【茶道】　お茶やってる方います？　十三席目

前スレ
【茶道】　お茶やってる方います？　十二席目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1133878265/

過去スレ、関連スレは>>2-10ぐらい

「お茶やっている方います」
http://game.2ch.net/hobby/kako/974/974047959.html
【茶道】「お茶やってる方います？　二席目」
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1019/10193/1019391389.html
【茶道】　お茶やってる方います？　三席目
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1031/10315/1031551314.html
【茶道】　お茶やってる方います？　四席目
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1041/10414/1041433407.html
【茶道】　お茶やってる方います？　五席目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1057164274/（dat落ち中）
【茶道】　お茶やってる方います？　六席目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1068935637/（dat落ち中）？
【茶道】　お茶やってる方います？　七席目？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1083248079/（dat落ち中）
【茶道】　お茶やってる方います？　七席目（八席目）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1096174100/（dat落ち中）
【いっぷく】趣味は茶の湯�A【いかが？】（九席目）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1105885988/（dat落ち中）
【茶道】　お茶やってる方います？　十席目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1114731943/（dat落ち中）
【茶道】　お茶やってる方います？　十一席目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1123642664/

【茶の湯】表千家のお茶　一服目【こころと美】
　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1122308864/
　表千家のお茶を主軸にそれに関係すると考えられる範囲で広く喫茶文化についても談義

【茶道】茶道世界の表と裏を議論しましょ
　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1019929801/
　？あまり語られていない「茶道世界」の表と裏を語り合いましょ。
　？許状や月謝のことなどの「金銭関係」や各社中内部のこと、家元総本部への異論反論歓迎！

茶道に関して
　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1019054140/
　？流派問わずこぼれ話を書いてください

【生菓子】茶道のお菓子（茶菓）について【干菓子】
　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1097342831/
　美味しい情報お待ちしております

伝統芸能板
茶道について教えてください。【其の二】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1058048037/

男で茶道やってるヤツ集結
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1113481513/

【裏千家若宗匠】千宗之さん
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1035801577/

お茶・珈琲板
抹茶について語るスレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077372365/

茶道について語るスレ？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077897416/

茶経
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077358442/

【突然】日本茶総合スレッド？煎目【ﾅﾝだが】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1114606787/

美術鑑賞板
★【茶道具】３席目★【茶道具】２席目★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1122990529/

お茶・珈琲
抹茶について語るスレ 2服目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1136749423/

習い事（伝統芸能から移転。）
茶道について教えてください。【其の三】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/class/1137935885/

>>5の下二つは>>4のそれぞれのスレの新スレなので…

>>1さん
乙華麗☆

( ^‐^)_且~~サークルに入ろうと思ってます( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

四季【和菓子】彩
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1054472202/

>>1
大津カレーだぉ

>>1
乙！

さて、向こうを埋めようか

重複スレが立ってるぉ！！

ここでいいの?

江戸小紋をお茶会や茶事に着る方っていらっしゃると思いますが、
三役以外に紋を入れている方はいますか？松葉とか菊菱などに・・・

>>13
こっちのがスレ立てが早い
950が宣言してはいないが要請を受けて立ててる
新スレ案内もしてある

何も問題なし

966を見てもｽﾚﾀｲ変えてみたいやつがスレ立て嵐してるんだろうと思う
関連スレは趣味板のものしかねーしあのスレタイだと探すのが面倒
多分>>1-4=5じゃねーか？

>>15
多分そうでしょぅね。純粋に新スレ立っているのに
気づかずにスレ立てしたんなら、タイトルは
今までのを引き継いでいるはずだし。

前に違うタイトルで立てて、さんざん叩かれた人だったりして。

>>14
お茶事の時は着たことはありませんが
お茶会ではありますよ。色無地紋付では
堅過ぎる、さりとて小紋ではくだけ過ぎ？と
微妙な時に重宝します＞江戸小紋

誰かワイン茶事ってして事ある？

なにそれうまいのくえるの？

江戸千家だったか・・うろ覚えだけど大寄せのお茶会で「わいん点て」というのが出たことがあったな。
わいんは「和員」だったような希ｶﾞｽ。
濃茶でもなくお薄でもなく・・・という感じのお茶を3人で回しのみだった。
それとは関係ないのかな？＞17

こっちが新スレ

江戸千家だけど、初めて聞いたよ＞ワイン
新参者だからかな？
この頃、江戸千家もお金にシビアになってきたみたいで、御免状いただくのが大変です。
「お金がかからない」と聞いていたから江戸千家にしたけど、やはり大変です。
でも、メジャーな流派よりはそれでも安いんだろうな…。

先日、円草のお稽古をはじめてしたんだけど、
お盆を帛紗で拭くときに「昔のえんの字に清めるの」と
教えていただいたのですが、そこで分からないくせに聞き返せませんでした。
昔のえんの字って口の中に員があるやつですか？
そうだとしても、お盆を拭く、ああいう手順になりますか？
（ここで聞いていけない質問だったらごめんなさい、スルーしてください。）

和巾点か？

>>22
圓の字の草書

>>22
相伝はタブー

相方はブタ

>>21
江戸千家も十分メジャーですよ。
お免状頂くのが大変・・・って金額的に大変ってこと？

>21
金額を示してくれれば一発で分かる

>>21ﾀﾝの金額待ち〜

>>22
私も習った時に、同じことを言われた。幸い私は
理解できたけど（昔の個人商店などの値札には
圓の字の草書体で値段が書いてあったりしたので）
これからの人に「昔の円の字」とか言ってもきっと
理解出来ないだろうな…

>22
とりあえず楷書で拭いてみて先生のツッコミを待つとか

江戸千家さんの金額が早く知りたいッ！！

楷書しか想像できません

>>31
それだ！うちの先生は冷静に「圓までは覚えていらっしゃったのね。草書よ。」と
冷静に指導されそうだ。

>>23-33
皆様、どうもありがとうございます。
圓であるというのはやはりあっていて、草書てことですね。
草書はさすがにネットで検索難しそうなので、本屋さんか図書館で調べてみます。
それにしてもあの手順・・不思議です。

御道具の銘とかも草書で記入してあると読めないんです・・・
老眼の方から「なんて書いてある？」とお道具を渡されても、形は詳細に見えても、
文字として判別できないんですよね・・・

草書も勉強したほうが良いのでしょうねー、お茶ってなんでも知ってないといけなくて
おくが深い！

>>34
素直にその時聞けばいいんだよ・・・

>>21
ごめん、江戸千家さんじゃなかった鴨しれない・・・
別のお流派だった鴨＞わいん点て
裏でも表さんでもなかったことだけは確かです。

前スレ埋めようよ

皆さんのお稽古場って、何人くらいなんでしょうか？
お社中の人数ではなくて、1回のお稽古の時の人数。

･･･これ以上増えなきゃいいなぁ(ﾎﾞｿ

増えなきゃいいって何人いるのよ

>>38
少ないほうがいいの？

少ないほうが点前の稽古する回数が増えるってことじゃない？

でも少ないと花月とかできないね。

ウチは7人です。
花月だったら2人は見学です。

だから、更に増えたら、花月2ﾁｰﾑ？w

うちものお稽古場も5人以上いたら花月やる事が多い。
メンバーは色々入れ替わる。メンバーのレベルで内容も変わる。

前スレ落ちちゃったね。今回立てるの早すぎ。

>>45
そうだね。マターリスレだし、次からは950じゃなくて
980くらいで次スレでいいんじゃないかな。

うちは夜生徒2人だけ。だから普段は花月なんて夢のまた夢です。
時々昼の部の有志を募って土曜日とか日曜日に別稽古してくださるよ。
その時は七事式の中から何課題か選んでしてくださる。

来週社中の利休忌で花月をするのですが洋服だとどんなものを着ていったらいいんでしょうか？
先生に聞いても着物でも洋服でもどんなものでもいいですよと仰います
花月をするからポケットはあった方がいいですよね
スーツみたいなのがいいのでしょうか？それとももっとくだけてた感じでもいいのでしょうか
着物で来る予定の同年代の方は小紋で来るそうです。

>48
花月の友

夏　綿の着物でお稽古している方っていらっしゃいます？
洗えるし楽で、なにより気持ちいいかなぁ〜と思うんですけど。

麻ほどではないですが、木綿も長時間正座した後は
膝とお尻が出て、膝裏がシワシワになります。
汗をかく夏は悲惨です。
お稽古用に後ろ身頃下半分にいしき当てをつけた阿波しじら、
ほとんど無地のものだけはいくらかましなので着ていますが。

そうですか..............
やはり皺とかを考えると少々暑くてもポリのほうが良いですね。
もちろん正絹がいいのでしょうけど。

夏はとりあえずポリの駒絽。手軽にざぶざぶ洗えるので。
正絹は涼しいけど、クリーニング代がバカにならんとです…orz
私のようなビンボー人には痛い出費。

夏は頻繁に洗いに出したいから　洗い代は痛いよね

お茶をやると、落ち着きとか出てきますか？
どんなに他人に言われても心を乱されないとか。

>>55
ないない。…まあ、どろどろした世界には慣れるかも？

>>55
精神的にはどうかわかりませんが（修行が足りないから）
和室での立ち居振る舞い、和食の作法は身につきます。
畳の部屋でもオタオタすることなく、落ち着いていられます。

心の修行は本人しだいだからなぁ･･････

はじめまして、職場の先輩に茶道を嗜んでいる方がいます。誕生日のプレゼントに、ふくさをあげようかと思っているのですが買うならお店は何処がお勧めですか？

>>59
地域を書こうよ。沖縄や北海道でもいいの？

>60
どこの作がいいかって意味じゃないの？
あるいは通販での利用も視野に入れて店を選んでるとか

じゃないとあまりにも・・・

>>59
勅題の帛紗などの模様の入ったものなら
流儀にも気をつけて買った方がいいかも。
女性なら赤、朱の無地なら大抵は間違いがないかと。
（私は裏なので両方使いますが《最近は朱を使うことが多い》
表さんはどうかな？）

皆様即レスをありがとうございます。

>>60さま
当方、先輩、共に東京在住です。出来れば関東にお店があるといいのですが、他にお勧めのお店があれば伺いたいです。

>>61さま
茶道には全然詳しくないのですが、ふくさなどの茶道用具はその専門店が存在しているのでしょうか。それとも呉服店などで売って居るのでしょうか。レスを拝見すると通販等もあるんですね。勉強になります。

>>62
私はプレゼントなので無難な物よりも季節感のある物や少し変わった物がいいかな、と思ったのですが流派など素人には難しそうですね。

>63
帛紗は基本的に消耗品だし、その彼女が既にお茶をやっているということだから
普段使いのものはまず間に合ってるだろうね。
ストックが増えればそれなりに喜ばれるかもしれないけど、人によっては
既に余ってたりもする。
また帛紗は厚みの違い（点前によって使い分ける）で数種類が売ってるから、
いまどの厚みの帛紗が欲しい、ってのも人によりそれぞれだと思う。
もし事前に聞けるなら確認しといた方がいい。
あまり細かいこと言うと混乱させるかな？
友湖や徳斎といったブランド物を贈っとけば、上記のような問題は気にしなくても
間違いなく喜ばれると思うよ。
それなりの値段はするけどね。

漏れも徳斎や友湖の袱紗をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてくれる後輩がほすぃ・・・

表は、基本的に朱が多いよ。うちは限定されてます。
変わったものだったら出帛紗がいいかも。
でも出帛紗も流派によって違うものね。

模様のある帛紗を使うのは裏千家だけじゃないかな？
出帛紗（表千家）とか古帛紗（裏千家）も流派がからんでくるし…。
もし流派が分からないとかだったら、帛紗よりもお茶碗とかの流派が関係ないものの方が良いかも。

>>63
茶道具屋というのがありますよ。呉服屋ではちょっと売ってないと思う。
あとは、デパートの贈答品売り場とか。デパートより茶道具屋のほうが圧倒的に品数多いけど。
私は東京住まいじゃないので場所は分からないけど、
iタウンページで「茶道具」と場所で検索すれば出てくるよ。ttp://itp.ne.jp/

上で出てたブランド物の帛紗は、徳斎は５・６千円台、友湖は１万４・５千円台ぐらいかな。
もちろん店やモノによって違うけれど。

>>59は先輩＝女とは書いてないのが気になるところ。
男に朱の帛紗送っちゃったりして。

流派が分かっているのなら必ずお店の人にそれを告げて品物を見せてもらいましょう。
流派が分からなかったら自分ならお茶碗や数奇屋袋にするかも。

使い袱紗も流儀によって違うからねぇ。
友湖って言っても千家の十職だし。
季節感と言っても表の場合、使い袱紗で季節感は出しにくいし・・・・

袱紗を贈り物にって
下着を贈り物にするようなもんに思えるのだが。
好みとかニーズとか他人にはわからないプライベートなもんつーか。


茶道具でも、他のものにしたら？
とりどりの懐紙とか・・・

>>55
私の所は年配の生徒さんばかりで社長夫人とか議員の婦人とかばかりなので
敬語が上手くなりました。
お茶席ばかりでなく、会社でや普通に年配の方々とお話する機会にスラスラ上品に
話している自分にびっくりです。w
先生ありがとう！
（一般的には年齢の割に品良くしゃべるので変に思われてるかもしれないけれど…）

なんかばかりばかりにばかりなってしまいました…orz
すみません…。

言葉は習慣だから、それはあるかもね。
普段から丁寧な言葉使いをするというのはとても良いこと。
↑
ところがだ、友達と話をする時に浮くんだわ。これが

>>75
同じくです。この間、某ホテルのランチタイムサービスに
妹連れて出かけた時のこと。もう昼2時過ぎていたこともあり、
メニュー見ながら「まだランチセットはございますか？」と
聞いてしまった私。後から妹から「フツー『ございますか？』なんて
聞いたりしないよー。『ありますか？』じゃん」と大笑いされた。

大きなお姉様方と日常的に話していると、ございます言葉が
身にしみついてしまうのだ。「さようでございます」とかね。
妹よ、頼むから笑うな…orz

いま、ﾓﾆｮっているのは私だけではあるまい

また帛紗の話に戻るけど…確かに季節感というのは
出しにくいかも。あと、消耗品ということを考えれば
お誕生日プレゼントにするなら、もっと後に残るものが
いいような気がします。お茶碗なら季節感も出せるし
あとあとまで残るし。どんなのがいいかわからなければ
茶道具屋さんで、予算と贈り物の目的などを話せば
それなりのものをいくつか選んでもらえるんじゃないかな。

>>76
「ございます」は謙譲語

ん？謙譲語ってことは誤用ってこと？
周りのお姉様方も「こういった感じのものはございませんかねぇ」などと
よく言っているので、私もそれに合わせてしゃべってたんですが。
変な使い方だから妹にも笑われたのかな？
何だか人と話をするのがこわくなってきたよ…

無駄に過剰な自信を持つから
そうやって無駄におびえるんじゃん
謙虚が一番よ
あと、身についた行動をすることｗ

何か勘違いしてる人が多いようですが、
『ございます』は確かに謙譲語ではありますが
『あります』の丁寧語でもあるわけです。
ちょっとぐぐってみればすぐわかりますよ。

だから「ありませんか」を「ございませんか」でも
誤用というわけでは「ございません」ｗ

ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ〜

辞書では丁寧語とされているけど
一般的に謙譲語として使われていることが多い

「まだランチセットはいただけるかちら？」
「まだ（ランチセットでも）よろしい？」とかでいいじゃん

>>81
謙虚が一番…その通りですね。

>>82
ありがとうございます。
間違ってないとわかって少し安心しました。

>>84
確かにその通りですが、ついお姉様たちの
言い方が口をついて出てしまったんですよ。
別に意識してわざと言ったわけではないんです。
で、妹から爆笑されて「？」って感じで。

敬語について語るスレじゃないし、これ以上はスレ違いになりますので
そろそろ名無しに戻ります。軽い気持ちで「私も〜」というつもりで
書き込んだんですが、スレ汚しになってしまってすみませんでした

問答のときに商業敬語がでてきちゃう人はいるお

「まいど」
『まいど』
「この茶杓、なんぼぐらいでっか？」
『まあボチボチでんな』
「その棗はどんなんだす」
『全然あきまへんわ』

ｿﾚは商人言葉

>>64ｻﾏ 流派等かえって迷惑になるなら考えてみます。そして友湖？ググってみます。
>>66ｻﾏ 出袱紗？色んな物があるんですね参考になります。
>>67ｻﾏ URLまで有難うございます。茶道具屋なるものがあるなんて。早速調べます。
>>68ｻﾏ 有難うございます、予算内でした。
>>69ｻﾏ 女性です。
>>70-72ｻﾏ 有難うございま茶道具屋さんを検索して行ってみようと思います。特に「下着をプレゼントされる感覚」だ何て当方には想像もつきませんでした。

去年は懐紙をあげたので今年は袱紗をと思ったのですがまずお店に行ってみます。
皆様本当に有難う。

わかって頂けたかちら

なんか「かちら」って、クセになりそう。

明日はいい天気かちら...........

かしらかしら、ご存じかしら〜

からちにこふ

それは危ないんじゃないかちら

おいおい・・・

おかちら！役人の手入れですぜ！

何このスレ・・・

可愛い懐紙だったら、いくつもらっても嬉しいと思いますよ〜
消耗品だし。

お稽古用にやっすいの買ったら、毛羽立って毛羽立って･･･(涙)

でも、表千家とかは懐紙も白の無地推奨だったような気も…？

表は正式には白ですね。
稽古とか、大寄せの時はまあ多少は遊びも許されるけれど・・・・

表が正式に白って、知らなかったです・・・Ｏｒｚ
色が入ってないにしても、「押し」で模様が入ってるのは
許される範囲でしょうか？

裏も推奨なのは無地の白だったとｵﾓ
（むかーし、大宗匠が若宗匠だった頃に出された本には
そう書いてありました）

>>101
頭デカっw

カラー懐紙なんていうのもあるんですね･･･。
知らなかった･･･orz

>>103
頭でっかちを表現してみました、ええｗ

ｵﾓﾃだけど無地つまらないので稽古のときはｺｿｰﾘあそんでまつ

でも、全体に色が散ってるようなのはやぱり使えない
端っこに季節の絵とか、無地で全体に季節のすかしとか
結構ｺｿｰﾘ気分 �Ir2

今日、茶道具店に伺い色々とお話しを伺いました。
結果、茶碗をひとつ選ぶ事が出来ました。乳白色がかった紅地に菖蒲が描かれている季節感のあるものです。
このスレの方々のお蔭様でいいプレゼントが出来そうです。ありがとうございました。

>>63は、素直でいい人だぉ！！

明日茶会なのですが、頭の中で組み合わせていた着物と帯をいざ合わせてみると
凄〜く変！！色々出して組み合わせていたら収拾がつかなくなってしまいました。
半襟もまだ付けてないし............(涙)

>106
熨斗書には連名で「２ちゃんねら茶道スレ一同」と書くのですよ

ｵﾊﾞｰﾝ方は何のことか分からず「一同」という文字だけ見て
中身の額に大いに期待することでしょう

半襟は仕舞う時につけておくべし！

銘は　「ｺﾞﾙｧ！菖蒲汁！」　と付けてあげよう。

このスレを読んだら、お茶友達がネラーなのか知りたくなった。
今度何気に探りを入れてみようｗ

耳元でそっと
「逝ってよし」
とささやいてみよう。

すかさず
「オマエモナー」
と返ってきたら間違いなくネラーです。

いや、それってあまりにクラシックなんじゃ

遅ればせながら「へうげもの」の1巻買った。面白い。
清原さんの「千利休」と比較しても楽しい。

>>116
いいなあ
読んでみたいけど最近マンガ全然読んでない。
マン喫でも行こうかな・・・

茶道もここも初心者で、ここで質問してよいことなのかどうか分からないのですが
茶事での帯についてお聞きしたく思います。
着物のことなどはいろいろ伺ったり調べたりしてなんとか分かったのですが
帯に関して、袋帯で「格の高い」というニュアンスがよく分かりません。
金銀の糸の入った織りの帯でもよいのでしょうか？
それとも金銀は避けた方がよいのですか？
先生は華やかでもいいですよとはおっしゃってくださっており、もしよいのであれば
金の入った袋帯があるので締めて行きたいと思うのですが、どうなのでしょうか？

おけ

>>118
金糸が入っているくらいなら大丈夫かと。
先生が華やかでも良いとおっしゃるなら、その通りでいいと思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/yolk_ny_concept/467433.html?p=1&t=2

バカそうだよね、この人。

>>121
直ﾘﾝするお前もな

>>121
私怨乙

全然バカそうに見えないんだが、どこがそう見えるの？

>>121
ｶﾗｶﾗさん？

>>121
12月28日の記事読んだら納得w

>>126
私も納得。フツー、ブログでもそんなこと書かんだろう。

その日の水屋写真、柄杓の柄とか茶碗2つの位置とか水桶（？）の蓋
茶杓とか、置き方が微妙にずれてたり揃ってなかったり斜めになってたりするけど
これが正しいの？

>>126
うわ、何ですかこれ･･･

>>119-120
118です。
ありがとうございます。
心おきなく締めてゆきます。

移転先のアルバムのトップに出てるのが自称所作が美しいお嬢さんなのかな

>>121
最初、私怨？って思ったが、>>126見て納得。
自分で言うかね。
久しぶりに「イタい」って思った。
ﾔﾌﾟｰの公開プロフ「勝利の女神」、竜田姫･･･
ｱｲﾀﾀﾀ

