日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART4

Wikipediaはみんなで作るフリー百科事典。
日本史板のみんなでWikipediaの日本史関係の項目を充実させよう！

※荒らしの挑発や変な依頼には乗らないこと。荒らしを無視出来ない人もまた荒らしです

==関連リンク==
* Wikipediaメインページ
http://ja.wikipedia.org/

Wikipedia:ウィキポータル 歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB_%E6%AD%B4%E5%8F%B2

==過去ログ==
前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1183369079/
前々スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1166337694/
前々々スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1137419528/

==関連スレ==
戦国wikiウィキペディアを充実させよう
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150233572/

o

最低でも一段落毎に出典を挙げられないなら無意味だな
5つも6つも最後に列挙してもダメ

そうしないと最初に記事書いた奴と全部同じ文献揃えてる奴しか
本当に参考文献にそんな事が書いてあるのか確認できないからな

ツンデレ美少女の幼馴染みに会えると聞いて飛んできました。(`･ω･´)

俺の幼馴染はすでに2児の母だが

幼馴染ってかこっちのほうが若干年下な気がする。
年下のツンデレ幼馴染か。

をいをいｗ

>>1乙

395 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 01:52:56 ID:???
べ、べつに来て欲しいわけじゃないからね・・・！
あなたとはただの幼馴染なだけなんだから！


日本史板住人がWikipediaを弄るｽﾚPART4
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1197650934/

396 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 01:56:32 ID:???
ひこにゃんって何？
某妹アニメのダンスの親戚筋？

[[荻生徂徠墓]]っていくら史跡であるとしても、独立記事化する必要はないだろ。

来年は、何かひとつ記事を秀逸記事にまで育てたいね。

[[利用者:219.126.163.217]]　誰か止めて〜

本人へのリダイレクトで十分でしょ>荻生徂徠墓

墓記事が乱立する悪夢。

戦国時代は[[応仁の乱]]からだよね。

>>14
[[享徳の乱]]をおわすれか。

>>14
昔はそう教わったものだけど、最近は違う説が強くなってるらしいよ。

[[戦国時代 (日本)|戦国時代]]ね。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=22732&diff=16794862&oldid=16609344

なんでもかんでも「要出典」貼ればいい、というものでもないぞ。
瓶割りの話なんぞはよく知られた話だろうになぁ。

よく知られていようが知られていまいが関係ないね。
出典が書けないのなら、そんなものは独自研究や俗説と同じだ。

新年までに削除でFA

>>19
程度問題だよ。とにかく何でも{{要出典}]というのはやり過ぎ。
簡単には確認できないような内容（どちらとも簡単には判断できない
ような内容）には出典が必要、という考え方であるべきだよ。
じゃないと
「福田康夫首相{{要出典}}は、故福田赳夫氏の息子であり{{要出典}]・・・」
みたいなことになりかねんよ。

まあ>>20の基準でも要出典事項が5つも6つもある記事だってある
そんなときは大きい「出典の明記」1個貼り付けて
あとは必要なら個別の問題をノートで逐一詰問してやればいい

逸話の項を設けるだけで解決しそうなものだが。

逸話の節をつけるとドルチェットあたりがどうでもいいことを延々とつけたすからな

逸話の節に入れれば典拠が要らなくなるかといえば
そうでもないしな

利用者としては、良く知られた話の典拠を調べようとも思っても役に立たないんだよな。

[[小山よし姫]]

何ですかこれは。

http://www.kuranomachi.jp/spot/see/hoshino/yoshihime/

>>25
Wikipediaを出典事典として使う用法が間違ってるんじゃないかと

[[大坂の陣]]じゃなくて[[大坂の役]]になってるんだな。
あまり一般的でない言い方のような気もするが・・・。

一般的に大阪の陣だな

大坂の漢字を知らない奴も多い

＞「福田康夫首相{{要出典}}は、故福田赳夫氏の息子であり{{要出典}]・・・」
この文からすると、福田康夫の項目の例えだろ

＞故福田赳夫氏の息子であり{{要出典}]・・・」
こう云う事実関係は、福田赳夫の項目に、出典を載せて書けばいいし

＞「福田康夫首相{{要出典}}は、
これは本人の事だから、官庁へのリンクでも貼れよ


だいたい、今首相だからって、wikipedeiaに○○首相は〜って書いていいのか？
第○○代総理大臣とかだろ。

これは「福田康夫首相」という項目の例なのか？違うだろうけど


問題が起きるのは、例えば福田康夫の生い立ち、経歴だったりだろ、
どっから引っ張って来たか解らないような記事だよ

そう云うのは一段落毎に出典示すべきだろ
どんなによく知られている話であろうが、出典書けないんじゃ記事書く資格なんてないよ

自分の知識は所詮は過去に何処かで手に入れた知識だろ
それを直接示せないのなら、改めて確かな文献を幾つも読んでから書き込めよ
そして出典を明示しろ

これが千年前の人物だったり、外国の人物の外国語の項目だったら当然出典付ける所だろ
現代史上の人物だからって手を抜くなよ

('A`)

例え話というか、単に大げさに言っただけの話を真に受けるなよ。
誰でもすぐに調べれば分かるようなことまでいちいち出典付けないといかんの？って言ってるんだろ。俺はイランと思うがね。
「一説には○○」とかいうパラグラフなら出典は不可欠だけどな。

でここっていう山梨？のおっさんがやたらと要出典を張ってたな

自明のことってのは、あるよね。
瓶割りの逸話とかに出典はいると思うけど。

馬鹿野郎。出典なんか示したら著作権侵害を指摘されるだろうが。

[[本田忠勝]]の「人物・逸話」の節が全体で要出典になってて
確かに典拠が示されるべき話が並んでると思うが
「愛知県岡崎市の岡崎城内と三重県桑名市の桑名城内に、忠勝の銅像がある。」
ってどうやって根拠を示せばいいんだ

>>36
んなばかなことを言って、はづかしくないのかい。
なにか専門書を読め、とにかくよめ、嫁、よむんだよ。
この馬鹿野郎さんが。

出典を示すことと、著作権侵害は、なんも関係ないよ。

でもウィキペじゃ著作権の誤解がまかり通ってるからな

しもﾀｿは過去にwebｻｲﾄから引用した情報で書いてると白状しているから、偉いよね。

>>34
諏訪太郎頼光っていう自演バカを思い出した

しもﾀﾝに限らないが、白状するのは偉いね

何見て書いたってことぐらい素直に話せばいいのに
下手にはぐらかすとシェーラとかドルチェットみたいな目にあう

要出典付与は妙に悪く言われるなぁ、ノートでの指摘も自分でやれと言われるし。
要出典は、加筆の自分の参照した文献では確認できんかったときに貼ることもある。
自分がすべてに通じていればこりゃ独自研究と排除してしまうんだけど、誰か指摘している
研究者が存在する可能性を排除できないから使ってるんだけどね。

どっちかと言うと、問答無用で削除するほうが情報量は減ってるし、生産的ではない気がする。
コメントアウト措置とか手はあるだろうに。

>>44
かと言って、ドルチェみたいに無駄に文字を増やされても困るが

>>44
要出典を貼るのが悪い、という話じゃなくて、程度を考えろよ、っていう話なんだがな

だな
程度の話。こいつは何か勘違いをしている

ソースのない人文科学ｗ

>>36みたいな奴が書く記事はコピペで構成されてるだけなんだろうなｗ

コピペして来た文章をちょっとづつ変えてな

清和源氏関連の記事に「本当は陽成源氏であるというのが歴史学会では定説」との書き込みが多いがどうなのよ？
あの文書事態の信憑性も結構怪しいのに。

{{要出典}}

著作権侵害指摘が恐くて出典を明かせない人は、実はけっこういるんじゃないかと・・

ある事柄に付いて検索してて、
その後にwikipediaではどうなってるかを見ると全く同じだったりするからな

しかも、wikipediaの文のまま検索に投げると、wikiの丸コピペや
wikipediaをベースにしたとしか思えない記事に当たる

こんな事されるとwikipedia自体が何処から記事持って来たが解らないと、もう全然使えない

[[桶狭間の戦い]]に削除以来あったね。
safkan先生の編集を排除しているようでは、wikipediaも先が危うい。

なぜかWikipediaの将来を憂うような言い方って、喜連川みたいな独自研究家が多いよな。

一時期は、老舗歴史サイトの丸コピペなんてのがよくあったけどな

キリがないからいちいち指摘はしなかったが

>>51
学会の定説ってこと自体は事実と思うよ。

[[お幸]]。

定説って言っても、本当にその学会で定説かどうかの事実問題があるんだから、
定説を持ち出すなら、最低限主要な論者の個別の論文のタイトルを書くか
研究史を整理して「これが定説になって居る」とか纏めた論文持って来てタイトル書けよな

それが出来なきゃ全面削除

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=16888272&oldid=16575864
これって一連の吉川荒らしかな？

岩国藩は藩じゃない、っていう主張はだれがしてるの？

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B3%B6%E6%B4%A5%E5%91%A8%E5%AD%90&diff=prev&oldid=16903387

こいつは…何なんだ…？

>>62
前ｽﾚの最後あたりでその人既出

更新項目を見ると[[篤姫 (NHK大河ドラマ)]]関連が多いから
ドラマが恒例通り視聴率落ちたら麻疹みたいな物ですぐ消える




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・と思いたいのだがｗ

『四天王寺ワッソ』
誰か書いて

>>64
たてた途端に
つ　{{要出典}}
つ　{{保護依頼}}

[[武田軍の元亀遠征]]

>>66
つhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%85%83%E4%BA%80%E9%81%A0%E5%BE%81%22&lr=

{{独自研究}}？

>>60
あんまし言い争うつもりもないんだけど、
元木泰雄とか野口実とかっていう武士研究の中心的人物が陽成説を唱えててさ、
反論も出されちゃいるけど内陸ユーラシア史専門の先生からだけなわけだし、
学界の通説になっちゃってることは間違いなさそだな。
消して回っちゃうと荒らし呼ばわりされかねないぞー。
ま、該当記事に出典ぐらい書いとけよ、とは思うけど。

信玄の行なった大規模遠征には、単なる徳川家康打倒のために行なわれた徳川領侵攻戦ともされているが、
甲陽軍監では信玄が「遠州・三河・美濃・尾張に発向して、存命の間に天下を取つて都に旗をたて、仏法・王法・神道・諸侍の作法を定め、
政（まつりごと）をただしく執行（とりおこな）はんとの、信玄の望む是なり」という、信玄自らが述べたとされる言葉が記されている。
さらに信玄が朝倉義景の撤兵に怒って送りつけた書状の文面が伊能文書で紹介されていることから、信玄は上洛を目指していたものと思われる。

やっとドルチをブロックするかも、て。
今まで放置してきた責任もあるんとちゃう。

俺の感触では陽成説の方がまだまだ異端ぽい気がするが
有力な反論も結構出てるし

ドルチェはIPごとやんなきゃ
どうせまた名前をかえるだけだろ

>>66
武田包囲網/駿河侵攻戦と変わらねえじゃねえかｗ

信長の野望脳は健在でした

たしかに「学界の定説」てのは形容句としては「一般的には」「〜とされることが多い」と大して変わらんな。
少なくとも論争が片付いてないものには出典をつけるべきだね

そろそろブロックの潮時かな、ドルチェット

339 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 03:58:11 ID:???
GAKIに自省を求めるのは無理なんだからあきらめたほうがいいよ
東にニュースがありゃ速報し、西にテレビ番組があったら感想文書きまくるんだろ

リアルGAKIもタチが悪いけど、もっとタチが悪いのが生半可な知識だけで歴史記事を量産してるアホだ
奴を止めるには議論をふっかけるしかないけどそこまでwikipedia日本語版のために尽くす気はないので傍観してる
何故か、何故なんだか分からないけどwikipedia内じゃ名士で通っちゃってたりするんだよな
大学のサークルみたいなことやってて楽しいのかなといつも疑問に思ってる

同じく、しがない中年親父もwikipediaでは名編集者ですから

たかがウィキペディアで名士もくそもないだろW

>>76
ブロックされたら別の名前に乗り換えるだけだろうけど。

シェーラ（2005年2月25日より活動、2006年2月13日より3ヶ月ブロック）
↓
デュオ（同年2月18日より活動、5月14日休止）
↓
ドルチェット（同年5月20日より現在）

と来てるからなぁ…。

IPごとやってしまえ

ブロックされても荒谷垢とれば意味ないからな

いや、ブロック逃れだとはっきりすればその垢は塞げる

ふせげてないやん

>>84
CU依頼とか伝言板に報告とか、そういうマメな努力を誰もしてないから

そこまでしつこく追う暇な奴がいないんだよな

アボシのおじさんに頼めｗ

モグラ叩きになろうとも、問題編集するユーザーは排除せな。

維新の人物直してたが
[[大久保利通]]もひでぇな、こりゃ。

もしかして、木戸信長さんの手が入ってるのかな？

[[125.28.139.133]]

こいつの編集もひどいなぁ。
「岩倉具視の孝明天皇暗殺説」を事実として断定して書いてしまっている…
おまけに連続編集が物凄い（特に[[戊辰戦争]]）。

>>90
たしか岩倉具視が孝明帝を暗殺した・・・・
というやつは、孝明帝の死因を科学的に分析すると、やはり病死に
落ち着くと聞いた事が在るんだけど・・・・

[[木戸孝允]]も変わってないなぁ。[[井上馨]]なんて、むかしは三部構成だったがｗ

>>91
主治医の日記からの推測では「毒殺」が有力みたいだな。
http://www.sasakijo.com/buyoden5.htm参照。

でも、>>90のIPが書いた説とは明らかに違うな。
「筆をなめる癖を利用して筆先に毒を付けて殺した」って、一体何からもってきたのやら。
第一、天然痘で寝込んでる人が書き物をするだろうか。

>>93
それはそのページの主張ってだけ。
まともな学者ははっきり言って暗殺説なぞ歯牙にもかけない

というか、それに限らず暗殺説とか陰謀説ってのは
そもそも小説家とか素人歴史家の飯のタネみたいなもんだからなぁ。
そう思う人が思うのは勝手だが、広く一般人に知られてる訳でもないし
講談とか史劇みたいに伝統がある訳でもなし、百科事典に載せるもんじゃない。

冬休みに入ってますますDQN編集が増えそうだネ

>>95
> 広く一般人に知られてる訳でもないし
え？かなり有名な話（事実かどうか、Wikipediaに書くべきかどうかは
別にして）だと思うが。

いちおう学者の中でも、暗殺疑惑を裏付けるものとして主治医の記録を
挙げている人がいて、いったん快方に向かっていたのに急に容態が急変
したことと、そういう症例がないことが指摘されているね。

すでに当時から暗殺の噂は存在していたことも、記録に残っていると
聞いたことがある。

まあ、暗殺とか陰謀なんてのは明確な証拠が残らないわけだから、それが事実であれそうでなかれ学者が係わる範疇ではないわな。

97みたいなゴミばかりが編集してるんだろうなｗ

つうか
漢文読むしか能のない史学科が
法律、宗教、経済はたまた医学の専門性を無視して
皇国史観否定のために反日活動しているしか能のない
日本史学科程度の三流学問の学者が
歴史について論じること自体が滑稽でしかない

歴史は成功者がが老後やるもの
博士号とっても年収100万程度の人間のカスに
なにが解るのかと百万回問いたい

暗殺だったとしたら、半月も入棺しないで大丈夫だったんだろうか。

「聞いたことがある」。

>>93
孝明天皇暗殺説なんてガセネタだよ。
女官が孝明天皇を暗殺せねばならない理由もない。
そもそも、そのホームページが孝明天皇暗殺の最大の黒幕として
名前を挙げている岩倉具視の実妹堀河紀子（孝明天皇の愛妾）は、
和宮降嫁を推進したとして尊皇攘夷派公家から槍玉に挙げられ、
文久2年（1862年）8月16日、兄の岩倉具視らと共に「四奸二嬪」
の一人として蟄居を命じられ、宮中を去っている。
以後、孝明天皇のもとに参じることはなく、
慶応2年（1866年）に宮中で亡くなった孝明天皇を殺害するのは不可能。

>>100
日本史板を全ての書き込みのなかで
きみのレスほど説得力のあるものを見たことが無い

97涙目ｗｗ

こんなとこにも冬厨がわくんだなぁ

日本語もまともに読めないゆとり世代が、どこにでも蔓延してるんだなぁ。

論文を読んだことがないのに学者には何も分からないと分かるということが不思議。

三流学問史学科厨が涙目で何を書き込んだところでねぇｗ

歴史学科の教授の論文なんぞ
事実からかけ離れても売国的な論調なら
太鼓判押す程度の理論的思考からかけ離れているしなぁｗ

>>100
くやしいが正しいな
今でもそうだが理論的思考ができないのでまともな就職先なんて無いし

そもそも史学科って昔は希望者全入できた三流学問で
そんな奴らの中から教授が生まれてる。
その教授ポストも半分は法学部あたりにもってかれてるし

ここにいる中高校生を変な方向に導こうとするのはやめれ

100＝111

とりあえず書くなら出典を付けて書いてね。
といってもそんなに有力説って訳でもなさそうだからあまり大々的に取り上げるほどのことでもないと思うが。

みなさん、アホはスルーの方向で。

>>112
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ認定で回避したい心情はわずかに察するが
自分がテッシュ配りせざるを得ない現実を把握したほうがいいとおもうぞ

