http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1332159026/860 前スレ
>>860 アホwwwwwwwwwwwwwwww
その該当する文章を引用してみろよwwwwwwwwwwwwwwww
できるもんならなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今まで何人もの大虐殺肯定派が逃げ出してきた
「安全区に逃げ込んだ兵士たちは武器を隠したのではなく捨てたのである」
という証明をしてお前が栄冠を掴む絶好のチャンスなんだぜwwwwwwwwwwww
逃げ出す理由は「僕は最低の嘘吐きウジ虫です」以外にないよなwwwwwwwwwwww
ま、どうせ絶対にお前が断言した主張の証拠は示されないことはわかっているがwwwwwwwwwwwwwww
早く自分がウジ無視でない証明をしろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1332159026/858-860 858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/06(金) 17:22:51.19 ID:Ycr23mT20
>>855 戦時国際法の合法説ねぇ。それとも、佐藤和男氏の軍事的必要かね。
まあ、今日のところは、これぐらい。
×「南京城内は安全区も含め防守地域であり、この地域に無差別に攻撃をしても合法であった」
日本軍が入城時には「城内の中国兵がほとんどもぬけの殻」となっており、入城時以降は防守都市の
要件である「敵の占領に対し抵抗しようとする勢力」というのは、ほとんどいなかった
安全区に逃げ込んだ兵士たちはすでに武器を捨てており、抵抗の手段はないとみるのが自然である。
かりに「防守都市」だとしても、25条があれば市民や武器を捨てた無抵抗の敗残兵の殺害も可能で
あるわけではない。
日本軍は「南京城の攻略及び入城に関する注意事項」として軍紀違反はしてはならない、と一般市民を
殺すような無差別攻撃をしてもかまわない、ということとは正反対の方針を定めている。
自らが定めた方針に反するようなことが発生すれば、言行不一致のそしりは免れない。
【陸戰ノ法規慣例ニ關スル規則】
第二二條 交戰者ハ、害敵手段ノ選択ニ付、無制限ノ權利ヲ有スルモノニ非ス。
第二三條 特別ノ條約ヲ以テ定メタル禁止ノ外、特ニ禁止スルモノ左ノ如シ。
(ハ)兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段盡キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
第二五條 防守セサル都市、村落、住宅又ハ建物ハ、如何ナル手段ニ依ルモ、
之ヲ攻撃又ハ砲撃スルコトヲ得ス。
859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/06(金) 17:37:17.62 ID:lS9axeky0
>>858 >安全区に逃げ込んだ兵士たちはすでに武器を捨てており、抵抗の手段はないとみるのが自然である。
どこまで周回遅れなのかww
では、安全区に逃げ込んだ兵士たちは武器を隠したのではなく捨てたのであると言う根拠をどうぞww
いまだ誰一人証明で規定ないこのことを、やっと証明してくれる人物が現れた事を素直に喜ぶよwww
ま、どうせ妄想なんだろうけどwwwwwwwwwwwwwwwwww
860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/06(金) 20:06:33.13 ID:Ycr23mT20
>>859 「南京の真実」(ジョン・ラーベ)P114〜
もうレスするな。おまえのような無礼なやつにご丁寧に答える義務はない。
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/07(土) 17:37:42.80 ID:kfjeFCzHO
>>3 >安全区に逃げ込んだ兵士たちはすでに武器を捨てており、抵抗の手段はないとみるのが自然である。
馬鹿の脳内では都市での戦闘ではゲリラ戦が発生しないらしいなw
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/08(日) 00:05:21.92 ID:qw7jPfdvO
実際にゲリラの攻撃を受けたって記述はあるの?
>>6 武器を捨てた兵士に抵抗の手段はないとみるのが自然なら、都市での戦闘でゲリラ戦なんか起こるはずがないよなw
もちろんクウェートでもイラクでもアフガンでもガザ地区でもゲリラ戦なんか起こってないんだろうなw
今時「武器を捨てた」なんていう馬鹿が存在することが驚きww いったいどうやって「隠したのではなく捨てた」事を証明したのか教えてほしいわww 論理的思考能力がない馬鹿だけが「捨てた」と言っているだけで 少しでも知能があれば隠したのか捨てたのかが解りようがないって理解できるはずなのにww
犯人はコイツかwwww 改めて南京大虐殺 - inti-solのブログ - 楽天ブログ(Blog)2012年2月23日 - しかし、安全区に逃げ込んだ兵士たちはすでに武器を捨てており、抵抗の手段はないと みるのが自然ではないでしょうか。 また、軍服を捨てたのも「便衣兵」としてゲリラ活動を するためではなく、逃亡を図るためではないでしょうか。いわゆる「 ...
逃亡ってのも、ハーグ陸戦法規においては、「厳重な処分」の対象でしょ。 逃亡兵ってのは、問答無用で撃ち殺されるんだどこでも。
武器を捨てようが、軍服を捨てようが、逃亡しようが、抵抗の手段の有無に関係なく「交戦中の軍人」が攻撃されるのは当たり前w 軍隊に入隊した時身体に識別用のICチップを埋め込まれて、降伏したら識別が解除されるとする。 ICチップにのみ反応して射撃が開始されるマシンガンを設置。 武器を捨てても、識別が解除されないので射撃は中止されませんw 軍服を捨てても、識別が解除されないので射撃は中止されませんw 逃亡しても、識別が解除されないので射撃は中止されませんw 抵抗の手段がなくても、識別が解除されないので射撃は中止されませんw 肯定派が言ってるのはこういう事ですw
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/08(日) 01:00:49.60 ID:JWwWmhGG0
>>6 攻撃を受けない保証があるなら日本軍も手加減しただろうさ
誰が日本軍が攻撃されないことを保証するの?
オーストラリアの捕虜収容所でおきたカウラ事件とか、捕虜の大量脱走が おきて、その結果死傷者が多数発生したって、有名な事件であるね。
まあ、あれだよね。 カウラで脱走した捕虜は、武器をもってなくて、抵抗の手段が ないから、捕らえて裁判にしてから処刑すべきとか、そんなこと、誰も主張するわけ ないよねw
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/08(日) 02:01:11.69 ID:qw7jPfdvO
いや、民間人の服を着ても 非武装&それで戦闘を行なった訳でもない からなあ……これをゲリラとするのは日本軍側の思い込みに過ぎないでしょ
>>15 安全区の便衣兵は単に戦闘開始から武装の引渡しはおろか降伏すらしていない敵兵ですが。
東中野せんせー次のおもしろ本はいつ出すんですか?(ゲラ
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/08(日) 06:58:54.29 ID:Sp5BtWWJO
>>17 私としましては、笠原大センセーがお亡くなりになられる前に、次の【笠原大センセーの大冒険】を期待してるのですがw
糞舐め粘着キチガイうんこリアン南京事件肯定派【自称うんこ@瀬と山】糞哀れ糞まみれおぇ〜wwww
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/08(日) 15:43:25.57 ID:qw7jPfdvO
さすがに笠原と東中野じゃ笠原のが上じゃない? 笠原って、東中野程の意図的な資料の改竄や抜粋はしてないはず
笠原説は拡大解釈と妄想(願望的予測)でしか成り立たないからなー まあどっちが上でもいいけどさw
>>19 笠原が写真のキャプションを捏造したのはスルーかよw
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/09(月) 12:05:50.99 ID:k1YTzQRmO
【笠原大センセーの大冒険】の発売はまだでしょうか?w
「東中野・隠棲日記 〜われ裁判に敗れたり〜」 もうあの悪夢は忘れたい… 今のところ発売予定はありませんw
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/09(月) 16:39:52.90 ID:Z0ZbuA5/O
笠原は基本的に間違いがあればそれを認め真摯に対応するけど、 東中野は逃げるようにひっそりとろくに本を出さずにいるよね
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/09(月) 17:36:56.40 ID:R44OGyRI0
笠原は基本的に間違っているんだがw
笠原の「真摯な対応」って「訂正します」と言っておきながらスッとぼけて逃げまわる事かw
東中野せんせーそんなに悔しいっすか?w
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/10(火) 11:15:50.11 ID:bSzlSHIvO
東中野教授の著者は読んだことないのでわかりませんがなw 笠原大センセーの【虐殺犠牲者数二十万以上】みたいな【ド素人ド珍論】を書いてるのですか?w
東中野センセ、早く戻ってきて、またみんなを笑かしてください。 でないと、先生の本を全部子供会の廃品回収に出しちゃいますよw
否定派の主張する「不当」ってのが、いかに世の中の認識とズレているか、また証明されてしまったようです
南京事件めぐる意見広告、中日新聞への掲載要求却下
http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY201207090570.html 名古屋市の河村たかし市長が「南京事件はなかったのではないか」と述べたことをめぐり、
「発言を支持する意見広告の掲載を中日新聞が拒否したのは不当だ」として市民団体が
掲載を求めた仮処分申請について、東京地裁(伊丹恭裁判長)は9日、却下する決定を出した。
「掲載の契約は成立していなかった」と判断した。中日側が明らかにした。
申請していたのは、「河村発言を支持し『南京』の真実を究明する国民運動」(代表、渡部昇一
・上智大名誉教授)という団体。3月から掲載を申し込んでいたが、5月に「掲載できない」と
中日側から通知を受けた。「契約が成立した後になって『社論に合わないので載せられない』
と断られた」と主張していた。
この日の決定は、見本の原稿を見た中日側が「広告内容を再び審査する」と団体側に伝え
ていたうえ、掲載の日にちや位置も確定していなかったと指摘。「広告会社などとのやりとり
から、団体が契約成立へ期待を高めていたとはうかがわれるが、実際に契約が成立していた
とは認められない」と判断した。
中日新聞東京本社広告局の吉川克也次長は「当社の主張が認められたものと受け止め
ています」との談話を出した。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/11(水) 08:42:44.30 ID:3/GJUhSPO
>>30 その一方でブサヨ達は、河村市長に発言を撤回させることができませんでしたwww
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/11(水) 10:02:30.07 ID:ArTUl7BAO
否定派の言うように歴史学者が国際法に関して云々言うのが間違いだと言うのなら、 歴史学者でも国際法学者でもない河村の発言はそれこそ何の価値もないな
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/11(水) 10:43:07.49 ID:3/GJUhSPO
>>32 ならば、何故河村市長の発言を撤回させようと必死になってたのですか?wwww
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/11(水) 12:12:19.55 ID:ArTUl7BAO
>>33 そんじょそこらの一般ならともかく、
まがりなりにも地位のある人間が無知なことを言うのは問題だろ
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/11(水) 13:34:45.22 ID:3/GJUhSPO
>>34 河村市長の発言のどこが【無知】なのですか?w
36 :
名無シネマさん :2012/07/12(木) 14:31:59.76 ID:rI8qKfxU0
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/13(金) 20:52:55.44 ID:ily7YDP9O
37 名前:うんこ@おぇ〜w:2012/07/13(金) 20:52:55.44 ID:ily7YDP9O 粘着イチャモン・基地外うんこリアン南京事件否定派【渾名うんこ@おぇ〜w】にはご注意くださいw
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/14(土) 06:53:34.43 ID:0xwJLvH8O
>>24 笠原はいつ従軍慰安婦が捏造だと真摯に認めたんだ?
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/14(土) 19:45:57.59 ID:NhlO2EWGO
>>38 糞犬糞舐め粘着キチガイうんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】糞哀れ糞まみれおぇ〜wwww
糞犬変態団塊ホモ老人【自称うんこ@瀬と山】さ〜んw
まだまだイジメてあげますからねwwww
>>40 40 名前:うんこ@おぇ〜w:2012/07/14(土) 19:45:57.59 ID:NhlO2EWGO
糞豚下痢便舐め粘着基地外うんこリアン南京事件否定派【渾名うんこ@おぇ〜w】顔面糞まみれくさぁ〜wwww
糞豚変態短小包茎【渾名うんこ@おぇ〜w】さ〜んw
まだまだイジメてあげますからねwwww
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/14(土) 22:48:11.55 ID:NhlO2EWGO
>>41 支那畜のうんこペロペロ【mixi自称うんこ@瀬と山】糞ゲロ哀れおぇ〜wwww
生き恥粘着キチガイうんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】糞まみれおぇ〜wwww
糞舐め糞犬極左キチガイ【mixi自称うんこ@瀬と山】糞まみれおぇ〜wwww
まだまだイジメてあげますからねwwww
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/14(土) 22:49:11.51 ID:NhlO2EWGO
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/14(土) 23:17:23.16 ID:CSPNnbim0
30万人大虐殺の証拠はまだか?
ないものは出せないから
>>44 君、ちょっとすまんが中国に行って、「証拠はまだか」と聞いてきてくれ。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/16(月) 17:27:45.70 ID:lNUzuHA2O
そういえば、【鉄壁の証拠がアル!】とか言ってましたねw
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/18(水) 15:10:35.14 ID:TekIDJDgO
>>48 みなさ〜ん、おぇ〜wくんの、HNができました。「うんこ@おぇ〜w」です。
お便りは、「うんこ@おぇ〜w」まで。お待ちしてま〜す。
48 名前:うんこ@おぇ〜w:2012/07/18(水) 15:10:35.14 ID:TekIDJDgO
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/18(水) 16:45:23.73 ID:TekIDJDgO
>>49 【どこ】に便りを出せばいいのですか?w
支那畜のうんこをペロペロ舐めて南京事件肯定派になった馬鹿丸出し【mixi自称うんこ@瀬と山】おぇ〜wwww
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/22(日) 21:28:11.26 ID:ErN2pf5WO
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/23(月) 22:37:14.46 ID:pz2sWrQkO
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/23(月) 22:43:39.47 ID:pz2sWrQkO
>>247 糞哀れな粘着キチガイ中卒【トラ猫】ば〜かwwww
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/23(月) 22:45:11.63 ID:pz2sWrQkO
誤爆w
東中野先生、裁判で負けてからさっぱり本出さなくなりましたなあ
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/24(火) 09:28:09.04 ID:Nl0aM3RSO
私は東中野先生の今後のご活躍に期待してますw
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/07/25(水) 12:36:03.22 ID:2nIkx2DKO
58 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君は生き恥殿堂逝きw :2012/07/30(月) 17:21:27.96 ID:bXgdVzfJO
●【究極】南京事件肯定派【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君】の伝説の生き恥中卒英語w
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114 だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160 物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodという事を書いてるレスだろーが馬鹿w
【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www】
【物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhood と書いてる】
【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www】
【物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhood と書いてる】
【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www】
【物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhood と書いてる】
↑
まさに生き恥中卒馬鹿丸出し英語wwwwwwww恥ずかしスグルwwwwwwwwwwwwwwww
59 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君は生き恥腰抜け殿堂逝きw :2012/08/02(木) 18:59:49.52 ID:jJsc4GOwO
勝訴が確定?なんと…
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/04(土) 18:14:24.61 ID:9/OcbjXFO
Lifeに掲載された写真を意図的抜粋&解釈してんなよ東中野 捕虜はせぬ方針のどこが釈放の方針だよ東中野 こんなんだから学問に値しないんだぞ東中野
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/04(土) 19:36:17.46 ID:0KHX6XcE0
>>62 実際に軍命令で投降兵を現場で殺害した事例は1件も確認されていないがw
中島隊の奴だって現場兵士の暴走と記録されている
捕虜はせぬ方針が投降兵の虐殺って方が無理が有るわ
64 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君は生き恥腰抜け殿堂逝きw :2012/08/05(日) 03:38:01.26 ID:VR7CAa9vO
つまり物理的に隣の部屋 ≠ next room(ただの隣の部屋) だね next room(ただの隣の部屋)だと訳してたバカは土下座だねw
66 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥腰抜け殿堂逝きw :2012/08/05(日) 07:31:23.77 ID:VR7CAa9vO
>>65 糞哀れwwwwwwww
糞まみれwwwwwwww
究極の生き恥南京事件肯定派【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君】wwwwwwww
●《究極の生き恥》南京事件肯定派《mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君》の伝説の中卒英語w
Some soldiers then went to 【the next room】 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114 だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211 「物理的に隣の部屋」は The next room 【physical】 ニダ!←←←※NEW!【形容詞】が【名詞の後ろ】にあるぅwww
生き恥ぎゃ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
世界に曝される生き恥光太郎英語よ永遠にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
817 自分:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 20:08:15.95 ID:eeE5XcXE [2/2]
≫813
何が弁明の余地無しなのかよく判りませんが、「物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www」は、
先程書いたように、「屋外の4つ並べたテーブルからみて」隣の部屋であれば、近所・近辺・近く
なんだからneighborhoodと書いているわけで、「屋外の4つ並べたテーブルからみて」隣の部屋を
next roomと書くのはおかしいという主張をしていますね。
そう読み取れないのは読み手の問題であって彼の問題ではない。
≫814
ログ速読んでだいたの流れは判ったがこのレスが発端なわけですか。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/history2/1292349404/91 >
http://megalodon.jp/2010-1203-0106-11/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1279654.gif > この4つのテーブルを並べた ”隣の部屋” で ”夏ちゃんの姉達” が殺されてるハズなんだが?wwwwwwwwwww
先に”隣の部屋”と表現したのはneighborhoodの彼ではなく、長屋の配置図にも「家主の《部屋》」と
書かれているから「部屋」と表現してはいるが、実際は部屋ではなく住戸そのものを指して部屋と書いて
いたわけですか。てっきり隣の住戸の4つ並べたテーブルから一番近い部屋の事と思ってましたよ。
だったらなおさら隣の住戸はnext roomとは書きません。
要するに91のレスは的外れと反論しているのがneighborhoodの彼だったわけですね。以前から
「物理的に隣の部屋は neighborhood」と揶揄する書き込みが連張りされてましたが、実際のやり取りを
読んでみれば、「物理的に隣の部屋」とは屋外のある地点からみた隣の住戸そのものを指してるわけで、
酷い曲解ですね。
820 返信:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/07/28(土) 20:55:28.81 ID:tDDekJ97
だからさー、
≫637にある原文は
Some soldiers then went to the next room where were Mrs. Hsia's parents, age 76 and 74, and her two daughters aged 16 and 14.
なんだからnext roomとはSome soldiersのいた場所からみて隣の部屋であり、それを4つのテーブルを並べた
隣の部屋とした≫817のリンク先のレスに対する反論が≫802の引用文だろ。
隣の部屋はnext roomじゃなくてneighborhoodなんて主張はどこにもねーじゃん。読み間違えてんのは
>「物理的に隣の部屋」は next room ではなく neighborhood ニダ!
と書いている方なのにそれを2年も粘着していい加減にしろよ。否定派からみてもウゼーんだよ。
923 自分:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 11:05:22.63 ID:8lVEN7Rp
つか≫814のgifを見ると、母と赤ん坊の死体は机を四つ並べた避難所の傍らにあって、
姉達の死体は夏さん一家の三部屋の一番奥なんだから、next roomが位置的に隣と
限定してしまうと、母と赤ん坊は伯父夫婦の部屋で殺された後に移動した事になる。
そんな筈はないから、母と赤ん坊は机を四つ並べた避難所近くで殺され、next roomとは
兵士達がその次に向かった部屋という事だな。位置的に隣と解釈すると死体が伯父夫婦
の部屋から机を四つ並べた避難所まで動いた事になり、解釈としては無理。
963 自分返信:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/07/29(日) 21:16:12.78 ID:8lVEN7Rp
≫929
話を逸らさないでくれよ。ここで問題になってるnext roomは≫637の原文にあるnext roomな。
母と赤ん坊の死体は机を四つ並べた避難所の傍らにあり、姉達の死体は夏さん一家の三部屋の一番奥
にあるのに、何でnext roomが位置的に隣という意味になるんだよ。新路口事件については詳しくないようだが
母と赤ん坊がテーブルの下から引きずり出された後に姉達は殺されてるわけ。位置的には隣の部屋では
ないにも関わらず、原文はこれなんだよ。
Some soldiers then went to the next room where were Mrs. Hsia's parents, age 76 and 74, and her two daughters aged 16 and 14.
だからこの場合のnext roomは、意訳としては隣の部屋で構わないが正確には次の部屋っていう議論が
あったわけなんだが。
先ずは長屋の配置図を見てな。今度はURLを貼っとくから。
http://megalodon.jp/2010-1203-0106-11/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1279654.gif
東中野もう終わってしもうたん?(´・ω・`)
70 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥腰抜け殿堂逝きw :2012/08/06(月) 00:06:42.83 ID:0upps8vzO
>>67 >>68 むごたらしい馬鹿丸出し粘着キチガイ【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君】の言い訳wwwwwwww
●《究極の生き恥》南京事件肯定派《mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君》の伝説の中卒英語w
Some soldiers then went to 【the next room】 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114 だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↑
では、【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www】の意味を説明してくださいなwwwwwwww
では、【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www】の意味を説明してくださいなwwwwwwww
では、【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www】の意味を説明してくださいなwwwwwwww
では、【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www】の意味を説明してくださいなwwwwwwww
では、【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www】の意味を説明してくださいなwwwwwwww
糞舐め粘着キチガイmixi光太郎馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
つまり物理的に隣の部屋 ≠ next room(ただの隣の部屋) だね next room(ただの隣の部屋)だと訳してたバカは土下座だねw
72 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥腰抜け殿堂逝きw :2012/08/06(月) 04:32:38.84 ID:0upps8vzO
>>71 壁をはさんだすぐ隣の部屋をnext roomとしても何も間違ってませんがなw
ただ、【物理的に隣の部屋】が【neighborhood】になることは絶対ありませんwwwwwwww
みなさ〜〜んw
この粘着ドキチガイ南京事件肯定派は【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子】君ですwwwwwwwwwwwwwwww
粘着糞舐めうんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】糞まみれのお友達ですwwwwwwwwwwwwwwww
この【生き恥英語つ
>>66 】を【世界中】に曝してあげてくださいwwwwwwwwwwwwwwww
南京虐殺なんかねぇよクソが
>>70 >では、【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www】の意味を説明してくださいなwwwwwwww
>>67 >何が弁明の余地無しなのかよく判りませんが、「物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www」は、
>先程書いたように、「屋外の4つ並べたテーブルからみて」隣の部屋であれば、近所・近辺・近く
>なんだからneighborhoodと書いているわけで、「屋外の4つ並べたテーブルからみて」隣の部屋を
>next roomと書くのはおかしいという主張をしていますね。
>そう読み取れないのは読み手の問題であって彼の問題ではない。
>>72 >壁をはさんだすぐ隣の部屋をnext roomとしても何も間違ってませんがなw
>>68 >話を逸らさないでくれよ。ここで問題になってるnext roomは≫637の原文にあるnext roomな。
>母と赤ん坊の死体は机を四つ並べた避難所の傍らにあり、姉達の死体は夏さん一家の三部屋の一番奥
>にあるのに、何でnext roomが位置的に隣という意味になるんだよ。新路口事件については詳しくないようだが
>母と赤ん坊がテーブルの下から引きずり出された後に姉達は殺されてるわけ。位置的には隣の部屋では
>ないにも関わらず、原文はこれなんだよ。
読み取れないのは読み手の問題であって彼の問題ではない。 つまり物理的に隣の部屋 ≠ next room(ただの隣の部屋) だね next room(ただの隣の部屋)だと訳してたバカは土下座だねw
76 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥腰抜け殿堂逝きw :2012/08/06(月) 18:19:26.09 ID:0upps8vzO
>>74 >>75 自己レスすら曲解する【真正生き恥キチガイ光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子】wwwwwwww
【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ】←こんなneighborhoodの使い方はありませんがなwwwwwwww
【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ】←こんなneighborhoodの使い方はありませんがなwwwwwwww
【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ】←こんなneighborhoodの使い方はありませんがなwwwwwwww
【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ】←こんなneighborhoodの使い方はありませんがなwwwwwwww
【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ】←こんなneighborhoodの使い方はありませんがなwwwwwwww
【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ】←こんなneighborhoodの使い方はありませんがなwwwwwwww
【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ】←こんなneighborhoodの使い方はありませんがなwwwwwwww
【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ】←こんなneighborhoodの使い方はありませんがなwwwwwwww
【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ】←こんなneighborhoodの使い方はありませんがなwwwwwwww
話をそらさないでくださいなwwwwwwwwwwwwwwww
【物理的に隣の部屋はneighborhood】←この【生き恥英語】を曝してるんですがなwwwwwwwwwwwwwwww
77 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥腰抜け殿堂逝きw :2012/08/06(月) 18:21:40.66 ID:0upps8vzO
>>75 それにマギー解説書には【物理的に隣の部屋】なんて書いてませんがなwwwwwwwwwwwwwwww
【物理的に隣の部屋】←この【生き恥解釈】はどこからきたのですか?wwwwwwwwwwwwwwww
光太郎バカスwwwwwwwwwwwwwwww
>>76 >【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ】←こんなneighborhoodの使い方はありませんがなwwwwwwww
>>67 >先に”隣の部屋”と表現したのはneighborhoodの彼ではなく、長屋の配置図にも「家主の《部屋》」と
>書かれているから「部屋」と表現してはいるが、実際は部屋ではなく住戸そのものを指して部屋と書いて
>いたわけですか。
「部屋」と表現してはいるが、実際は部屋ではなく住戸そのものを指して部屋と書いて いた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
79 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥腰抜け殿堂逝きw :2012/08/06(月) 19:56:47.87 ID:0upps8vzO
>>78 へ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
では、【物理的に隣の部屋】とは、どんな【隣の部屋】のことを書いていたのですか?wwwwwwwwwwwwwwww
私はてっきり【壁をはさんだすぐ隣の部屋】のことかと思いましたけど?wwwwwwwwwwwwwwww
違うのですか?wwwwwwwwwwwwwwww
80 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥腰抜け殿堂逝きw :2012/08/07(火) 06:52:48.95 ID:25vLc2M9O
コピペ厨はスルーで
>>75 >読み取れないのは読み手の問題であって彼の問題ではない。
>
>つまり物理的に隣の部屋 ≠ next room(ただの隣の部屋) だね
>
>next room(ただの隣の部屋)だと訳してたバカは土下座だねw
next room ではないならやはり近所 neighborhood しかありませんな。
82 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥腰抜け殿堂逝きw :2012/08/08(水) 02:45:52.72 ID:qDEkrG0JO
みなさ〜〜んw 糞哀れな中卒ニート南京事件肯定派【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子】君の【生き恥英語】をばらまきましょうw 【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ】←こんなneighborhoodの使い方はありませんwwwwwwww 【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ】←こんなneighborhoodの使い方はありませんwwwwwwww 【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ】←こんなneighborhoodの使い方はありませんwwwwwwww 【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ】←こんなneighborhoodの使い方はありませんwwwwwwww 【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ】←こんなneighborhoodの使い方はありませんwwwwwwww 【物理的に隣の部屋はneighborhoodだ】←こんなneighborhoodの使い方はありませんwwwwwwww 生き恥糞哀れ中卒【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し英語】ぎゃ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
84 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥腰抜け殿堂逝きw :2012/08/09(木) 10:44:09.08 ID:4W8SMgZGO
>>83 馬鹿丸出しチョンキチガイ南京事件肯定派K-K【生き恥タクマニア】おぇ〜wwww
85 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥タクマニアwwwwwwww :2012/08/09(木) 12:03:15.52 ID:4W8SMgZGO
★結論: ID:2X3GtzaA0 ID:3/IWA9qG0 は知恵遅れ(爆笑
壮年の下限は成年年齢つまり20歳
1.そう‐ねん[サウ:]【 壮 年 】-日本国語大辞典
〔名〕人の一生のうち、最も元気のさかんな年ごろ。心身ともに成熟して、働きざかりの年ごろ。また、その年ごろの人。
壮齢。広くは成年に達してから老年になるまでをいい、狭くは三〇代から四〇代にかけてをいう。
↓wwwwwwwwwwwwww超絶知恵遅れw
、現代日本の壮年男子の標準中心値は16%
http://diet.netabon.com/diet/basic/average_body_fat.html >>712 もちろん18-39才の所ですよww。
>>712 もちろん18-39才の所ですよww。 ← 超絶w
WWWWWWWWWWWW
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/09(木) 22:04:03.71 ID:FtnipNOn0
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/09(木) 22:05:42.70 ID:FtnipNOn0
>>87 ↑
オイラ氏ですら東中野の本を「記載内容に多少の問題はある」って言ってるからなあ
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/10(金) 01:10:55.16 ID:1BmxU7kSO
錦糸町がホモを探している
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/10(金) 01:27:57.25 ID:1ct+yNYo0
91 :
南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】は生き恥殿堂逝きw :2012/08/10(金) 16:40:30.09 ID:vj5IYbuOO
>>83 おつかれ!
ありがたく読ませてもらいます
93 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君は生き恥発狂中w :2012/08/11(土) 02:18:34.69 ID:VgFE7qJkO
>>92 IDがKKwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
神様が、馬鹿丸出しタクマニア【K-K】の自演を暴いてくれてるのでしょうねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
東中野なんで本出さなくなってしもうたん?
95 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥発狂中w :2012/08/12(日) 09:13:10.81 ID:ZgPpyc/ZO
>>94 馬鹿ですか?
東中野先生のみならず、秦センセーも笠原大珍論センセーも本出してませんがな。
何言ってんですか東中野せんせー 秦先生も笠原先生もちゃんと本出してますよw
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/12(日) 13:55:05.50 ID:cYNvP1LKO
東中野死んだも同然だろうからもう死ねや
>>95 95 名前:うんこ@おぇ〜wは生き恥発狂中w :2012/08/12(日) 09:13:10.81 ID:ZgPpyc/ZO
↑
馬鹿ですね!
>東中野死んだも同然だろうからもう死ねや
うんこ@おぇ〜wも一緒になw
99 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥発狂中w :2012/08/13(月) 00:05:46.37 ID:C+hea3H+O
>>96 では、秦センセーと笠原大珍論センセーの南京事件に関する【新刊】のタイトル名を出してくださいなwwwwwwww
100 :
mixi自称うんこ@瀬と山は糞舐めうんこリアンw :2012/08/13(月) 00:08:22.57 ID:C+hea3H+O
>>99 東中野せんせーw
「どういう本を出したか」を「後付け」するなんて、さすがっすねw
95 名前:mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥発狂中w[] 投稿日:2012/08/12(日) 09:13:10.81 ID:ZgPpyc/ZO
>>94 馬鹿ですか?
東中野先生のみならず、秦センセーも笠原大珍論センセーも本出してませんがな。
99 名前:mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥発狂中w[] 投稿日:2012/08/13(月) 00:05:46.37 ID:C+hea3H+O [1/2]
>>96 では、秦センセーと笠原大珍論センセーの南京事件に関する【新刊】のタイトル名を出してくださいなwwwwwwww
南京事件に関する【新刊】
南京事件に関する【新刊】
南京事件に関する【新刊】
後付け恥ずかしいっすよ、そんな根性だから裁判でもボロクソ言われるんですよw
だいたい東中野せんせー、南京以外の新刊出してるんですかw
102 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥中卒w :2012/08/13(月) 09:24:46.18 ID:C+hea3H+O
>>101 馬鹿ですか?w
【既刊】なら東中野先生だって出してますがなw
あなたは
>>94 で「東中野なんで本出さなくなってしもうたん?」とのレスを書いてるから、本を出さなくなったのは秦センセーや笠原大珍論センセーも【同じ】だと指摘してるだけですがなwwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/13(月) 20:12:07.67 ID:i3BCT53VO
否定派ですら批判されてるはずなんだがな東中野は このスレは随分と狂ってるな。 まぼろし派ばかりなのか?
単著のみ(2007年以降) 東中野修道 ・南京「百人斬り競争」の真実(ワック, 2007年) ・再現 南京戦(草思社, 2007年) 秦郁彦 ・『現代史の虚実―沖縄大江裁判・靖国・慰安婦・南京・フェミニズム』(文藝春秋社、2008年) ・『靖国神社の祭神たち』(新潮選書、2010年) ・『病気の日本近代史 幕末から平成まで』(文藝春秋、2011年) ・『昭和史の秘話を追う』(PHP研究所、2012年) ・『陰謀史観』(新潮新書、2012年) 笠原十九司 ・『南京事件論争史?日本人は史実をどう認識してきたか』(平凡社新書, 2007年) ・『「百人斬り競争」と南京事件』(大月書店, 2008年)
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/13(月) 22:24:01.03 ID:LTG73FY70
肯定派は、なんで支離滅裂な夏証言を見て勝ち誇っているんだろうか? どう見ても奴は共産党の用意したニセモノでしょうに
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/13(月) 22:48:40.34 ID:i3BCT53VO
否定派なんで夏証言が支離滅裂だと思ってるのだろうか。 マギーの証言との食い違いがあるだけで夏氏自身の証言は一貫してぶれてないのに
>どう見ても奴は共産党の用意したニセモノでしょうに 全然根拠のない、いちゃもんである。こういうのを専門用語で、 口から出まかせ、という。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/13(月) 23:39:24.33 ID:LTG73FY70
銃剣で数カ所刺されて自然治癒が蓋然性有る様に見える人ってなぁw
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/13(月) 23:45:12.96 ID:LTG73FY70
後、夏が事件と同日に近所で300人ほど虐殺されたと聞いたって証言しているが 誰もそんな事件を証明できていないよな 本当にに300人殺されたのなら、夏事件処じゃない大事件なのに肯定派の学者は何やっているんだろうね? 夏の証言がマギーとの食い違いだけならよかったねw
110 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君は生き恥中卒w :2012/08/14(火) 00:50:02.80 ID:ZYMNZwBlO
>>104 やっぱり、秦センセーも笠原大珍論センセーも本出さなくなってるじゃないですかwwwwwwww
特に秦センセーは、南京事件から手を引いてしまってますがなwwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/14(火) 16:57:08.46 ID:wJ9nZkZM0
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/14(火) 18:39:47.94 ID:dtHxXfrTO
写真の件も学問に値しないレベルだからな東中野 K-Kはまだ人が良い方だよね。 他で撮られた流用写真もちゃんと取り上げて、違う写真だと肯定できる所は肯定してるんだから
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/14(火) 19:53:28.41 ID:wJ9nZkZM0
>>112 「写真の件”も”」って夏がニセモノじゃないと抗弁さえ出来ない屑が偉そうだな
銃剣で刺されても自然治癒なんてどんな小学生なのか説明してみろよw
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/14(火) 20:28:08.29 ID:dtHxXfrTO
奇跡的に助かったでいいだろそんなの
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/14(火) 20:56:09.09 ID:wJ9nZkZM0
>>114 「運良く○○だったから」などの説明も一切無し
(メシは釜に残っていたと言い訳したのにも拘わらず)
喋ったときは普通死ぬなんて考えていなかったんだろうな
本人でさえ言っていない奇跡があったことにしないと無理ってなんなの?
>>115 「夏さんがニセモノだ」というのなら、まず異議を唱えているお前さんが
証明するのが筋だろうが。出来るものならやってみな、このごみ屑野郎w
ちゃんと証明できるまで待ってるから、それまで無意味なレスしてくるなよ。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/14(火) 21:55:45.26 ID:wJ9nZkZM0
>>116 結局反論できないから恐喝ですかw
アンタはヤクザなんですか?議論くらいちゃんとしようや
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/14(火) 21:55:50.07 ID:dtHxXfrTO
ホント、学問を舐めてやがるよな否定派 現状、南京大虐殺も夏氏の証言も正しいと認められてるのに、覆したいなら実際に行動しろよ。 あくまで名誉毀損裁判?でも、他に一体誰が夏氏を嘘つきだと訴え、そして勝つことができたんですかね?
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/14(火) 21:56:53.76 ID:wJ9nZkZM0
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/14(火) 22:08:34.87 ID:dtHxXfrTO
でも、夏氏の話が否定されていない以上仕方ないでしょ。 いくら名誉毀損裁判といったって否定派の東中野が訴えて負けた、これを何の影響もないとするのは無理がある。 ていうか東中野は論外の人間。肯定しようがない。 そうとうなイカルポンチのまぼろし派だけだな
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/14(火) 22:14:20.76 ID:wJ9nZkZM0
>>120 裁判の決着を学問的結論だと勘違いしている人ってなぁw
東中野氏の論を論破できた学者って存在するの?
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/14(火) 22:21:19.59 ID:dtHxXfrTO
東中野はトンデモだからなあ ハルヒのサイトは少し古いけど、東中野のトンデモっぷりだけを知るのには役に立つ。 学者には誰も支持されない東中野 学問に値しないという裁判の判断は結局正しかった訳だ
>>104 笠原十九司
・日本軍の治安戦――日中戦争の実相 (シリーズ 戦争の経験を問う) 岩波書店 (2010/5/26)
・戦争を知らない国民のための日中歴史認識 『日中歴史共同研究<近現代史>』を読む 勉誠出版 (2011/1/5)
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/14(火) 22:40:32.11 ID:wJ9nZkZM0
>>122 そこを読んでも「夏はなんで不死身なのか?」の疑問には答えられない様でw
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/14(火) 23:10:51.12 ID:SrObAzma0
夏の証言は裏付ける史料もほとんどないし話しの内容からしても信憑性がないからなー まあ南京戦の被害者だろうけど証言の内容は戦後の後付けと考えるのが妥当だろうね
東中野せんせいwww見苦しいっすよwwwww
127 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君はうんこまみれw :2012/08/15(水) 03:24:08.17 ID:4OZ8EGI9O
>>123 笠原大珍論センセーも南京事件からは手を引いてたのですねwwwwwwwwwwwwwwww
>>126 笠原大珍論センセーwwwwwwwwwwwwwwww
東中野先生をたたいたところで、あなたの評価が上がったりしませんよwwwwwwwwwwwwwwww
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/15(水) 04:07:53.04 ID:DdNiKCWRO
でも、笠原と東中野なら笠原のがマシだろ。 なんだかんだで笠原の著書は南京入門書に最適だし
129 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君は脱糞中w :2012/08/15(水) 04:10:37.23 ID:4OZ8EGI9O
>>128 馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
このスレの一体どこに笠原大珍論センセー見解を引用してる人がいるんですか?wwwwwwww
南京事件をよく知らない人ですら、笠原大珍論センセーは【トンデモ】との評価ですよwwwwwwww
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/15(水) 04:18:42.49 ID:DdNiKCWRO
バリバリの否定派であるオイラ氏ですら東中野の代表的著書に対し記載内容に多少の問題があると語ってるのにねえ 『南京事件をよく知らない人(まあ否定派だが)』はそもそも笠原の著書なんて読んでないだろうよ。 写真が〜みたいな論はにわか否定派&まぼろし派が騙されるものだよね。
131 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君は脱糞中w :2012/08/15(水) 04:20:41.08 ID:4OZ8EGI9O
笠原大珍論センセー〜w 南京事件の犠牲者数【二十万以上】とは【生き恥級のド珍論】ですよ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwww 南京事件の犠牲者数【二十万以上】とは【生き恥級のド珍論】ですよ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwww 南京事件の犠牲者数【二十万以上】とは【生き恥級のド珍論】ですよ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwww 南京事件の犠牲者数【二十万以上】とは【生き恥級のド珍論】ですよ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwww 南京事件の犠牲者数【二十万以上】とは【生き恥級のド珍論】ですよ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwww 生き恥珍論ぎゃ〜wwwwwwwwwwwwwwww
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/15(水) 04:27:26.69 ID:DdNiKCWRO
学会を否定する気かこいつ
133 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君は生き恥中卒w :2012/08/15(水) 04:28:27.15 ID:4OZ8EGI9O
>>130 すみませんw
私は東中野先生の本も笠原大珍論センセーの本も読んだことありませんwww
ですが、笠原大珍論センセー見解を引用してる南京事件肯定派が【皆無】であることから、笠原大珍論センセーへの評価が分かるというものですwwwwwwwwwwwwwwww
134 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君は生き恥中卒w :2012/08/15(水) 04:29:38.53 ID:4OZ8EGI9O
>>132 【学会】って何のことですか?wwwwwwwwwwwwwwww
また【自爆死】したいのですか?wwwwwwwwwwwwwwww
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/15(水) 05:38:06.80 ID:DdNiKCWRO
>>133 笠原と東中野の本読んだことない?典型的否定派だな。
ゆう氏にそんなんで粘着してんの?
まあライタイハンにしか突っ込めてない訳だわな
136 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君は生き恥中卒w :2012/08/15(水) 05:47:34.16 ID:4OZ8EGI9O
>>135 【幻覚症】があることを告白されても困りますwwwwwwww
このスレの一体どこに【ゆう氏に粘着したレス】があるのですか?w
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/15(水) 06:07:49.69 ID:DdNiKCWRO
君、明らかにその人でしょ? まあそうやってちゃんと受け答えしてくれてるならそれでいいけどさ。 まあ否定派でも、東中野は擁護しない方がいいぞ
138 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君は生き恥中卒w :2012/08/15(水) 06:15:13.43 ID:4OZ8EGI9O
>>137 意味不明なレスは止めてくださいなw
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
逆にお尋ねしますが、あなたは東中野先生本や笠原大珍論センセー本を読んだのですか?wwwww
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/15(水) 10:28:24.66 ID:Lt7ErJwB0
>>137 東中野氏の写真解説は、正論である物と眉唾物が混在しているってのは否定派でも理解出来る
判らない物を「判らない」と言う勇気さえあればマシな物になったとは思うな
でも、彼の論の全てに反論する君たちも狂っているとしか言いようがないわ
詭弁を弄して全部に反論したら学問じゃなくてイデオロギーだろ?
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/15(水) 14:01:18.17 ID:Lt7ErJwB0
結局肯定派は議論できずにアジるだけなのねw
141 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥中卒w :2012/08/15(水) 14:13:38.36 ID:4OZ8EGI9O
141 :脱糞王子うんこ@おぇ〜wお盆も発狂中!:2012/08/15(水) 14:13:38.36 ID:4OZ8EGI9O
143 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥地獄逝きw :2012/08/15(水) 21:41:52.71 ID:4OZ8EGI9O
>>142 mixiの糞舐めうんこリアン南京事件肯定派【自称うんこ@瀬と山】は今日も【涙目wwwwwwwwwwwwwwww
糞ゲロ哀れ団塊時代錯誤土下座南京事件肯定派wwwwwwwwwwwwwwww
支那畜の肉便器【mixi自称うんこ@瀬と山】wwwwwwwwwwwwwwww
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/16(木) 03:46:51.86 ID:wlbMoJtDO
東中野(笑) 「南京虐殺」の徹底検証(笑) 夏氏に銃剣の傷はちゃんとあったようだぞ東中野、銃剣で刺されたと言っても、生き残るには無理な程に重傷でもなかったようだぞ東中野 だいたい、何が「銃剣で[殺す]」だよ東中野、[突く]だろ東中野
145 :
mixi自称うんこ@瀬と山はリアルアスペw :2012/08/16(木) 08:29:01.60 ID:CO0rBSu+O
>>144 【殺す】ために突いたのでは?
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwww
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/16(木) 09:51:42.87 ID:k1jCiwyU0
>>144 へえ、夏っちゃんの「銃剣で刺されて自然治癒した」って戯言信じているんだw
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/16(木) 16:47:15.62 ID:k1jCiwyU0
いやあ夏っちゃんは事件後10日あまり誰にも見つからない様に現場に隠れていたなんて言っちまったから 自然治癒不可能な「銃剣による一生残る程度の傷」ってのは可成り不味いだろ。却ってかすり傷程度だったとしておけば良かったのにな 肯定派は本当に常識がないなぁw
東中野せんせい見苦しいっすよwwww
>>148 笠原大珍論センセーは息してるんですか〜〜〜〜?w
東中野大珍論センセーは息してるんですか〜〜〜〜?w 否定派は本当に常識がないなぁw
151 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子がまたまた発狂しましたw :2012/08/17(金) 10:07:34.37 ID:+S5BIEZjO
>>150 笠原大珍論センセー見解をなぜ【引用】しないのですか〜〜〜〜?wwwwwwww
南京事件肯定派は常識がないなぁwwwwwwww
152 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君はまたまた発狂しましたw :2012/08/17(金) 10:30:02.45 ID:+S5BIEZjO
南京事件肯定派のみなさ〜〜んw なぜ、【笠原大センセー見解】を【引用】しないのですか〜〜〜〜?wwwwwwww
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/17(金) 11:51:43.10 ID:8mJlDxCq0
ゴミ屑二人でアジ合戦かよw このスレにもまともに議論できる肯定派は居ないみたいだね
東中野せんせい、匿名でしか議論できなくなっちゃいましたかwwww
155 :
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君はまたまた発狂死しましたw :2012/08/17(金) 13:33:29.96 ID:+S5BIEZjO
笠原大珍論センセーw あなたの見解は、【南京事件肯定派】ですら引用を拒んでますよ〜〜〜〜w どうしてでしょうかねぇ?wwwwwwww
まともに議論できる肯定派がどこにいるのかが分からない。
東中野せんせいがボロクソに負けた裁判のスレで わざわざ笠原持ちだすとかwww哀れwww
158 :
mixi光太郎◎半袖糞バロス王子君は生き恥地獄逝きw :2012/08/18(土) 06:19:02.95 ID:4pQORr56O
「東中野先生がボロクソに負けたニダ!」と喚きつつも、【笠原大珍論センセー見解】を全く引用できないままでいる南京事件肯定派糞哀れwwwwwwww
と、喚きながら東中野センセと運命を共にする泥船上のおぇ〜w。
160 :
mixi自称うんこ@瀬と山は糞舐め犬w :2012/08/18(土) 11:51:42.27 ID:4pQORr56O
160 :泥船上の下痢便垂れ流しうんこ@おぇ〜wは携帯で発狂中:2012/08/18(土) 11:51:42.27 ID:4pQORr56O
162 :
mixi糞舐めうんこリアン【瀬と山】は死んだそうですw :2012/08/19(日) 22:37:08.29 ID:DO+p9E6gO
>>161 生き恥糞舐めうんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】は生き恥発狂死したそうです。
糞ゲロ哀れば〜かwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
163 :
mixi糞舐めうんこリアン【瀬と山】は死んだそうですw :2012/08/19(日) 22:44:08.19 ID:DO+p9E6gO
糞ゲロ哀れな生き恥うんこリアン【mixi自称うんこ@瀬と山】の生き恥人生w 昔→極右 今→うんこリアン南京事件肯定派 バカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 薄っぺらい糞ゲロ哀れ人生wwwwwwwwwwwwwwww 主体性のないカスの人生wwwwwwwwwwwwwwww 糞ゲロ哀れ無意味無価値団塊wwwwwwwwwwwwwwww ば〜かwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/23(木) 18:16:14.54 ID:tEAD1NBsO
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/23(木) 18:17:08.83 ID:tEAD1NBsO
誤爆しましたw
精神障害者は、よく誤爆する。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/23(木) 22:48:01.12 ID:tEAD1NBsO
>>166 まるで【根拠がない】決めつけを平然とやる糞犬糞まみれ南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】を見れば南京事件肯定派の【レベル】が分かりますよwwwwwwww
東中野いつになったら本出すの!?
