田母神航空幕僚長の論文を歴史学会は解明せよ

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田母神航空幕僚長の論文を歴史学会は論考せよ
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田母神航空幕僚長の論文を歴史学会は判断せよ
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田母神航空幕僚長の論文を歴史学会は理解せよ
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田母神航空幕僚長の論文を歴史学会は認識せよ
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田母神論文を論じるスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1227283045/

航空幕僚長の論文を歴史学会は理解せよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1227003998/l50

航空幕僚長の論文を歴史学会は直視せよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1226079262/l50

航空幕僚長の論文を歴史学会は無視するな
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1225538182/l50

本人があれは論文じゃない、とぶっちゃけたんだからスレタイは作文にすべきでは？ｗ

前スレ>>996
なにいってんだはこっちの事なんだが・・・
200年以上も前に北京に移住して
一歩も満州に足を踏み入れた事もないのが満州人かということだ。

>>998
君は全般的に無知がひどすぎます。

土地売買の無制限の自由を許すという条約じゃないんであんたのほうがデタラメですがなにか？
これで畳一枚買えなかったというなら確かにそうかもしれませんが、
実際には広大な土地が日本人の手に入っているのでそれに文句を言うのは
デタラメないいがかりにすぎませんね。

＞あと当時の条約締結の際の色んな事情に関しては、当然ながら当事者の証言以外にソース無し
当事者は誰一人として証言してないんですけどｗ

前スレのコピペ馬鹿はチロリアンのアホが名無しで復活したのか？

実証的な歴史学なんてどうでもいいキチガイなんだから放っておけよ

例のリットン報告書中卒携帯おじさんは、性格が偏っているから、毎日同じことを書いているｗ

236 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/15(土) 21:58:51 ID:KdElWmGQO
渡部昇一が嫌いな奴は最低のアホ。

238 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/16(日) 10:46:32 ID:TTuKoDQgO

渡部昇一は偉大な近代史家にして人間学者。

馬鹿は渡部昇一の知性と博学に深く嫉妬している。

馬鹿ほど渡部昇一を憎んでいる。

249 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 12:53:32 ID:mefs81rpO

概して、学問的に左翼に偏向した人間は、史料を正しく解釈できない。
そして己の腐ったイデオロギーを強化するために史料を歪曲して解釈する。

だから、イデオロギー的に中立で史料に忠実な渡部昇一を憎んでいる。
左翼は醜悪な嘘吐きに過ぎない。

402 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 13:01:15 ID:mefs81rpO
朝日新聞がでっち上げた派遣切り問題
朝日新聞がでっち上げた南京大虐殺
朝日新聞がでっち上げた従軍売春婦
朝日新聞がでっち上げた新しい歴史教科書問題

>>7
ワタショーが近代史家？。。。　悪い冗談だ　専門は英語だぞ？
てゆうかよく携帯でこんな長文書く気になるなｗ

今日テレ朝でやってた番組みてると右翼も左翼も心底キモかった。
あと共通点として社会から疎外されて居場所ない奴が入ってるな。
またどちらも自分の主張のためなら他人に迷惑をかけてよいと確信してる。

完全に同じ人種だ。

渡部昇一は右翼じゃないよな。

戦前の軍部批判は結構厳しかったりするし。
今後も日本は日米安全保障体制を基軸にするべきだといってるし。
そして、右であれ左であれ、おかしなことをしたり、おかしな主張をする人間を忌み嫌う。
渡部の左翼嫌いは、最近の左翼が嘘ばっかりいってるからじゃないか、と思う。

結論として、渡部は強い愛国心に裏打ちされた現実主義者と言う気がする。
褒め過ぎか？

血友病の子供を産まない事が神聖なる義務だとか 1ドル=1円で世界経済制覇だとかトチ狂った発言する奴がお前にとってまともな人間なのかWW
いい加減にしろよ，バカウヨ

　田母神俊雄 前航空幕僚長 ニューヨーク講演会と懇親会」

今回で２回目となる米国講演はハーバードクラブで行なわれます。
次期米大統領選で共和党の有力候補とされる、マイク・ハッカビー氏
との特別対談も予定されています。

この模様は、米の５大ネットワークのひとつＦＯＸテレビを通じ、
全世界に放映されます。

>>10
現実主義というのは陰謀論からもっとも遠いところに存在するものです。

満州事変は侵略ではなかった。
これが当時の国際常識だ。

国連は日本を侵略国家と非難しなかった。
ソ連・イタリアが侵略者と非難されたのとは違うのだ。

>>4
>北京に移住して

自国領の何処に住もうと自由だな。話しはそれで仕舞い

>実際には広大な土地が日本人の手に入っているのでそれに文句を言うのは

中国人の官憲とか法廷らしいけど（リットン報告書より）。日本人に土地を売ったら死刑なんてバカみたいな法律作って・・・・

>>14
10条による審査が始まる前に脱退したんだから
ソ連・イタリアが侵略者と非難されたのとは違うよなｗ

>>15
＞自国領の何処に住もうと自由だな。話しはそれで仕舞い
うん、２百年も前に出て行った土地に対する
そこの住人としての権利を主張するアホなことしなければな。

＞中国人の官憲とか法廷らしいけど（以下略
はい？　そりゃ当然でしょ。
当時日本人が治外法権もっていたのはご存じですか？
自由な土地売買を認めたらそこら中に大使館のような治外法権地帯ができるので
官許による土地売買以外を認めないってのはむしろ当然の事であり、
それはもとの条約に違反した行為ではないんですがね。
外務省もその当然の事をよくわかっていて（別に犯罪の手助けをしたいわけじゃないからね）
条約締結時に無制限の売買・商祖を認めろなんて要求しなかったんですよ。
ところがあとから横槍が入ってきて朝鮮人にも治外法権をみとめろだとか
どんどん話が大きくなってきた訳だ。
だから、条約の”精神に悖る”という表現でかつて交わした条約の範囲を勝手に拡大させようと
いちゃもんをつけてきたと考えていいね。
この表現って条文のここに違反しているとかいう具体的な指摘はできないけど、
なんとなく条約違反でしょっていういいがかりをつけるときによく使われる表現そのもの。

昭和特攻隊　伯爵

【佐世保】昭和特攻暴走族伝説【佐世保】

昭和特攻隊　伯爵

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1250183153/

あ、あと日本が手に入れた権利は商祖権であって売買権じゃないだろ？

日本が国連を脱退した後も、国連は規約第１０条に従って、
日本を侵略国家と認定することもなかった。

満州事変は侵略ではなかったのだから当然である。

イギリスは満州事変の侵略性を否定し続け、最後まで侵略と非難しなかった。
アメリカも侵略と非難することはなく、不介入声明を出して沈黙した。

リットン報告書を読めば、満州事変が侵略ではないと馬鹿でもわかる。
イギリスもアメリカも馬鹿ではなかったのだ。

パール判事もリットン報告書を元に満州事変は断じて侵略戦争ではないと主張した。

彼は、シナの国家ぐるみの反日ボイコットを犯罪的とみなしシナを非難した。

満州事変の原因をシナ自身が作った訳であり、満州事変の侵略性が否定されるのは馬鹿でもわかる。
馬鹿サヨと中国人は、馬鹿だから死んでも分かるまい。

共同研究パル判決書より

「1931年9月18日以降の満州における軍事的な発展は、
たしかに非難すべきものであった。
軍事行動はただちに中止せよという内閣の一致した意見が
あったにもかかわらず、拡大が続いた。」上793

「簡単に侵略的膨張の名を与えても差し支えないであろう。
その場合でも、起訴状に主張されているような
共同謀議という結論には到達しない。」上804

「日本がこの手の込んだ政治的狂言をあえて演じようという気にな
ったのはどういうわけであったかという問題にたいしては、明白な
答えはないのである。」上804

「日本人はその不当に獲得した利得を保持するために、世界の輿論
に抵抗し、かつ世界の不承認から生ずる結果の危険を冒す準備を明
らかに整えていた。」上805

１９７４年に国連で決めた定義を元に、満州事変を侵略戦争と非難して喜ぶ馬鹿もいるが、
現代の善悪論で歴史を裁く愚か者には歴史を論じる資格はない。

歴史を論じる上で最も大事なのは時代背景を理解することである。
理解しようとしないのは歴史修正主義者である。

また今日もアホウヨのバカの一つ覚え演説が始まったよお

「満州事変は国連で否定されたが侵略認定されず。停戦成立だから中国も承認。だから侵略じゃない」
「でも相手の行動は、ささいな事でも絶対悪の侵略さ」

「日本は幕末からの西欧の圧力で、やむを得ず勢力範囲を広げたんだよ」
「ん？WW�T後の不戦条約の世界？日本も調印？そんな指摘するなボケ」

「東京裁判は事後法のリンチだ。日本は被害者だ」
「ん？日本もWW�T後に、事後法によるドイツ裁きに賛同？そんな指摘するなボケ」

「反論完了。バカサヨ涙目ｗｗｗ」

東南アジアの国も、日本が白人からのアジア人解放といって
英国やオランダ軍などを撃退した時は、大喜びで、日本軍上陸を大歓迎した

ところが、日本の植民地支配が始まると、日本軍がだんだん横暴になってきて
日本軍にちょっとでも批判したりした現地人にはやりたい放題、殺戮したので
だんだんと日本を嫌いにになっっていき

最後には、以前嫌っていた旧支配者であるイギリス軍などによる日本攻撃を歓迎し
日本に対して反旗をひるがえしていった。

日本人は、何か黙って物事をなすのはうまいけど
やはり島国根性で封建主義で、以心伝心の国民性だから
異文化の相手とコミュニケーションとったり、会話で理解しあうこと
は一切やらないし、苦手だし、意志が通じないと短期で殺したり
するから、リーダーにはなれない国なんだね。

だまって、黙々と何かするのが美徳の国だし
日本の首相で、まともな演説できるやつなんて観たことないし

>１９７４年に国連で決めた定義を元に、満州事変を侵略戦争と非難して喜ぶ馬鹿もいるが、
>現代の善悪論で歴史を裁く愚か者には歴史を論じる資格はない。
定義の問題なんで善悪論で歴史を裁くことなんて誰もしてないんですが？
誰を相手にむなしいシャドーボクシングをこの間から繰り返しているんですか？

そもそも前にも言ったと思いますが、
満州事変は侵略でしょ、で、侵略の何が悪いの？としか思ってませんので。
国家が最大多数の最大幸福という国益の追求行為において善悪なんぞありませんよ。

つか、常々不思議に思っているのだが仮に侵略だったと確定したなら、
大日本帝国は悪い事をしていたと結論づけるのかね、この人は。
国家行為に善悪なんぞ入る余地はねえはずだがなあ。

愚か者ってこういう奴の事？

環境基本法（1993年）で決めた定義を元に、水俣病を公害と非難して喜ぶ馬鹿もいるが、
現代の善悪論で歴史を裁く愚か者には歴史を論じる資格はない。

水俣病であるかどうかの認定基準は1977年に出来たものなので、
60年代の水俣病患者は水俣病であるはずがないｗ
歴史を論じる上で最も大事なのは時代背景を理解することである。
理解しようとしないのは歴史修正主義者である。

処女厨なんだろ

>>14
>>20
>>21
>>23
ID:qqujdqQuO

中卒携帯おじさん、おまえ、異常人格者だろ。

>>16
>　10条による審査が

行われてないんだから関係ないな。侵略とは認定されず。以上

>うん、２百年も前に出て行った土地に対する

って、人をバカにしてるのか？　満州人の立てた帝国・清帝国は満州も領有してるんだぞ。
満州も満州人の領土。

>官許による土地売買以外を認めないってのはむしろ当然の事であり、

いやいやいやｗ　土地売買を認めないのは条約違反なんだけど。日本人に土地を売ったら死刑なんて
法律作るような連中が、まともな神経してると思う？

>>25
>日本もWW�T後に、事後法によるドイツ裁きに賛同？

事後法じゃないよ〜　条約違反に関してのこと

>　第1 次大戦後、連合国は対ドイツ平和条約付属議定書で「条約の申請を犯した」としてドイツ皇帝ウィルヘルム2 世を裁判に付し訴追しようとした。
>　裁判所裁判官は、アメリカ、イギリス、フランス、イタリア、日本から各1名を出すこととした。

>>27-30
侵略の定義が曖昧だから〜うやむやに・・・・って論法も別に良いけど

その場合「日本が中国を侵略した」でも「中国が日本を侵略した」でも
どちらでもＯＫって事になるよ。

もっとも、こんな風に言うと、曖昧でいいって主張してる割に、「中国が日本を侵略した」
にだけ文句言ってくるのは御約束

>>32
侵略とされたじゃないか。不戦条約等根拠に。
で、日本はそれを受け入れ。
国連から逃げたために本来引っかかるものから逃れた、はむしろ卑怯なだけじゃんｗ

>>33
事後法。ドイツは当時大雑把にさえ侵略を禁ずる条約に調印していたわけでもない（ってか存在してない）のに、後付で裁かれた。
じゃあ根拠は具体的に何法？　何条約？
日本が問われた侵略のように、出せるんか？ｗ

ちなみにヴェルサイユ条約227条は、正確には

連合国は国際的道義および諸条約の崇高なる義務に最高度の侵害を犯したことにより前ドイツ皇帝ホーエンツォレルン家のウィルヘルム二世を公式に訴追する。

で、始まるわけだがな。
つまり法以前の国際信義違反でも裁ける、とした。
日本もコレに賛成。道義違反繰り返した日本が裁かれて当然、となるがｗ

>>35
>不戦条約

別に。国連でも違反とは認定されていない。

>>36
そうか。君も「諸条約の崇高なる義務に最高度の侵害を犯したことにより」、中国の革命外交批判に同調してくれるんだろ？

>>37
だから国連で違反と認定された、なんていってないじゃないかｗ
違反認定されるはずだったのを逃げたのは卑怯、とは書いたがな。
革命外交についてだって、少なくとも日本は交渉に乗ってるわけだから別に道義違反でもなんでもない。
で。話逸らししかないってことは、反論不能でいいんだな？

>>38
>だから国連で違反と認定された、なんていってないじゃないか

じゃ関係ない。君が「認定」するのは自由化も知れないが、こっちは認定しません。
関東軍が実力行使に出たのは、相応の理由があるのだから。

もちろん日本や他の条約を蔑ろにされた諸外国も、無法な中国と交渉はしているけど
（交渉内容は、意訳すれば、「革命外交」なんでバカなことは止めて下さい、と交渉してる）

ところで東京裁判で満州事変に関する審議がなされたが肝心の石原完爾は呼ばれなかった。
どうも彼に発言されると困ったことになるかららしい。

日本がアジア各地を侵略をした言う東京裁判のシナリオ。それが石原完爾を連れてきて発言させると
彼は、ソビエト・共産主義に対抗するための防波堤だった。そのために満州事変を起こしたんだ、と主張するはず。

そうなるとアメリカの立場として困ったことになる。アメリカも反共が国是の国だから
石原完爾の主張に同調せざるを得なくなってしまう・・・・・

>>39
あるじゃん。
日本自身が道義的理由で処罰される、と認めているじゃないか。
守るとした条約守らず、ひっかかりそうになると脱退逃げ。これのどこが信義？
日本は革命外交に対しても、やめてくれなんて交渉して無いぞ？　普通に妥協しているが。
今度は嘘ですか？
反論不能のほうがまだマシだったなｗ

>>40
なぁ、もしかして石原一人尋問するために酒田に特別法廷開かれたことさえ知らないの？
単なる無知じゃあいくら日本弁護しても的外れになるのは当たり前……。

ちなみに石原は検察側証人となった。田中隆吉らと同じ立場。
昭和天皇、なぜ石原が証人として出るんだと不快感口にするほど。
当たり前だなｗ

相変わらずお粗末窮まりない日本擁護論のウヨ厨はこっちのスレの奴と同じやつか？
小林よしのりの【戦争論】は本当の話なの？３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1248706851/

>>14 >>20 >>21 >>23
まず最初に、「当時の国際常識」における『侵略』の定義を明らかにしてください。

侵略であったかどうかを考えるのは、その次の段階ですね。

>>32
＞侵略とは認定されず。以上
はあ、裁判が確定しなかったので角栄は無罪、以上レベルの詭弁ですね。

＞って、人をバカにしてるのか？
馬鹿にしているのはお前。
領有している事とそこの住人である事は全くの別だ。

＞いやいやいやｗ　土地売買を認めないのは条約違反なんだけど。
いいえ。
土地売買を”まったく”認めないのは条約違反なんだけど、
それについて制限する事は条約の範囲内ですよ。

>>37
＞別に。国連でも違反とは認定されていない。
横レスですが不戦条約違反だと認定されてますよ。
日本が脱退した総会決議で。

つか領有していたら自分の土地っていうなら、
ウイグルやらチベットは中狂の土地ですよねｗ

トルコ
「１の発言によりキプロスは我らが土地と確定した。」
韓国
「竹島・対馬はウリの領土ニダ。謝罪と賠（以下略」
ロシア
「北方四島は１の発言により我らが土地となった。」
中国
「台湾は歴史的に我らの領土である、１も明言してくれた。」
インド
「１よ感謝する。カシミールは我らが領土。」

満州事変が国連で侵略と認定されなかったのは周知の事実である。
日本が国連を脱退した後でも規約第１０条に従って侵略国家と認定することもなかった。

要するに、当時の国際社会では、満州事変は侵略ではないというのが常識だったのである。

当時、国連で侵略者と認定された国はイタリアとソ連のみである。
日本は侵略国家ではなかった。これが歴史の真実である。

歴史を現代の善悪論で裁くのは歴史修正主義者である。

満州事変当時から侵略イコール犯罪的、という認識があった。
だが当時はケロッグも言った通り、侵略を厳密に定義するのは困難であった。
だから、曖昧なまま侵略認定は運用されていた。これは当時として致し方無い。

このような当時の状況を無視して１９７４年に作られた侵略の定義を満州事変に当てはめるのは誤りである。
このような誤ったことを平気で行うのが幼稚で愚かな歴史修正主義者なのである。

パール判事はリットン報告書を詳細に吟味した。

そして、日露戦争により日本が手に入れた満州の特殊地位を認めた。
また、シナの国家ぐるみの反日ボイコットの違法性を指弾した。
また、シナにおける共産党の脅威を指摘して日本の立場を擁護した。

パール判事は、結論として、満州事変を断じて侵略戦争であると考えない、と判決に記載した。

中立的で優秀な者なら、誰でもリットン報告書を元にそう考えるであろう。
満州事変は侵略戦争ではなかったのである。
馬鹿左翼と中国人は馬鹿だから認めないが。

パール判事
「簡単に侵略的膨張の名を与えても差し支えない」

>>49-51
んで、連盟規約10条が脱退後に適用される代物でない事はまだ理解できてなかったのか？
なんでとっくに論破されたことを繰り返すんだね。

ああ、サヨクのよくやる手口をやってるだけか。

嘘　も　百　回　つ　け　ば　真　実　に　な　る

ってやつを。

つうか国連規約って調印した時点で遵守義務が発生するんだから、
裁かれなかったからかまわないんだ、という理屈は通じないんじゃｗ
裁判所で裁かれなかろうが、事実として殺人したら殺人であるのと一緒。

きっと彼の高校でも暴力禁止の校則はあったと思うが、
自主退学してその校則の適用を受けなかったので
あれは暴力ではなかったのが当時の校内での常識というのだろう。

自主退学してない在校生のイタリアくんやソ連くんは退学処分を受けたことと
並べて考える事がおかしいと思えない彼の人生に乾杯！

>>49-51
ID:VKuGFtJEO

同じことばかり書いている毎度お馴染み中卒携帯おじさんね。

つか、いつもと同じコピペだと思ったら
微妙な改変があるんだな。
だから49と50で矛盾した事言ってるのに気づかないのか。
４９
＞要するに、当時の国際社会では、満州事変は侵略ではないというのが常識だったのである。
５０
＞だが当時はケロッグも言った通り、侵略を厳密に定義するのは困難であった。
＞だから、曖昧なまま侵略認定は運用されていた。これは当時として致し方無い。
後者が正しいとすると前者の国際常識なんぞなんの意味もない。

＞このような当時の状況を無視して１９７４年に作られた侵略の定義を満州事変に当てはめるのは誤りである。
なんでだろう？
当時合法とされていた行為ならともかく
当時違法とされていた行為を侵略と呼ぶ事に
どこかおかしい事でもあるんだろうか。
少なくとも違法とされていた当時の状況すら無視して、
ほとんど反論すら出来ずに同じことを繰り返す馬鹿左翼と中国人に言われたくないな。

>>51
ケロッグがあえて定義しないとしていたのは「自衛」。
無法なる者には「自衛」を装って事を起こすだろうからと。
で、予測通りに自作自演をやった国家があるわけ。

自衛でなければ侵略。それが当時の認識。
そして、リットン報告書では自衛にあらずとしている。

にもかかわらず、侵略にあらずとしたなら(実際には違うが)、
パールは中立で優秀でなかったと言う事だ。

戦前の日本って調べれば調べるほど、自然体で無理の無い社会だよな〜

>>58
リットン報告書では、満州事変前の中国の反日騒動や不買運動を
「不法」とし、満洲に日本が持つ権益は尊重されるべきと記している。

また満洲事変そのものについては
「正当防衛の措置と認め得ないが、将校等が自衛のために行動しつつあり
と考えたという仮説を排除し得ない」と総括した

また新たに満州に「自治政府」を設け、外国人顧問官を多数迎え入れ、
日本人がその大部分を占めるべきだとも言っている


また満洲国は多くの国から承認されている

簡単にいえば満州は日中（日華）の共同雑居地みたいなもの
それを中国が反日的なことをするので関東軍が危機感を抱いて満州事変を起こした

リットン報告書の言葉を使えば「満州は他に類例をみない特殊地域」

なんで危機感抱いて自分の鉄道を爆破するんだよｗ

>>60
また適当なでっちあげかよ。
ボイコットについては不法なものがあったと書かれているが
反日騒動が不法だなんてどこに書いてあるんだね。

＞また満洲事変そのものについては
＞「正当防衛の措置と認め得ないが、将校等が自衛のために行動しつつあり
＞と考えたという仮説を排除し得ない」と総括した
つまらん印象操作乙
オウムのテロを「正当防衛の措置と認め得ないが、信者等が自衛のために行動しつつあり
と考えたという仮説を排除し得ない」と総括しても間違いがない程度の事だな。

＞また満洲国は多くの国から承認されている
関東軍の解体を視野に入れた中国主権を尊重した自治案は
一国以外のすべての国から承認されましたが何か？

>>61
だとしたら日本の行為は完全に不戦条約、9カ国条約違反の侵略ですね。
連盟規約10条にも違反してます。
なんで当時の日本ですらそれゆえに主張してなかった事をいうのかよくわからんが。

つかさ、当時の満州権益って関東州の租借権と満鉄経営権でしかないんで、
満州を独立させる権利なんか誰もあると思ってない訳。
駐兵権ですら治安回復後には認められないので、
連盟決議案には関東軍の解体まで書かれている訳。
まあ、当たり前のことで関東軍そのものが反日の原因なんだから
（他国はどうかというと北京議定書による各国の駐在軍はほぼ儀礼的な範囲に激減しちゃっている）
解体すりゃもめ事の原因にはならないでしょって話になる。

リットンの関東軍に関する記述より
日本の鉄道守備隊に関し発生したる紛争は鉄道付属地内における駐屯及活動に限られたるものに非ず。
右守備隊は日本の正規兵にして、彼らはしばしば其の警察職権を持続地域に及ぼし又或は支那官憲より許可を得ず或は之に通告をなすことなく、
鉄道付属地外において演習を挙行することしばしばなりき。
　此等の行動は、官辺民間を問わず支那人一般に特に嫌悪せられ、
不法なるのみならず不幸なる事変を挑発するものと見做されたり。
右演習は屡次誤解を生ぜしめ且支那人の農作物に夥しき損害を与え
之に対し物質的賠償を為すも其の醸されたる反感を緩和し得ざりしなり。

関東軍が付属地外で演習する権利って何に起因するんだろ？？
正規の条約にはそんなこたいっぺんたりとも書かれてないしなあ。

１９０５年第一次アジア独立戦争(所謂日露戦争)
１９４５年第二次アジア独立戦争(所謂大東亜戦争)
独立戦争にアジアは勝利し、白人独裁体制を打破した。

独立戦争の中心が日本だった。
この歴史認識が正しい。

オウムが出てくるか意味不明
信者の自衛と誰が総括したか教えろよ

満州の経営は日中の国益がともに実現する制度が望ましい旨が明記されている
単なる侵略戦争なら「日本出ていけ」で終了だろう
関東軍の解体がどこに書いてあるかソースは？

>>65
＞アジア独立戦争(所謂大東亜戦争)

大東亜戦争の主目的　○資源確保　×解放

日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。
現地教育が敗戦後に役だった面はあるがな。結果論。

朝鮮、台湾・・・併合
満州国、中華民国（汪兆銘）・・・傀儡国家
インドネシア、マレーシア・・・直轄領として独立を認めず(サイパン陥落の負け確定後に容認も達成せず)
仏印地域(ベトナム・カンボジア・ラオス)・・・ヴィシー政権存命中(ナチの傀儡)は、その統治を認める。
フィリピン・・・独立を認めたが、アメリカ領だった時から独立の予定。

>>67
当時の日本が満州事変を自衛と主張したように
オウム信者は自衛を主張していましたがなにか？

＞単なる侵略戦争なら「日本出ていけ」で終了だろう
租借地と満鉄経営権以外は出て行けなんですがｗ

＞関東軍の解体がどこに書いてあるかソースは？
リットン報告書とそれを元にした決議を読め

つかおまえせめてぐぐってから書いてくれよ・・・

リットン報告書は、満州事変が侵略戦争ではなかったことを証明する優れた史料である。

パール判事は、リットン報告書を検討して満州事変は侵略戦争ではないと断言した。
シナ自身が満州事変の原因を作り続けたのだから、当然の結論である。

日本にはおおいに同情の余地がある。シナにとっては身から出た錆びである。
これが当時のアメリカを除く列強諸国の常識であった。

シナは、満州事変は侵略であると国連に訴え日本への制裁を求めた。

しかし国連は満州事変を侵略とは認定せず日本に対する制裁も行わなかった。
イギリスもフランスもイタリアもシナの主張に極めて冷淡であった。

イギリスに至っては、リットン報告書を元にシナを非難し、満州事変の侵略性を完全否定した程である。

アメリカも満州事変を侵略呼ばわりしなかった。
満州事変が侵略でなかったのは当時の国際常識である。

馬鹿左翼と馬鹿中国人は悔しがって認めないが。

それで関東軍解体の決議はいつ出たの？

日本は「自衛以外はダメ」という条約の中で、
自衛の主張を否定された。
つまり、ダメ認定。侵略なる単語をどう解釈してもダメ。

破綻しているコピペの繰り返しはいい加減スルーしたら？
相手するだけレスの無駄。

こういうのはほっとくと増えるんだよ。
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1249905338/
の1みたいに。

見つけたら極力叩いておかないと、精神衛生上良くないし、
日本の文明レベルを下げる事にもなる。

>75
いや、ほっとくと増殖するのはサヨク思想の方だろう。旧ソ連・中共・カンボジア・北朝鮮等を見て分かる通り文明レベルを下げる要因。

>>64
>（日露戦争で得た）満州権益って関東州の租借権と満鉄経営権で

それを強奪しようとしたのが中国側。自衛のために行動を起こしたのが関東軍。日本と清国との協定に基づいて駐留していたのだが・・・・・

>>62
気にするな。非常時における緊急避難的行動。

>>54
>つうか国連規約って調印した時点で遵守義務が発生するんだから

なるほど中国の国際条約無視＝革命外交を非難してるんだな。親日派くん、は歓迎します。

>>53
国連加盟国以外の侵略はスルーという、とっくに論破された論法を繰り返すんだね。嘘も百回つけばってヤツかｗ

馬鹿サヨ涙目ｗ

ここの議論を突き詰めると↓に行き着くだろう。

> 『それでも日本人は「戦争」を選んだ』　加藤陽子／朝日出版社　1700円＋税
>
> 日本軍は戦争ではなく条約違反に対する「報償」＝仕返しと、戦闘行為を正当化する。さらに、「討匪戦」＝不法行為者をやっつける、と表現する。
>ttp://d.hatena.ne.jp/kaibundo/20090804/p1

つまり自分にとって都合の悪い条約・契約はいつでも好きなときに破棄していいとする中国・ソ連・サヨク派および、条約は遵守すべきとする近代国家＝西欧・日本派との論争・・・・

>>77
こいつもタチの悪いコピペと話逸らしだけのアホかｗ

なんだ内容の無い煽りか

>>81
ほら、話そらしてるw

じゃスルー

ま、米ソ両超大国およびポチ犬どもも嘲りの対象だろうな。

> 「戦争も大きな政治の問題として争うべきである。戦争に負けたからといって卑屈になる必要はいささかもない。卑屈になってはいけないのである。日本も侵略国だと称して裁判している最中に、なんと米ソ両国がお互いを侵略者といい、争っているではないか。
> 彼らに良心があるなら恥ずかしくて裁判なんかやってられない。大泥棒たち････

石原完爾談
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/tainitisenryaku_kyokutosaiban_ishihara.htm

そもそも相手に責任なすり、本国さえ騙した自演が緊急避難の一言で済まされるのなら。
お前が必死に話逸らしのネタにしている革命外交だってそう扱うべきじゃんｗ
話逸らしで顔真っ赤なら、ダブスタ馬鹿といいなおしてもいいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>70-71 >>78
ID:TMo+OvcSO

はい、同じことしか書くことがない、毎度おなじみ中卒携帯おじさんｗ


379 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/08/20(木) 12:58:33 ID:TMo+OvcSO
馬鹿は渡部昇一が嫌い

418 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/20(木) 12:57:26 ID:TMo+OvcSO

朝鮮人従軍売春婦は日本の法廷で偽証したのか？
金欲しさに偽証したかもしれない。

96 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/08/20(木) 12:19:23 ID:TMo+OvcSO

男は強姦
女は売春

それが朝鮮人の本質

中卒携帯おじさんは、中学しか卒業できなかったくらいだから、頭が悪いんだ。
だから、このスレとか、自分が関心を持っているスレは、毎日違う人が大勢読みに来て
いると勘違いしている。それで、リットン報告書だとか、一所懸命、同じことを毎日書き込ん
でいるわけ。
そして、スレが下がってきたら、そのスレが忘れられると危機感を持って無理にageようとする。
日本近代史板なんて、ほとんど同じ人ばかりが読みに来ているし、みんな、この板にどんな
すれがあるかぐらい、わざわざageなくても知っているし、一つのスレに参加しているのは
わずか数人に過ぎないことすら中卒携帯おじさんは理解できてない。

>>76
＞それを強奪しようとしたのが中国側。自衛のために行動を起こしたのが関東軍。日本と清国との協定に基づいて駐留していたのだが・・・・・
えっと、とりあえず強奪しようとなんてしてませんがなにか？
少なくとも満州事変を起こした時点で不平等条約を破棄すべく交渉しますっていってるのが革命外交であって、
一方的に実力で破棄しているわけじゃないんだぜ？
その状況で問答無用と実力行使に出るのを自衛とはいわない。

>>79
その本、君のいっていることと逆のことが書いてあるんだけどｗ

＞国連加盟国以外の侵略はスルーという、とっくに論破された論法を繰り返すんだね。嘘も百回つけばってヤツかｗ
それをやっているのが相手のコピペ演説くんだということが理解できているならその通りですね。
侵略を規定した連盟規約10条は連盟のメンバーの義務について書かれたものだから
脱退して連盟加盟国でなくなった日本の侵略についてはスルーされるんだって
いくらいってもわかってくれない。　

秦とか加藤とか、
都合のいいとこのつまみ食いしかしてないんだもんw

あ、もしかして前にベルギーとの通商条約破棄を
中国の革命外交の非道さの例としてあげた人？
あれ、アメリカが味方しなかったように
どちらかといえばベルギーの方に非があるんだぜ。

だからこいつの理屈で言えば、革命外交は緊急避難なんだろ？ｗ
しかも自演でさえその一言で済ませるんだから、破棄という当然の権限を行使した話は何の負い目でもない。
まして日本に限って言えば話し合いで妥結したりしているわけで、後から口実にできるはずがないｗ

