【百科事典】ヰキペヂア第佰拾貮刷【百科事典】

1 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 14:18:33 ID:???

'''ウィキペディア''' ('''Wikipedia''') とは、みんなで作る手作りのフリー[[百科事典]]のこと。
このスレの住人には、'''マターリ'''いくことが求められる。

===前スレ===
【百科事典】ヰキペヂア第佰拾壹刷【百科事典】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1122080138/

==関連リンク==
* [http://ja.wikipedia.org/ 日本語版ウィキペディア]
* [http://ja.wiktionary.org/ 日本語版ウィクショナリー]
* [http://ja.wikibooks.org/ 日本語版ウィキブックス]
* [http://ja.wikiquote.org/ 日本語版ウィキクォート]
* [http://ja.wikinews.org/ 日本語版ウィキニュース]
* [http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 練習用ページ]
* [http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikija-l 日本語版ウィキペディアメーリングリスト]
* 利用者の編集履歴は検索用ボックスに [[ ]] 内を入れる（IMEに「特別:Contributions/」を「とうこうりれき」で単語登録すると便利）
*: [[特別:Contributions/ユーザーネーム]]

==外部リンク==
* [http://wikipedia.kamakura.cc/2chlog.php スレッド過去ログ集]
* [http://jbbs.livedoor.jp/sports/19151/ ヌルの砂場（ウィキペディア関連掲示板）]
* [http://0bbs.jp/wikipedia-testup/ ウキpedia用画像UP掲示板]
* [http://wikipedia.g.hatena.ne.jp/ はてなのウィキペディアン日記]
* [http://critiquepedia.yi.org/review/ 査読サイト_(準備中)]
* [http://wikistock.hp.infoseek.co.jp/ 維基証券取引所]
* [http://chat.no-cost.no-ip.org/?roomkey=Wikipedia こばちゃっと]
* [http://chat.no-cost.no-ip.org/chat.php?roomkey=edu 教育チャット]

2 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 14:19:12 ID:???

ユーザーの編集数カウンター
http://kohl.wikimedia.org/~kate/cgi-bin/count_edits_utf8?user=&dbname=jawiki

[総合系]
・記事紹介|ウィキペディア（Wikipedia）校正三校目（査読スレ）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1111237472/
・フリー百科辞典ウィキペディア・別冊（インターネット板・雑談）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/internet/1118737449/
・ﾌﾘｰ百科事典『ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ (Wikipedia) 』 (ﾈｯﾄｻｰﾋﾞｽ板)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1077006900/
・百科事典･Wikipedia(ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ)のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ (ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ板)
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083605278/
・ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ (Wikipedia)英語版に挑む（ENGLISH板）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/
・Wikipedia(ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ)の記事名で[[しりとり]] (しりとり板)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/575/1092933066/

3 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 14:19:34 ID:???

[専門系] (古いまま)
・日本史板住人が物凄い勢いでwikipediaを弄るｽﾚ (日本史板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1070120000/
・ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ大百科事典 WIKIPEDIA (言語学板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1072824544/
・百科事典wikipediaに世界史の知識を書き込もう (世界史板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1079661778/
・哲学板住人が物凄い勢いで Wikipediaを弄るｽﾚ (哲学板)
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1084858571/
・そうだ会計学事典を作ろう（会計全般試験板）
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1105018833/
・ウィキペディア(Wikipedia)をIMDb並に増強するスレ（映画一般板）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1107524888/
・[[ そうだ法学事典をつくろう ]]（法学板）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1106232791/
・朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118804802/l50
・WikipediaにFLASHのテーマを考えてもらうスレ（FLASH板）
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1108899366/
【Wikipedia.2ch】電視関連百科事典【統一的総合】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1117622842/

4 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 14:20:00 ID:???

== ﾌｨﾙﾀｰ ==
Proxomitron(ぷろくそみとろん)のﾌｨﾙﾀ：ｲﾝｽﾄｰﾙすると、ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱへの自動ﾘﾝｸになる。
[[単語]]をWikipediaにﾘﾝｸする[[Proxomitron]]用のﾌｨﾙﾀ日本語ｺｰﾄﾞ対応版 Brevam氏作
・http://wikipedia.g.hatena.ne.jp/Brevam/20050612#1118538818
あらかじめ Proxomitron のｲﾝｽﾄｰﾙが必須。
ｽﾚｯﾄﾞ内のﾌﾞﾗｹｯﾄ2つに挟まれた単語からWikipediaの該当記事にﾘﾝｸする機能。
ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞは、http://www.pluto.dti.ne.jp/~tengu/proxomitron/

[Patterns]
Name = "WikipediaLink"
Active = TRUE
URL = "localhost|*.2ch.net|jbbs.livedoor.jp/sports/19151/|kamakura.cc|chat.no-cost.no-ip.org"
Limit = 255
Match = "\[\[(([-？]?|(?&[^#%\+<>\?\[\]{\|}"\r\n]))++)\1\]\]"
Replace = "[[<a href="http://ja.wikipedia.org/wiki/\1" title="\1" target="_blank">\1</a>]]"

上をｺﾋﾟｰして、[ﾌｧｲﾙ]-[設定ﾌｨﾙﾀの併合]。
[ｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞからﾃﾞｰﾀを併合]をﾁｪｯｸ。そして[設定ﾌｧｲﾙを保存]

*ﾃｷｽﾄ入力欄とｴﾃﾞｨﾀを連携させるｿﾌﾄと設定方法｡
・for Internet Explorer
http://www.iburiworks.com/jp/products/areaeditor/features.html
・for Firefox
http://ch.kitaguni.tv/u/4111/%A1%DAWeb%A1%A6IT%A1%A6PC%A1%DB/0000149888.html

5 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 14:20:29 ID:???

スレのまとめ
*志摩を中心とした方言の分布について
*ごめん、何言いたいのか全然わからんブーム
*関東で震度５弱。揺れる揺れる
*InterLinkBot邪魔すぎ。ブロックしろ
*たねより無謀な劉雲が管理者に立候補。2分で取り下げ
*敷居は高く増えない管理者
*また志摩ペディア。[[しょから]]と[[塩辛]]
*[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者:ヒロリン他関係IP]]
*機能しない強化記事。今日も元気な志摩ペディア
*[[マアジ]]も志摩に汚染されていた
*近代寿司の歴史も志摩がルーツ？
*トンデモ本『志摩が一番！』 ISBN xxxxxxxxxxx
*志摩記事チェック。数が多すぎ、酷いの多すぎ
*[[内積]]と[[外積]]と　ウルセーバーカ
*[[ユークリッド空間]]と[[多様体]]の歴史
*wpは教科書じゃないから、厨房や工房に媚びる必要ない
*[[皿鉢料理]]が大幅加筆。手出しするな三毛。
*数学記事で、わからないという意見を表明しよう
*数学屋としては　宣言
*専門記事は全削除
*数学屋の生き方
*岩波の辞典といえば数学事典第三版
*フラクタル次元いろいろ
*建築なんて学問は無い
*抽象性の高い学問の記事にわかりやすさを求めるのはやっぱり変だ
*[[ピタゴラスの定理の知られている証明一覧]]
* Ninomy v.s. １３２人目
*ピタゴラスと鬼面組
*RCをInterLinkボットとブロック解除ボットが占拠

6 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 16:32:36 ID:???

執筆するうえでの心がまえ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121006240/250-6663583-5157025

7 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 17:24:50 ID:???

*ウィキペディアをはじめようhttp://southkr.fc2web.com/

次からこれ入れてやってくれ。

8 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 17:26:56 ID:???

あげとこ

9 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 17:34:08 ID:???

>>7
悪いね。更新止めてて・・・
今度大規模加筆しようと思う

10 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 17:43:25 ID:???

>>1
乙華麗。

>>4のフィルタ壊れてるね。。

11 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 17:43:26 ID:???

[[伊勢海老汁]]
サザエの壺焼きもそうだったが、これだって志摩市だけじゃないだろう。

12 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 17:45:21 ID:???

>>11
伊豆のあたりで食べた気もする

13 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 18:00:12 ID:???

[[伊勢うどん]]とか[[伊勢海老汁]]が
ただ食べられてもいるってだけじゃない
本当に[[志摩]]の歴史と由緒のある郷土料理なのかって事が問題なんだよなぁ

14 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 18:03:24 ID:???

[[皿鉢料理]]ほどの歴史や由来を示せとは言わないが
その二つは、なんだか名前だけ拝借しているような気がしなくもない。

15 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 18:03:37 ID:???

皿鉢だって、土佐から移ってきたと言ったのから
一転して、違ったとか言い出すし
じゃ、何故志摩で皿鉢なんていうのか？って問い詰めても全然答えが無い。

三毛の態度を見ていると
似た料理という理由で、志摩の人々が名前をパクったんじゃないかという気もしてくる。

16 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 18:05:33 ID:???

伊勢は神宮があって、大昔から観光の名所だけど、志摩はそのおまけなんだよね。
前スレでだれかがいってたけど、志摩が金魚の糞化してるよな。

17 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 18:08:12 ID:???

方端から{{POV}}{{観点}}{{独自の研究}}を貼り付けて皆で調べ合う

18 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 18:12:24 ID:???

>>15
まぁ皿鉢の定義のところはうまくぼかしてはあるけど
土佐の郷土料理以外の「皿鉢料理」はお名前拝借のようなものです
と断言してるようなﾓﾝでもあるし、ﾊﾟｸﾘはあながち間違いではないかもしれんw

19 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 18:15:33 ID:???

四国あたりのは土佐から伝播ということでいいような気もする。

志摩は商売のためにパクり、宣伝だろう。

20 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 18:26:57 ID:idhPKCS6

[[Wikipedia:削除依頼/アマチャ考古学者名]]

アマチャって何かと思ったらゴッドハンド藤村のことか

21 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 18:33:54 ID:???

[[美]]ってまだやってんだね。
削除テンプレ貼ったまま移動なんて
何やってんだまりすてら

22 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 18:34:39 ID:???

水揚げされた水産物を地元ではみそ汁の具に入れるのは
よくある話で、志摩に由来するとはとても思えない。

23 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 18:49:09 ID:???

数学板のwikipedia保守すんなよ。
もう少しで落ちるところだったのに。
あんな糞スレ残したってしょうがない。

24 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 19:07:35 ID:???

分かった、これからウィキペディアがいかに酷い所か
数学板のwikiスレに書き続けて保守したる。

25 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 19:19:02 ID:???

・Wikipedia 百科事典の教育分野を書こうｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1094152606/

またテンプレに入っていなかったので。

26 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 19:57:56 ID:???

猫好き頑張ってるな。
会話ページのサブとして作ったって事は
他の人もいじってもいいってこと？

27 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 20:02:27 ID:???

[[ルパン三世コロンブスの遺産は朱に染まる]]

小刻みな編集を繰り返して履歴がすごいことに

28 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 20:04:51 ID:???

[[速水もこみち]]
「非常なイケメンである」「ちなみに8.5頭身である」
・・・・・・・・・・・www

29 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 20:15:24 ID:???

[[おしん#舞台]]

* 山形県西村山郡・酒田市
* 東京
* 佐賀県
* 三重県志摩市磯部町
* 愛知県名古屋市
* 東京

===
こんなところにも発見。

30 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 20:17:20 ID:???

>>23
なんでこんなところで自画自賛してんだよｗ

31 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 20:19:22 ID:???

>>29
三重県あるところに愛知県の足跡あり。愛知県だって似たようなもんじゃね？

32 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 20:21:34 ID:???

>>31
似てるって何が？

33 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 20:22:14 ID:???

>>26
いいけど、ま、マターリとね。とてもあんなもん全部は面倒みきれん。

34 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 20:25:09 ID:???

>>32
中華思想

35 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 20:26:05 ID:???

>>31
[[うどん#味噌煮込みうどん]]
を見ると、金魚の糞のように三重県がぶら下がってるけど
あれは何？

36 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 20:26:15 ID:???

>>34
それを言うなら中華思考だろｗ

37 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 20:29:00 ID:???

[[Category:愛知県民]]

・織田信長
・徳川家康
・豊臣秀吉

これだけそろってりゃ確かに中華だな。

38 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 20:32:37 ID:???

Izayohiカテゴリが次々と削除されているな。

39 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 20:37:05 ID:???

>>37
その人たち、県民にしちゃうの？
ウィキペディアって面白すぎる。

40 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 20:38:29 ID:???

ケンミンといえばビーフン

41 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 20:47:36 ID:???

ビーフン、シラタキ、糸コンニャク、クズキリの違いをそれぞれ簡略に述べよ。

寒天が近頃はブームらしい

42 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 20:48:24 ID:???

>>41
おひ。ハルサメを忘れてるぞ。

43 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 20:48:30 ID:???

見た目がどれも違うが…

44 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 20:56:59 ID:???

[[Category:愛知県民]]

・78
・Aboshi
・D.Bellwood
・Gnsin
・Hhst
・Kaidai
・Mishika
・どじっくめろーね
・ネットの虎
・まるゆ
・やまあらし
・Shinkansen
・おはぐろ蜻蛉

豪華です。トレードしませんか。
南極にやまあらしを。

45 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:01:52 ID:???

>>44
豪華っつーか、確かにこってり系揃いだよなぁ

いろんな意味で

46 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:04:25 ID:???

>>44
個人的にはGnsinさん、Hhstさん、 Shinkansenさん
にはお世話になっております。

見るだけで、画像が充実していそうな気がします。

47 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:07:41 ID:???

じゃ、Gnsin、Hhst、 Shinkansen、まるゆ、Aboshi、どじっくめろーね
あたりを三重県にやるから、超大物の三毛を愛知県にください

48 ：YAMAARASHI：2005/07/25(月) 21:08:27 ID:???

喫茶店と言ったらマウンテン。
代わり味のお代わり自由のモーニングに
味噌を掛けて食べるのが日課です。

他の所にある喫茶店は喫茶店ではありません（きっぱり）

49 ：KMT：2005/07/25(月) 21:09:32 ID:???

前スレで医学記事の評価がやたら低かったのが悲しい。
・・・悲しいけど執筆する余力は今の僕にはないのですが（；；
時間・・・もとい体力と精神力がある時に山のようにたまった削除依頼を処理するのが精一杯。
・・・どれだけ未処理がたまっているんだよorz

みんなお願いですから立候補してください。
makesysopの仕事がどれだけ増えても文句言わないから・・・

50 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:10:24 ID:???

三重県にYAMAARASHIをやる。文句言うな。

51 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:12:20 ID:???

ウィキペディアンの東北率の低さが気になる。
誰かいる？

52 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:13:00 ID:???

>>47
Gnsin、Hhst、 Shinkansen、まるゆ、Aboshi、どじっくめろーね
は、管理人になっても大丈夫だと思う。
（既に居そうだけど、先の３人は明らかに管理人ではない）

53 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:15:06 ID:???

[[ノート:新幹線]]
兼六園氏相手にこのIPは何がしたいんだろう。

54 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:15:22 ID:???

管理人ってなんだろう？
ウィキペディアの話ではないね。

55 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:16:54 ID:???

>>49
しばらく管理しないで記事書くべし
無理して管理業やってもしょうがないでしょ

管理者にもならず
意見も言わずに
削除が遅いだの文句つける奴ばかり

56 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:17:51 ID:???

>>51
俺だよ、俺おr……ゴメン。嘘ついた。

57 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:18:49 ID:???

Gnsinは東京、大阪以外であれば、
画像を多数提供してかなりの戦力になりそう。
何処の県に欲しいですか？

58 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:18:53 ID:???

>>49
お疲れさま

立候補者を待っても、いろいろ難しいかもしれんぞ
他言語版のｵﾚだよｵﾚｵﾚが出来て当たり前って風潮はまだ遠いみたいだし
こないだのﾔｼみたいのが立候補しちゃうの見たら
ますます自らは立ちづらいだろうし
チェック班と削除班って感じで
管理者採用月間で個別に引き抜きかけた方がいいかもなぁ

59 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:19:45 ID:???

こないだ立候補してた人は荒らしでしたね。

60 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:21:33 ID:???

>>54のように人の揚げ足とるのが生きがいな基地外ばかり

61 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:23:06 ID:???

Safkan氏も愛知出身だったな

62 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:27:48 ID:???

>>57
いや、大阪にこそ欲しい。MASA画像の置き換えに是非とも。

63 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:28:04 ID:???

記事が書ける管理者って辛いかもなぁ

知ってる内容だったから、削除対象である事も素早く解って
削除なり特定版削除なりしたとして
知ってる内容だからこそ、関連での新記事やあるいは加筆で充実させようなんて思っても
外野から、好きなように書きたかったから恣意的削除をしたとか
言われかねんだろし

64 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:34:40 ID:???

各分野に2人ずつくらい、管理者が欲しいかも。

物理学、数学、生物学、天文学、地学、化学、情報学、環境学、
言語学、文学、論理学、心理学、工学、哲学、経営学、経済学、
社会学、法学、歴史学、考古学、農学、医学、民俗学、地質学、
建築学、薬学、教育学、人類学、

各分野の代表格を列挙すると、特定の分野に集中するのが目に見えている。。。

65 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:35:21 ID:???

>>53
揚げ足取りしてプライド保とうと必死w

66 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:37:35 ID:???

各分野に2人ずつくらい、管理者が欲しいかも。

物理学、数学、生物学、天文学、地学、化学、情報学、環境学、
言語学、文学、論理学、心理学、工学、哲学、経営学、経済学、
社会学、法学、歴史学、考古学、農学、医学、民俗学、地質学、
建築学、薬学、教育学、人類学、無学

一番集中する分野は分かり切っている。。。

67 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:39:13 ID:???

>>66
ずれてるお。

68 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:40:39 ID:???

>60
君、かわいいねぇ～

69 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:41:05 ID:???

あの有名なkoba-chanは自他共に認める無学なんですね（ハート）

70 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:42:45 ID:???

生化学はないのか。。。

71 ：70：2005/07/25(月) 21:43:20 ID:???

まちがえた。性科学。

72 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:48:27 ID:???

性科学の代表格なんていない。
似非性科学ならいるが。

73 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:48:54 ID:???

ところで、自分がどの分野の代表格だと思われてるのか気になってきた。
その分野以外のユーザーから、この人が代表だろうなというユーザーを挙げてみるのって面白くないかな？

まず自分から
物理学、数学、生物学（電気山羊）、天文学、地学、化学、情報学、環境学、
言語学、文学、論理学、心理学、工学、哲学、経営学、経済学、
社会学、法学、歴史学（Safkan)、考古学、農学、医学（Sampo）、民俗学、地質学、
建築学（koba-chan）、薬学、教育学、人類学、無学

74 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:49:54 ID:???

>>69
そんなに褒めないでくれ。（照

75 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:50:33 ID:???

地学と地質学の違いがよくわからんが、このへんはMiya.mかな？

76 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:50:52 ID:???

宗教学、政治学、芸術学、帝王学

77 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:52:19 ID:???

歯学は入れてあげようよ。

78 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:52:20 ID:???

帝王学ってなんだよ(w

79 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:53:10 ID:???

万博学(Gnsin)、ピンぼけ写真学（MASA）

80 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:53:37 ID:???

科学（あら金）
天文学（Hina）

あたりか？

81 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:55:36 ID:???

岩下志麻学（三毛）

82 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:55:44 ID:???

小学（Fauby）、中学（Ninomy）、高等学（kzhr）、養護学（ダブルＡ）、大学（KMT）

83 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:57:24 ID:???

歴史学は細分化しないとSafkan一人では荷が勝ち過ぎる。
細菌学はYtambe。コーヒー関連は趣味分野。

84 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:58:38 ID:???

こばちゃっと、落ちてる？

85 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 21:59:28 ID:???

姉：「私たちの後を35分間つけてきている男がいるわね。なにかしら」
妹：「論理的に考えて私たちをレイプする気でしょうね」
姉：「嫌だわ。この速度差だと13分程で追いつかれるじゃない」
妹：「論理的にはもっと速く歩くべきでしょうね」
姉：「…あまり効果が無いようね」
妹：「そうでしょうね、論理的に明らかだけど相手も速く歩きはじめたみたいだし」
姉：「困ったわ。この速度差だと追いつかれるのに1分もかからないわ」
妹：「論理的には二手に分れるべきでしょうね。お姉さまはあっち。わたしはこっち」

姉妹は二手に分れ、男は妹のほうを追いかけた。
姉のほうは無事家に辿り着いたが、妹はいなかった。
しばらくして妹が帰って来た。

姉：「大丈夫?何が起きたの」
妹：「お姉さまを追わなかったことから論理的に明らかだけど、男は私を追いかけてきたの」
姉：「それで?」
妹：「全力で走ったけど相手のほうが足が速くて。それから論理的に導かれるように、奴に追いつかれたわね」
姉：「大変。どうしたの」
妹：「わたしは論理的に考えて、スカートをたぐりあげたわ」
姉：「あら。男はどうしたの」
妹：「彼も彼の論理で自分のパンツを下ろしたわ」
姉：「まあ。それからどうなったの?」
妹：「論理的に明らかじゃなくって?お姉さま。パンツを下ろした男よりスカートを上げた女のほうが速く走れるのよ」

86 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:00:29 ID:???

>>53
TGVは新幹線のパクリだってことを証明したいようです
101系の「先進性」にこだわるのは、まあ技術ヲタの陥りがちな穴ですな
DOSやWindowsをけなしていさえすれば良いと思ってるマ（自粛）みたいな(POV)

87 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:00:55 ID:???

話ぶった切ってスマソ
[[路面電車]]
==現在、路面電車の走る街==

いやー、馬鹿だねー。
ほんとに見ててすがすがしいくらいの馬鹿ぶりだよ。

88 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:02:06 ID:???

鉄の話はいいよ。
記事も全部削除してもいい。

89 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:03:07 ID:???

>>87=小林くさい。

90 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:04:35 ID:???

[[新幹線]]は削除できないw

91 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:05:06 ID:???

物理学、数学、生物学（電気山羊）、天文学、地学、化学、情報学、環境学、
言語学、文学、論理学、心理学、工学、哲学（Aphaea）、経営学、経済学、
社会学、法学、歴史学（Safkan・らりた)、考古学、農学、医学（Sampo）、民俗学、地質学、
建築学（koba-chan）、薬学（あら金）、教育学、人類学、無学（MASA）

92 ：前スレ860：2005/07/25(月) 22:09:37 ID:???

2時台はともかく3時台もあれだけはっきりとあたると怖いくらいだなぁ
まあ、経験に基づいた推測だからあたっても当然ではあるんだが

93 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:10:03 ID:???

取り合えずだね、鉄の皆には次の言葉を送るよ。
つPOV

あのさぁ、
路電が走ってるのって日本だけ？

必死になって追加しちゃって、、、「軌道法に基づく」とか書いちゃってるしｗ
ホントつくづく滑稽だよね、視野の狭い人達は。

それと89よ。俺は小林じゃない。
くさいって何よ？
お前は一体、
何様のつもりだ。

94 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:10:07 ID:???

物理学 - Yhr
生物学 - ウミユスリカ
経済学 - Complex01
法学 - Carbuncle
民俗学 - Yas
地質学 - Enirac Sum

かなぁ。。。

95 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:10:43 ID:???

Safkan氏は世界史かな？
日本史は誰だろう。

世界史とか海外地理とかに関して言えば、Trekが結構代表格に近い活躍をしていたような…

96 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:11:45 ID:???

おちょくりが
生きがいな
気違いが
居るわいな

97 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:12:56 ID:???

工学ってなんか漠然としている気がするのは俺だけ？

98 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:14:12 ID:???

物理学（Yhr）、数学、生物学（電気山羊、ウミユスリカ）、天文学（Hina）、
地学、化学（あら金）、情報学、環境学、
言語学、文学、論理学、心理学、
工学、哲学（Aphaea）、経営学、経済学（Complex01）、
社会学、法学（Carbuncle）、歴史学（Safkan、らりた)、考古学、
農学、医学（Sampo）、民俗学（Yas）、地質学（Enirac Sum）、
建築学（koba-chan）、薬学（あら金）、教育学、人類学、
無学（多いので略）

99 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:14:38 ID:???