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/25(土) 17:07:20.54 ID:I+dBL1obO
もう恥の上塗りだろ本なんて出したら そっとしといてやれ。 田中正明が死に、東中野も虫の息 否定派学者ここに壊滅
>>167 糞まみれのうんこ@おぇ〜wよ、聞いたか?
おまえさんの尊敬する「東中野も虫の息」だってさw わろたw
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/25(土) 20:44:38.63 ID:Rvpy+k13O
>>170 私がどこかで東中野先生を尊敬しているとか書きましたっけ?バカスwwwwwwww
うんこペロペロ瀬と山〜〜〜〜
うんこペロペロ瀬と山〜〜〜〜
うんこペロペロ〜〜〜〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwww
>>171 以前、東中野大先生の講義を是非受けたい、と書いていたぞw
認知症で糞まみれのうんこ@おぇ〜w、ああ、くっさ〜。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/26(日) 15:11:48.91 ID:lekyvdp/O
>>173 確かに、「尊敬している」とは書いていない。
だが、おまえさんは東中野大先生を
@尊敬している
A軽蔑している
の、どちらなんだ? 授業を受けたいと書いていたから、少なくともAでは
ないわなぁ。
271 : 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2011/11/23(水) 22:58:28.74 ID:9Qp3M+cuO [4/4回発言]
ご健在だったのですねwあの裁判は何だったのでしょうかwwwwwwwwwwwwww
私も授業受けたいですwwwwwwwwwwwwww
肯定派の【無力さ】が糞哀れですwwwwwww
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/27(月) 10:32:35.49 ID:gkrUChAHO
>>174 【尊敬】も【軽蔑】もしてませんw ですから【授業を受けて】から判断したいと思っただけですw
ば〜かwwwwwwwwwwww
この国語力のお粗末さは、糞ゲロ哀れ中卒南京事件肯定派【mixi光太郎◎半袖糞バロス王子】君ですねwwwwwwww
2chのみなさんw
この糞哀れな糞哀れな中卒南京事件肯定派【mixi光太郎◎半袖アスペ王子】君の伝説の生き恥英語を拡散させてくださいwwwwwwww
Some soldiers then went to the next room where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114 …だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw…
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211 …俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←←※NEW!形容詞が名詞の後ろにあるぅww
生き恥光太郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/27(月) 10:34:32.43 ID:gkrUChAHO
>>174 光太郎生き恥wwwwwwwwwwwwwwww
光太郎アスペwwwwwwwwwwwwwwww
光太郎糞バロスwwwwwwwwwwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
うそつき
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/27(月) 11:49:00.64 ID:gkrUChAHO
>>177 糞バロスな読解力ですねwwwwwwww
アスペ王子光太郎ば〜かwwwwwwwwwwww
珍しくスレタイの話してると思ったら裁判で否定された「被害者は嘘つき」の蒸し返しか。 そしてあっという間に「うんこ」に逆戻りか。 やれやれ。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/29(水) 10:26:40.10 ID:TZfrIRyGO
>>179 じゃあ、あなたが何か書いてくださいなw
東中野の授業って受けてる学生いんのかな
>>180 本当に東中野ってデタラメで飛躍した推進ばかりで面白いよなあ。
裁判で負けるのも当たり前だわ。
こんなもんで良い?
これぐらいしか感想は無いわ。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/30(木) 18:18:21.09 ID:bSCz46NGO
>>183 >
>>182 > 【何】がデタラメなのですか?w
逆にどこがデタラメじゃ無いのか聞きたいぐらい。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/31(金) 16:20:34.76 ID:aKoXJLiLO
>>184 私は東中野先生本を読んだことないから聞いてるんですがなw
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
あなたは東中野先生本を読んだのですよね?
>>185 面白いね。
読んで無いなら他のスレで遊べば良いんじゃ無い?
語れる事も無いんだろうし。
>>185 >私は東中野先生本を読んだことないから聞いてるんですがなw
東中野本を読んだことない人が、何故このスレ(【南京】東中野裁判12【新路口事件】)に
書き込んでいるのですか?
おぇ〜とか言ってコピペしまくって、結局スレを荒らすのが目的ですか?
それなら、もぐりの否定派、似非否定派、荒らし専門とか言われても仕方ないですね?
さっさと他の適当なスレ(下品板とか)に行ってください。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/31(金) 21:06:06.65 ID:aKoXJLiLO
>>186 糞まみれうんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】ば〜かwwwwwwwwwwww
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/31(金) 21:08:57.43 ID:aKoXJLiLO
>>187 あなただって、東中野先生本から何一つ【引用】してないくせに、「東中野先生本はデタラメニダ!」とイチャモンつけてるだけですがなw
あなたも読んでないんでしょwwwwwwwwwwwwwwww
うんこブサヨが喚き散らしてる「東中野先生本はデタラメ!」の【掛け声】に迎合してるだけですがなw
ば〜かwwwwwwwwwwww
市民30万虐殺の証拠を早く出せ
>市民30万虐殺 って誰が言ってるんだっけ?
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/08/31(金) 21:27:03.32 ID:ARvGAtH30
>>191 まあ最近は40万って言うこともあるし、兵士引いても市民だけで30万は居るんじゃないの?
>>188 また「うんこ」?
そろそろ「うんこスレ」でも探した方が良いんじゃ無い?
>>188 うんこ大好きなお前さんの趣味にぴったりのスレを見つけたので紹介しよう。
BBSPINK 「お下品」板
お前さんの同好の士ともいえる連中が沢山いるから、すぐにお友達になれるぞ。
誰もたしなめる人はいないから、思う存分羽目を外してくれ。
なに、礼はいらないからね、礼はw
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 15:11:12.36 ID:vd0/hNGxO
捕虜解放するのになんで「大ナル壕」が必要なんだよ東中野 上海南駅爆撃の写真をやらせとか言ってんなよ東中野 似てるから同一人物とか靴がさかさまとかこじつけにも程があるぞ東中野
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 16:37:54.52 ID:P9nWkSMhO
「大ナル壕」が何に使われたのですかw 連続写真でやらせが明らかですがw 全く別の写真に良く似た人物が写っている方がよっぽど不自然ですがw
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 17:30:20.58 ID:vd0/hNGxO
>>197 「片付クル」ためですが?
お前、東中野のあの写真検証がまともだと思ってんの?
多くの写真の中から探せばそりゃ似てるような人間の写真が見つかったっておかしくないし、
第一似てるなんてのは東中野の主観。
あんなのもん言われてみればちょっと……って程度で普通ならスルーされてるレベル
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 17:39:02.34 ID:GkjZ+7+m0
>>198 結局捕虜は臨時収容所に移送されたと記録が残っているから
「大ナル壕」は見つからなかったと言うことですね
コレは当該事件が無かったと言うだけじゃなくて、
「虐殺してそこら中の壕に埋めたニダ」という妄想まで否定しています
現場にはそんな都合の良い壕は無かったという事ですね
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 17:46:26.68 ID:P9nWkSMhO
>>198 では【南京大虐殺の証拠】とされてきたそれらの写真は、何のために撮られていたのですか?w
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 18:14:33.30 ID:vd0/hNGxO
>>200 仮に本物の写真だとして、
「よしよし、証拠は残さないようにしないどな。俺ら明らかに悪いことしてんだしバレたら大変だ」
なんていう後ろめたさを当時の日本軍がもってるだろうから残さないだろうという前提がお前にはあるの?
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 18:18:19.80 ID:P9nWkSMhO
>>201 わけのわからないレスは止めてくださいなwwwwwwww
【南京大虐殺の証拠】とされてきたそれらの写真は、何のために撮られていたのですか?w
日本軍自身が【南京大虐殺の証拠】を写真に収めていたのですか?wwwwwwwwwwwwwwww
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 18:19:16.81 ID:GkjZ+7+m0
>>201 不思議だよな。君等は「日帝は全ての証拠を焼いたから南京の証拠は出てこないニダ」と言い張るのに残っている写真w
まず最初に焼かれるはずの書類なのに何故ですか?
そういや、検閲で没収されたような写真はほとんど残ってないそうだな
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 18:34:10.96 ID:vd0/hNGxO
>>202 >>203 南京戦史にまとめてある物とか、残ってるのもあるだろ。
(少なくとも、強姦や略奪があったという記録に関してはお前らは認めてるはずだ)
陣中日記や戦闘詳報があっても、写真はないはずだとする根拠がないね
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 18:39:54.14 ID:GkjZ+7+m0
>>205 強姦があったという記録?酷く間接的な日記が少数残っている程度だよね
とても数千数万の強姦があったとは思えないほど小規模な物
それに対して虐殺の写真ってやたら多いよね。突っ込み処満載な物だらけだがw
ライハイタン?だっけ あれも強姦があったという記録なんて寡聞にして知らんが 絶対に数多く残るものなのかい?
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 18:47:59.87 ID:GkjZ+7+m0
>>207 現物が残っているからね。現地語で「韓国の汚れた血」という意味のライタイハンがw
意味がわからない 現物が残ると強姦があったという記録が消えるのかい?
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 19:08:30.66 ID:GkjZ+7+m0
>>209 韓国の虐殺の記録なら割りと残っているよ。その過程で強姦していたこともね
現地に戦地売春婦(所謂従軍慰安婦)の存在も確認されている
あと、強姦の記録が残りにくいというなら、それ以上に殺人の写真など残るわけ無いのだがw
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 19:14:42.51 ID:P9nWkSMhO
>>205 ですから、【南京大虐殺の証拠】とされている写真は、何のために撮られていたのですか?wwwwwwww
何度も同じ質問させないでくださいなwwwwwwww
>>210 > 韓国の虐殺の記録なら割りと残っているよ。その過程で強姦していたこともね
> 現地に戦地売春婦(所謂従軍慰安婦)の存在も確認されている
その記録はラーベやヴォートリンの記録や、小川法務官や畑俊六ら将校が残した訓示などの記録とどう違うのさ
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 19:19:00.61 ID:vd0/hNGxO
>>206 ほう、では証拠写真検証の代表者東中野のあれがまともだとでも?
>>211 なんのことはない、記録でしょ
陣中日記とかと同じだよ
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 19:20:44.53 ID:GkjZ+7+m0
>>212 被害者と言うか混血児が確認できないってのが一番違うなw
>>210 ついでに、ライタイハンの強姦てやつが、現地の第三国人や韓国軍将校がちゃんと残しているその記録ってやつを
数揃えて出してみせてよ
自分も興味あるし是非見たい
君の理屈だと沢山残るんだよね
>>214 そういう意味であれば、ロシア兵に強姦された遺児がほぼ確認できませんが
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 19:23:33.75 ID:GkjZ+7+m0
>>217 堕胎の記録?日記か何かにですか、それでも出してみせてください
南京でも医師の日記に、強姦後の妊婦の話、堕胎を断った話、そしてその後、親族が取り返しの付かない手段に訴えるであろう話があります
記録の程度としては同じですね
>>217 それからこちらの質問に答えてくださいね
215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/01(土) 19:21:50.64 ID:hL/Kq6/u0 [5/7]
>>210 ついでに、ライタイハンの強姦てやつが、現地の第三国人や韓国軍将校がちゃんと残しているその記録ってやつを
数揃えて出してみせてよ
自分も興味あるし是非見たい
君の理屈だと沢山残るんだよね
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 19:28:50.54 ID:GkjZ+7+m0
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 19:28:58.28 ID:P9nWkSMhO
>>213 つまり、日本軍自身が【南京大虐殺の記録】を撮影したということですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>220 なんだ、調べもせずに喚き散らすネトウヨさんでしたか
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 19:32:15.18 ID:GkjZ+7+m0
>>222 なんで南京の論議するのにライタイハンの詳細調査する義務があるんだよ
調べたければ勝手にやっていろ
>>223 あなたは以下の理屈で否定しようとしました
「強姦があったという記録?酷く間接的な日記が少数残っている程度だよね
とても数千数万の強姦があったとは思えないほど小規模な物」
ならば、強姦が数多く発生したなら必ず記録も数多く残らなければならないことを説明しなければなりません
ライタイハンでもロシア兵による日本人強姦でも、同様であると説明すれば貴方の理屈は正しい事になる
少なくとも、ラーベヴォートリン、小川法務官、畑俊六らの将校による記録以上の数を揃えて持って来なさい
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 19:38:35.41 ID:vd0/hNGxO
>>221 そうとは限らないし、許可を取って撮影して人だって普通にいるだろう。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 19:48:38.45 ID:P9nWkSMhO
>>225 意味わかりませんがなwwwwwwww
わざわざ【許可】をとってまで【日本軍による南京大虐殺の写真】を撮ったのですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 19:59:30.63 ID:vd0/hNGxO
>>226 「証拠写真がある時点でおかしいんだっ!!日本軍があからさまなことするはずない!!」
という願望でもあるのか?お前の方がどうかしてるわ
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:00:54.36 ID:P9nWkSMhO
>>227 願望を垂れ流してるのはあなたですがなw
写真が撮れた理由は明らかですがなw
【南京大虐殺とは関係なかった】から写真が撮れたんですがなw
便衣兵の処断などは、どこの国でもあってる普通の処断だから写真が撮れたんですがなw
それを笠原大珍論センセーみたいなお馬鹿さんが勝手に【南京大虐殺の写真】とのキャプションを付けただけなんですがなw
糞哀れ笠原大珍論センセーと南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:01:36.67 ID:GkjZ+7+m0
>>224 俺は最初から1件も強姦事件が無いとは言っていないよ。
>>206 読み直せよ
俺は数千数万の強姦を否定しているだけ
お前はそれらの証拠だけで数千数万の強姦があったと説明できるのかな?
>>229 ライタイハンやロシア兵による強姦は何件規模だったのですか?
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:05:40.84 ID:GkjZ+7+m0
>>230 さあ、判って居るのは
・ライタイハンの人数が一万を超えていること
・ベルリンでレイプ妊娠被害者が7000を越えていること
・人間の妊娠率は10%程度な事
>>231 > ・ライタイハンの人数が一万を超えていること
ならば出せるでしょう、南京レベルの記録が
あなたの理屈が正しいのであれば
ベルリンは少なくとも10万人以上が強姦されたと言われていますね
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:10:12.24 ID:vd0/hNGxO
>>228 大珍論?
顔が似てるから同一人物でこれは偽写真論、影の方向がおかしいからこれは偽写真論、日本軍はこんなことしないはずだからこれは偽写真
のこと?
そもそも土俵にすら立てないレベルの東中野スルーして笠原叩きかよ、否定派以前の問題だな
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:11:47.62 ID:P9nWkSMhO
>>232 つまり、あなたは【ライタイハンなどいない】と言いたいのですか?w
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:14:55.95 ID:P9nWkSMhO
>>233 【日本軍自身が南京大虐殺の写真を撮っていた】とか馬鹿丸出しですがなwwwwwwwwwwwwwwww
幕府山の支那兵は証拠隠滅のため、死体を河に流したのに、一方では南京大虐殺の写真を【許可】をとって撮影していたのですか?wwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:15:23.01 ID:GkjZ+7+m0
>>232 妊娠率と戦争の被害は多めに言われることを考えたら充分な数字でしょうね
南京と比べたら倍まで要っていないだけ充分信憑性が高いと言えますね
>>234 さあ?
とりあえず、あなたの出す史料しだいですよ
いつになったら出すんですか?
>>236 10万が正しいかどうかは知りませんが、そう言われているというだけです
で、いつになったら出てくるのですか?
215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/01(土) 19:21:50.64 ID:hL/Kq6/u0 [5/7]
>>210 ついでに、ライタイハンの強姦てやつが、現地の第三国人や韓国軍将校がちゃんと残しているその記録ってやつを
数揃えて出してみせてよ
自分も興味あるし是非見たい
君の理屈だと沢山残るんだよね
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:19:56.98 ID:P9nWkSMhO
>>237 私が何の史料を出すんですか?南京事件肯定派イチャモン馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
ライタイハンは【朝日新聞】ですら認めてますが、あなたが【認めない理由】は何ですか?wwwwwwww
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:20:25.11 ID:vd0/hNGxO
笠原の著書と東中野の著書、南京の入門書にはどちらがいいか、肯定派否定派関係なく前者に決まってるよな
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:24:01.08 ID:P9nWkSMhO
>>240 幕府山支那兵の処断については【証拠隠滅】のために死体を河に流したとか言ってるくせに、その一方では日本軍の【許可】をとってまで【日本軍による南京大虐殺の写真】を撮影してたとか馬鹿丸出しですがなwwwwwwwwwwwwwwww
南京事件肯定派バロスwwwwwwwwwwwwwwww
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:24:52.46 ID:GkjZ+7+m0
>>238 いや、アンタがたが証明するべきなのは、ライタイハンにあたる混血児が何で南京には存在しないかと言う完全な論理か
混血児を捜してくることだよ。ココはライタイハンを語るスレじゃありませんから
>>242 ロシア人に強姦された日本人とのハーフは寡聞にして知りません
貴方は出せるんですか?
>>242 そもそも貴方が最初に言い出した理屈の説明を放棄したまま、他人に質問をぶつけないでください
早くこれを出してくださいな
215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/01(土) 19:21:50.64 ID:hL/Kq6/u0 [5/7]
>>210 ついでに、ライタイハンの強姦てやつが、現地の第三国人や韓国軍将校がちゃんと残しているその記録ってやつを
数揃えて出してみせてよ
自分も興味あるし是非見たい
君の理屈だと沢山残るんだよね
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:26:36.89 ID:P9nWkSMhO
>>240 ちなみに【笠原大珍論センセー本】につきましては、【南京事件肯定派】ですら引用しませんwwwwwwww
笠原大珍論センセーwwwwwwwwwwwwwwww
これが【現実】ですよ〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwww
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:28:12.63 ID:GkjZ+7+m0
>>243 妊娠率って生物学的な物なんですが、それも否定するつもりですか?
それとココは南京スレです
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:29:52.24 ID:P9nWkSMhO
>>244 あなたがライタイハンを【認めない理由】は何ですか〜〜〜〜?w
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:30:10.41 ID:vd0/hNGxO
別に写真が残ってたっておかしくないだろ。 南京戦史みたいに探せば見つかったっておかしくない
>>240 最初から南京戦史読むのが一番いいと思うけどな。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:33:15.98 ID:P9nWkSMhO
>>248 だから何を根拠に、それらの写真が【南京大虐殺の写真】になっちゃったのですか?wwwwwwww
馬鹿丸出し笠原大珍論センセーが勝手に【キャプション】を付けただけでしょうがwwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:33:50.70 ID:GkjZ+7+m0
>>248 撮らせるはずがない写真が隠し撮り以外のアングルで残っているんだよね
後、決定的証拠の筈なのに、南京の専門家は「写真は証拠にはならない」と否定派肯定派共に言っている
>>246 南京スレですね、だから貴方のその理屈を他の事件でも全て説明できれば
南京での件にも当てはまるでしょう
それが説明できないから「南京スレです」なんて逃げの一手を打っているようではダメですね
>>247 ?
貴方の持ってくる史料次第だと伝えましたがいつになったら持ってくるんですか?
史料無いけどとにかく信じろということですか?
ネトウヨってのは随分意味不明な事実認定をするんですね
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:38:20.88 ID:GkjZ+7+m0
>>252 南京と言うことで、数千数万の強姦は証明できそうですか?
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:41:09.91 ID:P9nWkSMhO
>>252 何で私が史料を出さないといけないんですかw イチャモンは止めてくださいなwwwwwwww
【史料がない】から信じないのですか?wwwwwwww
じゃあ同じく【日本軍との混血児】がいない以上、日本軍による強姦も信じてないのですね?wwwwwwww
>>253 > 南京と言うことで、数千数万の強姦は証明できそうですか?
証明は無理でしょうね
ラーベ、ヴォートリン、小川法務官、畑俊六らの高級将校の残した記録から
相当数あったのであろう蓋然性が高いとは言えますが
それがどうかしましたか?
あと、一体いつになったらこの記録持ってくるんですか?
215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/01(土) 19:21:50.64 ID:hL/Kq6/u0 [5/7]
>>210 ついでに、ライタイハンの強姦てやつが、現地の第三国人や韓国軍将校がちゃんと残しているその記録ってやつを
数揃えて出してみせてよ
自分も興味あるし是非見たい
君の理屈だと沢山残るんだよね
>>254 いいえ
ラーベ、ヴォートリン、小川法務官、畑俊六らの高級将校の残した記録から
相当数あったのであろう蓋然性が高いとは言えますが
それがどうかしましたか?
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:45:07.41 ID:P9nWkSMhO
>>256 【相当数あった】のに、【混血児は皆無】なのですか?wwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
>>257 ロシア兵に強姦されて生まれた子供は寡聞にして知りません
>>252 いいえ。東中野裁判スレです。
うんこスレになりつつありますが。
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:49:34.69 ID:P9nWkSMhO
>>258 でも【朝鮮人による強姦】については【中絶記録】が残ってますがなwwwwwwww
もう一度確認しますが、南京で【相当数の強姦】があったのに、【中絶や混血児】の記録は皆無なのですか?wwwwwwww
>>259 ああ、失礼
東中野なんてどうでもよすぎて、ついつい忘れてしまいました
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:51:17.52 ID:P9nWkSMhO
>>259 朝鮮メンタル糞舐めうんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】はさっさと死んでくださいなwwwwwwwwwwwwwwww
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:51:25.32 ID:GkjZ+7+m0
>>255 相当数って具体的にはどれくらいですか?
数百数十と推定しても問題無いように見えるが
>>260 > でも【朝鮮人による強姦】については【中絶記録】が残ってますがなwwwwwwww
とりあえず興味はあるのでそれを見せてください
ライタイハンについてはまともに調べた事が無いので、出していただけるならありがたいのです
> もう一度確認しますが、南京で【相当数の強姦】があったのに、【中絶や混血児】の記録は皆無なのですか?wwwwwwww
もう一度言いますが、ロシア兵に強姦されて生まれた混血児は寡聞にしてしりません
中絶についても、南京の外国人医師が残した「強姦により妊娠した娘に対し、取り返しの付かない方法を試みる」旨の記録はありますが
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:53:05.04 ID:P9nWkSMhO
>>261 馬鹿丸出しの南京事件肯定派がのたうちまわる現実wwwwwwww
↓
南京では【相当数の強姦】があったのに、【中絶や混血児の記録】が皆無なのですねwwwwwwwwwwwwwwww
>>263 さあ?どれくらいでしょうね
当時生きていた人達の見積りで2万と言ってるようですが
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:54:06.91 ID:GkjZ+7+m0
>>266 その2万には根拠があるんですか?例えば統計的に裏付けがある数字などで
>>267 見積りですね、感覚的なものです
統計史料があるんだったら、私も「相当数」なんて言いませんよw
それくらい理解して物をしゃべってくださいな
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:57:04.76 ID:GkjZ+7+m0
>>268 同じ人たちが南京30万なんて言っているんだから信憑性皆無と判断するしかないですね
>>261 確かに「東中野」スレ=「うんこ」スレ、と言っても過言では無いぐらいどうでも良いっちゃ良いですね。
宿命なのかも知れません。
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:58:08.09 ID:P9nWkSMhO
>>264 【二日市保養所】で調べてください。
ロシアの話なんかは私はしてませんがな。イチャモンは止めてくださいなwwwwwwww
その【外国人医師】が残した記録とやらを見せてくださいなwwwwwwww
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 20:59:40.10 ID:P9nWkSMhO
>>270 みなさん。
今、糞外道国家【韓国】は、全く事実無根の【従軍慰安婦】を持ち出し、日本を中傷してます。
mixiに粘着していた糞ゲロ糞犬うんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】も韓国と同じく、捏造デタラメでっち上げで相手を中傷することを得意としてます。
おまけにこの生き恥反日売国キチガイは【従軍慰安婦も事実】としているのです。
↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all ※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw
この糞まみれ売国奴【mixi自称うんこ@瀬と山】をネット中へ拡散させてください。
>>269 ネトウヨの「信憑性皆無」なんて言葉の方が信憑性皆無ですが
それぞれの数字はそれぞれで判断すべきものでしょう
>>271 二日市保養所の中絶記録が少し残っていますが、ハーフはどうしたのですか?
>その【外国人医師】が残した記録とやらを見せてくださいなwwwwwwww
失礼、医師ではないですが
南京事件資料集 1アメリカ関係資料編 3.医療 で調べてください
こちらも力尽くでの堕胎があったと書かれていますよ
同じように「ハーフはいないけど、中絶や堕胎はあった」程度の記録が残っています
ロシア兵の強姦の件もね
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 21:12:39.97 ID:P9nWkSMhO
>>273 被害者は【中絶】したんだから混血児がいるわけないでしょうかwwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
その中絶記録は【何件】ですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>274 つまり中絶や堕胎、そして生まれた後に殺したのであれば残らないってことですね
ハーフはどうしたのかというあなた方の疑問が愚にもつかないものだと理解しましたか?
無理でしょうね、うんこさんの頭では
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 21:15:58.42 ID:GkjZ+7+m0
>>273 ええと嘘つきを信用しないのは当たり前の話ですがw
もしかするとアンタのうちは英語の教材とか健康食品で溢れていないか?
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 21:17:21.56 ID:P9nWkSMhO
>>275 【生まれた後に殺した】とする【記録】を出してくださいなwwwwwwww
【生まれた後に殺した】とする【記録】を出してくださいなwwwwwwww
【生まれた後に殺した】とする【記録】を出してくださいなwwwwwwww
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 21:20:37.35 ID:P9nWkSMhO
>>275 またしても馬鹿が墓穴を掘りましたwwwwwwwwwwwwwwww
【生まれた後に殺した】とする【記録】を出してくださいなwwwwwwww
【生まれた後に殺した】とする【記録】を出してくださいなwwwwwwww
【生まれた後に殺した】とする【記録】を出してくださいなwwwwwwww
>>276 ええと
あなた方ネトウヨの信憑性皆無と言ってますが理解できませんでしたか?w
>>277 >>278 そういうケースならということです、当然、考慮にいれるべきケースですからね
発狂しないでくださいw
そして案の定、ハーフはどうしたのかというあなた方の疑問が愚にもつかないものだと理解できなかったご様子で
あと、一体いつになったらこの記録持ってくるんですか?
215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/01(土) 19:21:50.64 ID:hL/Kq6/u0 [5/7]
>>210 ついでに、ライタイハンの強姦てやつが、現地の第三国人や韓国軍将校がちゃんと残しているその記録ってやつを
数揃えて出してみせてよ
自分も興味あるし是非見たい
君の理屈だと沢山残るんだよね
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 21:32:25.03 ID:GkjZ+7+m0
>>279 冷静に考えような。南京市の当時の人口が20万とすると女性は10万程度
更に年寄りや子供を除けば多くて7,8万って処だ
このうち2万も強姦されたのにシナ人は逃げるどころか外から集まってきた
こんな出鱈目な作り話を信じられるのかい?
>>281 貴方から出てきたその筋書き自体が胡散臭いですがw
あなた方ネトウヨの信憑性皆無と言ってますが理解できませんでしたか?
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 21:34:35.14 ID:P9nWkSMhO
>>279 なぜ【記録が存在しない】のに、そういうケースを考慮にいれなければならないのですか?wwwwwwww
なぜ【ロシア兵や朝鮮人のハーフ】は考慮に【入れず】に記録の提示を要求するのですか?wwwwwwww
ダブスタ南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
うんこさんはいつも通り発狂したようですw
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 21:35:55.23 ID:GkjZ+7+m0
>>282 それじゃ人口20万と強姦2万で納得できる筋書き出してみなよ
どうせ無理だろうがw
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 21:38:33.59 ID:P9nWkSMhO
>>284 ダブスタ馬鹿丸出し南京事件肯定派本領発揮ですねwwwwwwww
なぜ【記録が存在しない】のに、そういうケースを考慮にいれなければならないのですか?wwwwwwww
なぜ【ロシア兵や朝鮮人のハーフ】は考慮に【入れず】に記録の提示を要求するのですか?wwwwwwww
>>285 ?
2万人と言っている人もいますねとは言いましたが、私は「相当数」ですよ
もう忘れたんですか?
ひょっとしてものすごく頭悪いですか?
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 21:43:11.50 ID:P9nWkSMhO
>>287 都合が悪くなるともうスルーwwwwwwwwダブスタ馬鹿丸出し南京事件肯定派本領発揮ですねwwwwwwww
なぜ【記録が存在しない】のに、そういうケースを考慮にいれなければならないのですか?wwwwwwww つ
>>279 なぜ【ライタイハン】は考慮に【入れず】に記録の提示を要求するのですか?wwwwwwww つ
>>215
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 21:47:19.37 ID:P9nWkSMhO
>>287 南京での【中絶記録】を全くだせないのに、【相当数の強姦被害者】がいたんですか?wwwwwwww
なのに、【混血児は皆無】なのですねwwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
はあ、うんこさんがいつもの小学生並の「ばーかばーか、お前が間違ってるんだもんねー」を 泣きながら繰り返すだけになったようなので、この辺で終わりにしますw
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 21:51:14.82 ID:P9nWkSMhO
>>290 糞哀れな南京事件肯定派が、またしても自爆死しましたwwwwwwww
南京では【相当数の強姦】があったのに、【中絶記録】もないし、【混血児もいない】とのことですwwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 21:55:55.26 ID:GkjZ+7+m0
>>287 出鱈目だと言ったら食い下がった奴がそれを言うのかw
こうしてID:hL/Kq6/u0の見事な逃げっぷりが記録された。
さて、では一件落着したところでたまには東中野裁判の話でもいかがかな? たまにはスレタイの事もおもいだしてあげようよ。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/01(土) 23:50:03.79 ID:GkjZ+7+m0
>>294 ウンコ君無視するとしても、アンタ等もずっと東中野氏をアジっているだけで中身空っぽだよな
ウンコ君と明確なレベル差を感じられませんわw
>>295 > ウンコ君無視するとしても、
それは良い考え。
>ずっと東中野氏をアジって
ずっとアジるようなことしたかな?
そもそも余り書き込みしてないけど。
ウンコ君のアジとプロパガンダのコピペ連射に比較されるなんて恐れ多いですわ。足下にも及びません。
>295 >ウンコ君との明確なレベル差 言葉遣いの丁寧さ。 少なくとも他者との対話を求める人間だったら欠いてはいけないものだよな。
んじゃ、言い出しっぺなんでスレタイの話に触れておくか。 僕は判決文の 「およそ学問の名に値しない」っていう辺りが笑えたな。 歴史には素人の判事ですら両方の言い分と資料を比較すればここまで分かるレベルの内容。腹抱えて笑ったよ。 まあ、本人も歴史学者じゃ無くて専門は政治学だったと思うけど。
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/02(日) 00:17:57.21 ID:xTla5LYG0
>>296 >>297 そう言う反応するんじゃなくて、東中野氏を批判するならもう少し論理的にやろうって考えてくれないかな?
アジで埋めるだけなら本質的に変わらんよ、綺麗なウンコと汚いウンコの価値にどれほどの差があると言いたいんだ?
>>299 東中野批判じゃ無くて東中野裁判のスレだよ。
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/02(日) 00:22:31.07 ID:xTla5LYG0
>>300 単純にアジりたいだけなんだね
そらレベルがウンコ君と同じになるわけだw
>299 >綺麗なウンコと汚いウンコの価値にどれほどの差があると言いたいんだ? きちんと便器に座って排泄されて、水洗で綺麗に流してしまえる綺麗なウンコと、 路上に播き散らかされて通行人や近隣住民に不快感を与える始末に悪い汚いウンコ。 ずいぶんな差があると思うけど。 少なくともウンコ君だかおえ〜君だかの書き込みは後者の方に該当してるよね。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/02(日) 00:38:44.90 ID:xTla5LYG0
>>302 それじゃ「ウンコ君に比べたら綺麗なウンコだね」と言われて嬉しいか?
>>301 それって
>>300 へのレス?それとも
>>298 ?あるいは両方?
> 単純にアジりたいだけなんだね
スレの趣旨と裁判の結果から言って肯定派が東中野をこき下ろす結果になるのは当たり前でしょう。
それを我慢できない人が一所懸命話をそらそうとしたり、「うんこ」コピペで埋めつくそうとしてるんじゃないの?
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/02(日) 01:23:01.57 ID:eynfDGeNO
>>302 >>304 あなたのレスも、結局は【うんこレス】になってしまってますがなw
私と【同じ】ですねwwwwwwww
>>290 のレスは何だったですか?wwwww
【うんこレス】しかできない南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/02(日) 01:26:16.19 ID:eynfDGeNO
>>302 >>304 ちなみに私は途中までは【根拠】を問うレスしかしていませんでしたが、【うんこレス】に戻してしまったのは【あなたの
>>290 レス】が原因ですのでwwwwwwww
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/02(日) 23:28:37.17 ID:eynfDGeNO
みなさん。
今、糞外道国家【韓国】は、全く事実無根の【従軍慰安婦】を持ち出し、日本を中傷してます。
mixiに粘着していた糞ゲロ糞犬うんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】も韓国と同じく、捏造デタラメでっち上げで相手を中傷することを得意としてます。
おまけにこの生き恥反日売国キチガイは【従軍慰安婦も事実】としているのです。
↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all ※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw
この糞犬売国奴をネット中へ拡散させてください。
>305
>>302 >あなたのレスも、結局は【うんこレス】になってしまってますがなw
汚らしく播き散らかされたウンコと、水洗便所で排泄されて水に流してしまえるウンコが
同じだという論理なのならばそうなんだろうね。
つまりは汚らしく糞尿を播き散らかしたままの中国や朝鮮の町並みと、
清潔で機能的な日本の町並みも同じだと主張したいわけだ。
ずいぶんと自虐的な態度ですこと。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/03(月) 12:28:21.03 ID:xZvhg5/QO
>>308 結局【うんこレス】しかできない糞哀れな南京事件肯定派wwwww
みなさん。
今、糞外道国家【韓国】は、全く事実無根の【従軍慰安婦】を持ち出し、日本を中傷してます。
mixiに粘着していた糞ゲロ糞犬うんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】も韓国と同じく、捏造デタラメでっち上げで相手を中傷することを得意としてます。
おまけにこの生き恥反日売国キチガイは【従軍慰安婦も事実】としているのです。
↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all ※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw
この生き恥売国奴【mixi自称うんこ@瀬と山】も延々と【うんこレス】で粘着するキチガイです。
>>309 >あなたのレスも、結局は【うんこレス】になってしまってますがなw
うんこ@おぇ〜wくんは、多分「目糞耳糞を笑う」とでも言いたいのだろうが、これは勘違いだ。
あんたのレスは、いわばうんこを路上いたる所に垂れ流し地域住民に迷惑をかけているようなもの。
ちゃんとトイレを使う一般人と、味噌も糞も一緒の扱いをしてはいけない。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/03(月) 15:11:22.38 ID:xZvhg5/QO
>>311 味噌糞の糞(=うんこ)のほうに、意味不明なことを言われましたw
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/03(月) 18:37:19.34 ID:BWOLqKO4O
東中野の証拠写真検証は何の役にも立たなかったな
「証拠として通用する写真は1枚もなかった」という事実には何の変わりもないけどなw
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/03(月) 21:28:17.44 ID:xZvhg5/QO
>>312 意味不明なのは、あなたの
>>310 レスですがなw
>>313 ですから、言われている【南京大虐殺の写真】は何のために撮られていたのですか?w
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/03(月) 23:06:49.27 ID:BWOLqKO4O
本当に3万枚の写真を検証したのかよ東中野
>>316 次のサイトの以下の記述は以前から知っていました。参考にして下さい。
松尾一郎のサイト「南京大虐殺はウソだ!」
http://www.history.gr.jp/~nanking/index.html ・その他問題について
5.プロパガンダ写真研究会時の研究を盗作した『南京事件「証拠写真」を検証する』の間違いについて
松尾氏は、
>東中野修道氏の書籍である写真検証本は98年2月から1年間活動した、自由主義史観研究会内に存在した
>プロパガンダ写真研究会での研究発表を無断盗用しており、研究者本人に許可を得ず、盗用している
>だけでなく研究者を侮辱しています。
と書いています。さらに、
>当時、プロパガンダ写真研究会の顧問であった、藤岡信勝、東中野教授の2名は、写真検証は一枚たり
>とも行ってもいませんし、出来ません。
とも書いています。真相は私には分かりません。
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/05(水) 17:24:35.87 ID:9F1DuOj4O
南京事件肯定派のみなさんにお尋ねしますw 日本軍は、【何のために】南京大虐殺の写真を撮ったのですか?wwwww
大学の教授って論文出さないと首切られたりするんじゃなかったっけ? 東中野なんか出さねーの?こちとら次の面白ネタ待ってんだけど
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/05(水) 19:57:39.75 ID:INwYkq9B0
笠原など未だに正規の教授に就任したことはないw まあ3年前まで学士号じゃ教授になれるわけ無いが
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/05(水) 19:57:52.25 ID:9F1DuOj4O
↑ 日本軍が【何のために】南京大虐殺の写真を撮ったのか説明できない馬鹿丸出しの南京事件肯定派wwwwwwww
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/05(水) 19:59:11.77 ID:9F1DuOj4O
やり直しw
>>319 日本軍が【何のために】南京大虐殺の写真を撮ったのか説明できない馬鹿丸出しの南京事件肯定派wwwwwwww
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/05(水) 20:15:24.78 ID:KSx1g9mYO
K-K、ゆう、タラリに完膚なきまでに間違いを指摘された東中野
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/05(水) 21:55:17.86 ID:9F1DuOj4O
>>323 日本軍は、【何のために】南京大虐殺の写真を撮ったのですか?wwwww
↑
この質問に全く答えられない南京事件肯定派wwwww
東中野も落ちぶれたもんだ
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/06(木) 10:22:28.72 ID:sOMS8OkDO
>>325 笠原大珍論センセーの方が孤立感を深めているように思えるのですがw
>>326 うんこ@おぇ〜wの分際で、偉そうなことを言うな!
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/06(木) 23:26:23.39 ID:eZSJYYn/0
笠原も東中野みたいなインチキ屋と一緒にされたら気の毒だな
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/07(金) 19:04:51.46 ID:l2h6nFApO
>>327 みなさん。
今、糞外道国家【韓国】は、全く事実無根の【従軍慰安婦】を持ち出し、日本を中傷してます。
mixiに粘着していた糞ゲロ糞犬うんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】も韓国と同じく、捏造デタラメでっち上げで相手を中傷することを得意としてます。
おまけにこの生き恥反日売国キチガイは【従軍慰安婦も事実】としているのです。
↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all ※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw
ネット中へ拡散をお願いします。
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコと、どっち好き?
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/08(土) 01:51:58.57 ID:gunRFn0fO
糞ゲロ哀れなうんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@《瀬と山》】をネット中へ拡散させましょうwwwwwwww
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/08(土) 08:44:42.18 ID:m6PduXneO
典型的否定派の松尾にも批判された東中野
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/08(土) 13:10:31.05 ID:VC56l5JO0
ウンコウンコウンコウンコウンコウンコ
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/08(土) 17:05:39.71 ID:gunRFn0fO
うんこペロペロ【瀬と山】〜〜〜〜 うんこペロペロ【瀬と山】〜〜〜〜 うんこペロペロ〜〜〜〜wwwwwwww 糞舐め売国うんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@《瀬と山》】をよろしくお願いしますwwwwwwwwwwwwwwww
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/09(日) 02:31:53.43 ID:bJpdmxhA0
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/09(日) 07:34:54.29 ID:w2rmyjOjO
南京学会解散で東中野死亡
ウンコおいしいね
ちょwww南京学会解散wwwwwwwww 東中野センセ、このまま負けっぱなしで終わりですかあ?
日本「南京」学会って正式な学会ではないから、痛くも痒くもないと 言うんでしょうね、否定派は。
新しい資料が見つかる目処が立たないなら当たり前ですね。 肯定派の言う「新しい資料」なんて見つからないと判断されたという事ですねw 井上久士、小野賢二、笠原十九司、藤原彰、吉田裕、本多勝一、渡辺春巳などが集まったのは「南京事件調査研究会」。 連中がやってるのは「学会」ですらない唯の「研究会」ですがw
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/09(日) 14:32:15.72 ID:w2rmyjOjO
田中正明と並ぶ否定派の捏造屋
まだ教科書でも事典でも日中歴史共同研究でも、南京事件は事実として 万単位の虐殺があったと書かれているのに 裁判でも「南京事件はあったといういべきであり」と判断されても、その逆は未だに勝ち取ってないのに もう日本南京学会は終わりなんですかあ?www これ、事実上の敗走じゃないんですかあああああ?wwwwww
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/09(日) 14:55:33.37 ID:siKkSGgS0
肯定派は全員捏造屋だもんなw
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/09(日) 15:01:55.85 ID:w2rmyjOjO
秦や笠原がいつ捏造したんだよ
>>345 笠原は写真のキャプションを捏造していないとでもw
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/09(日) 15:10:59.66 ID:siKkSGgS0
秦が言う「便衣兵処刑は国際慣習法違反だ」ってのは出鱈目も良いところだよ
否定派終わっちゃったね 南京学会が無残にも潰走しちゃって、否定派死んじゃったね 哀れwwwww
ウンコ30万トンの証拠を早く出せ!!
>>349 その質問は、専門家のうんこ@おぇ〜wに聞いてください。
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/10(月) 04:44:06.93 ID:0UNGHO/HO
キャプションの件について笠原は謝罪したよ
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/10(月) 10:13:48.77 ID:amBv2ivmO
みなさん。
今、糞外道国家【韓国】は、全く事実無根の【従軍慰安婦】を持ち出し、日本を中傷してます。
mixiに粘着していた糞ゲロ糞犬うんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】も韓国と同じく、捏造デタラメでっち上げで相手を中傷することを得意としてます。
おまけにこの生き恥反日売国キチガイは【従軍慰安婦も事実】としているのです。
↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all ※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/10(月) 18:20:24.69 ID:0UNGHO/HO
秦郁彦・板倉由明>笠原十九司>東中野修道・田中正明・吉田裕>藤原彰
秦郁彦>吉田裕>藤原彰・笠原十九司>板倉由明>東中野修道・田中正明
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/11(火) 00:09:54.68 ID:LxTJNLtTO
>>354 「…犠牲者数3.8〜4.2万人であれば、中国側も納得するのではないかと思うのであるぅぅぅぅ」の秦郁彦ですか?w
笠原十九司>吉田裕>秦郁彦>藤原彰>板倉由明>>>>>>東中野修道>>>>>>>>>田中正明 右二人は論外すぎる 東中野も酷いが、田中正明は歴史学者としての素養も無い「元・松井石根の秘書」でしかない 松井が戦犯になってしまったが為に、必死になって名誉回復の為に、晩年になって否定しだしたんだろうが、 ひっくり返す為に無茶苦茶言って、益々南京事件の情報を混乱させた大馬鹿者
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/11(火) 02:22:06.86 ID:LxTJNLtTO
>>356 冗談はやめてくださいなwwwww
歴史学の落武者【笠原大珍論センセー】の見解を引用してる【重症南京事件肯定派患者】は見たことありませんがなwwww
引用する価値もない笠原大珍論センセーをトップにしてどうするんですかwwww
>>357 ×冗談はやめてくださいなwwwww
→冗談はうんこのレスだけにしてくださいなwwwww
×歴史学の落武者【笠原大珍論センセー】の見解を引用してる【重症南京事件肯定派患者】は見たことありませんがなwwww
→歴史学の落武者【東中野大珍論センセー】
→【重症南京事件否定派患者】
×引用する価値もない笠原大珍論センセーをトップにしてどうするんですかwwww
→引用する価値もない東中野大珍論センセー
ウンコ味のカレーもカレー味のウンコも美味しいよ。 ウンコ30万トンの証拠早く見た〜い!!
