【いいかげんに】石けんﾃﾝﾌﾟﾚ練習所【汁】

好きなだけ天麩羅の話してくらさい。

2GET

スレ立てた者です。
前スレの790からスレをまたいで150もﾃﾝﾌﾟﾚだけの
話を続けるとは異常。
いったい何のための初心者スレなの？

まあまあ。じゃあこれはテンプレのためのスレということで、
テンプレの話でもしましょう。
なんかあのリンクにしても妙な作為を感じるし、
テンプレやめない以上はしょうがないんじゃない？
とりあえずシンプルで妙な広告・営業妨害なしのがいいと思うのだが。

過去ログだけに一票。営業宣伝一切なし。参考サイトもなし。

よっぽど天麩羅が好きなのよ・・・。ｶﾜｲｿｳﾆ。
ﾃﾝﾌﾟﾚだけであんなに熱くなれるなんてあきれるの
通り越して面白かったわ・・・冷笑
あのまま１０００まで逝っちゃうのかとｵﾓﾀ。

正直あきました＜ﾃﾝﾌﾟﾚ話

>6
じ　ゃ　あ　く　ん　な
スレがたった以上、もう文句言われる筋合いはない。

ﾃﾝﾌﾟﾚの話だからこっちきたのよ。
あっちでやったら荒れるでしょ。
ばかね。

>>8
いや、こっちだって荒れるし！
文句言うだけなら来るなって言われてるの。

１に過去ログとぐぐれっていうやつと、
過去のスレッドは１から５あたりがすごかったよって書いたらどうだろうか。

さすが手作り石けん。
テンプレ用の板までできるなんて。

ヨーグルトきのこなんて目じゃないぐらいのブームだね。

ついでに上級者スレもつくってください。
初心者スレがたまに荒れだす最大理由ですから。
初心者が荒れた時に「上級者スレに帰れ」と
速攻突っ込める状態にしておいたほうがいいと思います。
突っ込まれすぎの初心者が可愛そうな場面多々あり。

宣伝となるから販売サイトの紹介は止めたとして
初心者に一押しし単独紹介にしたクラゲはどうする？残すの？

>>10

158 ：名無しの愉しみ ：03/02/19 23:31 ID:69jUhrLp
先生！ジェル化の最大長所・短所・特徴を教えてください

あんたも荒らし？
初心者スレからＩＤでたまんまだよ。
可愛そうなんて思ってないんだろ。
そんな風に理由つけて、上級者スレを作ることで混沌とさせたいわけだ。

>>11
どうしようかなあ。
あの説明はうまくできてたと思うよ。
他の店の説明も、あれくらいあればそれでいいと思うんだけど。
やめるなら全部やめるのがいいかなって。

第一、今まで「販売サイトどこ？」っていう話題が何回でてきたか。
しかもそういうこと言う人って、結局用語集と同じで調べてない人でしょ。
前田本とか田尾本買えば、そこにも販売サイトはのってるしね。

>>11
>宣伝となるから販売サイトの紹介は止めたとして
>初心者に一押しし単独紹介にしたクラゲはどうする？残すの？
クラゲはあのまま残してもいいかと思うな。他の人の意見も聞きたいね。

問題があるサイトは、しっかりと体験談などの参照を書いて
紹介してほしい。

販売サイトは検索すれば出てきても
善し悪しは見つけるのが大変かもね。
「いい加減」とかの簡単な言葉で紹介するなら止めてほしいが
>>14さんの案ならアップしてほいいです。

>>12
別にあらしのつもりはなかったんだけど？
2ｃｈ風に遊んでみただけで・・・・
なんかここはＩＤ伏せないと書き込む権利がないわけ？

それとも2ｃｈのお約束のコピペで遊んでるの？
どっちでもいいけどかなりイライラきてるみたいだね。

１２じゃないですが。
２ちゃん風っていうより空気読めてないって感じ。
いらいらして反論はｶｺﾜﾙｲ。

自分で石けんを手作りしている『初心者』その５
（http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1045578690/）
続きはこちらで。

そうだねー、いい加減な情報かどうかは見分けるすべがないけど、
まああったほうがいいっちゃあいいわな。
しかしその体験談をどこで書いてもらうかが問題だ。
ここで誰か話してくれるの？

ちなみに私はいまじん、ジュエル、ＮＯＴＩＯＮＳで買ったことある。
テンプレにこんあにかけないのはわかってるけど、せっかくだから書いとくね。

いまじんはなんしか遅かった。待てない人はやめといたほうがいい。
でも、品質は悪くないから、あの値段であれだけ商品が揃ってるのはでかい。
クラゲと違ってコスメグレードだから、肌の弱い人は安心？かもしれんね。

ジュエルは「発送後にメールを送ります」とか書いてあったけど、
それが送られてこなかった。
定形外で頼んだから「送料のお知らせはこないのかなー」と思ってたら、
いきなり荷物がきて、納品書に書いてあった。
忙しいときは遅れないこともあるとかサイトに追加されたけど、
それはどうかと思いました。
品質は、ＦＯがいまいち。オイルはＲＯＥのにおい？なんかくさかった。
サイトにも書いてあったのでいいけど、発送がちと遅い。
値段は高いとか言ってた人がいるけど、やっぱ安い。
とりあえずクレイとか入れてみたい人はいいんじゃない？
品質にこだわる人はだめ。

ＮＯＴＩＯＮＳは結構親切で、あとから追加したやつもちゃんと入れて
一緒に送ってくれた。でも確かに掲示板はちょっとね・・掲示板やめたらいいのに。

オレンジフラワーは買ったことないけど、リバティナチュラルのＥＯって聞いたよ。

いまじんってコスメグレードなんだ。
コスメグレードの一斗缶てすごい。

いまじん、石けん用油脂はコスメグレードじゃないよ。食用。
キャリアオイルは当然コスメグレードだろうけど。

遅いってどのくらいでしょうか。
1ヶ月くらいかかります？＞いまじん

>>18　裕香さんでつか？(w
その誘導先にてﾃﾝﾌﾟﾚ案で揉め、スレ主旨に沿った話ができない
状況だったので、このスレが立った経緯はご存じでしょうか？

>遅いってどのくらいでしょうか。
>1ヶ月くらいかかります？＞いまじん

えっ？そんなに遅い人いるのw
セール中でもサイトに発送状況を書いているのでその期間には来るよ。
それにセール中に多少遅いのは仕方がないと思います（ぴのあも同じ）
通常で注文して早ければ中２日。遅くても５日前後でした。

>>22
遅い人って、在庫切れ商品待ちだったりでしょ？

＞コスメグレードの一斗缶てすごい。
仕入れ先メーカーは某大手化粧品会社に卸してるメーカーでし。
（メーカー名はサイト参照）

>オレンジフラワーは買ったことないけど、リバティナチュラルのＥＯって聞いたよ。

また、誰が嘘言ってるんですか？w
本当なら問題サイトのコメントにあんなこと書かれませんよ。

必死にいまじんを持ち上げてる人がいるね。(w

>>22
手作りコスメの方に書いたけど、セールとか関係なく届くのが遅い人もいます。
在庫切れ商品待ちってどういう事か分からんのだけど…サイトに書いてなくても
あちらさんで在庫が切れてたら問答無用で待たされるのか？ｗ
メールの一通もあっても良さそうなもんだけど。

>在庫切れ商品待ちってどういう事か分からんのだけど…サイトに書いてなくても
>あちらさんで在庫が切れてたら問答無用で待たされるのか？ｗ
>メールの一通もあっても良さそうなもんだけど。

在庫切れで遅いですってメールくれないの？それならちょっと嫌だねw
で、遅くなった人たちに最終的に今人はなんて言ってるの？

>>28
まじ、遅くなった経験ないんよw

初心者叩きの粘着まだいるよ・・・。
もう石けんスレだめなのかな、せっかくここ作ったのに。

>>30
自分が注文した時は、注文確認のメール？が一通来ただけで
発送が遅れる理由等のメールは一切なかったよ。
なんかこっちの入金に不備があったのか？とか色々調べて疲れたｗ
サイトの発送状況通りにも来なかったし、そろそろ問い合わせするか〜
と思ってたら来た。

安いし、品質は悪くないと思うので急いでない注文をするのには
いいと思う。＞いまじん

>>32
遅かったってどのぐらいで来たの？
あと何かったの？小分けオイル？

手作りコスメの方に書いたけどって読んできた。
小分け商品は遅くなるって書いてあるジャン（w

32ﾀﾝは遅くなった事ないんだってばよぅ

ここ、削除要請だしたやしがいる。もうダメポ；；

>>36
やっぱり削除依頼厨の裕香だよ（ﾆｶﾞﾜﾗ。削除人さんがどういう判断を
下すかわからんが、初心者スレが通常モードに戻らないことには困る
よね・・・

コピペ荒らしとかなら削除依頼（レスを）できるんだろうけど
巧妙にやってるからな・・・削除人さんはこんなのまで
やってくれるのだろうか。
コピペ荒らしのほうがましだよね、放置しときゃいいだけだし
ある意味無害。

>>33
即日入金したけど、それから二週間以上経ってから。
買ったのはBGとベタインね。
普通に考えても国内の通販対応の中じゃ良い方とは言えないと思うけど。

>>34
小分け商品ってオイルだけじゃないの？BGやベタインも小分けなの？

テンプレの話をしていた人たちも少しは反省して欲しいよ。
元スレがきちんと役目を果たせない状態にした一因でもあるんだよ。
お店の話が延々つづくなら通販買い物板に逝ってよ。

>>39
>即日入金したけど、それから二週間以上経ってから。

今人で購入経験無し。
今人って先払なんですか？
商品と一緒に振り込み用紙が送られてきて、それで支払うのかと思っていたよw
（または代引）

＞お店の話が延々つづくなら通販買い物板に逝ってよ。
ここでテンプレの話しろって言うから
今、話してるんじゃないの？＞材料販売サイトの善し悪し

くらげや店の案内いらん。そもそも通販って初心者向きじゃない。
前田本だって身近にある材料で結構ってスタンスだったじゃないすか。

初心者ｽﾚに書いたら誘導されたので。
ﾃﾝﾌﾟﾚの用語集、なんでよりによってﾏﾐﾑﾒなの？
”鹸化値”は”鹸化率”、”ﾊﾞｯﾁ”は”ﾊﾟｯﾁ”、
間違った用語を載せるのはどうかと。

材用購入だって、昔は近所の○○で見つけましたー、とかいう書き込み（本スレ）もあったし、わざわざネット通販しなくても大丈夫だと思う。
最近じゃ、輸入食料品店も増えて、油は一通りそろってるからね。
最初はオリーブ１００％から始める人がほとんどだと思う。

どうしてもコスメグレードが欲しいって人は、自力で調べるでしょ（コスメグレードの存在を知っているぐらいだし）。

高い安いの判断も人それぞれだと思う。
少量だけ欲しくても、送料の関係で余計に買い込み、結果高くつくこともある。
少数の意見だけで店に判定下すのもどうかと思うし、荒れる元だから載せない方が良いよ。

評判は切るｽﾚとかでも出てきたりするし、そちらを参照してもらえば良いんじゃないかな。

>>44ﾀｿ、今の基本用語を改訂してあげて。私はくどい文章しか書けず
自信ない(w

>>45　　手作りコスメも石けんと同時にやってる人はコスメグレードに
拘りたいのかもね。
個人的には、初心者スレだし気軽に使える食用油（スパイス＆ハーブ）
から入って、レシピをあれこれ考え出す頃にグレードやオーガニックか
どうかで石けんの出来具合に変化があるかこだわれば良いのでは？
と思う。

しかし参照スレ（レス番号付き）って、膨大になるような・・・
アロマ、手作りコスメ、斬るスレから引っ張るとなると整理が大変だ(w

>そもそも通販って初心者向きじゃない。
>前田本だって身近にある材料で結構ってスタンスだったじゃないすか。
ごめんよ。
私みたいな田舎に住んでると、
身近なオイルってサラダ油になっちゃんだよねw
少し遠くの大きなスーパーでもオリーブオイルが安くないしね。
その辺も考えてあげてね。

通販が初心者向きじゃないってなんで？
ｐｃ初心者ならそうかもしれないけど、石けんだけ初心者なら
そんなに気にしなくてもと思うのだが。
あれこれ通販サイトを見比べて買うのも楽しかったよ？

都内に住んでて、最寄り駅の輸入食料品店にはココナツ他ナッツ類の
オイルがあるし、上野に出れば安いカワチヤも利用できる。

だけどオイルを持ち帰るのって重いから、通販も利用するよー。
酸化しやすい高価なオイルは、ちょこっとずつ買える小分けのネット
ショップが便利だし。
通販が初心者向きかどうかって言うより、送料かかっても利便性を
取るかどうかじゃないかなー。

>前田本だって身近にある材料で結構ってスタンスだったじゃないすか。
前田信者は、通販しないの？w
じゃ、なんでクラゲができたんだろう？w

　　裏の方、前田本マンセーのタオ叩きになってるよ。
個人的には、前田本だけで石けん作る上での最大のネックが「材料探し」
だった。田舎暮らし（当方北海道在住）ゆえ、首都圏のショップ紹介されても
ﾊｧ？て感じだったし（通販してくれなきゃ意味無いって！）
　　タオＨＰに関しては、少なくとも材料の調達先を色々紹介してくれた点は
評価する。（海外サイトだけど、以前から個人輸入はやっていたので）
　　ＥＯなんかは送料かけてでも国内で買うより安上がりだし。
　　時は流れて国内で石けん材料を通販で取り扱ってくれるところは随分と
増えたし、前田本が出た当時よりは随分と環境が整ったよね。
　　ところでくらげの材料通販はいつ頃始まったの？「何を今さら」感が強い
ですね。

だから何?田尾信者あちこちで必死みたいだな

＞「何を今さら」感が強いですね。

これはクラゲに向けて言ってんじゃなくて、自分のこと言ってんだよね？

>>54
わろたw

http://www.digicafe.jp/cgi/index.cgi?frm=

>>53
別に信者な訳じゃねえよ。
ただあまりにも前田マンセー！的な空気が気持ち悪かったんでな。
石けんづくり云々よか、文章から漂うブルジョワ、おハイソな表現がどうにも
鼻につくもんで。いや、貧乏人のひがみなのは認めるが。

あれは前田ﾏﾝｾｰか？
ただ田尾ってｲﾀｲざます…ってだけじゃん。
猛獣ですって！（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>46
ﾏﾐﾑﾒの文章を外せばいいだけのような気がするけど？
文章かぶってるところとかｲﾊﾟｰｲあるし。

>>57
そういう問題じゃねえだろ。何しに来てんだ？
ここは天ぷらのスレだ。

用語について少々まとめてみたので、誰か添削して下さい。

【鹸化（けんか）】
オイル（脂肪酸）を苛性ソーダ（アルカリ）で石鹸にする事。
鹸化反応速度は、脂肪酸の種類や、作成時の温度（気温）、
オプション材料等により左右される。