揚げ足を取るようだが…>>121のブログ。
トップの「家元に提出したエッセイ」のタイトルの和敬静寂。
本来は和敬「清」寂じゃなかったっけ？和敬静寂で提出したのか…

それにしても12/28の記事はアイタタ。

>>131
そうだとしたら…ううむ。手首が(ry

>>128
そうだね。とりあえずおかしいところを箇条書きにしてみよう！
最近2chで水屋の話はしてないし、揚げ足取りみたいだけど復習にもなるし。
略式の水屋箪笥みたいだから、設備の点は大目に見ましょ。

あと、この水屋の写真、いったいどういう状態なのか。
仕舞なのかいまから点前がはじまるのか微妙ですが、
替茶碗に茶筅が仕込まれてるから点前がはじまる前ってことで。
仕舞だった場合の方が突っ込むこと多いし。
水瓶の水が空けられてますが、気のせいですｗ

裏・表相違あるでしょうが彼女は表だそうですから
続きは表スレに書いておきます。

・

とりあえず「リング」で言ってたけど呪われている人は、写真の顔がブレルんでしょ？
完璧にぼやけてるよね。ちょっとオカルト入ってる。

あれは松嶋奈々子だったね　怖かった

確かにバカっぽいが・・・
去年いっぱいで終わってるブログにわざわざ嫌みなコメントつけてるやつも随分バカっぽい・・・

>>137
突撃しちゃった人いらっしゃるんだw

>>125
ｶﾗｶﾗ･･久々に出たーーー

突撃しただけでなく、ここのURLまで貼り付けてらっさるし。

春休みですから。

重用ってｗ

人を馬鹿にする文で誤植すんなよ
ここのアドレスまで貼ってみんながアホだと思われるだろ

ほんとだ！重要だよな。

２ちゃんねる初心者にありがちな、
おれは２ちゃんねらーだ、２ちゃんがバックについてるんだぞ！
っていう錯覚の元の荒らしだな。
で、逆に叩かれて、あれ？なんで俺を叩くんだ？
わかったぞお前ら全員サイト主の自演だな！って展開になる。

6/13もおもしろいよ。

ちょっと自慢ですが、先生のお弟子さんの中でも私は、
なんでも随分と美味しいお茶を点てるそうです。
屈指の弟子、とでもいいましょうか。「自称」

ピンクの帯に黄緑の帯締め？

>>145
良く見つけましたねw
もしかして、全部読まれたんですか？

>>146
しれっと突っ込まないで下さいw

しっかし、「屈指」って･･･
「自称」って、心にもないフォロー入れるなっつの。

重用(ちょうよう)って、この場合は使わないね。

茶人ってこんな方たちばかりなのでしょうか？
もちろんブログを書かれてる方のことではありません。

>>148
何をカマトトなことを。

陰口を陰口と認識せずに口に出す＝ヒョッコ茶人
陰口を陰口と認識しつつ口に出す＝茶人
陰口を陰口と認識させず口に出す＝名人

常識だよ。まわりには判るように言いつつ本人には気付かせない、という
奥義目指して研鑽してくれたまえ。

>>148
もいい線いってると思う。
何をいわれているか気付かないのもいると思われ。

>150
「茶人ってこんな方たちばかりなのでしょうか？ 」
この一行だけにしとけばなお良かった。
「こんな方ばかり」と「こんな方たちばかり」複数形との読みわけが出来ないのも多いだろうし。

言葉の裏に込められた意味を読み取るような会話や、その中に込められた心配りに気付くかどうかは
確かに茶人として重要だと思う。

茶人って色んな方がいらっしゃるのですね？



　　　　ってのは、どうかちら？

はじめまして。
前にあがっている質問であればごめんなさい・・・。
来週末に東京へ観光に行くのですが、
ついでにダシフクサを買おうと思います。
お茶を習いはじめてまだ一年もたっていないので
高級なものは必要ないのですが、お稽古に
いるようになってきたので買おうかなという感じです。
デパートでも個人店でもいいので、種類が結構揃ってる
というお店があれば教えてください。
お店の名前だけでも教えていただければ、後は
自分で検索します。おねがいします。

東京駅周辺に龍村があったような気がしないでもないような…
品が豊富かどうかは知らんが。まだあんのかな？ググんのﾏﾝﾄﾞｸｾ

帝国劇場の地下に店舗あります。
品物は、わりとあるかな

>>153
わかりやすい場所というと日本橋付近の老舗デパートですが、
新宿に寄られるなら、西口、東口にそれぞれ茶道具屋があります。
両者とも駅から近いので、交通の便はいいかと。
「茶道具 新宿西口」という感じでぐぐると出てきます。

質問です。
当方裏なのですが、
「ダシフクサ」って、どういう時に使うんですか？

>157
表には古帛紗を使う習慣がなく、代わりに「出帛紗」という帛紗と同じ大きさの裂を使う
ちなみに通常の帛紗のことはそれと区別して「使い帛紗」と呼ぶらしい

21日、大寄せの茶会の亭主側のお手伝いをしました。
朝８時に集合し、夕方６時に解散しました。お道具出したりお運びしたり
お点前したり　受付したり・・・・。とても楽しかったですし、これと
いって重労働ではなかったのですが、未だに疲れが取れません。
普段から着物を着ていないからこうなんでしょうか？

>>157
158に追加で・・・しかもお点前さんだけが濃茶の時に
お茶碗に添えて「出帛紗」を出します。
お裏さんは、お客にお茶を運ぶ時に、帛紗に乗せて運ぶでしょ？
表ではそれはしません。

古帛紗に乗せて運ぶのって茶会の点て出しのときだけ？

http://iko.jugem.cc/?cid=2
このブログで「相伝」って言ってるのは何をすることなの？
相伝料というのも許状の申請料とは別物みたいだけど・・・

>>162
直ﾘﾝはやめようよ。

>>161
立礼棚でお点前さんが点てたお茶も、半東さんが古帛紗に乗せて運ぶことがあるよ。
…うちの先生が言うには、先生によって古帛紗使う使わないの意見が分かれるらしいけど；

>>160
あ、表千家は、お茶会のお運びでは出帛紗は使わないんですか。
近々、裏→表に流派を変える（＆もうすぐお茶会があるらしい）ので、
朱の帛紗に加えて、出帛紗も早急に用意しなくてはいけないかと思ってましたが、助かりました。

（流派を変えるのは、単なる転居と曜日の都合と、
サークルやカルチャーセンターの類であまり縛りもきつくないから、というだけです。）

>>162
行台子の稽古をするのに￥55,000別途必要。
昼食代・プレゼント（許状入）代及び
但し、復習稽古３階を含むということなのかな？

この稽古場では四ケ伝も１回につき￥5,000
と書いてあるから、まあこういうシステムなんでしょう。

私の前の先生もこういう稽古の仕方で習ってたみたい。
請求しにくかったみたいで、払ったことなかったけど
茶通箱とか四ケ伝とかほとんど稽古してもらえなかったし
教えたくないのかなあ・・・と思ったりしていたら
「そんなに簡単に稽古できるものじゃないのよ」
とか言われていろいろ聞くうちに
「別稽古料を払って稽古するもので
　自分達もそんなに稽古してもらったわけじゃないし・・・
　普通に稽古の時間で教わろうなんて甘いわよ」みたいな

今の先生はそういうことなしに教えてもらえるんだけど
気合入らずに何回やっても覚えない生徒もいる。
そういう意味では有料システムもありかと思う。

わかるわかる。
気合って結構大事だと思った。
入れると入れないとじゃ全く違う。お茶って漫然とやってても美しさや流れのよさに
もちろん差は出ても、定型として一応形になるため、漫然をやりすごす感が否めない気がする。

>>162
これは多分、初めてそのお点前を先生から
弟子に引継ぐこと、つまり引次の儀式じゃないでしょうか？
この時は許状料とは別にお金が要りますが、大抵は
「お招きを受けたお包み＋許状のお礼」になっていると思います。
本来なら、許状が届いたと同時に、先生がその弟子を招いて、
初めてその点前を弟子に公開して（厳密には正午の茶事の形式）
許状を渡すのだと思いますが、先に許状が届いてしまったり、
反対にこの引次の儀式が先になってしまったりすることも
社中によってはあるようです。
（もっといい加減なところになると、普通の稽古中に
相伝を済ませてしまい、許状も普通の稽古の時に渡されると
いうところも知ってます…）

153です。
お答えいただいた方々、
どうもありがとうございました。

>>168
なるほど、お引次のこと言ってるのか。＞162
うちの社中は行の行台子からしか茶事形式のお引次はないよ。
いい加減な社中ｗなのかもしれないね。

>>170
行之行台子からあるなら、いい加減じゃないと思いますよ。
（うちも茶事形式は行以上、それまでは続き薄＋点心で
お祝いみたいな感じです）
私が知ってる社中で、奥伝以上、大円真さえも「稽古中に」
先輩のやるのを見て、それから自分も稽古させてもらって
「はい、これを引次にしますね」と言われたり、許状も稽古が
終わった後に「届いてますよ」みたいに渡されるところがあります。
そんなものかなぁ…とも思いますが、そこのお弟子さんは
「余計なお金がかからなくていいよ〜」と言われてます。

相伝といえば、前にここに出てた「茶々クラブ」でしたっけ。
あそこでは伝物もやるようですが…引次はどうなるんだろうと
ふと思ってみたり。

>>171
ども。
奥伝以上じゃないと通常の稽古中に（以下略）なのは
それで普通と思ってたけど世間一般からみたらいい加減なの鴨と思っちゃいました。
大丈夫ｗみたいで安心しましたｗ

奥伝でも通常の稽古中に・・って言うのはなんかありがたみ（?）ないですね。
お金かかんないと言えばそう鴨しれないけど・・・

稽古茶事や奥伝の特別稽古があると本当に気が引き締まりますね。
メリハリがついて普段のお稽古に気合が注入された気がします。

やはり奥伝の許状拝受の時は正式なお茶事でお引次していただきたいですよね。

>161
茶会だけとは限らない

>>137
コメントなくなったね

>>176
ブログのことはよくわからないけど
管理人削除かな、それとも本人かな

くどいのでは？
蒸し返さなくても。

おまえもうざい
「こんな方たち」ばかりだからここには来ないでいいよ

本人もしくは関係者だったのか。納得だ。
そりゃ蒸し返されたくはないわな。

まぁブログ立ち上げるぐらいだから　ここも見ているだろうね。

ヲチ板で心おきなくやってくれ。

利休忌ｶｷｺ

皆さんのところでは、何かされましたか？

>148>178
ｳｻﾞｽ

>177
米書いた本人が恥ずかしくなって消したんじゃw

板違いだから終了

菜の花きんとんｳﾏｰ

ちょっとお聞きしたいのですが
裏なのですが
点前の仕舞いに茶杓を清めるときに
自分の袱紗を汚さないようにその場でティッシュで茶杓を拭いてから
袱紗をたたむ･･などしますか？

新しい先生が「自分の袱紗が汚れたら大変だからね」と言い
初心者のうちからそれを指導しているのです
そのためか？自分の物は丁寧に扱い人の物は雑に扱う雰囲気になっています
着物に水一滴も飛ばさないように茶巾や茶碗をあまり洗わないなど

自分の袱紗を大事にするのはよいと思いますが･･

>>185
裏だけど、やらないよ。＜その場でティッシュ
…まあ、確かに静電気が発生してる時は帛紗使いたくないな〜とも思うけど、
お点前が終わった後の水屋で、頑張って帛紗に付いたお抹茶の粉を落としてます。
すぐに取れば、そんなに汚れないと思うよ。

>>185
お手前中でティッシュは無いよ。
特に湿気が多い時期や、何服も点てて沢山付いてしまった場合、
懐紙で拭ってから、というのは見たことがある。
新しい先生ということは、カルチャーですか？

ティッシュは使いたくないので、普段のお稽古用に、
ネットで塩瀬の帛紗を買おうかと思うのですが、
９号、１０号、どちらが捌きやすいですか？
佐保路というのもありますが。
ttp://store.yahoo.co.jp/mai-home/d6e7bcd3.html
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。

>>185
お点前中にティッシュやらないなぁ。
お茶会や亭主やる時はどうせ新しい帛紗使うし。
それを稽古用におろす人多いし。

>>185
あまりにお茶が残ってる時は、懐紙で軽く拭いて･･･とは言われたことはありますが。

でも、そのお稽古場の雰囲気は問題ですね。
人様の物こそ丁寧に･･･って茶道の基本みたいなものなのに。

>>187
書き方が悪くてすみません
引越しで先生を変えたと言いたかったのです
先生は「私は教授ですから応用をきかせています」と仰って、
いつも点前座の建水を置く辺りにティシュを置かせています
お弟子さんの中にはお茶を入れた直後に拭き出す方もいたので驚きました

>>185=191
私もそんなの見たら驚きます。
こう言ってはなんですが・・・
私なら、その先生を師と仰ぎお稽古を続ける気にはなれません。

>>192
同意…。
ティッシュ懐中してあって汚れがひどい時に
ささっとくらいならまだ許せるそうな気がするけど。
そもそも建水の上で帛紗に付いた茶を払うんだし。
根本的に何かが違う気がする。

やはり驚く光景ですよね
ティッシュを置き忘れていることがあると
点前の最中に突然、亭主が立ち上がって水屋へ取りに行くこともありますが
おかしいですよね

家からは少し遠いこともあり、もう少し近い先生を探したくなりました
皆さんありがとうございます

>>194
ちなみに表でもティッシュはありえません。

ティッシュありえない。そんなの聞いた事ない。
それ以外の点前はきちんと正しく習えているのだろうか…。

>>191
> 先生は「私は教授ですから応用をきかせています」と仰って、 
> いつも点前座の建水を置く辺りにティシュを置かせています

他の方がたくさんレスされていますが、私も
それは応用とは言わないと思います。
というか、「私は教授ですから」って、どうしてそこで
『教授』という言葉が出るのか、とても不思議です。

>>192さんがおっしゃっていますが、
せめて懐紙の間にティッシュをお客様に
見えないように挟んでおくのならわかるんですが。

うーん、色々な先生がいらっしゃるものですね。

おこぼしの上で使い袱紗をﾊﾟﾝﾊﾟﾝするのだって軽くしなさい、袱紗に付いた
お抹茶を綺麗に払うのはお水屋に帰ってからと言われます。

それは、それでいいでしょ
何か問題あり？きれいになるまで叩きつづけさせろってこと？

>>199
198ﾀｿが言いたいのはそういうことじゃ･･ｸﾏー？

>>199
ホント、一瞬釣りかと思った。
そこまで喧嘩腰にならんでもw

キレイ好き（？）の先生に習ってたことがあって
点前中に畳の上や炉縁に抹茶とか水がこぼれると
顔色を変えるもんだから、生徒が気にして
すぐに懐中しているティッシュで拭くハメになっていました。
（茶箱の蓋の上にも懐紙を置いてから茶碗を置くし、
　棚の水指の上にも透明アクリル板を敷くとかしてはりました。）

先生を変わった時、知らないうちにその癖がついていて
思いっきり叱られましたよ〜
こぼしたからといって、点前中にそんなことをしない！
こぼすのは所作が悪いから。
どうしたらそうならないか、考えてごらん。と
結果から原因を考察しろということですわー

汚れたりこぼしたりがイヤだったら
最初から点前せんかったらよろしいのに。

変な先生もいっぱいいるけど、なかなか転居とかも無しに先生を変わるのは難しいんだよね…。

柄杓でお湯を汲む時に、よく一滴こぼしてしまう。
少し待てばその一滴が落ちるとわかってはいるのだけれど、
そこで待っていいものやら･･･

･･また出てきてしまいました
>>196
ティシュなどに重点をおいてしまっているので道具の扱いなどは乱暴です
中には青年部？などで他の先生に所作を教えていただいても
「そんな所作のことなんか･･」と言うこともます

>>197
最初から「私は教授ですから何でも聞いてください」と言っていました
アピールしているということだと思いますが･･

>>202

　>汚れたりこぼしたりがイヤだったら
　最初から点前せんかったらよろしいのに。

そうですよね･･

教授なんて掃いて捨てるほどいるのに
その資格で得意になってる人なんているんだ

話の腰をもんでごめんなさい、
「こともます」ってなぁに？

それより

＞話の腰をもんでごめんなさい、

っていう表現にビックリしたのですが。

アンチテーゼなんじゃないの
「こともます」の

>>204
私も一滴落ちるのを待つｸｾがあったんですが先生に矯正ｗされました。
待つのは良くないと言われました。

他の誰もこぼさないのにあなただけこぼすとしたらそれはあなたの所作がよくない、と。
柄杓の出来が悪くて誰がやってもこぼれることもあるけどそういう時は私が見ていれば
わかりますからその柄杓を水屋から下げますよともおっしゃいます。

いちいちお点前の最中に拭いたりﾅﾆしたりもいけないとおっしゃいます。
それでも不測の事態に備えて無地の白いｶﾞｰｾﾞﾊﾝｶﾁを懐中ｏｒ袖の中に
忍ばせておきなさいと教えられています。
ちょっとこぼしたくらい気にしなくていいからお点前続行してどうしても拭きたければ
お茶出して袱紗腰につけてからそ知らぬ顔でｻｻｯとｶﾞｰｾﾞﾊﾝｶﾁ出して拭いて懐中しなさい、と。

>>208
もみたかったんじゃないの？ｗ

なるほろ〜

ふむ

＞一滴落ちる
釜から柄杓を上げる時に、
少し斜めに柄杓の底に角が立つ様にすくい上げてみては？
早く水が切れると思います。（これっていけない行為？）

>>214
いや、それでええと思うわ
せやけどキレイにせなあかんで
わからんようにな

「腰をもんで」ってのは冗談で書いたので、
あんまりマジになって引っ張らんでおくれ。

で、「こともます」って？

>>216
ﾂﾏﾝﾈ

私もあの一滴が･･･

>>210
ウチの先生も同じことおっしゃいました。

以前淡交会で、舞台でお手前をしていた方が、柄杓からポトッとしたとき、
解説していた先生が、「畳にしみができるから、すぐにタオルかなんかで
ふきなさい」っておっしゃってました。舞台だったからかな？
やっぱりすぐにふいた方がいいのでしょうか？
ウチの先生も210の方先生と同じようなことをおっしゃいますけど。

稽古方法に関しては稽古場のやり方に従えば良いでしょう。

本来の茶事では、畳は一回ごとに変えますから染みになるとか等は気にする必要はありません。
しかし稽古の度に畳を新しくしていては経済的にやっていけませんから、畳を使い回します。
ただどの程度使い回すか、雫が落ちても無視出来る程度か直ぐに拭く必要があるかは稽古場ごとに違うでしょう。

茶事では炭を使って湯を沸かします。しかし稽古ではどうするかは稽古場ごとに異なります。
常に炭を使う稽古場もあれば普段は電器炉で時々炭を使う稽古場もあるでしょうし、何時も電器炉しか使わない稽古場もあるでしょう。
どの稽古場の方法が正しいとも間違ってるとも言えないでしょう。
出来るだけ茶事に近いように稽古させたいと思って常に炭を使う師もいるでしょうし、
炭が使えない環境や、社中の経済的負担を出来るだけ軽くしてやりたいと思って敢えて電気炉を使う師もいるかもしれません。
本番の茶事では炭を使うという絶対的正解がありますが、稽古には正解は無いでしょう。あるいは稽古場ごとに正解が異なるでしょう。

畳に雫が落ちた場合も同様でしょう。

>少し斜めに柄杓の底に角が立つ様にすくい上げてみては？
これが良くわかりません。
角が立つようにって？

雫を落としたときにすぐ拭くか、
そのまま手前を続けるか、
稽古場ごとのやり方に従えば良い、
というのは解る。
しかし、拭くとして、
その所作が見苦しくない方法かどうかは問題だとおも。

鉄瓶でやる点前ってけっこう合理的なのかもね

>>222
そうですね
雫をこぼしたときに慌てて何も言わずに柄杓を置いて
タオルを取りに水屋にとんでいく人もいます
ちょっと見苦しいかも

> 雫をこぼしたときに慌てて何も言わずに柄杓を置いて
> タオルを取りに水屋にとんでいく人もいます

すさまじくかっこわるい
てゆっか先生よくおゆるしになるね

お抹茶こぼしたのならわかるけど、
たかが雫だけでそんなあわてるもの?