もし文学部史学科が理論的な思考ができてるなら
公認会計士資格でも法科大学院でもかまわないから
脳味噌の真剣勝負すればいい。
博士号とったあとほとんどが勝負を回避して
肉体労働者やごくつぶしいなっている現実をみろ

あっ　ホームレスに文学部史学科多いらしいぞ

>>110
くやしいがそのとおりだ
批判の書き込みがあるが馬鹿なだけだ
その後道路で「無期棒振りの刑」を食らうやつらなので許してやってくれ

漢文読む脳すらない素人理系が生半可な知識で現在の病名・症状に無理矢理あてはめて解釈したつもりになってるだけ。
しかも拾ってくる史料は自分に都合のいいものだけｗ
当時の法律、宗教、経済はたまた政治情勢の何も理解していない。
何のことはない、最初から暗殺という結論が決まっていて根拠はすべて牽強附会。

あ、理系のポスドク？　仕事ないんだってねえｗ

というか、ここまで露骨な自演を
バレてないと思える心性が素敵だ

だからスルーでお願いですって。

>>118
そうやって一生sageて一生逃げ続ければいい

おもいだしてみろ
お前なんぞ高校時代に井沢元彦や司馬遼太郎にあこがれて
下調べもせずに文学部史学科はいｯちゃったことをｗ

おまえは自分の４年後すらわからない程度の
脳味噌しか持っていない現実を直視するんだ
歴史なんぞ語ったところで説得力無いぞｗ

横レスすまそｗ

あれだよな
文学部史学科って学者に必要な素養のうち
謙虚さってものがないのは理解した

悔しいけれど自演に夢中
自演くん
自演くん

なんのｽﾚだよｗ

>>123
悔しいがその通りだ。

どうでもいい。

史学科だろうが何だろうが、問題視されるのは編集の妥当性のみ。
たとえ専門家を称しようが、典拠文献に基づかない問題編集や独自見解は排斥されるだけ。
それだけの話じゃないの？

そういうこと。ネット上で学歴がどうとか関係ない。

たしかに国の予算つかって飯食っておいて
売国歴史教科書の監修に署名してる文学部史学科が
売国より客観性や理論的思考がどうのこうの言ってもねｗ

学歴は関係あるよ
127や128のような恥知らず馬鹿が
学部から博士まで東大京大出身でないために
一生を棒に振って（道路の棒振りとかけてある）
非常勤やるはめになる。ｗ

２ｃｈで自作自演する以外にやることのない史学やってるおまいらが
史学なんぞ博士号とっても４０代で年収１００万と言われて悔しがるなんて大笑いだね

せめて覚悟の上やってるんだぐらいいえないのかねｗ

自分で自分のギャグを説明するほど寒いことは無い。

三流私大理系のバカ在日を火病らせるのは楽しいなあｗ

そろそろ余所行ってよ。
ここは史学やってる人じゃなくて、wikipedia日本語版日本史分野執筆者のｽﾚなんだから。

本当の史学者なら、Wikipediaなんか関わらないだろ。
オレだって、自分の専門分野は怖くてみれないｗ

このIDの出ない板じゃ自作自演扱いされるから、まともな議論しても無駄だと思う

恥ずかしい書き込みをしてしまった97が必死の流れｗ

あえてだまされないように書いておくが
史学は４０代まで非常勤や助手なんぞざらだからなｗ

史学の専任講師なんぞ
数年に一件もあがってこないガチ公募に対して
志望者は採用条件に該当する30〜40くらいの旧帝大早慶出身者数十人だよｗ

留学経験と学振採用経験があって
ギリシャ語･ラテン語･ドイツ語･フランス語を少なくとも史料読める程度に解し
博士課程を最短年限で修了(近年、文科省や学振、国公立大の認定基準が論博排除の傾向にあるため)、
三十代までに単著を出す、
これが今後の西洋史学界で職を得るための最低条件だよ？
それでも職に溢れて一生涯１コマ6000円くらいの非常勤(社会保障なし)でこき使われたり非常勤にすらなれなかったりするんだよ？
その陰でコネ持ちの輩は簡単に職得ちゃったりするんだよ？
それ以前に史学界でも古代史不要論が出始めてて学会発表もままならなかったりするんだよ？
元から一番就職に遠いと言われてる古代史で、先行き明るい材料は一切ないよ？

ここまで理解してなお諦め難いっていうならトコトンやってみるといいよ
その代わり40越えて職なし金なし嫁なしになっても誰も恨まないこと
親に迷惑かける前に首吊る覚悟は忘れないように

wikipedeiaって97と同類の碌な知識もないカスが
自己顕示欲を満たしたいがばっかりに編集してるから使えない記事ばっかなんだよな

{{要出典}}

オレ、>>137がアカデミックに関わってないなって、文のあるところでわかっちゃった

もうみんな寝なさい。アホの相手していると自分もアホになっちゃうよと。

以後ﾎﾟｽﾄﾞｸの悲しみを語りたい方やそういう人を煽りたい方はこちらの関連ｽﾚへ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1161808759/l50
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1149083105/l50

>>142に追加
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1196223323/l50

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1198767128/

えらく伸びてるなと思っていたら痛い奴が暴れてただけか

あんまネタないしねぇ

ウィキの誤りを忠告するのってどうするのでしょう？
ちょっと見ていたら、
後水尾天皇の皇女文智女王の項目が間違っています。
文智女王は寛永8年（1631年）、鷹司教平と結婚、
1651年誕生の鷹司信子を産んだことになっていますが、
文智女王は史実では寛永11年（1634年）に教平と離婚、
以後、出家しています。
鷹司信子の母は冷泉為満女であって、文智女王ではありません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%99%BA%E5%A5%B3%E7%8E%8B
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B7%B9%E5%8F%B8%E4%BF%A1%E5%AD%90

ｽﾚ違いのｱﾎとしか言い様がないな。
>>138で無理やり関連付けようとしているがｗ

寝た子を起こすなよ

>>147
> ウィキの誤りを忠告するのってどうするのでしょう？
自分で直す。

ちなみに「ウィキって略すな」

要出典→削除

>>147
出典を明記した上、自分で直す

…と言う説もある。

↑
自分で作った説の法則

>>152
それが一番早い

眉唾なのを書き込む馬鹿もいるよね

そういえば明智秀満＝天海説を強固に書き込む人いたなぁ…

>>153
「そういう説」は確かにあっても、オリジナルが同時代の史料なのが、後世の見解であるか研究史を遡って特定するのは難しいんだよなぁ。
研究史をまとめた文献があればオリジナルはこれだって指摘できるけど、手が付けられていない分野だと古い文献にはアクセスしにくいし、自分で調べるのは困難。
「そういう説」は、無いだろうと思っても、もしかしたらと思うから要出典を貼ったりしているけど、削除していおいたほうが無難なのかなぁ。
最近はコメントアウトで指摘して消しとくのがいちばん無難かなと思うけど。

ドルチェが参考文献挙げてる・・
こうしてみると、以外に古い文献使っているんだな。

単に「名前だけ使ってて中身は読んでない」に100ガバス。

「歴史群像」あるしｗ
あ＠っ子のほうが、まだ新しい通俗文献使ってるからましだと思うけど。

学徒動員がなんで学徒出陣へのリダイレクトなんだ？

黒脛巾組ｗ

うわぁ、忍者集団。

参考文献に山岡荘八かて。


胡散臭いにもほどがある。

コーエーのゲームがソースとか小説ソースとか勘弁してよｗ

ドルチェさんは、記事は作るけどリンク貼り作業とかはしないんだよなぁ。

>>161
マジか？信じられん・・・

味っ子、結局戻ってこないみたいだな

なんかあったの？どうでもいいが。

本年もタモリの件、どうぞよろしゅう。

もう大河ドラマ関係の日本史記事は放送中と前後半年の2年間ぐらい保護しようぜ･･･

(T_T)

>>171
同意。上杉憲政の嫡子を北条に差し出した妻鹿田新助関連の
記事で、新助じたいこれくらいしか事績がないにもかかわらず、
新助の縁者の項目がいちいち立項されてたからな・・・

[[吉田東洋]]

東洋の死後のある日、酒の席で山内容堂が家臣に「俺は戦国武将で言えば誰に似てるか?」と尋ねた。
家臣が「恐れながら[[毛利元就]]」と答えると、容堂は寂しそうに「東洋なら、[[織田信長]]と答えただろう」と言ったという。

真田関係の一行人物記事を乱立させてたの、確か中学生だったような・・

[[五四運動]]
[[三・一独立運動]]

記事名統一汁
個人的には中点の方が好きだしそっちで習ったけど

[[小直衣]]なんだけど、狩衣より略装だったとは初めて聞くけど本当ですか。
わざわざ襴をつけておきながら、指貫は上括りを原則にするだとか、なんか変な感じ。

衣紋道というか装束の有職故実に詳しい方の解説お願いします。

>>177
「小直衣は平安時代末期以来、大臣や近衛大将以上の高官や上皇・親王が参内以外の外出に用いた私服で
色・地質・文様などは自由であった。小直衣は狩衣よりかしこまった服装とされる」
『花洛のモード』京都国立博物館編　思文閣出版　より

>>178
おお、サンクスです。そうですよね、そんな感じで理解してたのですが、
[[小直衣]]によれば、鎌倉期以後、狩衣より略装となっていたのが、
近世には忘れられて狩衣より上になった、らしい。

でもやっぱり、わざわざ襴をつけておきながら、そうでないものより略装かつ上括り、って
変だよなー、と思うわけです。

具体的な出典が示されてないから、そのうち{{要出典}}つけとくかな。
でも、過去おかしい人に強度に粘着されたことがあってどうもコワイ・・・。

去年大奥＋島津家関連で嘘創作紛らわしい記述で大暴れしていた[[利用者:221.21.86.91]]が
１／５からまたまた大暴れ中
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/221.22.86.91

年末年始は活動休止していたのはもしかして鬼女ﾆｶ？＞221.21.86.91

>>179
それを書き込んだ人は８月以後は活動してないようだから、さくっと{{要出典}}つけてしまいませう。

あ、まちがった[[利用者:221.22.86.91]]だｗ
コピペミスｽﾏｿ

>>181
その人に関しては[[利用者:221.38.246.122]]も参照。
ある意味、架空武将作成より悪質だわな。

大河関係の日本史記事はテーマが発表された時点から無期限で保護しようぜ

大河ドラマPOVな記事はあるよね・・

>>180-182
1日の投稿ブロックを受けた模様

[[小松帯刀]]

彼がいなければ、西郷も大久保も龍馬も歴史に名を残すことはできなかったかも知れない。

[[肝付兼善]]とか、正に大河バブルの産物だな

司馬遼太郎の小説に「十一番目の志士」というのがある。
主人公は架空の人物だが、物語の背景は幕末維新の時代の長州藩だ。
これを読んだ読者が、主人公を実在の人物と勘違いしてしまい、維新史博物館などで
その主人公に関する展示がない、とクレームをつけることが何度もあったという。

このエピソードは、司馬遼太郎の人物描写の凄さを語るものとして後書きに紹介
されていたが、むしろ、最近の大河ドラマにまつわる動向を見ていると、そうではなく、
単にフィクションと歴史の境界線があいまいな民族性、文化なのかも知れない、と
考えるようになった。

宮本武蔵関連にも、冗長などうでもいい研究を垂れ流されてるよね。
あれも大河バブルの遺産だろ。

>>180
前も大奥関連で大暴れして大量削除された奴がいるけど
そいつは高校生だったな。
大奥＆姫さまは電波をひきつけるなにかがあるのかもしれん。

「演じた俳優」みたいな節を設けて大河での配役だけ書かれてたりする。
あんなの、配役辞典みたいに大河以外からも正確に拾い出したら膨大な量になって収集つかなくなるだろうが。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=97230&diff=17218626&oldid=17136278
なんか、完璧にgdgdだな。

その節って前に俺が作った隔離部分だと思うけど、ほとんど独自研究のオンパレードだから
出典ない部分はばっさり削ってもいいような

>>193
それもそうなんだけど、「擁護」の欄になんで批判が書いてあるのかと

>>191
同感。
「演じた俳優」は配役宝典（http://www.geocities.jp/haiyaku_houten/index.html）に任せておけば良いような気がしてならない。

被リンク先みて俳優の記事があればほとんどそれが「演じた俳優」なんだから
それで十分

(・_・)

あと、思うのがドラマとか作品記事の実在人物項目から人物記事へのリンクが適当かどうか。
書籍のタイトルから人物記事へリンクされちゃうのもおかしいし、同様の違和感があるんだよね。

それはケースバイケースだとは思う
ドラマやゲーム記事で修正が必要な「似非史実」が書かれてることもあるから
リンクしてもらったほうがチェックに行きやすい

吉川弘文庫？＞ドルチェ

そういえば、陣屋・代官所記事を乱立させている奴もいるな。

松前慶広の項目に「旧字での表記は慶廣」と書いてあるのだが、これ必要か？（蠣崎氏にもあり）
旧漢字でどう書くかなんて言い出したらきりが無いと思うのだが…。

ああキリがないな。
そもそも旧字体の字形なんぞ統一されたもんじゃないし。

こういう神経質な奴は刺激すると荒らしになるからほっとけばいいんじゃね

一時期、あちこちの人物記事で「正式な名乗りは〜」と書いて回ってた
やつもいたな。あれもどうでもいいというか、くだらなかった。
逆にそれを全部消して回ったやつもいて、今ではすっかりなくなったが。

やたら、名前の読み方にこだわる奴がいるね

http://www2.tok2.com/home/bakeneko815/kyotu.html
> 本名が「関東管領山内上杉従五位下弾正少弼藤原朝臣輝虎大勝寺入道不識庵謙信」とギガ長い。

いや「本名」も何も。
「関東管領」とか「山内」とか「従五位下」とか名前に入れないし、普通。
全部つなげりゃいいってもんじゃないだろうに。

Hat2867、こいつか大河ドラマ人物記事を立てているのは。
篤姫に出てくるんだと思う票流民記事とか書いてるしｗ

俺が前からマークしていた高校生の坊やか

はやく止めないと、先ごろ発表された秋山家関係の人物記事を作り出すぞ。

子供とはいえ自分の個人情報に無頓着過ぎるな
実名晒すKNOLなんて記事に自信があっても参加する気になれん

定義部に「江戸時代の票流民」て。

「昔からパソコンをやっていた」みたいなことを書いてるワリには、
個人情報の取り扱いがあまりにお粗末

その辺りがゆとりなのだろうか

>>208
初鹿野、初鹿など何回も移動させてるな
よく知らないなら記事を作らなきゃいいと思った

ドルチェみたいな典拠不明で独自研究な記事を書く大人がのさばっていて
wikiipdiaはそれが許容される場であるかのような雰囲気が生まれる。
すると、じゃあ自分の能力でも参入できるなと勘違いした子供を招き入れてしまう。
て構造があるよね。

ガキ編集者はアホだと思うけど、子供が入ってきてしまう空気を作ってしまっている責任は
俺等にもあるわな。まずは俺等がちゃんと典拠提示と独自研究排除を徹底して、そういう空気の
払拭に務めることをしないと。

あとは、しもﾀｿがﾌﾞﾛｸﾞで書いてるように、大人として君には編集能力がないよと
教えてやること。まぁ俺も関わるのが面倒でなかなか出来ないけどさ。

ことなかれ主義だしなぁ

下手に注意して荒れるパターンを沢山、沢山、見てきたし

[[Category:漂流者]]なんて、ちょっと面白い。

>>202-203
当時の表記が旧字体ならばそれを表記することは何ら問題ない。
現状は”便宜上”何もかも常用漢字表記にされてしまっているだけであり、
そのうえ「龍馬」と「竜馬」のような混在も存在し、確乎たる表記の規則はない。

新字体でも旧字体でもどちらも「間違いではない」のであって旧字体が正しいわけじゃない。
それをいちいち旧字体で書いて「これが正しい」などと主張するのが滑稽だといっているのだ。

新字体から旧字体を調べることはすぐに出来るんだからそれをいちいちウィキペで表記する必然性は薄い。

>>219
そういうことなら分かるんだけど、>>202みたいに
旧字体表記の必要性自体にまで疑義を持つ、ってのはいただけないね。
明らかに漢字について無知なんじゃないかと。

Hatは、大河ドラマ・風林火山でいうところの味っ子化してるな

完全に管理人気取り

>221
>そういうことなら分かるんだけど、>>202みたいに
>旧字体表記の必要性自体にまで疑義を持つ、ってのはいただけないね。
>明らかに漢字について無知なんじゃないかと。

>202だが、蠣崎・松前氏の一部の人物にだけわざわざ追記してあったから、
それはどうよ？　ということで書いただけなのだが、無知呼ばわりはひどいなぁ。

だから、そういう全体に影響が及ぶような編集は、ウィキプロジェクトなどの
適切な場で提案をして、合意を形成してからにしろよと。
それがめんどくさいというのなら、中途半端に編集するなよと。

当時の表記なんて言い出したらそもそも旧字体とかいう以前に草書体が主流なんだから略字だらけになるが。
よく知ったかぶって「眞田」とか書く奴もいるけど戦国時代に眞なんて字形は存在しないし。

