南部の人々はそろそろ津軽に謝罪と賠償したほうがIV
南部の人々はそろそろ津軽に謝罪したほうがpartⅢ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1116781688/
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２ゲット
あれ、前スレと逆？
あれ、前スレと逆？
3 ：日本＠名無史さん：2005/10/22(土) 10:40:39
くだらないスレ立てんな､ボケ！
>>1
削除依頼だしておけよ
削除依頼だしておけよ
6 ：日本＠名無史さん：2005/10/22(土) 14:23:28
笑わしてくれるなー津軽衆 ゲラゲラ
行ってみたらこれで。
行ってみたらこれで。
7 ：日本＠名無史さん：2005/10/22(土) 19:09:02
きちんと謝罪しろよ。
相馬大作なんてＤＱＮを祭り上げ、津軽を貶めた罪は万死に値する！！
相馬大作なんてＤＱＮを祭り上げ、津軽を貶めた罪は万死に値する！！
8 ：日本＠名無史さん：2005/10/22(土) 20:20:27
9 ：日本＠名無史さん：2005/10/22(土) 20:36:44
勝手に物語を作った時に真実を言わないってことが、捏造に加担しているんだよ。
ＤＱＮ相馬大作の捏造物語にね。
ＤＱＮ相馬大作の捏造物語にね。
10 ：日本＠名無史さん：2005/10/22(土) 20:41:13
11 ：日本＠名無史さん：2005/10/22(土) 20:57:39
平成の時代に南部だ津軽だって馬鹿みたい｡400年前のいざこざをまだ引きづってるなんて情けない｡
12 ：日本＠名無史さん：2005/10/22(土) 22:01:34
>>10
ほほうやっぱり祭り上げたのですね。安東氏。
これで目が覚めてちゃんとした歴史を勉強しましょうね。
みるところ、津軽衆は祭り上げたと思ってない方々が沢山いらっしゃる
見たいですが。
和田に詐欺にあった、役所や個人の方々は一体いくらぐらいやられたのでしょうか
みんなの税金も使われたのにね。寛容な方々ですね、津軽衆は。
津軽衆なぞ恨んでおりません。哀れだなーと思ってるだけです。
津軽衆の良識を見せてくださいね。
で安藤氏とはどんな人たちでしょうか？
ほほうやっぱり祭り上げたのですね。安東氏。
これで目が覚めてちゃんとした歴史を勉強しましょうね。
みるところ、津軽衆は祭り上げたと思ってない方々が沢山いらっしゃる
見たいですが。
和田に詐欺にあった、役所や個人の方々は一体いくらぐらいやられたのでしょうか
みんなの税金も使われたのにね。寛容な方々ですね、津軽衆は。
津軽衆なぞ恨んでおりません。哀れだなーと思ってるだけです。
津軽衆の良識を見せてくださいね。
で安藤氏とはどんな人たちでしょうか？
13 ：日本＠名無史さん：2005/10/22(土) 22:30:12
祭り上げたのは「歴史マニア」だ。きちんと嫁。文盲か？
津軽衆は被害者。
津軽衆は被害者。
14 ：日本＠名無史さん：2005/10/23(日) 16:31:37
あれ？スレタイが逆になってる。
15 ：日本＠名無史さん：2005/10/23(日) 17:30:12
コレは偽ｽﾚ、本ｽﾚは別に有るぞ
16 ：日本＠名無史さん：2005/10/23(日) 18:43:03
近衛一族の津軽が甲斐の山猿の家臣のはずがない。
南部の甲斐源氏って本当ですか？
信憑性は松前（旧蛎崎・旧旧武田）が甲斐源氏って言うのと同程度で、
本当はただの流れ者か、地元の土豪じゃないのですか？
信憑性は松前（旧蛎崎・旧旧武田）が甲斐源氏って言うのと同程度で、
本当はただの流れ者か、地元の土豪じゃないのですか？
18 ：日本＠名無史さん：2005/10/24(月) 18:03:24
所詮、南部ですから…。
19 ：日本＠名無史さん：2005/10/26(水) 20:25:48
南部衆が津軽の「独立」を誹謗中傷しているが、じゃ蠣崎氏が安東氏から独立した経緯は
どうなんだ？似たようなモンだろ。
どうなんだ？似たようなモンだろ。
20 ：日本＠名無史さん：2005/10/26(水) 22:08:13
南部ゆるすまじ…。
主君から勝手に独立して独り立ちするなんて、戦国時代にはあたりまえ。
家系改竄もあたりまえ。
何ら非難されることないだろ。
主君から勝手に独立して独り立ちするなんて、戦国時代にはあたりまえ。
家系改竄もあたりまえ。
何ら非難されることないだろ。
22 ：日本＠名無史さん：2005/10/26(水) 23:24:04
なら問題ナッシング
めでたしめでたし。
24 ：日本＠名無史さん：2005/10/27(木) 00:08:58
そいや、津軽藩は佐竹藩が来る前は、秋田藩領を通って大阪や江戸に行っていたんだよな。
色々過去の因縁はあるけど、自分のトコの領土を通す秋田…それに対して南部は相馬大作
なんつーＤＱＮをわざわざ佐竹領で襲わせようとする…。おそるべし
色々過去の因縁はあるけど、自分のトコの領土を通す秋田…それに対して南部は相馬大作
なんつーＤＱＮをわざわざ佐竹領で襲わせようとする…。おそるべし
>>24
オメはレスする前に勉強しろじゃ。
オメはレスする前に勉強しろじゃ。
26 ：日本＠名無史さん：2005/10/27(木) 06:46:36
偽スレにお似合いな無知シッタカDQNの巣窟だなｗ
27 ：日本＠名無史さん：2005/10/27(木) 12:52:32
勉強すればするほど…相馬大作はＤＱＮと言うことが判明してくる件について…。
28 ：日本＠名無史さん：2005/10/31(月) 22:58:14
子分が独立するなんて良くある話。松前藩もそうだった。
それをいつまでも、グチグチと…情けないないんか？
それをいつまでも、グチグチと…情けないないんか？
>>1
賠償っていくらぐらい？
賠償っていくらぐらい？
岩手県民と会話する際に気をつけるべきこと
「岩手？いいなー」などと軽々しく言わないこと。このように言われると岩手県民は
「冬の道路、デロデロずぅのしらねで・・・は、やんたじゃ！」などと内心感じる。
褒めるにしても、「街の中の川の流れがいい」「盛岡冷麺が美味い」「土地が安いのがいい」
と、何かに関連つけて褒めること。
ただ、雪景色を褒めるのはよくない。岩手は積雪がさほど多くなく、寒いだけなので、岩手県民は戸惑いを感じる。
ワカサギ釣り用の氷穴あけで頭くりぬかれてママさんダンプで運ばれて玉山村藪川（本州で一番寒い所）に
放置されても文句は言えない。
わんこそばの話はしないこと。今の岩手県民にとってわんこそばは他県向けのお土産的存在である。
イーハトーブの話を軽々しくしないこと。現在、宮沢賢治が創造したイーハトーブなどない。
コンビニを尋ねる際、「セブンイレブン」「ミニストップ」といった答を期待した聞き方しないこと
大手がなかなかこない岩手はこの種の話を一番嫌がる。
「盛岡って青森県だよね？」は絶対に禁句。「我々は岩手県人ではないのか」と、
岩手県民は傷ついてしまう。
「岩手？いいなー」などと軽々しく言わないこと。このように言われると岩手県民は
「冬の道路、デロデロずぅのしらねで・・・は、やんたじゃ！」などと内心感じる。
褒めるにしても、「街の中の川の流れがいい」「盛岡冷麺が美味い」「土地が安いのがいい」
と、何かに関連つけて褒めること。
ただ、雪景色を褒めるのはよくない。岩手は積雪がさほど多くなく、寒いだけなので、岩手県民は戸惑いを感じる。
ワカサギ釣り用の氷穴あけで頭くりぬかれてママさんダンプで運ばれて玉山村藪川（本州で一番寒い所）に
放置されても文句は言えない。
わんこそばの話はしないこと。今の岩手県民にとってわんこそばは他県向けのお土産的存在である。
イーハトーブの話を軽々しくしないこと。現在、宮沢賢治が創造したイーハトーブなどない。
コンビニを尋ねる際、「セブンイレブン」「ミニストップ」といった答を期待した聞き方しないこと
大手がなかなかこない岩手はこの種の話を一番嫌がる。
「盛岡って青森県だよね？」は絶対に禁句。「我々は岩手県人ではないのか」と、
岩手県民は傷ついてしまう。
31 ：日本＠名無史さん：2005/11/01(火) 21:32:54
じゃ、「けんじワールド」ってなんなんだ？
>>31
あそこは宮沢賢治とは一切関係ない、どこかのけんじ君。
あそこは宮沢賢治とは一切関係ない、どこかのけんじ君。
33 ：日本＠名無史さん：2005/11/01(火) 22:56:50
酸ヶ湯温泉でバスが転落したようだけど…。あそこって津軽？南部？
青森の連隊が遭難した場所って津軽？南部？
青森の連隊が遭難した場所って津軽？南部？
34 ：日本＠名無史さん：2005/11/03(木) 12:58:48
向こうのスレで南部の悪逆ぶりが曝されているようですな。
35 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 09:33:57
全部ソース無いけどね。
ソースあったら見てみたいんだけど、教えてくれないもんだろうか･･･
ソースあったら見てみたいんだけど、教えてくれないもんだろうか･･･
36 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 12:47:28
南部 一揆 でぐぐれば一発だよ。
37 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 19:51:27
それで津軽衆は一回も、一揆は起こせなかったのか？
38 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 19:57:19
全国有数の一揆発生率を誇る南部が何を言っているんだろうなｗ
39 ： ：2005/11/04(金) 20:20:51
なんぼやっても負ける一揆ならやらん方が益しだべぃ！
40 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 21:20:32
南部が隠れキリシタンを虎の餌にしていたことは史実に元づいている。
津軽の負け犬ども、乙w
42 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 21:56:01
津軽の方が勝っているじゃないかｗ 捏造するな！
43 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 22:08:29
44 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 22:16:00
変な煽り方だなｗ
45 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 23:01:44
46 ：日本＠名無史さん：2005/11/04(金) 23:09:38
あんな状況で、幕府に見方する方が負け犬だろ。
南部だと、開戦派の佐渡に反対する人も多かったんだろ？
南部だと、開戦派の佐渡に反対する人も多かったんだろ？
47 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 01:11:18
48 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 01:22:12
東北に旅行する時は、三沢の斗南藩記念観光村もよろしく。
49 ：日本＠名無史さん：2005/11/05(土) 01:35:21
50 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 20:07:16
南部って冬は気候どうなの？
どの程度晴れるの？
津軽は…。
どの程度晴れるの？
津軽は…。
51 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 21:00:23
津軽は雪だった。
52 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 21:25:55
津軽には七つの雪が降るって歌もあるな、晴れの日なんてないよ毎日雪。毎日地吹雪。積雪数メートル。人間の住む所じゃない。
二年ほど弘前に転勤で住んでたが最悪な土地。
二年ほど弘前に転勤で住んでたが最悪な土地。
53 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 22:12:49
で、南部は？
54 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 22:30:12
南部は津軽ほど雪は降らないけど、冬は滑る
地面がつるつる
地面がつるつる
津軽の負け犬どもは滅亡したほうがにかわります
56 ：日本＠名無史さん：2005/11/07(月) 20:48:19
だからあ、負け犬は南部だって何度言ったら…
>>56
負け犬の津軽が必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
負け犬の津軽が必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
賊軍の南部が…低レベルすぎる煽りを…。
賊軍の津軽が…低レベルすぎる煽りを…wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
負け犬の津軽が必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
61 ：日本＠名無史さん：2005/11/09(水) 20:48:07
青森県民から言わせてもらうと、とどのつまりあんまお互いそこまで意識してないね。
本スレもこのスレもあほくせー。それより青森の景気なんとかしろじゃ。
本スレもこのスレもあほくせー。それより青森の景気なんとかしろじゃ。
62 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 00:21:34
負け犬は南部じゃないよ
県南
けんなん
け・ん・な・ん
南部のカス
県南
けんなん
け・ん・な・ん
南部のカス
63 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 00:24:02
謝罪と賠償っておまいら朝鮮か？
そういえば南北に分かれてるところ
にてるねえ
あはははは
そういえば南北に分かれてるところ
にてるねえ
あはははは
65 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 08:01:06
＞６４
なにえらそうなこといってるんだ
このスレのタイトル自体馬鹿だろ
なにえらそうなこといってるんだ
このスレのタイトル自体馬鹿だろ
一番バカなのは最初に謝罪スレを立てたやつ。
元祖ってどれなんだ？
元祖ってどれなんだ？
67 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 09:32:53
津軽の人々はそろそろ南部に謝罪したほうがpart Ⅳ
に対抗してだれか作ったんだよ
に対抗してだれか作ったんだよ
68 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 09:56:27
県南から賠償なんて・・・いらね
ひえかあわくらいしかねえだろ
塩辛とかはおみやげとしてほしいけど
なんか津軽向けのやつに唾とか入れてそう
ひえかあわくらいしかねえだろ
塩辛とかはおみやげとしてほしいけど
なんか津軽向けのやつに唾とか入れてそう
69 ：煽り屋：2005/11/10(木) 10:21:02
津軽のみんなにいい掲示板紹介しよう
多分津軽での南部人への恨み（つうかほとんどない）より
南部での津軽への恨み、偏見のほうが強い感じするぞ
警察官が南部弁しゃべっていてもなんも思わないよなあ
彼らは教師とか警察官とか自分より上の立場にいる人が
津軽人だと許せないみたいだなあ
そんなことがリアルに感じ取れるいい掲示板、スレだよ
http://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3.php?cate=1&kijino=0409101094818720
http://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3.php?cate=1#0507271122459004
http://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3.php?cate=1#0502051107576915
http://www.lapland.mu/ss/weekly/02.html
多分津軽での南部人への恨み（つうかほとんどない）より
南部での津軽への恨み、偏見のほうが強い感じするぞ
警察官が南部弁しゃべっていてもなんも思わないよなあ
彼らは教師とか警察官とか自分より上の立場にいる人が
津軽人だと許せないみたいだなあ
そんなことがリアルに感じ取れるいい掲示板、スレだよ
http://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3.php?cate=1&kijino=0409101094818720
http://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3.php?cate=1#0507271122459004
http://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3.php?cate=1#0502051107576915
http://www.lapland.mu/ss/weekly/02.html
70 ：煽り屋：2005/11/10(木) 10:22:32
津軽のみんなにいい掲示板紹介しよう
多分津軽での南部人への恨み（つうかほとんどない）より
南部での津軽への恨み、偏見のほうが強い感じするぞ
警察官が南部弁しゃべっていてもなんも思わないよなあ
彼らは教師とか警察官とか自分より上の立場にいる人が
津軽人だと許せないみたいだなあ
そんなことがリアルに感じ取れるいい掲示板、スレだよ
http://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3.php?cate=1#0507271122459004
http://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3.php?cate=1#0502051107576915
http://www.lapland.mu/ss/weekly/02.html
http://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3.php?cate=1&kijino=0409101094818720
多分津軽での南部人への恨み（つうかほとんどない）より
南部での津軽への恨み、偏見のほうが強い感じするぞ
警察官が南部弁しゃべっていてもなんも思わないよなあ
彼らは教師とか警察官とか自分より上の立場にいる人が
津軽人だと許せないみたいだなあ
そんなことがリアルに感じ取れるいい掲示板、スレだよ
http://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3.php?cate=1#0507271122459004
http://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3.php?cate=1#0502051107576915
http://www.lapland.mu/ss/weekly/02.html
http://www.oracity.net/resbbs3/resbbs3.php?cate=1&kijino=0409101094818720
71 ：煽り屋：2005/11/10(木) 10:31:14
南部と津軽
津軽の県庁
っていうスレがおもしろいよ
津軽の県庁
っていうスレがおもしろいよ
ここも間抜けスレかい？
74 ：日本＠名無史さん：2005/11/10(木) 21:17:46
age
北朝鮮=津軽
76 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 19:13:49
南朝鮮＝南部
77 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 19:18:36
いまだにこういうの気にしてる奴って、どの時代から思考が止まってんのかね？
と思う俺は二戸市出身九戸党。
と思う俺は二戸市出身九戸党。
78 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 19:38:47
>>77
軍事境界線のすぐ南の方ですな。
軍事境界線のすぐ南の方ですな。
79 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 20:17:31
＞７７
それ八戸の掲示板に書き込んでくれ
それ八戸の掲示板に書き込んでくれ
80 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 20:37:48
さんぱちかみきた…って何か異様にダサくないかあ？
津軽為信も南部の一族の出なんでしょ。
身内同士でもめてばっかりのＤＱＮ一族だよね
津軽も南部も領民はそれに巻き込まれた被害者だから争うことはないよ。
ましな領主がいたら青森県も岩手県ももっと栄えてたんじゃないの
身内同士でもめてばっかりのＤＱＮ一族だよね
津軽も南部も領民はそれに巻き込まれた被害者だから争うことはないよ。
ましな領主がいたら青森県も岩手県ももっと栄えてたんじゃないの
82 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 23:38:26
yokusitteruna
omaeha
dokohitoda?
omaeha
dokohitoda?
83 ：日本＠名無史さん：2005/11/11(金) 23:39:14
dokonohitoda?
84 ：日本＠名無史さん：2005/11/12(土) 00:06:17
んなもん戦国の世の習いじゃないか。それをいつまでもいつまでもぐちぐちぐちぐちぐちぐちぐ…と。
85 ：なんか先生募集してるぜ：2005/11/12(土) 00:07:16
この手の話にマジ書き込みしてる奴って、田舎者の独身ニート、おまけに童貞包茎野郎なんだろうなあ。
87 ：日本＠名無史さん：2005/11/12(土) 12:40:28
orenokotoka
inakamonosika
atehamattenai
iya
tyottokabutterukana
sinnseihoukeidehanaizo
inakamonosika
atehamattenai
iya
tyottokabutterukana
sinnseihoukeidehanaizo
89 ：日本＠名無史さん：2005/11/21(月) 21:07:11
南部ーーー。
１よ、とりあえず仕事探せ。
童貞は八戸よりもうちょっと南の方にいいところがあったんじゃないか？そこに行けば何とかなるかも。
童貞は八戸よりもうちょっと南の方にいいところがあったんじゃないか？そこに行けば何とかなるかも。
91 ：日本＠名無史さん：2005/12/02(金) 18:48:39
この中に田中舘愛橘博士が紛れてるな
92 ：日本＠名無史さん：2005/12/02(金) 20:13:25
けんなん…
さんぱち…
ぷ
さんぱち…
ぷ
93 ：日本＠名無史さん：2005/12/21(水) 18:00:50
age
94 ：日本＠名無史さん：2006/01/05(木) 08:41:02
94
>>1
謝る理由がない
謝る理由がない
96 ：日本＠名無史さん：2006/01/12(木) 21:42:05
>>95
パート５までたてやがって…。何が正月休みだ。
パート５までたてやがって…。何が正月休みだ。
history:日本史[ｽﾚｯﾄﾞ削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125573948/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125573948/
99 ：日本＠名無史さん：2006/01/14(土) 08:59:26
>>100
オマエモナー
オマエモナー
平成の御世になってからは
毎年、正月になると常陸宮のお屋敷で
南部の殿が津軽の姫君のお酌で酔いつぶれて
宮殿下がお困りになるちゅうのが恒例のようですが・・
これもやつぱり謝らないといけないですか。
毎年、正月になると常陸宮のお屋敷で
南部の殿が津軽の姫君のお酌で酔いつぶれて
宮殿下がお困りになるちゅうのが恒例のようですが・・
これもやつぱり謝らないといけないですか。
103 ：日本＠名無史さん：2006/01/30(月) 10:55:02
別にあやまる必要はない
つうかもう殿同士にはその辺のわだかまりはないのですね
よかったよかった
つうかもう殿同士にはその辺のわだかまりはないのですね
よかったよかった
104 ：日本＠名無史さん：2006/01/30(月) 22:40:09
このスレは南部、津軽の偏狭的民族主義者が集まる
青森県の恥さらしスレです。
青森県の恥さらしスレです。
105 ：日本＠名無史さん：2006/02/06(月) 17:10:25
所詮田舎者
>>102
おふたかたは幼馴染みなので、それぞれの立場を越えてのお付き合いです。
おふたかたは幼馴染みなので、それぞれの立場を越えてのお付き合いです。
107 ：日本＠名無史さん：2006/02/21(火) 05:50:13
南部きゆうり、津軽きゆうり～？？？？？あほかいな、
108 ：日本＠名無史さん：2006/02/26(日) 09:58:35
>>33
＞酸ヶ湯温泉でバスが転落したようだけど…。あそこって津軽？南部？
青森の連隊が遭難した場所って津軽？南部？
酸ヶ湯温泉は東津軽郡荒川村（昭和の大合併で青森市編入）
遭難場所の大峠、小峠、田代元湯は東津軽郡筒井村（町制施行後、同じく青森市に編入）
＞酸ヶ湯温泉でバスが転落したようだけど…。あそこって津軽？南部？
青森の連隊が遭難した場所って津軽？南部？
酸ヶ湯温泉は東津軽郡荒川村（昭和の大合併で青森市編入）
遭難場所の大峠、小峠、田代元湯は東津軽郡筒井村（町制施行後、同じく青森市に編入）
109 ：日本＠名無史さん：2006/02/26(日) 10:11:25
ちなみに、雪中行軍関係はすべて、旧筒井村に属する。
陸軍歩兵第五連隊本部、陸軍病院、陸軍墓地、遺体安置所跡、遭難場所、
遭難当日の目的地だった田代元湯。
幸畑の陸軍墓地入り口に市立の雪中行軍資料館があるから、行ってみるのを
すすめる。映像資料豊富で、かなり濃い内容だが、ガラガラ。
陸軍歩兵第五連隊本部、陸軍病院、陸軍墓地、遺体安置所跡、遭難場所、
遭難当日の目的地だった田代元湯。
幸畑の陸軍墓地入り口に市立の雪中行軍資料館があるから、行ってみるのを
すすめる。映像資料豊富で、かなり濃い内容だが、ガラガラ。
110 ：日本＠名無史さん：2006/02/26(日) 10:22:31
そういうわけだから、地元の村の連中は、山の天候に通じているので、
出発当日は山が荒れる日だからと引き止めたらしい。
ところが、「われらは帝国陸軍、たかが山荒れごときで」と村人の好意を無視して
挙句の果て、小心者と笑って馬鹿にして、山に入ったらしい。
遭難した大半が岩手県出身、残りが宮城県出身、青森県出身者は5名だったそうな。
出発当日は山が荒れる日だからと引き止めたらしい。
ところが、「われらは帝国陸軍、たかが山荒れごときで」と村人の好意を無視して
挙句の果て、小心者と笑って馬鹿にして、山に入ったらしい。
遭難した大半が岩手県出身、残りが宮城県出身、青森県出身者は5名だったそうな。
埋め
この糞荒らしスレを埋めて落とす。
この糞荒らしスレを埋めて落とす。
>>112
あるわけねーだろ
あるわけねーだろ
114 ：日本＠名無史さん：2006/02/26(日) 23:38:08
南部おそろしや…。
115 ：日本＠名無史さん：2006/03/08(水) 23:28:49
南部はそんなにおそろしく有りませんよ、
南部たたき？、、そう言わず岩手に来てくださいよ
古い話しですね、輪に輪をかけた話し、うわさが何かの関係で大きくなったのでしよう、
私は津軽に行きずらい、
水に流してくだされ、
南部たたき？、、そう言わず岩手に来てくださいよ
古い話しですね、輪に輪をかけた話し、うわさが何かの関係で大きくなったのでしよう、
私は津軽に行きずらい、
水に流してくだされ、
116 ：日本＠名無史さん：2006/03/08(水) 23:36:49
別に岩手のヒトは津軽を恨んじゃいないでしょ。恨んでいるのは岩手じゃなくて…
軍隊の話とは結びつかないな。
近代ならば盛岡の騎兵に田中角栄がいたらしい。
近代ならば盛岡の騎兵に田中角栄がいたらしい。
118 ：日本＠名無史さん：2006/03/23(木) 17:14:19
南部鉄器、南部煎餅、南部牛追い歌…
120 ：日本＠名無史さん：2006/03/30(木) 00:01:49
あげ！
121 ：日本＠名無史さん：2006/03/30(木) 13:09:09
火付けの南部衆がなにやら日本史板をあらしているようですな。
>>121
ぼけ。 火付けは秋田じゃ！
ぼけ。 火付けは秋田じゃ！
所詮荒らしによる偽スレ、書くことも呆れる内容。
釣られてやるよ
"停戦後"に小坂の民家に火を放ったのは津軽藩
釣られてやるよ
"停戦後"に小坂の民家に火を放ったのは津軽藩
自分達の罪を隠すために津軽を攻撃するのですね
124 ：日本＠名無史さん ：2006/03/31(金) 22:59:53
自分達の罪を隠すために津軽を攻撃するのですね
自分達の罪を隠すために津軽を攻撃するのですね
126 ：日本＠名無史さん：2006/03/32(土) 10:56:31
新しい領主になるかもしれない南部藩…秋田の民衆は酒や肴で南部兵をもてなした…。
しかし、そうやってもてなしたはずの南部兵は、敗走する途中で民衆に牙をむいたのだ。
罪のない民衆の家々は次々に焼き討ちされ、雪が降り始めた季節の中、民衆はこれから
どうやって生活しようか途方に暮れるばかりだった…。
しかし、そうやってもてなしたはずの南部兵は、敗走する途中で民衆に牙をむいたのだ。
罪のない民衆の家々は次々に焼き討ちされ、雪が降り始めた季節の中、民衆はこれから
どうやって生活しようか途方に暮れるばかりだった…。
126 ：日本＠名無史さん ：2006/03/32(土) 10:56:31
新しい領主になるかもしれない南部藩…秋田の民衆は酒や肴で南部兵をもてなした…。
しかし、そうやってもてなしたはずの南部兵は、敗走する途中で民衆に牙をむいたのだ。
罪のない民衆の家々は次々に焼き討ちされ、雪が降り始めた季節の中、民衆はこれから
どうやって生活しようか途方に暮れるばかりだった…。
新しい領主になるかもしれない南部藩…秋田の民衆は酒や肴で南部兵をもてなした…。
しかし、そうやってもてなしたはずの南部兵は、敗走する途中で民衆に牙をむいたのだ。
罪のない民衆の家々は次々に焼き討ちされ、雪が降り始めた季節の中、民衆はこれから
どうやって生活しようか途方に暮れるばかりだった…。
128 ：日本＠名無史さん：2006/04/29(土) 17:42:34
戊辰戦争の時だって、南部は素直に仙岩峠を越えて、庄内軍と共同作戦をとれば
秋田城ぐらい落とせたハズ…。
それをせず、北から攻めたのは津軽藩への牽制もあったし、後で攻めるつもりでも
あった…。
秋田城ぐらい落とせたハズ…。
それをせず、北から攻めたのは津軽藩への牽制もあったし、後で攻めるつもりでも
あった…。
129 ：日本＠名無史さん：2006/05/07(日) 00:44:25
また建てたのか。話にならん。
戊辰戦争時代に
官軍に味方することを決めた弘前藩藩主は
熊本藩細川家からの養子、つまり津軽人じゃなく九州人
弘前市民をはじめとする津軽人は九州に感謝するように
官軍に味方することを決めた弘前藩藩主は
熊本藩細川家からの養子、つまり津軽人じゃなく九州人
弘前市民をはじめとする津軽人は九州に感謝するように
131 ：日本＠名無史さん：2006/05/07(日) 15:37:14
南部家は名門だな・・
132 ：日本＠名無史さん：2006/05/07(日) 16:21:24
ありがとうございまする
133 ：日本＠名無史さん：2006/05/14(日) 01:03:37
01
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〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
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｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ株は上がるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ株は上がるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
134 ：日本＠名無史さん：2006/05/14(日) 01:06:15
135 ：相馬大作：2006/05/18(木) 22:08:25
いよお
136 ：相馬大作：2006/05/18(木) 22:49:06
かかってきな
野蛮人
野蛮人
137 ：相馬大作：2006/05/18(木) 22:57:56
津軽乞食は寝るのが早いな
139 ：日本＠名無史さん：2006/05/19(金) 23:06:53
もうこれ以上基地外スレタイは認めない。
次スレは絶対に立てるな！
次スレは絶対に立てるな！
同意。
落とせ。
落とせ。
142 ：南部虎弾＠電撃ネットワーク：2006/05/20(土) 05:44:48
謝罪汁
基地外アイヌ系津軽土人の妄想スレwwwwwwww
糸冬 了。。。。。
145 ：日本＠名無史さん：2006/05/20(土) 09:31:24
>>145
誇大妄想乙
誇大妄想乙
147 ：日本＠名無史さん：2006/05/20(土) 11:04:56
○○人とか口にするやつはみんな病気
日の丸は、朝廷に貢献した大名などに下賜して有り難がらせて
またバカをやらすことに使われたもので、
いわば天皇家の象徴。
その朝廷は日本を征服支配した朝鮮人が作ったもの。
つまり、日の丸は、朝鮮人による日本支配の象徴なのである。
またバカをやらすことに使われたもので、
いわば天皇家の象徴。
その朝廷は日本を征服支配した朝鮮人が作ったもの。
つまり、日の丸は、朝鮮人による日本支配の象徴なのである。
149 ：日本＠名無史さん：2006/05/21(日) 18:47:23
浮上
150 ：日本＠名無史さん：2006/05/21(日) 20:51:08
そろそろはじめろよ
151 ：日本＠名無史さん：2006/05/21(日) 22:17:51
早く始めろよ南部と津軽
152 ：日本＠名無史さん：2006/05/21(日) 22:19:59
副詞万飛来！
153 ：日本＠名無史さん：2006/05/21(日) 22:47:52
よしはじめろ
東北や労度も
東北や労度も
154 ：日本＠名無史さん：2006/06/10(土) 11:53:08
肉
155 ：日本＠名無史さん：2006/06/10(土) 12:14:11
南部
( ´,_ゝ`)プッ
( ´,_ゝ`)プッ
156 ：日本＠名無史さん：2006/06/28(水) 19:39:33
北部
157 ：日本＠名無史さん：2006/07/07(金) 00:03:52
西部
じゃあ東部
160 ：日本＠名無史さん：2006/08/04(金) 21:28:19
中部
糞ｽﾚageんな
162 ：日本＠名無史さん：2006/08/05(土) 00:58:23
晒 し 挙 げ
163 ：日本＠名無史さん：2006/08/05(土) 01:18:43
ﾊﾞﾄﾙ再開ｷﾎﾞﾝ
164 ：日本＠名無史さん：2006/08/05(土) 01:20:45
何で津軽と南部の青森スレ（まあ岩手もだけど）が３つもこんなに上に上がっているんだｗ
面白い。
面白い。
165 ：日本＠名無史さん：2006/08/05(土) 02:54:56
>>164
どうしても津軽人を虐待したい板違いの南部至上主義厚顔無恥厨達の陰謀だよｗ
どうしても津軽人を虐待したい板違いの南部至上主義厚顔無恥厨達の陰謀だよｗ
166 ：日本＠名無史さん：2006/08/05(土) 07:32:29
いつも、朝早くからAA貼る、アホ津軽衆君 どうしてここに貼らないの？
正体、ばればれだな。
正体、ばればれだな。
津軽の人々はの方
ものすごいことになっている
障害者虐待ってなんのこと？
ものすごいことになっている
障害者虐待ってなんのこと？
169 ：日本＠名無史さん：2006/08/06(日) 00:42:18
170 ：日本＠名無史さん：2006/08/06(日) 10:25:15
南部の人が今現在直接的に津軽から受けている各種被害を具体的に挙げて
むしろ津軽が青森に謝罪して欲しいもんだ
油川の城下町を焼け野原にされ、
堤や高田の領民は大量虐殺された
（津軽のつれていた足軽は付近の盗賊、野武士、浪人が多かった）
直接の被害を被ってんだよ
油川の城下町を焼け野原にされ、
堤や高田の領民は大量虐殺された
（津軽のつれていた足軽は付近の盗賊、野武士、浪人が多かった）
直接の被害を被ってんだよ
172 ：日本＠名無史さん：2006/08/07(月) 00:52:08
南部の人、>>170に答えて
173 ：日本＠名無史さん：2006/08/07(月) 01:33:06
>>171
ソース希望
ソース希望
「津軽の猟奇犯罪の大量発生」による、青森のイメージの低下。
こっちまで、猟奇犯罪者と同じ県の出身者扱いされたら、たまった
もんじゃないよ。
後は県などの予算の問題。
早く言うと、国からの公共事業費の多くを津軽にせしめられてきた。
まあ、これに関しては津軽にも言い分はあると思うけどね。
175 ：日本＠名無史さん：2006/08/07(月) 11:19:43
>>174
それは青森県全体の問題であって、南部のみが被害を受けているという性質のものじゃないよね？
現在に於いて『南部』が『津軽』から直接的に受けた被害を挙げて下さい、と言っているのですが。
今までしつこく津軽を糾弾してきた背景には、何か一般市民が知らない様な津軽の陰湿な働きかけが南部に対してあったとしか考えられない。そうでなきゃ単なるあら探しだからね。
それは青森県全体の問題であって、南部のみが被害を受けているという性質のものじゃないよね？
現在に於いて『南部』が『津軽』から直接的に受けた被害を挙げて下さい、と言っているのですが。
今までしつこく津軽を糾弾してきた背景には、何か一般市民が知らない様な津軽の陰湿な働きかけが南部に対してあったとしか考えられない。そうでなきゃ単なるあら探しだからね。
木村“監禁”泰剛
小林“ガソリン”光弘
岡本“間引き”千鶴子
南部は生産的かつ偉人を多数輩出しているのに対して、一方の津軽は…
猟奇犯罪者を量産し続け、全国をお騒がせする究極のＤＱＮ地域…
明治以降に、盲目の門付け芸人を差別迫害した犬畜生にも劣る津軽臭…
論破された哀れな津軽臭は津軽謝罪スレや南部氏スレを荒らさないように！
ムキィ＝＝ッてなるなよ、犬畜生以下の津軽臭Ｗ
小林“ガソリン”光弘
岡本“間引き”千鶴子
南部は生産的かつ偉人を多数輩出しているのに対して、一方の津軽は…
猟奇犯罪者を量産し続け、全国をお騒がせする究極のＤＱＮ地域…
明治以降に、盲目の門付け芸人を差別迫害した犬畜生にも劣る津軽臭…
論破された哀れな津軽臭は津軽謝罪スレや南部氏スレを荒らさないように！
ムキィ＝＝ッてなるなよ、犬畜生以下の津軽臭Ｗ
だからその陰湿な働きかけが何かといっている
６人の県知事のうち３人が南部の人間なのに
何で公共事業が津軽に回されていると思うのか解らん
国からの金や公共が津軽にだけ多くまわされたと言う
明確なソースでもあるのか？
むつ小川原計画を考えたのは下北の山崎岩男の時だし
何で公共事業が津軽に回されていると思うのか解らん
国からの金や公共が津軽にだけ多くまわされたと言う
明確なソースでもあるのか？
むつ小川原計画を考えたのは下北の山崎岩男の時だし
>>178 無効のスレッドに多数上がっているぞ。
>>177
だってさ、過去の経緯はどうあれ、ここで津軽を弾劾すれば、不快に思うのは今現在津軽で生活してる人でしょ？
なら、今現在の津軽人が南部に対し直属的に被害を与えている事が証明できなきゃ、過去の事象には直接関係ない現在津軽に生きている人達にまで迷惑をかける事になる。
勿論、津軽人全てが南部の言う様な低劣な人種と断定できるのであれば『よし、もっとやれ南部!!』と俺も思うけどさ、そんな訳はないじゃん？津軽にだって人心豊かに生きている人は沢山いるだろうに。それとも、津軽人は全て悪人であると証明できるソースでもある？
特定の犯罪者や過去の事象で現在の津軽の人達にまで不快な思いをさせる以上、『いや決して過去や犯罪者だけの話じゃない、俺は津軽からこんな酷い仕打ちを受けた！』って事が示せなきゃ、アンタらのやってる事は歴史スレを隠れ蓑にした種族差別にしかならんのでは？
俺には『昔身障者を差別していた津軽人がむかつくから、今度は逆に俺らが今の津軽人を歴史的事実でがんじ絡めにしていいようにバカにしてやろう』としているようにしか見えないんだよね…
だってさ、過去の経緯はどうあれ、ここで津軽を弾劾すれば、不快に思うのは今現在津軽で生活してる人でしょ？
なら、今現在の津軽人が南部に対し直属的に被害を与えている事が証明できなきゃ、過去の事象には直接関係ない現在津軽に生きている人達にまで迷惑をかける事になる。
勿論、津軽人全てが南部の言う様な低劣な人種と断定できるのであれば『よし、もっとやれ南部!!』と俺も思うけどさ、そんな訳はないじゃん？津軽にだって人心豊かに生きている人は沢山いるだろうに。それとも、津軽人は全て悪人であると証明できるソースでもある？
特定の犯罪者や過去の事象で現在の津軽の人達にまで不快な思いをさせる以上、『いや決して過去や犯罪者だけの話じゃない、俺は津軽からこんな酷い仕打ちを受けた！』って事が示せなきゃ、アンタらのやってる事は歴史スレを隠れ蓑にした種族差別にしかならんのでは？
俺には『昔身障者を差別していた津軽人がむかつくから、今度は逆に俺らが今の津軽人を歴史的事実でがんじ絡めにしていいようにバカにしてやろう』としているようにしか見えないんだよね…
>>181
基本的に、津軽の人間は信用できない。
相手にする場合は用心する。それだけだよ。
「アンタらのやってる事は歴史スレを隠れ蓑にした種族差別」
スレをロクに読まないで、何故こういうことを言うんだろうね
基本的に、津軽の人間は信用できない。
相手にする場合は用心する。それだけだよ。
「アンタらのやってる事は歴史スレを隠れ蓑にした種族差別」
スレをロクに読まないで、何故こういうことを言うんだろうね
>>181
いや、過去スレおおよそ洗って見ての意見だよ。
基本的に津軽の人間が信用できないと言うのは、やはり過去の件や特定犯罪者の件から来るものなの？
何度かスレを読み返してみたんだが、その点だけはどうしても理解しがたいんだよなぁ。
単に俺が部外者なせいなのかもしれんが…
いや、過去スレおおよそ洗って見ての意見だよ。
基本的に津軽の人間が信用できないと言うのは、やはり過去の件や特定犯罪者の件から来るものなの？
何度かスレを読み返してみたんだが、その点だけはどうしても理解しがたいんだよなぁ。
単に俺が部外者なせいなのかもしれんが…
どっかのスレで行われている津軽批判は基本的に、事実を基にしていて、
様々な理由をつけて、それを語るなというのは明らかにおかしい。
「津軽批判は差別につながる」というが、批判の基本的な主旨だが、
津軽の卑怯な手段によって、南部側の人々の先祖に、塗炭の苦しみを
与えたことが分かっているのだろうか？
歴史事実が語られることによって、自分達が傷つけられたなんていうのは
甘えた言い方。
そもそも、そんな歴史事実を作ったのは自分達の先祖のほうなのだ。
「傷つけられた」と被害者意識丸出しで泣き叫ぶなら、歴史的な経緯を
明らかにする人間を恨むのではなく、子孫の心を傷つけるような
歴史を作った先祖を恨むべきだろう。
それにしても、「自分達が傷つけられたから、歴史を語るな」かよ。
流石に、情報操作をした藩だけのことはあるな。
様々な理由をつけて、それを語るなというのは明らかにおかしい。
「津軽批判は差別につながる」というが、批判の基本的な主旨だが、
津軽の卑怯な手段によって、南部側の人々の先祖に、塗炭の苦しみを
与えたことが分かっているのだろうか？
歴史事実が語られることによって、自分達が傷つけられたなんていうのは
甘えた言い方。
そもそも、そんな歴史事実を作ったのは自分達の先祖のほうなのだ。
「傷つけられた」と被害者意識丸出しで泣き叫ぶなら、歴史的な経緯を
明らかにする人間を恨むのではなく、子孫の心を傷つけるような
歴史を作った先祖を恨むべきだろう。
それにしても、「自分達が傷つけられたから、歴史を語るな」かよ。
流石に、情報操作をした藩だけのことはあるな。
>>184
なるほど、つまり南部側の主張としては
『先祖が悪い連中だったからその子孫が痛い目を見るのは当然』
と言う事かな？
んん…気持ちは判るんだがなあ…やっぱりどこかゴーマニズムを感じてしまうなぁ。
ちなみにその趣旨、一般の南部人には広く浸透してるものなのかい？
なるほど、つまり南部側の主張としては
『先祖が悪い連中だったからその子孫が痛い目を見るのは当然』
と言う事かな？
んん…気持ちは判るんだがなあ…やっぱりどこかゴーマニズムを感じてしまうなぁ。
ちなみにその趣旨、一般の南部人には広く浸透してるものなのかい？
>>185
あのなあ。いい加減その被害者意識を振りかざすの止めろって。
言っておくが、津軽側だって、南部を傷つける意図での発言は
数多くしているぞ。
それらのほとんどは事実無根だから、南部側の人間からは
侮蔑を買っているだけだけどね。
逆に、南部側の津軽批判はある程度的を射ているんだよ。
だからこそ、津軽側は傷ついている。
津軽は、人を傷つける意図で、事実無根の中傷をしている。
それに対して、南部が歴史事実を列挙していくと、津軽は「傷つけられた」と
泣き叫んで、文句をつける。
どう考えてもおかしいだろ。傲慢なのはどっちだよ。
あのなあ。いい加減その被害者意識を振りかざすの止めろって。
言っておくが、津軽側だって、南部を傷つける意図での発言は
数多くしているぞ。
それらのほとんどは事実無根だから、南部側の人間からは
侮蔑を買っているだけだけどね。
逆に、南部側の津軽批判はある程度的を射ているんだよ。
だからこそ、津軽側は傷ついている。
津軽は、人を傷つける意図で、事実無根の中傷をしている。
それに対して、南部が歴史事実を列挙していくと、津軽は「傷つけられた」と
泣き叫んで、文句をつける。
どう考えてもおかしいだろ。傲慢なのはどっちだよ。
例えば、「津軽が差別的」って言うのは、あっちの方のスレッドでは定着
してしまっているけど、これだって、もともとは
津軽側が、南部側の人間を精神病になぞらえて中傷し、
南部側から「精神病者に対して暴言を吐くな」と激しく批判されたのを
嘲笑する経緯があったんだよ。
その後三味線の盲人差別の話が出て、「津軽は差別的」という意識が定着した。
これって、南部側が悪いの？
今現在、このスレッドに出ている津軽人が「被害者」だって言えるの？
どっちが傲慢なの？
嫌われるにはそれなりの理由があるのに、それを「南部の人間性」の
せいにして南部を中傷するから、益々軽蔑されているだけのことじゃないの。
してしまっているけど、これだって、もともとは
津軽側が、南部側の人間を精神病になぞらえて中傷し、
南部側から「精神病者に対して暴言を吐くな」と激しく批判されたのを
嘲笑する経緯があったんだよ。
その後三味線の盲人差別の話が出て、「津軽は差別的」という意識が定着した。
これって、南部側が悪いの？
今現在、このスレッドに出ている津軽人が「被害者」だって言えるの？
どっちが傲慢なの？
嫌われるにはそれなりの理由があるのに、それを「南部の人間性」の
せいにして南部を中傷するから、益々軽蔑されているだけのことじゃないの。
>>187
・・・という「都合のいい捏造」をするから、南部史厨が嫌われてる、というだけ。
そいつ個人が南部スレからも、津軽スレからも嫌われてるだけであって、
南部スレの元々の住民と津軽の奴らは、なんの因縁もない。
そいつ一人が津軽を敵視し、南部の評判を悪くする言動を行い、
（自分では味方だと思っていた）南部スレの奴らからも非難・罵倒されてるだけ。
とにかく
「南部が偉い。津軽は敵」
「南部がこうなったのも津軽が悪いから」
”資料を提示しろ”と言っても提示しないで話を逸らす。
要点の絞れない長文垂れ流して内容は無し。
自作自演で自己弁護。
そういうキムチ体質の、南部史厨が一人いるだけ。
お前だ、お前。
・・・という「都合のいい捏造」をするから、南部史厨が嫌われてる、というだけ。
そいつ個人が南部スレからも、津軽スレからも嫌われてるだけであって、
南部スレの元々の住民と津軽の奴らは、なんの因縁もない。
そいつ一人が津軽を敵視し、南部の評判を悪くする言動を行い、
（自分では味方だと思っていた）南部スレの奴らからも非難・罵倒されてるだけ。
とにかく
「南部が偉い。津軽は敵」
「南部がこうなったのも津軽が悪いから」
”資料を提示しろ”と言っても提示しないで話を逸らす。
要点の絞れない長文垂れ流して内容は無し。
自作自演で自己弁護。
そういうキムチ体質の、南部史厨が一人いるだけ。
お前だ、お前。
>>186
被害者意識って、そもそも俺ゃ津軽人でも南部人でもないぞ？外から見た客観的な意見として言ってるつもりなんだが…
君にとって、津軽擁護に片寄った発言は全て『津軽人の発言』になってしまうのか？
津軽が南部を卑下するレスが多数出てるのも判ってるが、それだって『津軽は南部に謝罪』てな挑戦的なスレタイにも問題があるとは考えられない？例えそれが本気で謝罪を求めてはいない、ノリからくる命名だとしても、ね。
既落のスレに関してはもう確かめようが無いが、少なくとも現時点で確認できるスレからは、必ずしも南部側のみが正しいとは言えない…かと言って津軽が正しいとも思わない。概ね南部の主張が正しいと言えるだろう。が、上記の点から津軽が一方的に悪いとは言い切れないかと。
てかさ、南部側ソースは確証性もあるんだし、多少の茶茶入れなんかスルーして話を進めれば良かったんじゃないのか…？ムキになって、理詰めと感情発言が混ざったレスが横行した事がそもそもの迷走の原因では…
被害者意識って、そもそも俺ゃ津軽人でも南部人でもないぞ？外から見た客観的な意見として言ってるつもりなんだが…
君にとって、津軽擁護に片寄った発言は全て『津軽人の発言』になってしまうのか？
津軽が南部を卑下するレスが多数出てるのも判ってるが、それだって『津軽は南部に謝罪』てな挑戦的なスレタイにも問題があるとは考えられない？例えそれが本気で謝罪を求めてはいない、ノリからくる命名だとしても、ね。
既落のスレに関してはもう確かめようが無いが、少なくとも現時点で確認できるスレからは、必ずしも南部側のみが正しいとは言えない…かと言って津軽が正しいとも思わない。概ね南部の主張が正しいと言えるだろう。が、上記の点から津軽が一方的に悪いとは言い切れないかと。
てかさ、南部側ソースは確証性もあるんだし、多少の茶茶入れなんかスルーして話を進めれば良かったんじゃないのか…？ムキになって、理詰めと感情発言が混ざったレスが横行した事がそもそもの迷走の原因では…
忘れてた。
『ちなみにその趣旨、一般の南部人には広く浸透してるものなのかい？ 』
に対する回答ｷﾎﾞﾝﾇ
『ちなみにその趣旨、一般の南部人には広く浸透してるものなのかい？ 』
に対する回答ｷﾎﾞﾝﾇ
勝手に屋形号を名乗って独立大名のように振舞った大浦南部（津軽）
本当に大名になってしまった大浦南部（津軽）
盛岡藩との烏帽子山事件に勝訴して領土を増やした大浦南部（津軽）
南部が津軽から受けた被害は何かと上に上がっているが、これらかな
まあでも津軽の一番の被害者は
>>油川の城下町を焼け野原にされ、
>>堤や高田の領民は大量虐殺された
>>（津軽のつれていた足軽は付近の盗賊、野武士、浪人が多かった）
>>直接の被害を被ってんだよ
青森だと思うが（戦国時代じゃよくあることと言ってしまえばそれまでだが）
ていうか南部と津軽の対立なんて扇谷、山内の上杉、湊、檜山の安藤
播磨、備前の浦上のような、それこそ戦国時代によくある同族、身内争い
大浦、三戸の南部同士の対立なんだがな
本当に大名になってしまった大浦南部（津軽）
盛岡藩との烏帽子山事件に勝訴して領土を増やした大浦南部（津軽）
南部が津軽から受けた被害は何かと上に上がっているが、これらかな
まあでも津軽の一番の被害者は
>>油川の城下町を焼け野原にされ、
>>堤や高田の領民は大量虐殺された
>>（津軽のつれていた足軽は付近の盗賊、野武士、浪人が多かった）
>>直接の被害を被ってんだよ
青森だと思うが（戦国時代じゃよくあることと言ってしまえばそれまでだが）
ていうか南部と津軽の対立なんて扇谷、山内の上杉、湊、檜山の安藤
播磨、備前の浦上のような、それこそ戦国時代によくある同族、身内争い
大浦、三戸の南部同士の対立なんだがな
前の津軽出身の県知事の木村が予算使いすぎ
「青い森アリーナ？いらねーよ、何で無駄な者ばかり市内に建てるの？
あいつが一番いらねーよ」
当時の青森市民のほとんどがそう思っていた
青森ばっか公共物立つので南部からは睨まれるし
津軽は未だに貧しい農村で妬まれるし
平成の合併で浪岡町と青森市が合併したんだが
その時浪岡側の合併反対の声がすごかった
今でも分町運動なんてのがある。
嫌われているんだな青森市ってその時思った
「青い森アリーナ？いらねーよ、何で無駄な者ばかり市内に建てるの？
あいつが一番いらねーよ」
当時の青森市民のほとんどがそう思っていた
青森ばっか公共物立つので南部からは睨まれるし
津軽は未だに貧しい農村で妬まれるし
平成の合併で浪岡町と青森市が合併したんだが
その時浪岡側の合併反対の声がすごかった
今でも分町運動なんてのがある。
嫌われているんだな青森市ってその時思った
>>189
＞『津軽は南部に謝罪』てな挑戦的なスレタイにも問題があるとは考えられない？
あのさ、このスレッドだって「南部は津軽に謝罪」ってなスレタイがついてますけど。
津軽だって同様じゃあないの？
何で、南部側のスレタイは「挑発的」で、津軽側の「挑発的な発言」は
全く問題視しない、その感覚って、明らかに異常だよね。
ついでに言うと、あっちのスレには、異常なほど嫌がらせの書き込みが
多いのに、こちらには少ないこともちゃんと考慮して欲しいな。
卑劣なのは津軽だけだよ。
これは、言い逃れができないと思うんだけどね。
＞『津軽は南部に謝罪』てな挑戦的なスレタイにも問題があるとは考えられない？
あのさ、このスレッドだって「南部は津軽に謝罪」ってなスレタイがついてますけど。
津軽だって同様じゃあないの？
何で、南部側のスレタイは「挑発的」で、津軽側の「挑発的な発言」は
全く問題視しない、その感覚って、明らかに異常だよね。
ついでに言うと、あっちのスレには、異常なほど嫌がらせの書き込みが
多いのに、こちらには少ないこともちゃんと考慮して欲しいな。
卑劣なのは津軽だけだよ。
これは、言い逃れができないと思うんだけどね。
南部に被害を与えた津軽の人間は恨まれるのは、ある程度当然だよ。
しかも、このスレッドでは、しばしば裏切った自分達を自画自賛し、
信義を守った南部側を嘲笑している。
今、ここで出ている主張の異常な点は、南部側が受けている様々な被害を
受けているのを「個人の受けた被害ではないから怒りを思えるのはおかしい」と
いう前提で、批判している点。
例えば、自分の妹が強姦されたら兄がいたら、その兄はｍ強姦した犯人に
対して、怒るのが普通の感覚だし、それは社会的にも許されている。
同様に、自分達の先祖が津軽側の裏切りにより被害を受けたなら、
怒りを思えるのが普通なんだって。
それを「怒る人間おかしい」と言い張っているんだから、