>>225、226
うん、炉縁とか貴人台とかにこぼすと･･
先生はいつも2ヶ所を同時に見てるので手順以外のことは何も仰いません

何も言わないと何も思わないは違う

お湯や水のかわりに揮発性液体を使ってお点前すれば
雫がこぼれても一瞬で乾くよ

火にかけて引火しないように気をつけてね♪

話の腰をまさぐって申し訳ないが、
下の二つはどういう関係なの？

http://www.edosenke.or.jp/
http://www.edosenke.jp/

ドメイン検索したら
上が財団法人で
下が会社 （Ｃｏ.）だった

江戸千家って結構分派してるんじゃなかったっけ？

>>230
まさぐるなっつのw
上の方見たら、
「家元の継承と家督の相続とが別々の道を辿りはじめることとなってはしまいましたが」
って書いてあるんだけど、
両方の家元が兄弟か何かなんでしょうか？

上が通称「弥生町」下が通称「池ノ端」って、まぁ、住んでるところのまんま。
弥生町は８世の次男、池ノ端は８世の長男の息子。

>>221
水平に柄杓を持ち上げては水がいつまでたっても切れないでしょ？
水滴を待たなくても良い様にほんの少し柄杓を手前に傾けると
水が滴りやすくなるでしょ？

茶道を趣味でやってる坊主です。

柄杓の水滴を切るために、私は最後にちょっと柄杓を傾けていました。
そしたら先生に「してはいけません」とたしなめられました。

やはり気づかれないように、そっとやるべきなんでしょうかね。
水平のままだと、水切りが悪いもんで…

以前に一度先生が見本見せてくださった。
湯から引き上げるまでは合を傾けてたけど、湯面から離れた瞬間に合が水平になってた。
まるで最初からずっと合を水平にして汲んだみたいで手品見てるみたいだった。
あまりにも自然な所作で、湯をくむだけのことなのに感動してしまった。

うわぁ。そのマジック見てみたいです。

テンプレにあるわけじゃないし見てる人いんのか知りませんが過去ログ保管庫しばらく更新できません
1001まで埋めてにくちゃんねるで見れるようにすれば保管庫は単なる手間省き位の意味しかありませんが

>214　>235
その理屈が分かっていれば正解までもう少しなんだけどな・・・
発想を逆転してみるといいよ

懐かしいなあ、初心者のころ、柄杓を下に向けてお湯に入れてたことがあって
湯を汲んだとたん「ぽこん」とか音させてたなあ・・・。
あと、湯を釜に戻すとき、手元が狂って煙幕発生させたりとか。

完璧に水平だったら、切れない水は底の表面を覆ったままで
水滴はこぼれないかもしれないなぁ･･･

上手い茶が飲めれば良い、それが武士の茶道だ

残念ながら　武士じゃないです

うん

>>240
237の説明してるやり方とまったく同じなんですけど、
これじゃ正解ではないわけ？
このままでも充分なんだけどなぁ…。

>>246
もしかして、>240=>242？
傾けるっていう発想から、“完全に”水平っていう
発想の逆転を言ってるんでしょうか？

いずれにせよ、精進します

>>247
日付が！w
ひろゆこ乙。

>>242
表のお手前では、柄杓を空にしたとき、
合を横にして釜に戻さなきゃいけないので、
茶筅通しなどの場合、水平で戻る訳にはいかないのですが。。。

>247
どうやったら水が落ちる、落ちないが分かっているなら
それを直接畳の上でやればいいってことですよ

>249
いままでは汲んできたときの話
柄杓が釜に戻るときについては、いかに水切れよく合の水を
注ぐかという別のテクニックが必要でしょうな

>>249
え？横なのですか？真横ですか？
私は、斜めにすると教わりました。

横とお曽和った ﾉｼ

私も真横。

あのう、柄杓の底を水面から上げ、いったんまた柄杓の底を水面にちょこっと
つけてみたらいかがでしょうか?本当に解らないようにさりげなく。
水滴が落ちにくくなると思います。

ごめんなさい。釜からくみ上げる時の話です。遅かったかな。

そのやり方。
私がアルバイトしていたホテルのレストランのスープの注ぎ方です。
稽古中は先生がしっかり見ているのでさり気無くというのは、不可能だと思います。
でも確かに水滴が落ち難くなりますよね。

お茶事が続いたので、春なのにお財布が寒いです。

透木釜・・・・激鬱・・・・

>>259
kwsk

>>259
なんで？釣り釜の方がめんどくさいじゃん。

釣り釜　嫌いだぉ

釣り釜…見た目は好きだし、いつか『茶飯釜の茶事』も経験してみたいけど
お稽古の時は扱いづらくてちょっと苦手かも。

裏千家の成分解析結果 :

裏千家の43%は着色料で出来ています。
裏千家の34%は欲望で出来ています。
裏千家の13%はハッタリで出来ています。
裏千家の6%は砂糖で出来ています。
裏千家の2%は情報で出来ています。
裏千家の2%は嘘で出来ています。

表千家の成分解析結果 :

表千家の58%は砂糖で出来ています。
表千家の33%は心の壁で出来ています。
表千家の7%はハッタリで出来ています。
表千家の2%は罠で出来ています。

武者小路千家の成分解析結果 :

武者小路千家の99%は海水で出来ています。
武者小路千家の1%はお菓子で出来ています。

↑っておもろいこと言ってるつもりなの？

はやってるよね
一部で

やっほぃ！！のニュースに出てたから
すぐに反応したんでしょ。

なに「やっほぃ！！」って？
vipが初出でガイドラインにスレがあったような気がするが

「浮気は絶対バレない！」宣言の不倫妻(34歳・元準ミス鹿島？)が
winnyで違法ダウソし「仁義なきキンタマ」ウイルスに感染！
OEの2000年以降の送受信メール一万通(含：不倫メール数千通)と
個人情報・会社資料・本人や身内、ご近所さん画像等が流出。

メール解析によって、同時多発不倫やアナル拡張、SMトライ、
粘着発情ストーキング、不倫相手の氏名・会社名までが判明中。
また、不倫妻は実家のある鹿嶋市で茶道団体に所属し
現在も稽古に通っている模様。

★まとめサイト
ttp://nullpo.2log.net/home/joywong703/

>>270
じゃ、「あふぅ！！」ならわかる？

そういう呼び方は初めて聞いたな…

内輪で流行ってる呼び方？をこっちに持ってくるなよ
リアルでｷﾀｰｰｰｰって言ってるのと同じくらい痛いぞ

'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-
　　　>>274は子供の頃思ったとおりの大人になれたかい？　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,(ｭﾟ /＾),-''";　　;,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,　''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,　　'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

話変えるなよ
悔しいのか？そーかそーか。ごめんな。
もう止めとくから泣きながらAAコピペするのはやめてくれな？

ねぇねぇ？
随分前のｽﾚに国際交流と称して韓国かどこかで
着崩れたピンクの着物でお手前を披露してる703が遠目に写ってる
新聞記事か何かあったよね。
アレを↓に貼ってきたら、具体的な情報出ないかな？

【茶道】　お茶やってる方います？　十三席目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1142009259/

謝ってくれたから許すぉ。

やっぱしお茶やってるからみんないいやつだな

>277
興味ないし。

また、変なの湧いてるなぁ。
春か。

今日のお稽古は、
やはり釣釜に旅箪笥でした。
１年に１、２度なので、
蓋を開ける手順を覚えられないダメな私です。

>281
乙でした。
旅箪笥のお稽古してみたいです。

同じく旅箪笥やってﾐﾀｽ
本で見たことしかなくって…

いよいよ桜の季節ですね。
私の住むところでは、いま8分咲きです。
この週末、茶箱持参でお花見します。
花点前をするんですが、もうすっかり
忘れているので稽古しておかなくてはorz

旅箪笥の蓋を左手だけで脇へ置くのは
非力な私にはなかなか難しいことで、
腕がﾌﾟﾙﾌﾟﾙします。

確かに横を持つからね〜　結構重く感じるぉ

どこから片手で持っている？
私は、旅箪笥の左に持ってくるまでは、両手を使って、
いよいよ脇に立てかけるという寸前に、右手を離しているよ。

>>283
いいですね〜＜茶箱でお花見
私も久しぶりに茶箱のお稽古したくなりました。

>>286
同じようなﾀｲﾐﾝｸﾞだけど、身構えていても左手だけでは
向こう側へｶﾞｸっとなりそうで怖い・・・。
先生のお宝だから大事に扱わないと、ね。

そーいや旅箪笥の季節だ。去年やって面白かった。
でも一年経ったら蓋の開け閉めの手順が曖昧だ…。

そんなに難しくないよ。

【歴史】日本茶道の確立に、高麗茶道が大きな影響を与えていた〔04/05〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144209636/l50

>>291
つ　ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1019054140/l50

中２の息子(日本文化大好き)に茶道を習わせようと考えているのですが、
あまり若すぎるのは、良くないでしょうか？
多分、茶道具とか軸の良さなどは、理解できないと思います。

それと、正座をすると脚が短くなるという噂は本当ですか？
だとしたら、成長し終わった後に始めた方が良いですか？

ご感想をお聞かせ下さい。

日本文化大好き息子ﾀｿは茶道に興味を示しているの？
それが一番重要だと思うけど。
道具のよしあしを理解するのなんて若くして始めようとﾄｼ逝ってから始めようと
あまり関係ないのでは？
もしお稽古始めたとして週一回数時間正座したくらいで足短くなるとは思えません。

知り合いの子供が通ってる中学では月1回茶道の時間があるそうです。
そのペースでお点前するところまでいくものなのかどうなのか甚だ疑問ですが
そういうものに触れるﾁｬﾝｽを学校側で用意してくれると言うのはいいことなのかなあと
思っています。ほんの入り口でも垣間見る機会があればそこから興味を持って
お稽古始める子供もいるかもしれないですよね。

まずお母さんが｢習わせよう」とか｢理解できないと思う」とかじゃなく
茶道に触れる機会を作ってあげて息子さんが興味を持つか持たないか
みきわめられたらいいんじゃないでしょうか？

>>293
確かに正座は成長を妨げる要因だとは言われているよね。
和室の生活から洋室の生活に変わってきて、日本人は身長も足も伸びたし。
でも茶道においては、あまり大きくならないほうが点前とかしやすいかもね。
大きい男性が、関東の畳でお点前するところ見ると窮屈そう。

正座って何年ぐらい我慢したらなれるんですかね〜

>>293
子供がしたいなら習わせればいいし、
したくないなら無理はさせない。

>>295
関東から関西に引っ越したら畳の広さにびっくりしたよ

自分が縮んでたりして・・・・

関西から関東もびっくりするよ

京間・江戸間・中京間とあるものねぇ。

中京間ってのもあるのね、知らなかった。

ふじ灰って藤の木肌を取って作った灰らしいけど
燃やして作るのにあんなに白い灰になるんだろうか？

>>303
「藤灰」で検索したら、参考になるブログ見つけた。
ttp://www33.ocn.ne.jp/~ryokusuian/osirase/osirase3.htm

実際に作ってみると真っ白にはならないんだそうで、
うちの社中にあるものも、真っ白ではなく少し茶色っぽい。
そういや石灰っぽいわ…最近の売ってる藤灰。

『茶の湯』 の世界は 『わび』、『さび』、『しぶい』、『ふら』 という4つの基本的概念に基づいている・・・・・というのを、
聞きました。
それぞれの意味を教えてください。
特に『ふら』を・・・

ふら千家

>>305-306
禿藁

相変わらずふら千家さんは荒れていますね。

こないだ、各流派がそれぞれに席を設けた合同茶会に行った。
私は、表だけど、表千家に「不白流」なるものがあると、初めて知った。
それと、宗偏流の席も覗いて見た。

各流派とも、微妙に点前が違っていて、参加しているこちらも
自分のアラが目立たなくて、気が楽だった。

でも、やっぱり同じ習うなら、門下生が多い流派の方が楽しい気がする。
マイナーな流派に所属している方、ちょっと寂しくないですか？

>>309
少し寂しいですよ。でもってメジャーなお流儀の人に馬鹿にされる事が
・・
以下略

そのメジャーな流派とは？

そろそろお花見も一段落でしょうか？
お花見茶会などなさった方がいらっしゃれば、
ぜひお話をお聞かせ下さいませ。

久々に小習の科目やって反省しきり。
覚えてると思ってても超久しぶりにするとあちこちいい加減になっちゃってて
あれ？ここはどうだっけ？みたいなことの連続・・・orz
先生ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！

　　　　　　　　i l l　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ＼＼
　　　　　　　　ヾy　‐-￣￣￣　ヽ､　　　　＼　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　 ィ　　　ヽ￣＼　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ ｀､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　ｰ-､　　　　　　＼　 　　 ｀､
　　　　　　　 /　 　ヽヾヽ＼　ヽ＼　　ヽ､　　　　　　　　　　､
　　　　　　　//　/ 　|＼　　　　　　ヽ､　　 ヽ　ヽ　　|　　　l｀､
　　　　　　 / |　 | 　 l　, ､＼＼＼＼　　　　　　 ＼　 |　　 l 丶
　　 　　　　| ｌ 　 |. 　 ､!　＼　＼　ｰ '''' ヽ､ヽ 　 　 l　 |　　|　`
.　　　　　　|.ｌ　　|　　ｒ'｝　､　＼,,､　 ､__,,､-‐''｀ヽ　　|　|　　|　 |
　　　　　　 l.ｌ　　|　 （ {　　｀ー''丶 　 '''ｰ- '´　 |/ヽ |　| | ii 　|
　　　　 　　 l 　　|　 ヽ;　　　　　 |　 　　　 　　 |'　ｉ| l　| | |　 i
　　　　　　　ヽ　　.l 　 ｀i.　　　　 i　　　　　　　ﾉ, / / /// 　/
　　　　 　　　 ＼.　l　 　ヽ.　　 　ヽ　　　 　　/｀"　/ //　|￣ヽ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ヽ.　 　　ヽ　　_,,,,,,_　 　 　/r､　／ /　　|　　 |　 ＜　 許さん･･････
　　　　　　　　　　　＼　／llヽ　 ‐-､｀' 　 /1| ヽ　／　／|　 　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／　 ||∧. 　 　 　／ | |　 ＼-‐' 　 |　 　|
　　　　　　　 _ ,､ -／l　　 ||{　ヽ,,,,,,,,,／　 .| |　　　|ヽ､､　|　 　|
　　　 _,､- ' ´　　　　|.　　 ||｛　　　　　 　　| |　　　|ヽ､　゛|　 　|､,,_

>>310
表だけど男だから遠州流などに漠然とした憧れがあるよ
馬鹿にはされてないと思うけど
でもちょっと寂しいだろうな

遠○流は、最近必死になっているような気がするけど気のせい？
宗匠と奥さんのマスコミ露出は半端ないね。

一回、地方であった大きな茶会（大寄せだけど）に行った事があるけど、
敬語も話せない若造がお世話係だったから、萎えたなあ。
人材不足をはっきりと感じたよ。

>>316
具体的におしえてください

325 名前：名無しって何ですか？：2005/12/27(火) 07:14:19 ID:YevwbuuZ
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　　　　　　　　　竹石　圭佑
　　　　　　（1986〜　愛知県名古屋市）

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注　これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。

>>316
いや、ただそういう人でも借り出さないといけないくらい弟子が少ないのかなと・・。
実際、遠方から駆けつけて来た先生風の人も何人かいたよ。
それに、宗匠自ら来ていたからね・・。

大きな流派なら、その県支部の人がやるような茶会なのにね。
入門者を増やしたいという思いがビンビン伝わってきた。

>>314の五右衛門さまに......................ﾎﾟｯ(*^_^*)

今は華道も茶道も習い事は人材集めに必死だね
華道も入門者を逃がさないようにかなり甘くなってきてるらしい

商売だからね

門下生が沢山いるからいいっていうもんじゃないと思っているけど。　
ってか前ｽﾚとかこのｽﾚの上の方読んでても、( o )゜゜な話が数多く出てきてるからDQN人率高そうで怖い…

俺だったらしょっぽい会にでも宗匠来てくれたらうれしいな〜
色々お聞きしたい
ほとんどの同門が宗匠を一回も直接見れずに一生終えそうなマンモス流派っすよ
とはいえ、宗匠が来るなんてしょっぽい会に誰か隠れた実力者がいるんだろうね
大寄せ茶会なんて入門者発見イベントってより
「あの先生が水屋仕切ってんなら挨拶いかねば」「恥かかせられん」
って感じでないの？

> 「あの先生が水屋仕切ってんなら挨拶いかねば」「恥かかせられん」
> って感じでないの？

そうそう。アホクサ。

つうか、>>324は宗匠と家元の区別が付いてないような････

「しょっぽい」ってどういう意味？関西弁？

ウラですが
最近は研究会で毎回のように「着物は無地の一つ紋に拘らず季節に合わせて･･」と
業躰先生がおっしゃいますが古い先生方は無地の一つ紋に拘ることが多いようです
何か理由があるのでしょうか？
大寄せ茶会でも「無地一つ紋が礼儀ですよ！！」と言われると･･
そもそも無地の一つ紋はいつから約束みたいになっているのでしょうか？？

>>326
宗匠って本来家元のみでしょ
表は久田宗匠堀之内宗匠って表許状発行出来る人も宗匠だけど
それにつられて表じゃえらいさんを宗匠って呼んどきゃ間違いが無いって空気有るけど

遠州流は
御宗家、宗慶です。
家元、宗実です。

>>329

「そこの社長！寄っていきませんか？カワイイ子いっぱい居ますよ」

の社長と一緒だな

>>329
表だけど、どんなに偉かろうと町の先生を宗匠なんて呼ばないけどなあ。
宗匠は玄関さんで十徳着てる人ぐらいにしか使わない。
で、お家元はお家元宗匠ってお呼びして、そのほかの方々は○○宗匠。
玄関でも若年の方は○○先生。
大勢の前で町の先生を宗匠なんて呼んでると周囲の失笑を買うと思うけど…・。

だね、十徳着てる人しか宗匠って呼ばないね。

大正、昭和初期ぐらいまでの千家では、「的伝」の位が「宗匠」。久田も
堀内も代々「的伝」の家だと思うが、本当に当代が「乱れ荘」までで、
「真台子」の相伝を受けていないとすると、「的伝」はありえないから昔
のルールではどうなるんだろう？そもそも、久田も堀内も自家に相伝の真
台子がある「脇宗匠」格の家だから「宗匠」は当然ではあるがな。統一
表千家になった時、このあたりは曖昧なままだったかも知れんな。
裏なら昔は東京でも鈴木（宗保」、戸田、亀山、藤谷あたり「的伝」だった
から「宗匠」。今「的伝」は親族だけらしいから、「宗匠」も正しくは親族
だけなんだろうな。

テケテン

>>328
私も裏です。いつからかは知らないけど、裏では
無地紋付が第一みたいな風習？がありますよね。
茶事ではまず無地紋付。大寄せの濃茶席の
お手伝いも無地紋付。宗家での講習会は勿論、普通の研究会も
無地紋付。「旅館の仲居さんの制服みたいに無地ばかり
着なくても、色々あっていいのに」と業躰先生によっては
おっしゃる方もありますが…何故か無地紋付にこだわる
お姉様方の方が多いですね。

そりゃあ無難だからでしょ。

裏です。
うちの社中でも研究会・地区大会などの行事の時は色無地一つ紋でと言われます。
許状のお引次の時も色無地一つ紋かな？
内輪の初釜やお茶事の時は何でもいいと言われるかな？
大寄せ茶会の時は色無地じゃないのにしなさいと言われます。
濃茶席はやったことないからわかんない。

先年大宗匠が当地に講演にみえた時先生は「私は役員だから色無地一つ紋で行くけど
あなた方一般聴衆は何でもいいわよ」とおっしゃいました。。
そのあと懇親会があったので「尚更役員以外は華のある着物の方がよい」と。

華のある着物って付け下げとか訪問着って事なんだろうか。
何でもいいが何でも良くなかったりするから困る。ﾊｧ

アッサリ付け下げ　もいいと思うぉ

でも、色無地って良いよね。
帯のおしゃれができるから。
それに、地紋にこだわって、好きな色に染められるのも嬉しい。
通の人が最後に行き着くのが、色無地だったよね。

私はまだまだその域には達していないけど、
最近、本当に絵羽ものには興味がなくなったよ。

色無地をネットで買って　酷い目にあった

>>342
どうした？

>>342
縫製が悪かったとか？

>>342
私もネットで安く色無地を、、、と思ってたので、
詳しくお教えいただけると有難いです。

342です。
・縫製が悪かった。
・紋を入れたけどあまり綺麗に抜けていなかった。
・寸法が希望通り出来ていなかった。
そういったことをネットだと一々電話しながらメールしたり
着物を宅配で送ったりするのが面倒でした。

もちろん全てじゃなくて、良かったと思う買物もありました。
結局、当たり外れがあるんだなぁと思いました。

>>346
仕立てが悪いとかはたまに聞きますけど紋が間違っていたでなく
綺麗に抜けてないのは…検品とかしないんですかね？
分業作業されていてトラブったのかしら。
仕立ては博打っぽいのでネットで頼むのに抵抗がある…。

>346
参考になりました。
夏物の準備しなきゃ！と思っていたところで、
ネット注文も考えてました･･･。

ファ板の着物スレだったかで、夏用にポリで着物を作ったら、
長時間の正座で足に湿疹ができた、というレスを見たのですが、
ポリ着物で失敗した方いらっしゃいますか？

夏の色無地を作った時、店主が私に似合うからと薄〜い薄〜い白に近いオレンジを
何回か色出しして作ってくれた１点しか無いものなんですが、
その店に洗い張りに出した後、その店のCMをTVで見かける様になったんですが、
モデルの女の子に私の着物が着せられていました。
あんな色、めちゃ色白の私しか着れないだろうものだからCMみた時すぐわかった。
別にどうでもいいけれど、初めて見た時は複雑な気分だったなぁ。

