【いっぷく】趣味は茶の湯�A【いかが？】

新スレでございます。
じっくり消費していきましょう。

しまった�G席目だった orz

>>1乙。
スレタイも変わったようだけど悪くないからいいや。過去スレ↓

http://game.2ch.net/hobby/kako/974/974047959.html
【茶道】「お茶やってる方います？　二席目」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1019391389/（ログ消滅）
【茶道】　お茶やってる方います？　三席目
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1031/10315/1031551314.html
【茶道】　お茶やってる方います？　四席目
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1041/10414/1041433407.html
【茶道】　お茶やってる方います？　五席目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1057164274/ （dat落ち）
【茶道】　お茶やってる方います？　六席目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1068935637/ （daｔ落ち）
【茶道】　お茶やってる方います？　七席目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1083248079/

関連サイト

表千家不審菴
http://www.omotesenke.jp/
裏千家今日庵
http://www.urasenke.or.jp/
武者小路千家官休庵
http://www.mushakouji-senke.or.jp/
宗偏流
http://www.sohenryu.com/
http://www.insite-tokyo.com/interview_ja/11yamada/
速水流
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hayamiriyu/
江戸千家
http://www.edosenke.jp/
http://salus.jp/magazine/backnumber/0404/tokushu.html
遠州流
http://www.enshuryu.com/
上田宗箇流
http://www.o-box.net/ueda/japantop.html

いま旧スレで新スレ案内してきたんですが…
>>3のような慣習があったとは存知上げませんでした。
不行き届きの段何卒ご容赦願います。

>>1ドンマイ。心機一転ということで。

>>6
心機一転、期間外に死んでもいいのでは？

↑


？

>>1
スレ立て乙〜

>>1乙！
今までみたいにスレタイ襲名したってつまらないから次は
【表裏】趣味は茶の湯�B【一体】とか
【武者小路も】趣味は茶の湯�C【忘れないで】とか。

>>10
その流れにﾜﾛﾀｗ

機種依存文字はやめて

【表裏】趣味は茶の湯（３）【一体】とか
【武者小路も】趣味は茶の湯（４）【忘れないで】

こうしたほうがよいかと思います。

千家だけが茶道じゃ.....。
てめえら、茶せんの穂先を上にして茶碗を仕組んだからって間違ってるとか指摘するなよ。

>>13
川上家なのに○○千家・・・か。

茶筅の穂先を上にして仕組むのあったはず。

>>14
へー。他流のお茶会って宗編しか行った事ないから見た事ないや。
宗編ですら茶碗を２回まわさないのに驚いたし。

趣味悠々で藪内を見た時も驚いた。懐紙の使い方が全然違う。
昔テレビでどっかの武家茶道が肘ついてたのも驚いた。

つーことでw

私なんざ他流の大寄席茶会はそれなりに大いに楽しませて貰っています。
お茶碗の回し方や古袱紗を使う、使わないとか細かい違いはあっても
根っこは同じと思っているもん。

自分とこの大寄席は、気を使うので面倒だけど
他の流派の所は、好奇心丸出しでも大丈夫なので楽。

持っている扇子とかで他流って分かるんですかね？
確か扇子のサイズなんかも流派で違うんですよね？

>>13誰もそんなこと言ってないよー
【名古屋は】趣味は茶の湯�D【松尾流】
【江戸千家？】趣味は茶の湯�E【不白流？】
【下流】趣味は茶の湯�F【藪内】
とか変えていけばいいと思うの。
でも流派限定スレだと思われそうだ。

>>19
横から別件で失礼
　　機種依存文字はおやめになって。

【名古屋は】趣味は茶の湯（５）【松尾流】
【江戸千家？】趣味は茶の湯（６）【不白流？】
【下流】趣味は茶の湯（７）【藪内】

>4
メジャー流派一件補足、あと珍しどころ

大日本茶道学会
http://www.santokuan.or.jp/
織部流扶桑派
http://www.f6.dion.ne.jp/~oriberyu/
式正織部流
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/furusato/bunzai/kenmuke1.htm
利休流
http://www31.ocn.ne.jp/~seiyuukai/
PL茶道
http://www.perfect-liberty.or.jp/chado.html

>21
上から３、４番目は流派オフィシャルのページじゃないから駄目か
こりゃ失礼

旧スレ>>955で大寄せ茶会での帛紗拝見事件を報告した者です。
レスがついてて、なんか恥ずかしいです・・・

そのときの席主の名誉のために、少々補足いたしますね。
その日は２０畳ほどの大広間に３０人くらいが、点前畳と出入り口を除いて
ほぼコの字型にぎしぎしに座っていました。
私とトロい子は２０人目くらいで、ちょうど正客の向かい側の壁に座ってい
ました。
ですから、正客にお尻を見せないように座っている席主には、私たちは死角
だったんです。だから、私たちの周辺がギスギスしているのにも気づかれな
かったと思います。

それから、帛紗は友湖製の新作だったのですが、さる高名な茶人のお好みと
かで、一般に売られているものではなく、席主もその茶人から直接頂かれた
ものだったようです。
珍しいのと、落としても壊れるものでなし、「可愛らしいでしょう？」と軽
いノリで拝見にまわされたのでした。

なお、このトロい子にはさらに後日談があるのですが、また今度。
会社、いってきま〜す。

流派名をスレタイに入れると、また不必要に荒れそうだし、
入れなくてもいいんじゃない？
今スレみたいな感じのタイトルがいいなぁ。

前スレで、茶道のために能楽を習われてるっていう方がいらっしゃったけど、
他にも、茶道を始めてから、他に何か習い始めました、
っていう方がいらっしゃったら、お話伺ってみたいです。

>>1
勝手にスレタイ変えるなよ。

>>24
習いではないですけど、能楽鑑賞に行くようになりました。
家にある謡曲集などはもともと読んでいたのですが、
実際に舞台を見る機会があって感動しました。
夫はお茶をしてませんが夫婦で行ってます。

>>1さん新スレ乙です。

>>23さん
なるほど、そうした事情があったのですか。
その位置でしたら、席主と正客でやり取りしていたりしたら
背後のギスギス？には気づきにくいかも知れませんね…
とろで後日談って…ちょっと気になるので（野次馬根性まるだして
ごめんなさい）良かったらまた聞かせて下さい。

＞＞２３さんへ
帛紗拝見事件ですが、何だかとっても興味深くなってきました
自分も、これからそういった事象に出会うことがあるやも知れません
どう対処すればいいのか？
やっぱり考えておきたいです

お詰は、経験者だったのでしょうか？
拝見できない人がいても関係ないと思っていたのでしょうか？
それにしても、大寄せのお茶会って怖いわね〜

大寄せの茶会で会記の前に張り付いて必死にメモしてる人、
他の人も見たいと思って待っているのに、ずーっと張り付いて
ちょっとよけようともしない人っている。一言一句写し取ってるみたい。
いちおうお席で説明してくれてるんだから、分からない所とか
説明されなかった分をメモしてあとでまとめればいいのに。

写すのに一生懸命で、それで満足して知識にならないんじゃないかなー。
うちの先生もお稽古中はメモ禁止にしてる。集中力がなくなるからって。

そういえば、研究会や講習会もメモ禁止じゃなかったかな。
初めて研究会に出て、メモ片手にしていたら、先輩から
「メモは禁止よ」と言われたので…なるほど、集中力が
なくなるからなんですね。

その昔、
覚えられないなら、覚えなくていいと教わりました
そのうちに、メモらなくても自然に覚えられるようになります…
ひとつ覚えられたら、上出来…と

メモらないといけない人は、
そのメモ（文字）をみないと、モノがわからない

>>31
うちの先生もそんな感じです。
あと、書籍なんかも完全に信用しきらないようにって。
結構間違っている事が多いと言われました。

メモとると思考力が落ちると言われました。
他の人がお点前をやる時も、集中しなさいって。
ぼんやり眺めてたら意味がないって。思考しなさいって。

五感を駆使して覚えた事は、その時忘れたとしても、
何かの弾みで思い出したり、納得したりするものだって。
最近、なんとなく分かってきたような気がします。

帛紗拝見事件にしても、メモ魔にしても
茶道の基本が理解できてないのでは、ないでしょうか

誰が悪いのではなく、
一度の茶席を、良いお席にするかどうかは
同席している人全員にかかっているとも思います
美術館並の素晴らしいお道具でも、
亭主と主客、客が、
「茶会」というものをおろそかにしていては、
良いお席とはいえないと思います
大寄せでそれを求めるのは難しいかも知れません
が、茶道をお稽古している私達の一人一人が、
改めないといけないことではないでしょうか？

「相手を思いやる」
利休さんが一番伝えたかったことではないかなと思いますが
皆さんのご意見をお聞きしたいと存じます

ところで次の裏千家の家元は大丈夫なんでしょうか…。
やっぱりあの長男さんが継がれるんですよね。
宗偏も変な家元らしいし、門弟としては不安。

>>34
そのときになって考えかたが合わなければついていかなければ良いのでは？

私たちは流派を選べるが彼等は職業を選べない
先日某家元を拝見したが襲名時よりだいぶ勉強されているご様子でした

先日、初めて許状を申請しました。
２月の最初のお稽古日に、いただくことになっているのですが、
この時、普通のお稽古着でいいんでしょうか。
それとも、一つ紋の色無地がいいでしょうか。

うちの社中は、着物にあまりうるさくなく、
多分、先生やお姉さま方に尋ねても、
「何でもいいわよ〜」と言われるのがオチなので、
みなさんのお知恵を拝借したいです。

>>36
何でもいいわよ〜、最初の許状ならよっぽど厳しいか格の高い先生でない限りそんなもんでしょう。
かえってややこしいことになるのがオチ。
社中の中でのことは、お姉さま方の言われることには素直に従っときましょう。

>>36
初めての許状、おめでとうございます。

引き渡し方は先生によるのでお姉さま方を参考に。
っ何でもいいわよーに解に対するアドバイスか。

ちなみにうちの社中では下のクラスでは
お稽古の後に、それぞれ個人でお渡し頂く。
たぶん人数が多いので。

上のお点前になると、時間帯を決めて集めて、
奥のお手間を先生から１度見せていてから引き渡してます。
着物か無理ならスーツでやっていました。

さらに上に行くとまた事情は変わっていきます。
が、ここではいいですね。

その次のお稽古日に、お許状を手配して頂いた
御礼をお包みして扇子でお渡ししました。
そのまた後日、先生から御祝い品を頂きました。

>>36
入門小習いの許状の時は、普通のお稽古の時に
渡してくださったので、普通のお稽古の格好で行きました。
ロングスカートに白靴下。
お礼も口頭で申し上げただけでした。

行以上になると、床には利休さんの姿のお軸、高台のなにかが飾ってあって
先生が色無地一つ紋のお着物姿でなにかのお手前をしてくださいました。
お菓子も５種を頂いたと思います。
そのときもお礼が口頭だけでした。今思えばもう少しお礼をしたほうがよかったかも。
でも「『淡交』に許状申請の際の余計な礼金は払うな受け取るなって書いてあるのに
そういう習慣のあるお社中があるのよね」と困惑顔で話をされていらっしゃたので
こちらが渡してもお受け取りにならなかったかも。（お金は）

>>34
お茶は経験の積み重ねや年齢でやっと分かる事もあるから
お家元本人だけでなく、周りの方や直門さんが
どう家元をもり立てていくかによると思う

お家元は神ではないですからね
生まれた時から完璧なんてありえないです

>>39
お菓子５種食べるの？

こんにちは。質問させてください。

明日が初釜兼お稽古になります。やはり、着ていくきものをどうしようか
考えています。何でもいいわよと言われますが、袋帯では仰々しいでしょうか。


ｓ

>>41
全部食べるんじゃなくて持ち帰るよ

>>41
初釜なら袋帯の方がいいと思います。お祝い事ですから。
着物はなんでもいいというならその着物に合った格の帯で。
（当然着物が紬とかではないと思いますが…。）
やっぱり一つ紋色無地が無難ですかね。
社中によると思います。例年はどうなのですか？

>>42
社中での初釜なら普段お茶にはちょっと派手かなー
ってものでもＯＫな場合が多いですよ。
独身の方なら振袖を着る方も。お姉さまに喜ばれます。
うちの社中は初釜は洋服でもOKです。
でも、ほぼ全員着物ですけどね。

でも、何でもいいわよで皆さん地味目でこられたら浮きますね。
社中によっては初釜こそ色無地でって所もあるみたいですし。

>24

私の場合、茶の湯に密接な事としては、
詠と仕舞（観世流）
香道（御家流）
あと　あまり関係ないけれど
礼法（小笠原流・食事の作法などが裏千家っぽいけど、茶事に役立つ）
書道は　古筆を自己流で写してます（御家流　指導者を見つけられないので）
建築は数寄屋棟梁に・・
などなど教わっています。

【茶道】　お茶やってる方います？　九席目　ってあるじゃないですか↓
　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1106154844/l50

ホントだ･･･。↑
どっちが本スレになるんでしょう？

>>45さん
すごいですね。

今年も皆様のお話を伺いながら、色々勉強させていただこうと思います。

お茶はじめたばかりでお着物も成人式の振袖しかもってないＡさん（仮）
　　↓
茶事に振袖で行く
　　↓
席中でちょっとした膝行の際、もたつく、袖引きずる
　　↓
周囲もＡさん（仮）の袖を踏まないように、手で押さえないように
気を使う


というパターンを何度も見た。
先生に言われて小袖落としも袖に仕込んできてるのだろうけど
振袖の中の小袖落しをえっちらおっちら探しているのは
不便そうだと思う。
不慣れ＋振袖で、よけいに大変そう。

>>43,44さんへ

早速のアドバイス、ありがとうございます。
紋なしのぼかしの色無地と袋帯にしようと決めました。
こうして、あれこれ考えるのも楽しいです。

初釜ということで、ちょっと派手だとしても許される範囲ですよね。
先生のお茶室は、築100年ぐらいで、それはステキです。そのお部屋に
きものを着て、正座をするだけでも、嬉しくなりますし、先生も
穏やかで、先輩のかたが、着付けも教えて下さいました。

明日が楽しみです。

趣味悠々放送予定
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

↑ へぇ〜 いつからなの？裏千家？

>>51
公式サイトぐらい読もうよ。

あれ、また裏なんだ。
表またやってくれないかなあ。できれば猶有斎宗匠あたりで。

>>53
宗員若宗匠の斎号って猶有斎だったんですね。
若宗匠のお点前ってお献茶のときに拝見しただけだから興味あります。
この前は宗也宗匠と麻生氏でしたが、麻生氏がついていっていない感じでしたね。
NHKが最初に茶道を放送した折の宗完宗匠のお点前がとても印象的でしたので、
現宗心宗匠のお点前で放送してほしいです。可能なら大甥さんと。

>>54
もしや長生会の方ですか？？
当方も堀内宗匠のお点前見たいです！
講習会と献茶で頻繁に拝見しているのですが、ビデオ録って保存したいんですよねぇ。
失礼は重々承知なんですが、なにせ表千家で最高齢の方なので（略

>>53
趣味悠々でお茶をやるのは半年に一度ですが、
表、裏、武者小路、藪内と、順繰りにやっているようですよ。

私は裏ですが、宗心宗匠の著作などを拝見すると
茶人はこうあるべきであると感じ入ります。
文章からお人柄が伝わってくるようです。

着物ネタが結構続きましたので、ちょっとお尋ねしたいんですが、前に男性で帯の結び方に流派の
違いがある云々…というのがありましたが、男性の着物自体にもやはり流派によってきまりがある
んでしょうか。私、表で、紬の一つ紋や羽二重の三つ紋なんかが着る機会が多いんですが、お裏
さんやその他のご流派では、何かきまりや不文律のようなものがあるんでしょうか。
例えば家元の講習会などは五つ紋じゃなきゃとか、紬は御法度とか。表は結構着るものに関しては
無頓着のような気がします。余程のものじゃなきゃOKって感じがしますが、これは私の周りだけ
でしょうか。どのご流派の方も周りの状況お教え下さいませ。

先生やその社中の決まりというか雰囲気なんじゃないですか？
正絹の一つ紋しか持ってませんが、家元でもOKでしたよ。
ちなみに裏千家。

２月に逆勝手の点前をする意味って
節分の厄除でした？陰の月の初めだから？
何かで読んだ記憶があるのですが、忘れてしまって・・・

裏千家は｢色無地ひとつ紋」が正装と言われた。

>>37>>38>>39
ありがとうございました。

そうですね、最初の許状だからそんなに
張り切らなくてもいいですね。
ここで、伺ってよかったです。
小紋で行くことにします。

>>53
TVの場合、表の家元は、通常挨拶だけで、あとは宗匠方がなさるから、
若も、直接TVで色々御指導なさることはないでしょう。

>>63その点裏の家元は露出度が高くていいですよね。
当たり前のことなのですが、入門してもお家元がある意味とても遠い人なのが表。
私も次は宗心宗匠がいいなあ。
宗心宗匠の存在があるからこそ長生会にいるようなものだし。

三千家の中で、露出が少ないのは表千家の家元？
最近、武者小路千家さんの露出が増えたなーと感じます。
いや、雑誌などでお見かけしてもとても感じいいなと。

武者小路千家は学者肌の家系のせいか、学問としての造詣の深さを感じさせますよね。
若さんはとってもおしゃべりでおしゃべりで、可笑しな方だと思いました。

「可」笑しな「方」だろうな、
「方可」と言うくらいだから

【茶道】　お茶やってる方います？　　　 って　七席以上もあって歴史感じて好きだったのに
　寂しいなあ。　↓みたいに書かれてホントニ寂しい皆さんはどうですか？

26 ：名無しの愉しみ ：05/01/21 22:49:06 ID:???
1さんは気がつかずに新スレを立ててくれたのかと思いますが、
【いっぷく】趣味は茶の湯�A【いかが？】が、ここより４日程先にスレ立ちました。
（名前が以前と違っていますが…）
内容の同じスレッドを複数たてることは、２ちゃんで禁止されていて
削除対象となるので、僭越ですが
優先スレ　【いっぷく】趣味は茶の湯�A【いかが？】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1105885988/
への移動をお願いしたいと思います。
「スレ名はこっちの方が正しい！」　と思われる方がいるかもしれませんが、
スレ名の間違いによるスレッド削除は基本的に認められていないので
スレは大事に使うのが掟です。
27 ：名無しの愉しみ ：05/01/21 23:03:13 ID:???
ここのスレは書込みがなければ沈んでいき、いつの日かdat落ちします。
（その方法だと、サーバーと削除人さんに負担が少ない）
２ちゃんねるガイド　削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
に重複スレッドについて書かれてますので、？？と思う方はご参照ください。
趣味板は静かな板ですが、他の板で重複スレを立てると「スレッド占有ダメ」と他スレの住人から激しく怒られたり、陰でえらく言われたりします…

>>68
どう思おうが先行スレ優先というルールは揺ぎ無い。
ここは茶の湯板だからその話を続けたいなら運営案内板にでも投稿してみてはいかがでしょうか。
道具の好き嫌いの話ならともかく、スレタイの好き嫌いの話をするなんてお門違いも甚だしい。

>>67氏
私の意図を見事にくみ上げてくださるとは。
本当におしゃべりな方なんですよ。
お茶人であんなにおしゃべりなのは方可さんと千葉さんぐらいですね。

>>63〜>>67
うちの先生は
「表千家は、あくまで表千家としての格を保たなければならないのよ」
って言ってます。

>>71です。

あ、誤解のないよう、うちの先生の考えを補足しますと
○時代に合わせて前衛や変化も必要。
○表千家は古式を守っているので。
○前衛はよそ様にお任せして。
○だから、よそ様が良さげに見えることもあるけど。
○自分たちの誇りをもって続けなさい。

ってことです。

>>70
お父上もTVなどで結構お話し好きな方とお見受けしました。

亀レス＆教えてちゃんですみませんが･･･
>>48さんの言われている「小袖落とし」ってどういうものでしょうか？
ぐぐっても見つけられなかったので･･･。

>68です。　６９さん　そうなのですね　ありがとうございました。

>>74
袖落としのことかな？「袖落とし」でぐぐれば出てきますよ〜
茶事の懐石などで、器を拭った紙や、残り物などを
入れておく袋です。わかりやすく言えば「ゴミ袋」かな？w
私が持っているのは巾着みたいな形をしています。

>>74
私は濃茶を拭いた茶巾は、防水加工していある茶巾入れに
入れて、懐紙などと一緒に懐中してる。
懐石などで出た汚れ物は、スーパーにある小さいビニール袋ｗを
小さくまとめていくつか数寄屋袋に入れておく。

ゴミ用と、お持ち替えりで汁っぽいもの用と分けて、
ゴミは口を縛り、小さく丸めてそのまま数寄屋袋に。
お持ち帰りのは残菜入れに入れ汁モレの心配なくお持ち帰り。

袖にはハンカチとか小さいお手ふきしか入れないなぁ。

>>76さん
74です。レスありがとうございます。
茶道初心者で、着物の知識が皆無な私は、「小袖」に「落とす」？
何か振袖を動きやすくする
必殺道具みたいなものだと思ってました･･･鬱

これからも勉強して参ります。

>>74
うちの社中では、なぜか全員ジップロックを使ってます。
風情がナイといえば、確かにそうなんですが、内輪の茶事だし、
正教授の大先輩が教えてくれたので、Zipロックを袖に潜ませてます。

袖落としや残肴入れは、水分漏れが心配で、使ったことはないですが、
76さんのように使えば、問題ナシですね。

勝手にスレタイ変えるなよ！　ボケ! >>1

そうですね　スレタイ　戻って欲しいですね次回にでも

ジップロックはガサガサ音しないからね。
賢いかも。

残肴入れとしても、袖落としとしても、袋懐紙を使っています。
懐紙に挟んでおけるので、必要なときにサッと出せます。
袋懐紙に入れてから入れ物に入れると、くっつかないので。

小茶巾入れにも少し短く切った袋懐紙を入れておいて、
汚れた紙小茶巾は袋懐紙ごとポイ。
小茶巾入れ本体が汚れないので、なかなかよいです。

48です。すみません、なぜか袖落としの前に「小」がついてしまいました・・・。

ちなみに私は袖落としの中にジップロックを敷いています。閉じる部品を無理に折り曲げつつ
押し込んでいます。汁物の器を拭いたあとのティッシュとか結構湿っているので
口を閉じないと落ち着かなくって・・・。

>>80
まあいいじゃありませんか。
前半で>>1氏も勘違いを認めていらっしゃるわけだし、
もう1割近くスレ消費しているわけですから、
今更怒鳴りたてることではないでしょう。
戻したいと思えば次スレをご自身で立てられればそれで済むのです。

今年初めてのお茶事の稽古は夜話でした。（初釜は未だに参加したことがないのです）
初めての夜話なんで、どんなんだろうと思ってましたが、手杓の交換があるくらいで、
正午の茶事と基本的な構成は変わらなかった。当たり前か。

寄り付き、（雪のため迎えつけは略）、前茶、初炭、懐石、座掃、濃茶、続き薄茶、後炭、
といった流れ。前茶があるのは初めてだったかな。

席中はご同席の皆様が素晴らしく、和やかに過ごすことができました。
お炭の具合も良かった。胴炭が完全に燃えていて、後炭の時は感動的でした。
でも、「和敬静寂」というには何かが足りなかったような。。。寂、かなぁ。

初めてのお詰めもさせて頂き、勉強になりましたが、最近は亭主をやりたいという気持ちが
むくむくと。以前は、亭主は固くお断りしていたんですが、だんだんと前向きにｗ
いつの日か、自分のお茶室で友人や家族にお茶を点ててあげられたら、どんなにか良いだろう。
今は全くの妄想ですが。
そういえば、前スレでお茶室建築に取り組んでいた方は、どうされているでしょうね。

手燭だろ・・・・

何回も出ているように、きちんとしたスレタイありますよ

74･78です。
皆様の「袖落とし」裏技レスを楽しく読ませていただきました。
ありがとうございます。

茶会などには、「一つ紋色無地」と言われますが、
やはり、縫い紋、染め紋など、茶事によって違うのでしょうか？
まだ、初釜以外で着物を着たことがないので、
皆様のお話を伺えたら幸いです。

>>89
紋が縫い紋か染め紋かって区別はあまり聞かないですねー。
先生方を見ていると、染め抜いてあったり、染めてあったりが多いです。
若手の生徒達は縫い紋も結構います。
加賀紋はめったに見ません。
ちなみに裏千家でお稽古しています。

初めて作った時は、呉服屋さんに

合わせは染め抜きにしましょうねー格高いですからねー
単衣はそんなに機会ないですし、軽めに縫紋でいいですよねー

という感じに言われてその通りにした。
特にそれで問題なかった。

単でも袷でも、同じと思うけど…
袷も単も絽も、染め抜きです
要するに、白生地から誂え染めです

色無地の縫い紋ですと、生地と同色ですか？

ま、好みの問題でしょうね。とりあえず紋が付いてる事のが重要で。

縫い紋だと同色系で生地の色が薄かったら濃い色の糸で、
生地の色が濃かったら薄い色でってのが多いんじゃないかな。

お茶をやっている人って色無地が何枚も必要だと
いうけれど、私はまだ一度も着たことがありません。

初釜は、場を華やかにするために、訪問着で行くし、
大寄せの茶会などでは、小紋などの気軽な格好で行っています。

これが、経験を重ねるごとに必要になってくるんでしょうか？

私は母の色無地を譲ってもらったので、
くすんだサーモンピンクに金糸で縫い紋です。
全然目立ちません。

来月所要で東京に行くのですが、
茶道具関係で、おすすめの美術館などありましたら、
よろしければ教えて下さいませ。
大きな美術館はぐぐって何箇所か調べているんですが、
こじんまりとしたギャラリーなどご存知でしたら
教えていただきたく存じます。

縫紋の方が付いてるのが目立たなくていい。
特に大寄せの茶会なんかでは。仰々しくなくて。

>94 さん　裏千家でなければ色無地はあまり用いないようです。　
裏千家さんは、最上格の茶会でも色無地一つ紋でOKだったりしますよ。
>95
三井文庫、永青文庫、泉屋博古館分館、　出光美術館、　大倉集古館、畠山記念館　など
美術館の名前が付いていないのは引っかかりにくいですものね　いってらしゃい