日本史/世界史の区別って・・・高校までじゃん。
一国の歴史とそのほかの国全部の歴史の二つに分けるってのはすごい乱暴だよね。考えてみると。

100 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:15:03 ID:???

取
つ

あ
路

必
ホ

そ
く
お
何

もう少し上手に縦読みを組めと

101 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:16:35 ID:???

>>51

== 青森県==
なし

== 岩手県 ==
* Bow
* Yuki.K

== 宮城県 ==
* Ibex
* Kinori

== 秋田県 ==
* Enirac Sum
* prip

== 山形県 ==
* Abentz

== 福島県 ==
* 翔太

以上。

102 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:15:44 ID:???

[[Wikipedia:管理者への立候補/Brevam 20040725]]
ｷﾀｰ？

103 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:17:27 ID:???

>>99
日本は島国だからある程度世界がグローバル化するまで海外と随分違う独自の歴史を歩んでた面が大きいから特別なんじゃないのかな？

104 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:18:02 ID:???

>>102
>Wikipedia:管理者への立候補/Brevam 20040725
去年かよ

105 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:18:08 ID:???

>>102
去年じゃんw

106 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:18:18 ID:???

アニメ
ガンダムてこね
漫画
コンピュータゲームぴあきゃろ
生物海豚

暇人はｳｨｷﾌﾟﾛ参加者を調査せよ

107 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:19:31 ID:???

>>106
メインカルチャー限定でお願いします。

108 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:20:00 ID:???

>>59
荒らしっていうかなあ。なんかどっかでまっとうな説教とかくらって逆上したってことのように
もみえたんですが、それがどこなのかがよくわからない。

109 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:20:16 ID:???

世界史と自国史って事かもね

世界史の流れの中の日本史なんだが
江戸時代の鎖国政策（研究が進んで言うほど厳密なものじゃ無かったらしい）が
勘違いを育てた原因なのかもなぁ

110 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:20:57 ID:???

668 ：192.168.0.774：2005/07/25(月) 22:20:17 ID:VnqZDOJu
(移動記録); 13:19 . . Brevam (ノート) (Wikipedia:管理者への立候補/Brevam 20040725 を Wikipedia:管理者への立候補/Brevam 20050725 へ移動: 間違えました・・・)

おいおい、、、、

111 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:21:14 ID:???

物理学（Yhr）、数学、生物学（電気山羊、ウミユスリカ）、天文学（Hina）、
地学、化学（あら金）、情報学、環境学、
言語学、文学、論理学、心理学、
工学、交通学（金沢）、経営学、経済学（Complex01）、
社会学、法学（Carbuncle）、歴史学（Safkan、らりた)、考古学、
農学、医学（Sampo）、民俗学（Yas）、地質学（Enirac Sum）、
建築学（koba-chan）、薬学（あら金）、教育学、人類学、
無学（多いので略）

112 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:21:40 ID:???

日本の高校が自国史とそれ以外で分けておかしいこともない

113 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:23:37 ID:???

高校レベルの分け方でウィキペディアンを分類することを指摘したのだと思うが。

114 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:23:56 ID:???

歴史系はそれ以前に基本的な項目が書けてないんだよ。

115 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:24:25 ID:???

>>112
んーそうかなぁ
世界史の中の日本史でやるなら有用

日本史単体ならプラス考古学プラス民俗学の風味なけりゃ
試験のためだけの授業でしか無いと思うけど

116 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:24:30 ID:???

[[セカイ系]]

はてなの足元にも及ばないorz

117 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:24:38 ID:???

>>107
ﾏｼﾞになるなよ
COOLに行こうぜ

118 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:25:30 ID:???

>>114
歴史系「も」

119 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:26:02 ID:???

仕事が早いなぁ。Brevamちゃん自身に消してもらえるまで待っても良かったのに。

(削除記録); 13:23 . . Lusheeta (ノート) ("Wikipedia:管理者への立候補/Brevam 20040725" を削除しました: 移動の残骸内容: '{{delete|ページ名間違い}}#redirect Wikipedia:管理者への立候補/Brevam 20050725'（投稿者 'Brevam' のみ）)

120 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:26:04 ID:???

ぶっちゃけ
[[Category:世界史]]なんて意味不明

121 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:27:30 ID:???

基本中の基本が赤リンクなのは、意識してないから。
高度なことを学んでる人にとっては、こんな項目が必要とは思えない。
でも、それがないと困る人の方が多い。

教育でもある基本的な項目が立ってないのを知ってる。

122 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:29:34 ID:???

[[革命]]でも何故か[[オレンジ革命]]を[[市民革命]]のところに入れる馬鹿がいるんだぜ
俺一回直したけど、元に戻った。
レベル低すぎで、最近やる気なくした。

123 ：Brevam ◆2e39zDpI1Q ：2005/07/25(月) 22:31:39 ID:???

そんな何回も書かなくても。。
隠れる穴が欲しい。。

124 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:31:49 ID:???

あれは実際には大衆扇動を伴ったクーデターと見るのが正しいと思うが、どうだろう。

125 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:32:00 ID:???

管理者不足だから
俺がやらずに誰がやる
なんて使命感に駆られることになる

管理者が少ない弊害

126 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:33:05 ID:???

>>122
落胆はごもっともですが、無学無知無教養な輩の戯れ言と思し召して
根気強い対応をお願いしたく思います。

127 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:34:57 ID:???

>>123
質問
管理者になった時、その迂闊さを発揮しないで済むような対策をお考えでしょうか？

128 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:35:52 ID:???

まあ、Brevamちゃんなら大丈夫でしょう。

賛成票入れますよ。

129 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:35:59 ID:???

オレンジ革命が市民革命？
確かにそれはひどいな。

130 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:37:16 ID:???

>>121
そうなのか？
数学記事だと明らかに必要だけど書く気にならないから赤リンクってのが一番多いケースだ。
分野外や中高生に外注に出した方がよさそうなのがたくさんある。

131 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:37:30 ID:???

広告代理店が参謀役という点ではユニークな「革命」ではあったが
これを市民革命というのはあまりに真相を知らなすぎる。

132 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:39:54 ID:???

ものすごく高度なことを知ってる人が、小学生向けの文を書くのも変だよな。
うんたしかに、基礎が充実しないのはウィキペディアの特徴というか欠点というか長所というか。
でも、基礎を知ってる人なら別に大丈夫では？
数学分野については門外漢なのでコメントできないが。

133 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:41:20 ID:???

>>127
揚げ足とり乙
まるで猛り狂うあ〇〇あのようですね

134 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:42:39 ID:???

121だが、なんて記事かはここで言うと途端に立てられてしまいそうなので言わない。
教育って案外、常識なのにほとんどの人が固定観念を持ってることが多いような感じがする。
だからこそ基本的な項目を充実させるのが正しい理解の近道のはずなんだが…
まあ、これまで書いた量に免じて許してくれないかな。

135 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:43:07 ID:???

>>132
ものすごく高度なことをちゃんと知ってる人じゃなきゃ
その高度なことを小学生にも解る文章にはできないと思うよ。

136 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:45:43 ID:???

>>132
私の基本スタンスは高度な事も
小学生に極力分かりやすく書く事と思っています。
分かる人しか分からないのは文章力がないと思います。

137 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:46:01 ID:???

>>135
それは嘘だ

138 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:46:44 ID:???

>>134
立ててもらえば？
っていうか、赤リンクになっている時点で
意識している人はいるんでしょう？

139 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:48:27 ID:???

何事であっても、人にその意味するところや内容を正しく理解してもらえる文章を書くには
書く側がその事を本当に知っていなければ書けないものだと思うよ。

140 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:48:34 ID:???

[[ドイツの歴史]]

こう言うのもある。
多分戦史ｦﾀが第二次世界大戦におけるドイツ国防軍の歴史を書きたかったんだろうけど
なら、最初っからそう言う項目で立てればいいのであって
「ドイツ」に付いて何の定義も無ければ、書きようが無いじゃないかと。
君らが考えている「ドイツ」ってのは一体何なのかと。

そもそも[[ドイツ]]がドイツ連邦共和国の説明に終始してるのもアレだが。

141 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:49:09 ID:???

ものすごく高度なことをちゃんと知ってる人じゃなきゃ
その高度なことを小学生にも解る文章にはできないのなら
サイエンスライターは一級の科学者でなければならない。

実際はそんなことはない。

142 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:50:27 ID:???

そして、ものすごく高度なことが
本当に高度であればあるほど
小学生に正確に説明できる人はいない。

143 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:52:09 ID:???

>>>138
なんで教育分野の強力な執筆者の134が外注する必要があるのだ？

144 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:53:24 ID:???

>>141
サイエンスライターは
本来はものすごく高度で難しい事だから、全部の理解はできないと思うので
小学生のあなたにも解る範囲で説明しよう
という事をしているだけで

ものすごく高度なことをちゃん小学生が理解できるように書けるのは
その高度なことを本当に理解している人だけなんだよ。

145 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:55:27 ID:???

>>144
＞ものすごく高度なことをちゃん小学生が理解できるように書けるのは

そもそもそういう不可能な条件をあたかも可能なことのように
書くのはやめようよ。
そんなことができるんなら、中学生くらいでみんな研究者になれるよ。

146 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:55:37 ID:???

>>142
噛み砕いて書いてやれないという事は、本当には解っていないという事なんだよ。

147 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:56:38 ID:???

分数もできない文系の妄想のようだ

148 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:56:51 ID:???

>>145
それぐらいの事しなきゃ、日本の理系の衰退は止まらないと思うよ。

149 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:57:19 ID:???

このまま数学談義に入って、午前2時ごろにフェードアウト的な雰囲気だなぁ。

150 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:58:19 ID:???

＞中学生くらいでみんな研究者になれるよ。

「14歳くらいで」とした方がはっきりする。
「中学生」と学歴を書くと、それくらいの学力でも云々という論になり、
低年齢であることが明確にならない。

151 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 22:59:39 ID:???

>>148
衰退が止まってないということは
できる人なんていないということだろう？
きみの言うように簡単にできるんなら
とっくに止まってるんだろう？
日本に限らず、15歳にもなれば
世界中が立派な研究者だらけだろうな。

152 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:00:34 ID:???

>>145
オレは解っている

だけじゃ意味がないという事でしょ
他の者にも理解されてはじめて有用性が認められる
理解される必要がないとか思っている研究者は
それこそ、世に無用の存在って事でしょ

153 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:01:09 ID:???

>>152
話をすり替え始めたな…

154 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:01:24 ID:???

小学校の先生＜中学校の教師＜高校の教師

の順に頭が良いと思ってそうなヤツがいるな。

155 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:02:05 ID:???

バカの壁とソーカル事件の相克か

156 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:02:28 ID:???

>>151
簡単だなんて言った覚えはありませんけど？

どうせできっこ無いと努力してない
努力する気も無いのではと疑問をもっているだけですよ。

157 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:03:27 ID:???

>>152
研究というものを、すべての人間が理解する必要は無いだろう。
その分野と周辺領域から必要とされていれば
その研究には意味があるし、その分野と周辺領域の人が理解できる程度の
言葉で書かれていればそれで十分。
研究の有用無用と小学生が理解できるように書くかどうかは全く関係のない話。

158 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:04:36 ID:???

>>156
揚げ足取りか。
簡単でなくてもいいよ。
少なくともこの世界には
そういった夢のような能力を持つ人はいない。
それだけのこと。

159 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:05:14 ID:???

>>157
読み手は専門家ばかりでは無いのです、という基本を忘れて
そういう奢りのまま、wikiに記述しないでください
というお願いなんですよ。

160 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:06:23 ID:???

>>159
話しがごっちゃになりすぎてるよ。
世に無用かどうかという話と
wikiに必要かどうかという話は全く関係ない。

161 ：１３２：2005/07/25(月) 23:07:10 ID:???

私が書いたのは、高度なことをやさしく説明するのがおかしいという意味ではなく、
高度なことを書ける人がやさしいことまでも書くことを求められるのはおかしいという意味だったんだが。
例えば群論とかリーマン幾何学を執筆してる人に、加減乗除の記事も書けとプレッシャーを掛けるのは筋違いだということ。

162 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:07:14 ID:???

>>158
あなたが出来ないだけであって
世の中にそういった方が全くいない訳ではありません。
他言語には素晴らしい専門記事もあるじゃないですか
努力していただきたいという事なのです。

163 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:07:44 ID:???

>>162
じゃ、きみがそれを訳せば。

164 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:08:14 ID:???

>>162
つまりその記事を読めば
14歳で研究者になれるのかね？

165 ：１３２：2005/07/25(月) 23:08:37 ID:???

なぜか朝９時におきたのに１０時台から眠いので文にはしょりがあったと思う。

166 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:09:36 ID:???

>>161
全くその通りだと思うよ。

167 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:09:43 ID:???

基礎のほうが奥が深いんだぞ。

168 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:10:28 ID:???

>>164
14歳で研究者になれるとか言った覚えもありませんが？

理系のおもしろさに早くから目覚める事ができる機会を
理系の方々が与えてやろうとなさらなくてどうするんですか
という事なのです。

169 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:11:32 ID:???

研究者とは研究する人のことであり、知識を得た人のことを研究者と呼ぶのは筋違い。

170 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:13:27 ID:???

>>168
そこまで行くとWikipediaの守備範囲ではない。
児童向けの啓蒙Webページでも作ってそこで書くのが適当。

171 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:14:29 ID:???

１３２というのを「１３２人目の素数さん」だとばかり思っていて、このスレのレス番号だと考えなかったよ…

172 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:14:48 ID:???

>>170
さっきから書けない言い訳を並べてるだけにか見えんぞ

173 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:15:28 ID:???

>>170
貴様、何ヶ月か前に燈馬想に「ウィキペディアでは布教するな」と言った奴だろ。

174 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:16:21 ID:???

>>168
理系のおもしろさに目覚めさせるために
研究されている高度なことを
子供らにちゃんと正しく理解させる必要など無い。
理系のおもしろさを伝えるためには
それ用のネタというものがある。
子供でも興味を持ちそうなことを探す。
それは決して、現在行われている最先端のネタである必要はない。

175 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:18:54 ID:???

綺麗な数学でさえ泥臭い作業なしに
ちゃんと正しく理解するなんて不可能だよ。

なんか、楽しよう楽しようって感じの風潮なのかな？
学力低下によるものなのかな？こういうのって。

176 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:19:57 ID:???

日本史の教科書とか見てみると結構東洋史の中の日本史みたいな観点は盛り込まれてる気がするけどねぇ

177 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:20:12 ID:???

>>172
たぶん、170は別の人じゃないかな
等号つけたがるのは三毛とかあの方みたいな人？

178 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:20:53 ID:???

>>121
それ、昨日の数学論争でもおんなじことだね

179 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:21:08 ID:???

フェルマーの定理だって、証明は出来ても、なぜそうなるのかと理由を言える人はいない。
証明をもって相手に説明するときは相手の知識も必要だが、理由をもって相手に説明するときは相手の知識は必要ない。

180 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:21:16 ID:???

誰と誰が別人？
それと「＜　＞」は不等号では？

181 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:22:07 ID:???

そろそろ数学板に移れや？

182 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:22:36 ID:???

>>130
馬鹿言ってんじゃねぇよ
中高生に外注だなんて夢見すぎ

183 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:23:54 ID:???

>>141
どこのサイエンスライターがちゃんとした解説を書いてるって?

184 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:24:07 ID:???

馬鹿言ってんじゃねぇよ
中高生に外出しだなんて夢見すぎ

185 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:24:11 ID:???

困るってんなら
困る理由を言わないと
高校生程度でも書ける所までは
ほかの人々がやって頂いた方がいいと思うよ。

そっから先はおじちゃんたちに任せたらいい。
たとえば四則演算をいきなり数学屋にまかせてごらんなさい。
群、環、体などの代数用語がいきなり飛び交いますよ。

186 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:25:09 ID:???

なんか曲線の定義も書けない不死鳥が混ざってる悪寒。

187 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:25:34 ID:???

>>175
その泥臭い部分も白日の下にさらせばいいのに

188 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:26:42 ID:???

>>187
計算問題集と化してもいいのかい？
何メガもある大きな記事を開いてみたら
そこには計算問題がずらっと。

189 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:27:03 ID:???

>>185
で、結局
数学屋は一般的な日本語で文章が書けないという
昨日と同じ結論になる訳だな？

190 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:27:45 ID:???

曲線の定義：曲がった線

191 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:28:31 ID:???

>>189
そんな結論あったっけ？
あの方も日本語へたくそだけど、ひょっとして数学屋なのか？

192 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:28:42 ID:???

で、ごめん。
数学屋って具体的に誰のこと？
全然馴染みがない分野なので分からないんだけれど。

Lem、Num、出でやる
の３人くらいしか知らない。

193 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:29:16 ID:???

ここでは、'''利用者:Brevam'''の日本語版ウィキペディアでの活動を
記述する（日本語版以外のウィキペディアや、ウィクショナリやウィキ
ブックスなどでの活動は割愛する）。

Brevam氏の日本語版ウィキペディアへの記念すべき初投稿は[[利用者:
Brevam/加筆祭]]。2004年11月5日14時10分に新規作成された。この投稿は、
[[2ちゃんねる]]で発案された特定ジャンルの記事強化企画の一環として
作成されたものであり、[[市町村合併]]にある2004年12月1日分以降の
合併市町村の赤リンクを分担を決めて片づけていくという内容である。

しかし残念なことにこの企画に参加するものは少なく、参加を表明したのは
Brevam氏と、今は亡き[[Wiki-Alpha01]]二等兵だけであった（詳細は
http://www.bbhp.net/~wikipedia/2ch/1099483484.htmlを参照して欲しい）。

それから約1週間後の2004年11月14日11時41分には、画像の初投稿を行う
（[[:画像:Human alimentary canal.jpg]]）。この画像はヒトの消化管を
描いたものであり、同日11時50分にこの画像が[[食道]]の記事へ貼り付け
られた。これが、Brevam氏の記事名前空間への初めての投稿である。

なお同画像は[[食道]]以外にも[[胃]]や[[肛門]]などに投稿され、さらには
[[利用者:Fauby|Fauby]]氏が描いた[[:画像:Tyo.PNG|伝説的名画]]が存在する
[[腸]]への投稿も行われた。

Brevam氏は太陽系ｎ

194 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:29:38 ID:???

>>189
文章というより、高等数学の記事ね。
数学屋じゃなくても、一般的な日本語では書けないだろうな。

195 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:30:04 ID:???

残念ながら日本のウィキに真の数学屋はいない。

196 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:30:09 ID:???

>>192
昨日ずらずらっと名前上がってなかった？

197 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:31:13 ID:???

>>192
Wd とか Zaraki とか Kkも一応そだっけ？
ででやるまで遡ると、Crop？　あらんべー
そのほか諸々

198 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:32:01 ID:???

高等数学を記事にするのは50年くらい待ってウィキペディアにおける学問記事の取り扱いが固まってからにすればいいのに

199 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:32:37 ID:???

>>194
で、そんな一般人に全く解らない専門事典みたいな記事が必要なのか
てな話もあったよね？

200 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:32:55 ID:???

数学の記事は、それを使う理系の人が分かればいいと思うよ。
分数も知らない文系にあわせる必要なんかどこにもないし。

201 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:33:44 ID:???

文章能力と構成力が数学屋は低い。
まあ、敷居が高いゆえに修正を試みる人間が少なく、ひとりよがりの文体のまま放置されてるってこともあるが。

202 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:33:51 ID:???

教育問題を記事にするのは50年くらい待って日本社会における教育問題がすべて解決してからにすればいいのに

203 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:34:26 ID:???

逆に言えば、数学以外の分野は敷居が低く
素人でも入りやすいってことだな

204 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:34:40 ID:???

>>197
日本語の不自由さと対人関係能力値の低さで有名な
132人目氏を忘れてはいけませｎ

205 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:35:45 ID:???

>>200
だからそれは数学専門の事典でやってくなさい

206 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:35:56 ID:???

>>204
あ、ごめん抜かしたっていうか、>>192にすでに書いてあると勘違いした
３人ってのを見間違えたんだなきっと

207 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:36:01 ID:???

>>202
わけわからんこと言うな
だいたい教育問題が解決する保証なんて無いだろ

208 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:36:47 ID:???

直前のレスがそれくらい無茶だって事を言ったんだが

209 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:37:17 ID:???

文系とか理系でいがみ合う現状

陸軍と海軍のやうだ

210 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:37:28 ID:???

>>200
うんとね
現状では物理記事や化学記事で数学用語リンクするとそれらの分野の人間にもわけのわからない数学記事につながるんだよね

211 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:37:45 ID:???

>>205
理系の人間が分かるだけ簡単に書くのであれば
数学専門事典である必要はないと思うけども。
理系の事典じゃん。理系には必要だと思うよ。

212 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:38:14 ID:???

>>208
数学と哲学以外の学問分野は少しづつ前進してるからそうともいえない

213 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:38:17 ID:???

たとえば？
面白そうな例プリーズ

214 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:39:22 ID:???

>>210
それは、それらの分野の人が
どこらへんがわかりにくいということを言えばいいんでは？
言わないと直らないし、言わないとどのレベルまで下げて
書いていいのか誰も分からんだろう。

215 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:39:32 ID:???

＞＞210
たとえば？
面白そうな例プリーズ

216 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:39:35 ID:???

>>213
何の例?

217 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:39:44 ID:???

>>210
どの記事の話か具体的に

218 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:40:30 ID:???

>>216
物理記事や化学記事名と
物理や化学の人が分からないという数学記事

219 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:40:50 ID:???

# (差分) (履歴) . . 韓国の反日作品; 23:29 . . Brandon (ノート)
こんなのとか
# (差分) (履歴) . . M 自作パソコン; 23:34 . . ヒロリン (ノート) (→自作の歴史)
こんなのとか

数学屋談義の合間にwikiには地道にﾃﾞﾝﾊﾟが湧いてます。

220 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:42:45 ID:???

いがみ合って何か生まれるのか？

221 ：210：2005/07/25(月) 23:43:00 ID:???

いざこれっちゅうのを出そうと思うとなかなか難しいな

222 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:43:53 ID:???

>>221
じゃ、無いんじゃん？

223 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:44:55 ID:???

>>219
ヒロリンにそんな技術力があったとはw

224 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:47:21 ID:???

>>220
この際、はっきりさせとけば。
他分野の人が必要としている数学の記事で
数学屋の助けがどうしても必要な高度な数学記事の記事名を。

225 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:48:10 ID:???

>>222
見た時にｱｲﾀﾀﾀｯとか思う記事があっても
それを全部ｦﾁﾘｽﾄには入れないしねぇ

つか、ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってても拉致があかんし
「ここが変だ（と思うような気がする）よ数学記事」とかﾘｽﾄづくりを
数学屋以外の数式利用の理系執筆者にきぼんぬしてみたり

226 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:48:59 ID:???

いまRC見えない?

227 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:50:01 ID:???

>>225
【日韓】『マンガ嫌韓流』に韓国人ら反発：「強力に対応すべき」「歴史教科書に劣らぬ妄言」★17[07/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122300283/

228 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:52:58 ID:???

>>227
ｽﾚが汚れちゃうだろんなﾓﾝ貼ったら

おはらいおはらい
（-人-）カチューシャスク水眼鏡っ子

229 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:54:46 ID:???

