☆☆☆日本・史・板・雑・談スレ☆☆☆

�@下記「　」内を除く日本史の雑談が推奨です。
　「木沢長政の死んだ翌年から、徳川家康の死んだ年までの戦国
武将及び合戦に関する話題。ペリー来航以降の歴史、就中戦争責
任や天皇関係の話題は厳禁。但しその日のニュースネタを除く」
　日本史板にスレが立っていない話題、推奨です。
�A世界史はもちろん、歴史以外の話題もかまいません。
�B日本史関連のニュースのお話し募ります。
　（新聞などで近日中に報道されたニュースなど）
�C小学生向きネタふり、大学院生向きネタふり、どちらも歓迎です。
�DＡＡは一人一日一回まで。
�Eナンパ目的の書き込みは、厳禁ではありませんが極力ご遠慮ください。
�Fネカマキャラ歓迎。
�G荒らしはスルーしてかまいませんが、出来るだけ仲良しになりましょう。
�H朝鮮半島などの話題やウヨサヨネタ禁止
�Iコテハン叩きの禁止
�Jコテハンだけでの会話など、閉鎖的なスレの使用は禁止
�K乱暴、暴言、ぞんざいな言葉の禁止
�L対話が成り立たない夢、独り言の禁止

日本史板雑談摺（スレ）衆等可存知條々事
一、於摺在住者複数人者、一人不闕、皆共可盛上者、
一、於不知案内者并厨房之輩者、不可書込者、
一、荒煽等出来之時者、発見者最前可磨（スルー）者、
一、書込所可被儲置出典者、
右、各守此起請文、可令存知、若於此状違背之輩者、速可令改易摺住人之状如件、
　　平成十七年九月卅日始之、

乙！

かなり理想的なスレですね。
これならガイドライン違反でもないし。

今日本史を独学しているがとても面白いね。
特に藤原京なんて謎が多くて魅力的。
藤原不比等により藤原氏千年天下の体制が急速に作られていったのが、
藤原京の時代だよね。
大体首都の名前に藤原と付けること自体が、如何に藤原氏が強力に政界に
力を得ていたか、ということの現れ。
藤原氏って何か日本史独特の気難しい雰囲気を作った元凶だな。

長崎歴史文化博物館
１１月３日（祝日）オープン！
By 日本経済新聞11/1

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1129115695/l50
とりあえず、埋まるまではこちらのスレに書き込みを。

〉�@詳しく
木沢長政って誰？

ﾌｫｰﾃﾞﾁ

新スレ建立を祝って餅まきに来たよ！
（｀・ω・）ノ　○
（　つ○○　　　　　○　　

餅まきﾌｫｰｰｰｰｰｰ

「開運なんでも鑑定団！」は歴史の勉強になるなあーｗ

つ○

良スレのヤカン

今年のボロ負けが肥やしとなる！阪神タイガース来年こそ日本一！ﾌｫｰ

フォーたるのはかやってるぞ！

>>4
藤田、藤本、藤川、遠藤、佐藤、後藤、etc・・・「藤」がつく苗字は藤原氏の血をひくって本当？ガセビア？他に例あるん？？ﾌｫー

藤原→藤→藤 竜也→愛のコリーダ→阿部 定→定ちゃん→日本史？

もしもーし！

山野よ、感謝する！

世界救世教（せかいきゅうせいきょう）

教団では、教祖に力を与えたという観音について、
「その本体は、天照皇大神（あまてらすおおみかみ）の慈悲による救世の代現神・伊都能売大神
（いずのめのおおかみ）であり、これが仏身に姿を変えてインドに渡り、観音の立場として釈迦を
悟りに導いた。したがって仏教の元は観音である。この伊都能売大神は大光明真神（みろくお
おみかみ）の霊系である」
などという、神道と仏教をゴチャ混ぜにした、何の脈絡もない意味不明の説明をし、大光明真神と
つなぎ合わせようとしています。このデタラメな説明こそ、「大光明真神」が実体のない架空の存在
であることを自白しているのと同じです。

http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/kyuusei.html

革マル来襲の笛の声、諸行無常の響あり。

そら、中核の旗の色、盛者必衰のことはりをあらはす。

おごれる人は日共民青、只教職員と声をかけあふ。

たけき者は一般学生、偏に盾の前の塵に同じ。

>>4
すごいよね、首都に自分の名前がつくなんて、アレクサンドロスみたいだｗ
当時どれだけ権力があったか伺えるね。

やはり当時はシルクロード文化の影響が強かったので、都市に権力者の名前をつけるという習慣も
輸入していたのだろう。
現在の日本では考えられない習慣である。

お互い結婚を考えている彼がいるのですが、彼の御両親とお姉さん夫婦が熱心な学会員なのです。
創価学会と普通の仏教は、どこがどう違うのでしょうか？

彼は「子供の時は両親に連れられて通ったけど今は関心ない。上手く話を合わせてあげて」というだけで、わたしとは宗教の話題全般を嫌がります。彼自身が熱心に入信を勧めて来るならわたしも覚悟が持てるのですが・・・

連カキ申し訳ありません最後です。
わたしの両親は、彼の人柄は気に入ってくれているのですが、学会員一家という点で反対みたいです。
普通の仏教に肯定的な気持ちだけでは教義を理解する事はできないのでしょうか？
スレ違いで申し訳ありません。アドバイスをして頂ければ感謝です。

〉24
アドバイスというのは、「普通」の仏教と創価学会の教えの共通項・差異項のことですか？
それとも結婚問題のことですか？

>>27
両方です。

〉28
この板の、「定ちゃんの雑談もどき」スレに来られる気はありませんか？900越してる方です。そこに居てます。

はい。おうかがいします。

新スレ建立おめでとうございます。

おめでとうございます。〜日出る処斑鳩より〜

新政府？新政権樹立おめでとうございます。

正化元年？おめでとうございます。

日本史上の人物で最高・最強の内閣をつくろう！ってスレなかったか？見つからんorz

会話可能な時代というか期間の設定は、とりあえず、分かり易い人物や事件で
分けてみました。長政が殺された年かその翌年（二説ある）には種子島に鉄砲
が伝来しているので、一般受けのする「戦国時代」前夜としては丁度良いかと。
長政自身も、言うまでもなくキーパーソンでしたし。
『慶長日件録』ネタなども考えて、家康を外すか否かについては悩みました。

新しい、雑談スレッドの建立に、お祝いを申し上げます。
おめでとうございます。

もっかい餅まきだよー！
（｀・ω・）ノ○
（　つ○○　　　　○

じゃあ俺も
(｀･ω･)ノ毒
(つ毒毒)　　　毒

毒饅頭？

つ○

つ ))○

誰か長崎歴史文化博物館行った人いないの〜？漏れ正倉院展も厨房の時一回行ったきりだよ。orz

山野氏のスタンスは、当然学者のプライド固持みたいだな。
それなら定ちゃんの頼みを聞くならばスレ主は「名無し」にしておけばよかったのでは？
定ちゃんは知識が無い事を痛感したと認めているのだし…

このスレも中途半端な事になりそうだな。ｗ

とりあえず俺が上げるか。�Lに引っ掛かるかな？

最近の創価学会はソフト路線らしいが、相手の男の学会や宗教に対する姿勢をハッキリ確認しておかないと後で苦労すると思うぞ。
彼氏が子供時代に学会に馴染んでいたならなおさらだ。

俺も正倉院は一回しか行ってないな。
琵琶しか印象に残ってない。とにかく混んでいた。ＴＶで見るほうがよっぽどよく見えた。

>>48
確かに込みすぎ。ｗ
俺の時は碁盤と碁石がメインだったけど、真っ赤な碁石が奇麗だった。

ほんとうに、毎年すごいひとです。
奈良国立博物館は、近鉄奈良駅と東大寺の中間（バス停２〜３くらい）にあるのですが ．．

開館前のまだ暗いうちからもう長蛇の列で、近鉄奈良駅近くまで列が届いていたコトがあるような記憶があります。

>>44
よく分かりませんが、＞１のテンプレは行数を整理しただけで、内容は前ス
レで出ていたものを採用しただけですので・・・。なんでもありです。
しかし、今日はどこも混みましたね。まあ京都にいたのですが。

>>51
オシッコちびっちゃうね！藁）

わたしは、学校のお昼休みに一緒に正倉院展を見に行ったクラスメート、ただのお弁当箱を指さしながら ．．

「鳥毛立つ螺鈿ばちるのる弁当箱ぉ〜」などとムチャクチャな命名（正倉院風のつもりでしたが）をしてウケていました。

漏れが行った時、ガラスケースの前最前列に陣取って動かないすごい邪魔な学者風のオッサンがいたけど、あれ山野氏？

いえ、その学者の奥さんの後ろで手鏡構えていたのが山野さんです。

多分山野氏だろう？マイペース型みたいだからな！ｗ

>>56>>57
すみません。両方ともわたし山野です！
迷惑をかけるつもりはないのですが、夢中になると性分で、つい・・・

オチですが、クラスメートの女子は、「尾形光琳かきつばた文様弁当箱っ！」で反撃してきました。
てか。漢字間違いまくってまつか？わら

国宝級の弁当箱の中味って、どんなだろう？

〉61
中はただのシャケ弁でしたが、お弁当箱を包んでいた布は、正倉院展の売店で買った、「唐草文様」のレプリカでした。

結婚するﾃﾞﾁ

我々世界史板住民は、長年日本史板からの難民に苦しめられてきました。
そこで本日をもって日本史板に宣戦布告を行います。

このスレは重複ですが、雑談スレを混乱させるためにあえて行いました。
日本史板は、本日を持って世界史板の実質的植民地となりますので、この雑談スレは

☆☆☆日本史板雑談スレ☆☆☆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1131031728/l50

世　界　史　の　話　題　が　中　心　と　な　り　ま　す　

我々世界史板住民の苦しみを日本史板住民も味わってください。



世界史板コテハン水と名無し一堂。
★☆★世界史板･統一雑談スレ32★☆★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1130165816/413-449

〉64
うっせーー！！失せろっ！

コワ

アホはほっときなはれ。
夜更かしは、美容の敵です。

>>65
俺じゃなくて水に言え。
俺はコピペしただけだよ。

>>68
宣戦布告書何てコピペすな。

おまぃら ．．
あした。泣かす。
きょうは寝るけど。
覚えてろよっ！忘れるなぁっ！！

>>70
相手することないよ

〉71
嫌なモノは、嫌なのです。
このスレが、コテハン叩き一辺等になるコトは、どうしても嫌なのです。
許すコトはできなぃ ．．

コテハン叩きオンリーしか芸のなぃ方は、決して、このスレにカキコしなぃでくださぃ。
おやすみなさい。
ｚｚＺ 。。

>>64のレスコピペのどこにコテハンを叩いてる部分があるんだ？
定の理屈はよくわからんな…。

まあ女性なので、論理的行動が出来ないから仕方ないのかもしれないが。

妄想癖のあるコテの誤りを指摘することと
感情的なコテハン叩きの違いを説明してもらいのだがな（苦笑

水が日本史板を植民地にしようとしているのは事実なんだが。
定は何を勘違いしているんだ？
もし勘違いしているのなら直ちに謝罪してほしいものだな。
それが大人の対応というものだろう。

○ちゃんまだかな〜
と、いうわけで本日は「名無し」「sage」推奨でまいりませう〜

このスレ覗いてる香具師で名古屋市在住いてる？
ＪＲ名古屋高島屋で、ミラノで話題になった「ガラスの茶室・空庵」ってのが出展されてるらしいけど。

奇麗だろうけど実物見た香具師どうだったの？
○ちゃんのウケウリだけど、茶道は南蛮渡来の宣教師の
ミサのセレモニーにインスパイアされた説があるそーでつね！

○だちゃんまだかな〜
（@_@）ゞ

「ガラスの茶室」は知りませんでしたが、唐津市で豊臣秀吉の「黄金の茶室」を復元したの展示中でつ。

>>80>>81今晩は！

今晩はﾉｼ

風呂おち

これもさ○しゃんにインスパイアされたのだけど、日本史上の独裁者が求めた『癒し』とかあるのかな？茶室は権謀術数のイメージだなあ。

（は○）ぽっぽですが、「隠れキリシタン」と「馬背」「馬負」とはどういう意味でしょう？

ダヨダヨ

ばれたか、俺は水だ
チャイナ女最高だぜ

日本にはなんで中国の王朝交代論が伝わらなかったん？
蘇我氏や藤原氏や平家源氏北条足利織田豊臣徳川と何回でも
簒奪する機会があったのに。

承久の乱なんか北条氏側は帝が直接軍を指揮するなら降伏するような
事を最初言っていたと思うが、なんで遠島に止めたの？
極端な話、ぶっ殺して自分が執権から帝になればいいんじゃないかと
おもうんだけど？

日本史の話題は禁止です。

＞＞90
はぁ？

　１９世紀末のロンドンを震撼（しんかん）させた「切り裂きジャック」による
連続女性殺人事件の真犯人を、オーストラリアの科学者がＤＮＡ鑑定で
突き止めようと計画している。
　この科学者は、世界でトップ級にランクされるＤＮＡ鑑定技術の持ち主で、
豪東部ブリスベーン・グリフィス大学のイアン・フィンドレー教授。
　１９９４年に世界で初めて単一の細胞によるＤＮＡ鑑定に成功し、髪の毛
１本やフケの一かけらといった微量のサンプルでも、約１６０年前まで溯って
鑑定が可能という。

　切り裂きジャック事件は、１８８８年８月末から約２か月間に、ロンドンの
売春婦少なくとも５人が連続して殺害され、臓器などを切り取られた猟奇事件。
内外のメディアによって、王室関係者や外科医、教師、画家ら１０人以上
の関与が取りざたされたが、事件は現在に至るまで未解決。犯罪史上
最も有名な謎の一つとして残っている。
　フィンドレー教授は、「犯人」を名乗る人物が地元新聞社などに送りつけた
手紙の切手から、唾液のサンプルを採取する計画。関与が疑われた人々
の子孫の協力を得て、ＤＮＡが一致するかどうかを調べる。
　教授によると、こうした手紙は計約６００通に上るが、被害者のものと
みられる臓器の一部が同封されていたものなど、真犯人が出した可能性
の高い数例を鑑定に使うという。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131107409/l50

>>92
なんで日本史の話題は禁止なんですか？
ロンドンの話題って…。
日本史の板なんですから、日本史を語りましょうよ！

大和政権誕生の地とされる奈良県桜井市にあり、これまで未調査だった古墳が、
最も古い時期に作られた前方後円墳だったことがわかりました。大和政権の権力
の象徴とされる前方後円墳の起源を考えるうえで貴重な研究結果と見られています。

この古墳は、奈良県桜井市にある堂ノ後（どうのうしろ）古墳です。これまで調査が
行われず、丸い古墳、円墳（えんぷん）だと考えられていましたが、天理大学の研
究グループがことし初め、地下のレーダー探査をした結果、この古墳は前方後円
墳で、周囲の濠（ほり）がすぐ東隣にあるホケノ山古墳の濠よりも下に作られている
ことがわかりました。桜井市は大和政権誕生の地とされ、ホケノ山古墳は平成１２年
の調査で、３世紀中ごろと邪馬台国の時代にも重なる最も早い時期に作られた前方
後円墳の可能性が強まり、注目を集めました。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131076919/l50
突然ですが、ニュースを二つほど。しかし、甲賀三郎の『血液型殺人事件』の
頃とは違いますね。あれの主人公は今年で８４歳。

＞８９
「天照大神の後継者」に代替する権威が成立しませんでしたから。
仏教が即位時の智拳印や即位灌頂などで補強する立場に立った以上、既存の
大系にとって代れる様な別な大系―例えばキリスト教―が勢力を増していれ
ば別だったでしょうが。（そうはなりませんでしたし、完全に日本全土がキ
リスト教化されたのかという疑問もありますが）

「天照大神の後継者」に代替する権威が成立しませんでしたから。
＞
信長ってたしか自分を神格化してなかったかな？

んんん？
山野野衾さんの真意が分かりません…。

>>89
山野ドノ！今年の足羽山は秋が早い。京都はどうですか？

>>95
信長に限らず、当時の戦国大名には押しなべて神格化の傾向があった様です。
これはまあ、堀新氏の受け売りですが。
しかし、その事によって天皇の権威に取って代わる権威を持てたかというと？
信長が一時的にとはいて天皇に取って代わろうとしていたという今谷説もあ
りますが、例によって堀氏に否定されておりますね（この組合せが多い）。
（宣教師の信長は自身を神格化云々については、従来は他に所見が無い事か
ら、あまり重視しない姿勢が多かった）

>>92
自らの教養の無さを晒すのは楽しいか？
何をコピペしているのか、その内容を全く理解していないだろうｗ

>>97
後の月を見て、九月十五日の月も見過ごして、段々寒くなって参りました。
行くところに行けば奥山の紅葉も綺麗なのでしょうが、その閑は無く、ただ
足元にこそ秋はきにけりといったところですか。

>98
1 名前：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA 投稿日：2005/11/01(火) 18:34:00
�@下記「　」内を除く日本史の雑談が推奨です。
　「木沢長政の死んだ翌年から、徳川家康の死んだ年までの戦国
武将及び合戦に関する話題。ペリー来航以降の歴史、就中戦争責
任や天皇関係の話題は厳禁。但しその日のニュースネタを除く」

○さ○だちゃんまだ〜？
吾妻鑑わ、映り悪ぃでちょー

＞�A世界史はもちろん、歴史以外の話題もかまいません。
＞�B日本史関連のニュースのお話し募ります。
　（新聞などで近日中に報道されたニュースなど）
に乗っ取って引用致しました。なに、これも茶呑み話のネタです。

｜ω・´）　定さん・・・
つ

待たせたかしら？
残業でした ．．

いま、まだニュース・ステーションに、堀田 力さん（検察・介護福祉にょエキスパート）しゃんが、ゲスト・コメンテーターで出演されてりゅのんで、待てー

>>106
お前のスレほったらかしかよ
山野のスレじゃなくてお定の自スレでやれ

定ちゃんの。日本史板【雑談スレ】もどき。パート２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1130763813/l50

〉107
定ちゃんぉ、「独り占め」しょぉとすても、ダメﾃﾞﾁｫｰｰｰ
（´・π・）
（　つん？

イイでつ。定さんはもういらないでつ。そっくり何もかも！消えて下さい。

あの＠吾妻鑑… あの…
定さん！

ちょとーー待てーーﾃﾞﾁ
（´・π・） σ
（　σ

定吉ﾌｫｰ

水殿（鷲＝やまんば？？殿？）
世界史板の、あのスレにてお待ちしてぃましす 。。

ホモ吉の巣は同性愛板と同性愛サロン板だった！
報復攻撃を開始！

>>114
荒らされたから、荒らしに行くなんて最低だよ。

やり返すのもイイかも。

同性愛サロン板にそれらしきスレが。。。

ちょっとばかし荒らしてきたぜ

ホモ吉は同性愛関連の板では大家なるコテハン。

皆からウザがられている。

>>119
誘導汁

大家は801

>>121

大家＝ホモ吉の巣は同性愛板&同性愛サロン板。

臭吉去ってホモ吉現れるか

>>113
俺は鷲とか言う香具師じゃない。そいつに中南米ネタ語らせてみろ。

〉水さん
おはようございます。
ウォン・カーウァイ監督の映画
「ブエノスアイレス」をご覧になったコトはありますか？

中南米と日本史といえば縄文土器がロスから中米にかけて
発見させているとの報道をみたことあるが、あれは本当に縄文人が
つくったものなのか？

>>125
おはようございます。
俺は「イチゴとチョコレート」以外中南米系の映画を見た事がございません。

>>126
日本から中南米まで筏で到達できる、とかの実験もやってた。海流を上手く使えば
到達できるらしいけど。

縄文人ってのは、太平洋の方から移住してきた説があるよね。
縄文人が直接中南米に行ったというよりは、元々太平洋の島々にいた人間が中南米
まで辿り着いたと考えた方がまだ納得がいくかもしれない。

土器の年代と、先住民のDNA調査で詳しい事が解ると思われ。
土器の年代詳しく調べればどこの土器がどこの土器に影響与えた可能性があるか判るしね。

関西風景画像
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/

京都御所・紫宸殿の高御座(たかみくら＝天皇の御座)
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040915234531.jpg

大阪・四天王寺・金堂（国宝、聖徳太子が建てた日本最初の官寺））
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041003222528.jpg

兵庫・姫路城（世界遺産）
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041026193042.jpg

大阪・仁徳天皇陵（世界最大の墳墓）
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041019235719.jpg

京都・銀閣寺（世界遺産、国宝）
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040911210503.jpg

大阪・難波宮跡（旧首都、孝徳天皇により遷都された）
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050226232858.jpg

奈良・法隆寺大講堂(国宝・世界最古の木造建築物）
http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040928013747.jpg
その他多数

〉128
ありがとうございますっ ♪〜
ヾ（´・π・）ノ゛
　（　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

〉127
ガルシア＝マルケスなんかは？

奈良OFFにょ行程。考えてみゅﾃﾞﾁｫｰ
（´・π・）ゞ
（　つ旦~

（新装）奈良県立図書館閲覧→東大寺→春日大社→天理大図書館閲覧→石上神社（ついでだから）→ケンタッキーフライドチキン（石上神社つながり）→（学研都市）国立国会図書館閲覧→奈良ホテル泊→翌日は大阪城なり京都御所なり自由行動ﾃﾞﾁ

司書課程の授業はつまらなかったなぁ〜
リタイアすてまった！
インデックスの実技とかまで粘ればよかったぁ〜したら、司書教諭取れたのになぁ〜
ま。介護士になるとは思てなかった。
人生イロイロゃぁ〜今ＯＬ。か。
おとー�L忘れるトコやたぁ〜

>>130
中南米の文学は全く読んだことがない。
ガルシア・マルケスの名前と百年の孤独だったっけ？それしか知らん。

水さん、って何んでそんなに威張ってらっしゃるの？

乱立直前の世界史雑談スレの１，０００Getの時は笑ってしまいました。あまりに威張り過ぎてて漫画みたいだった。
●自慢のセリフは、まさにスネ夫そのもので ．．
でも３連投は、ジョーカーさんの、「清原」に阻まれましたね！

>>135
　/＿＿　　　　　　　/　＼　　　　　/　　　
　＿_|＿　|￣| 　　 /　　　　　　　 /　　　　
　　 人　　|＿|　 　/／￣ヽ　　　/⌒!　　　
　／　 ＼ 　　　　　　　＿ノ　 　/　　 ＼ノ　○

>>136
●の売上とか広告で２ｃｈのサーバーとか購入してんだよ。
●売れればそれだけ板増やしたりサーバーの負荷分散させたりできる。
俺は●の宣伝したいだけ。

わたしの３バカ「お馬鹿ナルシスト」なお友達をご紹介しまつ ♪〜
�@行殺きのこ さん
　（ナルではない）
�A鷲 さん
　（真性）
�B水 さん
　（ベテラン）
共通項は、「けっこう尽すタイプ？？」
では、わたしは世界史板にちょっと遊びに行きますので。また。ね。

官位スレで、称号を授かりました。
少初位下雑嘗
正三品堂上官
水刺間の最高尚官
です。

>>139
官位スレってどこにあるの？

斉天大聖・弼馬温と合わせて、これで五つになりました。
あとは
「Marchioness」「Datin」でも狙いましょうか ．．

〉140
ええーっ？！
日本史板で「官位」検索しなさいよっ！
何んか称号を頂いたら報告すてねん ♪〜

>>142
教えてくれたっていいじゃないか
お定＜冷たい

〉143
教えてるじゃん！（By ユンソナ）

宮中にのぼれるのは、正三品堂上官だけかな？
って！日本ちがうしぃ〜

97の継体天皇って携帯つながりのコテかと思ったら違ってた・・・orz

そぉいえば、ゆんべ山野氏がヨーロッパネタ書いてたぁ〜
はじめて山野氏の日本史以外のレス見たでぇ〜
びくーりすた！
記念日に制定すべきかな？ま。歴史ネタ違ぅしいっかぁー

