田母神航空幕僚長の論文を歴史学会は理解せよ

立てました

前スレ
田母神航空幕僚長の論文を歴史学会は認識せよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1231456269/

田母神論文を論じるスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1227283045/

航空幕僚長の論文を歴史学会は理解せよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1227003998/l50

航空幕僚長の論文を歴史学会は直視せよ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1226079262/l50

航空幕僚長の論文を歴史学会は無視するな
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1225538182/l50

さしあたり叩き台として

前スレ　927.
>一般に「他国の領土を武力で押収すること」は、侵略と見なされる行為なんだよ。

いいえ違いますよ。アナタの個人定義は兎も角として国際社会に於いては
先にアグレッシブな攻勢を仕掛けた側が侵略者です。

前スレ　928
>では、「正当な自衛手段と認めることができない」 と言う記述は、
>（ダイヤモンド社『全文リットン報告書』P186）

これも意図的に都合の悪い箇所を抜いたコピペです。
本当は、列車爆破だけでは正当とは言えないと説明しているだけで
排日運動等の問題が満州事変の背景にあると説明されている。

ダイヤモンドｗｗｗｗｗ

あはははは

>>3
>国際社会に於いては
>先にアグレッシブな攻勢を仕掛けた側が侵略者です。
初耳なにでどの国際社会での主張か具体的にソースをあげて教えてくれれば幸いです
アグレッシブな具体的な定義を教えてくれますか？

ついでに国際連盟（憲章）条項
第十項
連盟のメンバーは全ての連盟メンバーの既にある政治的独立と領土保全について尊重しかつ維持することを約束する。

そのような侵略が発生した場合及び侵略の危険または脅威が発生した場合理事会はこの防止義務を実現させるための手段を勧告する。
第十二項
連盟のメンバーは破局に導かれるような係争が発生した場合、仲裁裁判にかけるか理事会の査察にかけることを約諾した。

そして仲裁裁定または理事会の報告が出る３ヶ月経過まで戦争には訴えないことを約諾した。
この条項におけるケースでは仲裁裁定は合理的な期間以内また理事会の報告は係争について提訴があってから６ヶ月以内になされるものとする。

>>5
初耳なにで→初耳なので

連盟のメンバーの間で係争が生じ双方が仲裁裁定に持ち込むこと及び外交で満足の行く解決がなされないと認めた場合、
仲裁裁定に全ての事件概要を提出する必要がある。
条約の解釈についての、国際法の疑問についての、国際条約違反を形成する事実の存在についての、そのような違反への賠償金の程度及び理由についての論争点を仲裁提訴に一般的に適当とみられる機関に公開されねばならない。

そのような係争を考慮するならば事件が持ち込まれた仲裁裁判所は、すでに存在する条約などによる規定従って、もしくは当事者により合意があったものとみなし最終採決が下される場所とみなす。
連盟のメンバーは与えられた審決について善意をもって履行するものとし、他方それに応じたメンバーにたいし戦争に訴えないことを約諾する。
そのような審決違反については理事会は審決を効果的なものにするための方策を提案するものとする。

>>8は13項です

第十五項
１３条に従って仲裁に持ち込まれないが、破局に導かねない係争が連盟のメンバーの間で生じたとき、メンバーはその件を理事会に提訴することに同意する。

係争にかかわるいかなる団体も事務局長に係争が存在することを通知することによって提訴の効力を発生させることができる。
事務局長は直ちに完全な調査を準備するとともにそれに伴う行動を考慮する。

この目的のため係争にかかわる団体は可及的速やかに関係のある事実と書類と一緒に事件の口上書を事務局長に通知する。

そして理事会はそれの公開を命じることがある。
理事会は係争を終了させるべく努力するとともに、もし成功したならば係争に関連する事実や説明、終息の条件を理事会が適切と考える範囲で公開するものとする。
もし係争がこのように終息しない場合係争の事実関係の文書と正義にかない適切と考えられた勧告についての文書を公開する。

そして理事会に出席したいかなる連盟のメンバーもその件について係争の事実関係とその結論を公表することができる。
もし理事会による報告が係争にかかわる一つまたはそれ以上の団体の代表以外のメンバーによって全会一致で合意されたならば、
連盟のメンバーは報告の勧告に応じたいかなる係争団体とも交戦しないことを約諾する。

係争にかかわる団体を除いても理事会がメンバーによる全会一致合意とりつけに失敗した場合、連盟のメンバーは正義と公平の維持に必要な行動をとる権利を留保する。
もし係争が国際法からみて内政にあたることと理事会が認定するか一方の係争団体から主張された場合理事会はそのように報告し終息についての勧告は行なわない。

この条項に関するいかなる係争についても理事会は総会に報告する。
係争とはどちらか一方の係争団体の要求により、そのように照会される。その場合理事会に提訴してから１４日以内に要求がなされることになる。
総会に関連して理事会の権限と行動に関連する本条項と１２条の措置は総会の権限と行動にも適用される。

その場合総会で作られた報告は、理事会出席の連盟メンバーの承認と当事者を除く総会の過半数の承認があった場合、
当事者を除くメンバーによって承認された理事会の報告と同様の効力をもつ。

以上当時の国際社会だと思われる国際連盟規約です

>>3
＞アナタの個人定義は兎も角として国際社会に於いては
＞先にアグレッシブな攻勢を仕掛けた側が侵略者です。

そもそも当時に明確な定義が無いから、
1974年に国連定義された訳で。

兵頭二十八なるアホが勝手に脳内定義して、
日本VS中国　中国が侵略者
日本VSアメリカ　日本が侵略者
とかあまり意味のない主張をしてるが。

それをまた一部のアホが、都合の良い部分だけ引用したがる。

満州事変で重要なのは、侵略解釈の言葉遊びよりも、
正当性がどの他国からも認められてないって事だろ。

>排日運動等の問題が満州事変の背景
はい　そういう記述がありましたが排日運動等が満州事変の正当性を述べている部分があったら教えてください

>>13
排日運動等が満州事変の正当性→抗日運動によって満州事変が正当化される

ageます

リットン報告書の件は、外務省の説明で終了だろ

>>12
それは嘘。厳密な定義がないからと言ってソ連がやったようなあからさまな侵略まで
認められないと言うことはない。「言葉遊び」はアナタですよ。

犯罪に巻き込まれた人が反撃して正当防衛とハッキリ裁判で認められる場合もあるし
正当防衛なのか単なる暴行傷害事件なのか判断つかない場合もある。

彼方は意図的に厳密な定義が難しい事を逆手にとって正当防衛も暴行傷害も
被害者も加害者も一緒にして混同させ誤魔化しているだけです。

>>5
侵略＝アグレッシブの意味は、さしあたり英和辞典でアグレッシブの意味を調べること
から始めるべきでは有りませんか？

>>18
調べてみたら攻撃的な侵略的なけんか好きなとありました
これだけではわかりません
もうちょっと具体的な定義を教えてくっさい
あと>>5の
どの国際社会での主張か具体的にソースをあげて教えてくれれば幸いです
に答えてください

>>17
＞それは嘘。

おまえが無知ｗ
当時わざと定義をあいまいにしたのは、裏をかかれるのを防ぐ意図もあった。
つまり侵略認定するにしても、恣意的な要素も入る。

とりあえず満州事変で重要なのは、侵略解釈の言葉遊びよりも、
正当性がどの他国からも認められてないって事。

>>20
>正当性がどの他国からも認められてないって事。

当たり前だ。国際連盟は日本の追認機関ではないし、中華民国の追認機関でもない。
決して正当性の認定機関ではないのです。
国際連盟は利害関係者の調停機関に過ぎない。それ以上でもそれ以下でもない。
とりあえず満州事変で重要なのは、侵略解釈の言葉遊びよりも、
国際連盟が調停に失敗したって事。
それだけさ。

■【主張】東京大空襲　「勝者の罪」も検証しよう■

３月１０日は、東京の下町一帯が米軍のＢ２９の無差別爆撃を受け、１０万人が死亡した東京大空襲から６４年目の命日にあたる。
広島、長崎の原爆の日（８月６日と９日）とともに、多くの非戦闘員が犠牲になった日として、忘れてはならない日だ。改めて犠牲者の冥福を祈りたい。

日本が頻繁に空襲を受けるようになったのは昭和１９年夏、サイパン、テニアンなどを失い、本土がＢ２９の行動圏内に入ってからである。
当初は軍事施設を狙った精密爆撃が中心だったが、昭和２０年１月、米極東空軍司令官に着任したカーチス・ルメイ少将は、木造の住宅密集地を標的にした無差別爆撃に切り替えた。

それは、まず爆撃目標地域の周囲に焼夷（しょうい）弾を投下し、逃げ道をふさいだうえで絨毯（じゅうたん）爆撃を加える方法だった。無差別爆撃は東京大空襲の後も、名古屋や大阪などの大都市や地方都市に加えられ、犠牲者総数は５０万人を超えた。

１９２２年、ハーグで日米英などの法律家委員会が作成した「空戦に関する規則（２４条）」は未発効ではあったが、軍隊や軍事施設以外の目標への爆撃を禁止していた。
当時の米政府は「戦争終結を早めるため」と正当化したが、日本の敗色が濃厚な時期に、非人道的な無差別爆撃が本当に必要だったのか、極めて疑問である。

昨年、ＢＣ級戦犯裁判でＢ２９の搭乗員を処刑した罪に問われた岡田資中将の法廷闘争を描いた映画「明日への遺言」が上映され、大きな反響を呼んだ。この映画は無差別爆撃の非人道性を問いかけた作品で、この問題に関する国民の関心の高さを物語っている。

近年、ヨーロッパでも、第二次大戦中の戦勝国の非人道的な行為を検証しようという試みが始まっている。

東京大空襲の１カ月前の１９４５年２月、ドイツの古都、ドレスデンが米英空軍の無差別爆撃を受け、数万人の一般市民が死亡したといわれる。
戦後、ドレスデンは東独に属し、ホロコーストへの負い目もあって、連合国への批判が控えられてきたが、６０周年にあたる２００５年２月の式典では、５万人の市民がロウソクをともし、犠牲者を追悼した。

戦争はいつの時代も、勝者の側から見た歴史だけが語られがちである。だが、敗者の側から“勝者の戦争犯罪”を検証することも大切である。

参照
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090309/amr0903090349001-n1.htm

>>21
俺があげた国際連盟規約を見ればわかるけど
当時の日本は正当かどうかの判断は国連にまかせるって条約を結んでた

>>21
>>5には答えてくれませんか？

>>23
>正当かどうかの判断は国連にまかせるって条約

そんな条約はどこにもないし、そんなことどこにも書いてない。
貴様の妄想に過ぎない。係争になったら、仲裁裁定を国際連盟にまかせるというだけ。
正当かどうかなんて全然関係無いのです。
貴様の捏造癖は留まるところを知らないらしいけど、
一般に係争とは正当かどうかに全然関係なく起きるし、
正当かどうかに関係なく、双方が妥協しないと納まらないものです。

>>24
知らんがな。俺は>>3じゃないし、くだらない侵略談義はおことわりだ。

>>26
すいません　
>>3の人教えてください

当時の日本が正当な自衛ではないとされたのを不服として連盟を脱退してるのに、
アホは日本の言い分すら無視するらしいな

ソ連もアメリカも連盟に加入してないがなｗ

しかし日本は加入していた

それだけ国際協調路線を歩んでいたってことだな。

アホは話を転倒させるのが得意

>>31
その後脱退したわけですが

アメリカ、ソ連程度の国際協調の態度になっただけだな。

前スレ>>975
>リットンは、河本大佐による満鉄爆破も、清朝複僻派の独立運動も知らなかった。
>両方知ってたら、だいぶ違った報告書になったんだろうね。
前者はともかく、後者は全然影響なかったろうな。
調査団は満州で、満州国に参加した清朝旧臣を含む官民から事変の推移や建国の過程に
ついて聞き取り調査をしている。 当然、清朝旧臣らは自分たちの主張をしたはずだ。
自作自演は最後まで明らかになってないが、清朝複僻派の主張は調査中に耳に入ったはずだ。
その上で、満州建国は満州住民の意思によるものではない、と結論している。

>>34
満州事変の正当性が認められない→脱退と
初めから加入しないとは大きな違いがあるかと

>>25
その仲裁裁定に加入国は従うって書いてありませんか？

>>37
>その仲裁裁定に加入国は従うって書いてありませんか？

書いてありますよ。そして、その仲裁裁定に従えないから日本は
国際連盟を脱退した。筋が通ってます。

満州事変の正当性が認められない→脱退、ではないのです。
仲裁裁定に従えない→脱退、なのですよ。

貴方の捏造癖は、もう一生直らないようですね。

だいたい国連規約には、脱退後も数年は国連の決定に従う義務がある、としているから脱退逃げしても本来無意味だしね。
（この条項にも当然日本は賛同・批准済み）

>>38
満州事変の正当性が認められないから脱退＝仲裁裁定に従えないから脱退だと思います
なぜなら仲裁裁定は満州事変の正当性を認めてないからです

>書いてありますよ。そして、その仲裁裁定に従えないから日本は
>国際連盟を脱退した。筋が通ってます。
はい　筋が通っています　仲裁裁定に従えないから日本は国際連盟を脱退したというのは自分が主張したかったことです
ここで両者の意見は合意に達したと思います
お手数ですか異なる点があれば上げてください

>>38
日本が脱退したのは、総会で満州国不承認決議が日本の反対のみで通った後。
仲裁裁定後、ではない。
不承認になると、既に別に動き出していた違反国への制裁監視を行う部会が動き出すから、その決定が出る前に日本は逃げる必要があったんだよ。

ちなみに日本はそれ以前の日本撤兵を求める部会の決議を、反対票一票で潰している。
（当時の部会は理事国の全会一致の原則。実質的な拒否権）
しかし総会の決議は反対国一国では潰れないからね。

>>40
>満州事変の正当性が認められないから脱退＝仲裁裁定に従えないから脱退だと思います
>なぜなら仲裁裁定は満州事変の正当性を認めてないからです


いいえ、違います。リットン報告書には、初めから満州事変の正当性を認めるとか
認めないとかいう目的は有りません。リットン調査団は裁定案を出すために、
調査したのであって、正当性など目的外なのですよ。
だから認めてないのは当たり前の話なのです。
リットン調査団が認めたのは日本のやり方じゃ丸く納まらないよということだけです。
満州事変の正当性なんてリットン調査団にとってはどうでも良いことで関係ない。
貴方の頭の中では中華民国が原告で日本が被告ってことになっているみたいだけど、
全然そんな事実はない。中華民国も日本も係争の当事者で対等の立場です。
そして国際連盟の決議は、リットン報告書の裁定の国際連盟の裁定として正式採用するという
意味です。そうでなきゃ、只の私案に過ぎませんから。

よくリットン調査団の意味をたいしたことない、とかいうのがいるけど。
じゃあそのたいしたことない、のために国連から逃げる真似までした当時の日本の立場はｗ

……まぁ、それでも関係機関に人は残していたが。
（その人員まで撤退することになるのは、国連の阿片諮問委員会で日本が批判された時点で）

>満州事変の正当性なんてリットン調査団にとってはどうでも良いことで関係ない。
>軍事行動ヲ正当トスルモノニ非ズ。
とはっきり述べていますが。。　どうでもいい事を書くリットンの意図を教えてください
>リットン調査団が認めたのは日本のやり方じゃ丸く納まらないよということだけです。
ソース付でお願いします
それと>>39はどう思いますか？

あと>>3の人
>>5に答えてください

>>45
>>軍事行動ヲ正当トスルモノニ非ズ。
>とはっきり述べていますが。。　どうでもいい事を書くリットンの意図を教えてください

断片を切り取るお前の意図を教えてください

もしリットン調査団報告書が、そんな言われている通り日本の正当性も認めたものなら
史実での日本自身の態度はおかしいって話になる罠。
日本弁護という結論ありきからくるおかしさ、といういつものやつじゃないの？

>>47
じゃ　どうすればいいの？
引用しちゃ駄目なの？

日本政府の公式見解である国連脱退通告文で終了だろ
正当な自衛ではないとは何事かと書いてある

>>35
今だに河本大作が満州事変起こしたとか言ってる
小学生以下の池沼発言にﾜﾛﾀ

いやいや、小学生はおろか犬畜生にも劣るだろう

国連脱退通告文より引用
総会の採択せる報告書は帝国が東洋の平和を確保せんとする外何等異図なきの精神を顧みざると同時に、
事実の認定及び此に基づく論断において甚だしき誤謬に陥り、
就中（なかんずく）９月１８日事件当時及び其の後に於ける日本軍の行動を以って自衛権の発動に非ずと臆断し、
>日本軍の行動を以って自衛権の発動に非ずと臆断し、

>>48
>日本の正当性も認めたものなら

誰もそんなこといってないだろ。何度もいうように
リットン調査団は仲裁裁定を試みただけだ。
認めるも認めないもないのです。
弁護もへちまもない。裁判じゃないし、検察官も弁護士もいない。
リットン調査団は仲裁裁定を試みただけだ。
日本を裁いたわけではない。
お前はいつも頭の中で勝手に物語を作って捏造しているけど、
事実と全くかけ離れている。
誰も日本が正しいとも主張していないし、弁護もしていない。

>>49
引用とは断片を切り取ることではない。
意味の通じる文章を丸ごと引くことです。
要はお前は印象操作したいだけで、元の文章の意味を歪曲したいのだろ。

>>55
お手本を見せて下さい

>>54
規約には仲裁裁判とはっきり書いてありますが　何か？
>>45に書いていますが
>リットン調査団が認めたのは日本のやり方じゃ丸く納まらないよということだけです。
ソース付でお願いします
それと>>39はどう思いますか？
それと>>41はどう思いますか？
あと>>3の人>>5に答えてください

日本軍自身の軍法にすら反した、自作自演の陰謀→無断攻撃。この時点でもう論外だろ。

他人の権利を侵すから、喧嘩になるんじゃないの

>>57
お前、ほんまもんの馬鹿やな。
何が規約だって、そんなの国際連盟は必要とあれば仲裁裁判所を設置できるという
国際連盟の機能・権限を決めただけだよ。
そしてリットン報告書は仲裁裁判所を設置すべしと勧告しただけ。
リットン報告書そのものは仲裁裁判ではありません。
もう、お前の頭の構造が信じられない。
そんなお前にどう思いますかと聞かれても。

>>60
俺の勘違いでした　リットンは仲裁裁判所を設置すべしと勧告してないという主張だと読み違えました　申し訳ありません
>>57は訂正させて下さい
>認めるも認めないもないのです。に反論させて下さい
ではなぜ国際連盟脱退通告分には報告書に
>日本軍の行動を以って自衛権の発動に非ずと臆断し、
の一文があるのか教えてください
あと前にした質問について答えてくれるとありがたいです

あげ

日本代表失点www
これで韓国大勝利ww
バwwwwwカwwwwウwwwwwヨwww発狂www

誤爆

スポーツは親善のために行うのでは無く、学問から国民を遠ざける為にある

韓国人も中国人も「勝って兜の緒を締めろ」だ

ポピュリズムの走りで、読売の正力が企画したんだよね

敗戦の傷が癒えない日本人は
プロレスと野球のマインドコントロールにコロッとやられた
外国人をぶちのめす力道山にみんな夢中になったそうだ

官僚批判の意味するところは分かるよねｗ

売国奴が知事になれる時代です

>>61
>ではなぜ国際連盟脱退通告分には報告書に
>>日本軍の行動を以って自衛権の発動に非ずと臆断し、
>の一文があるのか教えてください

教えてくださいといわれる覚えは無いが。
当時の日本政府に聞いたら？は冗談だけど。
国際連盟脱退通告文は誰が誰に向けて何を目的とした作文か
考えたらどうなんですか？
俺は、この文は日本政府が日本国民に向けて連盟脱退の正当性を
訴えたものだと理解しているけど。
つまり日本政府が、そう訴えれば、日本国民が正しいのは
日本政府で間違っているのは国際連盟の方だと考えるだろうと、
考えたのだと解釈しています。
俺は当時の日本人の国際感覚をさほど評価していないし、
政府が無謬だとも考えませんが、そんな作文の一言一句を捉えて
何がいいたいのですか？

>>70
あなたの主張はリットン報告書は日本の正当性を認めるも認めないもない
そもそもそういった事とは関係なく日本の正当性はどうでもよい物だという理解でいいですか？
しかしリットン報告書には
>軍事行動ヲ正当トスルモノニ非ズ。
とあります。　この点
>断片を切り取るお前の意図を教えてください
とお叱りを受けましたがならばどのように引用すればわからないのでお手本を見せて欲しいと思ってます
>リットン調査団が認めたのは日本のやり方じゃ丸く納まらないよということだけです。
>満州事変の正当性なんてリットン調査団にとってはどうでも良いことで関係ない。
もう一回聞きたいのですが何故どうでもよい事を記述したのですか？

続きます

>国際連盟脱退通告文は誰が誰に向けて何を目的とした作文か
>考えたらどうなんですか？
>俺は、この文は日本政府が日本国民に向けて連盟脱退の正当性を
>訴えたものだと理解しているけど。
名前の通り連盟に向けてです、又日本の連盟の脱退の正当性を述べるためです
無論国民に向けてでもあります。それは正しいと思います。　当時は新聞は満州の独立を認めないリットン報告書に対して完全に反対してたらしいですから
>何がいいたいのですか？
当時の日本はさすがにリットン報告書の内容を見誤るとは考えてなかったんです。　すいません

>>70
ついでにIDが変わってますが
ID:Ygy1jzar0＝ID:rpScal8n0でいいですか？
質問に答えてもらったので
あと何度もすいませんが以前した質問に答えてくれるとありがたいです

歴史に学んで自己を改めるというが、
過去の人は成功と正しさを信じていたのだから
その時代を生き直さない限り、満州事変が失敗や
過ちだったかどうかはわからない。

>>71
>もう一回聞きたいのですが何故どうでもよい事を記述したのですか？

どうでもよいこととは何のこと？リットン報告書では満州事変の正当性など記述されていませんが。

現在を見てみろ！
平和的行動への思いが大きすぎるため、
拉致被害者を取り戻せない状態が続いている。
朝鮮半島への経略を間違えとんでもない運命を選択しようと
しているかもしれないではないか。

戦争の凶悪性は言うに及ばぬ、だがしかし平和というものに、
同胞を助け出す力の無いこともまた、戦争と同様に凶悪である。

連盟脱退の詔書出してんだから、こっちが国内向けだろう

過去の日本の間違いを正すことに自由な今の日本人は
目の前の政治の選択においても間違いがなく、
自由で賢明であり得るのであろうか？いやあり得ない。

>>76
言葉が足りなかったです
>軍事行動ヲ正当トスルモノニ非ズ。
のくだりです すなわちリットン報告書が満州の日本の正当性を否定していると俺が思ってる所です
ここが意見が分かれてる所ですよね？

ﾁﾍﾞｯﾄ人は今でも中国の圧政の下、文化宗教言語を虐殺されている。
それを知りながら、日本人は自分の道徳感情に従って自由に行動できない現実を目の前に見ている。
それに比べ戦中の日本人は欧米からの圧政の解放という道徳感情に素直に行動できた、
誇り高き民族だったかもしれない。　それは誰にもわからない。

ﾁﾍﾞｯﾄ高僧「第二次世界大戦の最中、ﾁﾍﾞｯﾄの僧院は、お寺をあげて日本の戦勝祈願をしておりました」

>>76
追加
>>43の
>満州事変の正当性なんてリットン調査団にとってはどうでも良いことで関係ない。
を引用しました

>>73
>当時の日本はさすがにリットン報告書の内容を見誤るとは考えてなかったんです。

いや、そうは俺は考えていない。
当時の日本人には合理的な思考ができたとは考えていないし、
合理的に説明できる言動をしていないと考えているのです。
小事に拘って大局を見失う。感情に溺れて理性を失う。
情に流されて損得計算ができない。
くだらない面子に囚われて内実を失う。
国際連盟脱退についていえば、リットン報告書を口実にして、
脱退したとさえ考えています。
外相の松岡にいたっては、初めから日本を国際連盟から脱退させようと
企んでいたとしか思えませんし、マスコミも松岡の論調に乗っかって
過激な国際連盟脱退論を煽って国民をミスリードしているのです。
満州国が国際連盟の常任理事国という国際的地位を失ってまで、
守る価値があったと、どうしていえるのか。
自分には到底理解できませんが、当時の日本人がそう考えたのは確かだし、
そうした国民感情を悪用して、日本を国際的孤立に導いたのが松岡だと
考えています。
そうした国民感情とは、国際連盟に失望したというか絶望したというか
もはや理念だけのどうでもよいものだという感情です。
だから、「内容を見誤る」というより、真面目に理解しようともしなかったのでしょう。
松岡についていえば、意図的にリットン報告書を歪曲していたと思います。

>>80
ようやく対立点が見えてきた気がする。
貴殿は満州事変=軍事行動と理解されているようだ。
俺は軍事行動は満州事変の一部、一つの側面に過ぎないと理解しているのです。
確かにリットン報告書では、一連の軍事行動に触れていますが、
それを持って満州国を否定しているのではない。
一連の軍事行動に対してはリットン報告書では否定的な見解を明らかにしていますが、
それだけで日本の権益・主張を全否定している訳では決して無い。

>>19
>　調べてみたら攻撃的な侵略的なけんか好きなとありました
>　もうちょっと具体的な定義を教えてくっさい

分かり難かったら類語を色々調べると理解しやすくなると思うよ。

英和辞典
aggravation
━━ n. 悪化; 挑発; 激発; 腹立ち（の種）.

aggravate
━━ vt. 悪く［ひどく］させる; 悩ます; 怒らす.

aggressive
━━ a. 侵略［攻撃］的な; 積極的な; 強引な.

aggression
━━ n. 侵略［害］; 【心】攻撃［挑戦］的態度; 攻撃性.

