デーブスペクター「南京大虐殺は無い」と言った動画

南京大虐殺について突っ込んだ番組、そこまで言って委員会

亜細亜大学 東中野教授「証拠として通用する写真は一枚もなかった」

大虐殺あった派 デーブファビョる、遙洋子もファビョる。
デーブが論破され、最後は「無かった」と意見が変わる。

http://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=239
パス：taka

>>1
http://academy4.2ch.net/history2/

くだらん！！！

結論

デーブごときが｢無かった｣とほざいても現実は微動だにしない。

やつは埼玉県出身らしい
QMA�Uのもんだいに出てた

南京事件は、不法殺害計4万人だな

亜大の東中野。アッパレ！

つーか、東中野は２−３年前の諸君誌上で
秦に論戦を挑んで論破されているわけだが。

つーか、東中野の否定する虐殺被害者数を
合計すると20万人は軽く越えるわけだが。

そもそも、東中野は捏造事件を起こしているだろ。

殺害人数は昔習った記憶では３万人と教科書（どこか忘れた）にあったような。だから最近３０万と聞いて。え？１０倍になってるじゃん？兎に角日本は自分で調べなさすぎ。中国の言いなりで胸糞悪い。日本も中国も。

おやおや…
反日陣営必死だな

デーブ・スペクターって誰？

偽造写真が出た時点で南京虐殺は真っ赤な嘘だと判明している。
本物の証拠がある場合には偽造写真をわざわざ作る必要なんて無いのだから。

お前のやってることはお前の大嫌いなその中国とそっくり一緒なんだよ。

ほんと下らん。
オーバーに騒ぎ立てる人中心の
南京大虐殺世界が無いと言っただけじゃないのか

インチキ写真を持ち出して「これが南京虐殺の証拠だ」と言い出す人間には以下の2通りしか有り得ない。
1・インチキを承知で日本の評判を落としめるのが目的の人間。

2・情報の真贋を判定出来ない無能
つまりいずれにしろ信用に値しない。

インチキ写真かどうかなんか
どうやって判断するんだ

そんな事も分からずに今まで反日宣伝を鵜呑みにしていたのかね？

情報の真贋を判定する方法を学びたければ、この際写真技術を初歩から勉強するのも悪くない。
写真でさえ偽造の余地がいくらでもある事を知れば、反日宣伝を無検証で鵜呑みにする今までの悪い癖を直せるかも知れない。

まあそういうとこかな。
いたのかね？ はいいから、
知ってるなら教えてくれ

お前さんは馬の骨の言う事に依存しすぎる癖があるようだな。
いちいち他人を宛てにしないで、自分の頭を使うように心掛けないから今まで反日勢力のカモにされていたんだよ。

南京虐殺の証拠写真とされているものがどれだけ胡散臭いのかは自分で調べ始めたらすぐに分かってくる話だ。
知りたい事があるなら自分で真偽を追究したまえ。

南京の虐殺死体は毛沢東がやったものを
日本から金を巻き上げるために利用しただけ
売国マスゴミの朝日が仕掛けたんだが・・・

インチキ写真１枚で「ひとりも殺していない」と自慢げなネトウヨもほほえましいよな

そんな事はマトモな証拠を出してからほざけ。
本物があるならそれを証拠として出せば済む。
わざわざインチキ写真を作る必要があったという事は、
日本の悪口を言い触らす必要があったにも関わらず虐殺の証拠など無かったからだ。

反日勢力ってすぐに情報を歪曲するんだね。
インチキ写真は1枚2枚の話じゃないよ。
確実にインチキが証明されたものだけでも数えきれないし、
インチキの証拠が出てない写真もとうてい虐殺の証拠としては成立しない。

・旧日本軍による１９３７年の南京事件を題材にしたハリウッド映画の制作が決まり、来年
　１２月の事件７０周年に合わせ、世界で同時公開されることが明らかになった。
　１８日付の上海紙「文匯報」が報じた。

　同紙や制作協力する江蘇省文化産業グループによると、映画のタイトルは「南京・
　クリスマス・１９３７」で、当時、南京にいた米国人宣教師の目を通して、旧日本軍が
　行った中国人への殺害行為を描くストーリー。
　クリント・イーストウッドが監督を務め、同氏と「マディソン郡の橋」で共演したメリル・
　ストリープの出演が予定されている。

　すでに３０００万ドルが投じられ、総制作費は１億ドルを超える見込み。江蘇省政府が
　協力し、５月から南京でロケが始まるという。

　http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060118i312.htm

あー、クリントイーストウッド好きだったのになｗｗ
親中ですかー、そーですかｗｗｗ
今後日本じゃ笑い者になりますね
いずれ世界が気付いた時には世界から『ああ、あの捏造でお金儲けした糞アメリカ人ね』呼ばわりされますね
楽しみ〜ｗｗｗ

｢あ〜、あの捏造映画ね！｣って世界がなればいいよ
だけどどう考えても日本の馬鹿を始めとして信じ込むほうが多いって…ｏｒｚ

インチキ東中野ありがたがってんのはコヴァとネトウヨぐらいのもんだｗ
所詮素人だまし。

でも１万人くらいは殺してるんだろ？

クリント・イーストウッドか・・
どんな映画作るか楽しみだ。

事によっちゃー「ゴミ」って対照にになると伝えておいてや。

毛沢東は同胞３０００００００人殺したって？

７０００万という説もある。

1000人くらいは殺してるかも。

物好きもいるもんだ。
奇病・奇形児・エイズ・政治腐敗・汚職の蔓延する国とは関わりたくねぇな。

＞奇病・奇形児・エイズ・政治腐敗・汚職の蔓延する国

日本のことですか？

東中野教授のどこがインチキなのかね？
反日勢力の方がよっぽどインチキだし。
今時反日宣伝を真に受ける奴は低能すぎる

でも１万人くらいは殺してるんだろ？

敵兵はな
戦争だから当然さ。
虐殺はまったくのデマ

捕虜を１万人殺したら立派な戦争犯罪だが

敵国の正規兵は戦争だから仕方がない。
普通の民間人を殺してたと思う？

正式に認められた捕虜は殺してはいけない。

日本軍は捕虜殺してますが。

やはりずっと戦争をしていると、人間の判断は
もうどうでもよいというふうになるのかな？
世界の歴史を見れば捕虜殺しはたくさんあると思うけど。

人間の心理も関係するよね？
判断の感覚が麻痺するとかさ。

反日宣伝にだまされてるマヌケな連中は、単に投降しただけでは捕虜として認定されない事を理解してないだろ。

捕虜になるのは難しいです。
そう簡単には認めてもらえない。
個人の投降とかはね。
指揮官が正式に降伏をしないとだめです。

太平洋戦争において、
投降し捕虜になる確率は１５％（それも終戦間近の数字）

太平洋戦争での日本人兵士、民間人の捕虜経験者の異常に少ない数字に気付かないだろうか。

靖国万歳

狂って海に飛び込んでるなどと、
本気にアメリカのプロバカンダに感心する「ばかもん」多し。

万歳リーフからの飛び降りの有名な撮影、
「ここへ追い込めば飛び込むから、いい写真が取れるぞ」と結果いい絵？が撮れた。

日本人もインディアンも彼等には区別つかず。

捕虜が連行中に暴動を起こしたから鎮圧した事件はあったみたいやね。
無論、捕虜の分際で暴れたら殺されても仕方ない。
日本軍に非は無いので虐殺というのは反日目的の情報操作

ちゃんと調べてみたら反日宣伝って全部そういう感じのインチキだらけなんだよな
濡れ衣ばっかり

反日宣伝差し引いても虐殺があったこと自体は否定できんよ。
いくら東中野信者がわめこうともｗ

吠える前に証拠を出しな。
インチキ写真が今時通用するか、ぼけ

反日陣営が証拠写真を偽造した時点で、虐殺を証明する証拠など皆無であるのは確定してます。
子どもでも分かる簡単な論理ですな。

大虐殺派のウソ写真と証言
http://jpn.history.gr.jp/nanking/lie.html
プロパガンダ写真研究室
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/door.htm
最新！「南京事件」関連資料 捏造を暴く
http://www.history.gr.jp/nanking/new.html
また発見！プロパガンダ教材
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/2523/pro-photo2.htm
「レイプ オブ ナンキン」の改竄写真　一挙公開
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H10/1009/100916propaganda.html#04
２００５年３月６日放映『たかじんのそこまで言って委員会』
http://vavilon7.hp.infoseek.co.jp/takajin_nankin/takajin_nankin.html
『国が燃える』捏造事件・疑惑の写真（１）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page044.html
南京問題〜写真は語る「嘘ついてました」と〜
http://www.geocities.jp/sarto_f_fan/netuzou2.html

何も証拠が無いのに南京虐殺があったなんて喚く奴が居るのか。

そういう連中を何と呼ぶか教えてやる。

「狂信者」もしくは「詐欺師」だ。
呼び方の違いは嘘をついているという自覚の有無を示す。

無かったことは証明できない。

あった事は証明できる。
証拠があれば。
偽造された写真の存在は、虐殺を裏付ける材料が無かった証拠。

誘導
↓
http://academy4.2ch.net/history2/

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反日の連中って、本当に馬鹿なんだね〜

521 名前：マンセー名無しさん ：2006/01/29(日) 05:21:03 ID:+RlCUTn7
(韓国猫食い物語)
http://shock.gray-japan.com/movie/animal_html/file-0002.html
(中国毛皮残酷物語) ★涙が止まりません
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv
（画像１）
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=china_dog_cat_fur_boards2
（画像２）
http://www.furisdead.com/feat/ChineseFurFarms/
朝鮮半島と中国は核で吹っ飛ばすべきだ。
犬や猫を虐めて食らうようなおぞましい劣等民族は人類の恥だ。
いい加減に根絶しなければならん。

正直、殺してようがいまいがどうでもいい
これ以上、日本は謝罪するつもりはないし
金をよこすつもりも無い

そういう風にすればいいんだよ

だいたい、んなこといったら
日本は元寇の際に不正に60万人殺されましたが何か？（捏造）
ていってやればいいんだよ

>>67
あれは現モンゴル人であって我々ではない。
だが、我々には5000年の歴史がある。

『蒋介石秘録』12　
日中全面戦争　第一章　全面戦争に突入　その12　南京大虐殺の悲劇 P69−70

全世界を震え上がらせた蛮行
　日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
運び出され、暴行のあと、殺害された。
　日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
日本の新聞に大きく報道された。
　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

『蒋介石秘録』12　日中全面戦争　著者サンケイ新聞社　発行所サンケイ出版　

昭和51年6月11日〜7月31日まで２年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録


「正論」昭和56年12月号
蒋経国（中華民国総統、蒋介石の長男）と鹿内信隆（サンケイ新聞社長）との対談
鹿内
私はそういうことの一助にもと思いまして、サンケイ新聞で「蒋介石秘録」という
ものを二年半にわたって連載したのです。その蒋介石秘録の単行本は全十五冊に
なったのですが、これを日本の若い人々、将来の人たちのために、中華民国の
ご恩を忘れないように残しておきたいと考え、秘録を中心にして、箱根に中正堂を
つくりました。いま閣下がいわれたように、日本の若い人にそのことを残したい
と思ってやったことなんです。

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

産経もまんまと騙されたもんだ。
まあ、今は反日陣営の嘘が片っ端から発覚したからどーでもいーけど

【預言者風刺画】イランでホロコースト漫画コンテスト、風刺漫画に対抗
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139324415/

　イランの保守系紙「ハムシャハリ」は６日付の紙面で、イスラム教の預言者ムハンマドの
風刺漫画が欧州紙に掲載されたことに対抗し、ナチス・ドイツによるホロコースト
（ユダヤ人虐殺）に関する戯画コンテストを行うと発表した。

　ＡＦＰ通信などによると、同紙側は「西側のメディアは表現の自由の名の下に、戯画を掲載した。

ホロコーストに関する戯画を掲載し反応をみたい」と説明。
優秀作１２点の作者に１４０ドル相当の金貨２枚を賞金として贈るとしている。

　アフマディネジャド大統領が昨年１２月、ホロコーストは「神話」など
と発言し、国際社会の非難を浴びた。


【風刺画問題】ホロコースト漫画展で対抗　入賞者には140ドル（約1万6500円）相当の金貨　イラン紙[060207]
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1139320459/
ホロコーストは、イスラエルの免罪符と成りえるか？
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1080354068/
世界最大の捏造？　ホロコースト35
　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125321911/
南京とアウシュヴィッツを徹底比較する
　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1073203754/
中国共産党による現在進行形のホロコースト
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114103698/

風刺漫画問題で暴れている奴はアホだろうけど、これに関しては正論でしょう。


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000213-yom-int
風刺漫画巡る欧州の対応、イラン最高指導者が批判

　【テヘラン＝工藤武人】イラン国営通信によると、同国の最高指導者ハメネイ師は７日、
空軍幹部らを前に演説し、「欧州の言論の自由はユダヤ人虐殺を否定することは禁じな
がら、イスラム教徒の尊厳を傷つけることは容認している」と述べ、イスラム教の預言者
ムハンマドの風刺漫画を新聞が掲載した問題での欧州の対応を批判した。

南京で虐殺があった事は、元兵士の老人が「朝まで生テレビ」で証言していた。

その虐殺されたのが誰かが問題なのだ。
殺されたのが八路軍の残党なら何の問題もない。

ハリウッドで南京事件を題材にした映画を作るらしいな。
主演、監督はクリントイーストウッド。

中国のプロパガンダは欧米人をも洗脳したのか？
それとも、制作費は全て中国政府負担なのか？
まあ、クリントイーストウッドも実に馬鹿な奴だ。

中国軍は当時、民衆の中に軍服を着用しない軍人を多数もぐりこませて
いたから、余計民衆の被害が拡大した。民家からいきなり民衆のふり
した軍人が襲ってきたら、その町の民衆みんなが襲われて当然。
中国は、自国の民衆を踏み台にする残虐な人種なんだよ。
>>74
あのさーそんな戦時中の問題はもう終わってるよ。

>>77
確かに、もう終わってるよ。執拗なのは中国政府だけだ。
でも、もう外交カードにはならないからもうじき自然消滅するさ。

まあ、スパイがもぐりこんでいてもその数はわずかだろうし、中国がいうような
数字は当時の南京市民より多い。
全くばかげている。

南京虐殺なんて捏造だよ。あほらし。

管理人が自らに都合が悪い発言を削除する、話題の言論統制（反日・南京大虐殺があった事になっている）掲示板。それが
「　歴　史　が　話　題　の　掲　示　板　」
ttp://www3.ocn.ne.jp/~storm/bbs-main.html
↑の中からお進み下さい。

自分（管理人）に少しでも反抗的な書き込みは即刻カット。
これまでも、良識ある者、紳士的な者、対話を求める者を、
全て「２ちゃんねら」と勝手に解釈し、一括りにして大粛清。

管理人陣営ではひたすら管理人を褒め称え、賛美し、崇拝するという不気味さ。
曰く、管理人は良識がある、管理人は凄い・偉い、管理人は超人だ。

嘘ではなく、現実に上に挙げたような管理人マンセー状態。
そして、乗せられた管理人の暴走がついに始まった！


あなたは知っているか？
ひどい言論統制の実態を。

あなたは耐えられるか？
管理人の横暴に。

勇気のある者は行って確かめるべし！
※発言が削除されても文句を言えない状態ですのであしからず※

元兵士の老人は、男と女と子供が後ろ手に数珠繋ぎにされて、軍艦の舫い綱に
引っかかっていたと言っていた。舫い綱に引っかかった死体を外すのが、朝の
最初の仕事だと言っていた。
アメリカが、イラク人の住宅に夜中に上がりこんで男を引っ張っていくような
感じで、家族全員を引っ張って行って恐怖感からか見せしめのためかしらない
が、家族をひとまとめにして河に放り込んでいたのだろう。
数字が大き過ぎるとか、写真の兵士の軍帽のマークが日本軍の物と違うとゆう
のも正しい意見だが、南京で虐殺行為が行われたのも事実だ。

そろそろ「3万人残党、ゲリラ支持市民虐殺」
で手を打たないか？
南京虐殺30万人説で世界的に普及定着されると困るのは、お互い様だ

シンガポールでは1万にんくらい虐殺拷問してるが、こっちはあまり批判されないよな。
プチナショもある程度は認めて謝罪してるんだから、そろそろ幕引き。
ネラーは、むしろ現在の北朝鮮中国の100万人残酷収容所問題を批判して、
広島長崎大虐殺で米国を訴えて、国際世論を反米反中にしむけるべきだろう。
攻撃は最大の防御だからねえ。

「南京大虐殺」発生
↓
東京裁判で日本国民に広まる
パール判事＜誇張はあるにしても証拠の量は圧倒的だね
↓
虐殺否定派＜でっちあげだ
↓
本多勝一が上海〜南京ルポ
『南京への道』＜「百人斬り」やったんだって
↓
虐殺否定派＜左翼の捏造だ。訴えてやる！
↓
偕行社(旧軍親睦団体)の聞き取り調査
『南京戦史』＜虐殺はありました。すみませんでした。
田中正明の改竄が発覚
『松井大将陣中日誌』を虐殺否定の方向へ数百カ所改竄
↓
虐殺の存否から数の問題へ
虐殺否定派＜虐殺数30万じゃなきゃ「南京大虐殺」じゃない
虐殺否定派＜南京の人口から考えておかしい
↓
虐殺肯定派＜30万じゃなきゃって、アホですか？
虐殺肯定派＜正確な人口がわかるのかね？肯定派は人口を前提に立論していませんが何か？
↓
法的な問題へ
虐殺否定派＜処刑したのは便衣兵だから問題ない←いまここ

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
南京大虐殺論争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
南京大虐殺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428
↑
南京大虐殺はないという動画←有名人がたくさん集まって論争してます
　　↑
　短いですので　是非　観てください
　お願い致します。

http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428
↑
南京大虐殺はないという動画←有名人がたくさん集まって論争してます
　　↑
　短いですので　是非　観てください
　お願い致します。

★マスコミ特にテレビは中国共産党の邪悪さを報道してくれない。
　このままでは日本＝悪　中国＝善になってしまう。
　そんなことあってはならない。絶対あってはならない。★
　↑
そんなこと許されていいと思うか？
悔しいとお前らは思わないのか？そう思う方は少しでいいから
コピペしてくれ。頼む。このままでは日本は一方的に悪者にされてしまう。
悔しいよ　とても悔しいよ　みんなコピペ協力してくれ　頼む。

日本人の俺が言うが日本なんぞ批判されても一向に構わん　この事件に関し悪いのはファッキンジャップに決まってんだろ
日本人である否定派過少派は日本バッシングされて何がそんなに嫌か？別にお前らが攻められてるんじゃなくて日本国自体が
たたかれてるだけだろ？もっと利己的になれよアホか

制服が日本軍と違うなら、暴徒化した武装支那人が同胞を襲撃していた訳だな。
支那軍は規律が緩いから別に珍しくない現象だよ。

手を打つも何も、日本としては検証を徹底する限り何も失わない。

手を打たないと不都合なのは、次々に嘘が発覚してすっかり嘘つきの代名詞と化した反日勢力の方だけだ。

今日も阿佐ヶ谷駅前でまた中核派が反日宣伝してるね

（秦氏）４万
捕虜殺害（戦闘詳報等）を全て違法
民間被害（スマイス報告等）に関しては割引

（板倉氏）一万〜二万
戦闘詳報やスマイス報告等の資料から
不可抗力を考慮して割り引き

（畝本氏）三千〜六千
便衣兵掃討などで市民被害（スマイス報告等）を数に含めず
日本側資料に日本側証言を考慮

（東中野氏）
一般兵の捕虜資格にも疑念（ハーグ規定解釈）


http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page025.html
国際法の解釈を変更すると、０人説は小虐殺説や中間説にもなりうるわけです。
史実として実際に発生した事件の規模については、中間派もまぼろし派も０人説もそんなに大きな差はないという事です。

デムパサヨ？（３０万無差別大虐殺　中共の主張を鵜呑み）
　　　　　　　　　　　　VS
中間〜右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（一定数の不法殺害　日本側公文書等の検証）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（敵の捕虜資格への疑念　司令官逃走後の混乱等に依る統率者事項に関する法解釈）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（行為自体の否定　戦闘詳報等に基づく研究者の検証を否定）

対立の構図なんてものは無い。
虐殺の証拠という触れ込みで吹聴していた情報が片っ端から嘘と発覚した反日勢力の嘘つきどもと、
その嘘を未だに信じ込んでるマヌケが騒いでるだけだ。

いえてる。　対立構造とかって言うやつも電波だなｗｗｗ

結局、南京大虐殺の証拠も無いし、虐殺あったっていうやつらがまったく
自分達の証拠を検証するような姿勢もねーしな。相手にするだけ無駄。

ちなみにね、南京は地面を掘ると無数に人骨が出てくるよ。

でもそれは日本軍が殺した人骨じゃない。南京は歴史上何度も
陥落してそのたんびに虐殺が行われているからその人骨なんだ
よw

虐殺こそ支那人が戦争の際に行う通常の行為だ。

>>93
＞いえてる。　対立構造とかって言うやつも電波だなｗｗｗ

極東板ではよく見られた対立だがな
あの板は電波板だな

たかじん委員会「南京虐殺」論争　デーブ・スペクター南京虐殺が捏造だと渋々認定。
http://video.google.com/videoplay?docid=-4960427717414049428

民主党松原仁議員、南京大虐殺の嘘について熱弁を振るう
衆議院TV　　松原仁(民主党･無所属ｸﾗﾌﾞ) 　12時 03分 　35分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29651&media_type=wb&lang=j&spkid=480&time=03:12:02.3
始まって１１分くらいから｡　　「南京虐殺は中国の謀略プロパガンダ工作」

ttp://uppp.dip.jp/src/uppp32502.wmv.html　南京陥落後
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp32503.wmv.html　南京の人々
pass nankin

あげ

>>94
フ〜ン、じゃあ、１９３７年の南京戦で戦闘死した中国軍兵の骨はどこいっちゃったのｗ

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして
言語に絶するものあり」　（阿南惟幾元陸軍大臣　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君
の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、
これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに
忍びざるものありたり」　（真崎甚三郎元陸軍教育総監　『真崎甚三郎日記』S13.1.28）

「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透し
なかったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍
の特質などから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大
きく取り扱われ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
　（河辺虎四郎元陸軍参謀次長　『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』）

「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我
軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」　（重光葵元副総理　『続　重光葵手記』）

「電信専門の（外務省）官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗
走する中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を
働いた事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀
の是正を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少
将を現地に送って、ようやく事態は沈静に向かった」　（法眼晋作元外務政務次官　『外交の真髄を求めて』）

「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知ってい
ました。（中略）南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多
くは事実を知っていたんです」　（徳川義寛元侍従長　『侍従長の遺言』）

>>96
これStreamGetとかで落とせますか？

当時の欧米人は（今でも普通はそうだが）、日本人と中国人の区別などつかん。

南京入城式など当時の動画です。
心優しき日本軍人の姿が収めされています。

http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
http://www.youtube.com/watch?v=PkJ6Q6NLyCs
http://www.youtube.com/watch?v=_NH_a94fzEw
http://www.youtube.com/watch?v=sAHEKebbhy0
http://www.youtube.com/watch?v=O0ZPeFDG_BA
http://www.youtube.com/watch?v=6_0w2UP1s1Q

「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある」
　（白井茂（映画カメラマン・東宝記録映画『南京』撮影者）『カメラと人生』）


新聞掲載事項拒否判定要領（昭和十二年九月九日・陸軍省報道検閲係）

三、左に列記する事項は掲載を許可す
(4)　明朗なる召集美談
(5)　銃後の美談

四、左に列記するものは掲載を許可せず
(12)　我軍に不利なる記事写真
(13)　支那兵又は支那人逮捕尋問等の記事写真中虐待の感を与ふる虞あるもの
(14)　惨虐なる写真但し支那兵又は支那人の惨虐性に関する記事は差支なし

五、映画は本要領に準じ検閲するものとす
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/trivia.htm

これだけなら「日本刀は凄い！」で終わってしまうところだが、
この実験には番組作成者がまったく意識していなかった重大な意味がある。
言うまでもなく、百人斬り事件との関係である。

百人斬り殺人競争を虚報と決め付け、それを突破口として南京大虐殺を否定しようとする勢力は、
執拗に日本刀の脆弱さを主張してきた。
日本刀の威力などというのは伝説に過ぎず、とても百人もの人間を斬ることなど
できない貧弱な代物であり、だから百人斬りなどありえない、というのである。
偽ユダヤ人イザヤ・ベンダサンこと山本七平など、自分の戦場体験からの結論だとして、
一本の刀で斬れるのはせいぜい三人、と断言していた。

時速900キロで鉛の弾を撃ち込まれる衝撃に耐え、その弾を両断して傷つきもしない日本刀が、
わずか三人の人間を斬っただけでダメになるものだろうか。
要するに山本七平は、戦争体験者は黙して語らず、戦場体験のない世代には
確かめようもないのをいいことに、大嘘を吐いたのだ。

フジテレビ（あのフジサンケイグループの）が全国に放映してくれたこの実験は、
日本刀の性能に関する否定派の嘘を文字通り一刀両断にしてしまった。

まさに快挙である。

日本刀はピンからキリまであって、名だたる名匠が鍛えた業物ならとも
かく、戦時中一般的だった「昭和刀」は粗悪品だと当時専門家本阿弥氏
の証言もあった。満鉄で作っていた満鉄刀は切れ味はいいが軟らかいと
か、いろいろでした。七平さんのいうことも正しいと思います。

いや刀変えたり、刺したりすれば切れ味なんてｒｙ
>>103
アジア開放の英雄のプロパｒｙ

つーか戦争なんだから虐殺だって当たり前に起きるだろうが
あった所で何の問題があると言うんだ？

中共とは話もついたんじゃないのか？
何度も蒸し返すような馬鹿には元冦の話を蒸し返した上に
今現在進行中のチベット問題を提起しろよ

俺は、デーブは大嫌いだが、「無かった」と認めたならそれはそれで
偉いんじゃねえの。

それから、仮に南京で民間人が数百人規模で殺傷されていたとしても、
中国側に日本を批判する資格は無いよ。

なんと言ってもゲリラ戦術を使っていたんだから。

これは民間人を巻き添えにする戦術。

中国の歴史教育では、毛沢東などのゲリラ活動を誇らしげに喧伝している
らしいけど、何で、この矛盾に気が付かないのか不思議だよね。

>>105

馬鹿。

日本刀を人間の手で振って、900�qなんて速度が出せると思っているのかよ。

しかも、銃弾を切断するって言うのも、日本刀の刃に完全に垂直に当てた場合
の話だろ。
人体は、刃と垂直に当てても切れないんだよ。

また、鉛玉と違って人体を切った場合、骨や肉、血等がその切れ味を
鈍らせる。特に脂が付くと、摩擦を大きくして切るのを邪魔するそうだ。

「日本刀で続けて人を切れるのは数人程度」っていう認識は正しいよ。

この程度の実験が、否定する根拠になりうると思って「快挙」とか
ほざいている脳みそって凄いな。

>>109
鋭いね。

鉛なら恐らくハサミで斬れる

おいおい南京大虐殺があったとされるのは、1937年12月だぜ。太平洋戦線戦争どころかＷＷ２も始まってない。
こんな大ニュースを南京にいた世界中の新聞記者は何で記事にしなかったんだろう？

>>113
>南京にいた世界中の新聞記者は

秦郁彦の「南京事件」（中公新書）によれば、南京城攻防戦の開始に先立って、在南京の外国人
ジャーナリストは、その大多数が、１２月１０日〜１１日にかけて、各国外交団とともに
南京を去り、結局、１３日の南京陥落時点でその地ににいた外国人ジャーナリストは、
ニューヨークタイムス・シカゴデイリーニューズ・ロイター通信・ＡＰ通信・
パラマウント映画ニュース、の記者５人だけであり、しかもこの５人も、日本軍の要請によって、
１５日〜１６日の間に全員が南京を去り、以後数ヶ月間、南京には外国人ジャーナリストが
一人もいない状態が続いた、とあるけど？

真偽はともかく、南京（虐殺）事件があったとされる時期に、
世界中の新聞記者が南京に在留していた、という話について、
そちらのソースを明示してほしいんだけど。

12月18日松井司令官は非常に憂鬱な顔をしていた。
敵首都を攻略した武勲輝かしき将軍の顔としては不似合いなのでその理由を尋ねると
沈痛な面持ちで次のように答えた。

自分は南京を度々訪問したが、それは30数年来念願してきた中日両国の平和な姿を
実現するためであった。
しかるに今自分は夢にさえ考えなかった最も悲しむべき結果をもたらした。
中国の友人たちはどんな気持ちで南京を退いた事かと思えば感慨無量である。
そして中日両国の前途を考えると胸がいっぱいになって戦勝の喜びに酔う気持ちに
なれない、実に寂しい思いがする。

後日、児童の自由画、慰問文などを持って二階堂雅堂氏（小学校教師）が慰問のため
松井司令官に面会した所、同軍司令官は

児童の慰問文にはどれもこれも”憎い憎いチャンコロ”だとか”暴支鷹懲”だとか
いう文字が使ってあるが、子供にあんな事を書かせるのは日本の教育が
低劣であるからだ。
今後はあんな事を書かせぬように注意せねばならぬ。

と大変叱った。

岡田尚氏　証言

【幻】原爆投下は捏造だった！3発目【水増】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1137811876/
【日本史上】広島核爆捏造【最大汚点】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1129287300/