お茶会に集まる人全員が、無地というのもいただけない
訪問着あり、小紋ありが、楽しいのでは？
一度、全員無地の社中に出会ったが、面白くない人たちだなと思った

>>94
私は裏千家でお稽古していますが、私も初釜は場を華やかにするために訪問着でいきます。
大寄せの茶会で受け持ちがお運びのみの場合は小紋でも行きますが、お手前をする場合は色無地一つ紋で
行きます。あとは花見の茶会とかも花の邪魔にならないように色無地を着ます。

いいな女性は大寄せでも気楽に着物着れて....。

＞裏千家さんは、最上格の茶会でも色無地一つ紋でOKだったりしますよ。
裏千家は色無地一つ紋が正装ですから。
OKだったりするんじゃなくてそれじゃないとダメなんです。

稽古茶事の時は色無地一つ紋にします。
お客で真ん中辺りに入れられるので、正客・次客さんが
どんな格好で来られるか分からないですから。
とりあえず色無地なら外しはないので。

>94
流祖忌など法要っぽい茶会では色無地が無難だけど
機会ができたら誂える、で充分と思います。
お年で合う色目も変わってくるので。

私は今ピンクの色無地を着まくっていますが
落ち着きに欠ける色目なので、35〜40歳が限度かなと思っています。

>100
お正客攻撃でしょうか。男性はその点大変だなーと見てて思います。
でも正客を男性に勧めないのも軽んじている気がして…難しいですね

>95
五島美術館はいいのやってるみたいですよ。
http://www.gotoh-museum.or.jp/tenrankai/index.html

静嘉堂文庫、根津美術館もいいけど
冬は休館中が多いようですね。

今年は酉年だけど
この話題では何かありませんでしょうか、みなさん。
うちの社中では
堤人形の酉が出て、お茶席が盛り上がっていました。

表千家の「同門」に
「一富士、二鷹、三なすび」がでていたので
さっそくお尋ねの練習？でしたよ。

本当にお茶ってあらゆる文化に関わっていて
奥深い物ですね・・・。

酉ではないけど、
初釜のおみやげの茶碗の図柄が
亀の親子の歩みでした。ほほえましかったw

>105
１０４です。

歌会始のお題「歩み」つながりですね。
初釜のお土産、亀、って言うのがまた
おめでたいですね。

>97・104
美術館レスありがとうございます。
早速調べてみますね。

名物などでは無くても、素敵なお道具って沢山ありますよね。
亀の親子の歩みのお茶碗なんて、頂く時にニコニコしちゃいそうですね。

このスレタイの「茶の湯」の後が読めないんですが、なんと書いてあるのでしょうか。
教えて下さい。

○のなかに２って入ってる

お早い対応ありがとうございます。ビックリした。
なんで２なの？

このスレの最初の方を見るとなんとなく分かりますよ

次スレは機種依存文字抜きでいきましょう。

あっちのスレ、なんか殺伐としてるなぁ･･･。

>>>111 いえ、分かりませんでした

でもなんでこのスレ、2なんだろう
前スレ「七席目」をみて、2で立てる神経がわからない
しかも機種依存文字だし、頭悪そう…

>>114
もう一つ加えるとこのスレ九席目なんですよ。前スレ立てた人が間違ってたのに
二重に間違え、さらに機種依存文字もうね、アボガドバナナかと
　↓ＡＡ

皆様、正規のスレに移動してください。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1106154844/l50

裏千家だけかもしれませんが、
研究会の当番社中の方や幹事の先生方、
またお家元や道場の講習会の類に出席する方は、
色無地紋付と言われます。
○○忌の茶会に参列する場合も色無地紋付です。

許状・資格・茶名などの引渡式や披露も紋付。
披露の会などは色無地紋付でなくても構いませんが、
主客とも紋のあるきものを着るのが礼儀と言われます。
口切や初風炉の茶事も主客とも紋のあるきものですから、
稽古茶事でも紋付を着ます。

大寄せや一般のお稽古とはちょっと違う場面、
衣服改めてという場で着るものだと受け取っております。

>>117
たしか、裏で男の場合は
スーツか、袴と書いてあるだけで、ドレスコードみたいなモノ無かったよね。
十徳以外は、アバウトな感じ。

着物も、お社中や場合によっていろいろなんですね。

過去スレにも何回かありましたが、
着物に限らず、お稽古、茶事、大寄せなどで、
「ありゃりゃ」って思われたことありますか？
実体験でも目撃談でも。

私のお社中では、初稽古の時にお棗が拝見にまわってきた時、
入門したての方が、お茶碗と同じようにグルグルと･･･。
蓋を開けなくて良かったですw

それは、裏千家の流儀の中だけでしょ？
他流の大寄せや簡単な茶会などは、
訪問着や小紋でもいいと思うけど

>>120
流派の違う大寄で、その流派に従う必要はない。
失礼じゃない格好なら何でも良いと思われ。
むしろ、しったかぶりと思われる。

全くの素人が同席する大寄せのお席で、
社中全員が色無地というのに出会ったが、
やはり、制服みたいで、
同席している素人にとっては一歩ひいていた感じみたいです
同じ社中なら申し合わせができるでしょうから、
師匠が色無地なら、二番手の方は鮫小紋にするなどして欲しいなと思った

客側なら、全くの素人用の茶会で全員色無地というのも芸がないと思う
素人が同席するか、どんな趣向の茶会かで、
着るものも自ずときまってくると思うけど…
それが、裏千家かどうかは知らないです

ちなみに、煎茶の茶会でしたので…

立礼席の大寄せで、社中の方全員色無地、見た事あります。
一種独特の威圧感は色無地戦隊オビレンジャー、って感じでした。

正式な服でおもてなしを、と思われたのでしょう。
大寄せでも気を抜かないという決意の現われ。
それはそれでね。

確かに、お菓子もしつらいも見事でした。

ただ自分は、大寄せの茶席まわりの時は
濃茶で緊張し、和室での薄茶のｷﾞｭｰｷﾞｭｰ詰で疲れ、
立礼席は安らぎの場…という感覚でいたので…
自分わがままだなぁと、これ書いてて思いました。

道具組みと着物の格って、同じじゃないですか？
亭主側か、客側か、
大寄せか、素人が来るのかどうか、本式の茶会か
そんなの弟子をもっている程の、稽古を積んだひとなら判るはず
何よりも、全くの素人さんに威圧感を与える
ということの方が問題と思うけど…
亭主側の意図が汲み取れていない
もし、礼を欠くといけないと思われるなら、
師匠のみ色無地で、他は簡単な着物でいいのではないだろうか？
と、思う
そこが、素人さんへの壁を作っていると思うけど

>>113-114
たぶん、今までスレ立てをしたことがない人が、
立ててしまったのではないかな？　慣れている人なら
タイトルもテンプレもちゃんと継続させるでしょう。
機種依存文字まで使っているし、ネット歴自体が
浅い人なのかも。

まあ、どうあれこっちが早く立ったみたいなので
次スレからまた元に戻すというのではダメなのかな。
タイトルはこのままで、次スレを「9席目」にするとかで。

向こうのスレをのぞいたら、あっちは削除依頼が出ているみたいなので、
このスレに無かった、ログ消滅とdat落ちの過去スレ用アドを
次回のテンプレ用に一応貼っておきます。
↓
【茶道】　お茶やってる方います？　二席目
ttp://makimo.to/2ch/hobby_hobby/1019/1019391389.html
【茶道】　お茶やってる方います？　五席目
ttp://makimo.to/2ch/hobby_hobby/1057/1057164274.html
【茶道】　お茶やってる方います？　六席目
ttp://makimo.to/2ch/hobby_hobby/1068/1068935637.html

>>127
別スレに「九席目」があるけど、削除依頼が出ているみたい。
もし削除された時の為に、誰かログ取っておいて
このスレと「九席目」を過去スレに載せて、
次スレを「十席目」にすれば？

なぜかいつもよりスレの伸びが早いですね。w
次スレ、タイトルは今までの通りで「十席目」にしましょう。

スレ立てした人は
「茶の湯」という言葉を使いたかったのでは？
確か、前スレにあったよね？
茶道、お茶とは言わずに、茶の湯と言っているって

スレタイダメ、テンプレダメ、機種依存文字ﾊｧ??

俺はスレ作成時間云々はともかく、スレ内容が大事だと思うからこちらが本スレでかまわない
でも後々読む人が混乱しないようにある程度の約束は必要だろ？
伝統伝統言うつもりはないけどそれには意味がある、他の重鎮趣味スレは守ってるよ
新スレで『削除削除』言ってる香具師はこのスレの>>1じゃないのかと疑ってしまいます
自治厨が変だから敢えてしなくてもいい苦言を、、、お目汚し失礼しました

こういうときこそ、美味しいお菓子とお薄ですね。

本日のお稽古。四畳半流し点。いやーーん、５．６年ぶり。
やりながら思いだし、思い出しながらやる。呆け防止也。

茶の湯だと、「お茶」で検索してヒットしないから、
次のスレタイは元に戻した方がいいと思う。

あとテンプレに、９５０踏んだ人が次スレ立てるよう追加したい。

>132
このスレ、２ちゃんに慣れてない人が急いで立ててくれんたんじゃ…
自治厨とはカラーが違うと思う。
>ある程度の約束が必要　これには同意。

このスレだと前スレへの誘導URL張ってないんだよね。
このスレ実質九席目だから前スレは八席目ね、それが↓
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1096174100/
七席目↓
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1083248079/
古くからいるけどやっぱ混乱するね。

>>132
それもう1は謝ってるんだから許してやりなよ。ネチネチ言ってると叩かれるぞ。
確かに1は愚かだったんだ、それでいい。
今はもう一個のスレに性懲りも無く書き込みを続ける奴の方が非難されるべき。
世の中いろんな常識があって、それじゃまとまらないからガイドラインってもんがあるんだろ？
とりあえず守れや。

>>134
いや、だからなんで「お茶」で検索がヒットしなきゃならんのだ。
「お茶」「茶道」「茶の湯」、いろいろな語句で検索する人がいるんだから、
共通している「茶」で検索すれば済むことだろう。
ググるときだってよほど多くヒットすることが予想されない限りそうするだろ。
>>135
乙。

96 ：名無しの愉しみ ：05/01/25 23:35:49 ID:???
素朴な疑問なんだけど、こっちのスレにいる人ってなんで本スレに移動しないの？

>マッタリすればいいのに、何を必死になってるんだか・
オバチャンみたいなこと言う人ですね。公道で渋滞起こしてそう。

>削除すると、あちらのスレが荒れるヨカーン
つまりこっちのスレには痛い奴が集まっているということですね。
ありがたやー

削除厨必死だなｗ

>>136　おまえの書き込みが場を荒らしている事になぜ気がつかない？

>>137
そんなしょーむないことせんと。
ちいと根性曲がっとんとちゃうか思われますえ。

>>136　一度芯だ方がいいね

>>140
恐いこと言わはったらあきまへん。

あちらからわざわざ出張ご苦労様ですぅ。www
誰がなんと言おうとこちらが先に立ったんですからこちらが正統派スレですぅ。www
頭のたりない人たちはお茶をやる資格はございません。www
さっさとひきこもって安い煎茶でも飲んでなさい。www
もう来なくていいからね、貧乏人。ｗ　氏ね！

>>142
落ち着きなはれ。

>>132>>136両氏の考え方が真っ当（客観性が強い）だと思いますが、
これ以上議論したところで無駄なような気がします。
茶人の仕事でもないでしょう。
削除依頼も出されているようですし、後は削除屋さんに一任いたしましょう。
きっと公平な目で良い仕事をしてくれるはずです。

ところで表千家のウェブサイト、ブラウザで文字の大きさが変更できないんですね…
私はプリントアウトして冊子にして読むようにしています。
他にも読みにくいという方はいらっしゃいませんか？

ノシ

とてもお茶やってる人の掛け合いとは思えませんね、

文字の大きさ変えられると口卒啄木の『口卒』が作りもんだって
バレるからだろ。

今年の初釜の薄茶席で、裏千家坐忘斎お好みの伊藤園のお茶が出たんですが、
茶銘をど忘れしました。
ぐぐってみたら、「吟風の白」が結構ヒットしたんですが、
他にも何種類かお好みってあるのでしょうか？

伊藤園って静岡の？
と、思ってくぐったら竹茗堂とかもお好みが出てきた。
静岡出身者（今は関西）ですが、静岡茶も使われているんだ。

いや、お茶フォーラムにお家元がいらしてるのは広報などで
知ってましたが、お茶は宇治って思い込みがありました。
どうも静岡というとお煎茶のイメージがあるので。
実際習っている人、余所より多いですし。

私が、知っている静岡県内の茶店の
抹茶は、宇治のお茶を使っている
で、その店で、碾いている
お詰は、その茶店です

寒牡丹、うちでは大して手入れしてないんですが
しっかり自生しています。
そんなに気難しい花ではないと思いますよ。
気候の問題もあるのかもしれませんが、うちは京阪神間です。

違う話ですみません。

先日の初釜での香合が、ぶりぶり香合でした。
初級者なので見るのも初めてで、打ち出の小槌？と尋ねて恥をかきました（汗

で、その場でそれ以上聞けなかったのですが、
貯金箱の穴そっくりの切り込みがあったのですが
あれは何か意味があるのでしょうか？とても気になっています。
ネット検索で、ぶりぶりが昔のおもちゃということはわかったのですが…

それは貯金箱です。
その茶会は亭主が、お客さんに
中越地震の被災者のための募金を出していただく趣向だから
ぜひその穴に500円玉を入れて、次のお客さんに回しましょう。

>>153
初心者に優しくないレスですね

>>153
せっかく荒らし低脳非常識が集まるスレがあるんだからそっちでレスつけてあげなさいな。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1106154844/l50

>>155　荒らし依頼ならラウンジ当たりでやってこい！

>>156
そうするよ

>>154
初心者だって嘘だってことくらいわかるよ
ﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲﾖ

　↑　オマエモナー

マジであっちのスレがまともだな

i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i.　
|::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l 　
|::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　 　　　　　このスレ、
|::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!　 　 　　　　誰もお茶の話してへん
|::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l　　　　　　　 　　
l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|　　　

していますよ、お茶の話。
今はブリブリ香合についての話題が進行中です。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　誰か俺を呼んだ？
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

向こうはストッパーかかっちゃった〜

やっと消えた。
ざまぁみさらせｗｗｗ
残念だったね、伝統粘着厨ども、気にくわなければこのスレ来なくていいからなｗ

センター前の予定
慶応法法律セ
早稲田法セ
東大文一前期
東大文一後期

センター結果
６４７／８００
７３６／９００

実際の受験校
早稲田法
慶応文
上智法法律
上智法国際関係法
東大文二前期
一橋経済後期

ちなみに一浪
模試では常にセンター９割、記述模試でもＡ判定だった。。今となっては何の価値もないけど。
すべてが終わったという感じでまったく勉強が手につかないし、不眠症になってしまった。
私大の対策などした事がないし、受かる保障がない。
東大の前期は１０点ビハインドから逆転しないといけない。後期の事などとても考えられる状態じゃない。
勉強するしかない事はわかってるのに、、切り替えられない。
そんな、最悪人間な俺に何かアドバイスをください。話相手になってください。

>>163香合は　ぶりぶり　銘は雲古

私は、最初にぶりぶり香合の説明を伺った時、
「ぐりぐり？」って思いましたたよ･･･orz

店頭に桜を模したお道具が並び始めてました。
季節の先取りって、素敵だなと思いますけど、
まだうちの地方は雪いっぱいあるのに･･･w

「ぐりぐり」は、つのだじろうの漫画やがな・・・・
誰も知らんと思うけど・・・・

「ぶりぶり」というと子連れ狼を思い出してしまう時代劇ｦﾀｗ

良く勉強した方がいい

静岡では碾茶はつくられていない
作られていたとしても、
茶会で使用するほどの良質の碾茶は望めない
静岡産のお茶は、煎茶用です
ちなみに竹茗堂の抹茶の産地は西尾です

抹茶の全国生産量の、40％以上の生産をしているのが
愛知県西尾市
ただ、品質的には、やはり宇治でしょうね

お好みに関しても、
お家元や宗匠が、その土地にいらしたときや
新商品を出した時、また、代が替わられると、
新しいお茶名をつけて頂き、
その御代をお詰の茶業者が支払っています
ようするに、お互いがビジネスです

最初の一言が嫌味な人ですね

違うんですか？
茶業者もお家元も、お互いがプラスになると思いますが
それに、お金がつきまとうのは当然でしょ？

いや、そこが違うんじゃなくって、
言い方がイヤミなやつだって>>172は言ってるんだろ。
気付けよ。

シェーでもしてろ！ｱﾌｫ

まぁまぁ、皆さんマターリと。

色々なお詰やお茶名が出てきましたけど、
少しずつ飲み比べてみたいなぁ。
お茶屋さんで「“○○の昔”一服分下さい」

無理だ･･･

人のことを貶すことしかできない人って、
可哀相
お茶名やお詰のこと、知らない人がいると思いましたので
きちんと伝えたつもりです

西尾の碾茶は、全国生産量40％以上と言われているけれど、
その碾茶は、どこへ消えているのだろうか？
宇治産の碾茶は、生産量が減って、
その碾茶を仕入れて、店で碾いて売っている茶店が
苦労している
よい碾茶を仕入れるのも、難しいらしい
ただ、これは、気候にも関係してくるから、
私が聞いたのは、あまり出来の良くない年だったのかもしれない…

初心者用の茶会には、濃茶用のを薄茶に使うなどして
出来るだけいいお抹茶を使うようにしています
緑で泡が点っている奇妙な飲み物（と感じる人は多いようです）を
出来るだけ美味しく召し上がって頂き、
また飲んでみたいという気持ちを持って貰いたい
といった気持ちからです

そのためにも、いろいろ試してます
同じような値段でも、かなりの違いがありますね
最近買った名古屋の升半のお抹茶は、
味、香り共に重みのあるお茶ですね
普段飲むお茶で言えば、玉露
日本酒で言えば、純米原酒（笑）

ただ、これは地方によって好みがあると思うので
全ての方に受け入れられるとは思いません
今住んでいる地方の方は、煎茶のような
爽やかさを求めるようです

お抹茶選びも、楽しいです
旅行に出掛けると、お茶を買ってきます
その地方独特の味があり、面白いです

金銭的にお道具に走れないので、
こんな事で楽しんでいます

http://www.chinshinryu.or.jp/index.html
↑やってる方居ますか？

地元は城下町だったためか鎮信流が主流になってる。
裏千家はちょっとしかいない。

あはは、みんなごめん、ちょっとだけ粘着させてね。

>>人のことを貶すことしかできない人って、
>>可哀相
　　↓
>>良く勉強した方がいい

いやみないい方して気付かない人ってもっと可愛そう。

こんで終わるね。
お目だるいことで・・・

じゃ！

煽りはスルー、大人の対応でいきましょう。

おいしい和食で満腹になったら、
甘い物を少しつまんで、お薄を一服。
お茶の稽古を始めてから知った幸せです。

抹茶と和菓子の美味しさを知っただけでも、お茶始めてよかったと思ってます。
勿論それだけじゃありませんが…

お茶事で懐石食べて終わって、もーだめお腹いっぱいってなっても
主菓子食べると異様に美味しくて余裕が出るのが驚きですｗ
もちろんその後は濃茶ぐびぐび。干菓子ももぐもぐ。薄茶もぐびぐび。

＞お茶事で懐石食べて終わって、もーだめお腹いっぱいってなっても
＞主菓子食べると異様に美味しくて余裕が出るのが驚きですｗ

ぐびぐびもぐもぐなんて言ってる場合じゃありません、お気をつけて！
それを続けてたら体重増加、体脂肪増加　必至です。
お茶の先生って、なぜかでっぷりした方が多いようですが、そのせい？。

シェアはさておき、裏とか表とかやってたら格は柳桜園では？

人に聞く前に、少しは調べるというのが
本来の姿ではないでしょうか？

せっかくパソコン持っていても
宝の持ち腐れですよ
ここで聞くより、まずネットで検索した方が、
正当な答えが得られると思います

>138
お茶事で体重増加する程ひんぱんにお茶事（しかも客）する人なんて、考えられない…

よく勉強した方がいいから「勉強しろ」と言ったまでの事

中途半端な知識で書き込むな！
質問する連中もちょっと検索すれば出てくるだろ？
無駄にレスつけるなよ、、お里が知れるぞ

>>167　もう一ひねりほしい

銘は「蜷局」
お作は『雲谷斎』

ここ趣味一般板だからマターリしてほしいな…
伝統芸能板じゃないんだから

あれだけしつこく書き込み続けてたんだから、
まさかストッパーがかかったからってこっちのスレに移動してる人なんていないよね。

>>187
地が出ましたね。
もうやめましょうよ。
あなたが物知りなのわかったからさ〜。

>>188　ギガワロス

>>190
読んでる限りはいるみたいだね。
むこうは育ち悪そうなのが大半だったから
表面だけをいくら繕ってもすぐバレる。里がｗ

まだ言ってる。
しつこいね・・・ｗ

１８７は違う人ですよ
どうでも、いいようなこと
言っているなんて、茶人として恥ずかしいですよ

今度博多に行くのですが、お茶菓子になるようなおみやげで
おすすめのもの、またはお店をご存じでしたら教えてください。
できればお干菓子がわりになるものがいいなと思っております。

>>196
私自身は、あまり詳しくないのですが、うちの先生は
太宰府天満宮の近くの「梅園　○子処」というお店の
お菓子をよく使っています。
茶会などでもよく出てくるので、茶菓子の店として、
有名なんでしょうね。

私個人は、今の季節だと「如水○」のいちご大福が好き。
大福といっても、小ぶりです。
「如水○」は、チェーン店なので、駅などにもお店が
あると思います。
日持ちしないので、自宅用のお土産にどうですか。

>>196
大宰府に行く時間があれば、宝満山も美味しい。甘いあわゆきみたいなのです。
福岡市内で入手するなら鶏卵素麺とかよいと思うな。
タカラモチは美味しいけど、お茶席では食べにくい。きな粉＋黒蜜だから。
松露饅頭はお箸をつけずに出せると思う。

>>178-179
松浦鎮信が茶道に精通してるって初耳
って思ったら法印鎮信じゃなくて天祥鎮信の方なんだ。

地方限定っぽい流派のお話って面白いね
自分の地元も偏ってた。千家流が弱かった。
転勤族なので自分の選んだのは裏千家。

鶏卵素麺は美味しいけど、茶席で出されると、
食べにくくて困るかも・・・・・

鶏卵素麺おいしいよね。
小分けして束ねてある｢たばね｣はお茶席用バージョンだと思ってたけど
違うの？ｱﾚを一口で一気に食べるのかと思ってた。

明日は茶事のお稽古で、しかも亭主役〜
ねむれなーい！

なんなら朝までつきあってあげようか？

男同士で何をするんだ？

鶏卵素麺食って精力つけて茶杓で優しく愛撫して、セクースですよ。

196です。みなさんありがとうございます。
とても助かりました。ネットであれこれ調べてみたのですが、
あまり分からなかったので…。
ちょうど、時間があれば太宰府天満宮に行きたいなーと思っていた
ところだったので、自分用も含めてひととおり、買ってみたいと思います。

色無地でお茶会に行った帰り、会社に寄ったら
「旅館の女将っぽい」、「料亭の仲居さん？」ってw

そういわれてみると、お茶をやってない人にとっては、
色無地ってあまり一般的でないのかなぁ？
そういう私も、お茶を始めるまで
色無地に縁が無かったし･･･。

確かに紋付きの色無地なんてお茶会以外出番はありませんねぇ。

子どもの卒業式に着て行こうと思っております

>>210
そういう出番があるのですね。
負け犬組の私には想像がつかなかった･･･orz

あと、子供の七五三やお宮参りかな。＜紋付き色無地
主役が別にあって改まった場面というシチュエーション向きね。

子供の七五三に紋付色無地。
私も着物の本とか読んでいる限りでは正解だと思ってたけど
実際には、七五三の時の母親の着物は訪問着の人が多かった。＠平安神宮。

学校の入卒でも、最近は付下げや訪問着の人が多いらしいよ。
中には、結婚式にでも着ていくような、豪華な着物もチラホラ。

昔みたいに、嫁入り支度として、一通り用意する人も減ったから、
色無地自体、持っている人が少なくなったのかも・・。

近所の呉服屋は、「色無地なんて、滅多に使いませんよ。」
なんて言って、訪問着を買わせたがるし・・・・。
重宝するのは、茶人くらいかも知れませんね。

色無地と言っても、紋があるのと無いのとでは格が違うし
仲居は、紋はいってないでしょ？
それに、帯も違う
着物の事知らない人に、照準合わせることないと思うけど
しきたりを守って、その場にあった格、雰囲気があれば良いのでは？

あと、同じ人（同学年の母親）が出席する入卒式に、
同じ着物を何度も着れないよ
訪問着、色無地、つけ下げを、着回ししてます

私には子供がいないので、入学、卒業式は無縁ですが
近所のお母さん方を見ていると、どうもほとんどが洋服。
時代も変わったなぁ…と遠い目になったりしてます。

話は変わりますが、今日、来月からNHKである
「趣味悠々」のテキストを買ってきました。
どうやら奈良先生が毎週出演なさるようです。
これは欠かさず見なければ。

おお、テキスト買わねば

前スレでもそうですが
なぜか話題が「着物」になってますね。
本来の「お茶」のはなしになってほしいです。

筒茶碗でうまくお茶が点てられない…。

まだまだ未熟だな…。

茶道は日本文化の集合体。
着物の話題も切り離せないと思うけど？

>>218
着物の話になったり、花の話になったり、お茶会やお稽古場の話に
なったりと、話題が豊富なのが、ここのスレの良さと思いますが
いかがでしょうか。
どうしても「お茶の話がしたい」と思われるのでしたら、ご自分の
希望を述べるだけでなく、何か新しい話題をお願いします。
そうすれば、皆さんのレスも色々つくと思いますので。