村山談話の侵略の英訳は aggression （外務省のHPより）

英和辞書
　aggression
　　１．（不当な）攻撃；（他国への）侵略（行為）
　　２．（権利などに対する）侵害
　　３．（心）攻撃、攻撃性；敵対（心）

西欧人の認識で侵略とは単なる土地の取り合いではなく、挑発や不当な攻撃、権利などに対する不当な侵害等の意味。

だから田母神氏の言うとおり中国などと協定を結び日本軍が駐留するのは正当な権利。その駐留部隊に挑発したり
不当な攻撃を仕掛けてきたりすれば侵略者は中国となる。

>>86
＞挑発したり
＞不当な攻撃を仕掛けてきたりすれば侵略者

つまり日本が侵略者と言いたいのね。

満州事変で正当性を認められない軍事行動を起こし、
その後も華北分離で挑発し、中国内を抗日一致に向かわせた日本。

ただでさえ、当時の定義があいまいな侵略。
しかも互いに、都合の良い事柄だけあげつらう水掛け論。

いやいや挑発してきたのは中国側だよ。最初は民間人を迫害してる。
正当な権利を得て住んでいた日本人は被害者

>>88
＞正当な権利を得て住んでいた日本人は被害者

権益侵害に対する自衛を主張しても、
結局満州事変の正当性を否定された日本。
その後も条約や相手主権を蔑ろに介入し軋轢を煽る。

いずれにしても満州国は多数の国々が承認し正当性が認められつつあった。承認が少々遅れる国も在ったにせよ。
ソ連なんか世界一でかい国なのにアメリカが承認するのは日本より相当遅れている。

＞満州国は多数の国々が承認し正当性が認められつつあった。

満州事変の正当性を認めた他国はない。
満州国の承認は、政治情勢上の問題にすぎない。

と言うより満州国を承認しなかった事の方が政治情勢上の問題だろう。
建国当初は摩擦が有ったにせよ後に多くの国々が正当性を認め満州国を承認している

>>92
その多くの国々とやらの大半は、日独伊ソの侵略国家と、その支配下、影響下にある国々ですが。
柳条湖事件の自作自演と同レベル。

>>84
半分合意しますが半分否定します
辞書やwikiにもありますが、事変とは普通軍事行動や紛争の事を指します
無論　満州事変や背景や目的をいれればいろいろな側面があるという主張なら同意します
>一連の軍事行動に対してはリットン報告書では否定的な見解を明らかにしていますが、それだけで日本の権益・主張を全否定している訳では決して無い。
これも同様です　自分はむしろリットンは日本に実をとらせ名を捨てさせる物だったと思います　リットンの内容はかなり日本の実際上の権益を認めるものだったと思います　
>主張を全否定している訳では決して無い。
日本の主張を受け入れている記述が記憶にありません　具体例を出してくれればありがたいです。

>>93
>その多くの国々とやらの大半は、日独伊ソの侵略国家と、その支配下、影響下にある国々ですが。
>柳条湖事件の自作自演と同レベル。

というように中国と支配下、影響下にある連中が日本を貶めようと躍起になっているのも
柳条湖事件の自作自演と同レベルってことになるのかな。
それとも日本が国際連盟より支配力・影響力があったといいたいのかな。
すごい妄想力だね。

>>95
>中国と支配下、影響下にある連中が日本を貶めようと躍起になっているのも
>柳条湖事件の自作自演と同レベルってことになるのかな。
これの意味がよくわかりませんが。。

>>94
>日本の主張を受け入れている記述が記憶にありません　

俺もリットン調査団が日本の主張を受け入れたと書いた記憶がありません

>>97
>日本の権益・主張を全否定している訳では決して無い。
とありましたからちょっとは認めているところがあるのかと思いました（´・ω・`）

リットン報告書には、
この紛争を重大にしてるのは合法性に関する主張だとあり、
正当な自衛ではないともある

日本側の理解としても、連盟脱退通告文、連盟脱退の詔書で
正当性が認められないから脱退すると述べている

>>95
>というように中国と支配下、影響下にある連中が日本を貶めようと躍起になっているのも
>柳条湖事件の自作自演と同レベルってことになるのかな。
意味不明。

>それとも日本が国際連盟より支配力・影響力があったといいたいのかな。
概ねその通り。満州国を承認した国のほとんどが、日本とその同類の支配地域の国々なんだから。

侵略をやっている国とその支配下の国が、侵略の結果である満州国を承認しても、
満州国の正当性の根拠にはならない。侵略者が侵略の結果を肯定しているに過ぎない。
自分の行為を自分で肯定しているようなもの。だから、自作自演と評した。

ま、「事変」の時点で、「侵略戦争」では無いのは自明なんだがなｗ
ちなみに、「侵略」は単独では使わず「侵略戦争」という熟語で表すのは基本中の基本なｗ

>>99
>この紛争を重大にしてるのは合法性に関する主張だとあり、
>正当な自衛ではないともある

違いますね。リットン報告書には一連の軍事行動に関しては、
それを正当な自衛手段の行使とは認められないということですよ。
そしてリットン報告書が紛争として認識しているのは決して軍事衝突に
限定したことではないのです。
リットン報告書は紛争の仲裁裁定の為の調停案です。
日中双方が受け入れ可能な案でないと調停になりません。
だから日本に調停案を飲ませるために、そう釘を刺したということなのですよ。
日本の主張を認めれば中国が納得しないし、逆に中国の主張を認めれば
日本が納得しない。だから調停というのはどちらの主張もあえて否定しないと
調停になりません。調停という調停は、すべてそういうものです。
リットン報告書は「この紛争を重大にしてるのは合法性に関する主張だ」というのは
日本の自分だけが正しいと頑なに思い込む独善主義、妥協を知らない態度が
紛争を生むのだと指摘しているのです。正しいも正しくないも関係ない。
それに拘ることが問題だと指摘しているのです。


>日本側の理解としても、連盟脱退通告文、連盟脱退の詔書で
>正当性が認められないから脱退すると述べている

それは当時の日本の国際感覚がずれていたという事実を示す以上の意味がありません。
日本は初めからないものねだりをしていたのです。
当時の日本は自分が正しいと思い込み、正しさだけを訴えれば相手も受け入れるはずだと
いう子供のような独善主義に上から下まで、外務大臣からマスコミまで、一色に染まっているのです。
政治とは利害調整に他なりません。国際政治とは関係各国の利害調整に他なりません。
だからリットン報告書は、その利害調整案なのです。ところが日本はそうしたリットン報告書の
目的・本質を全く理解できずに、最初から最後まで、ひたすら正当性だけを訴えていたのです。
リットン報告書を理解できなかった日本の連盟脱退通告文、連盟脱退の詔書を取り上げても
リットン報告書の解釈は不可能です。

>>100
>侵略者が侵略の結果を肯定しているに過ぎない。
>自分の行為を自分で肯定しているようなもの。だから、自作自演と評した。

で　あ　れ　ば、
紛争当事国の傀儡である貴方が、日本を侵略者と決め付けて
日本を否定することも、自作自演と評せるでしょう。

承認されても正当性の根拠にならないのなら、承認されなくても
正当性を否定できないのですよ。

それが公平な論理です。貴方はダブスタを駆使して論争相手を貶めて、
ダブスタを駆使して持論を組み立てているだけだ。

>>102
＞ 違いますね。リットン報告書には一連の軍事行動に関しては、
＞ それを正当な自衛手段の行使とは認められないということですよ。
＞ そしてリットン報告書が紛争として認識しているのは決して軍事衝突に
＞ 限定したことではないのです。


否定になってない
紛争を重大にしてるのは合法性に関する主張だと言ってるのに、
問題はそれだけではないと誤魔化しても意味がない
日本政府は合法性を主張し、それに対する連盟の判断を不服とした

『歴史的事実なんだ』三島由紀夫

Ｑ：あの戦争をどう呼ぶのが適切だと思ふか。
三島由紀夫：大東亜戦争でいいぢゃないか。歴史的事実なんだから。
太平洋戦争といふ人もあるが、私はゼッタイとらないね。日本の歴史にとつては大東亜戦争だよ。
戦争の名前くらゐ自分の国がつけたものを使つていいぢゃないか。

Ｑ：あの戦争をどう意味づけてゐるか。
三島由紀夫：あの戦争の評価は、百年たたないとできないね。
いま侵略戦争だつたとかなんとかガチャガチャいつてもどうにもならん。

>>103
待って下さい　あなたの正当性という語は国際法における正当性ですか？

>>104
違います。
リットン報告書は決して、日本の正当性など議論していません。
リットン報告書は紛争の政治的解決を目指したものです。
日本が正当性に拘る限り紛争は解決しない、だから政治的に妥協したらどうですかと
指摘して勧告しているのです。

>問題はそれだけではないと誤魔化しても意味がない

そんなこと誰もいってない。誤魔化しているのはお前の方です。
リットン報告書の主旨を歪曲して、ただ日本を貶めるためだけに悪用しているのが
お前だと指摘しているのです。


>日本政府は合法性を主張し、それに対する連盟の判断を不服とした

「日本政府は合法性を主張し」はその通り。まさにリットン報告書が指摘するとおり、
日本はひたすら正当性に拘った。
「それに対する連盟の判断」とは何ですか？それはお前の誤魔化しで詭弁術のキモですか。
連盟は何も判断などしていませんよ。
「日本が正当性に拘る限り紛争は解決しない、だから政治的に妥協したらどうですか」というリットン報告書を
支持して採択しただけです。連盟は正当性の判断などしていないのです。
連盟もリットン報告書も紛争の平和的解決・政治的解決を目的としたものです。
正当性の判断など初めから問題にしていません。それに拘っているのは当時の日本と
リットン報告書を歪曲したいお前だけです。その一点だけでお前は当時の日本を無条件に支持するのでしょうが、
それは間違いです。

>>107
>日本が正当性に拘る限り紛争は解決しない
興味があるのでリットン報告書でこの部分を述べている部分をご教授お願いします。

>>106
待って下さい　レス番間違ってませんか。
>>100　をスルーして、「あなたの正当性という語は国際法における正当性ですか？」と
聞かない理由は？
只、俺を質問攻めしたいだけですか？

>>109
すいません　アンカーをミスりました
>>106の質問は>>90の人にするべきでした　順番からいって
>>90の人　お願いします

>>183
>紛争当事国の傀儡である貴方が
勝手に決め付けないでもらいたい。そう主張するなら、私の傀儡性の証明をまずどうぞ。

>承認されても正当性の根拠にならない
国際承認そのものの機能の問題ではなく、承認国のこの問題に対する正当性の問題だ。
普通なら、国際承認は正当性の根拠になりうるが、それは、比較的利害関係の薄い第3国
による中立的(客観的)な見解であるからだ。満州国承認国の場合、当事国そのものと言って
良いような、侵略国家とその支配国であるがゆえに、承認の有効性が無いと言っている。

>承認されなくても正当性を否定できないのですよ。
論理的に誤り。
国際承認は正当性の必要条件であるが、十分条件ではない。「承認がある」と言う集合の
部分集合として「正当性がある」と言うう集合がある。ならば、「承認がない」は「承認がある」の
補集合であるから、「承認がない」は、「正当性がある」の補集合である「正当性がない」に
含まれる部分集合である。
ゆえに、「承認がない」は「正当性がない」ことを意味する。

レス番ミスです。
>>183→>>103

>>107
＞ 違います。
＞ リットン報告書は決して、日本の正当性など議論していません。
正当な自衛ではないと判断されたと上で認めながら、もう忘れたのか？


＞ >問題はそれだけではないと誤魔化しても意味がない
＞
＞ そんなこと誰もいってない。誤魔化しているのはお前の方です。

軍事衝突問題を含む合法性に関する主張が問題を重大にしていると書いてあるが、
それに限定されてないと誤魔化してるだろう
↓
＞ そしてリットン報告書が紛争として認識しているのは決して軍事衝突に
＞ 限定したことではないのです。

＞ リットン報告書の主旨を歪曲して、ただ日本を貶めるためだけに悪用しているのが
＞ お前だと指摘しているのです。

合法性に関する主張が重大な位置を占めており、
それについての判断が結論を導くうえで重大な位置を占めるのは当然のこと
だから日本政府は反発した
論理的に当然のことだが、議論の過程を無視して目的は仲裁であるとだけ連呼する方がおかしい

>>108
第九章　解決の原則及条件

本紛争を特に複雑化且重大化するものは
叙上の如き合法性に関する主張なり。
本件に付論議することは本委員会の機能に非るも
本委員会は聯盟をして紛争国の名誉、
威厳及国家的利益を損せずして紛争を
解決せしむるが為十分なる材料を供給することに努め来れり。

だから日本の正当性に関しない報告なら、日本自身の脱退までいった態度やそのときの声明がﾄﾝﾁﾝｶﾝ、ということになるじゃないか。
お前は、自分の私的調査団解釈のために、当時の日本をけなす気か？
それって本末転倒ってやつでは？ｗ

>>111
おいおい、最初に侵略国家とその支配国と勝手に決め付けたのはお前の方だ。
そう主張するなら、それを証明したらどうなんだ？
証明する気がないなら、「私の傀儡性の証明をまずどうぞ。」と中国人みたいに
お前にふんぞり返る権利などない。

>国際承認は正当性の必要条件であるが、十分条件ではない。「承認がある」と言う集合の
>部分集合として「正当性がある」と言うう集合がある。ならば、「承認がない」は「承認がある」の
>補集合であるから、「承認がない」は、「正当性がある」の補集合である「正当性がない」に
>含まれる部分集合である。
>ゆえに、「承認がない」は「正当性がない」ことを意味する。

論外だ。お前の詭弁術など馬鹿馬鹿しくて聞いてられない。
承認するもしないも、政治的利害によって行われるのが現実だ。
ソ連の衛星国であるモンゴルを一番最初に承認したのは、いうまでもなくソ連だ。
ソ連が中国から切り放して子分にするために独立を手取り足取り支援したのだから当然のこと。
モンゴル国と満州国の国境紛争を戦ったのはソ連だ。満州国が日本の傀儡と呼ばれるなら
モンゴル国はソ連の傀儡と呼ばれるだろう。
どう主張するのもお前の勝手だが詭弁を弄するのでなく、歴史に即して実例を挙げたらどうですか。

>>114
返答ありがとうございます

でも複雑化、重大化って書いてありますが
日本が主張する限り解決しないって書いてなくない？
解説が欲しいです

満州国は、日本が降伏して本当に自由になってからやったことは
自主解散
溥儀退位
この二つ。結果が何より雄弁に傀儡だということを証明してると思うがｗ
傀儡からスタートして独り立ちした政権は歴史上あるが、自主的な存続の努力すら放棄しているからな満州国。

>>113
>正当な自衛ではないと判断されたと上で認めながら、もう忘れたのか？
事実無根。柳条湖事件に始まる一連の軍事行動は正当な自衛権の発動とは認められないとしただけ。
「正当な自衛ではない」などとは誰も判断していない。
そして全１０章のうち一連の軍事行動に触れたのはわずか１章だけのことです。
>>114 に示したようにリットン報告書は日本の正当性を議論することはリットン調査団の任でないと
明記しています。そして日中どちらか一方を非難して解決するような簡単な問題でないともいってます。
ところが、お前はそうしたリットン報告書の主旨を踏みにじり、詭弁を弄して、
ひたすら日本だけを非難しています。

なんでＩＤの違うやつがしゃしゃり出てくんのか分からん
まずは同一人物かどうかをはっきりさせろ

>>119
いやリットン調査団の任でしょ。だから現地報告だけじゃなく、これは非合法だろこれは独立運動じゃないだろ、とかの自分達なりの結論や落としどころをだしてるんじゃん。
で、それを採用するかどうか、が国連の決議にかけられ、日本のみの反対で可決。

>>115
>だから日本の正当性に関しない報告なら、日本自身の脱退までいった態度やそのときの声明がﾄﾝﾁﾝｶﾝ、ということになるじゃないか

そのとおりですが、何か。
満州国に拘って常任理事国という地位を捨てたのだから、頓珍漢というよりもはや正気の沙汰ではない。
なにか文句あるか？

>>117
複雑化、重大化とは「解決しない」という意味ですよ。
そして、いみじくもリットン調査団の予言どおりになった。
満州事変が泥沼の日中戦争となり、太平洋戦争につながった。
日ソ中立条約はソ連に踏みにじられ、満州はソ連によって口に出すのをはばかれるような
悲惨な地獄絵図となった。日本は満州はおろか樺太・台湾・朝鮮を失った。
国連の委任統治とされた沖縄は返還されたが、北方領土・竹島はソ連・韓国に不法占拠されたままだ。
まさしく、問題は複雑化・重大化したのです。
それは歴史の示すところです。
リットン報告書が警告したとおりになったのです。
「解決しない」はソフトすぎる表現かも知れないが、意味としては通じると思います。
結局、日本のやり方では解決しなかった。それは歴史の示すところです。

>>121
第九章　解決の原則及条件

本紛争を特に複雑化且重大化するものは
叙上の如き合法性に関する主張なり。
本件に付論議することは本委員会の機能に非るも
本委員会は聯盟をして紛争国の名誉、
威厳及国家的利益を損せずして紛争を
解決せしむるが為十分なる材料を供給することに努め来れり。

>>119
＞ >正当な自衛ではないと判断されたと上で認めながら、もう忘れたのか？
＞ 事実無根。柳条湖事件に始まる一連の軍事行動は正当な自衛権の発動とは認められないとしただけ。
＞ 「正当な自衛ではない」などとは誰も判断していない。

おまえがID:fzugDXd+0である前提だが、
＞ 違います。
＞ リットン報告書は決して、日本の正当性など議論していません。

これに対するレスなわけだが？
１章に過ぎないではなく正当性に関する議論があるな
で、自衛だとかの合法性に関する主張が紛争を重大にしていると書いてある
「正当性など問題にしてない」→「１章に過ぎない」などと誤魔化しても無駄

>>116
>最初に侵略国家とその支配国と勝手に決め付けたのはお前の方だ。
>そう主張するなら、それを証明したらどうなんだ？
満州国承認国って日独伊ソが軍事的に占領している地域の国家ばかりなんだが。
軍事占領下にある国や政府に自立性が無い事は言うまでもない事だが・・・
歴史を知ってる人間には自明の事であり、客観的な知識に裏打ちされている。
一方、私の個人情報を何も知らないはずの君が、私を中国の傀儡と言い切る
根拠は何かな？

>承認するもしないも、政治的利害によって行われるのが現実だ。
そう。だから承認だけでは正当性を主張できない。中立的な第3国の承認があるかなど、
その内容が問題となる。
これが、承認は必要条件、「承認がある」と言う集合の 部分集合として「正当性がある」と言う
集合がある、の意味。
つまりね、「承認」だけでは足りないと言ってるのに、君は、その「承認」すらなくても
正当性があると言えると主張してるんだよ。そのおかしさを説明してあげたのだが・・・
（ああそうか、ゆとり世代は集合論や論理学を教えてもらってないんだっけ）

>満州国が日本の傀儡と呼ばれるなら モンゴル国はソ連の傀儡と呼ばれるだろう。
モンゴルも傀儡国家、衛星国家呼ばわりされてましたが何か？
しかし、傀儡度は満州国とは全く違います。
モンゴルは中国からの独立前から、独立派勢力が存在し、ロシアに支援を要請するなど
していたし、自治権は中国にも認めさせる(1915キャフタ条約)などしていた。
また、官僚の半分以上がロシア(ソ連)人などと言うような事はなかった。

>歴史に即して実例を挙げたらどうですか。
実例、実情を考慮せず、承認国の自立性中立性の違いや、満州国とモンゴルの傀儡性、
表面的なレッテル張りで、同列に扱えないものを同列にすり替えようとしているのは君らだが。

>柳条湖事件に始まる一連の軍事行動は正当な自衛権の発動とは認められない
と
>「正当な自衛ではない」
の違いがわかりません

>>124
だから、本来の機能じゃないが材料提示のために出すよ、としてるんじゃん。
そしてその判断を国連は決議で採択した。
だから日本は脱退逃亡することになった。
別におかしくもなんともないが。

>>125
>で、自衛だとかの合法性に関する主張が紛争を重大にしていると書いてある

第九章　解決の原則及条件

本紛争を特に複雑化且重大化するものは
叙上の如き合法性に関する主張なり。
本件に付論議することは本委員会の機能に非るも
本委員会は聯盟をして紛争国の名誉、
威厳及国家的利益を損せずして紛争を
解決せしむるが為十分なる材料を供給することに努め来れり。

本件に付論議することは本委員会の機能に非ると書いてあります。
その通りにリットン報告書では日本の正当性など論議していません。

>>129
本件に付論議することは本委員会の機能に非るも→本件に付論議することは本委員会の機能ではないが
つまり
本件を議論するのは委員会の議論ではないが解決のために材料を供給する
って言ってませんか？

>>130
間違えた
委員会の議論ではない→委員会の機能ではない

>>126
>満州国承認国って日独伊ソが軍事的に占領している地域の国家ばかりなんだが。

エル-サルバドルがいつ日独伊ソに軍事的に占領されたのかな。
中国の歴史教科書では、そう書いてあるのか？

>君は、その「承認」すらなくても
>正当性があると言えると主張してるんだよ。

そんな主張をした覚えはない。他人の主張を捏造することが論理学だというなら、
確かに教えてもらってないが。
俺が主張したのは承認されないからといって、正当性を否定できないということだ。
「正当性を否定できない」=「正当性があると言える」なのか？
そんな論理学は知らない。

お前、無茶苦茶。話にならない。

>>130
そうですよ。材料に過ぎません。

委員会の機能ではないのに材料を提供するっては
材料を提供することがこの調停の為に必要だからするのだと思いますが
どうでしょうか？

>>133
材料とは具体的に何をさすのでしょうか？

>>134
紛争解決の為の材料を提供するとしています。

>>136
紛争解決を複雑化、重大化(>>123(IDが違うけど同一人物でいいでしょうか？　文体が同じなので)によると解決できない)
してるのはなんであると書かれてますか？

>>135
　現在の紛争が初めて国際聯盟に持ち出されるに至れる
１９３１年９月１８日の事件は、日支間の関係緊張を加え
来れるを示せる長期のより重要ならざる軋轢の連鎖の結果に
他ならず、現在の紛争を完全に理解せんが為には右２国間の
最近の関係の主要なる要素に関する知識を必要とす。従って
問題の研究を満州事態以外に及ぼし且現在の日支関係を決定
するあらゆる要素を最も広範なる局面に付観察する必要ありたり。
例えば支那共和国の国民的翹望、日本帝国及旧露西亜帝国の
膨張政策、現時「ソ」連邦よりの共産主義宣布及右３国の
経済的及軍略的必要等の如きは如何なる満州問題の研究に
あたりても根本的に重要視せらるべき要素なり。

材料とは紛争を理解するための知識です。

>>137
日本が正当性を主張することだと書いてます。

>>132
>エル-サルバドル
ああ、最初に大半はと書いておいたから、略しても文脈で解ると思ったんだが、無理だったか。
(しかし、人を外国人呼ばわりする連中ほど、日本語が不自由なんだから笑える)
確かにエル-サルバドルは貴重な例外だ。虐殺を引き起こしたオカルトじみた反共独裁政権と
言うどこかの国との類似性はあるがな。

>「正当性を否定できない」=「正当性があると言える」なのか？
日本語において否定の否定は肯定だが。

>>138
>材料を供給することに努め来れり。→努めてきた
すなわち紛争を解決するための知識を与えてきたって事ですよね
どのような知識を与えたのでしょうか？
>>139
続く　ちょっとまとめるので待って下さい

>>139
>>129で引用された文の
前には(第九章　解決の原則及条件内の話です)の日本の正当性の主張についてはこう書かれています
>問題を討議するものはより叙上の事実を考慮せざるべからず。宣戦を布告することなくして疑いもなく支那の領土たる広大なる地域が日本軍隊に依り強力を以て押収、
>占領せられ且右行動の結果として該地域が支那の他の部分より分離せられ独立を宣言するに至れるは事実なり。
>日本は右事実完了に至らしめたる手段はこの種行動の防止を目的とする国際聯盟規約、不戦条約及華府九国条約の義務に合致するものなりと主張す。

すなわち日本の正当性の主張の内容は日本が支那の地域を軍隊によって占領し分離し独立を宣言した事を合法だと主張し
さらに
>日本の説明に依れば其一切の軍事行動は正当なる自衛行為
だとしていますね？
何か間違いがありますか？

何か間違いがありますか？→間違いがあったら教えてください

あ

>>141
どのような知識を与えたのでしょうか？→どのような知識を与えてきたのでしょうか？

>>129
＞ >で、自衛だとかの合法性に関する主張が紛争を重大にしていると書いてある
＞
＞ 第九章　解決の原則及条件
＞
＞ 本紛争を特に複雑化且重大化するものは
＞ 叙上の如き合法性に関する主張なり。
＞ 本件に付論議することは本委員会の機能に非るも
＞ 本委員会は聯盟をして紛争国の名誉、
＞ 威厳及国家的利益を損せずして紛争を
＞ 解決せしむるが為十分なる材料を供給することに努め来れり。
＞
＞ 本件に付論議することは本委員会の機能に非ると書いてあります。
＞ その通りにリットン報告書では日本の正当性など論議していません。