■日本軍が集団虐殺した中国軍民の数　■最大値140,990人 最小値80,830人 出典：南京事件
戦闘詳報(日本軍公式記録）陣中日誌（日本兵記録）などの日本側史料に基づく日本軍が集団虐殺した数
第１６師団 12/13 歩兵36連隊 　■5000〜6000人 　長江渡江中殺戮
　 　 歩兵３３連隊 約　　　　　■2000人 　　　　　　　〃
　 　 佐々木支隊 　　　　　　　■一万数千人 　 敗残兵殺戮
　 　 〃 　　　　　　　　　　　■数千人 　　　 投降捕虜殺戮
　 　 １中隊 　　　　　　　　　■1300人 〃
　 　 重砲兵第２大隊 　　　　　■7000〜8000人 投降捕虜処刑
　 12/14 佐々木支隊 　　　　 （■約２万人） 　　捕虜とする 処刑の記述なし。
　 　 歩兵第２０連隊 　　　　　■800人 　　　　 装解除して殺害 ■310人 　武装解除して銃殺
　 　 〃 　　　　　　　　　　（■約1800人） 　　捕虜を連行 処刑の記述なし。
　 12/24〜1/5 佐々木支隊 　　　■数千人 　　　　敗残兵狩りで処刑
第１３師団 12/14 山田支隊 　 　■約1000人 　　　敗残兵掃蕩 　
　 12/16〜17 〃 　　　　　　　 ■約2万人 　　　 捕虜殺害 下記参照
第９師団 12/13〜24 歩兵７連隊 ■6670人 　　　　難民区の敗残兵刺殺
第１１４師団 12/13 歩兵66連隊 ■1500余人 　　　安全を保障する旨の投降勧告に従った捕虜を殺害
第６師団 南京攻撃中 　　　　 (■5500人) 　 　捕虜捕獲 処刑の記述なし。
　 12/10〜13 　　　　　　　　 (■11000人) 　　 上河鎮下関遺棄死体 処刑の記述なし。
　 12/12〜13 　　　　　　　　 (■1700人) 　　　 城壁遺棄死体 処刑の記述なし。
第５師団 12/13 国崎支隊　　　 (■約5000人) 　　 捕虜の処置軍に委任 処刑の記述なし。
　 12/14 歩兵４１連隊　　　　 (■2350人) 　　 捕虜を後刻処置する 処刑の記述なし。
第２碇泊場司令部 12/16 　 　　(■約2000人) 下関で敗残兵処刑 目撃記録。
　 12/17 　 　　　　　　　　　(■約2000人) 下関で敗残兵処刑 処刑の記述なし。
海軍第１１戦隊 12/13-16 　 　　■約2万人 長江渡江中殺戮 　 八卦洲の敗残兵殺戮
※「処刑の記述なし」に関しては、前後関係他の資料との比較検討により、処刑された可能性が高い

↑くだらん捏造データの出ところはどこだ

中国人のプロパガンダだな　完全なねつぞうだよ

嘘まみれのプロパガンダ映画に抗議のコメントを！
感情に走ることなく、理路整然としたコメントをお願いします！

「The Rape of Nanking １〜６」
http://www.youtube.com/watch?v=DQsBO7uy1CU
http://www.youtube.com/watch?v=wJg37yPw9hk
http://www.youtube.com/watch?v=DGOQOqNsJ7s
http://www.youtube.com/watch?v=sGfbMxc_OWA
http://www.youtube.com/watch?v=Ue--ekWoWTk
http://www.youtube.com/watch?v=u1rSnptIQPc

最近たまに関係ない板に旧日本軍人は強盗・虐殺集団だ！
みたいな書き込みとともにリンクが張ってある書きこみがあって、
そのＨＰで当時の軍人が部隊に現地住民の虐殺を命じた話がいっぱい
載ってるんだど、そういうのは本当の話なの？

捏造
あるいは韓国人の工作

　虐殺したか、否かは重要ではない。
重要なのは日本に不利益をもたらす事柄は無視あるいは拒否することだ。
そもそも、（自称被害国に）謝罪や賠償したのが間違いである。

　我々ができる最低限度の事は特定アジアに目を向けるのではなく、
戦後当時、目先の利益しか考えていなかった国賊の日本政府を非難することだ。
現在の腐敗従属政治を創った元凶なのだから。

>>虐殺したか、否かは重要ではない
重要だよ。中国共産党はこれをネタに日本にたかってるんだから。
更に何も知らない子供達は左翼教師によってこの妄想を刷り込まれて、
感じる必要など無い後ろめたさを植え付けられているんだから。
まあこれだけに固執するのは良くないけどね。中共や左翼は
他にも嘘だらけだから。相手にせずに済めばそれが一番いいんだけどね。

南京首都攻防・白兵戦で中国兵が14万戦死したら
民族としてのプライド・ズタボロじゃん。

非戦闘員の殺害否定できず　南京大虐殺で政府答弁書
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006062201003428

自分達で非戦闘員を巻き込むような戦い方しといて
非戦闘員の殺害否定できず＝日本人が大虐殺を認めた　かよｗ
ほんと、幸せそうで羨ましいです。

100人斬ってもだいじょう〜ぶ
の刀を使えば多分いける

>>109
意図的に民間人を巻き添えにすることで外国の同情を買うのがゲリラ戦の目的だから。

やっぱり日本刀、百人斬っても大丈夫！

なぜか、特定アジアや反日（自称）日本人の主張を成立させるためには
そういう現実を超越したアイテムが必要だからな。

このスレは中共に監視されています


　　　中　国　共　産　党　国　家　安　全　省　

　　　|　 |∧　　　　　　　　　　　　 ∧/|　 |
　　　|　 |支＼　　　　　　　　　　 ／支|　 | 　＿＿
　　　|＿|｀ハ´;）.　　　 　　　 　　（｀ハ|＿| [.lШШl]
　　　|　 | ｏ【◎】　　 　　 　　 　 .(　 o|　 | （｀ハ´ ;）
　　　|￣|―ｕ'　　　　　　　　　　　 ｀ｕ.|￣|｜| | | | |
　　　""""""""　　　　　　　　　""""""""""""""""

チャンネル桜(朝日特集)

日韓基本条約の解説 １〜３
http://www.youtube.com/watch?v=HotuV_KlLjA
http://www.youtube.com/watch?v=X_9XjKDzkMY
http://www.youtube.com/watch?v=NHENBDx6860 ←★ここ注目！！！

ちょ！！！　朝日って・・
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE　←★ここ注目！！！！

実際に南京に行った方の証言１〜２
http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU　←★ここ注目！
http://www.youtube.com/watch?v=fZAoxtcUUlc　←★ここ注目！

朝日新聞の「植村隆」と「本多勝一」って、とんでもない記者ですね

この国賊二人は今何処で何してるんですか？

日本人が非戦闘員を巻き込むような戦い方しといて
非戦闘員の殺害否定できず　か。

南京大虐殺は中華の捏造！ねつ造こそが中国文化！日本の援助を多大に受け取って感謝の気持ちすらない中国人の民族性を疑う！日本がそこまで疎いなら日本から出て行けば??

>>1の動画
http://www.vsocial.com/video/?d=42498
http://www.vsocial.com/video/?d=42508
http://www.vsocial.com/video/?d=42509
http://www.vsocial.com/video/?d=42512

あげ

ホームページ制作王は、世界の権威として名高いCOMDEXが
21世紀のワールドスタンダードに認定したWebパブリッシングアプリケーションである。

ホームページ制作王に不可能はない。
不可能があるとすれば、そこが人類の英知の限界点である。

21世紀、世界のWebはホームページ制作王を中心に回っていくのである。
にもかかわらず、ここ日本では、心ない風評のため、まだまだ普及に
遅れがみられる。

ホームページ制作王を普及させないかぎり、我が国のWebは、
世界の趨勢の後塵を拝するばかりである。

世界が認めた高性能！ホームページ制作王
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1106508682/

こんなの見つけたので支援コピペ。よければ参加しとくれ。

南京事件　南京大虐殺について　皆様の見解をお聞かせください
ttp://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1001

うろ覚えだが、選択肢の内容はこんなのだった。

１、３０万虐殺あった
２、２０万虐殺くらい
３、一部の人間がしたが、軍ぐるみではない
４、ほとんどなかった。ほとんど肯定派の捏造
５、まったく無かった

俺は３と４の区別が良く解らなかったｗ
４の「ほとんどない」というのは、つまりごく一部の不心得者もいたって事だよね。
３とどう違うんだろう？
まあニュアンス的に３が消極的否定の部分肯定、４が積極的否定の一部例外あり、
っていう意味だと思って俺は４にしておいた。

日本人の文化：騙した方が悪い
中国人の文化：騙された方が悪い

日本の政治家は山崎拓を筆頭に、中国に騙されまくっているように思える
しかし、中国から見れば「騙される方が悪い」。日本人はお人よしだな

そんな「お人よし」の日本でも世界第２位の金持ちに成れるんだから、
国際社会もまだまだ捨てたもんじゃないな。

国際社会ではなく、日本の先人達の努力の賜物。

お人好しが努力すれば世界第２位の金持ちに成れるんだから、
国際社会もまだまだ捨てたもんじゃないな。

日本国内ですら、努力してもお人好しが金持ちに成ケースなんて、
なかなかお目にかかれないのに。

？？？このコピペ厨は一体なんだ？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
南京大虐殺と食文化の接点を考える
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141826082/208-216
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

でも、おひとよし過ぎて隣の国の借金までマル抱え。

無かったことは証明できないって言ってる輩よ。

…悪魔の証明って知ってるか？

>>147
HAHAHA!!!
何を今更！　肯定派はこればっかりだぜ！

加藤紘一も支那に騙されているし、洗脳されているぜ。

在日が帰国・帰化しない理由　「在日特権」
[地方税]　固定資産税の減免
[特別区]　民税・都民税の非課税
[特別区]　軽自動車税の減免
[年　金]　国民年金保険料の免除
　　　　　　　 心身障害者扶養年金掛金の減免
[都営住宅]　共益費の免除住宅
　　　　　　　　 入居保証金の減免または徴収猶予
[水　道]　基本料金の免除
[下水道]　基本料金の免除
　　　　　　　 水洗便所設備助成金の交付
[放　送]　放送受信料の免除
[交　通]　都営交通無料乗車券の交付　JR通勤定期券の割引
[清　掃]　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　　 廃棄物処理手数料の免除
[衛　生]　保健所使用料・手数料の滅免
[教　育]　都立高等学校
　　　　　　　 高等専門学校の授業料の免除
[通名] 　 なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　　　　 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
　　　　　　　 職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　　　 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護]　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　 日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　　 予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　　 ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
[住民票]　　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
　　　　　　　　 (　日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される　)
「生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費」

595 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2006/09/20(水) 23:42:31
　　　　　　　　　　竹石圭佑

「竹石圭佑」、1986年に名古屋の肥溜めにて湧いて出た蛆虫。
小学校高学年から万引きを繰り返し
学校内では好みの女子に嫌と言う程ちょっかいを出しまくる。
当時のクラスメートが｢お前って何で女子ばっか苛めるんだ？｣という様な
質問をしたところ、竹石は｢女を苛めても仕返しとか怖くねぇもん。
だって俺のほうが腕っ節が強いからな。いざとなったらツラァ殴って
やればいいし。｣と言ったそうだ。
弱い物に対しては恐ろしいほど高圧的になる竹石、万引きで警察に
補導された事を自慢げに話す竹石、自分が世界の中心だと言って憚らない竹石…
数々の犯罪行為も在日中国人の両親から産まれた自分に後ろめたさがあっての
反発心からの行動だろうか…
ともあれ、竹石はまさに肥溜めから産声を上げた蛆虫である。

タルムードに生きるユダヤ人を信用で来るか

http://www.geocities.com/Petsburgh/Park/7291/tarumudo.html

ロシュハシャナ１７a タルムードを拒否するクリスチャン（minim）と他のものは地獄に行き、永劫に懲
らしめられる（minimについては脚注＃11参照）。

「この文章の内容はアラン・R‐クリチリーとマイケル・ホフマンにより調査され確認されている。http
／／:www.hoffman／1nfo・com
エルビン21b 誰でもラビに従わないものは死に値し、地獄の熱い大便の中でゆでられる懲らしめを受ける
だろう。
モードカッタン17aユダヤ人が悪を行うように誘惑されたら、彼は自分が知られていない町に行ってその
悪を行わなければならない。
パパメジア114a−b　ただユダヤ人だけが人類である（ただ汝のみ人として選ばれたり）。
カリソス６bの〃油注ぎ〃の副題とペラコス58aに異邦人の女は動物として選ばれた（造られた）とある
（ロパ女）。
サンヒドリン58bもし異邦人がユダヤ人を蹴ったら、彼は殺されなければならない。ユダヤ人を蹴ること
は神を蹴ることと同じである。

タラリとか言う馬鹿のサイト見た。
一言でいうと読みづらい。
でもって屁理屈ばっかで途中で飽きた。

結論：南京大虐殺なんてありましぇーーーーーーーーん

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
外務省ＨＰより

「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの
非戦闘員（一般市民）の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと
考えています。

日本政府が南京大虐殺はあったって言ってんじゃん。

池沼じゃないなら土下座外交が大好きな害務省の見解だけじゃなく
自分の脳ミソも使って検証しような。

┏━━━━━━━━━━━━━┓ ┌──┐
┃　　中川翔子 特設 おっぱい 　 ┃ │検索│←
┗━━━━━━━━━━━━━┛ └──┘

　　　　　　　 _ 　∩
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　　　　　　　⊂彡

ウリは道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、ウリは韓国人なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくるのです。
学校で韓国の栄光ある歴史を勉強したときのあの喜びがいまだに続いている。
「韓国人」・・・・・
その言葉を聞くと、ウリは自然と身が引き締まります。
祖国の先祖に恥じないウリであっただろうか・・・・。
しかし、先祖はウリに語りかけます。
「いいかい？名誉ある歴史とは自分で捏造していくものだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
韓国人に対する世間の風当たりも厳しい昨今。
でもそれは将来、アジア諸国の盟主をになう僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
韓国の伝統文化を作りあげてきた先祖たちの深い知恵なのでしょう。
学校で学んだことにより、ウリたち韓国人は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき民族哉。
世界一優秀な民族。先祖たちの残した数々の素晴らしい実績。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「韓国人です」の一言で羨望の眼差しが。
韓国人に生まれて本当によかった。

>>153

なにも自分のバカさ加減を宣伝しなくてもよさそうなものを…。
あの程度の量のコンテンツが読めないんだったら黙ってれば。

>>154　日本政府が南京大虐殺はあったって言ってんじゃん。

従軍慰安婦もあったと認めたような政府なのでｗ
君は、このスレの趣旨のように（デーブのように）
まず洗脳された頭を洗い直すべし。

南京戦からわずか数年後、日本の敗戦により南京は旧日本兵の帰還拠点の一つとなった。
南京に２〜４週間滞在し日本に帰還した旧日本兵は述べ十数万人にもなったのだが
国民党は収容所などは用意せず旧日本兵の各小隊ごとに適当な場所を指定し
そこにある家屋に住むように命令した。
しかし、旧日本兵の数が多かったために何もない原っぱに
自分たちで小屋を建てて住むように命令したケースもあった。
また、国民党軍は旧日本兵に対して監視兵も置かず自由に行動させており
南京経由で帰国した旧日本兵の中には帰国のための南京到着後に
一度も中国兵を見たことがないと証言する人も少なくない。

国民党軍は旧日本兵の重火器は没収したものの小銃や拳銃や日本刀は返還しており
それ故に戦後の日本には旧日本軍で使われた数多くの小銃や拳銃や日本刀が中国から持ち帰られた。
また、国民党軍は旧日本兵に対して食料の支給をほとんど行わなかったため
南京に滞在した旧日本兵の多くが南京の市民の仕事の手伝いや南京郊外の農家の手伝いをし
食べ物や賃金を得て滞在中の生活に使っていた。

戦後の南京に於ける旧日本兵と南京市民の心暖まる交流の話は数多く
南京市民による旧日本兵に対する暴行や殺人などが起きた記録はないことから
南京市民が旧日本兵を憎んだり恨んだりしていないことがよくわかる。
また、小銃や拳銃や日本刀を返還され食料が不足していたのにも関わらず
延べ人数で十数万人もいた旧日本兵による南京市民への暴行や殺人や略奪や
レイプ事件が起きていないことも注目すべき事実であろう。

また、蒋介石は「仇に恩で報いる」との声明を発表したが
この声明は旧日本軍に国民党の一部として共産党と戦ってもらうためで
国民党兵士を納得させ旧日本兵に恩を売ることが目的であった。
蒋介石の声明の直後に国民党軍は旧日本軍第１軍司令官に
旧日本軍第１軍の全ての将兵を国民党軍に編入し共産党軍と戦って欲しいと頼んでおり
実際に旧日本軍第１軍司令官は数千名の旧日本兵を率いて国民党第１０軍として戦っている。
また、中国人民のために国民党に加わり共産党軍と戦って戦死した数千柱の英霊も
靖国神社に祀られている。

>>
また、蒋介石は「仇に恩で報いる」との声明を発表したが
この声明は旧日本軍に国民党の一部として共産党と戦ってもらうためで
国民党兵士を納得させ旧日本兵に恩を売ることが目的であった。
蒋介石の声明の直後に国民党軍は旧日本軍第１軍司令官に
旧日本軍第１軍の全ての将兵を国民党軍に編入し共産党軍と戦って欲しいと頼んでおり
実際に旧日本軍第１軍司令官は数千名の旧日本兵を率いて国民党第１０軍として戦っている。
また、中国人民のために国民党に加わり共産党軍と戦って戦死した数千柱の英霊も
靖国神社に祀られている。

それでも中国は、靖国神社に参拝する首相に文句を言う。
本当に子供のようで笑えるな。

▼「虐殺なかった」と視聴者を誘導した、たかじんの番組の正体とは？
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041018

ここチョソ率高いな
氏ねばいいのにな

「サンデー毎日」１２月１７日号

インサイド中国／日本に襲いかかる恐怖の歴史問題
上村幸治・独協大学教授

銀塩記憶／「南京その日」を語るもの−１９３７年
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/last1/data/sundaymainichi.html

インサイド中国では、「レイプ・オブ・南京」の映画化を取り上げているのだが、
元毎日新聞中国総局長の上村氏は、「南京には巨大な資料館があって、国民党時代の
記録も残されていて、それを公開すれば本当のことがわかるはずだが、中国は公開しない」
と書いている。
一方、銀塩記憶では、元毎日新聞カメラマンの佐藤振寿氏（９３歳）が、南京で後ろ手に縛ら
れた中国兵が１００人ぐらい次々と処刑されているのを目撃したが、街頭では、その日には、
もう日本兵相手の露店が開かれていて、その写真をたくさん撮っており、一般市民を対象と
した殺戮があったというのは疑問だと話している。ただし、記事では、捕虜の処刑は国際法
違反だという風に書かれてある。

あの地方にそんなに人口はいないし、刀は２〜３人斬れば血のりがベッタリで切れ味ゼロだしな。
普通の教養があれば、南京虐殺など存在しないのは考えるまでもない。

だいたい戦国時代、刀は飾り物。斬るごとに手入れが必要な日本刀など実戦では無用の長物。実戦は槍だよ槍。
そんなポン刀で１００人も斬れるわけないだろ。せいぜい２〜３千人くらいにしとけば騙せたのにな。

まぁ、日本もナチと同じような存在にしなけりゃって思惑があってのことだろうがな。
現代でも南京〜なんて言ってるのは、赤旗くらいだと思っていたが、世の中面白いね。

お前頭大丈夫か？　
１００人が無理なのに２０００〜３０００人なら騙せるんだよw　

総数だろ

>>166
言葉足らずだった様だな。虐殺３０万人が２〜３千人だったら騙せたのにな。
１００人斬りなど、有り得ない話まで持ち出すなってことだ。

東アジアニュース速報＋ 板
ttp://news18.2ch.net/news4plus/

【京都】「『南京大虐殺はうそ』という意見もあるが、そういう話が起こることで被害者をさらに傷つける」★３〔12/11〕
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165833055/

東アジアニュース速報＋ 板
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【京都】「『南京大虐殺はうそ』という意見もあるが、そういう話が起こることで被害者をさらに傷つける」★３〔12/11〕
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165833055/

【靖国参拝に反対する活動家は殆ど朝鮮人】
在日・帰化だらけの社民党って最悪・・・福島瑞穂（→趙　春花、）
在日には凶悪犯が多く、 帰化、在日ばかりの社民党は蛆虫。
半島の利益になるように仕事をしている。
党首が帰化人ばかりじゃ、どうしようもないわな。
そしてキャツラと同じ考えの糞でいっぱいの民主党・・・・・
管直人をはじめとして　朝鮮帰化人でいっぱいの売国反日政党、民主党。

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） 　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
宅間　守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。密港在。
織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
李　昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
金　保・・（少女強姦魔の牧師）在日
酒鬼薔薇聖斗・・（東○一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
関根　元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
郭　明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
金　大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児６名が死亡。
金　弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を１００名以上レイプ
http://hyperfavoritebooks.livedoor.biz/archives/50175518.html

>>171
そういうデマを貼り付けてるあなたは誰に命令されてるの？

南京事件はなかった。

南京事件・国民党極秘文書から読み解く・東中野修道

南京大虐殺はなかったと言っておいて他人から突っ込まれると、
「いや南京事件はあったけど大虐殺はなかったんだよ」
と言い繕う奴を何とかしてくれ。

また旧日本軍最強伝説が・・・



日本軍は中国人2万人の皮をはぎ取り、銀行を襲撃して金品を略奪・・この目で確認「反日教育」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166608299/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=dqnplus&key=1166608299&ls=all

当時、南京は日本の占領下にあって、南京を開拓する為に長野県を中心と
して移住してきた日本人農民が南京市の住民の８９．４パーセントを占め
ていたんだよ。
その日本人農民を武漢方面から侵入してきた八路軍に虐殺されたのが真実
だよ。写真を見たけど残虐な方法で殺されていたよ。あんなオゾマシイ
やり方は中国人しか出来ないよ。
ないような
たよ。

例えば南京事件ついてはここを一通り隅から隅まで読め。
SF作家の山本弘(と学会会長)のページだ。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm
>目からウロコの南京大虐殺論争


とりあえず強調すべき事は以下の事。

>南京大虐殺(A)：1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、略奪・暴行・虐殺などの
>　　　　　　　蛮行を繰り広げ、30万人に及ぶ捕虜や民間人を殺戮した。
>
>南京大虐殺(B)：1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、南京市とその周辺で、
>　　　　　　　国際法に違反した捕虜の大量虐殺を行なった。犠牲になった
>　　　　　　　中国兵は数万人。殺された中には便衣兵（ゲリラ）と間違えられて
>　　　　　　　連行された民間人も多数含まれていた。また、日本兵による
>　　　　　　　略奪・強姦も頻発しており、その際に殺された人も少なからずいた。
>
>南京大虐殺（Ａ）はなかったが、南京大虐殺（Ｂ）はあった。

この(A),(B)を混同してはいけないし歴史研究者でも(B)を支持する研究者で
固まってる。

後は紹介したサイト内容及び貼られたリンクを一通り読め。

南京大虐殺否定論者はユダヤの犬である
満州で多数のユダヤ人が日本人によって救われたが(日本は資金目当て）
広島長崎原爆を開発したのは同じくユダヤ人であるアインシュタイン
つまり原爆の被害者の犠牲と引き換えに
南京大虐殺をペンタゴンが封印しているのである
だがアメリカは決して南京大虐殺を否定しているわけではない

>>177

（Ｂ）にしても、規模が最低1桁多分2桁は
大きいような気がするが。

南京大虐殺について。

まず南京は当時首都でなかった（蒋介石はすでに重慶に遷都）ことから、南京に３０万人もいたというのは中国側のうそ。
蒋介石は南京において、民衆の中に兵を紛れ込ませておいた。だから、日本兵は民衆もろとも殺した。
蒋介石のやった「民衆の中に兵を紛れ込ませる」という行為は国際法違反。

ＦＡ：南京大虐殺はあった。でも中国側の主張である３０万人はうそ。南京大虐殺がなかったとほざいてる連中は、今の３０代末期〜５０代の親父連中だろう。やつらは戦争について、学校で教わっていないだろうから。

広島長崎原爆の正確な被害者数を出せるのか
一人残らず
死んでいった人たちの無念がわからないようだな
南京大虐殺を否定すれば広島長崎原爆も否定するようになっているのだ

どうせ吉田や麻生の資金源はユダヤじゃないのか

同胞2600万人も殺した奴が何で30万人程度のことに拘るの？

人の命の尊さをまるでお布施のように金計算してんじゃねーよ

南京大虐殺が本当にあったかどうかは知らん。
ただ、日本人兵士のうちの誰かは無実の中国人を最低でも一人は殺してるだろうな。
それだけで日本は有罪。

日本軍にたいして、捜査権も逮捕権も何の強制権力もない、
ただの難民救済ボランティア団体が把握した民間人殺人件数をもって、
「南京で日本軍に不法殺害された民間人は数十人程度」
とかマジで思い込んでるやつって、かなりのド低脳だよなｗ

> NHK総合
> 1月2日（火）総合　午後9:00〜10:30
> 青海チベット鉄道
> 〜世界の屋根2000キロをゆく〜


チベット鉄道はチベット解放の為の綺麗な鉄道。

満州鉄道は満州侵略の為の汚い鉄道。

　　 by犬ＨＫ


ＮＨＫは中国、韓国との関係を強調するが
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1133563191/
中国様がNHKを高く評価
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1104930250/
中国様のお気に召さない事は放送しません
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1156672990/

皆様の受信料が・・・
中国へ「プロジェクトX」などNHK３６０番組の放映権を無償提供　ODAの一環〔11/08〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162916753/l50

>>186
当時そこで作られた資料ってのが重要なんであって
ボランティアとかどうとかは関係ないでしょう

もっと信憑性のある人数が、もっと信憑性のある資料で
立証されてるの？

南京虐殺って、虐殺された人の人数が増加傾向にありませんか？
当時の南京在住の人の人数は何人？

中国で最初に言われたのは40万人。
そこで中国政府が調べて30万人説に落ち着いた。
初めから中国の言い分はそのぐらいの数字だった。
水増しっていうのは右派言論人の誇張。

反日の日本人の方に言いたいのだが、南京大虐殺だとかほざくなら、
同胞が支那人に大量虐殺された通州事件についても言及しろよ。
あれが原因で日本の輿論が激昂して支那事変拡大の原因になったのだから。
百歩譲って南京大虐殺があったとしても、支那人にも責任がある訳だ。

山内三郎（元満州製薬株式会社社長）
　「新しく作られた自治連合政府（冀東防共自治政府）が、親日派を長官に選び、日本の軍部と手を
　握っていたことから、この冀東地区こそ、満州、関東州などから送り込まれるヘロインなどの密輸
　基地の観を呈し始めたのである。
　　首都は通州に所在したが、この首都郊外ですら、日本軍特務機関の暗黙の了解のもとに、麻
　薬製造が公然と行なわれたのである。
　　冀東地区から、ヘロインを中心とする種々の麻薬が、奔流のように北支那五省に流れ出していっ
　た。全満州、関東州は、冀東景気で湧き返った。徴兵検査前の日本人の青少年がヘロイン製造と
　販売のいずれかにちょっと手を染めるだけで、身分不相応な収入を得ることができ、彼らの遊び興
　ずる姿が、天津の花柳界に夜な夜な見うけられるようになった。
　　大連の花町やダンスホールなどは、当時の金で一晩に数百円の遊びをする青年たちによって埋
　められた。
　　ヘロインの結晶づくりで、一キロにつき千円の儲け（工賃）があり、一晩に五キロや一〇キロは大し
　た苦労もなしに作ることができたから、金を湯水のように浪費することは当然のように考えられてい
　たのである。
　　冀東地区のヘロイン原料は、やはり熱河とか張家口あたりを窓口にして綏遠産が主に運び込まれ
　ていた。業者が増えると販売競争が激しくなり、業者間で取締り当局に競争相手を売ることもあった。
　だが、警備当局が業者の工場に踏みこんでみると、すでに日本軍の憲兵の手がまわっていて、たと
　え証拠物件のヘロイン粉を押収したりしても、必ずあとから特務機関本部に呼び出しがあって、却っ
　て家屋侵入を責められることになるのがオチであった」
　　　（『人物往来』1965年9月号　山内三郎（元満州製薬株式会社社長）「麻薬と戦争」）

冀東特殊貿易問題
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-44,GGLJ:ja&q=%e5%86%80%e6%9d%b1%e3%80%80%e7%89%b9%e6%ae%8a%e8%b2%bf%e6%98%93
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-44,GGLJ:ja&q=%e5%86%80%e6%9d%b1%e3%80%80%e5%af%86%e8%b2%bf%e6%98%93

>>190
>>189の答えになっとらん。そりゃもっとも信憑性の
薄い被害者数だ

当時南京市内の安全区に一般市民のほぼ全てが
集められていた（安全区委員会公文書より）。
その数20万余。

よく安全区の外にも沢山いたので
20万というのは間違い、という意見をよく耳にするが
具体的にそれが何人なのか、どういう史料で裏付けられてる
のか聞いたことがない。スマイス調査か？

小林よしのり『戦争論』の元ネタは、トンデモ本・大井満『仕組まれた“南京大虐殺”』（展転社・95年）だった

http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankinb01.htm
とにかく支那軍は何から何までルール無視で　周りを惨禍に巻き込む戦法をとるのだ
便衣兵
同朋への略奪・暴行・殺傷
清野作戦
国際法違反逃亡
督戦隊
で…でたらめ…


