【南京】東中野裁判11【新路口事件】

南京事件を構成する一つである新路口事件
その生存者・夏淑琴さんによる名誉毀損裁判について語るスレです
それ以外の南京事件関連の話題はスレ違いですので慎みましょう

尚、2009年2月5日、最高裁にて被告東中野修道と展転社の上告は棄却され
夏淑琴さんの勝訴が確定しています

前スレ
【南京】東中野裁判10【新路口事件】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/

前スレよりｗ
>>660
で？過去スレでは既にコレだけのやり取りがされているわけだがｗ
《該当する過去スレから該当する書き込みをレス番付きで引用した》わけだがまだ不足かｗ
結局、この肯定派はまともに回答せず逃亡したままなんだがｗ
中島師団長の日記を出した以上、お前にはそれなりの根拠があるよなｗ
逃亡した腰抜けの代わりにお前が回答してみるかいｗ

前スレより
>>641>>672
＞これを読んで「捕虜はせぬ方針」が釈放の方針だと見なすことは不可能だろう。
捕虜は片端から殺害するつもりだったが、あまりに数が多すぎて現場での処刑が難しい。
なので（いったん収容した後）手はずを整えて小分けにして殺害しよう。そのような意味だと受け取るのが自然である。
→どこが自然なんですか？“殺害する”という直接の意味を持つのは、「片付くる」のみですが…。日本語が解らないんですか？

＞「此七、八千人之を片付くる」のに「相当大なる壕」がいるというのは、死体を処理するためか、あるいは壕に捕虜を入れて周囲から銃撃するためだと思われる。釈放するのであれば「大なる壕」など必要ない。
→「殺してしまおうかとも思ったが、大きな壕が見つからないので、小分けにして裁いて処遇を決める予定だ」
となるので、思案している事になりますね。
つまり、殺した事にならない。
＞「其仙鶴門附近に集結したるもの約七、八千人あり。尚続々投降し来る。」
これを全て殺害している点に問題があるんだよ。
→何時･誰が･何処で･殺害したんですか？中島日記には、そんな事書いてませんよ。日本語が解らないんですか？
中島日記は、証拠にはなりませんよ。

しかし未遂事件を持ち出して「南京大虐殺は未遂だった」という主張をするつもりなのか？
まさかここに来て嘘が通ると考えてレスしているとも思えないし

mixiでは糞哀れな肯定派｢瀬戸山｣が意味不明な質問で大発狂中wwwwwww

｢ライタイハン(ベトナム戦争に参加した韓国人兵士がベトナム女性を多数レイプした際に生まれた推定3万人以上と言われる混血児の通称)｣を
【合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた糞哀れ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派｢瀬戸山｣おぇ〜w

>>5
　瀬戸山って元否定派だったよな。

>>6
はいw
｢元ネトウヨだったが、南京事件の余りの証拠の多さに転向した｣とか書いてましたw

馬鹿丸出してすw
時代に逆行してるというか、時代の趨勢を読めないというかw

>>7
　時代の趨勢って何？事実は事実ってことだろ。

>>8
南京大虐殺が【事実】なのですか？w
馬鹿丸出しw

｢ライタイハン(ベトナム戦争に参加した韓国人兵士がベトナム女性を多数レイプした際に生まれた推定3万人以上と言われる混血児の通称)｣を
【合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた糞哀れ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派｢瀬戸山｣おぇ〜w

東中野修道先生の御子息は、
東大文学部日本史学科の鈴木多聞先生だ。

武者修業のため、母方の名字を名乗っていらっしゃる。

御子息の経歴をみても、東中野修道先生の説が正しいことが分かる。

>>9
　カルト以外では事実として定着しているぜ。

>>10
　恥ずかしくて父親の姓を名乗れない可能性は？

>>11
あなたの【錯覚】ですがなw

｢ライタイハン(ベトナム戦争に参加した韓国人兵士がベトナム女性を多数レイプした際に生まれた推定3万人以上と言われる混血児の通称)｣を
【合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた糞哀れ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派｢瀬戸山｣おぇ〜w

>>11
東中野修道先生の御子息が、そのような卑怯者のわけがない
汚らしい考え方をするお前は恥を知れ！

東京大学文学部日本史学科を卒業された鈴木多聞先生が、
これから父君とともに、南京大虐殺など荒唐無稽だと、
世界に広く知らしめて下さるんだ。

お前ら、吠え面かくなよ！

権威論証乙

>>14
自己解釈主義乙w

権威論証が成立するなら，南京大虐殺の専門家は大虐殺があったと言っているので，それで議論が終了ですね（笑）

>>13
自作自演乙w
肯定派のレベルも低下したなw

>>16
専門家って誰のことですか？w
名前を教えてくださいなw

>>13
面白〜い、久し振りに笑ろた。座布団一枚！！

>>18
笠原

ということで、議論は終了しました。めでたしめでたし。

めでたくねーよｗ

どうして、笠原の説で確定なんていう話になるんだよ

多聞という名は「多聞天」から採ったのかね。
俺の知っている多聞は、ミッドウェー海戦で戦死した山口多聞少将だが。

歴史学会の落ち武者｢笠原大先生｣解釈は、【肯定派ですら】引用しなくなりましたがなw

>>24
楠木正成の幼名が多聞丸

どちらも戦死するほどの勇ましい名前だよ

戦死したら駄目なんじゃね？

EUでは厳しい刑罰が適用される「大虐殺否定行為」


イスラエルでは、「ホロコースト(ナチス大虐殺)否定禁止法」に基づき、諸外国に対して「ホロコースト(ナチス大虐殺)否定論者」の身柄引渡しを要求できる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88


国際人権規約批准国では、B規約20条2項「国民的、人種的または宗教的憎悪の唱道は、法律で禁止する」を根拠とする以外に、基本的人権たる表現の自由を制限することが難しい。このため、ホロコースト(ナチス大虐殺)修正主義者は人種差別の罪で告発されることが多い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D


「ホロコースト(ナチス大虐殺)否認」は、フランス、ドイツ(刑法130条第3項)、ベルギー、スイス(刑法261条bis) 、オーストリア、ルーマニア、スロヴァキア、チェコ、リトアニア、ポーランド、イスラエルの国々で違法。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D

=======================================================================

『極東国際軍事裁判判決』(南京大虐殺に関して)

アメリカ・フランス・イギリス・インド・オーストラリア等「日本軍による南京大虐殺で最低20万人以上に及ぶ虐殺行為があった。この犠牲者数の数値には、日本軍による遺体焼却等で消された犠牲者数は含まれていない。」
http://webcitation.org/66Rjl6RzO
http://megalodon.jp/2012-0326-1609-33/www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/IMTFE/IMTFE-8.html

Estimates made at a later date indicate that the total number of civilians and prisoners of war murdered in Nanking and its vicinity during the first six weeks of the Japanese occupation was over 200,000.
These figures do not take into account those persons whose bodies were destroyed by burning, or by throwing them into the Yangtze River, or otherwise disposed of by Japanese.

=======================================================================

南京大虐殺は、当事国の日本政府、中国政府、他に米国政府までもが認めている紛れもない史実。

日本政府(外務省の横井裕報道官)「南京大虐殺の事実を否定しない。旧日本軍が非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330304057/

日本政府(藤村修内閣官房長官)「南京事件、事実だった。日本政府として認める」「反省して、平和国家の道歩む」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329897419/

親米派で有名な小泉純一郎元首相「旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できない」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
※小泉氏は靖国まで参拝した親米派の人物だが、南京は否定出来ず。

中国侵略日本軍総司令官の岡村寧次「南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。」
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-02/28/content_24753739.htm

米国映画『南京』(監督のビルグッテンタグ氏は、アカデミー賞短編ドキュメンタリー賞を2度も受賞)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29

米国「南京大虐殺、従軍慰安婦について日本政府が謝罪しない限り、広島で五輪開催はすべきでない」「平和を広めたいのであれば、南京で開催すべきだ」
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1255528813/

虐殺否定派のくそ非国民はなんか>>30に反論しなよ

東中野は日本のイメージを悪化させるくそ反日家だよ！

日本語でおｋ

>>５
知○袋では、ここ最近までゆう氏のサイトを張り付けて回答している輩がいる（ここ２年位かな？今も継続中）。ゆう氏教の信者として日夜活動している

>>25
そうみたいだね。
知○袋の肯定派でも、数万人程度で一致しているようだよ。

>>33
うはwwwwwww そのようなことがw
といいますか、ゆう氏の自作自演なのではw

>>34
確認する術はないけど、信者は未だにいる。
否定派に返り討ちにあってるけどね。
あ、そう言えば、本人も出没していたな。mixiに出没する前だと思うけどね。
で、知○袋の住人の一人を捕まえて、サイトを作ってたな。
ゆう氏とは無関係かもしれんが、ハルヒのサイトも人気があるみたいだ。

>>35
ハルヒのサイトってあの「第一大隊戦闘詳報」(w)を扱っているやつかw
「資料を重視する」と言っておきながら、資料に基づいた否定派の反論に全く答えられなかったやつw
まあ、あんなのでも初心者が関心を持つきっかけにはいいかも。
そのサイトを信じてコテンパンに論破されて、自分で調べ始めると「？？？」となって新たな否定派の出来上がりw
というパターンが目に見えるようだw

まるで罠みたい

>>36
>>37
最近はあまり見ないから、気付いたのかもね。
でも、極希に見かける。
あと、新路口事件での裁判結果の影響のみを取り上げて、東中野氏批判をする人は多数いる。

米の民意調査「中国の経済は米を超えた」が約半数
http://japanese1.china.org.cn/politics/txt/2011-01/16/content_21749658.htm

米の世論調査「どこの国と最も重要な二国間関係を結ぶべきか」中国がトップに
http://unkar.org/r/news/1257690788

米の世論調査、「アジアで最も重要なパートナーは？」「中国」政財界の有識者を対象にした調査でもトップに
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1307789385/

>>35
そうですかw
そのうち【ゆう氏】もジリ貧になって消えていく運命でしょうw

>>36
そのサイトの主は、2chにスレも立てていたのですが、<氏にボコボコにされて逃亡してしまいましたw

ゆう氏･K-K氏･たたかうあるみ氏等、肯定派の面々の論説を読んでみると、穴が有り･自爆有り･すり替え有りと、突っ込みどころ満載なんだけど…。
何時になったら、気付くのかな？

米の民意調査「中国の経済は米を超えた」が約半数
http://japanese1.china.org.cn/politics/txt/2011-01/16/content_21749658.htm

米の世論調査「どこの国と最も重要な二国間関係を結ぶべきか」中国がトップに
http://unkar.org/r/news/1257690788

米の世論調査、「アジアで最も重要なパートナーは？」「中国」政財界の有識者を対象にした調査でもトップに
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1307789385/

ドイツのエリート層「20年後の経済大国No1は中国」
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=29916

中国に高いサイバー攻撃能力、米軍の深刻な脅威に　米軍は現状対処不可能
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201203/2012030900656
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331345017/

中国人民解放軍が半自動グレネードランチャーを大量装備 陸戦最強
http://www.webcitation.org/66K164qxi
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332231697/

中国、北京の温泉「世界最大の室内温泉」とギネス認定
http://japanese.china.org.cn/life/txt/2009-11/27/content_18966680.htm

中国のLenovo、世界第2位のPCメーカーに（※世界第１位は米Apple）
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1323269411/

中国の大手自動車メーカー奇瑞汽車、ジャガーと合弁会社設立へ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0322&f=business_0322_206.shtml

米の相殺関税、中国太陽光発電企業の勢い止められず＝フィッチ
http://jp.wsj.com/World/China/node_415419

中国、国際特許出願増加率、３年連続で世界一
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY201203200208.html

ドバイ国際金融センター：中東地域にも人民元決済を拡大すべき
http://www.chinapress.jp/finance/29793/

米国、中国語能力のあるベビーシッターの需要が高まる
http://megalodon.jp/2012-0311-0621-57/japanese.cri.cn/881/2012/02/28/201s187897.htm

中国「脱・ドル依存」の深謀（人民元パワーゲーム）拡大する人民元決裁圏
http://megalodon.jp/2012-0323-0503-43/www.nikkei.com/money/features/29.aspx?g=DGXNASFZ1602X_16032012K10200

>>44
コピペするなら最低限、【南京事件に関連したもののみ】にしてくださいなw

つーか、肯定派ってのは何で反論できなくなったらコピペを繰り返すようになるのかなあｗ
そういうマニュアルでもあるのかなあｗ

>>46
虎の威を借る狐
ってとこかね〜。
「歴史学者様がこう書いてるから、正しいんだ」
「ほら、日記に書いてるだろう」
「こういった証言があるし、他の人も同じ事をいってる。極めつけは、皇族が…」
「報道もされているよ。ほら、“民間人の虐殺”とね」
「南京事件FAQに書いてあるよ。これを読めば、否定派（捏造派←知○袋ではそう表現している輩がいる）が歴史修正主義者であることがわかる」
等、意味不明な事まで書いて己の正当性を主張している。
仕舞いには、すり替えを行って勝利宣言をしている輩もいる。
自分の頭で考えられんから、コピペするんだよ。

>>47
　　なんていうかなあ，たとえば法律論。
　当時の弁護人も含めた共通理解。松井大将は南京事件の責任を取って処刑された。それは軍民の違法殺害を放置した責任だという共通理解を
法律家でも歴史家でもないお馬鹿さんが言葉尻を勝手に解釈して松井は捕虜の殺害で有罪認定されていないってわめいても学術的に何の意味
もないだろ。
　リアルタイムの弁護人たちはそんなにバカだったんですかという話だ。松井は民間人の殺害の責任を取らされたが捕虜の殺害の責任は認定さ
れなかったって大喜びするだろう普通。旧陸軍の関係者だって大宣伝するよ。否定派の諸君はそういう所の常識が欠落しているんだよね。

>>48
今更ながらに<氏に指摘されて【狂乱】してる馬鹿丸出し肯定派でしたw

｢ライタイハン(ベトナム戦争時に韓国人兵士がベトナム女性を多数レイプした際に生まれた推定3万人以上と言われる混血児の通称)｣を
【合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派｢mixiの瀬戸山｣おぇ〜w

>>48
【真相】を広めていけば、それが【真実】になるんですよw
大虐殺肯定派が死滅したのと同じプロセスですw

>>48
だから、何ですり替えて議論を展開するのかな？
だから、肯定派は信頼を失うんだよ。
いい加減理解しなさいよ。
>>46を読め
“反論出来なくなったら、何故コピペを繰り返すのか？”
以上だ。

>>33
で指摘のゆう氏教信者が、知○袋３/29投稿の質問に回答している。
見物されたし。

>>52
すみません。探したのですが見つかりません＞＜
どこでしょうか？

>>51
　何の反論にもなっていないだろ。それが分からないのが理解できない。
100人中99人が納得することをたった一人が納得しないで騒いでいるだけだろ。秦も児島も共通の理解だろ。松井は
南京事件の責任を取らされた。それは中国の軍民の不法殺害の責任だと言うことは。

>>54
な〜にが【軍】民ですかw 馬鹿丸出しwwwwwww

松井大将に対する判決中で、【支那兵に対する罪】を述べてる個所を抜粋してくださいなw

>>54
ねえねえ、何でアンタ等は自分たちが今でも多数派だと思い込んでいるの？
極左の新聞でさえ「人数は兎も角」とか言い出して、南京が大幅な水増しであることを認めたというのに
それと「２０万都市で３０万殺したのに２５万生き残った」は普通に定着しているよ
アンタ等が幾ら詭弁を弄してもな

もうアンタ等は日本じゃ少数派。次の１０年で滅亡するんじゃないのかな？

今なら「南京はでっちあげ」と発言しても政治家続けられそうだな。
ちゃんと肯定派に反論できるだけの知識がある前提だが。

>>53
南京事件について 南京大虐殺って一般的（庶民にとっての）にあったことという認識なんでしょうか？

どうも、胡散臭いですが・・・。
女が勝手に服脱ぎ始めたのにそれを人に見られて言い訳するのは難しいというのと同じなんでしょうか？
政治､社会問題
�Y閲覧数(26) 50枚
あと6日
2012/3/29 00:11
という質問です。
「南京大虐殺」もしくは、「南京事件」で検索を…
bibibi…というゆう氏教信者がいます。
>>54
は？
君が反論になっていないから、指摘しているんですが。
日本語が解らないんですか？

>>58
ありがとうございますm(_ _)m

>>54
は反論してこないね。
あ、出来ないか。

>>54
は反論してこないね。
あ、出来ないか。

>>61
馬鹿ですか？w
歴史学会の落ち武者｢笠原大先生｣解釈が、ネットにより崩壊に追い込まれつつあるんですがなw
東京裁判【判定】も、真相が広まれば、あなた達肯定派は【終わり】ですがなw

｢ライタイハン(ベトナム戦争時に韓国人兵士がベトナム女性を多数レイプした際に生まれた3万人以上と言われる混血児の通称)｣を
【合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixiの瀬戸山】おぇ〜w

中国の富豪の財産、6年で70倍増
http://webcitation.org/666BQEozVhttp://webcitation.org/66aEJOUJI

中国　海南航空が「世界最高の航空会社」の称号を獲得―英評価会社
http://megalodon.jp/2012-0401-0330-58/www.excite.co.jp/News/chn_soc/20120330/Recordchina_20120330016.html

中国、ウォーレン・バフェット氏が歌を披露
http://www.webcitation.org/66aFMycwq

著名投資家ジム・ロジャーズ氏、中国を絶賛
http://www.webcitation.org/66aKO17Wl

2011年のランボルギーニ販売台数で中国が世界一に
http://www.webcitation.org/66aOvZH51

中国、ゴールド生産量５年連続世界一 2011年は前年比5.9％増の約360トンで過去最高を更新
http://megalodon.jp/2012-0401-0802-16/www.47news.jp/CN/201202/CN2012020101002160.html

中国にダイヤモンド鉱脈、推定埋蔵量100万カラット30年採掘可能
http://megalodon.jp/2012-0401-0843-44/mimizun.com/log/2ch/bizplus/1326696462/

IMF、初の中国人事務局長が誕生 昨年初の中国人副専務理事が誕生したばかり
http://megalodon.jp/2012-0401-0141-06/www.asahi.com/world/china/news/TKY201203120462.html

財政黒字で18歳以上の香港永住権者全員に6000香港ドルずつ返還する中国香港政府
http://megalodon.jp/2012-0331-1126-20/www.scheme6000.gov.hk/sim/index.html

河村市長南京発言は「３０万人説」を世界中に広めただけ、米CNN「日本の市長が、多くの記録によって立証された、７０年以上前に中国で起きた虐殺事件を軽く見て怒りを呼んでいる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330574285/

>>58
確認しましたw
肯定派のHPを貼ってますが、貼る順序が【光太郎君レス】と全く同じで吹きましたw

哀れな基地害朝鮮メンタルうんこ肯定派【瀬戸山】は狂犬病状態です。誰かまわず吠えかかってますw

>>65
教義でサイトの貼り方を教えているんだろうね。
もう一人肯定派が発生し、お決まりの文句と
“「南京事件なかった説」を立証した方は、未だに存在していません”
という迷言を残している。
肯定派は、崖っぷちに立たされている。否、既に崖から転落したか…。

いくら「否定派の反論はおかしい」と言っても、それで肯定論のおかしさが是正されるわけではない。

戦地売春婦（所謂従軍慰安婦）の実態
http://www.youtube.com/watch?v=5jOuVPbDMxY
韓国人売春婦の摘発【川崎　堀之内】
http://www.youtube.com/watch?v=9uQS8Nb6YoY

>>67
完全にパターン化してますねw 間違いなく、毎度毎度同じ人が投稿してますねw
今は、肯定派の方が笠原大ｾﾝｾｰ珍論に見向きもしないくせに、学者の威を借るとはお笑いですねw

【論説】 自民・深谷隆司氏 「南京、人口２０万人だったのに３０万人虐殺後に人口２５万人に？」「虐殺記念館、日本社会党が建設進めた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332666579/
　1985年、「南京大虐殺記念館」が建設された。日本軍人による残虐な行為の写真が飾られ
　これが中国の抗日思想教育の基地になっている。
　この建設をすすめたのが当時の日本社会党の田辺誠委員長で、総評からそのための
　資金3000万円を南京市に寄付したという。とんでもないことで、これは日本にとって国賊的
　行為ではないか。2004年からは無料開放となったから年間200万人以上の入場者となっている。
　ここをユネスコの世界遺産にしようとの思惑もあると言うから大問題である。

　記念館では犠牲者30万人と喧伝している。
　南京陥落の時の人口は20万人といわれていた。言葉は悪いが皆殺しにしても、まだ10万人
　足りない。その後人口25万人説が出ているが、虐殺されたというのに人口が少しも減らない
　どころか、逆に増えているのだ。

　30万人虐殺については中国の学者ですら、根拠のない数字と言っている。
　そもそも30万人犠牲者と言うところからして、あり得ない話が多いと窺えるではないか。
　日本領事館の領事が抗議したこともあるが無視されている。

【中国ＢＢＳ】日本の歴史教科書が「南京３０万人説」を否定、中国人の反応は[03/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1333112611/

日本語版と英語版がある首相官邸ホームページに新たに中国語版が追加
http://www.webcitation.org/664Gyd4Z0

日中ホットライン創設へ　民主党と中国共産党が合意　
http://www.webcitation.org/66PY0pFoz

沖縄県、中国人観光客への査証免除を政府へ要求→前段階として有効期間内なら何度でも使用できる数次査証発給へ
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-177566-storytopic-4.html

中国、訪日自由旅行が急成長　ビザ発給緩和が功奏
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2012-03/20/content_24942752.htm

玄葉外相：中国の経済成長、日本にとってチャンス
http://j.people.com.cn/94474/7762301.html

中国京劇の巨匠梅葆玖氏「(日本能楽師の)坂井音重氏と再度共演したい」
http://megalodon.jp/2012-0401-0238-26/japanese.cri.cn/881/2012/03/23/141s189458.htm

中国全人代副委員長、京都御苑内で京都府知事や京都市長らと懇談「両国の関係、深めたい」
http://megalodon.jp/2012-0331-1148-19/mainichi.jp/area/kyoto/news/20120325ddlk26010296000c.html

毛沢東主席の孫が日中友好力説　「世々代々に」と強調
http://megalodon.jp/2012-0325-0154-08/www.hokkaido-np.co.jp/news/international/356628.html

>>70
現在活躍しているのは、ID上５名。
ゆう氏教信者は３名。
30万人説支持者２名。
その他、枝葉が数名。
ゆう氏は、mixi出現宣言をして逃亡。その際、『知○袋の珍回答集』なる物を作る宣言をする。
ゆう氏教信者の１名は、その他の信者と共同戦線をはるも、私を含め３名に論破されまくり逃亡。しつこく付きまとうも全て論破されている
「否定派はなかったという立証をしていない」
という化石化した発言をする輩が話題の質問の回答者にいる。
既に論破されている事に気付けない肯定派…。笑える。

>>74の続き
「なかったという立証はされていませんよ」
と発言した信者が、
「東中野は学術研究の成果に値しない」
発言をする。
笠原氏･秦氏･藤原氏の３氏とも、歴史学者としてあるまじき失態をしているのだが…。東中野氏だけを批判している。
肯定派の失態には目を瞑るのは、信者の証しか？
しかも、裁判は“新路口事件”のみの判断であり、全体を示すモノでは無いのが明らかなのだが…。
やはり、肯定派には日本語が難しいようだ。

×既に論破されている事に気付けない肯定派…。笑える。
○既に論破されている事に気付けない否定派…。笑える。

＞笠原氏･秦氏･藤原氏の３氏とも、歴史学者としてあるまじき失態をしているのだが…。
はい、詳しく説明してください。

＞東中野氏だけを批判している。
田中正明もお忘れなく。

×肯定派の失態には目を瞑るのは、信者の証しか？
○否定派の失態には目を瞑るのは、信者の証しか？

×やはり、肯定派には日本語が難しいようだ。
○やはり、否定派には日本語が難しいようだ。

>>74
＞「否定派はなかったという立証をしていない」
＞という化石化した発言をする輩が話題の質問の回答者にいる。
＞既に論破されている事に気付けない肯定派…。笑える。

化石ねえ。もう既に論破されているんですか。へえ〜、知らんかったなあw
じゃあ、ここはひとつ勉強させてもらいましょうか。
さっそく証明してください。既に論破されているんだから、簡単でしょう。
立証責任は現状に異を唱える方（ここでは否定派）にある、といいますからね。
下手なことはできませんよ。
いい加減な証明では、世間様に対して嘘をついた、ということになるし。
それに、お仲間の否定派の皆さんに対しても、阿呆をさらして、所詮否定派はこんなもんじゃ、
と恥をかかせてしまうことになりますから。
それと、もし答えられなかったら、上の発言は嘘だった、と判断していいですね。
では、証明してもらいましょうか。

>>77
> 立証責任は現状に異を唱える方（ここでは否定派）にある、といいますからね。

いいませんよｗ
立証とは 【事実を証明すること】ですから
南京大虐殺が 【事実である事を証明】して下さいｗ




りっ‐しょう 【立証】
［名］(スル)
１ 証拠をあげて事実を証明すること。「有罪を―する」
２ 「論証」に同じ。

>>76
笠原氏･藤原氏
史料の改竄･史料の誤用を行う。
まともな史料批判をすれば簡単に判断できる代物ばかりだが、彼らには出来ず指摘されている。
秦氏
曽根一夫日記の件はあまりにも有名。一時期、ベイツメモにも引っ掛かっていた。
あと、肯定派には“書かれていない言葉”が浮かんでくるらしい。今回の回答者は“田中正明氏の事は批判していない（今回はね）”のだが、あの回答の何処に書いてあるんだ？
昨日の22時30分以前に書いてあるという証拠を出してもらおうか？
>>77
立証責任は肯定派にあるのだが？
「学会であったという結論になってるし」
という戯れ言はいらん。
「これは疑い様のない事実だ」
というのを、提示してくれ。
今まで、
「突っ込み処満載の史料」しか提示されていないんだからね。
君が、“あった”というのなら、提示できるだろう。

>>75
東中野氏の裁判と南京事件全体とは直接関係がないのに、東中野氏を延々と罵ってる肯定派の異常ぶりが滑稽ですねw

肯定派の方こそ笠原大ｾﾝｾｰ見解を【見て見ぬふり】してるくせに、学者の威を借りるのも奇妙なことですw

肯定派のネタは【賞味期限切れ】ばかりで、カビ臭くてかないませんw

>>76
>>77
｢ライタイハン(ベトナム戦争時に韓国人兵士がベトナム女性を多数レイプした際に生まれた3万人以上と言われる混血児の通称)｣を
【合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixiの瀬戸山】おぇ〜w
｢ライタイハン(ベトナム戦争時に韓国人兵士がベトナム女性を多数レイプした際に生まれた3万人以上と言われる混血児の通称)｣を
【合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixiの瀬戸山】おぇ〜w
｢ライタイハン(ベトナム戦争時に韓国人兵士がベトナム女性を多数レイプした際に生まれた3万人以上と言われる混血児の通称)｣を
【合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixiの瀬戸山】おぇ〜w

>>76
>>77
は、反論できずに逃亡か？

肯定派の墓標が増えるばかりだ

>>82
え〜っと、何に反論すればよろしいのでしょうか？w

>>74>>75
↓
>>76>>77
↓
>>79
↓←今ここ

肯定派が【鉄壁の証拠】を出せないのですから、南京事件は幻ですがなw

やはり、肯定派からの反論は無しか…。
日本語が解らんから仕方無いことかも知れないが…。
肯定派諸君からの反論が無い以上、
�@「笠原氏･秦氏･藤原氏の三氏の研究は、学術研究の成果に値しない」
と判断しても構わない。
�A「これは疑い様のない事実だ」という史料を提示出来ないのに、「あった」という妄言を吐いていた。
と“肯定派が認めた”と判断しても構わないよね。

>>78　>>79
あっ、そう。立証責任を放棄する。
じゃあ、現状（あった）のまま、ということでよろしいですね。
これ以上、あんたら（改竄派）と話し合うつもりはない。それじゃあ。

あったことを立証できないのに、なんであったことになるんだｗ
ヒトモドキには難しいのかなあ

>>88
【鉄壁の証拠】を出せなかった肯定派の負けですがなw

>>88
「北京大虐殺はありました」という妄想を垂れ流した人物が、「主張した本人が立証責任を放棄したらあった事になる」と言い出したらどうするつもりなんだろうw
肯定派的には「北京大虐殺はあった事になる」のだろうかw