どけどけどけ〜
俺様が来ましたよ

土器の年代と、先住民のDNA調査で詳しい事が解ると思われ。
土器の年代詳しく調べればどこの土器がどこの土器に影響与えた可能性があるか判るしね。
＞
今のところ誰もやっていないのかな。その辺の裏づけ

〉149
さっき世界史板でその件についての詳細なレス（だいぶ以前に書かれてた）を見ましたが、いま探したけどみつかりません ．．orz

八百比丘尼が植えた杉の巨木ってどこにあったんでしたっけ？
定さん思い出してください。

弘法大師伝説と八百比丘尼伝説って各地にあるらしいけどなんで？
やっぱり行脚してたから？

〉152
そうでしょ

織田信長と横山やすし（NOメガネ時）ってバリ似てね？

＞１４７
明治２１年に起きたあの事件の話ですか。ホームズの生みの親も推理した。
そりゃあ、私だってディケンズも読めば、プルタルコスだって読みますし、
漢籍は著名な逸話ぐらい日本史でも自然と耳に入りますからね。
『史記』や『荘子』や『蒙求』からの引用は、珍しくありません。
そもそも、前スレで『太平廣記』から引用していたではありませんか。
しかし、コリン・ウィルソン氏が最初の犠牲者の発見者はトラック運転手だ
としていましたが、自動車が出るにはやや早い気が。
荷馬車としたサイトがありましたが、こちらの方が正しいのでしょうか。

>>151
椿では無いのですか。柳田國男が、本来温帯性の椿が亜寒帯に近い地域にも
存在し、しかも分布が偏っていることから、八百比丘尼の伝説を語りつつ地
方を行脚していた歌比丘尼らの存在に言及していましたね。
彼女の父を陰陽師とする所伝もあるので、こちらの影響も考えられます。
弘法大師伝説も、高野聖らの影響で広まったものでしょう。
・・・そういえば、杉の木も隠岐にありました。樹齢１８００年。
卑弥呼の時代から存在しているのに、八百比丘尼縁ということでした。
なお、白比丘尼という若狭から来た齢２００歳余の尼が、文安６年（１４４９）
に京の地蔵堂で勧進名目で見世物となっていたという記録があります。
類話の存在する朝鮮半島由来の話とも言いますが、若狭辺りは古代から交易
の地であったので、ありえないことでもない。
しばしば義経伝説と関り、尼ではなく人魚の肉を食べたのは常陸坊海尊であ
るとか、清悦という者であったとされているのは、語り物の影響か。

〉155
山野どの。こんばんは。
出典は何処でしょうか？
歴史博士のスレで訊いたのですけど、お留守みたいです。
あと ．．

レスアンカーは、しっかり書きましょう
読みずらいと思いますよ
> ×
〉×

>>○

あと。
「鬼のふんどしを洗う女」って、今昔物語のほかにも出典あるのでしょうか？
あっ！そぅそぅ！
わたくし、官位スレで官位３つも授かっちゃいますた！わ〜ぃ！
（パチﾊﾟﾁパチﾊﾟﾁ‥）

〉〉157
こばーゎ ﾉｼ
あなたのＨＮ、もっと和風で威厳があるのに変えたら？お武家風の渋いのとか ．．

>>158
俺様よりすんばらしぃ〜称号はない
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ〜〜(はぁと

>>159
それも違う
〉〉×
>>○

》161 ←？

>>162
それも違う
〉〉×
>>○

≫161 ←？？

>>164
それも違う
〉〉×
>>○

>>　半「数学」より大きい

auでちけど、そんな記号ありません。半角〉を重ねたら隙間が空くし ．．

そんな事ないだろ
今確認するから待ってろ

ん？
全角と半角を間違いてたかんも ．．

>>9

おめでとう

ぉ？おぉ〜っ！
>>171
ありがとんっ ♪〜
レスアンカーの時は、全角記号を呼び出すのが癖になってたのかぁ〜
AAん時に半角経由してたのにぃ！
やぱ。年ゃ 。。orz

>>146
携帯天皇ﾜﾛﾀ

>>154
似てる！

>>160
江草麟太郎なんてどぉ？
てか、ほかのスレでレスアンカー試して来ゅっ！

あとは、キャッシュの設定やな ．．
電源入れ直さんとリロード（？）できへんかゃ大変ゃねん！

>>156
今晩は。八百比丘尼ですか？『臥雲日件録』や『康富記』ですよ。
柳田は、「東北文学の研究」だったかと。
なお、レスアンカーは定さん宛てを後回しにしたため、一旦かな入力にして
いたのをまた半角にするのが面倒であったので、そのままとしました。
＞「鬼のふんどしを洗う女」
『今昔物語集』にそんな話が。どの巻の何話のことですか。

>>56>>57>>58>>59
アカウンタビリティ！キボンヌ！！

>>177
おにょ？
リロードすてなかたぁ〜

>>131>>132
集合日時・場所キボン♪♪

>>177
「今昔物語」外典二之上巻でつ。
．．てか。800才を越して、レスアンカーもつけれず、曲がりなりにも国分科卒だが、基礎学力スカスカゃ！
るうしゃん！助けてでち〜

>>180
おにょ？！
ウケウリ太郎さん。こばーゎ！
今は、それより、るうさんを召喚（ＵＦＯ呼ぶみたぃに ．．）するほうが先決ですってば！
てか ．．

てか。
水さんが立てた、雑誌スレで、堅い歴史雑談が着々と進行すてる ．．
ま。えぇコトやけど ．．

るうさん来ないねぇ〜

なんか ．．
野次馬な発想ゃけど、山野野衾氏が、水さんが立てた雑談スレにカキコすたら、どぉなるんやろぉ？？
メチャメチャ、スレ伸びたりして（対抗マジレスで） ．．

UFOを呼ぶのはピラミッドアーチらしいが、ツンデレ女の召喚方法は知らん。

山野野衾 様
>>185
て、どぉなると思われまつか？
すみません。好奇心がつぉい性分なのです。

どぉもならなぃ。か。

「鬼のふんどし」の元判らないねえ。

＞「今昔物語」外典二之上巻でつ。
１２世紀前半に成立した『今昔物語集』のお話ですよね。何本ですか。
天竺部の巻二には、それらしい話はなさそうですが・・・。

坂口安吾の創作とか？

>>190
ぐぶぅ〜
わらわ髪の山賊にょ話しの次で、芋粥にょ話しにょ前でつ ．．

飯倉先生（←学生時代の恩師）ごめんなさい！
ペコリン ↓
m(_ _)m

「島崎藤村」か「好色五人女」でかかって来んかぃっ！
と、言いたぃけんど ．．
レポートとかみんな実家ゃし ．．

「世界不思議発見！」オチすゅでち〜

今日はアンデスだね！

アンデスはそこにあんです

一時間間違ってね？

＞芋粥にょ話しにょ前でつ ．．
「京大夫」が唐人に高値で玉を売った話ですが。どうも話が噛みあっていない。
ところで、「好色五人女」より、『好色五人女』の方が分かり易くありませんか。
作品名は二重鍵カッコで。

こんばんわ。
Romってましたが、何やら召喚されたようですので参りましたw
どうも流れがとりとめもなく、食い付くべきタイミングを逸しておりました。

>>定様

国文科ご卒業ですか。それでしたら歴史系がお好きな筈ですね。
私は元々は法学畑ですので、本来歴史に関しては全くの門外漢です。
オフ旅程、いいですねえw　思わず参加してしまいそうです。

>>「鬼のふんどしを洗う女」について

私も坂口安吾のものしか知りません。
元ネタがあったのですね。
山野様が手こずる位ですからあまり世間には知られていないようですが。

〉199
ぐぶぅ〜
『好色定ちゃん』

>>200
るうさんっ！こんばんゎぁ〜ぃ！
お待ちにお待ちすておりましたあぁ〜
山野氏が、いぢわるなのでつぅ〜援護すてくださぁぃっ！（またレズ江とか叩かれそゃな）
ふっ ．．山野氏てこずってたんか ．．
知ってて知らんぷりか思てた ．．

「鬼のふんどし」のマジレスですが、同僚の２４才の女子社員が、「古典の授業で習った。今昔物語でしょ？」と言ったもんで ．．
ググってみたら、わたしの過去スレばかりジャンジャン出て来てまぃまつ〜

正直なところ、鬼に洗濯と言えば『大江山絵詞』に出て来る老女が思い浮かぶ
くらいです（『御伽草紙』では若い女）。
洗濯する女は地母神の象徴だと、『桃太郎の誕生』にありますが、そのためか。

>>202
そりゃあ、手こずりますとも。
あの長大な『今昔物語集』で、「芋粥」、原文では「暑預粥」が出て来るのは
たった一話だけ、巻２６−１７「利仁将軍若時、従京敦賀将行五位語」だけで
すが、その前にある話には、鬼も褌も出て参りませんので・・・。

>>200
るうさん初めまして！お近づきにおひとつ！
（｀・ω・）
（　つ　 つ○

お茶も、どぢょ〜
つ旦~~

このスレは女人立ち入り禁止です。

不思議発見はじまった。
るうさん今晩は、コテハンが安定してませんがジョーカー氏とは別人ですので念のため（マジ）。

>>205　ウケウリ太郎様

こちらこそ初めまして。
何やら結構なものをありがとうございます。有難く頂きます。
つ○
・・・って、これ、何でしょうw 薯蕷饅頭の類でしょうか。

>>202、206　定様

博識な山野様への援護射撃など、不肖私には荷が重過ぎますw
というか、山野様のレスを拝見しておりますと、「鬼の・・・」のお話は
今昔物語にルーツがあるものではなさそうですね。『芋粥』とは違って。
それはそうと、お茶、頂いておきます　つ旦
薯蕷饅頭に合いそうですねw

>>209
もうしわけありませんが、女人禁制でございます。
お引取りを。

不思議発見ﾂﾏﾝﾅｲﾃﾞﾁ

ダレとでもいいから．．セックスしたい．．．

>>211>>212
偽者です。誰でもよくありません。
>>210
では、脳内でネカマだと思っていてください。

>>209
餅でつよー
>>9
見て

るうさんの影響力は凄いですね。
ファンが多いのでしょう。（勿論、皮肉ではなく素直な意味です）

しかし、男性に比べての女性の能力の低さを考えた場合、女性を禁止した方がより
有意義な雑談スレを築けると思うのだが。

>>216
おっしゃる通りだと思います。
男性の方のカキコで隆盛を見ました暁には、Ｒｏｍさせていただきたいものです。ね。

おフェラしたい

>>214　ウケウリ太郎様

了解ですw　上棟式などのときのアレですね。
では、網で焼いてお醤油つけて磯部巻きにして頂きますw

>>215　@...様

ご挨拶が遅れました。初めまして。
中途半端な知識しかない（それすらない場合も多々ある）コテですが
以後お見知りおきを。
ファンなど、そんな酔狂な方はおられませんよw　所詮ぽっと出です。

>>216様

「先ず隗より始めよ」
有意義なネタ投下、スレ進行ををお待ちしております。

しかし、女性の書き込みがあっては男性も書き込めないというものでしょう。
有意義な書き込みをいたしますから、一週間ほど書き込みを控えていただけますか？

雑談スレにいる女性方は、一般の女性より多少聡明だと認識しています。
ですから、この提案にも納得していただけると信じております。

>>219
るうさん>>220のカキコどぉ思われますか？
わたしなど雑談しかできない駄コテですし ．．
ネナベに挑戦するしか ．．どぉ〜しょ〜

定さん、ちょっと相談があるのですが・・・

>>223
へっ？！
どうぞ。電波板に移動しまつか？
本物かなぁ〜？

>>220
>>221　様
「多少聡明」
お褒め頂き恐悦至極に存じますw

それはともかく、貴方は、穢れた女如きに関わり煩うことなく
有意義な書き込みをなされば宜しいと愚考いたしますが如何。
それとも、そんなことをされますと
久米の仙人のように神通力が落ちてしまいになられますかww
私も、女人の脹脛（脛でしたっけねえ）くらい色気のあるカキコができるように精進したいものです。

>>222　定様
どうしますかねえw

女がいないのなら男だけで語るか。
先進国の中で、あえて日本が死刑制度を取り入れてるのは(ｱﾒチャンもそうだけど)
なんか独自の道徳観みたいなのがあるって聞いたんだが本当か？

はい、男性だけで語りましょうか。
>>226
結論から申せば間違いです。

第一に、世界的に見て死刑存置国の方が多数派であり、先進国に限っても同様です。

第二に、数え方が間違ってます。
イギリスもアメリカも存置国なのに、廃止国に無理矢理計上する恣意的統計です。

第三に、その廃止国の中に、懲りて死刑復活する国が目立ちます。

おまけとして、死刑相當罪の代表は強盗殺人と外患（封敵協力）です。
ペタン元帥ですらナチス・ドイツ占領軍に協力したかどで死刑宣告を受けましたが、
元帥は由緒正しいフランス語を操れたので、特赦で除名されました　敵占領軍に内通した上、
筋目正しき母国語を解さぬ者は処刑されました　これは大戦後、全欧的に展開された事実です。
以上に拠り、死刑存置は現時点に於る世界的潮流なのであります。

>>225
穢れ云々は誰も申しておりません。
現実的な能力の問題です。

死刑といえば、アステカの死刑制度は一風変わっておりますね。
重罪を犯した者は当然極刑になっていたわけですが、重罪を犯した者には当然名誉は
ありえません。こういった場合は縛りクビにより処刑されます。
また、敵国の捕虜等は、戦って敗れたのであり、不名誉ではありません。敵に敬意を表し
神への生贄にされました。

敵国の王や反乱の首謀者などは、彼等の目の前で家族を生贄にし、処刑が必要な場合、
剣闘の儀式（４対１、しかも１人の方に足かせに重りのハンデあり）にて処刑されました。

みんな男と女の間から産まれたのになあ！

>>230
女人は老いてさえも子に従うものです。

>>229
＞敵国の王や反乱の首謀者などは、彼等の目の前で家族を生贄にし、処刑が必要な場合、
＞剣闘の儀式（４対１、しかも１人の方に足かせに重りのハンデあり）にて処刑されました。

敬意表してないじゃん

「鬼のふんどしを洗う女」は、寺山修司の戯曲にもあったなあ。

>>230
そだそだ。

>>228
＞現実的な能力の問題です。 
てなんだよ。ネットの中で、腕相撲するわけでなし。
賢い女もいれば、馬鹿な男もいる。
男だろうが女だろうが、賢い人と話したい。

イ、インド人が来たでち ．．

申し訳ありませんが、ジェンダーフリー論はここで語ることではありませんのでコメントはいたしません。
このスレでは能力のある男性のみが歴史を語れば良いのです。

女性の方が立てるスレとはこのようなスレです。

定ちゃんの。日本史板【雑談スレ】もどき。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1129115695/l50
定ちゃんの。日本史板【雑談スレ】もどき。パート２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1130763813/l50

２ちゃんねるグローバルルールさえ理解できない方は、自らの立てたスレで「おしゃべり」でもしていれば宜しい。
女性雑談スレとして使いなさい。

>>229
通説では生首サッカーが行われていたことになっておりますが、これも間違いで宜しかったですよね。

>>232
剣闘の儀式に参加できるというのが名誉な事だったのです。
アステカ史上、一度だけこの儀式に勝利した強者がおりましたね。
この儀式は４対１で見事勝利しても、その後にボス敵が登場します。一対一で勝負。

ある反乱首謀者（属国の王名前と国名忘れた）が４対１で見事勝利し、その後のボス敵も
倒すのに成功しました。

時のアステカ王は、彼の武勇と名誉称え罪を赦し、また勝利した彼も罪を赦され名誉を受けた事に
感銘し、アステカに忠誠を誓いました。

この剣闘の儀式は一方的に処刑するだけの儀式ではなかったのです。何百人殺されたかは定かではありませんが。

　　　　　　　　　　　γ'ﾌ
　　　　　　　　　　 ｲ （'i,　,/　　　　　　　　　　　 (ヽ
　　　　　　　　　 ( 'i,｀ﾐ' ヽ i　　　　　　　　　　　　ヽ｀)'ﾌ
　　　　　　　　(＼ヽ,,_ `　':.ヽ　　　　　　　　　　　 　）γ),ﾉ)
　　　　　　　　ヾ'　..,,　　　 '; 'l,　　　　　　　 　 　 ,/ .:'　ノ'
　　　 　 　　　　 ゝ- .,,, 　 .:　i!　　　　　　　　　ノ' ,:'　''",ﾌ
　　　　　　　,,-'', ',,,.. 　　 .:' /'　　　　　　　''",,::'　　　"つ
　　　　　　　　 `ツ､,,ｰ- .:' （,,,,,／⌒ヽγ´　''"ヾ､　　彡'
　　　　　　　　　 ''-彡,,　 ':, 　.（　＾ω＾）.　ヽ､,,_,,ノ'⌒　　ﾌﾞｰﾝ
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　　　　　　　　　　　　ノ., "ｼ （　ヽノ　 　,,_,,,ミ＾ヾ
　　　　　　　　　　　　　 "''ﾂ' ﾉ>ノ ヽ''ヽ)
　　　　　　　　　　　　　　　　レﾚ

　　　　　　　　　　　γ'ﾌ
　　　　　　　　　　 ｲ （'i,　,/　　　　　　　　　　　 (ヽ
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　　　　　　　　 `ツ､,,ｰ- .:' （,,,,,／⌒ヽγ´　''"ヾ､　　彡'
　　　　　　　　　 ''-彡,,　 ':, 　.（　＾ω＾）.　ヽ､,,_,,ノ'⌒　　ﾌﾞｰﾝ *2　　　　
　　　　　　　　　　　 ,彡'　　　|　　　 / '　ﾞ"　'-=-'"
　　　　　　　　　　　　ノ., "ｼ （　ヽノ　 　,,_,,,ミ＾ヾ
　　　　　　　　　　　　　 "''ﾂ' ﾉ>ノ ヽ''ヽ)
　　　　　　　　　　　　　　　　レﾚ

>>237
アステカには、トラチトリという球技があり、アステカ人はこの球技を好んでおりました。
この球技は、マヤ等ユカタンでも広く行われており、当時のメキシコの各国では国技と言っても
過言ではありません。

サッカーとは違っていて、相手にボールをぶつけると一点、ボールを地面に落とすと相手に点数が加算、
コートに壁があり、壁につけられた輪にボールを通すとその場で勝利、といったルールです。
ボールは中心まで完全にゴムでできており、ぶつけられると骨を折ったり、最悪死亡します。

このような競技に民衆だけでなく、貴族も熱中しました。
マヤ各国の力が強かった頃は、負けた方が生贄に捧げられ、勝者には観客の身に付けている財産を
手に入れることができましたが、アステカでは勝利した方に名誉がありますので、勝者が生贄に捧げられました。
当然祭りのときのことです。

江戸時代の切腹は、扇子腹といって
短刀の代わりに扇子を腹に当てて介錯したのか多いみたいね。
せめて腹に痛い思いをしないように。
切腹した赤穂浪士の中にも扇子腹で死んだ人が多いらしい

>>239
古典時代のメソアメリカでは、鳥の羽は重要なアクセサリとして使用されました。
特にケツアル鳥の羽は、珍重され貴族たちが挙って買い集めました。
テノチティトラン周辺ではケツアル鳥は生息しておりませんでしたので、交易により
手に入れるほかありませんでしたね。

　　　　　　　　　　　　　















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水　　　　　　　虫

>>241
詳しい解説ありがとうございます。
南米の歴史も面白そうですね。

>>242
正確には「扇腹」ですが、呼称はともかく割腹法の一種に過ぎず、一般化できる訳ではありません。
刑罰である切腹では、時期により少なくなかったようですが、武士の意地を示すのが切腹ですから、
あまり自慢出来る仕方ではありません。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
このスレの男どもは、本当に女を駆逐してしまったよ…。

いるﾃﾞﾁｮ ﾌｫｰ

いや、してないけど…
インド人の強盗がやってるんだよ。

>>242
アステカ・マヤ等では自己犠牲を行い自分の血を神に捧げることもありましたが、
自殺は一般的ではありません。私も自殺に関しては存じません。

>>244
アステカ王国が強大な勢力を持っていた頃、彼らは千数百種の薬草を使いこなした
との記録が残っております。ヨーロッパ人征服とともに薬草の知識は消えてしまいましたが、
当時は水虫の薬などもあったかも知れませんね。当然特効薬ではないでしょうが。

>>241
トラチトリに関するお勧めの文献はありませんか？
よろしければ教えていただきたいのですが。

>>249
南米の何処に惹かれたの

>>246
アステカでは教育は男女平等でした。女性は聖職者にもなることができ、古代世界では珍しく
男女の地位の差が少ない文化でしたね。
ただ、女性が首長になる事はできないのと、戦争には参加できませんでした。

>>248
トルテカ王国時代は、アステカ人やトルテカの支配層と同じナワ系民族が続々南下を続ける時代でした。
豊かなメキシコ中央高原を目指し南下してくる蛮族にも寛大に接したトルテカ人たちは都市の治安悪化を
招き、終いには蛮族を受け入れるキャパが無くなり崩壊していったのです。
貧しい外来者を受け入れ過ぎることに問題があった歴史的な教訓とも言えるでしょう。

>>250
トラチトリに関する文献ですか。申し訳ございませんが私は文献の名前等は覚えておりません。
ただ、新大陸の古典文化に関する最良の文献は、「新大陸自然文化史」という「大航海時代叢書」でしょう。
岩波書店から出版されておりましたが、絶版となっております。
トラチトリに関して比較的記述が多かったのは、タイトルは忘れてしまいましたが文庫本だったと記憶しております。

>>251
独特の文化や世界観に引かれたのもありますが、何よりこの分野は学者も多くありませんので
謎が多い。大きい謎に引かれた部分も多いです。
この分野で専門性が高いということでのオリジナリティが高まるということも原因です。

>>253
そうですか。
人が惹かれるのはやはり謎なのか。

水さん。
>>138 で、お馬鹿呼ばわりしてごめんなさい。
ペコリン ↓
m(_ _)m
ほんとうに馬鹿にしてたら、そんなコト書かないです。
おやすみなさい ．．
ｚｚＺ 。。

>>255
御気になさる事はありませんよ。
私のような馬鹿な雑魚固定にはむしろ誉め言葉のようにも聞こえます。

>155
＞コリン・ウィルソン氏が最初の犠牲者の発見者はトラック運転手だとしていましたが、自動車が出るにはやや早い気が。

おいおい！（一部では）有名なコリン・ウィルソンを批評できる漏れってカッチョイイとかいう厨房ののりか（苦笑
webで拾っただけの知識か妙な本のみを読んでいるのか知らんが、あんたの世代で早川や創元を読んでいた
人なら『アウトサイダー』や『賢者の石』は必読だったぞ。
アーカム系を読めば学問板に相応しいかどうかの判断は自明だったのにな・・・
板違いの話題で碌に知らない話を持ち出すのは止めとけ。

それと、これは余計な事だが、猟奇事件や異常犯罪に関心をもつのは個人の嗜好の範疇だが
あんたのレベルで『荘子』なんか読むなよｗ
読んでなければそれで良いが、害はあっても益は無いからな。
「書くことと読むことが普及することを遺憾に思う」と言ったプラトンの真意が分かるか？
あんたをみれば彼は間違いなく溜め息をつくだろう。



日本史板で世界史板のような下劣な書き込みをこれからも続けるのなら、
暫くの間漏れと御付き合い願う事になるがその覚悟はあるんだよな？
とりあえず新しいコテだけは考えておく。
名無しだと様にならんのでな・・・

>>257
と、とりあえず。お茶出しとくﾃﾞﾁ ．．
こんな格好で、ごめんなしゃぃﾃﾞﾁ
（´・π・）ｲﾗｯｼｬｨﾏｾ
（　つ )) つ ))旦~~

>>258
そのお茶俺がもらったー！
ゴクゴク　フー、美味かった。ｱﾘｶﾞﾄ。

つ旦~~ 旦~~ 旦~~ 旦~~

>>257
何を仰りたいのか、今ひとつ要領を得ませんが・・・？
当時トラック運転手なるものが存在し得たほどに自動車が普及していたのか、
そうでないのかを知りたいのですよ。
貴方のお話の内容では、何の答えにもなっておりませんが。