　デタラメなのはあんたの方だって！（笑）
　この１ページの中にどれだけデタラメがあるか挙げてみよう。

�@　レディバード号は確かに砲撃されたが､沈んではいない。
�A　レディバード号に中国兵が乗っていた事実はない。
�B　たとえ乗っていたとしても､当日は朝霧がたちこめていたため（それで英国旗が確認できず、
中国艦と誤認されたのだ）、このマンガのようにはっきりと船上の兵士の姿が見えたはずがない。
�C　パネー号（「パナイ号」という表記の本も多い）は南京の上流32キロ（資料によっては「40キロ」）
の地点に投錨していたのであり、「いやがらせのように」「戦場を航行」などしていない。
�D　パネー号が砲撃を受けている絵が描かれているが、実際は海軍航空機による爆撃で沈んだのである。

　いったい小林氏はこんなデタラメな知識をどこから仕入れたのか？　これまた元ネタは
『仕組まれた“南京大虐殺”』なのだ。

■捕虜虐待で40名に死刑判決　しかし南京大虐殺はたったの5人■

日本軍はタイとビルマを結ぶ泰緬鉄道を建設することが決定。

この間にはメクロン河や幾多の地に橋を架け、断崖に敷設し、トンネルも掘らなければならない。
難工事であるのは誰でも分かっている。
しかも大本営は工事を南方軍に１４ヶ月で完成させよ、と命令してきた。
昭和１７年１０月着手、完成期を昭和１８年末というのだから無謀である。
４１５キロは、ほぼ東京から大垣までの距離である。人海戦術に頼るほかない。

マレー人、タイ人、ビルマ人労務者１０万人、捕虜５万人、日本人１万５千人が動員されたが、
雨季の激しいスコールの中でも休みはない。
悪性マラリアと栄養失調で斃れる者は１万５６０人に及んだ。
マレー人、タイ人、ビルマ人労務者も３万人が死亡し、日本人も１０００人が死んだ。

終戦後、連合軍はこのときの使役を「捕虜虐待」であるとして、
現地裁判で日本人を死刑４０名、無期懲役６０名という過酷な判決に処した。

南京への日本軍の入城後三日間での被害報告

殺人５件、強姦１０件、略奪１０件、放火ゼロ件、拉致３件、傷害６件、侵入３件

目撃者が判明している殺人事件はゼロ件

南京在住の外国人からなる国際委員会が、南京の不祥事を日本大使館に届けた市民被害届より

ネタ元、｢南京事件｣国民党極秘文書から読み解く　Ｐ１１４〜Ｐ１１６

で、虐殺３０万人ってのは、どこの話だ？

>>197
秘密裏に殺し揚子江に捨てたらしいが
揚子江に捨てられているのを見たという目撃者は「一応」存在するのだが
日本軍がそこらじゅうに散らばってる間、ずっとカウントしてたのだろうか？
それはそれで凄い話だが・・・

俺が当時の南京市民だったとして、自分が目撃した“占領軍”の乱暴狼藉を、
占領軍から疎まれているような団体・現代の国連難民高等弁務官事務所に比して圧倒的に微力な
難民救済民間ボランティア団体、にわざわざチクリに行く勇気なんて、たぶん無いなあ、
自分が可愛いもん。

http://www.bubbleply.com/
で、英語字幕を付け、アチラノyahooなどで紹介しまくり。

96 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2007/01/04(木) 21:13:43 TxTt2Ieg

1959年の｢ラサ決起｣の後、中国側は叛徒の徹底的な弾圧に乗り出した。この前後に
行われた虐殺行為については国際法律家委員会のメンバーが現地人の証言をまとめ、
｢チベットと中華人民共和国｣というレポートを出している。
中国がまず標的にしたのは｢富裕階級｣｢地主｣｢村などのリーダー｣だった。それらの
人々は公衆の面前で銃殺されたり、焼き殺されたりしたという。｢財産を公開しない｣
という理由である者は溺死させられ、ある者は生き埋めにされた。
密告制度が導入され、人民裁判、つまり、公衆の面前で個人を卑し
めたり、その罪状を糾弾させる行為が行われた。これにより、子供
は親の罪状を、親は子供の罪状をあげつらわなければならなくなった。
子供に自分の親を射殺させるなどの行為をさせた。
中国は、3階級の処刑が終わると、今度は僧侶の処刑と寺院の破壊に
着手した。抵抗した僧侶らのうち、ある者は縄で絞め殺された。
その際に、縄で首をしめる道具として仏像が使われたという。
腹を切り裂く、撲殺する、糞尿を食わせる、生きたまま焼き
殺したり生体解剖を行ったりと、残虐を極めた行為で次々と
僧侶たちを処刑していく。経典はマットレスやトイレット
ペーパーに使われた。

東アジアニュース速報＋ 板
ttp://news21.2ch.net/news4plus/

【国内】「支援求む」 … 「南京大虐殺」映画に対抗し、「チャンネル桜」社長ら映画製作へ ★２ [01/21]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169359095/
【青森】　青森、八戸で来月「韓国映画祭」　[01/21]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169344714/
【名古屋】　日韓の歴史教育学ぼう　名古屋で８月に両国交流シンポ　[01/21]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169345720/

a

http://up.nm78.com/old/data/up124055.jpg

朝日系列の関西ローカル番組「ムーブ」って情報番組で、どっかの雑誌か新聞に
掲載されたコラムを読み上げて紹介してたんだが、そのコラムによると、
韓国と中国は高句麗問題でモメてて、ノムたんがこの前のアセアン会議でも
中国に対してその問題を口に出したんだが（ここまでは東亜＋住人なら知ってること）、
中国側は年明けから「南京大虐殺をやったのは、日本軍と一緒に戦った韓国軍だ、
韓国軍は、ベトナム戦争でも住民虐殺をやっている」というようなことを
中国国内の多数のブログで書き出しているらしい。
そのことに韓国側はまだ気付いてないけど、気付いたら（韓国の）新聞で
記事になるでしょうね、とスタジオ内のゲスとがコメントしてた。

■■■■■■数分で本当の韓国と韓国人の姿が分かる映像■■■■■■

�@対馬で乱暴狼藉を繰り返す韓国人たち
　日光の猿の群れよりタチが悪い
　http://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs

�A日本の小中学校が「隣国と仲良くしましょう」と国際理解教育を進めるのとは
　逆に、異常な反日洗脳教育を行って子供たちに日本に対する憎悪を受け付ける
　韓国の狂った教育の実態。
　地下鉄の駅に子供たちの反日絵が張り出され、市民たちもそれを肯定
　http://www.youtube.com/watch?v=Qzi967BQxI4

�B病身舞（ピョンシンチム）
　身体障害者や病人の動きを真似て笑いをとる韓国の伝統芸能
　日帝が禁止したが、戦後また朝鮮人が復活させましたｗ
　http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjva

「殺害も辞さず」と米　イラクで反米活動のイラン工作員

　米ブッシュ政権が、イラクで反米・反政府活動に加担した隣国イラン政府の工作員に
対しては「拘束するだけでなく、殺害も辞さない」との方針を強く打ち出した。
http://www.asahi.com/international/update/0127/015.html


ベトナム戦争でも、米軍はベトコンを処刑していたし、
日本軍が南京やシンガポールで、便衣兵を処刑したのも当然じゃんか。

a

藤原岩市（元陸軍参謀・対インド工作組織「Ｆ機関」統括責任者・元陸上自衛隊調査学校長）

　　「この頃、シンガポールにおいて、国軍の歴史に拭うことのできない不祥事が展開されていた。
　　二月二一日の午下りであったろうか。シンガポールＩＩＬ（インド独立連盟）支部長ローヤル・ゴー
　　ホー氏が血相を変えて、Ｆ機関の本部に私を訪ねてきた。ゴーホー氏の夫人は華僑の娘で
　　あった。同氏は挨拶もそこそこに「少佐！日本軍がシンガポールの華僑を、片端から引っ立て、
　　大虐殺をやっていることを知っているか。その惨虐は眼を覆うものがある。一体日本軍は何を
　　血迷ったのか。既に英軍が降服して、戦火は熄んだと云うのに」と哀訴するのであった。（中略）
　　　私は田代氏、米村少尉を初め、二、三名の機関員に命じて、その状況を偵察させた。その
　　報告は、ゴーホー氏の訴えに優る戦慄すぺき状況の実在であった。イッポー以来、私が心密か
　　に心配していたことが、こんな形になって爆発してしまった。私は早速軍司令部に杉田参謀を
　　訪ねて、これが軍の命令によって行われているのかと質した。参謀は暗然たる面持ちで、同
　　参謀等の反対意見がしりぞけられ、一部の激越な参謀の意見に左右されて、抗日華僑粛清の
　　嵐が、戦火の余燼消えやらぬ環境の間にと、強行されているのだと嘆じた。私はこの結果が、
　　日本軍の名誉のためにも、又現住民の民心把握、軍政の円滑な施行の上にも、決して良い
　　結果をもたらさないことを強調した。特に私の印度人(兵)工作に、大きな影響があると指摘して
　　速急に善処を願った。この粛正作戦は翌日一段落となった。しかし無辜の民との弁別も厳重
　　に行わず、軍機裁判にも附せず、善悪混淆珠数つなぎにして、海岸で、ゴム林で、或は
　　ジャングルの中で執行された大量殺人は、非人道極まる虐殺と非難されても、抗弁の余地が
　　ない。たとえ、一部華僑の義勇軍参加、抗日協カの事実をもってしても。後日、ビルマ戦線に
　　転進した第一八師団の若い将校が、私に(当時筆者は第一五軍参謀に転じていた)、
　　ジョホールバルで、同師団が強行した華僑粛正の寝ざめの悪い、無惨な思い出を語って、
　　心が痛むと漏したことがあった」

　　　　　(藤原岩市『Ｆ機関』)

中国の南京プロパガンダ映画と、米下院の慰安婦決議は、創価が絡んでいるらしい。

2007-01-20
反日南京映画と創価学会
■やはりＳＷＣが関与。ＳＧＩも
ttp://ameb　lo.jp/disclo/entry-10023843664.html


2007-01-28
米下院慰安婦決議案・・・・ＳＷＣの影
■ゾンビのようにしつこい米下院慰安婦決議案
ttp://ameb　lo.jp/disclo/entry-10024395849.html


関連スレ
【日中】際立つ“日本の残虐性”　映画「南京」　サンダンス映画祭で初公開〔01/26〕
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169776439/
【国際】 "日本は、従軍慰安婦の責任を認めろ" 新たな「慰安婦決議案」、米下院で可決される可能性大★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169910712/

Google、過去200年分の新聞雑誌記事検索サービスを開始
http://news.google.com/archivesearch

----------------------------------------------------------------------
Googleはこのサービスを提供するために、多くの新聞社やアーカイブ企業と提
携した。無料の記事を提供しているのは、雑誌社のTIME.comや英新聞社のThe
Guardianなど。また、会員制あるいは一部有料記事要約を提供している新聞社
としては、The New York Times、The Wall Street Journal、Washington
Postなどがあり、その他にもアーカイブ企業としてAccessMyLibrary.com、
Thomson Gale、Factiva、HighBeam Research、LexisNexisなど多数の企業が参
加している。

　現時点で、News Archive Searchは英語とその他数カ国語の記事を提供して
いるという。Googleでは、他の言語のコンテンツを提供するための準備を進め
ており、他国でもサービスを提供したい意向だ。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/09/07/13217.html
-----------------------------------------------------------------------

世の中便利になったこれを使って日中戦争の情報戦が海外で
どのように報道されたか簡単に検索できる！

a

中国人が、「人口」や人数の統計で虚偽なのは
事実。

よって、南京関連も数字は捏造と考えるのが妥当。

a

ウソをついている者と本当のことを言っている者とが争えば最終的には本当のことを言っている者の勝ち
要はめげたりヤケクソになったりせず。理性的に【事実】を言いつづけることだね。

>>199
>チクリに行く勇気なんて、たぶん無いなあ、

中国人によるデマが流し放題だったらしいよ。

>　「外国人が組織した国際委員会の事務所へ出かけた。（略）中国の青年が次から次へと駆け込んでくる。
>　『いまどこどこで日本の兵隊が十五、六の少女を輪姦している』『大平路何号で日本軍が集団で押し入り物をかっぱらっている』等々
>　
>　その訴えをマギー神父とかフイッチなど三、四人が、僕の目の前でドンドンタイプしているのだ。
>　
>　『ちょっと待ってくれ。君達は検証もせずにそれをタイプして抗議されても困る』と幾度も注意した。
>　
>　時に私は彼らを連れて強姦や略奪の現場に駆けつけてみると、何もない。住んでいる者も居ない。そんな形跡もない。（略）
>　とにかく、こんな訴えが、連日山のように来た。

当時外交官補、後の防衛庁長官　福田篤泰氏語る
「南京事件の総括」P172

週刊新潮　2007年3月8日号

当時「南京の死者2万人」と中国は「国際連盟」で演説していた
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20070308/images/nakaduri_0308_big.jpg


『諸君！』　2007年4月号

やはり南京「三十万」虐殺は「政治的数字」だった
アスキュー・デイヴィッド（立命館アジア太平洋大学助教授）
中国人歴史家が提示した路線変更は、大虐殺派、まぼろし派双方に波紋を投げかけるだろう
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm

>>217
当時「南京の死者は２万人」と中国は「国際連盟」で演説していた

　新聞は報じなかったが、2月21日の衆議院内閣委員会で、南京事件に関する
画期的な資料が明るみに出た。なんでも、1938年2月、国際連盟で中国政府代表が、
「南京の死者は2万人」と演説していたというのである。虐殺30万人とは虚構。
週刊新潮 3月8日号（3月1日発売）より

　この資料を発掘したのは「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」に所属している
戸井田とおる議員（自民党）。「国立公文図書館のアジア歴史資料センターに埋もれた」
と新潮誌は報じている。
　この演説記録は英文で書かれており、1938年2月2日に、国際連盟理事会第100回期
第6会議で「支那問題に関する決議」の採択に際し、当時の中国政府の顧維釣代表が
行なった演説記録であった。国際連盟に窮状を訴え、日本に対する制裁措置を求める
ための演説であったため、この「2万人」すらも事実から誇張している可能性すらある。
　歴史家の秦郁彦氏の解説も掲載されている。秦氏の談話として、「中国が公式に南京事件
で虐殺者数というのを出してきたのは東京裁判以降で、戦争中に何か公式な数字を出して
いたというのは確認されていなかったんです。そういう意味ではこの議事録にある数字は
珍しい記録といえるでしょう」と。
　さらに「恐らく当時の中国としては、国際社会に対する情報戦の一環として、新聞で拾って
主張したのだと思います」と記されている。秦氏の指摘からも、この「2万人」ですら、
「情報戦」におけるアピールのため、誇張して膨らましている可能性が伺える。だが、肝心の
「支那問題に関する決議」では、南京に関する中国の主張は盛り込まれなかった、と
同誌は紹介している。
http://specialnotes.blog77.fc2.com/

お前日本人だろ

南京事件なんて、ただの便衣兵狩りじゃんか。

ハーグ陸戦規定に従えば、便衣兵は捕虜の待遇を受けられずその場で処刑できる。
南京事件なんて、所詮中国共産党のプロパガンダ。あほらし。

証拠が無いのに信じる奴はただのアホだぜぃ

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html

阿呆欲目

黒だね
あと勝手にけしたりとば（削除）してんじゃね〜

南京攻略戦後の南京が酷いことになったのは事実だけどな
戦場になるってことはそういうこと
沖縄戦で酷いことになった沖縄で分かるだろ

サイバトロン
保存をお勧めする

ちょっと前に、”どうぞいっしょに話し合いましょう”と、
こちらから招かれてある人のブログにおじゃま
させてもらって、しばらく自説を話したんですが
南京否定説だしたら逆ギレされてしまいましたね。
おいおい招いたのはそっちだろうと・・・

(呆れた逆切れの内容)
わたし＞僕が批判材料を出してきたのは中国共産党や中谷孝や
本田勝一などで、彼らは極端な虐殺多数派ですから、
僕が全否定してるのはあくまで３０万虐殺派のみで
中間派は全く批判してないですよ？

ブログの主＞本多はともかく中谷さんがいつ
「極端な虐殺多数派」になったんだ言ってみろやコラ。
中谷さんの問題になっているエッセイには
「南京大虐殺の人数については議論のあるところだが、
数はどうあれ、戦闘力を失った敵捕虜と、
かなりの数の住民を殺戮したことは確かである。
問題は殺戮した人数ではなく、人間を人間と思わなくなる
戦争の狂気なのだ」とはっきり書いているじゃねえかコラ。

これがどこをどう読んだら「極端な虐殺多数派」の書いた文章
に読めるんだコラ。大体中共の30万ですら歴史学的には
「極端」な数字ではないんだが、それなら「極端な虐殺多数派」
なんて地球上のどこに存在するんだコラ。
もんもの妄想の中にしか存在しないんじゃねえのかコラ。
http://d.hatena.ne.jp/natamaru123/30070304

　自民、民主両党の若手国会議員でつくる「南京事件の真実を検証する会」は６日、
国会内で会合を開き、東中野修道亜細亜大教授が南京陥落前後の様子を記述した内外の
公式記録や私文書に「虐殺」の記述が見当たらないという研究結果を説明した。東中野
教授は、南京市内で避難民を保護した国際委員会や英米の領事、国民党中央宣伝部などの
文書を検証したとし、「日本兵個人の不祥事はあったが、蒋介石政府ですら非戦闘員の
虐殺があったとは言っていない」と指摘した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ワシの知人でもう亡くなられたが､軍隊時代､虐殺を命令され､
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　それを恥じて戦後坊さんになった人がいるんだが。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　* 第二次大戦はアメリカの戦争に協力した日独が世界の脅威と
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　なる侵略国家を演じ､虐殺のための虐殺をやった訳ですね。(･∀･ )

07.3.7 Yahoo「南京事件『虐殺の記録なし』」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070307-00000008-san-pol

* 但し日独の大規模人体実験は別の目的もあったようです。50年代つまり
　戦争終結後まもなく医学界の急速な発展があったという歴史的事実が
　確認出来ます。しかし全体の結論として、上記事の発表は2ちゃんの
　工作員レベルだと私には思われます。

証拠となる物証がほとんどない南京大虐殺のトリック。
実は、同じ頃同じような事件が起こっていて、たくさんの詳細な証拠が残してある。
南京大虐殺は真っ赤な嘘で、本当は逆に、中国共産党や朝鮮人が、日本人に人類史上最悪な大虐殺をしたのだ。
中国が南京大虐殺で示す残虐な行為の数々。やり方があまりにも似てるねこの事件と。
それをまったく教えないねじ曲げられた教育をして来た日本。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=2&nid=77772

日本人がyoko話に驚かない理由
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=75340

戦後日本中で武装して暴行殺人強姦した朝鮮人
http://plaza.rakuten.co.jp/bousaiyouhin/diary/200601020000/

戦後朝鮮人は何をしたのか
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/14099974.html

【何故報道しない 日本のマスコミ！！(H19.1.30)】
http://www.youtube.com/watch?v=x7aBGloec0U

【南京大虐殺にみる歴史論争の不毛1/2】
http://www.youtube.com/watch?v=RvXfk0wv2Kk

【「朝日新聞南京大虐殺事件」2-1(H19.2.23)】
http://www.youtube.com/watch?v=B0a60CpBHIc

【「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)】
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds

【「開戦の真実」1/3(H18.5.17)】
http://www.youtube.com/watch?v=o9yF-nIU0GA

日本が戦争に負け、戦勝国の反日プロパガンダが始まったー日本を悪にして正義の戦争にするためである
だから戦勝国の国にだけ反日プロパガンダの資料館がある
【日本の戦後はＧＨＱの公職追放から始まった(H19.1.24)】
http://www.youtube.com/watch?v=z97KIAhAlY8

中国で南京大虐殺+韓国でググると・・・
南京もベトナムも朝鮮兵は一番残虐だった、こればっか大量にヒット。
http://www.baidu.com/s?wd=%C4%CF%BE%A9%B4%F3%A1%A1%EDn%B9%FA&cl=3

朝鮮人はベトナムで大虐殺とベトナム女性大強姦。
その後混血が生まれて謝罪は愚か何の保証も賠償もなし。
http://www.tamanegiya.com/betonamudeno.html

コレコレア
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k317.html

黒だぞ

あろうがなかろうが　アメリカが日本に虐殺を行ったのは紛れもない事実

３月１０日は東京大空襲の日

アメリカ政府に反省　謝罪を要求します　　これが普通であり当然のことデーブの答えは？
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0703/070309-13.html

>>232

その虐殺責任者に勲一等を与えてまでアメリカのケツを舐め続けていたみっともない国家はどこなんでしょうね（笑）
＜デーブの答え

一億総テロ島に空爆を加えたのは懸命な判断、表彰はむしろ愛のムチへの感謝
あと日本珍殺党がアジア全土でやらかしたIANFUプレイは単なる卑劣な強姦であり、
誇り高く貞潔を重んｸﾞじる大韓女性を不覚傷つけた、ヴェトナンでの大韓軍一部の
解放戦線におけるそれは不様な未開人を先進民族が浄化してあげたのだから感謝
されているので比較にならない（既にヴェトナンのの誤解も解け解決済みだいｓ）

保存しておいてよっかね
隠滅派が
隠滅をはいた（嘘で固めた南京虐殺９　削除されなければ２４７）せいか
否定論が崩れたせいか
昨夜スレッドそのものが４つか５つぐらいになったぞ

日本側と中国側との証言の信憑性を見る場合、
戦後６０年間の双方の歴史を見れば、
どちらの証言に真実があるか？明らかでしょう！

自国民を何千万死なせて、近隣諸国と戦争ばかりしてきた中国と
日本を比較して、どっちの証言が信用できます？

日本は立証責任をおこったてはならないだろうね

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/03/15(木) 00:30:28 ID:bLHD+7f90
韓国人が何かと言うとすぐに出して日本人を馬鹿にする「南京大虐殺」
彼らに関係ないはずなのに・・・
そしたらとんでもなく関係あった

中国サイトで南京大虐殺+韓国人で検索すると・・・
南京大虐殺で蛮行を行ったのは日本軍にいた韓国人兵だった
ベトナムで強姦や残虐行為を行ったのも韓国人だ、とか数万件もヒット
http://www.baidu.com/s?wd=%C4%CF%BE%A9%B4%F3%A1%A1%EDn%B9%FA&cl=3

終戦時に男は戦地にいて男がいなかったのに、終戦時の年と翌年と
日本の堕胎数が日本記録を樹立。朝鮮人が混乱にまぎれて日本女性を強姦しまくったって
記録が当時堕胎を扱った病院にたくさん残ってる。
いつまで韓国について報道規制するんだろうね日本は

なぜ在日韓国人の犯罪を報道規制し誰も興味がない韓流が捏造されるか・・・理由はこれ↓

電通の「韓国ブーム捏造」の奥に潜む本当の怖さ 30
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1167376626/

シャインスパーク
proxyにかけてんじゃね〜
ひだりはproxyにかけられているようだ

第166回国会　内閣委員会　第2号　平成19年2月21日（水曜日）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000216620070221002.htm?OpenDocument
○松原委員　まず、これは官房長官にもぜひ御認識をしていただきたいわけでありますが、
当時南京に恐らく十万人ぐらいしかいなかっただろうと通常言われているわけであります。
実はこれ、人数を合わせますと二十万以上の犠牲者が発生したと。そうですね。二十五万人
を助けたと。そうすると、四十五万人なんですよ。南京に四十五万人いたということは
あり得ないと私は思っています、当然。

　前にも私はさまざまな委員会で質問しているのは、当時の南京に宣教師がおびただしく、
おびただしくといってもせいぜい二十人ぐらいですかね、いて、彼らが、日本軍が迫ってくる
中で南京を放棄しないで、彼らは神に仕える者として南京の無辜の命を守ろうということで
安全区を設定した。

　彼らの表現は、私は十万人というふうな数字がどこかであったような気がするんですが、
彼らがエール大学の神学校図書館に文書を持っている。持っているというよりは、エール大学
の神学校が、要するに宣教師ですから、その神学校の図書館に彼らが自分の肉親にあてた
ような手紙が数多く残されているわけであります。

　その文章を、私も昨年外務委員会でも質問いたしましたが、例えば、我々は南京に安全区
をつくり、無辜の市民の命、十万という数字があったような記憶がありますが、今ちょっとここに
原文を持ってきていませんが、守ろうとしたと。そして、日本軍に対しては、南京の安全区には
大砲の弾を撃ち込むなと我々は日本の将官と話をした。国民党軍に対しては、南京の安全区
に大砲の砲台を設置するなと言った。なぜならば、大砲の砲台を設置すれば日本軍の標的に
なるからと。

　しかしながら、国民党軍は安全区の中に砲台を設置したというふうな記述があったり、
十二月の半ばに日本軍が南京に進駐した後、一月の最初に、いわゆる中国の新年の中で、
中国の南京の子供が日本軍から爆竹をもらって遊んでいるというような記述があったり、
まさにその記述を見れば、虐殺はなかったということが明らかになるような記述がたくさんある
わけであります。

週刊新潮　2007年3月8日号
当時「南京の死者2万人」と中国は「国際連盟」で演説していた
（全文画像）
http://www.toidatoru.com/media/pdf/syukanshintyo0703.pdf

■ 国民新聞（２００７年３月１０日）
世紀の大発見！南京問題にとどめを刺す一級史料みつかる
（全文画像）
http://www.toidatoru.com/media/pdf/kokumin.pdf

■ 正論　２００７年４月号
http://www.toidatoru.com/media/pdf/seiron0704.pdf

戸井田とおる 衆議院議員 HP
http://www.toidatoru.com/

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

南京大屠?也是日本的耻辱

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
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古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。

ウチの母ちゃんが２０代の頃、東京で働いていた時、会社の社長が元軍人らしく日中戦の武勇伝を従業員に自慢していた。

ある時別の会社の社長が訪問してきて、そこの社長と日中戦の事を仲良く談話していたそうだ。ウチの母ちゃんがお茶を持って立ち去った後、秘密で立ち聞きした……

そしたら、会社の社長が中国で若い女の子をﾚｲﾌﾟして殺して田んぼに投げ捨てていたと…そしたら別の社長もﾚｲﾌﾟして殺したと……笑いながら楽しく談話していたそうです。

しかもほとんどの日本兵がやっていたそうです…

また、しょ〜もない釣りか…

>>247
そりゃ予後備兵だな　帝國陸軍をおとしめたのはこいつら

南京大虐殺はあったと証言してます。

「スパイと思ったら女子供でも全部縄でくくって川へ放り込んだ！」

20050701 朝まで生テレビ
「激白！元帝国軍人があの戦争を語る！」南京大虐殺(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=jI5sXP428sg
20050701 朝まで生テレビ
「激白！元帝国軍人があの戦争を語る！」南京大虐殺(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=aQEVS6Zknu0

「南京肯定」朝まで生テレビ「キター!!!!」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1120247039/
2005
６月「激論！敗戦60年！元帝国軍人があの戦争を語る！」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0506/program.html
７月「激論！第2弾元帝国軍人が戦争の全てを語る！」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0507/program.html


♪　　∧＿∧ 　　　　　　　　　 　　　　　∧,＿∧　♪
　　 （　´∀｀ ）)) 　　　　　　　　　　　((　(　　　　)
　(( (　つ　ヽ、 ♪ あばばば♪　 ♪　　/　　　　)　)) ♪ ほすほす♪
　　　〉 と/　 )))　　　ウヨ脂肪 ♪　((　( 　(　　〈　　　　　　ほすほす♪
　　（__／^(＿) 　　　　ウヨ脂肪 ♪　 　 (＿)^ヽ__）

南京のでっちあげ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=207371

『週刊エコノミスト』（毎日新聞社）２００７年４月２４日号
・歴史書の棚　　海外の知的エリートは日本近代をどう学ぶか
加藤哲郎（一橋大学大学院社会学研究科教授）
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/news/20070413-172359.html

加藤氏によると、下記のゴードン教授の著書は、日本に関心を持つ世界中の学生の必読書に
なりつつあり、世界の知的エリートの日本像形成に重要な意味を持つのだが、南京大虐殺や
従軍慰安婦なども、豊富な実例を挙げて記述しているそうだ。バーシェイ教授の著書は、
ゴードン教授の時代区分の基礎にもなっている。
そして、「日本学のスタンダードである両書で学んだ外国人に南京大虐殺の幻や東京裁判の
不当性を説いても無駄であり、自分の知性の貧困を証して軽蔑されるだけ」と加藤氏は言う。
これは、深刻な事態だ。

『日本の200年―徳川時代から現代まで』（上・下）
アンドルー ゴードン (著), Andrew Gordon (原著), 森谷 文昭 (翻訳)
http://www.msz.co.jp/book/detail/03679.html

『近代日本の社会科学―丸山眞男と宇野弘蔵の射程』
アンドリュー E.バーシェイ (著), 山田 鋭夫 (翻訳)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4757140800.html

あげ

『台湾でも、東中野先生の本は翻訳されているのか？』

　金美齢さんは、南京事件を否定しているし、
　台湾の高校の新しい教科書では、南京事件の記述を減らしたりしているようなので
　さぞや、台湾でも
　東中野先生の『南京事件「証拠写真」を検証する』の
　翻訳本が話題を呼んで、
　文壇やネット上で
　白熱した論争がまき起こり、その世論の圧力が
　教科書の　南京の記述を減らしたりしたのかと想像したので
　台湾のネット上から、その白熱した議論の様子を調べてみようと考えました。

　（　もし台湾でも東中野先生の
　　『南京事件「証拠写真」を検証する』
　　という本が翻訳されて、出版されていれば
　　台湾のネット上（中国語（繁体））でも当然話題になっている可能性が高いと思われます。）

　結論から言えば、台湾のネット上ではまったく東中野先生のこの本は話題になっていないみたいなので
　（拍子抜け・・・、一応検索ツールのそれぞれ10ページ分まで調べてみましたが...）
　（検索日時２００７年４月１７日）
　おそらく、この時点では翻訳されている可能性は低いと思われます...