そういう人間のほうが、頭がおかしいんだって。
こういう人間は、社会性が全くないんだろうな。
しかも、このスレッドでは、しばしば裏切った自分達を自画自賛し、
信義を守った南部側を嘲笑している。
今、ここで出ている主張の異常な点は、南部側が受けている様々な被害を
受けているのを「個人の受けた被害ではないから怒りを思えるのはおかしい」と
いう前提で、批判している点。
例えば、自分の妹が強姦されたら兄がいたら、その兄はｍ強姦した犯人に
対して、怒るのが普通の感覚だし、それは社会的にも許されている。
同様に、自分達の先祖が津軽側の裏切りにより被害を受けたなら、
怒りを思えるのが普通なんだって。
それを「怒る人間おかしい」と言い張っているんだから、
そういう人間のほうが、頭がおかしいんだって。
こういう人間は、社会性が全くないんだろうな。
>>196
『ある程度』の許容範囲が、当事者である南部とその他部外者で隔たるのは仕方無いことかと。
てか別に『個人の受けた被害では無いから怒りを覚えるのはおかしい』なんて事は前提にはしてないよ。そういう短絡的な事じゃなく
『例え過去にどれ程津軽が悪事を働いたとしても、だからといって「津軽全体が悪人の集団」と余人に勘違いさせるようなスレ進行には問題があるのでは？』
って事ね。
あと、妹の強姦と先祖の侮辱を同ラインで例えるのはおかしいよ…
なら君は、目前で君の先祖を声高に卑下する男と100m先で君の妹を犯してる男が同時に現れたらどちらを先にやっつける？例えどれ程有り難いご先祖だとしても、まずは今生きてる妹の事を第一に考えるのは人として当然じゃない？
…俺が言ってる一連の事は全てこの辺の思考から来るものだよ。
『過去は過去、現在は現在。今一生懸命生きてる人達まで過去のしがらみで迷惑かけるな』
と。で、それに異議があるんであれば
『なら今現在に君らが受けてる被害を訴えてみて』
って事。
…こういう考え方の人間には社会性が無いんですか？
『ある程度』の許容範囲が、当事者である南部とその他部外者で隔たるのは仕方無いことかと。
てか別に『個人の受けた被害では無いから怒りを覚えるのはおかしい』なんて事は前提にはしてないよ。そういう短絡的な事じゃなく
『例え過去にどれ程津軽が悪事を働いたとしても、だからといって「津軽全体が悪人の集団」と余人に勘違いさせるようなスレ進行には問題があるのでは？』
って事ね。
あと、妹の強姦と先祖の侮辱を同ラインで例えるのはおかしいよ…
なら君は、目前で君の先祖を声高に卑下する男と100m先で君の妹を犯してる男が同時に現れたらどちらを先にやっつける？例えどれ程有り難いご先祖だとしても、まずは今生きてる妹の事を第一に考えるのは人として当然じゃない？
…俺が言ってる一連の事は全てこの辺の思考から来るものだよ。
『過去は過去、現在は現在。今一生懸命生きてる人達まで過去のしがらみで迷惑かけるな』
と。で、それに異議があるんであれば
『なら今現在に君らが受けてる被害を訴えてみて』
って事。
…こういう考え方の人間には社会性が無いんですか？
>>196
あとこれは忠告だけど、あまり安易に『頭おかしい』とか言うなよ。
そういう事言ってるから、どれ程君の言う事に理があっても『傲慢だな』って感じてしまう人間が出るんだよ。
…まぁ君は俺の事も津軽だと思い込んでるみたいだし、そういう対応になっても仕方ないのかもしれんが…
そういう発言をすればする程、君自身の発言から説得力が失われていく、って事だけは忘れない方が良いと思うよ。
子供じゃないんだからさ、対立意見だとしても不必要に空気を刺立たせるのはやめようよ。
あとこれは忠告だけど、あまり安易に『頭おかしい』とか言うなよ。
そういう事言ってるから、どれ程君の言う事に理があっても『傲慢だな』って感じてしまう人間が出るんだよ。
…まぁ君は俺の事も津軽だと思い込んでるみたいだし、そういう対応になっても仕方ないのかもしれんが…
そういう発言をすればする程、君自身の発言から説得力が失われていく、って事だけは忘れない方が良いと思うよ。
子供じゃないんだからさ、対立意見だとしても不必要に空気を刺立たせるのはやめようよ。
>>197
＞「津軽全体が悪人の集団」と余人に勘違いさせるようなスレ進行には問題があるのでは？』
確かに「津軽川が悪人の集団」って雰囲気は、あるよね。
だけど、これって、別に南部側が意図的に作り出したことではない。
津軽側の暴論が多くて、結果的にそういう雰囲気になっているのだ
現状じゃないかな。自業自得って奴な。
「目前で君の先祖を声高に卑下する男と100m先で君の妹を犯してる男が同時に」
これって、現実問題としてありえないでしょう。
個人の持っている感覚っていうのは、先祖から受け継いだ文化が大前提として
あるんだよね。
自分達の祖先が「裏切りにより被害」を受けたなら、ある程度、その感覚を
共有するのが、普通の人間の感覚でしょ。
そういう人間の感情を無視して、
「外から見た客観的な意見として言ってるつもりなんだが…」って説教を
はじめる感覚が、社会性がないと思うんだけどねえ。
しばしば、こういう感覚を「日本に文句をつけている韓国人と同じ」と
言い張って、悦に入っているバカがいるけど、政治的な決着がついている
問題を、何度も蒸し返している韓国人と、政治的な決着が一度としてついていない
問題を同一視しているからおかしいよね。
ごくごく単純な話で、人を裏切って相手に被害を与えたら恨まれるんだって。
たったそれだけのことなんだよ。。
＞「津軽全体が悪人の集団」と余人に勘違いさせるようなスレ進行には問題があるのでは？』
確かに「津軽川が悪人の集団」って雰囲気は、あるよね。
だけど、これって、別に南部側が意図的に作り出したことではない。
津軽側の暴論が多くて、結果的にそういう雰囲気になっているのだ
現状じゃないかな。自業自得って奴な。
「目前で君の先祖を声高に卑下する男と100m先で君の妹を犯してる男が同時に」
これって、現実問題としてありえないでしょう。
個人の持っている感覚っていうのは、先祖から受け継いだ文化が大前提として
あるんだよね。
自分達の祖先が「裏切りにより被害」を受けたなら、ある程度、その感覚を
共有するのが、普通の人間の感覚でしょ。
そういう人間の感情を無視して、
「外から見た客観的な意見として言ってるつもりなんだが…」って説教を
はじめる感覚が、社会性がないと思うんだけどねえ。
しばしば、こういう感覚を「日本に文句をつけている韓国人と同じ」と
言い張って、悦に入っているバカがいるけど、政治的な決着がついている
問題を、何度も蒸し返している韓国人と、政治的な決着が一度としてついていない
問題を同一視しているからおかしいよね。
ごくごく単純な話で、人を裏切って相手に被害を与えたら恨まれるんだって。
たったそれだけのことなんだよ。。
・・・という「都合のいい捏造」をするから、「南部史厨」というたった一人の彼が嫌われてる、というだけ。
そいつ個人が南部スレからも、津軽スレからも嫌われてるだけであって、
南部スレの元々の住民と津軽の奴らは、なんの因縁もない。
そいつ一人が津軽を敵視し、南部の評判を悪くする言動を行い、
（自分では味方だと思っていた）南部スレの奴らからも非難・罵倒されてるだけ。
とにかく
「南部が偉い。津軽は敵」
「南部がこうなったのも津軽が悪いから」
”資料を提示しろ”と言っても提示しないで話を逸らす。
要点の絞れない長文垂れ流して内容は無し。
自作自演で自己弁護。
そういうキムチ体質の、南部史厨が一人いるだけ。
お前だ、お前。
それを妙な論理を駆使して、「裏切った人間を恨む人間のほうが異常だ」と
いうほうに持っていこうとしているから、そういう人間は頭がおかしいんって
言っているんだけどな。
「頭がおかしい」って表現に不快感を持つ人もいると思うし、それは
正常な感覚だとは思う。
だけど、そういう以外、どういえばいいのかなあ。
休戦調停の最中に、奇襲を仕掛けてくる卑劣な人間達を、
百年後に、「こういう行為は卑劣だった」と批判することすら
許さないって、「頭がおかしい」としかいえないんじゃないのかな。
あまりに傲慢だよ。
>>200
「南部が偉い。津軽は敵」
「南部がこうなったのも津軽が悪いから」
↑誰がこんなことを言ったんですか、資料を提示してください。
”資料を提示しろ”と言っても提示しないで話を逸らす。
↑津軽側が南部に対して、どんな資料を求めたんですか？
「津軽が卑劣」という、歴史に関する資料は山ほど出ています。
それを、津軽人が、何とか他人の目に触れないように必死に妨害活動を
しているのが現状だと思うのですが。
要点の絞れない長文垂れ流して内容は無し。
↑ふ～～ん。あなたのことですね。
「南部が偉い。津軽は敵」
「南部がこうなったのも津軽が悪いから」
↑誰がこんなことを言ったんですか、資料を提示してください。
”資料を提示しろ”と言っても提示しないで話を逸らす。
↑津軽側が南部に対して、どんな資料を求めたんですか？
「津軽が卑劣」という、歴史に関する資料は山ほど出ています。
それを、津軽人が、何とか他人の目に触れないように必死に妨害活動を
しているのが現状だと思うのですが。
要点の絞れない長文垂れ流して内容は無し。
↑ふ～～ん。あなたのことですね。
>>199
＞津軽が悪人の集団って雰囲気はあるよね
違う違う！「津軽が悪人の雰囲気」を作り出してるのはここのスレだよって話。
君ら南部から見れば津軽は常に悪人だろうが、そうじゃない第三者は別に最初から津軽に悪人のイメージなんて持って無いんだってば。
妹と先祖の話は、君が最初に例え話として出したモノをこちらも例えで返しただけ。現実的な話でない事は今更言わいでもかですよ。話の流れでわかるでしょそのくらい…
要点は現実的か否かの部分じゃ無いんだが、それに関してどうにも理解してもらえないようだね。
それならそれで構わないんだけど、逆に自分の先祖への想いをベースにした想念は突き通したいってのは…大人としてどうなの？と思う。
＞自分達の先祖が裏切りによる被害を受けたなら～その感覚を共有～
感覚を共有するのと現実に行動に移す事は別次元であるってことは判る？
先祖が被害を受けたなら、被害を与えた『津軽人の先祖』のみを槍玉に挙げれば良いだけの事。それ自体に異議を唱えるつもりは毛頭ない。
が、今現在津軽で普通の生活している人達のイメージまで下げるのはおかど違いってもんだよ。
それと、俺としては『客観的な"意見"』のつもりだったんだが、説教に聞こえたならそれは俺の不徳とするところだから申し訳ない。
ただ、君の先祖を想い気持ちがどれ程強かろうと、またそれが正しかろうと、その思想が
『過去の津軽の悪行には全く関係無い一般の人にまで影響を与える』
って事だけは忘れない方がいい。
この事は結構重要だと思うぜ？
誰も彼もがこの事考えずに行動すれば、日本中が憎しみ合い卑下し合いの社会になっちまう。
でも幸い、一向衆や延暦寺の子孫が織田一族の子孫を槍玉に挙げてるって話は聞かないし、武田X村上も毛利X尼子も然り。
みんな過去は過去、今は今と割り切って生きてるんだよ。そうじゃなきゃ世の中全体殺伐としてたまらんよ。
＞津軽が悪人の集団って雰囲気はあるよね
違う違う！「津軽が悪人の雰囲気」を作り出してるのはここのスレだよって話。
君ら南部から見れば津軽は常に悪人だろうが、そうじゃない第三者は別に最初から津軽に悪人のイメージなんて持って無いんだってば。
妹と先祖の話は、君が最初に例え話として出したモノをこちらも例えで返しただけ。現実的な話でない事は今更言わいでもかですよ。話の流れでわかるでしょそのくらい…
要点は現実的か否かの部分じゃ無いんだが、それに関してどうにも理解してもらえないようだね。
それならそれで構わないんだけど、逆に自分の先祖への想いをベースにした想念は突き通したいってのは…大人としてどうなの？と思う。
＞自分達の先祖が裏切りによる被害を受けたなら～その感覚を共有～
感覚を共有するのと現実に行動に移す事は別次元であるってことは判る？
先祖が被害を受けたなら、被害を与えた『津軽人の先祖』のみを槍玉に挙げれば良いだけの事。それ自体に異議を唱えるつもりは毛頭ない。
が、今現在津軽で普通の生活している人達のイメージまで下げるのはおかど違いってもんだよ。
それと、俺としては『客観的な"意見"』のつもりだったんだが、説教に聞こえたならそれは俺の不徳とするところだから申し訳ない。
ただ、君の先祖を想い気持ちがどれ程強かろうと、またそれが正しかろうと、その思想が
『過去の津軽の悪行には全く関係無い一般の人にまで影響を与える』
って事だけは忘れない方がいい。
この事は結構重要だと思うぜ？
誰も彼もがこの事考えずに行動すれば、日本中が憎しみ合い卑下し合いの社会になっちまう。
でも幸い、一向衆や延暦寺の子孫が織田一族の子孫を槍玉に挙げてるって話は聞かないし、武田X村上も毛利X尼子も然り。
みんな過去は過去、今は今と割り切って生きてるんだよ。そうじゃなきゃ世の中全体殺伐としてたまらんよ。
>>201
＞『裏切った人間を恨む人間の方が異常だ』という方にもっていこう―
いや、だからそんな風にもってこうとはしてないでしょ？
裏切った人間を憎むのは至極普通の精神状態さ。だから
『過去に悪行をした津軽人を弾劾する』
だけであればおおいにやるといい。邪魔はせん。
ただ、そこに何の罪もない一般の津軽人のイメージまで下げる文言が含まれるのはおかしいでしょ？って言ってるの。
てか同じ事何遍いわせんだ…
もうハッキリ聞こうかい？君は先祖の恨みを晴らす為なら、過去の悪行に直接関係のない現在の一般津軽人の名誉を貶める事をも是とするのか？
＞だけど、そう言う以外、どう言えばいいのかなあ
それを自分で考慮できるのが社会人だよ。
まさか、自分が正しけりゃ何を言っても許されるなんて勘違いはしてないだろね？
大人なら言って良い事と悪い事の区別くらいつくでしょうに。
あ、大人大人と連発しちまったが、まだ未成年の学生さんとかだったらスマソ。
＞『「こういう行為は卑劣だった」と批判する事すら許さない』
もういい加減同じ事説明するの疲れた。
ログ良く読んでね。↑そんな趣旨の話どこでもしてないから。
＞『裏切った人間を恨む人間の方が異常だ』という方にもっていこう―
いや、だからそんな風にもってこうとはしてないでしょ？
裏切った人間を憎むのは至極普通の精神状態さ。だから
『過去に悪行をした津軽人を弾劾する』
だけであればおおいにやるといい。邪魔はせん。
ただ、そこに何の罪もない一般の津軽人のイメージまで下げる文言が含まれるのはおかしいでしょ？って言ってるの。
てか同じ事何遍いわせんだ…
もうハッキリ聞こうかい？君は先祖の恨みを晴らす為なら、過去の悪行に直接関係のない現在の一般津軽人の名誉を貶める事をも是とするのか？
＞だけど、そう言う以外、どう言えばいいのかなあ
それを自分で考慮できるのが社会人だよ。
まさか、自分が正しけりゃ何を言っても許されるなんて勘違いはしてないだろね？
大人なら言って良い事と悪い事の区別くらいつくでしょうに。
あ、大人大人と連発しちまったが、まだ未成年の学生さんとかだったらスマソ。
＞『「こういう行為は卑劣だった」と批判する事すら許さない』
もういい加減同じ事説明するの疲れた。
ログ良く読んでね。↑そんな趣旨の話どこでもしてないから。
津軽の裏切り？
大浦のことなら戦国じゃよくある内乱だろ
大浦も南部だし為信の前の前の当主も南部同士の戦いで死んでいるし
大体為信は久慈の出だし
奥羽越列藩脱退、野辺地攻撃なら
弘前藩の当時の藩主は肥後の藩の出身で
官軍に付いたのも近衛家や実家の薦めで判断したんだろう
野辺地も明治政府の命令に従っただけし
（たった180人しか送らないのはやる気がないのかと思うが）
大浦のことなら戦国じゃよくある内乱だろ
大浦も南部だし為信の前の前の当主も南部同士の戦いで死んでいるし
大体為信は久慈の出だし
奥羽越列藩脱退、野辺地攻撃なら
弘前藩の当時の藩主は肥後の藩の出身で
官軍に付いたのも近衛家や実家の薦めで判断したんだろう
野辺地も明治政府の命令に従っただけし
（たった180人しか送らないのはやる気がないのかと思うが）
何が南部が理詰めだよ、外の人間から見れば
どっちも挑発的な言動で、どっちも感情的で
民度が低い議論をしているようにしか見えなよ
どっちも挑発的な言動で、どっちも感情的で
民度が低い議論をしているようにしか見えなよ
>>204
「そこに何の罪もない一般の津軽人のイメージまで下げる文言が
含まれるのはおかしいでしょ？」
↑、だからさ、「津軽の一般人」とやらが傷ついているから、発言を止めろって
ことでしょ。それは無茶だっての。
それに、明らかに歴史を踏まえずに南部の人間を傷つける目的と判断できる
書き込みも多いのに、それを無視しているのは何故ですか？
「謝罪しろ」というのがおかしいのなら、このスレッドだっておかしいはずなんだけどね。
だいたい、「津軽の一般人」を傷つけないように、論証するってのは不可能だよ。
どうやったって、「南部に傷つけられた」と泣き叫ぶだけなんだから。
そもそもが、自分達の心が傷つくような歴史を築いてきたことを、恥じるべきだと思うんだがな。
「君は先祖の恨みを晴らす為なら、過去の悪行に直接関係のない
現在の一般津軽人の名誉を貶める事をも是とするのか？」
↑そもそも、２ちゃんねるがどういう場所か、認識していないんじゃないかな？
逆に聞こうか、「現在の一般津軽人の名誉を貶める事」を盾にとって、
南部の歴史認識の提示すら邪魔しようとするのかい？
歴史認識に問題があるというなら、妙な言いがかりをつけて、人の主張に
干渉し、命令するより、自分の理想とする
「津軽を傷つけずに、南部と津軽の歴史を提示する」というのに
取り組んで見たらどうかな。
「そこに何の罪もない一般の津軽人のイメージまで下げる文言が
含まれるのはおかしいでしょ？」
↑、だからさ、「津軽の一般人」とやらが傷ついているから、発言を止めろって
ことでしょ。それは無茶だっての。
それに、明らかに歴史を踏まえずに南部の人間を傷つける目的と判断できる
書き込みも多いのに、それを無視しているのは何故ですか？
「謝罪しろ」というのがおかしいのなら、このスレッドだっておかしいはずなんだけどね。
だいたい、「津軽の一般人」を傷つけないように、論証するってのは不可能だよ。
どうやったって、「南部に傷つけられた」と泣き叫ぶだけなんだから。
そもそもが、自分達の心が傷つくような歴史を築いてきたことを、恥じるべきだと思うんだがな。
「君は先祖の恨みを晴らす為なら、過去の悪行に直接関係のない
現在の一般津軽人の名誉を貶める事をも是とするのか？」
↑そもそも、２ちゃんねるがどういう場所か、認識していないんじゃないかな？
逆に聞こうか、「現在の一般津軽人の名誉を貶める事」を盾にとって、
南部の歴史認識の提示すら邪魔しようとするのかい？
歴史認識に問題があるというなら、妙な言いがかりをつけて、人の主張に
干渉し、命令するより、自分の理想とする
「津軽を傷つけずに、南部と津軽の歴史を提示する」というのに
取り組んで見たらどうかな。
>>204の発言って、プロ市民と変わらん。
「それは差別だ」と言い張って「止めろ」と言い張るの。
なんで「津軽が数多くやっている、根拠のない罵倒や中傷」は一切無視して、
「歴史事実に基づいた南部の批判」は、「一般の津軽人が傷つく」って事になるんだろうな。
批判するのが、全く逆じゃないのかな。
事実は事実なんだよ。
事実によって傷つく人間がいたとしても、それは事実を提示した人間に問題が
あるわけではない。
それに、「これは津軽の人間を傷つける目的でやっている」と勝手に
レッテルを貼って、「だから止めろ」っておかしいよな。
「それは差別だ」と言い張って「止めろ」と言い張るの。
なんで「津軽が数多くやっている、根拠のない罵倒や中傷」は一切無視して、
「歴史事実に基づいた南部の批判」は、「一般の津軽人が傷つく」って事になるんだろうな。
批判するのが、全く逆じゃないのかな。
事実は事実なんだよ。
事実によって傷つく人間がいたとしても、それは事実を提示した人間に問題が
あるわけではない。
それに、「これは津軽の人間を傷つける目的でやっている」と勝手に
レッテルを貼って、「だから止めろ」っておかしいよな。
「妹の話」ってのは、結局、
「自分に関係のある人間が、被害を受けていたら、身内は怒るのが当然」と
いう例として出されているんだよ。
だから、「南部における"自分の先祖"という身内が、卑劣な行為によって被害を
受けたのだから、身内である子孫が怒っている」ということでしょ。
「現在被害を受けていないのだから、津軽批判をするな」とか
「客観的にみて」とか的外れなことを言ってるのに対する反論。
それを「目前で君の先祖を声高に卑下する男と100m先で君の妹を犯してる男が同時に」って
この反論ってなんなんだか。
全然意味を理解していないのじゃないのか？
１９７の要求っていうのは「被害者の身内でも怒るな」って理不尽なもの。
津軽側ってのは「加害者の身内」なんだよ。
罪には問われないにしても、ある程度は、謙虚な発言を心がけるべきだろ。
それなのに、「加害者の身内」がしばしば、被害者である南部側を罵倒中傷しているから、
南部側は腹を立てているんだっての。
210 ：日本＠名無史さん：2006/08/09(水) 21:49:29
ﾌﾟﾛ市民なんて言葉まで飛び出すとはw
いよいよここもﾁｮﾝ臭くなってきたなぁ…
なんて事言ってるとまた津軽がなんたらとか言われそうだから、さっさと退散すべしw
触らぬｽﾚに祟りなし…
いよいよここもﾁｮﾝ臭くなってきたなぁ…
なんて事言ってるとまた津軽がなんたらとか言われそうだから、さっさと退散すべしw
触らぬｽﾚに祟りなし…
だから、何言っても無駄なんだから、エサを与えるなよｗ
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213 ：日本＠名無史さん：2006/08/09(水) 22:32:31
津軽の人間の発言って、結局、色々と理由をつけて
「都合の悪い発言をする奴は出て行け」だろ。
南部の人間の発言は、
「津軽のほうも、歴史認識を提示して、普通に反論しろ」だろ。
どっちがまともか明らかじゃないのか。
「都合の悪い発言をする奴は出て行け」だろ。
南部の人間の発言は、
「津軽のほうも、歴史認識を提示して、普通に反論しろ」だろ。
どっちがまともか明らかじゃないのか。
>>214
>津軽の人間の発言って､結局､色々と理由をつけて
｢都合の悪い発言をする奴は出て行け｣だろ｡
↑全くその通り。
津軽では、都合の悪い人間を差別や迫害する。
ヒドイ場合には、投石や棒で叩く非道までしてきた。
盲目の三味線奏者がカワイソス･･･
>津軽の人間の発言って､結局､色々と理由をつけて
｢都合の悪い発言をする奴は出て行け｣だろ｡
↑全くその通り。
津軽では、都合の悪い人間を差別や迫害する。
ヒドイ場合には、投石や棒で叩く非道までしてきた。
盲目の三味線奏者がカワイソス･･･
盲目の三味線奏者を迫害する津軽を軽蔑する。
日本人としてこんな非道は絶対に許されないんだけど。
今日のお話しさんが問題提起する津軽の間引きと産児制限、津軽って酷い。
平塚の某事件と繋がるんだな、“５人つぶし”事件。
あー、こんな連中と同じ青森県民なんだもんな、(´・ω・｀)ショボーン
道州制早期実現して欲しいよ…orz
日本人としてこんな非道は絶対に許されないんだけど。
今日のお話しさんが問題提起する津軽の間引きと産児制限、津軽って酷い。
平塚の某事件と繋がるんだな、“５人つぶし”事件。
あー、こんな連中と同じ青森県民なんだもんな、(´・ω・｀)ショボーン
道州制早期実現して欲しいよ…orz
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 改め ＰＵについてかたるスレ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレはＰＵが作った乱発スレの一つですが、それを逆手にとりＰＵ対策スレとしています
※ＰＵは1人で自作自演して、他の人がせっかく入れた意見を、消し去ります。しかも結論も無い妄想や暴言で！何とかしてください！
ＰＵ＝プラム＝安曇連＝がいやまん ＝太国＝ヒッキー＝サガミハラ＝本田＝定ちゃん＝彼都
♪探して♪探して♪ 更新望む
【PU作成HPワクワクするね必見だよ！】
http://www1.ocn.ne.jp/~gengoman/MyPage/album_show8.html?page=7
このアドレスよその窓に、貼り付けてみてください。この窓からは重いかも
ＰＵのマニアックな生態が窺い知れます。
お仕置きしちゃだめ
%%%%%%%%%
6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしだから
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
│|│|
⊂つつ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50
【大ヒット書き込み中】先行ぷスレ 今は座談会になってます。 【大ヒット書き込み中】
このスレはＰＵが作った乱発スレの一つですが、それを逆手にとりＰＵ対策スレとしています
※ＰＵは1人で自作自演して、他の人がせっかく入れた意見を、消し去ります。しかも結論も無い妄想や暴言で！何とかしてください！
ＰＵ＝プラム＝安曇連＝がいやまん ＝太国＝ヒッキー＝サガミハラ＝本田＝定ちゃん＝彼都
♪探して♪探して♪ 更新望む
【PU作成HPワクワクするね必見だよ！】
http://www1.ocn.ne.jp/~gengoman/MyPage/album_show8.html?page=7
このアドレスよその窓に、貼り付けてみてください。この窓からは重いかも
ＰＵのマニアックな生態が窺い知れます。
お仕置きしちゃだめ
%%%%%%%%%
6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしだから
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
│|│|
⊂つつ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1151161164/l50
【大ヒット書き込み中】先行ぷスレ 今は座談会になってます。 【大ヒット書き込み中】
（;_ｑ））悲しい…
>>218
悲しまなくても大丈夫だよ。争いしかできない愚か者達はいつか滅ぶ運命なのだから…
悲しまなくても大丈夫だよ。争いしかできない愚か者達はいつか滅ぶ運命なのだから…
・・・という「自作自演祭り」をするから、「南部史厨」というたった一人の彼が嫌われてる、というだけ。
そいつ個人が南部スレからも、津軽スレからも嫌われてるだけであって、
南部スレの元々の住民と津軽の奴らは、なんの因縁もない。
そいつ一人が津軽を敵視し、南部の評判を悪くする言動を行い、
（自分では味方だと思っていた）南部スレの奴らからも非難・罵倒されてるだけ。
とにかく
「南部が偉い。津軽は敵」
「南部がこうなったのも津軽が悪いから」
”資料を提示しろ”と言っても提示しないで話を逸らす。
要点の絞れない長文垂れ流して内容は無し。
自作自演で自己弁護。
そういうキムチ体質の、南部史厨が一人いるだけ。
お前だ、お前。
つか仕事ないのお前・・・
そいつ個人が南部スレからも、津軽スレからも嫌われてるだけであって、
南部スレの元々の住民と津軽の奴らは、なんの因縁もない。
そいつ一人が津軽を敵視し、南部の評判を悪くする言動を行い、
（自分では味方だと思っていた）南部スレの奴らからも非難・罵倒されてるだけ。
とにかく
「南部が偉い。津軽は敵」
「南部がこうなったのも津軽が悪いから」
”資料を提示しろ”と言っても提示しないで話を逸らす。
要点の絞れない長文垂れ流して内容は無し。
自作自演で自己弁護。
そういうキムチ体質の、南部史厨が一人いるだけ。
お前だ、お前。
つか仕事ないのお前・・・
>>そういうキムチ体質
それが仕事に就けると思う？
それはそうと、南部史某って
津軽家の歴史にも詳しいのかね？
津軽も同じ南部の一族なんだから
関係ないかもしれないが
津軽は謝罪スレの方に「浪岡も北畠と関係ない、津軽の捏造」
とか言っていたのがいるが同じ人かね
北畠が南部と敵対したことはないと思うんだけど
何で浪岡も嫌われてるんだろう
ただ単に津軽にあった家だから？
それとも南部にとってなにか気にいらないことでもしたから？
それが仕事に就けると思う？
それはそうと、南部史某って
津軽家の歴史にも詳しいのかね？
津軽も同じ南部の一族なんだから
関係ないかもしれないが
津軽は謝罪スレの方に「浪岡も北畠と関係ない、津軽の捏造」
とか言っていたのがいるが同じ人かね
北畠が南部と敵対したことはないと思うんだけど
何で浪岡も嫌われてるんだろう
ただ単に津軽にあった家だから？
それとも南部にとってなにか気にいらないことでもしたから？
223 ：日本＠名無史さん：2006/08/11(金) 23:07:21
ここで一句
『五所川原 八戸野辺地 恐山』
『五所川原 八戸野辺地 恐山』
224 ：日本＠名無史さん：2006/08/11(金) 23:45:40
>>223
芭蕉？
芭蕉？
225 ：日本＠名無史さん：2006/08/12(土) 00:03:12
よこまちたろう＜くろいしはちろう
226 ：日本＠名無史さん：2006/08/12(土) 00:08:56
9:00～18:00に書き込んでるヤツはニートに認定
南部歴史厨は大体その辺から貼り付いている。
いいよなあ、ヒマなヤツは
南部歴史厨は大体その辺から貼り付いている。
いいよなあ、ヒマなヤツは
227 ：日本＠名無史さん：2006/08/12(土) 00:12:59
228 ：日本＠名無史さん：2006/08/12(土) 00:22:28
書き込むなとは言えないが、少しは社会の役に立つことができないものかねえ。
このスレは、津軽衆の立てた重複偽スレ。
落ちそうになるとageる一部の津軽衆。
津軽の恥だって気付かないのかな？
以後レスするのを止めて落とそうよ、恥ずかし過ぎる。
落ちそうになるとageる一部の津軽衆。
津軽の恥だって気付かないのかな？
以後レスするのを止めて落とそうよ、恥ずかし過ぎる。
230 ：日本＠名無史さん：2006/08/12(土) 02:05:13
ここで一句
『脇野沢 三沢六ヶ所 恐山』
『脇野沢 三沢六ヶ所 恐山』
>>232
向こうのスレで、津軽に都合の悪い歴史が明らかになるたびに、
異常なほどの量の荒らしが発生するから。
そのうえ、「このスレは意味がない」とか「津軽の一般の人が傷ついた」とか
「今現在は津軽人が南部人に害をなしているのか」とか意味不明の理由をつけて、
スレ自体をなくそうとしたり、歴史認識をあげる行為自体を止めさせようとしているから。
ここで何度も言われているけど「あげられている歴史」に問題があるなら、
自分の考える「正しい歴史」を提示した上で、「あげられている歴史」の
問題点を批判すればいいだけの話なんだけど、それは絶対にしないんだよな。
まあ、できないんだろうけどね。
歴史の話をしている人間の「動機」をこじつけて、その人格を誹謗する
内容の書き込みばかり。
ここでいま「南部の視点での歴史」を提示している人は、
「津軽の視点からの歴史も出してみてくれ」と盛んに言っているんだけど、
津軽側は、それを全く無視して、書き込みを止めさせようとしたり、
スレを潰そうとしたり、荒らしたり。
困ったもんだね。
向こうのスレで、津軽に都合の悪い歴史が明らかになるたびに、
異常なほどの量の荒らしが発生するから。
そのうえ、「このスレは意味がない」とか「津軽の一般の人が傷ついた」とか
「今現在は津軽人が南部人に害をなしているのか」とか意味不明の理由をつけて、
スレ自体をなくそうとしたり、歴史認識をあげる行為自体を止めさせようとしているから。
ここで何度も言われているけど「あげられている歴史」に問題があるなら、
自分の考える「正しい歴史」を提示した上で、「あげられている歴史」の
問題点を批判すればいいだけの話なんだけど、それは絶対にしないんだよな。
まあ、できないんだろうけどね。
歴史の話をしている人間の「動機」をこじつけて、その人格を誹謗する
内容の書き込みばかり。
ここでいま「南部の視点での歴史」を提示している人は、
「津軽の視点からの歴史も出してみてくれ」と盛んに言っているんだけど、
津軽側は、それを全く無視して、書き込みを止めさせようとしたり、
スレを潰そうとしたり、荒らしたり。
困ったもんだね。
234 ：日本＠名無史さん：2006/08/12(土) 22:07:30
今日のお話しネ申、津軽の非道をもっと過激に暴き立ててください。
津軽為信
為信は元々久慈の人間でしかも南部右京亮を名乗っていた
この時代同属同士の内乱は珍しいものではない
烏帽子山
盛岡藩と論争になったが幕府の裁定で弘前藩領になった
官軍寝返り、野辺地、鹿角攻撃
野辺地攻撃などは明治政府の命令に従った
官軍寝返りはこの時の藩主が肥後からの養子だったのと近衛家
からの薦めによるもの
もし藩主が津軽の出身だったら周りの空気に流されて
幕府について負け組みになっていただろう
幕府につこうと言う重心達の意見を却下し官軍についたのは
この最後の藩主の決断によるもの
九州などの比較的進んだ所の出身じゃなかったら
こうはいかなかっただろう
というわけで津軽は南部に恨まれる筋合いはないけど何か？
為信は元々久慈の人間でしかも南部右京亮を名乗っていた
この時代同属同士の内乱は珍しいものではない
烏帽子山
盛岡藩と論争になったが幕府の裁定で弘前藩領になった
官軍寝返り、野辺地、鹿角攻撃
野辺地攻撃などは明治政府の命令に従った
官軍寝返りはこの時の藩主が肥後からの養子だったのと近衛家
からの薦めによるもの
もし藩主が津軽の出身だったら周りの空気に流されて
幕府について負け組みになっていただろう
幕府につこうと言う重心達の意見を却下し官軍についたのは
この最後の藩主の決断によるもの
九州などの比較的進んだ所の出身じゃなかったら
こうはいかなかっただろう
というわけで津軽は南部に恨まれる筋合いはないけど何か？
>>235
＞為信は元々久慈の人間でしかも南部右京亮を名乗っていた
＞この時代同属同士の内乱は珍しいものではない
総無事例を無視、しかも「奥州藤原氏の子孫で代々この土地を治めていた」と
虚偽を申し立て、その上、賄賂でそれを認めさせておいて、「何も悪いことをしていない」と
いうなら、やはり津軽は「犯罪者の集団」と言われても仕方がないと思いますが。
＞烏帽子山
＞盛岡藩と論争になったが幕府の裁定で弘前藩領になった
これも地図上で確認すれば、南部領にするのが相応しい土地。
そもそも、津軽のような新興の大名と、それ以前からの領主の間に土地の
争いがあったとして、どうして、振興の大名の方の主張が正しいといえるのか
それすら判断がつかないのでしょうか？
＞官軍寝返りはこの時の藩主が肥後からの養子だったのと近衛家
＞からの薦めによるもの
誰が薦めたからといって、その裏切り行為の責任は、その行為を行った者自身がとるのが
当然です。
このように、本来、自分達の領主がとるべき責任を他人に押し付けるようとする
卑劣な態度も、津軽が南部から軽蔑される一因でしょうね。
＞為信は元々久慈の人間でしかも南部右京亮を名乗っていた
＞この時代同属同士の内乱は珍しいものではない
総無事例を無視、しかも「奥州藤原氏の子孫で代々この土地を治めていた」と
虚偽を申し立て、その上、賄賂でそれを認めさせておいて、「何も悪いことをしていない」と
いうなら、やはり津軽は「犯罪者の集団」と言われても仕方がないと思いますが。
＞烏帽子山
＞盛岡藩と論争になったが幕府の裁定で弘前藩領になった
これも地図上で確認すれば、南部領にするのが相応しい土地。
そもそも、津軽のような新興の大名と、それ以前からの領主の間に土地の
争いがあったとして、どうして、振興の大名の方の主張が正しいといえるのか
それすら判断がつかないのでしょうか？
＞官軍寝返りはこの時の藩主が肥後からの養子だったのと近衛家
＞からの薦めによるもの
誰が薦めたからといって、その裏切り行為の責任は、その行為を行った者自身がとるのが
当然です。
このように、本来、自分達の領主がとるべき責任を他人に押し付けるようとする
卑劣な態度も、津軽が南部から軽蔑される一因でしょうね。
>>235
＞もし藩主が津軽の出身だったら周りの空気に流されて
＞幕府について負け組みになっていただろう
だからなんですか？
津軽が裏切ったという事実とその責任に対して、仮定の話をされても困りますが。
＞幕府につこうと言う重心達の意見を却下し官軍についたのは
＞この最後の藩主の決断によるもの
だからなんですか？
誰が最終的な決断を下そうと、裏切ったという行為とその責任に対しては、
直接は関係ない話でしょう。
何故、「南部に恨まれる筋合いはないけど」となるんでしょうね。
むしろ、「恨まれて当然」という結論になるのが当然だと思うんですが。
＞もし藩主が津軽の出身だったら周りの空気に流されて
＞幕府について負け組みになっていただろう
だからなんですか？
津軽が裏切ったという事実とその責任に対して、仮定の話をされても困りますが。
＞幕府につこうと言う重心達の意見を却下し官軍についたのは
＞この最後の藩主の決断によるもの
だからなんですか？
誰が最終的な決断を下そうと、裏切ったという行為とその責任に対しては、
直接は関係ない話でしょう。
何故、「南部に恨まれる筋合いはないけど」となるんでしょうね。
むしろ、「恨まれて当然」という結論になるのが当然だと思うんですが。
＞九州などの比較的進んだ所の出身じゃなかったら
＞こうはいかなかっただろう
例えば八戸藩の領主は、島津家からの養子で、斉彬候の擁立にも力を尽くした
人物です。
しかも、八戸藩は、奥羽越列藩同盟にも参加していません。
つまり、軍を動かしたとしても、道義上は問題なく、その上、
新政府に協力すれば、津軽藩の何倍も評価されていたいたことは
間違いありません。
それにもかかわらず、八戸藩は中立を守りました。
列藩同盟を裏切り、しかも和平調停中の夜に奇襲、その上放火までする
津軽人とは、道義上において天と地の差があります。
＞こうはいかなかっただろう
例えば八戸藩の領主は、島津家からの養子で、斉彬候の擁立にも力を尽くした
人物です。
しかも、八戸藩は、奥羽越列藩同盟にも参加していません。
つまり、軍を動かしたとしても、道義上は問題なく、その上、
新政府に協力すれば、津軽藩の何倍も評価されていたいたことは
間違いありません。
それにもかかわらず、八戸藩は中立を守りました。
列藩同盟を裏切り、しかも和平調停中の夜に奇襲、その上放火までする
津軽人とは、道義上において天と地の差があります。
・・・というような「ばればれ自作自演祭り」をするから、
「南部史厨」というたった一人の彼が嫌われてる、というだけ。
そいつ個人が南部スレからも、津軽スレからも嫌われてるだけであって、
南部スレの元々の住民と津軽の奴らは、なんの因縁もない。
そいつ一人が津軽を敵視し、南部の評判を悪くする言動を行い、
（自分では味方だと思っていた）南部スレの奴らからも非難・罵倒されてるだけ。
とにかく
「南部が偉い。津軽は敵」
「南部がこうなったのも津軽が悪いから」
”資料を提示しろ”と言っても提示しないで話を逸らす。
要点の絞れない長文垂れ流して内容は無し。
自作自演で自己弁護。
そういうキムチ体質の、南部史厨が一人いるだけ。
お前だ、お前。
つか仕事ないのお前・・・
「南部史厨」というたった一人の彼が嫌われてる、というだけ。
そいつ個人が南部スレからも、津軽スレからも嫌われてるだけであって、
南部スレの元々の住民と津軽の奴らは、なんの因縁もない。
そいつ一人が津軽を敵視し、南部の評判を悪くする言動を行い、
（自分では味方だと思っていた）南部スレの奴らからも非難・罵倒されてるだけ。
とにかく
「南部が偉い。津軽は敵」
「南部がこうなったのも津軽が悪いから」
”資料を提示しろ”と言っても提示しないで話を逸らす。
要点の絞れない長文垂れ流して内容は無し。
自作自演で自己弁護。
そういうキムチ体質の、南部史厨が一人いるだけ。
お前だ、お前。
つか仕事ないのお前・・・
多分、津軽の人間ってさ、人を褒めることは絶対にしないし、
人から褒められるような事も、一度もしたことがないんだろうな。
だから、「この人はいい事言っている」と他人を評価する人が
現れると、「これは自作自演だ」と決め付ける。
やな性格だなあ。
人から褒められるような事も、一度もしたことがないんだろうな。
だから、「この人はいい事言っている」と他人を評価する人が
現れると、「これは自作自演だ」と決め付ける。
やな性格だなあ。
>>240-241
おい、南部歴史厨。
誰も相手してくれないからって、ここにまで出てくることないだろうよ。
お前の書き込み時間って、昼、夜、深夜２～３時って、ニートバレバレじゃん。
彼女もいない、結婚もしてない、毎日2chに張り付くって寂しすぎるだろ。
もうちょっと、社会のために何かしようぜ。
おい、南部歴史厨。
誰も相手してくれないからって、ここにまで出てくることないだろうよ。
お前の書き込み時間って、昼、夜、深夜２～３時って、ニートバレバレじゃん。
彼女もいない、結婚もしてない、毎日2chに張り付くって寂しすぎるだろ。
もうちょっと、社会のために何かしようぜ。
>>243
これだけスレ消費してるんだから、それくらいのこと気づけよ・・・
これだけスレ消費してるんだから、それくらいのこと気づけよ・・・
245 ：日本＠名無史さん：2006/08/13(日) 00:18:33
関西さんのお話はまだか？
ここは、関西さんのありがた～いお話をじっくり拝聴するスレになりました。
今日のお話しさん、津軽を相手に孤軍奮闘し、完膚無きまでに論破する南部の誇り。
青森県三戸郡在住の俺にとって、津軽は敵以外の何物でもありません。
未だに三八地方を賞典禄扱いする津軽側の態度に辟易しています。
一方で南部への熱烈なる郷土愛が沸き立ち、揺るぎないものとなりました。
津軽の人々も茶化さないで、今日のお話しさんのお話しを真摯に受け止めましょう。
青森県三戸郡在住の俺にとって、津軽は敵以外の何物でもありません。
未だに三八地方を賞典禄扱いする津軽側の態度に辟易しています。
一方で南部への熱烈なる郷土愛が沸き立ち、揺るぎないものとなりました。
津軽の人々も茶化さないで、今日のお話しさんのお話しを真摯に受け止めましょう。
犯罪者の祖先を今頃供養してるのかな、津軽臭は。
犯罪者の遺伝を受け継ぐ気まんまんなんだね。
さすがバカ津軽臭。さっさと氏んで先祖の犯罪者と同じ墓に入れよｗ
犯罪者の遺伝を受け継ぐ気まんまんなんだね。
さすがバカ津軽臭。さっさと氏んで先祖の犯罪者と同じ墓に入れよｗ
墓参り位は普通にやっていいよ。
俺が許す。
俺が許す。
251 ：日本＠名無史さん：2006/08/14(月) 00:20:07
>>248
やっと関西さんの偉大さがわかったようでつね。
やっと関西さんの偉大さがわかったようでつね。
津軽臭は身体障害者を差別迫害するな！
254 ：日本＠名無史さん：2006/08/15(火) 08:57:37
過激だねえ。どうして煽るかなあ。
墓参り位はいいだろ。
それを許さないと言っているのは、靖国参拝を許さないと騒いでいる
中国・韓国と同じ。
255 ：日本＠名無史さん：2006/08/15(火) 11:40:03
津軽と南部はいずれも日本屈指の悪政と貧困に
苦しめられた地域だけあって、
民衆の怨念も筋金入りだな。
苦しめられた地域だけあって、
民衆の怨念も筋金入りだな。
256 ：日本＠名無史さん：2006/08/15(火) 12:19:11
悪政をやってた殿様の末裔が話題の某神社の現宮司だしな。
257 ：日本＠名無史さん：2006/08/15(火) 13:22:52
258 ：日本＠名無史さん：2006/08/15(火) 13:28:19
プラム自作自演アホくさ
しかもつまんね
しかもつまんね
裏切り者の津軽は南部や会津（斗南）に謝罪せよ！
261 ：日本＠名無史さん：2006/08/16(水) 16:36:19
はぁ…ｸｽﾞばっかだな
いや、まず津軽は青森に謝罪しろ
戦国時代には同族である堤（南部）を
侵略し、江戸時代は圧政をしいた、植民地といってもいい
明治維新がなければ青森は寒村のままだったろう
戦国時代には同族である堤（南部）を
侵略し、江戸時代は圧政をしいた、植民地といってもいい
明治維新がなければ青森は寒村のままだったろう
263 ：日本＠名無史さん：2006/08/16(水) 22:23:04
いい加減あぼーんしようぜ
自分でやれば？
266 ：日本＠名無史さん：2006/08/18(金) 20:16:58
>>265
ﾊｧ？
ﾊｧ？
267 ：日本＠名無史さん：2006/08/18(金) 21:55:25
いい加減おまえら消えてくれないかな。
268 ：日本＠名無史さん：2006/08/20(日) 06:53:45
今日のお話し
269 ：日本＠名無史さん：2006/08/21(月) 20:22:12
>>267
誰に言ってんのかﾜｶﾝﾈw
誰に言ってんのかﾜｶﾝﾈw
270 ：日本＠名無史さん：2006/08/22(火) 18:19:02
関西さんのお話はまだか？
【津軽領住人の特徴】
･本当は南部一族なのに自分の家は関白の末裔で藤原氏だと捏造した津軽は論外
･自分の主家筋の北畠を滅ぼした津軽は論外
･藩祖は久慈の出身なのに津軽の出身だと捏造した津軽は論外
･自分の家も南部一族の癖に｢津軽は南部に支配されていた｣などと歴史書に書いた津軽は論外
･天明の大飢饉の時に領民の三分の一が死んだ津軽は論外
･前田利家に｢為信は表裏の仁｣と評され､嫌われた津軽は論外
･夜鷹殿様を輩出した津軽は論外
･【南部ｽﾚ荒らし･津軽人の特徴】
･根拠もなしに南部人を叩く
･歴史初心者に南部のﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞを吹き込む
･馬鹿の一つ覚えで何度も同じ言葉を連呼する
･津軽を擁護するために平気で歴史を捏造する
･自作自演での印象操作が得意
･たいして知識が無いのに､歴史に詳しい振りをする
･なぜか現代の話題を振ってくる
･突っ込んだ質問をされると即逃走
･人格攻撃､ｺﾋﾟﾍﾟが得意
･どこ行っても嫌われ者
･上杉は○○だからﾀﾞﾒと言われる→そんなことは無い､とただ単に全否定するだけ
･一度書き込み出すと連続で書き込む(でも時間は絶対に被らない)
これが津軽のｸｵﾘﾃｨ
･本当は南部一族なのに自分の家は関白の末裔で藤原氏だと捏造した津軽は論外
･自分の主家筋の北畠を滅ぼした津軽は論外
･藩祖は久慈の出身なのに津軽の出身だと捏造した津軽は論外
･自分の家も南部一族の癖に｢津軽は南部に支配されていた｣などと歴史書に書いた津軽は論外
･天明の大飢饉の時に領民の三分の一が死んだ津軽は論外
･前田利家に｢為信は表裏の仁｣と評され､嫌われた津軽は論外
･夜鷹殿様を輩出した津軽は論外
･【南部ｽﾚ荒らし･津軽人の特徴】
･根拠もなしに南部人を叩く
･歴史初心者に南部のﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞを吹き込む
･馬鹿の一つ覚えで何度も同じ言葉を連呼する
･津軽を擁護するために平気で歴史を捏造する
･自作自演での印象操作が得意
･たいして知識が無いのに､歴史に詳しい振りをする
･なぜか現代の話題を振ってくる
･突っ込んだ質問をされると即逃走
･人格攻撃､ｺﾋﾟﾍﾟが得意
･どこ行っても嫌われ者
･上杉は○○だからﾀﾞﾒと言われる→そんなことは無い､とただ単に全否定するだけ
･一度書き込み出すと連続で書き込む(でも時間は絶対に被らない)
これが津軽のｸｵﾘﾃｨ
272 ：日本＠名無史さん：2006/08/23(水) 20:21:24
>>671に少し補足
･氏姓を捏造した
･主家を滅ぼした
･出身を捏造した
上記三点については戦国期においては当たり前の事例なので敢えて批判の対象とはなり得ないと思われ
･為信は『表裏の仁』
これは当事の時代環境下における一種の褒め言葉である為、やはり批判の対象には考えにくい
･氏姓を捏造した
･主家を滅ぼした
･出身を捏造した
上記三点については戦国期においては当たり前の事例なので敢えて批判の対象とはなり得ないと思われ
･為信は『表裏の仁』
これは当事の時代環境下における一種の褒め言葉である為、やはり批判の対象には考えにくい
氏姓を捏造した
･主家を滅ぼした
･出身を捏造した
この辺は確かに批判の対象にはならないけど、
･為信は『表裏の仁』
これは褒め言葉のニュアンスもないことは無いけど、基本的には皮肉だと思うよ。
･主家を滅ぼした
･出身を捏造した
この辺は確かに批判の対象にはならないけど、
･為信は『表裏の仁』
これは褒め言葉のニュアンスもないことは無いけど、基本的には皮肉だと思うよ。
275 ：日本＠名無史さん：2006/08/24(木) 20:19:39
>>274
『表裏なにがし』に関しては人によって捉え方が様々ですからな。やはり一概には言えないかもしれんですな。
皮肉も勿論あったかもしれません。あと『恐怖･畏怖の対象』『警戒の対象』としての側面もあるかと(真田昌幸の『表裏比興の者』などが代表的かな？)。
『表裏なにがし』に関しては人によって捉え方が様々ですからな。やはり一概には言えないかもしれんですな。
皮肉も勿論あったかもしれません。あと『恐怖･畏怖の対象』『警戒の対象』としての側面もあるかと(真田昌幸の『表裏比興の者』などが代表的かな？)。
つうかさ、「全て津軽が悪いニダ」って、「こいつは、こんな酷い事を言っている」って
皮肉で言っているつもりなんだろうけど、
根拠を上げていけば、そういう結論になりそうだよな。
津軽を日本から追放して、北朝鮮に進呈すれば、日本の猟奇犯罪の何割かは減るん
じゃないか？
皮肉で言っているつもりなんだろうけど、
根拠を上げていけば、そういう結論になりそうだよな。
津軽を日本から追放して、北朝鮮に進呈すれば、日本の猟奇犯罪の何割かは減るん
じゃないか？
278 ：日本＠名無史さん：2006/08/25(金) 00:34:08
279 ：日本＠名無史さん：2006/08/25(金) 00:48:50
原発だらけ乙
>>277
はいはい南部史厨、乙
はいはい南部史厨、乙
282 ：日本＠名無史さん：2006/08/28(月) 03:13:40
保守れよｳﾞｫｹｶﾞ
283 ：日本＠名無史さん：2006/08/28(月) 23:16:18
ｽﾏｿ
284 ：日本＠名無史さん：2006/08/29(火) 01:40:40
>>283
いや俺も言い過ぎたｽﾏｿ
いや俺も言い過ぎたｽﾏｿ
285 ：日本＠名無史さん：2006/08/30(水) 00:17:12
なんだこの空気ｗ
ﾏﾀｰﾘしすぎだおまいらw
南部厨関西人が出没しないとこんなにも平和なんだな。
元々南部と津軽はさほど諍いあってた訳じゃないんだよ。
一部のプロ南部市民(を装った関西人？)がバカみたいに騒ぎ立ててただけ。
ここもこのまま下げ続けて早いとこ墓場に埋めてしまうべきだろね。
つまらん言い争いで南部や津軽の評判が下がるのはもう沢山だ。
一部のプロ南部市民(を装った関西人？)がバカみたいに騒ぎ立ててただけ。
ここもこのまま下げ続けて早いとこ墓場に埋めてしまうべきだろね。
つまらん言い争いで南部や津軽の評判が下がるのはもう沢山だ。
正直、南部の人達も可哀想。
関西のせいで全ての南部人があ～ゆ～性格だと勘違いされかねないものね。
実際の南部の人達は大らかな心の持ち主だって事は忘れちゃいけないよね。
関西のせいで全ての南部人があ～ゆ～性格だと勘違いされかねないものね。
実際の南部の人達は大らかな心の持ち主だって事は忘れちゃいけないよね。
そのおおらかな南部人に、ここまで嫌われている、津軽人ってどうよ。
「今日のお話」って奴は、深夜の３時頃、昼間、そして夜の書き込みとニートまる出しなんだが恥ずかしくないのかねえ。
あいつが謝罪スレを立て続けているせいで南部と津軽の評判はガタ落ちだし、結果として南部と津軽の地域対立を煽っている。
あいつが謝罪スレを立て続けているせいで南部と津軽の評判はガタ落ちだし、結果として南部と津軽の地域対立を煽っている。
>>291
津軽の評判は全く落ちていないし、南部スレ住人も迷惑している。
元々「盛岡（岩手） - 津軽」間の地域対立などないし。
その辺の事情、知らないんだろうな。
関 西 在 住 の お 話 く ん は さ。
対抗意識があるとすれば、せいぜい青森県内の東と西ぐらい。
津軽の評判は全く落ちていないし、南部スレ住人も迷惑している。
元々「盛岡（岩手） - 津軽」間の地域対立などないし。
その辺の事情、知らないんだろうな。
関 西 在 住 の お 話 く ん は さ。
対抗意識があるとすれば、せいぜい青森県内の東と西ぐらい。
>>290-293
みっともないいがみ合いは南部ｽﾚだけにしてくれよな。
みっともないいがみ合いは南部ｽﾚだけにしてくれよな。
ゴミ溜め・釣り堀スレでなにを言ってるんだ↑の人は・・・
↑妄想癖か？
関西乙
299 ：日本＠名無史さん：2006/09/11(月) 20:08:07
【青森・岩手】八戸市、岩手に編入？ 野党議員、12日に市長に質問
…青森県政に「津軽重視」との不満も
★八戸市、岩手に編入？ 市長に質問
開会中の八戸市議会定例会で１２日に行われる一般質問で、
野党会派議員が「八戸市の岩手県への編入の可能性」について
小林真市長の見解をただす。
質問の背景には「津軽重視」に見える青森県政に対する八戸市民の不満も
見え隠れしており、小林市長の答弁に注目が集まる。
質問するのは、政風クラブの寺地則行議員。
八戸市と久慈市、二戸市などによる３圏域連携懇談会が７月に発足し、
県境を超えた観光振興策などへ動きだした状況を踏まえ、
小林市長の岩手県とのスタンスをあらためて引き出す狙いだ。
小林市長は昨年１１月の就任以来、岩手県北町村との越境合併について
「合併で県境が壁になるとは思わないが、岩手を対象には考えていない」
などと発言してきた。
ただ、３圏域連携墾談会の立ち上げに中心的な役割を果たした経緯もある。
八戸市では、旧八戸市民病院跡地への県芸術パーク建設計画が県の財政難で
宙に浮いたまま。市は、苦肉の暫定利用策として多目的広場を整備中だ。
屋内スケート場建設や、八戸市民病院へのドクターヘリ配備要望も
実を結んでいない。
寺地議員は「青森県は津軽地方を優遇し八戸市には冷淡で、県に対する
市民感情は良くない。岩手の方が心情的にも近い。八戸市民のためを思い、
アクションを起こすべきだと判断した」と質問の趣旨を語る。
これまでも市議会で「岩手県北との合併を目指すべきだ」との議員発言も
なされてきた。
道州制論議が活発化する中、小林市長の答弁に市民の耳目が注がれる。
岩手日報 9/9
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m09/d09/NippoNews_11.html
…青森県政に「津軽重視」との不満も
★八戸市、岩手に編入？ 市長に質問
開会中の八戸市議会定例会で１２日に行われる一般質問で、
野党会派議員が「八戸市の岩手県への編入の可能性」について
小林真市長の見解をただす。
質問の背景には「津軽重視」に見える青森県政に対する八戸市民の不満も
見え隠れしており、小林市長の答弁に注目が集まる。
質問するのは、政風クラブの寺地則行議員。
八戸市と久慈市、二戸市などによる３圏域連携懇談会が７月に発足し、
県境を超えた観光振興策などへ動きだした状況を踏まえ、
小林市長の岩手県とのスタンスをあらためて引き出す狙いだ。
小林市長は昨年１１月の就任以来、岩手県北町村との越境合併について
「合併で県境が壁になるとは思わないが、岩手を対象には考えていない」
などと発言してきた。
ただ、３圏域連携墾談会の立ち上げに中心的な役割を果たした経緯もある。
八戸市では、旧八戸市民病院跡地への県芸術パーク建設計画が県の財政難で
宙に浮いたまま。市は、苦肉の暫定利用策として多目的広場を整備中だ。
屋内スケート場建設や、八戸市民病院へのドクターヘリ配備要望も
実を結んでいない。
寺地議員は「青森県は津軽地方を優遇し八戸市には冷淡で、県に対する
市民感情は良くない。岩手の方が心情的にも近い。八戸市民のためを思い、
アクションを起こすべきだと判断した」と質問の趣旨を語る。
これまでも市議会で「岩手県北との合併を目指すべきだ」との議員発言も
なされてきた。
道州制論議が活発化する中、小林市長の答弁に市民の耳目が注がれる。
岩手日報 9/9
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m09/d09/NippoNews_11.html
>>299
ageるなｳﾞｫｹｶﾞ!!
ageるなｳﾞｫｹｶﾞ!!