不夜城の紋次郎というオトコのＨＰは、愛人奨励サイトである。

>>260
右から二番目のお茶には毒が・・・・・・ぐはぁっ・・・・・

定ちゃんゎ、失恋ﾃﾞﾁｶ？？
ぐったりﾃﾞﾁ ．．
お留守ﾃﾞﾁ ．．
（´・π・）゜゜・。
（　つ★⊂）

�Dを破って、ごめんなしゃぃﾃﾞﾁﾈ ．．
もぉ、しません 。。

山野しゃん．．．

山野しゃんのおちんこ．．ナメナメ．．

定ちゃんゎ、山野しゃんおちんこ、しゃぶりたいﾃﾞﾁ．．

>>266>>267>>268
偽者です。
「定」があるコテハンと、「らら」のコテハンで、このレスと同なじトリップがない者は、わたしではありません。

定ちゃんゎ、水しゃんのおちんこ．．しゃぶりたいﾃﾞﾁ．．

>>264
まああれだ。失恋なんぞ良くある事ですよ。
きっとそのうち君の所にも俺のような素晴らしい人間が現れるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　| |　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　　,,,,,､-l l l、　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.lヽ　　　　　　　l l　/　　　　　＼| |
　　　　　　　　　　 　 l　 ＼　　　　　/￣(_ヽ　ノ::､_　　| ||ヽ___,,,､-'''''´￣
　　　　　　　　　　　 　l　　　 ＼　　　ヽ＿　￣;;;;;ノ｀
　　　　　　　　　　　　 .l　　　　　＼,　　/　　　ヽ::::ヽ　　　　　　,　　　ヽ、し',.
　　　　　　　　　　　　 _l　　　　　　 ヽ､ ヽ＿＿,,,,:;;;;ﾉ　　　　　 ;l　　 　　）　（_
　　　　　　　　　　　　 /　　　 _ 　　　　　ヽ/｀´　 ::､:::::ヽ　　￣ヽ; i 　　 ノ （~ヽ
　　　　　　　　　　　　.i　　　 /　＼　　　 　l､＿＿;ﾉ;;;;;_ﾉ　　　／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　|　　 　　 　　　ヽ　ヽ_ i'　　　　;　:） _,, 〃　::::|　　　　'''''―-
　　　　　　　　　　　　|　 　　.l　/｀　、 i　＿..ヽ―=＝ﾆ-'''_/　、ヽ::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　 　＼◯ / ::（＿ _　　＿....　_. _)◯/　 :::::|
　　　　　　　　　　　　 |　 　 　 　＼_ノ （_ ＿　　.._i　..＿）ヽ-‐''...:::::|
　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 　　　　　//.T―――.Tヽ ､　　:::::::::／
　　　　　　　　　　　　　 　＼ 　　　 ./ ヽ |_二二二｣ /　ヽ :::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 、＿__＿＿　　　＿＿＿___,"＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　.＼ >>270

>>270
水さんのも、嫌です。
サイト彼氏が、リアルでもてているのは、痛しかゆしですが ．．
あきらめません。仲直りを迫ってきます。
日本史どころじゃありません！

いや・・・・別に俺は俺と仲良くしてというつもりは無いのだが・・・・
俺彼女いるし・・・・・・

>>273
まあ頑張って仲直りしてこい。

>>273
＞日本史どころじゃありません！
どころじゃないのに、ここにいらっしゃるというのも分かりませんが・・・。
とりあえず、ご武運（？）を。恋の相談は稲荷がよろしいですよ。
『新猿楽記』の一の妻の祈願はやり過ぎでしたが。
『宇津保物語』にも出て来られた聖天様は、玄人向け故お奨め出来ません。

>>274汚水はやっぱり真性馬鹿！ｗ

汚水は世界史板へ帰れよ、ボケが

>>276-277
氏ね

>>249
こんなところまで来てなんですが。イシュタムという女神がおりましたね。
あれは首吊り姿で描かれていた筈ですが、自殺ではなく>>229の様な死者に
対応していたのでしょうか？

>>229
それと、反乱者の家族を生贄にすることは、反乱者にとって名誉ではないのか、
「剣闘」とあるが、剣は無かった様に思うが、棍棒類だったのかという点につい
ても、お伺いしたいのですが。

日本史板の雑談スレが再建されてほぼ一週間で280レスか
連日盛況のようだし民俗板や考古学板の雑談スレでも設けたら
もりあがるのかしらん。

（　´∀｀） ◆TCygujgOWY ってコテハンは何者？
最近ネットおぼえた厨房みたいだが…。

冬休みはまだだろ、登校拒否でもやってるのか？
スレ荒らしもいい加減にしような。
>>1を読みなさい。

>>279
申し訳ございません。イシュタムという神は存じませんが、自己犠牲かと思われます。
ケツアルコアトルなどの神は人類の為自己犠牲を行った神話が遺されております。

>>280
生贄は名誉な事とは申せど、やはり人間は死にたくは無い。
アステカではその死を巧く使い分けておりました。いわゆる見せしめによる処刑の意味が
込められております。反乱の首謀者は目の前で家族が生贄にされる様を見る事により
アステカに対して自分が如何に無力かを悟るわけです。

剣はマカナですな。馬の首をも切り落とせるこの武器を剣と呼ばずになんと呼ぶのか、
と言ったところでしょうか。もちろん、剣と同じように使用いたします。

>>283
ttp://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/2005/02/post_7.html
これらしいのですがね、件の女神なるものは。
「自殺の女神」として憶えていたものですから。自己犠牲系ですか。
＞剣はマカナ
いや、これは失礼をば。黒曜石というので剣と思わなかった私の不覚です。
ありがとうございました。

ちょっと、マジで世界史さんいい加減にしてくださいよ。
なんのつもりですか？

>>284
これを読む限りだと自殺の神のようですね。私も無知な点が多く申し訳ありません。
アステカもマヤなどの神話体系を取り入れておりましたが、若干神々の役割等違っていますね。

戦死者は、ウィツィロポチトリのもとに召されますし、出産時に死亡した場合は別に神がいたと記憶してます。
アステカは征服地の神を積極的に自分たちの神話に組み込んでおりますので、違いも出てきているのでしょう。

世界史で話題提起するな
ここは日本史板だ

凄まじいコテハンだな。
世界史板を追い出されてここで活動しているつもりらしい。
詳しくはここ
★☆★世界史板･統一雑談スレ32★☆★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1130165816/l50
日本史の雑談スレを植民地と言い放ち、世界史の話題で嫌がらせをしているそうだ。

アステカアステカって…。
アステカは日本ではありません。

だって植民地って言ってるのは、もう一つの重複スレでしょ？
どうしてこのスレまで荒らすの？

世界史さんの最近の雰囲気は変だよな
コテハンも含めて

水さん、ありがとうございました（発言自体は＞１の�Bに相当）。
それでは２８５氏がおかんむりの様ですので、「出産時に死亡した場合」の観念
について、日本史から少々語らせて頂きたく存じます。
産死した女の罪は深い、という観念が我が国には古代から存在しておりました。
異常死という点が嫌われたのかもしれませんが、仏典や漢籍をくまなく渉猟し
てみれば、そこに起源が存在するのかもしれません。
古くは平安初期に成立した説話集『日本霊異記』に、お産がきっかけで亡くなっ
た妻が、釘で刺された状態で、冥府に召喚された夫に苦を分かち合って欲しい
と訴え、『法華経』を供養することで折り合いをつけた話があります。
次いで、１１世紀に成立した『栄花物語』の中で、産死した女御の罪が深いこと
をお気になさった花山院が出家されたという話。
１２世紀前半に成立した『今昔物語集』には、産死した女はウブメというものに
なって人をまどわすと書かれていますが、これは近代まで続いた妖怪ウブメの
話と全く同じもので、民間伝承の生命力を示しております。

413 名前： ?水?（　´∀｀） ◆TCygujgOWY [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 23:56:04 0
日本史板に世界史板植民地でも建設しようぜ！！

419 名前： ?水?（　´∀｀） ◆TCygujgOWY 投稿日： 2005/11/04(金) 00:02:28 0
スレ名とテンプレどうするよ？

★●世界史板植民地●★

世界史について語るスレです。


こんな感じか？


+++++++++++++
これだろ、意図的に荒らしてるらしい。

>>292
すみません、マルチになっちゃうんですけど、こちらにもかきこませてください。
あちらのスレは世界史専用らしいので…（シラナカッタ…）

かんのむしって分かる人いませんか？
昔私は、よく暴れる子だったそうで、近所で評判の虫きりさんという所にいきました。
その古い木造の中で、おばさんがお経を唱え、私の手をさすったりしてました。
すると指先から白い虫がウネウネと出てきたのを覚えています。
勿論迷信なんでしょうが、これは手品の一種なんでしょうか。
伝統的な治療法の一種なんですか？
山野さんとか詳しい人、教えてください。

しかし、何故こうも産死が強調されたのか分かり難い。
子供を道連れに殺したというのであれば、既に産んだ子を見殺しにして助かっ
た女性の行動も『今昔物語集』には出て来るものも、ここでは女性の機知が賞賛
された話となっており、子供の生殺与奪の権は親のものであったことが分かる
から、理屈として成り立ちにくい。
宋代に成立して室町時代に伝来したという『血盆経』では、出産時の血の穢れが
女性の罪とされ、そこからの救済も謳われていますから、やはり中国起源かも
しれません。
母子の追善には、流れ灌頂も用いられました。この場合は四本の竹か卒塔婆を
清浄な流れの中に置き、赤い布をかけ、それに水をかけて祈るものです。
布の色が抜けきった時に成仏出来るとされていました。
なお、子が腹にいる間に死んだ場合、鎌で腹を割いて身二つにしておかないと
迷い出るとか、赤ん坊の霊がノツゴという足にまとわりつく妖怪となると伝承
していた地方もありました。
子が生れて来たのかどうか分からない、生死の境にいたということも、生死の
狭間を彷徨わせるという観念を生んだのかもしれません。
中国には、出産時の穴を冥界に通じるところとした観念もあったとか。

白い糸の正体はなんでしょう。
検索して出ません。

>>294
疳の虫切りですか。私は詳しいことは存じませんが、また出て来る様なこと
があれば、このスレに書き込んでおきましょう。

世界史板に残ってる日本史派全部引き取ってくれよ。
世界史板の雑談スレが荒れてしょうがない。

>>293のスレ立ての目的は日本史板の方々に状況を知って欲しかったからだな。
このスレに書いたのは意図的ではなく、ただ俺がこっちのスレを立てたと勘違いして書き込んだだけです。
日本史板で世界史語られたらそりゃ叩かれて当然だよな。
でも世界史板でも同じなんだよね。

日本史板の方々には大変御迷惑をお掛け致しまして申し訳ありませんが、引き取りの方
よろしくお願い致します。

山野さんも世界史板にいらっしゃるのは俺も大歓迎です。ただ、日本史ネタはスレが荒れるので、
是非世界史ネタで語ってやってください。

>>298
もうしわけないけど、それはそっちの問題だからこっちの板にまで持ち込まないでもらえるかな？
引き取ってくれといわれても、本人が移動する気が無いのならどうしようも無いだろうに。
俺は、>>1さんが立てたスレを、問題提起という勝手な理屈で重複させるところまでは許せる。
だけど他板のごたごたをこっちのスレにまで持ち込むな。
消えてくれ、嵐コテハン。
そして二度とその話題を持ち出すな。

>>296
白い糸（虫？）の件ですが、思うトコロがあります。（解答にはならないと思います）
オカ板では、訊かれましたか？
とにかく、このスレは現在天候不良ですし、わたしも本日は、野暮用で他板・他サイトに行かなければなりません。
後日コールをください。ね。
わたしは、覚えておきます。出来ましたら、トリップをおながい致します。

おまいら！大河ドラマ『義経』観ろよ〜♪

＞水
荒しで荒しが収まる訳でも無いでしょう。あまり厳密にされると、その内貴方
も泣きを見ますよ。貴方に迷惑をかけた憶えは無かったのですが、どうも最近
おかしな行動が多い様に見受けられ、残念です。
今回のことは、貴方の知識を宣伝することが出来た反面、荒しという印象を与
えた点、マイナスイメージを増やしただけの様ですが。

362 ：‮「水」員党銀鹿‭(　｀_ゝ´) ◆TCygujgOWY ：2005/11/03(木) 23:05:28 0
>>358
>世界史の話の折りに出るのとはちゃうよ。
話の流れで日本史が出るならともかく、いきなり日本史の話題持ってくるのはどうかと思うよな。
ここは日本史板の植民地でもないしな。
364 ：世界＠名無史さん ：2005/11/03(木) 23:07:54 0
>>362
それを言うなら、海外生活ネタも板違いでしょう。
晩御飯何食べたら良いか…なんてのも板違いだと思いますが。
あなたは世界史の話題の流れでその話題を出してますか？
もしそうでないなら今後そんな話題を出さないで下さい。


365 ：358：2005/11/03(木) 23:07:56 O
>>362
同感

トリップですか…。
一応今回はつけてみます。

オカルト板もいいんですけど、歴史的なことと、虫の正体がしりたいもので…。
一応真言宗の寺で虫切りをしている場合が多いとのことを、母より教わりました。
インターネットで検索しても学術的な歴史と正体は闇の中だったもので。

366 ：世界＠名無史さん ：2005/11/03(木) 23:09:16 0
>>364
確かに正論だな。
海外生活ネタも板違いと言えば板違い。
海外生活を語りたいなら、確か海外生活板があったはず。

367 ：世界＠名無史さん ：2005/11/03(木) 23:09:21 0
>>362
正直、日本史厨もいる、と思う。

369 ：世界＠名無史さん ：2005/11/03(木) 23:11:08 0
食文化という大きなカテゴリが存在する以上、水はそっち行って相談すればよい。
海外生活も同様だ。

370 ：‮「水」員党銀鹿‭(　´,_ゝ｀) ◆TCygujgOWY ：2005/11/03(木) 23:11:19 0
>>364
雑談スレならかまわんだろうが。
日本史ネタは日本史板があるからそっち逝けって話だろ？

371 ：世界＠名無史さん ：2005/11/03(木) 23:11:39 0
>>368
さすがにそんな板は無い。

372 ：‮「水」員党銀鹿‭＿|￣|○ ◆TCygujgOWY ：2005/11/03(木) 23:12:28 0
解ったよ・・・・。飯ネタも無しな。

373 ：世界＠名無史さん ：2005/11/03(木) 23:13:21 0
>>370
駄目ですね。
ここは世界史板ですから、海外生活は海外生活板でお願いします。

374 ：世界＠名無史さん ：2005/11/03(木) 23:15:15 0
話の流れで海外生活が出るならともかく、いきなり海外生活の話題持ってくるのはどうかと思うよな。
ここは海外生活板の植民地でもないしな。

375 ：世界＠名無史さん ：2005/11/03(木) 23:15:36 0
板違いの話題を全て排除かｗ

極端にもほどがあるｗｗｗ

『それと、』
385 ：世界＠名無史さん ：2005/11/03(木) 23:24:57 0
日本史厨も日本史板にスレがあるんだから、そっち行けば良いのにな。
水もあんまり気にすんなや。

389 ：‮水‭（　´∀｀） ◆TCygujgOWY ：2005/11/03(木) 23:26:51 0
>>382-383
スレ立てなら●持ちの俺に任せろ！

>>385
そうだよなあ。やっぱり理解のある人はどこにでもいるもんだね。

＞解ったよ・・・・。飯ネタも無しな。
＞そうだよなあ。やっぱり理解のある人はどこにでもいるもんだね。
『流石に調子（というか都合）が良すぎませんか。』

浦島太郎を竜宮城に連れて行ったカメってメスだったんだって！？
へぇ〜ヘぇ〜（Ｂｙ　ＴＢＳ番組放映中より）

それと、私は現時点では世界史板を離れて動向を見守っておりますので、
世界史板で動いている荒しとは無関係です。
この話はここまでと致します。連投ほか、失礼致しました。
以下、何事も無かったかの様にどうぞ。

>>303
> 疳の虫かどうかは知らないけど、似た様な現象のお話。
> 指にも汗の出る穴ってのが目に見えにくいけどあって、普段は垢やゴミ
> なんかが栓の様にふさがってるそうです。
> その垢やゴミの栓を弱酸性の物とかでうまく溶かすと、体温で暖められた
> 脂肪が糸の様にニュルニュルと１〜２ｃｍくらい出てくるそうです。
> 何年か前にテレビで見たのですが、確か青梅をプラスチックのおろし金で
> 摩り下ろして(金属の物だと酸化してしまうそうです)布きんで絞って果汁
> を抽出して、その液で指先を洗うと上記の如くゴミの栓が溶けて、脂肪が
> 糸みたいに噴出するという映像がありました。
> 現象としては酷似していると思うのですが、青梅の季節に試してみては
> いかがでしょう？
>
>

>>306
浦嶋伝説と言っても、『日本書紀』、『丹後国風土記』から平安時代の小説、
御伽草紙に至るまで色々な異伝がある訳ですから、どれか分からない話
で答えを設けるのはどうかと思うのですが、やっていましたか。
『愚管抄』や『宇治拾遺物語』を見る限りでは、話は口伝えでかなり広まっ
てもいたらしく、全国に異伝が散在しています。
その答えでなくても、正解はいくらでもあるのですが・・・。
赤恥・青恥でも同じ様な問題をやっていましたが、あれも俗説を正解に
したりと、クイズとは別の「問題」がある番組でしたね。

>>307
山野さんもお怒りだとは思いますけど、連日のように山野名無しで乙だとかそんな書き込みに
俺はうんざりですよ。
山野さんが日本史板に引き上げてからもずっとこんな調子。おかげで雑談スレが喧嘩状態。
日本史の書き込みや擁護は全部山野さんのせいにされてるんですよ。

世界史板で雑談とかした仲なのに、何もしないで傍観なんて俺はしたくないですね。

とりあえず俺は板が以前のような雰囲気を取り戻すのを願うだけです。
日本史板の方々には御迷惑をおかけしました。以後はこちらには書き込みませんので是非雑談を
続けてください。

水の偽者だろ？

これで本当に最後にするつもりですので、皆々様、どうか盤珪和尚の様な広
い御心でお許し下さい。
荒しというのは、相手をしまくるか、逆に放置しながら削除を依頼すれば収
まりましょう。過疎板の場合、後者ですね。
そもそもの始まりは、三戦板から流れて来た自治荒しが原因であった様です
し、いずれそちらが流れれば反対勢力も収まると思うのですが。
とにかく、書いた内容で荒しはどうにかなりませんよ。
皆が熱中している間は、勢いづいているだけです。
そもそも、「山野乙」などというレス自体、荒しか荒しに便乗して騒ぎたいだ
けの人がやっているもので、本気で証拠も無しに言う人はいないでしょう。
失礼ですが、私には貴方が荒しを楽しませているだけに見えます。

>>303
＞学術的な歴史と正体
というコトでしたら、わたしの体験（についてわたしが考察したコト）は、ご参考にはならないと思います。
申し訳ありません。
逆に、丸虫さんの検索・研究のこれまでを、教えていただきたいものです！
「山伏」「天理教」などは当たられましたか？
後日、よろしくおながい致します。♪〜

>>309
新日本探訪でしたっけ、再放送で見たのですが浦島太郎の子孫が住むといわれる伝承のある島が
紹介されていました。
勿論島民の多くが浦島さんだそうで。
苗字が先なのか、伝承が先なのかわかりませんが、あの番組はかなり面白いですね。
特に20代の自分には未知の世界です。
日本ってこんな感じだったんだな〜と。

新日本探訪の地元の回は、かなり衝撃でした。
言葉まで違ってましたから。でも母親の時代なんですよね。
変化の早い時代です。

>>307
＞それと、私は現時点では世界史板を離れて動向を見守っておりますので、
＞世界史板で動いている荒しとは無関係です。

その一段上から見下すような物言いはなんとかなりませんか？
世界史板は、あなたがいようがいまいが存在し、勝手に進行していきます。
「現時点では世界史板を離れて動向を見守る」なんて何様のつもりですか？
まるで自分の板みたいな偉そうなこと言わないでください。

それと、あなたを支持しない意見はすべて「荒らし」ですか？
そういう独善的な姿勢だから世界史板で反発を買って、今の事態になったんでしょ。
どういうつもりか知らないけど、その考えを改めない限り世界史板にもどっても、
また同じことのくり返しですよ。

>>309
浦島太郎伝承の起源＝武内宿禰がモデルって説がありますが ．．
てか。カメは何んでメスってわかるの？
てか。義経可哀想ゃし！
てか。広島県知事選の結果は荒らし知らずゃな。雅子さまも出てきてるやん ．．
てか。わたし、野暮用あるしっ！

>>315
わたしも、少なからず同意いたします。
普段ていねいな書き口調の方ですから、余計カチン！と来ますよね？
でんも ．．

浦嶋伝説は万葉集にもそれらしい記述がありますね。
山幸彦と海幸彦の説話との関連も気になります。
武内宿禰モデル説も面白いですが、私は太平洋一帯に広がる説話の一種だと思います。

拾遺記にも竜宮が出てきますね。
これは古事記よりも古いですから、やはり広く語られてる説話なんだと思います。

でも。
ご自身で、わかってらっしゃるでしょうし ．．
他人に１００％を要求出来る完璧な人間はいませんし ．．
わたしの場合、このスレの中では、山野氏を気持ちの中で「日本史の先生」と思って尊敬させていただいていますので、気になりません。が。

浦島太郎の話って竜宮城へ行ってからエロイって聞いたんですが、本当ですか！
どんなふうにエロイのか教えてください！

船旅をしていた男たちが海上で妖精と出会い、その誘いに応じると女だけの海の中の国に連れて行かれます。
そこで男たちは楽しく過ごすのですが、やはり自分の家のことが心配になり家に帰ることにします。
女たちは「最初に見つけた陸地に上陸してはいけない」と助言をし、送り出してくれます。
しかし、最初に見つけた島で一人の男が陸地に上がってしまうのです。すると、その男は灰になってしまいます。
残りの男たちは無事に家にたどり着くのですが、そこではもう何十年も時間が過ぎた後でした。

──ケルト神話より──

>>314
『新日本紀行』はいい番組でしたね。民俗ネタが多かった。
地鎮盲僧の回は、実によく出来ていました。
あの頃はまだ「残っていたもの」がよく見られましたね。
＞『万葉集』
長歌で、おおよその筋が分かる様になっております。

>>315
そう見えたのであれば残念ですが、そうではありません。

>>316
失礼。『御伽草紙』よりも、古伝の方が分かり易い構成になっていました。

わたしこそ、雑談しか出来ないナンパモードの駄コテのクセに、「何様？」発言ですが ．．
雑談スレ。というコトでご容赦ください。
おあり

亀がメスだとわかるのは、釣った亀が女になったからだと思います。

オシーン（オシアン）は子供時代、鹿に育てられるが、父のもとに戻って成長すると、フィアナ騎士団の中で、
最も優れた詩人とされ、また非常に勇敢な戦士になった。ところが、ある日のこと、妖精の女王である金髪の
ニアヴがオシーンを常若の国ティル・ナ・ノグへ連れ去ってしまう。そして、何百年も経ってから
（ティル・ナ・ノグではたったの3年）オシーンは白馬に跨って戻ってきたが、困っている人を助けようとして
地に足をつけた途端に、老人の姿に変わってしまう。古い伝承では、老人の姿に変わったオシーンは、
その場で灰になって崩れさってしまう、あるいは小さく縮んで煙が霧のようにかき消えてしまうとされている。

──アイルランド神話のフィオナ伝説の一節──

>>325
ＴＢＳでは、海亀（大海亀？）は産卵のためのメスしか砂浜に上陸しないし、日向ぼっこ（日向ごっこ？？）のオスが日本で確認されたコトがないと言ってますた。おあり

「日向ぼっこ（？）」の語源が気になる。おあり

てっきり>>325の理由かと思っていたら、そんな理由だったのですか。>>327
無粋というか、もっともというか、深読みが過ぎましたね。
しかし、原話では浦嶋自身が亀を釣上げているのですが。