　　詳細は以下のサイトから

　　　http://adon-k.seesaa.net/article/33475443.html
　　　　ADON-K＠戯れ言　（下にかなりスクロールして下さい）

age

南京もホロコーストも学術的にはないが政治的にはあるというだけ

ばかのなかのばかだな

あげ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Nanjing1937_BabyOnTracks.jpeg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:The_baby_setuped_by_Capra_s_staff.jpg

有名な赤ん坊の捏造シーン

小林よしのり著『平成攘夷論』はおもしろいぞ
コヴァは嫌いでも、とりあえず読め！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890587/

クソウヨが占拠してダメだこのスレ。

ダメなのはスレじゃなくてサヨだろう？

　中国の新華社通信は２１日、政府は段ボール入りの肉まんが売られているとの北京テレビの
報道を「やらせ」だとして関係者の処罰などを行ったが、中国の一般市民は政府の主張を信じ
ていないと伝えた。

　新華社電は、一般市民の多くは政府がやらせだと主張しているのは、中国の食の安全性を揺
るがしている一連の出来事による悪いイメージを食い止めようとする試みだと考えているとしてい
る。上海の元中学教師は新華社に、政府当局はテレビ報道がねつ造であると主張することによっ
て、国民への悪いイメージを減らすことを期待していると語った。また、あるタクシー運転手は、
北京テレビの報道がやらせだとは思わないとして、「私だけじゃない。私の客の多くがあれがねつ
造だとは信じていなかった」と語った。

　海産物や練り歯磨きなどから相次いで有害物質が検出されて中国産品の安全性が揺らぐなか
で、段ボール入りの肉まんが販売されているという報道は、内外の大きな注目を浴びた。

http://news.livedoor.com/article/detail/3241149/

>>262
クソサヨではないというあなたにお願いがあります。
南京大虐殺に関する物的証拠の提出をお願いします。
提出できないのなら
「南京大虐殺はなかった」
ということになってしまいますよ。

例えば南京事件ついてはここを一通り隅から隅まで読め。
SF作家の山本弘(と学会会長)のページだ。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm
>目からウロコの南京大虐殺論争

とりあえず強調すべき事は以下の事。

>南京大虐殺(A)：1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、略奪・暴行・虐殺などの
>　　　　　　　蛮行を繰り広げ、30万人に及ぶ捕虜や民間人を殺戮した。
>
>南京大虐殺(B)：1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、南京市とその周辺で、
>　　　　　　　国際法に違反した捕虜の大量虐殺を行なった。犠牲になった
>　　　　　　　中国兵は数万人。殺された中には便衣兵（ゲリラ）と間違えられて
>　　　　　　　連行された民間人も多数含まれていた。また、日本兵による
>　　　　　　　略奪・強姦も頻発しており、その際に殺された人も少なからずいた。
>
>南京大虐殺（Ａ）はなかったが、南京大虐殺（Ｂ）はあった。

この(A),(B)を混同してはいけないし歴史研究者でも(B)を支持する研究者で
固まってる。

後は紹介したサイト内容及び貼られたリンクを一通り読め。

jap
ピクニックにでも行ったと思っているのか
殺し合いにいているのだよ

証拠まだ〜？
これでは虐殺派は捏造でしか自らの考えを主張できないアホということになってしまうよ・・・

証拠などいくらでもあるだろ
ジャップが証拠がない証拠にならないといっているだけの話で

>>268
あるの？
では虐殺の写真をアップして下さい。

あるわけねーだろ

と学会も認める「南京大虐殺」

>>271
早く物的証拠を提出してください。
提出できないのであれば虐殺はなかったということになります。
「○○も認める」のなら証拠をアップできるでしょ。

ではどうぞ♪

証拠出せ厨、ウゼェ。
自分で図書館行って調べろ。

図書館逝ったけど証拠はなかったなんてレスすんなよなw

>>274
証拠まだ〜？(笑)
このままでは君たちの妄想で終わっちゃいますよ＾＾

東中野の本を否定する根拠としてよく出てくる、

「そもそも虐殺の証拠写真というものは存在しない。存在しないものを検討してどうする？」

これはどういう意味かな？
肯定派による、虐殺の証拠写真は無いという自爆？
否定派による、みっともない真似するなという警告？

>>276

肯定派で誰も写真を証拠だと言った人はいないという意味だよ。

>>276
東中野鑑定に全く反論できなかった虐殺肯定派の連中が、悔し紛れに言い放った捨て台詞に過ぎない。

だって、元々「証拠写真だ」と言って持ち込んだ連中の言葉なんだから、鑑定の後で「証拠写真はない」
と言えば完全な自己矛盾になる。南京虐殺で一儲けたくらんだ連中の嘘がばれた瞬間だ。

このことばからも東中野鑑定の中立性と正当性が立証されたと言える。

虐殺肯定派は「証拠」を何も持っていないから、「可能性がある」という議論にすり替えて
無理やり虐殺があったと言い張ろうとしているが、そんな児戯は一般人には通用しない。

一部の感情の先走った理性のない人が騙されるがね。

>>278

参考程度に載せたたけで、
誰も「これぞ南京大虐殺の証拠写真！」などと主張してないだろ。

哲学板で核心という人が証拠をアップしてるよ。
栗原なんたらのスケッチブックだそうだが

写真の次は絵か。誰が書いたか分からない落書きが証拠になるのか？

従軍慰安婦論争が白熱していた時、朝生で同じような落書きを「証拠」だ
と言い張っていたＤＱＮがいた。西尾も藤岡も「それはただの絵でしょ？」
と言ってにやにや笑っていた。確かに、絵に証拠としての値打ちは無い。

核心は哲学版に移ったか。追い込まれると「勉強中」と言って逃げる奴だから、
いずれたたき出されるだろう。

日本軍部隊の中には
主に裕福な中国人の財産を没収するのが目的のグループがあった
村に入ると
とりあえず村長を引っ張り出してきて射殺する
すると
村人は素直になって、あっさり財産を差し出してくる

そうやって、中国から大量のダイヤモンドや金（キン）などを
もちかえって戦後の政財界を牛耳った男が
（　　　　　　　　）である

>>280
虐殺の証拠写真でもないのに参考程度に載せたって意味不明なんですが。

２８３
誰だい

当時の公式記録、関係者の証言、日記、メモ等の第一次資料は
証拠になるよ。

>>286
当時の公式記録。

「南京に30万人も人はいない」

証拠はまだかね？
このままでは虐殺は捏造だったと結論づけられてしまうよ。

>>287

だからそれは中国兵の数が入ってないって。

有名な南京の捏造映像を本当であるかのように流しています。
「果てしなき中国戦線」
その他、反日的作品多し。
ttp://www.gyao.jp/keyword/war_peace/

検証映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=6Ik72OMYxmE

>>289
入れる必要があるのか？

南京事件の有無の論議は無駄ですよ。東京裁判時に突然持ち出された連合軍の
プロパガンダだし、いろいろな意味で否定されている証拠がたくさんあるではないですか？
例えば、南京市（世田谷区とほぼ同等の面積）に恐らく15万人〜２０万人南京防衛隊が4万人程度
あわせても３０万人に達しない。
いない人間を殺して30万人とはこれいかに？

>>293 30万人は「あった」という人も完全に否定してるよ。あり得ない。
でもね、「虐殺」といわれても仕方ないことは確かにあったんだよ。
残念ながらね。数千人なのか、数万人なのかは誰にも分からない。

「証拠」ったって、東京大空襲にしろ、下手したら原爆にしろ、出しようが
ないだろ?　アメリカが「そんなの知らない」と言ったと仮定したらどうする?
被害者の言葉を信じるか信じないかだけだろ?　

実際に日本兵の恥を偲んでの(多くの場合匿名の)証言も、いくらでもある。
「匿名だから証拠にならない、捏造だ」って思いたい気持ちも分かるけどさ。

「The Japanese Version」っていうアメリカで出てる
ドキュメンタリービデオがあるんだけど
“日本人がいかに白人とアメリカに憧れているか”という内容のもの。
デーブ・スペクターはその中でインタビューされてて
「自分は日本でこんなにウハウハに稼げなかったら
日本みたいな国で生活したくない。 でも俺はものすごく稼いでいるからね。
本当にものすごく稼いでるんだ。」
と尊敬もしていないし好きでもない国、日本にいつまでもへばりついている
言い訳をしていた。いつものしゃべりかたと全然違う（英語だから当然か？）
「俺は頭いいけど日本で変なタレントやってるのはこういう訳があるんです。」
みたいで必死だった。

アメにいる人、そのビデオ図書館にあるかもね。見てみ。

南京大虐殺はあったアルって言う人たちに
東中野氏の見解に明確な反論をしてほしい。もしできるなら南京大虐殺はあった
と信じてもいい。
http://jp.youtube.com/watch?v=__ZKNCWWnR4

>>294
数千人であればそれは虐殺ではないでしょう。所謂便衣兵というものが南京にいたんだからね。
また、根本的に中国人とメンタリティーが違うことは中国人が古来、三国志、項羽と劉邦の時代がから、
戦争に負ければ必ず、婦女子も含め略奪、強姦、虐殺というものがつきもにであり、
それが勝利の褒美であったこと。
だから南京でも当然それがあったと思い込んでいる。日本人の戦国時代だってそんなことまでは
なかったろう。
当時の南京の婦女子は全て国際委員会のつくった安全区に居住しており、あとは日本人が
そこを担当歩哨をしており、誰も入れなかった。ここにはほぼ一発の銃弾も
打ち込まれておらず死傷者は皆無に近い。
日本に安全区から感謝状がきたという事実まであります。だから非戦闘員を含めた
虐殺はなかったといっていいだろう。

>>265で紹介されてるページの批判ページ
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page025.html

>>294
原爆に証拠がないの？すごい新説だね。映像も残ってるし、原爆ドームだって
あるではないか。

>>294
東京大空襲や原爆投下はアメリカ軍の公式な作戦
南京大虐殺はあったかどうかはともかく日本軍の暴走

比較対象がおかしい

>>294証拠だしようがないって、証拠ならむしろアメリカからだしてるだろ。あのきのこ雲の写真とか、原爆落としたパイロットの証言とか映像とか。
きりがないよwww大丈夫か？
逆にアメリカは自分からありもしない大虐殺を喜んで言いふらしてる基地がいとでも言いたいのか？

で、南京大虐殺があったっていう動かぬ証拠は？
証言ぬきで。てか、虐殺事件があったなら人口が増えてるのはなぜ？
虐殺事件を起こす理由は？貴重な武器を無駄使いしてまで

「あった」派は証言重視しすぎ

>>302
おまえねえ。学問板に書き込むのだから誰のどこの証言を重視してるのか書けよ。
証言ではないでしょ。人口から類推したことも上で語られてるでしょ。
日本語わかりますか？
＞「あった」派？ではなく確実にないんだよ。このあほは全くつける薬がないなｗ

>>302
ごめん「あった」派か間違えました。ごめんなさい。

>>294
>被害者の言葉を信じるか信じないかだけだろ
って常識しらなすぎると思うんだ

左翼には>>294みたいなアホしかいないのか？

いないwww

満州事変以降メディアは日中戦争に加担もしくはイカレていたからな。
殺したいやつは殺したい放題だからな。

>>308
意味がよくわからないのですが？起承転結しっかり書いてもらえませんか？

>>308
飛躍しすぎｗｗｗ

南京で虐殺された民間人はゼロだな。

南京城守軍30万之？？

奥宮正武氏は元海軍中佐、大本営海軍参謀。戦後、航空自衛隊に入り、部隊長等を歴任。
退官時は空将。その後ＰＨＰ研究所顧問等を務めた。

「構内の広場に入って見ると、両手を後ろ手に縛られた中国人十数名が、江岸の縁にそって数メートル毎に引き出されて、
軍刀や銃剣で惨殺されたのち、揚子江に投棄されていた。
　岸辺に近いところは、かなり深く、目に見えるほどの速さの流れがあったので、ほとんどの死体は下流の方向に流れ去っていた。
が、一部の死にきれない者がもがいているうちに、江岸から少し離れたところにある浅瀬に流れついていたので、その付近は血の川
となっていた。そして、死にきれないものは銃撃によって、止めが刺されていた。
　この一連の処刑は、流れ作業のように、極めて手順よく行なわれていた。大声で指示する人々もいなかった。そのことから見て、
明らかに陸軍の上級者の指示によるものであると推察せざるをえなかった。したがって、部外者である私がロを出す余地はないと
感じた次第であった。
　このような処刑が、南京占領から二週間近くを経た後の二十五日と二十七日に手際よく行なわれていた。もっとも、二十六日と
二十五日前と二十七日後にどのような処刑が行なわれていたかは分からなかったが（註　第三〇旅団長佐々木到一少将の手記によれば、
十二月二十四日までに約一万五千人以上、十二月二十四日から翌年一月五日頃までに数千人の処刑をしたとのことである）、
二日間のことから察して、それが戦場にありがちな、一時的な、興奮状態での対敵行動であるとは私には思われなかった。
この日もまた、一連の処刑が、ある種の統制のとれた行動であるように感じた。
　私は、この二日間に下関で見た合計約二十台分の、言いかえれば、少なくとも合計五百人以上の中国人の処刑だけでも、
大虐殺であった、と信じている。もっとも、どれだけの被害者があれば大虐殺であるかについては、人それぞれに見解の
相違があるかも知れないが。
　それらに加えて、玄武湖の湖上や湖岸で見た大量の死体のこととも考え合わせて、正確な数字は分からなかったが、
莫大な数の中国人の犠牲者があったのではないか、と考えざるをえなかった。」

>>313
ソースはどこですか？証言ではなく。客観的証拠を提示ください。
証言はだれでもできますよ。また、そのすっとこどっこいな証言はどこに書かれて
たんですか？

すいません。釣りです

なんかで読んだ事があるな。
はて、なんだったか・・・

単に似た話だったかな・・・？

>>316
似た話しはどこにで転がっている。
だから、南京事件をどうしてもあったことにしておきたい人間はあったはずのない
つくられた証言を持ち出すのさ。だから保守知識層はそれに対抗して数々の客観的証拠を
提示していった。サヨクは絶対に聞く耳もたないけどね。
>>313だってなんで一個人が、１万５千とかいう数量把握できんのよ。数えたのかな？

客観的証拠？
無かった、なかった
捏造、捏造いっているだけなのがか

いい加減うざいわwww
まあ、君みたいなおバカキャラも必要かwww俺以外のだれも相手にしてないしwww
しかし、君もいきながいな〜
これからも笑えるギャグよろしく！！

おまえなんかしらねーよ
覚えてほしければ名前ぐらいなのりな

>>318
私の考えのあくまで一例ですが>>297に書いてあります。客観的証拠はまだありますよ。
ではあなたのあったという客観的証拠は何でしょうか？
捏造というのはあったという人間は証言しか出してこない。証言は偽証なんていくらでも
だせますから。数字的な根拠をまずだしてくださいな。さぞかし自信をもっているよなので
楽しみにしてますよ(笑）

まず便衣兵というのは南京にはいない
そのような余裕は無いからね。
日本の戦国時代には虐殺や強姦はつき物
西山本願寺など。
居住ではなく避難。
更衣狩（日本軍は更衣兵殲滅と称した）は事実。
ゆえにあとはあなたのでっちあげ

>>322
いや早速の回答ありがとう。但し、まあ日本の戦国時代はまあ認めましょう。
それで、便衣兵が南京にはいないというのはどこのソースそれと南京防衛隊は
何人いたの？
それと南京にいなかった便衣兵狩りをなぜ日本がしたの？それで何人殺されたの？
どこのソース？それが欲しいのですよ。
私も別にそれが事実であれば日本は反省すべきだと思うが、どう考えても証言に頼りがちな
状況証拠に納得がいかない。
数字でいきましょうよ。＞それからあなたのでっちあげ？？
何で？あなたの感想は求めてませんよ。もしかして全く思い込みだけですか？あるいはこうあって欲しいという
あなたの願望？とにかくくどいようですが、客観的事実をだしてね。

>>322出ましたwww
いいね〜wwwその虐

>>322
寝てしまったかな？それとも都合が悪いと退場かな？感情的な議論以外はだめですか？
それでは一例を・・・
当時の南京の面積はちょうど東京の世田谷区くらいであった。日本軍が南京に
迫ると馬超俊南京市長は全市民に対して「南京安全区国際委員会」が管理する
前述の「安全区」に非難するように命令。ドイツの記者、リリー・アベック女史が
南京脱出記には「漸く、１５万人を切る都市になっていた」とある。以上から類推
すると当時の南京市の人口は１５万〜２０万となり、
一方南京防衛隊は３．５万人〜５万人である。全部を殺しても３０万人にはならない。
それに前述の通り、安全区には一発の銃弾も打ち込まれていない。
要は極東軍事裁判の際にナチスと同様に裁くために突如としてあらわれたとんでもない事実である
という可能性が濃厚なのですよ。
それから便衣兵ですが、難民区周辺に脱ぎ捨てられた軍服が多数（5,000〜6,000人）という
事実もある。また、便衣兵は当時国際法違反であり、これを処刑しても虐殺に値しない。

戦国時代と比べるのには無理があると思うが。

>>322
ついでに気になっていたのですが、あなたの文章って非常に理解しにくいんですよね。
西山本願寺何時の？誰がどこにどう攻め入って、略奪、強姦がおこなわれたのというところがね。
但し、これについては答えなくて結構ですよ。大なり小なりあったと思われるから、
但し、中国やイスラム諸国の略奪や強姦と比較したらかわいいもの。所詮日本は
同胞だからね。
回答は南京事件のはなしだけでいいですよ。

更衣兵＝日本軍の攻撃を逃れるために一般人になりすました兵のこと

３２５
まじめに答えるのがばかばかしいが
南京では便衣兵として更衣兵狩を行ったのですよ。
南京防衛隊については正確な数は何ともいえないが
１０万〜１５万といったところ

>>328
結局南京に便衣兵はいたの？
文章わかりづらい

>>328
あのーなんというか・・・
まずにんべんをつけたりつけなかったりしているのはなんか意味あるの？
それと便衣兵＝蒋介石が南京防衛のために残していった国際法上違反のゲリラ兵
だって一般市民と区別がつかないゲリラ兵がいたら、正規兵はどう戦えばいいの？
だから処刑しても虐殺にならないって書いてあるでしょ。

それに>>322で便衣兵の存在を否定していながら、>>328で便衣兵の説明をしているのは
なぜでしょうか？
＞まじめに答えるのもばかばかしいが
どこらへんがどのように馬鹿らしいのでしょうか？具体的にご教示お願いします。
南京防衛隊の数のソースは？どこのどなたがおっしゃっているのでしょうか？
それからあなたはどのくらい虐殺されたと考えているのか？教えて欲しい。
南京防衛隊が10万〜15万人いたからどうだといいたいのでしょうか？

南京防衛隊から便衣兵になったやつはいなかったのか？
陥落後に。

更衣兵はゲリラ兵とは違うのだよ

南京防衛隊が３,５〜５万などお話にならないね
日本軍は約２０万近いのだよ

最低でも１０万以上でしょうね
詳しくはyahoo!ブログ
南京mac　をよんでもらいたいね

>>332
うーん・・・
なんというか・・・もっとまともな会話しましょうよ。質問に答えていないのでは？
まず便衣兵、ではゲリラとは区別しましょう。で、南京にはいなかったの？いたの？
それでゲリラとは違うのであれば何なの？「あなた一般人になりすました兵」って書いてあるけど
それをゲリラ兵っていうのでは？ベトナム戦争でもベトコンがいたでしょう。だからアメリカ兵はベトコンのいる
村を焼き払っていったでしょう。
それから、南京防衛隊の数。何で日本兵との比較になるの？全然意味がわからないんだけど。
だって別に南京の防衛戦の話しをしているわけではないでしょう。南京事件の有無を論議しているんでしょ。
なんで戦力比較の話しになるわけ？あなたの文章をみてると論理があっちにきたり、こっちにきたりで
非常にわかりにくいんですよ。
それで虐殺された数はどのくらいと考えてるの？それとばかばかしいという文言は？
質問に対して答えましょうよ。

それとちなみに私のソースは「南京事件の総括・田中正明氏」です。
あなたのソースのＨＰを貼ってください。

>>332
それともう寝ますので、それでは・・・
名のってそれを売り物にするからにはもう少し起承転結で文章つくったほうが
いいと思いますよ。
文章わかりづらいってかかれてるでしょう。本当に私も失礼ながら何がいいたいのか
わからないときあるんでね。

南京事件の総括　　田中正明

南京事件　日本人４８人の証言　　阿羅健一

（いずれも小学館文庫、安いです）は必読の書
　

ウルトラマンレオが書いてる数字は全部ウソだな

ＢＳ特集「証言記録マニラ市街戦〜死者１２万　焦土への一か月〜」

チャンネル ：BS1
放送日 ：2007年 8月16日（木）
放送時間 ：午後10:20〜翌日午前0:10（110分）
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20070816/001/11-2220.html
　　　　　↑
この番組観たか？
南京で市民が多数死んだとしても日本軍は非難されるいわれがないということがはっきりした。
特にアメリカ人には。
南京の中国軍は違法な便衣兵だったが、日本軍はそんなことしてないのに、僅かな日本兵掃討
のために無差別攻撃して膨大なマニラ市民を殺したのが米軍。
なお、番組でフィリピン人が「日本兵はホースで水を飲ませ、パンパンになった腹を棒で叩いた」と
言ってたけど、フィリピン人は針小棒大的な虚偽証言をよくするらしいよ。

---------------------------------------------------------------------------------
日本兵は山にゲリラ兵を探しに行った。そして山中にいた男性を捕まえては、
ひどい拷問をかけゲリラ兵かどうか白状させた。
ある村人には大量の水を飲ませ、仰向けにさせ、水で膨れている腹を足で踏みつけるという拷問をかけた。
http://www.cffjapan.org/03smile/100warexp_001.html

週刊新潮の高山正之さんのコラムに載ってましたが、19世紀末、アメリカがフィリピンを侵略した際、
「水治療」という拷問（もともとは中世の魔女狩りの審問法。20リットルの水を飲ませ、それでも口を
割らないと膨れた腹めがけて米兵が飛び降りる。相手は水を6フィートも噴き上げて絶命する）を
使ったのですが、後に日本が占領した時にこの「水治療」をしたと、そっくり日本軍の仕業にされ、
そしてそれを口実に多くの日本人が処刑されたそうです。で、今こういう見え透いたウソのお先棒を
担いでいるのがＮＨＫと朝日新聞だと、そういう内容のコラムでした。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid317.html
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00083.HTM

>>336奴はここのお笑い芸人だから適当に受け流すか、面倒臭かったら、しかとすればいいんだよ。
相手だってわざと受け狙いのつまらない自虐ネタを連発してくるだけなんだから。
ウルトラマン レオよ俺はお前の一番の理解者になれた気がするぜ＼(^o^)／

まぁレオのﾌﾞログみてみてよ。

あふぉ過ぎてレスする気おきんからｗ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/bbisxa/6034455.html

ライブドアニュースに家族を殺されたおばあさんの体験談が載ってました。

>>339
今見てきた。
中国の主張を正しいといってるわ文章は飛躍しすぎてわけわかんないわで
細かい反論はする気さえおこらなかった…

>>339
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　,,-､､　 ﾞ^ー-､
　　　　　 ,/　,,-i i!;;├...,,__　　ﾞ^-､
　　　　　 i　/l=_ﾞ三_ =_　　`-､:::::/
　　　　　　`/-――-- ､..ﾞｰ-　::|'
　　　　　　 ` ,―､_,.―..､ ﾞ-- ,::ﾉ
　　　　　　　 L;;/ ､ヽ::::ﾉ―b, i
　　 ＿　　　　| ｀｀　ヽ　　　_/
　　 |ii.|＿＿＿|､ﾉ＿__| 　　l .|
　 　|i_|　　　　 i　‐　　` ／ 　ﾄ､
　　　　　　　　 ｀--―"　　／/
　　　　　　　　　/ヽ　　 へ /

　　　セイシン・テッキィ・ブラックラー
　　　　[Theything Tecky Blackler]
　　　　　　 (1899-1944　英国)

>>339
レオが見ろというのは、ウルトラマンレオのブログですか？・・・
呆れてものもいいませんね。最近私も２ちゃんねるに参加してウルトラマンレオなるもんを
知ったのですが・・・サヨクなりの論理的論壇者だと思っていたのですが・・・
文章めちゃくちゃ。ソースはないし、自分勝手な思い込みの人間ですね。しかも
自分をウルトラマンレオになぞってなのらない人間は罵倒する。
所詮本名は名乗っていないのに？誰だってペンネームくらいは名乗れるって。（笑）
私の質問には全く音沙汰なし。勝手な解釈で勝手な回答。もうしょうがないやつですな。
なんなんだこいつは？
根本的質問から・・・
おまえは日本人か？在日か？中国人か
でもまともな会話はこいつとはできんわな？（笑）だって日本語かけないもん？？？

ウルトラマンレオは都合が悪くなると姿消すのですか？しっかりと私の質問に答えて下さいな。
論破されたのならお詫びするなりしてください。それにソースをＨＰにするのは？どうかと
思いますよ？

日本の罪。

？
もう論破しただろ

あと、なにかいいたいことがあるなら
yahoo!ブログ
南京macにかいてもらえるかな

>>346
いやーおもしろいですね。どこで論破したの？って？マークはこっちだよ。
>>333の質問にまず答えてよ。
それで>>347
あなたが最初に>>318で私に質問してきたんでしょ。なんで、場所を変えるの？それとも
答えられるだけの文章力と知識がないから撤収と受け取ってよろしいでしょうか？
レオさんよ・・・頼むよ。そのめちゃくちゃな論法は直した方がいいよ。

ウルトラマンレオさん
ＨＰみたよ。あまりのひどさになんにも書く気がおこらないが、ＨＰに日本人のことを
ジャップって連呼してるよね？（非常に感情的になって）。
それで冷静な検証できるかい？普通サヨク論壇者と保守系論壇者の両方の文献を読んで
比較して、初めての検証なのでは？（ＨＰを立ち上げるくらいならね）両方検証してる？
それにちょっとひっかかったんだけど。ジャップって連呼してるけどあなた何人？在日の人？
ちょっと冷静的な検証はあなたには無理だね。というかここで普通の議論は
できない人間だ。

ウルトラマン レオさん、面白いですね。まじ、爆笑ですよ〜

とにかく南京という文字が入ってるスレには必ずレオが居るけど、以前は「？」しか書けなかった。馬鹿だから。
で、自身のブログは2ちゃんからのコピペばかり、句読点のまったく無い駄文のオンパレード。
極東板にスレ立てしたけど議論は成り立たず荒らされてグダグダ…
今ではみんなのいいオモチャです。

で、いつまで経っても更衣兵が便衣兵の誤字だという事が理解出来ない。
支那人なのに便衣(長い服)更衣(ウンコする)という意味も知らない事から、日本で生まれ育ったけど結局支那人の脳ミソではこの国でまともな社会生活は営む事が出来ない人間(ブタかな？)だという事がわかる。

へー中国人ですか。
まあ日本人だったらジャップとはいわないもんね。そんな嫌いな国だったら何で住んでるの？
祖国へ帰ったら。レオみたいな人間が日本で凶悪犯罪をおこしてるんだろうな。
それにウルトラマンレオは日本の大切なキャラクターですから、いくら著作権がはちゃめちゃな
中国人でも使うのやめたら？

事実を無視する人。

私は日本人とジャップをわけているのですよ
ジャップのいうようにチャンコロ＝中国人の総称というわけではないのだよ

ジャップ＝阿呆翼＝オバ加算＝陸軍隠滅でっち上げ改ざん派＝無責任な嘘つき＝蛸派＝
熱湯欲＝南京大虐殺なかった派（否定派や合法派など）＝知恵遅れの日本人＝
低脳なまがいもの=無反省で確信犯の捏造派＝危険な幼稚園児＝ミルクの足らん保育園児＝身勝手で無分別な悪党＝タチの悪いヤクザ＝蛮行を働く・働いた倭族＝
なっかたことなどありえず、通用もしないことがわからない下衆＝
見苦しく醜いこりん性人＝低レベルで死ななきゃわからないやか＝
ズレてるお花畑鵜四苦など

ウルトラマン レオさんは最高ですね！
よっ左翼の鏡！
このいんちき臭さはだれにも真似できない！
そして、訳がわからないユーモアのセンス！
消して事実に流されない毛のはえた心！
いくらバカにされてもめげない固いあそこ！
本当、左翼として憧れます！これからも出来の悪いおつむで頑張って下さい！

ところで、ウルトラマン レオさんは憲法第９条についてはどう思われますか？

>>355
全く意味不明。
>>356
続いてもう反論するレベルにない書き込み・・・
なんなんだこいつは・・・馬鹿という文字を通り越して・・・なんという称号が
ふさわしいのだろう。
もしかして>>357に書かれた嘲笑（あるいは大笑い）も理解できないかも
しれないな。でもなんで最後だけまじめなしつもんなの？
多分全く意味不明な返答があるか？答えられないだけだろうけど。