　　　　　　　／　　　 ___　ﾞ ,:-'´　　､ i
　　　　　／´　ヽ｀￣　　　　　　　　ｰ-ﾞ:.､
　　　　　i　　　　　　　　　　- ､　　　　｀ヽ_
　　　　　l:　　　　、.: 　　　　ヽ　　　　　　ﾞi"
　　　　 !　　　　ｉ ; ｎ　　.:c.:　　 ',　　　　＿..ﾊ
　　　　　 |　　　　ﾊ/ {　　＿,..-ｧﾉ　､r‐､＞ーヽ
　　　　　｜　　　ﾄ./　｀￣__,.:=彡　　:.ヾ､ﾆ二　/
.　　　　 |　　　 |ﾉ　　　　 -=＜　　　ﾞ＝tﾗ'"
　　　　 | 　／　　 ,-一'"￣´　　　　　 i
　　　　｜:/ 　　 / ＼:.　　　　　　　　　　 !
　　　　　　| '　　　 /　　ヽ:.　　　　　　 :､　＼

230 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:55:05 ID:???

あら誤爆

231 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:57:50 ID:???

>>175
中の人が誰なのか大体想像が付くのだけど、基本的なことをきちんと解説できる人は時間の余裕があれば高度なことも分かりやすく解説できる。

一方、高度な内容を既知（周知）だと勝手に思いこんで、専門用語に頼り解説した気になっているのはカルシウム不足の頭でっかち。

まあ戦後日本が二世代を費やして手塩にかけて育てた阿呆には何を言っても伝わらないと思う。

232 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:58:25 ID:???

[[自作パソコン]]
ヒロリン降臨ｷﾀｰ

233 ：名無しの愉しみ：2005/07/25(月) 23:59:26 ID:???

>>232
>219で既出

234 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:01:03 ID:???

>>231
高度高度といっても書いてる人にとっては
あまり高度ではないと思うよ。
何も知らない文系の人からみたら宇宙人かもしれないけど
理系の人から見たらそんな感じというレベルの言葉はたくさんある。

235 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:03:24 ID:???

>>231
その専門用語ってのはたとえばどんなの？

236 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:03:37 ID:???

>>228
おはらいの成果はてくねちでなく
こんなんでました>>229ｱﾎﾞｼ姉さんの乳

237 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:04:11 ID:???

>>230
おめ確信犯だろ。「あら誤爆」の代わりに真の>>230を見せろ。ｗ

238 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:05:28 ID:???

>>236はアヤたんとドリーにボコボコにされるに1000ヒロリン

239 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:05:31 ID:???

まあ、理系の人って案外いいかげんで専門用語も感覚で使ってたりするしね
それで、通じているうちはぜんぜん問題ないわけ

間違ってもらっちゃ困るのは、この感覚ってのは文章として表せる定義よりはるかに正確だったりするんだ
いろんな論文や教科書の中での言葉の使われ方からじかに育成されるイメージだからね

240 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:07:08 ID:???

本人が既知だと思っている言葉が
そうではないということなら
本人に言うしかないんじゃなかろうか？
で、何も言わずに放置してる奴が
一番悪いんじゃなかろうか？
そこで一言いっておけば、wpはもっとよくなるかも
しれないのに

241 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:07:26 ID:???

ただ、どうも数学の人だけはちょっと違うみたいなんだよね
彼らにとって、数式（これも一種の言語だ）であらわせるものだけがすべてみたいなところがあるから

242 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:07:31 ID:???

分野代表選出はもう終了したのか

243 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:07:40 ID:???

Brandon
どーして嫌韓厨はこーしつこくてﾃﾞﾝﾊﾟばかりなんだ

つか、しつこいﾃﾞﾝﾊﾟだから嫌韓厨なのか？？

244 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:08:43 ID:???

>>239
具体的にあげてくれ。
どの記事に使われているどの単語がそうなんだ？
既知としているということはリンクにもなってないってことだよな？

245 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:08:53 ID:???

　/　あ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　あヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　や　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　や　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　ﾀﾝ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　ﾀﾝ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |

246 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:09:43 ID:???

こういうのって具体的に分野に要望出せるといいんだが。
ここが難しい、ここが冗長だってどっかのノートに書けば分野全員が見る形で。

247 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:10:27 ID:???

>>245
柳の下のどぜう
二匹目はつまらん、新たなﾈﾀでばっちこーい

248 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:10:43 ID:???

具体的な話は全くないのに
いつもいじめられるマスペディア
いい加減、単なるいじめはやめませう

249 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:11:39 ID:???

二日続けてマスペディアに占拠されてるのね

250 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:11:53 ID:???

前スレが盛り上がったからな。

飽きたろ、もう。

251 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:12:43 ID:???

とりあえず、査読乙でした。

252 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:13:02 ID:???

>>248
いや、じゃ聞くが
jp.wpの高等数学（？）記事って、良いと思ってる？
一般向けの百科事典に相応しい記述になってると思う？

253 ：251：2005/07/26(火) 00:13:27 ID:???

う、誤爆してもうた。

まあいいか。

254 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:13:52 ID:???

>>252
高等数学記事ってどれ？

255 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:14:16 ID:???

>>252
km.wpよりは素晴らしいと思う。

256 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:14:49 ID:???

三毛ばりに理由のある事だと思うよ
ただ三毛と違って、そもそもなんだかﾜｹﾜｶﾗﾝだから
簡単に例を上げられないだけでそ。

257 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:15:48 ID:???

ウィザードペディアアカデミーに[[マスペディア・スクール]]をキボン。

258 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:15:48 ID:???

>>254
>>252も（？）付けてるじゃんw

259 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:16:29 ID:???

>>252
具体性が無いと言われてもまだ
具体的に書けないおまえはなんなんだよ！
どこが「じゃ」なんだよ！

260 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:16:54 ID:???

>>256
誰にとっても有害な喩え方の見本だぞ。ｗ

261 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:17:20 ID:???

このまま午前2時まで暴走するのか？

262 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:17:24 ID:???

>>258
具体的な記事があって、それを高等数学と呼んでいいものかどうか躊躇したマークじゃないの？

263 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:17:25 ID:???

>>259
jp.wpの高等数学（？）記事って、良いと思ってる？
一般向けの百科事典に相応しい記述になってると思う？

どうなの？

264 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:17:52 ID:???

このまま午前2時まで暴走するのか？

265 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:18:08 ID:???

>>263
高等数学って何かわからん以上なんとも。

266 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:18:47 ID:???

>>263
一般というのも、理系一般という意味でいいのかな？

267 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:19:24 ID:???

>>259
そのくらいでキレるようなキミは受験数学でも解いてなさい。
明日も夏季講習だろ。もう、寝ろ！

268 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:20:20 ID:???

>>266
何でそこで理系に限定するんだ?

269 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:21:52 ID:???

[[ピタゴラスの定理]]は一般向けだったよ。

270 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:22:42 ID:???

もはや話が抽象的過ぎてついていけないw

271 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:22:53 ID:???

>>268
一般というのが、どこまでを指すのかわからないじゃん？
分数もできない文系に分からせる必要って本当にあるの？
曲線も定義できない文系に分からせる必要って本当にあるの？

272 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:23:44 ID:???

そもそも、曲線を分からない人が
どうして高等数学の記事を調べてたりするんだろう？

273 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:25:19 ID:???

◆◆◆スレッド作成＆継続依頼スレ★037◆◆◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121690926/

274 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:25:21 ID:???

文系まで広げると・・・多項式すら全く読めないかもしれんしな。

275 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:26:16 ID:???

おいおい
>>271から>>272を言いたいために
今まで突っ張らかっていたのかよ

あほくさ　ﾉｼ

276 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:26:17 ID:???

そうすると、多項式についての説明をどの記事にも入れろってことなのかな？

277 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:26:58 ID:???

数学ってアヤたんの一人ポータル（ドラフト）もあるのに、
誰も触らない。文句すら一切こないんだよねぇ…。
なぁんでかなぁ……？？？

278 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:27:00 ID:???

あ、また蓄電した。

279 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:29:14 ID:???

逐電してもまた戻ってくるよ。
何度もよみがえるからこそ、不死鳥なんだ。

280 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:29:42 ID:???

[[Template:Corp-stub]]
どこのウィキプロジェクトに属するスタブなの？

281 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:31:36 ID:???

上のほうで話題に出てたけど、算数記事を数学屋にかかせると
わけわかめ、餓鬼に害虫汁って話、その実例が[[加法]]と[[減法]]。
数学屋Lemがわけわかリダイレクトとして作成したものを、かの高名な
Ninomy君が記事として作成したもの。さ、君らはこの記事を見て
どう評価するね？

282 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:31:45 ID:???

数学者は日本語じゃなくて数式で語る。
math.wikipedia.orgに移動だな。

283 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:32:07 ID:???

>>271
分数のわからない文系というのも十分に抽象的だけど
まあ、たとえば、ちょっとかっこつけて数学用語を使ってるトンデモ小説があったとして
それを、読んでこれってどういう意味なのかなぁと思った文系大学院生が
ウィキペディアのきじを引いてみたらそれがトンデモな用法だったとわかるくらいに
ウィキペディア側の記述が簡単だったらよいなぁとおもいます

284 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:33:21 ID:???

[[都道府県知事]]
こういうのはまずいよ。
選挙のたびに変えていかなきゃならないし。

285 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:33:53 ID:???

>>276
そうじゃなくって、多項式がわからないなら多項式の項へのまで最終的にはたどり着けるように記事を構成しろといいたいな

すべての記事でやるのは無理だろうけど、基本的な事項だと思われる項目くらいはそうして欲しい

286 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:34:41 ID:QNS1r4Aa

>>282
Wikipedia MATH語版ですかｗ

287 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:35:04 ID:???

数式しかないんじゃ数学者は何も語れない。
数学者にとって、数式は省略語か漢字のようなもので、
それ自身がある文脈である意味を持ってる文字の代わりになる
というだけで、数式マンセーなのは変なロマン持った哲厨ぐらいだ。

288 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:35:54 ID:???

>>281
＞これらは抽象代数学においては "加法" と呼ぶべきものの満たすべき公理的な性質と見なされる

なんかもうここらへんの一文で
ちゃんと説明する気ないでしょ？とか思ってしまいまつ

289 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:36:29 ID:???

>>283
あなたが各記事に言わないのは何故？
わかりにくいなら、何行目からわかりにくいとか
どういう構成にしてくださいとか言えば？

290 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:36:32 ID:???

>>285
そんなの[[多項式]]って書くだけじゃん？

291 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:37:26 ID:???

>>285
でもそれって、数学屋の仕事というよりは
張った方がいいなとか、メンテナンス系に任せてもいいんじゃない？

292 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:38:17 ID:???

>>288
正確性を求めるならば
そう説明するしかないだろうな
正確性とわかりやすさは両立しない

293 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:38:39 ID:???

君たちは百科事典を曲解しているような気がする。
百科事典とは沢山の事象を解説したドキュメントやけど、ひとつひとつの各事象をその分野毎の言葉で解説し尽くしてしまうと、分野事典になることが分かるかな？
極論すれば、数学記事を解説する時には数学用語を禁じ手にするくらいの気持ちがなければ百科事典の解説記事にはならんのよ。
奇しくも>>272氏が「曲線を分からない人が」の例を持ち出したが、貴様（二重尊敬語）も誰も初めは曲線の定義なんぞ知らなかったはずだ。それを理解したときのプロセスを文章に表してみれ。
その解説がこなれた上手な文章になったとき、「曲線」は誰もが有り難がる百科事典の解説になっとると思うぞ。

294 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:38:54 ID:???

>>281
ごめん
not数学屋の理系だが[[加法]]は十分わかりやすくかかれていると思ってしまったぞ
まあ、文体というか、同じ事書いてももう少しわかりやすい日本語が作れそうな気はするが
俺がそれすると、不正確になりそうなんで手つけないでおく

295 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:39:44 ID:???

>>292
それが甘えでなきゃ奢りじゃないか
と思われる訳ですよ。

工夫しろよ、言葉を少しは考えてくれ。

296 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:40:33 ID:???

>>288
その記事は算数の足し算の記事なんだから、そこをグダグダ書き始めると
とんでもない記事になるだけだと思った。

297 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:41:07 ID:???

婆さんになっても曲線を知らず
また、知っていると勘違いして書き込むという無謀さは
いかがなものかと思う

298 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:41:11 ID:???

>>292
それにしても、もう少し日本語としてこなれた表現にはできませんかね

299 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:42:10 ID:???

>>298
と、こなれた日本語の書けない婆さんに言われても・・・

300 ：Kお婆ちゃん ◆2kGkudiwr6 ：2005/07/26(火) 00:42:14 ID:???

>>297
呼びましたかのおぅ・・・

301 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:43:01 ID:???

>>293
数学用語というのは何？
加法は数学用語？

302 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:43:30 ID:???

>>293
曲線なんてのはそのものずばり曲がった線なわけだ
じゃあ線とは何かというと細くって長くって、ユークリッド的に言えば面積の無い長さってか?

で、定義の関係で曲がってないやつ（直線）も曲線の特殊なものと捕らえたほうが良いと

これ以上簡単に書けるかなぁ

303 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:44:08 ID:???

ああ、ところで毎回大いに疑問なんだが、教育系のNum氏が
なぜ数学系執筆者に名前を連ねられてしまうんですか？

304 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:44:49 ID:???

>>301
加法自体は数学用語でしょ
ただ、これを使うなとはさすがに言わないだろうけど

305 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:45:33 ID:???

>>304
じゃ、どこまで使っていいんだろう？

306 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:46:47 ID:???

数学用語を解説するための記事で
基本的な用語にはリンクが貼られている状態で
これ以上、何が問題なの？
リンクが貼られてない用語があるの？

307 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:48:58 ID:???

[[加法 (数学)]]・・・[[体]]とかで説明
[[加法 (算数)]]・・・四則演算について説明
で分けちゃうとか。

308 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:49:57 ID:???

>>281は、その記事をわかりやすい例と言ってるのか逆なのか分からない。
流れについていけない・・・

309 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:50:46 ID:???

>>306
リンクさえ貼られてればそれで十分、問題なしと感じるお前にゃ、ウィキペディアは合わない。
もっと違う世界、日本語以外の世界に行って羽根を広げたほうが将来のためになる。

310 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:50:49 ID:???

>>293
普通はプロセスなんてものには気付かないんじゃないかな？
理解したときのプロセスって、できる人間だとあまりきにせず
スルッと入ってしまうからね。
できる人の理解の仕方というのはあるかもしれないけど、
本人は無意識ということが多いんじゃないかな。

311 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:51:24 ID:???

>>309
結局、何をどうすりゃいいの？

312 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:52:04 ID:???

>>307
それでいいかも知れんね

あと、初等的説明には初等的説明の専門家が存在するって言うこともお忘れなく
小学校の教科書かいてるのは算数教育の専門家が主体でしょ?

313 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:52:10 ID:???

>>308
初版から各履歴を見てくれ。Ninomyのようなオコチャマに害虫すべきか
あるいは数学屋に任せるか、はたまた数学屋以外の理系に任せるか。
どれが無難なんだろうかと考えてみてくれないかという話。

314 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:53:30 ID:???

どうして分業を許さず、数学屋ばかりになんでもかんでも押しつけようとするのかな。

315 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:53:44 ID:???

>>307
[[加法 (数学)]]ってただの aimai になるだけだと思われ。
それなら[[加法]]の冒頭に山手線方式で曖昧さ回避しれ。

316 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:54:54 ID:???

加減乗除が算数で一まとめに教えられるのが弊害を生んでるな。

317 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:54:59 ID:???

>>310
前スレ、嫁。

理解するのと他人に解説するのではまったく違うものだと
何度も違う人間から言われているのに、、、。（異口同音、いくどうおん）

だめだ。こいつらに日本語は通じてない。orz

318 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:55:07 ID:???

>>310
というか、曲線なんて言葉は説明不要の日常語としてまず存在するのさ
んでもって、算数・数学でそいうものを扱うことが必要になったときに一応定義をするんだよね
ただ、そのときもはじめは明らかに日常語のイメージを拝借するところからはじめるわけだ

んで、そういうところをまず土台として次第に抽象数学の世界に慣れていった後で
非常に抽象化された公理系から見て、それまで扱ってきた曲線がどういうものであったかがはじめてわかると

319 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:56:55 ID:???

>>315
山手線ってやりすぎると窮屈だし必要以上に難しそうな印象を与えかねないから好きじゃない
[[加法]]と[[加法 (曖昧さ回避)]]で前者は算数的内容に終始するのが良かろう

320 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:56:58 ID:???

>>309
おまえな、日常で使う文で単語が出てくるたびに辞書にあるその単語の
解説文と置き換えていったらどんな不可解な文章が出来上がるかわかるだろ？

おまえの言ってる「リンクだけじゃなくて説明を入れろ」ってのはそういうことだぞ？

321 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:57:16 ID:???

>>317
だから解説することは無理なんでしょう？
そんなプロセスなんて覚えてないんだもの。

322 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:58:30 ID:???

算数教育、数学教育の専門家がウィキペディアに降臨するまで数学関連は放置でいいんじゃない?

323 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 00:59:45 ID:???

【国内・マンガ】「マンガ嫌韓流」２年の沈黙を破り、ついに発売へ★３
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1121348108/

324 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:00:09 ID:???

単語が出てくるたびに変な説明とか修飾語つけるっていうと
koba-chanとかエアスマップIREとかが思い浮かぶな。

325 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:02:19 ID:???

>>322
現状、放置気味なんだけど
何故か叩いて潰そうとする、おばはんとか居て困る。

326 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:02:21 ID:???

結局、現実を知らないヴァカ文系どもが、理想を押し付けるだけ押し付けて
、自分は文系なんで手が出せませーんとか言って逐電するわけだなｗｗｗｗｗ

327 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:02:40 ID:???

結局、数オタは数学を理解していても他人には伝える術を持たない、ということで宜しい？

328 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:04:00 ID:???

>>327
他人といっても、最低限の事を知っている理系の人になら伝えられる。
何も知らない文系相手だとかなり難しい。

329 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:05:14 ID:???

>>327

結局、個別に評価することすらしないし、自分なりにわかりやすい表現で書き加えていくこともせず
愚痴ばかりたれている馬鹿な文系がいるということじゃないかな？

330 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:06:38 ID:???

極力使わないといったらこれくらいか、これでも使っているか

＞抽象代数学においては、減法は多くの場合加法の逆演算として定式化される。
＞例えば、自然数の間の減法は
＞常に大きいものから小さいものしか減算することができないが、
＞これは整数への数の拡張により自由に行えるようになる
＞（整数の全体は加法と減法に関してアーベル群になる）。

「抽象代数学（すでに謎）」の範囲では「減法（引き算）」は多くの場合、加法（足し算）の逆の計算になります。
例えば、現実の物や人を数える時に使う自然数の間で引き算をする時は、
常に大きい数から小さい数しか引くことができませんが、
これを、現実の物や人には無いマイナスの数を含む整数という数の中で考えると
小さい数から大きい数を引く事もできるようになります。
（整数の全体は加法と減法に関してアーベル群になる）。←ｽﾏｿお手上げw

331 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:08:07 ID:???

>>330
ちゃんとリンクの有無もコピペしてきてくれよ……

332 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:08:54 ID:???

>>330
「常に大きいものから小さいものしか減算することができないが、これは
整数への数の拡張により自由に行えるようになる」
と
「整数の全体は加法と減法に関してアーベル群になる」
は同じ意味だよ。

333 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:10:18 ID:???

>>331
飛んでいった先の説明もまた、好んで面倒な言い回ししてんのかよぉ
とか思ったから省いたｽﾏｿ

リンクあるからおｋとか言うなら
リンク先の文章から平易な日本語にしてくなさい。

334 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:10:32 ID:???

>>330
最後の所は、アーベル群どころか
群の定義から言わないといけないから
それ以上は群かアーベル群の項目でないと解説は無理。
やるとしても群の定義に照らして一つずつ書いていかないといけないから
二度手間になると思うよ。

335 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:12:07 ID:???

>>323
マルチポストうぜえ。
印税が入る香具師か出版社の回しもんだろ。

336 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:12:42 ID:???

>>332
・・・・・いかに無駄な説明を敢えて小難しく数学用語満載でやってるのか
良く理解できました　orz

337 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:12:53 ID:???

良い流れだな。

先に寝る。

338 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:13:51 ID:???

>>336
え、何が難しかった？（ｗ

339 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:14:04 ID:???

>>330
＞抽象代数学においては、減法は多くの場合加法の逆演算として定式化される。
の部分は、

抽象化された代数学では、減法を単独で定義するのではなくて
なんでもいいから「加法と呼ばれる演算」が決まっているときに
その逆になるような演算というふうにして定義されるんですよ。

にでもすればいいかと。何でこんな回りくどい書き方せにゃならんのかさっぱりわからん。

340 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:15:06 ID:???

>>330
うーむ
逆演算を逆の計算と言い換えた時点で正確さが著しく損なわれているな

341 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:15:17 ID:???

[[離散フーリエ変換]]
ひとまずこういうやつを見習え

342 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:15:31 ID:???

>>339
それこそが愛なのです。ｗ

343 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:15:56 ID:???

国勢調査にある、19歳以上の生徒を合計すると12万9450人である。
これに追加して、調査時点で18歳であり直前の4月1日の時点でも18歳である生徒も、一歳上の年齢の人数の半分以上存在すると判断されることを考慮し、2万8345人を追加すると、
高校とその同等学校に在学中の「3年制高等学校の卒業可能最低年齢」超過生徒の総数は15万7795人よりやや多いことになる。
国勢調査のデータでは、これらの学校の生徒数は434万1657人であるため、「3年制高等学校の卒業可能最低年齢」超過生徒は全生徒の3.63%よりやや多く存在することになる。

自戒を込めて、教育分野で難解な表現の例を挙げておきます。
ここは正確性を重視するとこうなってしまうのですが…
いずれにしても、難解な部分があるのは数学分野だけじゃないので、
いかに平易に書くかは全分野共通の課題なのでしょうね。

344 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:16:50 ID:???

>>341
これはわかりやすい例と思っていいの？

345 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:18:30 ID:???

>>341
おお、よくこんな巨大な記事を翻訳したもんだ。
で、離散群青のフーリエ変換って何？

346 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:19:10 ID:???

>>339
別にあんたじゃなくてもいいんだけどさ
たびたびでてきてずっと気になってたのが「抽象数学」とか「抽象化」とか言う概念
これどういう意味なの?

数学なんてもともと数とか図形とか抽象的な概念を扱うもんだろうになんでわざわざこんな言葉があるの？

347 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:19:16 ID:???

>>338
たぶんｵﾏｲのそーいうところが
百科事典執筆者としてﾀﾞﾒﾎﾟなところなんだろうな

>>339
いや、なんでｾｯﾄ定義されなきゃならんの？と別の疑問が湧いちゃうんですが

348 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:20:11 ID:???

>>345
ノートページに突っ込みいれてみたら？

349 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:20:20 ID:???

[[離散フーリエ変換]]
「離散群上における」って「頭痛が痛い」感じがした。

350 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:21:31 ID:???

>>343
全然関係ないんだけど
国勢調査における19歳以上の生徒に定時制の4年生は含まれないの?

351 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:21:33 ID:???

>>346
数とか図形ですら数学屋にとっては具体的な対象だってことだよ。

352 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:22:43 ID:???

>>347
要するに、加法の概念が減法の概念を飲み込んでしまうから、
減法という概念自体は無価値化するわけよ。

353 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:23:08 ID:???

>>350
4年生は4年制高校の生徒なので含まれてる。

354 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:23:24 ID:???

>>347
数学における定義ってのはあんまり「なぜ」という問いの対象になるもんでもないんだがな

まあその点については演算の性質を突き詰めていったら加法の逆演算として定義される演算がこれまで減法といってきたものと同じだったということなんだけど

355 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:24:04 ID:???

>>351
それじゃあ答えになってないよう

356 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:24:40 ID:???

>>346
数とか図形とかいう時点でまだまだ具体的なんでは？

元とか写像とかになるとより抽象的に・・・

357 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:25:19 ID:???

>>353
とすると、後半の意味無くねぇ?
どこで3年制高校の生徒に区切った統計になったのかわからないんだけど

358 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:26:52 ID:???

