謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１９

1 ：神奈川県民：2008/05/20(火) 21:43:19

三國志卷三十魏書三十東夷傳倭人伝
其國本亦以男子為王住七八十年倭國亂相攻伐歴年乃共立一女子為王名曰卑彌呼
事鬼道能惑衆年已長大無夫婿有男弟佐治國
自為王以來少有見者以婢千人自侍唯有男子一人給飲食傳辭出入
居處宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛

謎の文献魏志倭人伝に記された、
女王卑弥呼とは何者なのか？
又、邪馬壹國とは何だったのか？
水行十日、陸行一月　この古代史最大の謎を追ってみよう！
天皇家の祖や日本建国との関連も議論しましょう。

2 ：神奈川県民：2008/05/20(火) 21:44:57

前スレ

謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１８
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209573090/

尚、前スレ１８が使い終わってから書き込んで下さい

3 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/20(火) 21:45:25

取り敢えず>>1乙

とうとう立てちゃったの？　　　　また荒れるよ

4 ：sage：2008/05/20(火) 23:36:11

重複誘導謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１９
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209995649/

5 ：日本＠名無史さん：2008/05/21(水) 00:13:31

>>1 神奈川県民＝三重県民＝改めドツボ

いい加減にしろよ馬鹿。

　「謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１９」
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209995649/l50

そもそも上記のスレは削除依頼も出ていない。

これでまた終止符スレは当分二つ並立した状況になる。

そんなに自分が立てなきゃ気が済まないのか？

6 ：重要なお知らせ　：2008/05/21(水) 01:42:18

このスレは重複として以下で削除依頼を出しておきました。
住人の皆様の賢明なる判断をお願い致します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125573948/303

※下記のスレに削除依頼が出されていない以上
　　後から出した上記スレが重複削除依頼です。

　　謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１９
　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209995649/l50

7 ：日本＠名無史さん：2008/05/21(水) 08:20:24

>>6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1205466619/l20
重複スレ
すでにこちらが先に出されています。
削除対象です。

謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１９
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209995649/

8 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 17:41:05

>>987
＞『卑彌呼』和語音ﾋﾐｺ意味ﾋﾐｶﾎ

呼というのは大きな声で呼ぶという意味ですが、
何故「カホ」が意味になるんでしょうか？音は「コ」です。

9 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 17:46:46

>>988
＞『俾彌呼』と、帝紀には記してあります。
＞どちらが、本当は正しいのでょうね。
＞誤記・誤写が在るという何よりの証拠ですよ。

ご参考までさん誤字ですか・・・。
「卑」、「俾」の違いとは別に、
女王國⇒女三國の違い。
對「海」、對「馬」。　　これらも全て誤字という解釈をすればいいんですか？

10 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 17:52:36

女王國東渡海千餘里　復有國　皆倭種　
又有侏儒國在其南　人長三四尺　去女王四千餘里
又有裸國　黑齒國復在其東南　船行一年可至
參問倭地　絶在海中洲島之上　或絶或連　周旋可五千餘里

裸國　黑齒國て庵美大島、沖縄？てことになるんですか？
倭人伝に記されるものは全て倭人。

11 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 18:02:29

＞10代:崇神天皇(219年～201年)
＞崇神即位元年＝237年＝景初元年　　＞＞953、＞＞956　お二人へ

＞＞984で指摘されてますがこれについて反論願います。
＞＞986『梁書』
＞『漢靈帝光和中（178～184年）倭國亂相攻伐歴年乃共立一女子卑彌呼為王』
＞卑弥呼の即位（178～184年）
＞『正始中（240～249年）卑彌呼死』
＞卑弥呼の死亡（178～184年）
＞『三国志魏書』によると卑弥呼の死亡は正始八年（247年）以後
＞卑彌呼死は247年～249年

12 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/22(木) 18:04:22

>>8

＞呼というのは大きな声で呼ぶという意味ですが、
何故「カホ」が意味になるんでしょうか？音は「コ」です。

呼＝大きな声で叫ぶという意味になるのは、大きな声で叫ぶと言う意味になる文章に『呼』の文字を投下したときにだけ
大きな声で叫ぶという意味になるんだよ

「カホ」は意味にならないか？

大きな声で叫ぶという言葉が意味になるのに、どうして「かほ」という言葉を意味と言ってはいけないんだ？
不公平じゃないか？

13 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 18:16:43

侏儒国は四国。
裸国は沖縄。
黒歯国は台湾じゃないか。
それともフィリピンかな。
ビンロウ椰子かじって歯を黒くしていた。

でも畿内の古墳からお歯黒した人骨が出た事があるから、
黒歯国は畿内かもね。ｗｗｗ

14 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/22(木) 18:37:21

自女王國以北其戸道里可得略載其旁國遠絶不可得詳

女王國より以北はその戸数・道里を略載し得べきも、
その余の旁國は遠絶にして詳かにするを得ず。

この「以北の略載し得べきもの国」は簡単な里数がある主要国か？
それともそれ以外の二十一カ国か？

ここが、主要七カ国なら女王國とは奥九州になるかと考えれるが？

15 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/22(木) 18:39:25

>>9

一度、誤写誤字の認識を持ってしまうと
それ以上何も生まれませんよ
その対象文字は、貴方にとって誤字誤写という認識になるので、それ以上その文字に対し疑問視することもないのですから
つまり、
自ら閉鎖的な認識を植えつける行為ですね

16 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 18:59:27

>>9
「卑」、「俾」の違い　→　外国語の国名の音写に絶対この字でなければならないという決まりはなかろう。誤字というほどのものでもない。
女王國⇒女三國の違い　→　誤字　版木の磨滅　誤写　の可能性が高い。
對「海」、對「馬」　→　海と馬では、単に誤字と片付けるには違いが大きすぎるような気がする。

一つを誤字と判断したからと言って、違う文字を全て誤字とすることはない。
ひとつひとつ可能性を判断すべきだと思う。

17 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/22(木) 19:09:32

>>14

＞簡単な里数

じゃあ、簡単な里数ではない正確な里数はなに？
正確な里数を導き出せない以上、その史料に書かれた数値は最大限な（もっとも詳しい）情報だよ

18 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 19:16:48

>>17
前にも書いた。漢書の体例。それが正確な戸数・道里。
それに比べれば、倭人伝の記述は「簡単な」数字。
倭人伝は、漢書を意識して書かれている。

君は、以前、「略載は戸数・道里を省略して書かない」と主張していた。
その後、略載が「書かない」ではないと論破されてから、
今度は「戸数・道里を省略して、国名だけ書く」に変わった。
結局、漢文そのものを読んでいるのではなく、
女王国の北方に２１ヶ国があるという説に合わせるように、
ご都合主義で無理読みをしている。

19 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/22(木) 19:29:11

>>18

それは違うぞ
以前から『戸数、道里、規模』を省き記する
と、述べている。

つまり国名表記

な～にが漢文だ
な～にがご都合だ
な～にが論破だ

“規模”の記載が抜けてるよ。

20 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/22(木) 19:29:31

＜三国志　魏志倭人伝＞
女王國東渡海千餘里　復有國　皆倭種
又有侏儒國在其南　人長三四尺　去女王四千餘里　
又有裸國、黑齒國復在其東南　船行一年可至
參問倭地　絶在海中洲島之上　或絶或連　周旋可五千餘里

倭人伝をみると倭種＝四国で、
侏儒國はその南とは四国南部？それと、女王を去ること四千餘里とあるので、
種子島、屋久島も？有裸國、黑齒國はその東南　船行一年可。

＜後漢書＞
自女王國東度海千餘里至拘奴國　雖皆倭種　而不屬女王
自女王國南四千餘里至朱儒國　人長三四尺　自朱儒東南行船一年　
至裸國　黑齒國　使驛所傳　極於此矣

後漢の時代は四国に拘奴國＝倭種。
女王國を南、四千餘里　朱儒國。朱儒國とは種子島、屋久島？鹿児島先端？
「自朱儒東南行船一年」　種子島周辺から東南へ船にて一年、至裸國　黑齒國。
裸國　黑齒國が庵美大島、沖縄とすると「西南」なんだけど？

21 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/22(木) 19:54:57

>>12
いやいや～「呼」を辞書で調べるとそうなるということです。
それに呼＝カホとかわたしの辞書には載ってませんが？
旺文社漢字典
「呼」　コ、よぶ
解字：口と音を表すコとで、息をはく意を表す。借りて、大声で呼ぶ意に用いる。
意味：はく息（呼吸）、呼ぶ（大きい声をだす）、ああ。嘆く声。
>>13
＞それともフィリピンかな
倭人伝に記される国は倭人の国です。
>>17 >>19
文書の基本とは「上から下」、「左から右」に記すというのは誰でも知ってはず。
倭人伝の行程記事にある国々も九州の上から順に記されてるのでは？
對馬國⇒一大國⇒末盧國で九州へ上陸する
順に末盧國、伊都國、奴國、不彌國。投馬國と邪馬壹國が九州真ん中をしめ。
その他の二十一カ国とは投馬國、邪馬壹國より南では？
二十一カ国＝熊本中部・南部、宮崎中部・南部又は鹿児島。
狗奴國というのは鹿児島先端、もしくは種子島・屋久島では？

22 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/22(木) 20:02:04

>>18の発言に対し、誰も反論ないのか？　　しょうがないね～

では、指摘しようか

＞前にも書いた。漢書の体例。それが正確な戸数・道里。
それに比べれば、倭人伝の記述は「簡単な」数字。

そもそも史料の比較の仕方が間違っているよ
漢書の何処に倭地内の細かな数値が書いてあると言うんだね？
大陸内の別な数値と比較し、時代の違う書を比較するとは一体どんな比較しているんだね？
で、倭人伝に書いてある数値が「簡単」とする根拠は一体何処から導き出しているんだね？

倭地内の数値を掲載した最初の史料は倭人伝だよ、倭人伝にどんな数値が掲載されていようが
それ以前に書かれた史料がない限り、その掲載された数値が最も詳しい数値だし、それ以上詳しい数値を示すことが出来ない
絶対的な数値。それを「簡単」だなんて

ちょっとヤリがお粗末じゃ～ありませんか？

23 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/22(木) 20:12:29

>>21

＞いやいや～「呼」を辞書で調べるとそうなるということです。
それに呼＝カホとかわたしの辞書には載ってませんが？

記載なければ
自分で辞書ぐらい作ればいいじゃん　　ものぐさはいけないよ
大本営発表だけが世の中の真実でない事は、先の大戦で学習したはずだけど

「かほ」を調べる意思があるなら

「かほーら行」でも調べてみたらどうですか？

＞文書の基本とは「上から下」、「左から右」に記すというのは誰でも知ってはず。

「右から左」です。

だから、以下の考えは全て間違いの積み木の上に組み立てられたもの

24 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/22(木) 20:37:49

>>21

＞いやいや～「呼」を辞書で調べるとそうなるということです。
それに呼＝カホとかわたしの辞書には載ってませんが？
旺文社漢字典
「呼」　コ、よぶ
解字：口と音を表すコとで、息をはく意を表す。借りて、大声で呼ぶ意に用いる。
意味：はく息（呼吸）、呼ぶ（大きい声をだす）、ああ。嘆く声。

ほら、
君の辞書にも　意味だけで「はく息（呼吸）、呼ぶ（大きい声をだす）、ああ。嘆く声」と
意味だけで沢山の例があげられているじゃん。
単に「大声で叫ぶ」だけじゃないだろう。

（息をはく）と言うことと、私が申してる（かほ）は同じようなことなんだよ

25 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/22(木) 20:48:54

「かほ」を簡単に説明すると＝気を発す（発するものは範囲を限定することができない）
余談だけど、その、範囲が限定されると「かお」になるんだけどね

26 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 20:50:56

【日韓】日本よ、哲学も思想もないみすぼらしい島国で暮したいのか～共に歩めぬ矮小な日本人★５[05/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211455261/

<丶｀∀´>日猿は本当にみすぼらしいﾆﾀﾞｗｗｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
★韓国においては「島国」という言葉は「野蛮なふんどし猿の住む未開の地」という意味があります。

27 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/22(木) 20:53:16

お～っ？

さっきの>>17に対する>>18のヤリは、僅か７分ほどの反応の速さだったけど、
今度はやけに間延びしてるじゃあ～りませんか？

どうしたのかな～？　　　早く詳しい情報が欲しいんだけど～

28 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 21:16:11

＞＞10代:崇神天皇(219年～201年)
＞＞崇神即位元年＝237年＝景初元年　　>>953、>>956　お二人へ

>>984で指摘されてますがこれについて反論願います。
>>986『梁書』
＞＞『漢靈帝光和中（178～184年）倭國亂相攻伐歴年乃共立一女子卑彌呼為王』
＞＞卑弥呼の即位（178～184年）
＞＞『正始中（240～249年）卑彌呼死』
＞＞卑弥呼の死亡（240～249年）
＞＞『三国志魏書』によると卑弥呼の死亡は正始八年（247年）以後
＞＞卑彌呼死は247年～249年

二名逃亡

29 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/22(木) 21:23:08

對馬國、一大國、末盧國、伊都國、奴國、不彌國、投馬國、邪馬壹國
これら主要八カ国はどこ？
そして、その他の二十一カ国とはどこ？
朱儒國、裸國、黑齒國は？　　河童さん～答えてもらおうじゃない！

30 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/22(木) 22:01:55

>>29

＞何処？

ぜ～んぶ倭地

31 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 22:05:02

終止符を打つどころか、謎が謎を呼ぶ件について・・・

　責任感じてないの？

32 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 22:07:39

>>31
誰が？

33 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 22:22:37

>>22
其習俗?前事，撰漢記者已録而載之矣．故但舉漢末魏初以來，以備四夷之變云．
漢記に撰録されていない漢末魏初のことを補う目的で烏丸鮮卑東夷伝は書かれている。
そして、漢記の西域伝と三国志の烏丸鮮卑東夷伝が相俟って「四夷の變に備える」役割をはたすのである。
烏丸鮮卑東夷伝単独なら、「四夷」と書くはずがない。
西域伝の欠を補う目的で編纂されたのだから、倭人伝の情報が西域伝にあるはずがない。
西域伝と烏丸鮮卑東夷伝はセットである。セットである両書を比較するのは至極当然なこと。
＞大陸内の別な数値と比較し、時代の違う書を比較するとは一体どんな比較しているんだね？
という批判は、両書の性格を理解していないところからきている。

さて、「倭人伝の倭についての情報は、当時得られた最も詳しい情報だから、「略載」であるはずがない」
という河童虫氏の主張だが、それは誤りである。
繰り返すが、漢記の西域伝と三国志の烏丸鮮卑東夷伝はセットで
「四夷の變に備える」目的で編纂されたのであるから、
倭人伝の記録も、西域伝の記録と同様の正確さが期待される。
例えば西域伝は
「?善國，本名樓蘭，王治?泥城，去陽關千六百里，去長安六千一百里．
　?千五百七十，口萬四千一百，勝兵二千九百十二人．」
戸数は十の位、人数は一の位まで記録している。
ところが、倭については、それほど詳細な情報が得られなかった。
西域伝と倭人伝を比較すれば、それは明白。だから「略載」したと書いた。

君が何かの文書のなかで、「～について略記する」と書いたとしよう。
君は、その同一文書内に、詳細な記録と簡略な記録を併記するだろうか。
両方書いてしまえば、略記すると書く意味がなくなる。
だから、倭人伝の中に「詳細な数値」が書かれているわけがない。
また、「～について略記する」という記述は、筆者と読者に、「本来記録とは如何なるものか」について
共通理解が成立しているときに有効なものである。
この場合、史書として三国志に先行し、その西域伝が烏丸鮮卑東夷伝と相補いあう関係にある
漢書の記述の仕方こそが、地理情報の記録のあるべき姿として、陳寿と読者の間で了解されている。
そのことは、すでに上に書いた。

34 ：日本＠名無史さん：2008/05/22(木) 22:25:40

引用の肝心な「戸」の字が化けていた。
「戸千五百七十，口萬四千一百，勝兵二千九百十二人．」

35 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/22(木) 23:06:26

＞繰り返すが、漢記の西域伝と三国志の烏丸鮮卑東夷伝はセットで
「四夷の變に備える」目的で編纂されたのであるから、
倭人伝の記録も、西域伝の記録と同様の正確さが期待される。

ここ間違いね
期待しているのは貴方個人であって、決してそれを文章が求めているわけじゃありませんよ
だからね
西域伝をいくらほじくっても、結局のところ
倭人伝に関しては間接的な考えしかできないでしょう？　
いま、扱っているのは「倭人伝」

＞西域伝と倭人伝を比較すれば、それは明白。だから「略載」したと書いた。

と、原文の何処に書いてあるのです？
「東夷伝は西域伝と比較して読みなさいよ」と書いてあるのですか？結局貴方がそう考えたいだけなんでしょう。

＞君が何かの文書のなかで、「～について略記する」と書いたとしよう。君は、その同一文書内に、詳細な記録と簡略な記録を併記するだろうか。

はい、これ間違った例え
魏書は既に過ぎ去った魏時の記録をネタにして書くので、この文章ができあがった時にはリアルで魏時の情報を知ることができない。
だから、書物の中に記載されている情報が魏時の最も詳しい情報となります。
調べることの可能なネタと調べることが不可能なネタの区別ぐらいはしてください。
魏書を魏時に書き上げることが可能なら、簡素化した情報を記載し、詳しい情報を提示しなくてもいいでしょうが
既に完了している情報を、書以外で調べることは不可能なんですよ

36 ：(´･ω･`)：2008/05/22(木) 23:29:25

建武中元二年（57年）倭奴国が金印を授与され倭国王となる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
永初元年（107年）倭国王の帥升が安帝に拝謁を願う。　　　男性を王とした七、八十年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
桓帝と霊帝の間（146－189年）倭国は大乱。
光和中（178－184年）卑彌呼が共立される。
景初三年（239年）卑彌呼は初めての朝貢、難升米を派遣し仮の金印を授与さる。
正始元年（240年）帯方郡から魏の使者が倭国を訪れ、詔書、印綬を奉じて倭王に拝受させた。
正始四年（243年）倭王は大夫伊聲耆、掖邪狗ら八人を復遣使として魏に派遣、掖邪狗らは率善中郎将の印綬を受けた。
正始六年（245年）難升米に黄旗を仮授与（帯方郡に付託）。
正始八年（247年）倭は載斯、烏越らを帯方郡に派遣、援軍を請う。難升米に詔書、黄旗を仮授与。
正始中（247－249年）卑彌呼死亡。

37 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/22(木) 23:34:45

>>34

で、
＞「戸千五百七十，口萬四千一百，勝兵二千九百十二人．」

という数値と、倭人伝に記載されてる数値がどのような関係があるのです？
実際は、なんら関係もないんですよね

西域伝には一の位までの記載があるから、倭人伝も一の位までの記載があってもいいはず
なんて「単なる妄想範疇」「思い込み」
だから、>>33の文中には「～するはずがない」なんて主観が随分と見受けられますから

38 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/22(木) 23:40:45

>>28　名無し君よ
お前は改めだろう？ｗｗ　夜がふけたので明日以降にしよう。

39 ：重要なお知らせ　：2008/05/23(金) 00:18:08

このスレは重複として以下で削除依頼を出しておきました。
住人の皆様の賢明なる判断をお願い致します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125573948/303

※下記のスレに削除依頼が出されていない以上
　　後から出したこのスレが重複削除対象です。

　　謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１９
　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209995649/l50

40 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 01:09:18

>>35
＞期待しているのは貴方個人であって、決してそれを文章が求めているわけじゃありませんよ

其習俗、前事，撰漢記者已録而載之矣．故但舉漢末魏初以來，以備四夷之變云．
から「漢記と烏丸鮮卑東夷伝はセット」と考えることは否定しないのか。
セットであれば、私の個人的な願望ではあるまい。誰もがそう期待する。
否定するなら、両書はセットではないと論証する必要があるのではないか。

＞「東夷伝は西域伝と比較して読みなさいよ」と書いてあるのですか？

まず、漢書は初めての断代史として以降の史書編纂のお手本となっている。
明確な記述がなくても、後代の編纂者は漢書の体例に倣って編纂している。
だから、史記以外のすべての史書を漢書と比較しても不思議ではない。
さらに、上記引用部分の記述がある。
これは、漢記と比較して読みなさいではなくて、漢記とセットになって目的を達すると言っている。
比較して読みなさいではなくて、一体として読みなさいと言っている。比較よりもっと緊密。
また「以備四夷之變云」という。
有事の際の情報として、距離・戸数・人口・軍事力は重要で、西域伝にはそれがきちんと記載されている。
同様の目的で、セットとして編纂された倭人伝の情報精度とは明らかに違う。

＞魏書を魏時に書き上げることが可能なら、簡素化した情報を記載し、詳しい情報を提示しなくてもいいでしょうが
既に完了している情報を、書以外で調べることは不可能なんですよ

たとえ話以下を読み直して、きちんと読解して反論するように。

41 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 01:52:00

水行十日陸行一月

現在人はええ～～～～～～～～～～！

しかし、古代人は納得の数字。

42 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 02:06:56

>>7
あのー
そのリンク先マルチポストの報告スレなんですが？

＞★マルチポスト〔スレッドのみ〕
＞新着レス 2008/05/22(木) 00:15
＞1 名前：案内屋α ★ [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 12:50:19 ID:???0
＞対象区分：［マルチポスト（スレッドのみ）］
＞必須事項：
＞１．スレッドのタイトル
＞２．削除対象スレッドのＵＲＬ（複数可）
＞３．スレッドが立てられた時間（年/月/日時:分:秒）
＞　（できればそれぞれのスレッドの後ろに）

ひょっとして何かの理由があって自分で削除依頼出せないんですか？ｗ

例えばIPから某コテハンである事がばれるとか？ｗｗｗ

43 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 02:22:02

しかし、中国に関連情報的な書物が全然ないの？

44 ：42：2008/05/23(金) 02:27:33

あっ！
確かに削除依頼出してるｗ

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1205466619/227
＞227 名前： ””削除””依頼 [sage] 投稿日： 2008/05/07(水) 00:15:36 HOST:p84e80a.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp
＞重複スレ
＞同一のスレがすでに立ってます
＞謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１９
＞http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209995649/

アホですか？
マルチポスト削除専用のスレに書き込んでどうする？ｗ

このアホさ加減はやっぱり神奈川県民＝三重県民＝改めドツボさんですか？ｗｗｗｗｗｗ

45 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 02:40:12

と言うか...IPに（mie）って出てるし...

46 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 05:06:59

ittai docchini kakikomeba iinnda?

47 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/23(金) 06:31:40

>>40

結局『思い込み』じゃない。
その『思い込み』に、反論して欲しい訳？

ヤリならもう少し根性入れてヤリ入れてくれ

48 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/23(金) 09:01:20

>>40

いいかい
『簡素』にする理由がないだろう。
一体化し、西域伝同様にするなら、倭人伝の数値も一の位迄記す事が道理
しかしその情報は存在しない。
つまり
一見簡素に見える数値も、その内容は両者最大限の情報を記載しているのです。数字に対する先入観で語ってはいけません。

49 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 12:22:48

>>48
一見簡素に見える数値も、その内容は河童フィルターを通せば、両者最大限の情報を記載しているのです。

と、言うことですね。わかります

50 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/23(金) 12:51:22

>>49

この場合、河童ﾌｨﾙﾀｰ無しでもOKです。
是非、ﾉｰﾏﾙでご賞味あれ

51 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 13:57:06

>>48
得られる最大限の情報≠期待される詳細な情報
そこを勘違いしている。

52 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 14:13:13

>>48
正確な里数を導き出せない以上、倭人伝に書かれた数値は、最大限、最も詳しい情報である。
君のその意見は正しい。
しかし、その時点で得られる最も詳しい情報であるということと、
史書として期待される「詳細な」情報であることは同義ではない。

私は、私の財布の中の金額を正確には知らないが、おおまかに知っている。
ところが、私が財布を家に忘れてきて中身を数えることが出来ないとする。
（陳寿が魏時の倭に行って、戸数・道里・人口・軍事力を実地に知ることが出来ないのと同じ）
財布の中のお金を数えない限り、私のおおまかな記憶は、私の財布の中の金額に関して、
その時点で最大限、最も詳しい情報である。
そこで、私が「財布の中に一万円餘入っています」と記述したとする。
さあ、この情報は私の所持金に関する詳細な情報でありえるだろうか。
それとも、「詳らかに記載したらどうなるかを記載できない」のだから
「一万円餘」は簡略な情報ではない、詳細な記述であると言うべきなのだろうか。
以下の君の書き込みが、論理的に間違っていることは理解できただろうか。

＞略載したら略載したものがなんであるか？、また略載しないで詳らかに記載したらどうなるかを記載しなければ
＞ならないんだよ
＞そうしないと
＞略載したとするものが、その文章で得られる最大の情報となり
＞略載したことにはならないじゃないのかな？（それ以上詳しい情報を得ることが出来ないんだから、実質一番詳しい情報となるよね）

つまり、倭人伝は戸数・道里に関して編纂当時得られる最大限詳しい情報を記載したが、
その詳細さは先行する漢書西域伝などの詳細さには及ぶべくもない。
それゆえ、陳寿は「戸数・道里を略載した」と述べている。
ついでに言えば、
＞略載しないで詳らかに記載したらどうなるかを記載しなければならないんだよ
というのは、略載するなら、略載情報と略載しない情報を併記しろという変な要求だな。

53 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 15:01:59

里を正確にって言うが、
海上の小さい点を見つけるんじゃあるまいし、
そこまで精度を上げなくてもいいと思うが。

日本は小さい島国だが、
家を建てるくらいのスペースはあるよ。

54 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/23(金) 18:47:12

>>38
＞お前は改めだろう？

28はおれやない　何でも改めにしたがるんだな

ていうか「age」で書こう！ALL

55 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/23(金) 19:12:09

>>52

だから、その「一万円餘」という数値が大まかな数値であることを確認しなければならないでしょう。
その正確な数値が、仮に１０９５１という数値が導きだされるなら
その「一万円餘」が大まかな数値であることが確認できますよ

＞（陳寿が魏時の倭に行って、戸数・道里・人口・軍事力を実地に知ることが出来ないのと同じ）

陳寿にしても、その資料の数値が大まかであるか、正確であるかなんて確認できない。
つまり、資料に記載されている数値が、陳寿の把握しうる最大の情報ですよ

＞私は、私の財布の中の金額を正確には知らないが、おおまかに知っている。
ところが、私が財布を家に忘れてきて中身を数えることが出来ないとする。

しかし、そこで述べた大まかな数値は、家に帰れば正確に把握可能な数値ですよね
史書は
既に確認不可能な過去の記事を記載する一面もあるということ。編纂者は、与えられた資料を最大限の情報とし纏め上げるのです。

56 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/23(金) 20:03:07

>>55

いいですか

財布の中の金銭は、その中身を移動させない限り、財布の中の時間は止まっているので、確認が可能。しかし、戸数などは特に時間の経過とともに変化し、記録時の数値を確認することは不可能。
つまり、資料数値が最大の情報

この
当時、最大の情報を記載しているのです。
だから『略載』を簡素化とは解釈できず、（省き載せる）となるのです。
で、省いた「戸数、道里、規模」がどんな数値であったか？何故省き記載することが出来たか等の理由も、倭人伝内で確認可能なんですよ。
単なる一過性の思い付きではないのです。

57 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/23(金) 20:50:04

＞卑弥呼が少なくとも２人いるのだ。
＞史書後漢書中の卑弥呼と史書魏書中の卑弥呼。

九州王朝大好きさん～バカにしてまスか？ｗ
それとも河童氏と同じお笑い路線へ変更スか？

「卑弥呼が二人」というマヌケな二人は、この改めが相手してやろう！
何故、終止符スレかって？ヨソスレが人気でてしまうでしょｗ

58 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/23(金) 21:08:11

>>57

なら、このスレを
完全お笑い路線にしてあげようか？

59 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/23(金) 21:11:39

彼は善人なのは確かですが、邪馬台国の話になると大甘くちです。

ちなみにわたしはカレーは「辛口」が好きですｗｗｗｗ

60 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/23(金) 21:18:12

>>58
貴方は度胸があるのは認めてますよ。

しかし、今は九州王朝大好き氏がどうかのハナシ。
呼んでもどうせ来るワケがナイ！　逃げるに決まってるｗｗｗ

61 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/23(金) 21:23:51

>>58

カレーは、ハウスバーモント　カレーだよ～
今見ると、当時の河合奈保子も可愛いな　胸も大きかったな～

http://jp.youtube.com/watch?v=CNQM8eR_jHo

62 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 21:34:58

これはひどい。
梅毒＆ドツボの頭に虫が湧いとる！

63 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/23(金) 22:08:38

>>57

＞それとも河童氏と同じお笑い路線へ変更スか？

次は
河合奈保子と斉藤由貴のおっぱい比べでもするか？

64 ：日本史板住民一同：2008/05/23(金) 23:04:10

どうせ重複で削除される運命のスレだから、お笑いスレで行こう。

65 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 23:05:07

お前らの好きな本でも推薦してください

【見識】2ch厨房が選ぶ新書ベスト ②【韜晦】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1207063863/

66 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/23(金) 23:16:40

>>64

＞どうせ重複で削除される運命のスレだから、お笑いスレで行こう。

いや
削除される前に、スレを埋め尽くすという方法もあるぞ

67 ： ◆3YuemxC/36 ：2008/05/23(金) 23:23:53

ではお笑い以外禁止で1000まで埋めますか

68 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 23:27:33

最近ドツボ監視委員さんとかドツボ撲滅委員さんとか見ませんね。
あと、トリ付きの神奈川県民さんとか千葉県民さんとか大分県民さんとか判定さんとか、、、
みんなどこ行っちゃったんだろう

69 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 23:28:42

>>56
私の財布の中身も、日々変動しております。
数日前「一万円餘」と記録した時の金額を確認することは不可能。
つまり、「一万円餘」と記録した文書の資料数値が最大の情報。

70 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 23:31:11

あ、お笑い路線はずれちゃった。
と思ったけど、「一万円餘」という数値が大まかな数値であることを確認しようというのは、
十分お笑い路線か。
駅前でみんなに聞いてみたら、きっと可哀相な人を見る目で見られるよ。

71 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 23:35:08

どちらも19ならタイムスタンプの遅い方、つまりこのスレが削除対象です。
それが２チャンネルの習わしです。これは日本史板に限らず、どこの板でも守られているルールです。

重複誘導
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１９
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209995649/

72 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/23(金) 23:46:53

>>67

＞ではお笑い以外禁止で1000まで埋めますか

いや
時にはお笑い路線もないと肩こりするよ

73 ：改めドツボ監視委員会：2008/05/24(土) 00:05:39

>>68
お呼びですか？

しかし>>44は笑えるｗ

ドツボは以前にも削除板で削除人に書き込み規制だかなんだかをどうにかしてくれと頼んでいたが・・・

この馬鹿一体何を考えているんだかｗ

74 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 06:48:05

むやみに削除依頼を出すのは、削除人にとっては荒らしに近いかも・・

75 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 09:40:49

「北史倭国伝」
又南水行二十日　至投馬國　
又南水行十日　陸行一月　至邪馬臺國　即倭王所都

漢光武時　遣使入朝　自稱大夫
安帝時　又遣朝貢　謂之倭奴國
靈帝光和中　其國亂　遞相攻伐　歴年無主　
有女子名卑彌呼　能以鬼道惑衆　國人共立為王
無夫　有二男子　給王飲食　通傳言語　
其王有宮室、樓觀、城柵　皆持兵守衛　為法甚嚴　
魏景初三年　公孫文懿誅後　卑彌呼始遣使朝貢
魏主假金印紫綬　
正始中　卑彌呼死　更立男王　國中不服　更相誅殺　復立卑彌呼宗女臺與為王
其後復立男王　並受中國爵命　
江左歴晉、宋、齊、梁　朝聘不絶

76 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 10:12:12

＞有女子名卑彌呼　能以鬼道惑衆　國人共立為王
＞無夫　有二男子　給王飲食　通傳言語　
夫なしで二男子ありというのは不可解ですね。
通い婚という風習は野蛮な国という印象です。

77 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 11:31:46

＞『♪邪馬台国　ドンと来い♪　28』
＞681 名前：改め ◆PWTcGEfp1s [age] 投稿日： 2008/05/23(金) 18:55:20
＞わたしも参戦しちゃていいかな？
＞ずっと、風邪で寝込んでて～今日なら少しは頑張れそうだ」！

↑なんてこと言ってますが・・・

＞『謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１９』
＞　14 名前：改め ◆PWTcGEfp1s 投稿日： 2008/05/22(木) 18:37:21
＞　20 名前：改め ◆PWTcGEfp1s 投稿日： 2008/05/22(木) 19:29:31
＞　29 名前：改め ◆PWTcGEfp1s 投稿日： 2008/05/22(木) 21:23:08
＞　54 名前：改め ◆PWTcGEfp1s 投稿日： 2008/05/23(金) 18:47:12

＞『謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！１８』
＞　979 名前：改め ◆PWTcGEfp1s 投稿日： 2008/05/22(木) 05:26:34

木曜日５時起きでレス！夕方からレス！
金曜日も夕方からレス！

風邪で寝込んでも朝夕の書き込みは忘れません！

それとも2ちゃんやりすぎでお仕事お休みですか？（笑）

78 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/24(土) 13:03:15

>>77
タイトルに関係ない話は控えてください

北史
國人共立為王　
河童さんはここはどのように考えてるのかな？
倭人が卑弥呼を共立というかんじになるはず。

並受中國爵命
臺與に並んだ男王とは誰でしょう。これも九州王朝の人間？まあそうだろう

79 ：5時起きっすか？ｗ：2008/05/24(土) 13:25:28

>>77
改めドツボ　　ｷｱｲ（･∀・;）ﾊｲｯﾃﾝﾅｰ

80 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/24(土) 13:50:27

>>78

ここは余りムズクないよ
『共』の活用は、互いに異なる二種に用いるから、
「國人」の視点が何処か？だけを探ればいい。

例えば「國人」を属国側の「國人」と考えると、もう一方は当然、史書の主人公である『宗主国側（皇帝）』となります。

これが
『共立』＝共に立てる

もう一方の和語訳“共に立つ”はまた違ってくるけど

81 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/24(土) 14:10:54

>>80

なに言ってるの？
まだ懲りずに宗主国側スか？

アノネ　共に立てるとはあちらとこちらで「共に」立てるではナイのよ。
人間の人数なわけ。
ふたり以上の人数ということ。なんで帝国がでてくるの？先生が言うから？ｗ

82 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/24(土) 14:17:40

>>81

なら、パス

83 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 14:18:18

>>80
＞例えば「國人」を属国側の「國人」と考えると、もう一方は当然、史書の主人公である『宗主国側（皇帝）』となります。

逃亡犯、河童虫発見。
何が当然だ！！

84 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/24(土) 14:25:24

>>81

ちょうど良いから
>>83に聞いたら解決出来そうだよ。
聞いてみなよ(^O^)/

85 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/24(土) 14:36:50

今朝、病院いったとき「日本の謎」ていう本があり、そのシリーズの一部に
邪馬台国が載っていた。畿内説、九州説　大体この二つに絞られるが
学者の人数的には九州説がやや多いらしい。他にも邪馬台国＝伊予説、出雲説
とか載ってた～！
金印「親魏倭王」、三角縁神獣鏡、卑弥呼の墓についてもいろいろ書いてあったね。
あと、卑弥呼時代の天皇は「天照大神」などなど・・・。
安本美典は人気あるみたい。
しかし、親子継承による一代の平均１０年とはむちゃくちゃでは？
後の時代とは違うんだから、早くても２０年、３０年はいる。
ちなみに安本美典とは、
http://www.weblio.jp/content/%E5%AE%89%E6%9C%AC%E7%BE%8E%E5%85%B8

86 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 15:14:03

初代～数代なんて戦前ほど天皇に対する
忠義心はないだろうから
暗殺や謀殺、政治状況等で
在位が短い大王がいても、おかしくはないが

87 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/24(土) 15:29:30

>>10
>倭人伝に記されるものは全て倭人。

これはどうでしょう？
女王國東渡海千餘里　復有國　皆倭種　
又有侏儒國在其南　人長三四尺　去女王四千餘里

「復有國　皆倭種」はよいですが、侏儒國以降は倭種ではないと読めますよね？
後漢書では裸國、黒齒國の次に「使驛所傳、極於此矣」とあり
冒頭の「使驛通於漢者三十許國」と対応していますが、
魏志の冒頭では「今使譯所通三十國」。侏儒國、裸國、黒齒國との通交は途絶えてしまったのか？

船で一年といえば大変な距離で、南米ではないかとさえ思う。
日本の縄文文化と古代南米文化とはつながりがあったようです。

88 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/24(土) 15:48:14

侏儒とは、フィリピンの原住民ネグリトではないか？

89 ：改めドツボ監視委員会：2008/05/24(土) 15:53:16

神奈川県民＝三重県民＝改めドツボ　監視中・・・

>>87
鬼界島大噴火により脱出した縄文人の船が南米に着いて
縄文式土器と見られる物が発掘されているとか言うアレ？（うろ覚えｗ）

つか、単純に倭国周辺の地理と言うより
海南島周辺の地理がゴッチャになっているんではないの？ｗ

90 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/24(土) 15:54:25

いえ　あくまでも「倭人伝」ですので外国ではありません。
倭人が住む国ということ。
その裸國、黒齒國をいま、考えてるところです。
わたしてきには沖縄？とか感じてしまうんだがそれなら西南だし
皆で考えましょう。

＞船で一年といえば大変な距離で、南米ではないかとさえ思う。
＞日本の縄文文化と古代南米文化とはつながりがあったようです。

今の感覚で言うとですよね？
倭人伝の一年とは９０００ｋｍ～１００００ｋｍぐらいでは？

91 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/24(土) 15:55:11

ネグリト (Negrito) とは東南アジアからニューギニア島にかけて住む少数民族を指し、
これらの地域にマレー系民族が広がる前の先住民族であると考えられている。
アンダマン諸島の12の民族、マレー半島と東スマトラのセマン、
フィリピンのアエタやアティ他4以上の民族、ニュージーランドのタピロなどの民族が含まれる。
身長は低く、諸民族の中でも最も小さな人々であり「大洋州ピグミー」とも呼ばれる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%88%E4%BA%BA