せめて、事前に了解とってほしいよね。

>350さんに同意。
勝手に客の着物を撮影用に使うのはねぇ。
ましてそういう薄い色では、汚れなどの事故も
起きやすいし。

>>349
それ、「複雑」ですんじゃうの？

>>352
だってもう２年くらい前の話ですし…。
今はもうCM流れてないですし、現場確認したわけじゃないですからねぇ。
ホント初めて見た時は！！！！！ですよ。
自分の着物なんですから。間違うわけないんですから。ｗ

>352
絶対に自分のだ、っていう確信が持てないから「複雑」なんじゃないの？
文句いうのも微妙だし。
確かに、「複雑」だね。

2年もたったんならもう遅いけど、
見たときに、うちの使った？って聞いて見ればよかったんじゃないかな。
否定するかも知れんけど、突っ込めば白状するかも。
そしたらなんか負けてもらうとかできたかもしれないね。

>>348
それは「あせも」になったということかな？
肌が弱い、汗っかき、など色んな要因が絡んでそうだね。
下着や肌襦袢、長襦袢で調節も難しいのかな。
長襦袢も洗える化繊だったのかもねー。

>>348

つ　【　ステテコ　】

スレ違いかもしれませんが、お許し下さい。
茶人の感覚で教えて下さい。

小さな掛け軸をマンションの玄関に飾るのは、｢あり｣でしょうか？
やっぱり、おかしいかな？

茶人でもないけど、俺は全然問題ないと思う。
掛け軸以外にも色紙や短冊なんかも手頃でいいんじゃないですかね。
茶室によっては使い古した巻物を壁紙にしたりもしてるし、書をアート感覚で捉えるのはむしろ正統だと思う。
（もっとも、壁紙や下張りにしてたのはアートというよりリサイクルだろうけど）

>>346
まずいくらだったのかと。
>>358
自分で買ったものなんだから、どう使おうが自由だと思うけど。

>>357
いただきますw

ポリ絽にチャレンジしてみます。

愛と悲しみのポリ絽

>>362
愛と悲しみのポロリ　って見えたｗ

愛少女ポリアンナ物語

ドキッ！女だらけの大茶会
（ポリ絽もあるよ）

女だらけというか、たいていの場合おばｓ(ry

そう言うのを ポリ絽オリンピック って言うんだな。

ポリ絽〜いずみに〜囲まれて〜♪

>>366
いや、たいていの場合おばあs(ry

皆さん盛り上がりすぎw

あー、絽じゃなくて炉もそろそろお別れかぁ。

日本の茶道の起源は、朝鮮半島の茶道！！？？


高麗茶道 日本に深い影響 <上>
【歴史】日本茶道の確立に、高麗茶道が大きな影響を与えていた★3[04/05]
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144261404/
　スレッドミラ−
　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1144261404&ls=all


高麗茶道 日本に深い影響 <下>
【在日韓国民団】「日本茶道の精神性「わび、さび」も、もともと高麗茶人のものだった」茶室や茶道具も高麗の影響…民団新聞[4/19]
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145423626/
　スレッドミラ−
　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1145423626&ls=all

お昼のﾆｭｰｽで玄室大宗匠がﾜｼﾝﾄﾝで献茶してるとこでてたね。

>>372
見ませんでした。

そういえば風炉の季節になりますね。
柄杓の扱いが･･･

大宗匠と宗匠ってどっちが上なの？

大宗匠。
つか、大宗匠って裏の鵬雲斎大宗匠しか

スマソ、途中で送信してしまった。
「鵬雲斎大宗匠しかいないんじゃ？」です。

家元じゃないの？
やっぱ大宗匠は家元に気使って控えてるみたいだし

青年部、やめたい・・・

>>378
青年部は入るのもやめるのも自由だし、やめたかったら
やめてもいいのでは。それともやめにくい理由でも？

会員数が２０人以下なので、「やめます」と言える
雰囲気では・・・

人数少ないから、「やめます」って言える雰囲気じゃない。

>376
小堀宗慶

うちの先生、自分の都合でコロコロと稽古日が変わるので、スケジュールを
合わせるのが大変。
今月の稽古は、今週末の土日連続です。嫌だなぁ。

>>383
それは大変ですね。
最初からそうだったんですか？

何かプロ意識の足りない先生だね＞383さんのとこ

>>384、>>385
383です。引越しで今の先生について２年目です。
他の方に聞いてみると　私が入門する前からそんな感じみたいです。
他の人にとっては、最初からそんな先生なのでもう慣れたそうです。
でも私は、どうしても慣れることができなくて・・・・・・・・
もう少し考えて見ます。

＞他の人にとっては、最初からそんな先生なのでもう慣れたそうです
なるほど。お稽古日決まってるのに慣れてる側からしたらたまらんね。

えーと流れ読まずにカキコします。
先日とある茶会に飛び込みで参加したのですが(そこは自分が習っている流儀ではない)、隣のオバハンに一々ダメ出しされて激しく鬱…
懐紙の使い方が違うな始まりお茶のいただき方とか。
おかげ様で亭主より注目を浴びてしまいました(泣)　
私の習っている先生は大寄せ茶会で違う流儀の方がいらしても、「どうぞ御流儀で」とおっしゃるので何処もそんなものだと思っていたのですが、
どうやら世間には自分の流儀が絶対というヒトもいるのだなぁとｵﾍﾞﾝｷｮした小一時間でした。

>>392
災難だったね

>>388
そのオバハンはお茶を楽しむ心ってのを知らないんだね。
かわいそうな人だから同情して上げた方が良いよ。

お茶ってのは、所作がすべてでは無いよね。
お稽古で所作がやかましいのは修業だけど、お茶会は
楽しむ場、もてなす場、修業の成果を見てもらう場だよね。

>>388
そういう手合いはたまにいるね。
自分が習ってるもの（もしくは自分）”だけ”が正しいっていう原理主義者。
あんまり気にしないほうがいいです。

>>388
ｶﾞｯｺのｾﾝｾｲ上りじゃないか？そのオバハン。ｗ

そのｵﾊﾞﾊﾝ以外は全員空気読め！って心の中でツッコミ入れてただろうなぁ

たぶん初心者の域を出ない茶歴数年の人なんでしょう。
そのころはお茶会へ行っても、点前や客の作法や着物が気になって
せっかくのお道具も取り合わせも心に留めず帰って来たりしました。

>>389-394
ウワーン、皆さんありがとう！

普段なかなか他流儀のお手前を見る機会がないのと、舞台が最高(桜散る中の観桜茶会)で急遽参加したわけでしたが、いやはや…　

>>394
そのオバハンお手前終わった後に席主にご挨拶に行っていたし、年齢からして(推定60代半ば以降) 相当なキャリアかと。
お手前最中も身を乗り出して拝見するので、私は『見えねー！』状態。
勉強熱心もいいけどもう少し回りを見てほしいです。

それは、おもいやりがないひとでつね

ちなみにどこの流の席です。

どの流派にもその手の輩はいるでしょ。

初めておじゃまします。
＞＞３８８さん
話を伺って推測するとそのお客様はその席主の先生と同門ではないかとおもいます。
兄弟弟子だと甥（姪）弟子（こんな言葉はないが）にはけっこう意見したがりですよね。
「大きなお世話だ自分の弟子だけ教育してろ」と腹には思いますが、
こういう近所のおばさん風のかたもいますとけっこうしげきになります。
ただお客としては同席したないですね。
料理屋に行き自分たちはおいしくいただいているのに「まずい。責任者だせ」などと
クレームをつけてる場面にいあわせますとおいしいものもおいしく感じられなくなりますよね。
席主としては痛いところです。

ま〜いいじゃないのオバハンに言わせてあげなよ
ま〜たやってるよってみんなに思われてるちょっとした有名人かもね
来年もその茶会に行ってみれば？

でもさ、そのオバハンって、ちょっと不躾だとは思うけど、
本当は良い人なんじゃないの？
多分、やり方が下手だったんだよ。
だって、見ず知らずの人にきちんと教えてあげているんだもんね。

冷たい人って、誰かが間違ったことしていても、知らん振りしているもんだよ。
そして、心の中で笑っているんだ。

おせっかいオバサンって、うざいけど、本当は優しい人なんだと思う。
苦言を呈してくれる人ほど、親切だと思うけど・・。

作法を知らずに困っている人に教えてあげるのなら優しい人ですが、
お流儀の違う方の作法を「違う」と言うのは、
狭量な人、もしくは井の中の蛙ではないでしょうか。

また違っていても、師弟関係があるならきちんと教えなくてはいけませんが、
後輩・同輩でも小声でそっと教えるか、後からさりげなく伝えるか、
ましてや他人に万座の中で指摘して恥をかかせる必要はないと思います。

教えてください。今日お稽古で旅箪笥・釣り釜のお点前をしました。
炭点前をやったのですが、なかなか覚えられません。
いい本ご存知のかた教えてください。本は出ていないかな？

裏千家なら普通に教本に載ってると思うけど？

第２回 骨董・古美術展示即売会in松江

開　催　決　定

茶道具、多数展示します。
http://www.rak1.jp/one/rak2_pv.cgi?no=kotto

>>403
先週買った本
「基本の炭出前 [表千家流]」　堀内宗心著　世界文化社

土曜日に茶茶くらぶの体験レッスンに行ってきます
初めての茶道でどきどきですが楽しみです

楽しんで来てね。

昨日、日経新聞の集金屋さんが置いてった日経の冊子の表紙が
茶々クラブだった
先生はさんで炉が2つ、二人の客の前に各々菓子鉢
こういうお稽古風景初めて|∀・)ﾐﾀｰ ですが、裏千家ではﾃﾞﾌｫなんでつか？

>>409
別にデフォってわけでもないですよ。
茶々クラブがそうだというわけで、どこの稽古場でも
そういうわけじゃないっす。

そうなの
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

お手前を誰かと同時進行なんてなったら
それだけでｱﾜｱﾜしちゃうなーと思ったデス

>>404
私は表なんですが、裏の本は書店にありますかね？
>>406
その本持ってます。釣り釜のは乗っていませんよね。くさりを１つぬかしであげたりするところがでてくるんです。

書店をいろいろ回って調べてみます。返信ありがとうございます。

裏千家のは本屋で売ってるけど
お手前が表と一緒かどうかはわからない。

表ならこっちで聞いた方がいいと思うが
【茶の湯】表千家のお茶　一服目【こころと美】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1122308864/

書店に寄ると最近は表さんの本も充実してるなーという印象。

最近は表、裏だけでなく他の流派の本もよく見かけるようになった
いいことなのか･･売り上げなのか･･

>>409
亡くなった前先生のお稽古部屋には炉が２カ所切ってあって同時進行がデフォでしたよ。
一回お稽古に行くと必ず二点前みて頂くきまりでしたがそのうち一点前は先生の間近の炉で、
もう一点前は畳１畳半離れた炉でお稽古しました。
そんなに異常なことなのかちら？先生が２人の生徒を同時にみるって・・・

>>417
異常正常とかいい悪いという話をしたかったわけじゃありませんのよ

皆さんの先生は許状の申請をどのようにやっていますか？（裏）
支部を通すのでしょうか？又は直接京都に申請していますか？
私の先生は直接京都まで行き、そのとき事務所で抹茶を頂けるらしいのですが、
「今○庵でお茶をいただけるのは名誉なことなので
早く直接申請に行かれるまでの資格が欲しい」と言う方が出てきてびっくりです。
そんなに今○庵に殺到したら大変だと思うのですが直接行く方は多いのでしょうか？

>>419
通常は支部を通すと思いますが、一部の先生たちは
直接申請に行かれる場合もあるようです（どんな資格が
あればそういうことが出来るかは知りませんが）
ちなみにうちの先生も、419さんの先生のように直接に
申請に行くようなことを聞いたことがあります。
確かに誰も彼もが殺到したら大変なことになるので
直接申請できるのは、限られた人だけではないでしょうか？

>>419
名誉なことかもしれんが泡だらけの茶を飲んでも美味しくないと思うんです。
真面目に。

>>417
茶々クラブがどうかは知りませんが、
生徒の多い人気のある先生だと普通でわ？

1回に10人ぐらい教えようとすると、仕方ない。
1人のお点前を見るのに、9人が客として見てるのも・・
先生が教え慣れてないと無理だけど

稽古の仕方って社中によって違いますね。
点前が間違っていても、先生以外は指摘したらいけないとか

逆に違いを指摘しながら稽古するところもあるし。
普通は前者ですが、人数が多いところだと
後者で合理的に稽古するみたいです。
で、？？？となったときに先生が違うとかそうだとか
点前を直してゆく。
先生がしっかりしていないと、指摘オバハンみたいなのが
大騒ぎをするので無理ですけど。

二人が点前する稽古場は
先生が「違う、右手」とか片方に言った時に
もう一人が「えっ？」とか反応することも多いですよ。
で、「ああ、私じゃないのか」と気が付いて点前を再開する。
最初からそういう稽古に慣れていれば大丈夫ですが
そうでなければ、落ち着かないカンジがするでしょうね。

>>421
事務所で頂く抹茶もあまり名誉とはいえないよね

>>421
裏以外の流儀の人かも知れんが、そういうのはちょっとどうかと。
あれが美味しい、泡なしだとﾏｽﾞｰと思ってる人もいるんで。

異常とか不味いとか、極端に振れる人が多いね
感情的なのはおばさんだから？

>>426
一行目はともかく、二行目は不要でしょう。
そういうことをわざわざ付け加えて言う人の方が
むしろおばさんくさいですよ。

藻前ら、どっちも おばさんだいっ！

つか、ここってそもそもがオバサンスレでしょｗ
たまに初心者らしい若い人もいるけど、どうも年季の入った人が多そうだし。

>>427

日本語苦手なの？
わざわざもなにも、二行目あっての一行目ですよｗ

藻舞ら全員ｶﾗｶﾗ女か？
脊髄反射ばかりいい加減に汁

では次の方どうぞ↓

着物スレ池って言われるかもしれませんが･･･

大寄せで、袋帯の文庫結びを初めて見ました。
あれって、結構邪魔じゃないのかなぁ。

>421
宗家のお茶にはホイップクリームでも入ってるのか？

邪魔でしょうね。

>432
後ろを、お運びの人とかが通れないんじゃないですか？

障子突き破るかもしれないしね。

>>432
私もたまに見ます、大寄せでの振袖＋飾り結び（文庫その他）
お点前する人でそういう格好の人も見ましたし
お客さんでもいらしたことがあります。
正直言って、茶席には飾り結びは邪魔だと思うけど、
美容院で着付け頼んだりする時、「お茶会に行きます」というと、
そういう結び方にされることもあるみたいです。

うちの地域ではそうなんだけど変わり結びは追加料金かかるから
美容院では変わり結びしたがる。
自分で着付けできない頃美容院で「どういう結びにしますか？」って聞かれて
「お茶会なんでお太鼓で」と言うと「せっかくのお茶会なのにお太鼓じゃつまんないでしょう、
こういうのは？こういうのもありますよ？」って写真見せながらいろいろすすめられた。
「いえ、お　茶　会　だ　か　ら　お太鼓でおながいします」と必死で突っぱね続けて
最後は着付けのｾﾝｾｲ「ちっ」って感じでお太鼓にｗ

今は自分で着られるようになったからそんな苦労もないうえに既に変わり結び勧められる
トシでもなくなったorz

皆さん夏の着物にガード加工ってされています？
頻繁に汗抜きとかするので、私はしなくていいかなぁと思っていたのですが、
私の周りでは、結構してる人が多いんです。

茶茶くらぶってきになります。びじんな若い先生っていますか？

>439
つ【ポロリならぬポリ絽】

>>440
テレビで紹介されてる時にみたけど
いまいちだった。

>>439
ガード加工、おおはやりだよね。
大島にまでガード加工してる人もいるし

>>439
汗抜きってどれぐらいの頻度でしてますか？

>>440
茶茶くらぶ申し込もうとしてる真っ最中です

ﾍﾀなﾊﾞｸﾁ打つより最初は茶茶くらぶっていうのもｱﾘ鴨ね。

>>433
でも茶道本に広告載せてて、かつ裏の家元好みのお茶つくってる店のしおりに
「お抹茶はあまり泡立てると美味しさが損なわれます。全体が泡立つまでにお召し上がりください。」
って書いてあるんだよなｗ
どことは言わんが。

>447
ふわりとした柔らかい口当たりを出すのに茶を泡立てるのは常識だが、
茶の溶け具合や美しい泡立ちを意識しすぎて茶筅を振るのにやたらと
時間をかけたり乱暴に掻き混ぜすぎると確かに味が損なわれる。

>>448「全体が泡立つまでに」ここポイントだね。

初めて茶茶くらぶのHP見たけどすごく受講料？が高いんですね。
こんなものですか？？

>>450
通い易い所に場所借りてやってるから維持費がかかるんじゃない？

1レッスン2300円くらい？
ならたいていの気軽な習い事はそんなものかと

泡の立たない茶を「雲足」と言います。安物の茶ですよ。

受講料全然高くないじゃん・・・
4名以下のグループレッスン、服紗や懐紙・黒文字などの消耗品まで貸し出しとか
お中元・お歳暮もなしなら安い方でない？
お台子クラスもあったらいいのに。

>446
「最初は何処ゝゝ（カルチャーとか）でいい」とかって物言いはよく聞くけど、
それにどんな罠が潜んでいるか語られることは滅多にない
知っている人は知っている・・・

>>455
いきなり社中に入ってとんでもない先生に当たる罠についてならここで散々語られてるけどねぇ。

>456
茶を教える所で社中でないところなんてあるの？

忙しいＯＬ向きでわ

稽古の準備を手伝ったり、先輩との人間関係とか
茶会の手伝いとか、後輩の稽古をみる手伝いとか
そういうのからは開放されてるもん

面白いかどうかは別として
資格試験の習い事と同列に
考えるようなタイプの習い方だと思う

つかみとしての場じゃないかな。
このカリキュラムどおりで稽古して
マスターできるような気もするし
できないような気もする。

カルチャースクールで表向きは｢お中元お歳暮禁止｣と貼り出されていても
実際は陰で要求されてましたよ。
先生は自宅に来る人達を弟子と呼び、カルチャーは｢カルチャーの人（達）｣
と分けて呼んでいましたｗ；

お下品な先生ね

中元とか歳暮とか昔の習慣ではあたりまえらしいよ
おばあちゃんとか、かかりつけのお医者さんとか
美容院とか散髪屋さん、お風呂屋さんにまで
中元・歳暮はするものだったと言ってるから。
稽古の先生にしないなんて考えられない＝昔は

今は昔

茶茶くらぶに興味があります。ここで美人な人と知り合えたらなんて思っていますけど、
美人、かわいい系の人は習ってますか？？

ホモだろうがゲイだろうが、自分は平井堅の歌が心底好きなんだ。あの歌に励まされたり共感したりしながら生きてきたんだ。
他人にホモキモイだの、糞だの言われようが関係ない。対抗する気もない。実際ホモな訳だし、ホモを今だに差別する人達がいることもわかってる。

なんかこれから凄い流れになる予感

風炉が来る〜
風炉が来るよ〜

引き柄杓で手がつりませんようにw

875 ：名無しの愉しみ ：2006/05/03(水) 23:46:58 ID:???
>874
だべ、最近書き込みも明朗会計だの、お宅の社中のお礼はだの、おおいからな〜。
茶道とかに限らず、最近多いよな、なんというかお客様は神様ですを履き違えたようなヤカラ。
あと、茶道を師と弟子の関係ではなく、サービスの提供者と消費者と理解してる方とか
（いやまあ、ある意味間違っちゃいないが）。

師匠と弟子つーより先生と生徒かなぁー。
先生は師匠のつもりでいるけどさ。
月謝を払っているから繋がっている生徒。

おまえもおまえの先生もかわいそうだな

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

　

ここまでよんだ

今は何でもはっきり言うよね
先生も欲しいものを「〜持ってきなさい」と口に出す

>>472
げ！お中元の催促があるの？

若い男を持って来なさいっ！

>>473
「お中元」「お歳暮」とは言わないよ
持ってくるのは当然！らしい
中身とか品名をはっきりいいます
一番は「現金」･･

>>474
今の時代は「現金」だそうです･･

今の時代じゃなくても昔から現金なんじゃないの？
お茶の先生・・に限らず習い事の先生ってお金かかるよ。
やったことないから他種目はよく知らないけどさ。
踊りなんかすごそうだしお花モナー。

お免状の申請の時も　全部ひっくるめた金額を提示して頂きました。
助かりました。

　　　　　 ＿━━━━━━＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　＿━━━━━━＿
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　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

茶道をしてるみんなへ
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣

いつもばかやってけんかしたりするけど
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣

ずっとずっと仲良くお話したいぉ
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾） /￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣

>>480
は━ヾ（・ω・）ﾉｼ━ぃ

茶事、終わって今帰ってた。
足が死んだ....。
今日のチラシ裏。

「露地笠使う日が来るとはおもわなんだ。」

　使う所は使うんだね...。今まで雨降ったら中通してもらってたからな〜。

写真撮った？

やっぱり草履じゃなくて露地下駄だった？

>>482
お疲れ様でした〜
露地笠での露地入り、大変だけど風情があって
いいですよね。私もまだ二度しか経験がないです。
大抵は「濡れますから、廊下をどうぞ」って
言われちゃいますよね。

>>482
めったにない経験できて、よかったね〜
すぐに悉皆屋へGO!