>>356
数や図形が具体的だって言う感覚がわからんのよ
元とか写像と同じレベルの抽象度としか思えない

359 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:27:04 ID:8/+dWMK1

高等専門学校の4年生は？

360 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:27:41 ID:???

>>352
なんで飲み込むんだ、そういう定義になるに至った経緯は？
とか普通は思うじゃん

>>354
で、そーいう経緯から含めて平易な日本語で書いてくなさい

361 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:28:42 ID:???

離散フーリエ変換を訳した香具師、ついでに[[:en:Pontryagin duality]]
（ポントリャーギン双対）も訳してくれないかなぁ……。

362 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:29:27 ID:???

>>360
経緯じゃなくてそれは抽象化とその産物。

363 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:29:27 ID:???

>>359
高専は一年生から学生

364 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:30:57 ID:???

まあ、レモネードでも飲んで、まったりと・・・
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1114571857/

365 ：343：2005/07/26(火) 01:30:59 ID:???

回答は自己申告のため、正確でない部分もある。また表示されている年齢は9月30日時点の年齢であるため、4月1日時点の入学基準年齢と一致しないため、特に低年齢生徒と高年齢生徒の境界部分では分かりにくくなっている。
また、これは過年度生かどうかの統計ではなく、小学校・中学校とその同等学校については学齢超過生徒かどうかの統計であり、高等学校とその同等学校については「3年制高等学校の卒業可能最低年齢」超過生徒かどうかの統計であるが、
前述の理由で前期中等教育以下の学校では純粋な過年度生統計がなく掲載できないため、判断の一助とするために掲載した。
また、この統計では第何学年に所属しているかが不明であるため、原級留置や就学猶予などによって高年齢となった学齢・卒業可能最低年齢以下の高年齢児童生徒を把握できない。
よって高年齢児童生徒はこの統計の数字よりもかなり多く存在すると考えるべきである。
（中略）
高等学校・高等部
高等学校と盲学校／聾学校／養護学校の高等部の生徒についての統計である。高等専門学校は入っていない。専修学校も入っていないとも思えるが不明である。
また、4年制高校の4年生が約1万6千人存在するが、今回はすべて「3年制高等学校の卒業可能最低年齢」超過生徒として扱った。

国勢調査にある、19歳以上の生徒を合計すると12万9450人である。
これに追加して、調査時点で18歳であり直前の4月1日の時点でも18歳である生徒も、一歳上の年齢の人数の半分以上存在すると判断されることを考慮し、2万8345人を追加すると、
高校とその同等学校に在学中の「3年制高等学校の卒業可能最低年齢」超過生徒の総数は15万7795人よりやや多いことになる。
国勢調査のデータでは、これらの学校の生徒数は434万1657人であるため、「3年制高等学校の卒業可能最低年齢」超過生徒は全生徒の3.63%よりやや多く存在することになる。

こちらが完全版です。
前に書いたのは、特に複雑な部分を抜粋したものです。

366 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:31:16 ID:???

>>358
そのへんが高校までの数学は数学じゃなくて算数だって言われる所以。
高校数学がいかに具体的な対象の性質に依存して議論を組み立ててるか
なんてのは、ちゃんと大学で数学をやらないとわからないよ。

367 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:31:34 ID:???

>>362
じゃ、そもそもなんで抽象化するのかってところからはじめてくなさい。

368 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:31:38 ID:???

>>355
足し算　と　かけ算　わかるよね？
これは群論とかやると、ほとんど同じ演算として扱われる。

指数を知ってるならば
3の2乗を 3^2とかくと
(3^2)(3^5) = 3^7
みたいにかけ算は　指数の足し算になるし
かけ算って足し算とほとんど変わらない。
演算を調べようっていったときに、足し算でもかけ算でも成り立つような性質を
調べようって話になる。こういうのが抽象化かな。
これで、演算という概念が、足し算もかけ算も飲み込んでしまう。

369 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:32:29 ID:???

>>365
何だよ、直前に但し書きがあるのか
しっかし、相当大雑把な計算だけど正直一桁目から計算してるの意味ないね

370 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:33:23 ID:???

文系理系で醜く争いあって

右翼左翼みたいにきらわれちゃえ

たのしー

371 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:34:02 ID:???

>>367
そんなのは数学史の専門家に[[19世紀数学の潮流]]とかなんとか書いてもらえ。

372 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:34:51 ID:???

>>366
抽象化するって実際どーするのか
どーいう考え方になるのかとか

あなたが高校から大学にはいって
劇的転換をとげた一連の流れを平易な日本語で書いてくなさい。

373 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:35:25 ID:???

へーい！

374 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:36:23 ID:???

>>367
あ、それはnot数学屋の俺が説明したほうがわかりやすいかも
それは、抽象化したほうが楽しいからですよ
っていうのはね、結局その数学って関係の学問なんですわ
んで、対象になるものの個性をどんどん無視していってそれでも残る関係性ってなんだろうってのが一つの方向性なんだな
足し算引き算のうちは整数とか実数とかの固有の性質に縛られてるんだけど
演算そのものを対象に仕様とするとそれらが邪魔になるんだよ

375 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:36:27 ID:???

>>372
んなのは忘れた。つか、それこそ数年以上の長い時間をかけて
少しずつ慣れていったというような性質のもんだから、アホに
ここやウィキペディアで説明文書けと言われても無理だろ。

376 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:37:08 ID:???

>>367
数学屋にはそういうことはあまり分からない。
時代順に勉強しないから。

よく言われるのは、行列よりも行列式の方が歴史は古いが
現代ではほとんどの人が行列の方を先に学ぶ。
いい定義が見つかればそちらが主流になって
それまでの、いい加減な定義は忘れ去られてしまったりとかね。
時代順にみて、その移り変わりというものを見る機会が
数学屋にはあまりない。

377 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:40:55 ID:???

非理系人間が[[加法]]の冒頭を書き換えてみますよ。

加法（かほう、addition、summition）とは、数を加えることを意味する演算。四則演算に含まれる。（以下略）

ほら、すっきりした。

378 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:41:45 ID:???

>>374
ｻﾝｸｽ「関係の学問」こーいう言葉で説明されていくと
なだか解るような錯覚におちいる事ができるw

素っ裸にするためには実体に置き換えて考えられる間はﾀﾞﾒ
というよな事なのかな？

>>375
無理を頑張ってこそ数学系ウィキペディアン
たのむね～

379 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:42:53 ID:???

>>377
確かに、二項演算しまたは多幸演算子でってのは無駄に複雑なだけで内容がほとんど無い罠

380 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:43:31 ID:???

抽象化っていうと、例えば
数字の掛け算は結合法則が成り立つ。
っていうのを引っくり返して
結合法則が成り立つ演算は何でも掛け算と呼ぶ。
ってことにして定義を拡張する流れってことかなぁ・・・

381 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:44:34 ID:???

四則演算くらいは、こうやってね、他の人がどんどん入っていかないと
だめになっちゃうよ。
出でやる氏の世代は、なんでもかんでも　体Kにおいて　から始めたからね。
それが、駄目になった原因の一つでもある。

382 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:44:43 ID:???

>>368
横槍ですまそ。
以前話題にのぼった「たかだか」ってあったよね。
「飲み込む」というのも数学的な表現の一つ？
>>375
おもしろかったす。
ウィキペディアで記事解説が難しかったら、ここのQ&Aのような話を
WBで読みたいっす。

383 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:45:10 ID:???

>>380
そういう感じ。

384 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:45:15 ID:???

>>377
Ninomy先生による加法の定義を見よ↓
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8A%A0%E6%B3%95&oldid=1409905

385 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:45:20 ID:???

>>380
実際にはもうちょっと複雑なことやるんだけどスピリットはそれであってる

386 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:46:19 ID:???

>>382
>「飲み込む」というのも数学的な表現の一つ？

無い
>>352にあわせただけ。

387 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:47:13 ID:???

>>382
ああ、[[高々 (数学)]]な。「のみこむ」は違うと思う。

388 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:47:44 ID:???

352から似非哲学のにおいがぷんぷんすると思うのは俺だけ?

389 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:48:49 ID:???

>>384
絶句

390 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:48:58 ID:???

>>386-387
さんくすこ。

数学恐怖症には聞きなれない日本語の用法はすべて専門用語に感じるっす。

391 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:49:12 ID:???

五言？

392 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:50:02 ID:???

>>389
リアル中学生のレポートとして考えても俺だったら再提出を食らわせるな

393 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:50:56 ID:???

>>384
Ninomy君は非数学屋なわけだが…。
>>388
別に抽象的に性質を取り出したら、減法単独では意味を持たなくなる
ってことだから、哲学とか関係ない気がするが。

394 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:53:00 ID:???

>>390
結局その差が大きくて
数学屋もわかりやすく説明しようと頑張って
変な言葉を使うことがある。
けれども、読み手からすると何でもかんでも数学用語だと思って
かえってこんがらがることもある。
そういうのは書いてる本人がどんなに考え尽くしても分からないこと。
本人はこういったらわかりやすいんじゃないか？って考えて書いてるものだしね。
だから、読み手がフィードバックしていってくれないと
数学屋の努力って報われることが無いんだよね。

395 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:53:31 ID:???

[[除法]]をまねたらしいNinomy先生の改訂版加法の定義↓
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8A%A0%E6%B3%95&diff=next&oldid=1416110

396 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:54:46 ID:???

>>360
まずある数(例えば4)に対応する負の数(-4)を4+(-4)=0になる数と定義しちゃう。
すると6-4=2っていう引き算を6+(-4)=2という風に足し算に置き換えてしまうことが
できるようになる。
負の数を定義した結果として引き算を定義する必要が無くなって足し算だけで
よくなってしまう。

397 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:54:48 ID:???

おれは疲れたし、そろそろ2時なので、本日のチェック作業は終了としたい。

感想なんだけどなあ。なんかどっかでフォーカスがきてないんだよな。「三重ブランド」なん
て、行政の地場産業支援の実例としてきっちり紹介すればそれなりの項目になるだろうと思
うんだが（ってよそでもやってるんで突出した評価にゃつながらんだろうけど）、そういう基礎
をちゃんと積み上げず、なんか別の物語を構築しようとしてコケているように見える。そりゃ、
仕掛ける行政の側からすりゃ、行政主導の動きというよりは自然発生的にブランドができる
ほど三重はすぐれているんだって物語にしたいだろうけど、そんなんウソッパチだし。んで、
これが行政のひとが仕掛けて失敗しましたっていうのならまだ理解はできるんだが（もちろ
ん同意はしないんだが）。結局、そういう話なのかなあ。

398 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:56:45 ID:???

>>397
お疲れ
俺もまとめて時間がとれるときにチェックに参加するよ。
[[三重ブランド]]を何度もかけと言われて
結局書かずに、他の項目に挿入するだけだもんなぁ。

あ、でもこれは　中途半端に応援してたたね　も悪いんだけどね。

399 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:56:50 ID:???

>>395
その後なぜか en の翻訳をしようとするNinomy君の不思議さ。

400 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 01:59:10 ID:???

でもNinomy君のやってる事は、数学記事全体の縮図さ。
ああやっても、こうやっても叩かれる。変えて変えて変えて迷走。

401 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:00:30 ID:???

>>396
激しく解った、そーいう風に書いてくなさいよ

>>397
猫ﾀｿ乙　頑張ってたね

たぶんそんなつもりは無く、ただ素直に知らしめたいってだけだったと思うけど
志摩の観光や宣伝を盛れそうなﾄｺﾛに押し込んだって風に見えちゃうよね

402 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:02:01 ID:???

>>401
>>396を書くのであれば、それはwpの仕事ではなくてwbだと思われ。

403 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:02:57 ID:???

困難にトライする高校生に
安全なところから文句を言う
どこの誰ともつかない名無しさん

404 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:03:00 ID:???

>>394
簡単に「差 (非数学用語)」という言葉を用いているが、分かりやすい説明とは誤解を受け難い表現力に他ならない。
Wikipedia名前空間の文書が変なところで読み難いのはそうやって書くのが格好良いと誤解している代表例。

記事書きを商売として考えれば、お客である利用者を逃がしちゃっちゃあ誰からも評価されない。
数学屋の努力を理解したいからこその連夜の高速スレなんじゃないのかな。

405 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:04:33 ID:???

>>402
wpは専門事典じゃないんだし
ｲﾊﾟｰﾝ人が読む百科事典なんだから
解りやすいが一番でしょ

406 ：not数学屋：2005/07/26(火) 02:05:43 ID:???

「関係の学問」って言葉が約一名に受けたらしいな
ウィキペディアやその他プロジェクトで使っても良いぞ

って誰も使わんか

407 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:05:55 ID:???

>>405
いぱーん人が読むのはそうだが、脳みそ涌いてるガキあいてじゃないんだから
それなりに硬い文章かくべきだろ。

408 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:06:06 ID:???

>>404
客が何も言わないのなら
仕方あるまい。

409 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:06:50 ID:???

>>405
わかりやすさって言っても限度はあるよ
たとえ話や事例の紹介はある程度は必要だけど
全部やってたら教科書になっちゃうもん

410 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:06:57 ID:???

>>398
よろしくー、です。ま、のんびりやっていきましょう。

411 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:07:39 ID:???

>>408
客は看板見て逃げ出してる状態だからね
売れないこだわりラーメン屋みたいなもんだ

412 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:07:54 ID:???

ネコミミおさげしっぽ付き♪
http://nekomimi.halfmoon.jp/nekomimi/gazou/0229.jpg

413 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:07:58 ID:???

>>406
学問として否定されてしまった某分野で使ってみるか。
明日もあるぞ、おまえら寝ろ。

今夜も乙。

414 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:08:48 ID:???

>>413
明日は台風だからサボる

415 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:09:02 ID:???

>>409
判らんやつには教科書読ませる。
そのためのウィキブックス

416 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:09:19 ID:???

そういえば、某掲示板で「ユークリッドの『点は部分を持たない』とかには数学的に意味が無い」
って言ったら、「ユークリッド幾何学はもはや化石だとでも言うのですか！！！」とか
熱血してたおっさんがいたなぁ……。そのあと、「関係性を公理として組み立てられる論理が重要」
とかいう話をしたらまたえらく感動してた。

こういうのを読者として想定しないとダメだと言われると、俺は執筆を遠慮するよ。

417 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:09:26 ID:???

>>411
それは仕方ないので
とりあえず、仲間内に評価される程度に頑張ればよい。
数学板くらいには振り向いてもらえる程度にね。
最初から背伸びして、文系にもわかるようになんてことはしない方がいい。
ぐだぐだになってそれこそ取り返しがつかない。

418 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:09:44 ID:???

>>406
数学とは計算して答えを出すものだと思っていた者にとっては
そりゃ青天の霹靂w
「ｶﾞｯｺで習う数学」と「学問としての数学」は別物なんだって
漠然と思っていても、実感できないし
なかなか面白い説明でしたｻﾝｸｽｺ

419 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:10:38 ID:???

>>401
どもでつ。
なんかさあ。正倉院の木簡がどーのとかってこと書くなら、その資料には絶対に摂津とかの
産物のことも記されていたに違いないと思うんだわ。そういうのも平行して書き込んでいくとか
やっててくれれば、こんなに話がややこしくはなんなかったと思うんだな。チェックすればす
るほど「どうしてこんなことに」と思ってしまいました。

420 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:11:34 ID:???

>>412
おおスゲー。つか、猫好き600氏の自画像かこれｗ

421 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:12:09 ID:???

>>418
数学科で計算問題の得意な奴は少ないとかさ。
何故か、子供の頃からソロバンだのなんだので計算ばりばりな人って
数学科にこないで、逆に計算苦手って人が沢山あつまるよ。

422 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:13:17 ID:???

>>417
なんかwikiに参加するって事取り違えてる気もしますが、それ

423 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:14:03 ID:???

計算なんて機械にやらせればいいのさ。

どうせ計算苦手ですよそうですよ

424 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:14:23 ID:???

>>421
そりゃ人生設計の計算ができないやつしか数学科に進もうとは思わんからな

でも最近は情報関連で何とかするって手もあるらしいけど

425 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:14:41 ID:???

>>421
そういう話題を扱えるようなウィキプロジェクトは無いものか。
あれもだめ、これもだめというのはつまらん。

426 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:15:02 ID:???

>>416
まさにそう。
未だに五次方程式の解の公式を探してるおっさんとかいるしな。

ユークリッド幾何学はブルバキのおかげで一掃されたし
化石といってもいいよ。

427 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:16:25 ID:???

>>419
志摩を書くためにwikiに参加してる
他の地域の事は他のﾔｼが書けばいい
じゃﾀﾞﾒだもんね

428 ：not数学屋：2005/07/26(火) 02:16:56 ID:???

>>426
＞ブルバキのおかげで一掃されたし

ブルバギって良く聞くんですけどなにやった人なんですか?
って、一言じゃいえないかな

429 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:18:03 ID:???

>>428
そんな人はいません

430 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:18:21 ID:???

おっと、ブルバギじゃなくってブルバキか

431 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:18:34 ID:???

>>428
[[ニコラ・ブルバキ]]っていうおっさん。

実は、数学者団体のペンネーム。
数学の教科書書いた。
架空の存在のくせに、結婚もして、新聞に結婚しました！なんて広告を出したり
いろいろ派手なおっさん。

432 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:18:49 ID:???

>>428
こないだからｷｬｯﾁｱﾝﾄﾞﾘﾘｰｽが禁止された外来魚

433 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:20:32 ID:???

>>426
先人の解いた事柄をてめえの手柄のような物言いするとは
ちょっと鼻持ちならねー言い方だな。

434 ：not数学屋：2005/07/26(火) 02:20:53 ID:???

>>431
記事見てすごそうな人だということはわかった

435 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:21:36 ID:???

ちなにみ[[ニコラ・ブルバキ]]はこの版がおもしろかったんだけど
user:桜井和人が怒りまくって直しちゃったみたい。

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%AD&oldid=1991879

436 ：not数学屋：2005/07/26(火) 02:23:21 ID:???

あ、人じゃなくって団体だね

437 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:23:47 ID:???

>>433
解いたって何の話？誰が何を解いたの？

438 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:24:05 ID:???

>>435
戻していいんじゃないか？

439 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:26:31 ID:???

>>435
ペンネームとして作り上げられた立派な人格であったわけで、ガンダムのキャラと同一視されるのは納得がいかんな。

440 ：not数学屋：2005/07/26(火) 02:28:40 ID:???

>>435
確かにそっちのほうが面白いや
でもまあ、桜井和人の言うこともわからんでは無い
しかし、もっとこう大人の余裕がほしいね

>>439
ガンダムキャラも作中人物として作り上げられた立派な人格だよ

って、俺はそんなこと思ってないからね

441 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:31:35 ID:???

>>439
つくねっちにあやまれ！！

442 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:42:42 ID:???

2時半も回ると流石に流れなくなるか。

寝る前にウィキが軽くなるおまじない

ねこみみおさげしっぽつき
ねこみみおさげしっぽつき
ねこみみおさげしっぽつき

ぽまいらおやすみ。

443 ：not数学屋：2005/07/26(火) 02:43:28 ID:???

って、フォローしておくと「そんなこと思っていない」ってのは「俺はガンダムは知りません」って言うことからくる表現なんでよろしく
まあ「ガンダム」自体を軽視しているのは事実だけど

444 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:44:30 ID:???

>>404
そういえば[[差]]は[[減法]]へのリダイレクトになってるわけだが、
数学用語じゃない意味でなんかかけないかな。履歴見ると
#(最新版) (前の版) 2005年2月16日 (水) 02:01 Lem M (うーん #REDIRECT[[減法]] にしちゃっていいのかなぁ…)
らしいんだが。

445 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:49:00 ID:???

[[皿鉢料理]]、とある人の加筆で凄い内容になってるね。
一体何書きゃいいんだ？と思っていたが、ここまで作り込むとは...
[[枕投げ]]と同じ位の衝撃を受けた。

446 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:49:50 ID:???

ここで数学談義してるおまいら、まず数学ポータルを正式稼動させたらどうだ？
そこから専用の掲示板立ててリンクしとけばいつでも数学談義できるだろ。

別に俺はここを数学記事の話題で乗っ取っても気にしないわけだがｗ

447 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:50:23 ID:???

>>444
「差（さし）」で解説すればウィクショナリーに行かずに済むと思われ。

448 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:53:51 ID:???

>>446
喧嘩・口論・ディベート・罵り合い等々は、ギャラリーが居なければやらないって。
>>445
[[枕投げ]]の記事も今の執筆陣なら更に凄いものになるだろう。
少しずつ質は上がってきている。

449 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 02:57:11 ID:???

[[麻生太郎]]
rv合戦してる。

>麻生の祖父太吉の創業した[[麻生炭鉱]]（現麻生セメント）は戦前、
>最も悪名高い酷使で知られる九州最大の[[徴用]]労働者炭鉱であった。

ってそれは[[麻生炭鉱]]に書け、という感じ。
「最も悪名高い酷使で知られる九州最大の[[徴用]]労働者炭鉱」ってすごい言われようだな。

たしかに炭鉱の労働条件は悪いだろうけど、給料はよかっただろうと思うんだけど。
あと、Johncapistranoはりバートしたと見せかけて、純粋なリバートじゃなくて手直ししているな。

450 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 03:09:48 ID:???

>>309みたいなことはkoba-chanあたりがよく言うことだが、
こういうのはリンク先を充実するほうに力を向けるべき場合だってあるので、
リンク元のまわりにゴテゴテと見苦しい説明文をつけてまでも
セルフコンテインドな記事にすることのみにこだわるべきではない。

451 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 03:59:03 ID:???

>>352
ジャンルの違いを感じた。
うちの分野の「無価値」と意味がぜんぜん違うから。

誤訳に近い言葉だとは思ってるけど。

452 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 04:17:06 ID:???

>>451
哲の人ですか？

453 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 04:23:20 ID:???

>>447
ああ、「さし」ってのは気がつかなかったな…。
じゃあ、記事は「さし」で書くことにして、日常語としての「さ」は
[[誤差]]とかそういうとこへリンク用意して[[減法]]なんかと
曖昧さ回避させればいいんかねえ。

俺はさしについて書けないんで、他力に縋るだけだけどもね（ｽﾏｿ

454 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 05:13:34 ID:???

ところで n次元の[[外積]]って
# F = (f_j),
#: f_j=(f_[ij]) (1 ≤ i ≤ n, 1 ≤ j ≤ n-1)
# I = (1,1,...,1)
# *: ホッジ演算子
としたら、f_1×…×f_[n-1] := |F,e|^*　でいいんだっけ?

455 ：454：2005/07/26(火) 05:16:40 ID:???

I^T = (1,1,...,1): 縦ベクトルでn個の成分は全部1 で
|F,I|^* に訂正。

456 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 05:45:35 ID:???

outer product と exterior product ってどっちも外積っぽいけど同じもの？

457 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 05:47:01 ID:???

ガンダムといえば[[矢立肇]]だな
八手三郎、東堂いずみ

ハリウッドにも[[アラン・スミシー]]

458 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 06:30:25 ID:???

>>454
普通は交代テンソル持ってくるんじゃないの？

459 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 06:40:52 ID:???

>>458
交代テンソルとテンソル積と交代化作用素つかって外積入れるのと
テンソル代数を適当なイデアルで割って外積代数作ってテンソル積
の像として外積入れるのと、どっちがいいんかねぇ。
前者を[[外積]]に書いて後者を[[外積代数]]に書くか。
なんにせよ、いわゆるベクトル積はその特別な場合になるわけで。

460 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 06:53:04 ID:???

[[b:日本史昭和時代]]
ゴミが帰ってきた…… orz

461 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 07:07:54 ID:???

つ[芳賀ゆい]

462 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 07:10:45 ID:???

>>460
うわ、年表の出来損ないみたいなの持ってきたって教科書になるわけないじゃん
わけわからんね

463 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 07:20:42 ID:???