シェークスピアも自分の名前の綴り、適当だったらしいからな

昔は本人も当て字使いまくりだからな
音読してわかりゃどうでもいいよって感じだったんだろう

坂本龍馬だって自分で良馬て書いてるし、竜は龍の異体字で古代から頻繁に使われてるし
坂はそもそも「阪」の俗字だし、本を元って書いたりしたのまである。表記の仕方は無数だ
結局「正しい表記」なんて幻想だわな

たまたま気づいたが小川笙船てまだ記事が無いんだな
名前は結構有名だと思うが

誰だよｗ

[[勾当内侍]]


いつのまにか人物記事になってたか

ああ、[[勾当内侍 (役職) ]]なんて記事分割させてたのか
履歴不継承で統合先もまとめて削除だな

[[小石川養生所]]の設立提言者。町医師。
大河ドラマに出てくればHatくんが作ってくれるよ。

八代将軍吉宗で出てきたけどね。

Hatは、中身がない記事を乱発するが、作ることは評価したい

その内、肉付けされるかもしんないし

どっかからの転載かもしれんがー。
大丈夫なんか。

>>235
ドルチェ並みの活動を評価しろといわれてもね

人物伝などの本からかい摘まんだだけっぽいのもあった

まだ、かいつまんだならいいよ
・・・全くの嘘書かれるより・・・（つд｀）

ドルチェ先生か

[[静御前 (曖昧さ回避)]]


イラネ

>>241
曖昧さ回避もなにも、義経の妾以外の静御前など普通知らん

一般的には正室だと思ってる奴もいるな

>>242
洗濯機の商品名があったような記憶が

>>244
記事見てみろよ。義経の愛妾と洗濯機と聞いたことがない声優のあだ名になってるから

静御前の記事に誰だか知らん声優の曖昧テンプレ
貼り付けたアニヲタがいたので、曖昧さ回避に追い出されたんですよ。

静御前というキーワードで伊藤静とやらの記事を探す奴はいるのか？

いやしないだろうにね。有名な歴史人物の項目に誰だか知らん人間の愛称とか
グループ名の曖昧テンプレ貼り付けるのって売名としか思えない。

秀吉とか信玄（字が違うし）の曖昧テンプレも他の人物名ｲﾗﾈだろと思う。
秀吉の記事の曖昧テンプレに選挙に出まくる変なおっさんの名前入れるの止めてほしいわ。

はじめは羽柴秀吉が、秀吉とおっさんの同列二択のaimaiになってた
それを防ぐための苦肉の策

[[静御前]]も、「吾妻鏡にみる〜」って節が雑多な内容だね。

[[ノート:関ヶ原の戦い]]がアツい。

衰えたとはいえ猪山人なんかと関わりたくないからスルーだな

またゐがバカなことを言っているな。日本史の項目で日本史学界の方針に従うことが何で日本POVになるんだか。
頭大丈夫か？

日本ＰＯＶの指摘に夢中な奴の大半は無知なアホだからな

戦いと役で文章分けるなんてはじめて聞いた
んでソースはムック本かｗ

記事が肥大してるなら分割してもいいとは思うが、やり方はもっと工夫が必要だな。
利用者の利便性を考えて慎重に検討すべきだ。
ゐは何であんなに「はい、決まり、決まり」みたいに焦って決めたがっているのか。

hatって配役関係の掲示板でよく名前見かける。
たぶん同一人物の大河マニアだね。

[[国人領主制]]なんて難しそうな項目が立ってますが。

>>258
日本史板に来なくて良いよ。
三戦板で素人談義していてくれ。

[[武士団]]がそうだけど、どうして記事立てちゃうのかな。
内容の無い記事であれば、ないほうがいい。

>>259
たてるのが難しい記事が、あんな程度なのは変だ、って意味だと思ったんだが。

>>261
加筆していけばいいのでは？
それがウィキペディアってもんだ。

[[関ヶ原の戦い]]は、挙げられている参考文献が古ｒｙ

>>260
石井進の『中世武士団』読んだだけじゃ足りないかな
相模中村氏とか小早川氏の記事書くには役立ちそうだけど

>>261
逆に初版は簡単な概説だけの方がいい。
初版執筆者が頑張り過ぎる記事は、方向性が初版執筆者のペースで決まってしまって逆に加筆しにくいぞ。

>>264
いま、北道さんが頑張ってる。

[[巻狩]]とかも何とかしたいな

[[巻狩]]からのリンクで気付いたけど、[[義経＝ジンギスカン説]]って分割されてるんだ。

痛いのが暴れはじめたので、分離・隔離されたんですよ。＞義経ジンギスカン記事。

あれ、松茸さんブロックされてるな
おかわいそうに

ん？当該項目、日本史と関係ない記事だがｗ
３revertしたのは松茸氏じゃなくて別の人なんじゃまいか

日本史項目で3rなんてオタスケマンとか喜連川とか歴史研究家とかが絡まないとめったにないな

いや、古代とか近現代はしょっちゅうか

>>270-271
改めて経緯を見てみると
IPユーザーが編集合戦３ｒして
最後に差し戻ししたのが松茸氏

喧嘩両成敗で被害食らったとみた
気の毒・・・

いや、触らぬ神にたたりなしかな

変な雰囲気の場所には近付かないのがベター

>>269
痛い記事は隔離するに限るわな
謙信女性説とかな

いちおう秀逸記事だしね、[[源義経]]は。

[[本能寺の変]]も新説、珍説を書きたがるやつが多いな。
わからないものは「わからない」と書けばいいだろうと思うんだが。

デアゴスティーニの週刊歴史のミステリーが今週創刊されたんだが
初っ端から本能寺の謎とか聖徳太子架空説とかやってて、多分その影響だろう
こういう雑誌がダメとは言わん、むしろこの手の本で育ったクチだが
辞典の根拠にはならないよな

故城一片之月

こいつ、キチガイ。

独善的主観。

おたすけまんでないことをいのる。


無駄ないのり

そのｵﾀｽｹﾏｿの無期限ブロックに賛成している人物のようなんだが
ジサクジエーンって事か？

自己紹介見て独善的なのは了解したｗ

オタスケマンは捨て垢を次々に使い捨ててるみたいだな

経済準学士という偏執狂

そういう奴はIPでブロックしないと意味ないよな

>>282
いやいや、>>280がオタスケマンではないと、いいなあ、ってはなし。

[[吉川経基の娘]]

謎が多い…というか、ほとんど何も分かってないってことじゃないのか？

>>287
父親か旦那のページに加筆すればいい程度の人物。
単独記事はいらん。

>>287
わりと記録は残ってたはず。
記事書いた奴が知らないだけ。
父親か旦那に書いとけばいいとは思う。

Hatが作った大河人物記事で、武田義信の娘もあったよね。
あれなんて、たぶん名前がわかっているくらいの人物だよ。独立記事である必要ないだろ。

まあ、Hatくんに限らずさ、その手の記事は多いよな

何でも新規で作ればいいと思ってる奴もいるしさ

そこであいつは架空記事を作成して警鐘をならしてたわけか

平安時代や鎌倉時代の人物の記事を真面目に書いても、
その人物の子孫が戦国時代に著名になっていたりすると、
戦国厨がすぐ余分な（本人と関係の薄い）記述を追加してくるから萎える。
系図の一部としてではなく、その人物自身にきちんと向き合ってほしいのだけれど。

[[利用者名: 219.126.164.34]]

何か怖い…

ほええええええええええええええええええええええ

ttp://www.shogakukan.co.jp/serekishi/
デアゴスティーニに続いてまたしても燃料げなものが…

薄い記事に子孫や親の話を書き足す奴はうざい

あなたはそう考える、でもわたしは違います

たとえ子孫に有名人がいたとしても、それを関係付けて紹介している文献が
無ければ「独自研究」だぞって論法で排除すれば？

[[221.22.86.91]]

さて…またブロックされたわけだが…今度は対話してくれるかな…

石田氏にくっついてる一般人の名前誰か消して

秋山氏のところにヌル山入れても意味ないだろうに

小宮山ともはる？の後ろに子孫の話を継ぎ足すなｗ

子孫が執筆してると、それだけでPOVなおそれが。

氏名不詳者の暴れっぷり

＞地元の人たちは、そごうが倒産したのは長屋王の呪いによるものだと噂した。


ほんとかな

お笑いネタとしてはそういう話はしてましたよ＞当時京都在住

最上義光
さらに醜く肥大してるな。「NHK大河ドラマ『独眼竜政宗』と最上義光」なんて項目いらねえだろ。
ソースも怪しい話がベタベタ書き連ねてあるだけだし。
誰か逝って教育してこい。

>>307
「修正教育用」の垢を作る
　　↓
アホが暴れる
　　↓
修正用垢で巻き戻し
　　↓
さらに暴れる
　　↓
無言で巻き戻し
　　↓


これを繰り返せばおｋ。

それで靴下バレて本垢も御用になった奴が何人いたことか

浜の真砂はつきるとも
世に厨のネタはつきまじ

あくまで修正だけのアカウントを作ればいい

本垢では介入せずに

[[尼子経久]]も何だかよく分からない状況になっている模様。

個人的に気に入ってる執筆者っている？
文が上手いとか、介入が上手いとか。

誰というのはないが、ドルみたいにほとんど消して
ほとんど自分で作りかえるようなのは駄目だと思う
個人サイトでも開けばいいのにと思ってしまう

今までの積み重ねを考えて、最小限の修正で
より良い正確な記述に書き換える執筆者には反感は持たない

>>313
２ｃｈで晒すにはしのびんよ
味っ子以外はｗ

>>313
好みというわけじゃなく、客観的に見て歴史関連で地道に貢献している
人といえば、松茸さん、水野白楓さん、海衛士さん、shimoxxさん
あたりかなぁ。

>>316であがってないので、地道ではないかもしれないけど貢献してるのに、
ウミユスリカさん、Kanbun さん、トホホ川さん、Law soma （ろう）さん、Kinori さん、Aboshi 姐さん、Greenland4 さん、
ウィキ野郎さん、赤井彗星さん、Oxhop さん、怪蘇さん、最近ではKtmichi（北道）さんとか。

歴史学者の記事をつくってるのは、Kokokugoji さん、Seika さん、あと、小谷野先生とか。

知識あるけど、あまりみないのは、Kotoito さん、Safkan さん、らりたさんとか。MIsogi さんもおもしろい。
あんまり大きな声では言んけど、Kzhr さんはなかなかでは。

近現代史はわかんね。Lombroso さん、Tears for Asia さんとかか。

近接分野でUrania さん、ikedat76 さん、nnh さんとか。

YOSHI438 さんはどうなんかね。このひと、史料とか人物記事を大量生産してるけど。
伯龍さんとか蘇民さんとかHorlicks さんとか湖沼亭さんとかBlowback さんとか、
また、凡百の武将作成厨とかになると、もうわからない。

ウミユスは生物とか歴史でも日本史以外にも手を出しているし、
何より病気のハンデがあってなかなか日本史分野だけには貢献できてないな。
惜しいことだ。

>>317
すごくよく見てるね。感心してしまった。
だれとは言わないけど自分の名前も挙がってた。ありがとう。

松茸、水野白楓両氏あたりはすごいよな。
年号訂正とかの鬼ｗ


以前どっかの過去ログに出てた「英一蝶」とかの
寒 さんもマイナーどころ突っ込んできておもしろい。
本多富正とか津軽信英とか。
どちらかというと「読み応えがある文章」派っぽいから、
「Wikipediaは辞書ですから！完結明瞭」派にはウケ悪いだろうけど、
本当に文章力はあると思う。
お陰で本多富正とかちょっと惚れた（見直した）し。

>>317
そのチョイスを見るとあんたが誰か想像つくなぁ

わわー、俊さんの名前わすれてた。すみません。

>>319
いえいえ、
って、別になんの権威でもないですから、恐縮です。

>>321
網羅したつもりだし、無個性をこころがけたんだけど。
……近接分野。orz

>>320
松茸か水野、乙

>>323
320だが、あんなに「鬼」にはなれないよ。
実際すごいよあの辺は。

[[島津久武]]

ハットくんもわけのわからん分割するなぁ

Hatは小山田なんたらも意味不明な分割してたぜ

[[小山田信有]]じゃ三人分の記述がある履歴を移動で
一人の記事に引き継がせるていうアホなことやってたけど、
[[島津久武]]じゃ移動で済ませばいい記事をわざわざ分割させてるな

琉球王朝の各王の項目で使われてる年号が、全部明や清の年号になってるんですが･･･

当時の琉球が使ってた年号はどっちなんだっけ

>>329
そういう理屈を言うのは、尚泰の項目を見てからにしてくれ。

はっきりいってそういう問題じゃねえ。
すんげえ薄ら寒い気分になった。

修正した人はメンヘルっぽい悪寒
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%9A%E6%B3%B0%E7%8E%8B&diff=13409388&oldid=11497041
会話してもまともな回答返ってくる可能性は低そう

ああ、[[Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル (人物伝)]]で前から問題になってんのね

[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Roga246]]

しかしまあ、サポート云々は、すごい発想力だ。

このひとのつくってる記事がサブスタブだとは、そんな風にはみえんけど、
そんな姿勢で、あんな大量に記事つくってるのは、やはり害悪か。

Hatくんには、そろそろ警告した方がいいかもな

>>333
そのページだけ見た限りじゃなんともいえないな
うんざり感が第三者にたっぷり伝わってくるように工夫しないと
ぐだぐだやった上でブロック一週間程度で済まされるよ

と思ったがすんなり長期にもちこめそうな展開だな

最近[[上横手雅敬]]に激しく書き込みしている[[利用者:Sekkan sekkan]]って、
[[平泉澄]]に激しくカキコしていた[[利用者:Mattamatta]]と同一人物の可能性大だな。

Hatマジでウザイよ

高校生だから沢山、時間があるんだろ

あんまりいじめるなよ
突撃は禁止ね

時間あるなら、図書館池・・

こっそりとマイナーな人物の記事の「人物」とかの欄に一行ずつ割り込ませていくへタレ編集者が通りますよ・・・

Hatとかはその有り余る行動力をもっと役立つ他の何かに生かせばいいのに。

そしてドルチェットへの華麗な進化を遂げるわけか

[[本能寺の変秀吉黒幕説]]の隔離記事が必要かな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/219.126.164.34

この狂ったように編集しているIPはいつかの新田厨？

Aboshiもたまに来たと思ったらドルチェとおしゃべりか

アボシのおじさんはドルチェが好きだな

アボシおじさん

どうでもいいがアボジは朝鮮語でお父さんだ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%B0%8F%E5%90%8D%E4%B8%8D%E8%A9%B3%E8%80%85&diff=17615414&oldid=17464706

なんか[[真田幸村]]・[[真田信繁]]統合議論みたいなことが起こりそうな予感。

[[名将言行録]]はちと寂しい。

リンクが赤色になってるような可哀想なマイナーな人物をチマチマ追加していくのが好きだ。

ドルチェやら変な奴も来ないし静かでいい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E6%B0%8F%E5%90%8D%E4%B8%8D%E8%A9%B3%E8%80%85

[[219.126.164.34]]　なかなか目覚しい暴れっぷりだなｗｗ

と思ったけど、よく見たら相手も相当の手合いのようで。
まあどっちもどっちという感じか。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E4%BC%9D%E8%A8%80%E6%9D%BF%2F%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97&diff=17616766&oldid=17616090

伝言板に報告したようだが…[[利用者:Phew]]のブロック逃れというのは考えすぎじゃないのか？
Phewは日本史関連の項目はほとんど編集してないし。

利用者:Phewと似ているっていうのは、同じくらい頭がおかしい奴だってとこだけだろ
そんな基準で靴下扱いされたら、喜連川の靴下がそこらにわいてることになる

淺井氏一族の系譜‐扶桑家系研究所
http://www.kakeiken.com/report005.html

「浅井氏(物部姓浅井郡司末裔)」

正親町流・三条實雅―公綱―浅井重政―氏政（長助）―木下昌盛（中村弥助国吉）

―昌吉（木下弥右衛門）―元吉（木下藤吉郎・羽柴秀吉）―秀頼―国松丸

木下嘉俊から木下姓もらったみたいな話もあったような

[[氏名不詳者]]も大暴れです。

[[喧嘩両成敗]]の意味を執筆者当人が理解していないのでは？

そのうち水野さんあたりがちゃんと直してくれそうなジャンルだな

[[魚鱗の陣]]もどう見ても日本ＰＯＶにひっかるような気がするのだが、武田絡みだけに同一人物だったりして……。

ふむう

むふう

＞栗川 孫六（くりかわ まごろく、生没年不詳）は、幕末の薩摩藩士。今和泉島津家臣。

＞今和泉島津家当主島津忠敬に役人として仕えている。その他詳細は不明。

前は、こんなの「即刻削除」だったと思うのだが。

即時削除ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

>>366-367
もしかしてその記事立てた香具師って　hatくんかい？

>>368
んだ。
で、氏名不詳者に即時削除貼られてる。

実際、Hatの記事はこんなんばっかだぜ

削除しまくったれ

遠野能史か

そいつも[[天正通宝]]なんてスタブ未満記事を作っているのが、いとおかし。

>>369
ゴミとゴミとの戦いワロス

>>371
あれってPhewの妄想電波じゃなかったのか

それにしても栗川孫六ね
せめてどの一次資料にでてくる人名かぐらい書いとけ

>>372
[[天正]]の西暦換算間違ってるよオイ…orz
直さないけど。

ここに書いたら
[[利用者:松茸]]さんが・・・松茸さんならやってくれる!!!11


人任せでｽﾝﾏｿﾝ

>>376が松茸さんなんじゃねぇかな

松茸さんじゃないと思う

松茸、うざいから自演すんなよ

>>380
自演厨乙

スルー出来ない人、乙

あっ、わしも

[[徳川家康]]を秀逸記事に推しているバカがいる。

継続加筆ができるか否か、記事の発展性のあるなしを自分で判断できないなら、立項するなよな。
しもﾀｿの言う通り、本当に子どもって自分の能力がわかっていない。

ｽﾏｿがどの記事のことだ？

三傑の記事って秀逸っていうよりもただ長いって感じだからなぁ

信長、秀吉、家康の記事ってさ、
何てゆーか構造的に秀逸にはなり得ないと思うんだよなあ。
不特定多数が作る百科事典の決定的な弱点だよね。
ただ[[織田信長]]なんかを読んで思うんだけど、
執筆に参加したみんなが信長に何を求めてるかが表層に出てるよーな気がする。
百科事典としては秀逸じゃないけど、別モンとして読んだらすげー面白い。
ウィキペディアの歴史的本質がそろそろ現れだしてるって実感する。