【ジェル化（Gel化）】
型入れ後、保温時にある程度の高温を保つことによって、石鹸生地が
透明感を帯びたゼリー状になる事。
ジェル化しない石鹸に比べ、鹸化反応が早く進んでいる状態。
トレース時の生地の色より濃くなり、加えたオプションによっては茶色等に
変色する事がある。
高温にしすぎると、過反応により型から溢れる事もあるので、保温のしすぎには注意。

【ディスカウント（discount）】
オイルに対して算出された苛性ソーダ(アルカリ)量を割り引く事。
オイルに対するアルカリの予定使用量を100%とした場合、10％減らす事を「ディスカウント10％」という。
刺激となる過剰アルカリを減らし、わざと油脂を残す事で使用感をマイルドにするのが目的。
尚、「鹸化率」も同じ意味で用いられるが、こちらはアルカリ使用量を指す為、
ディスカウント10％＝鹸化率90％となる。

【トレース】
生地表面にすくって落ちる石鹸生地で線が描ける位の状態の事。
この状態の時に型入れする事が望ましい。
尚、トレースが未熟だと分離、トレースの出し過ぎでは気泡が入り易くなり、
型入れが難しくなる事がある。
オプションによって擬似トレース(石鹸生地中のオイルの温度が融点を下回り、
凝固してトレースに似た状態)になる事もあるので注意。

【バッチ（batch）】
一組、一単位等の意味。
石鹸作成においては、１回に作るオイル量を指す。
例）500gのオイルで作成する場合＝500gバッチ

【リバッチ（re[再]-batch）】
一度作った石鹸に他の材料や石鹸などを加えて作り直す、またはその方法。
通常の石鹸作成手順とほぼ同じだが、石鹸になったものを作り直す事（リメイク）が
目的の為、区別される。

【エッセンシャルオイル（略称：ＥＯ）】
主にアロマテラピーに用いられる、植物から抽出されたオイル（＝精油）。
本来は医学的な目的で使用するものである。
手作り石鹸では、この効能を期待し、且つ香り付けも兼ねて用いられる事が多い
（効能が鹸化後にどの程度残るかについては定かではない）。
抽出法や原料の品種・産地などにより香りも価格も全く異なるなど、奥が深い。

【オプション（略称：ＯＰ）】
基本材料（油脂・アルカリ・水）の他に追加していれる材料の事。
スキンケア的な効能を狙ったものや、香り付け、色付けの他、ベースオイル以外
のオイルをトレース時に加えるのもこれにあたる。

所々、直したり、追加したりしてみましたので、間違いが見つかったらご指摘宜しく。
一応、この用語集だけで説明できる様に、内容を修正したつもりですが、足りない事とかあるかな？

てか、まだ長いね･･･

トレースだけは(trace)ってつけないの？

>64
忘れてた。

げふ。途中で書き込んでしまった･･･

綴りを忘れていて、後で調べようと思って追加するのを忘れていました。
ご指摘ありがとうございます＞64

類語は？例えばディスカウント、過剰油脂や鹸化率という用語にも触れておいた方が。
（ちなみに「過脂肪石鹸」と「過剰油脂のある石鹸」は同じなの・・・？）
本の著者によって多少違う用語等に、ここで互換性を持たせておくと便利かも。

ちなみに田尾本持ってなかった私は「ジェル化」という言葉が田尾発祥ということを知りませんでしたｗ
どっかの掲示板でその単語が出たときに質問したら、現象だけ説明してくれたので。
ジェル化という言葉を知っていても田尾本読んでいない初心者もいると思ったよ。
古い話題スマソ

【ジェル化（Gel化）】って何のためにさせるんですか？

>>68
一般に、石鹸がよりマイルドになったり（その代わり、出来上がりは柔らかめ）
できあがりのムラがなくなったりというメリットがあげられていますが
一ヶ月、二ヶ月・・・と熟成期間を経ると結局変わらない、という意見もあり、
これといった共通の定説があるというわけではないみたいです。

以前「単に鹸化が早く進むだけの、ＨＰの手前の手前くらいの意味合いに過ぎないのでは」と思い
同じレシピ（オリーブ100-ＯＰ：牛乳）で実験してみました。
熟成期間終了から一ヶ月後、顔の左右で洗い比べてみたところ、
私の場合やはりジェル化させたものの方が明らかにマイルドに感じました。
三ヶ月後の今改めて比べてみると、しっとりの度合いはそんなに違わないけど
仕上がりの肌の質感がちょっと違うみたいです。（ジェル化の方が潤ってるけど軽い感じ）
どちらかというと「変わらんだろ〜」と思っていたので、けっこう目から鱗でした。

参考になったでしょうか？

追記。上の例のノージェルの方は、ジェル化させないように頑張ったため
むしろ通常のノージェル石鹸よりも温度管理が甘かったかも知れません。
なので、もしかしたらノージェル石鹸の出来が悪かっただけのことかも知れないです。
まぁ、一例ということで。

どこで見た説明より分かりやすかったです！
有難うございました。
このような方が初心者スレの答えを書いてほしいと望むのは、
私だけ？＞同じ初心者さんたちへ

>67
一応、「ディスカウント」文中にほのめかしてあるが、やはり分けた方がいいか？＞鹸化率

あまり単語増やしてもなー。
「鹸化」消して「鹸化率」を載せたらどうだろう。
「鹸化」くらいは漢字で判断できるだろう、ということで。

過剰油脂は読んで字の如くだけど、過脂肪も同じなんじゃ・・・？
脂肪酸「のみ」が過剰って訳じゃないと思うんだけどねぇ。

ちなみに私は、なんであの状態が「トレース」というのかいまだに判りません。
トレースって「写し取る」って意味じゃないの？
・・・って調べてみたら、「跡が残る」って意味もあったんだね。そっちか。

大変、削除依頼でてる
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027783411/457

おまえが立てたんだろw

>>73 ↓で、その削除依頼について触れてある。
>>18,>>23,>>36-38
削除人さんがローカルルールをどう適用してくるのか不明だけど、使えるうちはここ使おうよ。
本スレとは別にﾃﾝﾌﾟﾚの話をする自治？スレだってことでさ(w

初心者スレの為のテンプレ向上委員会！
意味あるスレだと思うよw

鹸化率は、ディスカウントの項目に類語として入れれば良いのではと思いまつ。

過剰油脂はディスカウント云々の話だけど、
過脂肪石鹸は鹸化率100%にしてトレース時にＯＰでオイルを加えるやり方・・・だよね。
この二つ、石鹸の中にどういう状態で残るのかが違うんじゃないかな〜と思って。
やや中級質問なのでスマソだけど。
テンプレ関係ないんで、てきとーでおながいします。

>>71
そう思う。
初心者で答えだしてる人いなかった。
あそこに書きこんでる似非上級者は「田尾を見ろ」ってだけで終わってた。

「過剰油脂／過脂肪石けん」や「石鹸／せっけん／石けん」の違い等
化学的・法律による表記で微妙な違いがあるものは、本スレで敢えて
触れることもない気が・・・（石けん本の著者によって異なる用語に
互換性を持たせる話も同じ）。

>>61-62さんの作ってくれた用語集で、じゅうぶん分かりやすかったよ。

具体的に作ったものがどうこうってのは、話が出たときにレスがつくこと
で解決していくか、質問する人自身が本やネット検索を参考にできるか
どうかじゃない？・・・万年初心者より。

2にあるｸﾞｸﾞﾙの説明の後に、使い方の例として「石けん　ジェル化」や
「石けん　ディスカウント」とAND検索の方法を書けば済みそうな気もするが、
>61-62さんのものはかなり（・∀・）ｲｲ!!ので何処かにとっておきたいと
いうのもあるなぁ。

>>78
みんな自分の経験の話をしないよね。
本に書いてないことは、なるばくいわないようにしてる感じ。
本に書いてあるのだって、あくまでその筆者の経験なのにね。

いや、表記が違うということじゃなくて、意味もできる石けんも違うのか？と思ったよ。
でも初心者向けの用語としては必要ないとは思いまつ。＞過剰油脂/過脂肪石鹸

あ、>>79さんへ、でした。

61です。
用語は、初心者ｽﾚに張られているものを元に修正・追加したのですが、元ネタのままの文章もあり、著作権に抵触しちゃってるかもしれません。
（著作権がどの範囲まで適用されるかは知らないので、取り越し苦労であれば良いですが）
なので、もし次回テンプレに加える様であれば、以下を参考サイトとして記述を付け加えて下さい。

>※上記、以下サイトより抜粋　ttp://www.mamimume.com/sekken/kisotisiki.htm
>ttp://www7.gateway.ne.jp/~kento/main/knowledge.htm

其の場合「以下サイトより抜粋」ではなく「以下サイトを参照」に変更して頂ければ意味が通ると思います。

このｽﾚを残す事ができれば、テンプレで貼らなくても参照先として使う事が出来るのになぁ…
そしたら、もう少し内容を煮詰めた「石鹸用語集ｽﾚ」になれるんですけど(笑)
削除依頼されたのか･･･

まだ、皆さんで相談してるの？w
がんばってねん

ほんと〜
糞ババァどもは仕事熱心ね

>85-86
２chらしい誉め言葉ありがとう。
ここはテンプレ練習所。
是非テンプレ案を出してくれたまへ。

次スレも「その５」で良いと思う

で、次スレに旧その５のまともな書き込みを転載して欲しい。
余計なショップ紹介はいらん。
初心者なんだからソーダで普通の油固めることから始めれば良いと思う。

注意書きに、「まちBBS」化はしないように、一言入れてくで。

趣味板はしばらく休んだほうが・・・・

>>91
ちょっと同意。難民にでも行く？誘導無しで。
>>90
それ書いたら初っ端から地域話題になりそうな悪寒。

>>91-92　趣味板お休み＆難民板へお引っ越し賛成でつ。

初心者その５スレ使い切ったとき誰かが新スレ立ててしまうかもだけど、
この状態で石けんの話を拾うのは辛い(w
石鹸自作・マターリスレが残っているので趣味板でこれ以上乱立させる
のはﾏｽﾞｰと言うのも込みで。

現スレは荒らしでもコピペでもいいから早く消化して欲しい

ｺﾋﾟﾍﾟなどするとアク禁対象になる。
最近厳しいし。
って、やってる馬鹿がいるけどね。

削除依頼厨裕香ちゃんのスレ
http://ton.2ch.net/gline/kako/1043/10434/1043464100.html

自作石けん『初心者』その５から来ました。
新スレ「その６」を立てるのですが、こちらで考えたテンプレを
使っていいですか？
えっと、どちらがまとめられたものでしょうか？

まだ立てなくていいじゃん！って、立っちゃってるし・・・
ﾃﾝﾌﾟﾚどれ使うかわからないんでしょ？
平和になるように、新スレはどうしようかの話し合い中なのに。

スレ５で、強制ＩＤに行きたがらないのは荒らしカモナー。

私が建てる前にどなたかがたてたようですw

新スレで荒らしを呼ぶような発言書いた馬鹿がいるしw
それ読んで荒れてる馬鹿もいるしw

新スレたっちゃったんなら、愚痴はここで言ってくださいな！
新スレに書かないで！

ここで平和に話し合ってるのに意味ないじゃない・・・

話し合っても全然ﾃﾝﾌﾟﾚにならないし
使われて無いし。
なんだあの新スレ
突っ込まれるようなスレ立てるなよ。

また新ｽﾚ荒れたら、今度こそ強制的にでも良いから、ID出るところに移動した方が良いかも。
石鹸ｽﾚっていろんな所からｦﾁ対象とされているらしいし（裏談）。
本当はまったりしたいからID出てるのもなー、って気もあるけど、荒れちゃって石鹸の質疑応答が出来ない位なら、ある程度の予防策として強制IDは効果あると思います。
強制IDでも荒れるときは荒れる。
でも今回のような荒れ方はしないんじゃないかな･･･と。

あと、次回のテンプレに提案（先走りすぎて申し訳ない）。
趣味版ルールを読むようにって事も付け加えたらどうだろう？
石鹸初心者は全然構わないけど、２ｃｈ初心者はしばらくROMってもらうとかで、荒らしに釣られないような耐性を身につけて欲しいっす。

その６立っちゃったね・・・あーあ、裕香に削除依頼をまた出されるぞ。
もうここまで着たら削除されても文句言えない状態だね。
ここで話してたことは一体(w　　よっぽどID表示が困るとみえる

まったく今までなんだったんだw
だけど、ここでぼやくのはいいが、新スレでぼやいてるやしってここにいるだろ？

荒れる原因だから、あっちでぼやくのやめとけよw

＞よっぽどID表示が困るとみえる
ID表示があっても荒らしたい人は荒らせるんだよ。ば〜か。
ここで真剣にテンプレどうするスレまで立てて相談してるのがばからしいので
新しいテンプレをアップされちゃう前に新スレアップしたのがまだ、分からないの？

どいつもこいつも阿呆ばかりw
おほほほほ

新スレ立てたのは、どっかの店主

上級者たちが勝手に[石けんﾃﾝﾌﾟﾚ練習所]なんてスレ作るからいけないんだよ・・・

はあ。

>106
ｽﾙﾄﾞｲ!!

