日露戦争は勝ち戦ではない　その４

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1078090048/l50
■■日露戦争は勝ち戦ではない■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1090706739/l50
■日露戦争は勝ち戦ではない　その２■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1098655026/l50
■日露戦争は勝ち戦ではない　その３■

中公新書の「日露戦争史」、あんまり面白くなかった。

>>1乙
記念艦三笠は面白かった。二回行ったがまた行きたい。

日露戦争が舞台の某エロゲーより

二つの太陽　直江シュロ（今井麻美）

秘めた魂がなぜわかるの　そのあたたかさが届いている
心の氷河が溶かされていく　大地こぼれて降り注ぐ
胸の荒野　闇の中に　初めて咲く　赤い花
共に照らせよ　二つの太陽　この世の果てまで　いざわれら往かん

護りたいものに守られてる　それが力へとまた変わる
実を賭けるこそが愛すること　それが力へとまた変わる
ただそんなための命でも　生まれてきた意味があった　初めて知る喜びに
祝福をくれ　二つの太陽　この世果てようとわれらは一つ
凍てつく世界　漆黒のとばり　けれど　つなぐ手が光を生み出す。

共に照らせよ　二つの太陽　瓦礫のみちじをいざ我ら往かん
祝福をくれ　二つの太陽　この世　果てようと　われらはただ一つ

>>2
それ、図書館から借りて、今読み始めようとしていたところ。
http://www.chuko.co.jp/new/2005/04/101792.html

ほかには、これを読んでいる途中ですね。
「坂の上の雲」では分からない日本海海戦 ：別宮暖朗
http://namiki-shobo.co.jp/military/shosai/military038.htm

まだ日露ではないけど、江川達也の漫画も立ち読み中。

江川さんの漫画。全部揃えたら金が・・・・・・・。

外国債って、返すもんなのかな。
返さないでいいなら、国債募って日露戦争物語８巻から買い繋ぐのだが。

>>2-7
お前ら「スレ３」を使い切ってから書き込め！

>7
WW1の好景気で全額返済済ませております。

>>9
そこまでは日本も調子が良かった。
その後がいけなかった。何故だろう？

>>10
みんなフケーキが悪いんや（実話）

>>10
一次大戦で明確になった「総力戦」への恐怖、っていう説があるな。

日清が指相撲、日露が腕相撲なら「総力戦」は大相撲、
今の日本じゃ到底そのレベルの戦争など行えない、という焦りが
大陸への強引な勢力拡大をもたらし、結果中国の民族主義と激突してしまう……っていう考え。
それ以前の勢力拡大が国防の観点からのものだったのに比べ、
資源・市場を求める方向に動き出したのはそのせいだって言ってたっけ。
ツッコミ所も多いとはおもうが。

明治維新など、内乱状態の時期もあったが、日本は独立・主権を保ってきた。
日本は有史以来、他国に支配されたことがないのは誰でも知っているが、
他のアジアの国々がほぼすべて植民地化されている状態で、当時、日本の取るべき道は幾つもない。

三国干渉のときはロシアの根回しに負けた。そしてロシアは朝鮮半島に我が物顔で侵攻。
そしてついに日本は大国ロシアの射程圏に入ってしまった。しかし軍人は立ち上がらない。
国民は「その腰に付いている日本刀は竹光か！？」と罵声を浴びせる。

有史以来の国家存亡の危機が、マジで現実になろうとしていた。
どう考えても極東の島国「日本」が植民地化されるのは時間の問題と、世界中の国々が思った。

そして「日露戦争」勃発、勝利した。初めて日本が世界で地位を確立した歴史的な日でもある。
今現在日本が、アジアの中でも世界で認められているのは、この時逃げなかったからでもある。
もしこの時期、尻尾を振って欧州列強に媚びていたら、同じような経済発展をしても馬鹿にされ続けていただろう。

今の我々が世界のどこにいっても恥をかかずに済むのは、命を掛けて国を守ってくれた先人の活躍によるもの。
それを否定するような日本人はいないし、居たとしたら日本人ではない。

会社でも、媚びを売り続け、保身にまい進している社畜にはわからんだろうな。
まぁ、それも生きるひとつの道だ。馬鹿にされながらしがみついていけばいい。

日本はイギリスに媚を売り保身に邁進したからこそ日露戦争で勝利できたことをお忘れなく。

>>14
無知なのだから仕方なかろうが、世の中はそれだけで通るほど甘くない。無礼を働いた
者を刀で切り刻んで、挙げ句に戦争をやったということを知っておくように。

一応、歴史的には勝った様な形ですが
講和後は国民的には敗北感の方が大きかったのでは?