>>448
枕投げなんて記事いるかよ。馬鹿馬鹿しい。

464 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 07:23:46 ID:???

わかってねえな。本物の数学屋なんて保険屋にしかいねえよげははは（妄想）

465 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 07:43:35 ID:???

枕投げは人類学的に重要な記事。

466 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 07:57:19 ID:???

記事の存在意義は重要かもしれないが、今の[[枕投げ]]は糞。

467 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 08:07:48 ID:???

枕投げの記事なんか要らねっていうの。

468 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 08:08:56 ID:???

ああいうのを放置しておくと、今後似たようなおふざけ記事が増えるぞ。

469 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 08:35:57 ID:???

>>468
テレビ番組とかガンダムキャラとかウルトラ怪獣とかのおふざけ以下の割れ窓記事が
散乱している今のウィキペディアで言ってもせんないことだ。

470 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 08:43:07 ID:???

イグノーベル賞とかあんだし　良いんじゃね

おふざけ記事をwikiで存続さしたくば
最低[[枕投げ]]レベルの内容にする事って話でそ
基準としての有用性はあると思うよ。

471 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 08:46:27 ID:pmIWf1v6

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E8%8B%B1%E6%86%B2
長谷川英憲
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
長谷川英憲（はせがわひでのり、1938年 - ）は新左翼政治家。都政を革新する会代表。

長野県出身。長野県立小諸商業高等学校を卒業し、会計検査院に入庁。

1967年に70年安保・沖縄返還・公害問題・消費者保護を争点に杉並区議会議員に当選。1989年に東京都議会議員に当選。福祉政策・消費税廃止・中小企業者保護・憲法改悪阻止を掲げる。

選挙のたびに革マル派がテレビジョン放送を電波ジャックし、長谷川英憲を中傷する原稿を読み上げるが、マスコミは「過激派が革新系議員を中傷している」と長谷川英憲の肩を持つ。

都政を革新する会
長谷川ひでのり

472 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 08:47:01 ID:???

三毛が再起動した模様。
再起動時に自分の利用者ページをばっさり削った。
何か思うところがあったのか？
三毛から三毛２に進化したのかもしれない。

473 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 08:51:23 ID:???

>>472
大人である事を願って
またーりとｦﾁ

474 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 09:01:55 ID:???

[[小津安二郎]]
そもそも関連項目要らねえんじゃないの？これ

475 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 09:07:07 ID:???

>>474
三毛は尾道は消したが、松阪は残している。
猫好きが削った部分を復旧しなかっただけましだが、
まだ、三重県に心を囚われているのか。

476 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 09:08:45 ID:???

>>470
は？[[枕投げ]]はおふざけ記事としても質は低い。だから要らねと言ってるんだが。

477 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 09:09:04 ID:???

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=61.127.98.247
この人、日本語が不自由。
夏だなあ

478 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 09:09:49 ID:???

>>475
松阪に住まいした事は確かなんだろ？
事実は事実でのこし
曖昧はｺﾒﾝﾄｱｳﾄ
宣伝と嘘は削除で良いと思うよ。

479 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 09:10:56 ID:???

>>476
ではあなたの手で見事なおふざけ記事に仕上げてやってください。

480 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 09:14:21 ID:xxKTCOb0

>478
いや、松坂に住んでたことは本人の経歴説明の中に書いてあるじゃん
わざわざ「関連項目」で松坂市へのリンクをする必要があるのかと

481 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 09:16:01 ID:???

つか、おふざけ記事いらね

482 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 09:17:50 ID:???

>>480
なる
松阪で何かしたとか記念館があるとか言うならしかたないが
一時住まいしただけなら・・・・そりゃｲﾗﾝだろ
ノートに一筆疑問を提示して、返事がなうばコメントアウトで様子見

でどうすか

483 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 09:18:56 ID:???

>>481
けきょくｲﾗﾈが言いたいだけ？
じゃｵﾏｲが削除依頼にだしてこいよ。

484 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 09:22:44 ID:???

>>476
だいたい無理やり記事に仕立て上げた感じで、内容がない。

485 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 09:23:35 ID:???

枕投げの歴史、海外の事例、効能、枕投げの登場する作品などを記述してこそイグノーベル賞に値する。
今の[[枕投げ]]は逃げに走っている。

486 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 09:24:28 ID:???

>>484
アー、イラネイラネ。削除依頼はおまいがやってくれ。俺はやったことない。

487 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 09:25:16 ID:???

==○○の登場する作品== ← 要らね。

488 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 09:27:04 ID:???

ふぁむしすの利用者ページ削除ﾏﾀﾞｰ

489 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 09:52:21 ID:???

「登場する作品」はやめてー。
漫画列挙させる気ですか？正気ですか？

490 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 10:01:54 ID:???

[[台風]]
2005年に上陸した台風

今すぐ削除だ！

491 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 10:01:54 ID:???

>>454 >>459
ホッジ作用素を考えるというのは
3次元だけで定義される[[クロス積]]が
一般に定義されている[[外積代数]]とどのように
結びつくのか？を半ば強引に説明したものだと
思っていたんだけど、、、
もちろん、n-form同士の似たような二項演算を考えることはできるけど
3次元程大きな意味あるんかいな？

492 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 10:07:02 ID:???

>>482
ばっさり切り落として反応見よう。
奴はこういう編集が多すぎる。
三毛が何か言ってきたらまた適当に言いくるめよう。

493 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 10:14:26 ID:???

>>492
一戦構える気なら
嵐だとか言われるような手抜かりは避けるべき

494 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 10:21:23 ID:???

ばっさり切る人を糾弾している三毛を
後ろから追い立てればいい。

495 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 10:24:16 ID:???

>>494
だからぁ

内容的に削除はやむなしだったとは思いますが
ノート等で、理由なりを示すべきだったでしょう

とか書かせないでくれよんって話。

496 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 10:39:59 ID:???

なんか「愛国無罪」がウィキでも成立すると思ってる奴、多すぎ。
相手が非難されうることしてたら何やってもいいのかよ？
野蛮人じゃあるまいし、もっとやり方考えろよ。馬鹿ばっか。

497 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 10:48:03 ID:???

そしてちんたらやって小田原評定に持ち込まれて
復活でもされちゃかなわんわな。

498 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 11:01:52 ID:???

479 = 馬鹿

499 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 11:04:21 ID:???

>>479

500 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 11:09:56 ID:???

なんか「売国無罪」がウィキでも成立すると思ってる奴、多すぎ。

501 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 11:22:29 ID:???

もう削除編集されてるが、重複による削除はノートに書く必要はあらず。

502 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 11:37:09 ID:???

で、三毛が復活しないようにするには

503 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 11:43:59 ID:???

小津のノートを汚さないよう、三毛のノートに説教する。
返事がない場合、別のヤツが削除編集。もう一度三毛が来たらブロックをちらつかせる。

504 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 12:00:09 ID:???

こういうの（[[Jeff Davidson]]）は即時削除可？

505 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 12:02:20 ID:???

問題のある執筆者ではあるが
弾くって前提で話をすすめるのはどうか

もう一度くらい出直しのチャンスやってもいいのではと
個人的にはおもてる。

506 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 12:09:29 ID:???

[[スケールとは]]

はぁーー

507 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 12:34:10 ID:???

他人を一生懸命弾いてきた三毛が今
弾かれようとしている。因果応報やね。

508 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 12:41:08 ID:???

>>507
例えば誰をよ

509 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 12:44:49 ID:???

人のふり見て我がふりを直せ
人の一生は重荷を負うて遠き道を行くが如し
人は落目が大事

510 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 12:50:47 ID:???

ここでミケをどうこうしようと扇動してる香具師

511 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 12:54:00 ID:???

>>510
なるほどっ

512 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 12:55:57 ID:???

三毛降臨か？

513 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 12:58:23 ID:???

三毛が自分から志摩に関する記述を削除していくようになったら
出直しのチャンスやってもいいのではとは思う。
小津を見る限り、三毛はまだ全く理解できてなさそうだし
現状ではチャンスはやれんな。

514 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 13:02:56 ID:???

>>512
おまいみたいな単純明快な香具師は釣られ放題やね

515 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 13:04:29 ID:???

[[m:Don't be a dick]].
弾くどころかヲチ行為自体が実は禁止行為という罠。

516 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 13:05:33 ID:???

[[サザエさん症候群]]
あのー

517 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 13:07:19 ID:???

削除依頼やブロック依頼で大活躍されてきた（管理者除く）方の末路ってのは
こんなもんなんですかねぇ・・・

518 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 13:11:08 ID:???

>>516
初版が、外部リンクとして貼られているサイトとほぼ同一なのだが。
多少言葉を変えてはあるけど、80%以上同じ。
この場合、外部リンクが貼ってあるのは免罪符になる？ならない？

519 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 13:12:39 ID:???

アウト

520 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 13:15:20 ID:???

>>517
暗黒面に落ちる感じだな。
厳正に適性を満たすものだけが、管理者になって秩序を維持する。

521 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 13:17:37 ID:???

>>516
俺が聞いた説では、サザエさんでなくて、笑天だったなあ。
多少の変種があるのかな。

522 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 13:53:14 ID:???

>>517
それで「あ」の方は大活躍されても管理者にはなれないのでつね
納得しますた

523 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 13:54:21 ID:???

>>504
[[:en:Jeff Davidson]]は「Protected deleted page」となってるな。
何やった人だ？

524 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:09:32 ID:???

[[岡八郎]]
履歴みると夏だなぁとおもう

525 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:12:08 ID:???

夏だなぁ厨　　【なつだなぁちゅう】

夏に暴れる人（夏厨とは限らない）を放置ができず、とにかく「夏だなぁ」と言い出し、
それによってなぜか相手より優位に立ってると思い、
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「夏だなぁ」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない
・普段と特になにもかわらないのに、とにかく「夏だなぁ」と言えば勝ってる思ってる。
・一日中いや一年中ずっと張り付いてる自分がおかしいことに気付かず、
　夏休みを利用して２ｃｈにくる正常な人をなぜか見下している

526 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:12:09 ID:???

インターネット板のほうを見てふとヤフーでウィキペディアを検索してみたんだがなぜか海保のHPが引っかかる・・・

527 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:13:31 ID:???

>>520
ダウト

528 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:20:00 ID:???

http://www.wikipedia.co.jp/
有限会社ウィキペディア

気に食わんな。役務区分が違うことを利用してよる。

529 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:24:31 ID:???

>>520
笑わしてくれるぜ。

530 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:25:15 ID:???

>>528
まちがいなく元ネタは本家のウィキペディアだよなあ・・・

一体どういう扱いになるんだろう？

531 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:29:11 ID:???

奥目の八っちゃんがお亡くなりになったのか……

532 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:30:17 ID:???

>>528
どのみち一過性の思い付きでネーミングしたんだろ。別に良いじゃん。
まだ新しい会社みたいだし、事業に成功した後に寄付してもらえば。
どこの取引先に行っても世界的な百科事典プロジェクトのことを尋ねられ、
その都度うちの会社は関係ありませんと言うんだろうけど、名前を覚えてもらうには悪くない。
まあ、俺が取引先なら、一度は声を書けても関係ないのが分かれば二度と声はかけない。

533 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:35:53 ID:???

>>530
どうもこうもない。法人化そのものは無問題。
異なる業種なら同じ管轄内であっても同名企業は許される。
あまりに名の売れた企業なら商標登録して企業名の専有を図るが限度がある。

本当に困るのはウィキペディアの名前を商標登録されたばあいに面倒な制限が始まる。

534 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:37:28 ID:???

さて、[[ウィキペディア (曖昧さ回避)]]でも作るか。

535 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:39:07 ID:???

>>533
商標登録されてなかった？

536 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:40:04 ID:???

あーあー褌企業まで出来ちまったのかよ。

>>535
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
４１ Providing information in the field of general encyclopedic knowledge via the Internet.

537 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:41:01 ID:???

>>534
作った先の会社記事は売名宣伝扱いで削除対象だよん。
やるだけリソースの無駄。あまりに無名すぎる。
法人登録の2度目の時に存在してたら、立てたら？

538 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:42:23 ID:???

商標登録されたとしても裁判で取り消しを求めたら十分勝てそうな気はするなあ・・・

問題はだれがやるかということだが

539 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:46:13 ID:???

その前に他企業が登録商標として、登録できるかが問題だ。

540 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:47:04 ID:???

100を越す言語で提供されている百科事典プロジェクトを敵にまわして
インターネットで商売するのは善意の登録ユーザーばかりとは限らんので
早晩ホームページがアダルトサイトまがいに塗りかえられるような気がする。
今後、どうなるか定点ウォッチ企業に入れとけ。

541 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:47:33 ID:???

ソフトウェアの会社だからぶつかることはないと思う。
MediaWikiで商売することはないだろうしね。

542 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:47:39 ID:???

いや、ｱﾒﾘｶ本国で本家（というかどうかしらんが）が登録商標してるでしょ？

543 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:48:15 ID:???

大丈夫だ
アナハイムエレクトロニクス
って会社が実際にある
社長はネコミミのてくねっちと同じ人種だ(w

544 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:50:27 ID:???

>>542
分かってないな。
登録商標権は登録した役務の区分内にしか効力を及ぼさないんだよ

で、WMFが登録したのは>>536

545 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:56:22 ID:???

ウィキペディア饅頭とかウィキペディア煎餅とか
ウィキペディア温泉とかホテルウィキペディアとかはありな訳だな

面白そうじゃんw

546 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 14:57:35 ID:???

Wikipediaてくねっちの商品化は不味いの？

547 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 15:01:02 ID:???

ウィキペディア饅頭の商品はいいけど
蘊蓄やら由来をwebに載せたらアウト？

548 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 15:04:21 ID:???

>>547
encyclopedicなのかどうかによるんじゃないかな。

てくねっち饅頭食べたいな。

549 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 15:06:02 ID:???

# (差分) (履歴) . . 構造と力; 15:02 . . DYLAN LENNON (ノート)

書籍の宣伝？？

550 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 15:07:13 ID:???

>>548
なんて卑猥なw

551 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 15:07:44 ID:???

>>545
>ホテルウィキペディア

はいりたくねぇ・・

552 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 15:09:30 ID:???

最近、電車でSONYの製品広告で think.other.diffrent だったかな。
単語のあいだにドットを付けたものの右肩にTMが付いたものを見た。
大企業でもコピーライターの痴呆化が進んできてて、生き残りに必死なのだよ。

2chで話題にのぼるのも話題性としては生き残りの策の一つ。
またーり行く末を見守るか、ここで話題に荷担して売名の片棒を担ぐかはお前らしだい。

553 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 15:10:04 ID:???

ウィキ同人マーケットとか開かれる日は来るか。
てくねっちフィギュアやアファイヤ18禁同人誌が店頭に並ぶ。

554 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 15:10:10 ID:???

>>548
だとするなら
網羅的かつ解りやすくなく商品を説明しても意味がないので
netとかで細かな説明の必要のない商品に限られちゃうかもなぁ

555 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 15:10:39 ID:???

ウィキペディアって付けても、13万件の記事に埋もれて
ネットで検索しても出てこないがな

556 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 15:10:45 ID:???

>>551
ベッドメイキングするメイドがWPA仕様でも？

557 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 15:11:29 ID:???

>>525
「夏だなあ」とでもいっておけば、適度に沈静化させる効果もある。
リアル小中高生が真似して、「夏だなあ」と勝った気になるようなら、
さらにおもうつぼ。しばらくの間、Wikipediaでの実害は減る。
ただでさえ夏休みになったリアル小中高生がなだれ込んでるWikipediaなのに、
関連スレで煽りを増やして厨房を喜ばす必要もないだろう。

558 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 15:11:45 ID:???

>>556
ベッドインするメイド？

559 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 15:12:52 ID:???

>>551
メイドは[[ゴスロリ]]ファッションのてくねっちきぼー
綾たんでもイイー

560 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 15:14:03 ID:???

>>558
はい、はい。

キミは二次元世界に入ってなさい。ｗ

561 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 15:15:32 ID:???

>>553 >>558 >>559
なんか日本語版がうまく回ってない理由が分かったような気がする。

てくねちフィギア(ﾟ∀ﾟ)

562 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 15:22:53 ID:???

>>561
■ [百科事典]ｳｨｷﾋﾟﾃﾞｨｱ（Wikipedia)第62刷[年忘れ] ( 1104153027.html )
54 名前：Aboshi ：04/12/27 23:33:27 ID:???>>46 結構むくつけき方なんですけど、私。もちろん信徒ですｗ
■ 【百科事典】ヰキペヂア第百刷【百科事典】 ( 1116425490.html )
網干姉さんには背中にファスナー、中身はむくつけきaboshiたん。

フィギュアの背中にファスナーがあったらイヤン。。。

563 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 15:25:13 ID:???

>>562
それはイベント用の着ぐるみの話だって

564 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 15:29:11 ID:???

>>562
ピアに仕掛けられたと思われるｽｸ水を手に悩んでるてくねち
そこに網干姉さんが現れて、調べてあげるから着てごらんなさいと言う
だが、その網干姉さんの背中にはファスナーが
魔力キグルミを着て網干姉さんに化けたピアの術中に
てくねちははまってしまうのか---次号を待て

565 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 15:35:59 ID:???

次から次へとどうしてこうも日本語による描写ができない厨が湧くのか。

>>564
再提出！

566 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 15:45:01 ID:???

（陽射し眩しい夏の日）
ピアからプレゼントされた水着を手にするてくねっち。
悪戯があったら大変とニッコリ微笑む網干姉さん。
しかし・・・、網干姉さんの背中にはファスナーが。。。---次号を待て

このくらいにまとめておくもんだ。

567 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 16:19:06 ID:???

>>517
ブロックで大活躍といっても
管理者としてブロックする人間は意見表明は勿論
なるべく対象と
コンタクトがない方が望ましいからな

それでも国際とかは逆恨みするんだけど

568 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 16:34:09 ID:???

何、執筆者ってヲタだらけなの？

569 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 16:36:31 ID:???

A. ヲタピーディアだからです。

570 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 16:37:07 ID:???

Wotapedia

571 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 16:37:16 ID:???

[[利用者‐会話:Shieon]]
どっちも厨くさい。個人的にはややIPよりだけど
大量のスタイル修正（自称）がどういう影響を与えているか考えてるのだろうか

572 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 16:38:45 ID:???

>>568
やめてくれよ。

573 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 16:54:00 ID:???

>>572
アニメヲタだろうが文学ヲタだろうが数学ヲタだろうが本質的にはかわらんだろ

574 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 16:58:07 ID:???

荒らしヲタたく人です。

575 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 16:59:40 ID:???

ウィキペディアはほとんどはｵﾀでできています・・・・・orz

576 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 17:00:35 ID:???

つーかウィキペディアに入り浸ってる時点で常人じゃねえからな。
俺もな・・・orz

577 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 17:08:09 ID:???

アニヲタ・鉄ヲタは常人でもできます。馬鹿でもできます。

578 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 17:09:33 ID:???

（陽射し眩しい夏の日）
MASAからプレゼントされたビキニパンツを手にするヌル。
悪戯があったら大変とニッコリ微笑むコバチャン。
しかし・・・、コバチャンの背中にはファスナーが。。。---次号を待て

579 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 17:18:18 ID:???

それっておもしろいの？

ま、いいんだけどね。

580 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 17:22:08 ID:???

あれ？　検索系が死んでます？

581 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 17:24:02 ID:???

あ。生き返った。

582 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 17:26:58 ID:???

そりゃ夏バテもするって

583 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 17:37:24 ID:???

スタイル修正ってのは可読性に問題があったり、同一記事内でスタイルが不統一だったりといった
必然性があってやるならともかく、「修正のための修正」をする必要は無いと思うんだよねえ。

584 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 17:45:06 ID:???

>>583
禿同。
スタイルのためのスタイルとかスタブカテゴリの追加だけとかの編集は有意なのかといつも思う。

585 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 17:51:42 ID:???

>>536
よくやるのは「印刷物」を押さえておくんだけどね。

586 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 18:03:16 ID:???

フィギュアだの水着だの書き込んでる奴はつまらないしキモいからいいかげん死んでくれないか。

587 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 18:24:16 ID:???

やっぱり、アニメ記事などは全削除した方がいいんだろうか？

588 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 18:33:24 ID:???

漫画記事とアニメ記事ってあっという的にアニメ記事のほうがくそだよね
漫画系執筆者がアニメ化された漫画のきじにやってくるアニメ厨房の対処に苦慮してたりするし

589 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 18:33:56 ID:???

あっという的→圧倒的
です

590 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 18:40:22 ID:???

ﾜﾗﾀ

591 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 18:49:38 ID:???

五十歩百歩
漫画記事だろうがアニメ記事だろうがいらない

592 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 18:52:08 ID:???

別にアニメ記事や漫画記事があっても邪魔にならなきゃかまわんが、なんであいつら何も
考えずに一般的な項目名でぼこぼこヲタ項目を立ててくれるかなあ。

593 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 18:57:05 ID:???

>>592
いや、だから何も考えてないからでしょ

594 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 19:01:51 ID:???

特に、アニメ記事や漫画記事しか書けない馬鹿はどうしようもないのが多い。

595 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 19:11:16 ID:???

アニメと漫画の記事しか書けないやつはバカなのか。へぇー

596 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 19:12:14 ID:???

それしか書けないんだったら、やっぱりバカなんじゃない？

597 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 19:13:13 ID:???

ここで他人を貶す奴も馬鹿と五十歩百歩だろうに

598 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 19:14:03 ID:???

メモっとこ。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] WIKIPEDIA.CO.JP
e. [そしきめい] ゆうげんがいしゃうぃきぺでぃあ
f. [組織名] 有限会社ウィキペディア
g. [Organization] Wikipedia Ltd.
k. [組織種別] 有限会社
l. [Organization Type] Limited Company
m. [登録担当者] AK4015JP
n. [技術連絡担当者] KW475JP
p. [ネームサーバ] kotetsu.alpha-lt.net
p. [ネームサーバ] tsukuba.aics.ne.jp
[状態] Connected (2006/02/28)
[登録年月日] 2005/02/28
[接続年月日] 2005/03/01
[最終更新] 2005/03/01 04:12:01 (JST)

599 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 19:14:04 ID:???

アニメ記事や漫画記事しか書けないやつで
馬鹿じゃないやつっているの？

600 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 19:18:00 ID:???

Domain squatters and trademark violaters in Japan have registered
the domain name wikipedia.co.jp and named their business "Wikipedia".
According to the english version of their website, they offer
"Software development for control systems, management systems."

The issue was originally reported to the village pump by Wikipedian
Lotsofissues, who further pointed out that, beyond all absurdities,
"Wikipedia Inc." is hiring.

According to the "About us" page, their entire paid-in capital is
3,000,000 yen, or less than $30,000 dollars.

Angela stated on the wikitech-l mailing list that she had forwarded
the issue to the juriwiki-l mailing list so the legalities of the
issue can be discussed.

-- http://www.qwikly.com/2005/06/wikipedia-inc.html

601 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 19:21:28 ID:???

あー、すでに問題になっている、と。まあある意味日本人の恥さらしではありますな。

602 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 19:27:11 ID:???

思わず笑ってしまった。
http://uncyclopedia.org/wiki/Banned_from_the_Internet

さすがに、輸入したらまずいだろうなぁ、、、
クリエイティブ・コモンズ・ライセンスだから、使えることは使えるんだけど。。。

来年の4月1日にはっ

603 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 19:27:58 ID:???

[[ミルフィーユ]]はマジ勘弁だったな

>>599
俺が知る範囲ではいない

604 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 19:28:09 ID:???

>>594
漫画記事書く人で他分野でも活動してる人は何人かいるけど
アニメ記事書く人でそういう人っているの?

605 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 19:37:10 ID:???

アニメ記事のほとんどは、キャストとスタッフとタイトルの羅列。

ドラマ記事モナー

606 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 19:41:14 ID:???