>>75お前果てしなく頭悪そうだな。

リットンも所謂革命外交を痛烈に批判している。

シナは野蛮で無秩序な土人の国同然だったのである。

>>93
「野蛮で無秩序な土人の国同然だった」から占領して傀儡国家を作っていいなんて、
大航海時代の発想だよ。

>>94
だから、ID:TMo+OvcSOの>>93は中卒携帯おじさんだって>>86

なんで中卒携帯おじさんが毎日同じようなことばかり書くのかというと、→ >>87

馬鹿サヨ涙目ｗ

>>93
ソースどうぞ

満州事変は侵略でなかった。
これは当時の国際常識である。
どんな詭弁を弄してもこの事実は覆せない。

>>99
だから君の思いこみはげっぷがでそうなんで
ソースをどうぞ。

つかソースも出せないで歴史板になにをしにきているんだ・・・

満州事変が侵略だったと言い張るのは無知な低能児カルトのみである。

まともな人間なら、リットン報告書を読んで満州事変は侵略ではなかったと確信する。

＞日本と清国との協定に基づいて駐留していたのだが・・・・・
ああ、ちなみにその協定とは
第二條
清国政府ハ満州ニ於ケル日露両国軍隊並鉄道守備兵ノ成ルヘク速ニ撤退セラレムコトヲ切望スル旨ヲ言明シタルニ因リ
日本国政府ハ清国政府ノ希望ニ応セムコトヲ欲シ若シ露国ニ於テ其ノ鉄道守備兵ノ撤退ヲ承諾スルカ
或ハ清露両国間ニ別ニ適当ノ方法ヲ協定シタル時ハ日本国政府モ同様ニ照弁スヘキコトヲ承諾ス
若シ満州地方平靖ニ帰シ外国人ノ生命財産ヲ清国自ラ完全ニ保護シ得ルニ至リタル時ハ日本国モ亦露国ト同時ニ鉄道守備兵ヲ撤退スヘシ

ということで露国つまり後継国家たるソ連は撤兵しているので、
協定上は撤兵するしかないのである。
んで、日本が撤兵しないのは
＞若シ満州地方平靖ニ帰シ外国人ノ生命財産ヲ清国自ラ完全ニ保護シ得ルニ至リタル時ハ日本国モ亦露国ト同時ニ鉄道守備兵ヲ撤退スヘシ
が根拠であるが、条文を見る限り、平静に帰したかどうかは関係ないとしかいいようがない。
日本撤兵の必要条件はロシアの撤兵であり、もしとある平静に帰したかどうかではない。
このことの是非はともかく、条約がそうなっているのだから仕方がないのである。

>>99,101
詭弁の練習でもしているの？

　　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　

あてはめるならこんなかんじ
　
　　４：主観で決め付ける
　　　　 「満州事変は侵略でなかった。」
　　　　 「まともな人間なら、リットン報告書を読んで満州事変は侵略ではなかったと確信する。 」
　　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「これは当時の国際常識である。 」
　　11：レッテル貼りをする８：知能障害を起こす
　　　　 「満州事変が侵略だったと言い張るのは無知な低能児カルトのみである。 」
　

>>100
>>103
ID:5gHI2CdJ0

ソース出せとか詭弁だとか、中卒携帯おじさんの相手して張り合っているんだから、
お前の頭脳の中卒並みだなｗ
いつも同じことばかり言ってるおっさん相手に、同じ反論ばかりしてやがるｗ

そりゃ、同じ反論に対してその反論が帰ってこず、また同じ論を繰り返すんだから、
同じ反論しかしようがないわなw

それが理解できない奴もまあ、お里が知れるかw

てゆうか相手が反論するんならともかく演説してるだけなんだから
無視すれば？　反論しても無駄だぜ？

いや、めずらしくおじさんが新しい事を言ったので
ソースを聞いてみたのだが・・・

>>93
リットンも所謂革命外交を痛烈に批判している。

韓国人の歴史認識はこうですw

http://upload.jpn.ph/upload/img/u46336.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u46337.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u46338.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u46339.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u46340.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u46341.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u46342.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u46343.jpg
http://upload.jpn.ph/upload/img/u46344.jpg

>>109
この手の嘘話は小説と軍の中で語られた事だろ。
百済の力が中国沿岸にあったとかの話は軍の中で語られた話だったよーな。
つまりは学会では嘘とわかってたが軍人の士気を高めるため語られる。
田母神論文も同じで嘘でも兵卒の士気を高めるためなんだろ。
学問として語るのは変

タモさんのお陰でお隣を笑えなくなったからなｗ

満州事変が侵略だったと断言できる当時の証拠は何処にもない。

イギリスはリットン報告書を元に満州事変の侵略性を否定した。
アメリカはリットン報告書が出てくると満州事変不介入を宣言した。
パール判事はリットン報告書を精査して満州事変は断じて侵略戦争ではないと書いた。

リットン報告書は、満州事変が侵略戦争ではなかったことを証明する第一級の史料である。

馬鹿はリットン報告書をつまみ食いして満州事変は侵略アルヨと涙目で言い張るが、説得力はゼロである。

シナの要請により、タンクー協定が締結され満州事変は停戦となった。

朝鮮戦争では停戦合意により３８度線を境に南北２つの国家に分断された。

これと同じである。
タンクー協定で関東軍が万里の長城まで撤退するというのは、
シナが万里の長城以北を放棄したことを意味する。

つまり、シナは事実上、満州国を承認したに等しい。

タンクー協定により、合意の上、満州国とシナは分断されたのである。

>>112
んでこれでもう3回目の催促なんだが
リットンと革命外交のソースはまだか？
愚にもつかない演説してる暇があったらとっとと出してくれ。

まあ、何度もつっついて出てこないのは
たいてい出てきた時にはアホらしい
リットン報告書をつまみ食いしたものでしかない場合が多いのだがね。

つうか革命外交には日本も話し合いで応じているから武力発動の理由にならんと何度もガイシュツ。
実際、発動の理由になんかしなかったし（言い出したのは自作自演の事変が起こって、それを追認したためになんでも理由をでっち上げないといけなくなった後ｗ）

>>115
いや、実際の所、欧州勢のように革命外交は無視してもさほど困らない代物なんだ。
中国が自分の意見を押し通そうと実力行使に出てくれば、
その時こそ自衛の戦闘を起こせるのであるが
・・・いかんせん中国は自分の弱さを知っているから実力行使になんか出てこないんだなｗ
それをやろうとしたのはドイツ式陸軍がある程度整備されてからの事で、
（そのときは革命外交のためではなく、北支で戦闘が起こった時だったが）
満州事変当時にそんなことを危惧しているのはほとんどいない。

ああ、あとアメリカの不介入宣言というのは
いつだされたどんなものなのかね？
どうもようわからんのだがタンクーが成立したのは
ほとんどアメリカのおかげとさえいえるんだがご存じない？

馬鹿サヨ涙目ｗ

つうかただの停戦協定がいつの間にか不法行為ででっちあげた国家を相手が認めたことに摩り替わるとか、いくらウヨでもありえんぐらいの勘違いをしているしな。もう手遅れだｗ

>>118
いやさ、学問板で相手側主張の根拠を尋ねる事は
涙目どころか議論の前提として当然すぎる事なんですが、
それも出せない人間こそ涙目になっているわけでしてｗ

例えば
1932. 2.24 スティムソン米国務長官、日本の上海における軍事行動は九ヵ国条約違反と非難。
で介入しているし、
1933. 5.19 中国・アメリカ共同声明発表。世界経済安定のため、極東平和の迅速な回復を希望。
1933. 5.25 日中両国、密雲で停戦予備交渉を開始、国民政府代表徐燕謀が正式に停戦を申し出る。
1933. 5.31 塘沽停戦協定成立。
で停戦にも介入している。
とするとこのわずか1年ちょっとの間に不介入宣言とやらが行われたと思われるが、
いったいどのようなものだったんだろうね。
単なる軍事不介入なら日本の主張を認めたとか全然関係ないし。

出典？　どうせ小林の漫画とか、似非の渡部の妄想ウヨ本のコピペでしょ？ｗ
ここまで酷いとそいつらすら言わないレベルの屑妄言の可能性すら大だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて、停戦協定で承認したに等しいと寝言をいうのだが
事実関係だけならＷＩＫＩで十分なので引用してみる。
5月25日何応欽はその代理徐燕謀を通して関東軍司令官に正式停戦提議を渡した[56]。
5月31日午前11時11分、塘沽において日本側代表、陸軍少将岡村寧次関東軍参謀副長は
中国側代表、陸軍中将熊斌と以下の内容の停戦協定を調印した[56]。

はて、いつから国家承認は出先の軍司令官どころか参謀副長やら
軍事委員会北京分会陸軍中将熊斌あたりが出来る事になったのだろう？
国際常識を振りかざす割には本当に国際常識がない人だなあ。

まだ中卒ID:DbCbDlupOの相手してる奴がいるのかｗ
釣られる奴も同レベルだ。

中卒携帯おじさんは、こんな奴だぜ。どう考えても最終学歴中卒だよ。
　　　　　　　↓

133 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/05(日) 21:22:59 ID:B6hJOtL2O
売春婦ばばあ共が死に絶えれば、慰安婦問題は終了だ。

今のうちにせいぜい金儲けしておけよ、低能！

135 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/05(日) 23:58:40 ID:B6hJOtL2O
朝鮮人の淫売

149 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/11(土) 21:36:59 ID:2IJMTHEXO

朝鮮人売春婦＝金に飢えたメス豚

178 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/22(水) 21:58:08 ID:gV14Q8/oO
売春

191 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/25(土) 20:17:36 ID:o3UFQk3aO
嘘つきクソばばあ

208 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/28(火) 16:31:48 ID:gAWtev4FO
金に飢えた嘘つき朝鮮人売春婦

211 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/28(火) 23:16:50 ID:gAWtev4FO
従軍売春婦ばばあ

215 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/30(木) 15:57:34 ID:RKy6NYF6O
金目当ての朝鮮人従軍売春婦

216 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/30(木) 15:59:05 ID:RKy6NYF6O
世界中に売春婦を輸出する韓国

田母神はキモい奴を引き寄せる力があるな。

つまりキモイやつのカリスマなんだろ

満州事変は侵略戦争ではなかった。
これが歴史の真実。

満州事変は侵略戦争ではなかったが、侵略行為だった。
これが歴史の真実。

馬鹿サヨ必死だなｗ

敗戦直後の日本女性強姦についてはソ連兵が悪名高いが、実際には
朝鮮人によるものがダントツで多い。

「水子の譜(うた)」上坪 隆
----- ドキュメント引揚孤児と女たち -----
ttp://www.ebookjapan.jp/shop/book.asp?sku=60009096&genreid=10010

二日市保養所の資料は、六月十日の報告書
183 ページ "地域別と加害者"
これは、２ヶ月分だけの記録
加害者の６割が朝鮮人だと示しています。

尚、記録に残っているのは堕胎手術を受けた女性だけで、
前途に絶望して帰国船から日本を一目見ただけで身投げ
をした女性もたくさんいました。

「 満州事変は日本の自存自衛の戦争だった。 満州帝国は対ソ連の防衛のためで
あった。 東アジアの共産主義化を防衛するためであった 」
（ １ ） 満州に関する日本の権利には歴史的な根拠がある。
�@ 満州における日本の諸権利は日露戦争の結果として与えられたものである。
�A 南満州鉄道、および、それに付随する権利は、日本に割譲されたものである。
�B 関東州に関する権利も日本に割譲されたものである。
（ ２ ） 満州国は五族協和の理想をめざした国家である。
�@ 満州は支那の固有の領土ではない。
�A 満州国は満州族の土地である。
�B 満州国は王道楽土の理想国家の建設をめざしたものである。
（ ３ ） 満州国はソ連による赤化政策の防波堤であった。
�@ ソ連の南下政策、赤化政策を防ぐ国家であった。
�A 朝鮮半島の防衛のための国家であった。
�B 日本の自存自衛のために必要な国家であった。

日本の満州進出は歴史の結果であり手段である

　日本の満州進出は歴史の結果である。 単純な「 侵略戦争 」 の結果ではない。
　ここが非常に重要な点であり、戦後日本人が大変な誤解と曲解をしている点である。
歴史の結果としての満州進出と、侵略戦争の結果とでは根本的に異なる。 歴史の
結果ならば、それはアメリカ大の西部開拓と同じである。
　新しい開拓地をもとめて、あるいは、ゴールドラッシュで“金”をもとめての西へ西へ
の進出は、結果としてのインディアンの駆逐であり、結果としての西部進出だろう。
アメリカ人は、無意識的に侵攻を行なったかもしれないが、当時の意識としては、侵略
戦争を起こしてインディアンを虐殺しだのではないはずだ。 日本の満州進出もまったく
同じである。

>>132
あなたの言う「単純な『 侵略戦争 』」とは、どんな戦争でしょうか？
歴史上の事例を挙げて説明をお願いします。

>>132
リットンによれば

（１）�@�Aはリットンも歴史的事実として把握していた。

（２）�@�Aに関しては、満州族による独立運動はあったと認定。

（３）コメントが少ないが、シナの一部がソ連によって完全に赤化されていた
事実を重視し、日本の防共政策について一定の理解を示した。

>>133
貴様の手元にあるリットン報告書をよく読むんだな。

>>132
>�B 日本の自存自衛のために必要な国家であった。
これが間違ってるから。
大陸国であるソ連、中国と平地でガチで殴り合っても勝てないのは自明の理なんで。
最後には青息吐息になった日露戦争で懲りてるはずなんだがなあ。
陸で殴り合えばせいぜい局地的優勢に持ち込んで引き分けるくらいしかできないのは、
人口含めた国力的に、というか物理的に不可能。
どうしても国防のために必要というなら大陸利権を全部中国に返す心持ちで
大陸国を味方につける方策でも採る他はない。
その場合、満州国そのものが日本の自存自衛を危うくさせているのである。

リットンによれば、
防共の目的のために満州国を作ったと日本側は主張するが
中国人民の敵意の海の最中では逆効果であると指摘している。
これは反乱相次ぐ満州国軍と日本人に襲いかかる満州国民によって
悲しいくらい的確に45年に実証されてしまった。

>>135
つまり、事例は挙げられない、ということですね。
了解しました。

>>134
> （２）�@�Aに関しては、満州族による独立運動はあったと認定。
リットンは、

> 尚支那、露国及日本政府の満州に於ける政策を簡単に吟味したる結果満州各州政権は
> 其の統治者に依り一再ならず支那中央政府より独立せることを声明せられたるも而も
> 支那人が絶対多数を占むる之等各省人民は未だ嘗て支那の他の部分より分離することを
> 欲する旨表明したることなきことをも明らかにせり。
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ttp://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/41.html より（下線引用者）

と言っているぞ。

またいつものバカウヨのトリミングか

バカウヨって、頭痛が痛いみたいだな。

>>132

「歴史の結果」、っていったいどういう意味だよ？

満州進出そのものが日本の意志で行っただろ。

やばけりゃ、すぐ戻るか、すればよかったんだよ・

中国人と関わるなという教訓があるのに、わざわざ満州にでかけるアホ。

頭が悪く、読みが浅いのが敗戦の原因。

ここについて、一切言及しない田母神は頭が悪いし、信用できない。

満州進出した時点で侵略戦争だ。その後での出来事はその結果だ。

思いやりとか目くばり気くばりとかそんなサヨク（左翼ですらない）臭いもんじゃなくてさ
日本人だったらもっとこう粋（いき）とか鯔背（いなせ）ってもんが
生まれ育った中で身体に染み付いた物として自然に出て来なきゃ駄目だよ
人のためなんて一々頭で考えるんじゃなくて、格好悪いから野暮な事はやらない。
それだけで充分だろ。
江戸しぐさとか知識武装にだけ必死な自称江戸っ子のお上り百姓が多過ぎだよ。戦後の東京は。

>>93
いちおう礼儀として一週間待ってはみたけど
＞リットンも所謂革命外交を痛烈に批判している。
のソースは出てこない訳ね？

別に謝罪しろとかいわねえから安心しろ。
ただここは学問板だから
ソースもない適当な思いこみで出来た愛国ポエムを披露するには
もっとふさわしい板があることだけは理解しろ、な？

満州事変が侵略だ、っていう証拠はどこにあるんだろうね？

証拠は当時にあるわけで、後から作られたモノは証拠じゃない。

パリ不戦条約違反＝侵略という単純な等式が成り立たないことは、条約を作った
ケロッグも言ってる。

ケロッグの意向を無視してパリ不戦条約違反＝侵略と言い張る単細胞が多いのは
困ったことだ。

バカサヨとは本当に間抜けな生き物だ。

ケロッグ自身にも侵略とは何か、定義づけが出来なかった。
だから唯一のよりどころは国連規約第十章なんだけど、
これに基づいて満州事変が侵略だ、と決められた歴史的
事実はない。だから、満州事変は侵略ではなかったという
ことになる。

結局、満州事変が侵略だ、と喚き散らす連中は、東京裁判の判決だけを
みてそう決め付けたいだけなんだろ？日本人の魂を売った犬だね。

日本人なら当時の日本の正義を堂々と主張してよい。国連は満州事変を侵略
と認定しなかったのだから、東京裁判は誤りだといってよい。

東京裁判を信奉するバカサヨカルト信者は完全な負け犬だな。
恥ずかしい奴らめ。
自分のグロテスクで醜い心を鏡で見てみろよ。

>>146
>パリ不戦条約違反＝侵略という単純な等式が成り立たないことは、条約を作った
>ケロッグも言ってる。
ソースは？
そもそも不戦条約は戦争を禁じるもの。自衛戦争は容認されると言う留保が付いているだけ。
不戦条約違反＝自衛にあらざる戦争をやったと言う事。自衛でなければ侵略だよ。

>>147
>ケロッグ自身にも侵略とは何か、定義づけが出来なかった。
自衛でなければ侵略。その自衛の定義はあえてしないと言ってるだけ。
下手に定義すると偽装されるからと。実際、どこかのj国がやったし。

>>145-148
謝罪は求めないと言ったが、
根拠のない見苦しい愛国ポエムを出してくれと
俺が言っているように見えたか？

だとしたら致命的な精神の病だから精神科に治療してもらうべきだぞ。
お前は学問板がなんだか理解できないし、歴史学がなにかも理解できていない。
電車の中で他人にも聞こえるような大声で独り言を呟く可哀想な人や、
ひたすら叫ぶようにして他人を罵り続ける人と同じことを理解してくれや。

まあ、一言でいえば愛国ポエムは板違い

>>147
仮に国際聯盟が唯一の侵略認定機関だったとすると、聯盟成立以前の世界には
「侵略」という行為は存在しなかったことになるが、その認識で正しいか？

国際聯盟は、あくまでその時点の国際政治を担う機関であって、歴史学の観点とは
異なる。

その当時の概念や、その当時の権威の認定には関係なく、「いま現在の」観点で評価するのが
歴史学だ。

たとえば鎌倉時代に「封建制」という用語や概念が存在しなかったという事実をもって、
「鎌倉時代に封建制はなかった」と主張することはできない。

封建制の概念は、あくまでも現代の概念であって、それに照らして該当するならどのような
過去であっても「封建制」を当てはめことができる。

「侵略」も同様であって、現代の視点で侵略の概念に相当するのであれば、満州事変であろうが
アレクサンドロスの東征であろうが、歴史学では「侵略」と呼ばれる。

よって、歴史学板で「満州事変は侵略ではなかった」と主張するのであれば、現代の視点から
見て侵略の概念に相当しないことを証明しなければならない。

QVOD.ERAT.DEMONSTRANDVM

だいたい連盟が侵略認定しなかったのは
認定審査に移る前に日本が脱退しちゃったからなのに、
国連は満州事変を侵略 と認定しなかったのだからとかもうアフォかと。

アメリカあたりで銃を乱射して何人も殺したあげく自殺した殺人犯は
裁判で殺人と判決が下った訳ではないから人殺し呼ばわりは間違いだとかいってることに気づいてもらいたいものだ。

国連加盟国以外の国に対しても、国連が侵略国家認定することは可能である。

中華人民共和国がチベットに侵攻したとき、チベットは国連に中国の侵略と提訴した。
この時、国連内ではインド・イギリスが侵略認定に慎重な姿勢を示したためチベットは失望した。

結局、中国のチベット侵攻は侵略認定されなかった。
満州事変も国連に侵略認定されなかった。だからどちらも侵略ではない。

>>153
それは国連でしょ。
つまり現存する国際連合の国連憲章では可能かもしれないが、
国際連盟の連盟規約では侵略禁止の義務は加盟国にしかないんだよ。
むしろ国連憲章は連盟規約の反省を取り入れているからそういえる。

こんな稚拙な勘違いを犯すなんて
国際連盟を知らない小学校低学年の子をたしなめている気分だ・・・

>>153
> 満州事変も国連に侵略認定されなかった。だからどちらも侵略ではない。

国際聯盟が認定しようがすまいが、現在の基準に照らして侵略であれば、歴史学上は
侵略と呼ばれる。

従って、満州事変は侵略である。

不戦条約違反が侵略であるなら、そのような定義づけがなされるはずだが、そんな定義はない。
不戦条約違反が即侵略なら、満州事変は侵略であると非難されたであろうが、そのような事実はない。

むしろイギリスなどは、リットン報告書を元に満州事変の侵略性を明確に否定した。

パール判事などは、リットン報告書を精査して満州事変を侵略戦争と考えないと断言した。
満州事変には原因があって、それは全てシナの責任であると言える。
リットン報告書を読めば、満州事変が侵略と呼ぶべきものではないことが馬鹿でもわかる。

パール判事の解釈は極めて妥当である。リットン報告書は、満州事変の侵略性を否定する貴重な史料なのである。

＞満州事変には原因があって、それは全てシナの責任であると言える。
リットンはそんなことこれっぽっちもいってませんがｗ
なにを読んだんだか・・・

>>156
> パール判事などは、リットン報告書を精査して満州事変を侵略戦争と考えないと断言した。
ソースを。

現在の基準に照らすってのはおかしい
無主地先占は侵略ではない
相互の主権尊重や武力による領土変更を認めないという国際的合意がある場合に「侵略」と呼ぶ

その場合、当時でも違法とされた行為、
できうるならば自分で違法と認めた行為が該当するんじゃね？

>>159-160
それでは国際法の存在しなかった時代については何も言えなくなる。

元寇は侵略だったのか？　それとも単純な国際紛争？

>>161
ああ、すまん、俺は満州事変は侵略に分類される、
んで侵略の何が悪いのとしか思ってないから。
国際政治に善悪を持ち込んで必死になって
あれは善行だったんだってのが理解すら及ばないので。

ちなみに元寇は侵略ではないと思ってますよｗ
あれ、日本の態度も相当ヤヴァイですから。

あと、無主地先占は当時の国際法における合法的行為ｗ
だから、当時でも違法とされた行為じゃないから、
当時でも違法とされた満州事変なんかと比べるのがおかしいのでは。

>>153 >>156
ID:k6LR6vp+O　　街宣右翼の疑い濃厚な、毎度おなじみ中卒携帯おじさん。

248 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/29(土) 14:45:44 ID:k6LR6vp+O

ハングルは、世宗が愚民どもに与えた馬鹿でも読める女文字である。

だか、愚民どもは文字を必要としない野蛮な土人だったのでハングルは普及せず殆ど忘れられた。

ハングルを普及させた最大の功労者は日本である。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1197642635/248

61 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/29(土) 14:52:37 ID:k6LR6vp+O

大東亜戦争は、東條英機やマッカーサーが認めた通り、自衛戦争である。

大東亜戦争は侵略戦争という宣伝は、東京裁判で行われた根拠のない決め付けに過ぎない。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1175750319/61

620 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/08/29(土) 14:55:09 ID:k6LR6vp+O
例え民主党政権が誕生しても、万世一系の天皇がおわす限り日本は安泰。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1223615002/620

564 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/29(土) 14:57:57 ID:k6LR6vp+O

頭の出来の悪い低能君は、渡部昇一を嫌っている。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1247740407/564

427 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/29(土) 14:59:44 ID:k6LR6vp+O
従軍売春クソババア
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1240999113/427

437 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/08/29(土) 15:02:29 ID:k6LR6vp+O
憲法９条を削除する必要がある。

９条信者は低能カルト。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1177499785/437

現代の概念で歴史を判断する愚行を歴史修正主義と呼ぶ。

世界史的に見れば、
現代の概念では国際連盟成立以前の戦争は全て侵略戦争という犯罪になる。
だが、当時はそれが当たり前だったから、犯罪とみなしても意味がない。

世界史では侵略という言葉は使わず、征服と呼ぶ。

満州事変に関しても、当時の国際連盟が侵略と認定しなかった以上、
日本が満州を征服して満州国と言う独立国を打ち立てたのが満州事変である、
と言っても構わない。満州事変は犯罪ではないのだ。

いいから自民大敗北で涙目拭けよ，中卒携帯オヤジWW

>>165
あのさ、ここが歴史学板で、犯罪かどうかを議論する場ではないってことは理解してる？

>>165
ちなみに「歴史修正主義」とは、

１．新しく発見された史料や、既存情報の再解釈により、歴史を叙述し直すことを
　　主眼とした試みのこと。（歴史学における用法）
２．従来の歴史観と違う歴史観を主張する者に対して「客観的な歴史学の成果を
　　無視し、自らに都合の良い過去は誇張や捏造したり、都合の悪い過去は過小
　　評価や抹消したりして、自らのイデオロギーに従うように過去に関する記述を
　　修正するものである」として批判する場合に用いられる言葉[1]。（通俗的な用法）

by wiki

であって、「現代の概念で〜」は関係ない。

犯罪かどうかも歴史の一部とちがうんけ

すっげえ、馬鹿馬鹿しいが
＞現代の概念では国際連盟成立以前の戦争は全て侵略戦争という犯罪になる。
というのなら、アヘン戦争は清国の侵略戦争という犯罪だな。
英国の侵略戦争でもあるがｗ

まずはその犯罪的に腐ったのうみそをどうにかすることをおすすめする。

世界史板もそうだが、田母神スレにはν速レベルの客が多いなあ

>>169
「満州事変は犯罪か」という問題なら、国際聯盟など持ち出すまでもなく完全に犯罪行為。

現地駐留軍が勝手に戦端を開いて傀儡国家まででっち上げるのを合法とする近代国家が
存在するなら、教えて貰いたい。

満州事変を侵略と決め付けた東京裁判は歴史修正主義の賜物だなｗ

>>173
東京裁判は歴史学会じゃないってことは知ってる？

>>172
パールは、東京裁判の判決で「本官は、満州事変が侵略戦争であると考えない」とはっきり明言してるよ。
その根拠はリットン報告書。

リットン報告書ぐらい読んでから物言えよ、低能君。

>>174
中国共産党も歴史学会ではありませんが。それが何か？

いってる意味分かる？

>>175
> パールは、東京裁判の判決で「本官は、満州事変が侵略戦争であると考えない」とはっきり明言してるよ。
ソースを。

たびたび要求しているのだが、出てきた例しがない。

ペルシャ帝国の建国を侵略と非難する奴は見たこと無いし、ローマ帝国の建国を
侵略と非難する奴も見たこと無い。

満州国の建国も侵略ではないんだが、左翼のイデオロギーに毒された馬鹿には侵略に
見えるらしい。

左翼は中国共産党の忠実なバカ犬だから、今日もご主人様の肛門を嘗めてご満悦だｗ

>>179
共同研究パル判決書と言う本に書いてある。是非縦読みしてくれ。
抜粋でよければ

パール判事は満州事変をどう見たか
「満州事変は侵略戦争ではない」――詳細な事実検証に基づいてパール判事はこう断定した
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=36

>>178
ねえねえ。
どうしてあなたの頭の中では「侵略」と「非難」が分かちがたく結びついているの？

それとさ、「ペルシャ帝国の建国」や「ローマ帝国の建国」がどうして侵略になるのさ。
そもそも「ペルシャ帝国」ってどのペルシア？

>>179
> 是非縦読みしてくれ。
意味不明。

その本は横組みなのか？

パール判決書の語録

「日本軍の立場は、国境を侵した軍隊の立場とは異なっていた。『全く安全な自国の国境線内に軍隊を撤退させることと、
容易に包囲されうる外国領土内を走る鉄道沿線へ軍隊を撤収させることとは、全く事情が異なるのである』。
この命令は連盟によって発せられた独断的なものである」

「『もし日本がこの威嚇に屈服し、その軍隊を撤収した暁においては、満州は以前よりもはるかに恐ろしい無政府状態
および悪政に委ねられたことであろうと思う』。連盟自身は満州に立ち入って、その秩序を回復しうる手段をもって
いなかったのである。また同様に連盟は、日本軍の安全を保障しうる手段をも有していなかったのである」


「満州事変当時、侵略戦争は国際法上、犯罪となったとの見解を、仮に本官が受入れることができたとしても、
本官は断じて満州事変を、このような侵略戦争であると考えなかったであろう」

>>182
くどいようだが、ソース（出典）を。

意味分かる？

ローマ帝国のエジプト侵攻を侵略と非難する奴も見たこと無い。
満州事変は侵略ではないのに、なぜか侵略と決め付けて非難する奴がいる。

いい加減、そういう奴らの正体に気づけよ。

史料の提示をお願いします

>>183
『共同研究パル判決書』　講談社学術文庫

>>184

>>177
>>180
>>181
>>183
をよろしく。


>>186
それじゃ駄目なの。
最低限
著者、書名、引用元ページ番号
を書いてね。

>>186
ふつー出典つったら何Pかもいうだろｊｋ

本を持ってない奴にそこまで言っても無駄だろ？どーせ読まないくせに。
っていうか、なんでそんなにしつこく食い下がるの？
「共同研究パル判決書」に書いてあるのは間違い無いんだぜ。

まあ、これでも読んでくれよ。
嘘だ、と言い張るなら反証をどうぞ。

パール判事は満州事変をどう見たか
「満州事変は侵略戦争ではない」――詳細な事実検証に基づいてパール判事はこう断定した
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=36

>>189
> 本を持ってない奴にそこまで言っても無駄だろ？どーせ読まないくせに。
そういう問題じゃなくて、それは「最低限の常識」なの。

卒論書くときに教わらなかったの？

サヨクって言うのは悲しいね。
人間として最も大事なものを失った負け犬だね。
泣かないで改心しな。

>>189
嘘だって言ってるわけじゃなくてそれが歴史学において最低限のルールなの

>>182はたしかに書いてある
これを読むだけでパール判事がアホなのは明らか
連盟規約に同意し加盟してるのに連盟の判断を独断と呼んでしまう

>>191
追い詰められると感情論に走る、か。

これはいい機会だ。お前らこの本を買って嫁。
自分で探した方が勉強になるぞ。
必ず見つかると保証しよう。

つーかなんでパールにそこまで権威を認めてるの？

ところで「パル意見書」（判決書じゃないよ）のソースって、ネット上にないの？＞ALL

>>194
>>193は本を買って読んで追い詰められた挙句、パール罵倒という最低の感情論に走ってるぞ。
どう思う？お前も買って読んでみるか？

>>198
日本語でおｋ
>連盟規約に同意し加盟してるのに連盟の判断を独断と呼んでしまう
だからアホって言ってるんであって感情論じゃない

>>198
> パール罵倒という最低の感情論に走ってるぞ。

あなたの発言

> リットン報告書ぐらい読んでから物言えよ、低能君。(>>175)

も「最低の感情論」なんですね。

東京裁判の判事で、国際法のイロハを知っていた専門家はパールだけだからな。
満州事変を国際法の立場で解析できたのはパールだけだ。

しかも左翼認定して
人間として大切な部分を失ってるなんてるなんて人格批判してる
詭弁もガイドラインを思い出した

植民地独立付与宣言も国連の独断に過ぎないっつったら納得すんのかね
植民地の判事は

お前らとの会話にも飽きた。不毛でくだらない。勉強にもならん。
人の揚げ足を取る以外能が無いのか？

まあ、これでも読んでくれよ。
嘘だ、と言い張るなら反証をどうぞ。

パール判事は満州事変をどう見たか
「満州事変は侵略戦争ではない」――詳細な事実検証に基づいてパール判事はこう断定した
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=36

嘘だと言い張るなら反証をどうぞ。

パール判決文

「満州事変当時、侵略戦争は国際法上、犯罪となったとの見解を、仮に本官が受入れることができたとしても、
本官は断じて満州事変を、このような侵略戦争であると考えなかったであろう」

満州事変については、確かに当時の関東軍が軍中央の意向を無視して自ら鉄道爆破事件を起こし、
独断的に兵を動かした点は批判されても仕方がない。だが、今日の教科書のように、その部分だけを
強調して「侵略」と断じれば、事の真相を歪めてしまうことは明らかだと思われる。

バカサヨ涙目

一応、アホのパール判事をフォローしておこう

「1931年9月18日以降の満州における軍事的な発展は、
たしかに非難すべきものであった。
軍事行動はただちに中止せよという内閣の一致した意見が
あったにもかかわらず、拡大が続いた。」上793

「簡単に侵略的膨張の名を与えても差し支えないであろう。
その場合でも、起訴状に主張されているような
共同謀議という結論には到達しない。」上804

つまり犯罪としての「侵略戦争」とはみなさないが、
単に「侵略的膨張」と呼んでも差し支えないと言ってる

要するにパール判事は侵略認定してるってことだな。

現在の話題は「侵略」かどうかであって、「戦争」か「膨張」かではないからな。

>>182
>全く安全な自国の国境線内に軍隊を撤退させることと
紛争が発生して戦闘状態にあるならば、国境内とて安全ではないのだが。
現に日本が越境攻撃したように。

>容易に包囲されうる外国領土内を走る鉄道沿線
鉄道沿線は細長く突出した国境の様なものなのだが。それで事変前の平時はその
容易に包囲されうる鉄道沿線に軍を置いていたのだが。

