世界最大の捏造？　ホロコースト35

ヒレル・クックという名のリトアニア生まれのユダヤ人がいた。1930年代、この男はシオニスト・
テロ組織イルグン・ツヴァイ・レウミに参加する。1938年からポーランドのイルグン組織でパレ
スチナへのユダヤ人入植者を組織していたクックは、1940年、ウラジミール・ジャボチンスキー
と共にアメリカ合衆国へ渡る。ピーター・ベルグソンという偽名を名乗ったクックは、大手新聞
各紙に「ドイツで虐殺されつつあるユダヤ人を救え」という全面広告を打ち、議会へのロビー
活動、マジソン・スクエア・ガーデンでの集会、等の虐殺宣伝活動を行なった。

ホロコースト論争が行なわれているのは、『世間に公けの』出版物ではなく、いささか世間から
身を隠した出版物の中である。特定の思想や表現活動を禁止している公式の禁令がこの論争を
妨害しており、この禁令に迎合する政治的密告者が、この論争を監視しているからである。
しかし、この問題についての自由な論争を阻んでいる措置は、今日、どのように恐るべきもの
のように見えようとも、長くは続かないであろう。経験が教えていることは、刑罰によって
自由な歴史研究を妨げることが出来るのは一時的なものにすぎない。

『　歴史的真実は、身を隠した世界に生き残り、結局は勝利を収めるであろう　』

まとめサイト　（過去ログ有り）
http://www.geocities.jp/marionette1938/index.htm
したらばホロコースト論争掲示板(強制ID 荒らし無用)
http://jbbs.livedoor.jp/study/6455/
前スレ
世界最大の捏造？　ホロコースト33
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124724387/

>>2　FAQ　＆　スレルール

Ｑ　疑問に思ったこと・書き込みたいことがあるんだけど？

Ａ　まず下記リンクのFAQを読んでください、まだ疑問があればまとめサイトの参考サイトを覗いてみてください。
　　 質問に答えてくれる人も居ますが、自分で調べられる人が私は好きです。
http://www.geocities.jp/marionette1938/FAQ.html

★★話題が混雑してきたときには>>1のしたらば掲示板　各議題のスレへ★★
･このスレはホロコーストの存在の可否を考察するスレです。
ホロコーストの是非・ナチスドイツの是非・ユダヤ人の是非は対象外です。
パレスチナ問題・ユダヤ人の陰謀説・ナチの賞賛は各々別スレで行ってください。

煽りはしない。
荒らしは構わない。
好きだとか嫌いだとか、自分の感情告白は要らない。

age

このスレ意味無いぞ
このスレは２つにわかれて継続してる


ホロコースト―何が、どのようにして起きたのか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125283855/

電波粘着を排除し、まったり知識を増やすのがこのスレ。


捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125287557/
（↑ ナチスはユダヤ人を虐殺していない！派）

ホロコーストの定義を矮小化し、ガス室などの存在を徹底否定するスレがこちら。

お好みでどうぞ

注意

・このスレは、住民の話あいにより分裂しました。
・原因は粘着荒らしです

・このスレをageる人間は、その粘着と考えてください
・このスレは廃棄されます

分けた意味全然ねーじゃん。これ本スレでいいよ

ごめん、sageちった。

>>4
もの凄いうがった目で見てるな

便乗スレが立つほど栄えてるなんてすげえよｗ

もうね、ドイツ・ＷＷ２だけでも結構立ってて、
そのうちの一カテゴリーでしかないナチスだけでも随分ある、
そしてその中のホロコーストだけで、２つも３つも４つも立てるなよ。
お前らのための板じゃねえっての、分裂なんかしてないでここで乳くり合ってろよ。

賛成ニダ

前スレの内容を全部読めば、どうしてホロコーストスレが分裂に至ったか
よく理解できると思うよ。
多すぎるという批判もわかるが、肯定派と否定派でひとつずつ、最低二つは
必要なので我慢して欲しい。３つ目のこのスレこそいらない。
他のナチス関連スレも結構過疎化しているのでひとつで十分。

>最低二つは必要なので我慢して欲しい。

何様のつもりだ馬鹿野郎ふざけんな

>13
お前みたいな低脳バカ粘着電波が邪魔だから分裂したんだろ。
はやく死ねよお前。

>>13
激しく同意

>>13
すまん、やっぱり全部で３つ必要だった。
否定派と肯定派でひとつずつで、２つ、
それとお前さんみたいなｱﾌｫを隔離するためにもうひとつ。

アフォよわばりするのがアフォ
電波よわばりするのが電波
隔離せよと言う方が隔離されるべき。

じゃあお前は何だと言われそうだが
みんなちょっと頭を冷やそう。

２ちゃんの鉄則

電波を煽る人も、また電波
荒らしを放置できない人も、また荒らし

ここを含めたホロコースト関連スレ
世界最大の捏造？　ホロコースト35
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125321911/
南京とアウシュヴィッツを徹底比較する
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1073203754/
捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125287557/
ホロコースト―何が、どのようにして起きたのか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125283855/
ホロコースト否定論を黙らせるドキュメンタリー
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1123335643/
ユダヤ人って収容所でどんな酷いことされたの？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124208037/
ナチス　強制収容所
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124638372/
ソフィア先生の逆転裁判を検証しようぜ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110648369/
【ドイツ潔白】ポーランド非難【ヒトラー無罪】２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1118560458/

ちょっとずれるがこれらも
アンネ･フランク
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082993519/
ニュルンベルグ栽判
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1121510959/

ぱっと見で合わせて11スレ。お前らアボガドバナナかと。
ナチス関連合わせるともう凄い数だろ………。もうホントお前ら……世界史板の癌だよ……。

たしかにこれは多すぎるな。
だから３つでいいよ。

ふたつで十分ですよ、わかってくださいよ

南京とアウシュヴィッツを徹底比較する は読むと意外とホロコースト
の話をしていない重複とは思えない。

ユダヤ人って収容所でどんな酷いことされたの？　はいらない。
14でとまっているし

ホロコースト否定論を黙らせるドキュメンタリー は450までいっている
けど、もう死んだようなものでいらないといえばいらない。

【ドイツ潔白】ポーランド非難【ヒトラー無罪】２
は重複ではないんじゃないの。

ソフィア先生の逆転裁判を検証しようぜ 　はようわからん。
でもスレ違いっぽいような。

まぁ、一番いらねえのは、
世界最大の捏造？　ホロコースト35　だけどな。

いや、つか一つにしろ。

あっちはクソコテが勝手に作ったやつだろ？
マジｲﾗﾈ

ナチ「ガス室」はなかった？
ttp://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1117451306/



【卍】　アウシュビッツ　【卍】　２
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124539328/



ナチズム（国家社会主義）の再評価
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1113677540/



アウシュビッツ
ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1124296098



卍 Nationalsozialismus 卍
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1003754956



【卍】ヒトラー総統：意志の勝利【卍】�U
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1121864604/



ヒットラーがユダヤを殲滅しようとした理由
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1118490707/

ヒトラーはヒトラースレに、ナチズムはナチズムスレの奴にいってくれ。

ナチ「ガス室」はなかった？
は削除していいよ。六月五日でとまっているし。

【卍】　アウシュビッツ　【卍】　２
は重複だね。

>>27
いや、ここでよその板の話されてもなあ。

ガス室でユダヤ人が殺された物証はあるのか？
「証言」じゃない。物証だ。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-20.html

アウシュヴィッツ収容所の司令官だったルドルフ・ヘス
（Ｒｕｄｏｌｆ　Ｈｏｅｓｓ）は、戦後、イギリスに
捕らえられたが、イギリスは、彼を拘束し、「自白調書」を
得るに当たって、彼に凄まじい拷問を加えた可能性が高い。
　　　　　　　　　　　　↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-12.html

こんなヘスの「自白」に証拠価値は無い。

ゆうべから世界史板全然書き込みなかったけどbbs.cgi壊れてたんか？

>>31
糞シナ人のアタックだよ
運営板見て来い

ちげーよ、ここは鯖移転で書き込み停止してたんだよ。
確かに一時的に鯖は落ちてたが

ほんとだ。academy4になってる

アシュケナージ系ユダヤ人のＩＱに比べれば日本人も韓国人もエテ公並なのは周知の事実・・・
ユダヤ人の IQ は日本人より遥かに高いです。
アシュケナージ系ユダヤ人の平均 IQ は117で世界最高です。
アシュケナージ系ユダヤ人に嫉妬しないでください。(　´,_ゝ｀#)ﾌﾟｯ

民族別 IQ の平均値

アシュケナージ系ユダヤ人
105-130 (言語知能が優位)

東アジア人 (中国人, 日本人, 韓国人)
100-110 (空間知能が優位)

白人
95-100

その他 (アラブ人、南アジア人、ヒスパニック)
85-90

アメリカの黒人 (25％白人が混血)
80-90 (言語知能が優位)

アフリカ人
70-75

オーストラリアン・アボリジニ
65

IQ は
アシュケナージ系ユダヤ人＞＞東アジア人＞白人＞＞＞ヒスパニック≒アラブ人＝東南アジア人＞＞＞黒人＞＞アボリジニ

スレッドランキング：世界史
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/2ch/top/whis_9.html

永岑は『ホロコーストの力学』でわざわざ一章をさいて、アウシュビッツ否定論
の源流とその批判、を書いているが対したことかいてないのね。
次回作では、マットーニョやフォーリンソンを手厳しく批判してくれたまえ。

他の文書史料と組み合わせて検証すれば、ヘスの証言だって今でも豊富な歴史認
識の材料になる、というのは本当かね。否定論者のように検証抜きで簡単に
否定しうるものではない。なんていっているけど、検証するとヘスの証言は
否定せざるをえないんじゃないの。過ちではなく、明らかな嘘をいっている
証言であっても否定しないとは。オレのようなグレートな歴史学者ならば
信頼性の低い証言からでも真実を見つけ出せるのだ！という強固な自信を
もっていらっしるようです。

>>37
あなたの書き込みは日本語なのでしょうか？

>>38
アホが、つっこみどころが違う。

フォーリンソンじゃなくて、フォーリソンだろうが！とつっこみをいれるのが
正しい。

現在上から344
世界史板みたいな寂れたところで一週間に300以上も下がるというのは
それだけクソスレage荒らしが頑張ったということですな

現在上から62
4時間で60個のスレがageられたわけです。時速15スレです。4分に1スレです。

Pogrom is a Russian word for attack or disturbance. The historical
connotations of the term include violent attacks by local populations
on Jews in the Russian Empire and around the world. In modern times,
economic and political resentment against Jews, as well as
traditional religious antisemitism, have been used as pretexts
for pogroms.
In tsarist Russia, the Christian population carried out waves of
pogroms between 1881 and 1917. Organized locally with government
and police encouragement, the perpetrators of pogroms raped and
murdered their Jewish victims and looted their property. During
the civil war that followed the 1917 Bolshevik Revolution, tens of
thousands of Jews were killed in pogrom violence in the Ukraine
region and in eastern Poland (between 1918 and 1920).
After the 1933 Nazi party rise to power in Germany,
Adolf Hitler discouraged "disorderly" acts of violence.
Kristallnacht (the "Night of Broken Glass"), the series of
disturbances that included the burning of synagogues throughout
Germany on November 9-10, 1938, was the first act of mass violence
against the German Jewish community.
During World War II, as the Einsatzgruppen (mobile killing units)
systematically eliminated Jewish communities in Poland and the
Soviet Union, Nazi police officials incited citizens to launch
pogroms (with varying degrees of spontaneity) in towns such as
Bialystok, Kovno, Lvov, and Riga. In Iasi, Romania, at least 8,000
Jews were killed during a 1941 pogrom, carried out with the support
of the fascist military dictatorship.

Pogroms did not end with World War II. In Kielce, Poland,
a pogrom was launched in 1946. Mobs of local residents attacked
Jews after false rumors spread that Jews were using the blood of
Christian children for ritual purposes. Forty-two Jews were killed
and about fifty were wounded.




The pogrom in Kielce was one of the factors that led to a mass
migration of hundreds of thousands of Jews who had survived the
Holocaust. Known as the Brihah, this movement brought Jews from
Poland and other countries of eastern Europe to the displaced
persons camps in Allied-occupied Germany, Austria, and Italy.

しかし、まともな歴史科学的なホロコースト研究で、証言だけに依拠したもの
などはない。証言と一次史料とをつき合わせ、厳しい学問的論争を通じて事実
と論理の検証を深め、諸事実の関連性精密に確定してきている。
永岑三千輝『ホロコーストの力学』

�@ まず非常に不可解なのは、○○氏の記述(a)では、「口頭命令であり、文書
証拠が残っているわけではない。したがって、文字通り『無差別に処刑せよ』
といったかどうか確認できない」と、推論・憶測の域を出ていないヒムラーの
ユダヤ人の無差別処刑命令が、巻末関連年表の記述(b)では、チャーチル・ル
ーズベルトの洋上会談、ユダヤ人記章『黄色の星』着帯命令といった文書資
料的にも確認されている「歴史的事実」と同じ位置を与えられていることです。

�A 普通の歴史研究者であれば、「口頭命令であり、文書証拠が残っているわ
けではない」ことを年表に記載する勇気を持ち合わせていないと思いますし、
このようなことを「歴史的事実」とはみなさないと思います。

�B 「口頭命令であり、文書証拠が残っているわけではない」ことを、たんに
状況証拠――それも疑わしいのですが――だけから、「歴史的事実」として扱
えば、望みどおりのことを「歴史的事実」とみなすことができてしまうからで
す。

�C だから、歴史家たちは、「歴史的事実」を確定するにあたって、いつも文
書資料的証拠を求めているのです。

�D こうしたごく普通の歴史学上の常識が、通用していないのが、唯一ホロコ
ースト正史の分野です。

�E ヒトラーの絶滅命令も口頭ですし、ヒムラーのユダヤ人処刑命令も口頭で
すし、○○氏も本文や巻末年表に記載しているヒムラーの「絶滅中止」命令
も口頭です。一切の文書資料的証拠はありません。

>>45
○○氏って、永岑さんのこと？

>>45は
わが国の正史派の研究についてのQ&A
歴史的修正主義研究会編　より引用。

しかし、このスレいつ消えるんだ。

>>47
反論は？

>>44
> 証言と一次史料とをつき合わせ

ホロコーストの一次資料って、署名すらない書類とか、うさんくさいのばっかしだしなぁ。

>>44
あの本の何処が、そんな立派な内容になっているでしょうか？（ｗ
具体的に、そういう箇所だとあなたが思う箇所を引用してみて下さい。

>>50
それができるのなら苦労しないって。

>>51
なるほど。ところで、ＡＭＬで、山崎カヲル氏が、
加藤一郎教授の事を問題視し始めたね。

>>52
ソースもつけろよ。

>>52
山崎センセイが大いに宣伝してくれるんですね。これはありがたい

>>53
ＡＭＬに入るといいよ。
木村愛二が、既に反応してる。
久々に・・・。

アウシュヴィッツの水泳プール

先月の写真
http://revforum.yourforum.org/viewtopic.php?topic=2436
1996年の写真
http://www.rense.com/general24/controversy.htm

だいぶ痛んでますね。すっかり水を抜かれてスターティング・ブロックがぶっ欠かれて破損してます。
アウシュヴィッツ博物館はたしか去年あたりから改装工事をやっているので、プールも物理的に消滅させられるかもしれません。

>>56
ていうかそのプール深いな！
子供が泳ぐには辛いし大人が泳ぐには幅が狭いな
ドイツ規格しらんからなんとも言えないが

飛び込み台があるから3メートル近くは水深なきゃ危険だよ

>>52
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-September/date.html
過去ログ倉庫にはそれらしきものは無いんだけど、どの投稿のこと？
ところで山崎カヲルってエヴァオタか何かだと思ってた人は挙手。

事故解決。向こうのスレに貼ってあったね。
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-September/003306.html

アウシュヴィッツには、被収容者用の売春宿もあった。
これが、「絶滅収容所」か？

繁殖収容所

使用を許されてたのはカポーや政治犯だけだったらしいが。

プールもSS将校専用だったなんて書いてあるサイトがあったな(博物館の公式見解と違うんだけど)
正門から一番奥のフェンス際まで行かなきゃならない囚人宿舎の真ん前へ作りますかｗ

ヒロシマ・ナガサキの原子爆弾には「否定派」は存在しない。
しかしなぜ？　ホロコーストに関しては「否定派」が存在し、「肯定派」が
ムキになって反論するのか？？

それは利権屋がいるからだ。
ホロコーストで飯を食ってる、恥知らずな奴がいるから。

原爆投下が無かったと言いたければ言うのは自由。
笑われるだけだし、別に、そういう発言を法律で禁じる
必要もない。

しかし、ガス室に関しては、疑うだけで、禁固刑に
処せられる国が幾つもあるのはなぜか？

そうしないと、疑いがどんどん広がるだけの理由が
「ガス室」の方にはあるからではないのか？

「死の工場は直径7kmほどであった。…ユダヤ人を満載した列車が処刑諸工場の
地下室に入ってきた。…裸のユダヤ人たちは巨大なホールに連れてこられた。
数千の人々が一時にこのホールに押し込められた。床は金属製で、水の下に
もぐるようになっていた。数千のユダヤ人が押し込められていたホールの床
は、下にある水槽に沈むようになっていたが、金属板の上の人々が完全に水
の中に沈むほどではなかった。金属板のユダヤ人すべてがお尻のところまで
水につかると、電気が水中に流された。すぐに、すべてのユダヤ人が、一時
に数千が死亡した。その後、金属板が水の上に引き上げられた。その上には、
殺された犠牲者の死体が横たわっていた。もう一度、電気が流されると、金属
板は灼熱の焼却炉となり、すべての死体が灰になっていった。…一つ一つの列
車には、3000名から5000名、ときにはそれ以上のユダヤ人が搭載されていた。
ベルゼクに向かう線には、20日以上の列車が通過する日もあった。現代技術が
ナチス体制で勝利を収めていた。どのようにして数百万の人々を絶滅するかと
いう問題が解決されたのである。」（Stefan Szende, Der letzte Jude aus
Polen, Europa Verlag, Zurich-New York 1945, p. 290

ホロコーストってコワイワ。

「11歳の少年であったモーシェ・ピアは、第二次世界大戦中にベルゲン・ベル
ゼン強制収容所の囚人であり、少なくとも6回はガス室に送られた。そのたびご
とに、彼は、大勢の女子供がガス処刑されて死んでいくのを、恐れおののきなが
ら目撃しつつ、生き残った。今でも、ピアは自分がどうやって生きのびたのか
覚えていない。『わかりません、子供の方が抵抗力があったのかもしれませ
ん』と先週のインタビューで述べている。…ピアと彼の姉妹たちは、全員が
生きのび、二つの女性収容所で治療を受けた。戦後、ピアは両親に再会し
た。」（The Gazette, Montreal, 5 August 1993）

まさに奇跡だネ

>>68
ベルゲン・ベルゼンにガス室はなかったと言うのが、
正史派の見解のはずだけど。

>>67
ベルゼクの正史の解釈では一酸化炭素のガス。
ゲルシュタインの６種類の自白のうちのどれが正しいのか教えてくれ。

>>61
売春宿はユダヤ人居住バラックよりはマシな第24政治犯収容棟を改装したもの。
否定派は都合が悪いこの事実を言及せず写真を提示するに留めてる。w

>>68
ベルゲン・ベルゼンにガス室が無かった事は、正史派の
「公式見解」の筈だけどな。
それなのに、そのガス室が無かったベルゲン・ベルゼンで、
「少なくとも６回はガス室に送られた」って、どういう
事だよ？（笑）

>>71
質問に答えてない。
ユダヤ人を皆殺しにする事が収容所建設の目的だったなら、
なぜ、そこに、売春宿があったんだ？

＞ユダヤ人を皆殺しにする事が収容所建設の目的だったなら、
なんじゃそら。
絶滅政策の目的は労働可能なユダヤ人を強制労働させた上で
労働不可能（とナチがみなした）ユダヤ人を殺害することだろが。
労働可能なユダヤ人は労働力、あるいは待機労働力として万単位で収容されるのだから、
売春宿の設置もまったく不思議ではありませんが何か？

労働力としてのユダヤ人は国防軍や軍需産業から多々要求圧力があり
とにかく一人でも殺したいSSと摩擦が絶えなかった。
ヒムラーの例のユダヤ人保護命令もその一環。

アウシュヴィッツに収容されていたポーランド人政治犯の扱いはかなり良く
施設もそれなりに整っていた。ユダヤ人やロマ（ジプシー）は言わずもがな。

絶滅だけが目的なのはトレブリンカ

アウシュヴィッツはIGファルベンの工場に隣接した労働力選別後
即投入可能な絶滅収容所。

否定派はトレブリンカからいくら調査しても膨大な灰が見つかってないと吹聴するが


2km圏内にあるブク川は目に入らないのだろうか？

灰は確かにあったけど、川に流したから見つからないのですね。
UFOは確かに着陸したけど、飛んで行ってしまったから見つからないのですね。

ブク川周辺には他にもソビブル、ベウジェッツが。
アウシュヴィッツの2km圏内にもソラ川が流れる。
ヘイムノの近くにはナフレ川

収容所の近くは川が多いんだな。不思議だね。

サハラ砂漠じゃねえんだから人の住んでるとこなら川ぐらいあるだろうよ。

だそうです。w


否定派に河川の関連性の検証の話題はスーパータブー。ｗ
修正主義のHPでも徹底的に触れておりません。ｗ
彼等の綿密かつ緻密な地質学調査が文字通り灰に帰すから。ｗ

んじゃ、川底をさらって、灰を見つけてこいよ。

>>73
ユダヤ人は利用できなかったって話だけど

全ての出来事の挙証責任は、それが有ったと主張する側にあります。

トレブリンカじゃキャベツの肥料にしてたって話もあるな＞灰

>>83
ソースは？

>>85
ソースは？

>>84

証拠隠滅は重罪です。

>>68
ベルゲン・ベルゼン収容所には、ガス室が存在しない事は
解放した側の西側の連合軍も認めている。

ガス室があったとされているのは、ソ連軍が解放した東ヨーロッパの
収容所のみ。

>>88
証拠隠滅した証拠は。

宇宙人の死体はありましたが、ＮＡＳＡが隠滅してしまいました。

全ての出来事の挙証責任は、それが有ったと主張する側にあります。

主張の根拠となる証拠が提示できないのであれば、それは脳内妄想の域を出ません

ﾘｱﾙﾅﾁｽ 死刑囚の皮膚から化粧品を製造　中国ﾒｰｶｰ

http://www.guardian.co.uk/china/story/0,7369,1568622,00.html?gusrc=rss
　英国ガーディアン紙は、中国の化粧品会社が銃殺刑に処された死刑囚の遺体から皮
膚を採取し、コラーゲンを製造していることを突きとめた。コラーゲンは皺や唇の
トリートメントに効果があり、化粧品の原材料として使われている。
　会社の製品のいくつかは既にイギリスに輸出されていることが判明している。
　化粧品会社の代理人は、「死体から皮膚を採取するのは伝統的なことである。
なにも大騒ぎするほどのことでもない」と語っている。

関連リンク　http://homepage1.nifty.com/awaya/hp/ronbun/r008.html
中国における死刑囚からの臓器移植

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2001&d=0702&f=general_0702_004.shtml
「死刑囚から器官を摘出」に中国は猛反発（１）

人体の不思議展って？？？ｗｗｗｗｗｗ

>>92
ホロコーストは捏造だったと主張するのなら、まず否定派が捏造があったという証拠を
出さなければいけないということだな。
どうも、ホロコーストスレに出没する否定派は、挙証責任を間違って理解しているんじゃないのか？

ホロコーストがあったという検証が不十分だと主張しているんだけど。
そして、検証が不十分だという証拠はもう出てると思うんだが。

>>94

だから、ルドルフ・レポートとかじゃ駄目なのか？
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_report/00index.htm
具体的に、何をどうしろと？
そもそも、挙証責任の所在はどちら側にあるのか、理解しているのか？

>>94
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/leuchter_02.htm
＞ツンデル以前には、ドイツに対する告発者たちは、
＞「ガス室」の実在を証明しようと考えたこともなかった。
＞彼らはその実在を「すでに証明されたもの」とみなしていた。
＞絶滅派のセルジュ・クラルスフェルトによると、
＞「いつの日か、ガス室の実在を証明しなくてはならなくなるなどとは誰も考えていなかったので、
＞明らかに、1945年以降、ガス室の技術的側面は放置されたテーマであった」
＞(Le Monde Juif, January- March, 1987, p. 1)
それならクラルスフェルトがプレサックに本を書かせる必要性がない。

>>94
> >>92
> ホロコーストは捏造だったと主張するのなら、まず否定派が捏造があったという証拠を
> 出さなければいけないということだな。

おれは捏造だったとは思ってないけどな。
たぶん、ガス室の証言をしてた人たちはみんな夢を見てたんだと思うよ。
現実にはあり得ない証言をしてたんだから、それ以外には考えられない。
夢というか、白日夢というか。

収容所暮らしが長くて、現実感覚を失ってたんじゃないかな。

>>96
ガス室がおかしいとかそんなことが書いてあるだけじゃないか
捏造があったのなら「捏造しろ」と命じた人間のことや捏造を行うにあたった
期間や課程やその他もろもろの事を証明しろとそう言ってるんだよ。
挙証責任を持ち出して相手に「証明しろ証明しろ」ってそればっかり言ってるのは
最早議論とは言わないよ。

>>98
実際にガス室を見たの証言をしたのは
6人じゃなかったか？

>>99
警察が無実の人を逮捕、立件した事を証明するのに
なぜ、警察がその人を逮捕したのか？とか
誰が命じたのか？とか、証明する必要は無い。
単に無実かどうかを、証明するだけで良いのだ。

>>101
同列に考える事自体間違っている。

>捏造があったのなら「捏造しろ」と命じた人間のことや捏造を行うにあたった
>期間や課程やその他もろもろの事を証明しろとそう言ってるんだよ。

ニュルンベルク裁判で存在しないダッハウの処刑ガス室や人間石鹸を事実だと言って出してみせた奴がいる。
それは嘘だった。
それ以上何が必要なんだ。
捏造命令書がないからダッハウのガス室も人間石鹸も嘘とは言えない、とか言い出すのか。

>>102
何故だ？
ちゃんと学術的に説明しろ。

人間石鹸の話がウソでした＝ホロコーストはウソでした

何かおかしくないですか？

>>104
進行中の裁判と歴史の話を同列に考えるなってことでしょう。

日本軍が中国で3500万の民間人のホロコーストを
行ったのが、捏造だと証明するのに、
誰が命令したとか、それを行うに当たった期間とか
過程とか、公式の命令書とか持ち出さないと
いけない訳だ。
実際に、そんなものは見つかってないから
日本の大虐殺は事実だと、お前は考えている訳だ。

嘘つきが居て嘘をついた。単純な事実だ。
嘘つきの内輪の事情なんか知るか。知る必要もない。

>>107
じゃあお前はそれらを見つけようとしたのか？
探しもせずに見つかっていないと断言しているんじゃないのか？

>>109
ほほう。
じゃあ、見つかってると言う訳だな？
今の中国政権が崩壊した訳でもないのに
見つかる訳無いだろ。

民進党に政権交代したはずだが。

ホロコーストはヒムラーとハイドリヒをはじめとするＳＳの独断。
ヒトラーは関係なし。

>>110
見つかるわけがない、ですか？
つまり、探した上でないという結論を出したわけではなく
印象だけでなかったと断言していると言うわけですな。

>>112
じゃあ、ヒムラーの命令書は見つかっているのか？
その説って、アーヴィングが最初のころ、唱えていた説だろ。
今では、アーヴィングは否定派の代表的な重鎮になっているけどな。

ガス室で殺された死体はあるんですか？

>>112
ソースは？

ダハウにガス室はあったのか、なかったのか？一体どっちなんだ？

試訳：ホロコースト講義
2.9　ユダヤ人石鹸、電灯の傘、縮んだ首
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/290.htm

>>117
ガス室を作ろうとしたが不具合が出て運用する事はできなかったと言うのが真相

>>119
ソースは？

>>117
「運用する事はできなかった」という
貴殿の言葉通りなら、ダハウでガス殺は
行なわれなかった、という事に成りますね？

ダハウでガス殺は行なわれたのか、行なわれなかったのか、
正史派の人は答えなさい。

答えられないのか。

ソースソースとぬかす馬鹿共！
図書館でも行って自分で調べてこい！
ネット上にそう都合よく情報は転がってるわけねぇだろ
まだまだネット万能の世の中じゃねぇんだよ
自分で見、聞き、考えろ腐れ外道の愚か者

ネットに転がってなくても本のタイトル
を載せれば済むだろ。

ダハウでガス室大量殺人を目撃したとする証言がある。
ダハウに収容されていたフランツ・ブラーハの証言などが
それで、そうした証言をもとに、ダハウのガス室に関する
出版物や映画もあり、かつては、ダハウこそは「ガス室殺人」
の代名詞だった。ところが、今日、正史派の歴史家たちは、
そうしたダハウのガス殺を語らなくなっている。
これはどうした事か？かつて語られていた「ダハウのガス室」は
なぜ、語られなくなったのか？
まるで、ネッシーのようではないか。