ところでウルトラマンレオさん
何で嫌いな日本に住んでるの？いやー是非出て行ってもらいたいな。だって
私の子供や妻がこんな危険思想（を通りこした反日変態思想）をもっている
人間に住んでいられたら怖いものね。
是非中国へ帰ってよ。

レオが何をほざいても

蟷 螂 の 斧

以下
カマキリに謝れ！は(略

レオさん、早く爆笑ものの反論よろしくお願いします！

>>レオ
　 ―┼―　＼／ 　　ヽ　　　|＿|＿ﾞ　‐┼‐ヽ ―┼―　　ヽ　　＿|＿ 、　―フ　 /￣＼　 .┼┼
　　　/―　　 /　　　￣/　　. |　｜　　　 |　 　.―┼―　￣/　 　 /　/ ヾ ―‐フ .|　|　　| .-┴┴- ・ ・ ・
　　 /　ー　　ヽ＿　 ／´ヽ_　|,(ﾆlヽ　 (ﾆl￣）　.(ﾆlヽ、　／´ヽ_ ./ ､/　　　　（_　 ＼|　_/　　|三|

　／ /＿/_　-┼-　　-┬-
　ヽ/　 / /　-┼-　ヒ |三|　・ ・ ・
　 ム　 ､/　 ヽ＿　 　└┘
　　　　　　　　　　　　 ´　`
　 ┼／＼　＿＿_　　ヽ　　_|_　　　 ＿＿_　　-┼-　 ヽ　　＿＿ 　.―フ　　/　 フ　―┼―ヽ　┼
　 ┼ .土　　　　/　　|＿　　|/―┐ 　　/　 ヽ .田　 ￣/　　　 /　　 ∠_　／|―┼-　／＼ 　 　 ｈ／
　.､|　 口　　 　 ＼　､＿） /|.　　〈_､　　＼　/／|＼ ／´ヽ_　　＼　 o＿）　｜ ､_|　／　　 ＼　　（＿

　|二|＿/_　| ＿|＿ ―┼― ―┼― ＿|＿、　-┼―　―フ　＼／　 |　　　　 ├　　ヽ
　|―|　/ /. | 　｜　 　 /― 　 lﾆ|コ　　/　/ ヾ　　|／ 　 ∠_　　/　　　|　　　 　 |　　-―ヽ
. ┴┴ ､/　 |,　/　　　/ ー-　.-ヨヨ- ./ ､/　　 (フ￣）　.o＿）　ヽ＿　 ヽ＿ﾉ (ﾆlヽ　 ＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､|

　＿＿＿＿＿＿　ヽヽ　　　　　|　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　|
　　　　　　　　／　　　　　――┼――　　　　　　　　/　　　|　　　　　.　　　.―┼‐フ　　　　　　
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　/＿_　｜　　　　　　　　　　|／　　　
　　　　　 /　　　　　　　　.――┼――　　　　　　　/　　 /.｜-―‐.　 　 　　 ／|／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |.　　　　　　　　　　 　.|　　　　　　　　　　/ ＼ / 　| 　 　 　　　　　/／|　　　　　　　|　　　　　　
　　　　　 ヽ.　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　/　　./　　|　　　　　　　　　　｜　　　　　　 |　　　　
　　　　　　 ＼_　　　　　　　　　 ＼＿＿ノ　　　　　　 ノ　　　ヽ＿＿」　　　　　　|　　　　 (二Ｘ

東中野先生には取り合えずベイツ国民党顧問説の根拠だという

出所不明の新聞の切り抜き記事について明確に説明してもらいたいｗ

９条第一項は絶対に改憲してはならない
第二項交戦権も
自論
第二項も改憲の必要はない
自衛隊＝報復権を持たない軍隊＝軍隊ではない（戦力というよりは自衛力）
いまの状況もあるが加憲にせよ最後の最後で十分
それほど悪い憲法ではないだろうしね

レオさん、質問です。有事の時はどうすればいいのですか？

>>365
あなたに９条の意味が理解できているかわからないが・・・解釈の仕方によっては
どのようにもとれるのですよ。一項　武力の威嚇または武力の威嚇は永久に放棄する。
二項　前項の目的を達成するため、陸海空の戦力は、これを保持しない。
誰でもわかるとおり、威嚇ではなければ保持していいという概念やその他の憲法を逸脱した
どのようにも解釈できる憲法となっているのです。わかりますか？レオさん。わからねえだろうな。その脳みそでは。
だからシビリアンコントロールのできる憲法に改正しなくてはいけないのです。現状にそくしたね。
９条改正がかならずしも集団自衛権行使やその他の保守的論壇者に都合のいいように変更されるとは限りません。
まああなたには多分というか絶対わからない。馬の耳に念仏。馬耳東風といったところかな。
>>366
いくらおちょくりといっても中国人に日本の有事を聞いても無駄でしょう。だって中国に
占領されるの望んでるんだから。



　

>>367レオさんがそこまで考えられるとは限らないじゃないか！

レオさんよ
ない脳みそ搾り出して聞いてくれ。ではあなたの祖国は９条をなぜ採用しないの？
それと日本人をジャップとまでこきおろしてまで日本の福祉、公共の施設を利用する
図々しさはどう考えていらっしゃるのですか？それと日本人が中国で同様のことを
やったらどうなりますか？あなたの祖国はそんなことをいう言論の自由がありますか？
なにからなにまではちゃめちゃなあなた、一部のおもちゃになってますよ。（笑）

>>368
いや偉そうにホームページまで立ち上げてるからね。結構笑えるけど・・・

NHKスペシャルの「A級戦犯は何を語ったのか」を見た？

あれはかなり都合良く南京虐殺事件を肯定する様、編集とシナリオで作られている
感じで、なんだかいやな感じの番組だったな。
「A級戦犯は何を語ったか」という番組のくせにA級戦犯に対しての調書とりの時に
南京のことについてGHQはほとんどそのことに触れていないんだよな。
なのに番組の４分の１は南京虐殺事件に時間を使っている…。

当時の記録映像も信憑性が疑われているモノが使われていたし…。

でもその番組を見ていて唯一役に立ったのは、蒋介石が自分が正当なる中国の指導
者としての象徴の都として南京を使おうとしていたことを感じたことだ。
それを日本軍に占領され、なおかつ蒋介石は兵を残して日本軍攻撃直前に南京から
脱出した。蒋介石はそのことは戦後の中国の主導権争いで絶対的な不利な事件とな
ると思っていたのでは無いかと…。当時の中国人民に日本軍によって南京陥落を事
実としてしっているわけだからな。
当時、蒋介石の指導力に疑問が持たれていたとしても不思議ではない。

だからこそ蒋介石とその幹部は東京裁判で南京虐殺を出し、その証拠をねつ造し南
京陥落の負い目を中国人民の目からそらすことに使ったのでは無いかと…。

巣鴨プリンスでA級戦犯の調書を取っているときに蒋介石から南京大虐殺事件の呈示があったがDHQに証拠が無いと、一度却下されたらしい。しかし東京裁判までに証拠が急に現れて来ていることがとても不自然だ…。

これはどおいうことだろう…。

結局蒋介石は毛沢東の共産党軍に敗れて台湾に逃げるわけだが…。

まずさ、〜級戦犯てのはもういないわけよ。全会一致で「法務死」
になった。

報道でどっかの会社の社長を課長と言ってしまったらお詫び・訂正
するだろ？

せめて「元」ぐらいつけろ。

それとも強制的に視聴料回収しながらも歴史を知らんのか？

そりゃ払わない人増える罠

自論
報復権と反撃権はちがう
自衛力＝反撃権のみ

>>365　ウルトラマン　レオ
日本の憲法は日本人が考える。外省人のお前には何の関係ないんだから首突っ込むなよ

>>373
おまえの祖国は大東亜戦争の後、中越国境紛争、中ソ国境紛争、朝鮮戦争、チベット侵略、
インドとの国境紛争、南砂諸島不等占拠等、日本以外の国境を接するほとんどと戦争
してるんだぞ。偉そうにいうな。もうだまってろ。

>>370偉そうに ってwww

自論www
いいですね〜レオさん

>>376
レオのＨＰには何か応援の書き込みしてるの？（笑）

>>377いや、応援したいんだけど素で見付からないww

ウルトラマンレオは、三国人の子孫であり、日本国籍を有していないことは間違い無いだろう。

日本人を見下し侮辱する言説は「差別された」と思い込んでいる人間の逆恨みである。
実際は根拠がない。
三国人は戦後常に自らの不法行為をごり押しし、警察権に対しては暴力行為で立ち向かった野蛮な
民族である。三国人の不法行為を取り締まれば、税務署でさえ猛烈な抗議を受けた。三国人の野蛮性は
既に明らかである。こいつらは元々、朝鮮半島で食いつめた密航者であり、自らの意思で日本
に来、自らの意思で日本に居座り、戦後ＧＨＱによって与えられた「三国人」の呼称の元、ありとあらゆる
野蛮な方法で蓄財し、巨万の富を築いた。

もちろん、商売の才覚なく貧乏な三国人もおり、そいつらの子孫は生活保護を受けている。そして、
そのような境遇に対する怒りをぶつける場所がないので、「自分達は差別されている」という根拠のない
妄想をでっち上げ、その妄想のうえにあぐらをかいて暮らしているのだ。

だから、三国人は日本人をジャップとよぶ。栄光ある日本軍を捏造した嘘で貶める。
当たり前だ。

敗戦国に対し戦犯だの指導者を処刑するだのはアメ公のやり口だな。

私は自由を愛し平等を尊重する正義の味方であり、
中国人と名乗ったことも無いのだが？

私は日本人とジャップをわけているのだよ。
頭の悪さと身の程知らずにきずいたのなら
ジャップから普通の日本人にしてやるぞ。

馬鹿晒しage

>>381
台湾では「外省人」は嫌われてる･･･って聞いたけど、本当？
キミなら良く知ってるハズだろ

>>381今日からレオ様と呼ばせてもらいますよ。

>>381
アメリカ人の差別用語を得意げに使っている時点でアホ

>>381
＞私は自由を愛し平等を尊重する正義の味方であり

正義の味方がありもしなかった事件をでっち上げるのかよ？
正義の味方じゃなくて中国共産党の味方だろ？

いやーレオさん・・・
君も立派な学術板のヒーローだね。いうことは論理的、且つ具体的に語るし、
左翼のヒーローだよ（笑）。もう論議なんて絶対しない。だってできないもん。だから
もうほめるしかないよ。日本にいながらにして、日本人をジャップ扱い、いやすばらしい、
そして日本の公共機関をジャップ扱いしながらにして平然と利用する。
いやすばらしい。お前にしかできないよ。やっぱり中国人はすごい。列は並ぶことはできないし、
街中でタンははくし、人肉、犬肉は食べるしね。
いやーあこがれるなー。中国人。鉛の入ったおもちゃで子供を育て、農薬まみれで食事。
うらやましいね。北京オリンピックうらやましいよ。こんなに近くにいるのに
北京に行きたいって思わないこのすばらしい国。大切にしてね。レオさん。
でもジャップってすばらしいいい言葉だよね（笑）

>>379
準レオファンより
だめだよ。レオさんをそんなに悪く言ったら・・・だって私たちをジャップ呼ばわり
しながら、平然と日本に住むその根性すごいと思わない？
レオさんの故郷でちゃんころっていったら、もしかしたらＩＤから割り出されて
死刑もありうるのでは？ねえレオさん？

ウルトラマンレオおまえまず、日本のヒーローの名前使うのやめろや。
それから、日本人がそんなに嫌だったらお前の祖国に帰れ。何でいるの？
まず、お前の日本にいながらにして日本人をジャップ呼ばわりするのは不愉快千万だから
とにかくやめろ。お前の言い分はあるかもしれないがね。ジャップ呼ばわりするのであれば、
出ていけよなあ。ちゃんころ。

レオ様をバカにしないで！可愛そうな人なんだから！
いろんな意味でwww

みんなで笑いとばしてあげようよ

かまわんが無理してレオ様なんて呼ぶなよ
気色悪い

南京大虐殺について
当たり前のことを言っているだけだよ

このスレの坊ちゃん達は、なんでレオごときにジャップと呼ばれるのが気に入らないの？
道端で犬がお前らに向かってキャンキャン吠えても何とも思わないだろ？

アタマがおかしいんだから生暖かく見守ってやれよ。

馬鹿さ加減にまだきずかないのかね
身の程知らずのジャップはこれだから

>>391
ちゃんと予防接種しないと駄目だろ？
だから、相手をしないと駄目なのさ。
手遅れになったら隔離しないと駄目だし。

ウルトラマンって日本人のことをジャップっていうんだ！

>>389
多分本当に弁護されていると思われているぞ。ひにくや嘲笑という言葉は理解
出来ないらしい。

レオが昔建てたスレで

物証見せろ、写真を出せなどと意味のないことをいい
議論を妨げてはいけません。

て書いてるんだが…証拠ナシで議論するつもりだったのか？

>>392
きずかないなぁ…お前の馬鹿さ加減にはきづいたけどね。

きずく→築く
きづく→気付く

>>390すいません！無理してまいした！レオさん！

>>395そこがレオさんのいいとこじゃないか！だからこそ応援しがいがあるってもんだよ！まあ、このレオさんの返信はどっちとも取れるけどね。

でも、レオさんからのマジレス感激っすwww

『正義の味方』という言葉
その意味するところを知れば、レオが正義の味方を標榜するのは、とんだお笑いだ

ちなみにこの言葉、作ったのは川内康範だといわれてる
右翼の大物ですが、何か？

きずかない　は
きづかない　ね　　どうも

ジャップ＝阿呆翼＝南京大虐殺なっかた派など
右翼すべてをジャップといっているわけではないのだよ

レオさん！ポツダム宣言の第5条や第12条、第13条を読むと条件が提示してあり、かつ、軍にしか無条件降伏を要求していないように読み取れるのですが、これは有条件降伏になるのではないでしょうか？

中国のウイグルやチベットに対するホロコースト政策や帝国主義についてはどう思われますか？
また、投降兵や捕虜の殺害についてはお互い様のような気がします。便衣兵は投降できるのに無視し、友軍と合流してまた攻めてくると見なせるので射殺されても当然だと思うのですが？

あと、便衣兵狩りでつかまり処刑された市民も過失は便衣兵自体が国際法違反のため、過失は便衣兵側にあるんじゃないでしょうか？

訂正
過失は便衣兵自体が
↓
便衣兵自体が

■９・１５　リチャード・コシミズ東京講演会
　アジアの平和に必要なのは何か？
　９１１謀略を解明し、極東戦争を阻止する
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/9_15tokyo.htm　

■主　　催　ＤＡＹＡ・ＳＡＧＡＲＡ　＆　独立党
■日　　時　０７年９月１５日　(土)　13：30〜16：30
■場　　所　東京ウィメンズプラザ　（東京都渋谷区神宮前5-53-67）

電話　03-5467-1711(代)　　　FAX　03-5467-1977
●交通：渋谷駅から徒歩12分、地下鉄表参道駅から徒歩7分。国連大学のとなり。
http://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/

2月17日リチャード・コシミズ東京単独講演会ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=-7654256446381089725

>>376

うーんとねぇ。
南京の虐殺があったという証拠を提示してください。
また、虚偽の証拠とやらも氾濫していますが、これらを出してしまった理由の弁と謝罪もしてもらわにゃならん(まあ、これは君には関係ないが)。

日本軍は本当に虐殺をした、かも知れない。
しかし、その証拠がひとつもない(ちなみに便衣兵は立派な犯罪で、逃げるためにという理由でも、兵士は戦場で私服を着てはいけないのです)。
それでは、法廷で日本軍を有罪にすることはできません。
法治とは、そういうものです。

億の単位で人を殺してりゃ、証拠の一つや二つ出てきそうなもんだ。
ひとり殺したって、証拠がわんさと出てくるのに。

南京肯定派は全体主義者

すぎやまこういち氏が、チャンネル桜に出演
http://www.nicovideo.jp/watch/1182604429

なるほど、【南京大虐殺】を告発する側では、一応は死体の数も特定され、目撃者の証言、また、犯人の動機らしいものもあると言い張っている。
だが、実はそれは、およそ文明国の法廷において証拠能力も証明力も全く認められ得ない、お粗末きわまりない類のものばかりだったのである。
http://tamezou.tripod.com/nanking/alleged/preface.html#preface

自由主義の見地からは、事後法で裁いた東京裁判は否定されます。
東京裁判を肯定し南京大虐殺を肯定する人間は全体主義者(ナチス・共産党員)です。

レオファンが、ウルトラマンレオより痛い件について

大辞林
無条件降伏とは交戦国の一方が、
一定の降伏条件を無条件で受け入れ降伏すること

ウイグルやチベット問題にはあまり詳しくないが、問題はあるのかもな？
だた南京大虐殺とはスレ違いだろう。

侵略してくる軍が国際法を守り、
捕虜を採るとは思わないだろ
実際とらないしな。

中国への侵略はそもそも国際法違反なのだよ。
満州国も国際的な承認を受けていないしな。

あったものを無かったとウジウジ言うより、
あったという事実に対しどうすべきかという
議論をすべきだといっているのだよ。

>>407
工作員さん。
大虐殺の証拠を出していただけないでしょうか？

私は工作員ではないよ。
証拠となるものはいくらでもあるから自分で調べなさい。

大体物的証拠が無いからといってナチスはユダヤのホロコースト以外
無罪になるか考えてみなさい。

みなさん！レオさんが>>401の質問に答えられる訳がないではないですか？だって質問の
真意がわかってないんだもん。
もう工作員とか中国人だからとかそういうレベルの人間ではありません。単なるきちがいとしか
いいようがありません。
日本語も理解できないくせにここに偉そうに言葉足らずで書き込むから、みんなのおもちゃ
になってしまうんだよね。
まあ中国人は自分が中心にまわらないと気がすまない民族ですから・・・
それと１０年以内にはやはり中国は内戦状態になってつぶれる可能性が高いのでは、民族が
混在しているからね。

レオさん、それはスレちがいではないと思います。南京大虐殺を批判するなら、中国のホロコーストも批判した上でするべきではないでしょうか。
満州事変については日本のエゴイズムだけで成立していないことは知っていますよね？

では、世界史の問題です。満州は何人の土地でしょう？これは高校レベルの問題です。

最後に通州事件については知っていますか？

秦郁彦氏　『中村粲氏への反論　謙虚な昭和史研究を』より　
　 この種の残虐事件で、今もよく引き合いに出されるのが、盧溝橋事件から
三週間後に北京近郊の通州で起きた邦人虐殺事件である。死者百二十数人と数
も多く、その惨状を見聞きして敵愾心を高めた京都第十六師団の兵士が、華中に
転戦して南京で報復したという説すらある。当時の日本の新聞も大々的に宣伝し
たものだが、実は日本のカイライ政権である冀東政府の保安隊が、日本機に通州
の兵舎を誤爆され、疑心暗鬼となっておこした反乱によるもので、いわば飼犬に
手を噛まれたようなもの。さすがの日本軍も、殷汝耕政府主席の費任は問えな
かった（戦後、漢奸として処刑）。

日中戦争での日本軍の攻撃がそれほど凄惨だったということ
その反動だろうね

満州事変はあきらかに日本(関東軍)の侵略
満州は満州族＝女真族つまりは清の領土
そこらへんはどっかの南京スレで論破済み

相変わらずトンチンカンな奴。

満州事変は、利権の対立が生んだ日本の自衛戦争。
シナ事変は、明らかに国民党が仕掛けた侵略戦争だが。

そんなことはともかく、話をそらさないで民間人３０万人大虐殺の証拠を出せ　禿

満州事変が自衛戦争？
鉄道を併設したぐらいでは侵略占領の根拠にはならんよ。

シナ事変が国民党が仕掛けた侵略戦争？
どうしたらそうなるのかね？

>>416
そんなことはともかく、話をそらさないで民間人３０万人大虐殺の証拠を出せ　禿

国民党の首都は東京だなんていうなよ

中国の主張は最大値と見るべきだろうね

さすがですね！
でも、レオさん、通州事件は日中戦争以前の出来事ですか？反動とは何の反動ですか？www

それと、鉄道についてですが、中国は少くとも日本に対して営業妨害の意図があったとみてよろしいのでしょうか？
また、満州事変には清人やその他軍閥の厳しい統治に対する住民の意向もあったとみてよろしいですか？いくら日本軍といえどもその人達の協力なしに何十倍の敵と戦って、勝つのは不可能といえるのではないのでしょうか？
また、度重なる利権侵害からの防衛とそれが合致したと考えられるのですが。

南京大虐殺の証拠はない

通州事件は確か盧溝橋のあと、
つまり(満州事変を含めれば第二次）中国侵略のあとということ
中国のホロコーストの意味が良くわからないが、
基本的に日中戦争後の話が多いのでは

張作霖暴殺があったからね
？
朝鮮駐兵軍はすでに越境、下手に手を出せば本土から増援
侵略虐殺というケースもあっただろうね

レオすげーな。こんだけサンドバックになってもめげないのか。なにもわからないのか？

わかっていないのはお前らだよ
こたえろよ

満州は当時一軍閥に過ぎんのだよ。
日本との戦闘を避けたに過ぎんのだよ。
利権侵害からの防衛というのは対華２１か条や張作霖暴殺など中国側にいえることだろうね。　

対華21ヶ条は利権の侵害ではなく、日本の利権の延長を求めただけのものだと思うのですが。対華21ヶ条の中に、中国の利権を損なうようなことは書かれていないはずですよ？
この当時としては当たり前の条約。中国のプロパガンダでしかないと思います。
また、俗に15年戦争なんて左翼の間では言われてますが、満州事変と支那事変は繋がっていませんよ。
満州事変は石原莞爾首謀の関東軍。支那事変はまた違う軍であり、石原莞爾はまったく関連してません。

大体にして長作霖が悪政家だったことはご存知ですか？彼は日本と組むと見せかけて、日本からの金を民のために使わず、ほとんど軍備に流し、日本を裏切って米と組んだり、中国と組んだり。まあ、やりたい放題ですな。
彼に同情する気にならないのですが？

対華２１か条は国際社会からや中国からものすごい非難をうけたのだよ。
満州事変とシナ事変はつながっていないというが
日本(関東軍)がおとなしくしていたかというとそうではないのだよ。
いわゆる北支工作といわれるものがこれにあたるのだよ。
確かに石原はシナ事変には関与していないでしょうが
満州事変の黒幕であり、北支工作はもちろん
シナ事変の発端である盧溝橋も同じ関東軍の謀略の可能性が高いのだよ。

盧江橋事件が発端というのは教科書レベルですね。
むしろ、そのあとの通州事件の方が直接的でないにせよ、なんらかの影響を及ぼしたかと。
ちなみに関東軍の謀略とはどのような理屈ですか？
中共なら理屈が通じますが。関東軍が何のために？

レオファンです↑↑

虐殺の証拠はまだか・・・
いつになったらでてくるのやら・・・・

通州事変は解決済みな上、日本側が悪いのだよ。

第２の満州事変を画策したということなのだよ。

どういうふうに悪いのですか？誤爆したからといって、無差別に殺してもいいと？
あと、確に解決はしましたよ。それをいうなら、盧江橋事件もですがね。しかも、言いましたよね？直接的でないにせよと。

あと、最後の第二の満州事変を画策する、理由と利点を教えて下さい。

↑↑失礼！レオファンです！

？
さあ〜
侵略したかったからでは

なるほど！よくわかりました！さすがレオさんwww

>>431
その理論って仮に南京事件があったとして、通州事件と南京事件は同じですか？
よく恥ずかしくもなく通州事件が解決済みっていえるよな。
まあウルトラマンレオおまえは本当に笑えるおもちゃだよな。

>>436
日本に原因があったから、
日本は通州事件の責任者を罰しなかったんだろ。

>>437
＞日本に原因があったから、
＞日本は通州事件の責任者を罰しなかったんだろ。

Pu、日本に原因ですか!?
新説ですねw　学会に発表してはいかがです？w

>>437いや、きみはレオさん以上に分かってないな。解決したというのは中国が非を認めて謝ったということだよ。まったく、レオさんとは比べるのも失礼な知識も何もないサヨクだな。
ちっとは師を見習えよ！

レオさん、レオさんはもし有事の時はやはり獅子座M77星に逃亡するのですか？それとも、正義の見方として戦いますか？

>>437
あの通州事件ご存知ではないですよねｗ
せめてｳｨｷくらいで基礎学んできたほうがいいですよ。>>438で笑われてる
じゃあないですか？
あの・・・通州事件は日本人が被害者ですよ。学術板に書き込むレベルに
ありませんね。あなた。

秦郁彦氏　『中村粲氏への反論　謙虚な昭和史研究を』より　
　 この種の残虐事件で、今もよく引き合いに出されるのが、盧溝橋事件から
三週間後に北京近郊の通州で起きた邦人虐殺事件である。死者百二十数人と数
も多く、その惨状を見聞きして敵愾心を高めた京都第十六師団の兵士が、華中に
転戦して南京で報復したという説すらある。当時の日本の新聞も大々的に宣伝し
たものだが、実は日本のカイライ政権である冀東政府の保安隊が、日本機に通州
の兵舎を誤爆され、疑心暗鬼となっておこした反乱によるもので、いわば飼犬に
手を噛まれたようなもの。さすがの日本軍も、殷汝耕政府主席の費任は問えな
かった（戦後、漢奸として処刑）。

実際、東中野修道と秦郁彦ではどっちが信頼できんの？

まずは有事にならないように努力することだろうね。
日本国憲法論でもそうだが私は非武装平和論者ではなく
自衛権(反撃能力権）は認めているのだよ。

東中野はあまりみたことはないが問題外だろうね。
秦氏は入門書としてはいいかもね。
南京増補版は全然だめだそうだが、旧版は私も昔読んだことがある。
ただ、日中関連に関しては一時期行き過ぎた面はあるが基本は左が正解。
右はありえず、阿呆翼ならなおさらだね（阿呆翼はどうしようもないね）。

↑外省人が日本の憲法を語るなよ。日本の自衛権をお前に認めて頂く必要性は無い

外省人は蒋介石の行った虐殺行為を語ってればいーの

すまん！俺が質問したんだ。ただ、そう思うなら、憲法改正に賛成してもいいと思う。

私は外省人とも言ったことは無いのだが

９条第一項は絶対に改憲してはならない。
第二項交戦権も
自論
第二項も改憲の必要はない。
自衛隊＝報復権を持たない軍隊＝軍隊ではない（戦力というよりは自衛力）
いまの状況もあるが加憲にせよ最後の最後で十分。
私は必ずしも護憲論者というわけでもないのですよ。
ただ、それほど悪い憲法ではないだろうし
改正（加憲）はともかく新憲法となると問題が大きいでしようし反対だね。
それよりも個人における言論の自由の保障でだろうね。
言論の自由は先進国において絶対に不可欠なもの
２ちゃんねるでも何度か煮え湯をのまされているが
日本では言論の自由が完全に保障されているとは言いがたいからね。
あと、本当の言論の敵にも（改ざん・隠蔽・隠滅・捏造・規制・犯罪など）
しっかりとした法整備を行うべきだろうね。

>>1

再うｐきぼん

私は学校で南京大虐殺はないと言ったら10対1（俺）で議論することになり、しまいにはとても意見など述べられない状況に陥りましたが（いじめではないよ〜。）
それと同じようにテレビでも、そのようなことや、近代史において、中国や韓国を批判したり、日本を肯定的に捉えようとする発言は言いにくい状況ですよね！
そうですよ！もっと（捏造隠蔽について）言論の自由があってもいいですよね！韓国、中国糞食らえですよね！
確に！あなたの言ってることは後半は正しい！

ところで慰安婦についてはいかがお考えで？

>>446
日本は言論の自由が保障されてる国だと思うが
それをいうなら中国・韓国…

>>446
ちょっと聞きたいんだけど、君は憲法改正反対（9条改正）だと言うけど
憲法改正を反対する理由を分かりやすく知りたいんだけど答えて頂けませんか？

韓国なんて、一部、民主国家とは思えない法律とか作ってるからなwww

４４８
南京大虐殺と同じであって当然
呼称は(従軍）強制慰安婦というほうがわかりやすいのでは

４４９
yahoo!ブログ 南京mac
4(2)チャンネル規制集　をみてからいってほしいね

４５０
まず、ジャップの存在だね。
確実に存在し、
このようなやからが権力を持ったら大変なことになるということ。
それからこれは経験上だが、日本人は少なからずジャップになる因子をもっている(ものが多い）
ということ。
これらは基本的に無知・無反省からきているということ。

>>452
ジャップはお前だろ、池沼ｗ

？

三国人

>>452
なるほど。　具体的に君の”ジャップ”の定義って何？
大変になるとは具体的にどう大変になると考えてるの？
問題は基本的に無知・無反省からきていると言ってるけど、
君は自分自身がやってもいない事を反省しているの？

俺はその事に対しては反省なんかしないし、無知でもいいと思ってる。
その時の当事者ではないし、謝罪する必要もないから。

ちなみに俺は右翼じゃないよ。

ここに集まる連中に右翼なんていないよ。みんな真実を知りたがって自分なりに
調べてから来ている。

だから、ウルトラマンレオが何も知らないのにきづいてぶったたく。
東中野の本を恐くて読めない奴に何が分かる？密航者の子孫に何が分かる？

右翼はいないがネットウヨはいます。

レオさんは、秦郁彦の慰安婦にかんする見解はどう思いますか？

レオさんよ。あんたの主張はめちゃくちゃだけど、真剣なのはよくわかった。だけどここで
少なくともジャップの発言は非常にまずいと思うけど如何かな？前にあんたが、
ジャップの定義を感情的に語っていたけどまずそれをやめなさい。それからあなたの
ホームページでもジャップを連呼してるよね。
ジャップは別に中国人が名づけた蔑称でもないしね。日本に住んで、日本の福祉を享受している
以上冷静に反論しなくては馬鹿にされるだけだよ。
あなたの理論はあるかもしれないが、日本人がジャップと呼ばれてどんなきもちがするかわかる？