92 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/24(土) 16:00:02

訂正
＞倭人伝の一年とは９０００ｋｍ～１００００ｋｍぐらいでは？
訂正後
倭人伝の一年とは９０００里～１００００里ぐらいでは？

キロメートルにするとにすると648～720ｋｍ　沖縄がちょうどそれくらいです。

93 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/24(土) 16:07:45

侏儒國・其南・・・・・去女王四千餘里

倭人伝に記される「侏儒國」とは種子島、屋久島では？
女王国を竹田、阿蘇、高千穂とすると四千餘里でピタリと一致します。

94 ：なめとんのか？：2008/05/24(土) 16:13:57

709 名前：来蔵：2008/05/24(土) 00:58:22
最近ドツボ監視委員さんとかドツボ撲滅委員さんとか
トリ付きの神奈川県民さんとか千葉県民さんとか大分県民さんとか
ここのスレ主なる？
710 名前：来蔵：2008/05/24(土) 00:59:25
あ　間違えた　コピーは駄目だね
711 名前：来蔵：2008/05/24(土) 01:03:47
ここはドツボ監視委員さんがスレ主
みんな最近きてないね
712 名前：改めドツボ監視委員会：2008/05/24(土) 01:23:40
>>711
2ちゃんねるにスレ主なんていらない。
スレ立てた>1はただそれだけの人。
「乙」の一字もらえれば恩の字。
ひろゆき曰く…
「ヒエラルキーの無いスーパーフラットな場」　らしいよｗ
713 名前：来蔵：2008/05/24(土) 02:07:10
>>712
監視ご苦労さんです。
じゃあ遠慮なくここもわしが立てますわ
もうすぐ終わるで
714 名前：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 02:25:17
>>713　来蔵
900あたり越えてからでいいんじゃない？

95 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/24(土) 16:14:05

>>90

>今の感覚で言うとですよね？

いや、遣唐使船でも中国まで１、２か月だったと思いましたが？
鑑真たちも沖縄から薩摩まで１か月。

96 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 16:14:15

縄文人が太平洋を渡って、マヤ文明を起こし、
アステカの地上絵を描いたってことになってます。

97 ：改め、おまえなめとんのか？：2008/05/24(土) 16:17:54

98 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/24(土) 16:19:12

>>96
>アステカの地上絵

初耳です。ナスカの地上絵なら聞いたことありますが・・・

99 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/24(土) 16:25:59

ついでに、鑑真たちは薩摩に漂着してから６日後に大宰府に着きました。

100 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/24(土) 16:30:27

>>95 >>99
いや　魏の時代ですよ
それは現在の話でしょ？

101 ：ローガン：2008/05/24(土) 16:30:57

>>78
改めさん。復立男王…
「其後」が抜けてますよ。

102 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/24(土) 16:40:14

>>101
その後？その後がどうかしたんですか？
邪馬台国のその後のこと？
その後は、大和朝廷となったという考えも聞きますが、わたしの考えは違います。
なくなったのでは？

103 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/24(土) 16:40:57

>>100
>それは現在の話でしょ？

は？　西暦７５３年、今から１２５５年前の話ですよ。
魏から５００年しか経っていません。

104 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/24(土) 16:56:12

>>101
ローガンさん、こんにちは。
臺與の後に即位したから、並んで在位していたわけではない、ということですね？
ただ、臺與が死んだと書いてないのが微妙・・・

105 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/24(土) 16:56:55

魏の時代から５００年ですごい進歩ですよね～！
しかし、それ後の進歩のがすごい。
今なら空路があり大阪⇒中国なら1時間半もあればいけるのでは？
その後の進歩に比べると大したことないように見えませんか？

106 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/24(土) 17:01:50

ああ～そうゆうことか！
卑弥呼の死⇒乱れ⇒臺與が立ち⇒乱れが治まる⇒その後、男王が立つ

これが正解みたいです。

107 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/24(土) 17:20:22

>>105
魏の時代と唐の時代で、それほど航海の速度が劇的に変わったのかな？
産業革命以前は蒸気船もなく、帆船しかないわけだし、羅針盤もまだ無かった。
沖縄まで１年ということはないと思いますよ。

108 ：ローガン：2008/05/24(土) 17:24:29

>>104
愛知県民さん。こんにちは。
ええ、そうです。266年朝貢者…まあ色々考える訳です。
書紀引用晋書起居注と通典…
書紀の引用文に加筆の可能性があるとすれば、太始初の朝貢者は臺輿の後の男王を考えてよさそうです。

109 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/24(土) 17:29:49

改めさん
屋久島から沖縄なら、北九州から畿内までと距離はほぼ同じです。１年でなく１月程度。
第一、沖縄では方角が違う。東南なら小笠原とか？　しかし小さ過ぎ、近過ぎる。
南米までは太平洋の小さな島しかない。

110 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 17:51:48

しかし、ここの皆さんは、魏志倭人伝の呪縛から一歩も抜け出せないのですね。
もうそろそろ魏志倭人伝は、東夷のことは重視しておらず、事実かどうか確認し
て書かれていたわけではないということに認めたらどうですか？
そうでないと、もう一生、卑弥呼の呪いにかかって無間地獄をさまようことにな
りますよ。

111 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/24(土) 17:53:35

>>105

＞今なら空路があり大阪⇒中国なら1時間半もあればいけるのでは？

現在、民間の航空会社では（関空→北京）は最短で３時間１０分、（北京→関空）２時間３５分です。

関空発

　９：３０（毎日）　ＣＡ１６２　　　　　　　Ｂ７３３
１０：００（毎日）　ＮＨ１５９　　　　　　　Ｂ７６７
１０：００（毎日）　ＪＬ７８５　　　　　　　Ｂ７６７
１３：３０（火・土以外）ＨＵ７９９８　　　　Ｂ７３８
１４：００（毎日）　ＣＡ９２８　　　　　　　Ｂ７３８
１６：４５（火・木・土）ＭＵ２７８　　　ＹＮＴ（煙台）経由　　　Ａ３２０
１６：４５（火・木・土以外）ＭＵ５２６　ＴＡＯ（青島）経由　　　Ａ３２０

112 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/24(土) 18:10:34

>>107
＞沖縄まで１年ということはないと思いますよ。

誰も沖縄まで1年かかったとは言ってません。
わたしは当時の弥生人ではないのでうまくは説明できないかもだが、
当時の常識で「決め事」なるものがあったのでは？

天気、波の高さ、台風などの天災、が発生しても必ずたどりいける距離。
お子様でも老人でも関係なく必ずたどり着く距離。

水行十日と書く場合は、雨により出港出来なくても必ずいける距離の250里。
水行十日＝250里というのは当時の常識だったのでは？

113 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 18:15:24

>>111
河童虫は時刻表調べぐらいが丁度いい。

114 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 18:24:38

実は飛行機苦手だったり。

115 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/24(土) 18:27:37

>>113

＞河童虫は時刻表調べぐらいが丁度いい。

そうさせてもらおうかな？

116 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/24(土) 18:31:54

>>109
＞屋久島から沖縄なら、北九州から畿内までと距離はほぼ同じです。
＞１年でなく１月程度。
だからそれは卑弥呼の時代ではないしょ？
太国のおっさんの倍暦計算で「卑弥呼は祟神の世」、
わたしは卑弥呼の活躍した時代とは「決史八代」をする。
まあ、比較的に近い時代の「神武東征」を例に出しますか。。。
神武軍は日向から畿内に到着するまで何年も（4年？8年？）かかったそうです。
まあ、寄り道はしてたみたいだが。まあ、我々からすれば時間かかりすぎな感はありますが。

沖縄の方角は「西南」です。陳儒の倭人伝も完璧ではなかった証拠では？
というより、これは「里数」ではなく「日数」なので倭人による情報です。
もちろん「魏の使者」は沖縄までは行ってない。
陳儒のミスというより我々の祖先の列島人の情報がいい加減。
まあ、親近感をもてるのは感じますがｗｗ

117 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 18:34:57

>>115 河童虫君
成田発ホノルル行を頼むわ

118 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/24(土) 18:37:55

>>117

ガッテンだ

119 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/24(土) 18:40:39

>>113-114
>>117

タイトルみてきてね　それとレスが短すぎ

120 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/24(土) 18:47:57

>>117

成田発ホノルル行（最短所要時間６時間５０分）

１８：５５　（毎日）　　　ＪＯ７６　　Ｂ７４４　　所要時間６時間５５分
１９：２５　（毎日）　　　ＵＡ８８０　Ｂ７７７
１９：４５　（木・日以外）ＣＩ１８　　Ａ３３３
２０：４０　（毎日）　　　ＮＷ１０　　Ｂ７４４
２０：５５　（毎日）　　　ＮＷ２２　　Ａ３３３
２１：００　（毎日）　　　ＮＱ１０５２　Ｂ７６７
２１：３０　（毎日）　　　ＪＯ７４　　Ｂ７４７
２２：００　（毎日）　　　ＪＯ７２　　Ｂ７４４

ホノルル→成田の最短所要時間　　８時間１７分　

121 ：117：2008/05/24(土) 18:52:54

早っ
>>120河童虫君ありがとうよ。

122 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/24(土) 19:00:26

>>112
なるほど・・・
言わんとするところは分かります。

ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/m-kat/yamatai1/08sokudo.htm
663年、日本と百済は、白村江（はくすきえ）の戦いで、新羅と唐の連合軍に大敗を喫す。
翌々年、唐は劉徳高等、254人の使節を日本に派遣する。
この使節は七月二十八日対馬に到着。九月二十日、筑紫に至つた。

玄界灘を渡るのは想像以上に困難だったかもしれない。
だから宗像三女神が信仰されたわけか・・・

ただ、方角の問題は残りますね。
畿内説から「そら、９０度間違ってるじゃないか！」と突っ込まれそう。

因みに「玄界灘」＝「玄海」であり、「玄海灘」は両者が混同されてできた表記だそうです。
このあたり、九州人の改めさんは詳しいかも。

123 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/24(土) 19:22:32

>>122
＞ただ、方角の問題は残りますね。
＞畿内説から「そら、９０度間違ってるじゃないか！」と突っ込まれそう。
間違えたのはわたし達でもなく陳儒でもなく倭人の情報ということ。
郡使いが駐する伊都國の遠くない、南邪馬台国を「東」に間違えるのはナイ。
しかし、九州の遥か倭人でしか行った事のナイ流域は見聞きよる間違いくらいあっていいのでは？
それのほうが現実的に思えてくる。

＞因みに「玄界灘」＝「玄海」であり、「玄海灘」は両者が混同されてできた表記だそうです。
＞このあたり、九州人の改めさんは詳しいかも。
わたしはそっち方面ではナイし詳しくは分かりません。
しかし航海が難しく、台風も多い。死のなんたらとか聞いたことはありますね。

他のロムらーは、わたしの見解をみてどのように感じてるんでしょうかね・・。

124 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/24(土) 19:42:23

倭人伝
女王國東渡海千餘里　復有國　皆倭種
又有侏儒國在其南　人長三四尺　去女王四千餘里
又有裸國、黑齒國復在其東南　船行一年可至　參問倭地　絶在海中洲島之上　或絶或連　周旋可五千餘里
後漢書
自女王國東度海千餘里至拘奴國　雖皆倭種　而不屬女王
自女王國南四千餘里至朱儒國　人長三四尺
自朱儒東南行船一年　至裸國、黑齒國　使驛所傳　極於此矣

四国、種子島又は屋久島のことが記されてるのは誰の目にも明らかだろう。
しかし、倭種と拘奴國はもともと同種か、何か関係有る国と考えてる。
「拘奴國」、「狗邪韓國」も関係する国同士。
拘奴國王とは半島からの移民かもしれない。

125 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 19:48:00

百済王家の余氏（カスリ氏）と、渡来系豪族＝漢氏（アヤ氏）の関係がどうも分からん。

両者は、ともに百済建国に尽力した一族であり、いわば同志だが、
ヤマト朝廷は、漢氏のほうを重用したようだ。
余氏は、ヤマト朝廷内の序列では、漢氏よりも下位だったらしい。
半島においては、余氏は漢氏の家来だったのか。

126 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 20:02:30

>>124
ホントだ！そうやって書いてもらうと確かにそうだとよくわかるね･･･ﾅﾙﾎﾄﾞ

127 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 20:04:56

>>125
そうだったのか～Ww
いいところを研究しているねえ

128 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 20:15:12

>>123
そうなのか、間違えたのは倭人なのかい？
そうすると海洋民族である僕らの先祖が間違えたんだね。
２世紀や３世紀の日本人は中国語が出来ても東西南北もわからない民族だったんだね。

僕は、｢陳儒｣ではないというのは同意見ですが、陳壽だと思います。

129 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 20:18:36

僕は、誰も間違えていないと思います
東西南北も書いてある通りが正しいと思います
なぜなら、邪馬台国は台湾のことだと考えるからです

130 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 20:24:16

帶方郡の使者は中国語で倭人と話したんではないと思う。
日本語で話したはずだよ。

当時の朝鮮半島は、たとえ中国の勢力下にあったとしても、半島のほとんどは
まだ日本語の地域であったはずだと思う。
ここのところを今迄の学者は見落していると思う。

131 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/24(土) 21:04:27

>>128
＞２世紀や３世紀の日本人は中国語が出来ても東西南北もわからない民族だったんだね。

いや、実際沖縄へ行ったことあるひとは皆、知ってる人も多かったのでは？
魏の使いと話す、倭の大人は知らなかったみたいだね＾＾

132 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 21:25:47

>>125
余氏は、高句麗からは「百残」と呼ばれて馬鹿にされていたよ。

残＝余という意味。

133 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 21:30:14

>>132
オレのでは｢殘｣となっていて、「餘」という意味ってしてあるけれどね

134 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/24(土) 21:58:23

「魏志倭人伝」
女王國以北其戸數道里可得略載　其餘旁國遠絶不可得詳

弥生時代の日本列島は、九州に集まり其の「北側」に集中。
上の記事で主要八カ国が九州北、中九州を締めていたことが伺える。
こんな感じでいいかな？反論ある人はどうぞ。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～┏┓～～～～～┃∵∵∵∵∵┃┗
～～～～～～～～～～～～～～～一支國┗┛～～┏━━╋━━━━━┛～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～┏━━○奴國┗━┓～～～～┏
～～～～～～～～～～～～～～～～～～┏┛∵∵∵∵∵∵∵┃～～～┏┛
～～～～～～～～～～～～～～～～～二十一カ國∵∵∵∵∵┗┓～～┗┓
～～～～～～～～～～～～～～～～～～┗┓┃┗○投馬國∵∵┃～～～┗
～～～～～～～～～～～～人口多い～～～┗┛┏┛∵◎邪馬壹國～～～～
～～～～～～～～～～～━━━━━━━━┏┓━━━━━┏┛━━━━━
～～～～～～～～～～～～人口少い～～～┗╋┛∵∵∵∵┃～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～┃二十一カ國┃～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～┗┓┏┓∵┏┛～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～┗┛┃●狗奴國～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～┗┛～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

135 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:04:33

邪馬台国のその位置が現在の宮崎県北部の高千穗町なら、それで正解

136 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:06:00

夫余（フゥユイ）というのは、高句麗人の元になったモンゴル系民族だが、
百済人とは関係ない。
百済人は漢人と狛人、倭人のミックス。
初期百済人は漢人と狛人の連合体だったが、
６世紀以降の後期百済人は、漢人＋狛人＋倭人になった。任那人と混血したのだ。
あと、九州人の血も入っていたようだ。

137 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:06:38

稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。

なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。

ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならないのである。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

138 ：千葉県民：2008/05/24(土) 22:21:34

このスレを荒らしているのは
神奈川県民（トリップ無）＝三重県民＝改め＝ドツボ。
意図せず結果的に荒れたという体をとっているが、悪意を持って荒らしているのは明白。
その手口はいくつかあるが、
１　他説に対する罵倒、人格の攻撃。
２　スレを私物化
の二種類に大別される。

特に後者は悪質で、２ちゃんのルールを大きく逸脱した俺様ルールを強要するのが特徴。
少し２ちゃんに慣れた人間には、反論が容易であり簡単に論破できる。
だがこれこそが罠なのであって、それが証拠にドツボはいくら言っても分からない（フリをする）
人間の性質として、明らかな正論が受け入れられないことは大きなストレスだ。
説明しても説明しても、論破されても論破されても、理解しようとしない（フリをする）ドツボは人格を攻撃されることになる。
そして荒れるのだ。
考えてみればすぐ分かるが、ここまで理解力がない人間はそういない。
つまり演技と断定してよい。

なぜ故意に荒らすのか理解に苦しむ向きもあろう。
私にも真実は分からない。荒れた結果、レスが進むことを喜んでいるのかもしれないし、そもそもバトルという行為に魅力を感じているのかもしれぬ。
しかし、そんなことは理解する必要はない。
ドツボが故意にスレ荒らしを呼び込んでいる事実、この一点に注目すればよい。

監視は有効だ。上記をふまえてドツボを監視しているという意志を示すことが重要だ。
我々はドツボが故意の荒らしをやめるまで、永遠に監視する。
賛同する人は、ただ監視中と書込んでくれればい。
それが悪質な荒らしへの対処法になり得ると確信している。

139 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:28:24

稲作が中国から直接日本に伝来してない、と書けば、なぜ荒し？？

140 ：ドツボ撲滅委員会：2008/05/24(土) 22:31:26

>>138
乙です。

改めが荒らさないよう監視中。

141 ：（´ω｀;）：2008/05/24(土) 22:33:47

>>134
馬韓十万余戸、辰韓、弁辰、四、五万戸と比較して、主要八カ国（對馬國、一大國、末盧國、伊都國、奴國、不彌國、投馬國、邪馬壹國）計147,000余戸が北部九州には無理では？

142 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/24(土) 22:35:03

改めの論は根拠が殆どないことが多い。奴の論述は負けて焼けっぱち
からかくやしいので意地でも稚拙、粗末な論理で文句を言ってくる。
奴の論は焼け意思に水の書きこみ。ｗ

143 ：神奈川県民：2008/05/24(土) 22:42:37

>>141
ネタスレでマジレス
(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

144 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 22:44:48

もししっかり管理できる人がいるなら、の話だが
このスレの有効活用案としてシリトリスレにするってのはどうだ？

145 ：ドツボ撲滅委員会：2008/05/24(土) 22:52:52

どうだ、の「だ」
ダニ

146 ：改めドツボ監視委員会：2008/05/24(土) 23:01:38

改めドツボ監視中・・・

>>145
「に」→仁徳天皇→「う」

>>85 改め ◆PWTcGEfp1s
＞今朝、病院いったとき「日本の謎」ていう本があり

うーむ病み上がりでも自分の立てたスレへの書き込みは欠かせませんか・・・
根性あるなあｗ

まあそう言う事を称してドツボの言う
「スレ主として自分が頑張ってきた実績」
と言う事なんだろうが…

正直、第三者としては知ったこっちゃなんだよなｗｗｗｗ

147 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/24(土) 23:07:17

精神科か～？ｗ　改めは？ｗｗ

148 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 23:11:27

>>142
｢根拠が殆どない｣のが日本の古代史じゃないか
｢稚拙、粗末な論理｣てのなら、この分野の学者にもそんなのが多いじゃないか
｢焼け意思に水｣というなら、史学専門誌に焼石に水の論文が毎月ﾜﾝｻと載せられてよ

人を批判するのはよいが、おきまりの定型句ばかり並び立てて意味のない非難をするのは罪だよ

149 ：神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I ：2008/05/24(土) 23:14:56

>>146
[う]馬子の[こ]

（私も笑いました。マルチポスト報告スレに削除依頼の投稿。
「複数の板にまたがる場合のみ報告」とちゃんと明記してあるのにね。
案の定スルーされててﾜﾛﾀ）

150 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 23:15:56

>>148
KY

151 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/24(土) 23:18:25

>>148 奴のは
根拠があまりないんだよ、奴のは～。それは全然ないわけではないが
な。なんだあれは～桃栗３年等があいつの倍暦否定の根拠だそうだ。
あんたそういう稚拙個所を読んでないのか？
あいつは監視人が出るくらいうまくない論述で批判が多出して
るんだよ。あいつのおかげで、こちらは迷惑され放題。
あいつの人柄を調べてからそういうことを言いな。
お前さまは改めの化けた無コテではないと思うがね？ｗ

152 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 23:24:38

>>151
同意だが、ここはお笑いスレなので・・・

153 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 23:35:48

>>141
末盧國でもうどこかいまだに見解が一致しないんだから
魏志倭人傳の解明は２１世紀中もムリだねえ

154 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 23:40:51

しり取りノルマ表

河童虫 ◆EY2wfgakAQ 　 20
神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I　　　15
太国 ◆yVAs7uaYlY 　　　　　 15
改めドツボ監視委員会　　　　 10
ドツボ撲滅委員会　　　　　　10
九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y 5
唐松山　　　　　　　　　　　 5
千葉県民　　　　　　　　　　　5
大分県民　　　　　　　　　　　5
ローガン　　　　　　　　　　　5
判定　　　　　　　　　　　　　3
来蔵　　　　　　　　　　　　　2

それぞれが毎日、上記の数をカキコすれば一日100ノペースでスレを消化できます。
あと850ほどですので、10日かからずに1000到達できます。
よろしくお願いします。

155 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 23:41:48

太国！眠いのか！寝るな！

156 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 23:41:57

>>149
こ、高麗のい

157 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 23:43:09

眠いのはみんな同じだ！！
くじけずにしりとりを続けるんだ！！

158 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 23:46:18

>>110
これは誰かの口真似ではないか？

魏志倭人傳はもっともっと研究が深められるに値する一大史料であることは
今や議論の余地無い常識！

159 ：神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I ：2008/05/24(土) 23:48:17

>>158
ネタスレでマジレス(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

160 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/24(土) 23:52:43

>>138 >>140 >>143-6 >>154 >>159

スレ違い　　ヨソへ行って下さい

161 ：北海道県民：2008/05/24(土) 23:58:28

>>156
い→石田三成→り

162 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 00:21:36

「り」
利歌彌多弗利
また「り」

163 ：日本史板住民一同：2008/05/25(日) 00:23:57

改め＝神奈川県民
監視中

164 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/25(日) 00:25:25

>>161-162
シツコイ荒らしだね～スレ間違ってるよ

子供じゃないんだから注意されるなよ

165 ：愛媛県民：2008/05/25(日) 00:26:25

>>160
まあムキになるな
君も尻取りに参加したまえ

166 ：ドツボ撲滅委員会：2008/05/25(日) 00:26:48

監視中

167 ：警戒警報：2008/05/25(日) 00:27:46

168 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 00:37:48

荒らしている人は、本当は古代史が大好きなのかも知れない・・・
ただ、ちょっとかまってほしいだけ。
そう考えれば、荒らしの人も憎めない。
もう少し大人になれよ。>>167

169 ：改めドツボ監視委員会：2008/05/25(日) 01:24:46

で、結局、兎にも角にも、来蔵の立てた～19スレの後に
この19スレを立てたという事は、神奈川県民改めドツボにとって
来蔵の立てた～19スレは次スレとして認められないという事だろうが
その理由を何故かはっきり言わない。

単に重複と言うのなら消されるのは後から立てたこっちのスレｗ

普通に考えれば来蔵の立てた～19スレの削除理由とすれば
　（1）テンプレの不備
　（2）立てたタイミングがあまりに早過ぎた
…等あたりだろうがそれも言わない。
この馬鹿の性格なら鬼の首をとったかの如く言うと思うんだがｗ

つうか言えないんだろう。
逆に言えばそれらを満たして次スレを立てられたら
自分が文句を言う筋合いが無くなり次スレを立てる道理も無くなるｗｗｗ

結局、改めドツボにとって、2ちゃんのルールとか理屈はどうでも良く
自分が立てたスレ以外は認められないと言う事なんだろうなあ。。

自身のスレ主と言う脳内ポジションを死守する為なら
病院で点滴打ってでも書き込みをやりそうだな（ゲラ

170 ：シリトリ参戦：2008/05/25(日) 01:34:30

リ→「里」→リ

また「リ」だよ。

171 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 01:45:19

>>169
近々俺が２０を立てるからヨロ。

172 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 02:05:27

>>170
リ→「梁書」→ヨ

>>171
今度はテンプレやスレを立てるタイミング
及び>１のハンドル（固定叩きを髣髴させるものはNGとして）
…等々文句の付けようが無いようにしてはどうか？ｗ

もしそれでもドツボが後からスレ立てしたなら
もうスレの私物化と言う他無いわけでｗｗｗ

173 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 02:15:29

おまえら性格悪すぎ　きもい

174 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 02:25:22

>>172
待て　そこ動くな

おまえ住所おしえろ　殴りいったるわ

175 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 02:28:02

>>174
改めドツボによる脅迫　

　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

176 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 02:28:40

>>172
なんか文句あんのか～？私物化したら文句あんのかよ？
どう文句あんだ？

177 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 02:29:22

>>176
改めドツボによる逆切れ

　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

178 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 02:40:48

>>174
ねえねえ　ドツボちゃんなんで名無しで書きこんでるの？

ドツボちゃんこそ三重県のどこに住んでるの？

179 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 03:00:46

>>174
通報しました

180 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 03:03:46

>>179
どう文句あんだ？聞いてんだろーが？

はよースレ主が悪いという理由を答えろ
私物化が悪いのか？答えろよ

181 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 03:04:05

改めドツボ

　ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

記年カキコ。

182 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 03:08:45

>>178
おまえか？
おれになにイチャモンつけてんだー？

おまえ女々しいんだよ
女みてえなんだよ
終止符出入り禁止いわれたら荒らしにに来るのか？　答えとけ

183 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 03:12:05

>>180
そもそも2ちゃんでスレを立てたからと言って
それを私物化していたら2ちゃんなんて成り立たない。

何故悪いのかではない。

2ちゃんを成り立たせなくなるような事をして
2ちゃんを利用するなって話しｗ

で今度はこっちの質問なｗ

おまえドツボだな？

違うと言うのならなんで他人のドツボの為に殺人予告までするのかね？ｗ

・・・せこいマネすんじゃねーよカス！ｗ

184 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 03:19:17

>>180
＞私物化が悪いのか？答えろよ

ここはお前＝ドツボの私物じゃないから

私物じゃない物を私物化するのは泥棒と言うｗ

泥棒を悪いと言うのは当たり前ｗｗｗ

185 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 03:21:42

>>183
＞そもそも2ちゃんでスレを立てたからと言って
＞それを私物化していたら2ちゃんなんて成り立たない。
＞何故悪いのかではない。

だとおおおおおおおおおおおおおおおおおお？
おまえなめとんのか？
だからなんだ？おれに文句あるてか？
私物化したらイケないのか？？
おまえリアルならドツいてるぞｗｗｗ　トロイやつ！
んでなんで毎日荒らす？ちゃんと答えろ

186 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 03:23:43

>>184
おまえはアスペリなんたら言う奴か？
相手してやるよ

毎日、おまえが来たら荒らせばおとなしくなるのか？

187 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 03:24:45

>>185
＞で今度はこっちの質問なｗ

＞おまえドツボだな？

＞違うと言うのならなんで他人のドツボの為に殺人予告までするのかね？ｗ

ギブアンドテイクだ。
先にこっちの質問に答えろｗ

つうか大口叩く割にはsageとはなｗ
ついでに名前欄に半角で「 fusianasan　」といれてくれればこっちも助かるｗ

188 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 03:29:06

>>187
＞ギブアンドテイクだ。
＞先にこっちの質問に答えろｗ

おまえ本当にトロイやつやな
職場ではいじめられてんだろ？分かるわ
んで、何で人がやってるスレをちょっかいだし荒らしてるのか？
おれが先に質問したんだろ　ちゃんと答えろや

189 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 03:37:16

>>188
＞で今度はこっちの質問なｗ

＞おまえドツボだな？

＞違うと言うのならなんで他人のドツボの為に殺人予告までするのかね？ｗ

こっちは一度は質問に答えている。

同じ質問に再度答えるにしても一度こっちの質問に答えろカスｗ

職場ねえ、、2ちゃんのやり杉で風邪ひいて休むような馬鹿よりはマシなんじゃないかな？ｗｗ

つうか大口叩く割にはsageとはなｗ
ついでに名前欄に半角で「 fusianasan　」といれてくれればこっちも助かるｗ

190 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 03:42:29

もう眠い
よーし　おまえら二人が２ちゃんで見かけたら毎日いじめてやるよ
それで決定！
他所の終止符スレを荒らしまくったんやから逃げれるわけないだろ？
こいつらsageやらグジグジしてんで疲れたわ　
他の人もこいつら見つけたらイジメたって～～ほな！

191 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 03:50:34

>>190
＞他の人もこいつら見つけたらイジメたって～～ほな！

最後は他人頼みかｗ
使用語彙と言うか芸風が改めドツボそのまんまだなｗｗ

しかし

＞おまえ住所おしえろ　殴りいったるわ

こんな事ほざく「　ネット番長　」も久しぶりに見たわｗｗｗｗ

192 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 03:58:08

あ、神奈川県民＝三重県民＝改めドツボ

ファビョってもう一つの終止符19スレにコピペ攻撃してるみたいだなｗ

＞58 名前：日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2008/05/25(日) 03:51:09
＞朝吉くん　他所スレちょっかい出して報復あたりめえだろ

てか朝吉って誰？ｗｗｗ

193 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 04:39:50

おーい、梅毒くん、
この間の君みたいに相方のドツボがファビョってるぞｗｗｗ

695 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/18(日) 21:48:38
>>694

＞×　プラムが気取ると河童虫になる
○　プラムが行き詰って河童虫になる

それは間違いない
プラムでは縛りが多くて自由に行動できなかったからね

しかし、河童虫となった今は遠慮なく行かせて貰うよ
696 ：日本＠名無史さん：2008/05/18(日) 22:28:55
遠慮なく字引を引くだけのスレ

697 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/18(日) 22:52:09
と、字引すら引けないアホが申しております。

お前も
鼻と口をガムテープにて塞ぎ、その状態で風呂に顔を５分浸けてから出直せ。

河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/18(日) 22:56:35
おうおう
その様子はちゃんと　ようつべ　で流せよ　　　　　お約束だぞ

194 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 04:40:42

704 ：日本＠名無史さん：2008/05/19(月) 12:53:20
>>702
＞君は、鼻と口をガムテープにて塞ぎ、その状態で風呂に顔を５分浸けてから出直せ。

どっちがお子ちゃまなんだか。
上記の書き込みを見てみよう。何と浅はかでガキ臭いことか。
完全に理性を失っている。これでは何の弁解も出来ない。
恥ずかしい限りだ。

705 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/19(月) 18:43:08
>>704

そんなｶﾞｷ臭いとなげくレスに対し、いちいちレス付けるｱﾝﾀも
相当なアホですねwww
精神的なお子ﾁｬﾏですか？

706 ：日本＠名無史さん：2008/05/19(月) 19:14:20
自分の撒いた種でファビョるなwww見苦しいぞ

195 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 04:42:24

707 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/19(月) 19:35:09
＞自分の撒いた種

別に種を撒いた覚えはありませんが
何か？

708 ：日本＠名無史さん：2008/05/19(月) 19:56:49
お！得意の開き直り出たwww

>>689のような書き込みしておいてよくもまぁズケズケとwww
恥ずかしいとは思わないのかね？
まぁ、君は思わないんだろうねw

196 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 04:43:00

709 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/19(月) 20:19:34
>>708

日常的な会話ですが

何か？

710 ：日本＠名無史さん：2008/05/19(月) 21:14:05
日常会話ねぇ～そりゃ相当だなwww

あ～あ、苦しいね～苦しいね～www
でも書いたのは君。

711 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/19(月) 21:32:20
>>710

＞あ～あ、苦しいね～苦しいね～www
でも書いたのは君。

だから？何？
ご希望なら、これからも書いてあげるけど

197 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 04:55:38

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　　　　　　＜　おまえ住所おしえろ　殴りいったるわ
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　改め　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

198 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/25(日) 08:27:24

卑弥呼＝甕依姫説

筑後国風土記
昔　此堺上　有二鹿猛神一　往来之人　半生半死　其数極多　因曰二人命尽神一　干レ時
筑紫君肥君等占之　8令二筑紫君等之祖甕依姫　為レ祝祭一之　自レ爾以降　行レ路之人　
不レ被二神害一　是以曰二筑紫神一

読下し
昔、此の堺の上に麁猛神あり、往来の人、半ば生き、半ば死にき。
其の数極く多なりき。因りて人の命尽の神と日ひき。
時に、筑紫君・肥君等占へて、筑紫君等が祖　甕依姫を祝と為して祭らしめき。
爾より以降、路行く人、神に害はれず。是を以て、筑紫の神と日ふ。

九州王朝を唱える古田氏が卑弥呼＝筑紫君の祖　甕依姫としており、一部の人には人気。
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/himiko/himiko1.html

199 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/25(日) 08:35:53

対する、安本美典氏は「高天原は邪馬台国で天照大神は卑弥呼である」としてる。

記紀に記載されている古代天皇の存在およびその順序、すなわち「代の数」は
信じられるとする。ただし、父子継承は信じられない。
また在位期間も引き伸ばされていると見られるので信じることはできない。
これらの前提で天皇の平均在位年数を用いて神武天皇の活躍の時代を
推定すると西暦280年～300年頃となり、畿内を中心として
大規模な前方後円墳が作られだした時代とほぼ重なる。
さらに記紀では天照大神は神武天皇の5代前となっているから約50年さかのぼれば
西暦230年～250年頃となり、まさに邪馬台国と卑弥呼の時代に重なる。　らしいｗ

卑弥呼＝アマテラス説、結構根強く人気あるみたい、安本がいってるから ?
http://yamatai.cside.com/

200 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 08:40:19

174 名前：日本＠名無史さん　投稿日： 2008/05/25(日) 02:25:22
>>172
待て　そこ動くな

おまえ住所おしえろ　殴りいったるわ

201 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 08:41:45

176 名前：日本＠名無史さん　投稿日： 2008/05/25(日) 02:28:40
>>172
なんか文句あんのか～？私物化したら文句あんのかよ？
どう文句あんだ？

202 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 08:51:29

まだ祭は続きますか？

203 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 08:56:42

>>172
私物化はイクナイと削除整理板に書いてあります。

204 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 08:59:15

夜中の祭に参加出来なかったので、今から参加してもいいですか？

205 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/25(日) 09:02:24

「今朝読んだHPの一部」
>中国の歴史書によれば、師弁、卑弥呼、壱与、讃、珍、済、興、武、阿毎と続き、よくわからない。

>隋書には日本という国名は出てこないがのちの「旧唐書・日本伝」には
>「日本国は倭国の別種なり、倭国は古の倭奴国なり」と出てくる。
>したがって当時の倭王は九州王朝のことで、今の天皇家とは別種の王族であったようだ。

>５２８年、　磐井の乱が勃発、磐井筑紫の君が新羅と共謀して大和王朝の任那出兵を妨害したため、物部鹿鹿火を総大将として磐井軍を鎮圧した。
>６０７年、「隋書東夷伝」によれば倭国の使者が長安を訪ねる。
>使者によれば「倭王は阿毎、名はタリシヒコ（帯彦足彦）と伝えた。」
>このときの国書が有名、「日のいずるところの王子、書を日没するところの天子に致す、つつがなきや」
>やはりこの倭王は九州王朝の王であるか、あるいは蘇我馬子ではないだろうか？
>妻が鶏弥、太子は利歌弥多弗利、とあり、あまりにも太子の史実とは符合しない。
>天智天皇は白村江の戦いで百済を支援し、唐・新羅連合軍に大敗する。（６６３年）
>この白村江の戦いがその後の日本の歴史を変える。

>その後は倭国という国名は消える。
>日本という国の初代天皇は天武（即位　６７３年）
>天武天皇は日本書記や古事記の編纂を命じたいわば日本という国名の最初の天皇である。
>それまでは日本という国の名前は歴史上、出てこない。

これが、真実なんでしょうか？
http://www1.cncm.ne.jp/~seifu/yamato0.htm

206 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 09:02:56

>>198-199
改めドツボ、自分で燃え上がらせた火を消すのにヒッシだなｗ

ま　さ　に　マ　ッ　チ　ポ　ン　プ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/25(日) 09:15:57

>>142
>改めの論は根拠が殆どないことが多い。奴の論述は負けて焼けっぱち
>からかくやしいので意地でも稚拙、粗末な論理で文句を言ってくる。
>奴の論は焼け意思に水の書きこみ。ｗ
>>151
>根拠があまりないんだよ、奴のは～。それは全然ないわけではないが
>な。なんだあれは～桃栗３年等があいつの倍暦否定の根拠だそうだ。

やけに突っかかってくるね(笑)
以前にも言ったが1年は半年ではなく１年。
倍暦を使ってたなど考えたらいかんのです。
貴方の倍暦は、単なる個人的な数合わせで裏づけがない！
第三者に納得させて、はじめて太国論となるわけです。もう一度出直してきましょう！

208 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 09:20:48

祭だ、祭だﾜｯｼｮｲ・ﾜｯｼｮｲ
お囃子もﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾋｬﾗﾗｰﾄﾞﾝﾋｬﾗﾗｰ。
喧嘩だ、喧嘩だ。

209 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 09:27:31

祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　　　　　　　, -``-､
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　／　　　　）
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧　｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼　　＼　　／　　　　／
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣）￣祭り命￣￣￣）
　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-=・=-　　|・=-　　　-=・=-　　|　
　　ヽ::::::::::: 　　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　　ヽ__::::::::::::::　＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/

210 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 09:32:34

踊るｱﾎｰに見るｱﾎｰっ、同じｱﾎならりゃ踊りゃな損損。

ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾋｬﾗﾗｰﾄﾞﾝﾋｬﾗﾗｰ、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾋｬﾗﾗｰﾄﾞﾝﾋｬﾗﾗｰｗｗｗ

211 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 09:33:03

改めドツボ祭り会場は　>>174-192　だよｗ

　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ）つ　｀）｀）
／|　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