>全く事情が異なるのである
大して異なるとは思えない。
ましてや中国側は交戦の意思無しと言葉でも態度でも表明していたのに。

やっぱり、パールの見解って色々とおかしいよ。

もしかして、柳条湖事件が中国側の攻撃だと言う日本の嘘を信じ込んでいたのかな？
実行犯らの自白が出たのは東京裁判より後だったからな。
(国内からも思いっきり疑われていたんだが)

>>208
＞ もしかして、柳条湖事件が中国側の攻撃だと言う日本の嘘を信じ込んでいたのかな？

日本側の仮説を支持する（上726）と言ってるからな
根拠は「もすこし上手にしたと期待しても差し支えない」

またいつもながらのトリミングで
「共同研究パル判決書」に書いてあるのは間違い無いんだぜとかいっちゃってるのか・・・
どうりでページ数をいえないわけだ。

なにをしに学問板にきているのやら

>>165
ID:FxIIWgd7O　　は〜い、おなじみ中卒携帯おじさんｗ

644 名無しさん＠そうだ選挙に行こう New! 2009/08/30(日) 19:17:38 ID:FxIIWgd7O
基本的人権と天皇崇拝とはあまり関係ないから論じる値打ちは無い
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1223615002/644

66 名無しさん＠そうだ選挙に行こう New! 2009/08/30(日) 19:23:28 ID:FxIIWgd7O
安全保障とは即ち資源獲得のこと。これは自衛の範疇だ。
大東亜戦争を自衛戦争であると言って間違いはない。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1175750319/66

68 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/08/30(日) 20:27:31 ID:FxIIWgd7O

馬鹿サヨ変態教師の洗脳はきつい。
でもネットが普及した今、自力で洗脳を解くのもたやすい。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1175750319/68

249 名無しさん＠そうだ選挙に行こう New! 2009/08/30(日) 20:00:06 ID:FxIIWgd7O

朝鮮に文化があったと言う妄言は聞き飽きた。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1197642635/249

満州事変が侵略戦争であったことを示す証拠はどこにもない。

満州事変の侵略性を否定する証拠がリットン報告書である。

>>211
お前も相当頭悪いなｗ

馬鹿を1人ずぅ〜〜とサラシあげてもお前の主張が正しい訳でも
お前のキモさが消える訳でもないぞ。

飽きた割りには、日が変わればまた同じこと繰り返すのねw

愛国ポエムはいらんとなんどいわれれば。

満州事変が侵略戦争であったことを示す証拠はある。

満州事変の侵略性を肯定する証拠がリットン報告書である。

なるほどソースも何も示さずに適当な妄想書き込むのってなんの能力もいらねえな。
これは学問板でやるべきことかね？

別に侵略と書いてないんだから良いんじゃね？　リットン達は満州独立運動さえ知らないほどの
適当な、お手軽調査だった見たいだし

イギリスは、リットン報告書第九章を根拠に満州事変の侵略性を否定した。
そして、リットン報告書第一章を根拠にシナの前近代性と野蛮性を痛烈に非難した。

いずれも調べれば簡単に分かる事実である。

イギリスを始め、列強諸国も国際連盟も、満州事変を侵略と非難することはなかった。
つまり満州事変が侵略でなかったのは当時の国際常識だったのである。馬鹿は認めないが。

そして、日本の国際連盟脱退後、シナの要請によりタンクー協定が締結され満州事変は終息する。

一度終息した事案を裁いた東京裁判は既におかしいが、
こんな下らぬ復讐劇の判決を信奉する愚かなカルト信者は滑稽極まりない。

>>217に嘘が書いてあるなら、史料を提示すれば良い。
間違いは修正するし根本的な過誤があるならこの手の書き込みをやめる。

何も出てこないではないか。

１９７４年に出来た侵略の定義は、満州事変当時存在しなかったのだから、
そんな定義を元に当時を語るのはナンセンスである。

>>218
>>217に本当の事が書いてあるなら、史料を提示すれば良い。
間違いは修正するし根本的な過誤があるならこの手の書き込みをやめる。

本当にラクだな、これ。
これで他人が納得できるという神経構造は全く理解できないが。
だいたいつか、いくらリットンを引用しても間違いに気づかない人にはいわれたくない

ちなみにリットンが指摘した侵略性
＞宣戦を布告することなくして疑いもなく支那の領土たる広大なる地域が日本軍隊に依り強力を以て
＞押収、占領せられ且右行動の結果として該地域が支那の他の部分より分離せられ独立を宣言するに至れるは事実なり。
＞日本は右事実完了に至らしめたる手段はこの種行動の防止を目的とする国際聯盟規約、不戦条約及華府九国条約の義務に合致するものなりと主張す
連盟の総会では日本の主張は否定され、国際聯盟規約、不戦条約及華府九国条約の決議が出ました。
んで条約違反のこの種の行動を侵略とよぶことになにか問題でも？

ああ、そういえば国際聯盟規約、不戦条約及華府九国条約違反であって
侵略じゃないという珍説を唱えていたんだっけｗ

すまんが、それらの条約違反をなす事がすなわち侵略なんだよ。
特に中国主権の尊重を義務づけた9カ国条約違反が致命的。
他国の主権を武力で蹂躙して侵略でないと？
それとも当初の主張のように一時的な緊急避難的措置として主権を侵したが、
兵を引いて旧情に復すことにでもなったのかよ。

まあ気にするな。無法な「革命外交」に対する日本の緊急避難には違いないんだから・

それとも中国が日本や西欧諸国の言うとおりにして「革命外交」を止めることになったのか？

気にすんなって舐めてるの？

>>213
＞馬鹿を1人ずぅ〜〜

お前も相当頭悪いなｗ
ＩＤが全部同じだということも理解できなかったのか？

今日もまた来て同じことを書いている。　
ID:VnM0vtu3O　→　>>212 >>217-218

592 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/08/31(月) 08:34:25 ID:VnM0vtu3O

歴史家として価値のない奴は渡部昇一を嫌っている。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1247740407/592

>>221
前にも言ったと思うけど無法な「革命外交」に対する日本の緊急避難なら、
それは侵略行為でFAなんだけどそれでいいの？
その時点での革命外交は平等条約への更改を求めている段階で、
それを受け入れなければ一方的に破棄するといってはいるものの、
実力を行使してなにかを行っている訳でもない。
つまり満州事変を予防戦争として捉える訳なんだがこれは自衛とはみなされない。
革命外交への緊急避難というならせめて相手が実力行使寸前まで待たないと。
だってぜんぜん緊急じゃないでしょ。

当時の日本政府は満州事変は合法であると主張した。
それに対して国際連盟は、条約と両立せずとして日本軍の撤退と満州国不承認を決議した。

日本は決議を不服として国際連盟を脱退した。

だが、これらの一連の出来事の中で、満州事変を侵略と非難する声明は何処からも出なかった。
日本の脱退後にイギリスやアメリカが満州事変を侵略と決め付ける声明は出していない。
つまり、イギリスの姿勢は一貫していて、リットン報告書を根拠に満州事変の侵略性を否定しているのである。

イタリアやソ連が国際連盟によって侵略者と認定されたのとは大きな違いがある。
馬鹿は良く間違えるのだが、仮に不戦条約違反や九カ国条約違反であっても、侵略とはならない。
当時の侵略は国連規約十条にあるのみで、その運用は国連がきめることである。

当時の国連が満州事変を侵略と認定しなかった以上、満州事変は侵略ではない。

無法国家から被害を受けた側の自衛行為だよ。現に相手側の実力行使で
何の罪もない無力な一般市民が被害を受けている。条約を無視する無法者
相手に言葉で理路整然と反論しても無意味なんだから

無法国家（中国）

イギリスはリットン報告書第一章を根拠に無法国家シナを厳しく非難した。
イギリスは日本に対して非常に同情的だったのである。
イタリアやフランスもイギリスに同調し、アメリカとは一線を画した。

当時の列強はシナが国家の体を為さない野蛮な無法地帯であることを知っていたのである。
満州事変の原因はシナ自身が作ったのであって自業自得に他ならない。

満州事変が侵略であるなどというくだらぬ妄想から即刻抜け出すべきである。
馬鹿は妄想にどっぷりつかってご満悦のようだが。

>>226
実例をどうぞ？
条約無視の実力行使と言うがリットンによれば当の条約はこんなもん
＞　本紛争は双方とも聯盟の一員たる２国間に於いてフランスとドイツを合したる面積ある地域に関し発生せるものにして右地域に関しては
＞日支双方に於いて各々諸種の権益を有することを主張し而も此等権益は其の一部のみ国際法に依り明瞭に定義せられ居れり。

当然その明らかにされた一部の国際法違反を張学良軍がやってたんですよね？
ちなみにはっきりとしない条文を元に弱小国に言いがかりをつけて
軍事介入を正当化するってのは欧米の侵略手口の一典型なんですけど
もちろんそれとは違ってるんですよねｗ

つか、
＞何の罪もない無力な一般市民が被害を受けている
のに、関東軍も領事館警察もなにもしてないんだ？
せめて何件かそういう市民を保護したとかいう事例でもだしてくれんもんかな。
神戸大学の新聞データで当時の満州日々新聞とか前後数年の記事をみてみたんだが、
どうもそういう無法者国家がおこした緊迫感ってのが感じられないんだよ。
中村大尉事件や万宝山事件みたいないいがかりじみたものじゃないのをお願いするよ。

と、何度も何度も頼んでいるのに出てくるのは水増しHPだけってのはどういうことだろうねえ・・・
どう考えてもそんな事件はなかったと考えるのが妥当なラインだが。
それとも治外法権旅館での犯罪行為を止めるべく営業停止にされた件をいってるんかいな。

>>229-230
>実例

　どうぞ。

満州地域における我が国の被害事件一覧

>　昭和6（1931）年まで 　25件 　中村大尉虐殺事件（昭和6年）では大尉ほか3名が虐殺され、これが満州事変の大きな要因となった。
>　　その他の事件では、兵士2名死亡、警官3名死亡、負傷者数名がでている。
>　鉄道運行妨害 171件 信号所を襲撃して列車の運行を妨害する事件が多発した。
>　　また満鉄の貨物3千両が破壊されるなどの甚大な被害が発生した。
>　鉄道貨物盗難被害 189件
>　鉄道用品盗難被害 22件
>　鉄道電線被害 28件
>　昭和4年と5年の合計 410件
>　関東庁警察で扱った事故数 　1294件 　昭和5（1930）年に起こった満鉄の各駅ごとの事件事故数の集計。（別地図参照）
>　営業権の否認・制限 　炭鉱・石炭山等の採掘権の否認、炭鉱輸送制限、満鉄の枕木購入制限、不属地土地買収禁止、
>　日本人農場への鉄道敷設、林業妨害、電気営業の妨害、借款（しゃっかん）の踏み倒し、買収土地の返還命令、日貨排斥、
>　沿岸貿易の禁止、日本漁船の一掃、
>　公入札の否定（例えば、鉄道車両建造請負について、満鉄と三菱が公入札で1・2位を占めていたが、これをチェコのスコダ工場より購入した。））
>　日本企業への不当課税 　400件 　
>　（1）大連港の二重課税（一度支那の港に入港された商品が他の港に入港するときは再び課税されない措置がとられていたが、日本商品が大量に入る大連港だけは二重課税されるようになった）、
>　（2）それまで課税対象でなかった日本人経営の炭鉱への課税、
>　（3）日本商品に限定して地方税の課税、が行われた結果、日本商品の価格が高騰し、日本企業は経営困難に陥った。
>　
>　日本人居留民への圧迫 　日本人殺害、日本人凌辱、日本人農場放火、デマ宣伝、その他旅券の不発行などの圧迫を受けた。
ttp://www.history.gr.jp/~showa/214.html

ま、中国側の条約無視にはベルギーを始めとして数多くの国々が被害を被っていた。悪質な無法国家・中国

参考意見

>　（日本が）不幸なるは、近隣に国あり、一を支那といい、一を朝鮮と云う。（中略）わが輩を以てこの二国を視れば････とても
>　その独立を維持するの道あるべからず。その国土は世界文明国の分割に帰すべきこと、一点の疑いあることなし。
>　
>　我が国は隣国の開明を待ちて共に亜細亜を興すの猶予あるべからず。むしろその伍を脱して西洋の文明国と進退を共にし、その
>　支那朝鮮に接するの法も、隣国なるが故にとて特別の会釈に及ばず、まさに西洋人がこれに接するの風に従いて処分すべきのみ。
>　
>　福沢諭吉　　（『それでも日本人は「戦争」を選んだ』　加藤陽子／朝日出版社）

はっきり言って支那朝鮮の様な暗愚な国は独立国家として存続させるべきではない。文明国によって分割統治させるべき。
彼らが文明国になるまで待っていたら、いつになるか分からない。２１世紀の現在でさえ中国・北朝鮮を近代法治国家だと思う者は居ない。
彼らの相手などせず西欧文明国と共に両国を処分すべし。

福沢諭吉など先覚者達は先見の明が有った・・・・・

>>230
>緊迫感ってのが感じられないんだよ。

君や他の誰かが政治外交に疎いからと言って、国際問題が無い訳じゃない。ちなみに満州事変勃発前の1931年7月に
帝大（現東大）で学生達に対する意識調査が行われている。

満蒙（南満州と東部内蒙古）で日本が武力行使することは正当か？　と言う質問に対し、正当だと答えた
学生が88%もの割合でいた。反対は僅か12%

高等教育を受けていて政治外交に関する興味と知識の豊富な優秀な学生達が、当時の満蒙の
悪化した情勢に、いかに危機感を感じていたか伺えるエピソード。

「つまり、満州事変が起こる前には、すでに国民の中で、少なくとも国家が行う行為に対する批判精神があると思われるような
集団のなかでも（略）それだけ満蒙問題をめぐって、国民の中に、ある種の了解、一致点がかなり高くなっていたと言うことですね。」

『それでも日本人は「戦争」を選んだ』　加藤陽子／朝日出版社　

そして満州事変勃発

>　1931年9月18日、事件が起きた。日本では強硬派が主流派となり、中国を憤る声が強まり、
>　古老の幣原の提唱する穏健派の平和愛好派は後退した。
>　
>　一方、在中米英の官民の大勢はこうである。
>　「中国人は今回、相手を間違えた。この数年、米英人に対してはやりたい放題だったが、
>　同じ手を日本に使ったのが間違いだった。日本人は手強いよ、自ら撒いた種だ。
>　我々がやるべきだと言っていたことを日本がやってくれた。」

>　「日本は戦争の口実を作るため、自分で自分の鉄道を爆破した」と中国側は抗議したが、
>　そうとも思えない。第一、必要がない。中国側は毎週のように次から次へと
>　新たな妨害工作を仕掛けていたのであり、この年も、隠忍自重する日本軍に対し、
>　ニ、三日もするとすぐ挑発行為を繰り返していたのである。誰がどのように鉄道を
>　爆破したかは未だに全容が明らかになっていない。わかっていることはとにかく爆破され、
>　日本の鉄道守備隊が攻撃し、中国兵を追い払ったという事実だけである。」

アメリカの駐中外交官ラルフ・タンジェント

>>231-234
何回論破された同じ資料出すつもりよw

>>225 >>228
ID:Jjh1tyUvO
は〜い、毎度おなじみ最終学歴中卒携帯おじさん。
「ぼき、さみすぃ〜のぉ〜。かまって、かまって、かまって欲しいのぉ〜」


623 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/09/01(火) 12:21:36 ID:Jjh1tyUvO

世の中には馬鹿が多いが、こいつらは概して渡部昇一を嫌っている。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1247740407/623

460 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/09/01(火) 13:00:54 ID:Jjh1tyUvO

９条信者は野蛮な暴力人間であり朝鮮人より凶暴である。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1177499785/460

>>231
それ前にも言われたけどさ
ホームページはソースにならないんだって
一次史料を出さないと駄目なんだって

>と、何度も何度も頼んでいるのに出てくるのは水増しHPだけってのはどういうことだろうねえ・・・
これは無視か

>>234
いやさ、学生の判断はいいけどさあ、
高等教育を受けていて政治外交に関する興味と知識と”経験”の豊富な当時の優秀な政治家である
幣原喜重郎さんなどの立憲民政党の判断は無視しちゃうのか・・・

ちなみにその学生さん、
高等教育を受けておらず政治外交に関する興味と知識と”経験”のほとんどない当時の凡庸な政治家である
田中義一と同じこといってるあたりｗ
まあ、若い衆が威勢がいいのはいつの時代でもおなじってことかね。

＞ま、中国側の条約無視にはベルギーを始めとして数多くの国々が被害を被っていた。悪質な無法国家・中国
はあ、ベルギーねえ。
通商条約問題についてはベルギーは一方的被害者でも何でもないのだが。
白支条約無効(1926.11.6)
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10003066&TYPE=HTML_FILE&POS=1
外交総長顧維鈞氏は六日ベルギー公使に書翰を発し白支通商条約を無効とするのやむなきに至れることならびに
支那政府は平等および相互の領土主権尊重の原則により何時でも新条約締結を希望する旨声明した

とまあ、これだけみると一方的破棄ではあるがね。
まずは前提条件を整理してみよう。
１．伯支通商条約（改訂協議なくばさらに10年の延長の規定有り：1850年あたりより改定協議なし）
２．中国の関税に関する条約（9カ国条約に付随する条約で関税自主権復活を約す）

さて、まずはこの宣言がいきなり行われたわけではないことは当然であろう。
当たり前だが中国の関税に関する条約に基づいた
改訂時期の来た白支通商条約改訂要求をベルギー側に求めたのだが、
関税会議の再開までは話し合いに応じられない、
よってそのまま条約の規定通り不平等条約が更新されることになった。
要するに華麗にスルーして不平等条約を維持することにしたわけだ。

この関税会議とは1925年10月から翌7月まで北京で行われたもので
ttp://www.mofa.go.jp/Mofaj/annai/honsho/shiryo/shidehara/02_2.html
外務省HPにあるように内戦激化のため無期休会となったものである。
そこでは前述の関税に関する条約に基づき
関税自主権に関しては原則的に同意がなされていたので、
ベルギーはこれを無視して条約改定交渉を放棄したといえる。

　そんな状況の中、この関税会議の原則を忠実に守る律儀な国が現れました。
そう、日本です。日本は多国間協議によらず日支通商条約改定交渉に乗り出します。
9カ国条約の立役者たるアメリカもこの行動を支持します。
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10003652&TYPE=HTML_FILE&POS=1
アメリカ政府は日本と支那が一八九六年の通商条約の改訂を行うのに別に反対しない、（中略）
アメリカ官憲は日本が通商条約改訂の意志を発表した最初の強国として満こうの賛意を表し
ベルギー政府が白支条約改訂の提議に際して回答すらも与えないこの際
日本が条約改訂の意志あることは支那における排日運動を鎮静せしむることに非常な効力があると観測している
又国務省当局は支那はベルギーとの条約を破棄する権利は持って居ないことを認めてはいるが
この条約は非常な片務的のものであると思考している
又当局はこの問題に対する日本の態度を歓迎しているが公式には同問題は単に日支間だけの問題だと考えている

　以前、なぜそれほど中国が横暴ならなぜ9カ国条約に訴えないのかといわれて
アメリカの冷淡な態度を理由に挙げた人がいたがその元発言がこれであろう。
9カ国条約での取り決めを踏みにじるベルギーに対して
なぜアメリカが優遇せねばならんのか、実はトリミングと改ざんによるものであることがわかる。

んでですね、両国の歩み寄りで破棄宣言はあれど
実際の所は破棄されてオランのですよ。
白支歩みよりで通商条約問題も落着
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10004592&TYPE=HTML_FILE&POS=1

んで、このことに日本が脅威を感じたとかいうのも正直言ってお笑いぐさだし、
それが本当だとすると日本はベルギー並みに中国を植民地扱いすることが
難しいことを脅威に感じたという主張ってことにもなるんだがな。

あ、ちなみに北京関税会議はとうとう再開されませんでしたからｗ
ベルギーが被害を被ったってなにが？

>>234
「高等教育を受けていて政治外交に関する興味と知識の豊富な優秀な学生達」が起こした
60年安保反対運動は正しかったと言いたいのだな。

了解した。

当時の学生とはエライ差があるから比較は妥当ではないが、学生つーもんは手法が過激になるもんだな

>>234
それはそう言う権利を日本が有しているかどうかと言う話で、
危機を認識しているか否かではなかろうに。

>>244
安保反対の学生が８８％もいたとは聞いたことが無い。
しかも、安保闘争当時の大学生は満州事変の頃の帝大生と違ってエリートでもない
ただの玉石混交だし全く比較できない。

何でこうも時代背景や世相を無視した暴論を平然と吐く揚げ足取り馬鹿が多いのかね？
近代史板は特に多い。

安保闘争は置いておいても、満州事変当時にエリート学生の間で満州での軍事力行使
を是とする学生が８８％に上ったという事実は看過できない。満州事変は、国民の危機感
が軍部を突き動かしたと見るのが正解か？

もっとも、原因を作ったのは全部シナ側だけどね。

>>236
>>231-234が論破されたのは見たことが無い。
なんですぐばれる嘘をつくんだ？

論破できないのが悔しいんだろ？
お前らにとって都合の悪い事実なんだろ？
ざまあみろ、低能！

このスレで満州事変＝悪と決め付ける奴って、
思いっきり歴史修正主義者の罠にはまった大馬鹿なんだがね。

>>248
聖戦士さんパネェっすｗｗ

大元帥と天皇は別人つってる軍人もいたしな
大日本帝国恐るべし

>>248
>　>>231-234が論破されたのは見たことが無い。
まあ、「論破」と言う事象は、馬鹿には見えないものだからな。

被害者件数は、レールの置石と言ういたずらレベルのものや、軽犯罪レベルのものをカウントした水増しで、実際に一方的な日本人殺害、日本人凌辱、日本人農場放火などは皆無。
引用元のHPは尼港事件まで中国による日本人迫害にカウントするいい加減さだしな。

日本人がシナ兵に大虐殺された済南事件により、日本国内の対シナ感情は極端に悪化した。
これも満州事変の立派な原因と言える。

シナの野蛮で悪辣なやり方に対する激しい怒りがあったから、満州事変は可能になった。
国民感情が味方しなければ軍事力行使は無理だ。

>>46-47
>　確定しなかったので角栄は

まあ推定無罪の言葉くらい知っておいた方が良いと思う

>　領有している事とそこの住人である事は全くの別だ。
>　つか領有していたら自分の土地っていうなら、

はあ？　アメリカ合衆国大統領はアラスカに住んでは居ないみたいだけど、だからアラスカはアメリカの領有地ではないと？
ネタにも成らないなｗ

>>238
>ソース

どうぞ

主要参考文献
ttp://www.history.gr.jp/~showa/245.html

>>239
>判断は無視しちゃうのか・・・

しらんよｗ　誰かさんが「緊迫感ってのが感じられないんだよ。」と平和ボケした事を
言っていたから、当時の国民は非常な緊迫感を感じていたんだよと親切に教えただけ。

一次史料の意味分かってる？

>>231
>　鉄道運行妨害 171件 信号所を襲撃して列車の運行を妨害する事件が多発した。
>　　また満鉄の貨物3千両が破壊されるなどの甚大な被害が発生した。
>　鉄道貨物盗難被害 189件
>　鉄道用品盗難被害 22件
>　鉄道電線被害 28件


東宮頑張ってんな

>>240-242
>ベルギー

条約を蔑ろにする中国の「革命外交」と、それによる被害を被ったベルギーの話しか。何か面白ネタでも有るかと思って見てみれば・・・・中国側の詭弁。

ベルギーとの条約の改定期限1926年。中国側は当然のように条約破棄を主張した。

ベルギー政府は予備討議の段階で、他の列強諸国と同等の基盤に立つことにを前提とした暫定協定を中国政府に求め
旧条約の替わりに全く新しい新条約を無条件で交渉する用意があると伝えたのだが、中国側は全く相手にしなかった。

そこで1926年8月に他のワシントン条約締結国の列強に対して、中国に暫定協定を承認させるよう呼びかけた。
ところが中国側は詭弁で対処してきた。

つまり「ベルギーが暫定協定を提示すると言うことは、従来の旧条約はとっくに無効になったのだ、それをベルギー政府が認めているんだ」
と国際摩擦を避けようとするベルギー側の穏当な提案を逆手にとって利用してきた。

ところがアメリカ合衆国政府はベルギーを支持せず無関心を公然と宣言するに至り、ベルギーは1926年11月にハーグ国際法廷に提訴した。
中国側がハーグ国際法廷など無視し訴訟手続きなどにも全く応じなかったことは言うまでもない。

結局、これは今の日本の竹島問題と同じく、相手側が国際法廷の場に出てこなければ国際司法など全く機能しないという先例となってしまった。

さて、この中国側の無法な「法廷闘争」に対し、当時の中国の実情を知る在中アメリカ人の官民は・・・・

「中国のベルギー条約の廃棄通告は、中国の条約履行義務拒否に対して、条約関係諸国が、何処までこれを許容するかを測るための計算された試みである。」

「我々がいま直面している事実はこうである。中国を国際的に代表すると主張してきた組織は、実際には（略）旧政体の残りカスに過ぎないのに、今回の
ベルギー条約の場合に於ける行為によって、条約の拘束力を無視すると条約加盟国に通知してきた。（略）　我が政府は機会を捉えて、中国の国際的無責任主義には
同意できないと非公式に示唆すべきである。
この国際的無責任は、我が国（アメリカ）がロシア政府を承認していない理由と同じ性質のものである」

北京　アメリカ公使館　電信　1926.11.12

これは国際社会が法と正義によって正当に形作られるか、ロシア（ソ連）や中国のような国際法を無視する無法者の横暴がまかり通る混沌とした世界になるかの
重大な問題と言える。

九ヶ国条約締結国中、もっとも有力なアメリカ合衆国が全く中国側の無法に対応してくれないので（他の欧州諸国も面倒な事はスルー）、ベルギーはやむなく租界の返還を申し出た。

「租界を中国へ返還するというベルギーの行動は、他の諸国に好ましくない影響を及ぼすかも知れないが、（略）　すでに国務省に報告した通り、（略）
中国に於けるヨーロッパ諸国の強固な団結は既に過去のものとなっている」

ブリュッセル　アメリカ公使館　電信　1927.1.20

国際社会が連帯して中国の無法に対処しようと言うのは、当時、既に過去の話しとなっていた。九ヶ国条約による国際協調などとっくに崩れているのが実態だった。

そして1928年、中国は日本と結んだ日清条約の廃棄を宣言した。ベルギーとのやり取りで味をしめたのだろうが、当然、日本との激しい係争となった。

日本はベルギーの前例があるのでワシントン会議（九ヶ国条約）関係諸国にではなく、実際に相当な力を持つアメリカに打診した。枢密顧問官でワシントン会議当時の
外務大臣をワシントンに派遣して中国の「革命外交」問題の解決にアメリカの協力を求めた。しかし、アメリカは日本に全く同調せず。物別れに終わった。

結局のところ日本は自力で何とかするしか無かったと言うのが実状

最終的に日本は行動を起こす結果となったが、日本の毅然たる行動が暗黒大陸とも呼ばれる中国の無法に苦しんでいた中国在住の米英の官民の大勢に大歓迎されたことは既出。

＞九ヶ国条約による国際協調などとっくに崩れているのが実態

「ワシントン会議の閉会後５年も経過しないうちに、極東に於ける国際協調の理想が、脆くも崩れてしまった」

「それは主として米国政府が、最近まで国際的な支持を得ていた伝統的政策の遂行を、自ら意図的に放棄してしてしまったためである」

アメリカ合衆国公使　ジョン・ヴァン・アントワープ マクマリー

相変わらず破綻したコピペを連呼ばかりだなぁ。
じゃあ日本自身が九ヶ国条約の無効なりを宣言して、堂々と国連に提訴すべきじゃないか。
それでダメなら、自力救済だろようやく。
ところが実際には日本は壊れた、なんて思っておらず外交体制は続いているとしていた。
それを軍が勝手な自作自演でぶち壊しなんだから弁護不能だってｗ

>>253
>国民感情が味方しなければ軍事力行使は無理だ。
はあ？　つまり、日本の国民感情がアメリカに味方したためにアメリカは日本の軍事力を打ち破って占領できたと言うのかな？

>>255
＞しらんよｗ　誰かさんが「緊迫感ってのが感じられないんだよ。」と平和ボケした事を
＞言っていたから
うん、どうみても軍事行動の正当性を主張しているだけで、危機感というものではないので
無闇な軍事行動が何を招くか理解できない平和ぼけなことを言ってもらうのもありだよね。
だいたいこの時期って万宝山で日本国籍朝鮮人が大量虐殺された時期だからまあわからないでもない。
んで、それって単なる誤報だったんだけどね。

>>258
詭弁ねえ。
どういう史料をみたのか教えてくれんかね。
君の言っているベルギー政府が予備討議の時に出した条件は
ほとんど26年10月28日に中国側から提出した妥協案とかわらんのだが。
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10004592&TYPE=HTML_FILE&POS=1
＞　一、白支通商条約は旧条約を廃止して両国は新条約を修締す
＞　二、関税会議、法権会議に関係ある部分は修正の事項より除外す
＞　三、新条約成立前は臨時弁法を設く右弁法は旧条約と同一の効力を有す
＞　四、右有効期限を六ヶ月としもし六ヶ月内に新条約成立せぬ場合には双方の同意をもって更に延期することを得

あとこの意味がまったくわかりませんが？
＞つまり「ベルギーが暫定協定を提示すると言うことは、従来の旧条約はとっくに無効になったのだ、それをベルギー政府が認めているんだ」
とっくに無効になったと中国側が認識したなら、
こんな妥協案を出す必要どころか条約破棄宣言すらする必要がありません。
なにせ中国側によればベルギーの方から条約無効を認めてきたということなのですから。
つか、交渉すら無用ですね。

>>254
＞はあ？　アメリカ合衆国大統領はアラスカに住んでは居ないみたいだけど、だからアラスカはアメリカの領有地ではないと？
あのさあ、領有地の話をしてるの？
満州は先祖代々の土地だから溥儀が独立しても正当って話をしてたんじゃないの？
領有地でいうなら台湾に満州族の国を作ったっていいってレベルの話なんですがｗ
つか清朝の領有地ならどこでもいいわな。

>>231
もう何度言ったか分からないけど、その迫害事件の実例を２，３あげてくれんもんかね・・・
信号所襲撃事件あたりでいいからさ。なんで具体的な事件もわからないのに危機感を抱くのか？
満鉄はだいたい営業距離が近畿電鉄と同じなんですが、
単純に事件件数だけでいえば似たような件数があるんだぜ。

>>248-249
ID:0H/deDef0
>>253
ID:6+cMqIN5O


ＰＣを持ってない中卒携帯おじさん。今日はネットカフェから書き込んでいるんですか？
出没するスレ、書いている内容、言葉遣いがそっくり。

【ID:0H/deDef0】

12 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/09/02(水) 00:35:11 ID:0H/deDef0
欧米人の一般的な見方も「大東亜戦争によって植民地主義は終わった」ということらしい。

これは大東亜戦争の世界史レベルでの意義を語るものだから、否定する必要もないだろうが、
なぜか躍起になって否定する低能君がごくごく少数ながらいる。多分が朝鮮人と馬鹿極左だ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1251119239/12

343 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/09/02(水) 00:37:29 ID:0H/deDef0
中国共産党の愛党教育は「反日」を基礎にしている。
だから、自然に日本を憎むようになる。

中国と韓国は本当にカスだな。
在日朝鮮人は半島へ帰れ。密航者の子孫め！！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1226727245/343

>>268
428 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/02(水) 00:41:02 ID:0H/deDef0
鳩山は、村山談話を上回る超売国談話を発表するらしい。
それで自称元慰安婦（外国人限定）に税金をくれてやるつもりかも。

これは完全は税金の無駄遣いだ。
しかも、講和条約を始めとした諸条約を破るに等しい。

慰安婦問題はもう完全に終わったことだ。
売国談話はもうやめろ。


76 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/09/02(水) 00:31:50 ID:0H/deDef0
マッカーサーの言うとおり、日本は安全保障上の必要に迫られて大東亜戦争を開戦した。
これは事実。

だから、東條英機が宣誓供述書で述べたとおり、日本は侵略戦争を戦ったのではなく
自衛戦争を戦ったのである。
　　　　（後略）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1175750319/76

>>269
254 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/02(水) 00:01:16 ID:0H/deDef0
朝鮮人は、中国大陸諸都市を縦横無尽に切り従え、米国と大戦争を行い、
東南アジア植民地を解放に導き、敗戦後も驚異的に復興して世界の
経済大国・文化大国に君臨している日本がうらやましくて仕方ない。

だから、日本の技術を盗み、
　　　　（後略）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1197642635/254

429 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/02(水) 01:20:31 ID:0H/deDef0
喜劇：自称元慰安婦ババアの空しい叫びがこだましたようです

【慰安婦問題】 空にSay Sorry（謝罪せよ)〜オーストラリアで慰安婦おばあさんの叫び[08/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250336849/

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1240999113/428-429n

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1177499785/468-469n
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1177499785/474
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1177499785/476-477n
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1177499785/480
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1177499785/482
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1177499785/485