独自研究として「完成」され過ぎちゃうと手を出しにくいよね。
[[木戸孝允]]みたいな幕末人物記事とかそうだけど。

>387
戦国厨の巣窟である限り、その三人の記事は秀逸には成り得まい。

[[Wikipedia:削除依頼/Category:大友氏 (古代)]]

Kinoriたん謹製のカテになんていうことを・・・
いらんけどｗ

歴史捏造キチガイ多すぎ。。。。。。。。。。。。。。。

お前も含めてな

またタモリ厨か

捏造を許容する神経の方がおかしい

わかりやすいネタすら、放置してるのはアホとしか言いようがない

当たり前のことだが、最低限、書き込む前に書き込む内容を文献等で確認すべき。

>>394
放置しないおまいさんは何をしたんだい？

[[於寛]]‎ [[於定]]‎
またhatが暴れてが、於って敬称なのに辞書の人名につけるってどうよ？

どうよって･･･
このスレで問題提起しても、結局は陰口で終わってしまうだけだろ。

実在する人物であるだけで記事が必要なのかを、いちどちゃんと議論すべきだろう。

このスレで議論しても、執筆者を「暴れる」とか冷笑する意地悪レスばかりだ。

>>398
基地外執筆者は人の言うことに耳を貸さないからね
「陰口」だけで終わってしまう

現にこのスレは「陰口」を叩く場でしかないわけだが･･･
建設的な批判や指摘は大いに行うべきだが、実際には執筆者をキチガイ呼ばわりして
陰で小馬鹿にして嘲笑してるだけ。

面と向かってはいえない陰口をここで言う。
そうすることで表で爆発する危険性が減っているともいえる{{要出典}}

陰口というからイメージ悪いが、愚痴を言う場だとしたら有用だろう。

[[武将]]


ゲーム厨への皮肉で書いた部分がバッサリけされて
普通のサブスタブになっとるな

[[武士]]へのリダイレクトに戻しとくか

[[Wikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/時空の旅人とオタスケマン]]

正直、今頃気付いたのかって感じだ
対処してくれるのはありがたいが

[[義経＝ジンギスカン説]]

あーあ、バカはほっておけば良いのに。

まあね
スルーできない人にはできないんでしょ

ありゃあせっかくまともな執筆者が書いた部分も無茶苦茶にして
独自研究垂れ流しだし、いい加減制裁も必要だろう。＞義経ジンギス記事の馬鹿

オナニーしたきゃ勝手に自分のサイトでも作ってそこでシコシコやってろって話だわな。

２ｃｈだとあんたも辛らつだねぇ
相変わらず

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>397
また奴か
そろそろ警告した方がいいのかもな

松茸か水野に任す

なんで他人任せｗ

幕末は限りなく一般人に近い人物記事が多いよね。

たとえばさ、[[坂本乙女]]（龍馬の姉）は著名だと思うけど、
記事が存在する必要あるのかと考えれば、悩むよね。

乙女さんの場合は例えば龍馬関係の創作世界における描かれ方とか史学以外の文芸史とか別の
アプローチで書けそう（と思う）だけど、篤姫の母親なんて、何か記事が必要である理由があるか？
島津家における影響力とかそういう指摘があれば別だけど。

>>413
意気がって見せるのも面倒な話さ
気まぐれなフリをしておどけてみせるだけ

おまえら、やっぱり他人の陰口とネガティブな会話ばっかりじゃんｗ

タモリ厨はスルー

>>416
お前がその筆頭になってるぞ
自分が書いたことをよく読み返せ

奈良たかし、また出てきたか

[[ノート:義経＝ジンギスカン説]]

>匈奴の時代は文字が存在してないはずですが、誰が記述したのですか？当時の中国の文献もないはずですが

ぶはっｗｗｗ

>>397
そうとも限らない
家康の母親だって「於大」と言うが、「大」と呼称する歴史学者は聞いた事が無い。
あと、島津だと「御南」なんていうの（島津忠良娘・肝付兼続妻）もいるな。

>>420
厨栄板へいきな

まあいいじゃん

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%91%E9%87%8D%E5%8B%87
これもひどい

家斉の側室の父親なんて歴史的にはどうでもいい人だな。
つーか側室でも嫁ぐって使うのか？

>>418
他人を陰で嘲笑したりレスが多いのは事実だがな。
>>420がその典型例。
あと、タモリの件は結局ガセで削除されてるのに、>>417みたいなレッテル貼りはおかしい。
ネタでも面白ければ削るなってか？

>>421みたいに内容のあるレスがもっと増えればいいのに。

>>424
ひどいと思うなら、理由をきちんと書けよ。
ただ小馬鹿にするため、晒してるだけだろ。そんなんじゃ。

>ネタでも面白ければ削るなってか？

同意
ネタ投稿のためにアンクロ（以下略）があるんだと思うのだが……。

[[太田重正]]

にわかに騒ぎだってきました

またタモリヲタか

>>429
まあデマが書いてるわけでもないのに戻すこたねぇわな
太田家の子孫かな

すげぇキチガイだなぁ
Koonのアホにはあんま同情したくないが

『桐生市史』で検索したら[[桐生頼忠]]、[[前桐生氏]]、[[足利義兼]]、[[足利忠綱]]、[[足利氏]]、
[[足利氏 (藤原氏)]]、[[足利俊綱]]、[[足利庄]]がヒットした。コテハン氏が複数足跡残しながらスルーしてるが
『桐生市史』って該当する時代の諸史料よりも優先して参照するほど価値の高い文献なのか？

[[足利忠綱]]で「その後（中略）西海へ赴いたと『吾妻鏡』の養和元年閏2月25日（1181年4月10日）の条にある」
とかで治承→養和の改元や『吾妻鏡』の寿永・養和が錯綜してるのも理解してないみたいだし

ルーツ君の仕業だな

>>433
価値があるかどうかという話ではないけどね。
Wikipediaでは、同時代の原史料を元に記事を書くと「独自研究」になる。
現代の論文や文献を出典にしなければならない。
このあたりは喜連川はじめ、誤解している人が多いようだが。
「真実を書け、嘘を書くな」と言いたい気持ちはわかるが、そもそも不特定多数に
とって何をもって「真実」とすればよいのか、という議論を続けてきたうえでの結論だから。
それがいやなら、博士号を取ってヌーペディアに参加したほうがいいかも。

>>436
別に1次史料が全て正しいのならば歴史学は不要。
もっとも、現代の論文・文献の出典も元を辿れば必ず1次史料に当たる。

>>435
別に1次史料を否定している奴はいないだろう。
ただ、1次史料にも政治的なバイアスや勘違いなどから来る誤記などがあるから全てを鵜呑みに出来ないというだけ。
現代の歴史学者の論文や文献で1次史料を批判する場合でも、他の1次史料をソースにして批判するのが根本だろう。

そういうことは史学者のやることで
Wikipedia編集者のやることじゃないよ
ってだけの話

[[特別:Contributions/相模守信久]]

[[織田長次]]とかで相当記述を削ってるけど…いいのかな。

[[源頼朝]]の家人なんて欄いらねえだろ。
誰か削除する勇気ある香具師はいないか?
ちなみにチキンで他人との諍いを好まない平和主義者の漏れはﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>439
氏名不詳者みたいなのが水増ししてる部分だろ？
先に出典要求するほうがスマートなのは確かだが

>>440
いらねえと思うならほっとけよ

>440
鎌倉幕府を作った原動力は頼朝を担ぎ上げた関東武士達、
その主な面々の一覧はあってしかるべき。
何もできないチキンはすっこんでろ。

だいたい一番どうでもいいゲームの一覧とかもっと削除すべき部分があるだろう。
そこらへんを何とかしてこい。

完全丸コピペみたいな項目に「注意！」で貼る、警告タグみたいなの教えてください。

>>443
家人っていったい何人まで書き加えるつもりなんだ？ww
歴史学に無知蒙昧な無学の輩は三戦板みたいな日陰でコソコソ這いずりまわっていればいいんだよ。

>>443
俺も「演じた俳優」とかどうかと思うが、
家人は同じくやり過ぎだと思う。

例えば、
頼朝の項目は頼朝個人のこと、
彼の人生について深く深く掘り下げたり、
過剰じゃない程度の賛辞があったり、
wktkする文章にされたりしてもいいけれど、
頼朝の外へ「広がって」はいけないと思う。

>>445
俺も知りたい。

>446
２ちゃんの日陰でコソコソ這いずり回ってるお前が言うかｗｗ

>447
頼朝の項目は家人がどうの以前に、肝心の本文が秀逸記事選考で
ハネられた問題点がそのままなのが何とかならないかと思う。

秀逸選考は、
やってる奴の価値観と気分次第だから。

どっちにしても、家人はいらねーな。

だったら自分でさっさと消してくればいいじゃん。
ここで他人にどうにかしろと言ってくる輩は
荒らし依頼と変わらないと思うが。

>>445
転載疑い、じゃないかな

頼朝とか三傑とかはね、生涯を追っていくとそのまま通史になっちゃうからね。

>>445
わかりにくい解説はこれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E3%82%92%E4%BE%B5%E5%AE%B3%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

ゆっくり手順を追っていけばおｋ


貼るタグはこれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Template:Copyrights

もしこのスレに英語のできる方がいたら鉄甲船の英語版作ってほしいです。
自分でもやってみたがすぐ消された。
朝鮮の亀甲船が捏造情報含め充実してるのが悔しい。

Iron Ship is Nobunaga`s Nevey of Battle Ship.

ファービィくんって、最初は[[信長包囲網]]とか立項してまた痛い子どもかと思ったけど、
最近は新着拾ったりメンテ作業に徹しているようで、彼には好感持てる。

そうか？

[[利用者:Aiai0999]]

>>455
まずは平易な日本語で、簡潔明瞭な記事を作れ。
それを、淡々と訳せ。

カメボートの項目には最後に、
「以上は後世に推測されたフィクションであり、
当時の実在の根拠を含めた有効な資料は一切残っていない。」
と書き足しとけ。
あと「ファンタジー」のカテゴリに追加してあげで、
軍艦とか歴史とかのカテゴリは外しとけ。
それで、あとはキムチがなにを書こうが自由。

[[徳川家康]]の選考見ていて思うけど、三傑とか武将記事ってこれだけ思い入れたっぷりに
編集している連中がいるくせに、ひとつも賛成意見を寄せる奴なんていないのだなｗ

思い入れが強すぎて、かなり主観的、情緒的書き込みが多いからね。
どうでもいい逸話やかなり怪しげな後世創作談なんかがマンセー調に書き込まれている。
まともな人間が読んだら辟易するだけ。
事実関係だけ簡潔に。逸話なんかは出典が明確なものに限り、最小限に。
これが俊逸な記事の鉄則。

[[徳川家康]]
本来なら加筆して内容をグレードアップってのがあるべき姿だろうけど、
ちゃんと調べるのすげー大変だし、どーせGAKIにgdgdにされるのが目に見えてるし、
モチベーション上がんないんだよな。

吉川人物叢書にもミネルバ評伝にも『徳川家康』がないってことは、
やっぱ「書きにくい」人物の一人ってことなんだろう。

>>463
一応ミネルヴァには刊行予定に入ってるけど何時になるやら・・・な状態だしな

家康、まず「概要」でアウトだろう・・。中立性も何もない、家康大好きさん作成です、
って紹介してるも同じで、ここで読む気が失せるよ。アレは丸ごといらないだろ。
略歴からでいい。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BC%8A%E9%81%94%E6%94%BF%E5%AE%97&diff=prev&oldid=17834817

[[内高]]は？

http://homepage1.nifty.com/kitabatake/rekishi3.html
62万石てのもどうせまともな文献に拠った訳でもなし
この辺から取ってきたんだろ
200万石の確たる根拠も示されて然るべきとは思うがな

そういや人物叢書、最近になって藤原道長が出ててびっくりした。まだ出てなかったのか

[[豊]]をみて倒れそうになったが、
[[豊国]]はちゃんと別にあったのね

「浅井氏三代」も出てるね。参照してどんどん書き直すべし。

道長といえばあﾁｯ子・・

信者がウザイといえば　最近の[[島津義弘]]・・・orz

>>472
信者の偏った視点で書き込まれていたんだが、韓国人らしい乱入者が定期的に来て混沌としてきた。

>>472-473
今の内容じゃ百科事典と言うより軍記物のあらすじ読まされてるような感じ

[[簗田持助 (安土桃山時代)]]って、分割じゃないのか？
履歴不継承じゃないかって気がするんだが？

>>467
つ要出典

>>475
心配なら削除依頼出すか小者のノートに苦情書いて即時削除テンプレ貼らせるしかないな。

やっほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

キチガイ常駐スレ、バンザイ!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

味っこの遺産がどんどん駆逐されていくな

会津厨は有名だが
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=210.196.54.24
仙台厨というのもいるんだねぇ・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%AE%B6%E7%B4%8B

なんか家紋の個別記事を乱立してる人がいるんですが。
これ必要かなぁ？[[家紋]]とか[[家紋の一覧]]がすでにあるんだが。

しかも中身がけっこうデタラメというか独自研究というか・・・。
記事のレベルが低いのがよけいに涙をさそう。

>>353
IP変わったけど、こいつ今度は219.126.162.112で妙なリダイレクトや曖昧回避乱発してるよ、勘弁してくれ〜。

可変ＩＰを取り締まればいいのに

>>481
結構興味深い

一色家みたいなのはともかく
これぐらいでわざわざ目くじら立てる気にはならんけどな

同姓同名の複数人物が一緒になっている記事を、
小者が分割しまくっているんだけど、
これって必ずしも必要なんだろうか。
手間ばかりかかって大変な気もするんだけど。

それとも、どこかで統一見解みたいなものが出たのかな。

>>485
場合によるな

>>485
必要でないと考える理由をむしろ知りたいが。

河野道直は生きてる時代も近いせいか、リンクされてるのがどっちなのかわからん

やっほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

キチガイ常駐スレ、バンザイ!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>485
( ) の中身がそれなりに許容範囲で、今後小者が責任をもってメンテするならかまわん

リンク先で同名なだけで無関係などうでもいい
人物の記事がズラズラ並んでて目的の記事が埋もれてると
猛烈にうざいです。

そういう嫌悪感をあたかも万人共通の感覚のように強調しすぎた奴は
軒並みブロックされてるよ

思ってるだけでブロックされるのか・・。

[[利用者:蒼き龍一]]


はてさて

本当はスタブ未満の情報量しかないのに、節分けと重複情報で
増量させている記事を見ると、関心するな。

重複情報ってのも、どこに何が書いてあるか熟慮してるから言えること
俺は知ってるからといわんばかりにガンガン削る奴もいるけど
そういう奴が常駐してる分野はあまり上手くいってない感じだな

六角氏関係の記述で氏綱子孫の分量が多く見受けられますが、
あの六角氏研究の評価は定まったのでしょうか。

[[江源武鑑]]とかもプチ編集合戦になってるな

>>497
触らぬ神にたたりなしって感じで放置されてる感じ
一色氏や遠山明智氏程の電波度はなくて微妙なバランスで生き残ってんだろう

沢田源内の捏造が史実として扱われるのは勘弁してほしい。

>>494
厨というより真性メンヘラだろうな・・相手にしている方々乙。

やっほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

キチガイ常駐スレ、バンザイ!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>482
IPが変わっても相変わらず氏名不詳者とのバトルは継続中だな。
[[木下弥右衛門]]の履歴を見ると相当ヒステリックになっているのが分かるな。

双方潰し合って消えてほしい。

[[Category:西播磨]]