>>219
ﾉｼ
かなりの年数、お稽古しているのですが、元々が不器用なために
未だに上手く点てられないです。
多少口の広い茶碗ならいいのですが、思いっきり細い筒茶碗となると
カチカチ音がしそうになるし、粗相をしてはいけないと、もう気が気では
ありません。まだ夏の平茶碗の方が安心…

ちょっと調子が悪いときは、天目茶碗も、貴人点てのときも立たないorz

最近とても冷え込むから湯加減がよくなくて点ちにくい…

明日から大寒波がやってくるそう…
明後日のお稽古、雪の中を着物で行くのは辛いなぁ。
途中で滑って転ばなきゃいいけど。
滅多に雪の降らない地方に住む私は、少し降っても
パニックです。雪国の方、雪の季節もやっぱり着物で
お稽古ですか？

最近寒いですね。みなさん巻きスカート系のお稽古着など
着ておりますが、下に黒っぽいタイツはいていたりします。
さらに白靴下を履いているのでタイツがチラチラ見えると、
自分も含めてなんかオバＱみたいだと一人で笑いを堪えています。

男子です。きもののこと、ようわかん！
お茶以外では絶対に要らないものだから、生地が違うとか、格が違うとか
紋の数がどうのこうの言われて、無駄な買い物したくない。
淡交社でも河原書店でもいいから、お願いだから　「お茶のための男子の
きもの入門」っぽい本、出してくれ！
　

２１８です。
>220,221
このスレの１００台あたりでは時々書き込みを
していたのですが、なんだかあまりに着物の
話題が長いような気がしましたので
そう書いた次第です。

この時期初釜が多いのでしかたないのでしょうが
個人的には着物のことより
いろいろな方々の
お茶やお道具、お菓子、掛物の話に興味があって
来ていたので・・・。

＞２２４
こちらの同門会の初釜は２月１１日です。
雪が降るよりは、みぞれの方が嫌ですね。


＞２２５
オバＱ！！うちの社中でもよく言ってますよ。
年代がばれますね。

来月、２月３日は節分と初午ということで
うちの先生はいろいろ考えてくださっているようです。
今年も「大津絵」のお菓子を出してくださいます。

きものの話題が出ているので、ついでに教えてください。
裏千家では、柄や紋が格を満たしていれば、化繊きものでもＯＫ
って聞いたんですが、よろしいのでしょうか？

確かに、きものが高くて茶道を続けられなくなってやめる若い子
が増えてるって、よく聞きますね。

>>228
道具が高すぎて、とてもついてけないや〜と思っている
若くない人間がここにいますw

それはさておき、うちの支部では、研究会のお水屋当番や
茶会の裏方さんなんかは、汚れてもいい化繊の
色無地紋付を着ておられますよ。
お運びや、研究会の舞台に上がるのでも、わざわざ
「これ化繊です」と言うわけでないので、何枚か
化繊の色無地紋付があると便利かと思います。
正絹とは光沢や肌触りが違いますが、正絹のものは
そうそう何枚も買えませんし、クリーニング代も高いですしね。

>>227さん、
私も男です。
正直、今展開中のお着物の話は私には理解できないところもあり、また、自らには
直接関係無いことなので、ROMだけしてるにしても、つらいですねｗ　お気持ち、わかります。
ですが、女性にとってのお茶の楽しみには着物を着ることも含まれるらしいので、
ここは楽しみながら傍観あるいは参加させていただこうじゃないですか？

着物関係のレスが伸びるのを見るだけでも、やっぱり関心が深いんだなー、と思っとります。

そこで、先輩方に質問なんですが、男性の服は紬は茶席では不可なんでしょうか。
茶席の位によっても違うとも聞いたのですが。。。

２２７です。
>>230さん
お気遣いいただきありがとうございます。
もしお茶席でご相席していただいたら、
きっと和やかな方でしょうね。

男女に限らず一般に、紬やお召しはどんなに高価でも
町着としての扱いだそうです。

お稽古に着るのはよいそうですが、お呼ばれや訪問の
意味がある「茶席」にはふさわしくないと聞いたことがあります。

ですから、上のレスにある
化繊でも紋がついていれば、扱いは「紋付き」だそうです。

茶席によって着物を選ぶの基準があると
思いますが、その時々で先生やお稽古のお仲間と
相談されるのが良いと思います。

うちの先生は
紋付き、色無地、小紋があればたいがいは
大丈夫だし、
もし揃っていなければ、あるものなら何でも良いと
おっしゃってくださいますよ。（紬、お召し以外ですが）

茶道やるのに着物が絶対必要という概念がいけないのかもしれません。
確かに本格的に学ぶのなら着物は必要でしょうが…。
せっかく興味のある方が多いのでもったいない気がします。

そういう私は紋付袴持ってますが…。

筒茶碗、やはりうまく点てられないil|li ＿|￣|○ il|li
畳にお湯をかけすぎil|li ＿|￣|○ il|li

>>231

それはそうです。
洋服でも、○山の２万円スーツでもスーツはスーツ。茶席に着ていけます。
たとえ20万してもデニムジャケットはお茶会には着ていきませんからね。

>>231
レスありがとうございます。

やはりそうでしたか。実は、自分の服が紬かどうかもわからない無学なものです。
紬であるかどうかは、どこで見分けるのでしょうか？よかったら教えてください。

これまで、多分、紬で通してきましたが先生や先輩方は見逃してくれていたんですね。。。
私の服は、茶をする私に母が仕立ててくれたもので、そのことを知っている先生方は
言わずにいてくれたのでしょう。確か、母は「叔母と旅行に行ったときに買っておいた
大島紬を・・・」と言っていたので、間違いないと思います。

自分は、この和服以外持ちませんし、もし先生に紬は駄目よ、と言われたら茶事には行かないでしょう。
仮に、他のグループのお姉さま方に紬は駄目よ、と言われたらどうしよう。。。
先生に相談するか、「母が仕立ててくれた一張羅ですので、ご容赦を」と開き直りますかね。

>>234

>>233のような事を書いた者ですが、実は自分もも大島紬しか手元にはありません
実家には紋付きがあるのですが丈を直さないと着れないので、、

うちの先生もお正月に社中内で着る事（に関して）は喜んでくれます。
やっぱ、洋服で行くよりは雰囲気がいいですからね。
でもお寺での茶会には「たとえ何十万もする大島でもダメよ」と言われました。
安くてもいいから一着作ろうかと思っています。

裏千家の男の格好は、割と自由が許されてるけど
他の流派の人は大変だなぁ。
袴か背広着てれば基本的にOKだし。
でも、やっぱり、紋付きのお召しとか格好いいから、そういう格好になるよね。

昔、武家茶道なのか女性が袴姿だったのをテレビで見た記憶があります
それは本当でしょうか？お茶に興味がなかった頃なので曖昧です。

>230さん
自分表の男です。
私は紬を着てますよ。無地に縫い紋の一つ紋。
茶事や宗匠をお招きしての講習会で何度も来ていますが、
これまで周囲からクレーム来たことは一度もなし。
私が男&比較的若いからお目こぼしなのだろうか？
でも京都の宗匠がたも実際着ていらっしゃいますよ。
上で「紬は町着」とありましたが、それは大島などの
地模様入りという意味ではないでしょうか？
心配なら色紋付をお薦めします。黒紋付はよほどのこ
とがないと必要ないと思いますよ。
ちなみに表千家堀内宗心宗匠が「茶席での着物」という本を
出しておられますので参考にされてみてはどうでしょうか？

素朴な疑問。うちの教室男性がいないので…。

女性はお茶事の時など数寄屋袋を持ってきますが
（お太鼓の中に挟んで両手があくので楽ちん）、
男性も数寄屋袋使ったりしますか。

スーツで懐紙挟みを持参の方は見かけますが。
着物の場合、袖が袋になっているから懐中以外は袖の中でしょうか？
大寄席の茶会など、男性で着物のお客さんという方あんまり
見かけないので。大寄席くらいなら袱紗挟みで十分ですしね。

>>239
自分は信玄袋を腰にぶら下げてます

＞２３８さん
この本ですね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4418023054/qid=1107166572/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/250-2131694-3234639
読んだことあります。おすすめどおり、わかりやすくていいですよね。
これを読めば大抵のことはわかりますので
悩んでいらっしゃる方はぜひ読むといいと思います。

最近このシリーズの「灰形と灰の作り方」を購入しました。
勉強中です。。。。
先日、炭台の点前を勉強させてもらいましてひさびさだったので、覚えていなくて大変でした。
濡れ灰っていいですよね、なぜか好きなんですよ。あの粒々加減。

う〜ん、また着物の話題でなんだか気がすすまないのですが・・。

私の母は着物の仕立てをするのですがやはり紬という物自体はやはり格から言って
あまりたかくないと言います。冠婚葬祭を含めて、品格のある場は
避けた方がいいと言うのです。

２３８さんが特別に言われないのは
やはり無地で一つ紋だからではないでしょうか。

講習会はあくまでも勉強会であって茶席よりも格が下と考えられます。
私や同じ社中の方も化繊の着物（一つ紋）で資格者講習会に出たことがありますが
特に何も言われたことはありませんでした。

まあ、本来は「お茶」のことでいろいろあるわけですから
よほどのことでなければ、大勢の前で着物について云々言う必要がないとも思います。

＞心配なら色紋付をお薦めします。
同意します。これさえあれば大抵大丈夫でしょうね、お茶の場合は。

>>240
信玄袋を腰にぶらさげるのですか。
ちょっとくぐってみたら信玄袋といっても色々あるんですね。
巾着くらいのものかなーと勝手に思っていました。
勉強になりました。

>>238さん、＆>>241さん
私は>>230＝>>234です。教えていただき、ありがとうございます。

速川先生の「茶席のきもの入門」は私も持っていますが、男性のことは書いてないですね。
堀内先生の「茶席での着物」とは、Amazonでは見つからなかったです。
ご指摘に従い、色紋付を検討してみます。色々とありがとうございました。

ところで、濡れ灰とは、湿し灰のことですか？

その本のシリーズと思いますが、
「はじめて学ぶ客のマナー」の巻の
男性の項に
くだけた茶会なら、紬でもいいように
書いてあります。

>>243さん
濡れ灰とはいいませんか？
少し湿った粒の大きな灰です。

きっと同じものだと思います。

うちでは毎年、先輩方が丁寧に作って用意して
くださっています。
みなさんのところもそうではないでしょうか？

灰一つにも人の心配りがあるものですよね。
感謝を忘れてはいけないと思いながら
お稽古に励もうと思っております。
その割には覚えが悪くて・・・。

私は裏千家ですが、「湿し灰」といつも言っています。
「濡れ灰」という呼び方は、こちらで初めて聞きました。
（流儀や地方によって違うのでしょうか？）
あれ、作るのが大変なのですよね。真夏の炎天下での作業なので。

>>245&>>246さん、

僕も裏です。湿し灰と言ってます。
一昨年の夏に、私も作りました。素手で手揉みしたので、最後は指先が
血だらけでした(ちょっとオーバーですねw)。
あれやって、初めて「灰がごちそう」だと実感できました。
それまでは、なんで灰が「ごちそう」なんだよ？って内心思ってましたよ。恥ずかし

>>246さん
＞流儀や地方によって違うのでしょうか？
そうなのですね。呼び方が違うというのは
十分考えられますね。

＞男性の項に
くだけた茶会なら、紬でもいいように

この「お茶のおけいこ」シリーズは
表千家流関連でしたね。
「くだけた〜」という表現が微妙ですが
教えていただいて、納得致しました。
ありがとうございました。

先日、各流合同の一般向け茶会が行われました。

一般向けだったので、友人と小中高校生６人でお伺いしました。経験者は自分だけ。
その席の亭主が当流の先生だったのですが、一通りいただいたあと、子ども達に
「君たち、お茶点ててみる？」って仰ってくださった。自分はビックリ仰天。

立派なお茶碗で一手前づつさせてもらいました。見てるこっちはヒヤヒヤでしたが・・・
高校生は特にうれしそうでした。先生ありがとうございました。

男性の着物について
そう言えば、思い出しました
若い男の子（確か20歳代）が、着物を作ったと言ったら、たれものでした
確か、師匠の方々が「あれは…」と、おっしゃていたような〜
もうずっと昔の事（20年前）なので、忘れてしまいましたが
このサイトをご覧下さい
これも、表千家ですが…
ttp://www.tcp-ip.or.jp/~ikken/tea/kimono.txt
ちなみに、私も表です

まだ、流派による言葉の違いありますよ
「内隅・外隅」（スミ）
「内縁・外縁」（フチ）
炉の時の、身体の中心です

筒茶碗ってホント細いやつだと中の様子が分からない
点ったかなーと茶筅を抜くと…　＿|￣|○

>>252
日中でもわかりづらいし、電灯の下でも中がよく見えない筒茶碗。
夜咄の茶事で使うと、ますます中が見えにくそう…
しかし、季節柄、使うことも多いはず…私も精進しなくてはorz

今、「お宝鑑定団」見てたら
黒楽（楽家８代得入）に
茶碗１２００万円の鑑定がついたね。

向かって右側の即中斎の花押はすぐわかったけど
やっぱりすごいもんだね〜。

筒茶碗、自分は好きだな〜。
何かほっこりした感じがして。扱いも面白いしね。
でも市販のほとんどは言うほど深くない「半筒」って感じで
面白みに欠けるきらいがある。どこかに深いのないかな？

＞＞253
筒茶碗、夜話にはちょっと無理かもしれませんね。
いくら小燈が手もとにあっても暗いでしょうから。
夜話では炭斗は平のものを使うことも多いですし。
でも、風炉の時期に筒茶碗使うこともありえるわけですから、
要は亭主の考えかたによるんでしょうね。

＞＞254
えっ、得入で1200万？一体、どんな茶碗だろう・・・・・
宗入や了入の黒でさえ数百万であるのに。

杉田かおるが
「夫は子供のころ、『利休が秀吉に茶を出した茶碗で茶を飲んだことがある』と聞いた」と言っていた
すごい！博物館モノだ。

>>256
？
『利休が秀吉に茶を出した茶碗で茶を飲んだことがある』という逸話を
子供の頃に聞いたってのの何がすごいの？
“『利休が秀吉に茶を出した茶碗』で茶を飲んだことがある”の間違いならすまんが

↑そういうふうに、笑っていいともで言ってた。
256は文章苦手さん

お茶の着物のことって、あまり本に具体的に載ってないし
（化繊はオッケイかどうか、とか）、聞ける人も少ないから
こういうところで話題になりがちなんだろうね。

興味のない人にはたいくつかもしれないけど、中には
お道具には興味がないって人もいるかもしれないから
お互い様ってことで。

二月に入りましたねー逆勝手とか大炉とかいろいろ…不安だ
なによりもこの寒波でお稽古に行けるのかが心配…大雪

『利休が秀吉に茶を出した茶碗で茶を飲んだことがある』って自慢する金持ちってのも
ちょっとイヤラシくない？
成金ぽくて・・・

実際は成金じゃないけどその人の人間性は見えるね
ま、気に入った女性の気を引きたかったって事でしょ

259さんに同意。
習い始めの時とか、着物について全然分からなくて、
社中の先輩に何を聞いていいかも分からない状態の時ってあるし。

特に男性の方などは着物の話に興味無いでしょうけど、
そういう時はどんどん別の話題をふって下さい。
平行して進んで行けばいいだろうし。

そもそも男の着物を本格的に扱っているトコ
知らないと敷居が高いよね。＜呉服屋など
しかも店員が男物（しかもお茶をする）に詳しいかどうか。

筒茶碗
見ようとするから、難しく感じるんじゃなくて？
まだ、数が足りないように感じる
柄杓、湯の扱いに慣れてないのでは？

昔、師匠が良く言われた
炉になると、柄杓のごうを茶碗に近づけるって
湯がこぼれると思っているから、こぼれるって
普段どおりにやれば、何もこぼれないってね

お裏さんの場合は、泡を点てなくてはならないから、
難しいでしょうね（私は表です）

半筒の方が、手が小さい女性には扱い難いと思います
特に、冬は手が乾燥していて滑ります
個人的には、そちらの方が困ります

杉田かおるのだんなが自慢するイヤラしい性格かどうかはわからないけど、
ふつーーの世間話の一環としてりきゅうさんのお茶碗の話をしたという
可能性もある。
知り合いの桁違いお金持ちも、誇るでもなんでもなく、外国の別荘の話を
するし（話の流れで。）。いやみには感じないけど、杉田かおるだんなも
そうかなとふと思った。

---------
冬のお茶のお稽古って、炉の中の火の温かさがありがたいなと思います。
電気や石油の暖房の強烈さはないけど、ぽわーっと暖かい感じがすきです。
しかし和風の家はどうしてああも寒いのか。夏を目安に作るにも程がある…

風炉の時期に筒茶碗？？
使うのですか？

夏に冬を感じさせる趣向って事ですよね。＜筒茶碗
棗なんかも吹雪を使ったりしますし。
着物なんかで雪輪模様が入っているのと同じね。

そういう趣向って素敵ですよね。
気づいた時に思わず、「やられたぁ」って思うような、
ちょっとひねった趣向。

ここ読んでると、毎日でもお稽古に行きたくなります。

雪吹(吹雪ではないと思うのだが)って、
形から付いた名じゃないのか？

冬のイメージで作ったわけではないと思うが・・・

吹雪（ふぶき）ですね。

吹雪：
薄茶器の形状の一種。中次に属し、肩と裾に面が取ってあるもの。
吹雪の中を歩く時は上方も足元も定かではないとの意からの称。
黒塗が多いが、簡単な文様の蒔絵のものもある。（淡交社：茶道辞典）

ま、だから冬用の物って事はないけど、268はまんざら的はずれでもない。

趣向のあるしつらえってのは難しい。個人的には筒茶碗はやはり暑苦しい。

筒茶碗を、水手前というのなら解らないではないですが…
冷めないようにという目的で筒なのに、
夏、熱いのは嫌ですね〜

私の先生でなく他の先生の話として､炉の時は湯をこぼす人が多く、こぼした所から
畳の傷みが早いという話を聞いてから､自分がお点前をしていてこぼした時は
途中でも袖から手拭いを出して直ぐに拭く様ににしてますが皆さんはどうしてます？

>>272
そんな事言ってたら厚手である楽茶碗すら夏に使えないよ。
夏は涼しげな薄い磁器とか硝子製の茶碗だけになってしまう。

すんません。今見たら雪吹と書いたつもりが間違ってました。
270さんので合ってます。２ちゃんとはいえ。＿|￣|○

>>273
こぼした量が極わずかなら拭かない。
それより少し多ければ、お茶を点てて客に出してから拭く。
それよりもう少し多ければお点前のきりのいい所で拭く。

筒茶碗は、寒の時期と習ったので

千鳥板って「今日庵」て書いてあるほうが表（上）になるの？それとも逆？
貴人清次ってあんまりお稽古してないから困る。

>>273
うちの先生は夏の方が汗で畳が傷むと嘆いております
座り位置ってみんな同じですからねぇ

>>278
懐中する時は、「今日」の文字がある方が外に向くように
（つまり何も書いてない方が胸の方に向くように）して、
使う時は、「今日」の文字が畳に付くようにして扱う…だったと思う。
（千鳥茶巾は何も書いてない方に載せるようになる）

夏の筒茶碗は、出会った事がないです
濃茶と薄茶では、自ずと茶碗も違う
し、お濃茶は練っていくうちに、冷めますよ

>276 同感　
>279　１年に一回畳を干したり、表を張り替えたり　手入れをしますが
　　京の俵屋旅館さんのでも１枚作るのに約20万、
　　大阪の豪商の本宅で１枚38万（現在は製造不可）と聞きました
　　数寄者としてなら使用頻度は高くなくても
　　お稽古は、お商売並に頻度が高いから　大変ですね
　　でも、そういったことからでも　物の扱いなど
　　学べて大切な機会だと思いますが・・

>>280
ありがとう！今日お稽古だ。

＞２８３
何か変！
そんなの稽古のとき、先生が教えてくれない？
か、他人のお点前見ていて覚えるんじゃなくて？

>>283
お稽古、頑張っていらして下さいね。

>>284
横レスですが…
たとえば先生と一対一の稽古だと、なかなか貴人清次の稽古を
やる機会がなかったりするんですよ。（棚を使うということも
あるので、棚が出てないと、わざわざ先生に言って出してもらう
ことになるので、やりづらいということもあるし）
あと、他人の点前を見てと言われても、一対一では見たくても
見られませんし。

それぞれの稽古場の事情というものもあるので、「変」の一言で
片付けられては、283さんが気の毒ですよ。別にここちょっと
聞くくらいは構わないと思いますが。

茶道は見て覚えるものと習いました
また、おこがましくも、棚を出してくださいなんて一度も言ったこともありません
マニュアルでしか覚えられないというのは寂しいです
また、師匠も一対一で稽古ではなく、
時間を融通して、他の人と一緒にできるように段取り組みませんか？
一人しかお弟子がいないなら、反対に、気軽に先生に聞けばいい

今までのを見ていても、何もここで聞いて稽古で使わなくても
というのがよくあります
で、結局稽古の時、他人のお点前を見ていない
そんな人、多いですよね？
お話に夢中になっていたり、違うところばかり気にかけている
自分が、今何を学ぶべきか、そこは師匠が一番分かっていると思います
炉になって、お湯をこぼすのも修行が足りないと思っています
お点前の順番や道具はよく覚えても、間が合わない人が多いのは
そのためと思っています

>>283
ここで聞くよりも、お稽古中に先生なり先輩なりに聞いた方がいいと思いますけど･･･。
お点前に関して、ここで聞くならば、そもそも何でお稽古に通われているのか？
ということになりませんか？（ちょっと話が極端ですが）
283の言い方が、あまりにも軽いような気がしたので、
284が「変！」って言われてしまうのも分かります。
285の言われるとおり、それぞれの稽古場の事情は色々あると思いますが、
それ以前の気持ちの問題かな、と。

まぁ皆様、一服しましょ。

お棚･･･まだ2種類しかお稽古したことありません。
どれくらい種類があるんだろう･･･。

話はかわりますが･･･
ネットショッピングやオークションで
茶道具を購入された事のある方っていらっしゃいますか？
私も、練習用のものは数点買った事はあります。

皆さんの経験談(失敗･成功)をお伺いしてみたいなぁ。
って、カテ違いかもしれませんけど、
茶道ということで、お目こぼしを･･･。

私は前にここで千歳盆の敷古袱紗の扱いを聞いたことが
あるので（実は先生方の中で意見が割れたため、こちらで
聞いてみたのです）ここでお点前のことを聞くのはどうか、と
いう意見を伺うと、ちょっぴり耳が痛いのですが…
でも、やっぱり、お点前のことはお稽古場で尋ねるのが一番でしょうね。

明日は立春。暦の上では春とはいえ、まだまだ寒いですね〜
筒茶碗＋絞り茶巾の点前は好きですが、皆さんもおっしゃっている通り
筒茶碗でうまくお茶を点てるのは難しいです…

>>268-271
裏は吹雪と書くのかな？表ですが形からきたものなので吹雪と勘違いしないようにあえて雪吹と書いてふぶきと読ませるときいてますが？

>>275で>>271さんが
打ち間違えたと訂正してますよ。

>>286
その通りだと思います。
でも、そんなふうにしっかりと教えている先生が
少ないのも事実だと思います。

かといって、そうでない先生がいい加減だというわけではなく
基本をしっかりと教えるだけの実力があって
何度も何度も生徒に「しっかり教える」根気と責任感のある
良い先生というのは、少ないと思います。

私は茶通箱は棚ナシではできないと思ってたのですが
今の先生に「棚なくてもできます」と言われて
目からウロコでした。

炉になってお湯をこぼすのも
「なぜこぼれるのか」を生徒に説明できで
「だから、どうすればこぼれないのか」を指導できる先生。

に習っているかどうかというのも、
ひとつの目安じゃないかと思います。
良い先生に習わないと、時間が惜しいです。

私自身が、１０年無駄にした経験があるので。

＞おこがましくも、棚を出してくださいなんて一度も言ったこともありません
うちは座敷の外（水屋と隣接してるとこ）にお棚を何種類か出しておいて下さる。
で一点前目は先生から指定されたお点前をして二点前目は自分のやりたいものを
見て頂くというパターンが多いのでお棚使いたかったらｻｸｻｸと自分で運んで
準備することになります。前の方がお棚使った時はそのまま自分も使ってもいいし
違うものをやりたければｻｸｻｸとお棚をはずして準備････という感じです。

一回のお稽古で、2回もお点前できるんですか？
すごい
うらやましい
でも、そんなことしていたら師匠が2人欲しいよ
ほぼ毎日、朝から夜までお稽古だから

今日のお稽古は、むこうぎりの逆勝手のお稽古でした。
一緒にお稽古している仲間は、これが大の苦手みたいだけど私は大好きv

>>292
良い先生の目安の話、本当にそう思います。お稽古事って最初の先生選びが難しいですよね。
ところで１０年無駄にしたってどういうことで無駄にしたと思われたのでしょうか。

炉の時、どうして湯をこぼすのかが説明できないなんて
それで、教授者なのですか？
そういったことを教えられなくて、いったい何を教えるのでしょう？
お道具でしょうか？
お道具はお金で買えますが、お点前は買えません
「茶の道」って、そんなに落ちてしまったのでしょうか？
情けないです

先生が、「一人じゃ畳が替えられなくて、大炉のお稽古できなくて･･･」
とおっしゃったんですが、
「休みの日であれば、お手伝いに伺いますが･･･」と申し出るのは
失礼でしょうか？
入門したばかりで、教えてちゃんですみません。

>>296
ちょっと､極端じゃないですか？

湯をこぼしてしまう事は、茶道を学ぶ上でそんな大げさな事とは思えないけどなあ､
しょっちゅうこぼしているわけでもないし､他にも学ぶべき事はたくさん
教えていただいてますよ。
ひとつの事を取り上げて、全てを否定するのはいかがなものかな？