>>88
やはり、肯定派は反論出来なかったか…。
「立証責任を放棄する」という事は、>>87を認める事になるね。

>>91
肯定派の世界ではあった事になるんだよ。
普通はならないけどね。

否定派はキモイ
こいつらキチガイだな。

>>94
【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w

肯定派のスパイ乙w

>>96
意味不明なレスは止めてくださいなw

【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w

否定派のふりしてアホっぽい事を書き込み
否定派はこんなにアホですと工作している奴らがいるということ。

美人すぎる中国人漫画家「夏達」(1981年生まれ）
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=41754
ttp://d.hatena.ne.jp/mercury-c/20100520/1274363274

一般人中国美女「羅小伊」(1991年生まれ）
http://www.webcitation.org/66gsJ3z5o

清皇帝の末裔で中国人気モデル「白莫菲」
http://www.webcitation.org/66anV0WDk

世界三大美女の一人　楊貴妃
http%3A//ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%25A5%258A%25E8%25B2%25B4%25E5%25A6%2583

日中クォーターの美人歌手
http://www.youtube.com/watch?v=zznyfQF2ZDc
http://www.youtube.com/watch?v=pOgXT2c9M1I

完璧すぎる中国絶世の美女、ミス中国でスーパーモデルの「艾尚真」(1988年生まれ）
http://megalodon.jp/2012-0405-1500-27/www.cnr.cn/newscenter/vxjk/pic/201202/W020120227297430597992.jpg
http://megalodon.jp/2012-0405-1459-45/topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/photo-article.aspx?mediaid=1404415

外国人観光客数、中国がフランス・アメリカに次ぎ世界第3位　国連世界観光機関UNWTO
http://megalodon.jp/2012-0405-1155-58/www.excite.co.jp/News/chn_soc/20110130/Recordchina_20110130003.html

>>98
>>99
>>100
【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w

>>79に回答できる奴はいないのか…。

肯定派は死滅したな。

今の肯定派は、何を【肯定】しているのかがわかりませんw
イデオロギー大崩壊ですねw

こっちでもアナウンスw

糞哀れな粘着基地害朝鮮メンタルうんこ【瀬戸山】さ〜んw
ご用がおありでしたら【極東板 南京大虐殺は朝鮮族の仕業スレ】へどうぞw

【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w

>>104
肯定派は
「自分達史実派（肯定派がたまに使用する）が正しいんだ!!」
しか言ってません。本人達は、真面目に持論を基に南京事件を肯定しているんです。実際には肯定出来てないけど…本人達は出来てると思っているんです。
肯定派の最後の砦は、学会と外務省発表です。

>>106
単なる勘違いですよねw

日本政府は【非戦闘員(一般住民)の殺害】があったことしか認めてませんし、学会にいたっては秦は否定され、残りは洞と笠原w
どちらも既に【珍論化】してますw

もう肯定派の拠り所はありませんねw

>>107
序でに言うと洞死んでますよｗ

>>108
そうでしたw 既に【鬼籍】入りしてましたねw
残りのお一人もそろそろかと…w

>>189
幻覚症を告白されても困りますw
<氏により、東京裁判では【捕虜】に対して何ら責任追求なされていなかったことが明らかにされましたw
肯定派は絶滅しましたw

あとは薄汚い朝鮮メンタル基地害うんこ肯定派【瀬戸山】を処刑するだけですw

【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w

サーセンw 誤爆ですw

>>107
それでも拠り所にする輩がいるんですよ。ついでに、ゆう氏の論説もね。
「南京大虐殺（事件）否定派は学会では、“学術研究に値しない”と判断されており、誰も相手にしておりません。否定論はトンデモであり、歴史修正主義者なんです」
「否定論を振りかざすなら、学会に提出して認めてもらってください」
「日本政府の発表でも否定されていないんですよ」
「ゆう氏のサイトにこう書かれているから、否定派は間違っています」
……etc。
2chではどうか解らないが、知○袋では上記の主張をする輩が存在しています。

>>112
ものすごいミスリードですねwww
2chですら通用しない陳腐な言い訳がまかり通ってるとはwww

そんな珍論をこのスレでさらしたら、間違いなくボコボコですねw

>>113
知○袋でもボコボコなんですが、当たり前の様に論説を展開しています。
「南京大虐殺肯定説をとなえる人は日本語が解らない人､史料批判出来ない人」
と、指摘しましたが、正にその通りだなぁと、改めて思いました。

EUでは厳しい刑罰が科される「大虐殺否定行為」

イスラエルでは、「ホロコースト(ナチス大虐殺)否定禁止法」に基づき、諸外国に対して「ホロコースト(ナチス大虐殺)否定論者」の身柄引渡しを要求できる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

国際人権規約批准国では、B規約20条2項「国民的、人種的または宗教的憎悪の唱道は、法律で禁止する」を根拠とする以外に、基本的人権たる表現の自由を制限することが難しい。このため、ホロコースト(ナチス大虐殺)修正主義者は人種差別の罪で告発されることが多い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D

「ホロコースト(ナチス大虐殺)否認」は、フランス、ドイツ(刑法130条第3項)、ベルギー、スイス(刑法261条bis) 、オーストリア、ルーマニア、スロヴァキア、チェコ、リトアニア、ポーランド、イスラエルの国々で違法。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D

=======================================================================

『極東国際軍事裁判判決』(南京大虐殺に関して)
International Military Tribunal for the Far East, IMTFE


アメリカ・フランス・イギリス・インド・オーストラリア等「日本軍による南京大虐殺で最低20万人以上に及ぶ虐殺行為があった。この犠牲者数の数値には、日本軍による遺体焼却等で消された犠牲者数は含まれていない。」
http://webcitation.org/66Rjl6RzO
http://megalodon.jp/2012-0326-1609-33/www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/IMTFE/IMTFE-8.html

Estimates made at a later date indicate that the total number of civilians and prisoners of war murdered in Nanking and its vicinity during the first six weeks of the Japanese occupation was over 200,000.
These figures do not take into account those persons whose bodies were destroyed by burning, or by throwing them into the Yangtze River, or otherwise disposed of by Japanese.

=======================================================================

南京大虐殺は、当事国の日本政府、中国政府、他に米国政府までもが認めている紛れもない史実。

日本政府(外務省の横井裕報道官)「南京大虐殺の事実を否定しない。旧日本軍が非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330304057/

日本政府(藤村修内閣官房長官)「南京事件、事実だった。日本政府として認める」「反省して、平和国家の道歩む」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329897419/

親米派で有名な小泉純一郎元首相「旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できない」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
※小泉氏は靖国まで参拝した親米派の人物だが、南京は否定出来ず。

日本の最高裁も南京大虐殺を認める
http://www.suopei.jp/saiban_trend/meiyo/post_116.html

南京大虐殺で重傷を負った夏さんの姿と夏さんの家族の遺体が、話を聞いて駆けつけたジョン・マギー牧師によってフィルムに収められています
http://webcitation.org/66V1dkk3F

米国映画『南京』(監督のビルグッテンタグ氏は、アカデミー賞短編ドキュメンタリー賞を2度も受賞)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29

米国「南京大虐殺、従軍慰安婦について日本政府が謝罪しない限り、広島で五輪開催はすべきでない」「平和を広めたいのであれば、南京で開催すべきだ」
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1255528813/

英語版ウィキペディア「多くの学者が30万人虐殺説を支持している。(Many scholars have accepted the figure of 300,000 dead as an approximate total.)」
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre_denial

河村市長南京発言は「３０万人説」を世界中に広めただけ、米CNN「日本の市長が、多くの記録によって立証された、７０年以上前に中国で起きた虐殺事件を軽く見て怒りを呼んでいる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330574285/

>>117
【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w

結局、肯定派が死滅したってことですね。

肯定派は【何を】肯定してるのか、さっぱり分かりませんw

肯定派の皆さんは、一体何を【肯定】してるのですか？w

本人達は、南京大虐殺（事件）を肯定している。
実際は、………何でしょうかね…………。

虐殺があったこと【だけ】でしたら、なんともスケールダウンしたものですw

再度お尋ねしますw
肯定派の皆さんは、一体【何】を肯定してるのですかね？w

中国人による中国人の大虐殺は、今も続いている伝統
http://www.youtube.com/watch?v=nYUiMa4fJCk

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>124
肯定ってよりは、反否定派って立場が多いだろう。

田中正明、東中野、小林よしのりらの捏造を見て、中国と同じじゃんって思うわ。

おまえの言う肯定派は中国戦線での日本軍に非行があったことを肯定してるだけだろう。
日本人で大虐殺を肯定してる人はいないからな。

>>127
え、「20万都市で30万殺せるかよ」って言うだけで肯定派沸いてくるんだが
大虐殺派じゃなければ気にするはず無いんだけどなｗ

20万都市ｗ
南京は100万都市でしたが。

>>128
確かにその論は一理あるな。
しかし、単に「30万虐殺はない」と言われれば納得しても、20万都市の部分には反論したくなる人もいるだろう。

とにかく、拙劣な否定派は中国の南京キャンペーンのマッチポンプになってるようで、薮蛇に思える。

>>129
100万人いたという当時の史料はありませんが？
「1937年12月13日に、南京市に100万人いた」
という史料を提示してください。

肯定派は印象操作ばっかりで信頼できる史料を出しませんなぁ…
喋れば喋るほど逆効果。

>>131
20万しかいなかったという資料は？

>>130
な、肯定派は未だに大虐殺派の屑ばかりだろｗ
10万20万とかあり得ないことすら認めない

>>130
は？
そんな基本的な事も知らずに参加したんですか？
･安全区委員会から日本大使館への食料支援
･南京市長の発表
･外国人記者等の手記
等
ついでに、日本軍は良民証を16万人分発行しています（10歳以下の子供と老女は除く）。
安全区委員会は、
「南京市民の殆どを集めた」
「約20万人いるので食料支援を」
と度々要請しています。
人口に関しての史料で、約20万人以外の史料は存在しません。

>>135

それらは安全区の人口を示していることにしかならないのでは？

ほとんどの市民が安全区に集まったというのはかなり誇張があると思うが。
実際に簡単に安全区の人口が20万から25万に増えたんでしょ？

私は南京の人口に対する定見もないし、南京攻略戦を考えるなら城外や周辺の人口も考慮すべきかとは思う。
もちろん、戦闘の死者数を加えても30万虐殺は有り得ないが。

>>136
増えたっていうのは、ラーベのみの認識でしかありませんが…。
20万人分の食料支援を受けていて餓死者が出ない以上、安全区に人口が増えた事にはならないとは思いますよ。
仮に増えたとして、
「安全区以外の南京市にいた」
という証拠はありませんが？

南京攻略戦を考えるなら、被災者は南京市内の人に限らないでしょ。


20万人分の食料ってのも戦後の数でしょ。
戦闘前後に相当な軍民が落ち延びたと伝えられてるし。

100万っていう数字の根拠は知らないが。

>>139
中国人が「虐殺は南京落城の１３日以降で６週間だ」と明言していますよ
彼らが事件を過小評価する理由もありませんから、彼らの言った物を拡大する必要は感じられませんね
当事者の彼らが全く知らない場所で虐殺があったと主張するのは、ある意味彼らを無能呼ばわりするような物です
それとも全て作り話だから辻褄の合わない話ばかりだったと認めますか？

全然話が噛み合ってない。

4週間、30万人なんて中国の捏造だろ。

しかし、田中正明、小林よしのりら否定派の論も捏造、誤謬が多い。
南京市内の人口問題も疑問があると言ってるだけ。

>>141
人口問題って民間人の虐殺があったかどうかって問題ですよね
で、南京で数十人以上が纏まって殺されたという確かな証拠はありますか？
特にあなた方が主張する安全区外や城外で、具体的に日時と場所と人数ぐらいは出して欲しいところ
民間人大量虐殺が証明できなければ南京の人口問題など何の意味もありませんね

>>142

それだけ主張してれば問題ないが、20万都市という部分を強調すると余計なツッコミが入る。
20万はあくまで戦闘後に日本軍が保護した人口でしょ。

明らかな嘘臭い証言は中国側だけでなく、南京虐殺まぼろし派にも多い。

また、南京での市民虐殺の証拠は知らんが、小平義雄みたいな殺人鬼が中国でレイプ殺人やりまくったとかの証言はかなり信憑性あるだろう。

日本が敗戦時に大量の資料を焼いたことも事実だし、わからないことを断言すべきではない。

今の日本ですら完全犯罪は成り立つのだから、当時の憲兵も少なかった日本軍による非行を全て立証するのは無理だろう。

>>143
あのさ、日本軍の史料は良いけど、当時南京にいた外国人や２０万を超える中国人の記憶を日本軍はどうしたというのかな？
それと中国人だって記憶だけじゃなくて記録を残す能力を持っていたよな、でなければ中国人は誰も漢字を書けないはずだ
記録が残っていないのは事件が無かったと考えるのが一番自然なんだよ

話が噛み合わないな。

大虐殺を肯定しないが、お前の論は否定してやる。

証拠も記録もない犯罪なんて無数にある。
現代日本では殺人の完全犯罪は少ないが、万引き、レイプなどは記録のないものは珍しくない。

>>145
当時記録も残っていない事件をでっち上げようとすると矛盾だらけになるんだよｗ
で、その殺人鬼は南京市では有名で何人も記録残しているんだよね？
その事件は何処で何時何人ぐらい被害が出たのですか？

>>131
> 100万人いたという当時の史料はありませんが？
20万都市というのは間違いで100万人都市だったと言っている。
南京戦を前に多くの市民が脱出しており、残存市民と敗残兵の数は推計でしかなく、
正確な数字は分かっていない。

●1937年11月〜12月の南京の人口推移

1937年11月23日、【50万】
「調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約50余万である。
将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」
南京市政府書簡（南京事件P220　笠原十九司）

11月27日、【30〜40万】
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、
市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告　（アメリカ資料編P90)

12月6日、【約20万】
なぜ。金持ちを、約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ？
（ラーベの日記Ｐ96）

>>146
では、数十人単位で行方不明となった戦後の日本での未解決事件を挙げてくださいｗ
仮に一人二人の殺人事件があったとしても、南京大虐殺派５人１０人単位だったとして良いですか？
仮に数百人単位の殺害があったとするなら、それに見合う事件が無いとおかしいですよ

全然わかってないな。

おれが何をでっち上げようとしてるんだよ？

当時記録のないってw
いろいろ記録があるから南京事件、南京大虐殺とかみんな論争してるんだろ。

100万都市だったという当時の史料は以下の通り

『文藝春秋』P193　第十六巻　第十九號
昭和十三年十一月特別號 (1938年)
従軍通信／上海より廬州まで／瀧井孝作

九月二十三日。晴。南京にて。

午前九時、特務機関に行く。大西大佐より南京施政状況の説明あり。
人口は戦前は百萬そのうち二十五萬漢口に行き、二十五萬は上海に在り、
五萬は香港に行き、現在は四五十萬どまりなり。

>>150
何の記録もない事件があったと主張することをでっち上げって言うんだぜｗ

>>149
本当にばかだな おまえは
戦争中の南京の混乱状況と今の日本を直接比べてどうする？

そもそも俺は市民虐殺数百人なんて主張すらしてない。

小平のように中国で悪逆非道の限りを尽くしながら、中国ではお咎めなしだった日本兵がいるという事実を指摘しただけ。

それより南京が戦闘前に人口20万だったというソースを出してみなよ。

俺はあくまで南京大虐殺否定派だがな。

>>153
記録に残りやすいのは混乱していない今の日本だが、その日本ですら行方不明事件は起こっていないって事ですかｗ
平和な日本で６０年以上も起こっていないことが、僅か２，３ヶ月の間に狭い南京で起こったとは考えられないですね
後、数百人すら主張しないなら南京の人口問題関係ないよな
何故突っかかったの？

>>154
南京陥落当時の人口なら、過去に何度も出したろうが・・・(´・ω・`)

　 ---------------------------------------------
　 『スマイス調査　「１　市部調査　１　人　ロ」より引用』

　 南京市の戦前の人口はちょうど１００万であったが、爆撃がくり返され、後には南京攻撃が近づ
　 いて国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。市の陥落当時（１２月１１〜１３日）の人
　 口は２０万から２５万であった。
　 ---------------------------------------------
　 ---------------------------------------------
　 『エスピー報告　十二月十日後の主な報告』

　 南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。人口のおよそ五分の四
　 が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。

　 南京市の防衛は、わずかに五万人の兵士に任されていた。住民の五分の四は逃げ去ってい
　 たが、残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が設定しようとした、いわゆる「安全区」
　 に避難していた。

　 南京の政治およぴ経済状況市の人口、およそ一〇〇万人のうち、現在二〇万−二五万人が残
　 留し、そのほとんどが貧民階級の人たちである。大多数が「安全区」内の建物や臨時に設けた
　 野営地にすし詰めとなっている。
　 ---------------------------------------------

【20〜25万人】　と書いてるだろうが？なんか文句あるんか？・・・(´・ω・`)

おはようございます
>>151
それ、無意味。
私が、言っているのは
1937年12月13日の史料です。
日本語読めるのかな？
>>146
＞証拠も記録もない犯罪なんて無数にある。
→何処にあるんですか？是非、見てみたいものです。
ちなみに、指紋･体液･傷痕･引っ掻いた時に爪に残った犯人の皮膚･犯行現場の土…etc。
と証拠はいくらでもありますが？
＞現代日本では殺人の完全犯罪は少ないが、万引き、レイプなどは記録のないものは珍しくない。
→で？どうやって>>144氏を否定するの？
>>154
＞それより南京が戦闘前に人口20万だったというソースを出してみなよ。
→私が>>131>>136で示した事>>156氏が示した物を読めば解りますが？

>>157
> 私が、言っているのは
> 1937年12月13日の史料です
はあ？
俺のレスは「南京は20万人都市だった」という発言に対してのものであって、
いつの時点での人口が何人だったかなんてことを言ってるわけではないから。
人口の推移は俺が示した通りだが、それもおよその推計であって正確なものじゃない。
安全区の委員会だって正確な人口を把握してなかったんだから。

>>153

本当に中国人なみだなw
話通じないw

何故つっかかったか？
ずっと書いてきただろ
南京の戦闘前の人口20万という認識が間違っているから。


>記録に残りやすいのは混乱していない今の日本だが、その日本ですら行方不明事件は起こっていないって事ですかｗ


逆だろ。
今の秩序ある日本ですら、いろんな事件がうやむやになっている
ヤクザがらみの失踪者なんて、わけわからんだろ

当時の南京で日本側が記録してない蛮行がなかったことを証明するのは無理。

ちなみにこの蛮行とは市民30万大虐殺ではなく、レイプや略奪、小規模の殺人、捕虜虐殺のこと。

自分たちの仕事にしても、ミスや都合の悪いことは自分に都合よく報告するだろ。

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>153
南京大虐殺を否定するのはいいが、同時期に欧米や日本でも批判されていた南京事件(アトロシティ)を否定するのは無理


否定派は低脳だから、「30万大虐殺はなかった、考えられない」とだけ言っておいたほうがいい。

下手な資料を出して、日本の統治は適切だったとか、南京は20万都市なんて妄言吐くと、嘘つき日本人として、世界の恥だからやめてほしい。

映画「南京」も、共産党プロパガンダと同じようなもんだから、南京アトロシティの否定にはならないからな。

>>161
おい、”南京事件”　って何？・・・(´・ω・`)

>>157
低脳過ぎる

お前今の日本でも無数の記録も証拠もない殺人やレイプが起きてることもわからないのか？
殺人はあんまり知らないが、レイプ被害者は実際に身の回りにいるし。
南京攻略戦という混乱の極みに犯人の皮膚とか、引っ掻き傷とかいう問題じゃねえ。
ましてや、中国なんて今でも暴漢に襲われた女子高生を警官が川に捨てるような国だ。

南京大虐殺肯定ではなく、否定派の理屈が間違っていると指摘してるだけ。


>>162
史上南京事件は3回あるが、今回は1937年12月の話だろ。
ばかか。
否定派のささいなツッコミがうざいわ。
中国人から見たら死ぬほどむかつくだろうな。

>>163
馬鹿はオマエだろうが・・・（笑

●南京陥落時の人口は約20〜25万・・・(´・ω・`)
　 ---------------------------------------------
　 『スマイス調査　「１　市部調査　１　人　ロ」より引用』

　 南京市の戦前の人口はちょうど１００万であったが、爆撃がくり返され、後には南京攻撃が近づ
　 いて国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。市の陥落当時（１２月１１〜１３日）の人
　 口は２０万から２５万であった。
　 ---------------------------------------------
　 『エスピー報告　十二月十日後の主な報告』

　 南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。人口のおよそ五分の四
　 が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。

　 南京市の防衛は、わずかに五万人の兵士に任されていた。住民の五分の四は逃げ去ってい
　 たが、残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が設定しようとした、いわゆる「安全区」
　 に避難していた。

　 南京の政治およぴ経済状況市の人口、およそ一〇〇万人のうち、現在二〇万−二五万人が
　 残留し、そのほとんどが貧民階級の人たちである。大多数が「安全区」内の建物や臨時に設け
　 た野営地にすし詰めとなっている。
　 ---------------------------------------------

●南京大虐殺があっていたとされる期間は、1937年12月13日から翌年2月初めまで・・・(´・ω・`)
　 ---------------------------------------------
　 【　第十章　『判定』　昭和二十三年十一月十ニ日朗読　】

　 松井　石根
　 南京が落ちる前に、中国軍は撤退し、占領されたのは無抵抗の都市であった。それに続いて起
　 ったのは、無力の市民に対して、日本の陸軍が犯した最も恐ろしい残虐行為の長期にわたる連
　 続であった。日本軍人によって、大量の虐殺・個人に対する殺害・強姦・掠奪及び放火が行われ
　 た。この犯罪の修羅の騒ぎは、一九三七年十二月十三日に、この都市が占拠されたときに始ま
　 り、一九三八年二月の初めまでやまなかった。
　 ---------------------------------------------

●しかし、1938年2月の南京特務班報告によれば、良民証を交付された南京市民は25万強・・・(´・ω・`)
　 ---------------------------------------------
　 『南京特務機関　南京班第二回報告（二月中状況）』

　 此の結果良民として（老婆及十二歳以下の小兒を除く）安居之證を交付せる者左の如し（概數）
　　　中島兵團　一五〇、〇〇〇　　特務機関　一〇〇、〇〇〇　　計　二五〇、〇〇〇
　 難民の城門の通行に關しては嚴重に之を制限しありしも情勢の推移に鑑み漸次之を緩和し二
　 月二十五日以降無制限通行を許可したり。
　 ---------------------------------------------

つまり、南京市民の人口は、南京大虐殺と言われる前後で増えてもないし減ってもいない・・・(´・ω・`)
言われている大虐殺が事実なら、大きくその人口を減じてる事になるんだが、その形跡が無い・・・(´・ω・`)

また、”南京事件”　といわれる程の市民殺害数も確認できない・・・(´・ω・`)

はい♪論破・・・（笑

>>163

●『エスピー報告』によれば、大半の南京市民は　【「安全区」内の建物や臨時に設けた野営地】
　 に非難していた・・・(´・ω・`)
　 ---------------------------------------------
　 『エスピー報告　十二月十日後の主な報告』

　 南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。人口のおよそ五分の四
　 が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。

　 南京市の防衛は、わずかに五万人の兵士に任されていた。住民の五分の四は逃げ去ってい
　 たが、残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が設定しようとした、いわゆる「安全区」
　 に避難していた。

　 南京の政治およぴ経済状況市の人口、およそ一〇〇万人のうち、現在二〇万−二五万人が
　 残留し、そのほとんどが貧民階級の人たちである。大多数が「安全区」内の建物や臨時に設け
　 た野営地にすし詰めとなっている。
　 ---------------------------------------------
　 ■つまり、大多数は　【南京城内】　に居たという事・・・(´・ω・`)

●一方、『世界紅卍字会』が収容した城内遺体数は　【計：1793体】　でしかない・・・(´・ω・`)
　 ---------------------------------------------
　 【『世界紅卍字会』の南京城内遺体処理活動内容】
　 《12月22日》　収兵橋一帯で収容　　・・・　収容数：129
　 《01月26日》　西橋塘内で収容　　　 ・・・　収容数：125
　 《02月02日》　漢字路一帯で収容　　・・・　収容数：19
　 《02月06日》　龍蟠里一帯で収容　　・・・　収容数：49
　 《02月07日》　西倉壙 内で収容　　　・・・　収容数：151
　 《02月11日》　上海路一帯で収容　　・・・　収容数：20
　 《02月14日》　古林寺山で収容　　　 ・・・　収容数：109
　 《02月19日》　市北部各地で収容　　・・・　収容数：672
　 《02月20日》　龍池庵で収容　　　　　・・・　収容数：154
　 《02月22日》　市北部各地で収容　　・・・　収容数：30
　 《02月27日》　市北部各地で収容　　・・・　収容数：337　　　　合計：1793
　 -----------------------------------------------------------

南京市民の大多数は　【南京城内】　におり、また、城内で殺害された市民が　”城外へ運ばれた”
とした証言は皆無・・・(´・ω・`)

即ち、一般市民の死者数は『世界紅卍字会』埋葬遺体数から判断すると、精々　【1793体】　どまり・・・(´・ω・`)

おまけに、この　【1793体】　を全て　”南京市民”　と解釈すると、城内での支那兵遺体数が　”0”　になって
しまう。つまり、南京市民の犠牲者数は、確実に　【1793人以下】　という事・・・(´・ω・`)

で？　”南京事件”　って何？・・・（笑　”南京事件教信者”　はさっさと死ねよバーーカ♪・・・（笑

>>164

それほとんど全てが城壁内を範囲とした数字だから比較対象範囲が違うんだよ
スマイス報告の南京市ってのはほぼ城壁内だけを指すから

中国側の主張する埋葬記録は、多くが城外の一帯で収容したもの
範囲的には城外の広い地域にまで拡大した人口で比較しないと意味がない
城外にはいくつも難民キャンプがあったがその全体像はわかってない

3月時点で住んでいる人から割り出した城壁内人口を
ほぼ陥落時点の城壁内人口と同じとスマイスは結論づけているという事は
陥落時点で城外に避難していた人が3月に戻ってきて住んでいるわけではないと考えているという事
スマイス報告の数字は陥落時点で城壁外に逃げた人達の人数までカバーしていないんだよ

そしてスマイスは20〜25万と言っているのに20万の数字しか採用しないってことは
「20万の都市で30万」と言ってる奴は、安全区の推定数だけを取り出してると思われても仕方ない
且つ、軍民併せての数字なんだから、軍人足さずにそれを連呼するのもやはり違う
だから「20万の都市で」と言うなと彼は言ってるんだろ


比較するなら
「城壁内人口（20万〜25万）」　＋　「城壁外人口（？万）」　＋　「中国軍人（10万？）」
としないといけない
まあ範囲によっては城壁外人口がどこまで伸びるかわからんけど

>>166
初耳だなぁ・・・（笑

　>それほとんど全てが城壁内を範囲とした数字だから
　　　　↑
この　”証拠”　を出してみろ？・・・（笑

ラーベは当初、南京市民の人口数を20万と把握していたが、その後、25万に修正している・・・(´・ω・`)
その修正された5万人は、【廃墟になったところに住んでいた人たち】　・・・（笑
　 ---------------------------------------------
　 『ラーベの書状』より抜粋

　 1937年12月17日　・・・　秩序が回復されないならば、二〇万の中国人市民の多数に餓死者が・・
　 ---------------------------------------------
　 『ラーベの日記　1938年1月17日』

　 難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になったところに住んで
　 いた人たちだ。かれらは、どこに行ったらいいのかわからない。
　 ---------------------------------------------

南京　【城外】　が廃墟にされたのは知ってるだろ？・・・（笑
　 ----------------------------
　 『スマイス報告』

　 南京の城壁に直接に接する市街部と南京の東南部郊外ぞいの町村の焼き払いは、中国軍が軍事上の
　 措置としておこなったものである。
　 ----------------------------
　 『笠原教授見解』　http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6

　 肯定派の笠原十九司教授でさえ「中国軍は南京城塞の周囲１〜２キロにある居住区全域と南京城から半
　 径１６キロ以内にある村落と民家を強制的に焼き払った」としている。
　 ----------------------------
　 『エスピー報告』

　 中国軍は軍事上の必要から、障害物などを除去するため、城外の広い範囲に放火した。
　 ----------------------------
　 『F・ティルマン・ダーディン　中国軍焼き払いの狂宴』