その通りじゃねえだろ
自衛が合法かどうか検討してる
「日本の正当性」という妄想に摩り替えても通用しない

>>140
>日本語において否定の否定は肯定だが。

いいえ。そんな日本語はありません。
それは貴方の詭弁術に過ぎません。
物事は０と１だけではありません。
リットン報告書でも、当紛争は単純な問題ではないとしています。
二値論理学では紛争解決にならないとしています。
否定の否定は肯定というのは二値論理学においてのみ成立する命題です。
これは論理学の基本中の基本です。
そして日本学は二値論理学の記述言語です。
早い話、貴方は詭弁の塊で嘘つきの総合商社ということです。

>>147
>そして日本学は二値論理学の記述言語です。

自己レス。ミスだ。逆。日本語は二値論理学の記述言語ではない。

>>145
リットン報告書を読めよ。俺はお前の家庭教師じゃない。
図に乗るのもいい加減にしろ。
いくら温厚な俺でもしまいには怒るぞ。

>>146
>自衛が合法かどうか検討してる
>「日本の正当性」という妄想に摩り替えても通用しない

全然違う。リットン報告書では日本の主張を紹介して、
日本が正当性を主張していることが紛争解決を困難にしていると
「第九章　解決の原則及条件」で指摘しているだけです。
そして、「日本の正当性」という妄想に摩り替えたのは俺ではない。
俺は、その妄想に反論するために
「その通りにリットン報告書では日本の正当性など論議していません。」
と主張しています。

まあ満州事変くらいの時期からＷＷ２のころまで英仏はチキンだからな。

「弱腰外交」
新自由主義者が良く使う言葉です

>>150
＞ 「その通りにリットン報告書では日本の正当性など論議していません。」
＞ と主張しています。

日本は自衛であると正当性を主張した
報告書ではそれを指して合法性に関する主張が重大であると言ってる
ところがおまえの言う「日本の正当性」とは自衛か否かの議論を含まないわけだ
妄想以外の何者でもないな
両方おまえだろ↓


102:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/10(火) 11:19:39 ID:fzugDXd+0
>>99
>この紛争を重大にしてるのは合法性に関する主張だとあり、
>正当な自衛ではないともある

違いますね。リットン報告書には一連の軍事行動に関しては、
それを正当な自衛手段の行使とは認められないということですよ。


119:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/10(火) 13:52:59 ID:fOgUWwXG0
>>113
>正当な自衛ではないと判断されたと上で認めながら、もう忘れたのか？
事実無根。柳条湖事件に始まる一連の軍事行動は正当な自衛権の発動とは認められないとしただけ。

何から何まで、米国の真似。。
指図している人間でもいるのか

>>153
>ところがおまえの言う「日本の正当性」とは自衛か否かの議論を含まないわけだ


訳の分からないいいがかりを止めてくれ。俺は日本の正当性など
一言たりとも論じたことはない。
俺はリットン報告書は日本の正当性を議論したものではないと指摘しているだけだ。
妄想はお前の方だ。いい加減に他人の考えを捏造するのを止めろ！キチガイめが。

証言能力を奪われた人は、裁判に勝てません
だから虐待を行うのです
今時キチガイなんて２ちゃんねらーと警察くらいしか使わないよ〜

ここ２ちゃんねるで
他の人に分からない陰険な方法を用いられ（暗喩）意地悪をされた人
手を上げて下さい

満州事変なんて、英仏からすればイタリアがエチオピア侵略したことよりもどうでもいいことだろ。
だから微妙な対応にもなるわな

自分に関わり無いことはどうでも良いことです

リットン報告書を読むと

１．満州事変は正当な自衛行動とはいえない。
２．満州事変は単純な侵略と呼べるものではない。

１と２は矛盾するようだが、満州事変は過剰防衛だった、と考えれば
１と２は矛盾しない。リットンはそこまで踏み込んでいない。なぜなら、
彼らは客観的に調査するのが目的で、判断するのが目的ではないから。

だから、リットンは、日本が正当とかシナが正当、と言った２元論的
判断は一切していない。主張の対立があれば併記して、裁判で争えば
容易に結論が出る、という言い方が非常に多い。

ところどころ感情的に決め付ける部分もあるが、調査報告書としては
妥当なレベルだと思う。ただ、最後の「提案」がいただけなくて、日本
はこの報告書を受諾しなかった。リットンは最後に余計な提案をして
しまった。清朝の再興運動があったことを知っていれば、別の提案
がでたと思うが。

中共が倒れるまで史実は両論併記でいいだろ。

１０億人以上のお金を生む「基」があるわけだから
たまんないね

ファイナンシャルプランナーｗ

この話、まだ続くの？
でも、とりあえず参考までに。

『基礎からの満洲帝国』
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_70_00.htm

『田母神論文を批判する』
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_90_01.html

『左翼なサヨクと右翼なサヨク』
http://members.at.infoseek.co.jp/h_mizuki/pn_000.html

『善悪という瑣末な問題』
http://members.at.infoseek.co.jp/tou46/re_00_21.html

以上、誤記などもあるかと思うけど。



また、文藝春秋４月号の『教科書が教えない昭和史』も、
参考になるかと。

日本に左翼なんて存在しないよ
ダミー

一生ウソをつき続けな

ばか

>>160
別にそれでよくね？

>>155
＞ >ところがおまえの言う「日本の正当性」とは自衛か否かの議論を含まないわけだ
＞
＞ 訳の分からないいいがかりを止めてくれ。俺は日本の正当性など
＞ 一言たりとも論じたことはない。

おまえの言う日本の正当とやらは、当時日本が主張した自衛であるという正当性を含むのかどうか答えろな
論じてなく中身もないならまさに妄想だろう
報告書にある紛争を重大にしている合法性の問題とは、
その前の段落を見れば分かるが、日本が主張した自衛であるという正当性についての議論を含んでいる

>>160
>清朝の再興運動があったことを知っていれば、別の提案がでたと思うが。
出ないだろうよ。
リットン調査団は、清朝旧臣を含む満州国要人と面談しているんだ。
満州再興運動について耳に入らないはずが無い。
報告書で触れられていないのは、満州国自身、清朝の再興ではないと言ってたん
だから、清朝再興運動は満州建国とは無関係なものとして扱われたんだろう。

そんな事よりタモガミのオヤジギャグについて話そうぜ！

酒と女は二合まで

http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=18107

復刊ドットコム　投票お願いします

検事の取調べは、無理矢理言わされたことは文字になり
オフレコで話した不都合は一切記されませんよ
そんな物読んで何の意味がある

バカサヨにつける薬はない

田母神俊雄氏、熱く語る　国家観や日米関係のあり方
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090307-00000555-san-pol

「リーダーとなる人がしっかりした国家観、歴史観を持っていなかったのではないか。
軸足がしっかりしていなかった。左からいろいろ言われると迎合する。教科書問題もそう。
靖国問題も、従軍慰安婦問題も、遺棄化学兵器処理問題もすべてそう。ここで妥協したら
どうなるか、ということを、しっかりした国家観を持つリーダーであれば理解できるはず。

ところが、支持率が下がって、左の票もほしいということで、迎合する。どっちみち、
左は保守に投票しない。迎合すれば、保守が離れるだけ。そういう繰り返しのせいで、
自民党の支持率がどんどん下がっているのだと思う」

コジキの新右翼（売国奴）の発する言葉は鳥獣の鳴き声である

えさくれーえさくれー

>>176-177
バーカ

こーじきこーじき

>>1はまず
>アナタの個人定義は兎も角として国際社会に於いては
>先にアグレッシブな攻勢を仕掛けた側が侵略者です。
どの国際社会での定義だか具体的にソースをつけて答えろよ　当然　当時の慣例法や国際法を基にしても主張だろうな？
まさかソースは辞書なんて言わないよな？

そして自分の主張をまとめてタモさんの論文のどの部分を歴史学会に理解してほしいのか
まとめてくれよ

>>38
>書いてありますよ。そして、その仲裁裁定に従えないから日本は
>国際連盟を脱退した。筋が通ってます。

連盟条項１
> 連盟のいかなるメンバーも２年の事前通告のあと脱会することができる。
>ただし脱会の時点で国際的および義務この条約における義務は全て履行されていなければならない。

・・・・・

>>160
>満州事変は過剰防衛だった、と考えれば

それは間違いですよ。鉄道爆破だけなら正当な自衛行動とは言えない（過剰防衛）と
報告してるだけで、実際には諸事情がある、だから侵略とは言えないと説明しされている

>　(爆破により)列車の定刻到着を妨げざりしものにて
>　其れのみにては軍事行動を正当とするものに非ず。
>　
>　同夜における叙上日本軍の軍事行動は正当なる自衛手段と認むることを得ず
（外務省訳　リットン報告書）

よく左翼がリットン報告書は日本の行動を「自衛行動とは言えない」と報告したと主張するが
実は特定の一部を切り取って印象操作してるだけ。

>>182
＞ >　同夜における叙上日本軍の軍事行動は正当なる自衛手段と認むることを得ず
＞ （外務省訳　リットン報告書）
＞
＞ よく左翼がリットン報告書は日本の行動を「自衛行動とは言えない」と報告したと主張するが
＞ 実は特定の一部を切り取って印象操作してるだけ。

おまえが主語を摩り替えてるだけだろう
軍事行動→日本の行動
「日本の行動」とすれば意味が変わるから当然

>>182
しかし、自衛と言えない時点で、不戦条約違反は確定しているんだが。
不戦条約では戦争は原則禁止。自衛の場合には適用外と締結国が留保を付けているだけだからな。

>>147
遅レス失礼。
議論や事実認定においては二値論理が用いられるのが普通。
多値論理を語るなら最初に留保を付けてもらいたいな。

で、侵略か否かと言う問題については、先にも示したように、不戦条約では自衛の場合にのみ
適用外となり、その意味において侵略禁止が語られている以上、自衛と侵略は二値論理で
語られている。文脈を無視して多値論理を持ち出すのはすり替え、詭弁でしかない。

自衛どころか、実体は自作自演の陰謀劇・一方的騙まし討ちだからねぇ、満州事変は。
事実を見れば、仮にリットン調査団の内容が右翼の言うとおりだったとしても、
それは「日本に騙された間違った情報から推察した誤った結論」ということにしかならない。
そして、実際にはそのリットン報告書でさえ日本の不法行為と判断した。

そもそも戦争を個別に取り上げ侵略否かを詮議すること自体、
国際政治の因果関連を知らぬものである。こういう独善的態度では
とても世界平和の基礎は築き得ない。
否、むしろそれは一層大規模な世界動乱への禍因となるまでである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蝋山政道　雑誌「改造」6月号より抜粋

Hoi2で国民党プレイしてたら、広州に上陸された。IC減って研究ライン一つ飛んじまった。まじショックだよ。

戦勝国は戦争責任を敗戦国に預けた結果、
自己反省の道を自ら閉ざしてしまったのである。
（1945年〜1995年で300回以上の戦争があり、1700万人が死亡した）
民主主義を標榜した国々こそ自己反省せねば世界平和は訪れない。

1945年4月12日　米大統領ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ病死に際し、日本首相鈴木貫太郎が哀悼の意を表明する。
4月は日本への無差別爆撃の真っ最中であった。
ﾄｰﾏｽ･ﾏﾝ「あの東方の国には騎士道精神と人間の品位に対する感覚が、
　　　　　　　死と偉大性に対する畏敬がまだそんざいするのです」

原爆を落とした国とどちらが、人道的な国だったのか。

国民党プレイで日中戦争してたら、戦線膠着した。このまま人的資源削ってたらいずれ勝てるんだろうか？
共産党が日本にやられ出したし、このままだとジリ貧になりそう・・・

ところで、田母神論文自体で、満州事変ってきれいにスルーしてないかい？ｗ
張作リン爆殺事件ですら、陰謀論出して他者のせいにしているのに。
さすがに正当化・弁護不能と思ったのかな。

田母神的には満州国は独立国でなく植民地だしな
弁護というより開き直り

>>183-184
満州事変の原因が鉄道爆破だけだったら過剰だろうね。でも実際には違うから
リットン報告書も侵略とは認定できていない。

「田母神塾―これが誇りある日本の教科書だ (単行本) 」
　第六航空団司令、航空幕僚監部装備部長、統合幕僚学校長、航空総隊司令官を経て、2007年3月航空幕僚長
　田母神 俊雄 (著) 　出版社: 双葉社 (2009/02)

読んでみると判るが相当な優良本です。

>>193
その鉄道爆破自体、日本軍の自作自演だったわけだが？ｗ

そしてリットン調査団はそれが自演だと知らず、それでも日本軍の不法行為で自衛でもなければ満州人の自発的独立運動でもない、とした。
事実を知ってたらまさに完全無欠の侵略だからな。もっと厳しくなるはず。

>>193
＞ 満州事変の原因が鉄道爆破だけだったら過剰だろうね。でも実際には違うから
＞ リットン報告書も侵略とは認定できていない。


意味不明
当事者の陳述や関連資料を検討した結果として、
正当な自衛ではないと判断されている

>>193
自衛で無いと認定しているから、それで日本の違法性は十分。
不戦条約の留保においても、自衛であれば容認される、でしかない。
この文脈上、侵略とは自衛ならざる行為と言う意味。
自衛でなければ侵略なんだよ。

勝手にグレーゾーンを設定して言い抜けようとしても詭弁にすぎない。

Hoi2だと満州の閣僚に国家社会主義の新渡戸がいる。突っ込みどころ満載だよな。

>>198
第九章　解決の原則及条件
　今や吾人は将来に注意を集中する時期に達したるを以て
本章の考察を最後とし此上過去には言及せざるべし。
前掲各章の読者にとりては本件紛争に包含せらるる諸問題は
往々称せらるるが如く簡単なるものに非ること正に明らかなるべし。
即ち問題は寧ろ極度に複雑なるを以て一再の事実及其の歴史的背景に関し
十分なる知識あるもののみ之に関する決定的意見を表明する資格ありというべし。
本紛争は一国が国際聯盟規約の提供する調停の機会を予め十分に利用し
尽くすことなくして他の一国に宣戦を布告せるが如き事件にあらず。
又一国の国境が隣接国の武装軍隊に依り侵略せらるるが如き簡単なる
事件にもあらず。何となれば満州に於ては世界の他の部分に於いて
正確なる類例の存せざる幾多の特殊事態あるを以てなり。

以上はリットン報告書からの抜粋である。
早い話がお前みたいな二値論理学の単純バカが口を出せるような簡単な問題ではないと
いうことだ。

そのリットンが何の役に立った
何度も言わせんなよ

>>200は>>1かい？

＞ 又一国の国境が隣接国の武装軍隊に依り侵略せらるるが如き簡単なる
＞ 事件にもあらず。

この文章は「侵略ではない」と読めるわけか？
まともに教育を受けた日本人ならそうは読まないと思うんだが

戦争関係にある国同士の虚言に構ってどうする
現実に、不幸な人の助けにどれだけなれるかそれが社会人だろう

ま

>>197-198
さあ？　リットン報告書どおりの説明をしてるだけけど。
「（鉄道爆破）其れのみ」では自衛にならないと。
でも他の諸要因が有るから侵略とは言えない。中国側の悪質な邦人迫害や条約無視等々が有るから

>>203
単純なアタマの持ち主は二者択一しか思いつかないんだと思うけど世の中は君の思うより複雑。

>>180
まず侵略の意味を英和辞書で調べることから始めるべきでは無いかな？

>>196
>満州人の自発的独立運動でもない

元皇帝溥儀らの満州人帝国復興運動「復辟運動」も少しは知った方が良いと思う

共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722


共産主義者の大東亜戦争責任（１／３）
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA

共産主義者の大東亜戦争責任（２／３）
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA

共産主義者の大東亜戦争責任（３／３）
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

社会主義や共産主義って何故生まれたんだろう〜
戦前は、女性を「買う」為に貧困を作り出す人間もいたらしいね

どうしようも無いばかだ

新ジャンル
ソースは辞書

僕は政治的には無智な一国民として事変に処した。黙って処した。
それについて今は何の後悔もしていない。大事変が終った時には、
必ず若しかくかくだったら事変は起こらなかっただろうという議論が起きる。
必然というものに対する人間の復習だ。はかない復習だ。
この大戦争は一部の人達の無智と野心とから起こったか。
どうも僕にはそんなお目出度い歴史観は持てないよ。
僕は歴史の必然性というものをもっと恐ろしいものと考えている。
僕は無智だから反省なぞしない。利巧な奴はたんと反省してみるがいいじゃないか。

昭和21年　座談会にて　小林秀雄

日本は侵略国は客観的にも事実のようです。
そら外国はもちろん、自国政府すらたばかったわけだからな、関東軍は。

>>211
物事を知る上での第一歩だろうな。

>>206
＞ 又一国の国境が隣接国の武装軍隊に依り侵略せらるるが如き簡単なる
＞ 事件にもあらず。
これをおまえの脳内翻訳機にかけると、こうなるわけか
↓
＞ でも他の諸要因が有るから侵略とは言えない。中国側の悪質な邦人迫害や条約無視等々が有るから

そっちじゃない。　>>182　の方

　今や吾人は将来に注意を集中する時期に達したるを以て
本章の考察を最後とし此上過去には言及せざるべし。
前掲各章の読者にとりては本件紛争に包含せらるる諸問題は
往々称せらるるが如く簡単なるものに非ること正に明らかなるべし。
即ち問題は寧ろ極度に複雑なるを以て一再の事実及其の歴史的背景に関し
十分なる知識あるもののみ之に関する決定的意見を表明する資格ありというべし。
本紛争は一国が国際聯盟規約の提供する調停の機会を予め十分に利用し
尽くすことなくして他の一国に宣戦を布告せるが如き事件にあらず。
又一国の国境が隣接国の武装軍隊に依り侵略せらるるが如き簡単なる事件にもあらず。
何となれば満州に於ては世界の他の部分に於いて正確なる類例の存せざる
幾多の特殊事態あるを以てなり。

リットン報告書からの抜粋である。つまり歴史に無知で関東軍しか見えないサヨクには
意見を表明する資格が無いと断じているのだ。

>>217
保守派の歴史家はサヨクですね　わかります

>>214
>国際社会に於いては
>先にアグレッシブな攻勢を仕掛けた側が侵略者です。
の出所を聞いているのに　当時の国際法やら資料を聞いているのに
辞書がソースに出てくる不思議！

早く>>1は自分が主張したい事を纏めろよｗ

>>219
単語の意味も知らない者に説明しろと？　

>>221
国語辞典では他国や他領に武力で侵入し土地や財産を奪いとることと書いてありました＞＜
ついでにwiki
>侵略（しんりゃく、aggression）は、ある国家・武装勢力が別の国家・武装勢力に対して、自衛ではなく、一方的にその主権・領土や独立を侵すこと。
>攻撃して攻め入る侵攻（invasion）と異なり、相手の主権・政治的独立を奪う行為のことである。また、そのために武力を行使して争うことを侵略戦争と言う

ジー二アス英和辞典(aggression)
不当な攻撃　侵略

国際連盟（憲章）条項10
>連盟のメンバーは全ての連盟メンバーの既にある政治的独立と領土保全について尊重しかつ維持することを約束する。
>そのような侵略が発生した場合及び侵略の危険または脅威が発生した場合理事会はこの防止義務を実現させるための手段を勧告する。

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　　　　　 ',　/　　 　 ☆　　　　 ｀ヽ　　 l
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　　　　　　 l　 _,.ｪｧ .'　;:..rェｔ.､　　ﾉﾉ　まじサーセン
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>>222
少しは勉強する気になったのかな？　ただ「国際社会」と言ってるのに国語辞典を引っぱり出すのはいただけませんｗ

英和辞典なら　>>85-86　で紹介済み。よく読むと良い。

ペルリ呼べとかまじ次長ｗｗｗｗ
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　　　|　　　　　　　 /（　　　　 _）　　　|　　　　　　　　　　| l!　　　ｰ--‐､　　　　　）/　　あれは日清日露まで遡って責任追及ていわれたからね・・・
　　　　|　　　　　 /　　 ⌒　-　　ヽ　 |　　　　　　　　　　ヽ　　 　 _-_-__　 　 　 レ　　
　　　　　ヽ　　　/　iiii|||||||||||||||ii_ 丶|　　　　　　　　　　　 ヽ　　'´ｰ-‐　｀　　 ,.ｨ
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／　　 /　ヽ ＼　￣-------￣／へ　 ＼

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　/ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| .ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{.　.｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}.　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;|
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ
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　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　 　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 　.|　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀

>>224
だからなんで英和辞典が国際社会における侵略基準になるんだよｗｗｗｗ
うぇｗｗｗうぇｗｗ　お前釣りだろｗｗｗｗ
>>225
軍板住人？

早く当時の国際社会の侵略の意味が
>国際社会に於いては
>先にアグレッシブな攻勢を仕掛けた側が侵略者です。
になったソースくれYO！

>>227
それは簡単。西欧文明が近代国際社会を作り上げたから。

幕末から明治にかけて日本は、政府、国際、社会、侵略等々の
言葉と概念を西欧文明から取り入れている。
だからこれらの言葉の正確な意味は国語辞典より原義となった
西欧の辞書から見る方が良い

188 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/11/10(月) 19:18:47 ID:???
侵略の定義に付いて。「侵略」とは日本が西欧の概念を和訳して作った造語。

>　侵略行為｜an act of aggression
>　侵略国　｜an aggressor (nation)
>　侵略戦争｜a war of aggression

日本では「侵略」と書くので大抵の人は”侵入してナニか略奪する” ことを侵略と思い込んでいる人が結構多い。
だがそれは象形文字を使ってる東アジアの片田舎でしか通じない勘違い。 開国当時の日本人が 「侵略」という
漢字を当てはめたのだから仕方ないが。国際社会では aggression と解されている。

スポーツの試合などで「アグレッシブに戦え」と言う場合、「攻撃的に行け、積極的に動け、先手先手を打って行け、受け身になるな！」
と言うような意味になるが、a war of aggression も同様に先手を打って始める戦争の意味。

論理的に言えば支那事変で侵略戦争を始めたのは中国。被害者は日本となる。

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　　　　　 〃　　　 　 l　　　　　　｀　 ､ ､
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　　　　　 ',　/　　 　 ☆　　　　 ｀ヽ　　 l
　　　　 　 ∨r=＝＝＝＝＝==､､ ヾ　ﾉ
　　　　 　 （ ──------──　ヽ ）'
　　　　　　 l　 _,.ｪｧ .'　;:..rェｔ.､　　ﾉﾉ　ぶっちゃけ最終戦争のことで頭が一杯だった
　　　　 　 r !　　　,:'　 ' .　　　　　,rﾍ
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　　　　　　ヽ　　 　 _-_-__　 　 　 レ
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　　rrｱ´　　　　 ヽ 　 |　　　,.　 ´　　　　　　　/// 　 ヽ
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>>230
＞論理的に言えば

こっちが論理的

侵略定義・・・当時は不明確。(1974年に国連定義)
条約or協定蔑ろ・・・日中双方。
相手主権の地に介入・・・日中間で日本だけ。
満州事変〜・・・厳密には停戦にすぎず、終戦が成立してない。

>>230
国際連盟（憲章）条項10
連盟のメンバーは全ての連盟メンバーの既にある政治的独立と領土保全について尊重しかつ維持することを約束する。
そのような侵略が発生した場合及び侵略の危険または脅威が発生した場合理事会はこの防止義務を実現させるための手段を勧告する。

結局国連が日本の行為に対する防止義務を果たせなかったのは、イギリスがチキンだったからか。まあ満州なんてどうでも良かったんだろう。

日本が起こした満州事変は、国際社会で正当性を否定されており、
タンクー協定も”停戦”であり、”終戦”ではない。

「喧嘩中だが、とりあえず殴り合い止めよう」、程度の話にすぎない。

その後も華北に介入して軋轢煽り、相手が事件起こしたら相手が加害者＆侵略者、
とか頭悪い論法。

>>230
もうそれ秋田

お前借金取りでもやれば

病人の枕元に行って、金を払わせる

アグレッシブで向いてるじゃん

満州事変おこしても国連が何をしたかというと「侵略は駄目だよー」と言っただけなんじゃないか？
アメリカもまだうるさくないから、思いきって好き勝手すりゃ良かったのに。申し訳程度に独立支援の体裁とらなくて併合しちまってもたいして結果は変わらなかっただろう。

流石刑務所言うことが違う
歴史の話しをしているようでもその実、社会に隔離され日の光を目にすることの無い人間を作っているのだった
罵倒しながら、そのような人に経済的に依存する
ゲスな人間ですな

こんな話しを本気にしたら地獄に落とされるよ

２３６に対する求愛、弁護だったのだろう
金玉をしゃぶってもらうためなら、不正をも肯定する
それが日本人男性の特質ですな

だつお君すてきよー

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　　　　　　 ,ィ ´￣　　　　 ￣｀　.｀　､
　　　　　 〃　　　 　 l　　　　　　｀　 ､ ､
　　 　 　 |　　,.　-　──　-　 . 　 　 ヽ!
　　　　　 ',　/　　 　 ☆　　　　 ｀ヽ　　 l
　　　　 　 ∨r=＝＝＝＝＝==､､ ヾ　ﾉ
　　　　 　 （ ──------──　ヽ ）'
　　　　　　 l　 _,.ｪｧ .'　;:..rェｔ.､　　ﾉﾉ　どうもだつおです。
　　　　 　 r !　　　,:'　 ' .　　　　　,rﾍ 　ところでだつおって何？
　　　　　　| l!　　　ｰ--‐､　　　　　）/
　　　　　　ヽ　　 　 _-_-__　 　 　 レ
　　　　　 　 ヽ　　'´ｰ-‐　｀　　 ,.ｨ
　　　　　　 　 ｀ .　 　 　 　 ,.　　 ヽ
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　　　　 _,. -　´　|　｀ ｖ ´　　　 　,ィ　　　　￣￣77ヽ
　　rrｱ´　　　　 ヽ 　 |　　　,.　 ´　　　　　　　/// 　 ヽ
　/LL!　 　 　 　 　 `↓　 ´　　　　　　　　　　　　/　　 i
./　　　　　　　　　 }爻ｿ　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 l