>>297　そういう場合は

「先生、もし力仕事が必要であればお手伝いできますので、いつでも仰ってください。」
でよろしい。

全国ﾀｳﾝﾍﾟｰｼﾞ掲載
東堂文泉の電話姓名判断
誰でも一度、要判断
0120-57-4494携帯PHSもOK

結婚年令、子育て、離婚、恋愛年月、好き嫌い、失恋、学業合否、金運年月、就職、病名病気回復時期、人間関係信用、人格、転居、新築時期、増改築、国内外旅行、家庭問題解決時期、その他判断

>>298
同意。
どうもこのスレには「こうであらねばならない」と決めつけて
そうでなければおかしい、って否定する言い方をする人が多いね。
特に初心者さんより、長くお稽古している人や、上の資格を
持っているような人に限って、そういう言い方をしているように
みえる。お茶って、そんなに狭量なものの考え方でやるものかな…

って書くと、また「あなたの考え方はおかしい」って言われるんだろうな。
いや、別にいいけどね。

>>300　個人情報抜かれます。念のため。

>>299さん
ありがとうございます。
本当に、言い方一つなんだなぁ。
もっと勉強します。

>>301
多分、前スレで、池坊がなんだかんだと言って
一人で興奮してた人だから、無視するのが一番と思われ

>>301
おっしゃるとおり
そういう人は、形と知識の上だけで茶道の修行はしても、
ものの言い方や、心の修行はやって来なかったのでしょう。

今までと全く関係ない話になりますが、聞いてください。
うちの社中に元ヤンキーがいまして、表面的には、親切そうですが、
裏で半ば、脅しみたいに、たとえば、「あんたのために、私は、お手前をして
お菓子を食べれるようにしてやっている。」とか、「あんたのために、私が
教えてやっている。」など因縁めいてくるのです。

先生も被害にあっているらしく、「気をつけなさいね。」とは、言われるのですが、
あの手この手で、居座り続けているらしい。

私は、先生の所作が大変好きなので、このままやっていこうと思っています。
言われたら、言い返すことはしても、疲れますし、まさかこんな人が
茶道をしているとは夢にも思いませんでした。

やっぱり、いろんな人に聞いてから、お教室を選ばなくてはなりませんね。

先生は、いざとなったら、このご自分の教室を続けるつもりはないと
言ってくださっているので、まあ、私も先生についていこうかなと考えています。

結構暗い話題でスミマセン。

>>306
その、元ヤンの人は何歳くらいなんですか？
若い人なら、結婚して辞めるということも考えられますが、
既婚者だと、状況が許す限り、居座り続けそうですね。

ヤンキーと茶道が結び付きません。
どうせなら、性格が生かせるバレーボールとか、
空手とかに行って欲しいですよね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1107473368/
この度ゲイで有名漫画家の新日本は腐ったミカン ◆0puVYletLsがスレを立てました。
ぜひ記念にどうぞ
ちなみにhttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104512040/l50にて殺人予告してからトリップを変え逃走中です。

>>307

そのヤンは４０歳くらいで、既婚者です。
先生の家が資産家なので、どうも狙っているみたいです。
「私が、後を継ぐ予定だったけど、断った。」とも、吹聴してました。

先生より、口がうまいので、先輩の人でさえ、乗せられてしまっているみたい。
きものももちろん、真っ赤な襦袢や、「商売みたいよ。」と、先生に
冗談ぽく言われたりしてます。

なんだか、お稽古に行くのに緊張してしまいそう。

お稽古の曜日を変えてしまうのが一番ですね。今日は、ちょっと暗い気分で
カキコしました。

先生には、「あなたなら、続けてくれると信じています。」と、
言われましたが、だんだん億劫になってきました。

こういう時は休むのが一番かも。せっかく、お稽古も軌道にのって
きたから、落ち込むのはやめておきます。

文章間違えました
「どうして湯がこぼれるのかも、説明できない」です
当然、茶道のお稽古で、たくさんの事を学びます
が、「お点前をきちんと学べない人」だから、
他の事で誤魔化しているように感じます

社中のことではないのでいいですが、
そのような方では、
お茶の一服も差し上げられないと思いますが…

薄茶は基本です
基本も出来ないのに、何を学んでいるのか
そっちの方が、知りたい

>>310 = >>311

はい、そうです
だから？

>313
表さん？

　　　　　　　　ミ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ 　　　
　　　　　　　ミ (/【◎】 　　　　　　　　　　　　
　　　　　.　 ミ　/　 /┘
　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　 　　ヽ( ･∀･)ﾉ　ﾜﾀｼｶﾞ茶人のｶｶﾞﾐ、313ﾃﾞ〜ｽ!

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>315
夜中にﾜﾛﾀ。

>>306
それも大変な状況ですね。
先生も強く言えないんでしょうか･･･。
306さんのお稽古にこれ以上支障が出ないようにお祈りしております。

「炉になって、お湯をこぼす」話から
ここまで大きな話になるなんてw
スルー決定。

>>314
裏だろ。こういうのはたいてい裏だ。

流派の話は、つまらない煽りになっちゃうので
スルーしましょ。

来週のお稽古は大炉･･･orz

>>314
>>318
>>313のような人は表にも裏にも、それから違う流儀にも
いると思われ。ひとまずスルーでいきましょ。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

>>319
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。大炉は逆勝手というだけでもややこしいよね。
でも、今の時季しか出来ないし、大炉を切っておられる
お稽古場は少ないので、お稽古出来ることを
ありがたく思うことにしましょう♪

>>320
頑張ります。
大炉はおろか、逆勝手も初めてなもので･･･。

毎日お稽古したいなぁ。

亀だけど
＞一回のお稽古で、2回もお点前できるんですか？
一回のお稽古に付きお点前一回しかできないの？
うちの場合、一回のお稽古でだいたい弟子が3〜5人、
お点前は全員最低2回、出席者（？）の少ない日なら3回くらいさせてもらえる。
もっとも上級のお稽古だと一回のお点前の時間が長いので、
そういうのは2回できないけど。

>>322

いいなあ。
そういうお教室はどこで探すの？
まだ、決めてないので。

うちも>>322さんのところと、ほとんど同じかな？
基本はお点前2回、あと交代でお客さんのお稽古。
人数が少なかったら、私は「あなたは若いから」と
（いや、決して若くないけど、稽古場では最年少）
3回させてもらえることもありますね。
さすがに奥伝の稽古日は一人一回ですが。

>>322
お稽古時間は、何時間くらいなんですか？
うちも3〜5人ですけど、一人1回のお点前です。

322です。
お稽古の時間は大体5時間くらいかな。
もっとも途中から遅れてくる人もいるので全員最初から最後まで
いるわけではないですけど。

突然すみません。
熊玄斎という指物師についてご存知の方、いらっしゃいませんか？
我家に謎の茶杓がありまして、近代の数奇者の作でバブル期に１０万円
以上したものだとは聞いているのですが、それ以上のことはウヤムヤに
なり、今は誰の茶杓か全くわかりません。
最近になって、やっと外箱の裏の印（指物師？）が熊玄斎という人らし
いというところまで判りました。

一日に、2回のお点前なら、
すごく進みますよね
でも、順番覚えるだけが、お点前じゃないし

バブル期の値付けは当てにならないし、お茶を知らない人間の
茶道具の取引もあてにならないが、写真をうｐしてくれたらわかる人がいるかもよ。

>>328

そうそう、一回でも丁寧に教えていただいたほうがいい場合もあると思う。
私は、初心者だから、一つ一つ丁寧なほうが好き。

>>329様
ありがとうございます。写真のうｐの仕方、教えて下さい。
重ね重ね、ご迷惑をおかけします。

こんなスレがあった

美術鑑賞板
★【茶道具】２席目★【茶道具】２席目★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1093790492/

私は一回の稽古（２時間）で２回手前、１回客が多いです。
１回はみっちり見て頂いて、もう一回は自習手前。
その間先生は一応他の方の手前を見ているんだけど、
間違えると即座に指摘されます。
先生、あなたは聖徳太子ですか、といつも思いながら稽古してます。

うちの大学では、狂言の先生を招いての特別講義が行われる。
先生は、背中ごしで(絶対に見えないはずの)学生の挙動が見えるらしく、
前を向きながら「前から〜番目の右から〜番目の子ぉ扇さがってるよぉ〜」と指導が入る。

もれは徒弟制が大嫌い(集金システムにしか見えんw)だから、茶も芸能も縁遠いが、
ちょっと真似できない凄さを感じたもんさね。と、スレ違いスマソ。
茶つーと、利休より角藏さんが先に出てくるもんなぁ（ ´Д⊂ヽ

ちょっとでも違うと、違和感を覚えます
所作もそうですが、間も…

あ〜あ、みんなが羨ましいよ。
自宅から一番近いということだけで、教室を選んだ私は馬鹿でした。

うちは、月二回の稽古しかないのに、お点前は、一人一回だよ。
茶会も初釜の一回きりだし、自分はまだ経験が浅いので、
他の茶会に誘われることもない。
おまけに、先生は間違ったことしていても、あまり注意してくれない。

旦那が転勤でもしてくれたら、角も立たたずに教室を変えられるのにな〜。

長時間いて、他の人のお点前で勉強するのです
そのほうが、よくわかるよ
注意されないのは、気付くまで待っているのかも知れないし…
でも、月2回のお稽古は少ないですよね？
流派の会で規定はないのですか？

自分のとこも、一回です。
四人お稽古に来て、お点前のお稽古するのが二人。ですから一回稽古して、一回人のを見るくらい。
お客様をやらせていただくのは、年に数回。あとは、色々話して終わりになります。

先週は、女子中学生誘拐事件について小一時間。
夜の八時半から十時半くらいがお稽古です。

二回も稽古なんて、羨ましいですね。

うちは月４回稽古。生徒は６人。（他にたまに来る人２人）
他の人が点前をしている時は客をしながら見る。
釜は２ヶ所、先生は一応２ｹ所を同時に指導。
点前は時間があるかぎり何回でもというのが先生の主義。
遅れて来る人が多い時は、何回でも稽古できちゃう。
普通は最低二点前することになっている。
ほぼ一点前済んで、人数が揃ったら花月をすることもよくアリ

稽古関連の話が点前の途中にあることもあるけど
それも、動作の途中でワンパターン動作に生徒が入った時にする程度。
前の先生の時は
「生徒同士の注意は厳禁」
今の先生は
「勉強になるから、生徒同士でも指摘ＯＫ］

前の先生はあまり注意しない教え方。
今の先生は細かにチェックが入る。
私の場合は若い（稽古場では）ということで
ぼんやりしていて前週叱られたところを間違うと、激怒。。。。。
「先週も言ったのに、何聞いてた。全然直ってない！！」
（注：先生も私も女）

間違ったところ、わからないところで納得がいかないのであれば
点前が終わった後、稽古場の隅で自分なりに復習するように言われた。
道具がなくても、空でも自分なりに復習しろとのこと。
先生は風邪をこじらせて声が出なくても稽古に出られる。
先日、７０歳を過ぎてから体力落ちたと嘆いておられたが
十分、体育会系だと思いながら聞いていた。

皆さんがうらやましいです。

うちの所は、お稽古にいったからといって、お手前ができるとは限らない。
時間が来ると、花月をみなでやって終わり。花月に２時間かかります。
先週も４時間いて、できなかったよ。疲れた。

「見るのも稽古のうちです。」というのが口癖。

初心者なので、花月のしくみもよくわかっていないし、割り稽古もない。
どうしよう。まだ、半年じゃこんなものか。

いろいろなんですね。
独身時の先生は、お茶会のようにお稽古してました。
お濃茶は、お菓子を出して、一旦襖を閉めてお菓子を全員頂いて、
お菓子器を下げてからのお点前と言うこともありました。
そんな本式のお稽古をさせて貰えるのは、10年以上の経験者でしたが、
客側の一回のお稽古でも、とても勉強になります。
ほぼ毎日、お稽古を朝から夜までなさっている先生だったので、
教授者で弟子を持っている方や、割り稽古の方もいたりで、とても勉強になりました。
お道具も、一般的に言われるお稽古道具は一切無く、
茶会で使うお道具で、お稽古します。
扱いがいい加減になり、良いお道具でも使わなければいけないという事でした。
ですから、茶会に使う書付の茶碗もお稽古で使います。
茶会の時は、こなれてきてとても良いあんばいになります。
もちろん、稽古を始めて10年未満の方は、
お点前でその茶碗を使わせてはもらえませんが、
水屋には出してあるので、箱と照らし合わせて拝見したものです。
お尋ねのとき、先生が説明してくれるのですが、当時は、聞くだけで精一杯でした。
稽古を見て貰うその度々が、勝負と言う感じでしょうか？
お弟子を持っている方々とのお稽古は、とても緊張し常のように手は動きません。
が、先生は、注意もしません。自分自身で分かっているからです。
一回のお点前で直されるのは、1箇所だけでした。
で、そんなお稽古に慣れて、粗相無く出来るようになって
やっと、相伝物のお稽古ができます。
ですから、なかなか先には進めません。
が、じっくり身につくので、所作や間は、忘れようとしても、身体が覚えています。
こんな贅沢なお稽古が出来て、有難かったです。
最低でも10年お稽古して、
そこから本式の茶の道のお稽古が始まると言っても良いくらいの先生でした。

ところで、質問なんでつが、
ｶﾙﾁｬｰｾﾝﾀｰなどでも、ちょっと心ある人と
茶を楽しむぐらいのものは、身につくものでつか？
#あと20代後半の男性なのでつが、場所的に妙に浮くようだと困るかなとw

前出のように儒教道徳の残滓とかジメッとしたものは
身の毛がよだつほど嫌いなのですが、心ある人とゆっくり語らったり、
家族や友人にもひろめて、団欒?の縁としたいなぁなどと思いまちて。
もちろん、求道であるとか、ﾋｴﾗﾙｷｰを登たいとか、
栢を付けたいとかの欲は毛頭ありません。

茶についての事前知識は、岡倉角蔵さんの"The Book of tea"と、
彼の伝記や逸話らしいものを読んだ・・・ぐらいです(ﾉД`)

いやいや、もう噴飯物でつかそうでつか(´Д⊂

>>342
私は初めはカルチャーに行ってました。
とっかかりとしては、いいと思います。
私が行っていたカルチャーでは、昼と夜に講座があって、
昼は奥様方、夜は仕事帰りの方々(20代後半男性含む)でした。

お道具もたまに先生が御自分のをお持ち下さって、
素敵なものが拝見できたりしましたし、客の作法もちゃんと勉強できます。

ただ、どの程度を“楽しみ”ととらえられているか分かりませんが、
もしかしたら、点前の稽古に入った途端につまらなくなるかもしれません。

大寄せのお茶会などに度々出かけられるのも、
一つの手かとは思います。

>>343
・ひょこっと顔を出しても浮かず、一通りのことは習う。
・ただし、想像と違って稽古が(ﾟДﾟ)ﾊｧ?かも??
・まぁそのまえに、大寄せでもいって雰囲気を掴んでくるもの（・∀・）ｲｲ!!

ってことでつね。先ずは行動でつかね。頓首

ちょっとお聞きしたいんですが、皆さんのお稽古は１回あたりどの程度なんですか？
お一人のお稽古に掛かる時間。ケースバイケースなんでしょうが。。。

私の稽古は、５人のお仲間と、１人２時間集中で、残りの４人は見学だけ、です。
自分の稽古ができるのは、だから、５回に１回だけ。。。
こういうのも、ありなんでしょうか？

>>340
花月に2時間って････平花月一回で2時間ってこと？
違うよね？貴人清次濃茶付とか･･･いや、それでも長い希ガス･･･

半年で、割り稽古なしは
ちょっとひどいな〜
見るも何も、平手前位はしないと、
何の何処を見るのかも、わからないんじゃ？

>>346
>>340さんじゃないから想像だけど、花月を何回か稽古するって
いう意味じゃないかな。いくら何でも仙遊之式とか、
唱和式とかじゃないだろうし。

しかし、割り稽古もしてない人に花月って…
よくわからん指導をなさる先生だなぁ。
>>347さんの言ってる通り、せめて平点前の
稽古をした後でないと、見ていてもわけわからんと
思われ。

>>345
私が教えていただいている教室は、お稽古に通うのは月３回です。
一度お稽古に行き、見ていただける回数は、
入門小習いまでの場合は、続けて２回お点前を見ていただきます。
（１回目は薄茶の貴人点て、二回目は茶入れ荘とか。本人が希望したものだったり、先生が指定したものだったり）
（ただし、貴人清次とか、続き薄茶とかの２服たつものは１回です。茶箱は花、雪は２回ＯＫ、月は１回だけ）
唐物以上は１回。

一人にかかる時間は、上述した内容のお点前にかかる時間相当です。
二人同時に別々のお点前をするのを、先生が聖徳太子状態でチェックしてくださいます。
（８畳に二箇所炉風炉が切ってある・・・というのかな、とにかく一部屋にお点前する場所が２箇所あるんです）
お点前していない人はお客さんをしていたり、もう使わないお道具を片付けたり。人のお手前を見て勉強したり（これがメインかな）

>>345さんのとこは一人二時間の指導もしんどいし、見ているほうも勉強になるとはいえ、辛いですね・・・。

そういえば立春過ぎましたね…。
先週の土曜はまだ筒茶碗出してもらい今冬最後のお稽古をしました。
今からだんだん広口になっていきますね。

４月の趣味の茶会までもうすぐだな…。

まだまだ寒くて筒茶碗が恋しいですけどね。
釣り釜が好きなので楽しみです。

稽古は、月に4回。
１回、5時間ぐらい。人数は4,5人ぐらい。2人同時の点前。
点前は2〜3回で残りの時間はほかの方の客。
どんな点前も1回カウント、四ヶ伝、貴人清次、続き薄茶も1回カウント。
一度の稽古で、いろいろな点前を拝見できます。ごっちゃになりますが・・・

うちの稽古場は
初心者向けの曜日と奥の方の人の曜日が別れてて、週1回のペース。
自分が行く曜日（平日夜）は、生徒が2-3人なので4-5時間で
2回くらい点前の稽古します。
深夜12時すぎることもあるので、少々しんどいですが
沢山稽古できるので嬉しいですね。

質問しますが、
違った稽古を2回して、覚えますか？
頭で覚えるのですか？
確かにお点前2回は嬉しいけど、1回が軽くなるような感じがしますが

>>353
ちょっとだけ違うのやったり、同じの繰り返したりと
その日のテーマによるかなぁ。
濃茶→薄茶というときもあるし。
楽茶碗→萩焼みたいなときもある。

>>352
そんなに遅くまでお稽古なんて、うらやましいです。
お若い先生なのですか？

>>355
57-58才くらいの先生だから、若い方ですね。
今の先生の先生が体調を崩されて以来、若い先生に習っております。

>>353はスルーしる。

趣味悠々「茶の湯　暮らしの中の茶」（裏千家）
今夜10時から開始。
ttp://www.nhk.or.jp/syumiyuuyuu/cha.html

う〜ん、つくづくみんなが羨ましいぞ。

月二回の稽古で、一人一回のお点前では、なかなか進歩しないよ〜。
それに、先生が毎回、違う棚を使うもんだから、全く、覚えられん。

>>359
逆にいろいろな棚でお稽古できてうらやましいです。

月二回っていうのは、寂しいですけど。

話は変わりますが、
最近淡○会の青年部に誘われました。
もし入ってらっしゃる方がいらっしゃいましたら、
活動内容など教えて下さいませ。

>>361
ﾉｼ
活動内容…これは青年部単位で違うから、何とも言えないのだけど
（どうやらかなり人数の少ない青年部もあるようで、そうしたところだと
大寄せのお茶会も出来ないとか）
うちの青年部（50人程度）では、年一回の定例総会、あと1〜2回程度の
大寄せ茶会や地域への奉仕を目的とした茶会、窯元めぐりなどの旅行や、
稽古茶事、茶杓けずりなどの青年部だけでやる親睦会、勉強会があります。
他に、ブロック単位、全国規模での行事もありますね。

役員にならなければ、さほど「出ずっぱり」ということはないと
思うし、青年部ならではの行事もあるので、興味がおありなら
入ってみてはいかがでしょうか。（入会も退会も自由ですから）
ただ、年会費が10000円と、ちょっとお高いのがネックですけどね
私は青年部会費＋淡○会費(終身師範会員）＝年間30000円なので、
はっきりいって苦しいこと、この上ないです。
せめて青年部会費が半額くらいなら…orz

淡○会と青○部はべつものでは？
私は青○部への入会をずっと拒んできました。
参加しても活動について行けず却って足手纏い、ご迷惑になると
思ったからです。あんなに｢お茶漬」ｗな生活は正直送れません。
私としては趣味の一つとして楽しみたい、というスタンスです。

すると師匠も強くは勧めず｢淡○会なら年に何回か研究会があるだけだから
大丈夫でしょ？」ということで淡○会入会と相成りました。
社中には淡○会でかつ青○部員という方も何人かいらっしゃいます。
なので青年部のお席はいつもうかがっています。
いつも工夫が凝らされてすごいなあと思います。

>>363
おっしゃる通り、別物です（私の書き方がおかしかったようですね、すみません）
私も、>>363さんが後半にお書きの「淡○会かつ青年部員」です。
終身正会員までは、研究会出席しか用事がありませんでしたが（淡○会の方では）
師範会員になると、支部主催のお茶会の手伝いがあったりするので
青年部行事と合わせると、年中お茶のことで出かけてばかりになります。
いやはや、本当に「お茶漬」ですねw

私自身、青年部に入ってらっしゃらない若い方を
何人か存じていますが、やはり自発的に入ってみたいと
思われる方以外に、無理には勧められません。
青年部の役員にならなければ、それほど忙しくて
たまらないわけでもないんですが、休日が潰れることが
何度かありますしね…それなりに楽しいことも色々
あるんですが、誘うとなると、なかなか難しいです。
入ってみて、一年やって駄目そうだから退会という方も
いらっしゃるので、試しにどうぞ、と言ってみたい気も
あるんですが、会費の問題もありますしね…。

ﾘﾛｰﾄﾞしないまま書き込んでしまって362を読んでいませんでした。
すみません。
うちは小さい社中ですしお試し入会して｢やっぱダメです、ｽﾏｿ」というわけにも
いかないので固辞し続けるのと脱落･中途退会するのとどっちが気まずくないか
考えたあげくに固辞する方を選んだという感じです。中途退会したらお席にも
いきにくくなってたかと思うとまあﾍﾞﾀｰな選択だったかな？と思っています。

>>347,348さんへ

遅レスでスミマセン、340です。
五時間いて、平花月２回です。初心者が、３人、お茶名のひとが二人ぐらいで
やっていて、私たちは、ただのお客の補充だったようです。

昨日、初心者同士で話して、今月でやめようと思います。
主張した人にだけ、稽古をつけているそうです。

先生に�рｵたら、「お手前だけが茶道ではない、見るのもお稽古です。」
と、言われて怒られたよ。

気に入らない人には、初めての雪月花なのに、罵倒されている。
頭の中が、真っ白になって、ヘトヘト。茶道の先生って、ちょっと
おかしい人が多いのかなあ。参った・・・。

でも、お手前をしてみたい。昨日のお稽古で、台天目？のお客を
させられて、まわし方が違うとどなっている。

なんなんだろう。もう、やめよう。お家元には、招待されているらしいけど。

>>366
うっわ〜…凄い稽古場ですね。いや、本当に驚きです。
5時間もいて、平花月2回…あとは何をしているんでしょうか。
（平花月は、15分から20分で終わるのが理想と言われているので、
2回やっても、1時間以内で済んでしまいますよね）

平花月がわかるか、わからないか（いやその前に割り稽古も
まだなんですよね）の方に、雪月花之式なんて、本当に
トンデモナイなと（茶歴30年近くになる私も自信ないです、
雪月花之式なんて。滅多に稽古しないので）
挙句、台天目のお客さんですか…orz

そのお社中、やめるのは正解だと思います。
お点前だけが茶道ではない、というのはわかりますし、
確かにその通りですが、初心者の人に割り稽古もつけず、
ただ見ていろというのは、師の怠慢だと思います。
面倒だから、教えていないとしか思えません。
（私も教えることがあるからわかるのですが、ある程度わかっている人に
教えるのは、わりと簡単なのですが、お茶が初めての方に
初歩の段階を教えるのが一番難しいのです）

でも、すべてがそういう社中ではないと思いますので、
違う先生についてみるか、何らかの形（カルチャーや、
公共施設での茶道クラブなど）で、少しでもお茶を続けて
欲しいなと思います。それが無理なら、大寄せ茶会などに
たまには足を運んでみて下さい。お茶自体は、決して悪いものでは
ないので、たまたま悪い先生に当たって、お茶そのものに
嫌気がさしてしまわれるのは、とても寂しいと思うからです。

スレの流れと違うので申し訳ありません。ちょっとお聞きしたいのですが
私、左利きなんです。茶道を習いたいのですが、懐石を食べるときや
炭点前などとても右手ではできそうにありません。お茶を習っている方は
みな右利きなんでしょうか？

>>367さんへ

早速のレスありがたいです。

雪月花って、難しいのですか・・・。知らなかったです。
ただのロボットだったのかなあ。なんだか、ショック。でも、友達も
うすうすは、かんじていました。

でも、もう一度お手前をしてみたい。

>>368
私の手元にある「茶道Q&A」という本には、左利きの方でも
右手でお点前を、と書いてあります。
しかし、懐石を頂く時は、茶事のおよばれの時と思うので
その時は「左利きなので失礼します」と断ってから、左手に
箸を持ってもいいかも知れません（本来は箸も右手で持つのですが
焼物や進肴など、大皿に盛って取り回す料理もあるので、その時に
利き手と逆の手で取ろうとすると、粗相が起きる可能性もありますしね）

ただ、炭手前は左手でやろうとすとると、不都合が起きるので
これは鍛錬の上、右で炭を掴む稽古をするしかないと
思います。左利きの方は、本当に不便そうで、気の毒にも
思うのですが…ちなみにお茶を習っている人全員が右利きという
わけではないです。私が指導に当たっている学校茶道の生徒さんですが
一学年に必ず一人くらいは、左利きの部員さんがいますよ。
やはり、左手でお茶をすくったり、茶筅を振るのは難しそうですが
なんとか頑張っておられます。