301 ：日本＠名無史さん：2006/09/11(月) 22:18:21
このスレの法則
津軽は南部に謝罪しろスレが１０００に達すると南部臭がこのスレをあげる
津軽は南部に謝罪しろスレが１０００に達すると南部臭がこのスレをあげる
関西人だろ。
「自称南部人の在ﾁｮｿ」釣り堀
ニート南部君がＲＯＭってるだけでこんなに静かになるんだな
自分がスレが荒れる原因だってことが分かったかな？
自分がスレが荒れる原因だってことが分かったかな？
煽るなバカ。
今が南部・津軽にとって一番良い状態。
バカな住民が両地区の恥さらしをしていないから。
今が南部・津軽にとって一番良い状態。
バカな住民が両地区の恥さらしをしていないから。
306 ：日本＠名無史さん：2006/09/12(火) 23:46:01
だれか
【青森・岩手】八戸市、岩手に編入？ 野党議員、12日に市長に質問…青森県政に「津軽重視」との不満も
のパート３スレ立ててくれないかな
【青森・岩手】八戸市、岩手に編入？ 野党議員、12日に市長に質問…青森県政に「津軽重視」との不満も
のパート３スレ立ててくれないかな
>>307
それは、全てあなたの思い込みです。
それは、全てあなたの思い込みです。
ということにしたいのさ。308的には。
幸せ回路発動！
幸せ回路発動！
ということにしたいのさ。309的には。
泣くなよ在チョソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったりと仲良くやっていきましょう。
まともに反論できない奴に限って、論破されたあともしつこく粘着して
相手がいなくなった後を見計らってやってきて「釣りだった」とかいいだすシナ。
相手がいなくなった後を見計らってやってきて「釣りだった」とかいいだすシナ。
>>313
人のふり見てなんとやら
人のふり見てなんとやら
>まともに反論できない奴
今日のお話くんのことですね。
今日のお話くんのことですね。
あっちのスレが、いつの間にか無くなったみたいだから、こっちに何か書こうか？
test
test
test
320 ：日本＠名無史さん：2006/09/14(木) 19:58:27
やっぱりおさまらないみたいだから、スレをたてるか。
南部スレッドと津軽スレッドがあるから、
あとは誰も不満はありませんがいい天気ですね。
どうしても”俺の妄言”垂れ流したい南部史厨（今日のお話くん）以外はね。
あとは誰も不満はありませんがいい天気ですね。
どうしても”俺の妄言”垂れ流したい南部史厨（今日のお話くん）以外はね。
>>321 何の反論も出来ないくせに「妄言」ですか。別にいいけどね。
本当の歴史事実を知るのが怖くて仕方がないんだろうね。
それにしても、雉も鳴かずば撃たれまい、っていうけどさ、なんでまた、
裏にまわって人の悪口をいうのかなあ。そんなことをしなければ、
見逃してくれたかもしれないのにねえ。
悔しくて悔しくて、とうとう釣られた南部史厨くんｗｗｗｗｗｗｗｗ
１、真面目に歴史をあげていった場合
「津軽の人間を傷つけた」「今の津軽に何の責任がある」
「今の南部と津軽はうまく言っているのに、その邪魔をするな」
これは歴史を学ぶ意味も、自由な言論と大切さも全くわからない、北朝鮮の発想。
２、無視していた場合
断片的な反論すら出来ないくせに、「ニート」「ヒマ人」「南部史厨」
反論できないなら、自分達はその「ニート以下」なんだけど、そんなことは
お構いなし。人の足を引っ張れればそれでいい。
３、また何か言い出した場合
「釣られた」「悔しいんだろ」
バカだよねえ。
「津軽の人間を傷つけた」「今の津軽に何の責任がある」
「今の南部と津軽はうまく言っているのに、その邪魔をするな」
これは歴史を学ぶ意味も、自由な言論と大切さも全くわからない、北朝鮮の発想。
２、無視していた場合
断片的な反論すら出来ないくせに、「ニート」「ヒマ人」「南部史厨」
反論できないなら、自分達はその「ニート以下」なんだけど、そんなことは
お構いなし。人の足を引っ張れればそれでいい。
３、また何か言い出した場合
「釣られた」「悔しいんだろ」
バカだよねえ。
本当に、バカだよねえ。
「釣った」というのは、相手の言動をコントロールしてその矛盾を引き出したりした
場合などに使うんですよ。↓過去あった例。
南部「津軽人は差別的だ」
津軽「津軽は差別的じゃない、南部のほうが差別的だ」
南部「そうかな」
津軽「そうだ。南部の人間は、差別的で知的障害者みたいな奴らだ」
南部「アンタこそ、知的障害者を差別する発言をしているんだけど。やっぱり津軽人だな」
こういうのを「釣り」って言うんだよ。
単に反論があっただけで「釣った」と騒ぐのは、その違いすら理解でき
ないんだろうからバカ以下としかいえないよな。
まあね、こういう妨害を続けるという事自体が、津軽人の知性が余す所なく
現れている現象というわけで、わかる人にはわかるんだから、それはそれで
いいんじゃないかと。
「釣った」というのは、相手の言動をコントロールしてその矛盾を引き出したりした
場合などに使うんですよ。↓過去あった例。
南部「津軽人は差別的だ」
津軽「津軽は差別的じゃない、南部のほうが差別的だ」
南部「そうかな」
津軽「そうだ。南部の人間は、差別的で知的障害者みたいな奴らだ」
南部「アンタこそ、知的障害者を差別する発言をしているんだけど。やっぱり津軽人だな」
こういうのを「釣り」って言うんだよ。
単に反論があっただけで「釣った」と騒ぐのは、その違いすら理解でき
ないんだろうからバカ以下としかいえないよな。
まあね、こういう妨害を続けるという事自体が、津軽人の知性が余す所なく
現れている現象というわけで、わかる人にはわかるんだから、それはそれで
いいんじゃないかと。
きたきたｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己反省、乙です＞今日のお話”さん”
自己反省、乙です＞今日のお話”さん”
どうして、そこまでして津軽の低脳ぶりを、２ちゃんねる上に宣伝したがるの？
大河ドラマで「津軽太平記」をやってくれないかなぁ。
自作自演を続けるんだｗｗｗｗｗｗ
もしかして、「津軽人のバカを晒し続ける」、南部かな。
でも南部はそんなことするほど暇じゃないか。
でも南部はそんなことするほど暇じゃないか。
がんばれ今日のお話”さん”！
うぇ腹イテェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇ腹イテェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここじゃ、歴史事実を出せば、恥さらしって事っで、出した人間が
責められるからな。
北朝鮮と変わらんな。
うん、だから出した方が負け。
「願望ストーリー」は「事実」とは言わないのですよ。
貴殿のお国では違うのかもしれませんが
貴殿のお国では違うのかもしれませんが
関西 乙
人の話を聞いてない」
「都合の悪いところは全部無視」
「最後の一行で突然相手批判」
という、関西在日の自作自演ﾏﾀﾞｰ
「都合の悪いところは全部無視」
「最後の一行で突然相手批判」
という、関西在日の自作自演ﾏﾀﾞｰ
大体、知的障害者がホントに居て、学術的論議が成り立つもんか。知的障害者の方に
発言をご遠慮いただくってのは、差別ではなく区別。それすら分からないとはね。
違うというなら、精神病院にでも行ってしっかり論議を成り立たせてみてくれ。
発言をご遠慮いただくってのは、差別ではなく区別。それすら分からないとはね。
違うというなら、精神病院にでも行ってしっかり論議を成り立たせてみてくれ。
なぜこうまでして関西人が煽りにくるのだろう
彼女もいない
家族もいない
友達もいない
仕事もない
何もすることがない
可愛そうな奴なんだよ
家族もいない
友達もいない
仕事もない
何もすることがない
可愛そうな奴なんだよ
平日に10時起き～夜中までレス
それが南部史厨くん（今日のお話”くん”）の生活
それが南部史厨くん（今日のお話”くん”）の生活
343 ：日本＠名無史さん：2006/09/17(日) 22:13:43
>>343
ageんなｳﾞｫｹｶﾞ!!
ageんなｳﾞｫｹｶﾞ!!
青森県を二分割したら？
気候も気質も違うんだから。津軽と南部は。
そもそも明治政府の思惑で、南部が分割されたんだし…。
ｂｙ 元津軽衆、現三河衆
気候も気質も違うんだから。津軽と南部は。
そもそも明治政府の思惑で、南部が分割されたんだし…。
ｂｙ 元津軽衆、現三河衆
>>345
そしたら、会津衆がとばっちりを受けるから、陰でなにやらやって阻止するんじゃないのか？
そしたら、会津衆がとばっちりを受けるから、陰でなにやらやって阻止するんじゃないのか？
348 ：日本＠名無史さん：2006/09/18(月) 14:16:46
なんだかんだ言ってもやっぱり津軽臭。
349 ：日本＠名無史さん：2006/09/18(月) 14:21:49
>>336
あのさ、何度も聞かれていることだけど、歴史事実として出されているの
どの部分が「願望ストーリー」なのかを具体的に出しなよ。
歴史スレなんだから、それが当然。何も出来ずに、
『「願望ストーリー」は「事実」とは言わないのですよ。
貴殿のお国では違うのかもしれませんが』
と泣き叫んでいるのは単なる嫌がらせだろ。
まあ、津軽だから仕方がないか。
あのさ、何度も聞かれていることだけど、歴史事実として出されているの
どの部分が「願望ストーリー」なのかを具体的に出しなよ。
歴史スレなんだから、それが当然。何も出来ずに、
『「願望ストーリー」は「事実」とは言わないのですよ。
貴殿のお国では違うのかもしれませんが』
と泣き叫んでいるのは単なる嫌がらせだろ。
まあ、津軽だから仕方がないか。
単なる嫌がらせのヒトに「単なる嫌がらせ」と言われても…なんとも
>>350 だったら、『どの部分が「願望ストーリー」なのかを具体的に出しなよ。』だろ。アホ。
がんばれ関西人！！
電波浴ゆんゆん。
電波浴ゆんゆん。
おい、10時回ってるぞ！
起きろよ！南部史厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
起きろよ！南部史厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
11 ：日本＠名無史さん ：2006/09/19(火) 02:14:45
津軽の人間は頭がおかしいよな。
コテハンで、資料を基に歴史観を出して人がいる。
それから、それを支持する人がいる。
ところが、津軽の人間に言わせると、そのコテハンは、南部側からも嫌われていて、
それを支持があるのは自作自演なのだそうだ。
多くの時間にまたがって、レスがあるのは、朝から深夜までずっと
そのスレッドに常駐して自作自演を繰り返しているんだってさ。
なんで普通に、「そのコテハンを支持している人が多い」と思わないんだろ。
自分に都合の悪い事実を、事実と認められず、事実を指摘する人間に対しての
嫌がらせに走るのが、津軽人なんだろうけどね。
人はそれを、犯罪者気質という。
津軽の人間は頭がおかしいよな。
コテハンで、資料を基に歴史観を出して人がいる。
それから、それを支持する人がいる。
ところが、津軽の人間に言わせると、そのコテハンは、南部側からも嫌われていて、
それを支持があるのは自作自演なのだそうだ。
多くの時間にまたがって、レスがあるのは、朝から深夜までずっと
そのスレッドに常駐して自作自演を繰り返しているんだってさ。
なんで普通に、「そのコテハンを支持している人が多い」と思わないんだろ。
自分に都合の悪い事実を、事実と認められず、事実を指摘する人間に対しての
嫌がらせに走るのが、津軽人なんだろうけどね。
人はそれを、犯罪者気質という。
南部史厨がﾌﾞｻﾞﾏｽｷﾞﾃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>356
お前の方が無様だよ。
お前の方が無様だよ。
>>357
ひねり０
ひねり０
359 ：日本＠名無史さん：2006/09/21(木) 05:58:44
どっちもくだらないよ。
晒しage
晒しage
360 ：日本＠名無史さん：2006/09/21(木) 08:26:13
age
361 ：日本＠名無史さん：2006/09/23(土) 01:11:00
津軽マンセー＼(^O^)／
マンセー＼(^O^)／
為信マンセー＼(^O^)／
マンセー＼(^O^)／
為信マンセー＼(^O^)／
362 ：日本＠名無史さん：2006/09/23(土) 01:27:53
やっぱり津軽が謝罪する理由はないな。
どうしても謝罪が欲しいのなら、ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟでもして実際に南部に迷惑かけた人とやらにしてもらって下さい(藁
あ～くだらね…
あ～くだらね…
「南部気質」という言葉の意味について
南部気質
369 ：日本＠名無史さん：2006/09/24(日) 00:53:43
スレタイすら読めないDQNが巣食うスレはここでつか？
南部の人々はそろそろ津軽に謝罪と賠償したほうがIV
>>362 ＞やっぱり津軽が謝罪する理由はないな。
>>363 ＞どうしても謝罪が欲しいのなら、ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟでもして実際に南部に迷惑かけた人とやらにしてもらって下さい(藁
スレタイも読めないバカ。
>>362 ＞やっぱり津軽が謝罪する理由はないな。
>>363 ＞どうしても謝罪が欲しいのなら、ﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟでもして実際に南部に迷惑かけた人とやらにしてもらって下さい(藁
スレタイも読めないバカ。
やっぱり津軽が謝罪する理由はないな。
>>371
あのさあ、「南部の人々はそろそろ津軽に謝罪と賠償したほうがIV 」ってスレタイで
なんで、何の脈絡もなく「やっぱり津軽が謝罪する理由はないな。」って主張が出てくんの？
理由を挙げた上で、「南部が謝罪する理由はないな」っていうならわかるけど。
あのさあ、「南部の人々はそろそろ津軽に謝罪と賠償したほうがIV 」ってスレタイで
なんで、何の脈絡もなく「やっぱり津軽が謝罪する理由はないな。」って主張が出てくんの？
理由を挙げた上で、「南部が謝罪する理由はないな」っていうならわかるけど。
やっぱり南部が謝罪する理由はないな。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/26(火) 20:06:14
と、津軽と南部の仲たがいは永遠と続くのであります
ただ、ひたすら同じ発言を繰り返すだけ。
ものすごくバカなんだけど、やっている本人は、これで結構
「俺の発言で南部が困惑しているぜ」って喜んでいるんだろうな。
津軽人がいかにアホかっていうのがよくわかるな。
ものすごくバカなんだけど、やっている本人は、これで結構
「俺の発言で南部が困惑しているぜ」って喜んでいるんだろうな。
津軽人がいかにアホかっていうのがよくわかるな。
>>376
妄想乙
妄想乙
>>377 いや、事実やん。
>>376
半年ロムってろ童貞
ふいんき（←何故か変換できない）
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
ていぞう（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
加藤わし（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
童貞（←なぜか卒業できない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
自衛隊（←なぜか派遣できない）
せんたっき(←なぜか変換できる)
シュミレーション(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない）
確信犯（←なぜか誤用だと言われる）
盛岡南部（←なぜか正統源氏を名乗るニセモノ）
Romantic（←止まらない）
半年ロムってろ童貞
ふいんき（←何故か変換できない）
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
ていぞう（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
加藤わし（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
童貞（←なぜか卒業できない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
自衛隊（←なぜか派遣できない）
せんたっき(←なぜか変換できる)
シュミレーション(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない）
確信犯（←なぜか誤用だと言われる）
盛岡南部（←なぜか正統源氏を名乗るニセモノ）
Romantic（←止まらない）
>>379
残念だが、C-C-Bは山形だ
残念だが、C-C-Bは山形だ
381 ：日本＠名無史さん：2006/09/30(土) 10:41:39
えーと、
やっぱり謝罪する理由はないな
やっぱり謝罪する理由はないな
>>382
ば～か。だったら、お前が津軽人ではないってのを証明して見せろよ。
それが出来ないのなら、「妄想」だとはいえないはずなんだが。
そういう何の証拠も示せない事にことを事実と言い張って相手を
中傷するんだから、「お前は津軽人なみのバカ」と言われているんだよ。
ば～か。だったら、お前が津軽人ではないってのを証明して見せろよ。
それが出来ないのなら、「妄想」だとはいえないはずなんだが。
そういう何の証拠も示せない事にことを事実と言い張って相手を
中傷するんだから、「お前は津軽人なみのバカ」と言われているんだよ。
喧嘩するほど仲がいい・・
385 ：日本＠名無史さん：2006/10/07(土) 00:14:51
あげるぞ、こら。
津軽の勇士よ。南部に反論するのだ。
津軽の勇士よ。南部に反論するのだ。
386 ：日本＠名無史さん：2006/10/07(土) 08:40:25
南部に津軽が勝ってるところなんか一つもない。
氏ね、こら津軽臭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ね、こら津軽臭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
387 ：日本＠名無史さん：2006/10/07(土) 11:37:40
六戸
388 ：日本＠名無史さん：2006/10/07(土) 11:46:08
お前はそれしか言えないのか 氏ね津軽カス！！！！！
389 ：日本＠名無史さん：2006/10/07(土) 13:26:13
南部の恥晒し上げ
ﾌﾟ
ﾌﾟ
390 ：日本＠名無史さん：2006/10/07(土) 17:28:20
南部の恥晒し上げ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
391 ：日本＠名無史さん：2006/10/07(土) 18:25:22
よそ者ですが・・おまえら青森同士つぶし合えや！！ばーか
青森同士のつぶし合いだと思っているヤツは、この板の素人か？
393 ：日本＠名無史さん：2006/10/07(土) 20:29:48
東北人はﾊﾞｶの集まりということで・糸冬
公平に裁定させてもらうと、
まず津軽は、南部に対する為信の不義に遺憾の意を表すべき
だが、幕末、南部は王事に尽くす津軽に迷惑をかけているので、
南部も津軽に詫びるべき
だから、双方ともにお互い様ってところで済ましてはどうかな
まあ、敵味方という恩讐を越えて、全ての罪根を消滅させようジャマイカ
津軽も南部も、同じ日の本に生を受けた者同士なんだからさ
まず津軽は、南部に対する為信の不義に遺憾の意を表すべき
だが、幕末、南部は王事に尽くす津軽に迷惑をかけているので、
南部も津軽に詫びるべき
だから、双方ともにお互い様ってところで済ましてはどうかな
まあ、敵味方という恩讐を越えて、全ての罪根を消滅させようジャマイカ
津軽も南部も、同じ日の本に生を受けた者同士なんだからさ
396 ：日本＠名無史さん：2006/10/08(日) 17:36:08
「王事に尽くす津軽」
何かの冗談かよ。
同盟を結びながら裏切り、南部の終戦調停の最中に南部領に攻め入った
行為を、どう見れば「王事に尽くした」といえるんだよ。
何かの冗談かよ。
同盟を結びながら裏切り、南部の終戦調停の最中に南部領に攻め入った
行為を、どう見れば「王事に尽くした」といえるんだよ。
397 ：日本＠名無史さん：2006/10/08(日) 22:41:26
良スレage
詐欺南部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
399 ：日本＠名無史さん：2006/10/12(木) 09:51:18
青森県の南部、特に八戸の人間は大嫌い。人を騙す裏切る
人を騙しそれでもののうのうと生きている人間がいる。
八戸人のくせに津軽三味線奏者ですと気取っている馬鹿がいる。
女癖の悪い、人間的に最低人間。
人を騙しそれでもののうのうと生きている人間がいる。
八戸人のくせに津軽三味線奏者ですと気取っている馬鹿がいる。
女癖の悪い、人間的に最低人間。
そりゃあ、八戸にもいやな人間の一人や二人いるでしょうね。
で、あなた個人の体験に基づいた主観を、ワザワザこのスレッドにのせる理由は
何ですか？
で、あなた個人の体験に基づいた主観を、ワザワザこのスレッドにのせる理由は
何ですか？
401 ：盛岡藩士：2006/10/12(木) 17:31:40
>>399 同調！津軽臭は、無間地獄に落ちろ！
またキムチ臭いレスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無間地獄とか層化臭いしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無間地獄とか層化臭いしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
403 ：日本＠名無史さん：2006/10/12(木) 18:41:18
と、思うのはお前だけ
勘違いですね。こういう異常な発言をする人間は、韓国人ではないでしょうな。
かりに本人が韓国人だと言い張っても、周囲の人間は、韓国人とは認めないでしょう。
かりに本人が韓国人だと言い張っても、周囲の人間は、韓国人とは認めないでしょう。
何か、揶揄しているつもりなんだろうけど、何の揶揄にもなっていない。
津軽人のこの思考回路が全く理解できないんだよなあ。
南部に否定的な意見を言う者は全て何の根拠証拠もなく津軽人と断定する
南部人のこの思考回路が全く理解できないんだよなぁ。
南部人のこの思考回路が全く理解できないんだよなぁ。
>>412
全く理解できない。
人まねをするなと言うなら最初からそう言えばいい。
揶揄なんだから後付けはいくらでもできるし、物は言い様でどんな風にも持ってける。それを利用して人をおちょくってるとしか思えんな。陰湿…
全く理解できない。
人まねをするなと言うなら最初からそう言えばいい。
揶揄なんだから後付けはいくらでもできるし、物は言い様でどんな風にも持ってける。それを利用して人をおちょくってるとしか思えんな。陰湿…
それが奴らの手口なんだからしょうがないw
>>415
だから、人まねを止めさせたいなら最初からそう言えば良かったでしょって言ってんじゃん。
>>408で揶揄で返してんじゃんアンタ。揶揄の言い合いはお互い様なのに、自分だけ蚊帳の外のフリか？
そういう態度が陰湿だって言ってるんだけど、それが理解できない、と。なるほどね。
だから、人まねを止めさせたいなら最初からそう言えば良かったでしょって言ってんじゃん。
>>408で揶揄で返してんじゃんアンタ。揶揄の言い合いはお互い様なのに、自分だけ蚊帳の外のフリか？
そういう態度が陰湿だって言ってるんだけど、それが理解できない、と。なるほどね。
HN使い分けて（るつもりで）、自作自演＆自画自賛
なんて陰湿なんでしょう！！
なんて陰湿なんでしょう！！
241 ：俺は津軽人ではないと言い張る津軽人の特徴 ：2006/10/16(月) 01:24:54
１、南部側の出す根拠を示した歴史に、妙に粘着し嘲笑し、嘘だと言い張る。
２、「嘘だという根拠は」と聞かれても「根拠を出す義務などない」と
言い張り説明責任から逃げ回る。
３、根拠もなく嘘だと言い張っているのだから、完全な「荒らし」なのだが、
本人には、その自覚が全くない。
４、その上「スレが荒れた責任はお前のせいだ」と他人に責任転嫁する。
５、「津軽人」といわれると妙にエキサイトし、「根拠もなく津軽人というな」と
喚きたてる。
このスレの本題たる歴史に関してすら、「根拠を出す義務などない」と
言い張っていたはずなのだが、津軽擁護をする人間を、「津軽人」というの
には根拠を示さないといけないらしい。
６、何の根拠もなく相手が、特定の人間と決めつけ、脅しをかける。
「根拠もなく津軽人というな」といいながら、自分は根拠もなく討論相手を
「特定の人間」と決め付けて、脅しをかけたり、「自作自演」と言い張る。
自分が根拠なく他人を攻撃するのは一切問題ないらしい。
７、これらの矛盾点を、一つのレスで出して見せながら、何の矛盾も感じない。
ﾁｮｿ新聞がアジってる時みたいだな、その文章ｗｗｗｗｗｗｗ
>>416に対する回答は無しか
まぁ逃げも2chの醍醐味ではある
まぁ逃げも2chの醍醐味ではある
>>420 そういうことを言うと「勝手な勝利宣言も2chの醍醐味ではある」と
混ぜっ返されるワケですね。
んで、単に混ぜ返しただけなのに、
「俺に対する回答は無しか まぁ逃げも2chの醍醐味ではある」と
勝手な勝利宣言がなされるわけです。
あなた方が支持するのって、つまりはそういうことでしょ。
混ぜっ返されるワケですね。
んで、単に混ぜ返しただけなのに、
「俺に対する回答は無しか まぁ逃げも2chの醍醐味ではある」と
勝手な勝利宣言がなされるわけです。
あなた方が支持するのって、つまりはそういうことでしょ。
チョソは生きてるだけで負け犬なんだよ。
自覚しなって。
自覚しなって。
423 ：日本＠名無史さん：2006/10/23(月) 12:27:20
↑お前、関西とか在日チョソとか妄想酷いなｗ
津軽人が朝鮮人より優れている訳ないよｗ
お前ら津軽人は朝鮮人よりも遥かに劣る糞集団だよｗ
津軽人が朝鮮人より優れている訳ないよｗ
お前ら津軽人は朝鮮人よりも遥かに劣る糞集団だよｗ
どうも文系全般の板がニンニク臭いと思ったらこういうことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
287 ：今日のお話：2006/10/21(土) 23:43:26
どうも歴史ネタ以外で紛糾しているなあ。
まあとにかく、今日は、以前も出した津軽の東照宮のお話をもう一度。
江戸時代初期、多くの大名が幕府から些細な罪を問われて、断罪され、
転封やお取り潰しつぶしにあっている。とりわけ、藩主の世継ぎの問題、
いわゆる「お家騒動」が原因での断罪が多い。
江戸時代の津軽には、お家騒動が多い。
以前書いた熊千代が原因となる「津軽騒動」や、「高坂蔵人の反乱」「船橋事件」
「正保４年の家中騒動」さらには他家ののっとりを企んだものなど、かなり
悪質なものもある。
この中には幕府の裁定による処罰者を出した例もあるが、結局のところ、
津軽藩は大した処分を受けていない。他藩であれば、お取り潰しになっても
仕方がないような、事件をおこしているのに。
どうして、厳しい処罰を受けなかったのか？
これも以前書いたことだが津軽藩が、家康の孫娘を嫁にし、日光に次いで藩内に、
日光に次いで東照宮を勧請できた事が、最大の理由だろう。
藩内に東照宮があるということは、津軽藩の幕府内で地位を保証する。
また、仮に他藩が津軽を攻めた場合、「東照宮を攻めた」という事になるので、津軽に反感を
持っていても、容易には津軽を攻撃できない事になる。
どうも歴史ネタ以外で紛糾しているなあ。
まあとにかく、今日は、以前も出した津軽の東照宮のお話をもう一度。
江戸時代初期、多くの大名が幕府から些細な罪を問われて、断罪され、
転封やお取り潰しつぶしにあっている。とりわけ、藩主の世継ぎの問題、
いわゆる「お家騒動」が原因での断罪が多い。
江戸時代の津軽には、お家騒動が多い。
以前書いた熊千代が原因となる「津軽騒動」や、「高坂蔵人の反乱」「船橋事件」
「正保４年の家中騒動」さらには他家ののっとりを企んだものなど、かなり
悪質なものもある。
この中には幕府の裁定による処罰者を出した例もあるが、結局のところ、
津軽藩は大した処分を受けていない。他藩であれば、お取り潰しになっても
仕方がないような、事件をおこしているのに。
どうして、厳しい処罰を受けなかったのか？
これも以前書いたことだが津軽藩が、家康の孫娘を嫁にし、日光に次いで藩内に、
日光に次いで東照宮を勧請できた事が、最大の理由だろう。
藩内に東照宮があるということは、津軽藩の幕府内で地位を保証する。
また、仮に他藩が津軽を攻めた場合、「東照宮を攻めた」という事になるので、津軽に反感を
持っていても、容易には津軽を攻撃できない事になる。
288 ：今日のお話：2006/10/21(土) 23:44:17
ちなみに、江戸時代、盛岡藩内に東照宮を勧請しようという計画があったが、
不可解な理由で中止になり、代わりに愛宕神社が勧請されている。
広い領土をほこる南部領に、全国に５００以上ある東照宮が一社もないというのは、
非常に不自然。
これは、古くから「津軽藩による妨害があったため」といわれている、資料的な
裏づけはないが、情況から考えれば、「津軽藩の妨害があった」と考えるのが妥当だろう。
ttp://www.morioka-times.com/news/2006/0603/24/06032405.htm
＞当初、盛岡城の北東、鬼門を鎮護するために東照宮を建立しようと計画し、別当寺には、
＞かつて志和郡山の藉葯野（紫波町）に所在し、当時加賀野（跡地は高水寺境内となる）
＞にあった古儀真言宗の古刹米野山広福寺（『御領分社堂』）を中台院境内に移転して事業
＞が始められた。
＞東照宮は周知のとおり徳川家康を祀る社。しかし、東照宮の建立は、国家（くにけ）の
＞外か差支ありとの理由で断念したという（『篤焉家訓』十之巻「神社仏閣之起源」）。
＞ちなみに、現在全国に勧請されている東照宮の数は仙台のほか弘前を含めて五〇八社を
＞数える（『国史大辞典』）という。
ttp://siva.cc.hirosaki-u.ac.jp/usr/amanai/tanken/tosyo.html
＞東照宮は南部藩にない全国では５５５社もあるのに、八戸藩や南部藩にないのはなぜか。
＞言い伝えとして、天海僧正の話がある。 「津軽には家康の養女満天姫がいる。南部は津軽が
＞滅びることを願っていてよく ない。南部が願い出でても東照宮の勧請を認めるべきではない。」
＞というのである。津軽藩と南部藩の仲が悪かったことからきているようだか、本当かどうかはわ
＞からない。
ちなみに、江戸時代、盛岡藩内に東照宮を勧請しようという計画があったが、
不可解な理由で中止になり、代わりに愛宕神社が勧請されている。
広い領土をほこる南部領に、全国に５００以上ある東照宮が一社もないというのは、
非常に不自然。
これは、古くから「津軽藩による妨害があったため」といわれている、資料的な
裏づけはないが、情況から考えれば、「津軽藩の妨害があった」と考えるのが妥当だろう。
ttp://www.morioka-times.com/news/2006/0603/24/06032405.htm
＞当初、盛岡城の北東、鬼門を鎮護するために東照宮を建立しようと計画し、別当寺には、
＞かつて志和郡山の藉葯野（紫波町）に所在し、当時加賀野（跡地は高水寺境内となる）
＞にあった古儀真言宗の古刹米野山広福寺（『御領分社堂』）を中台院境内に移転して事業
＞が始められた。
＞東照宮は周知のとおり徳川家康を祀る社。しかし、東照宮の建立は、国家（くにけ）の
＞外か差支ありとの理由で断念したという（『篤焉家訓』十之巻「神社仏閣之起源」）。
＞ちなみに、現在全国に勧請されている東照宮の数は仙台のほか弘前を含めて五〇八社を
＞数える（『国史大辞典』）という。
ttp://siva.cc.hirosaki-u.ac.jp/usr/amanai/tanken/tosyo.html
＞東照宮は南部藩にない全国では５５５社もあるのに、八戸藩や南部藩にないのはなぜか。
＞言い伝えとして、天海僧正の話がある。 「津軽には家康の養女満天姫がいる。南部は津軽が
＞滅びることを願っていてよく ない。南部が願い出でても東照宮の勧請を認めるべきではない。」
＞というのである。津軽藩と南部藩の仲が悪かったことからきているようだか、本当かどうかはわ
＞からない。
289 ：今日のお話：2006/10/21(土) 23:48:34
以上から判るように、江戸時代を通じ、津軽家は、徹底的に幕府の権威を利用し、
また、幕府からの有形無形の優遇を受けており、一方で盛岡藩・南部家は、
幕府から冷遇されていたことがわかる。
津軽は、他藩に比べて、幕府に忠誠を尽くす義務ははるかに大きい。
にもかかわらず、幕末、南部盛岡藩は幕府に忠誠を尽くして戦い、
「朝敵・賊軍」の汚名を着せられ、津軽藩は幕府を裏切り、同盟を裏切り、
ドサクサ紛れに南部領に攻め入り、「勝ち組」になった。
南部の人間が、津軽の人間を軽蔑するのも当然だろう。
このスレでは、しばしば、津軽の人間が、自分たちを「優れていた」と
主張し、南部の人間を嘲笑する発言をする。
歴史を知っている人間が、こういう行為に対して、どれ程の怒りを
感じるのか少しは考えたらどうだろうか。
以上から判るように、江戸時代を通じ、津軽家は、徹底的に幕府の権威を利用し、
また、幕府からの有形無形の優遇を受けており、一方で盛岡藩・南部家は、
幕府から冷遇されていたことがわかる。
津軽は、他藩に比べて、幕府に忠誠を尽くす義務ははるかに大きい。
にもかかわらず、幕末、南部盛岡藩は幕府に忠誠を尽くして戦い、
「朝敵・賊軍」の汚名を着せられ、津軽藩は幕府を裏切り、同盟を裏切り、
ドサクサ紛れに南部領に攻め入り、「勝ち組」になった。
南部の人間が、津軽の人間を軽蔑するのも当然だろう。
このスレでは、しばしば、津軽の人間が、自分たちを「優れていた」と
主張し、南部の人間を嘲笑する発言をする。
歴史を知っている人間が、こういう行為に対して、どれ程の怒りを
感じるのか少しは考えたらどうだろうか。
428 ：日本＠名無史さん：2006/10/30(月) 10:05:32
さぁ、青森県庁前で演説するんだ！m9(^д^)
>幕末、南部盛岡藩は幕府に忠誠を尽くして戦い、
ちげーよバカ・・・
これ以上南部の恥を晒すな、頼む。
お前のせいで
「岩手全県民がバカ」
だと思われたらかなわん・・・
ちげーよバカ・・・
これ以上南部の恥を晒すな、頼む。
お前のせいで
「岩手全県民がバカ」
だと思われたらかなわん・・・
>>429
もう何度も、何度も、何度も、何度も、何度も言われている事なんだが、
「違う」というなら、その根拠となる具体的な歴史事実を示したうえで言うべき。
何の根拠も示さず、根拠を示した上で発言している人間の主張を「違う」と
言い張り、その上
「お前のせいで『岩手全県民がバカ』 だと思われたらかなわん・・・」と
いう中傷を加えるなど言語道断。
俺からすれば、岩手県民にあなたのような人間がいるなら、
そっちのほうが恥ずかしいんですがね。（まあ、実際は津軽人だろうがな。）
そもそも、これは別スレの文章のコピペだから、「お前」などと書いた
人間を批判するのは明らかにお門違い。
卑怯な上に間の抜けた批判だね。
もう何度も、何度も、何度も、何度も、何度も言われている事なんだが、
「違う」というなら、その根拠となる具体的な歴史事実を示したうえで言うべき。
何の根拠も示さず、根拠を示した上で発言している人間の主張を「違う」と
言い張り、その上
「お前のせいで『岩手全県民がバカ』 だと思われたらかなわん・・・」と
いう中傷を加えるなど言語道断。
俺からすれば、岩手県民にあなたのような人間がいるなら、
そっちのほうが恥ずかしいんですがね。（まあ、実際は津軽人だろうがな。）
そもそも、これは別スレの文章のコピペだから、「お前」などと書いた
人間を批判するのは明らかにお門違い。
卑怯な上に間の抜けた批判だね。
>>429
もう何度も、何度も、何度も、何度も、何度も言われている事なんだが、
そんなのにまともに相手にしていれば、時間が有り余っているヤツが延々書き込んで
どんなに穴がある理論でも延々書き込むモンだから、最後には「オレの方しか書いて
いない！勝った」なんて勝利宣言されちゃう訳だｗ
まともに相手をするのは無駄無駄無駄無駄。
もう何度も、何度も、何度も、何度も、何度も言われている事なんだが、
そんなのにまともに相手にしていれば、時間が有り余っているヤツが延々書き込んで
どんなに穴がある理論でも延々書き込むモンだから、最後には「オレの方しか書いて
いない！勝った」なんて勝利宣言されちゃう訳だｗ
まともに相手をするのは無駄無駄無駄無駄。
>>432
アンタのやっていることこそ、「負け犬の勝利宣言」そのものなんだが。
「無駄」だと、本当に思っているのなら書き込むはずなどないのに、
身勝手で幼稚な論理を繰り返して、自分のやる嫌がらせを合理化している。
歴史がどうこういうよりも、こういう卑劣な行為そのものが津軽人の性癖を
表現しているよな。
アンタのやっていることこそ、「負け犬の勝利宣言」そのものなんだが。
「無駄」だと、本当に思っているのなら書き込むはずなどないのに、
身勝手で幼稚な論理を繰り返して、自分のやる嫌がらせを合理化している。
歴史がどうこういうよりも、こういう卑劣な行為そのものが津軽人の性癖を
表現しているよな。
根拠もなく相手の主張を「違う、嘘だ、誤りだ」と言い張り、
根拠を示すように促せば、
「まともに相手をするのは無駄だから言わない。しかし俺のほうが正しい」
なんでしょうね。
これこそ韓国人の思考そのものなんだけど、わからないんでしょうねえ。
読解力がないとある阿呆がわめいているなｗ
「まともに相手をするのが無駄」というのを「無駄」だけを取り上げて批判。
凄いねｗ
よっぽど構って欲しいんだね。可哀想。
「まともに相手をするのが無駄」というのを「無駄」だけを取り上げて批判。
凄いねｗ
よっぽど構って欲しいんだね。可哀想。
奥深い日本語の世界、在チョソにはわかんねーんだよなぁｗｗｗ
438 ：日本＠名無史さん：2006/10/31(火) 02:26:24
>>435
＞読解力がないとある阿呆がわめいているなｗ
＞「まともに相手をするのが無駄」というのを「無駄」だけを取り上げて批判。
＞凄いねｗ
＞よっぽど構って欲しいんだね。可哀想。
ふ～ん。じゃあ、そこを変えてみよか。
「無駄」だと、本当に思っているのなら書き込むはずなどないのに、
身勝手で幼稚な論理を繰り返して、自分のやる嫌がらせを合理化している。
↓
「まともに相手をするのが無駄」だと、本当に思っているのなら
書き込むはずなどないのに、 身勝手で幼稚な論理を繰り返して、
自分のやる嫌がらせを合理化している。
一体、何が変わったのでしょうか？
文脈上、何の変化もないように思えますが。
津軽の人間は、他人のアラ探しを必死にして、アラさえ指摘すれば、
自分が「勝った」つもりになれるんですね。
＞読解力がないとある阿呆がわめいているなｗ
＞「まともに相手をするのが無駄」というのを「無駄」だけを取り上げて批判。
＞凄いねｗ
＞よっぽど構って欲しいんだね。可哀想。
ふ～ん。じゃあ、そこを変えてみよか。
「無駄」だと、本当に思っているのなら書き込むはずなどないのに、
身勝手で幼稚な論理を繰り返して、自分のやる嫌がらせを合理化している。
↓
「まともに相手をするのが無駄」だと、本当に思っているのなら
書き込むはずなどないのに、 身勝手で幼稚な論理を繰り返して、
自分のやる嫌がらせを合理化している。
一体、何が変わったのでしょうか？
文脈上、何の変化もないように思えますが。
津軽の人間は、他人のアラ探しを必死にして、アラさえ指摘すれば、
自分が「勝った」つもりになれるんですね。
いくら事実を認めず、強気に振舞ったって、「歴史評価」という同じ土俵で
戦えない以上、卑劣な妨害工作しているということにしかならない。
俺自身は、妨害を止めろとは言わないけどな。
まあ、せいぜい、無駄にあがいて、津軽臭の自己中心的な人間性を
余す所なく示して欲しいものだ。
戦えない以上、卑劣な妨害工作しているということにしかならない。
俺自身は、妨害を止めろとは言わないけどな。
まあ、せいぜい、無駄にあがいて、津軽臭の自己中心的な人間性を
余す所なく示して欲しいものだ。
連日、平日の１０時頃…フツーの人間なら働いたり勉強したりする時間に
そんな煽られてもｗ 説得力ないな。
そんな煽られてもｗ 説得力ないな。
>>441
いつ投稿しようが自由でしょ。
何ら反論できずに、「平日の１０時頃だから煽りだ」って、
身勝手なルールを作って、人の中傷をするなんて本当に卑怯だな。
じゃあ、俺もルールを作るよ。
「2006/10/31(火) 17:10:46」に投稿した人間は人間のクズ。
生きている価値はないから死んでください。
お、偶然だなあ。>>441は「2006/10/31(火) 17:10:46」に投稿しているじゃないか。
アンタは生きている価値がないから、ルールに従って死んでくださいwww
いつ投稿しようが自由でしょ。
何ら反論できずに、「平日の１０時頃だから煽りだ」って、
身勝手なルールを作って、人の中傷をするなんて本当に卑怯だな。
じゃあ、俺もルールを作るよ。
「2006/10/31(火) 17:10:46」に投稿した人間は人間のクズ。
生きている価値はないから死んでください。
お、偶然だなあ。>>441は「2006/10/31(火) 17:10:46」に投稿しているじゃないか。
アンタは生きている価値がないから、ルールに従って死んでくださいwww
南部史厨くーん！朝ですよー！！
起きてーーーーー！！
何ら悪い事をしているわけでもないのに、人間が常に、全く同じ時間に起き、
全く同じ時間に寝て、同じ時間に投稿しないと嘲笑する津軽人。
こういう「他者との違い」を嘲笑する発想が、障害者差別等につながるんだが、
気づいていないのは本人達だけ。
さすが差別大好き津軽人。
119 ：日本＠名無史さん ：2006/10/06(金) 22:19:23
ttp://www.shinpou.jp/2006/0603_01/0603_01.htm
あの～津軽の方々。
去年を大幅に上回る就職率とオオミエをきりつつ、たった７５％ってどういうことですか？
しかもこれ、八戸をあわせてのことでしょ。
津軽だけならさらに低いよね。ニートって誰の事？
121 ：日本＠名無史さん ：2006/10/06(金) 22:23:46
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0728/nto0728_8.asp
＞本県の六月の有効求人倍率（季節調整値）は、前月を〇・〇二ポイント上回る〇・四四倍となり、四カ月連続で全国最下位にとどまったことが二十八日、青森労働局の調べで分かった。
＞有効求職者数は四万三千九人で、前月比0.9％減（季調値）。有効求人倍率（同）は〇・四四倍だが、正社員に絞って計算し直すと、前月と同じ〇・二一倍（実数値）となる。
ニートって誰のこと♪
↑津軽臭のみなさん。
自分達の周りがニートだらけだからといって、他人までニート扱いしないように。
あんた達が相手を「ニートニート」喚きたてても、それは単なる妄想だが、
「津軽臭がニートだらけ」って言うのは、ちゃんと資料のある事実だからね。
2時間あけた＝俺はヒッキーニートじゃないぞ！10時起きじゃないぞ！宣言
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
>>447
アンタの言っているのは単なる妄想の類の嫌がらせ。
それに対して、
>あんた達が相手を「ニートニート」喚きたてても、それは単なる妄想だが、
>「津軽臭がニートだらけ」って言うのは、ちゃんと資料のある事実だからね。
自分達の側に解決すべき問題があるのに、それを棚に上げて、
相手にその問題があるように恥ずかしげもなく言い立てる。
どっちがニート的な考えかなあ？
アンタの言っているのは単なる妄想の類の嫌がらせ。
それに対して、
>あんた達が相手を「ニートニート」喚きたてても、それは単なる妄想だが、
>「津軽臭がニートだらけ」って言うのは、ちゃんと資料のある事実だからね。
自分達の側に解決すべき問題があるのに、それを棚に上げて、
相手にその問題があるように恥ずかしげもなく言い立てる。
どっちがニート的な考えかなあ？
歴史にしても、犯罪にしても、経済にしても、津軽の人間は事実と真正面から
向かい合えなくて逃げまわっているんだよね。
逃げるだけならまだしも、事実にきちんと向かい合って、問題と取り組んでいる
人間の足を引っ張って、嫌がらせを続けて、相手を嘲る。
このスレッドで言うなら、南部側がいうとおり、歴史事実を前提にした
話し合いをすべき。それが事実と向き合うということ。
なのに、津軽側は全く関係のない投稿時間とかに因縁をつけて、まともに
動こうとしない。
これって、色々理由をつけて働かないニートの発想そのものだよね。
だから津軽にはニートが多いんだよ。
ついでに言うと、相手側に嫉妬し、足を引っ張るのは、犯罪者の発想。
津軽の人間って、こんな奴らばっかりだから……。
>>449 所詮は津軽だし。こんなもんでしょ。
「がんばって早起きしてみました！」宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
珍しく早起きしたもんだから、後が続かないんでやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
珍しく早起きしたもんだから、後が続かないんでやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
津軽が反論しているってのも妄想なんじゃないのｗ
証拠ないだろ？
それから、差別差別という変なヤツがいるが、知的障害者を「区別」して論議の
場からご遠慮願うのは問題ないだろｗ
平日10時から書き込め、歴史を糾弾の道具としか思っていないキチガイがいる
というのは妄想ではなく事実。そして、その人は北東北では絶対罵倒用語として
使わない「部落」という単語を連発して使用したというのも事実。
証拠ないだろ？
それから、差別差別という変なヤツがいるが、知的障害者を「区別」して論議の
場からご遠慮願うのは問題ないだろｗ
平日10時から書き込め、歴史を糾弾の道具としか思っていないキチガイがいる
というのは妄想ではなく事実。そして、その人は北東北では絶対罵倒用語として
使わない「部落」という単語を連発して使用したというのも事実。
>>452
＞歴史を糾弾の道具としか思っていないキチガイがいる。
↑、このスレッドのタイトルから判断すると、津軽が南部を歴史を糾弾の道具に
していると言う事ですよね。
しかし津軽側から出される歴史は皆無ですよね。
糾弾の根拠となる歴史すら持っていないのに、南部を糾弾する津軽人って……。
異常な感性をしているとしか思えんのですが……。
＞歴史を糾弾の道具としか思っていないキチガイがいる。
↑、このスレッドのタイトルから判断すると、津軽が南部を歴史を糾弾の道具に
していると言う事ですよね。
しかし津軽側から出される歴史は皆無ですよね。
糾弾の根拠となる歴史すら持っていないのに、南部を糾弾する津軽人って……。
異常な感性をしているとしか思えんのですが……。
>>452
＞津軽が反論しているってのも妄想なんじゃないのｗ
＞証拠ないだろ？
＞それから、差別差別という変なヤツがいるが、知的障害者を「区別」して論議の
＞場からご遠慮願うのは問題ないだろｗ
↑目の前にある事実から当たり前に判断できる事に関しては「根拠がない」
＞その人は北東北では絶対罵倒用語として
＞使わない「部落」という単語を連発して使用したというのも事実。
↑さらに、大した根拠もないものを事実と言い張り、自分達の卑劣さな
行為を自己肯定する異常ぶり。
「歴史を糾弾の道具としか思っていない」というのも、卑劣な決めつけ。
津軽に糾弾されるべき歴史があるなら糾弾されるのは当然。
犯罪者を、法律に基づいて断罪する人間に対して、犯罪者が、
「法律を断罪の道具としか思っていないキチガイ」と言うのが
津軽人の考え方ですか。
こんな異常な人間ばかりだから、猟奇犯罪がなくならないんだって。
あ、そうそう。
「津軽には糾弾されるような歴史はない」と言い張るのなら、歴史事実に
基づいて反論してな。
＞津軽が反論しているってのも妄想なんじゃないのｗ
＞証拠ないだろ？
＞それから、差別差別という変なヤツがいるが、知的障害者を「区別」して論議の
＞場からご遠慮願うのは問題ないだろｗ
↑目の前にある事実から当たり前に判断できる事に関しては「根拠がない」
＞その人は北東北では絶対罵倒用語として
＞使わない「部落」という単語を連発して使用したというのも事実。
↑さらに、大した根拠もないものを事実と言い張り、自分達の卑劣さな
行為を自己肯定する異常ぶり。
「歴史を糾弾の道具としか思っていない」というのも、卑劣な決めつけ。
津軽に糾弾されるべき歴史があるなら糾弾されるのは当然。
犯罪者を、法律に基づいて断罪する人間に対して、犯罪者が、
「法律を断罪の道具としか思っていないキチガイ」と言うのが
津軽人の考え方ですか。
こんな異常な人間ばかりだから、猟奇犯罪がなくならないんだって。
あ、そうそう。
「津軽には糾弾されるような歴史はない」と言い張るのなら、歴史事実に
基づいて反論してな。
×歴史事実
○ウリが認める歴史
○ウリが認める歴史
ひとが文をあげる時刻に粘着するしかない津軽臭。
しかも、そういうしょーもない妨害行為をやっている人間がいるのに、
それを無視して他の人間に「嫌がらせ」だの、「知的障害者」だの
言い出す、別な津軽臭。
困ったもんだな。
457 ：日本＠名無史さん：2006/11/06(月) 15:43:01
毛 史 訳 在 間 線 出 須 太
要は南部の遺恨ｽﾚでしょここ。
歴史板でやるような事じゃないなぁ。最悪板あたりがお似合いかと。
歴史板でやるような事じゃないなぁ。最悪板あたりがお似合いかと。
>>459
自分に言い聞かせてんの？
自分に言い聞かせてんの？
461 ：日本＠名無史さん：2006/11/17(金) 23:20:54
何代も前の津軽、南部双方のご先祖さまをこの平成の御世に攻撃するなんて
本当に馬鹿げてるぜ。
南部を津軽の先祖が裏切ったと言ってるようだが、それが遺恨の最大の理由
みたいだが、お互いに煽り合い、憎しみあってその結果何の実が成るって言うんだよ。
今は先祖のことよりか否応なしに同じ青森県民だろう（違うとは言わせない）
もっとお互い協力しこの県を良くしようよ。
謝るとかの問題は半島人の専売特許で充分でみんな同じ日本人として仲良くしようよ
ね、そうだろう同じ日本人、同じ同胞人。
本当に馬鹿げてるぜ。
南部を津軽の先祖が裏切ったと言ってるようだが、それが遺恨の最大の理由
みたいだが、お互いに煽り合い、憎しみあってその結果何の実が成るって言うんだよ。
今は先祖のことよりか否応なしに同じ青森県民だろう（違うとは言わせない）
もっとお互い協力しこの県を良くしようよ。
謝るとかの問題は半島人の専売特許で充分でみんな同じ日本人として仲良くしようよ
ね、そうだろう同じ日本人、同じ同胞人。
>>461
単純に対立を煽って、いさかいを楽しんでいる人がいるんだよ。
単純に対立を煽って、いさかいを楽しんでいる人がいるんだよ。
>>461みたいな意見は南部(ﾎﾝﾄに南部人かどうかは知らないが)にとって格好の攻撃目標にしかならんだろな
464 ：日本＠名無史さん：2006/11/18(土) 23:58:12
>>464
ご苦労!!
結果は…まぁ、あんなもんやろ。
連中の頭の中には『歴史観を提示する南部は正義。
歴史観を提示しない津軽は悪。
そもそも過去の歴史を現代に持ち込む事自体ﾅﾝｾﾝｽと言う意見に対してはｱｳﾄｵﾌﾞ眼中or津軽呼ばわり』
という三択しか存在しないらしい。
自分の痛みは訴えれても、人の痛みは理解できないんだな。自分が傷ついたんだから、相手を傷つけ返すのは当然…これは危険思考だよ。
まぁそんなDQN南部はほんの一握りなんだろうし、別段南部人を嫌いになるﾜｹでもないが。
ご苦労!!
結果は…まぁ、あんなもんやろ。
連中の頭の中には『歴史観を提示する南部は正義。
歴史観を提示しない津軽は悪。
そもそも過去の歴史を現代に持ち込む事自体ﾅﾝｾﾝｽと言う意見に対してはｱｳﾄｵﾌﾞ眼中or津軽呼ばわり』
という三択しか存在しないらしい。
自分の痛みは訴えれても、人の痛みは理解できないんだな。自分が傷ついたんだから、相手を傷つけ返すのは当然…これは危険思考だよ。
まぁそんなDQN南部はほんの一握りなんだろうし、別段南部人を嫌いになるﾜｹでもないが。
>>465
＞自分の痛みは訴えれても、人の痛みは理解できないんだな。
＞自分が傷ついたんだから、相手を傷つけ返すのは当然…これは危険思考だよ。
南部側の歴史の指摘が厳しいのは事実だけどね。
でもなあ、幕府に優遇されていたにもかかわらず、幕府を裏切り、
同盟を結んでいたにもかかわらず、同盟を裏切り、
孤軍奮闘してボロボロになっている南部が、休戦調停に入っている最中に
攻撃して「勝ち組」に入り、南部に言葉に尽くせぬ被害と屈辱を与えたという
ことと、「百数十年後に、その歴史事実を指摘される」程度の事が比較になるのか？
「自分の痛みは訴えれても、人の痛みは理解できないんだな」
南部が津軽の卑怯さのために受けた「痛みや苦しみ」が、
このスレッドで、それを指摘されることで、津軽の人間が
受けている「痛み」ってのが同等のものなのか？
アンタのほうがよっぽど、「人の痛み」ってものを分っていないんじゃないのかな。
＞自分が傷ついたんだから、相手を傷つけ返すのは当然…これは危険思考だよ。
俺から言わせれば、『自分が「傷ついた」と言い張って被害者意識を
振りかざし、歴史事実を語る場で、歴史事実を語ることを止めさせようと
する』ほうが、よっぽど危険思想だと思うが。
＞自分の痛みは訴えれても、人の痛みは理解できないんだな。
＞自分が傷ついたんだから、相手を傷つけ返すのは当然…これは危険思考だよ。
南部側の歴史の指摘が厳しいのは事実だけどね。
でもなあ、幕府に優遇されていたにもかかわらず、幕府を裏切り、
同盟を結んでいたにもかかわらず、同盟を裏切り、
孤軍奮闘してボロボロになっている南部が、休戦調停に入っている最中に
攻撃して「勝ち組」に入り、南部に言葉に尽くせぬ被害と屈辱を与えたという
ことと、「百数十年後に、その歴史事実を指摘される」程度の事が比較になるのか？
「自分の痛みは訴えれても、人の痛みは理解できないんだな」
南部が津軽の卑怯さのために受けた「痛みや苦しみ」が、
このスレッドで、それを指摘されることで、津軽の人間が
受けている「痛み」ってのが同等のものなのか？
アンタのほうがよっぽど、「人の痛み」ってものを分っていないんじゃないのかな。
＞自分が傷ついたんだから、相手を傷つけ返すのは当然…これは危険思考だよ。
俺から言わせれば、『自分が「傷ついた」と言い張って被害者意識を
振りかざし、歴史事実を語る場で、歴史事実を語ることを止めさせようと
する』ほうが、よっぽど危険思想だと思うが。
一部の人間が「痛みを受けた。俺は被害者だ」と泣き叫べば、事実を伝える事すら
止めなくてはいけないのかな？
「人に痛みを与えるな」というのを正義として掲げるのなら、
ここの人間が受けた「痛み」の何万倍もの「痛み」を南部の人間が受けてきたのだが、
その「痛み」を与えた津軽の人間を批判すべきではないのかな？
･歴史的事実の中から新たな友好関係を築くのが目的なら、果たして今のままのやり方でそれは成せるのか。
･もし友好関係を築くのが目的でないなら、このｽﾚの存在意義は何か。
･津軽側からのちゃんとした歴史認識の提示が無いのは、全ての津軽人が南部側が言うような卑劣漢の集団だからなのか。
･南部側が提示してきた津軽側の行為は、津軽人全体の総意だったのかそれとも一部の支配階級の独断だったのか。
･南部側は、それら津軽側が行った『屈辱的行為』を何故防ぐ事が出来なかったのか。
以上の件について、南部側の見解を聞きたいのですが…
･もし友好関係を築くのが目的でないなら、このｽﾚの存在意義は何か。
･津軽側からのちゃんとした歴史認識の提示が無いのは、全ての津軽人が南部側が言うような卑劣漢の集団だからなのか。
･南部側が提示してきた津軽側の行為は、津軽人全体の総意だったのかそれとも一部の支配階級の独断だったのか。
･南部側は、それら津軽側が行った『屈辱的行為』を何故防ぐ事が出来なかったのか。
以上の件について、南部側の見解を聞きたいのですが…
470 ：日本＠名無史さん：2006/11/25(土) 02:06:19
何で標準語だんず？
>>470
ageんなｳﾞｫｹｶﾞ!!
ageんなｳﾞｫｹｶﾞ!!