>>108
鋭くないよw
テンプレ騒ぎが、荒らしを増殖させた原因と思われたのが嫌だから言い訳でしょ。

削除依頼と同じで、新スレはここのスレへの嫌がらせだと思うよ。
私もここでテンプレ話をしていたがスレまで建て話さなくてもよかったかと
少しは反省してるよ。
荒らしは相手にしないのが一番で、相手にして反論するからおもしろがって増殖する
と思われる。だからスレーすればいいんだよ。別スレ建てないでテンプレの話も自作でサクサクと
話せばよかったのかも・・・

ちなみに私はどっかの店主じゃないからw

b

>>109
店　　主　　必　　死　　だ　　な

責任転換の擦り合い・・・見苦しいよ

新スレ立てたのがどっかの店主でもそうじゃなくてもどっちでも構わないんだよ。
どちらにしても、こんなスレ立てて荒らしに餌をあたえて
増殖させたのにはかわりがない（w

その６スレ、ちゃんと石けんの話が続いているから、もういいじゃん。
なんで荒らし＝ﾃﾝﾌﾟﾚスレのせいになるのかわからん(w

それより、廃油石けんスレがdat落ちだよ・・・ｼｸｼｸ
良スレだったのに。その７が立つ頃にはhtml化されますように。

廃油スレまだ読めるけど？

その６が立とうがなんだろうが強制IDのとこに新しく建てたら？

>>115
現在、静かに石けん関連の話が続いているんだし
火の粉がたまに飛んでる中に、油を注ぐような行動はとらばくても・・・

ようは、まったり話せる場であればいいのだし。
その６は、そのままでって、どうかね？

うんうん。
みなさんスレーしてるしね。いいじゃないのかし。

>>117
スレー×
スルー○
わざとだったらスマソ。
しかしそういう特定の間違いをやらかしてると、
ID入ってなくても誰かわかっちゃうゾ。
最近スレーって書いてる人も多いとはいえ。

>>118
微妙な技をわかってくれるとは嬉しいぞw
完全なスルーじゃないように見えたので、最近の流行りの「スレー」を
あえて使ってみた。

なんで皆さん「スレー」使っているの？
何か意味があるのかと探したんだが見つからなかった。

「〜しろ」と言う意味で使ってる「すれ」だとﾁｮｺﾄ思ってた。
2典買いに逝ってきます。

>>119
そっか。
こないだ某スレであったカレンデデュラを思い出し・・・ｗ
ごめそ。

ﾏﾀｰﾘがまた荒れだして糞スレ立ってるし(w
なんかもう・・・すんません、愚痴ですた。

>>122
見てるけど全然ﾏﾀｰﾘしてないでつなｗ
献血カー1台お願いしたい・・・・・・・

趣味板だけで石けんスレ四個？他スレ住民から苦情来ないかな（´Д｀；）
しかもまた懲りずに地域ネタかよ…。

地域ネタ、なんでいっつも深夜にやってるんだ・・・？
大抵３時ごろでログが止まるんだが…

前の地域ネタは一日中だったよw
石けん話がないから
ゴミカキにするには手頃な話題なんだようね＞地域ネタ

ここのスレももう、話題がマンネリだし・・・
愚痴スレ化

別スレの批評とかしてるけど、
別スレID化希望するなら、ここもID表示で話し合いすれば？

ID表示賛成の人が表示させないで別スレの批判するのは
おかしいと思うけど？

>127
多分ね「ID表示しても、一人でいくつもID表示できるのにｗ」なんて
ﾚｽ付くと思う。

ｾｹｰﾝの話してもﾈﾀで片づけられちゃうし
まじめに答えようとすれば、ﾈﾀだったりｗ

もうｦﾁ＆ｽﾙﾘﾝしかないっぽ・・

>多分ね「ID表示しても、一人でいくつもID表示できるのにｗ」
>なんてﾚｽ付くと思う。

これ分かってて別スレはID表示にする案が出ているのがおかしいんだよ。
言われてもここの提案者の人たちはID表示して
別スレのID表示化を話せばいいじゃない。
別スレに求めて自分達はしないのが、おかしいと思う。

だからID表示化の提案が受け入れられないと思うよ。

初心者その６スレはﾌﾂｰに動いてるからID表示の件は、とりあえず
どーでもいいや。
ﾏﾀｰﾘで雑談することに決めた？なら、それはそれでいいし。
あとはココも含めスレ数が多いので、板住人にｳｻﾞｲと思われるのが
心配(w

>１27
ちと勘違いしてはおるまいか？
ID表示化…ではなくID「強制」表示化の話では？。
んで、なんでその話をしている人自身がIDを表示して（堂々と？）話さないのかというと、この場合のID表示＝ｽﾚを上げる事になるから。
こういった話題をageで話すといらん荒らしを呼ぶから、必然的にsageで行く＝ID非表示となる。

ちなみに、ID強制表示は、sageてもIDは表示されるので、まぁ、今回の議論をID表示で話せといわれたら、そういった板に移動してする事が望ましいのかもしれないけどね。
現状では、そこまでして議論する人もいないみたいだし、いいんじゃない？
６では荒らしをスルーしているようだし、同じ事が起きたらまたその時考えれば。

他スレ来てまで愚痴ってる香具師こそ、当事者なんじゃ・・・？

ここのスレ立てた当事者も哀れねw
１０００越えて使えなくなるのをじっと松野ね

>134
いや、目的は果たされたわけだから満足しているだろう。
>１はこのスレで1000なんて目指してないし。

>１はこのスレで1000なんて目指してないし。
書き捨て、落書き帳あつかい？

>書き捨て、落書き帳あつかい？

それはここの住人の方次第でしょう。
テンプレだけであんなに話し合うのも異常だし。（初心者スレでと言う意味）
肝心な石けん作りの話がスルーされたり埋もれたりするのは
いかがなものかと。
石けん関係全般のテンプレ練習にしてもらってもいいです。

現在行われている手作り以外の話もこっちでしてもらえると
嬉しいのですが・・・。

石けんスレ乱立にしてしまったことに対しては謝罪します。

>>1
あなたは何者なのですかあ？
そこまで公共のスレで仕切るのは些かうざい。

>>138
１に文句いうのはお門違いでないか？

２ちゃんルールを守れないヤシも
面白がって石けんスレを荒らすヤシも逝って良し。

２ちゃんルールってのは荒らしを放置できないヤシね。

さて、漏れも逝ってこよう。

>138
ふむ。
それでは藻前様はその「公共のスレ」を荒らす事はOKと云いたい訳か？
違うだろう？
違うからこそ１はこのスレを立てたってのも判るだろう？

ちなみに２ｃｈは「ひろゆき」の「個人的な掲示板」らしいので、「公共ではない」んだよ（公共に晒されているだけ）。
もうちっと２ｃｈに慣れてから書き込んでね。

あんだ、公共の意味分かってねえだ。

>>138
漏れ？漏れは1様だ！8頭身呼ばないでね（藁

１３８じゃないからねw
（そして>>1に文句なんてないし、逆に感謝してます）

誰もが自由に閲覧し書き込める状態かと思っていたよw＞公共
で、２ｃｈも「ひろゆき」の「個人的な掲示板」らしいけど
同じように誰もが自由に閲覧し書き込める状態かと・・・
ゆえに公共の場？

わても公共の場だと思っていたが…

個人だろうが法人だろうが、インターネット掲示板は立派な公の場だ。＝公共

>>140
もうちっと社会に慣れてから書き込んでね。

ここは公共の場だから
>>1も>>139も>>140も
３人でクローズの掲示板でも作って楽しんでくださいな。

まぁ、公共だろうが無かろうが、今のところはひろゆきが「やーめた」と言った時点で無くなる訳だから･･･
（誰かが後を継ぐだろうけど）

てか、スレって立てた人の財産なの？（そういうスレもあるけど）
良く「１は責任取れ」って書き込み多いんで、ふと疑問に思った。

趣味板住人の者ですが石けんｽﾚ乱立しすぎです。
迷惑なので少しはまとめて貰えませんか？
不要なｽﾚは削除依頼を出して下さい。

いやです↑

どこが迷惑してるんだ？
そりゃ、趣味板の半分以上とかｾｹｰﾝｽﾚだと迷惑かもしれんが
内容が微妙に違うだろって。
書き込みした時点であなたもｿﾊﾟーの仲間入り。

「自分で石けんを手作りしている『初心者』その７」のテンプレどうしますか？
あと少し出９００番に入ろうとしています。

マターリが本スレになりそうな予感

>>153
マターリ・スレは化粧板にお引っ越し準備なのか？
化粧板のスレ立て（自治）は、よくわからんので話に入れず様子見(w

>>154
ﾔｳﾞｧｲよ！あそこの自治は。

>>155　そ、そうなの？ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・（って、あっちの提案者ではありませんが）

昨夜はマターリ盛りあがったみたいだねー。
しかし乍「趣味で石鹸作ってるの〜　イライラするの〜」って本気……？
石けん【カリカリ】スレにしちゃってイライラしてる人を閉じ込めておきたいw

ま、自作石けん使うのには気持ちいいけどね。

●面倒なのでマターリから以下引用

本スレって、初心者スレのことではなく、今はなき
「自分で石鹸を手作りしている人」スレの事なのですが…。
その本スレで「初心者でてけ」って話で荒れて、マターリスレが出来た
経緯はご存知でしょうか。
んで、１の書き方がまずいからって事で、改めて初心者スレが出来たんです。
（その時マターリは削除依頼を出されたらしいですが、詳細は解りません）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>158
初心者スレってマターリスレのテンプレが嫌な人が作ったんだ。
知らなかったよw
確かに「本スレのカリカリしてる雰囲気が嫌な人、こっちへどうぞー。」って
マターリと言いながら喧嘩腰だよねw

>>155
>ﾔｳﾞｧｲよ！あそこの自治は。
初歩的なことですいません。何がどのようにﾔｳﾞｧｲんですか？
教えてください。

＞その本スレで「初心者でてけ」って話で荒れて、マターリスレが出来た
＞経緯はご存知でしょうか。
＞んで、１の書き方がまずいからって事で、改めて初心者スレが出来たんです。

初心者スレって現在「その６」でしょ？
【石鹸自作・マターリスレ】って、まだその１なんじゃないの？
なのに【石鹸自作・マターリスレ】から初心者スレが分離して出来たの？
ナゾ

>161
何でナゾ？
マターリスレの１と初心者スレの１の時間を見ましょう。
ちなみに「改めて初心者スレができた」って書いてあるから、
分離と言うよりは重複だね。

なんかマターリって途中忘れられてたみたいね…
初心者スレ４でテンプレに書き加えられて復活した模様。

>>160
重複とか糞スレに厳しい。
とりあえず化粧板で石けんスレを一個以上立てたらぼこぼこに叩かれる予感。
趣味板は重複とか放置だったからﾁﾄ驚いた。

マターリが消えるとスレ消費が早そうなので出します。

自分で石けんを作っている初心者、まだ未経験で手作り石けんに
興味のある人の専用スレです。
本スレの過去ログ見るなり、石けんサイトを検索するなり、
みんなで勉強しながら情報提供して行きましょう！

前スレ
自分で石けんを手作りしている『初心者』その６
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046365371/

【質問する前に調べてみょう〜♪】
※「○○って何の事ですか？」「○○が分かりません、教えて！」
※のような書き込みをする前に、まずはご自分で検索してみましょう。
※せっけん用語や単語などはｸﾞｸﾞれば解決する事が多いはずです。
※教えてﾁｬｿ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
ｸﾞｸﾞる（検索サイト）
http://www.google.co.jp/
過去ログはCtrl＋Fで単語検索出来ます。

■過去スレ
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』　☆
http://game.2ch.net/hobby/kako/1016/10160/1016006355.html
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』その２　☆
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1028/10280/1028018859.html
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』その３　☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1037346700/l50
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』その４　☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1043497473/
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』その５ ☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1045578690/-100
■関連スレ
自分で石鹸を手作りしている人
[1]http://yasai.2ch.net/hobby/kako/989/989980368.html
[2]http://yasai.2ch.net/hobby/kako/993/993017094.html
[3]http://hobby.2ch.net/hobby/kako/998/998701288.html
[4]http://game.2ch.net/hobby/kako/1009/10097/1009793327.html
[5]http://game.2ch.net/hobby/kako/1016/10167/1016777841.html
手作りコスメ・せっけん・入浴剤
http://cheese.2ch.net/female/kako/979/979828461.html
【石鹸自作・マターリスレ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1015929779/
廃油セッケソを思う存分語りましょう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1023464416/
■参考スレ
手作り化粧品について話し合うスレ（手作りコスメ（その６？））
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1045713205/
★アロマテラピー★情報交換スレッド★３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036924138/
ハーブ活用総合スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1004027078/

■石けん用語１
【鹸化（けんか）】
オイル（脂肪酸）を苛性ソーダ（アルカリ）で石鹸にする事。
鹸化反応速度は、脂肪酸の種類や、作成時の温度（気温）、
オプション材料等により左右される。

【ジェル化（Gel化）】
型入れ後、保温時にある程度の高温を保つことによって、石鹸生地が
透明感を帯びたゼリー状になる事。
ジェル化しない石鹸に比べ、鹸化反応が早く進んでいる状態。
トレース時の生地の色より濃くなり、加えたオプションによっては茶色等に
変色する事がある。
高温にしすぎると、過反応により型から溢れる事もあるので、保温のしすぎには注意。

【ディスカウント（discount）】
オイルに対して算出された苛性ソーダ(アルカリ)量を割り引く事。
オイルに対するアルカリの予定使用量を100%とした場合、10％減らす事を「ディスカウント10％」という。
刺激となる過剰アルカリを減らし、わざと油脂を残す事で使用感をマイルドにするのが目的。
尚、「鹸化率」も同じ意味で用いられるが、こちらはアルカリ使用量を指す為、
ディスカウント10％＝鹸化率90％となる。

【トレース】
生地表面にすくって落ちる石鹸生地で線が描ける位の状態の事。
この状態の時に型入れする事が望ましい。
尚、トレースが未熟だと分離、トレースの出し過ぎでは気泡が入り易くなり、
型入れが難しくなる事がある。
オプションによって擬似トレース(石鹸生地中のオイルの温度が融点を下回り、
凝固してトレースに似た状態)になる事もあるので注意。

■石けん用語２
【バッチ（batch）】
一組、一単位等の意味。
石鹸作成においては、１回に作るオイル量を指す。
例）500gのオイルで作成する場合＝500gバッチ
【リバッチ（re[再]-batch）】
一度作った石鹸に他の材料や石鹸などを加えて作り直す、またはその方法。
通常の石鹸作成手順とほぼ同じだが、石鹸になったものを作り直す事（リメイク）が
目的の為、区別される。

【エッセンシャルオイル（略称：ＥＯ）】
主にアロマテラピーに用いられる、植物から抽出されたオイル（＝精油）。
本来は医学的な目的で使用するものである。
手作り石鹸では、この効能を期待し、且つ香り付けも兼ねて用いられる事が多い
（効能が鹸化後にどの程度残るかについては定かではない）。
抽出法や原料の品種・産地などにより香りも価格も全く異なるなど、奥が深い。

【オプション（略称：ＯＰ）】
基本材料（油脂・アルカリ・水）の他に追加していれる材料の事。
スキンケア的な効能を狙ったものや、香り付け、色付けの他、ベースオイル以外
のオイルをトレース時に加えるのもこれにあたる。

※上記、以下サイトを参照
ttp://www.mamimume.com/sekken/kisotisiki.htm
ttp://www7.gateway.ne.jp/~kento/main/knowledge.htm

■参考になるＨＰ
手作り石鹸FIGHT CLUB （＝闘魂）
ttp://homepage2.nifty.com/sekken/
（販売サイトの情報は古い場合があるので、詳細は各お店まで。）
Tao's Handmade Soap
ttp://www.taosoap.com/
ぐるぐる石鹸工房
ttp://soap.kdn.gr.jp/
せっけんつくーる
ttp://www.propeller-jet.com/soapmaker.html
The Pure Soap Journal（固形石鹸、液体石鹸、化粧品）
ttp://www.juneberries.com/junko/soapmaking_j/index.html
madamSHABADA（手作り化粧品）
ttp://www.ne.jp/asahi/madamshabada/obasan-kan/
せっけんリンク
ttp://www.bc.wakwak.com/~tulip/private/soap/soaplink/soaplink.html
涅槃への道(かわった石鹸をつくりたいなら）※もうすぐ閉鎖だそうです・・
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tattva30/soapbox/soapconte.html

>164-168
販売サイトは荒れる原因になったので、書きませんでした。
（テンプレ量も多いし）

質問投稿する場合に、レシピが必要と思われる場合は質問時に書きましょうなどの
話も付け加えて欲しいです。

宜しくお願いします

＞販売サイトは荒れる原因になったので、書きませんでした。
＞（テンプレ量も多いし）

最後にでいいので書いて欲しいです！

荒れる要因なんて他にも沢山ありますよw
販売サイト先の善し悪しも書かれていたので、参考になるから
今まで通りに書いた方が便利だと思うよ。

＞手作り石鹸FIGHT CLUB （＝闘魂）
闘魂って付け加えるなら、Tao's Handmade Soapはパオ？w
The Pure Soap Journalだって「じゅんこさんのサイト」と呼ぶ人が
ほとんどだしね。
なんで闘魂だけ加えたの？