366です。

今のところをやめてから、次のところに移るのに、何か決まりごとでもありますか？

でも、今の所も他から移ってきた人も三人いるから、別に構わないようだけど。

何か疲れた・・・やっぱり、伝統社会のような所は一般社会とは隔絶された
ものがあるのかもしれない。念のため、裏です。

青年部の質問をした者です。皆様レスありがとうございます。
○歳までは青年部で、それ以上は淡交会の○○会員になるものと
勘違いをしておりました･･･orz
社中の先輩のお話をもう一度伺ってみて決めようと思いました。
お茶漬生活w

>>370
早速のレスありがとうございます。やっぱり練習するしかないのか。
私の場合どうも美しいお点前にはなりそうにないですね。残念！

>>373
大事なのは心ですよ。ひたすら一生懸命に
お客様においしい一服を差し上げようとする心、
反対に招かれた時は、招かれたそのこと自体に
感謝して、楽しいひと時を過ごそうとする気持ち。
「たとえ習いに背くとも…」という利休道歌がありますが
たとえ多少習いに背いたと形になったとしても、
おいしいお茶を差し上げたい、おもてなししたいと思う、
その気持ちが大切なのだと思います。

左利きだと、あちこちで不都合が出て大変と
思いますが、どうぞ精進なさって下さいね。
応援しています。

宗旦の点前なら左利きでも大丈夫かも知れないけど
箸が使えないのは辛そうだねぇ。

左利きでお茶名持っている人何人か知っているけど、
やはりお茶の時は右を使うしかないから、訓練あるのみだと思う。

社中にたった一人いる男性は左利きですが、右手を使っています。
お炭なんて本当にやりにくそうでかわいそう・・・

＞次のところに移るのに、何か決まりごとでもありますか？

結構狭い世界なので、先生方の間で「生徒を取った取られた」になる可能性があります。
口コミでいい先生の話があれば、前にいた教室のことは率直に話して入門の伺いをたててみては？

ただ、今の所で既に入門や小習等の許状をとっったなら
流派を変えた方が楽かもしれません。

表と裏は服紗捌き、足運び、茶の点て方、色々違うけど、今なら流派変えるのに
違和感は比較的少ないのではと思います。
次はいい先生にあたるといいですね。先生選びがんばってください。

>>378さんへ

371です。
早速のレス、ありがとうございます。
まだ、５ヶ月で、許状はありません。

許状はとらなければならないものですか？
私は、いろいろなことがわかっていないようですが・・・

>>379
割り稽古がまだで、ただ見ていなさいというだけでは
当然、許状の話など出なかったでしょうね。
取らないといけないというか、普通はある程度の段階になれば
自然と先生から許状のお話が出るはずなんです。
（入門は「入門の許し」という意味だから、本来なら
入門と同時に取れる許状なのですけどね）
このあたりも、379さんの先生は、恐らくきちんとは
されてないのかな？と思います。

378さんも書かれている通り、お茶は意外と狭い世界なので
（支部の先生同士は、大抵顔がわかってたりしますし。
人口の多い東京や神奈川などだと、話は違ってくると
思いますが）よさそうな先生が見つかった時には、
一応、前の先生との話して、お伺いを立てた方が
いいと思います。（かなりヒエラルキーな世界なので
今度習おうとする先生の方が、今までの先生よりも
格というか、キャリアが上であれば、すんなり入門と
いうことも出来ると思います）

あと、まだ割り稽古もされてないようなら、流派を
変えるというのも一つの方法です。私は裏千家なので
出来れば379さんにも裏で続けて頂きたい気持ちはありますがw
表さんにも素晴らしい先生はたくさんおられますし、
割り稽古や平点前を完全に覚えていないうちなら
流派を変わっても、自然に体が覚えて行けると思います。

＞許状はとらなければならないものですか？

私は２〜３年で先生（と流派）をかえました。その経験↓
先生１：許状はある程度（教授？）までとるのが当然。とってから学ぶべし
先生２：どっちでもOK。気楽に楽しむのも良し、本気ならビシバシ教えます
先生次第でしょうか。
どちらかといえば、とるのが普通だと思います。

教室をかえた後、前の先生が大寄せ茶会をよく開く方なので、
地域の月釜等は事前チェックをしないと気軽に行けなくなりました。
やはり、前の先生と社中の方には、お茶の席ではお会いしたくないので…

実感として、長く習う程、教室をかえるのにエネルギーがいると思います。
380さんは逆に今がチャンスかも？
疲れにめげず、いい教室を見つけてください。

私は裏ですが、引次を取った後で先生を変わりました。
少し大変でした・・・
許状を取る前であれば、まだそれほどではないと思います。

新しい先生には事情を説明して、理解していただきました。
この先生には結婚前にカルチャーで１年ほど習ったことがありました。
私のことを覚えておられないかと思っていたのですが
しっかり覚えていてくださったので嬉しかったです。
先生に事情を説明したところ、
「あなたが熱心に稽古をするのであれば、何とかしてあげたい」
ということで了解していただきました。

前の先生には「仕事が忙しいので」等の理由で
辞めて続けるつもりは無いようなことを言えば簡単だったのですが
自宅が近いことと、知人伝えから必ず耳に入る可能性があったので
正直に話しておいた方が良いと思い、一人稽古では
花月や客の勉強ができないのでとのことを理由にお願いしました。
（丁度、結婚や仕事で仲間が稽古をやめて一人だったので）

前の先生よりも今の先生の方がキャリアがかなり上だったので
前の先生が悔しく思われたのは確実だと思います。
私が逆の立場だったら・・・と思うとかなり悩みましたが、
このままだと稽古をしている意味が無いと思い、思い切りました。
先生との相性も大事だと思います。
私の場合も習いはじめて数ヶ月で「？」と思いながら
１０年近く決断できませんでした。
何かきっかけがあると良いのですが、自分から求めることも
大事だと思います。

でも、辞めたいことを話した時
前の先生にいろいろといわれたことは事実ですよ。
でも、だからこそ辞めたのですけどね。（笑）

私は、先生宅でしばらく習ってたましたが、先生がカルチャー受け持つようになった時、人数調整でカルチャーに回されました。
その後、先生が体調崩されて、カルチャーの先生が変わった時、両先生からの頼みでそのままカルチャーに。
それで新しい先生に頼まれて茶会に出たとき、以前の先生が「私の弟子を無断で使った」と回りに言ったそうです。
その後、以前の先生がカルチャーに復帰され、今はカルチャーとご自宅と両方でお稽古させていただいてます。

>>以前の先生が「私の弟子を無断で使った」と回りに言ったそうです。

ま、先生間で一言あれば問題なかったんだろうが・・・・・

こんなこと言いたくないけど、
教授者になる前に、人格磨いて欲しいですね

371です。
>>378さん、皆様

いろいろ、レスをつけて下さり、本当にありがとうございます。
今は、少し休んでから、また考えようと思います。

私が想像していたより、いろいろな事が大変そうですね。
ゆったりと過ごすために、始めようとしただけでしたが、
私の幻想だったのかもしれません。
良い経験でしたし、皆様がこれだけ親身に答えて下さったのが、
一番嬉しいです。

ありがとうございました。

>>386
ゆったりと過ごすために、始めようとしただけでしたが・・・

ほんと、何のための茶道かワカラナイよね。

裏の家元が今週から「趣味悠々」に出演しているけど
面白い試みだなあと思う。
私も全然茶道を習ったことのない人に説明するとしたら
こんなふうに説明すると良いのかと思って放送を見た。

許状だのお点前だの茶会だの・・・というのは
ある程度稽古をしたことのある人だと理解できるけど
全く経験の無い人に対するアプローチ、日常生活とのつながり
教授者なり指導者ならそういうことを考えなければいけないのに。

何のための茶道だか・・・わかんないよね。これじゃあ

>>387
同感。あのテレビを見ていて、昔、学校茶道を始めたばかりの頃、
家に全く道具がなくて（親も祖父母もお茶のたしなみはなかった）
でも、お稽古したくて、家にある道具を使って何とか盆略点前を
やってみたことを思い出したよ。

親に頼んで、茶筅と抹茶だけ買ってもらい、お茶の缶を
そのまま薄茶器に見立て、ロングスプーンを茶杓の代わりにし、
茶巾は晒し布で作り、お茶碗は適当な大きさのお碗、建水はボウル、
それにありあわせのお盆とケトルで略盆の稽古をしていたことがあった。
学校でのお稽古だけだったら、家族に飲んでもらえることは
なかったけど、そうしたことをやったから、お茶を全く知らなかった
家族にも、味わってもらうことが出来た。
今は亡き父親に喜んでもらえたことが、一番の思い出かな？

明日相伝だー。行の行台子。
相伝は月に一回と決めていらっしゃるマイ先生。
正直覚えられないっす。

よって家に帰るとノート作成に必死です。
その自作の信用ならないノートを頼りに相伝のある週は頭のなかで復習です。

MSIMEの辞書は茶の用語がずらりと登録…。膝退、帛紗、お仕覆・・・

お茶のメーカーっていろいろあるでしょうけども、
どのブランドが一番重みがあるのでしょうか？
ブランド力とか人気の高さとかあんまりよくわからないです。
ちなみに裏千家です。詳しい方よろしくお願いします。

>>390
客が、甘いのが好きなのか、苦いのが好きなのかで決める方が良いと思う。
とりあえず、今日庵とか〜〜家元好って書いてある奴の中で
好きなの選べばいいんじゃないの

いまのお家元になってからかんばやしを良く聞くような気がする。
数年前はこやまえんが多かった。

ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1019054140/l50

これの143って･･･

>>393
全く同じ文体で笑えるね
裏に恨みでもあるのか
裏を心酔するまり精神がやばいのか、きになる。

>>390
茶カブキ之式では、「竹田　上林」なんて書くから、
てっきり上林＝重みのあるお詰と思ってた。
でも、要は391さんの書かれている通り、お客さんや
または自分で飲むなら、自分の好みで選べば
いいんじゃないかな？　ちなみに渋め好きの私は
上林好き。

>>393
よくわからんが、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？　過疎スレで何書いてんだか。
しかし、趣味板って過疎スレでも、なかなか沈まないんだね・・・

弐條お家流という香道の流派に
某茶の湯ＭＬの方たちが随分だまされたようです
皆さんも気をつけて
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1067442896/

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、スマンカッタ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>349さん
遅レスです。すみません＆ご丁寧なレスありがとうございます。

＞入門小習いまでの場合は、続けて２回お点前を見ていただきます。
＞（１回目は薄茶の貴人点て、二回目は茶入れ荘とか。本人が希望したものだったり、先生が指定したものだったり）
＞（ただし、貴人清次とか、続き薄茶とかの２服たつものは１回です。茶箱は花、雪は２回ＯＫ、月は１回だけ）
＞唐物以上は１回。

そうですか。私もカルチャーに行っていた時には、お濃とお薄の稽古してもらってました。
思い出しました。今の稽古は、中身が濃いので見てるだけでも苦じゃないです。お手前やってる方が辛いかもｗ

>>371さんのご質問に関連して、
私はカルチャーを２年弱続けて、今の先生に変わりました。
カルチャーでは小習いを暫らくやった後、先生から「入門の許状を取りませんか？」と言われてましたが、
お断りしつづけました。理由は、その先生の稽古に物足りなさを感じていたのと、許状のお値段に
腰が引けていたためです。
そのカルチャーのお仲間に、今の先生を紹介して頂いて、こっそり出入りしているうちに、
今の先生に習いたいと思うようになり、カルチャーには「仕事が忙しくなって・・・」と言い訳して。。。

決して誉められた行いではないと思いますが、孟母三遷じゃないけど、やっぱり
習いたいと思える先生に師事したいという気持ちに逆らえませんでした。

>>358さん、
裏の家元のTV見ました。情報THX!
もごもご言ってて、判りにくかった(失礼！)けど、いいこと言ってた。
渋谷のセルリアンタワーのロビーに「座忘」というラウンジがあるんです。お店の方に聞いたら、
やはり家元に許可を取って使っているらしいです。家元から売り込んだのかもしれないけど、
あのTV見たら、「茶を広く知って欲しい」という思いからかも知れません。

>>396
茶道のスレに香道の話しはスレ違い。
逝ってよし！

>>399
>396さま、ではございませんが。
でも、元茶道家元を名乗ってたようですし、某茶の湯ＭＬとは合同で茶会もやってて、湯ＭＬの代表とはお互いに席主と半東を勤めあったりとかしてるようで。
そのせいで、弐條お家流とやらに走った2CHに出入りするようなレベルの茶人も多いとか。
396さまの書き込みも、アドァイスとして意味があるのでは。
まさかとはおもわれますが、399さまは、ご関係の方でしょうか？でしたらですぎとことを申しまして、失礼いたしました。

>400
意味不明…　○|￣|＿

先日の稽古で、唐物を１回点前した後、数ヶ月ぶりに平点前したら
体が意識せずともサクサク動いて嬉しかった。
唐物をやっている自分はまるでロボットなので。
こうやって少しずつ慣れていくのかと、ちょっと新鮮でした。

意識せずに動いてると、我に返った時にどこまでやったのか分からなくなってしまうorz

>>400
やめとけ、逆に潰されるぞ。

>>400
うん、すっごく出すぎたことだよ。
もう来ないでね。

>>400
>2CHに出入りするようなレベルの茶人も多いとか。

このスレに出入りしている人全員に喧嘩を売っているとしか
思えないですが？

>>400
いわんこっちゃない....。
あそこは怖いよ..。

>>405
しかしね、あのMLから弐條お家流の家元？に騙された人間は多いよ。
今は、警察沙汰でおとなしくなってるようだが、気をつけたがいいよ。
そう、あの衣冠束帯で茶をたてるちんどんやみたいな流儀さ。

つうか、ここに書き込みしてる時点で
藻前らも2CHに出入りするようなレベルの茶人ですが何か？

逝ってよし！

ここにいる人みんな茶道２ｃｈ流の会員だろ。
現実に教え教えあったりしてるわけだし精神世界では立派に成立してると思うがな。
しかし先生もまさか自分の弟子が２ｃｈで仕入れた情報でお点前やってるなんて思いもしないだろなｗ

茶道２ｃｈ流か。
それで、スレの始めのほうでどっちが本家だとかモメていたのかｗ

>>409
そうだね。先生もまさか、弟子が2chで自分の噂をしているとは
夢にも思わないだろうしw
ということで、ｱﾃｸｼも2ch流。

実は2chに茶道スレを発見した時、ちょっと驚いたよ。
さすが2ch、何でも網羅しているなーと妙に感心した。

私も２chに茶道スレ発見した時は感激致しました。

私の先生は他のお流儀のお茶会に行くのも良く思わず
他のお流儀の人と仲良くするのも良く思わず・・なんだかなのお人です。

ここで大変そうなお社中の話を読むたびに自分の恵まれた環境を
ありがたく思います。

ここの1ｽﾚ目の頃
｢2ちゃんで茶道ｽﾚなんて言ったら『裏千家逝ってよし！』『オモテモナー！』
みたいなのかと思ってたら全然違った。」とかいうﾚｽがついてて笑ったことが
思い出されます。ｗ

>413
不覚にも激笑いしました

>>413
懐かしいフレーズですね〜。

じゃ次のスレタイは
【裏千家逝ってよし！】茶道2ch流【オモテモナー】で。

_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　またまたご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／

http://allabout.co.jp/M/kitchen/031224/mr01813/img/chakai_02.jpg

あの　　内弟子で奈良さんってかた　ごぞんじですか？

>>419
前スレでかなり話題になってましたよ、奈良宗久先生。
>>216参照。明日からテレビに出られるようです。

早々の　おへんじありがとうございます　ぺこり

今度、外国人が抹茶を呑みたいというので、私が点てる事になったんですが、
今は、客の作法が終わろうかどうかという段階なんですよね。
お茶会で、裏方として何百杯も点てて運びまくった、そういう経験はあるんですが。

炉も釜も持っていないけど、自分で点て方を見せてご馳走していいのかな。
草の草の草というか真似事程度のことしか出来ないけれど。
その人たちを、先生に紹介するまでの都合がつかなくて。

私は、時間に余裕がある時は、なるべく着物でお稽古に行くように
しているんですが、お直しおばさんがいて、うんざりですよ。
それも、お点前している最中に・・。

こないだは、運び手前をしている最中、「着物の裾が長くなっている」と、
言って、お点前を中断させて、直してくる。
また、別の日は、炉の点前のしている時に、「袖にしつけ糸が残っているよ」と
言って、わざわざ席を立って、人の袖を改めにくる。

先生は男性なので黙っているのですが、苦笑いされているようです。
まあ、親切なのは有り難いのですが、みんなの目の前ですからね・・。
私のことを、人前で恥をかかそうとしている訳ではないと思うのですが、
どうせなら、陰でこっそり教えてくれるとか、空気を読んで欲しいです。

>>422
炉や風炉、釜だけでなく、お道具が全て揃わずとも
もてなしの心があれば、いかようにもお茶を差し上げられると
思います。ありあわせのお盆に、仕組んだお茶碗を載せて、
棗をお持ちならそれでいいんですが、なければガラス器や
洒落た調味料入れなどを薄器代わりにして、建水も
ありあわせの器で…と、いくらでも応用が出来ます。
あとは、お菓子を手作りしてみたり、洋間であっても
色紙と花をきちんと飾ったり。
外国の方をお招きするなら、和服でお点前というのも
とても喜んで頂けるのではないかと思いますよ。
一番大切なのは、「お招きする、おもてなしする心」です。
楽しいひとときが過ごせるといいですね。

422さんが裏千家なら（いえ、別の流儀の方でも、もちろん
結構ですが）ちょうど今、NHK教育テレビでやっている
「暮らしの中の茶」を参考にして頂きたいです。
テキストは既に本屋さんに出てますし、早速明日から
「野点」のコーナーを放映するようです。

お返事ありがとうございます。保存させていただきました。
こちらもたまたま裏なんです。TVも参考にしますね。

おもてなしの心と、創意工夫ですね。
ありがとうございます。

>>416
>【裏千家逝ってよし！】茶道2ch流【オモテモナー】

茶道スレらしくクラシックな感じがしていいねｗ
俺的には茶道より茶の湯の方がいいんだけどなあ。
次にスレ立てる人よろしこ

スレタイは元に戻せYO

>>426
スレタイについては>>127から>>135あたりで出てるじゃん。
しかも、流派をスレタイに入れると、必要以上に荒れると思うから、反対。
面白いんだけどねw

本当に笑えたけれど、表裏以外の流派の人もいらっしゃいますし、
スレタイは前スレと同じでいいと思います。

もう一個の茶道スレにはいいかも（笑）

奈良先生楽しみにしていましたが登場はまだのようでしたね。
来週からでしょうか?

>>430
私もいつ登場なさるか楽しみにしていたのに
昨夜はお家元と羽田さんだけで終了。
来週は登場して下さるといいな。

大炉のお稽古で、柄杓を左にひく時に手がスムーズに動かない･･･。
我ながらロボみたいでしたw

>>431
お家元のｶｼﾞｭｱﾙ姿に萌えたｗ

お家元が茶筅筒から茶筅をぴょこんと飛び出させてしまって、少々狼狽
しているお姿に萌えたｗ

うちの社中の大きいお姉さま方ｗは
｢寒い冬の京都でお家元を自転車に乗せるなんて！」と
ｼｮｯｸを受けているようだったｗ
乗せる、とかじゃなくて多分お家元ご自身のアイディアで
自ら乗っていたんじゃなかろうかｗ
そしてあのリビングルームはﾘｱﾙお家元ご自宅なんだろうか？

お家元は暇なときは一眼レフとともにマウンテンバイクに乗って、京都の町並み
を撮影しているそうな。あれはご自身のアイデアだと思いますよ。
リビングルームはスタジオちっくでしたね。何か薄っぺらい感じで。あれが
ご自宅だったら、２点くらいイメージダウンｗ

たった２点かいっ！

>>434
禿同w
「お家元がチャリ乗ってるYo!」ってﾋﾞｸｰﾘしました。

大きいお姉さま方にはもっとｼｮｯｸでしょうw

ウチの社中でも物議を醸しだしてますｗ

１０年ちかく前のＮＨＫの裏千家の放送で
初炭手前、薄茶点前、濃茶手前、茶箱とか
シャザの花月まで放送していたのをみたことある。
ホンネを言うと、そういうのみたいのだけど、
最近はカジュアルなのしか放送しないみたいね。
正午茶事とか放送してほしい気がするけど。
まあ、多分ないでしょう。ビデオ販売してるぐらいだから。

>>440
そのビデオ販売って、どこで売ってらっしゃるんですか？
よかったら教えてください。

正午茶事は是非、欲しいです。Amazonでは見つからなかったので。。。
「初心者のための茶の湯」というVHSでしょうか。

>>441
http://tankosha.topica.ne.jp/books/old-book1/video02.html

東京の某区立図書館で所蔵していますが、残念ながら区民でないと借りられませんね。

｢お家元がｼﾞｰﾊﾟﾝはいてるYo!｣ってﾋﾞｸｰﾘしました｡

>>442-443
ありがとうございました。私の区立ではビデオないんです。
でも、もしかしたら先輩が持っているかもしれないので、聞いてみます。感想をｗ

家元のジーパンって、そんなに違和感あるんですかね？
ま、確かに自分もお茶の先生がジーパンはいてるのを見たときは驚いたけど、
フランクでいいじゃん、と好感度upしましたけど。

どこでもお茶を楽しもう、という家元の姿勢は、好きですね。

家元・・・(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

家元の服装、新鮮だったねー
「あれ、普通の人じゃん」と妹は言っていた。

家元は普通の人じゃないと思ってたのか・・・妹よ・・・

異常な人と思ってたのかな？

>>443,445
２３区の図書館ならリクエストすれば
蔵書を融通し合ってくれるはずだよ。
あと、区民じゃなくても利用者カード作れる。
仕事でいろんな区の図書館利用してるよ。

>>449
そうですか。ありがとうございます。
443さん、区の名前は明かすのはまずいんでしょうが、どちらの方向の区なのか、
教えていただけませんか？

しかし、３本で99000円は、いくらなんでも高すぎる。分売不可、だから、10万円も
ビデオに出せないっすよぉ。

>>450
禿同意。比べてはいけないのだろうけど、
普通の洋画のDVDが安いものなら2000円程度で
手に入ることを考えると、ビデオ3巻で99000円は
どうしても手が出ない。私のところでは、支部で1セット
買っているので、たまに講演会とか総会などの後に
流したりしてるみたい。

都内公共図書館の蔵書は都立図書館のHPで横断検索できます。
しかし、ビデオは他の区の図書館へ貸し出ししないと思います（未確認）。

利用者登録に区内在住・在勤・在学が条件の区とそうでないところとあります。
私もカードを何枚かもっていますが、作れないところもありました。
知り合いに頼んで借りてもらうのも一案かもしれません。ホントはいけないんですけど。

趣味悠々はあくまでも一般人向けの番組だしね。
茶人への教育テレビではないのだ。
割稽古ばっかり放映したら、一般人の茶離れがよけいに
すすむので、お茶を身近にかんじさせるための企画っぽいね。

練馬図書館にあるよ。前借りたことがある。
ttp://www.lib.nerima.tokyo.jp/search.html
ここで「茶事」とかで検索するといくつか出てきます。
でも「朝茶事」はなかった。
練馬区の図書カードを持っていない場合、物によって借りられる場合とダメな場合があるので
当該図書館に直接問い合わせた方がいいみたい。

表ではやらんだろうなぁ、そんな企画は。

最後の方で小さい棚をお点前に使う場合、に出てこられた男性が
奈良先生ですか?