>>230
既に1931年以来、中国は日本の先制攻撃を受けた状態にある。
日本は先に正規軍を動かし中国領を制圧している。
支那事変は既に継続中の戦争状態の新局面に過ぎず、そこだけ抜き出すのは詭弁と言うものだ。

>>200
>>217
あのさ、中間的な結論を述べているわけでもなく、問題の複雑さを説いているだけの
言わば前置きに過ぎない部分を切り取ってきて、何が言えると言うのかな？

>>234
>結局国連が日本の行為に対する防止義務を果たせなかったのは、
>イギリスがチキンだったからか。まあ満州なんてどうでも良かったんだろう。

全然無茶苦茶だな。満州事変とは、大家と店子の紛争なのだよ。
大家が中国で、店子が日本だ。日本は正当な契約に基づいて部屋を借りていた。
ところが大家の後添いの連れ子が大家を殺して、相続したと嘯きながらマンションは
全部俺のものだから、店子は出て行けとばかりに陰険悪辣な手口で暴力団を雇って
店子を追い出そうとした。日本は長い間、嫌がらせにも耐えて我慢していた。
しかし我慢しきれずに力ずくで暴力団を追い出して、大家の本当の子供をマンションの大家に
してあげた。ところが、極悪なインチキ大家が店子にマンションを取られたと
町内会に泣きついた。町内会としては町内の揉め事をなんとか解決したいと思った。
極悪なインチキ大家とサヨクは、日本が力ずくで暴力団を追い出したことだけを捉えて
満州事変と命名して、それ以前の経緯を全く無視しているのです。
日本の行為に対する防止義務という前に、中国の行為に対する防止義務が問われる筈です。
満州事変とは、国際連盟に提訴する切っ掛けとなった関東軍の軍事行動ですが、
それ以前から紛争は起きているのです。ところがサヨクはあたかも突然、関東軍が
軍事行動を起こしたかのように歴史を歪曲しているのです。

>>245
つまり歴史に無知で関東軍しか見えないサヨクには
意見を表明する資格が無いと断じているのだ。

>>247
　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

さあ？私には何とも・・・

お奉行さまに証拠証拠と詰め寄る人間は沢山要るね

結論

「満州事変は侵略ではない」

もういい加減に東京裁判カルトから抜け出せよ。

誹謗と侮辱、暴行を生業にし、罪無き人を裁く
そう言うアンタがカルトです

>>246
※ここはウヨサヨを語るスレではないのでお帰りください
つーか釣りなら＋でやれ

石原莞爾惨め

>>244
残念ながら満州事変は停戦が成立しています。昭和２０年に起きた日ソ間の戦争や
朝鮮戦争と同じように。
そして新たに戦争を始めたら始めた側が侵略戦争を開始した側となる。

>>245
結局リットン調査団は満州における日本の行動を侵略などと認定しなかった

>>255
＞始めた側が侵略戦争を開始した側となる。

侵略定義も曖昧だし、どちらが先かも水掛け論なんだよ。

停戦にすぎない満州事変を、一応完全な区切りとしても、
日本・その後の分離工作で、相手の領土や関税権等に対する主権侵害を行う。
中国・停戦中に事件を起こす。
日本・開戦通告を出し、華北で占領行動。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。
日本・首都追撃戦。

でアホが都合の良い部分だけ取り出して、片側が絶対悪とやりたがる。

まあ停戦中の事件まで侵略に含めたら、
パレスチナもイスラエルを侵略しまくってる事になるがなｗ

「土地を奪われた方が侵略者」にもなる理屈。

不幸な人間を真っ先に助ける
そうすれば何も問題が無いはずでしょ

パレスチナが困ればパレスチナを援助
イスラエルが困ればイスラエルを援助それで文句なし
疑いや不信がそれを妨げているだけ

ユダヤ人はアメリカに住めばいいんじゃないか
自分だったらそうするけどな

>>255
国際連盟（憲章）条項10
連盟のメンバーは全ての連盟メンバーの既にある政治的独立と領土保全について尊重しかつ維持することを約束する。
そのような侵略が発生した場合及び侵略の危険または脅威が発生した場合理事会はこの防止義務を実現させるための手段を勧告する

>>255
＞始めた側が侵略戦争を開始した側となる。
満州は？　太平洋戦争は？

>>206
>でも他の諸要因が有るから侵略とは言えない。
どこにそんな事が書いてあった？　
>又一国の国境が隣接国の武装軍隊に依り侵略せらるるが如き簡単なる事件にもあらず。
簡単ではないって言ってるだけだろ
>>207
>元皇帝溥儀らの満州人帝国復興運動「復辟運動」も少しは知った方が良いと思う
文句はリットンに言え
>右の理由に依り現在の政権は純粋且自発的なる独立運動に依りて出現したるものと思考することを得ず。
というか
>それでも日本軍の不法行為で自衛でもなければ満州人の自発的独立運動でもない、とした。
ってリットンがこう言ってるって言ってるだけなのに　何を言ってるわけ？

>>257
その喩えだと残念ながら停戦協定を破ってパレスチナを攻撃している
今のイスラエルが侵略者になるんだけど

>>263
>　簡単ではないって言ってるだけだろ

うん。侵略と言えるような簡単な事例ではないから難しい

>　>元皇帝溥儀らの満州人帝国復興運動「復辟運動」も少しは知った方が良いと思う
>　文句はリットンに言え

でも事実は事実。当然ながら満州人による独立運動は有った。詳しくは「完訳 紫禁城の黄昏」R F ジョンストン、渡部 昇一、 中山 修

>右の理由に依り現在の政権は純粋且自発的なる独立運動に依りて出現したるものと思考することを得ず。 （　外務省訳　リットン報告書）
>　ってリットンがこう言ってる

言ってるね。「右の理由」の箇所を除けてコピペしてる見たいだけど。
要するに「日本軍の存在」と言う要因が有るから「満州人だけの純粋」な独立では無かったと指摘してるだけ。
でもそんなことは当たり前。
アメリカ合衆国だって独立に際して強力なフランス軍が援軍となった。まさかアメリカ人の平凡な農民がイギリス正規軍に打ち勝ったと
思ってるほど無邪気な人間では無いだろ？

>>259
Aが勝ちそうならBを支援、Bが勝ちそうならAに荷担する・・・
それって争乱を煽るだけのパッチポンプでは？

>　>それでも日本軍の不法行為
>　ってリットンがこう言ってるって言ってる

嘘だな、そんなことは言っていない。リットン報告書は「不法行為」に関して支那人の無法ぶりを暴き報告している。
言うまでもなく日本側の「不法行為」など一言も無い。なんなら引用しましょう。

>　（リットン）委員会の蒐集せる証拠に依れば（支那の）不法行為は常に行われ

>　（支那側は）「ボイコットは一般的に言わば合法的手段により行わるる・・・・・」と論ずるのみ。委員会の有する証拠は右の主張を支持せず。
>　（平気で嘘をつく支那人）

>　上海に於いて１９３１年７月より同年１２月末迄の間、排日諸団体員により日本商人の商品が捕獲抑留せられたる事件は
>　３５件なり。右商品の価格は約２８７，０００ドルと評価せらるる。

>　（支那の）不法なる方法に依り日本の利益が侵害せられ（中略）日本国に対して為されたる損害に対する
>　支那政府の責任問題を惹起するものなりとの点に根拠を有するの事実

外務省訳リットン報告書　「全文リットン報告書」ではP288-290

>>264
パレスチナ側も、停戦中に何度も事件を起こしてきてるがな。

>>267
いや停戦破りはイスラエル側。パレスチナは反撃しているだけで

>　（去年）11月4日、ハマスとの停戦合意を破る形で、イスラエル軍がガザ南部に侵攻しました。イスラエルとガザの境界に掘られつつある
>　トンネルを破壊することが目的だと報道されました。ガザの武力勢力がイスラエルへロケット弾を発射し対抗した。
>　
>　その後、双方の暴力の応酬が断続的に続いています。
パレスチナ最新情報 No.322

>>266

>>185
>>198

>リットン報告書は「不法行為」に関して支那人の無法ぶりを暴き報告している。
支那人が法を犯してないなんて言ってないぞ
でその支那人の不法により日本軍の軍事行動は自衛であると認められたのか？

俺は支那人が法を犯してないなんて言ってないぞ

山谷に行けば、コイツの言ってることが虚言であることが分かると思うｗ

シナ人になって本当のことを知ろう

お金をはらわない理由を作るのが、この種の人達の日常です

警察に聞いて見ればいい

それは本当ですか

と

馬鹿すぎ→ID:7MpovFIL0

パレスチナ側も、停戦中に何度も事件を起こしてきたのを知らない馬鹿。
停戦中の事件まで侵略に含めたら、水掛け論がますます加速するだけなのにも気づかない馬鹿。

だいたいトンネル破壊による流通封鎖も、
パレスチナ側がこれまでに事件を起こしてきた経緯があるからだろ。

>>265
俺は>>196ではないからな
なんでリットンがこう言ってるって話の途中で史実はこうだったって話になるのかわからん

>言ってるね。「右の理由」の箇所を除けてコピペしてる見たいだけど。

日本における新政治運動に密接なる接触を保ち居たる（第４章参照）日本の文官及将校の一団は其の現職にあると否とを問わず９月１８日の事件後に於ける満州の事態の解決策として此の独立運動を計画し組織し、且遂行したり。
彼等は右目的を以て支那人の生命及行動を利用して前政権に対し不平を抱く住民中小数民族を利用したり。
日本の参謀本部が当初より又は少なくとも暫時を経て斯くの如き自治運動を利用することを覚えたること亦明らかなり。
其結果彼等は此運動の組織者に対し援助及指導を与えたり。
各方面より得たる証拠に依り本委員会は「満州国」の創設に寄与したる要素は多々あるも相俟って最も有効にして然も吾人の見る所を以てせば其れなきにおいては
新国家は形成せられざりしなるべしと思考せらるる二つの要素ある其れは日本軍隊の存在と日本の文武官憲の活動なりと確信するものなり

情報将校モドキの、作文ほど信用できないものは無いよ

山谷♪山谷♪

>要するに「日本軍の存在」と言う要因が有るから「満州人だけの純粋」な独立では無かったと指摘してるだけ。
リットンのどこにそんな記述がある？　
>「満州人だけの純粋」　
「自発的」はどこにいったんだ？

警察♪警察♪

表向きは隠されているが
あらゆる理論、理屈に「筋」が通っていないとなｗ
この種の人間は、他の話しをさせても「結果」が同じになると言う不思議
結果が何なのかは山谷のおじさんに聞いてみよう

リットン♪

だいたい日本軍は、その満州人の独立運動、である満蒙独立運動を武力を背景に排除した側だからな。
それが後になって、いきなり自作自演（リットン調査団とかの時代には隠されていたが）で土地を占領した後で、あれは独立運動といってもそら通るわけない。

コジキの話しは、何故か結果が同じになってしまう
読むのめんどくせぇＷ

逆に結果がわかっているのだから、予想できるわけだ

レールを敷いて置けば、問答無用で突っ走るバカルン超特急って感じだね

>>266
＞ 嘘だな、そんなことは言っていない。リットン報告書は「不法行為」に関して支那人の無法ぶりを暴き報告している。
＞ 言うまでもなく日本側の「不法行為」など一言も無い。なんなら引用しましょう。


おまえはわざとやってんのか、ただの馬鹿なのか
支那側の不法行為とは国内問題としての不法行為だろ
それに関しての政府の責任問題があると言っている

一方、日本側の合法的な自衛行動という主張は否定されている

既に何人もの人が指摘しているが、リットン調査団報告書がそんな甘いものならその後の日本の反応がおかしって本末転倒になるしね。

リットン報告書を日本のプラスに見ている人は、ちゃんとリットン報告書を読んでいないんだろうね
渡部編集のものでも、本文を読めばあの解説がねじまがってるのが分かる
アマゾンのレヴューでも気づいている人がいる

プラスマイナスはどうでもいいが、
リットン報告では当時の日本は侵略戦争したと
非難はされていないということが証明されていることがわかる。
第一級資料であることは間違いない。

見られることを意識した自然はないから、自然こそ一級の資料だね

渡部ｗｗｗｗｗ

渡部♪警察♪りっとーん♪

無為自然なんて言葉は、渡部昇一みたいな人間の為にあるんだよ

小室哲哉問題。 : ひろゆき＠オープンSNS
http://www.asks.jp/users/hiro/51480.html　(小室を告訴した佐上邦久を追求)

小室に騙された被害者「6億5千万？全然足りんわ！誠意は金で見せんかい！ムショ入りたないんやろが！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237006071

>>286
あなたのように捻じ曲がった頭の人には直線が曲線に見えるのでしょう。
あなたがリットン報告書を読んでいるなんてとても信じられません。
捻じ曲がった頭の人は何でも白か黒か、敵か味方かにしか見えません。
でも、そういう考え方ってあなたとその仲間だけですよ。

山谷のおじさんに聞けばわかるよ
信頼するに足る人間か

お金を払わない為に理由を作る
その種の人間に共通する「何か」を言葉で説明出来なくても
直感的に知ってる訳だから

しかも自分達にはしないことを山谷のおじさんには
平気でしてしまう人もいるからね
自分にとって親切な人でも、他人に対しても親切かは分からない

>>274
「（日本が満州の）自治運動を利用することを覚えたること亦明らかなり。」

無論そう。満州における自治・独立運動を日本が支援したのは事実。日本を敵視する者は現地の独立運動を
日本が「利用した」と言うのだろうが支援か利用かは見解の相違にすぎない。双方に利益をもたらすのなら
どちらでも同じこと。それにある国が独立に際して他の勢力を借りることは歴史上普通にある珍しくもない話。

>>277
>　リットンのどこに

書いてあるだろ。「其れは日本軍隊の存在」「右の理由に依り現在の政権は純粋（略）なる独立運動に依りて出現したるものと思考することを得ず。」

>　「自発的」はどこにいったんだ？

詳しくは「完訳 紫禁城の黄昏」R F ジョンストン、渡部 昇一、 中山 修 を買って読もう。
満州人の自発的独立運動が記されている。

>>284
何にせよ嘘をつくヤツが悪い。リットン報告書に日本の「不法行為」など一言も書いてない。有るのは支那の「不法行為」だけ。

無論鉄道爆破だけでは自衛にはならないが、支那側の不法行為による当然の対応として日本行為の正当性は否定されていない。

>>296
だからね
リットンの話してるのになんで「完訳 紫禁城の黄昏」が出てくるの？
リットンが自発的行為って認めてるの？

>>297
＞ 無論鉄道爆破だけでは自衛にはならないが、支那側の不法行為による当然の対応として日本行為の正当性は否定されていない。


こんな文脈ねえよ

>>298
「文句はリットンに言え 」と言うから文句を言ってるだけだよ。リットンの調査不備に。

>>296
書いてないじゃん

自衛じゃなかったら不法だけどね

あ

>>296
> 支援か利用かは見解の相違にすぎない
そうかな？

「支援」者と「被支援」者のどちらがより多く利益を上げ、当初の目的を達成したかを比較すれば
見えて来ることもある。

・満洲国の支配者が、満州人ではなかったこと
・満洲国は清朝の再興にあらず、と宣言されていること

以上の二点を考えただけでも、清朝再興派が「支援」されたのではなく「利用」されたに過ぎなか
ったことは容易に理解できる。

支援であるという「見解」が存在するならば、同等以上の説得力を持たないと通用しないだろうね。

>>301
>不法だけど

日本の主張「軍事行動は全て自衛」「条約にも沿っている」「合法」他、に対してリットン報告書は

>　本紛争を特に複雑化且重大化するものは叙上の如き合法性に関する（日本の）主張なり。
>　本件に付論議することは本委員会の機能に非る
外務省訳

と自衛とか正当性とかの判断を「本委員会の機能（役割）では無い」として避けている。よって彼方の言うことは嘘

>>303
それまた見解の相違だね。皇帝溥儀以下らが専制君主政の復活を期待したとしてもダメだよ。
日本が支援したのは近代立憲君主制の国・満州国。そしてそれは満州人ほか大勢の地域住民
の利益になる。
かつて特権階級だった少数の人間が不満を持ったとしても大多数の人々の幸福と利益になる。

また大清帝国復活にはもちろんならない。いま七つの海を支配した大英帝国復活なんて有り得ないだろ？
満州やチベットやウイグル他を支配する大清帝国の夢は捨てなさいって事。当然の話

>>303
こりゃまたお花畑ですなあ。世界の歴史に無償の愛など無い！
単純な支援など世界の歴史に一度もない。
何事も「支援」であり「利用」なのだ。
どんな国だって、相手を利用して自国の利益になると考えるからこそ支援するのだよ。
世の中、すべてgivi and takeだ。
中国は日本を利用して満州をソ連から取り戻した。
それ自体は別に非難されることではない。
中国が日本の行動によって利益を得ることが悪い道理もない。
お互い、利用しあって相互の利益になればよい。
それが国際関係というものなのだから。
ところが、お花畑さんは日本が利益を得ることだけは気に入らないらしい。
なんででしょうか？

>>305
> 日本が支援したのは近代立憲君主制の国・満州国。
で、その「近代立憲君主制の国・満州国」とやらは、地球上のどこに存在したのでしょうか？


>>306
> 日本が利益を得ることだけは気に入らないらしい。なんででしょうか？
どうして「気に入る」とか「気に入らない」という問題になるのでしょう？

「日本が中国を侵略した」ことと「それによって利益を得た」ことは対立する概念ではありません。
むしろ、利益を得る見込みもないのに侵略したなら、ただの大馬鹿国家なわけで。

いつまでたっても満州事変が侵略であるという事実に目をつぶろうとする天動説野郎こそ、
お花畑さんと呼ばれるのに相応しいですね。

>>307
憲法は制定準備中だったけど何か？

満州国人事法令年表
大同元年(1932)〜康徳二年(1935）

「将来民意ヲ採取シ満州国憲法ヲ制定スル」

>>308
「何か？」って言われても、実際に発効されなかったものを立憲君主国とは呼べませんな。
現実には軍部独裁国家だったわけです。

>>309
アノな、日本だって憲法を作成するのに結構時間がかかったんだぞ。君は建国した瞬間に
あらゆる行政・法整備が整っているものと勘違いしてるんだろうけど

>>304
またそれですか
>本紛争を特に複雑化且重大化するものは
>叙上の如き合法性に関する主張なり。
>本件に付論議することは本委員会の機能に非るも
>本委員会は聯盟をして紛争国の名誉、
>威厳及国家的利益を損せずして紛争を
>解決せしむるが為十分なる材料を供給することに努め来れり。

合法性に関する主張が複雑又重大化してると　本件を議論するのは機能ではないが
解決のため材料を与えてきたって言ってるわけだ
んで具体的にどんな材料を与えたかリットンから引用してみ？

>>310
>>305で
>近代立憲君主制の国・満州国
って言ってるんだから支援を受けてた時点そのような制度でなければならない
予定だったとか入れるべきだった思うね

>>311
ついでに合法性に関する主張ってこの前に書いてあるのは
日本の自衛についてだからね

102:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/10(火) 11:19:39 ID:fzugDXd+0
>>99
>この紛争を重大にしてるのは合法性に関する主張だとあり、
>正当な自衛ではないともある

違いますね。リットン報告書には一連の軍事行動に関しては、
それを正当な自衛手段の行使とは認められないということですよ。


119:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/10(火) 13:52:59 ID:fOgUWwXG0
>>113
>正当な自衛ではないと判断されたと上で認めながら、もう忘れたのか？
事実無根。柳条湖事件に始まる一連の軍事行動は正当な自衛権の発動とは認められないとしただけ。

>>304
日本の合法的自衛という主張に関しては判断を避けているといいつつ、
中国の不法行為は誤読してまで強調するんだな

ついでに
＞ 無論鉄道爆破だけでは自衛にはならないが、支那側の不法行為による当然の対応として日本行為の正当性は否定されていない。
はどこに書いてあるか教えてくれ

>>310
それが何か？

帝国憲法施行前の日本が立憲君主国だったとでも言いたいのかね？

++*///　女性監禁事件／女子高生コンクリート詰め殺人事件　

横山祐史（宮野裕史）と湊伸治（現在は改姓？）の２人の少年は、夜８時、工場の
アルバイト帰りの女子高生を誘拐、４０日間監禁し暴行殺害した。湊の家族も監禁を
知っており、兄＝湊恒治（Ｓ４７年１月２１日生）は彼女に時たま食パン１枚を与えた。
リンチには神作譲（旧姓は小倉）、渡邊恭史、相田孝一（旧姓は垣東）、岩井哲夫らが
加わり、陰毛を剃り、音楽に合わせ踊りながら服を脱がせ、その後に暴行した。
逃げようとしたり反抗すれば、手足に揮発油を塗り火を着け焼いた。
彼女は「いっそのこと殺してよ」と泣いて頼んでいた。東京高裁のＨＰでは、性器を灰皿
代わりにしたことが掲載されている。遺体は栄養失調で、性器と肛門にドリンク瓶が
挿入されていた。主犯以外は６年半以下服役し仮出所し、このほか２０件以上の婦女暴行
で起訴された主犯も２年前仮出所した。　ttp://wwww8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm

横山祐史（宮野裕史）：Ｓ４５年４月３０日生　身長１６０ｃｍ
湊 伸治：Ｓ４７年１２月１６日生 　Ｈ１８年ヨーロッパ女性と結婚、娘１人？
神作 譲（旧姓は小倉）：Ｓ４６年５月１１日生　身長１８９ｃｍ　
渡邊恭史：Ｓ４６年１２月１８日生　　母＝渡邊ヤス　
相田孝一（旧姓は垣東）：Ｓ４６年生　娘２人、長女は妻の連れ子（今年３月中学卒業

満州は張軍閥のものだ。国民党も日本も両方とも強盗だった。
満州は張作霖によって守られていて、それを学良が継いで当然。国民党も日本も侵略者の理屈を振り回していたが、住民にとっても張軍閥による統治が最善だった。

>>307
>むしろ、利益を得る見込みもないのに侵略したなら、ただの大馬鹿国家なわけで。

おいおい、お前がいくら馬鹿だとしても、中国を誰も大馬鹿国家とはいわないだろう。
どこの国だって馬鹿が一人もいない国なんて無いからな。

趙欣伯は、 奉天で「東北人民はまた張学良と彼一党を怨むけれど、
ただ日本の軍隊を怨まぬのみならず、日本軍隊が張学良とその他の
軍隊を殲滅して、大悪人の手から東北人民を救い出してくれたこと
に対して、深く感謝しているしだいであります」と演説した。

満州事変は満州から追い出された大悪人から見れば侵略であっても
東北人民から見れば「解放」なのだ。

お前が大悪人を神を崇めるお花畑でもないのなら、どうして東北人民の声を
無視するのであろうか。

>>319
>住民にとっても張軍閥による統治が最善だった。

趙欣伯は、 奉天で「東北人民はまた張学良と彼一党を怨むけれど、
ただ日本の軍隊を怨まぬのみならず、日本軍隊が張学良とその他の
軍隊を殲滅して、大悪人の手から東北人民を救い出してくれたこと
に対して、深く感謝しているしだいであります」と演説した。

日本は張作霖、学良と二代に渡って張軍閥が守り育ててきた満州を武力で奪った。そして満州で恐怖政治で日本に対する批判を抹殺し、張学良を貶めるデマを流した。

蒋介石も満州から追われた張学良に対し、友好的にみせかけて下劣な行為をして、彼を幽閉するに等しいことをした。

>>320
趙欣伯といえば満州国立法院院長になる人物じゃないか。
日本に批判的な発言をするわけがないということくらい、理解できないのかな。

彼が「東北人民」の声を代表しているという根拠があるなら、是非示していただきたいね。

蒋介石は最終的には完璧に張学良を軟禁した。彼も満州を張軍閥から略奪せんとしたのである。
張軍閥万歳

>>324
>彼が「東北人民」の声を代表しているという根拠があるなら、是非示していただきたいね。

彼が「東北人民」の声を代表していないという根拠があるなら、是非示していただきたいね。

>>326
彼が「東北人民」の声を代表しているという根拠を誰も示すことができないなら、
即ち彼は「東北人民」の声を代表していないという根拠になる。

誰か、彼が「東北人民」の声を代表しているという根拠を誰も示すことができるかな？

>>327
彼が「東北人民」の声を代表していないという根拠を誰も示すことができないなら、
即ち彼は「東北人民」の声を代表しているという根拠になる。

誰か、彼が「東北人民」の声を代表していないという根拠を誰も示すことができるかな？

>>328
基本的に「ある」ことの証明ってそれを主張する人に
立証責任があるじゃなかったっけ？

>>328
論理が破綻している。

> 悪魔の証明という言葉は、消極的事実の証明の困難性を衝いて積極的事実を主張する者に対する
> 批判として用いられている。
> 例：月の裏側には、ウサギが存在する。なぜなら月の裏側にウサギはいないという証拠がないからだ。
> しかし、このような理由付けは、「月の裏側には、ウサギが存在する。」という積極的事実を前提としな
> ければ成り立たない。なぜなら、「月の裏側には、ウサギはいない。」という証拠がないことによって、
> 「月の裏側には、ウサギが存在する。」ことが証明されたことにはならないからである。もし、このよう
> な論法により、あるものの存在が認められるとすると、ほぼどんなものでも存在すると言えてしまう。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/悪魔の証明 より