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/11(火) 15:17:33.56 ID:LxTJNLtTO
否定派終わっちゃったね 南京学会が無残にも潰走しちゃって、否定派死んじゃったね 哀れwwwww
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/14(金) 11:08:30.05 ID:YApNNzliO
>>362 一方、南京事件肯定派学者により作られた学会は【皆無】でしたwwwwwwww
バロスwwwwwwwwwwwwwwww
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/14(金) 14:41:23.67 ID:7rMUlNJ7O
東中野と渡部昇一と小林よしのりと鈴木明が束になってかかっても秦に負ける
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/14(金) 17:01:10.28 ID:YApNNzliO
>>364 秦氏と東中野先生は知己ですが?w
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwww
>>365 >秦氏と東中野先生は知己ですが?w
いくら知己でも、東中野センセは秦先生の足元にも及びませんがw
うんこ垂れ流しの否定派馬鹿丸出しwwwwwwww
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/14(金) 18:20:12.41 ID:7rMUlNJ7O
知己でも天と地の差があるけどね
肯定派: うんこ 否定派: げろ
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/14(金) 18:39:04.92 ID:YApNNzliO
>>366 では、その秦先生はどの【学会】に所属しているのですか?wwwww
mixi自称うんこ@《瀬と山》馬鹿丸出しwwwwwwww
>>369 お前さんが【学会】というと、どこかの宗教団体に聞こえるぞw
日本学術会議協力学術研究団体の認定する学会なら、秦先生が論文を出している
史学会、軍事史学会、戦略研究学会があるが、詳しいことはわからん。
東中野の日本「南京」学会は正式な学会ではない、残念ながら解散ですがねw
うんこ@おぇ〜w馬鹿丸出し・発狂悶死・御臨終〜〜wwwwwwww
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/14(金) 20:48:14.79 ID:YApNNzliO
>>370 秦先生は【論文を出してるだけ】なんですか?w
それとも【学会】に所属してるんですか?wwwww
mixi生き恥中卒光太郎馬鹿丸出し・発狂悶死・御臨終〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwww
否定派はここで負け犬の遠吠えをするだけwww 遠吠えを止めるのは口を塞ぐ以外無いから、掲示板では無理ですが 現実では否定派望みの南京「学会」が逃亡解散wwwwwwwwwwwwwwwwwww 否定派哀れwwwwwwwww
>>371 そんなことしるか。興味があったら自分で調べろ、ば〜か。
話が本筋(東中野裁判)から外れてきてるぞ。
うんこ@おぇ〜w馬鹿丸出し・発狂悶死・御臨終〜〜〜〜〜wwwwwwww
くwwwやwwwしwwwいwwwですかwwwwww
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/15(土) 01:37:02.77 ID:GRYGHJaUO
>>373 なんと、南京事件肯定派による【学会】は存在しませんでしたとさwwwwwwww
mixi光太郎君馬鹿丸出し・発狂悶死・御臨終〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwww
くやしいですか?ば〜かwwwwwwwwwwww
>>375 え〜い、しつこい奴、いやウンコだねぇ。
秦郁彦氏の所属学会は、日本軍事史学会、日本国際政治学会だ。
満足したか?満足したなら、さっさとお前の棲み家の便層にでも潜ってろ。
その前に、お前の所有している東中野の本をすべて挙げてもらおうかw
うんこ@おぇ〜w馬鹿丸出し・発狂悶死・御臨終〜〜〜〜〜〜〜wwwwwwww
く〜や〜し〜い〜、うんこ@おぇ〜w下痢便垂れ流し〜〜〜〜〜wwwwwwww
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/15(土) 11:38:45.56 ID:nCUi9NJAO
意図的に資料を改竄した東中野なんて学会関係なく論外 本多勝一や藤原彰以下
天安門事件 八九民運 八九學運 Tiananmen Square protests of 1989 Tiananmen Massacre 中国・北京市にある天安門広場に民主化を求めて集結していた学生を中心とした 一般市民のデモ隊に対し、中国人民解放軍が武力弾圧 (市民に向けての無差別発砲や装甲車で轢き殺したとの報告がある)し 多数の死傷者を出した事件である ニューヨーク・タイムズのニコラス・D・クリストフは 「正確な死亡者数は、おそらくは分かっていないだろう そして、数千の人間が証拠を残すことなく殺されたかもしれない しかし、今現在入手できる証拠に基づけば、400人から800人の民間人と一緒に およそ50人の兵士と警官も殺されたことは確かなようだ」 結果 中国の一般民衆が多数虐殺された 中国は西側諸国から経済制裁を受けた
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/15(土) 22:17:46.89 ID:GRYGHJaUO
>>376 どちらも【南京事件肯定派学者による学会】ではありませんがなwwwwwwww
なんと、南京事件肯定派学者による【学会】は存在しませんでしたとさwwwwwwww
糞バロスmixi光太郎君馬鹿丸出し・発狂悶死・御臨終〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwww
くやしいですか?ば〜かwwwwwwwwwwww
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/15(土) 22:19:11.96 ID:GRYGHJaUO
<反日デモ> 6万人が参加 日中国交正常化以来、最大規模に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120915-00000086-mai-cn 毎日新聞 9月15日(土)20時54分配信
【北京・工藤哲、上海・隅俊之】日本政府が沖縄県・尖閣諸島(中国名・釣魚島)を国有化してから
最初の週末となる15日、中国国内で北京や上海、重慶など少なくとも29都市以上で、国有化に
抗議する6万人以上とみられる反日デモが発生し、一部が暴徒化して日系企業や店舗を襲撃した。
北京の日本大使館によると、日本人の被害は報告されていない。この日の1日当たりのデモ参加人数
や発生都市の多さは、2005年に小泉純一郎首相(当時)が靖国神社を参拝したことなどを受けた
反日デモを上回り、日中国交正常化(1972年)以来最大規模となった。
>>379 >では、その秦先生はどの【学会】に所属しているのですか?wwwww
>なんと、南京事件肯定派による【学会】は存在しませんでしたとさwwwwwwww
最初は秦氏の所属学会を聞いてたのに、何故肯定派の学会に話が変わってくるんだ?
そんな【学会】なんてあるか。ば〜か。
否定派の日本「南京」学会は、正式な学会ではないと何回も言ってるのに、
何を聞いてるんだ、馬鹿。日本学術会議の協力学術研究団体には加入していない、
いわゆる学会ではない「学会」だ。
>くやしいですか?ば〜かwwwwwwwwwwww
そりゃ、お前さんの頭が低脳なだけ。「くやしい」なんて、ちゃんちゃら可笑しい。
>>379 そら、馬鹿なお前さんにプレゼントだw
否定派なのに東中野先生の本を読んだことがない? 所有もしてない? コピーも持ってないの?
きゃ〜〜〜恥ずかしすぎる〜〜〜wwwwwwwwwwwww
185 :うんこ@おぇ〜w:2012/08/31(金) 16:20:34.76 ID:aKoXJLiLO
>>184 私は東中野先生本を読んだことないから聞いてるんですがなw
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
あなたは東中野先生本を読んだのですよね?
189 :うんこ@おぇ〜w:2012/08/31(金) 21:08:57.43 ID:aKoXJLiLO
>>187 あなただって、東中野先生本から何一つ【引用】してないくせに、「東中野先生本はデタラメニダ!」とイチャモンつけてるだけですがなw
あなたも読んでないんでしょwwwwwwwwwwwwwwww
うんこブサヨが喚き散らしてる「東中野先生本はデタラメ!」の【掛け声】に迎合してるだけですがなw
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/16(日) 04:29:20.38 ID:ZBgDDu9NO
>>382 私は一貫して【南京事件肯定派学者による学会】が【存在しない】ことを嘲笑してるんですがなw
mixi光太郎ば〜かwwwwwwwwwwww
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/16(日) 04:32:37.90 ID:ZBgDDu9NO
>>383 なんで東中野先生本を読んでなければ恥ずかしいのですか?wwwww
mixi光太郎意味不明馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
あなた達南京事件肯定派学者が馬鹿にしてるくせに、『東中野先生本を読んでなければ恥ずかしい』??? リアルアスペmixi光太郎意味不明馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
この生き恥光太郎君の生き恥中卒英語はこちらをご参照くださいwwwwwwwwつ
>>380 生き恥wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
生き恥wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
糞バロスな生き恥光太郎英語ぎゃ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwつ
>>380
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/16(日) 10:26:29.44 ID:DWxAO0OHO
学会所属しても東中野の見解をほとんどの人間が受け入れてないんだから意味ないな。 まあ、あのトンデモな内容なら当たり前だが
>>384 >では、その秦先生はどの【学会】に所属しているのですか?wwwww
と、最初にお前さんが尋ねたから回答しただけですがな。
>私は一貫して【南京事件肯定派学者による学会】が【存在しない】ことを嘲笑してるんですがなw
一貫してませんがなw 質問をころっとすり替えて。
否定派学者による学会が存在するんですか? 正式な学会でなければ、唯の研究会とか親睦会で
しかないですよ。まあ、世間には〜学会というのが多々ありますがね。
>なんで東中野先生本を読んでなければ恥ずかしいのですか?wwwww
私だって、東中野氏の「南京虐殺」の徹底検証、再現 南京戦、南京事件 国民党極秘文書から読み解く、
南京事件「証拠写真」を検証する、くらいは持ってますよ。すべて読むということは時間的に出来ない
ので、必要なときに拾い読みになるがね。
ネットで仕入れたことを加工して書いてるだけなら恥ずかしい、とは思わないか。
似非否定派、単なる荒らしと言われても仕方ない。おっと、いつも「荒らし」てるけどw
現在否定派の中心的な存在の東中野氏の本を読んでない(所有はしているのか?)とは、お前さんは
一体どの学者(研究家)の本に影響を受けたのかね? よしりんか?
>あなた達南京事件肯定派学者が馬鹿にしてるくせに
私は唯の素人w
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/16(日) 16:59:40.55 ID:ZBgDDu9NO
>>387 私は秦氏が【南京事件に関する学会】に所属しているのかを確認しただけですがなば〜かwwww
【南京事件肯定派による学会】は【この世に存在しない】わけですねwwwwwwww
糞バロス光太郎馬鹿丸出し・発狂悶死・御臨終〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwww
私が持ってるのは秦氏の『南京事件』ですが何か?w
あなた達南京事件肯定派が馬鹿にしてるくせに、『東中野先生本を読んでなければ恥ずかしい』と解釈するアスペ光太郎は意味不明ですねwwwwwwwwつ
>>383 アスペ光太郎はあとは喚き散らすだけですwwwwwwww
この生き恥アスペ光太郎の生き恥中卒英語はこちらをご覧下さいwwwwwwwwwつ
>>380 生き恥wwwwwwww生き恥wwwwwwwwアスペ光太郎糞バロスwwwwwwwwwwwwwwww
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/16(日) 17:12:38.67 ID:ZBgDDu9NO
>>387 あ、ついでに東中野先生本を持ってるのなら、該当箇所を引用して『どこがトンデモなのか?』を解説してくださいなwwww
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/16(日) 18:29:37.37 ID:ZBgDDu9NO
>>390 【南京事件肯定派学者による学会】は【存在しなかった】わけですねwwwwwwww
バロスwwwwwwwwwwwwwwww
ところで、東中野先生本のどこが【トンデモ】なのですか?w
あなたこそ『ネットで仕入れたことを加工して書いてる』だけなのでは?wwwwwwwwつ
>>387 東中野先生本を持ってるなら、該当箇所を引用するぐらい簡単ですよね?wwwwwwww
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/16(日) 19:45:19.46 ID:ZBgDDu9NO
みなさん。
今、糞外道国家【韓国】は、全く事実無根の【従軍慰安婦】を持ち出し、日本を中傷してます。
mixiに粘着していた糞ゲロ糞犬うんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】も韓国と同じく、捏造デタラメでっち上げで相手を中傷することを得意としてます。
おまけにこの生き恥反日売国キチガイは【従軍慰安婦も事実】としているのです。
↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all ※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw
この生き恥売国奴【mixi@自称うんこ《瀬と山》】をネット中へ拡散させてください。
393 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/17(月) 17:14:14.17 ID:5Be6UbjnO
南京大虐殺肯定派【バロスK-K氏】の生き恥自己解釈をご覧下さいw
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/424 …(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)
1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取り扱いを論じるのに、【1942年】の【海軍】綱要を引用するミラクルバロス解釈wwwwwwww
歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは、捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに、【海軍】綱要を引用wwwwwwww
【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】のものではありませんがなwwwwwwww
K-K氏バロスwwwwwwwwwwwwwwww
かくして、南京事件肯定派を代表する論者の地位はゆう氏になり、K-K氏は【バロス珍論者】になったのでしたwwwwwwwwwwwwwwww
うんこ君はいつになったらスレタイを読むのだろうか?永遠に無理なのだろうか? うんことバロスと草の塊に比べたらまだしも珍論の方がましだと言うことにも気づかないのだろうか?
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/18(火) 23:13:40.87 ID:PvYYnHvmO
>>394 mixi自称うんこ《瀬と山》さんw 荒らさないでくださいなw
>>395 きゃ〜〜〜恥ずかしすぎる〜〜〜wwwwwwwwwwwww
185 :うんこ@おぇ〜w:2012/08/31(金) 16:20:34.76 ID:aKoXJLiLO
>>184 私は東中野先生本を読んだことないから聞いてるんですがなw
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
あなたは東中野先生本を読んだのですよね?
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/19(水) 18:11:07.39 ID:eR799KCoO
否定派とか関係なく、東中野の本読んだ上で東中野支持とかありえないからな
東中野なんかどうでもいいよ。南京大虐殺はなかったんだからなかったんだ!!
399 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/19(水) 21:09:03.42 ID:/7rQXy5wO
>>396 糞舐めうんこリアン《瀬と山》も東中野先生本を読んでないでしょうがwwwwwwww
読む必要があるのですかば〜かwwww
みなさん。
今、糞外道国家【韓国】は、全く事実無根の【従軍慰安婦】を持ち出し、日本を中傷してます。
mixiに粘着していた糞ゲロ糞犬うんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】も韓国と同じく、捏造デタラメでっち上げで相手を中傷することを得意としてます。
おまけにこの生き恥反日売国キチガイは【従軍慰安婦も事実】としているのです。
↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all ※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw
このうんこリアン売国奴をネット中へ拡散させてください。
>>399 >私が持ってるのは秦氏の『南京事件』ですが何か?w
うんこくんは、秦郁彦氏の「南京事件」を読んだそうですが、そんなうんこくんが
なぜ否定派になったのでしょうか? それとも持ってるだけですか?
「南京事件」に影響を受けたのなら、中間派かと思うが、そうではないし。
ここで、なぜうんこくんは否定派になったのか、一大【告白】してください。
>糞舐めうんこリアン《瀬と山》も東中野先生本を読んでないでしょうがwwwwwwww
>読む必要があるのですかば〜かwwww
そんなことを言っていいんですか? 死者に鞭打つような行為ですよ。
また、東中野先生の本に影響をうけた否定派の人達に叱られますよ。
>ちなみに私はこのスレでは【糞ゲロ《瀬と山》うんこスレ】は投下していませんwwwwwwww
>他所スレのことは他所スレでお願いしますw 【常識】をわきまえてくださいなwwwwwwww
>「うんこ」やらの単語を使うのは止めてくださいなw
>南京事件肯定派は【品がない】ですねwwwwwwww
>自重してくださいなwwwwwwww
極東板で見つけたうんこくんの発言ですが、この学問板が他所スレだったんですねw
「【常識】をわきまえて」とか「【品がない】ですね」とか「自重してくださいな」と
いうのは、実は自分自身に言い聞かせていたんですね。
>>398 > 東中野なんかどうでもいいよ。南京大虐殺はなかったんだからなかったんだ!!
凄いな。
南京大虐殺は無かった。何故ならば南京大虐殺は無かったからである。
こんな循環論法どこで習ったんだ。田中正明大先生か?
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/20(木) 10:25:06.50 ID:AOKCy2P1O
>>400 秦氏の著書を読めば、南京事件の犠牲者の大半が【支那兵】ということがはっきりしてますw
※現に、秦氏は幕府山事件が最大の犠牲者と書いていますw
であれば、南京事件肯定派が【幕府山事件の違法性を証明できない】以上、南京事件は【否定】されますw
それだけのことですw
分かりましたか?
mixi自称うんこ《瀬と山》さんwwwwwwwwwwwwwwww
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/20(木) 10:26:37.31 ID:AOKCy2P1O
みなさん。
今、糞外道国家【韓国】は、全く事実無根の【従軍慰安婦】を持ち出し、日本を中傷してます。
mixiに粘着していた糞ゲロ糞犬うんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】も韓国と同じく、捏造デタラメでっち上げで相手を中傷することを得意としてます。
おまけにこの生き恥反日売国キチガイは【従軍慰安婦も事実】としているのです。
↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all ※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw
このうんこリアン売国奴《瀬と山》をネット中へ拡散させてください。
なかったんだからなかったんだ!!!
>>402 >南京事件肯定派が【幕府山事件の違法性を証明できない】以上、南京事件は【否定】されますw
なるほど、幕府山事件は不明だと。それでは、幕府山事件以外の虐殺はあった
という理解でいいですね。よく分かりました。さすが、うんこリアン。
うんこくんの説明では、事件全体は【否定】されていないということですねw
>>404 >なかったんだからなかったんだ!!!
いいですねぇ、こういうのを「駄々っ子の論理」というんですか?
「ないといったらないんだい! グスッ」
泣く子と地頭には勝てぬ、という諺がありますから、相手にしないほうが
賢明ですね。
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/20(木) 19:18:59.60 ID:AOKCy2P1O
>>405 >なるほど、幕府山事件は不明だと。それでは、幕府山事件以外の虐殺はあった
>という理解でいいですね。よく分かりました。さすが、うんこリアン。
>うんこくんの説明では、事件全体は【否定】されていないということですねw
つまり「【幕府山事件以外の虐殺】の違法性を証明できなければ南京事件は否定される」という事ですねw
自爆乙w
極東裁判で松井大将は訴因54で無罪になってますけどw
《訴因54 訴因53と同一期間における戦争法規慣例違反の命令・授権・許可 》
《訴因55 訴因53と同一期間における戦争法規慣例違反の防止義務の無視》
つまり
訴因54「中国人を殺せという命令はしてないから無罪」
訴因55「中国人が死んだから有罪」 w
>>406 >【幕府山事件の違法性を証明できない】以上、南京事件は【否定】されますw
ちゃんと書いてますよ。幕府山事件以外は無視ですか? どうでもいいのですか?
>【国際法学者佐藤氏見解】より、幕府山の支那兵のみならず、全ての捕虜処断に【違法性】は
>認められませんw
佐藤和男氏の「南京事件と戦時国際法」は「正論」(2001年3月号)に初掲載されましたね。
以来、「南京事件」(増補版 2007年7月)には論争史に2行だけ、「再現南京戦」(2007年8月)
には記載なし、「南京事件論争史」(2007年12月)にも記載なし、というように南京事件関連の
本にはほとんど取り上げられていません。
日中歴史共同研究(2006年〜2009年)でも、その論文に取り上げられていません。
有力な説なら、なぜ共同研究で中国側にビシッと突きつけなかったのでしょうか?
論争になったというニュース・新聞記事を見た記憶もありません。
もちろん、日本政府見解もまったく変わっていません。
その理由を、南京事件研究家、うんこ大先生はどのようにお考えですか?
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/21(金) 00:04:56.16 ID:rRWI2ZtNO
>>409 >国際法学者見解に対してイチャモンは止めてくださいなw 自称うんこ《瀬と山》さんwwwwwwww
別に、いちゃもんも難癖もつけてはいませんよ。さっさと質問(
>>408 )にお答えください。
どうやら、答えられないので逃亡したようですねw うんこくんには他にも聞きたいことが
山ほどあったのに。
>ば〜かwwwwwwwwwwww
出ましたっ! 「イタチの最後っ屁」ならぬ、うんこの最後っ屁。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/21(金) 21:38:06.58 ID:VGsychVZO
東中野くたばれ
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/21(金) 21:53:15.79 ID:9vQYHL3E0
>>408 なんというか日本政府は戦闘員(兵士、便衣兵、捕虜等)の違法殺害は認定していませんw
日中歴史共同研究でも取り上げている捕虜殺害違法論なんてこれっぽちも認定してませんよw
そして魔女裁判である東京裁判ですら捕虜殺害の違法認定をしていませんw
佐藤論文は国際法的観点から上記の認識を補強するものですねw
ところで捕虜殺害違法論を唱える人達に国際法の専門家はいるのでしょうか?www
日中歴史共同研究に国際法の専門家はいるのでしょうか?www
国際法の素人が現代感覚で違法と主張しているだけなのでは?www
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/21(金) 22:48:24.21 ID:rRWI2ZtNO
>>410 イチャモン以外の何モノでもありませんwwwww
こちらは【国際法学者佐藤教授見解】が根拠ですwwww
一方、南京事件肯定派は国際法学者見解を提示できていませんwwww
支那兵捕虜処断を【違法であるキリッ】と断じてる国際法学者は【皆無】ですから当然ですwwww
そして日本政府も【非戦闘員の殺害】があったことしか認めていませんwwww
この【非戦闘員】とは、【一般住民】を指し、捕虜を指しておりませんwwww
かくして、南京事件肯定派は、毎度毎度繰り返す【自爆劇】を披露するのでしたwwww
バロスwwwwwwwwwwwwwwww
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/21(金) 23:21:54.28 ID:VGsychVZO
佐藤和男は田中正明の記述を持ち出すほどの低レベルな保守派
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/21(金) 23:43:52.17 ID:rRWI2ZtNO
>>414 イチャモンはやめてくださいなw
支那兵捕虜処断を【違法であるキリッ】と断じた国際法学者は【皆無】ですw
自覚してくださいなwwwwwwww
>>415 東京裁判の判決文にも捕虜の虐殺は記されています。
日本はサンフランシスコ平和条約で東京裁判を受諾しています。
後になって、ごちゃごちゃと喚いてもすべては後の祭りです。
それに、現代の一部の国際法学者の見解がどうであれ、全く関係ありません。
悔しかったら、ネットの世界で強がっているだけでなく、実際に何らかの方法で
行動に移したらどうですか。確実に徒労に終わるでしょうがw
>こちらは【国際法学者佐藤教授見解】が根拠ですwwww
「溺れる者は藁をも掴む」という諺の通り、佐藤説にすがりつくしかない、という
意味でしょう。自分たちが泥船に乗っているという自覚がまるでない。
>一方、南京事件肯定派は国際法学者見解を提示できていませんwwww
そんなものは必要ありません。とっくの昔に確定しているのに、なぜ?
例の国際法学者見解に基づいた新たな論文を書くなりして、冤罪(仮にですが)
を晴らそうという行動に出たらどうですか。
>自覚してくださいなwwwwwwww
そう、うんこくん、自分の馬鹿を自覚してください。
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/22(土) 00:36:43.88 ID:2OCz8XPZ0
>>416 > 東京裁判の判決文にも捕虜の虐殺は記されています。
捕虜殺害は事実認定されていますが最終判定で違法とは認定されていませんw
> そんなものは必要ありません。とっくの昔に確定しているのに、なぜ?
そうですねw東京裁判の時点で違法認定されていませんからw
>>417 日中歴史共同研究に国際法の専門家はいないという事ですか?
結局国際法の素人が根拠なく違法と言っているだけということですね?w
419 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/22(土) 00:43:16.70 ID:+moqGmEYO
>>416 >>417 東京裁判では、捕虜殺害を認定しつつも、認められた犯罪的責任は【軍を統制し、南京の不幸な市民の保護義務を怠ったこと】としましたw
捕虜殺害の犯罪的責任は認定してませんがなば〜かwwwwwwwwwwww
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all ※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw
南京戦における捕虜殺害を【違法であるキリッ】と断じた国際法学者が【【【皆無】】】なのにイキガってる馬鹿丸出しの南京事件肯定派wwwwwwwwwwwwwwww
糞哀れwwwwwwwwwwwwwwww
>>408 のイチャモン感想文に何を答えればいいのですか?wwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/22(土) 01:17:52.17 ID:LL0YLzoE0
>>416 >日本はサンフランシスコ平和条約で東京裁判を受諾しています。
>後になって、ごちゃごちゃと喚いてもすべては後の祭りです。
それでは何故東京裁判で20万とされているのに、現在の政府見解は「人数は不明」なのでしょうか?
東京裁判をそのまま受け入れたとするとあり得ないですよねw
>>419 佐藤和男氏の「南京事件と戦時国際法」は、なぜ取り上げられていないのか?
なぜ無視されているのか? その理由を、うんこくんはどのように考えている
のか、教えてください、ということです。早く!!
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/22(土) 11:14:28.00 ID:+moqGmEYO
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/22(土) 11:19:29.19 ID:+moqGmEYO
>>421 売国糞舐め生き恥うんこリアン南京事件肯定派《瀬と山》に質問ですw
日本が【東京裁判を受諾した】のに、南京大虐殺肯定の犠牲者数【20万人以上】との見解を【一回も出さない】のはなぜですか?wwwww
【非戦闘員の殺害】しか認めないのはなぜですか?wwwwwwwwつ
>>416 糞舐めうんこリアン《瀬と山》ば〜かwwwwwwwwwwww
>>423 うんこくんが、私の質問に誠実に答えてくれるまで待ちます。
また、時々請求しますので、よろしくw
>>422 「南京の実相」は私も持っています。
「南京問題小委員会」に佐藤氏は講師として参加されています。
いわば身内の否定派議員の会が出版した本がどうかしましたか?
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/22(土) 12:03:44.04 ID:+moqGmEYO
>>424 卑劣な糞舐めうんこリアン南京事件肯定派《瀬と山》が質問スルー中ですw
【二回目】w
日本が東京裁判を受諾したというなら、なぜ日本政府は【南京大虐殺の犠牲者数は20万人以上】との見解を【一回も出したことがない】のですか?wwwww
なぜ日本政府は【非戦闘員の殺害があったこと】しか認めないのですか?wwwwwつ
>>416 糞哀れ涙目うんこリアン南京事件肯定派《瀬と山》ば〜かwwwwwwwwwwww
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/22(土) 12:10:03.30 ID:+moqGmEYO
>>424 イチャモンしかつけられない生き恥南京事件肯定派《瀬と山》wwwww
南京事件肯定派は、【支那兵捕虜処断の違法性】を証明できませんでしたwwwww
バロスwwwwwwwwwwwwwwww
>>426 卑劣なうんこくんが質問スルー中ですw
私の質問のほうが先ですよ。
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/22(土) 12:18:01.68 ID:+moqGmEYO
>>427 回答済みですば〜かwwwwつ
>>422 あなたが涙目でイチャモンつけてるだけですw
【三回目】生き恥うんこリアン南京事件肯定派《瀬と山》が答えられない質問w
日本が東京裁判を受諾したというなら、なぜ日本政府は【南京大虐殺の犠牲者数は20万人以上】との見解を【一回も出したことがない】のですか?wwwww
なぜ【犠牲者数は不明】との見解になるのですか? なぜ日本政府は【非戦闘員(=一般住民)の殺害があったこと】しか認めないのですか?wwwwwつ
>>416 質問が【先か?後か?】は関係ありませんw
糞舐めうんこリアン南京事件肯定派《瀬と山》が【回答不能】の状況は変わらないからですwwwwwwww
ウンコ30万トンの証拠を早く出せ!証拠が出せないならウンコそのものを出せ!!
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/22(土) 12:35:53.71 ID:+moqGmEYO
>>427 糞舐めイチャモン生き恥うんこリアンば〜か《瀬と山》wwwww
あなたは421で、「佐藤教授見解がなぜ【取り上げられない】のか?」と尋ねてるから、無知馬鹿丸出しのあなたに【佐藤教授見解は南京小問題委員会で取り上げられている】ことを回答したんですがなば〜かwwwwwwwwwwww
一方、あなたは下記に対して完全に回答不能の状況ですwwww
【三回目】生き恥うんこリアン南京事件肯定派《瀬と山》が答えられない質問w
日本が東京裁判を受諾したというなら、なぜ日本政府は【南京大虐殺の犠牲者数は20万人以上】との見解を【一回も出したことがない】のですか?wwwww
なぜ【犠牲者数は不明】との見解になるのですか? なぜ日本政府は【非戦闘員(=一般住民)の殺害があったこと】しか認めないのですか?wwwwwつ
>>416 糞哀れ生き恥ゲロ《瀬と山》wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/22(土) 13:31:17.40 ID:AhxVK0+V0
>>424 あなたは「日中歴史共同研究」とやらに信頼を置いているみたいですが
戦争行為に違法合法を問うなら「南京問題小委員会」のように国際法の専門家を招くのが当然ですよね
そんな基本的な事も出来ない組織は問題ありですねw
それに歴史学者がいるのなら東京裁判の判定を知らないのも無知すぎますね
そして知っていて捕虜殺害が違法と言うのなら自分の分をわきまえないイデオロギー丸出しの学者ということですね
組織としての信頼性を客観的に見たのなら完全に「南京問題小委員会」>>>「日中歴史共同研究」ですねw
それより捕虜殺害違法論や日本政府が東京裁判の内容を受諾したのは間違いだったと理解出来ましたか?w
>>430 >【佐藤教授見解は南京小問題委員会で取り上げられている】ことを回答したんですが
まず、×南京小問題委員会→○南京問題小委員会 を指摘しておきます。
うんこくんは「南京の実相」を読まれたのですか?
佐藤説は参考資料として「南京の実相」に取り上げられたというより、
佐藤氏自身が「南京問題小委員会」に講師として参加された、と書いてあります。
と言っても、頭の悪いうんこくんは、またいちゃもんをつけてくるんでしょうが。
今後、否定派というよりも「いちゃもん派」か「難癖派」を名乗ってください。
さてと、もうレスはいりません。日本語の分からない人とは議論になりませんから。
>>431 >それより捕虜殺害違法論や日本政府が東京裁判の内容を受諾したのは間違いだったと理解出来ましたか?w
なかなか面白い、滑稽な文章ですね。貴重な資料になりますので保存しましたw
残念ながら、あなたの書いていることは全然理解出来ません。
一つだけ質問です。「東京裁判の内容を受諾したのは間違いだった」と書かれていますが、
じゃあ、日本政府はあの時(1951年)サンフランシスコ講和会議でどうすればよかったと
お考えですか? 参考までに。(すばらしい内容ならまた保存します)
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/22(土) 20:10:49.48 ID:wzNkrhpe0
>>432 > 残念ながら、あなたの書いていることは全然理解出来ません。
あなたの頭の悪さを告白されてもそうですかと言うしかないですねw
捕虜殺害に関しては東京裁判、日本政府、国際法学者と国際法を扱う機関、専門家が違法と認定していません
一方違法と述べるのは国際法の専門外の人達だけです
どちらが正しいかは小学生でも分かる事ですw
東京裁判の内容を受諾しているのなら20万以上の被害がそのまま日本政府の見解になるはずですが
現実は諸説がありどれとは判断出来ないというものです
一致していない以上、内容を受諾しているとは言えません
こんな簡単な事も理解出来ないのなら恥を晒すだけなので議論に参加しないほうが宜しいですよw
> 一つだけ質問です。「東京裁判の内容を受諾したのは間違いだった」と書かれていますが、
> じゃあ、日本政府はあの時(1951年)サンフランシスコ講和会議でどうすればよかったと
> お考えですか? 参考までに。(すばらしい内容ならまた保存します)
さすがに頭の悪さを告白するだけあって話の流れを理解出来ていないみたいですねw
>>420 氏のレスの流れですよw
「東京裁判を受諾したのは間違いだった」のではなくて上記の東京裁判、日本政府の見解が違う以上
「東京裁判の内容を日本政府が受諾しているのは間違いです」という意味ですよw
この流れに対するあなたのレスはありませんねw
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/22(土) 22:01:49.43 ID:+moqGmEYO
>>432 あなたは
>>421 で佐藤教授見解が【取り上げられていない】とのお馬鹿解釈を曝してるので、
私は、
>>422 で【佐藤教授見解は、南京問題小委員会で取り上げられている】ことを指摘しただけですw
それに対し、あなたが未だに涙目でイチャモンつけてるだけですw
イチャモンつけ続けている理由は、下記質問に【回答不能】だからですwwww
【4回目】生き恥うんこリアン南京事件肯定派《瀬と山》が答えられない質問w
日本が東京裁判を受諾したというなら、なぜ日本政府は【南京大虐殺の犠牲者数は20万人以上】との見解を【一回も出したことがない】のですか?wwwww
なぜ【犠牲者数は不明】との見解になるのですか? なぜ日本政府は【非戦闘員(=一般住民)の殺害があったこと】しか認めないのですか?wwwwwつ
>>416 哀れwwwwwwwwwwwwwwww
自己破綻と向き合えない惨めな【現実逃避】南京事件肯定派wwww
東中野の南京学会が消滅逃亡して否定派死亡しちゃったね
肯定派には学会そのものが存在しないがなw
×肯定派には学会そのものが存在しないがなw ○否定派には学会そのものが存在しないがなw
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/24(月) 09:59:45.92 ID:VgfOJOYmO
>>432 糞哀れな南京事件肯定派《うんこペロペロ@瀬と山》が回答不能になり、脱糞した質問w
【質問】…日本が東京裁判を受諾したというなら、なぜ日本政府は【南京大虐殺の犠牲者数は20万人以上】との見解を出さずに【犠牲者数は不明】との見解になるのですか?
なぜ日本政府は【非戦闘員(=一般住民)の殺害があったこと】しか認めないのですか?wwwwwつ
>>416 バロス《瀬と山》糞哀れwwwwwwwwwwwwwwww
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/24(月) 10:01:03.52 ID:VgfOJOYmO
>>437 南京事件肯定派学者により設立された【学会】が【皆無】だったという喜劇wwwwwwww
糞哀れ南京事件肯定派wwwww
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/25(火) 10:23:54.79 ID:wR+026x0O
みなさん。
今、糞外道国家【韓国】は、全く事実無根の【従軍慰安婦】を持ち出し、日本を中傷してます。
mixiに粘着していた糞ゲロ糞犬うんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】も韓国と同じく、捏造デタラメでっち上げで相手を中傷することを得意としてます。
おまけにこの生き恥反日売国キチガイは【従軍慰安婦も事実】としているのです。
↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all ※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw
この生き恥売国奴南京事件肯定派をネット中へ拡散させてください。
東中野の南京学会が消滅逃亡して否定派死亡しちゃったね
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/25(火) 17:10:08.64 ID:wR+026x0O
>>441 しかしながら、否定派学者による【学会】が設立されていたことは事実として残りますw
それに対して、肯定派学者による【学会】は、【存在したことすらない】のですwwww
南京事件肯定派糞哀れwwwwwwwwwwwwwwww
今まで何してたのですか?wwwwwwwwwwwwwwww
×否定派学者による【学会】が設立されていたことは事実 ○否定派研究者による【学会モドキ】が設立されていたことは事実 注:南京学会は日本学術会議の登録団体ではありませんでした
東中野の南京学会が消滅逃亡して否定派死亡しちゃったね
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/26(水) 09:38:59.82 ID:Vf+tRHanO
糞哀れwwwwwwww
糞哀れwwwwwwww
またしても曝された生き恥中卒南京大虐殺肯定派【K-K氏】のミラクルバロス解釈wwwwwwww
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/424 …(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)
1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するバロス解釈w
歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは、捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w
【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】のものではありませんw
何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックは【中卒】のままw
故に、学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏流自己解釈化】してしまい、メチャクチャですw
K-K氏バロスwwwwwwww
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/27(木) 11:12:37.55 ID:V6HAyXYSO
みなさん。
今、糞外道国家【韓国】は、全く事実無根の【従軍慰安婦】を持ち出し、日本を中傷してます。
mixiに粘着していた糞ゲロ糞犬うんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】も韓国と同じく、捏造デタラメでっち上げで相手を中傷することを得意としてます。
おまけにこの生き恥反日売国キチガイは【従軍慰安婦も事実】としているのです。
↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all ※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw
この生き恥売国奴をネット中へ拡散させてください。
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/28(金) 12:52:34.74 ID:yFlI7EvZO
東中野の南京学会が消滅逃亡、否定派死亡しちゃったね
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/01(月) 12:25:32.43 ID:Ank7FrFLO
450 :
< :2012/10/02(火) 00:10:23.11 ID:OJM/1s+N0
おい!オマイラ気付いてたか?外務省HPの記載が変わってるゾ!・・・(`・ω・´;
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html 問6.「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1. 日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
前は、確かこんな記載じゃなかったっけ?・・・(`・ω・´;
1. 日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、 《《 多くの 》》 非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
小泉元総理見解では、《《 多くの 》》 が省かれている事は知ってたが、外務省のHPからも 《《 多くの 》》 が消えてるゾ!・・・(`・ω・´;
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/04(木) 11:34:51.38 ID:XKcLoQg0O
生き恥糞哀れwwwwwwww
中卒南京大虐殺肯定派【K-K氏】のトンデモ珍解釈をご覧下さいw
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/424 …(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)
1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するバロス解釈w
歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは、捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w
【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】のものではありませんw
おまけに前原光雄氏見解はトリミングしたまま該当箇所全文掲載を拒否してますw
何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックは【中卒】のままw
故に、学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【K-K氏流自己解釈化】してしまい、メチャクチャですw
糞哀れwwwwwwww生き恥バロスK-K氏wwwwwwww
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/08(月) 14:08:07.75 ID:8H1bimmBO
mixiの皆さんもご覧下さいw
まさに生き恥糞バロスw 中卒南京大虐殺肯定派【K-K氏】が、またしてもやってしまいましたw
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1345444755/424 …(『戦時国際法綱要』海軍大臣官房、1942年)
1937年の南京戦における陸軍の捕獲支那兵の取扱いを論じるのに【1942年】の【海軍】綱要を引用するK-Kバロス解釈w
歴史学者立川氏が、陸軍と海軍とでは捕獲支那兵の取り扱いが異なっていたことを指摘しているのに【海軍】綱要を引用w
【海軍】綱要は、あくまでも【海軍】のものであり、【陸軍】とは関係ありませんw
おまけに前原光雄氏見解文は、該当箇所全文掲載を拒否したままトリミング引用w
何十年も【無駄】に南京大虐殺ゴッコに興じてきたK-K氏ですが、肝心の脳内スペックは【中卒】のままですw
学校で【正しい読解】を学んでいないので、どんな資料も【バロス解釈】になってしまい、メチャクチャですw
糞哀れwwwwwwww生き恥K-K氏wwwwwwww
東中野の南京学会が消滅逃亡、否定派死亡しちゃったね
454 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/09(火) 10:37:00.59 ID:zHGvgu70O
>>453 一方、南京事件肯定派学者による【学会】は、【存在したことすらなかった】のでしたw
バロスwwwwwwww
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/09(火) 11:57:18.61 ID:zHGvgu70O
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/10(水) 11:20:25.74 ID:TXI246iBO
東中野の南京学会が消滅逃亡、否定派死亡しちゃったね ※南京学会は日本学術会議の登録団体ではないため、学会ではありませんでした
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/10(水) 23:44:29.76 ID:TXI246iBO
>>457 一方、南京事件肯定派学者による【学会】は、【存在したことすらなかった】のでしたwwwwwwww
>>458 バカは連呼すれば事実になると思ってるんだろうが・・・
例えば笠原は歴史学研究会(日本学術会議の協力団体、れっきとした学会)だし
藤原彰はそこで委員長やってた過去があるんだぜ
何が【存在したことすらなかった】んだい?
はい、否定派がまた、「誰も突っ込まない限りデマをまき散らすもんねー」という下衆な戦術使ってましたw
バカすなあ
458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/10/10(水) 23:44:29.76 ID:TXI246iBO [2/2]
>>457 一方、南京事件肯定派学者による【学会】は、【存在したことすらなかった】のでしたwwwwwwww
東中野の南京学会が消滅逃亡、否定派死亡しちゃったね ※南京学会は日本学術会議の登録団体ではないため、学会ではありませんでした
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/11(木) 10:14:11.40 ID:MNuy8Ma1O
>>459 【歴史学研究会】wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あの【『諸君!』2002年2月号秦郁彦氏の文章をわらう】を発表した、あの【カルト団体】ですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/11(木) 10:19:34.93 ID:MNuy8Ma1O
お前以外の誰がカルト研究会だっつってんだよ(嘲笑
あと、民間だろうと日本学術会議の協力団体なら学会だアホ
否定派が「誰も突っ込まない限りデマをまき散らすもんねー」という下衆な戦術使ってましたw
バカすなあ
458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/10/10(水) 23:44:29.76 ID:TXI246iBO [2/2]
>>457 一方、南京事件肯定派学者による【学会】は、【存在したことすらなかった】のでしたwwwwwwww
464 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/11(木) 11:34:05.62 ID:MNuy8Ma1O
>>463 確認させていただきますw
【歴史学研究会】とやらは、【日本学術会議】に【所属】しているのですか?wwwwwwwwwwwwwwww
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/11(木) 11:36:12.62 ID:MNuy8Ma1O
東中野の南京学会が消滅逃亡、否定派死亡しちゃったね ※南京学会は日本学術会議の協力団体として過去に一度も登録されていません すなわち、「学会」を名乗りながら学会ではありませんでした 否定派らしい実に詐称にまみれたなんちゃって学会でした
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/11(木) 11:56:22.67 ID:MNuy8Ma1O
>>466 ですから、
【歴史学研究会】が、日本学術会議の【協力団体】である【証拠】を出してください。
【歴史学研究会】が、日本学術会議の【協力団体】である【証拠】を出してください。
【歴史学研究会】が、日本学術会議の【協力団体】である【証拠】を出してください。
【歴史学研究会】が、日本学術会議の【協力団体】である【証拠】を出してください。
よろしくお願いします。
日本学術会議の公式ページにちゃんと「歴史学研究会」が協力団体一覧で載ってるリンクを出してやって
この回答じゃ
>>468 バカにつける薬は無いって感じだわw
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/11(木) 12:04:35.45 ID:MNuy8Ma1O
>>469 これは失礼wwwww
携帯なもので、ようやくリンクが開けましたwwwww
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/11(木) 12:07:43.73 ID:MNuy8Ma1O
>>467 一方、【南京事件肯定派学者による学会】は、【存在したことすらなかった】のでしたw
別に嘘は書いてませんのでwwwwwwwwwwwwwwww
東中野の南京学会が消滅逃亡、否定派死亡しちゃったね ※南京学会は日本学術会議の協力団体として過去に一度も登録されていません すなわち、「学会」を名乗りながら学会ではありませんでした 否定派らしい実に詐称にまみれたなんちゃって学会でした
474 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/11(木) 12:16:56.97 ID:MNuy8Ma1O
>>473 【歴史学研究会】は、【南京事件肯定派学者による学会】ではありませんがなw
ば〜かwwwwwwwwwwww
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/11(木) 12:18:06.69 ID:MNuy8Ma1O
東中野の南京学会が消滅逃亡、否定派死亡しちゃったね ※南京学会は日本学術会議の協力団体として過去に一度も登録されていません すなわち、「学会」を名乗りながら学会ではありませんでした 否定派らしい実に詐称にまみれたなんちゃって学会でした
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 01:50:10.24 ID:2G+2T8lWO
歴史学研究会は、南京事件肯定派学者による学会ではありません。 日本学術会議協力団体である事は事実ですが、「南京事件肯定派」の学会ではないんですよ。 日本語が理解できますか?肯定派重鎮が参加していれば、南京事件肯定派学者の学会になるんですか?
東中野の南京学会は「学会」を名乗りながら学会では無いという事実
そしてそんな「なんちゃって学会」が消滅逃亡したという事実
これに比べるべくもない
お前の言っている日本語は理解しているが、お前の言っているその内容
>>478 に大した意味は無くて
必死で「否定派として反撃してる感」を出す為に、あまり意味の無い内容を
力いっぱい喚いてるだけなのは明白なのでどうでもいいです
東中野の南京学会が消滅逃亡、否定派死亡しちゃったね
※南京学会は日本学術会議の協力団体として過去に一度も登録されていません
すなわち、「学会」を名乗りながら学会ではありませんでした
否定派らしい実に詐称にまみれたなんちゃって学会でした
どこが「南京事件肯定派学者による【学会】」なんだw
それこそ誰でも参加できるオタクの集まりとどこが違うんだw
http://rekiken.jp/about_us/index.html 歴史学研究会とは
歴史学研究会綱領|歴史学研究会会則|委員会活動方針(2006年度)[参考]
歴史学研究会は、職業・所属・年齢・専門を問わず、会の綱領・会則に賛同する人が自由に入会し参加できる、誰にでも開かれた全国的な学術団体です。
現在、会員数は約2,200名で、年一回大会・総会が開かれています。
本会では、学歴・学閥などの古い権威にとらわれず、「民主主義的な、世界史的な立場」に立って、「科学的な歴史学」を発展させることを目的に活動しています。
また、教科書・歴史教育問題、文化財保存、情報公開、紀元節問題など、現実社会の提起する課題に対しても主体的・積極的に取り組んでいます。
こうした会の趣旨に賛同される方の入会をお待ちしています(入会案内はこちら)。
歴史学研究会の活動は、会誌『歴史学研究』の編集、各種研究会の開催、科学運動への参加を主としています。
会員の方々には、毎月『歴史学研究』と『歴史学研究月報』をお送りしています。
『歴史学研究月報』は、学問をとりまく様々な社会情勢・研究会の活動報告、会員の意見交換、会からのお知らせなどを掲載しています。
「南京事件肯定派学者《による》【学会】」ではなく「南京事件肯定派学者《も》いる【学会】」 でしかないなw
「南京事件肯定派学者による【学会】」の活動内容w
南京とは何の関係もないなw
http://rekiken.jp/annual_meetings/2011.html 歴史学研究会大会
2011年度
第1日 5月21日(土) 13:00〜17:30
全体会 【主旨説明文】
近世・近代転換期における国家-地域社会関係の再検討−女性の経験という視点から―
教区の女たちが産婆を選ぶ―アンシャン・レジーム期フランスの国家と地域社会―
……………長谷川まゆ帆
19世紀都市社会における地域ヘゲモニーの再編
―女髪結・遊女の生存と<解放>をめぐって― ……………………… 横山百合子
コメント:岸本美緒
第2日 5月22日(日) 9時30分〜17時30分(近代史部会は10時〜)
古代史部会 古代における交流と秩序形成U 【主旨説明文】
東アジア<政治−宗教>世界と日本古代国家 ……………………………中林隆之
日本古代の対外交易と「東部ユーラシア」 …………………………………皆川雅樹
中世史部会 中世社会における権力と村落 【主旨説明文】
13〜15世紀における在地寺社と村落…………………………………………坂本亮太
15〜17世紀における村の構造と領主権力 ……………………………… 長谷川裕子
近世史部会 近世社会の再生産構造―藩・地域・金融資本― 【主旨説明文】
近世後期の藩領国における資本循環構造と藩財政 ……………………… 伊藤昭弘
近世後期藩領国の行財政システムと地域社会の「成立」
―熊本藩領を事例に− ……………………今村直樹
近代史部会 植民地認識を問い直す―継続する「戦争」、終わらない「分断」―
【主旨説明文】
朝鮮半島の「内戦」と日本の植民地支配―韓国軍事体制の系譜― …………愼蒼宇
植民地における軍事的暴力と社会創造―ドイツ植民地統治の事例から……浅田進史
コメント:宋連玉・檜皮瑞樹
現代史部会 脱植民地化の困難にむきあう−20世紀における占領と解放−
【主旨説明文】
沖縄「戦後」史における脱植民地化の課題−復帰運動が問う〈主権〉− …戸邉秀明
パレスチナでねじれる占領と解放の主体−バイナショナリズムをめぐって−
………………………早尾貴紀
コメント:木畑洋一・阿部小涼
合同部会 相互行為としての地域統合−内在する「他者」と支配理念の再編―
【主旨説明文】
ローマ帝政後期の法と実践―テオドシウス朝の事例をもとに― …………… 田中創
12世紀エルサレム王国におけるフランク人とムスリムの政治的コミュニケーション
…………………… 櫻井康人
サファヴィー朝とクルド系諸部族―宮廷と土着エリートの相関関係―……… 山口昭彦
16世紀メキシコにおける先住民の精神的征服―告解制度がもたらしたもの−
………………………平田和重
17世紀ブリテンの複合国家と他者認識―ウェールズとアイルランドの場合… 岩井淳
>>480 2002年度から2012年度までの10年間に歴史学研究会大会で「南京」という言葉が取り上げられた回数は「ゼロ」w
>459
>バカは連呼すれば事実になると思ってるんだろうが・・・
>バカは連呼すれば事実になると思ってるんだろうが・・・
>バカは連呼すれば事実になると思ってるんだろうが・・・
>バカは連呼すれば事実になると思ってるんだろうが・・・
>バカは連呼すれば事実になると思ってるんだろうが・・・
>466>472>476>480
>笠原は歴史学研究会(日本学術会議の協力団体、れっきとした学会)だし
>藤原彰はそこで委員長やってた過去があるんだぜ
>何が【存在したことすらなかった】んだい?
