★★日本刀がたまらないの2★★

1 ：代理：02/07/22 00:37

立てましたよ。
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/988386775/l50

http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1027265354/l50

被ってます思いっきり！

御謝罪下さりました皆様方、誠に感謝致しております。私も昨日はかなり泥酔して
おったとは言え、暴言の数々皆様に非常にお見苦しい痴態をお見せしてしまったこ
とを深く反省致しております。
ただ、事の発端となりました服装云々や日本刀に対する心構え等に関しては、人そ
れぞれ思うこともことなりましょうが、皆様には是非とも刀剣を手にする機会があ
る時には実践して頂きたく存じます。そうすることによって刀剣商のみならず、刀
友への信頼も築けるはずであり、益々の良い関係を至る所で設けることができるも
のと確信いたしております。

4 ：日本刀剣愛好保存会　町井勲：02/07/22 01:27

また、お返事が遅れましたがベルトサンダーや電動円砥使用の件に関してですが、
当会スタッフが懸念しておりました通り、職方間の裏事情としているのは、何も文
明の利器を使用することが悪いことであるとか恥ずかしいことであるといった問題
ではございません。とかく素人様は職方のやっていることを「なるほどそうすれば
いいのか」と間違った認識から実践してしまう傾向にあります。つまり修行を積ん
だ者ではなく、素人が文明の利器を使用して職方の真似事をすると、折角の御刀を
殺すことになりかねない為、敢えて公言しないわけなのです。実際に円砥やベルト
サンダーを使用する旨においての最大の注意は、熱をもたせすぎて焼なましてしま
わないことです。これは御刀全体が焼身になる意味ではなく、下手に刃先などの薄
い部分を長時間または力をかけてあててしまった場合、刃先の焼きが部分的に甘く
なってしまうわけです。私自身も師から打卸刀身やあまりにも酷いムラ状態になっ
た錆身、刃毀れ著しい御刀の修正のために習いました電動工具を使用しての御刀研
磨にはそれこそ鉄板を用いて稽古し、身につけた次第で決してこの作業は素人様に
は向きません。熱をもたぬよう常時横にはバケツに汲んだ水をたっぷりと用意し、
数秒電動工具を使用しては水をかけて刀身を冷やしつつ、また、刃先は完全に刃を
つけぬよう（つけてしまうということは一番薄い刃先部分の焼きが甘くなる確率が
大きくなります）髪の毛一本ほどの薄刃に仕立てつつある程度の下地を作り、その
後手作業にて完全に姿の修正をするわけです。

5 ：日本刀剣愛好保存会　町井勲：02/07/22 01:27

これまでのレスを見ている限り、電動工具を利用した研磨は詐欺まがいだ。そんな
ことをされた御刀はいらない。といった書き込みが多数見受けられましたが、それ
こそ偏見以外の何物でもありません。江戸時代は電動工具がなかっただけであり、
その時代にベルトサンダーや円砥がありましたならば、確実に過去の職方達も率先
して利用したことでしょう。作業時間を短縮できるということは、何も職方の手抜
ではありません。研師のみならず刀職にある者は皆、時間を短縮することによって
有利に得た時間を、別の御刀のために有効に利用しようと考えているのです。私が
電動工具を使用する時も同じで、浮いた時間を利用してどんどん錆身の御刀を救っ
てあげたいと考えて実施しています。電気で動くか自らの手で動かすかだけの差で
あって、ベルトサンダーの紙やすりも砥石も結局は研磨する道具として同じなので
す。うまく表現できませんが、とにかくそういった配慮から行っている作業ですし、
使いこなすまでそれ相当な修行も踏んできての行為ですので、焼きが甘くなる・焼
きが抜ける・伝統にのっとってない研磨方法で研がれたものはもはや御刀ではない
等といった間違った知識は完全に捨てきって下さい。お近くでお暇があるかたはい
つでも私の家をお訪ねください。実際に使用する円砥を御覧頂き、あわよくば実践
して御覧にいれます。とにかく間違った刀剣知識はこの際完全に捨てきって下さい
ませm( __ __ )m
追伸…毎回円砥やサンダーを使用するわけではありません。刃毀れ著しく大きく姿
を修正する必要がある御刀や現代刀の打卸でかなり厚刃の状態の物、素人の研磨に
よってムラ酷くなった御刀や何らかの事情により深い錆があちこちに現れた御刀等
にしかこれらの電動工具は使用しません。姿の修正など必要のない御刀の場合は一
から手作業にて研磨を行います。とにかく素人ではなく職方が行う電動工具による
錆きりや姿直しは焼きに一切影響を与えませんので下手な御心配は無用です。御安
心くださいませm( __ __ )m

6 ：bigpapa：02/07/22 01:32

■　全国の愛すべき諸君へ　沖縄より愛を込めてbigpapaより

★　2ちゃんねるの管理人に賠償と書き込みの削除を命令　東京地裁　
------------------------------------------------------------　
　インターネット上の人気サイト「２ちゃんねる」の掲示板をめぐり、
東京都内の動物病院が「書き込みで中傷された」として東京地裁は２６日、
４００万円の支払いと書き込みの削除を命じた。

管理人は「不当な判決だ。賠償額についても不満があり、控訴する予定」
と話している。［毎日新聞６月２６日
　

■ 東京地裁の判決の詳しい結果は下記のURLをご覧ください。
■ http://www1.ryucom.ne.jp/papa/newpage2chsaiban.htm

■　アスキーアート(AA)の定義JISアートの定義は下記URLへ
■ http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm

7 ：９８０・茂木：02/07/22 01:43

町井勲様
８０５、８９４、８９６のレスを書いた者です。重ねてお詫び申し上げます。
４、５のレスを読ませていただき、率直で嘘のないお話により、刀剣への知識
が深まると同時に、町井様が好きになりました。〔小生、決してホモではあり
ません〕
専門家の方は、えてして素人に手の内を明かしてくれません。でも町井さんは違います。
ご自身の技に自信を持たれているからこそ、オープンに業界のことを教えて下さる。
これは得がたいことです。これからも、色々なことを教えていただければ幸いです。

8 ：◆2QXpIDSI：02/07/22 02:02

このような真面目な話でしたら、大歓迎ですので２ちゃんだけでなくうちの掲示板にもきてください。
服装云々につきましてはマナーとして考えていただければ結構です。喩え商品といえども他人様の高価な物を見せていただく訳ですからやはりマナーは必要だと感じられます。
皆様もご自分の愛刀を他人さまに見せる場合においては丁寧に取り扱ってもらいたいと思われるはずです。それを初対面の人にと言うことですからマナーの出来た方かどうかは服装以外では判断しづらいと言うのが理由です。
もし、それ以外に人を見分ける方法をご存じの方がおられましたら、ご教示頂けるようお願い申し上げます。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 02:05

http://www.sagisou.sakura.ne.jp/%7Edeai2/cgi/rank.cgi?1111

10 ：日本刀剣愛好保存会　町井勲：02/07/22 02:09

茂木様
御丁寧なレス誠に嬉しく存じます（＾＾）
師と私は常日頃から何隠すことなくお訪ねくださった方々には手の内を御覧頂いて
おります。自信過剰と思われるかもしれませんが、それなりに修行も重ねてきまし
たし、一度や二度三度と手の内をお見せしたところで、簡単に真似のできることで
はないと思うからです。それよりも戦後日本人を日本人でなくすためにGHQが行った
刀狩のために、今の日本では日本刀＝人斬包丁と言った間違った観念が根強く、その
ために警察では銃砲刀剣類の取り締まりに尽力し、美術品としての日本刀を認めよう
とはいたしておりません。そのために今尚発見届がなされず毎年多くの刀剣類が心な
い骨董商の手によって切断・破棄され、拵だけが売りに出るといった悲しい事態を
招いています。ですから私達愛刀家はそういった今の間違った認識を正しい認識へと
変えていくための努力を一致団結して行わなければならず、職方は今までの伝統を
捨てて、門外不出とされている手の内も広く公開して一人でも多くの愛刀家と若手職方
を養成する必要があると思うのです。なんだか偉そうなことを書いてしまいましたが
本当にそう思います。以前テレビ番組でネパールだったと思うのですが、そちらの寺院
の修理彫刻師の長が永年門外不出とされていた技の全てを、見込みある若手を集めて
広く公開し、倒壊寸前の寺院の復旧作業を率先して行っていたドキュメンタリーを見ま
した。このように各種職方の長である方々は伝統だの云々をかなぐり捨て、全ての技を
あますことなく公開する方が今の刀剣界にとっても大変意義あることだと思います。

11 ：茂木：02/07/22 02:46

町井勲様
お返事、ありがとうこざいます。GHQが行った
刀狩により、戦死した小生の伯父の軍刀が没収されました。
子供の頃、そのことを祖母に聞き……先祖伝来の刀で祖母は
口惜しがっていました……、「なぜ、出しちゃったの？｣と
祖父に聞くと、祖父は何も言わず泣いていました。
町井様のお話を読み、そんなことを、ふと思い出しました。

12 ：日本刀剣愛好保存会　町井勲：02/07/22 02:55

伯父様がお国のためにそして家族を守るためにお使いになった御刀をやむなく提出
してしまわれた経緯、提出した祖父様の心中、言葉では言い表せない悔しさ・苦しさ
があったものと思われます…
茂木様が今後益々刀剣知識を身につけ、真の愛刀家としての道を歩んでいかれれば、
きっと神様は伯父様の御刀にめぐり合わせてくださるものと信じております。
この先いつか何気なく手にした軍刀が、伯父様の御刀かもしれませんよ。手に取って
御刀から何かを感じ取ったなら、きっとその御刀がそれですよ。いつかその日がくる
のを祈願してやみません。

13 ：中山名無し：02/07/22 03:40

ほー、ようやく正気に戻ったかい。あんたがキレたグラインダー云々の話もまんざら嘘でもなかったろ。今後どうしようがあんたの勝手だけど、あんたも俺に言いたいことは言ったろ。（続く

14 ：中山名無し：02/07/22 03:49

俺の発言があんたに不利益をもたらしたとも思えないし、お互い深酔いしてたんだよな。覚えてないってことにしとかない？俺も半端じゃなく刀にはまってるし、あんたとは有意義な話しができると思うよ。（続く

15 ：中山名無し：02/07/22 04:02

出来ればあんたも名無しになれば、日刀保が隠べいする現代刀の真実について話せるかもしれん。このスレに来る若者にとって現代刀は最初の刀として大きな選択支の一つだろう。数十万で数百万クラスの出来の刀を手にできるかもしれないのだからね。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 04:32

>>15
ちょっと面白い（続かない

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 08:52

取り巻き大量流入でこのスレも香ばしい臭いがしてきましたね。
まぁこれでちっとはまともな話が聞けるのか？
セールストーク以外だったたら歓迎だ（ｗ
まぁ以前からあそこの人間がいた見たいだが･･･
んで結局グラインダー疑惑は黒だったと言うことですな。
本人達は色々口上を述べている見たいだが。
おっと円砥とベルトサンダーか、失礼仕りました。
砥も現代的になりましたね、効率的でとても素晴らしいですね。私だったら他の所に頼みますが。
ｊｄｄｄｄ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 11:43

>>17
どこに頼んでも同じだと思うぞ
無鑑査の家でグラみたし（ｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 12:07

もしもなにかあれば、ベルトサンダー及びグラインダーを使う研ぎ師が証人として引っ張り出される
ということか？
そこで、日本刀売買や研ぎ師の暗黒面が白日の下にさらけ出されるという事か？

いままで、私は砥石で懇切丁寧にやってるもんだと思ってた。
だから、あんなに研ぎ代が高いんだ、と思ってた。

ネットで研ぎ師を検索して聞いてみようかな？

20 ：日本刀剣愛好保存会　町井勲：02/07/22 13:33

19さんへ
研磨代が高いと思われている間は、残念ながら貴方様は日本刀について正しく理解さ
れておられないと言っても過言ではないでしょう。
一度当方へおいでください。お道具お貸ししますので実際に御自分で研磨を体験して
みてください。
電動工具はあくまで新身や大きな姿修正が必要な場合にのみ使用すると上の方で書き
ましたが御理解いただけていないようで残念でなりません。電動工具で短縮できる時
間はせいぜい一日です。つまり普段大きな修正が必要な御刀を研磨する際、大抵は120
～180番くらいの荒い金剛砥から始めるわけですが、それよりもさらに荒い60番くらい
の砥石の代わりにベルトサンダーや円砥を一段階前にかませるだけの話なのです。
それ以降は通常の研磨と一切代わりがありませんし、砥石目を細かくしていけばいくほ
ど神経を使います。屁理屈を並べるのは簡単なことですが、それをこう言った不特定
多数の方が見る掲示板に自慢げに書くことではありませんよ。書き込みをされる前に
もう一度よくお考えになってみてくださいm( __ __ )m
それに顔が見えない相手との論議にタメ口のような言葉づかいは相応しくないでしょう？
日本刀を語る前にまずは御自身の心をお研ぎくださいませ。
13や17の書き込みをされている方も同様です。現代刀等についても色々意見交換をいた
したいところですが、見知らぬ方に「あんた」とタメ口を使われますと、折角の意見交換
もまた前回のように喧嘩腰になってしまいそうなので、残念ではございますがこちらの
掲示板での論議は御遠慮しておきます。
真面目に論議に参加されたい方は、お手数ではございますが、以後宜しければ当方の
掲示板にて意見交換を致しましょう。但し、お互いに紳士的に感情だけで動かない発言し
ないことをお約束してくださいませm( __ __ )m

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 13:43

話題の砥ぎしさんでない方とお付き合いしています。
これは初めに知ったのがたまたまその方だったと言う事とその方も非常に真面目な方で安いゴミのような物でも馬鹿にせず仕上げてくれた為です。

その方から色々お聞きして納得しました、自分で刺身包丁を研いでも、刀を研ぐ事の大変さは分かります。
刀の様に研ぐのは半端でない根気と時間と技術がいる事が分かります。

機械を使えば簡単などと言う物ではないですよ。

大事な事は、何のためにどのように仕上げるかと言う職人さんの気持ちだと思います。
その気持ちが分かり合えたらお付き合いすればよいと思います、分からずにお付き合いする事はお互い不幸な事と思います。

22 ：日本刀剣愛好保存会　町井勲：02/07/22 13:44

19さんへ
言葉が足りなかったように思うので付け加えます。実は私も以前は研磨代が高いと思って
いた人間の一人です。しかし実際に研磨修行の道に入り、研ぎの良し悪しが解るようにな
り、更にはヒケを残さず綺麗に研ぎ上げ、その時代時代の特徴・その流派の特徴等十二分
に引き出し、疵・欠点をなるだけ目立たないように、そして逆に良い所を余すことなく引
き出す本物の日本刀研磨を目の当たりにし、実際にそれに携わった時、考えは全くもって
根底から変わりました。
「研師と言う仕事はある意味キチガイじゃないとできないな…　これだけ神経を使い、技
術と労力を駆使する仕事に対し、一寸一万円や一万五千円は安い！」
そう思えるようになりました。研磨を始める前は並研ぎと上研磨と何が違うのかすら
よくわっていなかったのですけどね。今では本当に仕事の内容の割りに研磨代金が安いと
思っていますよ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 13:48

研師じゃなくて現代刀匠も電気のハンマー（その他燃料もある）やベルトサンダをみんな
使ってるじゃん。刀匠でベルトサンダや円砥を使ってない人なんて居ないよ。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 13:50

この2ちゃんでさえキチガイ、死ねはNGワードです。基地外、キティ、氏ねと
して下さい。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 14:19

>>19
>それに顔が見えない相手との論議にタメ口のような言葉づかいは相応しくないでしょう？
必要以上のもってまわっていい方や、冗長な話よりはずっとマシです。
礼儀は必要ですが、あなたのような必要以上の敬語はnet資源の無駄遣いです。
より多くの人に読んで欲しいのなら簡潔にお願いします。
別に嫌味を言ってるわけではないんだけど。

26 ：９８０・茂木：02/07/22 14:35

町井さんは現代の研ぎについて虚飾なく明らかにしてくれた。
これは一つの収穫だと思う。
要は研磨時、刃が熱くならなければいいのであって、風呂の湯と同じ位
の温度なら、まるで問題ないと思う。現代に生きる刀工や研師が現代
の機械を使うのは、当然のことではないだろうか。
古代の踏鞴製鉄、江戸期の高炉、手動の研磨機等は、当時の先端技術だっ
たのだから。
機械使用の是非は、偏狭な精神論や信仰論の類となり、少なくとも小生に
とっては無用である。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 14:37

>>８

>>大歓迎ですので２ちゃんだけでなくうちの掲示板にもきてください。

どこから行けば良いのか教えてください。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 15:56

妙　な　ス　レ　で　す　ね

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 16:11

>>日本刀剣愛好保存会　町井勲

すべての書き込みが自分に対して向けられたものだと思ってんのか？
>>19はお前に名指しできいてんじゃないぞ（爆

＞それに顔が見えない相手との論議にタメ口のような言葉づかいは相応しくないでしょう？
＞日本刀を語る前にまずは御自身の心をお研ぎくださいませ。
すぐこのような書きこみをしてしまう心、とってもじゃないが心が研ぎ澄まされているとも思えん。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 16:48

2ちゃん用語などの言葉遊びや、名無しさんの機知と皮肉を含んだ歯に衣着せぬ発言、
この2ちゃんの醍醐味を楽しめないどころか、怒りを感じる馬鹿正直な人や、免疫のない人は
2ちゃんに来なければいい。謝った人達(そもそも彼らは大して煽っても論戦もしてないし直ぐに心を入れ替えれる)
は2ちゃん撤退宣言しているし、あちらの掲示板が居心地が（・∀・）ｲｲ!! ようだ。
タノQは日刀愛は悪くないと言ってたが、900からの町田さんの発言を見る限り十分喧嘩両成敗。ただ先手をかけた
811が真っ赤な嘘だったのは、スマンカッタ。
もう、水に流してそれぞれの価値観と居場所で日本刀を愛でればいい。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 16:58

今30が（・∀・）ｲｲ!! 事言った!

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 17:55

ベルトサンダを使った刀なんていらないと言ってるやつは無知なだけだね。
そう言ってるやつはベルトサンダを使って研いだ刀とそうで無い刀を並べて見せられて
も違いを認識できないはず。　だって違いなんてどこにもないんだからね。
　ベルトサンダを使うような刀は限られている。全ての刀に使うわけが無い。現代刀の
新身か、ひどい深錆が有るものだけ。　ベルトサンダはグラインダとは全く違った性質
の機械なので、グラインダのように刀が焼けて刃の焼きが戻るような事は無い。そして
回転数を落とせばさらに安全性が高まる。
　深錆を落とす場合、手作業のみで行うと、「無駄」な時間がながい。なにやら
ごちゃごちゃ言ってる人達には、「深錆」といってもおそらく理解できていないのだろうが。
　深錆の場合、その錆を取り切ると言う単純作業に数日かかる。その作業はただ錆を取る
だけの本当に単純な作業。線や面を形作る作業は含まれて居ない。（最低限度の形は維持
して進めるのは当然）　そして完全に錆を取りきらず、ここからは、鎬を決めたり鎬地の
面を決めたり平肉や横手、三つ頭や帽子の肉置などを決めながら残りの錆を完全除去。
これで刀を出来るだけ減らさず完全な姿を形成し、錆も除去できる。
　ベルトサンダは、最初の無駄な時間を短縮するために使うだけである。当然サンダで
行う場合も錆を完全に取り切るまでは使わず、途中から手作業に入る。　それに、ベルト
サンダの構造と刀の形から考えて、帽子や棟、鎬地には使用できないはずなので、おそらく
平地にしか使用していないんじゃないかな。
　俺だったら、最初の無駄な時間をベルトサンダ等を使って短縮してもらって、その分を内曇や
仕上げの作業にまわしてもらうほうを選ぶがね。　とにかくなにがなんでも手作業オンリー
じゃないといやだ！なんていってるやつは研磨の工程を理解していないだけだとつくづく
おもうね。　裏事情とかなんとか書かれてて、なぜ隠すのか？なんてのも有ったけど、
素人に説明するの大変だからじゃないの？いちいち初歩的なことから全て説明するはめに
なるじゃん。それに説明しても理解できないだろうしね。　　

33 ：日本刀剣愛好保存会　町井勲：02/07/22 18:37

32さんこんにちは
現在仕事で京都に来ており、友人宅からパソコンをお借りして書き込み
させていただいております。
書き込み拝見し、貴方様は実に知識豊富なお方と拝しました。まさにその通り
でございます。ベルトサンダーは鎬地には向きません。あくまで平地のみにしか
適用できません。円砥の良いところは使いこなせるようになるとある程度、鎬
地や棟にも利用できる点です。私の説明したかったことを実によくまとめて
くださりこちらも手間が省けました。感謝いたします（＾＾）
今後ともどうぞお見知りおきの程を・・・　宜しくお付き合いくださいませ。

34 ：日本刀剣愛好保存会　町井勲：02/07/22 18:37

25さん
ネット資源というのは理解できないのですが、言葉が足らないためにいらぬ
争いごとを招くよりは長文のほうが相応しいのではないでしょうか？
長文を打つほうも大変なわけでして、それだけ真面目に取り組んでいるという
表れとは認識していただけませんか？

29さん
ようやく皆さん紳士的にお話し、より深く刀剣のことを知ろうとする姿勢が
現れたにも関わらず、大人になりきれずに人様に対し「お前」だの揚げ足を
取るような書き込みしかされず、本題である刀剣話題から逸脱しようと煽る
姿勢は全く持って情けないとはお思いになりませんか？　お顔を拝しながら
お話させて頂いていたなら、私は貴方様に対し、「お歳はおいくつですか？」
と尋ねさせていただきたい。とにかく無用な煽りは無用です。

30さん
2ＣＨの言葉遊び、確かに堅苦しい言葉遣いだけではなく、たまにはふと息抜
ける話題や言葉遣いも必要でしょう。されどこちらの管理人様もたとえ文字
を変えたにせよ人様を中傷するような「死ね＝氏ね」「キチガイ＝基地外＝キティ」
などというお言葉を書き込まれる事は望んでおられないと思います。ほんの
遊び心のつもりでも、大きく人を傷つけることがございます。何事もルールや
一定の秩序を守る事は必要不可欠ではございませんか？　確かに煽られ、暴言を
吐いた私にも責任はあるかと思いますが、もはやこれ以上こちらの管理人様に
ご迷惑をおかけするような事はしないように皆さんで心がけましょう。現に
心無い方のためにここの管理人様は裁判沙汰にも巻き込まれているではございま
せんか・・・・

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 18:39

改行の仕方とか・・・・・・（ｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 18:42

>>日本刀剣愛好保存会　町井勲
>>30

熱意はわかったから、省略されない行数を覚えること！

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 18:42

今>>36がいいこと言った！！

38 ：日本刀剣愛好保存会　町井勲：02/07/22 18:44

そうなんですよね・・・
使い方がわからないものですから・・・
皆さん色々ご指導くださいませパソコンのことは疎いものですから　ポリポリｆ^^*)

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 18:52

行数は１６行。字数は書き込み欄の１、２～１、３倍。
それで省略されないからだいじょうぶ。

夏休みは山ほどガキが来る。軍刀スレなんぞガキが粘着しとるわ。
ピリピリしてもしゃあない。放置してすすめるがよろし。
>>38
ところで、軍刀のほうが好きな私は駄目かい？
細身の上品な奴とか螺鈿細工の拵えとかには余り興味がないんだよね。
贅沢さ加減がなんかイヤ（ｗ
これはただの私の気分的なものだけどね

40 ：日本刀剣愛好保存会　町井勲：02/07/22 18:57

36さん
ご教授ありがとうございます。
ところで軍刀私も大好きです。長い日本刀史の中でも最後の実戦刀
それもお国や家族を守るために兵隊さん達が腰にさげた品ですもん。
歴史を感じてやみません。私は現在夢である美術館を設立した際に
展示しようと思って所有している大変コンディションの良い陸軍刀
と海軍刀を所有しています。いつかお見せできればいいですね（（笑））

41 ：日本刀剣愛好保存会　町井勲：02/07/22 18:57

↑
間違えましたこのレスは39さん宛てです。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 18:59

戦闘に関係ない海軍系の軍刀は総て派手で贅沢だが・・・。
戦野を駆けるものでも銀鍍金鞘の旧軍刀や古色蒼然の94式将校軍刀なんて、贅沢そのものだと思うが・・・>w
柄・鞘両方革袋つけてないと真っ先に撃たれそうだ>w

43 ：日本刀剣愛好保存会　町井勲：02/07/22 19:04

42さん
なるほど一理ありますね。今まで考えた事がありませんでした。
金鍍金など野戦では確かに目立ちそうですね・・・
しかし太刀金具風の美しい金具を取り付けた軍刀拵が多いことは、やはり潔よし
をもっとーにした大和魂の表れなのでしょうか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 19:06

陸軍軍刀並みにぶ厚い古刀ってあるの？
＞銀鍍金鞘の旧軍刀
これは真っ先に狙われる（ｗ
＞古色蒼然の94式将校軍刀
当時はみんな持ってたの？
今だから贅沢なの？

45 ：日本刀剣愛好保存会　町井勲：02/07/22 19:10

44さん
重ね厚く身幅もすごい古刀が現存していますよ。東博が所有しています。
確か購入資金は20～30年前でなんと10億円だとか・・・　現在の金銭に換算
したらもっと凄い金額ですよね。ため息がでます。お金と出来の良さに・・・

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 19:20

＞町井様
もしかして大包平ですか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 19:30

町井さん2ちゃん慣れてきたね>w
煽れとは言わないけどそのくらいの文の長さで敬語と言わずとも標準語でレスすればチャット
以上に直ぐレス来るから。慣れれば名無しになってこの巨大な2ちゃんの毒を楽しんでもらいたい。
ところで、文明の利器はうまく使えば伝統に勝る事もあるってのは賛成だけど、
保存の白鞘は仕方ないとはいえ、何でもソクイで接着すべきと思う?(鮫革とか)
手入れも打粉と丁子油は奉書紙は使ってない。機械油を塗りベンジンで古い油を拭き取り、セーム革で拭うようにしている。
意見求む。

48 ：47：02/07/22 19:35

ちなみに理由はhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1026662153/482
の通り。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 20:01

>>47
それそれ！打粉と丁子油はつかわないね。
でも、あれ専門につくってる業者さんは使わせようとするんだけどさ・・・。

あれは様式美なんじゃないの？（爆

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 20:02

>>47

少し前他のサイトで丁子油について盛り上がっていました。
銀座刀剣Ｓ店のが良いみたい、機械油に近いみたい。
自分も使い初めました。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 20:04

もろ
http://www.takazen.com/~arank/arank.cgi?id=yamama

52 ：鳥海山 ◆szBQiCDM：02/07/22 20:07

俺が元軍人の祖父にプレゼントした軍刀は外装は極上品だけど
購入時は刀身は紙やすりがけで細かい刃こぼれがたくさんあった。
中のイレコにも血のりらしき後がついていた。
中心も赤茶色に錆びてる。血が乾いたような感じです。
っていうかたぶん血です。
まあ、それはいいとして？？
安く買った刀だけど研いで白鞘作ってもらったら
備前伝の名刀に化けてびっくり！
戦時中の氏房ですが石堂みたいな丁子を見事にやいています。
でも一つだけ欠点があって、切っ先の刃毀れを無理にとったらしく
無残にも帽子の焼きがほとんどなくなってしまった。
でも自分としてはいい刀を祖父にプレゼント出来たと思い満足しています。
ちなみに俺の愛刀は加藤兼国ニ尺五寸と安寿ニ尺四寸で両方とも現代刀。
ほかにも刀はあるけど下手すればヤフーオークションで切断して売られている
ような刀ばかり。
最近、思うんだけど登録とるのが面倒で無名の脇差なら切断する人が多いみたい
ですがこれって昭和刀を切断して売ってるのにも原因があるのでは？
いくら昭和刀が現行では違法でもそれまで残っていた物を切断してしまうのは
俺には出きん・・・
なぜなら俺の剣道の先生が時代物を壊すのは文化財のはかいだ！といっていたからだ。
日本に持ちかえると昭和刀は切断（破壊）されるのなら海外にあったほうがいいような・・
いくら昭和刀でも里帰りすると死刑（切断）にされるのは残酷だ。
俺の現代刀は作者がベルトサンダーやベルトハンマーで作っているのを承知で買った。
別に気にすることでもないと思うよ。
ただ、俺は麺類は手打ちじゃなきゃやだけどね。
蕎麦やうどんの手打ちはむらがあるから機械打ちよりも飽きがこずに
変かがあって美味く感じるのだそうだ。
これと似た事が刀作りにも言えて向こう槌がうった刀はベルトハンマーでうった
刀と違い鍛え肌にむらが出来て面白みがでるんだ！
とそば、うどんの話を例え話にしてやっぱり手作業が一番！
とかたる鑑定家もいましたね。
それでは、シィーユーサムデイ！

53 ：鳥海山 ◆szBQiCDM：02/07/22 20:19

すまんついつい長くなってしまいました・・・

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 23:14

32です。日本刀剣愛好保存会、町井代表様、こちらこそ、よろしくお願い致します。
私も、まだまだ若輩者でとてもとても刀剣に関する知識など微々たる物ですが、
これから勉強しようという意欲は誰にも負けない！と頑張っております。
今後ともよろしくお願い致します。

55 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/22 23:28

何か共通項が見えてきましたな。

57 ：39：02/07/23 00:10

>>52
行数は１６行。字数は書き込み欄の１、２～１、３倍。
それで省略されないからだいじょうぶ。
熱意はわかった（爆

58 ：日本刀剣愛好保存会　町井勲：02/07/23 16:47

46さん
大包平は刀剣博物館が、東京国立博物館所蔵は三池典太だったような気がします。
曖昧でごめんなさいm( __ __ )m

52さん
例え昭和刀とは言え切断するのはしのびないですよね！　こういった御刀は試斬や
若手の研師の研磨稽古用に登録証の備考欄に「無鍛錬」と記載して登録証発行すれ
ばいいのにと思います。

47さん
セーム皮ってよく知らないのですが、皮は刀身によくないように思います。根拠とし
ては皮は刀身に錆を生じる事、刃先を舐めてしまい刃先を傷めてしまう事を掲げます。
奉書紙は綿のようになるまで揉んで初めて使うものであり、買ったばかりの状態で拭っ
てはいけません。CRCは良くないと聞きます。今現在一番有効なのはシリコンオイルで
すね。刀身に塗っても玉はじき等なく、綺麗に叢なく塗ることができます。打粉はなる
だけ使わないこと。刀身についた油はベンジンや無水エタノールで拭い取れば結構かと
思います。ちなみに私はセーム皮や書紙ではなくパルプ100％のティッシュペーパーを
使っています。御参考になれば幸いです。

皆様
長きに渡りこちらで論争したこと、大変良い勉強になったと思っています。勝手ながら
あちこちのサイトに書き込む時間を研磨や研究に費やしたいと思いますので、以後刀剣
関係で何か御意見や御質問などがございましたら、当方サイトの甘辛問答掲示板にお書
き込みくださいませ。色々と皆様ありがとうございました（＾＾）

59 ：鳥海山 ◆szBQiCDM：02/07/23 18:56

>町井様
いろいろ親切におしえてくれてありがとうございました。
今回の一件はいろいろありましたが結果的には貴会の名を高めたと思いますよ。
貴会の掲示板にもその参加させていただこうと思います。
それと、おや？と思うことがありましたらこちらにも書きこみお願いします。
ただしい、日本刀の知識が浸透するためにもお願いします
ご無理をいって申し訳ありませんがよろしくお願いします

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 19:04

コテハンで馴れ合いするんだったら巣に帰れ｡

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 19:24

名無しで煽り合いよりもましなような・・・

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 19:36

どちらもやりすぎでは。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 19:43

ていうか撤退宣言してんだから、2ちゃん流に刀語ればいいだろ。
敬語で馴れ合いする人は帰った。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 20:12

http://jbbs.shitaraba.com/sports/2576/
刃物版です。行ってちょんまげ。書き込んでちょび。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 20:14

http://collect.jp/~sword-ebay/cgi-bin/bbs/main/
こんなんもあるよ。日本刀関係

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 20:28

≫58　大包平は東博の目玉蔵品。ついでに研いだのは戦前平井千葉、戦後本阿爾日州。日本刀の最高峰が刀博にあるわけない。
≫32 吉藁さん？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 22:46

>>32は相当無礼な話だな、理解出来ないから説明しないじゃ今時通用しないぞ。
真に理解できているなら平易な説明も出来るだろうし、どのような工程であった
かは原理なんて必要ないし後からでも説明できるだろ。
まぁ、書いている本人は全然砥ぎをやっているわけではない人間だからあれこ
れ言っても始まらんが。
やっぱなんやかんや言っても「ベルトサンダーで錆びを落としました」とは
言いにくいんじゃないの？
まぁ俺も砥ぎをやっているわけじゃないから砥師当人の心の内は知る由もないが。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/23 23:06

やっぱりね、そう、知らぬが仏よぉ。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 00:17

昭和８年ころの本の復刻本の中で錆び落としが一番大事で難しいと書いてあった。

錆び落としは弟子がするような事では無かったみたい。

作者は広島の大村さん

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 00:22

はは、私は金ﾀﾜｼ、ｽｺｯﾁでコスって終わりですよ
最近は砂消しゴムみたいな米国製の錆び落としでげしげしと
ちょっと曇ってしまいますが

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 00:25

スコッチってなんだっけ？
スコッチブライトの事かいな？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 00:41

そもそも刀の本に書いてある研磨に関する記述や、刀剣研磨に関する本じたいが、
全て初心者に分かりやすくするための書き方をしてある。
「錆落としは弟子がするような事ではなかったみたい。」　これを見て、素人達は、
そのまんま書いてある通り受け取る。それは当たり前だ。しかし、この言葉自体、
細かく説明すると事実に反する。　とにかく、研磨の世界は奥深く、素人には
分かる事じゃない訳だ。　自称愛刀家や、目利き、入札鑑定で天地仁位等をとって
いい気に成ってるやつらなんかは特に分かったような口を叩くんで説明がうざいんだろ。
どうせ理解できないんだし。理解できないと言うか、まがった解釈しかしないんだろう。
そして、あちこちでしゃべる。「あいつはグラインダで刀を研ぐ」なんて馬鹿な話を。

73 ：噂の真相：02/07/24 00:46

客が有力者OR金持ち→すぐに仕事に取り掛かって丁寧に研ぐ。
客が一般人→一年も二年も放置→錆がどんどん進行する→ベルサン使う。
これがあの臭え研師の言ってた「裏事情」。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 00:47

http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/991222657/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1012896335/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1025393601/l50
日本刀関係

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 01:14

錆なんてそんなに簡単に進行するもんじゃねぇ！今、錆が始まったものなら
どんどん進行するが、もうすでに「錆身」になってるものは一年や二年でそんなに
かわら無いんだ。　
　上研磨＝丁寧に研ぐ。　安研＝短時間に仕上げる。　これだけの話。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 01:20

まぁ、高価な名刀には機械研ぎはしないだろう。
機械でサクッと研いだ現代刀や、一度機械を使うほどの深錆になった刀は
不幸を除けば、逆にそれなりの扱いしかされてなかった刀ともい言える。
どちらもそう高価ではないし、解って楽しめばいいのではないか。

77 ：69：02/07/24 01:23

言葉不足でした。

簡単に見える錆び落としでも難しいんだと言いたかったの。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 01:36

>>72
まぁその事情が本当ならグラインダ等の話はただの身から出た錆って奴だな。
情報なんて小出しにしてもろくな事はない、曲解されてしまうのがオチ。
一度グラインダー使っているとこビデオにでも撮ってアプでもすれば？
と思いますた。
水かけながらだっけ？大変やねぇ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 01:42

知っていて騙されたふりをしているのは
　知らずに騙されているより哀れではない

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 01:48

>>76
　＞機械でさくっと研いだ現代刀・・・
　
　現代刀の研ぎといっても居合刀の研ぎと美術鑑賞用の研ぎは全く違うっしょ。
だけど、どちらの現代刀もベルトサンダを使うって事よ。　鑑賞用は、最初の段階でわずかに
使うのみだが、居合刀の場合は、かなり機械に頼った研ぎ。ベルトの粒度を細かい物に
変えながら、進めて行き、さらに仕上げでも鎬地なんてヘラや針などかけず、バフ研ぎ。
刃取りも刃取機で。なるめも刃取機で。　そう言う居合研ぎで機械を使うのと、鑑賞用
でわずかにベルサンを使うのを同じように語るのはよくねぇ。
　＞一度機械を使うほどの深錆になった刀は
　　不幸を除けば、逆にそれなりの扱いしかされてなかった刀ともい言える。
　　どちらもそう高価ではないし、

ひどいひどい深錆で死んでしまったような刀からも所謂名刀は出現する。赤イワシ
から重要や特重に出世したものなんて沢山あるんだよっ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 01:52

いや、だから、そんな大化けする錆名刀は窓明けした時点で、機械はつかわんだろう。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 01:55

>>78
そやからグラインダとちゃう言うてるやないかぁ！
ベルさんやっちゅうねん。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 01:57

名刀やから最初の深錆落とさんでもええ訳やないやん。
ほんのわずかでもベルさん使うんちゃうん。　
名刀やから言うて業者が研ぎ代ぎょうさん払う訳や無いやろから。
だいたい研ぎ代が安過ぎることが原因やっちゅうこっちゃ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 02:00

下品な大阪弁は勘弁してください。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 02:02

大阪は・・
　暴走族グループ数　　　　　　　　日　本　一
　信号フライング率　　　　　　　　　日　本　一
　料金所強行突破率　　　　　　　　日　本　一
　青少年の補導件数　　　　　　　　日　本　一
　違法駐車台数　　　　　　　　　　　日　本　一
　損害保険払戻高　　　　　　　　　　日　本　一
　財政悪化指数　　　　　　　　　　　日　本　一
　路上生活者数　　　　　　　　　　　日　本　一
　生活保護法による被保護人員　日　本　一
　２０年連続労働災害発生件数　　日　本　一
　５５年連続結核患者数・罹患率　日　本　一
　全犯罪件数　　　　　　　　　　　　日　本　一
　殺人事件件数　　　　　　　　　　　日　本　一
　路上強盗件数　　　　　　　　　　　日　本　一
　車上狙い発生件数　　　　　　　　日　本　一
　２６年連続ひったくり犯罪件数　　日　本　一
　１９年連続自動車盗難件数　　　日　本　一
　在日韓国・朝鮮人の数　　　　　　　日　本　一

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 02:04

下品と言うか、妙な関西弁もどき・・・
関西人じゃないねこいつは

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 02:09

http://collect.jp/~sword-ebay/cgi-bin/bbs/main/
http://jbbs.shitaraba.com/sports/2576/
刀関係

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 05:17

≫75 既知外研師の取り巻きは輪を掛けて臭えな。仕事が詰まってんなら「一二年お待たせすることになります」って先に言えばいいだろ。でもそんな事言って客に逃げられたくないから刀だけは預かっておく。人質みたいなもんだ。あっ、本人だったか。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 07:33

町井さんなら知らなくても不思議ではありませんが、錆にはバクテリア性の錆があります。深錆、沈金錆はバクテリアによる腐食の可能性大です。一年もすれば相当深く進行していきます。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 08:31

バクテリアって何？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 09:07

>>83

まともな業者さんは、見る目も有り刀のランクに合った研ぎをしていると信じている。

業者さんもピンキリ、お客も同じそれぞれ自分に合ったとこを見つけて楽しめば。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 12:39

一応業者さんは見る目がある人の方が多いんじゃないの。
でもね、数寄者たちが余りにも見る目が無いじゃん。だから、いい刀でも金かけて
いい研ぎに出す必要なしって状態。
安研ぎと上研ぎの違いを数寄者達は分からないんだからね。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 13:06

「古代刀の科学」だったかな？
この本は古墳から出てきた刀や神社につたわる古い刀を
研いで写真と図で解説した本。
その中に出てくる話で古墳から出てきた刀を研ぎ師が
グラインダーで研いで再生不能にした実例がでていたな。
今思い出した

94 ：age：02/07/24 17:28

インターネット販売している業者さん教えてください。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 19:28

んなもん検索したらいっぱい出てくるだろ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 20:11

インターネットで良否が分かるものかねぇ？
俺には良くわからん、いや全く分からん。
だからと言って即売会行くと何の因果か知らんがわーざわざ嫌な役を
演じているこわーい人がいるらしいから素人にはお勧め出来ない。
ちゃんころが行くと小1時間問い詰められるらしいぞ（ｗ
まぁ冗談はさておき買うところは慎重に選ぼう。

>>89
生物には全然詳しくないが、そのバクテリア性の錆っていうのと
例えば局部電池などの錆ってどこで区別つければ良いのかね？
良く分からんのでおしえてちょ。

>>92
良いじゃん、勝手にやらせとけば、どうせそんな奴が持っている
物なんてたかが知れている。（と思いたい）

97 ：生物腐食：02/07/25 01:14

バクテリアだけじゃなく金属を腐食させる菌類もあるよ。目で見てもわからないんじゃないかな。鉄を触媒にして酸素と有機物で生命活動とか増殖とかするんだろうけど、鉄から見たら電気腐食と同じだろうね。ただ生きてる限り電位差が発生する。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 01:54

え？それってバクテリアの出す酵素によって腐食されるんじゃないんです？
電位差てのは。。。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 02:10

じゃぁねじゃぁね、茎とか鐔とかは、なんでどんどんどんどん深い錆にならない
んですか？　

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 11:06

業者なのか研ぎ技師なのか？

脇差の置き方は素人の様な？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25553336

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 11:22

オークションの出品者も色々で、写真を撮るためのおき方を見ても悲しくなるのが沢山有ります。

日本刀を手に入れたならば少しは勉強してほしいと思う。

刀が可哀想、良い持ち主に早く渡ってほしいと思うのが沢山ある。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 13:01

こんな安い研ぎをする業者なんて研師とは言わない。「光ら師」

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 13:31

まず、間違いなくバフ研ぎでしょう。
出品物見ても鎬は曲がってるし刃取はペンキだし・・・
こんな人に出すと価値なくなっちゃいますし、このまま日刀保の
審査に出した日には最低ランクの鑑定が付くこと間違いなし。
真面目な研ぎ師さんに出さないとね。

こーゆー人にしか頼めない貧はかわいそう（ｗ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:24

≫98 どんな理由にしろ鉄の錆は電位差で生じる。電位差が無かったらどうやって酸素と出会う（結合）の？
≫99 知らんそんなこと。手入れしてるからじゃねーの。刃先なんか錆で簡単に刃コボレ状態になるよ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:38