まあ漫画や小説と違って、テレビの連続ものは全編観るのは大変だからなあ。リストのコピペか受け売りになりがち。
ソフト化してなければ尚更。んな記事は要らないんだが。

607 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 19:41:31 ID:???

数学記事の意味不明さを見ると
数学記事しか書けないやつもバカしかいないっぽい

608 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 19:43:46 ID:???

>>607
えー三日目？

609 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 19:46:57 ID:???

アニメ記事とかゲーム記事も、本来なら他の記事と同じように
ある程度専門的知識を持った人（この業界ならライターとか）が執筆するのが
好ましいんだと思うけど、サブカルの項目はちょっと見ただけとか、単なる
ファンに過ぎないレベルでどんどん書いていくからややこしいのでは。

610 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 19:47:13 ID:???

>>607
理解できない自分の馬鹿さ加減を棚に上げてよくいう

611 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 19:49:16 ID:???

>>610
馬鹿にもわかるようにかけっつってんだよ
それができないほど専門的な項目なら百科事典に必要なし

612 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 19:49:28 ID:???

数学記事と法学記事は専門外の人はわけわかめなの多い。
数学記事はある程度高度な領域なのは仕方が無いけど、せめて[[Category:初等数学]]に入ってるものは何とかならないか。

613 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 19:50:00 ID:IecWjJQk

>>609
数学記事に対する当てこすりは漫画家に漫画記事って言ってるようなもんだ

614 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 19:51:10 ID:???

>>612
数学はともかく、法学記事はもっと具体的に書けばわかりやすくなると思う
でもそれだと、一般化ができなくって法学者的にはだめなんだろうなぁ

615 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 19:53:30 ID:???

解りやすく書く気がないという方も問題だと思うの

＞これは代数学において加法群の概念として抽象化される。
なんで抽象化するのか、その概念が主流なのかとか
そーいうトコロが全部抜けているのも気になるﾄｺﾛ

616 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 20:00:57 ID:???

アニメは二人ほど凄い人知っているが
アニメには手出ししてないかな

他にもガンダムもアニメのうちだし
らりたもアニメやなんか書いてたはず

617 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 20:01:17 ID:???

[[利用者:Ideal]]をよく読め。

*他人が書くのに後込みするような記事を書いてこそ価値がある。
----
===クリトリス画像に関する覚書き===

618 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 20:01:51 ID:???

>>615
”なんで”と問うてはいけませんよ

619 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 20:04:37 ID:???

>>618
中途半端なこぴぺすんな

620 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 20:08:05 ID:???

アニメと漫画をわざわざ混ぜるようなまねはやめてほしいんだよな。
登場人物が書いてあるところに声優を併記する形。
アニメはアニメで一つのセクションで閉じておいてほしい。

621 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 20:08:55 ID:???

なんでえたいしたことないな

622 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 20:10:18 ID:???

>>620
ほとんど同じリストが同じ記事に二つもあるのは見苦しいぞ

623 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 20:19:05 ID:???

抽象化については、代数にとても詳しいLem先生に聞いてみよう。

624 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 20:28:59 ID:???

>>600
でも、.co.jpのドメイン取るには国内で登記している法人である必要があるから、
こっちで抑えるのは無理なんだよな。

625 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 20:29:41 ID:???

>>612
[[Category:初等数学]]に関しては
数学屋でない理系の人が書き、
数学屋があとからチェックという形にした方が

安全だと思うよ

626 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 20:55:35 ID:???

>>625
確かにねぇ
数学屋どもがここまで日本語のできない変人だということが白日の下にさらされた現在
やつらに記事を書かせるのは危険ですらあるかもしれない

627 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 20:58:36 ID:???

殺伐としてきたから
グリたんの水着ピンナップでも見て落ち着け

628 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 20:58:58 ID:???

[[Category:日本語のできない人々]]

*哲学屋
*数学屋
*法律屋

629 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:06:15 ID:???

特に、中学までの義務教育の内容に関しては
文系の人が書くのがいいだろうな

630 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:10:21 ID:???

>>629
文系には中学程度でも無理
やつら「数学」という言葉を聞くと何も考えられなくなるらしい

631 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:19:47 ID:???

>>630
数学系の方にはもっと無理らしいので
それ以外の理系の方がやってくれるなら
どうぞん

632 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:21:59 ID:???

理系とか文系とかいうステロなレッテルを貼ってまわってもしゃーないやろ。

数学はまるきしわからんが、そうか法学かあ。んー。悩ましいところだな。確かに厳密に説明
しようと思ったら日本語離れした文章になっちゃうんだが、それじゃまずいもんなあ。んー。

633 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:28:38 ID:???

>>632
実例あげても良いんだけどね。項目によっては複数の実例を
あげないと誤解を招きやすいのもあるし（代表例と思われると
まずい場合がある）、
具体例を複数長々と書いたら長すぎるっていう批判が出るのは
目に見えているし。
その辺のバランスが難しいんだよ。

634 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:28:50 ID:???

>>632
きのうの、抽象数学談義でもわかるように、素人には具体的な話しか通用しないと思うといい

635 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:29:58 ID:???

んー。他人が書いたものだが、ちょっと俎上にのせてみよう。

[[殺人罪]]

これは、おれにとっては充分わかやすい説明なのだが、普通のひとにはわかりにくいんじゃ
ないかと思う。どのあたりがわかりにくいか説明をしてもらうことはできないだろうか。

636 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:30:04 ID:???

>>632
とりあえずおかしな文章書いたとしても[[wikipedia:サンドボックス]]かノートあたりに投稿してくれれば俺が修正するよ

637 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:32:10 ID:???

>>635
これって、刑法各論の教科書を要約しただけのような気がするな。

638 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:34:32 ID:???

>>635
まず、冒頭定義なんだけど「罪」にリンク貼って良い?
というか「犯罪」に書き換えたほうが良いかな?

639 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:34:56 ID:???

>>637
うん。ぱっと見ておれがひっかかるのは「概略」みたいなものがないことだ。個々の説明は、
おれにとってはわかりやすいのだが、「国外犯規定」とかがいきなし出てきてもわけわかん
ないひとがいるだろうと思ったりもする。「保護法駅」にしたって、そんな言葉はふつーの生
活じゃ使わないもんな。ただ、ハシクレとはいえ法律屋でもあると、どのあたりがひっかかる
か（どのあたりで読む気をなくすのか）がわからないので、聞いてみてる。

640 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:37:00 ID:???

>>639
「保護法益」な。それにいきなし胎児が殺人の客体になるかの説明をしてもちょっとなあ、と
思わないでもない（これ、刑法と民法とで通説が食い違っているところなので、紙幅を費やし
て説明しているテキストが多いんだが、ふつーの殺人で争点になるところじゃない）。

641 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:38:59 ID:???

適用範囲のところ
ああいう場合に日本の法律で日本の裁判所で裁かれるということ?

642 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:39:20 ID:???

[[六甲祭費徴収を巡る問題]]
ぱっと見、著作権侵害だと思ったんだけどどうかね？

643 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:39:23 ID:???

[[六甲祭費徴収を巡る問題]]

えーと、何でないかを～

644 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:40:36 ID:???

>>637
保護法益・客体とか、結果的加重犯とかの用語解説が欲しい
「包括的概念」とか「態様につき」は他の平易な言い回しにはならないのかとか

でも、数学記事よりはずいぶん解りやすい

645 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:42:07 ID:???

[[六甲祭]]
ついでにこれも・・・
なんていうか、学園祭の宣伝のようなものなんですけど

646 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:42:56 ID:???

>>624
ドメインは実質上問題無い気がする。
一企業のページがWikipediaのメインページのページランクを超えることは
無いだろうから、そんなにひどいことにはならないと思う。

その会社から商標出願されて成立すると商品区分によっては非常にやっかいな
ことになりかねないが。

647 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:43:28 ID:???

>>641
とりあえずこっちで解説しておくと（調べずに書いてます。ごめんなさい）。

日本国民が外国で外国人を殺した場合、日本に帰ってきたら「殺人罪」で裁かれます（日本
人の国外犯）。まあ一般的には、殺人をやった国で先に裁かれるんだけどね。

それから、外国で外国人によって日本人が殺された場合、日本はその外国人を、殺人罪に
問うことができます（外国人の国外犯）。必要なら犯人引渡しを要求できる。ただまあ、これ
もふつーは殺人が行われた国で先に裁かれるんだけどね。

日本国民が日本国内で殺人を犯した場合、外国人が日本国内で殺人を犯した場合、この2
つのケースでは問題なく日本国法による殺人罪が成立し、日本国内で裁かれます。

648 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:45:23 ID:???

>>647
すまん、第二段落。海外で殺人を犯した日本人が日本に帰ってこようとしない場合、引渡し
を求めることができます（その次の項目ともかかわるが、引渡しの取り決めがある場合。な
いと話になんない）。

649 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:45:25 ID:???

>>647
外国で先に裁かれた場合、日本で再び裁かれることってあり得る?
たとえば、外国では無罪になったけど国内では裁判やり直すとか。

650 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:47:33 ID:???

>>649
ごめんなさい、そのあたりは事例について詳しくないのでパス。

651 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:48:37 ID:???

>>649
理屈としては可能（刑法5条）
ただ実際に起訴するかは別問題。あまり事例がないだろうし。

652 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:52:09 ID:???

>>651
たぶん、今の疑問と解答は殺人罪に限ったことじゃないんだろうけど、リンクとか使ってうまく記事に誘導できないかなぁ

653 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:56:19 ID:???

フランス留学中に殺人をした日本人が、精神鑑定の結果、
起訴されずに日本に強制送還された事件があって、
日本では特段の捜査もせず、起訴しなかった事件があったな。
フランスで刑事裁判をしたわけじゃないから、
事例としては適切じゃないが。

654 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 21:59:57 ID:???

学部生だから素人の視点で判断できないけど、なんか構成がバランス悪くない？
冒頭が一行というのがなんかすわりが悪いし（世界中のほぼ全ての国に存在する犯罪とかかけそう）、
次にくるのが日本の話で（これは仕方のないところもあるかもしれない）、
しかもいきなり法定刑のことが書かれてるのがちょっと唐突に感じた。
と言うか書き方が本当に各論の教科書写したみたいな印象受けるんですけど。。
参考にしたんだろうけど、教科書と百科事典は違うと思う。

655 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:01:04 ID:???

[[殺人罪]]
非法学系の俺から言わせてもらうと、最初の定義がダル過ぎ。合法な殺人もあるのだから、その辺を定義に取り入れて欲しい。（殺人罪とは、違法な目的及び手段により人を殺害した際に成立する刑罰。みたいに）

656 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:03:19 ID:???

殺人未遂や殺人予備罪は別項目にすべきと思うが、成り立たぬかはや？

657 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:03:41 ID:???

ところで危険運転致死罪ってなかったっけ？

658 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:04:09 ID:???

>>655
人を殺すこと自体は、原則として違法なのは当たり前なので、
あえてそのような定義づけをするのは駄目。

目的云々を定義に書くんであれば、それは目的犯と言われる
類型に限るべきだし、違法な手段というのも定義として
意味がない。

659 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:06:07 ID:???

[[殺人]]も見たけど、これも例によって微妙だね・・・

660 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:06:46 ID:???

あえて定義を直すとしたら、
「故意に」人を殺すことによって成立する罪
だな。
それ以上の無駄な定義は不要。

661 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:06:52 ID:???

個人的には何の問題もなく支障もないと感じた {{殺人罪]]

662 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:11:50 ID:???

百科事典の記事としてはやや固ゆでっぽい気は確かにする
法律用語はリンクで
日常的な言い回しに変えられるものは変えていって欲しい

現在の法になっていった経緯みたいなものは書けないのかな

663 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:11:56 ID:???

>>658
じゃあ、「罪にならない殺人もある（後述）」でどう？

664 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:13:20 ID:???

>>663
それだと[[殺人]]の方にいっちゃわない？

665 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:14:46 ID:???

戦争による殺人はどうなの？と言うやつが出てくるぞ。てか、どうなの？

それに、原則として殺人が罪なのは近代法国家だろう。北のような国はどうなる？
日本に限定して説明が始まってるのは定義の後からだよね？

666 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:15:17 ID:???

あ、査読サイトが復活してるよ

667 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:16:04 ID:???

危険運転致死傷罪は暴行罪の派生系なので殺人罪で述べる必要はないと思う。
結果的に人が死ぬことも含まれるからリンクしておくべきとは思うけど。

罪にならない殺人は殺人じゃなくて犯罪全般にいえるからなぁと法律系の人間は考えてしまう。
総論の分野だし。。

668 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:17:54 ID:???

>>665
いやまぁ、北だろうと日常生活の中で庶民が庶民を殺したらﾀﾞﾒﾎﾟでしょたぶん

国が国の機関が職務命令の範囲で人殺ししちゃうのは
そもそも、殺人とか殺人罪とかと違う記事立てにするべきもののような

669 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:19:27 ID:???

>>664
殺人罪の既定により殺人罪から外れる殺人があるんじゃないの?

670 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:21:05 ID:???

>>669
殺人罪を適応できるように思えるが実は問えないんだぴょーん

みたいなものについて入れるべきって事？？

671 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:21:16 ID:???

>>612,>>625
[[Category:初等数学]]
Izayoiカテゴリじゃなかったっけ？

672 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:21:19 ID:???

>>667
しかし、法律系じゃない人間にとってはそうじゃないもの

673 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:22:09 ID:???

自分の奴隷殺しても罪にならなかった時代もあるしねぇ

674 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:22:26 ID:???

>>671
Math夫さんカテゴリ

675 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:22:59 ID:???

>>670
説明そのものを入れなくてもそういうものへの言及が目立つ位置にあっても良いかと

676 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:24:30 ID:???

>>672
具体的にどんな場合を想定してるの？
精神鑑定のｹｰｽとか？

677 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:25:19 ID:???

>>671
履歴を見れば分かるよん

678 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:26:41 ID:???

だから殺人に限定されないの。
違法性が阻却されて罪に問われない場合はあるけどそれは全ての犯罪について当てはまる。

全部の犯罪について正当防衛だの正等行為だの書けと言うの？

679 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:26:48 ID:???

*国家による殺人例:天安門事件
*自衛のための殺人例:アメリカとかでよくある"正当防衛"というやつ
*警察などによる誤殺例:最近のイギリス警察による誤射

このへんがどうなのかちょっときになった

680 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:27:49 ID:???

今の[[殺人罪]]に足りないのは歴史かな？
日本で初めて殺人罪が制定されたことは必須として、昔は３人殺せば死刑と言われていたのが近年は変わってきたような変遷、近代以前の殺人に対する刑罰・・・など。

681 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:28:44 ID:???

>>676
具体的にはわからない
精神鑑定もその一種かも
話題にでた以上そう言うものもあるのかなぁと

682 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:28:57 ID:???

一見、殺人罪に該当するように見えるけど、殺人罪じゃないというのが
どういう場合かにもよるんだよな。

例えば、正当防衛が成立する場合だったら犯罪は成立しないし、
法令又は正当な業務による行為の場合も犯罪は成立しない。

でもそれは犯罪全般に言える話であって、わざわざ殺人罪で書くことじゃない。
殺人罪固有で問題になることであれば、書く必要は分かるが。

殺人罪の項目にわざわざ書くんだったら、
[[正当行為 (刑法)]]、[[正当防衛]]、[[緊急避難 (刑法)]]、[[可罰的違法性]]
という項目を充実させる方が先。

683 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:29:19 ID:???

>>679
うーん、殺人罪の中で述べるべき内容とは違う気がする

684 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:31:18 ID:???

>>682
充実させた上でそこへのリンクが判りやすい位置にあればいいな

685 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:31:58 ID:IecWjJQk

>>683
なんで、違う気がするのかも理解できないのが素人なんです

686 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:33:26 ID:???

アメリカ以外の外国の殺人罪に対しても記述が欲しいか。いや要らないな。
もっとわーるどわいどな殺人罪の記述も読みたいところ。

687 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:33:29 ID:???

とりあえず、いきなし「日本法における殺人罪／法定刑」から始まるのもなんだなと思ったの
で、「概説」という項目を付け足してみた。

688 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:33:39 ID:???

>>679
*国家の指示を受けて実行した軍人（？）はたぶん責任性が阻却される。
国家自体は刑法の対象になるだっけ？たぶん生命刑や自由刑を科すことが出来ないから除外されるんでない？
*正当防衛で違法性阻却。
*たぶん法令行為で違法性阻却。少なくとも殺人罪は適用されない。

689 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:34:00 ID:???

むしろ、外国の立法例として、通常の殺人罪とは別に
嬰児殺の罪について規定がある国があるとか、
日本の旧刑法は、現行刑法と違って、殺人罪に相当する犯罪が
細かく分類されているとか、そういうことを加筆すべきだろうな。

690 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:34:38 ID:???

とりあえず参考程度に[[戦争犯罪]]にもリンクさせておきたいかな

691 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:35:34 ID:???

>>685
いや自分もｼﾛｳﾄなんだけど
*国家による殺人
*自衛のための殺人
*警察などによる誤殺（職務上の誤殺）
これらは罪に問われない場合もある殺人として
殺人の中で書くべきじゃないかな

精神鑑定も殺人罪に限らずある事だからリンクでの対処かなと思う

692 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:37:13 ID:???

>>690
きな臭くなる可能性のあるものは招かない方が・・・・・

693 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:38:49 ID:???

>>691
繰り返しになるけど殺人に限定されないよね？
確かに保護法益が重い殺人は別格的に感じるかもしれないけど。

*国家による犯罪（法益侵害）
*自衛のための犯罪
*職務上の犯罪
でも通じるでしょ？

694 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:38:52 ID:???

>>691
そういわれてみれば[[殺人]]のほうがふさわしいかもしれませんね。
ついでに[[殺人]]に関してなんですけどどこだったかの国では自殺も殺人とみなされています。
そういった記述も欲しいなと思いました。

695 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:39:09 ID:???

猫ﾀｿ乙

うん、百科事典っぽくなてきた

696 ：657：2005/07/26(火) 22:41:26 ID:???

>>667
や、漏れがいいたかったのは「各種の致死罪」にないけどいいの？
ということ。そもそも記事あるのか知らんけど

697 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:41:54 ID:???

>>693
うんそう
でもそーなると殺人の範囲ですらなくなって
罪に問われない犯罪的行為って記事になるよね
で、これまたお国によってｴﾗｸ事情も違ってくるだろし
混迷極まる記事になりそな気がする。

698 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:44:30 ID:???

>>687
概説乙です。かなり読みやすくなったのでは。
欲を言うと、古代の例とか、日本法は他と比べて特徴があるのかとかあるといいなと思いました。

699 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:45:04 ID:???

指揮者や独裁者の命令で殺人を行った兵士についての扱いや
直接、人を殺してはいない指導者・独裁者そのものの罪についてとかは難しいところですね

700 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:46:04 ID:???

[[危険運転致死傷罪]]て記事あるね。

**208条の2[[危険運転致死傷罪]]
追加しといて

701 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:46:36 ID:???

>>699
むーーーん、そうなると[[戦争犯罪]]の出番になる訳なんだがw

702 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:47:52 ID:???

>>699
できればそれは秋まで棚上げしとこうよ

703 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:48:07 ID:???

とりあえずこのあと、各項目への解説を付け加えてみます。

704 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:48:38 ID:???

仇討ちの非合法化とか・・・

705 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:49:00 ID:???

死刑を執行したひとってのはどうなの?

706 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:49:29 ID:???

ちょっと横道にそれて申し訳ないけど、法学記事で「これは模範的だ」みたいな記事ってある？

707 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:48:59 ID:???

軍人までのばすと今度は軍法会議に関することをだす必要があるか

独裁者については東京裁判が日本人にはなじみ深いものだと思うが
今度は公平な戦勝国としての判断があることを入れる必要があるよなあ・・・

708 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:50:40 ID:???

>>707
あからさまな誘導イラネ

709 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:51:27 ID:???

「こんな奴、殺す価値もない」（殺人の無価値化）

710 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:51:43 ID:???

>>705
それは正当業務行為って奴ジャマイカ？

711 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:51:07 ID:???

瀬戸内シージャック事件では狙撃手が殺人罪に問われたがもはやここまで行くと・・・

とりあえずは「未遂」と「予備」の違いを書いてほしい

712 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:52:08 ID:???

>>707
だからそれは入れないでおこうよ
変なのが湧くと困るし

713 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:52:38 ID:???

>>705
>>691の国による殺人

>>707
軍法会議とかは殺人罪とは直接関係無いよ？

714 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:55:20 ID:???

んー、ちょっと話が広がりすぎた。
とりあえず軍事関係は今は保留しよう。

715 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:55:22 ID:???

軍法会議を法律問題とあえて結びつけるなら、
司法権の帰属の例外としてどこかに加筆するのが妥当だと思う。

716 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:55:40 ID:???

>>705
国や一般常識としてきちんと認められたお仕事なので罪には問われません。
ただし当然ですが職務上行った場合だけです。
こういう行為をまとめて正等行為と呼んで罪とはされません。
犯罪とは「違法な」行為でないといけないけれど、これらは違法とは認められないから。

あと殺し屋とかヒットマンのたぐいもちろんは含まれません。

717 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:56:44 ID:???

あ。なんか泥沼にはまりそう・・・・。

718 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:55:54 ID:???

>>713
直接関係はないというか軍人であれば通常の裁判としてではなく軍法会議で判断されるわけでしょ？

そういうことを書かずに殺人罪に含めることは無理だろうと

719 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:57:07 ID:???

正等→正当

720 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:57:22 ID:???

死刑を執行する場合は現代では必ず一人以上でやる。

って、いま全然関係ないやん

721 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:58:23 ID:???

何人殺すと懲役何年みたいな表がほしいね

722 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:58:41 ID:???

>>720
そりゃ無人でやられたら困る

723 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:59:02 ID:IecWjJQk

>>716
[[正当行為]]執筆キボンヌ

とくに、死刑執行人とヒットマンを区別する根拠は興味あるなぁ
感覚的にはあたりまえだけど

724 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 22:59:50 ID:???

>>721
そんなの表にできるような規定があるの?
判例から規則性が推測できるとか?

725 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:00:19 ID:???

人を殺すことに関連していたら[[殺人罪]]にむやみに入れるというのは、
志摩で食べられているという理由で[[サザエの壺焼き]]に志摩のことを
書くのとほとんど変わらない。

726 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:00:46 ID:???

>>721
そんな簡単な基準があるなら裁判は有罪無罪だけ決めればいいことになるね。

727 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:01:43 ID:???

>>724
だいたいは決まってるって話はよく聞くんだけど・・・

728 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:01:57 ID:???

725がいいこと言ったｗ

729 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:01:31 ID:???

あとほしい話としては神経衰弱or喪失状態の殺人などについてか

730 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:02:39 ID:???

>>725
解りやすいっw

731 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:02:57 ID:???

>>723
それを言い出したら、[[逮捕・監禁罪]]の規定がありながら、
なぜ人の自由を奪うような懲役刑や禁錮刑の制度があるのかとか、
ややこしい議論になるぞ。

732 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:03:33 ID:???

ウィキペディアは何でないか？
に、
*ウィキペディアは志摩ペディアではありません。
を入れる頃かな。
そうすると>>725みたいな事を言いたいときに便利。

733 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:04:28 ID:???

>>729
そういう話もできれば別項に誘導したいね。

などと考えていくと法学関係の基本記事は意外と貧弱かも。
改憲論とか騒がれているのに基本権まわりでも赤リンクとかあるしね。

734 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:04:57 ID:???

>>731
そのややこしい議論こそ平易に解説できれば面白いと思う
法学の世界でいろいろ議論があるならそのこと自体を紹介するのもまた一興

735 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:05:21 ID:???

解説加筆その1。教科書から引き写してきたみたいなブッキラボーな表現を多少なりとも日
本語に近づけてみたんですけど、どうでしょうか。

736 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:06:18 ID:???