これはまた中途半端な・・・

>>503
[[氏名不詳者]]と共倒れになって、二人とも消えてくれないかなぁ。
マジで。

重復記事立てるのは論外だし、まずは削る前に出典要求しろとも思うが、
氏名不詳者のやってることもつっこみどころ満載だからなぁ

そのIPバカさんはおそらく中国史で袋叩きにあったんで日本史に流れていった通称「ルーツ君」だと思う。
中国史系統の住人として悪いとは思っているが、頑張ってくれ。

何があってもこっちに戻ってくるようなことだけは無いように。

次に世界史系統に流れて行く展開だったら別の意味で尊敬するな>「ルーツ君」

合意形成も何もない性急な編集…まず間違いないかと。関わりたくないものだ。

>>508
戻って来つつあるんじゃない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/219.126.162.112

英語wikiの日本海でrenameするかどうかが争われています！
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Sea_of_Japan#Rename_the_Article
ぜひ、ID登録（←反対）して、Oppose（反対）に投票を！
朝鮮人にねつ造を許してはいけません！

>>512
もっと詳しく手順を書いて（馬鹿でもわかるように）
VIPか即に行ってこい。

Ｈａｔくん、史料に当たったとか言ってるけどホントかね。

>>514
へぇー(´・∀・｀)どこにそんなこと書いてあったのかな

>>514
大体、Hat 君自身が史料を参照してウィキペディアに書いたら駄目だがね……。

即時削除ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

あのIPの奴はノートで叩かれても出てこないのな
どんな反論するか見てみたいのに

[[利用者:ドランクドラゴン]]



はいはいおつかれさん

相変わらず、意地の悪い奴らがコソコソ中傷ばかり･･･無意味なスレだな。

>>518
どこのノートにあるの？

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=91568&diff=18026750&oldid=17979920

('A`)

>>520
じゃあ来るなよｗ

Aboshiが氏名不詳者を騎乗位で殴りにいったな

>>512
桐生頼忠･･･

間違い　>>521だな

ノートで議論してくるような自己顕示欲の旺盛な奴とか悪意でやってる奴とかならすぐブロックに持ち込めるんだけどね。
ルーツ君の厄介な所はそういった所が全然無くて、あくまで「善意」でやってる所にあるんだよ。
だから仮に編集合戦になったらすぐに撤退して他の記事でがんばり始めるんだよね。
被害を止めるのがすごく難しい･･･。

ブロック持ち込むこと前提で議論してる奴がいるのか・・・

挑発や嫌がらせが目的の馬鹿だろ

[[江源武鑑]]みたいなパチ物臭がする記事が異様に肥大化するとこが
ウィキペディアの悪いとこだよな

>527
ルーツ君は自分作成ルーツに合わせて平安・鎌倉人物記事を調べもせずに破壊して回るからたまらん。

氏名不詳者の方が先に消えそうだな

荘園記事って、確かになかったね。

自警＝「wikipedia自警団」兼「自宅警備員」
最下層の人間が編集人気取り。
百科事典が聞いて呆れるぜｗｗｗ

捏造だらけ。コーゲンブカンって。

その手のトンデモは排除するのは簡単
やっかいなのはまともな資料つかって独自研究展開するタイプ

戦国武将記事でさ、著名な武将でまともに仕上がってる記事と言えば何だろう？

まともに仕上げても、荒らされちゃうんだよ。

Kinoriたんの国分の当主の記事ほどの出来のものはなかなかないよ

>>537
最上義光

奈良たかしっていかにも詳しそうな態度とってるわりには
妙なところで改行入れたりしてかなりガキっぽいんだよな

>>525
かなり言われてますな。
反論まだか、って感じですが。

徳のつく諡号が怨霊封じとか言っても大丈夫なの？

それって井沢のトンデモだろ

崇徳とか順徳の項目に怨霊封じとか「４徳天皇」とか言ってるからさ。
日本史にゃ疎いからよく分からんかったけど、やっぱり井沢のトンでもが出典か。

仁徳も怨霊封じなのかとw

文徳天皇
この人も怨霊と関係なさそう

逆説の・・・を堂々と参考文献に挙げた項目もあってビックリ

学術系の記事だとトンデモに限って出典がある、なんてギャグがまかり通ってるからな

>>546
懿徳天皇、仁徳は諡号の意味が違った。
なぜなら上記２名は怨霊になる要素が無いからである。

だそうです。イザワさん曰く。

>>518
ルーツ君にはこういう恥ずかしい過去があるから議論にはのってこないよｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/mujin/20070109/p3
ttp://d.hatena.ne.jp/mujin/20070110/p1

Hatや歴史研究馬鹿はどうなった？

らりたが徳の字怨霊説の削除を始めたな。
ＤＱＮ井沢ヲタが暴れなければいいが

らりたも古参のわりには友達少ないんだな
かかわるの面倒だからガンガレとだけ書いとく

[[安藤優一郎]]ですらあるのに
[[横田健一]]はまだないとわ

らりたって大体自説とかの押し付けに異常に必死つーか、
むきになり過ぎなんだよね。
おまけに「（俺的）史実」原理主義厨の臭いもするし。
友達がロクにいないというのも納得。

はい、自分もうっかりらりたのお気に召さない
「事実」を書いたばかりに、
「削除するぞｺﾞﾙｧ」と言われた過去がある。

復活のシャアさんですか？

>>547
文徳については次期皇位継承（惟喬親王か惟仁親王か）を巡る暗殺説を唱えている歴史学者もいないではないのだが、事実なら後花園天皇の追号にうっかり「後文徳」を使いそうになるなんて話はないと思う。


それより、[[ノート:大隈重信]]が痛い事になっているのだが……。

>>558
(ノ∀｀)アチャー
というかああいうメンヘルチックな人には関わりたくないずら
大隈も変な信者を持って災難だなｗ

>>557
いいや、全くの赤の他人。
そもそもｺﾞﾙｧされたジャンルは日本史ではない。

というか、自分はしがない名無しの一書き込み者です。

全体的に、ウィキペディアンっていたい奴しかいないよな・・・
歴史系ではとくにその傾向が顕著な気がする

ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)ﾉｼ
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　>>561

>>561
アニメ関係の方が凄い

そもそもそんなもん読みにいかねえええ

歴史はオレ様編集者が多いから

態度が独善的なの多いし

復活のシャアますますすごいことになってきたなｗ

>ジンギスカンの墳墓から義経だった証拠がそのうち見つかる

なんというか。可愛そうになってきた。ガンガレ。第二のシュリーマンにきっとなれるさ。

>>565
いや、ここの住人がそうだと言っているみたいでかなりデンジャラスだろう。

IPの新田厨は消えたか？
関与する前のところまで問答無用で巻戻して良さそうなもんだが

塩谷氏の記事書いてる新規垢が怪しい

[[尼子経久]]

「戦国大名一号」？

内容の無い異常な連投、ルーツや家臣団への執着、
「戦国大名一号」「フルネーム」「鬼神・十一州の太守」のような
およそ歴史上人物の辞典記事に相応しくない語法

IPこそ違うがルーツバカ、新田厨の特徴を備えてるな

[[武士団]]
いきなし秀逸クラスが投下されそうだな。
きたﾁｬﾝ乙。

これから続々と追加されてくんだろうな
楽しみだ

北畠、有馬の記事に「以上の記述はまったく信憑性がない」とか書いたIPユーザーって、ここの住人？

北畠スレの誰かだろ
Wikipediaでしばらく活動してるような連中はあんな無茶はやらんよ

ウィキペディアで「上杉景勝」を書いてる無知無教養なド阿呆めは、
何故か景勝を凡庸な女色家にしたがって居るようだゼッ！！！！
戦国武将で男色の嗜みの無い者など、とうてい考えられないというのにナッ！
これだから、日本のウィキペディアは馬鹿にされるのサッ！

>ナッちゃん＝577
これはあんたの投稿記録だろ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/124.255.16.239

(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

最上厨も痛いね
[[最上義光]]
＞天正2年（1574年）頃、織田信長に安土城で謁見し「最上出羽守」に任じられたという文書が近年発見されており、まずは中央と交渉し権威を持とうとしたことがわかる。
まだ影も形も無い安土城でどうやって信長とあったのか・・・
大河ドラマや息子たちなど、他の記事に書くべきこともゴタゴタ大量に書き込んで・・・

信長に贈り物をしたら、最上出羽守と書いた返書をくれたという『最上記』の記述のこととしか思えん。

[[諡]]にまだイザワさんの影が見えるなｗ

[[越前松平家]]も酷いな

近年に文書が発見されたと、典拠史料があるように書いてるけど表現は曖昧。
それでいて「中央と交渉し権威を持とうとした」と誰の価値判断だかわからない評価をしちゃって。

御前会議の記事はおかしくないか？

>>583
この板が原因。
かつてより、津山厨というのがいてね、
どうしても津山が一番でないと気が済まないらしい。

スレもあるよ。

[[松平忠直]]を読んで思ったのだが、大阪冬の陣で家康に叱責されたとあるが、忠直は7歳の幼児。
忠直は本当に在陣したのだろうか？
誰か重臣が代理で越前勢を率いて参陣し、忠直はお留守番が妥当じゃない？

ごめん。忠直の生年を間違った。
もう二度と来ないから許して。

>>588
二度と来ないのは許さない。今度から間違えないように気を付ければOK。

そういえば[[大阪の陣]]じゃなくて[[大阪の役]]はいい感じに完成に近付いてきたよね。
がんばれば秀逸入りも可能だと思う。

一般的なものを無視して、
わざわざ「役」にする理由、わかんないけどね。

ああ、まったくだ

>>573>>574
遂にきなすった！！ でら大作だなあ、これは。

>>580-581>>584
松茸さん、最上厨が山形新聞をソースとして出してきたよｗ
最上厨は地元の郷土史会系のおっさんだな
＊郷土の英雄への無垢のマンセー
＊中途半端な史料引用
＊12年前の新聞を引用する

天正2年に安土城で謁見したのが、天正年間初期に謁見になってるな。
出典を出して詳しくなるなら分かるが、なぜ曖昧になるんだろうか。
じゃあ、最初の天正2年に安土城で謁見というのは何を見て書いたのかと。
山形新聞に実際どう書いてあるのか誰か調べて引用してほしいな。

>>594
参考文献の書き込みみても素人さんであること丸わかり
歴史学教育を受けた人間なら著者名、出版社、出版年は最低書くよな

最上義光の出羽守任官だが、後ろの方に書いてある慶長16年3月との齟齬があるよな。
どちらを削るべきなのか…。

天正年間に信長から出羽守に任じられた話は『最上記』丸出しで怪しいが
慶長16年に出羽守に任官したとすれば、慶長出羽合戦で「出羽守」の指揮棒を使った話と両立し難くなる
出羽守を自称していたのを慶長16年に事後承諾として正式に任ぜられたとすればやっと両立する
そもそも指揮棒の話が史実として確定してるのかは知らんし、慶長16年任官のソースも必要になる
任官の時期は調べが付くまで保留でいいんじゃない

>>596
*『山形市史 上巻』(原始・古代・中世編)、山形市市史編さん委員会,山形市市史編集委員会編、1973年
*『山形市史 中巻』(近世編)、山形市市史編さん委員会,山形市市史編集委員会編、1971年
*『山形市史 史料編1　最上氏関係史料』、山形市市史編さん委員会,山形市市史編集委員会編、1973年
*誉田慶恩『奥羽の驍将 最上義光』、人物往来社、1967年
*『最上義光』　→　特定不可
*片桐繁雄『北天の巨星 最上義光』、最上義光歴史館、2002年
*片桐繁雄ほか著『最上義光合戦記』、ヨークベニマル、1998年
*高橋富雄『評伝最上義光』、山形新聞社、1989年
*木村重道『最上義光の面影を追う』、みちのく書房、1997年
*七宮[ケイ]三『陸奥・出羽 斯波・最上一族』、新人物往来社、2005年
*山本大,小和田哲男編『戦国大名家臣団事典 東国編』、新人物往来社、1981年
*横山昭男『山形藩』、現代書館、2007年
*鈴木和吉『山形合戦』、（出版社不明、個人出版？）、1990年
*『川崎浩良全集』、川崎浩良全集刊行会、1963年〜1964年　→　全4巻のうちどれ？
*『歴史読本』2007年8月号、新人物往来社
*「最上義光歴史館だより」、最上義光歴史館　→　No.14まで出てるけどどれ？

調べた限りだとこんな感じか。
ただ、これらを参考にした奴がその本のどの版（あるいは新装版）を使ったのかまでは分からないから直せないな。
題名だけじゃ特定不可能なものもあるし。

中村考也の家康文書研究に、慶長5年の家康の書状で最上義光を「山形出羽守」と呼んだものが載ってる
自称か正規の任命手続に沿ったものかはともかく、慶長16年より前に出羽守とされてた事が判る
国司の自称なんてよくある事だし、天正年間の信長の話も指揮棒も慶長16年任官も両立し得る
あとはソースの有無と、正規の手続をいつ踏んだかの問題になる

ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%84%E5%90%9B

ルーツ君向こうの世界に移住したらしい。

[[ノート:尼子経久]]

過剰に編集してるのにそれは知らないのか？

十一州太守て陰徳（太平）記とかの通俗書の話だろ？
それを前提に十一州の内訳を訊いてるのか、史実の勢力範囲を訊いてるのか自体が判らん
どっちにしろそれすら自分で調べられない奴に辞典らしきものの編集なんてできるはずないし
今まで狂ったように連投してきた文章の信頼性も自分で損なってる

>>601
何か知らんがもう二度と戻ってきてほしくない

［［{戦国時代 (日本)]］
藤木久志って人の「食うための戦争」ってのはどれくらい支持されているの？少なくともこの根幹項目で取り上げるほどの価値があるとは思えないんだけど。
しかもたかが17時間待って「呼びかけ」と称する奈良たかしの厨房振りにはあきれた。

>>605
[[特別:Contributions/奈良たかし]]
アカウント作成から8ヶ月・編集回数77回じゃまだ初心者だな。

試案だけど、これ↓でも熟読して欲しい。
[[利用者:Kanbun/作業空間/論争と対話#最も必要なもの---長期的な視野]]

アカウントの作成期間だけで判断するの素人

せいぜい歴史研究家レベルの人間だろ

水野さんに対してした相談を見ても初心者と丸解りだ。
17時間反応しなければアウトって世の中は引き子守しかいないわけじゃないんだがな。

水野さん、
いつもいつも自演、乙でしゅ

>>605
支持してるというより鵜呑みにしてる学者が多いね。
略奪戦争なんてものが当時の大規模な軍事行動で成立しない事は、
少し考えればすぐわかるのにｗ

>>610
自演ですか？

>>彼の[[歴史哲学]]は、海外に於いて[[アイザイア・バーリン]]、[[ジャック・デリダ]]などビッグネームの哲学者から
>>[[三木清]]以来の好評価が与えれられている。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%98%9F%E4%BA%AE%E4%B8%80&diff=18134160&oldid=17275608

ほんまかいな

wikipediaの戊辰戦争ワロタ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1200913586/l50

97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/02/21(木) 23:35:21 ID:Of1HuKSu0
549 名前：日本＠名無史さん ：2008/02/21(木) 22:40:25
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E4%BA%AE%E4%B8%80
星 亮一（ほし りょういち、1935年 - ）は、日本の作家、歴史家。
彼の歴史哲学は、海外に於いてアイザック・バーリン、ジャック・
デリダなどビッグネームの哲学者から三木清以来の好評価が与えれられている。

98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 01:08:48 ID:9R0ri0G+0
バーリンはアイザックじゃなくてアイザイアだろ
アホは本当にアホだな

>>614
気持は解るが、戊辰・会津ネタは荒れる元だから、
会津ネタ中心の板以外にうPするのはやめとけ。

『戦国大名尼子氏の研究』って尼子経久について何かしら書くときにまず読んでみる本だと思うが
まえがきからして「今までの尼子研究は軍記物に頼り過ぎ」だと先行研究の批判で始まってるんだな
この本が唯一絶対の専著だというつもりはないが、これより前の本2冊だけが参考文献で
しかも小説の数に負けてるってのは結構やばい状態なんじゃないか

そんなのばっか。

[[戦国武将の異名一覧]]


ハイハイ

先生、頭痛がします。

「この記事は軍記物の記述を中心に書かれている可能性があります」ってテンプレを作るのじゃ。

いわゆる「一級史料」＝全部真実
軍記物＝全部嘘

というような二元論もまた極端に過ぎると思うけどねー。

[[平教経]]なんて、軍記物の要素を排除したらものすごくそっけない記事になるだろうな

>>622
もともとの状態では、簡単な経歴と、あとは生死に関する情報のみで、「平家物語」での
活躍はほとんど書かれてなかったんだが、味っ子とかいうのが平家物語での活躍をくどくど
書き出したおかげですっかり冗長な記事になっちまった

まぁ源平人物は軍記物中心になるのは仕方ないかな。
南北朝くらいになると「太平記」と一級史料が混ざってくるだろうから、
本当は逐一細かい注を入れないといけない。

一級史料にしても軍記物記述にしても、それを典拠に記述しているだけでは（〜によれば、…であるという）
別にその情報が真実とも嘘とも断定していないのだけどね。

問題は執筆者の勝手な判断で、本当に研究動向を見渡しているのかも
不明瞭であるのに「〜とするのが妥当である」とか、断定的な表現を使うこと。

山門 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E9%96%80

「福島県山門」って「福岡」の間違いだな。後で直しとくわ。

豊橋人の牧野捏造史観サクレツだな。

異名一覧は、詳細な注を付けることが出来ればなぁ。

伊達政宗の独眼竜なんかは東北大の先生が李克用との関係を
中国文化摂取の例として論文にするぐらいだから出典以上に何か書いてみる事もできようが
「○×に過ぎたる者」とか「まことの武将」はそもそも異名じゃなくて単なる評価じゃないのか