一応、歴史的には勝った様な形ですが
講和後は国民的には敗北感の方が大きかったのでは?

>>16-17
無知であるという事実を指摘されたからといって興奮しないようにね。

>>14　媚を売り保身

媚？
それって「宗主国様の奴隷になるからウリを助けてくれニダ」っていうことだろ。
日本は媚びるどころか関税自主権・領事裁判権をイギリス側に撤廃させている。

イギリスは栄光ある孤立を捨て、不平等条約も捨て、さまざまなものを捨てて
第三国との開戦には参戦するという約束まで交わして日本と　対　等　同　盟を結んだのだよ。
これのどこが媚びたんだい？日本が譲歩したり媚びたりしたものはない。

女性を朝貢させたり、中華皇帝の勅旨を土下座して出迎えたりと
色々と媚びなければまともに相手（奴隷としてだが）にされなかった国には
解らないだろうから仕様がないが、強国だとか文明国だとかは列強の中にあっても
媚びたりせずとも対等にわたりあえるのだよ。

あと保身もしていないぜ。ある半島の国王様は方々の外国勢力を入れて
事態の収拾も着かず、確かに保身に走っていたみたいだが、日本は保身になど走らず常に戦っていたけどな。

>>14
露西亜はフランスに媚を売り保身に邁進してもなお日露戦争で勝利できなかったことをお忘れなく。

未だに、イギリスが日本と同盟を結んだのが、どうしても信じられない。

イギリスは最初は清が自らロシアを阻止し得ると踏んでいたが、
実際には清はどうしようもないと判断して日本を選んだ。

>>21
生麦事件と薩英戦争以来の関係がありますからね。

>>21
いろいろ理由はありますが、決定的なのは、義和団事件での日本軍の活躍、
とりわけ柴少佐の指揮の下、勇敢であるばかりか、兵の素質がとても良く、
列強の兵士が略奪に走ったのに、日本の兵士にはそれがほとんどなかったように
２３さんの言うとおり、薩英戦争で日本のサムライに感動した英国は、
日本人の高い資質に太鼓判を押したのです。

英国と軍事同盟を結んだ国って日本以外でどこよ？
「栄誉ある孤立」だったっけ？英国って。
確か英国って日本と同盟結ぶまでは上記のようなことを嘯いて胸張ってなかったっけ？

どうよ？

返す言葉がありましぇ〜ん！

日本の勝ちは国際的に常識です。

100年前は辛勝だった。
60年前は大敗した。

>>28
６０年前はソ連の火事場泥棒ですから、「戦争」と呼べるものではない。

戦争ですよ。

外交に卑怯もクソもありません。　弱みを見せたほうが悪いのです。
そして戦争は外交の一種である以上、そのような言い訳はかえって国を弱めるのみ。

卑怯者

>30　ナマ抜かすなやーっ！
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 　　　　　∩
　　（,,ﾟДﾟ)彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　　　☆

火事場泥棒かｗ

大東亜戦争ではロシアと一週間しか戦ってないよ。
日本はアメリカに対して大敗したとは言えるが、
ロシアに大敗したとはとうてい見なせないね。
停戦するまでに発生した個々の戦闘を見ればソ連軍を返り討ちにしたりもしていたしな。
もしもソ連が連合国の一員であるが故に日本はロシアに対しても大敗した事になるという詭弁を振りかざすのであれば、
実際には全く交戦していないペルーやフィンランドやイタリアに対しても日本は大敗していた事になるな。
実際には戦ってもいないのに。

>34
個々の戦闘で戦争の勝敗が決まるわけではなかろうに。

個々の戦闘の話でなかったのであれば、大東亜戦争の一週間でロシアに対して大敗する事は不可能なんだよ。
フィンランドやイタリアやペルーに対しても別に大敗してた訳ではないのと同様にね。