　 中国の　「ウエスト・ポイント」　である湯山には、砲兵学校、歩兵学校、蒋総統の臨時の夏季司令部が置か
　 れていたが、ここから一五マイル先の南京にかけての地方は、ほとんどの建物に火がつけられた。村ごとそ
　 っくり焼き払われたのである。中山陵公園にある兵舎と官舎、近代科学兵器学枚、農事研究実験所、警察
　 訓練学校、その他多数の施設が灰燼に帰した。焼き払いのたいまつは南門周辺や下関でも使われた。これ
　 らの地区は、そこだけで小さな町をなしていた。

　 中国軍の放火による財産破壊を計算すると、簡単に二千万、三千万ドルを数えることができるが、これは日
　 本軍の南京攻略に先駆けて、数ヵ月間にわたって行われた南京空襲の被害より大きい。しかし、おそらくこ
　 れは、南京攻撃中の爆撃の被害や市占領後における日本軍部隊による被害に匹敵するだろう。
　 ----------------------------

>>167
http://www.history.gr.jp/~nanking/LSCSmythe.pdf

こいつの70ページに南京市の調査対象範囲が色塗られてるよ
お前スマイス報告何度も出してきてるくせに、見たことないのか？

>>167
難民キャンプは外国資本の工場や寺院などで確認されているから
そういうところまでさすがに焼き払ったりしなかったと言うことだろう

>>164
そもそも俺も否定している市民大虐殺を否定されて論破と言われても。

まあ、100万都市だったのは>>158氏の言うとおり
20万都市という言い方が間違いなのも>>164もわかってるだろ。

南京戦の反省で従軍慰安所や戦陣訓が作られたというのも嘘なのか？

中島師団が漢口攻略前に厳重注意されたとか、「慰安婦をつれていても(ゴウカンを)やる」と言われていたとか言うのも嘘かな？

>>168

これ↓は　”調査”　とは関係ない記載だろうがバーーカ・・・（笑
　 ---------------------------------------------
　 『スマイス調査　「１　市部調査　１　人　ロ」より引用』

　 南京市の戦前の人口はちょうど１００万であったが、爆撃がくり返され、後には南京攻撃が近づ
　 いて国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。市の陥落当時（１２月１１〜１３日）の人
　 口は２０万から２５万であった。
　 ---------------------------------------------

>>169
意味不明なんだよ・・・（笑

　>それほとんど全てが城壁内を範囲とした数字だから
　　　　↑
【2回目】：この　”証拠”　を出せよ・・・（笑

『エスピー報告』でも同じ事が書いてるだろうが・・・（笑
　 ---------------------------------------------
　 『エスピー報告　十二月十日後の主な報告』

　 南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。人口のおよそ五分の四
　 が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。

　 南京市の防衛は、わずかに五万人の兵士に任されていた。住民の五分の四は逃げ去ってい
　 たが、残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が設定しようとした、いわゆる「安全区」
　 に避難していた。

　 南京の政治およぴ経済状況市の人口、およそ一〇〇万人のうち、現在二〇万−二五万人が
　 残留し、そのほとんどが貧民階級の人たちである。大多数が「安全区」内の建物や臨時に設け
　 た野営地にすし詰めとなっている。
　 ---------------------------------------------

どーしようもなねーな・・・（笑　”南京事件教信者”　は・・・（笑

ちなみに東中野氏のやっていたことは、警察の現場検証や再現映像を70年後に見て、これは捏造だ。
こんな事件はなかったって言ってるようなもん。

>>170
だが、”南京事件はあった”　と信じてるんだろ？・・・（笑

【2回目】：南京事件って　”どんな事件”　だったの？・・・（笑

>>171
言っている意味がわからないが

　南京市の戦前の人口はちょうど１００万であったが、爆撃がくり返され、後には南京攻撃が近づ
いて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。市の陥落当時（１２月１１〜１３日）の人
口は２０万から２５万であった。われわれが３月におこたった抽出調査で報告された人員を
５０倍すれば、すぐさま市部調査で表示されている２２万１１５０人という人口数がえられる。


こう続いて書いてあるのだから、市部調査の範囲と最初の20万〜25万は同じと考えているのだろう

>>172
エスピー報告はスマイスのように統計的手法で数えたのかね
ただの推定だと思うが

逆に聞くが、スマイス報告の市部調査の範囲が城壁内人口であり、冒頭でこう説明しているのに
「20〜25万の範囲は城壁外も含む」と考える根拠はなんだね

　南京市の戦前の人口はちょうど１００万であったが、爆撃がくり返され、後には南京攻撃が近づ
いて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。市の陥落当時（１２月１１〜１３日）の人
口は２０万から２５万であった。われわれが３月におこたった抽出調査で報告された人員を
５０倍すれば、すぐさま市部調査で表示されている２２万１１５０人という人口数がえられる。

>>175
ちげーよ！・・・（笑

　 ---------------------------------------------
　 『スマイス調査　「１　市部調査　１　人　ロ」より引用』

　 南京市の戦前の人口はちょうど１００万であったが、爆撃がくり返され、後には南京攻撃が近づ
　 いて国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。市の陥落当時（１２月１１〜１３日）の人
　 口は２０万から２５万であった。

　 われわれが３月におこたった抽出調査で報告された人員を５０倍すれば、すぐさま市部調査で表
　 示されている２２万１１５０人という人口数がえられる。この数は当時の住民総数のおそらく８０な
　 いし９０％を表わしたものであろうし、住民のなかには調査員の手のとどかぬところに暮していた
　 ものもあった。
　 ---------------------------------------------

前半は　【情報】、後半は　【調査結果】。誤差が最大で3万ほど出てるだろうが・・・（笑

つまり、前半記載は　【南京城外】　も含んでるという事・・・（笑

>>176

　>それほとんど全てが城壁内を範囲とした数字だから
　　　　↑
【3回目】：この　”証拠”　を出せと言ってんのよ！・・・（笑

物分かりの悪いオマエの自己解釈なんざシランよ・・・(´・ω・`)

>>177
最初の20〜25万が統計的手法に拠らない推定数であるならば
結局のところやはり「ちゃんと数えた人はいない」のだから人口は不明としか言い様が無いと思うんだが

>>168
バッカだなぁ。スマイスの調査対象地域は南京市だけじゃなくて近県6件を含む広大な土地
つまり城外の調査を殆どしなかったのは城外に殆ど人が居なかった証だろｗ

>>179
それじゃ殺された人数も不明だよな
証拠がなければ推定無罪だわｗ

>>179

下記3つの資料が一致してるのに、まだイチャモンをつける　”南京事件教信者”　・・・（笑
　 ---------------------------------------------
　 『スマイス調査　「１　市部調査　１　人　ロ」より引用』

　 南京市の戦前の人口はちょうど１００万であったが、爆撃がくり返され、後には南京攻撃が近づ
　 いて国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。市の陥落当時（１２月１１〜１３日）の人
　 口は２０万から２５万であった。
　 ---------------------------------------------
　 ---------------------------------------------
　 『エスピー報告　十二月十日後の主な報告』

　 南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。人口のおよそ五分の四
　 が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。

　 南京市の防衛は、わずかに五万人の兵士に任されていた。住民の五分の四は逃げ去ってい
　 たが、残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が設定しようとした、いわゆる「安全区」
　 に避難していた。

　 南京の政治およぴ経済状況市の人口、およそ一〇〇万人のうち、現在二〇万−二五万人が
　 残留し、そのほとんどが貧民階級の人たちである。大多数が「安全区」内の建物や臨時に設け
　 た野営地にすし詰めとなっている。
　 ---------------------------------------------
　 ---------------------------------------------
　 『ラーベの日記　1938年1月17日』

　 難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になったところに住んで
　 いた人たちだ。かれらは、どこに行ったらいいのかわからない。
　 ---------------------------------------------


　>それほとんど全てが城壁内を範囲とした数字だから
　　　　↑
【4回目】：この　”証拠”　は出せないの〜？♪・・・（笑

>>169
逆に言えば、外国の工場や寺院が代表的な難民キャンプになる程度の人数しか居なかったって事だよな
真冬なんだから通常の難民キャンプと違って屋内にいないと凍死する
どう見ても数千人が限界で、アンタ等が言い張る数十万の難民などあり得ないよ

>>180
農村調査でも人口については調査結果が書いてあるよ
まあ、こっちの100万て数字は周辺6県まで含む広大な範囲になるけど

「調査によれば、南京の人口は２２万１０００人で、農村では１０７万８０００人であった。」


>>181
だから推定数で日本側は「2万〜20万」と言ってるんじゃないか
推定無罪ってのは裁判でやってくれ
ここは歴史の板だから推定無罪なんて原理原則は存在しないよ

>>183
その辺の全体像がわかればいいんだけどね

>>182
芸風かわらんなあお前も
困ったら俺様解釈とコピペで粘着勝ち狙いとか

>>184-185
だから、南京市民の人口数は下記資料が一致している以上、これを採用するしか
ねーだろうがアホw
　 ---------------------------------------------
　 『スマイス調査　「１　市部調査　１　人　ロ」より引用』

　 南京市の戦前の人口はちょうど１００万であったが、爆撃がくり返され、後には南京攻撃が近づ
　 いて国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。市の陥落当時（１２月１１〜１３日）の人
　 口は２０万から２５万であった。
　 ---------------------------------------------
　 ---------------------------------------------
　 『エスピー報告　十二月十日後の主な報告』

　 南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。人口のおよそ五分の四
　 が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。

　 南京市の防衛は、わずかに五万人の兵士に任されていた。住民の五分の四は逃げ去ってい
　 たが、残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が設定しようとした、いわゆる「安全区」
　 に避難していた。

　 南京の政治およぴ経済状況市の人口、およそ一〇〇万人のうち、現在二〇万−二五万人が
　 残留し、そのほとんどが貧民階級の人たちである。大多数が「安全区」内の建物や臨時に設け
　 た野営地にすし詰めとなっている。
　 ---------------------------------------------
　 ---------------------------------------------
　 『ラーベの日記　1938年1月17日』

　 難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になったところに住んで
　 いた人たちだ。かれらは、どこに行ったらいいのかわからない。
　 ---------------------------------------------
　 ■最終的に　【25万人】　だろうが・・・（笑


で？この　”証拠”　はどーしたの？【5回目】・・・（笑
　　　　↓
　>それほとんど全てが城壁内を範囲とした数字だから

>>186
”証拠”　も　”根拠”　も提示できないクセに　”粘着”　してどーすんの？・・・（笑
　 ---------------------------------------------
　 『スマイス調査　「１　市部調査　１　人　ロ」より引用』

　 南京市の戦前の人口はちょうど１００万であったが、爆撃がくり返され、後には南京攻撃が近づ
　 いて国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。市の陥落当時（１２月１１〜１３日）の人
　 口は２０万から２５万であった。
　 ---------------------------------------------
　 ---------------------------------------------
　 『エスピー報告　十二月十日後の主な報告』

　 南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。人口のおよそ五分の四
　 が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。

　 南京市の防衛は、わずかに五万人の兵士に任されていた。住民の五分の四は逃げ去ってい
　 たが、残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が設定しようとした、いわゆる「安全区」
　 に避難していた。

　 南京の政治およぴ経済状況市の人口、およそ一〇〇万人のうち、現在二〇万−二五万人が
　 残留し、そのほとんどが貧民階級の人たちである。大多数が「安全区」内の建物や臨時に設け
　 た野営地にすし詰めとなっている。
　 ---------------------------------------------
　 ---------------------------------------------
　 『ラーベの日記　1938年1月17日』

　 難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になったところに住んで
　 いた人たちだ。かれらは、どこに行ったらいいのかわからない。
　 ---------------------------------------------
　 ■南京陥落前の人口は、最終的に　【25万】　だよ♪・・・（・∀・）


で？この　”証拠”　はどーしたの？【6回目】・・・（笑
　　　　↓
　>それほとんど全てが城壁内を範囲とした数字だから

”南京事件教信者”　こそ一番カルトっぽいな・・・（笑

>>184
書類上は2万から20万となってはいるが、内容読めば2万説を採用していることが判るけどな
20万説の中核である埋葬記録が無視されているからなｗ
あと、2万、4万、20万と様々な説があるらしいが、笠原等の十数万は無視されたようだな

>>185
全体像以前に、物理的なキャパを越えて存在する訳無いだろｗ

否定派は顔文字がいる限り安泰だね

>>190
自己解釈だけで粘着してどーすんの？バーーカ・・・（笑

で？この　”証拠”　はどーしたの？【7回目】♪・・・（・∀・）
　　　　↓
　>それほとんど全てが城壁内を範囲とした数字だから


”南京事件教信者”　こそ一番の　”カルト”　だよな♪・・・（・∀・）
何せ、”大虐殺教信者”　が　”衣替え”　したに過ぎないからな・・・（笑

>>181
めちゃくちゃ。
刑事事件じゃないのに推定無罪とかw
文革の被害者数やチベットでの虐殺者数もはっきりとした証拠がないから、中国は推定無罪か？



>>183
冬場に凍死するから、数十万の難民は有り得ないっていうような理屈はやめた方がいい。
実際に80万くらいの人が南京から避難したんでしょ。

>>192
80万の避難民って上海などの都会に避難したんだがｗ
まさか避難民は雨ざらしのキャンプにいたと思っていた？
そんな難民キャンプは誰も確認していないぞ

処で数十万の衆人環視の中で万単位の殺害が可能だと本気で考えているの？
仮にあったとして、彼らの記憶を全部消すのが物理的に可能だと主張するのか？

>>193

全員が無事に都会に逃げれたとは限らないだろ。
てか、なんの話になってんのかわからないがw

わかんないことだらけなんだから、30万は有り得なとしか言えないんじゃない？

少なくともレイプ殺人鬼の日本兵は存在したわけだし。

>>194
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>194
バカだなぁ、最低限野宿している数十万の避難民の目撃情報ぐらい持て来いよ
何の根拠も無しに妄想するのは辞めてくれ

>>196
80万が無事上海などの都会に避難したと思う方が妄想だろ

まあ、俺は大虐殺否定派だけど。

日本の恥という意味で、
>>194みたいな理屈にならない理屈を言う奴は許せない。

少なくない日本軍の罪は揉み消されたのは確かだろ。
これは日本兵の告白でわかる。

アイリスチャンみたいな意味不明な本の過ちや中国側の捏造を批判するのはいいと思うが、>>194みないな幼稚なのはむしろ利敵行為。

南京大虐殺（事件）肯定派は、何故突っ込み処満載の史料しか出せないんですか？

>>197
馬鹿ですか？w
>>194も【あなたのレス】ですよ？w

あなたは自分で自分のことを【日本の恥】と言ってるのですか？wwwwwww

馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww

>>197
【194もあなたのレス】ですよ〜wwwwwww

194は日本の恥ｷﾘ！
194は日本の恥ｷﾘ！
194は日本の恥ｷﾘ！

馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
自分で自分のことを【日本の恥】と言ってますよ〜wwwwwwwwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

>>197
よお、日本の恥ｗ
てか何も史料がないのに避難民が野宿していたなんて間抜けな事言うなよｗ

>>196
の間違いだね。

まあ、そんなので大喜びできてよかったね。

>>201

なんで俺が数十万規模の野宿の目撃証言をあげる必要があるか、わけわからん。

これがネトウヨの思考回路なのかな。

あほすぎる。

>>203
>>192で80万の一部が野宿したと仄めかしたのがアンタだからだよ

それとも
>冬場に凍死するから、数十万の難民は有り得ないっていうような理屈はやめた方がいい。
>実際に80万くらいの人が南京から避難したんでしょ。
の意味することを他の解釈が出来ると主張するのかな？

>冬場に凍死するから、数十万の難民は有り得ないっていうような理屈はやめた方がいい。


難民=野宿なのか？
てか、野宿しても冬場に凍死してない人は沢山いるだろ。

>>205
そのレスは　>>183の
>真冬なんだから通常の難民キャンプと違って屋内にいないと凍死する
に対してレスした物だから、当然そう解釈されるぜ

今更取り繕っても始まらないよ

そもそも数十万の難民なんて話を俺はしてないし、その難民がいたらどうなんだって話。

>>207
話題を逸らすな
お前が書いた>>192を読み直せｗ

アンカーつけてくれてありがとう。

192は
80万が南京から逃げ出したなら、そのうちの多くは難民といえるだろ。
そんなかに野宿した人がいないとは言えないって意味なのだが。

数十万が野宿したという意味ではない。

>>209
それじゃ何で>>183にそれでレスしたんだ？
>真冬なんだから通常の難民キャンプと違って屋内にいないと凍死する
これに対して難民が沢山居たとしても、野宿する訳じゃないのなら関係ない話だよなｗ

真冬なんだから屋内にいないと凍死する

という理屈がおかしいってこと。

南京の1937年12月の気候はしらんが、ロシアでも野宿して越冬してるやつはいるし。

>>209
大体さ「野宿なんか出来ない」に対して「野宿した人が居たかも知れないだろ」って反論にもなっていないだろ
それに対して「野宿の目撃談くらい持って来い」って当然の要求だと思わないか？
可能性を根拠にされては溜まらんよ

>>211
避難民って屈強な男子じゃなくて女性や子供や老人だっていた
その避難民の状況を見た外人が誰一人として野宿生活に触れていないなんてあり得るのか？
それとも南京にいた外人は日本を非難したいだけで
キイロの人権など何も考えていなかったレイシストだったと主張する？

>「野宿なんか出来ない」に対して「野宿した人が居たかも知れないだろ」って反論にもなっていないだろ

なってるよ



>「野宿の目撃談くらい持って来い」って当然の要求だと思わないか？

思わない


てか、こういうつまらん虚しい議論をする虐殺否定派を幼稚だと批判しているのだが。

>>214
可能性だけなら、お前を人殺し呼ばわりだって出来るぞ
そんな屑論理を使わないと南京大虐殺は肯定できないのか？

「野宿なんか出来ない」ってのは可能性の否定だろ
その反論は可能性を示すだけで十分。

意味不明な人種差別はよくわからんが、屈強な男の難民が外国人の目のとまらんところで野宿してるかもな。

>>216
お前が示したのは可能性以前の妄想だろ
何一つ根拠が示されていない

そもそも大虐殺肯定してないと、何回書けばw

虐殺否定派の論点のおかしさを指摘してるだけ。

>>218
おかしかったのはお前だったけどなｗ

>>217

80万の人間が南京から落ち延びたのに、その中に野宿を余儀なくされた人がいたかもしれないってのが、なんで「可能性以前の妄想」になるんだ？

俺は年最低3回以上、靖国参拝する愛国者だが、お前の理屈は俺ですら説得出来ない。

ましてや、中国人や人権問題に敏感な欧米人は絶対に納得しないどころか、独と違って反省しない日本人と思われるだけだ。

こんなふうに変な理屈に迷い込まないよう、日本の非行の可能性は最大限に見積もり、中国の無茶苦茶な証言を的確に潰すべきだと思う。

>>220
どんな妄想しようがアンタの勝手だが、その妄想を根拠に南京城外に野宿していた難民が多数居たと主張されても困るんですよｗ
誰一人そんな物目撃していないんだからね

=======================================================================


『極東国際軍事裁判判決』(南京大虐殺に関して)
International Military Tribunal for the Far East, IMTFE


アメリカ・フランス・イギリス・インド・オーストラリア等「日本軍による南京大虐殺で最低20万人以上に及ぶ虐殺行為があった。この犠牲者数の数値には、日本軍による遺体焼却等で消された犠牲者数は含まれていない。」
http://webcitation.org/66Rjl6RzO
http://megalodon.jp/2012-0326-1609-33/www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/IMTFE/IMTFE-8.html

Estimates made at a later date indicate that the total number of civilians and prisoners of war murdered in Nanking and its vicinity during the first six weeks of the Japanese occupation was over 200,000.
These figures do not take into account those persons whose bodies were destroyed by burning, or by throwing them into the Yangtze River, or otherwise disposed of by Japanese.


=======================================================================

南京大虐殺は、当事国の日本政府、中国政府、他に米国政府までもが認めている紛れもない史実。

日本政府(外務省の横井裕報道官)「南京大虐殺の事実を否定しない。旧日本軍が非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った」　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330304057/

日本政府(藤村修内閣官房長官)「南京事件、事実だった。日本政府として認める」「反省して、平和国家の道歩む」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329897419/

親米派で有名な小泉純一郎元首相「旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できない」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
※小泉氏は靖国まで参拝した親米派の人物だが、南京は否定出来ず。

日本の最高裁も南京大虐殺を認める
http://www.suopei.jp/saiban_trend/meiyo/post_116.html

南京大虐殺で重傷を負った夏さんの姿と夏さんの家族の遺体が、話を聞いて駆けつけたジョン・マギー牧師によってフィルムに収められています
http://webcitation.org/66V1dkk3F

米国映画『南京』(監督のビルグッテンタグ氏は、アカデミー賞短編ドキュメンタリー賞を2度も受賞)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29

米国「南京大虐殺、従軍慰安婦について日本政府が謝罪しない限り、広島で五輪開催はすべきでない」「平和を広めたいのであれば、南京で開催すべきだ」
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1255528813/

英語版ウィキペディア「多くの学者が30万人虐殺説を支持している。(Many scholars have accepted the figure of 300,000 dead as an approximate total.)」
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre_denial

河村市長南京発言は「３０万人説」を世界中に広めただけ、米CNN「日本の市長が、多くの記録によって立証された、７０年以上前に中国で起きた虐殺事件を軽く見て怒りを呼んでいる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330574285/

>>220
【南京事件肯定派】って【オナニー派】なんですねw

>>223
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>221
ばかか。
勝手に多数とか付け足すな。
俺は「冬場で凍死するから野宿なんか出来ない」ってのが間違いと言ってるだけ。
お前は単に「難民が野宿していたという記録はない」と書くべきだとアドバイスしてやったのだが。


>>224
俺は大虐殺肯定派じゃないが、田中正明氏、小林よしのり氏、おまえらはオナニー派だと思うよ。
お前は何のために南京大虐殺を否定しようとしているんだ？
目的がないお前こそオナニーだろ。

>>225

お前は気持ち悪い。
ゆう氏が筆が滑って「合法的ロマンス」と書いたのは確かに失言だ。
レイプされたベトナム女性に対しての侮辱だ。

しかし、彼はなんのモチベーションがあってかしらんが、原著や一次資料を自ら高いお金を使って収集し、わかりやすくまとめて公開している。
この価値は非常に高いだろう。

ゆう氏にも勿論、ミスや誤謬もあるだろうし、資料そのものの欠陥もあるだろうが、きちんとソースを提示しているだけ、良心的だろう。

失言を取り上げて、その人の功績を無視して、その主張に反論するのではなく人格攻撃するのって、オマエラが嫌いなマスゴミや中国韓国と同じじゃね？

>>227
【人格攻撃】をしてるのは｢ゆう氏｣も同じですがなwwwwwwwwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
↑
｢ゆう氏｣に関しては上記は全て【事実】であり、何ら名誉は毀損しておりませんがなwwwwwww

それに【ベトナム人女性に対する侮辱記載】を未だに｢ゆう氏ＨＰ｣で確認できるのはどういうことなのですか？wwwwwwwwwwwwww

>>226
南京事件肯定派こそ【オナニー派】ですがなwwwwwww
何ら違法性のない【敗残支那兵処断】を、なぜ【虐殺呼ばわり】するのですか？w
【謝罪オナニー】のしすぎですがなw
誰も褒めたりしませんがなwwwwwwwwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

南京大虐殺を否定した河村たかしは残念ながら、典型的な中国側の燃料になってしまった。

2007年、米下院従軍慰安婦批難決議に対抗してワシントンポストに掲載された日本側の反対広告も逆作用した。

白馬事件など、明らかな日本軍の犯罪行為があったからだ。

歴史修正主義は完璧でなければ、日本に悪影響をおよぼす
生半可な奴らが小賢しく騒ぐのは害悪でしかない。

それでもいいというオナニー史観ならご随意にどうぞ(^O^)

尻の穴をペロペロなめるとかは人格攻撃じゃないか？

ゆう氏もそんなのやってる？

尻の穴をペロペロなめるとかは人格攻撃じゃないか？

ゆう氏もそんなのやってる？

いや、ゆう氏がやっててもいいが、レベル低いよ。

>>232
日本語がわからないのですか？ 馬鹿ですか？w
尻の穴をペロペロなめるは【うんこ瀬戸山】に言ってるんですがな。
mixiで、<さんにあれだけ悪態ついておきながら、何か文句があるのですか？

それと、下の記載がゆう氏のＨＰで【現在も確認できる】のはどういうことですか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>232
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>226
バッカだなぁ、少数しか居なかったら全く意味がないんだよ
元々は「城外の難民は建物内に収容できる程度の数千人が良いところだ」に対する反論なんだから
野宿している難民が僅かなら大勢に影響がないんだよ
お前の論は何時も近視眼的だなｗ

>>235
難民キャンプがいくつあったのか全体像はわからんが

とりあえず大きいところでは棲霞山寺で2万5千程？
江南セメント工場で4、5万くらい、保国寺に6000、イギリスの和記洋行工場で数千
と言われている
法雲寺や上新河鎮の難民区は証言などから存在したようだが人数については言及なし

日本兵の日記にも、小規模な隠れ家的な場所に潜んでいる中国人の群れを見つける描写があるので
まあそこかしこに潜んでいたんだろう

>>235

何度も書いたように、俺は君の表現が間違っていることを指摘しただけだから。

大勢に影響がないとか言い出したら、70年前に南京で中国人が5万人死のうが30万人死のうが、捕虜の大量処刑が合法だろうが、大勢に影響はない
現実の南京での出来事よりも、中国が国内外の反日感情を煽り、日本のダボハゼ右翼を釣ってさらに反日感情を煽るのが目的だから。

君らはなんの目的で中国の南京キャンペーンに反対しているんだ？

まずは日本人、可能ならば欧米人にも南京大虐殺の捏造を広めたいんじゃないのか？

それだったら、日本側が捏造しては駄目だろう。
日本人が残した資料も多数ある。
第三者である外国人記者の記事を捏造、信憑性が低いと断じるのも印象が悪い。

ところで、南京で日本がやったような捕虜やの大量処刑は、他の国ではあまりないんじゃないか？
カティンの森が似ているような気がするが。

まあ、俺はあくまで素人だから、愛国的日本人の素人にも納得行くようなプレゼンをして欲しい。

>>236

有益な情報ありがとうございます。

>>237
馬鹿ですか？w
アメリカ海兵隊こそ、日本人捕虜を全く捕らなかったんですがなw
投降した日本兵を片端から皆殺し。理由は海兵隊の【捕虜収容所】がなかったから。

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ南京事件【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>237
【違法性が認められない(国際法学者佐藤氏見解)】ものに対して、感情的に【捕虜虐殺】を認めるなど正に売国行為そのものですがなw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>239
全くではないだろう。
タラワ、マキンで捕虜150名、サイパンでは2万近い捕虜がいるよ。

馬鹿なのはお前。
米国の違反行為を挙げても、日本の違法行為が免罪されるわけじゃない。
その考え方こそ、米国が原爆の免罪として、南京大虐殺を捏造したもとだろうが！
米国の罪は米国の罪だろう。
日本が勝ってれば、そんな米海兵隊は戦犯で処刑しまくりだろ。
例を挙げるなら中国戦線で捕虜になり、いたぶり殺された哀れな日本兵をあげろよ。


>>240
それは佐藤氏の見解だろ。
法律の適応に関しては、専門家が全く正反対の見解を出すのはよくある。
馬鹿でも「行列の出来る法律相談所」でも見ればわかるだろ。

日本の便衣狩りが違法性の高いものであることは多くの識者が指摘してるんじゃない？

簡易な裁判をしてればよかったんじゃない？
捕虜処刑に際して、裁判をやってた証拠があったから、戦犯として処刑されなかった日本人将校がいたってのをどっかで読んだことある。

あと、南京では衆人環視の中、杜撰な捕虜処刑をやってたのはまずかったろう。
虐殺と言われても仕方ない。

また、闇に葬られたレイプ、レイプ殺人など、日本兵の罪を「なかった」というのは無理。

先に小平義雄の例を挙げたが、中国戦線から復員してきたﾔｸｻﾞは中国で無茶苦茶やってる奴も多い。

だから、アイリスチャンみたいなめちゃくちゃな奴を批判する程度に留めるべきだと思う。

>>241
＞米国の違反行為を挙げても、日本の違法行為が免罪されるわけじゃない。

米国でも日本でも行われたなら世界中で行われたありふれた行為ですね。

＞日本の便衣狩りが違法性の高いものであることは多くの識者が指摘してるんじゃない？

国際法学者の佐藤和夫博士は「違法ではない」と言っているが。

>>241
馬鹿はあなたですがなw
米国がいつ【違法認定】されたのですか？お馬鹿な自己解釈は止めてくださいなw
それに日本軍については国際法学者佐藤氏見解により【違法性はない】との結論が出てますがなw