調所広郷が先祖自慢？で編集合戦間近

>>629
興味深い。「そういう情報」が欲しいんだよね。

[[特別:Contributions/伏儀]]

議論もなしに[[Category:摂政・関白の人物]]を作って[[Category:摂関]]を外しまくってるが、いいのかこれ。

止めとけ

[[源頼朝]]が再度秀逸選考にかけられているけどどうよ。

最低条件として「家人」を削除すること

>634
色々改善しないと無理だろう・・。参考文献や出典が弱いし、本文も
初期のまま残ってるだらだらした出来事の羅列をもっとまとめないと。

事前にノートで議論を呼び掛けて合意を形成する、という基本ができないやつ、多いよね。
非社会人(学生orニート)なんだろうな。

[[武士団]]はこのまま選考行きかな。

[[平氏]]の系図の中の宗重尚・助国の位置を何度もずらすやつがいるけど、
ブラウザによって見え方が違うんだろうかね。
何故この部分にだけ粘着しているのかが疑問。

>>639
IE7が諸悪の根源
碁の図面がある記事とかはもっとおぞましい状況になるよ

[[武将]]って相当な数のリンクが張られてるけど、見に行ってみると
ゲーム厨に殺意が沸くだけの有り様なのは何とかならないか。
記事が育てばその他用法に追い出せるのに。

うげっ、被リンク数チェックしたら２０００記事以上あるじゃねーかよ

氏名不詳者よ、このスレにいる人間に媚売るような真似してもいいこたねぇぞｗ

媚を売ろうが売るまいが、
氏名不詳者は方向性が頓珍漢なのだからしょうがない。

なんか、日本史項目で秀逸選考にかけられるのって不十分な項目が多いよね。

今の頼朝はとても秀逸クラスじゃないしね。

北○さん、頼朝の記事、[[源義家]]みたいに一気に書き直してくれ！
伝承部分や奥州合戦も詳細は無用に禿同意。

[[吉川夫人]]

[[ノート:徳川頼房]]に書き込みがあったので気付いたが・・・

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E9%A0%BC%E6%88%BF&diff=16090645&oldid=15935603

誰だ？
と言うか、「最近の研究」って誰の研究だ？

独自研究だろ
要出典はっとけ

[[源義隆]]の「子孫」の項目もどこまで信じてよいのやら。

平安鎌倉期の人物記事に戦国時代の自称子孫記事を
入れて回る戦国厨に軽く殺意が。
「自称している」「定かではない」「真実かどうかは不詳である」
なら書くんじゃねえyo！

まあ確実な子孫だなんて断定できる人間なんてほうが珍しい罠

歴史っていうのが、あらゆる学問のなかで最も敷居が低いのだろうね。
ちょっと囓っただけで知ったような気になれるし、出典を知っているわけでもない
エピソードとかの知識を他人に披露したくなる。

そういう敷居の低さもあって、日本史項目をここまで散らかしてしまっているんじゃないかな。

まぁ。そもそも敷居が無いとこなんだから、
そんなに気にしなくても。

あんまり、日本史詳しくは無いけど、そんなおかしいようには見えないよ。

デタラメな事がおかしいようには見えないようにもっともらしく書かれてるからこそ問題なんだよ
詳しいかどうかに関係なく騙されるし、真偽を検証するのに時間も手間も掛けされられる
例えば最上義光の話だが、10年以上前の地方新聞なんて普通は地元民でない限り読めないから
今のところ誰も検証できないでいる。新聞記事が事実なら肝心の書状の文献情報が載って然るべきなのに
それを開示しない無責任がまかり通ってる
「桐生頼忠」みたいなメチャクチャなのが何ヶ月か直されずに残ってたのも
も一見もっともらしかったからだろう

そういうのは「事実上検証不可能」でバッサリ切ってもいいんだよ。
出典の明記の説明のところで、誰でも確認可能な、信頼性の高い、複数の情報源が
望ましいようなことが書いてある。

六角氏の子孫の記事もひどいな。というかあれ書いてんの佐々木哲本人なんじゃないのか？

{{もっともらしい}}

新田足利スレでもウィキペディア記事の批判が始まった

[[関ヶ原の戦い]]での「裏切り者」って記述はどうよ?
主観的じゃない?
松茸さんもスルーしているけど、気にならないのかな?

新田足利関連はルーツ君が破壊しまくってるから、
一通り修正して回った方がいいぞ。

佐々木六角は氏名不詳者をなんとかしないと無理
関ヶ原は・・・まあ春厨が湧き出すころだし
新田足利あたりかな

ルーツ君は新田足利だけでなく、
公家などでも両氏と少しでも血縁のある人物は全破壊してくれたからね。
あれほど暇にある人は滅多にいないだろうし、
これらの記事が修復されるのには一年以上かかるだろうな。

[[田中吉政]]がなんかもう少しおもしろい動きになればいいのにな

「第二・第三のルーツくんが現れるだろう･･･。」

自分も発見したよ。勘弁してくれ・・。

ルーツ君がすでに、第二第三なのでは……。

>>666
これとか……[[221.241.228.150]]
……('A`)……

見つけたらどんどん報告しといたほうがいいよ。把握しきれないから。

>>637
それ以前の問題かと

ルーツが粘着していた[[木曾氏]]に出没した新アカに注意。

ルーツの過去の破壊記録見ると、ちょっとした
細部の書き込みでも目をむくようなデタラメ書いてるよ。
何を見てあんな無茶苦茶書いてるんだろうか。

木曾代官の山村にしても典拠も何もあったもんじゃない
立項と同時に一定の知識はあるはずのコテが真偽を確かめもせず体裁だけ整えていくから
おかしい記述を追認したように見えてさらに手が出しにくくなる
このパターンで放置されるカス記事は結構多いんじゃないか

[[徳川家康#海道一の弓取]]

何やら独自研究くさいのですが。

[[英雄時代]]が韓国ドラマ記事になっちゃってるよ。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%80%E4%B8%8A%E7%BE%A9%E5%85%89&diff=18637629&oldid=18625789

要出典だらけｗ

そろそろ氏名不詳者にはご退場ねがおうかな

>>673
移動して書き直そうかとも思ったが
メンドくさいから放置してるよ。
ま、世にバカの種は尽きまじだな。

関西ローカルでは今回のチベットのニュースをちゃんと取り上げてるぞ。
是非ご覧になって下さい。そしてコメントしてください。　チベットに自由と平和を！！！
勝谷氏はチベットへ渡航した時の話に基づきチベットにおける中国政府の圧政の実情を訴えてた。
宮崎氏にいたっては日本仏教界は何をしている？立ち上がれ！とまで発言。素晴しかった。
　　　�@　http://www.youtube.com/watch?v=YrKvUGdy3lE
　　　�A　http://www.youtube.com/watch?v=WBHGUQ90UmY

日本も憲法九条持って核ミサイルも原潜も長距離ミサイルもスパイ衛星も持たないのだから
チベットの様な状況になる可能性は十分にある現実…

>>674
もっと張るべき箇所がたくさんあるな
さて、郷土史講座受講者のIPおじさんはどうするのかな？

>>675
捨て垢とって、数日分の氏名不詳者の編集、全部巻き戻ししてやれ。

それで当人が気が付かないようなら、ブロック依頼を・・・

これってどうよ？

http://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%8C%80%EB%A7%88%EB%8F%84_%EC%A0%95%EB%B2%8C

対馬の写真で大体想像付くけど俺らにどうせえっちゅうねん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E3%82%BB%E3%83%97%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC

彼か？今後注視要。

[[山村氏]]はあってもいいだろ


harimayaの丸写しだけどなｗ

>683
[[山村氏]]はもう白紙化でよくないか？　初版の時点でアウトだろ、これ。

>>680
[[応永の外寇]]のハングル版か・・・。
Exciteで機械翻訳してみたけど予想通り向こうに都合よく書いてある。

対馬を[[慶尚道]]管轄に置いて服属させ、[[宗貞盛]]が臣下になって朝貢関係を結んだ、とか。

セプテンバーそして九月はセプテンバーさよならの国♪

>>683>>684
依頼してきた。

ふむう。

で、最上義光はいつ出羽守になったんだ？通称か正式に任官したかはともかく
慶長5年当時に出羽守と呼ばれてたなら（>>600）、その11年後に任官したってのは
あり得る事だとしてもちょっと遅く感じられる

見るのではない、感じるのです

>>689
天正16年（1588年）に家康が「山形出羽守殿」と書状をしたためているので、少なくともそれ以前に任官していた可能性も無くはない。
その頃から、秀吉、家康とも義光のことを「出羽守殿」と表記しているので、少なくとも実質上の出羽守として認められていたのだろう。
ただし、義光が自ら「出羽守」と署名した文書は慶長年間からのようなので、正式に任官したのは小田原参陣後の可能性もある。

[[日本の歴史]]

これら（注：自由主義史観）はいずれも歴史学・歴史研究の主潮流をなすものではないが
↓
これらはいずれも歴史学と呼びうるレベルにないが

木村氏の旗本関係の記事がグダグダな件

[[天地人 (NHK大河ドラマ)]]は性急保護か

おまえら、キチガイだな。無職ヒマ人のひきこもり乙。

[[シーボルトの義経＝ジンギスカン説]]か

・・・・もういいから、そこに引きこもっててくれ。＞ﾒﾝﾍﾙのシャア
どこにもリンクなんかするなよ。隔離病棟だから。

[[Wikipedia:削除依頼/土佐国の土居]]

Roga246のド阿呆を何とかしてください。
よろしくお願いします。

>>698
う、うわあ……。
これは泣く、泣く、泣きたい。

って、ちょ、ちょっとまって、つまり、これで終らないってことだが。
ええ、泣く泣く、泣くよ、本当。冗談にならないよ、これ。え、え。

よく見たら、依頼者は投票権無しか。
誰か出典文献をお持ちの方がいらっしゃったら、
ご協力よろしくお願いします。

>>698
だめだこいつ……。何にも分かってないし……。

[[袖村]]とか[[みき]]とか勘弁してもらいたいもんだ

Roga246の会話ページを見たが・・・典型的な「自覚のない問題児」だね。
いずれ遠からず追放されるときが来るかも知れないね、今のままでは。

前にも
[[Wikipedia:削除依頼/森陣屋]]
なんてやっていたのか。

現在、
[[Wikipedia:削除依頼/一連の城郭・陣屋記事]]
も併せて進行中。

奴が立てた城関連記事全てが著作権侵害なのか???
勘弁してくれよ。

>>704
前も指摘されて、>>698みたいなとんちんかんな発言してるのか……。
理解できなくて、不気味さまで感じるんだが。

ここまで話が分からないともう話題にするのも嫌だ。

そういう場合はさ。こいつの立てた記事は一律削除。議論は不要とする。という感じで進めてしまえ。
過去にもシェーラとかで同じようなことをやったはず。

シェーラのときはあまりの影響のでかさにみんな日和ったから
大部分がうやむやのまま存続となった
今だったらガンガン削除しちまえみたいな雰囲気が主流だから
一層されてただろうな

[[ジュリアおたあ]]がどんどん超絶美女になっていく

シェーラ君のネタ本は館外持ち出し禁止なので、
検証が大変なのよ。微妙なやつが多いし。

相変わらず「演じた俳優」を加え続ける馬鹿がいるなぁ

まったくいらねーのにな。＞ドラマネタ
どうせ消してもまた誰かが付けるだろうからほっとくが・・。

Hatくんとかもそうだけど、大河ドラマに出てくる実在人物をフォローしたい
だけの動機でプロジェクトに参加する態度自体がPOVだよなぁ・・

[[証恵]]


入水自殺キターー！

>>711　
ウィキペディアってのはね。所詮そういうところってことなんすよ。
あそこはね。結局のところ、ゲームや漫画を読んでいる奴らがさ、
その予備知識を仕入れる為に利用する程度のところー。

軍事系もね。。似たような話題よっく出てますわ。

わりきるんだ

軍事板のスレはここか

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193759436/

そこそこ。
「コルト・ガバメント」なんて「コルト・ガバメントが登場する作品の一覧」なんて
ページまであるさ（笑）

>>718
車両ならまだわかるが、小銃、拳銃はきりがないよな

そういった連中の中でも長くやっててだんだん様になってくるのもいれば
いつまでたっても進歩のないのもいる

配役情報が記されている典拠文献はまず存在しない。
だから、いらないｗ

要はトリビア披露して自尊心を満足したいのと、一種のコレクター心理に近い、
何でもリスト化したい症候群と、とにかくウィキペディアに参加したいけど
書けるネタがない、というのが混じってるんだと思う。

そういう人達と、単に削ることやイチャモンつけることが
「百科事典の編集」と勘違いしてる奴で夜な夜な不毛な
争いが繰り広げるわけだ

そりゃまあ後者のほうがまだましな「勘違い」だからな

>>724
前者の方はそれなりの執筆者がいる分野ではすぐつぶせるが
後者の方は粘着度が高くて宗教じみた異様さがあるからかえって迷惑

Oxhop さんが『国別城郭・陣屋・要害・台場事典』を参照してる。
病巣をざっくりとえぐれるか、期待します。

意外と天然ボケそうなタイプだけどな

台記のゲイ描写ばかり強調すべきでないと思うんだが・・

>>726
Roga246 (219.205.220.101)が新規に立ち上げた城郭関係全部がクロに近いわけか。
始末が大変だよなぁ…

（反対）: 引用があまりにも多すぎます。特に「武士論の遷移」節の悲惨な引用の羅列には呆れを通り越して目眩すら覚えました…。
ここまで並べ立てられると引用ではなくもう立派な無断転載です。
著作権侵害のおそれで削除されるべき記事と言わざるを得ません。秀逸など論外です。--QQ81 2008年3月28日 (金) 13:21 (UTC)

このQQ81って履歴見てみたけど本気で頭おかしいのか？
救急車呼んだほうが良いな。

なんというか、まともな本をきちんと読んだことない奴は来るな、喋るなと

そもそも記事を読んでないってｗｗｗ（要約欄）

読んでないから、ぜんぶ同一文献からの引用と勘違いしてるのかな？

引用というものを理解できてないんだと思う

基地外の擁護する気は無いが、もうちょいコンパクトに要約できると思うわ
あと「サラッと書かれた」みたいな擬態語は辞典には相応しくない

それは害基地の言っている問題点とは全く関係ないよね。

あんなに引用使う必要あるのかってこと。

>>728
それはコテハンのこの人の仕業かと。↓

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Hadrianvs_et_antinovs
（ｳｨｷ日本版投稿記録）
ナッちゃんとは別人の可能性が高いが、編集内容や常駐カテゴリの傾向が被っている。

しかもこの人、英語版ｳｨｷでも同様の迷惑行為をやらかしている。
おまけに同調者もいるようだから、こっちの方が性質が悪いかもしれない。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Hadrianvs_et_antinovs
（ｳｨｷ英語版投稿記録）

[[Wikipedia:削除依頼/土佐国の土居]]
[[Wikipedia:削除依頼/一連の城郭・陣屋記事]]

削除乙でした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9F%B4%E7%94%B0%E5%8B%9D%E6%94%BF

ある人＝ドルチェット

また暴れだしたのか・・・

>>738
だからそれは記事をシェイプアップできるかということであって、基地外のいう著作権侵害だから秀逸なんて論外なんていうこととは関係ないよね。

投稿記録がバカ発言だらけの奴が
よくのうのうとブロックされずに生き残れたもんだと感心する

基地外の話は流れ的に出してみただけで無関係。シェイプアップの問題。あと>>738とは別人
台記は藤原頼長の政治的立場が顕われてることとか当時の日本に存在した漢籍のこととか
他に書くべきことがもっとあるわな。性的嗜好にケチつけるつもりはない

義経ジンギス記事は色々あったが、Ｇ氏加筆修正で充実記事になってるな。
ｼｬｱはもう戻ってくるなよ・・。Ｇ氏作成のトイレ記事とか面白いなあ。

>>741
[[薬丸兼将]]の生没年も怪しい（要出典が付けられたし）。
もしや、http://kouchi85.hp.infoseek.co.jp/bushodata.htmlを参照にしてないか？

>>746
ほんとだ。一致してるね。

しかしウィキペディアで何年も記載されてる情報が誤りで、こっちのサイトの
情報が正しいと考える判断力が信じがたい。

津山厨が痛々しくて・・・
なんだよ「四位以上の藩主」って・・・

2008年3月31日 (月) 02:08 海獺 (会話 | 投稿記録) "最上義光" を保護しました。 ‎ (保護依頼による [edit=sysop:move=sysop] (2008年4月14日 (月) 02:08 に解除))

あらまぁ。

徳川関係でも系譜ずらすなどがあったから誰かがTemplateに変えてくれたよｗ

あと氏名不詳者は織田秀信関係の記事で暴走してるｗ
いまだに見出しを==□==にしてるな
== □ ==になってきてるのにｗ

小栗上野介忠順はひどいｗ
ttp://tozenzi.cside.com/wikipedia.html
↑で「ウィキペディアの-にご用心」だってさｗ
誰がガセ載せたのか知らんがwikiも研究室になってしまったか

だれだよ間抜けなセピア色の写真のっけた馬鹿は。

>>751
・・・なんで粗捜しのページを作る前に、自分で直さないんだろうかねぇ。

んで基地外と編集合戦しろとでも？

基地外が差し戻すならそれはそれでほっておけばいいんでないかなぁ。
少なくとも一回くらいは修正してくれれば良いのに。

英語版Wikipediaスレが韓国人に監視されてるので、こっちで質問させてくらはい

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Imperial_House_of_Japan#Japanese_complex_or_Korean_complex

After checked on the source, the latter is partially right on the point that the content does not fit the Yayoi period but Heian period or this article. Shinsen shoji roku (新撰姓氏?),
the royal genealogy book proves that Japanese imperial house is indeed rooted from the Baekje royal house.
"日本の神話を考える" (ISBN 4094600655) written by a noted Japanese historian and emeritus professor at Kyoto University, Ueda Masaaki (上田正昭) presents such claim.
He is also famous for his analysis on Chiljido, one of evidences for Wa of Japan was a colony of Baekje (倭国の世界 (1976年)).
You know that Shinsen shoji roku was written by commission of Emperor Kammu, whose mother was a Korean descendant.
With the book, the 30th emperor Bidatsu was also a Korean. The section has many potential to be expanded indeed, so what is your rationale?