「自分で石けんを手作りしている『初心者』その６」の住人ですが
「その７」のテンプレは、「その６」の住人で作ります。
私達が使っているスレで次ぎスレのテンプレ案をするのが
流れからも普通ですからね。
こちらが先にその７を立てますから、別スレの方はやめてくださいね。

リンクこれに変えた方が良いかも

★★★自分で石鹸を手作りしている人３★★★
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/998/998701288.html
★★★自分で石けんを手作りしている人４★★★
http://game.2ch.net/hobby/kako/1009/10097/1009793327.html
★★★自分で石けんを手作りしている人５★★★
http://game.2ch.net/hobby/kako/1016/10167/1016777841.html

＞私達が使っているスレで次ぎスレのテンプレ案をするのが
＞流れからも普通ですからね。

確かに、利にかなっているわ（爆

どうする皆さん？

ﾜﾀｸｽｨﾀﾁって誰のことよ

＞ﾜﾀｸｽｨﾀﾁって誰のことよ
文章から察すると初心者スレの住人ってことじゃないの？
アンド、初心者スレでってことじゃん？

>171
最後よりも最初に書いた方が良いですね。
最後だと、途中で販売サイトを貼られる危険がありますし。

>172
>販売サイト先の善し悪しも書かれていたので、参考になるから
>今まで通りに書いた方が便利だと思うよ。
販売サイトについては「無料広告」との批判もあったので、
過去ｽﾚに書いてある旨を記述するだけで良いのでは？

>なんで闘魂だけ加えたの？
単に６のテンプレを流用しただけなので、「闘魂」が残りました。
というか、この略称？って切るスレとかで言われている略称ですよね。
短いのでFIGHT CLUBよりかは闘魂の方が使い勝手が良いかもしれませんが、
タオさんはパオではなく「タオさん」で良いと思うし、
じゅんこさんは「じゅんこさん」で良いんじゃないでしょうか？

>173
私も初心者スレ住人です。
でも前々回テンプレ騒動で荒れたし、こちらは派生スレと割り切って、
テンプレ案をこちらに載せました。
荒れるよりかはマシだと思ったのですが…
慌てて変なテンプレになるよりかは、落ち着いて作った方が良いかと思いました。

＞178
＞最後よりも最初に書いた方が良いですね。
＞最後だと、途中で販売サイトを貼られる危険がありますし。

最初に書くと、またお店の宣伝がって言われちゃう可能がw
最後でいいとおもうよ。

テンプレ案を書いた方へ

確認の為に販売サイトのテンプレ案を張って貰えますか？

販売サイトは必要ないと思っているので、テンプレ案はありません。
ところで何を確認されたいのでしょうか？

えっ？
最初に書くと>>178に書いてあったので・・・・

■石鹸材料販売サイト／ジェリーフィッシュ
『お風呂の愉しみ』『石けんのレシピ絵本』（前田京子著）のレシピに使われている材料がすべて揃う
オフィシャル的な材料販売サイト。初心者の方で取りあえず値段に関係なく材料調達が面倒な方はこち
らで全部揃える事が可能です。
ttp://jfish.jp/
（以下の「石鹸材料販売サイト」と商品の値段の違いがありますので、
御面倒がない方は比較されて購入検討してください）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■石鹸材料販売サイト（あいえうお順）
●いまじん（安い）
（発送の早さがまちまち。理由はいまじんサイト参照）
ttp://www.eco-imagine.com/
●カワチヤ食品（上野アメ横に店鋪有り）
（通販での注文は電話とファックス支払いは代引のみ）
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~mg-oo98/sub/psoap.htm
●サトウ椿油（椿油）
ttp://www.sato-tsubaki.co.jp/
●タックル（種類は多いが高い）
ttp://www.tackletex.com/
●Tampopo（かわいいモールドなら）
ttp://www.ne.jp/asahi/tampopo/soap/
●ぴのあ（多少高い）
ttp://www.rakuten.co.jp/pinoa/
●ヘリエイサ（木型販売）
ttp://www6.ocn.ne.jp/~herieisa/index.html
●ヤギ乳（ゴートミルク）
ttp://www.nmt.ne.jp/~hotarumm/page5.htm

■問題が有る石鹸材料販売サイト（以下を参考に自己判断で）（あいえうお順）
●オレンジフラワー
ttp://www.orangeflower.jp/
（品質が保証できないとの投稿が多すぎる）
●快楽主義者の快楽（木型小分け材料に問題有り）
（木型の善し悪し・期限切れ商品の件は前スレNO,800以降または、
「勘違い石鹸サイトを斬る！Part13」のNo.56 以降を参照の上、自己判断で）
ttp://www7.ocn.ne.jp/~enachan/
●Jewel box
ttp://homepage3.nifty.com/jewelbox/
（品質が保証できないとの投稿が多すぎる）
●ＮＯＴＩＯＮＳ
（品数を増やした結果、本業の妨げになり現在は閉店を視野に営業中。
質問等の返事や発送ミス対処が曖昧で商品の知識がない。また前スレ909、932以降を参照）
ttp://www.rakuten.co.jp/notions/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

前と同じでいいんじゃないでしょうか？
「前スレ」を「初心者スレその５」と変えます。

いいですよ＞材料販売サイト

「問題がある」っていうのやめない？
オススメサイトは書いてあるわけだし、
わざわざそんな粘着な事せんでもと思うわけだが。
良いサイトをのせるのは賛成だけど、
「問題がある」ってここにかいてしまうのはどうかと。

■過去スレ
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』　☆
http://game.2ch.net/hobby/kako/1016/10160/1016006355.html
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』その２　☆
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1028/10280/1028018859.html
★★★自分で石鹸を手作りしている人３★★★
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/998/998701288.html
★★★自分で石けんを手作りしている人４★★★
http://game.2ch.net/hobby/kako/1009/10097/1009793327.html
★★★自分で石けんを手作りしている人５★★★
http://game.2ch.net/hobby/kako/1016/10167/1016777841.html
■関連スレ
自分で石鹸を手作りしている人
[1]http://yasai.2ch.net/hobby/kako/989/989980368.html
[2]http://yasai.2ch.net/hobby/kako/993/993017094.html
[3]http://hobby.2ch.net/hobby/kako/998/998701288.html
[4]http://game.2ch.net/hobby/kako/1009/10097/1009793327.html
[5]http://game.2ch.net/hobby/kako/1016/10167/1016777841.html
手作りコスメ・せっけん・入浴剤
http://cheese.2ch.net/female/kako/979/979828461.html
【石鹸自作・マターリスレ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1015929779/
廃油セッケソを思う存分語りましょう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1023464416/
■参考スレ
手作り化粧品について話し合うスレ（手作りコスメ（その６？））
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1045713205/
★アロマテラピー★情報交換スレッド★３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036924138/
ハーブ活用総合スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1004027078/

178の171に対する書き込みを訂正。
販売サイトのテンプレを貼らない理由を書くのだと勘違いしました･･･

>187
なんで初心者スレの3〜5を、本スレの3〜5に変えてるの？
貼る前に確認汁！

今更かもしれないけど販売サイト不要に一票。
関連スレのリンクから飛べるし、話の流れで紹介したいような
店が出たときurlが添えてあればいいと思われ。

まだ修正中みたいなので、そう思ってる者もいますよ、と
言うことで。

>>189
えらい！
なんで、そこだけ差し換えてるるんだろう・・・

私は販売サイトを書くのにい１票です。
せっかく、情報も書かれているのに勿体ないですよ。

＞188
＞178の171に対する書き込みを訂正。
＞販売サイトのテンプレを貼らない理由を書くのだと勘違いしました･･･

●最後よりも最初に書いた方が良いですね。
●最後だと、途中で販売サイトを貼られる危険がありますし。
↑
１７８から引用させて貰いましたが、上が最後に張らない理由？
そして最後より最初に書いた方が良いと書いてるが？

だから、張るって事なんでしょ？（意味不明）

＞１８１さんへ
悪いんだけど、テンプレ案をまとめている人はID表示してくれませんか？
なんだか書いている事がまちまちでよく分かりにくいですw
同一人物じゃないのかとも思えるのでID表示で提案をまとめてくださいな。

>>194
同感！
申し訳ありませんがお願いします>>181サン　＞ID表示

まあ、どんなテンプレ案が出ても私が新スレ立てるから使わないよん（爆

頑張って案だけ出して、時間潰しでもしてねん。

>193
私は藻前さんが意味不明。
＞販売サイトのテンプレを貼らない理由
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
を最初に書いておけば、
＞途中で販売サイトを貼られ
ても対処の方法があるだろうと言っていると思うが？
（対処法が何かはわからないけど）

最初、最後の問題ではなく、販売サイトのテンプレを
貼るか貼らないかの問題と解釈しました。

ＩＤだと接続切れた時の保証が無いので、トリップにします。

自分で石けんを作っている初心者、まだ未経験で手作り石けんに
興味のある人の専用スレです。
本スレの過去ログ見るなり、石けんサイトを検索するなり、
みんなで勉強しながら情報提供して行きましょう！

前スレ
自分で石けんを手作りしている『初心者』その６
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046365371/

【質問する前に調べてみょう〜♪】
※「○○って何の事ですか？」「○○が分かりません、教えて！」
※のような書き込みをする前に、まずはご自分で検索してみましょう。
※せっけん用語や単語などはｸﾞｸﾞれば解決する事が多いはずです。
※教えてﾁｬｿ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
ｸﾞｸﾞる（検索サイト）
http://www.google.co.jp/
過去ログはCtrl＋Fで単語検索出来ます。

【質問する時のお約束〜♪】
※調べても解決しなかった時は、焦らずにまずレシピをまとめましょう。
※そしてレシピと共に質問すれば、早期解決への道です。

過去/関連/参考スレ、用語集等は>>2-5あたり。

★材料販売サイトの情報は、過去スレテンプレ参照。
（批判中傷で荒れた時期があり、テンプレから削除）

■過去スレ
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』　☆
http://game.2ch.net/hobby/kako/1016/10160/1016006355.html
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』その２　☆
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1028/10280/1028018859.html
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』その３　☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1037346700/l50
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』その４　☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1043497473/
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』その５ ☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1045578690/-100
■関連スレ
自分で石鹸を手作りしている人
[1]http://yasai.2ch.net/hobby/kako/989/989980368.html
[2]http://yasai.2ch.net/hobby/kako/993/993017094.html
[3]http://hobby.2ch.net/hobby/kako/998/998701288.html
[4]http://game.2ch.net/hobby/kako/1009/10097/1009793327.html
[5]http://game.2ch.net/hobby/kako/1016/10167/1016777841.html
手作りコスメ・せっけん・入浴剤
http://cheese.2ch.net/female/kako/979/979828461.html
【石鹸自作・マターリスレ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1015929779/
廃油セッケソを思う存分語りましょう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1023464416/
■参考スレ
手作り化粧品について話し合うスレ（手作りコスメ（その６？））
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1045713205/
★アロマテラピー★情報交換スレッド★３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036924138/
ハーブ活用総合スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1004027078/

■石けん用語１
【鹸化（けんか）】
オイル（脂肪酸）を苛性ソーダ（アルカリ）で石鹸にする事。
鹸化反応速度は、脂肪酸の種類や、作成時の温度（気温）、
オプション材料等により左右される。

【ジェル化（Gel化）】
型入れ後、保温時にある程度の高温を保つことによって、石鹸生地が
透明感を帯びたゼリー状になる事。
ジェル化しない石鹸に比べ、鹸化反応が早く進んでいる状態。
トレース時の生地の色より濃くなり、加えたオプションによっては茶色等に
変色する事がある。
高温にしすぎると、過反応により型から溢れる事もあるので、保温のしすぎには注意。

【ディスカウント（discount）】
オイルに対して算出された苛性ソーダ(アルカリ)量を割り引く事。
オイルに対するアルカリの予定使用量を100%とした場合、10％減らす事を「ディスカウント10％」という。
刺激となる過剰アルカリを減らし、わざと油脂を残す事で使用感をマイルドにするのが目的。
尚、「鹸化率」も同じ意味で用いられるが、こちらはアルカリ使用量を指す為、
ディスカウント10％＝鹸化率90％となる。

【トレース】
生地表面にすくって落ちる石鹸生地で線が描ける位の状態の事。
この状態の時に型入れする事が望ましい。
尚、トレースが未熟だと分離、トレースの出し過ぎでは気泡が入り易くなり、
型入れが難しくなる事がある。
オプションによって擬似トレース(石鹸生地中のオイルの温度が融点を下回り、
凝固してトレースに似た状態)になる事もあるので注意。

■石けん用語２
【バッチ（batch）】
一組、一単位等の意味。
石鹸作成においては、１回に作るオイル量を指す。
例）500gのオイルで作成する場合＝500gバッチ
【リバッチ（re[再]-batch）】
一度作った石鹸に他の材料や石鹸などを加えて作り直す、またはその方法。
通常の石鹸作成手順とほぼ同じだが、石鹸になったものを作り直す事（リメイク）が
目的の為、区別される。

【エッセンシャルオイル（略称：ＥＯ）】
主にアロマテラピーに用いられる、植物から抽出されたオイル（＝精油）。
本来は医学的な目的で使用するものである。
手作り石鹸では、この効能を期待し、且つ香り付けも兼ねて用いられる事が多い
（効能が鹸化後にどの程度残るかについては定かではない）。
抽出法や原料の品種・産地などにより香りも価格も全く異なるなど、奥が深い。

【オプション（略称：ＯＰ）】
基本材料（油脂・アルカリ・水）の他に追加していれる材料の事。
スキンケア的な効能を狙ったものや、香り付け、色付けの他、ベースオイル以外
のオイルをトレース時に加えるのもこれにあたる。

※上記、以下サイトを参照
ttp://www.mamimume.com/sekken/kisotisiki.htm
ttp://www7.gateway.ne.jp/~kento/main/knowledge.htm

＞最初、最後の問題ではなく、販売サイトのテンプレを
＞貼るか貼らないかの問題と解釈しました。
最初とか最後とか書いてるのは１８１だよ（爆
あんたが出てきて説明する必要なし。
１８１に質問してるんだよw＞１９３

だから１８１が返事かけばいいんだよ。

■参考になるＨＰ
手作り石鹸FIGHT CLUB
（販売サイトの情報は古い場合があるので、詳細は各お店まで。）
ttp://homepage2.nifty.com/sekken/
Tao's Handmade Soap ttp://www.taosoap.com/
ぐるぐる石鹸工房 ttp://soap.kdn.gr.jp/
せっけんつくーる ttp://www.propeller-jet.com/soapmaker.html
The Pure Soap Journal（固形石鹸、液体石鹸、化粧品）
ttp://www.juneberries.com/junko/soapmaking_j/index.html
madamSHABADA（手作り化粧品）
ttp://www.ne.jp/asahi/madamshabada/obasan-kan/
せっけんリンク
ttp://www.bc.wakwak.com/~tulip/private/soap/soaplink/soaplink.html
涅槃への道(かわった石鹸をつくりたいなら）※もうすぐ閉鎖だそうです・・
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tattva30/soapbox/soapconte.html