472 ：日本＠名無史さん：2006/11/26(日) 01:09:07
しゃすねじゃよハゲ!!
>>472
sageようぜ
sageようぜ
>>469 ：日本＠名無史さん ：2006/11/24(金) 01:06:39
･歴史的事実の中から新たな友好関係を築くのが目的なら、果たして今のままのやり方でそれは成せるのか。
･もし友好関係を築くのが目的でないなら、このｽﾚの存在意義は何か。
友好関係は、南部でも津軽でも、望んでいる人間と望んでいない人間がいるでしょう。
スレの目的など人それぞれです。
「このスレは友好のためのものだ」など目的を自分勝手に決めて、
自分の都合の悪い事実を隠蔽しようとするなど、言語道断だと思いますが。
･津軽側からのちゃんとした歴史認識の提示が無いのは、全ての津軽人が南部側が言うような卑劣漢の集団だからなのか。
ここのスレを見る限り、「卑劣漢の集団」という認識以外はもてませんよ。
卑劣な行動を繰り返すならば、「卑劣漢」と認識されるのは当たり前です。
他人の認識をどうこう言う前に、「反論するならば資料を出す」など、
最低限のルールを守らせるように努力したらどうですか？
･南部側が提示してきた津軽側の行為は、津軽人全体の総意だったのかそれとも一部の支配階級の独断だったのか。
･南部側は、それら津軽側が行った『屈辱的行為』を何故防ぐ事が出来なかったのか。
「罪の無い現在の津軽人を南部人が糾弾している」という印象操作が透けて
見える質問だなあ。
「津軽人総意ではなかった」からといって、「津軽藩が行った行為」が
免罪されるわけではありませんよ。
そもそも、現在の津軽人が批判されているのは、このスレでの津軽人の言動が
あまりに卑怯だからであって、歴史を根拠に現在の津軽人が卑怯という糾弾が
なされているわけではありませんよ。
それから、約束事を破ったのは津軽であって、南部ではありません。
「阻止する事ができなかったのか」という質問をして、責任転嫁を
するのは、これまた、あまりに卑怯ではないですか？
･歴史的事実の中から新たな友好関係を築くのが目的なら、果たして今のままのやり方でそれは成せるのか。
･もし友好関係を築くのが目的でないなら、このｽﾚの存在意義は何か。
友好関係は、南部でも津軽でも、望んでいる人間と望んでいない人間がいるでしょう。
スレの目的など人それぞれです。
「このスレは友好のためのものだ」など目的を自分勝手に決めて、
自分の都合の悪い事実を隠蔽しようとするなど、言語道断だと思いますが。
･津軽側からのちゃんとした歴史認識の提示が無いのは、全ての津軽人が南部側が言うような卑劣漢の集団だからなのか。
ここのスレを見る限り、「卑劣漢の集団」という認識以外はもてませんよ。
卑劣な行動を繰り返すならば、「卑劣漢」と認識されるのは当たり前です。
他人の認識をどうこう言う前に、「反論するならば資料を出す」など、
最低限のルールを守らせるように努力したらどうですか？
･南部側が提示してきた津軽側の行為は、津軽人全体の総意だったのかそれとも一部の支配階級の独断だったのか。
･南部側は、それら津軽側が行った『屈辱的行為』を何故防ぐ事が出来なかったのか。
「罪の無い現在の津軽人を南部人が糾弾している」という印象操作が透けて
見える質問だなあ。
「津軽人総意ではなかった」からといって、「津軽藩が行った行為」が
免罪されるわけではありませんよ。
そもそも、現在の津軽人が批判されているのは、このスレでの津軽人の言動が
あまりに卑怯だからであって、歴史を根拠に現在の津軽人が卑怯という糾弾が
なされているわけではありませんよ。
それから、約束事を破ったのは津軽であって、南部ではありません。
「阻止する事ができなかったのか」という質問をして、責任転嫁を
するのは、これまた、あまりに卑怯ではないですか？
475 ：日本＠名無史さん：2006/11/26(日) 16:52:48
賊一味を裏切った訳でなく賊から抜けて正しい方である錦の御旗のもとに
付いただけ。
戦後処理でも国賊は当然のごとく厳しい処断が下った。歴史的にも新政府、
津軽の方が正しかった訳だが・・・
国賊一味から脱退したことを批難する方がどうかしてるぞ。裏切るなんて
大層な事を言う前にどちらが正しかったのかを今一度考えろよ。
南部は津軽に野辺地における戦いでの被害者意識を持つ前にもう一度同盟側と
新政府側のどちらが正しかったのか歴史を見てみ。
南部は旧態依然とした徳川時代が続いた方が良かったのかｗ
付いただけ。
戦後処理でも国賊は当然のごとく厳しい処断が下った。歴史的にも新政府、
津軽の方が正しかった訳だが・・・
国賊一味から脱退したことを批難する方がどうかしてるぞ。裏切るなんて
大層な事を言う前にどちらが正しかったのかを今一度考えろよ。
南部は津軽に野辺地における戦いでの被害者意識を持つ前にもう一度同盟側と
新政府側のどちらが正しかったのか歴史を見てみ。
南部は旧態依然とした徳川時代が続いた方が良かったのかｗ
徳川家だって将軍家の名目は天皇を夷狄から守るってのが役目。
かつ、その徳川家が自ら大政を奉還して、天皇に政治の実権を移動させたんだよな。
で、東北の諸藩が集まって「会津と庄内の処分は重すぎるからなんとか考えなおしてくれー」てんで
新政府にお願いしても、徳川家から政権を委譲された天皇の政権がそれを拒絶したんだから、それ
に従うのが道だろう。
で何か？仲間内の論理を優先させて、さらに上位に従わなくてもOKって発想はどこから発生するん
だろうなｗ
かつ、その徳川家が自ら大政を奉還して、天皇に政治の実権を移動させたんだよな。
で、東北の諸藩が集まって「会津と庄内の処分は重すぎるからなんとか考えなおしてくれー」てんで
新政府にお願いしても、徳川家から政権を委譲された天皇の政権がそれを拒絶したんだから、それ
に従うのが道だろう。
で何か？仲間内の論理を優先させて、さらに上位に従わなくてもOKって発想はどこから発生するん
だろうなｗ
477 ：日本＠名無史さん：2006/11/26(日) 18:49:25
＞徳川家から政権を「委譲」された？
にっちもさっちもいかなくなって「奉還」したんだろが「委譲」とは何考えてんだろ
それに＞仲間内の論理とは・・・あほか、
にっちもさっちもいかなくなって「奉還」したんだろが「委譲」とは何考えてんだろ
それに＞仲間内の論理とは・・・あほか、
478 ：日本＠名無史さん：2006/11/27(月) 00:02:12
ようするに徳川倒幕に参加した新政府諸藩が正義だったと言う事実、史実は
維新後における歴史でハッキリしてる。
歴史という冷酷なものは南部にどんな理屈があるにしても国賊としての評価に変わりはない。
維新後における歴史でハッキリしてる。
歴史という冷酷なものは南部にどんな理屈があるにしても国賊としての評価に変わりはない。
>>478
歴史の変遷に、善悪の価値基準を持ち出すなよ。
上に言われている考えならば、「これが新しい価値基準だ、従来の正義とは
違うが、こっちのほうが正しいんだ」と言い張って、人を殺す、
オウム行うようなテロ行為すら容認しなくてはならない事になるんだが。
歴史の変遷に、善悪の価値基準を持ち出すなよ。
上に言われている考えならば、「これが新しい価値基準だ、従来の正義とは
違うが、こっちのほうが正しいんだ」と言い張って、人を殺す、
オウム行うようなテロ行為すら容認しなくてはならない事になるんだが。
549 ：日本＠名無史さん ：2006/11/27(月) 02:48:11
>>530 ：日本＠名無史さん ：2006/11/26(日) 13:05:01
>責任？具体的にどんなモノがあったんだ？
>抽象的な言葉を出してごまかすな。
>きちんと同盟を抜けちゃいけない根拠をかけ！ｗ
>厨房の仲間関係じゃないんだからさー。
>>534 ：日本＠名無史さん ：2006/11/26(日) 13:15:01
>ぐだぐだにしているのはおまえ。
>もう一度言う。なんで同盟を抜ける自由がないのか？
>＞国と国との関係だからこそ、抜けちゃいけないんでしょ。
>あふぉか？そう主張するなら根拠出せｗ
>>539 ：日本＠名無史さん ：2006/11/26(日) 15:16:53
>>535
>はあ？「約束」だから抜けることはダメだってｗ
>なんだそんな低レベルの論理。きちんと抜けたらダメだって根拠をだせ。
>事情が違えば当然抜けることはOKだろ。
>また、津軽兵も守っていた大館を南部は攻撃したのだから、正当防衛が成り立つなｗ
>ここから戦闘行為が始まったんだしな。
あっちの板での津軽臭の発言の数々。
「約束を破るのが何故悪いのか説明してみろ」と騒いでいます。
津軽臭の感覚では「約束を破るのは悪い事ではない」のだそうです。
詐欺師が聞いたら喜びそうな台詞ですねえ。
津軽で犯罪が減らないわけだわ。こりゃ。
どうしてここまで馬鹿を晒せるんでしょうか？
>>530 ：日本＠名無史さん ：2006/11/26(日) 13:05:01
>責任？具体的にどんなモノがあったんだ？
>抽象的な言葉を出してごまかすな。
>きちんと同盟を抜けちゃいけない根拠をかけ！ｗ
>厨房の仲間関係じゃないんだからさー。
>>534 ：日本＠名無史さん ：2006/11/26(日) 13:15:01
>ぐだぐだにしているのはおまえ。
>もう一度言う。なんで同盟を抜ける自由がないのか？
>＞国と国との関係だからこそ、抜けちゃいけないんでしょ。
>あふぉか？そう主張するなら根拠出せｗ
>>539 ：日本＠名無史さん ：2006/11/26(日) 15:16:53
>>535
>はあ？「約束」だから抜けることはダメだってｗ
>なんだそんな低レベルの論理。きちんと抜けたらダメだって根拠をだせ。
>事情が違えば当然抜けることはOKだろ。
>また、津軽兵も守っていた大館を南部は攻撃したのだから、正当防衛が成り立つなｗ
>ここから戦闘行為が始まったんだしな。
あっちの板での津軽臭の発言の数々。
「約束を破るのが何故悪いのか説明してみろ」と騒いでいます。
津軽臭の感覚では「約束を破るのは悪い事ではない」のだそうです。
詐欺師が聞いたら喜びそうな台詞ですねえ。
津軽で犯罪が減らないわけだわ。こりゃ。
どうしてここまで馬鹿を晒せるんでしょうか？
罵倒はどうでも良い。根拠を言えよｗ
482 ：日本＠名無史さん：2006/11/27(月) 10:31:22
>>479
なんだよ！その善悪の「価値基準」ってのは？
戊辰以来、生の歴史が新政府諸藩の「価値」が高いのではなく「大道正義」であったこと
を厳然と証明しているんだが・・
封建徳川時代に別れを告げ新しい日本国の形の基礎を作ったんだよな。これに
津軽は賛同し革命に反抗する一味から抜けただけだよ。恥でもなんでもない。
なんだよ！その善悪の「価値基準」ってのは？
戊辰以来、生の歴史が新政府諸藩の「価値」が高いのではなく「大道正義」であったこと
を厳然と証明しているんだが・・
封建徳川時代に別れを告げ新しい日本国の形の基礎を作ったんだよな。これに
津軽は賛同し革命に反抗する一味から抜けただけだよ。恥でもなんでもない。
>>481
「約束を破ってはいけない」というのに根拠なんて説明する必要があるのか？
バカバカしいけど説明するか？
中世以後の社会は法律など「契約を守ること」で、発展してきました。
契約社会での利点を享受して生きている以上、これらの「契約」を
守っていくというのは、普遍的かつ根本的なルールです。
「契約」はできる限り守らなくてはなりません。
また、故意に「契約」を破って他者に被害を与えるのは、非常に悪質かつ卑劣な行為です。
軽蔑され、批判されて当然です。
さて、これ以上に何の説明がいる？
津軽の人間は、これすら分らないのか？
「契約を破る」というのは、犯罪行為だろうが。
悪いけどさ、こんなだったら「津軽の人間は日本で生きていく資格は無い。
日本から出て行け」と言われても仕方がないんじゃないか？
まあ、また「これを言っているのは津軽じゃない」と喚きたてるん
だろうけどさ。
他の津軽の人間も、こういう犯罪を賞賛する人間を、批判もせず
放置しているのなら、同類とみなされて当然なんだが。
「約束を破ってはいけない」というのに根拠なんて説明する必要があるのか？
バカバカしいけど説明するか？
中世以後の社会は法律など「契約を守ること」で、発展してきました。
契約社会での利点を享受して生きている以上、これらの「契約」を
守っていくというのは、普遍的かつ根本的なルールです。
「契約」はできる限り守らなくてはなりません。
また、故意に「契約」を破って他者に被害を与えるのは、非常に悪質かつ卑劣な行為です。
軽蔑され、批判されて当然です。
さて、これ以上に何の説明がいる？
津軽の人間は、これすら分らないのか？
「契約を破る」というのは、犯罪行為だろうが。
悪いけどさ、こんなだったら「津軽の人間は日本で生きていく資格は無い。
日本から出て行け」と言われても仕方がないんじゃないか？
まあ、また「これを言っているのは津軽じゃない」と喚きたてるん
だろうけどさ。
他の津軽の人間も、こういう犯罪を賞賛する人間を、批判もせず
放置しているのなら、同類とみなされて当然なんだが。
＞戊辰以来、生の歴史が新政府諸藩の「価値」が高いのではなく「大道正義」であったこと
＞を厳然と証明しているんだが・・
↑それは現代人の視点で見ているからであって、過去の歴史の当事者から
見れば、「厳然と証明」されてなどいなかった。
それをもって、「大道正義」などと「正義」と「悪」などとレッテルを貼り
歴史人物を評価するなど、傲慢かつ幼稚。
新政府の中でも明治維新後の「近代化しれた日本社会」の理想を持った上で、
戦いに参加した者など、ごく少数だろう。
津軽藩では、明治維新以前から「尊王攘夷運動が盛んで、倒幕後の社会の
システムについての議論も行われていた」という資料でもあるのかい？
津軽藩が、そういう前提があった上で行動したというなら「大道正義」と
称してもいいだろう。
しかし、公平に見て「負け組」に入るのがいやで、道義もかなぐり捨て、
幕府からの恩も踏みにじり、土壇場で裏切ったというのが実情だろ。
裏切り行為を美化するのはよしなよ。
＞を厳然と証明しているんだが・・
↑それは現代人の視点で見ているからであって、過去の歴史の当事者から
見れば、「厳然と証明」されてなどいなかった。
それをもって、「大道正義」などと「正義」と「悪」などとレッテルを貼り
歴史人物を評価するなど、傲慢かつ幼稚。
新政府の中でも明治維新後の「近代化しれた日本社会」の理想を持った上で、
戦いに参加した者など、ごく少数だろう。
津軽藩では、明治維新以前から「尊王攘夷運動が盛んで、倒幕後の社会の
システムについての議論も行われていた」という資料でもあるのかい？
津軽藩が、そういう前提があった上で行動したというなら「大道正義」と
称してもいいだろう。
しかし、公平に見て「負け組」に入るのがいやで、道義もかなぐり捨て、
幕府からの恩も踏みにじり、土壇場で裏切ったというのが実情だろ。
裏切り行為を美化するのはよしなよ。
485 ：日本＠名無史さん：2006/11/27(月) 12:34:47
戊辰の歴史とはあくまで現代の人間が評価するのであって、その当時の人間が
評価するものではないよ。この戊辰戦争が長く続いた因習で凝り固まっていた
封建幕藩体制に終止符をうったことはこれも現代人にとっては極めて自然な常識だよ。
評価するものではないよ。この戊辰戦争が長く続いた因習で凝り固まっていた
封建幕藩体制に終止符をうったことはこれも現代人にとっては極めて自然な常識だよ。
486 ：日本＠名無史さん：2006/11/27(月) 12:35:51
新発田も長岡に謝罪しろ！
>>485
現代人の視点でみても、津軽のやったことは、強いものに媚びへつらった
汚い裏切り行為でしかないが。
休戦調停中に相手を寝返って攻撃するなぞ、新政府にとっても迷惑だったろう。
「休戦調停」が決裂する場合だってありうるのだから。
強いほうに媚びへつらっっただけの行為を「大道正義」というのはおかしいんだって。
>この戊辰戦争が長く続いた因習で凝り固まっていた
>封建幕藩体制に終止符をうった。
↑戦う必要の無い戦争を、新政府の側では、「会津憎し」の恨みから断行し、
東北で勢力を伸ばしたい仙台藩・米沢藩が対立を煽ったというのが、普通の
見方です。
「封建幕藩体制に終止符をうった」のは、薩長土肥であって、断じて津軽ではない。
津軽は裏切っただけ。何故、歴史を歪曲して美化するのか。
現代人の視点でみても、津軽のやったことは、強いものに媚びへつらった
汚い裏切り行為でしかないが。
休戦調停中に相手を寝返って攻撃するなぞ、新政府にとっても迷惑だったろう。
「休戦調停」が決裂する場合だってありうるのだから。
強いほうに媚びへつらっっただけの行為を「大道正義」というのはおかしいんだって。
>この戊辰戦争が長く続いた因習で凝り固まっていた
>封建幕藩体制に終止符をうった。
↑戦う必要の無い戦争を、新政府の側では、「会津憎し」の恨みから断行し、
東北で勢力を伸ばしたい仙台藩・米沢藩が対立を煽ったというのが、普通の
見方です。
「封建幕藩体制に終止符をうった」のは、薩長土肥であって、断じて津軽ではない。
津軽は裏切っただけ。何故、歴史を歪曲して美化するのか。
488 ：日本＠名無史さん：2006/11/27(月) 13:22:59
同盟から裏切ったとは？なんのことやら？
参加各藩のうち離脱したのは、秋田、亀田、三春、弘前、新庄、松前、本庄
下手渡、新発田、村松の各藩などがある。これは裏切りなどでなく賊一味から
大道正義の新政府側に付いたと言える。
同盟側で特に八戸藩は手のひらを返したように一転函館で幕府側を攻めているのは
これの一体どこに道義などあるのか、離脱よりもっと軽蔑するべきでねーのか？
参加各藩のうち離脱したのは、秋田、亀田、三春、弘前、新庄、松前、本庄
下手渡、新発田、村松の各藩などがある。これは裏切りなどでなく賊一味から
大道正義の新政府側に付いたと言える。
同盟側で特に八戸藩は手のひらを返したように一転函館で幕府側を攻めているのは
これの一体どこに道義などあるのか、離脱よりもっと軽蔑するべきでねーのか？
ドンゴリ仙台の旗下に入っていたことを喜ぶ南部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、なんら活躍もせず。
490 ：日本＠名無史さん：2006/11/27(月) 13:58:37
しね、秋田藩
491 ：日本＠名無史さん：2006/11/27(月) 14:49:58
>>487
戊辰の意味を津軽憎しの感情で歴史を教科書どうり読めないんか？
だれが津軽のみが幕藩体制に終止符をうったなどと言った？史実を
もう一度中学歴史からやり直した方がいいよ。
多くの藩が離脱したのは同盟側に大儀名分がなかったのと、また勝つ
方に味方したのもあるが、多くは朝敵賊徒になることを恐れたものと
言える。
お述べになったとうり中核は薩長土肥で間違いないが津軽を含め諸藩は
賊徒討伐の趣旨に賛同し協力したもので裏切りとは奇怪な仰せっぷり。
戊辰の意味を津軽憎しの感情で歴史を教科書どうり読めないんか？
だれが津軽のみが幕藩体制に終止符をうったなどと言った？史実を
もう一度中学歴史からやり直した方がいいよ。
多くの藩が離脱したのは同盟側に大儀名分がなかったのと、また勝つ
方に味方したのもあるが、多くは朝敵賊徒になることを恐れたものと
言える。
お述べになったとうり中核は薩長土肥で間違いないが津軽を含め諸藩は
賊徒討伐の趣旨に賛同し協力したもので裏切りとは奇怪な仰せっぷり。
492 ：日本＠名無史さん：2006/11/27(月) 15:03:34
＞４８９
だからあおってるのは南部人じゃないんだってば。
頼むから誰か何とかしてくれ。
だからあおってるのは南部人じゃないんだってば。
頼むから誰か何とかしてくれ。
一生懸命長文垂れ流ししてるのは、南部でも、津軽でもなく
「南部史厨くん」という被害妄想の自作自演基地外なんだよ。
「南部史厨くん」という被害妄想の自作自演基地外なんだよ。
列藩同盟を「賊軍」というなら、そもそも何でそれに入っていたんだって。
幕府に媚びへつらっていたのはどうしてなんだよ。
はじめは戦わず、休戦協定に入った南部を夜襲したのは何故なんだって。
普通に考えて、
『しかし、公平に見て「負け組」に入るのがいやで、道義もかなぐり捨て、
幕府からの恩も踏みにじり、土壇場で裏切ったというのが実情だろ』
ってほうがまともな見かただろ。
津軽には尊王譲位運動でも、自由民権運動でも、見るべき活動はしていないだろ。
明治維新後の国家ビジョンなど無かったんだよ。
津軽は、ただただ、強いものに対して尻尾を振っただけ。
まともに反論できずに、「大道正義」とか、わけの分らん賞賛をした挙句、
中傷を繰り返すんだから話にならんわな。
ここで言われている「新政府こそ正義だ、王道だ。だから津軽は正しかった」と
いうのは、そもそも、近代化の意味が分っていないんだろ。
行政組織に批判精神を持たずに「大道正義」などと喚きたて、
権威に一方的に従うのこそ「近代化」とはもっとも縁遠い行動だろうが。
「近代化に協力したからこその正義」という正義を振りかざしながら、
「大同正義」とか江戸時代の考え方を持ち出すんだから、津軽の人間は
気が狂っている。
近代化以後の意識を持った人間なら「自分の考える主張のために戦う」というのを
尊重するものなんだがな。
どっちにしろ、津軽が卑怯だって野には何のかわりもないな。
いうのは、そもそも、近代化の意味が分っていないんだろ。
行政組織に批判精神を持たずに「大道正義」などと喚きたて、
権威に一方的に従うのこそ「近代化」とはもっとも縁遠い行動だろうが。
「近代化に協力したからこその正義」という正義を振りかざしながら、
「大同正義」とか江戸時代の考え方を持ち出すんだから、津軽の人間は
気が狂っている。
近代化以後の意識を持った人間なら「自分の考える主張のために戦う」というのを
尊重するものなんだがな。
どっちにしろ、津軽が卑怯だって野には何のかわりもないな。
498 ：日本＠名無史さん：2006/11/27(月) 23:42:16
>>497
なにをのたうち言ってんだかね、話の趣旨が解らんね。
近代化の意味がまるで解ってないのはアンタだろ！基地外はアンタだよ。
津軽を含め同盟離脱の諸藩が正しかったのは歴史が証明してるよ。
ここを見ていつも感じるのは総じて「津軽が裏切ったのは許せない」の
一点張りだぞ。
もっと歴史を嫁。経緯はどうあっても正しかったのは津軽だよ。南部は自ら
墓穴を掘って国賊となり降伏し処罰を受けたにすぎないんだよｗ
なにをのたうち言ってんだかね、話の趣旨が解らんね。
近代化の意味がまるで解ってないのはアンタだろ！基地外はアンタだよ。
津軽を含め同盟離脱の諸藩が正しかったのは歴史が証明してるよ。
ここを見ていつも感じるのは総じて「津軽が裏切ったのは許せない」の
一点張りだぞ。
もっと歴史を嫁。経緯はどうあっても正しかったのは津軽だよ。南部は自ら
墓穴を掘って国賊となり降伏し処罰を受けたにすぎないんだよｗ
単に煽っているだけだから、同じ事しかいえないんだろ。
煽って両地区の反目をもくろんでいる…。それだけだろ。
煽って両地区の反目をもくろんでいる…。それだけだろ。
両方の「汚名」
南部 「朝敵」
津軽 「裏切り者」
さてどちらが「汚い」でしょう
南部 「朝敵」
津軽 「裏切り者」
さてどちらが「汚い」でしょう
おい、そろそろ起きろニート
596 ：日本＠名無史さん ：2006/11/28(火) 11:21:12
＞南部自ら墓穴を掘っておきあふぉの一つ覚えはもういい加減止めなよ。
あのさあ、武士というのは「軍人」なんだよ。
自分の所属する組織のために、命がけで戦うのが義務なんだよ。
南部でも津軽でも日本全国、いや世界のどこでも軍人は
「イザというときには命がけで戦う」という高い使命に対して、給料が
支払われているのだし、周囲からの尊敬もされている。
そして、260年間武士としての特権を享受した挙句に、保身のために裏切って
逃げたのは津軽。
ちゃんと武士としての勤めを果たしたのが南部。
南部を「墓穴を掘った」と嘲笑するのなら、
「一般市民を犠牲にして逃げる軍隊」
「危険な火災現場には行かない消防隊員」
「自分の身が危険になれば犯罪を見てみぬふりをする警察官」というのも
認めなくてはならなくなる。
これで、どうやって社会を維持していくつもりなのかな。
＞南部自ら墓穴を掘っておきあふぉの一つ覚えはもういい加減止めなよ。
あのさあ、武士というのは「軍人」なんだよ。
自分の所属する組織のために、命がけで戦うのが義務なんだよ。
南部でも津軽でも日本全国、いや世界のどこでも軍人は
「イザというときには命がけで戦う」という高い使命に対して、給料が
支払われているのだし、周囲からの尊敬もされている。
そして、260年間武士としての特権を享受した挙句に、保身のために裏切って
逃げたのは津軽。
ちゃんと武士としての勤めを果たしたのが南部。
南部を「墓穴を掘った」と嘲笑するのなら、
「一般市民を犠牲にして逃げる軍隊」
「危険な火災現場には行かない消防隊員」
「自分の身が危険になれば犯罪を見てみぬふりをする警察官」というのも
認めなくてはならなくなる。
これで、どうやって社会を維持していくつもりなのかな。
「裏切る武士」も「横領する役人」も、職務を果たさない点では同じだよな。
津軽の裏切りを認め、南部を嘲笑するなら、「役人の横領」も認めなきゃな。
津軽は、アニータ事件はじめ、役人の横領が盛んなところだから。
こういう歴史的な背景があるんだろうな。
津軽の裏切りを認め、南部を嘲笑するなら、「役人の横領」も認めなきゃな。
津軽は、アニータ事件はじめ、役人の横領が盛んなところだから。
こういう歴史的な背景があるんだろうな。
>>504
その組織のトップが既に別のモノになったのですが何か？
武士としての勤めじゃなくて、昔のモノを守りたかっただけだろ。現代での
例えで言うなら、「抵抗勢力」だ。
どうやって社会を維持していけというのか？
その組織のトップが既に別のモノになったのですが何か？
武士としての勤めじゃなくて、昔のモノを守りたかっただけだろ。現代での
例えで言うなら、「抵抗勢力」だ。
どうやって社会を維持していけというのか？
614 ：日本＠名無史さん ：2006/11/28(火) 23:11:12
>>598
＞だって、江戸幕府から土地やらを安堵されたから江戸幕府に対して奉公するってコトだろ？
＞既に江戸幕府は崩壊し、トップ自ら政権を委譲しているのだから、この契約社会だって点でも
＞江戸幕府に今更忠誠を示す意義はないだろ。
藩というのは、幕府からは半ば独立した独自の行政組織です。
幕府が政権を移譲したからといって、各藩まで、新政府に従わなければならないと
いう論理は、少なくとも、当時の東北の各藩は持っていませんでした。
そもそも「幕府の命令には絶対に従え」という正義を振りかざすなら、
新政府の尊皇攘夷運動自体が、「正義」に反していた事になるのですが。
こういう牽強付会、ダブルスタンダードはいい加減に止めてください。
あなた方の反論は、「現代の津軽人もとても卑怯」という事実を積み上げているだけなんですがね。
>>598
＞だって、江戸幕府から土地やらを安堵されたから江戸幕府に対して奉公するってコトだろ？
＞既に江戸幕府は崩壊し、トップ自ら政権を委譲しているのだから、この契約社会だって点でも
＞江戸幕府に今更忠誠を示す意義はないだろ。
藩というのは、幕府からは半ば独立した独自の行政組織です。
幕府が政権を移譲したからといって、各藩まで、新政府に従わなければならないと
いう論理は、少なくとも、当時の東北の各藩は持っていませんでした。
そもそも「幕府の命令には絶対に従え」という正義を振りかざすなら、
新政府の尊皇攘夷運動自体が、「正義」に反していた事になるのですが。
こういう牽強付会、ダブルスタンダードはいい加減に止めてください。
あなた方の反論は、「現代の津軽人もとても卑怯」という事実を積み上げているだけなんですがね。
693 ：日本＠名無史さん ：2006/11/30(木) 15:24:04
ttp://www.ndl.go.jp/portrait/contents/list.html
こっちは、政治家・実業家・軍人を中心に集められた、「近代日本人の肖像」
岩手からは、後藤新平、斉藤実、東條英俊、南部次郎、横川省三、原敬、米内光正の
七人が紹介されている。青森からは、「０」
津軽の人々が、「津軽が、同盟を抜けたのは、日本の近代化のため」と
自分達の裏切り行為を正当化する。
また、「津軽の政治感覚が優れていた」と裏切り行為を賞賛すらする。
しかし、それならばどうして、「近代化」で実績を上げた、青森人が
一人もいないのか、「優れた政治感覚」とやらを、新政府で発揮した
青森出身者が全くいないのか、説明がつかないよな。
ttp://www.ndl.go.jp/portrait/contents/list.html
こっちは、政治家・実業家・軍人を中心に集められた、「近代日本人の肖像」
岩手からは、後藤新平、斉藤実、東條英俊、南部次郎、横川省三、原敬、米内光正の
七人が紹介されている。青森からは、「０」
津軽の人々が、「津軽が、同盟を抜けたのは、日本の近代化のため」と
自分達の裏切り行為を正当化する。
また、「津軽の政治感覚が優れていた」と裏切り行為を賞賛すらする。
しかし、それならばどうして、「近代化」で実績を上げた、青森人が
一人もいないのか、「優れた政治感覚」とやらを、新政府で発揮した
青森出身者が全くいないのか、説明がつかないよな。
いちいち貼らなくていいよ。お前の日記スレ、ふたつ不要だろ？
510 ：日本＠名無史さん：2006/12/07(木) 14:23:59
age
511 ：日本＠名無史さん：2006/12/07(木) 14:25:12
結論： （津軽は関係なく、） ” 南 部 は ク ズ ” で 確 定 。
512 ：日本＠名無史さん：2006/12/09(土) 18:26:09
南部ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
513 ：日本＠名無史さん：2006/12/11(月) 09:19:35
はいはい埋めような。
514 ：日本＠名無史さん：2006/12/11(月) 10:03:58
南部史厨＝きょうのお話って、完全論破されたからもう出て来なくなったんだね
515 ：日本＠名無史さん：2006/12/11(月) 10:06:14
516 ：日本＠名無史さん：2006/12/11(月) 10:26:21
詐欺源氏って何だよ！田子町民の俺に説明頼むわｗ
517 ：日本＠名無史さん：2006/12/11(月) 10:36:28
田子町民……………………………………………………………………………W
518 ：日本＠名無史さん：2006/12/11(月) 11:15:03
519 ：日本＠名無史さん：2006/12/11(月) 14:47:07
520 ：日本＠名無史さん：2006/12/11(月) 15:33:04
>>519
南部に騎馬隊なんかいない
南部に騎馬隊なんかいない
>>518 根拠となる資料出した上で説明してくれ。
522 ：日本＠名無史さん：2006/12/11(月) 23:01:56
つか南部が源氏だという史料がそもそもないのだが
>>522 甲斐の、いわゆる南部地方に源氏が定着していたという文献はあるらしいぞ。
南部氏はそこからやってきたという伝承もある。
この伝承に疑問を持つの？
そうしたら、戦国以前の家柄の殆どが、怪しいことになってしまうがな。
南部氏はそこからやってきたという伝承もある。
この伝承に疑問を持つの？
そうしたら、戦国以前の家柄の殆どが、怪しいことになってしまうがな。
524 ：日本＠名無史さん：2006/12/12(火) 00:34:29
そこから、諸文献により「辿れる」場合と、「辿れない」場合があります。
盛岡南部氏は、というと、研究者も認める「後者」なのですよ。
ぽっと出てきた奴が、勝手に南部の係累になってる、と。
一方遠野南部氏は、正統なる南部本家の後継者を自負し、
江戸初期には独立工作を行いますが、盛岡の暗躍により阻止され、
支藩化も許されず、あくまで「盛岡藩の分家扱い」とされてしまいます。
あとですね、
「戦国以前の家系がほとんど怪しい」と仮定しても、
それは「盛岡南部がニセ源氏である」ということの弁護にも否定にもなりません。
「他所もやってるからウリは悪くないニダ。それより津軽はｒｙ」
またですか。
盛岡南部氏は、というと、研究者も認める「後者」なのですよ。
ぽっと出てきた奴が、勝手に南部の係累になってる、と。
一方遠野南部氏は、正統なる南部本家の後継者を自負し、
江戸初期には独立工作を行いますが、盛岡の暗躍により阻止され、
支藩化も許されず、あくまで「盛岡藩の分家扱い」とされてしまいます。
あとですね、
「戦国以前の家系がほとんど怪しい」と仮定しても、
それは「盛岡南部がニセ源氏である」ということの弁護にも否定にもなりません。
「他所もやってるからウリは悪くないニダ。それより津軽はｒｙ」
またですか。
>>522
見事に南部史厨を釣り上げた津軽采女殿、乙です。
見事に南部史厨を釣り上げた津軽采女殿、乙です。
>そうしたら、戦国以前の家柄の殆どが、怪しいことになってしまうがな。
またこれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またこれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
527 ：日本＠名無史さん：2006/12/12(火) 06:40:35
南部人ではないが、悪かった＞津軽人
「他所もやってるからウリは悪くないニダ。それより津軽はｒｙ」
いや、だって家柄とか、しょうもないことに粘着してんだろ津軽は。
さらに言うと、津軽も当初は「南部」を名乗ったりしていたくせに、
独立に際しては「藤原氏の末裔」と大嘘をつき、しかし、幕府に対しては
同じ源氏ということで、都合がいいから、南部の親類ってことにしているわけでしょ。
これって何度も言われているけど、明らかに南部よりタチが悪いと思えるけどね。
「家柄を詐称するのが悪い」という意味のない基準で、戦国大名を選別し、
糾弾するなら、どこよりも津軽が批判されるべきでことだよ。
ここで南部を批判している人の言い分って
「津軽は経歴詐称をやってもいいけど、南部は許されない」って
言い張っているわけでしょ。
そりゃおかしいって。
そういうダブルスタンダードを指摘されているのに、
「他所もやってるからウリは悪くないニダ。それより津軽はｒｙ」って
単なる嫌がらせそのものじゃないのかな。
飲酒の後、信号無視して小学生の列に突っ込んでひき逃げをした奴を
放置して、事実上「無罪」という扱いで、
一方で、僅かなスピード違反を、「極悪非道だ」と、しつこくしつこく
粘着し続けるのはおかしいんだっての。
これは「廻りもやっているから自分もやっていい」っていう
開き直りとは全く違うよ。
批判をするにも、一定のルールでしろって言っているだけなんだから。
何の反論も出来ないのに、同じ批判を何度も何度も繰り返すな。
531 ：日本＠名無史さん：2006/12/12(火) 15:08:45
津軽に賞典禄一万石、かたや盛岡南部逆賊一味に七万石の減封と７０万両の
罰金刑が裁決され津軽正義に盛岡賊徒との歴史上決着がついてる話。
いつまでも盛岡南部が騒ごうが喚こうが歴史は変わらんし、いわゆる執念深い
老婆みたいなものだな。
いつも野辺地の話で、さも鬼の首を取ったみたいに騒ぐでいるのは盛岡南部で
新政府側として賊一味に対し「こんにちわ、いまから攻撃させてもらいます。」
って言って攻撃するアホがどこにいる？
今の警察でも寝込み、夜襲、朝駆けで奇襲するのは至極当然。ま、それを批難するのは
賊にも三分の理ってとこかな。それは賊が「待ってくれ、いま投降する相談中だから」と
言ってもそれは信用できないのだよ。
罰金刑が裁決され津軽正義に盛岡賊徒との歴史上決着がついてる話。
いつまでも盛岡南部が騒ごうが喚こうが歴史は変わらんし、いわゆる執念深い
老婆みたいなものだな。
いつも野辺地の話で、さも鬼の首を取ったみたいに騒ぐでいるのは盛岡南部で
新政府側として賊一味に対し「こんにちわ、いまから攻撃させてもらいます。」
って言って攻撃するアホがどこにいる？
今の警察でも寝込み、夜襲、朝駆けで奇襲するのは至極当然。ま、それを批難するのは
賊にも三分の理ってとこかな。それは賊が「待ってくれ、いま投降する相談中だから」と
言ってもそれは信用できないのだよ。
532 ：日本＠名無史さん：2006/12/12(火) 16:28:11
534 ：日本＠名無史さん：2006/12/12(火) 23:28:45
535 ：日本＠名無史さん：2006/12/12(火) 23:55:34
>>37
すごくいい意見だが、廃棄スレに書くな。
移動しろ。
南部の人々はそろそろ津軽に謝罪と賠償したほうがIV
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1129943440/
すごくいい意見だが、廃棄スレに書くな。
移動しろ。
南部の人々はそろそろ津軽に謝罪と賠償したほうがIV
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1129943440/
>>531
>>533じゃないけどね、それは「歴史的」な「事実」かもしれないけど
「歴史的」な「決着」じゃないだろう。
「決着」とは何かね？
たとえば、（たとえばだよ）ソビエトが日本兵をシベリアに抑留して６万人が死亡したことは、「歴史的」な「事実」だけど
それは、もう「歴史的」に「決着」したといえるのか
>>533じゃないけどね、それは「歴史的」な「事実」かもしれないけど
「歴史的」な「決着」じゃないだろう。
「決着」とは何かね？
たとえば、（たとえばだよ）ソビエトが日本兵をシベリアに抑留して６万人が死亡したことは、「歴史的」な「事実」だけど
それは、もう「歴史的」に「決着」したといえるのか
538 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 09:29:13
>>537
＞それは歴史的事実かもしれないけど
かもしれないではなく動かせない歴史的事実そのもの。ソビエトによる
シベリア抑留問題の事を書いているが、じゃ反対に聞くが「決着」とは？
まさか１４０年前の事実を盛岡南部現代人の感情が治まった時が決着と
言うのか？もしそうであれば全部の日本人が戊辰戦争の決着はついたと
歴史を学んできたが盛岡南部だけには「決着」の文字は永遠にないのか。
シベリアの問題についてはここよりもっと論争しているところで十分
意見を述べ戦わせてください。
＞それは歴史的事実かもしれないけど
かもしれないではなく動かせない歴史的事実そのもの。ソビエトによる
シベリア抑留問題の事を書いているが、じゃ反対に聞くが「決着」とは？
まさか１４０年前の事実を盛岡南部現代人の感情が治まった時が決着と
言うのか？もしそうであれば全部の日本人が戊辰戦争の決着はついたと
歴史を学んできたが盛岡南部だけには「決着」の文字は永遠にないのか。
シベリアの問題についてはここよりもっと論争しているところで十分
意見を述べ戦わせてください。
>>534 >>535
説明しなきゃ分らんか？あーあ、ため息が出るな。
例えばいま現在、
「東京裁判に問題があったのは分っている。
しかし、東京裁判の判決を受諾し、その結果、独立したのだから
日本人は戦争についてのアレコレ言うな。
『東京裁判』によって連合国側が示した歴史観を批判する事は許されない」
まあ、こういった議論が、主に左翼方面から聞こえてくる。
これが正しいのか？
「東京裁判」に誤りがあったというなら、その歴史観を批判するのも当然だろ。
日本は、当時の連合国側に、いまさら賠償を求めているわけではない。
一つは学問的な事実として、もう一つは、日本人の名誉の問題として、
連合国側の身勝手な歴史観について批判しているだけの話。
津軽と南部についても同じで、同盟を裏切って、かつての仲間に被害を与えて、
新政府に媚をうり、結果として「勝ち組」に入ったからといって、
その新政府の裁定を「歴史的決着」とは言わないんだよ。
説明しなきゃ分らんか？あーあ、ため息が出るな。
例えばいま現在、
「東京裁判に問題があったのは分っている。
しかし、東京裁判の判決を受諾し、その結果、独立したのだから
日本人は戦争についてのアレコレ言うな。
『東京裁判』によって連合国側が示した歴史観を批判する事は許されない」
まあ、こういった議論が、主に左翼方面から聞こえてくる。
これが正しいのか？
「東京裁判」に誤りがあったというなら、その歴史観を批判するのも当然だろ。
日本は、当時の連合国側に、いまさら賠償を求めているわけではない。
一つは学問的な事実として、もう一つは、日本人の名誉の問題として、
連合国側の身勝手な歴史観について批判しているだけの話。
津軽と南部についても同じで、同盟を裏切って、かつての仲間に被害を与えて、
新政府に媚をうり、結果として「勝ち組」に入ったからといって、
その新政府の裁定を「歴史的決着」とは言わないんだよ。
「権威」が決めたことでも、それが「正義」とは限らないんだよ。
まして、その「正義」に対する批判を「自分の都合の悪い事は語るな」いう理由で
妨害するのは話にならない。
自由な議論が嫌いなら、北朝鮮にでも亡命すればいい。
しかし、「権威が決めたことだから全て正しい。決着がついている」って、
津軽の人間って、本当に「権威」に対して異常なほど弱いんだな。
もっと卑近な例を挙げようか？
例えば強姦され、それを苦にし、警察にも届けずに自殺した女性がいたとしよう。
その強姦した犯人の特定が出来ていても、被害者の女性の証言がないので、
犯罪として立件できない。
だからといって、この犯人に「罪はない」といえるのか？
被害者の家族が、合法的にこの犯人を告発することさえ許されないのか？
さらにこの犯人は
「俺は、被害者の女性の行動をよく調べた。情報力があった」
「被害者の女性が、警察に訴えない性格であることを知った上で強姦した
俺は、政治的にも優れている」
などと自画自賛しているわけだ。
普通の感覚を持った日本人ならば、こういう犯人の言動には不快感を覚えるだろう。
被害者の身内ならば、激怒するだろう。
この犯人と同じ言動を繰り返しているのが「津軽人」なんだよ。
あまりどうこう言いたくないけど、
「南部は逆賊だ。これに決定。反論するのは許さん」
と言っているのを見ていると、どうしても
「日本は敗戦国。ウリナラは戦勝国。敗戦国の人間は戦勝国の人間に逆らうな」とか
言っている、どっかの半島国家の民族を思い浮かべずにはおれないのです。
543 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 13:27:41
南部盛岡は無条件降伏したんだろ。
いまでいう最高裁の判決にも決着がついてないと言うのか？
太平洋戦争に敗戦し東京裁判でこの戦争の決着をみたんだよ。例え勝った
側の一方的な裁判であったとしても俺も嫌だが認めるしかない。
こんな全世界、日本人の常識が通用しないのが南部盛岡。
戊辰戦争での新政府の裁定に決着がついていないと駄々をこね、
なにがなんでも津軽憎しに話をもっていく南部盛岡ってどこまでも執念深く、私怨によって
逆恨みしているとしか思えない。
いまでいう最高裁の判決にも決着がついてないと言うのか？
太平洋戦争に敗戦し東京裁判でこの戦争の決着をみたんだよ。例え勝った
側の一方的な裁判であったとしても俺も嫌だが認めるしかない。
こんな全世界、日本人の常識が通用しないのが南部盛岡。
戊辰戦争での新政府の裁定に決着がついていないと駄々をこね、
なにがなんでも津軽憎しに話をもっていく南部盛岡ってどこまでも執念深く、私怨によって
逆恨みしているとしか思えない。
544 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 20:13:12
と、ばかな鼻垂れが申しております
南部は国賊、津軽は官軍＝正義
この意識は青森県に住んでみれば、津軽衆の意識の深いところでとぐろを巻いているんだ
ということがわかるよ。
だから、青森県は津軽県だ！なんか文句あっか！国賊南部衆め！てなもんよ。
この意識は青森県に住んでみれば、津軽衆の意識の深いところでとぐろを巻いているんだ
ということがわかるよ。
だから、青森県は津軽県だ！なんか文句あっか！国賊南部衆め！てなもんよ。
546 ：日本＠名無史さん：2006/12/13(水) 23:50:58
南部はドンゴリ仙台との「約束（と南部だけが信じている片思い）」を守ったわけですね。
仙台の風下に立って喜ぶなんて、素敵な南部ですね。
そしてなにをやったかといえば、なんにもやってませんね。
他領に乱入して略奪の限りを尽くし、仲間（遠野南部）に追討されてるぐらいですよね。
挙句に藩士やその家族、領民が路頭に迷うわけですね。
ところで南部さん、泣きに泣いて引越しの変わりに賠償金で許してもらってますが、
その賠償金が未納のままですよ？
戦時の都合でどうとでもなるような、
そもそも盛岡藩の半分が反対してた同盟云々もいいですけどね、
正 式 な 約 束 事 は 守 ろ う な ！
また「他所もやってるからウリは悪くないニダ！それより津軽は・・・」って言うんですか？
仙台の風下に立って喜ぶなんて、素敵な南部ですね。
そしてなにをやったかといえば、なんにもやってませんね。
他領に乱入して略奪の限りを尽くし、仲間（遠野南部）に追討されてるぐらいですよね。
挙句に藩士やその家族、領民が路頭に迷うわけですね。
ところで南部さん、泣きに泣いて引越しの変わりに賠償金で許してもらってますが、
その賠償金が未納のままですよ？
戦時の都合でどうとでもなるような、
そもそも盛岡藩の半分が反対してた同盟云々もいいですけどね、
正 式 な 約 束 事 は 守 ろ う な ！
また「他所もやってるからウリは悪くないニダ！それより津軽は・・・」って言うんですか？
>>548
話題が都合の悪いほうにいくと、相手の問題点を糾弾して、
話をそらし続けるのが、津軽の常套手段だよね。
南部の賠償金と言うのは、おそらくは、藩主帰還の代償として支払う約束をした
７０万両のコトだろうけどね。
まあこれを賠償金とは普通は言わないわな。
ともかく、この金は「廃藩置県」に応じることで、政府側から請求を放棄して
もらった。
南部、新政府双方のに合意に基づいており、一方的に約束を放棄したわけではない。
＞戦時の都合でどうとでもなるような、
自分勝手に「どうとでも」して言い訳ねえだろ。
＞そもそも盛岡藩の半分が反対してた同盟云々もいいですけどね、
反対か反対していないかは全く関係ない。
一度同盟を結んだ以上、その契約を履行したかどうかが問題。
南部は約束を守った。
津軽は約束を踏みにじり、同盟相手に被害を与え、その上、「南部のほうが悪い」と
中傷を続けている。
醜いな。
話題が都合の悪いほうにいくと、相手の問題点を糾弾して、
話をそらし続けるのが、津軽の常套手段だよね。
南部の賠償金と言うのは、おそらくは、藩主帰還の代償として支払う約束をした
７０万両のコトだろうけどね。
まあこれを賠償金とは普通は言わないわな。
ともかく、この金は「廃藩置県」に応じることで、政府側から請求を放棄して
もらった。
南部、新政府双方のに合意に基づいており、一方的に約束を放棄したわけではない。
＞戦時の都合でどうとでもなるような、
自分勝手に「どうとでも」して言い訳ねえだろ。
＞そもそも盛岡藩の半分が反対してた同盟云々もいいですけどね、
反対か反対していないかは全く関係ない。
一度同盟を結んだ以上、その契約を履行したかどうかが問題。
南部は約束を守った。
津軽は約束を踏みにじり、同盟相手に被害を与え、その上、「南部のほうが悪い」と
中傷を続けている。
醜いな。
それから、「領民に対する責任」で、鬼の首を取ったように、
南部を責めるのも歴史に対する理解が浅い。
明治新政府が、「良い政治を行った」というのは、あくまで後世の人間だから
いえる話。
当時の人間からすれば、新政府が良い政治をするか、悪い政治をするかは未知数。
「良い政治をするから俺に従え」と行った所で、それには何の保障も無い。
そういう相手に、安易に屈服するのが「領民に対する責任」を果たす行為とは
到底いえないだろう。
信頼するに足る「新政府の政治方針や領民の生活の保障などの細かな説明」が
新政府側から、どれほどなされたのだろうか？
それがなければ、旧来の社会秩序を守って、徹底的に戦うほうが、
為政者としては、まともな行為だよ。
>>551 さすが津軽人。捏造が得意だね。
「津軽家の来歴詐称」についての反論は？
「津軽家の悪質な来歴詐称を無視して、南部家の来歴詐称ばかりを追及するのは何故」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、追求しないのは何故」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、南部側を中傷するのは何故」
南部側は完全に反論しているのに、話題を出した津軽側が、
「他所もやってるからウリは悪くないニダ！それより津軽は・・・」 と言っていると
捏造し、話題から逃げ回るのは何故？
555 ：日本＠名無史さん：2006/12/14(木) 13:54:00
今日も１０時起きの今日のお話くん
556 ：日本＠名無史さん：2006/12/14(木) 22:08:11
>>550
同盟を裏切ったなどと負け犬の遠吠えみたいにいつまでもぬかすな！
賊徒同盟と政府から決め付けられた一味から早く気が付き抜けてでるのになんの
遠慮、躊躇することがあるのか？
正しい方に味方をするのが当たり前で常識ってもんだろ。津軽は賊の頭領仙台
の走狗にならなくてよかったよ。走狗に成り下がったところと一緒にするなよ。
同盟を裏切ったなどと負け犬の遠吠えみたいにいつまでもぬかすな！
賊徒同盟と政府から決め付けられた一味から早く気が付き抜けてでるのになんの
遠慮、躊躇することがあるのか？
正しい方に味方をするのが当たり前で常識ってもんだろ。津軽は賊の頭領仙台
の走狗にならなくてよかったよ。走狗に成り下がったところと一緒にするなよ。
>>556
「正しい方に味方をする」
新政府側が「正しい」というのはどういう根拠で言っているの？
当時の社会背景を前提に「正しい」という説明しない限り、何の反論にもなっていないよ。
要するに津軽の論理って、強いものが出てきたら、今までの自分の行ってきた
発言や行為の責任をとらずに、何のためらいもなく、約束を破り、相手に被害を
与えるってコトでしょ。
しかも、被害者である南部を嘲笑する発言も多い。
軽蔑されて当然だろ。
「正しい方に味方をする」
新政府側が「正しい」というのはどういう根拠で言っているの？
当時の社会背景を前提に「正しい」という説明しない限り、何の反論にもなっていないよ。
要するに津軽の論理って、強いものが出てきたら、今までの自分の行ってきた
発言や行為の責任をとらずに、何のためらいもなく、約束を破り、相手に被害を
与えるってコトでしょ。
しかも、被害者である南部を嘲笑する発言も多い。
軽蔑されて当然だろ。
558 ：日本＠名無史さん：2006/12/15(金) 00:55:06
南部は「仙台の下っ端」だから正しいんだ。
すごいな。
南部の残り半分は、正しくなかったわけだ。
すごいな。
他藩に乱入して略奪しまくって、
挙句に味方だと思ってた遠野にしばかれるのが正しいわけだ。
すごいな。
藩士や領民を危険に晒して、
挙句に引越ししたくないと泣きつくのが正しいんだ。
すごいな。
賠償金未納が正しいんだ。
すごいな。
南部すげー。
すごいな。
南部の残り半分は、正しくなかったわけだ。
すごいな。
他藩に乱入して略奪しまくって、
挙句に味方だと思ってた遠野にしばかれるのが正しいわけだ。
すごいな。
藩士や領民を危険に晒して、
挙句に引越ししたくないと泣きつくのが正しいんだ。
すごいな。
賠償金未納が正しいんだ。
すごいな。
南部すげー。
560 ：日本＠名無史さん：2006/12/15(金) 07:46:33
>>557
秋田領の奥深くまで攻め入り民家を焼き払い、大量殺戮をし、神社仏閣まで
被害を与えた南部がどの顔ぶら下げて被害者づらするんだ。いい加減にせい。
混乱期には政権を放棄した幕府側に付くか、新政府側に付くかはそれぞれの
藩が正しいと思う方に藩論を統一してしただけのことで、それが正しかった
か間違っていたかのかは歴史が証明している。
秋田領の奥深くまで攻め入り民家を焼き払い、大量殺戮をし、神社仏閣まで
被害を与えた南部がどの顔ぶら下げて被害者づらするんだ。いい加減にせい。
混乱期には政権を放棄した幕府側に付くか、新政府側に付くかはそれぞれの
藩が正しいと思う方に藩論を統一してしただけのことで、それが正しかった
か間違っていたかのかは歴史が証明している。
561 ：日本＠名無史さん：2006/12/15(金) 09:50:38
おもさげながんす
＞秋田領の奥深くまで攻め入り民家を焼き払い、大量殺戮をし、神社仏閣まで
＞被害を与えた南部がどの顔ぶら下げて被害者づらするんだ。いい加減にせい。
＞混乱期には政権を放棄した幕府側に付くか、新政府側に付くかはそれぞれの
＞藩が正しいと思う方に藩論を統一
近代以前の戦闘行為での一般市民の犠牲に文句をいわれてもなあ。
秋田藩にしろ津軽藩にしろ、一度は同盟につきながら、それを裏切った事を批判されているわけで、
到底「それぞれの 藩が正しいと思う方に藩論を統一してしただけのこと」とは
全然意味合いが異なるよ。
ちなみに当然のことながら当時「同盟」を守らなくてはならないうルールは
確立していた。
「新政府と旧幕府がどちらが正しいのか」という議論に必死に摩り替えようとしているけど、
本来の批判は、「適正な手続きをとらずに同盟を結んでいた仲間を攻撃した津軽は卑劣」というもの
正直いって、議論の余地がないほど明白な問題なのだが、それを認めないのが津軽。
＞被害を与えた南部がどの顔ぶら下げて被害者づらするんだ。いい加減にせい。
＞混乱期には政権を放棄した幕府側に付くか、新政府側に付くかはそれぞれの
＞藩が正しいと思う方に藩論を統一
近代以前の戦闘行為での一般市民の犠牲に文句をいわれてもなあ。
秋田藩にしろ津軽藩にしろ、一度は同盟につきながら、それを裏切った事を批判されているわけで、
到底「それぞれの 藩が正しいと思う方に藩論を統一してしただけのこと」とは
全然意味合いが異なるよ。
ちなみに当然のことながら当時「同盟」を守らなくてはならないうルールは
確立していた。
「新政府と旧幕府がどちらが正しいのか」という議論に必死に摩り替えようとしているけど、
本来の批判は、「適正な手続きをとらずに同盟を結んでいた仲間を攻撃した津軽は卑劣」というもの
正直いって、議論の余地がないほど明白な問題なのだが、それを認めないのが津軽。
江戸時代のルールでも、明治政府のルールでも、現在のルールでも
軍人が見方を裏切るのは卑劣な行為。
それを身勝手なコジツケをして「裏切った人間こそ正しい」と
言い張っているのが津軽人。
ロシアなり、北朝鮮なりが日本を攻撃してきたら、真っ先に
「我々は、あなた方の忠実な家来です。日本政府は馬鹿ばかりです」と
媚びへつらい、土下座して敵の靴の裏を嘗め回すのが、津軽人の正義。
564 ：日本＠名無史さん：2006/12/15(金) 13:58:25
江戸時代のルールでも、明治政府のルールでも、現在のルールでも
本来の宗家筋の遠野南部に対する非道な仕打。
「仇敵仙台の下っ端」になって満足。
南部の残り半分の主張を無視。
他藩に乱入して略奪しまくって、
挙句に味方だと思ってた遠野にしばかれる藩兵。
藩士や領民を危険に晒しておいて、
挙句に引越ししたくないと泣きつくダサい行為。
賠償金未納。
これは全部、嘲笑されてしかるべきだと思うのですが。
今日はいい天気ですね。
本来の宗家筋の遠野南部に対する非道な仕打。
「仇敵仙台の下っ端」になって満足。
南部の残り半分の主張を無視。
他藩に乱入して略奪しまくって、
挙句に味方だと思ってた遠野にしばかれる藩兵。
藩士や領民を危険に晒しておいて、
挙句に引越ししたくないと泣きつくダサい行為。
賠償金未納。
これは全部、嘲笑されてしかるべきだと思うのですが。