第２次大戦中、ユダヤ人大量虐殺（ホロコースト）に関与したナチス戦犯を追及し続け、
「ナチスハンター」として知られるサイモン・ウィーゼンタールさんが２０日、ウィーンの
自宅で死去した。９６歳だった。オーストリア通信などが伝えた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　第二次世界大戦が何であったのか、ホロコーストの
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　意味は？ 日独による合目性の認められない侵攻の意味は？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　* 日独はともに戦前からアメリカが投資。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l そして国力を付けたドイツは周辺国へ侵攻。 (･∀･ )

05.9.21 朝日「ホロコースト追及、ウィーゼンタール氏死去」
http://www.asahi.com/international/update/0920/012.html

* あらゆる歴史上の解釈を忘れて歴史的事実だけに注目すると、日独はアメリカ
　開戦の引き金となり、そして戦後復興支援を受けてともに世界有数の経済大国に
　なったという事になります。

討論、議論をするのなら、場合によってはソース（書籍名、ページ、該当部分の引用）の提示が必要。

価値の無いひとりごとを言っているだけならソースは不要。

>>127
シモン・ヴィーゼンタールの正体
　　　　　　↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/simon.html

>>127
９月２０日の朝日の記事が、マルコポーロ廃刊事件に言及しているね。

サイモン・ヴィーゼンソール・センターのクーパーは、
新潮４５のインタビューの中で、原爆投下を正当化しているね。

このスレ意味無いぞ
このスレは２つにわかれて継続してる


ホロコースト―何が、どのようにして起きたのか？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125283855/

電波粘着を排除し、まったり知識を増やすのがこのスレ。


捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125287557/
（↑ ナチスはユダヤ人を虐殺していない！派）

ホロコーストの定義を矮小化し、ガス室などの存在を徹底否定するスレがこちら。

お好みでどうぞ

>>132
今更何を言ってるのか分からん。
そんなことは分かってて立ててるはずだが。
と言うか、統合しろ。

>>132
電波肯定派必死だなぁ。
説明はこうが正しいだろ？

ホロコースト―何が、どのようにして起きたのか？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125283855/

別名「なにわ隔離スレ」
「妄想」を「証拠」と呼び、ホロコーストを何が何でもでっち上げる妄想大好き人達が集う香ばしいスレ。
たまに否定派がやってきて、妄想大好きな小僧共を蹴散らす（論破する）

捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125287557/

もはや完全勝利し、肯定派サイドが全員逃走してしまったスレ。
狂った肯定派荒らしが一匹いるので、そいつを弄んで楽しむことぐらいしかできないのがスレの現状。

お好みでどうぞ

>>134
お前みたいな自称だけの懐疑派のせいで、
スレが分割されたんだが。

電波クンに勝利なんてないよ。お前らはただ放置されてるだけだ。

お前は勝手に勝ったつもりだろうが、ホロコーストに関する議論は終わらない
修正主義者の本尊だってそんな主張はしてない。
その程度の簡単な事すら理解できてないんだから、そろそろ本気で死んで欲しいわ。

おっと・・・バカ相手にマジレスしちゃったよｗ

とりあえず、これからは荒らしを無視して、マトモな人達だけで有意義な議論を進めていこう。
このスレには昔から一匹、肯定派に属する荒らしが住み着いている。

でもその荒らしは頭がピーマンなので、「電波」「厨」「キチガイ」などの単語を使うことしかできない。
この中で一番荒らしが使っている単語が「電波」なので、「電波」をＮＧワードに指定するだけで、荒らしカキコがスレから一掃されとても快適になる。
でもどうせなら念には念をということで、３つの単語全てを登録しておこう。そうすれば、荒らしを排除してスレがとても快適になりますよ。

あなたも是非！

■[ホロコースト]ゲルマール・ルドルフ逮捕？
http://d.hatena.ne.jp/zundel/20051020/p1
デヴィッド・アーヴィングのサイトで、"Revisionist historian, chemical expert Germar Rudolf
has been arrested in the USA -- more news on this shortly"という見出しが出ていました。
The Revisionist Forumでも"Germar Rudolf arrested?"というスレッドが立っています。
Adelaide Instituteには、ルドルフの奥さんからのメールが載っていました。

>>137
ツンデルのようにドイツに強制送還される可能性が高そうですね。

アメリカでどうして捕まるのよ？

移民局に出頭して面接して帰ろうとしたら
「ちょっと来い」「お前裁判所の呼び出しに来なかったな」
ルドルフと弁護士「知らない。そんな通知は受け取ってない」
「とにかく身柄を預かる」

こうなったらしい。

http://www.asyura2.com/0505/war73/msg/619.html
http://www.asyura2.com/0505/war73/msg/628.html
http://www.asyura2.com/0510/war75/msg/649.html
http://www.masada2000.org/shit-list.html
http://www.masada2000.org/list-C.html
http://globalresearch.ca/
★阿修羅♪ > 戦争73 > 619.html 次へ　前へ
数々のユダヤ人の犯罪を追及してきたオタワ大学の教授をADLが告訴
http://www.asyura2.com/0505/war73/msg/619.html
投稿者 World Watcher 日時 2005 年 8 月 21 日 23:17:56: DdDUJ9jrxQIPs
カナダ・オタワ大学のミシェル・チョスドスキー教授が
WEB上に反ユダヤ的な記述を載せたとしてユダヤ人グループ（ADL）によって告訴された。
チョスドスキー教授によると「9.11攻撃、ロンドン7.7はアメリカ、
イスラエル、英国の共謀を強く示唆することを主張」している。
さらに教授は、アウシュビッツ収容所で死亡したユダヤ人の数も歪曲されている主張している。

先日彼は「ホロコースト・ディナイアル」とかの容疑でブナイ・ブリス（ＡＤＬ）から告訴されましたが、
私はこれはむしろ、チョスドウスキが９・１１以来のインチキ・テロ告発に全力をあげていることに対する妨害ではないのか、
と見なしています。
彼が主宰するウェッブ・サイトGlobal Resarchは、いままで以上に、大いに注目すべきでしょう。
ＨＰ：http://globalresearch.ca/

チョスドヴスキーのようにユダヤ人でも修正主義者は弾圧される。

なぜ肯定派も否定派もお互いに「向こうはすでに完全に論破されている」
と言い続けてるんですか？

>>142
実際に議論してみた結果がこのザマでしょ。
ってことは否定派がいってるのが事実ってこと。

>ってことは否定派がいってるのが事実ってこと。

そんな論理はまともな人間に通用しねえよ低脳
キチガイ否定派必死だなオイ

>>144
いくら誹謗中傷して暴れてみても、現実はなにもかわりませんよ♪

ホロコーストがあったという根拠となりうる決定的な証拠はありますか？

ホロコーストが無かった決定的証拠としては、ガス室でプロシアンブルーが見つからなかった
というのがありんこ

>>145
そうか。（層化）

そんなことより教えろよ
なんでユダヤ教徒殺したら人道上の罪になるんだ？　普通の殺人や、宗教弾圧と
なにがちがうんだよ？

>>147
層化はバリバリホロコースト肯定してるし。
何その的外れなレッテル貼り。

>>148
神に選ばれた大事なユダヤ様を殺したからだろ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4765250989/qid=1130312390/sr=1-16/ref=sr_1_2_16/249-8771663-7373108

この本どうよ？
金ない時間ないで読めへんのだが。
ある意味レビューが内容を物語ってる気もするけど。

>>150
「何万の証拠で既に証明されているのだ！」は、肯定派お得意のいつもの論法。
「え？　どれ？　出してみてよ？」と言うと、出せないか、もしくは出すけど修正主義者にとっくに論破されたネタを出してきたりといった具合。
２〜３質問すれば一瞬でお里が知れる、肯定派の習性みたいなもんだ。

ま、相手にする価値もないお馴染み戦法ですなｗ

大抵そういう安易な発言をするのはホロコースト議論の素人（つまり教科書読んで信じてるような人々）なんで、
「何万の証言とはいうけど、虐殺を直接目撃した証言だけに搾ると実は10件にも満たないほど少なく、しかもその内容は矛盾だらけ」
といったような基本すら知らなかったりする。

http://d.hatena.ne.jp/zundel/20051023/p1
■[ホロコースト]ゲルマール・ルドルフ逮捕 続報
ルドルフと電話で話したアーサー・バッツ教授のメールがAdelaide Instituteに載せられていました。

つまり

ガス室は無かった。
ホロコーストは無かった。
全てはユダヤの陰謀だった。
故にナチスは悪くない。
教科書に書いてあるのはデタラメ。
学者は真実から目を背けている。

教科書に書いてある記述を信じるのは馬鹿。
修正主義者だけが正しい歴史を認識している。

ってことでしょうか？

先にオナニースレ埋めてこいよ、なにわ。

不確かなことがまことしやかに語られてるってだけだろ。

ただ一番問題は国が圧力をかけてるって事だな。

「捕炉抗屠」（ほろ・こうすと）

中国の三国時代、天下は麻の如く乱れ、その隙を突いた異民族の侵入に悩まされた政府では異民族を殲
滅し周辺諸国に恐怖を与えるため新しい処刑法の開発が盛んになったという。
だが当時の中国では、凌遅刑や車裂きなど、残虐な刑罰には事欠かなかったのであるが、大量の人間を
一度に処分する処刑法としては適さない刑罰が多かったという問題があった。
増加する異民族に頭を悩ませた時の中央政府は藍緋曼（あいひまん）という官僚に命じて新しい処刑方法
を開発させたと伝えられる。

それが「捕炉抗屠」（ほろ・こうすと）と呼ばれるものである。
これはとらえた異民族を一つの家屋に立錐の余地がないほどたくさん積め込んだ上に、その家屋に備え付
けられた煙突から有害な煙を出す竹露（ちくろん）と言う球状の物質を投げ込んで犠牲者を死に至らしめる
というものであったという。
この恐るべき処刑法によって虐殺された異民族は一説には六百万人とも言われ、当時の中国から反抗的な
異民族は文字通り一掃されたと言われる。

その後、三国時代を終結させ晋王朝を開いた武帝はこの惨状を憂い、責任者であった藍緋曼を死刑に処し
「捕炉抗屠」も禁断の知識として封印される事となった。

だが後の２０世紀、放浪時代のヒトラーによってこの禁断の処刑法が発見され、それが歴史に残る大虐殺に
つながることになったとは何という因果だろうか。

（民明書房刊『中国〜封印された悪魔の知識』より）

民明書房ｷﾀｰ(゜∀゜)
GJ

>>150
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4765250989/qid=1130312390/sr=1-16/ref=sr_1_2_16/249-8771663-7373108
> この本どうよ？
> 金ない時間ないで読めへんのだが。
> ある意味レビューが内容を物語ってる気もするけど。

レビューが電波ですね。
『何百、何千という場所で起こった何万もの出来事であり』
なんじゃこりゃ・・・・

低脳電波否定派はよく「従軍慰安婦だと証言する虚言師」と
ホロコーストの証言者を同列に扱うが、

証言を始めた時期、動機まではっきり調査されている
「自称慰安婦」という金が目的の嘘つき達と同列なのは

否定電波ですから

>>136

フランスで、イズラエル・シャミールに対する言論弾圧（Rense.com）
http://www.asyura2.com/0510/war75/msg/1199.html
投稿者 バルセロナより愛を込めて 日時 2005 年 11 月 06 日 06:29:46: SO0fHq1bYvRzo

フランスで、イズラエル・シャミールに対する言論弾圧（Rense.com）


１１月４日付のRense.comは、
フランスでイズラエル・シャミールの著作を出版しようとした
"Al Qalam"出版社に対して、
責任者の禁固３ヶ月、罰金１万ユーロの判決が下ったことを報道しました。

http://www.rense.com/general68/sham.htm
Israel Shamir's Publisher Jailed And Fined In France

告訴していたのは"International League Against Racism and Anti Semitism."
（人種主義とアンチ・セミティズムに反対する国際連盟）であり、
この本は"The Other Face of Israel."（イスラエルのもう一つの顔）と題され、
当然ですがこの本の発売も禁止されています。

>>160
「ガス室」も金（かね）を生んでるよ。
フィンケルシタインの『ホロコースト産業』という本
読んでみな。

>>159
説得力ゼロの本だね。
それに加えて、この日本語訳は悪質。
原書（英語）と日本語訳で読み較べると、
下巻のプレサックの史料に言及する箇所で、
原著者（リプスタット）が言っている事を
訳者が勝手に補強している。プレサックも
リプスタットも言っていない事を訳者が
巧妙な意訳で書いている。ひどい本だよ。

修正主義なんだから修正するのは当然だろ！！

http://d.hatena.ne.jp/zundel/20051109/p1
■[ホロコースト]ツンデル裁判開始
いよいよ始まりました。
BBCの記事、" German Holocaust denier on trial"。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4417298.stm
In court in the western German city of Mannheim,
Judge Ulrich Meinerzhagen dismissed Mr Zuendel's defence
lawyer Horst Mahler on the grounds that he was barred from practising earlier this year,
and had been convicted of incitement for distributing anti-Semitic propaganda.
ついに第二次ツンデル裁判が始まりました。
マイヤー論文に対する議論に加わっていたホルスト・マーラーがなぜか関係していました。

ゲルマル・ルドルフ、米国からドイツに送還 [アルジャジーラ]
http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/379.html
投稿者 はちまき伍長 日時 2005 年 11 月 16 日 14:27:29: Zpc9bbdVkJn3c

ホロコースト見直し論者ゲルマル・ルドルフが米国からドイツに送還されたようです。
ドイツですでにホロコースト不敬罪での有罪が確定していますので、送還されれば刑務所に入ることになります。
大手メディアは伝えていませんが、アルジャジーラは記事にしました。

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/F7C355C3-450B-4676-B7FF-E3F4F04654A9.htm

※ ゲルマル・ルドルフの米国亡命申請等の背景事情については
http://www.germarrudolf.com/


ルドルフ事件
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/schlesiger_01.htm

メニューインの息子、ホロコーストによる「際限ない脅迫」を批判してメニューイン基金総裁を解任される
http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/381.html
投稿者 はちまき伍長 日時 2005 年 11 月 17 日 02:02:56: Zpc9bbdVkJn3c
ヴァイオリニストのユーディ・メニューインの息子、
ジェラルド・メニューインはドイツで「メニューイン基金」の総裁をしていたらしいのですが、
「ドイツ人はホロコーストを口実に脅迫され続けた」という
「反ユダヤ発言」をしたために解任されてしまったとのことです。
http://www.jta.org/brknews.asp?id=163103[ JTA http://www.jta.org/ ]
メニューインの息子、「反ユダヤ的」インタビューで辞任させられる [タイムズ]
http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/382.html
投稿者 はちまき伍長 日時 2005 年 11 月 17 日 02:18:32: Zpc9bbdVkJn3c
(回答先: メニューインの息子、ホロコーストによる「際限ない脅迫」を批判してメニューイン基金総裁を解任される
投稿者 はちまき伍長 日時 2005 年 11 月 17 日 02:02:56)
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,13509-1872400,00.html

http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html
●世界的に有名な天才バイオリニスト、ユーディー・メニューインの父親にあたり、
反シオニズムの優れた学者であるユダヤ人モシュ・メニューインも、
著書『現代におけるユダヤ教の堕落』の中で次のように述べている。
「預言者のユダヤ教が私の宗教であって、ナパーム弾のユダヤ教──戦闘的ユダヤ人の新しい実例──は、
私に関する限りユダヤ人ではなく、ユダヤ人の道徳や人間性の一切の感覚を喪失した『ユダヤ人』のナチである。
反シオニズムは、反ユダヤ主義ではない。」

http://www.jca.apc.org/~altmedka/menuhin.html
ガロディを支持したユダヤ人音楽家長老メニューイン

「反ユダヤ発言」ではなく「反シオニズム発言」であるのは言うまでもありません。
メニューイン一族は揃って「反シオニストユダヤ人」ですね。

http://www.sankei.co.jp/news/051116/kok063.htm
印象派絵画５０点差し押さえ　スイスのロシア美術館展から
http://www.asahi.com/international/update/1117/009.html
ロシア名画、スイスが一時差し押さえ　ロシア反発で解除

一見ホロコーストには関係ないように見えますが、
スイスとロシアの外交上のトラブルはユルゲン・グラーフの命運に関わるので載せました。
グラーフを引き渡さないロシアへの嫌がらせの可能性もありますから。

http://d.hatena.ne.jp/zundel/20051116
■[ホロコースト]アーヴィング拘束、ルドルフ送還
ツンデル裁判の初日の経過とか簡単にまとめておこうかと思ってたんですが、
次々にニュースが入って来てるのでまずそちらを。

米国移民局に拘束されていたゲルマール・ルドルフが14日、ドイツに送還されました。

Holocaust denier deported from US (アルジャジーラ)

The Revisionist Forumのスレッド "Germar Rudolf ordered deported Nov 14"

ウィーンを訪れていたデヴィッド・アーヴィングが拘束されました。

David Irving's ACTION REPORT Swiftsource

The Revisionist Forumのスレッド "David Irving Arrested"

あ〜あ。ルドルフも、バーダー＆マインホフみたく、獄中で消されなきゃいいんだが...

アメリカの言論の自由が揺らいでるな。カナダもだけど。
一体全体どーいう理由で引き渡されたの？
要は外国人だから関係ねぇ！ってこと？

別に政治的亡命者でも経済難民でもないわけだから匿う理由が
ないってことなのかね。政治的亡命って理由を付ける方が
難しそうだからな。

合衆国が匿えない理由を教えてくれ。それとも理由付けて強制送還
することの方が難しいの？それを無理やりやっちゃったの？

うわっ。先を越されたけど、アーヴィングも拘束されたんだってね。
こりゃ、なんか大変なことが起きつつあるんだな。。

http://en.wikipedia.org/wiki/Rolf_Hochhuth
アービングは旅行の途中でこの高名な劇作家に会っていたらしいけど、
彼もリビジョニストなの？

まあ迂闊っちゃ迂闊だよなあ。
数十年前くらいにオーストリアで演説していたそうだ。
時効が何年か知らないけどホロコースト犯罪には時効なさそう
だしなあ。最悪の場合２０年の刑で、事実上終身刑になるかも
しれないとのこと。

オーストリアはハイダーとか保守派民族派が台頭していると
言ってもホロコーストに関してはもっとも厳しい国の
一つなんだね。ヒトラーの故郷だし、ホロコーストのとばっちりは
受けたくねーってことで拒絶反応を起こしているんだろうな。
どーせドイツ人のやったことだろうし、関わりたくないっ、
真相究明なぞ二の次ってスタンスなんだろうな。

中南米か日本に亡命すりゃいいのに

デイブは話題を盛り上げるためにわざと逮捕されにオーストリアに行った可能性もある。

中南米も、フジモリとかピノチェトとかパクられてるから、安心できんし、
日本も、ボビー・フィッシャーを、一時は匿えってたものの、圧力がかかる
とダメだしな。イランあたりが安全か、人種的にも（宗教的にはマズいか）

でもボビーフィッシャーってアイスランドが匿ったよね。
彼はアンチセムティズムの罪で逃げていたわけではないしね。

反米反ユダヤってのは有名な事実ではあるけど。母親がユダヤ人だから
その定義によればユダヤ人ということにもなる。そーいうユダヤからの在日
認定みたいのもウザカッタんだろうね。

イランは平気でホロコーストを疑うドキュメントとか作ってますからｗ
。

maa,考え甘すぎ。

捕まっといて裁判で話題を振り撒きたかったんだろうが、世間的に終わった人間であり自分の年齢・影響力を考えない行動は自業自得ですな。

ドイツ版の書き込み

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2005/11/20(日) 13:15:08 ID:ymAIbc1o


>>29

ニューベルグの結論が全て。それ以外の総括提示は犯罪と規定されている。

その締め付けを自発的(？)に強める事で政権の安定、欧米主要国との
友好が保たれている。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2005/11/20(日) 20:53:10 (p)ID:SB5fHF9u(2)

>>30
　あれ ? ドイツの国会ではニュルンベルグ裁判は否定していると聞いたけど。
それはデマなの ?

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：2005/11/20(日) 21:02:15 ID:dnkReMU4
少なくとも国防軍の名誉回復は速攻でやってたはず。
「悪いのは全部ナチス」。

この辺の実情について、解説を願いたい。よろしく。

イスラエルの核を警告するモルデハイ・ヴァヌヌ再逮捕（Arctic Beacon）
http://www.asyura2.com/0510/war76/msg/291.html
投稿者 バルセロナより愛を込めて 日時 2005 年 11 月 20 日 05:58:18: SO0fHq1bYvRzo

イスラエルの核を警告するモルデハイ・ヴァヌヌ再逮捕（Arctic Beacon）

２００５年１１月１９日付のArctic BeaconにGreg Szymanskiによる寄稿で、
『イスラエルの核警告者で今週Greg Szymanskiのラジオ･ショーに登場したモルデハイ・ヴァヌヌが、
金曜日にエルサレムの近くで保釈規則違反の罪で逮捕された』ことを伝えています。

ヴァヌヌは１８年の刑務所生活の後に昨年保釈されて以来、
再逮捕覚悟で外国のジャーナリストや報道機関とのインタビューに応じ続けていました。

ホロコーストに直接関係ない者も含まれていますが、
今年に逮捕や強制送還などで弾圧された者。
ミシェル・チョフドヴスキー>>141
エルンスト・ツンデル
ゲルマール・ルドルフ
ジェラルド・メニューイン
デヴィッド・アーヴィング
モルデハイ・ヴァヌヌ

http://d.hatena.ne.jp/zundel/20051122
2005-11-22■[ホロコースト]アーヴィング告発さる
BBCの"Charges prepared against Irving"。
オーストリアの検察がデヴィッド・アーヴィングを正式に告発するそうです。
16年前の1989年にガス室を否定する発言をした咎ということです。
The Revisionist Forumのスレッドは"Irving charged with questioning Auschwitz gas chambers"。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4460466.stm

国連はホロコースト記念日制定とホロコースト見直し論禁止を決議
http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/392.html
投稿者 木村愛二 日時 2005 年 11 月 23 日 18:36:09: CjMHiEP28ibKM
国連はホロコースト記念日制定とホロコースト見直し論禁止を決議
フランスの歴史見直し論者フォーリソンの文章である。取り込むと化け文字が多くなるので、途中まで紹介する。
しかし、決議の採択は採決なし。議長は反対意見を問い、挙手なしで「採択」。
決議には強制力はない。この決議の提案国イスラエルは、自国への批判の決議をすべて無視している。
国際世論からの孤立を深めるイスラエル、シオニスト、ユダヤ人主流の焦りの表れでしかない。
----------------------------------------------------------
http://www.adelaideinstitute.org/Dissenters1/Faurisson/holocaust.htm

チェイニーはイラク戦争「リヴィジョニズム」を「恥知らず」と見なす（ＮＹタイムズ）
http://www.asyura2.com/0510/war76/msg/378.html
投稿者 バルセロナより愛を込めて 日時 2005 年 11 月 23 日 08:04:15: SO0fHq1bYvRzo
(回答先: 米副大統領、イラク開戦前の情報歪曲批判に反論
投稿者 ワヤクチャ 日時 2005 年 11 月 22 日 22:22:41)
チェイニーはイラク戦争「リヴィジョニズム」を「恥知らず」と見なす（ＮＹタイムズ）
１１月２１日付のニューヨークタイムズの記事で、米国副大統領ディック･チェイニーが、
イラク戦争について、米国人は嘘に基づいて戦場に送られたと言う政治家たちは
『最も腐敗して恥知らずな類のリヴィジョニズムだ』と述べ上げたことを報道しています。
（「リヴィジョニズム」という用語にもいろんな便利な使い方があるらしい。）

>>179

と、maaに書けない臆病者の >>179 であった。

>>146
＞ホロコーストが無かった決定的証拠としては、ガス室でプロシアンブルーが見つからなかった
＞というのがありんこ
なんでそれが証拠になるの？

【芸能】ユダヤ人団体、マイケル・ジャクソンの「ユダヤ人は"ヒル"」発言に謝罪を要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132949023/
1：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2005/11/26(土) 05:03:43 ID:???0
　ユダヤ人団体の名誉棄損防止連盟（ＡＤＬ）は、米歌手マイケル・
ジャクソンさんが留守番電話メッセージの中で、ユダヤ人のことを
「ヒル」と呼んだことについて謝罪を要求している。

ADLにスパイ行為で有罪判決

ADL Found Guilty Of Spying By California Court
http://www.rense.com/general24/adl.htm

>>184
> >>146
> ＞ホロコーストが無かった決定的証拠としては、ガス室でプロシアンブルーが見つからなかった
> ＞というのがありんこ
> なんでそれが証拠になるの？

もうちょっと勉強しなさい。
あなたは無知すぎます。

>>187
プロシアンブルーが決定的証拠と言い出したのはお前、つまりお前には説明責任がある訳だ。


それとも自分でもよく分からないから説明できない？

>>183
maa、あたり前じゃん。
掲示板でチョンやサヨサイトはリモホ・ＩＰ抜きしてるって公然とスレ立てている香具師どもを信用できますかw

つか、嫌われ者の２ｃｈ住人が何故他のサイトに出向かなきゃいけないわけ？

>>186
＞ADLにスパイ行為で有罪判決

これは最近のニュース？？

>>189
じゃあ、２ｃｈに書くなよ。
向こうに書けないくせに、こっちに書くから「臆病者」と呼ばれる。
ＩＰ抜かれるのが嫌なら串でも何でもすればいいし、
それが嫌なら２ｃｈに書くな。

>>188
正史派は「ホロコーストはあった」と主張するなら、
正史派にホロコーストの証拠の説明責任があるわけだ。

それとも正史派は自分でもよく分からないから説明できない？

>>188
最低限の勉強をしているのなら、説明してあげてもいいよ。
全く勉強をしていないやつに説明する気にならない。

ルドルフ・レポート、ロイヒター・レポートの概要を書いてみな。

アウシュビッツの真実について語るスレ　5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1130924352/500

500 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 02:14:48 ID:???
>>488
お前、本当に読んでるのか？

ttp://www.vho.org/GB/c/GR/Green.html
> 1. ≫The presence of Prussian-Blue staining is a necessary consequence of exposure to HCN
> and the fact that it is not present in the homicidal chambers
> proves they were not used for homicidal gassing.≪
> This is the way Leuchter is arguing,
> [13] and I agree with Green that this is an unfounded assumption.

この the way Leuchter is arguing ってのは、
2chに出没するリビジョとそっくりなんだが、
そんな議論はゴミだってルドルフが書いてるぞ

But I strongly disagree when Green continues arguing:

≫Answer number one is, of course, untenable. We know that homicidal gassings occurred from historical evidence independently of the chemistry involved.≪

First of all, you cannot refute chemical or other findings of the exact sciences with eyewitness accounts, and there is no other evidence apart from eyewitness
accounts, the only other extisting "evidence", as far as I know. Green does not even try to give us a clue what ≫other historical evidence≪ he is referring to.

Secondly, and most interestingly, this sentence clearly shows that Green will never accept any proof of exact science which refutes what he believes is true.
It shows that it is impossible to change Green's opinion about this matter, i.e. his opinion is not a scientific one, but a dogmatic one.