前回のバッグといい、今回の棚といい、
淡交の商業主義がミエミエなんだが。

和親棚って、確か１９万円…高いよなぁ。でも、問い合わせ結構来そうな予感。
お家元、ふくさをさばくたびに、体が左にくいっと傾く…。
チャーミングといえばチャーミングと言えなくもない。

表ですが、商業主義ってよく見ますがそんなに悪いことでしょうか？
お茶をやる人（あるいは教える人）は何もかも自腹でしないと非難されなければいけないのでしょうか？
教えることでお金を稼ぐことを非難する書き込みも良く見ますが違和感が。

棚の前で座ったままの家元が羽田さんに、お茶を取りに来て下さい
と言ってたのはいくら家元でも失礼だと思た。

>460
点前させた上に茶まで運ばせる気か

＞４６０
質問ですが、一客一亭？
小間？

一客一亭
リビング

>>460
立礼では、普通は半東がいて、お茶や道具の取次ぎを
するけど、あの場合はいないのだから、客が立って
取りに行くしかなかったから、仕方ないんじゃないかと。
（畳で点前してる時も、出されたお茶は客が自分で取りに出て
自席まで持って行きますしね）

あ、もしかして>>460さんが言いたいのは「お茶を取りに来て下さい」じゃなくて
「お茶を取りにいらして下さい」と言わなきゃいけないって意味かな？
だとしたら、私の意味取り違えだわ。ｽﾏｿ。確かに言葉はちょっとアレだ罠。

来て下さいと、いらして下さいにそれほど違いはないし、
会話の前後からしても自然な流れでしょう。
それまでの会話だって敬語じゃないとこはけっこうあるし。

お家元ｶｺｲｲ･･･

見逃したよ･･･ｶﾞｰﾝ

あとでビデオにして売るんじゃない？
それ買えば？

>>468
再放送あるよ。

伊住さんのほうが・・

素敵な方だったのになぁ。

>>470
いつですか？？？

>>472
NHK趣味悠々
ttp://www.nhk.or.jp/syumiyuuyuu/cha.html

再放送 翌週月曜日 午後0時30分〜0時55分
（都合によりプログラムの変更はあります）

>>455
以前、表千家もしましたよ（どれくらい前かは忘れた）
一度もお抹茶を頂いた事が無い人（全くの初心者）の為の、講座
今回のと同じ感じでしたよ

確か、リビングでお茶を点てて、お客様にお出しすると言う設定
こう言ったのは、茶道人口を広げるためにも大切ですよ
難しい事ではなく、個人宅でも楽しむ事ができるという事を伝えるのは…

「茶室でなくても、茶道は生きている」とね…

>>473
�dｸｽ！！

>>471
禿げ上がるほど激しく同意。本当に素敵な方でしたもの。
（ご本人にお目にかかったことがあるんですが、
テレビで見る以上の方でした）

今のお家元のテレビを見ていても、
「もし、伊住さんが今もご健在だったら、きっとテレビに
出てたのは伊住さんだろうな」と思えて、辛いものがありますね。

皆さん、利休忌には何を着て行かれますか？
初めて行くのですが、「忌」とつくだけに、普段の大寄せとは違うドレスコードに
なっているのだろうか、とふと不安になりまして。
師匠は「何でもいいのよ」としか仰らないのです。よろしくお願いします。

>>477
表千家の宗家である利休忌ですか？
私は裏なので、詳しいことは知りませんが、裏千家の
利休忌は「地味な色無地紋付（三ツ紋または一ツ紋）＋
袋帯（吉祥模様以外）＋白い草履」だったと思います。
（私自身は行ったことがなく、他に行かれた方から
聞いた話です）

>>474
そうでしたか・・・

でも家元がＴＶでジーパンと言うのは
表ではありえなくない？

>479
それはジーパンが似合う似合わないの問題かもしれない

昨日のｼﾞｬｹｯﾄはまたどえらくいいお仕立てでしたな＞お家元
ﾃﾚﾋﾞで遠めに見てもいいお仕立てっていう感じだった･･･

友湖さんの仕立てだったりして・・・（＾＾；）

Ｇパンは無いかも…
でも、それからもう何年も経っているから
時代は変わっているし
お裏さんとしてはそれくらいしないと、
何年も前の表と同じことしてもね

表千家而妙斎家元は無理でしょうね〜
出来るとしたら、堀内宗匠や久田宗匠が亡くなられたからでしょう
まだまだ、先だ！

>>476
遺作となった教育ﾃﾚﾋﾞの放送は永久保存版です。
あの収録の時すでに相当お窶れでしたよね。

今日、四条・河原町通りを歩いていたら
古い茶道具屋さんが２つ共表に無くなっていたし
表千家の茶を伝え、茶道・能楽など専門書を中心に
扱っていた「河原書店」さんが閉まっていた
なんだかとても危機感を感じますう・・・・

<<485
ttp://www.kyoto-wel.com/shop/S81014/profile.html
のことかな？？

＞「河原書店」さんが閉まっていた
しょっくー　最近四条烏丸ばかりうろうろしていてそっち方面に行かなかったorz

最近四条通りの表から引っ込んだ茶道具やさんは
>>486さんご指摘の菊児堂とあとは龍善堂さんかな。
って、もともとこの二軒しかなかったように記憶しているが。

誤：菊児堂
正：菊光堂

ｽﾏｿかった　自分で自分を釣ってくる

家元は十徳が似合えばいい。
Gパンなんか似合っても例え20万のGパンでも茶席には上がれないわけだし。

>>483
出来るとしたら、堀内宗匠や久田宗匠が亡くなられたからでしょう

タイプミスは指摘すべきじゃないけどこれはちょっと頂けない…

>>489
堀内宗匠って兼中斎宗心宗匠ですよね。
まだまだお元気だし、久田宗匠もまだまだお元気。
両名が完全に引退されても、C葉宗匠やS田宗匠、S海宗匠あたりが許さないだろうし、
っていうような流れがずっと続いて、結局何も変わらないと思われる。
ま、私としてはその方がいいんだけど。
表が今回の裏の趣味悠々みたいなことしたら個人的に嫌だなあ。

さあ恒例、表さんの裏批判が始まりましたよ！

別に家元なんて、十徳さえも似合わなくていいｗ
何着たって家元は、家元なんだから。

茶席で、自分の期待通りの見栄えの家元であって欲しいと思うなら、
茶室の姿も、野点の姿も、どちらもかっこよくあって欲しいはずだ。

批判じゃないよ。
私は裏がこういうのやるのが嫌だなんて言ってない。
表がやると嫌だって言ってるの。
単なる好みの問題に過剰反応しずぎだよ。

「た」→「て」
ごめんなさい、大きな違いですね〜！

でも、他の流派を貶して楽しいですか？
茶人にあるまじき姿と思います
お家元が、Ｇパンを履いた履かない、
自転車姿が放送されたされないの次元の低い事よりも、
どうしたら生活の中に茶道を取り入れられるか（番組の主旨）
という観点で観れませんか？

情けなくなってきた
当方、表千家30年経験者
茶の道を究めるとは、禅の道（人の心の有り様）も究めると思っていた

禅は難しいですね。
今、ＮＨＫで故水上勉氏についての特集を放送してましたが
うう〜ん・・・と納得すること多く・・・

当方、茶道を始めて十数年になります。
禅について興味を持ち始めたところですが
禅についての勉強となると吾学というか、自分でこつこつ
書物などを読んで学ぶしかないのだろうと思っているところです。
読んでもさっぱり意味わからず？？？ということも多く
遠い道のりだと思っているところです。

>>494
>どうしたら生活の中に茶道を取り入れられるか

どうしたら茶道と無縁の人にもっと抹茶を消費してもらえるか

の番組としか思えない。
少なくとも「道」をつけるべきじゃないね。

496のように思う人もあり。でしょう。

家元もまだまだ模索中では？
家元業も大変だなあ・・・と思って私は番組を見ていました。

大宗匠とて昔は今の風格もなかったでしょう。
大宗匠は特攻隊出身だったらしいですから、死の覚悟の後
家元になったのでしたっけ？それも風格の一因になっていたかも？

批判するのは簡単です。野党のようにね。

他流派との違いは楽しんだ方が。

河原書店ただのお休みでしょう。あそこ定休日があったはず。

>496
ご自身の理解が及ばないのを番組の責任にしないようにw

>487 さん　遅くなりました
そうです。　
複合企業や外資資本が
京都を狙っていると聞いた事はありますが、
本当に古式を守っている控えめなお店が
音をたてずに変わっていくので　
なんだか怖いです。

龍善堂さんの並びに、
６００年位営業していた老舗刃物やさんがあったのですが
ある日シャッターに貼り紙があって
「売れなくって跡継ぎがいないから、
断腸の思いで閉店します」と
９０才を超えた老刃物司がふるえる筆跡で書いてらしゃいました。
何も出来なかった自分が歯がゆいです。
力無くて・・・
　

表だとおヒゲの素敵な三木町さまとかだとカジュアルな姿も似合いそうな気が。

誰でも、全くの初心者という時があったはず
何かしらのきっかけで、茶道のお稽古に入った
生家が茶道家だったかもしれないけど、ごくわずかでしょう
こういった番組から、茶道のお稽古が珍しい事でなくなれば、
とても良いと思います

30年ほど前までは、嫁入り修行で誰も彼もが茶道のお稽古をしていました
女学校で教えたから、落ちたとも言われます

今、茶道に限らず日本文化の継承が必要と言うことで、
日本文化を紹介する番組が多くなりました
歌舞伎、能もそうですよね？
その一端と考えれば、素晴らしい番組と思います
子どもでも分かる内容で、
生活の中にお茶を取りれるというスタイルはこれから必要と思いますよ

個人的には、
これで茶道を解ったつもりになって貰っても困る
とは、思っています

今回の趣味悠々は、茶道経験者にとってこそ意義深い内容だと思う。
その意義を汲み取れるかは、各々の力量次第・・・

>>494
今の流れでは、誰も他流を貶めてる発言はしてないように思いますが・・・・・・

お裏さんのＧパンが悪いと言ってるわけじゃなく、表ではやらないだろうなと言ってるだけですから。
「お家元が、Ｇパンを履いた履かない、 自転車姿が放送されたされないの次元の低い事よりも、」って
これは、テレビでこうでしたって事実を書いてるだけで、批判云々じゃないでしょ。
好みを言ってる人はいるけど、他流批判じゃないでしょう。

「自転車姿が放送されたされないの次元の低い事」？
テレビで放送されたことを「こう言う放送がありました｣って(私じゃないけど)
本当のことを言っただけなのに次元低いんですか？

>>507
そこの刃物やさんで嫁入り用の包丁一式そろえました。
その１ヶ月後、シャッターが降りて閉店の張り紙が貼られていたのでびっくりしました。
あの後ブルックスブラザーズになったんでしたっけ。いや、それは萬養軒だった・・・。

ＲＥＩＴとかが盛んなので外資は買いまくっているでしょうね。
但し、龍善堂さんの場合は表をテナント貸ししているだけのようで、
これも営業続行のための苦渋の決断なのかなあ、と。

老舗の経営って難しいんでしょうねえ（ため息）
ブックス談の隣にある人形や（田中？）さんも自分の代で終わり、と言っていたような。

そこの　刃物屋さんは京都１？の老舗でしたね。
ブルックスブラ・・の跡地です。
一度買ったら何百年経っても手入れをしてくれていたのに
茶の湯で竹を削るノミなども頂きました
お嫁入りのお道具、私も頂いておけば良かったです
羨ましい・・・「常●」さんでした

田中さんも超老舗お人形屋さんでしたね
ひな壇の道具が単品で売っていたり
ひな人形などセット以外に誂えたりしてくれ
道具類に自分の家紋を入れたり

雛茶事の時の飾りを誂えて頂きました
たしか都内某礼法お家元や宮家のかたも
こちらのお人形をお持ちですね。

こういうお店でお買い物をする事自体が
文化を守る事になるような気がしますが

現代的になってしまった日本には
外国の方が憧れる「文化」は残っていかないのでしょうか

河原書房　昨年１２月に閉店していた

創業は昭和2年（1927年）
メイン書籍は茶道・華道・美術書・謡曲本で、
これらを習う為の禅・短歌・俳句・歌舞伎・能狂言・懐石料理等々も絶版なども多数保持し
書店が売れないこの時代に専門化した構成は大変だったろうと思う

ご主人は、幼少より堀之内宗匠に学び、茶を学ぶ為に能楽も観世流をたしなまれ
様々な見識を持っっていながら　慎み深い素晴らしい方であった
売れなくても一般書店にならず、茶の湯に重要な書籍は　在庫負担でも
必ず揃えていらしゃった　
千家・茶の湯関連の貴重な本が、全て揃っていた　これらにも育てて頂きました
ありがとうございます

出版社の方は、別会社だからわからないと言っていた・・・
京都の老舗はいつも　突然姿を消すから　ギリギリまで頑張って　
閉店セールもせず、痕跡を残さないようにあざやかに消えてしまう
すると京でも希なその分野の知識を持った人が　皆の前から姿を消す事になる
その家が守ってきた京の文化は途絶える

>494
「表ならやらないだろう、やってほしくない」という言葉の言外に、
式正の茶から外れた異端、外道、茶に非ずという揶揄を
含んでいるのでしょうね。
さすがに「裏は××だから駄目だ」なんて直截な物言いは
避けるんでしょうが、回りくどい思いまでして、いやはやご苦労なことです。

表だから〜裏だから〜と、言う事自体が
茶人として恥ずかしいと、申し上げています

>>503
茶道のお稽古って「珍しい」ことなの？

>>509
前衛や異端は正統があって始めて生ずる。

表の人って裏を悪く言うのが好きなんですか？
ROMってる限りではずっとこの流れですが

>>509
難しいですね。
けれど含みは含み、それを言葉に持たせたか持たせなかったかを
本人に聞くわけにはいかないわけですから、
聞き流せるか聞き流せないかが聞き手の力量だと思いますよ。
言葉の真意を憶測で判断し、そうやって揶揄や回りくどいと断定
してしまうのもどうかと思います。

表ではやらんだろうなぁ、そんな企画は。

でも家元がＴＶでジーパンと言うのは
表ではありえなくない？

お裏さんとしてはそれくらいしないと、
何年も前の表と同じことしてもね

表千家而妙斎家元は無理でしょうね〜

結局何も変わらないと思われる。
ま、私としてはその方がいいんだけど。
表が今回の裏の趣味悠々みたいなことしたら個人的に嫌だなあ。

私は裏がこういうのやるのが嫌だなんて言ってない。
表がやると嫌だって言ってるの。

>>513
逆の方が多くない？
結局どうしたって表裏武者小路の序列は揺るぎないわけだし、
大きな茶会や美術館でおめもじする茶道具はほとんど表関係。
表-細川に対抗して裏が三笠宮の降嫁を承諾したのは裏の中でも有名な話。
おっと、憶測はよくないですかね。
俺は裏だけど、数や流行に頼らなければ地位が確立されないという感はあるな。
だけど別に表が羨ましいとは思わない。
社中の表批判はすごいものがあるけど。
>>515
編集ご苦労。

>>515
それも裏を批判する内容とは思えないけど。
ちょっと卑屈になりすぎてない？私は松尾流＠名古屋。

>>516
私は裏ですが、社中で表批判は一度も聞いたことがないです。
先生もお道具などで褒めておられました。

私も裏で、もう80歳にもなる先生についています。
表批判はされませんが、裏について、何にでも値札がついて家元が会社のように
なってしまったと嘆かれることがあります。
名物道具が少ないのは歴史的に見て茶家としての裏千家の立場の関係上仕方のな
いことだと思いますが、ここにきてちょっとどうかと思う道具にも箱書きをして
いるのを見て、お金儲けに走っているのでは、と思うことはあります。

>>517と>>519のmailが…

まあいいや

ほんとだ。
まあ母音を打つ人だとよくあることだよ。
俺もaとかe打つこと多いもん。

京都の老舗って自分にはなじみがないけど結束できないものなのかな。
文化なんて様々な要素が複雑に絡み合って成り立ってるものなんだから
老舗と、茶道とか香道とか京都の寺社や観光協会なんかと商業的に組織を作って生き残りの道を模索してほしい。
実情は全然知らないんだけど・・・

俺もそれ思うな。
宗派違うとか税金の関係で色々難しいんだろうけど、
お寺の拝観。一日2000円でいいから全部フリーとかにしてくれないかな。
高いとこだと入るだけで1000円もするし、
500円で入れても特別拝観は別料金とか有り得ないし。

>516
とうとう流派まで騙りだしたか
ここまでミエミエだと・・・ｗ

>523
お寺さんは建前上営利活動ではないからね
それが逆に、そういったサービスを難しくしているんじゃないだろうか

＞522　老舗は商売人なのに商業的じゃなく　茶人の心で儲けられず、
茶人は商業的で儲けに・・・

裏千家は、バブルのリゾート開発でお家が消えるくらいの凄い借金があるから
それがまだ大変なのかも・・・英国人の友人がＮＨＫを見て、英国の紅茶とどこが違うの
と聞いてきたけど、どう言えばいい？

NHKが全てじゃないから、あれで同じと思わないほうが良いよ、と
教えてあげたら良いんじゃないですか？

裏千家は、バブルのリゾート開発、、、初耳だ。

ゴルフ場開発失敗は聞いたことあるな。過去ｽﾚにも出てなかったっけ？

裏千家の｢和の学校｣見てると京都の産業振興にも一役買おうっていうか
京都の昔からあるものとｺﾗﾎﾞして行こうという姿勢がうかがえる。
それを商業主義と言われてしまったら何も出来ない希ガス。
圧倒的な門弟数を持つ裏千家とｺﾗﾎﾞしたらお店側だっておいしいんじゃ？
tea bagだって一澤帆布店とのｺﾗﾎﾞでしょ？

>>529
tea bag初めて聞いた。それは一体何ですか？

>>530
趣味悠々の２回目で家元が茶道具を入れてた黒いかばん。
淡交社で売ってる。

>>531
�dクス

一回抹茶飲むためにドデカイ鞄持ち回る手間考えたら
抹茶飲める店に入るよ。
つーか家帰るまで我慢する。
プラスチックの茶碗で抹茶飲んでも実際問題(? ?)だし。

>>533他にも使い方があるかもよ。
けど一澤の鞄って好き嫌いあるからな。ま、好きな奴は買えと。

十職あるんだしわざわざ他と子ラボ（ｒｙ

これですか？
ttp://tankosha.topica.ne.jp/cha-you/index.html

今日の日経夕刊の１面コラム見た？
裏の家元がネット・サーフしてるらしいよ。
オークションの箱書チェックをしているらしい。

ほとんどがひと目でわかる偽物、だそうな。
茶道具は、道具屋から買えといわんばかり？

ここもチェックしてるかもぉ


んなわけないか？

>>536
マッチャ・ブレイク…微妙に可愛いかも。
でも正直、２万円あったら徳斎でふくさを買う。

>>533
美味しいお抹茶を気軽に飲める店って少なくない？
たまにすごく失望させられたりする。どことは言わないけれど。
お勧めあったら教えて下さい。

＞プラスチックの茶碗で抹茶飲んでも
禿同。お茶が不味くなりそう…。

>>537
ﾁｪｷしてても不思議じゃない＞お家元

>>534
｢本来お茶に使うものだけど他の用途にも使えます、ではなく
普通に使えるものですがお茶にも使えます、というｽﾀﾝｽです」
と今の趣味悠々のテキストに書いてあったよ。
確かに和親棚ってフツーのサイドテーブルだよね。
三角ので白木のとか発売されたら買ってしまいそうだ。

でも、とってもいい風景のところで
野点気分で、お抹茶を頂けるといいと思いませんか？

お弁当もって出掛けるときには、
水筒にお湯いれて、
茶箱の替わりにハードな小さいカバンに、
野点籠に入っている小さめ茶碗とプルトップの抹茶、
古くなった茶筅、プラスチックのスプーンを持って出掛けます
途中で、美味しい和菓子を買って行きます

続き
プラスチックのスプーンと言うのが、気になるけど
至福の時ですよ

プラスプーンは許せても
プラ茶碗はイヤン＞口当たり

野点にいい季節がもうすぐ来ますね。ウキウキ

みゆき籠のほうがイイ

>>537
>茶道具は、道具屋から買えといわんばかり？
道具屋の品物だって怪しい

>茶道具は、道具屋から買えといわんばかり？
オークションの詐欺に心を痛めておられるのでしょう。

>プラ茶碗
遠足のときの水筒の蓋を思い出しますね。
落としても割れないからいいかも。

>>545
書付や揮毫の取次ぎを千家に直接できる道具屋のことだと思われる。
流ればっかり扱ってる道具屋はもちろんニセモノもあるだろうね。

茶はさびて心はあつくもてなせよ道具はいつも有合にせよ

プラ茶碗は有合なのでしょうか？？

お家元、ここも見ていてほしい(●´∀｀●)ﾎﾟｯ

>>541
茶箱用の茶杓使うか、小型のを作ったら？

半分に折りたたみ可能な茶杓もあったっけ。

濡れると困るからです。
野点籠用の茶杓もあるのだけれど、
外では、何があるかわからないので使った事がないですね。
特に子どもと一緒だと、何を始めるか解らないのでね。
だから、茶筅も先が折れた古いのを持っていきます。
本当は、お湯はそこで沸かしたいのですが、
そうもいかないので…
お湯専用の水筒にすれば、古いお茶の匂いもつかず
良い具合になります。

古いお茶の匂い→ポットの匂い

>>537
亀レスですみません。
ネットオークションの贋物、何とかならないんでしょうか。

ウチは表なんで即中斎の贋物が多くて、ある時、先生の教授仲間が、訳あ
って所蔵の即中斎の茶杓（高島屋で購入の本物だそうな）を処分したくて、
ちゃんとした道具屋に持ち込んだけど、「ウチも贋物のリスクを負うので」
と二束三文に買い叩かれたって話を聞いたことがあります。
偽札と同じで、大量に出回ると本物の価値が下がっちゃうんですよね。

お裏さんはやはり大宗匠の贋物が多いんでしょうか。
お家元も、チェックだけじゃなくアクション起こして頂きたいです。

http://www.iyashinoiori.net/

【オフ会】皇族は全て裁判にかけ八つ裂き刑に【決定】
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1109377623/l50

精神異常朝鮮人工作員の反乱
ﾀｲ*･゜ﾟ･*:.｡.:*･゜||Φ(|´|・|ω|・|｀|)Φ||ﾟ･*:.｡..*･゜ﾟ･*ﾎ!!!!!

>555
真贋を見極めて取引するのが道具屋の本領・・・・ではないの？
本物と確信した上で安く買い叩いたのなら、それはそれで
ある意味本物の道具屋なのかもしれんが。

>>555 >>>558

本物と確信した上で安く買い叩いたのなら、

多分、そういうことでしょうね。
贋物が出回ると本物の価値が下がるのも、それがあるからでしょう。

でも、それを売るときは
それなりの値段で取引するのではないでしょうか？

だって
「これは先々代宗匠のお茶杓です。
　安く手に入ったんで7万円でどうですか？」とか言われても
買う気にならないもん。うそ臭くて。
やっぱりある程度の値段はつけないと。

家元関係だけではなく、大徳寺関係のお坊様の
茶杓なんかでも、茶道具屋ではン十万円のものが、
オクでは2万円だったりすると、それだけでウソくさく感じる。
「絶対に本物です」と書いてあったりすると、更にウソくさく
感じたり…

オクで落としていいのは、書付などとあまり関係のない
水屋道具とか、お稽古道具だけかな？む（それにしたって
デンジャラスな賭けだけど）

>>555
二束三文に買い叩かれた・・・
道具屋も慈善事業をやってるわけではないのだから
価格交渉は当然なわけで、交渉に負けただけの話でしょう。
売り手も交渉して来たら「おや、やるな？」ということで
買い手は交渉に入るわけです。
交渉力がなかったというだけのことでは？

ウチも贋物のリスクを負うので・・・
ただの言い訳セリフでしょう。
ちゃんとした道具屋であれば贋物かどうか判るでしょうし。
「それを見分けるのがあんたの仕事やろ、何ゆうてんの」
と反撃を加えたら、反応変わったかもしれません。

私は道具屋でも商売人でもありませんから誤解なく。
一般サラリーウーマンです。
でもこれぐらいの交渉力、一般社会でも日常の仕事でも当たり前です。
それだけ師匠方はお嬢さん育ちが多いのですね。

日経夕刊のコメント、おもしろいですね。
最後のオチがおもしろかった。

>>563

いずれにせよ、だから贋物が出回ってもよい、という話にはならん。

贋物といえば
重要文化財のような道具を所有している人には
多くの道具屋商がいろいろな品を持ってくるが、その多くが贋物だとか。
道具商とのつきあいもあるからとのこと。
庶民とは違いますね。
そしてたまにお宝が登場するらしい・・・

僕の先生は、親から茶道具一式を引き継いだときに道具商から相当、買い叩かれたと
言っていた。かなりの名家だから、今でも相当のお道具をお持ちだけど。

勉強代だと言えばそれまでだけど、先祖代々のつきあいのある家でも
隙あれば漁っていくハイエナみないな連中。そんなのばかりじゃないことを願うけど。

オクに偽物が多いのはそうだとしても、だから道具商に、ということにはならないと思う。

お家元が認定書つけたらいいと思うよ
宝石の鑑定書みたいに☆

…それがお箱書きか…

箱にホログラムシール貼ってあるとか、
箱書き通し番号つけるとかねー

更にそれをデジカメで保存し
お家元データベースに入れる…と

>568
道具を購入
　↓
お家元に電話または書面でシリアル番号を通達
　↓
アクティベーション完了

家元に出入りが許されてる道具屋で買えばニセモノなんてほぼ避けられる。
変な店で相応の値段のものを買うからニセモノに当たるんだって。

>>571
＞家元に出入りが許されてる道具屋で買えばニセモノなんてほぼ避けられる。

それは事実かい？相手が家元だから偽物を売らないだけじゃないかな。

贋作かどうかを見分けるのも茶道具を買う楽しみ。
ぐらいに思わにゃ茶道具の収集なんてやってられない。

ある程度は贋作を掴まされる事は諦めるしかない。

昔からあったでしょ？
茶道具の箱書って、そんなもんよ。
でも、贋物だからっていっても、
亭主も客も本物と思っていればいいのですよ。

お箱書って、自分で買った物に箱を作って、
お家元に書いて頂いたのが、本来のシステムです。
家元の箱書があるから買うのって、その手間を端折りたいからでしょ？
贋物買わされても仕方ないと思いますが…
本物と信じて使えばいいのです。

要は自分の目を磨くしかないと言うことで・・・・・・・

趣味悠々、再放送見ました。
和親棚っていくらくらいするんだろう。

>>576
>>458

>>577
�dクス

戸田・春海など、さび道具屋は関西だったし、うるさい目利きも
多かったから、関西の数寄者や美術館には贋作少ない　都内には多い
でも　目利きが亡くなってきてるから　これからは自分が問われると・・

振り込め詐欺と贋作掴まされ率との相関はあるのか？

偽物を見ると目が利かなくなるから本物だけ見るように言われて、家の人と
安宅コレクションの青磁などみて、色で時代と産地がわかる訓練をしています

ガラスと照明がな〜。
茶室で手に取ったら色は別物だよ。

言えますよね。
ガラスの向こうに見えるのと、
実際に手に取るのとでは、違って見えますね。

そっか〜
グラビア・アイドルもTVに出て喋るのを聞くと
萎えるのも居るもんね。

お家元の立ち居振る舞いと、オカマちゃんの動きは
なぜ、似ていて否なるものなのでしょう？

どこの家元の事？

愚痴を聞いて下さい。

うちの先生は､例えば所作がおかしかったり、
点前を間違えたりしても、あまり注意して下さらないのです。
だから、自分が正しいのか、間違っているのか、さっぱり分からない。

ずっと通っている先輩（母親と同じ年代です）たちは、
「何十年もこんな感じよ。私たちは年だから、もうお茶を楽しむだけでいいけど、
本格的に習いたいなら、よそへ移った方がいい。」と言われています。
実際、そのうちのお一人は、一応先生に断って、別の先生の所にもお稽古に
通われています。