今日はいい天気ですね。
565 ：日本＠名無史さん：2006/12/15(金) 17:24:00
>近代以前の戦闘行為での一般市民の犠牲に文句をいわれてもなあ。
一揆大国は言うことが違うねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一揆大国は言うことが違うねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
566 ：日本＠名無史さん：2006/12/15(金) 18:24:32
だいたいなあ、他藩領に越境侵入し殺戮、焼き払いをした南部が「被害者」だとはねえ、
まったく南部は常識がないんだな。
南部に被害者がいるとすれば為政者に塗炭の苦しみ、悲しみを与えられた領民だろう。
領民までもが賊と言われてさぞ無念だったろうね。
まったく南部は常識がないんだな。
南部に被害者がいるとすれば為政者に塗炭の苦しみ、悲しみを与えられた領民だろう。
領民までもが賊と言われてさぞ無念だったろうね。
今も昔もこうやって津軽と秋田はつるむんだねー。
似たもの同士、だな。
そういえば、二つともろくな合戦してねーよな。負けっぱなし。
薩長肥の兵隊の足手まとい。
似たもの同士、だな。
そういえば、二つともろくな合戦してねーよな。負けっぱなし。
薩長肥の兵隊の足手まとい。
津軽の人間って本当に馬鹿だな。
相手の主張を揶揄さえすれば、議論に勝ったという幻想に浸れるのか
相手の質問に答えずに、質問を返すのは、議論をすり替える典型的な手法だよな。
>>564
＞江戸時代のルールでも、明治政府のルールでも、現在のルールでも
＞本来の宗家筋の遠野南部に対する非道な仕打。
戦国時代は、実力のあるものが本家をつくことは良くあった事。
上杉謙信は、上杉家に入る前は、兄がいるにもかかわらず長尾家を継いだ。
現代であれば、宗家筋に逆らうなという考え方自体、おかしい。
「仇敵仙台の下っ端」になって満足。
組織に入ることが悪い事ですか？嘲笑することですか？
現在社会で組織に入らずには、まともな社会生活を営めませんが？
組織に入っていることを馬鹿にするならニートしかないわな。
だいたい、津軽藩事態その同盟という組織に入っていただろうが。
同盟に入っていたにもかかわらず、義務を果たさなかった津軽は「下っ端以下」だよ。
相手の主張を揶揄さえすれば、議論に勝ったという幻想に浸れるのか
相手の質問に答えずに、質問を返すのは、議論をすり替える典型的な手法だよな。
>>564
＞江戸時代のルールでも、明治政府のルールでも、現在のルールでも
＞本来の宗家筋の遠野南部に対する非道な仕打。
戦国時代は、実力のあるものが本家をつくことは良くあった事。
上杉謙信は、上杉家に入る前は、兄がいるにもかかわらず長尾家を継いだ。
現代であれば、宗家筋に逆らうなという考え方自体、おかしい。
「仇敵仙台の下っ端」になって満足。
組織に入ることが悪い事ですか？嘲笑することですか？
現在社会で組織に入らずには、まともな社会生活を営めませんが？
組織に入っていることを馬鹿にするならニートしかないわな。
だいたい、津軽藩事態その同盟という組織に入っていただろうが。
同盟に入っていたにもかかわらず、義務を果たさなかった津軽は「下っ端以下」だよ。
＞南部の残り半分の主張を無視。
南部の半分の主張を聞くことは、南部藩が所属していた列藩同盟を裏切る事に
なります。南部藩は裏切らなかった。それだけでしょ。
＞他藩に乱入して略奪しまくって、
＞挙句に味方だと思ってた遠野にしばかれる藩兵。
南部藩が行ったのは、当時としては正当な戦闘行為です。
戦闘行為は、現代ですら許されている権利です。
戦闘において行われた略奪については、具体例をどうぞ。
勝負が決した後、列藩同盟を踏みにじって、参戦した卑劣な津軽と一緒にするな。
＞藩士や領民を危険に晒しておいて、
＞挙句に引越ししたくないと泣きつくダサい行為。
これも論破されている。
新政府がどういう政治をとるか、保障がなかった当時、安易に新政府に屈服する
方が、よっぽど領民を危険に晒している。
引越しについては批判にすらなっていない。
「ダサい」というのは単なる個人の感覚。アホか。
＞賠償金未納。
協議のうえで、新政府に納得させている。
何の問題があるんだ？
契約を一方的に踏みにじった自分達の醜い行為を正当化するくせに、
誠意を持って話し合い、双方納得する結論に達した事を、誹謗するのは
明らかにダブルスタンダード。
南部の半分の主張を聞くことは、南部藩が所属していた列藩同盟を裏切る事に
なります。南部藩は裏切らなかった。それだけでしょ。
＞他藩に乱入して略奪しまくって、
＞挙句に味方だと思ってた遠野にしばかれる藩兵。
南部藩が行ったのは、当時としては正当な戦闘行為です。
戦闘行為は、現代ですら許されている権利です。
戦闘において行われた略奪については、具体例をどうぞ。
勝負が決した後、列藩同盟を踏みにじって、参戦した卑劣な津軽と一緒にするな。
＞藩士や領民を危険に晒しておいて、
＞挙句に引越ししたくないと泣きつくダサい行為。
これも論破されている。
新政府がどういう政治をとるか、保障がなかった当時、安易に新政府に屈服する
方が、よっぽど領民を危険に晒している。
引越しについては批判にすらなっていない。
「ダサい」というのは単なる個人の感覚。アホか。
＞賠償金未納。
協議のうえで、新政府に納得させている。
何の問題があるんだ？
契約を一方的に踏みにじった自分達の醜い行為を正当化するくせに、
誠意を持って話し合い、双方納得する結論に達した事を、誹謗するのは
明らかにダブルスタンダード。
さて、議論のすり替えの為に質問に対して質問するという卑怯な手法を
とったというのは明らかだったが、それでも、こっちはちゃんと答えたからな。
津軽側もチャンと答えてもらおうか。
「南部の、一応根拠のある来歴を詐称としつこく言い張るくせに、
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故だ」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故だ」
ちゃんと答えろよ。
まあ、答えは明らかなんだがな。
571 ：日本＠名無史さん：2006/12/15(金) 22:50:05
南部醜のご高説、立派なもんだな。ま、一部の南部人しか解らない屁理屈だな。
あまりの面白さで、へそで茶が沸いてしまったよ。
ところで南部は「被害者」であるというご高説はまだかな橋。
あまりの面白さで、へそで茶が沸いてしまったよ。
ところで南部は「被害者」であるというご高説はまだかな橋。
>>571
具体的に、どこが「へそで茶を沸かす」ほどの、下らない点があるのか
言わなければ単なる嫌がらせだよ。
論点を提示しないでの批判なら、なんだっていえるわけだ。
「相対性理論を信じているのか。馬鹿な奴だ、今時アインシュタインを天才だ
思い込んでいる奴がいるとは思わなかった」
アンタはこういっているのと同じ。
理論のどこに誤りがあるか言わないまま批判していいなら、どんな
馬鹿にだって、どんなに物理学に無知な奴にだって、アインシュタインを
批判できるよな。
具体的に、どこが「へそで茶を沸かす」ほどの、下らない点があるのか
言わなければ単なる嫌がらせだよ。
論点を提示しないでの批判なら、なんだっていえるわけだ。
「相対性理論を信じているのか。馬鹿な奴だ、今時アインシュタインを天才だ
思い込んでいる奴がいるとは思わなかった」
アンタはこういっているのと同じ。
理論のどこに誤りがあるか言わないまま批判していいなら、どんな
馬鹿にだって、どんなに物理学に無知な奴にだって、アインシュタインを
批判できるよな。
>>571
「ところで南部は「被害者」であるというご高説はまだかな橋」
また、質問に対して質問をして話を摩り替えようとしているな。
相変わらず恥知らずな奴らだ。
列藩同盟を一方的に破棄して、南部藩を攻撃したのだから、南部藩は明らかに
「被害者」だろうが。
さて、話をすり替える意図が分ったうえで、そっちの話のすり替えにサンザン付き合ってやったんだ。
南部側の質問にもいい加減答えような。
「南部の、一応根拠のある来歴を詐称としつこく言い張るくせに、
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故だ」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故だ」
「ところで南部は「被害者」であるというご高説はまだかな橋」
また、質問に対して質問をして話を摩り替えようとしているな。
相変わらず恥知らずな奴らだ。
列藩同盟を一方的に破棄して、南部藩を攻撃したのだから、南部藩は明らかに
「被害者」だろうが。
さて、話をすり替える意図が分ったうえで、そっちの話のすり替えにサンザン付き合ってやったんだ。
南部側の質問にもいい加減答えような。
「南部の、一応根拠のある来歴を詐称としつこく言い張るくせに、
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故だ」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故だ」
575 ：日本＠名無史さん：2006/12/15(金) 23:48:19
>>572
アインシュタインか、トンデモ屁理屈だな。アンタの物理学におけるご高説は
アンタしか理解できないよ。
ところで南部は「被害者」との論拠はいかにアインシュタイン理論をこじつける
のか期待しているよ。ほんとにオモロイ香具師だな。
こんどは頭から煙が出そうなご高説を期待して待ってるよ。あはは
アインシュタインか、トンデモ屁理屈だな。アンタの物理学におけるご高説は
アンタしか理解できないよ。
ところで南部は「被害者」との論拠はいかにアインシュタイン理論をこじつける
のか期待しているよ。ほんとにオモロイ香具師だな。
こんどは頭から煙が出そうなご高説を期待して待ってるよ。あはは
秋田・・・正統源氏の佐竹
遠野・・・本来の本家。
盛岡の陰謀により封じ込められていたかわいそうな正統源氏。
津軽・・・もともとエセ源氏の南部を見限った家。
江戸時代を通して逆恨みでニダニダ粘着され、キチガイ南部藩士に襲撃されたりしている。
これらが一斉に南部攻撃。
でも南部史厨はこう言う「裏義理ものどもめ！」
ﾊﾞｶかと
最初から道理がなく、最初から詐欺なのが盛岡南部。
「盗っ人猛々しい」「まるで朝鮮人」これらの評価は全て順当。
謝れ。遠野の方角を向いて１０００万回謝れ。
>>575
理解できないのはお前にの頭が悪いからだよ。
「南部の主張に誤りがあると言い張るなら、具体的にそれがどこか指摘しろ」と言っている。
具体的に指摘できずに、「間違っている」と言い張るな誰でも出来るだろが。
578 ：キムチくせえええ南部の爆笑レス：2006/12/15(金) 23:54:54
>>568
＞戦国時代は、実力のあるものが本家をつくことは良くあった事。
「他所もやってるからウリは悪くないニダ」
＞組織に入ることが悪い事ですか？嘲笑することですか？
：
＞だいたい、津軽藩事態その同盟という組織に入っていただろうが。
「他所もやってたからウリは悪くないニダ。それより津軽は酷いニダ！」
＞戦国時代は、実力のあるものが本家をつくことは良くあった事。
「他所もやってるからウリは悪くないニダ」
＞組織に入ることが悪い事ですか？嘲笑することですか？
：
＞だいたい、津軽藩事態その同盟という組織に入っていただろうが。
「他所もやってたからウリは悪くないニダ。それより津軽は酷いニダ！」
579 ：キムチくせえええ南部の爆笑レス：2006/12/15(金) 23:55:38
>>569
＞南部の半分の主張を聞くことは、南部藩が所属していた列藩同盟を裏切る事に
＞なります。南部藩は裏切らなかった。それだけでしょ。
「ウリの歴史”観”が正しいニダ。歴史事実とかどうでもいいニダ！」
＞南部藩が行ったのは、当時としては正当な戦闘行為です。
「ウリがやることは全て正しいニダ！」
＞これも論破されている。
＞新政府がどういう政治をとるか、保障がなかった当時、安易に新政府に屈服する
＞方が、よっぽど領民を危険に晒している。
「ウリは論破したニダ！都合の悪いことは聞こえないニダ！ウリはしょうがなかったニダ！ウリは正しいニダ！」
＞協議のうえで、新政府に納得させている。
＞何の問題があるんだ？
「協議した（自己申告）ニダ！未納とかいう事実はもうなくなったニダ！未納だがウリは正しいニダ！」
＞南部の半分の主張を聞くことは、南部藩が所属していた列藩同盟を裏切る事に
＞なります。南部藩は裏切らなかった。それだけでしょ。
「ウリの歴史”観”が正しいニダ。歴史事実とかどうでもいいニダ！」
＞南部藩が行ったのは、当時としては正当な戦闘行為です。
「ウリがやることは全て正しいニダ！」
＞これも論破されている。
＞新政府がどういう政治をとるか、保障がなかった当時、安易に新政府に屈服する
＞方が、よっぽど領民を危険に晒している。
「ウリは論破したニダ！都合の悪いことは聞こえないニダ！ウリはしょうがなかったニダ！ウリは正しいニダ！」
＞協議のうえで、新政府に納得させている。
＞何の問題があるんだ？
「協議した（自己申告）ニダ！未納とかいう事実はもうなくなったニダ！未納だがウリは正しいニダ！」
もう津軽の事なんかどうでもいいよ。
以降、盛岡南部がいかにクズだったか、を語るスレになりました。
謝れ。遠野の方角を向いて１０００万回謝れ。
イイって言うまで頭上げるな。＞今日のお話
以降、盛岡南部がいかにクズだったか、を語るスレになりました。
謝れ。遠野の方角を向いて１０００万回謝れ。
イイって言うまで頭上げるな。＞今日のお話
>>580
「エセ源氏な盛岡の風下に入れ」
と言われてはいはい、と答えるバカがどこにいる？
それこそ筋も道理もあったもんじゃないわなあ。
独立画策→失敗、が九戸
独立画策→成功、が津軽
主筋として、盛岡とは別に独立画策→盛岡の根回しにより失敗、が遠野
極悪の絞り汁みたいな盛岡南部は、遠野に１０００万回謝れ。
「エセ源氏な盛岡の風下に入れ」
と言われてはいはい、と答えるバカがどこにいる？
それこそ筋も道理もあったもんじゃないわなあ。
独立画策→失敗、が九戸
独立画策→成功、が津軽
主筋として、盛岡とは別に独立画策→盛岡の根回しにより失敗、が遠野
極悪の絞り汁みたいな盛岡南部は、遠野に１０００万回謝れ。
>>581
＞もう津軽の事なんかどうでもいいよ。
アンタが良くても、こっちが良くない。
話題が自分に都合が悪いからといって、
「それはどうでもいい。とにかく自分の言う事をきけ」って
馬鹿の上に傲慢だね。
＞もう津軽の事なんかどうでもいいよ。
アンタが良くても、こっちが良くない。
話題が自分に都合が悪いからといって、
「それはどうでもいい。とにかく自分の言う事をきけ」って
馬鹿の上に傲慢だね。
>>584
キムチョソ粘着宣言キターーーーーーーーーーーーーーーーー！
キムチョソ粘着宣言キターーーーーーーーーーーーーーーーー！
>>585 何の反論も出来ずに、嫌がらせをしているだけにしか見えないが。
>>586
主筋を独立させずにお家乗っ取り
盛岡南部、なんていう極悪なんでしょう。
酷いよね。
義理も道理も筋もあったもんじゃないよね。
南部厨の言う「武士道」とどうリンクするんでしょうね。
「他所もやってる」は言い訳にはなりませんよ。
「その他所とやらも、盛岡も極悪である」というだけですよ？
主筋を独立させずにお家乗っ取り
盛岡南部、なんていう極悪なんでしょう。
酷いよね。
義理も道理も筋もあったもんじゃないよね。
南部厨の言う「武士道」とどうリンクするんでしょうね。
「他所もやってる」は言い訳にはなりませんよ。
「その他所とやらも、盛岡も極悪である」というだけですよ？
横レスすまんが>>590お前のほうが明らかに粘着
偽 源 氏 盛 岡 南 部 晒 し age
594 ：日本＠名無史さん：2006/12/16(土) 00:08:15
>>593
ageてないぞばか
ageてないぞばか
>>591
話をそらすなよなあ。
当時の南部、津軽地方は、どれが代表ともいえない、各地の領主が林立する
状態だったんだが。
で、いい加減、こっちの質問にまともに答えろよ。
「南部の、一応根拠のある来歴を詐称としつこく言い張るくせに、
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故だ」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故だ」
話をそらすなよなあ。
当時の南部、津軽地方は、どれが代表ともいえない、各地の領主が林立する
状態だったんだが。
で、いい加減、こっちの質問にまともに答えろよ。
「南部の、一応根拠のある来歴を詐称としつこく言い張るくせに、
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故だ」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故だ」
596 ：日本＠名無史さん：2006/12/16(土) 00:09:23
現在、猟奇犯罪を多発させている津軽人が、自分達の行為をふりかえりもせず、
「極悪」とかいうしなあ。
>>596 中傷はもういいから、チャンと反論しろよ。
話題をそらし続けて、中傷を続けている人間が、話題を戻そうとすると「粘着」かよ。
600 ：日本＠名無史さん：2006/12/16(土) 00:13:00
601 ：日本＠名無史さん：2006/12/16(土) 00:13:54
＞当時の南部、津軽地方は、どれが代表ともいえない、各地の領主が林立する
＞状態だったんだが。
ウリ願望歴史捏造史観ｷﾀｺﾚ
＞状態だったんだが。
ウリ願望歴史捏造史観ｷﾀｺﾚ
>>600
・オレは南部のバカバカしさ、というか南部厨のバカバカしさにしか興味がないから。
・津軽どうでもいい
自分に興味がないからといって、続いている話題を、勝手に変えようというのは身勝手。
何の具体的な反論も出来ずに、「ばか」「釣り」と言い張るのは、
頭の悪い人間が、必死で自分を大きく見せかけようとしているとしか言えませんな。
嫌がらせ目的が明らかなんだよな。
・オレは南部のバカバカしさ、というか南部厨のバカバカしさにしか興味がないから。
・津軽どうでもいい
自分に興味がないからといって、続いている話題を、勝手に変えようというのは身勝手。
何の具体的な反論も出来ずに、「ばか」「釣り」と言い張るのは、
頭の悪い人間が、必死で自分を大きく見せかけようとしているとしか言えませんな。
嫌がらせ目的が明らかなんだよな。
「ウリのレスに反対するのはいつもあいつだ。
津軽だ！また津軽だ！
あいつ一人がオレのレスに反対するんだ。
ウリのほうが優れているし、ウリの言うことが正しいのに、あいつは、あいつは・・・」
またこうなってるんだな、南部史厨ったら。
かーーーーわいーーーー
けどｷﾓｯ
津軽だ！また津軽だ！
あいつ一人がオレのレスに反対するんだ。
ウリのほうが優れているし、ウリの言うことが正しいのに、あいつは、あいつは・・・」
またこうなってるんだな、南部史厨ったら。
かーーーーわいーーーー
けどｷﾓｯ
＞続いている話題を
お前しか続けてない。
ですので、もう終了でよろしいですね？
お前以外は
「盛岡南部のクソっぷりを嘲笑し、ジコチュー爆発で釣れる南部史厨を愛でる」
という話題で持ちきりです。
お前しか続けてない。
ですので、もう終了でよろしいですね？
お前以外は
「盛岡南部のクソっぷりを嘲笑し、ジコチュー爆発で釣れる南部史厨を愛でる」
という話題で持ちきりです。
>>601
ttp://www.mumyosha.co.jp/ndanda/06/medieval12.html
まあいくらでも資料があるけど、こっちはこれを出しとこう。
誤りだというなら、そっちも資料を出してな。
ttp://www.mumyosha.co.jp/ndanda/06/medieval12.html
まあいくらでも資料があるけど、こっちはこれを出しとこう。
誤りだというなら、そっちも資料を出してな。
>>605
このスレの飢餓のフナ」こと南部史厨（今日のお話）は、
ジコチュー願望史観”じゃない”意見を披露したことがない。
かつ、いつでも本人が言う「反論」とやらは
>>578
>>579
で翻訳されているようなキムチ論しかないので、
「反論しろ」と言ってもなぁ。
誰にも無理じゃないか？理解できるか？
電波にマジレスできる常人はいない、ってこった。
このスレの飢餓のフナ」こと南部史厨（今日のお話）は、
ジコチュー願望史観”じゃない”意見を披露したことがない。
かつ、いつでも本人が言う「反論」とやらは
>>578
>>579
で翻訳されているようなキムチ論しかないので、
「反論しろ」と言ってもなぁ。
誰にも無理じゃないか？理解できるか？
電波にマジレスできる常人はいない、ってこった。
はい。質問に答えてな
これらは元々は、津軽側から出された批判だし、こっちは話題そらしのための
津軽側の質問にも答えてやったんだからな。
「南部の、一応根拠のある来歴を詐称としつこく言い張るくせに、
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故だ」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故だ」
これらは元々は、津軽側から出された批判だし、こっちは話題そらしのための
津軽側の質問にも答えてやったんだからな。
「南部の、一応根拠のある来歴を詐称としつこく言い張るくせに、
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故だ」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故だ」
>>607
なにそれ？それが史料ってか？
バ カ は ど こ ま で も バ カ
また証明してどうする。
お前、証明し過ぎｗｗｗ もうわかったから・・・
で、「当時群雄割拠だった」とお前の史観で仮定しまして、
盛岡南部が源氏を名乗る詐欺を行い、
”本当の源氏な主家筋・遠野南部を虐げた武士道”と、なんか関係があるのか？
ところで、
「当時群雄割拠」なら九戸も大浦も勝手に独立してオッケーじゃないかな？
多分お前の「オレ正義論に基づく武士道」では違うんだろうけどさｗｗｗｗｗ
なにそれ？それが史料ってか？
バ カ は ど こ ま で も バ カ
また証明してどうする。
お前、証明し過ぎｗｗｗ もうわかったから・・・
で、「当時群雄割拠だった」とお前の史観で仮定しまして、
盛岡南部が源氏を名乗る詐欺を行い、
”本当の源氏な主家筋・遠野南部を虐げた武士道”と、なんか関係があるのか？
ところで、
「当時群雄割拠」なら九戸も大浦も勝手に独立してオッケーじゃないかな？
多分お前の「オレ正義論に基づく武士道」では違うんだろうけどさｗｗｗｗｗ
>>608 はあ、何を言ってんだこいつは。
＞＞戦国時代は、実力のあるものが本家をつくことは良くあった事。
＞「他所もやってるからウリは悪くないニダ」
盛岡南部の南部家敬称を認めないなら、津軽自身の独立は絶対に
みとまられない事になりますが。
ダブルスタンダードもいい加減にしなよ。
＞＞戦国時代は、実力のあるものが本家をつくことは良くあった事。
＞「他所もやってるからウリは悪くないニダ」
盛岡南部の南部家敬称を認めないなら、津軽自身の独立は絶対に
みとまられない事になりますが。
ダブルスタンダードもいい加減にしなよ。
>>609
・・・だからな、親切心で一回だけマジレス
「俺の敵は全部津軽。津軽に決まってる。南部を貶める奴はみんな津軽」
というお前のスタンス、病んでるよ。
その部分がみんなの釣りの対称になるんだよ。
病院行け。
・・・だからな、親切心で一回だけマジレス
「俺の敵は全部津軽。津軽に決まってる。南部を貶める奴はみんな津軽」
というお前のスタンス、病んでるよ。
その部分がみんなの釣りの対称になるんだよ。
病院行け。
613 ：日本＠名無史さん：2006/12/16(土) 00:31:24
このスレもよく上がるね。
俺も南部に行ったら津軽の話するなって言われたことあるけど
俺も南部に行ったら津軽の話するなって言われたことあるけど
＞＞組織に入ることが悪い事ですか？嘲笑することですか？
：
＞＞だいたい、津軽藩事態その同盟という組織に入っていただろうが。
＞「他所もやってたからウリは悪くないニダ。それより津軽は酷いニダ！」
じゃあ、組織に入ることは悪い事なんですね。
それなら、津軽人は日本人ではありませんな。
＞＞南部の半分の主張を聞くことは、南部藩が所属していた列藩同盟を裏切る事に
＞＞なります。南部藩は裏切らなかった。それだけでしょ。
＞「ウリの歴史”観”が正しいニダ。歴史事実とかどうでもいいニダ！」
具体的な反証を一切してこないのは津軽側ですな。
歴史事実とかどうでもいいとしているのは津軽側でしょ。
：
＞＞だいたい、津軽藩事態その同盟という組織に入っていただろうが。
＞「他所もやってたからウリは悪くないニダ。それより津軽は酷いニダ！」
じゃあ、組織に入ることは悪い事なんですね。
それなら、津軽人は日本人ではありませんな。
＞＞南部の半分の主張を聞くことは、南部藩が所属していた列藩同盟を裏切る事に
＞＞なります。南部藩は裏切らなかった。それだけでしょ。
＞「ウリの歴史”観”が正しいニダ。歴史事実とかどうでもいいニダ！」
具体的な反証を一切してこないのは津軽側ですな。
歴史事実とかどうでもいいとしているのは津軽側でしょ。
「”群雄割拠”だから、遠野南部（主家筋）を下において覇を唱えても、
源氏を名乗っても問題なし」
「でも大浦の”独立”は認めない。問題あり。」
ジャイアンでももう少しものわかりいいぞ。
ダブルスタンダードっていう単語の意味、知ってるのか？
＞＞南部藩が行ったのは、当時としては正当な戦闘行為です。
＞「ウリがやることは全て正しいニダ！」
揶揄する前に、反証を示せよ。
＞＞これも論破されている。
＞＞新政府がどういう政治をとるか、保障がなかった当時、安易に新政府に屈服する
＞＞方が、よっぽど領民を危険に晒している。
＞「ウリは論破したニダ！都合の悪いことは聞こえないニダ！ウリはしょうがなかったニダ！ウリは正しいニダ！」
反論が出ていない以上、論破でしょ。
＞＞協議のうえで、新政府に納得させている。
＞＞何の問題があるんだ？
＞「協議した（自己申告）ニダ！未納とかいう事実はもうなくなったニダ！未納だがウリは正しいニダ！」
どうして捏造するのかなあ。
双方の協議の元、納得する決着をつけたのだから問題がないと言っているだけなのに。
＞「ウリがやることは全て正しいニダ！」
揶揄する前に、反証を示せよ。
＞＞これも論破されている。
＞＞新政府がどういう政治をとるか、保障がなかった当時、安易に新政府に屈服する
＞＞方が、よっぽど領民を危険に晒している。
＞「ウリは論破したニダ！都合の悪いことは聞こえないニダ！ウリはしょうがなかったニダ！ウリは正しいニダ！」
反論が出ていない以上、論破でしょ。
＞＞協議のうえで、新政府に納得させている。
＞＞何の問題があるんだ？
＞「協議した（自己申告）ニダ！未納とかいう事実はもうなくなったニダ！未納だがウリは正しいニダ！」
どうして捏造するのかなあ。
双方の協議の元、納得する決着をつけたのだから問題がないと言っているだけなのに。
618 ：日本＠名無史さん：2006/12/16(土) 00:36:16
>>615 はあ？俺は大浦の独立を認めないなんていってませんよ。
どうして捏造するんだ。
津軽の人間が「でも大浦の”独立”は問題がない。」というなら、
「”群雄割拠”だから、遠野南部（主家筋）を下においても問題なし」だろって
言っているだけですが。
どうして捏造するんだ。
津軽の人間が「でも大浦の”独立”は問題がない。」というなら、
「”群雄割拠”だから、遠野南部（主家筋）を下においても問題なし」だろって
言っているだけですが。
620 ：日本＠名無史さん：2006/12/16(土) 00:37:14
詐欺でいじめで略奪で未納で、そんな南部。
遠野とやらに謝れや。
遠野とやらに謝れや。
「南部の、一応根拠のある来歴を詐称としつこく言い張るくせに、
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故だ」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故だ」
この質問、何度も出しているけど、そっちの言いがかりに対する答えは一通り
書かれているだろ。
まずは、この質問に答えろうよ。
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故だ」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故だ」
この質問、何度も出しているけど、そっちの言いがかりに対する答えは一通り
書かれているだろ。
まずは、この質問に答えろうよ。
623 ：日本＠名無史さん：2006/12/16(土) 00:40:10
>>619
群雄割拠の時代に”エセ源氏の元から”独立して大名になった津軽
群雄割拠の時代に主筋の経歴を乗っ取り、
江戸時代に入ってなお、主筋の独立を妨害して遠野山中に押し込めた盛岡南部
はて？なんかおかしいですか？
キムチ的になんか都合悪いの？
群雄割拠の時代に”エセ源氏の元から”独立して大名になった津軽
群雄割拠の時代に主筋の経歴を乗っ取り、
江戸時代に入ってなお、主筋の独立を妨害して遠野山中に押し込めた盛岡南部
はて？なんかおかしいですか？
キムチ的になんか都合悪いの？
624 ：日本＠名無史さん：2006/12/16(土) 00:41:20
>>622
だからお前の相手は「一人」で「津軽」と妄想断定するなよ基地外。
だからお前の相手は「一人」で「津軽」と妄想断定するなよ基地外。
>>623
はいはい。何も問題ないよ。で、質問に答えろ。
「南部の、一応根拠のある来歴を詐称としつこく言い張るくせに、
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故だ」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故だ」
はいはい。何も問題ないよ。で、質問に答えろ。
「南部の、一応根拠のある来歴を詐称としつこく言い張るくせに、
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故だ」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故だ」
626 ：日本＠名無史さん：2006/12/16(土) 00:43:59
>>621
津軽なんていう田舎大名はどうでもよくってよ。
ここは「盛岡南部を糾弾・嘲笑する」ことにより、機知外を釣って遊ぶスレだから。
津軽とやらが非道極悪、としよう。
でもそれは「南部の免罪」には一切なりませんよ？
盛岡南部はクズ。遠野南部に１０００万回謝れ。
津軽なんていう田舎大名はどうでもよくってよ。
ここは「盛岡南部を糾弾・嘲笑する」ことにより、機知外を釣って遊ぶスレだから。
津軽とやらが非道極悪、としよう。
でもそれは「南部の免罪」には一切なりませんよ？
盛岡南部はクズ。遠野南部に１０００万回謝れ。
>>625
オレ津軽なんかどうでもいいし、津軽と関係ないから知らんな。
つかここに津軽なんていう田舎者、誰もいないだろ。
ここにいるのは全国采女会と、関西在住のｒｙ
俺にわかることは”盛岡の南部ってだせえな”だけ。
オレ津軽なんかどうでもいいし、津軽と関係ないから知らんな。
つかここに津軽なんていう田舎者、誰もいないだろ。
ここにいるのは全国采女会と、関西在住のｒｙ
俺にわかることは”盛岡の南部ってだせえな”だけ。
＞津軽とやらが非道極悪、としよう。
＞でもそれは「南部の免罪」には一切なりませんよ？
南部単独の問題点を語りたいなら別なスレにどうぞ。
ここはスレタイにもあるように「津軽と南部の歴史問題」を語るスレですので。
＞でもそれは「南部の免罪」には一切なりませんよ？
南部単独の問題点を語りたいなら別なスレにどうぞ。
ここはスレタイにもあるように「津軽と南部の歴史問題」を語るスレですので。
「南部の、一応根拠のある来歴を詐称としつこく言い張るくせに、
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故だ」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故だ」
さて、いい加減質問に答えてもらおうか。
>>630
泣くなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
泣くなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
質問にまともに答えない以上、「津軽人はクズ」と言われても仕方がないだろうな。
全く別な問題を持ち出して、話題のすり替えに一生懸命な奴らには気の毒だが。
「南部の、一応根拠のある来歴を詐称としつこく言い張るくせに、
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故だ」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故だ」
ほら、いい加減答えろよ。
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故だ」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故だ」
ほら、いい加減答えろよ。
そもそも、全く違う問題を取り上げて、
「南部だって悪い事をしているから、津軽は悪くないﾆﾀﾞ」って言う風に
津軽を免罪してきたくせに、
「南部の免罪は許されない」と言い張る津軽人の脳みそってどうかしている。
637 ：日本＠名無史さん：2006/12/16(土) 00:56:25
機知外晒しage
638 ：日本＠名無史さん：2006/12/16(土) 00:56:56
だからお前の相手は「一人」で「津軽」と妄想断定するなよ基地外。
逃げ回っているくせに、相手を中傷する卑劣な津軽人。
「南部の、一応根拠のある来歴を詐称としつこく言い張るくせに、
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故だ」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故だ」
ほら、いい加減答えろよ。
ま、ここまでだな。
いい加減答えろよ。
「南部の、一応根拠のある来歴を詐称としつこく言い張るくせに、
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故だ」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故だ」
ほら、いい加減答えろよ。
>>638
いうだけ無駄
いうだけ無駄
642 ：日本＠名無史さん：2006/12/16(土) 01:01:55
今日のお話がファビョったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ループコピペ荒らしかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ループコピペ荒らしかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
643 ：日本＠名無史さん：2006/12/16(土) 01:02:38
南部でも津軽でもいいけどこんなスレあるとよその人のいい笑いモンなんだよ。
いまどき旧藩時代のことで謝罪なんて恥ずかしい奴らだ。
いまどき旧藩時代のことで謝罪なんて恥ずかしい奴らだ。
644 ：日本＠名無史さん：2006/12/16(土) 01:11:53
大阪人は400年前のことで東京に噛み付きますが何か？
645 ：日本＠名無史さん：2006/12/16(土) 01:12:01
時代遅れのスレでありますので。
それで南部の人々はそろそろ津軽に感謝しなければならない。と
変えましようか。
それで南部の人々はそろそろ津軽に感謝しなければならない。と
変えましようか。
646 ：日本＠名無史さん：2006/12/16(土) 01:16:43
>>644
ま、それも見てると恥ずかしいときがほとんどだけどｗ
ま、それも見てると恥ずかしいときがほとんどだけどｗ
裁かれなかった犯罪行為が二度と行われないようにするためには、糾弾するしかないよ。
津軽が悪いってのは、言い逃れできないとおもうが。
津軽の主張に従うなら、原爆などの戦争犯罪や虐殺などの責任をアメリカに
つきつけて、合法的に抗議している人までキチガイ扱いしなくてはいけないよな。
津軽の主張に従うなら、原爆などの戦争犯罪や虐殺などの責任をアメリカに
つきつけて、合法的に抗議している人までキチガイ扱いしなくてはいけないよな。
>>649
津軽側の基本主張は、
「どんな道義的に問題がある行動をとっても、それが裁かれなければ、
問題があったことにはならない。
道徳に基づいてそれを批判する人間は、その人間性に問題がある」
つまり、軍事同盟を踏みにじったり、自分の保身の為に昨日までの見方を裏切るなど、
どんな卑劣な手段を使っても「勝ち組」に入れればそれでいいっていう
考えかた。
それに対して、「それはおかしい」とずっと言い続けているのが南部側。
しかし、しばしば南部側の主張は津軽側にキチガイとレッテルを貼られる。
結局、アメリカの原爆による一般市民の虐殺や、ロシアの中立条約を破っての日本への
攻撃など、津軽側の主張に従えば「正しい事」ということになってしまう。
ここでの話で判断する限り、こういった戦争の強者に媚びへつらって、
まるで自分は特別な人間であるかのように振る舞い、一般の日本人を攻撃し
続けるのが、津軽人の理想とする生き方だろ。
津軽側の基本主張は、
「どんな道義的に問題がある行動をとっても、それが裁かれなければ、
問題があったことにはならない。
道徳に基づいてそれを批判する人間は、その人間性に問題がある」
つまり、軍事同盟を踏みにじったり、自分の保身の為に昨日までの見方を裏切るなど、
どんな卑劣な手段を使っても「勝ち組」に入れればそれでいいっていう
考えかた。
それに対して、「それはおかしい」とずっと言い続けているのが南部側。
しかし、しばしば南部側の主張は津軽側にキチガイとレッテルを貼られる。
結局、アメリカの原爆による一般市民の虐殺や、ロシアの中立条約を破っての日本への
攻撃など、津軽側の主張に従えば「正しい事」ということになってしまう。
ここでの話で判断する限り、こういった戦争の強者に媚びへつらって、
まるで自分は特別な人間であるかのように振る舞い、一般の日本人を攻撃し
続けるのが、津軽人の理想とする生き方だろ。
>>650
そこまで言うなら南部も戦闘行為を途中で止めないで最後まで戦ったらどうなんだ？
自分の保身の為に、勝手に戦闘行為を抜けるというのは、見方を裏切る行為だろうに。
守っていた鹿角に攻め込まれそうになって、あわてて和平に傾くんだろ？
「君の理論」だと完全に裏切り行為だな。
そこまで言うなら南部も戦闘行為を途中で止めないで最後まで戦ったらどうなんだ？
自分の保身の為に、勝手に戦闘行為を抜けるというのは、見方を裏切る行為だろうに。
守っていた鹿角に攻め込まれそうになって、あわてて和平に傾くんだろ？
「君の理論」だと完全に裏切り行為だな。
>>651
何かの反論のつもり？
全く筋道が立っていないし、その上、卑劣で非現実的。
多くの藩が裏切る中、最後まで「列藩同盟」と契約を守って戦った南部に対して、
「戦闘行為を途中で止めないで最後まで戦ったらどうなんだ？ 」って責める資格の
ある人間がいるんですか？
自分がどんなに卑劣な行為を繰り返しても、それは絶対に認めず、
一方で、命がけで自身の必死に戦った人間に対して
「まだ戦い方が足りない」って人間として、最低の発言ですな。
何かの反論のつもり？
全く筋道が立っていないし、その上、卑劣で非現実的。
多くの藩が裏切る中、最後まで「列藩同盟」と契約を守って戦った南部に対して、
「戦闘行為を途中で止めないで最後まで戦ったらどうなんだ？ 」って責める資格の
ある人間がいるんですか？
自分がどんなに卑劣な行為を繰り返しても、それは絶対に認めず、
一方で、命がけで自身の必死に戦った人間に対して
「まだ戦い方が足りない」って人間として、最低の発言ですな。
>>652
腹を切って楢山佐渡を諫めた中嶋や、楢山の無謀さにあきれて長州に走った目時、楢山佐渡を酒や肴でもてなした
のにも関わらず、焼け野原にされた大館市民、新政府に反抗することの無謀さを感じ、秋田兵に無抵抗で殺されて
後に腹に「時勢論」という一文を残す兵士らは、それを言う資格はあるかもなｗ
また、延々南部がどーの津軽がどーのと無意味な論争を煽られているヤツもあると思うぞw
腹を切って楢山佐渡を諫めた中嶋や、楢山の無謀さにあきれて長州に走った目時、楢山佐渡を酒や肴でもてなした
のにも関わらず、焼け野原にされた大館市民、新政府に反抗することの無謀さを感じ、秋田兵に無抵抗で殺されて
後に腹に「時勢論」という一文を残す兵士らは、それを言う資格はあるかもなｗ
また、延々南部がどーの津軽がどーのと無意味な論争を煽られているヤツもあると思うぞw
655 ：日本＠名無史さん：2006/12/17(日) 13:35:06
大館の市民は知らんが、中嶋のような人物になら、確かに批判する資格はあるな。
656 ：日本＠名無史さん：2006/12/17(日) 14:00:39
ま、南部の津軽に対する謝罪と賠償は不十分ということで。
無責任な人間。無責任なことを自慢し、他者を罵る人間。
そういう人間が、文字通り命がけで責任を果たした人間に対して、
「また責任のとり方が足りない」と批判するんだから、どうかしているよな。
そのことは、自らの体を捧げて南部の旧体制にすがりつこうとする態度に異議を唱え大館で死んだ南部の
一兵士に対する、南部側のあまりの無関心が一番如実に表れているよね。彼に対して責任とか済まない
気持ちとかが全く感じられないなｗ
一兵士に対する、南部側のあまりの無関心が一番如実に表れているよね。彼に対して責任とか済まない
気持ちとかが全く感じられないなｗ
>>658
はいはい。とりあえず資料だしな。
それにしても、こういうのを因縁つけているって言うんだよ。
「彼に対して責任とか済まない気持ちとかが全く感じられないなｗ 」とか
言う前に、「同盟」を裏切った自分たちの責任はどうなるんだっての。
南部人一個人に対する責任を追及する前に、その何万倍にもなる南部藩全体に
被害を与えた津軽藩の批判をするのは当然なんだがな。
はいはい。とりあえず資料だしな。
それにしても、こういうのを因縁つけているって言うんだよ。
「彼に対して責任とか済まない気持ちとかが全く感じられないなｗ 」とか
言う前に、「同盟」を裏切った自分たちの責任はどうなるんだっての。
南部人一個人に対する責任を追及する前に、その何万倍にもなる南部藩全体に
被害を与えた津軽藩の批判をするのは当然なんだがな。
>>659
ほいよソースね。
http://homepage3.nifty.com/naitouhougyoku/sub1doudemo7.htm
桜の庭とはいかにもドラマチックな役名かなと思っておりましたが、幕末の、それも南部盛岡藩に「桜庭祐橘」なる人物がいたのでありますね。
楢山佐渡の下で盛岡藩兵を率いて戦った、一軍の将であります。
そして、さらに話はこの桜庭祐橘に留まらず、この桜庭の家臣であった熊谷助右衛門という人物のことになるのでありますが……
この助右衛門、激烈な勤皇家であり、南部藩が奥羽列藩同盟に属して官軍である新政府軍と戦うことを、心の底から憂慮しておりました。
挙句、諄々と勤王たることを説いた後、「王政復古の後に薩長諸藩が誤った行いをするのであれば、朝廷の命によってその罪を断ずることは
難しいことではありません。とりあえず当今は、薩長を役人と思ってこれにお従いください」という『時勢論』を草し、藩主に建言しようとすらした
人物でありました。
結果的に、助右衛門は主命には逆らえずに戦場に出て、秋田藩との戦闘で無抵抗のまま戦死しますが、懐中にあった『時勢論』が秋田側に
渡り、これを読んで感動した秋田藩士小野寺主人は、大館の宗福寺に助右衛門の首を志士の礼をもって葬ったとのことであります。
戒名は「白応降刃居士」
ほいよソースね。
http://homepage3.nifty.com/naitouhougyoku/sub1doudemo7.htm
桜の庭とはいかにもドラマチックな役名かなと思っておりましたが、幕末の、それも南部盛岡藩に「桜庭祐橘」なる人物がいたのでありますね。
楢山佐渡の下で盛岡藩兵を率いて戦った、一軍の将であります。
そして、さらに話はこの桜庭祐橘に留まらず、この桜庭の家臣であった熊谷助右衛門という人物のことになるのでありますが……
この助右衛門、激烈な勤皇家であり、南部藩が奥羽列藩同盟に属して官軍である新政府軍と戦うことを、心の底から憂慮しておりました。
挙句、諄々と勤王たることを説いた後、「王政復古の後に薩長諸藩が誤った行いをするのであれば、朝廷の命によってその罪を断ずることは
難しいことではありません。とりあえず当今は、薩長を役人と思ってこれにお従いください」という『時勢論』を草し、藩主に建言しようとすらした
人物でありました。
結果的に、助右衛門は主命には逆らえずに戦場に出て、秋田藩との戦闘で無抵抗のまま戦死しますが、懐中にあった『時勢論』が秋田側に
渡り、これを読んで感動した秋田藩士小野寺主人は、大館の宗福寺に助右衛門の首を志士の礼をもって葬ったとのことであります。
戒名は「白応降刃居士」
熊谷助右衛門という人ね。秋田藩との戦闘で無抵抗のまま戦死だってさー。
やはり時勢を読むことができる人が南部にもいたんだねー。
無抵抗だよ無抵抗。
やはり時勢を読むことができる人が南部にもいたんだねー。
無抵抗だよ無抵抗。
>>661
当時、南部藩でもさまざまな意見を持った人がいたさ。それはどこも同じ。
しかし、藩論が決まって主君から命じられたらそれに従うのが武士道じゃないの。
どうしてもいやなら、脱藩するしかないだろう。
津軽では藩主の命令に逆らっても罪じゃねーの？それとも武士道がなかったのか？
当時、南部藩でもさまざまな意見を持った人がいたさ。それはどこも同じ。
しかし、藩論が決まって主君から命じられたらそれに従うのが武士道じゃないの。
どうしてもいやなら、脱藩するしかないだろう。
津軽では藩主の命令に逆らっても罪じゃねーの？それとも武士道がなかったのか？
やはりね。俺がソース出すのが面倒だったのは、どんなにソース出しても結局アフォな書き込みでスルー
され、後で「論破済み」なんて言われてしまうｗ から何やっても無駄だと思っているからだよ。
誠意が無いし、そんなモンで「論破」なんて言えるもんかｗ
ま、南部にも自藩の無謀さが分かっている人は何人もいたし、自殺まがいのコトをしてまで無謀さを
知らしめようとしていたんだろうなあ。時勢に対抗することになった無念さ、しかし自分の故郷だから
藩を安易に捨てられない…。そういった気持ちが>>662 には全然分からないらしい。
ま、本当に南部と関係あるかかなり怪しいだけはあるわなｗ 「B地区」連発人間だしな。
され、後で「論破済み」なんて言われてしまうｗ から何やっても無駄だと思っているからだよ。
誠意が無いし、そんなモンで「論破」なんて言えるもんかｗ
ま、南部にも自藩の無謀さが分かっている人は何人もいたし、自殺まがいのコトをしてまで無謀さを
知らしめようとしていたんだろうなあ。時勢に対抗することになった無念さ、しかし自分の故郷だから
藩を安易に捨てられない…。そういった気持ちが>>662 には全然分からないらしい。
ま、本当に南部と関係あるかかなり怪しいだけはあるわなｗ 「B地区」連発人間だしな。
665 ：日本＠名無史さん：2006/12/17(日) 23:10:57
>>668
だとしても、ここを見ていたろｗ だったら当然「そいつ」のコトは知っているはずだ。
結構騒ぎになったからな。
で、そもそも>>664みたいな反応は変だと思わないのかｗ
「それを書いたのは俺じゃない」ってのならわかるけど、双方知っているって前提の事項
に書くような内容じゃないだろ。
だとしても、ここを見ていたろｗ だったら当然「そいつ」のコトは知っているはずだ。
結構騒ぎになったからな。
で、そもそも>>664みたいな反応は変だと思わないのかｗ
「それを書いたのは俺じゃない」ってのならわかるけど、双方知っているって前提の事項
に書くような内容じゃないだろ。
>>663
アホ。主張をしたいならソースを出すのは当然の義務。
まともな相手がいないからソースを出さなくていいってのは、ガキの言い訳。
これこそ、ソースを出さなかった時点でお前は「論破」されているの。
それすら分らんか？
アホ。主張をしたいならソースを出すのは当然の義務。
まともな相手がいないからソースを出さなくていいってのは、ガキの言い訳。
これこそ、ソースを出さなかった時点でお前は「論破」されているの。
それすら分らんか？
だから津軽は犯罪者の集団って言われるんだよなあ。
ソース無しでいいなら、どんな嘘や暴論だって、乗せていいわけだろ。
で、相手に「ソースは」と聞かれたら
「俺の言っているのには確実なソースがあるが、お前らに問題があるから、
俺はソースを出さない。しかし俺は正しいんだ」と言い張れる。
この言葉を出した時点で、「論破」だろ。
それすら分らんか？
「南部の、一応根拠のある来歴を詐称としつこく言い張るくせに、
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故だ」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故だ」
これ、前に津軽側らしき人物が答えを出さずに逃げた質問な。
普通の日本人の百聞の位置でも、誠実さを持っている津軽の人間がいるなら、
ちゃんとこれに答えを出せよ。
「このやり取りしたのは俺じゃない」とかいうなら、
こういった津軽側の、卑劣なやり取りをどう思うか、ちゃんと答えてもらおうか。
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故だ」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故だ」
これ、前に津軽側らしき人物が答えを出さずに逃げた質問な。
普通の日本人の百聞の位置でも、誠実さを持っている津軽の人間がいるなら、
ちゃんとこれに答えを出せよ。
「このやり取りしたのは俺じゃない」とかいうなら、
こういった津軽側の、卑劣なやり取りをどう思うか、ちゃんと答えてもらおうか。
完全にアフォだな。ソースって問題じゃそもそもないだろｗ
君のアフォで場違いな反応がすべて。
君のアフォで場違いな反応がすべて。
>>674 勝利宣言の上逃亡、ご苦労様です。
677 ：日本＠名無史さん：2006/12/18(月) 12:16:45
南部は、会津にも仙台にも謝罪したほうがいいぞ。
当然秋田としては謝罪を要求する。
ちゃんと謝罪できる知性持ってないだろうけどな。
当然秋田としては謝罪を要求する。
ちゃんと謝罪できる知性持ってないだろうけどな。
根拠も出さず、謝罪しろと騒ぎまくるアホ。
津軽人なみの知性。
津軽人なみの知性。
679 ：日本＠名無史さん：2006/12/18(月) 15:24:39
津軽は犯罪者呼ばわりされてもしかたないよ。
680 ：日本＠名無史さん：2006/12/18(月) 16:00:38
南部は犯罪者そのもの、なんだけどな。
仙台、会津、秋田に謝罪まだー？
仙台、会津、秋田に謝罪まだー？
ソースソースとわめき散らす人間にソースやったら、簡単な反応で無茶
評価が低いんだから、やってられないよなｗ 事実なのにｗ
これじゃ、いくらソース出しても「あっそ」ってな反応が延々続くこと
が容易に想像できる。
誰でも「正当に評価してくれないのだから、ソースなんてやっても無駄」
延々つまらない話ばかり続くのなら、馬鹿にしておもちゃにして楽しもう
と思うのが普通の人間。
違うのかｗ？
評価が低いんだから、やってられないよなｗ 事実なのにｗ
これじゃ、いくらソース出しても「あっそ」ってな反応が延々続くこと
が容易に想像できる。
誰でも「正当に評価してくれないのだから、ソースなんてやっても無駄」
延々つまらない話ばかり続くのなら、馬鹿にしておもちゃにして楽しもう
と思うのが普通の人間。
違うのかｗ？
アホ。
だったら、根拠なしに、どんな嘘をついていいって、
ことじゃん。
それじゃ、話し合いにならないだろ。
ソースなしでの批判は、単なる罵倒中傷でしかない。
そんな馬鹿な発言を恥ずかしげもなくするから、津軽人は、犯罪者だっていうんだ。
だったら、根拠なしに、どんな嘘をついていいって、
ことじゃん。
それじゃ、話し合いにならないだろ。
ソースなしでの批判は、単なる罵倒中傷でしかない。
そんな馬鹿な発言を恥ずかしげもなくするから、津軽人は、犯罪者だっていうんだ。
根拠はださないけどｳﾘの言うことが正しくて、南部のいうことは、間違いﾆﾀﾞ。
単にソースを検証されれば、自分が嘘ついているばれるからだろ。
単にソースを検証されれば、自分が嘘ついているばれるからだろ。
685 ：日本＠名無史さん：2006/12/18(月) 23:54:18
パクリ体質は南部の根幹ですね。
仙台、会津、秋田に謝罪まだー？
仙台、会津、秋田に謝罪まだー？
686 ：日本＠名無史さん：2006/12/18(月) 23:54:57
万博に草餅を出品する南部ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
688 ：日本＠名無史さん：2006/12/19(火) 00:43:54
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
ネットでも書物でも最低限出してから言え。アホ。
ｳﾘの言うことを信じてくれないに決っているから、ソースは出さないﾆﾀﾞ。
でもｳﾘは、正しいﾆﾀﾞ。ｳﾘのいうことを信じるﾆﾀﾞ。
詐欺行為を肯定する犯罪大好き津軽人。
ｳﾘの言うことを信じてくれないに決っているから、ソースは出さないﾆﾀﾞ。
でもｳﾘは、正しいﾆﾀﾞ。ｳﾘのいうことを信じるﾆﾀﾞ。
詐欺行為を肯定する犯罪大好き津軽人。
690 ：日本＠名無史さん：2006/12/19(火) 01:47:19
仙台、会津、秋田に謝罪まだー？
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
「南部の、一応根拠のある来歴を詐称としつこく言い張るくせに、
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故ですか？」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故ですか？」
これ、前に津軽側らしき人物が答えを出さずに逃げた質問な。
普通の日本人の百分の一でも、誠実さを持っている津軽の人間がいるなら、
ちゃんとこれに答えを出せよ。
「このやり取りしたのは俺じゃない」とかいうなら、
こういった津軽側の、卑劣なやり取りをどう思うか、ちゃんと答えてもらおうか。
692 ：日本＠名無史さん：2006/12/19(火) 15:29:56
津軽なんかどうもでいいな
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
で、答えは？
694 ：日本＠名無史さん：2006/12/19(火) 18:29:12
最近、長州人の工作員の出入りが目覚ましい
>>689
いくら出しても、変な対応されるんじゃ、馬鹿にしてできるだけ相手にしない方がこっちにとって