Green is the first exterminationist author who is accepting my suggestions of how iron blues can be formed from hydrogen cyanide and iron oxide,
the latter being a common component of all sorts of mortar, plaster and concrete.[14]
He adds some more explanations which he found in expert literature, and which more or less support my thesis as well - even though I must admit
that his theory of water as a reducing agent for iron(III)compounds is very odd.
Since this is a crucial point in this discussion, let me summarize the steps involved in the formation of iron blues and which factors support it.
The process of formation can be divided into five steps:

Ad-/absorption of hydrogen cyanide (HCN) on/in the wall.
As every gaseous compound, HCN is increasingly absorbed on surfaces with sinking temperature, especially because the water content of walls is much higher
at lower temperatures than at higher ones (eg. 10 times higher at 10°C with a rel. humidity at around 100% compared with 20°C at 60% rel. humidity)[15],
and because HCN is easily absorbed by water.
Additionally, the sort of material may be important, since e.g. concrete and cement mortar has an inner surface which is up to ten times and more higher
than that of lime mortar, thus leading to higher absorption rates, and by doing so supporting the first step in the formation process of Iron Blue.[16]

ホロコーストを否定する貴方達、ドイツ警察に逮捕されますよ。

今週号の週刊新潮の高山正之氏の連載を読むと、
ドイツ人は、「ホロコーストはナチスがやったこと」と責任逃れするが、
かつてペストが欧州を襲ったときにも、「ユダヤ人が毒をまいた」とか
言って各地で虐殺してたらしいな。

ホロコーストを否定する人に聞きたいだが・・・
ユダヤ人の死体の山の写真みたことある？

これ↓
http://commons.wikimedia.org/w/thumb.php?f=Buchenwald-J-Rouard-13.jpg&w=800

残念なことに、死体の山の写真はベルゲン・ベルゼン収容所ぐらいでしか撮影されていません。
しかも、その死体の大半は英軍が収容所を占領して以降死亡したもので、

「ナチスに殺害された犠牲者」ではない

のです。

英軍が殺害したのか？

イギリスはアメリカが参戦する前から
「ナチがガス室で虐殺してる！」って
宣伝してたってのは本当なの？

>>203
本当だったと思うよ。
ついでにイギリスは、第一次大戦の頃には、「ドイツ軍は捕虜を殺して
死体の脂から石鹸を造っている」とか宣伝していて、全部嘘だった。

>>203
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/crowell_01.htm
の，「1914−15年冬のセルビアでの」で始まる段落の部分が元かな．
1916年3月のイギリス誌に「70万のセルビア人が窒息死させられたと
いう記事が登場した 」という記述がある．
この筆者はそれがその当時行われていた害虫駆除措置からの噂で，
これが第二次大戦での毒ガスの下敷きになっている，と主張している．

◇イスラエルは欧州移転を　イラン大統領

【テヘラン９日共同】イランの保守強硬派のアハマディネジャド大統領は８日、
イスラム諸国会議機構（ＯＩＣ）特別首脳会議出席のため訪問したサウジアラビアの
メッカで記者会見し「シオニスト（イスラエル）は、欧州に国家を建設できる」と述べ、
イスラエルの欧州移転を主張した。国営イラン通信が伝えた。
また、ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）について疑義を示した。
イランはパレスチナ人を支援し、イスラエルの存在を認めていない。大統領は１０月、
「イスラエルは地図上から抹消されるべきだ」と発言、国際社会から非難を浴びており、
今回の発言もイスラエルを支持する欧米の反発を呼ぶのは確実だ。
大統領は「欧州の数カ国は（ナチス・ドイツの）ヒトラーが数百万人の
無実のユダヤ人を殺したと主張し、反証を挙げる者を非難して監獄に送っている。
こういった主張は受け入れられない」と強調した。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20051209/20051209a3130.html

イランのアハマディネジャド大統領（写真）は８日放映されたイランのアラビア語の衛星テレビ、
アルアラムの インタビューで、イスラエルは欧州に引っ越すべきだと発言した。同大統領は
「ドイツとオーストリアが第２次 大戦中にユダヤ人を大量虐殺したことに責任を感じるなら、
イスラエル国家はドイツとオーストリアの領土に つくられるべきだ」と述べた。また、イスラエル
は腫瘍だと改めて決めつけた。
強硬派のアハマディネジャド大統領は１０月にも、イスラエルを地図から抹殺すべきだと発言
して国際的な 批判を浴びていた。
同大統領は「欧州諸国は第２次大戦中にユダヤ人を迫害したからイスラエルを支援しなけれ
ばならないとの 理論は我々には受け入れられない。なぜパレスチナのイスラム教徒たちが
代償を払わなければならないのか」 と述べ、ユダヤ人虐殺にかかわったドイツやオーストリア
が自分の国の州の１つか２つをユダヤ人に与え、 国をつくらせるべきだと強調した。
ttp://www.ocn.ne.jp/news/data/20051209/a051208164944.y49anqze.html

>>204
>>205
なるほど。参考になった（・∀・）

■[ホロコースト][映画]コンバット！
http://d.hatena.ne.jp/zundel/20051210/p1
先月、NHKの衛星第二の「懐かし海外ドラマシリーズ」で『コンバット！』をやっていましたね。
第一シーズンの中から16本を選んでの放送です。
『コンバット！』第一シーズンは米ABC系列で1962年10月から放送されました。ご覧になった方は
おわかりと思いますが、「ユダヤ人絶滅収容所」なんて話はどこにも出てきません。今でこそ第二
次大戦中のナチス・ドイツを扱う物語では「ユダヤ人絶滅」に触れなければならないような風潮が
蔓延していますが、「戦争映画」の記事のように、1970年代まではそんなことは全くなかったので
す。ナチス・ドイツを逃がれて来たユダヤ人であるビリー・ワイルダーの撮った『第十七捕虜収容所』
(1953)のように。ただし、まじめな映画に限れば、の話ですが。
アメリカで『コンバット！』の放送が開始された1962年、アラン・レネの映画『夜と霧』が日本で公開
されています。当時のパンフレットを見ると、ヤコペッティの『世界残酷物語』(1962)みたいな「"実録"
もの映画」のノリです。煽り文句が
　　　残虐ナチスの生々しい爪痕！女性の毛髪は毛布に　骨は肥料に、人肉は石鹸に　皮膚は本の
　　　カバーと電気スタンドのシェードに
といった具合です。

>>206
アハマディネジャドつえーｗｗｗ

「知の欺瞞」ならぬ「ホロコーストの欺瞞」だな。ｗ

修正主義に対する反論サイトってないの?
できれば日本語で。

ってかマジで捏造なら、トンデモ本によくある｢ユダヤが世界を支配してる｣とかいうのが現実なわけだからテラコワス

tp://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/index.html
知識があればクソページであることが分かってしまうが。

別に、｢ユダヤが世界を支配してる｣って程のことはないよ。ただ、シオニスト＝犠
牲者＝絶対善ってゆー図式に、戦後の世界の政治だけでなく、哲学とか思想まで乗
っかってしまってるってこと。だから、いまさら降りるワケにもいかない。また、
シオニストの暴力的脅迫も、その図式上、見てみぬフリをせにゃならんってワケね。
ただ、これも、アフマディネジャドみたいな、イスラム教国でかつ産油国の指導者
には効き目がないみたいね（イランがアーリア系民族国家だってこともあるけど）

アングロサクソンの分析哲学とシオニストの間にどんな思想的関係があるというのだ？

まあ、「分析哲学」には絡んでこんだろうが、アドルノとかは、アウシュビッツを
自明視している支那。彼の影響力は、かなり広いと思われ。“アウシュビッツ帰り”
の知識人が、なかばネ申あつかいされてることとかもあるっけか（プリモ＝レーヴィ
とか）

啓蒙の弁証法って、平たく言えば、どんなにバカな主張に対しても知識があると
自認する側は誠実にディベートしなければならないということじゃなかったっけ？
妄信だと決めつけるんじゃなくて。

自明視とか神扱いという行動や発想とは逆だと思うが。
何でアドルノの思想がシオニスト図式とやらの一部になってくるのか非常に疑問。

なにも、そこまでプロパーのところにまでは絡まんって....。ただ、事実とし
て自明視してるってだけのことで。

>>217
アドルノにかぎらず世の中は自明だと考えているわけだが。

で、それが世の中を支配している悪しき思想だというんだな？
しかも「いまさら降りるワケにもいかない」という惰性でつづいているという…

だから、「思想」“そのもの”に、必ずしも関係しているワケじゃないんだっ
てば。アドルノの場合は、ホロコーストでなくとも、２０世紀中盤の政治情勢
でも置き換えはきくけど、シオニズムや戦後ヒューマニズム（マルキシズムを
含む）なんかは、件の図式なくしてはなりたちえない（ただ、修正派には、ヒ
ューマニストをはじめとして様々な思想的流派がいるから、これも厳密には正
しいとは言えない。しかも、ユダヤ人が全員シオニストと言うワケでもない。
敬虔派の中にはシオニズムに批判的な人が多い）

>>219
マルクス主義とシオニズムは原理的にはまったく関係ないだろうに。
シオニズムは資本主義とでも社会主義とでも結びつくよ。
もちろん思想的にも運動的にも。

結局その図式で説明できるのはシオニズムの思想とシオニストの行動だけなんじゃないか？

>>220

うん。本来ならばね。でも、修正派を弾圧しているのが、シオニストだけでは
ないってあたりが問題なワケよね（イスラエルに入植したシオニストは、キブ
ツとかの共同体とか作ってるし）

>>221
戦後世界の思想とか支配構造といったもっと大きな話をしていたはずだが。

それだとシオニズムとその他の関係ない思想や団体を結びつけるものは
修正派の弾圧という一点のみということになりそうだ。

だがそうすると問題になっている図式は修正派のための神話的構図に
すぎないということになってしまわないか？
修正派としての自分との関係性においてしか他者を理解できないということになるよな？
世の中を自分を中心とした善と悪の二大勢力のせめぎあいと考えているわけで。

>>222

別に、「二大勢力のせめぎあい」ってほどではないよ。ただ、例えば、アフマ
ディネジャド発言にしろ、それほど突飛だったりするワケでもないのに、それ
をさも突飛なものとして反発している欧州（ことにドイツ）を見てると、しみ
じみ、シオニスト（というよりシオニズム）による呪縛は深いものだと思うよ。

>>211
ニツコーのサイトの日本語訳
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
なかなか詳しい。
修正主義者⊂ユダヤ陰謀論者
という図式にとらわれているのが難点。
いつの時代の修正主義を言ってるんだか。

１．ナチスがジェノサイドを実行した、または故意に600万人のユダヤ人を殺したという、いかなる証拠が存在するのか？
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa01.txt
3:ナチスがジェノサイドを実行した、または故意に６００万人のユダヤ人を殺したという、いかなる証拠が存在するのか？
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_03.html

【国際】 「大虐殺は作り話」 イラン大統領、発言エスカレート
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134557371/

＞「西欧はユダヤ人大虐殺の名で神話をでっち上げた。神を否定しても誰も
＞気に掛けないのに、この話を否定すればシオニスト体制が大声で叫ぶ」

まったくそのとおりだな。狂信的でもなんでもない、事実そのもの。

>211
こんなのもあるぜ。
日本に否定論持ってきた木村愛二と、マルコポーロ事件引き起こした西岡が出てくる論争記録。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm

これ読めば、たいがいの論点は理解できるぞ

>>228
これを読むと、ガス室で殺された死体は、結局確認されて
いないわけだろ？じゃ、ガス室でユダヤ人が殺された物証は
無いことになるわな。
証言しかないのか。ガス室には・・・

そもそも、「ユダヤ人絶滅」の命令書は発見されていない。
又、当時のドイツ政府が、「ユダヤ人絶滅」の予算を計上
していなかった事も判明している。
更には、ソ連軍がアウシュヴィッツで押収したドイツ側文書の
中に、殺人用ガス室の設計図なんか無かった事も判明している。
イランの大統領が、ホロコーストに疑問を表明するのも当然だ。

>>211
「南京大虐殺」がウソであるからと言って、支那人が世界を支配して
いる事にはならない。
それと同じで、ガス室がウソだからと言って、ユダヤ人が世界を支配
している事にはならない。
現に、西岡、木村は、ユダヤ陰謀論は全く信じていない。

まあ、「支配」っつーことはないにせよ、それを自分の悪行の隠れミノ
にしたり、無理をゴリ押しするときのダシに使ってることは事実だな。
（さらに問題なのは、それにまんまと引っかかってる欧米諸国なんだが）

大体、連合軍は、戦後、ドイツ人に拷問を加えて「自白」を得ている。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-12.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-13.html

戦後のドイツ人の「自白」なんか信用できないな。

>>226
>欧州側からは早速、「まったく容認できない。教養のある政治論争には加われない」
>　（英国の欧州連合大使）などと強い非難が飛び出している。
こいつがどれだけホロコーストを知っているというんだろう。

嘘だと知ってるから痛いところを突かれると大声でわめいてごまかそうとするんですよ

アウシュヴィッツの自称「殺人用ガス室」からは、シアンが殆ど
全く検出されない。同時代に作られた殺虫用ガス室からは、
高濃度のシアンが検出されると言うのに。

>229
発見されてる。読めよ。

>230
計画は独立採算性。
あとSS予算からの持ち出し。
だから読め。

>>237
何処を読んだらいいんだよ？
ガス室で殺された死体の解剖、化学分析を
報告した医学雑誌の名前と論文の著者、ページが、
書いてなきゃ駄目だよ。ソ連軍の報告書なんて
医学的記述はまったくないんだから。

大体、正史派の歴史家ラウル・ヒルバーグ自身が、ガス室で
殺された死体の解剖記録を知っているかと問われて、Ｎｏと
答えている（！）正史派の歴史家自身が、ガス室で殺された
死体の解剖記録を挙げられないんじゃ話にならないじゃないか。

ヒトラーによる「ユダヤ人絶滅」の命令書が、実は発見されて
いないって本当ですか？？？？

公平のために言っておけば、「ジェニンの虐殺」もウソであった
事は言っておかなければならないね。
スケールは違いすぎるが、イスラム教徒の側にもウソがある
事は、言っておかなければならない。

>238-240
そう言うセリフは、ホロコースト否定論を取り上げた歴史学会誌を提示してから言いな。
ヒルバーグが冷戦ど真ん中に東側史料について知らなかったから、何だってんだ？

って言うか、西岡、あんた3年前の1スレから全く変わってないのな。
同じような事言い続けて、同じようなage荒らし、分割投稿…
一体何回同じ事指摘されたよ？

毎日ここに粘着して、相手してあげてた人も消え果てたようだが、満足か？

>>241
流体力学でアウシュヴィッツの換気システムを、
そして熱力学で焼却炉のシステムを、
それぞれ公式に当て嵌めて説明してよ。
そうそう解剖や死体の色は法医学の知識も必要だな。
正史派で医師免許保持者はいるのかな。

>>242
世の中の医者はみんな正史派だろ。一人の変態を除いては。

>>243
青酸ガスが見えるなどと唱える医者などいないはずですがね。

>>244
あんた医者なのか？

>>245
＞243 名前：世界＠名無史さん ：2005/12/15(木) 21:35:43 0
＞>>242
＞世の中の医者はみんな正史派だろ。一人の変態を除いては。
これだけの事が見抜けるエスパーなら判断できるでしょ。

>>246
思ったとおり、ただのアホだね。

>>247
賢くなりたいので、
＞世の中の医者はみんな正史派だろ。一人の変態を除いては。
の根拠とエスパーの手段を論理的に説明して下さい。

>>248
まず論理学を勉強したほうがいいな。
でないと論理的に説明しても理解できんだろう。

>>242
俺できないから、お前が
流体力学でアウシュヴィッツの換気システムを、
そして熱力学で焼却炉のシステムを、
それぞれ公式に当て嵌めて説明してよ。

>>250
正史派のご高名の先生方がすでに確定させているはずですが、
使った公式と共に説明して下さい。
ル・モンドにご立派な広告を載せている以上
確定させているはずなんですがね。

青酸ガスじゃなくて煙だろ？

アフマディ発言に釣られて、正史派の荒らしが湧いて出てるな。

>>252
それを自然科学で証明しろって言ってるの。

たくさん釣れたよ〜。
http://www.adelaideinstitute.org/images/photos3/Ahmadinedschad.jpg

国家主席にして陰謀論者か。
はいはい　わろす。

だから見えたのは煙で、それとは別に青酸ガスがあるんだろ？

>>257
それを自然科学で証明しろって言ってるの。
そしてリトヴィンスカの証言は、
ピペル（アウシュヴィッツ）の公式見解とも矛盾する証言なんだが。

はぁ？

>>259
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_04.htm
このことを如実に示しているのは、
ベルゼン裁判でのソフィア・リトヴィンスカなる人物がアウシュヴィッツについて述べた陳述である。
彼女は、1941年のクリスマス・イブ[10]かその数日前に[11]、
アウシュヴィッツの病院で3000名のユダヤ人とともに、ガス室送りに「選別された」と述べたのである。
しかし、アウシュヴィッツ博物館の歴史家によれば、
この時点ではユダヤ人の「ガス処刑」も「選別」もまだ始まっていなかった[12]。

その場に居ないって主張すればいいだけで「青酸ガスが見える」と関係ないじゃん。

>>261
＞その場に居ないって主張すればいいだけで「青酸ガスが見える」と関係ないじゃん。
リトヴィンスカが嘘つきの可能性があるとは思わないのか。
そして煙の正体をハッキリさせろよ。

http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/belsen/belsen_07.htm
（弁護人ムンロ少佐の反対尋問）
Q：証人は1941年に12月ごろにアウシュヴィッツにやってきて、
1941年12月24日の点呼でガス室送りに選別されたのですね。
A：正確な日付は覚えていません。
クリスマスの数日前であったに違いありません。
私たちはひどく殴られてたので、正確な日付を思い出すことができないだけです。
足に怪我をしていた以外には、この当時はまったく健康でした。

青酸ガスは見えないんだろ？　だったら青酸ガスじゃないじゃん。

>>261
その場に居ない奴をどうやって点呼するのか説明して欲しい。

>>264
煙の正体はなんだって聞いてるんだよ。
チクロン投入に煙など関係ないはずだが。

8.車両に搭載されていた50万の毒ガス発生器が大量殺戮にはまったく使われなかった！

第二次世界大戦中、ヨーロッパ諸国の多くは、非軍事的な乗り物輸送の分野で、ガソ
リン・エンジンもディーゼル・エンジンも使わず、木材、コークス、石炭のような固
形燃料を燃やす車両にかなり依存していた。多くは木材であったが、固形燃料は、普
通車両の後部に搭載されていたガス発生器の中で燃やされることによって、可燃性ガ
スの混合気となった。このガスは、ガス発生器からエンジン吸気によって排出され、
車両前部にある改造ガソリン・エンジン、ディーゼル・エンジンのなかで燃焼した。
この可燃性ガスには普通、18%/vol.から35%/vol.の一酸化炭素が含まれていた。しか
し、ほぼすべてのCOはエンジンで消費されるために、排気ガスには0.3%/vol.以上の
COは含まれていなかった[71]。

ヨーロッパのドイツ語圏では、これらの車両は「ガス発生車（Generatorgaswagen）」
もしくはたんに「ガス車（Gaswagen）と呼ばれていた。木材を燃やしている場合には
――大半がそうであったが――、「木材ガス車（Holzgaswagen）とも呼ばれた。英語
圏では、これらの車両は、一般的には「ガス発生車（producer gas vehicles）と呼
ばれた。しかし、発生するガスはきわめて毒性の高いものであったので、「毒ガス車」
と呼んでも間違いではなかった。これらの車両を操作するには、特別な安全手順とと
もに、その運転手には政府公認の訓練と免許が必要であった。ドイツ占領下のヨーロ
ッパでは、数十万のこのような運転手が、毎日これらの車両を運転していた[72]。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_01.htm

日本人の平均ＩＱはたしか１０６だったはずだ（とあるＴＶ番組より）
世界で一番高いそうだ。

戦中のユダヤ人らは、毒ガスで殺されるのわかっていながら、処刑場へ
行列組んで並んでいたってか？？

バカか？？？

少しは根性見せたれや、ユダヤ人よ！
ＩＱの低い民族の末路は哀れだ。　
本音では誰も他人事に同情したりはしない。
おまえら単に可哀そうなだけだぞ。

イスラエル人ジャズ奏者がドイツ国内で「ホロコーストはでっちあげ」と発言
http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/450.html

>>269
アーヴィング逮捕は薮蛇（やぶへび）だったな。
マルコの時もそうだが、彼らは、やりすぎるんだよ。
マルコだって、無視すればそれで終わりだったのに、
広告ボイコットなんかするからユダヤ人への反感が
一気に高まった。ＳＷＣのお陰だよ、日本でホロコ
ースト否定論がここまで広がったのは。

>>270

「ＳＷＣ」よか、ネットのほうだろうて。藻れも「否定論」なんて知っ
たのは、ホンの最近のことだし、「ＳＷＣ」がここまでキタナいことや
ってたってことも、「やりすぎ」ってことだけからは分からなかったよ。

↓トルコではこんな騒ぎが起きてるね

【トルコ】「アルメニア人虐殺」を認め「国家侮辱罪」に問われたトルコ人作家、初公判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134738738/

わが国の正史派の研究についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/000.htm

歴史的修正主義についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/00.htm

重要な論点についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/qa/000.htm

ホロコースト修正主義についてのQ&A
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/revisionism_qa/00.htm

アウシュヴィッツの「ガス室」の化学的・技術的側面についての専門家報告
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_report/00index.htm

試訳：ホロコースト修正派と正史派の往復書簡
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/renk_02.htm

試訳：ホロコースト講義
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/000.htm

現代の最大の冒険：ホロコースト修正主義
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_03.htm

試訳：アウシュヴィッツ：伝説の終焉
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_01.htm

試訳：アウシュヴィッツでの死亡者は何名か？
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/faurison_02.htm

ある日神様が現れて
「本当の歴史はこれじゃあああああああ」
って地球人全員の脳裏に映像として史実が俯瞰映像で
再現されたとして、だ。(訳わからん仮定でスマヌが)
別に俺はホロコーストはどうでもいいけど
あったにしろなかったにしろ白黒はっきりついたら
面白いな。片方は狂喜しもう片方はこれも狂うな。

１２月１４日の新聞報道によると、イランの大統領が、
「ホロコーストは神話」と発言したそうです。

ホロコースト神話が、音を立てて崩れる時に我々は
居合わせている。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus.html
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise.html

つうか、単なるイスラエルへのあてつけだろ

>>269
シオニスト組織はデヴィッド・コールやヘイワードなどを潰せば
究極の裏切り者である、ユダヤ人修正主義者が二度と現れる事はないはずだと思っていたのだろうが、
その思惑はチョスドヴスキーとアツモンの出現で見事に外れてしまった。
厄介な事に、チョスドヴスキーとアツモンはコールやヘイワードよりも屈服させるのは更に困難かもしれない。

>>275
はぁ〜、手垢のついたネタ張るなヴォケ！！１

これだからリビジは使えねーんだお。

今、旬なネタはこっちだおw

観光客に「ナチス式敬礼」をした女性２人、逮捕される
［ベルリン　15日　ロイター］　ザクセンハウゼン強制収容所跡博物館に向かう観光客らに、「ネオナチの歌」を歌い、「ナチス式敬礼」をしたドイツ人女性２人が逮捕された。
ttp://excite.co.jp/News/odd/00081134786382.html

>>277
マルコポーロ廃刊を見たって、あの種の「弾圧」が逆効果である事は
わかるだろうに。まったく。

>>279

公然と歯向かえ無い雰囲気を作り、反論を封じれば十分なのだろう。
力を見せつけることも目的だったのだ。

>>268
＞世界で一番高いそうだ。
アフォ？
ユダヤ人のＩＱは日本人を遥かに上回ります。
ユダヤ人のＩＱは日本人１０６にたいして１１７です。

>>280
あの廃刊事件が無かったら、ホロリビは、ここまで
普及しなかっただろう。

>>281
>ユダヤ人のＩＱは日本人を遥かに上回ります。
>ユダヤ人のＩＱは日本人１０６にたいして１１７です。

それはユダヤのプロパガンダだろ（笑
ＩＱ１１７もあれば、強制収容所から脱走する方法を考えるだろうに・・。

しかしユダヤ人を迫害したナチスの思想は
「劣等人種を減らして優秀なアーリア人を増やす」
ということだったと言われているんだが
今ではユダヤ人が自らを優秀民族と言いたがってるのは
興味深い話だね。

ナチスはユダヤ人を劣等人種などとは言ってない象。
「文化破壊民族」と言って、警戒していた。

ユダヤ人というか、ユダヤ教には元々「選民思想」があり、
自分達が神から選ばれた優秀な民族というおごりがあるからね。
何をやっても許されると思っているんだろうな。

ナチスはスラブ民族を劣等民族って言ってなかった？

ウンターメンシュだっけ？

>>283
もしかしてアフォ？ユダヤ人の頭脳に比べれば日本人の頭脳はエテ公並みです。

民族別ＩＱの平均値
アシュケナージ系ユダヤ　１１７
東アジア人　１０６
白人　１００
ヒスパニック　８９
黒人　　８５

>>283はこれを読め↓
http://home.comcast.net/~neoeugenics/smartpie.htm
二重らせんの発見したワトソンの本でもＩＱはこれと同じ順位になっています。
これで分かるようにユダヤ人とアジア人はＩＱ８５以下はほとんどいません。

逆にＩＱ１１５以上の民族はユダヤ人とアジア人が多く、特にＩＱ１３０以上のアメリカ人の１７％はユダヤ人です。

このスレの皆様へアシュケナージ系ユダヤのＩＱは日本人、韓国人より遥かに高いです。

アインシュタイン、フォン・ノイマン、ファインマン、エドワード・テラー、オッペンハイマー
のような天才科学者が東アジア人から登場していますか？

ユダヤ人は遺伝的に頭が良いと思います。
アシュケナージ系ユダヤの平均ＩＱは１１７では世界ダントツで一位です。
ユダヤ人は人類の科学、芸術、文学の発展に大きく貢献しておりアメリカのノーベル賞受賞者の４０％近くがユダヤ人です。
近年のアメリカの大繁栄にはユダヤ系アメリカ人の影響が大きい証拠です。

反ユダヤの烙印だけは絶対に避けること。

１９９４年にアメリカでホワイトハウスを巻き込む大騒ぎを引き起こしたベルカーブと言う本によると
黒人のＩＱは白人にくらべ遺伝的に低いそうです。

さらに著者は驚くべき主張をしています。アジア人のＩＱは白人よい高く、
ユダヤ人のＩＱはアジア人より高いというそうです。

ユダヤ人ってユダヤ教徒のことだろ？
宗教が頭を良くするのか？

ドクター中松の「頭が良くなる宗教」

実質的には民族主義だろう。
イスラエルではスファラディ系ユダヤ人は差別対象で貧しい生活を強いられている。
アシュケナージの白人優越主義的な民族主義だろう。
この民族の文化的特徴がユダヤ教であるといった感じに見える。

他のユダヤ教徒も定義上じゃ人種・民族によらずユダヤ人だろうけど、
いわゆる「善良なる被害者」の過去を持ち、「アメリカで幅を利かせている」のは
アシュケナージを指してのユダヤ人じゃないだろうか。

>>287-288
賢いのに証言の捏造には失敗しているな。

今、ＮＨＫでホロコースト番組の再放送してる。

>>289
頭が悪く要領の悪いユダヤは殺されて死んだ

ユダヤ人の芸術家なんて、フェリックス・メンデルスゾーンしか
思い浮かばないけどな。
結婚式で有名な「結婚行進曲」　を作曲した人だ。

文学や絵画にいたっては、誰もいないだろう。

しょせんその程度だ。

>>295
文学者にはショーレム・アレイヘム、芸術家にはマルク・シャガールがいるのに
しょせんその程度だなどと言われても…。

その前にIQは頭の良さの度合いじゃないだろ？

>>296
その人たちは２流だと思うがな

これどうよ？

ホロコーストをめぐる戦い　２００５年１２月２０日　　田中　宇
http://tanakanews.com/f1220holocaust.htm

>>295
修正主義的には音楽家ならまずはメニューインとアツモンだろ。

>>295

ツヴァイクは？

ＮＨＫでアウシュビッツ番組始まった…

絵画は写実的であればいいものではない。
そんなのが芸術であれば写真を撮れば十分でＲ。

日本の浮世絵・・じつは版画なのだが、世界的に評価が高い
のは、その構図のすばらしさだ！。
広重や北斎らを越える絵師は今だ現れていない！

誤爆か？

>>304
ユダヤに大衆を感動させる‘画家‘　は生まれていない
ということだ。

この分野では日本人が特異な才能を発揮していて、欧州
の画家にも影響を与えているのは周知のことだ。

>>295
演奏家は沢山居る。映画監督も多い。

>>306
確かにそうだが、音楽界や映画界というのはすごいコネ社会なんだよな。
ユダヤ人は何故かそういうところでの活躍が多い。

ところで、ユダヤ人のＩＱが高いという話が本当だとしたら（おれにはよくわからんが）
黒人の活躍を見ればＩＱと音楽の才能とは何の関係もないということになるな。

実力が勝負のスポーツ界は驚くほどユダヤ人が活躍していない。
理論物理はアインシュタインのイメージがあるが他にはほとんど有名なユダヤ人学者がいない。

人文科学みたいに理論的に白黒がはっきりつけられず派閥を大きくしたもんの勝ち、という分野はユダヤ人の得意。言語学のノーム・チョムスキーみたいに。

>>300
アツモンに懲りてハマスを吹く、と。

>>309
下のページなどを見ると、優秀なユダヤ人学者はいっぱいいるように思えるが…

http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc200.html

結論
ナチスのユダヤ人絶滅計画により６００万人以上のユダヤ人が虐殺された

（´･∀･`）ﾍｰ

>>312
激しく同意。

>>309
＞理論物理はアインシュタインのイメージがあるが他にはほとんど有名なユダヤ人学者がいない。
……おいおい、いくらなんでもファインマンくらいは知ってるだろ？
物理系として非常な衝撃を受けたんだが。

>>312
その内、ガス室で殺されたのは何人くらい？

永遠に終わらんなー漏れは
「迫害はあった、すくなくとも中世以前から」と言う事で納得しているが。
NHKのドキュメンタリーは、面白くてタマラン。

>>312>>314
携帯クンｗｗｗ

冬だしｗ
戦争中だったから、冬はさぞ辛かったろうね＜戦争末期収容所
ちゅか、一般の人でさえ生き延びれたかどうか。

>>310も寒いです＞＜

>>319
ドイツ人は百万人単位で死んでる。収容所の死者は驚くほど少ない

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/160.htm
L：では、赤十字はどれほどの犠牲者があったという結論に達しているのですか？
R：1993年まで、アロルセンは、調査請求があれば、ドイツの収容所での登録された死者リストを
　　返送していました。強い批判を受けたあと、このやり方を止めました。
Ｌ：どうして批判されたのですか？
R：表3の数字を見てください。宗派にかかわらず、囚人の死亡者の合計は30万人ほどになって
　　います。
L：アウシュヴィッツの犠牲者はわずか6万なのですね。そして、合計も30万人にすぎないのですね。
　　これが真実に近ければ、まったくセンセーショナルでしょう！
R：ドイツでこのような数字をあげれば、センセーショナルどころか、スキャンダルひいては犯罪と
　　みなされてしまいます。赤十字もこの理由から批判されたのです。