戦争か…
日本はもう、戦争をせんそうだよ

>36
実効支配地をあれほど奪われておいて「負けてない」ですか。
いいですね、お気楽で。

領土の獲得面積という結果を見て大東亜戦争における対ロシア戦を大敗だというのであるならば、
日露戦争の時にはやはり日本の大勝で良かった訳だな。

>>38
「負けていない」とも言えるでしょう。
日ソ中立条約有効中の出来事で、明らかに国際法違反であるし、日本は
全く宣戦布告もしていない。真夜中に強姦されたと同じ。
今も南樺太や千島列島のロシア軍は「不当に占領中」と言うことになる。

日清戦争では三国干渉、日露戦争ではポーツマス。たいした戦利品ないね。

朝鮮と満州と南樺太から露助を追い払ったのだ。
十分に大勝利だね。
当時の2大列強の片方であるロシアからこれだけの戦果をもぎ取るのは至難の業だぞ。

千島はポツダム宣言受諾後の不法占領ですが何か

>>43
日露戦争で負けたのを根に持っていて、どさくさ紛れにふんだくったわけですな。
ソ連のやることは万事そんな調子だから滅びたと。平仄が合ってますな。

ロシアから見た軍国日本

大津事件でロシア皇太子が何の落ち度もないのに
日本の警官に重傷を負わされる。
↓
ロシアは日本から先制奇襲攻撃を受ける。
ロシアには日本に対する戦争計画なし。
ロシアは敗北し多大な被害を出す。
↓
日本はロシアの共産主義者に金をばら撒き、
ロシアの共産主義者にロシア王家は皆殺しにされる。
↓
日本は一方的にシベリア侵略し長期間シベリア占領する。

考えてみれば維新前から蝦夷を侵略したり、対馬藩を侵略したり、不平等条約に便乗したり、三国干渉で遼東半島奪ったり、第二次満州撤兵の協約を破った大国・ロシアを日本がいきなりボコボコにし始めるのだから痛快だよな。

日本は所詮小国。

４７＝日本を嘲って戦勝国を自称する某国民

三国干渉で遼東半島奪ったり　　って日本がか？　　
　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝

はぁ？某国の教科書ではそう教えられてるんだ

すみません。
文句言う時はちゃんとよく読んでから書き込みます。
では、今から小学校に登校します。

>>45
日本が攻撃する前に、ニコライ二世は、極東のロシア軍に対し、「日本が
３８度線を越えたら、日本軍の攻撃を待たずにこちらから攻撃してよい」と
命令していた。
シベリア出兵は当初、英仏に促されしぶしぶ出兵。
日本軍が欧米軍に比べ長期になったのは、尼港（ニコラエフスク）でボルシェビキ
過激派が邦人５００名を惨殺したため、北樺太を保障占領したことによる。

ロシアから見た軍国日本
　維新前から蝦夷を侵略したり→無主の地に進出した
　対馬藩を侵略したり→当時は朝鮮だと思われていた

ゴロウニン事件とか東北諸藩が沿岸警備についてたこととかも知らないのかよ。

>>52 こいつ相当の馬鹿だぞ。日本を侵略しなかったという理由になってねえよ。

>>51
戦争っていうのはな、「戦争計画」が必要なんだよ。
日本はロシアに対する綿密な戦争計画を持っていたが、ロシアは
もっていなかった。ロシアにしてみれば清にちょっかい出そうと
したらいきなり別の人（日本）に殴られたってかんじ。

>>55
つまり日中戦争は、中国の侵略戦争ってとこだな、
日本が仲良くやっていこうと思っていたのに、いきなり殴りかかってきたってかんじ。

>>56
盧溝橋事件は偶発的だと思うが、上海事変はその傾向が強いだろうね。

北清事変でドサクサ紛れにロシアが満州を占領した時にも日本とは揉めていたのに、
さらに朝鮮にまでチョッカイ出しておきながら、日本との開戦を想定していなかったのであれば極度にマヌケすぎるな。
旅順と同様、釜山あたりに要塞化された軍港でも作れば日本がどう思うかくらい幼稚園児でも見当がつくというもんだ。