改憲論とか騒いでる法学者って少ないとおもう。
ほとんど政治家とか非法律関係者じゃないかな。

737 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:09:04 ID:???

>>735
加筆乙っす。他項と多少かぶるかもしれんけど、あれくらい説明してもいいと思った。

738 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:09:35 ID:???

>>735
乙
ところで>>638は無視?

739 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:10:23 ID:???

個人的には、「人と胎児の区別」の項目や「各種の致死罪」の項目はばっさりカットしちゃい
たいけどもなあ。殺人罪の俯瞰的解説としてこれらの条項が必要だとは思えない。

740 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:11:20 ID:???

>>738
それ、勝手に張っっちゃっていいのではないかと思ったんだけど、編集競合が起きると面倒
だから次の解説の登録のときについでにやっとくでつ。

741 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:12:06 ID:???

>>739
同意見。ただ、そろそろノートを使ってきっちり詰めていったほうがいいかも。

742 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:13:54 ID:???

>>740
お願いします

743 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:14:21 ID:???

「罪」だと倫理的な罪とか意味を広く取れるので刑法犯に限定する「犯罪」の方がいいかも。

744 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:15:18 ID:???

>>739
日本法における致死罪の一覧はウィキペディアの中のどこかにあってもいいとは思うんだけど

745 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:21:26 ID:???

>>739
ここからカットしてもいいがどこかに記事としてないとやはり困るな

746 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:22:05 ID:???

>>706
法律系の記事はあえて見ないようにしてるので、知らん。
基本的なとことか結構だめぽなやつが多い印象があるので、見たくない。

[[民法]]・[[商法]]に「日本の法令」テンプレ貼ってあるんだよ、日本語版って。
やる気なくすって。

747 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:23:13 ID:???

>>746
法律関連のプロジェクト・ポータルって無いのけ?

748 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:25:38 ID:???

とりあえずここまで。大幅カットの部分はノートに提起してから着手するかどうか決めるです。

749 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:26:28 ID:???

>>748
乙です

750 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:28:14 ID:???

うーん。確かになんだな。やってみると「法律関連の項目」にもだいぶ問題がありそうだな。
でも片端からはじめると泥沼はまず間違いないんだよなあ。もう現役じゃねーから参考書を
掘り出すところからやらなくちゃならないし。うーん。

751 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:30:40 ID:???

法律かじってる人間として、今後は数学屋さんを叩いたりいたしません。

752 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:31:00 ID:???

問題だらけなのはどこも同じ
ここで晒されないだけで

753 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:31:33 ID:???

まぁ、気づいてやれそうなところから
ﾎﾞﾁﾎﾞﾁとでいいでふから

754 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:30:51 ID:???

とりあえずシャトルの打ち上げでも見るか

755 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:32:36 ID:???

>>751
いや、叩いてくれていいよ。
ただ、どの項目のどこが悪いのかってたたき方をしてくれないと
叩かれるだけで、生産性が無い。

756 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:35:38 ID:???

数学が一向に進歩しないのは「わからない」という文句しかないからなのかなぁ

757 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:36:36 ID:???

でさぁ
[[円周率]]のSin(x)のところって弧度法ジャン?
でも、弧度法なら円周を直径で割ってるのとまったく同じジャン
あそこにああやって書く意味あるの?

758 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:42:04 ID:???

>>746

そりゃな、日本語で「○○法」っていう場合、
法律の題名として使っている場合もあれば、
特定の分野に関する法という意味で使っている場合もあるからな。
英語版だと law と code が区別されているが、日本語では面倒。

どうしても気になるのなら、[[日本民法典]]とか、[[明治29年法律第89号]]
という記事でも作って、分離してくれ。

自分もやろうと思ったことがあるが、分離の前提として、
ほとんどの国に共通するような記述を埋めるだけでも
労力が必要なので、やめた。

759 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:44:47 ID:???

>>756
理由は一つではないと思うよ。
過疎による悪循環とかもあるしね。

760 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:47:57 ID:???

>>757
言ってることがよく分からないけど
弧度法の何と、円周を直径で割ってるのが同じなの？

761 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:51:28 ID:???

>>760
弧度法ってこの長さ割る半径で角度測ってるんでしょ?
そしたら、正弦が0になる一番小さい正の角度って180°でしょ
つーことは半円の弧割る半径がπになってるっていってるわけだから
これは円周割る直径がπたっでのとおんなじことなんじゃないの?

762 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:52:23 ID:???

あ、
「そしたら」は消し忘れ

763 ：名無しの愉しみ：2005/07/26(火) 23:54:21 ID:???

英語版の法学関係の項目をたまに見ることあるけど、
項目名自体はコモン・ロー特有のものではないのに、
定義で、コモン・ローの制度である旨書いてあったり、
コモン・ローのことしか書いてない項目も多いぞ。

ドイツ語版だと、さすがにドイツ法の内容とオーストリア法の
内容とを併記している項目が多いが、やはり他の法域のことを
書いていない項目が多すぎる。

764 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 00:05:45 ID:???

>>761
sinの定義の問題なのかな。
sinを定義するときに、高校だと図形を使って定義してて
単位円と密接に結びついていると思う。
だけど[[三角関数#複素関数への拡張]]にもちょろっと書いてあるように
[[オイラーの公式]]から、指数関数を使って図形とは関係なく
定義することもできる。
あるいは、
y'' = -y
y(0) = 0
という微分方程式で、sinを定義することもある。
重要なのは、sin(x) という関数が、単位円という図形とは全く関係なく定義されるってこと。

数学はこういうところがすごいというか、わかりにくいところでもあると思うけどね。
sin(x)がこういう性質を満たすから、逆にこの性質をsin(x)の定義にしちゃえということ。
こうやって単位円と全く関係なく定義された sin(x)を使ってて、弧度法で定義したのと同じ値になるから
変数は弧度法とかなんとか言っちゃったりするけど、実はそんな図形とは無関係な、普通の関数だったりする。

e^x とかも、自然対数 e = lim (1+(1/t))^t ≒ 2.71828…というよくわからん数の x乗なんて変なものではなくて
e^x = 1 + x + (1/2)(x^2) + (1/3!)(x^3) + …　という級数で定義したりね。

元の定義とは違うけど、こっちの方が使いやすいとか、厳密だとかいう理由で定義が変わってる。

だから、意味はあるにはあると思うけど、確かに冒頭文としてはわかりにくいかもね。

765 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 00:07:39 ID:???

そこらへんも考えて[[円周率]]はそのうち書き換えるか。

766 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 00:08:40 ID:???

法学記事といえば、一度見て忘れられないのが[[民事裁判管轄]]。
民事裁判管轄といいつつ国際裁判管轄についてしか書かれていないのはスタブだからと許すとしても、
その国際裁判管轄の説明がほとんど判例をそのまま持ってきているもので、非常に読みにくいし、読んでも全く理解できない。
法学者の方には判例が重要なんだろうという気はするが、百科事典で大部の判例を引用するのはそぐわないと感じた。

767 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 00:09:25 ID:???

>>764
中身は良くわからないけど、なんなく納得
でも、あの記事が数学初心者を対照としてると考えるとやっぱりあそこにああかかれるとわかりにくいです

768 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 00:11:15 ID:???

>>767
わかった。
そのうち書き換えとくよ。

こういうことは言ってもらうまでは気付かない。。

769 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 00:14:51 ID:???

[[円周率]]はドイツ語版あたりから絵をパクってこよう。

770 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 00:19:53 ID:???

最近のスペースシャトルは爆発しないんですかね。

771 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 00:20:11 ID:???

うわ、誤爆。

772 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 00:22:20 ID:???

>>770
スペースシャトルが爆発したのって今までで2回位だっけ?
まあ、宇宙船として決して安全なほうではないけど人為ミスも含めればこんなもんだよ

773 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 00:31:12 ID:???

>>766
目に焼きついてしまった・・・

774 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 00:30:43 ID:???

爆発といえることをやったのはチャレンジャーだけかな
あれは燃料タンクが爆発したな
コロンビアは再突入時に空中分解だから爆発ではないでしょう

次世代スペースシャトルはいつ作るんだろう・・・

775 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 00:35:20 ID:???

とりあえず英語版とドイツ語版の秀逸記事を見てみたのだが質も量も日本語版とは比べ物にならないほど優れてるな。
だから日本語版でも秀逸記事を増やすつもりでがんばろぜ

776 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 00:36:10 ID:???

法関係は難しいからな。
共通する部分はあるが、民法典は法治国家ならどこにでもある。
しかもそれぞれ違う内容だったりするので、どうしても偏りが生じる。
諸外国の民法典を詳しく述べることなんて、
現地の一般人すらわからない部分が多いので、
他言語のwpを翻訳する以外に方法はないな。

逆の発想からすれば、それだけ書くことがあることになるが。

777 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 00:36:11 ID:???

冒頭の
>平面（2次元[[ユークリッド空間]]）における
ってのもいらんよね。なんだこの括弧書き。
ちなみに、こんなことするのはNnh

今まで全く読んだ事無かったけど、酷いなこの記事
円周率ってこんなにいろんな人（三毛まで参加。）が関わってる記事でこれか
と、他人事のように思った。

778 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 00:37:19 ID:???

[[国鉄165系電車]]
こいつらはノートというものを使う気は無いのか？？

779 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 00:38:13 ID:???

>>776
それって、各国語版のあるウィキペディアの長所を最大限に生かせる素材ということではないか?

780 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 00:40:32 ID:???

田崎さん（学習院の物理の先生）あたりが、Wikipediaのやり方は学問的項目には向いてないって言ってるのも無理は無いことなのかもね

781 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 00:48:40 ID:???

>>778
かたっぽはあの兼六園氏を煽るようなIPだぞ。元々まともじゃない。

782 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 00:51:17 ID:???

鉄プロ責任取れw

783 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 00:56:54 ID:???

責任ってのは
駅記事全削除のことかい？

784 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 00:58:11 ID:???

フランス語版との差が更に広がります

785 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 00:58:23 ID:???

[[イギリス]]でリンクしているものを[[英国]]に変えたのはどこの馬鹿ですか？
[[ソビエト]]でリンクしてるのを[[ソヴィエト]]に変えたのはどこの馬鹿ですか？

786 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:01:23 ID:???

>>785
ヴぁー

787 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:09:33 ID:???

>>777みたいに非ユークリッドな平面を知らない人種はらくでいいやな。

788 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:12:28 ID:???

>>787
非ユークリッド平面を知らない人間にもわかりやすいように[[円周率]]の冒頭定義を書き直してください
じゃなきゃ、括弧の中に入ってる説明は無意味だよ

789 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:13:21 ID:???

>>787
知ってるよん。
それを冒頭文でくどくどいう必要があんのか？
あの記事は、なんであんなに冒頭文がくどいんだ？

790 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:16:16 ID:???

冒頭文は定義である
定義には一分の隙もあってはならない

791 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:17:48 ID:???

>>787
円のリンクに飛んでごらん。
円の冒頭文にも書いてある

>円（えん, circle）とは、平面（2次元ユークリッド空間）上の

うわっと思ったね。
円が、2次元ユークリッド空間上のと限定されている。
ということは、円周率の定義は

平面（2次元ユークリッド空間）上における　円（2次元ユークリッド空間上の～）

おまえらいっぺん死んでこい。

792 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:19:35 ID:???

>>639-751
>>639以降のレスから>>685を受けて、ふつうの日常会話であまり使われることのない語句を列記してみる。
・阻却(>>688)、誤殺(>>691)、法益侵害(>>693)、致死罪(>>696)
・改憲(>>736)、倫理的な罪(>>743)

以上、会話として用いることはあっても、互いにその意味がわかって使っているのかは疑問。

793 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:20:53 ID:???

>>783
[[東京駅]]なんかも削除するの?

794 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:21:31 ID:???

>>793
責任ってそういうもんでしょ？
だから重いｗ

795 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:22:16 ID:???

ここしばらくスレの中身が高度化しているので、>>900の中の人にまとめをさせるのは大変そう。
ぼちぼち、>>1-500くらいはまとめておいたほうが良さげ。

俺は「読む」のだけで精一杯なのでむりぽ。すまん。

796 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:23:46 ID:???

>>764見てもわかるが、数学記事はどういう立場でどういう流儀で
どういう思想で記事を組み立てるかでまったく異なる記事が出来
あがってきたりする。異なるとは言っても、ある概念が異なる思想
の上に再定義されて組み込まれたりしてる場合というのが多いから
ちょっとした注釈でもとの直観を取り戻したりできちゃうわけ。
前スレだかどっかで、「何で抽象化するのかわからんから書いとけ」
というような発言があったが、抽象化によって別々の概念だと思われて
いたものがひとつの視点で統一的に論じられたりすることがあるので、
そこからさらに論理が発展する萌芽にもなってうれしいってことなんだよ。
抽象化するきっかけが何で、誰がそうしたのか、なんてのは個々の記事に
書くものじゃないので、数学史の専門家が来て[[19世紀数学]]とか
[[18世紀の数学]]とか書くのを待ってくれ。数学屋にはほとんどかけない。

797 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:24:16 ID:???

>>791
円は、二次元空間においてある点から同じ距離にある点の集合でできる曲線だっけ？
ユークリッド空間である必要は無いよね

798 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:24:49 ID:???

>>786
おなじ書くなら、音として「バァー」に聞こえちゃうので、「うﾞぁー」とかにしてみない？

799 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:24:59 ID:???

>>796
いきなり何？
で、なんでこんな円周率みたいな汚らしい記事ができあがったわけ？

800 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:25:50 ID:???

>>797
おまえが数学屋でないことはわかった。

801 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:27:08 ID:???

>>788
その括弧がきは、数学嫌いにとって何の意味も無くても、
数学屋には意味があるんだよ。ユークリッド限定の話しか書きませんよってね。

802 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:27:12 ID:???

>>800
数学屋じゃなかったら何だって言うの?

803 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:27:16 ID:???

>>797
もちろん。ユークリッドである必要は無いが、二次元空間とは…？

804 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:27:41 ID:???

>>800

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

805 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:28:50 ID:???

>>801
ユークリッド空間に限ることに何の意味があるのか
それを、せめてリンク先の記事を見たらわかるくらいにまとめておいてくれ
そうでなかったら百科事典の記述として意味が無い

806 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:29:22 ID:???

>>803
三次元空間だったら球になるのでは?

807 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:30:14 ID:???

ユークリッド空間を二次元「空間」として解説しているサイトって結構多い希ガス。

808 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:31:34 ID:???

>>805
そんなのは読む側が気にすることじゃないよ。初等的にいろいろ知られてて
内容があるのがユークリッド幾何だってだけのことだ。
でも、平面とか円とか言う言葉はもはやユークリッドだけのものじゃないから
断りが入っているってこと。

809 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:31:35 ID:???

>>806
いや、二次元空間ってのはどんな空間の事を言ってるのかな？と。

810 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:32:01 ID:???

SF漫画空間ではユークリッドを書くと高尚なふいんきになるぽ。

811 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:32:46 ID:???

>>809
座標をあらわすのにパラメーターが2つですむような空間

812 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:33:40 ID:???

>>811
パラメータって何？と突っ込んでみる。

813 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:34:05 ID:???

>>808
読み手書きにしなくていいようなことだって書いてあったら気になるじゃないか
なにも、全部冒頭定義に書けと言ってないんだから何とか汁

814 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:34:24 ID:???

>>811
空間というのは？どういう空間？位相はどういうのが入ってるの？

815 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:35:11 ID:???

>>814
ユークリッド位相の入った空間 = ユークリッド空間

816 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:35:45 ID:???

>>812
よくわからんです
っていうのは、感覚として理解してることを数学的に表現する方法をもっていないという意味ですけど

>>814
距離は定義されてます

817 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:36:15 ID:???

数学記事は、冒頭を定義で埋め尽くすのも見づらいから
定義セクションでも作って、冒頭は適当でいいや
という感じだと思うんだけど、何故この記事は
冒頭にどかっと書かなければならなかったんだい？

818 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:36:35 ID:???

位相・・・、移送なら日常的に使うのだが。

819 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:36:35 ID:???

>>814
底集合が R^2 とか H^+ とかで、適当な計量入れれ。

820 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:37:42 ID:???

>>816
距離空間の事言ってるんなら
ちゃんとそう書いてくれ

821 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:38:37 ID:???

>>812
[[媒介変数|パラメータ]]（補助変数）

てか、こうやって話題にしてる間にどんどん埃が出てくるな。
数学記事を書きなおせる香具師が少ないのが実に残念だ。

822 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:39:48 ID:???

>>819
そこは K^2 ってつっこむ所じゃないですか？

823 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:39:49 ID:???

>>820
それを、難癖だと感じるのが一般的な感覚だということをわかってください

824 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:40:53 ID:???

二次の距離空間ってことになるのか?
でもそれってなんか違う気がする

825 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:41:55 ID:???

で>>796は何を言いたかったのかと

826 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:41:59 ID:???

>>817
書いてるやつが定義セクションを作る気が無いから。

827 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:44:10 ID:???

>>825
意図的にある思想のもとで考えた対象についてのみ語るには
明示的にそうであると宣言する必要があるということでは。

828 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:44:18 ID:???

さっきの[[殺人罪]]と比べて、数学記事は進展が見込めなさそう・・・

829 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:44:19 ID:???

>>819
底集合って何ですか?

830 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:44:52 ID:???

>>741
ノートで聞いたら、「同意だけど、Wikipedia内から消えるのは望ましくない」という意見がつい
て、それはもっともだと思った。

とりあえず[[人の始期]]の項目を書いて、始期については独立の上削除。
しかし[[人の終期]]については、おれが大学にいた頃は臓器移植問題なんか和田移植事件
くらいしか存在しなかったんでお勉強していないんだよな。どうしてくれよう。

そうかきっと「あ、それはもっともだな」と思ったら、そのとき「そこに泥沼がないか」と自問自
答して警戒しなくちゃいけないということなのだな。学ぼう(=･_･､=)。

831 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:45:20 ID:???

>>828
答えてる側も文句つけてる側もともに質が悪いから

832 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:45:34 ID:???

出だしをさ、
>[[数学]]において
はやめて、
[[ユークリッド幾何学|平面幾何学]]において
とかにしたら、そんなうんこみたいに汚い表現は削れるよね？

833 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:46:43 ID:???

>>829
何か集合を与えて、それを空間と思うときには、集合を単独では扱わないで、
特定の数学的構造を集合と一緒に考えてるんだよ。

そのとき、構造を放り込まれる（ベースになる）集合を底集合っていうんだよ。

834 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:47:00 ID:???

どうして数学屋で美的感覚が全く無いんだ？ >Nnh

835 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:47:36 ID:???

>>832がいまいいこといった。

836 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:47:41 ID:???

>>832
円周率って別にユークリッド幾何学だけに特有な概念じゃないから

まあ、オリジナルの定義はユークリッド幾何学にのっとってはいるんだけど

837 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:48:34 ID:???

>>834
え、何の日さんって数学屋だったの？神道系だと思ってた。

838 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:48:43 ID:???

>>833
イメージはなんとなくわかった

839 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:49:34 ID:???

>>836
その直後の定義は、平面幾何だけだろう？
広く語ろうと思ったら、こんな冒頭分でごにょごにょやってること自体が駄目だ。

削除してもいいんじゃない？この記事。

840 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:50:35 ID:???

じゃ、削除依頼出しとくか

841 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:52:09 ID:???

>>840
任せる

842 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:52:27 ID:???

>>839
個人的には冒頭定義なしにしていろんな場面で出てくる円周率について書けばいいと思うんだけど

つーか、冒頭に定義を入れなければならないのって一般的な日本語の百科事典のスタイルを逸脱してる気がする

843 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:55:27 ID:???

冒頭文を思いつきました。

円周率とは、[[数学定数]]の一つである。

== 定義 ==
（略）

844 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:55:43 ID:???

>>842
そもそも冒頭定義が如何こういうのは、[[Wikipedia:コンテクストを確立せよ]]
というはなしなのだから、そのページに何を書くのかを冒頭に簡潔に添えてあれば
定義が如何こうという話にはならない。

845 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:58:40 ID:???

円周率は、円の周の長さに占める半径の割合。

だけでいいんでないの。

846 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:58:43 ID:???

>>830
お疲れさんです
[[人の始期]]よみました
わかりやすくまとまっていると思います

847 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 01:58:46 ID:???

円周率の冒頭は>>832の案でいいんじゃない？
>>836みたいなつっこみもあるけど、それだとどっちにしろ現状ですでにおかしいわけで。

848 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:00:02 ID:???

>>845
それじゃ、数学上の定義として不正確だし数学記事として書ける内容を制限するから好ましくない。

849 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:00:41 ID:???

冒頭定義は>>843見たいなのが良いと思う

850 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:01:47 ID:???

>>847
結局ね、書いてる人たちは正確に正確にと思っている一方で
正確さを欠いていることに気付いてないってことだよね。

851 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:02:00 ID:???

冒頭の第0セクションは概要を書く場所だとおもっているから>>843見たいのはキモチワルイ。

852 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:02:08 ID:???

>>830
乙です。
[[人の始期]]はこのまま完成にしてもいいけど、一般的な生命の話とかと合わせて
「法的な議論では、・・・」とやっても面白いかも。大変だけど。

853 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:05:36 ID:???

[[円 (数学)]]の履歴なんかも見てみると
こういうのって、○でやるの置きみやげの一つなんだよね。
皮肉なことに。

854 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:05:47 ID:???

>>851
円周率に概要なんて無いの
歴史はあるけど、それは今の執筆人にはかけないし

855 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:07:32 ID:???

おまかせ表示を何度もやってたら、たまたま[[複素数]]が出た。これも読みにくいな・・・
なんか、知らない人は読めないし、知ってる人は読む必要が無い、みたいな。

さっぱり編集できる神執筆者いませんか。

856 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:07:34 ID:???

円周率の歴史くらいなら
中学生でも書けるが

857 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:07:47 ID:???

次世代の出でやるたるDなんとかいうのが醜い定理とかに現れてる昨今でさえ、
出でやるとアランベーの負の遺産に悩まされねばならんとは。

858 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:08:10 ID:???

あんま関係ないけど
[[円]]がお金の話で山手線になってるけど
せいぜい同列ぐらいに扱うべきなんじゃないかなぁ
というかお金のほうは他に適当な項目名が考えられそうな気がする

859 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:08:46 ID:???

>>856
そう思うなら、まずあなたが書いて見せてくださいよ

860 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:10:06 ID:???

>>855
神執筆者 = >>855

861 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:10:44 ID:???

>>859
図書館行けば。
πの本がずらっと並んでるし
好きなの2～3冊持ってくれば？

862 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:11:12 ID:???

＞知らない人は読めないし、知ってる人は読む必要が無い

事典の項目なんてそんなもんじゃねーの？

863 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:11:34 ID:???

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=220.150.20.112

IPがいたずら書きしてまわってんぞ。

864 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:11:40 ID:???

πのはなし

とか、あったなぁ。

865 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:13:32 ID:???

国語辞典的には、こういう説明がされてる。
えんしゅう‐りつ(ヱンシウ‥)【円周率】　円周の、直径に対する比率。π（パイ）であらわす。値は、三・一四一五九二…。

直径に対する比率のこと、書かれているのかちょっと見てくる。

866 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:16:39 ID:???

>>862
知らない人が概要くらいはわかるようにする、もしくは
ある程度基礎知識を持っていることを前提とした高度な内容、という感じになるんじゃないの？

知識がないと読めないくせに参考書より内容が薄いようでは、正直記事としての価値はかなり下がる

867 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:17:16 ID:???

>>861
本を読むことはできるでしょうけど、それをそのままで記事に書く勇気は私にはありません

丸写しして良いならやるけどさ

868 ：865：2005/07/27(水) 02:18:08 ID:???

いちよう書かれているが「円周」が円にリダイレクトされている点で
普通人に向けて国語辞典的な解釈を数ヲタ（≠数学屋）はしていないと思った。

869 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:18:20 ID:???