≫99 それと鍔だがね、だから昔の鍔師にとっては錆付け薬が秘伝だったんだよ（藁鼠の糞とか魚のはらわたとか調合してたらしいから要するにバクテリア系の錆だろ。それをテキトーな所で中和剤（もち秘伝）で錆止めしたんだろ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:44

>>104
電位差が無くても酸化は起きる。

>>97
鉄酸化細菌は鉄を酸化させる事によりエネルギーを得ている。
基本的に湿食の場合にしか発生しないので乾燥させておけば
問題ない。

>>99
茎には黒皮が残っているから。
鍔は防銹処理がしてある。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 15:20

>電位差が無くても酸化は起きる。
へぇーそうなの。素直に知らなかった。アンガト。でもそれって活性酸素とか同位体の場合じゃない？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 15:51

ここで問題になってる人ですけど業者か研師かって言えばやっぱり業者ですよ。この人の上研ぎ見たことありますが、率直に言って中の下だと思います。いくら取るのか知りませんが、寸八千円でもっと良い仕事する人いくらでもいますよ。あれなら上研ぎ寸五.五から六千円位かな。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 15:52

>>107
局部腐食やガルバニック腐食なんかは電位差が生じる事により腐食が進行するけど
全面腐食の場合電位差では無く雰囲気との反応性のみが問題となる。
極端な例だけど、酸に浸漬した場合や、高温酸化の場合の様なのは
電位差は無関係だよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 17:29

>>100

切断して捨ててしまうより安くそれなりに仕上げてくれれば良いのかな。

高い金をとっている訳でないし、居合用だと言っているのだから、自分の刀がその程度だと言う人には有りがたいかも。
でも自分の体格に合わせた研ぎと言うのは良く分からん。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 18:13

>>108

普通研ぎ６万と出ているから、２尺としても寸３０００円、長ければもっと安い。
上研ぎは無し、注文研ぎは、普通の上研ぎとはちがうみたい。

112 ：108：02/07/25 18:47

それで納得しました。いくらなんでもあの程度の研ぎで上研ぎはないと思いました。研ぎ師くずれのブローカーなら珍しくありませんね。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 22:12

居合用ってなんなのさ？
簀巻きとかばっさばっさ切る奴？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 22:33

>>110

居合用を侮辱したのでは無いので誤解しないで。
居合は知りませんが、奥が深いものと理解しています。

鑑賞用は余程の理由が無い限り物を切って細かいキズを付けるような事はしないと理解しています。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 01:29

くだらねー業者のせいで駄目スレになったな。ここも・・・

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 01:43

もともとダメだったかもです。
しかし変なヤシが闖入してから腐食が進みましたな。
しばらくsageつつ発酵させましょう。

117 ：age：02/07/26 04:35

＞115
そんな気がする・・・・

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 07:54

基地外が暴れた途端にビビル馬鹿ども（ｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 10:04

確かにおもしろくねぇ・・・。
何か話題は無いのか？！

120 ：　：02/07/26 21:33

長刀で6ﾏｿなら良いなぁ。
漏れの刀は現代刀・無銘・半鍛錬の屑軍刀だし。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 03:04

ここはレベルが低いのさ。だから、日本刀に関する知識をもっているやつらが書き込みを
始めると話についていけなくなって黙り込む。　所詮悪口とか煽りしか出来ない連中の
集まりだね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 16:49

レベルの低い業者のせいでな（ｗ

123 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 22:18

レベル低いのはやっぱり業者達じゃなく、ここに来てる若造達でしょ。
業者の悪口ばかり言う前に自分達の知識の無さを反省しろよ。
ほんとに低レベルなんだから・・・。　　１２１の言う通りだね。ちょっと専門的な
話になると全く付いていけてないじゃん。　
　実際ここって、個々の刀工名とかってほとんど出てこないでしょ。やっぱみんな
レベル低いよ。　他の掲示板の批判ばっかしてんじゃねぇよ！　　

125 ：ガンマ：02/07/27 22:24

ラペルが低いのは当たり前、レベルが剥がれて醜いのも当たり前、
あやこが醜いのも当たり前、ガンマが偉いのも当たり前。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 22:40

あんな御用ＢＢＳ、批判するまでもない（爆
業者マンセー書き込みか？キッショー

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 22:41

ガンマのような馬鹿がいるのも当たり前。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 22:53

逆刃刀を買っちゃいました

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:18

そうなんだぁ、レベルが低いのはあたリ前なんだぁ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:26

こんな事聞くのもアレだけど
コンクリートってＨＰもってるの？
持ってるならアドが知りたいんだけど
検索使っても出てこないし

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 03:15

和泉守兼定を一目見てみたい。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 10:59

ttp://www.ne.jp/asahi/piano/natsui/free/free092.htm

刀なんて所詮首切る道具ｗ
右翼は逝け

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 11:01

さよ房必死だな（藁

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 13:48

前スレでグラインダー研ぎを指摘したら変な業者に逆ギレされて警察に訴えられ、挙げ句の果てに「心を磨いて下さい」なんてお説教されちゃった者です。よっぽどやましい所でもあったのかな。お前は臭いからもう出てくるなよ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 14:10

所で今日は日本刀の闇の部分を別の角度から紹介したい。書き込みがコマ切れになるが勘弁してくれ。日刀保の歴代会長は自民党の有力政治家。現専務理事は土建屋。三匠会の会長はホテル、マンション業界の大物。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 14:14

ちなみに三匠会のオヤジは風俗のテナントで稼いでる。とこうくれば連中の体質が解るだろう。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 14:22

今の重刀審査が丸特と呼ばれていた時の事だ。これは当時マスコミにも取り上げられたから知ってる人もいるだろう。連中は暴力団を使って審査員の人間国宝の研師を脅し、嘘の鑑定をさせている。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 14:33

刀なんて所詮人斬り包丁だ。武士の魂なんて言ってるのは業者のセールストーク。素人洗脳して変な物掴ませようって根胆だ。事実業者でも偽物掴まされて首吊ったっていう話はいくらでもある。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 14:42

だから買う前の勉強が大事だって言っても、あの糞業者みたいな事言ってちゃ駄目だ。五ｶ伝がどーのこーのそんな事本見りゃ解るだろ。刀を買う上では何の役にも立たない。その点日刀保の幹部達は本当に凄い事を知ってる。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 14:52

ただ問題は連中がそれを秘匿して決して情報公開しない事だ。素人が何も知らない方が商売になるのだから当然なのかもしれないが。第一五ｶ伝なんて本阿爾光孫が大正時代に発表したものだぜ。それから何十年経ってんだ？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 15:04

日刀保が出来てからでも半世紀近く経ってる。その間に蓄積された情報は膨大なものだ。刀の見方を根底から覆すものもある。だが彼らはそれを外部に出さない。特に新作刀コンクールで得られたデータは歴史的な偉業と誇っていいものなのだが何故隠すのだろう。本当に残念だ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 19:32

≫137 重刀と丸特は別だったかな？でもそんなのがあった。
それと刀の値段は業界がコントロールしてる。業者の市とかオークションでは最終的に会主が値を決める。業者に言わせるとだから刀はバブルの時にも高騰しなかったしバブル崩壊後も暴落しなかったというがこれは結果論だ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 19:43

刀の出来そのものが値段に反映されないことや逆に屑鉄に目を剥くような値が付くことがある。といって業界が客を食い物にしていると言い切ることもできない。実はワケありでそうなったのだ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 20:09

刀の値段は昭和40年代に高騰したのだが金儲けのネタになるものの常で妙なことが起きた。愛刀家や刀屋の所へ恐いお兄さん達がやって来て強引に刀を巻き上げていったのだ。
地上げ屋と同じ類だな。それが原因で自殺する者も出るようになったので以後業界で値段のコントロールをするようになったのだ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 20:24

それじゃあ今の刀屋が善良な市民の集まりかかというと、そんなことは絶対にない。事実このスレでも少しでも自分の批判をされると警察を持ち出して自由な言論を封殺しようとした最低の奴がいた。
3年位前名古屋の愛刀家が自宅で中国人に殺され刀を盗まれた事件があった。俺は刀屋が顧客情報を売ったと睨んでいる。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 20:28

≫145 別にお前の事言ってるつもりはないからまた名誉毀損だとか威力業務妨害だとか言って騒ぐなよ。見習い研ぎ師殿。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 20:32

書き込み大変かと思いますが次をお願いします。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 20:46

よ、読みにくい・・・・
改行してください。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 21:06

い、息が続かないー。
ひーー。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 21:34

すぐに警察ざたにされるから書きこみが出来ねえよ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 11:42

あほか。警察沙汰にされない書き方ってもんがあるだろ。URL貼り付けて名指しで
やったりするからだめなんだよ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 13:34

刀には大抵何らかの鑑定書が付いているが、それを鵜呑みにするのは危険だ。鑑定書の偽物は当然として、鑑定書は本物で刀が偽物というケースも多い。
こんな刀を掴まされたら泣き寝入りするしかない。店に文句を言おうものなら、「うちの商品が偽物だと。名誉毀損だ。慰謝料よこせ」と言われてしまう。
独善的な刀屋には気を付けなければいけない。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 14:09

>>152（・∀・）つ⑩

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 18:09

すごい自作自演だなぁ　↑の方

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 20:03

ま、２ちゃんで自己弁護を必死にやる業者は駄目ってことでいいか？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 21:24

神田小川町に菊一文字って包丁屋あるけど
あの菊一文字？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 21:29

今日届いた刀のカタログに研ぎやが二年間も仕事ほったらかしにしたから客が待ちきれなくて
おこって刀売りに出したいわく付きの刀が出てたな。
俺も新作刀たのんだことあるけど今やってます！と二年間またされた。　そして出来あがった刀はハバキの上にでっかい割れがあった。
現代刀は傷のある刀でも頼んだ以上お買い上げだからぜったいに注文は進めない。俺はニ振りたのんでニ振りとも鍛え割れがあってがっかりしている。
でもニ振り目は関の刀だから確か三ヶ月くらいで出来てきた。　　　　　　　　　　　　　　

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 21:31

俺、戦前のみやげ物用の四寸の”菊一文字”と銘のある短刀もってるよ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 21:36

菊一文字は今は生活用刃物しか作ってません。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 22:12

>>157

自分の頼んでいる研ぎ師さんは、このカタログを出している所の研ぎをしている人です。
予約せいです、今頼むと１０月みたいです。

それでもひいきの刀屋さんの飛び入りや時間が掛かったりして遅れると言う事ですが遅れても１月くらいの範囲でした。
上研磨は出来ないと聞いた気がしますが、確かでは有りません。

良い仕事をするし値段が安いし誠実な人です。

とびきり名刀でないのを研ぎたい人はネットで検索してみては。

161 ：157：02/07/29 22:27

＞160
俺の二十万くらいの安い刀研いでもらったことあるよ。
確か一ヶ月で研ぎあがってきたと思う。
研ぎは上手いと思う。
話はかわって俺の作刀依頼の体験
関の刀工（元海軍受命刀工）に刀頼んだ時は刀身は二週間か三週間くらいで出来たと思った。
刀身よりも鞘の塗りが二ヶ月またされた気がする。　塗り立ての漆はかぶられ易くてこの関の刀が出来てから一、二ヶ月は
居合で使うと手がかぶれた。俺はもともと肌が弱いけどね（Ｗ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 01:17

研ぎの良し悪しを語っているが、あんたらほんとに分かってるの？見る目あるの？
ないでしょ。　

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 01:34

うん、確かに。
>>161
＞研ぎは上手いと思う
って？どこがどうだから上手いと思うのさぁ？研ぎの見所を分かってそんな事を言って
いるんですか？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 14:38

いいから、ヘタレ業者はすっこんでな（ｗ

165 ：157：02/07/30 17:50

しってます。
長々と反論するほど暇じゃないです。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 17:56

＞162、163
あそこの人達ですか？

167 ：ww-cat（刃おたです。マジですｗｗ：02/07/30 18:26

さてさておいらの刃物板の小部屋にみんな遊びに来ないから顔出しました。
前に砥ぎは自分で出来るって話ししたけっどその画像うぷするねＷＷ

ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/saltydog0101/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.dnm=%c1%b4%c2%ce%bf%de%a1%a3%c1%b4%a4%c6%a5%e9%a5%df%a5%cd%a1%bc%a5%c8%b9%dd%a4%c7%a4%b9%a1%a3.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 19:25

猫さん彼らに餌を与えるような真似を・・・

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 19:41

猫さんウン十万もだして研ぎ道具かったの?
それとも普通の人工砥石?

170 ：ww-cat（刃おたです。マジですｗｗ：02/07/30 19:51

えー過去ログに有るんですが水ペーパーと酢で刃文出しましたｗｗ
水ペーパーはハンズで１０００番１５００番２０００番買ったのです。
大きな傷は８００番ぐらいからねｗｗ

本当にそれだけで細ノタレ刃文出てるんだよｗｗ１６７で見てクレーーーーーー
しまったまた餌をまいてる？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 21:07

猫さん見てきたよ。おもしろいけど、権威主義者の鑑定家どもに手痛く突っ込まれるよ？
それてみたか！と言わんばかりに

172 ：ww-cat（刃おたです。マジですｗｗ：02/07/30 21:23

えーおいらはデブデブのおた猫ですが全ての刃物は使ってナンボだと思ってます。
軍刀は全てそうだし・・・・渋谷や上野の博物館にある名刀、国宝だって使うために造られたものです。

道具である以上、自分で砥ぎも出来なきゃ本物の刃おたじゃない！！
さいわいおいらはビンボだから２０万クラスの短刀や軍刀しか所有できない。

おいらはそれらに対しおいらのやり方で愛し、ケアする！（砥ぎや寝刃合わせ、試し斬り・・・
それでちゃんとチケイや金筋出てるのオリジナルサイズにすると分かるよね？

安い刀や短刀は金儲けの道具にならないから権威主義のジサマは文句つけてこんだろうなー。
あと公安も見てるから登録証もあぷしてるｗｗ
番号は藤本ホーンで隠してるけどね？ｗｗ

国民背番号制って北の某国みたいになっちゃうのかよ？
アメリカはドンドン密入国しても実態すら分からん大らかさじゃあ。
本当の民主主義って大らかさがなきゃな？

北の某国みたいになったらカコわりーな？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 22:59

>>猫さん
全ての刃物は使ってナンボという意見に、大筋では賛成なんだけど・・・

刀剣に関して実用っていうのは、ちょっと疑問。だって対人用の武器なんだよ？
日本刀や軍刀を何に使っているのですか？

確かに日常のメンテとか、錆びに対するケアくらいは自分で出来たら・・・とは
思いますけど。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 23:05

居合の事じゃないの?
高い刀を居合に用いるなんてけしからんという人も居るけどね。

175 ：ww-cat（刃おたです。マジですｗｗ：02/07/30 23:30

えー居合、鑑賞、コスプレ、調理、事務、砥ぎ、整髪、剃髪、ムダケ処理。
拵え造り、修理・・・・・家に強盗が入ってきたらサビにするとか・・・・・
たとえ２０万マックスのコレクションでも猫にとっては高価。
用い尽くしますｗｗ（ヨウジン説といいますｗｗ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 23:56

すげ！！！やっぱ猫はすげ！！！
実技もできる刃ヲタってのの凄さをみた！！！

実は猫のすすめで黒忍者買ったりしてる、俺（ｗ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 23:58

くだらん業者のゴタクより、こっちに共感するね（ｗ

値引きはしない、服装にゃゴタゴタいう、そんな馬鹿業者よりゃ、刃物好きってのがめっちゃわかるわ！

178 ：173：02/07/31 00:01

>>174
短刀や、軍刀でする居合いってあるんですか？
>>175
ほとんどネタだろうけど、使うために作られた本来の用途とはかけ離れているような？

最後の、家に強盗が入って来た場合は・・・本来の用途かな？（笑）

179 ：ww-cat（刃おたです。マジですｗｗ：02/07/31 00:17

偶像崇拝はしませんが
大事なこと忘れてました・・・心の支えです。
漢が漢たるための・・・・・実際は酒飲みながら冷たいヤイバで心を静める場合が多いですが

軍刀の２尺２寸はある古流では定寸なんですｗｗ
短刀は身近な刃物として玉葱刻んだり鉛筆削ったりしたことも有りますが
今はしてません。うぷした短刀は１０年近く愛用してます・・・
反りがある勝負造りなので居合の型を室内でさらうときにも使えるのですｗｗ
　
猫は勿論ネタもかきますが殆ど真実ですｗｗ・・・

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 00:48

>>179
ひどい研ぎだね。　水ペーパーなんかでこすってしまって・・・。
鎬地は丸くヘタってしまって平地もがさがさ。悲惨だね。
刃紋が出た！ってよろこんでるところを見ると、やはり最悪な低レベルだね。
チケイ、金筋？もう笑うしかないね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 00:51

ハイ、またもやクズ業者のお出ましです。

刀を有難がって金目当てにしている馬鹿よりゃ、猫のほうに共感がもてるってーの

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 00:53

使わないで飾って武士の心だってよ（ﾜﾗ

そのくせ２ちゃんで大暴れのクズ業者。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 01:00

業者じゃないんだけどね私。　でもあの画像みて、すごい！なんて共感してるの？
ほんとうに。やっぱなんにも分かってないんじゃん研ぎの事。救いがたいね。
安物の刃物だけにしといてね。ちゃんとした日本刀は素人は研ごうなんて考えは棄てましょう！
絶対無理ですから。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 01:12

だから、かざりもん眺めて満足するやつと使って満足するやつの違いだよ。

>>183は自分の趣味嗜好で好き嫌い言ってんだろ？
他人の趣味嗜好にケチつけてどうする（ﾜﾗ

ちゃんとした日本刀も使いたいやつは自分で研ぐさ。
竹やぶで斬ったりして遊ぶさ（ﾜﾗ

俺はそっちのほうが好きだけどね。

飾って楽しむなんてジジくせえことはまだしたくねーな

185 ：ww-cat（刃おたです。マジですｗｗ：02/07/31 01:16

まあまあ人それぞれ楽しみありってことでｗｗ
＞＞１８３さん
プロの技の肌も見せて下さい。
ここでもいいし猫の小部屋に遊びに来ていただいてもｲｲですよｗｗ
うぷして見せ合いましょうよ？
じゃあオヤスミなさいいいい！

備前の刀鍛冶やとぎしは戦場で刀工としてもサムライとしても働いたそうですｗｗ
猫はそうありたいし、用い尽くしたいだけですｗｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 01:20

まったく厨房が大暴れか。「切れる」だけなら研師はいらないってのは本職
みとめてる事だぜ。猫さんのような実用派には「切れる」研ぎがやたらにうまい人が
いるし、大工や板前のほうがまし。切れなきゃ商売できないからね。
軍刀だって野鍛冶も作ってたけど、これも切れなきゃ鎌や鉋や包丁は売れないから
やっぱりよく切れる。
何かに使うとやれヒケだやれ疵だやれ刃こぼれだと。精神論が大好きなくせに、
白鞘にいれて後生大事に飾ってるだけ。
言っとくけど、刃紋が綺麗な最上研磨の太刀なんかより、刀剣鋼で白磨きの工業製品、
95式下士官刀の方が、はるかに切れるし、歴史を作ってるぞ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 01:30

美術刀剣(現代刀)では物を切らないでください、折れたりして危険です。
という注意書きをみたな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 01:37

>>187ﾜﾗﾀ！！！！

拳銃も美術品には『発射しないで下さい』って注意書きあったりしてね（ｗ

西部劇のコルトよりトカレフのほうが実用的なのかもな。
そして俺は飾るよりは使いたいのでトカレフ。

拵えに金銀象嵌でこれ見よがしの刀は萎え萎えだね。
高いばかりで使えない。飾って楽しむ自己満足ってやつもいいけどさ、
あんまり精神論ぶつくさいうようなやつよりずっと好感がもてる

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 01:59

みんなが言ってる「切れる刀」とか「切る刀」とか、「切るだけの目的なら刀剣研師
はいらない」なんて話は当たり前の事として分かってるんだけどね。　そんな事を
言ってるんじゃない。　私はそれをわかった上で話てるんだ。　けどあんたらは
それしか知らないみたいだね。　美術的価値を知るにはもっと沢山の刀剣に
関する知識を身に付けないといけないよ。みんな初心者過ぎてついてこれないみたい
だけどね。　もしもこれから順調に見る目が肥えてきたとしたら、徐々に分かってくる
だろうけどね。でもこの調子じゃぁ何十年経ってもあまり進歩し無さそうだけど。実際
そういう人多いしね。　
　>>186 >何かに使うとやれヒケだやれ疵だやれ刃こぼれだと。精神論が大好きなくせに、
白鞘にいれて後生大事に飾ってるだけ。言っとくけど、刃紋が綺麗な最上研磨の太刀
なんかより・・・
　そんな話は精神論でもなんでもないけどね。最上研磨された刀見たことないんじゃない？
見てると思ってるだけで実は安研ぎの刀を最上だと聞かされててその違いすら分かってない
んじゃない？　でないとそんな話が口から出るわけないからね。　「刃紋が綺麗な・・」って
言葉が出る事態分かってない証拠だね。普通研磨の事がわかってる人なら地金の事
を言うはずなんでね。地金というものを理解して見たこと無い証拠だね。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 02:02

500歳くらいなった刀にはもう白鞘にいれて休ませてあげたいです。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 02:02

業物だ何だと、何百年も前の土壇試斬のいくつ胴抜きだとおよそ信憑性のない、
迷信で刀の価値を決めつけ、高い刀は白鞘に収め飾り続け、安い刀はメタクソに吐き捨て
られ、軍刀は刃紋が無いなら魂がない、美術品ではない、切断だ、と。登録が取れても、
軍刀だからとボロクソに扱われ、拵は捨てられる。
そもそも今ある名刀という物は最初から観賞用として打たれたものが殆どで、
何百年も飾られて手入れされてきただけなのに魂だ精神だ伝統だ歴史だとはいかがなものか。

戦国時代は今の拳銃と同じいざという時のサブウェポン。武将の死体の首を刈っただけ。
闘いの目的は日本内での領土争い。
飛び道具が怖いので武士の魂と持ちあげて主力になった江戸時代は外国の侵略から国を護るためではなく、
圧制の限りを尽くす幕府の犬として人口の大半を占める農民を脅し、切捨て御免の人切り包丁。農民はさぞ刀が恨めしかったろう。
唯一主戦武器となった幕末では闘いの大半は闇討ちのテロ。これも精神だ魂だとは失笑モノである。
そんなものより実用本意の軍刀が切れるのは当然。
そして、軍刀は國を護り、家族を護り、興亜の一心で、世界の戦場へ駆け、
指揮棒として隊の規律を統率し、時には勇士の心の慰みとして、時には夜間の浸透攻撃を、
世界戦史に名を刻んだ。國民も兵士も軍刀がさぞ頼もしく見えただろう。
これら軍刀になぜ魂が無い、価値が無いといえるか!真に大義と命をかけた実戦刀である。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 02:08

>>189
厨房さん、切れる刀の話をしてるのが、「解ってる」んなら、
猫さんが使うために研いだ短刀を覚えたての刀剣用語を使いたいのは解るけど>w
その刀剣用語で外見だけをぶつぶついうのは「解ってる」とは言えないな。
巣に帰って馴れ合ってな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 02:09

>>189
長々とご苦労さん（ｗ
俺、美術価値には全く興味がないんだからしょうがないじゃん。

>>190
長いって（ｗ
あんまり軍刀を持ち上げるなよな、値段が高くなって入手困難になるだろうが！（ｗ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 02:14

俺、純粋に猫はたいしたもんだ、と思うよ。
これぞ趣味！って感じだと思うよ。
なんで素人は研ぐなとか難癖つけにくるんだろ・・・。
自分の持ち物を自分の使いたいように使う、趣味としては立派なもんじゃん。

他人の趣味に文句言って高みに立ってるような気がしてるやつって最低だと思う。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 02:15

いい感じのスレの流れ！業者は出てくるな！ってことでよろしいか？

196 ：191：02/07/31 02:28

正直、俺も軍刀が刀剣界のやり方で安いのは実はうれしかったりする。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 02:46

銃刀法の改正を願う。。。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 10:13

刀を自分の持ち物だと言う馬鹿がまだいたのか・・・。
なんで今の時代まで刀が残っているか考える脳みそが無いのだろうか？
何代にもわたり、大事にされてきている事が理解できないのか・・・？
それを今の時代になり、「自分の持ち物だからどうしようと自由」なんて
事言って自分で研いで再起不能にしてしまうとは・・・。これが続くと
後何百年も刀が残っていく事が無いだろう？！分からないのかな？
安物刃物だけ研いどきなさいよ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 10:22

>>191
軍刀を持ち上げるのは勝手にどうぞ。　業者達の良いカモになっちゃって下さい。
>軍刀は刃紋が無いなら魂がない、美術品ではない、切断だ、と。登録が取れても、
軍刀だからとボロクソに扱われ、拵は捨てられる。
？意味が分かり難い文章だけど。刃紋あるじゃん、軍刀にも。拵えは、今結構
値段が通るんで、業者市でも人気があるみたいだよ。軍装ヲタ達が高く買うって
んで。数千円で仕入れて数万で売れるんだからね。仕入れ値が安いってのが魅力
だってよ。価値が無いなんて思ってないよみんな。いい商売の材料って思ってる
んじゃないの。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 10:34

>>198-199
同じ人だろうけどさ、邪魔（ｗ

俺が死んだあとに刀がどうなろうとしったこっちゃねーや（ｗ

売買されてるっちゃ、誰かが手放したってことだろ？
命の次に大事な金出して買ったんだよ。
文化財保護にてめーの金出したわけじゃないんだよ（ｗ

保護したいやつは好きにしな。俺の趣味で刀買ってんだよ。ガタガタ難癖つけてくるなｳﾞｫｹ!!!

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 12:37

>>199
軍刀が本鍛錬の刃紋があるモノばかりだし思っているのか・・・
意味が分かり難い文体もそうだが、久々のリアル厨房だな。それともネカマか?（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ
業者のカモはお前らだろ?切れるかどうかもわからない、使えない物に何百万だすんだからな（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
もちろん飾り続けるだけで、斬らない。そして斬れると信じ続けて偶像崇拝。
拵は軍刀に入ってると高く売れないから白鞘にいれて売ってるのをしらないのか?
お前最高のカモだよ。（・∀・　）
切れ味と美術性と歴史を備えた軍刀をたった10万-30万で買って、何で業者のカモなんだか。┐(ﾟ～ﾟ)┌
お前は厨房だから、見てるだけなんだろうが、いつかヒイヒイ働いて何百万の刀を買って、衰えた体で手入れて飾り続け、
死んだら家族に二束三文で売り飛ばされる。空しくないか???

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 13:44

　ぷっぷっぷっ凄いねあんた２０１君。
＞軍刀が本鍛錬の刃紋があるモノばかりだし思っているのか・・・
　　凄すぎて笑ってしまうよ。見てる他の人も「あいたたた」と思ってるだろうよ。
　　一から勉強しなおしなっ。
＞拵は軍刀に入ってると高く売れないから白鞘にいれて売ってるのをしらないのか?
　　これまた意味不明だが「中身は１０～３０万の白鞘入りで買えるのらぁ！」って
　　言いたいのかな？　よくまぁそんなにだすねぇ。５千円とか１万円とかそれくらい
　　で手に入るもんを。

＞軍刀が本鍛錬の刃紋があるモノばかりだし思っているのか・・・

　↑２０１君、君の言いたいこの意味を分かりやすく説明してくれないか。そして
　大恥を書いてちょうだい。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 13:46

>>202
ウザイって、死ねよ！知識ひけらかし厨房は必要ねーんだ

204 ：話題の銀座にある写真館：02/07/31 14:18

テレビでも放送された低料金で質の高い
写真館が銀座にあります
元日本テレビのカメラマンが社長です
気軽に御予約下さい！
予約方法や料金などくわしいことは
ホームページで(・∀・)
http://www.artwedding-ginza.co.jp/

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 14:21

>>191
君をﾒﾉﾚｾｶｿﾂﾞと呼んであげよう。

>>201
> 切れ味と美術性と歴史を備えた軍刀
(法律上の)日本刀でない軍刀には切れ味はともかく
一般的な美術性はないし、歴史なんてありはしないぞ。
軍刀はそれでそれなりに面白いと思うよ、でも違法品が多いのが難点。
本鍛錬より素延べとか満州刀が面白いのだが。

まあ、猫の刀から始まった様だが、自分で研いでも構わないが
下手すぎ、アレじゃ刀もナイフもかわいそう。
そう言う意味ではプロに任せろって言うのも判らなくもないよ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 14:35

>>167

猫さん、見に行けないよう。

此方にでた167の内容をコピーしました。
行きかたを教えて。

>さてさておいらの刃物板の小部屋にみんな遊びに来ないから顔出しました。
前に砥ぎは自分で出来るって話ししたけっどその画像うぷするねＷＷ

ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/saltydog0101/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.dnm=%c1%b4%c2%ce%bf%de%a1%a3%c1%b4%a4%c6%a5%e9%a5%df%a5%cd%a1%bc%a5%c8%
b9%dd%a4%c7%a4%b9%a1%a3.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 16:33

興亜一心　満鉄刀、いいね!

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 17:35

なかなか良い争いになってるなぁ！　しかし厨房がどっちかというと
どうも知識の乏しい刃物ヲタちゃんたちみたいだねぇ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 19:22

>>199
お前、何でも後付け設定ばっかりだな、先に何か意見言う事無いの？
後出しジャンケン男か？

こう言おうとのつもりだったとか、後からばっかり言ってても遅いよ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 19:29

>>205
>まあ、猫の刀から始まった様だが、自分で研いでも構わないが
>下手すぎ、アレじゃ刀もナイフもかわいそう。
>そう言う意味ではプロに任せろって言うのも判らなくもないよ。

確かにそうかもなんだが、上のような意見なら誰も怒らなかったと思うよ。
問題は、個人が砥ぐ事を完全否定したアフォが偉そうに何度も発言し捲くった事で
皆が怒ったんだと思います。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 20:00

>>210
皆が怒った？　皆って誰。死ねウザイって言われてるやつの言う通りって思ってる
けど。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 20:06

>>211

じゃ、おまえも死ね！

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 20:11

鑑賞ヲタ一人で必死だな>w

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 20:27

なんで他人の趣味に口出すんだろ？
能書きこいてる観賞専門は素人研ぎで楽しんでる奴が気に食わないのか？

バカじゃなかろか（ｗ

猫見たい楽しみ方もあっていいじゃねーか。
俺も残欠とか錆身ボロボロ刀で研いだりして遊んでるぞ。

好きにさせろやな、んとに（ｗ

215 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

216 ：ww-cat（刃おたです。マジですｗｗ：02/07/31 20:59

>>206
206さん。まずその長たらしい奴をクリックしてなでてコピーを取ります。
次に画面の右上のアドレス表示にカーソルを当て現在のアドレスを消してから半角のｈを
書き込んでから後ろにさっきの長たらしいのを貼りつけリターンしますｗｗ

なお猫の小部屋は刃物板にあります。
刃物板のアドレスは趣味板の各刃物スレの１ヶ月ぐらい前の過去ログにあるはずです！
http://jbbs.shitaraba.com/sports/2576/でいいのかな？

217 ：ww-cat（刃おたです。マジですｗｗ：02/07/31 21:04

今、１９５さんが遊びにきてイイ刀を見せてくれてまっす。
大事に大事に使われて大磨上げになってる反りの美しい古刀と
ものうちも身幅のある健全で頑丈そうな軍刀が見れるよｗｗ

みんなもイイ刀持って（画像ね！ｗ）遊びに来てねｗｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 21:21

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/saltydog0101
のマイフォトを開くんだよ。>>バカ猫
自分でアップした所の使い方くらい理解しろ。

219 ：ww-cat（刃おたです。マジですｗｗ：02/07/31 21:34

これっておいらが開いてないと見れんの？
知らんカッターーｗｗ
すまそ今開いたよ。公開になってるんでイイのかと思ってたｗｗ

誰かすぐ使えるイイうぷローダー教えてくれーーー！

220 ：ww-cat（刃おたです。マジですｗｗ：02/07/31 21:42

やっぱ直りんはできんみたいｗｗ
２１６の面倒な方法だとは入れるみたい？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 21:51

>>216

有難う御座いました、見れました。
今まではコピー、貼り付けで見ようとしたのですが駄目でした。
一つ勉強に成りました。

自分も安いのを買い、砥石も買って研いで見ましたが難しい。
程度の良さそうな物を安く研いでくれる研ぎ技師さんに仕上げてもらいその仕上がりに
まいってしまいました、さすがプロでした。

仕上げてもしょうがない物は、自分で研いで柿の木の枝を木って遊んでいます。

自分ならあの短刀ならプロに頼むかな、もっと程度の悪いので物を切ったり研いで遊びます。

222 ：ww-cat（刃おたです。マジですｗｗ：02/07/31 21:57

遊びに来てもらって有難うｗｗ

片刃造りの大小刀（大小刀）だと自分で平面な砥石に擦りつけても砥げるんだけど
日本刀の鎬造りはハマグリ状の曲線だから難しいよねｗｗ

223 ：221：02/07/31 22:04

>>222

特に切っ先は、研ぐとこを見せてもらい教えてもらっても自分には出来ない。
又プロのような根気もなし。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 22:32

何人かは自分の無知さを思い知って書き込みしなくなったみたいだねぇ・・・。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 22:45

＞224
誰が？

あんた物知りなんですか?

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 22:52

＞＞２２４
　何人か減ったみたいですね。　ちょっと寂しくなりました。あなたが鑑賞オタク？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:02

>>214
残欠や錆身ぼろぼろ刀を好き勝手してる事に対しては何も文句言ってないでしょう。

228 ：ww-cat（刃おたです。マジですｗｗ：02/08/01 00:03

ちょっとスレ違いになったけど今度はファクトリーブーツ特集ですｗｗ

ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/saltydog0101/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.dnm=%c1%b4%c2%ce%bf%de%a1%a3%c1%b4%a4%c6%a5%e9%a5%df%a5%cd%a1%bc%a5%c8%
b9%dd%a4%c7%a4%b9%a1%a3.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 07:50

>>227
もういいよ。おうちにかえんな（ｗ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 10:48

猫ちゃんヘタだよぉ！　ナイフの研ぎもひどいよぅ。
刀の方は、地艶はかけていないの？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 13:40

地艶ってどんな柱かにゃ？
猫は柱で爪と一緒に刀といでるにゃ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 13:52

>>230
酢で腐食させてるんだからやってるわけない。
それで地景とか金筋が入るとか言ってるんだから
日本刀が好きな人の神経を逆撫でしたんだよ。
よほど偏狭な既知外でもなけりゃ、
(言葉は悪いが)駄物をどうしようと
当人が楽しむだけならなにも言わないよ。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 14:00

>>232

観賞ヲタは簡単に神経逆撫でされるんだな（爆

みみっちい観賞眼だこと！

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 14:01

>>232
もうさ、バカ業者の研ぎ師見習だの、クズみてーなのは他人に文句言わなきゃやってられねーような商売なのか？
ひっそりとナントカ会で素人騙してりゃいいじゃん！（ｗ

でてくんなよ！

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 14:10

地景とか金筋が入るとかまで言ってね－よ。そもそも、あんなピントのわるい、真ん中あたりしか
見えてない画像で、よくそんな刀剣用語でポンポン文句がでてくるな、知ったかの天邪鬼が(　´,_ゝ`)プッ
大体、斬るために研いでで、
なんでオマエにみかけにちいてで文句いわれなきゃいかんの?
とっとと帰れよ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 14:40

>>235同意

猫氏の刀が数百万のものなら、百歩譲って観賞ヲタがガタガタ文句抜かしてもいいが、
見た目、趣味の域だろうに、まったく。観賞バカはその程度の観賞眼もないのか？（ｗｗ
もうさ、○○会系のバカヲタは書き込みしないでくれる？
カタギ騙す手口は大体おまえらの書き込みでわかったよ（ｗ

猫氏だって、数百万の刀を酢でぬぐうことはしないだろう（ｗ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 14:52

刀の事ある程度分かってる人間ならあの画像だけで十分どういう研ぎをしてるか判断
できるよ。　猫ちゃんは斬るためだけにあの刀を研いでるの？そうじゃないでしょ？
本当は刃紋も綺麗にだして、地肌もきっちり出したいんでしょ？　２３５は「チケイや
金筋まであるって言ってねーよ」なんて書いてるけど猫ちゃんはちゃんとそう書いてる
んだけどね。ちゃんと読んでね。　あの研ぎで、チケイや金筋が出てても不思議では無い
んだけどね、あの状態でそれが見えるとしたら、きっちり研げばもっと沢山出てくる
可能性はあるよね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 16:26

>>237
いや、それはそれで良いんですよ。

問題はそっちの方向性じゃなくて、上の方で↓
>安物の刃物だけにしといてね。ちゃんとした日本刀は素人は研ごうなんて考えは棄てましょう！
>絶対無理ですから。

こんな人に偉そうに強制するような意見を逝ってるヤツが荒れた原因では？
ちゃんとした日本刀でも、持ち主が自分で研ぎたいと思えば砥いだら良いと思う（勿論、本職よりダメダメなのは覚悟の上で）。
それから絶対無理とか訳判らない事のたまってるし（汚い、切れ味が劣るの覚悟なら絶対出来ない事は無い）

猫さんの砥ぎが、砥ぎ専門家より劣るのは写真を見た殆どの人が判る訳だから、
砥ぎの職人さんの名誉が汚される訳でも無いですし。
ようは、「自身で砥ぎにトライする人が居ても良いんじゃないの」
と言う事ですが、それすら認めない狭量な人が文句言ってるのでありまして・・・・・

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 17:34

>>237
口調ですぐわかるんだよ。お前一人頑張ってじえんとても無駄だから、とっとと帰れ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 17:43

よく読んでみた。>本当にそれだけで細ノタレ刃文出てるんだよ
としか猫サンは書いてない。
それに対して鑑賞ヲタは得意の刀剣用語で
>>179
ひどい研ぎだね。　水ペーパーなんかでこすってしまって・・・。
鎬地は丸くヘタってしまって平地もがさがさ。悲惨だね。
刃紋が出た！ってよろこんでるところを見ると、やはり最悪な低レベルだね。
チケイ、金筋？もう笑うしかないね。
お前が言い出しっぺだろ。お前本当に頭おかしいんじゃないか?人の文が後からどうこういうんじゃなくて
お前が理解力が低すぎるだけだよ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 18:04

>>240
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1027265861/172

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 18:13

だから、猫さんはうぷした短刀については酢で刃紋が出た、色んなことに使ってる
としか言ってね－よ。

243 ：ww-cat（刃おたです。マジですｗｗ：02/08/01 19:24

＞＞２３０
ナイフの砥ぎもひどい？ｗｗ・・その通りですｗｗ包丁の砥ぎ方じゃなくて両面べた砥ぎしてます。
ポケットナイフから砥ぎに入ったし一番簡単に早く刃がつく実用的な砥ぎだからですｗｗ

鑑賞オンリー派も立派な趣味です。
でもおいらたちは下手でも自分で刃が付けれるしへたなりに鑑賞できる肌や刃文が自分で出来ることに意味があるのです。

車、バイク、パソコン。ただ使うだけの人も居れば自分で作ったり直したりするのが好きな人も居ます。
軍刀好きなある人は今軍刀のサビを少しずつ落としてるそうです。

それがおいらたちのモノや人の愛しかたなんじゃあ！
おいらもさび落とししてていつのまにか刃文が出るようになったｗｗ

すくなくともおいらたちはなるべく深く広くじっくり真剣に愛したいだけじゃなんじゃあ！
バイクや車を整備工場に任せ自分は潰すような乱暴な乗り方するのも愛しかたのひとつ。

おいらたちは同じく限界までエンジン回すかもしれんがケアも自分たちでしようという漢気がある。
・・・・たとえ下手なケアかもしれんがｗｗ

まあ、鑑賞オンリー派も全て味わい尽くしたい派も楽しく愛せればいいかな？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 19:27

やっぱ猫さんはスゲェ!

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 19:41

いいっすか、みんなまだ基本的な事が分かってないようなので再度確認のために書き込みしますが
、刀は一度減ると元には戻らないのですけど。

>>238
　刀の研師は切れるように研ごうなんてこれっぽっちも思っていません。肉置を整え線を
出した結果切れるようになるのです。
　＞（汚い、切れ味が劣るの覚悟なら絶対出来ない事は無い）　とありますが、あなたは
研ぎがヘタ＝切れ味が劣りそして汚く見える、　このことしか考えていないのでしょうか？
問題はそんな事ではなく、一度ヘタに研いで減らしてしまうと大変なことになってしまう
事なのです。　上の方で誰かが「自分で金出して買った刀だからどうしようと自由で、
自分が死んでその後の事などどうでもよい」と言う内容の書き込みがありましたが、みなが
そう言う考えなのか？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 19:55

もういいって（・∀・）ｶｴﾚ!!