違法性がないものを感情論だけで【虐殺呼ばわり】しないでくださいなw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

>>241
あなたのそのレスは全て【お馬鹿な感情論】ですがなw
その程度の感情論で【虐殺があったことは認める】など、まさに【オナニー(自己満足)】ですがなw

南京事件肯定派は馬鹿ばっかりですがなw

>>242
ありふれた違法行為でしょ。
世界史の悲劇の一つ
殺人は世界中にありふれているが、明らかによくないことだろ。

>>243
佐藤和男氏の見解は一見解でしかない。
そういう結論が出ているとは言えない。

>>244

一般社会では感情論は非常に大切なのだが。

学者が日本の無罪をその論文内で勝ち取ったとしても、南京に侵略してその市民生活を破壊し、さらに敗北して逃げ帰った事実は重い。

学者は理解しても欧米や中国の一般市民に日本の無罪を理解させるのは難しいだろ。

まともな証拠がなく、感情論でしか糾弾できないってことか

>>247

そもそも中国の南京大虐殺はまともな証拠がないものだからな

美人すぎる中国人漫画家「夏達」(1981年生まれ）
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=41754
ttp://d.hatena.ne.jp/mercury-c/20100520/1274363274

一般人中国美女「羅小伊」(1991年生まれ）
http://www.webcitation.org/66gsJ3z5o

清皇帝の末裔で中国人気モデル「白莫菲」
http://www.webcitation.org/66anV0WDk

世界三大美女の一人　楊貴妃
http%3A//ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%25A5%258A%25E8%25B2%25B4%25E5%25A6%2583

美人が多いことで有名な中国語講座の美女「段文凝」
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/1334064373/

日中クォーターの美人歌手
http://www.youtube.com/watch?v=zznyfQF2ZDc
http://www.youtube.com/watch?v=pOgXT2c9M1I

完璧すぎる中国絶世の美女、ミス中国でスーパーモデルの「艾尚真」(1988年生まれ）
http://megalodon.jp/2012-0405-1500-27/www.cnr.cn/newscenter/vxjk/pic/201202/W020120227297430597992.jpg
http://megalodon.jp/2012-0405-1459-45/topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/photo-article.aspx?mediaid=1404415

>>246
違いますがなw
【客観性があるか？】ですがなw
その【客観性】をはかる上での世界的な基準が【国際法】ですがなw

馬鹿丸出しwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>248
朝鮮メンタルうんこ【瀬戸山】もそうですが、【南京事件肯定派】は馬鹿ばっかりですがなwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

>>250

お前みたいな気持ち悪いコピペを貼りつづけるキチガイに馬鹿丸出しと言われてもw

佐藤和男氏の論理は理解出来るが、それで日本も米中ソの捕虜殺害も容認せよと言うのは「感情論」からも無理だろう。

日本人から見て米41師団の行状はくそだし、法的に問題がないと言われて納得行くか、許せないってこと。

捕虜処刑が合法であった、唐の処置が悪かったと言われても中国人は納得しづらいだろ。

どちらも戦場だから仕方ない、捕虜収容準備が不十分だった米兵の処置はやむを得ないと思えるならあなたの発言を認める。

国際法に違反しない”合法”な欧州各国の アジア、アフリカへの侵略と、国際法違反として叩かれた日本の満州侵略はどちらが悪いのか？

>>252
妄想ばかり膨らませばないでくださいなw
私は【違法性はない】のだから【虐殺呼ばわりは感情論でしかない】と申し上げてだけですがなw
南京事件肯定派の【懺悔癖(＝オナニー)】は勘弁してほしいですがなw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

>>252
>虜処刑が合法であった、唐の処置が悪かったと言われても中国人は納得しづらいだろ。
中国側が国際法違反を犯したんだから寧ろ責められるのは中国側で、
納得するしないの決定権は日本側にあるんだぜ

処置が悪かったのは兵隊を置いてきぼりにして逃げたチャンコロ司令官だ
日本はそれに対処したに過ぎない

>>254

なら、あんたは戦陣訓を教え込まれ玉砕した日本兵も日本が悪かった。
休戦が定かでない戦場で投降した日本兵を生き埋めにする米兵の処置も国際法違反でないやむを得ない処置であったと理解するわけですな。

>>255
違反した中国側が責任問われるに決まっているだろ
お前は何を言っているんだ？

>>255
日本側が違反をしている訳じゃないから、まるで関係ない話だねｗ

>>237
>大勢に影響がないとか言い出したら、70年前に南京で中国人が5万人死のうが30万人死のうが、捕虜の大量処刑が合法だろうが、大勢に影響はない
これもまるで関係がない話だよな
アンタ精神的に病んでいるんじゃないの？

>>255
の通りなら筋は通っていると思うよ。

便衣狩りに関しては中国の国際法違反が原因と言えるだろうが、制服捕虜の大量処刑については中国の国際法違反は関係ないだろ。

俺は詳しくないが、佐藤和男氏の理屈ならば米軍が投降した日本兵を生き埋めにしても国際法違反でないってことだろ。

俺は人道的に日本軍も米軍も中国軍も捕虜の扱いはくそだと思う。

>>258
あほか。
大勢に影響がないとして自分の誤った理屈を通すなら、そんな言い方も出来るってことだ。

>>260
何を言っているのかさっぱり判らんｗ
悪い事言わないからレスを最初から読み直せよ

>>259
自分のレスに
>>>255
>の通りなら筋は通っていると思うよ。
って、頭おかしいとしか言い様がないｗ

あ、そう言えば

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▽3件 投稿日：[携] 2012/04/15(日) 23:00:40.54 ID:QX5fDN48O 16回目
日本の恥という意味で、
>>194みたいな理屈にならない理屈を言う奴は許せない。

って自分がおかしいと言っていたなｗ

前のことはいいから
>>259 に答えてください。
私には日本軍が中国兵に行ったことも、米軍が日本軍に行ったことの違いがわかりません。

どちらも合法と言われても、どちらも非道な戦争犯罪と思えます。

>>264
俺じゃなくて精神科医に相談に行けよｗ

しかし工作失敗したレス(>>259)にレスを要求(>>264)とか図々しいにも程がある

あっそ。
わかんないんじゃ聞いても仕方ないな。
まあ、南京での捕虜処刑を合法とするなら、米軍の捕虜殺戮も合法とせざるをえないだろう。

さらに勉強しといてね。

>>267
そりゃ法的に禁止されていないから合法だろうね
戦争で兵隊殺しにガタガタ言うのはどうかしている
一つ文句言いたいのはバターンを引っ込めろって事だな

>268

法律ってのは明文法だけではないんだけどね。
不文法や慣習法って言葉も知らずに無知を晒してるだけだな。

>>269
主権回復後、不文法や慣習法で罰せられた日本人は何人ほど居るんでしょうか？

>>267
＞まあ、南京での捕虜処刑を合法とするなら、米軍の捕虜殺戮も合法とせざるをえないだろう。
→捕虜の資格が無い兵士なら、合法ですが？
勉強しといてね。

しかしバカチョン共は何で不文法や慣習法なる物を持ち出すんだ？
当時の日本だって、そんな怪しい物で裁判されることはなかったというのに

>271
>→捕虜の資格が無い兵士なら、合法ですが？

何をもって「捕虜の資格がない」と断言しているの？
その根拠を持ってきてからモノを言えよｗ

>>273
主権回復後、不文法や慣習法で罰せられた日本人は何人ほど居るんでしょうか？

>272
>何で不文法や慣習法なる物を持ち出すんだ？

おまえさんが

>268
>そりゃ法的に禁止されていないから合法だろうね

とか、たわけたことを言ってるからだよｗ

不文法や慣習法において「法的に禁止されている／いない」を明確に弁別して見せてみな。
当時の国際法は明文法以外にも慣習によって定められていることも山ほど有るんだぜｗ

>>275
当時の日本人が不文法や慣習法に縛られていたと主張するんですか？
日本でそれらによって有罪になった判例でもあるというなら出してくださいよｗ

>>275
何回出したとオモってんだよ？100周ぐらい　”周回遅れ”　してるぜ・・・(´・ω・`)

　 ---------------------------------------------
　 『国家権力の解剖　軍隊と警察　色摩力夫著　P313』

　 つまり、「軍隊」の権限規定は、「原則無制限」即ち、「ネガ・リスト」方式である。明示的に禁止されて
　 いないことは何をしてもよいということである。
　 ---------------------------------------------
　 『国民のための戦争と平和の法　色摩力夫著　P144』

　 軍隊の権限規定は、「ネガ・リスト」方式ですから、原則無制限です。国際法で明示的に禁止されて
　 いない限り、法的には何でもできる筈です。軍事的必要に応じて、刻々変化する客観的情勢に応じ
　 て、いかようにも対処できる筈です。そうでなくては、軍隊の態をなしません。役に立ちません。ひょ
　 っとすると無用の長物となってしまいます。法的に明示的に認められていない限り何もできないので
　 あれば、それは警察であって軍隊ではないのです。
　 ---------------------------------------------

　 ■軍隊の権限規定は、【明示的に禁止されていないことは何をしてもよい】　ということである。

>>277
秦も国際慣習法違反とか言っているけど、裏返せば何も違反している法律が見つからなかったって事だよねｗ

>277
>何回出したとオモってんだよ？100周ぐらい　”周回遅れ”　してるぜ・・・(´・ω・`)
>■軍隊の権限規定は、【明示的に禁止されていないことは何をしてもよい】　ということである。

おまえは「慣習法」という言葉の意味をもう一回勉強して出直してこいｗ

おまえの提示したのは、色摩力夫というアホが勝手に主張して居る珍説の一つであって、
学術的に認められたものでも何でもねーよｗ

>278
>秦も国際慣習法違反とか言っているけど、裏返せば何も違反している法律が見つからなかったって事だよねｗ

アホかｗ

「国際慣習法」という法に違反しているんだからそれで充分ってだけだよｗ

>>280
しれなら主権回復後に日本の裁判で国際慣習法違反で有罪になった日本人の名前を挙げてみろよｗ
国際法違反で有罪判決受けた奴すら居ないだろうが

>280
主権の回復前に連合国によって戦犯として処理されてるだろｗ

そのあとに手前勝手な都合で終身刑となった戦犯を釈放したりしたから
「ドイツと違って日本は自国の犯した戦争犯罪と向き合おうとしていない」とか
非難を浴びてるんじゃねーかｗ

>>282
東京裁判などの軍事裁判は不法行為だったってのが世界の常識なんだがｗ
>「ドイツと違って日本は自国の犯した戦争犯罪と向き合おうとしていない」
アカやシナチョンの戯言なのでEUでそれ言ったら大笑いされるぞ

スレ違いだが、ドイツが戦争犯罪と向き合ってると言えるかは疑問。
「ナチスが悪い」とか「ホロコースト否定は犯罪」とかは、むしろ臭いものに蓋をしてるだけのような。

>>273
･軍人は、それと解るものを持っていなくてはならない
･兵士が投降し、または捕縛され、捕虜として扱う旨の宣言を受けるまでは、捕虜としての資格が無い
･捕虜は、敵国の指示に従わなければならない。指示に従わない場合は、処刑されても文句は言えない
･投降兵の受け入れを拒否する権限がある
全て、国際法に書いてありますが？
ちなみに、国際法に基づいた国内法違反はしていませんが（というより、捕虜に関する国内法が存在しない）？
更に言えば、国民党軍と国際法を遵守する旨の取り決めすらしていませんが？

追加
ちなみに、私は>>271です

ユダヤ人およびマイノリティーの強制収容は戦争犯罪じゃなくて国内の民間人差別政策だもんな
バカサヨはよくホロコーストと南京大虐殺を比較するが全然比較対照になってないつーのｗ

>>287
同感です。
肯定派は、他の虐殺を引き合いに出して逃げまくっています。
馬鹿としか言いようがないですね。

>>278
そうそう・・・（笑
しかも秦は、その　”国際慣習法”　の意味すら判ってないんだととオモ・・・（笑

>>279
その　”慣習法”　をド素人が自己解釈してどーすんの・・・（笑
バーーーカ♪・・・（・∀・）

　 ---------------------------------------------
　 松下政経塾『政治評論家：梁子寅（ヤン＝チャイン）氏　国家戦略論の専門家』

　 世界各国の通常の軍法はネガリスト方式です。つまり、法律の中に軍隊が　【　行ってはならない
　 ことだけ　】　が書いてあり、その他のことは全て実施できるのです。
　 ---------------------------------------------
　 ---------------------------------------------
　 『軍の行動に関する法規の規定のあり方　奥平　穣治』
　 http://www.nids.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j10_2_4.pdf
　
　 諸外国の軍隊を規律する法規が、いわゆる「ネガリスト」方式で、原則自由で、国際法で「できない
　 とされること以外は何でもできる」としている。

　 奥平 穣治（おくひら じょうじ：研究部第1研究室主任研究官）
　 http://www.nids.go.jp/research/profile/anzen/05-okuhira.html
　 1984年 法学学士 　1999年 修士 　専門分野：防衛法制、有事法制
　 ---------------------------------------------

おまけ・・・(´・ω・`)

　 ---------------------------------------------
　 書評　南京アトロシティ研究の国際化
　 アスキュー・デイヴィッド（David Askew）立命館アジア太平洋大学准教授
　 www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/rb/609/609PDF/david.pdf

　 但し、ここで断っておくべきは、中国側の当局者が戦後に南京での暴行を理由に日本人を告発し
　 ようとしたとき、自分たちが求めているような証言を見つけることはなかなかできなかったことであ
　 る。実際当局者は、殺人記録が少ないこと、そして虐殺の事実を否定する者まであることをこぼし
　 ているのである。
　 ---------------------------------------------

>>285
つまり、投降した日本兵をブルドーザーで生き埋めにするのも合法と。

もちろん、日本兵が投降した中国兵を引き連れて機銃掃射したり、軍刀で処刑するのも合法か。


>>284
日本もそうすればいいのに。
なんのためのA級戦犯か。
少なくとも東條らが国策を誤り、日本を滅亡させたのは事実なんだから。

戦時中は東條や側近は三奸四愚と言われ、天皇はじめ皆から嫌われ、東條暗殺計画もいくつかあった。

昭和天皇はA級戦犯の安国合祀に批判的だったろう。

俺ら日本国民も軍閥の被害者と考えれば、中韓と同じ立場で対等に付き合える。

>>291
＞つまり、投降した日本兵をブルドーザーで生き埋めにするのも合法と。
→あり得ない仮定を持ち出して開き直られてもねぇ〜。笑うしかありませんね。
敵国との取り決め、各国の国内法で如何様にも変わりますが？
私が指摘したのは、“基本的な知識”なのでね。
＞もちろん、日本兵が投降した中国兵を引き連れて機銃掃射したり、軍刀で処刑するのも合法か。
→国内法があればね。
＞日本もそうすればいいのに。なんのためのA級戦犯か。
→Ａ級戦犯って何ですか？
�@戦犯の名前
�A罪状
�B昭和27年･28年での国会決議はどのような意味を持つのでしょうか
答えてください。
＞少なくとも東條らが国策を誤り、日本を滅亡させたのは事実なんだから。
→は？
全てを東條英機に押し付けただけですが？
ちなみに、戦争回避に尽力してますが？
＞戦時中は東條や側近は三奸四愚と言われ、天皇はじめ皆から嫌われ、東條暗殺計画もいくつかあった。
→証拠を提示してください。
＞昭和天皇はA級戦犯の安国合祀に批判的だったろう。
→証拠を提示してください。ちなみに、靖国ですが？日本語をきちんと使いましょう。
＞俺ら日本国民も軍閥の被害者と考えれば、中韓と同じ立場で対等に付き合える。
→君一人で勝手をやってください。
君は、当時の状況を知らないんですね。
君には、歴史を語る上での基本的な知識が欠落しているようですね。
歴史を客観的に見ましょう。

>>291
中韓と対等につきあうとか、まっぴらですがなwwwwwww

馬鹿丸出しwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>283
>東京裁判などの軍事裁判は不法行為だったってのが世界の常識なんだがｗ

おまえはその前に日本の常識を身につけろｗ

サンフランシスコ講和条約

第十一条　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は
二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定
及び日本国の勧告に基く場合の外、行使することができない。

お前さんが東京裁判を否定したいのなら、まず日本政府にサンフランシスコ講和条約を破棄させてからモノを言えｗ

>284
>スレ違いだが、ドイツが戦争犯罪と向き合ってると言えるかは疑問。
>「ナチスが悪い」とか「ホロコースト否定は犯罪」とかは、むしろ臭いものに蓋をしてるだけのような。

同意見だが、少なくともあの国は自国の犯した後ろ暗い部分を全て「ナチの仕業」としておっかぶせて
自分たちには非はなかったとする姿勢を取っているという意味では趣旨一貫してる。
そこに道義的・倫理的な問題点はあるにしても、政治的な姿勢としてはブレがない。

対して日本は元戦犯や戦争を主導した元軍人（辻政信や服部卓四郎や瀬島隆三など）どもが
でかい顔をしてのさばり続けられるような社会であり続けてきた。


福島原発の事故を起こした東京電力で考えてみよう。

旧経営陣や原子力開発推進を強硬に推し進めて安全性を疎かにしていた人間たちの責任を認め、
彼らに責任を取らせてきちんと刑事罰を含めた責任を取らせたのがドイツ流のやり方。
実際には他にも処罰されるべき人間は居るにしても、少なくとも人身御供を出して責任を取らせた。

対して、責任を取らされた人間の数も少なければ、内部的に減給や罰棒を喰らわせた人間が何人か
居たにしてもその数も少なければ額も大したことが無く、企業全体としては何ら責任をとらず、
いまだになかなか自分の非を認めようとしない（南京事件では虐殺をしてないと主張したり）
態度を見せるというのが日本流。

どちらの方が批判を受けやすいかはちょっと考えてみれば分かるだろ。

>285
>･軍人は、それと解るものを持っていなくてはならない
>･兵士が投降し、または捕縛され、捕虜として扱う旨の宣言を受けるまでは、捕虜としての資格が無い
>･捕虜は、敵国の指示に従わなければならない。指示に従わない場合は、処刑されても文句は言えない
>･投降兵の受け入れを拒否する権限がある
>全て、国際法に書いてありますが？

はいダウト。
もういっぺん条文を読んで勉強し直してこい。

>>296
何が｢ダウト｣なのか具体的に説明してくださいなw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

>297
>何が｢ダウト｣なのか具体的に説明してくださいなw

条文に書いてもないことを「書いてある」と言っていることですよｗ

>>295
>同意見だが
とは>>284の
>ドイツが戦争犯罪と向き合ってると言えるかは疑問
に対してということか？
それなら道義的・倫理的な問題点はあるとID:9qCpCZnt0自身が考えてるのに、>>282で
>「ドイツと違って日本は自国の犯した戦争犯罪と向き合おうとしていない」
とさもドイツは戦争犯罪と向き合ってるかのように書いてるのは何故？

それから、日本は決して少なくない賠償を戦勝国や占領地に支払ってるから、
>内部的に減給や罰棒を喰らわせた人間が何人か居たにしてもその数も少なければ額も大したことが無く
という例えは的外れ。

>299
>>同意見だが
>とは>>284の
>>ドイツが戦争犯罪と向き合ってると言えるかは疑問
>に対してということか？

そうだよ。
私が>282で言っているのは、
>「ドイツと違って日本は自国の犯した戦争犯罪と向き合おうとしていない」とか
>非難を浴びてるんじゃねーかｗ

という文章を読んで貰えば解るとおり、「ドイツと違って〜」という文言をわざわざカッコで
括っているだろ。
私自身がドイツが自国の戦争犯罪とちゃんと向かっていると思っているかどうかは別問題として
「ドイツと違って日本は非難を浴びている」という事実のみを指摘しているんだよ。

たとえて言えば、東京電力の幹部が真摯に自己を反省していると考えるかどうかは置いといて、
「東電が反省していないとして非難を浴びている」という事実を指摘することは可能だというのと
同じ事。

ナチスドイツに自国の罪を全部おっかぶせているドイツは道義的にどうかと思っているけど、
少なくとも政治的には賢明な選択だったと思っているし、それが故に周辺国やかつての敵国からの
融和的感情を引き出しても居る。

日本はその辺がまったくだらしがないし、周辺国との融和が進んでいないのもそうした部分に
原因の一つがあると思っているよ。


>それから、日本は決して少なくない賠償を戦勝国や占領地に支払ってるから、
>>内部的に減給や罰棒を喰らわせた人間が何人か居たにしてもその数も少なければ額も大したことが無く
>という例えは的外れ。

「決して少なくない」というのは自分で判断することではなくて、相手側が判断することだろ。
東電が自社の幹部のボーナスのカットや給料の減給を行ったとどれだけアピールしたとしても、
それが非難を寄せる国民の納得を得られるものでないのであれば何の役にも立ちはしない。

また、日本はそもそも中国に対しては賠償金自体を支払っていないよ？

>>292
有り得ない仮定？
米軍は投降した日本兵を生き埋めにしたという事実があるらしいが。

A級戦犯の捉え方の問題。
東條はノモンハンでも、シナ事変の拡大にも大きな影響がある。
チャハルでは捕虜虐殺をやってるし、大東亜戦争を開戦した。
さらに憲法違反の三職兼任をして戦争指導しており、日本の敗戦に絶大な責任がある。
戦争回避に尽力していたと言っても、真珠湾攻撃してるので説得力は皆無。

東條暗殺計画知らんのか？
有名なものは木村政彦が関与したものと、高松宮と細川護貞が関与したものがある。
昭和天皇がA級戦犯合祀に不快感を持っていたことは富田メモや、合祀後の靖国参拝中止などがあげられるが、まあ、異論はある。
木戸日記かなにかに、昭和天皇が東條を嫌っていたという記述があったように思うが、今は手元にない。

歴史を客観的に見るのはお互いしようね。

>>295

まさに私もそう思います。

東條らは確かに日本を誤らせたが、彼らは日本の身代わりになった点を評価すべきだと思います。


>>296
やっぱ、>>285は嘘ですよね。
おかしいと思ったし。

>>293
つまり、いまの媚中、媚韓がいいってことか。

マジで変態だな。

>>300
>「ドイツと違って日本は非難を浴びている」という事実のみを指摘しているんだよ。
特亜以外誰が非難を浴びせてるんだ？
サンフランシスコ条約締結後にA級戦犯が名誉回復されたけど、何か文句言われたか？


>「決して少なくない」というのは自分で判断することではなくて、相手側が判断することだろ。
それで？
特亜は別として、これだけでは足りないとか言ってきた国があったのか？

>また、日本はそもそも中国に対しては賠償金自体を支払っていないよ？
中国は賠償金はいらないとは言ったけど、在外資産による賠償の方は受け取ってるがな。

>>298
条約に書いてないなら国際法学者見解を確認するしかありませんがなw
馬鹿丸出しwwwwwww

日本軍による支那兵処断を【違法】と判断した国際法学者がいるのですか？w

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

>>303
一歩引いたら一歩踏み込んでくる基地外に譲歩って頭おかしいんじゃね？
奴らと話し合うなら絶対引いてはいけない

>>305

よくわからんくなってきたな。
俺は常識的に日本軍によるシナ兵処刑も、米軍が無抵抗の日本兵を玩び殺したり、生き埋めにするのもどっちも戦争犯罪と思っていたが、国際法では当時は合法とする意見もあるんだね。


>>306
意味わからん。
なんで譲歩とか出てくるんだ。
>>293に言ってやれよ。
対等に付き合いたくないらしいから。

>>307
やっても居ないことを認めたら譲歩だろｗ

>>308

え？
A級戦犯たちが日本を指導していたのは、確かでしょ？

やってもいないことって、
つまり、東條らは日本を主導していなかったと主張するのか？

それを認めたら譲歩ってのもわからん。
やっぱ、意味不明だわ。

>>309
それじゃ、南京は史実通り攻城戦だと主張するけどそれでいいなｗ

>>309
つうか韓国は利益しか得ていないのに何を反発しているんだろうな？
一番現実見て居ないの彼奴等だろ

>>307
馬鹿ですか？w
米軍による日本兵捕虜殺害を【違法性はない】とした見解を【見たことがない】ので判断できませんがなw

しかし、日本軍による支那兵処断は【違法性はない】との見解が出てますがなw

もう一度お尋ねしますが、日本軍による支那兵処断を【違法】と判断した国際法学者がいるのですか？w

>312
>312
>もう一度お尋ねしますが、日本軍による支那兵処断を【違法】と判断した国際法学者がいるのですか？w

いるよ？


南京虐殺わびた旧軍人雑誌「偕行」 証言連載し真実追求の良識を評価 宮崎繁樹 明治大学教授

今年は終戦四十周年にあたり、色々の思いを抱いて、過去を振り返っておられる方も多いと思う。
実に二百六十万人もの死者を出し、三月十日の東京大空襲による死者十万人や原爆犠牲者を含め、
一般市民だけでも六十万人の死者を数えた。全国ではおよそ一千万人が被災したともいわれる。
だが、我々は、自分が被害者であったことは忘れえないが、加害者だったことを、ともすれば
忘れがちなのではあるまいか。

戦時中「皇軍」とか「聖戦」という言葉が使われ、戦争が美化されていた。
戦後いろいろ戦時中の事実が明らかにされても、日本人が中国大陸で行った行為について、
明確な認識、反省もなしに過ごしてきた人が多いのではないか、と思う。

最近発行された「偕行」という雑誌の三月号は、その意味で衝撃的だ。
この雑誌は、戦前の現役陸軍将校の親睦機関「偕行社」の機関紙で、その性格上、懐古的、保守的論調の記事が多い。
だが、注目すべき記事は「証言による南京戦史」である。
同誌は、昨年の春から「南京大虐殺」について、当時の関係者の証言を精力的に連載してきた。
それは昭和五十七年の「教科書問題を契機とする 「南京大虐殺」はエドガー・スノーやティンパレイ
らにより何十万人規模で報道され、東京国際裁判でも戦争犯罪の重大な「訴因」にあげられた。
しかし、教科書検定に当り、文部省は、事実が不確かであるとして執筆者に書き直しを求め、
その事実が報道されるや、アジア各地から非難の声が上がった。そのことは、まだ、記憶に新しい。

「偕行」誌も、最初は「南京虐殺は事実無根だ、マスコミや教科書執筆者は、それを悪意で世に広めている、
けしからん」自分の部隊に関する限り非行はなかった」という調子の記事が多かった。
しかし、後半、真実告白の証言が出始めた。

そして、本号は＜その総括的考察＞として、南京攻略時における大量殺害の事実を認め、
「この膨大な数字（一万三千人、少なくとも三千人、中には「数万を下らない」との証言も
あった−宮崎注）を前にして、暗然たらざるを得ない。…弁解の言葉はない。
旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相いすまぬ」と記している。

すでに、心から「相いすまぬ」と日中不戦を誓い、日中の友好のために尽力された遠藤三郎氏や
「日中友好元軍人の会」に集う人たちもいた。しかし、旧軍人全体から見ればその数はわずかであり、
しかも、異端視されてきた。蛮行の責めらるべきは当然であるが、とかく仲間意識で旧悪を隠蔽
しかねないと見られる旧軍人の機関誌が、真実を掲載し、謝罪の意を公表した。
編者の良識は、評価されるべきだと思う。

恐るべきは、平素は平凡な＜市民＞が兵士となり、戦争になると、この残虐行為を行いえた、という事実である。
軍隊や戦争は、本質的に人の理性を麻痺させ、人間を野獣、悪魔に変える魔性を持っている。

戦時中熟読された「大義」の著者、杉本五郎は、すでにその著書の被削除部分で「今次ノ戦争ハ
帝国主義争闘ニシテ亡国ノ緒戦ト人謂ハンニ誰人カ何と抗弁シ得ルモノゾ」と記し、今もかなり
信者を持つ「最終戦総論」の著者、石原莞爾は戦後「日本は蹂躪されてもかまわないから、
戦争放棄に徹して生きていくべきです」と語った。

あの大戦争で何物も学まず゛、自己を変えなかった旧軍人や政治家たちも多い。
しかし、戦後四十年、我々は、我々の靴に踏まれた人々のことも考えてみる必要がある。

[１９８５年（昭和６０年）３月２０日 朝日新聞「論壇」]

