【産経】南京事件、教科書にさえ「３０万人は誇大」　近年の学説検証、勢い増す「否定派」と「中間派」[07/02]

∞【日本の議論】南京事件、教科書にさえ「３０万人は誇大」　近年の学説検証、勢い増す「否定派」と「中間派」

　日中戦争で旧日本軍が多くの中国人を虐殺したとされる「南京事件」。その犠牲者数について、日本史
教科書の最大シェアを誇る山川出版社が、今年３月の高校教科書検定で、中国政府が主張する３０万人
説を「誇大」と否定した。河村たかし名古屋市長は２月、虐殺自体を否定して物議を醸すなど、７０年以上
たった今も論戦が続く。国内では「大虐殺派」が主流だったが、過去十数年の研究では「事件否定派」と
「中間派」が勢いを増している。

　「学者のあいだでは、３０万人説は誇大な数字と考えられている」

　山川出版社は３月、日本史Ａの教科書で、こう記述して文部科学省の検定を合格した。６冊のうち４冊
が「３０万人」「２０万人」といった従来通りの誇大な数字を記述する中、「数字の評価に踏み込む異例の
記述」（文科省幹部）だった。

　執筆した鳥海靖・東大名誉教授は「かつて学者の中には３０万人説を唱える人がいたが、近年の学会で
は誇大だということが常識になっており、触れた方がいいと思った」と説明する。

　大虐殺派のトーンダウンが教科書にもようやく反映された形だが、実は十数年前から数字は下方修正さ
れている。

　平成１７年度の高校教科書検定で、「２０万人以上とする説が有力」とした記述が検定を合格。文科省
は理由について「専門学者の中で２０万人以上説をとる人が相当多い」として、笠原十九司・都留文科大
名誉教授ら５人を列挙した。

　しかし、５人は大虐殺派が昭和５９年に結成した南京事件調査研究会のメンバーで、「２０万人以上」
は統一見解だったほか、直近の過去１０年間に「十数万人」に下方修正されていた。

■虐殺有力証拠の著者は中立の欧米人ではなく…

　「通常の戦闘行為はあったが、いわゆる南京事件はなかったのではないか」

　今年２月、河村市長が発言すると、中国側は強く反発したが、東京都の石原慎太郎知事は「正しい。
彼を弁護したい」と同調した。

　虐殺はなかったとする「事件否定派」の過去十数年の研究では、戦闘による死者は万単位であっても、
民間人の虐殺はなかったことが明確になりつつある。

　東中野修道・亜細亜大大学院教授や藤岡信勝・拓殖大客員教授らの研究で、（１）当時、毛沢東が虐殺
に一度も言及していない（２）当時、国民党は外国人記者向けに約３００回会見を開いたが、一度も虐殺に
言及していない（３）南京の人口は日本軍占領前が２０万人、占領１カ月後が２５万人だった−ことなどが
明らかになった。

　さらに虐殺の有力証拠とされ、南京戦の半年後に発行された「戦争とは何か」の著者で英国紙の中国特
派員は、中立の欧米人ではなく、国民党中央宣伝部の顧問だったことが判明した。

　また当時の記録には、南京城内外で約４万体が埋葬されたという欧米人の報告があるが、藤岡教授は
「埋葬を担当した日本軍将校の証言で、それらは戦闘による兵士の遺体のほか、民間人を装うなどしたため
国際法上、合法的に処刑された不法戦闘員の遺体。虐殺体ではない」と指摘する。


>>2以降に続く

ソース：MSN産経ニュース　2012.7.1 18:00
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120701/edc12070118000000-n1.htm
画像：旧日本軍の南京占領から７４年を迎え、「南京大虐殺記念館」で行われた追悼式典＝１１年１２月１３日、中国江蘇省南京市（共同）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120701/edc12070118000000-n1.jpg

>>1の続き

一方、「一定程度の虐殺はあった」とする「中間派」で、現代史家の秦郁彦氏は昭和６１年の著書で
「３・８万〜４・２万人」としていたが、平成１９年に２１年ぶりに出した増補版で「４万の概数は最高限。
実数はそれをかなり下回る」と、事実上、下方修正した。

　藤岡教授は「南京事件が中国の宣伝工作だったことは明らか。今は数字の論争ではなく、事実上、
事件否定派と中間派の論争になっている」と話している。

　大虐殺派の笠原教授は「多忙」を理由に取材に応じなかった。

■実証的研究も教科書に反映を

　過去十数年の実証的研究に基づく「南京事件否定説」は、なぜ教科書に取り上げられないのか。

　教科書に南京事件の記述が最初に登場するのは昭和５０年で、さらに目立ち始めるのは５７年、教科書
検定基準に中国や韓国などへの配慮を求めた「近隣諸国条項」が追加されてからだ。以降、「３０万人」
「２０万人」といった誇大な犠牲者数が横行してきた。

　現在、教科書会社が具体的な犠牲者数を記述する場合、文部科学省は諸説あることが分かる記述を
求めているが、文科省も誇大だと認める「３０万人説」が、中国の公式見解であるため、いまだに多くの
教科書に残っている。

　文科省によると、検定意見は政府見解ではなく学説状況を考慮して付けているといい、文科省幹部は
「事件否定説は承知しているが、学説上、事件が存在しなかったということは認められていない」と説明
する。

　しかし文科省が根拠とする「学説」は、「３０万人」「２０万人以上」から「十数万人」に下方修正されて
いるにもかかわらず、誇大な数字は是正されない。文科省が、実証的な研究を検定に反映しないこと
の是非が改めて問われている。

　■南京事件　１９３７（昭和１２）年１２月１３日、当時の中華民国の首都・南京陥落後、旧日本軍の
占領下にあった最初の６週間に虐殺などがあったとされる事件。犠牲者数については、極東国際軍事
裁判（東京裁判）で「１０万人以上」「２０万人以上」とされたが、中国側は「３０万人」と主張。日本政府の
公式見解は「非戦闘員の殺害や略奪行為があったことは否定できない」としている。

(終わり)

藤岡や産経が否定している時点で反論自体がウサン臭い。

＞大虐殺派の笠原教授は「多忙」を理由に取材に応じなかった

　　　　　　　★
　　／|＼. /〜ヽ　そろそろ入院か？
　　⌒⌒'') ｡・-・）
　　　▼〜ﾟし-Jﾟ

20万人の都市から10万人が逃げ出した後、30万人を殺し、結果的に25万人の住民が残った理由を解明できたら堂々と教科書に載せればいい。

ネトウヨが増えてきたな…

元々嘘だから

ネトウヨって算数の答えが合ってるほうが好きな人ってことね

南京大虐殺なんて無いものだから人数も好き勝手増やせる。
チャイナは自国で実際にあった大虐殺は絶対公表しない。

いっそ３京人でどないだ？

この「３０万人」って数字は、たしか東京裁判でアメリカが持ち出してきた
数字なんだよね？

アメリカは広島と長崎に原爆を落として２０数万人を殺しているから、
「日本だって南京で一般人を大量に殺している」って言いたくて、こんな
数字を持ち出したと。

そもそも、数の問題の話になってる時点で終了だろうに

南京大虐殺がなぜ特筆されるのかと言えば、「大」虐殺だとされてるからだろ
「大」じゃねえなら、古今東西、どこででも起きる悲惨な事件の一つに過ぎねえ
南京事件を扱いたいなら、中国人による日本人虐殺事件も同列に置けよ

>>6
ほれ。
韓国人男性、心臓病と脳卒中死亡がＯＥＣＤ加盟国で４位
http://japanese.joins.com/article/783/97783.html?sectcode=410&servcode=400

南京みたいな古来からの中国的な城壁に囲まれた大規都市の
攻城戦なんだから騒乱の最中に何万かは巻き添えってのはあるかもしれん。
まぁそのくらいの数でウン十万は誇大なのは確か。

ねえ　you-tube みてたら

Japanese shouted " White pig Go home!"　てみつけたけど

なんでシナ人て言ってるのに　white pig go home 　になる?

不法滞在している凶悪シナ人は帰れ と聞こえるけど　なんで？

そもそも中国人、共産党員、朝鮮人の言うことに真実があるの？

南京大虐殺はなかった。支那の明白な捏造である。

まだまだ増えるよー

30万人といわれてもピンとこない
原爆での死傷者が何人とか、東京都の人口が何人とか、コミケ1日の入場者が何人とか
そういう比較がないと分からない

左よりだった山川が翻したのは大きくね？
歴史公民関連の用語集もシェア最大だろ

南京陥落はあった (`･ω･´)

>>8
え？

そもそも一片の骨でも出てきたの？

解明されていない事を憶測で書くとはどういうことだよ。

当時の南京市民が２０万人で一ヵ月後には増えてすらいるのに、
虐殺した人数が３０万人て常識で考えてもありえないだろｗ

それとも、支那人は虐殺が横行しているところに移動するクセがある自虐民族なのか？ｗ

南京大虐殺は、支那とＧＨＱとの陰謀である。

向こうは商売でも誇大な額を吹っかけて
そのあとそこから割り引いた額で買わせて、結局購買者に安い額だ思わせて買わせる手法だから、

「３０万人は誇大」と仮に認めてもそれは戦術にすぎない。
最終的には割り引いた数で認めさせる戦略の一環。

事実中間派が勢いを増しているという、これは最終的な中国の思惑通り。

レイプオブナンキン書いた著者って自殺しちゃったんだっけ？
嘘がバレた後の人間は惨めなもんだな･･･

（１）当時、毛沢東が虐殺に一度も言及していない
（２）当時、国民党は外国人記者向けに約３００回会見を開いたが、一度も虐殺に言及していない
（３）南京の人口は日本軍占領前が２０万人、占領１カ月後が２５万人だった

確定的じゃねぇか

日本は中国に恨みゼロ
大量に殺す理由もなければ必要性もない

>>23
そりゃ少しは出てくるでしょう


548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、金持ちを大虐殺。

毛沢東１億人殺害無双というゲームを作ったらシナ人は怒るかなあ？

数の多少でしか語れないのはこいつらの限界。

圧倒的多数の無差別殺戮があったのは、実行者も語っている歴史的事実。

　>　大虐殺派の笠原教授は「多忙」を理由に取材に応じなかった。

左翼は旗色が悪くなると逃げ出すｗｗｗ

バカヒ新聞、日教組、チョンビーエス。　みんな同じ。

>>33軍服脱ぎ捨てて逃亡する馬鹿がいる低レベルの戦場では
当選こういう事が起こるわｗ

>>33
東京大空襲のことか？

>>33
ねえよｗ

いつだったか、30万人虐殺がなかった！という発言に対して、
左翼や支那が喚くばかりでまともに再反論しなかったのを見て確信したよ。
そして俺は「なんだ嘘だったのか」で終わらせるつもりはない。
糞左翼と糞支那人どもが嘘吐いてきたツケを払うまで一生軽蔑して差別して嫌がらせしてやる。

当選してどうする..
当全だｗ

>>33
ぶんかくのことかー

日本にシナの工作員がいる限り
シナ・チョンの外交策略は覆せない

新聞ソースで処刑された軍人の名誉回復もやらないとな。
あれのどこが裁判だよｗ

どっちに転んでも日本が悪事を働いた事実は変わらないなｗ

涙拭けよネトウヨｗｗｗｗｗ

>>33
実行者って誰？そいつが一人で３０万人ぶっ殺したのか？
どうやったのか？軍務の間に？

>>33
そうそう、国民党軍による自国民大殺戮のことですね。
国民党軍に苦しめられるシナ民衆を助けたのが日本軍ですね。
わかります。

>>43
支那も朝鮮も悪事働いてたし。

否定派中間派とかいう問題じゃない

南京大虐殺自体、連合国が作った妄想

原爆で何十万人と、一般国民を無差別に殺傷した罪から逃れる為に

あと東京大空襲とかもそうだよね。

蒋介石が１０万人の兵を場当たり的に投入して、
自分はのほほんと戦場から逃亡したんだよね。

かなりの兵隊は脱走兵したと思うが、
投降しなかった兵や将校は、民間人を略奪暴行しながら抵抗しつづけたからねえ。


で、共産党政府になんの関係が。

>>33
南京虐殺を否定するわけでもなく
責任逃れするわけでもない
ただ事実がどうだったのか知りたいだけだ

言論の自由、学問の自由って素晴らしい

まぁ
半島と違って侵略目的で進出してったのは事実だから
後ろめたさにつけ込まれるってやつやね。あとは外部に主張をできない
内弁慶なヘタレが政治家や官僚の大多数ってこと

> 　大虐殺派の笠原教授は「多忙」を理由に取材に応じなかった。

こうやって逃げるから、余計に胡散臭いと思われるわけで。
自分の説に自信があるなら、たとえ産經の取材でも受けるべきだろ。

それでその虐殺の遺骨は何処に有るんだ
それが検証の一番の証し
何処に在るんだその遺骨は

>>33
それをいうなら中華民国軍は通州で在留日本人を多数虐殺したじゃないか。

日本人って意外と検証厨なんだよな、色んな面で

遺骨もそうだし、あとは氏名だな、殺されたって言う人たちの名簿。
どこで、どう殺されたのかわかってるんだろうか。

>>53
（　 ｀ハ´） ＜ この後スタッフが美味しく頂きました。

>>51
侵略目的ってなんだよ
満州はそもそも、ロシアに乗っ取られてたんだぞ
しかも漢民族の土地でもないし
現地人だった満州族とは、仲が良かったし今も良い。

問題なのは物乞い土人だった
朝鮮人を助けてしまった事だな。

>>52
朝日の取材なら嬉々として受けるんだろうなｗ

当時の南京は世界中から外国人がきていた。
もちろん新聞記者もいた。当時なぜニュースにならなかったか。
後世の捏造だからだ。米国は東京裁判で遡及法を使った。
南京の嘘も大元は米国だ。ザイニチも日本に放置したのはアメリカだ。
だからといって中国の日本への捏造や侮辱が許されることはない。

そもそもシナの言う虐殺なんて存在しないのだが
なんで数の問題で誤魔化してるの
思いっきりミスリードにはまってんじゃん

虐殺被害者と
戦闘の死者と
戦闘の巻き添えの死者と
中国兵の犯行による死者と
便意兵の合法的処刑と
多人数で反抗する手におえない捕虜の処刑と
中国軍に鎖で繋がれて戦わされた女子供と
いろいろ合わせての人数。

虐殺被害者がいるかどうか、いても少数だろ。

戦後、連合軍は残虐行為で日本軍人を裁こうとしたが、一向にそういう事実が見つからないんだよね。
困った連合軍は次々と残虐行為を捏造して、正々堂々と戦った軍人を殺したんだよね。

>>58
南京攻略戦は、陸軍上部の命令無視して、現場が暴走した結果。
満州事変の功績を自分らも、と現場指揮官が妄想したらしい。

>>1
市街戦が行われて
おまけに便衣兵という軍服を着ない中国兵が混在していた状態で
中国人の民間人を巻き込まずに済む方法があったなら教えて欲しいね

防衛側の司令官が逃亡防止に街道封鎖して渡河用の船も沈めてるから
攻撃側が通商封鎖や増援阻止で船沈められて脱出不能になった沖縄戦とは状況も異なる

上海から南京迄追撃される国民党軍に従軍したNYタイムズのティルマン・ダー
ディン通信員は、1989年10月号の『文芸春秋』で、上海から南京へ向う途中、
日本軍が捕虜や民間人を殺害していた事は無かったと断言。加えて、当時、
虐殺に類することは何も目撃しなかったし聞いたこともないと言われた。

２０万の都市から１０万人が逃亡＝残り１０万人。
その１０万人のうち男女比率が５：５と過程して、
５万人の女性が南京戦最中に５５万人の子供を産んで、三日で大人に成長すると、
５５万人−３０万人＝２５万人でホラ、出来た。

中国人はゴキブリ並、ネズミ並ってことだなｗｗｗｗｗｗ



ある訳ねえぇぇぇぇぇｗ

この件や慰安婦の件でもそうだが、なんで日本の政治家どもは
「自分の父や祖父の世代が、根拠も無く悪人と決めつけられるのは我慢ならない」と一言言えねえんだろうか
日本人がこの問題に真剣に取り組む根拠として、戦争の敗者としてではなく、
人の子として関わろうとする姿勢させ見せりゃ良いのに

>>64
あるぇ？攻略戦どころか中国兵逃げまくりだったやん
だからロクに戦闘しないで入城できたって聞いたが

30万人殺される間、中国軍人は何してたの？

日本兵神話だからな

神話に根拠を出せって言われても困るだろうよ

欧州戦線の都市攻略戦の惨さからみると
南京戦なんて大人しいもんだよなw

>>55
戦国時代一つ取ってみても、戦国大名の定義で
長年揉めてたりするからな……
定義が定まってないと知った時は、流石に驚いたわ

戦勝国の殺人は正当防衛
敗戦国の殺人は大虐殺
これ世界の常識

デーブ・スペクターも最終的に南京大虐殺はなかったと結論。

http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244#

引き続き慰安婦問題も事実を明らかに欲しい

　結局、２ちゃんで「発明」され、笑いのネタとして普及されてきた「日本軍最強伝説」みたいな、
「おまえらマジメに考えたらその説絶対不可能だろｗｗｗ」の笑いの小ネタ（その実スルドイ指摘）が、
こうした「動き」の助けになったって事かねぇ。