212 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/25(日) 09:35:57

>>206 >>208-211

スレ違い
ヨソで遊んでくれません？
ここは学問板です。
それに自分が立てたところでもないのに少し図々しいよ　

213 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 09:38:45

>>212
ネット番長改めドツボ　

　　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

214 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 09:52:22

>>212
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！
消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！消えろ！

215 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/25(日) 10:26:45

>>207
当時の１年は現今の半年。お前は１年が１年（＝365日余）だから仁徳以前の
天皇の超長寿の説明ができてない。これではこっちも納得なんかしていない。
それとも水増しとかで故意の拡張だとの一見もっとものような説明しか選択の
余地がないだろう。

だいたい宇宙学とかぬかして、地球の前世紀から現代まで１年が恒久的に
１年＝365日余であるという強行な論理を言ってはいるが、３億５千万年前の
前世紀では１年が400日ばかりもあったもので、地球の自転が現今よりも
早かったわけで、お前の孫悟空が火雲洞の主にやっつけられた風呂敷と同様
で場当たり的ゴマカシ、デタラメの大風呂敷術の間に合わせだというウソが
分かる。ｗｗ

さらに古代エジプトではB.C.2772年以降頃は１年を265日でやってたわけで、
ここでも改めの主張はウソがばれる。また古代マヤでも１年が260日のツォルキン
暦を行使しており、現今でも一部のマヤ地域では260日のこの暦法を存続して
いるから、改めの言い分はデタラメなのである。現在暦の前身、古代ローマに
おいては１年が10ヶ月＝304日の暦法を行使しており、ここも改めの出鱈目が
目に沁みるくらい露呈される。古代日本の欠史八代においては紀の記載の日数は
１日から14日までであり、とくに八代の天皇はその全部が１日～10日までに死亡
していることが示されているもので、これは当時の１ヶ月が半月とか上旬まで
しかなかったことを物語っている。当時の日本の暦法が畿内において２倍暦等
を使用していた文証である。とくに死亡とは自殺、暗殺とかでない限りは
死亡日の選択は不可能であるわけで、この文証は倍暦説を強固に支持している。

いずれにおいても改めの話は経験未熟な現今の慣習に染まった改めの豆脳からの
いい加減な考察システムであることが上の例からも歴然と自明となるのだ。ｗ

216 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 10:29:04

>>207
きみは女王国を日本南部に想定してるから間違えるんだよ。
女王國東渡海千餘里　復有國　皆倭種　
又有侏儒國在其南　人長三四尺　去女王四千餘里

女王国が東北にあると考えればいい。
女王国の東岸から千里で北海道苫小牧、そこの南部は十勝平野
つまり侏儒國はコロボックル。ちゃんと民話伝承が今でも残ってる。
北海道から船で一年といえば北アメリカだよ。

217 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 10:39:00

>>215
つまり、欠史8代は、まともな暦すらなかったということです。
それでは、先進国からは相手にされない。

218 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/25(日) 10:44:44

>>217
当時の古代日本は迷信が横行していたはずで、現今の熱帯雨林の蛮族の
状況を思い起こせばよい。そういう状態で当時の日本の暦法が考え出さ
れたことは充分想定できうる。

大陸が先進国だと言うんなら、卑弥呼は魏に相手をされてるし畿内にも
半島の遣使が来ていたろうし、金印は57年だから八代のころも相手に
されてたと思うべきだろう。

219 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 10:49:05

野蛮な国を飼いならして、一部のお役人様がぼろ儲けしていたんじゃないの？

220 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/25(日) 12:24:47

>>205
改めさん
そのサイト、誤字が多いですね。
それはともかく、壱与以前と、日本の建国（７世紀後半）はそれでよいかと考えますが
７世紀まで一貫して「邪馬台国＝九州王朝」が続いたとは思えないです。
邪馬台国、倭の五王、アメタリシホコでは王名も共通性がなく、明らかに断絶が感じられる。
この３回の断絶は崇神のヤマト建国、継体の現王朝開始、天智・天武の日本建国と対応する。
倭の五王は応神王朝、アメタリシホコは継体（越前）王朝＝現在の天皇家と見るほうが自然。

221 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 13:16:08

稲作が中国から直接日本に伝わった事の証拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。

なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が早くも弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。

つまり朝鮮半島にないRM1-b遺伝子の稲が日本にあるという事だけでは
稲作が中国から直接日本に伝わった事の証拠にはできないのである。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

222 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/25(日) 13:30:52

なんだ　皆、太国のおっさんがいう倍暦を信用してるのー？

仕舞いには、倭人伝も倍暦いいだしてるのにｗ

223 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 13:44:00

>>220
あなたも誤字が多いですね
壱与＝壹與
邪馬台国＝邪馬臺國（魏志通りにしたいなら臺を壹）
応神＝應神
継体＝繼體

明確な固有名詞が付いた対象を話題にしてるんだから、その通りの文字を遣いましょうね
それとも日本古代史を学んだり趣味としている身でIMEの辞書をこの程度にも整備していないのですか
それなら、ドの付くシロウトじゃないですか

224 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/25(日) 13:47:49

>>216
＞きみは女王国を日本南部に想定してるから間違えるんだよ。
＞女王国が東北にあると考えればいい。
＞女王国の東岸から千里で北海道苫小牧、そこの南部は十勝平野
＞つまり侏儒國はコロボックル。ちゃんと民話伝承が今でも残ってる。
＞北海道から船で一年といえば北アメリカだよ。

みなさんにその邪馬台国＝東北説唱えてみて下さい。
誰も相手にされないでしょ？倭人伝の行程記事には単位（里数）が記されてます。
それに郡から女王国まで万二千餘里（自郡至女王國萬二千餘里）
「千餘里至對馬國」、「又南渡一海千餘里　名曰瀚海　至一大國」
東北説をわたしに言うなら、これらをちゃんと説明して下さい。

225 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/25(日) 13:51:59

>>223
素人であることは確かですが、誤字ではなく通称を使ったつもりです。
第一、スレタイが「邪馬台国」、「卑弥呼」という文字ですから、別に問題は無いと思いますよ。

226 ：216：2008/05/25(日) 13:56:29

>>224
オメーに言ってんじゃねえよ、このタコが。
一端にＫのまね事のようだけど、オメーには十年早いんだよ。

227 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/25(日) 14:03:39

>>226

>>216のアンカー先>>207はわたしのレスですが？

228 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 14:09:23

>>225
それなら一体資料は何を材料にしてレスしているのか？

文字を書換えた誰か他人の文章をタネにしてるのか？
それなら自分の考え･研究というものが無いじゃないか
全て人真似か？人の口写しか？

229 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 14:15:29

>>225
IMEは何を使ってるのか知らないが、
デフォルトで
｢邪馬台国｣だの｢卑弥呼｣だの｢応神｣ってのが登録されてるのか？
そうなら、そんなもん削除してしまえ
ではなく自分でわざわざ作ってるのならちゃんと元のまま表記せよ

230 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/25(日) 14:34:58

>>229
そこまでこだわる必要は無いと思います。
実質的な議論ができれば問題なし。
ただし、たとえばホツマの仮名遣いの問題（「おはします」が「おわします」）とか、
話題に応じて厳密な扱いが必要な場合はそうします。

私の同級生にも旧仮名遣い・旧漢字にこだわって、絶対に新しい表記を使わない人がいましたが、
その方は不幸にして早く亡くなられましたな。

では、また来週。ｚｚｚ・・・・・

231 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/25(日) 14:36:00

>>215
>当時の１年は現今の半年。お前は１年が１年（＝365日余）だから仁徳以前の天皇の
>超長寿の説明ができてない。これではこっちも納得なんかしていない。それとも水増し
>とかで故意の拡張だとの一見もっとものような説明しか選択の余地がない（略）
・欠史八代、以前の天皇家が1年が1年としてたと「桃」の話で分かったはず。
よって、残るは記紀編纂者が用いたものということが分かると思う。

>地球の前世紀から現代まで１年が恒久的に１年＝365日余であるという
>強行な論理を言ってはいるが、３億５千万年前の前世紀では１年が400日（略）
・以前にも言ったが、昔の話でをしてはいない。弥生という「近代史」は今とほぼ同じ。

>さらに古代エジプトではB.C.2772年以降頃は１年を265日でやってたわけで、
>ここでも改めの主張はウソがばれる。また古代マヤでも～～（略）露呈される。（まで）
・ここは、古代エジプトでも古代マヤでもありません。「日本」です。
貴方は、古代史に詳しいのですが、「和の心」というものを分かってない。
何故、「和」の天皇家が現在まで生き残ったか考えたことがあるんですか？
本当に尊い「天皇家」だからです。そして約2000年も男系にて続いてるのです。

>古代日本の欠史八代においては紀の記載の日数は１日から14日までであり（略）
>この文証は倍暦説を強固に支持している。（まで）
・それは以前、わたしが論破してみせたでしょう？15日以前に偏ってるのは事実ですが、
15日以後の出来事もあるのです。

>いずれにおいても改めの話は経験未熟な～～（略）歴然と自明となるのだ。ｗ（まで）
・貴方のがわたしより古代史歴が長いらしいですが、「理解の仕方」、「頭の考え方」が
まるで成ってない！だから、間違った認識は早く捨てないとどんどん自分より若い子に
追い抜かされていくはずです。まずは邪心を捨て「和」と言うものを学んで下さい。

232 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 14:45:45

>>230
べつに旧字旧かなに拘ってやしないじゃないか
現に、現代表記でレスしてるよ

話の対象としている固有名詞は、そのままで表記せよ、と言ってるんだ
そうでないと、ここなんかでのハナシが始らないだろう
何でワザワザ固有名詞の表記を変えなければならないんだ

後段の悪態は、タチ悪いぞ！しかも、よくある泣きべそ反撥だ･･･
その程度の人物だったのか･･･

233 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 15:00:44

234 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 15:03:12

190 名前：日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2008/05/25(日) 03:42:29
もう眠い
よーし　おまえら二人が２ちゃんで見かけたら毎日いじめてやるよ
それで決定！
他所の終止符スレを荒らしまくったんやから逃げれるわけないだろ？
こいつらsageやらグジグジしてんで疲れたわ　
他の人もこいつら見つけたらイジメたって～～ほな！

235 ：ドツボによる私物化宣言！（＞＜）：2008/05/25(日) 15:05:14

176 名前：日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2008/05/25(日) 02:28:40
>>172
なんか文句あんのか～？私物化したら文句あんのかよ？
どう文句あんだ？

236 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 15:07:44

>>224
いや、みな興味深く聞くよ。固定観念はよくない。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1206538053/593-596
ここに概説を書いてある。

ちなみに226はわたしではない。リンクミスかと思うよ。

237 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/25(日) 15:09:52

>>232
あれ？　だれ？　ひょっとして河童さんかな？

>後段の悪態は、タチ悪いぞ

悪態と取られましたか？　事実を書いたんですけどね。
多少は妥協しないと生きにくいということもありましょうしね。

固有名詞はそうですね、厳密に書くのが望ましいことは確かです。
「国」を「國」と書くべきかどうかは微妙ですけど。

改めさんも、次に立てるときは

謎の女王卑彌呼は誰か？邪馬壹國問題に終止符！２０

にしましょうね。

どなたか存じませんが、ありがとうございました。
それでは。ｚｚｚ・・・・

238 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 15:11:59

239 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/25(日) 15:53:46

>>232
論破なんぞされてないがね。ウソを言うなよ。お前を論破してるのはこっち
だよ。
さも宇宙学だとかぬかして、前世紀も１年が365日余の言い回しで、お前の
言ってることはデタラメだよ。
八代の月前半に全部日数が偏っていろことについて、お前は１年が１年だとか
桃栗３年とかまるで保育園児のような抗弁で１度たりともまともな反論なんぞ
したことはない。【したことのないことをした】だとか～そういうイカサマを
言うなら、前にも言ったが帰っほうがいい。迷惑だ。
お前はこのままだとデタラメ大王と言われるかもしれんぞ。ｗ

240 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 15:55:58

>>239
安価違いとおもうけど･･･

241 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/25(日) 15:56:27

>>239　訂正
×　＞＞232　　　○ >>231

242 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/25(日) 16:00:20

>>231
＞「日本」です。
だったら宇宙学と言わずに、最初から「日本学」と言え。

243 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 17:56:31

また、　改めドツボが狂って暴れたのか？！！！！！！

244 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 18:06:45

>>231　改め ◆PWTcGEfp1s
>「和の心」というものを分かってない。

>まずは邪心を捨て「和」と言うものを学んで下さい。

2ちゃんでスレ主とか言っているお前が言うな！

　こ　の　土　器　違　い　！！！！！！！！！

245 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/25(日) 20:35:54

改めよ
説明してないことを説明したなどと言うな、説明できないことを
説明したなどと言い出すな。

お前のは銀の駒を左右に横行きできないのに、横に動かしましたと
いうような書こみなわけで、これは明確、不正行為。そういうん
なら、羽生さんにも大山さんにも厳しく問い詰められる。棋界だと
懲戒処分だぞ。ここから去ったらどうだ。

246 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 20:49:56

>>239 >>245

太国必死だなｗｗｗスルー出来ない様子なんて相当追い込まれたって逆に感じるぜｗｗｗｗｗ

247 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/25(日) 20:52:32

改め
お前も必死だな。名をかえ無コテで跳ね返り。Pu！ｗ

248 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 21:02:55

お！ドツボ祭二日目開催！？

249 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 21:06:09

>>247

またスルー出来ずにもがくのか？ｗｗｗｗｗｗ
糞にもならない倍暦を死守する為とはいえ、よくやるよｗｗｗｗｗｗ将棋の例えも糞レベルだｗｗｗｗｗ
銀の駒を左右にだって？将棋のルールと糞倍暦にどんな関係があるって言うんだ年年ｗｗｗｗ

250 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 21:09:22

糞倍暦は糞にもならない倍暦だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いすぎてしくじったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

251 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 21:14:37

改め　パスショウギ！！ｗｗ

252 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 21:16:11

改め

　　監視中

253 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 21:17:48

喧嘩だ！喧嘩だ！

喧嘩は祭の華だ！
ヤロウども！鼻糞なんかﾎｼﾞｯてねえで、さっさと仕度しあがれ

254 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 21:20:52

>>250
どうせｗ　お前は改めだろう。ｗｗ

よ～く知りのア名をふいているか？？ｗｗ

255 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 21:22:29

思うツボ～～？　を　監視ｗｗｗ

256 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 21:36:10

お！お！ドツボ必死だなwwwww
その必死さがバカっぽくて笑いに繋がるのだがwww
祭りじゃ～

257 ：改めドツボ監視委員会：2008/05/25(日) 22:22:54

改めドツボ監視中…

>>231
＞貴方は、古代史に詳しいのですが、「和の心」というものを分かってない。
＞何故、「和」の天皇家が現在まで生き残ったか考えたことがあるんですか？
＞本当に尊い「天皇家」だからです。そして約2000年も男系にて続いてるのです。

うーん、、、無論個人が如何なる思想信条を持とうとも自由だし
それは例えドツボであっても・・・なんだがｗ

それを歴史の中に持ち込まれるとねえ。。

マヤ、エジプトを持ち出す太国もアレだが、ドツボも負けずにアレだなｗ

258 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 22:22:55

というか、なんで邪馬台国は大和じゃないとダメなの？
九州にある悪の帝国である邪馬台国を、近畿にある正義の帝国である天皇家が
滅ぼしたでいいじゃん。邪馬台国が大和じゃないといけない理由が分からない
意味が分からない
賢い人、誰か説明してくれ。別のスレはバカばかりで誰も答えられなかった

259 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 22:32:42

倍歴、3倍歴の存続をかけて必死なのは太国氏もいっしょ

260 ：朝吉：2008/05/25(日) 22:36:44

監視中

261 ：サガミハラハラ：2008/05/25(日) 22:39:56

本日都内某所で行われた講演会において、「候補地がばらばらの九州説は一つにまとまるべきでは」という悲痛な意見が飛び出した。
確かにバラバラでは部が悪い。そこで邪馬台国九州説支持者は一致団結して「小城甘木説」を支持すべきであると思うがいかが、

262 ：千葉県民：2008/05/25(日) 22:40:54

お前ら真面目にしり取りせんか！！

263 ：改め：2008/05/25(日) 22:41:50

>>261
マルチは氏ね

264 ：テンプレ定期貼り：2008/05/25(日) 22:43:17

265 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/25(日) 22:45:10

　改め
　　 ↓
　　銀→荒多芽→アラタメ→荒詰めｗ→アラツメ→アラシメ→荒氏めｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

266 ：改めドツボ監視委員会：2008/05/25(日) 22:48:04

改めドツボ監視中…

今までドツボは「神奈川県民」と「改め」のダブハンと言うか2つのキャラを使い分けていたようだが
どうやら第3の人格「名無し」が加わったようだｗ

（1）神奈川県民・・・スレ主としての人格として登場。
　　　　　　　　　　　　スレ主としての特権を有す（無論そんなものドツボの脳内産物でしかない）

（2）改め・・・邪馬台国論争に参加しスレの進行役を勤める時に登場。
　　　　　　　　しかし如何せん自身の能力を越える所にまで手を伸ばし、挙句発火する事多しｗ

（3）名無し・・・ドツボの本性がもっともストレートに出てくる、ある意味基本的人格ｗ
　　　　　　　　常時キレまっくっており、いわゆる”火病”を起こしているのがデフォ。
　　　　　　　　時折、興奮すると関西弁とも九州弁とも分からない言葉を発する。

267 ：神奈川県民：2008/05/25(日) 22:48:52

女の子監視中

>>261　サガミハラハラさん
＞本日都内某所で行われた講演会

誰の講演会で有名な方もいるのですか？詳しく聞きたい。
素人でも参加自由なんですかな。

268 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/25(日) 22:48:57

改めの指し手

０十銀寄ル→ｗｗｗ

269 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 22:49:36

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
辰韓：　辰は「東南東」の方角の意味。帯方郡の東南東に位置するため
　　　　　このように呼ばれた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
弁韓：　弁は「指導する」「統治する」「知らす」の意味。
　　　　　すなわち『シラキの国』である。ツヌガアラシトの国。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
馬韓：　馬は古代漢語で「大きい」という意味。
　　　　　韓州（半島南部）において最大の面積を誇ることからそう呼ばれた。
　　　　　日本において任那と呼ばれた地方である。

270 ：神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I ：2008/05/25(日) 22:55:22

>>267
監視中

271 ：日本史板住民一同：2008/05/25(日) 22:56:39

>>266
高精度分析乙

272 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 22:58:14

荒民　監視警戒

273 ：愛媛県民：2008/05/25(日) 22:58:24

改めは人格を「改め」よ

274 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 23:02:22

荒溜　注意

275 ：神奈川県民：2008/05/25(日) 23:02:34

>>237　愛知県民さん
＞改めさんも、次に立てるときは
＞謎の女王卑彌呼は誰か？邪馬壹國問題に終止符！２０

改め？この人も違いに気付いてない？！
謎の女王卑彌呼は誰か？邪馬壹國問題に終止符！２０ではなく、
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！２０が正解です。
ハイ、わざとタイトルをこのようにしています。
理由は上級者向けではなく、初心者～上級者全てにしたいからです。
では、そろそろ失礼しますね。。。。明日は仕事だし早く寝て早く起きるべし。

276 ：サガミハラハラ：2008/05/25(日) 23:05:14

>>267文京区西片の文化シャッターＢＸビルでおこなわれた、「邪馬台国の会」の安本美典氏の講演会です。
くわしくは「邪馬台国の会」のＨＰをご覧ください。

277 ：神奈川県民：2008/05/25(日) 23:06:33

>>262-264 >>266 >>270-274

君等は回りに迷惑のないようにして下さい。
では　ｚｚｚ

278 ：神奈川県民：2008/05/25(日) 23:07:58

>>276
了解です。

さっそく観に言って来ます。
情報ありがとう。

279 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 23:15:57

アラタメ　厳戒中！！

280 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/25(日) 23:20:06

　要注意人物　改め

281 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 23:22:27

俺はこれから、（改め）のことを（肥溜め）と呼ぼうと思う。なぜならこいつの脳みそは肥溜めとしか考えられないから。

282 ：ドツボ撲滅委員会：2008/05/25(日) 23:23:49

>>280
先生頑張って下さい。応援します。

283 ：朝吉：2008/05/25(日) 23:29:44

[755]改め<>
2008/05/25(日) 23:24:23
オレは毎回太国に負けて泣いた～～。

[756]日本＠名無史さん<sage>
2008/05/25(日) 23:28:15
改め　負け犬だな。ｗｗｗ

284 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/25(日) 23:33:33

改めの指し手　　□→角
１九角寄ルｗｗ

285 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 23:40:17

>>282
お前自演だろう？

286 ：日本＠名無史さん：2008/05/25(日) 23:42:30

>>284
あんたは「玉」が一歩下がって板から落っこちてる

哀れｗｗ

287 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/26(月) 00:02:45

>>258
＞というか、なんで邪馬台国は大和じゃないとダメなの？
＞滅ぼしたでいいじゃん。邪馬台国が大和じゃないといけない理由が分からない
＞賢い人、誰か説明してくれ。別のスレはバカばかりで誰も答えられなかった

お答えしましょう！
自郡至女王國萬二千餘里（魏志倭人伝）
女王國とは邪馬壹國であり、畿内にある「大和」とは別物である。
よって、「邪馬台国は大和じゃないとダメなの？」など質問自体おかしい。
九州に在った邪馬壹國は畿内にはないということ。
日本國者倭國之別種也（旧唐書　倭國・日本國伝）

又、記紀に各地平定の様子がみられ、大和が邪馬台国を滅ぼしたというのは、
嘘ではナイかもしれないが、正確には、もっと後の時代に併合したと受け取るべき。
或云日本舊小國併倭國之地（旧唐書　倭國・日本國伝）

＞九州にある悪の帝国である邪馬台国を、近畿にある正義の帝国である天皇家

邪馬台国側からすれば逆になるだろう。古代東北の人々が悪の「ヤマト」と言ってたようにｗ

288 ：改めドツボ監視委員会：2008/05/26(月) 00:12:12

改めドツボ監視中…

>>287

どうやら神奈川県民の人格から改めへの人格に変わったようだ。
この所、人格変化の頻度、スピードが上昇傾向にあるｗ

289 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/26(月) 00:21:07

>>239 太国さん
>論破なんぞされてないがね。ウソを言うなよ。お前を論破してるのはこっち
>さも宇宙学だとかぬかして、前世紀も１年が365日余の言い回しで、お前の
>言ってることはデタラメだよ。
>八代の月前半に全部日数が偏っていろことについて、お前は１年が１年だとか
>桃栗３年とかまるで保育園児のような抗弁で１度たりともまともな反論なんぞ
>したことはない。【したことのないことをした】だとか～そういうイカサマを
>言うなら、前にも言ったが帰っほうがいい。迷惑だ。
>お前はこのままだとデタラメ大王と言われるかもしれんぞ。ｗ

まともな反論が全然出来てないと思いますが？
あなたは、わたしの言葉を軽く扱い、「反してる」だけ。ただそれだけ。

290 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/26(月) 00:25:05

改めよ
説明してないことを説明したなどと言うな、説明できないことを
説明したなどと言い出すな。

>>245　太国さん
>お前のは銀の駒を左右に横行きできないのに、横に動かしましたと
>いうような書こみなわけで、これは明確、不正行為。そういうん
>なら、羽生さんにも大山さんにも厳しく問い詰められる。棋界だと
>懲戒処分だぞ。ここから去ったらどうだ。

これもまともな反論は出来てないと思いますよ？
いつまでもそうやって、ヘリクツを並べ「論破されてない」と逃げてればいい。

291 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/26(月) 00:27:08

>>245　太国さん
>改めよ
>説明してないことを説明したなどと言うな、説明できないことを
>説明したなどと言い出すな。
>お前のは銀の駒を左右に横行きできないのに、横に動かしましたと
>いうような書こみなわけで、これは明確、不正行為。そういうん
>なら、羽生さんにも大山さんにも厳しく問い詰められる。棋界だと
>懲戒処分だぞ。ここから去ったらどうだ。

これもまともな反論は出来てないと思いますよ？
いつまでもそうやって、ヘリクツを並べ「論破されてない」と逃げてればいい。

292 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/26(月) 00:32:49

>>261　サガミハラハラさん
>本日都内某所で行われた講演会において、「候補地がばらばらの九州説は一つにまとまるべきでは」
>という悲痛な意見が飛び出した。>確かにバラバラでは部が悪い。
>そこで邪馬台国九州説支持者は一致団結して「小城甘木説」を支持すべきであると思うがいかが、

「九州説は一つにまとまるべき」
これは貴方がやっているグループのメンバーに言うことでは？
論争をするときに「１対多数」となるからであろうが、目的は「論争し易く」ではなく
「歴史の真実をみる」なのです。全国のみなさんに言うことではないかと感じてます。

293 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 00:37:31

>>287
お答えありがとう。それが当然の考えだと思うんだよ
魏志倭人伝だとか旧唐書とか見れば、明らかに邪馬台国は大和ではないでしょう
絶対に九州でしょう。でも畿内説の人や京都大学の人たちはそれだとまずいわけでしょ
邪馬台国は大和にあったということを主張してるんでしょ。だからなぜその人たちが
畿内説に拘るのかが分からないんだよ。万世一系とやらに拘ってるのであれば
「畿内の天皇家が九州の邪馬台国を滅ぼした」これでいいじゃん。すべて丸く収まるじゃん
天皇家の面子も立つじゃん。なんで邪馬台国が畿内にあり、それが発展して大和朝廷に
なったということにしないとダメなの？そこが分からないんだよ

294 ：朝吉：2008/05/26(月) 00:37:47

オナピ君情けないよ

295 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 00:38:19

>>292
待て　そこ動くな

おまえ住所おしえろ　欧りいったるわ

296 ：朝吉：2008/05/26(月) 00:38:26

アスペルやだね

297 ：千葉県民：2008/05/26(月) 00:39:39

>>291
ドツボ監視中

298 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 00:39:51

>>296
なんか文句あんのか～？私物化したら文句あんのかよ？
どう文句あんだ？

299 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 00:40:28

>>5
全く同意

300 ：改め：2008/05/26(月) 00:41:23

朝吉＝オナピ君バレバレだよ

301 ：改め ■PWTcGEfp1s ：2008/05/26(月) 00:43:36

太国さんもう許して下さい。
あなたには負けました。
また三日間謹慎しますので、仲良くして下さい。

302 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/26(月) 00:43:45

>>294-300

おまえらレベル低いんだからヨソいって遊んだら？
自分専用としてるスレでもないのに少し図々しいよ？

303 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 00:46:06

なんだこのスレ。荒らしばっかじゃん。

天皇家→日向から神武天皇が東征して、畿内に国を作った
邪馬台国→天皇家とは全く別物で、漢や魏に朝貢したり、卑弥呼がいた国

それが７世紀後半に一つになった。邪馬台国が滅ぼされた
これですべて丸く収まると思うんだよ
なぜ畿内説の人は邪馬台国は畿内にあって、それが発展して大和朝廷になった
ということにしないといけないのか。それが理解できない

304 ：改め ■PWTcGEfp1s ：2008/05/26(月) 00:49:22

>>303
ここは重複で削除されるから、それまでネタスレとして活用してるんだよ。
マジレスはスレ違い。

305 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 00:50:00

ドツボ監視中

>>302
＞自分専用としてるスレ

はあ？
自分専用？

一　体　何　の　こ　と　で　す　か　？　

306 ：神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I ：2008/05/26(月) 00:50:04

>>302
監視中

307 ：愛媛県民：2008/05/26(月) 00:50:59

>>302
あほか

308 ：ドツボ撲滅委員会：2008/05/26(月) 00:51:57

>>302
真面目に尻取りできねーなら来るなよ。

309 ：朝吉：2008/05/26(月) 00:52:43

>>302
よっ肥溜め君♪

310 ：ドツボ愛好家：2008/05/26(月) 00:53:47

>>302
きみ可愛いよ
観察させてもらうよ

311 ：千葉県民：2008/05/26(月) 00:54:21

>>302

監視中

312 ：日本史板住民一同：2008/05/26(月) 00:55:14

>>302
監視中

313 ：判定：2008/05/26(月) 00:56:30

>>302
しばらく謹慎したら？

314 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 00:57:16

>>302
このスレを荒らしているのは
神奈川県民（トリップ無）＝三重県民＝改め＝ドツボ。
意図せず結果的に荒れたという体をとっているが、悪意を持って荒らしているのは明白。
その手口はいくつかあるが、
１　他説に対する罵倒、人格の攻撃。
２　スレを私物化
の二種類に大別される。

特に後者は悪質で、２ちゃんのルールを大きく逸脱した俺様ルールを強要するのが特徴。
少し２ちゃんに慣れた人間には、反論が容易であり簡単に論破できる。
だがこれこそが罠なのであって、それが証拠にドツボはいくら言っても分からない（フリをする）
人間の性質として、明らかな正論が受け入れられないことは大きなストレスだ。
説明しても説明しても、論破されても論破されても、理解しようとしない（フリをする）ドツボは人格を攻撃されることになる。
そして荒れるのだ。
考えてみればすぐ分かるが、ここまで理解力がない人間はそういない。
つまり演技と断定してよい。

なぜ故意に荒らすのか理解に苦しむ向きもあろう。
私にも真実は分からない。荒れた結果、レスが進むことを喜んでいるのかもしれないし、そもそもバトルという行為に魅力を感じているのかもしれぬ。
しかし、そんなことは理解する必要はない。
ドツボが故意にスレ荒らしを呼び込んでいる事実、この一点に注目すればよい。

監視は有効だ。上記をふまえてドツボを監視しているという意志を示すことが重要だ。
我々はドツボが故意の荒らしをやめるまで、永遠に監視する。
賛同する人は、ただ監視中と書込んでくれればい。
それが悪質な荒らしへの対処法になり得ると確信している。

315 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/26(月) 00:57:41

>>293
>でも畿内説の人や京都大学の人たちはそれだとまずいわけでしょ
>邪馬台国は大和にあったということを主張してるんでしょ。だからなぜその人たちが
>畿内説に拘るのかが分からないんだよ。
・それはわたしとか貴方よりレベルが高いからでは？お金が絡むし・・・。
邪馬台国というものを少し調べたものなら全員「九州」というのは
知ってるんですよ。先生達は「九州」というのを知ってるにも関わらず
わざと「畿内」と言ってるのです。何故か？全て「お金」です。
九州説VS畿内説で盛り上がれば先生達の本も売れるし収益になるからです。
「畿内説」の人はレベル低い人が多いでしょ？彼等は先生達の手のひらで転がされてるだけ。
そうとも気付かず畿内説の人は「畿内だという」みつけたら「哀れ」と言ってやって下さいｗｗ

>「畿内の天皇家が九州の邪馬台国を滅ぼした」これでいいじゃん。
・「全国平定もあったなかで消滅した」のが相応しいかもです。

>なんで邪馬台国が畿内にあり、それが発展して大和朝廷に
>なったということにしないとダメなの？そこが分からないんだよ
・それもお金。
先生達にしてみれば「邪馬台国は邪馬台国説、九州から東遷説、畿内説」
総乱れで論争させ人々を熱狂させたい狙いがあるという理由がある。
本が売れて収益となるからです。　以上

316 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 00:58:36

>>302
ふふふ

317 ：神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I ：2008/05/26(月) 00:59:16

>>315
監視中

318 ：日本史板住民一同：2008/05/26(月) 01:00:30

>>315

監視中

319 ：朝吉：2008/05/26(月) 01:01:46

>>315

　　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　　（　　　　/=＼　）
　　　　|;;;;; 　ー◎-◎- ）
　　　（６　　　　 (_ _) 　）　　
　　　　 |　 ∴　ノ　３　ﾉ　あーオナピやめらんないよ　　この俺の最高に気持ちいいオナピ　　
　　／⌒＼　＿＿＿_ ノ､　　　　　　皆に見て欲しいな　きっとみんなも見てくれるよ　　きっと
　 /　　　,　　　　　　　　ヽ
　|　　 r　､_　･　人　･　,.y 　 i
　| 　｜　　￣　　￣　|　　|
　｜　＼　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　　＼　 6　　　x　　　 9　 /
　　　しμゞ､_;;;;;;;;;;;;_,ノ彡ｲ
　　　 | 　　 ;;;;（:υ:）;;; 　　|　
　　　（　　　　人　　　）

320 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 01:01:59

>>315
うん。なるほど。よく分かりました。どうもありがとう。
お金ですか。どうしようもないですね

321 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/26(月) 01:02:26

こいつらとても同じ大人とは思えん

荒らしは、相手せずに寝るに限る・・・ではｚｚｚｚｚｚｚ

322 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 01:02:36

このスレはもうだめだね

323 ：神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I ：2008/05/26(月) 01:03:14

>>321
監視中

324 ：ドツボ愛好家：2008/05/26(月) 01:04:24

>>321
いいよ。君は実にカワイイ。
明日も観察してあげるからね。
おやすみ♪

325 ：愛媛県民：2008/05/26(月) 01:05:22

>>321

監視中

326 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 01:10:43

>>315　改め ◆PWTcGEfp1s
＞九州説VS畿内説で盛り上がれば先生達の本も売れるし収益になるからです。
＞「畿内説」の人はレベル低い人が多いでしょ？彼等は先生達の手のひらで転がされてるだけ。

ついに出ました陰謀説ｗｗｗ

てか九州説の人間で、こいつ止め様と言う奴はいねーのかよｗｗｗｗ

ぶっちゃけ邪馬台国論争を盛り上げて幾ばくかの金を儲けようとするのなら
現時点じゃあ九州説にテコ入れすべきだろうなｗ

327 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 01:11:44

なんだか改めさんが、みじめで可哀想ですな
自業自得とは言え、みんなイジメすぎだぞ

ドツボ監視中

328 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 01:18:25

すごい人は嫉妬されて荒らされる

それだけ改めというのが、認められてる証拠だよ

お前等は反論さえも出来ないじゃないか　ムキー荒らしてやるだもんな

329 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 01:27:06

>>326
>てか九州説の人間で、こいつ止め様と言う奴はいねーのかよｗｗｗｗ

おまえには無理だな
他の九州説のやつ等も芋だし太国かサガミ、河童辺りか？

330 ：改めドツボ監視委員会：2008/05/26(月) 01:28:01

改めドツボ監視中・・・

>>293
＞でも畿内説の人や京都大学の人たちはそれだとまずいわけでしょ

この部分にだけはマジレスしておくと、確かにその昔・・・
「東大＝九州説、京大＝畿内説」で学閥争いの様相を呈していると言う見方もあったらしいが
それも実際には外部からの野次馬が面白可笑しくそう言ってただけで事実ではないという話しもある。
（「邪馬台国論争」佐伯有清）

まあお前さんが改め◆PWTcGEfp1s　の金がらみの陰謀説を信じるかどうかは自由だがｗｗｗ

331 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 01:33:11

>>329
＞太国かサガミ、河童辺りか？

まあ俺別に九州説じゃねーしｗ
てかそいつらじゃあ逆に燃料にしかならないなｗ

ホントこの板の九州説論者ってキャラ濃いわｗｗｗ

332 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 01:37:37

ここの改めてやつが頂点なのか？

誰が一番できる？骨がある奴て誰？？

333 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 01:41:56

>>332
ふっふっふっ
改めドツボごとき我々の中では下っ端に過ぎない・・・

お前などあのお方にかかれば（以下略

334 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 01:44:40

>>333
あのお方てだれ？

そいつが横綱なのか？

335 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 01:49:50

↓こいつ？

九州ですが ◆UEukKMcVo2

336 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 01:53:34

>>335

自演自作　横綱どのお疲れです

337 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 01:54:22

まあ今場所は琴欧州が優勝したしｗ

338 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 01:56:33

>>335
それ小結やんｗｗ

339 ：改め対策班：2008/05/26(月) 09:39:44

>>207 　>>207

＞根拠があまりないんだよ。

　同意。丸出、出したことなし。

340 ：改め研究会：2008/05/26(月) 09:44:05

改め　　　　封じこめ歓迎中

341 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 10:33:12

改めは昨夜は太国の書き込みを猛烈に多大コピーしてて～えらい苦戦だなあｗｗ
横松葉にスレ数字でも間に合うだろう。

342 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 11:28:34

>>237県民さん

約２０時間遅れのレスになりますが、>>232のレスは私ではありません。

しっかし
この週末の荒れレス進行は凄いね読みきれないよ

343 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 11:47:02

昨夜神武東征の話題がちらっと出ていたようだが、ある年齢に達している者が、残りの寿命を活かし
当時としてはとてつもなく遠く離れた畿内の地迄を制覇して行ったと
まともに考えているのか？と、問いたいねぇ

まともに
そんな事を想定しているようじゃ、千経っても纏まらないよ。

344 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 12:00:24

神武東征（東遷）と言うのは、

ｶﾑﾔﾏﾄｲﾜﾚﾋﾞｺ、五瀬命らの中央部進出の野望が何代（数百年）もかけその野望を引き継ぎ、最後
後に神武と号せられた者が、五世紀後半一応完結させた。
と言うストーリーなの
その間には何度も失敗し、決して順風ではなかった。

345 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 12:15:44

というか神武は畿内に婿入りして拠点を構えただけ。（そのお膳立てをしたのはニギハヤヒ）
その後８代ほど畿内を転々とした後、祟神の代でやっと朝廷をつくった。

その意味ではたしかに祟神がハツクニシラス（初国知らす）だが、
「いやそれを言うならそもそも神武がハツクニシラスではないか」との横槍が入ったはず。

346 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 12:18:44

>>342
あなたの相方が本領を発揮したら、ざっとこんなもんですよ。

347 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 12:29:20

>>346

本領発揮したなら
せめて一日でスレを終了させる程のパワーが欲しいよ。
まだまだ相棒にはなれんな格が足りなすぎる。（笑）

348 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 12:39:26

>>345

＞神武の婿入

婿入ねぇ～
まるで松平親氏物語のようだな。

349 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 12:42:15

邪馬台国のトヨ（イヨ）が晋に最後に使者を送ったのが266年。
それ以降ふっつりと倭国から晋への朝貢が途絶えた。

三国時代、呉が晋（魏）に敗れて滅亡したのが280年。
その前年「呉の艦隊が１万隻ほどどこかに逃亡した」と記録あるという。
ttp://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/489710/s/~6b19cf0ce