>>313
違法とも不法とも書いていないのだがｗ
てか法的評価は全く書いて有りませんね

>314
>違法とも不法とも書いていないのだがｗ
＞>＜その総括的考察＞として、南京攻略時における大量殺害の事実を認め、

と書いて、その後に

＞>とかく仲間意識で旧悪を隠蔽しかねないと見られる旧軍人の機関誌が、
＞>真実を掲載し、謝罪の意を公表した。
＞>編者の良識は、評価されるべきだと思う。

としているのですから、その不法性を認めているのは明らかなのですがｗ

>てか法的評価は全く書いて有りませんね

その部分は南京戦史にきちんと書いてありますので、限定された紙面上で
屋上屋を重ねる必要性を感じなかったのでしょう。

宮崎繁樹が「編者の良識」と評した加登川幸太郎の文章を以下に引用しておきます。

『偕行』編集部（執筆責任者　加登川幸太郎)　１９８５年

　結局、不法処理の被害者の数はいくらか

　これは大難題である。この戦史（ゆう注．「証言による南京戦史」)の最後のところで最も難しい問題に
ぶつかったの感がある。

　この戦史が採用してきた諸資料にはそれぞれの数字がある。
だがこれらはもともとが根拠の不明確な、いわば疑わしい数で、その真否の考証も不可能である。
その数字をあれこれ操作してみたところで、「ほんとうか」と問いただされても明確に返答し得ない数字になるだけである。
史料の確からしさの判定は読む人にもよろう。畝本君や従軍将兵の諸氏には、あの南京戦場を走りまわった体験から、
そこに起こりうる事象の大きさについての個人的感触を持っている。
巷間喧伝される数字がいかに大きくとも、そんな膨大な数があの狭い場所でと、納得できないところがあるのである。
ここにこの推定集計の難しさある。だがなにがしかの答えは出さざるを得まい。

　まず、畝本君の判決である。
＜参戦者の証言資料によれば不法に殺害したとされる事案に多くの疑問があるが、今日においてその真偽を究明することは不可能である。
況んや広い戦場において「虐殺か否か」を一々分別し、虐殺数を集計することなど今においては不可能事である。
　人はよく質問する。「虐殺の真数はいくらか」と。
　「ある程度は推定し得るが、真相はわからない。
強いていえば、不確定要素はあるが、虐殺の疑いのあるものは三千乃六千内外ではあるまいか」、
と私は答えるしかない。＞

　三千はもとより六千とは途方もない数字である。

　何処で何時不法処理が行われたろうかの事例は前号までの戦史で述べた。
第十三師団の幕府山付近、第十六師団の下関付近、第九師団の城内掃蕩、第十六師団関係城内敗残兵摘出、
その他各師団の掃蕩など、事例は、判明している限りを明記した。読者諸君それぞれに推定し、
そして集計することが可能なはずである。

　そしてこの同じ史料を使用して推測した別の集計がわれわれ編集部の手許にある。
板倉由明氏の集計されたものである。

　同氏は、捕虜になってから殺害された者の数を全師団正面で一万六千と算定し、その内半数の八千を
不法に殺害されたものと推定する。
そして一般人の戦争による死亡を城内、城外で約一万五千（スミス調査である)として、その内不法に
殺害された数を三分の一の五千と算定した（これらの算定を畝本君は過大ではなかろうかとするところに
両者の違いが出てくるわけである)。

　従って南京の不法殺害は計一万三千人である。板倉氏はこれが「現時点での」推定概数であるとする。
これまた、途方もなく大きな数字である。

　畝本君の三千乃六千、板倉氏の一万三千、共に両氏それぞれの推定概数であって、当編集部として
これに異論を立てる余地は何もない。これを併記して本稿の結論とする。

　中国国民に深く詫びる

　重ねて言う。一万三千人はもちろん、少なくとも三千人とは途方もなく大きな数である。

　日本軍が「シロ」ではないのだと覚悟しつつも、この戦史の修史作業を始めてきたわれわれだが、
この膨大な数字を前にしては暗然たらざるを得ない。戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、
この大量の不法処理には弁解の言葉はない。

　旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。

（「証言による南京戦史」（最終回)　＜その総括的考察＞　＝　「偕行」１９８５年３月号　Ｐ１７〜Ｐ１８)　

>>313
馬鹿か！
どうして南京事件肯定派は【嘘】ばかりつくのですか？
それは単なる【書評】であって、【適法】とも【違法】とも述べてませんがな！

ましてやトンデモ南京事件肯定派｢ゆう氏｣のHPに載ってるものですがな。
少しは猜疑の目をもって見るべきですがな。

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>315
法の専門家だけに不法と書けなかったと見て取れますがｗ
どう見てもあなたの思い込みですね

>>307
馬鹿はお前だろ。
一切自分の見解なく、佐藤和男氏が結論したという権威主義しかない。

南京での日本軍の捕虜殺害が国際法違反でないなら、米軍の日本人捕虜虐待や虐殺も道徳的にはともかく、違法ではない戦闘行為と見なさざるを得ないだろ。
佐藤和男氏の理屈ならそうなるんじゃないか。

海戦はまた違うから、米豪軍のダンピール虐殺などは国際法違反だろうし、米軍の無差別空襲なんて端から国際法を守る気もないから、米軍の捕虜虐殺を国際法違反と糾弾するのも虚しいが。

>>319
馬鹿は自分で自分に浣腸してる【あなた】ですがなwwwwwwwwwwwwww

あなたのど素人自己解釈など知ったことではありませんがなwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>319
米軍には【軍事的必要】があったのですか？wwwwwww

馬鹿丸出しwwwwwww

�@リアル中卒南京大虐殺肯定派｢乙＝傍観者＝光太郎◎半袖王子｣君の《伝説の生き恥英語》w

原文：To 【conduct】 their in accordance with the laws and customs of war.
訳文：其の動作に付戦争の法規慣例を遵守する事

�Aこれを傍観者君が訳したのですが、その訳がこれw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4395/
｢この文章はto＋動詞ではなくto＋名詞で始まってます｣

�B慌てて｢傍観者→通りすがり｣に変身して必死のフォローを試みますが、その訳がまたトンデモw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4429/
｢To conduct their(その行為に対して：主語)＋ operations in their(従って動く：述語)｣

�C別スレでは｢物理的に隣の部屋は next room ではなく neighborhood ﾆﾀﾞ！｣と回答w
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
｢四つ並べたﾃｰﾌﾞﾙの隣はneighborhoodﾆﾀﾞ！｣とレスw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160

>>319
お前は落ち着いてちゃんとレス番確認しろよｗ


> 南京での日本軍の捕虜殺害が国際法違反でないなら、米軍の日本人捕虜虐待や虐殺も道徳的にはともかく、違法ではない戦闘行為と見なさざるを得ないだろ。
> 佐藤和男氏の理屈ならそうなるんじゃないか。

あほ！南京戦では元から国際法を守らない国民党軍が相手で
トップがさっさとトンズラで各部隊、個人の指揮がバラバラ状態
便衣兵に成り下がるという異常事態での軍事的必要を考えた上の判断だろうが！ｗ
米軍との比較対照にはならんわｗ

そもそも、戦争しませんって言っておきながら、中国に攻め込んでいるんだからなあ。
前提からして…

いつ攻め込んだ？ 攻撃されたから反撃しただけじゃん？

>>323
停戦無視して上海を攻撃して民間人を大量殺害、便衣戦と国際法を無視の国民党軍のせいですねｗ

>>323
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! ▽3件 投稿日：[携] 2012/04/18(水) 17:25:35.62 ID:+l7eTI9nO 7回目
>>307
馬鹿はお前だろ。

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▽3件 投稿日：[携] 2012/04/18(水) 13:15:05.57 ID:+l7eTI9nO 5回目

　　　　↑そうそう、お前がバカだ

初めてお前と意見が一致したよｗ

>>322
自己浣腸はすまんかった
これで2回目だw

先にも書いたが、便衣兵の殺害だけではなく、制服の捕虜もいたでしょ？
また、南京では日本軍が戦闘序列を38年2月に解いているが、それまでの捕虜殺害は戦闘行為と見なせるという理屈はわかる。

米軍も日本軍を破る度に指揮官が組織だって降伏出来たわけではないし、むしろ生きて虜囚の辱めを受けずというのは、ノモンハンのころから見られる日本軍の規律だ。

米軍がバラバラに降伏してきた日本兵に対して、捕虜収容施設もなく狂暴な日本兵を連行することは困難であるから処刑したという理屈も成り立つな。
そもそも米軍も中国軍も国際法を守る気ないんだが。

まあ、敗残兵はこんなもんなんだろう。

くそ売国奴の石原、東條、山本ら戊辰戦争の賊軍どもが対外戦争でも神国日本を賊軍にしやがって。

>>315
>その部分は南京戦史にきちんと書いてありますので
南京戦史の何処に書いてあるの？

>>315の突っ込み処は

>>てか法的評価は全く書いて有りませんね

>その部分は南京戦史にきちんと書いてありますので、限定された紙面上で
>屋上屋を重ねる必要性を感じなかったのでしょう。
>宮崎繁樹が「編者の良識」と評した加登川幸太郎の文章を以下に引用しておきます。

加登川氏の文章(>>316)には「虐殺」と言う単語が何個もあるが、>>313に「この残虐行為を行いえた」と書いて有るのは屋上屋を重ねていますねｗ
奴の「屋上屋」ってのはやっつけ仕事の詭弁だったという訳だ

>>315
なんとも無理やりな自己解釈w

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

>>315>>316
この膨大な数字を前にしては暗然たらざるを得ない。戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、
この大量の不法処理には弁解の言葉はない。

　旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。
→肯定派は都合の良い処しか見ないんですね。
＞だがこれらはもともとが根拠の不明確な、いわば疑わしい数で、その真否の考証も不可能である。
＞ここにこの推定集計の難しさある。だがなにがしかの答えは出さざるを得まい。
→「疑わしい数字だけど、答えを出さなくちゃいけないから出しました」
って事になりますが？
そんな物に如何程の価値があるのでしょうか？

>>332
旧日本陸軍の親睦機関の機関紙が不法殺害を謝罪しているのだが、
これを都合がよいと批判するあなたは一体何を否定しているのでしょうか？
>>316が中国の言う南京大虐殺を否定する目的で書かれたのは明らかでしょう。


>「疑わしい数字だけど、答えを出さなくちゃいけないから出しました」
って事になりますが？
そんな物に如何程の価値があるのでしょうか？>

これには私も同意します。
しかし、これこそ南京大虐殺論争のフォーカスです。
これを見ても日中でいかにくだらない論争をしているかとは思います。

「不法」は「違法」より道義的意味合いが強く、法的意味合いは薄い言葉です。

国際法学者なら使わない曖昧な言葉ですねw

>318
>法の専門家だけに不法と書けなかったと見て取れますがｗ

あなたの希望的観測に過ぎませんねｗ


>>何処で何時不法処理が行われたろうかの事例は前号までの戦史で述べた。
>>第十三師団の幕府山付近、第十六師団の下関付近、第九師団の城内掃蕩、第十六師団関係城内敗残兵摘出、
>>その他各師団の掃蕩など、事例は、判明している限りを明記した

>>同氏は、捕虜になってから殺害された者の数を全師団正面で一万六千と算定し、その内半数の八千を
>>不法に殺害されたものと推定する。

>>従って南京の不法殺害は計一万三千人である。板倉氏はこれが「現時点での」推定概数であるとする。

>>この膨大な数字を前にしては暗然たらざるを得ない。戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、
>>この大量の不法処理には弁解の言葉はない。

宮崎繁樹が論評して、「旧軍人の機関誌が、真実を掲載し、謝罪の意を公表した。
編者の良識は、評価されるべきだと思う。」と主張して居る南京戦史の「総括」の文言を読めば、
宮崎が日本軍の行動を「不法」と判断しているとしか受け取れませんよｗ

>332
>＞だがこれらはもともとが根拠の不明確な、いわば疑わしい数で、その真否の考証も不可能である。
>＞ここにこの推定集計の難しさある。だがなにがしかの答えは出さざるを得まい。
>→「疑わしい数字だけど、答えを出さなくちゃいけないから出しました」
>って事になりますが？

肝心の日本軍の公式記録である戦闘詳報や陣中日誌の多くが、終戦直後の混乱の中で
散逸したり焼却されたり隠蔽されたりしたから「根拠が不明確」で「真否の考証も
不可能」になっているんだけど。

ついでに、こうした資料の発掘に努めてきた人物の発言を拾っとこうかね。

http://kins.jp/pdf/hara%20takeshi.pdf

２ 近代日本史料研究会速記録集
１） 原 剛 氏（はら たけし） 防衛研究所史料室調査員
テーマ：「私と軍事関係史料」
月 日：2005 年12 月16 日

そういう中で、失敗した例が歩兵第65 聯隊の「戦闘詳報」です。
これは南京事件で、幕府山という一番たくさん殺したのではないかと言われている聯隊の「 戦闘詳報」なんです。
この65聯隊の「戦闘詳報」は、私どもの史料庫にあるものをずっと見ていたら、
ちょうど昭和12 年12 月の戦闘詳報が一冊だけ欠けているんです。
それで、これはおかしいということで、寄贈した聯隊副官だった人が小金井かどこかにおられるというので、
それを探して、行ったんです。そうしたら、時すでに遅しで、亡くなったあとでした。

そしてその息子さんに聞いたら、「おやじが亡くなるときに、小さい箱に大事な史料だといって置いてあるものがあった。
これは俺が亡くなったら絶対に焼け、と厳命されていた。そういうことがあったので、焼きました」というんです。

おそらく、その中に当時の「戦闘詳報」が入っていたんですね。
いま幕府山の事件というのは非常に曖昧なところがあるんですが、その「戦闘詳報」がもし焼けずに残っていたら、
多少なりとも明らかになったのではないかと思うんですね。それは実際、私が気がついて行くタイミングを失したわけです。
遅かった、亡くなったあとだった。まだ生きておられるときに行けば、あるということがわかる。
そうすればなんとか、すぐには公開できなくても、保存だけはできる手当ができたのではないかと思って、残念でした。

>>337

惜しいことですね。
そういうのが日本の冤罪を晴らすのに必要なのに

むしろ悪事を隠したと見做される

>>336
単なる【書評】ですがなw 自己解釈馬鹿丸出しwwwwwww

宮崎氏は国際法学者なのですから、南京事件における支那兵処断が【不法】だと結論付けたのなら、はっきりそう書いてますがなw

その部分を引用してくださいなwwwwwwwwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>337
それも珍論者原剛氏の【思い込み】でしかありませんがなw

宮崎氏は単に【書評】しただけで、国際法学の見地から違法か適法かは述べてませんがなwwwwwww

自己解釈馬鹿丸出しwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

>>336
>>330で、そのショボい詭弁は論破したはずだが、反論無しに未だ続けるの？
「この残虐行為を行いえた」ってどう見てもアンタの言う屋上屋だよなｗ
宮崎氏は何一つ法的見解を述べてみませんよ
アンタ等嘘つきの詭弁はもう飽き飽きですわ

>>341
横レス失礼します。
>>339で>>336を論破したと思い込んでるのはあなただけでは？

ヤクザや在日並みのいちゃもんにしか見えません。

南京に従軍した将校らの謝罪の気持ちすら否定してあなたは何を訴えたいのですか？

靖国に眠る英霊にとっても余計なお世話なのではないでしょうか。

>>342
>>339じゃなくて>>330な。何処にも書いていない法解釈を主張する屑を擁護したいのか？

『南京戦史』あとがき

『偕行』誌に定本刊行のことを発表してから賛成激励の声も多々あったが、反対あるいは愼重の声も少なくなかった。その賛否の声は今日に至ってもなお続いている。
しかし反対者の意見は常に謙虚に聞かねばならない。反対あるいは慎重の声の論点を要約すると次の五点であった。
(1) 編集委員会は何を根拠に捕虜の処断の総てを不法と断定できるのか
(2) 仮にできるとしても何故出版しなければならないのか
(3) 確定できない数字を何故発表するのか
(4) 光輝ある皇軍に泥を塗るのか
(5) 中国国民に詫びるとは何事か
本書は学術的な戦史書を目指している。我々編集陣には本書に於て(5)の中国々民に詫びるというような政治的な意図などあるべくもない。
また(4)の皇軍に泥を塗るような考えなどあるはずがないが、真実の探求のためには臭いものにも蓋をしない態度をとるだけである。
また(1)の捕虜の処断す総てを不法と判断する伝々の件については、我々は真実の究明のみ心掛け、合法か非合法かの問題には踏み込まないこととした。
そもそも捕虜の処断は「ヘーグ陸戦法規」により不法であるが、苛烈な戦場に於いては状況止むを得ぬ場合があることを国際法学者も認めている。
南京戦においてもそのような例に当たると思われるケースもあるが、可能な限り集め得た資料についても、これは完全に合法である、と断定し得るに足る決定的な資料は発見されていない。
よって我々はありのままを記述するにとどめたのであって、捕虜の処断総てを不法であると認識しているわけではない。

>>337
＞肝心の日本軍の公式記録である戦闘詳報や陣中日誌の多くが、終戦直後の混乱の中で
�@散逸したり焼却されたり隠蔽されたりしたから
「根拠が不明確」で「真否の考証も
不可能」になっているんだけど。
→反論になっていませんが？
“根拠が不明確で考証不可能な史料”を基に“不法だ”と判断したとして、
それに如何程の価値があるのでしょうか？
と聞いているんですが。
日本語をきちんと理解してください。
ついでに、君の主張�@に
対する鉄壁の証拠を提示してください。

＞２ 近代日本史料研究会速記録集
１） 原 剛 氏（はら たけし） 防衛研究所史料室調査員
→単なる推測に、如何程の価値があるのでしょうか？鉄壁の証拠を提示してください。

>>344
>そもそも捕虜の処断は「ヘーグ陸戦法規」により不法であるが、苛烈な戦場に於いては
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>状況止むを得ぬ場合があることを国際法学者も認めている。
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

国際法学者が認めているなら別に問題ないですねｗ

>>344
｢…中国国民に詫びるというような政治的意図はない｣
｢…捕虜処断については合法か非合法かの問題には踏み込まないこととした｣

wwwwwww

何を勘違いしてるのですかねぇw 南京事件肯定派は？wwwwwww

>>346
道義的な問題は大いにあるだろ。
南京大虐殺論争は日中双方の感情的な問題が大いにあるので、
否定派は捕虜処断が合法であるという結論になったとしても、
犠牲者に対する人道的な配慮を欠いた発言をすべきではない。


>>347
南京事件は現実にあった。
日本軍による大量の捕虜処断があったことは事実だ。
これが例え合法であったとしても非道なことであることは間違いなかろう。
南京戦の反省で慰安所が作られたという話はどうなんだ？
また、軍紀が紊乱したため、戦陣訓が作られたというのは？


>>344
光輝ある皇軍云々というような圧力団体の存在が明確にわかるよい資料だ。
愚かな精神論で無駄な犠牲を出し続け、壊滅的な敗北をした皇軍の光輝など地に堕ちている。

「捕虜として扱わなかった敵兵」の処断な。

>>348
道義的な問題なら、何一つ責任を取っていない連合国側の犯罪を暴いてみやガレ
南京なら国民党が中国の一般人を殺しまくったのは酷い戦争犯罪だよな
漢奸狩りとか清野作戦は人道的にあり得ないよな
その他降伏もせずに司令官が逃げ去ったせいで、所謂便衣兵問題を引き起こした責任などな

日本がやったことは中国側のやった不手際に対するリアクションでしかない
道義的責任でも中国側を最初に糾弾するべきだろ

>346
>>そもそも捕虜の処断は「ヘーグ陸戦法規」により不法であるが、苛烈な戦場に於いては
>>状況止むを得ぬ場合があることを国際法学者も認めている。
>国際法学者が認めているなら別に問題ないですねｗ

頭が悪い人に法律というものの概念を優しい例えを使って教えてあげよう。

「そもそも殺人は刑法により不法であるが、急迫不正な侵害への抵抗として正当防衛を行った際に、
相手を殺害することもやむを得ぬ場合があることを法学者も認めている。」

日本軍の行為がこの場合の「正当防衛」に当たるかどうかと言うのが話の焦点。

国際法学者とやらが言っているのは「正当防衛」という概念が有るというだけのことであって、
南京での日本軍の行動が「正当防衛に類するやむ絵を得ない行為だった」という断定はしていないｗ

>>351
もう南京スレじゃ佐藤博士の見解は何度もはられてるぞｗ
あとパール博士も全員無罪論だぞｗ


二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法が専門の佐藤和男博士は、
『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証した。
�@ 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
�A 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
�B 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
�C 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
�D 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。
以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、
【現在、南京問題研究者が素人判断で捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた】．（資料１７）

こんな所でも暴れてたよｗ

http://blog.livedoor.jp/sangokuken/article/51655128/comments?guid=ON

>352
>苦言を呈していた

伝聞ですねｗ
本当に本人が言っていたんですか？ｗ

>>354
これは本人論文だぞｗ


佐藤和男氏『南京事件と戦時国際法』
「正論」平成１３年３月号
これまでに概観した戦時国際法の関連法規に照らして、南京攻略戦での日本陸軍の行動の一部始終（詳述は割愛）を点検すると、
きわめて厳しい軍事情勢の下にありながら、戦闘部隊が交戦法規の遵守に非常に慎重な考慮を払い、
激戦中にも能う限りの努力をそのために払った事実が明らかにされ、筆者などむしろ深い感動を覚えざるを得ないのである。

>355

その文章の中ではこんなことを言っていますね。

「兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、死刑に処せられることもやむを得ない。」
→実際には兵民分離が厳正に行われていないので、「〜されていれば」式の単なる願望を表明しただけの文章。

「多人数が軍律審判の実施を不可能とし（軍事的必要）― 軍事史研究家の原剛氏は、多数の便衣兵の集団を審判することは
「現実として能力的に不可能であった」と認めている―、」
→単に日本軍が能力不足だっただけの話なのに、一足飛びに軍律審判を不要と主張。
日本軍の能力不足を指摘しているだけで、日本軍の行動を合法なものだとは言っていないｗ

「したがって、問題にされている潜伏敗残兵の摘発・処刑は、違法な虐殺行為ではないと考えられる。」
→そのように考えることも出来るという逃げ道を残した文章であって、「違法な虐殺ではない」という断定を避けているｗ

「具体的な 熾烈な戦闘状況を調べてみると（本稿では詳述する余地がない）、日本軍の関係部隊には緊迫した
「軍事的必要」が存在した場合のあったことが知られる。」
→その直前での論考では原剛見解に依拠しているのにもかかわらず、「軍事的必要が存在していなかった」という
軍事専門家である原剛の見解を無視して強引に「軍事的必要の存在」を主張。
しかも、ボロが出るのが明白なので「（本稿では詳述する余地がない）」と煙幕を張るｗ

「その当時の戦時国際法の状況は、一九三七年の日支間に適用されるペき戦時 国際法の状況から
決して甚だしく遠いものではないことを想起すべきであろう。」
→「甚だしく遠いものではない」＝「ある程度の距離はある」ということを認めているｗ

>>356
>実際には兵民分離が厳正に行われていないので
当時の状況ではベストを尽くしたと言えると考えるが、あなたはどうすれば良かったと考えるのですか？
またそのようなことを当時やっていた軍隊も答えて貰えますかね

>>356
結局日本軍が当時何をすれば良かったとさえ書けない屑ですかｗ
誰一人思い浮かばないことをやれと言われても無理だよ

>>358
佐藤和男「南京事件と戦時国際法」の疑問

＞兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、死刑に処せられることもやむを得ない。

本当に、「兵民分離が厳正に行われた」んでしょうかね。民間人を誤って処刑したことはなかったのでしょうか？
佐藤氏にかわって証明してください。

＞具体的な 熾烈な戦闘状況を調べてみると（本稿では詳述する余地がない）、日本軍の関係部隊には緊迫した「軍事的必要」
＞が存在した場合のあったことが知られる。

「本稿では詳述する余地がない」と肝心のところ避けていますが、本当に「緊迫」した状況にあったのでしょうか？
これも佐藤氏にかわって証明してください。

なお、質問返しはお断りします。

>>350
ファビョるな
連合軍の戦争犯罪は道義的という以前に国際法違反だろうが。
連合軍の戦争犯罪を告発したいならやればいいだろ
それやってれば立派な左翼として認めるよ

南京大虐殺を否定するのに、連合軍の戦争犯罪を持ち出すのは、大虐殺派の燃料にしかならん


>>357
横レスですが
解放した後、南京政府に帰属した兵士も多かったんなら、もっと解放したらよかったのかな。

どこも同じ様に悪行三昧だが、日本は壊滅的な敗北をしたという罪がある。

国賊的な昭和の軍部の拡張こそ、日本が言われなき罪で裁かれ続ける原因だろう。

>>359
そもそも兵民分離の義務があったのは中国側で、それを怠ったから日本側が仕方が無く選別した
責任つい食うされるとしたら国府軍の方だ
大体２１世紀のアンタでさえ思いつかない方法で選別しろってのは無理だわ

>>360
>解放した後、南京政府に帰属した兵士も多かったんなら、もっと解放したらよかったのかな。
どんな基準で解放しろと言いたいのかな？

>>360
あと、道義的責任だけの追及なら行政処分が関の山ですねｗ
軍隊辞めたら全て解決ですが、軍自体解散したからそこで終わりですね

>>361

中国軍も日本軍も両方批判されている現状は不満ですか？

>>362
あれ？
日本軍は捕虜を皆殺しにする目論みはなかったはずじゃあw
実際に捕虜を解放していた日本兵に聞いてみたら？

>>364
民間人に混じるような不法行為を見逃したら友軍が危険に晒されます
再発を防ぐためにも処刑する事は妥当だと考えますけどね

敵軍の命より自軍の兵隊の命なのは常識ですよね

>>363

意味わからん。

エスパーして日本敗北の罪について答えてみる

日本敗戦の責任者はそれぞれ自害するなどして重い責任を取っている

敗軍の将は処刑されるのが世界史の常識

>>364
>中国軍も日本軍も両方批判されている現状は不満ですか？
中国軍を批判するサヨクなど滅多にお目にかかれませんがｗ
最近何処で見たのかURLでも書いて貰えますか？

>>366
道義的責任とは法的責任がないことの裏返しだよね
最近道義的責任で刑事罰を受けた人間を挙げて貰えませんでしょうか？
法治国家ではあり得ないことですがｗ

>>365

それなら捕虜を解放した部隊はどうなる？

欧米人や日本人の口利きで便意兵として処刑されずに済んだ例など少なからずあるようだが。

南京ではないが、シンガポールのリークアンユーもちょっとした偶然で処刑されずに済んだという経験を記しているな。

>>369
■ 詭弁のガイドライン十五条+5
ごくまれな反例をとりあげる

>>367
知るか馬鹿
ｳﾖｸとかｻﾖｸとか両方不燃ゴミだろ

>>368
全く日本的ではない考え方だな。
道義ある日本武人ならあれほどの壊滅的敗北を喫したら自害するだろ。
あるいは乃木大将のように生涯悔やみ続けるわ！

>>370
多数殺されたなかに数例そんな逸話があれば、ごくまれとは考えられない。

>>371
>知るか馬鹿
>ｳﾖｸとかｻﾖｸとか両方不燃ゴミだろ
中国軍も批判されているってのは、作り話なんですねｗ

>全く日本的ではない考え方だな。
だから法的責任じゃなければ辞任程度しか責任は問われませんよ
刑事責任が問われることは近代日本じゃあり得ませんよ

>多数殺されたなかに数例そんな逸話があれば、ごくまれとは考えられない。
で、極希じゃないのに何で南京の事例を挙げられないの？

追記
>>370
捕虜を解放した日本兵はごくまれだったんだっけ？

>>373
便衣兵解放したのは滅多にないでしょ

>>372
お前は中国軍を批判してるよね。
俺は両方問題あったと思う。
秦氏はそうだな。


刑事責任がどうしたって？
そんな話しとらんだろ。

ついでにシンガポールを書いたのは、蛇足だったな。

>>374
そうなんだ。
中国兵は南京市民を襲った外道もいたが、
無理矢理軍隊にさらわれたやつも多かったみたいだし、
国際法も知らず、司令官に逃げられ、悪評高い日本軍に捕まらないよう民間人に化けて逃げたらやっぱり殺されたと

哀れだな

>>348
｢南京事件｣は南京事件肯定派による【捏造でっち上げ用語】ですがなwwwwwww

史実解釈は【南京戦があった】が正解ですがなwwwwwww

馬鹿丸出しwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>376
国際法を知らなかった事自体がハーグ陸戦法規の精神に反してますがなwwwwwww
つ前文第一条w

馬鹿丸出しwwwwwww

�@リアル中卒南京大虐殺肯定派｢乙＝傍観者＝光太郎◎半袖王子｣君の《伝説の生き恥英語》w

原文：To 【conduct】 their in accordance with the laws and customs of war.
訳文：其の動作に付戦争の法規慣例を遵守する事