　「ウヨは２ちゃんで吠えても何もかわらねーよｗｗｗ」とか得意がって吠えてた朝鮮人やブサヨ涙目ってトコ
だろうｗ

　事実は我々が１０年前に予想し予言したとおり、「名もなき言論の積み重ね（ツッコミ）」が空気を変えて
ここまで来たわけでして。

南京安全区に集中した南京市民の面倒をみた国際委員会の活動記録である
『Documentsof the Nanging Safety Zone』は、国民党政府国際問題研究所監修
により1939年上海の出版社より刊行された。それによると、南京市民は日本軍
占領直前20万人占領一ヵ月後の1月には25万人。日本軍の非行・殺人は26件。
但し、目撃されたのは1件で合法殺害と注記が為されていた。

石原知事の尖閣購入問題で多くの賛同者が出たことで、在日華僑＆帰化中国人社会に
「まさか日本人がそんなことに賛成するとは思わなかった、日本人はみんな中国の味方だと信じていたのに…」
と動揺が広がっているからな。
なんであれ当分の間は日本人を刺激しないほうがいいと計算したんだろう。

デーブ・スペクターって・・・ぷっｗ
全然説得力がね〜ぞｗネトウヨｗｗｗ

>>80
説得力のあるレス頼むわ。
ああ。連呼リアンのお前には無理かｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ

>>80
よお、ネトウヨ

日本軍は捕虜の扱いにしても国際法をしっかり守って対応している。
撃沈されて漂流している敵兵を危険な海域で停止させてまで救助した駆逐艦もあったし。
大して米軍の捕虜に対する扱いは酷い。
基本的に捕虜は取らない方針（要するに皆殺しにしろ）だったんだよね。
日本兵を地面に並べて戦車で踏みつぶした行為もあったし、ダンピールでは漂流していた日本軍を米軍機は給油しながら何度も何度も銃撃して殺戮したんだよね。

なんで歴史修正主義者が幅を聞かせるようになったの？

出す必要の全く無い東中野修道やら藤岡信勝やらを出してくるから信憑性がなくなって
タダのイデオロギー丸出しの記事になってる事をいい加減に産経は気付いた方がいい。

>>84
通説に無理があることが知れ渡ったからでしょ

>>64
不拡大方針を無視して、日中戦争を拡大させたっていうけど
日中戦争を煽ってたのは尾崎秀実だし
俺はまだまだ色んなことが出てくると思うね。

226事件の陸軍皇道派の黒幕は昭和研究会だしな。
高橋是清とか意図的に、暗殺されたんじゃないかと俺は思ってる。
昭和恐慌や世界恐慌からいち早く抜け出したのは日本だし

昭和研究会は、ソ連、中国共産党
アメリカ共産主義インターナショナルともつながってた。
こいつらを束ねてたのは、ユダ屋を含めた国際金融資本
関東軍の中にもソ連のスパイがいたし

今の日本と同じように、帝國もスパイだらけで
国際金融資本の意のままに、戦争に流されていったんじゃないかと
俺は疑ってるし多分そうだと思う

バナナのたたき売りみたいだな。

数字を出すなら、ちゃんと数字を裏付ける証拠を書け。
客観的証拠が無いなら、教科書に「証拠は無い」とちゃんと書くべき。

笠原十九司って無能だなぁ・・・

　結局、藤岡説にしろ秦説にしろ、

　・「民族浄化」のような、市民に対する組織的な無差別・大量虐殺（←コレが「南京大虐殺」として特別視されるべき理由だったｗ）
　　そのものが存在しないって結論なんだよね。

　つまり、俺らが１０年ほど前からネットで言ってる説そのものｗ

　ブサヨは「ネトウヨは神軍の皇軍は１人も南京で殺してないって言うが、秦だって最高４万人は殺してると言ってるｗｗウヨはアホｗｗｗ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実はそんな事誰も言ってないｗ

・・・とか、「　勝　手　な　脳　内　ネ　ト　ウ　ヨ　像　」を我々に重ね合わせて勝ち誇って見せるが、戦闘で弱っちいチャンコロ人軍隊が
強くたくましい正義の皇軍の皆様にロクな抵抗も出来ずに殺されまくった事に異論唱える「ウヨ」なんて居ないんだよなぁ(´･ω･｀)
　「戦闘と事後の“処理”で弱っちい中国軍人が強い皇軍に殺されまくった」のは事実だけど、それは戦争だしお互い様だし、軍人が死ぬのは
どこの戦場でも普通に見られる光景であって、それを以って南京が「大虐殺」とか特別視される言われはま〜〜ったくないじゃんｗｗ

　・・・というのが近年の我々の主張であるわけだが、ブサヨも特亜人もコレにはぜったいに回答・反論出来ないから、脳内の「テメーの脳程度
でも論破し易いウヨ」設定を持ってきて「皇軍は一人も殺してないってウヨは言うが〜」とか壊れた録音機のように繰り返すんだよねｗ
　そしてソレ客観的にみてる「フツーの人」が、ますますブサヨの妄言離れしていく＝ブサヨからみてウヨが増えていく、とｗ

　ホント、ノーミソぶっ壊れまくったブサヨと特亜人の末路は滑稽で笑えるよなおまいらｗ

１０数万でも多いは…
１０個師団ぶんが、死んだんだなんて日露戦争でもそんなに戦死者でてないよ。
どうやって殺したか不思議。

いつまでファンタジーに付き合ってんだよ

南京大虐殺も従軍慰安婦もﾈﾄｳﾖの捏造

なんぼ韓国人中国人がﾍﾀﾚのうんこって言ってもさ、
全く抵抗もせず、
数十万人がやられ放題とかあり得ないでしょ？

中国韓国政府はﾈﾄｳﾖに抗議したほうがいいよ？
歴史を捏造してﾍﾀﾚ扱いするなって

>>79
> 日本人はみんな中国の味方だと信じていたのに

日本にいて本当にそう思ってたなら、その支那人どもおめでた過ぎだろｗ
よっぽど日本の社会と断絶したコミュニティを作ってたのか。

>>67
朝鮮人を3000万人虐殺して
さらに過酷な植民地支配で奴隷扱いしたのに
人口を二倍に増やす事に成功した日本ならできるかもしれないｗｗｗｗｗ

>>87
是清に関しては、金融緩和・財政出動->景気回復->手仕舞いで金融・財政回収
の際に、財政削るために陸軍の予算削ったから恨まれて殺された。
ってのに、疑問はないと思うが。

そもそも、左翼の主張って嘘つかないと成立しないじゃない。だから
永遠に嘘をつき続けるんだよ。南京とか従軍慰安婦とか、反原発もしかり。

>>84
　歴史ってのはね、「新たな歴史事実」が発見・確定する度に通説なんて簡単に覆るもんなの(´･ω･｀)

　　古代ギリシア文明は「白い文明」だと思われていたし、オマエも勝手なイメージで思ってただろうけど、
　近年の研究で大理石の神殿や彫像は色とりどりのカラーで実にカラフル・極彩色の文明だった事が
　わかってきた。

　　これからはギリシア文明を「真っ白い文明」みたいに脳内でイメージしてるバカは時代遅れのキチガイと
　バカにされる時代になるだろう。

　それと同じ事が起こってるに過ぎないｗ

　　研究結果無視して「ギリシアは白い文明なの！！極彩色文明とか言う奴は歴史修正主義者だ！！！この反動め！！！」
　・・・・とかワメクやつおまえどう思う？キチガイに見えないか(´･ω･｀)？

　今のおまえはまさにコレと同じだよｗ

　大事な事なのでもう一度書くが、研究によって歴史の定説なんて簡単に書き変わるの。それを「歴史修正主義」なんて
呼ばないのｗ
　ご理解できたなかな？アホ君。

キチガイ大本営・バカマスコミがろくに兵站もせずに南方に数十万人送り続けて
日本兵200万人を大量虐殺したのは事実。

>>90
最近は脳内ネトウヨをID切り替えてまで自ら演じる人も…w

証拠ないなら虐殺なんてまるっきり無しなんだよ
殺人事件の常識
あいつ人を殺したらしいなんて噂だけで有罪にできるか

>>98
だから欧州のナチスの行為の事で少しでもそれなんか違うんじゃね？てな否定的な事いったら逮捕とか
やっちゃいけないんだよな
歴史が検証される事を恐れてる法でもある

>>96
下級兵士はそうだったかもしれない
農民出身者が多くて、地方が貧しいことにそうとう不満をもってたらしいし
議会政治に対しても、そうとうな不信感があったみたい。
だから自分達が維新を起こして、日本を変えるんだみたいな。

自分達は命を懸けてるって、気持ちもあったろうし
でも経済はまったく分かってなかった。

あの鉄の雨が降ってハゲ山だらけになった沖縄大虐殺でも20万人いってないのに
原爆で都市が消滅しても20万人即死してないのに
あんなきれいな南京戦あとの市街で、装備の劣った日本軍がそんな何十万人も殺してるわけないだろ
米軍の大虐殺と比較した状況証拠から明らかだ
それとも、シナ人は日本兵に殺されるのを順番に並んでおとなしく待ってたのか

俺の中のﾈﾄｳﾖは、
南京大虐殺の根拠がないことをいいことに

日本軍が核実験を行ったことにしようとしている。

まあ、困る人もいないから別にいいけど

山川とかバカじゃねぇのかｗ

>>1
南京大虐殺＝戦後に朝日新聞が「事件」を「大虐殺」へ偏向＝２大売国反日キャンペーンの一つ
朝日新聞の変節
南京大虐殺で数百万人殺された→数十万人殺された→数万人殺された→人数は関係ない「大虐殺」は有ったはずだ
＞朝日は変節漢〜♪
http://www.youtube.com/watch?v=194SEpGtOrY
http://asapy.asahicom.com/01/asapy_multimedia003.htm

日本は、否定でよい。立証責任は中国にあり。

根本的には日本人がバカだからこんな事になる。
盧溝橋で挑発されたら手柄を立てるチャンスだと、
「オレは張り切るぞぅ！」と勝手にいくさを進めた
バカ軍人どもとそれを抑え切れなかった政府のせい。
調子こいて南京なんぞに攻め込むから冤罪モロ被りじゃないか。

>>1
日本軍が競って虐殺したなら、
日本側がものすごく盛った発表をしているはずではないか
いわゆる大本営発表である

所が、この件に関しては、中国側がえらく多くなっている
おかしいだろｗ

例えば最近も、ある国内のデモで、
警察は「１万７千人」、主催者は「１５万人」だったりｗ

＞勢い増す「否定派」と「中間派」

大変！オルグされまくった団塊教授とその子飼いが減れば減るほど学会がまともになっちゃう！

30万殺せたらfateで聖杯取れるって

>>1
アサヒ（朝日新聞、テレ朝、日刊スポーツ）の２大売国反日キャンペーンは
従軍慰安婦←戦後に朝日新聞が創った「新語」
南京大虐殺←戦後に朝日新聞が「事件」を「大虐殺」へ偏向
のねつ造

＞朝日は変節漢〜♪
http://www.youtube.com/watch?v=194SEpGtOrY
http://asapy.asahicom.com/01/asapy_multimedia003.htm

南京の避難民が、日本兵から菓子・煙草の配給を受け、喜んで日本軍万歳を叫んでいるところ。この自然な笑顔を見てください。
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/n/e/z/nezu621/201203061046498bc.jpg

中共がいう南京大虐殺は、ねつ造でしかありませんが、南京には、実際に起こった虐殺事件があります。
これは史実です。その南京虐殺事件は、以下の４つです。

１　第一次南京事件（大正２(1913)年）
　　張勲軍が南京に乱入し、城内の民間人に対して
　　虐殺、強姦、略奪を行った事件

２　第二次南京事件（昭和２(1927)年)
　　国民党の国民軍が騙し討ちのような形態で南京
　　に入り込み、
　　城内で虐殺、強姦、略奪を行った事件。

３　第三次南京事件（昭和１２(1937)年）
　　南京に陣取った国民党軍が、
　　日本軍がやってくるからと城内で
　　虐殺、強姦、略奪を行った事件。

４　第四次南京事件（昭和２４(1949)年）
　　中共軍が南京を制圧し、資本家らを襲い虐殺、
　　強姦、略奪を行った事件。

１〜２では、在留邦人も被害にあっています。
３は、中共政府が宣伝する南京大虐殺の「前」に実際にあった出来事です。
４は、昭和２４年ですから、すでに大東亜戦争も終わり、日本とはまるで関係のない状態で起こった事件です。

以下、順にその概要をみてみます。

【拡散希望】四度あった南京事件
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1452.html

大虐殺されまくった側が大虐殺したって冤罪かけられて
本当の大虐殺の下手人が素知らぬ顔してるんだからな
ほんと日本ってオマヌケ
ドロボーにあのひとドロボーですって、濡れ衣かけられてトッ捕まったみたい

>>104
日本刀をひと振りするとなんかビームとか出て死体も残さず殺せる
38式歩兵銃はA10のアベンジャーより強力、命中すると炸裂して骨も残さない
旧陸軍軍服の防御力は現代の防弾チョッキを上回る、資料や開発者は空襲で亡くなっていてロストテクノロジー
日本兵を見た中国人がショックで心停止して死ぬ、しばらくすると塵になって消える

>>3
お前さあ、そういう馬鹿な事言うからシナチョンって馬鹿にされるんだよ？

彼らだってれっきとした大学教授であり教科書の作成に携わってる以上、
根拠のない話はしていない。
中国の学者は今でも「一つとして確定証拠を出した事がない」のが現実。
当初出した証拠写真はその後の研究で全て否定されてる。
これは捏造など不可能な朝日グラフなど当時発行された新聞や雑誌からの
転載や朝鮮戦争での処刑写真など否定できない事実の羅列で証明したもの。

これらの「あった」とする証拠を全て消されて新たな材料がない以上、
「なかった」とする他はない。証言は100万回重ねたって証拠能力には乏しい。
手記やメモなども既に当事者から全て捏造だと裏も取れてる。

だーかーらー、市民に成りすます便衣兵なんてふざけた真似してたから
こういう事が起こったんだって何万回言ったらわかるのさ。

>>112
それどころか切嗣さんの理想を実現できるわなｗ

>>109
馬鹿さ加減で言うなら中国側も変わらん
徹底抗戦を主張した司令官は蒋介石から委任されて早々に逃げ出した
おかげで降伏できずに中国兵は同士討ちまでしてる

最近は産経だ藤岡だ信用できんって、ただのレッテル貼りになっておるな。
ホロンだけでなくコテハンにまで同じようなのがいるのはヤキでも回ったのか。

科学的検証を真面目にやれば即座に否定される代物だろうにのう

せいぜい多く見積もっても数万人でしょ。
でもって国民党軍のゲリラ活動鑑みれば、民間人が巻き込まれたとしても
こっちになんら非はないですし。
これを虐殺というなら連合軍の民間地域への空爆は何なんだって話ですし。
自国の教科書が自国との戦闘行為において中国の公式発表を是とするのは気味悪いですね、正直。

>>98
「紀元前３世紀まで日本人は農業も知らない原始人だった」
「大和朝廷は朝鮮半島を大国として敬った」
「鎌倉武士は一騎打ちをやってたから元にボコられた」
「秀吉の軍勢は李舜臣にコテンパンされた」
「日本は無理やり韓国を併合した」

これらを今、真顔で言ったら鼻で笑われるよなｗ

>>84
歴史は聖書じゃねーもん。新しい史料が出てきたり検証が進めば
普通に認識も変わる。

>>84
全くだ。当時世界中のマスコミが南京にもいたのにも関わらず
1つも問題にされなかったのに歴史修正主義者が根拠もなく嘘ついたから
ここまで話がこじれちゃったんだよな。あるべき姿に戻りつつあると言える。

>>100
　いるねｗ

　「チョンチョンチョンチョン！皇軍マンセー！正義の皇軍は南京で一人も殺して内蔵！！！！チャンコロ」
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　ＩＤ切り替え
　　　　　　　　　　　↓
　「ほら見ろネトウヨは実在するだろ！！！！（ｷﾘｯ」

　このパターンｗ

　　いくらレス内容が「ボクの妄想ネトウヨ」的な書き込みやっても、「　単　発　Ｉ　Ｄ　・　罵　倒　書　き　逃　げ　・　他　人　と
会　話　一　切　ナ　シ　」という、普段のウヨレンコそのものの振る舞いだから「すぐ解る」んだよなぁ。

>>77
「日本軍最強伝説」
すごい説得力あったよねえ。
とくに10歳くらいの少年兵があちこちで強姦しまくった、ってとこｗ

>>102

　「歴史修正主義（者）」「リビジョニスト」って言うと、いかにも「悪い事」のような語感があるけど、

　実は「　そ　の　言　葉　を　使　う　ヤ　ツ　こ　そ　」が極めて政治的な偏向思想の持ち主でよっぽど
後ろめたい連中なんだよね＾＾；

私服をゲリラの処刑はあったし、これは誰も否定しないし、
国際法上問題ないのよね。
シンガポールでも、ゲリラを処刑した責任者は裁判に賭けられたけど、
戦後は無罪になっているし。