自分の言っている事が、自分の行動で既に証明されている事に気付いていないのが実に笑えるw
>483 >2002年度から2012年度までの10年間に歴史学研究会大会で「南京」という言葉が取り上げられた回数は「ゼロ」w そりゃそうだw 歴史学研究会は古代〜中世〜近現代という幅広い研究分野を扱っているんだから、 個別具体事例の1つに過ぎない「南京事件」が取り上げられ無くったって何の不思議もないw そもそも南京事件については70年代〜80年代くらいで論じ尽くされているのだから、 新しい新史料でも発掘されて従来の学説をひっくり返すような研究成果でも出てこないことには 新しい論文が書かれなければならない謂われもないw そこらへんが「南京」という個別具体事例「だけ」を取り扱う連中との意識の違いだな。 かれらはそれが学術研究として価値が有るかどうかではなくて、自分たちのプロパガンダに 有益であるかどうかしか頭にないようだから、学術論文としての必要条件を満たしていなくとも ポンポン書き散らかすからねw
485 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 06:50:14.34 ID:2G+2T8lWO
>>484 肯定派である君達が、
>一方、南京事件肯定派学者による【学会】は、【存在したことすらなかった】のでしたwwwwwwww
に噛み付く理由が解らないんだが?
そうやって開き直っても、【存在したことすらなかった】に噛み付いた事実は変わりません。
恥を晒して楽しいですか?
>485 君らが言っている「南京」という個別具体事例「のみ」を研究している学会ってのが どれだけ特異な存在なのかを理解していないのが池沼っぽいって言ってるんだよw 言ってみれば、日本史の分野のなかで「長篠の合戦」のみを研究する学会とか、 「上野彰義隊」のみを研究する学会とかが存在していると誇っているようなものw そりゃそんなものは存在すらしたことはなかったよw だって、所詮は「個別具体的事例」に過ぎないんだからw そんなことも分からずに「南京学会」とやらを称揚している姿がアホっぽいって言ってるだけさw
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 07:19:16.10 ID:reBhRHy10
>>486 10年も自説を発表できないおんぼろ学者を擁護しても説得力に欠ける
民間人虐殺などほぼ否定されているって言うのに、大虐殺派は揃って黙り決め込んでいる
事実上の白旗ですわw
>487 >10年も自説を発表できないおんぼろ学者を擁護しても説得力に欠ける では、南京事件否定派による学術論文の提出事例をお願いしますw 学術論文でなくてもかまわないなら、肯定派だって山ほど自説の発表は行っていますよw >民間人虐殺などほぼ否定されているって言うのに 民間人の虐殺が否定されようと、「南京での大規模な虐殺事件」は何ら否定されておりませんw 肯定派としては何ら問題はないよw
489 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 08:35:23.12 ID:fcISmObHO
>>488 【南京事件肯定派学者による学会】は【存在したことすらありません】よw
バロスwwwwwwwwwwwwwwww
生き恥光太郎君バロスwwwwwwwwwwwwwwww
生き恥南京事件肯定派《光太郎君》は、『☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう6☆★☆★☆』でも生き恥発狂中ですwwwwwwww
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 08:38:30.34 ID:fcISmObHO
>>484 >そりゃそうだw
>歴史学研究会は古代〜中世〜近現代という幅広い研究分野を扱っているんだから、
>個別具体事例の1つに過ぎない「南京事件」が取り上げられ無くったって何の不思議もないw
つくづく見苦しいやつだなw(嘲笑)
だからそれのどこが「南京事件肯定派学者による【学会】」なんだw
南京事件に関係ない唯の学者の集まりを、お前があたかも「南京事件肯定派学者が中心となった【学会】」であるかのように捏造しているだけじゃねえかw
南京事件肯定派学者は歴史学研究会を構成する多数の学者の中の極一部に過ぎないw
それが《無能》な肯定派の捏造にかかると、歴史学研究会は「南京事件肯定派学者による【学会】」となるそうだw
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 11:48:36.09 ID:2G+2T8lWO
>>486 とうとう発狂し、自説を自身で崩壊させましたか。
君のレベル(肯定派)はこんなものか?
知恵袋も2chも、肯定派は頭が悪いんだな。
>491 >南京事件に関係ない唯の学者の集まりを、お前があたかも「南京事件肯定派学者が中心となった【学会】」 >であるかのように捏造しているだけじゃねえかw 俺がいつそんなことを言ったってんだよw レス番を示して提示してくれやw
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 13:35:55.58 ID:fcISmObHO
>494 レス番を示せって言う日本語すら読めないのかこのバカはw そもそも勝手に人を「光太郎」とかいう人間と思い込んで暴言を投げつけるという アホっぽい発言を繰り返すってあたりからして既に池沼臭いけどなw
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 14:31:37.70 ID:fcISmObHO
>>495 私に聞かれても知りませんがなば〜かwwww
池沼エベンキ光太郎馬鹿丸出しwwwwwwww
>496 >私に聞かれても知りませんがなば〜かwwww 知らねーんだったら黙ってろよw 横から出てきてチャチャ入れるだけしか能がねーヤツが学問板に書き込むのは 身の程知らずだっつーのw お前が普段いる極東板とやらではどうだか知らんがなw
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 15:36:55.56 ID:fcISmObHO
>>497 この脳内スペックで学問板にレスする資格があるとでも?wwwwwつ
>>490 このイチャモンエベンキ光太郎君は、『☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう6☆★☆★☆』でも【日本語が理解できず】に発狂してますwwwwwwwwwwwwwwww
>>339 > 素直に読めば、「捕虜はせぬ方針」とは、「捕虜にとらず片っ端から殺してしまう方針」である、
>と理解するところでしょう。
>笠原十九司氏等の「事実派」のみならず、秦郁彦氏、板倉由明氏、「南京戦史」グループ、
>あるいはこの日記を発掘した木村久邇典氏なども、同様の見解を示します。
>しかしこれに、あえて異を唱えたのが、東中野修道氏でした。
捏造乙w
板倉氏はそんなことは言ってませんw
――――――
なお、城内に収容された捕虜のその後については、『南京戦史』第六章第六節「南京付近に収容した捕虜の状況」に詳しいが、
最初一万人程度の捕虜が収容され、翌昭和十三年一月六日に「三千六百七十人もいるそうだ」と第十六師団経理部の小原立一少尉の日記に記されている。
約半数が昭和十二年末ころ上海に送られたものと見られ、残りが汪兆銘の南京政府軍に編入されたという事実はよく知られている。
『本当はこうだった南京事件』P387 板倉由明著 日本図書刊行会
――――――
これらを総合すると堯化門(仙鶴門鎮)付近の捕虜約七千二百名を中央刑務所(第一監獄所)に護送し収容したことはあきらかである。
『南京戦史』P324
>>493 それならお前は今まで散々バカが繰り返していた『歴史学研究会は「南京事件肯定派学者による【学会】」』というコピペを否定するんだなw
肯定派による肯定派の否定乙w
『歴史学研究会は「南京事件肯定派学者【も】所属する【学会】」となるそうだw
>499 >>笠原十九司氏等の「事実派」のみならず、秦郁彦氏、板倉由明氏、「南京戦史」グループ、 >>あるいはこの日記を発掘した木村久邇典氏なども、同様の見解を示します。 >捏造乙w >板倉氏はそんなことは言ってませんw お前さんの引用したのは捕虜が収容されたという結果に関する板倉らの記述であって、 板倉達が「中島師団長の「捕虜はせぬ方針」を取っていた」という解釈を 否定するものではないんだがw 部下がその指示に従わなかったり、「大いなる壕」を用意できなかった結果として 「捕虜が殺害されなかった」というだけの話しであって、中島が捕虜を殺そうという 方針を持っていなかったという訳ではないよw 結果として十数人程度しか殺せなかったからといって、麻原彰晃が地下鉄サリン事件で、 大量殺害をしようという意図を持っていたことに変わりはない。 お前さんの言っているのは、結果として十数人しか死んでいないのだから 地下鉄サリン事件では麻原彰晃は数百人〜数千人に及ぶ大量殺害を目論んでいなかった といっているのと同じだw
>500 >それならお前は今まで散々バカが繰り返していた >『歴史学研究会は「南京事件肯定派学者による【学会】」』 >というコピペを否定するんだなw お前さんが読解力の低さ故に勘違いしていただけの話しであって、 だれも「歴史学会が「南京事件肯定派によって設立された学会」などと 主張してなど居ないよw だからそのような発言をしているレス番を示せと言っているのに、 それすら出来ていないのだからなにをか言わんやだなw
一方、南京事件肯定派学者による【学会】は、【存在したことすらなかった】のでしたwwwwwwww
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 18:37:13.51 ID:reBhRHy10
>>501 あのさ、捕虜収容所に移送できたって事は、捕虜を取る準備を上層部がしていたことになるんだよね
「捕虜はせぬ方針」を出した人たちがね
本当にそれが皆殺し命令なら何で収容所を準備したのか説明してみろよ
>504 >本当にそれが皆殺し命令なら何で収容所を準備したのか説明してみろよ 中島今朝吾日記にも書いてあるじゃねーかw 「此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず」 殺すにしても思っていた以上に手間が掛かるから諦めたってだけのことだろw そもそも「捕虜を取る準備を上層部がしていた」なんてことを言うのであれば、 まずはそれを示す証拠資料を出してから言えってw
>503 >一方、南京事件肯定派学者による【学会】は、【存在したことすらなかった】のでしたwwwwwwww 日本の歴史学者はその大半が南京事件の存在を否定していないのだから、 いちいち「南京事件のみを肯定する学会」なんてものを作る必要なんてないんだよw 北岡伸一『「日中歴史共同研究」を振り返る』より 南京事件をめぐって 南京事件について、日本軍の虐殺を認めたのはけしからんという批判がある。 先述した通り、共同研究では南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない。 よく報告書を読んでもらえればわかるが、日本側は、日本側には犠牲音数について 諸説あるということを紹介しているだけである。 ただ、虐殺がなかったという説は受け入れられない。 日本の近代史の研究者の中で、南京で相当数の不法な殺人・暴行があった ということを認めない人はほとんどいない。 それは、戦前から日本の内部でも不祥事として割合知られていた。 中国国民党が宣伝に利用したことは確かだが、だから虐殺がなかった ということにはならない。 実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。 「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。 捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、 軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。 便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、 軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、 とんでもない論理の飛躍である。 どの国でも最も愛国主義的な団体は、在郷軍人会など元軍人の組織である。 日本陸軍では偕行社がそれであるが、偕行社は南京で調査を行ない、 周囲からの強烈な批判にもかかわらず、虐殺があったと認定している (『南京戦史』)。(P235-P236)
507 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 18:59:21.28 ID:reBhRHy10
>>505 >そもそも「捕虜を取る準備を上層部がしていた」なんてことを言うのであれば、
まずはそれを示す証拠資料を出してから言えってw
捕虜収容所が酔いされたのが何よりの証拠じゃね?
お前は何を言っている
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 19:00:23.81 ID:reBhRHy10
>507 >捕虜収容所が用意されたのが何よりの証拠じゃね? 下っ端が勝手にやったことがどうかしたのか? 軍の上層部が捕虜収容所を作るように指示した史料がなけりゃ、 それは単なる現場の判断ってだけのことだろw
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 19:21:46.29 ID:reBhRHy10
>>509 え、君が言うには捕虜を全滅させる方針の師団長に収容所移送を命令したとされる人間が下っ端ですかw
もう少し辻褄が合う話しましょうよ
>510 >え、君が言うには捕虜を全滅させる方針の師団長に収容所移送を命令したとされる人間が下っ端ですかw は?w もうちょっと知恵を付けてからレスしてくれないか?w 1「南京で部下の暴走と止めなかった責任を問われた指揮官」→松井岩根 2「全滅させる方針の師団長」→中島今朝吾 3「捕虜収容所を作った下っ端」→こちらが名前も知らん下っ端 指揮命令系統は攘夷から1→2→3という順番だが?
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 19:36:08.37 ID:reBhRHy10
>>511 ばかじゃね?収容所を作っただけじゃ捕虜配送されないぞw
お前の論は「大阪城を造ったのは大工さん」ってのと一緒だ
用意しろと言ったのと移送を決定したのは、
アンタが言うように中島氏が反対していたとしたら彼より上となるに決まっているだろ
>512 >アンタが言うように中島氏が反対していたとしたら彼より上となるに決まっているだろ こちらが言っているのは中島が持っていた方針が「捕虜はせぬ」というものだったってだけで、 その方針が最期まで貫徹されたとは一言もいっていないよw まぁこういう証言もあることだし、実際に「何が行われたのか」については 正確なところはよく分からんとしか言いようがないな。 児玉義雄氏証言 証言による南京戦史(5) 第16師団 歩兵第30旅団 歩兵第38連隊 副官 連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、 師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で伝えられた。 私はこれはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。 師団長・中島今朝吾将軍は豪快な将軍で好ましい御人柄と思っておりますが、 この命令だけは何としても納得できないと思っております。 参謀長以下参謀にも幾度か意見具申しましたが、採用するところとならず、 その責任は私にもあると存じます。 部隊としては実に驚き、困却しましたが、命令やむを得ず、各大隊に下達しましたが、 各大隊からは、その後何ひとつ報告はありませんでした。 激戦の最中ですからご想像いただけるでしょう。 『南京大虐殺の証明』P307
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 20:41:34.20 ID:fcISmObHO
>>513 生き恥光太郎はまだ粘着してるんですか?w
捕虜殺害違法性を証明できないくせにw ば〜かwwww
【南京事件肯定派学者による学会】は【存在したことすらなかった】のでしたば〜かwwwwwwwwwwww
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 20:51:15.96 ID:reBhRHy10
>>513 細部を追求したら「実際のところは何も判らない」って何が言いたいんだ?
自分でも判らないのなら最初から変な主張するなよ
>>501 >お前さんの引用したのは捕虜が収容されたという結果に関する板倉らの記述であって、
>板倉達が「中島師団長の「捕虜はせぬ方針」を取っていた」という解釈を
>否定するものではないんだがw
アホかw
中島師団長が「捕虜はせぬ方針」を取っていたなら捕虜は存在ないw
しかし、戦闘詳報という公式記録にちゃんと捕虜にして、南京まで護送した記録が存在するw
師団長の命令と正反対のことが戦闘詳報にある以上、お前の言っていることは最初から破綻しているんだアホwwww
>>513 >まぁこういう証言もあることだし、実際に「何が行われたのか」については
>正確なところはよく分からんとしか言いようがないな。
「よく分からん」なら「殺されたかどうかも分からない」はずだがw
しかし、戦場での「処理」によって釈放された例なら存在するがw
丸MARU 1990年8月号 通算529号 兵士たちの「南京事件」城壘 連載20回
P206
元第二大隊副官の証言
十二月十二日のことである。もしかすると、一日のずれがあるかもしれないが、十二日前後のことで、南京突入を今か今かと身構え、連隊、旅団、師団の各司令部がだんご状態になっていたときのことである。
第二大隊は師団司令部の護衛をしていたが、そのとき、中国兵を捕らえた。中国軍と日本軍は入り乱れていたから師団司令部の近くにも中国兵がたくさんいて、中国兵を捕まえた
からといって特別奇異なことでもない。捕らえた数は三百から五百であった。
青柳副官ははじめての経験だったためどうしたものかと近くにいた師団参謀長磯田三郎大佐に指示を仰いだ。銃声、砲声がひっきりなしで、混乱
P209
している中でのことである。すると、磯田参謀長からは、
「厳重に、しかるべく処理せよ」 と指示がきた。
その指示を受けると、青柳副官は、捕虜に銃と弾と持ち物をその場に置いて、前に進むように、と通訳に言わせた。銃弾は部下に命じて集めさせ、持ち物は没収させた。中国兵は全員を戦線の後方に連れていって釈放させた。
>515 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 20:51:15.96 ID:reBhRHy10
>>513 >細部を追求したら「実際のところは何も判らない」って何が言いたいんだ?
おいおい、早速人の発言を捏造か?w
>まぁこういう証言もあることだし、実際に「何が行われたのか」については
>正確なところはよく分からんとしか言いようがないな。
こちらが<513>言っているのは「正確なところはよく分からん」
お前さんがこちらの発言としているのは「実際のところは何も判らない」w
発言の曲解だけでは済まずに捏造まではじめたかw
>516 >中島師団長が「捕虜はせぬ方針」を取っていたなら捕虜は存在ないw 師団長の方針に抵抗してその指示を拒否したか、実際にその能力が無くて捕虜を殺せ無かった 部隊指揮官が到ってだけのことだろw 上官の指示に逆らう軍人なんぞ旧軍には山ほど居たぜw というか、当の中島今朝吾自身が上官である松井岩根の指示に逆らってたくらいだからなw
>517 >「よく分からん」なら「殺されたかどうかも分からない」はずだがw 生かしておいたかどうかも分からないなw つまりは殺された可能性もあり生かしておいた可能性もありってことだ。 殺されたという主張に立てば笠原らの20万人説も成り立つし、 生かしておいたとすれば板倉らの主張する2万人説も成り立つ。 つまりは「諸説ある」という理由はこれらの処置がどうだったかについて、 信頼できる史料が少ないが故に推計値に幅がでてしまっているってことさ。 その主たる理由が日本軍の史料が散逸してしまっていて、 正確な記録が残されていない事に原因があるんだけどなw >しかし、戦場での「処理」によって釈放された例なら存在するがw たかだかその程度の数の「例」を出して何の意味があるんだ?w 南京戦において中国側の惨禍兵士の数は10万人という推計すらあるぞw 数百くらいの数は全体から見れば1パーセント以下の話しにしか過ぎねーよw
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 22:26:41.02 ID:fcISmObHO
>>519 >>520 捕虜殺害の違法性すら証明できない【中卒光太郎】がイチャモン付けてど〜〜〜〜するんですか?ば〜かwwwwwwwwwwww
>>519 >師団長の方針に抵抗してその指示を拒否したか、実際にその能力が無くて捕虜を殺せ無かった
>部隊指揮官が到ってだけのことだろw
軍事的常識ぐらい身に付けろアホw
戦闘詳報とは「命令」に対する「報告書」なんだがw
受けた命令の結果を報告する為に作成されるのが「戦闘詳報」w
「捕虜はせぬ方針」が命令として出されていたなら、捕虜の存在が書かれたこの戦闘詳報は堂々と命令違反を記録していることになるw
命令違反の証拠を堂々と記録してどうするw
そんな命令など出ていなかったという何よりの証拠だw
もっと論理的思考ができるようになってから書き込め無能w
>>520 >殺されたという主張に立てば笠原らの20万人説も成り立つし、
支那軍が20万人いたという根拠を出せ無能w
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 22:41:01.15 ID:fcISmObHO
>>424 生き恥光太郎君は卑劣なエベンキ民族ですので、【反論の自信がないレス】は完全スルーしてしまいますwwwwwwww
【五回目】
>>382 あなたこそ藤田教授見解の【…このいわば戦数否定論は、ユスコーゲンス的色彩の濃い人道法の性質に照らしても…】の部分を【トリミング】してますよね?wつ
>>307 あなたこそ藤田教授見解の【…このいわば戦数否定論は、ユスコーゲンス的色彩の濃い人道法の性質に照らしても…】の部分を【トリミング】してますよね?wつ
>>307 あなたこそ藤田教授見解の【…このいわば戦数否定論は、ユスコーゲンス的色彩の濃い人道法の性質に照らしても…】の部分を【トリミング】してますよね?wつ
>>307 イカサマトリミング光太郎馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 22:41:44.97 ID:fcISmObHO
誤爆ですw
>>525 馬鹿はよく誤爆するw
やっぱり馬鹿は死ななきゃ治らない。
>522 >「捕虜はせぬ方針」が命令として出されていたなら捕虜の存在が書かれた >この戦闘詳報は堂々と命令違反を記録していることになるw 日本軍で尊ばれたのは「現場での独断専行」だという常識すら知らねーのかw 満州事変以来の陸軍のお家芸だよw そもそも南京攻略戦自体、上海戦を終えた現地軍の独走を中央が追認して起こった 「現場での独断専行」だw 現にそうした「(捕虜殺害の)命令を聞いた」「命令を受けた」とする証言がいくつもあるんだがw そして戦闘詳報はその多くが散逸していてまともに残ったモノは 数がかなり限られているw 都合の悪い証拠だから組織的に隠蔽されたんじゃねーのw
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 23:01:09.56 ID:fcISmObHO
>>526 >>527 捕虜殺害の違法性すら証明できないのに【粘着】して何の意味があるんですか?wwwww
エベンキ南京事件肯定派《光太郎》ば〜かwwww
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 23:29:26.63 ID:reBhRHy10
>>527 妄想が破綻したら、また新しい妄想かよ
もう根拠無しの話は止めてくれよ
>>527 >日本軍で尊ばれたのは「現場での独断専行」だという常識すら知らねーのかw
アホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
戦闘詳報に捕虜が書かれているという事は「捕虜の殺害命令など出ていない」という事だw
「現場での独断専行」で殺された捕虜がどの程度だと言いたいんだw
ちなみに戦死を含めた支那軍の損失は3万6千程度w
堯化門の7200名を除くと残りは3万程度w
で?南京の戦死者はゼロだったのかなあwwwww
南京衛戍司令長官部参謀処第一科長・譚道平氏
『南京衛戍戦史話』(東南文化出版、1946年刊)
〈戦闘兵 4万9000、雑兵 3万 2000、合計8万1000〉
「損失36000人、保存44500人」
>530 >南京衛戍司令長官部参謀処第一科長・譚道平氏 >『南京衛戍戦史話』(東南文化出版、1946年刊) で、この史料が「信頼できる」とする根拠は何処にあるんだいw まさか「お前さんが信じる」なんて理由じゃないだろうねw
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/12(金) 23:58:25.91 ID:fcISmObHO
>>531 譚道平は南京防衛軍総司令官であった唐生智の腹心であり、南京防衛司令長官部参謀処第一科科長。
"参謀処第一科"とは作戦を担当する部署で、譚道平参謀は作戦科の責任者ですから、南京防衛軍の戦力を知る立場にあります。
つまりお前は「南京防衛軍総司令官の腹心で作戦科の責任者」が信じられないとw
それを「信じない」根拠はなんだ?
まさか「お前が信じない」なんて理由じゃないだろうねw
「信じない」根拠を出せよw
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/13(土) 00:25:47.92 ID:0us5/1atO
まだ、中嶋日記に食いついてる人がいるんだね。 あの日記で殺されたと書かれている部分って、最初の部分だよね。 “大いなる濠”が無かったから、殺害を止めて釈放したんでしょ? 何処に、「“大いなる濠”が必要な程の人を殺した」と書かれているんだい?
>533 >譚道平は南京防衛軍総司令官であった唐生智の腹心であり、南京防衛司令長官部参謀処第一科科長。 現場を放棄して逃げ出した連中だろw 結果として莫大な自軍の被害を出したんだから、自分たちの責任を小さく見せようという 動機を強く持っていたことくらいは分かるだろw 同時代の史料でも、 「八年抗戦経過概要」 陳誠参謀長 1946年 10万人以上 「抗戦簡史」 国防部史政処 1952年 10万余人 これらでは10万人以上という被虐殺数が計上されているけど?w どちらの側が信用できるのか、あなたはどうやって判定するのかな?w
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/13(土) 00:43:05.01 ID:z97abBH9O
>>535 東京裁判では【支那兵五万】とし、その内殺害を【三万以上】としてますがなば〜かwwww
十万とかトンデモですw
>536 >東京裁判では【支那兵五万】とし、その内殺害を【三万以上】としてますがなば〜かwwww おや、東京裁判では軍民あわせて20万という数字が出されていますが?w 東京裁判で出た数字を信用すると言うことは、上記の20万も信用することになりますが、 それでかまわないと?w
>>535 「中国現代史料叢書=対日抗戦」何応欽上将著、呉相湘編、第一版は1948年
当時の中華民国陸軍一級将校(大将)で、軍政部長(国防省)兼軍事委員会委員長何応欽将軍が、中華民国26年(昭和12(1937)年)の廬溝橋事件から
日本が大東亜戦争で敗北する中華民国34年(昭和20(1945)年)までの8年間にわたっておこなった軍事報告を1本にまとめたもの。
国軍抗戦官兵傷亡統計表(軍政部軍務局製)昭和12年7月7日盧溝橋事件より昭和12年12月末迄 によると、
《上海》・南京戦(第3戦区)の負傷、戦死の合計は98,340。
この報告は、首都南京の失陥直後の昭和13年春、漢口で開催された臨時全国代表者大会で行われたもので、報告書の期間は、
中華民国26年(昭和12年)7月の廬溝橋事件から同27年(昭和13年)2月までとなっている。
記録そのものは南京陥落直後に何応欽が自軍の損害を報告したものであり信憑性が高い。
戦後になってから根拠もなく湧き出てきたゴミとは比較にならないという事だw
東中野の南京学会が消滅逃亡、否定派死亡しちゃったね ※南京学会は日本学術会議の協力団体として過去に一度も登録されていません すなわち、「学会」を名乗りながら学会ではありませんでした 否定派らしい実に詐称にまみれたなんちゃって学会でした
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/13(土) 01:01:48.45 ID:z97abBH9O
>>537 ばかwwwwwwwwwwwwwwww
【譚氏の史料】と【東京裁判の認識】が近いから【信憑性】が高いんですがなwwwwwwww
中卒光太郎の脳内スペックでは【理解不能】なんでしょうねwwwwwwww
ば〜かwwwwwwwwwwww
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/13(土) 01:03:20.86 ID:z97abBH9O
>>538 一方、【南京事件肯定派学者による学会】は、【存在したことすらなかった】のでしたwwwwwwww
歴史学研究会は、【南京事件肯定派学者による学会】ではありませんwwwwwwww
東中野の南京学会が消滅逃亡、否定派死亡しちゃったね ※南京学会は日本学術会議の協力団体として過去に一度も登録されていません すなわち、「学会」を名乗りながら学会ではありませんでした 否定派らしい実に詐称にまみれたなんちゃって学会 歴史学会の委員長まで務めた肯定派学者はいても、否定派は「自称学会」をつくってそこのトップになるしかなかったのですw
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/13(土) 19:36:15.23 ID:z97abBH9O
>>543 >>544 歴史学研究会は、【南京事件肯定派学者による学会】ではありませんw
【南京事件肯定派学者による学会】は、【存在したことすらなかった】のでしたwwwwwwww
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/13(土) 19:38:34.72 ID:z97abBH9O
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/13(土) 21:27:18.38 ID:0us5/1atO
>>543 >笠原は歴史学研究会(日本学術会議の協力団体、れっきとした学会)だし
藤原彰はそこで委員長やってた過去があるんだぜ
何が【存在したことすらなかった】んだい?
→馬鹿の主張
「南京事件(大虐殺)肯定派が所属していれば、南京事件(大虐殺)肯定派の学会は存在する」
歴史研究会編の書籍で、笠原氏が関わっているのは、『新しい教科書をつくる会』に関しての書籍だけだよね。
肯定派が居るだけの学会が、南京事件(大虐殺)肯定派の学会になるんですか?
日本語を何時になったら、理解できるんですか?
>545 >歴史学研究会は、【南京事件肯定派学者による学会】ではありませんw >【南京事件肯定派学者による学会】は、【存在したことすらなかった】のでしたwwwwwwww 「南京事件肯定派が南京事件を肯定するために作った学会」は存在しないと言いたいのかな?w だとしたらその通りだよw 歴史学会というのはそのような個別具体の個々の事件の真偽を主題として 設立されるようなモノではないからねw 君は「張作霖爆殺事件学会」とか「満州事変学会」とか「盧溝橋事件学会」とか 「ノモンハン事件学会」とかの個別具体の事件についてのみ取り組む学会の存在を 想定しているのかもしれないが、そんなものは存在しないw 歴史学会というのはもっと広範な題材について取り組むモノなのであって、そのような 範囲を限定した狭い領域についての賛否について「のみ」を取り扱う場所ではないからねw まぁ、学会に論文を提出するような歴史学者で「南京事件を否定する人はほぼ皆無」 という点を取ってみれば、歴史学会は「南京事件肯定派しか居ない学会」という 言い方は出来るけど。 だからといって、歴史学会が「南京事件を肯定するという事を目的に作られた学会」 などでは無いことは言うまでもない。 君らの側の「南京学会」などとは違ってねw
東中野のなんちゃって学会が逃亡消滅してからというもの、酒がうまくて仕方ないwww
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/13(土) 23:04:02.33 ID:z97abBH9O
>>548 >>549 【南京事件肯定派が南京事件を肯定するために作った学会】←こんな狭い屁理屈ではなく、もっと単純に【南京事件肯定派学者による学会】は【存在したことすらなかった】ということですw
バロスwwwwwwwwwwwwwwww
否定派の総本山だった東中野のなんちゃって学会が逃亡消滅してからというもの、酒がうまくて仕方ないwww
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 00:52:25.20 ID:Muud4ZNKO
>>551 否定派の総本山????wwwww
聞いたことありませんがなwwwww
ちなみに【肯定派の総本山】はどれですか?wwwwwwwwwwwwwwww
南京事件肯定派学者は、個々の【ゲリラ戦】を演じてるようにしか見えないのですがwwwww
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 00:55:00.18 ID:Iv6U/RtwO
当り前に受け入れられている学説の多くには総本山などいらないのだよw なぜなら学会に自然に溶け込んでいるからね 弱い犬どもが片寄せあって、否定派の為のなんちゃって学会つくったはいいが・・・哀れにも消滅解散wwww ああああああ酒が美味いわwwww
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 01:06:20.52 ID:Muud4ZNKO
>>554 【南京事件肯定派の総本山】は【【【無い】】】とのことですwwwwwwww
バロスwwwwwwwwwwwwwwww
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 01:10:31.51 ID:Iv6U/RtwO
>>554 具体的に、どの学説が受け入れられているんだ?
そりゃお前、2万〜20万の範囲に入ってる学説だろ
政府研究会お墨付きだわ
>>555 そんなに【】重ねて飾り付けないといけないなんて、自分で言ってる内容がスカスカなの自覚してるようだなw
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 01:17:55.30 ID:Muud4ZNKO
>>557 レスが【意味不明】なものになってますよwwwwwwww
【南京事件肯定派の総本山】は【【【無い】】】とのことでしたwwwwwwww
何やってたんですか?南京事件肯定派は?wwwwwwwwwwwwwwww
何やってたも何も、学会で自然に活動して、そして日中歴史共同研究にも 当り前のように笠原先生の書籍など出典として盛り込まれてましたが何か? 先日哀れにも消滅解散した東中野は箸にも棒にもかかりませんでしたなあw
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 01:23:28.27 ID:Iv6U/RtwO
>>557 日本語が読めないのか?
“具体的に”答えてくれないか?
2〜20万人の範囲に入っている説の中で、内容が異なる説があるだろう?
“具体的に”答えてくれ。
あと、誰に“受け入れられている”んだ?証拠も提示してくれ。
>>560 日中歴史共同研究に書いてあるだろw
お前こそ日本語が読めないんだろw
政府研究会が2万〜20万の説を日本側の学説として紹介してんだよw
それらの説が様々あるという状況もあわせて伝えてるんだよwww
そして出典として笠原、秦、板倉を出してんだから、日本の歴史学に於いてそれらが受け入れられていると
政府研究会が認めてんだよアホ
ああ、あとお前の証拠判断能力なんてどうでもいいから、お前が判断しなくていいよ
>561
つくづく、山本弘のこの文章に頷きたくなりますな。
目からウロコの南京大虐殺論争
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm#mokuji 「加古沢と真田の論争はまったく架空のものではない。
実際にいくつかの掲示板で似たような論争があった。
僕自身は加古沢と違い、こういう議論に加わりたくはない。
やたらに手間がかかる割に、決着がつかないことが明白だからだ。
結論が出ないからではない。
結論はすでに明白なのに、負けている側が負けを認めず、つまらない反論を次から次に持ち出してずるずると引き延ばすので終わらないのだ。
これは南京大虐殺論争にかぎったことではない。
「アポロは月に行っていない」とか「相対論は間違っている」とか「ナチのガス室はなかった」とか、最近では「水は答を知っている」とか
「9.11テロはブッシュ政権による捏造」という論争なども、たいてい同じ経緯をたどる。
いったんトンデモ説を信じてしまった者は、いくら論破されても間違いを認めない。
僕自身、昔、アダムスキー信者やラエリアンや反相対論者と議論したことがあるが、いくら証拠を並べ立てても、彼らの信念を変えられたことは一度もない。
彼らはまさに「自分が信じたいものしか信じない」のである。」
史実をいくら突きつけられても、当時の軍人たちの残した公文書や手記などに虐殺の記述があるのを
いくら並べ立てられても、愚にもつかないこじつけやイチャモンを付けて延々と粘着することで
事実を糊塗しようとする。
こういう連中の相手をするのはホントに不毛な行為だけど、いまのネット社会ではどんなアホなことでも
大声でがなり立てて回るやつがいると、大して知識を持っていない人間は「そうなのかな?」と
半信半疑でも「信じたい方を信じてしまう」というところがあるから、こういう場所で否定派どもの
アホさ加減を晒しあげる事で、少しでもこいつらの支離滅裂さを多くの人に知って貰えればと思って
アホらしいと思いつつもバカ共の相手をしているところです。
まぁ、その意味で「うんこ@おぇ〜」君はホントにありがたい重宝な存在です。
これほどお手軽に「否定派のバカさ加減」を、分かりやすく多くの人に伝えてくれる人材は
なかなか居ないのでw
564 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 01:52:01.16 ID:ECE9dBec0
既に定説となっている「ナチのガス室はなかった」が混じっているだけで 文書の胡散臭さ百万倍だなw
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 01:54:26.85 ID:Iv6U/RtwO
>>561 ほう。日時も範囲も勝手に拡大した笠原氏の説を、支持するんだな。その点について、その他の肯定派から総スカンをくらっているんだが?
板倉氏・秦氏の説を読めば、笠原説を否定している事になるんだが?
それすら理解できないほど、頭が悪いのか?
上海〜南京までの進軍ルートを勝手に範囲に入れた、笠原説が“様々な説”に入るのか?
「日中共同歴史研究が認めているんだよ」
内容は、君達が「南京事件の証拠」としてきたモノとまったく一緒だが?それについて、否定派から突っ込まれて答えに窮しているのは誰だ?
日中共同歴史研究の発表だろうが、歴史学者の発表だろうが、
・矛盾点に答えられない
・偽書を掲載する
・日時と範囲を拡大
こんな事をすれば、信憑性が無くなるのは当然だろ?
君達肯定派は、歴史学者の説を支持して史料をだすも、否定派に突っ込まれ答えに窮している。妄想を始める。
何時になったら、思考停止状態から復帰するんだ?
権威にすがっても、無意味なんだよ。
>>563 そのページも随分前に書かれたものですが、つまりはもう何年も同じような状況なんだなあと暗澹たる思いになりますよ
まあ、こうやってコツコツやってるからこそ、バカ共の妄言がバカども以上には広がっていかないのだと思うようにしてます
しかしこういう連中はナチのガス室についても、トンデモ説をあっさり信じちゃうもんなんだなあ
なんだろ、定説とは違う情報に触れて「俺こそは真実に辿り着いたのだ」とか舞い上がっちゃうタイプが多いのかねw
まあ、バカの相手はそこそこでいいや 飲み直そっと
>>565 > 権威にすがっても、無意味なんだよ。
お前ごときの言葉と権威だったら、権威とるわw
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 06:39:33.55 ID:Iv6U/RtwO
>>568 反論なしって事で、いいかな?
肯定派は、自説が崩壊しそうになると、妄想を始めるか、逃亡するよね。
>>569 先に言ったはずだが、お前ごときの証拠判断能力なんてどうでもいい、だから判断しなくていいよ、と
お前ごときが「矛盾だああああ」「偽書だあああああ」「範囲拡大だああああ」と喚こうが
だから何?
としかw
お前ら否定派は、もう十年以上もそうやって「俺様判断」で矛盾だなんだと喚いてるが
政府研究会の箸にも棒にもかからなかった
つまり、「相手するだけ時間の無駄な、アポロは月へ行ってない説を盲信する連中」レベルだってこった
バカだから理解していないようだからもう一度言うぞ
お前ごときの言葉と権威だったら、権威とるわw
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 11:02:20.52 ID:8/oL5ph70
>>570 政府研究会よりも日本政府の見解を受け入れろよw
日本政府の見解はあくまでも↓であり
主語がなく日本軍のせいとはしてないし、非戦闘員(民間人)のみで戦闘員(兵士、捕虜)は除外しています
そして以前は「多くの非戦闘員」だったのに最近になり「非戦闘員」の表記に格下げになりましたw
日中共同歴史研究の研究成果の複数の見解内容とは相容れませんのでそれらを認めたことになりませんw
問6.「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
「日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
>>571 はいはい、お前ごときつまらん否定が「相容れない」と判断しても意味ないですから
そんなボヤかした一文だけが南京事件で、他は全部否定しているなどと判断できませんから
そんな一文で全部フォローしてるなら、日中歴史共同研究もそのレベルの一文書いて終わりですがなwww
もういい加減お前の「俺様判断」はどうでもいいですからw
>>570 地動説が証明された時点で、天動説を唱えていた教会の権威は失墜しましたがw
科学に裏付けられた合理的判断より権威を優先するとw
「自分は社会に何ら貢献せず、混乱させる害悪だけの存在だ」と言っているようなものですねw
>>573 あのな、お前ごときが地動説を唱えたガリレオなわけねーだろ
思い上がんなw
だいたい、10年以上喚き散らして、さっぱり相手にされない時点で、お前らの「俺様合理的判断」なぞ
クソ以下の評価しか受けてない事に気づけwww
バカだから理解していないようだからもう一度言うぞ
お前ごときの言葉と権威だったら、権威とるわw
相沢氏は学会の権威に屈する事なく、旧石器時代の遺跡の存在を証明しました。 笠原は写真のキャプションの捏造が発覚して評価を地に落としました。 「事実」の前に「権威」は無力です。 「事実」を無視して「権威」に執着するような人には存在理由がありませんねw
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 12:30:44.28 ID:Iv6U/RtwO
>>570 君は、馬鹿なんだね。
日時と範囲の拡大の件は、板倉氏・秦氏等の肯定派からも、総スカンをくらっているんだが?
日本語が読めないから解らないのか?
>お前ごときが「矛盾だああああ」「偽書だあああああ」「範囲拡大だああああ」と喚こうが
だから何?
としかw
→その矛盾・偽書を指摘されて、あたふたしているのが、肯定派だよな。実際に、矛盾・偽書を採用してたよな。その時点で、歴史学者としては致命的なんだが…それすら気付けないほど、頭が悪いんだな。
>お前ら否定派は、もう十年以上もそうやって「俺様判断」で矛盾だなんだと喚いてるが
→研究から40年経ても、突っ込み処満載の研究成果しか発表出来ない肯定派は、一体何をしてきたんだい?日本国政府は、未だに研究成果を認めていないが?
君が、いくら南京事件(大虐殺)肯定派の権威にすがっても、否定派に突っ込まれて答えに窮している事実は変わらない。
まあ、肯定派は日本語が読めないから、理解できないだろうがな。
>>575 だからさ、お前ごときがガリレオやその他学者と自分を同一視すんなwww
傲慢にも程があるw
あと、お前の「俺様認定事実」なんてどうでもいいからwww
少しは否定説がさっぱり評価されない、「事実」もちゃんと受け入れようねw
>>576 > 日時と範囲の拡大の件は、板倉氏・秦氏等の肯定派からも、総スカンをくらっているんだが?
なるほど、板倉と秦は肯定派なんだな
あと、総スカンのソースよろしく
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 12:37:53.89 ID:Iv6U/RtwO
>>578 板倉氏・秦氏は南京事件を肯定しているが、知らなかったのか?
ソースについてだが、板倉氏・秦氏の主張を読めば解るが?
肯定派の中で、笠原氏の日時と範囲の拡大を支持している人はいませんが?
君は、知識が足りないようだな。
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 12:40:47.05 ID:8/oL5ph70
>>577 お前こそトンデモを含む個々の学者の論よりも日本政府の見解の「現実」を受け入れようねw
日本政府の見解はあくまでも↓であり
主語がなく日本軍のせいとはしてないし、非戦闘員(民間人)のみで戦闘員(兵士、捕虜)は除外しています
そして以前は「多くの非戦闘員」だったのに最近になり「非戦闘員」の表記に格下げになりましたw
日中共同歴史研究の研究成果の複数の見解内容とは相容れませんのでそれらを認めたことになりませんw
問6.「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
「日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
>>579 >
>>578 > 板倉氏・秦氏は南京事件を肯定しているが、知らなかったのか?
> ソースについてだが、板倉氏・秦氏の主張を読めば解るが?
> 肯定派の中で、笠原氏の日時と範囲の拡大を支持している人はいませんが?
> 君は、知識が足りないようだな。
聞こえなかったのか?
総スカンのソースをよろしく
>>580 ああそう、そこまで意地を張るってことは君も今後、南京事件について聞かれたら
その一文通りに答えるようにw
勝手に自分の言葉を付け足しちゃだめだぞw
583 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 12:51:01.67 ID:Iv6U/RtwO
>>581 日本語が読めないのか?
笠原氏の日時・範囲拡大説を、支持する肯定派はいない。
板倉氏・秦氏の書籍を読めよ。
あぁ、日本語が読めないのか、解らないか…。
>>583 わかってないね、総スカンのソースだ
どこにも総スカン、なんて書かれてないからねw
無いからお前は「読めー!!!」しか言えないんだよタコw
そもそも総スカンならなんで日中歴史共同研究に笠原が載ってるのさ
お前ごときの「総スカン」なんて評価が間違ってるからだわw
お前ら否定派は「俺様評価」じゃないとレスできない
なぜならお前らは誰にも評価されないから、自分で自分を評価してそれを根拠にするしかない
終わってるわwww
だから東中野のなんちゃって学会も消滅逃亡するしかなかったんだよw
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 13:46:13.80 ID:8/oL5ph70
>>584 惨めですねw哀れですねw
反日イデオロギーで「現実」が受け入れられないのですねwww
日中歴史共同研究なんて統一見解を発表しているわけではなく
たんなる色々な研究家の論文の紹介にしか過ぎませんよw
中には国際法違法を唱える論文もありますが滑稽な事に
主張する研究家は国際法の専門外の人間だったり
日中歴史共同研究も国際法の専門家を向かえてそれらをチェックするでもなく
「俺様論文」をそのまま紹介してしまうなんともお粗末な研究会なのですよw
でそれらの研究発表がされても日本政府の見解はあくまでも↓ですw
主語がなく日本軍のせいとはしてないし、非戦闘員(民間人)のみで戦闘員(兵士、捕虜)は除外しています
そして以前は「多くの非戦闘員」だったのに最近になり「非戦闘員」の表記に格下げになりましたw
問6.「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
「日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
>>585 勝手に自分の言葉を付け足しちゃだめだぞw って言ったのに、
ダラダラと「俺様解釈」を前に付け足してから喚かないようにwww
あとさ、「お粗末な研究会」なんてお前の評価はどうでもいいでーす
587 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 14:18:10.71 ID:8/oL5ph70
>>586 悔しくて堪らないようですねw
>>585 を読めば第三者には日中歴史共同研究なんてそう大層な研究会でもないことがわかりますw
日中歴史共同研究は「研究会」というよりただの「発表会」の方が近いかなw
ちゃんと研究するなら歴史家、軍事史家、軍事専門家、国際法学者等々
いろんな人材を集めて欲しいものですねw
>>587 >
>>585 を読めば第三者には日中歴史共同研究なんてそう大層な研究会でもないことがわかりますw
自画自賛するしかないとか笑えますなw
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 14:42:53.74 ID:Iv6U/RtwO
>>584 だから、日本語を読めよ。
総スカンをくらっている
という状態をいっているんだが?
馬鹿には読めないのかな?>そもそも総スカンならなんで日中歴史共同研究に笠原が載ってるのさ
お前ごときの「総スカン」なんて評価が間違ってるからだわw
→こんな説もありますよ
って紹介しているだけだろ?
笠原氏の、日時と範囲の拡大説を支持する肯定派は何処にいますか?
板倉氏・秦氏が支持しているんですか?
ここまで説明しないと解らないんですか?
>>587 >日中歴史共同研究は「研究会」というよりただの「発表会」の方が近いかなw
なるほどね。ただの「発表会」以下だった日本「南京」学会が解散(つぶれた)した理由が
よく分かるw
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 14:46:52.41 ID:ECE9dBec0
>>589 いえいえ「2万、4万、20万など様々な説がある」ってことで、十数万の笠原説自体は無視されていますよ
笠原説の断片が共同研究で確認できることは確かだが
>>589 > 笠原氏の、日時と範囲の拡大説を支持する肯定派は何処にいますか?
> 板倉氏・秦氏が支持しているんですか?
ほう、吉田、井上、藤原は肯定派学者ではないとでも?
逆に聞くが、板倉・秦を支持してる学者ってどんだけいるんだ?
>>591 > いえいえ「2万、4万、20万など様々な説がある」ってことで、十数万の笠原説自体は無視されていますよ
> 笠原説の断片が共同研究で確認できることは確かだが
じゃあ20万は誰の説からそう言ってんだよ
593 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 14:55:52.36 ID:ECE9dBec0
>>592 さあ、教科書に載っていたからとりあえず書いたんじゃないの?
笠原は20万と言っていないのだから別人なのは間違いない
>>593 とりあえず書いたwwwwww
お前じゃあるまいしwwwww
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 15:01:22.84 ID:ECE9dBec0
>>594 笠原が20万説じゃないことぐらい、ココに出入りしている素人でも常識なのに
もし仮に笠原説を20万と誤認するような研究じゃ余りに底が浅いよな
そんな半端なペーパーを有り難がっているお前等もショボ過ぎだわ
>>595 お前の妄想はもう結構
少しは否定派が無視され続ける現実を受け入れなさい
そして東中野がなんちゃって学会を解散して逃亡した事実も受け入れなさい
まあたぶん、東中野らのなんちゃって学会が活動を継続するだけの支援もなくなったからだろうけどね
右翼勢力にも匙を投げられたんだろうね恐らくwww
「ああ、こいつら否定派ダメだわ」
ってなw
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 15:14:01.86 ID:ECE9dBec0
>>596 そんな簡単に故障しちゃうと面白くないよw
もう少し冷静に反論してくれないかな?