もともと倭国を探していたのは呉であって魏に先を越されたが、おかげで倭の所在が知れた。
呉の艦隊が倭を占領したなら、当然晋には一切情報をもらさない。

ニニギは呉人（孫氏）、オオヤマツミやコノハナサクヤヒメ、イワナガヒメは倭人（天を祀る山の神）。
ここに天孫氏が生まれたのでは？

350 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 12:46:19

>>349

何の確証もなく、壹與が266に晋に使者を送った等と言わないの。

351 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 12:48:53

>>350
訂正：倭の女王の使者が晋に最後に朝貢したのが266年。

352 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 12:49:50

さらに訂正：倭の女王が晋に最後に朝貢したのが266年

353 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 12:53:53

349だが、ちなみに呉系優位が倭人系によって覆されたのが、神功皇后のクーデターだと考える。
（以後現在まで倭人系）

354 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 12:58:55

>>348
「勘違い、行き違いがあって殺されかけただけ」で、連絡が十分ならすんなり畿内に入れた。
東遷といっても、武力で勝ち取ったのとはまるで違う。

355 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 13:10:45

>>351-352

＞倭の女王の使者

そんな記録、何処にありました？
私の見逃し？
教えて下さい。

356 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 14:21:47

>>355
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%8F%E5%BF%97%E5%80%AD%E4%BA%BA%E4%BC%9D
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:5pZlFqhCzA0J:www2a.biglobe.ne.jp/~haruki/homepage/history/kara/cha1.html+%E6%99%8B%E3%80%80%E5%80%AD&hl=ja&ct=clnk&cd=6

357 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 14:27:09

>>356

つまり文献からの引用ではなく、個人的な考えを引用した。と、いうことですね？
なら
貴方に問うてもしょうがないですね。

358 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 15:25:08

>>341
改めは他人の引用分で固めて持論が２行くらいでおわり～。う～んと反論してるように
みせかけか=＾ｉ＾-。

359 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 15:51:19

>>357
>つまり文献からの引用ではなく、個人的な考えを引用した。と、いうことですね？

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:5pZlFqhCzA0J:www2a.biglobe.ne.jp/~haruki/homepage/history/kara/cha1.html+%E6%99%8B%E3%80%80%E5%80%AD&hl=ja&ct=clnk&cd=6
晋書 266 起居注によると倭の女王が朝貢

「起居注」は別に「起居さんが書いた注」のことではなく、
「朝廷内で皇帝に侍る史官が皇帝および国家の重大事を記録する「起居注」を蓄積し、皇帝が崩御すると代ごとに起居注をまとめた」
のだと分って言っているのですよね？

360 ：ローガン：2008/05/26(月) 16:12:10

>>359さん。
横からすみません。
晋書起居注。日本書紀の分注に引用されたものですね？
通典と読み比べてください。面白いですよ。

361 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 16:15:40

>>360
そうです。
「個人的な考えを引用した」は日本書紀のことなの？

362 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 16:28:51

>通典と読み比べてください。面白いですよ。

ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/tuden.html
こっちでも
魏明帝景初二年、司馬宣王之平公孫氏也、倭女王始遣大夫詣京都貢獻。
～晉武帝太始初、遣使重譯入貢。
宋武帝永初二年、倭王讚脩貢職
で晉武帝初以来ぽっかり開いている。

日本書紀の分注を採用しても矛盾はない。
「晉武帝太始初、遣使重譯入貢。」しか採用できないとしても
349に述べたように、以降「倭は晋と不通」なのは変わらない

363 ：ローガン：2008/05/26(月) 16:42:27

>>362のレスの、「～」の部分なのですよ。
魏略からの引用文の後「其後復立男王並受中国爵命晋武帝太始初遣使重譯入貢」
臺輿（壹與）とは思えませんね。

364 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 16:45:51

日本書紀に記載の起居注伝抜粋記事と、通典との問題は、今なお明確な解答はなかったはず。
それゆえに、一方向的な解釈は個人的な見解となるのです。
だから
個人的なとのべたのです。

って
なんでここまで一々説明せにゃならないの？

365 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 16:46:59

整理すると、

>>倭の女王の使者
>そんな記録、何処にありました？

ある。日本書紀の分注に引用された晋書起居注。
晋書起居注伝は今は失われており原典をあたることはできないが、通典の内容とも矛盾しない。

＞何の確証もなく、壹與が266に晋に使者を送った等と言わないの。

恐らく壹與あるいは女王かどうかにこだわっているのだと思うが、こちらとしては「晋から宋まで倭が登場しない」ことにこだわっているのであって、男王か女王かはどっちでもよい。

366 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 16:54:54

>>363
「男王であって女王ではない」ということですね。
分りました。
（どちらでも結論に影響しないので男か女かには注目していませんでした。）

367 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 16:58:42

>>350,355
河童さん
あなたは、いつも何の確証もなく、字意やいろいろな独自説を主張して、
証明は自分で探せと言っといてるんだから、他人に確証を要求する資格は無いんじゃないか。

あなたが要求しているように、確証のない主張は議論にならないでしょう。
他人に証明を要求するなら、自分の説もちゃんと説明してね。

368 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 17:16:52

>>367

回りがまともに聞く気があれば説明するし、今までもかなり説明しているけど

369 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 17:28:57

>>368
周りに聞く気があるかどうかじゃなくて、なるほどと思わせる力量があるかないかじゃないか。
学説なんてものは、ほとんどが眉唾で見られるのが普通。
営業でも、良く来てくださいましたと迎えてくれる会社なんてないだろう。

370 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 17:42:37

>>369

つまり
皆が理解出来る説明を要求しているのか？

371 ：ローガン：2008/05/26(月) 17:50:04

>>366
いえ、女王だと決めつけるのは如何なものか…という程度です。
まあ、私的には神功紀分注の引用文は疑わしく思いますので、男王がよいのかなあ、なんて考えます。

372 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 17:54:25

皆が理解出来る説明、つまり論理的な説明
河童虫さんの説明は非論理的な説明
特定の人にしか受け入れられない
特定の人←自説にたまたま河童虫さんの説が都合が良い人。

373 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/26(月) 18:00:49

河童氏はアメリカも存在も否定するくらいの程度の方だから、議論はあん
まりしないほうがいいんでないの？　梁書も否定的、畿内のご陵も馬の骨
の埋まっているとかで、相手にできないよ。

374 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 18:01:44

>>372

非論理的ねぇ？

私の書き込みが非論理的であるのなら、私の書き込みの対岸に論理的な真実が浮かび上がると考えればいいじゃん。

375 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 18:16:14

>>371

仮にだ

私が『文字の方向性』について、論理的に説明をしたところで、それを理解出来るだけの知識が相手側になければ、それを論理的な説明だと受け入れて貰えないのでは？
そもそも
議論自体が、知識の共有性がなければ成り立たないと言う性質を持っている以上、
私の意見は貴方達と平行線を辿ることが多くなるし、私がここで記述する以上避けては通ることが出来ない事だと言う事は認識している。

376 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 18:26:01

>>373

貴方の自説を保守するにはその選択は最良かも知れないし、
自己防衛には正しい判断と考えます。

一秒でも長く生き残るためには、『改め氏や私』には近づかぬ事です。

では“ごきげんよう”(^O^)/

377 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 18:32:57

>>375はアンカーミス

>>371は>>372の間違い。

ﾛｰｶﾞﾝさんｽﾏｿです。

378 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 18:55:45

>>375
河童虫さんの言っていることは独り言、虫して下さいってことですね。

379 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 19:00:05

それで結局、呉が来ている可能性は否定しないんですね。
ちなみに私は邪馬台国　宮崎日向説。

380 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 19:02:13

>>364

なんだ、結局「はず。」か

381 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 19:27:43

>>380

＞なんだ、結局「はず。」か

「はず。」が何か？　１００％の意見（記憶違いもありえるから）じゃなかったからそうしたまでだが

>>378

＞河童虫さんの言っていることは独り言、虫して下さいってことですね。

理解出来ないなら、その方が自分を保守する意味でも無難かも？

>>379

アンカーぐらい入れなよ

382 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/26(月) 21:07:15

>>343
>昨夜神武東征の話題がちらっと出ていたようだが、ある年齢に達している者が、残りの寿命を活かし
>当時としてはとてつもなく遠く離れた畿内の地迄を制覇して行ったと
>まともに考えているのか？と、問いたいねぇ

天の神同士の頂上決戦だよ～理解できるはずなんだけどな～！

383 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 21:17:15

>そんな記録、何処にありました？

「倭の女王の使者」について「根拠となる記録」があったのは事実ですね。

＞日本書紀に記載の起居注伝抜粋記事と、通典との問題は、今なお明確な解答はなかったはず。

それは「根拠となる記録」があったことをなんら否定しません。

＞「はず。」が何か？

いえ、最後が「はず」では弱いと言い出す人がいたもので。

384 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 21:17:40

>>382

＞天の神同士の頂上決戦だよ～理解できるはずなんだけどな～！

理解できなかったよ
なにせ、天の神を論理的に説明できない者だから、ムズイ事はわからないんだよ
それに、

＞373 名前：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/26(月) 18:00:49
河童氏はアメリカも存在も否定するくらいの程度の方だから、議論はあん
まりしないほうがいいんでないの？　梁書も否定的、畿内のご陵も馬の骨
の埋まっているとかで、相手にできないよ。

と、言う意見もあるし
私はアメリカだって否定しちゃう人だよ

理解できる筈がないじゃん。

385 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 21:21:38

>>383

＞いえ、最後が「はず」では弱いと言い出す人がいたもので。

私の場合

＞373 名前：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/26(月) 18:00:49
河童氏はアメリカも存在も否定するくらいの程度の方だから、議論はあん
まりしないほうがいいんでないの？　梁書も否定的、畿内のご陵も馬の骨
の埋まっているとかで、相手にできないよ。

こんな奴だそうだから、何でも有りなの　　　　　アメリカだって否定しちゃうそうだから

386 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/26(月) 21:22:40

>>345
>神武は畿内に婿入り

大野さん乙

387 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 21:34:42

そうそう

私は

＞373 名前：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/26(月) 18:00:49
河童氏はアメリカも存在も否定するくらいの程度の方だから、議論はあん
まりしないほうがいいんでないの？　梁書も否定的、畿内のご陵も馬の骨
の埋まっているとかで、相手にできないよ。

57 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/23(金) 20:50:04
＞卑弥呼が少なくとも２人いるのだ。
＞史書後漢書中の卑弥呼と史書魏書中の卑弥呼。

九州王朝大好きさん～バカにしてまスか？ｗ
それとも河童氏と同じお笑い路線へ変更スか？

「卑弥呼が二人」というマヌケな二人は、この改めが相手してやろう！
何故、終止符スレかって？ヨソスレが人気でてしまうでしょｗ

私は以上のような『お笑い路線』であることを、すっかり忘れていたよ

388 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 21:37:49

梅毒くん、君はお笑い路線なんかじゃないよ。
笑われ路線だよ。

389 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 21:45:47

>>388

＞梅毒くん、君はお笑い路線なんかじゃないよ。
笑われ路線だよ。

それもいいね

私は『笑われ路線』

で、君の元のコテ名はなんと言ってたっけ？　　おじさん馬鹿だから直ぐ忘れちゃうんだよ

390 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/26(月) 21:54:53

九州王朝大好きさん～何時でも何処でも ok　♪

391 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 21:56:31

>>388

＞梅毒くん

多分？実体験からくる発想だね。
なかなか思い付く言葉じゃないよ。

変な所通ったのかな？
今は治ったのか？
出来たら体験話聞かせてくれないか？

392 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/26(月) 22:05:45

改めの蟹史容疑　ｗｗ

　←銀→

393 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 22:12:35

>>390

あんたは偉い。　よく決心した。

＞九州王朝大好きさん～何時でも何処でも ok　♪

57 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/23(金) 20:50:04
＞卑弥呼が少なくとも２人いるのだ。
＞史書後漢書中の卑弥呼と史書魏書中の卑弥呼。

九州王朝大好きさん～バカにしてまスか？ｗ
それとも河童氏と同じお笑い路線へ変更スか？

このスレを『お笑い路線』にすることを決めたんだな
そして私は『笑われ路線』だ

394 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 22:34:50

倭国動乱
ここは女王を立てないと静まらないかも。

395 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 22:48:37

>>394の旦那様

Ｓの女王が宜しいでしょうか？それともＭの女王が宜しいでしょうか？

396 ：日本＠名無史さん：2008/05/26(月) 23:10:07

オカ板から拾ってきたｗ
前世が櫛稲田姫や市姫だったという人によると
卑弥呼＝倭迹迹日百襲媛命だそうです。

>卑弥呼というのは、正確には「ヒメミコ」です。
>私は「ヒメミコさま」と呼ばれていました。
>その時の私は倭迹迹日百襲媛命といい、その時の建くんは孝元天皇といいました。
>八百万の神については、特になにも考えたことはありません。
>菅原道真は建くんの一過程で、因みにその時の私は藤原時平といいました。

397 ：九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y ：2008/05/26(月) 23:19:50

>>390　改め ◆PWTcGEfp1s

卑弥呼が少なくとも２人いるのだ。
史書後漢書中の卑弥呼と史書魏書中の卑弥呼。

書いてあることを素直に読め。
後漢書にも魏書にも間違いがないことが前提だが。

後漢書『桓靈間倭國大亂更相攻伐歴年無主有一女子名曰卑彌呼』
146～189年：桓靈間倭國大亂更相攻伐歴年無主
190年：有一女子名曰卑彌呼・・・於是共立爲王

魏志『其國本亦以男子爲王住七八十年倭國亂相攻伐歴年乃共立一女子爲王』
145年以前(10代質帝以前)：其國本亦以男子爲王
75年経過とする。70～80年経過：住七八十年　11代桓帝～14代献帝間
220年以降：倭國亂相攻伐歴年
歴年を５年と仮定する。
225年：乃共立一女子爲王

398 ：ローガン：2008/05/26(月) 23:33:35

>>315
改めさん。週末の書き込み多く315は先ほど拝見しました。

>お金

本当にそうお考えでしょうか？

399 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/26(月) 23:46:10

>>397王朝さん

『…住七八十年…』
これも魏書だよ

400 ：九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y ：2008/05/26(月) 23:59:08

魏書をうっかり間違えて魏志(倭人伝)と書いてしまった。

401 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 00:08:58

>>400
ドンマイ

402 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/27(火) 00:19:38

>>400王朝さん

魏志でも魏書でも
どっちでもいいこと。
『…住七八十年』
この記載も、対象は魏代です。

403 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/27(火) 00:38:06

『其國本亦以男子爲王住七八十年倭國亂相攻伐歴年乃共立一女子爲王…』

これを紀伝体にすると

（魏時、其國本亦以男子爲王住七八十年）

（魏時、倭國亂）
（魏時、相攻伐歴年）
（魏時、乃共立一女子爲王…）

と、なります。
これが本当の姿です。

404 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 01:57:02

プラムは梅、だから梅毒…性病かwいいなそれ。採用しよ。

梅毒＆ドツボか。

405 ：九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y ：2008/05/27(火) 09:04:54

>>403
漢代：其國本亦以男子爲王

住七八十年があり　←時間指定：この記載部分は漢代であるが、魏代部分が含まれていても良い。
この時間指定により、『其國本亦以男子爲王』が魏代でなく漢代であるとわかる。

魏代：倭國亂
以下同じ

406 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 09:22:23

キモイスレだね
大人のアスペルやだね

407 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/27(火) 09:55:25

>>405王朝さん

それって
余りにも無理矢理過ぎです。

紀伝体の時間は文頭表示が基本です
そして、別時を記載する場合は尚更時間表記が原則であり、文中からの解釈を別時の時間に使用している用例を、私は見た事ありません。
そしてこの七八十年も漢語であり、文脈に左右され解釈は変化するものです。

408 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/27(火) 10:17:21

>>405王朝さん

紀伝体は時間表記が命。パット見で、何時の時間の記事であるか分からなければ、紀伝体の意味がありません。

時間表記がないものは当然当該時の記事となります。

これは、晋書倭人伝に書かれた、別時である魏時の記録です。
【宣帝之平公孫氏也…】

宣帝にて大まかな時代が確認でき、しかも「平公孫也」で、景初二年八月まで詳細が分かるようになっています。

409 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/27(火) 11:05:11

「七八十年」

これを単純に「七八十年」だけを抜き出して解釈すれば（70～80年）と読むのが普通。

しかし、この「七八十年」を文章に組み込むと様々に解釈が変化する。

・人の寿命を語る文章に組み込まれれば（70～80年）
・犬の寿命を語る文章に組み込まれれば（7～8年、長くて10年）などのように解釈出来る。

「七八十年」は漢字（七）（八）（十）（年）の組み合わせ語句

……漢字の不思議……

410 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/27(火) 11:08:14

＞太国仮面
　電光石火の早業で、今日も走らす王戸倍～　　改め君を燦然と戦いやっつけ
　去って行く～♪

411 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 11:59:06

稲作が中国から直接日本に伝わった事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。

なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が早くも弥生前期末には
既に伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。

ゆえに朝鮮半島にないRM1-b遺伝子の稲が日本にあるというだけでは
稲作が中国から直接日本に伝わった事の証拠にはできないのである。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

412 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/27(火) 12:35:30

では何故？『其國本亦以男子爲王…』の記事に時間提示文を挿入し、
『魏時、其國本亦以男子爲王…』
と、記録しないのか？

それは
倭地の国内事情は、帝国の政治的変化に比例し倭地内も変化しているわけじゃないからです。
其國本が魏王朝と同時に成立したわけじゃないし、王朝とは関係なく
其國本は流れるから“魏時”と、記載しないのです。

413 ：九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y ：2008/05/27(火) 12:37:37

>>409
後漢は人で、魏は犬と同じですか？
魏は45年しかないから、70～80年ではなく、７,８or10年ですか？
その説明では不十分。

時(時の塊･一瞬)を示すなら文頭表示でしょう。
時間(時の流れ)を示している場合には、文頭表示は拙いです。

具体的な例文が、今すぐには、ちょっと思いだせませんが。

414 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/27(火) 12:51:52

>>413王朝さん

王朝さんは今まで「七八十年」の語句を（七）（八）（十）（年）という四つの文字の組み合わせと考え、組み立て考察した事がありましたか？

多分、今まで何の疑いを持たずに「七八十年」を固定観念だけで（70～80年）としたのではないですか？
（七）や（八）は漢語ですよ

415 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 13:00:30

漢籍で「七八十年」を７,８or10年との意味で使用した例が他に有るのですか？

416 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/27(火) 13:05:13

>>413王朝さん

例え時の流れがあろうと、『魏書』と
期限限定しているのです。主題から外れてはいけません。
外れるなら時間明記です。時間幅を持たせるなら
（〇〇～〇〇間）（～以降）等、表記方は多数あります。

417 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/27(火) 13:16:09

>>415

なら、漢籍にて
倭人伝と同じ様な条件、環境、文脈で書かれた文章を提示下さい。
私が解釈します。
倭人伝の例も立派な用例ですよ

418 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/27(火) 13:22:37

>>413

＞説明不十分

戦にさいし、あらゆるシュミレーションをし向かうのが当然では？
その戦術は想定外だから、この戦は無効だと宣言するのでしょうか？

419 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/27(火) 13:36:14

>>415

せめて
書の構成が紀伝体であるが、文頭に時間の提示がなく、政治的な時間が異なる地に書かれた同じ様な環境の用例を

私はそのような環境を見つける事が今だ出来ずです。だから
現時点で、倭人伝が無二の存在。

420 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/27(火) 14:03:48

私も長くここに出入りしているが、今まで
『其國本～』の文を、紀伝体を念頭に読もうとした人と出会ったのは

『王朝大好き』さんが初めて。
ある意味感激ですね(^O^)/まだまだ世の中捨てたもんじゃない。

421 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 15:56:01

>>415
そのような例はないよ。70～80年以外の意味はない。

422 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/27(火) 16:48:05

>>421

頭の硬い困ったちゃんですね

では、紀伝体をどう説明するのです？魏時は約四十年。

423 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/27(火) 17:08:59

>>421

＞そんな例ないよ

目の前に、お手本となる例があるでしょう。
世の中70～80年が全てではありません。
文脈に沿って解釈しましょう。

424 ：どくだみ：2008/05/27(火) 17:39:01

>>422
ご無沙汰してました。個人的事情で今後もあまり書き込めないけど、ちょっと失礼して。

魏時が約四十年とは、何年から何年のことをさしているの。
曹丕が即位した220年から司馬炎が即位した265年まで45年だけれど。
魏書は武帝曹操から説き起こしているけれど、曹操の生没年は155～220年。
155年から265年なら110年間。
曹操の生きた時代は、まさに桓霊の間なわけで、
魏書が魏の世のことしか書いてはいけないなら、曹操の武帝紀はあってはいけないことになる。
曹操は武帝なのだから、曹操が生きた時代も魏の世だというなら
桓霊の間のことは、魏書に書かれてわるいことはない。

425 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/27(火) 17:48:53

>>424どくだみさん
お久しぶり。

で、何を言いたいんですか？ピントずれてます。

魏書であっても過去の別時記載はOKです。
全然問題ありませんし、私の発言に、異論等発生する余地もないはずですが？

426 ：どくだみ：2008/05/27(火) 18:03:19

>>425
魏書の記述であるから、住七八十年が漢代のことではおかしい。
漢代の事であるなら、たとえば

＞これは、晋書倭人伝に書かれた、別時である魏時の記録です。
＞【宣帝之平公孫氏也…】
＞
＞宣帝にて大まかな時代が確認でき、しかも「平公孫也」で、景初二年八月まで詳細が分かるようになっています。

のように、「漢世其國本亦以男子爲王住七八十年」と記述してなければならないというのでしょう。
「漢世」のような記述がないから「住七八十年」は魏の世のこと。
魏は40年しかないから「七八十年」は「７０～８０年」ではなく「７、８、もしくは１０年」になるというのでしょう。
違いましたら、ご指摘ください。

427 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 18:07:33

邪馬台国は現在の日本や日本人と関係ないよ。強いて関係あるかもっていうのは佐賀県。
吉野ヶ里遺跡は邪馬台国の遺構だ。
だけど4世紀に滅ぼされて土に埋められてる。この地に再び人間が生活し始めるのは6世紀になってから。
現在の佐賀県民の祖先だ。
女王卑弥呼は誰でもない。その当時のその邪馬台国内での体制だろ。

現在の日本人は朝鮮半島から侵入して弥生人国家を滅ぼし服属させた加羅人から始まるから佐賀県の邪馬台国は関係なし。
現在の佐賀県民は邪馬台国側から見ればむしろ侵略者の子孫だから全く関係なし。

現在北方領土にいるロシア人が北方領土を掘ったら日本人の遺構や遺物、骨が出てきて
「自分等の祖先は日本人に非常に似ている。文化も日本人に酷似していた」なんて真顔で言ってたら気持ち悪いだろ。
現在の日本人から見れば赤の他人が建てた遺構を自分らのものだって主張してる。関係なし。

邪馬台国は俺ら日本人の祖先が朝鮮半島から大挙してやってくる前にこの列島の一部に建てられていた国の中の一つだ。
南方からやってきた連中と半島から加羅建国以前に渡った人間らが創った国。

428 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 18:23:54

>>427
そして当時「朝鮮人はまだ半島には達していない」ということですね。

429 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 18:46:07

加羅人は唐国であり辛国。
唐国は三皇五帝の帝尭陶唐氏が封じられた国で、辛国は父の帝こん高辛氏の国で帝尭の生まれ故郷。
八幡信仰では「我は震旦の辛国より始まり、この国の神となれり」とある。
金天少昊氏の血族。
（帝尭といえば門番も住めないような粗末な小屋に暮らし、民の苦しみを我が事のように苦しみ、巷の老人が「俺は帝の世話などならず自由に生きている」と歌うのを聞いて喜んだと言う、およそチャイニーズらしくない帝で有名）

少昊といえばもとは玄鳥（燕）のトーテムを持ち、鳥トーテム族連合の首領となってからは鳳凰のトーテムとなった大首長。
（鳳凰といえばそれは少昊を指す）
また黄帝と炎帝族の戦争では両者の和解の仲をとり、黄帝の孫の顓頊を養子として養育したという。

430 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 19:13:12

>>426
どくだみさんの勝ち、河童虫さんの負け。

431 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/27(火) 19:54:23

>>426 どくだみさん

今宵は剣道の練習の為中断しています。
帰りましたら後ほどレスいたします。

432 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/27(火) 20:32:11

>>426どくだみさん

これは、紀伝体にて書かれた魏志倭人伝だからですよ
そして、文が求めているのが、魏時
卑弥呼共立に至った起因が、目まぐるしく変化する王位継承、それに伴う身内のお家騒動。それらの内容が七年、八年、長くても十年と言う解釈を求めているのです。

倭地の政治環境は帝国の環境変化に比例し、推移するものではないので、当然
漢時～魏時に繋がる政治の流れです。
だから敢えて時間を記載せず、魏時を強調するのです。
（魏時）其國本亦以男子爲王住七八十年
（魏時）倭國亂相攻伐歴年（魏時）乃共立一女子爲王…

433 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 20:41:10

>>432
つまり恣意的解釈というわけですね。
わかります。

434 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/27(火) 20:50:24

>>433

＞つまり恣意的解釈というわけですね。
わかります。

後に付け足した見解だけ抜粋して解釈しないでね。いい子だから

435 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 20:51:51

>>434
河童無視

436 ：どくだみ：2008/05/27(火) 20:52:47

>>432
私も、むかし剣道をやっていました。懐かしいですね。
当時は、木刀で素振りをするとブンブン音がしていたので、素人の友人が驚いていましたね。

ところで、前の方のレスを全部読んでいないので、確認させてください。すみません。
「紀伝体で書かれた魏志倭人伝だから～～」
の「～～」の部分の主張は何でしょうか。
「漢という時代の但し書きが無い記事は、みな魏時の記事」
という主張でしょうか。

＞卑弥呼共立に至った起因が、目まぐるしく変化する王位継承、それに伴う身内のお家騒動。
＞それらの内容が七年、八年、長くても十年と言う解釈を求めているのです。

倭人伝の文を解釈すると、卑弥呼共立にいたった状況が理解できるのではないですか。
河童さんの上のレスは、あらかじめ知っている卑弥呼共立の事情に合わせるために、
倭人伝の文章はこう解釈しなければいけないと言っていますよ。
卑弥呼共立の事情を、河童さんは倭人伝以外のどこから仕入れてこられたのですか？

437 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/27(火) 21:07:49

＞倭人伝の文を解釈すると、卑弥呼共立にいたった状況が理解できるのではないですか。
河童さんの上のレスは、あらかじめ知っている卑弥呼共立の事情に合わせるために、
倭人伝の文章はこう解釈しなければいけないと言っていますよ。

それは否定しません。
私にとって「七八十年」の解釈をそれほど重要視していませんから、

＞卑弥呼共立の事情を、河童さんは倭人伝以外のどこから仕入れてこられたのですか？

記紀ならびに伝承

438 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/27(火) 21:16:27

>>436

＞「紀伝体で書かれた魏志倭人伝だから～～」
の「～～」の部分の主張は何でしょうか

時間の明示は特に重要

＞「漢という時代の但し書きが無い記事は、みな魏時の記事」
という主張でしょうか。

紀伝体は時間が命ですから
特に、帝国とは政治的流れが一致しない異国の記事には
帝国の何時にあたるのかと言う時間を明示することが必須です。

439 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/27(火) 21:19:05

>>435

＞河童無視

それだけのコメントだけの参加も、ある意味かわいそう
話に加わればいいじゃん。

440 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/05/27(火) 21:19:16

住七八十年　倭國亂、相攻伐歴年　乃共立一女子爲王…

倭国は七八十年亂の中に在り（住）　乃ち相攻伐歴年　共立一女子爲王…

崇神10年「今反者悉伏誅,畿內無事.唯海外荒俗,騷動未止.其四道將軍等今忽發之!」
崇神が船を造ったのが18年、　四道將軍等は　海外（九州）へは　進軍していない、
だから　畿内無事とか　安寧、の文字が記録される
逆に見れば　九州は、騷動の中にあり　景行時代まで騷動は、続く。

”七八十年の間”では　少し長すぎるが　十年間では　短い。

441 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 21:19:46

基地外ウォッチとして見ればこのスレは非常に面白い

442 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 21:20:37

基地外ウォッチとして見ればこのスレは非常に面白い

443 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 21:22:07

共立という言葉の意味がはっきりしませんが、
対立関係のある勢力が、どちらかの勢力と関わりの深い者を女王と
したのでは共立はできないと思われます。つまり、卑弥呼は既存の
大きな勢力に属していなかったと推測されます。だとすると、九州や
吉備といった大きな勢力が存在しなかった土地に卑弥呼はいたの
ではないでしょうか？

444 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 21:24:09

>>オナピの極めて幼い思考が良くあらをれているでしょう
あらをれているでしょう
あらをれているでしょう
あらをれているでしょう
あらをれているでしょう
あらをれているでしょう
あらをれているでしょう
あらをれているでしょう
あらをれているでしょう
あらをれているでしょう
あらをれているでしょう
あらをれているでしょう
あらをれているでしょう
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あらをれているでしょう
あらをれているでしょう
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あらをれているでしょう
あらをれているでしょう
あらをれているでしょう
あらをれているでしょう

445 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 21:31:12

近所の、10年近く前まであったお好み焼き屋。
そこの店長は、隣町まで性格が激悪で有名だった。私も行くたんびにそれは感じてた。
「今日、バイトの○○さん来るんですよね？それまで少し待ちます」と言ったら
「ここは紹介屋じゃない！」と怒鳴られ出て行け！と追い出された。それで決定的。
ホントにすぐ近所でしょっちゅう行ってたんだけど、その店長がいないときだけ
店内がすごく和やかで穏やかなときが流れてる(バイトは50代、60代のおじさん連中も多い)
のに、その店長がいるときだけ店内がいきなりものすごい張り詰めたピリピリムード。
トイレを借りたいときも、店長じゃなく、バイトの人に言わないと入れてもらえない。
焼きそば等は、焼き方知らない人も多く店の人に作ってもらうシステムなんだけど
それも、店長はしてくれない。バイトのおじさんたちは率先してやってくれる。
追い出されて行けなくなってから2ヶ月、春になり入り口の前を通ったとき明らかに
店の様子が変わった穏やかな雰囲気が。電話したら「店長は辞めていまは違う人が」とのこと。

久しぶりに行ってバイトのおばさんに「前の店長って性格悪くなかった？」と訊いたら
あからさまに嫌そうな顔になって「夜が明ける朝っぱらから(開店は夕方の5時から)
埃～！とかやらされてさ～、調味量の分量はすべて量りでキッチリ計ってから～！」とか
散々ぶちまけ出してきた。後で２ｃｈで関東の掲示板で調べたら「鉄板の上で焼いてるときに
ソースをかけてはダメだ」とか色々言われた人の体験談がかかれてた。
当時、隣町のお好み焼き屋で「あそこの店長は色々口うるさく言うタイプだってお客さんに聞いたことあるよ」とも聞いた事がある。

あの後すぐ他の事業に入ったという。ああいう人は常に人の上に立たないと気がすまないタイプだよね、つくづく。
年齢は３０代後半位の人だった。仕事に対して厳しい頑固親父とかそういう風じゃなくて「性格が悪い」人だった。

446 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 21:36:47

昔俺もそのスタイルでしてた
慣れないころはよく手前に落としたり便座に乗っけたりしてたよね
固い時はいいけど柔い時は飛び散って最悪だった
特に柔い時は勢いよく出すと方向がおかしくなるからね
今は、便座に乗ってしゃがむんじゃなく蓋を抱えるようにして座るスタイル
普通スタイルより足が大きく開かれてウォシュレットが奥まで届くよ(ﾋﾞﾃﾞで)

447 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/27(火) 21:37:27

>>443

＞共立という言葉の意味がはっきりしませんが

「共」と言う文字は、互いに異なる二種の関係の時に使うんだよ

そして「共立」には（ともに立てる）（ともに立つ）という和語表現がかんがえられる。

448 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 21:39:26

どうしてもﾎﾓのカップルはカラダの関係に飽きが来るというか、早めに無くなってしまう物のようだ。
でもカラダは♂だから欲望は果てしないんだよな。勿論例外のカップルもいるみたいだけどね。
又、得てして凹の子の方が執着しやすい傾向が有るみたいだから旦那側としては猜疑心を持たれたり
嫉妬心が見え隠れしたりなんてのは直ぐに判るから浮気に走ってしまうもんだよ。
ま、PCや携帯は個人情報の固まりだしいくらカップルでも見たりしちゃダメって事だな。
大体見られたりしたらそこはかとなく判るもんだぞ。
好きで向こうも悪い感じではないんだったら浮気は遊び、と諦めて「病気は貰わない。金のトラブルは避ける。
本気にならない」をコレからさりげなく条件にするよう会話に織り交ぜるとかしてみれば？

449 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 21:41:11

HuGsで日焼けして色黒、ビデオ出演経験がある奴は
妖精･淫乱釜･糞まぐろ･サポ依存そのうちのどれかに当てはまる。
すべてに当てはまる最悪のキモ筋もいた。
メッセの交換してないのにマイハグ申請を出してきた。
自分が相手のプロフに書いてある好きなタイプじゃないはずなのに
リアルをしたがって来ているけど、何を考えているのか恐ろしい。
見た目モテ筋でイカにもなあの糞釜達と知らずに繋がっている人は
変な物をもらう前にマイハグを解除したほうがいいぞ。

450 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/05/27(火) 21:41:53

共立一女子爲王
卑弥呼には　何の力もないから　共立　されるんです。
只　多数の王の　祠祭する神の巫女ですから。

451 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 21:45:59

脱出用の艦にしかデスラー砲を装備してなかった事から、ガミラスにも波動砲の発想は昔からあったんだろう
でも、なんらかの理由で他の艦に装備しなかったんだろうな
撃った後は何もかも吹き飛ばす、いってみれば虐殺・殲滅兵器に倫理感が働いたんだろうか？

452 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 21:48:16

>>445
レスありがとうございます

飲み方は冷ですね。
普段飲んでいるのは吉乃川の芳醇って安いやつです。たまに飲む久保田の紅寿は好きといってました。
ですがたまには変わった酒で気に入りそうなのを贈りたいんです。

調べたら越乃景虎、緑川、鶴の友、麒麟山、村祐、雪中梅が人気があるみたいなのでこれらに絞りましたが、この中だったらどれが気に入りそうですかね？どれでもおkかな？。

453 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 21:58:18

「武将は後方で指揮する」は常に正しいわけではない。
総大将ではなくその下の部隊長クラス以下なら、最前線で指揮する方が戦機を逃さない。兵の士気も維持しやすい。
なぜなら、通信手段が伝令レベルだから連絡線が短いに越したことはないから。
大名でも、上に総大将がいる場合最前線へ突出している。関ヶ原の福島正則とか黒田長政とか。
あと、「我が勢の先頭を行く鯰尾冑の武士に負けぬよう励め」の蒲生氏郷とか。
一方、総大将は討たれると軍勢が総崩れになってしまうので突出しない方がよい。
慶長の役で追撃時に突出して首狩りに精を出して叱責された小早川秀秋なんかがその例だろう。
だから、長篠の武田勢で言えば、勝頼が最前線まで突出して戦うのは阿呆だが山県や馬場が最前線で戦うのは当時の
通信手段のレベルからすれば理に適っている

454 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 21:59:58

窮極の事後処理の死刑の無意味さを考えましょう。
現在日本では、先進国有数の自殺者がいます。
その数は、アメリカの二倍に達しています。
その上、アジア唯一の先進国を誇るにも拘わらず、アメリカと並んで、
死刑制度を維持し続けています。その背景には、一般予防と呼ばれる
死刑という刑罰がもたらすであろう脅威への妄信があります。
死刑制度のお陰で救われた命が何百万人もいたというのは、希望的観測で
根拠が全くありません。それどころか、拡大自殺と呼ばれる殺人者にとって、死刑が何の
脅威にならないのは当然のことです。
日本で凶悪犯罪の数が減り続け、昨年は戦後最低を記録しました。それは、
命の大切さを教えた日本の教育の勝利であって、死刑制度の存在ではないのです。
もう日本には、死刑制度は必要ないのです。
イソップ物語の「北風と太陽のあらそい」でお日さまの暖かい心が勝ちました。
人の心を動かすのは、罰や規律といった鞭より、愛だったからです。

455 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 22:01:25

○確定情報
・舞台は現代の日本
・主人公は14歳の誕生日を迎えたフツーの女子中学生
・主人公の名前は「サファイア」で、サファイア姫の子孫にあたる
・男と女の心を持つとの設定はない
・現代日本の上空に突如現れた、空に浮かぶ島がシルバーランド
・主人公は魔法の指輪の力で「リボンの騎士」に変身する
・フランツは同じ学園の１つ先輩で、学園のアイドル

○確定情報？
・敵は不明だが、これも過去がらみっぽい
・仲間の「リボンの騎士団」が出てくるらしい

○ネタ？
・チンクがロデムのように変身する
・それも少年戦士（ロデム）天馬（ロプロス）イルカ（ポセイドン）のパターンがある
・時空を超えて敵と戦うらしい

456 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 23:15:58

>>452
どう頑張るかは竹原観光協会が考えること。
でも素材的には尾道レベルまで観光客が来てもおかしくないネタ。
漏れ的には奈良を参考にすればいいと思う。

奈良公園には鹿がいる。古い日本の情緒もある。
そこで竹原はオーストラリアの野生のカンガルーを大量に輸入し
竹原の古い町並みにカンガルーを野放しにする。
小京都竹原・カンガルーの町で売り出せば全国ブランドになる。
これでネタ的に五年はもつ。カンガルーが飽きられたら次はシマウマで勝負。

457 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/27(火) 23:28:15

>奈良公園には鹿がいる。古い日本の情緒もある。
ちなみに鹿せんべいも売っている。あいつら可愛いていうか少し怖いｗ
奈良へ「箸墓」古墳をみるついでに寄ったが、交通の邪魔になるんだよね

>そこで竹原はオーストラリアの野生のカンガルーを大量に輸入し
>竹原の古い町並みにカンガルーを野放しにする。
>小京都竹原・カンガルーの町で売り出せば全国ブランドになる。
>これでネタ的に五年はもつ。カンガルーが飽きられたら次はシマウマで勝負。
カンガルー・シマウマはもともととっ列島にはいない。
ちなみに倭人伝には、牛・馬・虎・豹・羊・鵲　はいないと記されてる。

458 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/27(火) 23:33:44

>>441-442 >>444-446 >>448-449 451-455

ん～いまいち面白くない
もっと面白いレスなら有効なんだが、センス
君等のレスが人気出ないのも納得

459 ：千葉県民：2008/05/27(火) 23:45:08

460 ：神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I ：2008/05/27(火) 23:47:36

>>457
板違い

461 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/27(火) 23:51:55

>>460

本物の橿原一派？
君はよくここへ顔だせるね？
どの面さげてきてるんだい？

462 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 23:55:34

海馬がほとんど情報捨てるんでしょ。
俺が読んだ本ではそう書いてあったけど。
海馬がメモリで、大脳新皮質がHDD

普通の人は海馬がいらない情報を夢みてる間とかに捨てまくってほとんど残らない。
しかし大脳新皮質の記憶容量って無限なんかね？
そこが激しく疑問だ。
すべての視覚情報やら環境の情報を記憶してるとしたら、とんでもない容量だと思うんだが。
例えばすれちがったときの車の色やら、そういう視覚情報まで全部取り込んでるわけだから。
すれちがう多数の人の動画情報とか。
さすがに全部記憶するのは無理じゃね？

サヴァン症候群の特集見てても、そこまですごいのは見たことがない。
何月何日に何があったとか言えるレインマンの元になった有名な人だとか
あとは上空のヘリからローマの町並みを見て、それをそのまま絵で描写できる黒人青年とか
そういうのは見たけど、数十年間の情報をすべて覚えてるというのは信じられないな。

463 ：日本＠名無史さん：2008/05/27(火) 23:57:16

石鹸カスは真菌の発育を促すらしい。↓
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/saaaj/magazine/abstract/magazine_3504abstract01.html

２年間、純石鹸で頭と体を洗ってその石鹸で風呂掃除して、洗濯も粉石鹸だった。
靴下も純石鹸で揉み洗い。
洗濯物にはカビが生えたけど、これが自然、これで体に一番いいはず、と信じこんでた。
靴下にも足の裏にも石鹸カスがこびりついてる気がする。
その生活を始めてからだもんなぁ、足に痒みが出始めたのって。
早く目を覚ますべきだった。アトピーまで悪化したのに。

「石鹸カス」でぐぐるとカビキラーみたいな強力な洗剤の名前がいっぱい出てくるから、
相当ガンコなんだろうね、石鹸カス。
しかも硬水の条件下では濯げば濯ぐほど付着する力が増すみたいだし↓
ttp://www.waterworks.co.jp/vol3/04.htm
これじお湯だけで洗う方がマシかもしれない。

他板で↑のリンクを見て、俺も目が覚めたよ。
石鹸だったらＥＤＴＡやエチドロン酸入りの普通のを使ったほうがいい。
俺は石鹸成分入りのものは全部排除しました。
足裏の保湿用にしてたクリームもステアリン酸（＝石鹸カス）が入ってたので捨てた。
石鹸も石鹸信者も大嫌いだ！

464 ：神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I ：2008/05/27(火) 23:59:36

>>461
橿原一派君でもローガンさんでもないさ。
私の正体など知らない方が君のためだよ。

465 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/28(水) 00:00:23

荒らしどもへ

もう少し『プライド』もて！　
恥かしいとか見っともナイというの感じないんだろうね　情けない・・・トホホ

466 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:01:44

>455
コピペだとは思うが週末なので相手をしてやる（サービスだぞ

３次元の距離は
（ｘ＾３＋ｙ＾３＋ｚ＾３）＾－３
じゃないか?