まだ、習い始めて数年ですが、これから長く続けていくとすると、
お稽古場を替えた方がいいのかな、と悩んでいます。
どうか、アドバイスを・・・。

難しいですね…。
その先生が、所作以外の面で、優れた見識（例えば審美眼とか）を持っていて、
そこから学ぶものがあると思えば、今の先生の下でもう少し頑張ってもいいように
思います。所作（点前）は、ある程度本で独学できますから。
ただ、その先生自身がもう向上心を失っていて、マンネリのなあなあで教えて
いるのであれば、お稽古場を変えた方がいいかもしれませんね。要は、その先生から
学べるものがあるかどうか、それが自分が学びたいものか、をよくお考えに
なるといいと思います。いずれにせよ難しいことですが…。

先生だけでなく先輩方はどうですか？
先輩で素晴らしい人がいるのなら思いとどまってもいいかも。
たまに高齢の先生のお社中で、出来る先輩がいて
お社中を盛り立てている場合がありますよね。

そういった先輩がいらっしゃらないのなら
皆様からすすめられたように早めに
移られた方がいいかもしれませんね。

私も、移るときにはだいぶ悩みましたが、移って正解だったと思います。
ご自分の勘は当たっていると思いますよ。
今の先生の立ち居振る舞いに見とれてしまい、決めさせていただいたのですが、
少し、お教室を探されてはどうでしょう。きっと道が開けるでしょう。

私は、ネット検索で探しました。

私は膝を故障して医師に正座を禁止されているのですが､
茶道は無理でしょうか？

禁止って？
無理して正座すると将来歩けなくなる可能性もありますよ、とか
そういうｼﾘｱｽなﾚﾍﾞﾙの｢禁止｣なの？
もしそうなら止めておいたほうがいいのでは?
長時間正座、というのもｷﾂｲけど立ち座りの動作もｷﾂｲですよ。

>>591
正座椅子を使って体重かけないようにすればOKという感じなら
先生に相談してみればなんとかなる場合もあると思うけど、
膝を曲げたり立ち座り繰り返しが駄目なら難しいと思います。

>>591
593さんが書いている「正座椅子」を使ってもだめなら、
正直言って、畳でのお稽古は難しいと思います。
（正座の位置から立ち上がるだけでも、相当膝に
負担をかけますから）
ただ、最近の大寄せ茶会は椅子席が多いので、
そうした席に出て「お茶を楽しむ」ことは出来るかと。
あと、自分でテキストを見ながら、盆略点前を習得して、
家にお客さんが来られた時などに、洋間で一服差し上げることは
出来るかと思います。
（点茶盤なら、椅子でお稽古出来るのですが、これを普段から
稽古場に出している先生は少ないでしょうね）

私も持病があって、その合併症で骨病変が起きる可能性があります。
いつドクターストップがかかるかと不安なんですが、今は特に
止められていないので、、今のうちにしっかりお稽古に励んで
おこうと思います。

そんな591さんに今やっている教育ﾃﾚﾋﾞの裏千家講座はぴったりですね。
でもやはり基本は正式に習いたいということなんでしょうね。
もしそれほど膝の状態がお悪くなく正座椅子を使えば何とかなる状態で
いらっしゃるならそのことをお話してご理解くださる先生を探されたら
いかがでしょう？
お茶を楽しむ、ということを大切に思っていらっしゃる先生なら
事情をご理解くださって親切に対応してくださると思います。
実際うちの社中にもお膝を悪くされているかたがいらっしゃいますが
先生は初釜の時でも正座椅子どころかｽﾂｰﾙを用意して座っていただき
初心者の方にお運びの練習がてら運んでもらってお気楽にお過ごしになれるよう
お気遣いされていますよ。
それほどお悪くない方もいらっしゃるのですがその方には膝をくずしていただいたり
しています。少人数の社中で｢みんなで楽しくお茶をいただきましょう｣という感じ
ですので可能なことかもしれませんが･･･

たまーにですがカルチャーなどでテーブルでする茶道の講座が
ありますね。たぶん立礼を教えているのでしょうね。

あと、個人の先生でも膝の悪い方にお茶教えている方がいますよ。
人数の少ない時間にやっているようですけどね。

その方が来る時はテーブルを用意して立礼のお点前の稽古、
膝が悪くても大寄せのお茶会に行けるように、その場合での
スマートなお客さんのお稽古を教えていらっしゃるようです。

立礼でも普通のお点前だけでなく、盆略、茶箱など
いろいろバリエーションをもって指導されてるようです。

>>588-590
アドバイスありがとうございます。
今日、また先輩たちに意見を伺いました。
先輩たちも、少なからず不満を持っていることが分かりました。

例えば、月謝が安いとはいうものの、一回のお稽古
に換算するとかなり割高だということや、用意されたお菓子なども
季節に合わせて用意したものではなく、頂き物を適当に出しているだけ、など・・。

別の教室にも通っている先輩は、教え方、お菓子の質などを
比較すると、今の先生はかなり劣っている、と言われていました。

やはり、別の教室に替わる方向で考えてみたいと思います。
ただ、先生をどうやってリサーチしたらいいのか・・。
表千家はネットで検索できないので・・。

ＮＨＫなどの大手のカルチャーで教えるのは
それなりのキャリアがある大先生でないと
無理とかいうのを聞いたことがあるのだけど・・・

597さん　表千家のお教室はネット上ではあまり検索できませんが
同門会に問い合わせてみると近所の先生で希望に添った方を３名ほど
紹介していただけるようです。
最近は教授以上の方にも表千家からリサーチが来てるようです。
（その種の問い合わせが多く来るからだそうです。）

そして最後に死を賜りました

2005年3月の新刊
改訂版　京都・観光文化検定公式テキストブック
内　容：
『京都・観光文化検定試験公式テストブック』の改訂版。
予想を上回る反響のもとに行われた第一回検定試験の成果を
受けて、内容を見直し、全面的に改訂を加えて出版する。


・・・まあ反響が大きかったのは間違いないと思うが

>>601
その本、淡○社の出版だよねえ。
初版に訂正が70箇所ぐらいあったらしくて改定版と無料交換してくれる。
また赤字だー

お茶の師匠には、膝の悪い方は多いですよ。
日常生活が、昔のように身体を使っていればいいのでしょうが、
現代では難しいですよね？
で、一日に何時間も正座の姿勢を続けるのは良くないらしい。
それでなくても、女性はカルシウム不足に陥りやすい。
私はそれで稽古を休んで、早10年。

茶道系の雑誌を買うとグルコサミンの広告が載ってますね。
それだけ膝の悩みを抱える人が多いって事ですよね。

私はすぐに足が痺れてしまうのが悩みです。
いつも５分と持ちません。
お客になって、茶碗を取りに行く時などは、
格好悪いですが、痺れがおさまるまで、みなさんに待ってもらっています。

おばさんたちからは、「私たちよりも体重が軽いのに、
痺れてしまうなんて、おかしいね？」と言われています。

これは、血の巡りが悪いのでしょうか。
お稽古だから、笑い話で済みますが、正式な茶事となると、
ガクブルです。

>>605さん
座っているときの姿勢はどうですか？背中を丸めて、後ろに（足の甲のあたりに）
重心があると、しびれやすいような気がします。
点前してるときって、不思議としびれにくい気がしませんか？
点前の時は姿勢を正しているから、割と後ろに力がかからず、しびれにくいのかと
思います。私も当初しびれやすかったですが、座っているときの姿勢に気を付けたら
しびれにくくなりました。それでも、しびれるものはしびれますが。

35歳を過ぎた頃から、すごく痺れるようになってきた。
それまでは、何時間でもＯＫでしたが…
体重も増えたけれど、それだけではないようです。
年齢と共に、血行が悪くなってきたかも…

仕事帰りだったりして疲れてると余計しびれやすいですよね。

大掃除した翌日にお稽古行ってめちゃくちゃしびれた。
普段、膝が固まってしまう事はあってもあまりしびれなかったのに。
筋肉が疲労して腫れていると痺れやすいわよと言われたよ。
お茶会前日に準備で肉体労働して本番でしびれてしまったとか。

>>607
私もその年齢くらいから、段々と痺れるように・・・
先生方からは「あなた、まだ若いのに」と言われますが
痺れるものは痺れるんですよ〜orz
（無理に動かそうとして、足が攣ったことも）
私の場合、体重の変化が一番大きな原因のような気がします。
奥伝とか、時間のかかる花月（雪月花之式など）が辛い〜
あと、研究会で奥伝のお客役に当たった時は、緊張するより
「痺れて立てなくなったらどうしよう」の心配の方が先に立ちます。

茶道を始めたばかりのリア厨時代は、友達が皆痺れてしまう中
自分ひとりが延々と正座出来ていたのに…（遠い目）

http://web1.nazca.co.jp/hp/cinemano/houan.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/zinken01.html

みんなとにかくメールを送ろう！官邸でも国連でもホワイトハウスでも
ゲーム会社でもタレント事務所でも出版社でも
あとここに反対の方は"一人一票"お願いします。↓
【人権擁護法 反対大署名 スレッド】 Part2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1110289111/

趣味悠々のお家元、関西弁か共通語かはっきりしてくれ。
聞いていてとても気持ち悪いのです。
お家元批判じゃないっすよ。
ただ生粋の関西人として聞いていてゾクっとするorz

京都のええとこのぼん　ってああいうしゃべりの人多いよ？
好きかどうかと聞かれたら、ねっとりしていて耳障り良くないと私は思うがｗ

板違いネタなのでsage

趣味悠々、羽田さんの感想や例えが面白いｗ
相手をしているお家元が目を白黒されてる感じがｲｲ
でも、ＮＨＫだから脚本通りなのかなぁ？

羽田さん、どっかの映画会社の看板女優のはずなのに、
茶道の素養ないのかな？
それとも、番組の進行上ボケてる？

あの役回りでは、女優としてプラスになる仕事ではないね。

羽田さんの「オリンピック選手の汗の味」には思いっきりのけぞった。
お家元の「羽田の白」にもちょっとひいた(笑)。

京都の客商売してる人って、ああいう風に共通語と京都弁のチャンポンで話すよね。
上の方で誰か書いてたけど、お家元の動きって
確かに一歩間違えるとkabaちゃんだけど、良くみるとやっぱお上品な麻呂風ですね。
何が違うんだろう？年季？

「耳障り良くない」と言うのは
日本語としておかしいので指摘。

今の時期、桜模様の茶わんが店頭に出ているね。
花見で野点でもしようか。

教えて君ですまぬ
お茶で着る着物袴だけど
どのくらいのものが普通？

お茶を点てる側です。
年齢は５０代で男です。
よく分からないので買うのも怖いよ

>>619
男は楽ですよ。
お召しの無地の長着に背中に縫い紋一つ入れて、袴はいときゃいい。
それで、ほとんどどこでも通る。
10万も出せば、まあ見られる格好になる。

本当は、女もそれでいいのかも…
一つ紋色無地に袋帯

関西弁スピーカーです。
外国人の友人などは関西弁がわかりにくいらしいです。
標準語に近いアクセントで話すようにします。

そうすると、関西弁が変になってくる・・・
友達に「訛ってんで、変や」と言われる。。。

京都で商売やってる人で語尾が共通語っぽくなる人は多いけど、
イントネーションが関西弁と共通語がチャンポンになってる人は
そうそういない。

普通家庭に育った人は普通家庭の人と結婚したほうがいいよ
俺、普通のリーマンの親父を持つ、平凡な家で育った。
元嫁、母子家庭で、苦労して育った。
結婚したんだよ、何も考えず。
で、俺が普通と考える感覚と、元嫁が普通と考える感覚が違って、離婚したんだ。
俺、寒けりゃ暖房いれるし、暑けりゃクーラーいれるんだ。それが普通と思ってた。
風呂も、入りたい時に入るもんだと思ってた(普段はシャワー)。テレビも、見たいだけ
見るもんだと思ってた。ところが、嫁に合わせて、電化製品の使用はほぼできなかった
し、風呂の水をはることも許されなかった。もったいないって。
ご飯も節約料理だった。小遣いも少なかった。俺、金は普通に稼いでたんだがな。
あまりの不便さに離婚したOTL

上の方で、お稽古場をかわりたい・・と書き込んだ者です。
通える範囲内で、よさげな稽古場をいくつか教えてもらいました。

こういう場合、どういう手順を踏んだら良いのでしょうか。
例えば、
○今の先生に辞めることを告げる→新しいところに入門
○新しい先生に入門したいと告げる→古い先生に報告

それから、辞めた後、すぐに移ってよいのでしょうか。
ご経験者の方がいらしたら、ぜひ伺いたいです。

>620
５０代の男のお茶の着物１０万で済むと考えるのはちとお手軽すぎるでしょう
雪駄、帯それぞれ２〜３万、
一つ紋を入れた色無地長着、１０万から上、（
袴、襦袢、というふうに積算するとそうお安くはありませんよ
ただありがたいことに、季節の単、薄物はそれぞれ替えなければいけませんが
女性と違って、お稽古毎に違ったものを着てくるというようなことは誰も期待も
していない、ま、着たきり雀状態でも、「あらお着物でお稽古なんて偉いわね」
とおば様？方に誉められることは５０を過ぎても日常的ではありますが
なお、足袋も最低２足は要りますが、稽古場で着替えるということであれば、
雪駄不要、足袋１足ということになります
更に外に出るときには、羽織が必要になりますが、お対でそろえる必要は無く
羽織は共通ということ使いまわす、どちらにしてもお茶席では着用しないのが
普通ですから

>625
後者だと、前の先生に就いたまま新しい先生の門下に入ることになるので
新しい先生にとってあまり好ましくない状況になるでしょう。
前の先生がすんなり辞めさせてくれればいいですが、そうでなければ
両方の先生を掛け持ちする状態が続くことになります。
以下の流れがベストではないでしょうか。

１．次の先生に「前の教室を辞め、それから正式に入門させて頂く」と約束しておく
２．現在の教室を辞める
３．新しい先生に入門する

>>624

茶道のレスでなに言ってんの・・・。
ここは結婚の愚痴をこぼすところではないよ〜。

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏﾁﾞﾚｽしなくても･･･

長文失礼します。まったく茶道未経験の者です。
以前から興味はあったので
知り合いの方がお稽古に行っている方からよくお話を聞いていたのですが
先日その方の知人がお茶会をやるので来ないか？と誘われました。
詳しく聞くと日本庭園を借りて、半日ほどかかるとの事で
かなり本格的な感じだったので
「あまりに何も知らないので迷惑ではないか」
と言ったところ、
主催者はとても気軽な感じでやりたいと言っていて
私のことを話したら是非どうぞ、と言ってくれたので
気負わずにいらっしゃい、との事でした。

（>>630の続きです。）
そこまで言ってくださるからにはご招待を受けようと思ったのですが
最低限どんな物を持参しなければならないのかわかりません。
本などを見ていると懐紙や菓子切り、古帛紗とか扇子など
かなりたくさんの物が書いてあるのですが流派によって違うそうですし
まだどこにお稽古に行くかも未定の身で揃えるのも
ちゃらんぽらんになってしまいそうで不安です。

そこで、ここの皆様ならば
最低限どんな物を準備してくるべきと思われるか、お教えください。
よろしくお願いします。

ageます。

>>631
その知り合いの流派は？

>>630
基本的にお客はどのように振舞っても構いません
懐紙や菓子切り等、客に必要なものは亭主側が必ず用意しています
客が自分の古帛紗を茶会で使うことはまずありません
扇子は広げて扇ぐ為のものではなく、亭主と挨拶をする際に用いるもので、
絶対に持っていなければいけないというものではないと私は思います
扇子の貸し出しはないので、気になるなら用意したほうがいいでしょう

日本庭園を借り切ってのお茶会なんて素敵ですね
主催者の方の言うとおり、気負わず雰囲気を楽しめばいいと思います
長文失礼しました

>>630
ざっくばらんな大寄せ（たくさんの人を呼んで）のお茶会なら
恐らく懐紙や菓子切りも、>>634さんもおっしゃっている通り、
亭主側での用意があると思います。
扇子も、お庭での野点などでしたら、特に持つこともないように
思えます（私が所属している支部でも、一般の方もお招きする
お茶会では、懐紙にお菓子を載せ、菓子切りをつけて出しますし、
扇子を持たずに来られる方もたくさんおられます）

どうしても気になるようでしたら、扇子、懐紙、菓子切りの
三つさえ揃っていれば事は足ります。帛紗、古帛紗は
お稽古を始める時に揃えるので十分です。
また、そのお茶会の主催者さんか、お知り合いと話をする
機会があるようでしたら、「持って行くものさえわからないのですが
何を用意して行けばいいでしょうか」と尋ねてみるのもいいと
思います。

日本庭園を貸切にしてのお茶会、私も行ってみたいです。
これから先は暖かくなって、野点にはとても良い季節です。
どうぞゆったりとした気持ちで楽しんでいらして下さいね。
（私も長文失礼しました）

お家元、衝撃のアル中告白!?

失礼ですよね。すみません。日経夕刊の件でした。
月に10日の休肝日は、あのお仕事じゃ大変だろなぁ。

>630へのアドヴァイスにはならないと思うが、漏れの
茶会・茶事必携アイテムは鼻炎薬
よく鼻がぐずる方なんで、茶席で顰蹙にならないように

>>630
日本庭園のお茶会、素敵ですね。
扇子は流派によって大きさや形が異なりますから、早々と買わない方
がいいかも。安いものですけど。
お年賀で先生から頂いたりすることが多いので、誘ってくださったお
友達が二〜三本持っておられるかも知れませんよ。
聞いて見られては如何でしょう？

先方が「気負わずにいらっしゃい」と言ってくださっているのであれば、
皆さんが書いておられるように、何もなくてもいいかと思いますが、
敢えて申すなら白の靴下を準備されていった方がよろしいかと存じます。
懐紙と菓子切りはさして高価でないので準備されてよろしいかと存じます。
扇子はなくても未経験者ということで、わかっていただけると思います。

私が行ってる教室で、初めて稽古に来た方が
「扇子が必要と聞いたので」と、本物のデカイ扇子を持ってきていました。
「帛紗が必要と聞いたので」と、結婚式とかでご祝儀を包む帛紗を持ってきていました。
あれはちょっと気の毒だった・・・。

>>640
ネタ?ｗ

>>641
お茶を全く知らない人が扇子と聞けば、普通の煽ぐ扇子を
想像すると思いますし、袱紗と聞けば、金包用の袱紗を想像すると
思いますよ。（以前、一般の人に茶席用の扇子を見せたら
「そんな小さい扇子、何に使うの」と言われたことあり）
最初のご挨拶の時は、履き替えの足袋か靴下（それと
菓子折り程度の手土産）のみで伺って、何を揃えたらいいかは、
その時に尋ねた方がいいのかも知れませんね。
先生によっては、初心者の方はわからないだろうからと、
先生の方から茶道具屋さんに手配して下さったりもしますしね。

>>619です。
みなさんありがとうございます。
やっぱり高いんですね。
しかも足袋とか帯なんて考えていなかったし（馬鹿）

やっぱり年齢によって変わるのですな
普通の服と同じか・・・・
恥かかせるわけにはいかないので
こんなときのへそくりでなんとか揃えたいと思います。

がんばろ・・

>>630です。たくさんのレスありがとうございます。
流派を書き忘れてすみませんでした。裏千家です。
ちょっとした食事も出るとの事なので、
野点ではなく、あまり大勢の人が来るものでもない様です。
持ち物については「買ってまで準備しなくてもいいのよ」
と言われて、どこまでその言葉に甘えていいやら悩んでいましたが、
皆さんのアドバイスを参考に、懐紙と菓子切りは準備することにしました。
扇子は誘ってくれた知人に借りられるか聞いてみることにします。
あと、白い靴下のこと教えていただいてよかったです。
お部屋に入る前に履き替えるんですよね。うっかりするところでした。
>>637さんのアドバイス、私も鼻炎持ちなんでありがたく思いました。

皆さん丁寧にお教えくださって本当にありがとうございました。
３月の終わり頃なので、麗らかな日和だといいなと思いつつ、
茶道の素敵さを少しでも感じ取れるよう、素直な気持ちで行ってきます。

友湖の古袱紗を買い求めたいのですが、お値段の目安はいくら位
なんでしょうか。。

>>645
漏れ表なんで良く知らんけど表の出袱紗で5〜6万だから、まあ2〜3万てとこじゃないの？

すみませんが、ご存知でしたら教えてください。
東京で柳桜園のお抹茶が買えるところを探してます。
アークヒルズの京都館で買えるらしいは分かったのですが、
他にどこかデパートなんかでフェアやってるのご存知の方いらっしゃいませんか？

銘は今ちょっとわりません。
ちなみに京都の柳桜園で電話注文できるのは存じております。

>>646
どうもありがとう〜もうちょっと調べてみます。
ネットだとアンティークで何十万もするのしか載ってなくて、、

さーて、一服盛るか！

く・・・・・苦しい・・・・・・・ﾊﾞﾀｯ

630さんは、もう買いに行ったかな？
茶道具屋さんへ行けば、携帯用の懐紙と楊枝のセットがあるよ。
私は、よくお使い物にしています。
長く稽古をしている人にも、バッグに忍ばせておけるので喜ばれますよ。

茶道の雰囲気とお抹茶が好きで
皆さんの書き込みを楽しく拝見させて戴いております。
２ｃｈでの茶道と私の出会いはモナー板の
『東京！一人暮らしだモナ』　ニラ千家のニラ千代君でした。
まだご覧になっていない方にもお薦めしたいのでご紹介させてください。
ttp://www.angeltowns.com/members/tokyo1dk/log.html
Ｅ棟の２０１号をご覧下さい。

茶道やってると陶器に対する鑑賞眼は鋭くなってくの？

　　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ・・・・！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ・・・・！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　　母さんっ・・・・！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　また汚そうってのか！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　オレの茶碗を使って
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　また紅茶を飲んだってのかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　いい加減にしろよ　いい加減その・・・・・・
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣＿＿ｌ/.l　　　「茶渋着いてるほうがいいらしい」って考え方捨てろよっ・・・・！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　古色じゃねぇ・・・・・・・・！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　いくら茶碗を汚しても
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　それは古色じゃねぇっ・・・！

>>647
柳桜園のお茶は高島屋の「日本の味」というコーナーにあります。
自分の知っている限りでは、日本橋高島屋、新宿高島屋（タイムズスクエアー）のいずれも
地下にありますよ。やっぱり柳桜園いいですよね、まろやかで。
647さんも表さんですか？

＞653
私の場合、
本物や良質の写しと、安物や量産品の違いはそれなりにつくようになりました。
ただ茶碗で一点30、40万以上のクラスのものは皆「いいもの」としか…

＞６４３
高いよといっておきながらですが、
東京近辺にお住まいでしたら、浅草の「ちどり屋」が男ものの古着専門店
としてありますので、覗いてみるのもよろしいかと
品揃えは豊富ですが、やはり、少し着物に慣れてくると、お手軽値段の
ものは、それなりにのもので、古着といえど、１０万で一揃いは結構
苦しいかもしれません(先日、７万弱で長着、袴、帯、襦袢を見立てた
ことありますが、お若い方でしたので、ま、良いかと）
古着でも紋を染め直したりとなるとそれだけで突如高くなりますので、
自分のうちの紋にこだわらないという手も無きにしも非ずですが、
やはり、知命を過ぎれば家の紋を知らないというわけにもいかないし、
張り紋も結構良いものがありますが、これは黒紋付に限るようなもの
なので、さすがに、重過ぎます・・ただし、黒紋付の古着は沢山出て
いますけれど

>655
高島屋にあるんですか〜
ありがとうございます。新宿が近いので行ってみます！

私は裏です。
今度のお茶会で使ってみようという話が出ているのです。
柳桜園は飲んだことがないので楽しみです。

ありがとうございました。

>>658
遅くなりましたが、私も裏で、去年の冬のお茶会で
柳桜園のお茶を使いました。
（坐忘斎お家元好みの「江雲の白」）
柳桜園のお茶は地元では手に入らないので
その時に初めて頂いたのですが、まろやかで
とても美味しかったですよ。

皆様ありがとうございました｡
私は空手をやっておりまして無理な体勢が祟り､
この年(33)で変形性膝間接症を患ってしまいました｡
年配の方に多いとの事ですが､同じ症状の方いらっしゃいますか？

>>651さん
どうも、630です。引き続きアドバイスありがとうございます。
週末に茶道具屋さんに行きそびれてまだ購入していません。
今日知人に扇子の件を聞いたら
ここで言われたとおり先生から頂き物がいくつかあるそうで
１つ私に譲ってくださるつもりでいたそうです。
念のため袱紗も使っていないのを持ってきてくださるそうです。
ここの皆さんといい知人といい茶人さん方の心遣いは
本当にありがたいです。
絶対に習いに行きたいと思うようになってきました。

こうして皆、茶の道にはまっていく。
へい、らっしゃい！　一名様御入会！　て感じ。

真面目な話、先生や同門に恵まれると本当に楽しく面白く奥が深いと思います。
習う習わないは置いといて、茶会をぜひ楽しんできてください。

>662
>先生や同門に恵まれると本当に楽しく面白く奥が深いと思います。
道に手を染める前の方が心配する問題ではないけど、
逆に、真剣にやろうというときに師に恵まれなかったときの悲惨さときたら・・・

和菓子とお茶ｳﾏ-

>>663
思い切って、稽古場かえたら？
どこの世界でも、指導者の力って大きいよ。

特に、茶道なんて長く続けるんだから、
早く移らないと、何年間も無駄にすることになるよ。

>665
仰る通り！
「良き師、良き社中と巡りあう」を今年の抱負に異動を画策中です。
とはいえ、一月に他所の教室を一件見に行っただけで活動は進んでおりません。
教室の具体的な情報なんて一切無いからなぁ。
選び間違いのないよう、気長に、慎重に事を進めるつもりです。

先生が入院されていて、しばらくは代稽古だったのが
今日は復活
掛け物や道具組も久しぶりにゴージャス！
桜きんとんのお菓子をおもたせにしましたが
喜んでいただけてハッピー！
やっぱり「先生」じゃないと・・と思ってしまいました。
親子３代、かれこれ４０年のお付き合いでしょうか