まあまあ、所詮ネットなんだから熱くなったらバカサヨと同じよ〜

proxyにかけてんじゃねー

ジャップは主に２種類存在する
ひとつは確信犯として隠滅工作をおこなうもの＝(アホ）右翼
もうひとつは無知と低脳から理解できないもの＝無知でジャップ化している日本人

とりあえず
ジャップ＝阿呆翼＝オバ加算＝陸軍隠滅でっち上げ改ざん派＝無責任な嘘つき＝蛸派＝
熱湯欲＝南京大虐殺なかった派（否定派や合法派など）＝知恵遅れの日本人＝
低脳なまがいもの=無反省で確信犯の捏造派＝危険な幼稚園児＝ミルクの足らん保育園児＝身勝手で無分別な悪党＝タチの悪いヤクザ＝蛮行を働く・働いた倭族＝
なっかたことなどありえず、通用もしないことがわからない下衆＝
見苦しく醜いこりん性人＝低レベルで死ななきゃわからないやか＝
ズレてるお花畑鵜四苦＝恥知らずのただの馬鹿など＝無知でお花畑な日本人


あらゆる（負の）意味において戦前に近い形になる可能性などがある（高い）ということ

たとえるなら
ドイツはナチスと決別することにより、過去の責任と罪を将来のドイツ人に
負わせない努力をしているということ。


秦郁彦の慰安婦に関する見解は忘れてしまったね
ただいわゆる従軍娼婦以外にも従軍強制慰安婦というものは存在するということ。


でproxyにかけてんじゃねー

proxyにかけたやつはその理由を述べろ

>>463
だからそのあほな論理は前にも聞きましたよ。それでジャップというのは
やめろっていってるんだよ。おいちゃんころやめろっていわれたら嫌だろ？

被害者と加害者の史観
戦勝国と敗戦国の史観
一方は事件を誇大化し、一方は事件を矮小化する。
史実は何処にあるのか？
大抵の場合、真実は、中間のどこかにある。

肯定派・否定派双方の示す文献を読んでみたが、「南京における日本軍による虐殺事件」は“あった”と推測できる。
ただし、肯定派が言う程の被害者・犠牲者がいたとは考えにくい。
証拠とされる写真は一部は事実であると思われるが、捏造された物も相当数存在しており、事の真相を見えにくくしてしまっている。
中国や連合国が日本を貶めようとして事件を誇大化発表していた事が後々になって日本に否定派を増やす結果になっているのだと考えられる。
つまり、否定派の根拠となる物を作り上げたのは中国や連合国であり、
プロパガンダが自らの首を絞める格好になってしまったと言うべきであろう。

私の出した推測は
１.南京における虐殺事件はあった。
２.被害者の数は数万人
３.日本軍主体と言うよりかは日本軍の一部の暴走による事件。(暴走を止められなかったから日本軍にも責任はあり)
４.中国及び連合国はプロパガンダの為に事件を誇大化させ幾つもの捏造を行った。
５.捏造が否定派の勢いを増す要因となった。

事件の責任は日本にあっても、論争に発展させてしまった責任は中国・連合国にある。

>>466もし、その規模の虐殺があったなら、なぜ、南京の人口が増えたんですか？危険な場所なら普通、人が集まって来ないと思うんだが。
説明してください

>>463
君の”ジャップ”の定義は何となくわかったよ。ありがとう。
まぁジャップってのは日本人自体の事をそういうんだけどね。
てか、君は本当は何処の国の人なんだい？　日本人？

>>466
冷静で論理的な物の見方だね。　んで君の推論には、俺も同感。
それから最後のところの論争の責任は韓国にもあると付け加えたいかな。

あったというのは同感であり当然でもあるのですが、
最低でも(範囲にもよるが）１０万以上でしょうね。
本当は正確な数を一番知っているのは旧軍関係者でしょうね。
被害者であり占領下におかれた中国がある程度不正確で感情論や
最大値を取ることはしかたのないことでしょうね。
中国が一番正確な数を知っているというところにすでに問題があるのですよ。
なっかたなどといっていれば、捏造ものも出回るでしょうね。

アホなどにアホといわれても身の程知らずの発言と思うだけで
で痛くもかゆくも無いが
規制やなっかたなどという発言は腹が立つのですよ。
中国人とも名乗ったことも無いが、ちゃんころなど蔑称を使うと
気分がはれるから使っているのだろう？
だからジャップを使っているのだよ。

>>467
人口増は中国人の国民性で説明できる。
いつ壊れてもおかしく無い船で日本に密入国してくる国民性ですよ。
空いてる土地があるって思えば危険だとわかっていても移住してくるでしょ。

>>468
そうですね。韓国・北朝鮮にも触れるべきでしたね。

もう、レオさん責めるのは辞めろよ。反論するなら、もっと冷静にいけよ。
みんな、堂々めぐり。言ってること同じ。
まるでサヨクのアホと一緒だ。だから、ネトウヨは〜って言われるんだよ！
まあ、ネットに影響されて、右寄りになるのもどうかと思うが。
まあ、それもネットの役目か

いろいろあって、私は縛られたくないので
自由を愛し平等を尊重する正義の味方などとしか
なに人とも名乗らないことにしているのですよ。

なら、レオさんは中国きらいなんですね！中国は全てにおいて引っ掛かってますよwww

>>466
その数万人という根拠？どこからどのように推測しますか？南京入城後に
人口が増えているという証拠はどのように説明しますか？
それに仮に数万人虐殺するにしてもどのように機関はどのくらいかけてるんですか？
ナチスのガス室ではないんですよ？
客観的事実を証明しなくては机上の空論でしかありませんよ。

>>472
台湾人なら台湾人だと堂々と言えばいいだろ
自由を愛し平等を尊重する正義の味方がコソコソと逃げ隠れするなよ

蒋介石を愛し外省人を尊重する国民党の味方・・・それが君だろ？違うのか？
正々堂々としてればいいじゃないか

レオは国籍はわからないがメンタリティーは大陸系だろ。台湾だったら
こんな書き込みはしません。
日本人は誰が味方か？だれが敵か？冷静に見極める必要がある。

>>471
あんたは本当のレオファンではないだろ。申し訳ないがおちょくって楽しんでる。
それを悪いとはいわないが、いきなり真剣に物事を論じられても困るねえ。
すくなくともあなたは考えは保守で、レオがわけがわからないことを楽しんでるだけだろ。

>>477いや、全くその通りだよ。でもね、レオさんをバカにするような態度をとっても、レオさんを中傷や耶ゆで黙らそうなんてそんなインチキな手は使っていないし、それは何の解決にもならない。
そんなんじゃ、バカサヨと変わらないって言ってるんだよ。
大体、レオさんを外国人と決めつけて議論してる時点で負けてるわ。結局、自分の論理に自信がないだけだろwww

>>472
縛られたくないなら、『正義の味方』という看板は外しなさい

それは自己を規定する言葉です
『正義』というのは仏教用語で、仏の行いを指す
人間の身で『正義』を行う事は不可能、だから『正義の味方』なんですよ

あなた自身が『正義』を標榜するなら、『魔境』となり
『正義』を『味方』するなら、自由ではない
その時々で自分の味方するものが『正義』と言うなら、それは『股座膏薬』と言うべきだな

>>478
では単純な質問で恐縮だが、ウルトラマンレオなるものはなにものなの？

>>466

おしい。

＞大抵の場合、真実は、中間のどこかにある。
これはまさに正論。こういう問いかけを続けるべき。
ことの問題（南京）においての注意点は、
＞１.南京における虐殺事件はあった。
２.被害者の数は数万人
３.日本軍主体と言うよりかは日本軍の一部の暴走による事件。(暴走を止められなかったから日本軍にも責任はあり)
のような部分。推測である以上本来なにも悪くないのだが、この推測が
大虐殺肯定派助長になっている側面があるのだ。というのは
当初(80年代）中国は主に一般市民が戦闘とは関係ない虐殺、放火、略奪
が日本軍によって行われ、その死者は30万人に上ると主張していた。あまりに
うるさいからじゃ証拠を持って論破してやろうとしていたら
「南京戦史」などにもある（まぁ眉唾ものも多数だが・・・）当時
日本兵の日記から犯罪行為があったのか？とはじまるのである。びっくり
したのは中国や朝日だ。やっつけられたと思ったら向こうから「あったかも」
となるんだから。今は初めの主張から良心（？）ある肯定派日本人
のあった説へとそーっとスライドしている最中だ。だから一度
「うぬらのいう大虐殺はなかった」と一度だまらしてから、次の話を
する必要がある。

>>480サヨク。それだけしか言えないな。そりゃそうだろ？ただ、こんな日本人なんて山ほどいるから中国人の可能性もあるが、日本人の可能性もある。
レオさんを中国人と決めつけることによって議論を避けるのは負け。
そんなんじゃ、レオさんを黙らせることはできないよ。

>>481
それ前提が間違ってるよ？
＞「うぬらのいう大虐殺はなかった」と一度だまらしてから、次の話を
＞する必要がある。
というには真実を明らかにして突きつけないといけないんだが、
それは中間点にあるなら君の言うところにはないわけだから
だまらすことがそもそも不可能といえる。

>>482
でも日本人で日本人をジャップとはいわんでしょ。まあわけのわからん輩もいるから
100％は否定しないが・・・
それに日本語が少しというか、かなり意味不明だし、だけどいっていることはわかっているよう
だから、まあ状況証拠で幼い頃に日本にきた中国人と類推することが一番可能性が高いのではないでしょうか？

>>466
被害者は数万人だれが殺されたの？婦女子は安全区にほとんどいたんだよ。
便衣兵狩かい？それで数万人も殺せる？

>>483

おしい。
前提がずれてるよ？

もっと左巻きのやつが感情的に貴殿のような反応をしてくると思って書いたが
貴殿はとても論理的。

＞真実を明らかにして突きつけないといけないんだが、
だけが、方法ではないでしょう。大切なのは元となる主張は何だったか
だと思うのね。んで、先に書いた
＞＞中国は主に一般市民が戦闘とは関係ない虐殺、放火、略奪
が日本軍によって行われ、その死者は30万人に上ると主張していた。

の主張を一つの状況も削らずにあったと主張するかどうか？ということ
で十分
＞＞「うぬらのいう大虐殺はなかった」と一度だまらしてから

になりませんか？（そう主張する人もいないこともないだろうけど
おいらお読む所では肯定派からも敬遠されつつあるようだ）

徐々に現在の肯定派の主張にスライドしてきている
意見とごっちゃになってない？

＞それは中間点にあるなら君の言うところにはないわけだから
だまらすことがそもそも不可能といえる。

論理的ですね〜。ただ上に書いたように中間点と見た時
の片極があまりにも信頼が置けないものだと逆に真実から遠のくのでは？

と言いたいだけ。黙らそうとう前提ではなくて国内（国益や政治的要素のない）
の「肯定派」「まぼろし派」の間で真実を追究するにはという前提。

>>486
？？
＞真実を明らかにして（中略）になりませんか？
だからそれをやるためにきちんとした資料に基づく事実を突きつけて
相手の曖昧な主張を突き崩さないと黙らすことができないと思いますよ。
曖昧な主張だから事実を突きつけることで黙らせることができるのであって、
同じく曖昧な主張をしたところでなんの効果も無いと思いますが。
それはアイリスチャンのねつ造が肯定派を、
田中のねつ造が南京否定派の息の根を止めてしまった事実が証明しています。

＞ただ上に書いたように中間点と見た時
＞の片極があまりにも信頼が置けないものだと逆に真実から遠のくのでは？
中間点と真ん中の地点は違うものだと思いますがｗ
別に足して割ったところが真実だと言っているわけではないと思います。
なんで、そういう意味で真実を追究するにはという前提なら、
１〜３は無根拠な推測ではなく資料に基づいた推測なんで
これを止めろと言うのではなく反対資料の提出で打ち崩すことができます。
まあないことを証明するのは非常に難しいのですが・・・
それをやろうとして資料を集めたらろくでもないことがわかったってのが南京戦史でして。

>>487

論理的だけどあまり人の話聞いてなくて人を見下す傾向がある方のようですね。
＞同じく曖昧な主張をしたところでなんの効果も無いと思いますが。
よく読んでおいらはね
＞＞＞中国は主に一般市民が戦闘とは関係ない虐殺、放火、略奪
が日本軍によって行われ、その死者は30万人に上ると主張していた。
との主張を
＞＞一つの状況も削らずにあったと主張するかどうか？

と、問うてみてはどうかといっているだけ。主張云々の話はその後でしょ。

＞＞中間点と真ん中の地点は違うものだと思いますがｗ
別に足して割ったところが真実だと言っているわけではないと思います。
わかってるよ。ｗ←一気にガキに見えるから使わないほうがよろしいかと。

やはり貴殿は
＞徐々に現在の肯定派の主張にスライドしてきている
意見とごっちゃになって

るんでしょうね。

南京戦史で
＞＞中国は主に一般市民が戦闘とは関係ない虐殺、放火、略奪
が日本軍によって行われ、その死者は30万人に上ると主張していた。
が証明されているんですか？
されてないしょ。

続き

んでねまたしつこいとめんどいので・・
おいらはね>>466　に対して肯定側の推測をする場合
大本の中国側の主張と切り離して考た方がいい。
結局内容がかわっているのに大本の主張が正しかったように
接してくるだろうからと。
で切り離し方の一つとして
＞中国は主に一般市民が戦闘とは関係ない虐殺、放火、略奪
が日本軍によって行われ、その死者は30万人に上ると主張していた。
との主張を 一つの状況も削らずにあったと主張するかどうか？
と問うてみるのはどうか。

と書いただけ。南京戦自体への主張はまだ何もしていない。

483様は・・う〜ん書きたいことが溜まってたけど書く場所がなかった
のでしょうか？

>>488
いやだからね、問いかけたら直後に相互に資料を出し合って検証する作業が待ってるだけでしょ？
別に問いかける前に南京では実際にはこうだったと資料出しても別に問題はかわらん。

＞あまり人の話聞いてなくて
失礼だなあ。ご自分が自身の言っていることを理解できてないだけじゃない。
相手の主張が事実と違うならそれがどこにあろうが
資料を出して事実を明らかにしていく作業にひっぱられることなんかありませんよ。
中国が月までの距離が100万キロだと主張したとしよう。
日本は月という衛星などない距離はゼロだと証明しようとして望遠鏡を覗き始めたら
100万キロも無いがいろんな資料から衛星で
両者の中間点にあたる距離30万キロあることがわかってきた。
（いやまあ１−３０万キロが全部中間点ですが）
そのうち中国が200万と言い出したらこの結果が変化でもするのかな？
その場合200万が300万になったらどの程度変わるの？
相手が実際と違う数字をいったら中間点が変わるんじゃないかと仰ったので別にかわんねえよと申し上げた。
なにかわかりにくいことでもありますか？

＞南京戦史で
もしかして南京戦史が南京大虐殺なんか”なかった”ことを証明しようとして作成されたことをご存じない？

>>489
”大本の中国側の主張と切り離して考”えるために
当時の資料を見ないとなんともならないと思いません？
事件自体があったのはこれはもうまぼろし派でもない限り無理な話で、
虐殺に肯定的なのは全部目を背けましょうってのは、
否定的なのは全部目を背けている中国の裏返しに他なりませんから、
どうやっても黙らせることができないんですが。

>>490
>>489

よく読んで！

>>一般市民が戦闘とは関係ない虐殺、放火、略奪 が日本軍によって行われ
蒋介石の手記には中国軍の敗残兵が虐殺、放火、略奪を行いと書いてあったがね

>>491
>>489
をよく読んで！

で終わりでもいいところですが、ちょと補足を。
確かに失礼で申し訳ありませんが本当人の話を聞いてない。
輪を掛けて自分で人の話を飛躍させてしまっている。
↓
「南京で起きた事件を肯定して話をする時に当初の中国の主張
とは違うというスタンスを明確にした方がいいんでないのってだけの話。」

＞＞南京戦史で
もしかして南京戦史が南京大虐殺なんか”なかった”ことを証明しようとして作成されたことをご存じない？
またそういう言い方してぇ・・知ってますよ。
＞当時の資料を見ないとなんともならないと思いません？
みるなと言いましたか？
＞事件自体があったのはこれはもうまぼろし派でもない限り無理な話で
事件がなかったと言いましたか？
さらにこれは南京戦史などの資料からでしょうから中国が主張したあと
の資料からってことですよね？つまり中国の当初の主張の中には少なくとも
この南京戦史はないですよね。
貴殿の話はどんどん飛躍していますが、結局事件の肯定を当初の中国の主張
の後にでてきた（纏められた）ソースによって主張しています。つまり意識されて
ないかも知れませんが、当初の中国の主張と切り離して事件を主張してい
ることになりますよね。貴殿は言えるはずです。（後から証明されるものもあるでしょうが）
大本の中国の主張はあまりにも証拠不足であり論理的でないと。
おいらはそうであれば良いと（上記「」内）言っているだけ。事件の有無まで
の話はまだなにもしてないでしょ。

あとちっとでかけてて返事が遅れてすませんでした。

＞否定的なのは全部目を背けている中国の裏返しに他なりません

仰るとおりです。

お前、そんなこと言っても、ﾊﾝﾈが売国奴の時点で説得力ないよwww
あっ、俺もかwww

>>494
だんだんあなたの仰りたいことがわからなくなってきましたよ？？
そもそも
＞当初(80年代）中国は主に一般市民が戦闘とは関係ない虐殺、放火、略奪
＞が日本軍によって行われ、その死者は30万人に上ると主張していた。あまりに
＞うるさいからじゃ証拠を持って論破してやろうとしていたら
＞「南京戦史」などにもある（まぁ眉唾ものも多数だが・・・）当時
＞日本兵の日記から犯罪行為があったのか？とはじまるのである。びっくり
＞したのは中国や朝日だ。やっつけられたと思ったら向こうから「あったかも」
＞となるんだから。今は初めの主張から良心（？）ある肯定派日本人
＞のあった説へとそーっとスライドしている最中だ。だから一度
＞「うぬらのいう大虐殺はなかった」と一度だまらしてから、次の話を
＞する必要がある。
という内容から
＞「南京で起きた事件を肯定して話をする時に当初の中国の主張
＞とは違うというスタンスを明確にした方がいいんでないのってだけの話。」
を導き出すのは難しいのでは？

逆にそれを導き出したいのなら私が申し上げたように南京戦史の内容をつきつけないと無理じゃないの？
んでそれをみた結果466が
＞私の出した推測は
＞１.南京における虐殺事件はあった。（後略）

もし簡潔に述べるなら
南京で事件があったその資料を見ることは、
それが30万以上であることの資料にはなり得ないので
（なにせその資料では30万が証明できない）
すでにして中国の主張とは切り離されているわけであって
むしろ事実を正確にする方がいいと思うよってこと。
当たり前だろ、虐殺があったことと30万虐殺したことは必要とされる資料が違うんだから。
むしろ黙っている方が後からこういう虐殺の資料があるんだがと出されるんで議論としてならまずい方法じゃない？

>>496 >>497
ん〜貴殿は賢いねぇ。でも人の話をよく・・と言ってしまいそうだが
おいらの説明の未熟さもあると思うのでまぁ聞いてくだされ。
＞を導き出すのは難しいのでは？
なんで？読み方や人によるんじゃない？貴殿がおいらの書き込みから一気に
南京における事件の有無にまで飛躍して話したように。
現在貴殿のような方々が（>>466を例として）南京事件に関する議論を
展開しています。そこに大本の虐殺肯定派の連中が「それのこと」と言わん
ばかりに乗っかってきている。このことを
＞肯定派日本人 のあった説へとそーっとスライドしている最中だ。
と表現した。例えばこのままどこかの地点で貴殿の主張されるとおり南京における
事件が史実であったと認定されたとしてその時30万人の虐殺も同時に認定
されてしまうでしょう。だって議論に乗っかってきている今、その話とは別、
とわけてないんだから。そういう意味で南京における事件を肯定的（あったと）
して話をする際にはまず乗っかってきている連中にうぬらと言っていることは
違うと言わなければいけないと思うので
＞「うぬらのいう大虐殺はなかった」と一度だまらしてから、次の話を
する必要がある。
と書いた。これが
＞ 南京で起きた事件を肯定して話をする時に当初の中国の主張
とは違うというスタンスを明確にした方がいいんでないのってだけの話。」
ということになりませんかね？
貴殿の言葉を借りると
＞ 虐殺があったことと30万虐殺したことは必要とされる資料が違うんだから。
その通り。
虐殺があったとされる資料で30万人虐殺が語られている。

貴殿のように現存する資料から信憑性の高いものを選りすぐって事実を正確に
しようという思いがこのように使われるのは本意でないはずでは？

>>498
こちらのいうことが難しかったかなあ？

南京で虐殺があった＝虐殺の規模が30万人、でないのはわかるかな？
もっとも逆はありうるのだが、私は寡聞にして30万人を裏付けるようなまともな資料をみたことがない。
ただし中国で上海南京の追撃戦を含めるという研究があるらしい。
私は簡体文がわからないので正確なところがわからないが。

＞事件が史実であったと認定されたとしてその時30万人の虐殺も同時に認定
＞されてしまうでしょう。
例えばこれがわからんところだ。
南京戦史における戦闘詳報や日記の記述という資料で、
集計すると大目に見ても5万以下という事件が、
どうやって30万人を認定することができるのか。
上記中国の研究でいえば南京上海間の資料で30万人説を語っており、
南京戦史や秦氏は重複するだろうが別の資料で数万人説を語っている。
むしろ5万人以下が明らかになれば30万人を否定することができると思うのだが？
というか当時南京で何があったかを明らかにすること抜きで、
どうやって相手の主張を否定できるのかそれを教えてもらいたいものだ。
エンドレスで相手のねつ造を否定し続けろとでも仰っているのでしょうか？
その場合ですらやっぱり私のいっているような資料を出すことは必須なのですが。

＞虐殺があったとされる資料で30万人虐殺が語られている。
上記により少なくともアイリスチャンでもひかないかぎり語られていませんね。
無理なんですよ、5万人説で出てきた資料で30万を認定することは。

更衣兵の殲滅だけでも最低３〜５万は確実から
２０万まではカタいのだよ

便衣兵を認めるんか？
前はそんな奴はいないと頑なだったのに。

にんべんがないのはいるんではないの？ｗ

更衣兵の殲滅だけで最低３〜５万は確実から
最低でも１０万以上２０万まではカタいのだよ

更衣兵＝日本軍の攻撃から逃れるため一般人になりすました兵のこと

南京には便衣兵はいないのだよ
基本的に便衣兵は南京以降

おおふざけたつもりがあたってしまった。
いやーレオさんよ。その新しい説を学会で発表したらいいんでないの？

しかたがわからん

>>499

貴殿、ご自分でいってるじゃん（やっと）

＞上記により少なくともアイリスチャンでもひかないかぎり語られていませんね。

そう語られてるんですよ。彼女の本は論破されていますが、本と同じくらい
そのことが広まっているでしょうか？否、本が持った影響の方がまだはるか
に大きい。さらに論破した学者の中でもスタンフォードのケネディ教授のように
一部内容を間違って説いてしまっている人もいる。

＞無理なんですよ、5万人説で出てきた資料で30万を認定することは。
理屈ではね。でも起こってる。
先ほども聞きましたが貴殿の研究がそう利用されて本意ですか？

貴殿の事件に関する主張に対して反対しているわけでもないのに、そこまで頑なに
＞南京で起きた事件を肯定して話をする時に当初の中国の主張
とは違うというスタンスを明確にした方がいい
を認められないのはなんででしょ？
（ぜひご回答ください。暇な時でかまいませんので）

＞こちらのいうことが難しかったかなあ？
いいえ。簡単です。

ｔｅｓｔ

>>506

の補足。
簡単です。といったのは貴殿の説明が細かいので分りやすかったという
意味ですよ。

誤解のないように。

>>506
＞そう語られてるんですよ。
意味不明だが？
そう語るには例えば南京戦史をもとに30万人説を語らないといけない。

＞理屈ではね。でも起こってる。
んで、そんな主張している人は中国にですらいないと思うのだが？
こりゃほとんど物理的に無理ってレベルなんで、
これらの資料の正しさを証明できれば自動的に30万人説を否定できる。
当たり前だわな。南京戦史をみればどうやっても30万人なんていえないんだもの。
つか当時起こったことを解明することでどうやって相手の主張を助けることができるんだろう・・・
その場合は30万人説が真実であったという前提が絶対条件になると思うのだが。

＞認められないのはなんででしょ？
これ何度も言っているとおり事実を突きつける以外に方法がないってことなんだが。

>>503
上海の便衣兵は？
一九二六年の北伐では便衣隊の戦果を喧伝しているようだが、これも無しか？
満州事変の前から、便衣兵戦術は国民党の常套手段
それも、「逃げる為にやむなく」ではなく、「民間人を盾にする前提での戦術」だった事は明らかだ
再三、日本その他の国からツッこまれても止めなかった、という単なる事実

確かに南京では「逃げる為にやむなく」民間人に成りすました連中も多かろう
語の本来の意味で言えば便衣兵ですらない、脱走兵だな
しかし、脱走兵自身がそれを証明する事が出来なければ、同列に扱われても文句は言えない
目の前の虎口を逃れる為に底なし沼に飛び込んだ、ということだ
いいかげんな事を言うなよ、股座膏薬。

>>509
横、ですがひとつ。
中国共産党は30万説です。
どうにかして少数でもあったとしようとしているのに対してまで文句をつけてます。
彼らにとってはホロコーストと同じく疑ってはいけないことのようです。

>>509
貴殿は一回に2,3回けんか腰にならないと会話できないのかな？
まぁもう繰り返しであんまり意味なさそうですね。
おいらの書き込みに対して
＞アイリスチャンでもひかないかぎり語られていませんね。
と言って
＞そう語るには例えば南京戦史をもとに30万人説を語らないといけない
こちらが意味不明。
おいらはね事件の肯定派の意見が大本の中国の主張に利用されてしまう
心配を話ししてるのね。具体的に
「南京戦史で30万人虐殺を語られるのを防ごう！」じゃないでしょ？（何回目？）
全部繰り返しになるのでよく読んでください。
＞つか当時起こったことを解明することでどうやって相手の主張を助けることができるんだろう・・・
その場合は30万人説が真実であったという前提が絶対条件になると思うのだが。
またまた理屈ではね。それは分ってるんですよ。

＞これ何度も言っているとおり事実を突きつける以外に方法がないってことなんだが。
ちゃんと回答もできなくなりましたか？

貴殿の論調はコヴァ系の板で言い方が気に喰わないと叩かれた輩に似ていますが
同一人物ですか？違ってたら失礼。あまりにも言い回しが似ていたもので

回答いただくのはうれしいのですが、意地でも言い返したいの回答は
ご遠慮ください。不毛ですから。

５１０
ジャップのプロパガンダに、ジャップの犯行、ジャップの理論だね。

>>511
最近は40万人説というのもあるらしいよ。
>>513
いやいやあなた、俺は510ではないが、ｼﾞｬｯﾌﾟ？とかそういうことではなくて(笑）
もうちょっと聞かれたことに答えたほうが・・・無理だろうけどｗ

>>513
それがお前の『正義』なのか？
まあ、好きにすればいいけど
日本軍最強伝説がまた増えるだけ、という気もする。

>>512
＞回答いただくのはうれしいのですが、意地でも言い返したいの回答は
＞ご遠慮ください。不毛ですから。
いやほんとに失礼だなあ、あなた。

意地でも言い返したいの見本をしておいて・・・理解できないかな？
＞＞つか当時起こったことを解明することでどうやって相手の主張を助けることができるんだろう・・・
＞＞その場合は30万人説が真実であったという前提が絶対条件になると思うのだが。
＞またまた理屈ではね。それは分ってるんですよ。
理屈、つまり誰もが理解できる共通の論理ではあなたのおっしゃる
＞南京で起きた事件を肯定して話をする時に当初の中国の主張
＞とは違うというスタンスを明確にした方がいい
が説明できないのにそうしたほうがいいと主張するのはなぜなんでしょう？
何度も繰り返されるのはそこを”理屈じゃない”と誰にも理解できないことをいうので、
当方の理屈はこうですよと繰り返して反論を求めているわけです。
不毛なのはまぎれもない肝心の所を聞かれると理屈じゃないと逃げてなお自説をまげないあなた。
だって・・・中国の主張は30万殺されたアル、理屈じゃないってあたりでしょ。
アイリスなんかはまさにそのものだ。

少し論点を整理してみると、
例えばあなたは中間説をとる秦氏あたりの論が
中国の30万人説を有利にすると仰っている訳じゃないんですか？
私はそれに対してどう考えてもそのようなことはあり得ないと反論しているわけです。
これが理屈として正しいことはお認めいただいているようなのですが、
どのような理屈でご自説の正しいことを主張なさるおつもりなんでしょ？

>>516
最後までそれですか。何を言う言わないよりも人の話を聞かない、
陰湿に煽る。貴殿の方が100倍失礼。
さすがにここまでだとだるいなぁ。
理屈ではそうなるが＝理屈じゃないに理解してしまう貴殿の思考回路
はどうなってるのかなぁ・・・まさに理屈じゃないのかな？
＞肝心の所を聞かれると
一人で勘違いして話を飛躍している人からですか？
＞中間説をとる秦氏あたりの論が
ね？勘違いして勝手に例えてる。よーく読んでね。
＞してどう考えてもそのようなことはあり得ないと反論している
＞だって・・・中国の主張は30万殺されたアル、（中略）
アイリスなんかはまさにそのものだ
まんまですよまんま
ここね。根拠の無いソースを使って貴殿が示したような本が世界に向けて出版
される。ソースが暴露されてもすでに本の影響力の方が勝っている。暴露
した人の中にも間違ってしまった人もいる（前述ね）