>人は４次元を理解できないかもしれないが、計算は何の問題もなく出来るのだ
（距離ではないが）ぶっちゃけ、半径が１の「球面」の公式は
・1次元球面：x^2+y^2=1
・2次元球面：x^2+y^2+z^2=1
・3次元球面：x^2+y^2+z^2+w^2=1
という具合に変数を増やしていくだけなので
そこには本質的な違いは生じないような気がする
この「球面」に許される微分構造の数は
・1次元球面：1
・2次元球面：1
・3次元球面：1
であるにもかかわらず、
・4次元球面：？
なんだよな
（ちなみに、5次元球面：1、6次元球面：1、…）
http://en.wikipedia.org/wiki/Differential_structure

あと、高次元ではいろいろな面白いことが起こり得たりする

参照：
http://en.wikipedia.org/wiki/Donaldson's_theorem
http://en.wikipedia.org/wiki/Exotic_sphere

467 ：ドツボ愛好家：2008/05/28(水) 00:02:34

>>465
監視中

468 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:03:43

珍しく詭弁だね。
エスカレーターとエレベーターは同意。ネットとは話が違う。
ネットが不完全なのも同意。だからといって無いほうがいいとはならない。
ないよりあったほうがいい。
踏まえてない輩がいるのも同意。だからといって無いほうがいいとはならない。
鎌倉遺文だけ見てては研究は出来ない。刊本・活字本だけでは駄目。
しかしだからといってこれらがないほうがいいとはならない。
竹内の労は多とすべき。ないよりあったほうがはるかによい。
踏まえない輩が居るのは事実。しかしだからといってないほうがいいと
いうことにはならない。

469 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/28(水) 00:03:53

あのアスペリなんたらゆう荒らしか？

おじちゃん～ね　子供を相手するほど暇じゃないんだよ
学校のお友達と遊んでなさい！

470 ：朝吉：2008/05/28(水) 00:05:16

今日はいつもの人達と違うタイプのアラシも来てますね
乙です

471 ：日本史板住民一同：2008/05/28(水) 00:05:57

>>469

監視中

472 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/28(水) 00:06:13

君とは相手したくないんだよ

子供相手に本気で怒ってたら俺が笑われるだろ？
おじちゃんイジメはやめてね～＞＜　ボク～勘弁してよ(T_T)

473 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:07:25

私は酒乱なんだよ。殴るといったって私の力じゃたかが知れてる。
あと肉体のこと詮索されるのはすごく嫌です。
私じゃなくたって普通の女性はそうだ（少なくとも私の周りの友達はそう）。
好きでもない男に性的な対象として見られるのは言い様のない気持ち悪さがある（電車の中なんかで舐めるような視線の男性がいたりするけど、あれは本当に虫酸が走る）。
私が私自身の肉体及び精神を含めて性的対象と見ても許しているのは、相方だけだ。
あと友達も別だ（性的じゃないけど見られるのは好き。露出の多い服は男女の友達、知人の女性のために着てるという感じかな）。

あと断っておくと相方は最近一切レスしてない。
だから前と違って最近の武陽隠士の２ちゃんへの書き込みが日本史板と歴史難民板に限定されてるんだよね。
私は哲学の知見が実はほとんどない。
ところで相方に会いたきゃ哲学板で恒例となってるオフ会に出て下さい。
盆休みなら出席するらしいからあえるでしょう。
まあ日本史のことはあなたたちよりも知らないくらいなんだけど。
ただ、そこで下手して私のこと持ち出せばあなたたちは殴られるかも知れない。
政治哲学詳しい人なんだけど、口も手も早い。
けっこうガタイいいんだよね彼。
多分あなたたちは怖く感じると思う。

ところで私は肉体を忌避してるんじゃなく、
見ず知らずの男たちの性的な詮索に、屈辱と気色悪さを感じてるだけだ。
あなたたちは性的な詮索が女性に与える居たたまれなさというのが分かってない。
よほどの性的飢飢感（？）でもあれば別だけど、
普通は好きな（あるいは好みの）男性じゃなければ、性的な眼差し乃至欲望は女性にとって苦痛なだけです。
それくらいの常識備え下さい。
そんなだからセクハラが世の中から根絶出来ないのかもしれないけど。
とりあえず今まで私の罵倒でムカついていたら謝ります。
それと今後は、武陽隠士を当年とって八十八歳の頑固爺とでも思って下さい。
武陽の顔はシワクチャ爺として思い浮かべてくれれば幸いです。
シワクチャです。いいですか武陽は八十八老爺です！

474 ：朝吉：2008/05/28(水) 00:08:27

>>472
監視中！監視中！

475 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:10:04

まあ>>463は極端すぎるけど、俺も風呂用洗剤を試してみたら
足の皮が荒れて、今まで発症していなかった部分にまで大繁殖してくれやがった。
軽石でガシガシこするのも、こすり過ぎてしまって肌が荒れて同じく悪化したことがある。
肌自体の耐性を落としてしまうのは大変危険ということなのかね？

自分で試して効果があったのは
・日中に出先で傷薬スプレーを数時間おきにかける（悪化しない程度の効果はあり）
・ロウソク（激しく効果あり）
・スクラブ石鹸で汚れた皮脂と一緒に菌を流して、石鹸でさらに消毒と流れた油分の補給
（傷薬より効果があるがとてもめんどくさい）
・靴の中敷を小まめに洗濯・乾燥（逆に洗わないでいると、悪化する）
・風呂マットなど菌が繁殖しているところを踏んでしまった直後に、該当部位に傷薬スプレー（悪化・転移防止）
・ドライヤー（ぷちロウソクな効果）

476 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:11:39

俺はガミラス星総統選挙の時のデスラー候補時代知ってるけど、あの頃はタスキ掛けで
選挙地廻って低姿勢ないい奴だったよ。
まさかガミラスを滅ぼすとは思ってなかった。

477 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:15:05

>>452
平成５年、平成10年、2005年（平成17年）出荷（ということはそれぞれH4BY、H9BY、H16BY）の〆張鶴の銀を飲んだ。業務用冷蔵庫に仕舞われてた酒だけども、びっくりしたよ。新酒とほとんど変わらない。もちろん旨い。今、松茸を肴に呑んでるんだけどさ。
それぞれ14年熟成、9年熟成、2年熟成でいいのかな。う～ん、凄い酒だ！

478 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:16:18

＞＞４７３
＞私は酒乱なんだよ。殴るといったって私の力じゃたかが知れてる。
＞ただ、そこで下手して私のこと持ち出せばあなたたちは殴られるかも知れない。
＞政治哲学詳しい人なんだけど、口も手も早い。

一般社会の中で嫌われる人種だな。

479 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:18:29

クリスチャン（もともと家がクリスチャン）
歌舞伎好き
私の場合カウンセリングというより精神病棟行きの症状
餓鬼のときからの周期性の気鬱性
欝のときはとにかく攻撃性が酷い(ヘタしたら刑務所行き)
喧嘩して殴り合い
相手を打ちのめす
逆に打ちのめされることもしばしば
アルコール依存症の恋人との共依存（ちょっと昔）
睡眠剤依存
買い物依存
セックス恋愛依存
ぶっちゃけ私は一人じゃなく二人
陽は男という意味
陰は女という意味

480 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:21:26

魏志でも魏書でも
どっちでもいいこと。
『…住七八十年』
この記載も、対象は晋代です。

481 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:23:48

『其國本亦以男子爲王住七八十年倭國亂相攻伐歴年乃共立一女子爲王…』

これを紀伝体にすると

（魏時、其國本亦以男子爲王住七十八年）

（後漢時、倭國亂）
（宋時、相攻伐歴年）
（唐時、乃共立一女子爲王…）

と、なります。
これが本当の姿です。

482 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:25:10

　　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　　（　　　　/=＼　）
　　　　|;;;;; 　ー◎-◎- ）
　　　（６　　　　 (_ _) 　）　　
　　　　 |　 ∴　ノ　３　ﾉ　　かまってかまってボキュをかまって　
　　／⌒＼　＿＿＿_ ノ､　　　　　ボキュのオナピをみてみてみて　
　 /　　　,　　　　　　　　ヽ　　
　|　　 r　､_　･　人　･　,.y 　 i
　| 　｜　　￣　　￣　|　　|
　｜　＼　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　　＼　 6　　　x　　　 9　 /
　　　しμゞ､_;;;;;;;;;;;;_,ノ彡ｲ
　　　 | 　　 ;;;;（:υ:）;;; 　　|　
　　　（　　　　人　　　）

483 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:25:42

超一級？
江戸時代までは伊勢神宮、鹿島神宮、香取神宮、が神宮の社号を
名乗っていた。いわゆる三大神宮。異説あり。
尾張の一の宮は真清田神社。創期二千六百三十年と聞く。
尾張氏、尾張国の歴史を紐解けば見えてくるだろう

484 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:26:25

うぜー
武陽はネット嫌いなんだよ
インターネットを地球上が根絶したい反動なんだ
なりすましならそれくらいリサーチしてこいクズ野郎。
私がレスするのはこれで二度目だ。
絶対書き込みしねえって心決めしてたが、あまりの低いレベルのレスに頭来た。
はっきりいって本もろくすっぽ（司馬とか井沢とかは本じゃない）馬鹿でネット検索が
勉強だと思い込んでるクズのヒマジンねくらお宅どもを導く気なんて
サラサラねえ。
私はストレス発散でクズ叩いてるだけだ。
私の書き込みはトンデモじゃない。
学問に命懸けた成果だ。
クズが聞こうが聞くまいが知ったことか！

485 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:28:20

確かに。>>483の国主が野戦で討ち取られた例は説得力があるね。
国主は国の支配の根幹が揺るがされ、追い詰められて自刃する、という例の方が多いだろう。
事実、天目山の武田勝頼の最期もそんな感じだ。

486 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/28(水) 00:29:07

>>482
おじさんとぼくは年代が違うよ？

もっと年齢が合うお友達を見つけてそこで遊んでなよ

人に迷惑をかけていいの？おじさん困ってるんだけどな～！

487 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:29:17

紫外線には殺菌効果があり、食品の製造工程や保存などに使われています。
しかし、紫外線の殺菌効果はそれほど強いものではありません。
日光浴や紫外線ランプの照射で水虫菌を殺すためには、皮膚が傷つくほどの紫外線量が必要です。
ですから、水虫菌に対する殺カビ効果があるかどうか、という点では、日光浴や紫外線ランプ照射はほとんど役に立ちません。

ネット上では、水虫に対して効果がある、という宣伝をして紫外線照射装置が販売されています。
しかし、この装置は、角質層の深部に住み着いた水虫菌を殺す能力はない、といえます。
つまり、誇大宣伝ですね。

488 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:30:27

以前会社の人が言ってたんだけど
真夏の砂浜を裸足で歩いたり、
砂の中に足を埋めて、蒸し焼きにすると良い
って聞いた事あるんだけど、このスレ的には有効？

489 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:31:28

タバコ煙なんか毒物及び劇物取締法上の毒物、劇物、
化学兵器禁止条約上の化学兵器、発がん性物質ももちろん入ってる・・・

↓例えばこんな風に検索するといろいろわかってくる
タバコ　遺伝子　損傷
タバコ　精子
タバコ　青酸ガス
タバコ　シアン化水素
ニコチン　毒物及び劇物取締法
タバコ　発がん性物質
化学兵器禁止条約シアン化水素
化学兵器禁止条約青酸ガス
シアン化水素　毒物及び劇物取締法
アンモニア　副流煙　主流煙
アンモニア　毒物及び劇物取締法
青酸ガス　シアン化水素 ←青酸ガス＝シアン化水素ということがわかる
青酸ガス　死刑
ニコチン　致死量

青酸ガスはナチスドイツが収容所で使用したといわれている、また、オウムが
新宿駅で散布未遂事件を起こしている。また、死刑に使用していた国がある。

アンモニアは（シアン化水素（青酸ガス）やニコチンが毒物なのに比べ）
劇物で比較的弱い毒であるが
これも呼吸器に悪影響がある。また刺激臭を放つ。
副流煙に特に多い。ちなみにジクロルボスも劇物。

他に「劇物」より危険な「毒物」ニコチン、青酸ガスを詳しく
JT社員による放射性物質散布事件→http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/02/010218.htm
JTの条例制定妨害工作、筑紫さんの失言など
謎の集団「禁煙ファシズムと戦う会」とは？、タバコでハゲる、他にもまだまだ盛りだくさんの内容、詳しくは
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/66 <<クリックで情報の詳細(2ch内リンク）

490 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:32:26

>>468
そうか？
ボラー連邦の首相との毒舌合戦でいきなり宗教の事がでるくらいだから、
デスラーの宗教に対する意識は結構高いんじゃないか？
そして総統が意識してる宗教には部下も右へ倣えで高いと思うが

491 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:33:01

二コレット代が2万円超えそうです。
月7000円くらいタバコ代払ってて、禁煙したらその分
貯金しようと思っていたけど、二コレットがないと
禁煙失敗しそうでこわいです、、、。ニコ代のせいで
しばらくは貯金できなさそうです、、、。

492 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:33:36

相談なのですが・・・。
匂いが凄く臭いのってどうしたら治りますか？
本当に深刻な位、まずいです。
ちなみに、皮膚科にいったら
水虫薬出されたのですが
それを塗って半年経ちますが
症状は良くなってますが
匂いが以前、悪臭を放っています。
かかとが皮が分厚く、真っ黄色です。
お風呂に毎日入って洗っていますが
どうしてもこの匂いだけが消えません。
だれか教えてください。

493 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:33:45

ああ～このスレ早く削除したいのかな？

でも無理だよ　神奈川県民が次スレ立てちゃうから

494 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:34:40

強い決意、意志を持たずに、自分に合った禁煙方法でたばこをやめようと決めた日から
二十日ぐらい立ちますが、吸いがら、親兄弟のたばこを吸ってしまいます。
結局、強い意志がなきゃだめみたいです

また親のを一箱開けてしまった

495 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:35:18

禁煙４日目。やる気ないしだるくて週末は引きこもりで何とか山を越えました。
眠くて眠くて２日間で計２９時間寝ました。コーヒー飲んでも効かなくて（汗）
睡眠中、手足がしびれて何度も起きました。
前回１年禁煙したときはしびれなんてなかったのに。
みなさんに質問なんですけど、スポーツって関係ありますかね？
禁断症状で手足がしびれる人はスポーツ何かしてますか？
もしくはスポーツしてる人、禁煙でしびれましたか？

496 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:35:59

ワープってさあ・・・
ｓｉｎ波とｓｉｎ波の頂点を飛び越えるとかいって
古代君が目視でジャンプのタイミングを手入力してたんだけど
あのｓｉｎ波って何をグラフ化したものなの？
空間と時間の歪み？
なんで手入力なの？　
アナライザーにやらせた方が間違いないんじゃないの？

497 ：神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I ：2008/05/28(水) 00:37:11

上には上がいるものだ。
任せたぞ。がんがれ。

498 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:37:45

100均の園芸用木酢に1時間漬けるがよい
抵抗があるなら通販の木酢漬けセットをやれば？
4000円くらいで売ってる
余分な角質が臭いといっしゃにはがれる

499 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:39:13

>>490
ありがと
前からお香には興味あったんで試してみます

>>496
自営で一日中PCの前に座ってるから気が付くとタバコに火をつけて吸ってましたね
考える時とかひと段落したときとかとにかく起きてる間中吸ってたな
自分でも完全に中毒だよなあとは思ってたんだけどね

500 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:40:43

>>454
ヤマトの方は重力アンカーなる装置で波動砲の勢いを相殺してるらしい
デスラー艦もほぼ同じと考えていいのでは？

501 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/28(水) 00:47:25

寝よ。。。また立てるかすればいいか。

小学生相手したくねーんだよね　おれｗ　ｚｚｚ

502 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:52:24

>>497
小学生に頼むとは情っ

おまえの真似してんだよ　小学生がｗｗｗ

503 ：神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I ：2008/05/28(水) 00:57:21

>>502
監視中

504 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 00:59:49

>>503
おまえこれ観てどう思うの？
この荒らし子供だよ？
おまえの真似されて恥ずかしくないのかい？
ｶﾞｷに真似されたら生きていけんけどなｗ

505 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 01:06:57

改めドツボ監視中・・・

>>504
名無しになって書きこむのは良いが
眠たさを堪えた為か日本語がおかしいな。

まあドツボは小学生から国語をやり直した方が良いかも
（これは煽りじゃなくてマジモンでｗｗｗ）

506 ：神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I ：2008/05/28(水) 01:11:32

>>504
監視中

507 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 01:11:38

>>505
いや　まじでどう思ってる？

普通の人なら恥ずかしくていられないところ

「ガンガレ」？　←プライドあるの？ｗｗｗ

508 ：神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I ：2008/05/28(水) 01:13:31

>>507
監視中

509 ：ドツボ撲滅委員会：2008/05/28(水) 01:14:35

改め＝ドツボがこれ以上荒らさないように

監視中

510 ：判定：2008/05/28(水) 01:16:25

コピペ荒らしに退場を命ずる。
改め氏はしばらくカキコを控えるように。

511 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 01:21:15

>>508-510
おまえは大人なんだから、あの子供の荒らしなんとかしろ。

おまえの真似されて、恥ぐらい感じろよ　　ｚｚｚ

512 ：判定：2008/05/28(水) 01:24:59

>>511
子供の荒らしのことは今後一切無視するように。
そういうレスも不要。
それとスレ正常化のために、しばらく登場を控えられよ。

513 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 07:21:45

では2chなのに、自分専用スレだとか言ってる
ドツボもその相方も無視しろと？

俺には無理だな…

514 ：改め対策班：2008/05/28(水) 07:52:16

>>459
同意。トンデモ男の監視続行。

515 ：判定：2008/05/28(水) 09:10:07

>>513
>>514
同意

516 ：住人＠名無しさん：2008/05/28(水) 09:24:23

>>515

スレを正常化し、今後どの方向に導くかのビジョンまで考えての同意か？
それとも単なる、群れたがり現象か？

517 ：改め研究家：2008/05/28(水) 10:28:52

奴の荒しを遮蔽することで。

518 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 11:03:10

>>513 >>514 >>515
同意。応援！！

519 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 11:51:18

白村江では倭と敵対するような
邪馬台国の首都で滋賀大津京？
地学的な今よりも大津は土地に狭い事が確認され
考古学的だから都は遺構が全く出て来てほしい
外海も出れない琵琶湖も港だから作る理由しかなく
無い無い尽くしで滋賀大津
毎度記紀だけ嘘の厭きれるね

520 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 11:57:58

>>519
昼間から酒ですか？

521 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 12:35:27

誰か>>519を訳してください

522 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 14:59:09

改め警戒中

523 ：パトロール隊：2008/05/28(水) 16:04:04

>>522
改め警戒中！
しかしヤツは日が暮れると姿を見せる。
もし、見つけたらどうすればいいんだ！

524 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 17:02:18

暖かく見守ってやればいい。

525 ：愛媛県民：2008/05/28(水) 18:04:01

出て来たら叩くだけ

526 ：改め調教師団：2008/05/28(水) 18:06:01

改めに厳戒！

527 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 18:08:36

改めを監視中

528 ：住人＠名無しさん：2008/05/28(水) 18:13:38

>>525

＞出て来たら叩くだけ

そんなことしたら、人の事言えない

529 ：ドツボ愛好家：2008/05/28(水) 18:13:42

今日もドツボを可愛がりたいな
早く来てね

530 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 18:16:00

>>459
同意

531 ：愛媛県民：2008/05/28(水) 18:18:15

>>528他の人はどうだか知らないけど、俺は改めが廃業するまで叩き続ける
とにかく見かけたら叩く
問答無用

532 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/28(水) 18:20:24

改めの指し手　１九銀寄ル　　ｗｗ

　←銀→

533 ：千葉県民：2008/05/28(水) 19:51:59

534 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 20:17:04

改め　積極監視

535 ：改め研究家：2008/05/28(水) 20:26:43

>>533
激しく同意

536 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 20:43:14

改め　徹底警戒態勢

537 ：改め：2008/05/28(水) 20:48:43

ボカア～太国に毎回やりこめられていたのです。今度はなんとかして下さい。
また大負けを喰いそうで、ガクガク震えています。

538 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 20:55:50

オマエ等さあ、
ドツボ君の気持ちも解ってやれよ。
ようは、プラムとかですがとか、根拠の無い妄想論者達だけで
雑談紛いのダボラ話をまたーりと繰り返す場として、
ここを使いたいと言うだけなんだから。
いわば、自主制作の隔離スレだ。
そっとしておいてあげなさい。
そして、二度と上げないように。

539 ：改め調教師団：2008/05/28(水) 21:05:31

改めは今夜は早く寝ろ！

540 ：住人＠名無しさん：2008/05/28(水) 21:06:02

>>583

＞ドツボ君の気持ちも解ってやれよ。
ようは、プラムとかですがとか、根拠の無い妄想論者達だけで
雑談紛いのダボラ話をまたーりと繰り返す場として、
ここを使いたいと言うだけなんだから。
いわば、自主制作の隔離スレだ。
そっとしておいてあげなさい。
そして、二度と上げないように。

彼らの集客力の高さもこれまた真実だから、ほっとけないんだろうよ。
嫉み半分と言うところもまた真実だな。

541 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 21:07:59

白村江の戦の指揮官は、阿倍比羅夫や毛野稚子。
これほどの大軍を送ったにもかかわらず、大和が
総大将を出さなかったのは不自然。
つまり、中大兄皇は越国の王だったということです。

542 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 21:10:57

>>539
日本語でＯＫ

＞「改めは今夜は早く寝ろ！」

（改め、今夜は早く寝ろ！）あるいは（改めは今夜早く寝ろ！）じゃないか？

543 ：改め論説正否調査室：2008/05/28(水) 21:16:07

改めっていうのはす～ぐ虚勢を張るしな。ｗ

544 ：改め調教師団：2008/05/28(水) 21:27:52

>>542
「ＯＫ」は真の日本語なのか？

545 ：判定：2008/05/28(水) 22:29:02

>>538
隔離スレが必要なのは同意。しかしいくつもはいらない。
プラ国ですがをまとめて隔離できれば一番いい。

隔離の必要性（別に悪い意味でなく）から言うと
１九州王朝関係
２倍歴関係
の二つは絶対必要。これらの結論がでないとどのスレも全ての議論が進まないから。

あとは議論の進め方がおかしい人をまとめて隔離すればよい。
少なくともこのスレは不要。

546 ：判定：2008/05/28(水) 22:42:32

>>540
＞彼らの集客力の高さもこれまた真実だから、ほっとけないんだろうよ。
集客力を気にしてるのはプロ固定疑惑のプラムか勘違いのドツボくらいだろう。
電波を論破することで議論の足掛かりになるという効用はあるがね。
専門板とりわけ学問板だから、レス数の多さとか進行速度は良スレの用件にならない。

547 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/28(水) 23:05:05

>>544

＞「ＯＫ」は真の日本語なのか？

かの　ガッツ石松も使用している正しい日本語だろう？

548 ：神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I ：2008/05/28(水) 23:11:39

>>531
>とにかく見かけたら叩く
>問答無用
私のスタンスは少し違う。スレ運営に口を出したり重複をたてたりすれば叩く。
このスレをたてたこと自体が看過できないので、叩く。
重複が解消されて、かつスレ運営に口を出さなくなったら放置する。

549 ：改め調教師団：2008/05/28(水) 23:12:43

改め　監視継続中

550 ：改め調教師団：2008/05/28(水) 23:18:23

>>547
洋服は日本で使っても和服とは通常言わないと思います。

551 ：ドツボ撲滅委員会：2008/05/28(水) 23:22:26

改めが出てこないように

監視中

552 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 23:23:10

ネタスレageるな！

553 ：日本＠名無史さん：2008/05/28(水) 23:24:36

改め　大監視

554 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/28(水) 23:38:21

>>550

＞洋服は日本で使っても和服とは通常言わないと思います。

そんなマジレスしないでよ
「ガッツ石松」が登場した段階で既に流しだろう。

555 ：日本史板住民一同：2008/05/28(水) 23:41:55

ドツボ監視中

556 ：日本＠名無史さん：2008/05/29(木) 00:42:27

ここはひどい監視社会ですね。

♪ナインティーン　エイティフォー

改めドツボ監視中・・・

557 ：日本＠名無史さん：2008/05/29(木) 01:42:34

>>548　橿原一派くん＆夜中来る名無し
>私のスタンスは少し違う。スレ運営に口を出したり重複をたてたりすれば叩く。
>このスレをたてたこと自体が看過できないので、叩く。
>重複が解消されて、かつスレ運営に口を出さなくなったら放置する。

おまえと夜中によく来る「では簡潔に・・・」くんは改めの味方する気はないの？
あのアスペリ荒らしを何とかしろよ。
あいつを追い出せ。
もちろん、スレの正常化を目的とする。

それにお前等だって改めとかと仲良くしたほうがいいんじゃないの？

558 ：日本＠名無史さん：2008/05/29(木) 01:48:34

ドツボ乙

559 ：日本＠名無史さん：2008/05/29(木) 01:59:27

>>557
もうね、悲しいぐらいにバレバレのドツボ君乙。

560 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/05/29(木) 16:07:00

ウム　この1週間で　日本の歴史が変わるほどの　論議が　尽くされている。
いいスレだ。

墓標を　出雲暦で見る　没年
63～76 皇暦　神沼河耳命/綏靖② 壬子年5月10日50
77～87皇暦　玉手見命/安寧③ 庚寅年12月6日49
88～91皇暦　鉏友命/懿徳④ 甲子年9月8日65
93～118皇暦　訶惠志泥命/孝昭⑤ 戊子年8月8日67
119～145年國押人命/孝安⑥ 戊午年1月9日77
145～163年賦斗迩命/孝霊⑦ 丙子年2月8日55
164～180年國玖琉命/孝元⑧ 癸巳年9月3日46
183～190年大毘毘命/開化⑨ 癸卯年4月9日40
元年は、私の書記による編年　参考です。
ここからは責任もちません。
360年品陀和気命墓(棺) 甲午年九月九日75
386年大雀命墓､己未年八月十五日､83
399年伊邪本和気命墓､壬申年一月五日64
405年水歯別命墓(棺)､戊寅年七月五日59
423年若子宿禰命墓､癸巳年一月十四日61
481年木梨軽王命墓､甲午年五月十二日41
483年穴穂命墓､丙申年八月九日41
506年大長谷若建命墓､己未年八月七日62　

561 ：日本＠名無史さん：2008/05/29(木) 20:59:12

桓、靈閒　倭國大亂　更相攻伐　歴年無主
有一女子名曰卑彌呼　年長不嫁　事鬼神道　能以妖惑衆　於是共立為王
侍婢千人　少有見者　唯有男子一人給飲食　傳辭語
居處宮室樓觀城柵　皆持兵守衛

卑弥呼の正体が隠されてる？
倭国乱＝倭國大亂？
倭国乱×倭國大亂？　　　○か×　どっち？

562 ：日本＠名無史さん：2008/05/29(木) 21:36:13

出雲暦、吉備暦、筑紫暦、大和暦・・
独自の元号や暦をもつことが大王の証だと思われていた時代があった。
世が荒れると年を改め、不吉な月を飛ばし、あるいは、改元を行った。
それを白瀬る（知らせる）ことが王の役割だった。

563 ：日本＠名無史さん：2008/05/29(木) 21:38:28

>>562
＞出雲暦、吉備暦、筑紫暦、大和暦

証拠はあるのでしょうか？

564 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/29(木) 22:59:47

>>557に同意

まずは、このスレを荒れないようにすることが最優先。

557で指名された二人はいい返事待ってるぞ。

565 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/29(木) 23:08:52

>>397
>卑弥呼が少なくとも２人いるのだ。
>史書後漢書中の卑弥呼と史書魏書中の卑弥呼。
>書いてあることを素直に読め。
>後漢書にも魏書にも間違いがないことが前提だが。
>後漢書『桓靈間倭國大亂更相攻伐歴年無主有一女子名曰卑彌呼』
>146～189年：桓靈間倭國大亂更相攻伐歴年無主
>190年：有一女子名曰卑彌呼・・・於是共立爲王
>魏志『其國本亦以男子爲王住七八十年倭國亂相攻伐歴年乃共立一女子爲王』
>145年以前(10代質帝以前)：其國本亦以男子爲王
>75年経過とする。70～80年経過：住七八十年　11代桓帝～14代献帝間
>220年以降：倭國亂相攻伐歴年
>歴年を５年と仮定する。
>225年：乃共立一女子爲王

書いてあることは素直に読めょ

明日（金曜日）、ボコボコにします。　王朝さん逃げるなよｗ

566 ：改め対策班：2008/05/29(木) 23:17:23

改め監視続行中

567 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/29(木) 23:22:03

>>398
＞本当にそうお考えでしょうか？

わたしの考えではなく事実ですから。
まあ、知ってる人は知っているということ。
「畿内説vs九州説」で盛りあがってくれて助かるのは助かるが(笑)

>>427　卑弥呼＝外人説　なかなかですｗ

ではｚｚｚｚｚｚｚ・・・・・・・

568 ：日本＠名無史さん：2008/05/29(木) 23:24:36

改め再び逃走

569 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/05/29(木) 23:28:10

古事記の暦が　出雲暦
名前で出てくるのは、ほつま。

続き
225年　印惠命/崇神⑩　戊寅年12月7日42
238皇暦　伊久米入日子/垂仁⑪　庚午年7月1日71
265年　大帶日子命/景行⑫　戊午年11月7日86
263皇暦　若帶日子命/成務⑬　庚午年6月11日45
272皇暦　帶中日子命/仲哀⑭　己卯年3月15日52　
皇暦929　息長帶比賣命/息長宿彌子　己丑年4月17日101

とりあえず　皇暦で読めない干支は、出雲かも？

570 ：日本＠名無史さん：2008/05/29(木) 23:51:59

魏志倭人伝は、うそ800

571 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 00:02:38

魏志倭人伝の文献的価値を貶めないと
邪馬台国大和説は維持できないほど
追い詰められています。
王手・詰みも間近でしょう。

572 ：神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I ：2008/05/30(金) 00:07:51

>>557,564
スレ正常化には賛成。
君に協力してもいいが、それには条件がある。
取引だ。
下記を改めのトリップ、及び神奈川県民、三重県民の連名で宣言して欲しい。

「今後誰がスレ建てしようと、重複は建てずにそれを使う。
スレ運営には口を出さない。
その証しとして次スレは既存の19を使う。
今回重複を建てたことのお詫びとして、25までは自分でスレ建てはしない。
と同時にこの宣言から10日間謹慎する」

回答期限は24時間後。条件の変更は受け付けない。

君には厳しい条件かと思う。しかし上記を実行すれば私は味方になろう。
アスペル朝吉の駆逐にも協力する。

もし上記の実行なき場合は、今後一切和解の機会が訪れないことを申し添えておく。

573 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 01:11:31

>>567　改め ◆PWTcGEfp1s
＞わたしの考えではなく事実ですから。
＞まあ、知ってる人は知っているということ。

ハイハイまたもドツボの脳内ソースだなｗ

はっきり言おう。
センセーショナリズム・コマーシャリズムに乗ったのは九州説。

「邪馬台国はなかった」とか、とにかくキャッチーなタイトルをぶち上げるのは大体が九州説ｗ

コミックにしても手塚治虫の「火の鳥」や星野之宣の「ヤマタイカ」とか
この秋には「まぼろしの邪馬台国」と言う映画が封切になるそうじゃないか。
（九州説の宮崎康平の物語だそうだが）

早い話九州説の方がドラマやファンタジーを作り易い構造があるｗ
自然それは金を作りやすいと言う事にもなる。

別にそれが「悪」であるとは限らないし
九州説論者の中にもあまりにセンセーショナリズムに走ったものには眉をしかめるむきもあろう。

まあ嘘か本当か、本人は畿内説でも九州説が廃れて邪馬台国論争が低調になり
結果、大衆の考古学への興味が薄れるのを懸念している学者もいるとかいないとかｗｗｗ

574 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 01:44:34

松本清張あたりがおこした「邪馬台国ブーム」は言いかえれば
「邪馬台国九州説ブーム」と言っても良いだろう。

無論ブームになって悪いと言うものではないし
邪馬台国の問題を象牙の塔の住人に独占させておく法も無い。

しかし過去に散々ブームで盛り上がっておいて
（ブームは当然それなりの金は動くわけで）
アカデミズムの趨勢が畿内説に傾きつつある現状になると
今度は
「アカデミズムは金の為に畿内説をやっている」
なんて言い出すのはもうアホすぐるとしか言い様が無い。

もう改めドツボレベル。。

575 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 02:19:59

テレビで邪馬台国の話題が出てて、（四国説とか）
ひさびさに、この板覗いてみたけど、
なんか３～４年前から比べると議論のレベルが下がっててwwww

昔はもっとコテハンがいっぱいいて、高度な議論を起してたのに、
最近は本当に廃れちゃったんだねえ。

576 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 02:29:30

>>574
確かに邪馬台国ってのは「日本朝廷は九州発祥説」を主張する為のもの見たいな使われ方をしてる気がするなあ

そもそも邪馬台国やら卑弥呼やらっての自体が他国語なのにね
邪馬台国や卑弥呼を探すなら、かつて日本に存在した礼儀正しい民族の住むジパングって名前の王国も探せば良いのに

「ジパング王国は九州にあった！」
「○○の遺跡はジパング王国の遺跡か！」
見たいにさ

577 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 03:34:16

自分もだけど、３年くらい古代史のこと調べて、
考古学やら、全国の神社やら、氏族の繋がりを調べると、
まず「邪馬台国東遷説」は成立しなくなるよね。
神武東征が事実だとしても、卑弥呼の時代より後にはならない。

大和には唐子・鍵遺跡が紀元前から存在してるし、
マキムクには環濠が無いから征服王朝とは言えない。
九州からの土器がほとんど出土しない。

卑弥呼の時代に存在した大和王権は近畿一帯を同盟国としていたから、
その国力は九州よりも上だったし、丹後を通じて朝鮮半島とも交易していた。
仮に九州に邪馬台国があったとしても、魏としては畿内の大和を無視できるわけがない。