>>52
ロシアはロシア人が１人もいない樺太を「ギリヤークがロシア人になりたがってる」
というミエミエの口実で、日本が実効支配していた樺太南部に上陸。
１８６２年だったか、世界中が日本領と考えてた対馬に軍を上陸させたりして
世界中のひんしゅくを買って撤退。これが歴史の真実。

>>55
清だけだったら良いが、朝鮮には手を出すなと日本は警告していただろうが。
あからさまな朝鮮進出で日本が黙っていないとは、間抜けなロシアでも
さすがにわかっていた。。かつて樺太や択捉を侵略したときに、あわてふためき
弱かったころの日本と同じとなめていたってのが本当だろうよ。

で、日本を侵略をしてきた露が５０年後にはキャフタまで陥落させられたりするわけだ。

>>59
対馬は江戸時代は日朝両属だろう。宗氏は朝鮮からも任官されていたはずだが？

ムゴイ　（酷い　惨い）
元寇で襲来した蒙古軍・高麗軍は対馬や壱岐、九州沿岸部などで武士だけでなく一般住民をも虐殺した。
この時のあまりにひどい状況から、蒙古（ムックリ）から変化してムゴイという言葉が生まれた。
また、現在では死語と思われるが、「ムックリコックリ」という言葉も同じ由来で、
「コックリ」は高麗を意味。かわいそうとか、一つも残さず略奪の意。

知らなかった

余録：慰霊

１９０４年、日露戦争のさなかに急死したハーンの絶筆「日本−一つの試論」（恒文社）を
読むと、日本の国民性への深い洞察に驚かされる。「ロシアに勝てば、自己過信する危険が
ある」「列国の連合軍を向こうにまわし、望みもない戦争で最後の犠牲を供してしまう運命
にある」と見通している
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/yoroku/news/20050627k0000m070124000c

>>65
まあ、負けてれば自己過信することもなかったろうな。日本と言う国が存在しない可能性もあ
ったわけだが。
奴隷になっていれば、自己過信もしないし列国の連合軍を向こうにまわして望みのない戦争
を起こすこともないしな。

今司馬遼太郎の坂の上の雲を久しぶりに読み返してるんだけど
読むたびに乃木と伊地知の無能ぶりに腹が立つ。

けど実際こいつら本当に馬鹿だったの？

今あなたは今を生きています。
後世の人間が今のあなたの生き方を批判します。
いわゆる後知恵です。
あなたの行動と失敗の結果を知っているからそう言われる訳です。

乃木希典は漢詩などの教養は十分に持っています。
現代人の我々には追随不能なほどです。
また、孫子の兵法を空で唱えるほどの教養の高さだと思われます。
また、伊地知中将は砲兵学の権威と思われている人物でした。
実際、児玉源太郎がすわった参謀本部次長に目されていたことは事実です。

私も乃木、児玉両氏の行動は疑問を持たざるを得ません。
自分もそう思わざるをえません。
ただ、その時自分がいたなら批判すら思いつかない生活をしているのだと思います。

あえて言うと、児玉源太郎と大山巌が飛び抜けて合理的思考が出来たということです。
秋山好古もそれに値すると思います。

その時代では優れた方々（乃木、伊地知、福島、井口各氏）も後知恵にかかれば皆白痴同様にされてしまうということをご理解いただければと思います。

>>67
事実関係に異論の余地があるようで、少なくとも、すべて疑いの余地がない事実だけを
ありのままに伝えているとは考えないほうが良さそう。

>67
伊地知が藤井くらい若い参謀で陸軍大学校出なら部下の話に耳を傾けたと思うし部下も意見しやすかっただろう。
人選ミスとしかいいようがない。

乃木は大将の器だと思う。運のない東郷平八郎のような気がする。


長岡外史は秋山真之と並び天才だと思う。

長岡は二宮忠八の邪魔さえしてなければ、最初の有人動力飛行機開発の栄誉は日本のものだったのだが。
自分は飛行機みたいな髭の癖してトンでもない奴だ。

>>1確かにそうですね。
軍事的には、ほぼ勝利でしたけどね

>>71
ただ、そのことを悔いたらしく後には航空機の導入を後押ししたようだが。

>>71
長岡は山県の使い走りで一生を終えた。

あのヒゲは罪滅ぼしで自らに科した罰なのだよ。

島貫重節の戦略日露戦争だったかで、福島安正の軍談で、
児玉源太郎が、203高地論争で、海軍の尻馬に乗って第三軍に口出しする
長岡や山縣にむかついてたという話が出てたような。