247 ：ww-cat（刃おたです。マジですｗｗ：02/08/01 20:08

おいらも博物館の国宝の刀はスゲーと思います＊ｗ（*＠ｏ＠*）ｗ　おぉぉぉぉぉぉぉ

いくら熱くデベートしてるからって国宝を酢で刃文だそうとか思いませんｗｗ
居合や試し斬りする体力や技がなくてただ未来永劫に文化を残すためだけに
自腹で数千万円の刀を買ってタンスに大事に仕舞い込み自分が死ぬまで数回しか見ない
ご老人も居ることは知ってます。
その人は自分が刀を買ったのではなく文化を預かって世話をさせて頂くって気持ちなんだろうな？

酢＝酢酸を使ったのは愛です。定法とおり硝酸銀使ったらボロボロになるからです。

文化価値の話しはもう止めませんか？

古刀期の名刀正宗だって新刀期の織田信長が自分の体型に合わせてブッタ切って使ってます。
茶坊主が文字通り売僧コイテ刀も喜んでるぞ！くらいのお世辞の歌まで作ってますｗｗ

ここにいくら偶像崇拝しようとしても人間にとっての道具としての限界があるとは
思いませんか？

砥師もいろんな人がいてバフ掛けたり平肉全部落としたりしてトラブル多いのは
刀剣本見れば出てますよね？

軍刀は幸いにもコンクリートの要塞で白兵戦するために重ねも巾もたっぷりあります。
自分で愛して愛を持ってケアするのにどのような奇抜な異論も意味は持たないのでは？

248 ：221：02/08/01 20:10

失敗談

Ｙオークションで１０万のすりあげ古刀６５センチの錆び身を買ったが、
曲がりがあったのでダメ刀と判断し自分で直そうとした。
ついでに中心もどうせすりあげ物だからとヤスリがけする。
研ぎは初めから自分でするつもりだったので研いで見た。

曲がりはうまく直らなかったので、飛び出ているとこを研いで落とした、おかげで薄くなってしまった。

研ぎは切先と鎬が難しく真っ直ぐに薄くなり形がデタラメになってしまった。

ネットで研ぎ師さんを探しなん振りか送り、研ぎをする価値があるか見てもらったら、
自分の思っていたものはクズでダメだとしていたこの古刀が良いと言われ研いでもらった。

年代は鎌倉末期で相州伝の鍛えキズ無しのなかなかの物でした。
自分でいじったのをすごく後悔したがハギレが出たので少し気を取り直した。
普通ハギレがあればがっかりするとこだが、この場合はいじった言い分けになりました。

５０センチも離れればハギレは見えないので、気にしないことにして眺めています。
刀の曲がりも重大欠点ではなく、研ぎ師さんは綺麗に直してくれることも知りました。

今は、研ぎ師さんがクズと言った物を自分で研いで遊んでいます。
初め自分でいじる前に研ぎ師さんに見てもらえば良かったと後悔しています。

249 ：195 ◆ApGKf56Q：02/08/01 20:45

猫氏は持論をちゃんと展開なさってる。趣味人としては立派なものだと思います。

そろそろ論争好きの他人の趣味に文句つける方は放置しませんか？（ｗ
研ぎ師からみりゃ、私が錆刀をペーパーでこすったりしてるのはいけないことに見えるんでしょうけど・・・。

あのね、『見返り美人』や『月に雁』を何枚もを年賀状に貼り付けて出したりする趣味の方もいますぞ（ｗ
後世に残すために記念切手を使わない奴もいりゃ、わざわざどうでもいいハガキに貼って投函する奴もいる。
後者のほうが粋かどうかはわからんが（ｗ　私はそういう趣味のあり方もいいと思ってる。

私も後世に文化財残そう！などと思って刀好きになったんじゃないんだよね。
今所有の軍刀も含め三本、脇差一本は私の宝。好きに使わせてもらっています。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 20:52

>>195
もう鑑賞ヲタは居なくなったみたいだし、トリップつけんでも・・・。

251 ：195 ◆ApGKf56Q：02/08/02 00:07

>>250

これ、別板のＨＮでしたわ、そのまんまでｽﾝﾏｿ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 01:05

物分かりの悪い人達のために書きます。無視して結構。誰かは読んでるはずなので、
そのうち分かる人もいるでしょう。
＞ねこさん。195 ◆ApGKf56Q
　偶像崇拝？そんな事していない。どっかの掲示板の住人でもない。
　武士の魂だからとか、そんな事もこれっぽっちもおもっちゃ居ない。
　ただ日本刀は美術品であると思っているだけ。「美術品」です。
　絵画や仏像などと同種の美術品です。見て楽しむものです。傷んだ
　古い絵画を趣味だからと勝手に色を塗り直したり、仏像のはげた金箔を
　自分で貼ったりしますか？　専門家に任せます。刀剣研師は刀剣修復師です。
　絵画修復師と同じです。　　　無鍛錬軍刀は美術品ではありません。好きに
　研いで下さい。　　趣味だからと好き勝手に研いで減らして死なせてしまった
　刀剣を何十振りも見てきました。その刀が数百年生きてきて、殺されたのは
　ここ数十年以内の出来事でしょう。それまではそんな事はそんなに多くは無かった。
　刀剣に密接に関わる文化があったから。　

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 01:17

物分かりの悪い>>252のために書きます。こいつにゃ一生分からないでしょう。
　
＞ただ日本刀は美術品であると思っているだけ。「美術品」です。
＞絵画や仏像などと同種の美術品です。

だからそれはおまえさんの趣味であり見解。
馬鹿にはここがまだわからんらしい（ｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 01:28

こいつ馬鹿ジャン。無鍛錬軍刀は即没収切断なんで研ぎたくても研げません。
お前のようなオジン鑑賞ヲタ(ここ数十年+それまでというくだりで、50以上をみずから証明した)
に穴が空くように眺められ、刀剣用語でぶづぶつ語られるより、
大和龍門のような達人にぶんぶん振り回されるほうが、刀も役に立つ。
死なせたじゃなくて形が崩れただろうが。だって使えるんだから。てめーのものさしを
なんで強制するのか。もう来るなって言っただろ－が。50で2ちゃんで厨房文で煽りと啓蒙か、ホントおめでてーな>wwwwww

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 01:33

２０代だ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 01:46

数十とは10や20には使わない。お前はカカアの卵巣の中で研ぎ減りした刀何十振りを見てきたのか。　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
人の文を後からグダグダ煽る、お前がやってきた事だぜ、(　´,_ゝ`)プッ
仮に可愛そうだから20代にしといてやろう、もちろんお前の様な馬鹿は金も無く、お前の嫌いな軍刀や、屑刀しか買えないな。
お前の大好きな鑑賞もヨボヨボの金持ちじーさんが遥かに多くを見て、綺麗な刀をもってるよ。
お前、安い刀しか持ってなくて、自分では何もできなくて、何年かしか刀を見てなくてよく今まで偉そうに電波飛ばしまくってきたもんだ。
笑っちゃうよ、これを見ている他の人もあいたたって思ってるよってか>www

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 01:47

鑑賞でも実用でも手入れはマメに、大切にね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 01:49

　刀剣を美術品と思っていない人、思っていないと言うよりも、「知らない」「気付いていない」
という方が正しいかも。　地肌や刃紋の鑑賞の仕方をしってますか？
　あなたが絵画の鑑賞趣味があるとしましょう。そして絵画の趣味が無く、全く価値を
知らない人が居たとします。その人が「こんなもんただの紙切れだ！塗り絵だ塗り絵！」
なんて言って、粗末に扱い修復不可能な状態にしてしまうのを見たらどうします？
そして、粗末に扱うな！と言う話をすると、「それはあんたの趣味で価値観が違うんだよ」
なんて事言われたら？　　おいおい、もっと勉強してくれよ・・・。大事にしろよって思わない？

＞＞２５４
　ごちゃごちゃ言われる前に書くけど刀見りゃぁ戦前いじったもんかそれ以後かくらいの
　けんとうは付く。　　それと使う刀は使う刀として存在する。鑑賞価値のあるものをつぶすなと
　言ってる。　無鍛錬軍刀は即没収切断とは限らない。登録書つきでいくらでもある。登録審査員の
　個々の判断で通す場合もあれば、それなりの方法で通った物もある。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 01:55

＞＞２５６
　あまり大きい数字を出すと相当馬鹿だと思われるのが見えてるんで数十と
抑えて書いたが本当は数百。　それと、俺は途中参加なんで一人芝居みたいに
言わんでくれ！それに所有欲はあまり無いのでよぼよぼの金持ちじーさんちに行って見せてもらえば
それで満足。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 01:56

ぎゃーっはっは!
50厨房必死だなー?>wwwwww
無鍛錬軍刀で登録が取れるのは先祖の形見等の場合、一代限りの売買禁止だぎゃーっはっはっ>ww
どうやって手に入れるんだあ、あ、あ、あ?お前悪い事やってるだろ??
これ以上醜態を晒すより、帰って、安物刀をしこしこ手入れしてな>ww

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 01:59

ついでに言うと、軍刀を嫌いなんて言ってない。結構好き。
きっちり研ぎあがった軍刀は尚よろしい。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:02

あのね、
＞無鍛錬軍刀で登録が取れるのは先祖の形見等の場合、一代限りの売買禁止だぎゃーっはっはっ>ww
どうやって手に入れるんだあ、あ、あ、あ?
　こう言う事は、あまり言わないほうがいいよ。後ではずかしい思いするだけだから。
登録書の付いた軍刀を見たことないの？もしも刀をそれなりの数見てるとしたら、必ず
見た事があるはず。しかし、無いと思ってるようなので、無鍛錬と本鍛錬の違いを見分け出来ないだけ
と思われる。あなたは。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:09

＞刀剣を美術品と思っていない人、思っていないと言うよりも、「知らない」「気付いていない」
＞という方が正しいかも。　地肌や刃紋の鑑賞の仕方をしってますか？

知ってますがなにか？

＞あなたが絵画の鑑賞趣味があるとしましょう。そして絵画の趣味が無く、全く価値を
＞知らない人が居たとします。その人が「こんなもんただの紙切れだ！塗り絵だ塗り絵！」
＞なんて言って、粗末に扱い修復不可能な状態にしてしまうのを見たらどうします？
＞そして、粗末に扱うな！と言う話をすると、「それはあんたの趣味で価値観が違うんだよ」
＞なんて事言われたら？　　おいおい、もっと勉強してくれよ・・・。大事にしろよって思わない？

おいおい、もっと勉強してくれよ社会のことを・・・。大事にしろよ他人の意見も
お前が、世界の中心じゃ無いんだぞ、もうここには来るなよ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:11

>>258
実用品を絵画といっしょにされてもなぁ．．．

刀を美術品とみて、鑑賞するために金をかけ、大事にするのもＯＫだし、
刀を実用（居合等の違法じゃない用途でね）で使い、それを自分自身で
メンテするのもＯＫでしょ。

いろいろ言われてるのは、観賞用じゃないものについてまで、
個人でメンテすることを否定してるからではないか？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:11

はい、刃紋があり切断されていない、32式下士官刀や95式下士官刀は一度もみたことありませーん>www
伝家の宝刀や、靖国刀や現代刀を仕込んだ登録つきの94式軍刀や98式軍刀や3式軍刀は沢山見た事がありまーす>www
今度は散々けなした軍刀をヨイショかー?
軍刀をよく知らないだけだと思われる。あなたは。ってか>wwwwww

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:13

>>258
所詮こいつらには何言っても馬の耳になんとかだ。ムダだよ。
刀に関するテクニカルな部分についてはともかく、基本的に精神的成熟って
のが皆無なガキどもなんだ。
まあ、258はこんだけ言ってやったんだ。これを読んでて理解できるやつは
いたにちがいないから、それで満足しようや。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:15

無鍛錬と本鍛錬の見分けがつかないって、
>>258で、「無鍛錬軍刀」って書いてるのに、
いきなり本鍛錬の話をもってくるのはこれいかに。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:17

刀を唯の美術品だと>wお前のような奴は刀で人が死ぬ事をしらないんだろう。
刀をかなりただの美術品としか見ていないと宣言してるしな。
じゃあ、美術としての刀を広め、鑑賞してな。美術ならご近所さまにも得意の刀剣用語で自慢してな。
ただの美術品なら怖がられないよなぁ?後ろめたくないよなぁ?
ただし殺人事件が起これば真っ先に警察がお前の家に伺いますから>wwwww

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:17

鑑賞用じゃないもののメンテの否定などしてないけど。使う刀と鑑賞する刀があると
言ったはず。　
　
　＞＞２６０
　　２０代だ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:19

>>266
自慰レスカッコワルイ（・∀・）

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:24

＞自慰レスカッコワルイ（・∀・）

　って？一人芝居って事？違うって言ってるだろ！
>>267
話の流れをちゃんと読んでくれ。　沢山刀を見ると、必ず無鍛錬軍刀を目にする事に
成る。これは絶対だ。　なのに、その沢山見た刀の中に無鍛錬軍刀が無いと思っている。
と言う事は、無鍛錬と気付かず見ていたと言う事でしょう。　沢山見ていないのなら
それまでだが。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:24

>>269
じゃぁ使う刀のメンテの話に食い込んでくるのは何故ですかね。
あと「刀剣は美術品」というのもそれだと、一般化しすぎでしょう。

273 ：ビリヤードスレから来ました。：02/08/02 02:26

ビリヤードスレにも負けず劣らず、馬鹿が闊歩してますね。
>>268なんてアホ丸出しじゃないですか。いいねぇ
馬鹿同士仲良くしましょう。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:28

お前ホントの馬鹿だからもういいよ。無鍛錬の下士官刀や無鍛錬の軍刀が入った
将校軍刀の偽造登録付きをよく見てきたそうです。さぞ怖い刀屋と付き合っておられるのでしょう>wwww

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:30

>>267
読み返して分かったが、あなたも２６５がほざいている事を信じてるの？
　何度も言うが無鍛錬軍刀でも登録付きで売っている（沢山沢山ある）。
もちろん登録審査ではねられ没収廃棄処分の場合もある。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:30

>>273
うひゃーっオナニー自演野郎登場!!!

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:33

沢山沢山あるそうです。外国のミリタリーショーに逝ってらっしゃるのでしょうか>wwwwww

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:34

＞＞２７４
　恥ずかしい思いするだけだからあまり出てくるなって。偽造登録書付きは
確かにやばいね。　危ない刀屋なら扱ってるかもね。だけどね坊ーや、偽造とか
そんなんじゃないのよっ。　ひっこんでてね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:35

>>278
ヒャハッ!
50才がとうとうおかしくなりやがった!

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:36

＞＞２７２
　そうだね。「刀剣は美術品」の書き方は間違ってる。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:40

登録付きの曹長刀は三振りみました
満鉄刀もたまにありますよね
村田刀と言われるものやステンレス刀は
まだ見たことがありません。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:40

＞＞２７９
　２０代だ。あんたは何歳？って答えるわけねぇだろうが。ちょっと興味わくけど。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:41

必死だなー50歳>wwwwwwwwwww

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:46

>>280
なら、猫氏の研ぎに文句なぞつけずに、
単に観賞用刀剣ならばもしくは、美術品としての刀剣ならば、
それなりの扱いをしたほうが良いと言えばよかったのではないのかな。

実用として使うものとして自分で研いだとしても、
その中で自分の知識を使いできる限りきれいにしようとしても
なんら不思議はないんだし、
きれいにしたい＝観賞用・美術品
というのはおかしいかと。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:51

┌──────────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　　　　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　　　＜　　　鑑賞ヲタはホームラン級の馬鹿だな
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　＼　　　　俺が刀の使い方ガチンコで教えてサムライにしてやるよ
│＼／ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　　　　　＼
│　　 │＼　　　　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
──────────────────────────────────────────＿

286 ：オナニー自演野郎：02/08/02 02:51

遅いのでもう寝ます。
明日このスレ見るの楽しみにしてます。おやすみなさい。
両方とも頑張って！

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:56

　初めまして、猫さん頑張ってるねぇ(^^)

　刀剣が美術品ですか、まぁそういう面はある。昔から
名のある名刀はお偉いさんが所蔵してたからね。
　しかし、江戸の太平期はともかく明治維新頃の刀は実
用品であり、消耗品だったんでは無いかしら。

　私は美術品云々は、終戦時のＧＨＱの刀狩りに対して
日本刀を守るため、日本刀の一面を強調した論理だと思
ってます。

　ましてや猫さんは、実用品の軍刀を研いで愛していると
いう。文化持ち出して他人の趣味に文句言う事柄かいな。

　言うに事欠いて無鍛錬軍刀ねぇ。存在は知ってるけど、
それ言い出すと場が荒れる、話が別の方向にねじれるだろ
うことも予想できないのかな。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 03:07

ここは何をやってるところなのか知らないが

軍刀拵え付きの靖国刀ほしいー。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 04:03

見逃した！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13345277

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 05:37

靖憲　2尺3寸　昭和１３年　軍刀拵え付き　421,000円!!

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 20:15

>>289-290

これは相場として高いの？安いの？
んで、http://auction.excite.co.jp/item/7922859
これは３尺、１５万だって

292 ：海軍士官子孫：02/08/02 20:48

去年、東京駅に隣接するデパートで本鍛練でちゃんとした刀工がつくった刀身が入った95式軍刀がうりにでてたな。
65万は相場としてかなり高いけど本鍛練の95式軍刀はじめてみた。
話はかわるけどなんで海軍短剣は模造刀が当時からおおかったのだろう？
海軍士官だった家族に士官でもローフ゜をきったりするのに必要だから短剣をもってると聞いたことがあるんだけど・・
オリジナルで模造刀身が海軍にはおおいのは不思議。
士官短剣はただの儀礼刀だったんだろうな。
詳しい人おしえてください

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 21:28

アンタ、2ちゃん撤退宣言と刀剣趣味やめ宣言した筈じゃ?>w

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 21:44

>>290
売り主も買い主も外国人。。。。。
日本人とは関係なし。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 21:53

293
だれのことだ？

296 ：海軍士官子孫 ◆JH30EVSU：02/08/02 21:56

俺か？
俺は違うぞ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 00:42

また脱線させたがるバカ業者の手先がいるのか？
もどすぞー！！！

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 01:24

古本みてます・・・短剣のことすこしでてました
帆船時代にロープ切断用としてなくてはならない道具であったことの
なごりであろう・・・「腰の短剣だてには差さぬ。魔除け、虫除け、
女寄せよ」と歌われ、短剣を下げた海軍士官の姿はあこがれのまとで
あった・・・とありました。次項には靖国刀「靖利」昭和15年9月吉日
鞘書「カイテル元帥閣下／贈呈大日本帝国陸軍大臣　東条英機　大日本
帝国参謀総長　杉山元」とあり。・・・・・・・・・すごいっす。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 02:20

>>291
誤解するな。これは３尺刀とは言わない。全長がその長さ。全長と刃長は違う。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 02:30

陸軍の靖国に比べて海軍の湊川ってどうなの？
値段的に同じようなもの？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 10:03

はばきの菊水印がすき。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 10:12

>292
その95式軍刀のこともっと知りたい

303 ：海軍士官子孫 ◆JH30EVSU：02/08/03 12:18

海軍短剣の情報ありがとう。
95式軍刀は大○の刀剣柴○にうってた。刀工銘も移住地からきってある普通の二尺二寸の刀だった。
まだあるかもしれないので東京にお住まいなら観にいってはどうですか？

304 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:46

>303
○丸ですね。ありがとうございます。
機会があれば行ってみたいと思います。
短剣のこともここの月刊誌でみました

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 12:57

ttp://www.l-wise.co.jp/super-jsa/auction.cgi?num=569&mode=detail
長光（昭和）・この値で購入できればほしいのだが。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 13:47

長光でこの値段だと少し高いね。砥ぎでプラス10万＋白鞘＋4万でしょ？
拵えをつけたら？？　どのくらいになるのか。。。

拵えってどのくらいでそろえられるの？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 13:49

美濃坂あたりで拵えってオーダーメイドでどのくらいでできんの？

309 ：刀：02/08/03 17:17

　私としては、古いものは出来る限りそのままの状態で（錆身は除く）後世に残したいものです。
たとえ自分の刀だとしても…
刀の長さや調子が自身に合わないのであれば、摺り上げたりするのではなく
刀自体を買い換えるか身体を刀に合わせるようにしています。

　ときどき古い刀に最近になって樋を彫った物を見かけますが
私としてはあまり好ましくない行為だと思います。
古い刀に樋を彫るのはわざわざお金をかけて刀に傷をつけるようなものだと考えています。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 17:51

>>all
309は確信犯だから無視ね

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 18:35

>>310
　あいよっ！

　拵えって上見ると切り無いようだけど、最低でも３０万
位かかるんじゃないの？
　たまたまピタリと合う拵えでもない限り？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 21:54

>>309
激しく同意なのです。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 23:58

今日、錆身にペーパーかけてﾋﾟｶﾋﾟｶ！
ミラーフィニッシュまであと一息！頑張るぞ！

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:19

針かけな。

315 ：６６６６：02/08/04 01:08

http://www.returner.net/

堪能してください

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 01:21

http://www.l-wise.co.jp/super-jsa/auction.cgi?num=454&mode=detail
【刀】「杉本義房」（陸軍刀外装付）二尺〇寸九分五厘
旧大日本帝国陸軍の軍刀として製作され、正しく戦地に渡ったと思われる刀である。
研も当時のままの古研ぎながら、地刃は見え、粗悪刀と違い、
一応本鍛錬とはいえないが、地肌小杢目が出ている。

＞一応本鍛錬とはいえないが

ってどういう意味？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 01:39

>>316

画面の右上にあるお問い合わせで質問すれば、一日位の内に返事が来るよ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 02:35

半鍛練？ということかな？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 06:30

ttp://www4.ocn.ne.jp/~y-kimura/syoukai9.htm

元陸軍受命刀匠　隠岐国住沖光作　三式軍刀外装つき
ちと高い。。。。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 09:16

▲▼▲やっぱり！軍刀でしょ▲▼▲ でやっては？

321 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

322 ：ww-cat（刃おたです。マジですｗｗ：02/08/04 16:05

軍刀登録付きと拵えのベースになった模造刀うぷしたよｗｗ
柄が全く同じなのがオリジナルサイズに拡大すると分かるよ。
一万３千円ぐらいで浅草宮本で買ったもの。鮫皮（短冊貼りだけどねｗｗ
模造刀を持ってると自作の拵えや修理に便利だよｗｗｗ

ttp://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/saltydog0101/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8&.dnm=%b5%ef%b9%e7%c5%e1%a1%ca%b7%b3%c5%e1%a1%a2%cc%cf%c2%a4%c5%e1%a1%cb.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 20:17

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25823782
これ、いいな、とおもってたら値段あがってきたね。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 21:43

>323
間違い無く偽物だけど二十万ならかってもいいな。
そんで銘を消して無名にする。
現物見て気に入ったらたぶん買うと思う。
でもネットじゃ情報が少なくて買う気になれんな

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 23:08

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25850689
これ、銃剣じゃなーい！！！！！
あと８日。２５０００円なら買いだね

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 23:48

あほか銃剣じゃねぇよ

327 ：名無しさん@お腹いっぱい：02/08/06 18:58

いきなりの質問なんスけど
村正の太刀が見れる美術館ないスか？？？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 11:34

ここも終わったか・・・
若者は飽きが早いのぅ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 11:55

自分で勉強しようとしない人が多すぎる、可哀想。
刀の世界はおくが深く楽しいのに。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 19:33

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14005053
この刀工の作刀を見たことがあるけど五十万が素直な値段かな？
３００万は希望落札価格は高すぎ。
はるかに見所のある時代刀が買える。
正直、現代刀は高すぎる。
まあ、刀工の言い分もいちりあるにはあるけど。

それと話はそれるけど錆身は絶対に買っては駄目だ。
「錆身だけど研げば大丈夫」の甘い言葉にだまされた話がごまんとある。
”日本刀の買い方”って本にいくつも失敗例が載っている。
錆身をありがたがる人なんかいやしない。
刀屋としても本当に名刀なら研いで売りに出した方がずっと高く売れる。
”研げば名刀です！お客さん！”この言葉にはくれぐれも注意が必要。
これは何も特定の業者を指している訳ではないが、初心者にとって
錆びた刀はダイヤモンドの原石に感じることがあるので特に注意してもらいたい。
錆びの深い刀は何らかの事象があって放置されてきた場合が殆ど。

331 ：神前＝330 ◆b0fTP3ow：02/08/08 19:52

錆身を買ってはいけない理由に一つに研ぎの問題があげられる。
俺自身、納期を平気で破って開き直っている研ぎ屋に頭に来たことが何度もあるからだ。
大事で高価な刀を一年も二年もほったらかしにされた経験は言葉では言い表わせない。
催促するときまって！今やってます！後一ヶ月です！”こう連中は答える。
研ぎ屋は研いでやってるって気になってるのが大い。
研ぎ屋も刀屋も客商売だ。
売ってやってる研いでやってるって感覚だといずれ笑い話にされてしまうだろう。
もっと言いたいことはあるけど、警察沙汰にして金をとってやるからな！とマルでヤクザのようなことをする人が
世の中にはいるかもしれないのでこの辺でやめておこう。
そんな人がいるとは思えないけどそんなの相手にするほど暇ではない。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 22:30

皆がそう言う研ぎ屋ではない！　まじめな人はいくらでも居る。
皆がそうだと誤解される書き込みはやめたほうがいい。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 22:37

>331
禿同だけど
まじめな人も中にはいるけどヤクザな職人も多いのも確かだ。

334 ：神前＝330 ◆b0fTP3ow：02/08/08 22:47

＞332
すまない
俺もまじめな研ぎ師の世話になったことは三回くらいかな？はあるかな。
誤解を与えるような書きこみになったけどわざと広い意味にしてかかないと
自分の事だと勘違いしてキレ出す業者が過去にいましたのでそう書いたまでです。
別にあそこの悪口をいってむし返したくないけどヒスってリックに反論や罵倒されると面倒なので・・・
心中をさっしていただきたい。
たぶん検閲されてることだろうけどもうあんな異常は荒れ方はこりごりだ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 23:19

330が
吉原昭広の第十五回帝展出品作もしくは第一回新作日本刀展覧会
特選作品だったらなぁ・・でも百万以内で。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 23:35

家にある爺さんの形見の日本刀、少し錆びが出てるので研ぎに出そうと思ってたんだけど、
ここ読んでて不安になってきました・・・。
良心的な研ぎ屋さんと、そうでない所とどうやって見分ければ良いのでしょうか？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 23:37

刀作っている大半の人間は一杯一杯なのれすよ。
いやマジ。
今の時期はあっちぃ中、山行って砂鉄とっているんだな。
磁石持って（ｗ昔の刀匠よりかなり退化気味、ﾕﾝﾎﾞで山崩そうぜ山。

338 ：良心的な研ぎ屋の条件：02/08/08 23:43

１．掲示板を荒らさない

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 23:58

>>338

うまい！！！

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 00:56

研ぎに関して、人任せが嫌いな私は、勉強したよ！
実践で色々やりながら、研ぎ方を習得したね！
どんな立派な研ぎ師だって、初めは素人！
自分だって、やってやれないことは無い。
今じゃ自分で研いだ刀を、刀剣商に見てもらっても、
素人研ぎには、見えないと言われたよ。
ただ、砥石を集めるのに、本身一本買えるかもしれない・・・・とほほ

341 ：336です：02/08/09 07:29

>>340
スゴイですね！でも、爺さんの刀一本あるだけで、それもサビを何とかしたい
だけですので、本身一本買えるほどの投資はちょっと・・・。
やはりサビって放っておけば進行しますよね？
仕上げ砥石（って言うんですか？）を買うだけでも、結構お高いのでしょうか？
そういう砥石ってどこに行けば売っていますでしょうか？
質問ばかりですみません。

342 ：神前 ◆b0fTP3ow：02/08/09 09:25

>341
刀屋で売ってるとこあるよ。
ネットで検索してごらん。
刃物を研ぐ仕上げ砥より勿論高い。
いきなり、形見の刀みたいな大事な刀を自分で研ぐのはお勧めできないね。
専門の研ぎ師に任せるべきです。
さきほどヤクザな職人に腹が立った話をしたけど
居合刀あつかってる刀剣店お抱えの職人ならだいだい１、2ヶ月で研ぎあがってくる。
並とぎならこの位の研ぎで十分だ。
研ぎ師選びで大事なことは客と約束した納期を守ることが大事。
催促するとキレたり、腰がイテーだの暇がないだのいい訳ばかりいって
客が怒り出すと”マナーの悪い客だ！”と逆ぎれしたり・・
仕事をのびのびにする研ぎ師は最低だ。
もちろんこんな奴は極一部だと思いたいが。

343 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 10:14

>>336

私が良いと思う研ぎ師さんとは。
1）　素人や初心者の言う事も良く聞いて、しっかり説明してくれる。自分の
　　考えだけを押し付けない。
2）　良く出来る人ほど、ものごしが穏やかになる。
3）　今の自分の仕事が最高などと言わない。

ネットで探した研ぎ師さんは、こんな条件にはまりました。値段は安いが値段以上の、
仕事をしてくれると思います。他の人に頼んだ事が無いので他の様子は分かりませんが、
今も一振り頼んでいます。

値段は、状態が極端に悪くなければ寸４０００円と出ています。白鞘とハバキも作ると、
７万位掛かりますから、合計１５万から１８万位いると思います。

今仕事が込んでいるみたいで、予約しても１１月位だと思います。予約しておくと、
研ぎにかかれる頃に送るよう連絡がきます。

　

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 11:24

寸４０００円ねぇ・・・。
研ぎの工程の事を考えると、寸８０００円から１００００円くらいは払いたいねぇ私は。
安い＝日数を少なく仕上げる　というのは当たり前の事。日数が少ない＝○○○
怖くって安い所には出せないなぁ、私は。　
　既成の品物を買うのなら、より安い所を探すのは当然だけど、職人仕事だし、安さばかり
を求めると痛い目にあう。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 12:24

ネットで自分の考えを押し付ける研ぎ屋もいたな・・・

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 13:00

>>345

値段について

寸４０００円は、初めての人１振りかぎりのお試し値段。
普通は、寸８０００円を今年は６０００円とのこと。上研ぎでなく並研ぎとの事。
時間と値段とできばえについても、分かりやすく説明しています。
何百万円もする刀は違う値段と研ぎかたになると思う。錆び身のままや形の崩れたままで
置くよりはよいと思います。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 13:10

タングステン製の刃に代えました。
モジュラー方式は機能美が溢れていて素敵ですね。

349 ：347：02/08/09 13:13

経験が豊富で予算の余裕の有る人はともかく、予算が余り無いが、
錆び身のままや形の崩れた物を持っていて自分でいじってしまうより良いと思います。
刀に合った仕事をしてくれるし説明もしてくれます。

自分は、仕上げてもらい刀の見方など認識が変わり勉強に成りました。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 13:23

新作刀を研ぎに出したらおおきな割れがでた。
傷がでたなら教えてくれれば並研ぎにして居合刀にしたのに
最上研磨終了後に仕上げるまで分からなかったとは白々しい。
不誠実な研ぎ屋にはらがたった。
これが俺の二年まった結果だ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 18:45

>>342
砥石は検索して売っているところを見つけましたが、やはり自分でするのは止めた方が
いいですよね。。。それ一本しかないので。

>>347

寸単位での料金制というのは、寸単位で注文出来るということでしょうか？
取りあえず、サビの出ている部分だけ何とかしたいのですが・・・。

基本的に、その刀を綺麗にして、どうこうしようという気はなく、爺様が生前大切にしていたので
サビさせたら申し訳ないと言う気持ちで手入れを考えています。

ところで、刀の値段というのは、どこかで調べられるものなのでしょうか？
その刀について、爺様の自慢話は散々聞きましたが、昔の人の言うことなので、多少風呂敷広げてい
るかなと。。。もちろん売り飛ばす気は毛頭無いですが、ちょっと気になるので。

ちなみに登録証の銘は宮内省御刀鍛冶宮本管原包則作と書いてあります。
そんなに古いモノではないらしく明治の刀だそうですが、
もしも良い物なら、やはりそれなりの所に出さないといけないのでしょうね・・・。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:24

宮本包則といえば新々刀の名工の一人です。本物ならばなかなかの名刀の可能性が
ありますよ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 23:32

帝室技芸員!ですか
長さはどのくらいあるのでしょうか?

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 00:06

>>352,353
そう言えば爺様が天皇陛下の刀鍛冶でウンヌンと言っていた気がします。
一応、本物だと思いますが・・・
良く見る日本刀の表面の様にツルツルではなく、ダマスカス模様の様な物が
うっすらと全体的に出ています。←専門用語を知らないので分かりにくくてすいません。
長さは登録証には、６８，５センチと書いてあります。

355 ：まったく！：02/08/10 01:01

欲しいんですが高い！＆手入れが大変！

http://www1.linkclub.or.jp/~azaleamc/pb/

356 ：神前 ◆9RvcSnAU：02/08/10 01:35

研ぎはすん単位の注文だけど何寸だけ研いでとの注文は出来ない。
全体での研ぎになる。
部分研ぎだとムラになるからね
昔の大名家では部分研ぎしてたから地金が違ってみえる研ぎあった。
なるべく研ぎへらさないためだ。
現代では部分研ぎはことわれる場合がおおい

357 ：神前 ◆9RvcSnAU：02/08/10 01:39

部分研ぎはしないの間違いすいません

358 ：神前 ◆9RvcSnAU：02/08/10 01:41

あれ？ちゃんと書いてましたな
再びすいません

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 09:30

宮本包則は偽物も数多い刀工だからその可能性が無いとはいえない。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 10:00

悲しいことだが名刀イコール偽物と考えたほうがいい
刀剣書にもあるけど刀の偽物の比率が一番おおいそうだ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 12:50

>354
伝家の刀や形見の刀は余程のことがない限り鑑定に出さない方がいい。
おもっていたよりも安いものだと急に嫌気がさしてしまう。
伝家の刀は自己満足が一番幸せだし刀のためになると思う。
偽物だとしって伝家の刀に嫌気がさして放置したり
酷い話だと頭に来て折ってやったなんて話もある。
菅原包則は相場では上作で200万くらいかな？
俺の知ってる刀屋ではじめ菅原包則が200万で出ていたが
そのご偽物だとわかって20万でたたき売られてた。
刀屋としてのプライドからそうしたのだろう。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 13:17

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13934431
火肌のように見えるけど焼け身か？これ

363 ：(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ：02/08/10 16:50

何かドロドロしてるので書きこみにくいのですが……。
刀が好きで好きでどうしようもありません。
自分に何百万もの刀が不向きな事はわかっています。
刀剣初心者が安心して買えてなるべく安く、
かつ、価格に見合った刀ってどんなのがあるんですか？
とりあえず軍刀から始めてみようと思うのですが……。
マジレス希望です。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 17:03

＞363
一品ものだからなんともいえないけど一生のうちに何本もかえるような
代物じゃないから少し無理しても好きなの買ったらいい。
俺みたいに５０万くらいの駄刀何本もかうよりも一本の良刀があればいい

365 ：(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ：02/08/10 17:27

了解。
できる限り良いの買いますっ！

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 20:46

包則の刀について色々ご教授頂き有り難うございます。
多分、本物だと思う理由は、爺様が健在の頃は良く日本刀の展覧会等に貸し出していて、
レントゲン写真？の様な物とか、色々と残っていたからです。
あと、これは本当かどうか分かりませんが、家の庭石は、その刀鍛冶さんが試し切り？を
した石を譲って貰ったそうで、確かに傷跡らしき物が残っています。
まぁ、鑑定に出すとなると、また鑑定料だなんだと取られるのでしょうし、私としては誰それの
名刀だから大事にするのではなく、爺様が大切にしていた物なので供養のつもりで大事にしよう
と思っていますので、どちらでも構わないのですが。。。
いずれにせよ、近い内に研ぎ師さんの所を廻って話を聞いてみようと思います。
お付き合い頂き有り難うございました。

367 ：神前 ◆b0fTP3ow：02/08/10 21:36

>>366
ダマスカス模様は刀剣用語では”鍛え”や”肌”とよんだりするから覚えておくといい
綾杉肌は同じく当時の”人間国宝＝帝室芸員”の月山貞一が有名だけど包則にも波をうったような
綾杉肌が出るものもある。　たぶん３６６氏の包則はダマスカスに似ているとのことから板目肌がでていると思われる
お話道理だとたぶん本物だろうから研ぎにだしたら最上研磨をすすめられるはずだ。
最上研磨にかかる値段は約三十万くらい見ておいたほうがいい。それと白鞘の削りなおしは頼んだことがないけど錆があるならやってもらった方がいい。
研ぎもだいじだけど錆びさせない手入れの技術を身につけるほうがもっと大事だよ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 00:10

>>363
軍刀でも靖国や湊川なら結構イマするんじゃない？
50-60万ぐらい？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 09:01

研ぎ屋さんが納期を守らないと苦情が出てますが、自分の得意でない
というか、やりたくない刀であることが原因かも・・・・・。
お客さん怒るかもしれないけど。
そういう場合、引き取って別なところに持っていった方がいいです。

錆身は初心者にはお勧めできません。しかし、教育委員会の審査会では
真っ赤にさびた刀がごろごろでてきます。それだけ多くの刀がまだ
日の目を見ないで存在しているわけです。
錆びていても、姿、茎仕立て、銘の有無などからある程度の良否を判断
できるはずで、勉強さえすればそれなりのものを見つけだす機会はあり
ますよ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 09:10

初心者の方には脇差をおすすめします。
理由は、偽物が比較的少ないこと、値段が安い、
威圧感が少なく家族の所持同意を得られやすい、
手入れ保存が楽、メンテナンス（研ぎとか）費用が
やすい。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/11 09:35

「偽物が比較的少ない」という意見には賛成できない。少なくないですよ脇差の
偽物。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 16:05 ID:ER3BULYI

偽物でも切れればいいじゃん

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/12 17:58 ID:???

ID導入でさらにマターリ強制か。荒れてた時に導入されてたら面白かったけど。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 23:27 ID:JQCBNmPe

どなたか、○原國光、と言う鍛冶についてご存知
有りませんでしょうか？
古刀期の鍛冶なのだそうですが、調べたところ
國光、と言う火事は数人おりましたが、○原と言う姓の
ついている鍛冶は見つかりませんでした。
○の部分は読み取れないために分かりません。
登録証も○原、となっております。
どなたか、ご存知の方がいらっしゃいましたら、
教えて下さいませ。
宜しくお願い致します。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/13 23:52 ID:0rKWSHlj

●「城州住藤原国光作」宝永頃、山城国
●「南紀住藤原国光」三崎太郎。江戸四谷にても打つ。安政頃。紀伊。
　上記二工が名鑑にありました。「藤原国光」と四字銘で切っていてもおかしくないです。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 09:33 ID:ahQBOmft

日本刀名鑑の国光で探した。
Ｐ２９５の左下に[来国光][来源国光]が出ていた。
国宝、重文、クラス。

377 ：374 ：02/08/14 22:00 ID:ytnNg00s

>３７５さん、３７６さん
國光に対する情報のご提供、どうもありがとう
御座いました。
間違っても、来國光って事はないでしょうし、
恐らく、藤原國光という事なのでしょうね。
古刀期、って所にそもそもの間違いが
あるのかもしれませんね。
もし、来國光だったら・・・なんてあほな夢は
見ないことにしておきます（笑
なにぶん、日本刀に興味を待ち始めたばかりの
素人でして、これから、このスレなども参考に
色々勉強させて頂きます。
情報の方、本当にありがとう御座いました。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/15 00:40 ID:88tqmj+2

源姓と藤原姓では正反対の感じなので、来ではないでしょう。来は「源」なので。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 09:06 ID:u/ZiSsxJ

http://www.aoi-art.web.sh.cwidc.net/sword/katana/1sword01-j.html
購入を検討中だけど安すぎるから逆に不安

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 20:08 ID:o/Ygefdv

>379

午前中は４０万で出ていたが、今は無くなっている。

逃がした魚は、大きい。

381 ：379：02/08/16 21:12 ID:h81kqrr6

なくなるのはやいよ・・・・
清麿写しに入れ替わってる。
それともここに貼ったからうれたのかな？？
うーん・・・

382 ：380 ：02/08/16 23:13 ID:NSRru7St

>379

長さも有りキズもなさそうで、こしらえ付で４０万は、安かったよね。

オークションならばかなり高くなったんじゃないかな。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/17 17:53 ID:YpXT/qQC

父が亡くなって日本刀がでてきました（備前物）登録書がありません、警察に届けると登録書
を発行してくれると聞きましたが、ある人はまず没収され廃棄されると聞きました
知恵を貸してください。

384 ：379：02/08/17 17:56 ID:Z25TSnwq

磨り上げ在銘でニ尺四寸でみたところ傷もなさそうだし
鑑定付き押し型付きで筑前信国吉政が４０万！
これでけの刀ならそこらの刀剣商でかったら十分80万オーバーはしたはずだ。
白鞘はなさそうだから作ってもらってそんで支払いは・・・
なんて考えていただけにあんまり早く売れてびっくりした。
刀は一品物だから買えそうな時に買っといたほうがいいものだと思い知らされた。
刀はもう買わないと決めていたけどこれなら買ってもいいと久しぶりに思ったよ。
欲しかった・・・

385 ：379：02/08/17 18:06 ID:Z25TSnwq

＞383
警察では事務処理が面倒だから処分をすすめるところが多いらしい。
俺のうちはじい様がだいぶ前にもっていってすんなりオケーだった。

親父やじい様も猟銃をもってる関係でよく警察にいくけど
おれんとコの山形県北部（ほとんど秋田より・・）の警察署では
昼休みにいくと面倒くさがって別の日にこい！とかいってよく追い返されていた。
昼休みに警察署にいくと昼飯時で機嫌が悪いから不親切になる話は俺の住んでいるとこでは有名な話
だから昼飯時に刀の発見とどけの手続きにいかないほうがいいかも。
それと研磨を依頼するとの条件で研ぎ屋に登録を代行してもらうてもある
どうせ研がなければならないような刀なら研ぎ屋に登録代行してもらったほうがいい

386 ：名無しの愉しみ：02/08/19 23:57 ID:8zD1SgiI

登録の代行？まず発見届を出さねばならないが、本人しか認められず、
免許証などで本人確認があるはず。
その後登録証もその時の本人にしか渡されないし教育委員会の登録帳にも
その時の人間の名で所持者が記録されます。
研ぎ師さんが自分の名で発見届を出したら、登録の所持者の原本もその人
の名前になりますが・・・。

387 ：名無しの愉しみ：02/08/20 17:01 ID:mwQmSvN5

仕込み杖が欲しいんですがそこら辺で入手できますか？

388 ：名無しの愉しみ：02/08/20 20:00 ID:NeueiIi7

ほれ
http://www.google.co.jp/search?q=%8Ed%8D%9E%82%DD%8F%F1&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

389 ：名無しの愉しみ：02/08/20 20:29 ID:i4wun4gv

>387

http://www.hataya.co.jp/touken.html

　しこみ杖

長さ：1尺8寸
刃紋：互ノ目丁字
銘　：信国（銘ダメ）
刀身の中程に少し瑕有り、拵は竹の姿であり明治の作である。
価格：25万円

390 ：軍刀スレの１２３：02/08/20 22:26 ID:tHPT0bDD

>>368
欲しいです

http://www.nosyu-token.com/shohin/124B.html
拵えがあればなあ

391 ：名無しの愉しみ：02/08/25 21:34 ID:???

age

392 ：名無しの愉しみ：02/08/26 17:07 ID:+jpoyOGX

傷あっても汚くても、とにかく頑丈ででかくてよく切れるやつが欲しいなー。
なんかそういうのないかな。

393 ：名無しの愉しみ：02/08/26 23:29 ID:x9yA/6Cf

高山刀について知っている方いらっしゃいますか？
知っている方がいたらご教授ください。

394 ：：ww-cat（刃おたです。マジですｗｗ：02/09/04 21:34 ID:GTy/AiIm

日本レジンのカタログ今月号のインプレッション。

槍特集じゃあ！！
おいらの好きな袋槍が４本ぐらい載っていた。・・・・
しかしなんで研ぎ無しで無銘の袋槍に２０万円以上の値段がついてるんじゃあ？
展示会に逝けばいくらか安いかな？と思ったら東京展示会連休はずされてるじゃん？ｗｗｗ

まあ、久々親父さんの顔見にいくか？

395 ：名無しの愉しみ：02/09/05 00:18 ID:hiXCUc89

日本レジンって確か右翼系の…
まっ、刀の質には関係ないよね
日刀保とは敵対関係だったかな

396 ：名無しの愉しみ：02/09/06 13:18 ID:a8nCJKvd

そりゃーもう面白いくらい右寄り。あそこの文章は凄い。いきなり左を批判してたり。
読んでて楽しい。

397 ：名無しの愉しみ：02/09/06 13:25 ID:A7zjBs2H

>>395
レジンのカタログの文章はすごい
の一言に尽きる。伏字は無いし、ストレート
だし、某スポーツ新聞よりはるかに面白い。

そのうち、訴えられるのでは？？？

398 ：名無しの愉しみ：02/09/06 13:28 ID:A7zjBs2H

レジンで古刀　大磨上で状態のいい物を買う。
↓
重要刀剣をとる
↓
転売。

399 ：名無しの愉しみ：02/09/06 20:37 ID:7gWSJ/FM

age

400 ：名無しの愉しみ：02/09/06 20:55 ID:b7UGPo46

レジンはあそこまでやるといっそすがすがしいよな。
ただ、カタナはいささか値段が高いのが難点だが。品物はよさそうだ。

401 ：名無しの愉しみ：02/09/07 00:10 ID:nvINXUbI

>>400

２回ほど展示会に行きましたが、オークションで買うより良いと思いました。
今はオークションで遣い過ぎて買えませんが、次は見て買いたい。

402 ：名無しの愉しみ：02/09/07 07:22 ID:qFqhO4Gb

レジン

言いたくても言えないことを平気で
言う。

ある意味すごい

403 ：名無しの愉しみ：02/09/07 13:26 ID:OZ6OR8QQ

age

404 ：名無しの愉しみ：02/09/07 18:12 ID:UcefJ9Yq

日刀保の鈴○嘉○はどうなるのかね？？
重要刀剣の問題は？

405 ：名無しの愉しみ：02/09/07 18:41 ID:uOVCaIql

新聞社が喜びそうだね。

しかし、政治にも流れているので表面化しないか？

406 ：あげ：02/09/07 23:33 ID:???