敏達天皇が韓国人というのは、元ネタとかあるんですかね？

間宮林蔵の項目内容は間違ってる。
しかも単純な。
しかしひどい。
ウィにはクズしか書いてないのか…。
あとはイデオロギー的に偏ったこと書く奴とか。
アメリカでもバカどもがウィを参照しすぎるってある学者が嘆いてたな

春休みで荒れてるのか？

>>756
ないよ。

百済大井宮という宮殿に住んでいたことがあるけれど、
これはつまり「渡来してきた百済人に”作らせた”」程度のこと。
詳しくは
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tlife&nid=1113536
ここのコメント欄でもどうぞ。

百済滅亡後、王族貴族職能者は日本へ亡命、
新羅滅亡後、王族はシナに連行されて行方不明。貴族職能者は日本へ亡命。
残ったのはただの庶民と裏切り者と役立たず。つまり絞りカス。
これが、朝鮮人のルーツのひとつ。


一々相手してると面倒なので、
「韓国のファンタジー」というカテゴリを作って、
竹島とか亀甲船とか百済新羅関係には必ずそれをつけるようにしたら？
あと、文末に

「・・・という話が韓国にはあるが、
　ナショナリズムと劣等感から湧きあがった、いつもの根拠のないファンタジーである。
　彼らの空想力には敬服するが、信憑性に足る史料はない」

という定型文章をつけて回ればいいと思う。

>>756　　ご苦労さまです、いつものコリアンファンタジーですか。

新撰姓氏録には30代敏達天皇と百済を結びつける記述は「大原真人　出自謚敏達孫百済王也」
という一文しかない。訳は「大原真人は、敏達天皇の孫の百済王の子孫」である。韓国人は
新撰姓氏録に敏達天皇の孫が百済王という名前の為、「敏達天皇も百済王族に違いない！」
と言っているけどまったくの別物。敏達天皇の孫の「百済王」は「百済宮」という宮の名前
から名づけられた単なる個人名。

その証拠に彼には「春日王」と「難波王」という二人の兄弟がおり、彼らの名もそれぞれ
百済宮の近隣に存在した、春日宮と難波宮から名づけられた。同じ兄弟である百済王が百済宮
から名づけられた名である事は明白である。百済宮という宮殿がある。春日宮という宮殿がある
難波宮という宮殿があったと云うだけの話。

百済宮の周辺は百済人の集住地。
中大兄の百済好きは父に遡る。

>>757
だからそう思ったら直せばいいでしょ

なんでわざわざWikipediaなんぞに貢献せんといかんの？

>>763
じゃあ無視してればいいだろ。
文句は言うけど自分は参加しないって、参加者からはすごい迷惑なんだけど。

知ったことかボケ
じゃあ参加するな

スレタイも読めないお馬鹿さんがいるようですね。

PART4にもなってスレタイがどうしたって？

年柄年中、荒れてますけど
馬鹿の集まりだから

ID制にすればいいのに。

むしろ強制ふしあなにすればどの馬鹿が
どの参加者なのかわかっていいのに

本文は読んでません、読めるようにしてください。

Roga246のブロック依頼が出てる。

ドルチェットもIPでブロックしろやｗ

[[徳川家康]]
独自研究があまりにも多すぎます。特に「逸話」節の悲惨な独自研究の羅列には呆れを通り越して目眩すら覚えました…。
ここまで並べ立てられると独自研究ではなくもう立派な歴史のおはなしです。即刻削除されるべき記事と言わざるを得ません。
秀逸など論外です。

本文は読んでません。読めるようにしてください。

ああ、マジで違和感ないな

>>773
IPブロツクの仕方がわからない。

ドルチェットのブロック依頼はAboshiがいるタイミングで出せば通りそうだな

あぼしのおじさんに頼め

あのおっさんは意外と慎重そうだぞ

とれとれピチピチ蟹料理

六角氏関連の記事もかなりひどいことになってるな。
出展がほぼ、あの佐々木哲のブログの内容だし、
裏取りできてないものが多すぎる

[[武士団]]選考は、正しい意味で大変なことになっているな。

どうも引用ということを解ってないのが多いね。論文を読んだことが無いんだろうが。

なんでおまえらは陰で文句ばっかり言ってて、自分では行動しないの？

不参加に投票しようぜ！！

[アンケート]五輪開会式ボイコット問題、日本はどうした方がいい？
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?qp=1&poll_id=2038&typeFlag=1



これを見た人は他のスレにも貼ってほしい

>>783
ウィキペは論文書くところじゃないよ。

だからさ。論文を読んだことが無いから「引用の適切な範囲」ってのが解ってないって言ってるのさ。
この程度で著作権侵害になるんなら既存の論文のかなりの割合が訴えられちまう。

エッセイ書くところだ、とでもいいたいのか？

>>787
[[著作権法]]第32条か。
でも、Wikipediaは「報道、批評、研究その他の引用の目的」に当たるのか？
批評はしてるような気もするけど…。

そういや著作権とかに関しては、某板で非親告罪化の話題がマルチされてたな。
パブコメに書き込みを！みたいな内容だったから、すぐにどうこうなるって訳でも
ないみたいだったが。

[[利用者:ババロア大福]]

どう見ても自演です。ありがとうございました。

基地に粘着されたな。履歴皆無の新アカに発言権などないわ。

あんなとこにコメントつけられるのはよっぽどの超人かよっぽどの身の程知らずだけだよ

履歴、履歴っていうが、編集慣れしてる奴が上って考え方もどうだろなｗ
wiki編集に命をかけてる奴にロクなのおらんしｗ
うっしっし

本人乙。

犯人、乙

[[Category:江戸幕府幕臣]]

[[Category:江戸幕府旗本]]との区別が微妙な気がする。

「ババロア大福」は、編集慣れしている奴のネーミングセンスだろ。

ソックパケット？

そういえばドルチェットがこの一週間静かだが、実は大福さんとか？
いや、Aboshi姐さんを返り討ちにする準備か？

[[利用者:ルアサード]]

何じゃこいつはwwwwww

一目で電波とわかります

ありがとうございました

[[Wikipedia:削除依頼/吉田重賢]]



さらなる悪夢の予感がする・・・

またかよ。
「日本史の新項目」いっぱいあるぞ。

仙台藩、伊達家関係で暴れている厨房IP210.196.54.24 には困ったものだ

>>805
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BC%8A%E9%81%94%E6%94%BF%E5%AE%97&diff=19023718&oldid=19023296

「[[大久保長安]]が家康に逮捕・殺害され」って珍説はどこから来たんだ・・・

>>803-804
何か突然自分のページを白紙化したり、プロジェクトから名前を消したりしはじめた。
ここまで凄い勢いで投稿してきて、突然の削除依頼でポッキリ折れちゃったのかな。

いちいち調べるのも面倒だが、こいつの新規立項記事は全部怪しいね
ホントにものすごい勢いで作成してるだけに

複数の本の内容を混ぜて上手くまとめてればいいんだけど、一冊の本だけで丸写しだとマズいだろうな。

>>809
それでも、わけわからん本とか、俗説とかもくそみそ一緒になってるような本数冊とか
よりは、吉川弘文館あたりから出てるようなまともな本一冊のほうが遥かによいと思う。

>810
それは同意。加筆修正すればいいと思う。

ｼｬｱがよそで暴れてるな・・無期限ブロック汁。

英語に自信あるやついる？
オオトモクランの記事がえらいことになってるんで誰か訂正してください。
http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%8Ctomo_clan

どこがおかしいってレベルじゃないんだけど、とりあえず
・大友黒主と大伴家持と大友宗麟は同じ血を共有する親戚であり、
・戦国時代には【織田信長の友軍かつ老練な船乗りでもある毛利一族】を相手に薩摩島津と共闘し、
・徳川家康のお役にはあまり立てなかったけれど、江戸時代も独立した藩として存続したらしい。
ってことになってます。

なんでだろう、宗麟＝キリシタン大名、ってとこにしか興味を示さない人が
こぞって編集するとこんなことになっちゃうのかな？

出典に載ってるサムライソースブックとやらに何が載ってるのか気になるよ…。

「サムライ・ソース・ブック」・・・・
一度読んでみたい。ﾜｸﾜｸ((o(^-^)o))

先日スカパー無料の日でディスカバリーチャンネルの「怪しい伝説」忍者特集を見ていたのだが
「忍者映画」として紹介されるの、香港のかなりふるーい武侠映画ばっかりｗ

・・・そんなおかしな考証で書かれた本じゃなかろうかの＞サムライ本

でも気になるからアメリカアマゾン見てこようかなｗ

すぐみっかった。
これかな。
http://www.amazon.co.jp/Samurai-Sourcebook-Armour-Source-Books/dp/1854095234/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=english-books&qid=1207626317&sr=1-5

[[ノート:小中華思想]]で変なIPが暴れている。

変ではないIPってどんなののことだろう？

>>816
表紙が那須与一か。しぶいじゃねーか。
>>817
なんちゅーか、小中華

>>818
127.0.0.1とか

>>808
うーん、けっこういい記事もあったような気もするんだがね。
一つ削除依頼が出ただけでこの行動とは、意外と子供っぽい人だったのかな。

>けっこういい記事

そりゃ単に丸写ししてるから良い記事になっただけでは？

で、シャアのコメント依頼出したからよろしく。

おまえら、キチガイだな。ここで暴れて。

１次史料をまともに読んだこともない厨房が、小説やデタラメ宣伝自治体史を
せっせと貼り付けて悦に至るキチガイのサイト、それがＷＩＫＩ。

「表現が似てる」と「著作権侵害」ってのは程度問題で
審議の展開次第では存続終了ってこともままあるからな

全面撤退とかされると書いた記事全部が疑わしくなっちゃうからかんべんしてもらいたいよ

>>824
半端じゃない量があるからなｗ
執筆依頼の赤リンク削減に貢献したのは確かだったが。

>書いた記事全部が疑わし

いんじゃないの？だから全面撤退したんじゃないのかな。

>824
シェーラが立てた記事とか自分も加筆して別物になってるしな。
わかる人が加筆したり文章表現変えたりすればいいんじゃね。

>>824-825

新規作成記事を数えてみたが・・・その数、９４１。
全部疑わしいとかなったら、目も当てられないわ・・・

[[吉田重賢]]は参考文献としてあがってるのとは別の書籍中の記事と
ほぼ同文ってことで削除依頼か

[[Wikipedia:コメント依頼/復活のシャア]]

どんどん自分を追い詰めていくシャアたんであった　まる

日本史の珍項目。

彼は一種の中毒症状というか依存症みたいになってしまっていて、
自分でも内心何か止めるきっかけが欲しかったんだと思うよ。
公家の歴代の当主を全部埋めようと思ったら、
途轍もない時間と労力が必要なことは冷静に考えれば解るだろうし。

ターンブル教授の『ザ・サムライ・ソースブック』。持ってるけどなかなかスゲー本ですよ。
巻末の参照文献欄には「歴史群像」のバックナンバーがズラリ！
これが、欧米の学生にとって日本の武士研究のバイブル的な本なんだってさ・・・orz

イギリスの歴史学てSOASとかのイメージで
ひたすら精緻な仕事してるもんだと思ってたがそうでもないんか
ところでターンブル氏の本の紹介してる人がはてなに居ってな・・・

はて？

[[Category:分国前陸奥国だった地域の人物]]

ﾊｧﾊｧ。

今年の黄金週間の予定は[[利用者:YOSHI438]]の後始末できまりだな

トホホだね

調所広郷に粘着している調所さんはみっともないな

記事という記事の[[横死]]に[[横難横死]]へのリンクが張られたね。
全部の記事を見たわけではないけれど、ぱっと見た感じではどれも[[横難横死]]というよりは、
単なる辞書的に過ぎるリンクだと思う。

シャアにブロック依頼出されましたな。

>>838
Hat（以下、数字）みたいなネーミングセンスだなｗ

>>841
ああいうくだらない編集に熱中できる輩って、普段何してる人なんだろう、って思っちゃうね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/222.159.240.107
YOSHI438はアカウントを捨ててIPでの活動とした模様。
・・・Akoyanoみたいだな。

Hatくんは、配役情報関係の掲示板とかで名前みかける。
配役情報趣味かぁ、わからん世界だなぁ・・

>>840
禿堂
自分たちだけが正統な子孫のように思わせたいのだろうが
他の親戚が見たらあまりのレベルの低さに泣くぞ・・・

>>845
IPブロックの仕方がわからん

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/%E9%87%91%E6%88%92%E3%81%95%E3%82%93

こいつ、早く何とかしないと・・・

いい加減、配役情報もうざったいね。

Johncapistrano
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Johncapistrano

歴史の知識は少ないが自己主張だけは強い反日左翼。
アンチ2ちゃん。

>>850
らりたって奴にたのめば全部除去してくれるよ

>>851
やることなすこと強引でレッテル貼りが大好きなトラブルメーカーとして知られてるな
粘着質で嫌がらせらしき行為もはたらいている
記事の編集は偏りが見られて中立性に疑問がある

古参の奴って傲慢か口だけか空気読めないか、たいがいどれかに当てはまるな

そして、独善的

YOSHI438の書いた記事は何とか加筆して残したい気もするが、いかんせんマイナーな人物が多すぎるんだよな。

>>854
ガキとかキチガイの相手をしているうちにそうなってしまうんだよ。

そうなったらやめどき

しかし、政宗厨によるﾖｲｼｮ書き込みすごいね。
政宗は豊臣家を上回る家康の脅威になってるよ。

配役情報は削除するよりも、[[大石内蔵助]]あたりに演じた人物をずらっと出してみたらどうだろう。[[徳川綱吉]]とか。
そういうことしてみれば、配役情報が必要であるかって議論が出てくると思うよ。

旧国の関連人物も同じだね。
山城と武蔵にずらっとすると議論が出るかも

後南朝の「長禄の変」をもっと詳しく書いてくれ

>>861
なんか「Category:○○国」とか作って、人物記事とか氏族記事をどんどん
登録しているやつもいるな。それなんか意味あんのかよ、って。

三河国のカテが諸悪の根源だな

イタリア語WikiでGiapponeのページなんだが
http://it.wikipedia.org/wiki/Giappone

右の表中、日本の独立(Independenza)が1590年と書いてある。
秀吉の天下統一のことか？？でも独立って違うよな。

それは、「豊臣秀吉が朝鮮半島に侵入したことで
宗主国たる文明国朝鮮は属国日本との縁を切った」､という意味。

つまり、実際は日本に伝統的に隷属してきた朝鮮半島住民による、妄想に基づく記述。

ここにも頓珍漢な妄想しているのがいるな。文禄の役は1592年からだべ。日本に伝統的に隷属してきたとかよそで言うなよ、恥ずかしいから。

おそらくそれまで豊臣政権が「初めて日本を統一」したという意味でそう書いているんではないかと思われ。無論間違いだが。

>>865
B.C.660 に直しておけばいい

>>868
おいおいwww

「1945年以来USAの自治領」でいいよもう。

独立は1952年4月28日だろ

水野白楓さんもたまに変わったことするよな

ちなみにCIAのページではB.C.660独立としている
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ja.html

[[ノート:歴史学]]が凄いことに

前よりも凄いのか

世界史板のスレが再建されました
べ、べつに着て欲しいわけじゃ(ry

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1205594137/

最初はまともな議論に見えたけど、後のほうは･･･。

現状のウィキペは歴史観とか世界の一体化みたいなマクロ過ぎる論点よりも
誰がいつどこで何したかってレベルの事項を先にキッチリ書いていくべきだと思う

そこはそれぞれでしょ
チマチマしたこと書いてくと百科事典にならん、って考え方も根強い
各年記事はもうちょっと充実してほしいけど

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BA%95%E4%BC%8A%E7%9B%B4%E6%94%BF&diff=prev&oldid=19134605