東中野なんて誰も話を出していない
そっちじゃなくて日中歴史共同研究について話をしようぜ
>>597 ここ東中野スレなんで、そっちにつながないと
それにお前と話しても、お前の「俺様解釈」が延々続くだけでうんざりだわw
いいからお前ら否定派は、次こそは共同研究の俎上にのせてもらえるよう少しは努力しろw
何年、全く理解されない「俺様解釈」で勝った勝ったと喚くんだあほ
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 15:22:58.63 ID:8/oL5ph70
>>596 もう妄想の世界に浸るしかないみたいですねw
>>598 日中歴史共同研究から日本軍による数万〜数十万の虐殺の論文が発表されても
日本政府の見解はあくまでも↓ですw
主語がなく日本軍のせいとはしてないし、非戦闘員(民間人)のみで戦闘員(兵士、捕虜)は除外しています
そして以前は「多くの非戦闘員」だったのに最近になり「非戦闘員」の表記に格下げになりましたw
問6.「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
「日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
ダメだこいつ 言葉遊びの妄想俺様解釈のゴリ押しだけになったw
601 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 15:36:55.77 ID:ECE9dBec0
まあ日中歴史共同研究の「日本側の研究では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている」 ってのは脚注にあるように「秦郁彦『南京事件』中央公論社、2007 年増補版、317−19 頁。」なわけで 実は秦個人の見解なんだけどなw そして次の「このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相違が存在している」の脚注は 「日本で刊行された最も包括的な資料集は、南京戦史編集委員会編『南京戦史資料集T、U』(増補改 訂版、偕行社、1993 年)であり、第16 師団長・中村今朝吾の日記、上海派遣軍参謀長・飯沼守の日記、 歩兵第30 旅団長・佐々木到一の手記、中支那方面軍司令官・松井石根の陣中日記などを収めている。」 となっており、事実上笠原説を否定していると言っていい。南京戦史から笠原説を導くのは不可能だからねw
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 15:38:41.96 ID:ECE9dBec0
あ、書き忘れ 「中村今朝吾の日記」ってのを一度拝見してみたい物だw
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 16:06:33.51 ID:8/oL5ph70
>>600 可哀そうにwもう論理的な反論なんか出来ませんもんねw
「言葉遊びの妄想俺様解釈」ではなくただの「客観的現実」ですからw
日中歴史共同研究から日本軍による数万〜数十万の虐殺の各種論文が発表されても
日本政府の見解はあくまでも↓ですw
主語がなく日本軍のせいとはしてないし、非戦闘員(民間人)のみで戦闘員(兵士、捕虜)は除外しています
そして以前は「多くの非戦闘員」だったのに最近になり「非戦闘員」の表記に格下げになりましたw
問6.「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
「日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
>>601 事実上とかお前の解釈はどうでもいいよ
あと、秦も笠原と同じように共同研究に載ってんのになんで秦の言説が全てに於いて優先されるかのように書いてんだあほw
いい加減自分勝手な妄想を開陳すんのやめれwww
だいたい秦の説がどんだけの学者に支持されてんのさ
4万弱説がさ
ここでも聞いたけど
592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/10/14(日) 14:52:58.22 ID:5Uir9yIZ0 [20/24]
>>589 > 笠原氏の、日時と範囲の拡大説を支持する肯定派は何処にいますか?
> 板倉氏・秦氏が支持しているんですか?
ほう、吉田、井上、藤原は肯定派学者ではないとでも?
逆に聞くが、板倉・秦を支持してる学者ってどんだけいるんだ?
605 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 16:50:08.63 ID:Iv6U/RtwO
>>592 馬鹿だな〜。
笠原氏の、日時と範囲を拡大説を支持する肯定派はいないだろ。
板倉氏・秦氏が、それを支持しているのか?
と、さんざん聞いているんだが…まだ、答えないのか?
>ほう、吉田、井上、藤原は肯定派学者ではないとでも?
誰がそんな事を言ったんだ?また、妄想が始まったのか?
で、敬称ぐらいつけろ。常識も知らんのか?
>>605 (敬称略)ってやつだ、否定派はどうでもいい部分に突っ込む
つまり吉田、井上、藤原らの肯定派学者が笠原説とほぼ同じであるが
板倉・秦が支持しないかぎり「肯定派から総スカン」であると言いたいのかい、お前は?
あとこっちの質問にも答えるように
板倉・秦を支持してる学者ってどんだけいるんだ?
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 17:05:17.27 ID:Iv6U/RtwO
>>604 >事実上とかお前の解釈はどうでもいいよ
→それも、君の解釈だろ。
自爆するのが好きなんだな。
>あと、秦も笠原と同じように共同研究に載ってんのになんで秦の言説が全てに於いて優先されるかのように書いてんだあほw
いい加減自分勝手な妄想を開陳すんのやめれwww
→脚注にそう書いてあるから、
>>601 氏が事実を指摘してあげてるだけだろ。
頼むから、日本語を理解してくれないかな…。
>逆に聞くが、板倉・秦を支持してる学者ってどんだけいるんだ?
→君は、人の問いに答えずに質問するのか?
日中共同歴史研究内では、皆無だろうね。
自説を展開しているわけだから、他人の説を支持していないのは明白だな。
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 17:09:40.00 ID:Iv6U/RtwO
>>606 何度も言わせるな、馬鹿。
笠原氏の、“日時と範囲の拡大説”を支持する肯定派は誰なんだ?
と聞いているんだが…。
頼むから、日本語くらい理解してくれ。
>(敬称略)ってやつだ、否定派はどうでもいい部分に突っ込む
→君が、常識知らずである事が確定しただけだ。
>>607 うん、わかったから君等否定派はさ「2万〜20万」に入れてもらえるように頑張りなよw
「あんなもの認めな〜い、俺様の解釈では認められな〜い」を繰り返してないでさ
頼みの綱の、東中野のなんちゃって学会は消滅逃亡しちゃったけどさw
ま、せいぜいがんばりなwww
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 17:12:40.64 ID:ECE9dBec0
>>607 一見定説がないようだが、一部の基地外を除くと「南京戦史」をたたき台にして自説を組み立てている人が多数派だよね
元史料は事実を淡々と書き綴るって方針だから、それを様々な学者が解釈をしている
もうそろそろ、笠原や吉田などのおかしい人は退場した方が良いだろうね
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 17:16:51.29 ID:Iv6U/RtwO
>>609 >>610 とうとう、発狂してしまったのか。
肯定派は、突っ込まれて答えに窮すると、妄想を始めるか、逃亡するよね。
そして、最後に発狂する。
笠原氏の、“日時と範囲の拡大説”を支持する肯定派は誰なんだ?
と聞かれて答えずに逃亡、そして、発狂。
話しにならんぞ。
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 17:17:06.92 ID:ECE9dBec0
諸説ありますという紹介に過ぎないな。
つまり、それ以下の説は、説としても認められないってこったわw やっとお前ら否定派も理解したようだなwww
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 17:28:56.30 ID:ECE9dBec0
>>604 >あと、秦も笠原と同じように共同研究に載ってんのになんで秦の言説が全てに於いて優先されるかのように書いてんだあほw
だから日中歴史共同研究のリーフレットに「脚注24」として書いて有るってw
お前は政府の出した概要にまでケチ付けるのか?
あと、自己解釈というならちゃんと論理組み立てて反論してくれないと、こっちも何を再反論すればいいのか判らんよ
火病らずに真摯に反論できないのは血の成せる技ですか?
まったく、この携帯とPCが代わる代わる出てくる否定派君 何年ここで同じ事繰り返すんだろうね その間、東中野は裁判でコテンパンにされるわ、なんちゃって学会は消えるわ 日中歴史共同研究からは否定説は無視されるわ 全然、携帯&PCクン(困ると日本語読めてないを連呼するのが口癖)の思いとは裏腹な流れでしかなかったのにね
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 17:33:30.62 ID:ECE9dBec0
>>617 その前にアンタはダイオキシンの決着付けてくれよ
もう手を付けられないのなら、ごめんなさいすればよい
ダイオキシンが何でいきなり出てくるんだよ
また誰かと間違えてんのか
否定派は妄想癖が激しくて困るわ
正真正銘、「総スカン」状態の東中野をはじめとする否定派どもが
「日本語読めてないいいいいいいいいいおまえはああああああ」と発狂するだけになってしまったので
いつもの貼って〆ときましょうかね
日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され(731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟)
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるwwww
否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば?w
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば?w
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろwwwwなあ?www
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば?www
哀れなり否定派wwww
「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議w
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLw
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/ 南京事件−日中戦争 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/ 南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 17:54:38.15 ID:ECE9dBec0
尖閣問題以前から市長発言によって名古屋市と南京市の関係は悪化したと認識してるけど、 それについて河村市長がいまだ何の責任も取らされていないな。 さんざん宣伝してる割には誰も読んでいないのか?
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 18:19:30.19 ID:Iv6U/RtwO
>>619 笠原氏の、日時と範囲の拡大説を支持する肯定派は誰なんだ?
に早く答えろよ。
で、3つのリンクを張り付けても、無意味だが?
2chや知恵袋で本人が出てきたが、返り討ちにあって逃亡したが?
教科書に関しては、近隣条項があるからな、「南京事件はあった」というニュアンスを付けないと、検定に合格しないんだよ。それぐらい知っとけよ。
で、君はいつまで発狂するのかな?
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 18:37:36.65 ID:Iv6U/RtwO
>>617 >日中歴史共同研究からは否定説は無視されるわ
→肯定派のキズのなめあいだからな。否定論は載せんさ。載せたら、肯定派のキズが深くなるだけだからな。
で、態々集まって見たものの、「諸説あるよ」と書いて終わりか…。無意味だな。
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 18:52:00.77 ID:ECE9dBec0
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 19:09:56.07 ID:Iv6U/RtwO
>>624 つまり、日中共同歴史研究は“公正な判断をしていない”という事ですね。
626 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 19:16:58.39 ID:ECE9dBec0
>>625 「中華人民共和国は、講和条約の当事国ではないし、請求権放棄は政府だけであって、個人請求権も残存しているはずではないか、と。」
コレはちょっと酷い程度じゃ済まないよねw
携帯とPCが傷の舐めあいしてらw
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 20:02:45.60 ID:Iv6U/RtwO
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 20:11:23.53 ID:Iv6U/RtwO
>>626 「中華人民共和国は、講和条約の当事国ではないし、請求権放棄は政府だけであって、個人請求権も残存しているはずではないか、と。」
国として請求権を放棄したのなら、個人の請求権も放棄した事になるのに、思考回路がいかれている。
>>627 も同様だがな。
>566 >しかしこういう連中はナチのガス室についても、トンデモ説をあっさり信じちゃうもんなんだなあ >なんだろ、定説とは違う情報に触れて「俺こそは真実に辿り着いたのだ」とか舞い上がっちゃうタイプが多いのかねw いわゆる「中二病」と呼ばれるような精神構造の持ち主が多いなぁ、という感慨を持っています。 「邪気眼」とか「電波さん」とも呼ばれることも多い精神類型ですね。 「自分は世の中の大多数の平凡な連中とは違う特殊な能力を持った人間で、世間一般の人が 事実だと思い込んでいる事柄の真実を見抜き、闇の組織と戦ってその策動を封じることで 世界を救う使命を担った選ばれし戦士なのだっ!」とかいう妄想をこじらせてしまった 痛い人たちの総称を言うんですが、否定派の人たちの中にはこのパターンに当てはまる 思考回路を持っている人のまぁ多いこと多いこと。 個人的に、この手のスレでは彼らのそうした側面を引き出すことで、彼らの発言内容の空疎さを あぶり出すことを主目的の1つとしています。
>571 >日本政府の見解はあくまでも↓であり >主語がなく日本軍のせいとはしてないし、非戦闘員(民間人)のみで戦闘員(兵士、捕虜)は除外しています その日本政府見解を呼んで、「主語が日本軍じゃないから日本軍が悪かったとは言っていない」とか 考える人は、まず根本的な日本語力の不足を恥じた方が良いんじゃないかなw 本当に否定派ってのは「自分が信じたいものしか信じない」んだなぁw
>611 >元史料は事実を淡々と書き綴るって方針だから、それを様々な学者が解釈をしている >もうそろそろ、笠原や吉田などのおかしい人は退場した方が良いだろうね 『南京戦史資料集』は、元記事である『偕行』誌上で連載された「証言による南京戦史」で 掲載されたいくつかの証言を削っているし、編集委員が勝手な心象で「これは疑わしい」とか 難癖付けた史料も収録から漏れているんだけどw また、そもそも防衛研究所が以下で認めているように、史料そのものが多数散逸している。 「防衛研究所では、戦史の調査研究と戦史の編さんを行うために、陸海軍にかかわる史料の収集を行いました。 史料の大半は終戦時に焼却され、あるいは戦後の混乱により散逸してしまいました。」 今残っている史料は、意図的な焼却や隠蔽という操作を旧軍が行う中で、「これなら問題あるまい」と 判断された史料が多いと考えるべきですね。 この辺の事情は以下の本を読むとよりはっきりします。 公文書、公的記録の焼却と隠匿がもっとも大規模に行われたのが、軍部と軍隊で、陸海軍の中央官庁から 現地軍の末端部隊まで、徹底して証拠隠滅がはかられた。 南京戦を遂行した中支那方面軍(上海派遣軍と第10軍)に編制された連隊の総数は70を超えるが、 連隊の公式記録である「戦闘詳報」が防衛庁防衛研究所図書館に所蔵されているのは約3分の1に過ぎない(藤原彰調べ)。 偕行社が編集した『南京戦史資料集』(一九八九年)『南京戦史資料集U』(一九九三年)には、 同図書館所蔵の資料も含めて、南京戦に関連した日本軍の公的な資料が最も豊富に網羅的に収録されているが、 そこに収録されているのは、師団の戦闘詳報でいえば、中支那方面軍編制化の全九個師団のうち、四個師団分に過ぎず、 連隊の戦闘詳報も70を超える連隊の中の十数個連隊に過ぎない。 70を超える歩兵連隊の下には通常三個の大隊があり、歩兵大隊の下には通常三ないし四個の中隊があり、 それぞれの大隊、中隊で戦闘詳報、陣中日誌等を公式に記録していたから、全体では膨大な数になるが、 これも各部隊で徹底した焼却、隠匿が実行され、同資料集に収録されているのは、ごく一部に過ぎない。 南京戦に参加した中支那方面軍の全部隊ぐるみで、南京事件に関する証拠隠滅を行ったのである。 『現代歴史学と南京事件』 笠原十九司・吉田裕編 (p30〜p31)
>613 >その前に日中歴史共同研究をちゃんと読んでくれ >2万から20万ってのが、秦の著作を引用しただけの物だと書いて有るだろw 秦の著作を読めば、そのうちの20万というのが笠原の説だと言うことくらいは 分かると思うのだがw
>622 >笠原氏の、日時と範囲の拡大説を支持する肯定派は誰なんだ? 日中歴史共同研究に関わった人々は相応に支持しているよw 少なくとも東中野の主張などに比べれば「諸説ある」として、諸説の1つとして認める程度にはねw
>624 >日中歴史共同研究で南京の部分を担当した波多野澄雄ってのは、極端な反日思想を持った極左学者なんだが 君の主観的な判断などはどうでも良いよw 単に君が極右なだけの話しで、まともな感覚を持った中道的な人間が「極左」に分類されてる だけのことだからねw >何でこいつが起用されたのか全く理解出来ない きちんとした実績を積み上げて、他の学者からも「この人ならばまともな論文を書けるはず」という 信頼を持たれるだけの力量を認められたからだよw 当然、東中野なんぞにはお呼びが掛かるはずもないよねw >慰安婦も竹島もその他諸々日本政府と乖離した見解示しているのに書かせる方がおかしい 政府見解と乖離した警戒を示す学者は排除するってかw おまえさんは中国共産党や北朝鮮のシンパなのか?w 日本は言論の自由が保障されているから学者は政府見解などには拘束されずに、 学術研究の結果を堂々と言明する自由を保障されているんだよw 学術研究の成果を自由に発表すると投獄されたり暗殺されたりするような国とは違ってw
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 20:34:39.28 ID:ECE9dBec0
>>635 波多野氏が現在の政府見解からかけ離れた見解を持っているんだから
極左と判断しましたか、何か気にくわないことがありました?
それとも現状の政権をナチスばりの極右政権とでも言いたいのでしょうかw
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 20:39:00.93 ID:ECE9dBec0
>当然、東中野なんぞにはお呼びが掛かるはずもないよねw >政府見解と乖離した警戒を示す学者は排除するってかw すげー、引用除くと次の行で矛盾した事を書いちゃう集中力のなさって一体何なのw
>>632 証拠隠滅がはかられたなら「何が書かれていたかわからない」はずなんだがw
何で「日本軍が虐殺した事が書かれてある!」何て事になるのかねw
731部隊の資料もアメリカが全部持って行ったんだが、結局公開された資料にはバカサヨの連中が期待するようなものは何もなかったからなあw
資料が出てこない方が肯定派にとっては都合がいいじゃないかねw
自分達の妄想が木っ端微塵にされるよりはw
>637 >>当然、東中野なんぞにはお呼びが掛かるはずもないよねw この文章はその前の行で書かれた >>「きちんとした実績を積み上げて、他の学者からも「この人ならばまともな論文を書けるはず」という >>信頼を持たれるだけの力量を認められたからだよ という文章を受けたもの。 >>政府見解と乖離した見解を示す学者は排除するってかw この文章はそのすぐ後の行で書かれている >>日本は言論の自由が保障されているから学者は政府見解などには拘束されずに、 >>学術研究の結果を堂々と言明する自由を保障されているんだよw という文章に繋がるもの。 >すげー、引用除くと次の行で矛盾した事を書いちゃう集中力のなさって一体何なのw いやー、ここまで日本語の文章のつながりが読めずに、一行単位でしかつながりを 認識できない知恵足らずな人がいるとは思いもしなかったよw まぁ、君が突っ込みを入れて来れば来るほど君のアホさ加減が露呈してくるから、 こちらとしてはありがたい限りなんだけどねw
>638 >証拠隠滅がはかられたなら「何が書かれていたかわからない」はずなんだがw >何で「日本軍が虐殺した事が書かれてある!」何て事になるのかねw 当時南京にいた被害者である中国人達の証言や、国際安全区で避難民達の保護に当たっていた 国際委員会の委員達の証言や、各国の大使館員の証言。 ワシントンポスト、NYタイムズ、シカゴ・デイリー・ニューズなどの外国メディアの報道内容で、 「日本軍が何をしたか」に関しての情報は山ほどあるんだから、それらをつなぎ合わせれば 「そこに何が書かれていたのか」はある程度推測可能だがw
641 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 21:00:18.71 ID:ECE9dBec0
>>639 竹島は領有権の日本側主張はおかしいだの、韓国人や中国人の個人請求権は生きているだの言い出す学者が中道って笑えますわ
それらを否定する野田民主党は極右政権なのですか?
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 21:12:37.51 ID:Iv6U/RtwO
>>634 私の質問
笠原氏の、日時と範囲の拡大説を支持する肯定派は誰なんだ?
馬鹿の答え
>日中歴史共同研究に関わった人々は相応に支持しているよw
→じゃあ、笠原氏以外の研究者が、日時と範囲の拡大説を採らないのは何故だ?
相応に?板倉氏・秦氏・藤原氏等には、「あり得ない」とまで言われているんだぞ(中国の研究者との懇談会等で)?
>少なくとも東中野の主張などに比べれば「諸説ある」として、諸説の1つとして認める程度にはねw
→所詮、諸説程度だろ?私は、東中野氏を支持しているわけではないから、どうでもいいが。
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 21:42:48.20 ID:ECE9dBec0
>>639 ところで定年の年まで博士論文出せなかった笠原の実績って何よ?
奴の半生は学者というより活動家って方が相応しいんじゃないのw
>643 >>日中歴史共同研究に関わった人々は相応に支持しているよw >→じゃあ、笠原氏以外の研究者が、日時と範囲の拡大説を採らないのは何故だ? 見解の相違にすぎないし、その相違も含めて「諸説ある」ですよ。 「このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、 対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相違が存在している」 それを含み置いた上で、「諸説」の1つとして笠原説は尊重されています。 >相応に?板倉氏・秦氏・藤原氏等には、「あり得ない」とまで言われているんだぞ(中国の研究者との懇談会等で)? 見解の相違に過ぎませんw 秦氏などは笠原説に大しては相応の敬意を払っているが、東中野あたりに対してはかなり批判的です。 詳しくは秦の『南京事件−「虐殺」の構造 増補版』の中の「論争史」の部分を読むと良いです。 >>少なくとも東中野の主張などに比べれば「諸説ある」として、諸説の1つとして認める程度にはねw >→所詮、諸説程度だろ? 学説において「諸説」の内の一つという地位を占めるのがどれだけ大変かを知らない シロウトさんの発言ですなぁw
>644
>>639 >ところで定年の年まで博士論文出せなかった笠原の実績って何よ?
おやおやw
こちらの<639>の発言に対しては、もはや論駁することすら出来ないとさすがに悟ったようだねw
もう少し頑張ってくれるとありがたかったんだけどなぁw
否定派のアホさ加減を分かりやすく摘出できる良いサンプルだったのにw
笠原の実績は、君が心配するまでもなく多くの学者に認められ、
近現代史研究において多大な貢献をしているとの評価を受けているよw
東中野とは違ってw
>奴の半生は学者というより活動家って方が相応しいんじゃないのw
彼はその言葉を聞いても別段憤慨はしないんじゃないかな。
学問研究をして象牙の塔に閉じこもっているのではなく、その研究の成果を
広く一般に伝えることで近現代史を研究することの意義や研究領域の奥深さを
多くの人に伝えることに意味があると考えるタイプのようだから。
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 22:55:59.50 ID:ECE9dBec0
>>646 いやだから笠原の説を採用している学者が見あたらんのよ
具体的に誰が笠原を評価しているのかな?
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 23:08:29.87 ID:ECE9dBec0
>>646 <639>の論って、しょぼしょぼの笠原をあんたが評価している時点で破綻しているって気付かないかな?
笠原の論は極左の活動家にとって便利だから利用されたんだろうね
学術的に評価されたという話は聞いたことがない、もし俺が知らないだけというなら根拠となる物を示して貰えないかな?
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 23:23:12.32 ID:8/oL5ph70
>>631 > その日本政府見解を呼んで、「主語が日本軍じゃないから日本軍が悪かったとは言っていない」とか
> 考える人は、まず根本的な日本語力の不足を恥じた方が良いんじゃないかなw
> 本当に否定派ってのは「自分が信じたいものしか信じない」んだなぁw
日本語理解出来てますか?w「主語が日本軍じゃない」じゃなくて「主語が無い」んですよw
その後は誰も言ってない「日本軍が悪かったとは言っていない」とか妄想丸出しで
存在しない否定派を作り出してシャドーボクシングですかwww
あきれちゃいますねwほんと日本語をちゃんと勉強して下さい!w
それにしても日中歴史共同研究の諸説は全く政府見解に生かされてないどころか相手にされてないですねw
笠原説は日時の時点でアウトだし、板倉・秦説の捕虜殺害違法説も相手にされていませんw
いったい日中歴史共同研究ってなんだったんでしょうねw
日本政府の見解はあくまでも↓であり
主語がなく日本軍のせいとはしてないし、非戦闘員(民間人)のみで戦闘員(兵士、捕虜)は除外しています
そして以前は「多くの非戦闘員」だったのに最近になり「非戦闘員」の表記に格下げになりましたw
日中共同歴史研究の研究成果の複数の見解内容とは相容れませんのでそれらを認めたことになりませんw
問6.「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
「日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
>648 >しょぼしょぼの笠原をあんたが評価している時点で破綻しているって気付かないかな? 「しょぼしょぼ」というのがあなたの主観に過ぎないので、何の説得力もありませんw
>649 >それにしても日中歴史共同研究の諸説は全く政府見解に生かされてないどころか相手にされてないですねw 「日本軍による不法行為を否定できない」としている以上、まさしく日中歴史共同研究で 提示されている「諸説」が下敷きになっておりますよw ごくろうさんw
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/14(日) 23:32:49.14 ID:ECE9dBec0
>>650 何でその下の2行を無視するかなw
>笠原の論は極左の活動家にとって便利だから利用されたんだろうね
>学術的に評価されたという話は聞いたことがない、もし俺が知らないだけというなら根拠となる物を示して貰えないかな?
こっちを答えられないのに主観と決めつけるのはどうかと思うよ
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/15(月) 00:04:10.30 ID:vB49Lw4QO
>>651 ペテン師生き恥光太郎ば〜かwwww
日本政府は【不法行為は否定できない】とか言ってませんがなwwww
嘘はきエベンキ光太郎ば〜かwwww
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/15(月) 00:08:09.63 ID:HK6cS/FAO
>652 >学術的に評価されたという話は聞いたことがない、もし俺が知らないだけというなら根拠となる物を示して貰えないかな? <634>で既に回答済みですがなw >日中歴史共同研究に関わった人々は相応に支持しているよw >少なくとも東中野の主張などに比べれば「諸説ある」として、諸説の1つとして認める程度にはねw そもそも学術的に評価されていなければ、「諸説」の内の一つとして扱われることはないw
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/15(月) 00:31:17.00 ID:AIYKlYvE0
>>651 > 「日本軍による不法行為を否定できない」としている以上、まさしく日中歴史共同研究で
> 提示されている「諸説」が下敷きになっておりますよw
「不法行為を否定できない」という日本語は
「不法行為を(犯した可能性は低いがゼロと証明出来ない以上)否定できない」
という意味なのですよw
そしてその対象は非戦闘員(民間人)のみで戦闘員(兵士、捕虜)は除外していますよw
戦闘員(兵士、捕虜)を含む日中共同歴史研究の諸説は全く下敷きになっておりませんw
あなたは日本語力不足、妄想、思い込みによる自己解釈でしかないのですよw
日本政府の見解はあくまでも↓であり
主語がなく日本軍のせいとはしてないし、非戦闘員(民間人)のみで戦闘員(兵士、捕虜)は除外しています
そして以前は「多くの非戦闘員」だったのに最近になり「非戦闘員」の表記に格下げになりましたw
日中共同歴史研究の研究成果の複数の見解内容とは相容れませんのでそれらを認めたことになりませんw
問6.「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
「日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
>656 >「不法行為を否定できない」という日本語は >「不法行為を(犯した可能性は低いがゼロと証明出来ない以上)否定できない」 >という意味なのですよw そんな無理のある解釈をしてるのは恥知らずな否定派ぐらいのもんだよw この後に続く文でこんな事を述べておいて、そんな解釈が通る訳ねーだろw >3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、 >とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、 >痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ お前が恥知らずな解釈を言い募って旧軍を弁護しようとするのはお前の勝手だが、 日本人として恥ずかしいからよそでやるんじゃねーぞw 「南京で30万人が殺された」とかいってるアホな中国人どもと同レベルの妄言を 日本人が言ってると見なされたらたまったもんじゃねーからなw
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/15(月) 00:54:16.08 ID:HK6cS/FAO
>>657 その『3』の文章からどーやって【南京事件があった】と解釈すればいいのですか?wwwww
生き恥光太郎ば〜かwwwwwwwwwwww
>658 >その『3』の文章からどーやって【南京事件があった】と解釈すればいいのですか?wwwww 大笑いw お前は自分が引用したURLをちゃんと読めw 問6.「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。 1.日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等が あったことは否定できないと考えています。 2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、 政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。 3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して 多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、 戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。 「「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか」という問いに対して、 「多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻み」 って回答を出してるんだぜw これで「南京事件とは関係のないアジア諸国の話し」だなどと解釈できるんだとしたら、 お前の知恵足らずっぷりを喧伝して回るようなもんだよw
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/15(月) 01:05:54.33 ID:HK6cS/FAO
>>659 私が引用したんじゃありませんがなば〜かwwww
殺害に関しては、【非戦闘員の殺害があったこと】しか認めてませんよね?wwwww
この【非戦闘員】に【捕虜】は含まれませんよね?wwwwwwwwwwwwwwww
またこれで生き恥光太郎は逃亡ですねwwwww
東中野の南京学会が消滅逃亡、否定派死亡しちゃったね ※南京学会は日本学術会議の協力団体として過去に一度も登録されていません すなわち、「学会」を名乗りながら学会ではありませんでした 否定派らしい実に詐称にまみれたなんちゃって学会でした
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/15(月) 02:48:39.76 ID:AIYKlYvE0
>>657 > そんな無理のある解釈をしてるのは恥知らずな否定派ぐらいのもんだよw
> この後に続く文でこんな事を述べておいて、そんな解釈が通る訳ねーだろw
もう自己解釈はいいですから辞書で調べるなりちゃんと勉強して下さいw
あなたの日本語力不足は散々指摘されているでしょw
否定できない
実在・実現するかもしれない状態
あり得る ・ 考えられる ・ 否定できない ・ あるかも知れない ・ 可能性がある ・ 不可能ではない ・ 無くもない
きっぱり否定することができないさま
否めない ・ 否定できない ・ 無いとも言えない ・ あるやも知れない ・ あながち否定できない ・ 無いと断言はしかねる
http://thesaurus.weblio.jp/content/%E5%90%A6%E5%AE%9A%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84 >3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、
>とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
>痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ
3は大戦時のまとめであり南京戦だけの言葉ではありませんよw
「多くの国々」「アジア諸国」と複数の文字が見えないのですか?w
もうあなたは日本語力不足、妄想、思い込みによる自己解釈は呆れるだけですw
さて政府見解は非戦闘員(民間人)のみで戦闘員(兵士、捕虜)は除外しているのは理解できてますか?
日中共同歴史研究の諸説の戦闘員(兵士、捕虜)殺害を含む説とは相容れないのは理解できてますか?
663 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/15(月) 04:40:52.21 ID:mCuS38ZkO
>>645 日本語が解らないのか?
その“あり得ない”説を、諸説にしてしまう日中共同歴史研究は、程度が知れているって事なんだよ。
そんな事も解らないくらい、頭が悪いのか?
あぁ、悪いから理解できないんだな。
困ると「日本語がわからないのか?」「日本語力不足」を連呼する携帯&PCクンはまだ頑張ってんのか
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/15(月) 08:27:18.55 ID:mCuS38ZkO
>>664 肯定派が、日本語を理解出来ていないから、“指摘”しているだけだが。
>662 >3は大戦時のまとめであり南京戦だけの言葉ではありませんよw >「多くの国々」「アジア諸国」と複数の文字が見えないのですか?w それを「「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか」 という設問に対して答えている時点で、上記のことばが「南京事件」について 向けられているというのが普通の日本語として考えられる解釈ですよw まぁ、文脈というものを理解出来ずに片言隻句をいじくり廻すしか 能のない人には分からないことなのかもしれません。 なにせ、その事例を>637さんが示してくれているからねぇw 前後の文のつながりとか、そこで何が語られているのかを理解出来ず、 トンチンカンな混ぜっ返ししかできない人たちのようだからw
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/15(月) 10:03:35.36 ID:HK6cS/FAO
>>666 そういうのを【拡大解釈】と言いますw
そういうのを【拡大解釈】と言いますw
そういうのを【拡大解釈】と言いますw
生き恥光太郎ば〜かwwwwwwwwwwww
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/15(月) 12:38:42.49 ID:HK6cS/FAO
>>666 ちなみにこの生き恥南京事件肯定派《光太郎君》は、『☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう6☆★☆★☆』でも、藤田教授著書のP74とP106を勝手にくっ付けて、【藤田教授は南京虐殺を認めてるキリッ!】と糞バロス拡大解釈をしてますたwwwwwwww
>>668 >文意からその【資料17】は佐藤教授が提出した支那兵捕虜処断に対する所見が述べられてます。
馬鹿丸出しwww
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/15(月) 18:17:19.17 ID:qjJ671Ib0
>>666 何が言いたいのかさっぱり判りませんw
もう少し真面目に答えてくれないと困りますよ
671 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/15(月) 18:38:24.80 ID:qjJ671Ib0
日中歴史共同研究の「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相違が存在している」と言う文章。良く読めば「虐殺(不法殺害)の定義」と書いて有るように 捕虜処刑合法論が堂々と記されている 肯定派が言う「否定派は無視された」ってのは全くでたらめな話ですね。否定派の肝である捕虜処刑合法論は ちゃんと諸説の内の一つとなっている。 て事で「笠原は諸説の一つに含まれて居るから否定派とは違う」って幾らほざいても意味ありませんよw
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/15(月) 18:38:48.16 ID:HK6cS/FAO
>>554 でしたら、【軍事的必要があった】と書いてる【所見】を述べた資料のことじゃないですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本当に生き恥ナマポ光太郎はリアルバカスですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/15(月) 18:47:10.33 ID:HK6cS/FAO
>>669 糞バロス光太郎君w
資料17が『南京事件と戦時国際法』だという証拠を出してくださいなw
東中野の南京学会が消滅逃亡、否定派死亡しちゃったね ※南京学会は日本学術会議の協力団体として過去に一度も登録されていません すなわち、「学会」を名乗りながら学会ではありませんでした 否定派らしい実に詐称にまみれたなんちゃって学会でした
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/15(月) 18:59:23.96 ID:HK6cS/FAO
>>674 まず回答してくださいな。
資料17が『南京事件と戦時国際法』のことの証拠を出してください。
>671
>日中歴史共同研究の「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
>など資料に対する検証の相違が存在している」と言う文章。良く読めば「虐殺(不法殺害)の定義」と書いて有るように
>捕虜処刑合法論が堂々と記されている
> 肯定派が言う「否定派は無視された」ってのは全くでたらめな話ですね。
勘違いも良いところw
笠原説と秦説の間で「虐殺(不法殺害)の定義」が争われているのは
「敗残兵の殺害」と「投降兵の殺害」についてであって、
「捕虜の処刑」と「便衣兵の処刑」については両者ともに「虐殺」と判断しているw
■[南京事件]よくある言いがかりについて
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20100824/p2 虐殺の定義に関して諸説があるとして違いを争われているのは、2万〜4万説の中間派と
20万を上限とする大虐殺派との間での議論だよw
犠牲者数推定に大きな幅が生じる主要な要因の一つである「虐殺」の定義(特に
戦闘員のケース)について、秦説と笠原説を比較してみます。
まず中国軍将兵の犠牲者については秦説が約3万人、笠原説が8万余人としています。
しかしこの違いの相当部分は「なにが起こったか」に関わる事実認定の部分ではなく、
「なにをもって虐殺とするか」の
定義の違いによって生じています。
秦説は通常の戦闘以外での戦闘員の殺害を「敗残兵の殺害」「投降兵の殺害」
「捕虜の処刑」「便衣兵の処刑」という4つに分類したうえで「捕われて殺害
された中国兵の推計」が3万人(ただし兵士と誤認されて殺された非戦闘員を
含む)としていますから、
「捕虜の処刑」「便衣兵の処刑」だけを勘定に入れていることがわかります。
これに対して笠原説では秦説での4類型すべてが「虐殺」として犠牲者数推定に
加えられています。
ここで注意する必要があるのは次の2点です。
まず第一に、中国軍将兵の犠牲者数に関する笠原氏の推定はすべて日本側資料に
根拠をもっていますので、「虐殺」として分類するかどうか、また記録にある
人数をそのまま採用するかどうかという2点を留保するという条件でなら、
おそらくは秦氏も「そのような出来事が発生した」こと自体には同意するで
あろう、という点です。
第二に、秦氏も「投降兵の殺害」を合法とは断じてはおらず、逆に「戦闘の延長と
見られる要素もあり」(190ページ)と評していますから、
濃淡はともかくグレーゾーンであると認識しているらしいこと、さらに「敗残兵の
殺害」についても「投降兵の殺害」とは「差が紙一重」(189ページ)である
としている点です。
言い換えれば、笠原氏が虐殺の犠牲者とした「敗残兵の殺害」「投降兵の殺害」に
ついては、秦氏も一点の曇りなく合法なものだとは(少なくとも86年の刊行時点
では)考えていなかった、ということです。こうなると、問題は狭義の歴史学の
内部で決着のつく事柄ではなく、倫理的・政治的な観点からの考察が必要に
なってきます。
その点については機会を改めて考えるとして、ここで強調しておきたいのは次の点です。
すなわち、「通常の戦闘以外での中国軍将兵の犠牲者になにが起こったか?」という
認識にはなしを限定する限り、秦説と笠原説には人びとが思っているほどの
食い違いはない、ということです。
>671 そして秦説と板倉・偕行社説の間の差違とは主として戦闘詳報などの記録で 積み上げられた数字に減耗立を掛けるか掛けないかの違いによって生じているだけだ。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 『「BC級裁判」を読む』 p264-p265 保阪 偕行社版の『南京戦史』では虐殺の死者は二万人でしたかね。 秦 戦史家の板倉由明氏があの偕行社本の中心です。 使っているデータはわたしと同じですが、わたしのほうが被害者が二倍になっている。 なぜかというと、向こうは減耗率を掛けているんです。どういう減耗率かというと、 勲章をもらうためには戦果を過大に報告するのが慣習で、戦闘詳報で何人と書いてあるのは 0.5倍を掛けなきゃいかんと。 半藤 そうなんだ。それが陸軍の常識だと言っているんですよ。 保阪 なるほど。その数値を掛けたやつを載せているわけですね。 秦 私は同じデータだけれども、減耗率を掛けない。 半藤 秦さんのほうは五万人でしたっけ。 秦 四万。向こうは二万人ぐらいです。だから何ていうことはない。 手品でも何でもないんで、減耗率を掛けるか、掛けないかの違いです。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− >否定派の肝である捕虜処刑合法論はちゃんと諸説の内の一つとなっている。 まったく相手にもされていませんw 捕虜の処刑は全ての「諸説」の中で「不法殺害」と判断されていますw
678 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 09:01:24.95 ID:dm25LeZ9O
>>676 >>677 その【不法殺害】とやらを判断したのは、国際法学者ではなく、【歴史学者の思い込み(=勘違い)】に過ぎなかったのですwwwwwwww
>678 その国際法学者とやらの見解はまったく相手にもされていませんし、 その交際法学者の援護をしようとした法学者の存在も確認されておりませんw 学説とは1人の人間が勝手に言ってのけた放言で決まるのではなく、多数の学者の検証や 批判・反批判が繰り返されることによってその説の強度や正当性を吟味されるものなのです。 未だに誰にも相手にもされず、また有効な援護射撃も存在しない佐藤説はそもそも「諸説」の 一つとして認定されておりませんw 不服があるのでしたら、あなたが佐藤説を援用した学術論文を書いて歴史学会に提出しなさいな。 妥当性があると判断されれば学説の一つとして反映されますよ? そして歴史学の論文として提出されたのであれば、史料を読み取る技術や軍事史に関する知見から 佐藤説が検証されます。果たしてその検証に耐えるだけの論旨の強さを持っているのでしょうかねw いずれにせよそうした手続きを経ない限りは、「珍説」の一つとして相変わらず黙殺され 続けるだけのことですw
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 10:24:20.17 ID:dm25LeZ9O
>>679 【南京問題小委員会】でも取り上げられて佐藤教授見解が【相手にされていない】とする根拠を提示してくださいなwwww
相手にされてないのなら、なぜゆう氏は【こっそり】とHPから削除したのですか?wwww
佐藤教授見解がネット中へ【拡散】するのを懸念したからじゃないのですか?wwww
【マスゴミ】も佐藤教授見解に対しては【完全沈黙】してますよねwwww
バロスwwwwwwwwwwwwwwww
感情論ば〜か光太郎wwwwwwww
>680 >【南京問題小委員会】でも取り上げられて佐藤教授見解が【相手にされていない】とする根拠を提示してくださいなwwww たかだか政治家の集まりで取り上げられたのがどうかしましたか?w 歴史学的にはまったく何の関係もない話ですよw >【マスゴミ】も佐藤教授見解に対しては【完全沈黙】してますよねwwww つまり、「誰にも相手にされていない」という傍証ですねw ありがとうございますw
682 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 10:42:21.36 ID:dm25LeZ9O
>>681 【政治家の集まり】で取り上げられてのに【無視されてる】のですか?wwww
馬鹿丸出しwwwwwwww
傍証ありがとございましたwwwwwwww
>682 >【政治家の集まり】で取り上げられてのに【無視されてる】のですか?wwww その通りですよw 政治家の発言は「政治的発言」でしかなく、学術的にはまったく無価値ですw ここは学問板ですよw 政治の話しがしたいのであればそれに向いた板に行って話しをしてきなさいなw
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 11:06:41.97 ID:dm25LeZ9O
>>683 南京事件に対して【政治的発言】なのに【無視されてる】のですか?wwwwwwww
バロスwwwwwwwwwwwwwwww
南京事件が【政治問題にもなってる】証拠ですがなwwwwwwww
現に、支那の【犠牲者数三十万】は、【共産党の決定】ですがなwwwwwwww
傍証ありがとうございますwwwwwwww
>684 >南京事件に対して【政治的発言】なのに【無視されてる】のですか?wwwwwwww >南京事件が【政治問題にもなってる】証拠ですがなwwwwwwww >現に、支那の【犠牲者数三十万】は、【共産党の決定】ですがなwwwwwwww そのとおりですよw だからこそ政治的な発言である「30万説」もまた無視されているのですw 「国民的・民族的ファンタジーとは日本語にすると国民的民族的幻想ということになるが、 私は三○万人虐殺説はまだ歴史学的には証明できず、幻想に近いと思っている。」 笠原十九司「南京事件と日本人」P214 要するに、合法説ってのは30万説と同レベルのファンタジーであるってことですねw
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 11:31:31.25 ID:dm25LeZ9O
>>685 意味不明な回答になってますがなw馬鹿丸出し光太郎君wwwwwwww
もはや【政治問題化】した南京事件について、【政治家の集まりである南京問題小委員会】で取り上げられた国際法学者佐藤教授見解が【無視されてるキリッ!】と自己解釈する生き恥光太郎君wwwwwwww
意味不明馬鹿丸出しwwwwwwww
>>679 >学説とは1人の人間が勝手に言ってのけた放言で決まるのではなく、多数の学者の検証や
>批判・反批判が繰り返されることによってその説の強度や正当性を吟味されるものなのです。
合法としている国際法学者:1名
違法としている国際法学者:0名
多数決なら合法ですねw
>687 >合法としている国際法学者:1名 >違法としている国際法学者:0名 >多数決なら合法ですねw 違法としている国際法学者は藤田以外にもいますよw そもそも、南京事件論争を通じて国際法解釈については多数の人が言及していますが、 合法と主張している法学者は佐藤のみですw 南京虐殺わびた旧軍人雑誌「偕行」 証言連載し真実追求の良識を評価 宮崎繁樹 明治大学教授 今年は終戦四十周年にあたり、色々の思いを抱いて、過去を振り返っておられる方も多いと思う。 実に二百六十万人もの死者を出し、三月十日の東京大空襲による死者十万人や原爆犠牲者を含め、 一般市民だけでも六十万人の死者を数えた。全国ではおよそ一千万人が被災したともいわれる。 だが、我々は、自分が被害者であったことは忘れえないが、加害者だったことを、ともすれば 忘れがちなのではあるまいか。 戦時中「皇軍」とか「聖戦」という言葉が使われ、戦争が美化されていた。 戦後いろいろ戦時中の事実が明らかにされても、日本人が中国大陸で行った行為について、 明確な認識、反省もなしに過ごしてきた人が多いのではないか、と思う。 最近発行された「偕行」という雑誌の三月号は、その意味で衝撃的だ。 この雑誌は、戦前の現役陸軍将校の親睦機関「偕行社」の機関紙で、その性格上、懐古的、 保守的論調の記事が多い。だが、注目すべき記事は「証言による南京戦史」である。 同誌は、昨年の春から「南京大虐殺」について、当時の関係者の証言を精力的に連載してきた。 それは昭和五十七年の「教科書問題を契機とする 「南京大虐殺」はエドガー・スノーやティンパレイらに より何十万人規模で報道され、東京国際裁判でも戦争犯罪の重大な「訴因」にあげられた。 しかし、教科書検定に当り、文部省は、事実が不確かであるとして執筆者に書き直しを求め、 その事実が報道されるや、アジア各地から非難の声が上がった。 そのことは、まだ、記憶に新しい。 「偕行」誌も、最初は「南京虐殺は事実無根だ、マスコミや教科書執筆者は、それを悪意で 世に広めている、けしからん」自分の部隊に関する限り非行はなかった」という調子の記事が 多かった。 しかし、後半、真実告白の証言が出始めた。 そして、本号は<その総括的考察>として、南京攻略時における大量殺害の事実を認め、 「この膨大な数字(一万三千人、少なくとも三千人、中には「数万を下らない」との証言も あった−宮崎注)を前にして、暗然たらざるを得ない。…弁解の言葉はない。旧日本軍の縁に つながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相いすまぬ」と記している。 すでに、心から「相いすまぬ」と日中不戦を誓い、日中の友好のために尽力された遠藤三郎氏や 「日中友好元軍人の会」に集う人たちもいた。 しかし、旧軍人全体から見ればその数はわずかであり、しかも、異端視されてきた。 蛮行の責めらるべきは当然であるが、とかく仲間意識で旧悪を隠蔽しかねないと見られる 旧軍人の機関誌が、真実を掲載し、謝罪の意を公表した。 編者の良識は、評価されるべきだと思う。 恐るべきは、平素は平凡な<市民>が兵士となり、戦争になると、この残虐行為を行いえた、 という事実である。軍隊や戦争は、本質的に人の理性を麻痺させ、人間を野獣、悪魔に 変える魔性を持っている。 戦時中熟読された「大義」の著者、杉本五郎は、すでにその著書の被削除部分で「今次ノ 戦争ハ帝国主義争闘ニシテ亡国ノ緒戦ト人謂ハンニ誰人カ何と抗弁シ得ルモノゾ」と記し、 今もかなり信者を持つ「最終戦総論」の著者、石原莞爾は戦後「日本は蹂躪されてもかまわ ないから、戦争放棄に徹して生きていくべきです」と語った。 あの大戦争で何物も学まず゛、自己を変えなかった旧軍人や政治家たちも多い。 しかし、戦後四十年、我々は、我々の靴に踏まれた人々のことも考えてみる必要がある。 [1985年(昭和60年)3月20日 朝日新聞「論壇」]
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 17:30:02.77 ID:Yt0o4iXT0
>>676 あのさ、いきなり秦対笠原ってすり替えじゃまともに反論する気も失せるわ
もう少し真面目にレスしてくれないかな?