インチキやりたい放題

大体、もう重文出さないだろう？凄く厳しくなったね～

407 ：名無しの愉しみ：02/09/08 06:21 ID:1NWWlAxN

詐欺じゃ
詐欺じゃ
詐欺じゃ

408 ：名無しの愉しみ：02/09/08 12:31 ID:bTvL5bHD

age

409 ：名無しの愉しみ：02/09/08 12:52 ID:bTvL5bHD

あげ

410 ：名無しの愉しみ：02/09/08 13:11 ID:h60NrxfG

レジン

取り扱っている商品に合法ギリギリか
かなり危ないものがある。
15センチオーバーのダガーや
ナイフ加工用として販売している錆身の刀など。

よく平気だね。

411 ：　：02/09/08 13:30 ID:REgD5CEG

↑日刀保ﾊｹｰﾝ！

412 ：名無しの愉しみ：02/09/08 13:37 ID:bTvL5bHD

>>410
問題無いのでは？

413 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

414 ：名無しの愉しみ：02/09/08 15:45 ID:UPG/uUrd

age

415 ：名無しの愉しみ：02/09/08 19:52 ID:ygIIJ2lY

>410
輸入にはヤバいが、国内の販売なら問題ない……カモ。

416 ：名無しの愉しみ：02/09/08 20:13 ID:UMkCCu3s

あげ

417 ：名無しの愉しみ：02/09/08 23:57 ID:g7vnadnd

>398
重要になるようなもの売ってない（藁

418 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

419 ：名無しの愉しみ：02/09/09 00:55 ID:4v9FK3UH

刀に詳しい方にお伺いしたいのですが、
刀の使い方や用語集などを集めたHPが
どこかにありませんでしょうか？

420 ：名無しの愉しみ：02/09/09 01:08 ID:eVA2R1Gc

>>419
　刀の使い方というのは微妙な質問ですが、用語くらいなら
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/
でだいたいは分かるかと。

421 ：名無しの愉しみ：02/09/11 10:50 ID:fjlEjNJ6

＞３９５
協会を否定することで売り物に鑑定書を付けない口実ができる。
あとは偽物売り放題。
右を前面に出されると後日クレームも言いにくい。
気をつけましょう。

422 ：名無しの愉しみ：02/09/12 06:28 ID:FyUb7j8t

age

423 ：名無しの愉しみ：02/09/12 14:22 ID:OGz+MWte

ネタ希望age

424 ：名無しの愉しみ：02/09/13 01:08 ID:???

http://www.l-wise.co.jp/super-jsa/auction.cgi

んじゃ、ここネタにしましょう

どの刀がいいですかな？

425 ：名無しの愉しみ：02/09/13 08:46 ID:ECQWQtrd

入門用としてお手ごろ価格の物が多くいいと思うのがある。

値段なりに楽しめそう、Yオークションよりハズレは少ないと思える。

目が肥えてお金が貯まれば、専門店で買いたい。

426 ：名無しの愉しみ：02/09/13 11:46 ID:JyBj3A3w

刀が美術品か実用品（といっても、今時何に使うの？居合とか試し斬りとかの自己満足か？）の論争は常にあるけど、要するに経済力の問題だろ。
金のある実用論者なら、値段の高い美術品としての刀も安物の実用品（それでも数十万するが）も両方持ってるだろ。
自分の経済力の範囲内で買った物を本人がどう評価しようが自由。
その一方で数百万の重刀よりはるかに出来の良い数十万の現代刀があるのも事実。
現代刀は刀匠ひっ生の傑作も居合い刀もいっしょくただから、美術品としての刀の鑑識眼を養っておいて損はない。

427 ：名無しの愉しみ：02/09/13 12:08 ID:WyN+sA8+

>424
こないだそこで村正売ってたなあ。何百万だかの値がついてたが……。
本物だったのかねぇ。

>426
結論は？

428 ：426：02/09/14 02:24 ID:RI36lbYM

>426
結論は？
何百万とか場合によっては何千万も出して買った刀なら、どんな実用論者でも、勿体無くて使わんでしょ、普通。

429 ：名無しの愉しみ：02/09/14 09:27 ID:ArejJz5y

424の卍正次がいいな・・

430 ：名無しの愉しみ：02/09/15 00:03 ID:???

何十万でも畏れ多くて使えないよ。
もっとも、使う必要性が無いが。

431 ：名無しの愉しみ：02/09/15 07:33 ID:JVUg/H96

age

432 ：名無しの愉しみ：02/09/16 18:45 ID:gd7nqfqb

age

433 ：名無しの愉しみ：02/09/17 12:30 ID:H96bN+6n

>424

商売とはいえよく探してくるね。
今どの位の刀が登録されているのか？。

434 ：知ろう徒：02/09/17 13:22 ID:XRZ/FENe

俺の知り合いの父ちゃん、関西方面の
とある個人の日本刀コレクションを見てきたそうですが、
かの有名な村正が有ったらしく、素人目にもこれは何かが
違う、と思ったそうですが、実際見ると聞くとでは違うもんなんですかね。
是非一度この目で見てみたいと思いマスタ。

435 ：名無しの愉しみ：02/09/17 21:11 ID:???

まあ、ソレが本当に村正なのか？って気もするが（ｗ

436 ：名無しの愉しみ：02/09/18 08:03 ID:???

村正は有名になりすぎた感があるなあ……。

437 ：名無しの愉しみ：02/09/18 19:41 ID:xT10a3io

安い物は写真もそれなり、高い物は写真も良い。

http://www.shinpoukan.com/cgi-bin/auction/newlist.cgi

438 ：名無しの愉しみ：02/09/19 22:50 ID:ROxp5UIq

陸奥守吉行に萌え～♪

439 ：名無しの愉しみ：02/09/22 02:46 ID:lZ3HXNjJ

正宗と銘のある短刀は出雲大社宝物殿にある。
ほかにもムラマサ、秀吉のはい刀もある。

熱田神社もいいよ。
太宰府天満宮には童子切り安綱がある。

440 ：名無しの愉しみ：02/09/23 18:03 ID:O7jGaS9U

童子切安綱はもう数十年前から当時の文化財保護委員会、
今は宮内庁管理財物の国宝として東京国立博物館にて保管されてます。
常設展示はされてません。

441 ：名無しの愉しみ：02/09/25 16:28 ID:u0yJsmbf

>424
>427
どちらにしろノークレーム・ノーリターンのオク形式では怖くて買えない。
過去に何度失敗したかわからない。
特に初心者には、返品ＯＫの刀屋をお勧めする。

ネット通販の大御所、少し対応が雑な気もするが・・・
http://www.aoi-art.web.sh.cwidc.net/index-j.html

規模は小さいが姿勢はしっかりしている
http://www.interq.or.jp/shikoku/jyuraku/

他は買ってみたことがないのでわかりません。
保存・特保鑑定付の傷なしを返品ＯＫの店で買う、これが最も安全。

442 ：名無しの愉しみ：02/09/25 16:51 ID:MrB8nqNh

失敗だったらヤフオクかどっかで転売しちゃえば？　ちょっと値を
吊り上げて。見た目さえよければ売れるだろうし。
……悪辣ですか。そうですか。

443 ：名無しの愉しみ：02/09/25 17:11 ID:n+43/hlr

刀なんか、結局、一に切れ味だね、二に見た目。
この二つ。
プラス丈夫さ。

444 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

445 ：名無しの愉しみ：02/09/25 17:47 ID:MrB8nqNh

>443
切れ味と頑丈さはすげえ同意。
でも見た目は汚くてもいーや。使いやすければいいし。

446 ：レジン愛用：02/09/26 12:11 ID:e99XfW7a

ポン刀もですが、あそこのオススメは古式銃です。
むろん美術品なんですが、なにより合法的に撃てます。
銃砲用火薬類譲渡許可証、というんですが、これ、普通に銃砲所持許可を
得て取ろうとすると、あーでもない、こーでもないが多いのに、美術品だ
と簡単。許可証もカタナと同じで不要（登録のみ。郵送で可）。公安委員会
じゃなく、教育委員会だとこーも違うもんか、と驚くこと、請合い！！

447 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

448 ：名無しの愉しみ：02/09/26 15:19 ID:QSz0cqcJ

古式銃ってリボルバーとかあったっけ？
まぁ、あっても弾が無いから関係ないか。

449 ：名無しの愉しみ：02/09/26 15:46 ID:/TJUSZ/2

>446
マジ？　もっと詳しく教えてくれぃ。なんかすげそう。

450 ：名無しの愉しみ：02/09/26 20:54 ID:NvQr6sZg

>>448
境界線が非常に曖昧だそうで、

現在の形式の銃器にも許可が出てるって

新聞で読んだことがあります。

451 ：名無しの愉しみ：02/09/26 20:58 ID:2rhEHY+O

日本刀作りてー

452 ：名無しの愉しみ：02/09/26 21:24 ID:HsH3+flf

>>451
個人で作るのは非常に困難です。

焼き入れを体験することは可能ですが。

お気に召しませんか？

453 ：暇人 ◆FSkS8Q7A ：02/09/27 02:44 ID:hx4P+qf5

ヤフオクで短刀落としますた。

454 ：名無しの愉しみ：02/09/27 10:40 ID:cI3D0tUK

>>451
　刀はさすがに難しいようなので、ミニチュア日本刀とも言える小柄小刀でどうでしょうか。
ttp://www.budoshop.co.jp/Katana-Koduka/Kodukakoubou-annai.html
ここで体験出来るらしいです。ちゃんと泥塗って焼き刃も付けるみたいです。

455 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

456 ：名無しの愉しみ：02/09/27 14:47 ID:P+2L9YSf

>>454
ど～でもいいが、日本刀の作り方じゃ無くて包丁の作り方な気がする・・・

457 ：レジン愛用：02/09/27 23:27 ID:uPX8X8p9

>>449
遅レスでスマソ。
教育委員会が管理するポン刀及び古式銃は、事前に『登録』されている必要が
あり。登録とは各都道府県の教育委員会が『伝統的、芸術的価値』を認めた銃
砲刀剣類に対して、個々にその生い立ちや銘を記した『登録証』が発行された
銃刀が該当するってわけ。従って、個人で削り出したハモノや多くの軍刀は
これに該当せんのだ（もともと名のあるカタナを軍刀にしたものは別）。
、、、とまあこんな話を聞きたい訳じゃなくて。
要するに、カタログ取り寄せて、『あ、この銃がいい！』と決めるわな。
んでもって電話する、売れてない、じゃ送って、で送ってくる。
金振り込む、同時に『所有者変更届け』が送られてくる（所有者移転には
必ずついてまわる）、で、こんどはおれが持つってんで、住所や氏名を書いて
登録されている都道府県の教育委員会に送る。以上。ザッツオール。
あとは打ちたい時に『猟銃用火薬類譲受許可申請書』をけーさつでもらい、
その場で書いて出すだけ。
どこの銃砲店でも銃砲火薬が胸はって買える。
ちゃんと銃刀法にも書いてある手順だからな～んも心配なしである。
ちなみに銃そのものは『登録』さえされていれば構造には一切お構いなし。
火縄・火打石が多いけど、薬莢叩くタイプもあって根気よく探すべし。
。。。。てなとこだけど？

458 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

459 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

460 ：４４９：02/09/27 23:54 ID:???

>457
おおーおー。なァるほど。さんくー。
要するにカタナの手続きと同じやね。
しかし火薬類の取り扱いとかその辺はどーなんだろーか。免許とかは？
そのへんも一切ナシ？

461 ：454：02/09/28 02:19 ID:9lh9IHbp

>>456
ページの方、ちゃんと見ました？
私の書き込みだけ読むと、確かに包丁作ってる様にも見えますが、
>地肌は柾目、板目、綾杉から選べます
>刃紋は直刃です　小さいですが本物の日本刀です
>伝統工法ならではの美しい地肌と刃紋がお手許に
と書いてあるでしょ。ちゃんと小柄小刀ですよ。

462 ：名無しの愉しみ：02/09/28 04:18 ID:lq8gniWn

９月２８・２９・３０日の三日間
東京都千代田区永田町・星陵会館にてレジン大刀剣祭りが開催されます
皆さんおいでなさい。

463 ：ぶらっと：02/09/28 17:26 ID:hHUYGi0E

>>460
免許って？
狩猟の？そりゃむりだわ。
認められるとしたら乙種だろうけど、銃が該当しないもんな・・・
標的射撃しかだめだと思うよ。
タマは銃用雷管と火薬買ってきて（譲受許可証があれば簡単）セルフローディン
グでしょうな。
家に置いとける量（確か１ｋｇ＋１００発だったか？？覚えてねぇ。。。）
までは特に許可はいらんが、それ超えたら申請が要るわな。
もっとも先込めもレトロで好きだけどね。

464 ：名無しの愉しみ：02/09/29 00:57 ID:JKfiS1+D

>>461
製作工程の所を見て書きましたが？
まんま、柳刃の作り方ですが

注文打ちだと柾目、板目、綾杉辺りの地肌にする鍛冶屋も居ます（堺周辺、関は知らん）

465 ：名無しの愉しみ：02/09/30 16:33 ID:c18Jhzym

前スレで、当方には何の落ち度もないと思われるのに、どこかの刀屋兼グラインダー研師（光ら師？）に名誉毀損と威力業務妨害で警察に届けられた者です。
今の所、警察からの連絡も出頭命令も訴状も来ていませんが、町田さん（だったっけ？）どうなっているのですか？
自分のした事なのですからこの場で経過を説明しなさい。
あなたは侮告罪という罪状がある事を知っていますか？
軽挙盲動する人物は職人としても商人としても人間としても信用出来ません。
貴方の評判が墜ちたとしても、それは貴方自身の責任です。
他人のせいにしないで下さい。

466 ：名無しの愉しみ：02/09/30 16:36 ID:hLDHCcGk

age

467 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

468 ：名無しの愉しみ：02/09/30 20:13 ID:lw6C45UT

>>465
な、なんよ、なにがあったんよ？
部外者にゃわからんぞ･…

469 ：名無しの愉しみ：02/10/01 03:23 ID:XjRKtBvD

>>457
>あとは打ちたい時に『猟銃用火薬類譲受許可申請書』をけーさつでもらい、
>その場で書いて出すだけ。
>どこの銃砲店でも銃砲火薬が胸はって買える。
おいおい、嘘つくんじゃねえよ。
単なる古式銃の所持者に、警察が『猟銃用火薬類譲受許可申請書』を出すわけねえ
だろ。このトウヘンボクめが。本気にする人が出たら気の毒だし、錆をふき、金属
疲労した銃身に、花火の火薬なんぞを詰めてみる人が出たら、大事故になるぞ。
実際、前装式の銃の発砲許可は、普通の銃砲よりも、ややこしいんだよ。むろん、
公安委員会の試験をパスし、銃砲所持許可証を所持していることが大前提だしな。
>>463
たしか、火縄銃のサークルは、日本ライフル射撃協会のなかにあるんだよね。
だから、むろん標的射撃のみ。あとは各地のアトラクションで空砲を撃つんだよね。

470 ：４６７：02/10/01 03:31 ID:XjRKtBvD

火薬類の譲受許可申請書は銃砲店でもらい、証紙を貼って、警察で許可証を出してもらう。
火薬の譲渡許可証は、公安委員会が発行した銃の所持許可証のなかにある。
教育委員会が出した許可証では、どたい無理な話だ。

471 ：４６７：02/10/01 03:32 ID:XjRKtBvD

４６７→４６９　失礼。

472 ：４６９：02/10/01 03:37 ID:XjRKtBvD

譲受許可申請書→譲渡許可申請書
４５７の間違いをそのままコピーしてしまった。連続訂正に赤面。反省。

473 ：名無しの愉しみ：02/10/01 08:02 ID:???

>469
だろ──!?　そんな話あるわきゃないと思ったんだ。カートリッジでも
免許がいるのに、火薬の量とかが微妙な前装式がそんな簡単にいくわけない。

474 ：名無しの愉しみ：02/10/02 01:36 ID:Y8YVC8qu

≫486 前スレの後半を見よ。

475 ：名無しの愉しみ：02/10/02 14:46 ID:O8YgGq9Q

>>474
前スレ見ました。
フーム、そういう事があったんですか。。。。。
白鞘の脇差（しかも無銘．．．くう～。でもいいの、好きだから）しか持っ
てないシロート同然の私には奥が深過ぎて、『宿題』はほとんど判りません
でした（せいぜい太刀と刀の呼び方の違いくらい）が、>>469さんも非は非
として認めて謝罪してるんだし、>>町田さんも矛をおさめたんじゃないで
しょうか？
名誉毀損は確か親告罪でしょう？
取り下げたんじゃないですかねえ。。。

476 ：名無しの愉しみ：02/10/02 18:13 ID:XQFFejYl

前スレもう見えないぞ・・・・？？？

477 ：名無しの愉しみ：02/10/02 19:59 ID:s86kLvwP

>>475
オレは今でもアレはネタだったと思ってるよ

478 ：名無しの愉しみ：02/10/02 21:53 ID:Y8YVC8qu

なんだ、結局あのグラインダー研ぎ屋兼インチキ刀剣業者の狂言だったのか？
嘘はドロボーの始まりって言うからな。奴には気をつけないといけないな。
あっ、そっか。既に素人騙して稼いでるんだっけ。
いい加減にしとけよ、このドロボー野郎！！！

479 ：名無しの愉しみ：02/10/03 06:46 ID:50gKTbAx

＞478
やめれや
再びやな思いはしたくない。
この話題は終了だ。
他の刀サイトでも前に揉め事があったから
あそこの話題はネット上では禁句になってるんだよ

480 ：名無しの愉しみ：02/10/03 07:52 ID:???

大磨り上げ無名の刀でも特重とれることってありますか？
既に重要にはなっているのですが。
「景光」ということになっています。

481 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

482 ：名無しの愉しみ：02/10/06 12:47 ID:eSoIY4Rg

現代刀・新作刀に関する質問受け付けます。
何かある？

483 ：名無しの愉しみ：02/10/06 12:48 ID:EACIZ2l2

age

484 ：名無しの愉しみ：02/10/06 13:53 ID:8mIBOYSF

手入れの仕方。
カタナを買ったはいいが、物斬ったあとどう手入れすればいいのかサッパリ。
フツーに砥石で研いじゃダメだよな……。
詳しく教えてくれ。ぜひ。

485 ：名無しの愉しみ：02/10/06 16:38 ID:eSoIY4Rg

≫484 う～ん、そういう事は解らん。フツーに油塗っとくだけでいいんじゃないの？素人に刀は研げんよ。斬る前の寝刃合わせなら聞いた事はあるが、斬った後の事は・・・
俺の言ったのは現代刀匠の実力に関してだ。時代刀と比べてどうかとか、作刀技術の実態とか、刀匠としての精神とかだ。

486 ：名無しの愉しみ：02/10/06 18:19 ID:DrCOIRNC

居合用の現代刀の中には高級刃物に使う青紙挟んだだけのものが
あると聞いたんだけど本当？
質の悪い玉鋼よりもよっぽど切れ味も品質もいいと
刀屋がいっていた。

487 ：４８４：02/10/06 18:29 ID:8mIBOYSF

うーん。裏の山でイタドリ切ってほっといたら、ガビガビになってしまったのだよ。
安物だからいいけどさ。
あれって試し切りにもってこいだよな。イタドリ。

>４８６
ガセじゃないかなー？

488 ：名無しの愉しみ：02/10/06 18:41 ID:VrPzY1sL

≫486 レジンだろ、それ。今忙しいから後で書くけど、本三枚で刃金の部分に青紙使ってる奴はいるかもしれない。
でもそれ難しいよ。

489 ：名無しの愉しみ：02/10/06 19:07 ID:+l8mmxip

>>486
青紙は号数に関係なく広く使われてるよ、鎌、鉈、包丁、切り出し
高級刃物に使うってのは間違い、高級刃物にも使われているがな
焼きいれ性をよくするために混ぜ物してる分白より値段が高いから
勘違いしてる人も居るが

490 ：名無しの愉しみ：02/10/06 19:12 ID:jqKmZy8q

居合刀なら安い材料で作ったものもあるかもしれないが、美術刀剣なら青紙で満足な地金はできないのでは？
逆に美術性を求めて玉鋼より安い電解鉄（商品名）を使っている奴の方が多い。
電解鉄を使うと雪のように冴えた刃や高い丁子が焼ける。その代わり脆いとか錆易いらしい。
らしいというのは、材料は企業秘密みたいなものだから、玉鋼、古鉄、自家製鉄以外の物を使ってたら普通口外しないだろう。

491 ：486：02/10/06 19:14 ID:DrCOIRNC

イエス。レジン情報。
そんで昔の本だけど隅谷正峯が数打ちの刀は割り込みで作ったものが結構あると
言っていたな。
三枚じゃなくて割り込みで長い刀が作れるか疑問だけど
隅谷いわく割り込みだと簡単につくれていい実戦刀が作れるんだと。
切るだけの刀ならこれで十分といっていたな。

俺も現代刀で試し切りやってるけど武道刀なんて斬れさえすればいいから
折れれば刀身ごと取り替えられる規格刀があればいいなと日頃おもっている。
昭和刀の技術応用して？？安く武道刀つくれればいいんだが・・・
こんなこと書くと昭和刀なんかに日本刀じゃねー！とかつっこまれそうだけど
最低三十万位は定寸の刀ならするから武道で使うのは勿体無いのよこれが。

俺は使いもしない現代刀をつくっている現代刀匠の
作刀の刃物としての実力を素直にしりたい。

沸がどうの匂がどうのばかり先に行って刃物として最適な火加減で焼き入れしてるか心配。

492 ：名無しの愉しみ：02/10/06 19:20 ID:iqhiQ60Q

それに日刀保玉鋼もレジンが言う程悪く無い。俺は二百万である奴に日刀保鋼の最高のところだけで作らせた事があるが、映りが凄かったぜ。
焼入れ性をよくしようと混ぜ金すると確かに綺麗な刃は焼けるが、映りは出にくくなる。

493 ：名無しの愉しみ：02/10/06 19:34 ID:EACIZ2l2

実は隅谷の言った事は正しい。古備前、一文字は割り込みより単純な丸鍛え。鍛錬回数も少ない。
焼入れ方法が根本的に違った。意外な事に当時の焼入れは焼刃土を使わない裸焼きだった。土は焼入れ性を高める為に使った。
ようするに材料がいわゆる玉鋼ではなく銑鉄だった。隅谷の見解もそうだったはず。
そして土を使う場合も今と正反対に、刃の部分に土置きした。

494 ：486：02/10/06 19:37 ID:DrCOIRNC

けっこう付き合いがあった当時東京在住の刀匠に
刀やナイフを作ってもらったことがある。
今はその刀匠山梨にいるけど
俺がある日”鉈みたいに鉄板三枚くっつけてのばしただけの安い刀身を作ってくれ！武道に使うから”
と頼んだら”手抜きはできません！”と断られてことがあったな。

495 ：名無しの愉しみ：02/10/06 19:43 ID:eSoIY4Rg

実は古刀期の材料とか作刀方法も再現可能か否かは別として、既に解明されている。日刀保も当然知っているが、
これまで自分達が「指導」してきた内容とあまりに違うので今の所ジジイ愛刀家達のトピックスとして小出しにしているようだ。
真面目な現代刀の性能は人にもよるが刀として文句ないレベルだよ。

496 ：名無しの愉しみ：02/10/06 19:44 ID:8mIBOYSF

実際、カタナはもっと安く広く普及してほしいんだがな……。
まあクソ左翼がバカうるさいし、この状況が改善されることはないだろね。
それに伝統とか規則とかなんだかんだうるさいし。
なんか内外から縛られてるって感じだ。

497 ：名無しの愉しみ：02/10/06 20:01 ID:jqKmZy8q

≫496 それに日刀保が刀鍛冶の自由な研究を妨げているのも事実。レジンの言う事も極端だが、日刀保の体質も問題だ。

498 ：486：02/10/06 20:23 ID:DrCOIRNC

＞496
日本刀もってるだけど銃刀法違反とか
免許制だとか一般人の誤解もどうにかして欲しいね。
本当に刀の国の子孫なのかうたがいたくなるよ

499 ：名無しの愉しみ：02/10/06 20:24 ID:s36KzgyS

無料掲示板http://gooo.jp

500 ：名無しの愉しみ：02/10/06 20:39 ID:DrCOIRNC

バカとの（志村ケン）の愛刀は拵え込みで一千万だそうだ。

ダウンタウンＤＸで自慢していた。
ロンブ-の田村アツシも刀が好きで時価数百万の刀もってると自慢していたな。
有名人で刀が好きなのは
藤岡　弘（初代仮面ライダー）と渡辺　ヒロシ（ファイトー一発！）と
前田　ｱｷﾗ（格闘家）が有名かな

501 ：500：02/10/06 20:41 ID:DrCOIRNC

志村ケンの愛刀はちなみに現代刀だよん。
ロケでみて、魔よけにしたくてかったといってたな

502 ：名無しの愉しみ：02/10/06 20:52 ID:???

タモリは居合の達人だつたよね。刀もってるでしょ。

503 ：名無しの愉しみ：02/10/06 20:59 ID:iqhiQ60Q

俺もあの番組みたが、現代刀で一千万とは随分ボられたな。バブルの時に買ったのかな？
確かに刀がもっと身近になって、若いヤツにも大いに持ってもらいたいが、刀屋ももっと日本の文化を扱っているという自覚を持って貰いたい。
一般人には入りにくい店が多いし、主人や店員に社会人としての常識が無い所も多い。
この点はレジンは言ってる事は過激だが、商人としてのマナーはしっかりしている。
刀屋にはDQNが多すぎる。

504 ：名無しの愉しみ：02/10/07 00:46 ID:ZtKg1EGR

十年位前の新作刀コンクールでそれまで評価の低かった作者の作品が、いきなり正宗賞の候補に上がった事がある。
審査員の評価はまっ二つに分かれ、刀匠系の審査員はこれを却下、研師で後に人間国宝になる某氏は「青江次直（重文）以上の出来」と絶賛した。
重文以上という事は国宝に匹敵する出来という事だ。つまり現代刀匠でもそれ位の刀を作る奴はいるという事だ。
所がこの刀の作り方が裸焼きだった。日刀保が認めていない作刀技術で作られた刀に正宗賞をだせるはずはなく、結局授賞は消滅した。

505 ：名無しの愉しみ：02/10/07 01:01 ID:VK3M1bA8

前田日明の愛刀を作った松田氏も、伝聞によると裸焼きを応用しているという。
氏のやり方は完全な裸焼きではなく、刃になる部分にだけ土置きしての焼入れだ。そうして作られた氏の作刀は「古備前そのもの」と評される古調さをたたえている。
しかし刀は技術だけで作られる物ではなく、否応無しに作者の精神が作品に現れてくる。
この精神面で現代刀匠は駄目な奴が多い。件の国宝級の刀を作った奴も、以後は我流に陥り低迷していった。
現代刀匠の中には刀鍛冶というより単なる工作マニアでしかない者が多く、作品から武士の魂が感じられない。

506 ：名無しの愉しみ：02/10/07 07:33 ID:oFNOVU4+

そういう国宝級のカタナもいいが、民間に広く普及させることも重要ではなかろうか。
一般に知識を膾炙させてもっと理解を得ることができれば……。
銃刀法の緩和も夢ではないかも？

507 ：刀大好き：02/10/07 08:30 ID:p40Dko73

505さん　その国宝級の刀を作った人はもしかして杉○さんかな？

508 ：名無しの愉しみ：02/10/07 10:43 ID:JmGKgoqD

時代刀なんか偽物が多くてこわくしょうがない。
でもそれって信頼できる刀屋が少ないってことでもある。
武士道を自ら口にする人間にろくな奴がいない。
酷い奴だと武士の魂なんだからうちは高いんだ！とかいって
武士道を都合よくつかって値段を平気でつりあげるやからまでいる。
こんな奴から時代刀なんて恐くて買えない。

俺は現代刀三振りもってるけどはっきりいって今まで軽くみていた。
でもここ最近の書き込み見てると現代刀も捨てたもんじゃないなと思えるようになった。
それに自分の現代刀もけっこういいじゃん。
現代刀は中心の色に面白みが無い以外は大好きだ。
でもでっかいナイフみたいな存在感で魂を感じられない現代刀もあるものたしかかな。

軍刀は重ねが厚くて刀身が短く中心が短い軍刀姿ってもんがある。
現代刀も試し切りの関係から身幅広く平肉枯れ中心が長い現代刀姿ってもんが出来あがってるように思う。

509 ：名無しの愉しみ：02/10/07 11:03 ID:???

オレは偽物でも本物でも、使えればそれでいいけどね。

510 ：名無しの愉しみ：02/10/07 12:30 ID:xlWqOuQs

偽物を偽物として安く売る分にはゆるせるけど、
偽物を本物として売る連中がいるから偽物はやなんだよ。
かれこれ十年くらい刀剣の通販関係のぞいてるけど
こちらでは本物でこっちの店では偽物でうられたり
はたまた、本物でうっておいて後で偽物とわかって同じ店で偽物でうられていたり。

偽の鑑定書付きの偽物本物の鑑定書付きの偽物ようするに誤鑑定だったり。
でも鑑定書はないよりはあったもののほうが信用してかえる。

俺の大嫌いな研ぎ屋はたしか清光だったと思うがを安くうっておいて
後で偽物だから返品したいとクレームつけた客に
”安いものなんだから本物のわけがない。もんくをいわれる筋合いはない”と公言していたな。
確かに相場よりもその刀が安ければ偽物と考えてもいいけどまったくの素人に
”値段が安いんだから偽物だ！自分でわかるだろ？”みたいなことを売った後に平気でいう刀屋は最低だ。
売る前に説明してやれ

511 ：505：02/10/07 13:40 ID:2CE/lD/H

≫507 その通り。S田氏だ。彼も刀に対する考え方をもっと深めていれば大成したのだが・・・
とにかく「あの」藤代がこれまでにたった二振りしか購入しなかった現代刀の一つが、氏の作品なのだから。ちなみにもう一振りの方は宗勉。
Sは自分の作刀方法に固執して刀の魂を見失ってしまった。自分の技術的な興味を満たす事が目的となり本道から外れてしまった。
十年前は素晴らしかったのだが。工作オタクなら何も刀を作る必要はない。ナイフでも作っていれば良い。
近年の氏の作品を見るにつけ、残念に思う。

512 ：名無しの愉しみ：02/10/07 17:02 ID:RjXiIKe+

>軍刀は重ねが厚くて刀身が短く中心が短い軍刀姿ってもんがある
訂正、軍刀はナカゴが長かったね。
刀身が短くナカゴが長いのが軍刀姿と本に出てたな。

513 ：名無しの愉しみ：02/10/07 17:20 ID:???

そこらの刀工の清麿写の刀って切っ先がやたらと長くてはっきりいって不恰好だと思う。
俺はあんまり好きじゃない。
その点、宗勉氏の清麿写しは凄い迫力だったよ。

514 ：名無しの愉しみ：02/10/07 17:24 ID:e6XsWle5

でもさあ。例えどんな刀でも、使い物にならなきゃ意味ねんじゃね？
モノを斬りやすいカタナが欲しいよ。オレは。

515 ：名無しの愉しみ：02/10/07 17:41 ID:???

俺は実用的で美しい刀がいいね。
備前刀なんか二重まるだね。
大和伝も大好きだ。

元軍人と水心子正秀の話だと大阪新刀は派手で折れやすいとかいっていたな。
近藤勇の手紙の中にも”大阪刀は使うな！”とか門人におくってたし
元軍人の某宗家も”陸軍では大阪刀は禁止令まででた”と著作にかいてたな
そんなもんだから居合やってる人の中には大阪刀嫌いな人が多かったな。

最近のはやりか知らんが現代刀で大阪伝を造る人が最近ふえた気がする。

516 ：名無しの愉しみ：02/10/07 19:19 ID:L4kLJjzi

≫514 たとえどんな刀でも使いものになるぜ。逆にヘタレが使えばどんな名刀でも木刀にも劣る。刀が使い物になるかならないかは、お前の腕の問題だよ。

517 ：名無しの愉しみ：02/10/07 19:23 ID:???

んなわきゃねえだろ。
元重ね４ミリのカタナなんて使えるかよ。ちょっと使っただけで折れたぞ！
使い物にならねえ刀なんていくらでも存在するぜ。

518 ：名無しの愉しみ：02/10/07 19:31 ID:VK3M1bA8

マジレスだが物を斬るのなら刃に鍛え肌が出ている刀は避けた方が良い。ボロボロ刃コボレするぜ。
焼刃の高い大阪新刀写しも、普通に試し切りする分には問題ない。試し斬りで折ったり曲げたりするのは余程運か腕が悪いんだろう。
しかし実戦ではどんな方向から力が掛かるか判らないから、折れ易いという事があったのかもしれない。

519 ：名無しの愉しみ：02/10/07 19:33 ID:n8sN+IdS

≫517 それは昭和刀だったんじゃねーか？
昭和刀は刀ではない。

520 ：名無しの愉しみ：02/10/07 19:37 ID:2CE/lD/H

≫517 昭和刀じゃなかったら、そんな物作った作者の銘を是非教えて（晒して）くれ。貴重な情報だ。

521 ：５１７：02/10/07 19:53 ID:???

昭和刀ではないと思うが、無銘だったんでなんとも。
刃切れもなかったし、割と普通に使ってた。
やっぱり薄いのは駄目だな……。はあ……。
例え少しくらい重くても切れ味悪くても、ぶ厚く頑丈なのを使うべき。
折れるよりは百倍マシだから。

522 ：名無しの愉しみ：02/10/07 20:00 ID:VK3M1bA8

俺も自分が知ってる範囲で情報提供しておく。
通販誌で時々見掛ける「貞吉」の刃は極めて脆い。この作者の刀は昔剣道雑誌で広告出してたんで、結構試し斬りした奴が多いらしく研師や居合い愛好家からその脆さについてよく耳にした。
反対に強い刀の噂としては岐阜の兼延。それと埼玉の小沢某。特に小沢（故人）は焼入れ前に水垢離する程の気合いの入れようだったとか。
それに「刀剣美術」に載ってた話だからどこまで本当か判らないが北海道の惟平の刀はドラム缶の縁を15センチ斬り裂いたという。

523 ：508：02/10/07 22:37 ID:???

加藤兼国の刀もいいよ
俺はナイフともども愛用している。
藤岡弘（仮面ライダー）も兼国刀とナイフの愛好家だ。
俺の現代刀三振りをつかった感想は・・・
加藤兼国・・・自分で注文した。切れ味も粘りも良かった。地金もよし。　さすが実用刃物作りなれてるだけあってほどよい焼入れがしてある。でも現在はあんまり刀はつくってないそうだ。
神奈川県　靖俊・・・・居合やってる人が金に困って売りに来た。切れ味抜群。でも、刃が薄くて平肉がぺったんこの作りの上焼き入れガチガチだから俺の刀は刃がもろかったよ。　とても恐くて太い竹なんか切れなかったし竹斬ったら刃が二箇所もかけてびっくりした。
元海軍受命刀工　小島　兼時・・・注文打ち。軽くて切れ味がこれまた良かった。刃の強さは普通だと思う。重ねを厚くしろといったのに薄い作り込みで出来あがってきた。
俺が本で見た話だと”兼延”は某雑誌で骨付きの豚肉ずばりずばり斬ってたよ。たしか腰の骨にあたって曲がった気がする。
それと強い刀ときくのが松田次平、吉原国家とレジンの社長の話だと河野貞光かな？
剣道雑誌にのってた話で堀井秀俊が大戦中の刀では抜群に強かったらしい。鉄兜とセイリュウ刀を試し切りにして折れなかったのは堀井秀俊だけだったとでてたな。

524 ：名無しの愉しみ：02/10/07 22:45 ID:23t2POR/

いい流れだうむ。
後はアラシ（研ぎ師？？？）がこない事を祈るだけだな。
おっとお前じゃないからまた騒ぐなよ。

525 ：名無しの愉しみ：02/10/08 00:31 ID:IOiUlC5O

刀に自分の血を塗りたくって遊んでるバカがここにいます。模造刀だけど。

526 ：名無しの愉しみ：02/10/08 00:54 ID:YcSPOoo2

≫523 通だね。加藤兼国といい、丹波兼延といい、本当に斬れる刀を打つ人はコンクールに出してない。
兼延は先代が死んで今は息子が打っているはずだが、
俺の最初の愛刀が先代兼延。刃に粘りがあってコボレないのに加え、刀身のバランスが抜群に良く、同じ長さ、重量の他の刀より軽く感じた。
地金も青く、古刀そっくりだった。研師の話では兼延はよく時代刀に化けるそうだ。
事実無名千手院の重刀に兼延の作があるという。
そして現在の俺の愛刀が堀井俊秀。今こしらえ製作中でまだ使ってないが、これもバランスがすこぶる良い。

527 ：名無しの愉しみ：02/10/08 01:10 ID:X8zkZst2

ttp://www.hataya.co.jp/touken.html
ここの、商品番号202はやっぱ止めた方が良いだろうか？

528 ：名無しの愉しみ：02/10/08 01:14 ID:tWiiYE/4

研師によると時代刀で武器としての性能が最も高いのは新刀初期のものらしい。砥当たりからそう推測されるらしい。
これは前スレをヤクザ丸出しで荒らしておきながら、今スレ始めでは急に商気に戻ってしおらしい態度に変わった自称研師の問題業者ではなく、
人間国宝の研師二人の元で修行した当代一流の研師の証言だから信頼していいと思う。

529 ：名無しの愉しみ：02/10/08 11:31 ID:ist07GTo

>527
試し切りにっていわれても白さやじゃ試し切りできんぞ。
たまにみかける激安の刀は犯罪品か？なんてたまに思うときがある。
やすもの何本も買うよりも真面目な現代刀か三流刀工の傑作でもかったほうがいいよ

530 ：名無しの愉しみ：02/10/08 12:11 ID:???

八万あったらもっとマシなのが買えるぞー。

531 ：523：02/10/08 12:24 ID:???

＞518
俺の刃毀れした現代刀”靖俊”もいわれてみれば刃中に鍛えがモクモクでてたな。
それまで普通に使ってたけど投げた竹を斬ったら刃毀れした。たぶんへんな角度で竹が刃にあったったんだと思う。
俺のしってる弱い刀。
レジンの社長談・・・第二十○代○○
岐阜の刀工で原文も伏字だけど兼房か兼元か？長男の誕生祝につくったけど真鍮を試しに削ったらいきなり刃毀れした。しかも二回も・・
居合の先生夫婦・・・刈谷　靖国
だんなの刀は竹斬ったら、刃こぼれしたあげくへの字に刀が曲がった。
ヘビースモーカーの嫁の師範も切っ先折ってたな。まあ。切っ先折ってる人は沢山いたけどね。

居合の先生の話のついでに某流派の宗家は刀を集めているのはいいんだけど刀の鎬地に自分で作った俳句や短歌を刀匠に頼んでいれてもらってたけどあれは止めて欲しかったな。

532 ：名無しの愉しみ：02/10/08 12:35 ID:???

イヤな刀だ。そんなもんで斬られたら死んでも死に切れんぞ。

533 ：523：02/10/08 14:28 ID:???

俳句や短歌を刻んだ刀は１、２本じゃなくてたしか十振りくらい持ってる刀に全部いれてたな。
時代刀だろうが現代刀だろうが関係なしに・・・
古武道の演武会をみたり出たりした人はたぶんこの人にあったことがあるだろう。
有名人だ。
テレ東のなんでも鑑定団にも息子と一緒に紋付袴に大小さして出演したこともあったな。
居合の型で扇子を相手に投げつけてから斬る技とかやっててそんで投げた後に扇子を拾いにいく姿は情けなかった。
ある時は”うちは古流だから奥多摩の山中で稽古をやる時がある”とも語ってたな。
友人に聞いた話だと登山板で謎の武装集団の目撃だんがあったらしいけどたぶんこの人達じゃないかと思う。
次男が流派をついでくれそうだといっていたけど
長男はこんな親父が恥ずかしくて現在家でちゅう・・・
武道家はＤＱＮが多い。
まつりの演武で人前で刀抜いて話ししたりこれ見よがしに
刀さして境内うろうろしたりしてたから酔っ払いの親父に注意されてたな

534 ：名無しの愉しみ：02/10/08 16:35 ID:sh1DyVud

なんでそんなもん刻むのだか……。嫌過ぎ。マジで。
きっと無邪気なヒトなのだな。

535 ：533：02/10/08 17:24 ID:???