ほら、起こってるじゃない。ソースの信憑性も関係もないのに都合よく
なされる主張が。このような相手もいる（聞いてる）中で南京の事件を
肯定的に話す際に当初のあんたらの主張とは違うよと前置きせず話が
進んだらどういう状況が予想されますか？（前述ね）「5万で確定です」と
なったとしたら「まだ隠れているだろうから30万で確定ね」
「間をとって20万確定ね」と返してくるのでは、と考えるのは自然じゃない？
と言ってるんですよ（前述ね）事実なんてあまり関係ない連中なんだな
と警戒して話を進めた方がいいのでは？と言ってるだけ（前述ね）
よく読んで、わからないなら、教えてっていいましょうよ。

続く

続き

>>511さんも言っているように、当初の主張は根拠がない（これは認めてるのかな？）
のに堂々と主張し、記念館みたいなものを作ってしまう相手ですよ？

むしろ事実さえでてくれば必ずに相手はだまると言ってひかない貴殿の
その自身の根拠をご教授願いたい。

それからまた話が飛躍されてしまうので言わないでいましたが、現在から
少なくとも２，３年内に事実が認定される内容じゃないですよね？
それくらいのものならすでに事実認定されているだろうから。
だとすれば、しばらくこの状態が長く続きます。
またまた繰り返しますが、長い状態で当初の主張と分けておかずに
事件はあった、事件はあったと理論を進めれば一層利用しやすくなるでしょう。

貴殿は何かしらの知識をたくさんおもちなのでしょう。ただ筋違い。
それでも話たいなら言葉をちゃんと選んで会話しましょうね。まぁ、

どのような話の内容でも強引にご自説の正しいことを主張なさるおつもりなんでしょ？

ってとこですかね。

↑間違い

むしろ事実さえでてくれば必ず相手はだまると言ってひかない貴殿の
その自信の根拠をご教授願いたい。


失礼しました。

横槍ですまんが、もういい加減に煽り合うのは止めれば？
スルーってのもありだと思うぞ。　

>>517
なにかすれ違いが激しすぎるようなんだが？
＞理屈ではそうなるが＝理屈じゃないに理解してしまう貴殿の思考回路
＞はどうなってるのかなぁ・・・まさに理屈じゃないのかな？
いやはや、理屈では私のいうことが正しいとされていたんじゃないんですか？
となればその反説が理屈に則ってないというのは当たり前で
思考回路を疑いたくなるのは当方です。

＞ソースの信憑性も関係もないのに都合よくなされる主張が。
なんでソースの信憑性の高いものをつきつけるべきだと本当に何度も申し上げております。
それをせずにどうやって相手の信憑性を否定できるのですか？
もしかして永遠に相手を否定していれば中狂の良心が耐えきれず黙ってくれると思っているのでしょうか？

＞事実なんてあまり関係ない連中なんだな
＞と警戒して話を進めた方がいいのでは？
え〜と・・・要するに君は相手が話を聞く相手でないので
会話なんぞするな、理屈はいらない、一方的に怒鳴りつけろとしかいってないのでは？

＞むしろ事実さえでてくれば必ずに相手はだまると言ってひかない貴殿の
＞その自身の根拠をご教授願いたい。
むしろ、事実を出さねば黙らせようすらないと言っているんです。

追加
君の理想の想定
中「南京で30万殺した」
日「30万はやってない。資料を出すべきではないから
　　出さないがうぬらは間違ってるから黙れ」
中「・・・・」

俺の主張
中「南京で30万殺した」
日「これこれこういう資料があってどうも5万くらいだよ。
　　問題があるなら資料を出して反駁せれ」
と、ここで会話が成立するわけ。
ソースの信憑性も関係もないのに都合よくなされる主張が出てくるなら
きちんと反論して始末してやればいい。

まぁ・・・

不快に思っている人もいるようだしもういいよ。

色々余計なこと言ってすまなかったね。

あ、読んでいて気づいたけどもしかしたら君、根底的に間違いがわかってないんじゃないか？
＞ここね。根拠の無いソースを使って貴殿が示したような本が世界に向けて出版
＞される。ソースが暴露されてもすでに本の影響力の方が勝っている。暴露
＞した人の中にも間違ってしまった人もいる（前述ね）
君はどうやってこれの根拠がないことがわかりましたか？
当然当時の資料なりを当たっておかしいからわかったと思いますが、
これを相手に納得させるためにこういった資料をみせることなしに
君と同じ理解に至ることができないのも理解できますか？
だから私は南京戦史の資料をみれば30万は否定できると申し上げた、
そして逆にそれもなしには否定がそもそもできないと申し上げたのです。

南京にいたのが日露当時の国際法遵守してた日本軍だったら君の言うとおりですが、
田中みたいにねつ造でもしなけりゃ日本が何もしなかった資料ってのはでてこないんだよ。

で、ウルトラマンの考えは？どうですか？御大の出番ですよ。

田中が松井大将の日記を改ざんした、というのは多分嘘だろう。
決定的な証拠は何一つない。
本人もそんなこと認めないまま死去した。

当たり前だ。
尊敬する上司の日記を改ざんするなど、ただの卑怯者のやることだ。
田中は、松井の名誉回復と日本の失われた誇りを取り戻すために
戦後必死に活動を続けた。

それを不愉快に感じたバカサヨク勢力が田中を葬るために、そのようなヨタ話
をでっち上げたのだろう。ご親切にもこんなヨタ話がwikipediaにも載っている。
だからwikipediaは捏造だらけで信用できないのだ。

バカサヨクのイデオロギーで染まった部分が山のようにある。
日清戦争や日露戦争を侵略扱いしている。
中国の教科書と同じ侵略史観で染められているのだ。

バカサヨクの捏造をぶったたけ！

日記が改竄されたと主張する側の根拠というのが、そもそも言い掛り
「だったら元ソース持ってこい」としか言えないですね

ところが、「田中が元ソースを握っているから出せ」と言い出す
ここにパラドックスがある
改竄と主張する側は、田中が握っているという元ソースの情報を、いつ知りえたのか？

私には、妄想を根拠に改竄したと言い立てているようにしか見えません。

いや、いまごろ田中正明の正しさを主張するって
レイプオブナンキンが正しかったっていうレベルの逆宣伝だろ・・・

５２２のいうように
なかった派はまともな反論になっていないだろうね。
なっかたなど通用する話ではないし、
東京裁判でさえ、２０万以上という事実認定をしているのだから


陸軍隠滅・捏造・改竄派もしらんのか？
ただの卑怯者ということ。


日清戦争はともかくだが
第一次大戦以降対中関連はあきらかに侵略。
正当化などすれば日清戦争などもなりかねないだろうね。

２０万人を一度に虐殺することって可能なの？

また珍説が飛び出したな…ファンタジー歴史小説でも書いてみたらどうか？

２０万を一度に虐殺というのは聞いたことが無いし、珍説だろうね。
原爆か何かと勘違いしているのでは？
だだ２０万という数字は一人一殺一発以上であり、十分可能だろうね。

よくよめよばか。ロム　　てたけどおまえかなり　　アフォだね。ネットで　　ここまではじさらして　　よかったねレオにも　　　同意されてww消えてね　　蛆虫さんwwwww

↑　　　　　　　　　　　>522

>>523
なんかすごくタイミングよく君が言ってた事態が起こったわけだが
・・・これが君の恐れていたことだよ。
便乗するのはレオ並の人間にしか不可能なことで心配するようなことかな？

533みたいなのが出てくるにつけ、間違ってなかったことを確信できそうだ

いや仁義なき戦いに、すっとこどっこいなレオが乱入。この後どうなるのであろうか(笑）

>>529
「東京裁判でさえ、２０万以上という事実認定をしているのだから 」

こんなトンデモを平然と言ってのける電波野郎は初めてだ。
こいつ、完全にいかれてるぜ。
バーカ、バーカ。

自分がなぜ罵られてるか分からないだろ？最低だな、お前。

東京裁判なんて国際法を無視したインチキ復讐裁判なんだよ。常識だぜ、おい。
しかも、検察のいい加減な証拠をことごとく採用し、弁護側の事実に基づいた主張をことごとく却下したあの復讐劇だぜ。
茶番なんだよな。

>>528
田中を擁護する気はないですよ
ただ、松井大将の陣中日記というのは、メモの断片の寄せ集めを大量に含んでいる
これを時系列に組み込もうとしたのが、田中の犯した改竄と言えるのです

しかるに、板倉にもこれの正しい順列など分るはずがない、しかし
なぜか彼には再構成できた、そして九百か所以上にも及ぶ改竄が発見されたという事にされている
これは、かなり変
先ほども指摘したメモを並べ替えれば、全く逆の文章も作り出すことが可能です
板倉がやった場合は改竄にならないらしいですね

ともあれ、『当事者による記録』であるはずの松井大将の手記は、その史料価値を多重に著しく損なう結果となっている
この史料を公式に再検証するには、とても勇気が必要です
肯定派としては、否定派の有力な史料を潰せたので、万々歳ですね。

別にデーブなそんな深く考えて発言してないでしょう。
本当はどーでもいいのでは？

>>538
いや、板倉の本を読めばわかるんだが田中のやったのは時系列の入れ替えだけじゃなくて加筆もある。

＞板倉がやった場合は改竄にならないらしいですね
まあ、有名なのは南京前の記者会見を南京後に行われたとする田中のねつ造ですが、
板倉はそう主張する際、きちんと前後を検証して田中の矛盾をつき
他資料と照合すると板倉の主張が受け入れられる内容だったので
ねつ造扱いされるわけもありません。

国家分裂までまねいたドイツのニュルンベルク裁判に比べれば
はるかにまし（？）なのだよ。
ただ、無反省で無分別なジャップをみていると東京裁判で
本当によかったのかという疑問がわくのは事実だがね。

ジャップが裁判を開けば
南京大虐殺はなっかた
ピクニックにいただけだ
などという結論がでかねないからな。

馬鹿は自分の馬鹿さ加減に気がつかないから
死ななきゃ治らない可能性が高いのだよ。
オバ加算。

>>541
＞ 馬鹿は自分の馬鹿さ加減に気がつかないから
＞ 死ななきゃ治らない可能性が高いのだよ。
＞ オバ加算。
＞

つ【鏡】

？
お前はなにもわかっていないね。

>>543
＞ ？
＞ お前はなにもわかっていないね。


つ【鏡】

>>522
ちなみに、中国人の主張
中「南京で30万殺した」
日「これこれこういう資料があってどうも5万くらいだよ。
　　問題があるなら資料を出して反駁せれ」
中「たった5万などということはない。資料を出すべきではないから
　　出さないがうぬらは間違ってるから黙ってるアル」
日「・・・・」


>>530
可能だったんじゃないの？　対米英戦で常に弾薬不足に苦しんだのは南京で手持ちの弾薬を大量虐殺のために景気よく
使ってしまい、その後生産が消費に追いつかなかったから・・・・・っていうのはネタとしてどう？ｗ

日本軍のミステリーが修正になるかねw

５４４
ジャップ
茶番はやめろ。

まあまともに日本語かけないやつにバカ扱いはされたくないわな
>>541
ニュルンベルク裁判に比べてマシってことは茶番という点ではみとめるのか？
レオの話は飛躍しすぎて理解に苦しむ

>>547
＞ 茶番はやめろ。

つ【鏡】


ﾌﾟﾌﾟｯ

５４９
ジャップ

レオさん！落ち着いて！いつものレオさんじゃないよ！品のなさ○だしだよ！
レオさん、あなたは間違ってる！
政府の重要人物がほとんど死んだニュルンベルク裁判とそうでない東京裁判は違うんだよ。
しかも、ドイツはホロコーストしてたからね。日本はそんなことしちゃいない。日本には政府があった。だから、有条件降伏もした。

>>551

誰かツッこんでやれよ

ｼﾞｬｯﾌﾟはホロコーストしてませんよ。ｳﾙﾄﾗﾏﾝﾁｬﾝｺﾛくん。
ｼﾞｬｯﾌﾟね・・・おまえ日本から出て行けよ。不愉快千万だから。

>>550
＞ ５４９
＞ ジャップ

「？」と「ジャップ」しか言葉を知らんのか？ボケ！

東京裁判は完全な復讐裁判というのは成り立たないだろうね。
確かに不備が無いわけではないが
それほど大きな誤差やズレがあるわけではないしね。
大体、他国を侵略して無罪ですむと思っているほうが
問題があるだろうね。

>>555
誰か復讐裁判って言ってたか？

不備って何だ？

東京裁判で裁かれた日本の侵略って、どこまで遡るんだ？

>>555
相変わらず全く意味不明。

でも、事後法で裁いていいんですかね??
東京裁判てある意味野蛮。大航海時代のコルテスやピサロがアステカやインカに対してやったことと同じですよね？
事後法で裁くって

>>556復讐裁判だよ。東京裁判は。まあ、裁判とってもいいや復讐だな。特にフィリピンのジャラニラあたりは酷い酷い。
不備？東京裁判自体が不備www裁判として成り立ってない。

南京大虐殺が無かったと言う馬鹿は、戦争を肯定している
としか思えない。

>>559
レオに答えさせろよ、馬鹿
期待してたのに台無しじゃないか、それにどうせなら三つめの質問にも答えろ。

>>561いや、お前の質問はおかしい。レオさんは復讐裁判を否定してた。完全なついてたけどな。復讐裁判なんてのは別に誰が言わなくても本読んでればわかる。
どこまで遡るか？そりゃー、明治の開国まで遡るだろwww
まあ、そこまでいったらわかるよねwwwどっちが悪くなるか
「…ぺリーの骨もってこい」by石原

>>555
「確かに不備が無いわけではないが 」

ひでーな、お前。やっぱりバカじゃん。正真正銘のバカじゃん。禿
事後法で裁くこと自体、法の精神に反するんだぜ。

平和に対する罪も人道に対する罪も、当時の国際法の規定には無く、東京裁判所の条例
で後から作られたんだぜ。不備どころか裁判自体が不当だ。そんなことも分からんのか？

バーカ、バーカ。お前の親の顔を見てみたいよ。

案外、不肖の子を持って自慢げだったりして。親子そろってすっげーバカ（笑）

>>562
コテ忘れてるけどレオファンだよな？
だからそれをレオの口から聞きたいんだが？
レオのトンデモ説を楽しみにしてるのはお前だけじゃないんだよ。

>>555
私の父はウルトラの父ですとか、くだらないこと言うなよ、禿

平和に対する罪も人道に対する罪も
事後法という問題が無いわけではないが
それほどズレてる罪なわけではないということ。

フィリピンはアメリカの植民地だったからな
多少、重く捉えている感は否めないのかもしれないが

>>566はただのアホですのでスルーして下さい♪

>>560
飛躍しすぎ。南京大虐殺否定＝戦争肯定になる意味がわからん
>>566
事後法が大問題だっていってるんだが
あと戦勝国の戦争犯罪が裁かれていないので裁判とは呼べない

戦争美化などにはなるだろうね。
歴史の歪曲にも。
南京大虐殺があったことそのものは疑いの余地が無いところ。

日本兵全員を殺人罪などで裁くわけにはいかないだろ？
基本的に侵略者を裁くものであり、
一般的には侵略者を殺しても罪にはならないだろうね。

>>569
じゃあ、アヘン戦争やアロー戦争起こしたイギリスやフランスは罪に問われなくていいんですか？
租界は中華思想を元に中国が勝手に設置したんじゃないんですか？

>>568
事後法については不戦条約の英米法適用でなんとでもなるし、
そもそも国際法に事後法禁止の規定がない。

＞あと戦勝国の戦争犯罪が裁かれていないので裁判とは呼べない
この場合、A級に関して言えばスターリンくらいかな、呼べそうなのは。
米国についてはいくら挑発があったと叫ぼうと、基本的に要求は9カ国条約に戻れとしかいってないので
ハルノート丸呑みしたところで米国が侵略を計画したことにもならん。
あとは原爆とか無差別爆撃だろうがこれは戦敗国も裁かれてないな。

おお！レオファンが増えた〜www

いや、スターリンも呼べないのか。
なにせ未だに国際法上は日ソ国境は確定してないのだから。

>>571詭弁だな。事後法が許されるか許されないかなんて法律に規定するまでもないんだよ。なんで人殺しちゃ駄目なの？と聞くのと同じ。
大体、無差別爆撃裁いたら、矛盾するだろ。自分も裁かなくてはならなくなる。だから、裁けない。
連中は都合がいいことしかしない。アメリカが日本見放そうとしているようにね。

つーかレオが南京大虐殺があったと考える根拠って結局何?

観念w

>>574
＞なんで人殺しちゃ駄目なの？と聞くのと同じ。
全然違うよ？
もしかして英米法の意味がわからない？
大陸法では殺人に対して懲役何年といった罪が法律で規定されていなければ
殺人という法律違反に対して刑罰を与えられないが、
英米法では判例を重ねていくので規定がなくても罪を課することができる。

＞大体、無差別爆撃裁いたら、矛盾するだろ。自分も裁かなくてはならなくなる。だから、裁けない。
＞＞あと戦勝国の戦争犯罪が裁かれていないので
に対するレスなので何一つ矛盾いたしません。悪しからず。

おっと追加
んで、国際条約には刑罰の規定のない条約なんかゲロが出るほどある。
というか法律違反に対する罰則の定めがある法の方が少ない。
また、事後法そのものについていえば国際法の世界では
それこそ頻繁に適用されているのが現在ですら実情であり国際慣習だわな。

ま、東京裁判に関して言えばもういっぺん戦争でもして
相手に押しつけるしかねえんじゃないの。

>>575
裏2ちゃん

論破されました。全体的に言ってことがよくわからない。しかも法律についてよくわかんないから、あんまり理解できないっす。特に英米法がなんたらとか。バカですいません。
ところで、他に事後法が適応されたケースは例えばなんなの？
あと、パール判事の判決については？
国際的慣習なんだから、やっぱ日本が中国兵の捕虜を裁判なしで処刑したのも許されるんだよね？

>>578論破されました。てか、全体的にむずかしくて何言ってるかわかんないっす。法律についてもよくわかんないし。特に英米法がなんたらとか。バカですいません。
ところで、事後法が適応された他のケースて具体的になんなの？
あと、国際的慣習が認められるなら、日本が裁判なしで中国兵処刑したのも虐殺とはちゃうよね？
無差別爆撃や原爆って単純に国際法と照らしあわせてどうなの？

ミスったww

>>580
一例を挙げるなら何年か日露の漁業権の問題で操業領域を決定し補償金が支払われることになったが、
操業領域決定前にさかのぼって支払われることになった。

＞あと、国際的慣習が認められるなら、日本が裁判なしで中国兵処刑したのも虐殺とはちゃうよね？
日本が中国とその点で合意したなら違うことにしていいと思うよ。
そして日中の合意は逆だな。

＞無差別爆撃や原爆って単純に国際法と照らしあわせてどうなの？
国際法では軍事施設や軍需工場が一個でもあったら合法。
だから工廠というのを作って別にしておけっていう法律があったんだがまあ・・・

東京裁判で英米法を適用させたってのは共同謀議ってやつだろ。
横浜裁判においては英米法を適用しないと明確に規定されているが、東京裁判で戦犯を裁くには「平和に対する罪」を適用せねばならず、その為には英米法を適用せねばならなかった。
国際法廷に英米法を持ち出す事自体がおかしい。

>>583国際的慣習に合意とか関係あるの？
広島には軍儒工場も軍事施設もないよ？

てか、米英法では事後法は許されるってこと？
理解力なくてすまソ

訂正：米英法→英米法

>>585
＞ 広島には軍儒工場も軍事施設もないよ？

家庭での内職も軍事拠点ってのが当時のアメの論理

>>587えwwアメリカってせこいなw

実際軍事兵器や物資は一般家庭でも作られていたがな

＞広島には軍儒工場も軍事施設もないよ？
いやどっからそんなでたらめを・・・
広島は第5師団の根拠地だし、日本有数の軍事都市だよ。
軍需生産もさかんなところで・・・まあ小規模工場が多かったのは事実だが
日本の軍需生産の大半がそんなもんだからなあ。
長崎も軍事都市。

なお、一応言っておくが俺は東京裁判は事後法であることは否定出来ないと思う。
英米法云々を言い出したのはそうやって正当化することも可能だというだけで、
そりゃねえだろと思ってる。
もっとも、事後法でつきつめると戦争指導者の責任を問わないことが
国際慣習として確立されていたかというとわりと疑問に思っているが。

まあ、あんなの再出発のための儀式にすぎないんだから、
正当性がどうこういうのもおかしな話で・・・

>>545
>一般的には侵略者を殺しても罪にはならないだろうね。

何を勘違いしてるか知らんが、死刑制度のある国にだって、人殺しなら殺してもいいなんていう法律をもった国はないぞ。

さすがに、自分の感情だけで（話し合いもナシに）怪獣や宇宙人をばったばったと殺しまくってきた正義のみかたは言うことが違うな〜。

>>567
>正当性がどうこういうのもおかしな話で・・・

何かにつけ、東京裁判を引き合いに出して日本を否定するヤツの気が知れんと言うことだな。賛成

>>593
そそ、否定されているのが現代日本じゃないこと、
それとは無関係”なことになっている”ことに気づかないヤツの気がしれないよね。

馬鹿

>>595
もう居場所が無いね、裏2ちゃんねるに行けば？

？　
東京裁判にかかわらず
第一次大戦以降の対中侵略を肯定や正当化など
できるわけないだろ。

>>597
具体的に頼む

？
すこしは自分で調べな
対華２１条
張作霖暴殺
満州事変
盧溝橋事件
南京攻略など
どれも侵略といっていいものばかりだぞ。

>>599
だから？

まずは対華二十一ｶ条について、なぜ侵略となるのか解説を頼む。

盧溝橋事件はなんで日本軍の侵略となるのかの解説を頼む。

まあ相手の主権を制限するような行為はおよそ侵略といってもかまわないだろうがな。

>>575
>どれも侵略といっていいものばかりだぞ。

殺人犯は（裁判審議にかけなくても）殺してしまっても良い、
などという野蛮人に、人道ぶったことを言われたくはありません。

対華２１条
張作霖暴殺
満州事変
盧溝橋事件
南京攻略など
どれも侵略などではない。左翼系のＨＰばかり読んで真実を見る目が
曇ると、何でも侵略に見えるバカになってしまう。

レオさんよ。またすっとこどっこいな意見をここでいって笑わしてよ。

６０３のように多少はまともな人もいるようだが
軍国鵜翼は馬鹿ばかりだね。
だいたい対中関連は過ちや誤りや侵略だらけなのだよ。

つまり歴史教科書に太文字で書かれてる事はみんな侵略です。

でたー。レオ

>>607 どういった経緯でそこまで日本軍の侵略や南京事件があったと
確信出来るようになったの？　メンドクサイかも知れないけど
俺のような無知な人の為に教えてくれないかな？
宜しくお願い致します。

中国環境汚染でも国家侵略

【国際】「我が国は海に沈む」　地球温暖化で水没の危機・キリバス大統領が全１０万人移住計画
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188630821/

http://www.youtube.com/watch?v=KIJfDQVUrYY

>>610
すみません。
僕の妄想でした。
荒らしてしまって申し訳ございません。

いろいろあるが
ひとつはジャップの存在だね。
２ちゃんねるでさえ、散々妨害行為を受けたからね。
とくに言論の自由は守り守られなければならない。
まともな議論はまもられなければならないのだよ。

yahoo!ブログ　南京mac ４(２)チャンネル規制集より
proxyにかけてんじゃねー

proxyにかけんじゃねー
がなぜかけん

おれはproxyのスレッドを見たぞ

いますぐproxy(規制）を解除しろ・させろ

おれはここにかきたいんだ
がなぜかけん

気をつけたほうがいい
匿名ではないしアシがついている
モニタリングされているようだ

規制に関してはproxyのスレッドをみるといい

proxyにもかかるがすこし（かなり？）特殊で一応？書きたいことがかけるものより

スレッドやレスを削除してんじゃねー

など

さらに
・２ちゃんねるは陸軍隠滅でっち上げ捏造派におさえられているし規制がかかる
（書くなら南京mac　へ
・proxy(規制)にかかる<書き込めなくなる>
・スッレドやスレが削除される
・人大杉がかかる
・アクセス規制<書き込めなくなる>
・２チャンネルそのものにアクセスできなくなる　　　　バーをはずせばアクセスできる
・？改行が多すぎますがでる
・スレッドが立てられなくなる

日本のすべてのメディアやプロバイダーに気をつけたほうがいい

馬鹿奴喪は言論統制をしていることや
言論統制がいかに危険かわかっていないね
誰か教えてやれ

や
過去スレ
国際標準２０万、最低１０万以上の南京大虐殺を語り反省する１　
でのあらし
や新スレッドが立てられなくなるなど

１.　どれくらいあったなかったは結構ですが
　　 南京大虐殺はなっかたなどという馬鹿なことを語るスレッドではありません。
　　 実のある議論をしましょう。

２.　物証見せろ、写真を出せなどと意味のないことをいい
　　 議論を妨げてはいけません。

３. 面白くない記事があっても（犯罪<プライバシーにふれること>でもない限り）
　 人多杉、規制（proxy）、削除や削除依頼などをしてはいけません。
　　荒らしを見つけたら、規制のかけ方を知っているものは規制にかけましょう。

４．０　なりすまして勝手なことをいうなど非常識なことはしてはいけません。
　　　　（アシがついているので匿名とはいえませんので、
　　　　　できるかぎり＜好きな名前で＞名乗りましょう）

５.　 野次は結構ですが、負け犬の遠吠え（荒らし）はしてはなりません。
　　　反論をするなら、まともでユーモアのある反論を心がけましょう。
　　　　荒らし＝わけのわからない同じような文字を大量に書き込むこと
　　　　

６．　ジャップ＝阿呆翼＝オバ加算＝陸軍隠滅でっち上げ改ざん派＝無責任な嘘つき＝
　　　蛸派＝熱湯欲＝南京大虐殺なかった派（否定派や合法派など）＝
　　　知恵遅れの日本人＝低脳なまがいもの=無反省で確信犯の捏造派＝
　　　危険な幼稚園児＝ミルクの足らん保育園児＝
　　　身勝手で無分別な悪党＝タチの悪いヤクザ＝蛮行を働く・働いた倭族＝
　　　なっかたなどありえず、通用もしないこともわからない下衆＝
　　　見苦しく醜いこりん性人＝低レベルで死ななきゃわからないやから＝
　　　ズレてるお花畑鵜四苦など＝軍国右翼
　　　はとくに１〜５を守ることに気をつけなければなりません。

ぶはっ！完璧に狂ってる(笑

age

ウルトラマンレオ　を改めちゃんころレオではどうか？
こいつは本当に狂ってるなｗ

日本人のことを「低レベルで死ななきゃわからないやから」呼ばわりする奴に
言論の自由だとかまともな議論とかいわれたくないんだが。

相手のことを一方的に見下す奴にまともな議論はできん。

>>617
ウソタレマン レオでいいよ。

>>614 >>615
いや、君がJAP嫌いなのはもう十分わかってる。
俺が聞きたかったのはどういう資料やHPを見て
それが確実に起こったっていう確信を持ったかって事。

俺の説明が解かりにくかったらごめん。

日本人というより日本人の中のジャップ


南京macから
証拠なら十分なのですよ
国内外の証言から見て、あったことは疑いのないこと
虐殺がなっかたということは通用する
議論ではないのですよ。
決定的な証拠とは写真などをさすのでしょうが
これは一般の中国人が写真機を持っていなくても仕方がないことや、終戦まで日本の占領下におかれていたことや、japの隠滅工作など特殊な事情などが考えられるのであまりあってもなくても意味がないでしょうね。
（日本側も占領されたゆえ、戦前の写真などがあまりない
でしょう？<占領とはそういうこと<<ジャップは自国のことばかり問題にしますが>>）
悪魔の証明とやらはジャップのプロパガンダやjジャップの破綻している理論ということがわかってくれたでしょうか？
それこそ虐殺数に疑問があるというのでしたら、
当事者である日本側（も？）は・こそそれこそ信頼できる写真や資料などをださなければならないのですよ。

いや、信頼できる資料だすのはあるって言ってるお前らだろw
悪魔の照明って知ってる？

凄い妄想の羅列だな。ウルトラマンレオ＝ジャップだぜ。

？

？じゃねーよwww

吹いたwww

その南京macが笑えるよ。お前よく恥ずかしくもなく自分のすっとこどっこい
ホームページを披露できるな？
？ってみんなが？だぜ。おいちゃんころ、祖国へ帰れよ。お前にはなんの
ためらいもなく蔑称が使えるよ。それにｼﾞｬｯﾌﾟという蔑称はお前の祖国がつけた
蔑称ではないから使うな。あほ。

？
私は中国人とも名乗ったことは無いのだが

いい加減
あったことを認めたら？

南京macでは
「南京虐殺がなっかたなどということは（根拠も）なく、
意味がない」
「日本は立証責任をおこったてはならない」
など理解しがたい文章が並び、たぶん・おそらく・はずなどの憶測に
基づいた理由で南京大虐殺を肯定している。

南京macをどれだけ読んでも証拠が充分とは思えない。
「決定的な証拠とは写真」といってるが中国が大量の捏造写真を作った
のを知らないのか?