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1189981247/249

>>247
> 安保反対の学生が８８％もいたとは聞いたことが無い。
それでは何％いたと聞いたことがあるのか？

> しかも、安保闘争当時の大学生は満州事変の頃の帝大生と違ってエリートでもない
1960年の大学進学率は10％に届かない。
５％前後だった昭和初期より増えているとはいえ、社会のエリートであったことに違いはない。
「ただの玉石混交」になるのは高度成長以後の話だよ。

何でこうも時代背景や世相を無視した暴論を平然と吐く揚げ足取り馬鹿が多いのかね？
近代史板は特に多い。

>>271
ちょっと待て、もともと帝大の話だろ。帝大生は同世代の５％どころか、男性同世代の１％にも満たない。
１％と１０％じゃ意味合いが全然違うわいw何を数字のトリック使ってんだよ。

＞ 満蒙（南満州と東部内蒙古）で日本が武力行使することは正当か？

どのみち満州事変は問題外

満州事変当時、満州事変が侵略として語られることはなかった。
当時の国際常識として満州事変は侵略ではなかったのである。

満州事変が突然侵略として語られるようになるのは東京裁判以降である。
東京裁判を神聖視するカルト信者の妄言に騙されてはいけない。

>>274
ID:ag1OXx1hO　　　は〜い、今日も大活躍、みんなのアイドル中卒携帯おじさん。

662 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/03(木) 08:37:58 ID:ag1OXx1hO
馬鹿だからｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1247740407/662

649 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/09/03(木) 08:43:32 ID:ag1OXx1hO

自衛隊の任務は国防であり、製品やサービスを作ることではない。

自衛隊は自衛隊の任務を遂行し、サラリーマンはサラリーマンの任務を遂行するのが尊い。

650 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/09/03(木) 08:48:18 ID:ag1OXx1hO
天皇は、国家国民のために祈り続けている。
万世一系皇統１２５代は日本の誇りである。
天皇崇拝はごく自然で当たり前の国民感情と言える。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1223615002/649-650n

88 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/09/03(木) 08:49:57 ID:ag1OXx1hO
馬鹿サヨ涙目ｗ

13 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/09/03(木) 12:50:17 ID:ag1OXx1hO
東條英機が靖国神社に祭られたのは当然である。
忠君愛国は東條のためにある言葉だ、と言っても過言ではない。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1251119239/13

89 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/09/03(木) 13:00:06 ID:ag1OXx1hO

大東亜戦争によって欧米植民地主義が終焉したと言うのが世界史の共通認識である。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1175750319/88-89n

さらにベルギー通商条約関連で調べてみるとすぐに出てくるな。
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/ContentViewServlet?METAID=10003988&TYPE=HTML_FILE&POS=1&LANG=JA
第二の相手はベルギーである。これは仏国よりも更に古く白支通商条約は批准交換以来既に五十年を経過し、本年十月二十七日を以て五回目の満期となるから、
支那政府は去る四月新条約の締結方をベルギーに要求したが、白国は勿論仏国同様関税会議終了後に改訂の協議をしようと回答したとのことである。

なに、この要求は中国側の詭弁（嘘？）でベルギーの方から8月に申し入れたのが最初かね？
むしろ中国側が条約切れ半年前に新条約締結の要求を行ったのに
4か月も経ってから他の列強諸国と同等の基盤に立つことにを前提とした＝関税会議で結論をつけよう、
それまでは暫定的に従来の条約が更新されると返答したように思えるが。
（これは彼の出してきたソースのないものが事実だと仮定する場合だけど）
そもそも旧条約の替わりに全く新しい新条約を無条件で交渉するっていうなら、
不平等条約解消が目的の中国としてはその時点で要求が満たされる訳で
無視などしてことさら事を荒立てる意味がわからん。
それとも鎖国が目的だったとでも思っているのだろうか

>>272
そこまで言うなら1960年の旧帝大への進学率を教えてもらおうか。
ついでに彼らが「ただの玉石混交」であった根拠も添えてね♥

カール・カワカミはその著書『シナ大陸の真相』で「幣原外交の問題点は支那人の物の考え方、
取り分け彼が外相をしていたあの数年間における支那人の発想法を全く理解出来なかった
ことである」と指摘し、当時支那の外交姿勢は「如何なる支那に対する宥和政策も支那人の
自惚れを助長させることにしか役立たない」と米国の支那研究家ロドニー・ギルバートの
著書を引いて断案している。

そして「実際支那は、幣原男爵が宥和や善隣友好などを口にしている正にその時に
日本と結んだ条約を全面的に侵害する手段に訴えてきたのである」として、
その条約・協定侵害事件のリストを掲げている（一一五頁）。

http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/1545.html

書評　　日本文化第４号（平成１３年４月）

◆　K・カール・カワカミ著　福井雄三訳　『シナ大陸の真相』

この本は一九三八年三月、ロンドンで英文出版された日系アメリカ人・Ｋ・Ｋ・カワカミの『Japan in China』の
本邦初訳である。欧米滞在の長かった彼は、戦前日本の立場を世界に訴える役目も果たしていたジャーナリストで、
この著作は支那事変勃発後、日本が国際的に苦境に立つようになった時期にタイムリーに出版され、反響を呼んだ。

満洲事変以降、日本が中国となぜ戦うようになったのかがきちんとした資料に基づき、明快に説明されている。

アジアに重点を移したコミンテルンの陰謀、謀略に危機感を募らせる日本の立場の正当性を論じ、
中国の表向きは権利回復という名の排外運動が、ほとんど何の意味も持たない前近代的性格の無謀行為でしか
なく、自己の存在は世界の中心に位置するものとする中華思想と、《以夷制夷》《遠交近攻》といった
伝統的外交姿勢が、その根底に自己以外へのあらゆるものへの侮蔑意識があることを様々な外交事例によって
証明する。

日本はそうした中国に対し、国際儀礼に基づき常に誠実に対処していこうとし、そしていつも徹頭徹尾
裏切られ、日本の大陸における権利は損害を被るようになったのであると。
そうしたすべてに、中国との対立と戦闘行為の原因があるのだと。

http://tendensha.co.jp/zyobun/syohyou188.html

さて、翌三三＝昭和八年五月三一日、塘沽停戦協定が成立した。長城以南に非武装地帯を設定し、
支那軍の撤退確認後、日本軍も撤兵すること、その治安維持には支那警察が当たること等が協定された。

この時、蒋介石政府は、満洲国政府側と郵便・電信・電話、陸上交通、関税業務に関する協定も
結んでいるのだ。協定調印は事実上の満洲国承認である。義和団事変から日露戦争そして
ポーツマス条約で国際的承認の基に獲得した権益の防衛であり、その既得権益保護をより
安全・確固たるものにしようとした正当防衛的な国策の推進であった。

満洲事変はここで決着したのである。

またコピペか

演説野郎が二人に増えたのか

バカサヨは、論破できないので諦めて受け入れたようだなｗ

所詮、当時の史料には勝てない。

当時の日本には事変を起こす正当な動機があり、それはすべてシナが作ったものだ、ということ。

>>283
いや、論破されてるのに君らが理解できて無いだけ。
「論破」とは馬鹿には見えない事象だからね。

>当時の日本には事変を起こす正当な動機があり、
権益擁護のための限定的な行動ならともかく、現実の満州事変は満州全域を支配するものであり、
日本にはそのような権利は無い。権利が無いのだから正当な動機などありえない。

法律的な正しさを争っているのか

道徳的正しさを争っているのか。

よくわからん書き込み多いな。


あるいは区別できてないのか

満州事変なんて吉田茂がいうように日本外交の失敗に過ぎないのに
これを否定するのが何でサヨクなんだろうｗ

＞当時の日本には事変を起こす正当な動機があり、それはすべてシナが作ったものだ、ということ。
んで当時の史料ってなに？
ソースを頼むよ。
リットンならこの部分って言うようにな。

・・・とまあ、いくらいっても愛国ポエムにそんなことを期待するだけ無駄なのかねえ
オダジマがいっているように２ｃｈがネットウヨのアジビラを貼る場所に成り下がったというの事実なんかいな。
せめて学問板には来ないで欲しいものだが。

>>283
「当時の史料」であるところのリットン調査団報告書に記述された、

宣戦を布告することなくして、疑もなく支那の領土たる広大なる地域が、日本軍隊に依り強力を以て
押収、占領せられ且右行動の結果として、該地域が支那の他の部分より分離せられ、独立を宣言
するに至れるは事実なり。
（ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/rittonreport.htm）

という状況を、「侵略」以外の言葉でどのように表現すればよいのでしょうか？

また、「正当な動機」があれば上記のような行動が合法化されるという、「当時の史料」が存在する
のであれば、提示してください。

>>283
ID:ReIY5iQq0

ＰＣ持ってない中卒携帯おじさんは、金もないのに無理してネットカフェから書き込みかｗ


50 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/09/05(土) 22:44:43 ID:ReIY5iQq0
左翼が独立の反対した売国奴であることは周知の事実

51 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/09/05(土) 22:45:36 ID:ReIY5iQq0
日教組は日本のガン
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1251235406/50-51n

もしもしナメるな

シナ大陸の真相 １９３１〜１９３８

K・カール・カワカミ　著 福井　雄三　訳
四六上製　　３３６頁 本体：２８００円　（税別） 平成１３年１月７日発行

支那事変前夜の大陸の政治的実情と国際社会の視線を冷静に公平に且つ鋭く見据えていた著者の観察は、
日本の正義を主張してやまない。

日本語邦訳への序文　小堀桂一郎
はしがき　ジョン・タイリー
はしがき　センピル
序文　石井菊次郎（枢密顧問官子爵）
自序
第１章　モスクワから中国への軍事援助
第２章　中国紅軍の成長
第３章　コミンテルンと国民党の同盟
第４章　日本、赤色帝国主義に直面す
第５章　日本は侵略国か、それとも権利を侵された国か
第６章　日本は侵略国か、それとも権利を侵された国か（続）
第７章　いかにして戦闘は始まったか
第８章　上海、その問題点
第９章　ジュネーブ・ブリュッセル会議を拒否した日本の立場
第１０章　日本の自衛権
第１１章　もし日本が勝てば？
第１２章　中傷誹謗運動
資料　斎藤博（駐米大使）講演録
訳者あとがき

シナ大陸の真相―1931‐1938 (単行本) K.カール カワカミ (著), 福井 雄三 (翻訳)

内容（「BOOK」データベースより）
支那事変と満州事変は表裏一体のものだが、日本が支那においてとっている行動は決して侵略と破壊を
目的としたものではなく、東亜の秩序を確立し混乱を収束するためのものなのだ、日本は国際法に
したがって忠実に行動しているだけであり、欧米列強と事をかまえる意図など少しも無い…、
支那事変前夜の大陸の政治的実情と国際社会の視線を冷静に公平に且つ鋭く見据えていた著者の観察は、
日本の正義を主張してやまない。

内容（「MARC」データベースより）
モスクワから中国への軍事援助、中国紅軍の成長、コミンテルンと国民党の同盟など、支那事変前夜の
大陸の政治的実情と国際社会の視線を冷静に公平に且つ鋭く見据える。

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B7%E3%83%8A%E5%A4%A7%E9%99%B8%E3%81%AE%E7%9C%9F%E7%9B%B8%E2%80%951931%E2%80%901938-K-%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB-%E3%82%AB%E3%83%AF%E3%82%AB%E3%83%9F/dp/4886561888

シナ大陸の真相―1931‐1938 (単行本) K.カール カワカミ (著), 福井 雄三 (翻訳)

70〜80年前にアメリカ外交官によって書かれました。
現代日本人外交官杉本信行さんが書いた「大地の咆哮」は綺麗事ばかり、夢見がちで楽観論が多かったのでイライラしたものだった。
それに比べてこの本は真実を暴露しすぎてる！
捨て身でこの本を書いている！
彼は中国が大嫌い。
檻の中に閉じ込めておけと言わんばかり。
それはまるで猛獣扱いです（笑）
野蛮な中国人には単純明快で厳罰主義が一番！と言い切ります。
「現実の実態をそのまま報告していない」とアメリカ政府に怒り、
「現実に目を向ける者があまりにも少ない」と宣教師に苛立ち、
「何の根拠もない単なる空想」とマスコミにカツ！を入れるのです。
「真実を一部しか明かさない話は百害あって一利無し」という考えで、
「…及ばない」「…望めない」「…全くない」とバッサバッサと問答無用に言い放ちます。
歯に衣着せずストレートな物言いは、私には気持ちがよかった。
「自分も本当のことを言わないから、人の話を信じない中国人」
「中国人は私的な基準でしか友達にならない。
例えばある人が自分にとって都合のいい人であれば、社会に対してどんな悪党であろうと一向に構わない」
中国人の本質って昔から全っ然変わってないんだなぁ〜…。
うわぁ…と思わず口からため息がもれるほどの壮絶なバトルが満載です！

1930年前後。アメリカも中国に金をつぎ込んでいたこと、間抜けなほど繰り返し中国人に騙されていたことを知りました。
その騙しの方法も、近年のよくある事件と全く同じパターンばかりでビックリだ。

http://www.amazon.co.jp/%E6%9A%97%E9%BB%92%E5%A4%A7%E9%99%B8-%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%9C%9F%E5%AE%9F-%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%95-%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%88/dp/4829504072/ref=cm_cr_pr_sims_i

そして、学問版にもリットン報告書のつまみ食いをして、中国擁護に必死になる騙されやすい
馬鹿がごくごく少数ながらいるのです。

こいつらは中共の宣伝塔に過ぎません。日本人ではない、と考えるべきです。
もし日本人なら「歴史音痴の売国奴め」とでも罵倒すれば充分でしょう。
その程度の、お人よしでレベルの低い連中です。

カール・カワカミを持ち出す人のレベルが高いとはとても思えないがｗ
もしかしてギャグでいっているのか？

えっと騙されやすい馬鹿ってのはID:NhnCqShY0の自虐趣味がいわせているんでしょうか。


　石井裕氏「第一次大戦期の河上清の活動-外務省の対米世論工作」（『史学雑誌』2005年6月）より
明治三四年五月に結成された日本初の社会主義政党、社会民主党の創設に参画した河上清は、同年七月に渡米後「彗星のように」米国文壇に登場、日本及び極東問題に論筆を揮い続け、戦前期「アメリカのジャーナリズムの第一線で永年、活躍しつづけた唯一の日本人」と評された。
併し河上の論説は屡々日本政府の弁護に流れ、更には外務省との密接な関係を維持し、大正九年頃からは米国連邦捜査局や陸海軍諜報部の監視下に置かれ、「日本政府から内密に委任されて対米世論工作をしているのではないか」との嫌疑を受けていたとも指摘される。（中略）
結論から言えば、河上が社主を務めた太平洋通信社は太平洋沿岸部を対象に外務省が設置した世論工作の宣伝機関であり、
河上は年間三千ドルの俸給とその他諸費用を支給されて活動する日本政府の宣伝員（プロパガンディスト）であった。
更に河上の活動を仔細に分析すると、宣伝員と同時に工作員（エージェント）としての性格が明確に浮かび上がるのである。

ID:NhnCqShY0のあまりのレベルの高さについていけませんわ

>>295
そんな書き方じゃ、河上清とカール・カワカミが同一人物であるということすらID:NhnCqShY0には
伝わらないよw

以下、wikiより引用

河上 清（かわかみ きよし、1873年8月2日 - 1949年10月12日）は、米国で活躍した日本人
ジャーナリスト。日本におけるキリスト教社会主義の活動家の1人である。山形県出身。
明治6年(1873年)8月2日、旧米沢藩士宮下忠茂・きみの四男として誕生。宮下雄七と名づけ
られる。明治25年(1892年)に河上清と改姓改名。
米沢中学校（現山形県立米沢興譲館高等学校）卒業後、万朝報記者となり社会主義とキリ
スト教に関心を抱き、足尾銅山鉱毒事件などの追及を行った。明治33年(1900年)社会主義
協会結成に参加、明治34年(1901年)社会民主党を他の5名とともに創立。同党が禁止され
ると、身の危険を感じて渡米。大学で学びながらジャーナリストとしての活動も再開。キヨシ・
カール・カワカミ（K.K.カワカミ）の筆名を用いる（ミドルネームの「カール」はカール・マルクス
にちなむ）。
折りしも日露戦争が始まった事から万朝報の特派員の名目で同地に留まり、その後もフリー
ジャーナリスト、時事新報・毎日新聞社（旧横浜毎日新聞で、現在の毎日新聞とは別会社）
の客員特派員としてアメリカでの執筆活動を続け、その間にアメリカ人女性と結婚した。
その後、日本への国際的非難が集中した「対中国二十一か条要求」「満州事変」問題などで
日本側の支持に回ったことなどから、米国では「日本の政策の代弁者」と見られるようになった。
太平洋戦争開戦直後、スパイ容疑で逮捕されたが、彼を知るアメリカ人有力者の助力も
あって釈放される。太平洋戦争中には「日本は負けなければならない」と連合国支持を
明確にする立場に転じた。
さらに戦後は、再び「革新」の側にシンパシィを示すようになる。昭和24年(1949年)には、
自署の印税の中から10万円を日本社会党に寄付し、さらに社会党幹部に対して、「非武装
中立」政策を提言した。
以後、日本には戻らずワシントンD.C.で静かな余生を送った。

カワカミはアメリカの司法家サイラス・ストローンの意見を自己の論理に適用しているが、
この司法家は北京駐在公使ジョン・マクマリーとともに一九二五年の北京関税会議の
アメリカ代表であった。

この会議の冒頭、日本は中国に関税の自主権を認める寛大な提案をしているが、それに乗じて
次々に虫のいいことを言い出したのも中国だった。その行動を逐一観察し、
ワシントン体制の真の破壊者は中国であり、満洲事変に日本を追い込んだのも中国だと
一九三五年に国務省に提出したメモランダムに書き残したのはマクマリーである。

このマクマリーの意見が後に米ソ冷戦が始まる時、《ソ連封じ込め政策》の提案者
ジョージ・ケナンによって高く評価されたのはよく知られた事実であろう。

http://tendensha.co.jp/zyobun/syohyou188.html

今度は、日本人ジャーナリストではなく、アメリカ人のマクマリーさんですよ。
「満州事変に日本を追い込んだのは中国」ですと。

さあ、マクマリー先生が日本政府の宣伝塔だったと言い張りますか？バカサヨクの皆さんｗ
それともメモランダムが偽物だとでも？

>>296
あと、カール・カワカミが「日本政府の宣伝員（プロパガンディスト）であった」という
証拠を提示してくださいな。Ｗｉｋｉにはそんなこと一言も書いてありませんが。
ガセネタつかんで大喜びとはおめでたいですなｗ

ギャグにしてもつまらない書評だなあ。
＞　そしてもし欧米がこの日本の姿勢を理解し協力しなかったら、
＞アジアにおける欧米の利権は損害を被り、共産主義が勝利を収めることになると不気味な予言を述べるのである。この予言は的中した。もちろん日本の敗戦によって。
中国共産党を壊滅から救ったのはまぎれもなく日本なんだがね。

さすが ID:NhnCqShY0
自分の好みの事が書いてあれば政府の宣伝員でも遠慮無くつまみ食いをむさぼる
なんてレベルが高いんだ。

>>296
ああ、あまりに当たり前のことなんで忘れてたｗ
ついでにいえば、いまや気息奄々のミズポたちの大先輩でもあるな。

>>296
で、カール・カワカミが「日本政府の宣伝員（プロパガンディスト）であった」という
証拠を提示してくださいな。かれが社会党を支持したのには何か理由があるんでしょうが、
それとこれとは関係ありません。

>>300です。アンカーミス　>>296→>>299

>>299
で、>>297にあるマクマリーのメモランダムに何か反論はありますか？
今必死で調べているんですか？

>>299
河上清は日本政府の宣伝員ニダ、でも証拠は無いニダ、ですか？
どこかの民族と同じで随分民度が低いようですなｗ

>>300
その前に、あなた自身の発言に登場する、

「中国擁護に必死になる騙されやすい馬鹿」「中共の宣伝塔」（>>293)

が、どのレスを指すのかを明らかにすること、そしてそれが「中共の宣伝塔」であることの
証拠をあなた自身が提示する必要があるようですね。

しかしそれにしても、日本とは違って長く中国と接してきた、この本に出てくるイギリス人たちの
「中国との交渉は大砲を突き付けた時のみ可能だ」

という鋭く突き抜けた認識はどうだろう。ここにこそ中国というものの真相が隠されているのであり、
現代の日本人たちに改めて『シナ大陸の真相』として、この本が読まれねばならない理由が
存在するのである。

もちろん「謝罪」や「歴史認識の共有」などというお人好しの日本人の論理が、中国人から
嘲笑のまなざしを向けられるだけでしかないことは、これらのイギリス人たちにはとっくに
承知のことである。

http://tendensha.co.jp/zyobun/syohyou188.html

悔し紛れにレベルの低い書評とこき下ろす方は、多分日本人ではない。
書いてあることは常識的なレベルですが、至極当たり前のことが書いてある。

謝罪が前提では中国外交成り立たない、ということを岡田次期外相は
肝に銘じるべきです。

>>304
訳の分からない助け舟を出してますね。白馬の騎士気取りですか？
中国擁護に必死な人間がどれか、このスレを読み進めればいやでも分かることです。
「中共の宣伝塔」これは私の勝手な決め付けです。
そう思っている人間が非常に多いと、日ごろの付き合いで感じているわけです。
これは体験的なものでうまく説明できないな。

>>306
> このスレを読み進めればいやでも分かることです
わからないから質問しているのですが？

満州事変を侵略であると評価することと、中国（当時？　現在？）を擁護することは、
あなたの言葉を借りて言うなら、「それとこれとは関係ありません。(>>300)」。

あと、>>304のどのあたりが「訳の分からない」なのか。詳しく教えてください。

中国が宣伝で成り立っているのは、北京オリンピック前のチベット「暴動」に関する
報道規制や、ウイグル「暴動」での報道規制、もれ聴こえてくる地元の声と政府発表が１８０度
食い違うことからも容易にわかるでしょ。

>>306
何
処
を
縦
読
み
？

もう一度掲載しましょう。
>>299
で、>>297にあるマクマリーのメモランダムに何か反論はありますか？
今必死で調べているんですか

>>299
河上清は日本政府の宣伝員ニダ、でも証拠は無いニダ、ですか？
どこかの民族と同じで随分民度が低いようですなｗ

上がったので再掲

カワカミはアメリカの司法家サイラス・ストローンの意見を自己の論理に適用しているが、
この司法家は北京駐在公使ジョン・マクマリーとともに一九二五年の北京関税会議の
アメリカ代表であった。

この会議の冒頭、日本は中国に関税の自主権を認める寛大な提案をしているが、それに乗じて
次々に虫のいいことを言い出したのも中国だった。その行動を逐一観察し、

「ワシントン体制の真の破壊者は中国であり、満洲事変に日本を追い込んだのも中国だ」

と一九三五年に国務省に提出したメモランダムに書き残したのはマクマリーである。
このマクマリーの意見が後に米ソ冷戦が始まる時、《ソ連封じ込め政策》の提案者
ジョージ・ケナンによって高く評価されたのはよく知られた事実であろう。

http://tendensha.co.jp/zyobun/syohyou188.html

>>306
こいつの日本語が分からないのは俺だけ？

満州事変は日本侵略の出発点などでは断じてない
これでもか、これでもかと日本を挑発した蒋介石国民党政権
東京裁判史観に囚われる日本を一番喜んでいるのが中国
http://hanausagi.iza.ne.jp/blog/entry/932593

そしてもう一つ、渡部先生が編集と解説をなさった『全文リットン報告書』(ビジネス社)という労作があります。
リットン調査団の報告書を懇切丁寧に、わかりやすい口語訳として読むことができるのですが、この報告書では
満州国の独立は確かに認められなかった。満州事変を起こしたことにも、日本への不快感が込められています。

しかし、マクマリーが書き記したことを裏付けるような話がリットン報告書にもたくさん盛り込まれています。
日本に対していかに不法で、ひどい挑発が行われていたか。具体的な事例を挙げながらこれでもか、
これでもかと書かれているのです。

「満州事変の真実」を書かれた和泉太郎氏と話をしたとき、彼は、「当時の国際常識で言えば、
日本の本国政府が指示を出して、シナが日本を攻撃した事を理由に兵を動かし、
満州を制圧しておれば、全く問題なかった。」と言っておられました。

左翼のよりどころは今でも軍部の独走ですから、その論は説得力がありますね。

連合国軍がでっち上げた東京裁判史観、これを葬っていかないことには、日本の戦後清算は終わらない。
日本と中韓が近隣にある国同士として正常な関係を築くためにも、東京裁判史観を葬らなければならないと思うところです。

>>300
ファビョるなよｗ
ほれ
ttp://www.mofa.go.jp/Mofaj/press/pr/pub/geppo/pdfs/02_1_2.pdf
同電報は、まず、わが国の外務省がさきにサンフランシスコとニューヨークに
設けて米国のジャーナリストらに運営させ、日本からの好ましい情報を米国の新
聞・雑誌などマスコミ組織へ頒布し続けてきた太平洋通信社と東西通信社を、も
はや有効に活動できないとして「断然廃止」するよう、次のとおり進言したもの
であった。「東西及ビ太平洋社ハ、一般ニ我政府ノ宣伝機関トシテ目セラレ居リ、
而シテ斯ノ如キ機関ニ対スル米国政府及米国一般ノ反感近頃甚ダシク、其ノ度ヲ
高メタル為メ、同社等ハ之ヲ存続スルモ有効ニ活動スルコト能ハザルニ付、断然
廃止スルコトト致シタシ」と。事実、その頃、米国で日本人移民のための対米広
報機関だった太平洋通信社と東西通信社が、すべて日本政府の拠出金で運営され
ている官製の通信社であるとして、官製の情報提供を嫌う米国の新聞界に知られ
てしまい、日本の対米広報活動が彼ら米国マス・メデイアの信用を失ってしまっ
たからであった。

大蔵省自体が認めてたことなんであまりに当たり前すぎてっていったんだがなあ

おっと失礼、大蔵省じゃなくて外務省だった。

にしてもぐぐればトップテンに出てくるようなものを知らないで
証拠は無いニダとかいってるレベルの高さはなんとかならないものかね。
俺が同じことをする場合、ざっとネット上で調べて情報チェックを行ってから
そういうのは見あたらないが何処にあるのかと聞き、
なおも返答が無い場合にようやく否定する、
いやまあ学問ならそれくらい当たり前の事なんだが・・・

>>313
具体的におｋ

>>311
具体的なページ数をあげてくれよ

沈黙しちゃった＞＜

>「ワシントン体制の真の破壊者は中国であり、満洲事変に日本を追い込んだのも中国だ」
>
>と一九三五年に国務省に提出したメモランダムに書き残したのはマクマリーである。

これは加藤陽子氏も本に書いているし事実だろ。中国が悪いのは。

>>267
>実例を

本でも読めば？


『満州事変と重光駐華公使報告書―外務省記録「支那ノ対外政策関係雑纂『革命外交』」に寄せて―』（日本図書センター、2002年）
　
　「支那ノ対外政策関係雑纂『革命外交』（重光駐支公使報告書）」
目　次
緒　言
第一章　支那ノ革命的外交政策
　　　第一節　条約ノ一方的廃棄
　　　第二節　外国及外国人ノ正当権益否認
　　　第三節　排外運動

第七章　排外運動
　　　第一節　排外運動ノ一般状況
　　　第二節　排日運動及日貨排斥

>>263
はあ？　中国の条約無視は日本だけでなくベルギーなど多くの国々が
訴えてるじゃないか。
九ヶ国条約を締結したアメリカ公使ですら破綻を認めているのに実力行使も当然

>>287　　>>284
緊急避難的、正当防衛だな

>>321
はあ、それでいいんですか？
では間違いなく9カ国条約違反の侵略でFAですよ。

>>320
図書館はかなり先まで予約が埋まっていたので
先日店頭で君の言った加藤陽子の本を見たが基本的に結論は逆だったぞ？
例の東大アンケートについては憲兵が行ったもので
どう答えて欲しいかわかるようなアンケートですねと紹介してあり、
なぜこのように騙される結果になったのかと問いかけている。
それは日本の満蒙権益とは法律ではっきりした部分はそれほどないのに、
満州の遊説隊や陸軍が中国の無法（ｗ）や法律を犯した中国が悪いと決めつけて民衆を煽ったのが原因だとも。

>>323
非難してないじゃんｗ

というかさ、その本リットン調査団向けに作成された
「支那ノ対外政策関係雑纂『革命外交』」を元に作られた本だぜ？
なんでリットンには日本人が張学良軍に頻繁に襲撃されていたとかいう話が載ってないんだ？

>>323
お前は犯罪にあったらその町の警察署を襲撃するのが緊急避難的、正当防衛にあたる
異世界の住人か？

>>311
それはマクマリーの個人的な見解でしかないね。
そう言う見解の人もいたってだけ。

>>326
ならば、当時の国際連盟が満州事変と認定しなかった以上、満州事変は侵略でなかった訳だ。

当時の国際機関が公式に声明しなかった以上、満州事変は侵略ではない。

>>327
A満州事変は、国連で正当性を否定された。
B満州事変は、国連で侵略とされた。

一般人にとっては、ほとんど同じ。区別も付かない。
お前が必死に粘着してる労力も、ほとんど無駄。

>>328
国際連盟が侵略認定したか、侵略認定しなかったか、天と地ほどの違いがある。
満州事変は国際連盟に正当性を認められなかったが、侵略認定された訳ではない。

この言葉の綾を利用して、馬鹿サヨと馬鹿中国人は、国連が満州事変を侵略認定したかのごとく嘘を吐き一般人を欺く。
満州事変が侵略であったというのはサヨと中国人の嘘である。

当時の国際連盟が侵略と公式に認定しなかった以上、満州事変は侵略ではない。

またいつものゴミウヨ携帯オヤジの自慰演説か

アメリカ公使のマクマリーが、シナの責任でワシントン体制が崩壊したと言うなら、九カ国条約は既に有名無実化していたことになる。

ならば、国連が日本軍の撤退を促した根拠となる国際法に九カ国条約は入っているまい。

>>329
＞国際連盟が侵略認定したか、侵略認定しなかったか、天と地ほどの違いがある。

国連が神のごとき裁定者と思いこんでるのか？
このキチガイは。

満州事変は、権益防衛のみならず満州事変全土を占拠したから侵略だ、という愚かな言説があるが無知である。

国民党の挑発に対して国民党を成敗するなら、共産党も同時に叩かねば満州は共産党の脅威に晒される。
満州全土を占拠したのは、国民党と共産ゲリラ双方を駆逐するためと考えるべきである。

これによって満州国は安定した国となった。満州全土占拠は必須だったのである。

予防戦争＝侵略であるということを知らない無知がなにかいっております。

マクマリーの言う通り、シナの横暴で九カ国条約が有名無実化したなら、
リットン報告書第一章を引用しながらイギリスが痛烈にシナを非難したのも頷ける。

列強諸国もシナの横暴の被害者だったのである。

とりわけ日本は、シナの排外運動の標的とされた最大の被害者だった。
それでも日本はシナと紳士的に付き合おうとしてことごとく裏切られた。

このような背景を考慮すれば、国連が満州事変を侵略認定しなかったのは当然と言える。
満州事変はシナの思い上がりが引き起こしたものであり身から出た錆である。

列強諸国にとって、日本は気の毒な被害者に見えただろうが、シナに対する同情の余地など皆無であったろう。
列強諸国は他の加盟国の手前日本の撤退を促したが、日本の国連脱退後、満州事変に手出ししなかった。

列強諸国もエティオピアの横暴の被害者だったのである。

とりわけイタリアは、エティオピアの排外運動の標的とされた最大の被害者だった。
それでもイタリアはエティオピアと紳士的に付き合おうとしてことごとく裏切られた。

このような背景を考慮すれば、国連がアビシニア危機変を侵略認定しなかったのは当然と言える。
満州事変はエティオピアの思い上がりが引き起こしたものであり身から出た錆である。

列強諸国にとって、イタリアは気の毒な被害者に見えただろうが、エティオピアに対する同情の余地など皆無であったろう。
列強諸国は他の加盟国の手前イタリアの撤退を促したが、イタリアの国連追放後、満州事変に手出ししなかった。

いやまあイタリアと日本の違いは10条の審査が始まるまで
連盟にいたかどうかの違いしか無いんだけどねｗ

パール判事は、リットン報告書をもとに満州事変は侵略ではないと断言した。
その理由として、シナの不当な反日ボイコットと並んで共産主義勢力の脅威を挙げた。

共産主義勢力の駆逐なくして満州の安定は有り得なかった。
こういう世界情勢を考察した上で、パール判事は満州事変は侵略ではないとの結論に達した。
満州事変を侵略と決め付けたい馬鹿サヨの情緒的感情論とは違うのである。

国連もパール判事も満州事変を侵略と認定しなかった。満州事変を侵略と決め付ける根拠は何処にもない。

うまく言えんのだが、田母神みたいな意見を言う人は
絶対に必要だと思う

対抗勢力の脅威があれば侵略じゃない
国連認定が無ければ侵略じゃない
主権回復の独立闘争なら侵略じゃない

なら、殆ど全ての紛争は侵略じゃない

>>340
要らないよ。
意見の是非はひとまずおいておいても
この場合の問題は内部に向けて言うべき意見を
外部に公開される論文の形で出してしまったことにあるんだから。