その短歌や俳句が彫刻で入れられているならまだいいとして、
銘をきるのと同じやりかたで短歌や俳句が入れてあるからさらに見栄えが悪い。
○村○心先生わけわからんひとだった。

536 ：名無しの愉しみ：02/10/08 18:03 ID:sh1DyVud

そのヒト真っ赤な髪で頬に十字傷があったりする？

537 ：533：02/10/08 18:29 ID:???

うんにゃ
白髪の短髪、俺が最後にあったのが二年前だね。

538 ：名無しの愉しみ：02/10/08 18:38 ID:K77FmD9n

>武道家はＤＱＮが多い。
ある意味一線を超えてないようなのは武道家として大勢しない、罠

539 ：名無しの愉しみ：02/10/08 18:39 ID:sh1DyVud

なるほど。では変態な友達が五、六人くらいいるのですな。

540 ：533：02/10/08 18:59 ID:???

たしか五、六人の流派だっだね

541 ：名無しの愉しみ：02/10/08 23:13 ID:???

>>530
具体的に、何処でどんなのが？
おしえて、おながい。

542 ：名無しの愉しみ：02/10/09 02:30 ID:gPbmFtke

>>529
白鞘で試し切りすると、やっぱり柄が割れますか？

543 ：名無しの愉しみ：02/10/09 02:50 ID:eb9D9vrL

アタリマエ。
ソクイ(米糊)で接着した柔らかい朴の木、目釘も白鞘のは目釘抜きでつつくだけで
抜け落ちる細い奴。切るどころか、素振りで壊れます。ハバキが一体の木製の物まである。
ルパン三世の某斬鉄剣なんて、もう、笑うしかありません。

544 ：名無しの愉しみ：02/10/09 09:22 ID:QDCPkJdu

頑丈な白鞘を自作するってのはどーだ？
しかし、そーするとヤクザのおっさん方はどうしているのだろう。あれはやっぱ威嚇専用か？

>５４１
オークション系探してみ。

545 ：名無しの愉しみ：02/10/09 11:29 ID:FZV4Hhcc

＞541 数万の刀なんか鉄屑と考えた方が良い。高級木刀の方が余程マシ。
＞544 白鞘でどーしても使わなきゃならん時は、柄を包帯でギシギシに巻く。

546 ：名無しの愉しみ：02/10/09 14:58 ID:8Msf4Pfp

ここんとこ現代刀について書いてる者だけど、刀を見る目も実力（武道上の）の内だぜ。
物斬って折れたり曲がったりしたら、それが実戦なら命取りになる訳だから、そんな刀選んだ時点で負けという事だ。
この点刀を見る目も無いくせに研師と称して客を安心させ、ナマクラを売り付ける悪質業者もいるから騙されてはいけない。
古刀で樋の入った物なんか、既に研ぎ減った刀身に、見てくれや傷隠しの為に彫った物がほとんどだから、武器としては使えない。
現代刀も後から樋をかいた物が多いが感心した事ではない。

547 ：名無しの愉しみ：02/10/09 15:08 ID:YA4GflSv

本物の樋は焼き入れ前に彫る。あるいはそう作りこんでおく。
昔は現代のように特殊鋼はなかったから、焼き入れした後で樋を彫る事は難しかった。当然強度においても樋を彫ってから焼き入れした方が強い。
現代刀に樋を彫ると片方彫った時点で湾曲し、もう片方彫ってまっ直ぐになる。
それでも中には焼き入れ前に樋を彫ってる者もいる。違いを判断するには現物を見るしかない。

548 ：名無しの愉しみ：02/10/09 15:10 ID:???

適度なとこで改行すると読みやすい。

549 ：名無しの愉しみ：02/10/09 16:11 ID:???

>>539-540
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ失敗?

550 ：名無しの愉しみ：02/10/09 16:44 ID:???

あのな。そんなアホな自作自演するヤツいるわけないだろ。

551 ：533 ◆TJ9qoWuqvA ：02/10/09 20:07 ID:2KMYtioI

＞549
この名前で出るのこれで最後にするけど
自作自演しとらんぞ

552 ：名無しの愉しみ：02/10/09 22:58 ID:oFHGFN5U

三池光世の樋は太い。
これは鍛造で樋を打ち出したからだ。
一説には清麿も鍛造時に樋をうちだしたそうだ。
しかし樋ってなんの為にあるんだ？
軽量化、突いた時に肉に刀身が貼りつかない為、力学的に刀身を丈夫にするとか諸説あるけど
樋のある刀は武道家にすごぶる評判が悪い。
少なくても俺の知るかぎりな。
何故駄目かというと
刃音が高くて不意打ちに不利（樋のない刀でも刃筋があえばピッと鋭く鳴る）
刀身が軽くなる分切れ味が落ちる。
刀身が曲がりやすくなる。
刀身が一度曲がると樋のない刀以上に真っ直ぐに直せない。
ちなみに刀は曲がると曲がりグセがついて同じ所からまた曲がることが多い。

553 ：名無しの愉しみ：02/10/10 02:58 ID:???

西洋刀剣で言う血溝と一緒じゃないの？

554 ：どうでもいいけど：02/10/10 08:57 ID:???

>>550,551
ｶｷｺの順番間違ってないか？
539の「なるほど」はどのレスに対してですか？(w
このグループに入れなくて憂さ晴らし？

539 ：名無しの愉しみ：02/10/08 18:39 ID:sh1DyVud
なるほど。では変態な友達が五、六人くらいいるのですな。

540 ：533 ：02/10/08 18:59 ID:???
たしか五、六人の流派だっだね

関係ないけど
02/10/07のID:VK3M1bA8とID:2CE/lD/H
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとは思えないけどIDの出方が納まりが悪くて凄く気持ち悪い。
こんな事ってあるの？
接続によっては複数の人が同じIDになる事があるってのは知ってるけど
誰か説明しる。

555 ：名無しの愉しみ：02/10/10 12:27 ID:???

知るか馬鹿。刀の話しないんなら失せろ。

556 ：名無しの愉しみ：02/10/10 15:19 ID:???

数万の刀があぼーんしてもショックを受けなさそうだけど
十万超すのがあぼーんしたら、ショックだ罠。

557 ：名無しの愉しみ：02/10/10 21:21 ID:GPHBc4LV

＞552 樋をかいて軽くなると、居合いで振り易いのと、振った時音がしてカッコイイなんてアホな理由で樋のある刀を勧める「先生」もいるぞ。
こんなの武道家なのかね？
また現代刀にもそんなニーズに応えて作られた「居合刀」が多い。
刀は時代を反映するっていうけど、現代刀もまた軽薄な世相を映している罠。

558 ：名無しの愉しみ：02/10/10 23:56 ID:EOicW60Z

>>557
イイジャン、好き嫌いをどうこう言うのは野暮ってもんさ
建前はどうあれ、現実スポーツ化してるんだ楽しい方が良いってのもアリさ

559 ：名無しの愉しみ：02/10/11 01:07 ID:O3hN1zif

それで物斬って折れたと文句を言うなよ。
スポーツなら他の種目の方が余程心身が鍛えられる。
現代居合いは他のスポーツには辛くてついてゆけない＞558みたいイイジャンちゃまのする事なのかな？
＞558みたいな奴にこそ数万円の屑鉄刀がよく似合う。

560 ：名無しの愉しみ：02/10/11 11:24 ID:XXxGguZS

558に恨みでもあんのか？
まあ実際、樋の入ったヤツは好きじゃないね。まあ樋があった方が見た目
よく見えるかもしれんが。
カタナは頑丈に越したこたあない。

561 ：589：02/10/11 12:12 ID:PJyu2l8Q

考えてみれば居合いは武道ではなく日本舞踊のような物。実際使ってるのも真剣じゃなく模造刀が多い。まあ588のセンスも理解は出来る。
剣道みたいに完全に刀を捨て去れば変な誤解もなくなるんだけどね。

562 ：名無しの愉しみ：02/10/11 12:14 ID:???

誰だよ５８８と５８９って。
第一誰も居合の話なんてしてないじゃん。
勝手な決めつけで勝手に怒るのはヤメロ。

563 ：559：02/10/11 12:16 ID:o/7AVPjT

↑スマン、559の間違いだった。

564 ：名無しの愉しみ：02/10/11 12:20 ID:o/7AVPjT

＞562反応が早いな（W
テメーが勝手に怒ってやんの。
低級文化の居合いの話しなんか誰もしたくない罠。

565 ：名無しの愉しみ：02/10/11 12:22 ID:j/Ab50ij

第一誰も居合いの話しなんてしてないジャン！！！（藁

566 ：名無しの愉しみ：02/10/11 12:27 ID:peJsIXNe

＞562
しかし562には刀の話しも出来ません（W

567 ：名無しの愉しみ：02/10/11 12:34 ID:O3hN1zif

562ちゃま。日本刀について、何か語ってくだちゃい。

568 ：名無しの愉しみ：02/10/11 12:41 ID:o/7AVPjT

562には世間話もできんだろ（藁

569 ：名無しの愉しみ：02/10/11 12:44 ID:???

ハ。わざわざID変えての自作自演か。ご苦労なこった、この低脳のカスが。
くだらねえ真似してんじゃねえよ、ゴキブリ野郎。
おつむの程度が知れるぜ？　

570 ：名無しの愉しみ：02/10/11 12:50 ID:j/Ab50ij

ヤメテ下さい。起こらせるのはボクの股間の刀（チンボ）だけにシテクダサイ。
そんな事より日本刀について何か語って下さい。562チャマ

571 ：名無しの愉しみ：02/10/11 12:52 ID:O3hN1zif

ケータイでID変えない方法があったら教えてくだちゃい。

572 ：名無しの愉しみ：02/10/11 12:54 ID:o/7AVPjT

って言うとまた、第一携帯の話しなんてしてないじゃん（怒
って言ったりしてな（藁

573 ：名無しの愉しみ：02/10/11 13:12 ID:???

あはははは。すげえ馬鹿。真性バカ。
お前ほどの惨めなアホ見たことないよ。愉快すぎる脳足りんだよお前は。
頭の悪い一人芝居して悦に入って、勝手ににたにた笑ってろ。
お前にはそれがお似合いだから。
見てて楽しいよ。ほんと。

574 ：名無しの愉しみ：02/10/11 13:19 ID:j/Ab50ij

↑で、要するに日本刀については何も知らない、てことですか？

575 ：名無しの愉しみ：02/10/11 13:24 ID:C6qRk+ml

≫573
あはははは。そのすげえ馬鹿のオモチャにされてやんの。

576 ：名無しの愉しみ：02/10/11 13:30 ID:???

おっと馬鹿が必死です！　必死に反撃しようとしています！
頑張れ！　

577 ：名無しの愉しみ：02/10/11 13:39 ID:C6qRk+ml

お楽しみのとこ悪いけど、もう昼休みじゃないから、期待に応えられない。
この続きは次週を楽しみに！
（馬鹿が釣れた＞576 ）

578 ：名無しの愉しみ：02/10/11 13:43 ID:???

お？　負け犬の逃げ口上か？

579 ：名無しの愉しみ：02/10/11 13:52 ID:peJsIXNe

≫578
お！負け犬の逃げ口上か？ってテメーだろ。ほんとに忙しいんだがな。
これ以上は他の人達の迷惑になるんで直接電話で話さない？

580 ：名無しの愉しみ：02/10/11 14:00 ID:???

おっと。釣り大成功。
そもそもお前、居合が大嫌いで居合の話は見るだけでもムカつくんだろ。
で、それっぽい書き込みしたら揚げ足取られ、悔しくって書き込んでるんだろ？
いい加減やめろよ、見てて惨めだからさ。

581 ：名無しの愉しみ：02/10/11 14:01 ID:???

ここに一時間以内にかけてこい。かけてこなければ負け犬はお前だ。

582 ：名無しの愉しみ：02/10/11 14:11 ID:???

そんなもんに引っかかるヤツがいるとでも思ってんのか、お前。
小学校は卒業したか？

583 ：名無しの愉しみ：02/10/11 14:52 ID:???

どうでも良いがどっちとも逝ってよし
せめて刀の話題を汁

584 ：名無しの愉しみ：02/10/11 17:20 ID:o/7AVPjT

待ってたのに結局電話かけてこなかったな。この豚が。
今日は釣りより狩りをやりたい気分だったのに、豚じゃ獲物にもならないか・・・
お前を別に刀でぶった斬るって訳じゃねーのによ。
豚は人間の言葉を喋るな。

585 ：名無しの愉しみ：02/10/11 17:29 ID:o/7AVPjT

豚だから電話のかけ方知らなかったとか？

586 ：名無しの愉しみ：02/10/11 17:43 ID:j/Ab50ij

豚に刀の話しができないのは証明ずみ。
このスレに豚がいる限り刀の話しにはなりません。
おい、豚。刀の話ししてみろよ。

587 ：名無しの愉しみ：02/10/11 17:46 ID:o/7AVPjT

豚。逃げたのはお前だ。ここは刀を語るスレだ。もう来るなよ。

588 ：名無しの愉しみ：02/10/11 18:36 ID:???

おやおや。５８１の番号は本物なのかね？
だったらあちこちに広めさせてもらうが、よろしいか？
適当に煽りながら書き込めば、さぞかし愉快な事になるだろうな……。

どちらにせよ、お前みたいな阿呆をまともに相手にするヤツなんていない。
お前はその程度の人間だからだ。
クズだ。
ま、見てて実に楽しいから、せいぜい頑張ってくれよ？　

589 ：名無しの愉しみ：02/10/11 19:04 ID:???

もうやめろって！　ちょっと意地が悪いぞ、>588！

590 ：名無しの愉しみ：02/10/11 19:36 ID:VSswUIvW

せっかく、いい調子になってたのに内部からあれてどうする？
頼むから刀の話してくれ。

591 ：名無しの愉しみ：02/10/11 19:47 ID:???

だったらさげよう。さげ。

とりあえず、話を刀に戻そう。
質問だが、カタナは普段どこに置いてる？

592 ：名無しの愉しみ：02/10/11 20:00 ID:VSswUIvW

土蔵の中とか色々
手元にあるとヒケを作るもとだから手元には置かない。
ガンロッカーも刀の保管によさそうだな。
俺の元師匠のように玄関とか人目に点くところへは刀をおきたくない。
まちがっても拵え袋にもいれず刀掛において置くような真似はしたくない。

593 ：名無しの愉しみ：02/10/11 20:08 ID:QeWtSeIP

ど……土蔵か。いいとこに住んでんのだな。
しかしその元師匠って一体。
人目につかないとこってのは同意。

594 ：名無しの愉しみ：02/10/11 21:05 ID:???

>>591
押し入れの中に槍といっしょに・・・

595 ：名無しの愉しみ：02/10/11 21:09 ID:???

押入れはヤバい。湿気が多いから錆びかねない。
除湿ん棒(ってまだあんのかね？)を推奨。

596 ：名無しの愉しみ：02/10/12 01:11 ID:GToQhGAM

今日は刀の話しも出来ないくせに幼稚な意地だけはご立派な豚の相手をして、他の人達に迷惑を掛けた。そのお詫びに、寝る前に樋について書いとく。
以前『刀剣美術』に樋について数学的な考察をした論文が出ていた。
それによると樋は刀の強度を確実に減ずるが、刀の重量を軽減する為なら、同じ重量だったらシノギ地の肉を大きく削るより樋をかいた方が強度は保てるそうだ。
理由は体積に対して樋をかいた方が表面積が大きくなる為らしい。
豚、てめーに言ってんじゃないからもう絡むなよ。
それと居合いは誰が何と言おうとオタク舞踊。

597 ：名無しの愉しみ：02/10/12 01:22 ID:???

豚。実は俺、技の実験台が欲しいのよ。俺の実験台になればお前の人生にも何か意味があったって事になるかもよ。
電話くれや。刀なんか使わないからさ。
でも豚。お前は是非真剣使ってくれ。
その方が俺にとって有利だ（法律上その他）。
今日一日でヒトから豚になるなんて思わなかったろう？
人生なんてそんなもんだ。
じゃっ、電話待ってるからな。

598 ：名無しの愉しみ：02/10/12 01:25 ID:6FnEd0Vl

↑俺が出れない時、着信記録に残ってても、ワンギリの業者と紛らわしいんで、悪いが2回掛けといてくれ。

599 ：名無しの愉しみ：02/10/12 09:57 ID:rK5D7aZc

かわいそうなヤツ。自分が珍獣扱いされてることにも気付かないなんて。
いいようにからかわれてるだけなんだぞ？人間扱いすらされてない。
どっちが豚なんだか。
それに第一、そんな当たり前のことを意気揚々と書かれてもな……。
まあ、ご苦労さん。

とりあえず刀は自室の机に置いてある。

600 ：名無しの愉しみ：02/10/12 18:34 ID:uYPa+Zrj

古武道だ居合道だ
なんだかんだ言って踊りです。
数年も稽古しただけに確実に言えます。

601 ：名無しの愉しみ：02/10/12 19:38 ID:???

あっそう。それで？
そういう事は武道板行って言え。アンチ居合うぜえぞ。
ここは日本刀のスレだ。剣術や居合について語るスレじゃない。

602 ：名無しの愉しみ：02/10/13 13:17 ID:vgUsauoJ

アンチ居合の負け犬も消えたようなので、浮上するか。
オークションで刀を購入。かなり安かったが、品質は疑問。
良い品だといいが。

603 ：名無しの愉しみ：02/10/13 13:24 ID:+7Bw/cWy

日本刀を使うから別にいいんじゃない？

604 ：名無しの愉しみ：02/10/13 13:27 ID:+7Bw/cWy

ぷ、安物にいいものあるわけないじゃん
だまされてやンの

605 ：名無しの愉しみ：02/10/13 14:03 ID:???

騙されたというその根拠は？
まだ品物は届いていないんだ。そう言い切る理由を教えてもらいたいね。
理由も根拠もないのにそう言い切るとしたら、あんたアタマ悪いよ。

606 ：名無しの愉しみ：02/10/13 18:07 ID:vs9hVZwh

根拠なんかあるわけないじゃん。こいつここしばらく居ついてる低脳だぜ？
ろくな議論なんかできないんだ。話すだけ無駄さ。

607 ：名無しの愉しみ：02/10/14 01:14 ID:nZD5xMYO

やっぱり、過去がぁゃιぃっぽい品は安かったりするの？

608 ：名無しの愉しみ：02/10/14 08:56 ID:C4qnH0TD

例えば傷物だったり、あるいは言えない事情があったり。刃切れを隠してることもある。
でも、無知な売り手が良品を激安で売ってることも多い。
それに多少にえ(字が出ない)に傷があったって、切れ味に差はないわけだし。
そう言えば、こないだは村正を１０万で売ってるヤツがいたっけか……。

609 ：名無しの愉しみ：02/10/14 21:24 ID:jdaXIEQv

オークションでいいものが買える訳ない。
ちゃんとしたものが買いたければ店頭でちゃんと現物を見て買うべし。
偽銘や傷物なんて次に買取や下取りに出そうにも価値無いよ。
しかし一番笑えるのは、刃切れの保証や工作費返金は業界では当り前なのに、
いまさらそれを強調してオク主催してる香具師。
それに埋鉄は刃切れの次に嫌われる立派な傷。
埋鉄をしたから無傷なんて笑わせる。
なんでわざわざそういうややこしいものばかり仕入れるの？売るの？
トラブル起こるわけだよ。

610 ：名無しの愉しみ：02/10/14 21:55 ID:???

個人の勝手だろうがそんなの。失敗したら自分の責任。人それぞれだ。
他人のやることに口出しすんな。

611 ：名無しの愉しみ：02/10/15 15:08 ID:z11ubg2o

おいおい、失敗したら自分の責任、なんて言うけど、
いざ自分が失敗したら笑って済ませられるのか？
そう言うセリフ、もし売る側が言ってるんなら刀剣界ってホンとにモラルが無いよな。
一つ言える事がある。
「協会や同業者と喧嘩してる業者は、お客とも簡単に喧嘩する。」
刀を買う前に人を買え、と言うが、大事なことだな。

612 ：名無しの愉しみ：02/10/15 15:57 ID:4dh7XOZt

>609
おいおい、いつから刃切れ保証や諸工作代金返還が業者では当たり前に
なったんだよ。自分で買ったことのない香具師は引っ込んでろ！！

懇意にしている鑑定家の鑑定書や自分の店で発行している鑑定書がある
からこれは正真だ！っていうのが販売店の逃げ口上だろ。
これが業者の逃げ方だよ！>609がいう店がどこだか知らないが、どうせ
そうやって逃げるんだろ？鑑定、鑑定言うんだったら日刀保の保証か聞
いてみな

613 ：名無しの愉しみ：02/10/15 16:00 ID:???

お前何様だ。
騙された事でもあんのか？　騙された実例でも知ってるのか？
詳しく知りもしないくせに、エセ知識だけで偉そうな大口を叩くな。
そもそも返品可能なオークションがあるのを知らないのか？

それにモラルだあ？　阿呆かてめえは。刀屋やオークションが千もあれば、
一人二人そんな事言うヤツだっているだろうさ。
それがなんで刀剣の世界全体のモラルにまで及ぶんだよ。
頭の中に糞でも詰まってんのか？

614 ：６１３：02/10/15 16:03 ID:???

ああ、>611な。

615 ：名無しの愉しみ：02/10/15 16:21 ID:cbNElPdn

一度オークションで騙されたっぽい……っていうか、傷物をそうと知らずに
買ったことがあるが、仕方ないと諦めたよ。
まあオークションだし。そういうこともあるだろうと思ってる。
見て買うに越したことはないと思うが、いい品が出てればまた買うと思うよ。

616 ：名無しの愉しみ：02/10/15 16:28 ID:???

なんか殺伐としたスレになってきたな
もっとﾏﾀｰﾘできんのかね？

617 ：名無しの愉しみ：02/10/15 18:33 ID:YJD7BXaj

そうですね、チャンネル用語はくわしくないので普通の物言いしかできませんが、
もっとゆったりお話していただければなあと思います。
ところで、オークションのことは門外漢ですが、展示即売会などには
しょっちゅう出かけており、中には錆び身コーナーなどもあります。
まだ十五年くらいの刀歴ですがかなり見てきた積りです。しかしながら
錆び身においては「刃切れ保証します」と明言ない限りそういうものは
ないのが当たり前と思ってました。いつ頃から業界的にやるようになった
んですか？

618 ：名無しの愉しみ：02/10/15 19:00 ID:???

いや、ないのが当たり前だろう。
サギや騙しをやっているのは少数だよ。

619 ：名無しの愉しみ：02/10/15 19:58 ID:2G+8yEHr

＞６１８さん
早速のご返事ありがとうございます。
これは拙い私の経験に基づく話と思ってください。
錆び身を買う場合、やはり元幅一寸前後あり、反りの少ない、いわば寛文新刀
以降のものを厳選すべきでしょうね。この体配のものであれば充分刃も残っている
可能性大です。これで定寸ならまあ、間違いないとは思います。
先反りのある末古刀に見える体配のものでかつ、やや細身のものは気をつけませんと。
刃切れもさることながら繕い帽子のことが多く、仮に窓明けしてあって刃が確認で
きても帽子で失敗することもあるでしょう。古刀にみえる錆び身は、よほど目が肥えて
無い限りは、それこそ前述のように「刃切れ保証します」と明言されない限りは
止めた方がよいでしょう。その面で「保証する」と言ってることは凄いと思います。
過去の例ですと、「この刀は保証しますが、こちらの方は出来かねます」と出品の中でも
差がありましたから。

620 ：名無しの愉しみ：02/10/15 20:08 ID:???

なるほど。ためになるレスです。
ちなみに以前刃切れ物を掴まされた事があります。一見よく見えたのに、
目を近づけると刃切れが。おまけに普通に使っているだけで拵えが破損。
まあ、物凄い安物だったのでいいのですが。
思うに、オークションは何でもいいから安価に刀が欲しい、という人には
絶好でしょう。騙されても安価であれば諦めがつくので。

621 ：名無しの愉しみ：02/10/15 21:07 ID:oj/jqqaK

＞６２０さん
６１７・６１９を書いた者です。
オークションにもいろいろあるんでしょうねえ。展示即売会や刀屋に良く出入り
てます。どなたかがこちらでも仰ってましたが、刀屋なら刀屋の人柄を見ろと
いうのはあたってると思います。じかに話ができて、通ううちに好みが知れてくる。
そうすると売る側も買う側も一致した刀を入手することもできるでしょう。
私なんかはその意味では恵まれた方かも知れません。
オークション、しかもネットという場では相手が見えないので本当にむずかしい
でしょうねえ。契約における取引条件のように明文化した条件を提示し、それを
入札者がきちんと把握するようなシステムでないと、どんな場合に於いても
トラブルは起きるでしょうね。
金額的な線引きは困難ですが、やはり高額なものを購入する場合は、自分の目で
確認する以外に方法は無いのかも知れません。

ところで、赤ナンバー登録品（逆輸入、海外に持ち出されていた刀剣の買戻し）
に、思わぬ良品がありますよ。登録が当然新しいので刀剣商の手を渡り歩く事も
ないので、思ったより安価です。当然研ぎも済んでおり、錆び身と違い見易く、
意外と穴場ではないかと思います。

622 ：名無しの愉しみ：02/10/15 21:12 ID:oj/jqqaK

６２０の付けたし
特に、平成１０年以降の新規登録品には驚くほど健全なものがありました。

623 ：名無しの愉しみ：02/10/15 21:13 ID:oj/jqqaK

ああ、慣れてないもんで間違えました、６２１への付けたしです。６２０さん御免なさい。

624 ：名無しの愉しみ：02/10/16 10:54 ID:H8WGcwoC

ぷ～ここバカが沢山いる

625 ：名無しの愉しみ：02/10/16 11:25 ID:+tjjbU8l

俺が豚にしてやった奴、まだ電話よこさねーな。
これがほんとのトン走か？
刀を見ているとモツ鍋が食べたくなる。
豚、俺はテメーを逃がさない。時間がかかってもな。
豚。ヤられる前にヤるしかねーぜ。

626 ：名無しの愉しみ：02/10/16 12:54 ID:H8WGcwoC

ブーブ～
ブヒィ～

627 ：名無しの愉しみ：02/10/16 14:42 ID:???

プッ。阿呆がなんかわめいてやがる。馬鹿じゃねえの？
そろそろ悟れよ。お前は負け犬のクズなんだって。
邪魔だから失せろ、能無しの煽り。ここは刀の話をする場所だ。

628 ：名無しの愉しみ：02/10/16 21:39 ID:H8WGcwoC

ブッ～ブブブッ

629 ：名無しの愉しみ：02/10/17 00:22 ID:???

わかったからお前等は黒忍者のスレに行ってくだされ。

630 ：名無しの愉しみ：02/10/17 20:44 ID:5p5T48se

東京駅大丸の刀剣柴田さんの展示即売会を覗いてきました。
とりあえずお目当ては肥前国忠吉初代（通称五字忠）、法城寺貞国
（三ツ胴截断）、無銘水心子正秀、備前長船祐定（元亀二年紀あり）
などなど。
　開催二日目にいったんですが、残念ながら上記はすべて完売。
　その代わりと言ってはなんですが、古三原極めの大磨り上げ無銘刀を
みることができました。南北朝にかかる前の時代のもの、既に７００年
前後の時を経ていながらまだまだ充分健全で見所の多い刀でした。
この刀は最近の日本美術刀剣保存協会の審査で「古三原（備後）」に
極められ特別保存がついてます。以前の古い協会審査では「古青江（備中）」
で極められ特別貴重がついてました。なるほど同時代でお隣の国同士、
どこか共通点を見出すことが出来ます。三原物は青江や備前刀に押されて、
備中の切り銘では高く売れないため備州○○などと銘を切らざるを得なかった
ようですが、出来よく特に古三原といわれる刀工の作柄は備前や青江、はたまた
山城来、そして伝系である大和本流の名刀に紛れるほどの作域を示すものもあり、
今後のさらなる研究が期待できます。今回のこの古三原も、茎を隠して
見せられたら、一本で古三原にはいかないでしょうね。多分私なら来国光あたりに
入れたと思います。古い極めのものの中には再度審査してみたら案外古三原に極め
直されるものもあるかもしれない。
　こういう古刀は見所もあるし、なにより面白いものです。

631 ：名無しの愉しみ：02/10/17 20:52 ID:ECMAhXAi

↑６１７にはじまる一連の記事書いた者です、長くてすみません。どうも慣れてなくて。
省略されてたら申し訳ないです。

632 ：名無しの愉しみ：02/10/17 21:23 ID:???

霜剣堂は一級品が多いけど、他店より安いと思うが。
この間行って来てそう思った。

633 ：名無しの愉しみ：02/10/17 21:32 ID:???

>630
多少長くても興味深いのでＯＫ。

634 ：名無しの愉しみ：02/10/18 00:05 ID:OZCMO7m7

６３０です。６３３さん、ご感想ありがとう。
もう少し三原に対する私の見解に御付き合いください。
現在の刀剣書籍における「古三原」の作風はおそらく数少ない在銘品、
とくに正家の作風によるものだと思います。すべからく中直刃に小足が入る
というものです。三原は鎌倉時代後期・末期に正家が出たこともあり、備前・
青江に比べ明らかに後発です。従い知名度に欠け当時としては新興ですので
ワンランク下に見られたのでしょう。ですので、在銘の古三原に似た作柄の
無銘物を、それが青江であっても備前であっても「三原極め」にし、逆に高銘
ものにひけをとらない無銘の三原物（あるいは意図的に無銘に磨り上げた？）
が来や青江などに化けたかもしれません。おそらく戦後になって在銘で今までの
大和伝系とは違う、前述の来や青江、雲類に似通ったものが発見されて三原に
対する見解が変わり、作域の広さが証明され「鑑定の逃げ場」としての三原極め
から、本当の意味での「古三原極め」がなされるようになったのではないで
しょうか。

635 ：名無しの愉しみ：02/10/18 00:23 ID:OZCMO7m7

６３４の続きです。
かといって、古い極めに文句を言うものではありません。当時としてはそれが正解
であり、最上の極めだと思っています。今現在それをやったら明らかな詐欺ですが
古極め、特に江戸時代や室町においては致し方のないこと、それも時代色だと考え
ています。
兼光など、象嵌でことさら強調してあるものの中に、どう見ても乱れがこずみ、また
肌立ち、兼光一門の方が極めとして妥当ではないかと思うものも見かけます。が、確
かに一門と見てとれる限り、現在これほど研究が進んでますからもしこれを入手しよ
うとする人が「兼光自身作ではないが、倫光あるいは政光を格上げしたのだろう」
と納得してのことであればそれはそれで良いのではないかと思います。ある意味、
一門の作でも出来が良いので格上げしたとも言えますし。
仮に格上げしたものであっても、それを理解して出来の良さを素直に評価できる、
そんな愛刀家になりたいと思い、勉強しています。

636 ：名無しの愉しみ：02/10/18 17:39 ID:WZjlDHcp

刀って手入れするとだんだん白く曇りますね、いい方法ありますか？
上研ぎすると鞘から出すとき気をつかいますね、
居合いの白研ぎだと苦になりませんが。

637 ：名無しの愉しみ：02/10/18 17:51 ID:VBi0vu5D

さあ、みんなもどんどん投票してね！

2ちゃんねらが選ぶ最強の売国奴は誰だｺﾝﾃｽﾄ
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d8d714c5a9ab.html

638 ：名無しの愉しみ：02/10/18 18:04 ID:???

>６３６
手入れをし過ぎるのも問題かも？　やり過ぎていれば注意。

>６３４
なるほど。興味深いですね。
ただ、もう少し平易に言ってくれると助かります。

639 ：神奈川民：02/10/18 18:55 ID:tA4NvmNf

>>636
打ち粉は使用しませんよう注意申し上げます。

640 ：酒田市民：02/10/18 19:53 ID:SGrZwfVP

ベンジン使うとよろし。
油が一ふきでとれる。
打ち粉は研磨剤だから刀を痛めるよん
そんで、打ち粉を取ろうとしてゴシゴシと
オナニーするように強くしごくとさらに駄目。
皮肉なもんで手入れで刀を痛めてるんだよ。
ベンジン手入れは福永氏の本に出てたので俺もやってるけど
年寄り愛刀家なんかには不評だな。
連中曰く、きれいになりすぎてかえって錆びるんだと。
保管だけなら油引き直すだけで滅多に錆びない。
現代のすすんだ手入れがあっても正直いいと思う。
伝統も勿論大切だけど。
打ち粉の手入れは楽しいけどね

641 ：名無しの愉しみ：02/10/18 20:58 ID:???

マンガや某ゲームみたいに銃弾を切り落としたり弾いたりできまつか？

642 ：名無しの愉しみ：02/10/18 21:02 ID:???

絶対無理。
投げナイフを弾くのでも難しいと思う。

643 ：名無しの愉しみ：02/10/19 13:58 ID:PblLyS7C

６３４です。
＞６４０さん
ベンジン手入れは本当によく油が取れますね。しばらく油引きっぱなしで、
ちょっとこびりついたときには便利です。
今の丁子油は、昔の植物性のものと違い鉱物性です。一言で違いをあらわせば
さらりとしていて乾燥が遅く、べたつかない、ところでしょうか。
従って打ち粉を振らなくとも充分拭き取りができます。どうも部分的にこびり
ついたようなときにベンジン使用すると楽に落せますね。
私は油の塗り替えだけで手入れしてまして、こびりつかせることもないので
ベンジン使用もめったにやってませんが。

＞６３６さん
手入れして刃が白くなるのは打ち粉の振りすぎにより刃文が研磨されて
いわゆる「ボケた」状態の可能性があります。油が乾いてこびりつかない
うちに塗り替えして、できるだけ打ち粉は使用しないほうが良いと思います。

644 ：関物：02/10/19 17:45 ID:gnVyDL8R

ベンジンより無水エタノールをお勧めします。
臭いが無いのがいい。
関係ないはなしですが、真剣で素振りや、居合いの真似事しますか？
私はしてます。
私の愛刀わは現兼元（孫六）二振りです。一つは鑑賞用、もう一つは抜刀用。さすがによく切れます．
本当は二代目兼元が欲しかった（値段が高い）

645 ：関物：02/10/19 18:09 ID:gnVyDL8R

みなさん、刀を買うときは十分に気をつけて、２．３日で完成した生臭刀
に、有名の銘柄いれたのが出回っています。
上作は二十日はかかりますからね。
購入は信頼できて値段が良心てきな店で。

646 ：関物：02/10/19 18:13 ID:gnVyDL8R

みなさん、拵えをどうゆう物を使っていますか？
柄は？

647 ：関物：02/10/19 18:18 ID:gnVyDL8R

研ぎでお悩みの方、研ぎ代は五万～、最上研ぎは十四．十五万位
関でもいい仕事をする人が少なくなりました、ぼったくりも。
最上研ぎで十六万以上する研ぎ師にはたのまないように、設けすぎ。
私は関の知り合いの紹介で研ぎに出しています、二ヶ月位かかるとのこと、
今の時期忙しいのこと。

648 ：名無しの愉しみ：02/10/19 21:46 ID:95tFI4Cu

＞６４４～６４７さん
その制作期間というのはどこからどこまでですか？玉鋼支給が原則ですからそこから
打ち上りまでですか？そこから研ぎをかけるとして、二十日では到底無理です。
有名な刀工の銘を入れた刀が出回ってる？見たことありません。現代刀工の銘をいれる
ということでしょうか？
信頼のおける刀屋さんに取り次いでもらえば３０万払っても良いですよ。二ヶ月であがる
研ぎ師？早研ぎですか？打ちあがったばかりの刀にしても早過ぎるし、研ぎに季節は関係
ないですが・・・。

649 ：名無しの愉しみ：02/10/20 00:11 ID:6D6h7WkD

関物さん頭大丈夫ですか？
孫六って二代兼元ですよ、それとも貴方のは模造刀なのでは？模造刀を研ぎに出さないでくださいね！
研ぎの値段も分らん人はバフでもかけてれば。

650 ：名無しの愉しみ：02/10/20 01:42 ID:au4OTQcQ

６４９さん
孫六と言えば二代目兼元ですが、現在の二十七代目兼元（金子義元）も通称は孫六ですよ。
研ぎに関して寂しい限りです、価値？
もっと刀匠、研ぎ師関係者の友人を付くつっては？
６４８さん
上作は二十日～一ヶ月以上。研ぎは別。玉鋼を使った甲伏鍛では最短期間３，４，５日で。
昭和現代刀に銘（例えば備前○○、兼定・・・）を。でまわっています。
研ぎに季節は関係ない、関の研ぎ師に関して忙しい。研ぎ師といっても関の研ぎ師はたくさんいますが、ほとんどが自宅でやっていて店などでやっていません。
上記のことで議論するつもりはないです。
ちなみに何持っていますか？
金子さんの息子さんの宏治であれば３０万位、親子でもこの値段の差。
宏治の方が最近は良い物が、二十七代目兼元も年ですから。

651 ：名無しの愉しみ：02/10/20 08:55 ID:dHbA+ZtU

＞６５０さん
６４８です。細かい解説ありがとうございます。
今まで実は現代刀に興味持ってなかったんですが、最近こちらを覗くようになり、
現代刀が話題になりなるほどと思うことが出来てきました。まだまだ視野が狭か
ったようです。
私の所蔵刀は寛文新刀が三振りと末古刀の短刀一口です。

652 ：名無しの愉しみ：02/10/20 10:47 ID:dHbA+ZtU

その短刀ですが、嶋田義助極めではありますが無銘です。平成１２年新規登録、
番号が朱色、千葉県登録ですので成田空港経由の海外からの出戻りでしょう。
「嶋田あたりで、しかも無銘もの？」と仰る方も多いと思います。刃文は福永
先生の日本刀鑑定必携の小田原相州康春の図版に瓜二つ、あれを平造りの短刀に
したと思ってください。
末古刀しかも小田原相州というと綱広以外は評価が低く、嶋田はその名のとおり
駿府ですので脇物扱い。ところが板目が流れ心によく詰んでおり、わざとらしい
と評される皆焼ですが、なんの嫌味も感じさせません。どうも下作鍛冶という書
き方している刀剣本の影響でしょうか、そういう目で見てしまわれがちなのが残
念です。脇物であろうと、良いものは良い、無銘であっても同じこと。茎も痛み
がまったくなく、影打ちの一口なのだと自分ひとりで悦に言ってます。
銘に惚れるな出来に惚れろ、この一口に巡り会えたおかげで未熟者なりに少しは
勉強が進んだようです。
嶋田は現静岡県、そういえばうちのかみさんも静岡の生れだったな。なんかの縁
でしょうかね。

653 ：名無しの愉しみ：02/10/20 10:51 ID:C5LZTO6E

警察に登録取る為に土に埋めた刀や古刀で錆錆の刀は電動研ぎ機使うよね。

654 ：名無しの愉しみ：02/10/20 11:19 ID:C5LZTO6E

現在居る刀匠で切れ味に評価されている刀匠（銘柄）教えてください。

655 ：名無しの愉しみ：02/10/20 11:40 ID:dHbA+ZtU

＞６５３さん
６５２です。
ケース・バイ・ケースではないでしょうか。
錆びの具合を見て円砥（電動含め）つかって表面の錆びを落すこともあるでしょう
し、その必要ナシと判断できればはじめから手作業でいけると思います。
ただ、本来は登録の前にそれをやるのは違反ではないでしょうか（建前論）？

現代刀工の斬れ味、これは私も興味あります。どなたかご教示いただけませんで
しょうか？

656 ：名無しの愉しみ：02/10/20 16:15 ID:ztECDq3R

違法行為です、盗品などでよく使う手らしい。

早く教えて～

657 ：名無しの愉しみ：02/10/20 18:20 ID:MIX7pr6R

言っとくがレジンの会報にも昔出てたが
赤ナンバーは輸入もんじゃないぞ！すくなくとも東京ではな。
レジンの社長が登録審査員に確認済みだ。
手元にあったスタンプを使うからその時によってちがうんだと。
俺の平成現代刀は赤ナンバーだぞ。
そんで昔もってた安い刀は買った店が輸入したものだと
いっていたけど黒ナンバーだ。

658 ：名無しの愉しみ：02/10/21 01:33 ID:???

>>654-655
切れ味？何を切る時の切れ味の事を言ってるの？？
藁か、竹か、濡れた和紙か、某首切り役人みたいに死体を積み重ねてか

659 ：名無しの愉しみ：02/10/21 06:14 ID:???