俺は…>>86が気になる。
はと氏待ちアゲ

＞丸虫さん
>>296
に関しても、前レスに書きましたが、これまでの検索・研究など、よろしくおながい致します。

ひと言、独り言を書かせてください。ね。
水さんのアステカについてのお話し、面白そう〜是非、読み返しさせてください。
ナンパモードで、媚ているのではないです。
今後、南米のコトは、水さんをアテにさせていただきたいと思います。

書く必要のない、私的なご挨拶ですが ．．
山野先生、本日わたしのカキコに関連して絡んでくださった皆さん。
ありがとうございます。
では。おやすみなさい。
ｚｚＺ 。。

定さんおやすみなさい。また明日・・・

定はでしゃばり過ぎ。分かっているなら、もっと控えろ！藁）

日本の歴史の中で一番良い時代っていつ？適当に考えといて。

定はもうこのスレでは、スレ主じゃないんだから、山野叩きで荒れたら荒れたで放っときゃいい。
山野叩きの相手は山野にやらせとけば？

>>335>>337
禿同

このスレの住民には釈迦に説法かも試練が、面白い書き込みがあったので紹介したい。

日　　中　　戦　　争　　（　支　那　事　変　）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121259666/

442 名前：イナゾウ中佐＠悪質な閑話休題 ◆FU/OcfTlfM 投稿日：2005/11/06(日) 21:33:06 ID:???
私達はもちろん、書籍なり資料を読んで歴史を学ぶ訳ですが、それらの本の
年代の既述は、たいてい

昭和＊＊年、大正＊＊年、明治＊＊年といった『年号』表記です。

最近の新しめの本なら西暦の場合もあるでしょう。親切な本なら要所、要所で
西暦と年号を「併記」してくれているでしょう。しかし、少し古めの本や絶版など
神保町で入手するような古書は、ほぼ間違いなく「年号表記」になっています。

そして「何を当たり前のことを」と思われるかもしれませんが、西暦では一本の
歴史の線で流れを把握できますが、年号ですと最低でも「明治・大正・昭和」と
３本の線でバラバラに分断されてしまうのです。そして『理解』もです。

結果、多くの人が「日ごろ慣れている年号」ということで、何となく分かった気になって、
本来の勉強量よりも、歴史の流れの理解を浅くしてしまっています。
四季様の仰るように「あいまい」にしているのです。

443 名前：イナゾウ中佐＠悪質な閑話休題 ◆FU/OcfTlfM 投稿日：2005/11/06(日) 21:51:17 ID:???
>>442 の続き。　簡単な『自己診断チェック』をしましょう。

●「明治４４年生まれのお爺さんは、西暦に直すと何年生まれ？　そして何歳？」
●「大正１０年生まれのお婆さんは、西暦に直すと何年生まれ？　そして何歳？」
●「昭和２０年生まれのお父さんは、西暦に直すと何年生まれ？　そして何歳？」
　
●明治元年を「大政奉還」のあった１８６７年と勘違いしている馬鹿はいないか？
●大正１６年なんてありませんよ？　明治４６年もありませんよ？
●大正元年と明治の末年、昭和元年と大正の末年は、同じ西暦年ですよ？

もっとストレートに、
●明治は何年まで？　明治末年と大正元年は、西暦だと何年？
●大正は何年まで？　大正末年と昭和元年は、西暦だと何年？

もっと馬鹿にした「チェック項目」を最後に挙げると、
●昭和は何年まで？　昭和末年と平成元年は、西暦だと何年？

445 名前：イナゾウ中佐＠悪質な閑話休題 ◆FU/OcfTlfM 投稿日：2005/11/06(日) 22:21:34 ID:???
そして、『年号を西暦に変換する』簡単なコツですが、>>440 が一部述べているように、

●昭和の場合は、『プラス２５年』（昭和３年＝１９２８年、昭和９年＝１９３４年）
●大正の場合は、『プラス１１年』（大正２年＝１９１３年、大正１２年＝１９２３年）
●明治の場合は、『プラス６７年』（明治２５年＝１８９２年、明治３５年＝１９０２年）

です。しかし、これを頭で分かっていても意味がありません。「年号」が出てきたら
片っ端からページの余白に西暦に書き直すトレーニングを積むことをお勧めします。
そうすれば自分のように、年号を見ただけで西暦を即答できるようになるでしょう。

もちろん「本が汚れるのが嫌だ」という人もいるでしょうが、とりあえず「騙された」と
思ってやってみて下さい。新しい歴史の流れの発見が必ずあります。そして今まで
勿体無い読み方をしていたと、しばらく考え込むでしょう。

特に「個人の伝記」やエッセイに近いものは、ほとんど「年号表記」です。これを
西暦に直して読んでいくだけでも、新鮮な驚きがあるはずです。

>>338
禿同

446 名前：イナゾウ中佐＠悪質な閑話休題 ◆FU/OcfTlfM 投稿日：2005/11/06(日) 22:44:35 ID:???
例えば、山県有朋が「大正１１年」に亡くなったと聞くと、「ふ〜ん」で終わりそうですが、

「１９２２年」に亡くなったと聞くと、「存外に長生きしたのだな」と意外に思うはずです。

また、ヒデキの父親の「東条英教中将」が予備役に追い込まれたのが「明治４０年」ですが、
西暦の「１９０７年」と聞くと、また違った感想が生まれてくるはずです。

他にも薩閥の参謀総長・川上操六が亡くなったのが、明治３２年＝１８９９年などなど。


447 名前：イナゾウ中佐＠悪質な閑話休題 ◆FU/OcfTlfM 投稿日：2005/11/06(日) 22:47:57 ID:???
これを応用しますと、以下のような事も出来ます。一般に知られている通り、

『明治生まれの軍人に限り、生まれ年と陸士期が一致します』から、例えば

橋本欣五郎は陸士３２期ですから、明治３２年生まれ。
磯部浅一は　陸士３８期ですから、明治３８年生まれ　となります。

もちろん一致しない例もありますが、ほとんどの場合１年違いです。

そして例のコツを併用しますと、例えば２．２６事件の「磯辺浅一」は
明治３８年生まれですから、西暦に直すと１９０５年生まれ。

もし磯部が太平洋戦争終結まで生き残っていたとしたら、４０歳になるはずと
簡単に計算できることになります。

リンク先のイナゾウ中佐の話結構面白いので
除いてみてちょ。
趣味で日本史板が好きな人には結構新鮮味あった。


448 名前：イナゾウ中佐＠悪質な閑話休題 ◆FU/OcfTlfM 投稿日：2005/11/06(日) 22:58:10 ID:IUjBC5t0
最後に、四季様（山田嬢）の『ご神託』を「再度かみ締めて」終わりにしたいと思います。

>>「イナゾウ中佐。そう、あなたは少し歴史の時間の流れをあいまいにし過ぎる。
>>　近現代の年号をすべて『西暦』にして、歴史をとらえ直すこと。
>>　これが今の貴方が積める善行よ」

やはり、四季様は偉大な存在なのです。

その偉大さは、西行寺幽々子様や八意永琳様に、勝るとも劣りません。

自スレにもどれ　さだ

439 名前：イナゾウ中佐＠悪質な閑話休題 ◆FU/OcfTlfM 投稿日：2005/11/06(日) 21:09:46 ID:???
支那事変・太平洋戦争に限らず、私たちが「近現代史」を学ぶうえで障害になるのが
いわば『年号』の壁です。

例えば、「大正４年に対華２１ヵ条要求があった」「明治１９年に清国海軍の『定遠』
『鎮遠』が長崎に来襲した（長崎事件）」「昭和１０年に梅津・何応欽協定が結ばれた」
などなど。

あなたは、「上記の年号」をすぐに「西暦へ直す」ことが出来ますか？

答えは順番に、「１９１５年」「１８８６年」「１９３５年」です。

自分は「即答」できます。簡単なコツがあるのですが、後半で説明します。

＞
これが冒頭の辞　年号換算すればわかりやすいという話なんだよね

>>342
禿同

　なんだかよく分かりませんが、

『　っちょｗｗｗおまｗｗ、２ちゃんねるをやるんだったら一度は見とけよ。　』

的な、憂国ムービーやらフラッシュを適当に置いときますね。　↓

http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1131216859&offline=1&ls=406

(ファイルが削除される前に、ぜひ保存しておこう。）
　

浦島太郎の話って竜宮城へ行ってからエロイって聞いたんですが、本当ですか！
どんなふうにエロイのか教えてください！

>261
＞何を仰りたいのか、今ひとつ要領を得ませんが・・・？
そりゃそうだろ一定の知識（と見識）を有している事が前提なのだから（苦笑
プラトンの言葉をあんたが理解できるなどとはこちらも考えてない。
自分自身に対する評価があんたは過大なんだよ。
読んでもいない文献名を挙げて実際以上に自らを装うような幼稚な行為は慎めばそれで良い。

＞当時トラック運転手なるものが存在し得たほどに自動車が普及していたのか、そうでないのかを知りたいのですよ。
なんか論点をずらしてきたなｗ例えて言うとだな・・・
司馬や清張の着想点にはときにみるべきところがあるが、小林よしのりのように最初に結論があって
後から都合の良い資料を寄せ集めてくるような輩の論が検討に値すると本気で考えているのか？
だ・か・ら、この板で話題にするのは不適格だと言っているのだよ。おわかりか？
その一助として作品名をあげたのだよ。と同時にあんたの貧弱な人脈への当て擦りも（憫笑
付け加えると、メジャーな映画には必ずしゃしゃり出てくる某翻訳家は、電源のon,offやgreyの意味を取り違え、
映画を台無しにしてしまったことで有名だが、あんたは自分で原文を確認しているんだよな？
それとも御得意の孫引きかｗ何時もと同じ退場の仕方をするかどうかはあんたの勝手だが、学部生レベルの
稚拙な行為が普段から常態化していると思われたくないのなら出典と当該文章（原文）は指し示してくれ。
説明責任は最初にコリン・ウィルソンをもちだしたそちらにあるのだから（ま、無理だろうが・・・

＞貴方のお話の内容では、何の答えにもなっておりませんが。
それは自らの普段の行為を言っているのか？
自分には他者を見下す資格があるというスタンスをこれからも維持していくのなら、あまり多くを他人に期待するなよ。
この程度の文意は自分で読み解いてくれ。要約すると↓だ。
・他に相応しい板があるのに明確に板違いの話題をするのは止めろ。
・自身の下劣な欲求（変態嗜好・異常・残虐な行為のトレース）を満たすために2chを私物化するのは止めろ。
・安易な孫引きは目障りだから止めてくれ。

運営の対応に文句をつけるのはあんたの勝手だが、運営が何もしなくてもあんたが上記の行為を続けるのなら、
これから先、日本史板であんたが何を書いても「また山野が脳内史料で妙なことを言いはじめた」と誰もが思うように
なるまで、あんた御得意の枝葉末節にこだわるフレーバーで誤り・無知・無能を指摘し続けることにするからな。

私が言いたいことは以上だ。今度は理解できたか？

面白そうアゲ

あれるのよくない

山野 殿
世界史板、統一・雑談スレッドの[845]と[904]以降をお読み下さい。
是非、目を通しておいて下さい。

みなさん日本は悪いことをしてきたのです。
今日も特定アジアにむかって謝罪しましょう！

にゃん

にゃん

スレがたちすぎて山野がどこにいるのかわかんねえよ
沸いたらスレのURL添えて教えてくんろ

にゃん

>>296
長鼻の僧ず？

>>360
榎の僧正のことかな。方丈記外典だったっけ？

『続・耳袋（ヨーロッパ編）』では？
あれは頭に桜が咲く話だったかも？

>>361>>362
馬鹿ばっか！『マザーグース・アジア編』が正解！

>>363
レスアンカー二つもつけるほどの事か！
『霊斎志異・極東之巻』にケテーイｗｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000000-maip-soci
木簡　平安初期の上司あて公文書の下書き発見　奈良・香芝

山野っち　なんか平安時代のしたっぱ役人の薀蓄きぼーん

耳袋

『新耳袋』の由来は江戸時代の奉行、根岸鎮衛が個人的な趣味で
集積していた微細な怪談ないしは不思議な話の集積体である

はてなで検索するとひっかかった。　

定さん・・・
｜ω・´）
⊂

>>367
（´・π・）ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
（　つ旦~~

質問です。牛若丸の両親の名前、徳川家康の三人の息子の名前、豊臣秀吉の弟、秀吉の息子の名前、秀吉の妻達の名前を分かる方教えてください

何も見ずに答えてみよう

牛若丸の両親の名前、
源義朝、常盤

徳川家康の三人の息子の名前、
信康、秀忠、秀康・・・3人だけじゃないだろ9人兄弟だっけ？
あと御三家の祖の頼宣達

豊臣秀吉の弟
秀長

秀吉の息子の名前
秀頼

秀吉の妻達
正妻：ねね
側室：茶々、以下無数

>>367
こばーゎ ♪〜 ノ ))
>>362
『頭山の花見』古典落語にありますねぇ〜

＞伝統芸能板
＞「2CH用語で落語を書こう」（2CH←２ＣＨ？？）
お勧めﾃﾞｯﾁ！

＞伝統芸能板
＞「2CH用語で落語を書こう」（2CH←２ＣＨ？？）
お勧めﾃﾞｯﾁ！

＞伝統芸能板
＞「2CH用語で落語を書こう」（2CH←２ＣＨ？？）
お勧めﾃﾞｯﾁ！

ｵｻﾀﾞﾄﾔﾘﾃｴﾖ

ｵﾏﾝﾁｮｼﾖｳ

竹中半兵衛の本名知ってる人いますか？黒田官兵衛もついでに…

>>375>>376
やだよ！

ｲｲｼﾞｬﾈｰｶ｡ｵﾏｴﾉｵﾏﾝﾁｮ､ｸｻｯﾁｬｳｿﾞ

>>360
現代の女性も、「小鼻パック」をしまつ ．．
わたしは、小鼻脂に悩まされたコトなぃけど ．．

ｻ､ﾊ処女ｶｲ?ｵｲｼﾖｳﾀﾞﾅ｡ｵﾚｶﾞｵｼｴﾃﾔﾙﾖ

以前、お茄子にょミンチ挟み揚げを作ってて、撥ねた天ぷら油で鼻にょ頭に火傷すたコトがあゅでっち〜

定はかわいいﾃﾞﾁな
本気でﾎﾚﾀ

２週間くらぃで、完治すたけんど、「水ぶくれ」部位に、脂肪にょ針みたぁにゃ柱が、何ん本も突き出て ．．
きんもー！かたぁ〜

>>377
竹中重矩（たけなかしげのり）と黒田孝高（くろだよしたか）じゃなかったかな。

>>383
真剣？ﾃﾞﾁｶ？
（´・π・）ノ⌒▼
（　つ

>>386
本気だよ。定、大好きだよ

>>383
本気だたゃ、竹中半兵衛と黒田官兵衛にょ本名ぉ、答えゅﾃﾞﾁｫｰ

>>385
違うよ。
竹中重門と黒田長政だよ。

>>388
竹中 重治　黒田孝高

秀吉の発音では、「くわぁんのひょうえ」だったらしい

>>362
「耳袋」
宮部みゆき。お初。
>>363
マザーグース
アラビアン・ナイツ（千夜一夜物語）

>>364
『霊斎志異』（←漢字が違ぅ ．．）
好ゅきでつ。
大・大・大好ゅき〜
ちっこぃ仙人にょ子ども住んでゅ石とか ．．
・・・今宵あにゃたと桃源郷とか ．．

渋澤龍彦も、好ゅき〜
間もなく、泥酔→入眠でつヮ〜

>>365
香芝っ！実家にょ地元っ！フォーー
なんか、前に仏像にょ中かゃ、
「給料安ぃｺﾝﾁｸｼｮｰ！」て、落書きがハケーンされへんかたぁ〜？

>>389>>390>>391
つ▼ ))
脱ぎたてレースにょ黒パンチィーどぢょ〜

>>396
▼もらったでち

おにゃにゅみなしゃぃ〜
（´σπ・）ﾉ
（　　　ﾈﾑﾈﾑ
ｚｚＺ 。。

>>398
どうせ寝てないだろ？お〜〜〜い定きっちゃんｗ

平成天皇の御即位のさい、式典のサポートをする「女官」役が人手不足で美智子皇后の、ミッション・スクール時代の友人つながりのカトリック信者の女性が、多数「女官」に扮した。
というエピソードは本当でちか？

煽られてムキになる山野ﾀﾝに萌え
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1129289111/

351 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2005/11/05(土) 15:23:39
家臣が主君の一字を拝領するということが始まったのは鎌倉時代（頼朝あたり）からですか？　
平家の家人に盛が付くのがいるけど平家が始めなんでしょうか。

352 名前：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA 投稿日：2005/11/05(土) 20:49:48
偏諱を賜る話ですか？簡単なことなら出て来るかもしれませんが、詳しい
論文については、今は心当たりがありません。申し訳ありませんが。

362 名前： ◆vnP7OkJTv2 投稿日：2005/11/06(日) 05:39:31
山野ここはお前の日記じゃねえんだ
わかんねえなら黙ってろキモイ
>家臣が主君の一字を拝領するということが始まったのは鎌倉時代（頼朝あたり）からですか？　
まずは以下を参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B1
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%BF%E8%AB%B1

親＞子へ一字を継承していくのは遅くとも平安時代から確認できる
藤原摂関家や成和源氏の系図がよくわかるんじゃないかな
http://page.freett.com/keizusoko/keizu/sekan/sekan.html
http://page.freett.com/keizusoko/keizu/seiwa_genji/genji_seiwa1.html
11世紀には一般化した風習と言えると思います

382 名前：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA 投稿日：2005/11/09(水) 20:57:37
>>380
名前に関しては、
飯沼賢治「女性名から見た中世の女性の社会的位置」（『歴史評論』４４３号、１９８７年）
同「人名小考―中世の身分・イエ・社会をめぐって―」（『荘園制と中世社会』、１９８４年）
郭明昆『中国の家族制および言語の研究』東方学会、１９６２年
以上を参照されるとよろしいかと。

競歩のペレスさん、いい人や！ｗ
谷沢は老けたなあー

>>401
いえ、口調は悪かったと思いますが、仰る通りでしたよ。
私としては、とりあえず質問者に見ている者がいることをお伝えして、調べ
てから正式にお伝えするつもりで・・・なんだ、御本人じゃありませんか。

＞煽られて
煽りという自覚がおありだったのですか。よくありませんよ。
質問に答えるというのは感心されるべきことですが、煽りという行為はそれ
とは反するものです。煽りのために答えたともとられかねません。
それと、玉石混交のwikiを回答に使用されたのには疑問もありました。
あそこでなくても、ネット上のソースには問題がある場合が多いですから。

>>400
存じませんが、現在の皇室周辺（というか宮内庁）には何故かキリスト教徒が
多いので、ありえない話でもありませんね。倭姫もびっくりです。

>>400
興味深いエピソードです。ソースは？

>>405
すみません。ソース母親（６５才）の雑談でつ。

はと＝ウケウリ太郎（トリップ無し）で、さ＝定で・・・ややこしいスレですね。
>>365
すみませんが、なかなか。
とりあえず、久木幸男先生の『日本古代学校の研究』をお奨めしておきます。

>>366
岩波文庫で出ていたものは、もう絶版なのでしょうか。
『鸚鵡篭中記』と『甲子夜話』の完全版が欲しいのですが、無理でしょうね。

『聊斎志異』は、読んでいて心が躍りました。

はと氏＝ウケウリ太郎氏？？？

定ちゃん＝山野？ややこしいなあ〜ｗ

>>365
木簡は倉敷、大原美術館に展示してました。

官位スレの藤原政頼氏が「定ちゃん」氏のカキコをスルーしている件について←多分知識がおよばないためｗｗ

慣れないコテハンを使い始めてやっと山野しゃんが食いついてくれました

＞それと、玉石混交のwikiを回答に使用されたのには疑問もありました。
質問された方がわかり易いように引いたまでです
それなりに内容は目を通して問題ないと思ったので説明に使いました

http://www.japanology.cn/paper/jp/06yamada.html
こちらを引こうかとも思いましたがね

＞あそこでなくても、ネット上のソースには問題がある場合が多いですから。
同じスレ

>380 名前：日本＠名無史さん 投稿日：2005/11/09(水) 13:37:29
>兄弟が同じ字を使うのは、中国に起源がありそうな気がしますが…

>382 名前：山野野衾 ◆a/lHDs2vKA 投稿日：2005/11/09(水) 20:57:37
>>380
>名前に関しては、
>飯沼賢治「女性名から見た中世の女性の社会的位置」（『歴史評論』４４３号、１９８７年）
>同「人名小考―中世の身分・イエ・社会をめぐって―」（『荘園制と中世社会』、１９８４年）
>郭明昆『中国の家族制および言語の研究』東方学会、１９６２年
>以上を参照されるとよろしいかと。

貴方が紹介されたもので普通に手に入りそうなのは『荘園制と中世社会』ぐらいですよね
それなりの図書館に行くなり取り寄せるなりしないと読めないものを「読め」と投げる態度
知識の自慢にしか見えません。そんなに答えるのが難しい質問とも思えませんが

>>411
藤原政頼は大塚愛の熱狂的ファンだからでつ。

>>412
難しいかもしれませんが、今は『歴史評論』も割と手に入り易くなりました
から。中途半端なものをご紹介するよりは、よいであろうと愚考致しました。

>>410
あった

水が完全に血迷ってる！
ここまできたら水も有害コテハンだな。

世界史板＠削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088534313/l50

whis：世界史［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030286043/l50

テンプレがどんどん珍妙になっていきますね。
これは笑えるｗ

きのうのニュースですが、「市場化テスト」の国立博物館・美術館への導入を巡り、平山郁夫氏、高階秀爾氏らが反対の声明を出されたそうです。

わたしは、桂吉朝さん死去の報が印象てきです。↓
。・゜゜(>_<)゜゜・。

日本史ではないですが、わんがん戦争の時、エキュメニカリズムに興味を持って図書館で当たりましたが、難しくてサパーリでした。
どなたか ．．

どなたか。
親切な方、『リマ文書』に関する、コアな解説などをしてくださらなぃでしょうか？

どうでも良いが何で世界史板の動向が逐次報告されてるんだ？
連動でもしてんの、ここ。

>>416
故意にやっていたから日本史板で「荒し」扱いされたというのに、笑っちゃ
うだのなんだの言われましてもねえ。
まあ、あれで済むなら文句もありませんが。

>>420
何故か、今思うと湾岸戦争よりはイラン・イラク戦争の方が記憶に新しい気
が。素人目にも結果が見えていたので、印象が薄いのでしょうか。

>>423
貴方も故意に世界史板で日本史ネタをやっていたのでは？
正直、貴方と水氏の違いが分かりませんが。

>>423
貴方も故意に日本史板で民俗学ネタをやっていたのでは？
正直、貴方と水氏の違いが分かりませんが。

『リマ文書』の琴は藤原政頼に教えてもらえ！輪羅！！

荒しのためではなく、関連事項でまとめていたつもりで、楽しんで頂けた面
もあったと思うのですが、今は必要とされなくなった訳で。
純粋に知識を広めるためではなく、知識を荒しの道具にされたのが残念です。
煽りというのは、持ち上げてから落すのが常套手段ですから、今の騒ぎが一
段落してから、今度は水さんがあおられなければよいのですが・・・。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1124906667/531-

531 名前：質問です。 投稿日：2005/11/10(木) 20:29:58
今回の大河「義経」では、梶原景時の長男の源太景季が義経に大変好意を持っています。
また永井路子の小説「炎環」でも、景季は義経に傾倒しているという筋書きになってました。

実際のところ、この源太景季は義経に対してどう接していたのでしょうか。
吾妻鏡とかその他の史料に、彼が義経に対し好意的であったような、
何かそんな記述が残されているのですか。教えて下さい。


532 名前：山野野衾 ◆a/lHrXCS16 投稿日：2005/11/10(木) 22:24:07
>>531
質問スレでは無いので、ヒントだけ差し上げておきます。
『玉葉』や『吾妻鏡』を図書館で閲覧なさって下さい。