というか国の言っている事が気に入らないので
やる気がなくなる自衛官なんてとっとと辞めてもらうしかない。
こういうと分かりやすいかな。
民主党政権になったから火災現場でやる気がなくなる消防士は消防庁に必要かね？

>>339
ID:EaEi8KdKO

今日はレス数が多いな、中卒携帯おじさんｗ

昨日カワカミの件で論破されちゃったのがくやしいんじゃないのw

このスレで満州事変を肯定し続ける者の動機は学問ではない。
それはもっと情緒的な、意識下の要求による衝動であって、決して知的好奇心の
探求ではない。その証拠に、彼らは驚くほど史料の取扱いが粗雑だ。

彼らは単に、「過去は良い国だった日本」という物語にすがろうとしているに過ぎない。

大きな物語がとっくに失われた時代に生きながら、物語の不在に堪えられなくなった
者は、安物の偽装物語に取り込まれていく。

神秘主義という「物語」に囚われたのがオウム真理教の信者であり、修正主義に溺れ
たのがID:EaEi8KdKOみたいな安普請の極右だ。

それだけの話なんだよ。

「シナ大陸の真相」カール・カワカミ著　福井　雄三　訳　　展転社 (2001/01)

この本は一読の価値ありです。日本政府の宣伝員とか悪口を言って内容が全て「でたらめ」と
言わんばかりの印象操作がありますが、結構、史料をいろいろ集めていて、良くぞこれだけ
集めたものだ、と感心します。解釈も論理的で緻密です。サヨが怯えるわけです。

史料の解釈云々については、シナの立場で見れば変わってくるのかもしれませんが、日本政府の
立場は余すところなく伝えています。史料の解釈に無理が無いので、正直な話、この本を読んだら
サヨクが馬鹿らしくなって転向する人も出るのではないかと思います。

満州事変について語りたければ、一読の値打ちありでしょう。
カワカミが日本政府の宣伝員なら、非常に良心的な宣伝員といえます。

１９３５年、当時、中国のアメリカ大使館で公使を務めていたジョン・Ａ・マクマリーが
「マクマリー・メモランダム」という報告書を本国に上げています。これは戦後日本でも翻訳・出版され、
『平和はいかに失われたか』（原書房）という名著として知られています。

当時の東アジアの国際情勢は、２２年のワシントン会議で確立されたワシントン体制下にあり、
徐々に日本を封じ込める過程にありました。しかしながら中国にいたマクマリーは日中両国の指導者、
国民性向などを徹底的に分析したうえで

「日本は侵略主義国家であるとは考え難い。アジア全体で永続的に信頼できる国家は日本である。
そんな優れた日本をなぜアメリカは中国と組んで圧してゆくのだ。アメリカは日本とくむべきである」

と主張したのです。このマクマリーの主張を評価したのは、戦前の親日派だったグルー駐日大使、
それにアメリカ外交の奉斗であり先日亡くなったジョージ・ケナンでした。
それほど立派なメモだったわけです。

>>346
> この本を読んだら
> サヨクが馬鹿らしくなって転向する人も出るのではないかと思います

ばりばり左翼の本を読んでサヨクが転向ってどういう意味？
本の内容に失望してサヨクをやめるだろうってこと？

>>347
「親日派が評価したから立派」とはコレイカニ。

それなら親中派が評価する河野談話も立派なんだろうねぇ。

「平和はいかに失われたか　―　大戦前の米中日関係もう一つの選択肢」

ジョン・ヴァン・アントワープ マクマリー　　アーサー ウォルドロン

マクマリーの資料のあらすじは、およそ以下のようなものです。
１．中国国内の混乱と、中国の国際社会のルールを無視した無軌道な行動が国際社会に混乱をもたらした。

２．しかし、第一次大戦後の欧米は、中国の無軌道さに対し、あまり積極的な対策・関与をしなかった。
特にアメリカの対応は、中国の無軌道さを助長する結果となってしまった。

３．このことが、中国の隣国で、中国の動向に大きく影響を受けざるを得ない日本に大きな問題を生じさせた。

４．その結果、日本は国連や国際社会（ワシントン体制）が当てにならないと判断し、国際社会
（特にアメリカの政策）に不信感を抱くようになった。そして、日本は独自に自力で自国の権益保護に乗り出した。

５．中国のでたらめな行動と、それを助長するかのようなアメリカの政策が極東の平和を崩壊させた大きな要因である。

マクマリーは中国で長期間外交官として活動し、中国だけでなく、当時中国にいた主要国の外交官たちからも
各国の事情も聞いており、まさに、現場の状況をよく知る人物でした。
彼の情勢分析は簡単明瞭で、的確なものだったと思います。
しかし、本国アメリカでは、実態とかけ離れた政策がとられ続けました。

http://blogs.yahoo.co.jp/ryokuin_seidan/46965065.html

『平和はいかに失われたか』（原書房）ジョン・ヴァン・アントワープ マクマリー・アーサー ウォルドロン

《マクマリーの見解》
条約の遵守という基本問題で、中国が横車を押したのに対し、アメリカ政府は日本にきびしく、
中国に好意的な立場を取ったのが、日本にとっては重大だった。米国側のこういう態度は、
少なくともアメリカの道義的な支援を期待していた日本人を失望させてしまっただけではない。

アメリカのこうした姿勢は、中国の条約改正要求を満足させようと交渉を推進させている
我々の熱心な努力とあいまって、中国の高飛車な行動を許容し、またそれが更に一層反抗的な
行動を中国にとらせることになるであろうことを、日本人は理解したのである。（１６９頁）

http://www7b.biglobe.ne.jp/~senden97/washinton1.html

『平和はいかに失われたか』（原書房）ジョン・ヴァン・アントワープ マクマリー・アーサー ウォルドロン

《マクマリーの結論》
・ワシントン会議がつくりあげた期待を裏切ったのは、中国と英国及び米国である。

・列強諸国の文字通り真摯で誠実な努力ー各国が中国と協力して「不平等条約」の状態を解消させ、
ワシントン会議の精神に具体的な精神を与えようとする努力ーを挫折させてしまったのは、
ほかならぬ中国側であったといえる。その責任は、列強諸国が事実上承認していた北京政府の
どれかの党派にあったのではなく、いってみれば国内におけるすべての党派、全部の政治的意見にあった。
　
・我々は、日本が満州で実行し、そして中国のその他の地域において継続しょうとしている
ような不快な侵略路線を支持したり、許容するものではない。しかし、日本をそのような行動に
駆り立てた動機をよく理解するならば、その大部分は、中国国民党政府が仕掛けた結果であり、
事実上中国が「自ら求めた」災いだと、我々は解釈しなければならない。（１８０頁）

http://www7b.biglobe.ne.jp/~senden97/washinton1.html

コピペばっかで空しくならないの？

>>353
そっとしといてやれよ。

信仰が揺らぎそうになったから必死に経典を唱えているんだよ。

とはいえ、

> ・我々は、日本が満州で実行し、そして中国のその他の地域において継続しょうとしている
> ような不快な侵略路線を支持したり、許容するものではない。しかし、日本をそのような行動に
> 駆り立てた動機をよく理解するならば、その大部分は、中国国民党政府が仕掛けた結果であり、
> 事実上中国が「自ら求めた」災いだと、我々は解釈しなければならない。（１８０頁）

これって、トラに噛み殺されたのは棒で突っついたからだ、って言っているようにしか見えないな。
人間扱いされていない。
差別的だ。

＞史料の解釈云々については、シナの立場で見れば変わってくるのかもしれませんが、日本政府の
＞立場は余すところなく伝えています。史料の解釈に無理が無いので、正直な話、この本を読んだら
＞サヨクが馬鹿らしくなって転向する人も出るのではないかと思います。
君が史料すらまともに読めない事はよく分かった。
めんどいのでひとつ引用する。
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/shanhai1.html
　このような中国軍の爆撃の及ぼす影響があまりにも深刻であったので、ニューヨークタイムズの上海特派員が八月二七日付で次のような声明を発した程であった。

　「中国軍が無責任な空爆を行って上海の国際租界とフランス特権区域の無力な民間人を殺すのを防ぐための、武力手段あるいは他の抑制措置をとることに、
外国の領事館員及び陸海軍の軍人が合意するならば、何らかの国際的措置をとることを決議しなければならない」

　外国人区域に対する中国軍のこれらの執拗な攻撃の目的は一体何なのか？　その問いに対しては唯一つの答が可能である。
すなわち中国は日本に対する外国の干渉を煽り立てようと計画していたのである。

こんな無理のある解釈に対して当然の疑問だが
＞　中国機が「国際租界」を爆撃すれば、たとえ「誤爆」であっても、普通は中国側への国際的非難をまき起こす結果にしかなりません。
＞「国際租界」を爆撃すると、列強が中国に有利な形での介入を行ってくれるだろうと中国は考えていた―いったいどういうことなのか、
＞普通の方であれば、首を捻ってしまうのではないでしょうか。

なんかもうお前実際はいわゆるサヨクなんじゃないのか？
カールカワカミを勧めてなにがしたいんだ・・・・

論敵を左翼と決め付けてる時点でもうね

タモガミを評価するのは、日本会議ぐらい、頭のいい人は評価しないよ。
評価のしようがないレベル。日本の国民はタモガミよりは頭がいいから。

小野田さんに謝れ

満州事変は侵略だと信じて疑わない低能は役立たずのゴミ

別に侵略でもええやんけ。
欧米や支那に侵略自体を非難されるのはお前がいうなと言いたいがな。

満州から中国関内、2次上海に至る経過でコミンテルンに指導された
中国共産党の策謀、組織浸透的活動が解明できなければ、日本近現代史は成り
立たない。史家の責任だ。ロシアの南下に対した関東軍がなぜ山海関を
を超えることになったのか。満州の治安は政府軍の責任なぜ放棄したのか、
西安事件後国共急接近はなぜか、南京追撃時中共の叛服を政府軍は判断できな
かったか。日本の史家は勇気を持って明らかにすべきだ。ワシントン会
議9国条約の履行を日本は自存のため米に迫ったが、情勢変化を理由に
逃げた。学習したのは国際条約はいつでも有効に機能するものだと考えた
日本のナイーブさ、条約は力が伴わないと無意味だということだと思う。

馬鹿サヨ涙目ｗ

>>362
何
処
を
縦
読
み
？

満州事変が勃発した責任は全てシナにある。
ワシントン体制を崩壊させ日本に不当な圧迫を加え続けたシナが悪いのである。

日本はワシントン体制を遵守するべく外交努力を行ったがシナのせいで無に帰した。
満州事変は正当防衛ともいえるものであり、当時の国連も列強諸国も侵略と呼ばなかった。
当たり前だ。本当の被害者は日本なのだ。
列強はそれを知っていたから、満州事変をあからさまに非難したのはアメリカのである。

満州事変が侵略でなかったのは当時の国際常識である。

>>365
いつもの馬鹿キチガイに、何言っても無駄だが。

＞満州事変が勃発した責任は全てシナ

とか言ってるが、脅して租借期間を延ばすような事すれば、反日感情を煽って当然。
それに満州事変は、嫌がらせに対しては行きすぎ。どこも正当性を認めず。

それとお前は、別スレで植民地解放を賛美してるが、
だったら半植民地にされてた中国の主権回収行動も支持しろよ。

この程度の矛盾も自覚できない低能演説馬鹿。

イギリスは日本の立場を理解していたので、非難の矛先はワシントン体制を破壊したシナに向けられた。
イギリスはリットン報告書第一章を引き合いに出してシナの野蛮性を痛烈に非難した。
そしてリットン報告書第九章を引き合いに出して満州事変の侵略性を明確に否定した。

国際連盟は結局満州事変を侵略認定しなかった。
当時の国際感覚で言えば、満州事変は侵略ではなかったのである。

悪いのはワシントン体制を破壊したシナである。
馬鹿サヨと馬鹿中国人は悔しがって認めないが、これが歴史の真実である。

下記のダブスタ矛盾も自覚できない、低能演説馬鹿。


中国に対しては、西欧と同じ側に立ち、半植民地にしようとする。
（条約だから守れ。排斥するな野蛮な中国土人。利権は返さん、もっとよこせ）

欧米に対しては、対立後に植民地を奪い、勢力下に置こうとする。
（条約なんか知らん。白人排斥してやるぜ。俺らは解放者だ。）

>>367
実際には、リットン報告書は、日本の軍事行動を自衛とは認めず、満州建国の正当性も認めず、
日本軍の権益地外の中国領からの撤退を勧告した。
日本の行動は正当と認められなかったのだ。不当な軍事侵攻はすなわち侵略であり、
実質的な侵略認定を受けている。

>イギリスはリットン報告書第一章を引き合いに出してシナの野蛮性を痛烈に非難した。
>そしてリットン報告書第九章を引き合いに出して満州事変の侵略性を明確に否定した。
日本がリットン勧告を受け入れやすいように、表向きの面子を保てるようにとの政治的配慮だよ。
その証拠に、英国も満州国を否定し、日本軍の撤退を求めるリットン報告書の採択にも、それに基づく
連盟勧告決議にも賛成している。
しかし、日本は連盟脱退と言う真似で英国の面子に後足で砂をかけた。

>国際連盟は結局満州事変を侵略認定しなかった。
真に侵略で無く、正当な行為なら、日本軍による占領も、満州建国も認められたはずである。
侵略であり、正当でないから認められなかったのだ。

政治板初のネットウヨ逮捕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251818437/l50

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑
日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。

827 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 12:54:37 ID:/WrcABwtO
鳩山夫人のことは、朝鮮日報も絶賛してます。
866 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 18:53:04 ID:/WrcABwtO
宝塚時代はこんちゃんのニックネームで呼ばれていたようですね。
宝塚のニックネームはたいてい、名字か名前に由来しており、名字に”こん”が含まれるのは、間違いないと思います。
886 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 21:02:15 ID:/WrcABwtO
両親の名前や顔写真が出せないと言うことは、上海で非合法な手段により手に入れた戸籍を使って、
不正に入国したなりすまし日本人としか思えないのだが。

当時の国連で、満州事変を侵略と決め付けた国はシナだけである。
イギリスのみならず、九カ国条約調印国の中で満州事変を侵略と非難した国はない。

リットン報告書を読んでいない馬鹿には分かるまいが、第九章は満州事変の侵略性を明確に否定している。
それだけでなく、全編全て読めば、満州事変の原因をシナが作ったことがわかる。
マクマリーのメモランダムと突き合わせれば、よりはっきりするだろう。

パール判事ですら、リットン報告書を精査して、満州事変を侵略と考えないと断言した。

当時の世界情勢の知識に乏しく、リットン報告書のつまみ食いしか出来ない馬鹿は、満州事変を侵略だと言い張る。
馬鹿だから論破されたことにも気付かないのである。

満州事変は侵略ではなかった、というのが当時の国際常識である。
満州事変が突然侵略だと決め付けられるのは東京裁判以降である。
つまり満州事変侵略説は、東京裁判カルト信者のデタラメな主張に他ならない。

日本に対する配慮があったとしても、
イギリスがリットン報告書第九章をもとに満州事変の侵略性を否定したのは事実である。
また、イギリスはリットン報告書第一章をもとにシナを厳しく非難している。

アメリカ公使のマクマリーもメモランダムの中でワシントン体制を破壊したのはシナであると指弾している。
満州事変に関してシナを擁護する余地は全くない。

日本こそがシナの横暴の最大の被害者なのだ。

馬鹿は日本を非難することしか頭に無いようだが、歴史を見れば非難されるべきはシナである。
満州事変はシナ自身が招いたものであり自業自得である。

>>372
>リットン報告書を読んでいない馬鹿
それは君だろ。あるいは読めない馬鹿と言うべきか。

>第九章は満州事変の侵略性を明確に否定している
してない。問題の複雑さを説明する過程で、単純に侵略と呼べるようなものではないと言ってるだけ。
そこは文脈上、結論ではなく、問題の複雑さについて延べているだけ。

事実認定はこう。
「宣戦を布告することなくして疑いもなく支那の領土たる広大なる地域が日本軍隊に依り強力を以て押収、占領せられ且右行動の結果として該地域が支那の他の部分より分離せられ独立を宣言するに至れるは事実なり。」

普通に見れば明らかな侵略だが、日本が、自衛であり、満州建国は住民の意思によると主張するから、
「本紛争を特に複雑化且重大化するものは叙上の如き合法性に関する主張なり」
と、日本の屁理屈とごり押しに苦慮しているのが読み取れる。

しかし、これらの日本側の合法性の主張は、第4章、第5章において既に否定されている。

リットン報告書では、日本は、正当な理由無く、中国領を軍事占領し、支配下に置こうとしていると認定されているのだ。

>マクマリー
>パール
彼らの個人的な意見に過ぎない。特にパールの認識は歪んでおりその見解は信頼に値しない。

>リットン報告書のつまみ食いしか出来ない馬鹿
それは君だ。

>>374
>イギリスがリットン報告書第九章をもとに満州事変の侵略性を否定したのは事実である。
>また、イギリスはリットン報告書第一章をもとにシナを厳しく非難している。
イギリスも日本の行動の正当性を否定するリットン報告書とそれに基づく国際連盟勧告に賛成しているし、
一方で中国を非難する決議など提案もされてない。
行動では中国よりはるかに日本に対し厳しい態度を取っており、先の声明が外交上のリップサービスに
過ぎない事は、正常な読解力を持つ者には自明である。

馬鹿中国人涙目ｗ

>>375
そいつ、反論できないのにいつまでも自説を変える事のない
人口無脳みたいな奴だからスルーした方がいいよ。

>>374
「シナの横暴」がどれほど酷かったとしても、それは「疑いもなく支那の領土たる広大なる地域」
において行なわれたものである。

あなたは、日本人暴徒が日本国内の米国企業を襲撃したという理由で在日米軍が日本全土を
支配し、彼らに都合の良い傀儡国家を建国しても、「自分たちが悪かったのだから侵略ではない。
仕方ない」と思うのだろう。

売国奴とは>>384のような奴を言う。

そいつは延々と同じ演説してるだけのキチガイだからスルーした方がよいかと

>>377 >>379
でもこういうのはスルーしてると増殖するんだ。
こういう書き込みが続くと、それに騙されて真実だと思い込む被害者が出てきて、
今度はそいつが加害者になっていくという、悪循環が起きる。
ゾンビか、吸血鬼か、インフルエンザみたいなものだ。
何回かに一度は駆除しておかないと面倒な事になる。

>>326
>それはマクマリーの

でしょうね。そして中国が「革命外交」とやらで諸外国の条約を無視し、九ヶ国条約も有名無実としてしまったのも公然たる事実。

>　「中国人が、ワシントン会議の諸条約および諸決議について、各個別の条項を無効とし、またこれを軽視する旨を公言してきたといっても誇張ではない。」
>　ジョン・ヴァン・アントワープ・マクマリー　


>　（中国の）脅威が顕著となっても国際協調の枠組みは無力だった｡（中国の）脅威に対抗したり、備えたりするような
>　国際協調行動は、ほとんど行われなかった。その結果、日本は自力で安全を確保しようとしたのであった。
>　
>　（中国は）行き過ぎた行動（条約無視、外国人迫害）によって、周辺諸国を安心させるのではなく、周辺国の利益と安全を
>　保障していた国際システムを掘り崩していった。
>　それは中国自身の安全と利益を掘り崩すことでもあった。（横暴な中国人自身の招いた当然の結果。自業自得）
>　
>ジョン・ヴァン・アントワープ マクマリー （「満州事変から日中戦争へ｣　加藤陽子著）

>>325
>緊急避難的、正当防衛

当然さ。中国側が国家の指導の元で邦人迫害や排斥を始め、そのうえ中国側の官憲が率先して排日を指導するのだから。

この本を読むのも良いな。

>　第五章日本は侵略国か.それとも権利を侵された国か
>　
>　>　（革命外交を怒号する中国は）条約を破り捨て､外国に対する義務を無視するのである｡ギルバート氏は次のように言っている｡
>　｢恐らく中国人のあらゆる暴行や故意の条約違反やその他の契約違反が、これまでの列強諸国による正式抗議の原因になってきたであろうと思われる｡
>　
>　しかし中国政府は不快な外交通告を握りつぶしたり忘却するやり方をずっと前から学んできた｡外国の抗議を無視することに対して何らの処罰も科さ
>　れなかったばかりでなく､中国人はそのようなやり方が実際自分たちに利益をもたらすと信じる格好の理由を与えられたのである｣と｡
>　
>　実際中国は､幣原男爵が宥和や善隣友好などを口にしているまさに、その時に、日本と結んだ条約を全面的に侵害するという手段に訴えてきたのである｡
>　
>　次に掲げるのは、この期間に侵害された日中協定の一部のリストである｡
>　
>　一､商業及び農業の目的のために土地を借りる権利を日本人に与えた､南満洲と東内モンゴルに関する一九一五年｢条約｣の第二項と第四項の遵守を拒否｡
>　二､日本人の経営する撫順及び煙台の鉱山産出の石炭に対してかかる輸出税を'トン当たり一〇パーセントから四〇パーセントへの勝手なつり上げ｡
>　　　これは一九二年五月に定められた｢撫順及び煙台鉱山に関する詳細規定への違反。
>　　以下略
>　
『シナ大陸の真相』　Ｋ・カール・カワカミ著 　福井雄三訳　展転社　

>>378
>日本国内の米国企業を襲撃したという理由で在日米軍が

う〜ん、無法と略奪と虐殺とを正当化する中国人に洗脳されてますね。日本人なら理性を持たないといけませんよ。

「蒋介石国民党は頻繁にテロ行為を繰り返す。 邦人に対する大規模な暴行、惨殺事件も繰り返し発生する。 」
「これは現在日本に存在する米軍の横田基地や横須賀基地などに自衛隊が攻撃を仕掛け、
　米国軍人及びその家族などを暴行、惨殺するようものであり、とても許容できるものではない。 」
田母神論文より

こうした某国の侵略行為に対し、自衛のために相応の行動を取るのはどの国にとっても当然の話し。理性的に物事を考えましょうね。

>>335
日本は相手から実害を受けて行動を始めたんだから侵略じゃないとは明白だよな？

>>382
？？　満州事変のこといっていたんじゃないの？
少なくともこの時期張学良は行き過ぎた排日を抑えるべく指示を下していますし、
蒋介石も幣原外交の結果排日行為を取り締まっていますが？

>>383
んで、ベルギーの件は納得できたの？

>　一､商業及び農業の目的のために土地を借りる権利を日本人に与えた､南満洲と東内モンゴルに関する一九一五年｢条約｣の第二項と第四項の遵守を拒否｡
ああ、それ嘘だからｗ

>>384
とすると、万宝山事件などは日本の侵略行為ですね。
んで、そろそろお願いしたいんですが、
満州事変の原因となった 邦人に対する大規模な暴行、惨殺事件ってのはなんです？

>>386
>　排日行為を取り締まっていますが？

事が始まってから、慌てて取り繕っても手遅れだと中国人に教えて上げるのも親切じゃないかな？

>　んで、ベルギーの件は納得できたの？

意味不明だが？　まあ、中国人の言い分を鵜呑みにしてるだけなんだろう。本当に中国人が正しいと思っているなら、今の竹島問題と同じように
堂々と、国連のハーグ国際法廷に出てくれば済む話。本当は「マズイ」と思っているから国際法廷に出てこないのは分かりきっているが。

最終的に、日本が「行動」を起こす直接の原因となった事件とは・・・

>　「既往数年間における支那側の抗日的態度、殊に中村大尉事件のごときに対し、日本の軍人たちが癇癪を起こし、支那側に一撃を加えたるは真に無理からぬことと信じ
>　ことのあまりに当然なる、いささかも非難の余地なきものとの見解を有す。
>　幣原外交の実績に徴するも支那側は日本側の行為に甘え、不当に付け上がりたり。この一事に対しては委員会内の意見は一致し、他人も異議を挿みえず。」
>　（オランダの中国問題専門家でリットン委員会の専門委員を務めたアンジェリノ氏）　

この説明で十分だろう。

>>387
＞事が始まってから、慌てて取り繕っても手遅れだと中国人に教えて上げるのも親切じゃないかな？
ええと、排日事件ってのは済南事件だとか満州事変だとか、
日本人がことを起こした事に対応して頻発するんですけど・・・

＞堂々と、国連のハーグ国際法廷に出てくれば済む話。本当は「マズイ」と思っているから国際法廷に出てこないのは分かりきっているが。
一度改訂についてはねつけておきながら、条約そのものをなかったことにされたら
話し合いましょうというのを拒否するのがそんなに悪い事とは思えないが？
竹島で拒否されているのは、竹島問題で日本に話し合おうと持ちかけたところ
日本に無視され、占領された後で慌てて国際司法裁判所に日本が持ち込もうとしているとでも思っているんですか。

>>388
じゃあ、他国に軍事スパイを送った無法な日本が悪い事件に
逆ねじをくらわせただけってことでFAだね。

んで、本当にそろそろ頼むよ。
”蒋介石国民党は頻繁にテロ行為を繰り返す”っていうのはきちんと事件の起こった日も
被害者もしっかりでてるの。件数だけしかでてない謎の統計とちがってね。
んで、満州事変といえばその辺が分かっているのは
中村大尉事件だの万宝山事件だのどうみても日本のいいがかりしかないのよ。

>>389
済南事件ね。中国人による悲惨な邦人虐殺事件だった。

済南事件
http://ww1.m78.com/sinojapanesewar/chinan%20question.html

いずれにしても邦人迫害・資産略奪に日本が相応に対処するのは当然だろう。その自衛行動に対して「頻発するんですけど」って？　ｗ　

>　日本に無視され、占領された後で慌てて国際司法裁判所に日本が持ち込もうとしているとでも思っているんですか。

>　話し合いましょうというのを拒否するのがそんなに悪い事とは思えないが？

戯言とかを並べても仕方ない。堂々と国際司法裁判所に出てきなさいと言うしかないな。中国人に対しても韓国人に対しても。

後は現地視察官を虐殺した中国が悪いと言うことはリットン調査団すら認めていること。

>>390
はあ、その後済南に無差別砲撃して三千人も殺してなければ
悲惨な事件の一方的被害者となったんだけどね。
んで、無差別砲撃や特派交渉員殺害のどこが自衛行動なんだい？

＞いずれにしても邦人迫害・資産略奪に日本が相応に対処するのは当然だろう。
はあ、済南の邦人は退避命令が出されており、どのあたりが相応なのかまったくわかりませんが。

＞戯言とかを並べても仕方ない。
堂々と、ねえ。んでその堂々と出てきた連盟総会で
総スカンを食らったので脱退しちゃった国には
堂々としろといわなくていいの？

＞後は現地視察官を虐殺した中国が悪いと言うことはリットン調査団すら認めていること。
どこの部分でしょ？

あと忘れてたんだがベルギー通商条約時の中国の謎の詭弁について
君の思いこみだったということでいいのか？
そもそも中国側発言に対しての解釈であり、
どうみても詭弁にすらなってないのだが・・・

>>390
なんでHPがソースになると思ってるん？

つーか、この期に及んでカワカミを出してくるかw

ついでにいうとさ、済南事件は君の出してきたHPが正しいなら、
犠牲者の名前も人数もはっきりしているわけ。
そういうのは状況がわからないと当然出てこないもので、
正当防衛だとか緊急避難というのは状況もはっきりしない事件においてはとても成立しないものでしょ。
自作自演の攻撃をせざるを得なかった満州事変では、
なんでそういう犠牲者の数すらはっきりしない件数しか出てこないのか、
答えは出ているようなものでしょうに。
だからこそ尼港事件みたいなものまで動員して水増ししなきゃならんわけだｗ

>>384
> 邦人に対する大規模な暴行、惨殺事件も繰り返し発生する。
「惨殺事件」の具体例と、犠牲となった邦人の数を教えてください。
「繰り返し」ということですので、少なくとも３例以上お願いします。

「調べればすぐ分かる」は駄目ですよ。

イギリス外相はリットン報告書第一章をもとにシナを痛烈に非難し、
リットン報告書第九章をもとに満州事変の侵略性を否定した。

これはイギリス政府代表による公式の場所での公式な発言であるから
イギリス政府の公式声明に他ならない。

それが政治的意図を含んでいたとしても、リップサービスだなどという幼稚な解釈は成り立たない。

シナを非難し日本を擁護したのはイギリス政府の意思であってリップサービスなどという無責任な放言ではない。
この馬鹿は、松岡が国連脱退したのもリップサービスだと言い張るつもりだろうか？

リットン報告書をつまみ食いすれば満州事変を侵略扱いするのは簡単である。
しかし満州事変がそんな単純なものではないのはリットン報告書に書かれた通りである。

実際、中立の国際法学者パールは、リットン報告書を精査して満州事変を侵略戦争と考えないと断言した。

パールの解釈がおかしいと言い張る馬鹿は、どこがどうおかしいのか、証拠を示しながら語らねばらない。
パール判事に対する人格攻撃しかできないようでは、馬鹿サヨのレベルの低いを際立たせるだけである。

リットン報告書とマクマリーメモランダムとパール判決を読めば、満州事変についてかなり詳しくなる。
そして、満州事変が侵略などではなかったことも明確に理解できる。

史料をきちんと読み解くことが歴史学である。
満州事変が侵略だと言い張る馬鹿は学問的に未熟なのである。

満州事変が侵略ではなかったのは当時の国際常識である。
これは論破できない歴史的事実に他ならない。

>>397
>松岡が国連脱退したのもリップサービスだと言い張るつもりだろうか？
はあ？　脱退は明確な行動じゃないか。
日本が連盟を脱退しなかったら、松岡発言はただの脅しでしかない。

外相発言に関わらず、英は日本の行動を否認し、事実上の侵略と認定しているリットン報告書を採択し、
それに基づく連盟決議にも賛成している。その行動により、外相発言はただのリップサービスだと
言う事が明らかになったんだよ。

発言より行動の方が重い事も理解できないなんて、どんな環境で生活してるんだろ。

どうでもいいけど安価つけろ

>>401
別に誰に向けたというのでもない演説以前の自慰行為なんだから
本人的にはいいんじゃねｗ

>>398
＞ パールの解釈がおかしいと言い張る馬鹿は、どこがどうおかしいのか、証拠を示しながら語らねばらない。

パールは柳条湖事件に関して日本の主張を支持した

>>402
まぁねｗ

>>400 >>403
いかにも社会不適応者のようにオウム返しを繰り返している中卒携帯おじさんの相手するなよ。
おまえらも中卒か？
「侵略」かどうかなんて、いまさらどうでもいいんだよ。
「やむをえなかった」と考えるか「やり過ぎだった」か、「間違いだった」かの話だろ。
どれを採るかは、本人の歴史観や軍事観、信条等によって左右される。
道徳と政治・歴史を区別できない人間にとっては「間違いだった」ということになる。
おまえらのくだらん論争は同じことの繰り返して鬱陶しいだけだ。

印パ国境でパキスタンがロケット弾、インド側も反撃

　【ニューデリー＝武石英史郎】ＰＴＩ通信によると、インド北部パンジャブ州で１１日深夜、
国境線を挟んだパキスタン側からロケット弾３発が飛来し、爆発した。インド国境警備隊は
パキスタン側に向け自動小銃で反撃したが、双方にけが人はなかった。
　着弾したのは国境の町ワガ近郊の農地で、国境線からインド側に約２キロ入った地点。
インド側はパキスタン治安部隊に抗議したが、パキスタン側は砲撃を否定している。
　印パ両国がそれぞれ領有を主張しているカシミール地方では、停戦ラインを越えて侵入を試みる
イスラム過激派に対し、インド側が発砲する事件が相次いでいるが、確定した国境線での越境砲撃
は今年７月以来となる。
　３度の戦争をし、互いに核兵器を保有して向き合う両国の関係は、昨年１１月にインド西部ムンバイ
でパキスタンの過激派が起こしたとされるテロを機に悪化。今年７月のエジプトでの首脳会談で、
中断している包括対話の再開に向けた機運が高まり、今月の国連総会に合わせて外相会談を開く
ことで合意したばかりだった。
ttp://www.asahi.com/international/update/0912/TKY200909120170.html

田母神が最近あちこちで言っている、核武装国家同士は戦争をしない、
インドとパキスタンはお互いが核を持って以来、一度も交戦していない、という話は
怪しくなってきたなｗ

>>406
まあ、核武装国同士の戦争は小競り合いで済むからな〜

参考意見でも

>インド・パキスタン両国間でなんとか戦端が開かれずに推移しているのは、
>両国が核保有国であるからなのであって、仮に両国とも非核保有国であれば、とっくに
>第４次印パ戦争が勃発していたはずなのではないか。これをどう考えるのか。
>　石破茂　元防衛庁長官談