初心者で分からないのですが「トリップ」ってなに？

１８１さん
あなたに質問してる投稿が幾つかありますよね。
なんでお返事書かないのですか？

みんなの質問に答えないで、どんどん独断でテンプレ作らないで欲しいぞ！

>203
対処法…までは考えていませんでしたが、197さんの書いてくれた事は
私の言いたかった事とほぼ同じです。
材料販売サイトのテンプレは不要だと思っています。

テンプレに販売サイトを載せてくださ〜〜い。
同じ意見の人も多いのに・・・

なんかさあ、この人の判断だけでテンプレ作って気がしますがw
まあ、これ使わなければいいしね。
無視無視。

＞208
申し訳ありませんが、１９３です。
私が投稿した１９３をお読みになって、それに添ってお返事を
頂けませんでしょうか？
宜しくお願い致します。

【石鹸自作・マターリスレ】も１０００越えて、次ぎスレから
初心者スレと一体にあるそうですね。
益々、スレも荒れるでしょうねw

◆jcQaokVnQgは何を勘違いして仕切りだしたんだか…

１８１って岡田石けんの岡田っぽいね。
自分が質問させて答えられない事には無視するとこが似てる（爆

>211
199の最終行のようにして、材料販売サイトの情報は過去スレにある事、
またテンプレから外したことを明記すれば良いと思ったので、
178に
>最後よりも最初に書いた方が良いですね。
>最後だと、途中で販売サイトを貼られる危険がありますし。
と書きました。

貼るのは「テンプレ」ではなく、「販売サイトのテンプレを外した理由」と言う意味です。
説明不足で済みません。

私の書いたテンプレは一案です。
また、別の方の書きこみと区別がつかないという事でトリップを
付けさせてもらいましたが、仕切るつもりはありませんでした。
以降名無しに戻ります。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

お返事有難うございました。

ところで、「販売サイトのテンプレを外す」のに賛成、反対がでていますが
どうしましょうかね？

◆jcQaokVnQg =１８１へ
何度もいいますがあなたへの質問が幾つかありましたよね？
取りあえずは、全部に答えてあげたらどうですか？

一つ答えていなかったようなので…
>205
トリップは、名前欄に半角の#とパスワード（８文字くらいが適当だそうです）を入力する事で、
名前欄に「◆jcQaokVnQg」のように◆と適当な文字を充ててくれる機能です。
ＩＤは変わっても、トリップは変わりません（パスワードさえ間違えなければ ）
こちらに書いてあります。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7
もっと詳しい説明が書いてある場所があったのですが、忘れてしまいました。

あと他に漏れはありますか？>218さん
自分では答えたと思っていたので、不愉快にさせて済みませんでした。
これで名無しに戻れるでしょうか…

提案してもいいけどさあ、やりっぱなしは止めましょうよw

幼稚園児じゃないいんだから、出しっぱなし、やりっぱなしはダメよ！

接続切れたらＩＤかわっちゃうけど出しておきます。

販売サイトは反対！
もう載せる意味がない。
残しておいて欲しいという人たちは、もう自分たちはわかってるんだから、
荒れる原因になることも含めて考えれば、メリットのほうが少ないのでは？
これから来る人たちには、優しく教えてあげればいいと思う。

無料広告にすると、自分も載せたい輩が出てきたり、
特定の店をバッシングする要因にもなりかねない。

ＩＤでとらんかった。すまん。

まだ答えてないのあるよw
自分で率先して提案書いていたんだし
ちゃんと読んでレスしてあげなよ＞１８１

>荒れる原因になることも含めて考えれば、メリットのほうが少ないのでは？
>これから来る人たちには、優しく教えてあげればいいと思う。

その６のテンプレが書かれた時だって、そんなに荒れてなかったよ。
これから来る人たちの為にもそのままでいいよ。

今人必死だな(w

どこのﾃﾝﾌﾟﾚの相談してんの？
初心者ｽﾚは先ほど前回と同じでいいって事になったようだし

２、３人、文句を書いていた人がいたぐらいだったね。
でも、これから来る人たちにいちいち教えるより
今の読んで貰う方が便利だよね。

だらか、私も今の販売サイト表記に１票です。

>>226
いいんじゃないの。
ここの人たちは暇だから仮定で今回も使われないテンプレ相談してるらしいよw

>>225
>今人必死だな(w
ねね。なんで今人必死なの？
今人が嫌いなの？

>>229
それ書いてる人は
今人と張り合えない、小規模な小分け販売サイトのひがみだよ（w

>>229
アンケート調査中でつかぁ？

>230
じゃ、ｱｲﾂかｗ

寒天魚、今人叩くのに必死だな（w

その逆に寒天魚叩いてるのは今人だったりして。

他所が両方叩いてるって事もある罠。

初心者ｽﾚが何故か不倫ｽﾚになってるし
何だかなぁ　一体。

>>231
アンケートじゃなくて、素朴な疑問。
なにかあるとすぐに今人って名前が出てくるから
何でなんだろうって思って聞いたの。
でも、返事はくれなそうだねw

って言うか、今人に限らないけど
何故にそこまで販売サイトに執着するのか不思議で不思議でw

一体、そこに何かされたのかなって。それで聞いた。
今人ならよく、発送が遅いって書いてる人多いでしょ？
まさか、それぐらいでお店を恨まないし・・・

確かに不思議かもね（爆

個人的には>230の言うとおりかなとｵﾓﾀ。

だから、販売サイトを書くのやめようって・・
何が本当の情報かわからんくない？
何をされたか書くのは良いとおもうけど、
一口に「良くない店」とか書くから荒れるんだと思う。

>>241
ハゲ堂。
ショップ叩きも、必ず現れる今人援護もｳｾﾞｰ!

>>242
そう、援護も叩きもうざい。
このネットの世界で真偽を見分けるのは自分の責任だけど、
誰もが匿名で責任もてないような事（店のよしあし）を
わざわざテンプレにするのはおかしいよ。
店の評判だってその時々によって変わるもんだから、
そのつど答えてあげればいいと思う。
悪い店だって良くなってるかもしれないし、
良い店だって、たいしたことしてないかもしれない。
そうやって教えてあげるほうが、テンプレよりずっと親切かと・・

とりあえずうざいのがなくなるという利点を一番に押します。

＞241
おいおい、流れはネタ？
今人話は、書かなければ絶対に出て来ないとでも思っているの？

＞243
分かったから、質問してた人全員に返事書いてから色々な意見を投稿してよw

いつまでも粘着な今人信者と産婆信者はう・ざ・い

すぐ、●●信者うざいと言出すあなたが、一番うざいのよw

>>247
いやいや、ムキになるあなたの方こそ一番うざいですよ！
遠慮なさらずに一番うざい存在を認めてください。

別スレでもめるのやめとこうよw
初心者スレで前テンプレでイイって案で決まったんだし＞all

>>244
そんなこと思ってないけど、荒れる原因をわざわざテンプレに
のせるのやめようよってこと。

>>245
誰かと間違えてますね？
わざわざＩＤ出して（今接続切れたから変わってるかもだけど）、
トリップも出してるのに。どうしたらいいん。

>>249
みなさん居間人さんの熱望に負けたようですね。

>>248
２４７じゃないけど
２４８は、ここで何がしたいの？
ここが荒れるのが楽しいの？

他の店が叩かれても援護する香具師はいないが
今人が叩かれると束になって援護するのはなじぇ〜？(w
自演ｸｾｰｰｰｰｰｰｰｰなんてな。

だから、やっぱりお店いらないじゃん！！

初心者スレから参りました（ぺころ）

あっちのスレにも書きましたが次スレ私が立てますので〜
テンプレ案も初心者スレで決まりましたから安心してくだされ。

今晩中にも１０００越えそうなので立てますね。じゃ。
失礼致しました。

＞ここが荒れるのが楽しいの？
ここって又ー里するスレなのか？をい？
そもそもここはテンプレを話し合うスレ。
異論多論があって当然でしょう。

>>255さんは、まだ１０までしか数えられないお年頃。

>>225
で、またしょうもないテンプレで趣味板に立てるわけ？
どう議論して、そう結論が出たのか不思議だ。。
「6」も、結局そうやって荒らしが立てたスレだし。
結論が出たように見せかけて、強制決行したもん勝ちみたいだわ。
しょーもな。

そーいやあ
＞ジェリー魚（高い）
＞いま人（安い）
なんてテンプレ案があったっけな。(w
すげー評価の仕方でズッコケタ。

＞257
流れからしてネタだと思うよw

べつに、テンプレ１つでなんでそこまで熱くなるのかな？w
どんなテンプレでも荒らしはいるじゃない。

＞店の評判だってその時々によって変わるもんだから、
＞そのつど答えてあげればいいと思う。
＞悪い店だって良くなってるかもしれないし、
＞良い店だって、たいしたことしてないかもしれない。
＞そうやって教えてあげるほうが、テンプレよりずっと親切かと・・

ホントにね。自分もそう思うよ。

＞「6」も、結局そうやって荒らしが立てたスレだし。
ここでスレまで作ってテンプレの話をしてるから
それに対して嫌がらせで立てたって投稿がありましたよねw

>>261
「７」を「６」みたいなスタートにしたくなかったので・・
折角こんなスレができてしまってるのだから、いいかなと。

＞「７」を「６」みたいなスタートにしたくなかったので・・
だから、なんで熱くなるの？w

>>263
あったね。
でも、そんなの変な理由だってみんなわかってると思うけど・・・
あなたはどうしたいわけ？
テンプレの話は迷惑だからやめてって言うなら、削除依頼でも出せばいいよ。

最近オンラインカジノがすごく流行ってますね。
興味あってもまだ経験したことのないかたは多いでしょう。
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さあ！あなたもチャレンジしてみましょう！！

こんなスレまで立てて真剣に熱く語るのが、荒らしの餌になっていることに
なんで気づかないのかな？

テンプレうんぬんより、ここでの盛り上がり方が嵐を呼ぶと思うけど。

>>265
本スレで石鹸の話をできるほうへ持っていきたいから。
そう思ってない人は、荒れるのを楽しんでる人だけでしょう？
答えるのが馬鹿らしくなってきました。

＞２６８
馬鹿が真剣にテンプレ話してるのを読むのは面白いよ（w

＞本スレで石鹸の話をできるほうへ持っていきたいから。
本気でテンプレ１つで希望がかなうと思うわけ？

それより、１つでも多く質問の答えを書いてあげたり
荒らしにはスルーして、積極的に石鹸関連の投稿をする方が
希望のスレに近付けると思うけどなあ。
違いかな？

>>259
ﾜﾛﾀ
品質や送料に関しては何もなしだし、ただ安い、高いだけで
店の善し悪しを決めてるみたいで不自然。
ちょっとしか買わない人は、送料安いところの方が良いと思うし、
沢山買う人は、ちょっとくらい送料高くても良いって思うし。
今人寄りの人が一生懸命って思われても仕方ないよね。
でも誰かが助言してテンプレでは訂正されたんだっけ。

確かに荒らしにはここの存在もネタにがなるね．．．

>>271
そうだねー。でもスルーするにも、昼と夜の荒らしの時間が・・
とりあえず、毎回結局テンプレが改善されないままなので、
少し意見を言わせて貰いたかったのです。
でも、お店いらないと思う理由もあらかた書いたので、
もう寝る事にします。おやすみなさい。

裏では既に馬鹿にされてますが。

私は販売サイトは削除でもどっちでもいい派です。
コメントなしでURLだけ載せるのもいいかと思っています。

＞２６９さん
私も本スレ（今の初心者スレ）で石けんの話ができる雰囲気作りは
テンプレで決まるとは思わないです。
みんなが率先して話を書いていくのがいいと思います。

age

◆IdE8giEOn2氏に一票。
＞店の評判だってその時々によって変わるもんだから、
＞そのつど答えてあげればいいと思う。
＞悪い店だって良くなってるかもしれないし、
＞良い店だって、たいしたことしてないかもしれない。
＞そうやって教えてあげるほうが、テンプレよりずっと親切かと・・
これは正論。

＞278
何度もうざいよw

＞275
＞裏では既に馬鹿にされてますが。
「裏」って普通「斬るスレ」なんだけど、そこじゃ話題にも上がってないよ。
君の言う裏ってどこ？w

初心者その７立てました！

>>279
既に＝ｶﾞｲｼｭﾂって意味も分からんの？(w
君の脳の許容範囲は狭いとみた。

>>279
粘着今人援護必死だな。

>>279さん私と278さんは別の人です。

すみませんが278さんID表示して下さい。
でないと同一人物だと思われてしまうので。

278ですが、そもそもあなたは誰ですか。＞283

1000は取らせて頂いた。
初の1000がこれかよ。
ｱﾗｼの皆さん満足されましたか？そーですか。
んで結局次スレはどこよ。
強制IDの板に移動した方がいいんじゃない？
自作自演だけでも減らせば、今までみたいな馬鹿なお祭り騒ぎは簡単には起きないんじゃない？
あとはスレ住人が、精神年齢高くしなきゃ駄目だね。

もー、スレ6まできてなにやってんだか･･･

ちなみに初心者スレの1000ね。

んではお休み皆の衆。
今度こそちゃんとスレ立てろよ。

>>285
＞強制ＩＤ
某店信者さんが阻止するのでそれは無理。

で『初心者』その7はどこにあるのでつか？
見つけられません。(⊃Д｀) ｺﾞﾒﾝｻｲ。

精神年齢低い方々を相手にしたレスをつけると
それで楽しむ傾向があると思うよ。
だから、みんなで無視して石けん話を続けましょうよ。ね。

反応がなければ荒らす人だって減ると思うよ。

化粧版へどうぞ

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1047699179/l50

>>291
新しいスレ立ててくれるのは御苦労さんですが
前のそのまま張り付ける前に、一度読み替えして訂正箇所ぐらい
チエックしてね。

〜しましょうよ。ね。
って書き方の人、前からいるけど口癖？激しくｷﾓｲよ

自分で石けんを作っている初心者、まだ未経験で手作り石けんに
興味のある人の専用スレです。
【質問する前に調べてみょう〜♪】
※「○○って何の事ですか？」「○○が分かりません、教えて！」
※のような書き込みをする前に、まずはご自分で検索してみましょう。
※せっけん用語や単語などはｸﾞｸﾞれば解決する事が多いはずです。
※教えてﾁｬｿ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
ｸﾞｸﾞる（検索サイト）
http://www.google.co.jp/
過去ログはCtrl＋Fで単語検索出来ます。
前スレ
自分で石けんを手作りしている『初心者』その６
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046365371/

●調べても分からない時は、しっかりとレシピ（配合量、行程、その他）を
詳しく書いて投稿しましょう〜♪

■過去スレ
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』　☆
http://game.2ch.net/hobby/kako/1016/10160/1016006355.html
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』その２　☆
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1028/10280/1028018859.html
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』その３　☆　
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/998/998701288.html
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』その４　☆　
http://game.2ch.net/hobby/kako/1009/10097/1009793327.html
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』その５　☆　
http://game.2ch.net/hobby/kako/1016/10167/1016777841.html
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』その６　☆　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046365371/l50

