津軽の人々はそろそろ南部に謝罪を　のイレブン

>>950
南部史厨くん（きょうのお話”さん”、衆チームete.　その他ＨＮ多数。）は、

・平均１０時起床
・ファビョると夜中に張り付く
・その翌日は１１時出現

と、ニートなりに規則正しいのですｗｗｗｗｗｗｗｗ

南部衆よ秋田に越境し秋田人を大量殺戮したことをどうやって正当化するのか？
それを聞きたい。

>>953
わかりやすい釣りか？あるいは自作自演かもなｗ？　

>>954
あふお、釣りならもっとまともな人が居るところでやるよ。少なくても南部
みたいな国賊殺人者がうようよおるところでは危なくてやらんぞ。
ところでいつも自作自演しているのはお前だろ。
さ、秋田越境大量殺戮について正当化してみろ。まあ、お前には難しすぎるか
な？

よう、日ごろの「津軽は・・・」と言ってる南部人よ、この秋田人大量殺戮
を南部がみずから総括するまで、「津軽は・・」といくらエンドレスに喚いても
話はいつまでも平行線で交わりはないんだよ。もうアンサー所要時間は充分経過したぞ。
秋田へはどんな理屈か答えてみろや。

困ったね。

どうも、まともな尺度で歴史を語ろうという人が少ないようだ。
まず、南部が秋田を攻撃したのは、何の問題もない。

当時は、日本社会は各藩が江戸幕府を支える事によって維持されていた。
南部藩や列藩同盟が行おうとしたのは、その武家社会の社会秩序の維持。

新政府側のテロなど反社会的行為は、「時代の要請に応じた新しい社会秩序を作るために必要だった」と
いうことで、一応は免罪される。当時は、議会もマスコミもないのだから、
「新しい社会秩序」を作るためにはテロ行為をするしかなかったわけだから。

だからといって、南部や同盟での約束を守って戦った諸藩に道徳的な
問題があるわけではない。彼らは社会秩序を守るために戦ったのである。

「南部は近代化の邪魔をした」というのは、あくまで現代の
価値観で見た暴論。
繰り返すが、「当時は議会もマスコミもなかった」のだから、
新政府側が免罪されるのと同様に、同盟側も免罪されてしかるべき。

プラス、

・「皇統に繋がる源氏」の経歴詐欺

・戦国時代って結局ろくな活躍拡大してない

・正統な源氏家である遠野家の独立阻止

・搾取しまくりで一揆続発

・江戸を通して僅かな殖産以外、なんら文明文化の振興できてない

・藩主二回死ぬ詐欺

・家臣や領民を巻き込んだ幕末の下策

・ドンゴリの下風に立って

・挙句にあっさり降伏


これ津軽関係ないな。南部がクズかどうかって話だよ。

そうか、南部のみ免罪という理屈か？
秋田を攻撃大量殺戮したのはなにも問題ないってか？さすが南部！言うことの
矛盾も極まれりだな。

>>957
領民や家臣を危険に晒して、社会秩序が守れるんだ。
へぇ。

じゃ、その厨意見を採用するとして、
南部の残り半分は社会秩序が守れてなかったわけやね。
なるほどなるほど。

結論：　（津軽関係なく、）　　”　南　部　は　ク　ズ　”　で　確　定　。

おっと。上の957は私の発現です。

さて、昨日言ったが、津軽側は、「津軽の尊王攘夷運動」についての資料を出すつもりはあるのだろうか。

例えば秋田藩の出身者に、平田篤胤という思想家がいた。

篤胤の天皇崇拝は、宗教色が強く、近代化にのっとった政治システムという視点で
見れば評価できるものではないが、尊王攘夷論の思想的に支えたのは事実。

だから、「秋田藩の裏切り」は思想も道徳意識もなく、単に力関係から
同盟を裏切った藩とは大きく異なる。
（秋田藩にしても、道義的にはもともと同盟に入るべきではなかったとは思うが）

私が聞いているのは、平田篤胤のような思想化が、当時の津軽にいたかどうか。

そういう思想がないまま、「裏切った」というなら、それは単なる卑怯者と糾弾されて
当然というのが、私の考え方。
歴史評価としては、さして異常なものとは思わない。

明治維新における津軽の行為を「悪くない」したいというなら、
どういう根拠に基づいて言っているのかを話して欲しい。

>>957 >>962は、私の発言な。

俺は、南部の一番腫れた痛いところをくすぐったのか？なんか厨くんの悔しさの歯軋りが聞こえて
くるようだな。あはは

それから、戦争というのは、当時でも現代でも許されている政治手法。

戦争犯罪という明確な法制度はなかったが、
当時の南部藩兵が本当に「虐殺行為」を行ったとしたら、道徳的には
責められるべきだろうね。

ただ、南部藩を責めるなら、「一度は結んだ同盟を破った」という事を
前提にして語るべきだとは思うがね。

>>964 負け惜しみか情況を読めていないか、どっちだ？

なんつーか。すべてが自作自演っぽいんですがｗ

だってさー、「今日のお話」につっこみやすいようにわざわざ秋田の大量殺戮なんてのを
出してくるのが非常にわざとらしいというか何というか…ｗ
ここにいる反「お話」は、そんな話で「お話」がどうかなるなんてこれっぽっちも思っている
訳はないと思うんだけどねｗ

わざわざ、相手が返しやすいように自らサーブを打ってて、一見テニスに見えるけど実は
スカッシュだった…とかねｗ

いずれにせよ、あほらしい。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E7%94%B0%E7%AF%A4%E8%83%A4