>>393-394
特に異論のない、常識的な歴史的事実なんだから別にかまわんだろ。

>>408
えーと、日本政府が金を出して自分の都合のいい事を書かせていた
プロパガンダ要員の書いたものが特に異論のない、常識的な歴史的事実、だと・・・

きみ、プラウダとか人民日報には特に異論のない、常識的な事実しか載ってないと思うひとかい？

ちなみに無法な中国とかいっているが、
大抵の条約に関してはそりゃ単なるいいがかりだから。

>>409-410
まあ、リンドバーグやＫ・カール・カワカミのように公正な意見を述べる人物はアメリカで、敵国の宣伝要員だなどと濡れ衣を着せられ
非難され、実際に米国官憲から調査されたりもしたんだが全くそんな証拠は出てこなかった。悪質なプロパは反日勢力の方。

もちろん無法な中国と言うのは、当の中国自身が自称する”革命外交”によって明白なことがら。

>>411
いや、証拠もなにも送り込んだ日本政府が
ばれちゃったから効果がなくなったことを書いた電報という
動かない証拠があるんですが。
>>315　ってこれMOFAのHPだし、外務省って反日勢力だったのかｗ
ああ、君が悪質なプロパを流しているってことね。

＞もちろん無法な中国と言うのは、当の中国自身が自称する”革命外交”によって明白なことがら。
んで、柳条湖事件に匹敵するような実力行使を行ってきたんですよね？
何度も何度も繰り返しているんですが、どういう事柄があったのかきちんと出してきてくださいよ。
少なくとも当時最大の問題とされている満鉄並行線や商祖権問題は
条約そのものがグレーゾーンで一方的に中国側を無法とするのはいいがかりにすぎません。

>>406
全面戦争じゃないやんけ。
>>405全くその通り。
あほらしい

さて手元に歴史群像07/8月号があるのですこし引用してみよう。
作者の田中健之氏は同名の玄洋社創設者のひ孫と思われるので、
全文には少々描写に偏向があるがこの場合数字だけをとりだしてみたい。
錦旗革命事件前編のP162より
昭和6年（1931年）当時、満州における排日運動は、一層激しさを増し、
日本住宅に対する投石によるガラス割りは日常茶飯事だった。
また、発砲事件は108件もあり、中国側の死傷者は25人、
日本側の死傷者は27人に及んだ。日支懸案件数は、この年だけで400件に達している。

おお、日本人が迫害されてるぞ・・・ってなんで中国人死傷者とほとんど変わらないんだ？
この数字が満州のみだとすると>>75とは矛盾してしまうのでおそらく中国全土の話なのだろう。
仮に75の数字が正しいとするならば中国における発砲事件の2割程度が
在中日本人の過半数が集中する満州で起こり、
残りの8割は魔都上海などの治安の悪い満州以外のところで起こった事になる。
ま、当たり前なんだが10万人程度の日本人の住む土地を、
関東軍1.2万、関東州警察5千人で護っている訳だから迫害事件を起こしたくても
なかなか起こせないはずなんだよね。
単純計算で10人ちょっとにひとりの割合で護衛要員をつけられるんだからさ。
逆に関東軍はなにをやっってんのって話になっちゃうよ。

>>75は単なるかまってちゃんの馬鹿なのでわざわざ引っ張りだすなや

カール・カワカミに関して言うなら、資料に基づいて日本の正当性を訴えているのだから、
シナのように根拠の無い嘘っぱちを垂れ流すのとは大違いである。

カワカミが宣伝員であったとしても、当時の日本の主張をしる上で重要な資料である。

シナ大陸の真相 カール・カワカミ著

満州事変は侵略ではなかった、という当時のイギリス政府の公式見解と、
日本軍の撤退勧告及び満州国不承認とは全く矛盾するものではない。

イギリスが国連決議に賛成したから満州事変は侵略だ、と鬼の首を取ったように喜ぶ馬鹿もいるが、
イギリスの姿勢は一貫していて、満州事変は侵略ではなかった。これに尽きる。
その根拠がリットン報告書第九章なのである。

イギリスが国連決議に賛成したのは、シナ大陸の平和のためであり、満州事変の侵略性云々は全く無関係である。

それはマジでキチガイじみてるから止めろ

リットン報告書第九章は、満州事変の侵略性を明確に否定している。
満州事変の原因についても詳細に調べており、当時のシナが未開の野蛮国だったこと、共産主義の脅威、
満鉄平行線問題、日貨排斥、反日教育、中村大尉殺害、反日ボイコットなどが詳細に語られている。
パール判事のように理知的で英邁な人間は、リットン報告書を読んだだけで満州事変の侵略性を否定できる。

これを読み、マクマリーメモランダムを読めば、満州事変が侵略などではないことは容易に理解できる。

満州事変の原因はシナが自ら作ったものであり、身から出た錆びに他ならない。
それでも空しくシナを擁護する奴は、無知な馬鹿に他ならない。
こういう奴はシナ人の靴の裏を舐めるのが大好きな変質者なのだろう。

>>419
＞それでも空しくシナを擁護する奴は

空しすぎるのはお前。
全他国が正当性を認めてないからな。

＞原因はシナが自ら作ったものであり、身から出た錆び

だったら、それを理由に堂々と軍を起こせばよい。
手段も占領範囲も逸脱しすぎ。

典型的な、ダブスタ低能ウヨの例

中国の列強への排外行動
「反抗するな、無法で野蛮な中国土人め。大人しく半植民地でいろ。利権もずっとよこせ」

中国が欧米列強の力を借りる
「この恥知らずの欧米列強の手先め、アジアの裏切り者め」

日本が欧米列強の力を借りたり、逆に欧米列強のアジア排斥を計ったり
「ＯＫＯＫ、むしろ正義」

リットン報告書およびそれに基づいた決議は端的に言うと

満州事変は日本による侵略、
中国にも反省すべき点はあるよね

ってあたりなんだが、後段だけをトリミングして空しく日本を擁護する意味がわからんわ。

馬鹿サヨ必死だなｗ

当時の国連は、満州事変を侵略と認定しなかった。
リットン報告書も満州事変の侵略性を否定している。
だから満州事変は侵略ではなかったというのが当時の国際常識である。

第9章で明白に侵略であることをうたっているのだが？

宣戦を布告することなくして疑いもなく支那の領土たる広大なる地域が日本軍隊に依り強力を以て
押収、占領せられ且右行動の結果として該地域が支那の他の部分より分離せられ独立を宣言するに至れるは事実なり。

>>424
お前は何度侵略を禁じた連盟規約10条での審議に入る前に
日本は連盟を脱退してしまったといわれれば気が済むんだ？

馬鹿サヨの大好きなトリミングに、日本軍の軍事行動は正当な自衛手段と認めることができない、という部分がある。
リットン報告書の１８６ページーに書いてある記載だ。
だが正確には、（満鉄爆破の）同夜における日本軍の軍事行動についてのみ述べているに過ぎない。

つまり、満州事変全てについて、自衛手段と認めることができない、と述べている訳ではない。
馬鹿サヨのトリミングに騙されてはいけない。

パール判事はこのような瑣末な記載に惑わされなかったから、
満州事変は侵略ではなかったという正しい結論にたどり着いたのだ。

んで、リットンのどこにそれ以外の行動は自衛であると書いてあるんだい？
そこからはひたすら日本側から戦闘地域を拡大させている事実が書かれているが、
自分から攻撃をしかけておいてそれに対する反撃から自衛しているとでも書かれてあるかねｗ

なんでもいいけどきちんと読めばわかる嘘をつくんだ？

>>426
ID:WGoGqy/BO

265 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/14(月) 20:48:20 ID:WGoGqy/BO
トンスルというウンコ酒文化を破壊したのは日本かもしれない。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1197642635/265

>>425
どこにも侵略とは書いていないではないか。
馬鹿なお前の読書感想文など無意味だ。

リットン報告書第九章には満州事変の侵略性を明確に否定する部分があるが、それはスルーかね？
馬鹿サヨのトリミングは随分と幼稚だなｗ

>>429
判決文に泥棒した経緯が書いてあっても
泥棒と書いてなかったら泥棒じゃないなんて理屈は通らんと
これまで散々みんなからツッコまれてきたがなw

>>429
ええと、それは反論のつもりかね？
どこにも書かれて無いどころかまんま連盟規約10条に違反する侵略だよ、これは。

＞リットン報告書第九章には満州事変の侵略性を明確に否定する部分があるが、それはスルーかね？
はあ、こういえば納得できるのか・・・・馬鹿の考える事は理解しがたい。
どこにも侵略性とは書いていないではないか。
馬鹿なお前の読書感想文など無意味だ

んで、どこにあるんだ？　そんな部分が。
まさか単純な侵略ではないといっている部分だけの幼稚なトリミングするつもりかよｗ

>>431
連盟規約第十条に違反するかどうかは、連盟が決めることであって、馬鹿が決めることではない。

そして、当時の国際連盟が十条違反と認定しなかったのだから、満州事変は侵略ではない。

国際連盟から侵略者と認定された国はイタリアとソ連である。

日本は侵略者と認定されなかった。
だから日本は侵略国家ではない。

>>429
>満州事変の侵略性を明確に否定する部分があるが
そこは、単純ではない、十分な知識を持って考慮せねばならない複雑な問題だと言ってるだけで、
侵略の否定でも肯定でもないが。文脈を無視した完全な断章取義でありトリミングだよ。

事実認定としては、広大な中国領が日本軍により軍事的に侵攻占領されている、であり、
それを正当化しようとする、、日本側の、自衛であり、満州建国は住民の意思であると言う
主張は否定されている。

>>432
馬鹿は連盟規約10条に違反するかどうかを連盟が決めると思っているらしい。
規約上連盟の理事会が決めるものであって、
リットン報告書は理事会に提出されたものではなく、
19カ国委員会およびその結論を審議にかけた総会向けなのである。
もっとも連盟の総会で連盟規約10条に違反しているという決議は出たのだがねｗ

つまり、当時の国際連盟が十条違反と認定しなかったのだからなどと
そもそも違反か否かの認定段階にすら入っていない事を無視してなにがいいたいのやら。

>>433
前にそれらの国が認定されたかどうかは外務省ですら複雑で判断できかねるという答弁書をみせてやったが、
都合の悪いものはスルーするわけか。
んで、それらの国は国連を追放されたが、そこへ至る前に脱退した日本と比べる方がどうかしている。

つか、宣戦を布告することなくして疑いもなく支那の領土たる広大なる地域が日本軍隊に依り強力を以て
押収、占領せられ且右行動の結果として該地域が支那の他の部分より分離せられ独立を宣言するに至れるは事実なり。
という行為において
政治的独立と領土保全について尊重しかつ維持することが尊重されていると
国際常識が考えているほうがどうかしてるだろうになんでそんな無理なことをいうんだか・・・・

侵略かどうかを他人に認められたがどうか等という
幼稚園児みたいな神学論争をやる馬鹿は死ねばいいと思います。

馬鹿サヨ支離滅裂ｗ

>>435
連盟の理事会が決めるということは、連盟が決めるということである。
馬鹿には理解できないようだな。

>>435
国際連盟で、満州事変は規約第十条違反である、などという決議は採択されていない。

因みに満州事変は侵略アルヨ、と涙目で訴えたのはシナである。
これは国際社会から完全に無視された。

つまり、満州事変が侵略ではなかったのは当時の国際常識なのだ。

>>440
>>436にもレスしてあげてよw

やっと安価をつける事を覚えましたね！　おめでとう
次はsageを覚えましょう！

>>439
いや、連盟のシステムが理解できてない馬鹿にはいわれたくないな、それ。

＞因みに満州事変は侵略アルヨ、と涙目で訴えたのはシナである。
が、嘘ですし。

ごくおおざっぱに纏めると
柳条溝事件に対する自衛行為としての満州での日本の軍事行動を中国が訴えたのは
連盟規約11条で理事会に対して。
これを受けて9/30に理事会は
日本が満州に於いて領土的目的を有しないの日本政府の声明を認める
日本政府による国民の生命・安全・財産保護確認後に軍隊の撤退声明を了承する
支那政府による日本国民の安全・財産保護の責任を追うの声明を了承する
両国政府による事件拡大・事態悪化を行わない為の措置を取ることを了承する
などの決議を行った。
　その後、錦綉爆撃で一日早まった10/13に連盟理事会が再開され、
次回理事会開催日である11/16までに撤退、撤退後日中で話し合うという決議が下される。
（日本以外全ての理事国がこれに賛成、全会一致原則のため不成立）
再開された11/16の理事会で日本側はふたつの提案をします。
撤兵はせず満州居留民の扱いについて日中協定を結ぶ事、
これが連盟で認められれば将来理事会が支那における排日問題ら実際問題に即し決定をなし得る為連盟の視察員を支那に派遣方を考慮する
のふたつ。前者は武力によって有利な交渉をしようという意図が見え見えだったので無視されましたが、
後者が12月になってリットン調査団に結びつくこととなります。
そして翌昭和7年1/25に通常の連盟理事会が開催され、
上海事変が起こっていた事もありそこで中国は強制力のある15条に基づき提訴を行います。
この提訴は2/19の理事会で承認され、3/3に臨時総会が開かれることとなりました

　この決議のとき、調査団を派遣するという以外の日本の主張はほとんど受け入れられず、
日本代表佐藤尚武は「日本は傍聴席新聞記者満員の理事会において完全に世界世論の前に孤立無援となれり」と
本国に電報を打ったくらいです（なにが国際常識なんだか脳内常識もいい加減にして欲しいが）。
　そして定められた3/11臨時総会で
１　連盟加盟国は、国際連盟規約もしくは不戦条約に反する手段によって成立をみる一切の状態、条約または協定を承認しない。
２　今後は１９人委員会を設置し、この委員会が総会に代わり連盟規約１５条に沿って手続を進める。
　国際社会は日本を連盟規約のもと監視下に置く事を決議した訳です。
このときリットン調査団の議決も行われ中国側も賛成しています。
さて、ここから９月のリットン報告書完成まで連盟での進展は一時停止します。
実はこの間に日本の主張はがらりと変わっていて、
柳条溝事件が解決したら撤兵する、領土的野心はいっさいないから一転して、
満州国設立、焦土となっても新たに手に入れた権益を手放さないという方向に変わります。
事故による軍事的な紛争だったはずが侵略に変わったのもこの時点といえるでしょう。
つまり11条や15条による対応ではおっつかなくなってしまった、
というよりそのために日本は満州国建国を急いだわけなのですが。
もし日本が連盟を脱退しなければ、単に中国が10条を元に提訴して追放されたという結果になっていたでしょう。
特に和解案を提示された後に日本は熱河侵攻をやらかしますので、
これはまんま16条に該当しており経済制裁を喰らった可能性も高いです。

>>439
ああ、もうちょっと分かりやすく教えてやろうか。
リットン報告書を元に侵略でないとかいう馬鹿がいるので、
これは19人委員会向けの報告書であり、そこで出された和解案を決議したのは連盟総会だ。
いうまでもなく10条を根拠とする権能をもたないこれらの委員会や総会で
侵略であるかはおろかそうではないかを決定することができない。
侵略を定めた10条に基づく理事会の決議とリットン報告書は無関係だといっているわけだ。
これなら馬鹿でも理解できるだろ。

コピペばかりで空しくないの？

?? 決議内容以外は全部俺が書いたものなんだが？？
つか決議内容を勝手に改変したら学問板的に問題だろうｗ

まあ、それ以前に満州事変における連盟の動きの紹介なんだから
コピペでもぜんぜん気にならんわ。
空しいも何も史料ってコピペ（物理的に）する以外の方法があるの？
変に解釈を加える渡部が得意なのは改ざんとかいわないかｗ

>>440
国際連盟で、満州事変は正当防衛である、などという決議は採択されていない。

因みに満州事変は正当防衛デアリマス、と涙目で訴えたのはウヨである。
これは世間一般から完全に無視された。

つまり、満州事変が正当防衛ではなかったのは当時の国際常識なのだ。

国連が規約第１０条を組み込まず、提訴に従って第１５条に関してのみ討議したのは、
満州事変が侵略ではなかったからに他ならない。

なぜなら、紛争解決の過程で当時国に明確な侵略があれば、
侵略行為を非難することは可能だからである。

満州事変は紛争解決の過程で侵略認定されなかった。それに尽きる。

第二次世界大戦で日本が悪いことしたの議論がある時の最強の返し言葉が、

第二次大戦中に実際に戦争にいったり、武器を作ったのはだれですか？
それはその当時に日本に住んでいた人すべての人です。

すまりあなたのおじいさんとおばあさんですね？
そうです、おじいさんは９０歳、おばあさんは７９歳です。

なるほど、それでは第二次大戦で悪いことをしたのはあなたのおじいさんとおばあさんですね。
え、絶句。

そういえば、第二次世界大戦について日本の悪口をいっている人は
朝鮮人の人でなければ、たいていが沈黙（頭の良いパターン）、その他は
うちのおじいちゃんはそんな事に加担したりしな〜いとキレル（頭の悪い人）
の二つのパターンです。

さあ、この理論をあなたの周りで実践してごらん。
あなたは最強の論破で議論の相手をだまらせるでしょう。

シナは国連で満州事変は侵略アルヨと言い張り、制裁するアルと喚いたが、
他国は極めて冷淡で、シナを支持する国はなかった。

イギリスはリットン報告書をもとに満州事変の侵略性を否定した。
フランスは一度シナに痛い思いをさせてやれといった態度であり、
満州事変を侵略と受け取る国は皆無であった。

満州事変は侵略ではなく、シナが招いた自業自得に他ならない。
シナを擁護する馬鹿は当時のシナの非道ぶりを知らないのだろうか？
知っていて隠しているなら最低だ。

マクマリーも記した通り、ワシントン体制を破壊したシナに同情の余地はない。日本こそがシナの非道の最大の被害者なのだ。

>>451
そろそろ>>436にもレスしてあげなよw
それとも、出来ないの？w

>>451
＞シナは国連で満州事変は侵略アルヨと言い張り、制裁するアルと喚いたが、
＞他国は極めて冷淡で、シナを支持する国はなかった。
アメリカの国務長官スティムソンが1932年の1月7日に、日本の行動を一切認めないと
表明して、 それを日中両国に通告していて、ヨーロッパ諸国もそれに消極的ながら
賛同してる。

＞イギリスはリットン報告書をもとに満州事変の侵略性を否定した。
リットン調査団の報告の中には、日本をある程度擁護してるのもあるけど、日本の行為は
自衛とは言い難いと言っている。
｢侵略｣という言葉こそ使ってはいないが、鉄道爆破が自作自演とは知らないのにもかかわらず
自衛とは言い難いといっている以上、リットン調査団の報告書は満州事変の侵略性を否定した
ものと言うのは無理がある。

＞満州事変を侵略と受け取る国は皆無であった。
当時の国際連盟は｢日本軍は満州から撤退せよ、満州国という独立国家は認められない｣っていう
決議を賛成42・反対1（日本）・棄権1（シャム）で出してるんだけど。

ここまで息を吐くように嘘をついている文章を見たのは始めてだ。

>>448
＞国連が規約第１０条を組み込まず、提訴に従って第１５条に関してのみ討議したのは、
＞満州事変が侵略ではなかったからに他ならない。
なぜ、こんなすぐにばれる嘘をつくんですか？
当事国が15条により提訴したのに連盟が勝手に組み込んだらおかしいでしょうに。

＞なぜなら、紛争解決の過程で当時国に明確な侵略があれば、
＞侵略行為を非難することは可能だからである。
えっと、なにがなぜならなんでしょ。
むしろ全てが終われば撤退する、調査してくれと外交声明まで発表した日本に、
お前のやったことは侵略だと指摘する事は明らかに紛争解決への障害にしかなりませんよ。
ちなみにリットンでは明確に非難してますが？

>>454
要するに、満州事変は紛争であって、侵略ではなかったということだな。

>>453
いろいろ書いてるけど、満州事変は侵略だ、と声明した国は無いでしょ。
まるで国際社会の全ての国が「満州事変は侵略だ」と決めたといわんばかりだけど。
それこそ全くの嘘じゃん。

息を吐くように嘘をついてるのはお前さんだろ？
満州事変を公式に侵略認定した国はない、というのが歴史的事実じゃんか。

東京裁判のときパールが言ったことには、満州事変というものは塘沽協定で二国間により
解決を見た事案だから東京裁判の管轄権は及ばない、というものがあったそうだ。

そのパールがリットン報告書を厳しく吟味した結果が「本官は満州事変を断じて侵略戦争
と考えなかったであろう」という結論だ。

お前らはパールはおかしいとか、パールの意見に雷同するのは権威主義だとか下らぬ批判
しか出来ないようだが、パールの判決書を読んだのか？「共同研究パル判決書（上）」に
いろいろ書いてあるが、パールの意見は一々もっともだ。

そこまでパールを批判するなら、パールに負けないほどリットン報告書を厳しく吟味して
本でも出版してみろよ。腰抜けめ。

>>455
＞要するに、満州事変は紛争であって、侵略ではなかったということだな。
侵略であると指摘して日本を逆上させて自体を困難にするよりは、遠まわしな表現で
日本をなだめすかしてベターな解決をしようとしたってことだよ。

＞いろいろ書いてるけど、満州事変は侵略だ、と声明した国は無いでしょ。
直接に｢侵略｣という言葉を用いてさえいなければその国は満州事変を正当な行為だと見ていると？
アメリカが日本の満州における一連の行動は認められないと言っている以上、
少なくともアメリカは満州事変を侵略と見ていると解釈できるはずだが？

＞まるで国際社会の全ての国が「満州事変は侵略だ」と決めたといわんばかりだけど。
いつ俺が>>453で国際社会全ての国が満州事変を非難したと言った。
俺は>>451が｢満州事変を侵略と受け取る国は皆無であった。｣何て言うもんだから、
｢当時の国際連盟は｢日本軍は満州から撤退せよ、満州国という独立国家は認められない｣っていう
決議を賛成42・反対1（日本）・棄権1（シャム）で出している｣と書いただけだぞ。
少なくとも当時の世界のほとんどは満州事変も、満州国の正当性も認めてはいない。

第一普通に考えてみ？自作自演の鉄道爆破を理由にして戦争を始めて、中国の領土のそれなりの
量を勝手に切り離して国（しかも実態は日本の操り人形）を建国するなんて真似やったんだぞ？
どう考えても侵略だろ。

>>456
やはり、パールの見解はおかしいよ。停戦協定と講和条約の区別がついてない。
パールの論に従えば、日ソ共同宣言で２島返還で解決しているから、日本には択捉国後の
返還要求する権利は無いと言うことになる。

満州事変が侵略でなかったのは、当時の国際常識である。

正当か不当かは別として、侵略でなかったのは紛れも無い事実である。

国際連盟もその加盟国も、シナを除いて満州事変を侵略と呼んだ国は皆無である。

そして、満州事変の原因がシナであることは当時の列強の間では常識であった。
イギリス・イタリア・フランス等、シナに対して非常に冷たく、殆ど相手にしなかった。

あんな未開の野蛮国に交渉は通じないから、一撃喰らわせろと言った雰囲気だったのだ。

国際連盟は、日本軍の撤退と満州国不承認を決議したが、
日本は満州国を承認していたため決議を受諾出来ず国際連盟を脱退した。

その後、国際連盟も他の列強も、満州事変を侵略扱いすることもなく静観した。
そしてシナ側が屈服してタンクー協定によって停戦合意が成立した。
この協定ではシナと満州国との間の郵便や電信等の取り決めもなされ、
満州国は事実上承認されたに等しいものになった。

こういう実態を知れば、満州事変はタンクー協定で解決済みで東京裁判の管轄権が及ばない、と言うパール判事の見解は正しい。

＞正当か不当かは別として、侵略でなかったのは紛れも無い事実である。

不当なら侵略なんだってばw

満州事変は満州族による満州国建国運動への軍事援助であり、
どう考えても侵略ではない。

満州族の土地を満州族に返して悪い理由はない。
日シ懸案事項も全て解決を見た。侵略ではないし批判する理由は全くない。

>>462
＞満州族の土地を満州族に返して悪い理由はない。

おまえ他国の手先だろｗ

「土地は先民族の物だから、法条約も二の次で占領ＯＫ」
つまり、ロシアがアイヌを立てて北海道占領、中国が琉球王朝の末裔を立てて沖縄占領、
もＯＫて理屈だからな。

>>455
＞要するに、満州事変は紛争であって、侵略ではなかったということだな。
日本が自分の言葉通り紛争解決したら付属地に戻るって約束を守っていればな。

>>462
他国の土地の独立運動に軍事援助するのは
欧州の侵略の一典型なんですけどｗ

>>459-460
反論できないから今までの議論全部無視しての一方的な演説ですか？
とりあえず満州事変の歴史学者が書いた基本的な本を読んだ後、ここの過去スレと
このスレを最初から全部読め。
全部は無理でも、最低限本とこのスレぐらいは読めるだろ。

＞国際連盟は、日本軍の撤退と満州国不承認を決議したが、
その時点で、国際社会が満州事変を侵略認定したようなモンだよ。

>>465

みんな、どんな本読んでんの？本を買う上で参考にしたいんだが。

あと、審議に入る前に日本が連盟を脱退したので侵略認定できなかった、というのは、何の本に載ってるんだろう？
脱退通告後の連盟および中国の動向について詳細に書かれている本を探しているんだけど、入手できるものなら読んでみたいので。

中卒携帯おじさんの相手するなよ。こいつ、ほんと、下品で迷惑な奴なんだ。
他のいくつかのスレでも、いつも同じこと、下劣な内容ばかり書き込まれて、
スレを汚されて迷惑してるんだ。ＩＤの最後の部分が「O」なら携帯からだからな。
中卒の相手するのは低学歴者ばかりだ。

>>459-460 >>462
ID:TvwI/McBO
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1175750319/194

>>360 >>363
ID:C/4tqW3XO

430 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/09/08(火) 12:36:32 ID:C/4tqW3XO
日本に謝罪を要求する醜い朝鮮人従軍淫売

>>429 >>432-433 >>438-440
433 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2009/09/15(火) 12:53:34 ID:yGbqQpPhO
朝日新聞がでっち上げたインチキ従軍売春婦ババア

866 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/15(火) 12:45:20 ID:yGbqQpPhO
渡部昇一嫌いはただの馬鹿であって、学者として全く役に立たない。

>>467 訂正

ID:TvwI/McBO
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1175750319/194

代わりに　↓

160 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/17(木) 12:22:55 ID:TvwI/McBO
在日朝鮮人は、嘘が破綻すると逆上するようだ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1215218542/160

（リットン報告書）本文を通読すればわかるように、報告書は相当程度「日本の立場」を認めているのである。
少なくとも、満洲事変と聞けばただちに「日本の大陸侵略」と決めつけ、満州国と耳にすれば即座に「傀儡国家」
と反応する、朝日新聞その他の左翼マスコミよりずっと正しい歴史認識を示している。

ここでは一例だけ挙げておけば、「満洲事変の性格」についてこう記している。

『問題は極度に複雑だから、いっさいの事実とその歴史的背景について十分な知識を持ったものだけが
この問題に関して決定的な意見を表明する資格があるというべきだ。この紛争は、一国が国際連盟規約の
提供する調停の機会をあらかじめ十分に利用し尽くさずに、他の一国に宣戦を布告したといった性質の
事件ではない。

また一国の国境が隣接国の武装軍隊によって侵略されたと言ったような簡単な事件でもない。
なぜなら満洲においては、世界の他の地域に類例を見ないような多くの特殊事情があるからだ』（第９章）

このスレで、満州事変を侵略と決め付ける奴が多いようだが、こいつらの特徴は、

>>469に照らせば
「いっさいの事実とその歴史的背景について殆ど知識を持たないもの」

と言うべきだろうね。リットン報告書をよく読めば、満州事変を単純に侵略と
決め付けられないことが良く分かる。

そして、パールはこの報告書をよく読んで「満州事変は侵略ではない」と断言した。
誠に、パールは見識の高い人だ。

一方では、パールはアメリカの原爆投下を「戦争犯罪」と断じたり、ソ連の満州侵攻を
「侵略に他ならない」と断じたり、その感覚は識見の高い一般人のそれと
何等変わらないんだよね。満州事変が侵略ではない、というのは理知的な人のごく普通の感覚だ。

とりあえず、パールは政治的に無色だし（むしろ強者による侵略を憎んでいたふしもある）、
信じるに足る国際派判事だろう。

>>466
満州事変とは何だったのか〈上巻〉―国際連盟と外交政策の限界
クリストファー ソーン (著), 市川 洋一 (著)

とりあえずこのあたりかな。
中国が何条で提訴して、10条に入る前段階で脱退してしまったことがわかる。
ソ連やイタリアの例をみても分かるとおり、
いきなり10条の審議を行う事はなくまずは和解案が提示され、
其れを無視して新たな戦争を起こす事で始めて10条による侵略審議、
審議の結果連盟追放という結果がでる。
これは連盟のシステムだから日本が侵略したかとは無関係なんだよね。

>>469
それがトリミングである事を何度言われたら満足しますか？
ここがこうなっているのでそうではないのだと反論くらいしてくればいいのに、
それすらできずに同じコトを繰り返すのは学問板ではなくオカルト板あたりで信仰を吐露すべきですよ。
ちなみに傀儡国家でないというなら、なぜ独立意思を否定された事をトリミングして
ほとんど無関係な一部分だけを持ち出すんですかね？

『紫禁城の黄昏』や『シナ大陸の真相』の資料的価値はどれくらい高いの？
専門家の間での評価は？渡部や小堀は専門外だし。

>>464
横レスだが、塘沽協定で満州事変は停戦となり、日本軍は協定に従って
万里の長城以北に撤退した。つまり、紛争は二国間交渉で解決したのだよ。

つまり、満州事変は侵略ではなく、ただの国際紛争だったということになる
のではないか？

>>471
不都合な記述は全部トリミングだと決め付けたいだけなんだろ？
頭おかしいんじゃないの？

貴様のような奴を満足させるには、リットン報告書の全文でも
のせる以外不可能だ。まあ貴様のような奴に限って、リットン報告書を
全然読んでなかったりするんだがｗ

都合の悪い記述を出されると、馬鹿の一つ覚えで「トリミング」の大合唱
じゃ、まともな議論なんて出来るわけ無いだろ、バーカ。

>>471
お前は、パールの判決書でも読んで勉強してろ。

>>473
これも何度も言われている事だが、停戦協定はあくまでも戦争の停止を意味するもの
でしかなく、国境線や主権の変更を確定するものではない。

二国間で合意したのは戦闘の停止であって、日本軍による中国領満州の占領と言う
問題は未解決のまま継続している。

紛争である事と、侵略である事は矛盾しない。
満州事変は日本の侵略によって発生した紛争であり、以来、日中間は戦争状態にあった。
その完全な解決は1952年の日本国と中華民国との間の平和条約によるものであり、
それまでは懸案事項として継続していたのだ。

>>474
>不都合な記述は全部トリミングだと決め付けたいだけなんだろ？
トリミングだと言う根拠はちゃんと示されてるぞ。
違うと言うなら、根拠をもって反論しろよ。
そっちこそ根拠の無い決め付けしかしてないんだが。

>貴様のような奴を満足させるには、リットン報告書の全文でも
>のせる以外不可能だ。まあ貴様のような奴に限って、リットン報告書を
>全然読んでなかったりするんだがｗ
読んでないのは君だよ。読めないフリをしているだけかも知れんが。

>>474
なぜトリミングなのかも散々論じられてきましたが、
あなたはコピペするばかりで、具体的な反論は何もして来なかった事実があります。

これだけ時間を費やして、
＞都合の悪い記述を出されると、馬鹿の一つ覚えで「トリミング」の大合唱
＞じゃ、まともな議論なんて出来るわけ無いだろ、バーカ。
と遠吠えするばかりでまともな議論を避けてきたあなたは、要するに反論する能力がないのですね。

>>470
その前に君の主張つまり歴史的背景は要約するとこれでいいのかな？
”中国の条約違反が原因で日本が軍事力をもって自衛した”

これが違うならきちんと説明してもらいたいし、
まずは双方の主張をしっかり把握する事が議論の初歩だと思う事に反対してるわけじゃないだろうからね。

>>467-468
こりゃ、ひでー。>>125からの続きだけど、中卒なだけでなく、一種の異常人格者だろう。
　　　　　　　　　　　↓
219 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/07/30(木) 21:29:46 ID:RKy6NYF6O
朝日新聞がでっち上げた従軍売春婦ばばあ
237 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/06(木) 12:38:47 ID:jgwqs0UhO
嘘つき従軍売春婦ばばあ
258 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/09(日) 14:51:09 ID:k7l3xblNO
朝日新聞がでっち上げた南京大虐殺
261 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/09(日) 23:21:12 ID:ikJgw+290
慰安婦強制連行の決定的証拠をでっちあげた朝日新聞
273 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/10(月) 14:08:28 ID:Xwt+l0GyO
いわゆる従軍慰安婦問題は朝日新聞のでっち上げである
282 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/10(月) 18:35:12 ID:Xwt+l0GyO
朝日新聞がでっち上げた従軍クソババア
314 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/11(火) 15:29:03 ID:DKbBi6EvO
朝日新聞がでっち上げた南京大虐殺。
本多勝一は万死に値する。
402 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 13:01:15 ID:mefs81rpO
朝日新聞がでっち上げた派遣切り問題
朝日新聞がでっち上げた南京大虐殺
朝日新聞がでっち上げた従軍売春婦
朝日新聞がでっち上げた新しい歴史教科書問題
418 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/20(木) 12:57:26 ID:TMo+OvcSO
朝鮮人従軍売春婦は日本の法廷で偽証したのか？
金欲しさに偽証したかもしれない。
427 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/08/29(土) 14:59:44 ID:k6LR6vp+O
従軍売春クソババア
430 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/08(火) 12:36:32 ID:C/4tqW3XO
日本に謝罪を要求する醜い朝鮮人従軍淫売
433 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/15(火) 12:53:34 ID:yGbqQpPhO
朝日新聞がでっち上げたインチキ従軍売春婦ババア