煮染菓子って何か知ってる人います？

今でも関西では「悉皆屋」って言いますか？
何か嬉しくなっちゃいますね。

レスどうもです。
>483
無理でした。
>484
もちろん。
当然これも初体験。
>485
そうですね。ただ、濡れましたとも.....ええ。まあ、支障のない程度でしたが。
この場合、風情と実用は成り立たないようで..修行不足かな？
>486
ポリ色無地紋付という芸のかけらもない格好で行きました。
今日は蒸し暑くて汗結構かきました。後始末が楽でいいです。
>488
悉皆屋以外になんというのでしょか？
意外と悉皆屋の看板出した店、街中に残ってますが。

ヤフオクでお世話になってる関西の出品者のかたが
「悉皆屋さん」という言い方をされるのでその言葉を初めて知りました。
当地では「染み抜き屋さん」とか言います。
でも悉皆屋さんは単なるしみ抜き屋さんじゃなくて他いろんなことも
お世話してくれるんですか？

東京で悉皆屋って言っても誰も知りませんですよね。
そう、こちらでは染み抜き屋さん。
ところで何で「悉皆（ことごとくみな）」なんですかね。
「他いろんなこともお世話してくれ」そうな気が私もします。

個人的なイーメジは、洗い全般、仕立て、染めあたりかな。
http://www.kluv-depth.com/setsugetsuka/jisho/ziten.cgi?action=view&data=5

あとは、http://www.ykya.co.jp/ksj/ksjtale/17.htm

私は、小学3年です。私には、彼氏がいます。
彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、 だれもいないとき、部屋で横になって裸でだきあいます。
それがだんだんエスカレートしていって、 学校の体育倉庫で服をぬがされ、まだ3年生ですが学年で1番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶったりされます。
最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。
しかも、わたしは、学年1美人でもてます。
彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。 44日後友達は行方不明．．．．。
いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。
すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
信じる信じないは勝ってです

埼玉ですが、「悉皆屋」さんといってます
よく行くﾃﾞﾊﾟﾄの呉服売り場にも、悉皆屋の文字がある

栃木ですが、やはり「悉皆屋」です。

山口ですが「悉皆屋」さんという言葉は初めて聞きました。
このあたりでは大抵は「染み抜き屋さん」と言ってるような。
私が聞いたことがないだけの話かも知れませんが。

昨日、某流派の会に行ったんだ。
もしかしたら、同じ所に行った人もいるかも知れないけど・・・。

ホールの舞台で実演コーナーがあったんだけど、客役の人の飲み方が、
めちゃくちゃ速くてﾜﾛﾀ。ビデオの早送りみたいだった。
解説役の人が、「もっとゆっくり」「慌てないで・・」と言っていたけど、
癖になってるみたいだったね。

数百人もの人が舞台を見ているから緊張したのかな、と思ったけど、
その人だけじゃなくて、他の人も同じように高速で、ﾜﾛﾀよ。

多分、みんな同じ社中なんだろうね。
その社中では、その速さがﾃﾞﾌｫなのだろう。
私は、その速さには付いて行けないと思ったw

ドリフのｺﾝﾄみたいｗ

武家茶道についてかたりませう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1145900118/

連休が終わり･･久しぶりに先生と話をしましたが
何も変わらずカネカネカネでした･･
まだ数年しかお茶をやっていない人に弟子を取る話を進め
人数を増やそうとしています
お茶はカネなのでしょうか･･

>>501

単にその先生がカネ好きなだけだと思います。
お茶の先生すべてが、カネ好きではありません。

>501
うちの先生は全く逆。
というか、お金がかかるのは事実だけど、
身につくものもあるから出来る範囲でやりなさいと仰ってくださる。
厳しいけど、良い先生です。
良い先生について習うのも、お茶の第一歩だと、
某家元は著書に書かれてます。

>良い先生について習うのも、お茶の第一歩

まあ、それは良く分かるんだけど、今の制度じゃ
良い先生か悪い先生か、入る前には分からないよ。

それに、ある程度知識が増えてくると、先生の力量も
見えてきて、この先生に付いていたら進歩がない、と気づく場合もある。

そんな時、もっと良い先生に習いたいと思っても、
なかなか師匠を替えられないよね。
そこが、普通の習い事とは違う。

簡単に替えちゃう人もいるよ。
うちの社中の人、去年止めたと思ったら最近発覚したんだけど
先生の友達先生の所に入門しちゃいました。うちの先生はまだ知らないけど。

始めて一年ですが、突然怒り出す先生に変わってしまい、ビビッテいます。
いつもイライラしていらして。先輩も結構意地悪な人ばかり残って、無口でおとなしそうな
おばさまは辞めそうで、自分もそのうちダメかも？と思い始めました。

簡単に社中を替えても平気なら、私もそうしようかな？
お茶は続けたいし。
気楽に考えたほうが良さそうですね。

>>506
まだ許状取ってない？なら何か無難な理由で移籍を考えてもいいかも。
実際は続けて上に行くにしたがって地区が同じだとなんかややこしい事になる。
そのためにも綺麗な辞め方が必要。

社中とか地区とかややこしいこと言ってるけど、
ただの先生と生徒なんだから、余計なことは考えずによりよい先生につけばいい話。
失礼のない辞め方をして、新しい先生とちゃんと人間関係築ければ、
少々周囲が何を言ったって大丈夫。

>>505の社中の人は、所詮新しい先生からも信用はされないと思う。

＞失礼のない辞め方をして、新しい先生とちゃんと人間関係築ければ、
＞ 少々周囲が何を言ったって大丈夫。

そうなんだけど、新しい先生の方が支部で非難されたりするよね。
先生同士の人間関係もあるしね。大きい流派だと大丈夫なのかな。

私の知ってる流派だと弟子を取ってるレベルの先生だと地区内では
ホトンド顔みしり、とかだったからね。基本的には紹介状が無いと
他の先生のお弟子さんを受け入れる事なんか出来ないって感じでした。

新しい方の先生も信用できないよね。

>>510
先生同士の問題は弟子には関係ない。
新しい先生に就くときに前にどの先生に就いていたかぐらいは話すでしょ？
その上で新しい先生があなたを迎えてくれたら、

>新しい先生の方が支部で非難されたりするよね。先生同士の人間関係もあるしね。

こういう心配するのは出過ぎたことだと思うけどね。
難しく考えすぎなんだって。
心配も親切も心遣いも、過ぎたるは及ばざるが如し。
こういう訳分からん文化が残ってるから茶人口がなかなか増えないんだよ。

みんなは「前にどの先生に就いていたか」を話してない場合のことを
心配してるんじゃないか？

難しく考える必要はないと思うけど文化とはちょっと違うと思う。
これは他の稽古事にも言えることで、>>505みたいに知り合いの先生のところに
黙って移るというのは、やはりマナー違反だと思う。

506です。いろいろ大変そうですね。
参考にさせて戴きます。私はこの間、初級というのを取りました。
今の先生は、この同じ地区には入っていらっしゃらないで、別の県のに
入っているそうです。

そうなると、もしかしたら、移っても大丈夫そうですね。
移る時に、いろいろあるから、先生が強気になって、言いたい放題に
なるのかもしれません。

色々流派はあるんだろうけど
お茶の許状で「初級」ってなんか趣きないね
当然中級ってあるんだろうけどスキーみたいだね

茶の思想的な基になってる禅では、雲水になって自分が納得出来る師に巡り合うまでドンドン寺を移って行くらしい。
だいたい弟子が離れた行ったら「自分が不徳だったから」と反省するのが人を導く師になる為の最低限の品格だろう。
弟子が離れて行ったからといって、弟子を敵視し相手の師範を逆恨みするなんて最低ですね。

でも、そういう人（先生）って多いよ。一般社会よりかえって多いようにも
思います。住んでる世界が特殊過ぎるんじゃないですかね。

自分の知り合いの弟子だった事を知っていて黙っている新しい先生は、
人間として一番最低だと思う。

上のレベル先生のところに移籍すれば問題ない。そうやって紹介で何人か変わる事はある。
トラブッて移籍しようとしても普通は受け入れる先生が不義理を嫌がって断る事が多い。

確かに断る先生のほうが誠実かもしれませんね。

>>517
お茶もそうであってほしいーーーー！！

>>519
私の所の方が面白いから来なさい！と何度も言う先生がいました
生徒を取り出したばかりのその先生の弟子が同じ事をやり始めました
最悪の事態が地域に広がっています

>>522
(((( ；ﾟДﾟ)))

>>516
「初級」というのは裏千家独特の「資格」で
「許状」とはまた違います。
「入門」「小習」「茶箱点」の「許状」を頂いたと同時に、
初級の資格を頂きます。

資格には中級や上級もあるし、大学みたいに
講師や助教授なんてのもあります。
一般社会にわかりやすいようにということで
出来た「資格」らしいですが、確かに趣はないですねｗ

>>522
そういう先生は信用しないほうが良いと思います

あ？
初級って言うの裏だっけ？
どこの流派だ？？と、他人事に思ってた･･
もう企業化してるよね

今はあるのか知らないけど
某流派は「初伝」〜とか言ったらしいね

裏千家は、平成12年度以降に、級に対応した許状を取ると
自動的に「初級」とか書いた磁気カードが附属してくるよ。（もちろん、許状とは別に。）

名称としては「裏千家会員証」で、淡交会会員証と同じ扱いで
契約ホテルの割引が受けられるらしいです。一体どこの健康保険組合だ…。

履歴書なんかの資格欄に書きやすいように、らしいけど…
一体どういう業種の履歴書に書けば良いのかかなり謎。

>>527
なんかしらんが爆笑したｗ
ホテルの割引とかｗｗｗ

>>527
実際にフロントに出す人がいるのかな＞会員証ｗ
「京都シ○ィホテル」あたりは割引が効きそうだけど。
（ロビーに「ふ○やき」売ってるくらいだし）

平成12年度以前に許状をいただいて、
その後仕事の都合（転勤）でお稽古中断中の者です

初級というのは初耳で腰抜かしました。
会員証はもらいました
そしてホテル割引の件も聞きましたｗ

今はどうか分からないが、炭屋も割引対象だったと思います。

利休から「初級」を貰って喜んでる山上宗二を想像しちゃった

利休は今日庵主じゃないから、どっちかというと宗旦から初級をもらって喜んでる庸軒とか。

>>527
磁気でびっくりして確かめた
ホントに磁気だった

磁気カードを通すと入れる茶室とかあったら、マジｳｹﾙｗ

どうしても釜の蓋を素手で持てないぉ
手の皮の厚いジジイしか無理だと思うぉ

>>535
釜の蓋の出来具合だけではなく
熱に弱い人もいるみたいですよ。

社中に小学生の女の子がいるのですが
お茶碗にお湯を入れると（熱い）と言って
持つことができません。
仕方がないので、ぬるま湯にして稽古してます。
彼女は瓶掛専門なので湯具合は本人仕様ですが
ぬるい湯のお茶を飲まされる客役の人は困ってますね。
辛抱しろとも言えないですし。

>>536
釜の蓋は取り替えるわけにいかないし、
どれもこれも熱くなるから仕方がないと思いますが、
茶碗は、熱くなりがちな薄手の京焼等から
熱くならない厚手の楽等に取り替えれば済むのでは？
京焼系の茶碗は持ち上げるときに熱くて困ることがあります。

電熱式の風炉を使っているんじゃないのかな？
うちの稽古場がそうなんだけど、釜の蓋を開ける時、
袱紗を使っていても、めちゃ熱い。
いつも、｢アチッ！｣と言いながら開けている。恐怖だよ。

中を見ると、湯がたぎっているんだよ、まったく。
電熱を使っている先生を恨みたくなるよ。

電熱の熱さというより痛さはキョーレツ

2006FIFAワールドカップ

湯がたぎってると蓋も熱いけど、開けたときの湯気がしゃれにならん。

>>541
蓋の開け方を間違ってるかも？

電熱は思いっきり煮えたぎるからね。
私も湯気で火傷しそうになったことが。
炭火の釜では絶対そんなことはないけどね。

稽古場の風炉は灰＋炭火2、電熱1なんだけど
正直、電熱のところで稽古したくないと
思ってしまうな。人数が少ない時は電熱が
出てなくてほっとしたりｗ

蓋を開ける時に袱紗を使いたいと先生に頼んでみたぉ
でも「駄目！！」って言われたぉ。
確かに電熱の時のほうが熱いかもだぉ　でも頑張ってみるぉ

堀内宗心の本ではスッゲー熱い時やピアニストなど手を大事にしたい人は
男でも袱紗おｋ−って書いてあったように記憶してるけど
基本的にはがんばるしかないみたいよ

基本的には熱くしすぎないようにしろってことか。

これから風炉になると釜の位置が高くなるから落とさないように気をつけなくてはね。
去年は一人、蓋を落としてお茶碗を割ってしまいました。

そう聞くと蓋をつかむ手が震える

うちのお稽古場も電熱釜使用だけど、温度調節できるからそんなに熱いってことはないな。
逆に炭火だと調節できないから、火が一番燃えてるときに当たる怖いっす。

うちの教室の男性も熱いと言ってます。
またその方が、女性よりも薄い綺麗な肌をしているので尚更可哀想です。

表ですので、袱紗を使って蓋を開けますが・・・
それでも、電熱釜で稽古してた時は、先生が湯気の様子や
お点前の人に感触を訊いて、こまめにｽｲｯﾁを操作し（ｵﾝ・ｵﾌ）
お湯加減を調節してくれてましたよ。
普段からさりげない心遣いのある先生です。

釜の蓋が熱いなんて根性で武士が務まるか！

ぜーんぜん面白くないわ！！『０点』よ！！
お逝きなさい

家康と正宗の逸話を知らんのか？

>>554
こちらに移動したほうが幸せだと思います

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1145900118/1-100

>>544
そんなものは最早お茶の稽古ではありませんな。
すぐにおやめになった方がいいですよ、そんなところ。
うちの稽古場では（表）、先生の方から「熱かったらお服紗お使いなさい」
って言ってくれるぞ。
それに以前にある宗匠のお茶事に行った時も、その宗匠堂々と服紗つかって
蓋開けてた。
だから自分も熱いかなと思った時には「失礼します」と言って服紗つかって
開けてるが。但し、一旦服紗を腰に付けてから素手で蓋のつまみつかんで熱いからと言って、
改めて柄杓を蓋置に戻し腰の服紗を捌き直して蓋を取るのは、いくら稽古と言っても
みっともないから、これだけはしないようにしている。こんな時は死ぬ気で取るしかない。

>>556
有名な禅語で、いかのようなものがあります。
「安禅不必須山水　滅却心頭火自涼」
意味はご存知ですよね。利休も目指した境地で、いくつかの名言も残されてますね。
たまに「火も自ら涼し 」を勘違いしてる方がいますが（ｗ
これもまた茶の心です。
十分、茶道の研鑚の一環では？

でもまあ、男は素手でとったほうがいいよ。
俺は耐える。

昔の釜は左程には蓋は熱くなかったと言いますよね。
（まあ熱いことは熱いですけどね）
電熱器に掛けるような釜の蓋を素手で取るなどという事に、
強情的な努力を費やしても良い見解は得られますまい。

たとえ稽古であっても「こうあらねばならぬ」は
お茶に禁物だと思いますが。

もっともな意見だけど茶道系の本雑誌などからどんどん男の手前が省略され、
>>551から見ても袱紗を使わずに開ける点前の存在すら知らない人がいる現在では、
ちょこっと無理をしても守らなきゃならないこともあると思うのよ
５５１さんの教室では「普通は袱紗を使いませんが、女性ですので袱紗を
使って蓋を開けます」的な教え方はしていないことが想像されるよ
別に批判してる訳じゃないんだよ
もう既に、と言うかずいぶん前から女性点前基準となっている今、
男性は細々と痩せ我慢をして熱さに一緒に耐えよ〜よってことよ

男が一人のいない教室も在るからなあ。

うちは男が一人もいないところで裏千家だけど・・・
たまに初心者のお弟子さんがお点前を間違えて
素手で煮えたぎるお釜のふたを取ろうとすると
先生がすかさず『あ、これ！！！袱紗を使いなさい！！！』といいますねえ。
お流儀でほんとに違うから、大変ですね。

男一人だと、濃茶のときなんか困るよね。
茶碗の送り方が違うから。

古い釜の蓋は、金属に不純物が多く混じり、熱伝導が悪かったので
あまり熱くならなかった（確か、堀内國彦著『茶の湯の科学入門』に
そんなことが書いてあったはず）。
江戸初期の寒雉の釜を使ったことがあるが、ガンガンに湯がたぎって
いたにもかかわらず、共蓋はほとんど熱くならなかった。

>>563　何で困るの？
男同士と男女の時には送り方が違うだけで・・・・。


>>564　表では共蓋の場合、男子でも袱紗を使っていい事になってますよん。

>>565
>何で困るの？
練習できんジャン。覚えててもやってみないことには身につきづらいのでは？

>表では共蓋の場合〜。
>564と>565の共蓋の定義が違う気がする。
つまみにあそびのある、唐金等の蓋なら表の男の場合、袱紗をつかっても「いい事になっている」
ただし、茶会で使うのはヘタレな気がして使う香具師はなかなかいない。もちろん漏れも使ったことはない。

鉄製で摘みも一体になってる蓋の場合......。無理、ヘタレと呼んでください。

>>566
何を仰有ってるのかさっぱり…。
「つまみに遊びのある、唐金（唐銅だと思うが）等の蓋」がなんで「共蓋」なのか。
そんな蓋こそ服紗つかう必要がないわけだと思うんだが…。

誤字失礼。
やはり共蓋の定義が違ったようですね。
共蓋：�@同じ材質の蓋。
　　　�A作成時から付随している蓋。
>564の堀内宗匠の本のにでてくる古い釜の話しは唐金の蓋なので
�Aの意味で使ってるのかと。

ていうか唐銅、唐金でもあってるし。
唐銅の古い標記が唐金ね。
茶道具の書付なんかは唐金のほうが主流。

ちなみに不審庵のホームページは唐金ですね。
淡交社のホームページは唐銅ですね。
どっちでもいいんでしょう。
（庵の字は見逃してね。）

茶道に興味があるのでこのｽﾚをのぞいてみましたが
弟子の取り合いやら我慢大会やら…
日本の伝統＝因習なんでしょうか。
小金持ちの酔狂に思えてきたので、止めときます…

>>571
道を究めるというのは、そういうしょうもないしがらみすら、
木にならない不動心を養うことだ。
まぁ、俺は、茶と茶菓子を楽しみに通ってるだけなのだが。

ここに出入りしている人は全茶道人口の0.5％にも満たない（予想）のに
そんな狭い視野からの意見だけで習うのやめちゃうなんてもったいないですよー

>>572
習い事やめて浮いた月謝代でたらふく茶＆茶菓子を召し上がれ。

>>547
うちの社中、月謝三千円だからなぁ。
主菓子5-6個と抹茶買ったら、光熱費すら出ねーべ。

>>571
賢明な選択ですよ
あなたが一般の現代人なら正座をまともやったことがないはず
まずは我慢大会となるでしょう
あなたの発言からすればあなたには、無理

>>575
裕福で茶道が好きな先生の月謝は安いよね。
お茶の心を広めたいって姿勢が伺えて、尊敬してる先生がいる。

とりあえず、面の皮と手の皮が厚くないと
茶道を究めるのはﾑﾘﾎﾟｗｗｗ

>>571
気軽にやりたいだけなら、カルチャースクールとか公民館とかで探してみたらどうかな。
そういうところならだいたいは弟子扱いじゃなくてお客さん扱いだし、あまり五月蠅くないと思うよ。

やるかやらないかの情報を２ｃｈからのみ採ってる時点で
やる資格はないような・・・・・

夏の着物（一つ紋色無地）が出来上がってきた。すっかり忘れてた。大安だからか。
洗えるので誂えたけど今のところ予定なし。でも必要な時に急に用意できないしね。
お姉さま方に必要だと言われて用意したから、そのうち急に話でもあるのかなぁ。

>>581
洗える着物の夏物を持っていないので、着用した時には着心地とかを
教えて下さいね。

>>582
問題がないかチェックがてら着て見た。
着心地はポリだからまあこんなもんかと予想の範囲内でした。
で、やっぱり暑いかも…。汗取りに気をつけないと汗疹になりそう。

>>583
ありがとう。汗取りをすれば大丈夫そうですね。
やっぱりザブザブ洗えるのは良さそう・・・・。

夏は絹100だろうがポリ100だろうがどっちみち暑いし汗だくですからね。
心置きなく汗かける点で私はポリ＠夏まんせーです。

なるほろ〜　確かに。

むかーし、ポリ絽長襦袢＋ポリ絽長着で
蒸れて暑くて死にそうになりました。
以来、夏のポリ長着の下は麻襦袢と決めています。

最近呉服屋で麻の襦袢を薦められたんだけど　やっぱり涼しいんですね。
天然繊維で洗えるのは魅力。ポリ長着との相性はどうしょうか？

麻が８割、ポリ２割で洗えるﾀｲﾌﾟもありますよ。
シワ加減がそれほどでなくて、ｲｲです。

探して見ます。暑暑地獄はやだよ〜。

>>577
そうとも言えない
月謝がスゴク安い先生がいて良心的かと思いきや･･
「アナタが悪いと思ったら私にそれなりの物を持ってきなさい。受け取りますから」
と言う先生がいます
どういうことかというと･･
不満を外に言いふらすような弟子からは何も取らないようにして
逆らえない弟子からは吸い取れるだけ吸い取る形式を取っているようです
逆らえない側には許状代金とお礼までタップリ払って
その許状をもらえずに去った人もいるぐらいです･･･因みに裏です

>>591
茶道を続けたいけど、やはり先生って一般からかけ離れた人が多いよう
ですね。月謝は少しくらい高くても構わないから、意地の悪さだけは
イヤだなあ。

>>591

そんな先生がいるんだ・・・。
うちの先生は許状代金のみで、お礼は受け取らないよ。
家元はお礼を受け取ってはいけないって、文章で通達してるらしいから
お礼を受け取る先生は、規律違反じゃないのかな？

>>593
許状料の中に先生の取り分が含まれているからね。
例えば茶名紋許なら、15万円のうちの4万円は先生の
取り分で、残り11万円が家元へ納める額。
だから改めてお礼はしてはいけないという決まりが
あるんだと思う。

ちなみに私もずっとお礼はしてない。しようとしても
「あなたはまた次の許状を取らなきゃならないし
そのためにも貯めておきなさい」と言われる。
でも、さすがに茶名以上で全くお礼しないのは
反対に心苦しいものがあるんだけどな…

http://www.geocities.jp/sohkeiannon/tea/invitation-men.html

>武道稽古着で（または作務衣）で釜前に座る清寂の時

武道着は武道用であって茶道とは関係無いし、作務衣は作業服、野良着なんだが。
これが流派の決まりなら随分変わってるなあ。

男ばかりの教室には行きたくないぉ.....