そりゃ全般的な切れ味だろうよ。くだらない揚げ足取りすんなよ……。

660 ：名無しの愉しみ：02/10/21 09:05 ID:49f0a75p

切れ味は、研ぎに強く依存するモノだろ。
刀工の技術差が、どれだけ切れ味に出るのかなぁ・・・ドングリの背比べだと思うが。

661 ：名無しの愉しみ：02/10/21 13:46 ID:CWibTmjq

上作じやなくて業物みたいな、理屈はなしに、どの刀工が
現代刀で切れるか？
（切れる、折れない、曲がらない・・・）

662 ：名無しの愉しみ：02/10/21 14:00 ID:DrL9Dsp4

ああ、要するに実用性か。

663 ：名無しの愉しみ：02/10/21 20:03 ID:MbhlS/94

藁切ると刀に線がはいるね、私の腕が悪いか、藁の中の砂分が悪いか？
切れる刀探しています。
鑑賞も好きですが、抜刀も好きです。
使い分けしていますが。

664 ：名無しの愉しみ：02/10/21 20:03 ID:yBmbj27R

>>661
何本か買って自分で試し切りを、やってみるしか確認の方法は無いと思うがな
切れる切れないは個人差が大きい、絶対的な基準も無いし

現存する刀工が何人居るのか知らないが、何種類も試してる人は少なかろう
折れる、曲がるは体面上、業者も刀工も研ぎ屋も大きな声では言えないコトだし
そこまで試すヤシはまず居なかろう
結果論で折れた、曲がったって話はあるがそれが

665 ：名無しの愉しみ：02/10/21 20:15 ID:yBmbj27R

>結果論で折れた、曲がったって話はあるがそれが
イコール刀工の技量って訳でも無いし

666 ：名無しの愉しみ：02/10/21 20:22 ID:pSdPCK5+

ブロードバンドで何かTVチャットやってるよ
無料で！！！

http://gazz.jp/tv_m/

少佐ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

667 ：名無しの愉しみ：02/10/21 20:51 ID:DrL9Dsp4

同じ刀匠でも出来不出来があるしな。難しいとこだ。
オレも実用的な刀が欲しい。多少重くてもいいから使えるヤツが。
日本刀って意外と華奢だよな……。

668 ：名無しの愉しみ：02/10/21 22:56 ID:aAgdBHYp

＞６５７様
自分で実際に問い合わせしてみました。貴殿の仰ると通りでした。自分の持ってる
千葉県の教育委員会文化財保護課に確認したところ「現在千葉では全部朱肉でナン
バー打つ」とのことでした。
長年間違ったことを覚えてました、ご指摘ならびにご教示ありがとうございました。

669 ：名無しの愉しみ：02/10/22 19:36 ID:l5dJskrt

切れる刀は刀屋ではあまりおいてないね、抜刀用は研ぎもほとんど白研ぎだし見栄え
がとても悪いしとても売り物に見えない。私の刀は２尺２寸から３寸以下の物で細身、片手で振り回して
びゅんびゅん音がします、見栄えも、いかにも切れなさそうな研ぎですが、切れ味抜群。

670 ：657：02/10/22 20:19 ID:ypd2y8Rz

>668san
お役にたてて何よりです。
俺も昔は赤ナンバーは輸入物だと思っていた。
だって、俺に赤ナンバーの昭和現代刀の刀身売った刀屋がそういってたもんで・・

あと現代刀工が自分のＨＰで「日本刀は武器ではありません。芸術品です。使ったなんて話はきいたことありません」
みたいな事を公言しててその刀工の作風が好きだっただけにがっかりした。

現代刀じゃないけどやっぱり同田貫はいいぞ！
フィリピンで終戦を迎えた山下兵団がどうせ刀を取り上げられるのならきってみようって話になった。
そんで水心子正秀を同田貫で切ってみたところ一発で叩き折ったそうだ。
兼定もこの時わりと簡単に折れたらしい。
この時の正秀も兼定も何代の作か偽物かも分からないけどね。
でも凄いぜ！同田貫！！！

現代刀で強いらしいのは自称だけど○林○宏かな？
某雑誌で「私の鍛えた刀は鉄板斬っても刃毀れもしない」と豪語してたな。
実際その刀使った三十年式銃剣の試し切りの写真出てたけど見事に両断してたぞ。
この写真は剣道の雑誌や古武道雑誌にものってたから見たことがある人が多かったはずだ。

671 ：657：02/10/22 20:21 ID:ypd2y8Rz

でも刀は横からの衝撃に弱いから折れても無理はないかとも思う。

672 ：６６８：02/10/22 20:58 ID:pQWtWGen

＞６５７（６７０）さん
実は私も刀屋さんから昔聞いた話なんで、意外にそう思ってる方は多いのかも
しれませんね。
抜刀道をされる方で据え物斬りをされる方々の間では、現代刀工に観賞用では
なく据え物斬り用に特注する場合もあるとか。その方々なら「○○」はいいぞ、
みたいな口コミがあるのではないかなと想像をめぐらせてるのですが。
有名なＮ先生の使用した刀を拝見したことがあります。現代刀工の作でしたが
身幅はやや広い方ですが、極端に鎬が狭くて重ねも薄く「斬る」に徹した刀で
した。これは相当刃筋をたてられる、すなわち名人の粋でないと、長持ちは無
理かもしれません。素人でもある程度きれるかもしれませんが、その分刃を欠
けさせたり、折れたりする可能性が大きいでしょうね。

673 ：10：02/10/22 21:41 ID:???

>>670
○林さんのよくきれるやつには芯金入れてないって聞いたけどホント？

674 ：６６８：02/10/22 21:47 ID:pQWtWGen

話は変わりますが、今日珍しいものを鑑賞できました。
昼休みを利用して刀剣柴田さんところをのぞきました。今日は麗の新刊にあわせて
入れ替えの日。
永正ころの末古刀の脇差を見せてもらいました（麗の１１月号所載）。「何にみえる
？」と聞かれてじっくり見ると、細身で先反りが強く、なによりも「皆焼」。末相州
と思いましたが、樋底に柾が強く、また自分が持ってる末相州（嶋田）の皆焼が、沸
出来ではあるが、この脇差に比べて働きが少なく、つまりこの刀のほうが焼入れが強
い皆焼なので、末相州とは異質に思えたので長谷部の後代、特に国信の代下がりに見
まして「長谷部にみえます」と答えました。
正解は「三条吉則」の後代、在銘です。長谷部と同じ山城ですが平安城長吉と同然。
相州伝を同じくする刀工ですが、平安城とともにめったに見ることがない珍品でしょ
う。疲れは確かにあり、小傷も見られましたが、古刀としての価値は充分。こうした
刀工の作はやや格下にみられ、疲れがあると当然重要にはなり得ませんが、山城にお
ける相州伝の流れを考えるうえで評価するべき刀工でしょうね。考えたら三条吉則、
本日はじめて手にとり鑑賞できました。

675 ：名無しの愉しみ：02/10/22 22:37 ID:???

いいねぇ刀屋が近い人は。地方在住者は辛いよ。
ところで上古刀ってどっかで見れないもんかな。どんなものか興味あるんだが……。

676 ：名無しの愉しみ：02/10/22 22:50 ID:???

何だか、ヤフ掲示板みたいになって来たな。

677 ：670：02/10/22 22:57 ID:aStqZ0BO

＞672さん
実は俺はＮ先生の刀を持っています。（元日本兵のＮ先生ですか？）
Ｎ先生が弟子に払い下げてその弟子が私に刀屋を仲介して譲ってくれたのもです。
身幅が広く重ね薄目で平肉も薄いです。
刃文は匂出来の丁子乱れです。
柔らかい物を切るには適した刀です。
名前は伏せますが神奈川県在住の切れ味には定評のある刀工の作です。
＞673
○林の刀は心がねはいれないそうです。
上手い人がつくると心がね無しのほうが刀は強い。
○林も心がねを入れると刀が弱くなるといっていれません。
心がねよりも刃がねの方が強いのです。
もともと心がねは増量材だったとの説があるくらいです。
その証拠に肥前刀の地金は抜群ですが大量生産の必要上
皮鉄が極めて薄いと福永氏の著作にもあります。
勿体無い話だけど肥前刀の断面のってる本があるんだけど忠広は皮がね薄かったよ
以前古刀の作り方は全然いまと違うとスレにあったけど
○林も炭は高温になるから刃がねが劣化すると言って使わなかったり
玉はがねは使わなかったりと独特の制法で作刀してるよ。
古刀の制法を再現したといってるくらいだからね

678 ：670：02/10/22 23:08 ID:aStqZ0BO

＞675
上古刀に興味があるのなら「古代刀の科学」はひっけんぞな。
いろんな古代刀が研磨された写真で出てくる。
写りやすだれ刃なんかが出ている上古刀もある。
そんでグラインダー使い研ぎ屋がグラインダーで錆錆の上古刀研いで
破壊した話も出てくる。
やっぱ刀研ぐのにグラインダー使っちゃ駄目だよ。
人間国宝の研ぎ師はちゃんといくら錆身でも手研ぎで
ヘイシショウリン剣や七星剣を研ぎあげたんだから立派。
国宝だから手研ぎで研いだんだとかのつっこみはなしだぜ

679 ：名無しの愉しみ：02/10/22 23:14 ID:7s749J7j

古代刀の科学か。今度探してみるわ。
しっかしグラインダーはまずいだろ!?

680 ：674：02/10/22 23:50 ID:pQWtWGen

＞６７５様
すみません、悪気はないんですがつい話したくなって。確かに恵まれてるかも
知れませんね。
お気に障るようでしたら、自慢話ともとれますから止めます。

681 ：675：02/10/23 00:25 ID:???

いやいや純粋に羨ましいだけ。こっちこそ悪気はない。
ちなみに、もうちっと改行多くしてくれると読みやすい。

682 ：673：02/10/23 09:36 ID:Sp4uMyPP

>>677
増量剤との説、説得力があります。ご教授ありがとうございました。

683 ：名無しの愉しみ：02/10/23 13:04 ID:pUPYllKa

子連れ狼＝同田貴。
冗談。
こないだ関の金子さん（兼元）の家に遊びに行ってきました、金子さんに刀見せて
くださいと言ったら、関の博物館に行ったらあると言っていましたが、家には
一振りもないだって？ほんとかな？

684 ：名無しの愉しみ：02/10/23 17:55 ID:12RHGquL

古刀、新刀などですばらしい物がありますが、いちがいに言えませんが、
研ぎの回数が多いんでは？あまり研ぎ回数が多いと弱いのでは。細く強いの大好き。
でも注文刀は高いよね、自分の好きな型や波紋は頼めますが、古物半価とはよく言った。

685 ：名無しの愉しみ：02/10/24 17:24 ID:wMiruniH

みなさん、どのような刀持っていますか？
この趣味お金が掛かりますね。

686 ：刀マニアじゃないが：02/10/24 19:07 ID:???

未登録の軍刀を２振持ってる骨董業者から３万位で買った。
自分は軍装専門なので刀は詳しくないけど
光に透かすと表面が波打って見えるから、ナマクラ刀だと思う。

687 ：名無しの愉しみ：02/10/24 23:27 ID:z7AVyCEo

未登録の刀を売る骨董屋があるとは。。。違法だよね。
でもうらやましい井。

688 ：名無しの愉しみ：02/10/25 00:13 ID:9NIe5gU2

質問です。
打おろしの居合刀と普通の刀？というのはどこが違うのですか？
よく刀屋が「うちは打ちおろしの居合刀はおいていない」という
ように粗悪品的なニュアンスを含めた発言をしているのを耳しました。
どういうことなのか、ご教授お願いします。

689 ：名無しの愉しみ：02/10/25 15:03 ID:7G2Es0t4

古い丸特付の刀を買って、保存に切り替えようとしたら「現状」ときた。
丸特経由でなく保存へ出したら「偽銘」ときた。
この場合悪いのは誰だろう？
買い手か刀屋か、それとも協会か・・・。

690 ：名無しの愉しみ：02/10/25 17:19 ID:qz/j4Nmg

６８５ですが
誰か自慢の刀の話してくれませんか。
あまり自分の刀の話しませんね、私の愛刀は○○だとか自慢してください。
ちなみに私の刀は兼定（本物か偽物か分かりませんが、新刀）です。

691 ：674：02/10/25 18:11 ID:FeGJq7qF

＞６８８さん
その刀屋さんが言った「居合刀」は「居合に使える真剣」ではなく合金製の
焼入れできない模造刀のことを指してるんだと解釈してください。
私なんかも普通に居合刀といわれたら稽古用の模造刀と思ってしまいます。
もし、稽古用の真剣をお求めなら、居合用真剣とか据え物斬り用とか、はっ
きり言われたほうが良いと思います。
ただし、居合用・据え物斬り用に打った刀のことも含めて場合によっては
居合刀と呼ぶ場合もあるので混同することも止む無しかも知れません。
この場合は現代刀工が作刀しますが、特注品とは違い、影打ちもせず玉鋼
も少なめに使用し、焼刃も手間暇をかけて刃中に働きをつけるなどの技巧
は凝らさない単純な直刃調のものが多くなります。

692 ：691：02/10/25 18:21 ID:FeGJq7qF

＞６９０さん
まずは６５２読んでみてください。
こんな感じでいかが？

693 ：名無しの愉しみ：02/10/25 18:22 ID:UbJQSp1E

＞６９０

　私の刀は２尺８寸５分の無銘の新刀（幕末）です。
長いだけあって良く切れますよ。
この時代の刀は刀対刀の実戦を意識して作られているものもあるのですね。

694 ：670：02/10/25 20:29 ID:amwsal8n

未登録の軍刀ねえ・・
サ－ベルで片手持ちタイプ？
それなら指揮刀だからＯＫだ。
演習用の模造刀だよ。
三万円ならたぶん指揮刀だと思う。

俺の愛刀は
伝家の備前則光の脇差（末備前数打ち）
と伊勢千子系の槍と無名の脇差数振り。
おまけが俺の平成現代刀ニ尺四寸と戦時中の現代刀かな。
戦時中の現代刀はニ尺三寸で身幅たっぷりとして重ねが厚い剛刀。
日本刀拵えに入っているけどナカゴに意味不明の数字が刻印してある。
軍刀だったのかな？

695 ：名無しの愉しみ：02/10/25 22:14 ID:???

指揮刀も大都市では条例で所持てきんのだが。

696 ：名無しの愉しみ：02/10/26 01:43 ID:nDuS8/rO

俺のは寛文新刀と市原長光と菊水刀だ。でもぶっとい昭和の軍刀もほしい。

697 ：kt：02/10/26 09:53 ID:iXVsV3cc

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

698 ：名無しの愉しみ：02/10/26 10:21 ID:HqxrPk+H

カタナ買った。重ね八ミリ、なかなかいいブツなんだが……刃幅が細い。
まるで「三銃士」で使ってるサーベルみたいだ。ってーか細すぎ。
困ったもんぜよ。

699 ：名無しの愉しみ：02/10/26 13:34 ID:???

刀を買い初めて間もないとき、薩摩刀と騙されて(本物とも言ってなかったが)
昭和刀を買った。長くて重い(w
値段は安かった。
けど、美濃系列で砂流しが沢山入っててとっても綺麗です。
軍刀拵えに入れれば、いいかな～と思っております。
しかし、同じ長さでも古刀は凄く軽く感じるのは何故？
反りが深いせいでしょうか?

700 ：名無しの愉しみ：02/10/26 14:00 ID:nDuS8/rO

>>691さん

情報ありがとうございます。多分、後者の据物切用の刀だと思います。
「すぐ折れる」といっていましたから。

701 ：691：02/10/26 14:15 ID:oztHp9Y3

＞７００さん
どういたしまして。
ひとつ補足しますと、据え物用でも注文により反りや長さなどを指定した
刀もあります。やや高めにはなります。要は個人の特注か、居合や据え物斬りを
やられる方不特定多数向けのものかの違いです。
ここがややこしいところでもあります、困ったもんですね・・・。

702 ：名無しの愉しみ：02/10/26 15:56 ID:???

http://www5d.biglobe.ne.jp/~iiaccess/memory/4113.swf

703 ：名無しの愉しみ：02/10/26 16:52 ID:LaQ5V9cS

７０４＞ふむなよ。
６９３さん
長いですね、２尺４寸以上でも長いと思いなすが、長いの一言。
幕末の物にしては珍しいですね、いちがいには言えませんが幕末物は実戦刀が
多いと聞きました。

704 ：名無しの愉しみ：02/10/26 16:56 ID:LaQ5V9cS

７０４＞７０２の間違え。
みなさん長さ、反りはどのような物が好きですか。

705 ：名無しの愉しみ：02/10/26 17:08 ID:+GYwXI+j

http://www.taiyo-planet.co.jp/goods2/goods2-04-29.htm
解説きぼん

706 ：　：02/10/26 17:31 ID:???

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

707 ：名無しの愉しみ：02/10/26 17:50 ID:???

>706
広告にマジレス悪いが、２年で３５０万じゃたいしたことないだろ？
どうせフカシなんだから、２億とか書けよ景気悪いんだから。

708 ：７０１：02/10/26 17:50 ID:nRPpXv9B

＞７０３さん
水心子正秀が復古刀論を立ち上げた江戸時代後期には、南北朝期の
大磨り上げや、それを範にとった慶長新刀体配のものが盛んに鍛え
られ、二尺四寸は無論のこと、二尺六寸くらいのものも作刀されま
した。その後年月を経て黒船来航雨以後、急激に刀剣需要が高まり、
海外の列強の火器を知らない武士の間で大袈裟ともいえる長寸の刀
が流行し、安政から文久年間には二尺八寸を超える刀も相当流工し
ました。特に長州藩の勤王の志士の中で血気にはやる若者に多かっ
たようです。敢えて幕府の規制した二尺八寸九分を無視したわけで
す。
会津十一代兼定にも二尺八寸前後の長寸の刀は多く、幕末にはむし
ろこの寸法のものが多いようです。ただ現存品はあまりないですね。
その意味で６９３さんの御刀はぜひ大事にしていただきたいもので
す。

709 ：７０１：02/10/26 22:29 ID:EvMfz6q+

＞６９９さん
同じ刃長で比較しては本来の比較になりません。
というのも、たとえば鎌倉時代初期の古刀はもともとが二尺六寸から
八寸。割と長寸ゆえに切先も小さく重ねも薄くして長さに対しての重
量を押さえてあります。これを二尺四寸程度の刀に磨り上げた場合と
もともと二尺四寸として打ち上げた刀を比較すると、元幅・先幅・重
ね大概古刀の方が小さく薄くなっているのでどうみても軽くなります。
もっとも古刀の場合研ぎ減りによることもありますが。
そこで、同じ重量で比較する必要があります。同じ重量の古刀と例え
ば反りの少ない寛文新刀を手にとってみますと、同じ重量なのに手応
えが違います。古刀の方が軽く感じ手持ちが良いという言い方をしま
す。これはやはり反り具合によるものでしょう。古刀は磨り上げても
まだ腰（手元）に反りが残り、手元に重量がかかる分剣先の重みが分
散されるのに対し、反りの少ないものは剣先にも重量がある程度配分
させれしまうので、持ってみて重く感じるようです。要はバランスの
問題のようです。

710 ：７０１：02/10/26 22:40 ID:EvMfz6q+

７０９の続きです。
どうもうまく説明できないのですが、こういう例えはいかがでしょうか。
胸の前で腕を伸ばして刀をもつと仮定してみてください。その際に仮に
刀を垂直にもった場合と、水平にもった場合、どちらが手首などにかかる
負担が多いでしょうか？
これとほぼ同じことが反りの大小重心の位置において発生すると考えて
おります。

711 ：名無しの愉しみ：02/10/26 23:15 ID:???

私の持ってる古刀はえらく軽いです。これもバランス取りがいいのかな。
切っ先より柄の方に重量がくれば、その逆よりは軽く感じるでしょうね。でも、
物を切るなら先重りのする物の方が良いかと。
例えば山ナタなんかは重心が先にあるのが多いです。

712 ：699：02/10/26 23:21 ID:???

>709>710
レスサンクス。
同じ鉄ですからね、感覚的なものですか。

あとは、ネタになりそうなのは……。
刀ネタから、ちょっとはずれるかもしれませんが、
戊辰戦争当時のヤタガン銃剣(間違ってたらすみません)を持ってるんですが、
刃長６０センチほどあります。
錆びてる状態でうっすらと焼き刃らしきものが見えますが、
この頃の長大な銃剣が日本刀造りで作られた可能性ってありますか？
登録して残せますかね？
やっぱり、K察でちょん切られて終わりでしょうか？

713 ：名無しの愉しみ：02/10/26 23:50 ID:???

タイーホ

714 ：名無しの愉しみ：02/10/27 00:13 ID:J1WlaYtw

薄錆の刀を持っています。薄錆を消したいのですが、どうするのが一番安上がりですか？
軍刀のレスには「ピカール」で消すという人もいる見たいのですが。
ご意見をお聞かせください。

715 ：名無しの愉しみ：02/10/27 00:22 ID:???

自動車の中仕上げぐらいの液体コンパウンドをある程度満遍なくかける。
錆ばかり擦ると、部分的に拭いの青黒さが取れてしまい極端に光る。

716 ：名無しの愉しみ：02/10/27 00:38 ID:J1WlaYtw

青黒さを取り戻すには？金肌をかけなおして、それからまた、刃取艶をつかって
白さをだすしかないか。

717 ：名無しの愉しみ：02/10/27 00:58 ID:???

そこまでやるなら研ぎ師に部分研ぎが化粧直しをさせた方がいい。
拭いの材料も研ぎ師が独自の材料を乳鉢で擦り続けて作るもんだから、
完璧に色合う事は無い。刃艶研なんかも安いもんじゃないし。
本格的に研ぎ道具揃える金が有れば、研ぎに出したがマシ。

718 ：名無しの愉しみ：02/10/27 03:17 ID:J1WlaYtw

>>717さん

情報、ありがとう。

719 ：名無しの愉しみ：02/10/30 00:54 ID:yx/5JSIm

拭いの入って無い刀をみた事がない（と思う）ので質問なんですが、ピカピカだと
そんなにカッコ悪いモンなんですか？　それはそれで良いような気がしないでもな
いんですが・・・。安っぽく見えるんですかねぇ？

720 ：７０１：02/10/30 20:28 ID:+1WSLxT/

今年も日本美術刀剣保存協会の重要刀剣の新指定が行われまして、その展示を
一足早く見てまいりました。
　刀剣は１８７口の指定で、その中から３７口ほど展示してありました。全部
のリストは来月に入らないと判明しませんが、今年も高銘もの、特に毎年思う
のですが新刀は最上作刀工・超有名処ばかりが並んでます。堀川国広や越前守
助広、越後守包貞、親国貞、陸奥守忠吉、固山宗次などなど。確かに出来はよ
ろしいとは思いますがもっと他の刀工の作は重要にならないのだろうか？
　超一流ばかりが目立つ中、目を引いたのは筑州鬼塚吉国。書籍では「垢抜け
しない、武骨、さみしい、作位の上がらない」などとあまり良いことが書いて
ない刀工ですが、どうしてどうして。二尺五寸強の堂々たる姿、元先にやや差
があり反りの少ない典型的な寛文新刀スタイル。湾れ調に沸え強く金筋働き刃
中明るく切れ味の良さで知られるこの工の実力を窺い知ることが出来ます。地
景も大胆にあらわれ、地鉄の強さも見て取れます。
こういう刀工の作がどんどん重要になればもっと底辺が広がるし、位列や作位
にまどわされることなく「良いものは良い」のだと真の刀の理解に繋がると思
うんですがね。
　今回の重要展示はこの一振りのおかげでよい気分になりました。著名工の刀
は展示される機会も多いが、鬼塚吉国などなかなか見ることが無いので、展示
もこういう刀工をもっと考慮してくれると良いのに。

721 ：670：02/11/01 20:22 ID:8jRHaqmU

確かに有名刀工の作品には頭のさがる思いがしますが、
二流刀工の真面目な出来の刀を見る機会が少ないですね。
以前もっていた無名新刀など（無銘の意味じゃなくて”無名”の意味）
忠吉に勝るとも劣らぬ出来でしたよ。
無名の重要刀剣の中にはたぶん
無銘にされた後に有名刀工の作に出世したために埋もれた刀工も数多くいると思います
＞位列や作位
にまどわされることなく「良いものは良い」のだと真の刀の理解に繋がると思
うんですがね。

この意見に大賛成です。
有名工の駄刀よりも無名工の名刀が何倍も低く見られる世の中だからねえ・・・

722 ：670：02/11/01 20:29 ID:???

＞712
駄目もとで登録に出してみたら？
ヤタガン銃剣登録なったりして？？
以前、日露戦争で鹵獲されたと思われるコザック騎兵の軍刀が登録付きで
売りにだされていたぞ。
あん時は目をうたがったよ。
模造刀タイプの海軍短剣に登録がついてるものまで見たことがある。
でも、最近しったことだけど一人あるきしている登録証がついている刀もあるらしい。

話は変わるけど居合道場でのこと

723 ：670：02/11/01 20:46 ID:???

前回の続き
居合道場でのことだけど俺の知ってる範囲では
はっきりいって真剣で稽古していても
殆どの門下生は刀のことをよくしらない
刀に興味があるのは一握り。
特に若い人なんかそう。
ただ稽古がしたいだけの人がケッコウいる。
ナカゴに作者のサインがあることを話したらえらくびっくりしてたな。
俺の祖父は母方父方ともに元軍人で軍刀持ってる身分だったけど
刀の手入れと使い方は知ってても刀についてはまったくの素人。
でも俺の祖父は剣道がかなり強かったから少しは刀に関心があったらしい。
殆どの将兵が刀をもっていた、日本軍の中でも刀に詳しい人はほとんどいなかったんだと。
これと同じで昔のサムライが刀に詳しかったかと言うと刀に詳しい人は極一部だったらしい。
車もっててもカーマニアが少なかったり
一般家庭で包丁のブランドに別にこだわらないのと一緒かな。

724 ：720：02/11/01 21:19 ID:7PhNghgH

＞７２１さん
＞有名工の駄刀よりも無名工の名刀が何倍も低く見られる世の中だからねえ・・・
まさにそんなことがけっこうありますね。
この鬼塚吉国、銀座情報の２００１年４月号に載ってる刀です（どこかで見たなと
思い、探してみたら案の定、間違いないと思います）。これを購入された方の慧眼
には恐れ入ります。購読されてる方いらっしゃいましたら紐解いてください。

＞７２３さん
＞車もっててもカーマニアが少なかったり
＞一般家庭で包丁のブランドに別にこだわらないのと一緒かな
あはは、言い得て妙です♪
現在は写真・画像・押形本がいろいろあってその気さえあれば見ることも
出来ますが、江戸時代は見ることすら限られた人達の特権だったんでしょうねえ。

725 ：名無しの愉しみ：02/11/01 23:40 ID:dkeNYVUI

最近、よく目にするのが鑑定書付きの偽物だ。
つまり、誤鑑定。
何を信用しろっていうんだ？
昔の通販カタログみてたら
越後包貞の在名本物が鑑定付きでうりに出てた。
それが最近、銘を潰して無銘鑑定付きの越後包貞としてうりに出ていた。
刃長、反り乱れ刃文すべて同じで銘が無いだけだから間違いないと思う。
刀のカタログ見てると本物が後で偽物として売りに出てる時が実際に何回かあるから面白い。

そんな訳でお金がなくて臆病なワタクシは現代刀と軍刀刀身の大ファンさ。
時代刀は美術館や一流刀剣店でみるのはいいけど・・・
自分で買うとなるとブルブル・・・恐くて買えません。
肥前刀と備前刀が好きだけど無理して買ってあとで偽物だとしたら発狂しますよ！ワタクシは

726 ：名無しの愉しみ：02/11/02 08:34 ID:4FpEcNrQ

670や721、723、724を書いたものですが
＞720
本阿弥光遜氏の本を読むと二流三流ブランドの名刀が世に出ないのは
明治になってから、銘を潰して偽銘をいれたり
すりあげ無銘やウブ無銘にされてしまった物が多いのが原因してるとありました。
化けた例
浜部、水田→相州伝
豊後→直ぐ刃は肥前刀、丁子刃は末備前
薩摩刀→大阪新刀
もっとありますが、本阿弥家では一種の偽物の法則みたいなものがあるそうです。
偽物の材料にされた為に技量が高くても今日、現存がきわめて少ない刀工がいることが残念です。

俺は「いい物はいい物」といえる無名作者の刀や
本鍛錬軍刀や現代刀に注目したい。
安い軍刀でもびっくりするくらいいい刀はいっぱいあるし
現代刀はいま一番面白いジャンルだと思う。
現代刀で俺が見て凄かった刀は
鑑賞用は正峯、宗勉、恒平。
自分で使ってよかったのは
加藤兼国、小島兼時、靖俊が切れ味がよかった。

727 ：726：02/11/02 08:49 ID:4FpEcNrQ

>721、723、724を書いたものですが
間違えました。
721、722、723を書いたものの間違い。
７２４氏失礼しました。

728 ：724：02/11/04 19:03 ID:1K1wctkZ

＞７２７さん
文面からわかってますよ、大丈夫です。
新刀の二流工以下については、鎌田砂魚の「新刀弁疑」の功罪もありますね。
この方は江戸時代後期・末期における新刀の研究に於いての第一人者である
ことは間違いないし、その面では素晴らしい方です。ところが、もともとが
関西の方なので、古刀は別として新刀においては関西刀工、特に埋忠明寿に
はじまり堀川系、そしてその弟子筋である山城・摂津鍛冶を最上としたきら
いがあります。こうした新刀の草分け的刀工とその薫陶を受けた畿内の刀工
および肥前忠吉以外はあまり良い評価をしてません（おそらく見る機会も少
なく、そのなかで判断したこともあるでしょう）。
これが幕末から明治に入っても刀剣研究に影響してましたので、新刀におい
ての「西高東低」を生み出し、またこれに影響された「刀工番付」により、
偏った刀工人気が生まれたことも見逃せません。
古刀に偽作・偽銘があるのは長い年月の蓄積もあり、他の美術品においても
あることですのでわかることですが、新刀・新々刀においても同じことがあ
るのにはこうした研究本の鵜呑みにもかなり左右されていますね。

729 ：名無しの愉しみ：02/11/07 02:33 ID:itdc5dYF

凄い間抜な質問でしょうが･･日本刀ってどのくらい切れるの？
色んな刀の中で切れる度何位くらい？

730 ：名無しの愉しみ：02/11/07 17:27 ID:0ZTPaPMi

人間横にして上から振り下ろしたら半分になりますよ（人が）

731 ：名無しの愉しみ：02/11/07 18:58 ID:6lU5B0iz

>>729
いろんな刀って何？具体的に三つ四つあげてみてくれ（ｗ

732 ：名無しの愉しみ：02/11/07 20:19 ID:oc5H7pm4

＞＞729
いい流れだったのに・・・
簡単にお答えしよう
＞色んな刀の中で切れる度何位くらい？

硬いものがよく切れる刀は柔らかいものがきれません
柔らかいものをよく切れる刀は硬いものは切れません

刺身を斬るのなら日本刀よりも刺身包丁が切れます。
ひげをそるなら日本刀よりもかみそりが切れます。
かみを切るのなら日本刀よりも鋏が切れます。
まきを割るなら日本刀よりも斧が斬れます
いいかげんなこと話すみたいだけど
刀だってようはそんなもんだ。

真面目にお答えするけど大和守安定作の刀で重ねて人間を５体斬ったひともいる。
もっと凄いのが兼房作の刀で７体いっきに切った人もいる。
だたしこの場合、刀に重りをつけて飛び降りながら斬った。
何番目に日本刀が刀の中で切れるかはしらん。
刀なんかたまに酷いのがあるけど
刃物である以上切れ味はどれも一緒。
ナイフだって洋の東西問わずそうだぜ。
刃つけと焼き入れ加減が大事。

733 ：728：02/11/07 20:58 ID:ijEu8l98

＞７３２さん
用途による刃物の種別があるということですね、その通り、賛成です。
刀とは例えが違いますが、数百キロ級のまぐろの解体ひとつとってもそうです。
はじめこそ、それこそ定寸以上の包丁でノコギリ並の挽き方してさばき、最終的に
料理屋のまな板に乗る段階ではそれこそ刺身包丁ですんで細身で使いやすい短い
長さになってます。
甲冑を着込んだ相手を、重さで叩いて斬るより打撲で殺すのか、甲冑ナシの場合で
素早く急所を的確に斬る、指す、刎ねるのとでは造り込みが違ってきます。
斬れ味だけ取ってみたら、人間の髭のようないろんな方向に生え、かつ微妙な太さで
一定感覚のないものを剃り上げる剃刀が一番斬れ味が良いと思います。

734 ：名無しの愉しみ：02/11/07 22:24 ID:0xvrNovZ

切味が史上一番よかったのは備前兼光だと思う
その証拠に驚くほど沢山の切味伝説がある。
上野で見た大兼光はなんでもまっぷたつにしてしまいそうな迫力だったぜ

735 ：728：02/11/07 22:48 ID:ijEu8l98

＞７３４さん
確かに兼光には斬れ味を喧伝する逸話は多いですね。
でも、ひとそれぞれ好みの刀があるように、この刀が一番斬れるぞという
思い入れもそれぞれあるのではないでしょうか？
私は単に作位・位列が高いとか、業物表に載っているとかではなく、自分
の惚れこんだ刀が一番であり、銘に左右されまいと心に決めております。
それと同じで「どの刀工が一番斬れる」というのも個人個人でそれぞれの
意見・見解があってこそ、逆に面白く日本刀の良さを語り合える材料と考
えています。御貴殿の「兼光」も誰しもが認めるところではありますが、
史上一番となると様々な意見もでましょう。自分の中では「一番」でいい
のではないでしょうか？

736 ：728：02/11/07 22:54 ID:ijEu8l98

あ、書き忘れましたが、私も兼光には実は一票投じたいです。
複数投票可にしていただけるともっと入れたい刀工もいますが。

737 ：名無しの愉しみ：02/11/08 00:21 ID:???

五つ胴や七つ胴なんてそんな迷信を本気で信じてる奴は高校物理でもやり直せ。
現代科学の及ばない秘伝の冶金技術で作られたもんだとしても、所詮は鉄だ。
戦で使えば、大概は刃こぼれし、曲がり、折れる。だから実戦に使った刀は残らず、
献上された名刀は鎮座し続けて生き残ってきた。
弓矢と鉄砲と槍が主武器の戦場で、守り刀として提げているだけの名刀は残ってきた。そして、それら名刀は勿体無いから斬るなと。
本音は名刀が幾つ胴も斬れる神がかり的なもんじゃなくて、使えば痛む。だから寝かせて、時々は眺めて手入れしてって訳だ。
仮にそんな非科学的な切れ味持ってたとしてもだ、
・銅版を叩いて伸ばして曲げてはんだ付けしただけのハバキ(すぐ割れる、良くても変形し、鍔元はガタガタ)
・保存優先の極めて軽軟な柄、鞘の朴の木(すぐ折れる)
・柄木、鮫皮、鞘の接着は米糊、耐水性皆無(接着力低すぎ、水がつけばふやけて溶けて分解)
・刀身を固定するのは直径5㎜程度の煤竹の目釘一本(すぐ折れる)
こんなチャチな拵えが耐えられると思うか?

738 ：名無しの愉しみ：02/11/08 03:24 ID:???

どんな名刀だろうが、技量が同じ者なら竹槍にすら劣る。
日本刀は今も昔も美術品で象徴。

739 ：名無しの愉しみ：02/11/08 08:19 ID:T5RROupz

>>735
袖の下で順列が変わったりもしたらしいねぇ～（ｗ

740 ：名無しの愉しみ：02/11/08 09:09 ID:???

>>737
概は同意するけど、
試し斬りの時は拵えも斬り方も違うことを知らないの？

741 ：名無しの愉しみ：02/11/08 14:47 ID:A1Jncyvd

試し切りの山野は金に汚かったらしい。
山野じゃなかったと思うけど
試し切り料をケチったら
「この刀の切れ味はここまで」といって半分くらいしか
斬り込まなかった話もある。

742 ：名無しの愉しみ：02/11/08 19:39 ID:???

普段は刃筋がどうこう、達人の技があればあーだ素人の腕ではこうだといいながら、
力技で重りをつけて飛び降りながら斬ったら幾つ胴斬れたとは矛盾している。

743 ：728：02/11/08 19:54 ID:ghh6obn5

ご意見うかがいました。
おそらく三年前くらいに出版された本を読んでのことでしょう。確かにあの本は
今までの定説に一石を投じた本です。が、一石を投じたと真に言えるのは、それ
以前の古書を少なくとも百冊以上は読破して多少なりとも自分の意見・疑問を研究
の上もった人なら分かりますが、たいていの人は、たまたまこの一冊を手にとり
読んで「今までの疑問が氷解した、すべてわかった」という場合が殆んどです。
それで良いのでしょうか？
試し料の件も充分昔からわかっていることであり、だからと言ってそれがすべて
ではなくむしろ少ないことでしょう。マイナス面ひとつをとりあげて「こうだ」
というのはプラス面を全く考えてないことのように思えます。
五つ胴にしても、屍胴重ねてのこと、屍に甲冑着せて戦場を想定したわけではあ
りません。斬り手にしても熟練の度合いがあり、使う刀も同じ刀工のものといっ
ても一振り一振りが違います。どなたかが仰るように戦場で斬りまわるのと、一
対一で斬りあう場合でも違うし、状況によっていくらでも変わると思います。
刀自体の強度・斬れ味と斬り手の技量やそのときの状況によって条件はすべて
違います。件の本も一方からみた課程での見解であり、完全に証明されたもので
ない限り、規制の観念に対するひとつの指針として捉えた方が良いと思うのですが。
１００％方向転換して信じるのはいささか早計と思います。

744 ：728：02/11/08 20:31 ID:ghh6obn5

続きです。
上のレスたぶんそうとう突っ込まれると思います、こわ・・・。
誤解のないように補足しますが、百冊読んでないから文句言っちゃいけないのか
という意味ではありませんので。この本を読んで「ああ、そうか」と納得する前に
それだけ既成の文献を読んで比較検討できるのであれば、それが数冊でもいいと
いうことです。まったく読まないでたまたまこの本を読んだだけで納得するのは
どうかなという年寄りの場違い意見です。
失礼いたしました。

745 ：734：02/11/08 20:52 ID:kqE6Vuoc

兼光が史上一番ってのは誤解があったみたいですね。
これは私が思ってると解釈していただきたい。
私も兼光の切れ味伝説を真に受けてはいません。
（落雷を刀で受けた時に雷さまを斬った、斬られた敵兵が泳ぎきってから真っ二つ、火縄銃両断、鎧ニ両一気に両断などなど・・）
ただ、これだけ多くの切れ味伝説が生まれたのは
切れ味がよかった証拠だと思う。
それと試し斬りは
ためし柄に鉄目釘をつかって行う。
短刀や脇差も試し柄を使えば長い刀を試すように
試し斬りが出来た。
日本刀は拵えが弱いとの指摘だが
確かに日本刀は拵えも柄も弱い。
大東亜大戦中も柄がよく割れたらしい。
俺の持ってる軍刀は柄木の両脇を薄い鉄板で補強してある。
目釘は昔から一本なのだから一本で十分だと説く人もいるが
日本刀が現代美術品の名目で所持できる事情などから
絶対に事故は許されない。
二本目釘にすることを提唱したい。
十分だから十分なのではない。
二十分にしてこそ現代では十分なのだ。
一本目釘で戦後も刀身飛び出し事故があったこと
をご存知だろうか？
事故がおこったことにより条例で日本刀を使った稽古が禁止されたらなどと
考えたことがあるだろうか？

746 ：734：02/11/08 21:10 ID:???

＞744様
600の後半あたりから長文で投稿しているものです
私には貴殿の言いたいことが十分分かりますよ。
ご心配なさらないでください。
ここは他から酷評されていますが、
へんなこといって面白がる輩もいますが
まともな人間がいることをご理解していただければ幸いです。
私だって某刀掲示板のコテハンでしたが、今はあえてあそこをさり
ここにお世話なっています。

名無しで無責任な発言をするつもりは毛頭ありませんが
固定ハンドルネームで善人を装ったり知識を自慢したくはありません。
考えあっての名無しです。
つっこんだり、喧嘩をうったりしてる訳ではありませんので
おきを悪くなさらないでくださいね。

747 ：名無しの愉しみ：02/11/08 21:11 ID:???

居合でも不意の鞘走りや刀身すっぽ抜け事故があり危険すぎる。
拵え下地は白鞘以外は朴でなく、軍刀の様に太めの柄木で、
硬く、それでいて狂いの少ない桜材を使う。
休めの白鞘はともかく、裂こうとしても接着面以外の部分から割れる様な強力な化学接着剤を使うべき。
切羽は八枚で弾力を持たせがっちり固め、
駐爪、無理でも革のスナップ釦で不意の鞘走りを防ぎ、
柄には刀緒、猿手が無いなら鍔の櫃穴から手貫紐を手首に巻き、汗や血で柄が手からすっぽ抜けるのを防ぐ。
目釘は曹長刀の様に抜けず折れない黄銅螺子にすべき。
鮫は耐水性の為、漆を塗るべき。
戦訓から軍刀には様々なな工夫がされてきたのに、ただの打刀拵えでは何百年来進歩が無い。
少なくとも、日本刀の拵えは改良の余地がありすぎる。形式美と悪習で怪我をするのはばかばかしい。

748 ：名無しの愉しみ：02/11/08 22:27 ID:???

しかし、その形式美と悪習がハバを利かせてるのが実情なのだよな。
伝統だとか何だとか、これはもう改善されることはあるまい……残念ながら。

749 ：ww-cat(実は好青年ですｗｗｗ：02/11/08 23:05 ID:6ntJwLdC

いい話が続いたね。日本刀そのものに懐疑的な人、打ち刀拵えに懐疑的な人。
名刀をまじかに見て魅入られている人。軍刀の実用性を涼としている人。

確かに拵えの接着剤は米糊だけどそれゆえ漆をかけた。漆は味噌汁のお椀に使われるので
耐水性あるはずだが長雨の戦闘下ではそれでさえ溶けて流れたという。
竹目釘は確かに弱そうに感じるが軍刀で角材や竹刀を試し斬りしたときは問題無かった。
硬い角材を斬ると竹目釘が衝撃で凹んだり緩んだりするのは確かです。
目釘をあらためるたしなみは必要です。
軍刀の入れ子鞘は頑丈で秀逸ですが無理に太刀拵えを真似た柄は握り辛いのは確かです。
中村泰三郎先生も打ち刀拵えを推奨してそのための帯をしたぐらいです。

750 ：728：02/11/08 23:11 ID:nbL/CXIc

拵えだけに争点があるのではないと思います（先ほどから反論ばかりしているよう
ですみません）。
今は戦国時代の乱戦と違い、試斬といっても刀が本当に使い物にならなくなるまで
斬り続けるわけではないですよね。限定されたものをあらかじめ決められた数だけ
配慮された中で試斬をおこなうわけです。
そこで拵えの強度もさることながら、事前に少なくとも目釘のチェックは怠っては
いけない重要なポイントでしょう。きちんとした目釘であれば巻き藁の類であれば
一度や二度の試斬で折れることはないでしょう。古い目釘を使用しているのであれ
ばなおさら常に状態を確かめておく必要があるし、使う者の嗜みでありましょう。
事故の件はこの世界では有名なことですが、残念ながら事前の目釘のチェックが
おろそかで、がたがきていたのを知らずに使わせたことで起こった不幸な事件で
あります。
確かに、拵えは完全なものではありませんが、それゆえ使う人間が常に状態をみる
ことで補うべきものではないでしょうか。試斬にのみ限定すれば二本目釘も鉄目釘
も安全性を鑑みて用意周到でよいことだと思います。それ以上に使う者の注意が基
本であると考えるのですがいかがなものでしょうか。
（どうも説教がましくて申し訳ないです）

751 ：ww-cat(実は好青年ですｗｗｗ：02/11/08 23:27 ID:6ntJwLdC

749の続き
安い模造刀の柄はプラスチック２分割でそこに柄巻きがされてます。
私が軍刀を打ち刀拵えに入れたのがこの模造刀の柄でした。
柄巻きは木綿平打ちでしたがゆるまない様にアロンアルファを染みこませて
固定しました。完全な防水で新材料の柄といえるでしょう。
何年か使った後で柄が割れたので今度はやや高いホウノキの模造刀の柄に入れました。
鞘は同じく居合刀の鞘で武道の先生のお下がりで割れがあったので職人さんに
籐巻き（千段巻き）にしてもらった。現代の籐巻きはボンドで最初と最後固定しているので
防水性はある程度あります。居合の抜き方で鞘が割れないことが一番の長所ですが・・・

さてそんな私ですがジュラコンやポリカーボネイトでの拵えや柄の中に運動靴に使う衝撃吸収素材を
仕込みたいという考えはあります。現代の新素材の突兵拵えみたいな刀です。
黒忍者の方向で中身は古刀！登録付きって考えです。

しかしそういった物理的工学的裏付けのある拵えや刀身そのものが作られないのは言うまでも無く
刀がもはや実用の具ではなく趣味と伝統の中のみに生きるものになったからでしょう。

752 ：名無しの愉しみ：02/11/08 23:32 ID:???