山野さん
Q:吾妻鏡ではどうかかれていますか？
A：図書館で見てください

大変お優しい回答ですね感服いたします

>>427
私はとても楽しめました。
＞今は必要とされなくなった訳で。
そんな事ありません。私はあなたが世界史板を離れて悲しんでいます。
水はいつも煽られてるから大丈夫でしょう（耐性がついているということです）。
騒ぎはもうしばらくでしずまると思います。

そういえばルバイヤートについてもお詳しいとお聞きしたのですが、論文でもお読みになったのですか、それとも単純にあの詩集を愛しているということですか。
私は岩波文庫のルバイヤートを読み、好きになりました。
生きていても辛いことだらけ、さあ酒を飲め、という調子が好きです。

>>429
まつとし聞かば、というのはずうずうしいですが、とりあえずこちらで。
どことは言わず、書き込みたいスレもいくつかありますが。
『ルバイヤート』は、好きで読んで以前書き込んだ程度です。
（日本史で一番目にする詩は、白居易＞菅家＞その他かもしれません）
いずれ、詳しく調べてみたいですね。ＦＬＡＳＨスレでは、東ローマにペル
シャが敗れるのを見て、嫌な気になりました（笑）。
大体、心情的にあの辺りから東が好きらしい。
岩波文庫では、今『続法窓夜話』を読んでおります。日本史でも世界史でも楽
しめるネタばかりですが、著者の教養が凄い。これぞ本物です。

私も悲しんでますよ山野さん。
世界史の騒ぎはもうひと波乱ありそうですけどね。

ま、別にここでやれば良いんじゃね？

山野がつぶれるまで終わらんけどね

連投失礼。日本史上で酒好きの詩人というと、大伴旅人でしょうか。
酒壺になりたいだの、酒の名はまさに「聖」だだの、下戸は猴だの。
「来む世には虫にも鳥にも」というのは、中世には考えられない。
別に意図があったとも言いますが、百人一首不採用も定家の時代ゆえか。
（一応、俊成・定家父子の作とされる歌論書に収録されていた歌が多い）
私は、どちらかといえば『古今集』にある小野小町の歌の様な無常観を
感じさせる歌が好きですが、旅人の魅力は否定出来ませんね。

>>431
恐れ入ります。しかし・・・
あやめさんが出て来られませんね。発言を控えておいでなのでしょうか。
山犬氏あたりがいらっしゃれば、どう反応されたのか。
ナポレオン氏が叩きをお気になさるのではないかと、心配です。
今始ったことではないので、いなしておかれると思いますが。
四方の人皆同胞と・・・思えませんかね。

日本史で白居易と言えば、やはり「白氏文集」ですね。
「長恨歌」もよく読まれていたなのかな。

「ルバイヤート」については、好きで読んだ程度なら私と同じです。
初めて対等に話せそうだ。
ただ、手元に本がない。
＞小野小町の歌の様な無常観を 感じさせる歌が好きですが
私は「ルバイヤート」の
人はやがて塵になる
袖の埃を払うのにも注意しよう。
それさえも花の乙女の変え姿よ

っていう意の歌が好きです。

>>436
二段目までならまだしも、三段目でやられますね。

ああ、それと。教養云々と上で書きましたが、細川護貞氏の日記を読んでい
たら、昭和１９年７月時点の高松宮のお言葉として、
「（琉球戦となった）その時、老幼婦女子迄カルタゴの時の様にやれと云つ
たつて、近代戦ではそんなものは兵力にはならないだろうから・・」
とあったのが、目を引きました。日本史・中国史や西洋史の故実ネタがたま
に出て来るのですが、「カルタゴ」だけで通じる政治家が今いますかね。

水がおだてられてローカルルールを申請してる…。
まさか三戦板の二の舞！？
下手すれば削除の嵐が吹き荒れる予感…。

>>437
西洋史に通じている人でなければ駄目でしょう。
歴史好きの政治家が誰かは分かりませんが。
昔の大部分の政治家は、カルタゴを知っていたのですか。

軍人幹部が戦術を学ぶため、スキピオやハンニバルの用兵を習っていたというのなら分かりますが。

少なくとも、殿下と細川氏の間では、ツーカーで通じた様ですよ。
西洋史とは言わず、今は日本史でも怪しいですから。
とにかく、戦前はインテリとそれ以外の差が激しい。大学生でも、昭和１０
年代には『平家物語』を知らず、鮨も読めぬと言われた輩がおりましたが。

>>440
教養とされる分野が変わっただけじゃないですか？
例えば今ではコンピュータの知識は必須ですし。

>>441
辞書的な意味でいえば、文化的な、それも単なる知識ではなく、精神的・全
人的に学習者を成長させる素養を指しますから。＞教養
コンピュータ関係は、どちらかと言えば技術でしょう。

>>442
山野さん、世界史板のスレで水さんに一言言うことはできませんか？
水さんは完全に、三戦板荒らしにのせられてます。しかもそれに気付いてないみたいです。
松茸って誰？って言ってますから…。
また新自治とか言ってますよ…。

★☆★世界史板･統一雑談スレ33★☆★
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131365526/l50

もう無理だよ、申請出したみたいだから。
止められるとすれば、水の意見には誰も賛成してないと、雑談スレで主張することくらいか。
申請したリストの中に「議論したスレ」として現状のスレも入ってるから、板のコンセンサスが
できてないと判断されるかもしれん。
ここでうだうだ言うより水に反対しろ。

>429
＞私は岩波文庫のルバイヤートを読み

残念な事に岩波版はかなりの数、割愛（？）されているんですよね・・・
あの編集方針には納得いかない。

ルバイヤート。ですか ．．
ＮＨＫ「シルクロード」の初回放映を観た時、大きな河の東岸に仏教寺院。西岸は、東岸の寺院とそっくりな寺院の「仏像顔」のキリスト像に「荊の冠」が載せられいたのを観た、カルチャー・ショックを思い出します。
飛んでイスタンブゥ〜〜ルゥ〜 ♪

>>418>>420>>421
誰りかぁ〜

>>440
＞インテリとそれ以外
でちかぁ〜ラジカルゃにゃ〜
「踊る大捜査線」みたぁぃ〜にゃ〜

世界史板＠削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088534313/l50
わろす

>>449
わたしは、ワラうって感覚ではないでつ。ねっ

ふっ。と、気づくと ．．
山野氏が海外ネタ、マジレスゃ〜
なんか。妙に繊細な感じすて、キャラちゃうよぉなぁ〜
こにょスレにおいて、記念日制定でつか？

日本史板で
「堀ち0みが日本史の質問に答えるスレ」
〜堀りちみ0ががんばって答えちゃうぞ〜

っていうスレみつけたんやけど、全然人が集まってない・・・。
スレ主さん、おもしろそうな人のようだけど・・・。
お定さんも一度訪れてみてください。

>>443
私が申し上げても、最早ご理解は頂けますまい。
寧ろ、逆効果かと。何がきっかけになったのか、以前から内心苦々しく思っ
ておいでであったのか、今のご対応では私の発言など「負け犬の遠吠え」ぐ
らいにしか、お考えになられぬご様子。
かといって、名無しで書き込む訳にも参りません。
どうか、反対の書き込みを成しては頂けませんか。
ああ、ついでに。おぎまる ◆7Ps5px287U は偽者ですよ。

>>451
真面目な方が相手なら真面目に。おちゃらけた態度の方には、自然とつっけ
どんになります。本当なら、両者に平等に接すべきなのかもしれませんが。

正義感に溢れた無能ほどやっかいなものはないな。
悪より正義が怖い。

いや、本当に無能なら何も怖くないか。
むしろ有能な鼻づまり程怖いものはない。

>>436
今更ですが。「長恨歌」が収録されているのは、『白氏文集』の巻十二ですが、
『紫式部日記』で紫式部が中宮に講義していた『新楽府』が特に愛好されてお
り、これのみという写本も存在しております。
『源氏物語』には『白氏文集』から引用した文が多く、中でも冒頭にある、
「いづれの御時にか」云々は、「長恨歌」に由来したものです。
「凶宅詩」は、『平家物語』以下の中世文学で一番多く引用されたという。
もっとも、理解にあたっては一節だけ知っていたもの、孫引きも多かった。

>>452
カキコして来ますたぁ〜
♪〜

定〜♪

>>447
この文書は、第一に「洗礼・聖餐・教会の職務」についてカトリック教会とプロテスタント教会における諸派が
一致した見解を示したという歴史的意義があります。さらに、このリマ文書は、少数の神学者たちの
デスクワークによったものではなく、WCCが世界の教会、特に第3世界の教会の現実に即して、
教会の現場からの膨大な討論を重ねたのちに到達した世界のキリスト教会の「洗礼・聖餐・教会の職務」に対する
見解についての到達点を示すものであるということができます。


ところで、定さん＜ここは日本史板ですよ？分かってますよね？

車板に日本語知らない日本人がいますた。
↓
↓
1 ：1：2005/11/11(金) 13:22:57 ID:sAlIPhOA0
今は昔、国産２リッターターボが幅を利かせていた時代があった。
煩い、下品、安い、けど適度に速い、時代から取り残された奴らを嘲笑するスレです。
プギャー


2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2005/11/11(金) 13:24:28 ID:QdVpJ+B00
>>1
「今は昔」って矛盾しすぎｗｗｗｗｗｗ
国語のお勉強してからスレ立てろやｶｽｗｗｗｗｗｗｗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1131682977/

三戦君が正体を現し始めた。
そのうち水も切り捨てられるだろう。

かわいそうに…。

『老子』で言うところの、
天下多忌諱而民彌貧、民多利器、国家滋昏、人多伎巧、奇物滋起、
法令滋彰、盗賊多有。
でしょうか。スレ内容が貧しくなり、駄目だと知りつつも違反する住人（賊）
が増加するのでは。日本史板の場合、現代皇室スレと地域罵倒スレは削除対
象にした方がよさそうですが、それでも明文化すると胡散臭くなりそうな。

書いている事、自分で分かっているの？

一寸引用が強引で、牽強付会と言われても仕方がありませんが、「草の庵」
という事で、どうかご勘弁を。

>>445
前に新聞に完全版の広告が出ていたが、万単位の値段だったので買う気も起こらず、なんぼなのかも忘れた。
どういう意図が働いて、岩波版は割愛なんだろうね。
きわどい表現の詩もたくさんあるのだろうか。

＞きわどい表現の詩もたくさんあるのだろうか。

逆。今、文庫版をかるく読み流したけど、誰が読んでも分かるものしか書かれていない。

　　　　　★★★「水 ◆TCygujgOWY」終了のお知らせ★★★

世界史板コテハン「水 ◆TCygujgOWY」は、2000年2月より現在まで約5年間の
長きに渡りご愛顧を戴いてまいりましたが､近年の世界史板を取り巻く環境は
大きく変貌しており、当板といたしましても従前の人格を維持し、今後も名無しの
皆々様にご満足いただける人格の提供を続けて行く事が困難となってまいりました。

つきましては、誠に勝手ではございますが､2005年11月12日の書き込み分をもちまして､
当該コテハン「水 ◆TCygujgOWY」の書き込みを終了させていただきましたので
何卒ご理解いただきますようよろしくお願いいたします。

別スレで聞いたんだけど答えてくれなかったんでこっちで質問してみる。すいません。

「悪党」について調べてたんだよ。んでモレの理解としては
・中世には地域の自律的集団がいて，彼らが地域的な秩序を形成していた。
・元寇という対外的な圧力によって東アジア諸国家が中央集権化を開始。
・結果として幕府と自律的集団が対立し，彼らは幕府から「悪党」というレッテルを貼られる。
て感じだったんだよね。こまかいところは省略してるけど。

で，これに関してある人から
・「悪」には「強い」というニュアンス（悪源太とか）もあるから，「悪党というレッテル貼り」というマイナスイメージ
の強い表現はよくない。
って言われたんだよ。（国語大辞典で調べたら確かにそういう意味があった）

確かに元々は「悪の集団」じゃないから彼らが悪者じゃないのはわかってるんだけど，幕府（朝廷）から見れば
不法集団，命令に従わない集団であって「レッテル貼り」でいいんじゃないかと思うんだけど，どう思う？
その人には「レッテル貼り」の表現が良くないと理解できる文献を教えてくれって頼んでも，「文献の問題じゃない」っていうし。
「悪」という文字の説明と，「悪党」という歴史用語の説明をごちゃまぜにしてよいのかが激しく疑問なんだよね。

教えてエロい使徒

平安、鎌倉期の鬼退治について。
「山姥」＝守り神？の件について。山の神とは？
．．帰宅すたゃ、書いてみたぃでつ〜
鬼て、漂着ヨーロッパ人？？

ところで。
亡き鷲氏半日天下での、「正化元年」すなわち、年号によるカウント制て、イケてた思うんでつ〜
年号スレとかもあゅし ．．
あ、行ってきまぁーす！

>468
エロくはないけど・・・

「悪」の概念は「普通でない」におきかえるとわかりやすいんじゃないかな
「尋常じゃなく強い人」
「（幕府から認められた御家人とは異なり）私的に徒党を組むアウトロー集団」

＞「悪」には「強い」というニュアンス（悪源太とか）もあるから，「悪党というレッテル貼り」というマイナスイメージ
こう言われた経緯がいまいちわからないっす

>>470

>>459
>>459
>>459
>>459

ここのスレで歴史に関する面白い事を書いたら、官位スレで官位が貰えるって聞きましたが本当でつか？

定ちゃんが朝敵だって！？何があった！？

おい！おまいら！８：００ｐｍ〜
【世界一受けたい授業！！】「衝撃日本史スペシャル」あなたが学んだ歴史はもう古い・・・
教科書に載せたい新歴史。
↑
観まつか？

>>475
今日でつか？なんチャン？

数ヶ月前の草薙の悪夢が・・・

>>475
「世界不思議発見」と、どっちみよう〜

日本史リフォーマー…。
頭痛くなるような奴が出てるな。
こんな奴がテレビでてなんで大きな顔してるんだｗ

名乗りがどうのこうのは『八幡愚童訓』にある話ですが、今更。
それに、対等の相手とでないと名乗りあわず、名乗らずに倒している事も多い。
「もう古い」どころか、ネタ自体が古いと言えるのではありませんか。

いや、これ普通の大人でも切れるよ、馬鹿にするなって。
それくらい知ってるわと。

この「先生」微妙ですねえ。

沖田「そうじ」を「そうし」と発音してますね。
好きなんでしょうね。

ん？竜馬を龍馬と言うようなもんか？

遠山の金さんのいれずみが女の生首だったとは知らなかった。

おいおい、その説もあやしいもんだて。

定ちゃん〜鎌倉幕府成立て、1192年なの？1185年なの？
定ちゃんオセーテェ〜

1186年でしょう。

1180年です。

定ちゃんに聞いてるんだい！

>>474
何があったの？

>>485
すぐ切ってしまったのですが、半紙か何か咥えたものだったでしょうか。
無い、も含めて諸説ある様ですが。
ライバル扱いの鳥居が明治まで生きているとか、父親が長崎奉行や目付を
務めてレザノフとも交渉している・・・というのは出なかったか。
（そもそも、レザノフの知名度が低いかもしれません）

鳥居だって知ってるかどうか…。

>>492
江戸時代は「風雲児たち」から入ればよいかと。


削除議論板での自治論についてどう思われますか？

世界史板＠削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088534313/l50

>>493
最近は出ませんが、一昔前までは『遠山の金さん』の敵役でしたから。

>>494
一寸先生の啓蒙的なところ（出産に関しては西洋の価値観の方が進んでいる
云々など）というか、思想が古い気もしますが、面白いですね。

議論ですか。「この342からの流れ見てよ、」以下に関して言えば、雑談スレ
ですからとしか。そもそも、水氏に被害が及んだ訳でも無さそうですが何
がきっかけになってあそこまで動かれているのか、分かりません。
元々、中南米スレへの書き込み（主に質問への対応。本人も認めた自演含
む）、雑談スレでの近況語り、糞スレへのＡＡ貼りが中心の方。
突然、あそこまで義務感をお持ちになった理由が分かりません。
私が板違いと言われる一月ほど前から、急に余裕を失われました。

人気トーナメントなどには顔を出されませんでしたが、「面倒だから」の一言
で納得出来るキャラの方でした。
国取への参加理由も、板のためというより「自分がやっていて面白いから」。
そういう「面白いから」やるし、人を楽しませる方だと思っておりました。
義務感なんてものに手を染めるなど、らしくありません。
今回の件は、水氏にも反対派にも面白く無い禍根を遺す様に思われます。
書き込むという行為自体、
総而言之、為己、為君、為種、為摺（スレ）、為交而作。不為義而作也。
ぐらいが丁度いいのではありませんか（元ネタは「新楽府」）。
何も学級会の様な話し合いをするために集ったのではない筈。
その事は、元々水氏の普段の態度に如実に表れていた様に思います。
荒し、煽りさえ無ければ、普通に楽しめます。私も、スレ自体を占拠する
意図があった訳ではありません。
代わりの話題があれば、それでよし。無ければ口をつぐむだけです。

「らしくない」というのも、勝手な思い込みと言われそうですが。
失礼致しました。ここまでは要らぬ長文をダラダラと。
申し訳御座いません。＞皆様方

>>495-497
いや、こっちこそ失礼なことをきいたかもです。

「山野様」とまで言っていた水氏がいきなり豹変したのは正直不思議ですな。

水が現れたのは山野さんが立てた世界史板統一・雑談スレッドの中盤、揉め始めたときｗ
偶然なのかRomってたのかは分からんが。
最近の炎上ぶりは定にフラレタ事が起爆剤の可能性があるｗｗ
ちょっとかまかけてきまつ！

水が豹変した時機は、水が失業した時機と一致する。
もしかしたら女が逃げた時機とも重なるかもしれない。
本人は否定するかもしれないが、実生活で満たされないものがあったのは事実だろう。

>>500おめ！
(ノ^^)八(^^ )ノ

ところで>>500さんは何故、失業や失恋などを知ってるの？
ま、まさか？本人では！？

>>500←山野？？様？？

そういえば小説「講談碑夜十郎」の鳥居も例に漏れず敵役でしたが、彼はタイムスリップしてきた現代人でしたな。
NHKの金曜時代劇で映像化されましたが、あれはよかった。
映像があるぶん、鳥居の正体を明かすシーンが小説より衝撃的に描かれていました。
金曜時代劇は大河ドラマよりは好きでした。
あれこそ時代劇。

>>492
別に半紙も何も咥えていなかったと思います。
おどろしい女の生首でした。

＞４９５
水は自作自演を認めたのですか、あいつは発言するときは必ず名前を付けるって言ってたのに。
チンコＡＡ貼ったのもあいつじゃねえか。

>>504
今でも、金曜時代劇の方が面白いですね。
大河ドラマ『北条時宗』より、教育用に作られた「元寇後の御家人の生活の
不安を描いたドラマ。戦闘シーン抜き」の方が面白かったのが馬鹿らしい。
戦闘シーンも、馬鹿の一つ覚えのチャンバラですしね。進歩が無い。

>>505
お答え頂き、ありがとうございます。
自演云々は、クワゥテモクの事ですよ。当初は別人扱いで、後からばらして
らっしゃいませんでしたか。気付いていない人がいた記憶が。

>>468>>471
「悪党」＝野党（与党、野党、野党第一党・・・の意味）って事かな？

>>468さんは、初期の「浪人」をイメージしているのかな？
言葉の変遷では江戸期の「歌舞伎者」が不良徒党の事を指していたのが後に「婆沙羅」に近い言葉に変遷した場合とか考えました。
あと>>469さんは悪党と関連して「鬼」が出てきているのか？
漏れには中世の「鬼」は身体障害者ではなかったか、というイメージがあります。

>>508ですが連書きすみません。
山野さんは世界史板の雑談スレについてのコメントは、当該世界史板雑談スレに書いてはいかがでしょうか？
世界史の雑談スレは乱立していますし、いつも深夜にスレが伸びるようなので、漏れは所々しか読ませて頂いていません。
山野さん御自身があちらに登場されてみては？
こちらのコテハン「定」さんも、あちらの雑談スレの「追放者リスト」のような書き込みに名前が挙がっていたようですが、あちらにも書き込みされているみたいですし。
漏れも、世界史板のスレに書き込みすることもあります。
山野さんが両方の板の雑談スレその他に書き込みされても問題ないのではないでしょうか？
固定はハンドルネームと言っても、結局匿名であって本名ではないのですから。
僕も名無しの時も、コテハンの時もあります。その時のレスだけのコテハンで書き込みすることもあります。
とにかく、世界史板のトラブルについて書いてあると、雑談を期待してのぞいたのに理解できない内輪話を目にしてしまい正直とまどってしまいます。

レスのやりとりが分かりやすいためにコテにしてみます。
>>508
＞漏れには中世の「鬼」は身体障害者のイメージが・・・
わたしは（男でつよ）前から不思議だったのですが、旧約聖書には「らい病患者」についての記述が多数ありますよね。らい病患者の集落もあったでしょうし、まさに「鬼」の棲家の印象があります。感染する病ですし。
「ハンセン氏病」に対する差別・被差別の問題は置いときますが、日本の歴史では「らい病患者」の存在が希薄な印象があります。
わたしの知識不足のためでしょうが・・・
結核患者の扱いなんかもどうなっていたのでしょうか？旧約の「らい病患者」は家族を離れて疾患者の集落に移ったみたいですが、日本の結核患者は古来各家庭で看病していたみたいです。
どなたか正しい知識をお持ちの方レスが欲しいのです。よろしくお願い致します。

>>510
鬼瑠璃草さんの期待されているレスと全く違うのですが（すみません）結核で思い出してしまった事があります。「いもりの黒焼き」です。（すみませんｏｚｒ）
他スレですが（堀ちえみスレ）薬、媚薬についてのカキコをみました。
媚薬といえば「恋なすび」「いもりの黒焼き」が有名ですが催淫効果が主な効用なのか？というものでした。

明治、昭和初期の殺人事件には結核の特効薬として、生きた人間の内臓・脳が欲しかったという事件がありますが、そんなものが（偽者、本物を問わず）流通していたのでしょうか？
生まれた年・月・日の干支が揃っている少女の肝臓を食べた逸話を読んだ記憶がありますが実話なのでしょうか？日曜日の日中から気色悪い事を書いてすみません。

>>511と>>512の関連がよく分からないのですが？
生き肝の話は「ああ、野麦峠」で読んだ覚えがあります。確か結核で寝たきりになった元女工の恋人（妹だったか？）に特効薬を飲ませたくて連続殺人を犯した男が実在したそうです。

>>512
ここ読め

ttp://kanemasa-web.hp.infoseek.co.jp/data3/k12.htm

>>511
「恋なすび」は旧約聖書で有名ですね。媚薬や催淫などというロマンチック・エロチックな目的というより壮絶な大奥子種争奪戦のエピソードですが・・・
わたしは媚薬より、大河ドラマでやっていた足利義政・日野富子の出会いの状況で草刈正雄が陰陽道を使ってふたりを夢の中で引き合わせて、恋に陥たと錯覚させたのが印象に残っています。
ところで所要でおちます。機会があれば、またよろしくお願いします。

＞鬼瑠璃草さんありがとうございました。
>>514
見れません、残念。

>>512　偽者←偽物
>>515　所要←所用

人肝販売は、非合法であれば大正時代あたりまでありましたよ。
迷信を信じてほしがる人もその頃まで多かったですから。

鬼は男（オス）しかいないの？女の鬼（鬼女）だと別の妖怪に分類されるのでしょうか？
昔話の青鬼・赤鬼は生まれつきの「鬼」で鬼女は元は人間っぽくないでしょうか？
誰か地獄巡りにいったこと有るしと！オセーテつかあさい！

>>505
水はたまに間違えて名無し書き込みになってるよ。
さっきも名無しで書き込んでて、あとからコテハンで訂正していた。
つまりデフォルトは名無しだということ。
本人はクッキーがどうのこうのと否定するかもしれないけど。

>>519
お前うる星よ！
女の鬼くらいいるだろ！

ゴブリンは外国の鬼の事ですか？

>>521
ダーリン！なに怒ってるだっちゃ？

原作派ならば
ダーリン！なに怒ってるのけ？
だな。

>>518
「迷信を信じて」本物、偽物あったでしょうが医学的効能は望めなかったのでしょうか？

プラシーボ効果？でしたっけ？

無いと言って良いと思います。
心臓が悪ければ心臓を、肝臓が悪ければ肝臓を食べなさいとは今でも言いますけど。
もっとも効果が高いのが人間の肉だとされる迷信が、つい最近までは生きていたのです。