■関連スレ
自分で石鹸を手作りしている人
[1]http://yasai.2ch.net/hobby/kako/989/989980368.html
[2]http://yasai.2ch.net/hobby/kako/993/993017094.html
[3]http://hobby.2ch.net/hobby/kako/998/998701288.html
[4]http://game.2ch.net/hobby/kako/1009/10097/1009793327.html
[5]http://game.2ch.net/hobby/kako/1016/10167/1016777841.html
手作りコスメ・せっけん・入浴剤
http://cheese.2ch.net/female/kako/979/979828461.html
【石鹸自作・マターリスレ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1015929779/
廃油セッケソを思う存分語りましょう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1023464416/
■参考スレ
手作り化粧品について話し合うスレ（手作りコスメ（その６？））
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1045713205/
★アロマテラピー★情報交換スレッド★３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036924138/
ハーブ活用総合スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1004027078/

■石けん用語１
【鹸化（けんか）】
オイル（脂肪酸）を苛性ソーダ（アルカリ）で石鹸にする事。
鹸化反応速度は、脂肪酸の種類や、作成時の温度（気温）、
オプション材料等により左右される。

■石けん用語１
【鹸化（けんか）】
オイル（脂肪酸）を苛性ソーダ（アルカリ）で石鹸にする事。
鹸化反応速度は、脂肪酸の種類や、作成時の温度（気温）、
オプション材料等により左右される。
【ジェル化（Gel化）】
型入れ後、保温時にある程度の高温を保つことによって、石鹸生地が
透明感を帯びたゼリー状になる事。
ジェル化しない石鹸に比べ、鹸化反応が早く進んでいる状態。
トレース時の生地の色より濃くなり、加えたオプションによっては茶色等に
変色する事がある。
高温にしすぎると、過反応により型から溢れる事もあるので、保温のしすぎには注意。
【ディスカウント（discount）】
オイルに対して算出された苛性ソーダ(アルカリ)量を割り引く事。
オイルに対するアルカリの予定使用量を100%とした場合、10％減らす事を「ディスカウント10％」
という。
刺激となる過剰アルカリを減らし、わざと油脂を残す事で使用感をマイルドにするのが目的。
尚、「鹸化率」も同じ意味で用いられるが、こちらはアルカリ使用量を指す為、
ディスカウント10％＝鹸化率90％となる。
【トレース】
生地表面にすくって落ちる石鹸生地で線が描ける位の状態の事。
この状態の時に型入れする事が望ましい。
尚、トレースが未熟だと分離、トレースの出し過ぎでは気泡が入り易くなり、
型入れが難しくなる事がある。
オプションによって擬似トレース(石鹸生地中のオイルの温度が融点を下回り、
凝固してトレースに似た状態)になる事もあるので注意。

>>293
はげどぅ。
もしくは「〜しようよ。」も萎え萎え〜。
「〜しようよ」はズル子の口癖なんだな。(w

「ね」って、わざとだと
何故にわからんかねw

化粧板のほう、あまり歓迎されてないみたいね。ID表示は嬉しいのだけど。
落ち着くまで石けん話できそうもないな。急ぎの質問があるわけじゃないが。

ってゆうかID表示されたら連続荒らしができなくなるのを嫌がってる人が
化粧板の住人のふりして書いてるなぁ。

重複の新しいスレや板違いスレができても誘導か一言で終わるしね。
荒らしスレはあぼーんだしね。

ID表示にかなりびびってるね。

つーか、今まで２ちゃん見て来た限りでは
よっぽーーーーーどくだらん板違いのスレじゃない限り
板住人からのクレームなんて見た事ないす。
>>300さんの言うように、化粧板住人を装ったこのスレ住人の
嫌がらせでしょう。

＞ID表示にかなりびびってるね。
その程度でビビリはしないと思うよw

＞落ち着くまで石けん話できそうもないな。急ぎの質問があるわけじゃないが。
同感。
暫く、ここ使わせてくれると嬉しいかもwダメかな？

手作り化粧品について話し合うスレでも前スレから新スレに移動する時に
変なやしがスレの名前代えたりと悪さはあったんだよね。
その程度の悪さで石けんスレもおさまってくれると嬉しいよね。

ところで
誰が化粧板に新しいスレ立てなの？？？

>板住人からのクレームなんて見た事ないす。
カスピ海ヨーグルトのスレは
いつもクレームの書き込みがありますたよ。
料理板でも食べ物板でもレシピ板でも叩かれてたし嫌がられてた。
カスピスレ自体は301さんが言ってるような
「よっぽーーーーーどくだらん板違いのスレ」じゃなかったよ。
培養の仕方や使う牛乳での違い、気を付けた方が良いこと等
フツーに話してた。
そういう事もありますよ。
>化粧板住人を装ったこのスレ住人の嫌がらせでしょう。
と考えるより、なぜ嫌がられてるか考えてみる必要も
あるんじゃないかなぁ

初心者スレでも誘導かけてほしかったです・・・【自作手作り石けん　In　化粧版】
本当の初心者さんたちが別板へ迷子にならないで来れればいいのだが。

化粧板に移動してID表示にしたのは賛成だよ。
だけど、なんで販売サイトをテンプレに書いたのかその意図が分からんよ。

向こうで聞くのも騒ぎになるから、ここで教えてください。
お願いします。

＞よっぽーーーーーどくだらん板違いのスレじゃない限り
＞板住人からのクレームなんて見た事ないす。
納得。
だから、このスレは板住人から少し前にクレームがついたのね（w

＞>化粧板住人を装ったこのスレ住人の嫌がらせでしょう。
＞と考えるより、なぜ嫌がられてるか考えてみる必要も
＞あるんじゃないかなぁ

それを冷静に考えられない人たちだから化粧板に新スレたてたんじゃないw

>>304
自分達の提案が絶対正しい！
としか考えてない人たちに何を言っても無駄ですよ（爆

＞>化粧板住人を装ったこのスレ住人の嫌がらせでしょう。
＞と考えるより、なぜ嫌がられてるか考えてみる必要も
＞あるんじゃないかなぁ

たぶん魔女がたくさんいるから

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1047699179/30

こうゆう魔女らしい魔女は絶対死なないわ・・・・

■過去スレ
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』　☆
http://game.2ch.net/hobby/kako/1016/10160/1016006355.html
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』その２　☆
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1028/10280/1028018859.html
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』その３　☆　
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/998/998701288.html
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』その４　☆　
http://game.2ch.net/hobby/kako/1009/10097/1009793327.html
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』その５　☆　
http://game.2ch.net/hobby/kako/1016/10167/1016777841.html
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』その６　☆　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046365371/l50
■関連スレ
自分で石鹸を手作りしている人
[1]http://yasai.2ch.net/hobby/kako/989/989980368.html
[2]http://yasai.2ch.net/hobby/kako/993/993017094.html
[3]http://hobby.2ch.net/hobby/kako/998/998701288.html
[4]http://game.2ch.net/hobby/kako/1009/10097/1009793327.html
[5]http://game.2ch.net/hobby/kako/1016/10167/1016777841.html
手作りコスメ・せっけん・入浴剤
http://cheese.2ch.net/female/kako/979/979828461.html
【石鹸自作・マターリスレ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1015929779/
廃油セッケソを思う存分語りましょう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1023464416/

■参考スレ
手作り化粧品について話し合うスレ（手作りコスメ（その６？））
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1045713205/
★アロマテラピー★情報交換スレッド★３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036924138/
ハーブ活用総合スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1004027078/

■石けん用語１
【鹸化（けんか）】
オイル（脂肪酸）を苛性ソーダ（アルカリ）で石鹸にする事。
鹸化反応速度は、脂肪酸の種類や、作成時の温度（気温）、
オプション材料等により左右される。
【ジェル化（Gel化）】
型入れ後、保温時にある程度の高温を保つことによって、石鹸生地が
透明感を帯びたゼリー状になる事。
ジェル化しない石鹸に比べ、鹸化反応が早く進んでいる状態。
トレース時の生地の色より濃くなり、加えたオプションによっては茶色等に
変色する事がある。
高温にしすぎると、過反応により型から溢れる事もあるので、保温のしすぎには注意。
【ディスカウント（discount）】
オイルに対して算出された苛性ソーダ(アルカリ)量を割り引く事。
オイルに対するアルカリの予定使用量を100%とした場合、10％減らす事を「ディスカウント10％」
という。
刺激となる過剰アルカリを減らし、わざと油脂を残す事で使用感をマイルドにするのが目的。
尚、「鹸化率」も同じ意味で用いられるが、こちらはアルカリ使用量を指す為、
ディスカウント10％＝鹸化率90％となる。

【トレース】
生地表面にすくって落ちる石鹸生地で線が描ける位の状態の事。
この状態の時に型入れする事が望ましい。
尚、トレースが未熟だと分離、トレースの出し過ぎでは気泡が入り易くなり、
型入れが難しくなる事がある。
オプションによって擬似トレース(石鹸生地中のオイルの温度が融点を下回り、
凝固してトレースに似た状態)になる事もあるので注意。
【バッチ（batch）】
一組、一単位等の意味。
石鹸作成においては、１回に作るオイル量を指す。
例）500gのオイルで作成する場合＝500gバッチ
【リバッチ（re[再]-batch）】
一度作った石鹸に他の材料や石鹸などを加えて作り直す、またはその方法。
通常の石鹸作成手順とほぼ同じだが、石鹸になったものを作り直す事（リメイク）が
目的の為、区別される。
【エッセンシャルオイル（略称：ＥＯ）】
主にアロマテラピーに用いられる、植物から抽出されたオイル（＝精油）。
本来は医学的な目的で使用するものである。
手作り石鹸では、この効能を期待し、且つ香り付けも兼ねて用いられる事が多い
（効能が鹸化後にどの程度残るかについては定かではない）。
抽出法や原料の品種・産地などにより香りも価格も全く異なるなど、奥が深い。
【オプション（略称：ＯＰ）】
基本材料（油脂・アルカリ・水）の他に追加していれる材料の事。
スキンケア的な効能を狙ったものや、香り付け、色付けの他、ベースオイル以外
のオイルをトレース時に加えるのもこれにあたる。
※上記、以下サイトを参照
ttp://www.mamimume.com/sekken/kisotisiki.htm
ttp://www7.gateway.ne.jp/~kento/main/knowledge.htm

■石鹸材料販売サイト／ジェリーフィッシュ
『お風呂の愉しみ』『石けんのレシピ絵本』（前田京子著）のレシピに使われている材料がすべて揃う
オフィシャル的な材料販売サイト。初心者の方で取りあえず値段に関係なく材料調達が面倒な方はこち
らで全部揃える事が可能です。
ttp://jfish.jp/
（以下の「石鹸材料販売サイト」と商品の値段の違いがありますので、
御面倒がない方は比較されて購入検討してください）

■石鹸材料販売サイト（あいえうお順）
●いまじん（安い）
（発送の早さがまちまち。理由はいまじんサイト参照）
ttp://www.eco-imagine.com/
●カワチヤ食品（上野アメ横に店鋪有り）
（通販での注文は電話とファックス支払いは代引のみ）
ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~mg-oo98/sub/psoap.htm
●サトウ椿油（椿油）
ttp://www.sato-tsubaki.co.jp/
●タックル（種類は多いが高い）
ttp://www.tackletex.com/
●Tampopo（かわいいモールドなら）
ttp://www.ne.jp/asahi/tampopo/soap/
●ぴのあ（多少高い）
ttp://www.rakuten.co.jp/pinoa/
●ヘリエイサ（木型販売）
ttp://www6.ocn.ne.jp/~herieisa/index.html
●ヤギ乳（ゴートミルク）
ttp://www.nmt.ne.jp/~hotarumm/page5.htm

突然どうした？狂ったのか？

>>316

テンプレの練習なんだから
スレ本来の目的を遂行してるにすぎないのでは？

ああ…　テンプレの練習所って
テンプレを貼る練習をするスレだったのか〜

早速自作手作り石けんスレｹｼｮ板自治の洗礼受けてるね〜過去の前例があるから
受け入れられないでしょうな。ご愁傷様でつ。

石けん話出なくなって久しい
人の話を読むだけでも楽しいのに…ｼｮﾎﾞｰﾝ

首をうなだれて言ってみるテスト

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1047741269/l50

荒らしが趣味板に立てたスレ（ＩＤでない）への移動を促しています。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1047699179/l50
すでに先にこっちがたっているので、ＩＤも出るしこっちを使いましょう。

>>332
一人で使って下さい

>>322
ＩＤが好きならｹｼｮ板行けば？

皆さん、どーするの？板またがって新スレが重複してるけど・・・
石けんの話がまともにできるのだったら、ID表示にこだわるつもりは
ないけれど、今の複数の板に自作スレがだぶってる状態はﾏｽﾞｰな気が。

なんか落ち着かなくて、どっちの板にも書き込みできず静観中であります(w

>>325
化粧板に立てたのは、やっぱﾏｽﾞかったと思う。
立てた人はｹｼｮ板にあった石けんスレの過去を知ってて
立てたのかなぁって思うよ。ＩＤ表示ならもっと別の
板でもできたと思うしね。
とりあえず趣味板に続きのスレが立ったみたいなので
私はそっちに行きます。

＞すでに先にこっちがたっているので、ＩＤも出るしこっちを使いましょう。

ID表示には賛成だけど、その６で新スレその７立てると先に書いてあったのに
別板に名前を変えた石けんスレ立てたのは、少しまずかったと思うけど。

もし、別板にたてるならなんで初心者スレその６に誘導を書かなかったのかも
疑問です。

私も取りあえずは、その７に移動します。

＞もし、別板にたてるならなんで初心者スレその６に誘導を書かなかったのかも
疑問です。

同感。まったく無視してるのはまずいよね。

>>326
今回、マターリスレが初心者スレと一緒になるって話していたけど
その人たちが化粧板にスレを立てたと思いますよ。

私も立て方が少しまずい気がするし、その７に移動します。

今はいいけど昼間はあげないほうがいいよ〜
ここの比じゃない恐いｹｼｮ板自治隊がくるよ＞ｹｼｮ板

＞今はいいけど昼間はあげないほうがいいよ〜
そんな事で心配するぐらいなら、立てた人が削除依頼を出して
削除すればいいじゃないですか。

>>331
じゃあ立てた人に言えば？私立ててないし

>>332
はあ？
あげるな提案だしたから、そんな提案するなら削除〜
って話でしょw
あったまわるいな（呆れる

>>333
ダメだこりゃって感じですね（w

私も>>329に同感だね。
マターリ住人が立てたと思う。

In　化粧版でもさげ進行の話が出てたよ。
さげてコソコソ石鹸話？w
そんな思いまでして存続させたいのかね。

>>330は、あっちの住人と気が合うらしいよ。あっち行けばあ。

>>333
そんなことくらいで赤の他人のあんたに頭悪い呼ばわり
されたくないよｗ
その人格に呆れる

>>337
基地外には優しくしてあげて下さいね

なんかIn　化粧版、険悪なムードの投稿が多くなってるね。
今、すごく雰囲気悪くよ。
ID表示で荒らしが減ると思ったけど、逆に嫌味な文章を書いて攻撃
する人が目立つね。