馬鹿サヨ必死だなｗ

パール判事ネタ投下

「日本はこの期間中、書くにせよ、話すにせよ、
すべての言論の自由に制限を加えたが、その理由は明瞭である」下58

「国民は自己の信条、信仰および行為については完全な自由を保持した」下473

アホ文系学問の中でも日本近代史は最底辺の学問。
単に自分に都合のいい文献を基にして主義主張を情緒的にわめき散らすのみ。
合理的考察よりも感情披露が討論の主軸。
最早学問というのもおこがましい。

合理的考察なんて無駄
観察対象が非合理的だから

アホとか底辺とか感情的な主観的意見を元に罵倒する人間が合理性を語るって面白いね。

自己矛盾だと気付いてない事からみて客観的に低能と判断できるね。

>>464
満州人による独立運動と、迫害を受けていた日本人の自衛行動とが一体化して
満州国の建国に繋がったんだろうね。

>他国の土地の独立運動に

そう言えば戦後日本も他国の独立を支援したけ。東ティモールとか。この場合、日本も侵略したことになるのかな？

>>486
その独立運動はなぜか関東軍の支配下にしか起こっていませんがｗ

＞東ティモールとか。この場合、日本も侵略したことになるのかな？
ほうほう、戦後の日本が軍事援助したとは思いませんでした。
東ティモールにはどれくらいの軍隊がいったんですかな？
インドネシア政府の許可を得ずに派遣するとはなかなか立派な主権侵害ですね。

満州人による独立運動と、迫害を受けていた日本人の自衛行動が一体化（ｗ）していく過程
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/21dokuritu-kousaku.htm
　煕洽に対する働きかけは、九月二三日に、早くも始まります。
　吉林を占領した、関東軍第二師団の多聞師団長は、遅れている吉林軍の武装解除の期日の延期する条件として、
「軍が指定する四名の日本人を煕参謀長の顧問となすこと」を要求し、煕洽はこれを受け入れます。
（九月二四日　在吉林石射総領事から幣原外務大臣へ「日本外交文書　満州事変」第一巻　外務省　Ｐ一〇八、以下特に断らない限り書名は同一）

　その後、関東軍は、煕洽に吉林省の独立を要求し、「煕参謀長は軍〔関東軍〕指導の下に新政府の組織に着手」します。
　そして九月「二十六日臨時吉林省政府」が成立し「煕参謀長は各団体の支持に依り其長官となり」ます。
（九月二七日　在吉林石射総領事から幣原外務大臣へ　Ｐ三〇三）

　しかし、無理矢理独立させられた煕洽に、独立に対する熱意があろう筈もなく、
「煕長官は我軍の手前已むを得ず臨時政府を造りたるものにして作相との関係を考慮する為
何処迄も遣り通す覚悟を欠く」という状況でした。
（一〇月七日　在吉林石射総領事から幣原外務大臣へ　Ｐ三二九）

つか、満州独立運動なんて影も形もないので結びつきようもありませんが。
まあ、それ以前に日本軍と結びつこうなんて売国奴の存在証明をするようなものなんで。

日本軍擁護派は、>>457にいつ答えてくれるんだい？
反論できないだけとか？

>>487
いやいや前皇帝溥儀を立てての復辟運動とか色々証拠がありますよ。

>東ティモールにはどれくらいの軍隊がいったんですかな？

では、お答えしましょう

>　東ティモール国際平和協力業務
>　2002年（平成14年）2月（施設部隊は3月2日）〜2004年（平成16年）6月27日。
>　国連東ティモール暫定行政機構（UNTAET、2002年5月20日以降は国連東ティモール支援団 (UNMISET)）
>　に、司令部要員7〜10人、陸上自衛隊の東ティモール派遣施設部隊405〜680人（1次隊及び2次隊は各680人
>　、3次隊は522人）が参加する。武装は拳銃・小銃・機関銃のみ。

>>458
解決してるわけないだろ。アホｗ　２島は当然返還、残りの領土問題は未解決なだけ。
この点が、国境線が事実上策定されたタンクー協定とは全然別。

>>457
>　直接に｢侵略｣という言葉を用いてさえいなければその国は満州事変を正当な行為だと見ていると？
>　少なくともアメリカは

もちろんアメリカは国連加盟国じゃないから、国連憲章で〜、規約第10条では〜、の話しが続く、ここでの話の上では部外者。
そして国連も日本を侵略国家とは認定していない。国連問題に関する問題は以上。

>　満州国という独立国家は認められない｣っていう

1922年に誕生した世界最大の超大国ソビエト連邦を日本は1925年に承認したが、アメリカは遅れて1933年に承認した。
何処の国も建国した瞬間に全世界に承認されるとは限らない。時間が掛かるし今でも承認されてない国が有るし。

地域住民と現地軍との協力で誕生した満洲国に対し、始めは抵抗や反発が有ったが、同国の独立を承認する
国々は徐々に増えてる。結局二十数ヶ国が満洲国を承認している。僅か１３年ほどの期間で充分な数だろう。

訂正　　国連に関する話しは以上。

>東ティモール国際平和協力業務
それは国際連合の要請を受けて派遣されていますね。
満州事変などの侵略行為は国際連盟での勧告決議とは
正反対です。並べて論じるに値しません。

>>494
いやいや　話しの元は　↓　だから論点はキッチリ一致してますよ。

>他国の土地の独立運動に軍事援助するのは
>欧州の侵略の一典型なんですけどｗ

>>495
語るに落ちてることに気づかんかw

>>488
どっかの左翼ＨＰを丸写ししても意味無いよ。反論も簡単だから

>　発言: 東京裁判却下未提出弁護側資料抜粋（講談社学術文庫Ｐ４４）

>　弁護側の反論は、満洲国独立、その直接的手続として清王朝復辟運動は満洲の地の住民に生じた自発的な運動であり、日本の謀略に発するものではないとの事実を数々の証拠文書を以て立証しようとした。
>　辛亥革命後の中国の内情は殆ど無政府状態に近い混乱を呈し、素質の劣悪な傭兵を抱えて各地に割拠する軍閥相互の内戦状態、住民に対する悪政の弊甚だしく、大正十五年（註、1926）には既に清朝最後
>　の皇帝であった宣統帝溥儀を推戴して中国に君主制を復活せしめようとする動きが生じていた。
>　
>　もしこの事実が法廷で立証された場合には、東京裁判の全公判中でも最も得意な存在として注目を浴びていた検察側証人廃帝溥儀の証言を一支点とした、満洲国皇帝政府は関東軍の侵略拠点として作られた
>　傀儡政権にすぎなかった、という裁判起訴状の筋書が大きく崩れてしまう。
>　そこで満洲国独立運動は満洲人自らが夙に計画していた民族主義的運動であったことを示す書証は、悉くが証拠能力なし、重要性なしとの口実の下に却下されている。

>>496
う〜ん。知ってて出したんだがきれいに乗ってくれてアリガトｗ

東ティモールの虚構　ポルトガルの高笑いが聞こえる
[1999年09月25日 東京夕刊]
http://zeroplus.sakura.ne.jp/u/1999/0925.html

知恵と悪知恵の差　東ティモールの木阿弥
[2000年12月16日 東京夕刊]
http://zeroplus.sakura.ne.jp/u/2000/1216.html

まぁ軍事援助、即侵略ってのは無理筋の主張だなぁ。
ベトナム戦争はどちらが侵略側に分類されるんだ。

まったく反日主義者の弁には呆れる。
日本軍と結んだら売国奴だってさ。
弱小民族が独立や近代化を目指して強国と手を結ぶのは古今東西、常套手段というべき。
ギリシアは欧州諸国の支援を得てオスマン帝国から独立した。
どうして日本が支援すると悪ってことになるのだろうか。
反日主義者はなんでもかんでも日本を悪にしないと気がすまないらしい。

>>490
復辟運動というのは清国再興運動であって満州国ではないですね。
しかもその運動、日本が見捨てて支援を打ち切った途端つぶれちゃいましたがｗ

>>499
いやいや、他国政府の承認も得ない勝手な援助は
平和的で災害対処に対するものであっても主権侵害なんだぜ。
日本で言えば阪神大震災でノルウェーだかの救助犬の派遣を
国内法の規定を盾に拒否している。
また、米空母が援助を申し出たのも拒否している。
人道援助目的の軍事力派遣でも当事国の承認がなければこれなのに、
当事国から独立しようとしている連中の援助というのは
明白すぎるくらいの主権侵害＝侵略行為といっていいね。

>>500
ほい、日本と結んだ満州の売国奴
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/15230/1/ronso1310400550.pdf

んで、この売国奴の中には満州国の重鎮がごろごろしているんだけどｗ

＞どうして日本が支援すると悪ってことになるのだろうか。
ギリシャは自分自身ですでにオスマン帝国に反乱を起こし、
しかも介入した西欧諸国はあくまで義勇軍であり主体はギリシャ自身。
支援自体が悪だと言っているのではなく、
主体が外国なんだからそれが侵略の常套手段だといっているんだよ。
これが反日なら君は半島にでも移住すべきだな。
かの国でなら君の論理が受け入れられることもあるだろう。

>>497
よくわかりませんがどこが反論になっているのでしょう？
当方の引用したHPでは「日本外交文書　満州事変」第一巻の記述を元としており、
そこには満州国独立運動なぞなかったことが明らかにされていますが、
満洲国独立運動は満洲人自らが夙に計画していた民族主義的運動であったことを示す書証が
どのようなものかまったくわかりません。
そこにあるように煕洽が日本人から見ても「我軍の手前已むを得ず臨時政府を造りたるものにして」と言われるような状況ですが、
その書証とやらには煕洽の自主的な計画が載っているのでしょうか。
別に煕洽でなくともかまいませんが、独立を宣言する事となった治安維持会の計画でもかまいませんよ。
なぜ満州事変が起こる前から治安が悪化したら治安を維持するため独立を宣言しようと計画するのか理解も出来ませんが。

>>503
>主体が外国なんだからそれが侵略の常套手段だといっているんだよ。

北朝鮮建国の主体はソ連だし、韓国建国の主体はアメリカだ。
では、北朝鮮と韓国の政府要人は売国奴だったのか？
ソ連とアメリカは侵略者か？
北ベトナム建国の主体は中国だし、南ベトナム建国の主体はフランスだった。
では、北ベトナムと南ベトナムの政府要人は売国奴だったのか？
中国とフランスは侵略者か？

君はご都合主義的に詭弁を弄して日本を叩きたいだけの反日主義者だ。
反日主義者の君は半島にでも移住すべきだな。
かの国でなら君の論理が受け入れられることもあるだろう。

>>504
満州事変が起きてからが満洲国独立運動ですが。
満州事変が起きて、極悪な張学良一味が満州を去って千載一遇のチャンスが到来した。
だから独立した。なんか文句あるのか？
お前にかかれば北朝鮮による日本人拉致も無かったことになるんだろ。
なんとかいえ！反日主義者めが。
極悪な張学良一味に搾取されていた満州人民の慟哭がお前には聞こえない。
お前は極悪な張学良一味の傀儡か！この人非人野郎が！くたばれや！

>>506
お前ネタでやってるだろ

>>507
いや、脳の回路がショートしやすい体質の人なんだと思うよ。

自分の言葉に自分が煽動されて、どんどん感情が昂ぶっていく、ってパターンが
良く表われている。

>>505
> 中国とフランスは侵略者か？
侵略者だろ。

>>492
それが満州事変が侵略でないことの反論になってると？
ある国の建国が他国に承認されることと、その国の建国とその課程が侵略であることは
矛盾しないだろ。満州国の建国もそこの日本軍の駐留も認められないと言う決議を
満州国建国直後に国際社会が出したのはもう書いたし、その後満州国を承認した２０ヶ国も
ほとんどが日本と同盟関係、あるいは隷属関係にある枢軸国ばかりで、満州国崩壊の日まで
枢軸国以外で満州国を認めた国ってエルサルバドルとかぐらいなもんで、世界の多くから
の承認は得られてないんだけれど。
あと、一番重要な>>457の最後の段に答えてくれよ。

>>505
いやさ、あんたちゃんと引用先の論文読んだ？
マジで日本に満州の重要な土地を売り払った
リアル売国奴の名前が何名かのっているが、
いうまでもなく張作霖政権の中でも重要な地位と権力を持ち
そして日本との結びつきが強かったそいつらが満州国の枢要を担っていたといっているのに、
なにか理解しがたいギャグでもいっているつもりなのか？
んでいうまでもなく、朝鮮もベトナムも少なくとも自国が正統と認めるその国の政府の要請を受けてから
軍を動かしている（ベトナムは動かしてない事になっているがｗ）。
満州事変はそんなことまったくないだろ。

ちなみにギリシャの例を出して当然だなどといっているが
参戦したのはあくまで義勇兵であり、偶発的にオスマントルコと戦ってしまった
イギリス艦隊などは司令官が更迭されているくらいだ。
いまだ徳川幕府が存続していた満州事変100年前ですら
そのような配慮が必要だったのになにをいっているんだとしかいいようがないね。
そりゃまあ関東軍は日本の意思とは関係なく勝手に戦闘しましたがねｗ

>>491
>国境線が事実上策定
それをいうなら北方領土だって事実上策定されてるが。

講和条約で確定されるまでは国境線の確定なされない。
それが日本が領土問題は未解決と主張する理由だが。

>>492
>地域住民と現地軍との協力で誕生した満洲国に対し
それが大嘘だってのはリットン報告書によって看破済み。
そもそも現地軍って何？　満州住民による軍事組織なんて張学良軍以外に存在しませんが？
関東軍は現地軍ではなく、外国の駐屯軍。

>結局二十数ヶ国が満洲国を承認している
そのほとんどは、日独伊ソの侵略国家の支配下、影響下にある国家と政権。
逆に満州国が侵略によって立てられた傀儡政権である事の証拠だよ。

ID:slGbJ2yH0は、頑張っているが話しに説得力が無い。

ID:1vZA3xuA0の勝ちだな。

おっと忘れてた
>>506
＞満州事変が起きてからが満洲国独立運動ですが。
＞満州事変が起きて、極悪な張学良一味が満州を去って千載一遇のチャンスが到来した。
＞だから独立した。なんか文句あるのか？
この時期、張学良一味とやらは主力ごと北京に去っていますがなにか？
だから勝算有りとして満州事変を起こしたというのに。
その独立したっていうのは満州に残っていた張学良一味なんですけどｗ
だからいったでしょ、満州国の枢要は張学良政権でそれなりの地位を得ていて
日本に協力的だった売国奴ばっかりだったって。
しょうがないじゃない、独立運動なんか影も形もないんだから
内政実務を担当してた張学良一味を登用する以外に
国政を運用していく事なんか出来ないんだから。

正統な政府が外国の介入を認めたのなら侵略ではないのか。
日本の朝鮮併合は完全に合法で
今の韓国はアメリカの日本侵略の結果無理矢理分割されてるって事だな。

なにか李という売国奴がいたようだが卑劣な売国奴はどこにでもいるものだ。

日本語でおk

>>515
わざといっているんか？
WIKIでも読んで頭を冷やせ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9F%93%E4%BD%B5%E5%90%88%E6%9D%A1%E7%B4%84
だいたいその国の国民の意思が基本になることくらいわからんのだろうか・・・

馬鹿サヨ涙目ｗ

>馬鹿サヨ涙目ｗ
そんな書き込みをしても、満州国が傀儡国家だった事実と
満州事変が侵略行為だった事実は変わらないよ。
無駄にレスが一つ消費されただけ。

>>517
まぁネタレスだが。

どうでもいいが権力の正統性を国民の意思に求めるのは単なる最近の流行だぜ。
国民の意思が基本てのはどちらも君主制だったこの場面では
間違いではなくとも正確さに欠ける書き込みだぞ。

あとWikiはだからなんだという話だな。

主張に対応してないように思うが。

>権力の正統性を国民の意思に求めるのは単なる最近の流行だぜ。
最近？
第一次大戦以降からでしょう。ウィルソンの民族自決論もその当時に
言われ出したものだし、満州事変の対する国連決議もその理念によって
国家主権の所在を問題視して出されたものだよ。

>>521
ou
本筋は君主国に国民の意思云々は筋違いという事なんだが。
ちなみに何が主流かは君は人口で区別してるみたいだが、
それなら地球村で権力の権源を国民に求める国の住民が地球人口の過半数を越えた時となるから
実質的には第二次大戦後だろうね。
それでここ百年から五十年を最近といった根拠だが、この場面では支配権源の話をしているので、支配者が現れた一万年からすくなくとも六千年を基準としている。
そう考えれば最近てことさ。

>本筋は君主国に国民の意思云々は筋違いという事なんだが。
２０世紀は既に立憲君主制の時代だよ？
国民の意思を無視できる専制君主の時代はとっくに終わってるから。

>>522
中華民国は君主国ではありませんがｗ
だいたい中国の排外運動は別に官製運動だったわけじゃないしな。

まあ、それはおいておくにしても
誰が満州に日本軍を引き入れたんですかね？
付属地から出てきてくださいといったのが独立運動の指導者なんでしょｗ
んでさ、外国軍を引き入れて自己の権力を確立し、
挙げ句の果てにその国で一番おおきな顔をしているのがその外国人というなら、
そいつらを売国奴と呼ぶ事になにか問題でもありますか？

>>523
524
よくよめ
大日本帝国と大韓帝国の話だ。
キミラは見当違いのレスしとる

純宗も昭和天皇も売国奴
何の問題もない

>>524
>だいたい中国の排外運動は別に官製運動だったわけじゃないしな。

官製運動ですが。どうしてすぐばれる嘘をつくの？

>誰が満州に日本軍を引き入れたんですかね？

満州人民でしょうな。張学良一味が逃げてしまったら、正真正銘の無政府状態です。
暴力団だろうが関東軍だろうが、とにかく治安を維持する実力のある者が満州人民を
保護するしかない。満州から逃げて満州人民を棄民した張学良一味が売国奴なのですよ。
張学良一味の極悪な搾取から満州人民を救い出した関東軍が満州人民に感謝されるのは
当たり前のことだ。内国人も外国人もない。義和団の乱の後、満州全土に居座っていた
露西亜軍を追い出したのも日本だ。満州人民にとっては日本人は命の恩人といえよう。
中華三昧は何もしてないばかりか匪賊の親方である張作霖の満州支配を黙認していただけだ。
そういうわけで満州人民が中華三昧に見切りをつけて日本人を頼って満州国を建国したのは
自然の成り行きだし、理の当然といえる。

>満州人民でしょうな。
凄い電波を受信しましたｗ
当時の満州地区には満州人民なんてほとんどいませんが。
大半の住民は漢民族と同化していますよ。

>>527
どうしてすぐばれる嘘をつくの？

あの時代の満州族なんて、今のアイヌ民族並みに絶滅に瀕してたのにね。
だいたい、皇帝一族ですら満州語で会話してなかったのにw

>>528
満州に住んでいた満州族、漢族、蒙古族、日本人、朝鮮人が満州人民です。

>>519
「馬鹿サヨ涙目ｗ 」は、異常人格中卒携帯おじさんの典型的レスだろ。
お前がいちいち相手するからレスが無駄になるんだ。

>満州に住んでいた満州族、漢族、蒙古族、日本人、朝鮮人が満州人民です。
へえ、そう。それならどうして仕官の大半が日本国籍の日本人で、
地元住民からクレームが来たんでしょうね。石原完爾は満州国政府要職の役人が
短期ですぐ日本に帰国する実情を嘆いて、満州国を発展させる意志がないと
言っていましたが、それはウソですか？ウソなら根拠をどうぞ。
そのほかにも日本人入植者のために、先住の漢族や朝鮮族の人々をただ同然で
立ち退かせたために動乱が起きていますが、その政策は誰にとって利益があったのでしょう。
納得できる説明をお願いしますね。

>>527
＞官製運動ですが。どうしてすぐばれる嘘をつくの？
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1123&f=column_1123_001.shtml
１９３１年の柳条湖事件に端を発する「満州事変」の勃発により、中国では反日感情が高まったが、蒋介石の国民政府は抗日に消極的な姿勢をとり、
むしろ中国共産党に対する攻撃を強めた。
　３５年に共産党は「抗日救国のために全同胞に告げる書」（通称、「８・１宣言」）を発表して内戦停止と統一戦線の結成を呼びかけ、北京の学生を中心とした愛国運動が次第に全国に広まった。
　３６年５月、上海で「全国各界救国連合会」が発足。７月、連合会の幹部は連名で、共産党への攻撃の停止と一致抗日を国民政府に要求した。
　これに対し１１月２３日、国民政府は連合会の幹部である沈鈞儒、章乃器、鄒韜奮、史良、李公朴、王造時、沙千里の７人を逮捕。いずれも社会的な知名度も高かったことから「抗日七君子」と呼ばれ、世論では国民政府への非難と７人の釈放を求める声が高まった。

んで、官製運動がなんだって？
脳内妄想はほどほどにしておいてほしいな。

＞満州人民でしょうな。
んで、いつどういう資格の満州人民が日本の誰宛に要請をしたんです？
もしかして人民の声なき声でも聞こえたんですか？
それはあなたがやっているような妄想であり電波乙としかいいようがありませんよ。

少なくとも関東軍が満州全土制圧するまでは
日本は公式に問題解決後は付属地に帰ると外交声明を出しているのですが、
あるとしたらこの公式声明に反する要請に応えていたのなら二枚舌外交を行っていた訳ですね。

>>534
一方、ソ連の側も、昭和十年（一九三五）、コミンテルンの第七回大会を
モスクワで開催し、米ソ国交回復を踏まえ、当面の敵を日本とし、
それ以外の勢力と提携して、日本打倒に専念するという方針を打ち出し、
この方針にのっとって、反日団体の結集をはかる「抗日民族統一戦線」の
形成を決議した。

>>536
はあ、んでいつ中国の官がソ連になったのかね？

>>533
その程度で済んでいるということは満州国の運営は日本本土より余程良かったということです。
日本では５１５事件で総理大臣が白昼公然と射殺され、２２６事件では総理大臣こそ
難を逃れたが、政府要人はクーデター部隊によって射殺されてます。
日本本土では共産党は治安維持法で弾圧されるし、満州国は平和です。

>>537
中国共産党はソ連の傀儡ですが。

とゆ〜かさあ、自国ででかいつらをする外国人が好かれるはずもないし、
反感を抱くのは在日を見てれば体感できるようなことだと思うがねえ。
特に植民地的といえるほどの特権をもっているわけでもない連中ですらそうなのに、
大陸浪人だのといったろくでなしが治外法権を持って大量に渡っており、
日本軍ですら済南事件で無差別砲撃を起こしている。
むろん、それらの特権を持っていても紳士的に対応する事で
反感を抱かれない方法はあるんだろうけど日本はそうじゃなかったでしょ。
半植民地となった中国で反日含め排外感情を持つのは普通の愛国でしかないわけで、
それが官製である、一般の人は愛国心なんかなかったとか本気でおもってんの？
いやまあ愛国心でなくとも外国人がでかいつらするのは気にくわない程度のことは誰でも思う事だがなあ。

>>539
いつ中国共産党が中国の官になったの？
安保闘争に社会党や共産党がソ連の支援を受けて助力してたら、
それは日本政府が行った官製暴動になるのかね？

再度繰り返すが当時の反日は政府が煽らねば自然消滅するようなものじゃないよ。
特に日本の華北分離政策で密輸が公然と行われるようになってからは
生活がかかった真面目な闘争になってますから。

>その程度で済んでいる
って言うから何を言い出すのかと思ったら・・・

>日本では５１５事件で総理大臣が白昼公然と射殺され
と来たもんだｗ
それが満州国の傀儡とその政策とどう関係があるんですかね？
それに質問には答えられませんか？

「仕官の大半が日本国籍の日本人であることに対する地元民のクレーム」
「石原完爾が仕官の日本人が短期間で帰国することに関しての嘆き」
「先住者をただ同然で立ち退かせたために起きた動乱」
これらは満州国が日本の傀儡国家であるから起きたことです。

>>541
論点を摩り替えては駄目ですよ。
こちらは反日運動はソ連が裏で糸を引いていたと指摘しているのであって、
どこの政府がどうたらなんていってません。
「官製運動だったわけじゃない」と言い出したのはお前だよ。
ソ連が裏で糸を引くのはOKで日本が同じことをすると侵略だの傀儡だのとなるのはどうしてか？
と聞いているのだよ。要はお前がソ連の傀儡だからなんだろ？


524 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/09/21(月) 15:25:58 ID:0GEyducz0
>>522
中華民国は君主国ではありませんがｗ
だいたい中国の排外運動は別に官製運動だったわけじゃないしな

>>543
都合が悪くなると論点をすり替えるのは辞めてくれたまえよ。
国民の意思が大事であり、
その意思に反して国家が煽り立てた官製暴動なら
話は別だがねといったわけですよ。
でも官製暴動じゃないでしょと本筋に沿って述べた訳です。

＞ソ連が裏で糸を引くのはOKで日本が同じことをすると侵略だの傀儡だのとなるのはどうしてか？
＞と聞いているのだよ。要はお前がソ連の傀儡だからなんだろ？
いいえ。要は同じコトなんかしてないからですね。
なぜなら、ソ連のやったことは資金援助でありせいぜい指導員の派遣程度ですが、
日本は中国共産党にあたる独立運動もないのに軍隊を送り込んで軍事占領しちゃってますから。
裏で糸を引くどころか外国たる日本が主体となってやらかしたことでしょ。
俺がソ連の傀儡でもそりゃ違うというでしょうね。
いつ、満州事変は満州独立党あたりが張学良政権を追い出した話になったんです？

んで、そろそろいつ満州人民とやらの誰がどんな資格で日本に要請を出したか教えて貰えません？
そしたらああその人が主体なんですかって判断できますから。
ま、張学良政権下のそれなりの地位の人ばっかりで出てくるはずもありませんが。

とゆ〜か中国共産党はべつにソ連の傀儡じゃねえしｗ
独自路線を歩んでいるので割と早い時期に援助は打ち切られてしまいましたが、
満州国のごとく日本が倒れたらあっというまに消えたってわけじゃないし。
中狂を支えていたのは農民だしねえ。
日本の支援がなくなった満州国を支えようとした満州人民っていました？
張学良政権ですらいっぱい出てきたんですけどね。

工作員認定北w

>>545

(1)蘆溝橋事件の前年の昭和11(1936)年12月12日、蒋介石が西安で
部下の張学良に監禁される事件が起きました（西安事件）。
張学良が中国共産党と通じて蒋介石を裏切ったのです。
この時、毛沢東は蒋介石の処刑を主張しましたが、ソ連共産党の
スターリンは許さず、国民党と同盟して（→国共合作）日本軍と
戦うように命令しました。そこで共産党の周恩来が蒋介石から、
共産党に敵対する方針を修正して共産党と協力するという言質を
取りつけて蒋介石を釈放しました。蘆溝橋事件発生後の
昭和12(1937)年7月17日にも周恩来が蒋介石を訪問して対日戦争に
立ち上がるように要求しました。

(2)ソ連政府から国民政府（蒋介石）にも日本と戦うように要請が
ありました。この当時、蒋介石の息子の蒋経国がモスクワに留学中
でしたから、蒋介石としては、息子がソ連の人質に取られている
ようなものでした。蒋介石はソ連政府の要請を拒絶できませんでした。
昭和12(1937)年8月21日、国民政府とソ連との間で中ソ不可侵条約が
締結され、国民政府はソ連から大量の武器援助を受けることになりました。

「リットン報告書」　ビジネス社 渡部昇一　訳・編

《その骨子》
�@満洲は特殊事情のある土地だから
�A日本が侵略したとか占領したといって割り切れる問題ではない。
�Bそれゆえ、これを満州事変以前の現状に戻すことは不可能だから、
�C何らかのかたちで妥協的な解決をするしかない。

当時の国際社会が一致して日本の「侵略」を批判・非難したレポートなどではないのである。

ラルフ・タウンゼント　「暗黒大陸　中国の真実」（芙蓉書房出版）

≪日本の満州占領に理あり≫
「確かに、条約、協定、議定書などに従えば、日本が満州を占領したのは悪い。しかしながら、
見方を変えれば日本が正しかったとも言える。

いくら条約を結んでも、日本の権益を不安に晒す中国人の妨害行動は収まらなかった。
条約は守らない。地下工作・破壊活動は止まない。こういうことが何年も続いた。

これでは、日本がこう言うのも当然ではないか。
『（略）このままでは日本人の安全は確保できない』と。
平時から、日本人は『敵』となり被害を被ってきたのである。日本が立ち上がった時、
世界はそれを『戦争』と呼んだ。これに対して菊の御紋の国の怒りが沸騰した」。

そのリットン報告書すら受け容れずに逆切れした日本って最悪じゃないか。

リットン報告書は相当程度「日本の立場」を認めているのである。少なくとも、満洲事変と聞けば
ただちに「日本の大陸侵略」と決めつけ、満州国と耳にすれば即座に「傀儡国家」と反応する、
朝日新聞その他の左翼マスコミよりずっと正しい歴史認識を示している。
ここでは一例だけ挙げておけば、「満洲事変の性格」についてこう記している。

『問題は極度に複雑だから、いっさいの事実とその歴史的背景について十分な知識を持ったものだけが
この問題に関して決定的な意見を表明する資格があるというべきだ。

この紛争は、一国が国際連盟規約の提供する調停の機会をあらかじめ十分に利用し尽くさずに、
他の一国に宣戦を布告したといった性質の事件ではない。また一国の国境が隣接国の武装軍隊によって
侵略されたと言ったような簡単な事件でもない。

なぜなら満洲においては、世界の他の地域に類例を見ないような多くの特殊事情があるからだ』（第９章）

もちろん、リットン報告書には批判すべき点も数々ある。満洲は『完全にシナの一部分である』（第９章）
という結論など、その最たるものだ。明らかな間違い、それも決定的かつ致命的な誤りである。

コピペ乙

リットン報告書第九章に従えば、満州事変は侵略ではないね。

第九章に従えば、「いっさいの事実とその歴史的背景について十分な知識を持たないもの」
だけが「満州事変は侵略アルヨ」と喚き散らしているだけで、その根拠はどこにも無いんだね。

満州事変を侵略呼ばわりするのは、無知をさらけ出すに等しく、実にみっともないことなのだ。

リットン報告書第九章に従えば、「いっさいの事実とその歴史的背景について
十分な知識を持ったものだけがこの問題に関して決定的な意見を表明する資格が
あるというべきだ」

この、十分な知識を持ったものとは誰か？
一人はリットン卿、もう一人はパールだろう。

リットンは満州事変を単純な侵略ではないと言い、
パールは満州事変を侵略戦争であるとは断じて考えない、と言った。

二人は全く同じようなことを言ったのだ。このスレで満州事変侵略説を
唱える輩の軽薄ぶり無学ぶりが露わになって実に笑えるではないか！！
おそらく、中国人に金をもらってくだらぬ工作を行っているのだろう。

>>545
んで、いつソ連軍が中国に入ってきて中華民主主義人民共和国を立てたんだい？
国民党政府にソ連国籍をもったソ連人が官僚として入って実権を握ったんだい？

同じコトをしていたというわりにはまったく違う訳なんだが、
なにをもって傀儡としたんだ？
協力関係にあることと日本が満州にやった傀儡化が同じコトだとおもうのかね。

>>555
軽薄無学な輩に反論すらできず、
壊れたスピーカーのごとく同じ演説を繰り返す君にはもっと笑えるが？
それこそ誰にも相手にされていない大学の中核派を見ているようで。

それにしていいかげん以前求めたソースくらい出したらどうだ？
口から出任せを言ったなら取り消せばいいのに。
別にお前が間違えない完璧な人間である事なんか期待していないから。

ああ、あと>>470さん。
そろそろ3日ほど立つんですが
ご自分の主張の確認を求められてそのまま沈黙してしまったのは
なにか理由でもあるんですか？
いえいえ、なにか事情があるなら仕方ないとは思いますが、
これまできちんとしたソースを求めるとまともに答えられないID:KAWvaKoy0のような
人間ばかりが満州事変侵略否定してきたので疑り深くなっている私をお許しくださいｗ

満州事変侵略否定するってソースを求められたらだんまりしなきゃならなかったり、
主張の確認を求められても答えられないような人間でないとできないものなのかねえ。

『満州国出現の合理性（田村幸策訳、１９３６年）』ジョージ・ブロンソン・レー

「日本は凡ゆる正当なる法律並びに戦争法規に基づき、支那が日露戦争に参加した事に対し
支那から現金を以って賠償を受くるか或いはその代りに１８９５年に正式譲渡し後に至って
還付を余儀なくせしめられた満州の土地を受くる権利があると確信するものである。」