一番重要なのは、文章を読まなくなること
犯罪被害者の訴えを封じることが出来る

偽右翼の街宣活動ぅ〜

ファイッ

東北人民はみな日本の統治も、また国民党に支配されることも望んでいなかったし、日本の支配は満州を荒廃させ、国民党が支配しても似たような結果を招いただろう。東北人民が指導者として望んでいたのは張作霖、張学良だけ。
張軍閥万歳

>>322
講談はいいから、どう具体的に「守り育ててきた」のか、例示してくれよ。

>>329
ばあか、何が立証責任だってよ。笑わせるな。
「ある」ことの証明だあ？ふざけるなっての。
趙欣伯は張作霖の法律顧問を務めた人物だ。
その人物が「東北人民は」という以上、信頼するほかあるまい。
まったくお前は馬鹿のくせに態度がでかすぎるんだよ。
子供みたいに覚えたての言葉を振り回すんじゃない。
糞餓鬼の分際で生意気だぞ！

張軍閥の建設した鉄道は満鉄をはるかにしのぐ利益をあげていた。これを嫉妬した日本軍は一方的に張軍閥を攻撃したのである。

>>330
馬鹿が！どこが悪魔の証明なんだよ。
趙欣伯が信頼できない人物だと主張するなら根拠を出せよ。
証明でもなんでもない。
お前の主張の根拠を示せといっているだけだ。
何も証明など求めてはいない。
お前の論理は親日的な人物は何の根拠も無く貶めるってだけだろ。

ソビエトロシア、日本、国民党、これらの凶悪な勢力と張軍閥は戦い続けたのである。

>>336
酷使のふりをするならもっと面白くやれよ　これじゃ軍板産の養殖酷使の方がよっぽど旨いよ
せっかくここは近代日本史板なのに
お前への宿題はどうやって趙欣伯が東北人民の一般意見を知りえたかだ　
面白くやれよ

>>338
趙欣伯の演説が「東北人民の声」を代表しているならば、以下のような状況とは矛盾するね。

外務省全訳『リットン報告書』より抜粋

第三節　満州居住民の意見

　公の団体又は協会を代表する多数の代表団を接受せるが彼等は通例吾人に陳述書を提出せり。
代表団の多くは日本国又は「満州国」の官憲により紹介せられたり。而して吾人は彼等が吾人に手
交せる陳述書があらかじめ日本側の同意を得たるものなりと信ずべき強き理由を有せり。実際若干
の場合に於いては陳述書を手交したる人々が後に至り右陳述書は日本人により書かれ又は甚だし
く修正せられたるものにして彼等の真の感情を表せるものと看倣しきれざるものなることを吾人に告
げたり。此等の陳述書の顕著なる特質は「満州国」政権の樹立又は維持に対する日本の参加に対
しては有利にも又反対にも批評することを故意に避けたる点なり。大体に於いて此等の陳述書は従
前の支那政権に対する不平の叙述に関するものにして且新国家の将来に対する希望と信頼を表明
せる文句を包含せり。

　接受したり信書は農民、小商人、都市労働者及学生より発せられたるものにして、筆者の感情及
体験を述べ居れり。本委員会が６月、北平に帰還せる後、此の手紙の山は特に其の為に選任した
る専門委員をして翻訳、分析及配列を為せしめたり。此等１５５０通の手紙に２通を除き他は凡て新
「満州国政府」及日本人に対し痛烈に敵意を示せり。此等は真摯且自発的に意見を表明したるもの
の如く思われたり。

つまり、リットンの報告を「日本人の60％が田母神を支持」式の言い方で表現するなら、
「東北人民の96.53%は満州国政府と日本人に痛烈な敵意を抱いている」ということになる。

つまりネトウヨの論理では、即ち趙欣伯の演説が東北人民の声を代表しているというのは
事実ではないということになる。

つまり、東北人民の約97%は張軍閥による統治を望んでいたのである。

というか、実際見聞きした訳でもない現代人が過去を語っても…真相を暴いて何したいの？自己満足？

>>344
中学高校における歴史教育の失敗例だな。

日本の教育は、外国人に奉仕するためのものだからな
人間に対する教育ではなく、奴隷と看守を作る教育だね
それを否定しない人間の卑屈さ
呆れるほかは無い

最後にこれだけは言っておく。
張学良最高！ヒャッホゥ！！

未練だね。


またくれば

>>342
はあ？馬鹿か、お前は。東北人民がたった1550人だとでもいうのか？
実際は満州国建国前に4000万人を超えているのだ。
わざわざ信書を送るってことは、自分の意見が少数意見であり、
代表者が伝えないとないと確信しているからだよ。
自分が代表者の意見と同じなら、誰もそんな面倒なことはしないさ。
そんなものが東北人民の意見を代表している訳がないだろうが。
日本にだって1万人に一人ぐらいは極左過激派の運動家はいるだろう。
満州にだっていても全然おかしくない。
反日お手紙大作戦ってことだろ。まったくサヨクの頭の構造は面白いな。

>>349
ヒント　「日本人の60％が田母神を支持」式の言い方で表現するなら、 「東北人民の96.53%は満州国政府と日本人に痛烈な敵意を抱いている」ということになる。

これは皮肉な件について
近代歴史板に来てこのサヨクめ！って言う酷使脳(＋皮肉が理解できない)のはなかなか得点が高いですがもう一歩ってとこですね

近代歴史→近代日本史

>>317　　>>312
要するに満州国誕生前から独立支援を始め将来的に立憲君主国としての成立も
見越して援助していたと言うわけだ。日本は。

>>315
両方ともリットン報告書の記述通りだが。

地獄に現れたオアシス満州国
今も残っていたら、日本と一戦交えてるだろうねｗ

>>350
ウヨサヨ論争は他でヤレ

>>353
いやいや満州国が現存していたとしてもソ連や中国と国境を接していて大変だろう。
日本は援助する立場になるはず。イギリスとアメリカみたいな関係になるかも？

>>352
＞ 両方ともリットン報告書の記述通りだが。

見返しておまえ宛ての質問にきっちり答えてからにしろな
その前でも誤魔化してるしな
国内問題としての不法行為であるという部分を省略して引用すんなよ

>>356
文句はリットン調査団の報告した支那の不法行為を日本の不法行為にすり替え捏造レスした上の誰かに言って下さい

該当レスを挙げろな

だいたいのらりくらりとこれから逃げてるのはおまえだろ
リットンの判断であるのは確かだな

102:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/10(火) 11:19:39 ID:fzugDXd+0
>>99
>この紛争を重大にしてるのは合法性に関する主張だとあり、
>正当な自衛ではないともある

違いますね。リットン報告書には一連の軍事行動に関しては、
それを正当な自衛手段の行使とは認められないということですよ。


119:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/10(火) 13:52:59 ID:fOgUWwXG0
>>113
>正当な自衛ではないと判断されたと上で認めながら、もう忘れたのか？
事実無根。柳条湖事件に始まる一連の軍事行動は正当な自衛権の発動とは認められないとしただけ。

＞ 無論鉄道爆破だけでは自衛にはならないが、支那側の不法行為による当然の対応として日本行為の正当性は否定されていない。


これも妄想だしな
言いっぱなしで人のせい
最低だな

>>358
>該当レスを挙げろな
>リットンの判断であるのは確かだな

どうぞ。
>>263
>　>それでも日本軍の不法行為
>ってリットンがこう言ってるって言ってる


>>266
>嘘だな、そんなことは言っていない。リットン報告書は「不法行為」に関して支那人の無法ぶりを暴き報告している。
>言うまでもなく日本側の「不法行為」など一言も無い。なんなら引用しましょう。

>>358
>正当な自衛手段の行使とは

その辺は>>182で回答済み

>>360
＞ 文句はリットン調査団の報告した支那の不法行為を日本の不法行為にすり替え捏造レスした上の誰かに言って下さい

これに該当しないが？
どこで支那の行為が日本の行為に摩り替えられてるんだ？

それと>>182なんて速攻突っ込まれてるレス挙げるなよ
その流れでも質問放置して逃げてるし



あとこれはどこにあるんだ？
＞ 無論鉄道爆破だけでは自衛にはならないが、支那側の不法行為による当然の対応として日本行為の正当性は否定されていない。

>>362
いや逃げてるのは君の方。リットン報告書のどこに日本の「不法行為」が指摘されているんだね？　語彙検索くらいできるだろ。

>>362
あと>>182の下に反論？らしきのが有ったが反論になってない。列車爆破「のみ」では自衛にならないが
それ以外の要因が有るとリットン報告書で指摘されている。結局リットン報告書では侵略と認定されていない。

欧米人は一口に”チャイナ”と呼んで、清が満州を領していたので、
満州も当然中華民国の領土であると考えている。
従って日本が満州に利権を持ち、満州国を建てたのを、
中華民国の主権を侵害したかのように信じ込んでいる。

閣下は元気？

>>363
ヒント　自衛ではなかったら不法行為

>>364
>列車爆破「のみ」では自衛にならないが それ以外の要因が有ると
その部分を引用してみ？　
んでそれ以外の要因で自衛が成り立つっていう条約を探してみ？

>>367
何法に背いたんでちゅか？

>>352
それだけじゃないです。日本は革命派や張軍閥も援助していました。
亡命者は留学生を受け入れていますし、資金援助もしています。
宋教仁の亡命も法政大学入学も受け入れた。孫文に資金援助もした。
しかし孫文は、政権を反革命派の袁世凱に譲り渡し、宋教仁は袁世凱に暗殺された。
張作霖は日本の支援で権力を奪取したにもかかわらず、日本を裏切り反日に転じた。
日本は中国の近代化を望み、親日反共の政権が樹立されることを望んだ。
結局、日本の期待はことごとく裏切られ、援助は実を結ばなかった。
とはいえ、裏切りは中国史の常です。清朝にしても農民反乱で滅んだ明朝につけこみ、
農民反乱を鎮圧し、明朝を再興するという名目で山海関を越えて長城の中に入ったのです。
ところが明朝を再興を夢見た明朝遺臣が裏切られたのは歴史が示すとおり。
そうして日本も裏切られた。数々の援助にもかかわらず、その見返りは排日運動であり、
日本人虐殺だった。日本は中国共産党に利用された。中国共産党は反日より反共を優先する
蒋介石の矛先を中国共産党でなく日本に向けさせる為、容共の張学良を使って西安事件を起こし、
日中停戦を踏みにじり、日本を挑発したのです。そして戦後は国民党は日本と戦わなかったが
中国共産党は日本と戦ったという抗日神話を捏造し、中国共産党一党独裁を正当化したのです。
そんな中国共産党にとっては日本は悪役でいてもらわないと困るのです。
満州事変が日本の侵略だとするのも中国共産党の抗日神話に過ぎません。
日本は中国の近代化を支援した。戦後も中華人民共和国にODAなどの援助をした。
しかし中国共産党は中国人民にそうした事実を教えない。教えているのは抗日神話だけ。

>>369
不戦条約及び国際連盟規約

満州事変だろうね、やっぱり侵略国になったターニングポイントは。
よくウヨク側がリットン調査団の、中国側の対日不買行為とかに触れた点を出してお互い様、といってるけど。
実際には「満州事変以前の混乱には双方の責任、以後は日本の一方的責任」といってるわけで。
お互い様から日本の一方的侵害になった、と見ている。

>>370
どこからのコピペ？
日本が孫文をまず裏切って、北清帝国設立工作とかやったのとか、
日本側の裏切りや露骨な侵略行動をきれいにスルーしている側がいえたことじゃないと思うがｗ

>>363
＞ いや逃げてるのは君の方。リットン報告書のどこに日本の「不法行為」が指摘されているんだね？　語彙検索くらいできるだろ。

合法的な自衛じゃないのは不法行為
>>182の「侵略とは言えない」も嘘
単純なviolationの事例ではないと言っている
おまえは自分が突っ込まれてるとこからことごとく逃げるてるな
支那の不法行為は国内問題だし

102:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/10(火) 11:19:39 ID:fzugDXd+0
>>99
>この紛争を重大にしてるのは合法性に関する主張だとあり、
>正当な自衛ではないともある

違いますね。リットン報告書には一連の軍事行動に関しては、
それを正当な自衛手段の行使とは認められないということですよ。


119:名無しさん＠お腹いっぱい。2009/03/10(火) 13:52:59 ID:fOgUWwXG0
>>113
>正当な自衛ではないと判断されたと上で認めながら、もう忘れたのか？
事実無根。柳条湖事件に始まる一連の軍事行動は正当な自衛権の発動とは認められないとしただけ。

＞単純なviolationの事例ではない

これも原文だと、複雑な事例だよ、ということの前文として書かれたのであって、
日本軍の行為が不法ではない、とした部分とはそもそも別条項だしね。

不法ではない→合法ではない、引き上げるべき

>>363
＞ 無論鉄道爆破だけでは自衛にはならないが、支那側の不法行為による当然の対応として日本行為の正当性は否定されていない。


>>182もこれも同じだが、どこで支那の不法行為と日本の軍事行動の正当性が結びつけられてんのか挙げろな

>>377
その通りだよね。
鉄道爆破以前の混乱でさえ双方に責任ありとしているだけで、
その時点でさえ中国の一方的責任、とは判断しなかった。
その後は逆に日本側の責任で混乱しているんだ、といっている。
どこをどうみても当然の対応、なんて書いてない。
鉄道爆破自体が日本軍の自作自演、とわからなかった時点でもこれなんだから、日本軍の正当性なんてどこにも書いてない。

>>368
>その部分を引用して

支那側の「不法行為」のコピペが要る？　必要なら出すけど

>>379
公平に当時の日本側不法行為を上げた部分もコピペしてくれるならいいんじゃない？
仮に一方的不法行為があったとしても、だからって実力行使を自作自演でかますのはもろ国連規約違反だし。

>>372
そうは言っても実際複雑な情勢で日本の侵略などと認めることはリットン調査団もできなかったのだよ。
キミと中国人が「侵略だー」と認定するのは自由だが。

「満州事変以前の混乱には双方の責任」というのもウソ。実際には支那側の不法行為のみをリットンは
指摘している。日本側に不法行為など全然

>>380
公平に行きたい所なんだが、リットン報告書で「不法」と指摘されているのは全部支那側のこと。それだけ

>>381
嘘をついているのはそっちじゃないか。
リットン調査団は中国側の不買運動と、日本側（軍）の策動双方を具体的に挙げて双方に問題あり、としている。
しかし爆破事件後の混乱は日本側の問題行動であり、日本軍は占領した土地から速やかに引き上げろ、としている。
いくら口先でゴネても無駄っしょｗ

たとえば第四章では、中国側は日本への侵害・攻撃計画を一切盛ってなかったのに、日本側は事前に準備していたことなどもはっきり挙げている。
問題があった場合は、国連機関に提訴して問題解決をするのが国連規約にのっとった筋。
（丁度、中国がやったように）

>>379
その下を見てよw

>>383
いやいや相手がこちらの権利を侵害してくるなら防衛のために反撃する必要がでてくる。
反撃のための自衛行動を「問題有り」とは指摘できていないのだよ。リットンも。

無論、支那の邦人迫害行動も、日本の自衛行動も、騒動の要因の一つには違いないけどね

>>382
正当な自衛以外は不法だって何度言ったら(ry

>>386
さあ　さっさと支那側の権利侵害を理由に軍事行動ができる条約を探す作業に戻るんだ

だいたい、中国側の問題行動は、その都度外交的に解決しているじゃないか。
南京事件のような問題だって、日本は協定結んで公式に解決をしている。
後になってそれを口実に、しかも規約条約破り（しかも真実は自作自演）を認めろ、といってもそりゃ無茶。

>>384　>>383
第四章では日本軍の活動および張作霖排除の様子が説明されている。前々からいた匪賊が事変後
一時的に増えたとも報告されているが、それを日本の責任・問題とはね。

だいたい治安が回復するに連れて匪賊は暫時消滅している。

>>386
問題あり、だろう。
日本軍は反撃、どころか権益まったく持たない地まで占領したんだぜ？
どうみても自衛権の範囲内、ではない。
（同じことは当時の日本人の横田教授も指摘していた）
繰り返すが発端自体が自作自演なのだ真相だしな。

>>387
批判はリットン報告書が日本の「不法行為」を報告しているとウソを言った誰かにどうぞ

>>390
とうとう話逸らししか手がなくなった？ｗ
第四章の、日本軍が攻撃計画を持っていたのに中国側にはそうした予備計画すらなかった、という部分を具体的に挙げたわけだが。
そこを直接反論できずに、また都合よくミスリード狙いしてもいい加減通じないと学習しろや。

>>391
直ぐ上を見よｗ

>>393
話題逸らし？　事変後の「混乱は日本側の問題行動」に対して真正面から答えてるだけだぞ。
明白にウソだと。

>>395
ああ、単に話を整理できないだけ？ｗ
事件後の混乱は日本に責任、としたのは第四章ではないよ。
不法行為云々ということだったから、具体的に規約違反の実力行使にかかわる双方の違いがわかる部分を引いたわけ。


やっぱり話逸らししかもう手はないんですね。ありがｔ（ｒｙ

>>393
あと一応解説しておくが軍隊が有事の際の戦闘プランを持っていることは当たり前。
匪賊の寄せ集めのような張作霖軍がダメダメだったのは連中の問題に過ぎない

>>396
キミ一人がレスしてるんだから質問したいなら要点を絞るように

>>392
正当な自衛以外は不法である→リットンは正当な自衛ではないと報告してる→よってリットンは日本の行動は「不法行為」だと報告している

>>397
だからそれが条約違反だとなんど言えば(ry

>>399
自分個人の意見をリットン報告書に載ってるかの如く書き込むことをウソと言うのだよ。

>>401
どこが個人的な意見だよww

>>400
軍隊が戦闘プランを持っていたら条約違反て平和ボケだねーｗ　軍の常識なのに。

それと支那側の日中間で交わした国際条約違反にも触れないのは公平ではないな。

>>402
君の意見は分かったからリットン報告書の文章の中から「不法行為」と書いてある箇所を上げてくれ。
無理ならこっちがコピペするが

>>404
正当な自衛以外は不法である→リットンは正当な自衛ではないと報告してる→よってリットンは日本の行動は「不法行為」だと報告している

君の意見は分かったからリットン報告書の文章の中から「不法行為」と書いてある箇所を上げてくれ。

>　「日本軍の不法行為 」ってリットンがこう言ってるって言ってる

嘘だな、そんなことは言っていない。リットン報告書は「不法行為」に関して支那人の無法ぶりを暴き報告している。
言うまでもなく日本側の「不法行為」など一言も無い。なんなら引用しましょう。

>　（リットン）委員会の蒐集せる証拠に依れば（支那の）不法行為は常に行われ

>　（支那側は）「ボイコットは一般的に言わば合法的手段により行わるる・・・・・」と論ずるのみ。委員会の有する証拠は右の主張を支持せず。
>　（平気で嘘をつく支那人）

>　上海に於いて１９３１年７月より同年１２月末迄の間、排日諸団体員により日本商人の商品が捕獲抑留せられたる事件は
>　３５件なり。右商品の価格は約２８７，０００ドルと評価せらるる。

>　（支那の）不法なる方法に依り日本の利益が侵害せられ（中略）日本国に対して為されたる損害に対する
>　支那政府の責任問題を惹起するものなりとの点に根拠を有するの事実

外務省訳リットン報告書　「全文リットン報告書」ではP288-290

萬寶山事件は中村大尉事件と共に満州に於ける日支間の危機を齎せる直接原因として広く認めらる。
然れども前者の真重要性は大に誇張せられたり。何等死傷者を出さざりし萬寶山事件の誇大なる報道は
日支両国民間に強き反感を起こさしめ、朝鮮に於いては支那在留民襲撃の大事を惹起したり。
此の反支暴動は次いで支那における排日ボイコットを復活せしめたり

で、具体的にシナ側の不法行為って何？
ボイコットでさえ、反中国暴動のために一度解決したのに再度行われた行為、といってるわけで。

>>402
なしてリットン報告書の文章の中に書いてあるかないかの話になるんだ

>>408
>　で、具体的にシナ側の不法行為って何？

自分で出した資料が見えない？　排日ボイコットと有るじゃないか。
支那人が何かに不満を持っているからと言って関係ない邦人を迫害
する権利は無い。

>>409
リットン報告書に書いてなければ自分の意見だろうな

>>411
じゃこれでいい？
リットンは正当な自衛ではないと書いてある

ついでにえば、国連はリットン調査団採択決議の前に、
「連盟規約又は不戦条約に反する手段で生み出された一切の状態、条約・協定などを承認しない」ｔ日本に対して決議しているわけだが。

>>410
だからどこにそれが不法行為って書いてあるんだ？
そっちの言い分だと、間接的表現じゃあ不法行為じゃない、という開き直りしているんだろ？ｗ
なぜダブスタするわけ？

他にも、

「連盟規約第10条を無視して行はれたる連盟国領土の保全侵害及び其の政治的独立の毀損は決して連明国に依り有効且実効的とは認められない」
と紛争当事者の日中を除く理事国全国の連盟で日本に通牒が送られたりな。

>>371
不戦条約を作成したケロッグ米国務長官の意見。

「自衛権がどんな行為かは各国自ら判断する権利を有す」

どうやらパリ不戦条約は日本が満州事変を自衛権の行使だと認めた条約のようだぞｗ
当時国連にはソ連もアメリカも加盟していないな。
ついでに、規約は法か？

>>412
そう。鉄道爆破のみでは自衛と認められないと有る。

>>414
だから　>>407　にボイコットは不法だとハッキリ記事が出てるじゃないか。見えない？

>>416
国連規約では、そういう条約の解釈で問題が発生した場合は国連機関に付託してその採決に従う、とあるぞ。
で、日本は事前に調印済み。
ケロッグの発言には続きがあって、具体的に要件をつけなかったのは「自衛を口実にした侵略」を防ぐための措置であり、何が侵略かはそのときの国際社会が決める、としているわけだが？ｗ

>>417
だから間接表現じゃあ不法行為じゃないんだろ？ｗ
お前が勝手にイコールと結びつけ、逆に日本側の行為は駄目だとした部分では無視してるだけ。
そのダブスタがおかしい、といってるわけだが

＞国連規約
これは国際法上条約と同じ扱い。調印・批准して参加する。そして日本はその手続き済み。立派な法で、他国はどうあれ日本は従う義務がありますがｔ何か？

>>419
いやまるっきり直接表現だが？

>>420
お前の脳内だけでな。
で、仮に侵害が事実であっても、直接実力行使で黙らせるのは違反。
だから日本側は散々、違反する行為による状態は認めないぞと国連から決議や通牒食らっているわけだが？

日本が満洲から出て行けば無政府状態になり国連自身が秩序を回復する手段も、
日本の権益の保証も出きないのに、出て行けといったのは独断的だった。
ヨーロッパは日本の困難に無関心だった。条約無視で悪政が蔓延していた中国が悪かったのだから、
これを改善するようヨーロッパは勧告すべきだった。とする識者の意見がある。

パリ不戦条約はなんら自衛の権利を制限していなかった。日本は満州事変を自衛と主張する資格がある。
満州事変は侵略戦争でなく「日本の行動を犯罪的であると非難しようとは思わない(パール判決書)」と結論。

＞ 無論鉄道爆破だけでは自衛にはならないが、支那側の不法行為による当然の対応として日本行為の正当性は否定されていない。
これは具体的にどこにある？

>>421
いや明白にボイコットは不法行為と直接的に表現されているんだが都合の悪い記事は見えない？

それと中国側の条約無視に日本は一切抵抗するな、などと言う国際条約は無いぞ？

>>418
で、リットン報告で侵略とはいえないと報告された。終わり

>>422
だからといって日本が不法行為に出ていい、という根拠は一切無し。
パル判事の個人意見がどうだろうが、当時の国際機関（日本が批准によりその権能を認めていた存在）が日本の条約規約に反する行為を一切認めない、としたのも事実で変動しない。

>>416
その続きにこうある。
「もし右国民にして正当なる理由を有する場合に於いては世界は之を是認し其の行動を非とせざるべし。」
結局、最終的には国際的な判断に委ねられているんだよ。
文脈を無視して自説に都合のいい所だけ抜き出すな。断章取義と言って詭弁の常套手段だ。
そして最後にはこう結んでいる。

「如何なる条約の規定も自衛の自然の権利に何等附加すること能わざるに依り条約を以て
自衛権の法律的概念を規定するは平和の為利益に非ず。蓋し無法なる者に取りては協定
せられたる定義に適合する様に事件を捏造すること極めて容易なるを以てなり。」
まさに自作自演で自衛と称したどこかの国のやり口を予言している。

>当時国連にはソ連もアメリカも加盟していないな。
問題ない。世界の独立国の大半は加盟しているし、両国の比重は2次大戦後ほど大きくない。(特にソ連は)　
また米は大抵の会議にオブザーバーとして招かれ、準加盟国と言って良い状態だった。