>>67
小説は娯楽ですから…。しかし、罪深い小説ですなぁ。

（司馬遼太郎については、自身も属した昭和陸軍をあれほどキライながら、
昭和陸軍の論法で持って他者を断罪するところに、疑問を感じますね）

７月２４日　江ノ島児玉神社　例大祭

『児玉陸軍大将』
ttp://www.matuno.com/

地元のNEWSで見たので晒して見る

司馬遼太郎のサンケイ連載は、まあ三田村鳶魚の反忠臣蔵の類と同じで、
「乃木伝説の虚妄を剥ぐ」「明治100周年記念（1968）」いうことで、
片方に巨大な切り崩すべき「軍神乃木大将」があったから･･･。

けど司馬の発表当時ってまだ日露戦争体験した世代が生きてたんだよなぁ・・・
すげえよな。

俺のばーさんは関東大震災の体験者だぜ。（９６歳）
年の離れた妹をあやしていたら、ぐらぐらきたそうだ。
長野の山奥に住んでいたが、朝鮮人が井戸に毒を投げ込んだという話が
広まってしたそうだ。

俺の曽祖父は自警団を作って見回りしていたらしい。
結局は一人の賊も現れなかったようだが。

>>83
現代の方が自警団が襲われるかもな。

日清日露戦争は逆賊の薩長がくわでた陰謀である。

くわがたむし？

>>82
ロス暴動の時も韓国人商店街が真っ先に狙われたし、この間のタイの学校
人質事件でも、本来のネライは横柄な韓国人店主だった。
いつの時代でも朝鮮人は嫌われ者だ。

日露戦争は金掛かりすぎの大失敗戦争だった

>>82-83
俺も同じような事を聞いたよ＞地震の騒動で云々
そういった噂が出るくらい、嫌われていたんだろうな

ストロー級の4回戦ボーイみたいな日本がヘヴィ級世界チャンプと言えるロシア帝国相手に判定勝ちしたんだ。
部外者の朝鮮人ふぜいがコストなんか気にする必要は無い。

日本大健闘！

チョンは雑魚！www

朝鮮とか中国が西洋と戦争して勝ってればまだ民族的には尊敬できそうな気がするんだが・・・
ま、所詮劣等民族。
そう考えるとやっぱ日本って凄いんだなぁ・・と司馬みたいなことを言ってみるｗ

>>朝鮮とか中国
植民地にされた時点で雑魚決定。ww

日本は朝鮮を植民地なんかにしていません。
支配した地域の現地民を酷使して搾り取るのが植民地。
貧しい場所から搾り取るものは何も無いのでした。

哀れ日本は朝鮮を日本の一部にしてしまったのでした。

そしてこの貧しい劣った地域を本土並みにする為、
教育やインフラ費用など散々搾り取られるのでした。
つまり、実質の植民地は日本の方だったのです。

日本に泣きついてきた時点で雑魚

搾り取るものは何も無い貧しい劣った地域という時点ですでに雑魚

感謝こそされ、恨まれる道理は無いな。

>>95
まったくだ…。

>>97
まったくだwww

過去スレを見てもたくさん出てくるけど、
司馬遼太郎ってそんなに乃木を無能扱いしてた？
他の大将だって作戦を立てて軍を動かす能力はないって書いてるし、
総司令官はあくまでも人望で軍をまとめられればいいだけで、
作戦その他は参謀に任せればいいって書いてるよね。
乃木の不幸は参謀がひどかったっていうのを強調してた
と思うんだが、なんで司馬遼＝乃木批判っていう
公式が出来たんだろうか。