得だろうにｗ
違 う の か ？
それとも、まともに論議してなんかこっちにメリットあるんかｗ 何もないな。逆に「まつり」が起きる
だけだ。
いくら出しても、変な対応されるんじゃ、馬鹿にしてできるだけ相手にしない方がこっちにとって
得だろうにｗ
違 う の か ？
それとも、まともに論議してなんかこっちにメリットあるんかｗ 何もないな。逆に「まつり」が起きる
だけだ。
696 ：日本＠名無史さん：2006/12/19(火) 21:51:46
南部南瓜頭と津軽南瓜頭はやはり後味が悪いですなぁ～
もう少し美味しいを味をつけてください。
もう少し美味しいを味をつけてください。
アホ。まずな、ソースをだすのは、義務なんだよ。それに、ここで直接言い合いしている相手以外にも
読んでいる人間がいるんだよ。
言い合いしている人間が気に入らないからといって
ソースを出さないのが許されるわけねえだろ。
ソースを出さない以上、捏造だといわれるのも当然だわな。
だから、津軽は犯罪者の集団だといわれるんだ。
読んでいる人間がいるんだよ。
言い合いしている人間が気に入らないからといって
ソースを出さないのが許されるわけねえだろ。
ソースを出さない以上、捏造だといわれるのも当然だわな。
だから、津軽は犯罪者の集団だといわれるんだ。
>>697
それは君のおもいこみｗ
まともに相手をしている人間にはまあ道義的にそういったコトも言えるやもしれないがね。
基地外にそんな対応したら、別スレの最初の方にあるようにさらし者にされてお終いだｗ
「気に入らない」レベルじゃなく、完全なる基地外がいくら「捏造」と言ってもねーｗ
だいたい、そんな明確なルールないだろ。変なソース主義は２ｃｈそのものだ。君は２ｃｈに
毒されすぎ。
キチンとやろうと言うなら、それこそアカデミックに煽りなしで事実関係を淡々を論議すべし
でもこれは君は嫌なんだろｗ ２ｃｈ崩壊を防いだlinux板をやたら褒めてたし、２ｃｈ依存が
激しすぎる。
そろそろ現実に帰るべきなんじゃないのか？
それは君のおもいこみｗ
まともに相手をしている人間にはまあ道義的にそういったコトも言えるやもしれないがね。
基地外にそんな対応したら、別スレの最初の方にあるようにさらし者にされてお終いだｗ
「気に入らない」レベルじゃなく、完全なる基地外がいくら「捏造」と言ってもねーｗ
だいたい、そんな明確なルールないだろ。変なソース主義は２ｃｈそのものだ。君は２ｃｈに
毒されすぎ。
キチンとやろうと言うなら、それこそアカデミックに煽りなしで事実関係を淡々を論議すべし
でもこれは君は嫌なんだろｗ ２ｃｈ崩壊を防いだlinux板をやたら褒めてたし、２ｃｈ依存が
激しすぎる。
そろそろ現実に帰るべきなんじゃないのか？
アカデミックな場なら、史料を集め事実関係を淡々と論議するだけ。当然煽りなし。
この場合史料はネット情報は参考になるやもしれないけど表にはでないよねｗ
また、「○○は××の傾向がある」（「津軽に犯罪者が多い」とかねｗ）と言うには歴史学では
扱わない。別のトコでやるんだろうけど（犯罪学？）これを言うにはキチンと統計処理して各
有意水準で見てその仮説が有意であるか判断する統計的処理が必須。
でも、これも君は現実的でないとか言うんだろｗ でも、学問的にはこれが必須で皆やっている。
君は２ｃｈに毒されすぎなんだよｗ ソースソースと連呼するならここまでやれｗ
この場合史料はネット情報は参考になるやもしれないけど表にはでないよねｗ
また、「○○は××の傾向がある」（「津軽に犯罪者が多い」とかねｗ）と言うには歴史学では
扱わない。別のトコでやるんだろうけど（犯罪学？）これを言うにはキチンと統計処理して各
有意水準で見てその仮説が有意であるか判断する統計的処理が必須。
でも、これも君は現実的でないとか言うんだろｗ でも、学問的にはこれが必須で皆やっている。
君は２ｃｈに毒されすぎなんだよｗ ソースソースと連呼するならここまでやれｗ
700 ：日本＠名無史さん：2006/12/20(水) 00:30:13
津軽なんかどうもでいいな
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
少なくとも、「津軽人の行っている犯罪行為」に対しては、ソースが出ているんだけどね。
アニータだの、監禁王子だの、平塚の子殺しだろうが、全て事実だろ。
この事実を元に語っているわけで、何が問題なのかな？
＞これを言うにはキチンと統計処理して各
＞有意水準で見てその仮説が有意であるか判断する統計的処理が必須。
だから、相手に「統計処理したソースを出せ」って高いレベルの義務を課すなら、
自分も最低限の歴史の資料は出せっての。
津軽の犯罪行為は事実でしょ。
これにはソースがついていて、これを元に語っている。
アンタの主張には、一切の事実の裏づけがない。
何の事実も裏付けもない歴史事実を語って、相手を嘲笑している卑怯者が、
事実と裏付けられたコトを元に、語っている人間に対して、「統計処理を出せ」って
何を非常識な事を言っているんだ。
アンタの言っているのは、何の根拠も出さずに妄想を書き連ねてもいいって
ことで、実質上の荒し宣言じゃないか。
「南部の、一応根拠のある来歴を詐称としつこく言い張るくせに、
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故ですか？」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故ですか？」
これ、前に津軽側らしき人物が答えを出さずに逃げた質問な。
普通の日本人の百分の一でも、誠実さを持っている津軽の人間がいるなら、
ちゃんとこれに答えを出せよ。
「このやり取りしたのは俺じゃない」とかいうなら、
こういった津軽側の、卑劣なやり取りをどう思うか、ちゃんと答えてもらおうか。
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故ですか？」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故ですか？」
これ、前に津軽側らしき人物が答えを出さずに逃げた質問な。
普通の日本人の百分の一でも、誠実さを持っている津軽の人間がいるなら、
ちゃんとこれに答えを出せよ。
「このやり取りしたのは俺じゃない」とかいうなら、
こういった津軽側の、卑劣なやり取りをどう思うか、ちゃんと答えてもらおうか。
>>698
＞それは君のおもいこみｗ
＞まともに相手をしている人間にはまあ道義的にそういったコトも言えるやもしれないがね。
＞基地外にそんな対応したら、別スレの最初の方にあるようにさらし者にされてお終いだｗ
お前の相手をしている人間以外にも読者がいるんだが、そういう人間も
全員キチガイと言い張るのか？
キチガイはお前一人だよ。
＞それは君のおもいこみｗ
＞まともに相手をしている人間にはまあ道義的にそういったコトも言えるやもしれないがね。
＞基地外にそんな対応したら、別スレの最初の方にあるようにさらし者にされてお終いだｗ
お前の相手をしている人間以外にも読者がいるんだが、そういう人間も
全員キチガイと言い張るのか？
キチガイはお前一人だよ。
704 ：日本＠名無史さん：2006/12/20(水) 02:03:46
津軽なんかどうでもいいから、
なぜ万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
なぜ万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
705 ：日本＠名無史さん：2006/12/20(水) 02:05:04
>>704
茶ぁ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
茶ぁ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ。津軽がわの発言には、事実かどうかの裏付けが、全くない。
南部がわの「津軽は犯罪者の集団」などという発言は、統計処理されたデータに
基づいたものでは、ないが、根拠となる津軽人の異常な犯罪行為は
山ほどある。
全く根拠を出さない人間が、一応は根拠に基づいて発言している人間に、
データの信憑性で文句をいってるから馬鹿だといってる。
南部がわの「津軽は犯罪者の集団」などという発言は、統計処理されたデータに
基づいたものでは、ないが、根拠となる津軽人の異常な犯罪行為は
山ほどある。
全く根拠を出さない人間が、一応は根拠に基づいて発言している人間に、
データの信憑性で文句をいってるから馬鹿だといってる。
これに限らず、津軽がわの発言には、自分達の非常に悪質な行為を
棚にあげて、南部がわの比較的仔細な行為や、当時として当然のは
行為を攻撃するものが多い。
その点を指摘すると、「他人がしているからといって、自分がしていいというのか」と
いうワンパターンの議論のスリカエ。
アホだよな。
棚にあげて、南部がわの比較的仔細な行為や、当時として当然のは
行為を攻撃するものが多い。
その点を指摘すると、「他人がしているからといって、自分がしていいというのか」と
いうワンパターンの議論のスリカエ。
アホだよな。
709 ：日本＠名無史さん：2006/12/20(水) 12:02:16
津軽犯罪者集団（犬畜生）乙ｗｗｗｗｗ
>>706よく読めよ。
>>699
＞これを言うにはキチンと統計処理して各
＞有意水準で見てその仮説が有意であるか判断する統計的処理が必須。
「キチンと統計処理した統計処理が必須」って日本語になってないぞ。
生半可な知識と、ろくに意味も知らない言葉で、相手をやりこめようという意図が
丸見えでみっともないぞ。
>>699
＞これを言うにはキチンと統計処理して各
＞有意水準で見てその仮説が有意であるか判断する統計的処理が必須。
「キチンと統計処理した統計処理が必須」って日本語になってないぞ。
生半可な知識と、ろくに意味も知らない言葉で、相手をやりこめようという意図が
丸見えでみっともないぞ。
711 ：日本＠名無史さん：2006/12/20(水) 17:52:41
津軽なんかどうでもいいから、
なぜ万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
なぜ万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
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>>701
ぼくには むずかしかった かな？
いくら じじつだという れいを だしても それは ひとの かんかくに さゆう されるから たしかなことは いえないんだよ。
だから 「とうけいしょり」 というのが ひつよう なんだね。
え？ ほんとうに そうなのか おにいさんの はなし だけじゃ しんよう できないって？
それじゃ こうこうとか だいがくで しっかり さんすうの おべんきょうを している おにいさんの おはなしを
きいて たしかめて ごらん。
おにいさんの いっていることの ただしさは わかるはずだよ。
きみが いくら そおすを だしても たしかな ことが いえてないって ことが たしかめられる はずだよ。
ぼくには むずかしかった かな？
いくら じじつだという れいを だしても それは ひとの かんかくに さゆう されるから たしかなことは いえないんだよ。
だから 「とうけいしょり」 というのが ひつよう なんだね。
え？ ほんとうに そうなのか おにいさんの はなし だけじゃ しんよう できないって？
それじゃ こうこうとか だいがくで しっかり さんすうの おべんきょうを している おにいさんの おはなしを
きいて たしかめて ごらん。
おにいさんの いっていることの ただしさは わかるはずだよ。
きみが いくら そおすを だしても たしかな ことが いえてないって ことが たしかめられる はずだよ。
>>707
おにいさんが みているかぎり きみの ほうにも わるいところが あると おもうぞ。
きみは ほかのひとの そおすは かんたんにすてさる からね。
それじゃ ほかのひとが そおすを だすきになれなくなるよ。
きみは こどもだから しかたないけど こういうのって おたがいさまだと おもうんだ。
じぶんかってにるうるを きめたり ほかのひとのいやがる ことを しちゃ いけないのは きみも わかるよね。
そんなことばかり してちゃ おともだちを なくしちゃうぞ。
きみも よいこ なんだから おたがい おもいやって いこうよ。
おにいさんが みているかぎり きみの ほうにも わるいところが あると おもうぞ。
きみは ほかのひとの そおすは かんたんにすてさる からね。
それじゃ ほかのひとが そおすを だすきになれなくなるよ。
きみは こどもだから しかたないけど こういうのって おたがいさまだと おもうんだ。
じぶんかってにるうるを きめたり ほかのひとのいやがる ことを しちゃ いけないのは きみも わかるよね。
そんなことばかり してちゃ おともだちを なくしちゃうぞ。
きみも よいこ なんだから おたがい おもいやって いこうよ。
714 ：日本＠名無史さん：2006/12/20(水) 19:50:27
南部南瓜と津軽南瓜はやはり味が悪いですなぁ～
もう少し美味しいく味をつけましよう。
確かに煮込みが悪かったのでしようか、
弱火でゆっくり時間をかけると互いの南瓜味が出て良くなります。
今までは半煮えだったのでしようか。
もう少し美味しいく味をつけましよう。
確かに煮込みが悪かったのでしようか、
弱火でゆっくり時間をかけると互いの南瓜味が出て良くなります。
今までは半煮えだったのでしようか。
ちょっと落ち着けよお前ら！
俺は下北出身だが津軽と南部がこんなに仲悪いとはしらなかった…
同じ青森県人同士、仲良くしようよ(´・ω・｀)
俺は下北出身だが津軽と南部がこんなに仲悪いとはしらなかった…
同じ青森県人同士、仲良くしようよ(´・ω・｀)
717 ：日本＠名無史さん：2006/12/20(水) 21:21:00
もともと南部南瓜と津軽南瓜は味が悪いです。
種から改良しなければ良くならないが、味付け工夫をすると美味しく
食べれます、要するに、少し砂糖を入れると良くなります。
北海道で南部南瓜と津軽南瓜を植えましたらどう言うわけか美味しいです、
気候の関係か？、食べる人との関係か分かりません、
一度南部南瓜と津軽南瓜を一緒に煮込みました、素晴らしい味でしたよ。
種から改良しなければ良くならないが、味付け工夫をすると美味しく
食べれます、要するに、少し砂糖を入れると良くなります。
北海道で南部南瓜と津軽南瓜を植えましたらどう言うわけか美味しいです、
気候の関係か？、食べる人との関係か分かりません、
一度南部南瓜と津軽南瓜を一緒に煮込みました、素晴らしい味でしたよ。
718 ：ﾌﾞﾘ汚：2006/12/20(水) 21:38:12
ちょっと話しズレるけど教えてください！
明智光秀が謀叛を起こす前に詩を呼んだよ？その詩の内容を聞いていた誰かが謀叛の心有り！と判断したよ？その詩知ってる人いる？『……雨が…皐月かな』みたいなの！後、謀叛の心有りと判断した誰かの名前教えて下さい
明智光秀が謀叛を起こす前に詩を呼んだよ？その詩の内容を聞いていた誰かが謀叛の心有り！と判断したよ？その詩知ってる人いる？『……雨が…皐月かな』みたいなの！後、謀叛の心有りと判断した誰かの名前教えて下さい
719 ：日本＠名無史さん：2006/12/20(水) 21:42:26
問題はあじめから美味しく食べるか、その辺でしよう、
南部南瓜と津軽南瓜は品種改良が必要だが、南部人は南部南瓜を食べ
津軽人は津軽南瓜を食べれば良いのだがどうして南部は津軽南瓜だけしか
食べないのだろうか？、、どうしてか（わんこ）を津軽で食べたが美味くなかった。
南部南瓜と津軽南瓜は品種改良が必要だが、南部人は南部南瓜を食べ
津軽人は津軽南瓜を食べれば良いのだがどうして南部は津軽南瓜だけしか
食べないのだろうか？、、どうしてか（わんこ）を津軽で食べたが美味くなかった。
720 ：日本＠名無史さん：2006/12/20(水) 23:01:47
津軽なんかどうでもいいから、
なぜ万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
なぜ万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
721 ：日本＠名無史さん：2006/12/21(木) 02:02:01
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
722 ：日本＠名無史さん：2006/12/21(木) 09:53:04
>>720
朝から茶吹いた
朝から茶吹いた
723 ：日本＠名無史さん：2006/12/21(木) 09:54:54
何と、津軽は万博に草餅をな。
724 ：日本＠名無史さん：2006/12/21(木) 09:58:34
南部と津軽の間には何があったのか。
詳しく分析したサイトきぼん
詳しく分析したサイトきぼん
>>724
・そもそも「南部藩」で知られる盛岡の南部、実は源氏でもなんでもない。
ただの経歴詐欺。
・なので九戸、大浦（のちの津軽）、八戸（遠野南部。この家が本当の南部家）ら諸勢力、
義理も恩もありませんので次々に独立を画策する。
・盛岡南部、事態収束に必死。九戸を他力（秀吉力）で追討、
八戸の独立・分藩を幕府への根回しで阻止。
しかし大浦にだけは独立されてしまう。
・そのことを、江戸時代以来ずっと逆恨み。
・津軽家は面白おかしく江戸時代を過ごす。
・盛岡南部家は「一揆発生件数日本一」の勇名を天下に轟かす
・津軽家、幕府の意向により家格向上。逆恨みした盛岡南部、家臣により津軽藩主襲撃。
・幕末、津軽家は列藩同盟に加わるも、趨勢を見て離脱（というか盛岡と一緒にいたくないだろ・・・）。
・一方、盛岡南部は藩内の大反対を抑え込んで列藩同盟に与し、秋田領内に乱入。
乱暴狼藉の限りを尽くし、
戻ってきたところを遠野南部（江戸時代を耐えて過ごした本来の源氏）に追討される。
・盛岡南部藩軍、仙台～相馬方面にも会津にもなんの手助けにもならず。
これが盛岡南部の幕末戦争。
・結果、廃藩の危機に追い込まれ、藩士や家族、領民を困窮させる。
最終的に縮小移転＋賠償金で許してもらうが、賠償金を未納。
・そもそも「南部藩」で知られる盛岡の南部、実は源氏でもなんでもない。
ただの経歴詐欺。
・なので九戸、大浦（のちの津軽）、八戸（遠野南部。この家が本当の南部家）ら諸勢力、
義理も恩もありませんので次々に独立を画策する。
・盛岡南部、事態収束に必死。九戸を他力（秀吉力）で追討、
八戸の独立・分藩を幕府への根回しで阻止。
しかし大浦にだけは独立されてしまう。
・そのことを、江戸時代以来ずっと逆恨み。
・津軽家は面白おかしく江戸時代を過ごす。
・盛岡南部家は「一揆発生件数日本一」の勇名を天下に轟かす
・津軽家、幕府の意向により家格向上。逆恨みした盛岡南部、家臣により津軽藩主襲撃。
・幕末、津軽家は列藩同盟に加わるも、趨勢を見て離脱（というか盛岡と一緒にいたくないだろ・・・）。
・一方、盛岡南部は藩内の大反対を抑え込んで列藩同盟に与し、秋田領内に乱入。
乱暴狼藉の限りを尽くし、
戻ってきたところを遠野南部（江戸時代を耐えて過ごした本来の源氏）に追討される。
・盛岡南部藩軍、仙台～相馬方面にも会津にもなんの手助けにもならず。
これが盛岡南部の幕末戦争。
・結果、廃藩の危機に追い込まれ、藩士や家族、領民を困窮させる。
最終的に縮小移転＋賠償金で許してもらうが、賠償金を未納。
しかし南部スレッドの人間らは、こんなことは理解している。
津軽スレの人間も理解している。もはやいがみ合う理由なんかない。
だが、
「新羅三郎は半島人ニダ。南部は偉いニダ」
という通称・南部史厨くん（別HN多数）が、猛烈に暴れまわっている。
・他人の言うこと聞かない。都合の悪いレスは無視。
・強烈な半島理論
・別HNを使い分けて、自作自演でオレマンセー
・でも文体が全部一緒ｗｗｗ
・飢餓の池のフナのように釣れる釣れる
南部スレは彼に迷惑し、隔離スレッドを与えておくことにした。
それがこれらの本所の釣り堀スレッド。
つまり、このスレの趣旨は
「南部史厨くんを釣って遊ぶ、全国”津軽采女”会」
以上。
参考：津軽采女
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E8%BB%BD%E6%94%BF%E3%81%9F%E3%81%91
津軽スレの人間も理解している。もはやいがみ合う理由なんかない。
だが、
「新羅三郎は半島人ニダ。南部は偉いニダ」
という通称・南部史厨くん（別HN多数）が、猛烈に暴れまわっている。
・他人の言うこと聞かない。都合の悪いレスは無視。
・強烈な半島理論
・別HNを使い分けて、自作自演でオレマンセー
・でも文体が全部一緒ｗｗｗ
・飢餓の池のフナのように釣れる釣れる
南部スレは彼に迷惑し、隔離スレッドを与えておくことにした。
それがこれらの本所の釣り堀スレッド。
つまり、このスレの趣旨は
「南部史厨くんを釣って遊ぶ、全国”津軽采女”会」
以上。
参考：津軽采女
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E8%BB%BD%E6%94%BF%E3%81%9F%E3%81%91
727 ：日本＠名無史さん：2006/12/21(木) 11:34:42
津軽なんかどうでもいいから、
なぜ南部は万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
なぜ南部は万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
はいはい。
反論が出来ないから、釣りだといって誤魔化すアホの津軽臭ご苦労さん。
それから、万博で草餅を出したというソースを出してな。
702 ：日本＠名無史さん ：2006/12/20(水) 00:58:02
「南部の、一応根拠のある来歴を詐称としつこく言い張るくせに、
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故ですか？」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故ですか？」
これ、前に津軽側らしき人物が答えを出さずに逃げた質問な。
普通の日本人の百分の一でも、誠実さを持っている津軽の人間がいるなら、
ちゃんとこれに答えを出せよ。
「南部の、一応根拠のある来歴を詐称としつこく言い張るくせに、
津軽家の明白かつ悪質な来歴詐称についての一切言及しないのは何故ですか？」
「南部藩、新政府、双方の合意に基づいた破棄された借財には、『支払っていない』と
喚きたてているのに、津軽藩が一方的に踏みにじった列藩同盟の責任について、
追求しないのは何故ですか？」
「新政府側がどういった政治をするかも分らないのに、同盟を裏切り安易に屈服、
軍人としても、為政者として、卑劣で無責任な態度をとりながら、
南部側を中傷するのは何故ですか？」
これ、前に津軽側らしき人物が答えを出さずに逃げた質問な。
普通の日本人の百分の一でも、誠実さを持っている津軽の人間がいるなら、
ちゃんとこれに答えを出せよ。
730 ：日本＠名無史さん：2006/12/22(金) 00:22:56
津軽なんかどうでもいいから、
なぜ南部は万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
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なぜ南部は万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
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732 ：日本＠名無史さん：2006/12/22(金) 01:41:07
「また捏造」するのは南部史厨の技ですね。
また捏造か。
そして、また「南部の態度が悪いからソースは出さない」か。
責任転嫁もいい加減にしたら？
そして、また「南部の態度が悪いからソースは出さない」か。
責任転嫁もいい加減にしたら？
736 ：日本＠名無史さん：2006/12/22(金) 17:09:42
津軽なんかどうでもいいから、
なぜ南部は万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
なぜ南部は万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
津軽人の常食はウンコです。
根拠？
津軽臭の態度が悪いので、ソースは出しません。
しかし、津軽臭がウンコを食っているのは正しい事なのです。
>>738 皮肉が分らないアホ。
あそ、だったら、「どんなに中傷があってもいい」ってことだな。
それを荒らしっていうんだよ。
「このスレは既に物事の正否を論じる以前のコトがあまりに多すぎる。
それを無視して正否を論じようとするのは滑稽。」
自分で荒らし行為をしていながら、「正否を論じる頃が出来ない」ねえ。
ソースを出す事を拒否しているのは、どっちか、明らかなんだが。
それを無視して正否を論じようとするのは滑稽。」
自分で荒らし行為をしていながら、「正否を論じる頃が出来ない」ねえ。
ソースを出す事を拒否しているのは、どっちか、明らかなんだが。
だったら、アカデミックの場と同じように歴史を人を攻撃する道具とせず
淡々と事実のみを追求しろよ。
できないのか？ というより、それだとおもしろくないんだろｗ？
どっちが嵐だよｗ
淡々と事実のみを追求しろよ。
できないのか？ というより、それだとおもしろくないんだろｗ？
どっちが嵐だよｗ
747 ：日本＠名無史さん：2006/12/22(金) 23:18:37
津軽なんかどうでもいいから、
なぜ南部は万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
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なぜ南部は万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
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>>746
だって南部側の主張は事実に基づいているんだよ。
ここは歴史板で。歴史事実に基づいて糾弾しているなら、それは正当な事じゃないか。
津軽側の中傷は、事実に基づいていない。
事実に基づかない中傷している人間と、事実に基づいた糾弾をしている人間とは
言うまでもなく、全く違うよ。
仕方がないじゃん。
津軽側の先祖が、糾弾に値する事をしたんだから。
津軽の行った非道徳的行為が「断罪された」とか「賠償を払った」というなら
「これ以上津軽を責めるな」ともいえるけどそんなことは、行われず、
南部側を嘲笑する書き込みさえあるわけで、
それじゃあ、責められても仕方がないわな。
津軽が南部に対して背負った、原罪として受け止めな。
だって南部側の主張は事実に基づいているんだよ。
ここは歴史板で。歴史事実に基づいて糾弾しているなら、それは正当な事じゃないか。
津軽側の中傷は、事実に基づいていない。
事実に基づかない中傷している人間と、事実に基づいた糾弾をしている人間とは
言うまでもなく、全く違うよ。
仕方がないじゃん。
津軽側の先祖が、糾弾に値する事をしたんだから。
津軽の行った非道徳的行為が「断罪された」とか「賠償を払った」というなら
「これ以上津軽を責めるな」ともいえるけどそんなことは、行われず、
南部側を嘲笑する書き込みさえあるわけで、
それじゃあ、責められても仕方がないわな。
津軽が南部に対して背負った、原罪として受け止めな。
749 ：日本＠名無史さん：2006/12/23(土) 01:24:27
津軽なんかどうでもいいから、
なぜ南部は万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
なぜ南部は万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
八戸南部の人は盛岡南部の人に謝らないといけないよね。
>>748
そんな理屈が成り立ったら、どんな糾弾だってOKになるなｗ
そんなもん学問じゃない。
だいたいさー名誉毀損ってのは罵倒している内容が事実か事実でないかは全く関係ないんだよ。
そういった何度もでている初歩的な事項すら理解せずに延々と書き込むことからして…。
まずそれを謝罪してほしいんだけどねｗ
そんな理屈が成り立ったら、どんな糾弾だってOKになるなｗ
そんなもん学問じゃない。
だいたいさー名誉毀損ってのは罵倒している内容が事実か事実でないかは全く関係ないんだよ。
そういった何度もでている初歩的な事項すら理解せずに延々と書き込むことからして…。
まずそれを謝罪してほしいんだけどねｗ
再度言う。
誹謗中傷の罪は、その内容が事実か事実でないかは全く関係ない。
歴史は淡々と事実かどうかを検証するのが学問的行為。
これをはずれる行為は本来この板にはふさわしくないので謝罪して行動を修正して
もらう対象となる。
誹謗中傷の罪は、その内容が事実か事実でないかは全く関係ない。
歴史は淡々と事実かどうかを検証するのが学問的行為。
これをはずれる行為は本来この板にはふさわしくないので謝罪して行動を修正して
もらう対象となる。
歴史を語る場で事実を基づいた批判すら
許さないって、完全な言論弾圧なんだがな。
しかも、事実に基づかない誹謗には、なんら文句もつけない。
相変わらず卑劣だな、津軽は。
許さないって、完全な言論弾圧なんだがな。
しかも、事実に基づかない誹謗には、なんら文句もつけない。
相変わらず卑劣だな、津軽は。
おじさんは 「ひはん しないで たんたんと ろんぎしあう」 といういみが わからないの？
おじさん しょうがっこうで こくごの せいせき わるかった？
また ひぼうは いくら じじつに もとづいても だめだって こと しらないの？
なんども それが だめだって ここで でてきたのに…
ほんとうに こくご だいじょうぶ？
ぼくみたいな こどもから これを いうと よけいな おせわっておこられるだろうけど
おじさん ことばのもんだいで かいしゃで しっぱいとかしないの？
おじさん しょうがっこうで こくごの せいせき わるかった？
また ひぼうは いくら じじつに もとづいても だめだって こと しらないの？
なんども それが だめだって ここで でてきたのに…
ほんとうに こくご だいじょうぶ？
ぼくみたいな こどもから これを いうと よけいな おせわっておこられるだろうけど
おじさん ことばのもんだいで かいしゃで しっぱいとかしないの？
755 ：日本＠名無史さん：2006/12/23(土) 22:34:53
津軽なんていう田舎大名のことなんかどうでもいいから、
なぜ南部は万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
なぜ南部は万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
>>754
見苦しいぞ、津軽衆。
見苦しいぞ、津軽衆。
757 ：日本＠名無史さん：2006/12/23(土) 22:52:17
自分に敵対する奴は全部”津軽”
そんなココロの病気
そんなココロの病気
おじさんは くりすます どうするの？
＞「批判しないで論議しようと言うのが分らないのか？」
この言葉自体に批判が含まれているんだがなあ。矛盾しているのが分らんか。
おそらく、言っている本人は全く自覚しておらず、「俺っていいこと言ってる」と
自画自賛しているんだろうな。
論議に批判はつき物なんだが。
津軽側のやっているのは、根拠のない中傷だから、論議ではないし。
そうは言ってもなあ。
何の根拠のない「誹謗中傷」が津軽側から行われている以上、
「根拠のある批判」が過激になっても仕方がないと思うぞ。
津軽側が口を極めて南部を誹謗しても、それほどは傷つかない。
まあ、腹は立ててはいるようだが。
それは、津軽側の誹謗が、全く事実じゃないからな。
逆に津軽側は、南部側の批判に非常に傷ついているわけだ。
その中には、動かしがたい事実が含まれているから。
だからといって、根拠のない中傷が許されるわけではないし、
事実を含んだ批判を止めさせる理由にもならない。
>>763
君がやっているのは事実を含んだ批判じゃなくて、単なる中傷だろうにｗ
単に、そっちが誹謗中傷を止めれば、こちらもソース付きで論議するよ。
さらに、両スレのタイトルも修正してやればなお良いな。
で、分からないようなら、何度も言うぞ。
誹謗中傷はその根拠となる事が例え事実でも行ってはいけない。
君がやっているのは事実を含んだ批判じゃなくて、単なる中傷だろうにｗ
単に、そっちが誹謗中傷を止めれば、こちらもソース付きで論議するよ。
さらに、両スレのタイトルも修正してやればなお良いな。
で、分からないようなら、何度も言うぞ。
誹謗中傷はその根拠となる事が例え事実でも行ってはいけない。
ソースをつけて論議しないのは、そっちがあまりに不誠実かつ馬鹿にした態度だからだよｗ
これも何度も言っているだろ？
こっちがいちいちソースつけて論議しようものなら、そっちを喜ばせるだけの行為だから、
正直やりたくないんだよな。実際せっかくソースつけても酷い反応が返ってくるだけだから、
こちらとしてはあまりに空しい。
多分煽っているのは、盛り上げようとする配慮の一種なのだと君は思っているかもしれな
いが、あまりに２ｃｈに毒されすぎ。２ｃｈ的発言、２ｃｈ的思考が充満する発言・反応が返っ
てくるからうんざり。（あからさまな、２ｃｈマンセー発言あったよなあ）
ここが異常な場であることを認識して、うまく使わないと実社会に戻れないんじゃないのか？
これも何度も言っているだろ？
こっちがいちいちソースつけて論議しようものなら、そっちを喜ばせるだけの行為だから、
正直やりたくないんだよな。実際せっかくソースつけても酷い反応が返ってくるだけだから、
こちらとしてはあまりに空しい。
多分煽っているのは、盛り上げようとする配慮の一種なのだと君は思っているかもしれな
いが、あまりに２ｃｈに毒されすぎ。２ｃｈ的発言、２ｃｈ的思考が充満する発言・反応が返っ
てくるからうんざり。（あからさまな、２ｃｈマンセー発言あったよなあ）
ここが異常な場であることを認識して、うまく使わないと実社会に戻れないんじゃないのか？
766 ：日本＠名無史さん：2006/12/24(日) 02:02:22
767 ：日本＠名無史さん：2006/12/24(日) 04:51:41
全部あげます。
＞誹謗中傷はその根拠となる事が例え事実でも行ってはいけない。
じゃあ、こっちも同じ発言を返そう。
１、事実に基づいた批判を、「誹謗中傷だ」と言い張って、止めさせようとするのは、
言論弾圧だ。
２、南部側は一応は事実に基づいた批判をやっているのに対して、津軽側は
事実に基づいていない、明らかな誹謗中傷をしている。
何故、南部側にのみ、「批判を止めろ」と言い張り、
津軽側の明白な誹謗中傷を止めさせないのはダブルスタンダード。
３、「相手が悪い事をしているからといって、自分が悪い事をしていいとはいえない」
これは津軽側が、南部側の反論を封じるために、何度も言っていることだ。
議論の進め方で、南部側に津軽側以上に批判される点があるとは思わないが、
百万歩譲って、南部側に問題点があるにせよ、津軽側が、
「ソース無しで、相手を中傷していい」とことにはならない。
はっきり言って、これは、議論の必要などないような問題なんだがな。
じゃあ、こっちも同じ発言を返そう。
１、事実に基づいた批判を、「誹謗中傷だ」と言い張って、止めさせようとするのは、
言論弾圧だ。
２、南部側は一応は事実に基づいた批判をやっているのに対して、津軽側は
事実に基づいていない、明らかな誹謗中傷をしている。
何故、南部側にのみ、「批判を止めろ」と言い張り、
津軽側の明白な誹謗中傷を止めさせないのはダブルスタンダード。
３、「相手が悪い事をしているからといって、自分が悪い事をしていいとはいえない」
これは津軽側が、南部側の反論を封じるために、何度も言っていることだ。
議論の進め方で、南部側に津軽側以上に批判される点があるとは思わないが、
百万歩譲って、南部側に問題点があるにせよ、津軽側が、
「ソース無しで、相手を中傷していい」とことにはならない。
はっきり言って、これは、議論の必要などないような問題なんだがな。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
これって南部を馬鹿にした態度ではないのかな？
議論を進めるのにも邪魔になって居ないかな？
これに対して、津軽側から批判は出ている？
「南部を馬鹿にする発言は、どんなものであっても批判しない。
一方で、津軽を少しでも馬鹿さえるのは許さない」
津軽が根拠無しに南部を中傷していることを、南部に責任転嫁。
『南部に悪い点があるから、津軽が態度を改める必要はない』
程度の問題で考えれば、津軽の方がはるかに悪質なんだが、全く目に入らないらしい。
困るな、こういう考え方は。
ソースつけないで相手を攻撃したら、それは中傷そのものだってのが
わかっていない人がいますね。
しかも、ソースをつけない責任は、自分にあるんじゃなくて、
南部の人間が悪いからだそうです。
根拠のない中傷を繰り返し、『根拠は』と聞かれたら、
『根拠はあるけど出さない。それもこれも南部の人間が悪いからだ』って、
討論のテクニックとしても。あまりにお粗末じゃないかな。
自分は好き放題の罵倒や中傷を繰り返して、それが「南部の責任」って
言い張るって、どこかの半島民族を連想させますなあ。
ルール違反、犯罪行為をしまくって、それを批判されると、
「もともとは日本のせいニダ」っていう。
771 ：日本＠名無史さん：2006/12/24(日) 17:10:53
今でも仲が悪いひとたち
ベスト3
津軽×南部
東京×大阪
薩摩×琉球
ベスト3
津軽×南部
東京×大阪
薩摩×琉球
だから、中傷はソースつけてもダメなんだよｗ
なんど言ったら分かるんだ？日本語分かるのか？
それとも、本当に半島出身者？
それから、今日ぐらい罵倒合戦止めようよｗ いい加減さーｗ
俺は用事あるから抜ける。じゃあな。
なんど言ったら分かるんだ？日本語分かるのか？
それとも、本当に半島出身者？
それから、今日ぐらい罵倒合戦止めようよｗ いい加減さーｗ
俺は用事あるから抜ける。じゃあな。
>>772
だから、「中傷はソースつけてもダメなんだよｗ 」と言い張って、
「事実に基づいた批判」すら許さないのはダメなんだって。
それから、「ソースのない中傷」を無視するのも止めなよ。
歴史を語るべき場所で、歴史事実に基づいた批判すら許さないって、
どういうことなんだよ。
ちなみにさ、韓国で、「親日派のための弁明」って本が発売されたとき、
ミンビっていう、悪政を行った韓国王妃の子孫が、それを訴えたんだよね。
で、あろうことが、「親日派のための弁明」を書いた、著者は有罪に
なってしまった。
これは、「こんなことでは、まともな歴史評価などできっこない」ということで、
韓国側が、日本などからサンザン嘲笑を浴びた事件なんだけど、
津軽人の考え方も、韓国人と大差ないな。
だから、「中傷はソースつけてもダメなんだよｗ 」と言い張って、
「事実に基づいた批判」すら許さないのはダメなんだって。
それから、「ソースのない中傷」を無視するのも止めなよ。
歴史を語るべき場所で、歴史事実に基づいた批判すら許さないって、
どういうことなんだよ。
ちなみにさ、韓国で、「親日派のための弁明」って本が発売されたとき、
ミンビっていう、悪政を行った韓国王妃の子孫が、それを訴えたんだよね。
で、あろうことが、「親日派のための弁明」を書いた、著者は有罪に
なってしまった。
これは、「こんなことでは、まともな歴史評価などできっこない」ということで、
韓国側が、日本などからサンザン嘲笑を浴びた事件なんだけど、
津軽人の考え方も、韓国人と大差ないな。
775 ：日本＠名無史さん：2006/12/24(日) 19:59:28
オレが津軽っていう妄想はどっからきたんだ？
つーか津軽ってどこの田舎だ？青森あたりだと思ってるんだが、合ってるのか？
そんな田舎話はどうでもいいから、
なぜ南部は万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
つーか津軽ってどこの田舎だ？青森あたりだと思ってるんだが、合ってるのか？
そんな田舎話はどうでもいいから、
なぜ南部は万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
776 ：日本＠名無史さん：2006/12/24(日) 20:00:55
心の病は辛いな
本人に自覚はあるのかな？
本人に自覚はあるのかな？
公人なら批判してよくて一般人なら、事実でも批判しては駄目ねえ。
ここで南部によって行われている批判は、特定個人に対してのもではなく、
津軽藩という過去の公の集団と津軽人という現在の公の集団
に
対してのものだから、当然批判は許されるわけだな。
ここで南部によって行われている批判は、特定個人に対してのもではなく、
津軽藩という過去の公の集団と津軽人という現在の公の集団
に
対してのものだから、当然批判は許されるわけだな。
一般人は、批判してはダメというなら、
犯罪者を実名で報道している、マスコミに
抗議しろよ。
それに、南部の批判は、津軽という不特定多数へのもの。
津軽側は、南部の投稿者を特定個人とは言い張っているよな。
津軽側の主張に従うならば、こういう特定の一般人に対しての中傷は
事実に関係なくやめるべきだろうが。
特に津軽の行っているのは、根拠なしの嫌がらせなんだから。
犯罪者を実名で報道している、マスコミに
抗議しろよ。
それに、南部の批判は、津軽という不特定多数へのもの。
津軽側は、南部の投稿者を特定個人とは言い張っているよな。
津軽側の主張に従うならば、こういう特定の一般人に対しての中傷は
事実に関係なくやめるべきだろうが。
特に津軽の行っているのは、根拠なしの嫌がらせなんだから。
津軽は、根拠無しに南部を誹謗中傷。
南部は、一応は事実をもとに、津軽を批判。
さて、優先して改めるべきは、どっち？
普通の思考の持ち主ならば、分ると思うがな。
津軽の場合、さらに、「俺が悪い事をするのは南部の責任だ。南部が態度を改めろ」と
人に責任を転嫁するから、どうしようもない。
こんな言い訳を許していたら、犯罪者の
「俺が犯罪をしたのは社会が悪いからだ。まずは俺の言うとおり社会を改めろ。
そうしたら、俺も犯罪をしない」って言い訳も許される事になるな。
犯罪をやり放題だな。
犯罪をやればやるほど、「社会が悪いからだ」と自分は威張れるし、
「俺がこんなになったのも社会のせいだ」と被害者意識を振りかざせる。
これが津軽の民度なんだよな。
781 ：日本＠名無史さん：2006/12/25(月) 15:14:10
自分に敵対する奴は全部”津軽”
そんなココロの病気
そんなココロの病気
>>779
昔の××氏はこんなことをやったと批判するのは当然OKだろ。
それを現在の特定地区の人間に当てはめるのはダメダメだ。
>>780
何度言えばわかるんだ？事実かどうかは関係ないんだよｗ
犯罪者の場合は、告発した瞬間に告発には公益性が出てくるから当然OKだろ。
犯罪者は有名人だから、見なし公人だしな。
犯罪者と同じように、一般人を誹謗中傷しちゃいかんわな。
いいか？
「一般人を誹謗中傷してはいけない。そしてそれは事実かどうかは関係ない。」
わかる？日本語読めるｗ？ 理解できないならはっきり言ってくれ。もっとやさしく書くからさ。
昔の××氏はこんなことをやったと批判するのは当然OKだろ。
それを現在の特定地区の人間に当てはめるのはダメダメだ。
>>780
何度言えばわかるんだ？事実かどうかは関係ないんだよｗ
犯罪者の場合は、告発した瞬間に告発には公益性が出てくるから当然OKだろ。
犯罪者は有名人だから、見なし公人だしな。
犯罪者と同じように、一般人を誹謗中傷しちゃいかんわな。
いいか？
「一般人を誹謗中傷してはいけない。そしてそれは事実かどうかは関係ない。」
わかる？日本語読めるｗ？ 理解できないならはっきり言ってくれ。もっとやさしく書くからさ。
津軽人というのは、特定個人ではないのですが。
それにすら批判を許さないなら、地域の現状の
批判すら出来ませんよね。
それから、根拠もなくデマカセで南部を誹謗・中傷している
津軽側に対して、なんの批判もせず、南部側にのみ譲歩を
求めるのは何故ですか？
単に発言を封じたいだけでしょ。
それにすら批判を許さないなら、地域の現状の
批判すら出来ませんよね。
それから、根拠もなくデマカセで南部を誹謗・中傷している
津軽側に対して、なんの批判もせず、南部側にのみ譲歩を
求めるのは何故ですか？
単に発言を封じたいだけでしょ。
784 ：日本＠名無史さん：2006/12/25(月) 17:44:32
自分に敵対する奴は全部”津軽”
そんなココロの病気
そんなココロの病気
>>783
特定個人じゃないなら免責されるとｗ んなわけないだろ。
全体を誹謗中傷することで、当然その内部構成員も誹謗中傷されるだろうに。
地域の現状批判なら、淡々と統計的事実を列挙したら良いのでは？
誹謗中傷にならないようにさ。
譲歩がほしかったら、なぜ譲歩が必要なのかきちんとそして淡々と
指摘したらよいだけなのでは？
特定個人じゃないなら免責されるとｗ んなわけないだろ。
全体を誹謗中傷することで、当然その内部構成員も誹謗中傷されるだろうに。
地域の現状批判なら、淡々と統計的事実を列挙したら良いのでは？
誹謗中傷にならないようにさ。
譲歩がほしかったら、なぜ譲歩が必要なのかきちんとそして淡々と
指摘したらよいだけなのでは？
そんな暴論が通るなら、たとえばロシア人が行なった
満州での非人道的行為も批判できなくなるのだか。
韓国人や中国人に対しても、批判は出来なくなるな。
どうして、津軽人は、言論弾圧が好きなんだろ。
満州での非人道的行為も批判できなくなるのだか。
韓国人や中国人に対しても、批判は出来なくなるな。
どうして、津軽人は、言論弾圧が好きなんだろ。
なんで南部側への、口汚い中傷は、批判しないのかな？
どんなに偉そうに理屈付けしても、根拠なしに、中傷している人間を
放置して、根拠を基づいた批判をしている人間にはケチを
つけているんだから、その意図は明らかなんだが。
どんなに偉そうに理屈付けしても、根拠なしに、中傷している人間を
放置して、根拠を基づいた批判をしている人間にはケチを
つけているんだから、その意図は明らかなんだが。
789 ：日本＠名無史さん：2006/12/26(火) 00:17:34
自分に敵対する奴は全部”津軽”
そんなココロの病気
そして自分で作ったロジックをほじくられて反論できない現在・・・
ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
そんなココロの病気
そして自分で作ったロジックをほじくられて反論できない現在・・・
ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
こういう板で、南部を中傷しているなら、津軽と考えるのが
普通の発想な訳だが。
むしろ、津軽人ではないという考えの方が、不自然なんだが。
いずれ津軽の擁護をする者なら、津軽と扱って何の問題も
あるまい。
人によっては、津軽人と呼ばれるのを屈辱と思う者は、
擁護などせんだろうしな。
普通の発想な訳だが。
むしろ、津軽人ではないという考えの方が、不自然なんだが。
いずれ津軽の擁護をする者なら、津軽と扱って何の問題も
あるまい。
人によっては、津軽人と呼ばれるのを屈辱と思う者は、
擁護などせんだろうしな。
791 ：日本＠名無史さん：2006/12/26(火) 02:19:04
韓国人も、海外で悪いことをするときは、「アイム、ザパニージュ」って
いうよ。
それから、韓国人と翻訳掲示板で討論していると、時々、「韓国は最高、日本は最低」と
言い張る、自称、アメリカ人やフランス人が現れる。
英語もフランス語も話せないんだけどね。
津軽臭って、とことん韓国人と同じ考えかたなんだねえ。
ちょっと関心した。
いうよ。
それから、韓国人と翻訳掲示板で討論していると、時々、「韓国は最高、日本は最低」と
言い張る、自称、アメリカ人やフランス人が現れる。
英語もフランス語も話せないんだけどね。
津軽臭って、とことん韓国人と同じ考えかたなんだねえ。
ちょっと関心した。
南部側は単に、一定のルールに基づいて運営しようと言っているだけじゃないかな。
津軽側は実質上、南部側だけがルールを守り、南部を攻撃するものは、ルールを守らなくて
いいと言っているわけで。
それから、南部を攻撃する人間を、便宜上「津軽」と呼ぶのは何の問題もないよね。
「卑劣な行動をするのは全て津軽だというのか」という批判は、最低限、南部側が
お互いに行っているような、「程度を超えた中傷をたしなめる」ことをした人間のみに
許される批判。
南部側への罵倒中傷に対して、それを止めさせるような努力が、津軽側から
一切なされていないのだから、こういった批判は無意味。
793 ：日本＠名無史さん：2006/12/26(火) 13:38:41
794 ：日本＠名無史さん：2006/12/26(火) 18:53:05
>>790
南部のせいで秋田戦争は負けたんだ！仙台に謝れ！
生保内に南部が攻めたら秋田から結構抵抗受けたからって、わざわざ鹿角方面から攻めるなよ。
津軽から背後をおそわれたらどうするつもりだったんだ？
生保内から攻めておけば、庄内、仙台と共同作戦がとれ補給も楽だったろうから、秋田空港付近
まで攻めて久保田城までわずかに迫った秋田戦争も全く違った様相になっただろう！
仙台、庄内に謝れ！！！
南部のせいで秋田戦争は負けたんだ！仙台に謝れ！
生保内に南部が攻めたら秋田から結構抵抗受けたからって、わざわざ鹿角方面から攻めるなよ。
津軽から背後をおそわれたらどうするつもりだったんだ？
生保内から攻めておけば、庄内、仙台と共同作戦がとれ補給も楽だったろうから、秋田空港付近
まで攻めて久保田城までわずかに迫った秋田戦争も全く違った様相になっただろう！
仙台、庄内に謝れ！！！
鹿角方面からせめたのは、津軽にたいしての牽制だったと
いわれているが。
いずれ、戦略面からあれこれ文句をいってもキリがない。
それは、歴史の結果を知っている者の傲慢でしかない。
戦略をいうなら、南部藩だって言いたいことは山ほどあるだろ。
いわれているが。
いずれ、戦略面からあれこれ文句をいってもキリがない。
それは、歴史の結果を知っている者の傲慢でしかない。
戦略をいうなら、南部藩だって言いたいことは山ほどあるだろ。
797 ：日本＠名無史さん：2006/12/26(火) 23:14:43
南部の半分はクソ軍団、
残り半分は新政府側（彼の定義するところの”裏切り者”）
ということでFA？
それにしても遠野南部GJ
よくぞ江戸時代を耐え忍び、捏造南部に一撃を食らわせてやったもんだ。
お前らが真の武士道だよ。
残り半分は新政府側（彼の定義するところの”裏切り者”）
ということでFA？
それにしても遠野南部GJ
よくぞ江戸時代を耐え忍び、捏造南部に一撃を食らわせてやったもんだ。
お前らが真の武士道だよ。
>>797
あれ～。事実であっても罵倒はいけないって言うのが津軽側の主張だったよねえ。
797には批判はないのかなあ。
それから、797は「事実が基づいたものなら、罵倒してもいいんだ」と、
主張し、ちゃんと結論を出すべきなのにしていないよな。
それが津軽なんだよな。
あれ～。事実であっても罵倒はいけないって言うのが津軽側の主張だったよねえ。
797には批判はないのかなあ。
それから、797は「事実が基づいたものなら、罵倒してもいいんだ」と、
主張し、ちゃんと結論を出すべきなのにしていないよな。
それが津軽なんだよな。
>>798
それ>>797を書いたのは俺じゃないよｗ
いずれにせよ、双方に「煽り」がかなり入っているのは事実だろうな。
だが、君はもう一つのスレに津軽に対する罵倒書いているじゃないかｗ
人を批判する前に自分の行動を直してくれ。
いずれにせよ、罵倒や中傷からは何も生み出すことはないと思うけどな。
こうやって「煽り」が入ってくるのだから、双方しばらく自粛するのが良いんじゃないのか？
それ>>797を書いたのは俺じゃないよｗ
いずれにせよ、双方に「煽り」がかなり入っているのは事実だろうな。
だが、君はもう一つのスレに津軽に対する罵倒書いているじゃないかｗ
人を批判する前に自分の行動を直してくれ。
いずれにせよ、罵倒や中傷からは何も生み出すことはないと思うけどな。
こうやって「煽り」が入ってくるのだから、双方しばらく自粛するのが良いんじゃないのか？
800 ：日本＠名無史さん：2006/12/27(水) 00:21:24
うーん。日本が統一国家になって軍事力が国家の独占になってよかったな。
さもなきゃ2ちゃんの論争が火種になって南部津軽紛争が起こってもおかしくないｗ
さもなきゃ2ちゃんの論争が火種になって南部津軽紛争が起こってもおかしくないｗ
>>799
>だが、君はもう一つのスレに津軽に対する罵倒書いているじゃないかｗ
>人を批判する前に自分の行動を直してくれ。
１、まず俺は罵倒や中傷が良くないとは言っていない。
津軽がどんなに卑怯な罵倒や中傷を行っても、決して批判せず、
一方で、南部に対してだけは「罵倒や中傷を止めろ」と一方的に
レッテル針をして攻撃している行為を批判しているだけ。
２、それから、根拠もなく「お前はアソコでこうやっているだろう」とか
言い出すのは止めて欲しいなあ。
そのくせ「人を批判する前に自分の行動を直してくれ。」と上から
見下すように説教しだすんだからなあ。
>だが、君はもう一つのスレに津軽に対する罵倒書いているじゃないかｗ
>人を批判する前に自分の行動を直してくれ。
１、まず俺は罵倒や中傷が良くないとは言っていない。
津軽がどんなに卑怯な罵倒や中傷を行っても、決して批判せず、
一方で、南部に対してだけは「罵倒や中傷を止めろ」と一方的に
レッテル針をして攻撃している行為を批判しているだけ。
２、それから、根拠もなく「お前はアソコでこうやっているだろう」とか
言い出すのは止めて欲しいなあ。
そのくせ「人を批判する前に自分の行動を直してくれ。」と上から
見下すように説教しだすんだからなあ。
>>802
両方誹謗中傷を自粛したらよいだけ。それでも「煽り」が入り込んでいるから、こっち
側からも結構煽り発言あるとは思う。この現状では仕方あるまい。
見下したとは君の思いこみ。というか…見下されているという意識あるんか？意識過剰だ。
発言内容の事は、違うなら違うと言えば良いだけだろうに。
両方誹謗中傷を自粛したらよいだけ。それでも「煽り」が入り込んでいるから、こっち
側からも結構煽り発言あるとは思う。この現状では仕方あるまい。
見下したとは君の思いこみ。というか…見下されているという意識あるんか？意識過剰だ。
発言内容の事は、違うなら違うと言えば良いだけだろうに。
>>803
津軽の場合、北朝鮮に平伏して、その進行に協力し、
他の日本人に被害を与え、「自分達こそ正義だ」と言い張るんだぜ。
「とりあえずそう反応して、反撃の機会を探るって状況もありうるだろうに。」
それを考えるのは政治家であって、一般市民ではないんだが。
津軽の場合、北朝鮮に平伏して、その進行に協力し、
他の日本人に被害を与え、「自分達こそ正義だ」と言い張るんだぜ。
「とりあえずそう反応して、反撃の機会を探るって状況もありうるだろうに。」
それを考えるのは政治家であって、一般市民ではないんだが。
808 ：日本＠名無史さん：2006/12/27(水) 00:51:17
自分に敵対する奴は全部”津軽”
そんなココロの病気
そして自分で作ったロジックをほじくられて反論できない現在・・・
全レス返しで津軽認定中。
ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
そんなココロの病気
そして自分で作ったロジックをほじくられて反論できない現在・・・
全レス返しで津軽認定中。
ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
>>790 ：日本＠名無史さん ：2006/12/26(火) 02:09:37
>こういう板で、南部を中傷しているなら、津軽と考えるのが
>普通の発想な訳だが。
>むしろ、津軽人ではないという考えの方が、不自然なんだが。
>いずれ津軽の擁護をする者なら、津軽と扱って何の問題も
>あるまい。
>津軽人と呼ばれるのを屈辱と思う者は、擁護などせんだろうしな。
違うよ。津軽人は「津軽人」と言われるのを何よりも屈辱に思う人たちだよ。
>こういう板で、南部を中傷しているなら、津軽と考えるのが
>普通の発想な訳だが。
>むしろ、津軽人ではないという考えの方が、不自然なんだが。
>いずれ津軽の擁護をする者なら、津軽と扱って何の問題も
>あるまい。
>津軽人と呼ばれるのを屈辱と思う者は、擁護などせんだろうしな。
違うよ。津軽人は「津軽人」と言われるのを何よりも屈辱に思う人たちだよ。
>>811
「そこまで君が人間ができていないせいなんじゃないのか？」
「で、君はリアル「厨房」なのか？」
ほらほら、こういう言葉が「上から見下ろしている説教」なんだが。
俺は少なくとも、自分が「人間が出来ている」とは思わないし、他人に対して
「人間が出来ていない」などという説教はしないよ。
その程度の分別はあるし、自己批判はできる。
で、アンタは、どれだけ人間が出来ているつもりなんだよ。
「そこまで君が人間ができていないせいなんじゃないのか？」
「で、君はリアル「厨房」なのか？」
ほらほら、こういう言葉が「上から見下ろしている説教」なんだが。
俺は少なくとも、自分が「人間が出来ている」とは思わないし、他人に対して
「人間が出来ていない」などという説教はしないよ。
その程度の分別はあるし、自己批判はできる。
で、アンタは、どれだけ人間が出来ているつもりなんだよ。
>>812
おれもまあ、人間は確かにできていないなｗ
だが、「忠告を受けたら素直に受けて、直そうとする」ってのはあると思う。
守れないこともあるけどねｗ
それから、他人をどうこう言うことができなければ、人間同士の進歩は一切
ないだろ？人間関係に絶対必須だぞそれは。ネットだけの仮想世界に永遠
にいるわけじゃないんだろ？
おれもまあ、人間は確かにできていないなｗ
だが、「忠告を受けたら素直に受けて、直そうとする」ってのはあると思う。
守れないこともあるけどねｗ
それから、他人をどうこう言うことができなければ、人間同士の進歩は一切
ないだろ？人間関係に絶対必須だぞそれは。ネットだけの仮想世界に永遠
にいるわけじゃないんだろ？
814 ：日本＠名無史さん：2006/12/27(水) 01:21:30
まぁ、南部人は津軽人のしたたかさをある程度見習うべきなのかも知れんな
815 ：日本＠名無史さん：2006/12/27(水) 01:22:28
ところで、南部と津軽の家格はどっちが上なの？
>>813
「そこまで君が人間ができていないせいなんじゃないのか？」
「で、君はリアル「厨房」なのか？」
「人間関係に絶対必須だぞそれは。ネットだけの仮想世界に永遠
にいるわけじゃないんだろ？ 」
はいはい。
私はヒネクレ者ですから、こういう傲慢な発言は「素直に受け入れられません」な。
高い所から説教かます、自分の傲慢さを自覚したくないなら、せいぜい、
「厨房」だの「仮想世界に永遠にいろ」だの嫌味を言っていてくださいな。
「中傷は止めよう」とか「人を批判する前に自分の行動を直してくれ。」と
いう言葉をいっている人がこれだからなあ。
「そこまで君が人間ができていないせいなんじゃないのか？」
「で、君はリアル「厨房」なのか？」
「人間関係に絶対必須だぞそれは。ネットだけの仮想世界に永遠
にいるわけじゃないんだろ？ 」
はいはい。
私はヒネクレ者ですから、こういう傲慢な発言は「素直に受け入れられません」な。
高い所から説教かます、自分の傲慢さを自覚したくないなら、せいぜい、
「厨房」だの「仮想世界に永遠にいろ」だの嫌味を言っていてくださいな。
「中傷は止めよう」とか「人を批判する前に自分の行動を直してくれ。」と
いう言葉をいっている人がこれだからなあ。
>>816
ここまで誹謗中傷がまかり通っているスレで、その程度でどうこうってのもｗ
過去の書き込み見てみろよ。実際、その程度たいしたことないんじゃないのか？
（以上いいわけｗ）
でも…ま、傷ついたらすまん。
こっちも、ここで色々言われているってことを考慮してくれ。
ここまで誹謗中傷がまかり通っているスレで、その程度でどうこうってのもｗ
過去の書き込み見てみろよ。実際、その程度たいしたことないんじゃないのか？
（以上いいわけｗ）
でも…ま、傷ついたらすまん。
こっちも、ここで色々言われているってことを考慮してくれ。
>>816
というか…最後の発言は取りようによっては嫌みに聞こえるが、
別に嫌みじゃなく事実を述べているというコトだってあるだろ。
違うか？
まあ、君がこういう言い方をすれば「嫌み」だと受け取る人間だと
分かったので、これからはまあそれを「考慮」するが…。
というか…最後の発言は取りようによっては嫌みに聞こえるが、
別に嫌みじゃなく事実を述べているというコトだってあるだろ。
違うか？
まあ、君がこういう言い方をすれば「嫌み」だと受け取る人間だと
分かったので、これからはまあそれを「考慮」するが…。
「ネットだけの仮想世界に永遠にいるわけじゃないんだろ？ 」
これ、普通に考えて嫌味ですが。
嫌味と感じない人のほうが珍しいと思いますがねえ。
そこまで、自分の傲慢さを自覚したくないのですか？
これ、普通に考えて嫌味ですが。
嫌味と感じない人のほうが珍しいと思いますがねえ。
そこまで、自分の傲慢さを自覚したくないのですか？
>>820
アンタの発言を聞いていると「俺の言葉は正しいんだ。素直に受け入れろ」と
言っているように聞こえるよ。
「ネットだけの仮想世界に永遠にいるわけじゃないんだろ？ 」
これを「嫌味と受け取るな」というほうが無理があるし、
こんな嫌味を「素直に受け入れろ」って、何を考えているんだ？
アンタの発言を聞いていると「俺の言葉は正しいんだ。素直に受け入れろ」と
言っているように聞こえるよ。
「ネットだけの仮想世界に永遠にいるわけじゃないんだろ？ 」
これを「嫌味と受け取るな」というほうが無理があるし、
こんな嫌味を「素直に受け入れろ」って、何を考えているんだ？
>>821
君がそう思うのはわかったｗ
そして、それ以外の考えを受け入れないことも分かった。
オレのコトを「傲慢」という。まあ、当たっているかもしれない。だが、君の方も自らの
考え以外受け入れるコトを拒絶するじゃないか。
本当に嫌みと受け取るだけか？そうじゃないかもしれないぞ？
君がそう思うのはわかったｗ
そして、それ以外の考えを受け入れないことも分かった。
オレのコトを「傲慢」という。まあ、当たっているかもしれない。だが、君の方も自らの
考え以外受け入れるコトを拒絶するじゃないか。
本当に嫌みと受け取るだけか？そうじゃないかもしれないぞ？
「だが、君の方も自らの 考え以外受け入れるコトを拒絶するじゃないか。」
前提に「俺の言うことを聞くべきだ」というワガママな思い込みがあるようですね。
人が考え方を改めるのも改めないのも、その人個人の自由でしょ。
嫌味を言っておいて、「自分は嫌味としていったのではないから嫌味と解釈するな」と
いうのは、暴論なんですがねえ。
あなたは「他人に自分の考えを押し付けようとしている」からこそ傲慢だっていわれて
いるんですよ。
「こうしろああしろ」という押し付けを拒否する権利は、だれにだってあります。
「あなたの押し付ける考えを受け入れない」としているものをあなたと
同等に「君だって傲慢」というのは、あまりに程度が低いでしょう。
前提に「俺の言うことを聞くべきだ」というワガママな思い込みがあるようですね。
人が考え方を改めるのも改めないのも、その人個人の自由でしょ。
嫌味を言っておいて、「自分は嫌味としていったのではないから嫌味と解釈するな」と
いうのは、暴論なんですがねえ。
あなたは「他人に自分の考えを押し付けようとしている」からこそ傲慢だっていわれて
いるんですよ。
「こうしろああしろ」という押し付けを拒否する権利は、だれにだってあります。
「あなたの押し付ける考えを受け入れない」としているものをあなたと
同等に「君だって傲慢」というのは、あまりに程度が低いでしょう。
824 ：日本＠名無史さん：2006/12/27(水) 14:11:19
つーか南部史厨くんの思考って
「ウリが絶対ニダ。ウリが正しいニダ。ウリ以外に真実はないニダ。
南部が多少悪いことをやっていたとしても、
それは他所もやってるから問題ないニダ。
それより津軽は酷いニダ。奴らは悪ニダ。
都合の悪いことは聞こえないニダ。
それは些細なことで無視できることニダ。ウリが決めたから従うニダ
ウリの素晴らしさを伝えるにはどうしたらいいニダ・・・
そうだ、自作自演ニダ！複数のキャラクターを使い分けるニダ！
天才じゃないかニダ。あまりの演技っぷりに誰も自作自演だと気がつかないニダ。
ウリに逆らう奴には”津軽”のレッテルを貼るニダ」
こうだから。
「ウリが絶対ニダ。ウリが正しいニダ。ウリ以外に真実はないニダ。
南部が多少悪いことをやっていたとしても、
それは他所もやってるから問題ないニダ。
それより津軽は酷いニダ。奴らは悪ニダ。
都合の悪いことは聞こえないニダ。
それは些細なことで無視できることニダ。ウリが決めたから従うニダ
ウリの素晴らしさを伝えるにはどうしたらいいニダ・・・
そうだ、自作自演ニダ！複数のキャラクターを使い分けるニダ！
天才じゃないかニダ。あまりの演技っぷりに誰も自作自演だと気がつかないニダ。
ウリに逆らう奴には”津軽”のレッテルを貼るニダ」
こうだから。
スンマセンでした！
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ﾐ,ｼー-ﾐ /""ﾒ"''y'"__"';,
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826 ：日本＠名無史さん：2006/12/27(水) 17:35:32
>>823
人が考え方を改めるのはその人の自由。あたりまえだな。
だが、理解度が低い人のコトを指摘するこっちの自由も当然あるということだ。
だから、俺が考えを押しつけてはいないだろ？君を批判しているだけ。
その自由も俺にはあるな。
単に「嫌み」としか受け取れない君を批判しているだけだ。そして決して自分の
考えを曲げないコトを批判しているだけだ。
それだけだ。
人が考え方を改めるのはその人の自由。あたりまえだな。
だが、理解度が低い人のコトを指摘するこっちの自由も当然あるということだ。
だから、俺が考えを押しつけてはいないだろ？君を批判しているだけ。
その自由も俺にはあるな。
単に「嫌み」としか受け取れない君を批判しているだけだ。そして決して自分の
考えを曲げないコトを批判しているだけだ。
それだけだ。
829 ：日本＠名無史さん：2006/12/27(水) 23:03:33
830 ：日本＠名無史さん：2006/12/27(水) 23:40:13
南部がどんな屁理屈を述べようが大逆犯罪を犯した犯罪者という歴史的史実は日本国民誰もが
知ってる事。
その事実を認めないのが一部の南部臭で津軽が犯罪集団から足を洗った事を
卑怯者とは・・・呆れたよ。
南部は国賊であったことを後悔、懺悔してこそこの議論は始まると思ってるよ。
知ってる事。
その事実を認めないのが一部の南部臭で津軽が犯罪集団から足を洗った事を
卑怯者とは・・・呆れたよ。
南部は国賊であったことを後悔、懺悔してこそこの議論は始まると思ってるよ。
卑怯な行為をしたのだから、卑怯としかいえないわけだが。
約束事を破って、強いものに媚びへつらい、昨日までの吹聴していた正義を
忘れて、新しい正義を振りかざし、約束を守っている人間に危害を加えて、
約束を守る行為を嘲笑する。
これが卑怯でなくて何が卑怯なんだよ。
>>832
津軽は「近代化」という大義など理解していなかったでしょ。
当時の新政府側は、「天皇を擁立したのだから、今までの政治秩序を
放棄して俺達に従え」という主張をしていたわけで、
まともな為政者なら、従わないほうが当たり前なんですが。
「仲間内の約束事」といいますが、藩という260年続いた歴史も権威もある
行政組織が、正式に結んだ「同盟」ですよ。
新政府側の「正義」にどれ程の説得力があったとは思えませんがな。
津軽の行為は「裏切りで、強いものに媚びた」だけでしょ。
何故、普通の解釈が出来ないのかなあ。
津軽は「近代化」という大義など理解していなかったでしょ。
当時の新政府側は、「天皇を擁立したのだから、今までの政治秩序を
放棄して俺達に従え」という主張をしていたわけで、
まともな為政者なら、従わないほうが当たり前なんですが。
「仲間内の約束事」といいますが、藩という260年続いた歴史も権威もある
行政組織が、正式に結んだ「同盟」ですよ。
新政府側の「正義」にどれ程の説得力があったとは思えませんがな。
津軽の行為は「裏切りで、強いものに媚びた」だけでしょ。
何故、普通の解釈が出来ないのかなあ。
その歴史も権威もある行政機関が、政権を自ら公式に移譲したのが新政府なんですがｗ
君の「普通の解釈」が全然普通じゃないから、皆から叩かれていることをなぜ理解できない
のかなあ。
君の「普通の解釈」が全然普通じゃないから、皆から叩かれていることをなぜ理解できない
のかなあ。
どうも津軽側は、知識がないのに、相手をこき下ろす悪い癖があるなあ。
中世というよりは封建社会という方が適当かもね。
封建社会の定義をどうぞ。
封建制度
１ 天子がその領土を諸侯に与え、さらに諸侯はそれを臣下に分与して、各自にその領内の政治を行わせる制度。中国で周代に行われた。→郡県制
２ 中世社会の基本的な支配形態。封土の給与とその代償としての忠勤奉仕を基礎として成立する、国王・領主・家臣の間の主従関係に基づく統治制度。また、領主が生産者である農民を身分的に支配する社会経済制度。
で何か問題あるんか？
１ 天子がその領土を諸侯に与え、さらに諸侯はそれを臣下に分与して、各自にその領内の政治を行わせる制度。中国で周代に行われた。→郡県制
２ 中世社会の基本的な支配形態。封土の給与とその代償としての忠勤奉仕を基礎として成立する、国王・領主・家臣の間の主従関係に基づく統治制度。また、領主が生産者である農民を身分的に支配する社会経済制度。
で何か問題あるんか？
841 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 10:02:29
>>840
その通り。
「封土の給与とその代償としての忠勤奉仕を基礎として成立する、
国王・領主・家臣の間の主従関係に基づく統治制度。」です。
当時の東北諸藩は、新政府側と「主従関係」を結んだという感覚は持っていませんでした。
新政府が、日本を統治したいなら、新たに「主従関係」を作る事が必要です。
将軍が政権を天皇に移譲しただけでは、ダメなんですよ。
それから、幕府は「天皇を中心とした中央集権型」ではなく、
「天皇を中心とし、幕府や大名の議会制による政権」という考えの下に、
大政奉還を行ったとされている事もお忘れなく。
その通り。
「封土の給与とその代償としての忠勤奉仕を基礎として成立する、
国王・領主・家臣の間の主従関係に基づく統治制度。」です。
当時の東北諸藩は、新政府側と「主従関係」を結んだという感覚は持っていませんでした。
新政府が、日本を統治したいなら、新たに「主従関係」を作る事が必要です。
将軍が政権を天皇に移譲しただけでは、ダメなんですよ。
それから、幕府は「天皇を中心とした中央集権型」ではなく、
「天皇を中心とし、幕府や大名の議会制による政権」という考えの下に、
大政奉還を行ったとされている事もお忘れなく。
>>842
はあ？なんでそうなるか根拠が書かれていない。根拠を書けよ。
だいたい、将軍家だって天皇を守る役職というのが名目にしても、厳然として存在理由があったんだろ？
将軍家との主従関係があって、その肝心の将軍家の仕事が天皇を守ることで、かつ将軍家が大政奉還
しちゃったんだろ？一般の大名の存在理由は天皇を守る天皇家の補佐だ。ふつーに考えると、大名も天
皇家(を中心とする議会制だろうがなんだろうがｗ)に仕えるのがスムーズな流れだろうに。
ダメならダメで良いが、根拠がないぞ。
はあ？なんでそうなるか根拠が書かれていない。根拠を書けよ。
だいたい、将軍家だって天皇を守る役職というのが名目にしても、厳然として存在理由があったんだろ？
将軍家との主従関係があって、その肝心の将軍家の仕事が天皇を守ることで、かつ将軍家が大政奉還
しちゃったんだろ？一般の大名の存在理由は天皇を守る天皇家の補佐だ。ふつーに考えると、大名も天
皇家(を中心とする議会制だろうがなんだろうがｗ)に仕えるのがスムーズな流れだろうに。
ダメならダメで良いが、根拠がないぞ。
>>843
根拠がない以前に歴史の常識なんだが。
「中世」のこういった「主従関係」が「契約」の概念になって、その「契約」の
概念が社会に浸透したからこそ、「商業」が発展する。
商業が発展して「市民革命」が行われる。
江戸時代の将軍は政治の最高責任者。「天皇」は名目上のもの。
津軽側は、歴史や社会の一般常識がないまま、都合のいい断片的な事実や
捏造、罵倒を繰り返して、相手を糾弾するから、相手にするのは継がれるなあ。
根拠がない以前に歴史の常識なんだが。
「中世」のこういった「主従関係」が「契約」の概念になって、その「契約」の
概念が社会に浸透したからこそ、「商業」が発展する。
商業が発展して「市民革命」が行われる。
江戸時代の将軍は政治の最高責任者。「天皇」は名目上のもの。
津軽側は、歴史や社会の一般常識がないまま、都合のいい断片的な事実や
捏造、罵倒を繰り返して、相手を糾弾するから、相手にするのは継がれるなあ。
＞はあ？なんでそうなるか根拠が書かれていない。根拠を書けよ。
これに根拠が必要か？ 本気で言っているのか？
正直言って、当たり前すぎて誰も書かないことだから、根拠が書かれている
資料を探すほうが困難なんだが。
これに根拠が必要か？ 本気で言っているのか？
正直言って、当たり前すぎて誰も書かないことだから、根拠が書かれている
資料を探すほうが困難なんだが。
つうか、「封土の給与とその代償としての忠勤奉仕を基礎として成立する、
国王・領主・家臣の間の主従関係に基づく統治制度」という知識があるなら、
東北諸藩が新政府に従わなかったのにも、正当性があることが十分に
理解できるはずなんだが。
国王・領主・家臣の間の主従関係に基づく統治制度」という知識があるなら、
東北諸藩が新政府に従わなかったのにも、正当性があることが十分に
理解できるはずなんだが。
>>844-845
天皇が名目上？実権は確かに江戸幕府にあったからな。
でも名目上だろうがなんだろうが、天皇が上にあったのも事実。慶喜も天皇家を無茶意識
していたしな。
いくら「当たり前」って強弁しても、もっとしっかりした根拠がないとなんともｗ
君が当たり前と感じていても、皆がそうとは限らない。
天皇が名目上？実権は確かに江戸幕府にあったからな。
でも名目上だろうがなんだろうが、天皇が上にあったのも事実。慶喜も天皇家を無茶意識
していたしな。
いくら「当たり前」って強弁しても、もっとしっかりした根拠がないとなんともｗ
君が当たり前と感じていても、皆がそうとは限らない。
これ、立派な根拠。
「封土の給与とその代償としての忠勤奉仕を基礎として成立する、
国王・領主・家臣の間の主従関係に基づく統治制度」
これが根拠になる事が理解できないなら、それは君らの知性の問題。
「封土の給与とその代償としての忠勤奉仕を基礎として成立する、
国王・領主・家臣の間の主従関係に基づく統治制度」
これが根拠になる事が理解できないなら、それは君らの知性の問題。
説明しなきゃ分んないのかなあ。
中世における封建制度というのは、
幕府が、各地の地方領主、つまりは武士団をまとめあげて
出来ていた政権だったわけ。
中央集権ではないんだよ。それぞれの地方の領主が、それぞれ「国家」として
独立しているという意識を持っていた。
幕府が、自らの政権を朝廷に移譲したからといって、地方領主が幕府に認めていた
権限を朝廷にまで、認めるかどうかは、各地方各々の判断でいいんだよ。
こういう発想があったからこそ、いったんは、津軽も「同盟」に参加した
筈なんだが、形勢不利になると逃げ出し、「新政府こそ正義」
これをみっともないっているんだが。
852 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 11:38:35
つーかよ、
・盛岡南部は、どっちかっつーと藩内揃って”東北一の勤皇派”だったのに・・・
・仙台様が脅してきたから、怖くて仙台様の指示に従った。
・でも攻めるところがないから会議して、
「津軽でも攻めよう」とかピント外れなこと言ってて、
最終的に仙台様の命令で秋田に攻め込んだ。
・遠野南部に「遠野は勤皇だから、一兵も出さん」と言われてなにもできないエセ宗主。
・大敗北
・その間に盛岡藩政を掌握した遠野南部家が盛岡藩内掌握。
大粛清。
おかげで”遠野南部に免じて”お取り潰しを免れる
これが史実だよ。
「南部は列藩同盟を裏切らなかった！Yes、武士道！」ってバカかとｗｗｗ
”恥ずかしい歴史”じゃないか。
・盛岡南部は、どっちかっつーと藩内揃って”東北一の勤皇派”だったのに・・・
・仙台様が脅してきたから、怖くて仙台様の指示に従った。
・でも攻めるところがないから会議して、
「津軽でも攻めよう」とかピント外れなこと言ってて、
最終的に仙台様の命令で秋田に攻め込んだ。
・遠野南部に「遠野は勤皇だから、一兵も出さん」と言われてなにもできないエセ宗主。
・大敗北
・その間に盛岡藩政を掌握した遠野南部家が盛岡藩内掌握。
大粛清。
おかげで”遠野南部に免じて”お取り潰しを免れる
これが史実だよ。
「南部は列藩同盟を裏切らなかった！Yes、武士道！」ってバカかとｗｗｗ
”恥ずかしい歴史”じゃないか。
ちなみに「天皇」は、国際儀礼上は「皇帝」として扱われている。
「皇帝」というのは、複数の国家、複数の国王によって認められた
君主ってことで、これも当時の日本の各藩が「国」とされていたという
歴史からの考え方なんだな。
「盛岡南部は、どっちかっつーと藩内揃って”東北一の勤皇派”だったのに・・・ 」
その通り、津軽は東北一の「佐幕派」だったんだよね。
で、津軽は負けそうになったら逃げ出した。
南部は負けそうになっても、戦った。
その通り、津軽は東北一の「佐幕派」だったんだよね。
で、津軽は負けそうになったら逃げ出した。
南部は負けそうになっても、戦った。
「仙台様が脅してきたから、怖くて仙台様の指示に従った。」
これは嘘だな。楢山佐渡は自主的に決断している。
戦争に参加したのも、戦局が悪化した後で、「仙台藩が怖くて参加」って
のは、どう考えてもおかしい。
これは嘘だな。楢山佐渡は自主的に決断している。
戦争に参加したのも、戦局が悪化した後で、「仙台藩が怖くて参加」って
のは、どう考えてもおかしい。
「・でも攻めるところがないから会議して、
「津軽でも攻めよう」とかピント外れなこと言ってて、
最終的に仙台様の命令で秋田に攻め込んだ。」
これも嘘だよな。
一度は津軽を牽制する動きをしているけど、それは、津軽側が裏切る可能性が
あったからだよ。
現に、津軽は裏切ったんだから、南部藩の憂慮は正しかったってコトだよ。
「津軽でも攻めよう」とかピント外れなこと言ってて、
最終的に仙台様の命令で秋田に攻め込んだ。」
これも嘘だよな。
一度は津軽を牽制する動きをしているけど、それは、津軽側が裏切る可能性が
あったからだよ。
現に、津軽は裏切ったんだから、南部藩の憂慮は正しかったってコトだよ。
「その間に盛岡藩政を掌握した遠野南部家が盛岡藩内掌握。 大粛清。
おかげで”遠野南部に免じて”お取り潰しを免れる 」
これは、その通り。
「同盟を裏切らず、一方で、勤皇を貫くにはどうすればよいか」という
葛藤があったからこそ、こういった結果になったわけだ。
「約束事などどうでもいい。強いものに味方して、弱いものを攻撃する」と
いう人間の集団は津軽のような行為をする。
おかげで”遠野南部に免じて”お取り潰しを免れる 」
これは、その通り。
「同盟を裏切らず、一方で、勤皇を貫くにはどうすればよいか」という
葛藤があったからこそ、こういった結果になったわけだ。
「約束事などどうでもいい。強いものに味方して、弱いものを攻撃する」と
いう人間の集団は津軽のような行為をする。
>>857 別に無視していないよ。
「国家として独立していたのだから、『同盟』にも正当性はある」
「一方的に『賊軍』などとレッテル貼りをする津軽側の姿勢は問題」
「どちらの側にも『正義』はあった。ただ、『正義』をコロコロと変える津軽は卑怯」と
まあ言いたいのはこういうことだよ。
「国家として独立していたのだから、『同盟』にも正当性はある」
「一方的に『賊軍』などとレッテル貼りをする津軽側の姿勢は問題」
「どちらの側にも『正義』はあった。ただ、『正義』をコロコロと変える津軽は卑怯」と
まあ言いたいのはこういうことだよ。
860 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 11:56:37
また願望史観かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>854
>>855
なんで負けそうになってから左幕になるんだよｗｗｗ
鎮撫使を大歓迎した盛岡。
でも鎮撫使は「ダメだこの藩・・・」と見限って、秋田に移動したんだよ。
その直後、
仙台から「秋田を攻めろ。じゃねーとお前攻めるぞ」
秋田からは「仙台を攻めろ。じゃねーとお前攻めるぞ」
と言われて会議した挙句、
「秋田は山があるから守りやすい。仙台は地続きだから怖い」
と藩内決定して、秋田に乱入してるんだよ。
なにそのヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、盛岡より仙台により近いはずの遠野南部（正統源氏）は
「オレは勤皇だから、一兵も出さない」
ときっぱり拒否。
清々しい、立派な態度だね。
>>856
向井蔵人を知らないのか？
>>854
>>855
なんで負けそうになってから左幕になるんだよｗｗｗ
鎮撫使を大歓迎した盛岡。
でも鎮撫使は「ダメだこの藩・・・」と見限って、秋田に移動したんだよ。
その直後、
仙台から「秋田を攻めろ。じゃねーとお前攻めるぞ」
秋田からは「仙台を攻めろ。じゃねーとお前攻めるぞ」
と言われて会議した挙句、
「秋田は山があるから守りやすい。仙台は地続きだから怖い」
と藩内決定して、秋田に乱入してるんだよ。
なにそのヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、盛岡より仙台により近いはずの遠野南部（正統源氏）は
「オレは勤皇だから、一兵も出さない」
ときっぱり拒否。
清々しい、立派な態度だね。
>>856
向井蔵人を知らないのか？
>>859
書かないのは、無視したのと同義だ。
君の論理はわかったが、江戸幕府と主従関係が明確にあったのだから、「国家として独立」って
のもねえ…。天皇に反抗するのは「賊軍」として扱われるのは、日本の昔からの、そして当時の
「常識」なのでは？
＞「どちらの側にも『正義』はあった。ただ、『正義』をコロコロと変える津軽は卑怯」
２度ぐらいころころ変えたら、これも言えると思うが、１度同盟に参加したが、熟考して新政府側に
理がありだとそちらについたんだろ？これでコロコロとは言えないな。
書かないのは、無視したのと同義だ。
君の論理はわかったが、江戸幕府と主従関係が明確にあったのだから、「国家として独立」って
のもねえ…。天皇に反抗するのは「賊軍」として扱われるのは、日本の昔からの、そして当時の
「常識」なのでは？
＞「どちらの側にも『正義』はあった。ただ、『正義』をコロコロと変える津軽は卑怯」
２度ぐらいころころ変えたら、これも言えると思うが、１度同盟に参加したが、熟考して新政府側に
理がありだとそちらについたんだろ？これでコロコロとは言えないな。
862 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 12:02:21
>>858
葛藤なんかねーよ
「仙台様怖いから、とりあえず仙台様に従おう。」ってだけ。
藩の大義は勤皇にあったのに、大義に従わない盛岡のヘタレっぷりときたらｗｗｗ
一方秋田も津軽も元々勤皇。
「盛岡、仙台の下に入ったんだ？なにそれ？だせー。
つーか俺らはそもそも反盛岡だし。（←これ重要。）
朝廷軍の本部がここに来た以上、勤皇としてちゃんとやろうかね。」
どっちも会議内容を要約するとこうなる。
朝廷の使者から「ダメだこりゃ」扱いで見捨てられた盛岡ブザマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
葛藤なんかねーよ
「仙台様怖いから、とりあえず仙台様に従おう。」ってだけ。
藩の大義は勤皇にあったのに、大義に従わない盛岡のヘタレっぷりときたらｗｗｗ
一方秋田も津軽も元々勤皇。
「盛岡、仙台の下に入ったんだ？なにそれ？だせー。
つーか俺らはそもそも反盛岡だし。（←これ重要。）
朝廷軍の本部がここに来た以上、勤皇としてちゃんとやろうかね。」
どっちも会議内容を要約するとこうなる。
朝廷の使者から「ダメだこりゃ」扱いで見捨てられた盛岡ブザマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
863 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 12:03:58
>>860
一度雫石方面から攻め込んでおいて、ちょっと抵抗を受けると鹿角方面から攻めるのも
なんだかなーの感じがするなー。雫石から仙台・庄内とかと連携してせめたらもっとなんとか
なったやもしれないな。
津軽の影におびえる南部…。
一度雫石方面から攻め込んでおいて、ちょっと抵抗を受けると鹿角方面から攻めるのも
なんだかなーの感じがするなー。雫石から仙台・庄内とかと連携してせめたらもっとなんとか
なったやもしれないな。
津軽の影におびえる南部…。
>>862
＞「仙台様怖いから、とりあえず仙台様に従おう。」
根拠は？
楢山は京都で新政府側の指導者とあって、その現状を見た後に帰還して、
「同盟」につくことを主張しているわけだが。
津軽の卑劣さは南部を攻撃したところで、覆い隠しようもないがな。
＞「仙台様怖いから、とりあえず仙台様に従おう。」
根拠は？
楢山は京都で新政府側の指導者とあって、その現状を見た後に帰還して、
「同盟」につくことを主張しているわけだが。
津軽の卑劣さは南部を攻撃したところで、覆い隠しようもないがな。
>>863
俺も指摘しているけど、彼にはあくまで仲間内の論理が優先される「中二病」の傾向は
彼に確かにあるような気がするなあ。
国家間の関係はそんなもん吹っ飛ぶような、生き馬の目を抜くような世界なのにね。
俺も指摘しているけど、彼にはあくまで仲間内の論理が優先される「中二病」の傾向は
彼に確かにあるような気がするなあ。
国家間の関係はそんなもん吹っ飛ぶような、生き馬の目を抜くような世界なのにね。
867 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 12:08:00
午前中の要約
・南部は左幕でも忠義の武士でもない。
・南部、朝廷に見捨てられた。
・秋田戦争とは、目先の脅威の仙台と秋田を天秤にかけて、
強そうなほうに従い、弱そうな方へ攻め込んだだけ。
・遠野南部、その脅威の只中で勤皇を守り通す。
・南部は左幕でも忠義の武士でもない。
・南部、朝廷に見捨てられた。
・秋田戦争とは、目先の脅威の仙台と秋田を天秤にかけて、
強そうなほうに従い、弱そうな方へ攻め込んだだけ。
・遠野南部、その脅威の只中で勤皇を守り通す。
>>865
楢山佐渡は下級武士と車座になって牛鍋をつっつく西郷隆盛を見て、こりゃだめだと判断したんだよなｗ
要するに楢山は自分の家老としての既得権益を守りたかっただけ。身分制度を守りたかっただけ。
新しい時代には新しい制度が必要だと理解できなかったんだよ。
楢山佐渡は下級武士と車座になって牛鍋をつっつく西郷隆盛を見て、こりゃだめだと判断したんだよなｗ
要するに楢山は自分の家老としての既得権益を守りたかっただけ。身分制度を守りたかっただけ。
新しい時代には新しい制度が必要だと理解できなかったんだよ。
＞なんで負けそうになってから左幕になるんだよｗｗｗ
津軽は家康を祭ってある「日光東照宮」を全国で一番初めに勧請され、
家康の孫娘である照姫を迎え、
全国の大名が、些細なお家騒動で取り潰される仲、何度、お家騒動を出しても
何度お家騒動を出しても問題視されず、
他家ののっとりを図っても不問に付され、
烏帽子山などの領土問題でも、有利な裁定を下されています。
これだけの優遇策を受けながら、「佐幕派」ではなかったというなら、
津軽は最悪の恩知らずですね。
まあ、どちらにしろ「裏切った」のだから「恩知らず」には変わりないのですが。
津軽は家康を祭ってある「日光東照宮」を全国で一番初めに勧請され、
家康の孫娘である照姫を迎え、
全国の大名が、些細なお家騒動で取り潰される仲、何度、お家騒動を出しても
何度お家騒動を出しても問題視されず、
他家ののっとりを図っても不問に付され、
烏帽子山などの領土問題でも、有利な裁定を下されています。
これだけの優遇策を受けながら、「佐幕派」ではなかったというなら、
津軽は最悪の恩知らずですね。
まあ、どちらにしろ「裏切った」のだから「恩知らず」には変わりないのですが。
>>869
天皇家にも嫁を出しているから、双方に縁があるんだよなｗ
天皇家にも嫁を出しているから、双方に縁があるんだよなｗ
>>868
それって、常々疑問だったんだが、当時の京都に牛鍋屋があったのか？
「既得権益を守りたかっただけ」はともかく、「身分制度を守りたかった」と
いうのは、その通りだろうよ。
それが、当時の社会秩序を守る手段だったんだから。
「現代の感覚を持ち出してレッテル貼りをする」っていうの、いい加減止めてくれない？
それって、常々疑問だったんだが、当時の京都に牛鍋屋があったのか？
「既得権益を守りたかっただけ」はともかく、「身分制度を守りたかった」と
いうのは、その通りだろうよ。
それが、当時の社会秩序を守る手段だったんだから。
「現代の感覚を持ち出してレッテル貼りをする」っていうの、いい加減止めてくれない？
>>870
幕府の優遇策に乗じて、260年間、甘い汁を吸うだけ吸っておいて、
戦況が不利になったとたん「同盟」を裏切り、「新政府こそ正義だ」と
言い張って、「同盟」に最後まで残って必死に戦った人間を侮辱する。
それが津軽人。
幕府の優遇策に乗じて、260年間、甘い汁を吸うだけ吸っておいて、
戦況が不利になったとたん「同盟」を裏切り、「新政府こそ正義だ」と
言い張って、「同盟」に最後まで残って必死に戦った人間を侮辱する。
それが津軽人。
873 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 12:20:48
>>865
・盛岡藩軍隊長、仙台藩士を詰問するが逆に斬られるダサさ・・・
しかし南部はなにもできず・・・
（この時憤慨してるのは遠野南部当主）
・藩内会議で秋田征伐と決定。
しかし愚図の盛岡、準備できないままだらだら日を過ごす。
そこへ甲冑姿の仙台藩使者到着
「速やかに秋田へ攻め込め。じゃないとｒｙ」
「はい攻め込みます！速やかに攻め込みます！」と返事。
これが楢山佐渡率いる秋田進入軍、だよ。
・会議では「とりあえず津軽征伐な」とピント外れのことばかり。
どっち向いてるのよお前ら・・・
激怒した遠野南部が
「津軽津軽ってアホかお前ら。じゃオレ勤皇一本だから一兵も出さん」
と憤慨すると藩士により遠野南部暗殺計画発動。
盛岡南部当主「ここで仲間割れやってると、津軽討伐ができないぞ」と諌める。
どこまでピント外れやお前ら・・・
で、遠野南部当主、以降会議に出席できず。
史実ですね。
ちょーーーーーーーーーーーーーヘタレ盛岡ｗｗｗｗ
・盛岡藩軍隊長、仙台藩士を詰問するが逆に斬られるダサさ・・・
しかし南部はなにもできず・・・
（この時憤慨してるのは遠野南部当主）
・藩内会議で秋田征伐と決定。
しかし愚図の盛岡、準備できないままだらだら日を過ごす。
そこへ甲冑姿の仙台藩使者到着
「速やかに秋田へ攻め込め。じゃないとｒｙ」
「はい攻め込みます！速やかに攻め込みます！」と返事。
これが楢山佐渡率いる秋田進入軍、だよ。
・会議では「とりあえず津軽征伐な」とピント外れのことばかり。
どっち向いてるのよお前ら・・・
激怒した遠野南部が
「津軽津軽ってアホかお前ら。じゃオレ勤皇一本だから一兵も出さん」
と憤慨すると藩士により遠野南部暗殺計画発動。
盛岡南部当主「ここで仲間割れやってると、津軽討伐ができないぞ」と諌める。
どこまでピント外れやお前ら・・・
で、遠野南部当主、以降会議に出席できず。
史実ですね。
ちょーーーーーーーーーーーーーヘタレ盛岡ｗｗｗｗ
874 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 12:24:51
>>870
おまけに秋田と津軽は豊臣に恩があり、
どっちも石田三成の派閥でもある。
ああ、やっと敵討ちできたんだね。
よくやった佐竹と津軽！長きを耐え忍ぶ、素晴らしい「武士道」ですねｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに佐竹は正統な源氏。
つまり、ニセ源氏追討の聖戦である。
>>872
＞幕府の優遇策
「あいつらは贔屓されてるニダ！」とかってそろそろ止めません？
秋田はどうすんのよ？
おまけに秋田と津軽は豊臣に恩があり、
どっちも石田三成の派閥でもある。
ああ、やっと敵討ちできたんだね。
よくやった佐竹と津軽！長きを耐え忍ぶ、素晴らしい「武士道」ですねｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに佐竹は正統な源氏。
つまり、ニセ源氏追討の聖戦である。
>>872
＞幕府の優遇策
「あいつらは贔屓されてるニダ！」とかってそろそろ止めません？
秋田はどうすんのよ？
875 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 12:26:25
>>873
南部って・・・こんなに頭おかしい集団だったのか・・・
南部って・・・こんなに頭おかしい集団だったのか・・・
>>871
自分たちで牛鍋つくってたのかもよ。
身分制度は新しい戦闘方法に不向き。それは長州藩の戦い方であきらか。
戦いから学ばないものは滅び去るのみ。
>>872
だから、朝廷の方にも縁があったんだってば。
自分たちで牛鍋つくってたのかもよ。
身分制度は新しい戦闘方法に不向き。それは長州藩の戦い方であきらか。
戦いから学ばないものは滅び去るのみ。
>>872
だから、朝廷の方にも縁があったんだってば。
>>873
えー？あのドン五里の仙台にこのありさまーｗ？？？
えー？あのドン五里の仙台にこのありさまーｗ？？？
楢山佐渡は京都に行って
京都では軽く扱われて、言葉通じないし、憤怒。
おまけに向こうから出てくるのは元々軽輩だった奴らばっかり。
「オレは代々盛岡藩家老家の息子なんだぞ！
それも２２で登用された天才くんだぞ！
対面するにも、それなりの人物を出すのが筋じゃないか！
なんで足軽軽輩に頭下げるのかオレ！」
と憤慨。
（庶子という生い立ちが、彼に変なプライド持たせたのかもね）
しかし帰りに寄った仙台では、
あの雄藩・仙台藩の家老一同が、”盛岡藩家老様”を大接待。
佐渡、上機嫌。
で、「勤皇だけど、仙台のほうがもっと好き」になったんだよ。
結論：接待漬けに負けただけ。仙台の政宗以来の謀略勝ち。
京都では軽く扱われて、言葉通じないし、憤怒。
おまけに向こうから出てくるのは元々軽輩だった奴らばっかり。
「オレは代々盛岡藩家老家の息子なんだぞ！
それも２２で登用された天才くんだぞ！
対面するにも、それなりの人物を出すのが筋じゃないか！
なんで足軽軽輩に頭下げるのかオレ！」
と憤慨。
（庶子という生い立ちが、彼に変なプライド持たせたのかもね）
しかし帰りに寄った仙台では、
あの雄藩・仙台藩の家老一同が、”盛岡藩家老様”を大接待。
佐渡、上機嫌。
で、「勤皇だけど、仙台のほうがもっと好き」になったんだよ。
結論：接待漬けに負けただけ。仙台の政宗以来の謀略勝ち。
>>869
常々疑問なんだが、盛岡藩って江戸時代ずっと
な に や っ て た の ？
津軽が政治力でぐんぐんのし上がっていく中、
南部はいったい、なにやってたの？
三日月の～とか歌って暮らしてたの？
自分はぼーっとしてて、
なのに「隣は贔屓されてる！どんどんよくなってる！」っておかしくありませんか？
なにそのキムチ思考。
常々疑問なんだが、盛岡藩って江戸時代ずっと
な に や っ て た の ？
津軽が政治力でぐんぐんのし上がっていく中、
南部はいったい、なにやってたの？
三日月の～とか歌って暮らしてたの？
自分はぼーっとしてて、
なのに「隣は贔屓されてる！どんどんよくなってる！」っておかしくありませんか？
なにそのキムチ思考。
～ 南部藩の幕末対策 ～
超越天才藩主・南部利済
蝦夷地防備分担で多額の出費を抱える中、
・「沿岸防備に使うのだ！」と大砲を鋳造
・そして突然、城中大奥に三層楼閣を建造してご自慢。
・城下の玄関口に吉原を模した新規の遊郭を設置して、旅人を驚かせる。
町の防備とか防犯とかどうでもよかったらしい。
・当然出費はかさむ一方。恒例の大規模一揆多発ｗｗ
一揆側の主張がすごい
「もうなに言っても無駄だろうから、俺たち仙台行って働いてくるわ。
で、その給料で年貢払うから、出稼ぎ行かせて。頼むよ殿様・・・」
南部藩、恥が世間に知れ渡るのを恐れ、減税免税でなんとか収まって頂く。
・結果南部藩、余計に赤字。
これが近代化装備転換に遅れを招く。
・結果、仙台の脅迫にことごとく屈する体たらく・・・
かの吉田松陰は諸国遊歴の際、これらを見てこう言った。
「南部藩ってばかじゃねーの。こいつらダメだ」
超越天才藩主・南部利済
蝦夷地防備分担で多額の出費を抱える中、
・「沿岸防備に使うのだ！」と大砲を鋳造
・そして突然、城中大奥に三層楼閣を建造してご自慢。
・城下の玄関口に吉原を模した新規の遊郭を設置して、旅人を驚かせる。
町の防備とか防犯とかどうでもよかったらしい。
・当然出費はかさむ一方。恒例の大規模一揆多発ｗｗ
一揆側の主張がすごい
「もうなに言っても無駄だろうから、俺たち仙台行って働いてくるわ。
で、その給料で年貢払うから、出稼ぎ行かせて。頼むよ殿様・・・」
南部藩、恥が世間に知れ渡るのを恐れ、減税免税でなんとか収まって頂く。
・結果南部藩、余計に赤字。
これが近代化装備転換に遅れを招く。
・結果、仙台の脅迫にことごとく屈する体たらく・・・
かの吉田松陰は諸国遊歴の際、これらを見てこう言った。
「南部藩ってばかじゃねーの。こいつらダメだ」
>>871
>>876
藩財政建て直しの際、東派と楢山派は激しく対立している。
東派「諸藩でやってるように、藩士の禄を借り上げ（召し上げ）よう」
（藩財政は藩士の一蓮托生。みんなで負担すべし。他に財源ないし）
楢山派「武士は武士らしく、身分に応じた生活をしないとダメだ！なめられるだろ！」
結果、財源は一切好転せず。
藩士俸禄の借り上げは、諸藩でやってた策。
南部史厨くんの好きな「他所もやってたからウリは悪くないニダ」です。
一方楢山佐渡は、特別プライドの高い、”当時としても旧体質”だっただけ。
現代の”夢見るファッション武士道感覚”でレッテル貼りするのはもうよしません？>>871
>>876
藩財政建て直しの際、東派と楢山派は激しく対立している。
東派「諸藩でやってるように、藩士の禄を借り上げ（召し上げ）よう」
（藩財政は藩士の一蓮托生。みんなで負担すべし。他に財源ないし）
楢山派「武士は武士らしく、身分に応じた生活をしないとダメだ！なめられるだろ！」
結果、財源は一切好転せず。
藩士俸禄の借り上げは、諸藩でやってた策。
南部史厨くんの好きな「他所もやってたからウリは悪くないニダ」です。
一方楢山佐渡は、特別プライドの高い、”当時としても旧体質”だっただけ。
現代の”夢見るファッション武士道感覚”でレッテル貼りするのはもうよしません？>>871
884 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 13:03:09
>>882
南部馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
885 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 13:05:56
>>882
普通、お取り潰しなぐらいだけど
幕府も対外政策に忙しくてそれどころじゃなかったんだよな。
かくして南部は幕府に、ご恩ができました。
しかし藩内意見はほとんど勤皇。
しかし仙台に脅されて仙台藩のパシリとして活躍。
普通、お取り潰しなぐらいだけど
幕府も対外政策に忙しくてそれどころじゃなかったんだよな。
かくして南部は幕府に、ご恩ができました。
しかし藩内意見はほとんど勤皇。
しかし仙台に脅されて仙台藩のパシリとして活躍。
886 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 13:06:45
887 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 13:23:21
>>882
一揆が結局仙台に向かっちゃって
「暗黒政治の南部領にいてもダメだ！伊達様に頼んで、幕府に窮状を訴えよう」
で、仙台藩が
「そちらの農民がこう言ってきてるけど、どうする？」
と使いを送ってきて、
その時の仙台との交渉役が楢山佐渡。
・・・なんだ、恩売られてるんじゃん。
しょーがねーなー佐渡。
一揆が結局仙台に向かっちゃって
「暗黒政治の南部領にいてもダメだ！伊達様に頼んで、幕府に窮状を訴えよう」
で、仙台藩が
「そちらの農民がこう言ってきてるけど、どうする？」
と使いを送ってきて、
その時の仙台との交渉役が楢山佐渡。
・・・なんだ、恩売られてるんじゃん。
しょーがねーなー佐渡。
888 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 13:30:32
午前中の要約
・南部は左幕でも忠義の武士でもない。
・南部、朝廷に見捨てられた。
・秋田戦争とは、目先の脅威の仙台と秋田を天秤にかけて、
強そうなほうに従い、弱そうな方へ攻め込んだだけ。
・遠野南部、その脅威の只中で勤皇を守り通す。
・南部は左幕でも忠義の武士でもない。
・南部、朝廷に見捨てられた。
・秋田戦争とは、目先の脅威の仙台と秋田を天秤にかけて、
強そうなほうに従い、弱そうな方へ攻め込んだだけ。
・遠野南部、その脅威の只中で勤皇を守り通す。
889 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 15:33:19
津軽と関係ないことで南部側を中傷すれば
自分達の行為が免罪になると思っているのかなあ。
自分達の行為が免罪になると思っているのかなあ。
890 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 16:13:12
南部の大罪は一切免除されないね。
891 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 16:57:25
892 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 22:27:47
>>873
すげー笑った
すげー笑った
所詮は津軽。
894 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 22:51:34
津軽のことなんか誰も話してないのにな。
はやく朝廷と幕府と秋田と仙台に謝れよ＞南部
はやく朝廷と幕府と秋田と仙台に謝れよ＞南部
その「へたれ」南部に一度も勝てなかった、津軽。
秋田もぼろ負け、肥前、薩摩軍のケツについてやっと、勝った、勝った。
自分では何もできなかった、薩長のパシリ。
南部に勝っただと、笑わすな。
秋田もぼろ負け、肥前、薩摩軍のケツについてやっと、勝った、勝った。
自分では何もできなかった、薩長のパシリ。
南部に勝っただと、笑わすな。
>>894
お前、スレタイ読めないのか？
お前、スレタイ読めないのか？
897 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 23:16:03
南部は頻繁に徳川家が天皇に政権を「委譲した」といってるが大きな間違い。
徳川家は天皇が任命する征夷大将軍の役職に任ぜられていたのに過ぎない。
ですから大政奉還であって大政の「委譲」ではない。あくまで
私ではもはや国を統治できないのでその役職を返上します、ってのが奉還で江戸時代を
通じて徳川家も天皇の臣下であったことに形式であろうが間違いはない。
だから「委譲」ではなしに「奉還」であった、これにより諸大名も天皇の臣下であり
反抗は大逆犯す大罪人となる。
南部も新政府に対し「嘆願」という言葉を使ってる。天皇政権を認めている証左だ。
徳川家は天皇が任命する征夷大将軍の役職に任ぜられていたのに過ぎない。
ですから大政奉還であって大政の「委譲」ではない。あくまで
私ではもはや国を統治できないのでその役職を返上します、ってのが奉還で江戸時代を
通じて徳川家も天皇の臣下であったことに形式であろうが間違いはない。
だから「委譲」ではなしに「奉還」であった、これにより諸大名も天皇の臣下であり
反抗は大逆犯す大罪人となる。
南部も新政府に対し「嘆願」という言葉を使ってる。天皇政権を認めている証左だ。
898 ：日本＠名無史さん：2006/12/28(木) 23:41:19
あのさ、南部の人たちに一応忠告しておくけど、「津軽」と同じ土俵で
話し合いをしても、意味は無いよ。
どんなに優れた芸術家の絵でも、芸術を理解しない人にとっては、単なる
キャンバスに並べられた色彩に過ぎない。
これが何百万円すると聞いて、初めてその絵画に意味を見出す人間が
たくさんいるんだよ。
物理学を決定的に変えた意味のある公式でも、知らない人にとっては
単なるアルファベットの羅列に過ぎない。
津軽と共通の一般常識を前提に語っても、津軽は意味を理解しない。
所詮は、その程度の人間達と考えて、話を進めないと意味がないよ。
南部の側からすると、津軽から全国的に評価される歴史人物が出ない理由が
良く分るだろう。
しかし津軽の人間は、南部から圧倒的多数の歴史人物が出ている理由が分らない。
逆に言うと、分らないからこそ、このスレッドの出ているような発言を
恥ずかしげもなく言い放てる。
絵画の価値を理解できない人間ならば、どんな名画に対しても、平気で汚す事が
出来るだろう。
津軽は所詮その程度。
津軽と話すならば、この点を徹底的に把握した上で望むべきだよ。
南部からは東条英機がでたしな。
こういう馬鹿がまともな人材を潰すんだな。
903 ：日本＠名無史さん：2006/12/29(金) 09:06:41
武士とは一旦裁決がなされた事にはたとえ不満があってもそれを口にするのは
武士の風上にもおけない卑怯者。
後世の者がそれを言うのはその武士に恥をかかせるもの。
武士の風上にもおけない卑怯者。
後世の者がそれを言うのはその武士に恥をかかせるもの。
>>900
石川啄木：文学の静謐な内容とは対照的に私生活は荒んでいて、金田一京助にたかっていた。
野口英世：研究のために借金を重ねかつ踏み倒しまくっていた。
原敬：政党政治をぶちこわした。
これだけみると南部の人間がまるで津軽の人間のように思えてくる。
結局東北人は人間性に大差なんてないんだよねｗ
参考資料
太宰治：川端康成に泣きつくも相手にされず、自殺も狂言自殺のつもりだった。
石川啄木：文学の静謐な内容とは対照的に私生活は荒んでいて、金田一京助にたかっていた。
野口英世：研究のために借金を重ねかつ踏み倒しまくっていた。
原敬：政党政治をぶちこわした。
これだけみると南部の人間がまるで津軽の人間のように思えてくる。
結局東北人は人間性に大差なんてないんだよねｗ
参考資料
太宰治：川端康成に泣きつくも相手にされず、自殺も狂言自殺のつもりだった。
905 ：日本＠名無史さん：2006/12/29(金) 20:22:11
>>899
>南部の人たち
脳内自作自演キャラに大号令ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐渡といいお前といい
南部気質は
「ヘタレが虚勢張って表面だけ取り繕って取り返しがつかないことに」
ってことなんだろうな。
朝廷と秋田と幕府と仙台と津軽と遠野に、はやく謝れ。
>南部の人たち
脳内自作自演キャラに大号令ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐渡といいお前といい
南部気質は
「ヘタレが虚勢張って表面だけ取り繕って取り返しがつかないことに」
ってことなんだろうな。
朝廷と秋田と幕府と仙台と津軽と遠野に、はやく謝れ。
906 ：日本＠名無史さん：2006/12/29(金) 20:27:45
あのさ、南部の人たちに一応忠告しておくけど、「津軽」と同じ土俵で
話し合いをしても、意味は無いよ。
だって南部は特異・・・というか異常だから。自覚してね。
どんなに優れた芸術家の絵でも、芸術を理解しない人にとっては、単なる
キャンバスに並べられた色彩に過ぎない。
お前らってそうだろ？＞南部の人たち
これが何百万円すると聞いて、初めてその絵画に意味を見出す人間が
たくさんいるんだよ。
しょうがないよな。貧乏したもんな、南部領って。
物理学を決定的に変えた意味のある公式でも、知らない人にとっては
単なるアルファベットの羅列に過ぎない。
学問も発展しなかった南部では、なんの事か理解できないだろうけどごめんな。
津軽と”南部の一般常識”を前提に語っても、津軽は意味を理解しない。
なぜなら津軽は田舎者でも人間、
南部は田舎のキチガイだから（参考>>873、>>881、>>882）
自分たちは、その程度の人間達と考えて、話を進めないと意味がないよ。
無視ほどでも知性が残ってるなら、理解しような！＞南部の人たち
話し合いをしても、意味は無いよ。
だって南部は特異・・・というか異常だから。自覚してね。
どんなに優れた芸術家の絵でも、芸術を理解しない人にとっては、単なる
キャンバスに並べられた色彩に過ぎない。
お前らってそうだろ？＞南部の人たち
これが何百万円すると聞いて、初めてその絵画に意味を見出す人間が
たくさんいるんだよ。
しょうがないよな。貧乏したもんな、南部領って。
物理学を決定的に変えた意味のある公式でも、知らない人にとっては
単なるアルファベットの羅列に過ぎない。
学問も発展しなかった南部では、なんの事か理解できないだろうけどごめんな。
津軽と”南部の一般常識”を前提に語っても、津軽は意味を理解しない。
なぜなら津軽は田舎者でも人間、
南部は田舎のキチガイだから（参考>>873、>>881、>>882）
自分たちは、その程度の人間達と考えて、話を進めないと意味がないよ。
無視ほどでも知性が残ってるなら、理解しような！＞南部の人たち
>>900
実際どうなんだ？と思い、比較に江戸時代の殿様をあちこちで調べてみた。
かなり面白かった。だがしかし・・・
津軽編。
為信 策略家で知られる。南部お家騒動に関連して、九戸と呼応して支配地域を広げる。