>>526ブラジャーボムッ効果でつ

>>527
なんでそういう迷信がなくなったの？

>>528
うわぁ〜ひでぇ

プラシーボ効果？は期待出来たのでは？
（526ではないです。）

漢方薬。生薬としての効果はあったのでは？

「フェロモン」って動物にあるけど、人間には無いんだってね！ｗ
知らなかったよ！

>>533
うぞっ！！

>>529
江戸も終わり、明治大正になってくると、人間の肝を手に入れる主な手段が「墓あばき」となりました。
江戸時代には合法的に手に入れられたのですが、それもできなくなりましたからね。
散発的に墓をあばいて高く取引して捕まったという記録が、当時の新聞をみているとわかります。
しかしすでに当時でさえも、墓をあばいて人の肝を取引するという「事件」は猟奇的な出来事として
考えられていたようです。西洋医学の本格的普及によって受容がなくなったのかもしれませんし、
その比較から迷信として認識されていたのかもしれません。
不治の病の人間にとっては別でしたでしょうけど。
実は不確かながら戦後にも人肉を目的とした墓暴きの記録があるのですが、火葬の普及によって
今では完全に消滅したと言ってもよいでしょう。
胎盤を産後の女性に食べさせる風習は今でもありますし、テレビで、肝臓の悪い人はレバーを
食べなさい程度は言われています。消えたからと言っても、これら東洋医学の思想はまだまだ
生きていると言えると思います。

コテなしはリラックスして読めるけど、誰が誰かわからん。
ひとつの話題が深くなった場合はやはりややこしいかな？

>>531
プラセボ効果を言うならば、それはどんな迷信にも期待できるでしょう。

>>535
＞江戸時代には合法的に手に入れられたのですが
詳しくおながいしまつ。

「笑点」が始まったけど、桂歌丸が司会だと？？
お馬師匠はどうしたの？

師匠三遊亭円楽は亡くなりました。

>>539
実況は実況板で。

お馬さんは脳梗塞で入院しちゃったの。
幸い症状は軽かったようで、今リハビリ中。
ただ、言語野に障害が残るとか残らないとかで、
今後どうなるかはわからんねぇ

円楽師匠の肝はどんな病気に効果があるの？

>>538
江戸時代に処刑された罪人の死体は、時にさまざまな「再利用」をされたのです。
ある時は刀の試し切りに用いられました。
死体を二つ三つ重ねて真っ二つに試し切りする場合もあります。成功すれば「二つ胴」だの「三つ胴」だの
刀にそれを切り、プレミアがついたのです。
例は少ないですが、蘭学の普及によって人体研究のために、腑分けが行われたこともあります。
それから処刑人自身が人間の内臓を薬として販売することも許可されていた家もあり、それはもっとも高価な薬の一つとされていました。
これらの再利用法は全て違法ではありませんでした。

>>542
女にもてて、麻雀がものすごく強くなるらしいですが今時麻雀もどうでしょう？

定ちゃん、今ここに居るデチか？留守デチか？

>>511
いもりの黒焼きは、落語に出てきますね。「池田の猪買い」も薬食い（？）の噺です。

「薬食い」←（野衾）

（´・π・）
　σ　　σ　なんﾃﾞﾁヵ

小鬼トリオのあかねﾀｿ萌え〜

穂波たまえﾀｿ萌え〜

鬼の角は一角・二角が有名ですが、どちらが偉いのかな？三本角の鬼はいないの？
鬼には尻尾もあるの？
鬼の知り合いのしとおせーて。

>>551
鬼のふんどしに妖力がある。このことは「今昔物語」外典のどこかに書かれていたはず。
ドラゴン・ボール悟空の尻尾力みたいなもんか？

>>508
中世の「百鬼夜行」が、真珠庵（大徳寺）本の絵巻で知られるところの器物の行
列ではなく、実際には手一つ、目一つ、或いは逆に多いという奇形の集団で
あったのは、田中貴子先生が力説されているところ。
しかしながら、障害者に直結するものとは思われません。
イメージは多用ですし、『三代実録』などに出て来る変幻自在で鬼一口をなす
様な鬼は、また別な存在です。障害者なら日本に限りませんし。
イメージの一翼は担ったかもしれませんが、人の想像力の行き着く果てが、
異形という事で「奇形」になるのは、必然的現象ではないかと。
源順が『倭名類聚抄』で述べていた通り、「隠」の者、見えない怪異そのもの
だったろうと思いますよ。『目無経』では、便宜上見えていますが。三本指。
漂流民が鬼扱いされた例は、『玉葉』にある南方系漂流民の話が、同じ話か
ら発展したらしい『古今著聞集』では鬼の話になっている例からも考えられ
そうですが、欧州人が鬼扱いされても、鬼の「モデル」とは思いません。

>>510
癩に関しては、安くて入手し易いのが『中世の癩者と差別』ですね。
（一寸気になる点もありますが、それは読まれた時にでも）
時には癩病集団の管理下に置かれず、自宅で家族に療養される人もいました。
なお、癩とはハンセン病以外に皮膚病全般を指した様ですが、これは起請文
の例にある通り、「仏神をあざむいた罰」と見做されました。
口の悪い一休宗純が、ライバルが癩になって死んだのは報いである様に記し
ていたと思いますが、これは中世的心情から言えば常識的なものです。

>>519
老人、就中老女を鬼に喩えた例もあり、『法華験記』などに女の鬼が出ており
ます。もっとも、話の構成上女性型である必然性が無い事が多かったせいで
しょうか、全体としては、少数派ですね。

グレート・ムタが橋本に赤の毒霧、蝶野に青の毒霧をブッかけて！リング上が赤鬼ｖｓ青鬼対決になった試合観た
香具師いてるか〜！？

>>553>>554
ありがとうございます。今後はいちいちお礼を書くことをしないつもりですが、コテハン山野氏のレスはあてにさせて頂く所存です。

>>556
お礼くらい書けば？

日韓野球戦〜ロッテ１点リードぞなもし！

>>555
観たぞっ！！懐かしいな！

イモリなどの黒焼は、中国から渡来したものですが、実際の薬効は？
日本で本格的に普及を見るのは、江戸時代からです。
人間の性器の黒焼を出した小説もありましたが、それも無いとは言えません。
詳しい事が分かったというか本棚から出て来たら、また。

人の体から作った薬についてですが、代々浅右衛門、五代目と六代目が朝右
衛門と名乗った山田家が有名ですね。八代目が吉豊。
明治３年（１８７０）に試し切りと人胆採取が禁止され、十年後には死罪執行
が絞首刑となったので、とうとう看板を下ろさざるを得なくなりました。
なお、近世には案外切腹の機会というものは無く、いざという時に首切りを
してくれる人を探すのは難事で、重宝されていました。
弟子は諸藩に存在した事が確認されています。
肝臓から作った人胆の効能（？）もあり、数百両をポンと出せるお大尽。
時代劇の主人公になれば、有数のお金持ちでしょうね（子連れ狼以外は）。
さて、一般人が人の肉で薬をという話ですが、人を殺したり、死体を漁ったり、
自分の肉を薄く剥いで食べさせる事は明治までしばしばありました。
なお、似た話は同時期の中国では孝子の姿として定着しております。

>>556
ネタ振りのついででも無い限りは、御礼だけのレスは結構ですので。
それと＞５０９についてですが、おぎまる（コテハン）氏とのお約束で。
お目障りでしたら、申し訳御座いません。

星 亮一（著）『会津戦争全史』講談社
読まれた方おられまつか〜？

＞山野野衾様
日本史板・世界史板はほとんどＲｏｍしていますが、山野さんのレスは世界史板のころから面白く読ませて頂いております。
また今度、ネタがあればカキコしてみたいものです。

いもりの黒焼きは頭にふりかけるって本当？

>>562
＞１に反しますが、悪いだの無能だのというスレ展開とは別なものですから、
ご希望であれば、語って下さい。
>>563
ありがとうございます。日本史板でも、特定スレにおりましたが。
>>564
昭和の漫画まで、それをやってドタバタ劇になる展開がありましたが、飲ん
で精力剤にしたり、使用法は色々ではありませんか。

平成生まれだもん

す、凄い…。
平成生まれがインターネットを自在に操っている…。
もうそんな時代になったか…。

いや、考えてみれば当然なんだが。

昔の『猿の惑星』を見た時並みの衝撃・・・は失礼ですが、確かに。
もうすぐ高校生以下は全員平成生まれとは、信じられません。
江戸や明治（生まれ）どころか、昭和も遠くなりにけり、と。

意味の無い余談。世界史板雑談スレで日本史ネタ排除を口にしておいで
の５２４氏が、「元の木阿弥だ」と口にされましたが、その起源は・・・
�@（筒井）順慶の父、順昭の影武者として木阿弥という男が採用されたが、
用済みとなって地位を失ったという『天正記』にあるよく知られた説。
�A一旦妻子を捨てたが、後にまた一緒になった木阿弥がいたという説。
�B阿弥号を得たのに、相変わらず旧名で呼ばれた百姓由来説。
・・・などがあります。
少なくとも、『好色一代女』などに出て来るので、江戸前期には有名でした。
他意は無いのですが、否定した口から「これ」が純粋に面白かったので。
（もっとも、それを言うなら言い回し全て避けよという事になるので・・・・・
まあ、冗談です。お怒りになられませぬ様）

今日の『新日曜美術館』（再）は、ダビッドですよ。
興味がおありの方はどうぞ。

ところで、皆さんのお好きな絵師について教えて頂けないでしょうか。
私は、『伴大納言絵巻』や『春日権現験記絵』の作者。
それに伊藤若冲ですね。肖像画があれば、お札にして欲しいくらいですよ。
たとえ肖像画がなくても、自己を投影したともいう鳳凰で代用して欲しい。
余談ですが、顧�ﾄ之のものとされる絵のよさが、よく分かりません。
『世説新語』にもある目線の凄さがどうのこうのと考えもすれば、まだ分か
りそうな気がするというのは、私が俗物だからでしょうか。
宋代以降の絵なら、まだ分かりますが。

連投失礼。・・・一時間間違えました。ＯＴＬ。

>>529
口承が伝わり難い時代になった上、新聞もこの手のゴシップ的な記事を真偽
取り混ぜて扱い難くなった事（癩に効くなどとは、今は書けない）。
そんなものに頼らなくても生きていける環境になったからでしょう。

>>313
亀レスですが、「天理教」でつか・・・え？なぜ天理教でつか？

丸山応挙です。
ついに彼を超える日本画家は現れなかった…。
江戸美術といえば、写楽だの北斎だのがテレビでは人気ですが、所詮イラストレータ
（馬鹿にしているわけではないのですが…）
号の小さい作品を連作で書いただけの奴でございます。

それに比べて応挙こそ日本美術の最高峰だと思ってます。
虎のデザインのあやふやさも含めて最高です。


でも日本の絵画で一番好きなが「夕顔棚納涼図屏風」なのは内緒です。

あれこそ理想の生活。

>>570
ごく単純に西洋医学の浸透では？

−東北帝国大学の学徒出陣・学徒動員−
http://www.archives.tohoku.ac.jp/tenji/17kikakuten.htm
http://www.archives.tohoku.ac.jp/index.html
　期　間　平成17年11月1日(火)〜平成18年2月24日（金）
　　　　　11月3日(木・祝日)および11月5日（土）も開催いたします。
　　　　　※その他の土・日曜、祝日および年末年始（12/28〜1/4）は休館日です。
　会　場　東北大学史料館２階展示室
　時　間　午前10時〜午後４時（午後4時までにご入館ください）
　入場無料
　●ギャラリー・トーク
　　当館研究員が展示内容について解説いたします
　　（所要時間40〜50分程度）
　　　11月3日　第1回　12:00〜　　　　第2回　14:30〜
　　　11月5日　第1回　12:00〜　　　　第2回　14:30〜
　　　　※その他、随時実施いたします。

企画展のおしらせ
主な展示内容
　戦後六十年にあたる今年の企画展では、「学徒出陣」「学徒動員」を中心に、戦時下における本学の学生生活についてご紹介します。
　戦争が当時の大学に何をもたらしたのか。
学生たちがこれをどのように受け止め、どのように生きようとしてたのか。当館に残る当時の生の資料をもとに、当時の学生や教員の声に迫ります。

春日権現験記絵には巫女萌には必見の部分がある。
ま、今の巫女装束など嘘っぱちだが。

>>86
これも気になる。やはり。

>>569
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/2892/index.html
専門家から見てこのページはどうですか？
わかってる！って感じでしょうか。

>>572
成る程、応挙ですか。『夕顔棚納涼図屏風』・・・素晴らしい。
題名を聞いただけで「あれか」と構図を思い出しましたよ。それ程印象深い。
日本三景点が各地で開催されていましたが、応挙も出ていましたね。
『一遍聖絵』など、中世の絵画も出ており、見応えがありました。

＞５７３
西洋医学（知識）という事でしたら。切羽詰っていたら、耳を貸さないでしょう。
三行目が一番大きいと思いますが、西洋医学も含んでいた事は勿論です。

＞５７４
情報提供、ありがとうございます。しかし、遠い。

＞５７５
一応、今と同じ様なものは１４世紀には『七十一番職人歌合』に出て来ます
が、現行の「神道」の様式を、「伝統」だと思っている人が多過ぎますね。

定ちゃんがいない！昨日からずっといない！どこの板にもいない！
定ちゃん！定ちゃん！！定ちゃん！！！

>>577
面白いと思いますが、『宇治拾遺物語』の通例と異なる解釈は、あまり
説得力がある様には思いません。少なくとも、言い切れると迄は。

>>580
ありがとうございます。

597 名前： 水 ◆TCygujgOWY 投稿日： 2005/11/13(日) 21:59:30 0
>>593
燃料投下してんのは山野だろ？
日本史板でわざわざ書く内容かよ？

一々報告しなくて宜しい。
言われなくても山野氏は見ているでしょう。
こっちに飛び火されると困るので止めてください。

それでなくても水氏は最近荒らしになり果て、日本史板を意図的に荒らしに来るようなコテハンなんですから…。

新日曜美術館…。
はなちゃんがどうも好きになれません…。
nonnoの頃は好きだったけど、いつまでもティーン紙に出たり、後輩をいじめたりするから…。
はなちゃんに憧れたあのころは香ばしい思い出です。

一位、静御前
二位、常盤御前
三位、巴御前
おまいは？

＞５８３
あまり言うのもなんですが、日本史ネタの連投（今出ている邪馬台国）など、
荒しによる明らかな徴発でしょう。これまでのものも怪しい。
荒しにマジレス→禁止など、荒しを喜ばせるだけの行為。
しかし、私は気紛れで締め出しを宣言されて否定された訳ですか。
らしいと言えばあの方らしいので、安心致しましたが。

>>586
ちと上のネタも絡めて紅葉御前といってみるｗ

>>587
・・・お人よし杉っす。

>562
朝日の書評はワロタ
まぁアノ新聞らしいつーたららしいが・・・

>>587
書き込み時間を見る限り、荒らしの自演説は否定されてますが。

>>586
近くのうどん屋の天麩羅御前が一番好きだな。

>>590
639 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/11/13(日) 23:37:47 0
>>633
まあ荒し２、３人はいるだろうし（最悪板のとてた叩きスレより類推）、
マジレスしてる香具師や悪乗りしてる香具師もいるだろうな。

13 名前：比奈 ◆2riQWoXaIg ：2005/06/21(火) 22:05:08
ﾌｪﾗなんか初めてだぁ！上手にできるかゎかんなぃｹﾄﾞ。。
ぃっぱぃチュゥして＞＜　ぃっぱぃ舐めてぇ〜


14 名前：比奈 ◆2riQWoXaIg ：2005/06/21(火) 22:06:07
ｸﾝﾆ汚くなぃ？はずかしぃょ。

あら不思議。
同じトリップですね。

足利義教が志半ばで死なずに将軍権の拡大が成功してたら
戦国時代なんて存在しなかったんですかね？

あら不思議。
同じトリップですね。
あら不思議。
同じトリップですね。
あら不思議。
同じトリップですね。
あら不思議。
同じトリップですね。
あら不思議。
同じトリップですね。
あら不思議。
同じトリップですね。
あら不思議。
同じトリップですね。
あら不思議。
同じトリップですね。

>>585
はなちゃん、後輩をいじめてるの。

【おっぱい】放送スレ 実質その４【晴彦】
805 ：でらうみゃ〜 ◆2riQWoXaIg ：05/02/21 20:49:27 ID:4Xa9UMwP: どうだ！

>>471 >>507 >>508
亀＆まとめてレスｽﾏｿ。

みなさんのご意見からすると，当時の悪党の「悪」は現代一般で使われる「悪」の意ではない
ということなんですね。私のイメージでは「法外な存在で権力者から見ると悪の集団(個人)」
という感じでしたが，多少ニュアンスが違うようです。

みなさんありがとうございました。

>>471
私は塾講師なので，試験対策のプリントのリード文をそうやって書いてて，
それをその人にみせた時に指摘されたという経緯ですね。

日本史の中世ってどこからの事なんでしょうか!?

>>468>>599
悪党に興味を持ったのは何故ですか？特定の歴史上の人物に関連があるのですか？

日本史上の人物で、悪党（悪者、嫌われ者というイメージ）は誰かなあ？

>>603
乃木希典に一票

全ての男は「罪人」でつ。「悪党」なのでつ。

男は全て悪いのでつ。女の涙を食いものにしるのでつ。

>>603
定ちゃん

松岡洋右に一票！

>>608
お、俺っ！？

>>607
オ○○コおみやにしたくらいでガタガタいうんじゃないよっっ！！気持ちイイ思いさせてやったろ？

現場で迷う事は肝腎

>>603
そりゃ楠正成でしょう。

鬼嫁日記か・・・（藁

恋はプライスレス！！

ラブ・イズ・キャッシュ！！！クレジットNoNo！

>>610凄く痛かった。こっち（地獄）ぢゃ勲章だけどな！ｗｗ

>>603嫌われてない、好かれてる？

×603○>>612

>>514携帯から読めました。「人肝丸」藁

>>614>>615その通りだと思いまつ！

山野野衾 ◆CXSSL1llHI にトリップを変更致しました。
改めて、よろしくお願い致します（偽者が出ておりますので）。

>>593
偽者です。わたしではありません。
>>596>>598
も、わたしではありません。
＞比奈（？）さん！はじめましてっ ♪〜
エロくてナイスだと思ぃまつぅ〜皮肉ではなぃです。
．．やはり、平成生まれ？でしょうか？？今後ともよろしくお願い致しまつっ ♪〜

>>621
たまに。ふっ、と、感じるのでつが。
野衾さんは時に、根本てき勘違いゃ〜思い込みをされる場合があるのでは？ないのでしょうか？
わたくしの方の勘違いだと思います（申し訳ありません）。けんど ．．

おにゃにゅみなしゃぃ〜
（´σπ・）ゞ ﾈﾑﾈﾑ
（　　ｚｚＺ 。。

>>623
比奈って人は知りません…。
単純な文字列（しかもありがちな苗字の最初の二文字）をトリップにしようしてますので
偶然にも一致する人が多かったのでしょう。
私も変更します。
川*^ヮﾟ)　 ◆/nZuhQvOqw

定少初位下雑嘗さんよろしくお願いします。

>>626
＞「定少初位下雑嘗」
しっ！！
宣旨もらってなぃﾃﾞﾁｯ！
もうすぐ討伐軍が来ゅﾃﾞﾁｯ！！
きょうゎ寝て、あす。軍形とか考えゅﾃﾞﾁｯ！
（定少納言も、持ってゅﾃﾞﾁｯ〜）

賊軍を一挙に殲滅仕る。御安心くだされますやうに。


お茶目な小納言様

今北海道某所で地震が起きた。
やはり今日は何かある・・

>>602
いえ，そういうことではなく，自分なりに一応「人に教える」身分として歴史事象を
できるだけ理解したいという気持ちからです。
実際に生徒に教える場合はいかに分かってもらうかということになるので，多少は
間違っていても筋の通るようにしたい。でも自分が理解していないと始まらない。
ということかなぁと。

> 144 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2005/11/15(火) 08:07:10 0
> 学級崩壊など今に始まったことではない。
>
> 証拠
> http://elib.doshisha.ac.jp/denshika/illustre/229/images/229_112.jpg
> ↑
> 子供が怖くて何も言えないへたれ教師ｗｗｗｗ

久々にわろた

紀宮しゃんおめでとﾃﾞﾁｰ
てか。ぶっちゃけ紀宮しゃんにょ「官位」て何んゃたん？凄そぉ〜ﾃﾞﾁﾈｪｰ
>>628
ぃや、儂が賊軍ゃて！
ヾ（｀・π・）ノ゛
　（　　ｺﾞｹｯｺﾝ ﾌｫｰ

落ちてるし、誰も居てなぃから、独り語り書いたろ ．．
�Dと�Lゎ、あんま よぉ知らんねん ．．

学級崩壊。か 。。
大阪で小学校の先生してる友達いてゅけんど、マジ大変みたぃ ．．
てか。
官位て！

「定少納言」ゆうたら、某スレで怒られたでちっ。
ま、『葦原将軍』みたぃなもん。でちね〜
葦原将軍て、リアルタイムでは知らんけんど ．．

おと！sage忘れたっ！

定ちゃんなにしてるのお？

定ちゃんの。日本史板【雑談スレ】もどき。パート２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1130763813/l50

『葦原将軍』いうたら、思い出すのですが ．．
わたし以前、老人ホームに勤めていた頃のコトでつ。
夜勤の巡回をしていると、Ｓさん（男性 当時９２才）の居室から、なんだかワーワーいう声が聞こえて来るのです。ＴＶではなさそうでした。

>>638
ん？
だって、誰りも居ないし誰りも雑談してなぃだっちゃ〜

Ｓさんは、痴呆症によりゅ「夜間せん妄」もありましたが、パーキンソンの投薬のための症状も顕著でした。
ま。性格なのか症状なのか、いつも明るい方でした。

わたしがＳさんが過ごしている部屋に入ると、Ｓさんはベッドの上に仰向けに寝たまま、大声でワァーワァーと号泣しているのです。

定ちゃん独り語りは禁止だよ〜

派手な呆け症状で、人一倍手がかかるけど、普段明るいＳさんが深夜に号泣しているので、わたしは多少驚いてＳさんを抱きかかえて「Ｓさん！どうしましたか？どうして泣いているの？」と訊きました。

あげてみる

定uzauzauzauzauzauzauzauzauzauzauzauzauzauzauszuauzauzuazuauzauzuazuauza

するとＳさんは、
「陛下が ．．陛下が ．．」と言いながらさらに泣きじゃくるのです。

自スレに帰れ

【らら】マンホール嬢【定ちゃん】その2
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1131724465/

【らら】デレツンなんか嫌ぢゃ〜 【ちぇすたー】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1131011536/

京子の気まぐれ日記
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=YIU36343&n=YY

↑　↑
定の正体

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わたしが、
「陛下って、天皇陛下の陛下のことですか？」と問うと、Ｓさんは、
「うんうん。そう。陛下が明日、わざわざここに来てくださる事になったんだ。」
だと。
わたし「え、えーつっ！天皇陛下があしたここ来んの？何にしにっ！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウザ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏ね

>>651
そのＨＰはまったく知りません。
てか。わたし、ＨＰないでつ〜

>>655>>656
うっせーー！！
おまいが詩ねっ！

魔法かけたろかっ？！

Ｓさんがおっしゃるには、
天皇陛下の代わりに、ルーズベルト大統領と命がけのゴルフ対決をしたトコロ、からくも勝利したので天皇陛下がお忍びでねぎらいに来てくださる。
だから、職員の皆々にも粗そうがないよぉしかと通達しておいてほしい。
とのコトでした。

京子の気まぐれ日記
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=YIU36343&n=YY

京子の気まぐれ日記
http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=YIU36343&n=YY