�Aこれを傍観者君が訳したのですが、その訳がこれw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4395/
｢この文章はto＋動詞ではなくto＋名詞で始まってます｣

�B慌てて｢傍観者→通りすがり｣に変身して必死のフォローを試みますが、その訳がまたトンデモw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4429/
｢To conduct their(その行為に対して：主語)＋ operations in their(従って動く：述語)｣

�C別スレでは｢物理的に隣の部屋は next room ではなく neighborhood ﾆﾀﾞ！｣と回答w
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
｢四つ並べたﾃｰﾌﾞﾙの隣はneighborhoodﾆﾀﾞ！｣とレスw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160

>357
>>実際には兵民分離が厳正に行われていないので
>当時の状況ではベストを尽くしたと言えると考えるが、あなたはどうすれば良かったと考えるのですか？
>またそのようなことを当時やっていた軍隊も答えて貰えますかね

>358
>結局日本軍が当時何をすれば良かったとさえ書けない屑ですかｗ
>誰一人思い浮かばないことをやれと言われても無理だよ

抵抗を続けていた中国兵が混じっていることを承知の上で、武器を捨てさせて城外に連れ出してから
解放すれば良かったんですよ。

第６師団　歩兵第３６連隊　歩兵第４５連隊　第２大隊　大隊長
成友藤夫少佐　回想記「追憶」より

（１２月１４日　下関の広場にて　丸腰の敗残兵）
　幹部らしいのを探しだして集合を命ずると、おとなしく整列した。その数五、六千名。
・・・・そこで『生命は助けてやるから郷里に帰れ』といった。
・・・・折から連隊から江東門に下がって宿営すべき命令に接したので、第十六師団に後を申継いで後退した。

『南京事件』秦郁彦Ｐ154

上記の成友少佐の証言を裏付ける証言も、中国側から出ているようだね。
　

中国兵・劉四海の証言

（上記・成友少佐回想記の出来事の関連）
　日本軍が南京に迫ったとき、第八七師は南京城の南端に接する高地・雨花台に駐屯していた。
劉二等兵は小銃一丁を武器として二，三日間戦闘したが、上官が戦死したり逃亡したりで部隊は統制力を失い、
ついにばらばらになって退却をはじめた。 　
敗走する劉二等兵らは、南京城内を南北に縦断して一斉に長江（揚子江）に向かい、川岸の下関まで来た。
対岸に渡ろうとしたが、船の類は全くない。太陽は中天より少し前、正午近い時刻だった。
あわてふためく敗残兵らは、板きれにつかまったりドラム缶 につかまったりして長江を泳ぎだす者も多かった。

　日本軍はまず戦車が二，三台やってきて、川岸近くを一巡して去った。
さらに一時間ほどしたとき、何十台もの戦車がやってきて、あたりを機関銃掃射した。
つづいて中国人らしい通 訳が大声で叫んだ。
-------「降伏せよ。降伏すれば殺さない」
　劉二等兵を含むたくさんの国民党軍将兵が、帽子を逆さにかぶって（ひさしを後ろにして）投降した。
その数は一万人より少ないが、たぶん「数千人」の単位 であった。

　一か所に集められたところへ、日本軍のリーダー格らしい人物が馬に乗って現れた。
ヒゲが両耳からあごの下三、四センチまで下がっていた。
日本語で何か訓話したが、こまかなことはわからず、通訳によれば要点は
「お前らは百姓だ。釈放する。まっすぐ家に帰れ」と言っているらしかった。
　一同は白旗を作らされた。それぞれありあわせの白布を使った。
劉二等兵は自分のハンカチを使い、三〇センチほどの木の枝にそれを結びつけた。
川岸には住民の荷や衣類がたくさん散乱していたので、軍服を捨ててそれを着た。

　数千の捕虜達は、釈放されると白旗を掲げてそれぞれの故郷へバラバラに出発した。
劉二等兵も安徽省へ行くグループの一つとして四，五十人一緒に出発し、三扠河をへて江東門まで来た。
蕪湖の方へ行くつもりであった。途中はおびただしい死体が散乱し、それらは兵隊の他老人・子供のものも多かった。
あるところには針金で鎖骨を貫いてつないだ七人の死体があった。
そのうち二人は女性で、一人の鼻の穴には未使用の弾丸が二つ押し込まれていた。
七人はいずれも銃剣による刺殺らしかった。

　江東門（江東郷）まで来たとき、模範囚監獄の前で日本兵たちとあった。
下関の日本軍に言われたとおり、劉さんら四，五十人の釈放組は白旗を見せて「投降して釈放された兵隊です」と言った。
　だが、この日本兵たちは、有無をいわせず全員逮捕した。
そのまま監獄の東側の野菜畑に連行された。
一列に並ばされる。周りを五，六十人の日本兵が囲む。そのうち十数人が軍刀、後は銃剣だった。
号令のようなものは覚えていない。
いきなり、まわりから一斉に捕虜の列へ銃剣と軍刀が殺到してきた。
劉さんらは立ったままの姿勢で、ひざまずいたりしてる者はいなかった。
劉さんは、自分に向かって軍刀を両手で斬りおろす日本兵の恐ろしい形相を見たのが記憶の最後だった。

『南京への道』Ｐ220-222

>>378

馬鹿丸出しの荒らしにマジレスすると
国際法も知らずに戦場に出さされるような未開の国の兵士が哀れだ

お前もなんか哀れみを誘う

>>378
ということで、

＞｢南京事件｣は南京事件肯定派による【捏造でっち上げ用語】ですがなwwwwwww
＞史実解釈は【南京戦があった】が正解ですがなwwwwwww
＞馬鹿丸出しwwwwwww

＞国際法を知らなかった事自体がハーグ陸戦法規の精神に反してますがなwwwwwww
＞つ前文第一条w
＞馬鹿丸出しwwwwwww

おぇ〜w の馬鹿は、発狂して悶死しました。

>>380
日本軍の方針としては解放したのだが
一部の軍人が暴走して斬殺した、という感じに読めますが。
仮にその証言を鵜呑みにするとしても、
その一部の軍人は軍法会議にかけるべきですな。

日本軍の方針自体が国際法違反だったという話にはならないと思いますが。

>>381
それは一体、日本軍が責を負うことですか？

>>380
敗残兵と所謂便衣兵の扱いは当然違いますよ
敗残兵は寧ろ積極的に解放した事を伺える日記などが存在しますね
寧ろ待遇に差を付けることにより便衣兵をやることのリスクを思い知らせていたと考えますが

>>378

法的に問題が無くても、大量の無抵抗に近い捕虜の処断は悪事だ。

斎藤和男氏の見解は非常に論理立っているがあくまで一見解に過ぎない。
確かに斎藤氏のように弁護すれば、南京での捕虜処断は違法性は阻却される可能性は高い。

ここは学問板だから厳密に法的な整合性を論じるのは価値があると思う。
しかし、南京事件は現在開廷している法廷ではないから、脱法的な悪事を合法だったと言い張ることは非常に印象が悪い。
殺された方が悪いという書き方は愚の骨頂。

河村たかしさんも勉強不足のようだし、あれこそ最悪の対応。

>>385
でも、黄河大決壊で１００万弱を不法殺害している連中が、「軍民併せて３０万」と出鱈目にな主張しているのは許されるのかな？
彼奴等それを根拠に日本に戦争仕掛けかねない基地外なんだが、そうなったらアンタ等責任取れるの？

>>381
>>382
馬鹿丸出しが絶句してしまいましたw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>383
まだ馬鹿丸出し光太郎がレスしてるのですか？w

【何の罪】で裁判にかけるのですか？wwwwwww

�@リアル中卒南京事件肯定派｢乙＝傍観者＝光太郎◎半袖王子｣君の《伝説の生き恥英語》をご覧下さいw

原文：To 【conduct】 their in accordance with the laws and customs of war.
訳文：其の動作に付戦争の法規慣例を遵守する事

�Aこれを傍観者君が訳したのですが、その訳がこれw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4395/
｢この文章はto＋動詞ではなくto＋名詞で始まってます｣

�B慌てて｢傍観者→通りすがり｣に変身して必死のフォローを試みますが、その訳がまたトンデモw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4429/
｢To conduct their(その行為に対して：主語)＋ operations in their(従って動く：述語)｣

�C別スレでは｢物理的に隣の部屋は next room ではなく neighborhood ﾆﾀﾞ！｣と回答w
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
｢四つ並べたﾃｰﾌﾞﾙの隣はneighborhoodﾆﾀﾞ！｣とレスw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160

>>385
勉強不足は【あなた】ですがなwwwwwww

【斉藤和男】って誰ですか？wwwwwwwwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

>>383
失礼致しました。読み違えておりました。>>388は取り消し致します。

>>381
>>382
大量の便衣兵がでたこと自体、支那側はハーグ陸戦法規を周知させていなかった証拠ですがなw

ハーグ陸戦法規の精神を踏みにじったのは支那側ですがなw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

>>383
何故、日本が責任を負う必要があると考えるのか。

>>386
南京の問題は日本にも非があるが、30万は有り得ないと主張をすべきだろう。
しかし、黄河決壊事件の犠牲者を、不法殺害100万弱なんて書いてるようじゃ、南京事件否定派から、100万の根拠は？
洪水の犠牲者を不法殺害と言えるのかとつっつかれるよw

>>388
虐殺否定派も大変だなー。
佐藤でしたね。
携帯なもんで、すいません。
麻生総理の漢字間違えを批判するマスゴミなみのいいリアクションありがとう。

>>391
全く感覚がちがうな。

首都攻防戦だぞ？
日本が東京で市街戦をやるのに、ヤクザや適当に若者を動員して軍服着せたようなもんだろ。
鬼畜米英にはやるDQNにハーグ条約なんて分かるかな？
例え法的に問題なくても、米兵が東京で日本の便衣兵を殺しまくれば、虐殺と感じるだろうな。
そもそも虐殺の定義も難しいしね。

本土決戦を避けた陛下の英断、万歳！
本当はもう少し早くして欲しかったが、本土決戦派の陸軍の国賊がいたからな。

>>392
洪水起こすのが合法なんですかｗ
中国の法体系は知らないが、堤防決壊させたら普通犯罪になると思いますがｗ

>>393
馬鹿ですか？w

ハーグ陸戦法規には、そのような動員兵に対しては【戦争の法規慣例の遵守】を指示してますがなwwwwwww

つまり、あなたのレスは【支那側がハーグ陸戦法規の遵守を怠った】ことを書いてるにすぎませんがなwwwwwwwwwwwwww

馬鹿丸出しwwwwwww

南京事件肯定派は馬鹿ばかりwwwwwwwwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

>>394

堤防を破壊するのが当時の中国でどういう罪になるかはしらんが、それによって生じた死者を国民党が殺害したと言えるのか？
故意に殺したわけではないだろ。
100万弱の数字はどうやって出したんだよ。
ボディカウントしたの？

>>395
わかったからwww
国民党が義務を怠ったから、兵士がかわいそうって言ってんだよ。

>>396
死んでも構わないと行為に及ぶことを、一般に未必の故意といって殺人罪が問われます
アンタ常識無いのかな？

>383
>日本軍の方針としては解放したのだが
>一部の軍人が暴走して斬殺した、という感じに読めますが。

逆に、軍の方針としては片っ端から皆殺しのところを、
一部の軍人が自己の裁量内で釈放した、とも読めますね。

どっちだったんだかは定かではないですが、
実際に下関等で捕虜の大量殺害は行われているのは事実なので、
方針がどうこうはともかく起こった事実としては
「日本軍は捕虜とした敵兵を大量に殺害した」としか
評し得ませんね。

>その一部の軍人は軍法会議にかけるべきですな。

捕虜を解放した方？
それとも暴走して斬殺した方？

どちらも、そうした行為が軍法会議にかけられたという記録は残ってないけど？

>384
>敗残兵は寧ろ積極的に解放した事を伺える日記などが存在しますね

中島今朝吾日記

一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも
　　千五千一万の群衆となれば之が武装を解除することすら出来ず
　　唯彼等が全く戦意を失いゾロゾロついて来るから安全なるものの
　　之が一旦騒擾せば始末に困るので部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
　　十三日夕はトラックの大活動を要したり乍併戦勝直後のことなれば中々実行は敏速には出来ず 　
　　斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり

一、後に至りて知る処に拠りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、
　　太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に
　　集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る

一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず一案としては
　　百二百二分割したる後適当のカ処に誘きて処理する予定なり


佐々木到一日記

　此日我支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は一万数千に上りその外、
装甲車が江上に撃滅したもの並各部隊の俘虜を合算すれば我支隊のみにて
二万以上の敵は解決されてゐる筈である。

　午後二時頃概して掃蕩を終わつて背後を安全にし、部隊を纒めつつ前進和平門に至る。

　その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。

　多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる。

　白米は最早一粒もなし、城内には有るだらうが、俘虜に食はせるものの持合せなんか我軍には無い筈だった。

>394
>洪水起こすのが合法なんですかｗ
>中国の法体系は知らないが、堤防決壊させたら普通犯罪になると思いますがｗ

当時の中国の法体系を知らないんだったらとりあえず黙ってろよｗ
ドヤ顔で「思いますが」とか自己の願望丸出しの発言するとかなんの冗談だｗ

>397
>死んでも構わないと行為に及ぶことを、一般に未必の故意といって殺人罪が問われます

南京で日本軍が行った行為ですね。

戦争をしているわけでもない他国の首都に攻撃を仕掛けている時点で、無法者の謗りは免れませんけどｗ

>>401

まさにその通りですね。
うまい。

>>401
>>402
ですから、それらの支那兵捕虜処断は【違法ではない】んですってばw

何度言えばわかるのですか？w

｢違法でなくても非道だ！｣←こういうのが無責任な感情論なんですよw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>401>>402
> 戦争をしているわけでもない他国の首都に攻撃を仕掛けている時点で、無法者の謗りは免れませんけどｗ

戦争を仕掛けてきたのは停戦条約を無視して上海を攻撃してきた中国側なんですけどｗ
しかも民間人大量虐殺、便衣兵戦術と違法で非道な国民党軍なんですけどｗ
君ら南京戦を語る根本的な知識もないのかｗ

>>403
あれ、シナ事変は戦争じゃない！
って常々いきってるのは虐殺否定派じゃないの？

>404
>> 戦争をしているわけでもない他国の首都に攻撃を仕掛けている時点で、無法者の謗りは免れませんけどｗ
>戦争を仕掛けてきたのは停戦条約を無視して上海を攻撃してきた中国側なんですけどｗ

いつ「停戦条約」なんてものを結んだの？ｗ

まぁそれは置いといて、実際に仕掛けたかどうかは主観の相違なんで
「先に仕掛けたのはあいつらだ」式の非難合戦が起こるのはどの戦争でもだいたい同じです。

ですが、このときの日中の衝突が「宣戦布告を伴っていない」というのは厳然とした事実。

その「宣戦布告をしていない」戦争でも何でもない状態で敵国の首都を包囲して殲滅線を
行ったという時点で、日本軍に非があるというのは明らかなんですけどｗ

それとも尖閣諸島で日中間の武力紛争が起こったときに、中国軍は宣戦布告もせずに東京に
上陸作戦を行って包囲殲滅線を行うことが可能だとでもお考えなのでしょうかねｗ

>しかも民間人大量虐殺、便衣兵戦術と違法で非道な国民党軍なんですけどｗ

では、国民党がそれらの行為を行っていたという明確な証拠の提示をお願いしますよｗ
国民党が自国民を殺害している場面や、便衣兵が攻撃を行って居る最中の証拠写真でもお持ちなのでしょうか？ｗ

>>405
馬鹿ですか？w
このスレで｢支那事変は戦争ではない!｣がいつ争点になってたのですか？w

支那事変がなんであれハーグ陸戦法規が適用されることは佐藤教授見解より明白ですがなw
そして佐藤教授見解より支那兵捕虜処断は【違法ではない】ことも証明されてますw

幻覚症があることを自白されても困りますがなw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

>>406
パリ不戦条約も知らないのですか？w

馬鹿丸出しwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>407
>このスレで｢支那事変は戦争ではない!｣がいつ争点になってたのですか？w

＜４０１＞
>>戦争をしているわけでもない他国の首都に攻撃を仕掛けている時点で、無法者の謗りは免れませんけどｗ

という書き込みからですよｗ
宣戦布告をしても居ないのに、相手国の領土に土足で踏み込んで首都を攻め落とすことは
無法だと考えるのが自然だと思いますがｗ

>支那事変がなんであれハーグ陸戦法規が適用されることは佐藤教授見解より明白ですがなw

ほう。
ハーグ条約が適用されるかどうかは佐藤教授のどの見解から明白なのかなｗ
たかだか一法学者が「適用の可否」なんてことを決定する権限をいつ付与されたのかなｗ


>408
>パリ不戦条約も知らないのですか？w

おや。
だとすると、先に不戦条約を破ったのは盧溝橋で中国軍に対して軍事行動を起こした日本軍になるのですがｗ

>>403

中国側の捏造は明らかなんだから、南京論争の焦点はまさに感情論なんだよ。
お前の中では佐藤和男氏が結論だしたんでしょ？
だったら、その結論をどう日中友好に活かすかが問題だろ。
中国の主張は法律云々の問題じゃない。

>>409
馬鹿丸出しwwwwwww
廬溝橋事件は【支那側からの発砲】が発端ですがなwwwwwww

佐藤教授見解ぐらい読んでからレスしてくださいなw
｢これは普通に1907年ハーグ陸戦条約と呼ばれ…支那事変当時この条約が日支両国間に適用されるものであったことは明白である｣
無知馬鹿丸出しwwwwwww

宣戦布告してなかったら何の【法】に違反してるのですか？wwwwwww
具体的にお願いしますwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

>>410
わけのわからない感情論は止めてくださいなw

違法でないものを【虐殺呼ばわり】するのは感情論でしかありませんw
それを指摘してるだけですがなwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>402
で、「黄河大決壊は不法殺害でない」と言う間抜けな発言は引っ込めるんだよな？
ああ余りに間抜けでビックリしたわｗ

>411
>廬溝橋事件は【支那側からの発砲】が発端ですがなwwwwwww

おや、それは「誰が」「どのように」証明したのですか？ｗ
今以て「証明された」とは聞いたことがないのですがｗ

>｢これは普通に1907年ハーグ陸戦条約と呼ばれ…支那事変当時この条約が日支両国間に適用されるものであったことは明白である｣

で、その佐藤とやらの発言が「絶対的に正しい」とかいう証明は誰が行ったのかな？ｗ

>宣戦布告してなかったら何の【法】に違反してるのですか？wwwwwww

中国の国内法ですよｗ
無辜の民間人を殺傷したのですから、単なる殺人罪で検挙可能ですよｗ

>412
>違法でないものを【虐殺呼ばわり】するのは感情論でしかありませんw

違法でないという「証明」をお願い致しますよｗ

>>415
お仲間のID:zPGl1iTLOも、そう考えているようですよｗ
日本軍には道義的責任があるとかｗ

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▽2件 投稿日：[携] 2012/04/20(金) 13:29:22.13 ID:+BLWcyykO 1回目
>>346
道義的な問題は大いにあるだろ。

>>415
あ、直近のコレも典型ですね。法的問題じゃないそうだｗ

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▽1件 投稿日：[携] 2012/04/21(土) 21:50:00.11 ID:zPGl1iTLO 8回目
>>403

中国側の捏造は明らかなんだから、南京論争の焦点はまさに感情論なんだよ。
お前の中では佐藤和男氏が結論だしたんでしょ？
だったら、その結論をどう日中友好に活かすかが問題だろ。
中国の主張は法律云々の問題じゃない。

>中国の主張は法律云々の問題じゃない。
>中国の主張は法律云々の問題じゃない。
>中国の主張は法律云々の問題じゃない。

>>414
馬鹿丸出しwwwwwww
ならば、廬溝橋事件が日本側によるものだった事が【証明された】のですか？wwwwwww

学説すら提示できない【珍論】はやめてくださいなwwwwwww
あなたの自己解釈が正しいのですか？wwwwwww

中国の国内法？wwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwww
すなわち【国内法には違反してない】でよろしいのですよね？wwwwwww

>>415
ですから何度も【国際法学者佐藤教授見解】を出してますがなwwwwwwwwwwwwww

馬鹿丸出しwwwwwww

【違法だとする証明】をお願い致しますw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/04/21(土) 23:03:10.28 ID:NfLHZHv/0
>お仲間のID:zPGl1iTLOも、そう考えているようですよｗ
>日本軍には道義的責任があるとかｗ
>417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/04/21(土) 23:06:21.37 ID:NfLHZHv/0
>>415
あ、直近のコレも典型ですね。法的問題じゃないそうだｗ

どちらもなんら「違法でない証明」とは関係がありませんよｗ

私が提示してくれといっているのは＜４１５＞で
>違法でないものを【虐殺呼ばわり】するのは感情論でしかありませんw

と主張している人が言うところの「違法でない」という断言の証明ですので。

日本軍の行動が違法でないという証明の提示をお願いします。

>418
>ならば、廬溝橋事件が日本側によるものだった事が【証明された】のですか？wwwwwww

日本軍が先に軍事行動を起こしたのは中国軍と日本軍の公式記録において一致しておりますが？ｗ

不明なのは最初の第一発がどちらによって行われたのか、という点であって、
最初に大規模な攻勢をかけたのは日本軍なのは間違いございませんよｗ

ですので＜４１１＞で
>廬溝橋事件は【支那側からの発砲】が発端ですがなwwwwwww

と言っているので、その証明をしてくれと言っているだけですｗ

発端となった「謎の銃声」が誰が撃ったのかについては現在でも明確にはなっておりませんがｗ

>419
>ですから何度も【国際法学者佐藤教授見解】を出してますがなwwwwwwwwwwwwww

ですから何度も「そんなもん証明でも何でもねーよｗ」と返答しているのですがｗ

「違法でない」証明を出せと言っているんですから、一法学者の見解なんぞクソの訳にも立ちませんよｗ

それは単なるその人物の願望なり妄想なりであって、絶対的な真実なぞではありませんのでｗ

>>421
北博昭氏著書【日中開戦】の初っぱなに書いてますがなwwwwwww
ご確認くださいなwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww

>>422
国際法学者見解すら否定する【オレ様解釈】はヒステリックな感情論でしかありませんwwwwwww
お引き取りくださいなwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

佐藤説をもってしても敵拘束兵の無裁判処刑は違法です。

学説上では、助命を拒否できる若干の場合のあることが広く認められている。
　（略）
第三は、軍事的必要の場合である。交戦国やその軍隊は、交戦法規を遵守すれば致命的な危険に
さらされたり、敵国に勝利するという戦争目的を達成できないという状況に陥るのを避ける極度の必要が
ある例外的場合には、交戦法規遵守の義務から解放されるという戦数（戦時非常事由）論が、とりわけ
ドイツの学者によって伝統的に強く主張されてきたが、その主張を実践面で採用した諸国のあることが
知られている。
この「軍事的必要」原則は、第二次世界大戦後の世界においてさえも完全には否認されていない。
例えば、ミネソタ大学のG・フォングラーン教授は、無制限な軍事的必要主義は認めないものの、「必要」
に関する誠実な信念や確実な証拠が存在する場合には、この原則の援用や適用を容認している。
もっとも、同教授は、極度の緊急事態の不存在や、軍事的成功への寄与の欠如が明らかにされたならば、
軍事的必要を根拠にした違法行為は、戦争犯罪を構成するものになると警告している。
　（略）
ちなみに、オッペンハイムの前記著作第三板（一九二一年）は、「敵兵を捕獲した軍隊の安全が、捕虜
の継続的存在により、死活的な重大危険にさらされる場合には、捕虜の助命を拒否できるとの規則が
ある」と主張している。同書第四版以降の改訂者は、同規則の存続は「信じられない」との意見を表明し
ている。
学界の通説は、右のような場合には、捕虜は武装解除された後解放されるべきであるというものである。
（「南京事件と戦時国際法」佐藤和男　国際法学者　『正論』）

どこにも一旦拘束した兵を無裁判で処刑してよい、あるいは攻撃対象を移動させ改めて攻撃を続行しても
問題ないと書かれていません。 むしろ敵兵拘束により、“交戦法規を遵守すれば致命的な危険にさらされ”
る場合以外は、助命を拒否できないと書いてあります。また、“捕虜の継続的存在により、死活的な重大危
険にさらされる場合”、“学界の通説は、右のような場合には、捕虜は武装解除された後解放されるべきで
あるというものである”と説明しています。
さらに、“極度の緊急事態の不存在や、軍事的成功への寄与の欠如が明らか”な場合の助命拒否は戦争犯罪
になるそうです。

>>420
道義的責任って、法的責任に問えないときに使われる言葉だってご存じですか？
法的責任があるのに道義的責任問う人は居ませんからね

違法でないというのは「違法である」の裏返しで、違反した法律があって初めて成立するんですが
肯定派から具体的にその法律が提示されたことはありませんね
専門家の秦氏でさえ「国際慣習法に違反」と。具体的な法律名を言及できていないことですし
彼の言動から判る通り、彼自身は「ハーグ法違反じゃない」と考えているようですね

>>424
こっちを引用しろよ、バーーカ♪・・・（・∀・）

　 ---------------------------------------------
　 『南京事件と戦時国際法　国際法学者佐藤和夫』

　 兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、死刑に処せられることもやむを得ない。
　 多人数が軍律審判の実施を不可能とし（軍事的必要）― 軍事史研究家の原剛氏は、多数の便衣兵の集団
　 を審判することは「現実として能力的に不可能であった」と認めている―、また市街地における一般住民の眼
　 前での処刑も避ける必要があり、他所での執行が求められる。
　 したがって、問題にされている潜伏敗残兵の摘発・処刑は、【【　違法な虐殺行為ではない　】】　と考えられる。
　 ---------------------------------------------
　 『南京事件と戦時国際法　国際法学者佐藤和夫　五、結論的所見』

　 これまでに概観した戦時国際法の関連法規に照らして、南京攻略戦での日本陸軍の行動の一部始終（詳述
　 は割愛）を点検すると、きわめて厳しい軍事情勢の下にありながら、戦闘部隊が交戦法規の遵守に非常に慎
　 重な考慮を払い、激戦中にも能う限りの努力をそのために払った事実が明らかにされ、筆者などむしろ深い
　 感動を覚えざるを得ないのである。
　 ---------------------------------------------
　 www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf
　 二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法
　 が専門の佐藤和男博士は、『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証した。

　 �@ 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
　 �A 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
　 �B 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
　 �C 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
　 �D 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。

　 以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、現在、南京
　 問題研究者が素人判断で捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた。（資料１７）
　 ---------------------------------------------

>423
>北博昭氏著書【日中開戦】の初っぱなに書いてますがなwwwwwww

それは一歴史学者の見解に過ぎません。
なんら証明でも何でもありませんよｗ

>国際法学者見解すら否定する【オレ様解釈】はヒステリックな感情論でしかありませんwwwwwww

たかだか一学者の見解に依存するよりほかに証明の方法がなのならば、
おとなしく引っ込んでなさいなｗ
証明というのは一人や二人の学者の発言によって成立するものではありませんよｗ

民間人３０万人大虐殺の証拠はまだか？

>>421
>>418は劉少奇がやったと思っている人民共和国演義史観なんでしょw

>>425
こういう馬鹿げた決めつけは歴史修正主義者に多い。

例えばお塩大先生は法的責任を問われ、実刑判決を受けたが、
なお道義的責任を問われていると思うが。

>>426
その佐藤先生の見解は見飽きたわ。

>428
出るはずがないだろうｗ
おまえは中共様の無謬性の信奉者なのかｗ

>>426
バ〜カw

■【結論】：夏氏は『マギー解説書の新路口事件現場には住んでいなかった』

民間人３０万人とは中国は言ってないと思うが、
それにしても肯定派からも捕虜殺害の話しか出てこないな。

南京戦における捕虜の無裁判殺害って、歴史上そんなに特異な事件か？

>>432
人数が多いよね
あと、中共と日本の右翼が論争して政治問題化した。

>>418
>国内法には違反してない
とか心底馬鹿だな。
話についてきてない。
馬鹿丸出しとは、まさに自分のことだな。

戦争でなければ、日本軍の中国軍への攻撃は違法行為に決まってるだろ。

>>427
じゃあ歴史学者見解とやらを提示してくださいなwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>431
基地害光太郎君参上wwwwwwwwwwwwww

�@リアル中卒南京事件肯定派｢乙＝傍観者＝光太郎◎半袖王子｣君の《伝説の生き恥英語》をご覧下さいw

原文：To 【conduct】 their in accordance with the laws and customs of war.
訳文：其の動作に付戦争の法規慣例を遵守する事