平田篤胤についてはここね。

>>967
「きょうのお話”さん”」は、ニートな彼の自画自賛用別ＨＮ。

結論：　（津軽関係なく、）　　”　南　部　は　ク　ズ　”　で　確　定　。

南部オウムくん達、お勉強の時間ですよ。
盛岡藩落日の譜　　と検索欄へ打って検索してみてよ。戊辰戦争が詳しく載ってるぞ、
今日のお話さんは見たことあるのかな？

特に秋田で散々負け逃げ帰った将兵を待ち構えてた同じ身内の遠野藩により
次々に逆徒扱いされ牢にぶち込まれたというくだりは笑っちゃうよ。

この機会に楢山佐渡が悲劇のヒーローとして美談化するほどの人物かどうか
もちつき考えてみた方がよい。それは南部の一部の人だけであろうとは思うけど。

南部ネタにはもう秋田

「しっているか」って、あほか？
以前、今日のお話がそのリンク先を資料としてしめして、話を進めていたぞ。

自作自演と言い張るって事は、自分たちが論破されているって意識はあるんだね。

はいはい秋田秋田

【秋田】秋田大・秋田県立大・国際教養大２【県】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1144242511/

>>972

盛岡南部＝源氏を騙るニセ源氏。
　　　　　　　　ニセ南部ゆえに、九戸・大浦ら有力家臣に次々離反される。

遠野南部＝正統な源氏。八戸氏と名乗っていた頃、江戸幕府と交渉し独立を画策するも、
　　　　　　　　盛岡の根回しに遭い、”藩内分家”の地位にされ、
　　　　　　　　挙句に本家伝来の八戸を追われ、遠野山中に移転させられる。



ずっと、ずっと、その機会を待っていたんだよ。
正統南部な遠野家は。

征討製糖

　

　

　

　

結論：　（津軽は関係なく、）　　”　南　部　は　ク　ズ　”　で　確　定　。

　　　　　この結論をもって、長く続いたこのスレは終了となります。





以降、以下のスレを埋めにかかります。移動よろしく。

南部の人々はそろそろ津軽に謝罪と賠償したほうがIV
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1129943440/

>>984
正統源氏の遠野藩、よくぞ盛岡南部藩国賊逆徒一味を片っ端に牢にぶち込んでくれました。
拍手喝采だね。
しかし津軽、秋田などと違って同じ南部にも勤皇正義派はいたんだね、面白すぎ。

>>985
どの藩にも、心情のみ・行動を伴うの違いはあれど
幕府方と朝廷方（反・旧体制方）がいたと思う。

それぞれが、それぞれの生き残り策を考えねばならない。
列藩同盟なる不思議なものが生まれたのも、大義やご恩ではなく、
単なる「東国の生き残り策」でしかない。

そもそも「なにが正しいか」とは、「幕府とはいったい何ぞや？」という
明治以前の議論に戻らねばならない命題だしね。


しかしながら確実なのは、
武家である以上、御家の存続を考え、
施政者である以上、領民の幸福を考えねばならない。

なのに明治維新の頃に不思議と吹き荒れた「ファッション武士道」的な考えでは
「武士は大義に死ぬべし」「領民とか知ったこっちゃねーな。」なんだなこれが・・・。

で、南部史厨はそんな考えに基づいて

「列藩同盟を裏切らなかった盛岡南部は偉い」
「列藩同盟を”裏切った”津軽はクズ」

という厨理論を振り回してくれましたとさ。

南部藩内の勤皇（朝廷方）勢力のことは無視して、ね。

つーか、「南部がいるならその組織、参加したくねーな」で津軽その他が離反したんじゃね？

>>987
南部ﾜﾛｽ

津軽人は、無知のくせにその自覚なしに他人を中傷するから
たちが悪い。

当時、新政府の行う政治が、どういうものになるかは、
予想がつかなかったはずだが。

領民に対して責任があるなら、安易に新政府に、屈服などできないよ。

本当に、無知なのに傲慢だから困るよな。

>>989
自演バレバレなんですけどｗ
もっと文体や改行を工夫したら？

新政府に屈服せず仙台に屈服したんじゃねーかよ。そのあげく仙台の走狗となり
秋田へ攻め入りボロボロに負けて逃げ帰り身内から牢にぶち込まれ、賊徒の
汚名を南部人みんなに着せ領民に塗炭の苦しみに追い込んでしまったことも
史実であり歴史である。

これが津軽が裏切ったなどのせいでもなんでもなく自業自得というやつだね。

レッテルはってないで、普通に反論したら？
出来ないんだろうけど。
津軽臭は、平気で捏造するからなあ。

>>992
南部のあふォは寝ても起きても「津軽は・・」の寝言しか言わないね。
ちゃんと「盛岡藩落日の譜」を嫁や。

次スレよろしくお願いします。

次スレ　たてますか？
話は築地一丁目。

>>991
誰も津軽が裏切った「せい」で戊辰戦争に負けたとは言ってねーだろ。
津軽藩はいつも負けじゃねーかよ。南部に勝ったか？

>>996
大館で勝っているじゃないか。

>>994-995
いったい何を話すんだｗ
延々もめているのを、外から見てニヤニヤするのかｗ？

良い性格だなｗ　ま、２ｃｈらしといえばそうだがね。

>>997
ほう、大館は津軽軍だけがいたのか？

>>999
津軽しかいないといけないのかｗ　大笑い。

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