したがって、魏志倭人伝に畿内大和の描写がなければ、邪馬台国そのものが大和ということになる。
疑問の余地はすでに無い。

九州説のひとたちは撤退したか飽きちゃったんだろうな。
畿内説のひとたちは、完全勝利したからスレを覗くこともなくなったと。

578 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 04:43:43

×神武天皇の東征
○イワレビコの東征

東征の話は神武天皇って言う天皇の活躍を伝えた話じゃなく、イワレビコの活躍を伝えた話
んで、畿内の橿原に都を移したって話がイワレビコの東征
この都は奈良時代の少し前にあった橿原の藤原京の事すよ

ちなみに記期では確か「神武代の章」に神武代の話として書かれてはいるけど「神武天皇」って名前の天皇は出て来ない
またイワレビコが天皇になったと書いてある訳でもない(イワレビコは都を移し、天皇はその都に移った。見たいな書き方がされてる)

ちなみに全国の神社などで神武天皇を探すと、奈良の橿原神宮と、宮崎神宮に祭られてる

ただ調べると、宮崎神宮に神武天皇って名前の神が合祀されたのも、神武天皇を祀る橿原神宮が建てられたのも、明治時代以降の事(ちなみに神武天皇陸が造られたのも明治時代以降)
それ以前に神武天皇って名前の天皇は何処にも祀られてないっす

「神武」を探すと、例えば岐阜の垂井にある南宮神社だか不破神社などが「神武代に建築」として建てられた時代を指す言葉として使われている
ちなみに神武代に建てられた神社は、壬申の乱の頃の神が祀られてるよ

壬申の乱は岐阜の関ヶ原で起きた戦い
ちなみにイワレビコがナカズネヒコを倒したのもこの場所だよ

畿内に宮を構えたイワレビコと、尾張美濃の勢力のナカズネヒコでイワレビコが勝ったって話

ちなみにナカズネヒコ達の氏族は物部氏族で蘇我朝廷の事だよ
蘇我氏や物部氏由来の土地や墓が岐阜にあるのもその為だよ

579 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 05:01:53

誰か、ドツボもいいが、馬鹿四天王もん太の相手もしてやれよ…
スルーは可哀相過ぎる。
彼も電波本に毒されなければ、
清浄な中学生なのに（涙

580 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 05:02:23

イワレビコの東征の話は、尾張美濃を支配してた土豪のナカズネヒコと戦って倒し、都を奈良の橿原に移したって話

後にイワレビコに従ったニギハヤヒがナカズネヒコの妹と結婚して、産まれたのがウマシマジ(蘇我馬子)

先代旧事記にはナカズネヒコが殺害されるまでの話が記期より詳しく書いてあって、
大和を支配してたナカズネヒコを、イワレビコが殺害し、ニギハヤヒはイワレビコに大和の支配地を差し出して、イワレビコは都を橿原に移したとされる
ちなみに西暦690年頃の出来事だよ

記期にも「近つ飛鳥」「遠つ飛鳥」って、２つの飛鳥の記述があるよ

九州から東征してきて吉野の橿原に宮を置くイワレビコ
尾張美濃の土豪で大和を支配してたナカズネヒコ

二大勢力の戦いの話っすよ

581 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 05:04:42

>>577
＞したがって、魏志倭人伝に畿内大和の描写がなければ、邪馬台国そのものが大和ということになる。
疑問の余地はすでに無い。

だね。政治的にも軍事的にも描写がないということはありえない。

ただ朝鮮との交易は松江からだったと思うよ。魏志倭人伝の末盧國。
炉のような地形、活火山などこれ以上ない表現だよ。
火山の煙は古代の格好の目印だったと思うし。

582 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 05:18:49

>>579
期記の内容が間違ってるって話じゃないよ
記期も先代旧事記も他の書物も同じ事が書いてある

ただ書いてある内容の解釈が間違ってる部分はあると思うよ

ちなみに先代旧事記には尾張美濃の土豪のナカズネヒコが大和を支配してたって書いてあるけど、この大和って今ある大和朝廷の事じゃなく、美濃は昔は大和って名前の時があったからだよ
大和川や大和町の地名はその名残だよ

ちなみに畿内の朝廷の名前も大和って呼び方でいいと思うよ

記期には「近つ飛鳥、遠つ飛鳥」って２つの飛鳥が記述されてる

んで調べたら記期の記述通りに、飛鳥や大和は奈良と岐阜にそれぞれあるんだよ

吉野の方が近つ飛鳥だよ

俺の持ってる古事記では「近つ飛鳥と遠つ飛鳥は、鳥が飛び立っていく様子をそう記述し、、」なんて解説してるけど、これは解説が間違ってると思うよ

書いてある通りに飛鳥は２つあるって事で言いと思うよ
調べたら実際に２つあった訳だし

583 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 05:26:02

蘇我稲目や物部守屋、聖徳太子、飛鳥京、甘樫丘、
奈良豊浦の蘇我家の瓦、天武＆嫁の古墳をはじめとする全ての古墳群、
葛城地方の遺跡、すべての紀記等が

たった今、美濃もん太に殺されましたwwwww

584 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 05:29:58

尾張氏以後の岐阜は大和朝廷のただの地方群所。

以上終わり。

585 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 05:35:18

あ、三輪山や大和三山も巻向も役行者、行基、
薬師寺、鑑真も

美濃もん太に爆破されとるwww

586 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 05:50:21

>>583
記期や書物を読めっての

例えば蘇我入鹿。岐阜には蘇我入鹿が身を投げたとされる場所があるけど、吉野の橿原には入鹿の墓があり、入鹿を祀る神社まである
あと誰かが馬子だかの墓を掘り返して、吉野に持って言ったとかいう話もある

「馬鹿」って言葉の語源は「昔の皇帝が鹿を【これは馬だ】と連れて来て、部下が【それは鹿です】と正すと、皇帝は部下を殺してしまった」って事から「馬鹿」って言葉が出来た
これ多分、この時代の馬子や入鹿らの事と思うよ

まだ詳しく調べて無いけど、壬申の乱だかって誰か身内が裏切って天皇を殺したとか身を投げたとか、なんかややこしい話で伝わってるしさ
ちなみに「聖徳太子」は聖徳の太子の事でしょ？
聖徳や十七条ってのは土地や氏族の名前だよ
聖徳太子は奥美濃の山奥に密教の修研場の寺をいくつも建てた密教徒で、別に皇太子じゃ無いと思うぞ？

皇太子なら皇太子って呼ばれるよ
ウマヤドの王子でしょ？
したら単に厩戸の王の子だよ

587 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 06:08:06

>>584
うん^^
別に美濃や尾張が偉いとか発祥とか言いたい訳じゃないよ
美濃の氏族らは単なる敗者で、日本を統治したのは畿内の大和朝廷な訳だしさ

あと２つの飛鳥は単に同氏族の間の権力争いで、全く別の氏族達が争ってた訳じゃないすよ
美濃や尾張以外の土地にも、そういった氏族はいただろうし
ただ記期にも書いてあるように「飛鳥は２つあった」ってまんま解釈すりゃいいだけと思うよ

だいたい橿原の藤原京は「橿原に都を遷都した」って言う都なんだから、遷都する前には都は畿内以外になきゃおかしいんだし

「東の勢力を征して、都を吉野に遷した」
それが東征って意味で、東征したからこそ勝ったイワレビコは遷都した訳じゃん

東征って畿内から見て東征の意味だよ

588 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 06:13:57

その前に橿原は吉野にはないぞｗｗｗ

589 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 06:17:01

>>585
奈良の明日香村からは海まで見えないし、奈良の大和川や飛鳥川で物資を船で海から明日香村まで運べないでしょ？
古い書物に描写がある飛鳥の風景や地形は、犬山から見た風景とピッタリ同じだよ
遠つ飛鳥の方すよ

つか飛鳥とか蘇我氏とか調べてみ？
記期にもちゃんと２つの飛鳥が書いてあるよ
遠つ飛鳥から近つ飛鳥に立ち寄りとかさ

590 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 06:18:39

いいかい、もん太君
馬子や入鹿っていう名前は
後の時代に他部族の藤原氏が勝手につけた名前で本名ではない。

君は過去に平安京や平城京は平氏から来てるとか言ってたよなｗｗｗ
歴史の勉強をしなおしてからここに来なよ。

591 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 06:25:42

>>588
ごめ^^ 畿内の橿原で(^_^;)

イワレビコが遷都した橿原に関しても、橿原市じゃなく柏原市の方だって話もあるでしょ？
柏原市って巻向遺跡がある所じゃ無かったっけ？

今言われてる橿原神宮がある橿原ってさ、元々は天皇家じゃなく蘇我入鹿を祀ってた神社がある土地らしいよ
明治政府が神武天皇を祀る神社を立てる場所を橿原に選んだのは多分、記期の内容から「記期にある橿原ってここの事だろ」って判断したからじゃないかな？
んで橿原神宮を建てる時に明治政府は地元の人達に「蘇我氏なんかを崇め祀るのなんて止めろ」って咎めたらしいよ

592 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 06:28:48

＞古い書物に描写がある飛鳥の風景や地形は犬山

あの～、その書物は飛鳥時代のものですかｗｗｗ

＞「東の勢力を征して、都を吉野に遷した」
それが東征って意味で、東征したからこそ勝ったイワレビコは遷都した訳じゃん

奈良に都があった最大の原因は災害。九州は台風被害が甚大だったから
台風が直撃しても山に守られて災害が置きにくい奈良に移した。
だから奈良には山神信仰がある。
和歌山や大阪、三重が暴風雨でも奈良では電車が走れるぐらいしか雨が降らない。
災害が起き難いお陰で奈良京都は今も多くの古い寺社仏閣が残っている。

＞遠つ飛鳥から近つ飛鳥に立ち寄りとかさ
鳥の意味。飛鳥は昔から飛鳥とは呼ばれてはいない。

593 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 06:32:13

＞イワレビコが遷都した橿原に関しても、橿原市じゃなく柏原市の方だって話もあるでしょ？
柏原市って巻向遺跡がある所じゃ無かったっけ？

巻向は奈良県桜井市。柏原は大阪府柏原市。
藤原京は奈良時代初期の都。入鹿や馬子の時代の政治の中心は明日香村～高取市

594 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 06:34:45

蘇我を奉るのを止めたのは、
差別問題になるが、部落の人々の先祖である為。

595 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 06:38:25

邪馬台国四国説だけど、前方後円墳とか祭祀形態が徳島から始まったという話はそれでいいと思う。
実際に忌部がいるわけだし。

ただ、卑弥呼の墓も徳島にあったとして、
それから有力者が大和に都（マキムク）を移した理由がわからないんだよね。
それまでは、徳島で栄えていたのに、なぜ奈良盆地に遷都？って疑問がある。
戦争の痕跡もないし。

テレビでは別の話題として丹生神社の紹介をしてたけど、
邪馬台国畿内説への壮大な仕掛けがあるんじゃないかと見ている。
「丹生神社」をリサーチするときに、「古代の朱」を知らなかったなんてことは無いと思う。
辰砂の利権をめぐって、神職が大和に腰を落ち着けたことは十分ありうる。

596 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 06:39:52

>>590
記期には「蘇我の○○」なんて人は出て来ないしね^^
それは理解できるよ

ナガスネヒコ一族は
ナガスネヒコを裏切ってイワレビコに付いたエウカシ、オトウカシの兄弟
エシキ、オトシキ
ニギハヤヒ
トミヤビメ
ウマシマジ

あと「イルカの救済」って話もどっかにあった
イワレビコはエシキ達を殺害した後に、協力してくれた鵜飼いの友に歌を歌ったりとかさ

ここら辺りのナガスネヒコ一族の登場人物が蘇我氏達の事だと思うよ

記期では当然、蘇我の○○とは出て来ないさ

同じように記期の最後の天皇の項も、単にヤマサチヒコやイワレビコやホオリとかの人物を「○○天皇」として同じ話を書いてるだけな気がするよ

そもそも「○○天皇」とか言う名前で天皇を祀ってる神社とかも、あれは後に建てられたって解るし

597 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/30(金) 06:44:31

>>578
神武天皇がイワレビコでないならば、神武天皇は別人なわけだからそれはどこの
誰だというこか？

598 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 06:50:39

部落の元凶は一説によると、支配者の葛城氏の蘇我が
乙巳の変での敗北からだとか。根深いな。

599 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 06:52:52

神武天皇の伝説については、
イワレ地方の豪族が大和を支配した正統性を説明するために書かれたというくらいの認識でいいんじゃないの？

ようするに、奈良盆地の南の方なわけで。南に隣接してるのは紀国。
紀国に、丹生神社があることを総合的に考えれば理由がわかる。

600 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 06:55:12

つか「飛鳥」を誤解してる人がいるかな？

・飛鳥時代
・奈良時代
・平安時代

って名前が付けられてるから、まるで飛鳥時代は飛鳥朝廷の蘇我氏達が天皇をやってた見たいな認識になってね？

蘇我氏達は天皇じゃないよ
例えば鎌倉時代の藤原氏も別に天皇じゃないし
日本はこの時代から既に立憲君主国家であり政教分離が出来てた国だよ

天皇は皇帝や王って意味じゃないから、国や大和を納めた者が天皇って意味じゃないよ
天皇ってのは神器を媒介に神々を降臨させられるシャーマンの血統の継承者の称号だよ

国を納めた者が天皇を名乗るってのなら源頼朝も織田や家康や明智光秀も天皇って呼ばれてるよ
仮に蘇我氏達が権力を握り日本を統治してたとしても、彼らは天皇じゃないよ
そもそも日本は天皇が権力や武力で統治して来た国じゃないし

601 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 07:02:33

文化の中心の場所を○○時代と呼ぶ。

602 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 07:06:19

>>599
畿内にある丹生神社は飛騨にある丹生神社を移設したもの

丹生神社ってのは密教徒が水銀を求めて掘ってた水銀採掘場に建てられた神社だよ
祀られてるのは金山幸彦だったけな？

金山幸彦とイワレビコは確か同じ氏族だよ
信濃の阿祖氏。ヤマヒコや新羅三郎やウガヤやニニギ達もこの氏族で、阿祖氏の氏神を祀る神社も信濃にあるよ

彼らは天皇の血統の氏族だよ
ちなみに九州の阿蘇って地名も、この阿祖氏族が納めてた土地だから阿蘇って名前になったんだよ

603 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 07:15:56

ツッコミ所が満載過ぎて
携帯では辛い…
誰かパソコンの人、もん太に歴史の勉強を教えてやってくれ

604 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 07:19:55

>>603

九州説のデンパよりマシだから大目に見てる。

605 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 07:20:16

×神武天皇の東征、遷都

○神武代にイワレビコが行った東征、ナガスネヒコ勢力を倒し、都を遷都

読めば解るけど、イワレビコは別に九州から吉野までの間は誰かを倒したり制圧したりしてないよ

吉野(だっけかな？)にいたイワレビコをナガスネヒコが攻めて来て、イワレビコは死に掛けて「次は太陽を背にして」って事で
信濃の氏族まで美濃の神坂を通らないルート(三河、伊勢神峠周り)で、ヤタカラスに案内させて応援を要請した見たいな話だと思うよ

ちなみに伊勢神峠の辺りには昔は「海」って呼ばれる湖があって、舟で渡る為の舟渡やワニ氏(舟を渡す氏族)がいたりしたよ

606 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 07:22:24

>>595
伊都国を九州に比定してるかぎり、何説でも正しい理解は出来ないよ。
伊都国を京都丹波にすることで始めて全てが美味く繋がる。

607 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 07:28:22

世界遺産熊野古道が美濃もん太に破壊されました。

608 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 07:38:24

>>603
「解釈の相違」なだけたよ

もちろん前660年の頃の出来事として、ナガスネヒコを初代の神武天皇として
「こうして九州から神武天皇が統治して日本って国が出来た」
って解釈も出来ると思うよ

まあ何処をスタートとするかってのはあるけど、普通に最初に書かれてるアメノミナカヌシノカミからが日本の歴史って事で言いと思うけどなあ
詳しく書かれてるイザナミイザナキからでも良いし。彼らは日本に降りたってる訳だし

ただイワレビコの話を日本の始まりとするのは違和感あるよ
天照やスサノオの頃も日本は既に日本だよ

大陸や半島から来た民族が東征をして統治した国が日本じゃないよ
そんな解釈すると、天照やスサノオやイザナキとかの民族は、大陸や半島経由で九州に渡って来た民族に侵略され滅ぼされてる見たいな事になるしさ

609 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 07:38:42

>>606
ウルトラ馬鹿

610 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 07:46:02

九州発祥説は、じゃあその日本の先住民族を滅ぼして日本を統治した神武天皇民族は、どこから日本に来た民族としてるの？
大陸から渡って来た民族？

じゃあイワレビコ以前の話として書かれてる、天照やスサノオやイザナキやヤマサチヒコと日本民族は違う民族なんかな？
だとしたら日本の神話は日本民族の歴史を書いた神話じゃなくなっちゃうよ
天皇も天照の血統を引いてないって事になるし

611 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 07:58:17

まず日本民族は別に大陸から渡来して来た民族じゃないよ

日本神話は日本民族の神話であって、俺ら日本民族のルーツを先人が伝えてくれてる民族の歴史

例えば旧約聖書ってのもあれは古代イスラエル民族が、自民族がどういうルーツを辿って古代イスラエル帝国を築いたのかを示してる民族神話だよ
(ちなみに古代イスラエル民族はもう滅んだ)

もし日本人が大陸から移民して来たのなら、日本民族の歴史や神話は
「大陸の○○の土地に降りたって、そのごこういう訳で極東に来て海を渡り、、」
って話になってる筈だってば

そもそも大陸からの移民でイワレビコからが日本民族の歴史なら、それ以前の神話は、あんなの日本民族とまるで関係ない話でしか無くなるよ

612 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 08:05:00

>>611
日本神話が日本で生まれたことは同意。

で、君の見解を聞きたいが、
以下の４つの神話が、「どこの地域」で「いつの時代」に成立したと思うか、
考えを聞かせてくれないか？

１、イザナギ・イザナミの国生み神話
２、天の岩戸神話
３、天孫降臨
４、神武東征

俺から答えを言う。
すべての神話は、６世紀頃の大和で成立。

613 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 08:15:35

記期や歴史書を普通に読めば良いのに

記期は省略されてるけど、確か国之常立命は日玉の国に降り立ったとか場所まで詳しく書いてある書物もあるよ
イザナミイザナキの降り立った中つ国は、出雲の中津って話もあるし、日玉の国の下流に当たる美濃の中津にもイザナキイザナミの降臨した地が伝わってる
ンで天照がいてスサノオがいて、、、

ウガヤやヤマサチヒコがいて、日向三代がいて、イワレビコがいて、、、

日向三代もイワレビコも、突然高千穂に降り立った訳じゃなく、ちゃんと読めば、あの氏族が、国造りであそこに降り立ったんだなあ
って解るよ
日本民族は大陸や半島からの移民じゃないよ
少なくとも日本人はイザナミイザナキの時代まで民族のルーツが辿れる、世界で一番長い歴史を持つ民族だよ

もし仮に10年後に日本が沈んでアメリカに日本民族が移民したとしても、日本人の民族の歴史はちゃんと辿れる
日本って島があって、そこの民族がこれこれこうでアメリカに移民してきたって歴史になるだけ

614 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 08:22:27

>>613

君自身が、日本神話が「どこの地域」で「いつの時代」に成立したと思うかを聞いてるんだけど？

615 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 08:28:58

というか、日本神話の成立過程を聞かれたら、
即座に持論を展開できるくらいじゃないと、
いくら文献を引用して「解釈」しようが、解釈の根拠に説得力無いわな。

616 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 08:47:42

>>612
イザナキイザナキは東濃の中津に降臨した地に夫婦岩が置かれちゃんと伝えられてるよ

その後、イザナキは神坂峠を越えて信濃に渡ってるし、イザナミはその近くのアギって場所で天照を産んでる

天照を産んだ場所も状況も詳しく伝えられてるよ

岩戸に関しては場所の特定が難しいよ
天岩戸ってのは天照を祀る恵那山にもあるけど、山岳信仰の対象の山には全て、巨石で作られた神鳴り岩や、神柱や、祭壇岩や、天の岩戸が置かれてる訳だから
元々の神社ってのは山そのものを神社として崇めてたからだよ
美濃信濃周辺の山々にはこうした昔の信仰の山がたくさんあって、その全てに天の岩戸があるよ

天孫降臨は記期にも「乾国へ向かい」って書いてあるよ
「乾国とは土地が乾いた場所の事で九州のどこどこだ」なんて解釈をしてる人もいるらしいけど、あれは韓国の事だってば
日本の氏族が韓国に渡って漢城を制圧して統治して百済と新羅を建国したんだよ

朝鮮人が勘違いしてるだけで、朝鮮人が天から来た建国の神と言ってるのは日本の氏族だよ
そもそも朝鮮人はまだその当時、半島に居ないし

617 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 08:59:14

>>614
神話って言い方するからおかしいよ
日本民族の歴史を伝えてるだけだってば

記期はホマツタエや先代旧事紀に比べて、話が省略されてるよ
系譜の書も紛失してるし

先代旧事紀には平安時代に制定された庚申戸籍(だったけな？)に乗ってる氏族の氏神も全て網羅してあった書で、例えば君が古代日本のどの氏族なのかもちゃんと辿れるようになってたんだよ

1200氏族、うち渡来系氏族が80氏族で、漢から渡来人氏族は誰で、秦からの渡来人氏族は誰とかさ
○○氏族と○○氏族の氏神はどちらも物部氏の系統氏族だから、同一の氏族とかもさ

明治政府が先代旧事紀を処分して、庚申戸籍も廃止して燃やすように支持して、さらに国民に自分の氏神を名乗る事を禁じた為に、君も自分のルーツが歴史上のどの氏族なのかが解らなくなっちゃっただけだよ

618 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 09:05:50

先祖自慢って訳じゃないけど、日本人は自分の先祖やルーツを少なくとも平安時代まで誰もが遡れるるよ(明治政府がアホだから資料が無く遡るのが難しくなったけど)

どの家も氏神を祀ってたし、同じ氏神を持ついわゆる親戚どうしの地域じゃ、みんなで氏神を祀る社を立てたりとかさ

619 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/30(金) 09:32:15

カルト板へ行きな。

620 ：↑：2008/05/30(金) 10:59:10

オマエモナー

621 ：太国 ◆yVAs7uaYlY ：2008/05/30(金) 11:10:50

お前はとっとと消えろ

622 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 12:09:41

先代旧事紀によると
イワレビコは大和を統治してたナガスネヒコを殺害し、ニギハヤから統治してた領地を譲り受け橿原に都を移し、そこで大和を統治したとある

仮に「日本を統治したから」って理由でイワレビコを日本の始まりとしてるなら、イワレビコ以前にも統治してた氏族がいる

あと日本は「立憲君主制」であって、天皇が絶大な独裁的権力で統治する絶対君主制の国じゃないよ

そもそも天皇って称号は日本を統治した皇帝って意味でもない
もし日本がそんな国だったら蘇我氏も頼朝も信長も明智も家康も天皇と呼ばれてるよ

623 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 12:35:32

＞蘇我氏も頼朝も信長も明智も家康も

天皇に官位をもらって委託されて統治してたんだがwww

624 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 12:41:26

>>623
だから立憲君主制だって言ってるじゃん

つか、て事はこの場合は大和の統治をイワレビコに渡したニギハヤが天皇かな？

625 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 12:49:08

立憲は聖徳太子から。
それまでは談合政治。

ニギハヤヒは神武の前に九州から来た人間。
こいつの中立ちで国譲りが成功した。
江戸を無血開城させた和宮や篤姫のような存在。

626 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 12:53:44

九州にニギハヤヒを祭る神社は無いよ。

627 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 12:58:13

ニニギはあるのにな。
奈良もニギハヤヒはどこにも奉られてない気が。

まぁ、名前が変わってたらわからないが

628 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 13:12:14

ニギハヤヒはナガスネヒコの妹と結婚してウマシマヂ(蘇我馬子？)って子供がいた人で、物部氏とかの祖先とされてる人

先代旧事紀によると、ニギハヤヒは九州からイワレビコを追って来たんじゃなく、信濃から奥美濃にあった海って名前の湖を渡り三河に出て、そのごナガスネヒコの大和国に移り、ナガスネヒコの妹を妻とした後は
一族の長として当地(信濃？)を治めてた人

のちにイワレビコがやってきて、服従を示さないナガスネヒコの話を聞くとニギハヤヒはナガスネヒコを殺害し、自らの支配地をイワレビコに差し出して従えた、、、

らしいよ

つかイワレビコとニギハヤヒは同族の阿曽氏族だからじゃないかな？
信濃に阿蘇氏の氏神を祀る神社とかもあるし、信濃の神社調べりゃニギハヤヒとかいると思うよ

629 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 13:19:20

意味解るかな？

イワレビコ→吉野
ナガスネヒコ→岐阜
ニギハヤヒ→信濃

イワレビコが「今度は後ろから攻めよう」って思って、信濃にいる同族のニギハヤヒに応援を頼もうとしても
信濃に行くには通常は岐阜を通って恵那山を超える神坂峠を越えなきゃいけないけど
ナガスネヒコが岐阜にいる限りそのルートは辿れない

だから三河の方へ行き奥三河の伊勢神峠を越えて奥美濃の海って湖を渡り、阿智村にでて信濃に行くルートをとったって意味と思うよ
ヤタカラスはその案内をしたって事だよ

630 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 13:27:48

ちなみに日向三代は信濃の阿蘇氏の一族だよ
だからウガヤも新羅三朗も信濃に祀られてたりするし
諏訪にはスサノオがいるし
芦原高原神社とかもある場所

神坂峠を境に、麓の美濃を黄泉の国や根の国
峠を登った日本アルプス山脈の高地にある信濃を天としてたって話もあるよ

この辺りは恵那山、御岳山、白山、乗鞍岳
天照、国之常立、多菊姫、とかが祀られてる信仰の山だしさ

631 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/05/30(金) 14:15:23

ニギハヤヒは筑紫あびら山に祀られている、ハズ

もん太君　神々が各地に祀られていることは、誰でも知っている。
此処は、歴史版　史の意味から　勉強して下さい。

美濃を黄泉か　ミノがヨミの国　岐阜県民を敵にまわしたな、四国を死国よりひどい。
信濃が屋根なら判るが　天は無い。
物語を語る　スレでは無いから　慎め　行くところを教えたろ。

632 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 14:32:10

>>631
>ニギハヤヒは筑紫あびら山に祀られている、ハズ

おまえもいいかげんなことを言うな。

633 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 14:59:54

一応調べたら、信濃の越智神社にニギハヤヒは祀られてたよ

信濃はちっちゃい神社が多いんかな？
ウガヤもヤマサチヒコも、なんか山奥のちっちゃい神社みたいだし
諏訪大社がボス見たいな形になっちゃってるんかなあ？
阿智神社も信濃に複数あるみたいだし

まあ唐松さんのいうとおり、神社で祀られてるからその場所がそうだって事は言えないのも確かではあるけど

けど信濃は信濃で物部氏や新羅氏や木曽氏や多氏や、沢山の有名な氏族の縁がある神社や土地柄ではあるよ

神坂峠を越えて行き着く高原が信濃だし

634 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 15:01:51

>>628
じゃあ、ニギハヤヒは稲目かよwww

635 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 15:07:21

ちなみにイワレビコが途中に出会った仲の悪い兄弟

これウミサチヒコ、ヤマサチヒコの事かもね
彼らも信濃の氏族だよ

636 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 15:13:08

諏訪は大国主の子供が逃げて来た場所。

637 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 15:17:58

信濃の越智神社も畿内に移設されたから小さいのかも

畿内の稲爪神社が移設された越智神社の事かも
この辺りがややこしいな

ニギハヤヒは信濃では諏訪大明神って名前で呼ばれて祀られてるみたいだよ
先代旧事紀にある「当地を治めててて」ってのの当地ってのは諏訪なのかもね

638 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 15:25:50

信濃のニギハヤヒを祀る越智神社で伝えられてるように、ニギハヤヒは諏訪大明神と呼ばれるようになったとして
今度は諏訪大明神で検索したら、やっぱ持統天皇とか山田麻呂とか、壬申の乱の頃の活躍が色々出てくるね

記記にあるように物部氏の祖でもあるらしいし
諏訪大明神であり、竜水風神なんて呼ばれ方もされてるし

639 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 15:43:26

ニギハヤヒが諏訪大明神なら、やっぱニギハヤヒは信濃から奥美濃にあった湖(海)を船で渡りナガスネヒコのいた岐阜の大和に駆け付けてるよ

だとするとイワレビコの話もやっぱ蘇我氏を倒して橿原に都を置いた660年頃の話すよ

あと記紀では「イワレビコは橿原に都をおき、政治を取り仕切った」とは書いてあるけど、イワレビコが天皇に即位したという記述は無いよ
その後の坂上田村麻呂とかもセイイ大将軍として政治を取り仕切ってるし

日本は立憲君主制だからそれが当然って言えば当然なのかも知れないけど

640 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 15:55:46

つかイワレビコに関しては初めから記紀にも
「橿原に都を移し政治を取り仕切った」
って書いてある事

橿原に都が置かれたのは660年頃の藤原京の事なんだから、イワレビコの話はその頃の話を書いてるだけと思うよ

初代天皇だとか、初めて国を統治しただとか、前660年前の出来事だとか
そういう先入観があるから、そういう解釈しちゃってるだけな気がするよ

イワレビコを前660年前の話として、初代の神武天皇としちゃうと、そら辻褄合わなくて欠史八代見たいな事になっちゃうんだと思うよ

641 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 16:13:21

今度はその欠史八代の辻褄を合わせる為に、倍歴なんてのを持ち出して、、、

って、こうしてどんどん勝手に自分で複雑にしちゃってるだけだよ

橿原に都を移した時は女帝の持統が天皇に付いてるよ
イワレビコは「政治を取り仕切った」って記紀に書いてある訳だから、セイイ大将軍として政治を取り仕切ったって解釈で良いと思うよ

そもそもイワレビコが初代神武天皇であるなら、他の天皇と同じように、最後の天皇の章に「神武天皇は、、」って書き方で神武天皇の活躍として書くと思うしさ
ちなみにナガスネヒコを倒す為に東征に向かったのって、イワレビコだけじゃなく、イワレビコ含めた4兄弟の事みたいだし

とにかくやっぱ解釈の問題すよ
記紀も先代旧事紀もおそらく他の書物も、別に同じ事を書いてあるだけと思うよ
九州発祥だとか、初代神武天皇に即位したとか、前660年の話だとかは何処にも書いてないんだから、そういう先入観を無くして普通に解釈すればいいだけと思うよ

642 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 16:41:38

ニギハヤヒを祀る越智神社、信濃にもう１つあった

そっちは物部氏の祖のニギハヤヒと、オオクニ主の娘のミホススミの二人が祀られてて、神社の左手にある巨石には１つには神代文字でミホススミって書かれてるらしいよ
ちなみにニギハヤヒはやっばりこっちも「大明神様」とか「諏訪大明神様」って呼ばれて崇められてるらしいよ

ニギハヤヒは何処にも祀られて無い訳じゃなく、物部氏の祖として諏訪大社に諏訪大明神として祀られてたっすよ
そら九州を探しても見つからんよ

643 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 17:03:24

歴代天皇の年齢がおかしいのも、欠史八代なんて事になるのも
「結局はイワレビコを前660年に即位した初代神武天皇」
って間違った解釈してるからだよ

つか神武ってのは本当に天皇の名前なの？神武時代って意味だけな気もするし
だとしたら崇神天皇が初代天皇なのかも知れないし
神武天皇ってのがイワレビコの他に実在してるのなら、とりあえず前660年って年代を見直すべきすよ

つか別に初代天皇に拘る必要が良くわからないけど
別に初代天皇が即位してからじゃなく、イザナミイザナキや天照やスサノオの時代もあれは日本の歴史なんだし
だいたい日本の歴史は前660年よりもっと古いよ

644 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 17:28:33

神武天皇は４～５世紀くらいの人。

645 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 17:41:15

「蘇我氏は宗教問題で物部氏と激しく対立してた」
だって
それもあるかもね

つかナガスネヒコが大和を統治してたなら誰の事なんだろ？
ちょい調べてみるっす

646 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 17:48:38

ナガスネヒコはイワレビコに対して

「昔、ニギハヤヒが高天原から神の子としてやって来たから受け入れた。しかし今度はイワレビコが神の子としてまたやって来た。天つ神の子が二人もいるものか」
見たいな事言ってるみたいすね

ニギハヤヒは確か10種の神器を見せて「天つ高原から来た」って言ってた
イワレビコも多分同じなんじゃないかな？

多分、同族だからすよ

つか天つ高原は多分、岐阜尾張から見た日本アルプスの上の国の事だよ
ニギハヤヒは信濃から来てる訳だし

恵那山にしろ御岳山にしろ信仰されてる聖山な訳だしさ
美濃からみたら、その山から来てる形になるわけだし

647 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 17:56:33

鳥見氏、安倍氏、大伴氏、蘇我氏、、
なんか色々あるね

ニギハヤヒが殺した事にして、実は奥州に逃げてた、、、見たいな話もあるよ^^

648 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 18:23:47

普通に考えりゃ、橿原に都を移す前に殺されてる、天武天皇だか大海人皇子だろうな

んで物部氏側は女帝の持統を天皇に据えて、セイイ大将軍的な立場に、、かな？

649 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 18:30:29

つか記紀より詳しく書いてあり、氏族の系譜も網羅してた先代旧事紀を偽書として破棄し
系譜を紛失した日本書紀を正史と認定し

橿原に神武の神社を立てて墓まで作って「九州の神武天皇が東征して日本を建国しました」とかって、明らかに明治の長州政府の意図が感じられるわ
普通になんの思惑も固定観念もなく読めば、やっぱあんな解釈にならないよ

明らかに歴史を塗り替えようとしてたと思うよ。長州政府わ

650 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 18:51:48

>>576-649　美濃もん太くん

それが邪馬台国とどー関係あるの？

誰か、もん太くんの相手してやれよｗ

651 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 19:00:15

>>650
まあ邪馬台国とは関係無いっす

ただ欠史八代だとか日本の歴史書はあんなの神話だとか言われるのが嫌
記紀にしろ他の書物にしろ、ちゃんと日本の歴史を書いてあるんだから、間違った解釈をせずに、ちゃんとした内容を知りたいんすよ
内容に嘘や間違いがある訳じゃなく、読み手の解釈が間違いと思うすよ

652 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 19:03:43

ニギハヤヒは九州から来たとか、イワレビコは天皇の座に即位したとか
何処にもそんな事は書いてないのに、そういう事にされてるのはやっぱおかしいよ

653 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 19:20:59

神功皇后説

熊襲の女酋説

筑紫君の祖、甕依姫（みかよりひめ）説

倭姫命（やまとひめのみこと）説

ヤマトトトヒモモソヒメノミコト説

卑弥呼＝下照姫説

アマテラス＝卑弥呼説

日女命（ひめみこと）説

卑弥呼＝卑弥呼説

さて、どの女性が有力なんでしょう？

654 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 19:26:19

ヤマトトトヒモモソヒメだろ。

655 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 19:29:50

邪馬台国ってのが単に烏弥邪馬国の事を言ってるのなら、神巧皇后なんじゃないかなって思うよ

天照を降臨させたりとか、仲哀天皇の不審な死の後に、自ら韓国に兵を送り統治し、百済や新羅を建国したりとかさ

民衆を惑わす鬼道師とも言えるよ

ただ子供はいるけどね
けど確か子供も隠れて産んだ見たいな産みかたしてた気がするよ

656 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 19:35:07

邪馬台国＝弥烏邪馬国

同じ国の事と思うけどなあ

657 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/30(金) 19:36:44

＜後漢書＞
桓、靈閒　倭國大亂　更相攻伐　歴年無主
有一女子名曰卑彌呼　年長不嫁　事鬼神道　能以妖惑衆　於是共立為王
侍婢千人　少有見者　唯有男子一人給飲食　傳辭語
居處宮室樓觀城柵　皆持兵守衛

＜魏志倭人伝＞
其國本亦以男子為王　住七八十年　倭國亂　相攻伐歴年　乃共立一女子為王
名曰卑彌呼　事鬼道　能惑衆　年已長大　無夫婿　有男弟佐治國
自為王以來　少有見者
以婢千人自侍　唯有男子一人給飲食　傳辭出入
居處宮室樓觀　城柵嚴設　常有人持兵守衛

後漢書と魏志倭人伝に記された「卑弥呼」が別人で二人とする説がある。
ハッキリ言ってそれは間違い。
倭人伝にはそれを証明することが記されている。

其國本亦以男子為王　住七八十年　倭國亂　相攻伐歴年　乃共立一女子為王
名曰卑彌呼

658 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 19:39:30

卑弥呼とヒヤコ
邪馬壹國と邪馬臺國

確かにこんなん同じ国で同じ人の事と思うよ

違うなら、じゃあ、ヒヤコや邪馬臺國も探さないと見たいな話になってくるし

659 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 19:40:21

記紀にはいろんなことが書いてあるが、
初めて陵墓に「女性」を埋葬した記述が「箸墓」
記紀では男王を中心に描かれているのに、「箸墓」が作られたいきさつだけが巫女なのに詳細。
７世紀まで、「箸墓」が特別な女性の墓だったという伝承が残っていた証拠。
明確に女性の墓だと伝承されている古墳は他には無い。
埋葬された人物が、女性の有力者だったことは事実と考えてよい。

660 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/30(金) 19:45:09

>>572　しげちゃん
＞取引だ。

このスレに来る人は大人ばかりだよ？
普段、お互い敬語使って話しあってる大人同士。
んで、「取引だ」て真面目なレスして恥ずかしくないのかよ？ｗｗｗ
もう一度、自分で>>572の文を読み直してみなさいよ。
こっちも恥ずかしくてまともにアンカーうてないんだが(笑)

とりあえず、スレの話は後回しでもいいか？
週末、仕事終えて～プライベートでここへ来てるんだよ。
金・土・日は楽しみたい。それと、ここが荒れないように
荒らし対策頼むぞ。もっと、おれもおまえも第三者も「得」することを考えろょ。