>>101
単純な突撃で死んでいく兵士の記述読むと怒りを覚えるね乃木に。
毎月同じ日に突撃するとかもうアホかと

それに比べて児玉の神ぶりといったらもうすげえｗｗｗ

というのが読後の感想です。

司馬遼太郎著「歴史の中の日本」の中に
「乃木希典を評価するのは時期尚早。
歴史は100年以上たってから評価がきまるもので、
まだ生乾き（執筆の時点）の人物を評価したく無い。」
と語っていたように思いますが、
一応召将校としての立場的には嫌いなのだとわかる言い回しでした。

対外的には軍事大国との評価を得たが、大量の対外債務によりインフレ不況。
これを乗り切るために大増税。庶民は重い税金と物価高により苦しめられ、自作農が小作に大量に転落する。
傷痍軍人は国家からも世間からも阻害され、社会の厄介者として底辺階層に転落。犯罪を起こし社会問題化する。

>>102
＞毎月同じ日に突撃するとか

史実じゃないでしょ。小説に書かれている事を鵜呑みにしちゃいけない。

小説は小説であってフィクションだから信じるなよ。
乃木と伊地知に無能のレッテルを貼った罪は重い。

>>105
つーか読後の感想言ってるんであって史実だとは思ってないよ。
ちゃんと文章読めよ歴史ｵﾀｗｗｗｗ
読解力鍛えたほうがいいよ小説でも読んでｗｗｗ

日露戦争を中国人流に解釈すれば、日本は英米という勝ち組
に加わったにすぎず、日本が主体となって勝ち抜いた戦いでは
決してなかったのだろう。

中国だって米英独ソの支援があれば、日本など恐るるに足らずだと。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、皇軍の餌食となった。

◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説

だつお

乃木はむしろ塹壕や地下道を掘り進むやり方に固執したのだけど、海軍に
せかされた軍中央が正面突撃を強要したのだよ。
２０３以外の高地を取ったとき、砲撃してかなり旅順艦隊に打撃を与えたのだが
海軍が不十分だと言って２０３に固執したのが損害が多く出た理由。
乃木は兵士を大事にし、優秀だったと思うよ。

528 ：侵略殺人強盗皇軍兵士による家族殺しを称揚するキchiガイカルト神社：2005/06/17(金) 21:29:34 ID:Fjbs3pW
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-24/01_01_1.html
>極右暴力団改憲軍需利権集団が、KIチガイ神社を拠点として活動（Nタイムス、ルモンド）
>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジア数百万の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>靖国の英霊がアジア侵略強盗・家族殺しの犯罪者であり共犯者であるという重い事実を取り除く術などある筈もない。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、今、英霊という犯罪者を裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
>北朝鮮の愛国拉致特攻兵士に家族を葬られた拉致被害者の怒りと
>侵略強盗家族殺しの靖国英霊兵士に対するアジアの凄まじい怒りは同じものだ。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-01/2005070101_05_3.html
>http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm

「近代中国は日本が作った」
「韓国は日本が作った」　　　　　黄文雄

これを読めば東アジア近代史の真実が見えてくるね。

今「坂の上の雲」読んだんだけど
乃木より伊地知の叩かれっぷりの方が凄いと思うんだよな
これ読んでると乃木が無能っつーか、乃木が作戦を任せた伊地知が無能で
大量の兵士を「ベトンに投げつけた」って感じだな

>>106
乃木に無能のレッテルを貼った者があるとしたら，
それは，日露戦争当時のリアルな世論でせう．
後世の小説がレッテルを貼ったわけではありません．

と言うか、対要塞戦に犠牲はつきもの。
誰がやったって、犠牲を大量に出しているでしょ？
兵を損なわずに城を落とすなんて、不可能なんだから。

その当たり前の認識が、銃後の臣民に欠けていた。

乃木が無能ではなく、海軍の旅順要塞への恐怖感、陸軍首脳の海軍の要望
に対し屈したことなどが皇軍兵士の犠牲を多くした原因。
乃木は兵士の命を大事にし、合理的な要塞攻撃策を持っていた合理的精神の
持ち主。