これは私ではないﾃﾞﾁ ﾁﾁﾃﾞﾁ

>>661
知らん！京子て誰れや？！
てか。５０代でエッチな日記やな〜おもろ〜

>>661
知らん！京子て誰れや？！
てか。５０代でエッチな日記やな〜おもろ〜

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　　　|∵∵∵／ ●＼∵|
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　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　＜　　えへへへへ！
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馬鹿がいるから、こういった流れになるのだ

先日、オーストラリアの動物園で、日本でいうところの天保元年（１８３０）
生まれの、ダーウィンがガラパゴスの島から持ち帰ったという亀が誕生日を
迎えたそうですよ。
・・・私が持っている『諸国里人談』の書写年代よりまだ古い（天保２年）。
生まれた年は、将軍で言えば、徳川家斉の時代ですね。
前年に鶴屋南北、松平定信、近藤重蔵が、翌年に十返舎一九が亡くなっている。
頼山陽、平田篤胤、葛飾北斎、安藤広重もまだ存命中です。

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気がつくと、
『もしや？容態急変か？！』と援護に駆け付けてくれた同僚の夜勤スタッフも入り口から覗き込んで、わたしの腕の中で嬉し泣きの感涙にむせぶＳさんを見つめていますた ．．

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>>669 山野しゃん
日本史板のスレも軌道に乗ってきたみたぃです。
これからは、もっともっと、あなたに構って差し上げたぃ。ヮ。

しびんを片手に提げた彼女が。ポツリ、と、
「天皇陛下来はるんやったら、ええ方のお茶っ葉使わなあかんな」とつぶやいた言葉が忘れられません ．．

　　 /⌒゛ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　 ハ　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　| ｉ　" |　　 　 ＿―￣￣ ―＿ 　　　 　|
　　　|　ｉ　 |　　 /　　　　　　　　　　＼ 　< 　　極太バイブーっ！！
　(⌒) | !　, |　 /　　　（ｏ）（ｏ）　　　　　 | 　 |
　　| し ｉ　　|　|　　 ／　 ●　　　＼ 　　　|　　 ＼
　　　~| ＿' | ｜ / 三　 |　 三　　 |　　　|　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （ ＿ ）　||　　 ＿_|＿_ 　　　|　 ノ
　　　　＼ 　＼＼　　 ＼＿ /　　　ノ　 ＼
　　　　　　＼ 　　￣ ―(Θ)―

　　 /⌒゛ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　|　ｉ　 |　　 /　　　　　　　　　　＼ 　< 　　極太バイブーっ！！
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　　| し ｉ　　|　|　　 ／　 ●　　　＼ 　　　|　　 ＼
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　　（　 ハ　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　| ｉ　" |　　 　 ＿―￣￣ ―＿ 　　　 　|
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　　| し ｉ　　|　|　　 ／　 ●　　　＼ 　　　|　　 ＼
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　　　 （ ＿ ）　||　　 ＿_|＿_ 　　　|　 ノ
　　　　＼ 　＼＼　　 ＼＿ /　　　ノ　 ＼
　　　　　　＼ 　　￣ ―(Θ)―

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─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／ 　　　　　
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　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　※ 　 ｀'ｰ ､,_
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>>675
儂ちゃう！

痴呆症による誇大妄想には、
「盗まれる」「殺される」といった陰気な話しが多いでつが ．．

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　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　※ 　 ｀'ｰ ､,_
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　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i

( ∩´;゜;ё;゜;)∩ はいはい馬鹿は黙ってて下さいね

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;;;;;;;;/::/::::::::::::;〃::::::::::/;/:::::::::::;:::::::/l:::::::/ ,!::/ -−=fﾐz　 ,/:;ｸ:/　l;;;;;;;;;/　!::::ﾉ
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;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!　　　　　　 //　　　　　　　 ,ﾉ
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─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／ 　　　　　
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　※ 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i

天皇陛下の名代で、ルーズベルト大統領と決死にょゴルフ対決とは。
かなり陽気でＢＩＧなストーリーでした。
おあり

�L対話が成り立たない夢、独り言の禁止

�L対話が成り立たない夢、独り言の禁止

�L対話が成り立たない夢、独り言の禁止

>>687>>688>>689
山野乙！ｗｗｗ

面白かったよ。
定ちゃん。

>>635
葦原将軍って誰？

>>692アイヌが琉球王国に敗戦すたときの大将軍でつYo！

↑
×びわこを造った人です

Ｓさんの思い出話、なんか感動しました！

定さん援護アゲ

逢いたいよー（・ω・´）

キトラ古墳が→危ない！！！

定ちゃんが世界史板に帰ってしまいました・・・

あっそぅ

>>699何故？

>>669
山野さん、写経をして寺におさめたいのですが、筆ペンで書いても功徳はつめるのでしょうか。
きちんと経を唱え、香を焚き、正しい心でのぞめば、筆硯を使用しなくてもかまわないのですか？
筆ペンなら一見同じものが完成しそうに思うのですが。
勿論、鉛筆シャーペンマジックの類は論外だとは思いますけど。

>>702
誠に結構な事だと思われますが、形式にはあまりこだわられる必要は無いの
ではないでしょうか。『涅槃経』の有名な偈を聞き取られた雪山童子は、周辺
の壁や木や石に同じ偈を書き、後世に伝えようとなさいました。
問題となるのは、物の材質よりも、真摯な心では無いでしょうか。
出典不明の様ですが、『日本往生極楽記』に、菩提は心によるものであり、食
などの事情に妨げられるものではないという「経」の言葉が出ています。
貴方に他の道が無いのであれば、筆ペンで結構。
ただ、然程の難事とも思われませんので、筆の方が心構えから言えばよろし
いでしょうが、だからといって御仏に届かないとは思われません。
お寺にお納めになられるのでしたら、そのお寺との相談が第一ですね。

>>703
丁寧な回答ありがとうございました。

あっぉぅ

今更ですが、沙や泥で仏像や仏塔を戯れに築いても、それだけで功徳になる
と『法華経』他にありますからね。やはり無問題ですよ。

水木翁の鬼太郎希少本を読む機会があり、貸本時代、ガロ時代等の修正前作品を生で読むことができました。
明らかに現代人とは思考形態が違いますね。ものすごく魅力的です。
適当に書き散らしているような雰囲気もありますが、だからこそ逆にナチュラルで「昔の感覚」がそのまま
作風に出てきていると感じました。
地面の穴に入ればそのまま地獄に通じていたり、死体は土葬が当たり前だったり、貧しさの描写が一々リアル
だったり、今の人が再現するためには多量の労力が必要でしょう。
何も考えず作品にしてしまえるのはさすが80年以上生きてきた水木翁だけありますね。

ちなみにインターネット無料映像配信サービスでも水木翁に妖怪アラマタがインタビューした映像が配信されてます。
http://www.gyao.jp/variety/
何か新しいことを言ってるわけでもないんですが、久々に「生きてる」（笑）映像を見れるので必見かもです。

>>631
「学級崩壊」について。
小学校教師の友人が、「チャータースクール」の普及・支援をＮＰＯ活動で展開していますが、やはり日本独特の教育制度になかなかそぐわないようです。

わたしは、文系科目と理系科目を同時に学習するコトはムリではないか？
と思うのです。
公立学校の教育現場でも、「算数」でのつまずきで意欲をなくす生徒と、幼児教育で九々まで暗記して入学してくる生徒を教えるのはムリぽ！だそうです。

わたしは、理系科目は、ある程度成人してから学べばいいと思います。

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

天安門事件で学生弾圧虐殺

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑
★　こんな国に　靖国どうのこうの言われたくない ★

>>711
学生運動を展開する意欲も失われた日本の大学生もいまいちかんも ．．

天安門制圧では、わざわざ辺境地から若い軍人が召集されたそうですね。
都市部の軍には、デモ学生にシンパを持っている者がいる、
『街のチャラチャラしたインテリめが！』と反感を抱いている、辺境の軍隊が集められたそうですが？

>>708>>709>>710
「チャータースクール」にしてもそうでつが、介護福祉の業界用語も上昇指向な言葉やメンタル・ケアてきな言葉はみなカタカナです。
「ノーマライゼーション」「バリアフリー」「クオリティ・オブ・ライフ」ｅｔｃ ．．

日本語は、「痴呆」「徘徊」「失禁」など。
やはり日本は現在でも、欧米から理論を輸入しているのです。

こういう女が権力者の女になった時、国が傾くのだろうな。

>>716
この方の『恐怖心』は、どこから来るのかしら？
完全な人間なんて一人もいないし、「幸せな権力者」たり得る女も、男も存在しないコトは。
歴史が証明してるのに ．．

女性蔑視かしら？
女も男も、弱くて不完全な生き物なのに、なぜ攻撃するにょ？
エルニーニョ？

この方の父親も、わたしの父親も男で、母親は女でしょうに ．．

やぱーり。
女ゎ、オツム弱いほうが、かわいぃﾃﾞﾁｶﾈｪｰ
定ちゃんも、かなりかわいぃトコ満載ってコトﾃﾞﾁｶ？
（´・π・）ﾉ
（　つ旦~~

いいから女が政治に口を出すな。
劣った存在なんだからな。
自分の立てたスレ一つ満足に維持できていないのがその証拠。

お前の雑談スレはここじゃないだろ。

定ちゃんの。日本史板【雑談スレ】もどき。パート２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1130763813/l50