★副島隆彦氏がホロコースト問題に言及

ナチスドイツ政権が作った強制収容所（主に今のポーランド国一帯）で
死んだユダヤ人収容者の数は、すべて合わせて、約１２万５千人である、
決して、「６００万人」などではない、ということは、私の書いた上述の本への
書評・解説文から、証拠文献と史料の引用から分かるでしょう。　私たちは、
すべての事において、明確な事実しか、書かないし、大きな事実を明らかにし、
明確にすることのためにしか、書かない、という態度において、
この国で、唯一の言論集団であります。
http://www.snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1

>>307
コネ社会か・・・
かつて、クラシック音楽界に衝撃をあたえた、チェコスロバキア出身
の指揮者、イシュトバン・ケルテスがイスラエルで不可解な死をとげた
のはやはりユダヤによる暗殺だった可能性が高いような・・・。
ケルテスのような天才指揮者がいては、ユダヤ系のインチキ指揮者
が困るからなｗｗ

ユダヤ人のＩＱが本当に高ければ数々の発明や作品を世に送り出している
だろうよ。
人類の生活向上に役立ったユダヤの発明や作品なんて無い。

バカが賢く演じたところで、所詮家畜の群れのごとく毒ガス部屋にならび
処刑を待った最も臆病な民族であることにかわりはない。

ヒトラーもしくは他のドイツ指導者が「ユダヤ人絶滅」を
命じた文書が今だに発見されてないって、ほんと？

本当。
ヒトラーはオタクで、
命令書については小部隊に至るまで事細かに出しているのに
何故かユダヤ人絶滅の命令書は一枚も発見されていない。
代わりに「労働力として東部へ移民させよ」と言う文書は出ている。

>>324
アインシュタイン、フロイド、マルクスは何人でつか？

ところで、リビジョじゃなくてちゃんとした正史に詳しい人に
聞きたいんですが、ヴァンゼー会議を主催した、
ラインハルト・ハイドリヒにはユダヤ人の血が流れていて、
そのことを指摘した報告書がヒトラーのもとに上がっていたが、
ヒトラーはあえてこれを無視した、という話がありますね。
これは史実なのでしょうか。

もっともナチスのユダヤ人定義は、かなりご都合主義的なもので、
ナチス内部にはその定義に従えば、ユダヤ人に分類されて
しまう者もかなりいたが、ナチス内で地位が高ければ
あえて無視されていた、という話もありますが。

それを言い出すとナチスが、と言うより世界でもユダヤ人の解釈は曖昧。
今イスラエルに居るユダヤ人、中東なのになんで白人？とかね

つか、ナチスはドイツでも一般的だったユダヤ人とは宗教的概念
である、という定義を否定して、ユダヤ人を人種概念として
とらえなおした。そのうえで、三親等以内にユダヤ系がいれば
ユダヤ人とみなした（・・だったかな。うろおぼえ）。

しかし、ナチス党員にもこれにあてあまってしまう者が少なくなく、
その党員が重要なポストを占めていた場合は、見て見ぬふりをした。
とかいう話でしたね。
ゲッペルスもユダヤ系の定義にはまってしまいそうだったので、
本人もやたら気にしていた、というのを読んだことがあります。

>>327
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc616.html
ナチスの高官たちの間では、ハイドリヒの祖母はユダヤ人だったと噂されていたのである。
のちに、ナチスが「ハイドリヒの身元を調べたら、彼はアーリアン系と証明された」と発表したが、
それによって完全に疑いが晴れたわけでもなかった。
その後ハイドリヒは、噂の根拠となった祖母サラ・ハイドリヒの墓をライプツィヒに訪れた折に、
引っくり返して跡形もなく破壊してしまったということである。
戦後の調査によれば、サラ・ハイドリヒがユダヤ系であったことは、ほぼ確実とされている。
ハイドリヒがユダヤ人迫害に異常な熱意を示したのも、後ろめたい自分の素性を、
そういった努力をすることによって、帳消しにしようとしたのだという見方がなされている。

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_03.html
で？　米英委員会のソースが信用できるという根拠はなんだ？
米英委員会が用いた人口統計でのユダヤ人の定義はなんだ？
ナチスとソ連ではユダヤ人の定義が異なる。
ナチスは１/８の血統、ソ連は自己申告制。
その他の欧州各国も時代・国ごとにばらばら。
こんな状態でどうやって正確な数を調べたのだ？

「こういう議論をするとホロコースト肯定派は必ずそうヤジるな。
だが、そんなことをしても絶滅計画を肯定する材料にはならん。
誰がいつ、どんな死因で死亡したのか？
当時の欧州は戦争中だったから、戦死の可能性は低くない。
戦死、事故死、病死、餓死、エトセトラ、エトセトラ・・・
これらの可能性を排除して「絶滅計画によって殺された」と断定する決定的な証拠は何だ？
そもそもその資料からわかることは、戦時中に６００万人のユダヤ人が消えたというだけではないか。
死んだかどうかもわからんのに、「死んだことには変わりない」だと？
行方不明者なら日本でも毎年何万人と出てるが、それは絶滅計画か？」

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_16.html
『Hitler's Jewish Soldiers』に約１５万人のユダヤ人が
身分証などを偽造してナチスに入隊した事が書いてある。

ガス室での処刑を最初に報道したのって何処の国のメディアで、それはいつの話ですか？

アウシュビッツ・ビルケナウ強制収容所で虐殺されたユダヤ人の数は１日でも
最大で１２０００人！死体を焼却するのも大変だった。悪臭と煙・・・。
あれだけ効率的に殺してもせいぜい（ちょっと不穏当な表現だがあえて使用する）
１２０００人。中国政府がプロパガンダしている南京虐殺は３０万人！
巨大なガス室もない。そう強力な兵器もない日本軍にどうして３０万人も虐殺
できるはずがない。原子爆弾１発でも約１０万人だ！
こんなバカなことをいう国が隣国だというのが日本の悲劇。世界最大の悪党国家だ。

ところで、ホロコースト否定論に新しい展開がありますね。
言うまでもなく、イラン大統領の過激な発言のこと。

スレが立ってます。
【イランの馬鹿ウヨ大統領アハマディネジャドは、、 】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1134934359/l50

この場合、ＤＱＮ丸出しのリビジョの発言ではなく、
かりそめにも一国の大統領が否定論を吹きまくってる、という状況。
まあどうなるか、他人事の日本人は高見の見物といきますかｗ

ガス室で殺された死体が、実は一体も確認されていなかったってほんと？

一応、マイダネクで一酸化炭素中毒の死体が発見されてる。
青酸中毒は確認されてない。

>>325
>>331
>>334

教えて君の一行レスは放置でいいんじゃないか？
議論したいわけでもなさそーだし、こんなのがずっと居座られても困る。

>>335
マイダネクで発見された一酸化中毒の死体の色は何色。

>>295
フェリックス・メンデルスゾーンはユダヤ人じゃないぞ。
子供の頃改宗してキリスト教徒になり交響曲第2番 変ロ長調「賛歌」や
交響曲第5番「宗教改革」、オラトリオやミサ曲をいっぱい作曲してるぞ。

ならハインリッヒ・ハイネもユダヤ人じゃなくなるな。

教えてクンのソースは、どっかの電波サイトだけだから。

確かにユダヤ系には芸術家は少ないな。
科学者にはアインシュタインとかマルクスとか、巨人がいるが。

>>340
マルクスは哲学経済学ではないのかな。
まずは６００万人のユダヤ人確定に使われた定義を示してくれよ。
ナチス、旧ソ連、イスラエルなどのユダヤ人の定義は違うからな。
どう整合性を取ったのかも示してくれよ。

>>338

メンデルスゾーンが１７歳のときに作曲したとされる「真夏の夜の夢」
はモーツァルトを越えていたと思われるが、その後の活躍がイマイチ
なのはなぜ？
まさかゴースト作曲家がいたのか？？
なんかユダヤらしい陰謀を感じるのは気のせいかなｗ

>>339
アインシュタインですらオーストリア人。
イスラエルからは今だノーベル賞受賞者なんて出てないだろうに。

ユダヤのプロパガンダにだまされないことだ。

>>337
マイダネクのはピンク色じゃないの？
目撃証言の類じゃなくちゃんと検死されてるから。
何人分の死体なのかは知らん。

>一応、マイダネクで一酸化炭素中毒の死体が発見されてる。

まだそんなこと言ってるのかよ…
それはニツコーが苦しまぎれに「死体はあった」と屁理屈こねるためだけに持ち出した話で、実際には

「死体を見た」という目撃証言しかなかった

ってさんざんガイシュツだろうが。

>>335
ソースを明示せよ。

>>343
そういう発言は、いちおうググッてみてからね。

イスラエル、ノーベル賞受賞者
２００４年化学賞　アーロン チカノヴァー　
　　　　　　　　　アブラム ハーシュコ

２００２年経済学賞　ダニエル カーネマン
２００５年経済学賞　ロバート J.オーマン

１９６６年文学賞　Y.H.アグノン

>>347
それと、アインシュタインとオーストリアってのは
どういうソースから出てきたんだ。

アインシュタインが１９２０年代、相対性理論によって
世界的頭脳ともてはやされた頃は、アインシュタインの
民族的属性は、ドイツではユダヤ系ドイツ人と言われ、
他国のユダヤ人社会ではドイツ系ユダヤ人と称され、
本人も苦笑していた、というエピソード。

↑誤爆　>>347→>>343

>>342
音楽家の才能が若い頃に絶頂に達して衰退するのは不自然でもなんでもない
スティービー・ワンダーもポール・マッカートニーも若い頃以外のメロディはパッとしない

>>325
>>331
>>334
>>337

教えて君の一行レスは放置でいいんじゃないか？
議論したいわけでもなさそーだし、こんなのがずっと居座られても困る。

>>351
＞335 ：世界＠名無史さん ：2005/12/23(金) 15:35:44 0
＞一応、マイダネクで一酸化炭素中毒の死体が発見されてる。
＞青酸中毒は確認されてない。
こういう根拠を示さないのを容認するのか。

>>347
そいつ、多分アインシュタイン以外に有名な物理学者はいないとか言ってた反猶厨と同一人物だから。
つーか理論物理学者をアインシュタインしか知らないんじゃなかろうか。

>>347
イスラエルが建国され、ユダヤ人教師や教授だけによる教育環境によって
ノーベル賞（特に化学系）を受賞したユダヤ人なんて
数えるほどしかいないじゃんかｗ
何が平均ＩＱ１１７だ！
ホラを吹くのもいいかげんにしろ！

条件後出しｗｗｗｗ

つうかキリスト教徒でもなく
人生においてユダヤ人とつきあってこともないだろう日本人が
なんでそんな反ユダヤ感情に染まってしまうのかね
いくらナチス好きだからって感情移入しすぎ

>>350
>音楽家の才能が若い頃に絶頂に達して衰退するのは不自然でもなんでもない
>スティービー・ワンダーもポール・マッカートニーも若い頃以外のメロディはパッとしない

ビートルズ解散後、Ｐ・マッカートニーの作曲者としての才能は枯れてしまった。
はたして、これが偶然といえるのか？
ゴーストライターの存在を疑わざるをえない。

ビートルズのマネージャーだった、ユダヤ系のＢ・エプスタイン は
謎の死をとげたが、ここら辺も含めていまだにビートルズの謎は
深まるばかりだろ。

>>356
「NETUREI KARTA」は反ユダヤ主義者なのかな。
他にも例を挙げようか。
シオニストとナチスとの通商協定「ハーヴァラ協定」など絶対支持しません。

反ユダヤ感情なんて、単なる‘不正に対する嫌悪感‘　以外の
なにものでもないだろう。
マトモな人ならだれでも抱く感情に過ぎない。

もし、サッカーのワールドカップで、審判が買収され誰が見ても
不正なジャッジが下されれば、誰でも正義の旗の下に非難の声を
上げるだろう。

反ユダヤ感情は、人々の正義を貫きたい感情の表れに過ぎない。
後世の人々に笑われないためにも、今こそ歴史をヤクザの恫喝
に屈することなく正確に記録しなくてはならない時期にきている。

>>359
反ユダヤ感情ではなく反シオニズムユダヤ感情と言い換えるべき。

柘植久慶と落合信彦に影響されたんだろうな

>>360

つか、ユダヤ人≠シオニストってことだろ。戦前は、シオニストはユダヤ人の
中でも少数派だった支那。

>>362
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/neumaier_01.htm
＞目撃証言についての専門家であるユダヤ系アメリカ人エリザベス・ロフトゥス（Elisabeth Loftus）博士が指摘しているように、
＞非常に疑問である。
＞ロフトゥスは数百の裁判での目撃証言が信憑性にかけていることを立証している[24]。
＞デムヤンユクに対する証人の多くは、たがいに矛盾していたり、それ以前に行なった陳述とも矛盾していただけではなく、
＞まったく、信じられないような、ときとしてきわめて醜悪で非現実的なシナリオについて証言している。
＞ロフトゥス博士にとって決定的な要因となったのは、高齢のために自分の子供の名前も思い出せず、
＞どのように出廷したのかも記憶していない証人が、
＞その一方で、ジョン・デムヤンユクの身元確認ができると証言しており、
＞トレブリンカ収容所その他での事件の詳細を覚えていると証言していることであった。
＞ロフトゥス博士は、ジョン・デムヤンユク、トレブリンカ収容所、
＞過去数十年間に行なわれた目撃証言のために、公平で、影響を受けていない、
＞証拠としての価値を持つ証言が不可能となってしまったことを知っていたけれども、
＞弁護側の専門家証人として証言することを拒んだ。
＞彼女は、そのようにすることが正義の真実に反することを自覚していたけれども、
＞この裁判ではイスラエルとユダヤ人に味方しようとしていたからである。
＞彼女は自分のおかした過ちを認めているが、それは痛烈なものであり、一読に値する。
非シオニストユダヤ人（あえて反シオニストユダヤ人とは言わない）でさえも
シオニストユダヤ人とイスラエルの大儀に逆らう事が精神的に容易ではない実例。

>>359
>反ユダヤ感情なんて、単なる‘不正に対する嫌悪感‘　以外の
>なにものでもないだろう。
>マトモな人ならだれでも抱く感情に過ぎない。
この発想がそもそもマトモじゃねーよ。

>>364
そうだね。
「パレスチナの１頭の乳牛は、ポーランドの全てのユダヤ人よりも価値がある。」
とほざいた連中も同様に糾弾してね。

反日感情もあれば、親日感情もある。
反米もあれば、新米もある。

しかし、ユダヤにかんしては、反ユダヤ感情はあっても
親ユダヤ感情なんて全く無い。
同情の余地が無いからだ。

「反ユダヤ感情」　などという、何か得体の知れない人権用語
こそがユダヤのプロパガンダに過ぎないのだ。

これまで見てきたように、ユダヤは決して神に選ばれた優秀な民族
では無い。
むしろ平凡だろう。　
凡庸なくせに、やたらと賢く見せたがっているだけに過ぎない。

HNKでアウシュビッツの特集見たんだけど
‥なんつーかあれはユダヤ寄りの構成だったけど‥結局争いつーか侵略が生むのは悲しみと怒りだけだって事。報復は報復を生むって事なんだな‥て見てて思ったよ。
もっとよく知りたい。

同情の余地も何も‥
罪の無い人の大量虐殺。
これは合ってはならない事なのは間違いない。

>>366
この場合はこういう聞き方の方がいいだろうね。
周りの思惑に振りまわされた、モニカ・ルインスキーは賢いのか。
前科が付くのが理解できない、ウィノナ・ライダーは賢いのか。
結局利用されるだけで終わった、ジャック・ルビーは賢いのか。
同じように利用だけされた、ジョナサン・ポラードは賢いのか。
そして６００万人算出根拠に使われた、
ユダヤ人の定義を全く答えられないユダヤ人正史派が賢いのか。

>>367-368
炉の性能を熱力学の公式を使って、
換気システムを流体力学の公式を使って説明してくれ。

罪の無い人の大量虐殺・・
それは第二次大戦下の日本でアメリカによって行われた。

東京空襲他、日本の都市への焼夷弾による無差別爆撃。
そうして、広島・長崎への原子爆弾攻撃。

これこそ戦争を理由に行われた「戦争犯罪」に他ならないのだ。

はっきり言うと、
日本を裁いた‘極東軍事裁判‘やドイツを裁いた‘ニュールンベルク
裁判‘　は、連合国によるでっちあげ裁判にすぎない。
たぶん、小学生の学級会より劣るだろう。

ホロコーストや南京大虐殺は、連合国による‘創作‘　であり、
大人が読むに耐えないマンガの世界である。
このような子供の落書きが、歴史として後世に語り継がれることは
我々文明人として見過ごすことはできない。

いつの世でも勝てば官軍！歴史は勝者によって記される。敗者の言い分・弁解などは
ほとんど入り込む余地はない。かの歴史を大事？にするといわれた中国が典型で司馬遷は
自分に忠実に記述した罪で宮刑に処された。その勝者の歴史に対し常に懐疑的に考えるのが
本当の歴史学。今ドイツで行われている反ナチス政策はタブーを強権的に作り出している。
多分ドイツ人の本音はそうではあるまい。ナチス擁護の発言だけで有罪なんて
それこそファシズムである。両方の観点からの徹底した調査と議論なしには真実は
見えないのだ。あのマッカーサーですら戦後連邦議会での証言で日本の大陸進出は自衛行動
だったと認めている。ＧＨＱの占領政策・朝鮮戦争などを指揮して切実にわかったの
だろう。歴史にタブーを作ってはならない。

＞歴史は勝者によって記される。敗者の言い分・弁解などは
＞ほとんど入り込む余地はない。
じゃあ、歴史は勉強する意味がないよね。偽情報しかないんだもん。

＞３７４
君は日本語も理解できないアホだな！まあ中学校程度の勉強で充分だよ！
両方の見方をよく考え議論しなくてはならん・といっているのだ。君のような
屈折した人間から見るとええ格好しに見えたかもしらんがな。
白か黒かしか理解できない二元論者は所詮歴史を勉強してもしようがない。
別の勉強しろ！

>>363

まあ、ウソが、もはや存在意義そのものの根拠になってしまっているからね。
ホロコーストがウソだったりすると、非シオニズムユダヤ人まで、そのあおり
を喰らってしまうワケだ支那。だから、その辺はキチンと区別せにゃならん罠。

大体、ガス室は、あらゆる処刑法の中で最も金のかかる
処刑法だと言うじゃないか。そんな方法で「民族絶滅」
なんて（笑）話がバカげてるよ。

確かにな。仮に抹殺したいんなら、ガス室なんてまどろっこしいシロモノなん
てつくらずに、そのまま不衛生な状態で放置しとけば、勝手に伝染病で氏んで
くれるのによ。

シオニストや連合国はホロコーストをでっちあげることにより、
世界の同情を得てイスラエル建国にまでこぎつけることに成功した。
世界をあざむいたのだ。

イスラエルという、ユダヤにとっての‘中東のクサビ‘　は現在もなお
続いている。

しかし人類の歴史発祥の地に永遠に争いの火種があるのも人間らしくていいと思う

>>379
この本読んだ？
　　↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise.html

左翼もこういう事をいってる。

うよさよ、言うの聞いてると。
なんで外国の歴史に右翼だの左翼だのと言う言葉が出てくるのだろうかと思う。

【フランス】ナチスによって離れ離れにされたユダヤ人の３姉妹、六十数年ぶりに再会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135666157/
1：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2005/12/27(火) 15:49:17 ID:???0
　ナチス・ドイツによって、一九四二年に離ればなれになっていたフランス
在住のユダヤ人姉妹三人が六十数年ぶりに、三人そろってクリスマスを
祝った。

　ＡＦＰ通信によると再会したのはアニーさん（６６）、レアさん（７２）、
ジュディックさん（７４）の三姉妹。パリに住んでいた四二年、両親と男の
兄弟二人はアウシュビッツ強制収容所に連行され、その後死亡した。

　レアさんとジュディックさんは、末っ子のアニーさんが連行され死亡した
と信じていた。三歳で家族と別れたアニーさんは、姉の存在さえ知らなかった。

　アニーさんの夫がたまたまインターネットのサイトで妻の名前が載った
書類を見つけ、妻に姉がいることを知り、連絡を取った。仏北部グランビル市
の自宅に姉二人を招いたアニーさんは「すばらしいクリスマスプレゼントでした。
姉の顔が私とそっくりなので驚きました」と話していた。

ソース（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20051227/eve_____kok_____000.shtml

>>383
ハヌカープレゼントの間違いだろ。

例の三人姉妹は改宗ユダヤ人なんじゃないか？
記事の誤訳か記者の誤解という可能性も否定できんが。

>>377
つまり捏造した連中はウソがわかりやすいように捏造したという事ですね。

>>386
と言うより、連合軍が戦時中やっていたプロパガンダは、
「ドイツは、電流による大量殺人をやっている」とか、
「ドイツはユダヤ人を焼きころしている」、或いは、
「ドイツは、水蒸気による大量殺人をやっている」と言った
話で、これらは、ガス室より、更に非現実的な話だった。
連合国が、戦時中、「ドイツの残虐行為」として流布した
これらの戦時プロパガンダの中で、最後まで残ったのが
「ガス室」だったというだけの事。
他の話はもっと馬鹿げていた。

すくなくとも、オスカル・グレーニング先生を論破できるリヴィジョは1人もいない事実。

>>387
やっぱり連合国は後世のリビジョにわかりやすいように捏造してたんだ

>>388
口では何とでもほえられる。

>>388
オスカル・グレーニングさんが主張しているホロコーストの証拠の中で、
あなたが重要視しているもの上位５つをあげてくれ。

まあ、正史派というのは、この程度のことすら答えられない人間の集まりだからね。

予言するよ。
>>388 は、こんな質問にすら答えられない。

つい６０年ちょっと前の出来事で目撃者・証言者もこれだけいて疑義が出ること
自体このホロコーストの裏には何かある！と嗅ぎ付けなければおかしいと思う。
おまけにドイツではこの手の発言で有罪になるということまでやっている。
何かある。具体的には判らないがチクロンＢの残留が認められていないとかとても
１００万人分の遺骨なんかどこにもないとか。世界遺産にまでなっているがもう一度
国際的・思想的に偏っていないユニットで再調査するのが一番いいのではなかろうか。

>>391
オスカル・グレーニングさんが主張しているホロコーストの証拠の中で、
あなたが納得できないもの上位５つをあげてくれ。

まあ、リヴィジョ派というのは、この程度のことすら答えられない人間の集まりだからね。

予言するよ。
>>391は、こんな質問にすら答えられない。

>>392
ビルケナウの爆破されたガス室がそのまま保存されているのは将来の再調査のためだよ。

>>393
グレーニングが嘘を付いていない証拠を見せてもらいたい。

＞３９４
ありがとうございます。

アンチ塩ニズムなど糞レスはしないはずだろ＞リビの過去レス

全く、リビ糞はユダ豚への誹謗中傷でリビジョニズムの信頼性を下げまくっている

maa、自業自得だなw

>>393=388は
「オスカル・グレーニングさんが主張しているホロコーストの証拠」
が何なのか？実は知らないんじゃないのか？

>>398
グレーニングが嘘を付いていない証拠を見せてもらいたい。

エラソーに掲示板で議論するなら「悪魔の証明」位覚えておけ

ある（あった）事を証明するのは可能、
ない（なかった）事を証明するのは不可能

「ホロコーストが行われた証拠は無いが、無かったと言う証拠も無い」
と言うのは荒唐無稽の屁理屈。

お前は自分が殺人犯の容疑をかけられていて、全ての証拠を否定しても
「やってないと言う証拠もない」と言われればアッサリ罪を認めるのか。
馬鹿も休み休み言えよ。

ふっかのー！
じゃなくて、きわめて難しいだけどなー。
まー、388はどこかで聞いてきた言葉をそのまま言ってるんだろうけど。

ユダヤ系の捏造に関しては以下のサイトを読めば疑惑が確信に代わり、やがてガクブルとなる。
そもそも中枢のやつらは後天的ユダヤであって、ホロコーストで殺された正統ユダヤでもないのに
なんで今の時代まで特別扱いが許されるのかと

アメリカに於けるユダ公マフィアの勢力　ttp://www.jewishpost.com/jp0404/jpn0404a.htm

ユダによるポルノと売春の元締め　ttp://www.rense.com/general32/jewsandwhiteslavery.htm http://www.heretical.com/miscellx/jewporn.html http://www.talkaboutthemusic.com/group/alt.music.rush/messages/489647.html

黒人奴隷売買の元祖はユダ http://www.jewwatch.com/jew-atrocities-slaves-jewish-slave-ship-owners.html

かなり面白かった。
英語に自信ない香具師はhttp://babelfish.altavista.com/translate.dyn　で翻訳おすすめ

>>389
あのときは急場をしのげればそれで良かったから。
10年、20年後に捏造が発覚しても連合国は困らない。
困るのはホロコースト産業くらい。

>>400
「従軍慰安婦の強制連行」みたいだね。

「証拠が無いという証拠を出せ」

というのが正史派の殺し文句なんだよ。

エラソーに掲示板で議論するなら「悪魔の証明」位覚えておけ

ある（あった）事を証明するのは可能、
ない（なかった）事を証明するのは不可能

「ホロコーストが行われた証拠は無いが、無かったと言う証拠も無い」
と言うのは荒唐無稽の屁理屈。

お前は自分が殺人犯の容疑をかけられていて、全ての証拠を否定しても
「やってないと言う証拠もない」と言われればアッサリ罪を認めるのか。
馬鹿も休み休み言えよ。

リヴィジョニスト（見直し論者）は、「ホロコースト」を
否定しているのではない。そうではなくて、証拠を要求
しているだけだ。証拠が出されていない以上、信じない
のは自由。ちがうかな？

http://www.jca.apc.org/~altmedka/gas.html

とあてば、ガス室で殺された死体は発見されていない。
ヒトラーによるユダヤ人絶滅の命令書も発見されていない。
処刑用ガス室の設計図も発見されていない。

証拠を出せと言ってるだけなのに、議論自体が非合法化
されるのが「民主主義社会」なのかね？

>>403
それが正しいって言う証拠は？

バカなにわか正史派が、史実と推量との区別なしに証拠を求めとります（ﾌﾟｹﾞﾗ

巌窟王デムヤンユクの受難は続く

【米国】ナチス絶滅収容所の看守とされるウクライナ人に、母国への追放の判断〜移民判事(12/28)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1135835283/
◆US to deport alleged Nazi guard（BBC）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4565806.stm

ナチスが設置した絶滅収容所でSSの看守<guard>をしていた疑いで、ヨハン・デムヤ
ニュク<John Demhanyuk>氏（85）が、米国からウクライナに国外追放される。

デムヤニュク氏は容疑を否定し続けていたが、2002年に移民判事が看守だったことが確認
されたとして米国の市民権を2002年に剥奪、控訴審でも敗訴していたが、弁護士は、もし
ウクライナに送還されれば拷問を受けるだろうと申し立てていた。しかし、米国の移民判
事<immigration judge>は28日、拷問を受けるとする申し立ては根拠薄弱だとの判断を示
した。
「決定はサメの水槽に彼を投げ込むようなものだ」弁護士。

判断を不服とする場合、30日以内に控訴する必要がある。

デムヤニュク氏は1951年に米国に移住。30年間におよぶ法廷闘争を続けており、その間、
悪名高いSSの看守「恐怖のイワン<Ivan the Terrible>」であったとの疑いで短期間イスラ
エルに追放されたこともある。このときはシロと判明、死刑を免れた。その後米国に戻り、
市民権も回復していた。
しかし2002年、移民判事はデムヤニュク氏がいくつかの絶滅収容所で看守をしていたと証
明する十分な証拠があるとして、ふたたび同氏の市民権を剥奪。その2004年の控訴審でも
決定は覆らなかった。同氏が働いたとされた収容所は、ソビボル、マイダネック、フロッ
センブルグなどの絶滅収容所で、数万人のユダヤ人がガス室で虐殺された。