近隣諸国条項さっさと撤廃すべきだろ。

>>128
歴史を再検証することを、歴史の歪曲や捏造と混同しているのが多いのよね。
最近では、ドラキュラ伯爵のモデルとなったブラド公、ルイ16世や
マリーアントワネットの悪評についても、敵国や敵対勢力が
流したことが判明して、再評価がなされているのよ。
歴史や歴史上の人物は、先入観を配して、再検証する必要がある。
特に第二次世界大戦についてはね。

署名と宣伝のお願い。
前回の署名とは別の新しい署名です。
アメリカの下院１２１号決議（　慰安婦問題捏造決議　）廃止請願署名

署名方法　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340756888/281
支援動画　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18189641
テキサス親父　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18194320

少し前までは2chでも、数の論争に終始してて
ある意味シナの手玉に取られてたところがあったけど
最近は「いわゆる虐殺」そのものが存在しないという意見が多勢になってきてて良い感じ
しかし学者ってアホだな。言葉の定義から入らずに議論進めるとかw

朝日が知らん顔をしてるまんまじゃね。
カタがつかんわな。

虐殺自体は否定できぬ事実。数の問題ではない。
当時の日本軍は愚かしいよ。中国とアメリカと戦争してどうやって勝つつもりだったんだ。
二十一箇条要求とかえげつないことやってたんだから日本は非難されても仕方ないと思う。

>>116
　俺の中の、

　ブサヨ・中国人の主張する「南京大虐殺」忠実再現シーン　だと、

　日本軍人は誰もかれもが身長５ｍはゆうに超える大男ばかりだった。村々から浚った中国娘を裸にひんむいては
従軍慰安婦にして片腕で３人ずつくらい抱え、これまた村々から奪った酒や食料で酒池肉林の祝杯をあげる日本軍人
たち。そこに、愛国心に燃えた中国軍人が果敢に突入してくるが、哀れ日本軍人が「んあ〜？」と小指でデコピンすると
一撃で頭がふっ飛ばされたりして全く勝負にならない・・・・その調子で日本軍は中国の娘たちを片腕に３人以上抱えて
犯し続けながら３０万人の中国人市民らを虫けらのように踏みつぶして殺しまくっていたのです！（本宮ひろしの絵）

・・・・・・大体こんな感じなんだけど、あってる(´･ω･｀)？

311の犠牲者が15000人。ごく短期間にその20倍もの殺戮を行って
死体すら残さない魔術師集団日本軍

世界征服してないのがおかしいくらいだ。

あぁ南京大捏造ね

>>131
ワラキアの人に関してはルーマニアではつとにそう言ってましたね。
あそこでは英雄なので当然でしょうけど。

>>135
今でもされる由縁はないぞ。はっきりいうが

南京大虐殺は蒋介石国民党宣伝部と欧米マスコミの捏造（当時の映像で完全に検証）
南京大虐殺は映画監督によってプロデュースされたねつ造ビデオで喧伝された全くのウソ！
アメリカ人が証言する！
http://www.youtube.com/watch?v=r4zo6EMB2xc&feature=fvwp


なぜ、「南京事件」は捏造されたのか？
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo&feature=related

愚国主義を時代のせにするなら
今まさにこの時代で日本が非難されている現状は甘んじて受け止めなくてはいけないのでは。
日本は悪いことやったんだよ。

>>133
定義なぞしたら、肯定派が困っちゃうからw

>>142
お前もろくすっぽ知識ないからなあ。
悪いことをやったからその子孫まで悪く言われる、なんてのは近代法の外の話だぞ

>>142
朝鮮人増やしたことだな

>>127
　惜しむらくは、元ネタ拾ってくる範囲が多すぎて、中には元ソースが何だったか判然としないモノがある点
かなぁ。

　その辺キッチリ補完して、ソースはコレですって解説つけたら、結構良質のコンテンツになるはずだよなアレ。

　ちなみにその「１０歳の〜」は報道ステーションに出てきた「南京での日本軍の悪行を証言する自称元軍人」が、
「私は南京で機関銃で市民を殺しまくった！！」とか証言してたけど、字幕に出てた年齢逆算したら南京戦当時
ソイツ１０歳にしかならないというマヌケっぷりを揶揄したネタだったな確かｗ

　こんな感じで、「そのネタはどこから来たか」までちゃんと書いてると、ブサヨ・特亜人の持ってくる証言・証拠の
「めちゃくちゃっぷり」がより一層わかっていいと思うッス。

　合理的、客観的、冷静に判断すれば
　南京市民を全滅させる虐殺があったなど、全くのナンセンスである。

　たとえ、戦場心理で一時の狂気に衝き動かされても、
　2週間も無益な民間人殺戮を続けられるなど、到底考えられない。

　この常識で再検証すれば、
　戦闘前20万、占領1ヶ月後25万の市民が健在だったことで
　全てが明らかである。

>>139
彼が、串刺し処刑をしたこと殊更強調されますが、当時では
串刺しは、他の場所でも行われたありふれた処刑方法です。
今、さらし首や火あぶりをしたら、大変なことになりますが、
昔と今とでは価値観が違うことを前提に置かないと、誤った
判断を下すことになります。

>>61
中国をシナと呼ぶな
軟禁大虐殺をしておいて、さらに中国に対して無礼を働くか日本は

河村発言もメディアは事実関係を論じるのではなく、
外交問題が〜、政治的発言が〜とかまるで見当違いの批判してたよな。

東京大虐殺はなかったー

>>144
とにかく日本は悪い国だった。

>>139
前にロシア史のコンテンツ読んでたけど、
当時の世界だと捕虜に対する損壊行為（目を潰したり）なんかは
恐怖心植えつけるために結構あったらしいんだよね。
これは欧州でも中国でも確かそう

>>152
何を持って証明するの？

>>152
だからどうしたんだよｗ

大体、お前大川周明とか北一輝あたりのこと知ってていってるのか？

さっさと検証すりゃあ良かったのに

>>149
支那畜で

>>148
面白いのは、行商人の売り歩く読み物？に悪評が乗って広がり残ったって話ですね。
ドイツ系商人との絡みでしたっけ（記憶が薄れてます）。
オスマンに対するキリスト教世界のヒーローにも祀り上げられてたってんですから
ホントに毀誉褒貶の多い人ですね…。

>>143
　結局そういう事なんだよね。

　　もっとリアルな話すると、「侵略戦争」って言葉にも、実は学問的な定義ってナイのよね(´･ω･｀)

　何を以って侵略とするのかについて、学者でも基準が定まらないからｗ

　　しかし、「侵略戦争」なんて言葉インチキじゃんｗｗってねらーが言っちゃうような事認めたら、
　「日本は悪い事をしがﾆ・・・デス！」という、戦後日本人を後ろ向きにして閉じ込めて来た拘束具的
　歴史観の前提が「完全崩壊」しちゃうから、ブサヨった学者あたりは、その点が問題視される事には
一切触れないとゆー。（触れたら、「日本人（＝正直）ならば」ウソはつけないから「侵略戦争」なんて
言い方はインチキだという至極まっとうな意見を渋々でも認めないといけなくなるからｗ）

>>149
シナ人乙w

>名誉教授ら５人

コイツらってホントに癌だよなー

最近、日本が慰安婦や南京大虐殺を否定したり
国防や自衛権や領土問題についてタカ派的な意見を述べても
欧米のメディアがあまり騒がなくなったような気がするんだけど
何があったんだろう。

この前、タイムスリップしてみてきたけど高麗棒子の仕業だった

過去は過去として、「現代」の歴史で、「歴史の再検証問題」を書けよ。

>>153
白檀の木使った串刺し刑は清朝でもあったそうだね
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~BIJIN-8/fsyohyo/byakudan.html

>>162
実は昔も大して騒いでなかったんじゃねぇの？
日本のマスコミが針小棒大に取り上げて騒いでただけで

>>142
　そもそも「当時の軍国主義＝悪」という「思い込みの前提」が正しいのかどうか疑ってかかるべき

じゃないかと「　理　性　的　で　知　性　的　な　ボ　ク　」なんかは思うのだがねぇ(´･ω･｀)？

まだ２０〜３０万人でしたか＾＾；

もう2012年の7月だから　５０〜60万人にくらいに増えてると思ったんですが＾＾；

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>>166
おおむね同意だ。
でも、米下院の慰安婦決議は安部発言が元になったな。
狭義だの広義だのって言い回しは下手打ったねえ。あの人、
ディベート下手なわけじゃないけど、言い回しが理屈っぽいところあるんだよな。

>>152
結果ありきの朝鮮論理炸裂馬鹿だって事はわかったから。おまえらの芸風つまらんから代替わり序でに粛正されたら。無駄飯食いだってこと気付いてるだろうからｗ

>>167
帝国主義が悪でないなら、それを旧植民地支配されてた国々に言ってみて欲しい。
君たちの行動、思想はどうして他人を傷つけるおか。
反原発は日本の良い機運だと思う。これを機会に日本人は変わらあいと。

>>162
史料による検証が進んじゃったから。
もともと証言主体だと内容の信憑性をどこまで信じるか、って話になるし
加害者は大体数を誇張するから疑わしい、ってのがある。

>>172
共産党独裁の帝国主義じゃん。今の支那って。

>>172
その植民地支配されていた人々が、日本は悪くないと言っている事実についてどう思う？
朝鮮にしろ中国にしろ、戦後５０年は忘れてたくらいなんだけど？

>>172
アホ。当時の時流を現代から批判してどうする。
そもそも日本の立場は「満州は日露戦争で日本が手に入れたもの」って態度。

>>158
　そんなきよほうへんなんて反日ブサヨのバカには解読不能な四字熟語書くと、

会話についていけなくなって悔し紛れに発狂するから遠慮してやらないとｗ

日本の共産党と当時の社会党が　中国に行って　南京事件って言うねつ造概念教えるまで

中国共産党の幹部は「南京事件って何？？」って言ってたんだぞ。そもそもそんなもの存在しないからな

　アメリカと蒋介石がでっち上げた　南京事件に日本の共産党が後押ししてやっと　中国が

「これ！おいしいじゃん！　南京事件　有った事にしようぜ！」となった。まったくの創作。

>>177
読み方が判ってるとPCが漢字を出してくれるってのは有難いです…。

串刺し処刑だけでなく、トルコ側の死体をかき集めて
まとめて串に刺して相手の戦意を殺いだ、つう話だったかな。
ルーマニア側の研究にだけ頼るのも美化がありそうだと考えるとちょっと危ないんですけど。

>>172
欧米諸国の帝国主義だった国に言って来い土人。

大体、左派の弱いとこってそれで、パル判事の解釈にしても
「日本は無罪だった」ってところに噛み付いて、「それでも戦争で解決させようと
したのはアジア主義の論理に反していた」という、そこまではいいんだけど
「じゃあ具体的に他にどんな方法があったのか」って議論はできないところ。

協調路線でやってもっと譲歩してたら戦争にはならなかった、なんて保証どこにもないからね

>>172
変わる前にお前が土に還る方がさきだぞ脳無しｗ

>>161
しかも半分ぐらい死んでいるｗ
そのうち1人の藤原って奴は「朝鮮戦争は韓国が仕掛けた」と真顔で言っていたキム信者なんだぜ

>>178
肯定派は
毛沢東が南京に言及した例を持って来いってんだよなw

日本は反省すべき。
東電の体質が日本人の体質。
日本人は聖人君子ではない。

>>185
逃げたｗｗｗｗ

ねえねえ、現実から逃げてもお前が無職なのは変わらないんだよ？

>>162
単に騒いでる少数だけを「報道」してたんじゃね？
自演気味に

壁打ち入りました　早かったな

>>153
むげえ話じゃ、と思いますけどあれでどこでもやってた話なのですよね･･･。
日本では犯罪者のその種の体刑を江戸幕府が減らしていたのだったかな？
諸国の藩内には後まで鼻削ぎ刑などは残ってた場所もあると聞いたような。

>>185
誰もそんなこといってない。
ただ当時のアジアでまともに独立国として
国力持ってたのが日本、ってだけの話。
結果的に日本ががんばらなきゃアジアが滅ぶ、ってみんな考えて暴走しただけｗ

今中国共産党がチベット人やウイグル人を虐殺しているのは領土を侵略して彼らの土地に住めないようにしている
事を考えたらわかる。
未だ戦中の南京で虐殺する必要はない。完全に降伏させてからで間に合う。
戦時中に虐殺とは戦略としておかしい。虐殺や凌辱するのは朝鮮人か中華漢族に限られる。
日本人は南京虐殺などと言う無駄はしない。
少なくとも日本軍は武士道で戦っていた。
中國共産党の理屈に合わない虐殺を日本軍の性にして矛先を日本に向けさせたプロパガンダだ。

普段はアジアを蔑視しているくせに
こういうときだけアジアを持ち出すのは恥ずかしいことだよ。

>>192
アジアを蔑視なんかして無いよ？
お前等を蔑視してるだけ。ヒトモドキｗ

>>192
たしかに日本人はコリアンの金正恩と同じアジア人ではないだろう。

>>192
もともとイスラムやら中東にアジアで一番最初に手を出したのは日本だぞｗ

>>192
当時のアジアも重視してるわけじゃないのに。
文章読めないとコレだ

>>187
昔テレビ局に抗議するのは共産カルトや朝鮮人ぐらいだったのが
今やアノ勢力が黙っていないからねｗ・・・「可愛い奥様」の人たちが

>>120
非常にシンプルな理由だ。
近年の学説検証において「否定派」や「中間派」が勢いを増してきているというのであれば
日本歴史学会もしくは軍事史学会での通説が変わりつつあるという話なのだから
どちらの学会にも論文一本通せない門外漢の出る幕ではない。

故板倉由明氏のように１〜2万説をとなえ、30万などプロパガンダだと言っていた人でさえも
軍事史学会に論文を通している。学問の名に値する価値があるなら論文は通る。

東中野修道や藤岡信勝は学問の名に値しない。ゆえに論文が通らない。
こんなものを礼賛し始めたら斜め上の国のウリナラファンタジーとやらを笑えんよ。

>>185
反省を繰り返すだけの脳無しになりましたかｗ

>>192
ブスのストーキング論理ですかｗ

でも人数関係なく虐殺は虐殺だろ

>>198
そもそも機能してないだろ、近代史の学会。

３０万人って、
東京大空襲＋広島原爆＋長崎原爆
くらいの破壊力だぞ。
どんだけ日本陸軍歩兵部隊の破壊力凄いんだ。

>>201
なら、おまえらの同胞のやらかした殺人は全部虐殺でいいよなｗ

いや、中間派は中韓派なんだけど

>>201
ああ元寇と同じだな。

>>201
でも、虐殺と言える事件が一つも確定していないんだぜｗ

>>201
で、誰がどこで何人をどうやって、そして遺体の処分は？

>>201
どういうのを「虐殺」というんだい？
まず言葉を定義してくれ。

>>201
じゃあ、世界中の虐殺に対して謝罪と賠償を求めてきてからにしてねｗ

「現代史（ようするにここ100年ぐらいの歴史）なんて歴史じゃねーんだよ」ってのが
歴史学の立場だからな、あれｗ

>>198
それは論文の「通る」「通らない」をきちんと説明しないとね。
あんたの文章はどうも論旨なのか所感なのかが判然としない。
そしてその所感の部分が乱暴なんだよ。

>>201
南京の虐殺って今や相手兵士を処刑したことになっているが
本当の虐殺ってのはベトナムの韓国軍がやったことだわｗ

>>201
戦争中に敵兵を殺して虐殺とはこれいかに。
不幸にして巻き込まれた一般人もそりゃいたろうが
そんなのは現代でも同じ。戦争ってそういうものでしょ。

別に戦争を賛美したりはしないが
戦争なのに「血を流すな」とか、平和ボケなこと言うなって思うわ。

支那人が暴れだすなｗｗｗｗ

>>181
もともと日本は譲歩しすぎて戦争になってるんだけどな。

左翼は思考停止してるから。

毎年どんどん増えていってたのに
今度は減ってきたのか

>>212
というか、論文を通す必要がそもそもない。
だって現代史の研究って学者よりも作家のが影響力あるような状態だし、
史料がある程度本やらなんやらで残っているものを再検証してもね、という部分がある。

ん？３０００万とかいってなかったか？

>>219
そのうち三億人とか言い出すぞｗ

算数ができるやつは
粛清されたのか

>>218
学会の現在の状況を知らない人にはあの言いようでなんとでもなる、
つう感覚が見えるんですよねぇ…。
どうも違和感がある。

市街戦は市民の犠牲が必ず出る近年のイラク戦争でも軍や武装組織の犠牲より市民の犠牲が多くでた
南京の場合国民党政府の市民避難計画や便衣兵の使用禁止など徹底していれば市民の犠牲者は少なかったはず