「然るに日本が其の正当なる法律上の要求権を放棄して満州国の絶対独立及び主権を承認し、
其の独立を擁護する事を声明したことは著者の目から見ると侵略行為とか領土征服どころでは
なく、近世史上における最も特筆すべき自制的及び利他的行為であるのである。」

「『満州国出現の合理性（田村幸策訳、１９３６年）』ジョージ・ブロンソン・レー

「満州国の独立及び主権を現に尊重する事が日本の根本的政策であると日本は世界に
表明して居るのであるから、其約束の言葉を疑い、日本の真意を疑い其動機を彼是言う事は
、恰も米国がフィリピン独立の約束を疑うのと同一であって理由のないことである」。

(アメリカは１９３４（昭和９）年、フィリピンに自治を、そして自治の十年後に独立を
約束していた。そのアメリカの約束を疑わず、日本の満州国の独立と主権の確保の約束を
疑うのは何故か、とレーはリットン調査団の矛盾を突いている。)

>>558
リットン報告書第九章を１００回読め。

「満州事変は侵略だ」っていうソースはどこにもないよな。東京裁判以前には。

>>556
>同じコトをしていたというわりにはまったく違う訳なんだが、

誰も同じコトをしていたなんていってませんが。

君が>>544で↓のようなアホを書くから
>国民の意思が大事であり、
>その意思に反して国家が煽り立てた官製暴動なら

>>547で、
中国共産党も国民党もソ連の傀儡だと示しました。
つまり中華民国などという国家は虚構であり、国民の意思じゃなくて
スターリンの意思の結果が反日運動だったと指摘したのです。

>なぜなら、ソ連のやったことは資金援助でありせいぜい指導員の派遣程度ですが、

これも大嘘です。中国共産党も国民党もスターリンの命令のままです。

満州事変は侵略的膨張である

>>556
お前相当痛い奴だな〜。
なにに安価つけてんだ。
あとなにに必死になっとるんだ

>>561
第9章には君の主張するようなことは書いてありませんよｗ
しかしカールカワカミといいジョージ・ブロンソン・レーといい
なにかのジョークですか？
ちなみにレーはなぜか日露戦争で中国がロシア側に立ったかのごとく書いていますが、
露清密約を破棄して日本に対する好意的中立の立場に立った事は知らないようです。
在満の日本軍がどれだけ現地の中国人諜報に助けられたかも。

>>563
＞中国共産党も国民党もソ連の傀儡だと示しました。
＞つまり中華民国などという国家は虚構であり、国民の意思じゃなくて
＞スターリンの意思の結果が反日運動だったと指摘したのです。
ははあ、中国人は治外法権をもった日本人が自国を闊歩するのを歓迎しており、
スターリンが命令するのでいやいや排日を行っていた、それは官製暴動にすぎない、と。
大嘘でしょ。
だいたい、中国の排外運動、権益回収運動は清朝の頃から存在するものですし。
んで、スターリンの命令に反するとどうなるんです？
満州では関東軍から反日匪賊扱いされて酷い目に遭いますが、
ソ連軍が攻め込んできたんでしょうかねえ。
たぶんどこでもドアかなんかで。

ちなみに547でソ連の傀儡ってお笑いぐさでしょ。
蒋経国は父に反発して中国共産党に入党しており、その関連でソ連留学した訳です。
ところが1927年に蒋介石が上海クーデターで共産党と対立するようになると
彼は事実上の人質となるんですが、蒋介石は全く意に介することなく
西安事件から第二次国共合作まで共産党を弾圧し続けます。
そして547にあるとおり不可侵条約締結で経国は帰国する。
つまり、経国が人質として機能した時期というのは存在しないのです。
なぜ、国共合作、不可侵条約が成立したかと言えばいうまでもなく支那事変の影響であり、
これらがスターリンの命令のままであるというのなら、
それはまぎれもなく日本のせいですねｗ

>>565
ああ、こりゃ失礼。
ミスですね。
私は一切の失敗はしない彼らの脳内大日本帝国とは違って
自分がミスする人間である事は認めていますので。
全ては他人のせいであるなんてこれっぽっちも思いませんから悪しからず。

満州国に関しての以下の質問の回答がまだありませんが
認めていただいたと理解して良いですか？

「仕官の大半が日本国籍の日本人であることに対する地元民のクレーム」
「石原完爾が仕官の日本人が短期間で帰国することに関しての嘆き」
「先住者をただ同然で立ち退かせたために起きた動乱」

これらは満州国が日本の傀儡国家であるから起きたことです。

>>567
三日前のレスを引っ張り出すところや
言い逃れが出来ない間違いを認めた事をもって自分に徳がある人間と主張し、
相手を罵倒するのは十分痛い人間だと思うよ。

>>569
横槍だが、
セコセコとアンカミス指摘して、必死認定する奴もイタいぞw

>>569
はあ、3日前のレスを引っ張り出すといけないんですか？
毎日返答しなければならない義務がレス主にあるとも思っていないので、
なにか都合があって答えられないのかと思い、
礼儀として3日ほど待っていたのですがね。
だって学問板だから史料を調べるのに翌日になることなんざ普通だと思っているし、
毎日図書館にいって調べられるとも思ってませんから。

あなたにとって掲示板とはチャットか何かですかｗ
それ以前に史料を調べて何かを書く事をしたことがないのに
学問板に出入りしようというのはどれくらい痛い人間かわかりますかあ？

勝手に自分で断定するところがまさにだなあ

それこそ学問板なのに調べずに書いたことがないとか何故断定するのかな。

>>555
>リットン報告書第九章に従えば、「いっさいの事実とその歴史的背景について
>十分な知識を持ったものだけがこの問題に関して決定的な意見を表明する資格が
>あるというべきだ
リットン報告書を読めば足りる。
「本委員会は聯盟をして紛争国の名誉、威厳及国家的利益を損せずして紛争を解決せしむるが為十分なる材料を供給することに努め来れり。」とあるように、報告書は「いっさいの事実とその歴史的背景について十分な知識を」提供している。

>リットンは満州事変を単純な侵略ではないと言い、
正確には「一国の国境が隣接国の武装軍隊に依り侵略せらるるが如き簡単なる事件にもあらず」
満州事変は、満州に権益を持つ日本の駐留軍が起こした事件であるので、
隣接国による単純な国境侵犯ではないといっているに過ぎない。
当時はまだ柳条湖事件の自作自演がばれてなかったためもある。
それでもリットンの判定は、日本の行為は自衛ではなく、満州建国は住民の意思によるものでは無いとし、日本側の「本紛争を特に複雑化且重大化するものは叙上の如き合法性に関する主張」を否定している。

>パールは満州事変を侵略戦争であるとは断じて考えない、と言った。
パールは戦前の日本に対し「国民は自己の信条、信仰および行為については完全な自由を保持した」
などと抜かすほど歪みまくった見解の持ち主。


>>561
お前がな

>>562
あるよ。リットン報告書にある自衛にあらずという判定。
自衛で無ければ侵略だから。

>>572
>それこそ学問板なのに調べずに書いたことがないとか何故断定するのかな。
いいえ。学問板なので過去に調べた事で書いたかもしれない、
なのでソースの提出まで何日か間を置いて待っていたんです。

もしかしてこれまで調べた事がすぐに手元から出てくるすごい人なんですか？
そんなのは全てを脳内に記憶できる特殊能力でもないかぎり、
調べる能力に乏しくこれまで調べた事が数えるほどしかない場合が大半でしょう。
だから自然ということが同じコトの繰り返しになるんですが、
まんま当てはまるのでおそらくこの断定は間違っていないでしょう。

しかし実際の所即断した訳ではありません。
間違っている場合もあるので調べているならきちんとソースを出してくれとお願いした訳なんで。
その期間が前は一週間、今度は3日だったわけです。
なので3日前のことを引っ張り出すのはまさに君がいうところの断定を避けているわけで非難されるような代物ではないでしょ。
事情があってすぐには出せないというならその旨伝えてくれれば待ちますよ。
が、やらかしていることはいつもの演説でしょ。
痛いのはどっちやら

要するにソース出せよ
演説じゃなくてな

>>573
リットン報告書は相当程度「日本の立場」を認めているのである。少なくとも、満洲事変と聞けば
ただちに「日本の大陸侵略」と決めつけ、満州国と耳にすれば即座に「傀儡国家」と反応する、
バカサヨクよりずっと正しい歴史認識を示している。
ここでは一例だけ挙げておけば、「満洲事変の性格」についてこう記している。

『問題は極度に複雑だから、いっさいの事実とその歴史的背景について十分な知識を持ったものだけが
この問題に関して決定的な意見を表明する資格があるというべきだ。
この紛争は、一国が国際連盟規約の提供する調停の機会をあらかじめ十分に利用し尽くさずに、
他の一国に宣戦を布告したといった性質の事件ではない。また一国の国境が隣接国の武装軍隊によって
侵略されたと言ったような簡単な事件でもない。

なぜなら満洲においては、世界の他の地域に類例を見ないような多くの特殊事情があるからだ』（第９章）

>>573
リットン報告書第九章を１００回読め。お前の歪んだ自慰的見解は完全に間違っている。

以下のリットンの言葉が全てだ。
『この紛争は、一国が国際連盟規約の提供する調停の機会をあらかじめ十分に利用し尽くさずに、
他の一国に宣戦を布告したといった性質の事件ではない。また一国の国境が隣接国の武装軍隊によって
侵略されたと言ったような簡単な事件でもない。なぜなら満洲においては、世界の他の地域に類例を
見ないような多くの特殊事情があるからだ』

リットンが最も重視した特殊事情は無視ですか？　ハイ、死んだｗ

>>573
＞>>562
＞あるよ。リットン報告書にある自衛にあらずという判定。
＞自衛で無ければ侵略だから。

これはバカサヨの大好きなトリミング。印象操作の為にあちこちで多用している。
逆に言うと、この程度の薄い記載しか頼るすべが無いということ、バカサヨ惨めｗ

因みにこれはリットン報告書（ビジネス社）の第４章１８６ページに書かれていて、正確には、

『（９月１８日夜の満鉄爆破による）鉄道に対する損傷は、もしあったとしても長春からの南下列車
の定刻到着を妨げなかったのだから、それだけでは日本軍の軍事行動を正当とするわけにはいかない。
したがって、同夜における日本軍の軍事行動は正当な自衛手段と認めることができない。』

つまり、満鉄爆破に付随した「軍事行動」がやりすぎだ、と言ってるだけで、満州事変そのものを侵略だ
といっているわけではないんだよね。バカサヨのトリミングに騙されるなよｗ

第四章なんて、結論に程遠い中盤なのにね。
こんなところに結論があるといわんばかりのバカサヨには呆れるばかりだ。

リットン報告書は、満州事変の侵略性を否定する一級史料である。
バカサヨや在日が言うような「満州事変を侵略と認定する本」ではない。

パールもリットン報告書を精読して「満州事変は侵略戦争にあらず」
という結論に至った。パールは原爆投下を戦争犯罪と断じ、ソ連の
満州侵攻を侵略と断じた硬骨漢である。

パールに対する人格攻撃までするようじゃ、バカサヨも在日朝鮮人も堕ちたものだね。
結局、満州事変を侵略と決め付ける証拠など、東京裁判以前にはどこにも無いのだ。

あるなら出せ。

>>578
それは正気でいっているのか？
満州事変とは満鉄爆破に付随した「軍事行動」であって、
当の日本がそう主張する事で不戦条約違反を回避しようとしたわけなんだが。
というか、満鉄爆破という攻撃があったから反撃した（と主張する）当夜の攻撃ですら自衛でないというのに、
それ以降の満州全土に拡大させていく日本の軍事行動なんざはなから自衛の範囲に収まる訳無いだろ。

君の主張はこの部分をトリミングしているのだが気がついてないのかね。
＞宣戦を布告することなくして疑いもなく支那の領土たる広大なる地域が日本軍隊に依り強力を以て押収、占領せられ
＞且右行動の結果として該地域が支那の他の部分より分離せられ独立を宣言するに至れるは事実なり。
＞日本は右事実完了に至らしめたる手段はこの種行動の防止を目的とする国際聯盟規約、不戦条約及華府九国条約の義務に合致するものなりと主張す。

結論から言えば連盟総会決議は日本の主張を否定し、
日本の軍事行動は国際聯盟規約、不戦条約及華府九国条約の義務違反と認められたわけなんだが。

>>579
>>580
ほれ、まんまリットン第9章だ。
この行為が連盟規約10条の既にある政治的独立と領土保全について尊重しかつ維持している行為に見えるなら
きちんと説明してくれないかね

それともあれか？
相手が殴りかかってきたことにして自衛と称して銃弾を撃ち込んだら、
反撃してきたのでそこからは別行為で自衛になるのかい？

具体的に言うとこんなかんじか
日本「相手が殴りかかってきたので自衛のため両足に銃弾を撃ち込みました」
リットン「そりゃいくらなんでもやりすぎでしょ。自衛ではありませんよ」
日本「その後、相手の全身に銃弾を撃ち込み動かなくなるまでやりました」

ID:jRJDRM8E0 「リットンが自衛を否定したのは最初の両足を撃ったところまで。
　　　　　　　　動かなくなるところまでやったことを殺傷だといっているわけではない」

唯のレス乞食にしか見えない件

あとひとついっておくけど>>578そのものが愚劣なトリミングだから。
それだけ読むと被害が軽かっただろうから自衛じゃないということにして、
満鉄爆破に付随した「軍事行動」がやりすぎだ、と言ってるだけという結論に
無理矢理導こうとしているだけ。

引用文章の前にはこれが入る。
日支両軍の間に不安気分の存在したることに付いては疑うの余地なし。
証拠につき調査団に説明せられたるが如く日本軍が支那軍との間に於ける敵対行為起こり得べきことを予想して慎重準備せられたる計画を有し居たるが
９月１８−１９日夜、本計画は迅速且正確に実施せられたり。
支那軍は１８７項に言及せる訓令に基づき、日本軍に攻撃を加え又は特に右の時及場所において日本人の生命或は財産を危険ならしむるが如き計画を有したるものに非ず。
彼等は日本軍に対し連繋ある又は命令を受けたる攻撃を行いたるものに非ずして日本軍の攻撃及其の後の行動に狼狽せるものなり。

要するになぜ自衛と認められないかと言えば、中国側に日本攻撃の計画＝意図はないからであって、
ID:jRJDRM8E0の引用した部分において
仮に偶発的事故であったとしても自衛として攻撃を仕掛けるには
そこまでの被害が出るような大事故じゃなかったでしょといっているわけだ。
いうまでもないことだが、中国側に予定通りなら18日以降に発動する具体的な攻撃計画なんぞあるわけもなく、
満州事変全体は自衛とされているなどというのが愚劣なトリミングである事がわかる。

>>578さん、反論なら受け付けますが演説はもうけっこうですので。
そういうのはブログあたりでやるといいんじゃないでしょうか。
面倒なら極東あたりでもかまいませんが学問板でやるのは勘弁してください。

後は＋とかだな
主義主張板でもよいだろう

>>581>>582くだらないたとえ話なんぞ出しても無意味だ。

結局、満州事変を侵略と決め付ける証拠など、東京裁判以前にはどこにも無いのだ。
あるなら出せ。

リットン報告書第九章は満州事変の侵略性を否定している。
そして、国連も満州事変を侵略とは認定していない。国連総会では日本軍の撤退と
満州国不承認を求めたが、日本は満州国を承認したので、後者の案に反対して
国連を脱退した。

だが、だからといって満州事変が侵略と決められたわけではない。

リットンの言うとおり「満州には世界の他の地域に類例を見ないような多くの特殊事情があるから」
満州事変を侵略とみなすことは出来ない。これが全てだ。

九カ国条約違反も不戦条約違反もペナルティーとして侵略者と認定されるわけではない。
お前の論法は徹頭徹尾間違っている。

因みに、九カ国条約の精神を否定し、条約をないがしろにしたのは当時のシナだ。
アメリカ公使マクマリーのメモランダムによれば、ワシントン体制を破綻させたのはシナ自身
である。となれば、貴様の論法ではシナも侵略者と言うことになるが？

それほどまでに、当時のシナを擁護して何の得があるんだ？中国政府に金でももらったのか？

>>584
トリミングを指摘したら、自爆したね。実に愉快だ。
バカサヨのトリミングは、満州事変勃発の９／１８夜の軍事行動限定だ、
ということを認めたわけだね。

満州事変全体に関するリットンの結論は第九章に書いてあるとおり。
『この紛争は、一国が国際連盟規約の提供する調停の機会をあらかじめ十分に利用し尽くさずに、
他の一国に宣戦を布告したといった性質の事件ではない。また一国の国境が隣接国の武装軍隊によって
侵略されたと言ったような簡単な事件でもない。なぜなら満洲においては、世界の他の地域に類例を
見ないような多くの特殊事情があるからだ』

特殊事情が何だか分かるか？どーせ死んでも分かるまいし、分かりたくも無いだろう。



「

>>579
＞ リットン報告書は、満州事変の侵略性を否定する一級史料である。


おまえの大好きなパール判事
「簡単に侵略的膨張の名を与えても差し支えないであろう」

>>586
例え話は引っ込めてもいいけどさあ、
＞宣戦を布告することなくして疑いもなく支那の領土たる広大なる地域が日本軍隊に依り強力を以て押収、占領せられ
＞且右行動の結果として該地域が支那の他の部分より分離せられ独立を宣言するに至れるは事実なり。
＞日本は右事実完了に至らしめたる手段はこの種行動の防止を目的とする国際聯盟規約、不戦条約及華府九国条約の義務に合致するものなりと主張す。
が連盟規約10条の既にある政治的独立と領土保全について尊重しかつ維持している行為に見える説明はどうなったの？

＞リットンの言うとおり「満州には世界の他の地域に類例を見ないような多くの特殊事情があるから」
＞満州事変を侵略とみなすことは出来ない。
またトリミングか、いい加減にして欲しいな。
その事情とは
＞右地域に関しては日支双方に於いて各々諸種の権益を有することを主張し
＞而も此等権益は其の一部のみ国際法に依り明瞭に定義せられ居れり。
＞右地域は法律的には完全に支那の一部なるも其の地方政権は本紛争の根底をなす事項に関し
＞日本と直接交渉をなす程度の広汎なる自治的性質のものなりき。
＞　日本は海岸より満州の中心に達する鉄道及一地帯を支配し且該財産保護の為約一万の兵力を維持し且必要の場合には条約上之を一万五千に増加する権利ありと主張す。
＞又日本は総ての在満日本人に対し法権を行使し且満州全土に亙り領事館警察を維持す。
＞問題を討議するものはより叙上の事実を考慮せざるべからず。
であって、既にある政治的独立と領土保全について尊重しかつ維持している行為であることは否定されましたが？

＞因みに、九カ国条約の精神を否定し、条約をないがしろにしたのは当時のシナだ。
＞アメリカ公使マクマリーのメモランダムによれば、ワシントン体制を破綻させたのはシナ自身
＞である。となれば、貴様の論法ではシナも侵略者と言うことになるが？
はあ、んで日本は中国の9カ国条約違反をもとに軍事行動に移ったんですか？
そして中国は9カ国条約違反の軍事行動を行ったんですかね？
少なくとも日本は自己の行動が9カ国条約に反するものではないと主張しているんですが。

＞それほどまでに、当時のシナを擁護して何の得があるんだ？中国政府に金でももらったのか？
はあ、そりゃよかったですね。
ところで日本政府の意思に反した満州事変を擁護してどういう得があるんです？
再度出先の軍隊に勝手に行動してもらいたいんですか。

>>587
どうしてそのように見えるのか説明をお願いします。
自衛の必要条件は相手国家の意思＝計画にあることを指摘し、
意図しない偶発的事故の被害の大きさによる例外でないことを
リットンが説明したから満州事変全体が自衛ではないということを説明したのは理解できますか？

＞特殊事情が何だか分かるか？どーせ死んでも分かるまいし、分かりたくも無いだろう。
まんま返しますよ。
軍事力行使を伴わない9カ国条約違反や日中間の一部しかはっきりしない条約を元に
軍事行動を起こし満州国独立を計ったならそれはまぎれもなく侵略ですね。

>>587
それも、さんざん既出でしょ？
それは単に「複雑な事件だ」というだけで、「侵略ではない」という意味ではない。
これ、中学レベルの英語力があれば、原文の英語を見れば分かるはずだよ。

一応詳細を説明しておくか。
＞となれば、貴様の論法ではシナも侵略者と言うことになるが？
この時点では俺の論法では中国側に軍事行動計画がないのでそうはならないね。
ところで君がそう解釈するような軍事行動計画＝国家意思を無視する論法だと
シナ事変は日本側の一方的侵略になっちゃうよ。
中国側の上海攻撃計画によって始まったが、先制攻撃を仕掛けたのは日本側なんで。

そもそも侵略の何が悪いのだ。
無意味な神学論争気持ち悪い。

>>576
即ち問題は寧ろ極度に複雑なるを以て一再の事実及其の歴史的背景に関し十分なる知識ある
もののみ之に関する決定的意見を表明する資格ありというべし。本紛争は一国が国際聯盟規約
の提供する調停の機会を予め十分に利用し尽くすことなくして他の一国に宣戦を布告せるが如き
事件にあらず。又一国の国境が隣接国の武装軍隊に依り侵略せらるるが如き簡単なる事件にも
あらず。何となれば満州に於ては世界の他の部分に於いて正確なる類例の存せざる幾多の特殊
事態あるを以てなり。
（ttp://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/41.html より）

なるほど。

するとあなたは「一再の事実及其の歴史的背景に関し十分なる知識あるもの」なのですか？
違うなら、どうして繰り返し「之に関する決定的意見を表明」しているのですか？

>そもそも侵略の何が悪いのだ。
世界の主要国がもう戦争はやめよう、侵略に対してノーと言おうという
時代になりつつあった時期に、空気を読めずに侵略をしまくったのですから、
警戒され「良くない」と非難されるのは当然です。

そりゃ世界分割が終了した後だからやんけ。
分割した側は現状維持したいわな。

単に勝者の尻馬に乗った主張だから気持ち悪いんだよ。

>>595
＞分割した側は現状維持したいわな。

日本も、現状維持に同意した側。
不戦条約や九カ国条約に調印してな。

それを破った満州事変は、嫌がらせへの対応ではあるが、
占領範囲は従来権益から逸脱しすぎ、国内法でも大問題。

>そりゃ世界分割が終了した後だからやんけ。
分割した側に日本がいて各種の国際条約にも調印しているのは
既に他の方からの指摘がありますので反論の余地はないと思います。

当時の日本が大陸侵略を指向していたのは、様々な要因がありますが
動機としては資源獲得と国内の貧困農民の入植です。それは一方的な
日本の都合であり侵略を受けた中国が抵抗するのは当然です。
第一次大戦以降、安定を求めていた列強が不安定要因をもたらす、
日本の軍事行動に懸念して対抗した行動を取るのも当然でしょう。

うん完全に同意するよ。

日本の拡張は要はもっと欲しい。
他の国も日本に市場を開け
お前は日本の権益となってる市場に入るな。
だからね。

その侵略が下手だったとか侵略せず我慢しろとかの主張なら理解できるんだが。

侵略そのものが悪い。条約を破ったから悪い。他人が侵略と認めた、いや認めてない。

これらが神学論争みたいで気持ち悪いといっている。
道徳かそれに類する客観的に確定しにくいものを基準にしてるやん。

国際法も適切に破ったなら国益になるでしょ？

まぁこの考えが不道徳だから認めないと言われたら基本的な考え方が違うとしか言い様がないが。

>>598
やたらと反日呼ばわりされる俺だが、
満州事変は侵略だね、んで侵略のなにが悪いの？　
国際政治に善悪なんかありませんがとしか思ってない。
悪いとしたら出先の軍が勝手にやらかした事で
国際的な根回しも一切なしではとても成功はおぼつかない行動だったことかね。
現代でも唯一の超大国アメリカの実力をもってすら
イラク戦争であれほど根回しを周到にやったのにねってあたりかねえ。

>>598-599
第百二十一条及び第百二十三条の規定に従い、侵略犯罪を定義し、及び裁判所がこの犯罪について
管轄権を行使する条件を定める規定が採択された後に、裁判所は、この犯罪について管轄権を行使する。

>>599
まぁそうだよね。
満州事変自体は失敗か成功かでいえば、成功だろうとは思うが。

世界再分割やりたかったのはわからんでもないが、ちと泥縄式すぎる。
列強に他の地が奪われているからといって
満州以外の中国本土はでかすぎた。
消化不良だ。

>>600
紙切れに価値はない。
紙切れを強要できる力があれば別。

>>601
いやあ、植民地経営ってのは地元住民に国民意識があると
あっという間に経費がかさんでまず間違いなく赤字になるんで。
それを消すにはなんでそんなにってくらい金をつぎ込み、
しかも効果がでるまで軍事費がかさむという悲しい結果が待っている。
当たり前の話だが単に土地を手にしただけでは儲けがでないので成功とはとてもとても。
しかもそれだけ金を使って要約もけが出る訳だがそのために現地が実力をつけると、
今度はなんで宗主国のいうこと聞かなきゃならないのっていう当然の疑問が沸く訳でｗ

つーか、そもそも「リットン報告書」が、満洲事変について重要性がある史料かどうかを検討する必要があるだろ？

>>602
そこで移民ですよ。

>>601
我が国はICC設立当初より、重大な犯罪行為の撲滅と予防、「法の支配」の徹底のため、
ICCの活動を一貫して支持してきた。我が国は、ICCへの加盟後、財政的貢献のみならず、
日本人裁判官をはじめとする日本人職員の輩出を通じた人的貢献等を通じて
ICCの活動を一層積極的に支持していく考えである。

結局、満州事変は侵略だ、という証拠は何一つ出てこなかったな。

『この紛争は、一国が国際連盟規約の提供する調停の機会をあらかじめ十分に利用し尽くさずに、
他の一国に宣戦を布告したといった性質の事件ではない。また一国の国境が隣接国の武装軍隊によって
侵略されたと言ったような簡単な事件でもない。なぜなら満洲においては、世界の他の地域に類例を
見ないような多くの特殊事情があるからだ』

このリットン卿の第九章の記述が全てを物語っている。
満州事変は侵略ではなかったのだ。

バカサヨは英語の原文を出せと騒いでいるが、既に決着済み。
訳はこれで全く間違っていない。

「満州事変は侵略アルヨ」と涙目で訴える連中は、時々国際連合の決議３３１４を
出してくるが、これは満州事変当時の物差しではないから意味なし。

満州事変当時の国際連盟の列強はイギリス、フランス、イタリア等々、皆日本に同情的だった。
シナが日本との条約を破棄しまくり、日本人に多大な損害をあたえていたことも、
シナ自身が九カ国条約に違反してワシントン体制を形骸化したことも知っていたからだ。

当時の野蛮国・シナをやたらに持ち上げて、日本を叩きまくるバカサヨは売国奴に他ならない。

とにかく、当時のシナの無法ぶりは酷いものだった。
満州事変は天誅である、といっても構わない。

そして、満州事変は、シナ側の申し出により塘沽協定で停戦合意し事実上終結した。
塘沽協定締結後、日本とシナとの間にはしばらく良好な関係が続いた。
日本は、世界に先駆けてシナ公使館を大使館に格上げし、シナの高官をいたく感激させた。
満州国とシナとの貿易も盛んに行われるようになった。

宗哲元率いる２９軍だけが不気味な存在だったが、露骨に日本に敵対する様子を
見せなかったので、しばらく平和が続いた。

>>608
いや、当時に限らずシナはどの時代でも無法でした。
あまりにも中国人の犯罪が酷かったので凌遅・臠割・寸磔・礫・車裂・分屍といったように
中国では残虐な刑罰が世界に類を見ないほど開発されました。
それでも中国人の犯罪を無くすことはできなかった。
中国人の辞書には法という言葉はありません。
それは現代でも、ほとんど変わっていない。

『問題は極度に複雑だから、いっさいの事実とその歴史的背景について十分な知識を持ったものだけが
この問題に関して決定的な意見を表明する資格があるというべきだ。』

リットン報告書第九章（結論部分）より


満州事変を侵略呼ばわりするような無学な馬鹿に、意見を表明する資格なんて無いんだよｗ

>>606
ええ、そうですね。
出された証拠に何一つ反論できない人が出てきただけです。

>>606
相変わらず、都合のいい部分を自分の都合のいいようにしか解釈していないな。

＞また一国の国境が隣接国の武装軍隊によって
＞侵略されたと言ったような簡単な事件でもない。

これは満州事変は国境の内部に駐留権を持った他国の軍隊が
駐留権以上の軍事行動を起こしたことが問題になった事件であって、
単純に国境を越えて侵略をした、例えば、日本の朝鮮軍が国境を越えて
満州に攻め込んだ、と言うような侵略の事実を簡単に説明できる事件ではない、
といってるのであって、本当に侵略でないのなら、
「日本軍の侵略でない」とシンプルに書いとるがなｗ

で、この駐留権以上の軍事行動は明らかに正当防衛の範囲を超えているから、
元の鞘に戻れ、と言っているわけだ。
この時代は既に正当防衛の範囲を超えた軍事行動は
侵略であるという概念が成立しているので、
「侵略」という表現を使ってないから侵略ではない、という君の主張は成り立たないと
散々みんなは説明してきたが、
君はそれに対して、論理的にレスを返したことはまだ１度もない。

>>606
出てるのに、君が見ようとしないだけ。

>また一国の国境が隣接国の武装軍隊によって侵略されたと言ったような簡単な事件でもない。
簡単な事件ではないって言ってるだけ。これを侵略ではないと読む方がおかしい。

>なぜなら満洲においては、世界の他の地域に類例を
>見ないような多くの特殊事情があるからだ』
それらの特殊事情は1章から8章までに説明されている。その中で、日本の行動は自衛ではなく、満州建国は住民の意思によるものではないと判定されている。

「宣戦を布告することなくして疑いもなく支那の領土たる広大なる地域が
日本軍隊に依り強力を以て押収、占領せられ且右行動の結果として
該地域が支那の他の部分より分離せられ独立を宣言するに至れる」
事実を、正当化しようとし、
「本紛争を特に複雑化且重大化するもの」
とされた日本側の主張は否定されているのだ。

>>610
いっさいの事実とその歴史的背景について十分な知識は報告書で語られている。
報告書をちゃんと読めば、満州事変が侵略である事は明らかなんだよ。

>>606
で、君は原文は読んでないの？
それとも、まだ中学校に上がってないから、英語が分からないの？

>>614
そもそも原文どころか日本語が理解できてないし、彼ｗ
なぜ原文を読めばわかるが、英語の原文を出せと騒いでいるになるのか・・・

マニフェストに載ってないことを何よりも先に実行しようとする民主党を法的に訴える方法はないのかね？
選挙活動中は、外国人参政権の重大性を日本国民に問うこともなく、子供手当、高速道路無料化、年金一元化等の

国民の生活が第一で日本国民をダマしまくり、政権をとったら、マニフェストに載せていない国民の生活を脅かすような安全保障にかかわる
外国人参政権を、日本国民の知らぬ間に法案成立させようとするのは、詐欺じゃないのか。

法曹関係者で、保守系の方は、何か良い知恵はないでしょうか。　

▼外国人参政権が非常に危険であることが簡単に理解できるよ！　→プリントアウトするとビラになります！
↓PDFファイルの方をクリック！
http://sites.google.com/site/naoki1333nochottotoorimasuyo/home/9-27gaikoku-ninjin-seiken-hantai-demo-sanka-sokushin-chirashi

▼外国人参政権反対！　ゆうこりんみたいなカワイイ声の普通の女の子も立ち上がってるよ！
http://www.youtube.com/watch?v=pBcSlmdcCZU

▼永住外国人への地方参政権付与「反対」圧倒的9割超　→　これが現実なのよね。日本国民の９割超が反対している法案を成立させよう
とする民主党って、どうよ？
http://www.youtube.com/watch?v=e7kCfj44L58

▼日本女性の会　そよ風　のサイトでデモのスケジュールをチェックしてね！
http://www.soyokaze2009.com/news.php

▼あなたの地区でポスティングしてみませんか？
http://www.geocities.jp/www_nagatacho/


こんな法案、成立させるのおかしいよね？　絶対。

ブログでも、２ちゃんでも、ビラ配りでも、デモ参加でも、議員にメールでも、なんでも良いです。　

あなたが本法案の成立阻止に協力できることをやりましょうよ。　立ち上がれ、日本人！

まぁ外国人参政権が具体化したら言おうぜ。
カウパー氏すぎる

関係ない板でも布教するからネトウヨは嫌われるんだよ

当時のシナ情勢に関して一般常識を有する理知的な人間がリットン報告書を読めば、
満州事変は侵略ではない、というごく当たり前の結論に至る。

満州事変の侵略性を否定したイギリスの公式見解も、リットン報告書に基づいている。

パール判事もリットン報告書を吟味し、満州事変は侵略戦争ではない、という当たり前の結論にたどり着いた。

リットン報告書は満州事変の侵略性を否定する一級資料である。
馬鹿が読めば、満州事変は侵略アル、と言う誤った結論に至るようだが。