ガイキチ>>407はコピペ太郎な>>402の手合いをマズ批判しないワナ。

maa、こいつ等の言う歴史修正主義とかリビジョニズムとか胡散臭いなw

>>412

追記

maa、漏れが煽っている部分が分るかなw

>>381
そもそも、Ｋムラ氏だの歴史無修整学会だのガチ左翼出身な連中、
一度でもサヨ思想入った香具師の言うことなど信じられません。

>>410
つまり>>403は自分勝手な予想に過ぎず、証拠は一切存在しないって事だね。

永岑先生も受難

■[ホロコースト]ガス車
http://d.hatena.ne.jp/zundel/20051229/p1

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/008.htm
本来、歴史学とは、「事実がどうであったか」だけを明らかにすればよいのです。
その「事実」自体の道徳的価値判断、「事実」が持つ政治的影響の評価、
まして、「事実」を明らかにした歴史家個人の政治的主張の評価などは、歴史学の任務ではありません。
殺人事件を例にとれば、歴史家は、その事件が本当に起こったのか（もしくは起こらなかったのか）、
いつどのようにして起こったのかだけを明らかにすればよいのであって、
その殺人事件を道徳的に断罪したり、
その殺人事件を過小評価・否定することは特定の政治集団を利することになると非難したり、
まして、その殺人事件を否定する歴史家は殺人犯を政治的に擁護しようとしており、
殺人事件の被害者を冒涜しているなどと糾弾することは、まったく歴史家の任務ではありません。
本来、歴史学は、膨大かつ無限に近い「過去の事実」の中から、
ごく一部の「過去の事実」を選択して、歴史を叙述しなくてはならない、
すなわち、「過去の事実」を選択するプロセスの中に、
主観的・道徳的・イデオロギー的な価値判断にもとづく取捨選択がまぎれこまざるをえないという宿命を背負っていますので、
なおさら、歴史家は、「過去の事実」に対する政治的・道徳的・イデオロギー的判断を慎まなくてはならないのです。
とくに、歴史家は、自説に反する説を唱える歴史家を批判するにあたって、
政治的・倫理的・感情的な表現を使って批判するべきではありません。
まして、政治的なレッテル貼りなどは論外です。
なぜならば、歴史学上の論敵に政治的なレッテル貼りをすれば（「あいつは共産主義者だ」、
「あいつはネオ・ナチだ」）、そこには、すでに、政治的・道徳的・イデオロギー的な価値判断にもとづいて取捨選択が行われていること、
すなわち、歴史研究がまったく「主観的に」行なわれていることを、自分自身で表明してしまうことになるからです。

で、こうなった
http://asyura2.com/0505/holocaust2/msg/379.html

>>409
それは、捏造させた証拠が、存在しないことは「ない」事を証明させようとしている。
周知の通り「ない」事を証明させるのは、悪魔の証明だ。よって、それの証拠を立証すべきなのは正史派だ
ほら、立証責任はお前にある。早く捏造の証拠があることを証明しろ。

何、この自動翻訳日本語？

>>415

確かに、「予想」には外なるまいが、さほど「自分勝手」とも思えんな。つか
この場合の「証拠」って何よ？“「捏造」がバレて困っている「ホロコースト
産業」”か？

>>417

言い逃れ苦し杉w

とある人物を「サヨでリベラリストです」から信頼できます等とミスリードしたのはリビジョニストで歴史修整主義者w

「整合性が無い物は信用できない」と吼えつつ

言っていること、やっていることに整合性がないのがリビジョニスト・歴史修正主義者w

>>422
加藤はそういう話を比較的避けている傾向がある。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/rudolf_04.htm
「数年前(1989年)に行なわれた注目すべき世論調査のことについてお話したいと思い
ます。この世論調査では、1000名の選ばれたドイツ人が、1880年のドイツ・ハンガリ
ー戦争ではどちらの方に責任があるのかという問いに回答することになっていました。
調査結果は次のとおりです。」

　私はマーカーを使って、回答結果を書きました。

「83%のドイツ人が、ドイツにこの戦争の責任があると回答しました。

7%のドイツ人が、ハンガリーにこの戦争の責任があると回答しました。

10%はその他の回答をしました。」

　教室は私の話を静かに傾聴していました。私は話を続けました。

「この質問にはかまがかけられているのです。ドイツ・ハンガリー戦争などなかった
のです。その他の回答をした10%のドイツ人はこのことを知っていました。ドイツ人
の歴史の知識が乏しいという事実は別として、このような調査結果は何を意味してい
るでしょうか。ドイツ人の圧倒的多数は、たとえ犯罪が犯されていなくても、その犯
罪の責任はドイツ人にあるというように考えてしまうということです。」

>>424
世論調査を、何時誰がどのように誰に対して何の目的で行ったのか、ハッキリさせることが必要だねw
1000人の選ばれたサヨだったり1000人の選ばれたウヨだったり1000人の選ばれたDQN出稼ぎ労働者だったり色々あるよねw

＞この質問にはかまがかけられているのです・・・

ってことですよw

>>425
素晴しい！その通り！
ホロコースト証言も同じように盲信せずに扱おうね。

また、正史派の冬厨が出てんのか。

>>426->>427
ヴァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

お前のカーチャン赤出べそw　ロボコンパンチを食らわすぞぉw

ﾓﾄｲ、このスレタイになる前からいるよん。過去スレ嫁w

公正明大なるリビジョニスト諸君は>>402の明らかなミスリードなコピペに対する言い訳はないのかねw

所詮、君等は『なかった』が基本命題ですから無理だね。

>>428
http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc300.html
●１９８０年代半ば、ドイツの雑誌記者とのインタビューで、エドガー・ブロンフマンは「世界ユダヤ人会議」の会長として次のように答えている。
（「世界ユダヤ人会議」は１９３６年に創立され、世界７０ヶ国のユダヤ人を擁している）。
【問】　「世界ユダヤ人会議」の前会長ナフム・ゴールドマンは、イスラエル国家の様々な行為について、
大変批判的な発言をしていましたが、現会長のあなたからはそのような批判が聞かれませんね。
【答】　もちろん私だって、多くの問題でイスラエルに対して大変批判的に臨んでいますよ。
〈中略〉　しかしここで、ナフム・ゴールドマン前会長と私の違いをはっきり言っておきます。
私は次のような確信に達したのです──イスラエルに対するあらゆる攻撃は、ユダヤ人に対する攻撃である、と。
誰であろうと、ユダヤ民族とイスラエル国家の間を裂こうとする者は、大きな過ちを犯しているのだ、と。
【問】　イスラエルとその政策は、非ユダヤ人にとって、あらゆる批判の対象外であるべきだ、と言うのですか？　これはまた現実的ではありませんね。
【答】　……〈中略〉……ユダヤ人であるという事実と、ユダヤ民族の未来はイスラエル国家にあるという認識との間には、実に密接なつながりがあるのです。
【問】　反ユダヤ主義という非難を受けずに、イスラエルの一定の政治活動を批判するのが、
どんなに難しいことか、あなたには分かりますか？
【答】　私が妻の弟を犬畜生と罵ることはできても、あなたには許されていないのと同じことですよ。
※このインタビューから分かるように、エドガー・ブロンフマンによれば、イスラエルの問題に非ユダヤ人は一切口を出すなというわけだ。

>>428
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hd/a6fhd300.html
ナチスとシオニストの協力関係
第１章 ドイツ・シオニスト連合とアイヒマン
第２章 シオニスト＝ナチ通商協定（ハーヴァラ協定）
第３章 ルドルフ・カストナー事件
第４章 正統派ユダヤ教徒たちによる告発
第５章 同胞を裏切ったシオニスト・ユダヤ人
第６章 シオニスト組織の最高幹部たちの衝撃的な発言
第７章 同胞ユダヤ人を“神に捧げる犠牲”にして建国されたイスラエル共和国
第８章 第２のホロコーストは起きるか？
第９章 シオニストにとって「同化主義」が最大の敵
追加１ 『ファシズム時代のシオニズム』
追加２ 「シオニズム」に反対しているユダヤ人のサイト
追加３ 『ユダヤ大事典』
追加４ ハビブ・シーバーとイツハック・シャミル
追加５ フォン・ボルシュビングと「ゲーレン機関」

>>428

で、その間に、修正派の論拠を突き崩せるだけの証拠でも見つかったのか？
ないから、そーやって幼児化して誤魔化そうってワケか？

ここ最近のやりとりを見ていて、なぜ修正派が似非科学と呼ばれるか分かってきた。

悪魔の証明という一般論を歴史学に持ち込むことの是非を全く議論しないで
そのまま利用する一方で、「証拠の不在は不在の証拠にあらず」という有名な
言葉は無視する。

裁判だったら証拠の不在は無罪の材料になるだろうが、裁判的な判断と
歴史学的な判断を一緒くたにすることの是非も検討しない。

「お前は無実の罪で訴えられたらどうするのか？」とよく言うけど、
それが歴史学にどんな関係があるのかよく分からない。
裁判と歴史学は方法論も手法も目的も全然違うじゃないか。

>>432
６００万人確定に使ったユダヤ人の定義は何。

>>432

だから何？そりゃ、考古学レベルでは、「証拠の不在は不在の証拠に
あらず」とは言えるだろうが、たかが６０数年前の、それもヨーロッ
パという交通の発達した文明圏で、さらに、何十万何百万という規模
での人間の関係していた“事件”について、その「証拠」が「不在」
だということが、その「不在の証拠」には決してなり得んとゆーワケ？
そりゃ、単なる「歴史学」の“怠慢”じゃ済まされんことだぞ。実証
史家をバカにしてんのか？

>>432
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_01.htm
＞この中間的な非ディーゼル説の致命的な欠点は、
＞死体が「青味がかっていた」という繰り返し登場する主張をそのままにしていることである。
＞ディーゼル排気ガスを使った場合、酸素不足で死亡することがあるかもしれないが、
＞その場合には死体は「青味ががって」いることになる。
＞しかし、ガソリン・エンジンの排気ガスを使った場合には、一酸化炭素が死因となり、
＞その死体は「さくらんぼ色の赤」か「ピンク」となる。
＞プファンネンシュティールの戦後証言は、ゲルシュタイン陳述よりも粗雑なものではないが、
＞彼やその他の「目撃証人」は、死体は「青味がかって」いたと繰り返し述べている[96]。
＞たとえば、Saul Friedländer, Counterfeit Nazi:
＞The Ambiguity of Good, Weidenfeld and Nicolson, London 1967, p. 118
＞引用されているダルムシュタット裁判所での1950年6月6日の彼の証言。
＞また、たとえば、
＞ K. A. Schluch, around 1960,
＞excerpted from documents of the Munich I Public Prosecutor’s
＞Office, Ref. 22 Js 64-83/61
＞(Ref. ZSL: 208 AR-Z 252/59, v. VIII, fol. 1511),
＞quoted from: E. Kogon et al. (eds.), op. cit. (note 26), p. 168; cf. A. Rückerl (ed.),
＞Nationalsozialistische Vernichtungslager im Spiegel deutscher Strafprozesse, dtv,
＞Munich 1978, p. 142も参照。
一酸化炭素中毒死の死体を青いと言うゲルシュタインなどの似非証人。
そして批判的に検証をしない正史派の学者こそ似非科学。
機械工学も絡んでいるので似非工学でもある。

>>435
やっぱり普通わかりにくく捏造するはずなのに、わかりやすく捏造したって事だな

>>432
要するに何が証拠なんだよ？
物証はあるのか、ないのか、ただそれだけ答えてくれ。
あると言うなら、その物証（死体？命令書？設計図？）の
ソースを教えてくれ。

>>436
一から十まで連合軍が捏造したわけではないから。
虐殺デマはWW1の頃からあって、色々な噂が広まっていた。
それを連合軍が拝借して脚色したってことだろ。
捏造が10年後にバレようが連合軍に知ったことではない。

>>438
その証拠は？

>>439
捏造の稚拙さを合理的に説明できる仮説を述べたまでなんだが。
証拠を出せと言われても困る。
WW1の頃の虐殺デマについては
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/130.htm
を参照。

>>440
つまり>>438の主張には一切の裏付けとなる証拠が存在しないって事だな

「ガス室」が存在した証拠はあるの？ないの？

日本人も原爆捏造しまくっているでチャンコロやユダコロて一緒

>>442

それは↓を読んで、藻まいが判断しる。

歴史的修正主義研究会
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

イスラム過激派　パキスタン人、日本支部を画策　警視庁が捜査

本文長いので略

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051230-00000000-san-int

こういったアホテロリストの味方をしているのは確信犯・珍権サヨ・お花畑とアンチユダヤ某掲示板と愉快な仲間の連中w

ずいぶん短絡的だなｗ

>>446
必死だね

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

要するに「ナチのガス室」には、「目撃証言」はあるが、
物証がないわけだな。
で、その「目撃証言」の内容が食い違ってるなら、真実は・・・

ガス室は存在するらしいですね。
もっともそれが本当にガス室だったのかどうかが意見が割れているようです。

ホロコーストの著作はわりと読んでいます。
私は、どちらかいえばソフィア先生loveなんで、意見は捏造派なんだけど
当時のユダヤ人、狭い収容所に閉じ込められていた人間にとって見れば
ガス室があったかどうかについて確かめようがないから、そういう噂が立ち始めると疑心暗鬼に陥るのもしょうがないなあと素直に同情もします。
俺も同じ収容所にいたら、多分ガス室の噂にビクビクして、伝聞だけで鵜呑みにしていたことでしょう。
まあ、それと歴史的検証は別なんだけど。でもユダヤ人を非難する気は起きない。実質的な虐殺はあっただろうから‥

ところで、ソフィア先生のページ。オタク臭いとか言ってその内容を検証せず、非難するサヨの人たちは
学問というものをどうお考えでしょうか。なにもかたくるしい著作物の中だけに真実が隠されているわけではないのです。
嫌韓流漫画の時もそうでしたが、広く大衆にわかりやすく真実を広めるには漫画というメディアはとても有効的なものでして
嫌韓流の漫画はそれを選択したに過ぎない‥。おそらくただの活字の著作物であったならば、内容的にはさして巷にある韓国批判の書籍と同等程度でしたから
ここまで大事にならなかったと思いますよ。

まあ、同人漫画家が言ってみる

↑スイマセン誤爆
内容は似ているけどレスしないでくださいね

>>450
だからヲタは見聞が狭いと言われるのw

＞ところで、ソフィア先生のページ。オタク臭いとか言ってその内容を検証せず、非難するサヨの人たちは

本邦におけるガッチガッチのタカ派やウヨ・保守もソフィアの出所であるＩＨＲの主張を無視・非難・否定してるのだけれどもね。
直接言われないのは内ゲバ防止つか相手にされていないって所でしょ。
某所ではアンチイスラエルな方々（サヨな方）と呉越同舟だしなぁ

それとも、ナジレスするまでもない誘導レスだったのですかぁw

>>451
だから、マルチポストはヤメレw
と叱責しているのは静止派とレッテルを貼られている中の人だけw

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20051231k0000m030115000c.html
スイス最高裁：アダモフ元露原子力相を露に送還決定
【ジュネーブ澤田克己】スイス最高裁は２９日、
スイスで拘置されているアダモフ元露原子力相をロシアに送還する決定を下したと発表した。
米国の国際手配に基づき拘束されていたが、
核に関する機密情報を知る元原子力相の米国移送にはロシアが反発、
自国への身柄引き渡しを求めていた。
元原子力相は、ロシア核施設の安全性改善のために
米政府が９３〜０３年に拠出した資金約９００万ドルを横領したとして
米ペンシルベニア州司法当局に国際手配され、
今年５月に滞在中のベルンで拘束された。
スイス当局は当初、米国に身柄を引き渡す方針だった。
スイス最高裁はロシアへの身柄引き渡しの理由として▽元原子力相がロシア国籍である
▽犯罪が行われた場所がロシアである−−ことを挙げた。

正史派の皆様へ

今年こそ、「ユダヤ人絶滅の命令書」が発見されます事を
お祈り申し上げます。


２００５年元旦
リヴィジョニスト一同

　　　┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ )　基地外リビジョが逝きますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

で、ガス室で殺された死体の解剖記録は、やっぱり無いんですか？

じゃあ、ガス室で人が殺された物証は無いんじゃないの？
「証言」だけで「ガス室」を信じろと言うのは無理じゃない
かなあ。

>>456
ほお。幕屋の皆さんも神社に行かれるのですか。

　　　 /　,ﾍ 　　:::/ /　/　ｉ 　 、ヽ　 ヽ＼ 　 ｉ　　 |
　　 ,.ヘ」_　ゝ　.::i　|　i　　|　　l 　ﾄ､ _」_ |l.|　|　　/ 　　どうしたの、お兄ちゃん。
.　 /／ 　 ＼.＼ |　l　l　 l_L. -| _」 !Ｌ Ｌ.ﾙLﾉ ＼j どうせまたエッチなこと考えてるんでしょ？
　 ｌ/　　　　 ｀弋ﾞート」　」r',ニ.´ 　 　ｉﾌトﾊヽ
　 Ｌ._　　　　　/ヽﾆｺ　「ｌ_ｲし' | 　　　Lﾉ {.ﾄ.」
.　 |　「 iヽ､　/　　＼! ﾊ ﾄ､ゝ-' 　 　 ' 　 ハ〉 　　　　　そんなに私とＨしたいなら、下のスレ全部に「ネコミミロックでヌクヌクはにゃ〜ん♪」
　　!　l. ｌ　 Ｖ 　 　 　| ! l Lゝ_ 　　　´ ／￣　 　　　　　って書いてごらんなさいな。
　　l.　! l 　 l.　　　　 ｀￣ ._r┴ニ.t‐く 　　　　　　　　　　きっと今年もいいことあるわよ。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1136046602/　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1136046536/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1134226573/ http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1134225836/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1134227200/ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1131886177/ http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1132720287/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1133276732/ http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1132238552/ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1135481800/
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1127821602/ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1135934985/ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131849918/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1135961721/　ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128171417/
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1127309107/
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/alone/1136033328/　http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1136047223/　ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1127309349/　ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1121172474/
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1136047345/ http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1136048313/

朝生見た？

>>450
>ガス室は存在するらしいですね
ほんとうにシャワー室だったのかもしれないよ。

ホロコーストは確かに存在してました
本当に　ありがとうございました

> 要するに「ナチのガス室」には、「目撃証言」はあるが、
>　物証がないわけだな。
> で、その「目撃証言」の内容が食い違ってるなら、真実は・・・

死体を燃やした燃料、チクロンＢを投入してから死体を運びはじめた時間など、
いろいろ食い違いがある

ホロゴーストは（ドラクエに）確かに存在してました
本当に　ありがとうございました

ホロスコープの間違いじゃないの？

>>463
南京と同じ？

お年玉〜

ホロコースト講義
2.15　ドイツの歴史家――感情を押し殺しているが、もはや黙ってはいない
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/296.htm

興味深いですな。

ノルテって、けっこう踏み込んだ議論をしてたんだな。よくあそこまで出来たモンだよ。

ホロコースト講義
2.16　フランスでのスキャンダル［プレサック事件］
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/297.htm

あのさぁ、ちょっと気になった事があんだけど、なんでお前等はそこまで必死になって
ナチスがどうだ、ユダヤがどうだ、ホロコーストがどうだと騒ぎ立ててんの？
勝手にお前等がこの匿名掲示板で議論するのは構わんが、一般人はだれも2chなんか見ないだろうし、
ましてやこんなオタク臭い板に来る2ﾁｬﾝﾈﾗｰなんか俺ら含めて少数派だと思うし。
お前等日本人なんだろ？何でここまでして他国の他人事に首突っ込んで議論してんだ？
ドイツ人でもなけりゃ、ユダヤ人でも無い奴等がここまで躍起になって論争起こしているのは不気味だよな。

>>471
お前も充分不気味だよ。

>>471

日本が白眼視されてるのには、同盟関係にあったドイツがホロを引き起こした
ということが理由としてある。だが、ホロがなかったとすると、日本が白眼視
される理由もなくなる。ただの外交上の選択にすぎなかったことになる。この
ことは、けっして看過してよい問題とはいえまい。

>>471
単なる好奇心です。
芸能人が誰と結婚しただの、ペヨンジュンがどうのこうの、
そんな下らない話題に比べれば、ずっと面白いと思います。

確かにマイナーな話題ですが。

一般人はだれも見に来ないようなスレなら放っときゃ良いのに
わざわざ書き込みにくる>471の方がよほど不気味。

【文春】「バターン死の行進」記事、「マルコポーロ」を廃刊に追い込んだユダヤ人団体が抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137204832/
【ロサンゼルス＝古沢由紀子】
日本軍が捕虜米兵らを炎天下歩かせた「バターン死の行進」についての
月刊「文芸春秋」の記事が「歴史を誤って伝えるものだ」として、
ユダヤ人人権団体「サイモン・ウィーゼンタール・センター」（本部・米ロサンゼルス）は
１３日、当地で抗議の記者会見を開き、文春側に元捕虜らへの謝罪を求めた。

記事は、同誌の昨年１２月号に掲載された「『バターン死の行進』女一人で踏破」。
ジャーナリストの笹幸恵さんが、フィリピンで行進のルートを４日間かけてたどり、
「栄養失調気味の私ですら踏破できた」と報告。
「日本軍による組織的残虐行為」との批判に、疑問を投げかけた。

行進を体験した元米兵でアリゾナ州立大名誉教授のレスター・テニーさん（８６）は、文春側に抗議文を送付。
会見で、「水や食事をきちんととって歩いた彼女の行程は、当時の状況とかけ離れている」と批判した。

同誌編集部は「抗議文などを見ておらず、現段階ではコメントできない」としている。

同センターは１９９５年、文芸春秋社の月刊誌「マルコポーロ」の
「ナチスのガス室はなかった」とする記事に抗議し、同誌は廃刊になった経緯がある。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060114i504.htm

>>476
食料も車輌もないのに炎天下に長距離移動せにゃならん羽目になったから
結果的に「死の行軍｣になったってだけじゃないのか？＞バターン死の行進

そもそもなんでサイモン・ヴィーゼンタール・センターがしゃしゃり出てくるのか分からん。
関係ないだろお前ら。

文春はいっぺん謝っちゃったからナメられてるんだよ

つまり鴨にされてんだね。

言いなりになる方針の見直しにつながるなら無駄ではないが

ユダヤが抗議してると本当に捏造だったんじゃないかと思ってしまう

ＳＷＣのアブラハム・クーパーが、今回の騒動にも関与しているが、
こいつは何か日本に恨みでもあるのか？

人権法成立が目的

>>483
人権擁護法案はある板では、被差別部落の陰謀で、他の板では在日朝鮮人の陰謀で
この板ではユダヤ人の陰謀、もうデタラメですね。

はいはい創価創価

国連協会世界連盟（ＷＦＵＮＡ）は、昨年１２月、ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）の正式加盟を決定しました。
インド・カルカッタで行われた執行委員会の席上、満場一致で決まりました。

イスラエルのシャシュアハッサン委員は、「創価学会が、サイモン・ウィーゼンタール・センターと親密な関係にあるという
一点で信頼できる。インドの国連協会の女性メンバーからも『ＳＧＩの“ホロコースト展”からユダヤ虐殺の歴史を学んだ』
と聞いた。ＳＧＩは、多くの人々に（平和を）アピールする良い仕事をしていると思う」との声を寄せ、加盟を支持しました。

http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/1083.html

　リビジョニストの典型的な手口とは？のレス

＞ホロコーストの問題全般に渡り，細かい部分での異論は色々出ているようだが，そういうものは専門家の議論に任せたほうがよろしい．
　今後，細かいところで定説が覆った部分が出てきたにせよ，
「アンネの日記は，概ね本人が書いているだろう」
「何らかの計画的大量殺戮はあっただろう」
という大枠が崩れることはまずあるまいし，素人が適当に議論の端っこだけつかまえて，討議しようったって，水掛け論の信仰告白にしかなりゃしない．
　もし専門的に討議したいのだったら，BBSで不毛の論争を繰り返すよりも，大学の史学科に入るなど，相応しい場を求めた方がよろしい．
　まあ，人それぞれの人生だが…．

軍版ＦＡＱはなんでこう偉そうなのか。

＞もし専門的に討議したいのだったら，BBSで不毛の論争を繰り返すよりも，大学の史学科に入るなど，相応しい場を求めた方がよろしい．
　まあ，人それぞれの人生だが…．

だぁ、おまえがまず史学科に入るんだな。史学科に入れば、アンネの日記は，概ね本人が書いているだろう」
「何らかの計画的大量殺戮はあっただろう」
という大枠が崩れることはまずあるまい　じゃ許されない。。レポート
書いたらつき返されるな。
主張をするんなら根拠を書かねばならんのだよ。根拠を
＞大枠が崩れることはまずあるまい　
の根拠を書きなさい。
それができないのなら、信仰告白をしているのは君のほうだ。

もの凄い不誠実なレスだな。
問題なのは、「専門家の議論」でさえ、陰に陽に弾圧されてることにあるんだ
が。おまけに、その「議論」についても、「専門」的な知見を踏まえてなされ
ることはなく、まったくの“誹謗中傷”が返ってくるだけだし。ひごろ、詳細
かつ精緻な根拠を要求しているハズの軍板住人にしては、こーゆーことについ
ては“逃げ”の一手なんだな。「概ね」「何らかの」「大枠」なんて、彼らが
ほかの軍事・政治上の史実について、そんないいかげんな認識を持ち出すこと
なんてなかったし。

●すべての根源は、戦争裁判で勝ったものが善、負けたものが悪、そして判決という流れの愚鈍さにある。
アジアでは日本の虐殺。欧州ではドイツ。そして便乗した捏造も多少。
疑心暗鬼と前面否定の構図しか異議者には得るものを残さなかった。

>>484 >>486
６００万人算定に使われたユダヤ人の定義は何。
アンネの日記でアンネが嘘や妄想や捏造やでっち上げなどを
日記に一切書いていないと言い切れる論理的な根拠は何。

>>489はユダヤの犬

>>490
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/vrba_01.htm
解りやすく書くとアンネがルドルフ・ヴルバのように
フラッシュバック、詩的放埓さ、伝聞、誇張、妄想、嘘、曲解などを
日記に１００％書いていないと言い切れるかどうか。
正史派なら証明できるはずだが。

伝聞、誇張、妄想、嘘、曲解などを日記に１００％書いてい「ない事」の証明をしなければいけないんですか？
これってモロに悪魔の証明でしょ？

>>485
貴重情報に感謝。

>>492
それは悪魔の証明とは言わない。
存在したとされる日記の真偽を問うているに過ぎない。

「存在したとされる」
というところがワラえる。

>>495
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_21.html
アンネの日記はオリジナルを弄繰り回して改変してホロコーストのプロパガンダにしている。
オリジナルでも伝聞、誇張、妄想、嘘、曲解などがないと言い切れるものではない。

だから早く正史派は、アンネの日記が捏造ではない事を論理的に証明しろ。

>>497
そうではない。正史派はアンネの日記が捏造では無い事も無いようでは「ある事」を証明しろ。
これなら悪魔の証明にはならないからこれが正しい

日本語でOK

>>499
だから早く捏造では無い事も無いようでは「ある事」のようではないことを証明しろ。
これならば「あること」の証明だからお前の大好きな悪魔の証明にもならないだろｗｗｗ

日本語しゃべってくれ。
あと、俺は正史派ではないし、>>499 以外の書き込みもしばらくしてない。

>>501
つまり正史派は早くアンネの日記が捏造で「ある事」を証明しろよ。

ついに狂ったのか？

なんで正史派がわざわざアンネの日記が捏造であることを証明するんだ？

>>503
つまり正史派は修正主義者にアンネの日記が捏造であるようでは無いことも無いようではあることも無い事では「無い事」
の証明をさせようとしている。周知の通り「無い事」の証明は悪魔の証明で不可能だからアンネの日記が捏造である事の立証責任は正史派にある。

ごめん。ギブアップ。何言ってるんだかまったくわからない。

アンネの日記なんてどうでも良いじゃん。証拠能力なんて殆ど無いんだし。

>>504
オリジナルを弄繰り回して改変してホロコーストのプロパガンダにしていない証明。
オリジナルに伝聞、誇張、妄想、嘘、曲解などがない証明。
上記を正史派は証明すればいいが。

>>506
ガス室の証拠ではないからね。

>>507
それだと悪魔の証明になってしまうから
オリジナルを弄繰り回して改変してホロコーストのプロパガンダにしていないこともないことが「あること」の証明
オリジナルに伝聞、誇張、妄想、嘘、曲解などがないようでは「あること」もないことの証明。
こういう表現にするとよろしい

>>507
ねつ造だという方にねつ造の証明をする義務があろう。

>>506
＞証拠能力なんて殆ど無いんだし
証拠能力と証明力のちがいを勉強してノートに百回書け。

>>510
だから修正主義者に証明を求めることが悪魔の証明だから正史派が捏造である事の証明をしろって言ってるんだよ。

>>510
＞ねつ造だという方にねつ造の証明をする義務があろう。
ではオリジナルに伝聞、誇張、妄想、嘘、曲解などがない証拠を提示してください。

>>511
だから修正主義者に証明を求めることが悪魔の証明だから正史派が「１００％捏造ではない事」の証明をしろって言ってるんだよ。
こう書いた方が理解しやすいと思いますよ。

>>513
いやそれだとないことの証明を求めてて悪魔の証明になってしまうから
「アンネの日記が捏造では無い事も無いようでは『ある事』のようではないことの証明を求める」
という表現にすれば悪魔の証明にはならなくなる。
逆にその質問だとは「修正主義者にアンネの日記が捏造であるようでは無いことも無いようではあることも無い事では『無い事』の証明」を求めている事になるから
ないことの証明は不可能であることしか証明できないからアンネの日記が捏造である事の立証責任は正史派にある。

>>５１０
じゃあ言い直す。証明力殆ど無いし。

どうしたんだ。

また埋め立て命令でも出たのか。

ごめん禅問答みたいでﾜﾛｽ

このスレいつまで続くんだ？

>>515
＞じゃあ言い直す。証明力殆ど無いし。
なぜ「ない」といえる？

>>512
＞ではオリジナルに伝聞、誇張、妄想、嘘、曲解などがない証拠を提示してください
「疑わしい」と主張する側が「伝聞誇張嘘曲解」が「　あ　る　」事を証明しなければ、
「疑わしい」と言ってはいけなくなるし内容を信じるしかなくなるんですが？