�Aこれを傍観者君が訳したのですが、その訳がこれw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4395/
｢この文章はto＋動詞ではなくto＋名詞で始まってます｣

�B慌てて｢傍観者→通りすがり｣に変身して必死のフォローを試みますが、その訳がまたトンデモw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4429/
｢To conduct their(その行為に対して：主語)＋ operations in their(従って動く：述語)｣

�C別スレでは｢物理的に隣の部屋は next room ではなく neighborhood ﾆﾀﾞ！｣と回答w
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
｢四つ並べたﾃｰﾌﾞﾙの隣はneighborhoodﾆﾀﾞ！｣とレスw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160

ば〜かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>429
じゃあオマエが学説を提示してみ？・・・（笑

>>431
まだ生き恥さらしたいのか？・・・（笑

夏ちゃんが　【新路口】　に住んでた証拠ぷり〜ず♪・・・（・∀・）

バーーーーカ♪・・・（・∀・）

>>433
”見飽きる”　程なのに、まだ　”納得できない”　の？馬鹿なんじゃね？・・・（笑

　 ---------------------------------------------
　 『南京事件と戦時国際法　国際法学者佐藤和夫』

　 兵民分離が厳正に行われた末に、変装した支那兵と確認されれば、死刑に処せられることもやむを得ない。
　 多人数が軍律審判の実施を不可能とし（軍事的必要）― 軍事史研究家の原剛氏は、多数の便衣兵の集団
　 を審判することは「現実として能力的に不可能であった」と認めている―、また市街地における一般住民の眼
　 前での処刑も避ける必要があり、他所での執行が求められる。
　 したがって、問題にされている潜伏敗残兵の摘発・処刑は、【【　違法な虐殺行為ではない　】】　と考えられる。
　 ---------------------------------------------
　 『南京事件と戦時国際法　国際法学者佐藤和夫　五、結論的所見』

　 これまでに概観した戦時国際法の関連法規に照らして、南京攻略戦での日本陸軍の行動の一部始終（詳述
　 は割愛）を点検すると、きわめて厳しい軍事情勢の下にありながら、戦闘部隊が交戦法規の遵守に非常に慎
　 重な考慮を払い、激戦中にも能う限りの努力をそのために払った事実が明らかにされ、筆者などむしろ深い
　 感動を覚えざるを得ないのである。
　 ---------------------------------------------
　 www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf
　 二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法
　 が専門の佐藤和男博士は、『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証した。

　 �@ 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
　 �A 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
　 �B 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
　 �C 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
　 �D 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。

　 以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、現在、南京
　 問題研究者が素人判断で捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた。（資料１７）
　 ---------------------------------------------

>>433
だからそれは単に【中国の国内法】に違反するだけで、【日本の国内法】にも【国際法】にも違反してないでいいのですよね？wwwwwww

日本の左翼は中国共産党の犬

>>429
>例えばお塩大先生は法的責任を問われ、実刑判決を受けたが、
>なお道義的責任を問われていると思うが。

■ 詭弁のガイドライン十五条+5
ごくまれな反例をとりあげる

どうでも良い芸能人の戯言が根拠なんだｗ
法的に重度の有罪判決を受けた人間が道義的な責任問われるケースは希ですよね
まあ日本軍には法的責任があっても相当軽いって主張するなら当てはまるかも知れませんがｗ

>>433
>人数が多いよね
東部戦線の方が遙かに多いですよｗ

民間人大虐殺の証拠はまだか？

ついでに、不法行為による捕虜の殺害もね。

>>431
リアルパラノイア中卒南京事件肯定派【光太郎◎半袖王子】馬鹿おぇ〜wwwwwwwwwwwwww

�@リアル中卒南京事件肯定派｢乙＝傍観者＝光太郎◎半袖王子｣君の《伝説の生き恥英語》をご覧下さいw

原文：To 【conduct】 their in accordance with the laws and customs of war.
訳文：其の動作に付戦争の法規慣例を遵守する事

�Aこれを傍観者君が訳したのですが、その訳がこれw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4395/
｢この文章はto＋動詞ではなくto＋名詞で始まってます｣

�B慌てて｢傍観者→通りすがり｣に変身して必死のフォローを試みますが、その訳がまたトンデモw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4429/
｢To conduct their(その行為に対して：主語)＋ operations in their(従って動く：述語)｣

�C別スレでは｢物理的に隣の部屋は next room ではなく neighborhood ﾆﾀﾞ！｣と回答w
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
｢四つ並べたﾃｰﾌﾞﾙの隣はneighborhoodﾆﾀﾞ！｣とレスw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160

>>443
つうか不法行為って言うのに出てこない違反した法を知りたいわ
当時も大戦直後でさえ戦勝国の捕虜殺害に対して責任問われていないのに
何故「国際慣習法違反」なんてチン論が出てくるんだろうな？

戦勝国による敗戦国へのリンチを実績として慣習法扱いするってのは、どう見ても異常ですわ秦先生ｗ

そろそろ否定派同士の意見のすり合わせ、あるいは中国相手にどう
うまいこと主張していくかの討論にシフトしてもいい頃だよね。
いまだに肯定派の残党がしぶといのでイマイチそうならないが。

まあ、中国相手の主張は戦争問題全体を通してやらないと意味がないし
あまりにも政治的な話過ぎて民間じゃどうにもならんことはあるが

>>428
>>439
>>442
中卒携帯オヤジ来襲警報！
オヤジがこのスレにもションベンかけてマーキングを開始しました。

ID:Hx783i8z0
http://hissi.org/read.php/history2/20120421/SHg3ODNpOHow.html
ID:9qR7T8x10
http://hissi.org/read.php/history2/20120422/OXFSN1Q4eDEw.html

>>447
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>446
無理だろうな
みんな考え方も違うし

>>449
根拠すら提示できない粘着南京事件肯定派が何を書いても無駄ですがなw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>449
ってか、南京事件肯定派の方がバラバラですがなw

｢便衣兵はハーグ第一条第四項違反ﾆﾀﾞ!｣みたいな【トンデモ解釈】を出すから否定派につけ込まれるんですがなwwwwwww

�@リアル中卒南京事件肯定派｢乙＝傍観者＝光太郎◎半袖王子｣君の《伝説の生き恥英語》をご覧下さいw

原文：To 【conduct】 their in accordance with the laws and customs of war.
訳文：其の動作に付戦争の法規慣例を遵守する事

�Aこれを傍観者君が訳したのですが、その訳がこれw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4395/
｢この文章はto＋動詞ではなくto＋名詞で始まってます｣

�B慌てて｢傍観者→通りすがり｣に変身して必死のフォローを試みますが、その訳がまたトンデモw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4429/
｢To conduct their(その行為に対して：主語)＋ operations in their(従って動く：述語)｣

�C別スレでは｢物理的に隣の部屋は next room ではなく neighborhood ﾆﾀﾞ！｣と回答w
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
｢四つ並べたﾃｰﾌﾞﾙの隣はneighborhoodﾆﾀﾞ！｣とレスw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160

ここは東中野裁判のスレだと何度言ったら

これ、面白いぞ・・・(´・ω・`)∩

　 ---------------------------------------------
　 『国際法綱要　宮崎繁樹著　P8』

　 ただ、ここで注意すべきことは、当為と願望とは異なるということである。自己または自国に
　 とって望ましい、そうあって欲しいと望むことが、直ちに法となるのではない。

　 国際条約や国際慣習法によって、その規範が法として確認され、また明らかに法の一般原
　 則と認められるような法は、実定法であり lex lata （ある法）とよばれる。

　 それに対して、望ましい理想ではあるが、現実の国際社会において、まだ法的確信、法規範
　 意識の裏付けがえられていない段階のものは de lege ferenda （あるべき法）とよばれ、実定
　 法とは認められない。

　 国際法が法ではない、強制力がないといわれる一つの理由は、個人や国家が、まだ実定法
　 になっていないにも拘らず、自己や自国の都合の悪い他者、他国の行動や事態を、安易に
　 国際法違反であると非難し、事態を十分に知悉しない人たちが安易にそれに同調して固定
　 観念を懐いてしまう、ということにもあると思われる。

　 http://kotobank.jp/word/%E7%9F%A5%E6%82%89
　 『知悉』　⇒　ある物事について、細かい点まで知りつくすこと。
　 ---------------------------------------------

秦にとっては結構痛烈だろうなw

>>453
あと、東京裁判を例に出して、国際法で裁判が出来ると主張する痛い人が後を絶たないよね
アレは裁判の形式のリンチだと幾ら言っても聞かない

>>454
うん。東京裁判はマジで　”酷い”　・・・(´・ω・`)

　 ---------------------------------------------
　 『東京裁判の国際関係　日暮吉延著　P638』
　 極東国際軍事裁判所憲章（一九四六年四月二六日、一般命令第二〇号、抄録）

　 第十三条　a 許容性
　 本裁判所は、証拠に関する法技術的規則に拘束されない。本裁判所は、迅速かつ非技術的手
　 続きを最大限度に利用し、かつ、適用し、本裁判所において証明力があると認めるいかなる証
　 拠をも許容するものとする。
　 ---------------------------------------------

上記は簡単に言えば、”どんな証拠でもOKですよ〜”　って書いてるんだよね・・・(´・ω・`)

下記に、一切　”ウソ”　は無い・・・(´・ω・`)

　【南京戦があった】　のは歴史的事実。
　【南京戦で死傷者が出た】　のも歴史的事実。
　これ以外の　【事実】　は確定していない。

という事で、否定派のオマイらご協力よろしく・・・(´・ω・`)∩

>>455

東京裁判を裁判と捉える馬鹿発見w

日本を滅亡に導いた国賊どもを狩る儀式だろ


>>456
捕虜虐殺を目撃した日本人が多いのも事実

姑娘をレイプした日本兵の証言も少なくない

市民大虐殺の証拠はなかった

ってことで否定派のみんなで意思統一して行こう

市民大虐殺の証拠がないのだから南京大虐殺はなかったのだ。
無かった事件の犠牲者はゼロだ。はい終了。

暴走した軍人の犯罪はあったんだろうとは思うが
それは軍主導のもと行われたホロコーストとは次元の違う話だからな。

いわゆる「南京大虐殺」の定義によるけどな。
軍命令による民間人の虐殺行為ということであればゼロだろうな。

>459
日本兵ってのは軍規を守る規律有る軍隊だったんだろ？

その兵士が暴虐を働いたのであれば、それは軍の命令だったんじゃね？

軍の命令が無かったのだとすれば、日本軍が規律有る軍隊だったというのが
誤りだったと言うことになるがそれで良いのか？

>>460
どっちでもいいよ。虐殺はなかったんだから。

>>457
確定している歴史的事実は【南京戦があった事】だけですがなw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>461
捕虜の殺害は「虐殺」だろ。

>>460
確定している歴史的事実は【南京戦があった事】だけですがなw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

>>463
戦争で敵兵殺したくらいで大げさなｗ
それじゃ桃太郎まで「鬼ヶ島大虐殺」に名前が変わっちまうわ

>465
>戦争で敵兵殺したくらいで大げさなｗ
「敵兵」と「捕虜」がごっちゃになってる時点で自身の無知を表明しているなｗ

>465
>戦争で敵兵殺したくらいで大げさなｗ
「敵兵」と「捕虜」がごっちゃになってる時点で自身の無知を表明しているなｗ

>>466
法的には俘虜と敵兵の区分しかなかったのだから
俘虜じゃなければ敵兵だろうが

捕虜というのは便宜的な呼称だ。大して意味はない

>468
その「俘虜」と「捕虜」を英訳してみろよ。

相手を説得できない内向きの論理はクソの役にもたちゃしねーよｗ

>>469
１９３７年当時の法律用語を正確に訳している辞書が存在する、と
がんばって探してきてくださいねｗ

>>469
ハーグ陸戦法規上では【捕虜の定義は明確にされていない(国際法学者佐藤教授見解)】ですがなw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>471
>国際法学者佐藤教授見解

南京事件について同じ事を主張している欧米諸国の「国際法学者」とやらを連れてこいよｗ
自国内のみで通用する、内向きの論理はクソの役にもたちゃしねーよｗ

いい加減、佐藤なんて三流学者を引用するのはやめれば？
ヤツは当時には既に通用してなかった戦数論を主張してるトンデモさんだよｗ

>>472
>>473
支那兵捕虜処断を【違法】と断じた国際法学者は【皆無】ですw これが【事実】ですw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>464
捕虜の大量虐殺は確定した事実ですがな
誰かこれを否定している人いる？

>>466
鬼ヶ島の鬼は海賊の類だったんだよな？
それでも桃太郎は虐殺と言えなくもないな

>>473
佐藤氏は戦数論主張してるのか。

信憑性落ちるな。

>>475
単なる【死者】ですがなw

支那兵捕虜処断を違法と判断した国際法学者は【皆無】ですがなw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

>>475
それを民間人十万、百万、千万虐殺した連中が言っているんだぜｗ
どんな冗談なんだろうな

>>475
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

これだけスレタイが無視されてるスレも珍しいな。
東中野はゴミでFAなの？さすがに擁護のしようもないように見えるが。

何をもってゴミなんだ？

ゴミというのは、嘘を嘘と認められず、学会が言ってるからアッタンダーと
天動説を信じて疑わないような時代遅れの様を呈しているような人のことをいうんだよ。

>>479
まあゴミには違いない

>479

http://d.hatena.ne.jp/hazama-hazama-hazama/20120309/1331287697


南京大虐殺であれば、なんとか日本語史料だけで切り抜けることも修論レヴェルなら可能ですが、研究者レヴェルでは無理ですね。
中には英文を誤訳して、裁判で「学術研究に値しない」なんて判決を出された研究者もいますが、これは完全に終わっているレヴェルです。
英文の誤訳なんて修論レヴェルでもありえない。学部生なら怒られて卒業はさせてくれるでしょうが。

（略）


本来、歴史学研究では史料批判ありきです。
史料批判とは、様々な史料群を付き合わせて、その史料の信憑性を評価する作業です。
しかし、読解によっては偽書ですら、ある種のその時代の史料ですから、史料批判の観点も様々です。
しかし、南京大虐殺事件の史料の場合は、そのものズバリ、事実が記されているかどうかのみで史料が評価されているでしょう。
南京大虐殺事件の史料の１つ１つには、いくつかの問題点があったとしても、他の史料と突き合わせることで、
史実としての蓋然性が極めて明らかな部分が抽出されていきます。
これが研究成果なわけです。しかし、元々の史料の話に戻りますが、南京大虐殺事件の史料群の場合、
すでに多くの研究者の史料批判を経ているため、１つ１つの史料の史実としての蓋然性もかなり高いと考えられます。

修論レヴェルでは、多くの場合、先行研究を読み漁り、従来の研究が見落としてきた点、問題点を指摘し、
従来読まれてきた史料を再検討するくらいまででしょう。
しかし、新しい観点なんてそうそう見つからず、みな四苦八苦します。
新史料なんてそうそうありませんし、もし新史料が見つかったら、それが研究に使える史料なのかどうか
学術的に研究するだけで、修論レヴェルには十分すぎるでしょう。

もし、どうしても南京大虐殺事件を学術的に否定するなら、まず「南京大虐殺はなかった」と明確にわかる史料を発見し、
その史料の信憑性を徹底検証します。
当然のことながら、従来、史実の蓋然性が高いとされてきた史料群のほとんど全てを、全否定しなければいけないわけですから、
作業は膨大です。
ちなみに、学術的には「南京大虐殺事件はなかった説」に対し、反歴史修正主義の側は本当は反論しなくてもよいのです。
なぜなら学術的には虐殺があったことは定説なので、それを覆す証明をするのは、歴史修正主義の側にあるからです。
東中野修道の研究は、「学術研究に値しない」という評価が最高裁でも定まったのですから、歴史修正主義の側は
学術的には一から出直しが当然です。

続き。

また、学術研究は学術雑誌・学術書などの形で活字化された時点で学説となりますので、講演とかどうでもよい新書での垂れ流しは学説とは認められません。
少なくとも、学説として認めてほしいのなら、「南京大虐殺否定論」で学術書を出し、博士号を取得してほしいものです。
ウヨが経営難の大学を買収し、好き勝手に学位を出しそうで怖いですが。

とにかく、史料批判はそうそう素人のできるものではなく、本当に史料批判できるレヴェルなら十分その道のスペシャリストです。
自在にその分野の史料を読みこなせるレヴェルなのですから。
僕は、自分で使う史料をばっちり史料批判してくれてあった論文を見つけましたので、それですませましたｗ　
史料を読み込むだけでフツーの修士は限界です。
語学の問題もあり。その論文に従い、一番良い版本を手に入れればよいのですが・・・海外の史料にも関わらず、
一番古いよい版本は日本のある大学が持っていて、貴重本なので原則非公開なのでした。
その研究者ですら、一度見せたもらっただけだそうで。
そうなると、海外からそれよりは劣る版本を底本としたものを取り寄せるしかない・・・ということもあります。

史料批判がもう絶対に必要ないと思われるような史料、古代から読みに読み込まれた史料ですら、史料批判によりその史料の誤りが指摘されることもあります。
例えば、『史記』の暦年を訂正した平勢隆郎氏の研究などがあります。
なので、全ての史料は新たな史料批判に開かれていますので、歴史修正主義の側が歴史学の手法に則って史料批判を始めるのならこれはやるなとは言えません。
まあ、今ある史料を全否定できるなんてありえないのですが・・・でも、限りなく０％近くとも、人間のやることに絶対はありませんから、チャレンジすることは止められません。
ブログでｗを多用して全否定した気になったり、ついでにウィキペディアを編集しても、依然として南京大虐殺事件の史料群は存在し続けるのです。

>>483
【妄想】は止めてくださいなwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山＠基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>南京大虐殺事件の史料の１つ１つには、いくつかの問題点があったとしても
問題だらけの史料しかございませんがｗ

>もし、どうしても南京大虐殺事件を学術的に否定するなら、まず「南京大虐殺はなかった」と明確にわかる史料を発見し、
>その史料の信憑性を徹底検証します。
悪魔の証明と何度指摘されたら理解出来るのやらｗ
南京大虐殺は有ったと主張する物が証明をするべきであって、穴を指摘されたら全てを埋める責任があるんですよ

>ちなみに、学術的には「南京大虐殺事件はなかった説」に対し、反歴史修正主義の側は本当は反論しなくてもよいのです。
>なぜなら学術的には虐殺があったことは定説なので、それを覆す証明をするのは、歴史修正主義の側にあるからです。
物理的に不可能な２０万、３０万説を是としてきた連中が定説とは片腹痛いわｗ
「２０万しか居ない南京市で３０万殺して２５万生き残った」を論破できない体たらくの権威って一体何者なの？

確定している歴史的事実は【南京戦があった事】だけですw

>485
>>南京大虐殺事件の史料の１つ１つには、いくつかの問題点があったとしても
>問題だらけの史料しかございませんがｗ

では、その「問題だらけ」という部分を提示して、該当する史料の蓋然性を
覆す論文を提出なさい。

現存する史料に対してそれを行い、「無かった」とするに足るだけの史料批判を
行い得るのであれば学会はそれを認めますよ。

そうした論文を提出するという作業を行わずに、ネットの片隅で吠えているだけだから
「南京事件否定論」というのは学科に認められないのです。

>南京大虐殺は有ったと主張する物が証明をするべきであって、穴を指摘されたら
>全てを埋める責任があるんですよ

これこそ「史料批判」という営みをまったく理解していないシロウトの与太というものですね。

様々な史料を付き合わせていく中で、「史料の１つ１つには、いくつかの問題点があったとしても、
他の史料と突き合わせることで、史実としての蓋然性が極めて明らかな部分が抽出されていきます」
というのが歴史学の手法なのですよ。

一つ二つの記述の間違いがあったからといって、その史料をまるごとゴミ箱に放り込んでいたら
歴史学は成り立ちません。
「木戸日記」や「原田日記」といった史料群もまとめて捨てることになってしまうのですから。

>>なぜなら学術的には虐殺があったことは定説なので、それを覆す証明をするのは、歴史修正主義の側にあるからです。
>物理的に不可能な２０万、３０万説を是としてきた連中が定説とは片腹痛いわｗ

３０万人説を是とした日本人研究者は数えるほどですよ。
それも、まだ史料が大量に発掘される前、まだ南京事件の全体像が明らかにされる以前の
研究が進んでいない時点での話です。

>「２０万しか居ない南京市で３０万殺して２５万生き残った」を論破できない体たらくの権威って一体何者なの？

そもそも「２０万人しか居ない」というのが確定した史実ではありませんのでｗ

>そもそも「２０万人しか居ない」というのが確定した史実ではありませんのでｗ

確定している歴史的事実は【南京戦があった事】だけだからなあ。

>486
>確定している歴史的事実は【南京戦があった事】だけですw

http://d.hatena.ne.jp/hazama-hazama-hazama/20120312/1331543804

■[歴史]初心者のための歴史学講座３　〜研究発表編〜

研究者の主な仕事は、他人と違う視点で研究を発表すること、他者の研究の誤りを指摘することです。
オリジナルの視点だと確信して他人を叩いたら、間違っていたのは自分でした、となると研究者生命に
関わりますので、そこのところはある意味命がけです。
もし、南京大虐殺が虚構であったら、研究者としてこれほどおいしいネタはありません。
今までの研究の蓄積を全否定し、学界の権威を這い蹲らせることができるのですから。
そして、自分が新しい研究動向のパイオニアとして、名を残すことができるのです。
なぜ誰もやらないのか。
それは南京大虐殺が疑いようのない史実だからです。
東京大空襲はなかったとか、原爆は広島・長崎に落ちなかったとか、織田信長は存在しなかったとか、
そういうことを言う人がいないのと同様なのです。
そのディティールは更新され続けるでしょうが、存在そのものが議論されることは、
歴史学においてはありえません。

大元の中国は未だに軍民30万人という主張を続けてるが、
日本は20万人がいつのまにやら捕虜数万人だもんな、ディティールの更新ってレベルかこれ？

>490
>ディティールの更新ってレベルかこれ？

細かい部分をより明確にしたってことなんだから「ディテールの更新」という以外の
何ものでもないだろう。

「あったかどうか」が重要なんであって、規模に関しては「諸説有る」で良いだろ。

１０倍程度の数字の増減は誤差の範疇だよ。
反政府デモに対する主催者発表と警察発表の違いみたいなもんだ。
「デモがあった」という事実にはなんら変わりは無いし、疑いを入れる余地もない。

>細かい部分をより明確にした
ら
>規模に関しては「諸説有る」
って全然明確になってないな。

>>491
>１０倍程度の数字の増減は誤差の範疇だよ。
何寝言ほざいているのｗ
だったら中国人に３０万引っ込めさせてみるんだな

>>487
南京が他の事件に比べて厳しい目で見られているのは、偽証言者が存在すること、偽写真が存在すること
偽埋葬記録が存在することが確定しているからですね
間違いがあるから以前にニセモノが大量に混入しているから、南京では本物と証明されていない史料はゴミ屑なんだわ
悔しかったらニセモノを混ぜた中国や中帰連にクレーム出してみたらどうだｗ

>>489
確定している歴史的事実は【南京戦があった事】だけですがなw

>>494
その偽写真の具体的な例はｗ

出せるんだよな。

>>496
笠原の偽写真事件も知らないのか？

>497
その写真は単なる誤用であって、捏造じゃないんだが。

少なくとも、否定論における田中正明の「松井大将日記」の記述捏造とは
まるで違う質のものだ。

http://d.hatena.ne.jp/hazama-hazama-hazama/20120309/1331287697

■[歴史]初心者のための歴史学講座2　〜史料批判編〜

今回は史料批判編です。先行研究を集めている過程で、読むべき史料もほとんど全てわかってくるでしょう。
これも、基本的に先行研究同様全て入手します。
史料は原則、公開されているものを使います。
とにかく、学術研究は全て公開が原則。
そうでないと議論・批判できませんし。
学術研究は、正当な手続きを経た批判にも常に開かれています。
よって、論文に引用されている史料は、ほとんどの場合誰でも入手できます。
労力さえ惜しまなければですが。
非公開の史料は、第三者が妥当な史料であるかどうか検討することができませんので、基本的に使いません。
論文執筆者が「非公開史料」を捏造する可能性もありますので、それを防ぐ目的もあります。
そういえば、南京大虐殺をめぐる「論争」の中で、史料を偽造したのは歴史修正主義の側でしたっけ。
これは、誤訳以上にアウトです。

>>498
笠原の瑕疵について追求しているんじゃなくて、中国側がアサヒグラフの写真を使って工作したことが大問題なんですよ
お陰で南京の証拠という物を見るときには眉にツバを付けてから検証しないと行けなくなったんだよね

>>486
捕虜と便衣兵の合法的処刑があったことも確定しています。

>499
>中国側がアサヒグラフの写真を使って工作したことが大問題

湾岸戦争における「油まみれの水鳥の写真」みたいなものですね。
国家間抗争における宣伝戦においてそうした化かし合いが出てくることくらいは
織り込んでおくべきでしょう。

>>501
だから南京の証拠は厳密に検証しないと笠原のような研究者でも騙される
若しくは笠原のようなフシアナが南京を肯定しているんですかねｗ

それが現実なのに「定説だから疑うな」とか馬鹿のな事を言う奴のことを度思いますか？
あ、あアンタのことかｗ

そういや代表的な偽証言者の一人が｛夏淑琴」ですね
彼女が話を聞いたという「その日近所で３００人ほど殺された」って話は誰一人知らないんですよねｗ
夏事件のフィルムを撮りに来たマギーさえ知らなかったとはな
奴は夏事件の噂を聞いてフィルムを撮りに来たはずなのに、それを遥かに越える３００人虐殺事件は知りませんでしたｗ
常識では起こりえないことが南京ではしばしば起こるんだよね

>502
>だから南京の証拠は厳密に検証しないと笠原のような研究者でも騙される

写真の真贋の鑑定は笠原の本職じゃないのでそういうことも起こりうると言うことですね。
だからこそ、歴史学者は基本的に「史料」にしか依拠しないのです。

彼らは史料には思い込みや勘違いと行った初歩的なものから、意図的な捏造まで含めた
さまざまなレベルで、信憑性や信頼性に関して疑義のある史料群と向き合いながら
より確実性の高い推論を積み上げるという作業を日常的に行っています。

そのような営みを積み重ねた結果が「南京事件はあった」という学問的な定説なのです。
たかだか一つや二つの写真の誤用などが理由では、その定説は揺らぎません。

「定説だから疑うな」といっているのではなく、「定説を否定するのであれば、
それに足るだけの研究成果を示せ」と言っているのですよ。

>>504
それほどアンタが「南京大虐殺派定説」と言い張るのなら、事件はどんな規模で何時から何時まで何処で起こったぐらいは答えられるよね
特に民間人虐殺を主張する奴らは居ても、具体的に何処で何時起こったのか明確にした研究者は居ないと思いましたがｗ

南京は定説と言うには何もかもが不足しているんだよ。大凡の人数すら結論が出ていない定説って一体何だよｗ

そりゃ明確な資料が少ないからな仕方ない。

ホロコーストで殺された人数が良く分かっていないってのと一緒。

>>506
明確な史料がないのに何故定説なんですか？
結局何も判って居ないんだから定説も当然ありませんよねｗ

>507
>明確な史料がないのに何故定説なんですか？

ほらまたすぐに相手の発言の捏造が始まったｗ

>506は「そりゃ明確な資料が少ないからな仕方ない。」って言ってんのに、
そのすぐあとに「明確な史料がない」にすり替えやがるｗ

それだから否定派の言説はイチャモンレベルでしかないって言われんだよｗ

「あった」という根拠を言えば言うほど論理が破綻してくるｗ

証明義務は「あった」派にあるんだからね

>>508
人数を推測できる程度の史料すらないんでしょ
それじゃ定説など採ることは不可能だねｗ

１０倍程度の数字の増減は誤差の範疇(ｷﾘｯ

>>508
>「そりゃ明確な資料が少ないからな仕方ない。」
少ないって事は一つや二つは明確な史料があるという主張なんだねｗ
史料があるなら推測すらできない理由は有りませんが、本当にあるんですか？
具体的な史料名が書けないって事はないよな、ホレ書きやがれｗ