>>218
そう、それこそがベストセラーにさえなれば権威が付いてしまう状態。
ウリナラファンタジーと紙一重の状態だね。

>>222
そもそも、南京って歴史分野、じゃないんだよね。
あくまで国際関係とかそっち。

>>224
世界中どこでもそうだぞ。お前、フランス革命のイメージがどんだけ変遷してると思ってるんだｗ

>>224
しかし「20万都市で30万殺されて25万生き残った」は、笠原等が反論を試みたが大失敗して
現状通説になっちまったんだぜ

笠原等の論文より正確だし説得力もあったな

>>225
いっそ「すでに政治」の駆け引き材料になってるから日本と中国のどっちかが滅ぶまで真実なんてわからないが正しいだろうねぇ。

>>227
滅んでもわからんぞ。
そもそも東京裁判で急に出てきたもんだから。蒋介石すら調査まともにしてないもんｗ

>>227
いや、真実は判って居るけどアカとチャンコロが認めていないだけ
南京などプロパガンダなんだよ

>>227
シンプルとは言い難いね。
あんたの所感はシンプルだが。

学問って○○派が勢いを増したから事実がどうなるってものじゃないだろ
1億人の詭弁使いが1人の論理に屈するのが学問

こないだの原発デモで人数の盛り方などみて判るとおり、
サヨク１０倍法則からすると、３万人程度が妥当な判断ではなかろうか。

>>231
学問っていうか、思想問題になってるから＝現代史
ドイツもこんな感じらしいよ。勢いのあるハーバーマスとかの学派が強くて、
それに批判的なやつらははぶられる、みたいなのが長いこと続いてるそうな。

ドイツと日本人の共通してるのがそこ。結構自分の派閥以外には冷たい

じゃ、広島・長崎の２０万人も
捏造って事になるんだが。

だって日本側が提出した戸籍や死亡届っすよね？
なんとでも作れるわな。

適当に「佐々木」とか「鈴木」を１００名ずつ追加しとけ、とかね。

俺は何の話題でもあらゆる角度からネトウヨを論破できる。
自信がある。
「論」ではネトウヨに負けた事が無い。
ま、政治板なんかと違って、そもそもこの板レベル低いから自慢にはならんがね。

ってか3人でも嘘だから

>>234
アメリカが調査団送ってるぞｗ

>>229
南京市民が戦争の巻き添え食らって日本兵に殺されてるのは事実だろ。
まあ国民党軍が一般人の服装で日本兵に奇襲仕掛けてたってのもあるがね。
これによって一般人が殺されてることを、虐殺と呼ぶべきか不幸の事故と呼ぶべきかで争われてるんだと思うよ。
不幸の事故ならば虐殺は存在しないことになるからね。

>>232
南京は誰1人虐殺したってのが確認されていないから「戦争だから0はないだろ？」程度に成り下がっている
アカは民間人虐殺の証明を諦めて「兵隊の殺し方が悪い」と言いがかりレベルの詭弁を展開している

>>233
僅かでも思想的なものが絡むとどこでもその傾向はありますよ。
縄文時代の上限を求める古い論争がそんな感じ。
元は放射性同位元素の測定値と編年での推測年代が大きく食い違っただけなんだが
結局は「日本文化の基盤の古さ」の話にならざるを得なかった。
さすがに近現代史とは程度は違ったけれども。

>>239
それがないのがフランスｗ

あそこはすぐ論争はじめるからｗ

ま、「文科省によると、検定意見は政府見解ではなく学説状況を考慮して付けている」であるかぎり
学会での通説が動かせない限りどれだけ世論が沸騰しようとも教科書がまぼろし派の意見に動かされる事も無いわけでなぁ。

>>10
何京人殺したの？

>>241
そもそも通説ないぞ、南京は。

一応言っておくと、軍律会議なしの処刑と無罪推定の原則をかけあわせて全部民間人の処刑とみなすべきという強弁もありえるよね。

>>236
当時の米軍の誇張という事も考えられる。

ソ連に対して

「どうだ！凄いだろう。こんだけ破壊能力あるぞ」

という圧力・脅威のための。

>>243
まぼろし派の論文通ってたっけ？記憶にないけど。

>>245
それで後々ソ連に「非人道的だ」と散々責められてりゃ自業自得だなｗ

アホだろ

>>246
どこに論文通すんだよ。大体が「〜教授の調査によれば」程度のものを
どうやって定説にできるのか、という話

>>1
南京に居た各国の報道記者の目を欺いて、どうやって30万人殺すかが問題だな。
光学迷彩でもあったのか？

『南京事件』は各国の大使館が襲撃された事件でしょーが！

>>246
従来の「20万以上」って見解が出鱈目だとばれて通説が崩壊したんだろ

>>248
別に研究ノートでも構わんが、まぼろし派の調査報告が学会誌にのった事さえ無いと思うが。

135：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/23(土) 23:19:08.05ID:aFfa9KxqO
対特亜だけど奴らの主張を肯定してみた

日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回る従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど絶倫で、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
優れた建築施設・街・鉄道を全て破壊し尽くし、
日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮する細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な能力を持っていた大日本帝国が敗戦したことは、
人類史上最大のミステリー。

【超限戦】報道スペシャル−中国プロパガンダ写真の真実[桜H24/2/4]
http://www.youtube.com/watch?v=_djUwHFV0yE

南京事件の検証に関してはこの人が第一人者らしいね
この人が嘘写真を暴いたのに手柄を藤岡や東中野が横取りしたらしい

いまだに「縄文文化の起源は○万年〜」という書き込みを見るたびに
あれを思い出すのだな…w

>>249
「日本軍の簡単な装備で30万虐殺って無理だろう」と言う論があるけど、アレと変わらん装備で本当に30万殺した事例もあるんだわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%98%A5%E5%8C%85%E5%9B%B2%E6%88%A6
150日間街を封鎖して30万餓死させやがった・・・・中国共産党がねｗ

>>255
竹内文書ですね、判ります

>>172
　旧植民地諸国では、たとえば「コロニアル様式」（日本語に訳すると植民地様式）だとか、必ずしも
植民地が完全に悪いイメージで捉えられてはいないのが大勢。

　「それも我が国の歴史の一部だ」と淡々と捉えてる感じだね。

　「帝国主義＝絶対悪」というのは、ある種の偏向的思い込みだよｗ
　まぁおまいさんも「可哀相な洗脳の犠牲者」なんだろうけど、ノーミソがあるなら自分で目覚めろよｗ

>>252
載せる意味がないだろそんなもん。
何の権威もないんだから。

>>43
日本に世話になっておきながら戦後半島で寝返り、そんな国からも
不法難民で逃げて来て母国からも馬鹿にされてる犯罪三昧の
お前が涙と鼻水を拭けよ

こういうことを国が、しっかりと主張していかないと
国際的に中国の説が正しいものと認識されてしまう。

>>253
最初の日本刀１本で１００人斬りの時点で終わっている

日本刀で斬り殺せるのは一人がやっと＝脂で二人目は斬れない＝刺しても数人
漫画子連れ狼のどうたぬきでも３人まで

>>259
それを言い出すと教科書の内容はいつまでもかわらんだろうと・・・

まぁこんなこと貴方と言い合いしても始まらんが。

>>257
いや、まあ･･･。

放射性同位元素の測定で中央・平均を出すのでなく一番古く出た試料を
そのまま論文に載せて、それでも「通って」いましたけどね。
あんなのはさすがにもう出来ないが。

>>215
中国を支那と呼ぶな

>>263
変わらんだろうって、そもそも通説がない時点で併記してくしかないぞ

>>265
あんたこっちにも湧いたの、支那禁止厨。

拉致は皇室がやらせたことはスルー？？

>>265
シナはシナだぞ。大体、中国ってどの範囲いってるの？

>>265
つまらん釣りをいつまでもやってんじゃねーよカス。

>>265
歴史的には１９４９年建国の中華人民共和国（中国）よりシナの方が有効だぜ

>>265
あんたも例の声明文の「支那」と「支」のニュアンスについて説明が足りんよ。

支那と呼ぶと怒られるスレがここにもあったｗ

>>266
だから、「大」虐殺説と「中」虐殺説と「小」虐殺説の併記になって、まぼろし説が相手にされて無いんだと思ってましたが・・・

>>265
よう朝鮮棄民ｗ

>>274
そもそもまぼろし説、ってのが曖昧過ぎるだけ。

支那と呼ぶと怒られるのかｗｗｗ
シナチク支那そば東シナ海南シナ海・・・
これらどうすんの？

>>274
世間じゃ大、中虐殺説はシナの陰謀って事になっちまって、今や小虐殺と幻の対決になっているってのが現実だろｗ

南京事件がそもそも嘘だし、その嘘を数字を誇張すればするほどシナ人が無能であったと宣伝してるようなもの。

支那人はもっと数をふやしたいみたいだぞｗｗ

>>265

ｳｪﾋﾋﾋﾋ

外務省
東シナ海における資源開発に関する我が国の法的立場
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/higashi_shina/tachiba.html
朝日新聞
東シナ海のガス田で炎確認　中国側施設、既成事実化進む
http://www.asahi.com/international/update/0202/TKY201202020117.html
イージス艦、東シナ海へ出港 北朝鮮ミサイルに備え ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0700B_X00C12A4000000/
毎日新聞
佐世保港（奥）を出港し、東シナ海に向けて航行する海上自衛隊のイージス艦「ちょうかい」（手前）。
http://mainichi.jp/graph/20120406/2012040601/012.html

シナやめて漢国　カンコクでいいんじゃないか？

>>265
もしかしてチャイナも差別語なのかい？

>>262
　ブサヨ涙目でぐぬぬってなるその説を回避してやるために考えたのが、

　「当時日本軍人には一人一人専用の刀砥ぎ師が同行してたんだよー！」「ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！」
つー理論だけどどうだろう。

　中国人を３人斬り殺したトコロで斬れなくなった刀を研ぐために、マージャンでもして待って
貰ってる間に刀を研げば、理論上は無限に殺せるはず！

まあ、大虐殺はないんだよね
軍の命令書がない、というかそもそもそこまで国挙げてやってなかった
部分もあって、民間人を虐殺する根拠がそもそもない

数に関してはいずれも根拠なし

>>283
そいつの理論だとそうだな。
chinaも差別語とかよくワカランやつだ。

かの孫文でさえ「支那」使いw

仕舞いには名前をよんだらあかんあの国ってなるな。

そんだけ殺せてたら戦争に負けてねぇよ

自分の生年忘れる大卒チョーク爺さんはいつの間にかいなくなりましたなｗ

BGM 支那の夜
ttp://www.youtube.com/watch?v=iqtpH41rw0g

>>265
あっ！支那から来た支那人だ！

中国に逆風が吹き始めた？

>>286
彼は日本の「支那」だけが差別的意味合いを含む、といってます。
論拠はいわゆる暴支膺懲声明を原因として、以降の国内での「支那」呼称が
差別的となったってモノ。

そもそも中国≠支那なんだけどね。

>>289
まあ中国戦線の日本軍は冗談みたく連戦連勝だけどな
アメリカ人があれほど弱かったら日本は世界征服できたわ

安全区委員会の記録では否定だし
各国の本国への報告書も否定
現地卍委員会に有償で遺体回収記録だと
　1体4角(中国人に言わせれば4毛)
　総額1万元
　回収地点も包囲脱出の為に突っ込んで来た激戦地が殆ど
結論
　最大1万(降伏して勝者の慈悲が無い例は歴史に無数・つまり兵隊)
　但し一般市民は皆無
　　　　　　　　　　　　　以上歴史オタの誇りにかけて

>>294
概念が変わった
今の中国は昔の「支那」の概念を受け継いだと考えてよいだろう

>>297
ねーよ。
そもそも「中国人」なんて自覚が相変わらずない

教科書に反映されないと、子供たちは自ら南京事件について調べない限り、
往来どうり反省猿のままか。。。

>>294
国名が1000年単位で変わって居ないのは日本だけだから仕方が無いよ
大半が100年の歴史もない

>>297
概念じゃない、地理的問題。

つうか「まぼろし派」ってレッテル貼ることで、完全否定が悪であるかのように誘導してるよね
むしろ1人でも「虐殺」があったと主張してる方が、おかしいのだが

>>297
シナだと朝鮮半島も含んでるんだっけ？
高句麗は中国の地方都市だった・・ｂｙ中国東北工程より

>>297
『仏祖統記』には「伏願支那皇帝、福慧圓滿壽命延長、一切有情度諸沈溺」とあるねｗ

>>297
個人的感想であり妄想ですかｗ

>>299
2chの主流層は
最悪の自虐教育受けた世代なんだがw

>>265
ヒント：　http://www.sina.com/

>>302
そういうジャンル分けになってんだから私に言われても知らんぞ。＞まぼろし派
別にまぼろしパンティ派でもなんでも私はいっこうに構わんよ。

>>308
そのコテって、「打飛機」のこと？

>>303
いや、シナの国境にあった万里の長城が、今やシナのど真ん中ちょい上にあるんだぜ

>>308
だからそれが語用の「乱暴」なのよ。
茶化して済むような話でもない。

>>302
つーか、その名の由来は『「南京大虐殺」のまぼろし』って本の名前から来てたハズ。たぶん。

>>265
東アジアはお互いに、シナ・チョン・ジャップって呼び合えば良いじゃんｗｗ
全部カタカナだし、全員が差別用語で呼び合えば差別用語ではなくなるｗｗ

>>313
いや、中国はそれだとチャンコロｗ　日本の事は日本鬼子とか、倭奴なんだけど、
問題は日本人は「倭」とか「鬼」にあんまり悪いイメージないから効果ないというｗ

>>300
朝鮮は６００年くらい続いたよね。
李氏朝鮮。

歴史を直視できないネトウヨが増えた

>>316
虐殺とは補導連盟事件のようなものを言うのだよ。棄民ちゃん

>>316
で、きみはいつ祖国の兵役に応じるの？

>>316
まずは自分が棄民であることを直視しろｗｗｗ

>>306
お陰さまで真実知った時の反動の大きさと言ったらｗｗ

韓国みたいに、下手にウリナラマンセー美化教育受けてると、逆に真実知ったら発狂してマンセー
バカが加速して一切の論理的思考拒絶する狂人化しそうだけど、日本の場合は真反対だから、自然と
バカを論理的に追い詰める知的な人になるｗ

>>大虐殺派の笠原教授は「多忙」を理由に取材に応じなかった。
逃げてる逃げてる。

世論がﾈﾄｳﾖｗに追いついてきているｗｗｗ

>>315
いや、現存の国だとアメリカですら平均より古い国でしょ
殆どの国は国体が変遷しまくっている

>>316
自己紹介かい脳無し君ｗ
折檻済んだのかｗ

>>316
はよ、詳しい虐殺の内訳を出せよ

>>314
（｀ハ´）「日本鬼子！！」
(　 ´∀｀)「……」

（｀ハ´）「倭奴！！」
(　 ´∀｀)「……」

（｀ハ´）「朝鮮人！！」

　　 ∧∧.∩　　 　　 ∩_ ・∵’、
　　( 　　 )/　⊂／"´ ﾉ　>
　⊂　　 ﾉ　　　/　　 /vV 　
　　( 　 ﾉ　　　 し'`∪
　　 (ノ


(　 ´∀｀)「チャンコロ！！」
（｀ハ´）「……」

(　 ´∀｀)「支那人！！」
（｀ハ´）「……」

(　 ´∀｀)「朝鮮人！！」

　　 ∧∧.∩　　 　　 ∩_ ・∵’、
　　( 　　 )/　⊂／"´ ﾉ　>
　⊂　　 ﾉ　　　/　　 /vV 　
　　( 　 ﾉ　　　 し'`∪
　　 (ノ

>>280
馬鹿だから、後から議論になったとき
出来るだけ大きい数字をでっち上げた
ほうが有利だと思ってる。

所詮途上国www

※中国人と、朝鮮人は、数が数えられません。

　プロパガンダで自分たちが作った歴史を、事実だと本気で信じています。

>>325
殴られるのはニダーだけかよwww

・兵士の個人的な嗜虐心を満たすのが目的の面白半分の人殺し
・南京市民を絶滅させるのが目的の殲滅掃討
これらが日本軍の軍事目的として実際に行われたというのなら、そりゃ「南京大虐殺」だろうな。

でも、実際には「そんな事実はなかった」訳で。
だから俺は「虐殺完全否定派」。

むろん、戦闘の巻き添えで犠牲になった住人もいるだろう。
憲兵隊の処罰対象になるような、兵士による窃盗やら強姦もあったかも知れん。
しかし、それは軍事目的やら戦闘とは無関係だし。
「南京大虐殺」議論と何ら関係がない。

>>314
日本鬼子の漢語発音「リーベンクイズ」にしても、リーベン→ドイツ語で愛？クイズ→クイズ？
クイズ愛ですねわかります！みたいに、あまり悔しさを感じないとゆーｗ

>>328
モナーやシナーが答えているのに、殴られているのは<丶｀∀´>だなｗ

項羽が埋めた数も１０万とか誇大だよね

虐殺された人の氏名は？日本では東京大空襲や原爆、沖縄の犠牲者は人数も氏名もハッキリしてるけど南京は胡散臭い目撃証言だけで物的証拠が一つもない。シナが大好きな松井大将が大虐殺など命じるハズがない。

50年後は100万人になってるはず

>>285
　根拠ないどころか、占領地では「原住民に優しく」ってのが日本軍の基本的なスタンスだから（専門用語で宣撫政策という）。

　なにしろ、そこで寝泊りしたり補給やったりするのに、周りが敵だらけだったらマトモに落ち着いて補給も休養もとれないから、
現地住民は味方に付けとく必要があったので、占領するなら住民の感情を徒に害するような事は絶対にするなというのが近代の
軍隊の常識であって、日本軍だってこの例外ではなかったワケだしねぇ（´･ω･｀）