さすが、猫さん!
元気そうで何より。

753 ：728：02/11/08 23:33 ID:nbL/CXIc

＞７４９さん
時間差でかぶってしまいましたね。目釘の件では同じ見解の方がいらっしゃるので
嬉しい限りです。
また、６００番台の前半からこちらにやってきまして、はじめはなんと荒れたとこ
かと思ってましたが、私のような小者のレスにきちんとした回答をいただけるよう
になり、かなりこのチャンネルに対する考えが変わりました。
できれば「日本刀」を通じて、良い意味での議論・切磋琢磨を皆様と続けていけれ
ばと思っています。
言いたい放題を言うのは掲示板では簡単な事でしょう。ただ、暴言を吐くのときち
んとした見解を述べるのとは明らかに違いがありますね。言いたいことを言うのは
別に悪い事ではありません、いろんな意見があってこそ眼も開こうというものです。
今後とも日本刀を通じて、正しく身につくお話を聞かせていただきたいと希望しま
す。いろいろと勉強させてください。

754 ：ww-cat(実は好青年ですｗｗｗ：02/11/08 23:51 ID:6ntJwLdC

あまりに素晴らしい意見や伝統の中の懐疑的な点やタブーにも踏み込んだいい意見が続いたので
蛇足を顧みず更に書き込みますｗｗ

竹目釘が変形するのは太い角材を斬ったときで竹や巻き藁ぐらいだったら
変形しません。何年も使えるのです。それでも７５０氏のゆうとおり常に
チェックするのは斬り手としてのたしなみですね。
角材より柔らかい人体なら例えば緊急時に正当防衛で使用したとしても
全く心配無いでしょう（たとえ武装強盗に対して使用しても過剰防衛になると思いますが・・・
また相手が銃器を所持していた場合は幕末、西南戦争でどうなったかでお分かりの通りです。

どこまで斬れるかどこまで使えるか使いやすいか斬れないか使えないかは
本で見て全く鵜呑みにするよりも安い刀や頑丈な軍刀を買って自分で試して納得したほうがいいですよ。
門松の竹ぐらい簡単に作れることが分かるし柄や目釘がどこまで保つか分かるよｗｗ

755 ：ww-cat(実は好青年ですｗｗｗ：02/11/09 00:06 ID:RdJI9L1L

打ち刀拵えで鞘走る場合、反りを逆にして帯に差すといいよ。
天神差しとかいう。太刀の履きみたいなかんじ。
これは鋼鉄線や鉄兜を試し斬りした東郷先生(滝田栄の師匠）から教えて貰ったこと。
このままでも抜き打ちできるのは制定居合でもあるので分かるねｗｗ
試し斬りする準備なんか刀が飛び出て来ると危ないからみんな天神差しして作業したｗｗ
じゃあ久々に鳴いた猫はもう寝ますｗｗ

756 ：名無しの愉しみ：02/11/09 08:39 ID:s5sgKdkI

ビッグコミックSPECIAL増刊に興味深い話が有りました。

１４７ページからの日本剣客伝です。

マンガですが納得できる。

757 ：名無しの愉しみ：02/11/09 14:36 ID:L+DnjZ1a

○脳倶楽部ってのはどうなってるのかね？
特定業者の宣伝するなと言いながら、代表と○散里氏を含む常連は○蹊堂の宣伝ばかり。
矛盾も甚だしい。はっきり「○蹊堂以外はお断り！」って言った方がまだ素直だよ。
そもそも愛好家の掲示板に業者がチョロチョロするのは鬱陶しい。
ところで○蹊堂の店主の○川氏は悪名高い外人刀剣商、昔○の元社員。
独立後は知らん顔のようだが、それで許されるほど刀剣界は甘くないはず。

758 ：名無しの愉しみ：02/11/09 17:12 ID:GreKfMvo

個人で運営している所に言う事無し。

気に入らなければ見ないこと。

半年位前から見ているが、まともだと思うよ。

759 ：ww-cat(実は好青年ですｗｗｗ：02/11/09 18:11 ID:RdJI9L1L

＊脳倶楽部は色んな人がいるので好き嫌い出ても仕方ないかな？
おいらも昔見てました。主催者面白い人でストライダー流行ったとき厚さ３センチ
ＡＴＳ鋼鈑でコピーナイフを作らせて画像ウプして喜んでいた。

昔＊も批判があるけどコピーでカタログ作って刀剣の裾野広げた功績はあるｗｗ
おいらの軍刀もココで買った。確かに最後のほうは目茶な値段つけてる。
最近レジ＊がそれに近い状態になってる気がするけど・・・・
マーク？さんは日本オタクみたいな人だったな。目利きは？だから最初は転売して
儲けたハシコイ業者したはずだよねｗｗ

760 ：名無しの愉しみ：02/11/09 18:17 ID:???

厚さが「３ｃｍ」ってなんだよ？鉈だって１ｃｍ有れば充分すぎだろ。
それとも刃渡りが長いだけの斧を作ったのかぁ？

761 ：ww-cat(実は好青年ですｗｗｗ：02/11/09 18:35 ID:RdJI9L1L

某業者が宣伝でＳＷＡＴがバール代わりにドア破壊するのにストライダー使ってるって
デマをガン雑誌に載せてブームになったときだからなあ？
＊川氏は洒落半分だと思う。その後そのナイフ売り払ってたからなｗｗ

762 ：あやこ：02/11/09 19:27 ID:???

ここにもいたのね。実はってのが癖者ね。
善人面してるだけじゃん、ちんちん。

763 ：734：02/11/09 19:36 ID:???

やっぱり猫さんはすごいぜ！
持論を持った刃男太だ
でも天神差は天秤差のまちがいでは？
俺のところの流派では差しかたが天秤に似てるから
天秤差ていってたよ
それか流派によっていい方がことなるのかもね
使う前に目釘を確かめるのは確かに
剣客の義務だけど
安全度は高くなればいいにこした事は無い。
鉈の目釘も昔から一本が多いけど
二本目釘にすると倍近く柄が長持ちする。
柄にガタが多い一本目釘の刀は危ない。
一度だけ竹斬った時に目釘が折れて刀身が竹やぶで飛んでいったことがある。
それ以外では目釘がゆるんだり折れたりしたことはないな。

764 ：名無しの愉しみ：02/11/09 19:40 ID:4/BPxLHS

ありえないことかもしれませんけど
猫＝あやこ
自作自演ですか？？
あやこにだけは来て欲しくなかった・・・
ただでさえアンチ２ｃｈにえさあたえんなよ

765 ：あやこ：02/11/09 20:13 ID:???

悪かったわね、ちんちん。

766 ：名無しの愉しみ：02/11/09 20:58 ID:T47Lllug

>>760
鉄板

767 ：名無しの愉しみ：02/11/10 00:21 ID:???

>>766
鉄塊

768 ：名無しの愉しみ：02/11/11 00:07 ID:cvS8DcVM

＞７５７
愛好家の掲示板の代表・管理人たるもの、一部の業者をひいきすることなく公正中立であるべき。
ここは前から見ているが、古くは○本レジン・○刀愛保、褒めておきながら後で問題になったらすぐに縁切り。
褒めないなら最初から褒めない、褒めるなら心中するつもりでやらないと。
所詮刀や人を見る目がないのか・・、悲しい。
刀屋の上手を行くくらいでないと、こういうサイトを運営する資格はないね。

769 ：名無しの愉しみ：02/11/11 02:08 ID:bgyg0Ktu

私は剣術家ですがよく刀を買いに行くと結構売るのを渋られます。
なんでも使うのがもったいないらしい。
だから最近は安い平成刀を利用しているが、やっぱり刀は美術品。
本当に使う人間はきらわれるのかな？

770 ：名無しの愉しみ：02/11/11 12:38 ID:gnFh97ZT

>768
まあ、運営者がその店が好きなんだから仕方ない。
ただ、業者には詐欺師に近いような手合いも多い。
ちょっと親しくなった段階で信用してしまうのは危険。
あくまで一般論だが。
しかし愛好家にうまく取り入ったもんだ。商魂たくましいね。

771 ：名無しの愉しみ：02/11/11 17:06 ID:xd26gr2c

素晴らしい意見が続いただけに
この転回は少し残念だが、ネット上の刀掲示板は
どこも仲が悪いです。
かりにここでオフ会やったら面白い話がきけそうだ。
ここに思っていても書けないことを話せるからね。
一言だけいうなら
レジンの会報は社長のエッセーは面白い。
ゴーマニズム宣言みたいな読み物だ。
あくまで俺にとってはね。
残念なのは最近「お問い合わせください」が多いことかな。
これは他業者に値段を知られないためだと思う。
麗や銀座情報にのってた刀がケッコウ違う値段ででてくるしな。
それと本物の鑑定書付き偽物。
あんまり最近、多くて鑑定書が恐くなってきたよ。

772 ：名無しの愉しみ：02/11/11 17:23 ID:oiIAD27h

どの掲示板やホームページも自分のポリシーをもって運営しているから、
他の人が批判する事でない。

自分に会ったとこを見つけ長く付き合えるとこが良いところ。

773 ：名無しの愉しみ：02/11/11 17:30 ID:xd26gr2c

「日本刀の買い方」ッて本がある。
銀座刀剣○田の宣伝本みたいな本だけどけっこう面白い。
この本にも書いてあったが
刀も研ぎも三流店からは初心者は買わないほうがいい。
高くても一流店で買うのが一番安全。
１８歳から刀屋に遊びにいってるけど
刀屋は若いとか金がない人にはかなり冷たい。
向こうも商売だから金が無い人なんか相手にしない。
俺はこの経験から皮袋に入れた刀をもって刀を見に行くようにしている。
こうすれば単なる冷やかしには見られないから若くてもなめられることはない。
居合道の段持ってること話すとさらにベスト。
刀屋も安心して刀見せてくれる。
思うに若い初心者奴ほど刀身を素手でぺたぺたさわるから
刀屋は相手にしたくないらしい。
刀屋で感激したのは”刀剣○田”だ。
若い俺が普段着で刀を見に行っても親切に刀の質問に答えてくれるし
社長さんも「何時もありがとうございます」とはじめてあったのに
いってくれた。
俺はここで刀をたっぷり見せてもらった後は必ず安い丁子油とか
をお礼に買うことにしている。
いつか大金が自由になるならこんな店から好きな作品を買いたいと思った。
別に宣伝してるわけじゃない。
以前刀屋は敷居が高くて当たり前！みたいなことを公言してるところがあったもんでつい自分自身の体験を書いただけ。
やっぱりどんな商売でもお客が店を選ぶんだから感じのいいところと付き合いたいものである。

774 ：名無しの愉しみ：02/11/11 17:44 ID:???

帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

775 ：名無しの愉しみ：02/11/11 18:42 ID:/TqVF9Qi

>769
確かに古刀を実用するのにはちょっと抵抗が……。
つーか居合刀に使おうと思ったらこれがかなり良い古刀でさ。使うに使えんのよ。
バリバリ実用向けのカタナが欲しいな……。コールドスティールのカタナ辺り、
誰か密輸してくんないもんか……。

776 ：名無しの愉しみ：02/11/11 18:50 ID:dZV8kXcU

>>773

自分もここは良いと思う。
ネットの通販で３回買い物をしたが、対応が早く気持ちよかった。

他の店も何軒か電話したり店に行ったが皆対応は良かった。

きちんとカンバン出して長く商売しているとこは良いのかな？。
いい加減な商売していると、ながつずきしない。

777 ：名無しの愉しみ：02/11/11 19:42 ID:nI097kxU

道場では先生が刀の仲介をやってるところが多い。
自然、真剣で稽古がしたければそこの宗家なり先生から買う羽目になる。
その場合市価よりニ、三十万は高い。
その差額は勿論センセのポケットマネー
俺が習ってた流派はそうだった。
まえに他から刀買った人がいたけど
破門されそうな空気だった・・・
話は変わるが
ラーメンの鉄人佐野実の「支那そばや」みたいに
客にあれするなこれするなと注文つけてくるような
刀屋には行きたくない。
一流店は客を差別しない。

778 ：名無しの愉しみ：02/11/11 19:45 ID:nqX/oQpk

http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1037002336/l50
お祭りやってます！みなさん集合！
http://kao.popkmart.ne.jp/kazuya1/
荒らしてあげて！このDQNサイトを！

779 ：ww-cat(実は好青年ですｗｗｗ：02/11/11 20:02 ID:UJGvlmtt

銀座柴＊は確かにいい。いい刀はいい値段するが無銘でなく無名の短刀や槍は安い！
サラリーマンの月給1/3ぐらいでも健全な短刀や槍や脇差が買える。
名刀と無名刀を差別化してるのがいい。
昔＊や＊ジンは逆にこのクラスに結構高い値段ついてるときあるよね？ｗｗ

あと交通の便がいいのは同じ柴＊の東京駅大丸店。
あとアメ横の杉＊美術店。（マルキンと菊秀の中間の路地にある。ナイフを見て刀剣も見れるｗ）
浅草宮本屋。現代刀。浅草はあと２つぐらいある。場外馬券売り場近くとポルノ屋の隣とねｗｗ
そして最近特に若いマニアがよく来るのが
池袋北口の刀剣杉＊！！短刀や脇差にいいものが適正な値段であるｗｗ
池袋東口から新宿方向にちょっと逝ったところに古道具屋が集まったビルもあるねｗｗ

780 ：名無しの愉しみ：02/11/11 23:47 ID:9J7Z5qyc

「池袋東口から新宿方向にちょっと逝ったところに古道具屋が集まったビルもあるねｗｗ
」ってどの辺ですか？ビルの名前とか教えていただけませんでしょうか？

781 ：名無しの愉しみ：02/11/12 04:09 ID:aPx2QzNL

刀剣＊田は知ってるが、東口はしらないなあ
おせーて

782 ：ww-cat(実は好青年ですｗｗｗ：02/11/12 09:30 ID:ViUkBkQg

↑東口から明治通り沿いに新宿方向に逝くと坂になっていて下がったあたり。
南池袋かな？左側に歩道沿いにあるビル。日本古美術センターとかそんな看板だったような？
ビル１階に６軒ぐらいの古美術屋のテナントが入っていて刀剣専門は少ない。陶器が多い。
しかし古道具やなので大小柄、雷除けの本物や銅剣、ヤジリなどがあったｗｗ歩いて逝けるよ。

おいら坂戸からブクロに出てきてハンズやアングス（エアガン）杉＊逝くのにキックボード
使ってたんだけど新宿もキックで逝こうと歩道沿いに逝ったとき見つけた店ですｗｗ
更に明治通りを南下すると早稲田通りにぶつかるところでアンクル（中古エアガン屋）がある。
更に逝くと歌舞伎町が右手に見えるので右に入っていくと区役所通りにぶつかるので
南下すると黒忍者や護身具手裏剣の日本護身具センター、コンクレートの２軒がある。
更に地下道に入ると加賀屋（カスタムナイフ今は少ない）やまんだらけ（稀少グッズ？）あるよｗｗ

783 ：名無しの愉しみ：02/11/12 23:03 ID:???

刀を見る際、照明は大切ですよね。
ハロゲンより蛍光灯のほうが良いと聞きました。
ただ蛍光灯も色々あって刀を見るのに適してるモノをご存知の方
いらっしゃいませんか？商品名でも構いません。
よろしくお願い致します。

784 ：名無しの愉しみ：02/11/12 23:41 ID:lMV2KbY8

まあ○同の株は引き上げ。

785 ：名無しの愉しみ：02/11/13 00:34 ID:VXT6SMkp

>783

刀を見る際、照明は、普通の電球だったと思う。

786 ：名無しの愉しみ：02/11/13 02:20 ID:tndpJB0k

60Wの裸電球を使います。蛍光灯は使わないよ。ｗ

787 ：名無しの愉しみ：02/11/13 12:20 ID:p7JLfs5/

>>782
カルネステーションよりもっと向こう？？

788 ：名無しの愉しみ：02/11/13 19:41 ID:d+bRgVor

ヤフオクで黒忍者が９０００円でうってるんだが、
こんなのあり？
刀は試し斬りするのもったいないから
真面目に購入考えてる。
こんな気持ちに揺れてしまうのは猫のせいかもしれないんだぜ？
ネコさんがあんまりクロニンジャを熱く語るから・・・
何故に昭和刀と銃剣は駄目でクロニンジャはオッケー？
これのどこがブッシュナイフなんだよ。
ブッシュナイフとしてＣＯＬＤ　ＳＴＥＥＬとかで作ってる
日本刀輸入して欲しいマジで

789 ：ｗｗ－ｃａｔ（タータンダークも好きですｗｗ：02/11/13 20:30 ID:???

黒忍者が当局の認可って言うか黙認（輸入、販売）された理由はいくつかあるだろう。
一番大きな理由はブッシュナイフって分類だろ？
黒塗装は錆び防止だし刀じゃないから目釘ない。目釘は短刀と小刀の間でもウルサイよね？ｗｗ
そして決定的なのは刃をつけないで販売したことだろう！！
まさにブッシュナイフなのだ。(すぐタッチアップされるけどねｗｗ）

コールドスチール、インペリアルタイパンだっけ？おいらも欲しいけど
目釘穴や波文とかしのぎ造りだと刃だけ潰してもブッシュナイフ作戦はキツイかも・・・

790 ：ｗｗ－ｃａｔ（タータンダークも好きですｗｗ：02/11/13 20:41 ID:???

＞＞787さん。
明治通りを新宿方向に左側歩道をズンズン逝って道沿いに有ります。
キックボードで東口から５分ぐらいで下り坂の途中にあったような気がします。
軍刀の拵えや刀身も若干ありました。でも古道具屋さんの集まりみたいな感じｗｗ
ミニチュアの火縄銃もあったような？

791 ：名無しの愉しみ：02/11/13 23:27 ID:n+lwE4IV

毎度○同です。うちの材料、残念ながらボロボロでっせ。
だけど安いので、1/3ぐらいの値段のものならヨウケアリマッセ。

792 ：名無しの愉しみ：02/11/15 08:26 ID:???

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　ゝ i、　 ´　ニ　`丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子さまは国民に助けをお求めになられてます。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sono423/dtoawar.htm

韓国が「日本刀は韓国発祥」と世界に主張してます
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034877356/
「日本海」が消える
http://ca.sakura.ne.jp/~eddy/Japansea/
竹島を韓国が武力制圧・郵便番号までつける
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037252378/
★【在日暗躍】北朝鮮スパイ、日本で活躍中★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032880371/
【露】狙われる？日本領海の危機【中】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035816115/
【援軍】お前ら、マジで助けてください【求む】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1037066502/

793 ：名無しの愉しみ：02/11/16 00:52 ID:7vf6BNP5

ボロ同特殊鋼
　ボロ同特殊鋼

これでよいのですか？

794 ：名無しの愉しみ：02/11/16 10:57 ID:y0ldiNau

乃木希典大将の軍刀は備前兼光。
でも片手握りのサーベルに改造されてるから
二尺二寸九分の刀身なのにナカゴが脇差並に短かく切られてる。
話は変わっるけど先週山形県内の資料館で刀を見てきた。
そしたら、照明が暗くてよく見えなかったよ。
おまけに酒田住兼高の銘がある大太刀なんか
錆が出てた。
来国次も糸状の錆があったような・・。
県内在住刀工の展示会や大名家の刀剣展をやったときは
刀に理解のある資料館だと思ってたんだが。
春日大社で以前みた刀剣展も照明が駄目だった。
あれじゃ光る棒だよ。
国立博物館は刀が見やすかった。
山形県上山のカイセン堂もパンフレットにあるように照明にこだわっている。
残念ながら兼光や長義は盗難にあったけど
現在もコテツや助広をはじめとした名刀が沢山あります。
刀の鑑賞は照明が大事。
姿もみたいが地金が鑑賞できないと意味がない。

795 ：794：02/11/16 11:05 ID:y0ldiNau

鑑賞オタに思われたかもしれないけど
俺は”刀”が好きです。
でも鑑賞用の”日本刀”もすきかな。
日本刀と呼ばれるのはあくまで鑑賞用だと思う。
居合刀や足軽用の数打ち刀や軍刀は”刀”でしかないと思う。

796 ：名無しの愉しみ：02/11/16 23:49 ID:4JkpUNiv

今もここでは、たまにわけの分からない犯罪とかのコメントが入るんですね。
ほんと○脳特殊鋼には退散していただきたいなと思います。そうくれば別の
手で来ることを覚えておいてください。

797 ：名無しの愉しみ：02/11/18 16:26 ID:???

http://thebbs.jp/collection/1031296293.html

798 ：794 ◆zYQ/uWRKn. ：02/11/18 20:09 ID:yBAIhZxB

悲しいかな。
刀剣趣味者はよその悪口が好きだな。
どいつもこいつも”剣術や刀は武士の趣味です。礼儀正しく”
はっきりいって笑わせる。
こんなりっぱな事いってる奴にかぎって
自分の事は見えていない。
今までに何人もこんなタイプは見てきた。
剣道団体も唯我独尊でどこも中が悪い。
古武道団体も然り。
日本刀愛好団体＆ネット掲示板しかり。
どこも他団体の悪口が絶えない。
なんでこんなにどこも仲が悪い？
俺は個々に団体の批判はしたくない。
すればここを批判してる団体と同じ次元になるからだ。
ここも潮時かな・・・

799 ：名無しの愉しみ：02/11/18 21:32 ID:sX7gpL/T

刃物スレに何があったか調べて見たら？
自分のことが見えないというより、刃物
愛好家のコミュニティを破壊しようとする
人がいる。それがボロ同関係者。
　別に刃物愛好家には敵対する動機なんて
ありません。

800 ：794：02/11/18 22:34 ID:MbdcvE6f

今日は祟る刀？？について簡単にお話しよう。
村正・・・徳川家にたたる？？。三河武士は伊勢の村正と地理的に近いから
村正一派の刀を多く使っていたらしい。
村正の子孫は刀がたたるとのデマのせいで刀工廃業。
そんで刃物鍛冶になったがそこでも村正鍛冶のかみそりは怪我をしやすいと
デマ流されてまたまた廃業。
そんなもんだから村正の子孫は本気で徳川家に祟りたくなったと言う笑い話
みたいな本当の話がある。
村正にたたられたのか知らないが西郷隆盛は村正の短刀もってた。
偽物だけど大刀ももってた。
最後はみなさんご存知のとうり・・・切腹。

801 ：800：02/11/18 22:48 ID:MbdcvE6f

おまけにもう一つ
兼光を使ってた日本軍人は何故か壮烈な死を遂げた。
乃木大将・・・・明治天皇崩御の際、日露戦争の旅順攻撃の責任をとって切腹。
この時の刀は軍刀仕込みの備前兼光。　乃木神社蔵
橘中佐・・・軍歌では退却の命令をこばみ名刀兼光で奮戦して戦死したことになってるが
実は兼先の誤読。つまり関物で進駐軍に略奪されて残ってないらしい。
岩佐少佐・・・真珠湾九軍神。剣道の達人で真珠湾攻撃時の軍刀は無名備前兼光。
今も真珠湾で少佐と共に海底に眠っている。　参考文献”英霊のことのは”より
蛇足だけど
マレーの仁将、今村均中将の刀は兼氏。
東条英機は乞食清光。
話題に出きる刀を持っていた有名軍人はこの人達くらいかな

802 ：名無しの愉しみ：02/11/19 09:34 ID:PtFtTvBl

乃木の自決は月山の短刀では？

803 ：800：02/11/19 09:40 ID:c5u1W05D

乃木の奥さんの自決が月山貞一の短刀。

804 ：名無しの愉しみ：02/11/19 11:18 ID:???

東郷元帥の軍刀は皇太子殿下より賜りし太刀、吉房（重文）
日本海海戦ではこの軍刀を左手に持ち、
旗艦三笠の露天艦橋から一歩も動かなかった。
マレーの虎、山下奉文大将は藤原兼長（連合軍に渡して、士官学校展示）
はこの軍刀に手を掛け、「イエスかノーん」と気迫で迫り、英軍を降伏させた話はあまりに有名。

805 ：800：02/11/19 13:40 ID:WGs/0T6g

でも何故か家康の遺品のなかに村正の大刀がある。
俺はたぶん村正伝説は嘘だと思う。
今思い出したけど大戦中青年士官だった、
刀剣研究家の福永酔剣氏は来国行の軍刀もっていた。
軍刀の話がでると軍刀スレにいけといわれそうだけど
軍刀専門スレは外装好きであって、
中身には詳しくなさそうだからここで話させてもらいます。

806 ：800：02/11/19 16:49 ID:XBclRyIR

今村均中将はマレーの仁将じゃなくてジャワの仁将だった。間違えた。
今村均中将の兼氏は
日露戦争で戦死した将兵の刀を中国人が拾って安く売ってた刀を
愛刀家の部下が見つけてかってきたんだと。
かった値段は研ぎ代よりも安かったそうだ。
刀の霊力なのか軍刀を兼氏にしたところジャワで快進撃をつづけ
ることができたのでたいそう軍刀兼氏を気にいってたらしい。
大戦中盤に輸送船が撃沈された時も自分の荷物が入った鞄よりも
兼氏をなくしたことを悔しがったそうだ。
ジャワを攻略した今村中将（当時）はジャワ人を虐めたオランダ人をおっぱらったことにより
今村中将はジャワの伝説の英雄”スマール”
に例えられるほどジャワ人から歓迎された。

807 ：728：02/11/19 17:23 ID:iq//0OTc

村正伝説は虚構というより、諸藩の取り潰しのための言いがかりに使うための
幕府（徳川家）の政策的な創作ではなかろうかと考えてます。
ですので、自分が持つ分には公にしないまでも良かったということではないで
しょうか？

808 ：輝秀：02/11/19 19:25 ID:K8N0XGWl

>>804
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28455177
これはその「吉房」の写しでしょうか？

809 ：名無しの愉しみ：02/11/19 21:38 ID:???

村正は講談師の類が面白がって話に背びれをつけた、と思うのだが。
ちなみに家康自身も村正が好きで、周囲はそれに遠慮して持たなくなったとか聞いた。
ほんとかどーかは知らんけど、昔コラムでそんなこと読んだな。

810 ：807：02/11/19 22:10 ID:iNAeYmgY

村正は数代あり現在では四代数えるところまで確認されていますね。それぞれが
とにかく斬れ味のよさで知られています。
また、実際徳川家康の祖父清康が家臣の阿部正豊に誤って殺害されたときや、家
康の嫡男信康自刃の際の介錯刀が村正であったことは事実のようですので、これ
を大いに利用し、諸藩の統制に使うことを家康自身が思い立ち、幕府閣僚も、特
に外様大名の取り潰しに活用したのではないかと考えます。実際村正の所持が発
覚して取り潰しになった者も多いですし。これを持ってるだけで徳川家に仇なさ
んとみなせる訳で、安上がりな取り潰し方法だったと思います。
講談師の尾ひれ羽ひれも妖刀伝説に拍車をかけ、幕府にとっては好都合に作用し
たので黙認していたというのが本当のところではないでしょうか。
村正が正宗の弟子で、川を流れる木の葉が正宗の刀は避けてゆくのに村正の刀に
は吸い寄せられ、真っ二つになっても刀身に張り付いて離れない、なんてのは完
全に江戸時代の講談師による面白おかしくしたでっちあげでしょうね。

811 ：名無しの愉しみ：02/11/19 22:20 ID:???

でっち上げというか、
石灯篭を真っ二つにした、
竹光を差していたのを馬鹿にされ、怒って竹光で岩を真っ二つにした、
軒下のつららの水滴が地面に落ちるまでに三回抜き打ちした、
剣にまつわる与太話はみんなこんな調子だ。
土壇場の話もまったくこの類だろう。

812 ：名無しの愉しみ：02/11/19 22:20 ID:/2trx9/K

家康の遺品で伝太作と伝える”ソハヤノツルギ　ウツスナリ”
と銘のある刀は実は近世の研究で和泉守兼定作であるらしいとか
堀川国広の作だとかの説はどう思うね？
小烏丸も室町時代の偽物説があるけど
恐れ多くて本当のことがいえないらしい。

813 ：名無しの愉しみ：02/11/19 22:26 ID:???

ネタじゃないけど
俺の家には村正派と鑑定される槍がある。
村正派の呪いかどうかしらないが
俺は上司と同僚に恵まれないぞ！
恐ろしやブルブル・・・

814 ：800：02/11/20 19:29 ID:???

＞８１０氏
詳しい説明をありがとう。
それでは俺が少し村正についてお話しよう。
村正の年代は最古のもので1394年とするのがだとうなところです。
正宗の弟子説があるけど村正の父”兼村”の年代からみても
これは無理です。
作風は美濃伝が強い相州伝でハモンは
箱乱れや大のたれ、ヒタツラ焼きを焼きますが
短刀には三本杉風のハモンも見ます。
地金は流れた板目にシロケ映りが多く出ます。
ですので地金が詰んだ村正は一応偽物と疑う必要があります。
姿はふくら枯れ平肉すくなく重ねの薄い鋭い作りこみです。
ナカゴが独特で俗に”タナゴ腹”とか村正ナカゴと呼ぶ時もあります。
村正は名刀ではない下作ものだとの声がありますが
独特な作風と刀の知名度からも名刀と呼ぶ資格は十分にあります。
肥前刀で有名な鍋島家伝来の村正は非常な名刀です。
また、鍋島家では多くの村正写しがつくられました。

815 ：名無しの愉しみ：02/11/22 23:19 ID:???

先日、銀座のｃ州屋にいって来たが実に高飛車な店員ばかりだった。
メガネのオカッパ頭のとっちゃん坊やとかヒョロッとした若造。
刀剣柴○も決して親切な所じゃなかったな。
青山の霜剣堂は親切だった。色々教えてくれた。

816 ：名無しの愉しみ：02/11/23 20:08 ID:LqqqOzhG

突然ですが、質問させてください。
先祖代代の日本刀を手入れして、できれば鑑定もして欲しいのですが、
京都市内で、どこか刀剣の専門店はないでしょうか？
四条通にあった常信さんが閉めてしまったので、途方にくれてます。
また、刀の鑑定はどこでお願いするのでしょうか？
費用は、どのくらいかかりますか？

教えてチャンですみませんが、よろしくお願い致します。

817 ：名無しの愉しみ：02/11/23 20:21 ID:+A1B9pWo

浦和にある○西美術刀剣ってどうなの？

818 ：名無しの愉しみ：02/11/24 08:53 ID:Bvza4Rnc

>>817
ずいぶん前に２振り購入した。
父も息子も好感の持てる人物だった。
特に息子は腰が低く、門外漢に対する説明が丁寧だった。

819 ：810：02/11/24 11:11 ID:CJmW1hWM

＞８１６さん
京都は詳しくないのと、古い書籍での刀剣店は知ってますが自分で行ったことが
ないので下手にすすめて失敗してはいけないのでお力になれないです。
どなたか近畿圏の方でご存知の方よろしくお願いします。
鑑定は刀剣店で口頭鑑定やってくれるとこともあるので事前に問い合わせしてみ
るとよいと思います。ただし、あくまでも刀剣店主の見解であることはお忘れな
く。５千円くらいでみてくれるはず。数軒まわってみてどこでも一致するものと
意見が分かれるものとあるので、無銘ものでしたらそういうことがあるというこ
とを含み置きください。また銘があっても正真とは限らず偽銘もあるということ
も含み置きください。
何軒かまわって一致した鑑定であれば、それを信用して良いと思います。

820 ：814：02/11/25 22:41 ID:i7ExkomL

質問くんも質問するのはいいけど
きき逃げは感心せんな
819氏はまじめに答えてあげてるんだぜ。
まあ、いいか。
先日、オークションで手に入れた本、なんか凄かったな。
故人の批判は潔しとしないけど
鎌倉と南北朝の古刀至上主義って感じ。
正宗や兼光は大絶賛。
俺も両方好きだけどちょっと偏り過ぎ。
末古刀が酷評されてた。
俺の好きな盛光とかもボロクソニ書いてたし
備前勝光や宗光がなんと下作の上作と表現されたのには参った。

関と備前、奈良と後はうろ覚えだが
豊前豊後をいれて六大産地と呼ぶのをご存知だろうか？
それくらい高田の刀は多く作られたってことだ。
俺は高田刀の統景や鎮教なんかいい刀つくると思うけど
俺が買ったこの本では高田物は
「末関と末備前の悪い所をあわせたような作風」
だと。
東の関と西の高田が下作物・・・
あんまりな表現じゃ！
関も高田もいい刀いっぱいあるぞ。

821 ：名無しの愉しみ：02/11/25 23:22 ID:Kflx6X33

オークションっちゃ、こないだ刀を十万未満で買ったんだが……。
すげかった。
最低でも倍、ヘタすりゃ三倍近い価値がある代物だった。
居合用の刀にしようと思って買ったんだけど、もったいなくて使えない。困った。
この間は傷物を掴まされたが、逆にこういう事もあるのだな。

822 ：名無しの愉しみ：02/11/25 23:26 ID:KjIzMepN

こことは、関係ない情報でごめんなさい。
理科大生向けに作っていたようですが、いいサイトがあったので紹介します。
知りたい情報がうまくリンクしてあります。
あたたかさが伝わってきますよ。私は、お気に入りにして毎日見てます。
よろしくね
http://www.ed.kuki.tus.ac.jp/~j8601142/

823 ：816：02/11/26 19:04 ID:gyaSU6sE

>819さん

御礼遅れて済みません。ご回答ありがとうございました。
ところで、先日｢復刻蔵書　日本刀の真贋・工芸出版」という本を買いました。
間だ途中なんだけど、｢高い値段で偽者をつかまされた話」やら｢日刀保」の批判
やら盛りだくさん。何を信じていいのか分からなくなりましたが、
自分の目を信じるしかないのでしょうね。

824 ：814：02/11/26 19:56 ID:mh+fi7DZ

噂にはきいていたけど
リンク貼るかどうしょうか迷ってるけど
ネットオークションで刃引きされた
国助を発見！ちょっとがっかり。
危険防止の為に鑑賞用の刀を刃引きする人がいるそうだ。
うわさには聞いていたけどまさか本当にそんな人いたのか・・・
話は変わって
錆身を研ぎ身に再生することは多いに意義があるし
自分の自宅にある刀も祖先が残してくれたものなので
どんな刀だろうが再生させてやりたい。
でも、刀剣商が客に錆身を勧めるのはどうかな？
俺のもってる本は823氏の本とは違うけど
錆身で失敗した話が沢山書いてある。
やっぱり刀剣商は研ぎ身にしてから客にすすめる
べきだと思う。
錆身でも鑑定法があるからある程度の仕上がりや
刀の状態を予想できるけどやっぱり初心者にはあぶないね。

825 ：824：02/11/26 20:12 ID:mh+fi7DZ

かなり、錆身に消極的な事を書いたが
錆身で俺は成功した数少ない例を体験してる。
えらく安い錆身刀をそこの社長信じて買って
研いでもらったらびっくりするような
名刀に化けたことがある。
強烈なキャラクターの日本男児社長の
名刀です！を信じてよかった。
偽物師が喜びそうな作風だぜ。

826 ：819：02/11/26 20:56 ID:GWNpaD3R

＞８２３さん
今現在出版されている書籍、その復刻版含めてかなり時代が古いものが多い
ですよね。そういう時代もあったとお考え下さい。現在全くないとは言いま
せんが、真贋においてはかなり妥当な極めが今は成されていると思います。
あとは、自分が納得できるかどうかです。
刀工のいろんな作柄を述べその点は参考にすべき書籍は多いですが、いかん
せん古刀の名工と比較して（実際古刀期の名工の作はこういう人たちは目に
してます。ところがこの人たちは逆に地方鍛冶の生涯の傑作を見たことがな
いので駄作といってる場合があります）あとは駄作という人が多くて、偏っ
た見解が多いとも思います。
名工の作は当時としても財政面も地位的にも豊な人しか持ちえません。そう
ない人は自分の持ちえる範囲での財で刀工に刀を注文します。刀工も、その
限られた条件の中で作刀しますのであるいは差が出てもおかしくはないでし
ょう。平均点をとれば、こうした下級階層を対象にした刀工の作柄が名工と
言われる人に比べ落ちるのはあたりまえでしょう。ところがこうした刀工に
特注する場合もあり、その場合には思わぬ傑作が在ってもおかしくない。
平均点が高い刀工、低い刀工の差は自身の技量もありますが、依頼する方の
財力にも多分に影響されていると思っています。
それと似通った意味で、二十年、三十年前の鑑定や書籍での評価や失敗談
（失敗され、それこそ家や財産あるいは命さえ失った例もあり、それはお
気の毒としか言いようがないのですが）を現在に適用するのは疑問があり
ます。
それら書籍は私も十数年前に購入し、最初はこれを信じてましたが今は時代
も変わり、自分である程度みえてきましたので、違う見解になりました。
今は自分で納得できるものを信じ、良いものは良いと素直に思えるようにな
りました。銘のあるなし、正真・偽銘に関係なくです。ここまで十数年かかり
ました。今やっと、刀剣の入り口にたどり着けたと思っています。

827 ：名無しの愉しみ：02/11/26 21:38 ID:H32f0HYq

http://www.emzshop.com/mecha/

828 ：816：02/11/28 20:41 ID:tx3rXYMs

>>819
貴重なお話をありがとうございます。
わたしも、日本刀の審美眼を養いたいのですが、何せ、本物に触れる機会が
無い・・・展示会などで見るくらいです。若い者に日本刀は高杉です。

仕方ないので、とりあえず軍刀の美しいのでも買って夜毎愛でようと思っているの
ですが・・ｗ

829 ：age：02/11/29 04:21 ID:aFbUn1FB

TAKA●×って結構いけてません？僕はあのセンス好きです。

830 ：名無しの愉しみ：02/11/29 06:04 ID:a8gBfT1X

>829　自作自演ウゼェ
新聞の通販で２万円くらいで売ってるような五郎入道正宗の兜割を５０万で
売った業者だろ？鎌倉時代に兜割はまだ存在しないよ
正宗発見とか貞宗発見とかウザイよな
どの辺さしてセンスがいいとかいってんの？

831 ：829：02/11/29 12:04 ID:???

>830 あまりマジレスされても困ります。
センスがいいとはいってません、テイストが楽しめると解釈してください。

832 ：名無しの愉しみ：02/11/29 14:50 ID:???

日本刀のネット販売は信用ならないね

833 ：名無しの愉しみ：02/11/29 23:10 ID:VEHvp1S1

某鑑定家いいこといってたな
どんな内容かというとだいたいこんな感じ。
いくら錆身の保証をするからって言っても買わないほうがいい。
どうしても欲しいのなら研ぎ身にしてもらって見てから買ったほうがいい。
研いでからいざ返品してもその時は何ヶ月もたってる訳だし
ああだこうだと逆ギレされるのが目に見えている。
車の中古車だって直してから店頭に出すでしょ？
錆身のまま平気で刀を売りに出すことほど無責任な販売者はいない。
普段おれが思ってることと一緒だね。
＞832氏
激しく同意。
刀も中古車も現品見てからじゃないと駄目。
返品料とるとこなんか恐くて買えない。
刀は自分が気に入った時、値段に納得した時、店の人を信用できた時にはじめて買えるもの

834 ：名無しの愉しみ：02/11/29 23:24 ID:VEHvp1S1

刀鍛冶で何代も続いた代表的な鍛冶は
康継、金道、忠吉、是一、国包以下省略が有名かな？
気のどくな事にこれらの鍛冶は代が下ると共に
技量が劣っていった為きちんと刀を作っても
現代では後代作は偽物と鑑定されてしまった物が沢山ある。
そんな気の毒な話とは別に後代が初代の偽物を作ることもあったようだ。

835 ：名無しの愉しみ：02/12/02 10:15 ID:IG6elZSm

日本刀は手が届かないので、とりあえず軍刀当たり欲しいのですが・・
やっぱりネットで売ってるのは信用できないですか？

836 ：名無しの愉しみ：02/12/03 10:09 ID:D4ja0Gnl

軍刀ならどれも似たようなレベルだけど
見て買うにこした事はないよ。
ネットはよした方がいい。
軍刀は通販で三振り買ったけど
ニ振りは失敗。
拵えがベコベコに凹んでた。
写真じゃ分からなかったが。
もう一振りは錆なしとの事だったので
それを信じて購入したら確かに錆はないけど
紙やすりで刀身磨かれてたな。
軍刀は安い。
安いだけに当たり外れがあるから
見て買ったほうが正解

837 ：名無しの愉しみ：02/12/03 16:08 ID:???

軍刀は本当に当たり外れがあるよな……。銃剣でも言えることだけどさ。

838 ：名無しの愉しみ：02/12/03 19:31 ID:???

>835
良い所とそうでない所の差が歴然のような感じですなぁ。

839 ：835：02/12/03 22:29 ID:6EnLIW32

>>836
アドヴァイスありがとう。でも、軍刀なんて、普通の刀剣屋で買えるのだろうか？

840 ：名無しの愉しみ：02/12/04 08:56 ID:FAktVYj1

仕込み杖がほしい。座頭市が持ってるような仕込みがほしい。
もちろん本身が仕込まれていて、持ち歩いても怪しまれないやつ。

841 ：名無しの愉しみ：02/12/04 09:10 ID:wNJZ7bGj

軍刀と仕込み杖が出ている所

http://www.hataya.co.jp/touken.html

安い軍刀がある所

http://www.l-wise.co.jp/sword/auction/

842 ：名無しの愉しみ：02/12/04 09:59 ID:???

苦無ってのは分類的にどうなるんだろうか。日本刀？　それともナイフ？
実物の苦無なんて残ってないだろーなー。

843 ：名無しの愉しみ：02/12/04 12:53 ID:Sb77FqJ/

日本刀を手にすると人を切りたくなりませんか？

844 ：名無しの愉しみ：02/12/04 18:59 ID:???