それ、付けていいのかな・・・？

[[Category:自殺した武士]]

・・・・・・

かける？

かけた？

>>881
おれもそれを見つけて今ここに書こうと思ったところだった。

泥試合
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia
%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:
%E8%A8%98%E4%BA%8B%E5%90%8D%E3%81%AE%
E4%BB%98%E3%81%91%E6%96%B9/%E6%97%A5%
E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%9A%87%E6%97%8F/%
E3%80%8C%E7%BE%8E%E6%99%BA%E5%AD%90_
%28%E7%9A%87%E5%AE%A4%29%E3%80%8D%E3%
81%AE%E6%94%B9%E5%90%8D%E6%8F%90%E6%
A1%88%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia
%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:
%E8%A8%98%E4%BA%8B%E5%90%8D%E3%81%AE%
E4%BB%98%E3%81%91%E6%96%B9/%E6%97%A5%
E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%9A%87%E6%97%8F/%
E7%9A%87%E6%97%8F%E3%81%AE%E8%BA%AB%E5
%88%86%E3%82%92%E9%9B%A2%E3%82%8C%E3%81
%9F%E4%BA%BA%E7%89%A9%E3%81%AE%E8%A8%98
%E4%BA%8B%E5%90%8D%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

そんな改行だらけのURL誰がこぴぺする気になるかボケ

>>881
[[Category:刑死した人物]]も同様に不要だな。

誰がいつどこで何したレベルの人物・武将執筆者は山ほどいて、
[[武士団]]みたいなマクロ項目の執筆者がいままで居なかったわけだが。

無意味カテ作成者を追放する上手い手だてはないものか。

>>847
どうも直系争いみたいだね。馬鹿丸出し。
ルーツ君多すぎ。

>>888
歴史学者の記事の少なさも泣けてくるな

[[Category‐ノート:自殺した武士]]

いや、そーでなくてですね・・・[[Category:自殺した人物]]を職業別にする意味はあるのか、ということでは。
[[Category:切腹]]も同様。

>>892
>職業別
電話帳ですか？(w

学者記事も略歴と文献リストのみだったり。
ま、業績は死んで学術誌に追悼特集でも出てくれないと書きにくいけど。

なんか・・・「自殺した○○」っていうカテゴリ作りまくってる・・・
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&limit=500&target=Klesha&month=&year=

平和(peace)のつづり間違ってるし・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Klesha

かなりイタイな、こいつ

ちょっとヤバいね。だいたい武士の自害は自殺カテゴリで
ひとくくりに出来るもんじゃないのに。

それから「演じた俳優」、いい加減にしろよ。
これ以上どうでもいいネタ肥大さすなら丸ごと消すぞ。

赤穂浪士の討ち入り記事、ひどい文章だなｗ

短い記事なら改訂もしやすいけど、文章が下手で記事が長いと読むのは苦行だ。

頼朝の記事とか、初期に大幅執筆してる某氏の文章が不味くて、
最初に読んだとき辟易したよ。（だらだら出来事や人物の羅列で
まとまりや流れがない上、量の割に歴史的重要部分が
抜け落ちてて中身がない、かつ排他的編集）

まあ人物が人物で、優良な書き手がいなかったんだろうが・・。
実朝の方も北○氏に全面改定してほしい。

伊達政宗が厨に荒らされているな

[[足利義教]]、参照してはいけない文献をふたつも・・

今谷氏以外の井沢、明石氏のやつかｗ？

織田信長が「自殺した武士」だって言われてピンとくるやつはいないだろうな。
そんなこと言ったら「え？明智光秀に討たれたんじゃないの？」って
言われるのがオチだろう。

そもそも武士に「自殺」という概念があったかどうかも怪しい。
「自刃」とは言うだろうが・・・。

足利義教は岡田秀文の小説も参考文献に入ってたんだが、いつのまにか外されてた
小説見て書いたことが隠蔽されてる

朝鮮通信使たちは事実であると否とを問わずさまざまな事柄を見下す傾向が強く、
日本国内の道中や文化交流の際にも周囲や日本の文人に対して著しく無礼な態度をとることが多かったようである。
無礼の例としては、供された食事に難癖をつける、夜具を盗むなどがあり、
警護に当たる対馬藩士が侮辱を受けることはしばしばだったという。
このような事情から一般町人には嫌われ、町人と喧嘩沙汰になることも多々あり、
横柄な態度の割に非常に弱く簡単に叩きのめされたという。
喧嘩が発生すると侍は本来警護の者として制止すべき立場であるにもかかわらず止めるふりすらしなかったといい、
道中の内実がいかなるものであったかが伺える。
（鳥を盗んで町人と喧嘩をする朝鮮通信使 『朝・鮮・人来聘記』 京都大学 所蔵等）。

wikiの朝鮮通信使に再考の余地がある気がする。。

[[Category:小説を参照して書かれた記事]]

>>904
実際は「通信士の行列を、町屋の二階から町民が面白おかしく見物する」程度の格式だったのである。

そういえば、[[町人]]はﾋﾄﾞｲ。

ひどいといやあ、

[[峰打ち]]

これはひどい。

陣屋の記事が、もの凄い勢いで削除されていく件。

[[峰打ち]]は日本史項目かぁ？
でも、こういう記事がアホみたいに成長したら面白い。

ゲームや演じた俳優リストがずらずら連なってる記事は、
それだけで記事の信頼性というかレベルを下げるよなあ・・。

wikipediaは百科事典だから歴史的要素以外の雑多な知識が書いてあること自体は許せる。
だが演じた俳優一覧は百科事典でも不要。専門サイトでやれ

[[利用者:主水]]


日本史の新規項目が復活したな

障害者の有名人ってカテゴリーを作ってる奴もいた

>>912
同感。
配役宝典http://www.geocities.jp/haiyaku_houten/index.htmlに任せておけば良いと思う。

>>909
誰が何の目的でやってんだそれ？

陣屋関係の辞典丸コピペだからじゃないの

総説でなくてデータであるから、良くないんだと思う。
典拠文献を探す必要はあるけど、たとえば織田信長は現在こういうイメージの人物で定着していて、
テレビドラマ等で描かれた例は代表的なのにこれとこれがあって、演じる役者にはこういう傾向がある。

みたいな総説であればいいと思うんだけど、ただ配役データをのっけることを目的にされてもね。
配役宝典みたいな専門サイトもあるのに、どうしてwikipediaでやりたがるんだろ。

>>918
つ　wikipediaで新たなジャンルを作り上げた！・・・という勝手な自己満足
つ　wikipediaは『明星』『平凡』（古くてｽﾏｿ）を切り抜く代わりの自分のメモ帳

追い出されてｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱに来た

[[黒脛巾組]]
無茶苦茶

皇室関係の記事ってキチ害多いな。
悠仁親王の誕生にお祝いのコメントしたことなんかをいちいち書き込んでる奴いるし。

おまえら、キチガイだな。

気違いの集まりですやん

>>921
それは参考文献提示を覚えた頃のドルチェ作品。

利用者:ふんにゃらにゃ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%B5%E3%82%93%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%89%E3%81%AB%E3%82%83
ノート読むとイタさ爆発。自己主張が認められないと相手を狂人と
非難し、被害妄想に駆られてストーカー被害を警察に通報。
空気読めんアホだ、こいつ。ちなみにコイツのサイトは
ttp://www.geocities.jp/you_funnyara/index1.html
ブログも笑える。

騎馬民族征服王朝説のノートがｗ

>>926
・・・って、会津厨の勇者の一人・あさ○らゆうかよ！

おまえら、キチガイだな。

ばれた??

復讐のシャアか

>>929
いえいえ、お代官様ほどでは

>>926
あいびすよ、ご苦労さま。
履歴見りゃ一目瞭然だよ。
て、アレをかばうつもりはないが。
ニフ仲間じゃないし

[[牛裂き]]・・

[[屎(人名)]]

なんなんかね、これ。
よくわからんけれど、削除されるべきなのか?

シャアの振り見てわが振りなおせ。

>>935
書いた奴がけしからんから消しとこう、という流れはたまにある

[[Category‐ノート:自殺した武士]]
案の定集中砲火だ。言わんこっちゃない。

切腹・自害した武士一覧ならいいのかな？

>>939
そんな意味がないもの作るなボケ！
そんな暇と労力が余ってるなら、[[Portal:歴史/執筆依頼]]のどれでもいいから調べて立てろ

特に必要なカテゴリとも思えんが、そいつらの言ってることはよくわからんなあ。
死生に対する価値観は時代によって変わっても、「ある人物の最期が自死であったか否か」の判断基準は一貫して明確だよねえ。

自殺した○○、というくくり自体に現代の自殺観が含まれてるとは言いがたいし、
むしろ時代単位のサブカテゴリで分離することによって、自殺の社会的意味が違うもの同士をごった煮にせずにすむのなら、
そいつらがこだわっている問題点を解消できるジャマイカ。ノートの奴らは攻撃するポイントを間違えてるんじゃないかね。

それより、単に「自殺した人物関連カテゴリは一切不要」という論調のほうがよっぽど受け入れられやすいと思うんだが、
しかし>>938のノートだと、「歴史の人物は"自殺した人物"以下に入れるべきじゃない」なんて妙ちくりんなことを言ってるやつがいる。

自殺した人物のカテゴリの中に自殺した人物の記事が入っていないだなんて、そんな機能不全状態を作って何がしたいんだろう。
現代人に限ることで自殺カテゴリに特殊な価値でも生まれるのかねえ。

＞「ある人物の最期が自死であったか否か」判断基準は一貫して明確だよねえ

ところがそうじゃないわけだ、これが。
実は意外と奥が深い話なのですよ。

というと？

誰か自爆した武士のカテゴリ作ってくれ

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話・睡眠薬・聖教新聞・ダッチワイフ
外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号・TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)
媚薬・バーボン・リップクリーム・セガサターン バールのような物・バイブ・50インチ液晶TV・ボンカレー（甘口）
ジローラモ ・ブロント・リサ ステッグマイヤー・オナホール・桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・国沢光宏･ニップレス・ｺﾆﾀﾑ
聖教新聞・ザビー・ゼクター・ブロント・コスモクリーナー・フラゲしたファミ通・単一宇宙全能能力・ヨミ
ショルダー式携帯電話・焼きそばパン・ 触手・テレビ石・ユグドラユニオン・ヾ(ﾟﾟωﾟﾟωﾟﾟ)ﾉﾞ ・一浩二・ 暴走庵
スプー・ふしぎ星の☆ふたご姫・バカ・こいつの持ち物7+8並に少なくね？・スマブラＸ・例のアレ・シレン・ゴリラ
ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話ｴﾀﾞのｶﾞﾑ・ﾀﾞｯﾁのｸﾞﾗｻﾝ・外付けSCSI340MHDD
ネットランナー4月号TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・張さんの22LRバーボン・セガサターン
ﾍﾞﾆｰの秘蔵ﾌｧｲﾙ・バイブ・■ｅ・リサ ステッグマイヤー・姉御の化粧10kg・ 桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・末期少女手鏡
毬藻・死兆星・ｿｰﾄﾞｶﾄﾗｽ・ｼﾞｬｷﾞ様の仮面 南海8200系・ﾛﾍﾞﾙﾀの若様・クリムゾン・苺柄のコップ・８０１穴
米製12.7cm38口径両用砲・ハルヒ・トーラスPT92・空鍋・月厨・カンフーファイタードラゴン藤浪（ツンデレver）
イーゼルボンバー・山田オルタ・麻枝・DDO・C鯖・ナカノ５＋ニゼルsh→シャワフリ・胸パッド・日本酒・眉毛・包皮
オーストリー・北村ひとみ・辻野・幹事・デイジーコラージュ・草なぎ剛・バリカン・YAMAHAシネマステーション
GEOBIT・孫策・NIKON羊羹・風子・あっぴ・絆創膏・Exmor・EmTerm・GDS1・MySync専用シリアルケーブル・神ソフト

他殺か自殺かのこだわりは中世のほうがよほど大きかったろう。
しかし、自分で手を下さず家臣に首を刎ねさせた類は扱いに困るな。

そんな馬鹿馬鹿しいカテ要らないだろ。
自殺する状況にいたる背景なんて、はっきり言って個人ごとに異なるわけだし
わざわざそんなカテゴリを作る意味がない。
それにたとえば、足利義輝が最期自害して死のうが、障子だか畳で身動きとれなくされて
突き殺されようが、重要なのは、三好・松永党によって将軍御所が急襲され現職の公方が
命を落としたこととそれによる影響であり、義輝がどういう死に様だったかではない。


「戦国武将」だとか「岡山県の人物」とかというカテとは根本的に違うだろう。

ノート見てきた。www
[[利用者:Klesha]]って頭悪いね。

戦国武将もわりと水物のカテだな
実質[[Category:信長の野望に登場できる人物]]なのは内緒だｗ

>>949
いやみんなわかってる。だからまともな奴は手出ししない。

950越えでその話題かよ・・

そろそろ次スレか

というふんいきになると伸びなくなるな

以前「なんとか元年」と書いたら「なんとか1年」に編集されたのでそれ以降
「なんとか1年」と書いてたんだけど逆に「なんとか元年」に編集されるんだが、
どっかで合意が成立してるの？ただガイドラインがあるなら準じて書こうって
だけなんだけど。

無いよ。少なくとも俺の知る限りでは。

ただ日本語の文章として元号に続くのは元年だろう。

自殺した武士っていう表現、いかにも外国人が考えたっぽい。

まだその話題か

Kleshaはチベットを支持するようなやつは池沼と思わせたい中国の工作員とみたｗ

単にニワカ親チベットの嫌中坊じゃないの
どっちにしろ辞典からは政治的偏頗は排除されるべきなんだから
テメエのページであれデカデカとチベット旗貼るような奴は
辞典の編集に関わっちゃダメだ

親チベットだろうが、親中国だろうが「馬鹿はさらば」だ。

[[Wikipedia:削除依頼/歴史の同時化]]


俄か著作権厨の出した依頼か

歴史の同時化なんていうとユングあたりのトンデモが思い浮かぶ

なんだよ[[Category:切腹]]なんてもんも作ってるのか
しょうもねぇな

>>960
>（削除）引用の要件は満たしているものの、用語として確立していないことは事実なので、削除に同意します。--Greenland4 2008年4月3日 (木) 22:12 (UTC)

じゃ最初から書くなよって感じ。Greenland4ってどこか怪し気なんだよなぁ。

ま、やだいやだい消しちゃやだい。とだだこねるやつよりはマシ･･･と思っておこう。

Category:世界のことを知らないのか？

都合がいいとこしか見えない人はどこにでもいるもんだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Flickenter

('A`)

>>967
何がわからなくて要出典を貼り付けたのか理解に苦しむ。
単なるいたずら?

[[ノート:平氏]]に書いてあるな。
↓これのことじゃないか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/12.181.9.130

>>944
松永久秀くらいしかいないだろ

ネタにマジカル

大塩平八郎

[[仙台藩]]
いつの間にか要出典ベタ貼り

要出典の張りすぎはほどほどに

ネチネチと要出典貼るより、DQNな書き込みは削除しちゃえばいいのに

ネチネチと2chで愚痴るより、正々堂々と本垢で議論すればいいのに

どっちもあるある
ねちっこいのに限ってって奴ね

{{ネチネチ}]

今月は吉川弘文館から小林清治「伊達政宗の研究」という12000円くらいする本が出版されているのだが、
[[伊達政宗]]を編集しているような人たちは当然参考にするのだろうな？

そういう本は地元の図書館に要望をだして置いてもらえば貧乏人でも大丈夫だよ。

伊達政宗を編集する人は歴史群像で詳細に承知しております。

[[利用者:主水]]もなんとかならんかな

>>979
板違いだけど、小林さん、亡くなられてるから、遺稿集なんだよな。

[[源義経が登場する大衆文化作品]]、[[源頼朝が登場する大衆文化作品]]

＞小林先生
ぐぐってみると、伊達氏関係ではまず参照せにゃならんような第一人者っぽいけど、
wikipediaで現在参考文献としてあげられてる記事は[[伊達政宗]]、[[伊達氏]]、[[伊達宗遠]]のみ。

[[奥州仕置]]の初稿があの人で泣けてくる。

小林清司は長年福島大にいて、定年後は仙台の東北学院大と、目立たない大学を渡り歩いていたからね。

次スレあたりで、だれか各地方戦国大名でこれを参照するべきっていう主要研究者をまとめてくれ。

[[熊谷直実]]、急に新アカが集まってごちゃごちゃしてるが、子孫とやらのイベントのせいか？

うーん、そんな日本中の地方史に通じた奴いるか？
新鋭研究者はわからんけど、国史大辞典でいろいろ戦国大名関係記事を引いてみて、
項目を執筆しているのが取りあえず著名研究者じゃないのかな。

>>989
「平敦盛」にも飛び火してるな。
いちいち「熊谷直実」を「熊谷次郎直実」に直してるご苦労な人もいる。

[[熊谷直実]]
#REDIRECT [[熊谷真実]]

避難所

Wikipedia英語版の日本史を語る
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1146906434/

994

995

996

997

シェーンシェー
シェンムー
シェー
シェーラ

ドルジ
ドル
ドルチェット

ごくろうなこった。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。