>ついでに、規約は法か？
ベルサイユ条約内に含まれている。条約だから国際法だ。

>>426
だから日本の行為はパリ不戦条約違反ではないと何度言ったら・・・

そもそもリットン調査団の報告書は、

・中国側の行動、とされていた鉄道爆破他の工作が実は日本軍の自演だとは知らなかった

・希望した面会も日本側が許さず、自由な調査はできなかった

という前提を忘れたら駄目だよね。
リットン調査団報告書はその上でかかれたんだ、としないと。
日本側に不利な情報は殆ど制約されたままで、しかし日本が国連から逃げ出さざるを得ないほど厳しいものだったんだ。
そのほかの事実も明らかになった今日からみれば侵略。

>>426
ただ問題はリットン報告書が日本の侵略とは認めなかったと言うことだが。不法とも判断していない

にしても９ヶ国条約違反を持ち出さなくなったのはカワイイなｗ
反省したか？(爆笑)

「日本人僧侶が中国人暴徒に襲われた」として満州事変後勃発した上海事変だって。

・日本軍の田中隆吉らによる自演

・国際社会で不利になっていく満州事変から目を逸らさせるための工作

だったと明らかになっているしね。
前後の状況を見れば、すべてが明らかになっていたと仮定するなら当時の状況でも間違いなく侵略。
当時の目隠しされた人間が、そのために日本にやや手心加えた結果になったからってそれが真実をとき当てたわけじゃない。

そしてそういった日本側に不利な情報が知られない時期でさえ、
日本の行為は正当ではないぞ、というやや婉曲な表現ながら法律に反したお前らの利益は認めない、と国連は何度も日本に決議や警告をよこしていた。
事実上の侵略の認定だな。
まして後世事実がすべて明らかになった今、言い訳は不可能だろう。

余談。
外務省訳と、渡部昇一ら右の人がいった訳とはかなり開きがある。
例えば、

「満州における不法行為によって日本の安全がおびやかされていたこと」の記述があるか、という保坂展人議員の質問に対しては、
「記述されたる無法律状態に依り」という箇所があるよ、と答弁している。
不法と無法律状態だとかなり意味合いが違ってくる。
基本的に偏向したことがわかっている人間の訳は信用しないほうがいいよ。

>>431
これ？

>　日本が、当時、いかに支那の約束違反に悩まされ続けて、解決不能な困難を背負い込んでいたか、想像を絶するものがある。これで強硬姿勢を採らない国はない。

>　昭和7年1月までの、支那（中国）による対日・主要条約違反
>　
>　通商航海条約違反
>　（日清）下関条約違反
>　満洲に関する条約違反
>　間島に関する協約違反
>　満洲五案件に関する協約違反
>　山東省に関する条約違反
>　南満洲及び東部内蒙古に関する条約違反
>　山東懸案解決に関する条約違反
>　満蒙鉄道 借款・修築に関する交換公文及び、満蒙四鉄道に関する交換公文違反
>　支那改訂輸入税率承認に関する交換公文違反
>　日支両国の加入せる国際条約、協定等に関する違反
>　支那に関する九国条約違反
>　ワシントン会議における諸決議違反
>　支那中央及び地方政府と、日本の銀行、会社及び個人との契約違反
>　その他・・・
>　
>　（「重要ナル支那国ノ條約違反ト右ニ関スル日支間ノ交渉」國際聯盟支那調査外務省準備委員會）

>>435
それは当時の日本側の言い分をまとめたもので、当時の国際社会ですらだから仕方ない、とはいわれなかったもの。

まして当時の外務省は統帥権を盾にされて軍部の情報をろくに得られず、彼らがやった不法行為も知らずその結果の尻拭いだけさせられたわけだからね。
やはり真実を知らされない人間が、立場上いった事例があるからといって日本が正当化されるはずもない。

満州事変の際も、これはまず外交で解決するから・駄目なら軍だろうが、と軍の自演も陰謀も知らない外交官が当然のことをいったら、
統帥権は発動された、という軍人に軍刀で脅された事件すらあったぐらいだ。

>>436
つまり中国は尊法精神に富んでいて日本との条約を尊守して
日中間は友好的な状態だったという風に歴史を捏造したいと？

>>435
これだけの問題が生じていたら話し合いで解決する段階をとっくに超えているな。

>>438
どこをどう無茶読みしてくれたんだ？

当時の人間は、当時その立場で得られた情報を元にいっていただけで、しかしその中ですら日本の正当性は国際社会で認められなかった、といっているわけで。
中国を持ち上げた覚えも、日本をけなした覚えもないが。
同じ日本の政府すらも騙した日本軍の行為は、（日本自身の国内法的にすら違法であり）当時すべてばれていれば侵略だといわれるに不足はない、とは思うが。

>>435
中国ひっで〜〜〜ｗ

当時の日本軍の特務機関は、出兵の口実を得るために中国人の反日感情を煽る工作を行っていた。
逆に日本人を害して口実作りしたりな。
満州事変後のハルビンなどでは、有名な甘粕大尉らが中国人の反日運動のふりをして日本人家屋に爆弾を投げたりしている。
これらは当時の外務省には知られず、当然事実を知らないまま動かざるを得ない。
（軍の思惑通り、日本ハルビン領事が保護のための軍の出兵を要請）
外務省としては、知らないものを素直に中国側の行為、としても不思議ではない。

・自作自演で反日を煽る→その反日行動を理由に出兵

このパターンは大小の事件で繰り返された。
一事が万事、というわけではなかろうが、今日中国側の反日行動がさして問題にされないのは（一部右は除く）
その何割かが自作自演である、あるいはその疑いがあるためだろう。

日本軍ひでぇ……。

そんなに中国側の反日活動が大事なら、当然自作自演でそれをやらかした日本軍の行為はもっと大事だ罠。
自分達が守るべき人や物傷つけた挙句、それを中国側になすってさらに侵略したわけだから。

いくらバカウヨでも、まさか自作自演で日本軍自身が日本の権益や鉄道傷つける行為が合法だとはいわんよな？
合法・正当ならそもそも自演する必要性自体ねーし。

……だからあれだけレスしてたのにとっとと逃げたわけかｗ

>>431
論点が戦闘行為についての話だからさ。
ピントのずれた反論になってない反論は、論点を把握できてない証拠だよ。

戦前、3人の若者が関東軍にもぐりこみ、軍中央や政府の統制を無視して満州事変を起こした。
戦後、3人の若者が「日本軍ひでぇ……。 」と嬉しげに大はしゃぎをしている。

2004年、3人の若者が政府の退避勧告を無視してイラクに入り武装勢力と談合して、人質事件を演じた。
若者の家族たちは人質となった若者を救うために自衛隊を撤退させよと政府要人を恫喝した。

>>401
＞ 自分個人の意見をリットン報告書に載ってるかの如く書き込むことをウソと言うのだよ。

さっさとこの箇所挙げろよ
＞ 無論鉄道爆破だけでは自衛にはならないが、支那側の不法行為による当然の対応として日本行為の正当性は否定されていない。

>要するに「日本軍の存在」と言う要因が有るから「満州人だけの純粋」な独立では無かったと指摘してるだけ。
これを書いた人
この箇所上げてください

>>440　>>448
>日本の正当性は国際社会で認められなかった、と　>正当性

「正当性」なんて道徳論は有って無いようなもの。いずれにしても満州国は建国当初は摩擦が生じたが
その後は多くの国々に正当性が認められ独立国と認定されるようになった。それが歴史的事実。

>>296
>書いてあるだろ。「其れは日本軍隊の存在」「右の理由に依り現在の政権は純粋（略）なる独立運動に依りて出現したるものと思考することを得ず。」

満州事変に対する国際社会の正当性否認と、
後の政治情勢に基づく満州国承認を
混同する馬鹿　＞ID:nLJeVrtA0

>>451
>満州事変に対する国際社会の正当性否認と、
>後の政治情勢に基づく満州国承認を

「満州事変に対する国際社会の正当性否認」だって、「政治情勢に基づく」ものだ。
区別する意味がない。それを区別するのは単なるご都合主義に過ぎない。
ギリシャの独立にしてもオスマン帝国の弱体化を望む列強の支持・支援があってこそ。
近代史において「純粋なる独立運動」で独立した国ってどこがあるんだよ。

>>452
＞「満州事変に対する国際社会の正当性否認」だって、「政治情勢に基づく」ものだ。

満州事変は条約等にも基づき、
海外から正当性否認された事も知らない無知。

>>453
>満州事変は条約等にも基づき、海外から正当性否認された事

それが「政治情勢に基づく」ってことだよ。
条約を錦の御旗にかかげるのも政治情勢だし、もはや条約どころじゃないというのも
政治情勢というものなのだ。どの国も国益にかなうと判断すれば条約を口実に
利用するし、そうでないなら条約を廃止して新たな条約を取り決める。
正当性もへったくれもない。それが世界の歴史というものだ。
繰り返すが承認・非承認とも正当性とは何の関係もないのだ。
そんなことも知らないお前は無知というより只のお調子ものだろうな。

>>450
>「正当性」なんて道徳論は有って無いようなもの。
道徳論ではない。条約によって形成された当時の国際合意と国際秩序に合致するか否かだ。

>その後は多くの国々に正当性が認められ
その多くの国々の大半は、軍事的に他国領に侵攻、支配して勢力圏を拡大した国々と、
その支配下、影響下にある政権。
正当性を認めたと言うより、正当性そのものを否定する立場に立ったり立たされたりした
がゆえの承認。
当時の国際合意を破って、軍事的な勢力拡張をごり押しする無法者の承認なぞ、
正当性の否定材料でしかないよ。

言うならば、南京虐殺30万人説を認めるサヨクの存在を持って、30万虐殺説を
認めろと言うようなもの。

>>454
歴史板にきてそんな当たり前の事をわざわざ言われても・・・
あんたはいったい何を主張したいの？　俺が日本を非難するとするならば
日本が国益を得られなかった事についてなんだが
　

>>450
書いてないじゃん

そもそもリットンの話をしてるんじゃなかったの？

どうして右翼と呼ばれる連中が書く文章は、あんなにいかがわしいんだろう

エセ右翼

>>456


>>454 はお馬鹿なID:VSGH0nJYOを諭してやっただけだ。>>453に対するレスだよ。
お前なぞ知らんわ。お前が何を主張しようが勝手だ。
お前はID:VSGH0nJYOか？

>>460
あんたはいったい何を主張したいの？

＞ 無論鉄道爆破だけでは自衛にはならないが、支那側の不法行為による当然の対応として日本行為の正当性は否定されていない。
というかこれを挙げてよ

４５９
読むと蕁麻疹が出る不潔な文章

田母神も日本軍の卑劣な自演についてはスルーか、陰謀論でっちあげで誤魔化し、だからね。まさに弁護不能の侵略>>445

田母神氏の論文読んでない？　

田母神論文を読んでない人間は
リットン報告書も読んでないし、
紫禁城の黄昏完訳版も読んでないので
書き込み内容が妄想で完結しているのが特徴。
勉強する気も無いので、小さな子供のような悪口しか
書き込むことが無いので見ていて哀れ。

妄想で完結してる例


＞ 無論鉄道爆破だけでは自衛にはならないが、支那側の不法行為による当然の対応として日本行為の正当性は否定されていない。


＞ でも他の諸要因が有るから侵略とは言えない。中国側の悪質な邦人迫害や条約無視等々が有るから

でも侵略と認定されていないんだから仕方ないよな。幾ら左翼が捏造がんばってもｗ

【田母神】全てはコミンテルンの陰謀ですが何か？42
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237268883/1-100
>>466,>>468
その左翼の例

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237011013/901-1000

>>469
左翼は居ないけど、スターリニストをみた

>>466
田母神も多分読んでないと思うぞ。

>>471
あのスレには同士スターリンもちょくちょく降臨なさる

中国の不法行為、の相当数が実は日本軍の自演やそれに煽られた結果だからな。
中国酷い、というのならならそれを画策した上責任を相手になすりつけて占領の口実にした日本はもっと最悪だろって話になるだけ。
そして日本に不利な情報の多くが知られてなかった当時でさえ、日本の非合法行為による利益は認めんぞ、と国連の決議や理事国連からの警告受けるぐらい不利だったわけだからな、日本の言い分は。
ましてすべて明らかになった現代で、侵略を糊塗しようとしてもそら無理ですって。

1897年11月1日、山東省曹州府巨野県張家荘のカトリック教会が大刀会数人の略奪に遭い、
教会内にいたフランキスクス・ニース（能方済）とリヒャルト・ホイレ（韓理加略）の
2人のドイツ人神父が殺害された。

これをサヨク脳変換回路に通すと

中国の不法行為、の相当数が実は日本軍の自演やそれに煽られた結果だからな。

>>474
なんでもかんでも日本が悪いって言いたいだけじゃん

1927年3月24日反帝国主義を叫ぶ軍人や民衆の一部が外国の領事館や居留地などを襲撃して
暴行・掠奪・破壊などを行い、日1人、英2人、米1人、伊1人、仏1人、丁1人の死者、
2人の行方不明者が出た。この際、日本領事館も襲撃され、暴行や掠奪、領事夫人が
陵辱されるという事態となり、領事館を引き上げ軍艦に収容された。

これをサヨク脳変換回路に通すと

中国の不法行為、の相当数が実は日本軍の自演やそれに煽られた結果だからな。

中国の不法行為、の相当数が実は日本軍の自演やそれに煽られた結果だからな＞

おいおい
なんだこれ
さすがにここまでの馬鹿は見たことないぞ
何かの妄想に取り付かれてるな
病院にいって診てもらってこい

２ちゃんねらーの「しらばくれ」の被害者は、エセ右翼の本質を知って
歴史観が変わるんじゃないか

1937年7月29日約3000人の冀東防共自治政府保安隊（中国人部隊）が、
華北各地の日本軍留守部隊約110名と婦女子を含む日本人居留民
（当時、日本統治下だった朝鮮出身者を含む。）約420名を襲撃し、
約230名が虐殺された。これにより通州特務機関は全滅。

これをサヨク脳変換回路に通すと

中国の不法行為、の相当数が実は日本軍の自演やそれに煽られた結果だからな。

女性の本質も分かるよね
憎悪の固まり

>>476
事実だろ。
満州事変や第一次上海事変は日本軍の自演で起こったもの。
それに先立つ済南事件でも日本軍は自演しかけているしな（政府がこのときは察知して止めたが）

もし中国側の、日本軍の自演によらない反日運動が、実力行使以外手がない、というレベルだとしたら。
それこそ日本軍が自演する必要性自体ないわけで。
中国の運動がそれほどでもなかった、というのは日本軍自身が証明したことになるねｗ

南京事件の10日後の4月3日に、揚子江中流の漢口で日本の租界が襲われ、
暴民によるほしいままの掠奪が行なわれた。
支那人たちは、暴徒と化して日本海軍の水兵に襲いかかり、日本租界になだれ込み、
日本人の住居や日系工場を片っ端から掠奪した。

これをサヨク脳変換回路に通すと

中国の不法行為、の相当数が実は日本軍の自演やそれに煽られた結果だからな。

しかしこれは新手の陰謀論だな
ネタとしては笑えるが

＞南京事件、通州事件

これらは（通州事件は日本の傀儡政権が相手だが）いずれも外交で決着がついている件。
日本自身が実力行使する話ではない、と公式に認めた件だが何か？
歴史的事実の前にはいくら的外れな話し逸らしを仕掛けても無駄だとまだ気づかん？ｗ
こっちが具体的に自演だと判明している事件をあげてやってさえいるのにさｗ

まぁ、日本軍の自演だけを見れば当の日本政府も騙された犠牲者だからな……。
当時の日本政府は協調路線で、中国の安定と統一を助けることによって長期的利益を得ようという幣原の主導。
軍はそれが気に食わず、南京事件の際なんか軍のいうことを外務省が聞かないってだけで外務省局長を軍人が切り殺す事件まで起こっている。
自演によって口実作った不法行為による利益に目がくらんで追認した時点で事後共犯だろうけども。

日本人居留民の被害、死者12、負傷後死亡した男性2、
暴行侮辱を受けたもの30余、陵辱2、掠奪被害戸数136戸、
被害人員約400、生活の根柢を覆されたもの約280、との記録が残っている。

これをサヨク脳変換回路に通すと

中国の不法行為、の相当数が実は日本軍の自演やそれに煽られた結果だからな。

参謀本部員、中村震太郎大尉は日本軍が興安嶺をななめに横断する場合を
想定しての実地調査を命じられ、６月に現地入りした。ところが、
中国の屯墾軍の捕虜となって、銃殺されたばかりか、死体を焼かれた。
関東軍はこれに激怒し、石原参謀らはこれを契機に武力発動をしようと
考えたのか、関東軍の若干部隊を派遣して、それを背景に強硬折衝を行うことを主張した。
しかし、外務大臣幣原喜重郎に抑えられ、外交ルートを通じての談判が行われた。
しかし、中国側は容易に殺害事実を認めず、交渉は難航した。最後には
中国側が事件を認めたのだが、それは満州事変が勃発した９月１８日のことだった。

これをサヨク脳変換回路に通すと

中国の不法行為、の相当数が実は日本軍の自演やそれに煽られた結果だからな。

>>488
そうだよ。軍はさらに反日を煽って継続占領をしたがったが、
政府が予算追認をしないという手段で阻止した。
当時の日本の元老会議では、出兵したこと自体に批判的で、
「南京事件では兵を出さなかったので犠牲者を最小限に抑えたのに、衣今度は兵を出したせいで数百人の犠牲者が出た」と嘆かれた。

>>489
それは完全に日本の不法行為。
中村大尉らはスパイ活動していて、かつ捕虜になっても嘘の身分をいい、違法だった麻薬を保持していた。
軍事力を盾にした居直りだな。

「後になって事実が露呈した」件を無視して、当時の日本側の一方的言い分ばかりコピペしてもいい加減無駄だと思うが。

>>492
そのミスリードの仕方ってまずウヨクのデフォだよな・・・
多分、わかっててやってたり煽ったりしているんだろうが

もっとも瀬島龍三の意見だと、中国民衆が反日に強烈に傾いたのは満州事変後の北支分離工作のせいだとしてい
それまでは「おおむね平穏だった」とまでいってるが（「大東亜戦争の実相」より）
自演工作は当時の日本政府ですらつかめなかったことだが、こういう分離工作は露骨に見えたからな

間違えた。平穏→無事

自演で反日運動を煽ったはいいがやりすぎて手に負えなくなったわけか。

火をつけて他人のせいにして火事場泥棒正当化していたバカが、自分のつけた火にまかれてやられたようなもんか。

627:名無し三等兵(sage)
2009/03/18(水) 15:15:51 ID:???
田母神元幕僚長を題材にした携帯小説が連載されてる
執筆者：(*´∀`)田母神俊雄のマスコットガール・岩井小百合
不定期連載

【憂国の士】田母神俊雄　応援スレ２【サムライ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230777425/

自作自演で自衛を口実に侵略って、
もろに不戦条約であえて厳格な自衛要件を明記しなかった理由「形だけ自衛にして侵略をする奴に利用されるのを防ぐため」にもろ該当するな。
吉田茂首相も、日本国憲法に自衛さえ書かなかったのは、侵略は自衛を口実になされるから、としているし。
自衛隊の肩身が狭いのは、明らかに自衛をもてあそんで侵略した旧軍の責任。
自衛を侵略の口実に使った過去のせいで、自衛といってもまた……と警戒される。だから日本政府は歴代昔とは違う、と証明するのにやっきになっていた。
なのに田母神らは、嘘や陰謀論使ってまで必死にその旧軍を正当化。
明らかに間違っているなｗ

そういう、日本や自衛隊の立場が悪くなるような講演を、金を貰って続ける田母神は、まさに売国奴。

田母神氏のノー味噌は白紙状態か。ロボトミーされたのか。

自称愛国者にろくな連中がいないのは戦前からの伝統だろ。
むしろ当時非国民、とか呼ばれて弱腰だとかいって右翼とか軍人とかから嫌がらせうけた和平論者や植民地放棄論者が、実は日本の国益を冷静に見据えていた本当の愛国者だったりとか。

右翼と言うのは、論理を作る人達のことだから
昔から言われてるよ
一々翻訳するのが面倒なので正直に話せと

全ての人民から愛される国になるために共和制にすべき

>>491
ウソウソ。普通に道を歩いていた処を捕まって殺害されたんだよ。
スパイ云々は中国側の苦し紛れの捏造。
軍の身分を持つ者が道を歩いたら処刑されるなんて無法は無い。

第二次世界大戦の真実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1805192
第二次世界大戦の真実
http://www.youtube.com/watch?v=iKbuy7bPYlo

「反日の実態」　←検索

>>494
それもウソだなｗ　確かに満州事変以後は平穏だったが、満州事変前の邦人に対する迫害・弾圧は
酷いものだった。
豊かな満州国の様子を見て支那民衆は大挙して満州に押し寄せた程。それを嫌って中国政府が
反日を煽り始めたと言うのが実態

自分の不始末を隠そうとするのが日本人の日常だからね
反日ではなく、犯罪行為に対する正当な訴えだろう

人の権利を侵すことを日常とし、水掛論に持ち込むのがコジキ右翼だよ
あらゆるトラブルの原因。

●我軍の警備を撤去させ、日本人を襲ふ
●酸鼻！日本居留民虐殺さる
済南事件
http://sinobu10.hp.infoseek.co.jp/sainannjikenn1.html

非道い事件・・・・

>>508
それは支那人に当てはまる指摘だな。もう二十一世紀だというのにまだ文明開化前なのか
五輪前の長野の騒動は酷かった。

証言能力を奪うために、人間を虐待する仕組みがシステム化されているのは日本くらいだね

コジキ右翼は誹謗がスキル♪

中国人は　法輪功　自由　民主化　フリーチベット　とかレスすると居なくなるって聞くけど？

貧困によって、人を縛めるのが「自由」で、企業によって労働力とてのみ
存在が認められるのが「民主主義」だからね

何がフリーチベットだバカ

月刊WiLL 2008年04月号
【特集】田母神論文を忘れるな　
■山際澄夫
防衛省内局こそ諸悪の根源だ
http://web-will.jp/

戦前の軍人は　自らの身を顧みず　粉骨砕身独立を守るために努力した。合掌

>>515
とか言ってるから、労働問題でも左翼はそっぽ向かれるんだよｗ
左翼の存在意義って、多少無茶しても弱小民族を守ることだろｗ
それをどーでもいいなんていっちゃうんだから、日本の左翼は存在価値ゼロなんだよ。

>>518
>左翼の存在意義って、多少無茶しても弱小民族を守ることだろｗ

違いますよ。日本を貶める為なら弱小民族でも何でも利用するというだけ。
利用できない弱小民族は左翼にとって存在しないのと同じです。
左翼の頭の中には０か１しかありません。
利用できるか、利用できないか、それだけ。
中国人に虐殺されたチベット人の心の痛みを理解しようとする人の心など左翼にはない。

チベットを煽動したのはポン中右翼。自分の大物振りを女性の前で披露したんだな
きゃー凄い
アホらしい

アメリカの圧力があって、ウイグル爆弾騒ぎ＞ギョーザ言いがかり事件＞チベット煽動＞グルジア破壊活動
最後のグルジアは、ロシアの怒りっぷりが事件の本質を表した
ゴキブリひっぱたくみたいに徹底的だったな
２ちゃんねらーみたいなバカだったんじゃないの

遊びで人殺しちゃいけないよなぁ

ポーンちゅ

給付金を払うときの、金に対する執着。
国民をコジキ扱いし、わずかなお金を出し渋ることで辱めた
どんな顔をしているのかな
この常識はずれの強欲倒錯者は

コジキ

日本のコジキ右翼は、茶碗一杯の飯よりも人間の価値が低いことを無理矢理認めさせるからね
金だけでなく、食い物にも汚い
コジキのブタ

>>506
で、「邦人に対する迫害・弾圧」の実例は？

↓

「いっぱいあるから自分で調べろ」

↓

「証拠が出せないのは存在しないのと同じ」

↓

以下無限ループ


あほくさ。

ちなみに中国における反日運動は満洲国建国より以前から存在する。よって、
> かな満州国の様子を見て（中略）それを嫌って中国政府が反日を煽り始めたと言うのが実態
というのは大嘘。

南京虐殺を宣伝するのは、日本人にその本質があるからだろう

他人の権利を侵すことを日常とし、水掛論に持ち込み
相手が怒るまで苛め抜く
２ちゃんねるの書き込みの傾向を見ればそれはわかるだろう
それが、アメリカとその同盟国の本質だ

>>504
嘘だというなら、とりあえずWikiのこの記事を書き換えといてくれ。

中村大尉事件（なかむらたいいじけん）又は中村大尉殺害事件とは1931年(昭和6年)6月、新潟県

蒲原郡出身の陸軍参謀中村震太郎（1897年-1931年）大尉と他3名が軍用地誌調査の命を受け、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
大興安嶺の東側一帯（興安嶺地区立入禁止区域）を密偵していた際、中国張学良配下の関玉衛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
の指揮する屯墾軍に拘束され、銃殺後に遺体を焼き棄てられた事件のこと。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/中村大尉事件 より。下線引用者

世間一般の人なら嫌悪して当然だ、イデオロギーは関係ありません

法を守らない連中は論ずる資格が無い
人間として最低の前提すら、認めてないじゃんか

黙れクズ

>>531
おめえが黙れよ　平日一日中この板に張り付いてる
レス乞食将来リアル乞食確定野郎がｗｗ

>>527
>>529
このスレで糞真面目なレスしとるのはお前らだけだと早くきづけ。

>>529
ウィンキなんかを持ち出されても困るが現地視察に出向いたのは事実だよ。
そこの土地を見て回ることは別に違法では無いから。
日本人の誰かが中国奥地紀行を書くために行ったら死刑になるってアホ？