その次のレスは更に下回る低レベル。アンタやる気有るのか?
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 18:33:45.21 ID:xtpAYHLlO
>>681 じゃあ、何故肯定派は『日本国外務省発表(歴史Q&A)』を無視しないんだ?
非戦闘員の殺害しか認めていないのにね。
肯定派は、自身の主張が矛盾している事に、気付けないんだね。
外務省のは2万〜20万の日中歴史共同研究とは矛盾しないようにできているからね 要は板倉の説が最低限のところなので、そこまでの部分は否定できない事実としているだけ 別に捕虜の処刑が無いと言っているわけではない
ん、ちょっと違うか、捕虜の処刑に不法性が無いと言っているわけじゃない まあ最低限のラインでは捕虜の処刑は不法ではない場合もありうるって事を含ませたい文になってるだけだ
693 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 18:56:38.18 ID:Yt0o4iXT0
>>692 つうか違反している法がない以上、論理的に違法行為になるはずがないんだがw
有るというならどの法に違反があるのか挙げて貰えるかな?
勿論条約は法ではありませんよ
>>693 > つうか違反している法がない以上、論理的に違法行為になるはずがないんだがw
> 有るというならどの法に違反があるのか挙げて貰えるかな?
> 勿論条約は法ではありませんよ
お前の俺様法解釈などどうでもいいと常々言ってるだろw
秦も原も違法性は認めているので、お前みたいなバカが
「違法になるはずがない」「条約は法じゃない」とか俺様ルールで喚き散らしても
知るか低能w勝手に言ってろwww
で終了
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 19:04:14.82 ID:Yt0o4iXT0
>>694 秦は「国際法違反」なんて言っていませんよw
低脳には判らないかも知れんが
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 19:05:12.00 ID:xtpAYHLlO
>>691 では、何故捕虜の処刑について、触れてないんでしょうかね。
日本国政府としては、“非戦闘員”にしか言及していませんからね。
つまり、“ある”とも“無い”とも、判断していませんね。
日中共同歴史研究の研究成果を認めているわけではありませんよ。
彼らの主張は、
捕虜の殺害と非戦闘員への組織的な不法行為が、約2万人・約4万人・10〜20万人あった(10〜20万人については、日時と範囲の拡大をしている)
ですからね。
「捕虜の処刑はあった」
と
「捕虜の処刑ついて触れていない」
日中共同歴史研究の研究成果を、認めている事にはなりませんね。
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 19:13:14.57 ID:Yt0o4iXT0
>>696 日中歴史共同研究では「虐殺」(不法殺害)の定義の相違がある」と合法論まで網羅していますよ。
肯定派の「2万未満は無視されたニダ」は出鱈目です
>>695 まーた「人口20万しかいなかった!」「蒋介石は南京に言及していない!」なんて
ミスリード誘う言い回ししちゃってw
>>696 まあ先に出したのは外務省のQ&Aなので
出した当時の「最低限否定出来ない落とし所」があの文言だったってだけだな
否定出来ない最低限の部分があれなんだから、後は研究によってどんだけ拡大されるかが焦点
699 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 19:17:04.48 ID:xtpAYHLlO
>>692 では、どの部分に
「捕虜の処刑に不法性が無いと言っているわけじゃない
まあ最低限のラインでは捕虜の処刑は不法ではない場合もありうるって事を含ませたい文になってる」
というのがあるんですか?
俺様解釈は無用ですが。
人のはダメだけど、自分のはいいんですか?
俺様解釈ですね。
>>699 えー・・・秦や原が不法と言ってる内容を俺に説明しろっての?
お前みたいなバカに?w
やだよそんな無駄な行為
秦や原の本でも呼んでくりゃいいじゃん
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 19:21:11.75 ID:xtpAYHLlO
>>698 >まあ先に出したのは外務省のQ&Aなので
出した当時の「最低限否定出来ない落とし所」があの文言だったってだけだな
→日中共同歴史研究の研究成果は、南京事件肯定派の面々が発表した、各論説を纏めただけですから、日中共同歴史研究の研究成果発表の前でも、後でも変わりはありません。
702 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 19:22:24.34 ID:Yt0o4iXT0
>>699 あはは、秦は国際法じゃなくて国際慣習法違反と独自の説を唱えているよ
賛同者は特に見当たらないがw
>>701 はあそうすか
出した当時の「最低限否定出来ない落とし所」があの文言だったってだけだな
否定出来ない最低限の部分があれなんだから、後は研究によってどんだけ拡大されるかが焦点
この見解が変わるようなレスではありませんな
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 19:40:01.66 ID:xtpAYHLlO
>>700 日本国政府外務省発表の件について、君の主張に対する問いに、何故、秦氏・原氏が出てくるんですか?
記憶力すら無いんですか?
それとも、
「捕虜の処刑に不法性が無いと言っているわけじゃない
まあ最低限のラインでは捕虜の処刑は不法ではない場合もありうるって事を含ませたい文になってる」
これは、秦氏・原氏の主張なんですか?
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 19:40:47.31 ID:Yt0o4iXT0
>>703 最低限の筈なのに、「多くの」という文字が削られて何故か縮小されていますねw
>>704 ああ、外務省のQAの読み方の話ね
確かにそれは俺の解釈だなw
それがどうかしたのか?
>>705 そうだね
多くの、ってのが何人からを指すのかわかんねーし
日中歴史共同研究くらい幅があるんじゃ逆に使い辛くなったんじゃね?
しらねーけど
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 19:47:08.00 ID:xtpAYHLlO
>>706 最後は、開き直りで終了ですか…。
予測通りですね。
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 19:50:26.73 ID:xtpAYHLlO
>>707 に追加
肯定派は、馬鹿しかいない
事が証明されただけですね。
御苦労様でした。
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 19:56:02.55 ID:Yt0o4iXT0
>>706 問題は傾向として縮小したことですよw
あんたの希望通り拡大はしていないようだ
まったく、この携帯&PCコンビの馬鹿は、何年無駄なイチャモンつけ続けるのやらw
>>707 俺の解釈だがそれのどこが開き直りなんだ?
それがどうかしたのか?と聞いている
>>709 30万説はほぼ否定されたからね
そこは仕方ない
それがどうかしたのか?
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 20:03:00.11 ID:Yt0o4iXT0
>>710 >お前の俺様法解釈などどうでもいいと常々言ってるだろw
等とほざく奴は俺様解釈禁止だ、バカタレ
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 20:07:08.37 ID:Yt0o4iXT0
>>710 30万説はとうの昔に否定されていて、更に「多くの」が削られたんだがw
「しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。」
はつい最近付け加えられた物じゃないよねw
>>711 全然違うんだな、わかってないねー
法解釈のような専門性に、お前の解釈なんて必要ねーよ
外務省にあるのは普通の人に向けたQAだ
俺がその文章を自然に解釈して何の問題もあるまい
あ、それでもお前の解釈はどうでもいいけどなw
言論の自由がある日本では、どうでもいい解釈だからと言って
お前の解釈禁止なんて弾圧紛いの事言う気はないんでねw
>>712 いつ否定したんだい?
日中歴史共同研究が出るまでは、政府公認の論文で数字の範囲に言及したことなんてないはずだが
ちょっと訂正 あ、それでもお前の解釈はどうでもいいけどなw ただ、言論の自由がある日本では、どうでもいい解釈だからと言って お前の解釈禁止なんて弾圧紛いの事言う気はないけどねw
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 20:27:17.76 ID:Yt0o4iXT0
>>714 こっちとしては、お前の自己解釈よりダイオキシンの方が気になるわ
アレの決着早くしろw
ダイオキシンの話は知らんがな どういう話だよ
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 20:52:10.60 ID:Yt0o4iXT0
>>716 前回は「俺じゃない」、今回は「話は知らない」
思いっきり設定変わって居ますよw
知らんから俺じゃないと前回答えたんだろがw お前の脳内回路は、ほんとに自分の結論に都合よくできてんなw
>>688 藤田氏が違法としているのはどこの話?
他のスレでも肯定派が藤田氏の著書の該当する部分の引用を拒否して逃げ回っているんだけどw
このスレでも同じように逃げ回るかいw
藤田教授著書から該当箇所を引用してくださいw
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 22:27:03.79 ID:xtpAYHLlO
>>710 実際に、開き直っているから指摘してあげているんですよ。
>それがどうかしたのか?と聞いている
→
>>708 にて、指摘していますよ。
日本語くらい、理解してくれませんか?
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/16(火) 23:21:09.65 ID:xtpAYHLlO
>>721 君のレスを読み、言葉の意味を知れば、自ずと解りますよ。
そんな事まで、教えてあげる義務はありませんね。
といっても、君には理解できないかな。
>>722 説明できないんですね
解釈は解釈なんだから、それを指摘されたら「はい解釈ですが」としか答えようがないんだがw
こいつ馬鹿なのか?w
で、一体それがどうしたのかと聞いても説明しないと
お前の解釈はどうでもいいが、別にここに書き込むのは止めやしねえさ
逆に俺がここに「その文は自然に読めばこうなるんだよ」と説明するのも、お前は止めらんない
あとはどっちの解釈が、文意をきちんと汲んでるか、他人が判断すりゃいいじゃんw
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/17(水) 05:20:07.63 ID:D6CJf0coO
>>723 日本語くらい理解してくれませんか?
私は、指摘していますよ。
ただ、君に、理解する能力が無いだけですね。理解できないからといって、騒がれてもね…。
君が書き込むことは、君の自由ですから止めませんが、君の理解力の無さが証明されていくだけですからね。
書かれていない事を、「含まれている」と解釈するのが、“自然”ですか…。
日本語を理解する人は、そういうのを“捏造”等と表現するんですよ。
肯定派の面々は、日中共同歴史研究において、笠原説を併記しても疑問に思わない人達の集まりですからね〜。そんな考えをするのは、仕方ないんでしょうね。
でたw 「日本語を理解しろ」 困った時の馬鹿の一つ覚えw 否定できない、と言ってるんだから、否定出来ない部分がそこだって意味以外にどうとれるのかとw ならば否定できるかもしれない他の被害部分はあるって事だろw まあ、日中歴史共同研究でもっと踏み込んだ表現になってるけどさw
726 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/17(水) 09:38:17.66 ID:yvHJ7EgTO
>>725 日中歴史共同研究で【もっと踏み込んだ言及】をしながら、一方では、政府見解から【多くの】を削除したわけですねwwwwwwww
小泉元総理見解の時と同じく、【光太郎みたいな馬鹿】への【【【目眩まし】】】だったということですねwwwwwwwwwwwwwwww
小泉元総理見解が出たときは、光太郎君みたいな馬鹿丸出しブサヨは、【小泉元総理が南京大虐殺を認めたキリッ!】と見事に【騙されて】ましたからねwwwwwwww
727 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/17(水) 14:17:14.75 ID:yvHJ7EgTO
>>725 どうして黙ってるのですか?生き恥馬鹿丸出し光太郎君w
日中歴史共同研究では、【もっと踏み込んだ表現】だったのに、なぜ日本政府は【多くの】を削除したのでしょうか?wwwwwwww
>689 >あのさ、いきなり秦対笠原ってすり替えじゃまともに反論する気も失せるわ 別にこちとらあんたの反論なんざ望んじゃいねーから、 すり替えだとか文句を言う前にとっとと失せろw
>690 >じゃあ、何故肯定派は『日本国外務省発表(歴史Q&A)』を無視しないんだ? 無名の政治家の集まりと、国家意志の代弁者である官僚の作成した文書とを ごっちゃにするなよw それともお前は、共産党や社民党の代議士が集まった勉強会で何か妄言を言ってても、 ちゃんと無視しないで聞く耳を持つつもりか?w
>696 >「捕虜の処刑はあった」 >と >「捕虜の処刑ついて触れていない」 >日中共同歴史研究の研究成果を、認めている事にはなりませんね。 それこそ「政治的判断」だろw 国家として恥ずかしいことをしでかしたという事実を正々堂々と認めようとしない、 ちんけなプライドを守ろうとする姑息な態度だw 日中歴史共同研究はそんなプライドとは無縁に、「当時あったこと」を 現存する史料の中から実証的に歴史的事実として位置づけようとする 学術的な営為。 比べようとするのがそもそも間違いだw
>697 >日中歴史共同研究では「虐殺」(不法殺害)の定義の相違がある」と合法論まで網羅していますよ。 虐殺の定義の相違ってのは<676>で書いたように、秦と笠原の間で主に行われている どの行為を「虐殺」のカテゴリに入れるかという点での争いであって、「捕虜の殺害」は どちらも不法殺害で一致しているよw 秦と笠原のあいだでかみ合っていないのは、次に挙げる4っつの行為のうち、どれを 虐殺と判断するかというところだ。 「敗残兵の殺害」「投降兵の殺害」「捕虜の処刑」「便衣兵の処刑」 秦は前者二つは虐殺とは判断せず、笠原は4っつとも虐殺だと判断している。 つまり、「捕虜の処刑」は不法殺害だと二人とも判断しているw >肯定派の「2万未満は無視されたニダ」は出鱈目です 何処がどうデタラメなんだよw 現実に「20万人を上限として、4 万人、2万人など様々な推計がなされている」って 書いてあるじゃねーかw 書かれてもいない「数千人説」なんざ思いっきり無視されてるよw
>727 >どうして黙ってるのですか?生き恥馬鹿丸出し光太郎君w うはw すげぇw たかだか6時間程度レスをしなかったら「どうして黙ってるのですか?」だってw しかも朝の8時に書き込みした相手に9時過ぎにレスを返して、午後の2時に 「どうして黙っているのですか?」かよw 世の中の大半の人は仕事をしてるんだよw 引き籠もって親のスネをかじってニート生活を満喫している君とは違ってねw あ、それともナマポを受給している「気の毒な人」なのかな? だったら申し訳ないことを言っちゃったかな・・・ 社会的弱者には優しく接して上げないといけないからねっ! ごめんごめんw
733 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/17(水) 17:03:24.06 ID:yvHJ7EgTO
>>732 全然【回答】になってませんがなwwwwwwww
悔しいですか?w
悔しいですか?w
生き恥光太郎ば〜かwwww
日中歴史共同研究では、【もっと踏み込んだ表現】だったのに、なぜ日本政府は【多くの】を削除したのでしょうか?wwwwwwww
これって、日本政府見解は、日中歴史共同研究に【影響されない】ってことなのでは?wwwwwwwwwwwwwwww
バロスwwwwwwwwwwwwwwww
734 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/17(水) 18:21:47.67 ID:bPkvjSIp0
>>728 アンカ打ってすり替えしておいて「反論なんざ望んじゃいねー」とか笑えますw
結局工作がばれて火病起こしているだけだな
>>731 「4 万人、2万人など」と「など」とは4万と2万以外も対象になります
日本語勉強しようね、20万を上限としているだけだから0〜20万全てが対象だ
「下限2万」など何処にも書かれていないわ
そして次の行は「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
など資料に対する検証の相違が存在している」
と、「虐殺」(不法殺害)の定義」の相違=違法論と合法論の存在を認めています
残念だったな、捏造君
>734 >「4 万人、2万人など」と「など」とは4万と2万以外も対象になります 勝手な思い込みごくろーさんw 言及されていない時点で相手にもされていないという事実に気がついていないだけですなw >「虐殺」(不法殺害)の定義」の相違=違法論と合法論の存在を認めています おい、文盲w 日中歴史共同研究の文章の中のどこに「合法論」が言及されているんだ?w あいにく俺には見つけられなかったんで文章中から抜き出して提示してくれよw
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/17(水) 18:58:16.60 ID:bPkvjSIp0
>>735 君「など」という日本語調べて来なよ
あと虐殺の定義って合法違法以外に何かあるのか?
定義であって事実認定とは違うんだよ
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/17(水) 19:01:25.21 ID:bPkvjSIp0
>>735 笠原の論に触れているのも、同じ文章の中の「対象とする地域・期間」だけだろうがw
>736 >あと虐殺の定義って合法違法以外に何かあるのか? 虐殺ってのは合法か不法かで線引きできるモノではないのですがw ナチスが自国民であるユダヤ人を殺したとき、当時のドイツの国内法では合法とされていましたが、 これを虐殺でないとする人はあまりいませんねw また、スターリンによる自国民に対する粛清も、毛沢東の文化大革命での右派分子の抹殺も、 ともに虐殺と呼ばれるべきだと考えますが、当時のソ連・中国の国内法では合法ですよw
>737 >笠原の論に触れているのも、同じ文章の中の「対象とする地域・期間」だけだろうがw 笠原の説に触れているのが「対象とする地域・期間」だけというのはどのような論拠に拠っているんだい?w それと、こちらの問いである「日中歴史共同研究の文章の中のどこに「合法論」が言及されているんだ?」については だんまりを決め込むつもりかい?w まぁ、論駁しようとすればするほど支離滅裂になる悪癖を晒すだけだから、逃げ回りたくなる気持ちも わからんではないがねw
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/17(水) 19:42:31.82 ID:bPkvjSIp0
>>738 不思議だな。国際法違反とか無茶な主張をしている肯定派学者がピエロになるぞw
>>739 >「虐殺」(不法殺害)の定義」
って示しているが、君は文盲ですか?
>>726 > 日中歴史共同研究で【もっと踏み込んだ言及】をしながら、一方では、政府見解から【多くの】を削除したわけですねwwwwwwww
だから言ったろ
30万説は否定したんだからスケールダウンしてもしょうがない
最小の2万だとすれば、果たして「多くの」という表現が的確かどうかってことになる
だから削除したんだろ
やっぱりあれは、最低限の否定出来ない部分にあわせた文言だわ
ああ、あとオレだって出社しないといけないんだから、先日みたいに平日昼間に相手なんてそうそうできねえよw
>740 >不思議だな。国際法違反とか無茶な主張をしている肯定派学者がピエロになるぞw ぜんぜんw 国際法違反の虐殺もあるし、国際法では合法であっても虐殺と呼びうる事例はあるよってだけさw まぁ、「君らは国際法に違反していなければ虐殺ではないんだ」という主張のようだから、 スターリンや毛沢東やポル・ポトがどれだけ自国民を殺しても、「虐殺ではない」として 擁護するつもりなんだろw せいぜい頑張って彼らの潔白を立証するために骨を折ってあげててくれw >>「虐殺」(不法殺害)の定義」 >って示しているが、君は文盲ですか? 何を言っているんだ? おれはどこに「合法だ」と書いてあるのかと聞いているんだが?w
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/17(水) 20:31:38.86 ID:bPkvjSIp0
>>742 君の「虐殺ってのは合法か不法かで線引きできるモノではないのですがw」って
どう見ても国際法違反論の否定ですがw
関係ないのなら嘘をついてまで言い張る事じゃないよ
>743 >君の「虐殺ってのは合法か不法かで線引きできるモノではないのですがw」って >どう見ても国際法違反論の否定ですがw はぁ?w 論理学の初歩から出直せよw 合法であっても虐殺と呼びうる場合はある。 不法であればなおのこと虐殺と呼ばれる。 たかがこれだけのことが理解出来ないほど否定派ってのはバカなのか?w あぁ、バカだから否定派なんてやってられるんだったっけかw
745 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/17(水) 20:48:26.14 ID:bPkvjSIp0
>>744 南京論争で「所謂便衣兵の処刑は合法だが虐殺だ」と主張している学者とは誰ですか?
誰もいないのに論争になる訳無いよね
ってことは定義の論争とは違法論合法論以外あり得ないって事だ
さあ、持論で押し捲りたいのなら、そんな主張をしている有力な学者の名前出してミロw
>745 >南京論争で「所謂便衣兵の処刑は合法だが虐殺だ」と主張している学者とは誰ですか? 日中歴史共同研究で「虐殺」(不法殺害)の定義」について争われているのは 「捕虜の処刑」「便衣兵の処刑」ではないw 歴史学ではこの二つはどちらも不法殺害として取り扱われており、 合法説など存在しないw 「合法説を主張して居る歴史学者がいる」というお前の過程自体が間違ってるんだよw
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/17(水) 21:06:14.49 ID:bPkvjSIp0
>>746 あんたの主張する論者が居なければ論争が起こる訳無いだろ
日中歴史共同研究の当該の文は「相違が存在している」って書いているんだぜ
架空の論争を勝手に創造するなよ
後、歴史の論争は歴史学者しかしてはいけないってルールが何処に存在するんだよ
オマケだが東中野だって歴史学者の端くれではあるぞ
748 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/17(水) 21:18:31.99 ID:bPkvjSIp0
>>746 つうか「学者の名前出せ」と言われたら、素直に名前出すかごめんなさいしろよ
お前の根拠も示されない一方的な思い込みなど要らないわ
749 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/17(水) 22:05:48.69 ID:D6CJf0coO
>>729 >690
私の問い
じゃあ、何故肯定派は『日本国外務省発表(歴史Q&A)』を無視しないんだ?
馬鹿の答え
無名の政治家の集まりと、国家意志の代弁者である官僚の作成した文書とを
ごっちゃにするなよw
→答えになっていない。
馬鹿の言い訳
それともお前は、共産党や社民党の代議士が集まった勉強会で何か妄言を言ってても、
ちゃんと無視しないで聞く耳を持つつもりか?w
→無視しないのか?と聞いているんだが?
妄言を吐いて、楽しいのか?
750 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/17(水) 22:10:36.26 ID:D6CJf0coO
>>730 >696
私のレス
「捕虜の処刑はあった」 と
「捕虜の処刑ついて触れていない」
日中共同歴史研究の研究成果を、認めている事にはなりませんね。
馬鹿のレス
それこそ「政治的判断」だろw
国家として恥ずかしいことをしでかしたという事実を正々堂々と認めようとしない、
ちんけなプライドを守ろうとする姑息な態度だw
→その証拠をあげてくれませんか?
>日中歴史共同研究はそんなプライドとは無縁に、「当時あったこと」を
現存する史料の中から実証的に歴史的事実として位置づけようとする
学術的な営為。
比べようとするのがそもそも間違いだw
→では、何故肯定派の面々は、外務省発表にこだわっているのでしょうかねぇ。
不思議ですねぇ。
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/17(水) 22:56:58.09 ID:D6CJf0coO
>そして次の行は 「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相違が存在している」 相違とは、「一致しないこと・二つの物、事に違いがある」という意味がありますから、 「検証の相違が存在している」 という事は、 「検証の結果が一致していない」 「検証の結果、違いのある結果が得られた」 という風に捉えるのが自然かと思われます。 つまり、否定・肯定を含んでいる事になりますね。 肯定派のみなさん、少しは理解できましたか?
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/18(木) 00:42:00.74 ID:y1B9Gz5yO
>>588 糞バロス生き恥光太郎ば〜かwwww
吉田ナントカがその立氏見解を引用するということは、
吉田ナントカは便衣兵を【戦時重罪人】と認識してるということですか?wwwwwwww
吉田ナントカは便衣兵を【戦時重罪人】と認識してるということですか?wwwwwwww
吉田ナントカは便衣兵を【戦時重罪人】と認識してるということですか?wwwwwwww
生き恥光太郎君の生き恥読解力はこちらをどうぞwwwwwwwwつ
>>540
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/18(木) 00:55:59.95 ID:y1B9Gz5yO
>>752 誤爆w
>>741 バロスwwwwwwwwwwwwwwww
生き恥《無職》自己解釈南京事件肯定派《光太郎君》国語では、【二万だとすれば、《多くの》という表現が的確かどうかってことになる】そうですwwwwwwww
質問ですw
犠牲者数【【【二万】】】を【【【多い】】】と解釈するのは不自然なのですか?wwwwwwww
これでまた生き恥光太郎君の珍妙な日本語解釈が曝されそうですねwwwwwwww
>748 >つうか「学者の名前出せ」と言われたら、素直に名前出すかごめんなさいしろよ 合法説を主張している歴史学者なんぞ居ねーんだから、 名前の出しよーがねーよw >お前の根拠も示されない一方的な思い込みなど要らないわ 「合法説を唱えている歴史学者が居る」っているのが そもそもお前らの一方的な思い込みだw
>749 >→答えになっていない。 君が望んだ答えで無いだけのことだよw >→無視しないのか?と聞いているんだが? ちゃんと答えてるだろw 「国家意志の代弁者である官僚の作成した文書」なんだから 無視しないんだよw
>750 >→その証拠をあげてくれませんか? なんでお前さんにそんなモノを提示しなけりゃならないんだ? そんな義理はねーよw >→では、何故肯定派の面々は、外務省発表にこだわっているのでしょうかねぇ。 何度言わせるんだ?w 「国家意志の代弁者である官僚の作成した文書」だからだよw
>751 >相違とは、「一致しないこと・二つの物、事に違いがある」という意味がありますから、 >「検証の相違が存在している」 >という事は、 >「検証の結果が一致していない」 >「検証の結果、違いのある結果が得られた」 >という風に捉えるのが自然かと思われます。 ええ、検証結果の違いは存在していますよw <677>で提示済みですが?w −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 『「BC級裁判」を読む』 p264-p265 保阪 偕行社版の『南京戦史』では虐殺の死者は二万人でしたかね。 秦 戦史家の板倉由明氏があの偕行社本の中心です。 使っているデータはわたしと同じですが、わたしのほうが被害者が二倍になっている。 なぜかというと、向こうは減耗率を掛けているんです。どういう減耗率かというと、 勲章をもらうためには戦果を過大に報告するのが慣習で、戦闘詳報で何人と書いてあるのは 0.5倍を掛けなきゃいかんと。 半藤 そうなんだ。それが陸軍の常識だと言っているんですよ。 保阪 なるほど。その数値を掛けたやつを載せているわけですね。 秦 私は同じデータだけれども、減耗率を掛けない。 半藤 秦さんのほうは五万人でしたっけ。 秦 四万。向こうは二万人ぐらいです。だから何ていうことはない。 手品でも何でもないんで、減耗率を掛けるか、掛けないかの違いです。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 都合の良い「減耗率」とやらを掛ける検証結果と、素直に史料の数字を受け止めた 検証結果とが存在しています。 日中歴史共同研究でいう「4 万人、2 万人など様々な推計がなされている」事情が 上記から読み取れますねw
758 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/18(木) 05:54:35.97 ID:FNqpJ+LtO
>>755 >無名の政治家の集まりと、国家意志の代弁者である官僚の作成した文書とを
ごっちゃにするなよw
それともお前は、共産党や社民党の代議士が集まった勉強会で何か妄言を言ってても、
ちゃんと無視しないで聞く耳を持つつもりか?w
→この文章の何処に、
「国家意志の代弁者である官僚の作成した文書」なんだから
無視しないんだよw
と書いてあるんですか?
また、お得意の捏造・妄想ですか?
759 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/18(木) 06:02:05.74 ID:FNqpJ+LtO
>>756 つまり、何も提示できないと…。
肯定派は、根拠無しに話をするのが好きなんですね。
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/18(木) 06:13:08.25 ID:FNqpJ+LtO
>>757 成る程、理解する頭が無いと…。
肯定派の低脳ぶりを、晒していますね。
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/18(木) 10:46:48.08 ID:+obxRDW90
>>754 あのさ、虐殺」(不法殺害)の定義」の相違に対して勝手な妄想膨らましているから
「お前の言う通りの論の学者は何処にいるんだ?」と聞いたんだが
それに対して「合法論の歴史学者など存在しないだろ」ってどんな言いがかりなんだw
お前が言う通り肯定派も否定派も存在しないと、「相違がある」ってのは出鱈目って事になるんだぞ
つまりお前は自分の論拠としていた「日中歴史共同県強雨は嘘だ」って本末転倒の言いがかりを付けていることになる
それと、「歴史学者しか南京の論戦をしてはいけない」って誰が決めたルールなんだ?(二度目)
俺様ルールと自己解釈じゃお話にならんわ
つうことで
1.南京論争で「所謂便衣兵の処刑は合法だが虐殺だ」と主張している学者とは誰ですか?
2.「歴史学者しか南京の論戦をしてはいけない」って誰が決めたルールなんだ?
この2つを答えてから自説を展開しろよな、どうせヘタレは無視するだろうがw
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/19(金) 07:58:26.86 ID:RJ/aiP9c0
>>757 >都合の良い「減耗率」とやらを掛ける検証結果と、素直に史料の数字を受け止めた
>検証結果とが存在しています。
「4万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい」って自著に記した屑がどうしたの?
昔書いた数字を変えたくないだけで自説を有耶無耶にする学者って何だ?
もう一度言うが「など」という日本語をちゃんと覚えようなw
763 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/19(金) 15:59:18.03 ID:aQ6EHkTjO
肯定派がいなくなってしまいましたね。
764 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/19(金) 17:05:58.20 ID:UJ7OepdBO
【日中歴史共同研究ではもっと踏み込んだ表現してるキリッ!】→日本政府は日中歴史共同研究の発表とは関係なく従来の政府見解から【多くの】との文言を削除していますたwwwwwwww 生き恥中卒光太郎糞哀れwwwwwwwwwwwwwwww
>761 >お前が言う通り肯定派も否定派も存在しないと、 >「相違がある」ってのは出鱈目って事になるんだぞ 否定派ってのはここまで無知なのか・・・ 肯定派の中で「虐殺(不法殺害)の定義」に相違が生じているってだけの話しなのにw 笠原らは「「敗残兵」「投降兵」を殺害するのが虐殺に当たる」と言っていて、 秦らは「それは虐殺には当たらない、虐殺に相当するのは「便衣兵の処刑」と 「捕虜の処刑」だけだ」、と言っていて、それが「肯定派内での相違」ってこと。 >「歴史学者しか南京の論戦をしてはいけない」って誰が決めたルールなんだ?(二度目) そんなことは言っていないよw 歴史学者以外が口を出したってかまやしないさw ただ、それら歴史学者以外の発言は歴史学の領域では無視されるってだけのことだよw 相対性理論や量子力学を否定する発言を国文学者や歴史学者がしても一向にかまわないが、 物理学の領域において「学説」として取り扱われたいのであれば、きちんとした体裁を 揃えた物理学の論文を提出する必要があるってこと。 逆に言えば、そうした論文を書きうる力があれば言語学者でありかつ物理学者であるという 評価を得ることだって可能だ。 同じように、数学者の藤原正彦とか、日本思想史・東ドイツ史が専門の東中野修道なども 南京事件について発言したって一向にかまわないが、歴史学における「学説」として 取り扱って貰い他のであればきちんとした体裁を揃えた歴史学の論文を学会に提出するか 学術書を出版するかしなければならないってこと。 否定派とよばれる歴史学者以外の学者はそれをしているのかい?w つうことで >1.南京論争で「所謂便衣兵の処刑は合法だが虐殺だ」と主張している学者とは誰ですか? 歴史学の門外漢である東中野修道やら藤原正彦やらですねw つまりはただのイチャモンであって、なんら歴史学の学説とは関係がありませんw 学問板で取り扱われるべき主張ではありませんよw 物理学の板で相対論否定説が「トンデモ」の一言で退けられるのと似たようなもんですw >2.「歴史学者しか南京の論戦をしてはいけない」って誰が決めたルールなんだ そんなルールはないよw ただ学問板で取り扱うのは学問上の「学説」のみであって、門外漢のイチャモンなどは 無視されるのが当然だという常識を君が弁えていないだけのことですw
>762 >「4万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい」 >って自著に記した屑がどうしたの? 秦は旧著で「3.8万人〜4.2万人」としているよw 4万の概数は最高限であって、3.8万人という「かなり下まわる」数字が実数に近いって 言ってるだけだろw そりゃ2千人も少なけりゃ「かなり下まわる」という表現になるだろうさw ソンミ村の虐殺事件での被殺害数は5百人かそこらなんだから、2千って数字ですら 充分に大きな数字だからねw
>764 >日本政府は日中歴史共同研究の発表とは関係なく従来の政府見解から【多くの】との文言を削除していますたwwwwwwww 何の不思議があるんだ?w 日本政府は学術的な調査結果を無視して日本の過去の悪行から目を逸らそうとしているってだけのことだろw
768 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/19(金) 20:28:44.46 ID:RJ/aiP9c0
>>765 >笠原らは「「敗残兵」「投降兵」を殺害するのが虐殺に当たる」と言っていて
基本的に狂っている論まで混ぜないでくださいw
それと合法論が「虐殺の定義」に含まれないことを証明してくださいね
君は無理矢理可能性をひねり出しているだけで充分排除できていません
>ただ、それら歴史学者以外の発言は歴史学の領域では無視されるってだけのことだよw
小野の本を史料にしている屑学者涙目ですねw
で、その論で言ったら、合法不法を法学者じゃなくて歴史学者が口を出す法が失笑って事になりますがw
>>766 旧著と変わらないのなら改訂する意味ありませんね。
その程度の薄弱な根拠で「かなり下回る」が5%程度って呆れるばかりですw
5%程度を「かなり」と言っている事例でも挙げて貰えませんか?
769 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/19(金) 22:46:02.15 ID:UJ7OepdBO
>>767 つまり、日中歴史共同研究の発表は、日本政府見解に【何ら影響を与えていない】ということだったのですねwwwwwwww
糞哀れ自己解釈南京事件肯定派《光太郎》バロスwwwwwwwwwwwwwwww
>768 >>笠原らは「「敗残兵」「投降兵」を殺害するのが虐殺に当たる」と言っていて >基本的に狂っている論まで混ぜないでくださいw 君の願望に従わなければならない謂われなどこちらには無いがw だいたい、そうででもなけりゃ「20万」なんて数字が 「諸説ある」の内の一つに挙げられるわけがなかろうがw >それと合法論が「虐殺の定義」に含まれないことを証明してくださいね 日中歴史共同研究では「合法論」などは一顧だにされておりませんw 座長である北岡伸一の発言からも明らかですよw −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 北岡伸一『「日中歴史共同研究」を振り返る』より 南京事件をめぐって 南京事件について、日本軍の虐殺を認めたのはけしからんという批判がある。 先述した通り、共同研究では南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない。 よく報告書を読んでもらえればわかるが、日本側は、日本側には犠牲音数について 諸説あるということを紹介しているだけである。 ただ、虐殺がなかったという説は受け入れられない。 日本の近代史の研究者の中で、南京で相当数の不法な殺人・暴行があった ということを認めない人はほとんどいない。 それは、戦前から日本の内部でも不祥事として割合知られていた。 中国国民党が宣伝に利用したことは確かだが、だから虐殺がなかった ということにはならない。 実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。 「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。 捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、 軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。 便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、 軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、 とんでもない論理の飛躍である。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− >小野の本を史料にしている屑学者涙目ですねw 史料の一つとして採用することには何の問題もないがw 歴史学者が書いたのでも何でもない「ただの兵士の日記」はそれ自体が サンプルの一つとして貴重なモノとして扱われますよw 歴史学の初歩から出直しきては如何ですかw >で、その論で言ったら、合法不法を法学者じゃなくて歴史学者が口を出す法が失笑って事になりますがw 失笑とか言いたいのでしたら法学板にでも言って思う存分やってきて下さいなw ここは歴史学に板ですよw
>768 >旧著と変わらないのなら改訂する意味ありませんね。 秦の発言をちゃんと読めよw 旧著では「4万の概数は暫定的なモノで、新しい資料が出てくれば上方修正する」って書いたのを受けて、 新版では「新しい史料はあまり出てこなかったから4万が最高限となるだろう」って書いただけだよw
772 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 01:33:12.49 ID:ZSuSCjGRO
>>770 なぜか【歴史学者】が認定している【違法性】wwwwwwww
滑稽ですねwwwwwwww
日本政府が【意に介さない】のもよく分かりますwwwwwwww
糞哀れwwwwwwww馬鹿丸出し生き恥中卒光太郎wwwwwwwwwwwwwwww
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 01:37:18.15 ID:6Jr+duQm0
>>770 捕虜の殺害と民間人の殺害は別ですよ。捕虜虐殺合法論だからといって必ずしも被害が0とは確定しませんし
誰1人虐殺していないと主張する論者を私は知りません
で、その文から「2万以下は認めない」という貴方の主張は何処に書かれているんですか?
該当箇所を抜き出して貰えますかねw
>ここは歴史学に板ですよw
「歴史学に板」では歴史学者しか議論してはいけないってルールがあるんですか?
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 01:38:46.91 ID:6Jr+duQm0
>>771 「かなり下回る」が5%程度ってのは言い訳できないんですねw
775 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 01:46:19.76 ID:6Jr+duQm0
>>770 あと、北岡氏は座長であって該当部分の著者ではありません
彼の論が100%文書に反映されていることを証明してくださいね
>772 >なぜか【歴史学者】が認定している【違法性】wwwwwwww おやおや、あなたは池田小事件の宅間守や秋葉原通り魔事件の加藤智大のことも 法学者が「殺人犯人である」と言わない限りは殺人者ではないとするわけですねw 思考停止もここまで来ればあっぱれとしか言いようがありませんなw
>773 >で、その文から「2万以下は認めない」という貴方の主張は何処に書かれているんですか? >該当箇所を抜き出して貰えますかねw 単純明快ですよw > 実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。 >「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。 その処分の記述を積み上げた数字が秦の提示する「4万説」なのです。 その数字に減耗率とやらを掛けたのが板倉らの「2万説」。 必然的に「それ以下」という数字は出て来ようありませんw
>774 >「かなり下回る」が5%程度ってのは言い訳できないんですねw では君は「かなり下まわる」の「かなり」を正確に速的出来る訳なんですねw 是非出してみて、その数字を秦教授のところに持ってって「これで正解ですか?」って聞いてこいよw それがしない限りは「かなり」の内実なんぞどこまで行ったって正確なとこなんざわかりゃしねーよw
>775 >彼の論が100%文書に反映されていることを証明してくださいね 別にこちらがそんな作業を行わなけりゃならない謂われは無いよw こちらは単に北岡発言を提示しただけでもう充分に「常識を持った人間相手に必要な情報を提示する」という作業を行っているのでねw 君らの頭が悪くてまともな理解が出来ないのは君らの勝手であって、こちらがそれを親切に矯正してあげる義務は持ってないからねw 俺は君らの親でも教師もないんだよw
780 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 05:19:32.90 ID:ZSuSCjGRO
>>776 生き恥光太郎意味不明馬鹿丸出しwwwwwwww
宅間が殺人犯かどうかは【警察】が操作によって断定し、【裁判】によって確定するんですがなwwwww
南京事件は、警察も裁判も関係ないので、その違法性の有無は【国際法学者】が判断することですがなwwwwwwww
生き恥光太郎の意味不明な馬鹿丸出し【曲解】が糞哀れwwwwwwww
歴史学者の頓珍漢な【違法認定】だからこそ、日本政府は堂々と【無視】できるんですがなwwwwwwww
ば〜かwwww
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 05:21:29.08 ID:ZSuSCjGRO
782 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 06:47:13.57 ID:+3KqDdDyO
>>778 かなり【可也・可成】とは
[[名・副]]
(「可なり」と許し認める意)非常にとまではいかないが、並み一通りを越える程度であること。相当。
という意味があります。
つまり、5%程度を「かなり」と表現するのは、間違いです。
>>774 氏の様に、当然、疑問に思ってしかるべきなんですよ。
正確な数字など、解らないでしょう。ただ、君は何の疑問も持たなかったと…。
まあ、肯定派の面々の理解能力ならば、仕方無いでしょうね。
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 07:32:51.10 ID:6Jr+duQm0
>>777 だから、4万、2万「など」と書いてあるじゃないですか
「など」がなければ笠原説の十数万さえ論外になりますよ
貴方が幾ら強弁しようが日本語の「など」の意味は変わりませんよ
>>778 具体的に数字を出した貴方が先に証明してください
あなたの5%は非常識ですからね
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 07:38:35.13 ID:6Jr+duQm0
>>779 何であなたの中の歴史学者さん達は、日本語の常識が欠落しているのですか?
彼らは文章の専門家ではないが学問を生業とする日本人
とてもじゃないが日本が通じない人には見えませんよ
>780 >宅間が殺人犯かどうかは【警察】が操作によって断定し、【裁判】によって確定するんですがなwwwww 日本軍が南京事件について有罪かどうかは既に東京裁判で証拠集めがなされて、 多数の国の裁判官によって判決が下されておりますがなw つまり法律的には既にとっくの昔に解決済みですよw いまさら「国際法学者」とやらが何を言おうとも、既に結着済みの問題ですw 人権派の法学者が勝手に宅間や加藤を「無罪だ」とか言い出しても、 まったくもって無駄なだけなのと同じですよw
>782 >正確な数字など、解らないでしょう。 はい、後納得いただけたようですねw お疲れさんですw
>784 >何であなたの中の歴史学者さん達は、日本語の常識が欠落しているのですか? おやおや、とうとう本格的に電波なことを言い出したよw 「自分にとって理解不能」「自分には納得できない」というだけのことを 相手方の「日本語の常識が欠落してる」と判断しはじめたw しかも、歴史学の板で歴史学者の発言に「常識がない」とかw 失笑モノなのは自分たちの方だっていい加減気づけよw
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 10:07:36.76 ID:6Jr+duQm0
>>787 など【▽等/×抔】
[副助]《副助詞「なんど」の音変化》名詞、活用語の連用形、一部の助詞などに付く。
1 一例を挙げ、あるいは、いくつか並べたものを総括して示し、それに限らず、ほかにも同種類のものがあるという意を表す。…なんか。「赤や黄―の落ち葉」「寒くなったのでこたつを出し―する」
「よき程なる人に成りぬれば、髪上げ―さうして」〈竹取〉
>それに限らず、ほかにも同種類のものがあるという意を表す。
>それに限らず、ほかにも同種類のものがあるという意を表す。
君の中の学者さん達は、何故この程度の基本的な日本語に不自由なんでしょうか?
コレを誤用するほど日本語に不自由な日本人歴史学者が存在するとは思えませんよ
789 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 10:12:35.24 ID:6Jr+duQm0
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 12:26:13.31 ID:+3KqDdDyO
>>786 で、負け惜しみはそれで終わりか?
正確な数字が解らないが、少数でない為、「かなり」という言葉を使用するのだが?
それに疑問を持てない君を、馬鹿にしているんだが?
それすら解らないのか?
あぁ、肯定派にそれを求めても無意味だったね。
>790 >正確な数字が解らないが、少数でない為、「かなり」という言葉を使用するのだが? 秦氏が自分の推計値をどのように扱うかに関して、第三者である外部の人間が 「かなり」という言葉をどのように捉えるかはその第三者の主観の問題なので、 好きに取ったら良いんでねーの? いずれにせよ、日本側の研究者の見解としては秦説は4万、板倉説は2万で おおむね確定しているし、秦自身がその自著の旧版におけるメイン部分での 「3.8万人〜4.2万人」という計測値自体に関してはいじらずに そのまま掲載しているんだから、外部の人間からしてみたら 「秦説は4万」でその後も変更無しだよw 4万が概数であってその最高限であるとしても、「実数については神のみぞ知る」と 秦自身が言っている以上は、その最高限を学説で取ることには何の不都合もない。 4万という数字は充分に「大虐殺」と呼んでかまわないレベルのモノなのだから、 それで一向にかまやしないさw ベトナム戦争における代表的な虐殺事件である「ソンミ村事件」ですら 500人程度だからねw
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 18:09:15.91 ID:+3KqDdDyO
>>791 やはり、肯定派には理解できませんか。
ご愁傷様です。
>792 >やはり、肯定派には理解できませんか。 >ご愁傷様です。 もはや反論すら出来なくなってきましたねw 書き込み内における「意味のある発言」の含有量が目に見えて減ってきましたよw 「根拠はないがオレの方が正しくお前の方が間違っている」って言ってるだけですねw 小学生かよお前w
794 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 18:43:57.10 ID:6Jr+duQm0
>>791 秦氏を「かなり」という日本語を理解出来ない知的障害者呼ばわりですかw
大学教授に対して極めて失礼ですね
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 18:54:47.29 ID:+3KqDdDyO
>>793 事実の指摘をしているだけですよ。
君に理解力が無い以上、“意味のある説明”をしても無意味です。
私を含め、否定派のみなさんが、
「相違」「かなり」「など」「非戦闘員の殺害」
などについて、意味を説明したにも関わらず、君は理解できないではありませんか。
ですから、
「肯定派には理解できませんか」
と、事実の指摘をしてあげただけですよ。
意味を説明されれば、小学生でも理解できますよ。
796 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 19:43:36.00 ID:68O2EA2i0
こいつの日本語力のなさ妄想の思い込みはいつものことだからなーw 今回の「かなり」にしても5%程度誤差なら統計の標準範囲だしw 家電CMで「2割3割当たり前ー!」なんてのがあるように 家電の5%引きが「かなり」値引きされてるなんて思う奴は皆無だろうねwww
>794 >大学教授に対して極めて失礼ですね そーゆー台詞はこの<784>さんに言ってあげてくれないか?w >彼らは文章の専門家ではないが学問を生業とする日本人 >とてもじゃないが日本が通じない人には見えませんよ いやー、否定派ってのは極めて失礼な人々ですねw
798 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 20:34:28.87 ID:6Jr+duQm0
>>797 お前やる気有るの?
もう少し真面目にレスしろよ
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 21:23:11.90 ID:ZSuSCjGRO
>>785 生き恥中卒光太郎ば〜かwwwwwwwwwwww
一体【どこの法学者が宅間が犯人だキリッ!】と言ったのですか?wwwwwwwwつ
>>776 法学者は、あくまでも事象に対して【法学見地から見解を述べるだけ】ですがなwwwwwwww
東京裁判が根拠なら、【支那兵捕虜殺害については犯罪的責任を認定していません】がなば〜かwwww
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all ※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw
東京裁判判決も、国際法学者佐藤教授見解も、日本政府見解も、【支那兵捕虜殺害の犯罪的責任は認定してません】がなwwwwwwww
生き恥中卒光太郎糞哀れwwwwwwwwつ
>>781
>798 はっはっはっw あんたがた否定派あいてに真面目に対応しろってか?w 笑わせんじゃねーってのw お前さんらなんざおちょくって遊ぶための対象であって、 真面目に議論できる相手じゃねーよw
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 21:30:38.65 ID:6Jr+duQm0
>>800 お前のレスが頭悪すぎだって事が理解出来ないんだね
もう一度自分が何を言ったのか見直してみろよ
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 21:32:41.96 ID:ZSuSCjGRO
>>800 生き恥中卒自己解釈南京事件肯定派《光太郎君》は、返答に窮すると必ず【暇つぶしニダ!遊んでやってるだけニダ!】と強弁しますwwwwwwww
この人の【脳内スペック】はこちらをどうぞwwwwwwwwつ
>>781
803 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 21:41:20.16 ID:6Jr+duQm0
>>800 ハッキリ言って
>>794 と
>>784 はほぼ同じ対象に同じ事言っているだけなんですよ
何を勘違いしているのかダブスタとでも言いたげなレスですが
全て君の読解力の無さから来る勘違いですよw
これだけ説明すれば理解出来るかな?