南坊流…

南伸坊を思い出したｗ

自分も男だけど、ま〜行きたくないね男だけの教室なんて
なんでだろう　ば〜さんでも女性がいた方がいいかな

ナンテンボウ

女ばっかりの所に1-2人男が居たら、
あらゆる事を全部その男がしないといけないから辛いよ。
男専門の教室なら、大体歳の順で役割が回ってくるから楽。

うちはその逆だぉ
みんな女の人がやってくれるぉ
大切にしてくれるぉ　　でも稽古は厳しいぉ.........

全部ってこともなく、力仕事系を男
風呂先屏風（重たくないけど）持ってきたり釜の準備とか棚を出したりしまったり
その他を女性って感じ、茶碗だしたり棗にお茶はいたりって感じかな
決まってる訳じゃなく大体こんな風に
たばこ盆は灰押しはやくなるし上手くなるからなるべく準備したいかも

>>601
いいなぁ、羨ましい。
親より年上のおねーさま方が、くっちゃべってる間、雑用全部押しつけられる…
車で乗り合わせていきましょーとか、タクシー代わりに使われてるしな。

>>603
それは603ﾀﾝが頼りにされているからだと思うんだぉ
ある意味認められてるんだぉ
ｵｲﾗは誰からも頼りにされてないぉ　必要ともされてないぉ.......

それは君が「ぉ〜ぉ〜」言ってるからだぉ

いじめたら駄目だお

ついに点前がDVDで出たのはいいが
「DVDで覚える茶の湯」
表紙が合成や。見た人います？

茶々クラブってバックがエステ会社ならしい
入会させたらこっちのモンって発想だったのが
おばはん先生がやる気マンマンらしいな。

おばはんがんばれ

「ならしい」って何ですか？

「であるらしい」の口語

エステ会社ってどこ？

>>607
まじでっか
流派は？

どうやったら、家元の秘書になれるんですか？？何かの本で家元秘書に誘われてなった人の事欠いて短やけど、
どうやったら誘われるんですか？家元秘書への就職っていう、マニアックな情報あれば教えてください。

一瞬「誘われてもなりたくない」と思ってしまった…w

裏千家で茶名頂くのにいくらくらいかかるんでしょうか？

>>614
知人と二人で新流派を立ち上げて、知人を家元にしてあなたが家元秘書になるのが最も簡単な方法です。

家元というのも自称すればなれるからねえ。

>>614
壷中庵の本でしょ。

裏千家で言う上級の資格って取得するのにどのくらいの期間がかかるのですか？
中級終了後1年以上って裏千家のＨＰに書いてるのですが、実際はどうですか？

>>620
ｵｶﾈでいとも簡単にくれる先生もいる

茶名まで150万くらいかな。

私の場合入門から茶名拝受まで12年。
月謝8000円@3回のお稽古×12ヶ月×12年で1152000円。
お中元お歳暮は毎回友達と2人で10000円差し上げてたから
私の分は10000円/年×12年で120000円。
初釜会費は食事会の行き先によって毎年会費が変わるけど
ならせば12000円かける12年で144000円。
許状代は先生が御礼受け取られないから定価ｗで合計310000円。

そのほかにお茶事していただいた時の会費、各種お茶会のお茶券代、
奥伝以上のお引次の時は正式な正午の茶事していただいてるから
その茶事会費などかかっています。
上記のキチンと金額出てる分だけで1726000円。
お茶事の回数だのお茶会行った回数などは覚えてないけど
それらが12年で仮に200000ﾏｿかかってたとしても2000000ﾏｿまでは逝ってないが
まあ約2000000ﾏｿかかったとしましょう。

1年当たり166666円、月々に直すと13888円。
お稽古事の出費としてはまあこのくらいかかるんじゃまいかという感じです。

最後の二行でホッしました。なんとかやっていけそうです。

>>624
623です。最初から｢12年かかってる」って書いてるじゃんｗ
ちなみに裏ですよ。

｢教えてgoo」での相談で�dでもないの見たことあるよ。
初心者が裏の先生に入門したてで許状代100000円請求されたって言うの。
信じ難い先生もいるんだなってﾋﾞｯｸﾘしました。
相場はその1/10だとかﾎﾞｯﾀｸﾘの先生に当たりましたねとかいろんな人が書き込んでたけどさ。
うちはさっきも書いたように先生が許状の御礼は受け取られないけど
もし｢同額御礼」をﾃﾞﾌｫとする先生だったらもう少しかかりますよ。

合計で31万？
お茶名の許状代だけで31万かかったよ

>>625
家元が文章で、お礼は禁止したはずだけどね。
10万はボッタクリだよ。

上にばれたら破門とかないのか？

>>627
お礼禁止になったの？いつからの話？

座忘斎宗匠が通達文書出したって話を聞いたことある。

いつからかは知らないけど、少なくとも２年前ぐらいには
月刊淡交で謝礼禁止とか書かれてたと思う。

だいたい許状申請の時期になると、締め切り日の告知と併せて謝礼禁止って書かれてるよ。

謝礼禁止なんて「建前」だと私の先生は切って捨てましたorz

あー謝礼禁止なんて建前なんだろうな。やっぱり・・・

>>626
31万円ですか。
その半端な1万円が気になります。
茶名は15万円だから、お礼に同額払ったとしても30万円だし。

最近ここで経費を気にしている人が
着物諸々を計上できているかどうか気になるのは
余計なｵｾﾜですか層ですか

確かに着物にもお金かかりますね。
季節の着物や小物を全て揃えると結構な金額になります。

結構あるケースは４倍請求
許状代を最初から２倍請求されて
その同額の御礼を・・・というパターン

私はお茶名取るのに50万って言われましたが、
それってどうなんですか？

ま　た　金　の　話　か　。

>>3

【茶道】茶道世界の表と裏を議論しましょ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1019929801/
あまり語られていない「茶道世界」の表と裏を語り合いましょ。
許状や月謝のことなどの「金銭関係」や各社中内部のこと、家元総本部への異論反論歓迎！

６月中旬に講習会(着物着用)があるのですが、
帯はどんな物がよいでしょうか？

着物雑誌を見ると、最近では絽や紗も大丈夫だと書かれています。
でも、それを真に受けて良いのでしょうか？
年輩の人も多い会なので、気になります。

>>640
6月中旬なら単衣の着物に夏物の帯でいいと思います。
去年の6月、宗家の講習会に出ましたが、皆さんほとんど
同じ格好でしたよ（単衣紋付色無地＋夏帯）

お茶やってみたいなと思ってたのですが
ひとつのお茶碗を皆で廻し飲みするっていうので引いてしまいました。
潔癖症なもんで。

さよなら

>>642
そういう人はご遠慮下さい。
「回し飲みが嫌」とあからさまに顔に出てる人と
一緒の席になる人たちも気の毒だから。

>>642のような人が一番不潔だったりするのよね。

HIVキャリアだけど、お茶習いたいので
その事を隠して習ってもいいですよね？
まだAIDS発症してないから、見た目じゃわからないだろうし。
歯槽膿漏気味でよく歯茎から出血するんだけど、回し飲みで血が入っちゃったらゴメンナサイ。
多分、感染はしないと思うけど…

既に脳は溶け始めているようですね。

>>647
差別はしないで下さい。
血液製剤から感染したので、どうしようもなかったんです。

＞その事を隠して習ってもいいですよね？
＞歯槽膿漏気味でよく歯茎から出血するんだけど、回し飲みで血が入っちゃったらゴメンナサイ。

>>648
全然誠意が見られません。単なる嫌がらせのようですよ。
あなたこそ本当に苦しんで居られる方に悪いとは思いませんか？
あなたのような人がいるから差別が無くならないんだと思います。

>>649
既知外を相手にすんなっつ〜の！

いろいろ隠してやってる人は多いと思うよ
難しい問題だね

>>648
感染のこととか調べたり情報を得て医者にアドバイス受けるとかは？

明らかに口臭が歯周病のような感じのｵﾊﾞの後は
勘弁してほしいと思うこともある。
そんな時は、帰宅後ｲｿｼﾞﾝで即効うがい！
気休めだけど。

ワキガの方とお稽古が一緒になると辛いですorz
デリケートな問題なので誰も言えません…

ネタにマジレス…

茶道2年目です。江戸千家、…なかなか楽しい。

今度のお茶会（客）で、先生は色無地紋付で行けば？と言うのですが
単の色無地持ってない･･･orz
派手じゃない訪問着でもいいのかしら･･･

つうか、AIDSって唾液からは
ほとんど感染しなかったんじゃ・・・・

A型・E型肝炎は経口感染するんだってよ

>>646は人に感染させたいんでしょ？

>>656
いいと思います
人に借りたりしてまで着る必要ナシ

感染ネタは永遠のテーマかもね
大谷行部の次はみんな飲みたくなかったみたいだし、
実際飲んだ振りだけだったて話だし、（石田三成を除いてｗ）
回し飲みがやだったら茶道やめろって言うのは言いすぎに思うかな
大寄せ茶会でも薄茶席のみ回ればいいんだし

回し飲み自体が、毒への警戒を解く意味があるけどね。

あと、虫歯も唾液で感染するから注意

>>658
ｃ型肝炎も血液・体液が危険だから、
口の中を切ってたり、潰瘍（口内炎）みたいなものからも
感染するのでは？・・・ﾁﾄこわい。

ｶﾃｷﾝにはぜひ勝ってほしぃ。

>>661
お稽古でも濃茶席の客は断るの？

断っても断らなくてもいいんじゃないの
断って回りの空気を悪くしたとしてもやはりそこは自分の判断でってことで、
出会いとかお濃茶の飲み方の稽古ができないのも断った人自身の責任だし
私の教室には断る人いないけど、いたとしても「へ〜　そうなんだ」って感じかな
断る行為で先生に嫌われても断る人の責任で
断ってもいい先生に習えばいいんじゃないの

適当に宗教上の理由で回しのみは出来ないとか言っておけば良いよ。
宗教上の理由でってつけておけば、大体突っ込まれずに不快にも思われない、
へーって感じでスルーされるだけ。

堂々と病気持ってるので、みなさんに感染すると申し訳ないから
なんて言われても返事に困るしねーー。

恥ずかしながら、夏の着物をろくに着たことがないので教えてください。
絽の色無地一つ紋を引次？に着ていくことになりそうなのですが、
帯は絽とか紗とかの袋帯が普通ですか？
名古屋はやはり格が落ちるのでしょうか？

もちろん袋帯の方が格があるし
名古屋は袋帯よりも格は下がるけど
名古屋でも金銀糸を使ったものだとか
絽つつれ　とかだと良いのでは？

昨日稽古茶事があったぉ　　だから今日は一日廃人だったぉ
袴のせいだと思うぉ.....

お疲れ様でした。慣れしかありませんね。

>>669さま
668です。どうもありがとうございます。
一応金、銀の糸を使ってはいる名古屋帯なので、少しは大丈夫そうですね。
袷の時期と基本はそれほど変わりないだろうと思いつつ、
着たことのない薄もの、というだけでパニくってました。

野点のときの傘は野点傘って言うんだよね？
あの長椅子ってなんていうの？

>>673
床机（しょうぎ）

お稽古が週に1回、4週で1か月分の予定でお月謝を納めてます。
（つまり、1ヶ月4回のお稽古がある）
時々、先生の都合で休みの週があったりしても
減額することがないのは、一般的な事でしょうか？

例えば、先月は2回（2週）しかお稽古できなくても1か月分。
今月は、1回しかお稽古できなくても1か月分。
（今月は来週から先生が入院予定です）

>>675
１ヶ月に１回しかお稽古出来なくても４回分のお月謝を払うのは辛いですよね。
うちも同じような事があったのですが、減額や返還の請求はとてもし辛いので、
「お稽古がお休みになった分、どこか振替えてお稽古日を設定してください。」
と申し上げたところ、きちんとした対応をしてくれるようになりました。

先生が入院されるのでしたら他の先生を紹介して貰っても良いと思います。

うちは先生のご都合で月1回しか出来なかった時先生の方から
｢来月は普通に3回やるからね。今月は1回しか出来なかったから
月謝は来月の分と合わせて1か月分でいいですよ」とおっしゃって頂きました。
お言葉に甘えました。

> 月謝は来月の分と合わせて1か月分でいいですよ」とおっしゃって頂きました。

「おっしゃってくださいました」
「おっしゃっていただけました」

この板に懐かしの赤ペン先生が常駐してくださっています

赤ペン先生いいんじゃね？

赤ペン先生、何か悩み事でもあるのでしょうか。
頑張って欲しいです。

>>676
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
減額とはさすがに言いづらくて、先生から振り替えを言い出してくれないか
待ってみたのですが・・・何もなく。
具合が悪い様子を見てると、こちらからも言い出せずと悶々としてました。
勇気を出してお願いしてみます。

>>677
良い先生ですね。

先生の都合で稽古が減るなら先生が対応策を考えなくてはならないと思います

月謝＝指導に対しての感謝の意、一月に何回稽古が有っても（なくても）金額は同じ。
授業料＝回数によって変動。

>>684
そうなんですか・・・。

詳しそうなので、もう１つ質問させてください。
お月謝は「指導があってから」感謝の意をお支払いするものとして
後払いで良いのでしょうか？

>>685
684さんじゃないけど、私はその月の最初に先払いです。
「今月も宜しくお願い致します」という感謝の意をこめて
お渡ししています。

うちの稽古場も稽古の回数に関わらず月謝は一定。
ただ、最低でも月3回になるようには調整して下さいます。
「来月は稽古が抜けるかも知れません。今月は幸い5週あるから
全部お稽古します」ということも。
先生の都合でというより、支部の行事で抜けることが多く
先生ご自身の私用で稽古が休みになったことは
ほとんど記憶にないし、体調不良で休まれたことも
ありません…80代後半だというのに、物凄い気合いだと思います。

家賃も前払いだもんね。
家を貸していただいてありがとうございます〜
といって後払いは聞いたことないし。

稽古少ないのに月謝を払うのに不安があるのは
もともと先生のことを信頼していないからだと思うよ。
月謝払う、払わないというよりも
先生との信頼関係を見直す方が解決策では？

>>687
禿同。一月とか八月とかうちは稽古ないんだけど、
それでも前の月にまとめてきちんと前払い。
それが普通だと思っていた。

そう言うことに抵抗のある御仁は
茶々倶楽部でしたっけ？で切り売りの
お稽古に勤しむのがよいかと。

色々な意見を聞けました。ありがとうございます。
月謝の意味も良く判りました。

指導に不満はありませんし、先生のお点前は本当に優雅で
見とれてしまう程です。
お道具も季節ごとに凝ったものが準備されています。
今後も習い続けたいと思うからこそ、
回数が減ることが残念だと思っているのです。
１回１回のお稽古が大切ですから。

>>682にあるように一度先生にお願いしてみることにします。

お稽古なくても月謝は払えって、今まではそれで来たんだろうけど
若い世代には納得できないでしょうね。
うちの先生も都合でお稽古なしなことが多くなり、他のことへの不満も
溜まってきたので結局辞めました。

>>684　>>687
同感ですね。
それがやならチケット制のところに行くしかないかな。
ただ最近はこのほうがはやりになっていく傾向ですね。
さむいじだいですね。

教えてる方なら危機感持てばー

礼を受け取るには、それに応じるだけの責任や態度が必要
今どきの先生にはその厳しさが分かってないんだろうね

うちの先生は前払いでも後払いでもいつでもいいと言ってくださってます。
しかも前払いしたときに、たとえこちらの都合でお稽古お休みしてもその分返ってきます。
でも振り替えは厳しいです。
日程はしっかり組まれている感じです。
いろんな先生がいらっしゃるものですね。

>>688
茶々倶楽部？
わざわざ裏に行く用事はない。

>>693　
　　　　　　ま　さ　に　そ　れ　！！

更に勉強することもなく自分の狭い世界で
他人を下につけることとお金が入ることに喜びを感じてるだけが多すぎる

先生と呼ばれる立場に居ながら
自分の都合で休んで、生徒（弟子）にお稽古が出来なくても
申し訳ないなぁとかその分融通してあげようとかの配慮や優しさの気持ちがなく、
1回ぐらい休んだってどうってことないわね
自分が生徒だった頃は、そういうことがあっても黙ってたものだしね
と、当たり前にやり過ごすわけだ。

さむいじだいのせんせいがいまだに存在する。

柄杓を見るとどうしても目で追いかけてしまうお
　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 ミ _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´ 　
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　　 　　　　おっ おっ おっ
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆 　
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　 　　／⌒ ≡ ⌒ヽ､　
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　 　 　　.（＾ω＾ ≡＾ω＾）
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　　　 　 ∪ ∪　）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　} 　　　　 （＿（＿_ヽ
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

>>698
柄杓の使い方が間違ってるよｗ

もうすぐ茶事があるので着付けの練習してるけど夏帯って締めにくい。
お茶事中にお太鼓が崩れないか心配だ…。

私は夏帯の方が着崩れ少ない気がするよ。
ザラザラしてるのが多くて滑らないから。
冬だとどうも帯が下がって、帯揚げがどんどん見えてきてしまうorz

>695
「わざわざ」の用法が間違ってるな

わざわざ裏にまで行って習うほどの(ry

まあ裏は厳しすぎるからな
他流でのんびりやるのも一つの道かも

え？裏は厳しいの？

んなわけないよ。
茶々くらぶでジーンズおｋだぜ。

合理性極めてラクチンかと思ってた

>>700
>>701

わたしは夏冬とかじゃなく、染め帯はつるつるして締めにくい。
ネットで買った安もんの塩瀬なんか、ホント締めにくいよ。

もしご存知の方いたら教えて欲しいのですが
入子点で袱紗を水差しの上にかざる時に、烏帽子以外で可愛い畳み方
ご存知の方いらっしゃいませんか？

ageてしまいました・・・・
大変申し訳ない・・すみません

>>709
夏の大きい割蓋の上に飾る蝉結びなら習いました。
説明するのは難しいです…。
袱紗をたたむ時の様に片方をつまんで細長く折り曲げ、
くるくる巻き付けると、三角にとがった部分が三カ所できて、
それが頭と羽２枚になるのです。

烏帽子なんてのもあるんですね。作ってみたいなー。

>>711
あ！ありがとうございます
烏帽子は普通の塗り蓋の水差しの取っ手をはさむように置くときに使います
畳み方は途中までは同じです。
太めにくるくると巻き付け、ちょっと５センチほど残して二つ折りにします
残した部分を返して折り込むと、横から見ると烏帽子なんですが・・

3月ならひな人形とか、5月なら兜とか。

そんなヤツはないやろ〜〜

普通にさばくやり方しか教えてもらったことない・・・

もうだめだ･･･
あまりにお金に強欲な先生にもうついていけない（涙

失礼します、
最近花嫁修行の一環として茶道も始めたいと思っているのですが
大体、何年くらい通えば2級位になれますか?
お金も掛かりそうなので看板までは要らないのですが…
最低2級くらい迄は通いたいと思っています。

2級ってなんだろう・・・

せめて初段ぐらいは取らないと茶道をやったとは言えないよ。
はじめて黒帯を締めてお点前をやった時は嬉しかったなあ。

茶道資料館に行ってきたんですが、
家元のお膝元ということでものすごく期待していたのに、
いろんなところが汚れていて、もう少し管理をちゃんとしてほしいと思いました。

四ヶ伝から真まで
ヤフオクで売られてるってよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/sadou_blog

>>721
そこのBlogの

>嘘八百並べて自分で勝手に流派を作り、講演までして嘘がばれ、
>詐欺で捕まりそうになった自称家元もネットの中では有名である。

これは弐條御家流の事かな？
まぁこれは良いとしても

>未だに「侘び茶に流派など入らない」といって、我流を通すバカもいれば、

未だにって言う事は昔そう言っていた田中仙樵もバカって事か。
それに南方流なんて偽書が根拠なんだけど、歴史があればＯＫなのかなぁ？
大日本茶道学会の点前だって「カネ割」という南方録の偽説を根拠にして成立させた訳なんだが。