>>527
>で、「邦人に対する迫害・弾圧」の実例は？

>ちなみに中国における反日運動は満洲国建国より以前から存在する。よって

よくわからないが自分で答え出してない？

そんなの関係ねぇ！　オッパッピーｗ

中村大尉事件について　抜粋

>　昼食をとっていた中村大尉一行は、屯懇軍の取調べに対し、合法の護照を提示したにも関わらず、屯懇軍は
>　その提示した護照を無視して四人を縛り上げて兵舎に連行した。
>　関(かん)中佐は皮の鞭で４人を乱打させたのち部下に命じて銃殺させ、そして死体を焼棄するに至った。
>　
>　一行が連れ出される姿と屍体を焼く火煙は小学校長鐘士奇(王へん)が目撃している。

>　東京では８月１７日に陸軍は事件を公表した。すると新聞各社はシナに対して憤激の叫びをあげた。
>　（中略）そして、マスコミの論調に同調して日本国民が憤った。

>　張学良軍は中村震太郎大尉事件を日本軍のでっち上げだとしていたが、やっと本格的に調査をし、
>　事実であることが判明、あわてふためいた。なんとか日本側と和解をしたいと望んだが遅かった。

ttp://world-reader.ne.jp/renasci/history/okazaki-051216.html

リットン報告書における中村大尉事件について

「（中村）大尉は其の旅行地域は匪賊横行地域なる旨警告せられ右事情は同大尉の護照に記載せられたり。」（外務省訳）

匪賊の横行する危険地帯だから視察は危険と言う単なる警告（無論、危険を承知の上でなら通行は合法）を
中国側は後になって「立入禁止区域」などとすり替えて捏造している。

「（中村大尉ら）一行は屯懇軍第三団長関玉の指揮する支那兵に監禁せられたり。数日後、６月２７日頃、同大尉及一行は、
支那兵の為に射殺せられ死体は右行為の証拠隠滅の為、焼棄せられたり。 」（外務省訳）
殺害の様子

「支那側は当初中村大尉及一行は慣習上内地旅行の際外国人が所持すべき許可証を検査する期間中監禁せられたること、
同大尉一行は厚遇せられたること及中村大尉は逃走を企てつつある際一歩哨に射殺せられたることを主張せり。」（外務省訳）

明らかなウソ。きちんと許可証を提示しているのに

右翼と言われる連中が執筆している月刊誌読むとわかるよ
如何にウソ付きかが

ウソ付いた時点で、あらゆる論理、秩序は無意味になる
それを日常にしている連中が如何に反社会的な存在か分かるだろう

人の権利を侵すことを日常にし、水掛論に持ち込む
被害者の訴えは全てウソ
侮辱を繰り返し、怒った被害者が犯罪者にされてしまう
ここまで書けば、２ちゃんねるを観察し「ああなるほど」と思うとはず
右翼って言うのはそう言うクズみたいな連中を言うんだよ

>>534
帝国陸軍の「軍用地誌調査」とは「普通に道を歩いていた（>>504）」だけで可能なレベルの
「調査」だったのか。

そら戦争に負けるわけだなw

>>538
「きちんと許可証を提示」したことの根拠をどうぞ。
↓↓↓

>>535
な〜るほど。

「邦人に対する迫害・弾圧」って、「反日運動」のことだったのか。

あほくさ。

馬鹿サヨには人の心がわからない。
馬鹿サヨは北朝鮮による日本人拉致事件もあほくさの一言で笑い飛ばした。
馬鹿サヨとはそういう人種だ。

「あほくさ」という単語だけにしか反応できないのかい？

「邦人に対する迫害・弾圧とは反日運動のことだ」と主張するがごとき議論のすり替えが
阿保くさいと言っているのが理解できないのだろうか。

>>545
馬鹿をいうんじゃない。邦人に対する迫害・弾圧を反日運動と言い換えて
うやむやに誤魔化しているのが誰か考えたことがあるのか？お前は。
この馬鹿すけが！お前が摩り替えているんだよ。お前がな。

ようするに中村大尉事件はグレーってことだろ。

コジキ右翼は、人の権利を侵すことを日常とし詭弁を持って被害者を侮辱するから
見つけ次第潰すのが良し

コジキ右翼のお仕事は、差別するために人に嫌われる人間を作ること
その為に虐待、陵辱を行う

↑刑務所のアウトソーシングですね

コジキの真似すると朝鮮人にされちゃうよ

>>546
だからさ、満州事変前の「満州」領域における「邦人に対する迫害・弾圧」って何なの？

自作自演をしてまで軍事侵攻→傀儡国家樹立をしなければならないほど深刻な
「邦人に対する迫害・弾圧」の実例を挙げてくださいね。

>>552
もう相手せずに放置しとけよ。

例えば日本で星条旗燃やしたらアメリカ人迫害弾圧になるんだろう
ヤツの脳内では

>>543
連中は違法な邦人迫害を、そう言い換えてる見たいだけど何か？　

>>552-554
既出だぞ。　>>435

>>555
○○違反。じゃなくて具体的な事例を挙げて欲しい。

そしてそれが、自作自演をしてまで軍事侵攻→傀儡国家樹立をしなければならないほど深刻な
ものであったことの立証もお願いする。

リットン調査団の報告書でも読む？

>>407

邦人迫害を条約違反と言い換えてる外務省も支那に操られてたわけだな

>>542
現地調査は現地調査。測量目的ではなかったから測量機材他
特別な機材など持っていなかったらしいが何か？

>558
条約違反は条約違反さ

>>560
おまえが邦人迫害の例として挙げたんだろう

>>557
「邦人に対する迫害・弾圧」が記述されている章・節を教えてくれれば自分で読むよ。

何章何節に書いてあるの？

>>561
無法な支那に条約を破られて邦人が得するとでも思ってるのか？

コジキ右翼は、交番の近くに住んでいる
この意味分かる？

>>562
報告書の目次を見れば分かるだろ。 第七章　日本の経済的利益及支那の「ボイコット」

それは、法を遵守するつもりは無いが、保護は当然の如く主張するから

>>563
＞ 無法な支那に条約を破られて邦人が得するとでも思ってるのか？

「損害を被る」＝「迫害弾圧」なわけか

>>566
残念ながら満州事変前の支那人の様子が正にその通りの状況だった。
（リットン報告書より）

コジキ右翼に言葉は無用。

権利を侵害することが仕事みたいなものだからな
見つけ次第たたき殺すのが一番

こう言う支那人が邦人に対する不法な迫害や弾圧を主導したんだろうな〜　良い見本をありがとう

>>565
第七章に詳述されている「ボイコット」のどこが「邦人に対する迫害・弾圧」なんだよ？

たとえば現在我が国は北朝鮮に経済制裁をしているが、これは「北朝鮮人民に対する迫害・弾圧」
なのか？
そうだとすれば、あなたの脳内辞書での「迫害」や「弾圧」の定義は、一般的常識とは乖離している
ということになる。

行いを正当化する為に理屈を捏ねるのがコジキ右翼。
自己讃美、被害者の誹謗をもって事実を書換え
自分の欲望に率直になる
その論理のもたらす結果が、その人間の醜い本質そのものの訳だ

>>574
記事をピックアップしてやってるだろ >>407　

ウソを付くことを教えている早稲田、慶応などのコジキ大学は潰さないとな

理屈を捏ねるのを覚えるとクセになります

>>1-576
　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
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　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
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「日本の世論は日本が其の蒙りつつある損害に対し自らを保護すること能わざるを以て憤激せり」（外務省訳　リットン報告書）

人間誰でも無法な相手によって被害を受ければ怒る

>>578
経済的損失と「迫害・弾圧」は別だよ。

なるほど。資産を没収されても迫害ではないと？

海外にせっかく買った新築の一戸建てを
日本人という理由だけで、接収されても、
迫害にはあたらないと？

1928年　蒋介石は日華通商条約破棄を宣告
1929年　寮寧省国民外交協会の指導の下、日貨排斥運動などの排日運動が展開された

当時の新聞記事　上海の邦人工場　閉鎖に意見一致排日貨の重圧甚しく
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00205302&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00205302

日本人の土地の居住・往来・営業の自由権は条約で承認されていたが、
中国側は無法にも、日本人に対し権利を否認する動きに出た。

　日本人に対し土地を貸し与えた場合には「売国罪」「国土盗売」として処罰する。
　具体的には「懲弁国賊条例」「土地盗売厳禁条例」「商租禁止令」など約６０もの
　法令を出して、日本人に対する土地の貸し出し禁止と、既に貸し出してある土地の
　回収を始めた。

これらの日本人に対する、中国政府による無法で露骨な差別・迫害により
現地在留邦人は窮地に追い込まれつつあった。

無法な政府によって人権を無視され迫害され差別される側が、生存のため独立へと
行動するのは理の当然。きわめて正当な行為。

>>580-581
実例を詳しく。

少なくとも、軍事力をもって傀儡国家を樹立してよい要件には当たらないと思うが。

>>582
ちょっと待て。

たしか擁護派は以前、「満州は蒋介石の支配権が及ばない、いわば無主の地であった」
として満洲国建国を正当化していなかったか？

支配権が及ばないのにどうして「迫害・弾圧」が可能なのだろう？
加えて、満州にある「上海」とは、どこの都市なのか教えてくれないか。

>>579
お前がどう考えようと全然関係ない。当時の人がどう考えたかが全てだ。
それが歴史学の常識。
たとえば侵略という概念にしてもそうだ。
お前がどう考えようと全然関係ない。当時の人がどう考えたかが全てだ。

５８１
もともと住んでいた人間を追い出し、路頭に迷った人間の足元を見るから
家が建つんだよ
反抗すれば捕まえれば良いし、全員で犯罪者と連呼すればそれは本当のことになる

そう言う不正を、当然の権利とするから争いは絶えないわけだ
その流れを汲むコジキ日本人は今でもそれを繰り返してるじゃん

改革によって一気に日本人はコジキになったよな

ポピュラーコジキ

>>585
では、当時の人が「経済的損失＝迫害・弾圧である」と考えていたという史料を出してください。
それが歴史学です。

もちろん、当時の「日本人だけが」そう考えていたのでは、日本軍の行動を正当化はできません。
これは国際問題なのですから。

たとえば、「ナチス政権下のドイツ国民の大多数がユダヤ人の排斥に賛成であった」という批判に
耐える史料が提出されたとしても、それを根拠にナチスのユダヤ人排斥を正当化できるわけでは
ないのと同じことです。

私の言っていること、理解できますか？

>>584
>「満州は蒋介石の支配権が及ばない、いわば無主の地であった」

横レスだが、それは正しいよ。
満州に蒋介石の支配権などない。
だけど影響力があったことは否定できない。
蒋介石が日本人に土地を貸したら死刑だと恫喝すれば、怯む満州人民がいるのは当然。
将来、蒋介石が満州に攻め込んできて、自分のことが誰かに密告されたら殺されるかも知れないと
考えるのは当たり前だ。実際のところは蒋介石は国共内戦に追われ張学良にも満州を放棄しろと
命令している。もちろん永久的な放棄でなく戦術的な一時撤退に過ぎないがね。
蒋介石は1927年の上海クーデターにおいて中国共産党員を見つけ次第片っ端から射殺するような人物だ。
そういう人物が、死刑だと脅かすなら本当にそうするだろう。
まして満州には満州人民を守る政府もない。
満州人民が蒋介石の脅しに屈しても当然だし、それを責めることはできまい。
お前だって中国人の脅しに屈して中国人の傀儡となって日本人を迫害・弾圧しているだろうが。
支配権などなくても迫害・弾圧が可能なことはお前自身が証明していることだ。

>>589
　山口重次（当時満鉄営業課員）談
　「満人側の日鮮人迫害や鉄道侵害事件などが年中行事化していた。
奉天鉄道事務所管内だけでも、１年間の被害は３０万を越え、
電話線を切られたり、線路をはがされたり、はては日本守備兵が
拉致される事件までおこった。
　総領事は『厳重抗議』をしたというきまり文句を繰り返すだけで、
『厳重抗議』は３７０件もたまっていた。軍も傍観しているだけだった。
だから日本人会で、青年連盟の岡田猛馬君が『関東軍は刀の抜き方を忘れたか。
腰の軍刀は竹光か』と名演説をぶって全満をうならせたものだ。
そして、在満邦人は、”国民外交”と称して直接行動をはじめるようになった。

>>591
出典を明示してください。
ここは学問板です。

>>589
>もちろん、当時の「日本人だけが」そう考えていたのでは、日本軍の行動を正当化はできません。
>これは国際問題なのですから。

論点を摩り替えないように。「経済的損失＝迫害・弾圧である」。
これが論点なのだ。
迫害・弾圧が何を正当化するともしないとも論点とは関係ない。

私の言っていること、理解できますか？

>>590
> お前だって中国人の脅しに屈して中国人の傀儡となって日本人を迫害・弾圧しているだろうが。
言うまでもないことですが、全くの事実無根、あなたの妄想です。

もともと満蒙開拓は、アメリカを模した計画で
行き場を失った、満州人がその発展因子なんだから、「やられたやられた」と言って騒いでも意味なし

一番怖いのは、その流れを汲む人間が存在すること
東北の出稼ぎ労働者や、派遣労働者、開国人移民の受け入れ
などを見れば分かる
貧困を作り出すことで利益を得る
どうしようも無い存在なわけだ

>>592
「目撃者が語る昭和史　第３巻　満州事変」平塚征緒編集（新人物往来社）

コジキ右翼の特徴は、人の権利を侵すことを日常とし、被害者の訴えを「嘘」とすることで利益を得る
その為に自分の正当化を図り、被害者を誹謗する。
ただのコジキだろ

一次資料という物があってだな

>>597
なるほど。

しかし、かねてから擁護派の主張は、「満州国は満州人による独立運動を支援したものだ」という
ことでしたよね。
ところが>>591を見る限り、満州人は日本人に独立支援を依頼するどころか、日本人を追い出そうと
していたように見えますが。

つまり独立支援なんかではなくて、満州人による「迫害」に対抗するための建国だった、という
ことで良いわけですね？

沢山の資料の中に共通し、尚且つ、著述者の意識外に在るもの
それが「事実」だよ

６００
加害者が、被害者に対し浴びせる最高の侮辱ですね

一日中そう言うこと考えていたら、ドブネズミのような陰険な顔になるだろう
人相と、精神の相関関係とか
言動の傾向を見れば、コジキ右翼であることはすぐにわかるよ

爬虫類系、ＳＥＸ目ポン中科

コジキ右翼の業務は、差別する為に人に嫌われる人間を作ること
朝鮮人にされちゃうよ

コジキは君が代歌うのやめたら

>>574
＞ 記事をピックアップしてやってるだろ >>407


これはピックアップじゃなくトリミングだろ
条約違反になりうるケースと国内問題を分けてるし、
支那側の国内問題であるという言い分はもっともだと書いてあるだろう
その上で不法な方法により日本が損害を受けたことについての「責任問題」が指摘されている

条約なんて関係ないだろう。自分から手を出し相手が怒るまで侮辱し続け
手を出したところを写真に取る
６０年以上もそんなことやってんのかコジキ

コジキ右翼のお仕事は
罪の隠蔽、事実関係のの書換え、証拠の捏造
それに被害者の誹謗、暴行、陵辱です

こんな釣り堀スレで学問がどうのこうの言い続けてるキモイやつがいるな。放置しとけゆうたやん。

>>600
こらこら、お前は「なるほど」の4文字だけか？
そうやって日本人が迫害・弾圧された事実をさらっとスルーしたいのか。
どこまで卑劣な奴だ、お前は。
「しかし」って何だよ、「しかし」とは。
いつもお前はそうやって論点摩り替えて逃げ回ってるな。匪賊か？
「擁護派」って何だよ、「擁護派」とは。
そんなの知らんよ、俺は。俺はお前のような卑怯な嘘つきが大嫌いなだけだ。
勝手なでっち上げは許さない。

>つまり独立支援なんかではなくて、満州人による「迫害」に対抗するための建国だった、という
>ことで良いわけですね？

こらこら、勝手なでっち上げは止めろよ。
>>590 を読めよ！
俺が一言もいってないことをお前の脳内で捏造するなといってるんだよ。
満州人だって一枚岩ではない。それは何人だろうが同じことだ。
蒋介石の恫喝に負けて日本人を迫害していた満州人だっていただろ。
しかし、そうした蒋介石の奴隷を脱して、まともな国をつくりたいと考えた満州人だっていた。
そうした国を作れば、蒋介石の暴虐に怯えずにすむからだ。
満州人による「迫害」ではない。あくまで蒋介石による「迫害」だ。
満州人は蒋介石の恫喝に屈していただけだ。
だから満州事変の意味は蒋介石の影響力を排除することだった。
そうすれば在満日本人は満州人と共存共栄が図れる。
といったようなことを当時の日本人は考えたと俺は解釈している。

↑こいつ釣りだから。以降叩いた奴は低脳ネトウヨ見つけたと勘違いして喜ぶバカサヨね。

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　 前　　|＼＼　＼　丶 ＼＼ ／　　　　　　／　　 / |　　／/　 ／　　　 / ＞ / ／　　|　/ /|　 う
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　 達　　|＼　　　　　|　　　 /　　　　　　　　／　 　　　　　　　　　／／￣　　　　　　　　|　／|
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天皇や日本政府さえ騙して、自演で自衛を演出して侵略したバカな日本軍。
誇りがもてない歴史作ったのは紛れもなくこいつらなのに、なぜかその軍を必死で庇うバカタモ一派。
根本的におかしい。

たとえば日記手記
たとえば評論論文
たとえば条約協定
を文字だけ追っても当時の姿は見えてこない。
何故何時何処で誰が何のために書かれたのか
という国際関係の基本ﾊﾟﾜｰﾊﾞﾗﾝｽは
押さえておかないと、文脈を誤読しがちである。

明らかにソ連中国の工作により戦後発表されたと思われる河本大作手記なる
おぼろげな一冊を元に拡大再生産された、日本の侵略戦争
というイメージを固定化させたい勢力は
歴史家でもなんでもない。ただの反日的政治評論家である。
とりあえず、清朝皇帝が署名捺印している「紫禁城の黄昏」
当時の国際情勢で明らかに日本と敵対的態度を取り始めていた、
欧米各国の調査団の報告「リットン報告書」
最低２冊の重要な文献程度はしっかり読んでから
日本が侵略戦争を行なったのか否かの判断をしてもらいたい。

若干見られる、「侵略は当時は何処の国もしていた！日本が侵略したことが何が悪い？」
という一見日本の武勇の誉れを称える論調が右から散見するが　これも妄想に端を発した意見。
頼むから　原文を読んでくれ。侵略が当たり前の時代で最も戦争を嫌がったのが　日本だ。

醜いから、身を飾るんでしょうな
昔のことは知らないが

その報告書を、論拠とする人間の立ち居振る舞いを見れば
話しの内容など関係が無い
論より証拠でその証拠が、他人の干渉を受けないものならそれが真実。

>>614
あのさ、河本大佐の起こした事件については、当時の日本軍の憲兵の司令官クラスが直接現地にとんで、誰が計画して誰が実施したか、まで調べ上げているわけだよ？
ソ連の陰謀が入る余地はないわけだが……。
さらに欧米が敵対的？　どこの火葬戦記ですか？
むしろ欧米は、「あの幣原が主導する日本政府がそんな真似しない、何かの間違いですぐに兵を引くだろう」と融和路線だったわけですが。
その後も日本が先に手を出すまで、別に日本を攻撃したりとかなかったし。

>>614
＞侵略が当たり前の時代で最も戦争を嫌がったのが　日本だ。

ＷＷ�T後の厭戦気運(不戦条約等)の中で、

満州事変で現地暴走に追随し、
その後も中国介入で軋轢を煽り、
「対米英戦を辞さず」と言い南下政策をとった日本。

>>617-618
以後スルーの方向で

暴走したのは、軍部ではなく、開拓団だけどね

>>617
イギリスは自国のためなら何処とも組むし裏切る
どの国よりもシナ大陸利権を求めていた。
アメリカは日露後の日本の台頭が気に食わない反日態度
条約自体を守らないソ連、国民政府、共産政府

1920年台の海軍軍縮後のハワイ要塞シンガポール要塞増強
ｼﾍﾞﾘｱ出兵での反日的態度を示すアメリカ　日本人移民締め出し法成立
日本の日中満経済ブロック構想に真っ向から対立する門戸解放宣言
欧米ソに援助を受け大陸で激化する排日侮日暴動。

満州事変は日露戦争によって合法的に得た、無主の地に一から
気づき上げた都市鉄道など、日本の権益に対するシナ側の
権益侵犯排日侮辱日25年に対する正当な自衛権の爆発行使である。

なんらおかしなことではない。戦争で得た権益を死守することは、
秩序を守ることは、なによりも優先されることであった。

居留民の生命と身体を守るなどと名分を強調しても
不正を働いたのは日本人で、元から住んでいた人達は被害者。
彼らに同情し白けるだけでなく、怒りをもっていた
石原莞爾が、殴り付けたいほどだと回顧してる
その後、彼は左遷されたんだから、戦争目的そのものが怪しい

満蒙開拓したいが、米国のルーツに類似しているし
陸軍と海軍の相克が、他国の干渉を意味する

>>621
それらは日本が中国で工作し、他の国とも結んだ国連規約や九ヶ国条約等を無視したのが原因だから。
一方だけの言い分（しかも後年で、すでに日本軍の本国さえ騙した策動がばれている今）だけいってもそら無駄ってやつですよｗ

>>622
>不正を働いたのは日本人で、元から住んでいた人達は被害者。

いや。とんでも無い。多大な利益を受けているのが満州在住の諸民族。
日本のお陰で圧制と搾取を続ける張作霖一味から解放され、平和で自由な
法治国家・満州国で生活する権利を得られている。
支那人も大勢満州国を目指して移民してくるほどで、東南アジアなどの欧米の
植民地下の諸民族は満州国並に扱って欲しいと熱望するほど

>>625
優遇されたのは日本人だけだろ。
税率も日本人ってだけで安く、官吏の六割が日本人。
開拓公社や軍をバックに入った日本人が現地人の土地を無料同然で強奪。
満州国は、日本が降伏したら即自主解散決めた程度。
アジア諸民族も、日本が勝手な都合で攻撃して占領した後は日本からの独立運動を行ってその支配を打破しようとしたのは周知の事実。
嘘ついても無駄っしょ。

人の不幸を見ても、なんら感情を動かされず
ヘラ付いて空虚な文言を繰り返す
これが日本人の本質を表す、証拠ですな

>満州事変は日露戦争によって合法的に得た、無主の地に一から
>気づき上げた都市鉄道など、日本の権益に対するシナ側の
>権益侵犯排日侮辱日25年に対する正当な自衛権の爆発行使である。

正当な自衛権の行使なのに自作自演の鉄道爆破を行ったの？

しかも言葉を弄んで、被害者を侮辱して楽しむ
冷酷なだけで無く、残忍なのだから、反乱が起こるのは当然だろう
問答無用のコジキですな

>>628
軍事作戦上被害者の最も少ない
素晴らしい戦術だったな。
もまいは人が沢山死ぬのが望みか？

>軍事作戦上被害者の最も少ない
>素晴らしい戦術だったな。

？　自作自演するのが？

>>630
全然すばらしくないだろ。
本国政府すら騙した、暴走。
無実の相手を一方的攻撃して土地を無法に占領した蛮行。
結果、日本は世界から孤立し無条件降伏までの破滅ロード開始。
愚行以外何者でもない。
そもそもやらなきゃ犠牲者でなかったわけだが。

>>626
満州国への移民を希望する１００万からの人々が出るほど豊かで希望に溢れた国。満州国と言うわけだな
ケチ付ける気ならアメリカ始め世界中どこの国でもケチ付けられる。

６２９
顔見れば分かる、薄気味悪い爬虫類系の顔をしていて
低レベルな欲求が、様々な形になって口から出る
形は変わっても、内容は一緒
形は矛盾しても、内容は矛盾しないのが特徴。
それを一日中口から吐く
単なるコジキ

>>632
完勝だよな？　今のアメリカのイラク・アフガン戦争の惨憺たる状況と比較してみれば

>>633
百万って数字がどこから出たのかはしらんが。
満州国建国以前の張軍閥支配時代から、満州へは人口流入しているぜ。
つまり満州国が魅力だったのではない。
だから満州国は、日本軍という傀儡の主がなくなったら、即自主解散した。

>>635
完勝どころか、無条件降伏の呼び水。
本国政府すら騙した完全無欠の侵略。

６２９
日本人は、顔そのものが、請求書と言う説があるね
他人を見ると財物だと思いへばり付く
コジキですね

>>636
「年間百万単位のシナ各地域からの移民を受け入れており」

満州国
http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/kuni_gaiyou_4_2.html

>>637
完勝は完勝さ。支那人による迫害に対する自衛行動の結果

>>639
一次資料が見当たらないわけですが。。
あるんなら出してください

６３８
こんな人間にへばり付かれ、収入を得ることを妨げられたら
そりゃー消費は落ちるよ
しかもコジキのほうが裕福。

>>640
もう一回聞くけど自衛行動の結果ならなんで自作自演したのか
俺に教えてくれよ

>>642
２１世紀の現在でさえ、こんだけ中国人が反日思想を蔓延させている。当時がいかに大変だったか・・・・・

>>643
さあ？　田母神氏の論文でも読めば？

>>643
人的被害を最小に抑えるための
日本らしい人道的観点から。
もまいは多数の死者がでる軍事衝突が好きかもしれんが
日本人はそのようには考えなかった。

172 辛め 2009/03/20(金) 16:26:26 0
スレたてたぜ、来てくれるよな？

【愛国】　日本えお真剣に語るスレ�@　【激論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1237533664/l50