>>519
＞「疑わしい」と主張する側が「伝聞誇張嘘曲解」が「　あ　る　」事を証明しなければ、
＞「疑わしい」と言ってはいけなくなるし内容を信じるしかなくなるんですが？
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/015.htm
＞＞1979年2月21日の『ル・モンド』紙に掲載された34名のフランス人歴史家の声明は、次のように述べています。
＞＞「われわれは、このような大量殺人が技術的にどのように可能であったのか問うてはならない。
＞＞それは起こったから、技術的に可能であったのである。
＞＞このことが、このテーマに関するあらゆる歴史的研究の出発点となるべきである。」
ホロコーストの証拠に嘘などないと言う信仰告白ですか。
繰り返しになりますが。
オリジナルに伝聞、誇張、妄想、嘘、曲解などがない証拠を提示して下さい。

>>520
＞ホロコーストの証拠に嘘などないと言う信仰告白ですか
１　わたしゃ３４人のフランス人歴史家じゃありませんな。
２　だから「起こったから、技術的に可能であった」なんて主張もしてませんな
３　アンネの日記（の話ですよな？）が疑わしいとするなら疑わしいという人間がその疑いが合理的である事を立証できなければ
　　偽物だと言えない、そんなのは当たり前ですな。
　　なぜかって？あんたはこの下の４に同意するんですかな？
４　『そのページの「ルモンドの記事の紹介」に「伝聞、誇張、妄想、嘘、曲解」がないことを証明してください。』
　　よろしく。できなければそれは証拠に使えませんでしょ？あんたの主張に従えば。いいんでございましょ？

>>521
＞３　アンネの日記（の話ですよな？）が疑わしいとするなら疑わしいという人間がその疑いが合理的である事を立証できなければ
＞　　偽物だと言えない、そんなのは当たり前ですな。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_01.htm
＞結局、ホロコースト正史派の歴史家たちも、
＞ディーゼル排気ガスを使った大量殺戮が「まったく不可能」6
＞であることを認めようとしているのかもしれない。
＞亡命ロシア系ユダヤ人によって編集され、
＞彼らを対象としているニューヨークの日刊紙『新しいロシアの言葉』によると[101]、
＞世界でもっとも著名なホロコースト史家ヒルバーグは次のように述べたという。
＞「ナチスは人間の脂肪から石鹸を製造しなかったし、ディーゼル排気ガスで犠牲者を殺さなかった。
＞これらの噂は1942年に流布していたが、われわれは、これらの噂や偽造を事実と真実から切り離さなくてはならない。
＞ちょっとした嘘が、否定派に馬草を提供し、われわれに敵対する行為とになる。」
＞最後になるが、大量ガス処刑という告発を証明する責任は、告発者の側にあるべきである。
＞今日にいたるまで、COガス処刑について、告発者側が提供した最良の証拠でさえも、
＞理性的な人々を納得させる信頼すべき証拠のもつもっとも基本的な基準を満たしていない。
＞Y. Manin, Novoje Russkoje Slowo, February 26-29, 1995;
＞この記事の詳細については、
＞M. Dragan, "Revisionisten haben Luftüberlegenheit",
＞Vierteljahreshefte für freie Geschichtsforschung, 1(3) (1997), p.138
＞(online: vho.org/VffG/1997/3/Dragan3.html)を参照。
アンネの日記という告発を証明する責任は、同じく告発者（正史派）の側にあるべきである。

＞４　『そのページの「ルモンドの記事の紹介」に「伝聞、誇張、妄想、嘘、曲解」がないことを証明してください。』
＞　　よろしく。できなければそれは証拠に使えませんでしょ？あんたの主張に従えば。いいんでございましょ？
ただしそれと同時にアンネの日記が信用できない事を認めたと解釈するだけ。

>>522
＞アンネの日記という告発を証明する責任は、同じく告発者（正史派）の側にあるべき
下のこれが根拠ですかい？
「今日にいたるまで、COガス処刑について、告発者側が提供した最良の証拠でさえも、
理性的な人々を納得させる信頼すべき証拠のもつもっとも基本的な基準を満たしていない」
「満たしていない」ってのは、そのページ書いた人の【主観】ですぜ？こんなの根拠になりませんよ。

＞ただしそれと同時にアンネの日記が信用できない事を認めたと解釈するだけ
言うと思いましたｗ
私の主張　　「「捏造がある」とする側に捏造の立証責任がある」→ルモンドの記事自体はある事実を認める根拠になりうる
あんたの主張「「捏造がない」事を立証しなければ史料として使えない」→ルモンドの記事を使えない。従って>>520には根拠がなくなる
わかります？あんたは自分で自分のクビ絞めてるんですよ。

完全に言葉遊びレベル。何が楽しいのかわからん。

>>522
というわけで、あんたが出してくる「歴史的修正主義研究会試訳」の内容は、
あんたが「伝聞、誇張、妄想、嘘、曲解」がないことを証明しない限り、
あんた自身の主張によってあんたは使えない、ワケです。

それと、上の「ルモンドの記事自体は」は、「ルモンドの記事を紹介した歴史的修正主義研究会試訳は」
に訂正しときますね。この方が正確ですから。

ちなみにあんたがどういう反論をしてくるか、大体想像ついてます。ぜひ、こっちの期待を裏切るよう
がんばってくださいまし。

>>524
ってんなら、それは>>522の人がやってる事でしてね。

>>523
＞「満たしていない」ってのは、そのページ書いた人の【主観】ですぜ？こんなの根拠になりませんよ。
アンネの日記のオリジナルに伝聞、誇張、妄想、嘘、曲解などがないと認定したそれもあなたの主観。
断じて主観でないと言い切れるのなら、
アンネの日記のオリジナルに伝聞、誇張、妄想、嘘、曲解などがない証拠を提示して下さい。

>>525
ではトレブリンカ・ベルゼク・ソビボルで使われたガスとその死体の色を証明（説明）して下さい。

>>526
その通り。

>>527
ひとことだけ言っておくけど、否定派から見てもあんたの言い分はおかしいよ。

「否定派はおかしい」ってイメージ作りのためでなければ、もう少し考えたほうが
いいと思われ。

>>529
＞ひとことだけ言っておくけど、否定派から見てもあんたの言い分はおかしいよ。
修正主義者は自分自身を「否定派」とは言いませんよ。

>>527
＞アンネの日記のオリジナルに伝聞、誇張、妄想、嘘、曲解などがないと認定したそれもあなたの主観
とんでもないｗ
アンネの日記を書いたのも出版したのも私じゃありませんぜ。これ、わかります？
＞断じて主観でないと言い切れるのなら
私の主張じゃないですよ。私は出版社された世界的に認められているご本の信憑性は高い、と述べているだけでね。

＞アンネの日記のオリジナルに伝聞、誇張、妄想、嘘、曲解などがない証拠を提示して下さい
だーーかーーーらーー、こんな事言うと、あんたの出してくる資料はあんた自身がしっかり検証しない限り使えません是、って話してるんですがねぇ。

＞ではトレブリンカ・ベルゼク・ソビボルで使われたガスと
は？あんたが出してくる資料はあんたの主張によってあんたは使えない、という
資料の使い方の原則の話してるんですが？他の話し始める前に、それ解決してくださいな。

＞とその死体の色を証明（説明）して下さい
死体の色の証明ってなんですかｗｗ
ところでこれ、>>525の何に反論したんです？

>>530
そんな言葉遊びはどうでもいい。

ホロコーストに否定的な印象を持っているから否定派、といったまで。

>>531
＞私の主張じゃないですよ。私は出版社された世界的に認められているご本の信憑性は高い、と述べているだけでね。
ではヴルバ、ヒルバーグ、ヴィルコミルスキーの本は信用できると言えるのですか。

>>532
自分自身で「否定派」と言う蔑視語など使いませんから。

>>533
反論、やめちゃったんですか？なんだ手応えのない。

＞ではヴルバ、ヒルバーグ、ヴィルコミルスキーの本は信用できると言えるのですか
１　では、の前に「疑わしいと思う側にその疑いが合理的である事を示す責任がある」
　　っていう命題のけりつけてくださいよ。なんだか逃げ回るばっかりじゃないですか。
２　信用できない、とする側に立証責任がある、というのが私の主張でね。あんたが
　　ヒルバーグの本が疑わしいと思うんなら、その立証責任もあんたにあるってだけです。

で、反論ないんなら、あんたはあんたの主張によって、あんた自身が出してくる歴史修正主義研究会の
記述はあんたが信憑性を立証しない限り使えない、ってのが結論になります。
いや、あんたみたいに矛盾してる事言う人が相手だと、そちらの理屈の矛盾で相手を縛っちゃえるから
楽でいいですわｗｗ

>>534
＞１　では、の前に「疑わしいと思う側にその疑いが合理的である事を示す責任がある」
＞　　っていう命題のけりつけてくださいよ。なんだか逃げ回るばっかりじゃないですか。
犯罪を証明するのは検察で弁護士ではないんですけどね。
アンネの日記でホロコーストを証明する以上
検察側（正史派）が反論できないであろう証拠をつけて証明するもの。
弁護士（修正主義者）が出すべき筋合いではありません。

533 名前：世界＠名無史さん ：2006/01/17(火) 01:44:06 0
>>531
＞私の主張じゃないですよ。私は出版社された世界的に認められているご本の信憑性は高い、と述べているだけでね。
この言葉は正しいのですか間違っているのですか。
そしてアンネの日記のオリジナルに伝聞、誇張、妄想、嘘、曲解などがない証拠を提示して下さい。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/wilkomirski_01.htm
ちなみにヴィルコミルスキーの本がノンフィクションではなく
フィクションに過ぎないと暴露したのは修正主義者ではありません。

>>535
> アンネの日記でホロコーストを証明する以上

誰がそんなことを言い出したんだ？ 言ったやつに聞けよ

しかし、「否定派」が蔑視語だってのは初めて聞いた。「正史派」ってのはいかにも
自分が正しいって言っているように聞こえるし、「修正主義者」ってのはいわゆる
「正史派」からレッテル張りに使われる言葉だったりする。

＃ま、自分で名乗ってるけどね。

「肯定派」「否定派」の方が、よっぽどニュートラルだと思うんだけど。

>>536
＞誰がそんなことを言い出したんだ？ 言ったやつに聞けよ
ホロコーストを立証する側である正史派（検察側）がアンネの日記を１００％完全完璧に検証した上で
反論する事もできない１００％完全完璧な証拠を出せばそれで済む話です。
検証が不十分ないい加減な証拠を提示した責任も正史派（検察側）です。

＞しかし、「否定派」が蔑視語だってのは初めて聞いた。「正史派」ってのはいかにも
＞自分が正しいって言っているように聞こえるし、「修正主義者」ってのはいわゆる
＞「正史派」からレッテル張りに使われる言葉だったりする。
修正主義者もしくは見直し論者が自分自身をholocaust denialホロコースト否定派とは言いません。

>>537
お前、頭狂ってるだろ？

> ホロコーストを立証する側である正史派（検察側）がアンネの日記を１００％完全完璧に検証した上で
> 反論する事もできない１００％完全完璧な証拠を出せばそれで済む話です。
> 検証が不十分ないい加減な証拠を提示した責任も正史派（検察側）です。

アンネの日記を証拠に「ホロコーストはあった」と正史派が主張するのなら、その通り。
なので、そう主張する正史派に聞け。

> 修正主義者もしくは見直し論者が自分自身をholocaust denialホロコースト否定派とは言いません。

じゃ、俺は修正主義者、もしくは見直し論者じゃなくていいや。ホロコーストに否定的な
だけだし。

見直し論者のフリをしてデマを垂れ流すニツコーの回し者疑惑が浮上したサイトJudical-inc.biz

STRANGE DOINGS AT JUDICIAL-INC.BIZ
By C.W. Porter
http://www.cwporter.com/judicialinc.htm

最近のカルロス・ポーターはおかしい。
以前はもっとましな文章を書いていたが、だんだん支離滅裂になってきている。
スナッフビデオの密造者がシオニストと関係があるとの告発、
カトリーナ被害者に黒人が多いとの告発、自分が援助を申し出たが断られたこと、
サイト管理者が些細な間違いを修正しないこと、そして最後に参照サイトに
Nizkorが上げられていることから「ニツコーの回し者」と書いている。
ただの私怨じゃないの?てな勘ぐりも容易にできてしまう。
彼にはもっと慎重な態度を望むがね。

早速回し者が来たな

というかここで言葉遊びしてるのは全部、正史派の工作員だろう
支離滅裂な言葉遊びばかりして修正主義者のイメージを下げようとしているのに間違いないだろうね
こいつら悪魔の証明までめちゃくちゃな解釈して混乱させようとしている
それとこれが悪魔の証明ではないかという疑問だが
＞オリジナルを弄繰り回して改変してホロコーストのプロパガンダにしていない証明。
＞オリジナルに伝聞、誇張、妄想、嘘、曲解などがない証明。
悪魔の証明とは、「ない事の証明」が事実上不可能だということだ
だがこれは、「ない証明」を要求している。つまりこの表現は「事」
が抜けているから悪魔の証明ではない。
正史派は早くこれら二つの質問に答えよ。

＞太田述正氏の掲示板に少々書き込みをしたので　　　西岡昌紀
＞http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/572.html
＞投稿者 西岡昌紀 日時 2006 年 1 月 17 日 13:18:00: of0poCGGoydL.
＞
＞太田述正氏の掲示板に少々書き込みをしました。
＞　　　　　　　　　↓
＞http://www.ohtan.net/cgi-bin/bbs/ohta_bbs.cgi
＞
＞どうせ、すぐ削除されるでしょう。（笑）
＞
＞
＞今の内にお読み下さい。
＞
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西岡昌紀

うはwwwwwwww西岡先生ｷﾀｺﾚwwwwwwww

西岡先生乱入記録 (保存汁)
http://www.ohtan.net/cgi-bin/bbs/ohta_bbs.cgi?mode=allread&no=1511&page=10
http://www.ohtan.net/cgi-bin/bbs/ohta_bbs.cgi?mode=allread&no=1524&page=10
http://www.ohtan.net/cgi-bin/bbs/ohta_bbs.cgi?mode=allread&no=1542&page=0
http://www.ohtan.net/cgi-bin/bbs/ohta_bbs.cgi?mode=allread&no=1531&page=0
http://www.ohtan.net/cgi-bin/bbs/ohta_bbs.cgi?mode=allread&no=1546&page=0
http://www.ohtan.net/cgi-bin/bbs/ohta_bbs.cgi?mode=allread&no=1555&page=0
http://www.ohtan.net/cgi-bin/bbs/ohta_bbs.cgi?mode=allread&no=1556&page=0
http://www.ohtan.net/cgi-bin/bbs/ohta_bbs.cgi?mode=allread&no=1558&page=0
http://www.ohtan.net/cgi-bin/bbs/ohta_bbs.cgi?mode=allread&no=1559&page=0
http://www.ohtan.net/cgi-bin/bbs/ohta_bbs.cgi?mode=allread&no=1560&page=0

>542
＞オリジナルを弄繰り回して改変してホロコーストのプロパガンダにしていない証明。
＞オリジナルに伝聞、誇張、妄想、嘘、曲解などがない証明。

まず、それらの事象が「ある」ことを示すのが先だろうね。
それらが事実無根のプロパガンダであること。
それらが伝聞、誇張、妄想、嘘、曲解などで構成されていることなど。
もちろん、根拠も必要だろうね。
そうでないと言ったもん勝ちで主張でも思想でもなんでもないわね。

>543
酔っぱらいの与太話を見せられているようだ。
つまりはホロコースト否定論を拒否するものは徹底的に弾圧するってことかな。
こうして弾圧って行われていくんだなぁ。

>>545
>つまりはホロコースト否定論を拒否するものは徹底的に弾圧するってことかな。

え？逆だけど？
ホロコースト否定論を肯定するものは徹底的に弾圧されているのだけど…？
マルコポーロの廃刊然り、ドイツでの民衆煽動罪然り。
更には、インターネットで否定論を展開させると、ドイツ当局から告発される可能性まである。

>546
どこの誰がそんな話しをしているんだい?

>>544
太田述正って、何者ですか？

>>546
＞まず、それらの事象が「ある」ことを示すのが先だろうね。
だからそれは悪魔の証明といわれるものであって原理的に証明不可能だから
正史派が、まず最初に証明するべきなんだろうが

>>547
>どこの誰がそんな話しをしているんだい?

>>545で
>つまりはホロコースト否定論を拒否するものは徹底的に弾圧するってことかな。

とハッキリ言ってるけど？

「545がそんな話をしている」と言える。
数レス前位見ようよ。というか、引用してあるんだし、日本語を理解しようよと言ったほうがいいのかな？

>>549
アンカー間違えてると思う。

　田中宇
　
　ホロコーストをめぐる戦い
　http://www.tanakanews.com/f1220holocaust.htm


　

>>535
たったの１３分後の書き込みですか・・・。脊髄反射じゃあ話になんないんですがねぇ。

＞犯罪を証明するのは検察で弁護士ではないんですけどね
だーーかーーらーーー、この話の場合の「犯罪」は「アンネの日記にあるとかいう歪曲捏造」でしょ？
それを証明するのは　あ　ん　た　なんでしょうが。自分が書いてる事くらい理解してくださいましな。

＞そしてアンネの日記のオリジナルに伝聞、誇張、妄想、嘘、曲解などがない証拠
というわけで、「歪曲捏造がある事」は、あんたが証明するべき問題なんです。
できないんなら、あんたの「疑わしい」は妄想でしかないって結論になるわけですよ。

ところで一つ確認。あんたは証拠を出せって言いますけど、その証拠の正当性（証拠の
証明力でもいいですよ）は、だれがどうやって判断するんです？

＞ちなみにヴィルコミルスキーの本がノンフィクションではなく
こんなの出してもダメですがな。あんたはあんたの述べる理屈によって、あんた自身が
歪曲捏造がない事を立証しない限り、なんの資料も出す事はできないんですから。

>>549
＞＞まず、それらの事象が「ある」ことを示すのが先だろうね。
＞だからそれは悪魔の証明といわれるものであって原理的に証明不可能だから
＞正史派が、まず最初に証明するべきなんだろうが
ははあ。私はそういう考えに立たないんですが、あんたはそういう考えに立つ、というわけですね？
んならあんたは「歴史修正主義研究会（だったかな）」とかのホロコーストはなかった派の書いてる資料のすべてを
自分できっちり検証しない限り一つも出せなくなりますけどそれでいいんですね？

>>553
質問！

「ホロコーストはなかった派の資料をすべてきっちり検証しますた！」とか、怪しげなことを
言い出したらどうしますか？

>>554
？？？？？？
検証の中身を示してちょうだい、って話になるだけなんでないですか？

>>553
おいおい、いちいち正しいかどうかを検証してたら膨大な時間が必要になるだろうが
これこそ証明が困難すぎて証明不可能な悪魔の証明だろうが
出来るわけないことを要求するなよｗｗ

>>552
533 名前：世界＠名無史さん ：2006/01/17(火) 01:44:06 0
>>531
＞私の主張じゃないですよ。私は出版社された世界的に認められているご本の信憑性は高い、と述べているだけでね。
この言葉は正しいのですか間違っているのですか。
この反論はスルーなんですか。

>>553
＞ははあ。私はそういう考えに立たないんですが、あんたはそういう考えに立つ、というわけですね？
＞んならあんたは「歴史修正主義研究会（だったかな）」とかのホロコーストはなかった派の書いてる資料のすべてを
＞自分できっちり検証しない限り一つも出せなくなりますけどそれでいいんですね？
逆にホロコーストはあった派は検証を免れるのか免れないのがどっちですか。

すげーﾀﾞﾌﾞｽﾀを見たｗ

>>559
でどっちなんですか。

>>557
＞この言葉は正しいのですか間違っているのですか。
わたしゃ正しいと思ってない事を書いた、っていってるんですか？？

＞この反論はスルーなんですか。
質問と反論は違いますけども、、、、ってこともわかんないのか。

>>556
＞おいおい、いちいち正しいかどうかを検証してたら膨大な時間が必要になるだろうが
ははあ。んじゃ「歪曲捏造があるかないか」っていう検証は「必要ない」ってんですね？
すると・・・・・・・「アンネの日記に歪曲捏造がない事を」ってアレを否定しちゃうんだ。

>>559
＞すげーﾀﾞﾌﾞｽﾀを見た
それが>>556のことなら、ダブスタじゃなくて自殺、だと思うんですがね。

>>557
＞この反論はスルーなんですか
わたしゃあんたにずいぶんいろいろスルーされてるんですがねぇ・・・

>>561-562
558 名前：世界＠名無史さん ：2006/01/17(火) 22:50:33 0
>>553
＞ははあ。私はそういう考えに立たないんですが、あんたはそういう考えに立つ、というわけですね？
＞んならあんたは「歴史修正主義研究会（だったかな）」とかのホロコーストはなかった派の書いてる資料のすべてを
＞自分できっちり検証しない限り一つも出せなくなりますけどそれでいいんですね？
逆にホロコーストはあった派は検証を免れるのか免れないのがどっちですか。

もう一回貼っておきますのでどうぞ。

>>563
＞逆にホロコーストはあった派は検証を免れるのか免れないのがどっちですか
ダメですな。いかなる資料であろうとも検証は免れない、しかしある資料が「怪しい」とする側に
その疑いが合理的である事を立証する責任がある、これが私の言ってる事です。
あんたは言を左右にして、これに一つも答えようとしないわけです。逃げてばっかり、ってことですな。

＞もう一回貼っておきますのでどうぞ
逃げ回るだけ、と。議論放棄という事でいいですね？

>>564
＞ダメですな。いかなる資料であろうとも検証は免れない、しかしある資料が「怪しい」とする側に
＞その疑いが合理的である事を立証する責任がある、これが私の言ってる事です。
＞あんたは言を左右にして、これに一つも答えようとしないわけです。逃げてばっかり、ってことですな。
つまり検察側（正史派）は指摘されなければ、そして上手く誤魔化せば
いくらでも証拠資料のでっち上げ・捏造が正当化されると言う事ですか。
ノンフィクションの場合は「歪曲捏造がない事」を出版社が事前に厳格に調査して真偽を証明するべき問題です。
できないのなら、正史派側の「私は出版社された世界的に認められているご本の信憑性は高い」
は妄想でしかないって結論になるわけですよ。
出版社などが合理的である事を立証する為の検証をしていなかったのがヴィルコミルスキーの本です。
ヴィルコミルスキーの本の嘘を暴いたのは修正主義者ではないので修正主義者云々の話にはなりません。
ホロコーストを立証する側である正史派（検察側）が
ホロコーストの証言や証拠などを１００％完全完璧に検証した上で
反論する事もできない１００％完全完璧な証拠を出せばそれで済む話です。
検証が不十分ないい加減な証拠を提示した責任も正史派（検察側）です。とも言い換えられます。
ヴィルコミルスキーの本に関してはノンフィクションである以上
出版社などが出版前に厳格な真偽の裏取り調査をしていれば済む話です。
その疑いが合理的である事を立証する責任があると言いながら、
あなたはアンネの日記が合理的である事を立証する為に
どのような検証されたかされていないかさえまともに答えていませんね。
アンネの日記は出版社などが合理的である事を立証する為にどんな真偽の裏取り調査をしたのですか。
出版行為は出版社などが盗作なども含めて出版物に問題がないか事前検証しておくは当然で
アンネの日記が合理的である事を立証する為にどれだけ厳格な事前検証をしたのかと言っているのですが。
アンネの日記がホロコーストの証拠としても扱っている以上、
普通の出版物以上に合理的である事を立証する為に厳格かつ批判的に事前検証しておくのは当然。

アンネの日記なんてどうでも良いじゃん。証拠能力なんて全く無いんだし。

「毒ガス」で死んだ死体も、その解剖記録も存在しない。
発見された遺体は発疹チフス等の伝染病によって死亡したもので、毒ガスによって殺害されたと断定された遺体は一体たりとも確認されていない。
これはアメリカ軍とともにドイツのダッハウなど約20の収容所に入り、遺体を実際に検分した唯一の法医学者チャールズ・ラーソン博士が宣誓証言している。

焼却処分したはずの数百万人分もの人間の灰が発見されていない。

ヒトラーやその他のナチスの有力者によるユダヤ人の物理的絶滅文書命令が発見されていない。

絶滅計画には予算が計上されてない。

連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の交信記録をすべてチェックしたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ絶滅計画に関したものは何も残っていない。

戦時中、連合軍機が上空から収容所敷地内を撮影した航空写真には、一枚も遺体を焼却していたとされる焼却炉からの煙が写っていない。

「ガス室」には、青酸ガスの使用に不可欠である、換気システムが設置されたという証拠がまったく存在しない。

複数の証言間での矛盾がひどすぎる。
死体を焼いた燃料、チクロンBを投入してから死体を取り出すまでの時間などが証言間であまりにもバラバラである。

証言の中には、物理的にありえないような事象や、世の中に存在しないような収容所に対する証言が含まれている。

ダッハウ収容所やカチンの森に関しては、確実に捏造があった。

チクロンBでガス殺を行った場合には生成されるはずのプロシアンブルーがガス室から検出されない。

チクロンBでガス殺を行った場合には生成されるはずのシアン化合物がガス室から検出されない。

>549
> だからそれは悪魔の証明といわれるものであって原理的に証明不可能だから
正史派が、まず最初に証明するべきなんだろうが

ということは「アンネの日記は捏造・歪曲されたものである」というのは
「アンネの日記はウソだ。なんとなくそんな気がする。」ってことですか。
そんな物に何か意味があるの?
そんなもの悪意に取れば「アンネの日記なんか信じない。信じないったら信じない」
って言っているのと同じ事になるよ。それでいいの?