>一、 つねに正客に入る気がある。

これが新世代の条件って何が言いたいんだか。
そもそも正客ってのは亭主が決めるもんであって、「正客に入る気」って意味不明だろ。
茶道の本道では無い大寄せの茶会にはそんなもんも必要だろうけど、茶事には「正客に入る気」ってつねにもクソも無いだろ。
茶事では正客かどうかなんて始まる前から分かってるんだから。

先日さる茶会で
「つねに正客に入る気満々の方」が正客で
たいへん痛い思いをいたしました。

猿茶会

>722
仙樵の「茶道本来無流儀」は単に流派の存在を否定する意味合いではないのだが

>>726
知ってますよ。仙樵自身そういう意味の事を書いてますからね。
そして「侘び茶に流派など入らない」って言ってる人もほぼ全員が同じ意味で言ってるようですよ。
単純に流派否定だけの意味で「侘び茶に流派など入らない」と言ってる人なんてまずいませんね。

以前書き込みした者ですが、
１年以上前に許状（行の行台子・大円草・引次）申請してまだもらえません。
それで２ヶ月前にさりげなく「どうなってるのでしょうか？」と聞いたら
「お家元も忙しいから時間かかるのよ」って言われました。
ちなみにまだ淡交会の会員になってないのですが
会員にならないと申請できないものでしょうか。
許状申請の時期も決まってるのですか？

先生に聞いてもどうもテキトーな返事しかもらえず
本当に申請してるのか疑心暗鬼になってしまう･･･

>>727
いや、たぶん文字通りに取る方はいると思うが。
はんちくな知識で、さらにそれを口に出す香具師も...。

>>728　　
違うものの申請でしたが私の時は
2月頃申請をお願い→6月頃申請料払い込み→翌年初めに先生の所へ
→みんなの都合をあわせたら2月の連休の時お引次
って感じの流れでしたね。

淡交会は入門と同時に平会員に勘定されてると思ってました。
行の行台子の許状を取ると正会員の資格が出来て会費納入義務が生じたかと・・・

え、そんなにかかるの？

>>728
私は行之行台子は別申請でしたが、
大円草、引次の申請は、申請して確か半年弱で
届いたと思います。もう一ランク上の許状も
同様だったと記憶しているので、1年以上というのは
ちょっと時間がかかりすぎなような気もします。
でも、急かすわけにも行かないし、難しいところですね。

淡交会は入門と同時に「普通会員」になりますが
これは特に登録などはなかったと思います。
（支部から会員証を発行することもあるようですが）
総本部に登録となるのは、行之行台子を取得してからの
「正会員」以上です。これも行之行台子以上を
申請しているなら、そろそろ登録して下さっても
良さそうなものですが…
それなら、研究会などは出ておられないのですか？

レスありがとうございます。

まだ正会員になっていないので研究会は一度も参加したことないです。
先生がつい最近になって
「あなたはまだ（正会員に）なってなかったのね。入会しないと許状取れないのよ。
申請用紙もらってくるから」
と言われたまま、またそれも忘れられてるみたい･･･
お家元に行台子申請する時点で正会員になってないと受付られないのか
それとも許状頂いたら登録の必要があるのか
どっちだかわからなかったもので。

あんまり曖昧なままだと私も気分悪いので
どこかに申請されてるのかどうか尋ねてみたい衝動にかられちゃいますが
（どこに聞けばいいかもわからないけど）
それも後で問題になると困るし。
またさりげなく聞いてみますね･･･ふぅ〜

>>728
タイムスを見ると「行」を取得した人が正会員になると書いてあるので
3ついっぺんに申請するのであれば会員になる必要があるかと思われます
当然、会員にならなければ研究会には参加できません

1年以上もかかっているのであれば先生の方に原因があるのではないでしょうか？
先輩方にもどのように取得されたのかなどさりげなく聞いてみては？

>>734
目からウロコと言いますか、そんな単純な事に気づきませんでした。
確かに３つ一度となると申請した時点で正会員になっていないと無理って事ですよね･･･
これでお家元関係ではなくて、
ほぼ先生に原因がある事がハッキリしました。
ありがとうございます。

先輩達はもう3年以上前にお茶名取得されていますが
お茶名以外はちゃんと半年くらいで頂いてたみたいです。
もちろん私もこれまではそうでした。
私はそれから4年ほどお稽古中断してたので久しぶりの申請だったのです。
当時はしっかりしていたけど最近はお歳のせいで忘れやすいから･･･
さて、どうしようかな（苦笑）

行台子・大円草・引次を申請する時に同時に
正会員の登録申請書類を先生に提出をした記憶があります。
５年ぐらい前だけど。
その１ヶ月後ぐらいに先生から許状代をと言われてお支払し、
（振込用紙か何かが届いているとか言われたような記憶アリ）
２ヶ月ぐらいで許状が届いたとような気がする。

２年前に真台子・大円真・正引次を申請した時も
同じようなパターンだったと思う。
「最近はコンピュータで管理しているせいか
　届くの早いわね〜」と先生が言っておられました。
以前は申請しても半年はかかったみたい。

茶道やってる女って、世間知らずや料理など肝心な事出来ないの多いね 茶道など辞めて、料理教室に行ったほうがはるかにタメになるよ 品の低い人も多い

裏千家学園ってありますが、生活はどんな幹事なんでしょうか。厳しいんでしょうか
卒業生の方がいらっしゃったら教えて欲しいです。

>>738
業躰先生が｢すみ、と言われて書道に使う墨を思い浮かべるほどの素人が
入学してきて3年の教育受けてそれなりの者になれる学校」というようなこと
話してらしたyo。

裏千家学園なんて、卒業しても就職口無さそう…

>>739
え、ではすみってのはどういう意味なんですか？

>>738
学園卒業生の友人がいるけど、彼女の話を聞く限り
学園内も外と同じ、激しくヒエラルキーな世界だそうな。
上下関係はかなり厳しいらしいね。彼女曰く
「学校卒業したてより、ある程度社会で働いて
お金もためて、入ってきた方がいいと思う。
高卒でいきなり学園だと、かなり辛い思いする」。
あと全寮制で、かつてはなかなか家と連絡が
取れなかったのでホームシックにかかることもあるとか。

>>740
男性は水屋詰→業躰職となる人が多いと思うけど
女性はどうなんだろうね。私の友達は学園を出てから
すぐ結婚したので、働いてないみたいだけど。

>>741
「炭」でしょう。

>>742
さすが、伝統芸能って感じの学園ですね。上下関係厳しいって具体的にはどんな感じなんでしょうか。
全寮制だとバイトなんかもぜんぜんできない感じですね。警察学校、消防学校、防衛大学なんかに
ある種近い感じなんでしょうかね。

>>743
伝統芸能？？？

バイトしなければいけないような人は、普通は裏千家学園には行かないんじゃあ…。

>>745
嫁入り道具の一つでしょうね。
働かなくても良いお家に嫁ぐと思うから、一般的な仕事の技能は
要求されないんじゃない。

>>743
詳しいことは聞いてないけど、日中は朝から夕方まで
学園での授業（実技含む）があるし、門限もあるので
バイトはまず無理かと。あの周囲にはバイトの出来そうな
ところも少ないし。（少し足を伸ばせばたくさんあるけど）

写真で見ると、あの校舎ってとても綺麗なのだけど
実際は年数経ってるせいか、写真で見るよりも
ずっと古びてます（私は学園出ではないけど、
校舎自体は実際に見たし、中にも入りました）

>>745
確かに。学費をみたらわかるけど、あれだけの金をかけて
大学ならともかく、茶道専門の学校に行かせてもOKなんて
思える家は、かなり裕福なはず。
ちなみに私の友人もお嬢様だし、結婚相手の家もそれなりに
裕福な家庭。

ｽｺﾞｲ金額の学費がかかるんですね＞学園
驚きました！

この学園の方とコンパでもしてみたいです。ほんとのお嬢様って感じやし。

コンパには、お母様が付いてきますが、宜しいですか？

お手伝いさんが付いてくる場合もありますが、宜しいですか？

執事と婆やも同席しますわよ。

>>747
お金をかけていっても身につくものは多いが、就職には活かせずって感じですね。
お茶だけで生活している人ってのはいったいどのくらいいるんでしょうか。

男性にとっては「業躰になるための専門学校」の意味もあるが
女性にとっては、自分のスキルアップ（茶道に関する知識や
実技を身につける）という意味しかなさそう

>>749-752
この流れにﾜﾛﾀ
学園の女性たちとのコンパが実
際にあるかどうかは知らないけど
門限あるから難しいのでは？

>>753
家に不動産が山のようにあって、それを貸すことで
自分は働かなくて済むような人なら、お茶だけやって
生活できるのかも？家のことは執事や婆やがやってくれるしｗ

業躰ってのは、茶道の指導する人のことですよね？？裏千家学園でもこの方たちが指導してると思うんですが。
ぶっちゃけ、稼ぎってどのくらいあるんでしょうか？

稼ぎは凄いよ。
講習会のお礼はポケットに入るし。
京都にお家が何軒も建つよ。

その上道具は貰えるし
良待遇

まあ、一般人じゃ無理だけどね。

でも大金持ちのマダムに養ってもらわなければやっていかれないという説も

業躰の奥さんが田ってのは、やはりお茶関係の人が多いんでしょうか？
もしくは、医師、弁護士、などの知的職業系？？気になります。お見合いすると人気高そうだけど。

こういう「ならでは」の話題ｗ

お中元渡しましたか？
月謝1ヶ月分でいいのかな？

うちの社中は、そうしてますよ。

>>762
社中によって違うから、同じ社中の先輩に聞いた方が良いよ。

で、結局業躰のかたの年収ってどのくらいなんでしょうか？？

年収は知らないけど（ベテランさんと、業躰になりたての人とでは
大きな差があるんじゃないかと推測。横○先生や阿○先生クラスと
まだ若い先生では全然違うでしょう）
そこに辿り着くまでが大変でやめてしまう人の方が多いらしい。

最初は宗家の水屋詰から始めるんだけど、
その段階では、ほとんど休日はないらしいし、
色々と厳しい面があるらしい。今の若い人は
なかなか続かないらしくて、すぐやめてしまう人が
多いと聞いた。

私が講習会に出た時、その水屋詰の方が
色々とお世話して下さったけど、「顔や態度には
出してらっしゃらないけど、大変なんだろうな」と
つい思ってしまった。

>>765
さすがに２ｃｈでもそういう話題に乗るのは憚られる。

続かない･･というか･･
裏話はいろいろ･･

>>767に同意

もともとそうした話は

【茶道】茶道世界の表と裏を議論しましょ 
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1019929801/

ここよりこちら向きなんだけど、最近はほとんど書き込まれてないね

茶道人口も減る一方だし、業躰になっても辛そうだな。

だからますます月謝と道具の値段が上がる〜

道具の値は下がってるよ
ランクにもよるけどね

学園の女性は金持ち多いけどその分我侭です。
一ヶ月こずかい40万使った　なんてツワモノいたしね
富士山みたいなもんです　遠くから眺めましょう

金持ちとは行っても両家の子女は決して裏千家学園なんて入らないし。

業躰の話題がたくさん出てますけど、どうやったら業躰に就職できるんですか？？
就職って言うのかわかりませんけど・・・。

大抵は
・窯元とか道具を作ってる家の次男、三男坊に声がかかって入庵。
・裏千家学園→入庵
・業躰さんの子息→入庵
このあたりじゃないかと思いますが。少なくとも一般人には縁のない話。

過去ｽﾚで話題に上ったことある『夢の扉』に出た野心家そうな方も今日庵に入ろうとしてたんだよね？
入れなかったみたいだけどｗ

いい時は月3000万くらい稼いでたらしいけどね＜業躰
今は全然らしいけど　まともな人間のする仕事ではないよ
精神的に悪いから辞めたほうがいいよ

お茶席で羅の帯って締めていいの？

>>777
真実から遠い発言＝茶の世界でも業躰から遠い地ベタにいるってことがバレるから、
「らしい」程度で発言しない方がいいよｗ

>>778　絽と言いたいのか？

>>778
社中にもよりますが、羅は普段着のイメージが強いと思いますよ。
お稽古には全然問題ないと思うけど　お茶事などでは止めた方がいいかも。

便乗質問
http://www.kimonoichiba.com/shop/goods/goods.asp?goods=227480
こういうタイプの羅帯もアウトでしょうか？

素敵な帯だね。夏塩沢にも合いそう。
買ってもいいですか？

>>781
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r25644847
こんな感じの羅の帯を購入して紗の小紋に合わせたいのですが、
カジュアル過ぎますか？

>>779=>>780
地ベタとは程遠い、高いところにいらっしゃるお方が、
まさか羅をご存知ないなんて、面白い冗談ですわねぇ…

>>784
紗の小紋には合っていると思いますよ。素敵ですね。
でも羅は本来、洒落帯なのでやはりお稽古向きかもしれませんね。
洋服の方もいらしゃるような大寄せの茶会では見かけることもありますよ。

>>785 俺780ですが、779ではありませんが。。。

織部式茶道をやってらっしゃる方はいらっしゃいませんか。
また、どこで習えるのか御存じでしたら教えてください。

裏千家学園ならびに茶道の世界は厳しいのが結論でしょうか。

>>788
織部式はわからないけど
織部流でぐぐればいろいろ出てくるよー。
織部式だと灯籠がヒットしてしまうもよう。

＞790
ありがとうございました。
調べてみると、東京には存在しないみたいですね。

変な質問で申し訳ございません。
防衛大学の茶道部の方がお手前されているのをご覧になった方はいますか？
白の軍服でお茶をたてると聞いて、素敵だなぁと。
どんな様子で、流派はどこなのか、知っていたら教えてください。

>>786
有難うございます。お稽古用に購入して、
お茶会には紗の帯を締めていきます。
参考になりました。

>>792
防大に茶道部があるんですか〜そりゃｶｺｲｲですねえ〜

私学生時代横浜駅などで防大生みるとﾎﾟｰっと見とれちゃってましたｗ
1回ｳﾁの学校で某競技の神奈川学生ﾘｰｸﾞのｷｬﾌﾟﾃﾝ会議を開いたことがあるんですが
講堂の入り口で防大の方のあの帽子をとって小脇に抱えるようにして礼をするお姿に
激萌えでしたわｗ
殿方向けにCAや茄子などのｺｽﾌﾟﾚ風俗店があるようですけどそゆとこ行きたい殿方の気持ち、
わかる気が致します。軍服ﾎｽﾄｸﾗﾌﾞがあったら行きますか?と言われても100％行かないけどｗ

防大生さんだったら正座姿も通常のお茶人さんとは一味も二味も違うと思います。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ！

紫野千家
と、ちょっとググったらあったんだが違うのか？

え、「防衛大　茶道部」でググッたけど見つけられなかったorz
たぶん探し方が悪かったんだと思います。
「紫野千家」でググッたら該当ページを見つけられました。
残念ながら、更新はとまっているようですが・・・

私もコスプレは見たくないんですが、本当に軍人を目指している学生さんなら
見てみたいというただそれだけのためですので、お答えいただいて恐縮です。
ありがとうございました。

>792＝>796です。
再度申し訳ありませんでした

>>789
裏千家学園や業躰部の中は厳しいが、茶道の世界となると色々。
（茶茶クラブみたいなところもあるし、今年から初心者向けの教室を
裏千家主催で、全国各地のホテルなんかで開くようだし）
でもまあ甘いものではないと考えておけばいいんでないかな。

そういや来週から趣味悠々（裏千家）が始まりますね。
またお家元と羽田美智子さんご出演のようです。

>>796
11月に開校記念祭っていうのを見に行ってみたらいいんじゃない？

　　　　　 　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 丶
　　　　　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　　　　　 l :.　　　　　　　　　　:;. l　　　なんと・・・なんと言う新スレ・・・
　　　　　　　　 　 　 　 l ::. `' ‐ --　 --‐ '" :, l　　　一切の無駄が無く・・・
　　　　　　　　　 　　/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡､', ﾚヽ　スレであることすら主張せず・・・
　　　　　　　　　 　　l久lｼ､'=ｪ.ｪぅ､ ,r'､ｪ.ｪ=ﾐｯlﾍi'l　 ただ・・・・・・ただここに在る・・・・・・
　　　　　　　　　　 　| f,l '"｀ﾞ　 ﾞ'´l　!｀ﾞ 　 ﾞ´"l(､,l　 良くぞ創ってくださいました
　　　　　　　　　　　 l J,ｌ　　　,rｨﾘ　l ﾐヽ　　 ,h }l 　 スレッドは今ここに極まりました
　　　　　　　　　 　 　l'ｰl　　 〃ﾞ'^;-;^'ヾ',　　,lｰﾘ 　 もはや前スレ・過去スレなど小賢しきもの・・・・・・
　　　　　　　　　　_, ィ`"l　　 i∠ニニヽ,}　　,ト:く　　この新スレは世のあらゆる物に優れております・・・・・・
　　　　　　　 , ィ":./::::::::丶　,l ヾ｀二´ソl,　,ｲi::::::::丶、
　　　　,. ィ"´: : :ノ::::::::::::::lﾞトゝ、　　　　ﾉ‐'/ﾘ:::::::::::ヽ｀丶、
　 , ィ" : : : : ／{i::::::::::::::::::lヽ ﾉ7ー一r'{　/ /::::::::::::::::ト､: :｀丶、
／: : : : : : ／ :. ll::::::::::::::::::::l丶'"　　　 ` / /:::::::::::::::::::}: ヽ: : : : ｀丶､
: : : : ::::::::/:::::::::::ll:::::::::::＿__;l_,L. --- ._,/ /::::::::::::::::::::/::::::丶::::::::: : : :
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::::::::::::/:lﾄ､::::::::/ソ´丶, -''"　ﾞ',ィて): : : : :;:;:;:;:;ll:::::/::::::::::::ll:::::/:::::::::::::
::::::::::::{:l:l::l::::::,/´, :ｧ'" (_　, -'" ﾞ'ｨく;:;:;:;:;:;:;:;:;:;fZ7丶､::::::::::l:::::::::::::::::::::
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

この前　裏千家東京道場でのお茶会へ　
先生に連れて行っていただいただきました｡

一回の濃茶席で５０人ほどが入るのですから
裏から点て出しの濃茶が次々運ばれてきましたが
お運びさんは古帛紗ではなく　出し帛紗というのでしょうか
表さんが使うとばかり思っていたそれで運んでいました｡
先生もご存知なかったようですので　最近使われ出したのでしょうか？
どなたかご存知ですか？

茶道の講師だけで食べて生きたい。。。

>>801
ちょっと勇気が要るけど、研究会などで直接
業躰先生に質問するというのは？
あとは「淡交」の質問室にハガキを送るとか。

いや、でも私も初めて聞きました＞出し帛紗
東京道場でのことなら、公式で認められていると
思えるし…気になりますね。

なるほど、裏千家東京道場なら
表の人が臨時にお手伝いに来てるとも
思えませんよね。

裏だって使うよ。

805様
くわしく教えてください
古帛紗と出し帛紗の使い分けは？
やっぱり出し帛紗だから　お茶を運ぶときだけ？

好きなほうを使えばいんじゃない？
徳川美術館で筒井さんが釜掛けた時
出しフクサだったよ

>>801
最近は裏も出し袱紗を使う傾向ですので先生によると思います

>>806
大寄会などでは出し袱紗を使うことがあります
使い分けは特にありません

いずれにせよそれほど悩むことではないと思います

質問〜。
出し帛紗材質はなんだったんです？
織りの名物裂ですか、それとも染めの柄物？

古帛紗が使われるようになった理由と時代を知っていれば解決できる問題かと。

801です
出し帛紗は織りの裂でした｡
皆様ありがとうございます
不勉強でした｡これからは「出し帛紗は表さんが使うのよ〜」
なんて知ったかぶりしないようにします・・・

最近は、裏で以前はあまり使われなかった緋色の帛紗がよく使われるし
（以前は赤色しか見たことがなかった）色々変わってきてますよね。

しかし、且座之式（あと三友之式や仙遊之式など、東と半東のいる七事式）の
役割を決める時、以前は月が東、花が半東だったけど
それが今は逆さになってるので、古いお姉様方たちは慣れずに戸惑って
いるようです。何故変わったんでしょうね？

みんな優雅だねえ

裏ですが、最近デフォルトで朱色（女子）ですね。
赤の買い置きのふくさ、こまってマス
使えないことないけど。。。
徳斉の￥6000もしたのに。

>>814
ﾉｼ
私も徳斎の赤い帛紗、研究会用にとわざわざ買ったのに、
出番がなくなってしまいました…orz
最近は皆さん、朱色の帛紗なんですよね。

個人的には、朱色より赤色のほうが好きなんだけどな(´・ω・｀)

使っちゃえ

>>810
詳しく！

>>810
私も！！

裂地が足りなかったとか、節約したとか？

>>810
教えて！
お湯が熱いからなんて理由じゃないってことか…

>>819
似たようなもの。
810さんではないけど、私も先生に聞いたところによると、
上流階級ばっかりだった裏千家茶道嗜好者の裾野がある時期に広がって、
それに対応するために古帛紗が作られたらしい。
ただ、理由が理由だから、あまり家元関係者は口にしたくないようだし、
今でも出し帛紗しか使わない人が裏流にはいるよ。