661 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 19:45:53

九州説の人間は、箸墓は４世紀のものだという。
それでも、４世紀に作られた墓の伝承が詳細に残されているのは、
被葬者が有力な女性だったからだ。

では、九州に卑弥呼に相当する墓があるだろうか？無い。
魏志倭人伝にも記録されるほど、卑弥呼の墓の建設は有名だったのに、
九州の人間は忘れてしまったのだろうか？

662 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 19:53:02

九州の人間は朝鮮人の影響が強いのか、
自分達に起源があることを主張したいらしい。

663 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 19:54:27

九州説、畿内説、四国説

せめて弥烏邪馬国説も入れて欲しいっす^^

664 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 19:58:18

>>662
九州説は東大系、畿内説は京大系って一般に言われてますよね。

665 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 20:04:45

百済には弥烏邪馬国や楽奴国とか12国ぐらいあったよ

ちなみに百済は神巧皇后が兵を送り統治した倭人の国
神巧皇后は百済を酷く気に入って宮家とまでよんでた
ちなみに百済ってのは大陸からは「弁韓」って呼ばれてたよ

・倭人の女王が納める邪馬台国

・倭人の女王が納める弥烏邪馬国

時代も多分同じ時期
同じ国の事じゃないのかな？

666 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/30(金) 20:05:14

其國本亦以男子為王　住七八十年　倭國亂　相攻伐歴年　乃共立一女子為王
名曰卑彌呼

その國、本また男子をもって王となす
とどまること七、八十年
倭國乱れ、相攻伐すること歴年、すなわちともに一女子を立て王となす
名を卑弥呼という

上のほうのレスで、「七八十年」を七、八、十年とか言ってる方がいたが、
大ばか者と言いたい！

「其人壽考或百年或八九十年」
倭人の寿命は十年かよｗ

667 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/05/30(金) 20:09:15

先週　ドラエもん太の　首に鈴を付けることに　失敗しました。

668 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 20:13:14

水行○○日

とか、あれってあんま意味ないと思うよ
そもそも出発点が解らない訳だから

669 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 20:19:44

鬼道使いで民衆を惑わし、弥烏邪馬国を治める女王

これは百済にあった神巧皇后が治めた倭人の弥烏邪馬国の事
百済には弥烏邪馬国の他に楽奴国や那国や12ｶ国ぐらいある

時代も邪馬台国の時代と同じ時代

これと卑弥呼の邪馬台国とは別の国なのかな？

別の国だとしたら、たまたま同じ時代に同じような名前の国が同じような女王に統治されてただけかな？

670 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 20:23:41

邪馬台国も九州発祥説に使われてるだけ見たいな所あるしね

邪馬台国が日本の発祥の国見たいな感じになってるし

「倭人の治める」だから倭人の統治してた百済や新羅も探したら、弥烏邪馬国って国があったよ

671 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/30(金) 20:28:17

おやおや　もん太くん

ちゃんと鎖に繋がって大人しくしてないと駄目じゃんｗ

まあ、卑弥呼、邪馬台国なら文句ないんだが・・・。

672 ：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew ：2008/05/30(金) 20:34:57

>>671
うん。卑弥呼、邪馬台国の話

卑弥呼も邪馬台国も大陸の人がそう呼んでた名前だから日本の歴史書には出てこないっす

大陸では百済や新羅の事を弁韓や辰韓って呼んでて、その中に弥烏邪馬国や楽奴国とか12国ぐらいあったよ
鬼道師の神巧皇后が神託を乞う儀式をやって、仲哀天皇に韓国を攻めて統治するようにそそのかしたりして
仲哀天皇がそれを断ると、仲哀天皇は不審な死をとげたよ

その後、神巧皇后は自ら韓国に兵を挙げ統治し、百済や新羅を建国したよ

673 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/05/30(金) 20:36:52

もん太君
お願いだから　今日の処は　この辺で　勘弁してくれ
その代わり　此処と同じ名前の　スレが在るんだが　今のところ　殆ど使われていない
そちらに書き込んでくれ　相手をするから。

重ねてお願い　もん太君　このスレでの話は　今日の処は　この辺で終わりにしてくれ。

674 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 20:44:57

もん太神功強ぇ…！！

675 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/30(金) 21:04:11

>>666 アホーっ

味噌と糞の区別ぐらいしろよ！
文脈が違い過ぎるし、書かれた内容背景がまるでちがうだろう。

少しは漢字の勉強しなよ

676 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 21:10:04

>味噌と糞の区別ぐらいしろよ！
>文脈が違い過ぎるし、書かれた内容背景がまるでちがうだろう。
>少しは漢字の勉強しなよ

まるでちがう？
まるで違うという違いをお願いします

677 ：改め：2008/05/30(金) 21:19:49

改め　常時監視中

678 ：改め：2008/05/30(金) 21:24:26

ぼかあ～太国に毎回大負けを喰ってるんです。この前の朝青龍が白鵬に負け直後
にダメオシでゴチンとはたかれたように～～もうもううーんと泣きたくなるこの
ごろです～～。

679 ：改め：2008/05/30(金) 21:27:14

ｗｗ　朝青龍さんゴメンナサイ。負けたのは白鵬のほうとボク改めでえ～す。

680 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/30(金) 21:33:38

>>676

＞まるでちがう？
まるで違うという違いをお願いします

既に一部は公開したはずだよ
それに、君が本当に違いが分からないというのなら答えてもいいけど

＞其國本亦以男子為王　住七八十年　倭國亂　相攻伐歴年　乃共立一女子為王
名曰卑彌呼

＞其人壽考或百年或八九十年

この二つの文が同じ文に見えるのかね？

681 ：どくだみ：2008/05/30(金) 21:38:22

>>680
＞この二つの文が同じ文に見えるのかね？

見えます

682 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/30(金) 21:39:18

>>666 >>676

君らは　「はし」　と、書かれただけで

どの「はし」か区別がつくのかね？

「七八十年」も同じだよ

文章の中に組み込まれてはじめて字義は発生するんだよ　　

683 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/30(金) 21:50:32

王朝はどこいった？逃げたのかな？！

どくだみさん久しぶりです。
河童、王朝説をやっつて下さい。　あ　わたしも加勢します。

684 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 22:14:27

>>682
一から漢字の勉強やり直せ！

685 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/30(金) 22:14:29

>>681

どくだみさんは「見える」

私は　「見えない」

認識の相違のある議論は永久に平行線ですから、無駄な時間つぶしになりますね

686 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/30(金) 22:17:22

>>684

＞一から漢字の勉強やり直せ！

一から教えろや　　　さ～何から始めるんだい？

687 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/30(金) 22:20:30

>>683

＞どくだみさん久しぶりです。
河童、王朝説をやっつて下さい。　あ　わたしも加勢します。

情けない奴だな～
一人じゃトイレにも行けないのか？

688 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/30(金) 22:25:33

>>683 改め君よ

こんなとこにくすぶってないで、向うに行って

「ありがたい」と「かたじっけない」の違いでも勉強しないか？　俺はそろそろ行くよ

689 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/30(金) 22:27:50

>>688訂正

「かたじっけない」・・・・・・×

「かたじけない」・・・・・・・○

690 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/30(金) 22:37:37

>>397 九州王朝大好き
>卑弥呼が少なくとも２人いるのだ。
>史書後漢書中の卑弥呼と史書魏書中の卑弥呼。

アホ言ったらいけません。

『三国志魏書』、『晋書』、『梁書』、『北史』、『隋書』、

何人卑弥呼がいるんだよ(笑)

＞後漢書『桓靈間倭國大亂更相攻伐歴年無主有一女子名曰卑彌呼』
＞146～189年：桓靈間倭國大亂更相攻伐歴年無主
＞190年：有一女子名曰卑彌呼・・・於是共立爲王

以前、太国氏が180～186年とか言ってたがそちらが正解では？
どうゆう計算にて「190年」となったのですか？妄想ですか？

691 ：どくだみ：2008/05/30(金) 22:38:29

>>685
＞其人壽考或百年或八九十年
この八九十年は、80～90年
その直後にある
＞住七八十年
が70～80年ではなく7年8年10年である理由は、

魏書倭人伝は魏の世の記録であり、魏は40年しか存在していないから70～80年では収まらない。
だから7年8年10年。

これが、河童さんの説でしょう。
これは「文章の中に組み込まれてはじめて発生した字義」による判断ではなく、
「倭人伝には220年 - 265年の間の記述しかない」という河童さんの判断から生じた解釈ですね。
（河童さんが魏世をどのように考えておられるか、明確な返答をいただいていませんが、
　40年と書いていたので、とりあえず220年 - 265年の間のことを指すと考えさせていただきました。）
つまり、文章中から住七八十年を7年8年10年と読まなければならないという理由は何も明示されていません。

改めさん
おひさしぶりです。
最近、ほとんど見ていなかったので、王朝さんが何を書いているか知らないんですよ。
河童さんは前と変わらぬ主張ですので、レスできますが。

692 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/30(金) 22:44:42

>>687
＞情けない奴だな～
＞一人じゃトイレにも行けないのか？

河童、王朝　とで二人。
この二人を相手にするには、わたし一人では正直しんどい。
そこで、どくだみ氏を入れ議論しようじゃないか。

二人対二人　で人数的にもあってると思うが？
それとも役不足といいたいんですかね？逆におつりがくるでしょ？

>>688
＞こんなとこにくすぶってないで、向うに行って
＞「ありがたい」と「かたじっけない」の違いでも勉強しないか？　俺はそろそろ行くよ

まあ、向こうのがレベルが高いのは確かだねｗ

693 ：神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I ：2008/05/30(金) 22:49:28

>>660
>とりあえず、スレの話は後回しでもいいか？
後回しにしても回答期限に間に合えば良い。間に合わねば、「味方になる話」はなかったこととあきらめてくれ。
期限はあと一時間18分ほどだ。
念のため再掲しておく。

[572]神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I <ta>
2008/05/30(金) 00:07:51

回答期限は24時間後。条件の変更は受け付けない。

694 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/30(金) 23:00:34

>>691

どくだみさん
掲示板なんかでネタの全てを公開しませんよ～
私だってちょっとは考えながら公開していますから。それに私のネタの一部は
言語虫さんのネタの部分と重なる所がありますから、いくら師とはいえ著作権の問題も考えなければならないしね

だから、私の提示したネタに対し「あ～だ、こ～だ」と述べることは
実にくだらないことですよ
私はただ、興味を持ってくれる人を掘り起こしているに過ぎませんから
それに、根幹の認識相違の人と議論しても平行線が永遠に続くことぐらい分かっていますから

695 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/30(金) 23:06:35

>>693

君は一人でスレ主ゴッコしてなさい
ここ変な奴ばかりだから向こういく？ALL

696 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/30(金) 23:07:48

>>692

＞河童、王朝　とで二人。
この二人を相手にするには、わたし一人では正直しんどい。

しんどいことはないだろう

697 ：改め調教師団：2008/05/30(金) 23:11:56

改め徹底監視中！

698 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 23:14:01

>>697
同意

699 ：ドツボ愛好家：2008/05/30(金) 23:49:25

>>695
監視中

700 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 23:53:09

大きな子供アスペルガーは、大人なのは見かけだけで、話し方考え方忍耐度味覚趣向異性扱い性的反応等総てに置いて幼児性が伺えるそうです。
ですからアスペルガーにはそれなりの対応が必要であり、まず大人だと考えるべきではありません。
異常に気付いた時点で、子供扱いしてやる事も相手の為とも云えます。

701 ：千葉県民：2008/05/31(土) 00:02:39

702 ：改めドツボ監視委員会：2008/05/31(土) 00:07:30

改めドツボ監視中・・・

>>660　改め ◆PWTcGEfp1s

ハイ、>>572との交渉決裂ｗ

まあドツボが飲んだら俺も乗っても良いかなと思ってたんだが
やっぱりドツボが>572の条件飲むわけねえわなｗ

元々この馬鹿にスレ主と言う、てめえの妄想が生み出した地位を降りる選択肢は無いｗ

それと素で突っ込んでおくが・・・

＞週末、仕事終えて～プライベートでここへ来てるんだよ。

うーん2ちゃんに「プライベート」以外で来る奴っているのかねえ？ｗｗｗｗ

703 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 00:09:41

158 名前：河童虫 ◆EY2wfgakAQ [sage] 投稿日： 2008/03/22(土) 23:59:28
>>155

長さは（二次元）

距離は（四次元）

通常、四次元とする距離を、数値化するのは不可能なんです。
数値化出来るのはあくまで（長さ）

704 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 00:18:10

>>703

意味わかんねぇコピペするなよ

705 ：どくだみ：2008/05/31(土) 00:19:06

>>694
なるほど、議論ではなく布教活動ですね。

ところで、
＞紀伝体の時間は文頭表示が基本です
これについてだけ、ひとこと申し上げます。

たとえば三国志・魏書・荀攸傳を例にとれば、荀攸の生没年はウィキペディア情報ですが157年－214年。
この人は曹丕即位前に死んでいますが、魏書に立傳されています。
荀攸は曹操と交流があったから、魏書に傳を立てるのは良いとしても、
傳の冒頭は「荀攸字公達、彧從子也。祖父曇、広陵太守。」です。
祖父の曇が広陵太守であったことなど、魏の世には何の関係もないけれど、
荀攸の人となりを語るついでに記述しています。別に「漢代には」などと断り書きはありません。
断代史はその時代のことを記述するのが主眼ですが、その記事の拠って来たる事情を説明するために、
前代に言及することは珍しくありません。
そのとき「某帝の時」などと但し書きがある場合もあるし、ない場合もあります。
いつでもどの時代の話なのか、明確に書いてくれていれば、
後世の読者にとってこんなに楽なことはないのですが。

706 ：神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I ：2008/05/31(土) 00:26:01

>>702
そうです。決裂しました。

>もし上記の実行なき場合は、今後一切和解の機会が訪れないことを申し添えておく。
可哀相だが私はこれを実行しますよ。ドツボと違って、言葉に責任を持ちます。
永遠に大勢から監視される道を自ら選んだのだから、同情は不要でしょうね。

それと監視員が増えているような気がしませんか?
私の勘では、当初5人ほど（コテ3人に名無し2人）だったのが、だんだん増えて今は10人弱ほど居そうですね。

根気よくこの活動を続けていけば、常時100人体制での監視も可能かも知れません。
（そのうち他スレ他板への勧誘活動も開始します）
その時は、監視隊長の就任をお願いします。

707 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 00:29:47

>>704
河童虫 ◆EY2wfgakAQ　意味わかんねぇ
私　　意味が分かる

認識の相違のある議論は永久に平行線ですから、無駄な時間つぶしになりますね

708 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 00:30:34

事象空間の次元がはっきりしているのなら
距離は簡単に数値化できるだろう。
次元の意味を理解していないのではないか

二次元空間の距離
√（ｘ＾２＋ｙ＾２）

３次元の距離
√（ｘ＾２＋ｙ＾２＋ｚ＾２）

あとはわかるな
４次元の距離
√（ｘ＾２＋ｙ＾２＋ｚ＾２＋Ａ＾２）
Ａを４次元目のパラメータとする

人は４次元を理解できないかもしれないが、計算は何の問題もなく出来るのだ

709 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 00:31:40

>708
コピペだとは思うが週末なので相手をしてやる（サービスだぞ

３次元の距離は
（ｘ＾３＋ｙ＾３＋ｚ＾３）＾－３
じゃないか?

>人は４次元を理解できないかもしれないが、計算は何の問題もなく出来るのだ
（距離ではないが）ぶっちゃけ、半径が１の「球面」の公式は
・1次元球面：x^2+y^2=1
・2次元球面：x^2+y^2+z^2=1
・3次元球面：x^2+y^2+z^2+w^2=1
という具合に変数を増やしていくだけなので
そこには本質的な違いは生じないような気がする
この「球面」に許される微分構造の数は
・1次元球面：1
・2次元球面：1
・3次元球面：1
であるにもかかわらず、
・4次元球面：？
なんだよな
（ちなみに、5次元球面：1、6次元球面：1、…）
http://en.wikipedia.org/wiki/Differential_structure

あと、高次元ではいろいろな面白いことが起こり得たりする

参照：
http://en.wikipedia.org/wiki/Donaldson's_theorem
http://en.wikipedia.org/wiki/

710 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 00:32:05

>>705
どくだみさん

人物表記はある意味時間代用になりますよ、
それに、政治的な時間の流れの違う異国の地の例をあげないのです？
倭地は帝国に比例して変化しているのではないのですよ

711 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 00:32:24

エスカレーターの類は便利だけど足腰は軟弱になる。
私はエスカレーターとエレベーターを極力使わない。
実はテクノロジーが人に損失を与えてるのに、人は気がつこうとは一向にしない。
もちろんテクノロジーと無縁になることなどできないのは百も承知だ。
あと狭義の史学ないし人文科学におけるネット利用だが、ここでも多大で外せない「ツール」とはなっている。
ただ国会図書館他の図書館の蔵書がネット上で公開されてる（一部だけじゃしょーがない）訳じゃなし、
日本中に存在する活字化すらなされていない史料も膨大にある以上、
史学におけるネットの効用は未だ絶対的に貧しい。
このへんを踏まえずにいる輩がネット上（２ちゃんねらーもだ）、世間のパンピーには多い。
こういう人たちはどこが思考停止してるとしか思えないし、こういう輩がバッコしてる世の中は限りなく愚劣で疲れるんだな。

712 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 00:34:27

>>695
不可能とかどうとかそんなことは百も承知で言ってる。だから反動なんだろうが！
アーミッシュをまずググってくれ。
ところでユナボマーって知ってるか？
私は彼のやったことは醜く悪だと思うが、彼の声明にある主張に千分の一のシンパシーを感じてる。
君は反動が分かってない。
私はマジで世界が鎌倉時代くらいまで戻ってくれたらと思うことがある。
ソルジェニツィンという作家知ってるか？こいつはソ連の反体制作家だが、こいつはソ連自体よりかヒドい反動だ。
あとおまえはバカだ。私はネットが匿名だからダメとかそんな理由でいってるんじゃない。
ついでに言えば私は臓器移植も遺伝子関連の研究も一切止めるべきだと考えてる。一切だ。
君は功利的にコチョコチョいじってああだなこうだ屁理屈並べる癖がある。
しつこいが以上私が述べた主張はまったく実効性なしだ。
だから本音はどうでもいいや。２ちゃんでくだらないアジビラ書いてる。
たからくそったれなバカの群が、私のレスで怒り出してくれるのは本望なのさ。なんたってネットなんかなくなってくれっていう反動分子なんだからな私は。
無駄とは知りながら怒りを込めて世の悪を叩く初代武陽隠士のように…。

713 ：改め：2008/05/31(土) 00:36:42

>>710
日本史なんか本当はどうでもいいんだな。
私の知識は完全に昔猛勉強読書した貯金だし。今の私にはバカらしいだけ。
バカらしいと思ってる人間にバカにされる日本史のレスっていったいなんなんだろう？
どうでもいいけど好きな人と一緒にいるときは学問なんてどうだっていい。
好きな人との幸せが突然壊れてしまったら、どうしよう…最近怖くなるときがある。
幸福だから不安が強い。
いや本当に愛があれば、不安なんてないんだ。こんなとこで昔勉強した事柄で不安解消してる時点で、不完全か愛の関係なのかも知れない。
ところで書き込みしてるときは心は無なんだよね。高ぶりがなくなる（違った高ぶりが出ちゃうかな。ゼミでやりとりした記憶が少しよみがえる。もちろんは私は引っ込み思案だからあんまり論争はしなかったけど）
私の日本史の知見は自惚れじゃなく水準高いけど、私は２ちゃんで自分の不安を紛らすための道具にしてるかも知れない。
ただアジビラ云々で難癖つけてきた人たちは単なる無知だ。
初代武陽隠士からしてそんなもんなんだから。
まずは『世事見聞録』を通読してください。
これに関してはググっても大した知見は得られません。念のため。

714 ：改めドツボ監視委員会：2008/05/31(土) 00:36:49

>>706
＞その時は、監視隊長の就任をお願いします。

え？俺に言ってんの？

やめようよｗ　　てか勘弁してくださいｏｒｚ

2ちゃんにドツボ言うところのスレ主なんかいらない。
コテだろうと名無しだろうと所詮、一書き込み者に過ぎない。

ドツボに反感持つ者はそれぞれが行動したらいいんでねえの？

・・・でも確かに増えてきている気はする。
学問板とはいえ所詮2ちゃんねる、みんなお祭り叩きが大好きｗｗｗ

715 ：改め：2008/05/31(土) 00:38:16

>>658
自分なんかないんだ。
愛して愛されてるだけ。
今日、六本木でモディリアーニ展観てきたんだけど、考えが変わった。
モディリアーニの愛妻ジャンヌ・エビュテルヌはモディリアーニの死後すぐに幼い娘を残し、身重の身で自殺しちゃうんだよね。
私、今日まではジャンヌが大嫌いだった。
自殺は何より罪悪だし（ヨーロッパじゃそうなのだ。神への反逆だから）、
夫と自分の娘を残して、おなかにいる赤ちゃんを道連れにして死ぬジャンヌの身勝手さ。
死んだ夫を追うのは一時の激情でジャンヌの行為は「愛」じゃない…ってね。
でも今日、モディリアーニの描いたジャンヌを観てるとき稲妻が閃いたんだよね。
ジャンヌは愛してるだけだった。ただ愛だけだった…ことが分かってたんだ。
激情じゃない。ただのシンプルな愛。
説明も理由もいらないんだ。
愛だけがあって即死を選ばせたんだなってことに気がついた。
私は愛の深みを知らなかったのさ。傲慢なサカシラで愛を量っていただけなんだな。

716 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 00:42:45

ドツボ祭りの会場はここか？　　腕が鳴るぜ　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　　　　　　　, -``-､
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　／　　　　）
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧　｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼　　＼　　／　　　　／
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣）￣祭り命￣￣￣）
　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-=・=-　　|・=-　　　-=・=-　　|　
　　ヽ::::::::::: 　　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　　ヽ__::::::::::::::　＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/

717 ：神奈川県民 ◆sjgeZLFR/I ：2008/05/31(土) 00:43:29

>>714
残念ですｗ
>それぞれが行動したらいいんでねえの？
今まさにそういう状態ですが、妙な連帯感も感じています。

良くも悪くも２ちゃんらしくなってきましたね。

718 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 00:45:07

>>578
単なる露悪趣味だろ。
人間、必ず心の中に偽善と露悪を飼っている。どっちが強く表面化するかってだけのこった。
だから100％の善人の存在も信じないし、100％の悪人の存在も信じない。
第一、生まれたての乳児を見てみなよ。人間生まれながらに殺人鬼や独裁者やニートや(ryとして生まれてくるわけじゃないっ
てのがよく認識できるぜ。
見てみるのが全部仕事先の顧客の乳児ばかりで、自分はそれ以前の条件を満たしてないのは幸か不幸かわからんが。

719 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 00:45:42

オナピに返事するのはオナピだけw

720 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 00:47:14

見かけも引き篭もるだけに怪しいもんだね
かまってかまってって寄ってくるあたり子供なのは確実だなwwwww

721 ：定期貼り：2008/05/31(土) 00:47:59

722 ：朝吉：2008/05/31(土) 00:59:53

>>706
＞（そのうち他スレ他板への勧誘活動も開始します）

いいか、どこで宣伝してもいいけど
vipには貼るなよ
絶対貼るなよ
絶対だぞ

723 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 02:20:09

２ちゃんねるはアホばっか

724 ：どくだみ：2008/05/31(土) 02:56:58

>>710
＞それに、政治的な時間の流れの違う異国の地の例をあげないのです？
あなたのネタを批判することは、くだらないことなんでしょう。
だったら、頑張って適切な例を探す必要はないですよね。
ただ、
＞紀伝体の時間は文頭表示が基本です
なんていうルールはありませんと言いたかっただけです。
私も、当然全てを知悉しているのではないので、
そんなルールを提示した文献なり研究論文なりあれば、是非ご紹介ください。

725 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 03:34:57

なんで荒れてるのかはわかりませんが
魏志倭人伝の「戸」は面積であって人口を表そうとしたものではないですよ。
よくある間違いなので書いておきます。

１里＝約４３０ｍ
１戸＝４３×４３ｍ＝１．８５ｋｍ２

726 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 06:14:31

墓見つかったね

727 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 08:26:21

戸とは家の門のことです。
倭人の家には鳥居形の門があったのです。
たいていは大世帯で、数家族が一緒に暮らしていました。
戸数とは世帯数のこと。

728 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 11:48:58

>>697-703 >>706-709 >>711-722

「板」違い　　ヨソでやって下さい！

他の人はスルーで対応！

●荒らし・煽りは『完全無視』＋削除依頼しましょう。
　　　煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです。

729 ：改め論説正否調査室：2008/05/31(土) 11:51:54

改め　即刻監視

730 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 11:54:38

>>725
＞なんで荒れてるのかはわかりませんが
＞魏志倭人伝の「戸」は面積であって人口を表そうとしたものではないですよ。
＞よくある間違いなので書いておきます。

同じく！
ようは、倭人伝に記されてる「戸」とは面積であり規模となります。
しかし、七万人以上の意味もあるかもしれません。

731 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 11:56:35

>>729
監視ゴッコは
ヨソで遊んでなさい！

みんな、休日にここへ遊びにきてるんだよ。
嫌がらせするんではなく楽しませることを考えて。

732 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 12:16:43

>>731
改めサン。
２ちゃんねる日本史板におけるスレの私物化について思い切り議論してください。
期待しています。

733 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 12:22:45

【改め】謎の女王卑弥呼はだれか？邪馬台国問題に疑問符？【専用】
とか立てればいいんじゃないの？

734 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/31(土) 12:31:28

畿内説では、「邪馬壹國」は「邪馬臺國」の誤りと決め付けるようですが、

魏志の「邪馬壹國」
後漢書の「邪馬臺國」に付けられた李賢注の「邪摩惟」
隋書の「都於邪靡堆、則魏志所謂邪馬臺者也」

このあたりの議論は尽くされているのでしょうか？

735 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/05/31(土) 12:51:12

太国さん　お勧めのサイト　
日本語も　載ってる　ヤマト、ヤマタイ？

http://www11.ocn.ne.jp/~jin/GAZO2.html

736 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/05/31(土) 12:59:24

ヤマトまでたどり着けない方のために。

http://www11.ocn.ne.jp/~jin/KIKAIDOKU.htm

737 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/31(土) 13:18:27

>>735
そのサイト見てみましたが・・・
正しく「邪馬壹國」と引用しながら、訳は「邪馬台(やまたい)国(大和､現在の奈良県中南部地方)」
壹與も「壹与」と引用しながら、訳は「台与(とよ：崇神天皇皇女､豊鉏入日賣命)」
下に注があって
「人名及び地名のうち､現在までに墓碑銘又は音韻等からその内容が判明しているものはその成果を記述しました。」
大和、豊鉏入日賣命って判明しているのですか？

738 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/05/31(土) 13:29:02

みなさん　結論を　自分の考えに合わせるため　何処かで　飛ぶんでしょうネ。

私は、
イヨ＝五百野姫＝トヨケの神　ですかね。

739 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 13:37:29

ここらへん逆説の日本史に詳しいから、
読んでおく価値がある。

ヒミコって音だけだよ？中国人がつけたから、「卑しい」なんて字が入ってるけどさ。
日本の太陽信仰から行くと、（あと日食の時期と、ヒミコの権力崩壊の時期との一致とか）

ヒミコ＝お日さまの巫女で、日巫女

っていうのもまんざらでないと思う。
未来を占うというのでは
太陽信仰もあながち間違いでないと思う。

740 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 13:45:04

ほんとに、古代史やっている人のほとんどは先に自分の描いた結論があって、
それに合わせて証拠となる事実を探しているからそういうことになるのです。
ほとんど学問の対象になりません。ただのたわごと。

741 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/05/31(土) 13:56:16

ヒミコ＝お日さまの巫女で、日巫女まんざらでもないのは、皆さん判っていらっしゃるんですよ、
処が、九州に　天照大御神がいないんですよ　何故か
そこで　イヨ＝トヨケの神　になる。

九州筑紫の日向＝この真東にホウマン山が在る　太陽観測の地。
ならば　この地、日向の近くに　高間ヶ原が在っても良い。

742 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/31(土) 13:58:31

時系列で見ると
陳寿（３世紀）→范曄（５世紀）→魏徴（７世紀前半）→李賢（７世紀後半）
魏徴が「魏志所謂邪馬臺」と書いているのは、「邪馬臺」と記した魏志の写本があったのか？
それとも後漢書と取り違えたか？
李賢が「邪摩惟」と記しているのは、魏徴の「邪靡堆」は本来「邪摩惟」で、
「魏志所謂邪馬臺」は本来「魏志所謂邪馬壹」だったのか？
さまざまな想像ができますが、決定打はないかな？

743 ：九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y ：2008/05/31(土) 14:08:04

>>742
委(イ)・倭(イ)と呼ばれた時代には、壹(イ)を使用。

大倭(タイ)と呼ばれる時代になると、臺(タイ)・俀(タイ)・堆(タイ)に書き換え。

744 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 14:36:00

>>743
ああ、でもこれ高麗から伝わった雅音の読みだからさ、
臺（ト）って読んでるでしょ。

邪馬臺（ヤマト）で合ってるはず。

745 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/31(土) 14:40:17

>>743
後漢書の「邪馬臺國」が最初ですね？
後漢書は５世紀ですが、あくまで後漢の時代を書いたもの。
「邪馬臺國」→「邪馬壹國」。
「壹」＝倭というのはどうでしょうね？
韓国にも邪馬國（弥烏邪馬國）があったこと、狗邪「韓」國（狗奴國と区別？）の例から可能性はあり？
筑後山本郡・御井郡を表す可能性も考えたいです。

746 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 15:16:37

>>745

范曄が「臺」を使用し、陳壽が「壹」をしたのは

范曄は陳壽の“倭人伝”に対し“倭伝”だからだよ。主題を「人」とした陳壽は「壹」を使用し、外交記事の説明にしたんだよ

747 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 15:36:51

魏志倭人伝とは、

「今（魏時）使譯所通三十國從」
魏時、王朝と関係を持った倭人達の波瀾万丈のエピソードを三代続く卑弥呼を中心に纏めた陳壽の力作書。
だから「倭人伝」

748 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 15:44:38

>746
＞范曄は陳壽の“倭人伝”に対し“倭伝”だからだよ。
＞主題を「人」とした陳壽は「壹」を使用し、外交記事の説明にしたんだよ

これ面白そうでつね。。。

749 ：ローガン：2008/05/31(土) 15:46:36

>>734
こんにちは。李賢注は音の訛に言及したものなので、本文が「臺」である以上、「惟」ではなく「堆」だろうと思います。

750 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/31(土) 15:49:51

>>746
河童さん登場！
確かに「臺」は高い建物→宮殿を表す語で、倭人伝の最後にも登場しますね。
「壹」は一の人、後には天皇や摂政・関白を表しますが、この場合は卑彌呼を表す？
それとも「壹與の国」ということ？
魏志では「南至邪馬壹國、女王之所都」とあり「女王國」もたびたび登場しますが、
この「女王」は魏初の卑彌呼でなく、魏末の壹與を意識しているとも考えられますね。

751 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 15:55:04

イヨタン・・・・・・・・・・・

752 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 15:55:34

753 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/31(土) 15:59:37

改めさん、ローガンさん、こんにちは。
>>749
「惟」は誤字ですか。誤字だとしても、魏志の「壹」が念頭にあったからだとは思いませんか？
壹與遣倭大夫率善中郎將掖邪狗等二十人送政等還、因詣臺
魏志では「壹」と「臺」を書き分けておりますよ。

754 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 16:05:21

>>753
＞壹與遣倭大夫率善中郎將掖邪狗等二十人送政等還、因詣臺
＞魏志では「壹」と「臺」を書き分けておりますよ。

そうですね　書き分けてる
わたしは卑弥呼の時代は『壹』としています。

上で河童氏がいうように“倭人伝”に対し“倭伝”という関係もあるかもしれない。

755 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 16:12:33

河童氏は“倭人伝”に対し“倭伝”　としながらも何故卑弥呼が二人などいう？

卑弥呼というのは後漢時代に活躍した人物　○正解
卑弥呼というのは魏時代に活躍した人物　　○正解　まあ、みな間違えるわけだ。

756 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 16:15:05

>>750県民さん

「壹」は、人が治めるものと言う意味で、国土とは切り離し考えています。

「女王国」は、魏時にかかわった女王在する都と、女王がいなくなれば当然女王国の文字も消えます。

757 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/31(土) 16:18:33

>>747
>三代続く卑弥呼

宗像三女神？
河童さんは後漢書と魏志の卑彌呼は別人というお考えですか？
ちょっとそうは思えませんが。
例の「七八十年」は、中国の情勢とは関係なく倭人の歴史を書いたもので、
（実際、桓・霊以後、後漢王朝には朝貢していません）
魏の記事は景初二年の遣使から始まると普通に読めばよいと思います。

758 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 16:24:04

＞「壹」は、人が治めるものと言う意味で、国土とは切り離し考えています。
＞「女王国」は、魏時にかかわった女王在する都と、女王がいなくなれば当然女王国の文字も消えます。

「壹」というのは「都」といいたいわけでしょ？
女王國＝「壹」だが、「壹」の場合、政治が行われてたほう

759 ：ローガン：2008/05/31(土) 16:30:21

>>753
裴松之は451年没ですね。後漢書は読んでいたと考えておかしくないですね。
「邪馬壹国」と「邪馬臺国」の違いに何故触れないのでしょう？
「絳地」は「絳梯」の誤りなんて細かい事に言及してるのに…
魏志倭人伝には「邪馬臺国」と書かれていたと考えます。

760 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 16:31:12

河童さん
『「壹」は、人が治めるものと言う意味』　というのはどこから拾ってきた情報でしょうか？
そして「卑弥呼が複数」というのは貴方の師匠がいうから？
それ以外であなた自身がみつけた「卑弥呼が複数」という根拠を我々は知りたいのです。

761 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 16:36:51

神奈川県民＝三重県民＝改めドツボ監視中・・・

そもそも卑弥呼は倭国の女王であり
邪馬台国はその都、女王のいた場所に過ぎない。

「女王の都する所なり」であって
「女王の治める国なり」ではない。

762 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 16:40:46

>>757県民さん

陳壽の筆法が読める様になるといいですね。

たぶん？読めるようになったら、腰を抜かす事必至です。（笑）
世界が変わるでしょう。

陳壽はちゃんと後漢時共立と魏時共立を、区別しています。
しかし、魏時を書く陳壽は、後漢時共立を文字にすることは無く、筆法に委ねました。

763 ：九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y ：2008/05/31(土) 16:44:17

>>760
「卑弥呼が複数」というのは、河童虫さんとは関係なく、僕もですよ。
「卑弥呼が複数」説は別に特異ではないと思います。
河童虫さんと同じ説ではないですが、着眼点は同じです。

764 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 16:45:31

「女三國」　河童氏はここを三代と捕らえているのか？
卑弥呼は「日巫女」とし、「女三國」。　なるほど。
でもこれだけだと単なる貴方の想像・妄想と言われますよ？
なにか裏づけがないといけない。

>>761
>「女王の都する所なり」であって
>「女王の治める国なり」ではない。

わたしが何時そのようなことをいったのでしょーか？河童氏でしょ。。

765 ：761：2008/05/31(土) 16:47:10

神奈川県民＝三重県民＝改めドツボ監視中・・・

>>764
別におめえに言ってんじゃねーよｗ

766 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 16:48:51

王朝さん
>>763
＞「卑弥呼が複数」というのは、河童虫さんとは関係なく、僕もですよ。

卑弥呼は「日巫女」とし、「女三國」で三代。　
これ以外にも卑弥呼が複数という根拠を示して欲しいです

767 ：九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y ：2008/05/31(土) 16:50:18

>>761
>そもそも卑弥呼は倭国の女王であり

魏書では、「倭国」の女王と何処にも書いていないよ。
書いてあるのは、「女王國」だね。

768 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 16:53:51

現在の女王様といえばムチをもってかなり「S」なイメージがあるが、
はたして女王卑弥呼もかなりそうゆうイメージの人物だったのか？ｗ

では、また夜来ます。。。。

769 ：九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y ：2008/05/31(土) 16:56:37

>>766：改めさん
後漢書に出てくる後漢代の卑弥呼。
魏書に出てくる魏代の卑弥呼。
少なくとも２人の卑弥呼がいます。
卑弥呼が３人以上いるかどうかは、僕にとっては不明事項。

770 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 16:56:50

神奈川県民＝三重県民＝改めドツボ監視中・・・

>>767
＞「倭国」の女王と何処にも書いていないよ。

はあ？
「親魏倭王卑弥呼に制詔す」
「倭の女王卑弥呼、狗奴國の男王卑弥弓呼と素より和せず」

771 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/31(土) 17:05:13

>>759
「邪馬壹国」と「邪馬臺国」は、時代が違いますから、国名が違っても不思議ではありません。
いろいろな意見がありますが、たとえば後漢時代に筑後山本郡にあった「邪馬臺国」が、
魏代になって御井郡をあわせて「邪馬壹国」になったかもしれません。
隋書の魏徴の記述も不自然な点があります。その後に続く記事が主として後漢書からの引用なのです。
後漢書を引用しながら、なぜ「魏志所謂邪馬臺」と書いたのか、検証が必要です。

772 ：九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y ：2008/05/31(土) 17:05:40

>>770
>「親魏倭王卑弥呼に制詔す」
>「倭の女王卑弥呼、狗奴國の男王卑弥弓呼と素より和せず」

『親魏倭王卑彌呼』
『倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素不和』

書いてあるのは、「倭」の(女)王であって、「倭國」の(女)王ではない。

卑弥呼は、倭の女王國の王です。

773 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 17:09:43

>>761
>「女王の都する所なり」であって
>「女王の治める国なり」ではない

『邪馬壹國女王之所都』の意味は
「邪馬壹国の女王の都」でしょ。
邪馬壹國≠女王の都
邪馬壹國⊃女王の都

774 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 17:11:34

神奈川県民＝三重県民＝改めドツボ監視中・・・
>>768により活動休止を確認

>>772
つうかだな、、、、
じゃあ倭国の中の一国（ワン・オブ・ゼム）の資格で魏に朝貢し冊封されたと言うのか？ｗ

775 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 17:16:47

まあ「女王国」と言う文言の意味をどうとるかによって
位置論も色々変わってくるわな。

大和岩雄の「邪馬台国は２ヶ所あった」とかｗｗ

776 ：九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y ：2008/05/31(土) 17:17:07