うちに無反りの幕末頃の無銘刀があったので、知り合いの刀屋通して
仕込み、作ってもらった。石突きもあって座頭市の杖そのもの。
でも外に持ち出したらいっぱつでわかるな。

845 ：名無しの愉しみ：02/12/04 19:24 ID:tHtHbmhl

仕込みザヤは仮装凶器で所持禁止です。
でも最近よく見るから不思議。
俺のじいさんの友達の仕込みは鞘に刀身が入らないように改造
されたそうだぜ。
仕込みも軍刀みたいに安全ボタンでロックがされてれば
いいがハバキしかロックが
なかったら鞘走りしないか？
外に持っていって電車の中とかでじ--さんの
杖が鞘走って抜き身の刀に変身したら
凄いパニックになるだろうな。

846 ：名無しの愉しみ：02/12/04 19:57 ID:4kKdqKV+

シャーロック・ホームズも仕込み杖持ってるな。
おれも年とっておやじ狩りの的になったら仕込み持とう。

847 ：名無しの愉しみ：02/12/04 20:01 ID:tHtHbmhl

どこの国の仕込みかしらないが
たぶんイギリスかな？
デッカイ針みたいな刀身が入った
仕込杖がやすく市中に出回ってる。
あれも差し込み式だから直ぐに鞘走りしそうだな。
伊藤博文の仕込杖は折り返し銘の後代兼定だったな。

848 ：名無しの愉しみ：02/12/04 22:37 ID:IPyDFI5J

仕込み杖を持ってる有名人一覧

座頭市　斬鉄剣も真っ青！何でも何人でも切れる。
上杉謙信　山伏に扮して上洛した時、国宗の太刀を仕込みにして携えていた
柳生烈堂　六角形で柄に房がついてる
永倉親八　新撰組の生き残り、晩年持ってたらしい
佐武と市捕物控の松の市　柄にも刀が仕込んである
極悪坊主の真海　柄が太くて扱いにくそう
西郷隆盛　鉄扇仕込みの村正の短刀を持っていた

849 ：佐々木健介：02/12/04 23:25 ID:ssUl850r

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freehost.kakiko.com/hiroyuki/

850 ：名無しの愉しみ：02/12/05 20:35 ID:VZoUcW0u

あげ

851 ：名無しの愉しみ：02/12/08 06:21 ID:HuqSGcSm

age

852 ：提案：02/12/09 20:36 ID:???

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1014490020/961-964
刀剣・銃・ナイフが好きな危険人物は氏ね
に　刃物・ナイフ系の統合試案を掲示、参照願う。

853 ：819：02/12/09 21:37 ID:71F0Eu2Z

刀剣・銃・ナイフが好きだから危険な人物ではない。
もともと危険な人物が持つから危険なんですよ。
上の統合試案の真意がわかりません。

854 ：名無しの愉しみ：02/12/09 22:26 ID:???

>>853 はぁー？？？

855 ：814：02/12/10 18:58 ID:5MOeKGcV

最近書き込みを控えているけど
そのうち濃い話をまた書こっと
>853
貴方の意見に賛成します。
薬も使い様によっては毒にもなるってこと。
ようは持つ人の心がけかな。
852みたいのは
愉快犯ですので無視したほうがいいですよ。
刀や銃が好きな人＝危険人物
なんていってる男はずばり偽善者です。
男ならみんなガンダムとか
小さいころ好きだったはずだ。
あれにいっぱい刀も銃のできまっせ

856 ：名無しの愉しみ：02/12/11 01:17 ID:zGJ0tzZX

禿同特殊鋼
　禿同特殊鋼
　これでいいですか？

857 ：名無しの愉しみ：02/12/11 17:35 ID:???

>>853,>>855
熱く語られていますが、勘違いしてませんかね？
提案さんの書き込み内容がわかっていて書いてるのならかなりずれた議論と感じます。
統合試案に反対ならそれでいいと思うので刃物マニア５に書き込みをお願いできま
せんでしょうか？

858 ：名無しの愉しみ：02/12/12 03:05 ID:Tb1ROC2u

>>提案
>>確認事項
貴方たちが行っている行為は、言論の自由を無視した、
独断の元に他レスを消し去ろうという卑劣な行為ではないでしょうか？
２チャンネルは、どの様なスレッドだろうが、
そこに書き込みをしている人達がいることを、忘れないようにしていただきたい,

859 ：名無しの愉しみ：02/12/12 23:16 ID:???

＞858はコピペ荒しだな。
どっちみちこのスレは存続されるし。関係ない。

860 ：名無しの愉しみ：02/12/15 14:43 ID:???

タカ●府ってどうなの？

861 ：名無しの愉しみ：02/12/15 14:52 ID:INy1Wd0z

>>1
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

862 ：名無しの愉しみ：02/12/15 23:58 ID:???

チン●ウ館ってどうよ？

863 ：　　　　　　：02/12/16 02:55 ID:oMiM2++R

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=excellent

864 ：名無しの愉しみ：02/12/18 00:05 ID:???

>>860
>>862
にはﾜﾛﾀ。

865 ：名無しの愉しみ：02/12/18 21:10 ID:Rv2lzIN+

さて、真面目な話を少しするか。
俺は山形県に住んでるけど次回の登録審査は来年の五月だそうだ。
半年に一回しかやってないだな、山形県は・・・
よそじゃ、二ヶ月に一回のところもあるってのによ。
おしんの功罪で貧乏な県だと思われてるけど
大名の数や質でも（庄内藩酒井家、分家松山藩酒井家、天童藩織田家等など・・）
他県に負けないし水心子や月山、斉藤清人とか池田靖光なんかの
いい刀鍛冶でてるし無名刀工もかなり多い。
だから刀も多く残ってるはずなんだが・・
もう登録にくる刀が減ったんだろうな

866 ：名無しの愉しみ：02/12/19 21:01 ID:pBNMS/yc

刀身にヒケだらけの現代刀もっとります。
研ぎに出そうと思ったけど・・
研いでも傷が多くて
美術的価値が少ない作風だからこのまま試し斬りに使うことにした。
研いであると勿体無くて試し斬り出来ないから今のままの方が
俺には価値ある名刀。
でも何時かはきちんと研いでもらって白鞘に入れてやる予定。

867 ：853：02/12/22 16:43 ID:6Toa4njW

東京の京橋にある○○堂という刀剣店で「平安城政国」を鑑賞した。
堀川国広門に連なる寛永の頃の刀工。慶長新刀に近い体配で、後の寛文新刀への
過渡期的ともいえる。二尺三寸九分、定寸で反り六分と深く、中切先延び堂々た
る造り込み。
ざんぐりとした堀川物独特の地鉄に湾れ調に金筋・砂流しが盛んに働き、沸え強
く総体覇気がある。見た目は金道門の京五鍛冶の一人越中守正俊に作柄が似てい
る。はじめに鑑たときには正俊に繋がる刀工かと思ったくらいである。堀川一門
の出羽大掾国路と正俊が作柄的によく似たものを見かけるが、なんらかの交流が
あったことを連想させる。従い政国にそうした共通点があってもおかしくはない。
この刀は新刀大鑑所載品であるが、その意味合い以外にも非常に貴重なものであ
る。と、いうのもこの政国には在銘品がほとんど残されていない。確認されてい
るものは数えるくらいしかないとのことである。おそらく堀川一門の著名工の代
打ちで一生を終え、自身銘の作をほとんど鍛えていないと思われる。
こうした隠れた上手により堀川一門はその名を現在にまで残していることは容易
に推測できる。高銘だけが傑作でないことを分からしめる名品だ、手元不如意に
つき見逃さざるを得ないが心底欲しいと思った。

帰宅してから銘鑑などを調べたが、元和・寛永のころを初代、寛文ころを二代と
している。

868 ：867：02/12/22 17:28 ID:ruMpyF42

↑
少しカッコつけて書いちゃいました、ははは。
でも、名工の影にはこうした縁の下の力持ち的な刀工か数いて、日の目を
見ることなく一生を終えた者も多かったでしょう。
平均点は名工と比較して下がるかも知れませんが、時として驚くような
傑作を見ることがあります。こうした一振りを取り上げて評価してあげたい
ものです。

869 ：名無しの愉しみ：02/12/24 02:39 ID:L02iYxxo

>865
東京都は月２回だったはず（火縄銃は月１）
県によってずいぶん差があののを知ってﾋﾞｯｸｰﾘ

870 ：８６５：02/12/24 23:18 ID:qac2Lt1b

堀川国広は弟子の代作が多いからね。
国安は独立しようとして追い出されたのが真相らしい
正宗の偽作やって追い出されたことになってるけど。

＞８６９
ほんとそうだよ。
山形にも結構うまい相州伝鍛冶がいるのにどうやって登録してるのか
気の毒になるよ。
でも新作刀は登録別枠にしてくれるところもあるみたいだね。
長野とか

871 ：835：02/12/26 11:38 ID:quomgDj+

突然、質問で申し訳無いのですが、
知人が、「筑前住人兼則」という銘の入った、先祖伝来の
刀を持っております。
この刀の由来について、なにかご存知でしたら御教示ください。
よろしくお願い致します。

872 ：867：02/12/29 15:37 ID:Pt/U3CTv

兼則は銘鑑によると古今東西４０名を数えています。主に美濃を本国とする刀工が
多く、他には月山などの古刀期にこれを名乗る者もいます。
室町末期ころに美濃刀工が全国に移住しておりその中で兼則も相当数全国に散って
いますので特定は出来ませんがそうした刀工の末裔かも知れません。
また、肥前の国に脇肥前といわれる忠吉の正系以外の刀工がおり、その広貞の一門
に兼則を名乗る者がいます。広貞→国広→兼広→兼則の流れです。寛文ころの刀工
です。肥前と筑前は近いので、この肥前兼則の流れをくむ刀工という可能性もなき
にしもあらずです。
したがって、美濃刀工の流れか、この脇肥前の流れかではないかと思いますが、
「筑前住人兼則」では銘鑑に載ってないので断定は出来ません。
体配と作柄で判断するしかなさそうです。

873 ：８６５：02/12/29 18:21 ID:/+4AsZDF

>871
せめて作風だけでもいってくれないと推測し難いのだが。
それと自分の意見もほしい。
兼がつくから美濃伝系かな？
とか筑前だから信国や左の影響がありそうだとか。
ただ聞くのもいいけど自分で調べないと知識は身につかないよ。
俺は鑑定本読んで勉強してるけど
作風の掟みたいなもの頭に叩き込んでおくと
実物みながら勉強しなくても
結構鑑定あたるよ。
まあ、実物を見るにこしたことはないけどね

874 ：名無しの愉しみ：02/12/29 20:57 ID:PvLKzYWP

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30061513
これって本物かねぇ。折れてるっていうか切れてるが。
本物なら欲しかった……。

875 ：835：02/12/29 22:37 ID:ejANdAmA

>>873,>>872
ご意見有り難う御座います。
えと、当方未だ刀見るのは素人なので、
作風、どういう風にいえばいいのでしょう。
レヴェル低くてごめんなさい。

876 ：８６５：02/12/29 22:52 ID:amkKgHt/

>875氏
まあまあ、刀に興味があるんだからこれから勉強すればいいてことよ。
俺も先祖伝来の数打ち脇差と鍛え割れだらけの現代刀しかもってないよ。
美術刀剣見る目はまだまだってとこ。
お互い刀の勉強をがんばろうぜ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30141059
作風がちょうど俺好みだから購入検討中。
俺にとってギリギリ出せる値段だな
＞８７４
折れ身？でも工作してくれんだね。
初めてしったよ。
研究材料としては確かに面白いね。

877 ：８６５：02/12/29 23:02 ID:amkKgHt/

無類の刀好きで中学から勉強してて思うけど刀は高い。
生活や家族を犠牲にしてまで買うものじゃないな。
いろんな意見もあるだろうけど先祖伝来の数打ち刀
や現代刀はもってるから別に名刀はいりません。
名刀を所有したい気持ちはあるけど俺にとって名刀は遠い存在であってほしい。

878 ：名無しの愉しみ：02/12/30 00:22 ID:YlKZXif9

孫六兼元の短刀って、幾らぐらいの値がつくのでしょうか？

879 ：878：02/12/30 00:30 ID:YlKZXif9

４代目兼元らしいです

880 ：872：02/12/30 07:55 ID:3YxBrOUw

>879
このご質問が一番お答えしにくいんですよ。
およそ刀というものは、絵の様に一号いくらという取引相場がありません。
たとえ同じ刀工の作でも、当然出来・不出来、得意とする（典型となる）作柄か
めずらしい作柄（典型でなく、ゆえにその刀工の特徴がみられない）か、保存の
状態（さびの有無、さびの進行具合）、傷の有無（場所も含め）、在銘か無銘か
研ぎ減りの状態などの諸条件でピンキリとなります。場合によっては１０倍位開
きが出ることもあります。
例えばですが、室町初期の山城に平安城長吉という名工がいました。村正の師と
もいわれ、また相州伝を鎌倉にて学んだ人気のある刀工です。この人の短刀で、
「相州打ち」（鎌倉にて鍛刀したという銘がきってある）を銀座でみたことがあ
ります。研ぎ減りが一目でわかり（刀身彫刻がほとんど消えかかっている。また
刃もぼけている）本来商品にならないものですが、相州打ちがめずらしいので、
「単に史料としての研究用に売りにだした」と店がいうくらいのもので、値段は
２８万でした。これが研ぎ減りも無く保存も完璧なら相州打ちの価値も相まって
十倍くらいの価格になっていたでしょう。

881 ：872：02/12/30 08:10 ID:3YxBrOUw

続きです。
このように状態や重要刀剣などの指定の有無により大きく変動するので、現物の
状態を見ないと判別できないのが現状です。
参考になるかどうかわかりませんが、銀座の某有名店での店頭価格（売値です。
従い業者の引き取り価格はまた別物）における、同時代の美濃（末関）の短刀
の実際にあったものの価格を書いておきます。状態は良く、重要などはついて
いないという条件でのものです。当然在銘正真です。
蜂屋兼貞（天文ころ）：８５万（拵え付き）
兼氏（天正ころ）：８８万（拵え付き）
兼法（天正ころ）：６２万（拵え付き）
兼舛（天文ころ）：６５万
延次（永正ころ）：５８万
兼景（天正ころ）：９５万（拵え付き）

もし無銘ならおのおのこれの半値から三割くらいだと思います。兼元も代下がり
とのことですから、まあ、これに準じて良いと思いますが、くれぐれも「現物の
状態を見ないことには値はつけられないもの」であることをお忘れにならないよ
うにお願いします。

882 ：８６５：02/12/30 09:51 ID:Qsna22HP

この手の質問は確かに答えにくいね。
出来にもよるけど三十万前後かな。
刀は蕎麦屋みたいに盛りそば５００円
手打ちそば７００円みたいに決まった相場ってもんがないんだよ。

883 ：８８２：02/12/30 09:56 ID:Qsna22HP

それと刀は値段よりも出来に興味を持ってもらいたい。
最近の骨董鑑定ブームのせいで
骨董屋や刀剣商にうったら幾らになる？と聞きにくる
客が増えて困ってるそうだ。

884 ：880：02/12/30 10:38 ID:Lxohw7Nl

その通り。金銭での価値勘定に走るのではなく、一振り一振りの出来を価値基準に
していただきたいですね。
それにすぐ売って金に変えるのではなく、これをこのまま保存していこうという
感覚で刀と付き合ってもらいたいものです。単に鉄屑にしてしまうか、歴史の証し
として伝えていくか、そこを考えていくことがすべての書画骨董における古美術品
の理解だと思うんです。

885 ：878：02/12/30 15:49 ID:HxsnrOuL

有難うございました
勉強になります

886 ：名無しの愉しみ：03/01/01 15:34 ID:???

2から読み始めたんで、町井氏のレスに感心していたが・・・
過去ログを読み返して唖然・・・正直幻滅した。
事の真贋はさておいて、あの対応の印象は終生消えないだろうな・・・

887 ：８８２：03/01/01 17:07 ID:8ZMP1Q7X

>886
俺は警察に実際に通報された。
言いたいことはある。
でも、つまらん思いを８８６氏にもさせたくない。
この話題はこれにて終了しようじゃないか。
ネットは楽しむものだよ。
つまらん思いはしないにこした方がいい。

888 ：８８７：03/01/01 17:21 ID:8ZMP1Q7X

さあ、気を取り直して刀の話をしよう。
ここの板はとかく２ｃｈだ名無しだと
他のごりっぱな刀サイト馬鹿にされてばかりだ。
そうじゃないとこ証明しようぜ。
俺はあるところの元会員でＨＰ常連だったけど
あんまりここの板をそこの会長がばかにするから
自主的に退会させていただきました。
退会届けだすんだったな。
＞８８５
刀は初心者のうちは長剣にあこがれるし
魅力があったはず。つまり姿に興味があるわけだ。
それが勉強が進むと刃文があることに気づく。
それも乱れ刃や直刃など種類があることに気づいてくる。
そして勉強が進むと刀の地金には板の様な模様があることを知る。
板目や杢目、柾目等。
地金を語れるように少し勉強してみてほしい。
地金がわかれば偽物かどうかもある程度、判別しやすくなる。
いくら名工の書体を真似るのが上手くても地金までは
偽物師は真似できない。
地金は名工の指紋見たいなものだ。

889 ：884：03/01/01 18:22 ID:jNJ4Fm6m

私も実はこちらを馬鹿にしていた者の一人です。
でも、試しにまじめに投稿してみたらきちんとしたレスをくれる方もいて、そう
いう方宛てにレスを入れるうちに上の８８８さんのような見識のある方が昔から
こちらにもいらっしゃって、また増えつつあるということに気がつきました。
時々おちゃらけや悪戯レスもありますが、それはどこでも同じ。私もここを単に
２ちゃんだからと馬鹿にされないようにしたいと今では思ってます。

というわけで地鉄ですが、これがわかると刀の見方がガラっと変わってきますね。
これほど鍛え目とは美しいものだったのか、こんなにも手の込んだものだったの
かとあらためて認識させられます。
また地鉄が見えてくると、粟田口や肥前刀のような精美な肌に最初は魅せられま
す。が、不思議なもので、肌立つ物（鍛え目が判然として一見粗く見える）も、
これが研ぎ減りや単に鍛接の技量が足りなくて出来たものではないとわかってく
ると（技量の未熟さや研ぎ減りによる粗いものとの判別が出来てくると）それは
またそれで魅せられてくるんですね。
私も今では当然良く詰んだ肌も好きですが、古刀独特の肌立つ鍛えも味があり大
好きですね。

890 ：_：03/01/01 18:32 ID:???

美術観賞用の刀と実戦用の刀ではやはり違いがあるのでしょうか？
美術観賞用の刀は居合い抜きをすると、鞘に納まらなくなると聞きます。
どうなんでしょうか？

891 ：884：03/01/01 18:37 ID:jNJ4Fm6m

続きです。
ただ、研ぎ減りして粗くなってしまったからといって毛嫌いはしません。むしろ
それは実戦使用の頻度がうかがえ、激戦に耐えてきた証しです。そういう刀もそ
れ以上いたむことの無いように手入れし保存し、心から「ご苦労様」といたわっ
てあげたいものです。

892 ：名無しの愉しみ：03/01/02 04:30 ID:???

あるサイトで見つけた画像で皆さんに見てもらいたいので見てください
http://pya.cside1.jp/titl/whatswrong.swf←これがその画像です
真中をじぃーと目を凝らしてみててください、理解するのに時間が入ります、これはある1枚の恐ろしい画像です

893 ：名無しの愉しみ：03/01/02 15:40 ID:???

894 ：名無しの愉しみ：03/01/02 15:47 ID:uqgLsC0E

>890
漏れは居合いや試し切りをしないので、そっち方面のことはよく分からんが、少し私見を述べてみる。

まず元々観賞用として作られた刀は少ないと思う。
江戸時代前までは、名刀と言えばよく切れて扱いやすいものを意味し、その刀身自体を飾ったりする習慣はほとんどなかったんじゃ以下と思う。
事実上観賞の目的を強く意識して作刀されたのは、江戸以降で、特に元禄太平の頃で、
大坂を中心にして濤乱刃、富士、菊水などの派手な波紋のものが作られた。
あとは、大名旗本からの注文打ちくらいがネイティブな美術観賞刀と言えるくらいじゃないかな。

今俺たちが美術観賞刀と言ってるのは、もちろんこれらだけじゃないから、結果としてキレイなのを観賞用に供していると言うことだと思う。
ようは醜い疵や研ぎ減りの少ないものが美術刀として扱われてるってことだ。
その意味じゃ実用刀（居合い刀）との差は、はっきりしたもんじゃないと思う。

あと、現代刀については、よく知らんが、かけ出しの刀匠は、居合い刀の作刀で食いつないで（いや、腕を磨いて）コンクールやなんかで入賞することによって美術刀として認められるようになるんじゃないかと思う。

以上、あくまで私見だよ。

895 ：名無しの愉しみ：03/01/02 23:51 ID:???

刀剣保持は基本的に美術品扱いです。
はじまりは戦後ＧＨＱの第三次刀狩です
武器の所持は許さないＧＨＱに対し『日本刀は美術品武
器ではない』として廃棄処分を免れました。
だから研ぎとかで美術性を損なう行為は所持義務違反でしょう。

896 ：名無しの愉しみ：03/01/03 00:00 ID:???

まあ戦中の特攻にビビッたアメリカがサムライ関係を根絶しようとした時の言い訳だあね。
剣道もそれで一度禁止されてる。これも｢スポーツである｣と大義名分掲げて復活したが。
でも、だからといって｢美術性を損なう行為は所持義務違反｣というのはちと苦しいかと。

897 ：名無しの愉しみ：03/01/03 00:12 ID:Tu387PDu

国宝で一番登録が多いのが日本刀だとか。
その割には庶民の生活には一番なじんでないな

茶碗や掛け軸、日本画は家にあっても
日本刀はあまり無い。一家に一振り有っても怖いけど

898 ：名無しの愉しみ：03/01/03 01:01 ID:???

国宝を認定する人達がそっちの方向に偏ってるから
茶碗なんかはお粗末なもんだ、人間国宝なんてもっと・・・（鬱

899 ：名無しの愉しみ：03/01/03 17:04 ID:???

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30217741

900 ：名無しの愉しみ：03/01/03 20:09 ID:Urjax98h

>899

使い方によっては、恐ろしい物件ですね。
悪用される確率がかなり高そう。

901 ：名無しの愉しみ：03/01/03 23:56 ID:???

http://www.shinpoukan.com/cgi-bin/auction/auction.cgi?num=184&mode=detail
↑↑↑が正真となっていますが、どうも銘は駄目なように感じます。
審査の結果が知りたいです。皆さんどう思われますか？？

902 ：名無しの愉しみ：03/01/03 23:57 ID:KBeKnscL

あ

903 ：名無しの愉しみ：03/01/04 12:12 ID:mw5ftCfj

オークの出品者はどうしてデタラメな説明ばかりするのかな、
ヤ●ーも●ダーズも嘘吐きが多いね怖くて買えないよ、
ノークレで責任は取らないで売り逃げだし。個人サイトも悪い奴多いし
誰か善い所おしえて。。。。刀がほしいが怖くてね、

904 ：876：03/01/04 19:12 ID:SDWf8cne

オークションで波平買おうかと思ったけど
やっぱり安い刀は危なくて買えねーな。
途中で思い出したよ。
安いと思ったら駄目な刀っていう法則を。
それともうみんなわかってると思うけど
当方素人なので分かりませんといってる出品者をよくみるけど
素人が板目鍛えとかの用語普通知らんぞ。
はっきりいって○ジンか柴○あたりで買うのが一番無難。

905 ：名無しの愉しみ：03/01/05 14:31 ID:oXk4extF

審査に通るような刀でしかも来なら２５０万はするだろう。
絶対偽銘です。
刀の世界で２００万に刀が２５万で買えたりするようなことはない。
２５万なら２５万の刀ってこと

906 ：名無しの愉しみ：03/01/07 14:01 ID:LWBCCnVZ

>903
個人間売買は所詮駄目。ヤ●ーも●ダーズも悪徳ブローカーの巣窟。
じゃなくて、店舗持ちの刀屋のサイトならクーリングオフ可能だし、品物も極端に変なものは無いと思われ。
その中で、きちんと保存・特保の鑑定書の付いたものを選び、傷や地荒れの有無をしつこく確認。
これでかなりの比率で失敗は防げると思う。
>905
美術の世界には見解の相違と言うものがあるね。
私はあの銘は一概に悪いとは言えない気がした。
もちろん必ずしも良いと断定は出来ないが、１０年ほど前の柴○の通販紙に同じ銘振りの脇差が出てる。
来国治は来は来でもかなり後代だし、値段も正真でも２５０万はしない。
ただ、一つ言える事は、正真だと思うのなら先に鑑定書を取ってから売れば買い手に不審を持たれずに済む。
また、本当に正真と信じるなら、偽銘だった場合の引き取り保障をするべき。
通販サイトを運営するなら、買い手が安心して買える環境を整える必要がある。

907 ：884：03/01/07 20:01 ID:GXReL5KG

江戸時代の来は、鎌倉時代の来家を復興したとはいえ、基本的に伝系は絶えた
別系です。京五鍛冶の和泉守金道が来の名跡を継ぎ、その門流に来を冠する
刀工がいます。この来国治もその系統ではないでしょうか？

908 ：名無しの愉しみ：03/01/09 14:41 ID:MhraDwNd

そういうことでしょうね。
江戸時代で来を名乗っている刀工は自称「来」で、多くは来に憧れた、もしくは来を目指したいという気持ちの現われではないかと。
つまり一口に来と言っても各時代いろいろ居て、それぞれ評価も市場価格も違うと言うことですね。

909 ：９０７：03/01/09 23:12 ID:MJR+mSm6

いちおう「来国治」は尾張刀工ですが、尾張三匠（氏房、政常、信高）系で「来」
を冠する刀工はいないようですから、とりあえず「和泉守金道」門にて一時期でも
修業した後尾張に移り住んで「来」を称したと考えていいのではないでしょうか？

910 ：人切りの愉しみ：03/01/10 03:54 ID:kz8lhZue

日本刀っていいよね～。
オラも日本刀で外国人をバッサ、バッサと薙ぎ倒したいね。
ところで、日本刀で切り殺したいウザい外国の有名人って誰よ？
オラは、イスラエルのシャロン。
「この火吹きダルマがー、天誅じゃ！ドビュ！！」

911 ：名無しの愉しみ：03/01/10 13:30 ID:y9Sm9KGt

>907,908,909
タイトルが変わってから、それもあそこの少ない写真でよく言えますね。

912 ：９０７：03/01/10 16:13 ID:hDuyQ7O4

変わる前に見たんですけど？
それに来国治について調べたことを書いただけですよ。

913 ：名無しの愉しみ：03/01/10 17:14 ID:7VNYQRkp

http://hidebbs.net/bbs/shit

914 ：908：03/01/10 22:15 ID:EHEhQTz0

私も別にあそこをかばう気もありません。
来の後代について思うところを書いただけ。
確かにあそこは写真が少ないですね。
「安いと思いませんか」、とか、「生ぶだし」とか書く前に、
もっと買う側に対して傷の具合とかわかるように画像を増やすとかすべきです。
９０６の方が後半に書いておられることが大事だと思います。

915 ：908：03/01/10 22:17 ID:EHEhQTz0

IDが違ってますけど、９０８と９１４は私です。

916 ：911：03/01/11 00:24 ID:wAw/UACr

一昨年あそこから買いました。初めから銘は諦めていたし値段が安かったから、
ダメでも良いと思っている。
鑑定には出していないが、できれば本物であってほしい。
あそこの写真だが、全体の姿はきちんと見えないしはだも波紋も大事な事は何も分からないと思う。
値段が安いのだからそれなりの欠点をきちんと説明すれば良いのでは。

917 ：９０７：03/01/11 00:46 ID:dsIBcUXs

もともとのご質問が「銘が駄目では」ということでしたね。ですので刀工を
調べたわけです。
銘鑑に載ってるとはいえほとんど無名に近い刀工のようですし、おそらく作
も現存少なく正真と比較できることも困難ゆえ簡単に「良い・悪い」は決め
られないでしょう。ただ、偽銘を入れるにはほとんどメリットもなさそうな
刀工ですから（銘不可とか悪いというのは大概「偽銘」くさいということで
すからね）ネットだから「悪い」とも言えないでしょう。
偽銘は著名工とその一門を切ることで値をつりあげようとするものであり、
あまり知られていない刀工の銘を切っても意味がありません。あの「来」が
かといって正真かどうかは調べようがありませんし、だからといって悪いと
も言えないと思います。

918 ：名無しの愉しみ：03/01/11 01:24 ID:zKZWVVTs

http://members.tripod.com.ar/foand/cgi-bin/img20021022156619.jpg

919 ：協会の山中です：03/01/11 01:55 ID:1CIjuMf1

このスレのしょっぱなに出てくる日本刀剣愛好保存会の自称研ぎ師・町井慰竿君。
君は元々はホストをやっていたのだがチビ（160弱）なので、女よりもお人好な刀ヲタ騙して喰ってるって話がある。ホントのとこどうなのよ？
勲君。君にとっての武士道とは女に仕える道なのかね？女よりも刀ヲタの方が騙し易いかね？
私の質問にこの場で答えたまえ。

920 ：協会の山中です：03/01/11 02:54 ID:1CIjuMf1

君は前スレでも私に痛い所を突かれてキレておったね。

921 ：名無しの愉しみ：03/01/11 03:47 ID:???

山中？中山？おまえも同様にうぜぇんだよ

あいつの出した問題に答えられなかったのはお前だろ？
せっかく普通になってきたのに　荒らすんじゃねぇ

どう考えても女だますほうが楽だとおもうよ。
女も騙せないひとはナンパすれでもいって勉強してください　藁

この話題はこれにて
ーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーー

922 ：名無しの愉しみ：03/01/11 04:05 ID:???

折角落ち着いてきたのに餌撒くなよ・・・

923 ：名無しの愉しみ：03/01/11 04:35 ID:lmdvFNw4

▲▼▲やっぱり！軍刀でしょ▲▼▲ スレの短剣についてのカキコ
感服！・・・・・切れ味抜群←すげ-知識。
海軍士官短剣以外に、こんなに短剣の種類が有ったとは･･･

924 ：土田 ◆rgd0U75T1. ：03/01/11 10:08 ID:I7b3XG84

俺はその研ぎしの話なんかしたくもない。
話す価値ないからな。
それにまた何かいったら訴えてやるといってたぞ。
まきぞえ食ってまた警察、裁判沙汰にされたくないね。
餌を与えると食いついてくるからこの話題はこれにて終了していただきたい。
俺はまたこのスレ荒らされたくないね。
刀の話を落ち着いてしたい。

925 ：名無しの愉しみ：03/01/11 10:33 ID:???

仕切り直ししようぜ。
スレも１０００近くなったから
三代目スレ作っておいたよ。
くれぐれも業者に荒らされないように・・・・
そして餌をあたえて刺激しないように・・・

926 ：名無しの愉しみ：03/01/11 18:00 ID:5I4Xglly

ホストで女騙せても刀の世界でプロとして飯をくうのは甘くないで、
アンタなに考てるの、

927 ：名無しの愉しみ：03/01/11 18:53 ID:+bG2B7iy

≫926 はぁ？
で、アイツは刀の世界で稼げてるのか？

928 ：名無しの愉しみ：03/01/11 18:54 ID:+bG2B7iy

本人が出て来い。

929 ：名無しの愉しみ：03/01/11 18:55 ID:+bG2B7iy

で、チビだってのは本当ですか？

930 ：名無しの愉しみ：03/01/11 19:01 ID:oXDPTsdn

≫921 オタク丸出しですね。

931 ：名無しの愉しみ：03/01/11 19:05 ID:n/epz4le

≫925 まあそう言わず。慰竿師が来れば盛り上がるんだから。

932 ：925：03/01/11 19:12 ID:Pw35XZVi

アホぬかせ！盛り上がるんじゃなくてあれるしこっちが迷惑するんだ！
喧嘩はよそでやれ！はっきり言って両方とも迷惑なんです。

933 ：名無しの愉しみ：03/01/11 19:14 ID:???

　　緊急支援求む！
TIMEのアンケート
http://www.time.com/time/covers/1101030113/
Should North Korea be forced to freeze their nuclear program?
北朝鮮は核開発凍結を強いられるべきか？
YESに投票！！
Yes　 49.5%
No　　50.5%
何時の間に逆転したんだ…？
TIME投票北朝鮮の核開発凍結署名にYES!
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1042043442/
詳しい話は本スレで。

934 ：名無しの愉しみ：03/01/11 19:22 ID:oXDPTsdn

改めて聞きたいのですが、あの人がホストだってのは本当ですか？
刀は「物を買うより人を買え」と聞いたことがあります。
ホストだから信用できないというより、店主の経歴が気になります。

935 ：名無しの愉しみ：03/01/11 20:07 ID:n/epz4le

刀剣ヲタの皆様。
五カ伝がどうのこうの得意気に話して恥ずかしくありませんか？

936 ：名無しの愉しみ：03/01/11 20:17 ID:f294uaFI

五カ伝自体、あくまでも本阿爾流の刀の見方に過ぎないんですが、≫921のヲタク殿はご存知でしたか？

937 ：名無しの愉しみ：03/01/11 20:20 ID:oXDPTsdn

ヲタクの皆様。本阿爾流鑑定法の長所と短所について、説明して下さい。

938 ：名無しの愉しみ：03/01/11 20:28 ID:oXDPTsdn

客に五カ伝を語るのは刀屋の素人騙しの常套手段。
刀屋の人間的胡散臭さを誤魔化せるからね。
そんな手にコロリと乗せられるから、刀ヲタはお人好なんだけどね。
女を騙すより、ずっと簡単だ。

939 ：名無しの愉しみ：03/01/11 20:34 ID:+bG2B7iy

刀剣ヲタの皆様は、ホストに貢ぐ女よろしく、今日も刀屋を肥えさせるために働くんだね。
断言出来るが刀でヲタを騙すのは女を騙すより楽だよ。
慰竿師はその刀でさえ、本当は大して稼げて無いんだろ？

940 ：名無しの愉しみ：03/01/11 20:46 ID:n/epz4le

それにしても刀剣業界は業者、職人、ヲタ、とみんなチビが多い。やはり肉体的コンプレックスがあるから、刀なんかに引かれるのかな？

941 ：名無しの愉しみ：03/01/11 21:01 ID:1CIjuMf1

慰竿師、出て来ないかな。
彼は素人騙しのセールストークより、汚い地金を出した時が面白いんだが。

942 ：９０７：03/01/11 21:25 ID:0xxCpM3p

このスレのはじめの頃から来て、真面目に書き込みすれば真面目な回答があり
なんとかまともになってきて非常に嬉しかったんですが、元の木阿弥ですね。
残念です。９２５さん他、真面目にレスいただいた方ありがとうございました。

943 ：名無しの愉しみ：03/01/12 12:29 ID:N/WI5XMF

五ｶ伝の見方は入札鑑定会では有効だが、学術的な方法としては適切ではない。
学術的にはもっと歴史的・時系列的に正確な分類が必要。
また刀剣にも絵画等と同様な科学的鑑定が導入されて然るべきである。

944 ：名無しの愉しみ：03/01/12 14:18 ID:???

まあ、買った側が満足してればそれでいいんだろうけどね。

945 ：名無しの愉しみ：03/01/14 01:24 ID:/Z0tJbHM

ｊＳＡて何・誰か教えて、良いの悪いの、
ここの話はあまり出てこないけどどうしてかな・
怖いのかな．チ●ポウ館とか●井とか●ヵタカ府とかよく出てくるけど
もう一つ面白くないね．すこし骨のある奴は居ないのかね。

946 ：名無しの愉しみ：03/01/14 08:45 ID:l4zwLIS/

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1042248599/l50
新スレ立てたのでそっちに移動願います。
＞９４２
まあ、そう言わずに。
あなたみたいな真面目なスレを返してくれる人がいなくなると
困ります。
ぜひパート３にも参加してください。
お持ちしています。

947 ：911：03/01/14 09:08 ID:wNr0BjFc

>945
http://www.l-wise.co.jp/sword/auction/
買ったことが無いのでなんとも言えないが、毎日見ている。
写真は細かいとこまで数も多く、値段もそこそこ。

948 ：名無しの愉しみ：03/01/15 09:37 ID:I8sS9bMF

９４７さん
真面目な返事ありがとうね

949 ：名無しの愉しみ：03/01/19 21:05 ID:atwnU8NL

埋め立てage

950 ：名無しの愉しみ：03/01/19 23:45 ID:???

951 ：山崎渉：03/01/24 05:07 ID:???

（＾＾）

952 ：名無しの愉しみ：03/01/24 20:36 ID:Sc2GQbdt

京都安井金毘羅さんの裏にある｢中村甲刀修史館｣って、どうですか？
宮本武蔵所有の刀やら、どこぞの虎徹やら、いい刀いっぱい飾ってあったように思うけど、
おやじさんが、一癖もふた癖ももありそう・・・。

ここで定期的に開かれてるオークションって、評判はいいのだろうか？
ちと興味あり。どなたか教えてくださらぬか。

953 ：名無しの愉しみ：03/01/24 20:41 ID:2+85Yb5H

家族一緒になりなさい
家族一緒に成り始めている
　　　　　　　　　　　林　メリイ

954 ：名無しの愉しみ：03/02/04 17:48 ID:Ky4l8S+W

無限刃はどこで売ってますか?

955 ：名無しの愉しみ：03/02/05 22:07 ID:???

セレーション・サムライソードで検索しなさい
或いはご自分で作っても良いでしょう

956 ：名無しの愉しみ：03/02/08 20:32 ID:???

957 ：名無しの愉しみ：03/03/19 01:36 ID:Gk70c78p

言っても無駄だけど、ここの人たち頭おかしい。
そんなこといって、自分たちの世界狭くなる。

958 ：山崎渉：03/04/17 13:45 ID:???

（＾＾）

959 ：山崎渉：03/04/20 02:12 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

960 ：名無しの愉しみ：03/04/26 13:15 ID:jSarz5ga

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

961 ：:：03/04/26 20:17 ID:NJuWJh/O

☆^～^★　50音順で探せて楽して得する
http://sagatoku.fc2web.com/
　　　あなたの探し物きっとみつかるよ☆^～^★

962 ：:：03/04/27 04:30 ID:K6ywwNDn

☆^～^★　50音順で探せて楽して得する
http://sagatoku.fc2web.com/
　　　あなたの探し物きっとみつかるよ☆^～^★

963 ：堕天使：03/04/29 21:12 ID:awTHixIW

http://life.fam.cx/

964 ：山崎渉：03/05/22 03:27 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

965 ：山崎渉：03/05/28 11:31 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

966 ：名無しの愉しみ：03/06/12 05:56 ID:???

967 ：名無しの愉しみ：03/06/12 19:17 ID:???

968 ：名無しの愉しみ：03/06/16 06:10 ID:???

969 ：名無しの愉しみ：03/06/18 00:50 ID:YJ1Givz+

赤錆さん。もう来ないでね・・・

970 ：名無しの愉しみ：03/07/05 21:32 ID:Be3kMmy3

基地外だよあんたら

971 ：名無しの愉しみ：03/07/05 21:36 ID:Be3kMmy3

きくきま

972 ：名無しの愉しみ：03/07/05 23:08 ID:6xfWSLI4

イサオシヨり、一度買いましたが、その後返品したら購入金額の半分以下
となりました。？？？？

973 ：@：03/07/12 12:01 ID:NS2fVGIi

972>　どういうことだ？
購入金額の半分以下でもう一度買えたってことか？

974 ：名無しの愉しみ：03/07/12 12:26 ID:???

返品しても支払った額の半分しか戻ってこなかったってことでねえの。……つーか
それ返品っていうの？

975 ：刀美７月見て：03/07/12 18:54 ID:4RPjefRy

刀剣美術７月号新作刀発表
昭和４０年代長野県上田市？で行われた山浦一門の法要と鑑賞会に
出席しましたが、そのとき宮入昭平師がまだご健在でお弟子さんを
つれて出席されていました。
その中に、Ｔシャツに頭をクリクリにした少年達が３～４人いました
彼らの腕には１センチほどの火傷がありカサブタガ盛り上がっていました
その少年達が、今、無鑑査になったのだろうか？

976 ：名無しの愉しみ：03/07/12 23:09 ID:wQrshTRg

禿同なにが言いたいの？

977 ：名無的発言者：03/07/12 23:48 ID:???

すんません。
23区内で模造刀を買えるお店、
どなたかご存じ有りませんか?

芝居用に急に要り用になってしまい、
テンパってます。

978 ：刀美７月見て：03/07/13 09:54 ID:hkaW/vjs

976＞「何が言いたいの」
あんたのようなボーヤに
少年達の真摯な姿が思い出されてね　975

979 ：_：03/07/13 10:09 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

980 ：67641：03/07/13 10:20 ID:AyxJiz5M

過激　http://pink7.net/masya/

981 ：名無しの愉しみ：03/07/13 17:26 ID:???

日本刀

982 ：名無しの愉しみ：03/07/13 17:26 ID:???

日本刀日本刀

983 ：名無しの愉しみ：03/07/13 17:26 ID:???

日本刀日本刀日本刀

984 ：名無しの愉しみ：03/07/13 17:26 ID:???

日本刀
日本刀

985 ：名無しの愉しみ：03/07/13 17:27 ID:???

日本刀日本刀日本刀日本刀

986 ：名無しの愉しみ：03/07/13 17:27 ID:???

日本刀
日本刀
日本刀

987 ：名無しの愉しみ：03/07/13 17:28 ID:???

日本刀
日本刀日本刀
日本刀

988 ：名無しの愉しみ：03/07/13 17:28 ID:???

日本刀
日本刀
日本刀
日本刀

989 ：名無しの愉しみ：03/07/13 17:29 ID:???

日本刀がたまらないの

990 ：名無しの愉しみ：03/07/13 17:29 ID:???

日本刀がたまらないの日本刀がたまらないの

991 ：名無しの愉しみ：03/07/13 17:29 ID:???

日本刀がたまらないのよ！

992 ：名無しの愉しみ：03/07/13 17:30 ID:???

日本刀がたまらないのよ！
日本刀がたまらないのよ！

993 ：名無しの愉しみ：03/07/13 17:31 ID:???

日本刀がたまらないのよ！
日本刀がたまらないのよ！
日本刀がたまらないのよ！

994 ：名無しの愉しみ：03/07/13 17:31 ID:???

　日本刀がたまらないのよ！

995 ：名無しの愉しみ：03/07/13 17:32 ID:???

995

996 ：名無しの愉しみ：03/07/13 17:33 ID:???

日本刀９９６本

997 ：名無しの愉しみ：03/07/13 17:33 ID:???

　日本刀９９７本

998 ：名無しの愉しみ：03/07/13 17:33 ID:???

　　日本刀９９８本

999 ：名無しの愉しみ：03/07/13 17:34 ID:???

日本刀がたまらないのよ！

1000 ：名無しの愉しみ：03/07/13 17:35 ID:???

日本刀１０００本達成！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。