　日本軍が、「ハリウッドの低レベル大衆Ｂ級ファンタジー映画の魔王軍」みたいに、飲まず食わずで戦い続け、その目的は
敵の都市や文化一切の破壊―！みたいな意味不明の戦略とってたなら南京大虐殺（笑）のようなヨタ話にも一定程度の説得力
あるけど、実際に日本軍はそんな事やってないし、南京だって「占領統治」してる「歴史事実」があるワケでありましてｗｗ

　「占領統治」するなら「一切の破壊！」みたいな、住民感情完璧に悪化させるようなアホ行為は「絶対にやらない」と
断言出来ます罠（´･ω･｀）

　なんでこの程度のロジカルな回答が、南京ヨタ話持ち出された当時に日本人の中で生まれず、そこそこ学歴ありそうな
ヤツまでヨタ話に騙されてたのか不思議だよなぁ・・・・・。。

フジ産経グループの輝かしい歴史
http://unkar.org/r/history2/1138318404

>>328,>>331
ここは池沼ばかりニカ？

元々山川は「中国は30万人と主張してる（笑）」ってスタンスで検定通ってただろ
産経ちゃんと調べろよ

>その目的は敵の都市や文化一切の破壊―

チョンは現在進行形で行っていますな

>>335
疑問を口に出せるようになったらとたんに　>>1　ですから
なんだかんだ言ってそこまで状況を進めた人たちは大したものです。
恨みを買うのも当然といえば当然か…

僕の友人の社会科教師も大人の事情で教科書真っ向から否定するわけにもいかんから
「ネット也何なりで自分で調べてみようねえ」って教え方しか出来ないといってたのだね

只でさえ近代史なんて自習の範囲にされがちだから、この際近代史から教える方向に
変更するように文科省が動いてくれないものか
こっちの学生時代ですらみんな縄文から平安あたりでぐだーっとなってたのに

>>341
　『「歴史認識」というのは、一つの「歴史評価」にすぎず、そんなものは立場によって全然変わるし、
時と場合、国の政治状況によってもコロコロ変わるもの。キミ達が今習っている教科書もまた「一つの
方向からの歴史認識＝歴史評価」を前提に書かれたモノであって、完全な間違いだとはいわないが、
「一つの方向からの評価に過ぎないのだ」という事を覚えておくといいよ』

　・・・・という教え方すればいいんじゃまいかねぇ。

まあ半島やシナが教科書に拘るのは
教科書＝国定＝日本国政府の認識
っていう勘違いからだろうけど
騒げば騒ぐほど、ネットで検索される現代においては
教科書なんてなんの力ももたんよな

>>342
歴史というか社会科は本当に難しいのだね
テストは丸暗記した方が点取れる、っていうのがまたね
せっかく自分で学んだとしても試験で×くらっちゃなんにもならないって普通考えるだろうし

>>343
たとえ通説と教科書を死守wしたとしても
兆候として出てくるのは教科書と学会の一部の置いてきぼりでしょ。
というか、もう出てるとしか思えないけど…

>>1
>藤岡教授は「南京事件が中国の宣伝工作だったことは明らか。今は数字の論争ではなく、事実上、
>事件否定派と中間派の論争になっている」と話している。
こういう不安定な状況は、そう長く続かないだろうなあ。中国にとって、南京が我が身を蝕む毒になり始めた以上、
このネタに固執するのは危険。中国が騒ぐ事で注目が集まる性質の話題だけに、中国自身が諦めた時点で何もかも終わる
だから長くても１０年経つ前に音沙汰が無くなる。頼り甲斐の無い工作員も、ドタキャンしているみたいだしなｗ

今は過渡期。近い将来、中国人による日本人含めた外国人虐殺・攻撃が各国の教科書に記載されていくはずだ
南京に限れば「以前、こういうプロパガンダで中国が好き勝手な事を言っていた」という、教訓の代名詞みたいな形で
語られるようになるだろう

歴史の授業は「赤や左翼のおっさんの暗い話に付き合う時間」ではなく、「戦略」「戦術」を学びつつ、
各国の政府や軍隊等、各界の有力者、有力勢力の活躍や活動の結果を客観的に探究していくという、
知的興奮の止まらない、物凄く面白い時間になっていくだろう。そういう授業で培われたものは、世の中に出ても役立つしな

１０年前に起きた保守の巻き返し、左翼・赤の退潮が世界同時多発的に起きていったように、
そうした授業形態の流れは、日本に限らず、世界的なものになっていくはず。だが特亜。そして同じ穴の狢は
国際的に不利な立場に追い込まれるだろうよ

俺達にとって、この話題は今、とても重要かもしれないが、
孫やひ孫が俺等くらいの歳になる頃には、「何でこんな下らない事で悩まされていたんだ」と思うようになっているだろ
利発な子孫に昔話としてせがまれて「そんな時代もあったなぁ」と苦笑いしながら語るようなモンじゃないかな

>>335
ガキの頃に信じちゃうのはしょうがないとして…。
ある程度の社会人として生きていたら、疑問を感じないとイケナイはずなんだよね。


補給と経費とか、損益分岐点とか達成目標とか…。
イヤが上でも気になるもの。

>>1
虐殺なんて存在しませんでした

昔聞いた話では、

冬に南京陥落を数日で達し停戦合意、ここまでが死者50名くらい
ここから停戦撤回・民間人偽装兵、逃亡兵が街を焼き討ち逃亡、
などで死者が増え、結局、春まで数ヶ月イラクみたいな治安維持
が続いた。

なんでも共産党の議事録に指導者の言葉で「日本兵は規律
正しくいい働きだった、見習う部分多い」

つか安全区の20万はは心優しき白人様のご活躍により無事だったんだろ
この時点で一般人無差別殺戮なんて消滅じゃんアホらしい
欧米の目なんて気にしてないんだったら安全区もへったくれもないからな

>>342
戦国時代だって立場変われば評価も変わるわな。
織田が上杉を攻めた時も、天下統一のため、一揆鎮めたになっているが、
その実、攻略地の民衆を人質に取り、信濃ルートの森長可にいたっては本能寺の変で
撤退するときに、人質２０００人あまり殺してるからなｗｗｗ

ひ孫まで俺等くらいの歳になるまでだったら、長生き過ぎるなw
ま、子孫達に迷惑かけない程度の歳で往生しようずｗ

大虐殺派で生きているのはあと少しか　　　　本田勝一ぐらいなもんか

出てこいや　　　　

http://logsoku.com/thread/choco.2ch.net/mass/1039557069/

過去に２ちゃんねるのスレだったのは禁止ソースに設定できないようだ

ただ南京はアメリカにとって原爆等の正当化に使われてるからなあ
万が一中国が否定してもアメリカは必死に主張し続けるなんてお笑いぐさも十分考えられる

そもそも30万も殺せる程、武器も兵力も投入しておらんわ。
まぁ本当にそれだけの被害があったと言うなら、支那の人民は日本兵の奇声でショック死していたのでしょう。
要はとんでも無いビビリ君ばかりでした　ってオチになる。

お隣の学会の話になってしまうけど、東北のゴッドハンドの旧石器捏造、
あれも毎日のスクープのずっと以前から所謂中央の人たちは苦笑する「通説」だったんですよね。
あの場合は東北が伝統的に抱く中央（昔は畿内、今東京）に対する対抗心もいくらか底にあって
言ってみればエゾ以来の誇りが後押しした。
おしっこで古色を付けたナントカ文書とそのへんの構図は近いんです。
後押しして論文も通って教科書にも載った通説になったが、スクープ一本で跡形なきまでに
否定される素地はじゅうぶんにあった。

南京は発掘もスクープも難しそうなので、ゴッドハンドの発覚前に似た状況が今後ある程度
続くのではないですかな…。

>>355　ありそう

そもそも、確か３０万人殺したとして、それって３０万人しか殺してないサービス期間の
状態なんだろ。

馬鹿げてるわなｗ

教科書に書くって、自分から貶めてるようなもんだろう
南京大虐殺ってある分けない、即刻削除

河村発言後、シナはに南京事件には「動かぬ証拠がある」と言っていた。
その証拠も未だに出てこないようだが、早く出してほしい。その証拠の
真偽を科学的に検証し、この問題の決着をつけよう。それと同時に、チ
ベット、新疆等での、現代進行中の大虐殺はただちにやめなさい。やめ
ない限り、他国の、しかも昔のことを、あれこれ批判する資格も、説得
力もない。

虐殺されたと言いながら今現在チベットやウイグルで虐殺をする中国人
慰安婦にされたと言いながら今現在世界中に売春婦をばらまいてる韓国人
やっぱり特亜は同類のヒトモドキなんだな

>>8
ばーーーーか

下のスレが面白いですw

粘着イチャモン・チョンキチガイ南京事件肯定派【mixi自称うんこ＠瀬と山】にはご注意くださいw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw


興味がある人は読んでみてくださいw

30万人は正しい。
ただし死んだ人の中に人に似たの物がカウントされてんだよ。


そう、当時の南京にはキョンシー巣窟だったんだ。

だから殺したって人口が増える
死体も骨も出てこない！
それ以外説明できないだろ！

はっきり言う．日本人が悪い！　　いやなら憲法改正してスパイ防止法を作れ，馬鹿．

>>1
Aの説とBの説で揉めたりする教科書問題の時って、いっつも思うけど、
なんでAの説しか載せないんだろう？
今の社会で様々な人や国によって、色んな説がある（定説が無い）んだったら、ありのままを
生徒に教えて、興味がある人は自分で調べたり議論すればいい。

昭和59年w1979年じゃんか
外国人がまともに中国国内に立ち入りができたのは1980年代以降
今もなお真に中立的な研究は自由に行えない
それでなんの「見解」を出すと？

東洋史学界は、1980年代半ば以前の現代中国研究は
文献の考証以外クズだと認めなきゃダメだ

南京のって結局、当時の日中戦争が非対称戦争になってたって事の証明だよね。
民間人虐殺があったとしたら、イコール中国に防衛出来るようなまともな軍事力が無かったってことだし、
民間人虐殺が無かったとしたら、軍事力に差が有り過ぎて戦闘≒虐殺と呼べる程の差になってたって事だし…
どっち取ってもまともに抗日戦が出来てなかったって事じゃん。

http://reader.sankei.co.jp/reader/east/sanspo.html
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南京大虐殺

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
　618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
　　　　　 支那軍、日本等の公使館に乱入、
　　　　 日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
　　　　 日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
　　　　　 暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

なんでネトウヨは歴史を歪曲するの？

>>372
ネトウヨってチョンのことだったのかwww

ついに中国共産党までネトウヨ化したか

昔、南京大虐殺の証拠写真ってのが中国から出て来て、日本の大学教授が調べたら全て合成の捏造写真だった事が判明した。
コレに対する中国側の反論を聞いた事が無いんだが、誰か知ってる？

無かったと書いても背景にまで踏み込まんと学生は納得しないから
ちゃんと、

異常な反日教育により人民全体の結束と共産党の求心力・威信を維持する
目論みで、日本を生贄活用した。

と、
最低ここまでは教科書に書けよ！

>>出版社

>>371
南京蹂躙されすぎﾜﾛﾀ

>>377
まあ、中国史の風物詩ですからｗ

長春の大虐殺とか知らんのだろうな

>>372
なんでウヨレンコはいつも事実や時空を歪曲して認識するの(´・ω・｀)？

当たり前じゃねえか
３０万の遺体はどこに消えたんだよ
川に流した？汚染で酷いことになる
土に埋めた？誰がそんなデカい穴掘るの？北京の周り穴だらけになるぞ

>>379
あれは徹底した攻囲でなら十万単位で殺せるっていう話に…
飢餓でだけどw

黄河決壊も最初日本のせいにしたよね

中国共産党が崩壊すればすべてがわかると思うよ
もっとも、そのときは中共がチベットやウイグルでやった悪事の詳細が明るみになって
70年以上前のことなんか吹っ飛ぶだろうけど

中共はそう長く無いと思うが
次の支配者も反日は継続するんだろうな
手っ取り早いスローガンかつ目くらましだからねぇ

>>373
朴ｳﾖ（パクウヨ）と言いますｗ

>>381
川に流したら、下流の上海にいた大勢の欧米のジャーナリストたちが「上流から
大量の死体が流れてきた」と書き残してるはずです

そもそもどっかの民族浄化じゃあるまいし、民間人大量に消したって何の意味も無い

>>387
その割に伝染病が蔓延した話とか
一切聞かないねぇw

10万＜小虐殺＜20万＜中虐殺＜30万＜大虐殺

名称も南京奪取治世回復便衣兵掃討作戦に創氏改名しよう。

>>390
つシナチョン殲滅＝正義

>また当時の記録には、南京城内外で約４万体が埋葬されたという欧米人の報告がある

埋葬した=殺したというがそもそも間違っている
四川省大地震の救助隊の作業を、当時の日本兵もやってただけじゃないのか？

文系人間が科学のように事実を重視したいという熱い情熱を持てば日本はよくなっていくよ。
事実に対して紳士でありましょう。

>>393
ガチで中国人相手に舌戦やるとなかなか紳士的ではいられなくなるけどなｗｗｗｗ
結構ガチで30万と信じてる。

日本ほど事実に対して真摯な国はないけどな
捏造に対しても真摯に対応しちゃうのがタマに傷だが

しかし、30万人殺していないという証拠がなければ殺していないとは言えないのではないか？

>>394
どうも気になるんだが、あんた以前のTPP論争の少し前当たりから
話が断定的で乱暴になってないか？
以前はそんなことなかったと記憶してるんだけど。

>>388
確かにな、
仮に軍事的に民間人が便意兵と混ざる可能性があって邪魔なら小銭渡して一定地域から追い出せは良いだけで、
別段消す必要性は無い

中国人は死んだら泡の様に消えて、しかも減った分は分裂して埋め合わせするんだろw

大量の便意兵ならノグソも仕方が無い

そのうち日本がアメリカより先に南京で原爆を使ったことになる

ここまで歴史学的に研究されてるものも珍しいよ
むしろそこに価値を感じる

>>396
30万人殺したならその証明がなされなければ殺したとはいえないのではないか？

虐殺なら支那のお株だろ。作り話させたら世界一さね
実は日本人捕虜を虐殺した資料が多いのが真相だろ。
チョンがベトナムで行った虐殺を棚にあげると同じ特亜方式

>>397
それは君が気に入る事を書いてるかどうかだけだろうねぇ〜。

河村たかし市長でさえ30万人虐殺は無かったと言ってるだけで、ゼロなんて事は言ってない。
日本政府も自民党時代からずっと「無かった」なんて事は言ってない。いまだに公式見解はこの通り。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
日中歴史共同研究においての日本側の公式は2万から20万。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf

これをまぼろし派が変えようとするなら学会の場で頑張るしかない。世論の支持があろうがなかろうが意味が無い。
学会の権威を否定してもそれで何かが変わる訳でもない。だがしかし、それが君には気にくわない。
それはわたしの責任じゃないと思うがねぇ。

ちなみにわたしは秦先生ぐらいが妥当なんじゃないの派で、ついでに個人で膨大な一次資料を全あたりするなんてクッソヒマな奴なんていないんだから
断片的な資料を使って重箱の端っこ突きあうようなクソみたいな事やってないで、どの研究者の本が真実に近いと思ったのか書いた方が早いだろ派ですよ。
わたしからは秦郁彦「南京事件　増補版」をおすすめしますがあなたはどのような本が良かったですかな？

>>19
原爆での直接の死亡は広島だけで８万人。

長崎のほうは詳しくないので自分で調べてくれ。

>>405
僕が論旨を気に入るかどうかって話じゃなくて…。
理由もなしに断定すると、ものによってはホロンさんや電波のレスに見えるって話。
上でも明らかにあんたのことを南京事件の全面的肯定派かなにかと勘違いしてた人がいた。
TPPの時にも似たような人に朝鮮人呼ばわりされてなかったか？

>>394
＞ガチ

中共は北鮮と同様に、歴史系は想定問答を教育で覚えこまされるそうですよ。

今は亡きシナウォッチャーの御家人さんが書いていました。
奥様が香港人で姪ごさんが香港返還後に香港在住の学生さんだったそうで。

>>399
中国人は減ったら地面から生えてくると聞いたことがあるよ

>>407
いいんじゃないすかねぇ〜
別にコテだろうが名無しだろうが慣れ合う気も無いしねぇ〜。

>>408
わたしなんか最初に中国人と南京論争したのが中国人のヨメさんだもんな。
そらもう、モメるだけモメた後のセックルは燃えるモンがあるわねぇｗｗ

>>405
河村市長は「いわゆる南京事件はなかったのではないか」と言ってるんだが
日本語の意味が分かってないようで何よりｗ
政府の公式見解も同様。シナの主張するところの「虐殺」は何一つ認めてないよ

そりゃ「0」を「30万」とやっちゃマズいだろ

>>411
うん、それでええよ。
面倒くさいし。

>>410
状況は違うんだけど、こんな感じで神條氏に何度か付けていたインネンが
まるで無駄になったばかりなので気になってるのです。

>>405
この歴史共同研究とやらも、ちゃんと「虐殺」の定義に言及してるのな
そのうえで、中国の主張は暗に「無かった」と言ってる訳か
学者先生も苦労してるねw

ちゃんとベトナムでアメリカが何故負けたのかも教えろよ。
ゲリラ戦で民間人に大きな被害が出たことも一緒に、
日本に全ての悪を担わせ正義の軍隊になったからだってことをな。