板移動した意味が消えたかも・・・

>>337
頭悪かったんじゃなかったのね。
あなたが基地外だとは思ってもいなかった。ごめんゴメンw

>>338
って言うか、どちらも基地外かもよ。
どちらにも優しくしてあげましょう。

>>340
ごめんなさい！申し訳ありませんでした！！
って言いなさいｗ

>>339
いかに初心者６の自治ババァどもが向こう行ったって
ところが顕著に表れてるんじゃないのかね

ごめんなさい！申し訳ありませんでした！！
土下座で謝ります。
そーいえば不倫の話はどーなったの？

>>344
しらねぇよ。不倫不倫！この粘着ババァ
不倫話に興味があるなんてｵﾏｴも・・・

>>345
サレ妻さんですか？精神を病んでおられるご様子ですね

>>346
糞ババァに診察されるとは、以外でした

以外と意外の違いを述べよ

ここで基地外発言してた人が今度は初心者スレで基地外発言！
リアルタイムすぎw
そんな偶然はないだろう。同じ人だね。
やっぱり、なんだかんだ言ってここのスレの人たちも初心者スレ
荒らしてるみたいだね。

>>349
知らなかったの？w
初心者スレの住人の悪口をここで言ってるんだから、
荒らしてる人がいてもおかしくないじゃん。

>>350
知らなかったみたいﾖﾝ（w
初心者ｽﾚで【もやもやが解決したわ】とか言ってるﾔｼがいるし〜

そりゃ、荒らしもするよ。
テンプレ作るなんて自治好きのすることでしょ

【自作手作り石けん　In　化粧版】がまた化粧板住人に叩かれてますw

でも、【自作手作り石けん　In　化粧版】立てたのここの住人でしょ

ばーか　ばーか

あーほ　クーソ　しーね

>354
ここの住人かマターリ住人かのどちらかなのは確かでしょうねw

なんかすごく叩かれてるね＞【自作手作り石けん　In　化粧版】
削除されるかもねw

>>358
叩いてるのは　初心者７の住人ですよ
この時間帯と裏を合わせたかのような叩き合い
どう考えてもそうでしょ

どーせｹｼｮ板永続しないんだからさ、もう元どおりこっちに
戻ってこればいいのに。だれだよ、ｹｼｮ板に立てること提案した
頭わるい香具師。

＞初心者７の住人ですよ
あと、ここの住人w

初心者スレが存在する限り、ここも化粧版スレも
おまけスレとしか化粧版の住人には受け取ってもらえないよね・・・

やっぱり移動するにも手順を踏んでからにすればよかったんだよ。
先走り＞マターリ住人

>>360
戻ってこなくていいよ。
化粧板でスレ作り＝勘違い自治　ＩＤ表示ﾏﾝｾｰ＝自治ﾊﾞﾊﾞ
こんな輩は一生向うで暮らしてて下さい。

もともとマターリと初心者スレを
行き来してた自治ﾊﾞﾊﾞｧどもが
糞お節介なテンプレ作成のためにこんなスレ作ってさ、
ここがある時点でおかしいっつーの。
マターリ・初心者自治ﾊﾞﾊﾞｧ＝テンプレ住人＝化粧板住人
まさに表裏一体！！！！！！

>>364
たぶんそれ全員・・・・

>>364
だね。
まあ、私もテンプレの案は出さずにここで今書いてるけどw
どこにスレを立てても人が変わらない限り荒れると思う。
ID表示使っても、今度はくどくど文章を書いてID変えてアクセスする
自治ﾊﾞﾊﾞｧばかり。

テンプレ案の時反対した者のひとりですが。
やっぱり自治＆魔女が仕切るとロクな事ないね。
何度経験したら学習出来るようになるのかね。
初心者と、お節介精神のない親切な上級者さんだけの頃の方が良かったよ。

でもって、ここは何人いるんだよ？
はい1人。

>>368　はーい（挙手）

IDなしで数えるの？
延べ人数でいいのかな？

人数数えて何するの？w

IDなんて繋ぎ直せば変えられるよ（他に方法あり）
だからID表示しても忌みないよ

■□■石けん自作・討論スレッド■□■ って何のスレなの？w

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>>372
くそすれ
もうとっくに削除されてるかと思ってたけど残ってるのね。
化粧板のスレも殆んど趣味板に移行しちゃってて人居なさそうだけど
どうするんだろう。

また、こんなスレ立ててどうするんですか？w
私も石けん関連にもお邪魔してる立場の１人ですが、恥ずかしいですよ・・・
↓
■□■石けん自作・討論スレッド■□■
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046626692/l50
スレッドを分散すれば荒らしがいなくなると本気で思っているのですか？
スレに合った話がしたい人はスレに添った話だけして、嵐はスルーする
努力をしましょうよ。これ何度も言ってますが・・・

ちっ、ﾏﾙﾁかよ。

>>376
【自作手作り石けん　In　化粧版】からのコピペでしw

>>376

【自作手作り石けん　In　化粧版】からのコピペでしw

私の脳内では「ｗ」「（ｗ」「！」を多用している人が荒らしに見えて仕方がない…
なんでだろう。

初心者スレのNO:195 ◆jcQaokVnQg さんへ

現在、（一部を除き）石けん関連の話が円滑に流れていますので、こちらでレスを書かせて頂きます。
＞195
内容は「その６」のテンプレを参考に一部直してアップしました。
「その６」で994になっても「その７」の誘導がなかったので取急ぎ立てました。
初心者スレ>>9をお読み下さい。
一度立てたはずなんですがエラーなのかアップできてなかったのでテンプレスレに
「その７」テンプレのアップの練習を致しました。コピペとは、その事を指してらっしゃるのかな？
（事後承諾になりますが、そのような経過でしたので練習アップ致しました）

げげっ。読んできたけどさあ、
初心者スレの流れ見てから投稿しなよw　＞◆jcQaokVnQg
石けんの話ができるスレを作りたいの？それとも荒らしたいの？

わざわざ初心者スレに感想かくなら、【自作手作り石けん　In　化粧版】スレの
テンプレの落ち度は、指摘して来ないわけ？変なのw

まさか、In　化粧版スレ立てたの◆jcQaokVnQgさん？w

>381
率先してここでテンプレ作りしていたけど叩かれ失脚。
だから、テンプレへの思い入れが激しいとかw
なんでそこまで思いを入れる・・・暇人

あれじゃや、嵐とかわらんと言われても仕方がないわ。

「だからテンプレ住人は〜」って、笑われているのに気がつかないのか（爆

恥さらしが！

以下、初心者スレから引用
==========================================
195 ： ◆jcQaokVnQg ：03/03/17 12:20 ID:???
１さん、スレ立てお疲れ様です。
テンプレスレでテンプレ案を出した◆jcQaokVnQgです。
一つ質問があります。
今回のスレのテンプレは、初心者スレその６で話し合われて出来たものでしょうか？
テンプレスレで、「自分たち」で考えると言ってらしたので、どんなものが出来るのか、
実は楽しみにしていたんです。
でもほとんどテンプレスレからのコピペで、正直がっかりです。
次回から、「本当に」自分たちでテンプレを作成して下さい。
馬鹿にされた挙句、勝手に流用されたような気がしてなりません…。
==========================================
198 ：名無しの愉しみ ：03/03/17 14:00 ID:???
テンプレあまり気にしなくていいのでは？
ムダに疲れますよ。
==========================================

「ムダに疲れますよ」だってw

「どんなものが出来るのか」「実は楽しみにしていたんです」「正直がっかりです」
「馬鹿にされた挙句」「勝手に流用されたような気がしてなりません…」
すごく思い入れが感じられる言葉ばかりで、この人怖いぞw
他に楽しみを持ったほうがいいよ。散歩して身体でも動かしなさい。

>381-384



379 名前：名無しの愉しみ 投稿日：03/03/17 11:42 ID:???
私の脳内では「ｗ」「（ｗ」「！」を多用している人が荒らしに見えて仕方がない…
なんでだろう。

なんか見事にはまっててﾜﾛﾀ。

2chの石けんスレでは真面目な人が報われないのだな。
◆jcQaokVnQgさんの歯がゆい気持ちはわかるけど、ﾃﾝﾌﾟﾚに
著作権みたいなものを求めるのは無理があると思うよ。
残念だけど。
経緯はともあれ、趣味板その７スレで石けん話が進むように
なったことで良しとしませんか。

＞３８５
語尾に色々とつける人は多いね。
まあ、一連全部笑えたよ。

>>386
同感
話が進んでる所にお気持ちを書かれるのは多少なりとも
場の雰囲気を壊されることにも繋がりますし…

＞「ｗ」「（ｗ」「！」を多用している人が荒らしに見えて仕方がない…

半角文字多用や「ﾜﾛﾀ」も入れて。

＞2chの石けんスレでは真面目な人が報われないのだな。
これは間違いだと思いますよ。
真面目な人でもちゃんと話の筋が通って入ればいいわけで
申し訳ないけど今回は、主張される内容があまりにも個人的な考えばかり
かとも思います。

きつい言い方かもしれませんが
真面目に取り組むのは良いにしろ、その内容かと思いました。
もう、少し主観的な部分をなくされてもいいかと。

>389
この際ですから「きつい言い方」も含めましょう。

＞391
含めて含めて。

◆jcQaokVnQがなんで【自作手作り石けん　In　化粧版】スレの
テンプレ感想を書かないのかはナゾだな。

みんなはどうよ？

自分も含めてみんな嵐と変わらないって気づけよ

語尾に何がつこうと・・・・それが2chだろ？

>>392
ｹｼｮ板の自作スレは、ﾃﾝﾌﾟﾚどうこうより唐突に立った感が強くて(w
（自分もだけど）誰も石けんネタ書かないし放置プレイだ罠。

板住人からも突っ込まれてたけど、また荒れることがあったら
難民板を検討したほうがいいんだろね。
（そんなことになりませんように・・・ﾅﾑｰ）

初心者スレ７のテンプレがテンプレスレからコピーされたと言われる所以？

--テンプレスレにしかない記述-------------------------------
■参考スレ
手作り化粧品について話し合うスレ（手作りコスメ（その６？））
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1045713205/
★アロマテラピー★情報交換スレッド★３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1036924138/
ハーブ活用総合スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1004027078/

※上記、以下サイトを参照
ttp://www.mamimume.com/sekken/kisotisiki.htm
ttp://www7.gateway.ne.jp/~kento/main/knowledge.htm
------------------------------------------------------------

もういっちょ。

--リンクが本スレ３−５に間違って修正されたまま--------------
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』その３　☆　
http://hobby.2ch.net/hobby/kako/998/998701288.html
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』その４　☆　
http://game.2ch.net/hobby/kako/1009/10097/1009793327.html
☆　自分で石けんを手作りしている『初心者』その５　☆　
http://game.2ch.net/hobby/kako/1016/10167/1016777841.html
------------------------------------------------------------

次からは直そうね。
◆jcQaokVnQのままコピペしてたら直ったバージョンだったね。

しかし暇人だな、私も。

>396
ご苦労様
同じのってそれぐらいなんでしょ？
そんな数行の為に初心者スレに乱入？？
なんかの長文説明をコピペしたわけでもなさげだし細かい人だね

＞語尾に何がつこうと・・・・それが2chだろ？
なんだかんだ言ってる人は、こだわりがあるらしいよ。
それも2chぽいね。

>ｹｼｮ板の自作スレは、ﾃﾝﾌﾟﾚどうこうより唐突に立った感が強くて(w
>（自分もだけど）誰も石けんネタ書かないし放置プレイだ罠。

ｹｼｮ板移動に賛同していた人たちは、なんで石けん話しないの？
なんの為の板移動だか、ば〜っかみたい。

◆jcQaokVnQも賛同者でしょ？

>398
「ご苦労様」って目下のものに対して言うんだけどさ。
398は性根腐ってんの？
人の事細かいとか言ってないで、日本語くらいちゃんと使えよ。

どっちもどっち
細かいとこ突いたり、性根腐ったやしが集まる所でス。
それが2ch。

◆jcQaokVnQgさんの登場を待ちましょ。
きっとレスしてくれはるから。

>>400
あの雰囲気で石けんネタ書ける人は別の意味ですごいと思うぞ(w
絶対、空気嫁！みたいなレスつくと思うし。

>>404
あの雰囲気になることは想像できなかったの？＞移動賛成者たち

スレだけ立てて放置なら削除依頼出すとかしないの？

すごい雰囲気だね…化粧板スレ

>>405
賛同者って居たのか？話が煮詰まらないうちにポコッと誰かが
立てたと思ってたけど。ここで話は出てたけど、何人かが逡巡
してるように読みとったがね。

まー、あっちの１さんなり、今書き込みをしてる化粧板参加者が
判断するでしょ＜削除依頼出すかどうか

>>407
賛同者＝ID表示に賛成＝化粧板移動ってことでは？

嵐はぬかしても
現在、化粧板参加者ってここで賛同してた人たちじゃないの？

>407
407サンは、どの案に賛成してたの？
よかったらお聞かせくださいな。

やっぱり化粧版あれてるね。
あれじゃ書けないし初心者スレに行くかな。

>>408、>>410
ID表示があったほうが荒れないかなと思っていたが、何人かの方が
荒れるときはID表示に関係なく荒れるよと指摘したのを読み、
それもそーだ（＋自分は化粧板の自治に無知なので）と様子見して
ますた。
今は趣味板・化粧板どちらのスレもROMってます。タイミング的に
ハッキリした意見表明を逃したクチなので、ここで行く末を見守りつつ
落ち着いたら石けん話に参加したいですね。狡いかもしれんが(w

＞412
お手数をかけてすいません。
私と同じような意見の方がいらしてよかったです。

初心者スレ７の１のテンプレ「中級者、上級者」ってのがなんか引っかかるんだが。
中級、上級の定義ってなに？
それら全てひっくるめるなら、もう「初心者」の看板捨てても良いような気がする。

昔でてた「経験者」ってのが、割と良かったなぁとか思ったりもするわけで・・・もにょ。

>初心者スレ７の１のテンプレ「中級者、上級者」ってのがなんか引っかかるんだが。
>中級、上級の定義ってなに？
前にも初心者スレには上級者いらないとかもめたことがあるよね。
でも、初心者以外が回答するわけで、初心者以外の出入りだってある。
だから初心者以外を中級者、上級者と言いたかったんじゃないの？
看板はそのままで内容を詳しく説明してると受け取ったが。

まあ、スレもまあまあ落ち着いてるわけだし最大限に汲み取ってやってもよいかと．．．

＞昔でてた「経験者」ってのが、割と良かったなぁとか思ったりもするわけで・・・もにょ。
いいかもね。次スレに使ってほしいね。

質問！
■□■石けん自作・討論スレッド■□■スレって何するスレなの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1045662141/l50

ここと変わらない話をしてる。

自分で石けんを作っている初心者（及び経験者）や、まだ未経験
で手作り石けんに興味のある人の専用スレです。

ってか？

104 ：87 ：03/03/17 22:43 ID:XdjJkFsX
＠スレ立てした人からレスがないのでもう１回書きます。
スレ立てしたヤツ出て来い！
１の最初に
“《関連前スレ》
自分で石けんを手作りしている『初心者』その６”
って書いたから揉めてるってのもあるし、
“板違いを指摘されるかもしれませんが、IDの存在によって
荒れることが解消されればと思っています。”
ここでいくらＩＤ制にしたって荒れてることには変わりはないし、
さらに板違いを指摘されて全くいいことないし、
“手作り化粧品からの派生独立スレとお考え頂けたら幸いです。”
って言ってる割には手作り化粧品スレはずっと下で「参考スレ扱い」
になってるし、
とにかくあなたが原因となって荒れてることがたくさんあるんだから、
「１」の記名入りでちゃんと釈明してよ。
＜忠告＞
３日以内にちゃんとした釈明がなければ、削除依頼出します。
===============================================================