人の権利を侵し生活する手段を奪い、安値で強制労働させる
それが満州「発展」の本質なんだろうね
それに抗議すると「迫害」になるのがコジキ右翼の論理。
自分で原因を作っておきながら「自衛」を主張するわけだ

>>644
>田母神氏の論文
コミンテルンの仕業って事でおｋ？
>>645
自作自演がどうして人的被害を最小に抑えるのか詳しく
ついでに軍部がそのように考えたでおｋ？

罪を隠蔽し、事実を書換えその証拠を捏造する
しかも被害者を誹謗し、苛め抜くことで怒らせ犯罪者として処理する
虐待と侮辱が、コジキ右翼のスキルですから

>>645
だから日本軍が本国政府すら騙した無法行動とらなければ、そもそも死傷者はこの件ででなかった話。
アホかｗ

コジキ右翼の通る所には、必ずその放漫がもたらした結果があるんだよね
形だけの正論を吐いてもしょうがないだろう
自分を律しろよ
コジキ

>>650
要するに日本人は無抵抗で迫害されっぱなしで居ろと？

コジキのお陰で日本はガタガタ
コジキさまさまですな

>>652
迫害を理由に軍事行動を起こせばよかったんじゃね？
自作自演の鉄道爆破ではなく(いやコミンテルンの仕業ってことか？

>>654
平和な現代人には判らないだろうけど、軍隊が本格的に行動を起こす為に充分な準備態勢を
整えるのは、そう簡単な事じゃない。
精密な攻撃計画の策定、多量の武器弾薬・様々な資材の集積、充分訓練された兵士に作戦計画の徹底。

さらに行動前に敵側に情報が漏れたら大変だから企図を厳重に秘匿する。それでいて満洲の
諸民族（民間人）が日本軍を応援してくれるよう様々な秘密工作も必要。

しかも密かに日本を応援してくれるようになった住民達も、日本軍が張学良軍に手こずるようなら
敵側に寝返らないとも限らない。
張学良軍は関東軍とは桁違いの大軍なのだから、手間取るようなら住民達に不安を呼び起こす。

だから素早く徹底的に敵軍を撃破して日本軍の凄さを満州在住の諸民族にアピールする事が必要。

また日本は満洲国だけでなくモンゴル独立も支援していた。日本は多くの国々を独立させている。

>もう一つの満洲国、幻の「内モンゴル独立国」
>ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/mongol.html

要はタイミング

話が見事にずれている。
侵略かどうか、という話なら満州事変は当の日本政府すら騙して行われた、侵略であり日本国内的にも不法行為。
成功しようが失敗しようがその基本は変わらないわけで。
ま、弁護しようとしても無駄だから仕方なかろうけども。

>>657
>不法

無論ウソで日本国内的にも政府によって追認された合法的行動が満州事変

>>655
うん　そうだね
でも俺には軍事合同の理由を迫害じゃなくて自作自演の鉄道爆破にした理由がわからんのだけど
ついでタモさんの論文を参考にするなら鉄道爆破はコミンテルンの仕業でいいの？
>もう一つの満洲国、幻の「内モンゴル独立国」
>ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/mongol.html
ここは学問板なので一次資料を明記するように

>>658
騙して追認させたんだろ。
日本政府自身、これが自演だったと知ったのは戦後。
まさか詐欺の被害者が納得しているから詐欺じゃない、というつもりか？
それこそ陰謀論すら持ち出したアホタモすらいってないトンデモをｗｗｗ

軍事行動

おおむね自衛と結論つけて良い？

>>662
質問に答えてくれ

>>662
どうみても完全に侵略。
日本国内法的には、本国政府にすら虚偽申し立てて勝手に作戦行動。
軍法がまともに働いていれば首謀者は死刑確定の犯罪行為。

>>660
緊急避難だ。気にするなよ。今の自衛隊も緊急避難的に「行動」を起こしたこともある。

>>664
君の意見は分かったがリットン調査団は侵略とは認定できず

>>665
質問に答えてくれ

>>662
概して自衛でOK

侵略だなんていわれるのは正に濡れ衣。

>>665
リットン調査団が侵略だと認定できなくても
リットンは自演だと知らないから　あんま意味がない

>>628
>正当な自衛権の行使なのに自作自演の鉄道爆破を行ったの？

その通りですよ。当時、在満日本人は中国人に迫害されていた。
ところが本国政府は宥和政策と称して無為無策。
申し訳に「抗議しといたから」というだけで全く問題を解決しようとしなかった。
その辺の状況は>>591の通りだ。
在満日本人は困った挙句に頼りにならない政府を見限り関東軍に問題解決を期待した。
そうはいっても軍中央の命令が無ければ関東軍だって事を起こせない。
だから窮余の一策として自作自演で柳条湖事件を起こした。
そうすれば軍中央の命令無しに軍を動かしても処罰されないだろうと考えた。
まるで親から喧嘩するなと命令された子供が必死に考え付いたような稚拙な作戦ではあったが
それにはそうした事情があったのだ。
そうした子供のような稚拙な作戦を自作自演と囃し立てているだけでは幼稚に過ぎる。
自演だ自演だとはしゃぎまわっているだけでは歴史を理解することにはならない。
当時の本国政府は何をしていたのか。在満日本人がどのような被害に有っていたのか。
そこに眼を向けないなら歴史学の徒とは到底いえない。

>>669

ttp://www.bulldog.co.jp/products/home/syouhin01.html

満州における日本人の横暴は酷かった。
満州事変の当事者の石原莞爾からして、それに失望して
日本人は満州含む中国から総撤退すべき、というまでになった。
まぁおまえがいうな、という話かもしれんが、それほど無茶苦茶だった。

>>669
つまり自作自演の侵略だった、と認めるわけですね？
理由を勝手に美化しようが、基本構造としてそれはどう言を左右にしても代わらないと認めたと。
乙ですｗ

いやいや自衛のための正当防衛的行動だよ

>>673はまず質問に答えて下さい　議論が成り立たないので

>>672
>つまり自作自演の侵略だった、と認めるわけですね？

いいえ、自衛ですよ。どこからどうみても自衛です。
ただ本国政府がそれを理解しようとしなかったから、やむを得ず一芝居打っただけ。
美化でもなんでもない。それが事実です。

>>675
＞どこからどうみても自衛です。

権益侵害に対する自衛なら、それを理由に堂々と軍を起こせばいい。

自作自演の鉄道爆破で開始とか、現地人の独立支援の言い訳とか、必要ない。

>>676
>自作自演の鉄道爆破で開始とか、現地人の独立支援の言い訳とか、必要ない。

必要があったのです。関東軍は軍中央の命令なしに軍を起こすことはできません。
軍中央は天皇の勅令が無ければ、そんな命令を出せません。

>在満日本人は困った挙句に頼りにならない政府を見限り関東軍に問題解決を期待した。
>そうはいっても軍中央の命令が無ければ関東軍だって事を起こせない。
>だから窮余の一策として自作自演で柳条湖事件を起こした。
>そうすれば軍中央の命令無しに軍を動かしても処罰されないだろうと考えた。

ttp://www.bulldog.co.jp/products/home/syouhin01.html

在満日本人は困った挙句に頼りにならない政府を見限り関東軍に問題解決を期待した。
そうはいっても軍中央の命令が無ければ関東軍だって事を起こせない。
だから窮余の一策として自作自演で柳条湖事件を起こした。
そうすれば軍中央の命令無しに軍を動かしても処罰されないだろうと考えた。

ここらへんのソースお願い　

>>679

>>591
「目撃者が語る昭和史　第３巻　満州事変」平塚征緒編集（新人物往来社）

>>680
言い方が悪かった
その本に書いてある一次資料お願い

>>681
釣り行為がそもそもキモいが、それに気づかず延々とオナニーするのもキモい。

横遅レス失礼

>>582
>生存のため独立
その現地在留邦人とは永住権もない出稼ぎ外国人に過ぎない。
出稼ぎに来たフィリピン人やブラジル人が、就労拒否や不買運動にあったからといって、
日本国内で独立国を造って良いとでも？

>>621
>1920年台の海軍軍縮後のハワイ要塞シンガポール要塞増強
軍縮条約になんら違反してないが。日本も呉や横須賀を拡充しているし。

>ｼﾍﾞﾘｱ出兵での反日的態度を示すアメリカ
領土的野心は無いと言う前提なのに、日本一人が広大な領域を占領し、なかなか
撤兵しないんだから、疑われもするさ。

>日本人移民締め出し法成立
アメリカ社会に融合しようとしないと見なされたからだ。それに日本だけが締め出された
わけではない。中国系などは日本より前に締め出しを食らっている。
そもそも、自国民に加わるものを選別するのはその国の当然の権利。
現に当時の日本は移民を受け入れていない。日本は受け入れていないのに、他国には
一方的な受け入れを要求するのはおかしいよ。

これらが欧米が敵対的だという根拠だと言うなら的外れもいい所だ。

>満州事変は日露戦争によって合法的に得た、無主の地
日本が得たのは租借権であり、無主の地では成り立たない権益。

>一から気づき上げた都市鉄道
元々はロシアが敷設した鉄道だが。

>日本の権益に対するシナ側の権益侵犯排日侮辱日25年
排日運動が顕在化したのは21か条以降だからせいぜい15年。
しかも満州で激化したのは張作霖爆殺以降。
先に日本の中国に対する侮辱的な行動がある。

嘘もほどほどにね。

>>683
口の中痛くない？

>>683
横遅レス失礼

>出稼ぎに来たフィリピン人やブラジル人が、就労拒否や不買運動にあったからといって、
>日本国内で独立国を造って良いとでも？

いいよ。もし日本が彼らの生存権を侵し、それに対する抗議もまったく聞き入れなかったのなら、
そうされても仕方が無い。でも、もしそんなことがあれば裁判所に提訴するだろうし、
裁判所は公平に判決を出すと思ふから、そうはならないだろう。
実際、現在だって、それに類した裁判がないわけではないだろう。
しかし満州国以前の満州は、張軍閥と称される暴力団みたいなのがのさばっていただけだ。
裁判所などないのだ。だから、農民の係争が万宝山事件に発展するのだよ。
それに排日運動などと聞こえの良い言葉で糊塗しているが実態はテロそのものだ。
ttp://www.history.gr.jp/~showa/214.html

就労拒否や不買運動などという生易しいものではない。暴行・虐殺・陵辱・放火。
決して一度や二度の話ではない。決して中国人の個人犯罪ではない。組織犯罪なのだ。

嘘もほどほどにね。

>>683
横遅レス失礼

>現に当時の日本は移民を受け入れていない。日本は受け入れていないのに、他国には
>一方的な受け入れを要求するのはおかしいよ。

摩り替えるな。出鱈目をいうな。一度受け入れておいて、日米が対立したからといって、
その何代後の子孫の財産を没収し、職場を奪い、強制収容所に押し込んだのが当時のアメリカだ。
一方的な受け入れを要求するということではないのです。

嘘もほどほどにね。

>>683
横遅レス失礼

>日本が得たのは租借権であり、無主の地では成り立たない権益。

いいえ、無主の土地でも成り立ちます。
アパートを借りたとして、大家さんが殺されてしまって蛍光管を誰も取り替えてくれなく
なってもアパートに住み続ける権利が成り立たないわけではありません。
同じことです。

嘘もほどほどにね。

満州は無主の土地ではない。
日本自身が、日華条約はいくらなんでも不法じゃないか、とヴェルサイユ会議で同盟国から責められたとき、
「満州に主権を持つ中国との同意だから」と抗弁している。
そもそも日本はロシアがもっていた清からの租借権を貰う形で入り、中華民国に代替わりした際も主権継承を認めている。
自分達が不法な自作自演の侵略で戦争してから、あれは無主ですと言い換えてもそら通じない罠。

>>683
横遅レス失礼

>しかも満州で激化したのは張作霖爆殺以降。

張軍閥が反共反蒋介石の張作霖から容共親蒋介石の張学良に代替わりして激化したのは
事実だが、日本の権益に対するシナ側の権益侵犯は袁世凱の北京政府の時代から
既にあります。

嘘もほどほどにね。

はいはい釣り乙

>>683
相手は釣りだから反論する必要は無いんだぞ。
むしろ反論した方が喜ぶ。

>>688
日華条約は袁世凱の北京政府と結んだものです。
その北京政府が内戦で滅び、その後の代替わりなど日本は何も認めていません。
北京政府が滅んだ後の満州は無主の土地です。
だから匪賊が跳梁跋扈していたのです。

嘘もほどほどにね。

>>691
あ、そういう手合いだったのか。了解。

>>683のように支那に全く問題はないとはいはんが、支那の行為はせいぜい嫌がらせ。だいたい元々日本が支那を恫喝してたこともあるし、関東軍の行為は過剰防衛。
しかも権益拡大してしまったし。まあカンジ君たちの気持ちもわからんでもないけど。というわけで埋めますね。

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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後首相職を解任されるわ党を追い出されるわ
ダムに送られるわ歴史から抹消されるわでえらい事です

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　＞　　日本軍ひでぇ！！　　　　　　　　　　＜
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　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　/ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
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''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
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尼港事件
　1920年に、尼港にいた日本人居留民、日本陸軍守備隊、日本海軍通信隊、計７百数十名が
ロシア人、朝鮮人、中国人から成る4千名の共産パルチザンによって、凌辱暴行を受けたうえ
虐殺された事件。
↑
史実

馬鹿サヨの妄想
↓
支那の行為はせいぜい嫌がらせ。

今日も現実に相手にされない、侵略した挙句敗北した屑日本軍を弁護しようとして失敗する、負け犬ウヨの遠吠えばかりだなｗ

>>707
お前も頭わるいな。

尼港事件＝シベリア出兵で共産勢力を刺激して起きた
満州事変＝中華民国側に付いた張軍閥等の嫌がらせ

満州事変の正当化に尼港事件を出すのは、
敵のすり替え。

>>709
相手にすんな　

共産勢力の増強は満州事変の原因の一つだろうが、事変直前における主たる
理由は支那人による邦人迫害・弾圧・条約無視等々

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　　　　　　　　　　　　　　',　ｌ_.. .ﾘ｀ﾞﾞ¨´ﾞ´゛´゛￣´ﾞ',二二ﾆﾆ二;;ー　　 ＼
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　　　　　　 　 　 　 　 ,ト,　 .ゝ -'"　　｀-　　　　　　｀',二ﾞﾞﾞ''''- ﾐへ、　　　 .,!
　　　　　　　　　　　　lエ/ 　　 ',こ丁ﾞﾞlﾞ',､　　　　　　　　ヽ ｀^''‐　 ﾞﾞ‐.`‐　　 .',
　　　　 　 　 　 　 　 レﾞ　　　　!二、　 .｀　　　　　　　 ヽ　-'"ｒ'",ﾞ,ﾞ''､　　　l
　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'.'､ .ｌ .ｌ　　 .!
　　 　 　 　 　 　 / 　　.、　 'ｯ、　　　　　　　　　　　　　　　　 !　 ﾞl l　!　 . l
　　　　　　　　　　ﾞ''-､´.... ,,..､_.ﾞ､　　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ‐'''''./ ,/ ,／ パルチザンひでぇ・・・
　　　 　 　 　 　 　 / .,' ,' j　.i /ﾞ.ｌ　　　　　　　　　　　　　　 `　　",iﾉ／
　　　　　　　　　　 |''|ﾞli;;',i ヽ,|､ヽ ﾞ',　　　　　　　　　　　　 ,　　,／　.}ﾞ
　　　　　　　　　　　 |　　 ￣ﾞ~ﾞ''l''''′　　　　　　　　　　　 ｀^´　　　!
　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl- -　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　 　 　 　 　 　 ヽ、　　　　._,,,,,　　　　　　　　　　　　　　,..;;,'ゞ'',
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'!',"^^ﾞ゛　　　　　 　 　 　 　 　 ,..ィ,'ｒ'"　　　!
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　,..∠ｒ'" 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'､　　　　　　 _..イ/'"　　　　　　 .,,,,,,,,,,,,,,ﾞﾆi..
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,',､　　._..-,'ﾉ/〃'',､　　　　　,,,./ 　　　　　　 ｀'-､
　　　　　　　 　 　 　 　 　 i,'ﾌ　 .!.ｌ|＜-'ﾞ_ ;;|/',;;｀'i.ｌ.ｌ　　.,.;;,'"ﾞ`' !-、 　 　 　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 ,..;;i|l!ﾞ/ﾞ!" ...イﾞﾞ´.,..;;ｿ'゛ ﾞ'ﾆｯ;;ｿ'ﾞ_..;;,''"　　　　 ﾞ''ﾐ-、　　　　　　　 ｀'-､
　　　　　　　　 _ ;;ﾚ'!" ./ 　.,. |'"|..;;,''"　　._.イ",ﾞ ;;,''"゛　　　　　　　　ﾞ''ﾐヽ　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ,..;;ﾚ!~゛　 ./ ... ／ 　.l´　　_ ;;ｿ'ﾞ..イ‐゛　　　　　　　　　　　　 ｀' ＼ 　　　　　　　 .ﾞ」
　　　　　i;;ﾚ''"　　　 /,. |ヾ,i'ﾞﾞ/i .| ,.;;,'"./ 彡"　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''ﾐ>､_,,,,..　-ｰ'"　.ヽ
　　　　.../ 　　　　 ,ｉ!./ 　 .｀-'゛ .il彡彡'´　　　　　　, ..,,,_　　　　　　　　　　 ,./ 　　　　　　　　　｀i
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　!　　　　　　　/ 　　　　 / 　　　　　　　　　　 ,/_、 ｒ'"　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　 l
.,'　　　　　　 ./　ﾉﾞ/ﾄ　./ ._,,,　--..........,,＿___　.゛　.ﾞ‐'　　　　　　　　,'　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ',
′　　　　　/ 　'',彡ﾞ ノ'"゛　　　　　　　　　 ￣￣^"'''-、　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !
　　　　　 ./ 　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ
　　　　 ./ 　　　　.,'　　 .,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!

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　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　 ／
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜　　　支那人ひでぇ・・・
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　＼
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

日本軍ひでぇ・・・
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　ヽ　　　ヽ　　　￣　 |ﾐ　 丶　￣　 .ﾉ|　　　　　　　　　　 l　 _,.ｪｧ .'　;:..rェｔ.､　　ﾉﾉ
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　　　|　　　　　　　 /（　　　　 _）　　　|　　　　　　　　　　| l!　　　ｰ--‐､　　　　　）/　　関東軍ひでぇ・・・
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>>709
お前も頭わるいな。

尼港事件
　1920年に、尼港にいた日本人居留民、日本陸軍守備隊、日本海軍通信隊、計７百数十名が
ロシア人、朝鮮人、中国人から成る4千名の共産パルチザンによって、凌辱暴行を受けたうえ
虐殺された事件。

これがせいぜい嫌がらせで済まされることなのかと聞いているのだ。
答えられないのか？

荒らしが出てきたって事は中国や朝鮮にとって都合の悪い議論かな？

尼港なら基本的に日本が悪いのだが ぐぐってみ

ググってみた。明らかに民間人を虐殺する共産匪賊が悪い

尼港事件
http://ww1.m78.com/sib/nikolayevsk%20misery.html

>>718
というより「尼港」は漢字だから中国の地名だと思い込んでる馬鹿が、それを指摘されても
気づかずに頑張っちゃってる、ってことでは？

>>721
と言うか　>>685　のHPの資料で挙げられている事件の数々が
満州事変の原因に含まれるのも確か

>>719
これがせいぜい嫌がらせで済まされることなのかと聞いているのだ。
答えられないのか？

ギャグか？ うぃきがくわしいぞ。元本の原さんのでもいい。日本が悪いのがわかる

>>724
これがせいぜい嫌がらせで済まされることなのかと聞いているのだ。
答えられないのか？

>>724
誰が書いたのか分からないウィキなんかはソースにならないって基本だぞ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1236512216/701-800
以後こっちでやるように
後基地外を相手にしない事

>>726
Wikiは駄目だがttp://ww1.m78.com/sib/nikolayevsk%20misery.htmlは「ソースになる」という理由を
みんなに分かるように説明してね。


>>727
こっちってこっち？

>>728
それでオマエは民間人を虐殺する共産匪賊が正しいと思ってる訳か

間違えた
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237648022/601-700

馬鹿。そっちはネタスレ

>>729
大義名分無く他国の領土に居座る軍隊も悪いし、民間人を虐殺する奴も悪い。

で、Wikiは駄目だがttp://ww1.m78.com/sib/nikolayevsk%20misery.htmlは「ソースになる」という理由を
みんなに分かるように説明してね。

>>731
最近新鮮な酷使が入ってこなくて
ここは大量なのでつい。。

>>732
これがせいぜい嫌がらせで済まされることなのかと聞いているのだ。
答えられないのか？

>>734
それは「せいぜい嫌がらせ」と言った奴に訊いてくれよ。
八つ当たりは迷惑だ。

>>735
これがせいぜい嫌がらせで済まされることなのかと貴方に聞いているのだ。
答えられないのか？

>>736
なぜ私がそのような詰問を受けなければならないのか、説明をお願いする。

このスレ最悪だなwww
いろいろとひでぇwww

ああ、それはすまされないな。
なにせ、居留民保護が目的のはずの日本軍が
協定を結んだ後の拙劣な奇襲で居留民ごと殺された事件なので、
嫌がらせとか言う問題じゃないから。

日本軍の軽率さも問題だが、皆殺しはひでぇ…
どっちが悪いかとか言うのは止めた方がよい。

日本軍ひでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！
パルチザンひでぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！

日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…
日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…
日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…
日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…
日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…
日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…
日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…
日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…
日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…
日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…
日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…
日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…
日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…
日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…
日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…日本軍ひでぇ…

まぁ日本国内の、偏った右派内でさえ説得できない田母神トンデモ論法で日本全体、まして世界を説得しようなんて無理だろ。

1920年の事件の報復を1931年にしたって話をしてるのか

国民政府軍の排日事件は
1927年南京事件
1928年済南事件　とかも当然含んでるだろ。

日本軍ひでぇ…
支那人ひでぇ…
日本軍ひでぇ…
支那人ひでぇ…
日本軍ひでぇ…
支那人ひでぇ…
日本軍ひでぇ…
支那人ひでぇ…
日本軍ひでぇ…
支那人ひでぇ…
日本軍ひでぇ…
支那人ひでぇ…
日本軍ひでぇ…
支那人ひでぇ…
日本軍ひでぇ…
支那人ひでぇ…
日本軍ひでぇ…
支那人ひでぇ…
日本軍ひでぇ…
支那人ひでぇ…

侵略する支那軍と自衛する日本軍というわけか・・・・

ひでぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おちんち〜ん

>支那事変勃発前年から蒋介石は藍衣社による日本人にたいするテロを繰り返しており、その計画性や済南事件と
>満州事変からの復讐心は明白なのである。支那事変の侵略者は中国である。

Web「正論」
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0901/ronbun2-3.html

>>750
http://www1.umn.edu/humanrts/instree/GAres3314.html

おちんち〜ん

わっふるわっふる

マ
レ
ン
コ
フ


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>>747
＞侵略する支那軍と自衛する日本軍

蒋介石の上海租界攻撃の前に、
日本側から開戦通告出し、北京や周辺を占領してる。
向こうの散発事件への対応だが。

廬溝橋の前から、華北に分離工作も仕掛けてる。

こちらが条約や相手主権を蔑ろに、介入してたのは棚に上げ、
向こうの停戦違反だけ、鬼の首を取ったようにあげつらう輩は多い。

どちらが先かは水掛け論にすぎないし、侵略定義も曖昧だが、
相手主権の地に介入したのは日本だけだ。租界も含め。

>>750
>満州事変からの復讐心
復讐と言うよりは反撃だな。
一方的に満州を軍事占領されている状況は継続し、国際法上は未解決のままなんだから。

日中戦争起きずにアメリカとも戦争しなければ、時間の経過で満州国も既成事実として認められたみたいな感じになると思ってたけど、やっぱそれは難しいんだろうか？

>>758
無理だな。中国はまず認めない。
共産党を倒した中華民国と、ベンガルやパレスチナのような泥沼の
係争状態が続いただろう。

>>758
日露戦争以降のアメリカの満洲、シナ大陸への干渉の歴史をみると、
アメリカには一貫して、東アジア利権満洲利権を我が物にしようという
明確な意図が見える。当時の日本人はそれを皆知っていた。
日米　2大帝国の激突は必死だった。
全面戦争となり、殲滅戦とならざる得なかったのは、アメリカ南北戦争以来の伝統。
日本としては限定戦争、緒戦の勝利を以って即講和を望んだが、やっこさんは
それを望まなかった。

『平和はいかにして失われたか』　米外交官　マクマリー

排外的で国際法を守らない中国を助けたアメリカ。
中国からの日清条約廃棄宣言を無視するアメリカ。
何をしても許されると勘違いした中国は高飛車になり反抗的になった。
日本人はそのような国際協調体制に絶望する。
そして満洲事変へと至るのだ。

>>758
共産党のが日本より嫌いな蒋ちゃんなら、交渉によっては一時的に黙認くらいはしてもらえたかもね。
満州国残ったら少なくとも中国とは21世紀まで問題つづきそうだなぁ。というわけで埋めますね。

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