人殺しは軍医の森鴎外だ。

>>114
そういう基本設定の小説だからね。

>>116
戦没者の関係者などが、不満のはけ口にしたという面がありそう。

>>1 講和の結果、樺太南部と遼東半島が日本領になったのだから勝利国だろう。

　あの領土にシビアなロシアが領土を割譲するというのは敗戦国だったからだ。

ビクトリー！

　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　　　 ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　こいつすげえアホ
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　
　彡､　　　|∪|　 　/ .＼
/　＿＿　 ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

>>118
有名だからゴシップ的な興味で鴎外ばっか叩かれるが
脚気細菌説はドイツ医閥の長、緒方の御説だったから
帝大医学部と陸軍はみんな細菌説だったし
医科大学脚気病審査委員会も細菌説の研究を採っていた。
さらに麦食説も麦でビタミンをとって脚気を防ぐというものではなく、
脚気はタンパク質不足によるものだから
栄養価に優れた西洋食のパンを食べようというもので、
五千人の海軍なら船内にパン窯を設置し米ではなく麦を集めることができたが
五万人の陸軍ではパン窯の運搬は困難だし
米をやめて麦にすれば国内経済に響く。
まして方々から徴兵してきた中でパンを食わせるのはもっと大変で、
鴎外が認めようが何しようがどのみち大量の患者はでてたよ。

おこめがだめならビタミン剤を飲めばいいのよ。

ビタミンなんてあの時みんな知らないよ。
だから高木は脚気は炭水価物のとりすぎとタンパク質の欠如が原因と言って
科学的根拠が無いと帝大に叩かれた。
経験的な従来の医学に科学理論重視のドイツ医学がぶつかった時代の象徴的事件で、
日本医学界にはこの経験があるからゲーム脳を科学的根拠無しと言えないｗ

>>114
小説だから妄信しないように。

>>125
マリーアントワネットが「パンがないならお菓子を食べればいいでしょ」と放言した
という伝説があるのに倣っているだけでしょう。

>>125
分かってみれば「ナンダ」というようなことでも、分かっていないときは仕方ないと。

> 炭水価物のとりすぎとタンパク質の欠如
日本では、どこでも誰でも大差ない食生活だったから、原因は別のところにあると思
う人がいたのも、まあ、無理はないともいえますね。

>>126
たうぜんですよ、司馬遼の小説を鵜呑みにするほどﾋﾟｭｱ（笑）じゃないですよ

日露戦争は大局的に見て勝ちだな。
朝鮮からみたらとくにｗ

>>123
元々江戸時代から「江戸病」というのはあったけどね。
江戸では白米を食べてるので脚気気味になって来るが、玄米しか食べないような地方へ転地すると治
るという原因不明の転地療法が行なわれていた。
ただ、それが食物が原因だったとわかったのは後のことだけど。

奉天会戦で南満州をおさえ
日本海海戦で、完璧に制海権をおさえる

まあ有利な内に手打ちにできたから
勝ちは勝ちだな
辛勝だけど

>>131
> 玄米しか食べないような地方
玄米みたいに消化の悪い物を、のったらくったら時間を掛けて食っていた地方なんてあった
のかな？　それ以前の問題として、全国的に米を食えるようになったのは戦時中の配給制度
以降と聞いているけど。
「玄米」ではなくて、麦や稗や粟じゃない？

>>131
高木はそのような脚気が都市部に起こりやすい病と言う事には気付いていなかったみたい。
高木が掲げたのは
兵員は金給制度の為、給料を貰っても貯蓄し粗食をしている。
良食家および士官以上のものには脚気患者は少ない。
欧州で脚気患者がでないのは良食の為。
等で、江戸と田舎の話はでてこない。

江戸患い（えどわずらい）の話は俺も聞いたことがあるな。
江戸で白米を食べる習慣が流行ったら脚気が増えたみたいな話だろ。
稗や粟を好き好んで食べる奴はいないわな。非常食だし。

元から江戸と大阪で多くあったというのは有名だったし
当時の医者も知ってたはずだよ。

栄養不足か。
まあWW�Uの頃よりはマシだろう。

>>135
> 稗や粟を好き好んで食べる奴はいないわな。非常食だし。
それはここほんの数十年の特例。

日露戦争勝利百周年を祝う青年の集い参加者募集
　平成の若人へ明治の志を伝える集会です。
　１８歳から３９歳までの方なら自由に参加できます。
　　日時　９月３日（土）１３時から３時３０分
　　場所　赤坂プリンスホテル　クリスタルパレス
　　詳細については、http://www.nichiro100.jp/