信頼できる証拠を早くみせてくれ

なっかたなどといっていれば
捏造などの写真も出回るだろうね。

再現フィルムと見ればいいのだよ。

あなたの言う信頼できる証拠とは何なのかね。

>>627
おまえのその日本語の訳のわからなさ。日本人をｼﾞｬｯﾌﾟというﾒﾝﾀｨﾃｨｰ。
その他の総合的に判断して、中国人、在日ｺﾘｱﾝのいずれかと考えるのが
妥当でしょう。少なくとも純粋な日本人ではない。
日本人だったらよほどの馬鹿か基地外だね。

捏造写真はかなり初期から出回っていたのだが・・・
南京大虐殺があったと否定派を納得させることができる証拠。

ジャップと区別するしかないだろ？
お前ら相当馬鹿だぞ。

なっかたなどありえないといっている（書いてあった）だろ。」

>>627
南京mac読んだみたけど、結局ここで書いてる事と一緒ですよね？
南京macの資料のみでは虐殺があったと断定するには証拠不十分ですし、
残念ですが俺もあの資料だけでは虐殺があったと確信出来ないです。
ただ、虐殺はなかったという論も疑問は残りますけどね。

他にはこれなら確信できるとお勧めできるHPなどありますか？
俺もいろいろ見てるんですが、なかなかいいHPがないです。

議論の余地があるとすれば
規模や範囲のみとも

だからここらへんお書き込みでおまえが、中国人と類推できる訳だ。

レオが
「なっかたなどありえない」
「議論の余地があるとすれば 規模や範囲のみ」
というふうに納得した根拠を聞いてるんだが

あのな
すでに判決は出ているのだよ。

なんの判決？

>>633
なっかたとか日本語の使い方間違えてる時点で工作員だってバレバレだぞ。

東京裁判ですでに南京大虐殺は認定されているということ。

認定とかじゃなくてレオがなんでそう思うのかきいてんだが…

レオはそれをそのまま鵜呑みにしているということか？
それとも「連合国がいってんだから間違いない」と思ってるのか？

なっかた　は
なかったね　きがついてなかったよどうも

証言などから見て覆すことは不可能ということ。
数（中国の主張約３０万）に関して
は規模や範囲などにおいて議論の余地があるということ。

証言ほど真実かどうか見分けるのが難しい証拠はないだろ
レオはそのまま信じきってるのか…なんかいままでに見た「あった派」で
一番低レベルな奴だな…

あのな、戦争体験などはすべて証言からできているのだよ。
もう少し戦争体験など聞いたほうがいいのでは？

記憶なんてかなり曖昧なものだし、戦争体験そのものがプロパガンダである可能性もあるだろ…

すべてを信じる必要はないし
そういったものは差し引けばいいだろ

>>648
差し引いたら何も残りませんでした(笑

戦争などしなっかたなど通用しないのだよ

また狂ったのか、ヤレヤレ…

お前これだけ論破されてもわからんのかね。

>>652
誰が誰に論破されたのかね(笑

お前マジなっかたなんて思っているのか？

>>654
何が？

なっかたなどいっているのは
隠滅派のジャップと
そんなものに踊らされている哀れな日本人だぞ。

>>656
いいから「何が」あったのか言ってみろよ、アホ。

？
南京大虐殺だよ
そんなことさえわからないのか

>>658
なんだ南京大虐殺か？そんなもん無いぞ。
知らなかったのか？

>>658
南京大虐殺とか言う奴の、虐殺された数とそれを裏付ける証拠を出してみろ

>>658
もう寝るからまた明日遊んでやるよ。

>>660

スルー

なっかたなどいっているのは
隠滅派のジャップと
そんなものに踊らされている哀れな日本人なだけだぞ。
おまえはどっちかね。
国際標準は２０万以上だね。
証拠は十分だが、これ以上何が必要かお前が述べろ。

>>663

20万人分の遺骨

あのな
虐殺の現場は揚子江なのだよ。
お前が川でもさらってこい

http://jp.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&mode=related&search=
南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた

>>665

行ってきたよ、探したけど1体も無かった。

>>663>>665
勝手な妄想に支配されて踊り狂ってる貴様の方が余程哀れに見えるがな。馬鹿め。

貴様は挙証責任という概念すら知らないんだな。貴様、最低のアホだな、カス！
「２０万人」と言い張る人間が２０万人分の遺骨を集める義務を負う。

これが挙証責任というものだ。少しは常識を知れ、そして恥を知れ、低脳！
早く２０万人分の遺骨を集めてこいよ、禿

http://jp.youtube.com/watch?v=MzcKup-C45A&mode=related&search=
『南京事件』２−１松原仁x渡部昇一(H19.1.17)

http://jp.youtube.com/watch?v=MBxY9kp-7RQ
ちょっと前まで30万人というプロパガンダだったが、
今は共産党も取り下げてる状態だな。
そのうち、20万から10万、10万から5万と減っていき
最期には「数の問題じゃない」とか言い出すのだろうな。

>>667 >>668

そりゃ大虐殺から７０年も経ってるから遺骨もなかなか見つからんだろうよ。

今から広島や長崎に行って原爆被害者の遺骨を発掘して新たに見つける
ぐらいにむずかしいだろうな。

南京での証言を読んだ限りでは、
南京で捕虜の処分があったのは事実のようだ。その数不明。
一説では８千〜２万とされる。

国民党の国連での非難演説では２万とされたが、国民党は、捕虜の虐殺を非難しただけで、
民間人に対する虐殺行為など全く触れていない。そんなこと無かったと言うことだ。

しかも、国民党の非難決議は「政治宣伝である」とされ採択されなかった。
これが当時の国際常識だ。

東京裁判を根拠に語る奴は、ただの糞馬鹿だぜ。
今時そんなことをするトンチンカンな奴はこのスレに粘着してるヒーローぶった低能児だけだ。

>>672

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 12:09:16 ID:QjT3Zfw4

それは当時の外国の報道をそのままだした数字。
1938年1月28日（南京陥落からわずか1ヵ月後）のデイリー・テレグラフ紙と
モーニング・ポスト紙からの引用。
12月16日以降は中立国の「ジャーナリスト」は南京に数ヶ月間いなかったから
正確な状況なんてわかるはずがない。
だいたい南京は1945年まで日本のトーチカにあったわけだから中国政府が
調査なんてできっこないからね

>>671
朝鮮じゃ5000年前の壇君の骨が出てるよ(笑

感謝状はいわゆる南京攻略時安全区を攻撃しなっかたためのものだろ

２万程度ではないね
もっと批判的に見たほうがいい

>>675
＞ 感謝状はいわゆる南京攻略時安全区を攻撃しなっかたためのものだろ
＞
＞ ２万程度ではないね
＞ もっと批判的に見たほうがいい
＞


あれ？日本軍は南京を侵略したんじゃなかったのか？ま、いいや、それじゃ安全区の外に20万人の市民と国民党軍がいたという証拠を示してくれ。

だから南京侵略だよ
２０万は安全区の避難民の数。

すごい広い安全区域になってたんですか？

>>677
安全区に避難民が２０万人いたという証拠は？

>>677
＞ だから南京侵略だよ
＞ ２０万は安全区の避難民の数。

>>675をもう忘れたのか？
安全区は攻撃しなかったんだろ？

バカか？

>>673
コピペにレス

国民党が南京に見捨てた兵士が２万人ということだろ。自軍の兵力ぐらい分かるはずだ。

だが、戦闘で死んだ兵士もかなりいるから、実際の捕虜処分は１万前後という結論になる。

民間人虐殺など論外。証拠もないし殺す理由も無い。日本兵はシナ兵と違って民間人に優しかったしな。

大虐殺の決定的証拠はまだですか？(笑)
立証できないと大虐殺は虚構となってしまうよ(笑)

>>681
＞国民党が南京に見捨てた兵士が２万人ということだろ。自軍の兵力ぐらい分かるはずだ。
そう・・・かなあ？
ぶっちゃけ、国民党も自軍の兵士がどの位居たのか把握してない節がありまくり
司令官の唐生智も逃げ出して、以降兵数の把握は不可能という有様だよ。

>>683
＞ 司令官の唐生智も逃げ出して、以降兵数の把握は不可能という有様だよ。


唐生智が逃げ出したのが12日の20時頃、南京陥落が13日未明といわれているが、ほんの数時間でそんなに増減があったのかな？

>>684
南京（の城郭）陥落が、戦闘終結を意味するわけではないですし
軍隊の統制を失う時間としては、充分だと思いますよ

日本軍は目の前に迫っているのに
城壁守備部隊の交代もなし、後方から弾薬の補給も、伝令すら来なくなって4時間経過
むしろ、発狂してもおかしくないです

>>685
戦闘終結もせず、軍隊の統制を失い、発狂してもおかしくない状況なら多数の戦死者が出るだろ？
降伏も投降も出来ないのだから。
どこか問題あるか？

>>686
戦死を虐殺死にこじつけるのには無理があるから、レオが困るんじゃね？ｗ

昨日レオにまじめに質問してみましたが、
レオの言う南京大虐殺があった証拠は以下の通りでした。

１．なっかたなどいっているのは 隠滅派のジャップと
そんなものに踊らされている哀れな日本人なだけだから
２．国際標準は２０万以上だから（無いはずがない）
３．証言だってあるから（証言が本当か検討する必要はなし）
４．東京裁判でも認定されているから

他の証拠を求めると「自分で探して来い」とわけのわからないことを言います。
また、これで納得できないでいると「論破された」ことになります。

ウルトラマンレオはやっぱりちゃんころだろ？

おれの理解を超越してる

>>684
いやいや、南京城に最初に集結していた国民党の軍勢が約２万ということだろ？
国民党は、それが全部捕虜として処分されたと言い張ったんじゃないのか。

レオさん。あんたはおもしろい。これだけ理論的に破綻しているのに、それを中央突破して
相手に攻撃をしかける。頭がたりないあなたしかできないよ（笑）
普通だったら、恥ずかしくて撤収してるけどね。だけど日本語が不自由なちゃんころは
平気らしいけどね。
中国人は町で平気で痰をはくし、列を並ぶ習慣がない、ごみはぽいすて、外国製品は平気で
模倣して恥知らず。いやあんたはそれを代表しているすばらしい。

６８８
ほかにも
なっかたという根拠やまともな反論が無い
ジャップの言論統制
あったこと自体は疑いようが無く、なっかたなど通用しない
など


どこがだよ。
論破されて
狂って（もともとだが）でたらめ垂れ流しているのはお前らだろ。

>>680

安全区を攻撃するしないにかかわらず
南京攻略は侵略だということ。

>>676

>>なっかたという根拠やまともな反論が無い
そんなもの必要ないよ。
あなた方が大虐殺の客観的、物的証拠をアップしないかぎり
虐殺はなかったと結論づけられるのだから。

馬鹿はこれだから
日本側が有効な反論ができない限り
２０万以上下手をすれば中国の主張する３０万以上なのだよ。

中国って本当に信頼できる国家ですよね！帝国主義万歳！共産党万歳！

レオさんに質問です！レオさんが憎むのは帝国主義や侵略ですか？それとも日本国あるいは、その過去ですか？

当時の日本よりはどの国も信頼できるだろうね。

侵略だね。
あと誤った歴史認識は現在を、未来を危うくしかねないからね。

＞701
でもさレオさんさ
日本軍撤退後、内戦と中国共産党政権下、権力闘争、内政の失敗、文化
大革命などで一億人近い中国人民の死者出したんでしょう？
日本に占領されたままだったらこのような尊い中国人民の命はかなり
救われたんじゃないでしょうか？

>>701
なら、侵略自体はレオさんの中では日本に比べると憎むべきものではなく、日本以外の国ならいいんですね？

以後>>614あたりに戻って無限ループ。

何度でもレオと遊べます。
(注)バカが感染ります、お触りは自己責任で…

日本の戦前対中関連をしらなすぎだね。

対中関連は侵略であり悪だということ。
そこがなければ平和主義も正義も他国にたいしてもあったものではないということ。

いや、だから、日本とか関係なく、レオさんにとって侵略とはなんですか？
悪なんですか？それ自体は批判の対称ではないんですか？

難しい（少しは高度な）質問だね
とりあえず、まともな理由も正式な手続きなどもなく、武力などを持って
相手の主権を制限するような行為かな。

>>603

ラーメンマンがブロッケンを殺したことについてはどう思うんですか？

日本の侵略は悪い侵略。
欧米の侵略は良い侵略。

分身の術か!?

>>710
レオはsageを知りません。残念でした。

>>710アヘン戦争が良いことなんですかwwwふーん、なら、中国の侵略については？

７１０は誰だ　

マジ、うけるwww

１．なっかたなどいっているのは 隠滅派のジャップと
そんなものに踊らされている哀れな日本人なだけだから
２．国際標準は２０万以上だから（無いはずがない）
３．証言だってあるから（証言が本当か検討する必要はなし）
４．東京裁判でも認定されているから
５．なっかたという根拠やまともな反論が無い
６．ジャップの言論統制
７．あったこと自体は疑いようが無く、なっかたなど通用しない

以上７つがレオが南京大虐殺があったとする根拠です。
１〜４はレオを皮肉るつもりで自分が書いたものなんですがレオは特に反論しませんでした。

まじめに言うと１、２、４のようなものが根拠なら多数決ですべてのコトが決まってしまいます。
３は意見のわかれるところですが無批判にすべて受け入れていたら話になりません。
５に関してはふざけてるとしか思えません。
レオが裁判員になったら殺人をしなかったという明確な証拠が無ければ有罪にしそうです。
６のような言論統制があった証拠は自分は知りません。本か何かにでものってるのなら
書名を教えてください。
あと７の根拠を聞いているのであって根拠としてそれを示されても困ります。

長文スマソ

>>716
＞ ６．ジャップの言論統制
＞ ６のような言論統制があった証拠は自分は知りません。本か何かにでものってるのなら
＞ 書名を教えてください。


2ちゃんの規制が肯定派の権威であるレオに対して否定派の妨害だと思っているようだ。
狂っているとしか考えられない(笑

>>717
>>614参照

>>603
>まあ相手の主権を制限するような行為はおよそ侵略といってもかまわないだろうがな。

じゃあ、
靖国の参拝を指定したり、
慰安婦のことを持ち出して、謝罪を要求したり、
講和条約まで結ばれた事件に対して謝罪要求をしたり、
自動車の輸出を制限しようとしたり、
オレンジの輸入を強要したりすることも
侵略なわけですね。

ああ、タイプミス。

靖国の参拝を否定したり。
だ。
国民の習慣、行動を制限する発言。
立派な侵略行為だな。

戦前の検閲ぐらい知っとけ
なかった派は規制にかからないようだからな。
俺は散々かかるのに

ちゃんとした理由があるだろ。

問題は当然ながら既成事実上の綱引きだ。これは政治・外交における駆け引き
を意味する。例えば関東大震災は今日あると認められて既成事実化されているが、
特定勢力がこれを邪魔し、うまく立ち回ることによって関東大震災は無いと
後半に理解されるかもしれない。三国志だって今日的には認められているが
陳寿の創作だ、とか上手く綱を引ききることによって非存在と認められることも
論理的可能だ。あらゆる過去の事象に対する認識はそうやって人間の力に依拠
している。それと切り離した存在論は現実に即しているとはいえない。綱が大いに
引かれてしまっている昨今、大虐殺肯定派は現実に立ち返り、徐々に切り崩して
いくしかないだろう。中国を卑怯と言う人は綱引きに敗れたから都合のいい
価値観を取り出して非難している愚か者だ。そんなことをしてもいつまでたっても
現実が温存され、さらに虐殺者数が増加するだろう。

石川達三は南京取材後、「生きている兵隊」を中央公論に発表。
タイーホされました。

レオさんよ〜〜〜
中国は戦前どころか戦後、
というより今現在も検閲の網
はりめぐらしているんでしょう？

レオさんよ〜〜〜
中国は戦前どころか戦後、
というより今現在も検閲の網
はりめぐらしているんでしょう？

検閲はどうか知らんが
戦前の日本ほどではないにせよ
ある程度言論が制限されているのは事実だろうね。

中国よりはましだろうが
現在の日本も言論の自由が確立されてるとは言いがたいね。

レオさんよ〜〜〜
今、言論の自由が確立されてる国教えてたもれ？

例の、日本が韓国よりも下になった資料を提示すると見た。

あれもなー。
日本を擁護する発言をしたら仕事を首になったり謝罪させられるような国より下というのがねー。

戦前の日本は敵国のプロパガンダを防ぐために検閲してた面もあるんだが。
中国が有名な「南京戦の孤児」の写真なんかをばら撒いてたからな。

もちろんそれ以外の意味でも行われていただろうが…

レオさんて被害妄想はげしいよねwww

肝心なのは、「戦争は馬鹿げている」ということに気づく事。

憲法で戦争を放棄した立派な日本。

未だに核まで保有している愚かな国々を嘲笑ってやりましょうｗｗｗ

いまの日本は右も左も自由なこといえてると思うんだが。
中国はインターネット検閲までしてる…

言論の自由度ランキング
167ヶ国中

日本37位
〜
中国159位

>>733
なんとか記者団の調査だから実質 報道の自由度ランキングかな？

たぶん2005年度の結果、今は知らん。

でも、共産党が天下とってるうちは言論の自由なんてないよね。それ認めたら超多民族国家中国はたちまち崩壊www
まあ、それが50年以内に起こってもおかしくないけど。

>>721

で、靖国参拝を否定したり、謝罪せぇ謝罪せぇとうるさく言って日本の主権を脅かす三国。
輸出や輸入に口出して日本の主権を脅かすアメリカ。

こいつらの“侵略”について黙っているのは何故？

ちゃんとした理由があるだろ。
武力を背景にするわけでもないしな

侵略とはとりあえず、まともな理由も正式な手続きなどもなく、
武力などを持って相手の主権を制限するような行為。

なら、満州事変はちゃんとした理由あるし日本の南越侵攻もウ゛ィシー政府に確認とって手続きしてるから、侵略じゃないよね？

てか、レオさんは中国の植民地支配や、アヘン戦争、欧米の東南アジア侵略については批判できないの？

だとしたら、あなたはやっぱ、日本が訳もなく憎いだけだ。

？
満州事変のどこにちゃんとした理由や正式な手通きがあるのかね？
満州事変はあきらかに侵略。

満蒙は日本の生命線
宣戦布告もしていない日中戦争はただの紛争。侵略戦争じゃございません。
「他人のものを失敬するのは褒めた事ではないけれど
生きるか死ぬかという時は背に腹は代えられないかえら
、あの満蒙の沃野を頂戴しようじゃないか」陸軍省から派遣された少佐の演説
つまり、ネット難民たるもの飢えた時はコンビで万引きしても構わない。
借金で首が回らぬ時は強盗しても可なり。

一方、古来日本には武士はくわねど高楊枝、死しても盗泉の水は飲まず
という美徳がございました。

金正日総書記と池田大作氏

「本当にうちとそっくりだ」――拉致家族報道にともなって、
連日のように放映される北朝鮮や金正日総書記関連の映像をみながら、
創価学会幹部はこうつぶやくという。
とりわけ学会中枢に身を置き、創価学会の実態と池田大作名誉会長の実像を知る専従職員にとって、
その思いはより大きいのではないだろうか。
「偉大な将軍様」と崇められる金正日総書記と、新会則で「永遠の指導者」と位置づけられた池田大作氏
……その共通点と違いを、物いわぬ現職の職員に代わって職員ＯＢの三氏に語っていただいた。

http://www.forum21.jp/contents/04-12-1.html

ジャップのプロパガンダだね。

シナ事変（日中戦争）もあきらかに侵略。

レオさん、俺が質問してるのは、あなたは侵略を批判してるわりに、何故、日本以外の国の侵略には目をつむるのかってこと。
なんでなの？

目をつむるとまでは言っていないだろ
スレッドが違うだろ

対中関連は侵略であり悪だということ。
そこがなければ（平和主義も正義も）他国にたいしてもあったものではないということ。

>>744
頼むから日本語で書いてくれ。
最後の部分がわけわからんｗ

だったら、レオさん、侵略行為批判するなら、スレ関係なく中国や欧米も批判すべきでしょ？日本批判すんなら。

何故、それしないんですか？

サヨクはその視点も抜けている。

>>731
べつに、日本が核保有国になれば核ミサイルがとんでこないとは言わんが、
戦争を放棄したと胸を張りたいなら、まず自衛隊を解散しろ。笑いたいなら、日米安保を破棄しろ。
軍隊なんかなくても、防衛することはできる（限度は兎も角）。
俺は、憲法を書き換えて自衛隊をちゃんとした合憲化をすべきだとしか言わん。いつまでも『違憲』のままじゃぁ命まで張っている自衛官、自衛隊員が可哀相だ。

>未だに核まで保有している愚かな国々を嘲笑ってやりましょうｗｗｗ

笑いながら、武器を持った人間と穏便に話し合いをしてください。

「自国の過去の過った行為を批判する」
という言葉がどっかのスレにあったが、
なぜそのことがわからないのかね？
すべては反省の上になりたっているのだよ。
そこがなくて、他国を批判などしても効果など無いし
下手をすれば逆効果だぞ。
肝心なその視点が抜けているのがわからないのかね。

すいません。私には反省は無理ですwww反省すべきところが殆んどない。でも、あなたは十分反省しているようですね。なら、なおさら、中国がやっている事も批判出来るんじゃないですか？

てか、全てが反省の上に成り立ってる国家なんてありますか？どこにもないでしょwwwそれなら、アメリカや中国なんてとっくの昔に精神崩壊してますよw

おまけに、自国の過去の批判なくして、他国は批判出来ないなんて、因果関係になっていない。自国も批判するが、他国も同じような所があるならそこは批判する。なら分かりますがね

結局は侵略なんてどうだっていい。日本がやったことだから批判してるわけでしょ？

ｼﾞｬｯﾌﾟよ。台湾の次は沖縄ね。その次は九州ね。
そうすれば我が祖国は太平洋にでれるね。アメリカと対決できるあるよ。
まあその前にｼﾞｬｯﾌﾟを血祭りにあげるあるね。

はあ・・・つい先年、原子力潜水艦をお茶の間に実況生中継された国がありましたな
怖い怖い

あと、オーストラリアを忘れてないか？
俺も時々、うっかり忘れちゃいそうになるけど、あそこの海軍って強いよｗ
日本を何とかできたとしても、こっちはどうにもならん。

オーストラリアは核をもってないあるよ。
わが国の弾道弾を使えば、東京はもちろん、シドニー、キャンベラも２０分以内に
なくなるよ。まあほとんどの核は日本と台湾に向けられているからオーストラリアは
大丈夫あるよ。ｼﾞｬｯﾌﾟ覚悟しろあるよ。

だれだ？ニセモノは

＞オーストラリアは核をもってないあるよ。
ないのかあるのかはっきりしろ！

ｼﾞｬｯﾌﾟはあたまの悪い鵜翼と左翼をたたかわせておけば、永久に核武装
できないあるよ。そのうちに東京を灰にしてやるあるよ。

>>753
おれあるよ。

戦後の日本は反省の上に成り立っているのだよ。
自国に反省するところは殆ど無いというような無知や認知症では話にならないが
自国も批判するが、他国も同じようなところがあるなら批判するというのはいいことでは。

750
752
753
755
756
は誰だ

>>724
>すべては反省の上になりたっているのだよ。

ほうほう、もっともらしいことを言われるが、反省すること（二度としないと心に決めること）と相手の言うことを唯々諾々と否定しないことはまったく違うことなんだが？

証拠を出せ、
偽の証拠を提出したわけを言え、
南京市の調査を専門の機関に調査させろ、

検証はそれからだ。
まだ、スタートラインにも立ってないことを知れ。

>>757
> 750
> 752
> 753
> 755
> 756
> は誰だ

お前だよ。

>>757
↑これがアンカーっ言うんだよ。
半角数字を覚えたからあと一息だ、頑張れレオ。
半角数字の前に@@(半角記号のアットマークを2つ)を付けるんだよ。
わかった？

>他人のものを失敬するのは褒めた事ではないけれど
>生きるか死ぬかという時は背に腹は代えられないかえら
>、あの満蒙の沃野を頂戴しようじゃないか

今も似たようなことやってるよね。
オレオレ詐欺団のみなさん

これからはいかにｼﾞｬｯﾌﾟがいきにくい世界になっていくかみんなわかてるか？
中国、インドが食料を本気で調達しだしたら食べるものなくなるよ。
まあそのまえに我が祖国の２０年後には中国の属国になっているあるから心配
ないかもね。
757は誰だ。ｱﾙw

日本人科ジャップ目
ゴールインしているうえにすでにほぼ結論は出ているのだよ。
阿呆翼奴喪のおかげで相当程度上限をとらなければならないというだけで
＠＠759
＠＠762
はほかを名乗れ

>>763
ほらほら、また間違ってるよ、＠じゃなくて@だよ。

【議論】
互いの意見を述べて論じ合うこと。

レオがしてるのは議論じゃない。他人の意見を聞くこともせず、証拠も出さずに
じぶんの意見をただわめき散らすだけ。
つーかいい加減証拠出せよ。

【証拠】
１ 事実・真実を明らかにする根拠となるもの。あかし。しるし。
２ 要証事実の存否について裁判官が判断を下す根拠となる資料。

なんだから東京裁判で裁判官が根拠としたようなものをだしてくれといってるんだ
日本語わかるか?

>>765
おれは議論してるよ。お前こそ証拠出せよ。そんなこといってると
おまえに核ミサイル打ち込むあるよ。ｼﾞｬｯﾌﾟ、ｼﾞｬｯﾌﾟ、ｼﾞｬｯﾌﾟ、
日本人＝ｼﾞｬｯﾌﾟは死ね。

うちの兄が大変ご迷惑お掛けしております・・・・
家の中でもとても手に負えないので、どうか皆様の手で
改心させてやって下さい。

レオにいちゃんへ
もう止めて。　そうやって自分の意見を押し通そうとしても
誰にも相手されなくなっちゃうよ。

ボクもう学校で苛められるのヤダよ！！

？

？？？？
だれだお前らは　ｱﾙﾖ

弟ですがな。　

>>757
>>760
>>763

@@766
@@769
は誰だ

後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、
南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、
二十万以上であったことが示されている。
これらの見積りが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が、
十五万五千に及んだ事実によって証明されている。

これらの団体はまた死体の大多数がうしろ手に縛られていたことを報じている。
これらの数字は、日本軍によって、死体を焼き棄てられたり、
揚子江に投げこまれたり、またはその他の方法で処分されたりした
人々を計算に入れていないのである。」



証拠なら十分なのですよ
国内外の証言から見て、あったことは疑いのないこと
虐殺がなっかたということは通用する
議論ではないのですよ。
決定的な証拠とは写真などをさすのでしょうが
これは一般の中国人が写真機を持っていなくても仕方がないことや、終戦まで日本の占領下におかれていたことや、japの隠滅工作など特殊な事情などが考えられるのであまりあってもなくても意味がないでしょうね。
（日本側も占領されたゆえ、戦前の写真などがあまりない
でしょう？<占領とはそういうこと<<japは自国のことばかり問題にしますが>>）
悪魔の証明とやらはおば加算奴喪のプロパガンダやjapの破綻している理論ということがわかってくれたでしょうか？
それこそ虐殺数に疑問があるというのでしたら、
当事者である日本側（も？）は・こそそれこそ信頼できる写真などをださなければならないでしょうね。

そうあるよ。根拠のない脳内ソースあるよ。見積りっておまえが見積り
依頼したあるか？
ここに書いてあることが全部証拠になってしまうあるよ？名づけて
２ちゃんねる証拠あるいは南京糞mac証拠あるよ。私、もうなにいってるか
わからないあるね。ｼﾞｬｯﾌﾟは市ねあるね。
今我が祖国は大変あるよ。痰やつばを道で吐いてはいけないあるよ。列も
ならばなくてはいけないあるよ。裸で市内を歩いてはいけないあるよ。
本当に大変あるよ。餃子はダンボールを使ってはいけないあるよ。
毛沢東はいったあるよ。１３億人もいるから数億死んでも構わないってね。
とにかく15万５千人死んだあるよ。紅白歌合戦みたいに双眼鏡で数えた奴
いるよ。それが私あるよ。

レオよ、私と一緒に星に帰ろう！
俺達、生まれも育ちも下町育ちじゃないが、俺の星に来ればいいじゃん！


兄弟！

☆彡772
おれあるヨ

>>774
本当の兄弟ではないから帰れないあるよ。あれ、セブンは本当の兄弟だっけ？
ｼﾞｬｯﾌﾟを血祭りに上げてから一緒に帰ろうあるね。

>>776
レオとアストラがL77星、他はM78星、血の繋がりはキングと父と母とタロウだけｱﾙよ。

お兄ちゃんいぱーいｗ

そうあるか。では1億2千万人のｼﾞｬｯﾌﾟを血祭りに上げてからけえるあるよ。
いや15万５千人のバードウォッチングは疲れたあるよ。

あ〜あ、身寄りのないお前とアストラを本当の兄弟のように思ってやったのにその仕打か〜
特訓までしてやったのに


お前の生まれ故郷獅子座L77星雲はとっくの昔にマグマ星人に滅ぼされちまったんだろ〜？でも、俺のピンチを救ってくれたお前に恩返しの気持ちもあって、俺の星で暮らそうって言ってやったのに…

訂正：獅子座L77星雲→獅子座L77星

スレ違いは許してほしいんだけど、なんでウルトラマンレオにモロボシダンが
出てたんだっけ？

>>782
セブンが言うように教育係です。当初は弱っちいレオがモロボシダンの特訓で成長して行くというお話。