>550
もっとはっきり言ってやる。西岡氏の話をしろよ。

>>567
ちょっと違うので訂正しておく。
チャールズ・ラーソンは、宣誓証言はしていない。
彼は、新聞のインタビューでそう答えたので
あって、「宣誓証言」でそういう事を言ったのは
ラウル・ヒルバーグ。
ヒルバーグは、１９８５年１月１７日、トロントの
法廷で、ツンデルの弁護士クリスティーに
ガス室で殺された死体の解剖記録を知っているか？
と問われて、ソ連の報告以外にはそうした解剖記録を
知らない事を認めた。法廷での証言だから、これは
当然宣誓証言だが、これとラーソンの証言を混同しているよ。

>>567
換気扇の話はややこしい。
西岡が「マルコポーロ」の記事に「このガス室には換気扇のあとが
ない」と書いたのは、第一アウシュヴィッツの（自称）「ガス室」
であるクレマ１（第一死体焼却棟）についてである。
第二アウシュヴィッツのクレマ２、３、の自称「ガス室」について
言えば話が複雑で、それらの「ガス室」とされる地下室の設計図
を見ると、換気扇を付けようとしたあとはちゃんと有る。それを
捉えて、「アウシュヴィッツと『アウシュヴィッツの嘘』」
には、西岡の主張を批判する記述が有るが、論じている建物が
違う事にあの本の著者達は気付いていないんじゃないだろうか。
それから、そのクレマ２、３の換気扇だが、確かに、「ガス室」
とされる地下室に換気扇はあった。しかし、決定的におかしい
のは、「更衣室」とされる部屋の換気扇の方が、強力である事。
（ｗ）これは、見直し論者であるマットーニョの指摘。

>>572
その図面を見ると、今日、アウシュヴィッツで「ガス室」として
公開されている部屋は、どれも、死体安置室として設計されて
いた事がわかる。つまり、チフスで病死者が連日出ていた収容所
としては、死体をそうした部屋に隔離し、連日火葬にしたのは
当然だったわけだが、図面を見ると、今日、「ガス室」として
公開されている部屋は、どれもそうした病死者の死体置き場と
して設計されていた事がわかる。「ガス室」として設計されては
いなかったわけで、だから、「更衣室」とされる部屋の換気扇
の方が、「ガス室」とされる部屋の換気扇より強力であっても
不思議はない。

では、何故クレマ4,5,には換気扇は設置されなかったのか。
クレマ2,3,に比べて小規模だったので換気は不必要と思われたが
実際には効率が悪かったのですぐに使用されなくなった
という説もあるにはあるが。

>>574
クレマ４、５に換気扇はなかったのか？
クレマ４、５と言えば、設計図にはないが、
業者の手紙の中にＧａｓｋａｍｍｅｒという言葉が
あった事をプレサックは「証拠」だと主張していたね。
しかし、ビルケナウに現にあった衣服消毒用のガス室
かも知れないし、フォーリソンは、現に、そう主張
しているね。物証が存在しない事に変わりはないが。

>>568
大体、チクロンＢを使う事自体がおかしい。
ポット法で、希塩酸にシアン化カリウムか
シアン化ナトリウムを落とせば、もっと
短時間に青酸ガスを発生させられる訳で、
アメリカのガス室死刑は、現にそういう
方法で行なわれてきた。馬鹿げているよ。
青酸ガスの遊離時間が長いチクロンＢを使って
大量殺人をやろうなんて話自体が。

もともと液体の製品でチクロンＡ液ってのが出ていて、それは揮発が速すぎて取扱い危険なんで
チクロンＢが発売されたわけだ
日本でも戦前サイロームという商品名で同種の薬が販売されていてみかん農家がカイガラムシ
駆除に使っていた

>575
>クレマ４、５に換気扇はなかったのか？
ｵｲ､ﾁｮｯﾄﾏﾃ。ガス室についてどの程度知っているんだ?
ガス室に疑問を持つ以上、そこそこは調べておく事は必要だろう?
換気装置が備えられていたといわれるのは11練の実験室、クレマ1,2,3,
クレマ4,5,ブンカー1,2,には換気装置は無い。
実験用ガス室に換気装置を付けたSSが何故、実用段階ではそれを省いたのか。
そこも疑問点だね。
プレサックは日本語訳があるよ。
>ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/pressac/pressac_02.htm

ホロコースト講義
2.17　タブーの終焉
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/298.htm

2.18　世界的な関心［リップシュタット、アーヴィング、サック］
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/299.htm

2.19　「ホロコーストは起らなかった」［ベルリンのホロコースト・メモリアルのポスター事件］
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/2991.htm

>>565
＞つまり検察側（正史派）は指摘されなければ、そして上手く誤魔化せば
＞いくらでも証拠資料のでっち上げ・捏造が正当化されると言う事ですか。
>>563をどう読めばそうなるんだかさっぱりですなぁ。

＞ノンフィクションの場合は「歪曲捏造がない事」を出版社が事前に厳格に調査して真偽を証明するべき問題です
そうですねぇ。で、アンネの日記を出版したところはそういう事をやっていない、というわけですか？
調べたんですか？ねえ？

＞できないのなら
私は出版社ではないんですがねぇｗ

＞出版社などが合理的である事を立証する為の検証をしていなかったのが
本件に無関係ですな。却下です。

＞ヴィルコミルスキーの本です
そう断言できる証拠はどこにあるんですか？歴史修正研究所ですか？あんたはそれ出しちゃいけないんですが？

＞ホロコーストの証言や証拠などを１００％完全完璧に検証した上で
＞反論する事もできない１００％完全完璧な証拠を出せばそれで済む話です。
はい。これ完全な詭弁です。
なぜかって？あんたが「１００パーセント完全な証拠」とやらの定義をしていないからです。

＞アンネの日記は出版社などが合理的である事を立証する為にどんな真偽の裏取り調査をしたのですか
調べもせずに「疑わしい」と言ってたわけですか？

＞合理的である事を立証する為に厳格かつ批判的に事前検証しておくのは当然
で、出版社はそういう検証は「していない」という主張なんですね？いいんですね？

>>565
「詭弁」の説明しときましょうね。あんたはすぐにとぼけるから。
ええとね、あんたがよく使う「証拠を出せ」ですけど、これ一見正論なんですが、証拠の定義をせずに
使うとただの詭弁になっちゃうんですよ。たとえばね、

わたし「これがアンネの日記でホロコーストの傍証になるよ」
あんた「アンネの日記が正しいという証拠を出せ」
わたし「オランダの法務省所属のオランダ国立法科学研究所がそれを立証する研究をした」
あんた「その研究が正しいという証拠を出せ」

って具合に、相手が出してくるありとあらゆる根拠に「それが正しいという証拠を出せ」と言い
続けられるんですねぇ。しかし、現実の、例えば裁判なんかではこんな理屈は通用しないんですね。
正しい議論ってのは、相手が根拠を出してきたらそれに対して「反証」しなければならないんですね。

アンネの日記の場合で言えば、すでに２０世紀のうちに真贋論争にはケリがついてるわけです。
フォーリソン博士の「アンネの日記偽物論」は、フランクフルト高等裁判所で却下されてます。

で、それでも怪しいってんなら、なぜ怪しいと言えるのか、それを具体的合理的に示さなきゃならないわけです。
怪しいって主張するあんたがね。いいですね？

>>570
＞そんなもの悪意に取れば「アンネの日記なんか信じない。信じないったら信じない」
アンネの日記の書かれた内容が「疑われる余地がない合理的である事を立証する責任」が正史派にはあると思いますが。
アンネの日記は有罪の証拠の一部ですから。
正史派はどのように真剣に検証や書かれた内容の再現実験などをしたのですか。
どのような根拠に基づいて「アンネの日記は無条件に信じる。信じるったら信じる」になるのですか。

>>580
＞>>563をどう読めばそうなるんだかさっぱりですなぁ。
＞564 ：世界＠名無史さん ：2006/01/17(火) 23:43:47 0
＞>>563
＞＞逆にホロコーストはあった派は検証を免れるのか免れないのがどっちですか
＞ダメですな。いかなる資料であろうとも検証は免れない、しかしある資料が「怪しい」とする側に
＞その疑いが合理的である事を立証する責任がある、これが私の言ってる事です。
あなたはこう書いてますね。
＞＞つまり検察側（正史派）は指摘されなければ、そして上手く誤魔化せば
＞＞いくらでも証拠資料のでっち上げ・捏造が正当化されると言う事ですか。
そして裏取りが不十分ないい加減な証拠資料などで冤罪などを作らないようにする義務は
検察側（正史派）には一切ないと解釈していいわけですね。

＞そうですねぇ。で、アンネの日記を出版したところはそういう事をやっていない、というわけですか？
＞調べたんですか？ねえ？
それは正史派が出版社などはこう調べましたから信用に値しますと出せば済む話なんだが。
つまり正史派は信用のおける資料を出す義務がないと言う事ですか。
ホロコーストがあったんだからあったんだと一緒ですね。

>>580
＞そう断言できる証拠はどこにあるんですか？歴史修正研究所ですか？あんたはそれ出しちゃいけないんですが？
あなたが検証した証拠を出さずに逃げたままアンネの日記をホロコーストの証拠に使うようにね。
こっちはアンネの日記使うのなら検証した証拠を示してくれと言ってるのです。
どちらにしろあなたは「修正主義者（見直し論者）なんか信じない。信じないったら信じない」でしょ。
あなたにも聞きますが、
どのような根拠に基づいて「アンネの日記は無条件に信じる。信じるったら信じる」になるのですか。
少なくてもアンネの日記をこう出版社がこう検証しましただけでも提示する気はなさそうですね。

＞はい。これ完全な詭弁です。
＞なぜかって？あんたが「１００パーセント完全な証拠」とやらの定義をしていないからです。
＞で、出版社はそういう検証は「していない」という主張なんですね？いいんですね？
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/wilkomirski_01.htm
＞＞1998年8月、自分自身もホロコースト生存者の息子であったスイス人ジャーナリストの
＞＞ダニエル・ガンツフリードがスイスの週刊誌Weltwocheに、
＞＞ヴィルコミルスキーの正体を暴露する記事を発表した。
最低でもダニエル・ガンツフリードがした位の調査を出版社などがしているかどうか。あくまで最低ですけど。
ヴィルコミルスキーもダニエル・ガンツフリードも存在していないと言うのならどうぞご自由に。
http://www.otsukishoten.co.jp/search/index.htm
ヴィルコミルスキーの断片はなぜか絶版のようです。今でも出版されていると思われるのならどうぞご自由に。

> アンネの日記は有罪の証拠の一部ですから。

ソースくれ。いったいどんな裁判の証拠にアンネの日記が使われたのか。

>>581
＞＞489 ：世界＠名無史さん ：2006/01/15(日) 14:10:59 0
＞＞>>484 >>486
＞＞６００万人算定に使われたユダヤ人の定義は何。
＞＞アンネの日記でアンネが嘘や妄想や捏造やでっち上げなどを
＞＞日記に一切書いていないと言い切れる論理的な根拠は何。
あなたは勘違いをしている。ボールペンや代筆云々などと言っていない。
アンネの日記の真偽はアンネが書いたと仮定して議論していたのだが。
アンネ自身が書いたとしても日記に事実だけしか書いていないと言い切れるのか
そしてそれをどのように出版社などが検証したのかと聞いているんですよ。
アンネが１００％正直者だと言い切れるのかと言ってもいいのでしょうけど。
少なくても正直者でも誤解や曲解を１００％日記に書いてないと言い切れるのならいいのですけどね。
少なくても正直者でも誤解や曲解を１００％日記に書いてないと出版社などがどう検証したのやら。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/03.htm
＞＞すでに決まっていた結論に到達することを促進するために、常軌を逸した法律が作られました。
＞＞たとえば、1945年8月8日のロンドン協定19条と21条です。
＞＞それによると、ニュルンベルク裁判は、
＞＞「常識となっている事実の立証を必要とはせず、それを法廷に顕著な事実とみなす」[3]というのです。
＞＞事実、これらの条文は、告発者たちが、きわめて馬鹿げた話
＞＞――ドイツの新兵器「破壊物質」がアウシュヴィッツ郊外の
＞＞20000名のユダヤ人実験村を瞬時に破壊したというような話[4]――
＞＞をまるで立証された事実であるかのように繰り返し、
＞＞あるいは、カチンの森の大虐殺――ソ連の犯行であるが、
＞＞恥知らずにもドイツの責任とされた[5]――のような嘘をつくことに権威を与えてしまいました。
裁判所などが少なくても絶対とはまで思っていません。所詮裁判官も人間ですから。
それなら冤罪など１００％発生するはずがないです。
ロンドン協定19条と21条が存在していないと思っているならどうぞご自由に。

あと、あんた出版ってものがわかってない。出版社が検証しなくてはならない、なんて
ことになったら、本を出せる出版社なんてほとんどなくなるよ。

>>584
＞ソースくれ。いったいどんな裁判の証拠にアンネの日記が使われたのか。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125321911/581
＞わたし「これがアンネの日記でホロコーストの傍証になるよ」
あれは間接的ながらホロコーストの証拠傍証なんでしょ。

>>586
アンネの日記はホロコーストの有罪の小さくない（間接的な）証拠傍証ですから適当に扱う部類の本ではないはずです。
ダニエル・ガンツフリード以上の事前調査はしておくべき本です。

>>587

> http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125321911/581
> ＞わたし「これがアンネの日記でホロコーストの傍証になるよ」
> あれは間接的ながらホロコーストの証拠傍証なんでしょ。

これがソース？ その前に「たとえば」って書いてあるように、ただの例だろ？

> アンネの日記はホロコーストの有罪の小さくない（間接的な）証拠傍証ですから適当に扱う部類の本ではないはずです。

それは出版社ではなく著者の仕事。もちとん、その著者が「アンネの
日記はホロコーストの証拠だ」と主張するのなら。

俺はアンネの日記の著者や出版社が「アンネの日記はホロコーストの証拠だ」
なんて言ってるのを聞いたことがない。

まず、そのことについて１００％反論できない証拠を出してくれ。

>>588
＞これがソース？ その前に「たとえば」って書いてあるように、ただの例だろ？
ホロコースト正史派の出版物や映画などは事実指摘の通り傍証扱いです。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/schindler_01.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/shoah_01.htm

＞それは出版社ではなく著者の仕事。もちとん、その著者が「アンネの
＞日記はホロコーストの証拠だ」と主張するのなら。
出版社は出版物で利益を得ている以上一定の責任から逃れられないはずなんですが。

＞俺はアンネの日記の著者や出版社が「アンネの日記はホロコーストの証拠だ」
＞なんて言ってるのを聞いたことがない。
＞まず、そのことについて１００％反論できない証拠を出してくれ。
著者は死んでいるのではないのですか何も言えないでしょう。
出版社は金儲けでもいいですよ。（責任から逃れられるわけではないですけどね。）
アンネの代わりに父親は何のために出版したのでしょうか。
父親はホロコーストの悲惨さを訴えたいからでしょう。
ホロコーストを間接的証明（傍証）するのに本が少しでも役に立つからでしょう。
ちなみに紛失した某書類番号は「２２４１ー１９５６」です。

>>589
> ホロコースト正史派の出版物や映画などは事実指摘の通り傍証扱いです。

まず、正史派と呼ばれる人たちが「アンネの日記」がホロコーストの証拠だと主張している
ソースを出せよ。

> 出版社は出版物で利益を得ている以上一定の責任から逃れられないはずなんですが。

一定の責任を持つ。これには同意する。ただし、一定の責任 イコール 100% の検証ではない。

> 著者は死んでいるのではないのですか何も言えないでしょう。
> 出版社は金儲けでもいいですよ。（責任から逃れられるわけではないですけどね。）

出版社は「アンネの日記」がホロコーストの証拠だと主張してるのか？

俺は、あんた（だと思われる人間）が書いている↓に反論しているに過ぎない。
「アンネの日記がホロコーストの証拠だ！」と主張するなら、それなりに立証責任が発生する。
そう主張していないのなら、立証責任は発生しないと思うが如何？

> アンネの日記の書かれた内容が「疑われる余地がない合理的である事を立証する責任」が正史派にはあると思いますが。

繰り返しになるが、

> アンネの日記は有罪の証拠の一部ですから。

ソースくれ。いったいどんな裁判の証拠にアンネの日記が使われたのか。

>>590
＞俺は、あんた（だと思われる人間）が書いている↓に反論しているに過ぎない。
＞「アンネの日記がホロコーストの証拠だ！」と主張するなら、それなりに立証責任が発生する。
＞そう主張していないのなら、立証責任は発生しないと思うが如何？
それならアンネの日記は「フィクション」なんですかおかしいでしょ。

＞一定の責任を持つ。これには同意する。ただし、一定の責任 イコール 100% の検証ではない。
それは違いますノンフィクションなら尚更出来る限りの検証は必要です。
したくないのなら検証の程度が少なくて済むフィクションだけ出版すればいいだけです。

繰り返しになるが、

> アンネの日記は有罪の証拠の一部ですから。

ソースくれ。いったいどんな裁判の証拠にアンネの日記が使われたのか。
この発言がフィクションでないのなら、100% の立証責任があんたにあるんだろ？

>>592
＞ソースくれ。いったいどんな裁判の証拠にアンネの日記が使われたのか。
オットーフランク対メイヤー・レビンの裁判です。

>>593
よし。調べてみる。

ふむふむ。

||　「１９５８年、ニューヨーク州最高裁で、陪審はレヴィンに対して5万ドルの
|| 損害賠償が支払われるべきとの判断を下したが、これは棄却され、
|| 翌年1万5千ドルの和解案で双方合意した。これらはあくまでも戯曲などの
|| 二次創作の権利に絡んでのものである。

ホロコーストと関係ねーじゃんｗ

>>595
裁判記録が紛失しているのでハッキリした事はわからない。

はっきりしてるのは、民事訴訟だってことだな。民事でどうやって有罪になるのやら。
繰り返しになるが、

> アンネの日記は有罪の証拠の一部ですから。

ソースくれ。いったいどんな裁判の証拠にアンネの日記が使われたのか。
この発言がフィクションでないのなら、100% の立証責任があんたにあるんだろ？

>>597
アンネの日記に証拠能力は１００％ありません。

>>598
そんなことは聞いてないよ。

繰り返しになるが、

> アンネの日記は有罪の証拠の一部ですから。

ソースくれ。いったいどんな裁判の証拠にアンネの日記が使われたのか。
この発言がフィクションでないのなら、100% の立証責任が >>582 にあるんだろ？

>>599
使われていません。

>582
つまりあなたはアンネの日記がアンネ・フランク本人の想像、幻想
を交えて書かれたものでは無いかと疑っているわけだ。
それなら最初に何故そういう疑いを持ったのかを他の人に伝えなければ
いけないでしょう。
あなたの疑惑が「勘違い」でないことを示さなければね。
もちろん、アンネの日記にはアンネ・フランク自信の創作童話も含まれて
いるのでその部分はもちろん想像であり、創作だけどね。

「アンネの日記」には強制収容所内での事は一切書かれていない。
日記には普通の少女が民族弾圧に巻き込まれ、隠遁生活を余儀なくされ、
それでも日常の生活を送る様が描かれている。
それはある時代にある集団による激しい民族弾圧があったことを示す証拠に
なっているのだよ。

くだらないオウム返しを考えている暇があるのならどこが何故、疑わしいのか
まとめるほうが前向きなのではないかな。

>>601
＞それはある時代にある集団による激しい民族弾圧があったことを示す証拠に
＞なっているのだよ。
＞＞アンネ・フランクは、アンネの日記を書かなかった。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/afrank.htm
本当に「ある時代にある集団による激しい民族弾圧があったことを示す証拠」だと言い切れるのですか。

おや、今度は「アンネの日記は誰かの捏造」ですか・・・。
ちなみにそのページの作者は時系列がバラバラになっとりますよ。
そこに書かれているBAK(連邦犯罪捜査局)の調査結果は
>　結果，BKAは，＜日記帳I＞＜II＞＜III＞の表紙をも含め，これらに用いられている質の紙，
>ならびに，3冊の日記帳および＜ばらの用紙＞に見られる質のインクは，いずれも1950〜51年
>以前に製造されたものである（したがって，1941年から1944年の間に用いることが可能）
>と結論した．
>　一方，「その後に＜ばらの用紙＞に加えられた修正個所の幾つかは，（中略）
>黒と緑色のインク，ならびに青のボールペンで記されている．
>この種のボールペン･インクは，1951年以降に初めて市場に出たものである」とした．
というものです。これはアンネの日記研究版に書かれています。
これを受けて、国立法科学研究所が筆跡鑑定を行ったのです。
結果は良く知られているとおり、バラの用紙の一部の修正個所にボールペンが使われているのみ。
ちなみに4冊目と言われているバラの用紙とは1,2,3冊の日記をアンネ自身が
書き直した物。この結果も研究版に書かれていますよ。

はい、あなたがこうして根拠を示しさえすればこちらからも返答ができるのです。
お互いに一歩前進できて良かった、良かった。
それでは私も一歩進みましょう。
「アンネの日記」を証拠とまで言ったのは言い過ぎでしたね。謝罪します。
これはあくまで「1資料」にとどめておくべきでした。キーボードが滑りましたね。
何故なら、日記にはアンネ自身の身の回りの事しか書かれていないからです。
そこから知ることができるのは私が前レスに書いた困難な状況にも関わらず
少女らしく生きる彼女の心の有り様が主なものです。

それから、あなたは「ある集団による民族弾圧」をホロコーストと考えているのですか?

あと9年すると、アンネの日記の著作権が切れる。
現在アンネの著作権はスイスにあるアンネ財団が管理しているが、2015年頃に
「実は日記の作者はオットー・フランクだった」
という衝撃的発表を行う可能性がある。

なぜなら、それによってさらに35年間著作権収入を得ることができるようになるからだ。

>>603
それならフランクとレビンで争われた裁判記録を肉眼で確認する方法は何ですか。

＞それから、あなたは「ある集団による民族弾圧」をホロコーストと考えているのですか?
ホロコーストの定義が一致していないはずですが。
本来は狭義のホロコーストだけを指すべきなんでしょう。

狭義のホロコースト
アウシュヴィッツやトレブリンカなどのガス室や
東部戦線での虐殺などに限定しており
単なるユダヤ人弾圧だけを指してはいない。

広義のホロコースト
第二次世界大戦におけるユダヤ人に対する虐殺も含めたユダヤ人弾圧自体を指す。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/sack_01.htm
プレサック、フリツォフ・マイヤー、故ジョン・サックなどを除いた
多くのホロコースト正史派が狭義のホロコーストを修正見直しする勢力に
広義のホロコーストを否定すると思い込んで曲解している傾向がある。
更に一部の正史派の集団は故意に曲解させてその定義を広めようとしている傾向もある。
http://www.masada2000.org/shit-list.html

>>604
スイスは弾圧法まで作って修正主義者のユルゲン・グラーフなどを弾圧するはずだよな。
スイス人でこれを追及しそうなのはグラーフ以外あまりいなさそうだし。

>>603
ま、アンネの手紙がその鑑定後に出てきて、誰が見ても解るほど全く筆跡が違って物議を醸してるわけだが。
しかも、なぜかその後筆跡鑑定は行っていない。

捏造と疑われる根拠は十分だな。

>605
何故、ここで急に戯曲の著作権をめぐる裁判の記録の話が出てくるのか、
ちょっと私には理解できませんね。
裁判記録が見たいのであればアメリカの裁判所に行けば見られるでしょう。
私はそんなもの見たいとは思いませんが。もちろん、見たこともありません。
それがなにか?
> アウシュヴィッツやトレブリンカなどのガス室や
>東部戦線での虐殺などに限定しており
>単なるユダヤ人弾圧だけを指してはいない。
さっそくのご返答ありがとうございます。
上のようなご意見ならば、アンネの日記はほぼ関係ないですね。
私はあなたの言う"広義"のホロコーストをホロコーストと考えており、
「ホロコーストは無かった」と言う場合はその全てが無かったと捉えております。
あなたの言う"狭義の"ホロコーストを指す場合は西岡氏のように「ガス室は無かった」
というのが正しいと思います。
「弾圧はあったであろう。しかし、ガス室はどうだろう」と言う意見は考えてみる
価値は有りそうですが。
>606
国立法科学研究所の鑑定には親族から提供されたアンネの直筆の手紙なども
使用されています。研究版にはそれも書かれています。
それと違う手紙なりハガキかが後から出てきたのなら、まずはそれらの真贋を
疑ってみるのが筋でしょう。それらは本物なのですか?

「ホロコースト」の定義はこんなにブレてるのか・・・。

>>607
疑惑の「手紙」が見つかったのは1988年。
オランダの国立法科学研究所の鑑定は1981年。

残念ながら、「全く筆跡が違うアンネの直筆の手紙」は鑑定されていません。
>捏造と疑われる根拠は十分

な理由だと思いますね。
それどころか、オランダの国立法科学研究所の鑑定そのものが問題視される資料です。

面白い話ですよね。
それこそ手紙の真偽と共に、アンネの日記も再鑑定すればいいのに、
コレほどまでに露骨な「証拠」が出てきているのだから。

にも関わらず、この資料が出てきても全く疑惑を払拭しようとする努力が無いんですよね。

こんな状況では『捏造と疑われる根拠は十分』だと思いますよ。

Wikipediaからアンネの日記が消えますた

http://72.14.203.104/search?q=cache:L7IjNh3VfiMJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E8%A8%98+%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E8%A8%98%E3%81%AF%E3%80%81%E4%B8%80%E5%B0%91%E5%A5%B3&hl=ja&lr=lang_ja

保存しますたありがとさん

http://ja.free-definition.com/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E8%A8%98.html

>>614
なるほど。
これと一緒だった訳か。
wikiは。

>>615
逆逆。>>614 のサイトは Wikipedia をまるごとコピってるだけ。
更新が遅れてるから、まだ残ってるってだけでしょ。

>>607
「戯曲の著作権をめぐる裁判の記録」だと言い切るには裁判記録を見て確認するしかないはずです。
裁判記録の公文書は現存していますよね。

アンネの日記にホロコーストの事が細かく載ってる訳ではない。
だからこのスレとは関係ないかもしれない、、、、、

しかし、
ウキぺディアのアンネの日記のところが削除されたことで、
第二次大戦中に起きたユダヤ人の迫害関係のネタに
横槍を入れるのはタブーなんだって事がよーく解りました。

>>618
さっきウィキを調べてみたけど著作権を侵害している可能性があるから
公開を停止したと出るんだけど？
これが原因ならユダヤ人に横槍云々は関係なくないか？

著作権侵害ってのはよく使う口実なんだよ。

それで言いがかりをつけられて追放されたコテハンもいる。

少し時間を開けましたが、「全く筆跡が違うアンネの直筆の手紙」が
本物であるか否かについては>609が最新の情報のようですね。
私としては筆跡が違うのに何故、アンネ直筆と解るのかも不思議ですが・・。
残念ながら「全く筆跡が違うアンネの直筆の手紙」をもって再鑑定を
要求するには無理があるようですね。
何故ならそれは偽物である可能性も高い。今現在アンネ・フランクの
筆跡は特定されています。それとは違う筆跡でアンネのサインのあるものは
当然ながら偽物の可能性が高いわけです。
　私なら「アンネの日記と筆跡が全く同じで署名の違う書類」を捜しますがね。
何故ならそれが発見されれば筆跡を再鑑定せざるを得なくなるからです。
わかりますよね?
>617
裁判については前にも書いたように私は一切興味がありません。
どうしてもと言うならあなたが裁判記録をお調べになったらいかが?
>618
ウィキペディアはどうやら混乱のうちに削除されたようですね。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E8%A8%98
>今回のrevertを行った理由は以下の４つによるものです。内容の正当性に関する吟味は>>一切行っていません。

>1.要約欄やノートに何の説明もなく相当量の記述の削除があった
>2.説明無くスペイン語版へのinterlangが削除されていた
>3.推測調の文章が確定調に直されていた
>4.以前にも同じような削除があり、そのたびにrevertされていた

>>621
>残念ながら「全く筆跡が違うアンネの直筆の手紙」をもって再鑑定を
>要求するには無理があるようですね。

全く無理はありません。
出所が細工可能な「親族」では無く「友人」であり、アンネのサインが入っているのだから、
当然鑑定が必要となりますね。

>何故ならそれは偽物である可能性も高い。今現在アンネ・フランクの
>筆跡は特定されています。それとは違う筆跡でアンネのサインのあるものは
>当然ながら偽物の可能性が高いわけです

それならば、尚更、「なぜ」筆跡が違うかを確かめるのが筋です。
勿論、「奇妙なほど達筆」な筆跡より、「年相応の文字」の方が、説得力があることは確かです。
面白いことに、後者が、新しく見つかった手紙なのはとても興味深いと思いませんか？

なぜ、疑われたまま20年近くも鑑定しないのかとても不思議ですね。

>私なら「アンネの日記と筆跡が全く同じで署名の違う書類」を捜しますがね

は？「私なら」と言われても（苦笑
ちなみに、全く同じ筆跡と断定するには、まず鑑定が必要です。
片っ端から、似たような筆跡を鑑定依頼するのですか？

ホロコーストには影響ないから、どっちでもいい

>>621
＞裁判については前にも書いたように私は一切興味がありません。
＞どうしてもと言うならあなたが裁判記録をお調べになったらいかが?
＞＞「戯曲の著作権をめぐる裁判の記録」だと言い切るには裁判記録を見て確認するしかないはずです。
＞＞裁判記録の公文書は現存していますよね。
「戯曲の著作権をめぐる裁判の記録」とされている裁判記録の公文書はあるのかないのかどちらですか。
そしてあなたはいつ「戯曲の著作権をめぐる裁判の記録」とされる裁判記録の公文書を確認したのですか。

>622
あなたはそれが本物であるとは言い切れなかった。
その時点でこのお話は終わりに近いですよ。
>勿論、「奇妙なほど達筆」な筆跡より、「年相応な文字」の法が、
>説得力があることは確かです。
あなたは今現在の筆跡鑑定をひっくり返そうとしているのですよ。
争うポイントを間違えていると思いますね。
あなたにとってそれが確かかどうかなどなんの意味も無いのですよ。
> ちなみに、全く同じ筆跡と断定するには、まず鑑定が必要です。
>片っ端から、似たような筆跡を鑑定依頼するのですか？
あなたもそれが出てくれば再鑑定になることを暗に認めていますね。
確定した鑑定をひっくり返すにはそれしか無いと思いますよ。
勿論、私はそんな資料が存在するか否かは知りません。
しかし、ひっくり返すためにはそれが必要なのです。
片っ端から鑑定が必要だろうがどうだろうがそれを捜すしかないのですよ。
>624
あなたの問いの答えはもうすでに書きました。>607
裁判の顛末は「アンネの日記研究版」に書かれています。
それが間違いだと言うなら、あなたが正しい裁判記録を出してくれば良いのです。
出せますね?