あと>>407は「理由もなしに」ではなく「理由を述べずに」だね。
これは失礼なミス。

×　「否定派」　「中間派」　「肯定派」

○　「真実派」　「なあなあ派」　「プロパガンダ派」

のだ ほし いけだ…
自民党に人質が誰か教えて下さい。

天皇家 織田繪璃奈(横濱・野島えり)楷戴
A(E)rena Oda Medici Lancasta Vintevecom Yokohama ＝ Eleonora de' Medici.
Freemasonrey & Microsoft USA co.tp.
弖十＝優多野手頭＝慧吏載地衛 帝跿(徒)
衣吾蝋 穢亞瓏 慧吏載地衛 衛亞瓏 帝跿 穢驪廼貭 懷椏隴 穢吾篭 江亞梁 江亞楼 江亞瓏
νξδεζηθ еёЬЭЮЯХЛθ

>>415
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
ま、これなんだけどね。

この中国版（もちろん翻訳済み）の方はかなりオモロイっすよ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_c_translate.pdf

南京だけじゃなく、中国サイドのすべての見解が日本版と比べて違い過ぎるもんだから
比べ読みをおすすめしますハイ。

一次史料にあたるの面倒な人は
秦郁彦「南京事件―「虐殺」の構造」
と
笠原十九司「南京事件」
あたりが確かに妥当だろうね

先に書いておくが史料批判の概念を全く理解できない低能は
危険だから本とか読まない方が良い

>>421
あ、それだ。
秦郁彦「南京事件―「虐殺」の構造」　増補版やな。わたしのお勧めは。
なんせ中国に持ち込んだらシバかれそうだから日本においてきちゃったもんで
うろ覚えなんだよなぁ。

30万人かぁ。日本軍はよほど余裕があったんだねぇ
で？死体は見つかったの？

川に投げ捨てた写真？それ、衛生上回収してるだけだから

シナの言うことなど政治宣伝のウソに決まっている。

>>422
あれって増補改訂になっても
「井家又一日記」とか胡散臭い資料を引用してんの？

ちなみに南京陥落直後に、お笑い芸人が兵士を慰問するために
南京を訪問し、漫才講演を開催している。
他にも新聞記者、作家、従軍画家、従軍記者など、非戦闘員が多数訪問しているが、
ただの一人も虐殺の目撃者や噂話を聞いたものはいない。
死体は見たし、ゲリラの合法処刑ばかりだ。

>>425
それはあった。
本文は変わってないんじゃないのかなぁ。今手元にないから確認できないけど。

スマトラ地震の津波で20万人死んだ時に分かっただろ。
あんな広範囲だとはいえ、20万人の死体処理にものすごく手間取った。
南京市内で30万人も殺したら死体処理なんて追いつかんよ。絶対にばれる。

>>12
>「大」じゃねえなら、古今東西、どこででも起きる悲惨な事件の一つ

その悲惨な事件さえ無かったのだが・・・

もちょっとちゃんと勉強支那。

>>349
これとかもそうだねhttp://www.google.co.jp/gwt/x?client=twitter&u=http%3A%2F%2Ft.co/BsLBhJyp&wsi=fc3dc4c3badebc7b&ei=vFnxT-2GEYzzkAX20JjZDA&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

＞大虐殺派の笠原教授は「多忙」を理由に取材に応じなかった。

卑怯者が。反論されないところで好きなこと言うんだろ

この研に関して最近2つの言葉を覚えた
「堅壁清野」……都市陥落後に敵に利用されないようあらかじめ
　　　　　　　　　自らの手で破壊するという中国の伝統的戦法。
「黄河決壊事件」……日本軍の侵攻を防ぐために黄河を氾濫させた
　　　　　　　　　　　史上最悪の人災、死者数十万人。

これを貼れと言われた気がする


日本帝国軍人は未だに中国で戦っている鬼ｗｗ
お前らも応援してやれ

■中華人民軍はスライムより弱い

■日中戦争犠牲者数
終戦時　　　　130万人　　GHQ発表
終戦時　　　　130万人　　国民党発表
1948年　　　　438万人　　国民党政府報告書
1950年代　　 1000万人　 共産党政権発表
1970年　　　　1800万人　 共産党政権発表
1985年　　　　2100万人　 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年　　　　3500万人　 江沢民発表
2005年　　　　5000万人　 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）

中国発表の日中戦争犠牲者数は60年で130万→5000万。よって平均増加率は年間約6.3%増。
この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃、２億人突破は2029年頃、
そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。
ちなみに2006年には南京大虐殺で殺されたとされる30万人の10.5倍、
約315万人の犠牲者が追加される見通しである

つまり日本兵は中国兵の50000倍強く、1日平均1人500人の中国人を殺し、それを10年続けた超人である
現在の火力は当時の25倍であるから1日平均1人25000人の中国人を殺すことが可能であると言える
中国共産党発表の統計数値であるから中国人は納得せざるおえない。

中国は日清戦争以降戦えば敵の20倍〜40倍の被害を出し続ける弱い軍である
嘘だと思うなら統計を調べろｗｗ（例：朝鮮戦争死者　中国100万以上　国連軍5万6千）

ろくに調べもしないで、

「全く無かった」も「30万人虐殺」もどっちも極端だから、その中間とっておけば多分穏当だろう

程度の感覚で、一般人が真っ先に飛びつくのが「中間説」なんだな。

史料を紐解けば、どうあがいても、非戦闘員の日本軍による死者は
「限りなくゼロに等しい」という結論にしかならない。

＞しかし、５人は大虐殺派が昭和５９年に結成した南京事件調査研究会のメンバーで、「２０万人以上」は
＞統一見解だったほか、直近の過去１０年間に「十数万人」に下方修正されていた。

大虐殺派のこの数字は、中国や日本の他の研究者とは違って、
範囲を大幅に広げてこの数字だからね。
同じ範囲にしたら他の研究者と似たような数字になってしまい、中国様に顔向けできないからごまかしてるだけ。
その結果笠原教授のように別の地域を含めて
「犠牲者は十数万、それも２０万近いか、あるいそれ以上」（「南京事件」）なんていう表現になる。
「それ以上」で中国の３０万になんとかあわせようとしている。
この表現を、秦郁彦氏に「中国に配慮した涙ぐましい努力」なんて書かれてる

まず３０万虐殺の証拠は中国サイドあるいは日本の左翼はもってるのかい。

最初の証拠が見たいな。

何って作戦か知らんが
国民党って行く先々の村から略奪しながら南京まで逃げてたって聞いたけど
それについては客観的証拠みたいなものは実際にあるの？
それとも日本軍の証言だけ？

たとえ何人だろうがいないからさ

>>437
漢奸狩りでググルと宜し

>　平成１７年度の高校教科書検定で、「２０万人以上とする説が有力」とした記述が検定を合格。文科省
>は理由について「専門学者の中で２０万人以上説をとる人が相当多い」として、笠原十九司・都留文科大
>名誉教授ら５人を列挙した。

30万人は多すぎるが20万人はあり得たんだ

>　さらに虐殺の有力証拠とされ、南京戦の半年後に発行された「戦争とは何か」の著者で英国紙の中国特
>派員は、中立の欧米人ではなく、国民党中央宣伝部の顧問だったことが判明した。

どうやって判明したんだ

>「埋葬を担当した日本軍将校の証言で、それらは戦闘による兵士の遺体のほか、民間人を装うなどしたため
>国際法上、合法的に処刑された不法戦闘員の遺体。虐殺体ではない」と指摘する。

虐殺をした日本軍が「虐殺をした」と認めるはずがない
それだけでは「虐殺ではない」という根拠が弱いなぁ

>（２）当時、国民党は外国人記者向けに約３００回会見を開いたが、一度も虐殺に言及していない

ここがよく解らないな？
わざわざ宣伝部の外国人に虐殺を宣伝しておいて
なんで外国人記者にアピールしなかったんだろう？

じゃ「大化の改新」てのは事実なの？
ネトウヨが言う、ネトウヨ流の証拠とやらを出してくださいな。
証拠が無いなら歴史教科書から削除でイイよね？「本能寺の変」も。


また逃げるのネトウヨは？
逃げ足だけは早いよねネトウヨは。

>勢い増す「否定派」と「中間派」

うん？東中野修道が裁判で大爆死してから産経も撤退してたんじゃなかったのか

つくづく米国って怖いわ
60年前に撒いた餌で経済成長した日本を牽制し続け、
一方で国際影響力を高めたシナの弱みを握る。
これが明白な嘘だとわかればシナの国家イメージは失墜する。
そしておそらく米国は明白な証拠を持っているだろう。
日中は所詮米国の手のひらで転がされてるに過ぎない。

虐殺があったとして、
軍事目標主義に則れば防守都市の南京に対する無差別攻撃は
問題ないはずなんだが

南京攻略戦には欧米のマスコミも特派員を送り込んで一部始終を見届けていたからだよ

日本軍の徹底的な品行方正ぶりしか見ていないジャーナリスト本人に向かって反日宣伝の支離滅裂な嘘を吹き込む事は不可能というだけの話だ

>>440
>ここがよく解らないな？
>わざわざ宣伝部の外国人に虐殺を宣伝しておいて
>なんで外国人記者にアピールしなかったんだろう？

当時即座に国連に訴えたが世界中から黙殺されたｗ
バレバレだったから一端諦めたんだが、終戦でもう一度でっち上げたんだよ

それ以前にアンタは事実を受け入れるべきだよ

>>434
そういう人に関してはたとえ調べても結果はだいたい同じ。
何も落ちない人数分の「落としどころ」があるだけって状態。

>>440
いい加減事実に目を背けるのはやめたら？
そもそも南京市では遺体の発掘はやったのか？
少し調べればいくらでも遺体が出てくるはずだし、
その遺体を科学的に検証すれば事実は簡単にわかる。
銃殺の銃創と戦闘による銃創なんて調べれば即座にわかる。
銃弾も当然残ってるから日本軍のものかどうかもすぐわかる。
中国政府が日本お調査団の受け入れを拒否してる時点で何を言っても
説得力０なんだよ。

嘘吐き支那人は支那に帰れ！

石川達三の『生きている兵隊』では4万人と書かれていたはず
兵士のPTSDを描いていて必読

>>441
その時代はすでに中国から文字が伝わっているから
古い本がたくさん残っている。
古い漢文だから、簡単には読めないけどね。
中国でもその時代の書は、写本などで残っているはず。
朝鮮半島はあまり古い書が残っていないみたいだね。

南京攻略戦に記者を派遣して取材活動させていた欧米メディアが、南京大虐殺とやらを全く報道してなかったからな

欧米のメディアが特ダネを拾う為に殺到していた南京で新聞記者の目と鼻の先にも関わらず、

日本軍が組織的に民間人を何十万人単位で虐殺し始めたのに何故か欧米人記者は誰一人全然気付いてなかったとでも反日勢力はほざいてる訳だ

石川達三といったら有名な共産主義者じゃん

共産党が非合法組織だった戦前ではレッキとした反日勢力だよ

日本の体制を転覆する為の嘘なら正義の嘘だと確信しているような連中に一々耳を貸す時点でどうかしてるよ

>>452
たしかに「日本軍が組織的に民間人を何十万人単位で虐殺」のような報道はないけど、
「全く報道してなかった」といわれると、ダーディン、スティールが報道してるじゃないかという
突っ込まれるよ。
大虐殺派も「盛り芸」するけど、そういうのと同じレベルになったらいかんね

組織的に民間人を殺害してたなんて報道あるのか？
そもそも報道は、それが組織的だとどうやって判断するの

意外に冷静な人が多くてワロタ
今は話し合いどころか相手だけが正しいってのが歴史認識だからな

今怖がって権力の言う通りに歴史を書いてる者は
戦争になったら本当に反対できるんかいな？

>ダーディン、スティールが報道してるじゃないか

伝聞記事だろｗ

「日本人と中国人の言い分、どっちを信じる？」と南京とは言わずに聞けば
シナチョン以外は「日本人」って答えるだろ

それが南京大虐殺の真実だよ

日本の中でそういう動きがあったとしても、
CNNでは毎年今日が大虐殺の祈念日だと報じられていたりする。

いや、南京虐殺があった方が芳しいと思ってる人は中国だけじゃないよ

>>456
戦前〜戦中の朝日新聞や毎日新聞は、大本営発表を垂れ流しして戦果を誇大表現し、
尚且つ戦争賛美して日本国民を煽動しまくっていた。

ミスリードの最大の戦犯はコイツラ

最初に南京城内に突入した鹿児島45連隊の兵隊さんの証言では、自分たちが日本軍の一番先頭なのに

城内では既に民間人が虐殺されていて誰の仕業なのか不思議だったという有名な話があるよな

で、生き残りの住人に尋ねたら国民党軍の犯行だと教えてくれたそうだ

つまり、南京で大規模な虐殺はあったが、日本軍の仕業ではない

それが真相だろうよ

>>462
その先頭の軍隊が犯人だと名指しされているのが夏事件で
その生き残りと言い張る中国人が東中野教授を訴えたことでも有名

開城後最初に入った部隊が、小隊レベルで民家に押し入って虐殺など
常識を持った人からはバレバレの捏造事件ではあるが、白人が現場の写真を残していて
ニセモノではあるが証言者まで用意されているからアカから神聖視されているんだよね
そいつ等が裁判所まで騙して大勝利して調子に乗っているんだわ

つまり日本軍は真犯人によって罪をなすりつけられた訳だ

日本人の名誉に泥を塗る為にそこまでやらかした連中をムザムザ野放しにするのは、日本人自身による先祖と子孫への裏切りでしかない

南京大虐殺がどーのこーのと必死にワメく連中の方では日本人との共存共栄だなんて未来をとっくの昔にかなぐり捨てているのだから、

いずれ必ず皆殺しにしてやる以外に無害化の手段は無いのだ

自分の見たいようにしか見ず、証拠を捏造する連中には何言っても無駄。
731部隊だって2007年に機密解除されているが人体実験のデータが出てきたなんて
聞いたことが無いし、出てきても無い。あるのは自称当事者の証言のみ。

出てくる証拠写真とやらは、全て関係ないとこから引っ張ってきたのは知っている
実際に殺されるところを見たのは、合法の処刑で一件だけと聞いている
人数の問題に摩り替えようとしているのは、実はシナやブサヨのほう
デタラメな３０万人虐殺などと言って、引っ込みつかなくなって
人数の問題に摩り替えて、証拠もないのに数は少ないにしても
あったことにしようとしている

>>135
アメちゃんはともかく中国雑魚だったけどｗ

東中野修道は裁判で負けたんだよね。どうゆうことなの。

肯定するって事は南京占領後に日本軍が一般人（おまけで武装解除した兵）相手に30万人殺しをやったという
主張を丸呑みした人なんだからそんなもん居よう筈もないのだね

出ないよね〜証拠

>>468
名誉毀損裁判だし
裁判所は事実関係の判断はしないからな

殺された、って言う人間の氏名はどうなの？anonymousかい？

人口20万しかいなかったのに30万人無理です。。。
25万人に人口増えてるし

>>440
> 虐殺をした日本軍が「虐殺をした」と認めるはずがない

でも何の証拠も提示せずただ「あった」としか言わない奴の証言は信じるんだｗ
判断基準がよくわからんね、キミ。

中国側が「日本の非道」として宣伝するつもりで仕掛けたのだろうし、
中国側が誇張しているところはあると思う

しかしまったく事実無根で言っているわけでもあるまい
日本政府も完全否定ではないようだしな

沖縄戦でスパイ容疑・食糧略奪などのために
沖縄人を殺しておいて
中国人に対しては、しなかった…とは思えん

>>475
事実無根だよ
シナの主張する組織的な虐殺も、命令書の類も一切発見されて無いから
戦時における一部兵の暴走を言うなら
それこそ、シナ人お前が言うな、で話が終わるw

きちんと、「南京の人口は２０万人で南京陥落後は人口２５万人に増えました。
中国共産党の公式見解によるとこの間に日本軍が３０万人の民間人を虐殺し、
これを南京大虐殺と呼称しています」と事実のみ書けばいいんじゃない。

ついでに南京大虐殺が問題になり始めたのは朝日新聞の報道からで、すべての
証拠は中国共産党が用意しており、朝日新聞はその証拠のチェックをせずに
共産党の指示のまま垂れ流した事実も記載しよう。

講談社が教科書作ってたら100万人とか書くだろな

南京大虐殺と韓国起源説は東亜二大妄想

新教科書
「２０万人しかいない南京市民を３０万人も殺した日本軍は
　　もの凄く強くて、国民党軍からも共産党軍からも恐れられていました」

>>476
原発事故の記録はちゃんと残っているのかよ？
それは「日本人がちゃんと都合の悪いことも記録に残している」という前提がないと成立しまい
一部の兵の暴走としても責任は日本軍にあろう

>>481
シナや半島が捏造ネタに使うのは、ほとんど日本側の記録だろうが
まあ物証ゼロで証言しか出てこないんだから、笑えるがw
あと都合の悪い記録云々とか、シナチョンが言うと冗談にしかなら無いから
やめた方がいいよw