>>867
じゃ、丸写しして良いよ。
許す。

870 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:19:04 ID:???

>>865
それは歴史的には正しいけど、二次元ユークリッド空間と書いていないから不正確だしねぇ。
まあ、実用上はそれで問題ないんだけど

871 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:19:14 ID:???

>>868
国語辞典じゃないもの。

872 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:20:14 ID:???

>>869
わぁ
丸写しの許可が出ちゃった

873 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:20:15 ID:???

>>871
だからって宇宙語（数学語）で全部書いて構わないとは思ってないだろ？

874 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:20:22 ID:???

アフィン空間でいいんじゃないの？

と、昨日聞いたような言葉を使ってみたり

875 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:20:55 ID:???

>>873
全部書いてるわけじゃないじゃん。
普通の単語も混ざってるだろう？

876 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:22:42 ID:???

なんにせよ、そろそろ○でやるの呪縛を抜け出さないと。

877 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:23:18 ID:???

っていうかさ、[[円周率]]は数学屋だけが書いてたんじゃないよ？
沢山の人がごちゃごちゃ書きまくった総体が今の記事。
それを宇宙語だけってのは変な話だろう？

878 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:24:01 ID:???

さて、昨日一昨日のようにまともな数学話ができる人が執筆・批判の双方に皆無なようだ。

879 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:24:51 ID:???

>>877
数学屋さんは初等的な項目は他の分野の人が書けって言うけど

その結果がこれなんだって言う見本だね

880 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:24:56 ID:???

正確性の話はわかるが、やはりユークリッド空間云々は後で（最低でも2行目以降に）
書くことはできないだろうか。
最初の定義に使ってしまうと、少なくとも文の構造上はユークリッド空間がわからなければ
円周率を理解できないような形になってしまう。

881 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:25:40 ID:???

>>875
そら貴方は日本語で書いてるつもりでいるだろうが、その日本語とやらで書かれている文章が
あまりに日常語からかけ離れてるから問題になっているんだろ？
他の数学関連の執筆者すべてが貴方のような人ばかりだとは思いたくないが、貴様のような
考えでいるとミケと同じ末路を（ｒｙ

882 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:26:28 ID:???

>>879
と、いうよりも、数学屋と一般人がいかに協力できてないかが証明されているかと。

883 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:26:39 ID:???

>>879
初等的な項目は教育系の人が書くべきだと思うが。

884 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:27:03 ID:???

>>880
普通の人はユークリッド空間以外の平面を知らない
ユークリッド空間以外の平面を知っている人は正確性が落ちると思う

やっぱり、数学定数の一つで終わらせるのがよいと思う

885 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:27:32 ID:???

>>879
大学教授がテレビ講座で解説する初等数学ってのは分かりやすいね。
餅は餅屋だと思う。

886 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:27:37 ID:???

>>879
今問題になってるのは冒頭定義の所だけだからな。
別に記事全体をどうこういってるわけではないのに
宇宙語だけとかあほな事言い出す、日本語すら知らない文系が
わめいてるだけだと思うぞ。

887 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:28:19 ID:???

>>883
教育系といっても数学教育の専門家じゃないとだめね
小学校の先生とかがかかわってきたらそれはそれで大変なことになる

888 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:28:25 ID:???

>>879
ようは、他の分野の人間は馬鹿ばっか？

889 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:28:33 ID:???

>>884
君の論法だと>>832がいいということになりそうなんだが。

890 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:28:56 ID:???

>>886
自分のことは棚にあげて、そういうことにしたいわけでつね。

891 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:29:43 ID:???

>>889
>>843では？

892 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:31:14 ID:???

>>888
そうなんでつ。馬鹿ばっかりなので優しくしてください。

あまり痛くしないでね（はぁと）

893 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:32:34 ID:???

とりあえず文系は無視でいいから
近いうちになんとかせんといかんな。これ。

894 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:33:03 ID:???

>>891
>>843ではなく>>832のほうが>>884の前二行からの帰結としてはふさわしかろうという意味。

895 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:34:05 ID:???

>>888
じゃ無くって、数学分野にコーディネートの才能があるやつがいない

>>889
冒頭定義ってその記事で書ける内容を規定しちゃうでしょ
[[円周率]]の記事でユークリッド空間における円周と直径の比という観点からしか記事かけないのはだめだと思う

896 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:35:16 ID:???

もまいら、もちけつ。

[[ノート:水]]のようなのも使ってるということを忘れてはいかん。
文系・理系の括りはそのあとだ。

897 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:35:27 ID:???

才能も何も、書き手自体がいなのだから仕方ない。
Lemやらなんやらが書いてるたって
超スローペース。人がいないと言っても過言ではない。

898 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:37:13 ID:???

そら、あの方みたいに毎日毎日貼り付いてられるとか
そんな人生おくってないしな。

899 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:37:46 ID:???

するとなにか、お前は一日に百個ほど投稿してるってのか？
ざけたこと言ってんじゃねーぞ

900 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:38:45 ID:???

昔IPでやってたころは、毎日3つぐらい記事を弄っていたものだが
ここで録に評価してくれないってことに気づいてスローペースに
ならざるを得なくなった。評価ったってほめて欲しいわけじゃないぜ、
もっと具体的な内容の指摘があれば、それは悪口でもかまわないんだ。
でも現実には、中身はさておいて氏ねってはなしばっか。

901 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:41:53 ID:???

>>900
今なら、3kバイト以上の新記事興せばとりあえず一言くらい言ってもらえる

と思って16日に記事書いたのにスルーされたよー

902 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:43:40 ID:???

>>900
まとめ、よろしく。
----
言いたいことは分かるが、マーケット理論で行けば売れるものを売らな商売にはならんの。
どんな場合も専門領域の消費者てか利用者は少ない。ごく普通の「君、偉かったね」という
評価が欲しかったら基本的な記事を書くこった。
「こいつ、すげぇな」や「氏ね」という同業者の評価が欲しければ専門専門した記事を書け。

903 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:46:53 ID:???

さらに拡張したマーケット理論を用いるなら、ウィキペディアを数学記事で埋め尽くせ。
多くの商品をばらまけば、新たな需要が自然に生まれて執筆者が集まりはじめる。

904 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:48:05 ID:???

>>902
まとめは君に任すよ。

つか、おれは「氏ね」じゃなくて「ここが変だよ。市ね」が欲しい
って言ってるわけだが。

905 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:49:03 ID:???

>>903
今のところ、でたらめ記事のハザマでやる気を失っていく執筆者というのが数学分野の実情ですがいつになったらポジティブな循環が生まれるのでしょうか?

906 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:55:27 ID:???

ところでさ、[[Category:初等数学]]なんてIzayohi紛いカテゴリ
作ったやつは、レッテル貼りに終始して結局ひとつもそれ専用の
セクションや記事を設けたりしてないんだよな。
つか、なんのためにあんな間抜けなカテゴリを作ったんだ？

907 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:56:44 ID:???

そうこうしてるうちにあら金が[[相互作用]]に素粒子の相互作用を統合しちまったぞ…

908 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:56:58 ID:???

>>905
ここ二つ三つのスレがポジティブな方向に向かう兆しじゃないのか？
過去にも似たような「数学記事わからん」の話題はあったが、今回ほど真面目なのはなかった希ガス。
幸いにして査読サイトも復活したようなので、外郭サイトが充実してきてることもあり、このスレや査読サイトを
活用してまったりやっていくのが一番だと思う。
ウィキペディアは慌てちゃいかん、投げたらあかん。(C)甘露飴

909 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 02:59:01 ID:???

>>907
ついにあら金も化けの皮がはがれたか。ノートでも一人強硬姿勢だし
ても、相手があのゐじゃ仕方ない面もあるか。
いやしかし、基本相互作用を相互作用に統合するのはただの暴挙だろ。

910 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 03:02:43 ID:???

>>909
ゐっていわくつきユーザーなの?

911 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 03:03:14 ID:???

>>904
数学も法学もわからんので、まとめは勘弁。

> つか、おれは「氏ね」じゃなくて「ここが変だよ。市ね」が欲しい
そら、「麻の中の蓬（よもぎ）」の喩え通りに見本となるような解説を書いていき、そういう方向に賛同する同じ畑の人間を真面目に育てることじゃね？
ウィキペディアの混沌としたシステムでは今回の三重県のお家騒動にしてもミケの書いた記事が霞むくらいにするしかないんよ。
書き手もまったり、読み手もまったり。それを忘れちゃウィキペディアなんかやってられない。

912 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 03:04:50 ID:???

>>895
じゃあ、↓でどうだ

'''円周率'''（えんしゅうりつ）は、ユークリッド幾何において円周に占める円の半径の割合として定まる数学定数のひとつ。
代表的な無理数・超越数として知られる。

== 定義 ==

913 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 03:05:43 ID:???

>>910
[[アメリカ]]とか[[在日米軍]]とかその周辺で暴れまくってたきがする。

914 ：900：2005/07/27(水) 03:08:10 ID:???

すま、>>920にまとめを任せます。

915 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 03:08:18 ID:???

220.106.69.43
[[パハロス島]]があるのに[[マリアナ諸島]]のリンクを書き換えて[[ファラリョン・デ・パハロス島]]作成してる。

916 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 03:08:42 ID:???

>>912
それ、数学以前に日本語の問題としてそのように定まる数学定数が複数あるように読めるという時点で却下。

917 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 03:09:39 ID:???

>>915
実際の記事見てないけど、そのくらいだったら気づいた人が教えてあげればいいと思う

918 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 03:12:19 ID:???

とりあえずさ、やばそうな数学記事をいくつかピックアップして
2005年下半期の強化項目とかなんとか適当に名目をでっちあげて
数学ポータル（ドラフト）に書き込んどいてくれよ。
んで、ここでもいいからたまーに話題にして問題点をポータルの
ノートにでも溜め込んで、神の降臨を待つべ。

919 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 03:13:31 ID:???

>>916
なら定められるを一意的に定められるに改稿してくれ。

920 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 03:15:43 ID:???

なあ、もしかして[[高々 (数学)]]に ==一意的（unique, ユニーク）== も必要だったりするのか？
てか、そろそろ[[高々 (数学)]]を[[数学特有の言い回し]]とかに移動しないか？

921 ：920=900：2005/07/27(水) 03:17:30 ID:???

あ、踏んでしまった orz

>>930殿、スレのまとめを伏してお願い奉りまする。

922 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 03:20:49 ID:???

>>921
ﾜﾛｽ

923 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 03:21:24 ID:???

>>919
'''円周率'''（えんしゅうりつ）は、数学定数のひとつ。ユークリッド幾何において円周に占める円の半径の割合として定まる。

にすればいいんとちゃうん?

924 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 03:25:36 ID:???

>>923
えーと後半
ユークリッド幾何における円の円周の長さとその円の直径の比のこと。
のほうが良いんじゃないか

925 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 03:26:18 ID:???

>>923
最初の部分は、小学生に分かるように書いて欲しいわ。
次にユークリッドさんの説明を。

926 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 03:27:40 ID:???

>>925
923-924の定義なら、[[ユークリッド幾何]]を整備すれば何とかなりませんかね。

927 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 03:32:47 ID:???

スレタイを元に戻して欲しかったり。

【百科事典】ヰキペヂア第佰拾鯵刷【数ｦﾀ降臨】

928 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 03:37:18 ID:???

>>927
四字熟語じゃないからやだ

929 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 03:41:44 ID:???

で、[[ユークリッド幾何学]]ってのは結局なに。

930 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 03:46:07 ID:???

>>929
平らな平面の上で考える幾何学

931 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 04:01:37 ID:???

>>930
まとめ、よろすく。

ところで平らって・・・orz

932 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 04:02:32 ID:???

平面とは、なだらかな面。
円とは、まろやかな図形。

933 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 04:05:41 ID:???

>>932
雑音混じらせるな、ヴォケ。

934 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 04:08:24 ID:???

ネッツ板、落ちてる？
それとも移転？

935 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 04:18:51 ID:???

あら、Miketsukunibitoさんは店頭売りになったのね。(-人-)

936 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 04:24:20 ID:???

[[コンピュータグラフィックス]]

んがぁ～～～～～～～

937 ：まとめ：2005/07/27(水) 05:22:07 ID:???

*日本語ができないのは法学、哲学、数学
*[[殺人罪]]が槍玉に。ねこすきさん乙
*対抗して[[円周率]]話題に上るも成果なし

938 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 05:23:26 ID:???

[[曲線]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9B%B2%E7%B7%9A&curid=85773&diff=2584852&oldid=0
とりあえず日本語になってない気がするんで、何がいいたいのかさっぱりわからん。
「線が明確な角度を持つ」って何？「半丸」って何？
「線が中心に向かって収束」って自己交差とかしててもいいのか？
[[線]]は aimai なのでわざわざそこにリンク貼る理由は？

939 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 05:36:50 ID:???

「線が中心に向かって収束」ってのを見て放射線状になってるのを
思い浮かべたが、「渦巻き」ですか……

940 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 05:40:08 ID:???

[[Wikipedia:井戸端#発展版Wikipedia（日本語）]]
U:完璧主義って前々から変なやつだと思っていたが、やっぱり変なやつだった。

941 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 05:41:42 ID:???

>>938
さすがにLemタンが即効でRebert

942 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 05:53:01 ID:???

[[U:完壁主義]]じゃないだけマシ。ｗ

943 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 05:53:22 ID:???

>>937
いいな、その簡潔なまとめｗ

944 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 06:12:57 ID:???

そして気がつくとさらにぐだぐだになっている[[円]]。

神の降臨きぼんぬ。

945 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 06:14:25 ID:???

>>549
DYLAN LENNON はウィキペディアについても著作権についても勘違いしまくりぽ。
早い目に叩いて磨り潰してお帰りいただくべし。

946 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 06:16:12 ID:???

じゃないや[[円周率]]。
もちつけ＞自分
>>945
え、まだいるの？！

947 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 06:17:24 ID:???

[[円周率]]も Maris stella の乱入でさらにグダグダになってるし…
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%86%86%E5%91%A8%E7%8E%87&curid=4708&diff=2588397&oldid=2531640

モウダメポ

948 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 06:25:09 ID:???

>>868は[[円周]]にどんなロマンを抱いて何を書きたかったんだろうなぁ…

949 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 06:26:15 ID:???

Maris stella へ
あまり加筆を急ぐな、結論を急くな。

日本語版ウィキペディアで過去に結論を急いだ香具師は例外なくウィキペディアから去っている。
おまいが例外から除外されると思うなよ。

950 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 06:27:05 ID:???

そのうち、円周率の算出公式一覧とかが出現しそう。

951 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 06:27:09 ID:???

>>948
円周は普通に[[円 (数学)]]の中で説明されるべきだよね

しかしやっぱり[[円]]の山手線は納得いかんな

952 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 06:33:42 ID:???

>>950
次スレよろ

953 ：950：2005/07/27(水) 06:34:30 ID:???

立ててくる。ちょいお待ち。

954 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 06:37:59 ID:???

>>766
T. Nakamuraがメインで書いた記事だな。あいつの記事はいくつか見ているが、

* 判例の引用がメインで、自分で書いた文章が少ない。
* 自分で書いた文章の部分は、独自の見解が多く学会ではほとんど採用されていない
見解か、そもそも理解を間違っているのが多い。

という問題が多すぎる。一番最悪のパターン。
本人は既にいないから、全面的に書換えをしても編集合戦にはならないだろうし、
時間があったらやりたいのだな。

>>776
英米法を基礎とした国では、基本的に民法典はないよ。

955 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 06:40:45 ID:???

[[円周率#π の起源]]ってなにがπの起源なのかさっぱりわからないんだけど……

956 ：950：2005/07/27(水) 06:41:44 ID:???

よっこいしょ。地鎮ぷいぷい

【百科事典】ヰキペヂア第佰拾參刷【百科事典】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1122413835/l50

957 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 06:42:07 ID:???

>>956
おつ

958 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 06:42:42 ID:???

何気に48時間を切りそうだ。

959 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 06:44:32 ID:???

マリステやファム太郎やみけが去っても惜しくはないが寂しくはあるな

960 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 06:45:23 ID:???

まあ期せずしてマリスステラが２ちゃんねらーで、このスレで
数学屋を馬鹿にしながら数学記事の書けない文系野郎だったと
いう衝撃の事実が発覚したわけですが。

961 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 06:48:35 ID:???

>>954
なんでそういうやつが、法学の権威者であるかのように
振る舞っていたのよ？　人材がいなかったから？

962 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 06:52:27 ID:???

>>817
数学記事の冒頭がすっきりして、定義セクションが設けられてるのは
ここ一年くらいの数学屋の整備してきた成果だよ。
いでやる世代の記事は冒頭ゴテゴテしてるのが結構たくさんあったし、
今でもたぶん結構残っているよ。誰かが整理しないとああいう記事
だらけになるわけさ。

963 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 06:54:15 ID:???

>>865とイキナリ冒頭で円周率の値に言及したマリステの編集とがなんだか重なるんだが、気のせいかな。

964 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 07:04:01 ID:???

>>961
そう。本名も割れてる人材の一人だったしな。
ま、法学に詳しい人が出てきて、彼は遁走したわけだが。
Suisuiに悪の権化に仕立てて自分への批判をかわそうとしてた様子もあったようだ。

965 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 07:06:25 ID:???

(差分) (履歴) . . M 利用者‐会話:万華鏡; 22:02 . . 万華鏡 (ノート)
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E4%B8%87%E8%8F%AF%E9%8F%A1&curid=291613&diff=2588579&oldid=2587146

宣戦布告か…？

966 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 07:09:24 ID:???

(差分) (履歴) . . Wikipedia:コメント依頼/Mh35; 21:40 . . Taisyo (ノート) (→今後について)

こいつらは何でそうまでして役立たずのMh35を救いたがるんだ？
言われたそばから「あなたの言ったとおりの訂正で間違えありません。」
なんてありえない返答してるヴァカをさ…………

967 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 07:12:25 ID:???

Mh35は彼等のペットだから

968 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 07:21:42 ID:???

網干ねえたんは、俺のベッド。

969 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 07:22:06 ID:???

age

970 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 07:26:15 ID:???

>>964
> 法学に詳しい人が出てきて
でも結局、定着して現在まで精力的に活動している詳しい人っていないんだよなぁ。

T.Nakamura氏は記事の質はひとまず措くとして、削除依頼を積極的にこなして、運営にも力を注いでいたから、その点は高く評価するべきだと思う。

971 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 07:27:41 ID:???

万華鏡の真意は知らないが
ノートの定期的な白紙化程度で宣戦布告扱いすな
読んだら消してもいいだろ

972 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 07:30:01 ID:???

>>971
すまんすまん、万華鏡の投稿履歴見てるとなんとなくな。

973 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 07:41:13 ID:???

内積・外積問題だが、英語版だと特殊な場合として[[ドット積]]・[[クロス積]]を
たてて、一般の話は[[内積空間]]・[[外積代数]]に書いてあり、[[内積]]や[[外積]]
はそれぞれ一般な方にリダイレクトという形になっているな。

日本じゃドット積やクロス積を使うことはほとんどないとはいえ、どうだろうね。
何を主体にして記事を作るかってことでは、必ずしも英語版のが最適とも言い切れない。
# 他の国のは読めないからちと調べられてないが。

974 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 07:46:17 ID:???

物理屋さんの使い方は外積はともかく内積はちっとよく分からんです

975 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 07:48:03 ID:???

(差分) (履歴) . . M 利用者:Hhst; 22:41 . . Hhst (ノート) (ウィキブレーク)

閻魔帳つけてことあるごとに他人に愚痴愚痴言うやつは一生帰ってこなくていいよ。

976 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 07:59:55 ID:???

三次元でも円は成り立つ。非ユークリッド空間にも円はある。歪んだ円もある。楕円も円である。
円周率は数学用語だが円は数学にとどまらない。数学でいう円は、一般社会では真円という。

'''円'''（'''えん'''）とは、[[日本]]の通貨単位。

977 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 08:23:13 ID:???

3次元の円は球のこと？

てもたしか幾可学では球の方が広い概念だった気がする

978 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 08:41:43 ID:???

[[2005年]]
>(→天候・天災・観測等　地震・自然災害 - 台風7号を追加ですか情報が見つからなかったのでスタブです。)
おまいの日記じゃないっての

979 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 08:46:38 ID:???

>>975
彼はとても若い人？
+jaするだけの他国語版マイページへのリンクをぎょうさん貼っておく人の考えはわかりません。

980 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 08:49:54 ID:???

>>975
閻魔帳って何のことですか?

981 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 08:54:27 ID:???

>>977
三次元だろうと三次元の中に平面が存在する以上、円は円だ。
逆に三次元における球を二次元に落とせば円になってしまう。
そういうことだ。

982 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 08:55:49 ID:???

> 970
Carbuncle, njt, Nekosuki600
彼らは詳しくないのか？

983 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 08:57:32 ID:???

>>981
それでもいいけどさ
結局は三次元の中にある二次元の曲面（もちろん平面も含む）に乗っかってる円なわけでしょ
円を決めるってことはそういうことだよ

984 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 08:59:03 ID:???

>>980
てくねちの会話ページのログ化前の版を見てみろ。
Lemへの一年ブロック騒動のとき、やつが何をしているか確認できる。

HhstはLemとかに何か苦言を言われるたびに、Aphaiaやその他の苦言を
言わない人（実際には言わなかった人だが）に愚痴を言いにいってる。
ま、愚痴だけじゃなく、日常のああだこうだを会話ページに書くもんだから
懐かれて会話ページに住み着かれたほうはもう苦笑するしかない。

985 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 08:59:32 ID:???

>>980
よくは知らんが自分のページやサブページに他のユーザーの批判や悪口を書いたりすることらしい。
一時どこかルールに閻魔帳を作るべからずというのがあったが、削除された。

986 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 08:59:58 ID:???

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Soul_Calibur_characters#Cassandra_Alexandra

英語版ってフリーダムだなあ……

987 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 09:02:31 ID:2nwfn/D5

988 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 09:13:56 ID:???

>>975
閻魔帳といえるものは何も見あたらないけど？

989 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 09:34:58 ID:???

今頃気付いたけど、ウィキシティーズってジェオシティーズのもじりかい。

990 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 09:37:33 ID:???

>988 ないね。975は言葉の意味を取り違えているのか、でなければ嘘つき。

991 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 09:50:13 ID:???

閻魔帳の存在は確認できないが、会話ページに悪口を書くとき、

　[[利用者:Aphaia|あの人]]が某ページで荒らしをしていて

というようなことを書くことが多い。

992 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 10:00:21 ID:???

>>991
それはまぁ口調みたいなもんだからしゃぁないやん
不快感を感じたらその都度表明すればいいことだし
表明するまでも無いと思えばそれでもいい

993 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 10:11:47 ID:???

閻魔帳という言葉を使うもとになった最初のユーザーページの持ち主って誰？

994 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 10:18:30 ID:???

>>993
最初かどうかは知らないが、せくそろじすとが閻魔帳を使っていて、
問題にされたことがある。

995 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 10:19:36 ID:???

>>990
閻魔帳って何もウィキペディアに書く必要はなくて、
手元のメモ帳にだろうと事細かに他人の悪口メモってれば
それは閻魔帳だと思うよ。

Hhstはことあるごとに他人の悪口を他人の会話ページに
書いているから、閻魔帳はつけていると思われ。

996 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 10:28:48 ID:???

>>995
別にそれくらいいいじゃん
このスレでやってることとどっちもどっちだと思うぞ

997 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 10:30:07 ID:???

Hhstｺﾛｽ!!

998 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 10:31:22 ID:???

Hhstｺﾛｽ!!

999 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 10:32:07 ID:???

Hhstｺﾛｽ!!

1000 ：名無しの愉しみ：2005/07/27(水) 10:32:50 ID:???

Hhstｺﾛｽ!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。