>>773
同意
倭の女王國内の邪馬壹國内のある場所に女王の都があるの意。

777 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 17:19:15

>>773
邪馬壹國が女王の都の国邑だったとしたら、
３世紀の日本に人口数十万の都市があったことになるが、
そのような何処からも遺跡は見つかったいない。

778 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 17:24:29

>>771

邪馬臺國も邪馬壹國も意味は同じ。
編纂の趣旨が違うから文字を変えてるにすぎないよ

779 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 17:26:27

>>776　九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y

じゃあ平たく言うと・・・

「　倭国　邪馬台国県　邪馬台国市　卑弥呼　」みたいなもん？ｗ　

780 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 17:32:38

「　倭国邪馬壹國伊都國　卑弥呼　」

781 ：九州王朝大好き ◆I.THkUKc4Y ：2008/05/31(土) 17:32:45

>>777
邪馬壹國の戸数が７万戸で総人口数十万人。
女王の都は邪馬壹國内の城郭のある場所だから、都の人口は数千人でもよい。

782 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 17:39:10

>>781
都は千余戸の伊都國。
邪馬壹國の戸数が７万戸で総人口数十万人なので、
邪馬壹國は北部九州一帯。

783 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 17:40:49

>>766

＞女三国で三代

ぜんぜん違います。

女三国は位置の配列
女王三代の根拠にしたら、紹煕本を見た人には、永遠に分からなくなるだろう。

784 ：ローガン：2008/05/31(土) 17:55:23

>>771
ははは、そりゃやっぱり魏志に書いてあったからでしょう。

785 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/31(土) 18:42:35

>>784
そう簡単には言えないでしょうね。
魏志がもともと「邪馬臺國」で、「邪馬壹國」に改変されたと言われるなら、
隋書がもともと「邪馬壹」「邪摩惟」で、「邪馬臺」「邪靡堆」に改変された可能性は、それより高いと考えられます。
唐代以後に中国に渡った日本人は「ヤマトが正しい。ヤマイは間違いです」と、口を揃えて証言したでしょうから。

786 ：ローガン：2008/05/31(土) 19:15:17

>>785
隋書が臺から壹に改変されたという根拠はどこに求めますか？

787 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 19:20:31

>>781,782

いえ、上で書いたように戸は面積であって平野（農地宅地に適するもの）を表してるものですよ。
だから、すぐに人口とは直結しない。
なぜ戸を書いているかは、主に軍の展開に必要な情報だからです。

788 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 19:59:48

「陳儒」と「陳寿」どっちが正しい？

789 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/31(土) 20:01:52

>>786
>隋書が臺から壹に改変されたという根拠はどこに求めますか？

改変されたのか、最初から間違っていたのか分かりませんが。
根拠
１．上にも書いたように、隋書では主に後漢代の記事が詳しく引用されていて、魏代は
「自魏至于齊、梁、代與中國相通」で済ませていること
２．魏志ではなく後漢書に、隋書の記事に対応する注釈があること

から、「魏志所謂邪馬臺」は「後漢書所謂邪馬臺」に改めるほうが自然です。

そもそも魏代のことを調べるのに、貴重な同時代史料である魏志がまず重要であり、
後世の２次史料を優先すべきではないでしょう。

790 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/31(土) 20:16:16

隋書には、他にも明確な間違いがあります。
１０７年、帥升の遣使について「安帝時、又遣使朝貢、謂之倭奴國。」
卑彌呼について「唯有男子二人給王飲食、通傳言語。」
隋の時代はともかく、古い時代のことはあてにならないのでは？

791 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 20:20:02

>>790県民さん

＞間違いがある

県民さんは編纂者を超えた？

792 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/31(土) 20:29:39

>>791
>県民さんは編纂者を超えた？

河童さん、これは失礼しました。
「後漢書の表現と異なる記述がある」
と訂正します。

793 ：ローガン：2008/05/31(土) 20:36:00

>>789
隋書に「後漢書所謂」とあれば、仰る事も少しは理解出来ますが…

当然魏志は魏代についての一次資料ですが、批判の為には、後世の史書類書を用いるのは、
常套手段であり、それらを排除する考え方は間違いですよ。
まだ仕事中なので又後程。

794 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 20:52:14

隋書至る前にやるべきことがあるはずです。

まずは、倭人伝と後漢書の完璧な把握
編纂者は皆そうしてきたんですから
倭人伝も中途半端、後漢書も中途半端で隋書をひらいても、何も得るものはありません。

795 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/31(土) 20:56:46

>>793
ローガンさん
いえ、排除はしませんよ。
ただ、>>790 隋書が後漢書と違う表現があるのは確か。

河童さんの「卑彌呼二人説」
確かに、卑彌呼がこの時代で６０年も在位したというのは・・・
高句麗長寿王（７９年）の例があるとはいえ、本当かいな？と思う。
また、魏志では「乃共立一女子爲王、名曰卑彌呼」
後漢書では「有一女子名曰卑彌呼・・・於是共立爲王」
これを比較すると、何処か違う。
魏の卑彌呼は「襲名」のようにも読める？

796 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 20:59:39

＞河童さんの「卑彌呼二人説」

三人です。その内共立が二人　　内一人は禅譲

797 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 21:02:51

「卑彌呼二人説」
あほなことをいったらいけません

魏志にかいてるでしょ？
其國本亦以男子為王　住七八十年　倭國亂　相攻伐歴年　乃共立一女子為王　名曰卑彌呼

卑弥呼が女王に共立された過程です。
七八十年後に倭国乱れ・・・・・すなわち共立一女子なのです

798 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 21:04:50

こんばんわー

取りあえずビール・・・じゃなくて改めドツボ監視中

799 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 21:06:27

卑弥呼はいまでいえばヒロインなのです。
ヒロインが複数？一人で十分ですよ。

あなた達の指す卑弥呼とは世襲ということですか？
では、宗女壹與を卑弥呼といいたいのですか？
初代卑弥呼　次代万太郎　三代壹與
壹與だけなぜ卑弥呼ではないのですか？もうめちゃくちゃなってない？ｗ

800 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 21:10:40

真相は誰にもわからない
書いてあることを信じられるかあほだな

801 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/31(土) 21:16:49

>>796
３人ですか？
後漢書では「卑彌呼」という名の一女子を王とした。
魏志では一女子を王として、「卑彌呼」と名づけた。
また、魏志の卑彌呼には「男弟」がいる。
後漢書の卑彌呼には「男弟」の記事が無い。

802 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 21:20:27

名づけた、なんて書いてない。

803 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 21:21:33

>>799
横からですが
アイドルが3人組ってのはありがちかとｗ

804 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 21:23:45

>>803
あなたまで何をいってるんですか？

乃共立一女子為王　名曰卑彌呼

一人と書いてます！
三女子とは書いてないんですよ。
ばかばかしい

805 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 21:24:12

女三国ですかW

806 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 21:27:41

>>804
いや一人だと思ってます。
ただのチャチャです。忘れてｗ

でも案外、「彌」は民間イメージの
ビーナス、女神くらいに考えた方が
いいかもしれませんね。

807 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 21:29:14

>>799

＞もうめちゃくちゃなってない？ｗ

いいえ
いたってスッキリ

三人の卑弥呼の波乱万丈の記録（ドラマですね～）

808 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 21:30:43

やっぱ３人組くらいがいいよな。
最近多すぎ。40いくつとか。

809 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/31(土) 21:33:10

初代卑彌呼は後漢時代に共立
二代目卑彌呼は魏の時代に共立
三代目卑彌呼は二代目卑彌呼の宗女・壹與
こういうことですか？

810 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 21:34:52

＞一人と書いてます！
三女子とは書いてないんですよ。
ばかばかしい

ばかばかしいと思う人はそれでいいの（陳寿の筆法なんたらかんたらと、言っていた人は、何処のどなただったかしら？）

811 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 21:35:33

普通の卑弥呼
いい卑弥呼
悪い卑弥呼

金どん

812 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 21:37:40

河童氏によると魏の時代に共立された次代卑弥呼は魏志じ記される卑弥呼。
その卑弥呼の墓は平原1号墳という。

徑百餘歩

平原1号墳は方墳　魏志に記された卑弥呼とはピタリと一致しませんが？

813 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 21:42:12

>>809県民さん

＞初代卑彌呼は後漢時代に共立
二代目卑彌呼は魏の時代に共立
三代目卑彌呼は二代目卑彌呼の宗女・壹與
こういうことですか？

参考までに

初代女王卑弥呼　　　　後漢時代に共立（漢委奴国王）
次代女王卑弥呼　　後漢か魏時かは私も正確には不明（禅譲）（親魏倭王）
三代女王卑弥呼（壹與）　魏時共立

814 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 21:43:56

だからどこにそう書いてあるんですか？

陳寿の筆法で魏志のどこに記されえてるんですか？
乃共立一女子為王　名曰卑彌呼

この「一」と一字書かれてるだけで意味が全然違ってくる。
男子王が７，８０年続き「一女子」が共立されたわけですよ。

陳寿の魏志のどこに三女子など記されてるんですか？お答えください！

815 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 21:45:38

>>811

＞金どん

ＪＯＱＲニッポン放送　版は知ってる？

816 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 21:47:51

ちなみに河童氏のいう初代女王卑弥呼とは「万太郎」のことですｗ

なぜ河童氏が説明できないかって？！
それは師匠のいうことをそのまま、暗記してるからであって、
何故「万太郎」が初代卑弥呼なんて説明できないのである。ｗｗ

817 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 21:49:12

梅毒元気だな

818 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 21:49:30

>>811
それをいうなら
良い　卑弥呼
悪い　卑弥呼
普通　の卑弥呼だろｗ　　みんな何才？？ｗ

819 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 21:50:21

>>814

私だって　言語虫さんにヒントもらってから見つけ出すまで一年以上かかったんですから
そう簡単に安売りはしませんよ
でも、ここまで公開したんだから半年もあれば見つけられますよ

興味ある人だけ挑戦してください。
興味の無い人は完全スルーでお願いします。

820 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 21:54:33

はいよ

http://jp.youtube.com/watch?v=Bsr4imSY0bc

821 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 21:54:57

>>819
安売りしろなんて言ってませんよ

このわたしを納得させられることが貴方に言えるのですか？
ためしに貴方の発見とやらをここで示してください。
出し惜しみしても始まりません。
興味有る無しではなく、示してくださいよ。
わたし達は常に挑戦し続けているのですから。

822 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 22:00:39

中原理恵
小柳
？

823 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 22:01:54

>>816

何とでも言ってくださいな

なんと言われようとかまいません。　　　こちとらあれこれ言われ続けて５年ですから

824 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 22:09:39

愛知県民さんとか何才ぐらいなんやろうね？

歴史に興味持つぐらいだからそれなりに年齢いってると思うが・・・。

825 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 22:11:02

>>822

中原理恵
小柳みよき
松居直美
生田悦子

826 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 22:13:20

小柳みよき

ではなく

「小柳みゆき」です。

m(__)m

827 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 22:33:52

>>825
すべて独身？

やっぱ卑弥呼だわ

walkinghiking

828 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/31(土) 22:40:26

>>813
一見すると突っ込みたくなりますが、河童さんですからね・・・
特に初代が謎ですね。
卑彌呼というと年寄りのイメージだったのですが、違うかもね。

>>824
中年ですよ。４０代。
九州ですがさんが同じくらいだったと思います。
最近見ないですね。

829 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/05/31(土) 22:48:07

卑弥呼の年齢？
160年～195年＝男王の争い
196年　卑弥呼共立　年11才
248年　卑弥呼死亡　御年63才

この位で如何でしょう　中身は有りません。

830 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 22:57:08

>>828県民さん

＞特に初代が謎ですね。
卑彌呼というと年寄りのイメージだったのですが、違うかもね。

年長と書かれていますから　五歳　　小学校入学が六歳ですから

ま、合コンには無縁なボロボロおばちゃん

831 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:03:30

57年～140年、男性を王とした七、八十年

140年 - 183年倭国大乱の時代
184年　卑弥呼が共立される 13歳位

239年　卑弥呼、始めて中国の魏に派遣　68歳位
248年頃、卑弥呼死亡か　77歳位

この位でしょう　
　

832 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/05/31(土) 23:04:57

>>830
幼稚園・保育園の年長組か。

833 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 23:05:26

>>827

中原理恵は確か函館に
小柳みゆきは小柳有貴美としてまだ芸能活動中
松井直美は既婚
生田悦子も既婚

834 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 23:06:59

みんないい年いってるね～大人だ！
わたし三十代　愛知県民さん若くみえますってｗ

唐松山、河童虫さん　何才ぐらいなんですか？ｗ　太国は５０過ぎてんだろｗ

835 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 23:07:21

836 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:09:25

中原理恵と幸宏はどうなったの

837 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:10:52

学問とは無縁なドツボのおしゃべりを

監視中

838 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:12:49

おいドツボ、ちょっとうるさい。

839 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 23:13:23

>>835

＞唐松山、河童虫さん　何才ぐらいなんですか？ｗ　太国は５０過ぎてんだろｗ

以前から言ってるように四十代ですよ

840 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/05/31(土) 23:16:18

崇神11年　畿内安穏＝　九州は乱の最中と読む。

841 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:19:32

太国さんはたぶん院生。もちろん専攻は違います。

842 ：改めドツボ監視委員会：2008/05/31(土) 23:21:20

改めドツボ監視中・・・

>>835　改め ◆PWTcGEfp1s
＞わたし三十代

書き込みの文章力から言うとティーンエイジャーなんだがｗ

３０過ぎてPC覚えてネットデビューし興味を持った邪馬台国で２ちゃんにスレ立て

退くに退けずに
「ぼっくんが　すれぬし　みんな　ぼくのいうことをきけ」か・・・
おめでてーなｗｗｗｗｗｗ

843 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:26:37

ん？このスレはコテハン年齢を意味もなく晒して、
俺ら名無しの格好の笑いネタを提供するスレですか？

844 ：改め ◆PWTcGEfp1s ：2008/05/31(土) 23:28:47

大震國本紀
http://www.k4.dion.ne.jp/~isshun_y/note7.html

至伊都國　乃磐余彦古邑也

これは何を意味してるんでしょうかね？みなさんおコメント聞きたいです。

>>839
河童さんもけっこういってるよね　みなさん若く見えます。

845 ：唐松山 ◆V0F34EbmQA ：2008/05/31(土) 23:32:57

娘は大学で　考古学専攻
所がだ　「弥生土器を上げる」言っても　興味なし。
私の　編年なんざ　鼻も引っかけてくれない。
もちろん　土器は、合法の時代　自ら掘った品。

846 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:36:13

娘さん可哀想

847 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:36:53

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【本家本元】古瀬絵理27【スイカップ】 [芸能]

↑ちょｗｗｗ誰だよ、こんなスレ行ってる奴ｗｗｗｗｗドツボか？梅毒か？

848 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:37:50

磐余って奈良だろ。
やつの旧名は狭野だろ。

849 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/05/31(土) 23:40:10

>>843

＞ん？このスレはコテハン年齢を意味もなく晒して、
俺ら名無しの格好の笑いネタを提供するスレですか？

心が淋しいね～

850 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:46:08

851 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:47:08

>>850　同意　監視

852 ：朝吉：2008/05/31(土) 23:47:16

監視中

853 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:47:34

>>849
心が腐ってるね～

854 ：愛媛県民：2008/05/31(土) 23:48:15

おじさんはクサイ

855 ：神奈川県民：2008/05/31(土) 23:49:30

>>850
ヨソ行って下さい　m(__)m

荒らし行為は周りの迷惑となります。

　周りの人はスルーで対応
●荒らし・煽りは『完全無視』＋削除依頼しましょう。
　　　煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです

856 ：河童無視：2008/05/31(土) 23:49:54

僕の心は綺麗だ
あなたの心は汚れている

857 ：愛媛県民：2008/05/31(土) 23:50:35

>>855
監視中

858 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:52:17

>>855
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです

無視できない貴方も荒らしです
無視できない貴方も荒らしです
無視できない貴方も荒らしです
無視できない貴方も荒らしです
無視できない貴方も荒らしです
無視できない貴方も荒らしです
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無視できない貴方も荒らしです
無視できない貴方も荒らしです

859 ：神奈川県民：2008/05/31(土) 23:52:28

>>853-854 >>856-857

他所で遊んでくれるかな？
子供の来るところじゃないよ

860 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:53:37

神奈川県民（トリップ無）＝三重県民＝改め＝ドツボ

監視中

861 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:54:30

>>859
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです

無視できない貴方も荒らしです
無視できない貴方も荒らしです
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無視できない貴方も荒らしです
無視できない貴方も荒らしです

862 ：神奈川県民：2008/05/31(土) 23:55:28

荒らし行為を辞めないとVIPに連絡します。

863 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:56:08

おっ、またやってるね♪監視ごっこ☆
改めきんもー☆

864 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:57:18

>>862
おい河童！いいかげんにしろよ！

865 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 23:57:49

>>862
荒らし行為を辞めないとVIPに連絡します。

866 ：ドツボ撲滅委員会：2008/05/31(土) 23:58:10

久々に参戦。
監視中。

867 ：朝吉：2008/05/31(土) 23:59:21

監視だ監視だ
監視だ監視だ

監視だ監視だ
監視だ監視だ

868 ：神奈川県民：2008/06/01(日) 00:00:38

>>863-866

ここ終止符はわたしがやってるところ

君等は他所いってくれるかな？

869 ：河童無視：2008/06/01(日) 00:01:15

河童さんもけっこういってるよね　みなさん若く見えます。
河童さんもけっこういってるよね　みなさん若く見えます。
河童さんもけっこういってるよね　みなさん若く見えます。
河童さんもけっこういってるよね　みなさん若く見えます。
河童さんもけっこういってるよね　みなさん若く見えます。
河童さんもけっこういってるよね　みなさん若く見えます。
河童さんもけっこういってるよね　みなさん若く見えます。
河童さんもけっこういってるよね　みなさん若く見えます。

870 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:02:15

>>868
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです

無視できない貴方も荒らしです
無視できない貴方も荒らしです
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871 ：愛媛県民：2008/06/01(日) 00:03:13

872 ：ローガン：2008/06/01(日) 00:03:35

愛知県民さん。又いずれ…

873 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:04:32

神奈川県民＝三重県民＝改めドツボ監視中・・・

>>868　神奈川県民
＞ここ終止符はわたしがやってるところ

ん？
2ちゃんの板置いているサーバーに金払っているのか？ｗｗｗ

　寝　言　は　寝　て　言　え　カ　ス　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

874 ：監視中：2008/06/01(日) 00:04:46

ここ終止符はわたしがやってるところ君等は他所いってくれるかな？
ここ終止符はわたしがやってるところ君等は他所いってくれるかな？
ここ終止符はわたしがやってるところ君等は他所いってくれるかな？
ここ終止符はわたしがやってるところ君等は他所いってくれるかな？
ここ終止符はわたしがやってるところ君等は他所いってくれるかな？
ここ終止符はわたしがやってるところ君等は他所いってくれるかな？
ここ終止符はわたしがやってるところ君等は他所いってくれるかな？
ここ終止符はわたしがやってるところ君等は他所いってくれるかな？
ここ終止符はわたしがやってるところ君等は他所いってくれるかな？
ここ終止符はわたしがやってるところ君等は他所いってくれるかな？
ここ終止符はわたしがやってるところ君等は他所いってくれるかな？
ここ終止符はわたしがやってるところ君等は他所いってくれるかな？
ここ終止符はわたしがやってるところ君等は他所いってくれるかな？
ここ終止符はわたしがやってるところ君等は他所いってくれるかな？
ここ終止符はわたしがやってるところ君等は他所いってくれるかな？
ここ終止符はわたしがやってるところ君等は他所いってくれるかな？

875 ：神奈川県民：2008/06/01(日) 00:05:00

5レスでアク禁

以後、書き込みを一字禁止します。
みなさん、改めは向こういくっていってたよ。

876 ：河童虫 ◆EY2wfgakAQ ：2008/06/01(日) 00:06:48

今日はこれで解さ～ん

877 ：橿原一派：2008/06/01(日) 00:07:42

このスレは完全に乗っ取った
スレ主はこの俺様
ドツボは俺様の奴隷

おいドツボ！焼きそばパン買って来い！

878 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:10:33

松居は、離婚して独身

879 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:10:50

一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します一字禁止します。一字禁止します。
一字禁止します。一字禁止します。

880 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:12:34

改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。
改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。
改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。
改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。
改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。
改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。
改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。
改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。改めは向こうで泣くっていってたよ。

881 ：ドツボ撲滅委員会：2008/06/01(日) 00:13:53

最近の監視活動は進化してるんだな。
元祖監視中。

882 ：朝吉：2008/06/01(日) 00:15:03

883 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:15:11

生田は近年結婚したね。すっかり老けてた。
あのころは美人だったのに。

884 ：朝吉：2008/06/01(日) 00:17:41

ドツボは近年入院したね。すっかり狂ってた。
あのころも白痴だったのに。

885 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:18:19

何でもいいから意味の通じる日本語書いてくれ。
「一字」は何を間違ったのか分かるが、「改めは」って何のこと？

886 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:19:44

荒らしてるのは橿原一派か？太国か？王朝か？
おまえらいいかげんにしろよな
まさか愛知県民さんとか河童さんじゃないよね？

887 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:21:31

もうやめれ
あらすのはやめれ
真面目に監視しよう

888 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:24:08

>>885
＞「改めは」って何のこと？

このスレのコテハン「改め ◆PWTcGEfp1s」の事。
その他の使用ハンドルが「神奈川県民」「三重県民」

スレ立てする時には「神奈川県民」を使用。

このスレで異常に叩かれているのは、こいつが
「このスレは最初に立てた自分の物」と公言し
他者の立てた継続スレを認めず立て続けているから。

889 ：朝吉：2008/06/01(日) 00:25:18

何からいいから意味で通じる日本語さえ書いてくれ。
「一字」でも何まで間違ったのか分かるから、「改めは」って日本語ですよ

890 ：愛媛県民：2008/06/01(日) 00:26:47

>>885
「改め」というコテハンの気違い

891 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:29:10

これは何のスレ？学問板でやるのが相応しいの？

892 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:31:04

ここはすごく楽しいインターネッツですね

893 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:33:54

>>891
相応しくはない。

それ以上に個人の私物スレと言う物は2ちゃんに相応しくない。

スレの私物化を堂々とほざいているコテハン＝改め◆PWTcGEfp1sが居座る以上もうこの動きは止まらないだろうねｗ

仮に今叩いている連中がいなくなっても新しく来た人間が
「このスレは自分の物だ」とほざいている馬鹿見りゃどうするか・・・

894 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:36:37

スレごと移動申請だそうか？
馴れ合い系の板がいいとおもうけど、住民のみなさんの意見はどうですか？

895 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:37:49

自分のスレなんて一度もきいたことないよ

896 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:38:41

おまえらが嫉妬して荒らしてるだけだろうが

897 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:41:15

>>895
普通はねｗ

2ちゃんでたまに自分が立てたスレを自身のブログやＨＰと勘違いする馬鹿はいるが
たいていは直ぐに間違いに気づくんだが・・・

898 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:42:33

>>896
ほう。

じゃあ流行っているスレ全てに攻撃を仕掛けているとでも？ｗ

899 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:44:55

>>898
くやしい　としか思えないｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぼくもスレ主なりた～～～～～い　てかｗｗｗｗｗｗｗ

900 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:50:40

>>899
ドツボ乙。

自分の心理を他者に当て込むな馬鹿ｗ

「スレ主」（あまり2ちゃんでは使われないが）なんて面倒くさいだけ。

ドツボの馬鹿はネカフェから自腹切ってスレ立てする事なんかをスレ主としての苦労と勘違いしているが
本当はみんなが嫌がる削除依頼を黙ってやったりして、およそ間尺に合わないもんだｗ

901 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:52:16

>>900
あ？　ドツボじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

902 ：日本＠名無史さん ◆AW.bYj64Xo ：2008/06/01(日) 00:56:16

このスレも900を越えたので次スレ立てました。
当スレを使い切った後速やかに移動お願いします。

謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！２０
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1212249205/l50

903 ：橿原一派：2008/06/01(日) 00:57:37

>>899
早く焼きそばパン買って来い！！

904 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:02:04

>>901
じゃあドツボレベルの馬鹿その１だなｗ

まあそれほどスレ主ドツボに仕切ってもらった場所がお気に入りなら
ドツボを説得してブログでも立ててもらってお前もそこに付いて逝けば良いだけの話だｗｗｗ

905 ：朝吉：2008/06/01(日) 01:02:05

>>899
監視中

906 ：改め：2008/06/01(日) 01:04:11

>>902

みなさんこれは虫しちゃっていいよ
ふつーに何もなかったかのように立ててやろうｗ

907 ：朝吉：2008/06/01(日) 01:04:41

構って欲しいのに荒らしちゃう
お子ちゃまだよな
構って欲しいのに荒らしちゃう
お子ちゃまだよな
構って欲しいのに荒らしちゃう
お子ちゃまだよな
構って欲しいのに荒らしちゃう
お子ちゃまだよな
構って欲しいのに荒らしちゃう
お子ちゃまだよな
構って欲しいのに荒らしちゃう
お子ちゃまだよな
構って欲しいのに荒らしちゃう
お子ちゃまだよな
構って欲しいのに荒らしちゃう
お子ちゃまだよな
構って欲しいのに荒らしちゃう
お子ちゃまだよな
構って欲しいのに荒らしちゃう
お子ちゃまだよな
構って欲しいのに荒らしちゃう
お子ちゃまだよな
構って欲しいのに荒らしちゃう
お子ちゃまだよな

908 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:06:05

>>906
改めドツボさん乙です
（トリップ付け忘れていますよｗ）

まあそれも計算済みですがｗｗｗ

909 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:06:39

>>906
そんなことをすれば永遠に荒れるだけだが、もしかしてそれが望みですか？

910 ：河童無視：2008/06/01(日) 01:07:25

>>906

監視中

911 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:07:58

荒らしが立てたスレを無視できない貴方も荒らしです。

●荒らし・煽りは『完全無視』＋削除依頼しましょう。
　　　煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです。

912 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:08:34

神奈川県民への嫌がらせ目的でゴミカスがたてたスレは無視で良いよｗ

913 ：橿原一派：2008/06/01(日) 01:09:21

>>906
おとなしく言ってるうちに焼きそばパン買って来いよな
おまえはパシリの役にも立たねーのか！

914 ：ドツボ撲滅委員会：2008/06/01(日) 01:10:15

監視中

915 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:11:36

>>912
あほか

916 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:11:38

誰か　神奈川県民以外が立てたスレの削除依頼お願い

917 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:12:25

ゴミカス必死過ぎｗｗｗ

918 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:12:33

>>913-915

荒らしは去れよ

キモチ悪い・・・

919 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:13:20

>>916
で削除理由は？

「神奈川県民以外が立てたスレ」だからとでも？

アホか？ｗｗｗｗｗｗｗ

920 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:13:43

このゴミカス荒らしって、何でハンドルネーム使い分けて自作自演までしてるの？ｗ

921 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:14:02

>>916
削除依頼には理由が必要です。
「特定の人間以外が建てたから」
「荒らしが建てたから」
というのは削除理由として認められていません。

922 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:14:20

重複スレは禁止　誰か頼むぞ

●既存スレッドとの重複は禁止。
　　　スレッドを立てるときは、タイトルを一通り検索してからにしましょう。
　　　スレッド一覧を開き、Windowsの場合はCTRL＋Ｆ、Macの場合はコマンド＋Ｆで
　　　ブラウザ検索をしてください

923 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:15:38

>>918
>>920
あなたを監視致します。

924 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:15:58

>>901君は削除の手続きさえも理解していない
ドツボレベルのアホｗ

ＧＬ100回声出して読んで来いカスｗｗｗ

925 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:16:54

>>922
900越えたスレの後継スレを建てる行為は重複には該当しません。

926 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:17:39

いやがらせ　いやだね

こいつら許せんわ

927 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:17:41

928 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:18:05

名無し潜伏のドツボを監視中

929 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:18:36

このゴミカスはさっさと死ねば良いのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

930 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:20:10

>>927

どうせ無視されるよ

931 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:21:14

>>929
つうかだな　お前が削除依頼出せよｗ

散々でかい口叩いて何で自分で削除依頼出さないんだ？

IPでドツボである事がばれるからか？ｗ

違うと言うのなら、自分が正しいと言うのなら、直ぐに削除依頼出せよｗｗ

全く情けないガキだなｗｗｗ

932 ：判定：2008/06/01(日) 01:21:40

>>902のスレ「有効」
削除理由なし。重複に該当せず。
以後のスレ立ては重複により削除対象。

933 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:22:14

ゴミカスは自分が立てた過疎スレに引きこもって死ねば良いのにｗｗｗ

お得意の自作自演で盛り上げろよｗｗｗ

934 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:23:40

あれあれ

>>906でうっかりハンドル出しちゃった改めは今何処にいるんだろうねえ？ｗｗｗ

935 ：判定：2008/06/01(日) 01:24:32

改め君、ここは素直に「スレ立て乙」と言うべき。
そうしない説得力のある理由は見当たらない。
人望を失って人気が下がったらイヤだろう。

936 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:25:14

>>932
荒らしが立てたスレに関しては、無視されるはず

絶対無視されるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

937 ：橿原一派：2008/06/01(日) 01:26:43

>>933
おい、こら！焼きそばパンはどうした？
ぐだぐだ言う前に命令されたことをしたらどうだ！

938 ：神奈川県民：2008/06/01(日) 01:27:43

ハッキリさせときます。
荒らしは無視するべきです。
次スレはここが終わり次第立てます。　以上、帰りますね。

●荒らし・煽りは『完全無視』＋削除依頼しましょう。
　　　煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです。

939 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:28:14

他の奴が育てたブランドに只乗りして自分の物の様にするなんて

三国人みたいなゴミカスだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

940 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:29:03

>>936
改め氏は心が広い大物なので、無視したりしないとおもう。
そういう言い方は改め氏をバカにしてるとしか思えないよ。

941 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:30:36

>>938
それはルール違反ですよ。ルールを守らない人には発言権はありませんね。

942 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:31:02

>>939
監視中

943 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:31:05

まあ少し意地の悪い見方だが・・・ｗ

ドツボ以外のコテハンや名無しが2ちゃんのルールを遵守するのか？
それともドツボに対するシンパシーを優先するのか？
一種の試金石と言うか見物ではあるｗ

ま、削除されるとしたらドツボが後から立てたスレだろうけどｗｗｗ

944 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:32:14

このゴミカスは自分が出した店が流行らないからって、
流行ってる店の名前で自分が店を出して
客を呼び込んでホルホルしてるんだろｗｗｗｗ

マジキメェェエなコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョンと同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

945 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:34:21

>>940
938の神奈川県民は、彼をおとしめるための偽物だろう
彼はｵｯﾁｮｺﾁｮｲなところもあるけれど、（ここでスレを建てたらどうなるか）分からない馬鹿者じゃないよ

946 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:34:51

チョン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

947 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:35:16

>>944
ん？
「精神的に傷付いたから謝罪と賠償を！」
とでも言いたいのか馬鹿ｗ

つうかだな　お前が削除依頼出せよｗ
散々でかい口叩いて何で自分で削除依頼出さないんだ？

IPでドツボである事がばれるからか？ｗ
違うと言うのなら、自分が正しいと言うのなら、直ぐに削除依頼出せよｗｗ

全く情けないガキだなｗｗｗ

948 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:35:29

「ボキュは大評判の店のﾃﾝﾁｮｰなんだじょ！」

ハイハイｗ偉いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

949 ：橿原一派：2008/06/01(日) 01:36:19

>>944
焼きそばパン買って来たら話を聞いてやるよ。
だからいつまで泣いてないで買って来いよ。。。

950 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:36:56

で、なんで自作自演し捲くりのゴミカスのお前は、
神奈川県民のスレを盗作するの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

951 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:39:17

>>950
はいはい、大口叩く前に自分で削除依頼ねｗ

それも他人任せなのかい？

情けない奴だなｗｗｗ

952 ：千葉県民：2008/06/01(日) 01:39:38

ドツボがスレタテしたら、24時間張り付いて監視しまつ
そのうち誰も寄り付かなくなるほど、徹底的にやりまつ

さあスレタテどうぞ

953 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:40:39

24時間監視だってよｗｗｗｗお前前にも言ってただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何処のニートだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

954 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:42:10

>>950
特に後者は悪質で、２ちゃんのルールを大きく逸脱した俺様ルールを強要するのが特徴。
少し２ちゃんに慣れた人間には、反論が容易であり簡単に論破できる。
だがこれこそが罠なのであって、それが証拠にドツボはいくら言っても分からない（フリをする）

２ちゃんのルールを大きく逸脱した俺様ルールを強要するのが特徴。
ドツボはいくら言っても分からない（フリをする）

２ちゃんのルールを大きく逸脱した俺様ルールを強要するのが特徴。
ドツボはいくら言っても分からない（フリをする）

２ちゃんのルールを大きく逸脱した俺様ルールを強要するのが特徴。
ドツボはいくら言っても分からない（フリをする）

２ちゃんのルールを大きく逸脱した俺様ルールを強要するのが特徴。
ドツボはいくら言っても分からない（フリをする）

955 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:42:46

ゴミカス名無しがニートって本当なの？

956 ：朝吉：2008/06/01(日) 01:42:48

>>953
監視中

957 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:45:04

>>902 >>927
荒らしによる嫌がらせのスレ２０は削除依頼だしました。
削除されるまでレスはつけないように。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125573948/

958 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:46:29

ゴミカス名無しがニートかどうかには如何して答えてくれないの？ｗｗ

959 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:50:41

>>957
おーい名無し潜伏中のドツボ君

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125573948/304-305

↑これじゃあ削除人、何の事かさっぱり分からないぞｗ

まあ「削除依頼出した」と言う既成事実だけが欲しかったんだろうがｗ

毎度訳の分からない事をすると削除人にマークされるぞｗｗｗ

960 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:51:41

自作自演のマルチ固定ゴミカス名無しはニート確定なのに如何して認めないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

961 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:51:56

●荒らし・煽りは『完全無視』＋削除依頼しましょう。
　　　煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです。

以後無視するように！ねますｚｚ

962 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:53:03

>>957
その依頼は形式不備です。
それに「特定の人間以外が建てたから」「荒らしが建てたから」が理由ならば削除されません。
ご理解をお願いしたく。

963 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:55:51

24時間監視するとか言っておきながらニートと言われた途端に如何して逃げ隠れするの？

教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

964 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 01:58:00

>>963
良かったな厨房。

お前のご主人様のドツボが削除依頼出してくれたぞｗ

まあ、あんな内容じゃあ削除人も何が何だかわからないだろうがｗ

965 ：ドツボ撲滅委員会：2008/06/01(日) 02:00:27

>>963
はい、今回は私が代わりに監視します。

監視中。

966 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 02:41:47

改めドツボ監視中・・・

現在完全沈黙中。

967 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 02:45:40

改めの勝ちだな...orz

968 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 03:02:46

改めドツボ、深夜にあっちこっちのスレ回ってご苦労サンですｗ

＞967 名前：日本＠名無史さん投稿日： 2008/06/01(日) 02:45:40
＞改めの勝ちだな...orz

＞11 名前：日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 2008/06/01(日) 02:42:36
＞>>7-10
＞>>1に片付けさせとけ
＞神奈川県民が立てる言うてるから俺等ではどうしようもない。

＞916 名前：日本＠名無史さん投稿日： 2008/06/01(日) 02:53:21
＞住民さん
＞ネーム入りで♪邪馬台国　ドンと来い♪　29立てても良いでしょうか？

969 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 03:05:26

>>968

乙　　

君はここ1000まで片付けとけ　orz

970 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 03:21:43

971 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 03:29:15

>>970
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1209995649/

を使い切ってから

謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！２０
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1212249205/l50

だと思うんだけどね。常識的には。

972 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 03:36:01

もうどうでもいいよ。
真面目に考えるな。

973 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 03:42:26

>>971
ただその「１９スレ」はテンプレ・スレ立てのタイミングに難があり
まあ仕切り直しという事でヨロｗ

974 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 10:01:10

何だかこのスレ荒れていて使い物にならない。
邪馬台国問題に終止符というより、
このスレ事態に終止符！ってことで、
もう次スレは立てないでくださいね。

975 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 11:00:03

975

976 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 11:00:34

977 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 11:01:25

978 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 11:03:12

979 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 11:03:49

980 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 11:36:29

梅（プラム）

981 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 11:41:00

生め

982 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 11:41:25

宇目

983 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 11:41:51

倦め

984 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 13:26:34

ドツボ埋め

985 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/06/01(日) 14:14:17

>>1
>事鬼道能惑衆

魏志では「事鬼道、能惑衆」鬼道に事え、能く衆を惑わす。
後漢書では「事鬼神道、能以妖惑衆」鬼神の道に事え、能く妖を以て衆を惑わす。
隋書では「能以鬼道惑衆」能く鬼道を以て衆を惑わす。

この違い、面白いですね。
後漢書と隋書では、「衆を惑わす」手段が明らかに違う。
どんな背景があるのでしょう？

壹與については、結果として「國中遂定」とあるが、壹與の資質によるかどうかは分からない。

986 ：愛知県民 ◆/aQLbFNNDU ：2008/06/01(日) 14:28:54

>>872
ローガンさん、また楽しみにしてます。
今月はいつ来れるか分かりませんが。
とりあえずＺＺＺ・・・・・

987 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 14:34:56

監視埋め

988 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 14:53:48

スレ主埋め

989 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 14:54:53

奴婢埋め

990 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 14:55:15

埴輪埋め

991 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 14:56:33

三角縁神獣鏡埋め

992 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 15:18:20

画文帯親獣鏡埋め

993 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 15:18:54

改めドツボ生き埋め

994 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 15:39:07

神奈川県民生き埋め

995 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 16:36:26

三重県民生き埋め

996 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 16:39:16

卑弥呼生き埋め

997 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 16:53:49

ついでに張政も生き埋め

998 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 16:56:28

当然、難升米も生き埋め

999 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 16:59:34

あ

1000 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 16:59:55

お

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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