>>481
そりゃ都合の悪いことは何でも隠す君たちが考えるとそうなるだろうけど
日本人とドイツ人は違うんだよ

>>481
それじゃバージニア工科大銃乱射半の連帯責任で、お前死刑なｗ

>>454
レス先の人はいわゆる南京大虐殺に関する報道に限定しているのだから
別に盛っても間違えてもいないでしょ。

一騎当千の日本軍だぞ
人口１０万人の町でも３億人くらいは虐殺できるだろ

最近は日本アンチの外人がどこぞの国に丸め込まれて3500万とかいってるからな

なんで10年前30万だったものがそんな数になってんだよ頭おかしいだろ、と思ってたけど、
ドイツなんかはナチのやらかした内容について検証することすら禁止されてるんだよな。
相手が適当なことを吹っかけてきてもそれを全部受け入れなきゃいけない。
本当に都合の良い制度だし戦勝国側は70年の間で何にも学んでいないわ。それが一番危険なことなのにどの面下げて平和平和言ってるんだよ
エセ人権団体なんて絶対裏で国家と繋がってるし、だからこそ一つ二つ潰れても支援されるからいつまでも沸いてくるんだろうな。

>>487
ドイツは全てナチスのせいにしてドイツ国民は関係ないとほっかむりを決め込んだからな。
そういう意味では、自業自得の面もある。

ドイツは、ガス抜きされてないぶんだけ良い感じに鬱憤たまってきてるじゃない
ネット時代になって、若い世代の洗脳は相当解けてきてると思うよ。
間違いなくどこかで爆発して、世論反転するだろうね。またカリスマが登場しそうな。
第二次大戦の繰り返しだな。戦勝国というかユダヤは頭悪すぎ

南京殺人事件は４９人か嘘の３８人かどっちだったっけ？

ドイツ人の報告書が有ったよねｗ

>>477
だよなぁ、結論を載せる必要無いんだよな
事実を載せて、それに対しどう思うのかは生徒自身に考えさせればいいだけで

関東大震災時の朝鮮人虐殺とか言うのも事実だけ載せればいい
朝鮮人により災害時犯罪行為が横行
自警団結成・取締りが起こる
犯罪を犯してない朝鮮人まで疑われる
って載せればいい

あいつら、死体になっても交尾して繁殖するから

勢い増す「否定派」と「中間派というか、３０万人とか明らかに嘘なんだから

どうしようもないだろうに・・・・・

なるほど残虐性を秘めたやつが必死に否定に走るわけだね。
あたかも自分のこといわれているような気になるんだろ。

その腰巾着とかもか。　

本当は30人ぐらいなんだろ？

宋美齢のプロパガンダが今も生きてるって事だな

まぁ、民間人の虐殺なら国民党のやらかした
黄河決壊事件の方が酷いんですがね
100万人近く死んでるし

つか、極東軍事裁判の時ですら
3〜5万とか言ってなかったか？

いや、完全否定派は30万虐殺派並みに
キチガイ学者の集まり、資料捏造で全然学界的には影響力はないのだが
右系の雑誌がこういった人を取り上げてるという意味なら
一般への影響は増しているが
ネットでも南京は右も左もイデオロギッシュなやつが多くて
学術的に語ろうとすると空しくなってくる…

アサヒグラフなど出版社は、南京虐殺記念館で使われている捏造写真を回収しろよ
日本軍が婦女子を保護して避難するための護衛している写真を
「日本軍が女性をレイプするために強制連行している」というキャプションつけて、
掲示してるじゃん。

人口が増えているのに虐殺とは何事か

そもそも日本人が中国人を傷つけたことがあっただろうか。ましてや殺めるなんてとんでもない。

>>499
そこで言う完全否定派って、問題のキモである「虐殺」の定義や
組織や命令系統の議論は有耶無耶にして
ひたすら誰も殺されなかったって言い張る連中だろ
中共に手玉にとられてるアホか、あるいは手先なのかもなw

>>499
いえいえ、おかしいのは30万だけじゃなくて5万以上を主張する基地外でしょ
完全否定派？そんな人が何処に存在するのやらｗ

完全否定派だけどなにか？w
中国の言うところの南京大虐殺は完全否定、全くの嘘だから
人が沢山殺されたから「大虐殺」とか、チープな議論にならない事を祈るよ

>>498
それ、戦死者ｗ　支那人が督戦隊に殺されたのも含む

>>1
>日本軍占領前が２０万人、占領１カ月後が２５万人

殺しても殺しても増えてしまうのは、大躍進政策や文化大革命、天安門時代を含めてフツーのことなのかな？中国・・・。

>>506
そりゃ、ほっとけば人口20億人超えるような猿ですからｗ
プラナリアの様に分裂でもするんじゃまいか？ｗ

完全否定派がいつ資料捏造したのやらｗｗｗｗ
これだから中共の犬派は・・・・

大体民間人の虐殺が無かったことは確定しているんだから、有ったとしても便衣兵の処分だからシンガポールと大して変わらん
もう南京が特別だったという特徴は何も残っていないのに、何が大虐殺だよ

完全否定派のほうが多いと思うがね。
そもそも「あった」「なかった」と言う時点から重大な疑義がある。
毛沢東も一言そんな事口に出してもいないし、そもそも戦時中とはいえ
大虐殺などあれば世界中に記事があって当然。戦時だからこそマスコミは
記事に飢えているからだ。なのに当時でも確認されているのは米英の
数社のみ。安全区に200人以上いた新聞記者は誰ひとり目撃者はいない。
南京市の広さは東京の区一つ分程度。そこに100万人もいた、という主張は
お笑いネタレベルの話だ。人間が折り重なって生活してるのか？w
まして高層ビルがあったわけでもないのに、だ。

>>504
何のために「完全否定」するかまたはしないかって話ですね。
結局のところ「南京大虐殺（屠殺）」とは中国の主張するアレしか無いのだってことを
肝に銘ずる必要があるんですよ。
こっちに妥協する気があってもあっちには無い。
自分のための落とし所なんぞ拵えて、研究が進むたんびに数字を減らすなんてのは
論者としちゃ誠実でけっこうなことだが、その他の役には立たん。

当時の南京市人口が２０万人しかいなかったのにどうやって３０万人殺せるの？

>>512
そういうことを指摘してもたとえば中国は一切耳を貸さないわけでして…。
なんつうか、学者や学問に出来ないことをみんな期待してはいないでしょうかね…。
そして、所謂完全否定派の一部はその期待にこたえようとしてるんじゃないのか。

>>512
アカはそれに対して「郊外にもっと沢山居た可能性は0じゃない」と言い訳するが
そいつ等が殺された痕跡は一切無いし、尋ねても彼奴等は誤魔化す

殺されたという事実がなければ、何人居ようが関係ないのにな

よわーい中国軍は同胞が殺されまくってるとき
どこにいたのでしょうねｗｗ

消えた２０万人、湧いた２５万人

>>513
歴史共同研究見てもわかるけど。
言葉の定義すら統一されてないんだもの。わざとだろうが。
そう言った意味で、秦邦彦とか推す奴の気が知れん。

犠牲者の数に便衣兵を入れるのか入れないのか
そこんとこはっきりさせてくれないと
まあ肯定派は便衣兵の存在自体知らせたくないんだろうけど

南京が嘘だと世界が認めれば

従軍慰安婦も…。

日教組ボスの某ゾンビを出しちまった県民なんだけどさ
うちの高校の先生は>>512の一言でバッサリだったわ
そんな馬鹿な話あるわけねぇよwwお前ら疑うことをしろよwwって感じで
あの先生は型破りで好きだったなぁ
いま思うとすごくネラーっぽいけどww

日本兵がマッカーサーに敬意を表して背を向けて立っていた。

http://www.youtube.com/watch?v=vuB1n6JcTgI

原爆落とされて１ヶ月経ていない。
イラク兵だっら、どうなるのだ？

>>521
敗軍でも礼儀とプライドを失わない
こういったところが、海外から見た日本人の良いイメージを作りあげていったんだよ
ジイさん達に感謝しないとな

>>522
そしてアメはこれがうまくいったから他所でもできると思い込んだ
あいつらほんとに何にも考えないな…

まあ組織的な虐殺があったとしたら、捕虜の扱いに困ってならありそうだな。
戦争だから個人レベルの資質の問題で虐殺や暴行ぐらいはあったろうけど、
住民虐殺しまくりとかレイプしまくりとかありえんレベルでの話にするからなぁ。

綿密に計画され、組織的かつ大規模で、命令系統まで完璧に記録されてる、民間人無差別大虐殺として
日本の本土空襲と原爆投下が歴然とあるからな。
これに比べれば南京は論外としても、ナチスのホロコーストですら、物証も証言も怪しいとこばかりなぐらいだし。

>>523

そうなんだよねー(´･ω･｀)

　「アメリカ強い！USA！USA！」←アメリカにこういう「錯覚」起こさせちゃった点は、人類史に対して日本が反省すべき
点ですな＾＾；

　WW2が綺麗に終結出来たのは、戦った「双方」が共に「先進文明国だったから」に他ならないんだよね(´･ω･｀)
　「アメリカが強いから勝てた」のではなく、「相手が負けを認める潔さを持っている文明人だから戦争を終える事が出来た」
のだよなぁ。

　もし、日本が「一億総玉砕」という「ネタ」を実行していたら、ベトナムやアフガンやイラクみたいなゲリラ戦になっていた事
必至だから、アメリカは原爆を何発も日本本土に落としまくるという、人道上歴史から絶対に許される事のない非道行為に
まで手を染めて、悪魔の帝国という名前を不動のモノのにしていたかもしれないｗ
　WW2でそうならなかったのは、ドイツや日本が「条約」によって戦争状態を終了させ、それによって国民をちゃんと統制できる
文明国だったからなのよねｗ

　この点まったく考えないアメリカは、「先進文明国じゃない相手と戦わざるを得なくなった」戦後の戦争でいっこも勝ててないｗ
　「あれ？日本相手には上手くいったのに？あれ？あれれ？」→「そりゃ相手が日本様だったからだっつーのｗｗ」と

白髪３０万丈

>>514
郊外てｗ　ほんとにそんなこと言ってんの？ｗ
日本軍はわざわざ郊外までいって虐殺してたってか？ｗ　何のために？？ｗ
で、支那人はみすみす殺されるために郊外にとどまっていたのか？ｗ
いくらでも逃げ放題なのに？ｗｗ

あまりにつじつまがあわなすぎてﾜﾛﾀｗ

キチガイ国家の捏造を本気で信じてるブサヨ

>>529
つか最初に捏造したのは戦勝国で乗り込んできた雨だけどな。

統治がしやすいように旧軍を徹底的に叩いた。

>>517
でも秦氏は基本的に右翼派の学者だからなあ

むしろ学者だから問題の本質が分かって無いんだろな。
第二次大戦の各都市戦を比較して、南京攻略戦の被害を論じた学者とかいないもんかね

>>531
右翼派って一体なんだね

慰安婦もよろ

朝鮮売春婦問題なんか、南京問題以上にチープな捏造なんだよね・・・

>>533
言い方がおかしかったか。
右翼派じゃなくて保守派だね
従軍慰安婦の強制連行や天皇の戦争責任や筑紫哲也等に否定的な発言をしている

>>536
秦センセは、従軍慰安婦の嘘を暴いた事によって右派扱いされてるけど

ありゃ東大の某（女性基金でおなじみ）とかとの個人的な対立と言うか確執が根本にあると思う

司令官が逃走して、軍が無秩序になったのが原因だろｗ
便衣兵と市民の区別なんて不可能だからｗｗ

そもそも人口が増えているのだから虐殺は起きていない

>>538
つうか日本軍の南京占領後すぐに南京は普通に民間人が生活してた。
虐殺やってたところにすぐ戻ってくる馬鹿はいないから虐殺は無かった(あったとしても
便衣兵の処刑ぐらいだろね。)

＞大虐殺派の笠原教授は「多忙」を理由に取材に応じなかった。

「先日も右翼どもが取材にかこつけて暴力によって
私を屈服させようと目論んでいたのですが、
私は真実を守り抜く為に断固戦っています。」とか、
学生や支持者相手に公演するのに忙しいか、
公演して良心的w学者として賛美を受ける自分を夢想して
自慰するのに忙しいのでしょうか？
どんな人かも知らないけど・・・。

中国人が「日本は南京で30万人もの人を虐殺した。」と言うから
『30万人の根拠は？』を聞くと、急に「人数の問題じゃない。」と言い出す中国人

結局、南京で大量虐殺なんかなかったんだよ
日本を追い詰めるひとつのカードでしかないんだよ

>>526
> 　もし、日本が「一億総玉砕」という「ネタ」を実行していたら、ベトナムやアフガンやイラクみたいなゲリラ戦になっていた事
> 必至だから、アメリカは原爆を何発も日本本土に落としまくるという、人道上歴史から絶対に許される事のない非道行為に
> まで手を染めて、悪魔の帝国という名前を不動のモノのにしていたかもしれないｗ
つ白人以外は人にあらず
たぶん、この論理で行為を正当化するだけでしょ。

>>543
だよなぁｗ
アメリカって先住民を虐殺することで版図を広げた国である訳だし。

>>544
ただ日本も琉球やアイヌの件があるからなあ

琉球に関しては、今沖縄に米軍基地押し付けて大変なことになってるし

東京大空襲とかは明らかに虐殺だけどな

>>545
米軍基地は中国が受け入れれば　あそこになくてもいいのだが

>545
沖縄は米軍基地の利権でウハウハな県民がいっぱいいますけどｗ
橋下市長が言うように本土の使ってない地方空港とかを米軍にレンタルすれば問題は
解決できるだろうけど、その時沖縄県民がどういう行動に出るか興味津津ですね。

>>545
琉球で虐殺なんてあった？
薩摩藩や明治政府が軍隊送っただけで降伏したんじゃなかったっけ
アイヌも同化政策はあったが、国家によるジェノサイドは無いだろ。
アメ公の先住民虐殺と同義にする時点でアホ

捏造資料が大量に解明される一方、鉄壁の証拠が何も無いのだから
少なくとも常識人なら嘘だと思うだろう。

>>549
朝鮮戦争が日本のせいにされたり、ありもしない日帝時代の虐殺がでっち上げられるくらいだから、
特亜にしてみれば、フレームアップなんぞ簡単なこと。

>>548
現地に住んでなくて東京当たりのマンション暮らし
とかいっぱいいるからなマジで
そりゃウハウハだろな

>>549
ジェノサイドと言えば韓国政府は済州島などで万単位の虐殺やってたな。
そのせいで日本に逃げ込んだ朝鮮人が増加した訳で大迷惑である。

またネトウヨの勝ちか。

困りましたね、アカヒさん。
これでは報酬は出せませんよ？

本当に虐殺があれば日本嫌いの南京在住外国特派員やら大使館員やらが
写真や記事を書きまくるだろうに、まして友邦のドイツ大使館の館員も
日本嫌いばっかりだったらしいから日本の悪行が世界に拡散しないはずがない
国民党の宣伝工作とアメリカの広島、長崎原爆投下の目をそらすために
デッチあげられたプロパガンダというのが益々明確になって行くとおもわれ。
アイリス・チャンのレイプ・オブ・ナンキンにしても南京駐在の外国人か
日本軍からの情報だけで中国人の情報なんてほとんど無いしね。韓国人の
従軍慰安婦話しも中国人の南京虐殺話も日本の情報が頼りで日本を糾弾してるん
だから日本を徹底的に追い詰めることなんかは出来んわな。残念だね。

当時の日本に南京で「大虐殺」とやらをやる余裕があるなら
今頃モスクワもワシントンDCも日の丸がひるがえっているわなw

国共内戦で南京戦で２０万の犠牲者がでている
日帝に２０万より多く殺されていないと都合が悪いから３０万人。

単純に、１、２、たくさん　という発想での３０万じゃね？ｗ

中国は白髪三千丈の国だぞ（ｗ

>>314
>>330
それに対し、『日本鬼子（ひのもと　おにこ）』って萌えキャラ作って対抗したVIPPERには恐れ入る
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52390458.html

>>560
みんなセンス良いなｗ

多分、中国本土の人間も薄々気付いてるんじゃ無いかな…
文化大革命や天安門事件での大量殺戮や、最近だと禄に調査しないまま穴を掘って埋めた高速鉄道の件での中国当局と
四川大地震や東日本大地震の自衛隊や民間人の行動での日本と、どちらの言い分が正しいのか

本当の事を言うと粛清されるので、言えないだけで・・・

>>481
> 一部の兵の暴走
当時日本人だった半島人の事ですね？

>>544
アメリカ（欧州もか？）と中国（ついでに半島）の共通点は、一部の支配層が多数の人民（奴隷・植民地）から搾取
逆らったら粛清　な国だから『自分達がやってる事は、当然日本もしてるに違いない』と決め付けてる所

だから日本の『大東亜共栄圏（欧米からの独立支援と生活向上）』を理解出来なかった（理解していたのは時のローマ法王位しか居無かった）
大戦後、多くのアジア諸国で『独立出来たのは日本のお陰』と教科書に書いている国も多い（植民地政策をしていた国も戦争で疲労していたのもあるが・・・）