ID:6Jr+duQm0 はいつもの「お前は日本語が読めない」と、困ったら連呼するだけになる否定派クンか
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 21:48:41.89 ID:+3KqDdDyO
>>800 己の知識不足を、晒して遊ぶんですか?
「私は知識不足です」
と宣言して、遊ぶ馬鹿はいませんよ。
あぁ、肯定派だから仕方無いのか…。
携帯と交互だしやっぱそうだなw
807 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 21:51:36.38 ID:+3KqDdDyO
>>804 別に困っていませんよ。否定派は、事実の指摘しかしていませんよ。
何時になったら、理解できるんですか?
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 21:52:00.71 ID:ZSuSCjGRO
>>804 更に返答に窮すると、最大で三つのIDを使って自作自演しますwwwwwwww
生き恥南京事件肯定派《光太郎君》の脳内スペックはこちらを参考にしてくださいwwwwwwwwつ
>>781
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 21:54:11.48 ID:+3KqDdDyO
>>806 やはり、理解出来ていないか…。
笑い者になっているのに、それに気付けないなんて…可哀想な人ですね。
図星を突かれたらしいw
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 22:00:45.65 ID:+3KqDdDyO
>>810 言葉を使う前に、意味を知りましょう。
ず‐ぼし【図星】ヅ‥
@的(マト)の中心の黒点。
A見込んだ所。人の思わくなどの、最も肝腎な所。急所。
何処が図星なのか、提示してもらえませんか?
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 22:02:32.32 ID:6Jr+duQm0
>>810 そんなレスするより、貴方はダイオキシンを先に片付けてくださいね!
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 22:02:37.61 ID:ZSuSCjGRO
>>810 返答に窮している生き恥中卒南京事件肯定派《光太郎君》w
宅間の裁判について、法学見地から妥当性を判断するのは【法学者】がすることですw
同じく、東京裁判の妥当性を【国際法の見地】から判断するのは【国際法学者】がすることですw
一体何の疑問があるのですかば〜かwwww
この生き恥光太郎の脳内スペックでは、【法学者】が【殺人犯である】と言うそうですwwwwwwwwバロスwwwwwwwwwwwwwwwwつ
>>776
お前も何年も、さっぱり実らない戦いを続けて虚しくないのかい
>>812 まだ言ってんのか
だから何の話か説明しろよw
俺はそれ知らないんだから
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 22:07:31.03 ID:+3KqDdDyO
芝居はいいから早く説明しろよ 一応話は聞いてやるしおれなりにもそのダイオキシンとやらの見解を述べてやるから
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 22:16:17.07 ID:ZSuSCjGRO
>>814 【何年】???私は南京事件論争に参加して、まだ二年もたってませんがなwwwwwwww
生き恥光太郎君の方こそ、脳内スペック中卒のままで【何十年w】もさっぱり実らない戦いをしてるようですが、虚しくならないのですか?wwww
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 22:24:56.00 ID:6Jr+duQm0
>>817 だってさ、アンタのレスは何時も煽るだけ
せめてID:R9gv1zK60位のレベルの作り話でもして貰えないかな?
そうじゃないと、こっちも煽り返すしかないよ
>>819 ダイオキシンの話をに片付けてくださいw
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 22:30:28.14 ID:6Jr+duQm0
「話をに」とは何語でしょうか?
タイプミスだw 酒飲みながらなもんですまんw つかその程度のタイプミスに突っかかるしかないのかお前w いいからダイオキシンの説明しろよw 話聞いてやるから
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 22:40:40.65 ID:6Jr+duQm0
>>823 鬱陶しいってwww
お前がダイオキシンで絡んできといて何言ってんだwww
何か問題があるからダイオキシンダイオキシン言ってんだろ
簡潔に説明しろよそれくらいwww
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 22:44:52.03 ID:68O2EA2i0
ダイオキシンで絡んどいて逃げに入るんだ
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 22:51:49.29 ID:6Jr+duQm0
>>825 確かに言う通りではあるが、あっちの人入れ替わっているよ
今居るのは煽り専門の無能君です
煽り専門はお前だろ 人違いでダイオキシンで絡んどいて、説明を求めたら逃げに入る 否定派らしいわ
それとも何か? お前は「その話をする気も無いのにダイオキシンと喚いてイチャモンをつけ続けていた」って事か? どこのいちゃもんヤクザだよ、下衆が
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 23:01:54.47 ID:68O2EA2i0
>>828 南京の話もスレの流れの話もしてないお前が1番煽り専門だろw
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 23:04:25.25 ID:6Jr+duQm0
>>829 804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▽2件 投稿日:2012/10/20(土) 21:48:12.64 ID:zXA0sR/00 1回目
ID:6Jr+duQm0 はいつもの「お前は日本語が読めない」と、困ったら連呼するだけになる否定派クンか
806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▽1件 投稿日:2012/10/20(土) 21:50:21.64 ID:zXA0sR/00 2回目
携帯と交互だしやっぱそうだなw
810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▽2件 投稿日:2012/10/20(土) 21:55:00.25 ID:zXA0sR/00 3回目
図星を突かれたらしいw
814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▽1件 投稿日:2012/10/20(土) 22:02:55.17 ID:zXA0sR/00 4回目
お前も何年も、さっぱり実らない戦いを続けて虚しくないのかい
ダイオキシンの前のレス全部煽りだろうがw
それ以降もダイオキシンのせいにして煽りばかり
ダイオキシンの話は南京に関係あるから俺に突っかかってんだろ? だから聞いてやると言ってるだろ 人違いだが延々と「ダイオキシンはどうした」とイチャモンつけ続ける否定派がいるんだから しょうがないから聞いてやるって言ってんの
>>831 ダイオキシンはどうしたwww
突っかかってきたのはお前
俺は聞いてやると言ってる
相手が聞く気になった途端「お前は煽り屋だー!」で逃げるってか?
下衆だなおいw
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 23:08:03.13 ID:6Jr+duQm0
>>832 ハイハイ、人違いでごめんね
これ以降は南京の話をするか黙るかどちらかにしてね
>>834 「ハイハイ」ってなにそれ
それが人違いで散々イチャモンつけた相手に対する態度っすかwww
だから否定派は下衆なんだよwww
人違いで散々イチャモンつけといて
困ったらこうやって逃げるwwww
否定派らしいすわ
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 23:12:10.13 ID:6Jr+duQm0
>>835 貴方は何一つ肯定していないけど肯定派なんですか?
それとも知恵もネタもないから何も言えないって事でしょうか?
>>836 知恵もネタも無いから、唯一イチャモンつけられそうなのがそのダイオキシンだったのですか?
ちょっと興味あるんで説明しなよ
あんだけ絡んできたんだ、お詫びにそれくらいしたら?
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 23:18:33.75 ID:6Jr+duQm0
>>837 「日中歴史共同研究は2万から20万じゃなくて合法論さえ包括している」事を充分証明できたはずだがw
君は何を論じたのかな?
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 23:25:09.90 ID:6Jr+duQm0
>>839 ココでのお前はダイオキシンすら論議していないなw
てか南京はどうでも良いのか?
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 23:25:25.23 ID:68O2EA2i0
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/20(土) 23:51:22.37 ID:ZSuSCjGRO
このスレで生き恥バロス解釈を曝してるのは、南京事件肯定派《光太郎君》ですw
生き恥バロス光太郎君解釈によれば、【法学者】が【宅間は殺人犯であるキリッ!】と言うそうですwwwwwwww
馬鹿バロスwwwwwwwwwwwwwwww
宅間の裁判について、【法学見地から見解】を述べるのが法学者ですw
同じく、東京裁判について、【国際法の見地から見解】を述べるのが国際法学者ですw
こんなことすら理解していない中卒糞哀れ光太郎バロスwwwwwwwwwwwwwwww
生き恥光太郎君の生き恥曲解はこちらでもご覧いただけますw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
>838 >「日中歴史共同研究は2万から20万じゃなくて合法論さえ包括している」事を充分証明できたはずだがw まったく論証できてませんよw 自分の脳内設定を振り回して既に出ている学問的結論を勝手に無視しないで下さいなw 何度でも貼ってあげようw よーく読んで歴史学上の結論を理解しなw 北岡伸一『「日中歴史共同研究」を振り返る』より 南京事件をめぐって 南京事件について、日本軍の虐殺を認めたのはけしからんという批判がある。 先述した通り、共同研究では南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない。 よく報告書を読んでもらえればわかるが、日本側は、日本側には犠牲音数について 諸説あるということを紹介しているだけである。 ただ、虐殺がなかったという説は受け入れられない。 日本の近代史の研究者の中で、南京で相当数の不法な殺人・暴行があった ということを認めない人はほとんどいない。 それは、戦前から日本の内部でも不祥事として割合知られていた。 中国国民党が宣伝に利用したことは確かだが、だから虐殺がなかった ということにはならない。 実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。 「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。 捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、 軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。 便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、 軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、 とんでもない論理の飛躍である。 どの国でも最も愛国主義的な団体は、在郷軍人会など元軍人の組織である。 日本陸軍では偕行社がそれであるが、偕行社は南京で調査を行ない、 周囲からの強烈な批判にもかかわらず、虐殺があったと認定している (『南京戦史』)。(P235-P236) こうした不快な事実を直視する知的勇気こそが、日本の誇りなのであって、 過去の非行を認めないのは、恥ずかしいことだと思う。
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 00:06:25.83 ID:ofnaWed10
>>844 ソレは北岡さんの見解でしょ。合法論が存在することを認めていない証拠にはなりませんがw
合法論が存在することと北岡氏が認めるかどうかは別ですからね
>845 >合法論が存在することと北岡氏が認めるかどうかは別ですからね 普通、こういう態度は「往生際が悪い」としたモノですねw 「捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、 軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。」 「便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、 軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、 とんでもない論理の飛躍である。」 どこをどう読んでも「合法説」なんてのは出て来ようがないし、 20万〜4万〜2万説の内で、これらの合法説を唱える説が存在するのであれば 北岡氏がこんな断言をするはずがないw つまりは、合法説なんてのは歯牙にも掛けられていないからこそ上記の北岡発言があるのですよw
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 00:22:49.70 ID:/f8h+Pr3O
>>846 【歴史学者が下す違法性】wwwwwwww
バロスwwwwwwwwwwwwwwww
日本政府は鼻先で笑ったことでしょうwwwwwwwwwwwwwwww
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 00:24:24.48 ID:ofnaWed10
>>846 何を言っているのかな?例えば日中歴史共同研究にあるように、説の違いの要因の一つは期間の問題があるとも書いてある
北岡氏が陥落以前も含む説をと採るか採らないかに拘わらず、2つ以上の説があることには変わらない
北岡氏が支持するかしないかと合法説の存在は全く関係有りませんよ
君は論理的な思考をすることに慣れていないのですか?
>848 >北岡氏が陥落以前も含む説をと採るか採らないかに拘わらず、2つ以上の説があることには変わらない >北岡氏が支持するかしないかと合法説の存在は全く関係有りませんよ 二つ以上の説があることなんぞは20万〜2万までの幅がある時点で百も承知だが?w いずれにせよそれらの説の中に合法説は含まれていないw 含まれているのであれば座長である北岡氏が包括的な発言として南京事件に 言及した際に「合法説」に触れないはずがないw 論理的に考えてみれば明白な以上の事実を理解出来ないのが否定派だということですよw
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 01:13:58.56 ID:ofnaWed10
>>849 百も承知なのに何で反論しているんですか?
君の論拠が消えたのに「いずれにせよ」と言われても困りますわ
反論するなら新しい根拠を見つけてきてくださいね
それといい加減「など」という日本語を覚えてくださいね
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 01:15:56.22 ID:HH4bswHYO
>>846 それは、日中共同歴史研究の研究成果(研究前と代わらない)を“踏まえた”、北岡氏の“個人的な見解”であり、“合法説が存在しない証拠”にはなりません。
日中共同歴史研究の研究成果にて、合法説等は否定されていない事は、説明済みです。
「下限2万人」という記述が無い上に、「など」という言葉も使用しています。
つまり、合法説等は否定されていないんですよ。
「相違」も同様に、合法説等を否定していません。
つまり、北岡氏の個人的な解釈なんですよ。
日本語を読んでください。
>850 >百も承知なのに何で反論しているんですか? 簡単だよw 相手をすればするほど君らのアホさ加減が晒され続けるだけなので、 肯定派としては願ったり敵ったり野状況を演出できるからさw アホなやつほど「age」で書き込みするクセがあるから、 スレが埋もれることもなくなるしねw
>851 >日中共同歴史研究の研究成果にて、合法説等は否定されていない事は、説明済みです。 いや、君の脳内設定を得々と語られても苦笑するだけなのですがw >「下限2万人」という記述が無い上に、「など」という言葉も使用しています。 「20万人を上限として、4万人、2万人など」って書いてあるんだから、 この「など」は20万〜2万までの間の各説のことを指しているんだけど?w 複数の説がある場合に「など」と記載されますが、言及されていない 数千人とか0人なんてのはカウントされませんw >つまり、北岡氏の個人的な解釈なんですよ。 北岡氏は日中歴史共同研究の座長ですw 当然その発言は日中歴史共同研究における日本人側研究者の見解を代表するモノですよw
>この「など」は20万〜2万までの間の各説のことを指しているんだけど?w 日本語って難しいよな。
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 06:17:38.05 ID:HH4bswHYO
>>853 >いや、君の脳内設定を得々と語られても苦笑するだけなのですがw
→君が、日本語を理解出来ていないだけですよ。
>「20万人を上限として、4万人、2万人など」って書いてあるんだから、 この「など」は20万〜2万までの間の各説のことを指しているんだけど?w
→君の脳内設定では、そうかも知れませんね〜。
しかし、日本語を理解出来る人達は、違う考え方をするんですよ。
しかし、こんな説明をしても理解出来ないとは…可哀想な人ですね。
>北岡氏は日中歴史共同研究の座長ですw
当然その発言は日中歴史共同研究における日本人側研究者の見解を代表するモノですよw
→そんな基本的な情報、知っていますよ。
研究成果と相違があるから、指摘しているんですよ。
日本語を理解する事が、そんなに難しいんでしょうか?
そういえば、「図星」という言葉の意味を知らない肯定派がいましたね〜。
2chといい、知恵袋といい、肯定派の面々は、日本語を理解出来ていませんよね。
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 06:30:10.16 ID:0wT5ttTj0
>>853 > 「20万人を上限として、4万人、2万人など」って書いてあるんだから、
> この「など」は20万〜2万までの間の各説のことを指しているんだけど?w
2万「まで」なんて書いてないのに勝手に解釈すんなよw
「など」の意味は「いくつか並べたものを総括して示し、≪それに限らず、≫」だ!w
下限、までと限定していない以上それ以下があることは否定できないし
上限が規定されてるなら省略例として下限もそれ以下があるとするのが普通の解釈だねw
など【▽等/×抔】
[副助]《副助詞「なんど」の音変化》名詞、活用語の連用形、一部の助詞などに付く。
1 一例を挙げ、あるいは、【 いくつか並べたものを総括して示し、≪それに限らず、≫ほかにも同種類のものがある 】という意を表す。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/164368/m0u/ 「かなり」にしても君の頓珍漢な解釈は笑っちゃうよw
5%なんて統計でも誤差の範囲だし、5%値引きの商品を「かなり」値引きされてるなんて言う奴は常識がないよw
>855 >→君の脳内設定では、そうかも知れませんね〜。 >しかし、日本語を理解出来る人達は、違う考え方をするんですよ。 ええ、日本語を曲解する特殊な頭の持ち主は違う考え方をするみたいですねw 私には理解しがたい考え方ですがw 普通に北岡氏の文章を読めば、その文脈や文意を取り違えるようなことは そうそうあるモノではないのですがねw >>北岡氏は日中歴史共同研究の座長ですw >>当然その発言は日中歴史共同研究における日本人側研究者の見解を代表するモノですよw >→そんな基本的な情報、知っていますよ。 >研究成果と相違があるから、指摘しているんですよ。 普通、自分が解釈した研究成果と北岡氏の発言内容との間に相違があったのなら、 自分の解釈の方に間違いがあると考えるのが当然なんですけどねw まさか、自分の解釈がプロの研究者である北岡氏の見解よりも優先されるとでも 考えているのですか?w ここは学問板ですよw シロウトの与太が優先されるような場所ではありません〜w
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 07:59:01.41 ID:ofnaWed10
>>857 >ここは学問板ですよw
>シロウトの与太が優先されるような場所ではありません〜w
極当たり前の日本語「など」に対する、君の特殊な解釈を解説している資料は当然準備できるんだろうね
学問板なのに君が言い張っているだけで何も資料がありません。「シロウトの与太」とはアンタの屁理屈のことだw
>858 >>ここは学問板ですよw >>シロウトの与太が優先されるような場所ではありません〜w >極当たり前の日本語「など」に対する、君の特殊な解釈を解説している資料は当然準備できるんだろうね 私が引用している北岡発言そのものが、あなたが言うところの「君の特殊な解釈」を裏打ちしてますがなw プロの歴史学者がこういっていて、合法説などは一蹴されてる。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。 「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。 捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、 軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。 便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、 軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、 とんでもない論理の飛躍である。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 君らが納得するまで何度でも貼ってやるよw どこをどう読んでも、君らの発言を否定する内容だw
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 09:26:49.90 ID:ofnaWed10
>>859 あのさ「など」って言う日本語の解説と北岡氏はどんな関係があるの?
質問と回答が掠りもしていないぞ
>860
君らが主張している、「日中歴史共同研究の文面における「など」に合法説が含まれている」という趣旨が
北岡発言によって真っ向から否定されているという関係ですよw
歴史学のシロウトが枝葉末節たる「など」の用法などをいくらいじくってみたところで、
北岡発言の内容をきちんと読み取れば「合法説」は、「ありえない」「とんでもない論理の飛躍」と
評価されていることが一目瞭然なのですよw
「など」とかいう一語の解釈に拘ってみたところで、北岡発言を読めばそこに「合法説」など
歯牙にも掛けられていないことが明らかw
いやー、これだけ明々白々たる文章を突きつけられてもまだ抵抗しようとするというのは
いかにも否定派というのが「自分の信じたいモノしか信じない」という実例を提示する
良いサンプルだというのがよく分かりますねw
こうやって、相手が根負けするのを待ってからまた「いなくなった」「肯定派は論破された」とかの
十年一日の負け犬の遠吠えを書き込むつもりなんでしょうw
堅実な社会人と違って、ネットに粘着しているヒッキーかニートは時間だけは有り余ってますからねぇw
目からウロコの南京大虐殺論争
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm#mokuji こういう議論に加わりたくはない。
やたらに手間がかかる割に、決着がつかないことが明白だからだ。
結論が出ないからではない。
結論はすでに明白なのに、負けている側が負けを認めず、つまらない反論を次から次に持ち出してずるずると引き延ばすので終わらないのだ。
今度からこのコピペも一緒にくっつけておこうかなw
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 09:48:51.78 ID:ofnaWed10
>>861 >「など」とかいう一語の解釈に拘ってみたところで
だから、アンタや北岡氏が幾ら頑張っても日本語の定義は変わりませんよ
とっとと「など」に範囲を示す意味があるという資料持って来いよ
>862 >だから、アンタや北岡氏が幾ら頑張っても日本語の定義は変わりませんよ >とっとと「など」に範囲を示す意味があるという資料持って来いよ そんな必要がどこにあるんだよw 現実に北岡発言を見てみれば、「など」の中に「合法説」などを含んでいないことは 明々白々なことだろw 「など」というのは範囲が曖昧な言葉で複数の対象を含み持つが、 そこに「合法説」が入っていないのが明らかである以上、 そこにこだわりを持つ意味などどこにもないよw 20万・4万・2万という説が分かれているから「など」という文言が 付加されているのであって、そこに「合法説」を含める解釈なんざ そもそも成り立ってねーんだよw
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 10:22:47.78 ID:HH4bswHYO
>ええ、日本語を曲解する特殊な頭の持ち主は違う考え方をするみたいですねw 私には理解しがたい考え方ですがw →曲解しているのは、君ですよ。 私も含め否定派のみなさんが、“言葉の意味を解説”しているでしょ? 何時になったら、理解できるんですか? >普通に北岡氏の文章を読めば、その文脈や文意を取り違えるようなことは そうそうあるモノではないのですがね →取り違えていませんよ。「日中共同歴史研究の研究成果と北岡氏の発言に、相違がある。つまり、研究成果を踏まえた発言ではなく、個人的な解釈を発表しただけ」 君は、文意を読み取る能力が無いんですね。 >普通、自分が解釈した研究成果と北岡氏の発言内容との間に相違があったのなら、 自分の解釈の方に間違いがあると考えるのが当然なんですけどねw →馬鹿ですね〜。日本語の意味に、個人的な解釈は付けられませんが? 研究成果に書かれてある言葉の意味を、“正確に”読み取った結果ですよ。 >まさか、自分の解釈がプロの研究者である北岡氏の見解よりも優先されるとでも 考えているのですか? →そのプロも人間ですからね。間違うこともあるでしょう。 言葉の意味を“正確に”読み取れなければ、誰であろうと間違えますよ。
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 10:40:46.10 ID:ofnaWed10
>>863 だから君の「など」に関する解釈を補強する資料は何処に有るの?
資料が何もないから単なるアンタの思い込みだよ
>864
>日中共同歴史研究の研究成果と北岡氏の発言に、相違がある。
>つまり、研究成果を踏まえた発言ではなく、個人的な解釈を発表しただけ」
普通に考えれば、あなた方が日中歴史共同研究の研究成果について
勘違いしているが故に北岡発言との相違が生じている、となるのですがw
>>まさか、自分の解釈がプロの研究者である北岡氏の見解よりも優先されるとでも
>>考えているのですか?
>→そのプロも人間ですからね。間違うこともあるでしょう。
普通ならば、プロ以上にシロウトの方が間違いを犯しやすいと考えるモノですがねw
そもそも、プロの見解とシロウトの解釈の間とで相違が生じた場合には、
プロの見解の方が信頼性が高く、シロウトの解釈の方が信頼性が低いですよw
いやー、ホントにこりゃ何度でもこのコピペを貼り付けておく必要があるのかなw
目からウロコの南京大虐殺論争
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm#mokuji こういう議論に加わりたくはない。
やたらに手間がかかる割に、決着がつかないことが明白だからだ。
結論が出ないからではない。
結論はすでに明白なのに、負けている側が負けを認めず、つまらない反論を次から次に持ち出してずるずると引き延ばすので終わらないのだ。
>865 >だから君の「など」に関する解釈を補強する資料は何処に有るの? おやおや、日本語が読めない人がここにもいたw 「北岡見解」そのものが、あなた方が言う「「など」に関する解釈を補強する資料」ですよw
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 11:28:34.93 ID:ofnaWed10
>>867 北岡見解なる物が日本語の解説には見えませんがw
私たちは日本語の解釈自体がおかしいと君を批判しているんですよ
>868 >北岡見解なる物が日本語の解説には見えませんがw 北岡見解は、「「など」という言葉の定義とはなんぞや?」とかいう 現代文の用法についての説明などではありませんよw そういう話題を取り扱いたいのであれば、言語学板か文学板にでも 行ってくださいなw こちらは、その「など」の内実について歴史学者の見解について 話題に取り上げているだけですよw ここは現代文における「など」の字句の定義を取り扱う場所ではなく、 日中歴史共同研究の日本側論文中の「など」の指す内容についてを 取り扱う場所ですのでw そしてその「など」が何を指しているのかは、北岡見解を読めば 一目瞭然ですよw
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 14:39:58.56 ID:ofnaWed10
>>869 >北岡見解は、「「など」という言葉の定義とはなんぞや?」とかいう
>現代文の用法についての説明などではありませんよw
それが判って居るなら別の物持って来い
>870 おや、こちらの書いたこの一文が読めなかったのですかな?w >そういう話題を取り扱いたいのであれば、言語学板か文学板にでも >行ってくださいなw ここは歴史学の板ですよ?w 歴史学者の見解に興味を示さず、現代文の用法について興味があるのであれば、 とっとと別の板に移動して下さいなw 板違いも良いところですよw
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 16:03:12.76 ID:ofnaWed10
>>871 それほど嫌なら特殊な日本語でゴリ押ししないでくれ
「などには範囲指定の機能もある」なんて珍説ぶち上げたんだから
証明して貰わないと前に進まないよ
>872 >それほど嫌なら特殊な日本語でゴリ押ししないでくれ 特殊もなにも、日中歴史共同研究の座長である北岡見解を根拠にだしているんだから、 君らの解釈する「など」の方が間違っているのは明らかだろうがw どっちが特殊な解釈なのかくらいは解りきった話だろw >「などには範囲指定の機能もある」なんて珍説ぶち上げたんだから おや、いったいいつ私がそのような発言をしたのかな?w 捏造が得意技なのはかまわないけど、せめて根拠の一つも示してくれよw こちらが「範囲指定の機能もある」という発言をしたレス番号を提示してくれないかな?w >証明して貰わないと前に進まないよ 君らが「前に進まない」と考えているだけで、とっくに結論は出てるんですよw 勝手に袋小路に入ってにっちもさっちもいかなくなっているだけのことであって、 その責任をこちらに回してこられても困るなぁw
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 16:27:10.12 ID:ofnaWed10
>>873 >おや、いったいいつ私がそのような発言をしたのかな?w
例えば853のこれ↓
>「20万人を上限として、4万人、2万人など」って書いてあるんだから、
>この「など」は20万〜2万までの間の各説のことを指しているんだけど?w
「何時言ったんだ」の次は「そのレスは私ではない」と言い訳でもしますか?
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 16:42:41.31 ID:HH4bswHYO
>>866 >普通に考えれば、あなた方が日中歴史共同研究の研究成果について
勘違いしているが故に北岡発言との相違が生じている、となるのですがw
→
>>864 にて指摘済み。
>そもそも、プロの見解とシロウトの解釈の間とで相違が生じた場合には、
プロの見解の方が信頼性が高く、シロウトの解釈の方が信頼性が低いですよw
→馬鹿ですね〜。
>>864 にて指摘してますが。まだ、理解できませんか?
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 16:46:06.35 ID:HH4bswHYO
>>869 つまり、
「北岡氏が、日本語の意味を無視して発表した、個人的な解釈」
という事ですね。
>874 >>おや、いったいいつ私がそのような発言をしたのかな?w >例えば853のこれ↓ >>「20万人を上限として、4万人、2万人など」って書いてあるんだから、 >>この「など」は20万〜2万までの間の各説のことを指しているんだけど?w >「何時言ったんだ」の次は「そのレスは私ではない」と言い訳でもしますか? は?w こちらは私が「範囲指定の機能もある」とした発言を示せと行っているんですが?w 上記の発言は、この場合にはこのように解釈するのが妥当といっているだけで、 「など」という文言に範囲指定医の機能があるなどとは一言もいっていないよ?w そしてなぜその解釈に妥当性があるのかについては、何度も引用している 北岡見解がその根拠たり得るのだがねw
>875
>→
>>864 にて指摘済み。
>
>>864 にて指摘してますが。まだ、理解できませんか?
まったく何の反論にもなっていない君の意味不明な呟きがどうかしましたか?w
>>869 >つまり、
>「北岡氏が、日本語の意味を無視して発表した、個人的な解釈」
>という事ですね。
何度も言いますが、逆ですよ?w
君らの解釈が間違っているから北岡見解と日中歴史共同研究の内容に
相違が生じていると「君たち」には感じられるだけのことであって、
実際には北岡見解と日中歴史共同研究の内容とには齟齬などありませんw
目からウロコの南京大虐殺論争
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm#mokuji こういう議論に加わりたくはない。
やたらに手間がかかる割に、決着がつかないことが明白だからだ。
結論が出ないからではない。
結論はすでに明白なのに、負けている側が負けを認めず、つまらない反論を次から次に持ち出してずるずると引き延ばすので終わらないのだ。
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 17:10:41.79 ID:ofnaWed10
>>877 「範囲指定の機能もある」としないと2万を下限としたアンタの論理は成立しないがw
ただし、日本語のプロは下記のような定義をしているんだよね
>など【▽等/×抔】
>[副助]《副助詞「なんど」の音変化》名詞、活用語の連用形、一部の助詞などに付く。
>1 一例を挙げ、あるいは、【 いくつか並べたものを総括して示し、≪それに限らず、≫ほかにも同種類のものがある 】という意を表す。
>
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/164368/m0u/ どう見ても「下限を2万」と読み取ることは不可能ですw
それとアンタ「何時何分何秒に言った?」の類の反論を成人になってからするべきじゃないよ、アンタの屁理屈は小学生レベルだw
>879 >「範囲指定の機能もある」としないと2万を下限としたアンタの論理は成立しないがw 勝手な思い込みをどうもありがとうw 北岡見解と秦説・板倉説を普通に受け取れば、2万が下限となると判断しただけで、 「など」に範囲指定の機能があるなどと行った覚えはありませんよw だから「範囲指定の機能」があると私が言ったレス番を指定しろといったのですが、 どうやら出来ないようですねw ご苦労さんw
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 17:19:18.38 ID:HH4bswHYO
>>878 日本語のプロの見解を元に、紐解いた結果しか書いていませんが?
ただ、君に理解力が無いだけですね。
「理解力が無い」
と、叫んだところで、誰も助けてくれませんよ。
ちなみに、君の論理でいくと、“君の日本語の解釈は信用ならない”と判断されます。
それにすら気付けないんですか?
882 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 17:21:08.16 ID:ofnaWed10
>>880 アンタは判断した理由として『「20万人を上限として、4万人、2万人など」って書いてあるんだから』って書いているだろ
北岡とは全く関係ないw
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 17:25:14.15 ID:HH4bswHYO
>北岡見解と秦説・板倉説を普通に受け取れば、2万が下限となると判断しただけで、 「など」に範囲指定の機能があるなどと行った覚えはありませんよw →馬鹿ですね〜。 その“判断”が、 「範囲指定の機能がある」 と、言っているのと同じ事になるんですよ。 君が言っていなくても、“行動で”示しているんです。 理解出来ましたか?
884 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 18:49:20.19 ID:/f8h+Pr3O
>>861 一方、日本政府は、トンマな【歴史学者の違法認定】には歯牙にもかけず、従来の政府見解から【多くの】を削除しますたwwwww
一方、日本政府は、トンマな【歴史学者の違法認定】には歯牙にもかけず、従来の政府見解から【多くの】を削除しますたwwwww
一方、日本政府は、トンマな【歴史学者の違法認定】には歯牙にもかけず、従来の政府見解から【多くの】を削除しますたwwwww
一方、日本政府は、トンマな【歴史学者の違法認定】には歯牙にもかけず、従来の政府見解から【多くの】を削除しますたwwwww
一方、日本政府は、トンマな【歴史学者の違法認定】には歯牙にもかけず、従来の政府見解から【多くの】を削除しますたwwwww
一方、日本政府は、トンマな【歴史学者の違法認定】には歯牙にもかけず、従来の政府見解から【多くの】を削除しますたwwwww
一方、日本政府は、トンマな【歴史学者の違法認定】には歯牙にもかけず、従来の政府見解から【多くの】を削除しますたwwwww
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/21(日) 19:03:21.43 ID:ofnaWed10
>>853 >「20万人を上限として、4万人、2万人など」って書いてあるんだから、
>この「など」は20万〜2万までの間の各説のことを指しているんだけど?w
もう、北岡も秦も関係なくなっちまったな、単純に日本語が不自由って事だw
>881 >日本語のプロの見解を元に、紐解いた結果しか書いていませんが? こちらは歴史学のプロの見解を元にしているだけのことですよw 現代文の用語の定義について話しをしたいのでしたら、 それ専用の場所に行ってしてきたら如何ですかな?w ここは「史学板」ですよw
>882 >アンタは判断した理由として『「20万人を上限として、4万人、2万人など」って書いてあるんだから』って書いているだろ >北岡とは全く関係ないw 日中歴史共同研究の論文本体と、北岡見解を合わせて読めば簡単に理解出来る話だよw 北岡は合法説を取っていない、そして合法説をとらない限りは「2万を下まわることはありえない」、 以上のことから、日中歴史共同研究文中にある「など」に2万以下は含まれないw 簡単な論理操作を行うだけで出てくる結論だw
>884 >その“判断”が、 >「範囲指定の機能がある」 >と、言っているのと同じ事になるんですよ。 アホですね〜w 「など」単体で「範囲指定の機能がある」と主張しているのではなく、 北岡見解を合わせて読めばその範囲が限定されると言っているだけですよw 普通、「文脈を読む」という日本語話者であれば当然身につけている基本的な読解力を 持っていれば容易に理解出来ることなのですがねw
>884 >一方、日本政府は、トンマな【歴史学者の違法認定】には歯牙にもかけず、従来の政府見解から【多くの】を削除しますたwwwww 語るに落ちるとはこのことだねw ここは学問板であって、政治的見解を優先的に扱う場所ではないんだよw 政治的に南京事件を語りたいのであれば、それ相応の板にお帰りなさいなw ここは学問的・学術的に歴史事象を語る場所ですよw 「政府の公式見解だから正しい」とかいう論理を使うのであれば、中共の主張する30万人説を 中国人が「政府の公式見解だから正しい」というのとどっこいどっこいのレベルに堕するだけだw
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/22(月) 10:06:41.80 ID:mJEX8dfjO
>>889 【歴史学者による違法認定】が【学問】に値するのですか?wwwwwwww
語るに落ちたりバロスwwwwwwww
>890 >【歴史学者による違法認定】が【学問】に値するのですか?wwwwwwww 当然ですよw 法学者以外は法律について一切の発言が出来ないなどという発想をしていたら、 歴史学など成り立ちませんw 歴史学者は歴史事象について法律家の見解を援用しつつ判断を行い、 法学者は歴史事象について歴史学者の見解を援用しつつ判断を行います。 法学者が「法律のシロウトが間違った判断をしている」と批判するのであれば、 歴史学者もまた「歴史のシロウトが間違った判断をしている」と返すだけのことですw まぁ、それにしてもネットに粘着しているヒッキー君は流石ですなw こちらは仕事があったり家族サービスがあったりで、なかなかネットに常時 張り付いているわけにはいかないのですが、こちらがレスをすると10分と 間を置かずにレスを返してくれるとはw まるっきり無内容なレスだから脊髄反射で書き込めるのでしょうが、 その持て余しているヒマと、囓り放題な親のスネをこちらにも 少し分けて欲しいくらいですよw
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/22(月) 10:30:21.88 ID:mJEX8dfjO
>>891 【仕事にも行かず】に大量投稿してる無職光太郎君に言われたくありませんwwwwwwww
【歴史学者が違法認定】しても、それは単なる【【【感情論】】】でしかありませんwwwwwwww
故に日本政府見解に影響を与えることもありませんwwwwwwww
残念でしたwwwwwwwwば〜かwwww
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/22(月) 10:35:21.61 ID:mJEX8dfjO
>>891 【歴史学】とは、【史実】を追求する学問ですwwwwwwww
故に、【南京戦はどのようなものだったか?】や【犠牲者数は何人だったのか?】を追求するのが【歴史学】ですwwwwwwww
その歴史学者が特定した【史実】に対して、【国際法の見地】から【違法か?合法か?】を判断するのは【【【国際法学者】】】がするべきことですwwwwwwww
こんな【常識】すら理解できずに粘着する糞哀れ光太郎wwwwwwww
生き恥バロス中卒南京事件肯定派《光太郎君》の生き恥伝説英語をご覧下さいwwwwwwwww
Some soldiers then went to the next room where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114 …だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw…
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211 …俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←←※NEW!形容詞が名詞の後ろにあるぅww
バロスwwwwwwwwwwwwwwww
>892 >【仕事にも行かず】に大量投稿してる無職光太郎君に言われたくありませんwwwwwwww 徹夜仕事が終わって、よーやく自宅に帰ってきたところなんだがねw まぁ、一日中引きこもってネットに張り付いている人には、 社会人のハードさは分かんないんだろうなw
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/22(月) 11:16:43.83 ID:mJEX8dfjO
>>894 【徹夜仕事】wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
徹夜したにしては随分と【元気なレス】してますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
嘘吐き無職光太郎ば〜かwwww
【歴史学者】とは、【史実を追求】するのが役割ですwwwwwwww
その歴史学者が追求した史実に対し、国際法の見地から法的判断を下すのは【【【国際法学者】】】がすることですwwwwwwww
こんな【当たり前のこと】すら理解できずに学問板に粘着してる光太郎ば〜かwwwwwwwwwwww
>895 >徹夜したにしては随分と【元気なレス】してますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 「徹夜したにしては論理的で理路瀬然としたレスだ」と言っていると受け取って良いのかな?w お褒めにあずかり光栄ですよw
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/22(月) 11:48:01.41 ID:mJEX8dfjO
>>896 【理路整然】wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
生き恥馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
【歴史学者は史実を追求】するものであり、その史実に対して【国際法の見地から判断を下すのは国際法学者の役割】と、【【【当たり前のこと】】】すら理解できてない光太郎君の脳内スペックを嘲笑してるのに、
生き恥光太郎君の脳内変換では【理路整然と褒めてくれてるキリッ!】だそうですwwwwwwwwwwwwwwww
リアルアスペ馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんな生き恥学力レベルで【就職】できるわけないでしょwwwwwwwwwwwwwwwwつ
>>893
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/22(月) 12:09:35.24 ID:GBsqj4chO
>>886 まだ、理解出来ていないんですね。
「かなり」「など」「相違」について、日中共同歴史研究の研究成果と、北岡氏や君の認識に相違があるから、色々と指摘しているんですよ。
何時になったら、理解出来るんですか?
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/22(月) 12:26:18.92 ID:GBsqj4chO
>>888 >アホですね〜w
「など」単体で「範囲指定の機能がある」と主張しているのではなく、
北岡見解を合わせて読めばその範囲が限定されると言っているだけですよw
→つまり、日中共同歴史研究の研究成果のなかで、
「20万人を上限として、4万人、2万人など」
の部分は否定するんですね。
>普通、「文脈を読む」という日本語話者であれば当然身につけている基本的な読解力を持っていれば容易に理解出来ることなのですがねw
→普通の人であれば、日中共同歴史研究の研究成果と座長の北岡氏の見解とを、分けて考えるモノなんですがね。
君の様に、“都合の良い読み方”はしませんよ。
文章を読めるようになってから、意見してくれませんか?
あぁ、君の場合、単語から始めないといけませんね。
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/22(月) 18:27:58.90 ID:4BAtPLtj0
>>887 ええと、アンタの書いた853を再掲しますね
>「20万人を上限として、4万人、2万人など」って書いてあるんだから、
>この「など」は20万〜2万までの間の各説のことを指しているんだけど?w
アンタは20万〜2万と限定した理由を「「20万人を上限として、4万人、2万人など」って書いてあるん”だから”」と書いているだろ
北岡なんか関係ないんだよ
だ‐から
[接]《断定の助動詞「だ」+接続助詞「から」から》前に述べた事柄を受けて、それを理由として順当に起こる内容を導く語。そうであるから。それゆえ。「親切な人だ。―みんなに好かれる」
なあ、何時になったら日本語が理解出来るようになるんだ?
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/22(月) 21:28:10.06 ID:4BAtPLtj0
>>887 20万人を上限として、4万人、2万人など「様々な推計がなされている」理由は
>このように犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
>など資料に対する検証の相違が存在している
アンタが
>>770 で示した通り、秦は自身の4万説と2万説の違いは「減耗率を掛けるかどうか」としているが、上記には全く触れられていない
この筆者にとって減耗率はどうでも良い理由なんだろうね。4万2万ってのも秦の著作から切り取っただけで特別な意味無いんじゃないかな?
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/23(火) 12:19:03.58 ID:POj6NBmzO
また一つトンデモ説が誕生したなw 理解出来ませんわ、馬鹿の妄想は。 馬鹿につける薬はないっていうし、死ななきゃ治らんのかなw やっぱり、馬鹿は相手にしないのが一番。
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/23(火) 18:16:38.33 ID:w1PLxHbOO
肯定派が、またまた居なくなりましたね。
>898 >「かなり」「など」「相違」について、日中共同歴史研究の研究成果と、 >北岡氏や君の認識に相違がある 君たちの理解している「日中歴史共同研究の研究成果」に根本的な勘違いがあるから 北岡発言との間に食い違いが生じているだけのことですよw 君たちの勘違いによって生じているのですから、君たちが自分の勘違いに 気がつけばそれで全ておしまいになるだけのことですw こちらは君らの親でも教師でもないんで、なにもアホな君たちの教導を しなけりゃならない謂われはないんで、間違いを認めないアホの相手を する必要もないんだけどなw
>899 >>北岡見解を合わせて読めばその範囲が限定されると言っているだけですよw >→つまり、日中共同歴史研究の研究成果のなかで、 >「20万人を上限として、4万人、2万人など」 >の部分は否定するんですね。 いいえ?w 20万人説も含めて「諸説ある」として許容されておりますよw 君たちの固執する「合法説」だけが否定されているだけのことですw >→普通の人であれば、日中共同歴史研究の研究成果と座長の北岡氏の見解とを、分けて考えるモノなんですがね。 >君の様に、“都合の良い読み方”はしませんよ。 普通の人は座長である北岡氏が自ら取りまとめた「日中歴史共同研究」について述べているのに、 その研究成果を無視した発言を勝手にするなどとは考えませんよw そもそも、そんな事をしたら実際に南京事件について記述した執筆者からの抗議や 異議の申し立てがあるはずですが、それもまったくありませんw もし日中歴史共同研究の日本側論文を書いた人物が「合法説」を採用しているのであれば、 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。 「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。 捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、 軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。 便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、 軍服を脱いで民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、 とんでもない論理の飛躍である。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− こんな強い言葉で合法説を否定する北岡発言を許容するはずがありませんw
>900 >アンタは20万〜2万と限定した理由を「「20万人を上限として、4万人、2万人など」って書いてあるん”だから”」と書いているだろ >北岡なんか関係ないんだよ アホですかw こちらは北岡発言を念頭に置いて「だから」という言葉を使っているのに、 勝手にそれを省いて話しをするんじゃねーよw あんたらが自分に都合の悪い北岡発言を無視しようと無理筋を押すのはあんたらの勝手だが、 こちらがそれに付き合わなけりゃならない道理はねーよw
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/23(火) 19:12:39.29 ID:POj6NBmzO
>>906 ちなみに日中歴史共同研究において、南京虐殺の項を書いたお二人は、【歴史学者でもない】し、【国際法学者でもない】単なる【ド素人】さんですがなwwwwwwww
光太郎馬鹿丸出しwwwwwwww
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/23(火) 19:17:33.03 ID:POj6NBmzO
>>906 ちなみにうんこ北岡君は、一体どのような【根拠】により、そんな感想文を書いたのですかね?w
あなたは佐藤教授見解資料17の根拠を尋ねてましたよね?w
答えてくださいなwwwwwwwwwwwwwwwww
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/23(火) 19:18:58.00 ID:HE1I17wD0
>>907 >こちらは北岡発言を念頭に置いて「だから」という言葉を使っているのに
それでは>>853のレスを再掲しますね
> >851
> >日中共同歴史研究の研究成果にて、合法説等は否定されていない事は、説明済みです。
>
> いや、君の脳内設定を得々と語られても苦笑するだけなのですがw
>
> >「下限2万人」という記述が無い上に、「など」という言葉も使用しています。
>
> 「20万人を上限として、4万人、2万人など」って書いてあるんだから、
> この「など」は20万〜2万までの間の各説のことを指しているんだけど?w
>
> 複数の説がある場合に「など」と記載されますが、言及されていない
> 数千人とか0人なんてのはカウントされませんw
>
> >つまり、北岡氏の個人的な解釈なんですよ。
>
> 北岡氏は日中歴史共同研究の座長ですw
> 当然その発言は日中歴史共同研究における日本人側研究者の見解を代表するモノですよw
文中に北岡発言など何処にもありませんね。これからあなたの妄想を類推することは不可能です
あと、「だから」は前の文と後の文を接続する言葉ですよ。前文が省略されているなら兎も角
存在している以上は普通の用法とする他はありません
コレが間違っているというならそれなりの文献用意して貰えませんかねw
それと北岡見解によって「複数の説が存在する」という物理的な事実を否定することは不可能だと説明しているでしょ
彼のは右舷の存在など、何の不都合はありません
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/23(火) 19:55:00.52 ID:w1PLxHbOO
>君たちの理解している「日中歴史共同研究の研究成果」に根本的な勘違いがあるから 北岡発言との間に食い違いが生じているだけのことですよw → @「検証に相違がある」つまり、 「検証結果が、一致しない」 と言っているだけ。 A「20万人を上限として、4万人、2万人など」つまり、 「20万人を上限として、4万人、2万人、…下限は0人(人の数だからねマイナスは無い)」 下限を指定していない以上、合法説も含まれる。 北岡氏の見解と相違があるんですよ。 何時になったら、日本語を理解出来るようになるんですか? >君たちの勘違いによって生じているのですから、君たちが自分の勘違いに 気がつけばそれで全ておしまいになるだけのことですw →日本語の意味を“正確に”捉えて、研究成果を紐解いただけですよ。 肯定派の様に、“自分勝手な解釈”はしていませんが? >普通の人は座長である北岡氏が自ら取りまとめた「日中歴史共同研究」について述べているのに、 その研究成果を無視した発言を勝手にするなどとは考えませんよw →馬鹿ですね〜。 南京事件に関しては、肯定派の集まりでしか無いのですから、それに近いモノになるのは、当然ですね。 我々が突っ込んでいるのは、肯定派の傷の舐め合いの事ではないのですよ。 何時になったら、理解出来るようになるんですか? >そもそも、そんな事をしたら実際に南京事件について記述した執筆者からの抗議や 異議の申し立てがあるはずですが、それもまったくありませんw →自説を否定する様な事を、北岡氏が表明しなければそれで良いんですよ。 日中共同歴史研究の研究成果が、今までの寄せ集めにしか過ぎない以上、下手な事を言って貰っても困るんですよ。笠原説があり得ない事ぐらい、誰でも解りますからね。 北岡氏は、「など」「相違」を無視している事は明らかです。 つまり、個人的な解釈ですね。
>910 >> >つまり、北岡氏の個人的な解釈なんですよ。 >> 北岡氏は日中歴史共同研究の座長ですw >> 当然その発言は日中歴史共同研究における日本人側研究者の見解を代表するモノですよw >文中に北岡発言など何処にもありませんね。これからあなたの妄想を類推することは不可能です おやおや、丁寧にご自分で引用をしてくれた文中の中にある文字が見えないんですねw 「都合の悪いことは見えない」という重症の病にかかっているようですので、 眼科に行くかもしくは精神科の門を叩かれては如何ですかな?w
>911
>@「検証に相違がある」つまり、「検証結果が、一致しない」と言っているだけ。
検証に相違があるのは日中歴史共同研究も認めていますよw
君たちが言っているのは<898>での発言にもあるように、
>日中共同歴史研究の研究成果と、北岡氏や君の認識に相違があるから
という事でしょう?w
それだったら「君らの理解している「日中共同歴史研究の研究成果」」というのが
間違っているだけだよって何度も言っているんだけどw
>A「20万人を上限として、4万人、2万人、…下限は0人(人の数だからねマイナスは無い)」
>下限を指定していない以上、合法説も含まれる。
記述されてもいない「、…下限は0人」というのはいったいどこから湧いて出てきた文言なのですか?w
普通、こういうのを「捏造」と呼ぶような気がしますがw
日中歴史共同研究に参加した人たちは「勝手な文言を付け加えるな」って言いたくなることでしょうよw
>→日本語の意味を“正確に”捉えて、研究成果を紐解いただけですよ。
願望を込めて、の間違いでしょうw
でなければ、「…下限は0人」なんて書かれてもいない文字を勝手にあなた方が日中歴史共同研究の
日本側論文の中に埋めむなんて恥知らずなマネなんて出来ゃしませんがなw
>南京事件に関しては、肯定派の集まりでしか無いのですから、それに近いモノになるのは、当然ですね。
あなたにとっては残念な事に、歴史学者で「南京事件否定派」というのは存在しておりませんのでねぇw
突っ込みを入れるのはご勝手ですが、少なくとも歴史学者の書いた論文なり学術研究なりが提示されないことには、
歴史学上の通説は覆りようがないんですよw
いや、それにしても長々と必死になって反論のレスをくっつけてくるけど、ものの見事に有効な反論が
存在しませんねw
面倒ですが、またこのコピペをはっ付けておくとしましょうw
目からウロコの南京大虐殺論争
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm#mokuji こういう議論に加わりたくはない。
やたらに手間がかかる割に、決着がつかないことが明白だからだ。
結論が出ないからではない。
結論はすでに明白なのに、負けている側が負けを認めず、つまらない反論を次から次に持ち出してずるずると引き延ばすので終わらないのだ。
914 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/23(火) 20:46:59.32 ID:HE1I17wD0
>>912 北岡氏の名前があるだけで、「北岡発言」など何処にもありませんね
君の目は節穴ですか?