>>657さん
ありがとうございます。
さすがに10万以上すると聞いてまだ踏ん切りがつかなくて
買っていなかったのですが
そのお勧めいただいたお店にこんど行ってみようと思います。

はずかしいことですが着物の知識もまったくないので
男物専門のお店があると聞いてちょっと本人を連れずに
知識を仕入れに行こうと思います。
良いのあったら本人連れて行きますが・・・
男の人ってとにかく気に入ったら即買いなので
高いもの置いてあるお店に連れて行くのが怖いんですよね・・・

5月くらいまで購入しようと思っています。

>>620さん、他男子きものについてお話されている皆さん。
化繊はどうなんでしょうか？
はっきり言って正絹は高いですよね。これを必需品だと言われるとつらいも
のがあります。
お裏さんなどは、きものが高い故に若者の茶道離れが進まないように、最近
は化繊も推奨しておられると聞いたことがあります。
私は表千家ですが、初めての着物は化繊に書紋の一つ紋にしました。

化繊でこなしておられる方、いらっしゃいませんか？

>>669
私は、夏物は化繊です。
逆に、袷の化繊は持っていないので、用意しなきゃと思ってる。

正絹もピンきりで安い物もありますよ。
ていうか、着物くらいでビビっていたら、この先とても
お茶なんて続けられない。
本格的にやろうと思えば思うほど、お金の掛かる趣味ですよ。

>>669
私もお稽古用に化繊であつらえて見ました、ミシン仕立ての袷で、25,000円弱、既製でもいいのですが、細かいサイズの調整ができるのでまあいいかなと。
さすがに一張羅の御召にとは比べるのがかわいそうですが、ぱっと見は変わりませんし、袴はけば裾捌き等は気になりません。

ちょっと愚痴
男の着物って正直どこまで見てくれてるのか疑問、デットストックの本物の御召（いまどきまともな御召は...）で誂えた長着に、銘入の袴、帯は鈴木一、足袋も誂えとか言うかいう気合の入った格好していっても化繊のときと反応が変わらんような気が。
何を着てるかとかじゃなくて着物を着てるなという反応しかないと。主張すると粋じゃないとは思いますがちとさびしい気も（ましてやお茶が目的で、着物が目的じゃないんですが）。

ま、触ってみるならともかく
最近は化繊も技術が上がってますから
パッと見で材質がわかる人も少ないんじゃないでしょうか。

>671
非常にありがたい風潮
お召し必須なんていわれちゃあ、茶なんかに手ぇ出せませんぜ

私は女性ですが、お水屋のお手伝いの時なんかは
もっぱら化繊。いちいちクリーニングに出していたら、
そのクリーニング代で着物が買えてしまうw
最近の化繊、化繊ってわからないくらい肌触りの
いいものもありますよね。ビンボーなので、とてもとても
正絹の着物を何枚も作れません。

今度、桜の下での野点ですが「洗える着物でいらっしゃい」
男性にはスーツで良いから。
お茶もだんだん裁けてきたんじゃないでしょうか。
もっとも、お金持ちのお姉様方は、そんなときにはたっか〜い紬訪問着だったりしますが、それはそれ。

>>671
お召しや凝った誂えはやはり違いますよ。
本物はなにか光るものがありますが、
皆様お召し物の事でどうこうおっしゃるのは失礼と、思っていらっしゃるのでは？
見ている方は、絶対見ていると思います。

古色って付けば付くほどいいものなんですか？

正絹も何枚か持っていますがお茶では洗える着物ばかり着ています
特に水屋に入るときは無地の洗える着物は重宝です

神楽坂の英(はなぶさ)で６枚ほど仕立てましたがとても良いものだと思います

お祝い事の茶事に招かれたときは正絹付け下げ
献茶参列、茶会席持ちの手伝い、大寄せ茶会は洗える着物無地を着ています

お裏の長男さんが次期家元を継がないという宣言をしてしまった件について。

>>678
そんな宣言があったの？詳しいレポｷﾎﾞﾝ。

女性天皇が生まれたら、女性家元も出て来るかな？

>>679
ttp://kyoto.cool.ne.jp/chori-sen/

>>681
ありがとう。実はずっと探していたんですよ、そのサイトw
しかし、次期家元やりませんって言って、やらなくてすむのかな。
まあ、長い歴史の中で、長男が家元にならなかった例はあるわけだけど。

となると、17代は彼の弟クンですか…それとも妹さんかな？

化繊と正絹の違い、正絹でも優劣の差は、歩けば分かります。
一目瞭然ですね。
化繊でのお点前は頂けない（お席の格が下がる）ですが、
水屋仕事には重宝しますよね。
勿論、お席にもよります。
特に野点では、裾が汚れますし、格も化繊でもいいのでしょうね。

>>683
私も茶事の亭主や、大寄せのお点前、あと研究会では
正絹を着ています。やはり裾捌きというか、着心地が違うんですね。
体も動かしやすいし。中に着る長襦袢も、正絹と化繊では、これまた
全然違うんですよね。やはり正絹は高いけどいいなと思います。
（もっとも、正絹はたくさん持っていないので、数少ない着物を
ぐるぐる着回している状態ですが）
でも、水屋当番の時や、半東をする時などは、どうしても汚しやすいため、
化繊のものを着ています。

>>682
池坊の例もあるし、母親があの血統だから娘さんが継ぐってのもアリかもね。
坐忘斎家元も昔は継ぐの嫌だったみたいだし、若い頃はああいうことを言ってみたくなるもんなんだよ。
鵬雲斎さんが亡くなる頃には「やっぱり継ぎます」って言ってるよ。

きものの話があったので、教えて下さい。

単や、夏物のきものは、汗をかくので、化繊ばかりでしたが、
お茶会に招待された時には、やはり正絹でしょうか。

単で、塩沢の無地はあまりお召しにならないでしょうか。

>>681
�dクス。
見てきて、ため息ついた時点で、
おばちゃん化確定かしら･･･ｗ

>>681
面白い。茶道の家元にいるのに、反抗心をこういう形で表現するのか。

詩と称するものには才能の欠片も感じられない。
古典の教養もなく、尾崎豊みたいな「きしむベット」「ナイフ」･･･
借り物の言葉を使って、詩と称するのは恥ずかしい。。。未熟さしか受け止められないが、
そういう恥ずかしさを臆面も無くこうして表せるのは若さ故か。

ただ、東京という詩だけは良かった。謙虚な本音と不安、そして季節感と人との出会い・別れ。
青白い青年の漠然とした不安感が表現されている。
季節感の表現に茶道の家に育ったことを感じさせる。

いずれ茶道の世界に返ってこようとするだろうな。

東京

「ひび割れた流しに
　ずっとそのままのいつかの残飯も
　枕の下で押し潰されてる
　忘れたきりのコンドームも・・・」

いい詩だとは思えませんが。

>>689
ほとんどの駄作のなかで、あえてあげれば、多少は言いたい事が感じられる、という程度よ。
まあ、その部分は全く不用、ないしは違うObjectを用いるべきだろうね。
心の中では赤ペン入りまくりです。

詩人としての才は全くないよ。
それ以前に、芸術を志すものとして、自らが求めるところさえも解っていない、
あるいは自分が何者かさえも解っていない。芸術家以前に、人間としての人格形成が
未だなされないままに、恵まれた環境を使って、ぷちアーティストを気取ってる奴。
そういう奴の作品をまともに取り上げることが、馬鹿らしい。

裏千家家元の御曹司がこんなことをやってる、ってだけで話題になる
という七光りの典型ってことでしょうか。
確かに生まれた時から職業が決められてしまうのも
気の毒といえば気の毒だけどね・・・・。
一般庶民には計り知れない重圧もあるだろうし
若いうちは反発のひとつもしたくなるだろうなあ。
がんばれ若者

励ましたい気持ちは解るが、この文に文才と言えるものが宿っているだろうか？

正直、がっかりだ。

幼少より文章だけでなく様々な芸術との接点があったはずだろうに、それを吸収した気配は無い。
一般家庭で育った人間ならば、こういう腐った文章を書いても仕方ないが、一般人とは明らかに
違う環境で生きてきただろうことを全く感じさせない。何も吸収できない奴なのか？

本人にしてみれば重圧だろうが、人もうらやむような環境にいながら、
怠惰にその環境に甘んじ、学ぶことも少なく、芸術家としての輝きも無い。
こんなのが帰ってきて家元を名乗ったとしても軽蔑する対象でしかないよ。
吐き気がする。

>>692
大丈夫ですよ。家元に成りさえすれば
「若い頃な無茶をしてたけど、今ではご立派な家元になられて」
とか言って持ち上げられますから、それに乗っかれば良いんです。

スレ誘導

　【新設】　トヨタよ　橿原へ　【阪神支店】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1111617616/l50

三河ＴＯＹＯＴＡ様・大和八木へお越しを！

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　United States of Kashihara

お茶やってて言うのもなんだけど
私はうらやましい環境とは思えないなあ。＞ご長男
茶道の世界って、きれい事ばかりじゃないし、
若いうちは特に、埃臭くてウザいと感じるのは分からなくもない。
歳がいけば理解できる（打算できる）ようになると思いたい。

「技術者気取り」でなく「アーティスト気取り」ってとこが
まだ茶の湯の世界に戻りやすい気もする。

いずこも後継者不足か・・・。

こういうのって世間一般でいう詩や詩壇とは別物だよね
地下の阿片窟みたいなところ（ライブハウスだっけ？）で
自称詩人の珍妙な連中が集まって絶叫してるみたいな・・・

普通の詩人とは違う、珍詩人、または詩人もどき、ってことか。
阿片窟、尾崎豊を神様みたいに崇めている人がいっぱいいそうだ。

それにしても689に抜粋されている詩（の一部）は
あまりにも美しくないな。大きいお姉様方が知ったら
卒倒しそうだw

ひどい言葉遣いをして、済みません。

あまりにも美的感性のない文章に失望を感じましたので。。。
茶道をやるなら、審美眼というものが有るはずだ、という思い込みが強すぎました。

確かに若い頃にはこういう時期があってもおかしくは無いのですが、
うー、やっぱり吐き気がする。。。

詩才、美意識に関する評価は全会一致だとして、
茶道への造詣がどれほどのものなのか、非常に気になる

あと何年後かわかりませんが、継ぐ気になってから書に励んで、
今のお家元みたいに素敵な字が書けるようになるのかしら・・・・

どこに時期家元を継がないという宣言があるんですか？

>>681のDiaryの2005年03月22日(火)「生きていくこと言葉に出すチェック」

こんな次期家元嫌だ…。どうか「詩に選ばれた」まま、どこかに逝ってくれ。
そうとうな汚点だぞ、これ。あまりにも思慮がないコメントで、ここから
すでに茶道への造詣なんてまるでないことがありありとわかる。

まだ２０なら多少のヤンチャは許容できるでしょ。

２５過ぎたら落ち着く人多いし。

>703
センスとか理解の深さには到底期待できないと思うよ
ただ2005/03/09の日記で今日庵席の手伝いをしたみたいなこと書いてるから、
どの程度まで仕込まれてるのかなって

>704
市井の茶道教室をそこの娘が継ぐって話なら余裕で更正が利く年齢だろうけど・・・

>>702
最後のほう。
「本格的に家を離れるのは1、2年後の話になるけどね。
よろしくおねがいします。」
が、せめて親元はなれて独立してから語れよと。
別に個人の自由なので家業を次ごうが次ぐまいがどうでも良いが、20歳過ぎたニートの身で何をいっとるのかと。
早くから働いてた身としては、スネをかじりながら寝言語ってるのは好きではない。
バイトでもいいから自力で生活してこういったことしてる分には、才能のあるなしになくがんばれよと素直に言えるのだが。
高等遊民（古語）なぞ社会の敵。

詩とか称して書き散らしてる駄文、
10年後に本人が読んだら
メッチャ恥ずかしいだろうな。

私は今のお家元より10歳ばかり下なのだけど、さほど
体が丈夫でもないんで、長男坊やが17代を継ぐとしても、
それは見なくて済むかもしれない…というか
出来ればあまり見たくないよ〜

この調子なら、代々の家元のように大徳寺で
得度なんてこと、やりそうもないんだけど。
それに写真を見る限り、彼が十徳着た姿は想像つかん。

>>706
禿同。本気の本気で家元継ぎたくないなら、
いますぐ荷物まとめて家を出ろとｵﾓﾀ。
彼がサイトを作るのに使ってるパソコンも
親が買ってくれたもんじゃないのかね。

おまいら、2004年03月02日の日記見てみれ

「2ちゃんねらーのこと人間だとおもってないけどさ。」

だってｗ

まず間違いなく、30中ば過ぎるころに家に戻ってきて、跡を継ぎますとかいってくるタイプだな。
もしくは**ゴロになって、延々と金たかり続けるか。
ついでに、受賞履歴のリンク先閉鎖とか廃刊とか多いね。

>>709
なるほど、我々は人間じゃないらしい・・・・・
しかも

「とにかく口だけの奴が一番嫌いだってのを再確認。
　ふかすなよ。かっこ悪いから。」

だそうな・・・・・
有難いお言葉、そっくりそのまま返して差し上げます

>>709
ずいぶん遡って読んだなw

もうこの長男あきらめて、次男なり長女なりに家元教育して欲しい

母方の血を色濃く受け継がれたのかちら？
三笠宮家の姫様だよね？＞お母上
お母上もお若い頃はﾊﾟﾘで似たような生活を送られてたんじゃなかったっけ?

>>713
自分もそれ思った
タバコ吸ってる横顔の写真、容子さんそっくりとｵﾓﾀ

顔がって言うより表情とか雰囲気がね

裏千家の子供はまだ未成年。
「chori-sen」さんは1984.11生まれ
裏千家とは無関係？

>>716
chori-senさんは本名：千明史
ご長男ですよ

まあ、お母さん自体あれですから・・。
あばず○で、誰ももらい手がなくて、年下の家元のところにねじ込んだ・・。

>>718
そうだったんだ。私はてっきりあのご面相だから、
どこも貰い手がなくて、だと…失礼しました。

どうでもいいことかもだけど、現家元夫人は洋服で
地区大会その他に参列していることが多いね。
前家元夫人は、いつも和服だったような気が
するんだが。

中村ナントカって歌舞伎役者の息子みたく
警察沙汰になって親の襲名披露ぶち壊すよりもずっとかわいいと思う。

そういう相対的なものじゃないだろう。

現・宗匠ご結婚の頃はお茶習うどころかまだｺﾄﾞﾓだったけど
当時うちで取ってた週刊誌(文春or新潮)にいろいろ書いてあって
驚いたことを覚えてる。

ﾊﾟﾘかどうかは忘れたけど外国で長いこと遊学してた容子様が
あまりにもお派手な生活で宮廷費も限りがあるから帰国していただくことに。
そして裏千家との縁組をまとめてご無事に帰国遊ばされたがその後が大変だった。
現地で容子様に喰らいついていた殿方が容子様を追って日本へ。
愛し合っていたのに引き裂く気か？と高額の慰謝料を要求するつもりだったそうだが
入管のＧＪ！によって水際で入国阻止→懇ろにお引取り願った。
相手の殿方も幾らでもお金持ってる女性だとは思っていたけどやんごとなき御身分の
お方だとは気付いてなかったそうで･･･
殆どプロのジゴロのような人だったから本当の御身分が知れてなくて大正解だったらすぃ。
もしやんごとなき御身分だとバレてたら向こうもそれなりの作戦を立てて･･･
容子様のほうが一枚上手だったようです。

ttps://www.kyoto-seika.ac.jp/nyushi/info/ao/interview/sen.html

ま･･眉毛が･･･すごいことになってますね>>723

>723
合わせて2003年12月17日の日記も参照

・・・と思ったら、日記閉鎖してるね
>725の内容はこちらから
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLC,GGLC:1970-01,GGLC:ja&q=chori%E3%80%80%E4%B8%83%E8%80%85%E9%9D%A2%E8%AB%87

Borland C++Builder6.0

\5000

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g32387589

彼の人格とお母様の過去の生活を繋げるのは、ゴシップとしては面白いが、
あまりフェアなやり方とは言えないと思う。

お姉さま方が好きそうな話ではあるが。

皆さん、囲碁をやってみませんか？

iGo棋院ってとこでワイワイ集まってるんで、ぜひ遊びにきてみて下さい。9×9マスの小さな碁盤でやってるから、初めての
人でも簡単に覚えられますよ！初心者の人にも優しくていねいに教えるのがVIP囲碁部のモットーなのです。

よかったら遊びに来てね！お待ちしております〜。
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1111766702/l50

3月22日の日記の内容変わってないか？

>730
思いっきり改変されてる。家は継がないけど、もう何年かは家を出る気はないので、という寄生虫宣言だった。
彼の場合、本気で家を出るなら姓すら変ることが可能なんだが。
いうまでもなく、三千家のもので千を名乗れるのは本家の長の家族のみ、このことが家元制度を完璧に維持できた元です。
「これに関する戸籍の姓の変更については、国のお墨付きをもらってます。」と一昨年の某千家若宗匠の弟さんの改姓の際にかなり上位のお玄関さんから教えていただきました。

誰かキャッシュないですか？

まあもっとも彼の場合、「あのchoriさんが」ではなく「あの裏千家のご子息のchoriが」で持ち上げられてるから、たぶん名前を捨てられはしないとおもいますが。
まあ何気にプロフィールから本名が削られて入るが、2ｃｈ対策のみで実際に変えるほどの度胸はあるまい（家をでて自活することも、仮にでても仕送りうけるか、困ったら泣きつきそうな..）。
とりあえず、跡継ぐとか継がないとかはどうでも良いが、すねかじりの身で、とにかく口だけの奴が一番嫌いだってのを再確認。 ふかすなよ。かっこ悪いから。

本人は”千”の苗字を捨てる気が無いのに、他人が勝手に変えさせるなんて無理でしょう。
国のお墨付きってのは、本人が変更したい場合には問題無く変更出来るって事でしょう。

>734
そういうことでしょうね。でも本人が自立したいとおもって七光りを断ち切る気ならそういった方法も容易だという話でしょ？

明日利休忌です。
晴れればいいなぁ。

お茶とお菓子でﾏﾀｰﾘしましょう。
家元が「和菓子は太らない」ってTVでおっしゃってたんですが、
あくまで、洋菓子に比べたらってことかしら･･･。

>736
去年の「なごみ」にダイエットに関する連載記事があったんだけど、
上生菓子はご飯茶碗に軽く一杯分のカロリーがあるって書いてあったような気がする。
（雑誌はもう捨てちゃったから確認できないけど・・・）

週刊朝日の3/25増大号、読んだひといる？
家元夫婦のインタビューが載ってて、子どもや跡継ぎの話もちょこっとだけ出てたね

そろそろ、裏千家の跡継ぎ問題はこっちにでも行きますか…

【裏千家若宗匠】千宗之さん
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1035801577/

『雨にも負けず粗茶一服』はchoriさんがモデル？

>>738
まだそのスレあったんですね。移動しましょうか。
このままじゃ「choriスレ」と化してしまうしw

>>737
ご飯１杯分なら洋菓子よりマシ。

千家十職の筆頭も昔はヒッピーでしたけど、今はああですし、そのうち落ち着きますよ。

【茶道】茶道世界の表と裏を議論しましょ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1019929801/
ではだめなのか？

『雨にも負けず粗茶一服』は酷かった。
茶道をやってる男には武道やってる者も多いはずなので、失笑した者も多いだろう。

>745
>茶道をやってる男には武道やってる者も多いはずなので
初めて聞く説だな
ソースとか根拠は？

>>746
常識だが。

まあ別に今すぐ信じなくてもいい事だからな。保留しておけば良いだろう。
君が茶道に関わっているならその内に分かることだ。

なるほど、日記が消されてますね。

　「おれや家族や友達に対して危害を加えたり、
　誹謗中傷したり、そういうひとに対しても、
　おれは赦します。」

だって！

「2ちゃんねらーのこと人間だとおもってないけどさ。」


とか言っておきながら、自らが２チャンネラーである事を暴露！

>>747
全然根拠の提示になってませんが？

お茶を嗜む男って、かっこ良いと思う。

動と静を使い分けられると幅が広がるよね。

>>748
なるほど。ではchori氏はここを見てたということかな。
見てたというこは、2chねらってことになるんだけど…

>747
独断と偏見ってやつか
聞いて損したｗ

>748　>751
流派の関係者は星の数ほどいるんだから、このスレの内容を見て
宗家なり本人なりに注進する人間はいくらでもいるでしょう。
それを受けてレスの確認、HPの対応などを行ったと考えた方が自然。
本人が普段から２ｃｈを見てるってことにはならないし、
少なくともこのスレを前から見ていたとは思い難い。

いや、意外と「ポエム、詩」板あたりの住人だったりして・・・

ここだけとは限らんでしょ
あの日記の内容みて、ここでの批判（？）とは関係なく
ダイレクトに何か注進があったのかもしれない

家族の、特にお母様に関してあれこれいわれるんはフツー我慢できんぜ。
女の嫌な面を見させてもらった気分だ。

ねらーは人間じゃないと言われても仕方ないんじゃない？

御注進があって慌てて、そそくさと閉じちゃうくらいの根性なら
最初から書くなって！

俺は＞688＝692＝698ですが、
公開している以上、詩の内容については批判させてもらったが、
詩作とかとは関係ない母親の件を取り上げた連中は卑怯だと思うぜ。
関係ない中傷をした連中がいるから、日記を閉じるのはありだと思う。

特に、話を母親の件に振った＞713　オメーは最低だ。

リンクを切っただけじゃん？
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr5/58464/

ちなみに726の検索結果で出るアドレスの数字をいじると1ヶ月ごとに見れる。
とりあえず全部一気に読む気がしないから保存しといた。改変前の日記がないのが惜しいね

知らない者が信じなくても私には問題無いですから。
しかし意外と茶道と武道が重なってる事を知らない人が多いんですね。

ここのところの書き込みを読んでいて、複雑な心境になった。
日記帳の内容を見て、確かにアホだなと思う。
恵まれた環境に居るのに、なんで「俺が俺が」のツッパリしてるのだろうか。
しかし、たぶんこの日記は詩の仲間向けに書いているのだろうから、親に言えない様なことも気楽に書いているのだろう。
まさかここで覗かれるなんて思ってもいなかったのだろうな。
おれの20才の頃、どんなだったかというと、やっぱりこんな独りよがりだったような気がするよ。
大概の人がそうじゃなかった?
この子の場合、ご大層な家に生まれたがため、ここでさらし者にされてしまったことがなんか気の毒。
千家の子じゃなかったら誰もこんなふうに叩かない筈。
しかもなあ、母親のことを何も知らなかったとして、それをここで目にしたら、これから先どんな人生を送るのかわからないが、かなりの心の傷を受けたはず。
2ちゃんねるは好きなこと書く場だし、井戸端会議の場だけど、今回のこの件に関しては些かエキセントリックすぎない?
もし本人が若宗匠とかでこんな日記どおりの生活していたら最低だけど、まだ学生なんだし、これからどう転ぶかわからんしね。
17代とは正反対に、若い頃は何の存在感も無かったらしいおとっつぁんも大化けしたのだから、もうこの話題はここらで充分じゃないかと思うこの頃。
ちなみに俺の茶歴は20年前に学茶一年、先輩がうざくて即辞めました。

反省…

>745
>746
>747
>749 >752
>760

>758-759
みんな知ってるし、あえてレスには書かないんだけど・・・
これでいつ消えてもおかしくないな

今の家元がううちの支部に来たとき、控え室にお茶運びしました。
そのとき、支部の役員は座ったままだったけど、家元は立ち上がって「ありがとう」と礼を言った。
茶席の玄関で靴の係りしていた知り合いにその話をしたら、靴のところでも丁寧に挨拶してたとのことでした。
それだけのことだけど、父親としてもあのままの姿なら、家族思いの人だと想像する。
だから、この息子は好人物の親の気持ちを全然理解していないみたいで、すごくムカついたわけですよ。
確かにまだ20才だしね。
でも、もう20才でもあるし。
家元のみたいに、裏千家の端くれにいる私のような者にも気配りできる優しい人になってほしいと痛切に願いますわ。
　　　

はい、終了。

>>737
＞上生菓子はご飯茶碗に軽く一杯分のカロリーがあるって書いてあったような

マジですか！？
この前のお稽古でお休みの人が多くて、
３つも頂きました･･･orz
どうりで最近、腰回りが(ry

765さんの読んで思い出したんだけど、うちの先生が古希祝いの茶会をすることになり、坐防災家元にその道具の箱書き頼んだら、箱書きの代金を受けとらなかったって。
めでたいことだから、と話されたそうです。　
まあ、お金には不自由していないんだろうけど、前の家元と違ってすごく優しいと先生が感激していました。

桜の木の下の、野点に行かれる方いますか？

日記を読ませて貰った。
「若い」って素晴らしいと思った。
若いときは誰だってあんなもんだ。
感性は良い。
お茶の趣向もあんな発想からだろう。
「お茶」やっている人の言葉使いは好きになれないが
茶席の趣向をあれこれ聞くことは楽しい。
ざあますおばちゃんからは顰蹙ものだろう
彼は将来大物になるかもしれない。

名前はいえないが、皇族に繋がる「ある尊き人」が皆で飲んで
ある物を破壊して留置場に一晩お世話になったことがある。
今から四〇年前の話です。
それと同じ。迷惑かけない程度に大いに暴れろ！

>765
>父親としてもあのままの姿なら、家族思いの人だと想像する。

2004年10月28日の日記、読んだ？
家元って本当にお優しい方なんだなーとオモタ。

「千明史さん」って
偏差値４９の京都精華大学に入るのに１年浪人したのかな
「千家」なら立命館なんて楽勝で入れてくれるだろうに
なぜ女子短大？なんか選択したのかな
どうして？

女子大とは別に芸術系の精華大があるから、おそらくそっちと思われ。

761が書いてたこと、同感。まだお茶の世界の人間じゃないんだし、興味はあるけど日記を覗き見してあれこれ言うのもなんか重箱の隅突っついているみたいだ。正直、裏千家習っているからちょっとショックだったけど。