>>547
その中国は、中国地方の事？

>>548
15年位前に沖縄行った時、タクシーの運ちゃんが「沖縄には観光位しか産業がないから、米軍基地が無くなると困る」
というような話をしてた

で、毛沢東は何万人ころしたんだ？

30万人が10万人なら虐殺じゃないのかよ
なんだかなぁ

>>566
戦争での死者ですわな

>>566
１０万処か数十人も怪しい

在特会愛知支部

河村発言支持 第五弾 河村発言を撤回させる会結成集会へのカウンター�F
http://www.nicovideo.jp/watch/1341782329

時間のない方は　とりあえず　�Fだけでも　見てください。20分くらい。

面白いですよ。

>1
中間派ってなんだよｗ

「南京大虐殺ｗ」と「30万ｗ」は一体不可分の関係にあるんだぞ

中間派って、何大虐殺にしたいの？
「ぼくの考えたニッテイならしてるはず大虐殺」か？

ごめんなさい　こっちでした

河村発言支持 第五弾 河村発言を撤回させる会結成集会へのカウンター�E
http://www.nicovideo.jp/watch/1341782305

>>568
アジア全体で数千万人の犠牲者が出たことを考えれば不思議な数字でもない。

>>572
一日あたり一体何人殺したか真面目に計算してみろ

>>572
時間と言う概念がない三次元バカ乙

>>572
だろう、とか聞き飽きたんで
何人くらいどうやって死んだのかしっかり出して下さいな
できないなら捏造なんで

数千万をどの国に振り分ければいいんだろう…
朝鮮に振ったら全滅すんぞ。

昔一人一発で殺せば銃弾は30万発で済むと言ってた馬鹿がいたなぁ。
日本兵はどれだけ超人だったんだ？

>>572
アジアって何処の宇宙？
日本兵のかめはめ波の流れ弾なら謝るしかないが

>>577
ゴルゴ１３が６万人攻めてくる景色を想像してごらん。

３０万の死体はどう処理した？
燃やしたのか　埋めたのか　
その処理技術はたいしたものだ。
南京入場のときは町中死体だらけか
不思議だ

当時の反日バリバリの国連ですら
確認できたのは25件の殺人のみでした。おわり。

自分が小学生の時には20万人とか書かれてたと記憶。

万はノイズなので除去する

>>1
南京事件は捏造が大半かもしれないが
日帝が韓半島を侵略した史実は絶対に覆せないからな

>>584
南京が捏造と思えるなら「日帝が韓半島を侵略した」も捏造と疑ってみたら？

>>584
ほう・・・つまり大便・小便まみれの、原始人生活のままの方が良かった・・・と？

1949年に共産党が南京占領した際に大虐殺やったってコピペ最近よく見かけるがソースあるの？

>>584
日本が併合するまでは、漁師が全裸だった土人国だったんだぞwww
下着用の布地さえ確保できないしょぼい経済だったわけだ。

否定派以外は、日本の未来の子供達に何を残したいのでしょうかね。
醜いね左翼は。きっと家庭内暴力吹き荒れてるんだろうね。それが左翼だから。

>>589
左翼が市政を牛耳ると大津市のようないじめ事件が起こるのです・・・

>>587
『1949年　南京事件』でググれば幾らでも出てくるよ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4ADFA_jaJP410JP410&q=1949%e5%b9%b4%e3%80%80%e5%8d%97%e4%ba%ac%e4%ba%8b%e4%bb%b6
中国内戦の『南京事件』は４回あって、（日中戦争の前に３回、戦後に１回）

例えば、wikipedia『中華民国の歴史』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
の、3.7 国共内戦　の所

支那は、捏造大国
http://www.youtube.com/watch?v=HE07Vd_dCMA
http://www.youtube.com/watch?v=MNwBC8I1J0U
http://www.youtube.com/watch?v=_O8d49w3ecI
http://www.youtube.com/watch?v=c6Ih2r7uD6A

私服を着たゲリラ兵の処刑はあったし（国際法上合法）、そのこと
自体は、誰も否定していないのだけどね。

>>591
見たけどブログの記事ばかりで一次ソースが見当たらない件

>>572
お前第2次大戦の犠牲者の総数知ってるのか？
世界一沢山死んだロシア軍でさえ700万人だぞ。
他の国は半分以下だ。

>>572
逆だよ。旧軍最悪の事件の南京でさえ数百人の民間人虐殺もないのに
何でアジア全体で数千万になるのかな？
そりゃ数千万が出鱈目だからだよ

0を1にするだけでも問題なのに、
30万なんて数字を創るからイケナイ

日本は全国隈なく空爆された揚げ句に原爆二発落とされた
喰らった無差別殺戮は３０万じゃきかない

石原都知事も南京事件なんて捏造だと言ってるぞ

30億人にすればいいのに

>>595
レーニン・スターリン・毛沢東の粛清の方がよほど多いじゃないか。
文革の犠牲者は２千万人と言われてるし。

>>598
いや、あの当事の日本は国家総動員法がしかれてたから
民間人も軍関係者みたいなものでしょ

日本がアジアに迷惑かけてけた事実は無くならない

>>598
当時の戦時法に違反し、民間人を大虐殺していたのは明らかにアメリカだもんな。
その後ろめたさもあって、支那の捏造を黙認してるんだろうがね。
日本のほうがよっぽど「大虐殺」されてるのに、
敗戦したという理由で不問にされてるのは明らかにおかしい。
日本がバカがつくほどお人よしで助かったなアメリカ、という感じだな。

>>595
半分は同士スターリンが・・・あれ誰かきた

もう、どうせなら100万人にしてくれよ

紀元前３００年くらいの長平の戦いで秦に負けた趙は何十万の死者だしたってのを疑問視されてた
でも戦場を掘ったら遺骨がゴロゴロ出たって話だ

>>602
そうだとしても、子供まで殺す必要はないだろ。

>>602
そう言う屁理屈見ると殺意涌くわ
アンタ日本人じゃないだろ？

>1
アホか

「南京大虐殺」といえば「30万人」なんだよｗ
20万人じゃ、「南京大虐殺」にならないんだよｗ

>>604
その代償と言ってはなんだが、アメリカが「日本、与し易し≒アジア全域」と誤解したせいで、後にベトナムや中東で多大なる犠牲を出してると自分は思う

敗戦したら四の五の言わないのは、アジアでは稀有な日本人特有の潔さだったのに、奴等は弱さと見誤った
そのツケが色々とアメリカに被害をもたらすこととなり、傷病兵の問題が現代アメリカの小さくない病巣となっている、と

あくまでも、個人的な見解だがね

南京事件もそのうち全部でっち上げでしたー的なソースがくるんじゃね？
731部隊の人体実験も重慶爆撃の際に都市部を無差別爆撃して大量虐殺したってのも
結局全部嘘っぱちだったのがわかってからサヨも中国人もこの件には殆ど触れなくなったよなｗ

>>612
ちょっと甘いな。

【中国】 旧日本軍７３１部隊人体実験・細菌戦、日本政府は謝罪と補償を〜東京で被害者集会[04/16]
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/news4plus/1334585025/

これ、今年四月のスレで、ソースは赤旗ｗ

年率2%の複利で回るよ？と数学の方に使うべきだなｗ

ペスト感染ノミwwwww
もういっそ証拠が残っていない廉で米国を訴えとけよw

大虐殺（笑）の話が大きくなる前は、国民党軍が２、３０万人殺した
ことになってたんだが、南京市ってどんだけ巨大都市だったんだかｗ

毛沢が文革やら大躍進やらで殺しまくった中国人もどさくさで乗せられてるしな

>>570
＞「南京大虐殺ｗ」と「30万ｗ」は一体不可分の関係にあるんだぞ
それは中国共産党の言い分であって、
日本学者がどういう結論を導き出そうが自由でしょうに

>>512
それが推定の数字にすぎないから
だいたい陥落直前に人口調査なんてやってないのに足し算引き算で考えるほうがアホ
ちなみに避難が始まる前は100万都市だった
>>514
でも「人口20万だから30万殺せない」説はその指摘で論理的に崩壊するよね

必死だな、南京とあるスレに脊髄反応

http://hissi.org/read.php/news4plus/20120720/K2FyKzFWN2U.html

必死というかストレス解消かな
どうせ反論できないしな

むさま・・・

【十数万人以上、それも二〇万人近いかあるいはそれ以上】

問題：↑から、著者が想定している人数を答えなさい

Ａ　十万以上なら制限なしにいくらでもおｋ

>>619
しかし、具体的に郊外に何人いたかは指摘出来ないんですよねぇ。
また、その後の人口増加。
大量殺戮するような恐ろしい所にわざわざ来るか？
って疑問にも答えられない。
それで議論が終わっちゃうんですよねぇ。

アメリカの下院１２１号決議（　慰安婦問題捏造決議　）廃止請願署名

署名方法
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339514850/479
http://www.miharajunco.org/pdf/whitehouse.pdf

※ 嫌がらせによる無効投票が1000票以上あるらしいので、25000人達成後も署名をぜひお願いします！

より多くの投票を得ないと日本は 韓 国 に足蹴にされつづけます！
今すぐ署名しましょう！

>>619
どの資料でも陥落時の人口は
多くても25万人程度なんだけど？ｗ

>>570
そのとおり

中間派ってなんなのかよくわからん
まあ、「ぼくの考えたニッテイならしてるはず大虐殺」論者だろうよｗ

>>621
金曜の午後3時にカキコミして、「反論できないだろう」か。。。
いい時間帯狙ったなｗ

南京・慰安婦・靖国問題、これらすべて朝日新聞が創作したもの。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9300937
http://nicoviewer.net/sm9300937

南京・慰安婦・靖国、これらすべて、朝日新聞に捏造され社会党が中国共産党をそそのかして大きく発展。平成になってから問題化した。
日本軍の中に朝鮮軍が24万2341人もいた。南京大虐殺はなかったが、朝鮮軍の素行は最悪だったようだ。また中国の南京大虐殺記念館は、
社会党の田辺誠が中国に作るようにけしかけ、日本の税金を投入し設計までして作らせた。慰安婦は募集で集まった売春婦などなど当時の
写真資料を盛り込み、本物の日本人が知るべき事実をまとめた。

>>620にあるように、他のスレでボッコされて逃げてるからID:+ar+1V7e

そもそも日本軍に南京で計画的に虐殺する理由が無いしｗｗｗ

■アメリカの下院１２１号決議（　慰安婦問題捏造決議　）廃止請願署名

署名方法
http://home.att.ne.jp/wood/cozy/whitehouse.html
http://www.miharajunco.org/pdf/whitehouse.pdf
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339514850/479

※ 25,000以上の署名が集まった場合は
ホワイトハウスの回答が出るまで署名が続けられので
皆さんじゃんじゃん署名しましょう！

より多くの投票を得ないと日本は 韓 国 に足蹴にされつづけます！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_,,∧
　､-‐'''""''''＼　　　　　　　　　/＼. (｀･ω･´) ／ヽ 　　立ち上がれ日本人！
　 ＼　　●　 ＼　　　　　　　 | ● ⊂　　　⊃ ● |　　　　　　　　　　　　　r--─‐i
　　　＼-‐'''""''''　 　 　 　 　 ヽ／@/ 　　く　＼ /　　 r─--‐i　　　　　　 |　 ●　|
　　　　 ＼　∧_,,∧　　　　　∧_,,∧（ノ⌒ヽ）∧_,,∧　 |　 ●　|　 ∧_,,∧　|--─‐''
　　　 　 ○○･ω･´) 　 　 (｀･ω･´)∩ 　∩(｀･ω･´)　''─--‐|　(｀･ω･´)∩
　　　　　　 ヽヽ｀　　ヽ'´） ⊂　　　　r '　　'-､　　　　つ　　 　 ⊂　　　　 ／
　　　　　　　@〉　　,.- '´　 @ﾉ　　　/　 　 　 ヽ　　　'､@　　　　r‐'　　　/@
　　　　 　 　 〈_ノ´..................（ノ⌒し'......................'､_l⌒'､）................｀""ヽ_ﾉ

>>602
おまえも反日敵国軍の関係者の様だから、いますぐ銃殺されろ！

>>603
日本がアジアを解放した事実は無くならない

>>1
あれ？そろそろ十億人突破するはずじゃなかったの？

シナの最新の研究では30兆人らしいよ

　だから、これから占領して、そこで「ゆっくり休養したり」「兵站を整えたりする」べき土地で、現地人を勝手気ままに
何十万人も無差別に虐殺しちゃった、とかゆー妄想が成立するかどうかを中国人とバカサヨは、客観視点もってる
第三者に納得が出来るような理屈でちゃんと説明してくださいヨｗ

　ただ破壊して通りすぎるだけ、みたいな、ハリウッドB級映画の頭の悪い魔王軍か三国志の時代のイナゴ軍隊なら
まだしも、どう考えたって、補給とか休養とか考えたら、「現地人の感情を非常に悪くする行為」は厳密に禁止されていたし、
そういうことやる奴は見せしめとして処罰するのが当然だったに決まってるだろうと(´･ω･｀)

　ちなみに、この日本ですら歴史教科書にすら載ってないし、チョーセンの妄言ばっかり聞かされてると思い至りすらしない
だろうけど、秀吉の頃の日本軍ですら、秀吉自身の命により現地人への暴虐を公式に禁止してたんだからなー。

「高麗国禁制」
http://bit.ly/LHx6zJ

駒場の教養で、鳥海教授の講義受けたなあ。明治時代の再評価みたいな内容だった。
立派な先生だ。

>>633
白人を追い出したのは日本だしな。
日本が殺したのは白人に加勢したやつらなんだよな

せいぜい”便衣兵として殺された人間の中に無辜の民がいた”って事だろうけど、
こんなの裁かれてたらきりがない。
３０万なんて絶滅収容所作って山のような物資を使い殺さないと無理。
そもそもそのとき国民党も共産党も何してたのって話だわな。

市民に化ければ
殺されないから、便衣兵に成った。
これが無かった証左だろ。

>>1
だから、早く死体を出せよ。ボケ！！

死体はカニパリズムの支那人がおいしくいただきました。

>>642
骨が残ってますよｗ

>>643
骨は漢方薬にして支那人がおいしくいただきました。

たった5万の兵力の日本軍が
10倍の敵と戦いつつ、30万人を
食べることも寝ることも忘れ
惨殺するとは・・・・すげえつええなコレ。。

>>645
しかし一帯の人口が軽く数千万だったので誰も虐殺に気が付きませんでした。＞by中凶

だって。。。

>>526
同意。でも、ｗｗ2などと言わず、大東亜戦争と書いて欲しかった・・・。

この30万が事実だとしている奴らはアメリカの調査団が無能で役立たずであるって言ってるのと同じなんだけどな。
報告書には6000人台って書かれてるのに30万なんてぶちあげてるんだもの

南京30万大虐殺はすでに共産党の建国神話の一部。
神話なんで現実との整合性なんかどうでもいいんだよ。

そういう立場に中国と実証主義的なアプローチで問題を話し合っても
なんの進展もない。

30万人は広島原爆死者20万人＋長崎原爆死者10万人から
出来きた数字だよ。

>>649
支那との間ではそうでも、何も知らない外国は支那の言い分を鵜呑みにするでしょ。
だから常に実証主義的なアプローチで反論しないといけない。

事実なんかどうでもよくて日本が大量無差別殺戮したってことにしたいだけなんだがな

米国が

>>652
アメリカは太平洋戦争で日本の民間人を虐殺しまくった引け目があるから
日本も虐殺してたという具合にしたいんだろね。

米はアジア各地で日本軍による無差別殺戮をでっちあげていったけど
パラオでは「そんな事実はない」と一言で却下されたらしいね

そんな連中が主導権握ってる国際連合に入らないとやっていけない
世の中は狂ってるよなー
「自由（）」な上チョンが羨ましいような・・・

>>654
要するに「第二次大戦の戦勝国のサークル」でしかない国連を脱退して
日本主導の第二国連でも作った方がいいと思う。

>>650
そうか今の人はその前20万だったことを知らないんだな。

>>655
実現には漏れなくドンパチが憑いてくるなｗ

産経が絶賛したものは凋落する 2012.2.25 03:08 ［産経抄］
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120225/plc12022503080002-n1.htm
> 天下を狙うのなら一度、国会議員をやめ、南京事件の発言で中国から嫌がらせを受けてもぶれない
> 名古屋市長の下で修行し直すことを強くお勧めしたい。


その名古屋市長河村たかし率いる地域政党「減税日本」では、所属議員の名古屋市議会議員が二人も 薬事法違反の疑いで書類送検されている。

河村たかしさん率いる減税日本の2議員、薬事法違反で逮捕
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1331306314/


またやはり所属議員の名古屋市議会議長が「1年で議長職交代の慣例」に従わず議長辞任を拒んだため、 減税日本から除名されたり市議会から不信任案を出されたあげく、結局辞任した。

【政治】名古屋市議長が辞職願提出 「市民に多大な迷惑」
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1332172834/


そして極めつけはこの馬鹿。きわめつけはこの馬鹿。政務調査費でマンガ購入、公費視察に女性同伴に続いて当て逃げ事故。

【名古屋】減税日本議員がポルシェで当て逃げ・恫喝・言い訳 しかも女連れで公費旅行し謹慎中の身
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1343720797/

減税日本の河合優名古屋市議
http://www.youtube.com/watch?v=WAuTumsG3JM
（↑のキャプチャ）
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>>658
極東と違って、東亜でスレチコピペ荒らししてると速攻でやられるぞ、逃げ回るだけのバカチョン