＞写真の真贋の鑑定は笠原の本職じゃないのでそういうことも起こりうると言うことですね。
→肯定派は笠原氏擁護に必死ですね。
＞そのような営みを積み重ねた結果が「南京事件はあった」という学問的な定説なのです。
→定説なのに、被害者の数で誤差が10倍になるんですか？
＞「定説だから疑うな」といっているのではなく、「定説を否定するのであれば、
それに足るだけの研究成果を示せ」と言っているのですよ。
→定説ならば、
�@日時
�A場所
�B日本軍のどの部隊
�C非戦闘員及び捕虜の殺害
�D殺害方法及び死体の処理方法
�E南京の人口
�F松井石根がこの件に関して無罪になった理由
全て答えてください。
定説なんだから、簡単でしょ？

肯定派が滅亡しました。
日付が変わったら、また出没するかもしれませんが。

>514
>→定説なのに、被害者の数で誤差が10倍になるんですか？

そうですよ？
歴史上の事件を扱うのであれば、珍しいことでも何でもないですが？

ポル・ポト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%9D%E3%83%88
ポル・ポト政権下での死傷者数はさまざまに推計されている。
カンボジアでは1962年の国勢調査を最後に戦争状態に入り、以後1975年までの
正確な人口動態が不明となりこうした諸推計にも大きな開きが出ている。
ベトナムが支援するヘン・サムリン政権は1975年から1979年の間の死者数を
300万とした(これはのちに下方修正された)。
フランソア・ポンショー神父は230万とするが、これは内戦時代の死者を含む。
イェール大学・カンボジア人大量虐殺プロジェクトは170万、アムネスティ・
インターナショナルは140万、アメリカ国務省は120万と推計するがこれらの機関は
内戦時代の戦闘や米軍の空爆による死者数には全く言及していない。
フィンランド政府の調査団によれば内戦と空爆による死者が60万人・ポルポト
政権奪取後の死者が100万人とする。
マイケル・ヴィッカリーは内戦による死者を50万、ポル・ポト時代の死者を
75万人としている。当事者による推定ではキュー・サムファンは100万人、
ポル・ポトは80万人である。

クメール・ルージュ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5
この政策は、強制労働および飢饉を通じて、カンボジア人の大量死に至った。
クメール・ルージュ政権は、更に旧政権関係者、富裕層、各種専門家および知識人への
関係を持った者および親ベトナム派の党員、ベトナム系住民を殺戮した。

クメール・ルージュによって殺戮された人々の数が、さまざまな立場で検討されている。
ヘン・サムリン政権は330万人が死んだと主張した(これはのちに下方修正された)。
CIAは5万〜10万人がクメール・ルージュによって殺害されたと推測したが、これには
飢餓による死者数を含まない。
アメリカ国務省、アムネスティ・インターナショナル、イェール大学・カンボジア人
大量虐殺プロジェクトの3者は、それぞれ120万人、140万人および170万人と推計している。
これらの機関は内戦時代の爆撃や戦闘による死者数については数字を出していない。
フィンランド政府の調査団は、ポルポト以前の死者（戦闘・爆撃による）を60万人、
ポルポト以後の死者を100万人としている。カンボジアでは1962年を最後に国勢調査が
行われておらず、内戦時代には大量の死者および国内難民が発生しており1975年までの
正確な人口動態がつかめていないために、こうした諸推計にも大きく開きが出ている。

>→定説ならば、
>�@日時
>�A場所
>�B日本軍のどの部隊
>�C非戦闘員及び捕虜の殺害
>�D殺害方法及び死体の処理方法

秦と笠原の本を読めｗ
お前の不勉強をこちらが補填してやらなけりゃならない謂われは無いｗ

>�E南京の人口

正確な統計は不明ｗ
ちなみに南京は事件の前年まで１００万人が居住している大都市でしたｗ

>�F松井石根がこの件に関して無罪になった理由
>全て答えてください。

�Fは思いっきり間違えなので答える気すら失せます。
小学生から出直してこいというレベル。

松井石根
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E7%9F%B3%E6%A0%B9
・敗戦と東京裁判
東京裁判での松井石根戦後、戦争犯罪人として逮捕、極東国際軍事裁判において起訴される。
そして松井が司令官を務めた中支那方面軍が南京で起こしたとされる不法行為について、
その防止や阻止・関係者の処罰を怠ったとして死刑の判決を受ける。

>>516
１２０万から３００万だから、凡そ２倍強、３倍以内に収まっているように見えますがｗ
しかも最大の３００万は当事者が下方修正していると来たｗ

コレが「１０倍程度の数字の増減は誤差の範疇だよ。」の根拠って、頭に何か患っているんですか？

>518
こういうのは「証拠」じゃなくて「例示」って言うんだが？

それからこの一文が見えなかったの？
>CIAは5万〜10万人がクメール・ルージュによって殺害されたと推測

推測しだいで１０倍以上の格差が開いているけど？

自分の側に都合の良い推測を出してくる勢力がいると、いくらでも被害を下方に
見積もれるっていう例証でもあるんだけどｗ

>>519
>CIAは5万〜10万人がクメール・ルージュによって殺害されたと推測したが、これには 飢餓による死者数を含まない。

>これには 飢餓による死者数を含まない。
>これには 飢餓による死者数を含まない。
>これには 飢餓による死者数を含まない。

基準が違えば人数が異なるのは当たり前、お前は何を言っているんだ？
それと当たり前なのに事例は一つって一体何の冗談だよｗ

>>519
てかさ、期間は５年で場所もカンボジア全土って広範囲なのにこの程度で収まるのに
期間６週間で場所も南京市という狭い範囲なのに１０倍の開きがあるが定説ってつまらん冗談だよなｗ
もう少し南京に近い事例で１０倍を超える格差が発生した事件って何処かに無いのか？

>521
>もう少し南京に近い事例で１０倍を超える格差が発生した事件って何処かに無いのか？

どこまでクレクレ君なんだよｗ

そもそも「定説なのに、被害者の数で誤差が10倍になるんですか？ 」という問いへの
答えなんだから、別段「期間が６週間」とか「地理的範囲」とかはどうでも良いだろうがｗ

ここでの問題の焦点は「定説」というのが「どれだけの幅を持ちうるか」という事なんだから
１０倍程度の幅は珍しくないというのを示し得たってだけでこちらとしては充分なんだよｗ

南京事件のような特殊な事例に対して他にも類似事例があると思ってる時点でアウト。
希有な事件だったからこそ問題視されている。

>520
>基準が違えば人数が異なるのは当たり前

ということは、中国側が基準として「戦闘に参加した国民党軍兵士の死も犠牲者に入れる」というのを
入れてきても文句を言わないって事で良いんだなｗ

日本側が自分に都合がよいように「中国側の証言を無視する、日本側の証言のみに依拠する」という態度で
２万人という最低ラインの数を持ち出すのも「基準が違う」というだけのことだしなｗ

普通、歴史的事象を取り扱うのに加害者側の言い分のみに耳を傾けて被害者側の言い分は無視するなんて
片手落ちな事はしないもんなんだけどなｗ

＞秦と笠原の本を読めｗ
お前の不勉強をこちらが補填してやらなけりゃならない謂われは無いｗ
→は？馬鹿ですか？
笠原氏と秦氏では、主張が全く違うのですが？
つまり、答えられないんですね。
肯定派は、南京事件（大虐殺）についての詳細には答えられない。
「笠原氏と秦氏の著書を読め」
と、“主張の違う論者”の名をあげるのみ。
…君は、両氏の著書を読んでいないでしょう。

>�E南京の人口
正確な統計は不明ｗ
ちなみに南京は事件の前年まで１００万人が居住している大都市でしたｗ
→馬鹿ですか？
当時の人口を聞いているんですが？
肯定派は、“史料を基に判断している”と宣っているのですから、当時の史料を見て「あった」と判断したんでしょう？
ならば、当然被害者数も解るわけですから、当時の人口も解りますよね？
＞正確な統計は不明
→という事にしておかないと、笠原説が完全否定されるからね。肯定派としては、当時の史料を無視せざるおえないですよね。
>�F松井石根がこの件に関して無罪になった理由
>全て答えてください。
→訴因45についてだったのですが、言葉が足りませんでした。
�@日時
�A場所
�B日本軍のどの部隊
�C非戦闘員及び捕虜の殺害
�D殺害方法及び死体の処理方法
�E南京市の人口
�Fはいいや。
定説ならば、�@〜�Eについて“簡単に”答えられますよね。
逃げずに、答えてください。

>>522
全然性質の違う物を持ち出して論破した積もりって頭に何か沸いているんですか？
「珍しくない」というならちゃんとした事例持って来いよｗ

>>524
■ 詭弁のガイドライン十五条+5
一見関係ありそうで関係ない話を始める

まあ、一見して関係有りそうもない話ですがｗ
南京の定義は中国が固定しているにも拘わらず、日本の研究者が勝手に拡張しているってのが現状ですよね
しかも拡張しているのに何故か人数は本家より少ない
餓死などを除いた数を集計したカンボジアのCIAの事例は、元数字のパーツを持ち出した物
パーツであるから全体より少なくて当たり前ですね
数字自体が異なる南京とは明らかに異なりますｗ

日本国の公式見解

外務省のホームページより

Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
否定できないと考えています。 しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府として
どれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

>>527
日本政府発表がどうかしましたか？

>>527
被害者58人でも成立するような書き方だな。
加害者も特定してなければ不法かどうかも書いてないし。
すげぇ玉虫色ｗ　さすが日本政府ｗ

で、きみは被害者58人で納得するのかね。

ここまでスレタイに関連する東中野の擁護は無し。
ほとんどがスレタイ無視の話ばかり。
いよいよ否定派にとっても東中野は終わってるという印象だな。

>530
要するに、ここにいる連中は南京事件の事を語りたいけど、他の場所に行くと
ちゃんとした知識を持っているまっとうな感覚の持ち主から袋だたきにされるのが
分かっているから、ここから出て行けないんだよ。

「☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう�A☆★☆★☆ 」というスレが立っているのに
そこに移動しようとしないのもそれが理由。
つまり否定論という学問的には成り立ちようもない妄想を信奉しているだけなのが
うすうす分かっているから、「東中野裁判」という限定された範囲を扱うスレタイのように
装ってそこで南京関連の妄説を呟いているだけなんだよね。

それが「東中野裁判」という話題を限定したはずのすれが二桁台にまで続いている唯一の理由。

みっともないったらありゃしないなｗ

肯定派は南京事件そのものと関係のないところの話になると元気だね。

>>531
お前が下らん妄想書いて、それをボコボコにされただけだろ
原因のお前がそれを書くって一体どんな精神構造しているんだよｗ

>>533
仕方無いんですよ。>>531氏には、それすら理解出来ていないのですから。

>533-534
文句があるんなら「東中野裁判」以外の南京ネタはとっとと別スレに引っ越せよｗ

それが出来ない以上は「図星を付かれてファビョってる」としか評し得ないぜｗ

>>535
そういう君は、私の質問に答えられず、逃亡しまくってますよね。
東中野氏は、裁判に負けた。
ただそれだけですよ。

>536
だったらこのスレで放す必要のあることは後は何もないだろ。
南京事件について何か言いたいんだったらより適したスレがあるのだからそっちに行ってやればいい。

それをしないと云うことは、「東中野裁判」という看板を掲げて「あぁ、あの学者として失格という
烙印を押されたアホなヤツのことを語るスレッドなんだな」と思われて注目を集めないことを期待して
まともな学問的素養を積んだ人間には受け入れられるはずもない「南京事件否定論」にしがみついていたいだけ
ってこったろｗ

>>537
お前が調子に乗って妄想垂れ流したら、否定派にボコボコにされて四面楚歌に
そこで流れをぶった切る>>530に便乗して話題逸らししているようにしか見えんよ

結局「１０倍程度の幅は珍しくない」っｔ妄想は諦めたの？珍しくないはずなのに中途半端なポル・ポトの事例で打ち止めのようだしｗ

肯定派はボコられるのが好きなんですかね。
暴力男が好きなダメ女みたいな感じ？

＞だったらこのスレで放す必要のあることは後は何もないだろ。
→君も同じですよ。
＞南京事件について何か言いたいんだったらより適したスレがあるのだからそっちに行ってやればいい。
→既に、していますよ。
＞まともな学問的素養を積んだ人間には受け入れられるはずもない「南京事件否定論」にしがみついていたいだけ
ってこったろｗ
→は？
学問的素養がないのは、肯定派でしょう？
否定派に突っ込まれても、反論出来ずに逃亡しているじゃないですか。
自覚が無いのか？

>538
>お前が調子に乗って妄想垂れ流したら、否定派にボコボコにされて四面楚歌に
>そこで流れをぶった切る>>530に便乗して話題逸らししているようにしか見えんよ

で、>530の内容に関する反論はないんだｗ
「東中野は学者として終わってる」ってのがこのスレの相違として確認が取れたと云うことなら、
こちらとしては後の問題は枝葉末節だからどうでも良いんだがねｗ

裁判に負けたのがなんでイコール学者として終わってんだ。
どう論理的に繋がるのか説明してくれ。>>541

人気があるかは微妙な所だな
http://withinc.kobe-yamate.ac.jp/univ/guide/publishing/pdf/enquete.pdf

>>541
お前が先に言い出した「１０倍程度の幅は珍しくない」を先に解決しようぜｗ
それともそっちはケツ捲って逃亡かな？

>>543
誤爆スマソ

>540
>＞南京事件について何か言いたいんだったらより適したスレがあるのだからそっちに行ってやればいい
>→既に、していますよ。

おや。
>530-531の発言内容にはほっかむりをしたままですかｗ
よっぽど「みっともない行為をしていた」という自覚をお持ちのようですねｗ

>>546
肯定派には、日本語を理解できる奴はいないんですね。
東中野氏の件は、既に、私の意見は書きましたが？
>>531
それは、君の妄想でしょ？
論破され逃亡している君に、他人を糾弾する権利はありませんが？

>547
>東中野氏の件は、既に、私の意見は書きましたが？

ああ、この発言ですね。

>536
>東中野氏は、裁判に負けた。
>ただそれだけですよ。

否定派が前面敗北を受け入れたという宣言ですなｗ

>論破され逃亡している君に

敗北宣言をだした相手から「論破した」とか云われるとはこちらも予想外ですよｗ

>>548
「１０倍程度の幅は珍しくない」が論破されていますがｗ
しかもレスせずに逃げ回っていますね

東中野氏は、裁判に負けた。
ただそれだけですよ。
これを読んだら、
＞否定派が前面敗北を受け入れたという宣言ですなｗ
となるんですか？
やはり、日本語を理解出来ていないんですね。
＞敗北宣言をだした相手から「論破した」とか云われるとはこちらも予想外ですよｗ
→敗北宣言？
「東中野氏のが裁判に負けただけですね」
と書くと敗北宣言になるんですか？
肯定派は、馬鹿しかいないんですか？
君は、
『☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう�A☆★☆★☆』
にて、私の質問に答えられず、逃亡してますよね？
それに、他の否定派に論破されまくってますが？
あ、馬鹿だから解らないのか…。可哀想に…。

まあ、何がなんでもプロパガンダを守れという
死守命令が出てるのでしょう。
お国（中国）の為に尽くす忠臣ですよ彼は。

>549
>「１０倍程度の幅は珍しくない」が論破されていますがｗ

こちらは実際に１０倍程度の振り幅のある歴史的事例を出しておりますがｗ
なんだったらチリのピノチェト政権下での虐殺事件や、チェチェン・チベットで
現在進行形で行われている民族弾圧でもかまわないぜｗ

弾圧や虐殺を行った側の発表と、実際に死亡したと推定されている数との間の乖離が
どれだけあるか調べてみちゃどうだいｗ

>>552
>なんだったらチリのピノチェト政権下での虐殺事件や、チェチェン・チベットで
>現在進行形で行われている民族弾圧でもかまわないぜｗ

それらの人数が定説になっているとは初耳だなｗ
それ以前にポル・ポトの分は論破されたことぐらい認めろよ

>>552
>弾圧や虐殺を行った側の発表と、実際に死亡したと推定されている数との間の乖離が
>どれだけあるか調べてみちゃどうだいｗ

南京とは全く関係ない話ですねｗ笠原、板倉氏、秦氏は虐殺をされた方なのかした方なのかどっちなんでしょうか？

■ 詭弁のガイドライン十五条+5
一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>552
その歴史的事例とやらが、“正しい”と証明されたんでしょうか？
学会の発表は、マスターベーションに過ぎませんよ。
板倉氏･秦氏･笠原氏各々の主張が違うのですから…。
あ、君の主張では、板倉説は無かったんでしたね。
（☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう�A☆★☆★☆参照）

>>555
そういや秦氏は「ボクの説は板倉さんと一緒、ただ減耗率を掛けているかどうかだ」と言っていますね
つまり秦氏の４万を大きく下回るという実数は２万って事になりますわ
どう計算しても秦氏まで幕府山事件を否定しているって事になっちまいますね

>556
アホかいｗ

どう読んだって「板倉は勝手に減耗率とかいう数字をひねくりだしてるけど、
史料を普通に読めば４万になる」って云ってるだけだよｗ

現にその発言をしている場所で「秦さんの出した数字は？」って聞かれて
「４万」ってはっきり念を押してるよｗ

>>557
「4万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい」と書いている秦氏涙目だなｗ
何で彼の著作まで捏造するの？

>「4万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい」

三万八千という最低値をとれば二千人も下回るんだから、自分が出した最低値の方を
取ろうって事だろ。
いずれにしても概算で端数を丸めりゃ「４万」だよｗ

２０１０年の時点での発言でも４万って言ってるぜ。


保阪　偕行社版の『南京戦史』では虐殺の死者は二万人でしたかね。

秦　戦史家の板倉由明氏があの偕行社本の中心です。
　　使っているデータはわたしと同じですが、わたしのほうが被害者が二倍になっている。
　　なぜかというと、向こうは減耗率を掛けているんです。どういう減耗率かというと、
　　勲章をもらうためには戦果を過大に報告するのが慣習で、戦闘詳報で何人と書いてあるのは
　　０.５倍を掛けなきゃいかんと。

半藤　そうなんだ。それが陸軍の常識だと言っているんですよ。

保阪　なるほど。その数値を掛けたやつを載せているわけですね。

秦　私は同じデータだけれども、減耗率を掛けない。

半藤　秦さんのほうは五万人でしたっけ。

秦　四万。向こうは二万人ぐらいです。だから何ていうことはない。
　　手品でも何でもないんで、減耗率を掛けるか、掛けないかの違いです。

　（『「ＢＣ級裁判」を読む』　p264-p265）

>>559
４万に対して３万８千程度を「可成り下回る」という人は
算数すら理解出来ない残念な人と評価されますよ
幾ら何でも大学教授の秦氏をそこまで貶めるのは失礼じゃないですか

>560
実際に秦は「かなり下回る」と書いた後に「４万」って答えてるんだがｗ

戦果を過大に報告するのが慣習、って本当かね？

>>561
秦氏は｢あらためて四万の概数は最高限度であること、実際はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい｣ と書いてるんですがなw

正確に引用してくださいなw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着｢自称うんこ｣南京事件肯定派【mixi＠瀬と山】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>563
>秦氏は｢あらためて四万の概数は最高限度であること、実際はそれをかなり下まわるであろうことを付言しておきたい｣ と書いてるんですがなw

だから、その『南京事件−「虐殺」の構造　増補版』の記述をかいた２００７年の後に
出版された『「ＢＣ級裁判」を読む』で「４万」って言ってるんよｗ

出版年が新しい本に記述された内容の方が、より最新の見解ってことだろｗ

>>564
つまり秦氏は増補版記載を【訂正】したというのですか？wwwwwww

南京大虐殺論争はクメールルージュ、チェチェン、チベット、ホロコースト、ルワンダ、ダルフールなどの数字を疑うきっかけにはなった

しかし、否定派の面白いところは、国民党を非難するのに
黄河堤防決壊で、100万の不法殺害とか言っちゃうとこだな

ひろゆきに嫌われ、小林に嫌われ、山野に嫌われ、高岡なにがしもデモには参加してくれない。
日頃持ち上げている保守系政治家にも総スルーのネトウヨｗｗ

■石破茂「民族派は主張はそれなりに明快だが、それを実現させるための具体的・現実的な論考が全く無く
　　　　　　　意に沿わないものに『愛国心の欠如』等と単純に断罪して自分たちだけの自己陶酔の世界に入り浸る」

■城内実「一部のとんちんかんなネット右翼にはもはやつける薬はない」

■小林よしのり「見ろ、この差別書き込み！気色悪いなぁ。こんなの書いてる奴らって、
　　　　　　　　　よっぽど暇で、人に愛されてなくて、孤独で、自分の精神状態が安定してないんだろうなぁ。」

■山野車輪「僕は「チョン」、「チャンコロ」と言って喜んでいる奴を
　　　　　　　ウヨブタと呼んでいます。もっともらしい理由を元に差別がしたくて仕方ない奴と
　　　　　　　高い志をベースに国を憂いる人物は線を引かれるべきだと思っていますよ。」

自称保守の御大ですら中間派に転向だからね。取り残された否定派は未だに現実逃避。
世間で誰も相手にしてもらえず、便所の落書きで喚くのみｗｗｗ

櫻井よしこ　「私は南京虐殺肯定派なんですけど」(サンデープロジェクトでの発言)

石原慎太郎　「南京での軍による不法な殺人については日本の関係者もほとんどは認めていても 、問題
　　　　　　　　はその数です…その数がいわれているものの十分の一だろうと、百分の一だろうと、不法な
　　　　　　　　殺人はもとより人道にもとるし、虐殺は虐殺でしかありません。」(『文芸春秋』1991年１月)
　　　　　　　　※以前の「プレイボーイ」インタビューでの虐殺捏造説を軌道修正。

石破茂　「日本には南京大虐殺を否定する人がいる。30万人も殺されていないから南京大虐殺そのものが存在
　　　　　　しないという。何人が死んだかと大虐殺があったかは別問題だ。」(世界新聞報インタビュー2008/1/29)

>>568
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着｢自称うんこ｣朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi＠瀬と山】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

今のところスレタイに関係あるのは
「東中野氏は、裁判に負けた。ただそれだけですよ。」
ぐらいか。

「裁判は歴史認定ではない。」とか、
「否定されたのは１箇所だけで他は信用できる。」とか、
「裁判自体が間違ってる」とか、
何か論の建て方があろうもんだけど、不思議なほど出てこないな。

「否定派はもう東中野を根拠にしてない」って言うのが一番かしこいと思うけどね。

流れぶった切ってると言う声もあったが、「スレタイはどうよ？」と聞かれてこういう言葉が
出てくるのはおかしくないか？あえてスレタイとは違う流れを作りたいように見えるが。

珍しく肯定派が元気がいいなぁ。
証明を全部学会まかせにするっていう手法は2chだとラクで有効なのかねぇ。

>>567 >>568

その発言の裏はとってないが
櫻井よしこや石原信太郎が南京事件肯定派とは意外だった

ｺｳﾞｧは自分が生み出したゴミに対してなかなか冷淡で笑えるな
今や単なるゆきりん推しのエロじじいだが

まあ、否定派とネトウヨはイコールではないだろうが
相当に親和性は高いだろうな

>>571
資料が膨大過ぎるからだろ

まあ、否定派がアカデミズムを理解してないことはよくわかった

勉強になりました

>>572
馬鹿ですか？w

南京事件肯定派が【支持する学者】がいなくなってしまったということですか？w

ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着｢自称うんこ｣朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

学会が言ってた中身については何も言及しないんじゃ
いまひとつ見てる人に説得力ないと思うけどｗ
ただの権威主義者と思われるだけ。

てか、肯定論あっての否定派があるわけで
肯定論の実体が定まらないのに否定論も否定派もくそもないな。
学会（？）からして諸説あって定まらないのに
持論も展開しないで漠然と「否定派」を相手どってもねえ。
学会というか日中共同研究全部を否定してる人なんぞいないだろうし。

30万人説を否定するんなら中共にとっては「否定派」だろうし
民間人の被害は58人というのが「南京事件」なら“いわゆる”否定派の中にも「肯定派」もいるだろ。

>>572
余程ネトウヨに対して悪感情があるらしいけど
朝鮮人差別AAコピペ貼りまくってるようなのは日本人のツラ汚しだし
そもそも愉快犯や成りすましで遊んでる連中も多いと思うがね。

ちなみに引き合いに出してる小林よしのりは被害者49名が結論だぞｗ
ま、それが南京事件の実相なら大体の人が肯定派になるんじゃないの。

味噌も糞も一緒にしてしまおうとするのが南京事件肯定派のやり口ですw

ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着｢自称うんこ｣朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

顔面糞だらけなのが南京事件否定派の「おぇ〜w 」ですw

>>578
ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着｢自称うんこ｣朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w

>>564
秦は本を書く度に見解をコロコロ変えるインチキ研究者って事で良いのかな？
肯定派って持論をゴリ押しするためなら何やっても良いと思っているんだねｗ

　
小沢裁判は検察と小沢の単なる「やらせ」
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/31/201_1.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/6/69.html
小沢一郎の誕生日は、１９４２年５月２４日で、
その日は、プロ野球の名古屋対大洋戦が延長28回コールド。
プロ野球の世界最長延長記録が樹立された日だった。
だから、小沢の関係することは、やることなすこと、全て、「いつまでも」決着が付かない。
（仮説を含む）

>>575
なにが論争されてるかわかってない
肯定派の多くは諸説あるに納得してる
わからないものはわからない

>>576
俺はｺｳﾞｧを肯定派とは書いてないのだがw
あれだけ妄想捏造しているｺｳﾞｧが49名とか言ってるのは何の意味もないだろw
むしろ否定派の信憑性がなくなるだけ

>>580
チンピラのいちゃもんw

俺のネトウヨに対する悪感情の根本は日本の恥だから

少なくとも八皇一宇、大東亜共栄圏を目指し命をかけた先人に申し訳ない。

>>582
>>583
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害｢自称うんこ｣朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

糞舐め朝鮮基地害南京事件肯定派【mixi＠瀬戸山】に注意してくださいwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害｢自称うんこ｣朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

ゆう氏が憎くて仕方ないといった感じだな

>>583
誤字はともかく、八紘一宇と大東亜共栄圏のなにが素晴らしいの？

>>586
いえw
支那畜のうんこペロペロ【mixi＠瀬戸山】を懲らしめてるだけですwwwwwww

支那畜のうんこペロペロ【mixi＠瀬戸山】のお仲間と見なせば、私からの攻撃対象になりますwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害｢自称うんこ｣朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

大東亜共栄圏は完全な失策ですね。
当然、東アジア共同体などもっての他ですw

>>588
お前、そのコピペをあちこちに繰り返していて、キモイ奴だな。

>>590
粘着糞舐め基地害南京事件肯定派【mixi＠瀬戸山】の息の根が止まるまで続きますのでwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害｢自称うんこ｣朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

２ちゃんにコピペしまくっても誰の息の音も止まらんよ。アホが・・・

>>592
でしたら【無視】すればいいじゃないですかw
私の方は【気にせず】貼り続けるだけですがなw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害｢自称うんこ｣朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。

>>583
答えてくれないんですね。八紘一宇と大東亜共栄圏を目指し命を賭けた先人に
どう申し訳ないんですかね。

最近、靖国に参拝行ってるとか英霊がどうとか、最後にちょろっとつける
肯定派が多いもんで、どれくらい本気でそれ書いてるのか聞きたかったんだけど。

「南京で不法な虐殺があったことを認める人こそが真の保守国粋主義者である」
という印象を与えたいのかなぁ〜〜と、これは単なる推量なんですけどｗ

あったことはあったとキチンと認めるのが本当の国を愛する人だと思うけど？

イギリスなんか、王室に海賊の血が入っていることを事実として、隠そうともしていないじゃないか。
オレは肯定派だけど、まあ、３０万は無いな。事実は妙な理論で覆そうとしないで、あったことならあったと認めるべき。

本当にあったのなら認めればいいよ。あったんならね。

ま、聞きたかったのは、靖国に参拝行ってるというが
参拝に行って英霊に対してどういう感情をぶつけてるわけ？とか。
八紘一宇とか大東亜共栄圏というが、その理想が素晴らしいものだと
思っているわけ？思ってないなら、どういう意味で引き合いに出してるの
ってことなんだよ。

心の底で軍国主義の象徴として侮蔑していながら、単語だけ置いてるんだったら
どういう意図なのかってこと。

>>595
有ったという根拠が「定説だから」じゃお話にならないんだよ、バカチョン

そういえば、ライフスペースを思い出した。。。＞定説です

>>595
あったと【勘違い】してるだけですがなw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害｢自称うんこ｣朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi＠瀬戸山】おぇ〜w
http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
｢混血児｣の発生原因は、｢合法的なロマンス｣によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
｢ゆう｣解説…｢合法的ロマンス｣というよりは、戦後日本で見られたような｢オンリーさん｣、つまり実質的な｢売春行為｣が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。