なら、古袱紗使用は明治以降ってことですか？

裏は点て出しのお運びでも古帛紗使ってるから、
いまさら出し帛紗に戻るとやりにくそう…。

もともと使われていた帛紗だから古帛紗というのだが・・・

名前の由来は>>824が正解、しかしオリジナルは現在のサイズとは違うはずですが？
（なにが不満でわざわざ利休が決めたのを元に戻す必要が、名前だけ借りて体のいいわけにしただけでしょ）。

相変わらず傍流末流が必死だなｗ
和巾点の成立だけを考えても慶応にまで遡るのだが

↑相変わらず知ったかぶりが必死だな

現在大学生で、就職では何とか茶道で食べていく道を探しています。裏千家学園から
内弟子になるのが一番いいでしょうか？裏千家学園を出ていなくても内弟子になる方法
ってありますか？？

ガ〜ンバレ！　ロボコン！　デンガラガッタ　デンガラガッタ〜！！

826様　和巾と古帛紗と出し帛紗についての
あなたの知識をお授けくださいませ

和巾はお茶を献上した事を主眼に作られた手前じゃなかったっけ
今は稽古で切地の事ばっかり言ってるけど

趣味悠々が始まりましたね。また羽田さんだ。

なんで羽田さんなんだろ？

>>828
「就職では茶道で食べていく道」
その了簡ならおやめになった方が…。

お家元が気に入っているとか＞羽田さん
前回で気に入られなかったら、羽田さん続投という事はないでしょう。

そういえば、表さんはずっと麻生さんですね。

たまには、マイナーな流派もやってくれないかな＜趣味悠々

趣味悠々ってテキスト発売するからマイナーなとこは厳しいのかも。
おしゃれ工房あたりで特集してくれるといいのになぁ。自分も色々な流派を見てみたい。

>>828
お茶が好きなんですね｡　
内弟子・・とは業躰さんのことですか？

この掲示板を見ていると　いろいろツテやつながりがないと
なれないようですね｡

ひょっとして女性？　裏千家に内弟子制度ってあるのかな？

たとえば淡○社とか大きな茶道具屋さんへ就職したほうが　食べていく
には現実的かと・・

>>836
三千家以外では、藪内流をやっていたのに、
ここのところありませんね。順番から言えば
去年の冬に裏、夏に武者小路、今年の冬に
表千家だったと思うので、今回はてっきり
藪内流だと思ってました。

>>838
宗家直門（志倶会など）はありますが、
内弟子とは言わないような…
で、この直門も一般人は入れなさそう。
先に業躰さんの直弟子になるとか
裏千家学園で学ぶとか。

男性なら、業躰さんについたり、学園で学べば
水屋詰として入庵できるかも知れないけど、
女性なら>>838さんの言われるような道の方が現実的かも。

>>828
茶道だけやって生活してる人は実家が資産家で援助してもらえるとか、そんな人ばっかりですよ。
あなたの家は不労所得だけで生活していけますか？
茶道一本で生活するのは庶民には無理です。

>>840
そうだね。茶道だけで生活しようとしたら、2CHあたりで銭に汚いとか、
よそと比べて謝礼が高いとか、やっぱりお金に余裕があって趣味で教え
てくれる人でないと、とか陰で書き込まれるのがオチでしょう。

いまや２ｃｈは、陰でもなくなって来たような気が・・・（−−；）

828の質問をしたものです。私は男です。裏千家学園か業躰さんの直弟子になるのがいいんですね。
裏千家学園のことは大体わかるんですが、業躰さんの弟子になるにはどうしたらいいのでしょうか？
業躰さんは弟子を募集してるのでしょうか。また業躰さんが教えてるところはどうやって見つけたら
いいんでしょうか。質問ばかりですいません。

ポエムマスターになれば、次期宗匠と仲良くなれるのでは？

>>843
実家がよほどの資産家であり、ツテがないと無理じゃない？
庶民なら普通に就職したほうがいいよ。
後のつぶしもきかないし。

>>843
業躰さんの直弟子はツテがないと難しいと思う。
業躰さんと対等に話せるだけの人の懇意にしてて
紹介してもらえるとかね。
私は業躰さんについて習っていた人を
三人ほど知ってるけど、三人ともなんらかの
ツテがあったり、資産家のお嬢様だったりするし。

そういうのが何もなければ、素直に三年間、
学園で学んだほうがいい。但し、莫大なお金が
かかるので、家に更なる仕送りが頼めないなら
一旦就職してお金を貯める→学園に入って学ぶ
→水屋詰として入庵かな…

但し、入庵後は、それこそ「滅私奉公」するくらいの
気持ちがないと勤まらない。業躰職に就くまでは
休日はおろか、自分の時間はほとんどないらしいからね。

趣味悠々（裏千家）見損なってしまいました。
ご覧になった方、ご感想はいかがですか？

前回のを見てお家元と羽田美智子さんのコンビには不安が・・・。

>>847
今回初めて見たけどなんかいたたまれなくて途中でチャンネル替えちゃった…
しっかり見られた方、ご感想はいかがですか？

>>840-841
実際生計を立ててる先生もいるけど
資産なくしてやると金に目がくらんで先生どころじゃなくなる
ただの金の亡者になっていくね

>>843
ここで聞かないで今日庵か淡交会または支部に問い合わせするべきです

>>847
二人で仲良く床の間の掛け軸と花の感想を述べて終了。

お家元様
財力もツテもない、茶の道を志す若者を拾いあげ、修行させることは、
茶道の未来のためには有意義かと｡

>>843君
私も（ほとんどの方も？）あなたの希望に否定的ですが、
当たってくだけろ！　まだ若いあなたはいくらでも
やり直しがききます｡　夢に向かってがんばれ！
後は行動あるのみ

若いっていいなぁ・・・無謀で｡

ここって業躰さん読んでると思う
研究会で話を聞いててそんな気がした

>>851
でも、お茶の世界にいないわけではない。
お隣の流派には高校時代に飛び込みで玄関さんとこ＞大学卒後玄
関。のサラリーマン家庭の方がいらっしゃる。

>>853
Ｗ宗匠の事かな？

業躰さん読んでるなら、どうやれば一般人が裏千家に入れるか書いて欲しいです。

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

８２８さん、一般人なら内弟子とか宗家にこだわらず、
淡交社とか道具屋さんとかお茶屋さんとか
お茶関係の企業に就職したらいかがでしょうか。

裏千家学園に池

金スマで森光子特集やってた。
彼女が大宗匠夫人の秘書をしていたことがあるなんて、初めて知りました。

茶会だか稽古だかの様子を再現しているＶＴＲで
茶碗の底に垂直に茶筅を立てて仕組んであるように見えたのですが
（茶筅の先っぽが垂直に上向いてた…）
ああいう仕組み方をするお点前ってあるんですか？
もしそうなら、茶巾はどこに？？

塩月ｾﾝｾｲは昔野村ｻﾃｨﾖが秘書やってたって言うし
｢なんだか胡散臭い女性秘書」ってーのが宗家お好みなんですかね〜

http://homepage2.nifty.com/TEA/pro.htm

この方はどうやって家元の秘書になったのだろう。。。

森ミっちゃんの話は有名。
これまででもTVで放送されたこと何度もあるよ。
どの放送でも彼女の大きな感謝の念が
ありありと伝わってきて、見ていて不快になったことはナイ

それにしてもあのVTRはひどかった。
茶席の風景はもちろんだったけど
森ミっちゃん役の女優の着物の衿元のひどいこと。
金スマスタッフのレベルが知れる。

>859
鎮信流とかは上向き。
武家茶とかはそうなのかな。

そうそう　奥様が亡くなられた時に森光子さん来てたよ
顔は真っ白だっただよ

風炉の茶事に行って来たぉ.......
袴はやっぱり腰周りが暑いぉ...........

まぁ夏は何着てても暑いですからね。

秘書じゃなくてお手伝いさんだよ

>>865ってまだ若い　坊　なのね

>>863
いや、>>859は「先っぽが垂直に上向いてた」
って書いてるぞ。

鎮信でも垂直には立てんだろ。

>>868
武家茶でも十徳着るの？

裏千家主催の茶道教室って、ＨＰに出てましたね｡
北海道　金沢　福岡とかの有名どころのホテルの茶室で
初心者対象｡　２２回の稽古と入門から茶箱までの
許状までついて　入会金とも６万｡　安い！

東京ではやらないようで・・

裏千家主催の茶道教室って、ＨＰに出てましたね｡
北海道　金沢　福岡とかの有名どころのホテルの茶室で
初心者対象｡　２２回の稽古と入門から茶箱までの
許状までついて　入会金とも６万｡　安い！

東京ではやらないようで・・

あちゃー　ダブル書き込みごめんなさいm(__)m

>>859 >>869
私も見てました茶碗に穂先を上にして垂直に仕組んでました。
武家系の穂先を上にして茶碗にもたれさすのとは明らかに別物でした。
お裏さんは変わったお点前が多いからと思ってみてましたが、
お裏さんされてる方でも珍しい仕組み方ですか。

裏でも、垂直に立てるのは無いと思うよ。

そもそも、お茶碗の中に垂直に立てちゃったら、
一体どうやって茶筅を取れば良いんだろう…。
どうやっても穂先に手が触れてしまいそう。

裏千家学園大学院大学って言う大学院を作ろうとしてるみたいだけど、
学費高そうだね。どんなこと研究するんだろう・・・。

趣味悠々見たお。
相変わらず、旗ウゼー。

つーか、ナレーションの人、茶杓を清めてる時に、
「茶筅を清めます」って言っててワロスwww

機ﾁｿの台詞は大仰すぎて、趣味悠々と言うよりお笑い番組かと（ry

旗ﾁﾝは少々芝居がかっててうざいけど、お家元はやたら楽しげにお点前してらっしゃいましたね。
確かにテレビ番組の中では仏頂面はないでしょうが、それだけでもなさそうな。
普段、家元が練ったり点てたりするお茶を頂く人は、かなりお年を召した方ばかりなので
たまさかの若い女性相手のお点前だと、やっぱり気分が違うのだろうなと思ったりｗ

え　大学院になるの？

私の最終学歴はどうなるんだろう

裏千家学園自体は専門学校だよね？
ただ他の大学の単位認定に講義が催されているっぽいから
そういう他の大学からの人向けの大学院なんだろうか？？？
それをきっかけに裏千家学園も大学に格上げ？？？

天津商科大学裏千家茶道短期大学があるから？
ttp://www.urasenke.ac.jp/college/index.html

>>880
学校が増えるだけで、学校が鞍替えする訳じゃないｗ

趣味悠々、茶釜に今日庵って銘でかでかと入っているのは趣味悪いと思った

確かにね

同意。あれは正直ダサいと思った。

今録画見た。今日庵のあれは…。

ゴメソ！　趣味悪いか？
茶人も難しいの〜

　　　　　 　∧∧　
「今日にゃん(･д･)」 にでも替えとくよ
これなら良いだろ

猫を火にかけるなんてサイテー

う〜ん　茶人はキビシー
じゃ焼いたら美味しそうな

「今日モも〜」は？
　　　　　　 ＿＿＿　AA 　　ﾅﾆ?　　
　　　 *〜/▼　■⊂ ・・ P　ﾓｰﾓｰ
　　 　 　 |　●　●.（＿∀）
　　　　　 U U￣￣U U

これで文句は無いだろ！

ホルスタインの肉は不味い。

うるさいのもうなずける　ｳﾝｳﾝ

「今日も〜」　有馬産だぜ
　　　　　　 ＿＿＿　AA 　　ｵﾝｾﾝﾓｱﾙﾖ　　
　　　 *〜/　　　⊂ ・・ P　ﾓｰﾓｰ
　　 　 　 |　有馬.（＿∀）
　　　　　 U U￣￣U U

贅沢だろ！

>>876
研究なんかしないでしょ
大金払って研究者達の講義聞いて終わり
研究できると思っているのは甘いと･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧l||l　　お父ちゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /⌒ヽ) 　　　火にかけられ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜（＿__）　　　　　　ちゃったにゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''" ""''"" "'

ネタとしておもしろいのは狸だろうな（AA無しｽﾏｿ

　　 月＿月　　／￣￣894￣￣￣
　　（ ’ゝ’)＜　オマエダナー　今日にゃんの蹲におしっこしたり
　　<　　　 ＞ 　＼＿＿＿＿＿　　露地で寝転んでいたにゃんは？
　　｜ 木　|
　　（_＿）＿）

　　　　　　　 _,. -−─ - _､_
　　　　 ,,.-''"　　　　　　　　　`-､
　　　／:::::.　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　/:::::::::. 　　　　　　 　　　　,､　　l
　　ｌ:::::::::::. 　　　　　 　　　　/　ヽ　l　　　　おまえ〜♪
　　l::::::::::::..　　　　　 　　　　 ,　　　`､
　　l:::::::::::::::.　　　 　　　　　 （　　　 ﾉ）　　　不審にゃんにも着てたにゃ〜？
　　ヽ::::::::::::::.　　　 　　　　　 ｀ ｰ‐'ｰ'
　　　 ＼::::::::::.　 　　　　　　-='"
　　 　／`−-::. 　　　　　　　　｀ヽ
　　 /::::::::::::::::. 　 　 　　 　　 　 　 ＼

　　
　　　　　　　　不審あんこ-●◎●-　にゃ綺麗な塵穴があっての〜
　　　　　　　　抜群の踏ん張り石が有るから　うんち　するにゃ最高にゃ
　　　　　　　　　　　　特に内露地ね♪
　
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 ミﾟДﾟ ミ
　　　　　　　　　　　　　　　 　(ﾐ　　ﾐ）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾐ　　ﾐ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪

　　-−_─ - ─_−_─ - 　─−￣─ - ─_−_─ - _−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─ --　=　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−￣─−--−￣−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−--−￣−-
　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　　　　　　　坐忘にゃん、而妙にゃん・・・・
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ 　　　オシッコしてスマソ
　　　　　　　　　三三三 　　　　　　　　　　　　　逝って来ます・・・・・
　　　　　　　　三三

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ 　 「許してあげるから帰っておいで！」
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

>>900は某アニメのAAだと思うけど
ここで見ると裏の17代予定クンにも見えるｗ

　　　 ∧∧
　 　 /⌒ヽ)
　 　[ 祭　_]　　 　∧∧　　　　
　　三____|∪　　 /⌒ヽ)　　　　　　お祭り逝ってた　疲れた…
　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]　　　　　　　
　三三　　　　 　三___|∪　　　　　　　　　17代のお許しも頂いたし　　
　　　　　　　 　　(/~∪　　　　　　　　　　　　おしっこしてくる♪　
　　　　　　　　　三三　　

_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　またまたご冗にゃんを
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
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　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／

こういうレスばかり続くなら、次スレはいらないね

葛食べたくなっちゃった。

坐忘斎お家元、だんだん鵬雲斎に似てきたね。

>>905
私も思いましたよ、やっぱり親子、似てきてるなーって。
お若いときは、あまり思わなかったのですが。

_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　>>904またまたご冗にゃんを
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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かつては玉石混交ながらそれなりに茶を知った人間のレスもついていたように思うが、
今ではそういった人たちは粗方去ってしまったようだ

私の友達の母親が茶道の先生をしていらっしゃるらしいのですが
そこにカルチャースクールで茶道に興味を覚え入門された30代前半の
男性がいるそうです。

友達が言うには男が少ない世界の上に結構美形なので、母である
師匠さんお弟子さん共にその年下の男性にトキメイているそうです。

やっぱり皆さんもそういうシチュエーションに
は萌えるものなのでしょうか？

>>909
その男性に会う機会があれば、ぜひ言ってやって欲しい。
茶道の女の先生なんぞに碌な人物はいないと。
茶は本来男の嗜みだったもの。
女に茶を習った所で行儀作法を習うくらいが落ちだとね。

男一人だけだと、見取り稽古にならないからなぁ。

俺も男の先生にならいたかったorz

>>910
行儀作法を習えるならまだマシ

>>911
絶対にならない
ついでに「免許ならすぐあげるよ」という言葉に乗ったら終わり

>>912
探すのも茶の勉強だよ

裏には蛭がウヨウヨ
今日も２カ所咬まれ血が止まらない

>>910
う〜ん･･･

あなたが男性ならすごい男尊女卑な考えだし
女性ならば自己矛盾な発言じゃないかえ？

茶道の世界は、普通に男尊女卑というか、男女の区別ははっきりとしてるだろ。

男の先生だってスカはいるしね。
男だ女だ言ったところで不毛だよ。

>>916
どう見ても>>910の発言は「区別」じゃねーだろ？
まぁ、男女共にどうしようもない師匠、弟子が多いのは事実だけどな。

ウチの師匠は裏千家学園上がりなんだが素直に尊敬できるぞ。
本人の元々の性質が良いのか、裏千家学園の教えが良いのかは分らんが。

ここで裏千家学園上がりの師匠についてる茶人いるかい？

学園卒の先生についてますよ。さすが実学動ともにすばらしいです。
尊敬できるいい先生ですよ。

近所に学園卒のとんでもない人がいる。
親が頼み込んで入れてもらったらしい。。。
ウワサでは学園でも大問題児だったとか。
それでも本人は「学園卒」とのたまっているので
学園は迷惑だろうなあと思う。
親が無くなって弟子達も去り、閑散としている様子。

ttp://www.fujitv.co.jp/sora/060207oa.html

>>921
朝四時起床、一日中正座かぁ･･･＾＾；
裏千家学園ってのは金持ちのご息女が行くただの短大くらいに考えてたよ。
真面目に3年も通ってたら、現代の娘さんでもある程度しっかりした
子になるかもね。

それにしても、3年通っても問題児でい続けた
>>920カキコ中のボンクラ娘はある意味凄いね。ｗ

ちょっとした宗教のようですね。

お茶の世界自体、宗教みたいなもんだから
先生にお布施し続けないといけないし

しかし朝四時起床はびっくりした
うちの先生もそんなの耐えてたんだ。そりゃ根性つくわ。

>>924
お茶の世界自体、宗教みたいなもんだから

始めてから、一年半経ちますが、何となくカルト集団かな？と思うようになりました。
社中７人ぐらいですが、一人をターゲットにし、水屋係りはだいたいその人、
それで、お手前はさせてもらえない。「見ているのがお稽古」というのが、
先生の口癖で、何だか、その人に同情を感じている私ももう、ダメかなと
思っています。朝から、夕方まで、先生の感情のままに、怒られて、怒鳴られている
人がいます。参ったなあと思っているところです。

もっと、普通の感覚の教室があったらと思います。

70歳以上の先生と
60歳代の先生でも随分違うよ。

60歳代の先生は戦後教育
それだけでも随分違うと思う。
どちらがいいかとかではなく
価値観の違いは大きいなあと思う。

私の先生も70代だから
何でそんなに怒るの？？？ということある。
教えていて感情的になってしまうというのは
わからないことないから反感もつことは無いけどね。

なぜそのような状況で先生を変えないのか不思議。
尊敬できる先生に付かないと意味がないよ。

>>926,927さんへ

みなさん、諦めて、徐々に辞めていっています。
ただ、お茶の先生ってそういう人が多いと聞いたのと、
茶道はもう、探すのも億劫になってきて、これで休憩しようかと
私は考えています。先輩がおっしゃるには、精神的に不安定で、お菓子が
干からびて、押入れから出てきたとか、もの忘れが激しいらしい。
やっぱり、潮時かも。


裏千家のホームページにあったような初心者用教室に入ればよかったな。

今度、友達の家に泊まることになりました。
ちょうど稽古もある日なので(ワザと合わせたのですがｗ)
友達の茶道教室の雰囲気とその男性を密かに偵察してみます。

>>925
子供相手じゃあるまいし、怒鳴らず叱ることが出来ない下品な先生から教わるものなど無いでしょ。

ちゃんと哲学を持ってる先生もいるから、口コミでも探してみれば？

>>930さんへ
ありがとうございます。
その方向で考えています。ただ、教室を移るのは、普通の塾とは違うらしい
とこのスレで読んだので、流派を変えようとも思っています。
入門だけですが、許状を受け取ってしまったので。

>>915
不快な思いをさせたのなら申し訳なかった。
男尊女卑と言われて唖然としたが、そんな事は毛頭考えていない。
それほどの馬鹿ではない、と自分では思っている。
ただ茶道の先生は女が圧倒的に多いからね。
なぜ男の必要から生まれた物が女の専売特許のようになったのか。つねづね不思議に思っている。
で、今のところは、こう考える。
良家の婦女子に行儀作法を教える社会的要請が続いた事と権威に弱い女の猿真似根性とが相俟って
今日的な家元茶道の状況を招いたのではないかと。

まあ、愚見の真偽のほどは定かでないが、今の家元茶道と利休たちが求めた茶の湯とが何の関係もない事は
確かだろうなあ。茶の湯はあくまでも男の必要から生まれたものだ。

>>932
＞権威に弱い女の猿真似根性とが相俟って
あなたのその感覚で、ご自分が男尊女卑の考えの持ち主ではないと考えているなら
考えを改めた方が良いと思いますよ。

まあ、利休の時代の生死をかけたお茶と花嫁修業としての茶の湯が
全くの別物ということには同意しますが。

＞921
これ張さんなのね

4時におきてたのか
元気そうでなにより

>>933
反省します。