時代の空気を読んでいち早く秀吉に参じ、所領を安堵される。
ちなみにこの時点で、南部信直も大浦為信も九戸政実も元々同格。
で、八戸政栄がかなり遡って本来の南部宗家。
信牧 徳川家康養女と石田三成娘を妻に持つ。
家督相続争いをうまく収め、一族を強固にする。
幕府政治を上手に行い、転領（事実上栄転）内示を妻や天海のルートを使い、
家中一丸となって阻止に成功。津軽の地に留まる。
信義 石田三成の孫に当たる。
やはり後継者選定でお家騒動が起こるも、家中一丸となって阻止。
かなり困った殿様だったらしいが、家臣や弟らを信頼していた。
賢い弟に対してひねくれた、という意見もある。
新田開発、銅山開発を積極指示。 愛称：じょっぱり殿様
信政 若年藩主であったため、当初叔父の補佐をうける。
山鹿素行や吉川惟足し師事し、素行の子息を藩士に登用。
その他藩外から多数の有益な人材を招聘し、殖産興業
および文化振興を行う。シャクシャインの反乱にも功績を挙げる。
晩年は大飢饉に襲われ、赤穂浪士事件では失態を起こすが、
津軽地方を勇躍させた大人物である。
実際どうなんだ？と思い、比較に江戸時代の殿様をあちこちで調べてみた。
かなり面白かった。だがしかし・・・
津軽編。
為信 策略家で知られる。南部お家騒動に関連して、九戸と呼応して支配地域を広げる。
時代の空気を読んでいち早く秀吉に参じ、所領を安堵される。
ちなみにこの時点で、南部信直も大浦為信も九戸政実も元々同格。
で、八戸政栄がかなり遡って本来の南部宗家。
信牧 徳川家康養女と石田三成娘を妻に持つ。
家督相続争いをうまく収め、一族を強固にする。
幕府政治を上手に行い、転領（事実上栄転）内示を妻や天海のルートを使い、
家中一丸となって阻止に成功。津軽の地に留まる。
信義 石田三成の孫に当たる。
やはり後継者選定でお家騒動が起こるも、家中一丸となって阻止。
かなり困った殿様だったらしいが、家臣や弟らを信頼していた。
賢い弟に対してひねくれた、という意見もある。
新田開発、銅山開発を積極指示。 愛称：じょっぱり殿様
信政 若年藩主であったため、当初叔父の補佐をうける。
山鹿素行や吉川惟足し師事し、素行の子息を藩士に登用。
その他藩外から多数の有益な人材を招聘し、殖産興業
および文化振興を行う。シャクシャインの反乱にも功績を挙げる。
晩年は大飢饉に襲われ、赤穂浪士事件では失態を起こすが、
津軽地方を勇躍させた大人物である。
>>906 相手の文章を、得意そうにパクるか。
つうか、南部を批判する文章なら、津軽に対する批評になるが、
その逆では、質の悪いジョークにもならない。
そんなに悔しい？
仕方がないよ。事実を突かれているんだから。
つうか、南部を批判する文章なら、津軽に対する批評になるが、
その逆では、質の悪いジョークにもならない。
そんなに悔しい？
仕方がないよ。事実を突かれているんだから。
信著 蘭学を奨励し、困窮農民を救済し、意見箱を設置して善政を行うが、
地震、津波、洪水、大飢饉に次々と襲われる。
質素倹約を藩内に命じて、その対策にあたってる。
信寧 飢饉に何度も襲われ、借財を重ねる上に、重臣が商人と結託して不正を行っていた。
それを摘発して藩内改革に乗り出そうとした矢先に天明の大飢饉に見舞われる。
急死。
信明 若くして才能を評価され、上杉鷹山や松平定信と交流を持っていた。
身分を問わず、有能な人材を登用し、不正を厳しく取り締まり、
余剰武士の帰農（半農半士）により荒廃した領土を再建した。
倹約と無駄な経費を大幅削減し、年貢徴収システムを改め、義倉制度を作り食糧を備蓄。
藩校を開いて教育を普及させ、条文藩法を制定。
これらを２０代に行い、30歳で急死。
寧親 黒石分家からの養子。他国から開拓者を募集して国土復興に当たる。
蝦夷地警備の功績により幕府が高直しを行ない7万石となり、その後10万石となる。
だがこれにより経費が増大し、以前より重税となり、財政も悪化する。
そこへ隣の藩の一藩士が「果たし状」を送りつけてくる。
「家臣筋の（この認識が既に間違い）津軽藩主がうちの殿様より位階が高い！謝罪と賠償ｒｙ」
寧親は幕府への功績もある50歳。かの家の殿様、10歳。当たり前。
当然スルーする。
一藩士、火病。大名行列を狙撃しようと企てるが、仲間割れにより発覚。
寧親しらけて隠居。その後俳句をして暮らす。
ちなみにかの家では一藩士を「寧親を隠居させた！」と義賊扱い。
地震、津波、洪水、大飢饉に次々と襲われる。
質素倹約を藩内に命じて、その対策にあたってる。
信寧 飢饉に何度も襲われ、借財を重ねる上に、重臣が商人と結託して不正を行っていた。
それを摘発して藩内改革に乗り出そうとした矢先に天明の大飢饉に見舞われる。
急死。
信明 若くして才能を評価され、上杉鷹山や松平定信と交流を持っていた。
身分を問わず、有能な人材を登用し、不正を厳しく取り締まり、
余剰武士の帰農（半農半士）により荒廃した領土を再建した。
倹約と無駄な経費を大幅削減し、年貢徴収システムを改め、義倉制度を作り食糧を備蓄。
藩校を開いて教育を普及させ、条文藩法を制定。
これらを２０代に行い、30歳で急死。
寧親 黒石分家からの養子。他国から開拓者を募集して国土復興に当たる。
蝦夷地警備の功績により幕府が高直しを行ない7万石となり、その後10万石となる。
だがこれにより経費が増大し、以前より重税となり、財政も悪化する。
そこへ隣の藩の一藩士が「果たし状」を送りつけてくる。
「家臣筋の（この認識が既に間違い）津軽藩主がうちの殿様より位階が高い！謝罪と賠償ｒｙ」
寧親は幕府への功績もある50歳。かの家の殿様、10歳。当たり前。
当然スルーする。
一藩士、火病。大名行列を狙撃しようと企てるが、仲間割れにより発覚。
寧親しらけて隠居。その後俳句をして暮らす。
ちなみにかの家では一藩士を「寧親を隠居させた！」と義賊扱い。
信順 父に大事に育てられ過ぎ、暗愚で知られる。
父の野望により近衛家の娘、将軍家息女、また将軍家息女と妻に迎える。
おかげで侍従に任じられるが、金がかかり持ち直した財政破綻。
「夜鷹殿様」と呼ばれて毎晩酒と女に溺れ、昼ごろ起きてくる生活。
大名行列を組んで領内を練り歩き、祭りだねぶただ花火だと物見遊山した。
おかげで通過した土地は潤ったらしいが、他にも浪費を行い、借金が膨れ上がった。
幕府と密接にしていたせいで逆に、幕府から指導が入り隠居。
順承 佐藤一斎に師事し、英才として知られる。飢饉や浪費で破綻した財政を、
信明に習って倹約＆経費節減、新田開発や荒地復旧、
備蓄を行い飢饉の対策としたり、一代で復興させた。
洋式軍備を増強し、大砲鋳造や海防警備強化を行った。
医学・蘭学の学校を設立。俳句の造詣が深かったらしい。
承昭 そもそも肥後細川からの養子であり、近衛家の娘を妻に持つ「西方」
洋式軍備を増強し、戊辰を迎える。
新政権体制への不満・不安から列藩同盟に参加するが、
前述の憂いがなくなり新政府方に恭順する。
函館で戦果を挙げ1万石加増。のち伯爵。
和歌に優れていたらしい。
父の野望により近衛家の娘、将軍家息女、また将軍家息女と妻に迎える。
おかげで侍従に任じられるが、金がかかり持ち直した財政破綻。
「夜鷹殿様」と呼ばれて毎晩酒と女に溺れ、昼ごろ起きてくる生活。
大名行列を組んで領内を練り歩き、祭りだねぶただ花火だと物見遊山した。
おかげで通過した土地は潤ったらしいが、他にも浪費を行い、借金が膨れ上がった。
幕府と密接にしていたせいで逆に、幕府から指導が入り隠居。
順承 佐藤一斎に師事し、英才として知られる。飢饉や浪費で破綻した財政を、
信明に習って倹約＆経費節減、新田開発や荒地復旧、
備蓄を行い飢饉の対策としたり、一代で復興させた。
洋式軍備を増強し、大砲鋳造や海防警備強化を行った。
医学・蘭学の学校を設立。俳句の造詣が深かったらしい。
承昭 そもそも肥後細川からの養子であり、近衛家の娘を妻に持つ「西方」
洋式軍備を増強し、戊辰を迎える。
新政権体制への不満・不安から列藩同盟に参加するが、
前述の憂いがなくなり新政府方に恭順する。
函館で戦果を挙げ1万石加増。のち伯爵。
和歌に優れていたらしい。
支藩黒石家
信英 初代であり、家康の養女の子供（義理の孫）
元々大身の旗本だったが、幕命により津軽本家補佐を命じられる。
黒石の町を繁栄させ、津軽の幼君を薫陶し、津軽藩政を律し、幕府にも参する。
まさに大回転の名君であり、ほとんど過労死とも取れるように死亡。
政たけ ３代目。交代寄合。
命知らずにも、生類哀れみの令の最中であろうが釣りを日課とし、
とうとう”世界初の釣り専門書”を刊行した、本邦が誇る世界の釣りバカｗｗｗ
妻は吉良上野介の娘であり、
討ち入りのストーリーにもちらりと関与する、そんな釣りバカ。
信英 初代であり、家康の養女の子供（義理の孫）
元々大身の旗本だったが、幕命により津軽本家補佐を命じられる。
黒石の町を繁栄させ、津軽の幼君を薫陶し、津軽藩政を律し、幕府にも参する。
まさに大回転の名君であり、ほとんど過労死とも取れるように死亡。
政たけ ３代目。交代寄合。
命知らずにも、生類哀れみの令の最中であろうが釣りを日課とし、
とうとう”世界初の釣り専門書”を刊行した、本邦が誇る世界の釣りバカｗｗｗ
妻は吉良上野介の娘であり、
討ち入りのストーリーにもちらりと関与する、そんな釣りバカ。
これと比べると南部は、各当主に「良くも悪くも」語るものがあまりない。
ちなみにどの当主にも「一揆続発」と書いておけば間違いはない。
南部編。
南部信直 元々は一族家臣筋の息子。
南部晴政の養子となるが、実子が生まれたため遠ざけられる。
その実子が謎の暴漢集団に襲われ死亡したため、信直を擁する一派によって後継者とされる。
同じく後継者を争う九戸氏が勢いを増し、九戸氏と連携する大浦（津軽）氏に津軽地方を
制圧される中、小田原の秀吉に参して所領安堵をしてもらう。
しかしその際、大浦氏に遅れを取り、津軽地方は大浦氏の所領となってしまったが、
九戸氏は使いを出すことが遅れ、秀吉の助軍を得た信直に滅ぼされる。
また小田原行きの際、本来の本家である八戸氏（後の遠野氏）に九戸・大浦の押さえを頼み、
代わりに八戸氏の子息を連れて行くが、秀吉には自分が本家と登録。
八戸氏は信直の下に組み込まれてしまう。
正直、卑怯のカタマリみたいな、ある意味凄い人物。
南部利直 初代藩主
近在開発を行い。盛岡城を築城し、城下を整備する。
(元々同格だった)家臣の反乱を恐れて粛清を重ね、
藩政を自分の身内で固め、堅牢なものとする。
南部利直 ２代藩主
正式な藩でもないのに八戸氏は、盛岡当主と同格の待遇を受けていた。
さらに八戸氏（のちの遠野南部）の当主がご使命で幕命を受けた。
しかし越後高田城の普請に出向いている最中、越後にて謎の急死をする。
この仕事が終われば「八戸氏は晴れて独立できる」と内示されていた矢先の出来事。
後継者がいなくなった八戸氏を利直は併呑しようと画策するが、
八戸未亡人が新ルール「女当主」となりこれを回避する。
（正式な藩でなかったためにできた荒業）
代わりに八戸氏、父祖の地を奪われ遠野へ移転（以降、遠野南部として雌伏）
ちなみにどの当主にも「一揆続発」と書いておけば間違いはない。
南部編。
南部信直 元々は一族家臣筋の息子。
南部晴政の養子となるが、実子が生まれたため遠ざけられる。
その実子が謎の暴漢集団に襲われ死亡したため、信直を擁する一派によって後継者とされる。
同じく後継者を争う九戸氏が勢いを増し、九戸氏と連携する大浦（津軽）氏に津軽地方を
制圧される中、小田原の秀吉に参して所領安堵をしてもらう。
しかしその際、大浦氏に遅れを取り、津軽地方は大浦氏の所領となってしまったが、
九戸氏は使いを出すことが遅れ、秀吉の助軍を得た信直に滅ぼされる。
また小田原行きの際、本来の本家である八戸氏（後の遠野氏）に九戸・大浦の押さえを頼み、
代わりに八戸氏の子息を連れて行くが、秀吉には自分が本家と登録。
八戸氏は信直の下に組み込まれてしまう。
正直、卑怯のカタマリみたいな、ある意味凄い人物。
南部利直 初代藩主
近在開発を行い。盛岡城を築城し、城下を整備する。
(元々同格だった)家臣の反乱を恐れて粛清を重ね、
藩政を自分の身内で固め、堅牢なものとする。
南部利直 ２代藩主
正式な藩でもないのに八戸氏は、盛岡当主と同格の待遇を受けていた。
さらに八戸氏（のちの遠野南部）の当主がご使命で幕命を受けた。
しかし越後高田城の普請に出向いている最中、越後にて謎の急死をする。
この仕事が終われば「八戸氏は晴れて独立できる」と内示されていた矢先の出来事。
後継者がいなくなった八戸氏を利直は併呑しようと画策するが、
八戸未亡人が新ルール「女当主」となりこれを回避する。
（正式な藩でなかったためにできた荒業）
代わりに八戸氏、父祖の地を奪われ遠野へ移転（以降、遠野南部として雌伏）
南部重信 ３代目藩主。
盛岡でよく知られるストーリーでは、家綱が死去した後、後継者争いの会議に
誰も発現できないでいるところを重信がまず綱吉を推薦し、それにより大勢が決まったとされる。
だが裏付けのない話であり、幕閣会議になぜ重信がいたのかは永遠の疑問。
しかし御三家に準ずるような感じの位階であったのは確か。これも謎。誰か教えれ。
南部利敬 １０代藩主
３９歳で津軽への積年の恨みで憤死した、と伝わる。ちょ、、、
南部利用 １１代。なぜか二人いるｗｗｗ
最初の利用が将軍お目見え以前に死亡したため、
お取り潰しを恐れた盛岡藩は身代わりを立てて「利用二号」とし、幕府を欺いた。
一方その頃、
そんなお家の一大事なのに、藩士の一人はなぜか”津軽家当主”へ果たし状を叩きつけていた。
南部利済 12代。>>882
その後南部藩の戊辰が始まり、仙台の脅迫、降伏、廃藩・移封の危機を乗り越えて、
他藩に先駆けて廃藩置県。
理由は先見性ではなく「お金がなくて財政維持できなくなったから」。夕張と一緒。
支藩八戸家（紛らわしいがこれは遠野南部八戸氏ではなく、盛岡の分家）編。
南部信順 9代。島津重豪の子。兄弟はは中津藩、福岡藩、そして薩摩藩主。
そのため列藩同盟には家老を出席させつつ、官軍秋田藩と連携し盛岡藩とは連携せず、
結果、滅び逝く盛岡を尻目に、八戸家のみ維持に成功。
盛岡でよく知られるストーリーでは、家綱が死去した後、後継者争いの会議に
誰も発現できないでいるところを重信がまず綱吉を推薦し、それにより大勢が決まったとされる。
だが裏付けのない話であり、幕閣会議になぜ重信がいたのかは永遠の疑問。
しかし御三家に準ずるような感じの位階であったのは確か。これも謎。誰か教えれ。
南部利敬 １０代藩主
３９歳で津軽への積年の恨みで憤死した、と伝わる。ちょ、、、
南部利用 １１代。なぜか二人いるｗｗｗ
最初の利用が将軍お目見え以前に死亡したため、
お取り潰しを恐れた盛岡藩は身代わりを立てて「利用二号」とし、幕府を欺いた。
一方その頃、
そんなお家の一大事なのに、藩士の一人はなぜか”津軽家当主”へ果たし状を叩きつけていた。
南部利済 12代。>>882
その後南部藩の戊辰が始まり、仙台の脅迫、降伏、廃藩・移封の危機を乗り越えて、
他藩に先駆けて廃藩置県。
理由は先見性ではなく「お金がなくて財政維持できなくなったから」。夕張と一緒。
支藩八戸家（紛らわしいがこれは遠野南部八戸氏ではなく、盛岡の分家）編。
南部信順 9代。島津重豪の子。兄弟はは中津藩、福岡藩、そして薩摩藩主。
そのため列藩同盟には家老を出席させつつ、官軍秋田藩と連携し盛岡藩とは連携せず、
結果、滅び逝く盛岡を尻目に、八戸家のみ維持に成功。
>>966
はいはい、ご苦労さん。
はいはい、ご苦労さん。
遠野家編は、かわいそう過ぎて書けない・・・。
とりあえず雑感として
・よく「津軽為信は知将！」とかのぶやぼ厨が騒ぐがそうか？
どっちかっつーと本当に恐ろしいのは南部信直から三代。
・津軽はおもろい殿様が多い。
文化と武芸と学術と殖産と、全てに理解のある殿様が多い。あと俳句が好き。
・津軽には困った殿様が時々沸くが、
必ずその後もしくはその代に解決しているのは凄い。
・津軽にも南部にも天災が襲い掛かるが、
津軽は積極策を行い、いいモノを取り入れて結果うまくいくようになる。
南部は頑なにやり方を曲げないでどんどん泥沼化している。
・津軽が繁栄して、南部が落ちぶれていくように見えるが、
それは上記の努力の問題。自業自得。
・盛岡南部は初期には九戸と大浦に、
幕末には八戸と遠野と両方に”見限られて”る
自業自得とはいえちょっと同情する。
とりあえず雑感として
・よく「津軽為信は知将！」とかのぶやぼ厨が騒ぐがそうか？
どっちかっつーと本当に恐ろしいのは南部信直から三代。
・津軽はおもろい殿様が多い。
文化と武芸と学術と殖産と、全てに理解のある殿様が多い。あと俳句が好き。
・津軽には困った殿様が時々沸くが、
必ずその後もしくはその代に解決しているのは凄い。
・津軽にも南部にも天災が襲い掛かるが、
津軽は積極策を行い、いいモノを取り入れて結果うまくいくようになる。
南部は頑なにやり方を曲げないでどんどん泥沼化している。
・津軽が繁栄して、南部が落ちぶれていくように見えるが、
それは上記の努力の問題。自業自得。
・盛岡南部は初期には九戸と大浦に、
幕末には八戸と遠野と両方に”見限られて”る
自業自得とはいえちょっと同情する。
>>908
パクリは南部史厨君の専売特許だから、
勝手に使用すると怒られるんだよね。
でもオレは普通に>>900の文章、最初>>906の意味で読んでたぞ。
パクリ云々以前に、900の文章が下手過ぎるんだよ。
906は注釈を入れてくれたんだよ。読みやすいようにね。
パクリは南部史厨君の専売特許だから、
勝手に使用すると怒られるんだよね。
でもオレは普通に>>900の文章、最初>>906の意味で読んでたぞ。
パクリ云々以前に、900の文章が下手過ぎるんだよ。
906は注釈を入れてくれたんだよ。読みやすいようにね。
917 ：日本＠名無史さん：2006/12/29(金) 23:37:24
918 ：日本＠名無史さん：2006/12/29(金) 23:40:21
919 ：日本＠名無史さん：2006/12/29(金) 23:44:57
オレが勝手にまとめ
津軽編
>>907
>>909
>>910
津軽分家編
>>911
南部＆南部分家編
>>912
>>913
南部は津軽の批判をしてないで、
そこに書いてないけど南部にはこんな凄い殿様がいたんだ、を発表してくれ。
正統源氏・秋田佐竹編も頼む。＞書いた奴
津軽編
>>907
>>909
>>910
津軽分家編
>>911
南部＆南部分家編
>>912
>>913
南部は津軽の批判をしてないで、
そこに書いてないけど南部にはこんな凄い殿様がいたんだ、を発表してくれ。
正統源氏・秋田佐竹編も頼む。＞書いた奴
920 ：日本＠名無史さん：2006/12/29(金) 23:52:21
オレ雑感
津軽凄い＆ﾜﾛｽ
南部はなにかとこえーｗｗｗｗ
津軽凄い＆ﾜﾛｽ
南部はなにかとこえーｗｗｗｗ
津軽の場合、自己顕示欲が強いからなあ。
南部の場合、津軽批判しかできないからなぁ。
>>914
まだ正月でもないのにもう酔っているのか？
まだ正月でもないのにもう酔っているのか？
926 ：日本＠名無史さん：2006/12/30(土) 01:23:53
新スレできました。
次から統合します。終了次第、合流してください。
南部は世界に向けて謝罪と賠償したほうがよくてよ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1167411452/
928 ：日本＠名無史さん：2006/12/30(土) 02:41:46
>>927
乙
乙
>>927
GJ
GJ
454 ：今日のお話：2006/12/30(土) 13:36:59
侵入窃盗
青森県全体 犯罪率 ０．０７０％ 検挙率 ５７％ （犯罪認知件数 ９９３ 検挙件数 ５６２）
津軽側
青森市 犯罪率 ０．０７８％ 検挙率 ６２％ （犯罪認知件数 ２４５ 検挙件数 １５１）
弘前市 犯罪率 ０．０６４％ 検挙率 ５９％ （犯罪認知件数 １２３ 検挙件数 ７２）
南部側
八戸市 犯罪率 ０．０５６％ 検挙率 ６６％ （犯罪認知件数 １４０ 検挙件数 ９２）
どの犯罪をとっても、犯罪率は津軽側のほうが高く、検挙率は南部側の
方が高くなっていますね。
ちなみに一般に都市部で、人口が多くなればなるほど、犯罪率は高くなる
傾向があり、また、港町でも一般に高くなるようです。
弘前の犯罪率は、このままでも八戸よりも高いのですが、八戸は港町で、人口の多いことを
考え合わせると、その社会道徳の差は、数字で現れている以上だと考えていいでしょう。
岩手と比較してみましょう。
ttp://www.pref.iwate.jp/~hp0802/oshirase/kei-kikaku/hanzaitoukei/h18/index.htm
岩手県刑法犯 犯罪率 ０．７７％ 検挙件数 ３９％
（犯罪認知件数 １０６２４ 検挙件数 ４１５６ 岩手県人口 １３７４５３０人で換算）
青森県刑法犯 犯罪率 ０．８６％ 検挙率 ３４％
明確な差がありますね。
ttp://web.pref.hyogo.jp/contents/000053374.pdf
ちなみに全国で比較して、犯罪率の低いのは、一位が秋田、二位岩手、三位が山形です。
東北の中で、福島、宮城は人口が２００万を超えているので一概に比較できませんが、
人口は、青森、岩手、秋田、山形ほぼ同じ。ここから見ても、青森が北東北の中で、
例外的に犯罪が多いことが分かりますね。
侵入窃盗
青森県全体 犯罪率 ０．０７０％ 検挙率 ５７％ （犯罪認知件数 ９９３ 検挙件数 ５６２）
津軽側
青森市 犯罪率 ０．０７８％ 検挙率 ６２％ （犯罪認知件数 ２４５ 検挙件数 １５１）
弘前市 犯罪率 ０．０６４％ 検挙率 ５９％ （犯罪認知件数 １２３ 検挙件数 ７２）
南部側
八戸市 犯罪率 ０．０５６％ 検挙率 ６６％ （犯罪認知件数 １４０ 検挙件数 ９２）
どの犯罪をとっても、犯罪率は津軽側のほうが高く、検挙率は南部側の
方が高くなっていますね。
ちなみに一般に都市部で、人口が多くなればなるほど、犯罪率は高くなる
傾向があり、また、港町でも一般に高くなるようです。
弘前の犯罪率は、このままでも八戸よりも高いのですが、八戸は港町で、人口の多いことを
考え合わせると、その社会道徳の差は、数字で現れている以上だと考えていいでしょう。
岩手と比較してみましょう。
ttp://www.pref.iwate.jp/~hp0802/oshirase/kei-kikaku/hanzaitoukei/h18/index.htm
岩手県刑法犯 犯罪率 ０．７７％ 検挙件数 ３９％
（犯罪認知件数 １０６２４ 検挙件数 ４１５６ 岩手県人口 １３７４５３０人で換算）
青森県刑法犯 犯罪率 ０．８６％ 検挙率 ３４％
明確な差がありますね。
ttp://web.pref.hyogo.jp/contents/000053374.pdf
ちなみに全国で比較して、犯罪率の低いのは、一位が秋田、二位岩手、三位が山形です。
東北の中で、福島、宮城は人口が２００万を超えているので一概に比較できませんが、
人口は、青森、岩手、秋田、山形ほぼ同じ。ここから見ても、青森が北東北の中で、
例外的に犯罪が多いことが分かりますね。
新スレできました。
次から統合します。終了次第、合流してください。
南部は世界に向けて謝罪と賠償したほうがよくてよ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1167411452/
30 ：日本＠名無史さん ：2006/12/30(土) 14:54:31
>>29
>>1だけじゃなくて、そういう「公平性」を完全に無視して、ここで南部の
悪口を言って、いい気になっている津軽の人間ってのも、頭が悪いのか、
それとも、確信犯なのか、どっちだろうな。
これで「南部が津軽を批判するスレ」を新たに作れば、
「こっちにもスレがあるのに複数のスレをたてた、南部側は板を荒らしている」と
言い張り、 それでは、このスレに来て津軽を批判すれば
「ここは津軽を批判する場所ではない、スレ違いだ」
「南部を批判する人間が全て津軽に見えるらしい」とか言って、
「南部に対する批判」は、中傷でも何でも、無限に容認して、
「津軽に対する批判」は一切受け付けないってシステムを作るつもりだろ。
姑息なんだよ。
最悪だな、こいつら。
次から統合します。終了次第、合流してください。
南部は世界に向けて謝罪と賠償したほうがよくてよ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1167411452/
30 ：日本＠名無史さん ：2006/12/30(土) 14:54:31
>>29
>>1だけじゃなくて、そういう「公平性」を完全に無視して、ここで南部の
悪口を言って、いい気になっている津軽の人間ってのも、頭が悪いのか、
それとも、確信犯なのか、どっちだろうな。
これで「南部が津軽を批判するスレ」を新たに作れば、
「こっちにもスレがあるのに複数のスレをたてた、南部側は板を荒らしている」と
言い張り、 それでは、このスレに来て津軽を批判すれば
「ここは津軽を批判する場所ではない、スレ違いだ」
「南部を批判する人間が全て津軽に見えるらしい」とか言って、
「南部に対する批判」は、中傷でも何でも、無限に容認して、
「津軽に対する批判」は一切受け付けないってシステムを作るつもりだろ。
姑息なんだよ。
最悪だな、こいつら。
932 ：日本＠名無史さん：2006/12/30(土) 15:02:38
あのー、何で津軽に謝罪しなくちゃいけないの？
？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？
>>930
統計上の数値が歴史観となんの関係があるのですか？そもそも、問題にすべき程の数値の開きじゃないでしょう。まさに重箱の隅つつき。
そんなくだらない数遊びする前に反論すべき事があるんじゃなくて？
統計上の数値が歴史観となんの関係があるのですか？そもそも、問題にすべき程の数値の開きじゃないでしょう。まさに重箱の隅つつき。
そんなくだらない数遊びする前に反論すべき事があるんじゃなくて？
>>932
そう思うならせめて下げくらいちゃんとやれよな…ﾊｧ
そう思うならせめて下げくらいちゃんとやれよな…ﾊｧ
935 ：日本＠名無史さん：2006/12/30(土) 15:43:18
東北の人は一般に親切であり、東北はどこも安心できるところばかりである。
ただし津軽人と南部人が一緒にいる場所だけは別である。
（東北ガイドブックより）
ただし津軽人と南部人が一緒にいる場所だけは別である。
（東北ガイドブックより）
『津軽は南部に謝罪』ｽﾚでは、前ﾚｽにきっちり反論してから統計をあげている『お話』。
翻って、当ｽﾚ>>930。
前ﾚｽの的確な論評に対し反論が出来なかったのか、取ってつけたようにいきなり統計のみをﾌﾞﾁ上げている。
ｺﾚ、どう思います?皆さん。
翻って、当ｽﾚ>>930。
前ﾚｽの的確な論評に対し反論が出来なかったのか、取ってつけたようにいきなり統計のみをﾌﾞﾁ上げている。
ｺﾚ、どう思います?皆さん。
文系の学問である、歴史に関しては自分勝手で人を罵倒するような暗黒の道を突き進む。
理系の学問だけど文系にも必要な統計学はからっきしダメ。
理系の学問だけど文系にも必要な統計学はからっきしダメ。
なぁ、お話。
なんで>>919をｽﾙｰして何の脈絡もなくいきなり>>930なの？
いつもだったら的確な反論してくるじゃない。
単に忙しかっただけか？
さぁ！今こそ>>919に反論を！みんながお前を待ってるぞ、お話!!
なんで>>919をｽﾙｰして何の脈絡もなくいきなり>>930なの？
いつもだったら的確な反論してくるじゃない。
単に忙しかっただけか？
さぁ！今こそ>>919に反論を！みんながお前を待ってるぞ、お話!!
>>897
> 南部は頻繁に徳川家が天皇に政権を「委譲した」といってるが大きな間違い。
> 徳川家は天皇が任命する征夷大将軍の役職に任ぜられていたのに過ぎない。
ちょっと待て。漏れはここの括りで言えば仙台人系武蔵人だがこれはおかしいぞ。
江戸後期になって水戸学的観念論でそう考えられるようになっただけであって、出発の時点ではとてもそうは言えないだろ。
家康・秀忠・家光の三代の間は、力関係から言えば圧倒的に幕府側が強く「任ぜられた」のは名義上の話であって実際は
徳：「今度漏れが将軍な。ちゃんと任じろよ。さもないとわかってるんだろうな（ｒｙ」
天：「はい、わかりますた・・・・（嫌だとか言ったら何されるかわからん。麿は怖いでおじゃる）」
だったのはほぼ常識だろ。
他にも公家のスキャンダル摘発事件とか「紫衣事件」とか実質幕府の方が圧倒的に強かったから起こったことで、もし将軍が
実質的にも天皇に任命される程度の役職だったらそんな事件は起きるわけない。
>>904
ちょっと待て。野口英世は南部じゃなくて猪苗代だからどちらかと言えば会津人だろが。何をドサクサ紛れに適当なことをｗ
> 南部は頻繁に徳川家が天皇に政権を「委譲した」といってるが大きな間違い。
> 徳川家は天皇が任命する征夷大将軍の役職に任ぜられていたのに過ぎない。
ちょっと待て。漏れはここの括りで言えば仙台人系武蔵人だがこれはおかしいぞ。
江戸後期になって水戸学的観念論でそう考えられるようになっただけであって、出発の時点ではとてもそうは言えないだろ。
家康・秀忠・家光の三代の間は、力関係から言えば圧倒的に幕府側が強く「任ぜられた」のは名義上の話であって実際は
徳：「今度漏れが将軍な。ちゃんと任じろよ。さもないとわかってるんだろうな（ｒｙ」
天：「はい、わかりますた・・・・（嫌だとか言ったら何されるかわからん。麿は怖いでおじゃる）」
だったのはほぼ常識だろ。
他にも公家のスキャンダル摘発事件とか「紫衣事件」とか実質幕府の方が圧倒的に強かったから起こったことで、もし将軍が
実質的にも天皇に任命される程度の役職だったらそんな事件は起きるわけない。
>>904
ちょっと待て。野口英世は南部じゃなくて猪苗代だからどちらかと言えば会津人だろが。何をドサクサ紛れに適当なことをｗ
941 ：日本＠名無史さん：2006/12/30(土) 18:43:26
>>940
名義上でも形式上でも徳川家は天皇の臣下には違いないんだよ。
実力はあっても足利時代も鎌倉時代も将軍は形式であっても天皇の臣下で間違いはない。秀吉
も天皇の臣下で間違いはない。
アンタの言ってる江戸後期の水戸学でそうなったのとは違うよ。もしそうであったなら
戊辰戦争は江戸後期も後期の幕末であり、徳川家の家臣であった南部盛岡藩も
当然のこと天皇の臣下で官位も授かっているのに武力で反抗したのは大逆逆徒の集団である。
歴史史実も南部は国賊であったんだしね。
そもそもドン五里のパシリになり天皇に逆らった南部盛岡には正義は爪の垢ほどもなく
国賊と言われ征伐されても申し開きはできない。
どうして大政委譲と言わなくて大政奉還であったとのこの意味アンタに解ってないようだね。
名義上でも形式上でも徳川家は天皇の臣下には違いないんだよ。
実力はあっても足利時代も鎌倉時代も将軍は形式であっても天皇の臣下で間違いはない。秀吉
も天皇の臣下で間違いはない。
アンタの言ってる江戸後期の水戸学でそうなったのとは違うよ。もしそうであったなら
戊辰戦争は江戸後期も後期の幕末であり、徳川家の家臣であった南部盛岡藩も
当然のこと天皇の臣下で官位も授かっているのに武力で反抗したのは大逆逆徒の集団である。
歴史史実も南部は国賊であったんだしね。
そもそもドン五里のパシリになり天皇に逆らった南部盛岡には正義は爪の垢ほどもなく
国賊と言われ征伐されても申し開きはできない。
どうして大政委譲と言わなくて大政奉還であったとのこの意味アンタに解ってないようだね。
>>943
だったら、初めから、「データを出せ」と言った奴を責めろよ。
「データを出せ」といった奴の嫌がらせを放置していた奴には
言われたとおりにデータを出した奴に、文句を言う資格はないわな。
ダブルスタンダードのアホ津軽。
だったら、初めから、「データを出せ」と言った奴を責めろよ。
「データを出せ」といった奴の嫌がらせを放置していた奴には
言われたとおりにデータを出した奴に、文句を言う資格はないわな。
ダブルスタンダードのアホ津軽。
>>944
きちんとした統計処理になっていない。当然非難される。
きちんとした統計処理になっていない。当然非難される。
>>945
統計「データ自体をのせること」を文句を言っていたくせに、
今度は「きちんとした統計処理になっていない。」かよ。話をスリかえるなって。
で、統計処理として問題があるのはどこだ？
答えられないなら「嫌がらせ」ふだな。
統計「データ自体をのせること」を文句を言っていたくせに、
今度は「きちんとした統計処理になっていない。」かよ。話をスリかえるなって。
で、統計処理として問題があるのはどこだ？
答えられないなら「嫌がらせ」ふだな。
津軽が犯罪者の集団というのは、十分に明らかだな。
949 ：日本＠名無史さん：2006/12/30(土) 23:16:19
>>940
三代将軍家光も１８２３年、父秀忠と共に上洛し天皇に対し臣下での礼を尽くし
将軍であることの宣下を天皇から受けている。
鎌倉、室町時代のも武家の棟梁である将軍は天皇から将軍宣下で大政を任されたもので
あくまで天皇の臣下であり将軍の家臣、家来も臣下に違いはない。
だからこその大政奉還であって委譲ではない。アンタのこれは大政委譲であったという
反論を是非聞きたいが・・・。
三代将軍家光も１８２３年、父秀忠と共に上洛し天皇に対し臣下での礼を尽くし
将軍であることの宣下を天皇から受けている。
鎌倉、室町時代のも武家の棟梁である将軍は天皇から将軍宣下で大政を任されたもので
あくまで天皇の臣下であり将軍の家臣、家来も臣下に違いはない。
だからこその大政奉還であって委譲ではない。アンタのこれは大政委譲であったという
反論を是非聞きたいが・・・。
>>744もだな。
952 ：日本＠名無史さん：2006/12/30(土) 23:57:23
>>953
それは俺は言っていないｗ 犯罪率とかははっきり言ってスレ違いなのは最初から明らか。仮に
出すんだったらきちんと統計処理をすべきだと言った。だが、キチンと検定とかやらずに素のま
まのデータで出すだろうなと思ってたら案の定それをやり、しかも都合の良いデータだけを並べ
ているので、大笑い中。
それは俺は言っていないｗ 犯罪率とかははっきり言ってスレ違いなのは最初から明らか。仮に
出すんだったらきちんと統計処理をすべきだと言った。だが、キチンと検定とかやらずに素のま
まのデータで出すだろうなと思ってたら案の定それをやり、しかも都合の良いデータだけを並べ
ているので、大笑い中。
>>953
それは俺は言っていないｗ 犯罪率とかははっきり言ってスレ違いなのは最初から明らか。仮に
出すんだったらきちんと統計処理をすべきだと言った。だが、キチンと検定とかやらずに素のま
まのデータで出すだろうなと思ってたら案の定それをやり、しかも都合の良いデータだけを並べ
ているので、大笑い中。
それは俺は言っていないｗ 犯罪率とかははっきり言ってスレ違いなのは最初から明らか。仮に
出すんだったらきちんと統計処理をすべきだと言った。だが、キチンと検定とかやらずに素のま
まのデータで出すだろうなと思ってたら案の定それをやり、しかも都合の良いデータだけを並べ
ているので、大笑い中。
957 ：日本＠名無史さん：2006/12/31(日) 07:41:30
>>907 補足
為信 稀代の毒殺魔。
浪岡御所での毒殺事件は有名。この時大浦氏の妻も死ぬ。
大浦氏の正規の跡取り、二人の義弟を溺死させる。(大浦氏断絶）
その他、毒殺された者多数。
最後、自分の長子も毒殺。
信牧
男色家で有名。
家老と、小姓をめぐって争う。のちこの家老が脱藩しようとするが
一族を皆殺し。（男の嫉妬は怖いな）
信義
これまた、絵に描いたようなアル中。
酒を飲みと、意識喪失。何人もの腰元、小姓を斬る。
最後、江戸屋敷で家老を客の前で切り殺して、謹慎処分。
そのまま、廃人同様となって死す。
(よく、テレビに出てくる、酒乱の殿様のモデル？）
信政
津軽家家系捏造の完成者。
十三藤原氏の捏造とか、それ以後２００年にわたる津軽捏造史を
津軽衆に信じこませる。
為信 稀代の毒殺魔。
浪岡御所での毒殺事件は有名。この時大浦氏の妻も死ぬ。
大浦氏の正規の跡取り、二人の義弟を溺死させる。(大浦氏断絶）
その他、毒殺された者多数。
最後、自分の長子も毒殺。
信牧
男色家で有名。
家老と、小姓をめぐって争う。のちこの家老が脱藩しようとするが
一族を皆殺し。（男の嫉妬は怖いな）
信義
これまた、絵に描いたようなアル中。
酒を飲みと、意識喪失。何人もの腰元、小姓を斬る。
最後、江戸屋敷で家老を客の前で切り殺して、謹慎処分。
そのまま、廃人同様となって死す。
(よく、テレビに出てくる、酒乱の殿様のモデル？）
信政
津軽家家系捏造の完成者。
十三藤原氏の捏造とか、それ以後２００年にわたる津軽捏造史を
津軽衆に信じこませる。
959 ：日本＠名無史さん：2006/12/31(日) 09:54:47
>>949
家光が将軍宣下を天皇から受けたのは１６２３年と訂正致します。
家光が将軍宣下を天皇から受けたのは１６２３年と訂正致します。
960 ：日本＠名無史さん：2006/12/31(日) 16:38:05
>>957
史実ではない、ただの「俺はそう思いたい説」が大量に混じってますね。
「オレはこう解釈する説」「オレの史観ではこうなる説」がね。
ただの誹謗中傷、って言うんですよ。
南部の民度・史学意識ってこんなんだ・・・
隣の半島になんて似てるんでしょう！
907以降の人は、ものすごくまじめに書いているのに、
南部からの反論が来た！と思えば「願望史観」・・・。
歴史学ってなんだか知ってますか？
加えて「南部のいいところ」はなにも提示できず、
「津軽のほうが酷いニダ！津軽津軽津軽・・・」
のいつもの病気が発動しただけ。
来年には人間に近づけるといいな。
>>907
佐竹編、待ってます。
史実ではない、ただの「俺はそう思いたい説」が大量に混じってますね。
「オレはこう解釈する説」「オレの史観ではこうなる説」がね。
ただの誹謗中傷、って言うんですよ。
南部の民度・史学意識ってこんなんだ・・・
隣の半島になんて似てるんでしょう！
907以降の人は、ものすごくまじめに書いているのに、
南部からの反論が来た！と思えば「願望史観」・・・。
歴史学ってなんだか知ってますか？
加えて「南部のいいところ」はなにも提示できず、
「津軽のほうが酷いニダ！津軽津軽津軽・・・」
のいつもの病気が発動しただけ。
来年には人間に近づけるといいな。
>>907
佐竹編、待ってます。
964 ：日本＠名無史さん：2006/12/31(日) 23:43:51
どうでもいいけどさ。『そんなことは俺は言っていない」って津軽側は何度言っているんだ。
個人は知らんけど、津軽側が何度も話のすり替えをしているのは、明らかなんだが。
965 ：日本＠名無史さん：2006/12/31(日) 23:44:46
453 ：今日のお話：2006/12/30(土) 13:35:31
ttp://www.police.pref.aomori.jp/toukei/toukei_c.htm
まず、ここに青森県内の各市町村の犯罪件数が出ています。
犯罪件数なので、人口の多い青森、八戸、弘前が多くなっています。
この三市の犯罪の人口比と検挙率を、換算してみましょう。
刑法犯
青森県全体 犯罪率 ０．８６％ 検挙率 ３４％
（犯罪認知件数 １２１９２ 検挙件数 ４１９７ 青森県人口 １４２２８５２人で換算）
津軽側
青森市 犯罪率 １．１５％ 検挙率 ３１％
（犯罪認知件数 ３６０８ 検挙件数 １１２８ 青森市人口 ３１２３９８人で換算）
弘前市 犯罪率 １．０７％ 検挙率 ３１％
（犯罪認知件数 ２０７４ 検挙件数 ６３６ 弘前市人口 １９３２１７人で換算）
南部側
八戸市 犯罪率 ０．８９％ 検挙率 ３７％
（犯罪認知件数 ２２０３ 検挙件数 ８２０ 八戸市人口 ２４８６０８人で換算）
街頭犯罪
青森県全体 犯罪率 ０．４４％ 検挙率 １６％ （認知件数 ６２８６ 検挙件数 １０３７）
津軽側
青森市 犯罪率 ０．５９％ 検挙率 １２％ （犯罪認知件数 １８５８ 検挙件数 ２２４）
弘前市 犯罪率 ０．６５％ 検挙率 １３％ （犯罪認知件数 １２５１ 検挙件数 １５７）
南部側
八戸市 犯罪率 ０．４２％ 検挙率 １９％ （犯罪認知件数 １０３９ 検挙件数 １９４）
ttp://www.police.pref.aomori.jp/toukei/toukei_c.htm
まず、ここに青森県内の各市町村の犯罪件数が出ています。
犯罪件数なので、人口の多い青森、八戸、弘前が多くなっています。
この三市の犯罪の人口比と検挙率を、換算してみましょう。
刑法犯
青森県全体 犯罪率 ０．８６％ 検挙率 ３４％
（犯罪認知件数 １２１９２ 検挙件数 ４１９７ 青森県人口 １４２２８５２人で換算）
津軽側
青森市 犯罪率 １．１５％ 検挙率 ３１％
（犯罪認知件数 ３６０８ 検挙件数 １１２８ 青森市人口 ３１２３９８人で換算）
弘前市 犯罪率 １．０７％ 検挙率 ３１％
（犯罪認知件数 ２０７４ 検挙件数 ６３６ 弘前市人口 １９３２１７人で換算）
南部側
八戸市 犯罪率 ０．８９％ 検挙率 ３７％
（犯罪認知件数 ２２０３ 検挙件数 ８２０ 八戸市人口 ２４８６０８人で換算）
街頭犯罪
青森県全体 犯罪率 ０．４４％ 検挙率 １６％ （認知件数 ６２８６ 検挙件数 １０３７）
津軽側
青森市 犯罪率 ０．５９％ 検挙率 １２％ （犯罪認知件数 １８５８ 検挙件数 ２２４）
弘前市 犯罪率 ０．６５％ 検挙率 １３％ （犯罪認知件数 １２５１ 検挙件数 １５７）
南部側
八戸市 犯罪率 ０．４２％ 検挙率 １９％ （犯罪認知件数 １０３９ 検挙件数 １９４）
966 ：日本＠名無史さん：2006/12/31(日) 23:45:23
侵入窃盗
青森県全体 犯罪率 ０．０７０％ 検挙率 ５７％ （犯罪認知件数 ９９３ 検挙件数 ５６２）
津軽側
青森市 犯罪率 ０．０７８％ 検挙率 ６２％ （犯罪認知件数 ２４５ 検挙件数 １５１）
弘前市 犯罪率 ０．０６４％ 検挙率 ５９％ （犯罪認知件数 １２３ 検挙件数 ７２）
南部側
八戸市 犯罪率 ０．０５６％ 検挙率 ６６％ （犯罪認知件数 １４０ 検挙件数 ９２）
どの犯罪をとっても、犯罪率は津軽側のほうが高く、検挙率は南部側の
方が高くなっていますね。
ちなみに一般に都市部で、人口が多くなればなるほど、犯罪率は高くなる
傾向があり、また、港町でも一般に高くなるようです。
弘前の犯罪率は、このままでも八戸よりも高いのですが、八戸は港町で、人口の多いことを
考え合わせると、その社会道徳の差は、数字で現れている以上だと考えていいでしょう。
岩手と比較してみましょう。
ttp://www.pref.iwate.jp/~hp0802/oshirase/kei-kikaku/hanzaitoukei/h18/index.htm
岩手県刑法犯 犯罪率 ０．７７％ 検挙件数 ３９％
（犯罪認知件数 １０６２４ 検挙件数 ４１５６ 岩手県人口 １３７４５３０人で換算）
青森県刑法犯 犯罪率 ０．８６％ 検挙率 ３４％
明確な差がありますね。
ttp://web.pref.hyogo.jp/contents/000053374.pdf
ちなみに全国で比較して、犯罪率の低いのは、一位が秋田、二位岩手、三位が山形です。
東北の中で、福島、宮城は人口が２００万を超えているので一概に比較できませんが、
人口は、青森、岩手、秋田、山形ほぼ同じ。ここから見ても、青森が北東北の中で、
例外的に犯罪が多いことが分かりますね。
青森県全体 犯罪率 ０．０７０％ 検挙率 ５７％ （犯罪認知件数 ９９３ 検挙件数 ５６２）
津軽側
青森市 犯罪率 ０．０７８％ 検挙率 ６２％ （犯罪認知件数 ２４５ 検挙件数 １５１）
弘前市 犯罪率 ０．０６４％ 検挙率 ５９％ （犯罪認知件数 １２３ 検挙件数 ７２）
南部側
八戸市 犯罪率 ０．０５６％ 検挙率 ６６％ （犯罪認知件数 １４０ 検挙件数 ９２）
どの犯罪をとっても、犯罪率は津軽側のほうが高く、検挙率は南部側の
方が高くなっていますね。
ちなみに一般に都市部で、人口が多くなればなるほど、犯罪率は高くなる
傾向があり、また、港町でも一般に高くなるようです。
弘前の犯罪率は、このままでも八戸よりも高いのですが、八戸は港町で、人口の多いことを
考え合わせると、その社会道徳の差は、数字で現れている以上だと考えていいでしょう。
岩手と比較してみましょう。
ttp://www.pref.iwate.jp/~hp0802/oshirase/kei-kikaku/hanzaitoukei/h18/index.htm
岩手県刑法犯 犯罪率 ０．７７％ 検挙件数 ３９％
（犯罪認知件数 １０６２４ 検挙件数 ４１５６ 岩手県人口 １３７４５３０人で換算）
青森県刑法犯 犯罪率 ０．８６％ 検挙率 ３４％
明確な差がありますね。
ttp://web.pref.hyogo.jp/contents/000053374.pdf
ちなみに全国で比較して、犯罪率の低いのは、一位が秋田、二位岩手、三位が山形です。
東北の中で、福島、宮城は人口が２００万を超えているので一概に比較できませんが、
人口は、青森、岩手、秋田、山形ほぼ同じ。ここから見ても、青森が北東北の中で、
例外的に犯罪が多いことが分かりますね。
>>960
子どもだと？ 子どもだってもう少しマシな文章を書くだろうよ。本物の子どもに失礼だ、謝れ！
子どもだと？ 子どもだってもう少しマシな文章を書くだろうよ。本物の子どもに失礼だ、謝れ！
年も押し迫って、都合の悪い話題から逃げ回っている津軽人。
来年一年を暗示していますね。
>年も押し迫って、都合の悪い話題から逃げ回っている津軽人。
都合の悪い質問に一切答えないのは
な ん ぶ
都合の悪い質問に一切答えないのは
な ん ぶ
>>969 津軽で犯罪が多いのは何故？
971 ：日本＠名無史さん：2007/01/01(月) 12:35:47
つ種市の母娘殺人事件
>>971
統計について言っているのに、ここの事例を出して反論になると
思っているのかな。
他スレでは「平成１５年の凶悪犯罪は岩手のほうが多い」と喚いていたけど、
凶悪犯罪で被害者って、僅か「１５件」しかないんだよ。
数千の犯罪件数から出した統計を、「１５件」の反例があったからといって、
覆せると思っているの？
統計について言っているのに、ここの事例を出して反論になると
思っているのかな。
他スレでは「平成１５年の凶悪犯罪は岩手のほうが多い」と喚いていたけど、
凶悪犯罪で被害者って、僅か「１５件」しかないんだよ。
数千の犯罪件数から出した統計を、「１５件」の反例があったからといって、
覆せると思っているの？
>>965
>>966
ゴミムシがフンコロガシに「ウンコウンコー！」と言ってるようにしか見えないが。
「オレのほうが３ｍｍ身長が高い！」と威張る小学生と一緒。
なんですかその民度、、、
で、秋田に謝罪まだー？
>>966
ゴミムシがフンコロガシに「ウンコウンコー！」と言ってるようにしか見えないが。
「オレのほうが３ｍｍ身長が高い！」と威張る小学生と一緒。
なんですかその民度、、、
で、秋田に謝罪まだー？
>僅か「１５件」しかないんだよ。
凶悪犯罪に「僅か」！！！
南部クオリティ！！！！
凶悪犯罪に「僅か」！！！
南部クオリティ！！！！
次スレこっちです。
もう片方のスレと統合になります。
南部は世界に向けて謝罪と賠償したほうがよくてよ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1167411452/
もう片方のスレと統合になります。
南部は世界に向けて謝罪と賠償したほうがよくてよ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1167411452/
山手線ゲームでもやってスレ埋めるか。
「南部藩の主要な人物・有名人」
楢山佐渡
「南部藩の主要な人物・有名人」
楢山佐渡
南部信直
相馬大作
980 ： 【大吉】 【705円】 ：2007/01/01(月) 23:57:47
981 ：日本＠名無史さん：2007/01/02(火) 15:03:20
津軽の有名人
武富士放火殺人男
首輪男と元警察署長祖父
セクハラ知事
アニータ貢ぎ男
：
：
最底辺民族 土人津軽人
武富士放火殺人男
首輪男と元警察署長祖父
セクハラ知事
アニータ貢ぎ男
：
：
最底辺民族 土人津軽人
南部の有名人？
金田一京助
石川啄木
原敬
米内光正
及川古志郎
板垣征四郎
宮沢賢治
久慈次郎
横川省三
新渡戸稲造
三船久三
鈴木善行
等とあげていくと、劣等感１２０％の津軽のアホどもは
「それは近代に入った以降の人間だから、南部の人じゃない」と泣き喚くんだろうな。
>>982
「南部出身の有名人」だね。
賢治以外は、呪われた地・南部を出て活躍した人たちだね。
あとな、
及川古志郎
久慈次郎
横川省三
三船久三
この辺は、地元でもマイナー人物だよ。
マイナー人物で数を水増しすんな。
そういう姿勢が、南部はキムチ臭いって言われる原因。
うんざりする。
一回他所に住んで、外の世界を知れよ。
「南部出身の有名人」だね。
賢治以外は、呪われた地・南部を出て活躍した人たちだね。
あとな、
及川古志郎
久慈次郎
横川省三
三船久三
この辺は、地元でもマイナー人物だよ。
マイナー人物で数を水増しすんな。
そういう姿勢が、南部はキムチ臭いって言われる原因。
うんざりする。
一回他所に住んで、外の世界を知れよ。
及川古志郎
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8A%E5%B7%9D%E5%8F%A4%E5%BF%97%E9%83%8E
海軍大将ですがマイナーですか？津軽出身の海軍大将は？
久慈次郎
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E6%85%88%E6%AC%A1%E9%83%8E
沢村栄治が、ベーブ・ルース、ルー・ゲーリックはじめとする、メジャー軍団を三振に
きってとった際の、捕手ですが、マイナーですか？
これに匹敵する実績を残している、津軽出身の野球選手は？
横川省三
ttp://www.ndl.go.jp/portrait/datas/216.html?c=0
自由民権運動を行い、千島列島をロシアからの守り、軍事探偵として最後は
処刑されました。戦前は、一定のレベル以上の教育を受けていた人々には
伝説的な存在ですが、それでもマイナーですか？
三船久蔵
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%88%B9%E4%B9%85%E8%94%B5
おいおい冗談じゃないぞ。
伝説の柔道十段だぜ。柔道の神様だぜ。
以前、津軽出身の有名人として「前田光世」や、他の柔道家が出されていたが、
世界のスポーツ界、柔道会では、三船は、そこいらとは比べ物にならない
ビッグネームなんだが。マイナーねえ。
自分が無知だからって、南部出身の有名人まで貶めるなよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8A%E5%B7%9D%E5%8F%A4%E5%BF%97%E9%83%8E
海軍大将ですがマイナーですか？津軽出身の海軍大将は？
久慈次郎
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E6%85%88%E6%AC%A1%E9%83%8E
沢村栄治が、ベーブ・ルース、ルー・ゲーリックはじめとする、メジャー軍団を三振に
きってとった際の、捕手ですが、マイナーですか？
これに匹敵する実績を残している、津軽出身の野球選手は？
横川省三
ttp://www.ndl.go.jp/portrait/datas/216.html?c=0
自由民権運動を行い、千島列島をロシアからの守り、軍事探偵として最後は
処刑されました。戦前は、一定のレベル以上の教育を受けていた人々には
伝説的な存在ですが、それでもマイナーですか？
三船久蔵
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%88%B9%E4%B9%85%E8%94%B5
おいおい冗談じゃないぞ。
伝説の柔道十段だぜ。柔道の神様だぜ。
以前、津軽出身の有名人として「前田光世」や、他の柔道家が出されていたが、
世界のスポーツ界、柔道会では、三船は、そこいらとは比べ物にならない
ビッグネームなんだが。マイナーねえ。
自分が無知だからって、南部出身の有名人まで貶めるなよ。
及川古志郎
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8A%E5%B7%9D%E5%8F%A4%E5%BF%97%E9%83%8E
海軍大将ですがマイナーですか？津軽出身の海軍大将は？
久慈次郎
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E6%85%88%E6%AC%A1%E9%83%8E
沢村栄治が、ベーブ・ルース、ルー・ゲーリックはじめとする、メジャー軍団を三振に
きってとった際の、捕手ですが、マイナーですか？
これに匹敵する実績を残している、津軽出身の野球選手は？
横川省三
ttp://www.ndl.go.jp/portrait/datas/216.html?c=0
自由民権運動を行い、千島列島をロシアからの守り、軍事探偵として最後は
処刑されました。戦前は、一定のレベル以上の教育を受けていた人々には
伝説的な存在ですが、それでもマイナーですか？
三船久蔵
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%88%B9%E4%B9%85%E8%94%B5
おいおい冗談じゃないぞ。
伝説の柔道十段だぜ。柔道の神様だぜ。
以前、津軽出身の有名人として「前田光世」や、他の柔道家が出されていたが、
世界のスポーツ界、柔道会では、三船は、そこいらとは比べ物にならない
ビッグネームなんだが。マイナーねえ。
自分が無知だからって、南部出身の有名人まで貶めるなよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8A%E5%B7%9D%E5%8F%A4%E5%BF%97%E9%83%8E
海軍大将ですがマイナーですか？津軽出身の海軍大将は？
久慈次郎
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%85%E6%85%88%E6%AC%A1%E9%83%8E
沢村栄治が、ベーブ・ルース、ルー・ゲーリックはじめとする、メジャー軍団を三振に
きってとった際の、捕手ですが、マイナーですか？
これに匹敵する実績を残している、津軽出身の野球選手は？
横川省三
ttp://www.ndl.go.jp/portrait/datas/216.html?c=0
自由民権運動を行い、千島列島をロシアからの守り、軍事探偵として最後は
処刑されました。戦前は、一定のレベル以上の教育を受けていた人々には
伝説的な存在ですが、それでもマイナーですか？
三船久蔵
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%88%B9%E4%B9%85%E8%94%B5
おいおい冗談じゃないぞ。
伝説の柔道十段だぜ。柔道の神様だぜ。
以前、津軽出身の有名人として「前田光世」や、他の柔道家が出されていたが、
世界のスポーツ界、柔道会では、三船は、そこいらとは比べ物にならない
ビッグネームなんだが。マイナーねえ。
自分が無知だからって、南部出身の有名人まで貶めるなよ。
市井レベルでも津軽臭は八戸人に軽蔑されてますが…
ﾊｲﾊｲ青森青森
999 ：日本＠名無史さん：2007/01/02(火) 23:56:15
差別迫害
津軽大好き
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。