化粧板スレ、遂に削除依頼だされるそうです。
１スレ立てた人、一言ぐらい何か書けばいいのに。
だから石けん関連全体が悪く言われちゃんだよね・・・

趣味板がなんかまともすぎるほどまともになってるから
そうゆう意味ではよかった出来事だと思うのだが。。。
たぶん化粧板がなくなったらまた荒れだすのは100％間違いない。
どっちがいいかはみんなが決めるでしょう。

>>419
呼び出すほうも、沈黙を守るスレ立て人もなんだかなー。
あの状況じゃ釈明したところで良い方向に向かうとも思えない。
別板に引っ越すって難しいもんなんだね・・・

趣味板の削除依頼はローカル・ルール変更のからみで読んだ
ことあるけど、化粧板では、どう理由付けして依頼出すんだろ。
下手すりゃ宙に浮いたりして。書き込みがある以上、自然にdat
落ち狙いは出来ないっぽい。

>>421
被害を受けてる人もいないし、一応ルールには反してないし。
削除依頼文を読みたいのは確かだね。

>420
>趣味板がなんかまともすぎるほどまともになってるから
>そうゆう意味ではよかった出来事だと思うのだが。。。
意味が分からないんだけど、初心者スレがまともに流れているのは
化粧板スレが立ったからと言う意味？

それって関係なんじゃないの？
何故、そのように繋げるのか意味が分からない。

初心者スレも荒れたり戻ったりと「その６」と同じ。
その６でも今みたいな状態はあったしね。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1044735766/218

218 ：メイク魂ななしさん ：03/03/16 17:04 ID:H70VnQ0o
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1047699179/l50
趣味板の住人たちが「ID制にしたいから」という訳の分からない理由で
ナワバリを荒らしデカい顔してます。叩かれても淡々とした反応。
なんなんだ、あの人たちは。是非ご参加ください。

＞たぶん化粧板がなくなったらまた荒れだすのは100％間違いない。

な、なんでここまで言い切れるの？>>420が荒らしてたのかとも取れちゃうよ。

初心者スレが嫌だから別スレ立てたんでしょ？
もし、なくなって１００％荒れるのが間違いないなら
荒らす人イコール「初心者スレ反対派」ってことも間違いないわけだねw

妙な決めつけを主張するのが流行ってるのか？(w

荒らしを楽しんでる人は別にして、ほとんどは、どこの板のどのスレ
だろうが石けんの話をしたいと思ってるような・・・
実際、初心者その７スレは普通の雰囲気なわけで。

同感。決めつけ多いね。

〜が無くなると〜が荒れだすのは100％間違いないとか言われちゃうと
「１００％？ってこの人が荒らすの？」って思ってしまうのは私だけ？

ふぅ・・・偉そうだって書き込みしたら
決めつけられちまったよ。やれやれ。

私から言わせてもらうと、
>>420の
＞たぶん化粧板がなくなったらまた荒れだすのは100％間違いない。

発言で、
何で｢そんなこと決めつけられるの？｣とか｢あなたが荒らしみたい｣なたぐいの
醜い発言がこうまで飛び出るのかが不思議でしょうがないんだけど・・・。

私から言わせてもらうと、
>>420が「たぶん化粧板がなくなったらまた荒れだすのは100％間違いない。」
と、言うのかが不思議でしょうがないんだけど。

同じように感じた人が多かったんでは？

喧嘩ｽﾚになってるよ。
もう、当分ROMした方がいい罠。

まともに石けんの話出来るｽﾚが一つくらいほしい。
昔からこんなだったっけ・・・？

>>429
化粧板の話かし？w

108 ：メイク魂ななしさん ：03/03/17 23:54 ID:WQ1gTT8x
＞３日の期限を設けてみました。
あっけに取られた。
あなた管理者？　すっげー偉そうだね。

↑
上、化粧板ログ？コピペするなら引用先書いてね>>434

人に対して意見や感想を述べるのはいいと思うけれど
あの流れで、その口調だと叩かれてもしょうがないと思いますよ。

>まともに石けんの話出来るｽﾚが一つくらいほしい。
>昔からこんなだったっけ・・・？
初心者スレが安定してますよ。
昔（パオ全盛時）、もけっこうきつい言い方していた人は多かったですよ。

>>435
うるせーしね

言い方キツイ香具師＝パオ掲示板にタムロしているパオ信者
と、決めつけてみるﾃｽﾄ　w

スレ立て本人を粘着に呼び出す香具師＝ﾌﾟﾜﾀﾝ
と、決めつけてみるﾃｽﾄ　w

115 ：108 ：03/03/18 00:43 ID:pkNKF6+G
>111
呼び出したところで出てくると思うの？
無駄だと思うよ。
>112
別にどっぷり2ｃｈにつかってるつもりはないから。
期限もうけてどうのこうの言うのがヘンだって思っただけ。
挙げ句の果てに覚えのないことを「あなたですか？」と言われて。
そこまで仕切るならあなたが削除依頼すればいいじゃない。
絶対>1出てくるわけないから。
今頃ｽﾚ見ながら笑ってんじゃないの？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こいつ自分がどっぷりつかってるのにも気がついてないの？w
自分の発言で一気に荒れたのが分からないらしいよ。

＞４３７
なら、こんな↓ゴミ書くな。ここでも化粧板でもあんたが一番うざい

ふぅ・・・偉そうだって書き込みしたら
決めつけられちまったよ。やれやれ。

出た出た引用ｳﾞｧｶ（ﾌﾟ

>>438　ﾃｽﾄにﾏｼﾞﾚｽしてみる(w
通販・買い物（or難民）板なら紛れ込んでるかもしれんが、自作は
してないんじゃないの？＜ﾌﾟﾜﾀｿ 化粧板は好きそうだけどさ(w

>440
ちょっとワロタ

>>438
語尾にナリつける怖い人いたね（w

わざわざこのスレに張りに来る>>439ﾀﾝも、
どっぷり浸かってるように見えるよん。
もすかすて、化粧板のスレ立て人を呼び出し中の方なのかな？
違ってたらスマソ。

＞別にどっぷり2ｃｈにつかってるつもりはないから。
かっちょええじゃんと言ってミルク　w

呼び出し中の君じゃないけど
我はどっぷりつかってる四。
浸かってなけりゃここに居ないもん。

ｦﾁに限る。。。


といってみるテスト

おいおい、ここで「間違いない」とか言ってるの
向こうで「絶対」とか書いてるやしなの？と、いってみるテスト

＞何で｢そんなこと決めつけられるの？｣とか｢あなたが荒らしみたい｣なたぐいの
醜い発言

醜いとは思わないけどw
醜いと思うあなたも>>420と同じ思考なんですよ。

「いってみるﾃｽﾄ」ﾌｶｰﾂ中？w

といってみるテスト

個人的には好きかも＜「いってみるテスト」

みなさんの話題にのぼっている、化粧板でスレ立て１を呼び出している者です。

>>438
私はプアタンではありません。
プアタンって誰ですか？

>>445
>>439を貼り付けたのは私ではありません。
私が主に用があるのは化粧板にスレ立てした１であって、
ここに貼り付けしても全く意味のないことですから。

>>450
いちいちレスすんなよ。井の中の蛙。

肌に良くない夜更かししつつ過激な言い回しで化粧板にて頑張る人達は、
あれか？米英の武力行使ムードに染まったのか？
期限区切ってスレ立て人出てこい！とかって、向こうの１をフセインに
見立てて遊んでるように見える。

>>453
出張ご苦労様。で、1は来る見込みあるわけ？ｗ

>>454
よいでわないか、よいでわないか。
どちらも蛙と、いってみるテスト。

＞454
いちいちレスつけられちゃうなよ
と、以下省略

>>453和製ブッシュＪｒ．
精油について無知な石けんヲタ。
プアタン＝アンポンタンみたいなもんです。

>>455
て事はあれだな、亡命という逃げ道もあるわけだあね。w
向こうの１は、趣味板に亡命すれば一件落着って事かな。

＞453
乙彼。
決めつけ馬鹿にからまれてるみたいだが、頑張れや〜。

>>459
そだね（笑）。削除依頼出すなり何なり後は任せた！って化粧板に
書き置きして趣味板その７スレに亡命。
・・・実は騒ぎをよそに、もう密かに到着してたりな(w

ﾒｸｿ・ﾊﾅｸｿ

＞462
おまえはそれ以下

>>453=>>460自作自演中




といってみるテスト

１は初心者に亡命。
１０８はどこに亡命？行き場がないしw

>463
さすが大物は違うね。　ｿﾞｳﾉｸｿ

460だけど、１じゃないよw

といってみるテスト

動物の糞はやくにたつからね（w

マジレスすると１なんて今更どうでもいいよ。
誰か親切な人削除依頼出してきてあげて〜
私は親切な人ではないのでお断りしますが。

>>464 =化粧板１０８＝決めつけさん


といってみるテスト

３、４日たてば誰から依頼するらしいから大丈夫だよん。

私がｽﾚ立てた者ですが何か？

>>470=決めつけさん=化粧板RPsFwVVS=粘着さん


といってみるテスト

>>472
御本人かナリスマシさんか存じませんが、降臨なさるのは
化粧板の該当スレでｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

>>472
なにも

このスレをたてたのは私ですが何か？

＞４７６
トリビアでも見てろ

昔じゃ考えられなかったけど
今は斬スレが一番マターリだね

ビンゴだったのね
>>464 =化粧板１０８＝決めつけさん＝>>473

といってみるテスト

そいじゃ、みんな朝までがんばってね。

＞ビンゴだったのね
＞>>464 =化粧板１０８＝決めつけさん＝>>479＝>>473
　　 ========
＞といってみるテスト 　　　　　　　　　　 追加ポイント

>481
自爆？

＞４８０
戻ってきてもいいよん。

>481

化粧板でお呼びだよ。

＞４７８
ほんとだ。妙にマターリだね。

我も寝る也

正確に言うと、斬るスレ住人もこっちになだれ込んでるわけよ。
最近斬るのも結構マジメ臭い討論じゃん。その点、ここは
単純思考発言ばっかでスッキリするんだよね。

最近の斬るスレは面白くないよーな。
純石けんスレか？と思うようなネタばかり。

ホントいいストレス発散場所だよ。
リンク貼られてて最近来たんだけど、なんか荒れてるね
まぁワケも分からず参加しますが

斬るスレで話題に出る自作石けんを売り出した素人さんの中には
本スレでレシピその他を漁っていそうなﾁｭﾌﾟが混じっていそうだし。
ここも半分以上、ウォッチ・スレ化したよね。

＞純石けんスレか？と思うようなネタばかり。

やっぱりID表示だと過激な切り込みができないのかな？

最近の斬るスレ住人は自作石けんヤフオクで処分してるし・・・
昔じゃ考えられない行動だよね。

以前は毒舌で的を射てる発言多くて好きだったんだけどな〜。＜裏
最近は小さなネタばっかりでつまらない。
トンズラした石けん屋「ｳﾁｭ美」や、
ズルコみたいな激しいパオ信者みたいなｲﾀﾀ連がまた現れないかな。
そういえば、ﾌﾟﾜﾀﾝのお友達怪しﾀﾝの石けんレポサイトで
ｳﾁｭ美に萌えてる怪しﾀﾝ（･∀･）ﾊｹｰﾝ!

裏で馴れ合ってるのか激しくｷﾓｲ今日この頃。

>>494
同じく。
ここ数カ月でメンバー入れ替えでもあったの？風な印象。

というより、ここらへんで話しちゃってるから裏が錆びれてるんでないの？
以前マターリスレで出た話題が裏向きだって事もあったし。

裏は以前表でﾚﾎﾟしてた面子が入り込んでるような気がする。
ﾚﾎﾟがそっくりなんだよね・・・
髪ｻﾗｻﾗお肌ﾁｭﾙﾁｭﾙ〜♪
お前の愚鈍な髪や肌なら何で洗ってもそうだろうよ！と
素朴に感想。

愚鈍な髪や肌だって・・・・
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・

ここでは鈍感肌って言うんだよ

>>497
そうかもね。
斬るような話が出ても誰も飛びつかないのは不思議だよ。
逆にペット用や純米酒だのって話は無視で
「子犬スタッフ可愛い」とレスがつくとは思わなかったし・・・

アメ横でバイトしてるんだけど
海外から食料品が入ってこなくて大変なんだよね・・・
バイトも切られる？
店の在庫がなくなったら石けんの材料にも影響が出るよ。
フセイン逃亡しろよ！

>501
てか、フセインが逃亡しないから戦争が始まるのではなく、
アメリカが戦争をしようと思っているから戦争が始まるんだよ。
フセインが逃亡したってアメリカは武力行使をする。
だって戦争しないと、新兵器の威力を実践で試す機会がないからね。

>502
流石に逃亡したら、アメリカも表向きは戦争と言う形では進められないよ。
でも、フセインには影武者が多いから本人は今はどこにいるか分からないけどね。
国内にいない説もあるし。

>503
「逃げたのは影武者だ」で攻撃を仕掛けたりしそう＞アメリカ

人間のタテの人たち（日本人２名も含む）も考えて欲しいよ。
気持ちも分かるがタテになるならフセイン政権に対して講議するのが
先じゃないの？
武力には賛成は出来ないけど、それじゃ政権に対して賛成してるみたいにしか
取れないぞ。

ここはニュー速の出張所になったのでつか？・・・というのは置いといて。
話題の各国首脳で石けんユーザーはいないのかすぃら。

ちんこ

ここは何スレだ・・・

>>501
逃亡と亡命を勘違いしてないかえ？

初心者ｽﾚに現れるエスパーが
いつも透視に失敗してるのが気になる〜ｗ

ｹｼｮ版に飽きた方々が戻ってきたのかな＞初心者スレ

ｹｼｮ版の最後の方はエスパー同士の戦いになってたからなぁ

＞いつも透視に失敗してるのが気になる〜ｗ
失敗とは限らないと思うよ。
当ってしまった人が私違います〜って言う可能性も大w

＞ｹｼｮ版に飽きた方々が戻ってきたのかな＞初心者スレ
そんなに過激でもなかったよ。

同意見投稿を同一とみなす傾向はよくあること。
あまりにも人の意見聞かずに頑に通す人たちを一まとめとされても仕方がないよね。
「気にしない」で何でも済ます人たち…ちと怖いかも（w

エスパーの中の人もｔ（ｒｙ
出張してまで自己弁護か･･･

エスパーの中の人もｔ（ｒｙ その２
失敗がばれて逆ギレ中。

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■ 8.【芸能】エスパー伊藤はいま……。
□ スレURL http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1047900475/
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まだこっちのエスパーの方がマシ。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