独り言はここで存分に語れ。

ここではやるな。
~~~~~~~~~~~~~~~

>>722
うっせーー！！
気に障るなら、おまいがあっち逝けぉっ！
こにょスレ来んなっ！

そろそろ誰にも歓迎されてないことに気付け。

どぉせこにょスレゎ、ほとんどあたししか居ないんだから、ヤにゃらスルーしろっ！
スレタイが気に障るなら、勝手に削除依頼出せば？？マザコン野郎が！

お前しか居ないのではなく、

お前に誰もレスしないだけだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

山野や写経君、鬼太郎君に 川*^ヮﾟ)君、世界史雑談板日本史派君に鬼瑠璃草君等、
書き込みのペースは遅いが多くの住民がここにはいる。
しかしお前の一人語りのせいでレスが流れてしまうのだよ。
これは荒らし行為だということに早く気付け。

二度と書き込むな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>726
だったら別スレ立てれば？
このスレのデンプレはほとんどあたしがつくってんだし ．．
別スレ立てて、
※定系コテ書き込み不可
ってテンプレあれば遵守しまつ！ぉ〜

それはこのスレをお前専用のスレにしてしまいたいということか？
残りの住民は新スレで語れと言いたいわけか？
テンプレを作った本人だから占有権があると主張するわけか？

他の住民のレスが流れて迷惑だから一人騙りはやめろと言ってるんだ。
自分でテンプレを作ったと主張するならそのテンプレくらい守れ。

>�L対話が成り立たない夢、独り言の禁止

×デンプレ →○テンプレ
ﾃﾞﾁ 。。
（´・π・）ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
（　つ旦~~

大体いつも10行で書けば１レスですむことを、一行一行わけて書くからスレを消費しまくって
レスも流れて迷惑なんだよ。
うぜえからさっさと消えろ。

>>728
その通りです。
おまいが出て逝け！
新スレ立てて、このスレの削除依頼出せばぁ〜？
もぉ来んなっ！

>>731
なぜ占有スレにしたいのだ？
お前の占有スレなら電波板にでもあるだろうに。
いや、この日本史板にも一つ存在してるだろ。

定ちゃんの。日本史板【雑談スレ】もどき。パート２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1130763813/l50

なぜ他の住民を追い出したいなどと主張するのだ？
誰もレスしてくれないからか？
だったら空気を読んで人に喜ばれるレスをし、主張は１レスにまとめてスレを無駄遣いしないようにしろ。
チャットじゃないんだからな。

>>730
だから！
新スレ立てて、こにょスレの削除依頼出しゃえぇやんかっ！！
あっち逝けっ！
二度とこのスレに来んなっ！

さってキモイ

>>733
わかった。
お前の本心はわかったよ。
お前が会話を楽しみたいのでもなく、ただスレを支配したいだけだということもね。

ただ、俺は雑談スレを乱立させるつもりはない。
次スレからお前を立ち入り禁止にする。
遵守してもらうぞ。

>>734
だから、来んなっ！
あっち逝けっ！

さは地球は自分のために回ってると思ってる

次スレテンプレ

�@下記「　」内を除く日本史の雑談が推奨です。
　「木沢長政の死んだ翌年から、徳川家康の死んだ年までの戦国
武将及び合戦に関する話題。ペリー来航以降の歴史、就中戦争責
任や天皇関係の話題は厳禁。但しその日のニュースネタを除く」
　日本史板にスレが立っていない話題、推奨です。
�A世界史はもちろん、歴史以外の話題もかまいません。
�B日本史関連のニュースのお話し募ります。
　（新聞などで近日中に報道されたニュースなど）
�C小学生向きネタふり、大学院生向きネタふり、どちらも歓迎です。
�DＡＡは一人一日一回まで。
�Eナンパ目的の書き込みは、厳禁ではありませんが極力ご遠慮ください。
�Fネカマキャラ歓迎。
�G荒らしはスルーしてかまいませんが、出来るだけ仲良しになりましょう。
�H朝鮮半島などの話題やウヨサヨネタ禁止
�Iコテハン叩きの禁止
�Jコテハンだけでの会話など、閉鎖的なスレの使用は禁止
�K乱暴、暴言、ぞんざいな言葉の禁止
�L対話が成り立たない夢、独り言の禁止
�M定系コテハンの書き込み禁止
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>732
放っといてよ！
どこにどんなスレ立てんのも、あたしの自由でしょ？！
気に障るなら、削除依頼出しなって。
だ・か・ら〜
※定系コテ書き込み厳禁
にょテンプレあれば必ず守るから、自分て別スレ立ててよっ！
も！来んなっ！
あっち逝けってばっ！

サダケイコテハンって何ですか？

定ちゃん、コンニチワ。>>710の定ちゃんのレスについてだけど、
子供達に理系に興味をもってもらう教育は、はやい方がいいんじゃないかなぁ
これからの宇宙開発競争で日本はなんか後手にまわりそうな。。。
ピントはずれな意見かもしれませんが。。。

所謂一つのうじ虫のことですが、まあ気にしないで下さい。

>>735
次スレじゃねぇー！
別スレ立てよ。

>>743
どこにどんなスレ立てんのも、あたしの自由でしょ？！
気に障るなら、削除依頼出しなって。

>>742
あっ！お兄ちゃん！
早くハエになりたいねっ！

ﾜﾛﾀ。
馬鹿は自分の意見をコピペされて論破されちゃうからﾜﾛｽ。

>>745
？
俺はお前の兄貴ではないわけだが…。

>>746
うっせーーよっ！！
あっち逝けっ！
来んなよっ！きんもー

>>747
ウヂ虫仲間ってコト ♪〜

>>707
貸本、ガロ時代の鬼太郎はすでに「完全復元版」が出版されてるよ。
http://dl.rakuten.co.jp/shop/rt/kwd/1268_1/
ちなみに完全復元版大全集の１巻一部は無料でダウンロードできる。
定レス禁止。

とにかく。
このスレが気に障る方は、次スレではなく。
別スレを立てて、雑談スレの乱立を防ぐためにこのスレの削除依頼を出せばよいのです。
先に削除依頼を出して、このスレが消えてから別スレを立てる手段もあります。

スレではなくお前の一人語りが気になるのだ。

>>702
写経といえば大覚寺
http://www.daikakuji.or.jp/
通信写経もやってる。申し込めば写経用紙と奉納料込み1000円でお勧め。
一度ここで写経したことあるが、写経用紙にはすでに薄く字が書いてあったので楽だった。
小学生の漢字練習みたいだがｗ

>>741
お返事ありがとうございます。
でも、現実は、都市部の公立小学校の算数教育の学習プログラムは壊滅の危機に瀕している模様ですが ．．

サダさあ〜、いい加減態度を改めたらどうよ？
温厚な山野氏にすら、レスの分かち書きと荒らしの態度なんかは注意されたことあるでしょ？
そもそもこのスレの削除依頼なんて通るわけないんだし、もっと空気を読んでレスしろってことだよ。
雑談ってのは数珠と同じで次々と繋がっていくものだよ。
サダの書き込みは自分ひとりで数珠を繋いでるだけで、他のレスと何もつながりもないし、むしろ邪魔になってる。

だから、「チャータースクール」や「フリースクール」って意見が出るのでしょうけど、運営資金や行政問題もろもろ厳ちぃみたいでつ。

わたしは別に、エリート養成教育でも構わないと考えます。
得意なコトは、得意な者に委せれば？
餅は餅屋でつね。
つ〇 ))

>>755
いやもうスルーで。

だから一レスにまとめて書け！

>>755
わたしの書き込みを全て脳内でスルーしてください。
山野野衾さんは、わたしの父でも兄でもありません。
野衾さんの専門知識をリスペクトさせて頂いておりますが、上下関係はございません。

>>759
何んで？
分けて書いた方が携帯から読みやすいやん！

>キツい言い方をすると、例外なく女は言うことを聞かなくなる。
>いくら正しいことを主張しても同じだ。女も本心では自分の間違いに気付いているのだが、
>悲しいことに感情が優先する動物なので言うことを聞かないのである。
>あげくの果てには口の端にあぶくが溜まり、大声を出しながら罵り始める。こうなったらもうお仕舞であろう。
>（中略）
>そうならないためにも、女に意見する場合には論理的に迫るのではなく、あくまで持ち上げるように、
>自尊心をくすぐるように説得すべきである。さすればどんな理不尽な意見であっても通るであろう。
>（中略）
>昨今の非論理的な市民運動が女性中心で行われていることからもそれが裏付けられる。
>ttp://www.cnn.co.jp/usa/NN200511180011.html

これからは２ちゃんみたいなタイプのサイトは、携帯ネットからのアクセスが主流になるのでは？

>>752
ほんとゎ、定ちゃんにょコトが好ゅきなにょかちら 。。
（´・π・）
（　つ恋？　ﾄﾞｷﾄﾞｷ ﾃﾞﾁ

>>762
だから別スレ立ててよ！
このスレの前身（お母さん）は、
定ちゃんの日本史板【雑談スレ】もどき。なのぉ〜
元々、女子スレなんゃから、男子ゎ男子スレ立ててホモればぁ？

きょぞ元気だなあ

>>750
あの先生の絵は、幼児からの妖怪談の記憶、体験、汚い木造家屋や飯に蝿が
たかって来る様な環境と、天才性が無いと書けませんね。
従って、もう同じ樣な漫画家を見ることは出来ないでしょう。
なお、大河ドラマ『利家とまつ』の中に、「猿は天才じゃ」という台詞が出て来
た時に一寸した話題になっていましたが、「天才」自体は漢籍にも出る言葉。
ただ、日常語かというと怪しいので、無理でないにせよ不自然でしたね。
果報者とか、器量人の方が良かったでしょうが、分かり難いか。

>>753
日本史板では知られた名刹ですが、昭和天皇が「法皇」として入られるお寺
の候補として、仁和寺と共に挙がっていましたね。
そうなれば、皇室も今より仏教に関心を示したやも。

>>760
（雑談スレ１への）ＡＡ禁止云々を以前申し上げたのは、貴女の占用スレとし
て削除される危険性を考慮したからです。
ローカルルールについても、前スレで複数人で定めたものですから、最早貴
女のスレという性格は薄れております。
今はまだいいとして、古巣らしい電波板ならまだしも、この板ではスレ削除
は時間の問題でしょう。お奨め出来ません。
少なくとも、私は貴女のためだけにスレを立てた訳ではありません。
勿論、貴女の使用を制限するものではありませんが、占用も出来ませんよ。

ところで、世界史板の質問スレで龍の肉を食べた例が訊かれていましたが、
心当たりがあります。探しておきますので、何方か書き込んで下さいませ
んか。

>>762
OK

>>761
定さん、それがマナーだからです。
チャットのように皆が一行一レスで消費してしまっては一瞬でスレは終了してしまうでしょう。
板には一度に保有できるスレの量は決まっていますし、一度落ちては●を買わないとログを読むことはできません。
数日でログを落としてしまうより、丁寧に濃くスレを利用した方が過去レスの閲覧の容易さから言っても良いでしょう。
サーバの資源の問題もあります。板を立てる行為というのはそれだけサーバの資源を無駄遣いしているということでもあります。
これら資源は無料ではありません。広告料やグッズ販売、●などの料金によって支払われているのです。
これからは携帯が主流になるので一行一レスが適当だと主張されているようですが、２ちゃんねる側にとって好ましい
状態なのは一行一レスではないのは明らかです。
あなたはまだ２ちゃんねるに来て間もない為、マナーやルールに疎いのかもしれませんが、そもそもルールというものは知らない
からと言って許されるものではありませんし、マナーにはマナーが成立した合理的理由というものが存在します。
これら先人の知恵を一切無視して自分勝手なマナーで「一行一レス」を正当化するのはどうでしょうか。
携帯という一部の方の閲覧の簡便さも重要かとは思いますが、まず何より皆のことを、そしてより大きな「スレ」「板」
そして「２ちゃんねる」全体のことを考えて行動できるようになってください。
今のあなたでは皆に広く受け入れられることは無いと思います。

>>750
原作では鬼太郎は「美少年」と記述されていますね。

>>769
猫娘も寝子さんという美少女として登場している。
しかも鬼太郎が恋しているお姉さん的存在だったｗ

でもネズミ男だけは相変わらずなんだよな〜あの男こそ真の主人公だ。

鬼太郎は、南の島でも「ハンサム」と言われて酋長の娘と××していますね。
寝子さんは、アイドルをしていましたが、鬼太郎がラーメンをおごったよく
知られている猫娘（昔は和服姿）とは違いましたね。頭身も高かった。
ネズミ男は、『ネズミ男の冒険』シリーズで主人公をやっている。
「錬金術」の台詞は、なかなか好きです。

>>753
京都大原付近のお寺に、職場の親睦旅行で行った時のコトです。
「写経」を納めなければ拝観出来ない。というお寺がありました。
般若心経一枚で、写経セットも用意されていました。
ところが ．．

>>767
もし本人が現れなければ、山野氏の龍肉カキコを私が向こうにコピペしておきますよ。
それか、誘導。

>>772
ごめんなさいね、定さんにはレスして欲しくないですね。
続きは書かなくていいですよ。

ところが。
同僚の池本さんという女性が、「わたしはクリスチャンだから写経は出来ない。外で待ってます。」と言うのです。
わたしはそれを聞いて ．．

>>773
ありがとうございます。本を押しのける手間がかかるので、月曜日に引用し
たいのです。お手数ですが、このスレを紹介して誘導して下さいませんか。

>>774
根は悪い方ではありません。もう少し、話し合ってはどうでしょうか。
確かに、細切れレスが続くと困りますが・・・。

水木先生って共産主義者なんですか？
手塚先生もそうなんですが、あの頃の流行思想だったため水木先生も共産主義者だったんでしょうか。
お金を食べる妖怪の話もありましたね。
あれを読むとバリバリの原始共産主義者のような気もします。
手塚先生は共産党の選挙カーに乗って演説してましたが、水木先生の場合はマルクスのマの字も
知らないけど、貧乏をした経験から自然に共産主義者になっていったんでしょうかね…。

>>774
だから、おまいらは別スレ立てて、そっちで語れってばよ！（By NaRuTo）

>>776
今すぐ誘導しましょうか？
それとも山野氏の書き込みを待ってからですか？
今世界史の質問スレではシナ爺がレスしてますね。彼も復活したようで良かった。

>>777
本人は我欲にまみれた「糞爺」に分類される人物のような…。
勿論良い意味でですが。
ただ科学文明を批判しているだけのようにも思えます。

梵字を習えるお寺ってあるのでしょうか？自分は京都市内に
住んでいるのですが。

>>777
＞水木先生の場合はマルクスのマの字も
貸本時代の『悪魔くん』の中に、万民の幸福を追求した人物として、釈迦や
イエスと並んでマルクスの名が出ていますよ。
当時は食うや食わずでしたし、評価する人が多い、そんな時代でした。
鬼太郎がベトナム戦争に参戦する話での、米軍批判もある。
ただ、平成にもなると「見方が一面的に過ぎた」という述懐も出ています。
『昭和史』には、安保反対を叫ぶ若者を「ダラズ（馬鹿）」と評価するご両親
の姿もありますし、固定観念の持ち主ではありません。
天皇陛下に対しても、悪感情は無い様です。ただ、当然軍隊はお嫌い。

＞根は悪い方ではありません。
失礼致しました。この言い方は悪かったですね。枝葉や幹も悪くは無い。
ただ、今は少々取り乱しておいでの様に見受けられます。
定さんも、落ち着いて下さい。あんな漫画を引用される御歳でも無い筈。

>>780
梵を覚えるだけなら寺に通わなくても本で覚えれば良いと思いますよ。
坊主の資格を取って「使える」実用的な技術として身につけたいなら別ですが。
それにしても最近は辞典と印刷機に頼り、梵字を実際に書けない坊主も多いそうで…。

>>779
連投失礼。とりあえず、誘導だけして下さいませんか。月曜までお待ちを、と。
来月にはまた書き込ませて頂きたい気分ですが。
そう言えば、最近静かになりましたね。やはり一人が騒いでいたのでしょうか。
水氏もいらっしゃいませんし。

それと、水木先生の共産主義志向と言えば、
巨人が文明を破壊する話、コケカキイキイの話、住宅を分割する話等が該当。

>>780
やっているお寺は存じませんが、専門書は案外あるものですよ。

>>782さん >>783さん、お返信ありがとうございます。
本を探してみます。

>>780
滝沢馬琴『南総里見八犬伝』で、玉の中に出現する「仁・知・礼・義・忠・信・孝・（？）」の八っつの文字は、梵字だった気がしまつ ．．

回答になってないが

いつのまに質問スレと雑談スレが分離してんだーーーーーーーー！
しかも山野が居るからついでだから質問してしまおう
小学館の日本古典文学全集の新版って評判いいの？
俺的には訳が同じページの載ってたりしてすごい良い感じ
なんだが
地雷じゃなれれば買おうと思うバイト料つぎ込んでな！

親父が買ってきた古事記には涙が出た
昔話調で書いてある本だったよ親父ありがとうｏｒｚ

「仁・義・礼・智・忠・信・孝・悌」ですた。すんまそん ．．
ＴＢＳで実写ドラマ化するみたいでつね！ ♪〜

お前しか居ないのではなく、

お前に誰もレスしないだけだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>787
>小学館の日本古典文学全集の新版って評判いいの？
あれが一番分かり易いだろうと思います。
問題はシリーズや形式より著者で、一部の人間にしか分からない書き方をし
ている方がいらっしゃいますね。たまに。
新しいのは、新日本古典文学体系でしょう。現代語訳はありませんが。
一部を除いて、注釈の質もいいですよ。

＞昔話調で書いてある
角川ソフィア文庫から出ているのも、お奨めです。
現代語訳や、ましてや口語では戸田某訳の様に掴み損ねるものがあります。
（・・・と、この喩えは大袈裟か。戸田というのは洋画の翻訳者ですが）

ところで、本居宣長より以前に『古事記』が出て来るのを滅多に見ることが
無いのですが、『長寛勘文』以外で何かあったでしょうか。
ほとんど『日本書紀』か『先代旧事本紀』でしたね。
それ以上に多かったのが、仏教色の強い中世神話の「日本紀」でしたが。

＞地雷じゃなれれば買おうと思うバイト料つぎ込んでな！
しかし、この点は実に素晴らしいお志ですね。
本によっては、岩波文庫でも買えるものがありますが、読解に難があるか。
古書サイトで探せば、案外簡単に見つかることがありますよ。

>>789
（´σπ・）゜゜・。
（　　　ｳﾜｧｰｰﾝﾝ

>>792
こま切れのレスをお止めになって、長文レスになさっては。
パソコンから書き込む様になされば、問題も起こりえません。

>>793
パソコン持ってねぇょ！
実家にあるから要らねぇよっ！
野衾しゃん、パソコン買ってくれんにょ？

65 定ちゃん ◆e8G3HDKGd. sage 2005/11/19(土) 19:09:35
☆日本史好きのスレ彼氏大募集！！☆
競合女性コテも歓迎ﾃﾞﾁｯ！
ヾ（｀・π・）ノ゛
　（ 　　ｵﾄｺｰ ﾌｫｰ

67 定ちゃん ◆e8G3HDKGd. sage 2005/11/19(土) 19:13:02
灼熱の恋キボンヌ！
（｀・π・）ノ ))
（　σ
定ちゃんの。日本史板【雑談スレ】もどき。パート２
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1130763813/
_______________________________________________________________________________________________________

この板、（この板も？）雑談スレ乱立しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本史板なら、とうぜん日本三大史書とういえば「上記」「九鬼文書」「竹内文書」でございますわよね？

それに「津軽外三郡史」も加わって四天王でしゅよね？？？

どう見ても行殺です。ありがとうございました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1132059837/

ちなみに、「うえつふみ」「くかみもんじょ」ですのよ？

あと、竹内「文献」だったかもしれぬ。

つがるゎ、ちょいと字がチガウ。
東軽流かなんかだったキガ。

日本近代史
http://academy4.2ch.net/history2/

>>790
うろ覚えだがとりあえず思いついた

袖中抄

間接かもしれないが
熱田太神宮縁起

あと
日本書紀私記

でもほんの一部ですね。

きのこ＆定ちゃん＝バイキンマン＆ドキンちゃん！　ﾋｭｰﾋｭｰ
無敵のめおと荒らしが誕生しますた！ パチﾊﾟﾁパチﾊﾟﾁ…
＞きのこ
お馬鹿ゃな。こんなスレにマジカキコすたって、誰りもきのこにレスなんかするかぉ〜
黒豆茶いれたげるかゃ、早ょ定ちゃんにょスレにお帰りなしゃぁ〜
（´・π・）ﾉｼｼ
（　つ ))

どう見ても行殺です。ありがとうございました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1132059837/
【行殺16】恋とキノコとマシンガン
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1131030358/

>>799
『袖中抄』。書名を見るだけでも、胸が高鳴りますね。
ありがとうございました。
確か、陸奥の石碑や鳥部山の定義が出ているのがこれでしたか。

>>790
>>799
平凡社の古事記大成はお読みになりましたか？
復刻版もでております。
一巻には古事記の引用に関してのまとまった記述がありました。
本居以前の古事記引用はほとんど載っております。これに関して調べるなら参考になるかと。
（詳細は忘れましたが）

>>803
�d。
古事記大成＆復刻版＆平凡社で検索したら良い感じのリストが出てきたぞ。
とりあえず当たりは付く。
ネットバンザイやな〜。

http://www.neonet.to/kojiki/siryo/kenkyusi.htm

でも熱田太神宮縁起がのってなかったな…
勘違いだったか…ｏｒｚ

オンリージャップだけのみこそは唯一氏ねｗｗｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1132239724/

11 ナナシズム 2005/11/19(土) 17:55:29 ID:CHvkPqCi
なんで日本にはKKKやﾈｵﾅﾁのような組織がないのだろう？
楽しそうなのになぁ

12 ナナシズム 2005/11/19(土) 17:58:45 ID:CHvkPqCi
あった！　解同がそうか
ｶｺﾜﾙｲ
もっとﾒｼﾞｬｰなのが欲しい

13 行殺 ◆KINOKO.5cU 2005/11/19(土) 18:38:25 ID:9inu0lz9
ザインじゃ不満かい？

16 ナナシズム 2005/11/19(土) 19:17:17 ID:CHvkPqCi
>>13
詳しく

17 行殺 ◆KINOKO.5cU 2005/11/19(土) 20:13:01 ID:9inu0lz9
いまでこそセックス教団というイメージが定着しているが、
かつて（古代帝國軍と名乗っていた頃）は、
まさしく正義の右翼であった。
それなりにかっこよかった。

780です
梵字の事のレスについて定ちゃんの御返信にもありがとうです。

日本近代史板が出来てますが、江戸時代もごっそり持っていかれるんでしょうか。

>>807
いえいえナンパなコトしか知らなくて ．．
犬塚信乃は、タッキーみたいゃけど、伏姫のキャストがわからなぃorz
タッキーが女装で二役演るのかな？
知ってる方がおられますたゃ→「定ちゃんにょ雑談スレもどき２」まで！

亀レスだが
>>4
>>22
>>23
には誰もつっこまんのか？
確かにまあ釣り臭いわけだが。

>>808
つ、釣られましたっ！
→「定ちゃんにょ！雑談スレもどき。」に来てくだされば、何にか差し上げまつ。ょ

>>803
ありがとうございます。しかし、値段はともかく場所をとりますね。

＞８１０
釣りでも真性でも御免です。井沢某の電波本ネタだと思いますが。

質問スレに書き込んで下さった方、ありがとうございました。

>>808
幕末からの日本史って書いてあるじゃん

いや、あれにせものだから…。
にせものなので専ブラの板更新には反映されてない。

に、日本近代史板あったー？！
釣りちゃうかってんなぁ〜

名無しを定めるスレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132396820/

名無しを「定」めるスレて・・・・・・・・・

あやしすぎｗｗｗ

世界史板が沈静化したのと入れ替わりに、
笑えるほど同じ手法で、こっちを荒らしにきたね。

雑談スレを荒らすのが生きがいなのかな？

>>816
そんなスレ知らん！
さっき板をハケーンすたばっかゃのに ．．
定ちゃんフェチが勝手に立てたのでは？
困るﾃﾞﾁﾈｪ〜

このせいか・・・・


491 名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ 2005/11/19(土) 20:31:32 ID:Fzd76THH
新板をねだるスレ＠運用情報◆22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1125583446/

今強化月間とかで
FAX★のおいちゃんが新板立てまくり
これを機になんか申請してみるといいっす

【通報】ものすごい既知外が描いた絵を晒してる
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132404058/

＞山野しゃん
私と付き合ってくだしゃい
定ちゃんは山野しゃんとｴｯﾁしたいﾃﾞﾁｮ
ﾌｫｰｰｰｰｰｰ

なんで俺じゃだめなんだ！ｗ

就中戦争責
任や天皇関係の話題は厳禁。

確かに口論になるね・・・戦時中の見方はそれぞれですし

>>822
やしゃしくいてくいぇゆﾃﾞﾁｶ?

>>821
偽者ですが ．．
わざわざトリップ似せてまで ．．ご苦労さまです ．．

今夜は山野しゃんを思ってオナニー三昧ﾃﾞﾁｮ
山野しゃんなんて死んでしまえチンコ切っちゃうﾃﾞﾁ！

似せたというか、そのものではありませんか。何をどうしたのやら。

にせものが現れたようなのでトリップを変えます．．
以後◆MC5y3Lh0NYが本物です

（´・π・）ノ
（　つ ﾃｽﾄﾃﾞﾁ

>>828
早速ニセモノﾃﾞﾁ！

>>827
定ちゃんをﾊｱﾊｱさせるﾃﾞﾁ

水銀の再来だなｗ

げえぇーーつっ？？！！
>>821
トリップ一緒や？！
怖わー！解読したの？
ちぇ☆か？

私が本物ﾃﾞｯﾁ ．．
（´・π・）ノ⌒▼
（　つ〜 〜
山野しゃんは信じてくれゅﾃﾞﾁｮ？

皆さん騙されないで下さい．．
新しいトリップに変えました

ちぇ☆ヤメロ！

私のにせものさんは私の情報を知らないはず．．
本物はさそり座ﾃﾞﾁ
にせものさんは自分のプロフィールを言いなさい！

わろす

定 #RaraChester

ﾊﾞﾚﾊﾞﾚﾌｫｰ！



あげ！

>>837
ちぇ☆ヤメロ！
あのコテばらすど！！

★★★日本史板共有コテハン「定」のお知らせ★★★

名前欄に「定 #RaraChester」と入れて書き込んでください。
これで今日からあなたも「定 ◆e8G3HDKGd.」です！

今すぐアクセス

>>840
お前こそニセモノだろ
ばらせるものならばらせ！
お前にそんなことは出来ないよ

てすと

>>842
あんた誰？
ちぇ☆違うの？

>>841
いろんなスレにコピペしたようだが、そんなに嬉しかったのかｗ

おかげで君の荒らし手法が露になったんだが、よかったのか？ｗ

>>845
俺騙りとかどーでもいいもん。
嬉しさは皆で共有さ。

>>844
ちぇ☆だけど？
らら、ばらすならばらしてみな
今のららにその勇気があるかい？

>>847
いや、困るんあんたやし ．．
てか。ちぇ☆？鷲？

>>848
本当に困るのはららだよ
ばらしたらこれっきりだよ
それでもいいの？

あっちに書き込んでも駄目だよ
本当にもうこれっきりにするよ？

おもわずチムコが勃っちゃいそうな無残トリップ割れ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1108299504/l50

833 名前： 定 ◆e8G3HDKGd. 投稿日： 2005/11/19(土) 22:35:20
げえぇーーつっ？？！！
>>821
トリップ一緒や？！
怖わー！解読したの？
ちぇ☆か？






わろす

>>849
これっきり！←は構わないけど。
本物のちぇ☆っぽいレスやな ．．
鷲が解読して、Ｒｏｍってた、ちぇ☆が後発レス？か？
もちろん。バラさないけど、どちらにせよ、あなたとはこれっきりみたぃ。ね！
＃RaraChesterのトリップを使うコトも、もぉ二度となぃ。か ．．

>>852
わかったよらら
もうこれっきりだね
さようなら

トリップの解読をしようと思う奴がいるぐらい、
解読結果を短時間にあちこちにコピペしたくなるぐらい、人気があるコテってことかぁ。

羨ましいなぁ

(ﾟ∋ﾟ)ｙ━･

>>854

> 　　　　　　　　　　　　　　　　↓
> 10 名前：定ちゃん♯RaraChester ：2005/11/19(土) 21:54:39 ID:8T0gNup7O
> ☆日本近代史好きのスレ彼氏、大募集っ！☆
> 競合女性コテも歓迎！
> ヾ（｀・π・）ノ゛
> 　（　　　ｵﾄｺ ﾌｫｰ



自爆 ﾌｫｰ

>>853
さようなら。ちぇ☆さん。
一年半の間ほんとうにありがとう！
感謝しています。マジで！
ま○○さんとお幸せに！ね！
息子さんには、ムリに算数勉強させる必要ないと思う。ヮ。
アデュゥ〜

>>856
自爆なんだ。

んでも、#00FOXが漏れた時を上回るコピペの勢いには嫉妬するよ。

結果的に妻子がいたわけだけどごめんな
まあ元気でやってくれ
(ﾟ∋ﾟ)ｙ━･

偽者が多いな。ってかどうでもいいけど
うまくやってるな。でもばれてるか
ふ〜

みんなごめんなコピペしまくって。
みんなの楽しみ一瞬でつぶしちまって反省してる。
次からは気をつけるよ。


あと、俺一人で楽しんでごめんな、こんなﾜﾛｽ展開一人で楽しみたかったんだよ。
みんなの楽しみと一人の女の人生ぶち壊しﾌｫ──！！！
定 #LaraChester

>>861

×　おぎまる
△　山野
△　とてた
×　水
×　定
○　あやめ
○　ナポレオン


よくやった。次はあやめとナポレオンだ！

ひとりでやりな

>>862
俺もクソだがてめえは最低のビチグソ野郎だぜ！

お前もＩＤが「ビチ」グゾ

>>862
こういうのって、楽しいの？

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130225177/917
917 ：反日史帝武装戦線“鷲” ◆J7M7PQyXkE ：2005/11/18(金) 02:18:22 ID:+pYQsvwI
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130225177/920
920 ：新皇 ◆86mNbcIZpw ：2005/11/18(金) 02:20:57 ID:+pYQsvwI
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130225177/921
921 ：しめ鯖うめぇｗｗｗ ◆B.ICIjIoII ：2005/11/18(金) 02:21:32 ID:+pYQsvwI
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130225177/922
922 ：自治新党 ◆IAbni.BnIA ：2005/11/18(金) 02:22:10 ID:+pYQsvwI
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130225177/926
926 ：耶律阿保機 ◆8DtpXFU7vY ：2005/11/18(金) 02:24:01 ID:+pYQsvwI
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130225177/931
931 ：男性抹殺委員会委員長 ◆N8jIU9xz6M ：2005/11/18(金) 02:28:30 ID:Yr098WTN
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130225177/933
933 ：反日史帝武装戦線“鷲” ◆J7M7PQyXkE ：2005/11/18(金) 02:34:45 ID:Yr098WTN

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1126622134/640-
640 ：新皇 ◆86mNbcIZpw ：2005/11/12(土) 21:15:54
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131365526/615-
615 ：しめ鯖うめぇｗｗｗ ◆B.ICIjIoII ：2005/11/13(日) 22:31:06 0
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1128958937/489
489 ：おぎまる先生と板の平和を考える市民の会 ◆IAbni.BnIA ：2005/10/30(日) 00:00:54 0
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131365526/327
327 ：耶律阿保機 ◆8DtpXFU7vY ：sage ：2005/11/12(土) 22:21:16 0
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1116145302/280
280 ：男性抹殺委員会委員長 ◆N8jIU9xz6M ：2005/11/02(水) 07:22:29 0

最高ですね。

僕も最高さ！

そして廃墟へ・・・

もう何が何だか。( ﾟДﾟ)

ふーん、最高なんだ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1130763198/33
> 33 ：太鼓 ◆N1HOQLBPs6 ：2005/11/04(金) 20:43:33 0
> 鷲さん最高！

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132402256/10 2005/11/19 21:54:39 ID:8T0gNup7O

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1130837640/839 2005/11/19 22:42:02
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1130837640/841 2005/11/19 22:43:59
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1126622134/734 2005/11/19 22:45:20
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1130052308/107 2005/11/19 22:45:43 0
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1131365526/769 2005/11/19 22:46:20 0
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1130763813/102 2005/11/19 22:47:03
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1129025557/732 2005/11/19 22:47:24
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1130237647/580 2005/11/19 22:47:51 0
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087380689/426 2005/11/19 22:48:14 0
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1131031728/124 2005/11/19 22:48:50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1108299504/551 2005/11/19(土) 23:09:36 0

もっとぉ！もっとぉ〜！
あげ

最高どころか最強ですね

>>866
おいおいよく見りゃ全部おれのせいかよ
たまんねーぜ

>>858
#00FOXとは何てコテハンだったの？

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

天安門事件で学生弾圧虐殺

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分）進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

　　　↑
　　観たら　ショックで飯食えなくなるかも。。。
　　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑
★　こんな国に　靖国どうのこうの言われたくない ★

>>790
スレのびてるね
レスありが�d！さっそく買うよ
それにしてもこういう本は高いね
数ヶ月の労働が一瞬でなくなるぜ！

>>867-869
つまり、同一人物の荒しだと。

ああそうさ俺はクズさ。
でも俺はぶっちゃけ両派を煽っただけさ、コピペ作ったりしてな。
そんなに書き込んじゃいない。
正直みんな好きだぜ、定も含めて。
真の粘着は俺じゃねえ、多分>>862だ。

>>871
だって世界史の知識審査しないと自治議論参加不可なんてアホな流れになってるんだぜ！
誰だってからかいたくなるだろ！
あと、それ全部が全部俺じゃねーよ！

http://masa-1.air-nifty.com/mono/2005/11/post_e030.htmlNovember 19, 2005そろそろフェミが実害をもたらすようになった件について
日本の不能人口が1000万人を突破したとか。
こういう意味での不能になる基礎条件を満たしている（つまり男だということだ）のが6500万。これから老人と子供を除いた中での1000万ですから、もう尋常な数値ではありませんな。しかもその原因のほとんどがプレッシャーだとか。
で、こういうニュースが出ているすぐ隣では、「○○が○○と性的関係を持った」という記事のオンパレード。これは察するに、デキない連中がデキた人のことをやっかんで槍玉に上げようとして書いたんじゃないかと邪推しとります。
要するに、これも一つのプレッシャーの原因なんでしょう。
どうにも困ったことに、世の中には他人が正常な下半身生活を送っていることが妬ましくしょうがない連中がいるみたいですねえ。
フェミニズムがそういう人たちに正当性を与え、さらに最近では喪男を正当化しようという人が現れた。
主張するだけならまあそれはそれでよろしいことで、聞きたくないやつはそれから遠ざかればよかったんですが、どうもこうなっちゃうと、明らかに害をもたらすようになってるんで口にガムテープ貼ってやらないといけないんではないかなあ、と思いますよ。
とりあえずこちらとしては、こういう社会的問題を克服しようとする方向に向かう印刷物作って生活しよう、とまず考えるのですが。

November 19, 2005 | Permalink トラックバックこの記事のトラックバックURL:http://app.cocolog-nifty.com/t/trackback/7196783

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コメント
あなた一人が息巻いたところで世の中が変わるとはとても思えませんが、どうぞ頑張ってくださいね。
名前: kiya2014 | November 20, 2005 05:45 AM

　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{ 　　 |　 昔の２ちゃんねるを彷彿とさせる良スレだ。
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　常識人や、良識人は２ちゃんねるにはいなかった。
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　いつから、２ちゃんねるは、こんなスレを許さない息苦しい、
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　発言空間になったんだ。
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il .|'".　　.　 |　自由に無責任に発言できる便所の落書きじゃなかったのか。
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il |　　　　 　 |　せっかく築いた、自由に発言できる場を自分たち
　　 　ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'ノ 　　　　　|　が壊そうとしていることに気づけ。
.　　 　　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'　　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　

山野が世界史板に亡命したがるわけだ。
　↓
1: 【初心者】スレッド立てる前に質問をPart14【歓迎】 (747)　
2: 【天才】大久保利通・伊藤博文【政治家】 (342)　
3: 東条英機を靖国に祭るな。 (198)　
4: 【稀代の逆賊】足利高氏スレッド【尊氏】 (142)　
5: 儒教の国の王朝の定義 (19)　
6: 旧宮家の人々 (971)　
7: 第15弾！ 皇族外で最優先の皇位継承者は？ (363)　
8: 津軽の人々はそろそろ南部に謝罪したほうがpart �W (404)　
9: 【ここが】扶桑社の教科書【問題】 (259)　
10: ☆　家康は信長をどう思っていたのか　☆ (50)　
11: 高橋哲哉『靖国問題』＠日本史板 (600)　
12: ☆☆☆日本・史・板・雑・談スレ☆☆☆ (882)　
13: 【ヲチスレ】会津・新撰組研究家【痛い】Part８ (642)　
14: ♪♪歴史上の人物になって前の人に一言20♪♪ (842)　
15: 三笠宮寛仁ってどんな人？おしえて！ (940)

鎌足　「中大兄ちゃんはオホキミ？」
中大兄「オホキミじゃないです」
鎌足　「今臣下いるの？」
中大兄「今はいません」
鎌足　「じゃあ一人でしてるんだw」
中大兄「え、いや…」
鎌足　「いいじゃん、みんなやってることなんだから。蹴鞠は悪いことじゃないよ。中大兄ちゃんも蹴鞠してるんでしょ」
中大兄「うーん…することもありますけど…」
鎌足　「みんなー中大兄ちゃんは蹴鞠しまくりですよーーw」
中大兄「しまくりじゃないですー」

>>882
ネオ麦以前で無法地帯だったのはロビーとラウンジだけだろクズ

【大貫】なぜ女はナイフ振り回すｷﾁｶﾞｲが好きなのか
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1131886177/
どう見ても行殺です。ありがとうございました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1132059837/
きちんとはねをしばる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131849918/
ないしょのひよこいぢめ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1131849616/

>>886
ちょっと来ていただけませんか？
↓
☆日本近代史板・雑談スレッド☆

>>888

こんちは〜

★051120通称「行殺」によるマルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132470953/

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132402256/

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1130837640/l50

>>767
>>773
世界史なんでも質問スレッド25より来ました。
あちらで竜に関して質問させていただいたのですが、こちらのスレを紹介されました。
私は竜を食べた人間の話を探していたのですが、
山野野衾さんが何かご存知であるとの事ですので、宜しければお伺いしたいです。
理由は長くなりますので、スレを直接ご覧下さい。
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1130237647/600

あう、sageを入れ忘れました…

>>894
気にするな、俺は山野とマブダチだから良く言っておいてやる。
口利きしてやるから他に聞きたいことは無いのか？

>>895
はい、ありません。ありがとうございます！よろしくお願いしますm(__)m