一人で会話してるんじゃなければ、コテハンでもつけたら。

セカイの権力構造

　　　　　　　　イルミナティ結社（現世界のボス）
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　十三人委員会
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　三十三人評議会
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　ゼーレ
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　ゲルショッカー
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　フリーメーソン
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　ロータリークラブ
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　ライオンズクラブ
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　ユダヤ資本家（ロックフェラー、ロスチャイルド）
　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　 アメリカ
　　　　　　　　　　　　　　┃　
　　　　　　　　　　　　 日本政府━━━━━━━━━━┓
　　　　　 与党内閣━━┻━━国会　　　　　　　　　　　 ┣━━━━┓
　　 公明党━━自民党───野党─→政治家　 　各省庁　　地方自治体　日本の資本家　
　　創価学会　　　　　　　　　　　　　　　地元土建屋　　官僚　　　縮図利権　　　　　 企業　　　マスコミ　警察
暴力団　朝鮮総連　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 公営機関　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 電通　 公安　 自衛隊

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
お金　お金　お金　お金　お金　お金　お金　お金　お金　お金　お金　お金　お金　お金　お金　お金　お金　
国民　庶民　サラリーマン　ブルーカラー　ＮＥＥＴ　自営業　調理師　企業戦士　学生　教師　農業　公務員

>>625
>あなたはそれが本物であるとは言い切れなかった。

は？本物かどうかは専門家が判断することですが？
アンネの手紙が新しく発見されて、それが既存の資料に疑問を投げかけている。
そして、「何故か」鑑定は行われていない。

これは単なる事実。
（この事実を否定したいのならば、否定しうるソース（見つかった手紙等無い・捏造だったと証明された等）をどうぞ）
そして、この事実は、アンネの日記に疑問を投げかけるに十分な話だということです。

>あなたは今現在の筆跡鑑定をひっくり返そうとしているのですよ。

…は？自分ではなく、新しく発見された「資料」が筆跡鑑定をひっくり返そうとしているのです。

>勿論、私はそんな資料が存在するか否かは知りません。

ちゃんと紹介されていましたが？写真つきで。

>片っ端から鑑定が必要だろうがどうだろうがそれを捜すしかないのですよ。

それはアナタの脳内で必要なだけです。
新しく見つかった資料を鑑定し、既存の資料と照らし合わせれば良いだけ。
それが出来ていない以上、疑惑はれっきとして存在するというだけの話です。

やっぱすげえ自問自答くせえ

>628
私はいい加減あなたが何を求めているのか解らなくなりました。
>アンネの手紙が新しく発見されて、それが既存の資料に疑問を投げかけている。
疑問など投げかけていません。
新しく「アンネの手紙」とされる資料が発見された。
アンネのサインはあるが鑑定された筆跡とは異なる物である。
事実はこれだけです。
そして鑑定された筆跡と異なる筆跡で書かれている以上、それは
偽物と判断される可能性が高いのですよ。
その疑いを払拭するためには筆跡に頼らずそれがアンネ直筆の物である事を
証明しなければならない。私はそれは非常に困難だと思います。
それを証明するくらいなら、鑑定された筆跡と同じでアンネ以外の人の
書いた資料を捜した方が容易ではないか、と書いたのです。
>ちゃんと紹介されていましたが？写真つきで。
アンネと同じ筆跡で他人の書いた資料が?
あなたの提示した物はアンネのサインはあるが筆跡の異なる資料では?
>それはアナタの脳内で必要なだけです。
片っ端から鑑定が必要と書いたのはあなたです。
私はどんな作業が必要であろうが関係ない、と書いたのです。
例えばオットー・フランクの筆跡がアンネの日記と同一の物である、と
なれば現在のアンネの日記の筆跡鑑定は無効になり、全ての資料を
使って再鑑定が必要になるのですよ。もちろんメイヤー・レビンでもかまわない。
とにかく今、鑑定された資料が無効であることを示さなければ
再鑑定には持ち込めない。
攻めるポイントが違うというのはそういうことです。
あなたは再鑑定の必要性を主張しているのでしょう?
そうではないのであれば私の一人相撲ですのでこの話は
ここで終わりにしたいですね。

なるほど。全員に配布しておく想定問答集を作っているのですね

>>630
>新しく「アンネの手紙」とされる資料が発見された。
>アンネのサインはあるが鑑定された筆跡とは異なる物である。
>事実はこれだけです。

事実の認識もおかしくなっていますね。まだ鑑定されていませんけど？「なぜか」。
素人目にも全然筆跡が違い、更に、新しく見つかった手紙の方がより十代前半の少女らしい筆跡だった。
という事実は、これまでの鑑定に対して十分疑問を投げかけています。

その証左に、アンネの日記を疑問視する人は、この資料を根拠の一つとして提示していますね。

>そして鑑定された筆跡と異なる筆跡で書かれている以上、それは 偽物と判断される可能性が高いのですよ。

鑑定して見なければ解らないというだけの話。

>その疑いを払拭するためには筆跡に頼らずそれがアンネ直筆の物である事を 証明しなければならない。

は？普通に筆跡鑑定すれば良いだけ。全然概観が違っても、もしかしたら同じ筆跡かもしれませんよ？
もし、異なる筆跡だったのなら、洗い直しですね。当然。「なぜか」新しい資料に対して、筆跡鑑定すらしませんが。
出来ない訳でもあるんでしょうか？っと言われるに十分な期間ね。

>アンネと同じ筆跡で他人の書いた資料が?

は？どこをどう読めばそう捉えられるんですか？「新資料」に決まっているでは無いですか。

仮に今回出てきた葉書とアンネの日記の元本とが同じだかどうかの筆跡鑑定して
別人という結果が出たとすると、
現時点では原本が本物とされている以上、葉書は偽物ってことになるだけのような。

アンネが出した葉書が複数出てきて
これらの筆跡が全て一致したとしたら大きな証拠能力を持つと思う。

>>633
つまり否定派は、アンネが書いた葉書であるという具体的な証明をしなくてはいけないと言うことだな

http://www.traces.org/anne.html

残念ながら文通プログラムを企画した教師の記録など証拠が残っており、本物のアンネ自身の手紙であることは疑問の余地なし

>>625
あなたが「アンネの日記研究版」と「戯曲の著作権をめぐる裁判の記録」
とされる裁判記録の公文書を比較した上での結論ですか。
つまり「あなた自身」が比較して確認を取ったのか否かの話です。
裁判記録の公文書が確認できないので「アンネの日記」が「1資料」として正しいと断定できません。

>>635
>>636

>>635さん、情報ありがとうございます。

>>638
間違えました…。
>>636さん、情報ありがとうございました。

ふらふらと放浪してこのスレにたどりついたんですが・・・・

ちなみに毒ガスを使って６００万人虐殺に対して疑問を持ってるものデス（笑
収容所自体の存在は否定せんけど。

>636
これは驚きました。これなら「アンネ直筆の手紙」の信憑性が出てきましたね。
できればもう少し早く出して頂きたかったですけど。
>621に書いたようにその手紙の信憑性遺憾で話は変わってくるのですよ。
これが真実ならば今現在に至るまで再鑑定しないのは矛盾しています。
>636さん、ありがとうございます。
今まで話していた人、話をややこしくしてすみませんでした。
私は英語は出来ないのでこのHPを時間をかけて読んでみます。
それでは。
>637
その質問の答えは>607に、こちらからの問いかけは>625に
書いてあります。この話もこれまでにしたいですね。
>640
600万人がガス殺されたという説は修正論にも正史にもありません。
強制収容所に殺戮用ガス室が有ったという説が疑問視されているのですよ。
そういった説には確実な資料が欠けているのです。

毒ガスで殺された死体も一人も出てきてないのよ。
よく写真で出てくる死体の山はチフスで死んだ人達だからね。

>>641
>>642
この２ちゃんで勉強させてもらって、つい最近そのことを知りました。
まだまだネラー歴が浅いもので・・・

皆さんはとっくにご存知でしょうけど、去年、このページを読んで目が点に
なりましたよ（笑
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

アンネの日記がボールペンで書かれている話はどこいった？

大体なんで証拠になる日記が子供の日記１つだけなの？
数百万人規模の話なのに。

ユダヤ人は日記を書いてはいけない規則でもあるのか？

もうずっとループだよｗ
肯定派はことごとく論破されファビョるだけｗ

まぁ肯定派も内心では否定論に太刀打ちできないことを悟ってるんだろうけど
もう意地になっちゃってるｗ

ファビョるっつーか、“どーせユダヤには勝てっこねえんだからな”って
居直ってるだけ。

>>643

そこは、ちとおちゃらけてるから、↓のほうをベースにしれ。

歴史的修正主義研究会
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/

>>641
「戯曲の著作権をめぐる裁判の記録」とされる「２２４１ー１９５６」の公文書は紛失しています。
「アンネの日記研究版」をどうやって起こしたのですか。
そして「戯曲の著作権をめぐる裁判の記録」とされる公文書と「アンネの日記研究版」をどう比較検証するのですか。

>>643
歴史的修正主義研究会
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
のあとに
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/nizkor/66qa_title.htm
ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/holocaust/holocaust.htm
も読んどけ

いまだにニツコーを持ち出す奴がいるのか・・・

>>649
ニツコーに６００万人確定に採用したユダヤ人の定義が書いてあるのか説明してくれよ。
ユダヤ人の定義はニュルンベルク法、旧ソ連法、イスラエル法など各国バラバラなんだが。

ニツコーと対抗言論って、ファビョってる典型的な例なんだけどな。論破さ
れると、相手の素性をなじり出すあたりがとくに。

>>652
Date: Tue, 22 Feb 2000 18:24:13 +0900
Subject: [aml-stove 493] 嘘吐き
＞　私も△△さんを嘘吐きだと公然といいます。これまでに、彼についてはここでの投
＞稿やWebページで「卑劣」「低劣」「デタラメ」「アホ」といった表現で、彼の本当
＞に卑劣な発言を形容してきました。
＞　これらすべての表現について、私はそれが適切であることを証明できます。
＞　もし○○さんや◇◇さんに内容証明郵便をお送りになるのであれば、ぜひ私も送り
＞先に加えてください。
＞　もう一度いいますが、△△さんは低劣で嘘吐きです。
これか。

アウシュヴィッツ「解放」記念式典で、イラン大統領の
発言がかなり取り上げられたらしいね。
この問題が、急に政治問題化して来た感じがする。

試訳：ホロコースト講義

2.20　ホロコースト産業
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/2992.htm
2.21　壁にかかった鏡
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/2993.htm
2.22　マーザー教授の『捏造と嘘』
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/2994.htm

最近この問題に興味を持ったのですが、否定派
と肯定派はどちらが今は優勢なんでしょうか？

ディーゼルエンジンで一酸化炭素発生させて、
それを毒ガスとして使用して処刑したんですよね。

このとき処刑に使用したガス室内部の様子や、
処刑された御遺体の状況なんかが解る写真が見たいです。

どなたかご存知ありませんか？

>>647
>>649
サンクスです。さっそく読んでみます。

>>656

既成の論への疑念は高まりつつある。
が、そんなことは問題ではない。
>>647にあげてあるサイトをよく読んでみれ。
それを、藻まいがどう取るかだ。

>>657

ないものの写真はない。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/012.htm

↑に、件の“ガス車”の写真はあるだけ。

>>657
ディーゼル・エンジンは、一酸化炭素を極めて微量にしか
排出しない事が特徴ではなかったかしらん？

今日は、マルコポーロが廃刊された日です。

>>658
姉妹スレ
ソフィア先生の逆転裁判を検証しようぜ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110648369/l50
捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128366864/l50

>>660
>>659
基本的にはディーゼルの排気ガスには少量の一酸化炭素しか含まれていない。
だけど、吸気口を狭めたり噴射ポンプのセッティングを変更すれば
一酸化炭素の濃度を上げる事は可能には可能。

この場合、セッティングにするとすざまじい黒煙モウモウ仕様になるから、
ガス室や遺体がススだらけの真っ黒けになる、、、、と思ったんだす。



>>659

木炭エンジンだったのですかぁ。。。
木炭を不完全燃焼させて発生させた一酸化炭素を燃料にしてますから、
発生させたガスをエンジンではなく処刑室に導入すればOK、、、、でしすね。

>>657
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_01.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_02.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/013.htm
複雑な分析結果などを知りたいのなら上記をどうぞ。
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_24.html
１．ガス室は９３平方メートルの広さである。しかし高さが不明なのでガス室の体積はわからない
２．ガス室ではディーゼルエンジンの排気ガスでガス殺する。
３．2時間49分も閉じ込められても酸欠にならないので、密閉性はあまりない。もしくは高さがかなりある建物である
４．ディーゼルエンジンが動き出してから25分で中の人間は全員死亡。
５．ガス室に窓付きの木製ドアがついている。
６．少なくとも２つの木製ドアがある。
７．ガス殺された死体は「青みがかった死体」だった。
肯定派がディーゼル・ガス室を立証するには、
１）　ディーゼルエンジンに特別な処置を施さない。
２）　ディーゼルエンジンは固定したまま移動しない。
３）　１）２）を満たした上でディーゼルエンジンに負荷をかけて不完全燃焼を実現させる
４）　ガス殺時間は３０〜４０分
この証言のおかしいところは、一酸化中毒なのに「青みがかった死体」ができるという点だ。
ホントに一酸化炭素中毒ならば死体は「ピンク色の死体」になるはずだからな。
「青みがかった死体」は酸欠の死体の症状だ」

ナチスドイツがディーゼルエンジンを使って人を殺す
という方法に少し疑問を感じる、
第二次大戦という言うのは大量の内燃機関を使った戦争で
枢軸側は有力な油田地帯を占領出来なかった為に
大戦の全期間を通じて慢性的な燃料不足に陥っていたんだぞ。そこに来て
ディーゼルエンジン使って大事な燃料を使うという動機がわからんな

それは、ディーゼルエンジンガス室のみならず、
ホロコースト全般への根本的な疑問なんだが。
なぜにどーやって燃料は調達し得たのかという。

ホロコースト捏造提言者ディビッド・アーヴィングがオーストリアにて逮捕
罪状：16年前のホロコースト捏造発言及びそれに基づく講義。
2月に裁判が開かれる予定。

ttp://www.fpp.co.uk/online/index.html

実物はあるのか？実物は？
ディーゼル・エンジンの一酸化炭素で（笑）ガス室を
作ったと言うなら、その実物を提示せよ。

（実物は、無いんだろう？）

実物が無い、と言うのは、宇宙人、ＵＦＯ、
そしてディーゼル・ガス室の共通点。

そして、「あったが、隠滅された」と説明されている
所も同じ。

なぜだろう？（笑）

>>669
それより南京・強制連行・ホロコーストは共通して証言がコロコロ変わる所が木になる。
ダッハウにあったと言ってみたり、ダッハウではなかったと言ってみたり。
あれは何でなん？本当にあったことならショックデカイから覚え違いも無いんでは？

おれは誰も嘘はついてないと思うんだよ。

でも夢の中の話だから曖昧模糊としてるんだろうね。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/berg_01.htm

火葬のための焼却炉って処理能力が高いから連続式のラインかと思ってたが、
単発のバッチ式だったんだね。
一体入れて焼却して灰を取り出す、これが一回の工程。
現代の高性能な設備でも一工程３０分ってのはかなり厳しい話だよな。

http://d.hatena.ne.jp/zundel/20060131/p1
2006-01-31■[本][ユダヤ]「『シオン長老の議定書』は偽書にあらず」
ハンガリーのブダペスト高裁で、ヒトラーの『我が闘争』と『シオン長老の議定書』を出版して
「憎悪の煽動」罪および出版法違反に問われていたM醇pnus 遵殲on
(モーヌス・アーロンと読むのでしょうか)氏の無罪判決が確定したという話です。
「『シオンの議定書』が本物であり、
その著者がテオドール・ヘルツルであるという事実を二人のユダヤ人専門家は反駁できなかった」のだそうです。

>>656
優勢も劣勢もないんだよ実際は。
肯定（既成）論に対して疑問に思ったことや矛盾点を指摘してるだけなんだよ。

そうすると不思議なことに肯定派の答えは奇想天外・支離滅裂で、最終的には
感情的になって遁走してしまう。

>>674
このニュース、なにげにすごい内容だね。

というか、そんな裁判をしていたなんて知らなかった。

でも、本当にプロトコルがヘルツルの作なのかなぁ？

田中上奏文も支那のデッチ上げだしな。
ひょっとするとヘルツルの監修くらいではあるのかも。

マクナリー博士、ルドルフの『ホロコースト講義』を書評
Dr. McNally reviews G. Rudolf's 'Lectures on the 'Holocaust'
http://revforum.yourforum.org/viewtopic.php?topic=2851

アデレード研究所にうpされてたメール本文
http://www.adelaideinstitute.org/Dissenters1/Rudolf/lectures.htm
From: [email protected]
Sent: Thursday, 29 September 2005 9:50 AM
Subject: "Lectures on the Holocaust" by G. Rudolf

うはwwwwwwwwwwwこのマクナリー教授、
　東　京　経　済　大　学　のメルアド持ってるwwwwwwwwwwww
山崎センセの同僚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

関連スレッド：Who is Patrick McNally?
http://revforum.yourforum.org/viewtopic.php?topic=2243

↑
英語読めないんで解らないんだけど、マクナリー博士ってホロコーストあった派？
山崎センセも？

http://d.hatena.ne.jp/zundel/20060201/p1
2006-02-01■[ホロコースト]大英百科事典には「ホロコースト」も「ガス室」も「六百万」もなかった
The Revisionist Forumのスレッド、No mention of gas chambers in 1956 Encyclopaedia Brittanica?です。
1956年版大英百科事典には「Holocaust」の項目がなく、
「ガス室」「六百万人」に触れた記事もなかったとデヴィッド・デュークの本に書いてあったけど、本当？という投稿です。
ニュージーランド在住の人が手元にある1963年版を調べてみたら、
やっぱり「ホロコースト」の項目はなかったそうです。

>>679
英語読めないっすか。

マクナリー博士は、ゲルマール・ルドルフの『ホロコースト講義』を絶賛したレビューを書いているのでつ。

マクナリー，パトリックでググると早稲田の英語教諭が出てくるんだが、同一人物？

>>680
やはり、ホロコーストが突然話題になったのは、第三次中東戦争前後なのかな？

>>683
ホロコースト産業にもそう書いていた。

『白い巨塔』原作で財前教授が訪れたのはアウシュヴィッツじゃなくダッハウだもんな。

肯定派全滅状態

歴史修整学会の方は何故、死厄のままなのですか決定稿とか完訳とか出来ないのですか？

決定稿とか完訳とか、ほかの人に査読してもらわにゃ出来んだろうて。

ホロコーストには厳然とした証拠がある。

人間石鹸とか

世界最大の捏造はお前聖書だよ、ヴォケ。

そうだね。

聖書の捏造について詳しいサイトとかある？

>>690
初期スレから>>687の質問をしているのですが、未だに明確なお答えをいただけないのですが、何か理由があるのでしょうか？

>>693
歴史修整学会？死厄？なんだ、そりゃ？（笑

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/
メルアド出てるから自分で聞いてみな池沼。

ここはいまだにロイヒターレポートを信じている輩が多いインターネッツですか？

>>693
ちょっとだけよだろ何か問題でもあるのかよ。

>>693はなぜ歴史修正学会に直接聞かないで
こんなところで尋ね続けるんだろう？
何か理由があるんだろうか？

>>698
直接も何もw
URLを熱心に貼り付けるの方に質問してるわけなんだが。返答できない都合でもあるのか？

>>699
コピペしてるだけの人に判ろうはずもないことを
何故しつこく尋ねるのだろうか？
歴史修正学会に問い合わせれば済むはずなのに。

>>700
という事はキミ等も意味や目的は無いと認識しているわけだw
エロサイトURL貼り付け荒らしと同等と認定してよいわけだね。

>>701
このスレに関係のあるコピペでしょうがｗ
エロサイトのURLと区別できないとはｗｗｗ

スレ自体が板違いだし。

ファビョるなってｗ

>>704
なにその隠語？

>>705
火病でぐぐれｗ

>>706
ハングル板にでも行けよ。ここは世界史板だ。

「試訳」っていうのはな、

オメーらどうせ英文シコシコ読むのマンドクセとか言ってひとつも読みゃしねえんだから
テキトーに訳して置いといてやるよ、ありがたく思え

ってことだよ。

43 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/02(木) 15:34:06 ID:tBcEH+9b0
イスラム教徒ばっかりの中東に仕事で計９年住んでいる者だが、
ムスリムのおつむの実態を日々垣間見ている者として、
心の底から欧州がんばれと言いたい。




44 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/02(木) 15:34:54 ID:q+SEDgO40
コーランの教えによれば、イスラムのために殉教した戦士はみな天国に行って、そこで
「黒い瞳の７２人の処女たち」と「交わる」ことになっているという。だから爆弾戦士たちは、
決行の前には必ず下着を替えて、局部を念入りに聖なる白布で保護して、身を清めてから
死地に赴くことが判明している。
ところで、コーランにはときどき意味不明な記述が散見される。たとえばマリアの処女懐妊のくだり
（１９章、２４節）のくだりでは、生まれたばかりのイエス・キリストはマリアを慰めるが、通常の
コーラン正本では
「悲しむことなかれ。神は汝の足を小川の流れに入れたまう」
と書かれており、何のことだかよく解らない。
そこで「コーランのアラビア語はシリア方言ではないか」と言い始めたのがアラビア語方言学の権威のクリストフ・ルクセンブルク。前の一節も、シリア方言で解釈すると
「悲しむことなかれ。神は汝の出産を正当なものと認め給う」
となり、意味がよく通るのだ。
では、イスラムの殉教者は「黒い瞳の７２人の処女たち」と「交わる」という一節はシリア方言で 解釈するとどうなるのか。なんと、「目が大きい処女達」とは「クリスタルのような白い果物」という意味になってしまうのである。
マホメットは「殉教すれば白いブドウがいっぱい食えるぞ！」と言っただけなのに、その教えを勝手に 誤解してエッチな期待を持ち、チンポコを念入りに保護して爆死した阿呆なテロリストたちは全くもって ご苦労さんとしか言いようがない。
しかし、いちばん気の毒なのは、こういう馬鹿げた誤解の巻添えで 命を落とす羽目になった犠牲者たちである。

　ユ　ダ　ヤ　人　必　死　だ　な

>>708
真面目に推測するとＢＥＴＡと同じ意味だと考えられる。

>>690
そのときは確か電流で処刑されたと主張してたっけ・・トンデモ（肯定派）さんたちは（笑）

俺は、ホロリビだが、親ユダヤ。
おかしいと思うか？

俺は、親ユダヤだが、反ユダヤ。
やっぱおかしいな。

>>713

よーするに、シオニストが好かんってこと？

オレは親ユダヤで、親ナチス。

おかしいか？

ヒトラーも好きだが、スターリンも好き。

おかしいか？

おおい、肯定派！

出て来いよう！

無理ｗ

ホロコースト国際会議に招かれる米国人バッツをイラン通信が取材
http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/622.html
投稿者 木村愛二 日時 2006 年 2 月 04 日 23:25:37: CjMHiEP28ibKM

本日、2006/02/04報道、
ホロコースト国際会議に招かれる米国人バッツをイラン通信が取材した。

しかも、まさに同じく本日、2006/02/04、わが寓居にも、イランのテレヴィ放送局のホロコースト問題の
番組の取材班がきた。

＞わが寓居にも、イランのテレヴィ放送局の
＞ホロコースト問題の番組の取材班がきた。

これマジですか？

イラン人って、木村愛二の存在を知ってたの？

素人じゃないんだしググれば出てくるんだから日本の駐在員は知ってたでしょ

このイラン人の取材班は、
マルコポーロにガス室の記事書いた人（医師だっけ？）のところには、取材に行かないのかな？

ポーランドから忽然と消えたユダヤ人の行方を


全く説明していない修正主義者協会

その数実に300万

>>723
消えた≠死んだ≠殺された≠ガス室で虐殺されたっていうことを理解できない池沼がいるのはここですかw

ドイツ軍のアウシュビッツに関する公式記録。ユダヤ病死者は、６万人。
http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/492.html
Summation: From July, 1941 through October, 1944
Total number of Jewish prisoners in the Auschwitz camp system: 173,000
Total number of Jewish prisoners who died of typhus: 58,240
Total number of Jewish prisoners who died of natural causes: 2,064
Total number of Jewish prisoners transferred to other camps: 100,743
Total number of Jewish prisoners executed: 117
Total number of Jewish prisoners in camp after German evacuation on January 15, 1945: 11,839

ロシアで発見されたドイツ軍のアウシュビッツ収容所に関する公式の囚人記録。

◎１９４１年７月から４４年１０月までの間にアウシュビッツに収容されていたユダヤ人の数は、延べ１７３０００人。
◎発疹チフスで死亡したユダヤ人の数、５８，２４０人。
◎自然死したユダヤ人の数、2,064人。
◎他の収容所へ転出させられたユダヤ人の数、100,743人。
◎処刑されたユダヤ人の数、117人。
◎1945年1月15日にドイツ軍が収容所を去った後に残ったユダヤ人の数、11,839人。

ＵＲＬを貼り付けている、『試訳』なる文字列はこのスレッド的に意味をなさないという結論ですね。
もし、意味があるとおっしゃられるのであれば『試訳』が完訳とならない理由をお聞かせください。

>>727
粘着キモイよ。

>>720
木村も、西岡も、アラブのマスコミの取材を
とっくに受けてる。

肯定ペンギンまだあ？

>>687＝>>727
ねぇねぇ、

あるサイトのことで聞きたいことがあるんでしょ？　
そのあるサイトのURLもアドレスも判ってるんでしょ？　

聞いてらっしゃいな。

難しいこといってるかなぁ（^^;
もし漢字が読めなかったら言ってね。

>>731
元サイトは全く興味はない。

このスレッドにおいて、確証の取れない事象に関しては証拠能力は無いと過去スレッドでリビジョニスト・歴史修正主義の方は固定ハンドルにしてまで書き込まれました。
ゆえに何故『試訳』と表記するのか、コピペするのか、ソースとして使用するのか、またその行為に対して批判はなされないのか返答を書き込んでください。

>>732
『試訳』だから。

だから、ほかの人に査読してもらってないってことだろ。
つか、翻訳してるヤシだったら、そうそうに“完訳”な
んてこっ恥ずかしいことなんて言わんよ。しょーもない
クズ本に限って“完全版”とか抜かしたりしてるからね。

>>733
ではソースとしての価値は全く存在しないということです。

>>735
原文読めばいい話だろにｗ

“原文にあたってくれ”って書いてるのにな。

ずいぶん前だけど、歴史修正学会の誤訳を指摘して嬉々としてたコテハンがいたな
いまでもホロコースト真理教患者かな？

俺のことかな。
誤訳を指摘できるほど英語力は無いが。

>>739
なんてコテハン名乗ってた？

ホロコースト信者が見当違いな質問をしてるみたいだな。まるでチョンだな。
問題のすり替え・・・第一、ホロコースト信者どもはナチスのユダヤ人抹殺
の決定的な証拠を何だと解釈してるんだよ・・・（笑　

証拠はあるわけ？証拠は・・・？６００万人も殺されたにもかかわらず、決定
的な証拠は何一つ無いわけ？

「歴史的修正主義研究会」のサイトは試訳・誤訳だから決定的なソースにはならない
という議論そのものは、そんなに間違っていないんじゃなか？

ニツコーが「決定的なソース」のサイトよりはるかにマシだろwww

ニツコーはニュースグループの過去ログサイトみたいなもんだよな。
そして英文の書籍からの抜粋が多く、ドイツ語の本からの抜粋はあまりない。
独自の翻訳っていうのはほとんどないような気がする。

「歴史修正学会」って何？
そんな学会があるのか？

（木村がやっているのは「歴史見直し研究会」だよね？）

>>745
太田龍先生がやってるやつ

>>742
原文読めばいいわけだから、無駄な議論だよ

西岡・木村は、いわゆる「ユダヤ陰謀論」は明確に否定する立場。

太田龍とは犬猿の仲。

おおい、正史派諸君、どうしたんんだよお。

すみません。
「絶対悪」の代名詞が欲しかったのと
これ以降世界に強力なリーダーを登場させたくなかったのと
映画や小説のネタにする為、
その他様々な「ホロコースト産業」の為にドイツに犠牲になってもらってました。

でももうドイツはボロボロだから今更認めても何も恐くねー(･∀･)

『試訳』なる文字列は確信犯としての表現という事ですね。

>>751
何の確信犯？

http://photos1.blogger.com/blogger/6256/2146/1600/anne_frank1.jpg

　
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　　　　　　　　　　このスレは現在モサドの監視下にあります

【マルコ】ホロコースト漫画展で対抗　イラン紙【ポーロ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1139320191/
イラン紙ハムシャハリは７日の紙面で、欧州の新聞がイスラム教預言者ムハンマ
ドの風刺漫画を掲載したことに対抗し、ホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）に関する
漫画のコンテストを実施すると発表した。
http://www.sankei.co.jp/news/060207/kok091.htm



【風刺画問題】ホロコースト漫画展で対抗　入賞者には140ドル（約1万6500円）相当の金貨　イラン紙[060207]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1139320459/

【預言者風刺画】イランでホロコースト漫画コンテスト、風刺漫画に対抗
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139324415/

風刺漫画問題で暴れている奴はアホだろうけど、これに関しては正論でしょう。


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000213-yom-int
風刺漫画巡る欧州の対応、イラン最高指導者が批判

　【テヘラン＝工藤武人】イラン国営通信によると、同国の最高指導者ハメネイ師は７日、
空軍幹部らを前に演説し、「欧州の言論の自由はユダヤ人虐殺を否定することは禁じな
がら、イスラム教徒の尊厳を傷つけることは容認している」と述べ、イスラム教の預言者
ムハンマドの風刺漫画を新聞が掲載した問題での欧州の対応を批判した。

>>756

マルチうぜえ

ホロコースト講義
2.23　大きくなる混乱
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/2995.htm

＞まず、「ホロコースト」について、現在「定説」とされている事について列挙してみたいと思います。
＞
＞
＞「ホロコースト」の定説
＞ナチスは、ベルゲン・ベルゼンをはじめとするドイツ国内の「強制収容所」の他に、アウシュウィッツ（及びビルケナウ）をはじめとする「絶滅収容所」をポーランド領内に建設した。
＞ナチスは、ユダヤ人を「強制収容所」及び「絶滅収容所」に収容した。
＞とりわけ、「絶滅収容所」には、ユダヤ人の大量殺人を可能とする処刑用の「ガス室」が設けられた。
＞処刑用「ガス室」では、「チクロンＢ」と呼ばれる毒ガスを使って、ユダヤ人が600万人も処刑された。
＞処刑後、ユダヤ人の遺体は、焼却炉をフル稼働して、焼却処分された。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/holocaust.html

俺定義でガス殺６００マンコと叫んでいるのはリビジョだけw