ってことで依然「だから」という日本語が理解出来ないとは重傷ですねw
915 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/23(火) 22:19:38.21 ID:w1PLxHbOO
>>913 >それだったら「君らの理解している「日中共同歴史研究の研究成果」」というのが
間違っているだけだよって何度も言っているんだけどw
→肯定派は、都合の良い読み方しか出来ないんですか?
「検証に相違がある」
「20万人を上限として、4万人、2万人など」
だけでは、合法説を否定した事にはなりません。
と何度も指摘していますが?
言葉の意味を解説されても理解出来ないんですか?
>記述されてもいない「、…下限は0人」というのはいったいどこから湧いて出てきた文言なのですか?w
→「20万人を上限として、4万人、2万人など」
の意味を解説しているだけですよ。
それすら、理解出来ないんですか?
>普通、こういうのを「捏造」と呼ぶような気がしますがw
→言葉の意味を解説してあげただけですよ。
>日中歴史共同研究に参加した人たちは「勝手な文言を付け加えるな」って言いたくなることでしょうよw
→言葉の意味を解説してあげただけですよ。
>願望を込めて、の間違いでしょうw
でなければ、「…下限は0人」なんて書かれてもいない文字を勝手にあなた方が日中歴史共同研究の
日本側論文の中に埋めむなんて恥知らずなマネなんて出来ゃしませんがなw
→言葉の意味を解説してあげただけですよ。
肯定派は、日本語を理解出来ないんですか?
>あなたにとっては残念な事に、歴史学者で「南京事件否定派」というのは存在しておりませんのでねぇw
突っ込みを入れるのはご勝手ですが、少なくとも歴史学者の書いた論文なり学術研究なりが提示されないことには、
歴史学上の通説は覆りようがないんですよw
→40年経っても、“玉虫色の結果”しか発表出来ないモノに価値があるんですか?
日時と範囲を勝手に拡大する説に、価値があるんですか?
嘘の証拠を無批判に採用する学説に、価値があるんですか?
そんなモノを引っ括めただけの研究成果に、価値があるんですか?
肯定派は、何時になったら物事を正確に評価出来るんですか?
肯定派は、学者の説を利用して否定派を攻め立てるも、突っ込まれてしまい、答えに窮した時に、権威の笠をきるのを止めないんですか?
>いや、それにしても長々と必死になって反論のレスをくっつけてくるけど、ものの見事に有効な反論が
存在しませんねw
→君が理解出来ていないだけです。
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/23(火) 23:00:08.78 ID:POj6NBmzO
>>906 うんこ北岡君の自己解釈の根拠がさっぱりわかりませんw
北岡君は【国際法学者ではない】ので、国際法解釈は、【国際法学者見解からの引用】が必須なのですが、一体誰の見解を引用してるんですかね?wwwwwwww
>915 >→肯定派は、都合の良い読み方しか出来ないんですか? >「検証に相違がある」 >「20万人を上限として、4万人、2万人など」 >だけでは、合法説を否定した事にはなりません。 記述されても居ない「合法説が存在する」なんて文字を勝手に読み込む方が 「都合の良い読み方」ですよw >>記述されてもいない「、…下限は0人」というのはいったいどこから湧いて出てきた文言なのですか?w >→「20万人を上限として、4万人、2万人など」 >の意味を解説しているだけですよ。 あなたが勝手に読み込もうとしている意味にしか過ぎませんよw 何の解説にもなってませんw >>普通、こういうのを「捏造」と呼ぶような気がしますがw >→言葉の意味を解説してあげただけですよ。 >>日中歴史共同研究に参加した人たちは「勝手な文言を付け加えるな」って言いたくなることでしょうよw >→言葉の意味を解説してあげただけですよ。 >でなければ、「…下限は0人」なんて書かれてもいない文字を勝手にあなた方が日中歴史共同研究の >日本側論文の中に埋めむなんて恥知らずなマネなんて出来ゃしませんがなw >→言葉の意味を解説してあげただけですよ。 語彙が少ないのはかまいませんが、壊れたテープレコーダーのように同じ言葉を呟くしかできないのであれば もう書き込む意味自体が無いのではないでしょうか?w それともあまりの自説の支離滅裂さに思考停止に陥っちゃってるんでしょうかねw >→40年経っても、“玉虫色の結果”しか発表出来ないモノに価値があるんですか? 結果についてははっきりと結論が出ているので、現時点での学術的研究の結果として 充分に意味を持っておりますよw 「中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、 「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。 しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、 強姦、略奪や放火も頻発した。」 どこをどう読んでも「日本軍の軍規の乱れ、不軍規行為の多発」を指摘していますw >日時と範囲を勝手に拡大する説に、価値があるんですか? それぞれの研究者の判断や基準の置き方の違いによって日時や範囲については拡大も縮小もしますよ?w たとえば太平洋戦争の期間については、始まった日は真珠湾攻撃とマレー作戦が始まった 1941年12月8日で一致していますが、終結に関しては、ポツダム宣言を受諾を打電した 1945年の8月10日を採る説と、日本政府が国内向けに玉音放送を行った8月15日を採る説と、 実際に降伏文書に調印をした9月2日を採る説と、それぞれありますがどれも間違っては居ません。 あくまで、研究者の判断や基準の取り方によって定義が異なるだけのことですw
>915 >嘘の証拠を無批判に採用する学説に、価値があるんですか? その証拠が嘘であるとするのであれば、その部分については否定されるだけのことで、 嘘と証明されていない部分については特に問題はありませんよw そして嘘であるという証明は学術論文の提出などによって行われない限りは学説としての 正当性は揺るぎません。 あなた方がテキトーなイチャモンを付けているだけのことであれば、そんなモノは無視されるだけですw >そんなモノを引っ括めただけの研究成果に、価値があるんですか? 学術論文というのは、あなた方が「価値があるんですか?」という疑問を提示したからといって 何らその価値を減ずるモノではありませんw あなた方の疑問の提示は、あなた方が「学術的な研究成果を認めない」という偏った思想の持ち主で あると言うことを証明するだけの効果しか持ちませんw >>いや、それにしても長々と必死になって反論のレスをくっつけてくるけど、ものの見事に有効な反論が >存在しませんねw >→君が理解出来ていないだけです。 最後っ屁のようにまたバカの一つ覚えの文言を繰り返すだけしかできないんですねw 流石は「壊れたテープレコーダー」w
>>918 阿呆は相手にしないほうがいいですよ。
「壊れた蓄音器」ですねw
920 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/24(水) 20:26:06.94 ID:C9e6aa0pO
>>919 気持ち悪い【自演】は止めてくださいなw
>>917 つまり、日本軍の命令自体には、【全く違法性はない】ということですねwwwwwwww
馬鹿丸出し光太郎自爆乙wwwwwwww
展転社と松村俊夫が、夏淑琴さんに訴えられたらしいな 中国では既に欠席裁判で負けてるが、そこでくだされた慰謝料請求の執行を求めて 11月から日本で裁判するらしいわ 今回は慰謝料請求に絞るのかな? だとすると事件の事実認否までは踏み込まないかな・・・ 踏み込んだらまた「学問研究の成果に値しない」級の痛快な判決をもらえたかもしれないなw
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/24(水) 21:17:15.74 ID:iA+ga55x0
>>920 壊れた蓄音機・・・レコードは針が飛ぶようになると同じ処を何度も再生します。
壊れたテープレコーダー・・・普通は音が出ません
919氏は、918が偉そうな割に肝心な締めの言葉で間違っているのを笑い飛ばしているだけですよw
>>921 バカだなあ、その件が通ったら中国人が挙って戦後補償裁判を向こうで起こして
勝訴したら日本に慰謝料請求裁判起こすって流れが出来ちまう
日本が窮地に陥るのがそれほど嬉しいのか、この売国奴が
>923 >バカだなあ、その件が通ったら中国人が挙って戦後補償裁判を向こうで起こして >勝訴したら日本に慰謝料請求裁判起こすって流れが出来ちまう バカだなぁw 名誉毀損裁判で「学問研究の成果というに値しない」と言われてしまうような 杜撰な発言を公刊の書物で行うようなアホが自業自得で慰謝料を払わせられるって だけの事だろw まっとうな発言内容をしている研究者は著述家だったら、日本の法廷に持ち込まれたら ちゃんとその発言の正否を判断されるから、中国側でどんなトンデモな判決が出されても 何ら恐れる必要はないw 恐れる必要があるのは日本の司法から「バカなことを言ってるんじゃない」と呆れられるような トンデモ発言を繰り返している連中だけさw
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/24(水) 21:42:11.29 ID:iA+ga55x0
>>924 肯定派って日本語が苦手なんだねw
まさか解説しても「間違っていない」と言い張るとはw
>>925 はぁ?
927 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/24(水) 22:48:20.72 ID:SMyAatfuO
>>917 >記述されても居ない「合法説が存在する」なんて文字を勝手に読み込む方が
「都合の良い読み方」ですよw
→「20万人を上限として、4万人、2万人など」
下限は、定めされていませんが?
何時になったら、日本語の意味を理解出来るんですか?
馬鹿の回答
記述されてもいない「、…下限は0人」というのはいったいどこから湧いて出てきた文言なのですか?w 私の指摘
→「20万人を上限として、4万人、2万人など」
>の意味を解説しているだけですよ。
馬鹿の回答
>あなたが勝手に読み込もうとしている意味にしか過ぎませんよw
→「など」には、範囲を指定する意味はありませんから、“日本語の意味を理解出来ない肯定派に対して、解説”しているんですよ。>何の解説にもなってません
→君が理解出来ていないだけです。
>語彙が少ないのはかまいませんが、壊れたテープレコーダーのように同じ言葉を呟くしかできないのであれば
もう書き込む意味自体が無いのではないでしょうか?w
→君が何時までも日本語を理解出来ないから、指摘をしているまでですよ。
理解出来ていない所を指摘するのは、当然の事ですよ。
>結果についてははっきりと結論が出ているので、現時点での学術的研究の結果として
充分に意味を持っておりますよw
→「結論ありき」の論文ですからね。肯定派の中では、意味を持つのでしょう。
「あったはずだ」と何度も論文に書いた笠原説を疑問に思わないのですから、仕方無いですね。
>「中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、 「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。
しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
強姦、略奪や放火も頻発した。」
どこをどう読んでも「日本軍の軍規の乱れ、不軍規行為の多発」を指摘していますw
→「軍規の乱れがない」と主張する人はいませんが?
あと、上記の報告書に対応する事件とやらを、提示してもらえませんか?
ちなみに、敗残兵・便衣兵の殺害は、不法行為ではありません。
>それぞれの研究者の判断や基準の置き方の違いによって日時や範囲については拡大も縮小もしますよ?w
→笠原氏の日時と範囲の拡大説は、総好かんを食らっているんですが?
中国は元より、板倉氏・秦氏・藤原氏など、笠原氏の日時と範囲の拡大説について否定していますよ。
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/24(水) 23:05:26.82 ID:SMyAatfuO
>>918 >その証拠が嘘であるとするのであれば、その部分については否定されるだけのことで、
嘘と証明されていない部分については特に問題はありませんよw
→歴史学者がそれをしたら、致命的なんですが?
つまり、
・史料をキチンと読んでいない
・書かれてあるから、正しいと信じ込む
という、歴史学者として、あるまじき行為をしているんですよ。
解らないんですかね?
>そして嘘であるという証明は学術論文の提出などによって行われない限りは学説としての
正当性は揺るぎません。
→つまり、曽根一夫氏の日記も嘘ではないと…。
ベイツメモも嘘ではないと…。
肯定派は、思考停止状態に陥っているのですか?
>あなた方がテキトーなイチャモンを付けているだけのことであれば、そんなモノは無視されるだけですw
→偽物は、否定派から指摘されて、「嘘だ」とバレているんですよ。
まあ、思考停止状態の人に言っても、理解出来ないか。
>最後っ屁のようにまたバカの一つ覚えの文言を繰り返すだけしかできないんですねw
流石は「壊れたテープレコーダー」w
→事実の指摘しかしていませんよ。日本語の意味を理解出来ていないのは、明白ですからね。
あと、
「肯定派は、学者の説を利用して否定派を攻め立てるも、それを突っ込まれてしまい、答えに窮した時に権威の笠をきる事を止めないんですか?」
について、反論がない様なので、事実と受け取ってもいいんですね。
まあ、実際に事実ですから、反論出来ないんでしょうね。
東中野のなんちゃって学会が消滅逃亡して、否定派死亡しちゃったね それに比べて、史実派の笠原も秦も吉田も井上も、学会に普通に溶け込んで活動してますな 4人とも今年も共著なりで本を出版していますが、東中野ちゃんどうしちゃったのお? 裁判で負けてから全く出してないみたいだけど!
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/25(木) 22:15:16.62 ID:WvbzIR4t0
ここで話題反らしって事は、「日中歴史共同研究では合法説も包括している」って事は承諾したんだね
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/25(木) 22:36:20.51 ID:1DtEvOarO
>>930 そう捉えて間違いないかと…。
答えに窮した時には、
・権威の笠をきる
・話題を反らす
この2つしかしていませんからね。
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/25(木) 22:41:22.33 ID:WvbzIR4t0
しかも権威を笠にきて話題反らしですw
933 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/26(金) 00:10:51.27 ID:Br+ZLX9fO
>>932 つまり、何時もの症状がでた訳ですね。
@日本語の意味を知らない。更に、解説されても理解出来ない
A北岡氏の解釈は、「単なる個人的な解釈である」という事を理解出来ない
B笠原説は、日時と範囲の拡大を勝手に行っており、その説は、肯定派の面々からも総好かんを食らっている事に気付けない
C「論文を提示しないと、偽物と証明されない」
と嘘を垂れ流す
D答えに窮した時には、権威の笠をきる。若しくは、話題を反らす。極め付けは、権威の笠をきて話題を反らす
肯定派は、@〜Dを繰り返してばかりですが、学習能力が無いのでしょうか?
そう言えば、
「根負けしただけなのに、“肯定派は逃亡した”と決めつける」
というレスを見たんですが、今回もその言い訳を使うのでしょうかね?
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/26(金) 01:05:20.38 ID:fA1AjVcp0
>>933 こっちの「日中歴史共同研究を普通に読めば下限2万など何処にも書いていないし、合法説も否定されていない」という主張に対して
「北岡見解を読め」ってのが彼奴の反論。既にこの時点で話題反らしなんですけどね
こっちの論理の不備を指摘するのが真っ当な反論って物でしょうに
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/26(金) 01:47:58.78 ID:CjiOHU/5O
おまけに、日中歴史共同研究の『南京事件』の項を書いたお二人は、歴史学者でもないし、国際法学者でもありませんw
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/26(金) 10:02:52.46 ID:Br+ZLX9fO
>>934 「南京事件はあったんだ」
肯定派は、
この言葉を念仏のように唱えれば良い。
と教えられているのでしょう。
東中野のなんちゃって学会が消滅逃亡して、否定派死亡しちゃったね それに比べて、史実派の笠原も秦も吉田も井上も、学会に普通に溶け込んで活動してますな 4人とも今年も共著なりで本を出版していますが、東中野ちゃんどうしちゃったのお? 裁判で負けてから全く出してないみたいだけど!
938 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/27(土) 01:03:08.73 ID:jgh+Sl+pO
>>937 『溶け込んで』wwwwwwww
中卒光太郎脳内スペックで南京事件の追求は無理ですw
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/27(土) 07:26:11.27 ID:ulCA+XxZO
本を出しても、 「否定派に突っ込まれて、肯定派が答えに窮している事実」 は変わりません。 “日中歴史共同研究で、合法説も含まれている” という主張を、 「20万人を上限として、4万人、2万人など」 の中から、崩してくれませんか? 「検証に相違がある」 の中から、 “合法説のみを除く” という意味の言葉を、提示してくれませんか? 話題反らしや逃亡をせずに、答えて下さい。
940 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/27(土) 08:43:45.95 ID:jgh+Sl+pO
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/27(土) 17:49:24.81 ID:VVxfoEgU0
日中歴史共同研究の中国側論文の中で、笠原の郊外殺害説に関わる部分 −−−−− 市街地と同様に、日本軍が南京近郊の広大な農村地帯で起こした民間人虐殺の暴行も、 猖獗をきわめた。1938 年3 月から4 月まで、金陵大学社会学部スマイス(Lewis S. C. Smythe)教授が行なった江寧、句容、.水、江浦、六合などの地域でのサンプリング調査 によると、日本軍の虐殺による死亡者数は3 万950 人で、民間人が1 千人当たり29 人死亡 し、7 世帯毎に1 人が殺害されたことが判明した。年齢構成から見ると、15−59 歳の死亡 者数は全体の77%、60 歳以上の老人が12%を占めていた。また、殺害された4,380 人の 女性のなかで、83%が45 歳以上であった −−−−− スマイス調査そのまんまだが、人数すら笠原に遠く及ばない3万程度。その中で女性は4380人と1/6強しか居ない 更に45歳未満の女性は4380*.017≒745程度しか居ない つまり郊外で無差別殺戮であったなんて出鱈目で、強姦目的だってのも信憑性が低い 45歳以上が可成り多いのを見ても天寿を全うした分も可成り多いんだろうね 100万人が半年も生きていれば何もしなくても8,9千人は死ぬからね って事で、向こうの学者にすら笠原説は否定されていますw
発表当時の新聞記事を見る限り日本側の数字は2万〜20万人というのが一般であり、 0〜20万人と報道した社はない。つまり、下限を0と解釈した新聞社は一つもない。 その他の新聞社の報道は日本語論文の記述通り。 【参考】報道解説記事 時事通信社 南京虐殺、犠牲者数で隔たり=戦後史は除外−日中歴史研究報告書 日中両国の有識者による歴史共同研究の成果をまとめた報告書が31日、公表された。双方は、 日中戦争の原因が基本的に日本側にあり、中国国民に深刻な被害を与えたとの見解では一致。 しかし、南京虐殺事件の犠牲者数を中国側が30万人と主張したのに対し、日本側は2万〜20万人 とするなど、認識の隔たりも浮き彫りとなった。 (2010/01/31-17:10) 東京新聞 南京虐殺『2〜20万人』『30万以上』 歴史認識日中隔たり 2010年2月1日 朝刊 朝日新聞 日中の歴史共同研究公表 南京大虐殺犠牲者数など隔たり 南京大虐殺の犠牲者数については、中国側は報告書で東京裁判判決の「20万人以上」、南京戦犯 裁判判決の「30万人以上」を挙げた。一方、日本側は2万〜20万人と諸説あることを紹介した。 2010年1月31日23時18分 産経新聞 【日中歴史研究】南京事件犠牲者数で溝 戦後史は見送り 日中共同歴史研究報告書 日中両国の有識者による歴史共同研究委員会は31日、双方の論文をまとめた報告書を公表した。 昭和12〜13年(1937〜38年)の「南京事件」について日本側は「日本軍による集団的、 個別的な虐殺」を認め、犠牲者数を「2〜20万人」とした。中国側は「30万人以上」とするなど、 近代を中心に双方の見解が隔たった。 2010.1.31 23:54
943 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/27(土) 23:20:18.90 ID:VVxfoEgU0
>>942 君が本論で誤りを指摘できない以上、間違った人が沢山いただけの話になりますね
○○が言ったじゃなくて、具体的に文章の何処に問題があるのか指摘して貰えませんか?
お前は何様だよ、国語の先生でもやってんのか?
文章のプロの新聞がおしなべて
>>942 のように、日中歴史共同研究を解釈してんだ
お前ごときが間違いか間違いじゃないかを決めんなw
「俺様がジャッジするんだからね!だってそうしないと俺様の都合良い結論にならないから!」
いつもの否定派俺様解釈にしかみえねーぞアホ否定派のID:VVxfoEgU0
(と書くと携帯君が援護にやってくるかなw)
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/27(土) 23:38:38.37 ID:VVxfoEgU0
>>944 正面突破できない屑による、負け犬の島吠えですねw
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/27(土) 23:40:33.56 ID:VVxfoEgU0
ありゃ、島吠えじゃなくて当然「負け犬の遠吠え」な
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/28(日) 02:47:10.81 ID:IBhMG/V0O
>>942 だから?
日中歴史共同研究の文章には、「など」しか書かれていませんが?
「など」には、範囲を指定する意味はありませんよ。
何度指摘したら、理解してくれるんですか?
「20万人を上限として、4万人、2万人など」
“この文章の中に、下限を定める言葉があるんですか?”
と聞いているんですよ。
日本語でしか書いていないんだから、読めるでしょ?
「検証に相違がある」についての回答が無いので、これについては、
「合法説も含む」
という事で良いんですね。
合法説ってのは何人やねん
949 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/28(日) 02:58:38.35 ID:IBhMG/V0O
>>944 >お前は何様だよ、国語の先生でもやってんのか?
→日本人として、当然の指摘をしているだけですよ。
未だに、理解出来ませんか?
>文章のプロの新聞がおしなべて
>>942 のように、日中歴史共同研究を解釈してんだ
お前ごときが間違いか間違いじゃないかを決めんなw
→日本語のプロによる言葉の解釈を、使用したまでですよ。
否定派が、勝手に言葉の解釈を作った訳ではありません。
>「俺様がジャッジするんだからね!だってそうしないと俺様の都合良い結論にならないから!」
いつもの否定派俺様解釈にしかみえねーぞアホ否定派
→上記の通り
言葉の意味を添えて解説してあげたでしょ?まだ、理解出来ないんですか?
文句を言う前に、
@「20万人を上限として、4万人、2万人など」
この文章の中に、下限を定める言葉があるんですか?
A「検証に相違がある」
この文章の中に、“合法説は含まれない”という言葉がありますか?
この二つの質問に答えてくれませんか?
話題を反らしたり、権威の笠をきたり、その二つの行動をしたりしても、無意味ですよ。
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/28(日) 03:09:02.88 ID:IBhMG/V0O
>>948 日本軍による組織的な不法行為(特に殺害)は無かった
これが、否定派の主張です。
合法説というのは、“国際法上問題ない”という事です。
「無かった」がさすがにあの文章で内包されてるようには見えないがw
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/28(日) 03:24:29.31 ID:IBhMG/V0O
>>951 言葉の意味を調べて、もう一度読んでみてください。「など」「相違」には、範囲を指定する意味はありませんよ。
ないねー
>>952 >@「20万人を上限として、4万人、2万人など」
>この文章の中に、下限を定める言葉があるんですか?
>A「検証に相違がある」
>この文章の中に、“合法説は含まれない”という言葉がありますか?
現状に異を唱えているお前さんの方に証明責任がある。合法説が含まれるという
証明をしてもらおうか。まっ、馬鹿には永久に出来ないかw
>何時になったら、理解出来るんですか?
普通の人には馬鹿の妄想は永久に理解できませんw
『日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発 生し、強姦、略奪や放火も頻発した。』 上記のように虐殺事件が発生したと断言し尚且つ 『犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義』 虐殺、すなわち不法殺害の定義には諸説あると言ってるわけだけど これに否定派の「不法殺害無しが含まれている」を当てはめようとすると、 「虐殺事件が発生」したと断言した一文と明確に矛盾しているので 論文執筆者としては「不法殺害無し」は念頭に無いと判断して良いでしょう
南京事件否定派(歴史修正主義者・捏造改竄派)の妄言録 724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 05:20:07.63 ID:D6CJf0coO 書かれていない事を、「含まれている」と解釈するのが、“自然”ですか…。 日本語を理解する人は、そういうのを“捏造”等と表現するんですよ。 734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 18:21:47.67 ID:bPkvjSIp0 「4 万人、2万人など」と「など」とは4万と2万以外も対象になります 日本語勉強しようね、20万を上限としているだけだから0〜20万全てが対象だ 「下限2万」など何処にも書かれていないわ そして次の行は「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相違が存在している」 と、「虐殺」(不法殺害)の定義」の相違=違法論と合法論の存在を認めています 751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/17(水) 22:56:58.09 ID:D6CJf0coO そして次の行は 「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計 など資料に対する検証の相違が存在している」 相違とは、「一致しないこと・二つの物、事に違いがある」という意味がありますから、 「検証の相違が存在している」 という事は、 「検証の結果が一致していない」 「検証の結果、違いのある結果が得られた」 という風に捉えるのが自然かと思われます。 つまり、否定・肯定を含んでいる事になりますね。 肯定派のみなさん、少しは理解できましたか? 807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 21:51:36.38 ID:+3KqDdDyO 別に困っていませんよ。否定派は、事実の指摘しかしていませんよ。 何時になったら、理解できるんですか? 838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 23:18:33.75 ID:6Jr+duQm0 「日中歴史共同研究は2万から20万じゃなくて合法論さえ包括している」事を充分証明できたはずだがw 君は何を論じたのかな? 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/21(日) 10:22:47.78 ID:HH4bswHYO 曲解しているのは、君ですよ。 私も含め否定派のみなさんが、“言葉の意味を解説”しているでしょ? 何時になったら、理解できるんですか? 君は、文意を読み取る能力が無いんですね。 馬鹿ですね〜。日本語の意味に、個人的な解釈は付けられませんが? 研究成果に書かれてある言葉の意味を、“正確に”読み取った結果ですよ。 911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/23(火) 19:55:00.52 ID:w1PLxHbOO 日本語の意味を“正確に”捉えて、研究成果を紐解いただけですよ。 肯定派の様に、“自分勝手な解釈”はしていませんが?
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/28(日) 16:22:46.26 ID:td96Yzk80
>>955 > これに否定派の「不法殺害無しが含まれている」
はあ?不法殺害無しなんて誰が言ってるんだよwまたシャドーボクシングかw
否定派の主張は「捕虜、敗残兵、便衣兵の殺害に違法性は無し」だw
それは国際法学者、東京裁判、日本政府の見解とも一致するんだよw
だから市民2万以上の違法殺害の根拠がない以上
馬鹿が言った被害は2万以上だ!キリッは成り立たないんだよw
>>958 知らんがな
それはこいつに言ってくれよ
950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/10/28(日) 03:09:02.88 ID:IBhMG/V0O [3/4]
>>948 日本軍による組織的な不法行為(特に殺害)は無かった
これが、否定派の主張です。
合法説というのは、“国際法上問題ない”という事です。
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/28(日) 16:32:54.12 ID:td96Yzk80
>>959 お前の読解力がないだけだろw
組織的な不法行為で個人的な不法殺害まで限定してないだろw
ということでお前の間違いだったと言う事だw
> これに否定派の「不法殺害無しが含まれている」
否定派の主張は後から条件が色々湧いてきてめんどいなオイ
>>960 なら合法説は結局のところ何人なんだよ
後で「〜までは限定していない」なんて言い訳しないように、
できるだけきちんと表現して答えてくれよ
963 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/28(日) 17:08:42.07 ID:td96Yzk80
>>961 自分の読解力のなさを人のせいにするなよwww
>>962 日本軍の違法殺害を立証する資料はほとんどないでおしまいだよw
大体南京虐殺があったという方が違法殺害を立証するもんだろw
国際法の素人のサヨ歴史学者等が捕虜殺害は違法だなんてトンデモ論を主張するから
それは間違いだと言ってるだけだw
>>963 答えになってない
結局のところお前は「被害者は無し」と言いたいがそれだと
>>955 のように
日中歴史共同研究の執筆者の意図と相反してしまうから、答えずにはぐらかして
「お前が間違ってるんだ」の連呼で粘り込むつもりの
いつもの姑息な否定派戦術使ってるようにしかみえないね
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/28(日) 17:24:32.53 ID:FHxVnthf0
>>955 「虐殺」は、通州事件の報復だから合法。即ち通常の戦闘行為。
ゆえに南京事件は無かった。
>>965 まあつまり、結局お前ら否定派の主張は、日中歴史共同研究とは相容れないとお前は認めたわけだ
やっと否定派が、日中歴史共同研究から無視されている事実を受け入れてくれたようでなによりです
>>966 > やっと否定派が、日中歴史共同研究から無視されている事実を受け入れてくれたようでなにより
またシャドーボクシングのはじまりかwww
> 『犠牲者数に諸説がある背景には、「虐殺」(不法殺害)の定義』
なんだから個人的な違法殺害はあっただろうという否定派の論が
どうして無視されてることになるんだ?w
あんたの読解力のなさには呆れるわwww
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/28(日) 17:50:19.22 ID:4hXV+BuP0
>>968 軍事行動として虐殺していないんだから、多くて数十人じゃないかな?
>>968 日本軍の違法殺害を立証する資料はほとんどないんだから3桁もいかないだろうなw
数十人ですか さすがにそれだけ少ない数だと、「無かった」と言っていいレベルだが 以下の表現からは、数十人が含まれると解釈するのは苦しいわ 『日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発 生し、強姦、略奪や放火も頻発した。』 『20万人を上限として、4万人、2万人など』 『虐殺などが生起した原因について、宣戦布告がなされず「事変」にとどまっていたため、日本側 に、俘虜(捕虜)の取扱いに関する指針や占領後の住民保護を含む軍政計画が欠けており、また軍 紀を取り締まる憲兵の数が少なかった点、食糧や物資補給を無視して南京攻略を敢行した結果、略 奪行為が生起し、それが軍紀弛緩をもたらし不法行為を誘発した点などが指摘されている。』 でもまあいいんじゃないかな そうやって、否定派も日中歴史共同研究になんとかして認めて貰いたくて 必死に苦しい解釈を繰り返している醜態を晒し続けるならそれでもw 多くの新聞社が「2万〜20万」と書いたように、数十人説なんて無視されているとしか読めない てのはこちらとしては変わらないけど、否定派が必死に仲間に入れてもらいたがってる、ってのだけは理解したよw
■このような苦しい解釈をくる返すしかなくなった否定派の醜態■ 『日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発 生し、強姦、略奪や放火も頻発した。』 『20万人を上限として、4万人、2万人など諸説あり』 『虐殺などが生起した原因について、宣戦布告がなされず「事変」にとどまっていたため、日本側 に、俘虜(捕虜)の取扱いに関する指針や占領後の住民保護を含む軍政計画が欠けており、また軍 紀を取り締まる憲兵の数が少なかった点、食糧や物資補給を無視して南京攻略を敢行した結果、略 奪行為が生起し、それが軍紀弛緩をもたらし不法行為を誘発した点などが指摘されている。』 ※日中歴史共同研究の出典紹介に、数十人説の書籍無し ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 上記のような日中歴史共同研究の解釈として、それぞれ以下のように解釈しました どちらの解釈が正しいかは普通の皆さんが判断なさってください 新聞各社「被害者は2万〜20万」 肯定派「被害者は2万〜20万」 否定派「被害者は数十人〜20万」
おっとタイプミス × ■このような苦しい解釈をくる返すしかなくなった否定派の醜態■ ○ ■このような苦しい解釈をくり返すしかなくなった否定派の醜態■
974 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/28(日) 18:20:20.27 ID:td96Yzk80
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/28(日) 18:28:24.18 ID:td96Yzk80
>>972 日中歴史共同研究の発表した「20万人を上限として、4万人、2万人など」の論は
捕虜、敗残兵、便衣兵の違法殺害が中核でありそれらは国際法の観点から違法とされていませんw
国際法の素人のサヨ歴史学者等が捕虜殺害は違法とトンデモ論を主張しているだけにすぎませんw
国際法学者、東京裁判、日本政府と国際法をあつかう専門家、機関も違法との見解は出してはおりませんwww
976 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/28(日) 18:34:41.52 ID:4hXV+BuP0
>>974 重要なことなので追記します。日本政府が問題としているのは「非戦闘員の殺害や略奪」であって、所謂便衣兵や捕虜(≠俘虜)の殺害を虐殺と認定していませんw
そっすかw まあどちらの解釈が受け入れられるかはその他大勢の皆さんにお任せするよ
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/28(日) 19:18:15.67 ID:4hXV+BuP0
>>972 「私は日本語が判りません」と自白しているようにしか聞こえませんよw
日本語の文法由来で反論してみたらどうだ
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/28(日) 19:28:04.71 ID:IBhMG/V0O
>>954 >現状に異を唱えているお前さんの方に証明責任がある。合法説が含まれるという
証明をしてもらおうか。まっ、馬鹿には永久に出来ないかw
→「など」には範囲を指定する意味はありません。
何度説明したら解るんでしょうか?
「20万人を上限として、4万人、2万人など」
の中に、“合法説は含まれない”という意味の言葉があるなら、提示してもらえませんか?
何時になったら、答えてくれるんですか?
980 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/28(日) 19:35:54.72 ID:IBhMG/V0O
>>972 >否定派「被害者は数十人〜20万」
君の解釈は出鱈目だね。
日本語を1から勉強し直す事をお薦めします。
>>977 国際法の解釈において国際法学者、東京裁判、日本政府と歴史学者の見解
どちらが正しいかは小学生でも分かる事だしなw
お前はどっちが正しいと思うんだ?w
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/28(日) 19:47:34.61 ID:IBhMG/V0O
結局、 @「20万人を上限として、4万人、2万人など」 A「検証に相違がある」 で、双方共に“合法説は含まれない”という証明は出ませんでしたね。
自信の無い否定派は、勝利宣言と相手の全てを頭ごなしに貶す事で精神の安定を保ったようですw 彼らは評価してもらえた事が無いから、自分たちで勝利宣言を数レス繰り返さないと気が休まらないw ほら、こうやればまた湧いてきますよw ■このような苦しい解釈をくり返すしかなくなった否定派の醜態■ 『日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発 生し、強姦、略奪や放火も頻発した。』 『20万人を上限として、4万人、2万人など諸説あり』 『虐殺などが生起した原因について、宣戦布告がなされず「事変」にとどまっていたため、日本側 に、俘虜(捕虜)の取扱いに関する指針や占領後の住民保護を含む軍政計画が欠けており、また軍 紀を取り締まる憲兵の数が少なかった点、食糧や物資補給を無視して南京攻略を敢行した結果、略 奪行為が生起し、それが軍紀弛緩をもたらし不法行為を誘発した点などが指摘されている。』 ※日中歴史共同研究の出典紹介に、数十人説の書籍無し ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 上記のような日中歴史共同研究の解釈として、それぞれ以下のように解釈しました どちらの解釈が正しいかは普通の皆さんが判断なさってください 新聞各社「被害者は2万〜20万」 肯定派「被害者は2万〜20万」 否定派「被害者は数十人〜20万」
も一つ 東中野のなんちゃって学会が消滅逃亡して、否定派死亡しちゃったね 史実派の笠原も秦も井上も吉田も、2012年も変わらず元気に書籍を出してるけど あれあれ東中野さん一体どうしちゃったのお?負けてからさっぱり本だしてないみたいだけど!
985 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/29(月) 00:49:54.45 ID:tc5ZdYh+O
>>983 >>984 反論出来なくなったら、話題を反らす事と、権威の笠をきる事しか出来ない肯定派。
このスレで指摘された事を、また繰り返してますね。
何時になったら、まともな反論をしてくるのでしょうか?
あぁ、無理でしたね。
>自信の無い否定派は、勝利宣言と相手の全てを頭ごなしに貶す事で精神の安定を保ったようですw
彼らは評価してもらえた事が無いから、自分たちで勝利宣言を数レス繰り返さないと気が休まらないw
→自信の無い肯定派は、単なる事実の指摘を“勝利宣言”と捉え、自信の主張を“全てを頭ごなしに貶されている”と被害妄想にかられてしまう為、話題を反らし且つ、権威の笠をきなければ、精神の安定を保つ事が出来ないようですw
彼らは、評価されていると思っていた事が、日本国政府からも否定されている事を認めたく無い為に、思考停止状態に陥り、
「南京事件は歴史的事実です。否定説及び数千・数百人説は、学術上否定されています」
という言葉を呪文の様に吐き続けています。
彼らが、肯定派の学者の説を使っても、否定派に突っ込まれてしまい答えに窮している事実は、決して変わる事が無いにも関わらず、それを認めようとせず、精神安定の為、東中野氏の裁判を殊更に取り上げて避難しています。
「ほら、こうやればまた湧いてきますよw」
と、お決まりの文句を垂れています。
「否定派に突っ込まれてしまい、答えに窮している」
の証明になりますね。
986 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/29(月) 07:07:35.50 ID:Ur6RldBM0
>>983 政府の見解は
>問6.「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
>「日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。」
問題視しているのは「非戦闘員の殺害」であるから、兵隊が戦争で死んだのは虐殺に数えていないようですね
2万から20万ってのは、どうやらアンタ等の思い込みのようです
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/29(月) 10:58:47.65 ID:OeBmS1QOO
しかも、その政府見解には主語が無いw 殺害したのが日本軍かシナ軍かも曖昧。 これを有り難がって 「日本政府も南京虐殺を認めてるんだ!」 って延々叫び続ける哀れな肯定派ww
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/29(月) 12:10:38.44 ID:6+P1TFG2O
日本政府が【非戦闘員の殺害】しか認めていない以上、20万はおろか【2万人説】ですら成り立ちませんwwwwwwww ましてや、従来の政府見解から【多くの】を削除した日本政府は、日中歴史共同研究の結果を【歯牙にもかけてない】のは明らかですwwwwwwwwwwwwwwww
>>985 そんなに異説を無理やりねじ込みたいのなら、この際、直接事務局に電話かメールをして、
執筆者に連絡を取ってもらって尋ねたらどうだ?
犠牲者数は0〜20万人か2万人〜20万人か、合法説も含まれるのかどうか、はっきり
白黒つけろ。もちろん、異説を述べているおまえの役目さ。
日中歴史共同研究 日本側事務局
事務局長 若山 喬一
電話:03-3503-7795
e-mail:
[email protected]
990 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/30(火) 00:25:42.33 ID:9vNgz6ZY0
>>989 日本政府は南京大虐殺を「非戦闘員の殺害」と定義しているが、その政府のプロジェクトが政府見解を完全否定するとは思えません
文面を見ても否定していないことが確実なのに何故そこまで主張するのかな?
もしかすると「日中歴史共同研究 日本側事務局」は外務省の上位組織だとでも思っているんでしょうかw
>990 >日本政府は南京大虐殺を「非戦闘員の殺害」と定義しているが、その政府のプロジェクトが政府見解を完全否定するとは思えません 政府のプロジェクトであれば、学術研究の結果をねじ曲げることが出来るってか?w おまえは中国共産党の御用学者と日本の研究者を同一視するつもりででも居るのか?w 学術研究の結果として出てきた結論と、時の政府が主張する見解とが一致していなくたって 何の問題もねーよw その場合は、むしろ政府見解の方が間違っていると考えるのが学問的態度だw それともお前は民主党政権が言う「メルトダウンなどしていない」という福島原発に対する見解と、 専門家が出した「メルトダウンしていた」という調査結果とだったら製粉見解の方が正しいとでもいうのかな?w
992 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/30(火) 00:45:22.32 ID:AlqEAwubO
>>989 また出ましたか、“権威の笠をきて、話題を反らす”が…。
@「20万人を上限として、4万人、2万人など」
A「検証に相違がある」
この2点について、“合法説は含まれない”と解釈したのは君達ですよ。
否定派は、「など」「相違」だけでは“合法説は含まれない”とはなりませんよ。と、“君達に”事実の指摘をしているだけです。
つまり、“君達の解釈”について聞いているんですよ。
しかし、君達は答えるどころか、権威の笠をきて、話題を反らすばかりです。
「南京事件は歴史的事実です」しか言えない君達には酷かも知れませんが、主張した事について質問があった時に、まともに答えるのが筋だと思いますよ。
まあ、君達が否定派の問いに答えられないのは解りました。あと、思考停止状態に陥っている事も、改めて知る事が出来ました。
“肯定派の学者の説を使って否定派を攻めるも、否定派に突っ込まれてしまい、答えに窮している”
この状態が何を指し示しているのかを理解してくれませんか?
993 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/30(火) 00:47:46.64 ID:9vNgz6ZY0
>>991 ・文章を読んでも合法説の存在を否定指定なのは明か
・政府は南京大虐殺を「非戦闘員の虐殺」と定義している
政府見解と共同研究概要は一致していますよ
それと小麦粉屋がウドンをどう捏ねるかなんて興味有りませんw
994 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/30(火) 00:49:28.51 ID:9vNgz6ZY0
×文章を読んでも合法説の存在を否定指定なのは明か ○文章を読んでも合法説の存在を否定していないのは明か 失礼
>992 >また出ましたか、“権威の笠をきて、話題を反らす”が…。 おやおやw 日中歴史共同研究の研究結果が「合法説を許容している」という 主張をしたいのであれば、実際に日中歴史共同研究を行って結果を 報告した事務局の人間に「合法説を許容しているんですか?」って 聞いてこいと言っているだけなんですけど、それがどうして「権威の笠」に なるんですか?w 問わず語りに「現在の権威は合法説なんて許容していない」というのを 自分で認めるだけのことにしかならないんですけどw
>992 >@「20万人を上限として、4万人、2万人など」 >A「検証に相違がある」 >この2点について、“合法説は含まれない”と解釈したのは君達ですよ。 言葉を扱うプロである新聞各社の論説も「合法説を含む」などとは していないのですがw 勝手に「合法説を含む」としているのがあなた方なので、 あなた方にその挙証責任があるんですよw とっとと日中歴史共同研究の事務局にでも「合法説を含むんですか?」 とでも聞いてこいよw 簡単なこったろw
997 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/30(火) 00:58:06.14 ID:5Iub8ldR0
>>991 日本政府見解は国際法の立場から「非戦闘員の殺害」と定義していつんですよw
国際法の素人の歴史学者が捕虜殺害違法のトンデモ論を唱えても政府からは無視されるだけですw
国際法学者から苦言を呈されてるでしょw
> 学術研究の結果として出てきた結論と、時の政府が主張する見解とが一致していなくたって
> 何の問題もねーよw
> その場合は、むしろ政府見解の方が間違っていると考えるのが学問的態度だw
いやいや国際法学者、日本政府、東京裁判と捕虜殺害を違法などと認定していませんよw
むしろこの状況で国際法の素人の歴史学者の捕虜殺害違法論が正しいなんて思うほうがおかしいですwww
>997 >国際法の素人の歴史学者が捕虜殺害違法のトンデモ論を唱えても政府からは無視されるだけですw 歴史学の素人の国際法学者がトンチンカンなことを言っているだけのことですよw 日中歴史共同研究にはお呼びの声も掛からなかった国際法学者がどうかしましたか?w >国際法学者から苦言を呈されてるでしょw どっかでテキトーに呟いただけで学説認定されるんだったらツイッターで呟いただけでも オッケーって事になるんですかねw 学術雑誌なり学術書なりでの文言ででもなけりゃ学問的には全くの無価値ですよw
>>998 国際法学者、日本政府、東京裁判と立場の違う国際法の専門家、機関が
捕虜殺害を違法などと認定していないんですよw
トンチンカンなのは国際法の素人の歴史学者と君ですよwww
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/10/30(火) 01:17:19.97 ID:5Iub8ldR0
捕虜殺害違法論は肯定派の南京事件の最後の砦だからなーw 国際法学者、日本政府、東京裁判と立場の違う国際法の専門家、機関が 捕虜殺害を違法などと認定していないんだからもうとっくにFAだっつーのwww ID:Fk4ZBIb00が日中歴史共同研究の国際法の素人の歴史学者が捕虜殺害違法論に しがみつく今の肯定派の惨めな姿ですwww
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。