高木が良食家との対比で脚気問題を語ったのは
軍内に昔の武士気質が残っていたからだろう。
つまり、徳川家康がおかずは少なくてもいいと言ったのに習う倹約好みで、
あまり贅沢な品を並べるのを好まない質実剛健志向のムードが濃かった。
今はたくあんひとつでご飯何杯食え！なんて言うお父さんは少なくなったが、
当時はまだそういう食い物に関してストイックな人は多かったはず。
しかし食い物への興味がある良食家はいろんなもの食うから栄養のバランスがとれて脚気にならなかった。
一方で田舎じゃ雑穀食ってたからこちらも脚気の心配は少ない。

↑付け加えて言えば
高木が航海中の麦食実験を行ったが、（航海に出るといつも脚気患者が多く出ていた。）
この時、麦を食わせてもまだ脚気患者は出た。
これは当時の日本では軍で食わせる食事だけではなく日常の食事でもビタミンをとる習慣がなかったからだ。

結局、同じ国の環境で海軍は脚気患者は150人ぐらいでしょう。
30万ぐらいだっけ患者は戦死者を入れると。脚気で死んだ兵士が2万8千じゃあ
いくらなんでもまずいんじゃない。
森鴎外はそのあと出世しているところも気にくわないしね。
人災ですよ人災、弁護の余地なし！
判決「全国の図書館取扱い禁止」

>>142
客観的な公平という観念が欠損していて目先の結果に目がくらむ奴が少なくないから
陪審員制度はどうもね。

>>142
ま、そういう感情的な使い物にならない輩は跳ねられる仕掛けになっているだろうけど。

目先かよ結構問題なんじゃないの

鴎外は反省してとんでもないものばかり喰っていたようだから
許してやれば。
文豪ったってもう誰も読んじゃいないよ。うんうん

日本的閥族の無責任の体系というのはあった。
ただ前述の通り五千人で船のある海軍ではパン窯と麦を用意できても
五万人の陸軍ではパン窯の移送も麦の調達も難しい。
ましてや日露の大動員では麦の調達は不可能に近い。
大金はらって大量に輸入する必要があるが、
まだ北南アメリカ、オーストラリアの開発が進む前、
小麦の主要産地っていうのはロシアの黒土地帯だ。
無論、大動員をみこして国内の農家に米作るのをやめさせ
麦の生産を増やすという行動も考えられたが、
国家経済に与える影響は大で失敗する可能性もあり、政治家もよろこばないから
まずやらなかっただろう。
だから帝大と陸軍が脚気細菌説を放棄していれば
死者が大幅に減ったというわけでもないし、
帝大と陸軍がただドイツ医閥としてのプライドで
麦食採用に反対したわけでもない。
まぁ、それでも責任とって辞める奴が多くいてよかったとは思う。
一応あの時のエリート学者っていうのは
国家にとっては貴重な存在だから辞めろとはいえなかったんだろうが、
自主的に責任とろうというのがいないのは困るね。
ただビタミン（オリザニン）の論文にもあるように、
ビタミンが原因とわかるまで本気で細菌説だった奴もいたようだ。

素朴な質問なんですけど
「白い米の飯」がなかなか食べられなかったとか聞くんだけど
稗とか粟とか、ましてや麦の調達はそんなに難しかったんですか。
量的なものもあるのはわかるけれど混合だよね。7対3（麦）とか
精米技術の進歩というのなら玄米とかじゃあダメだったの
それで死んじゃうのならなんか割り切れないものがあるんですか
なんとかなりませんか

>>148
スレちゃんと読んでいないでしょ。
ビタミンの不足が原因とわかっている今ならば
白米を辞めればいいんだが、
当時の麦飯説は麦によってタンパク質を多くとるべしと言うものなので、
玄米、粟、稗にすればいいという事は、当時の人は知らなかった。
また、白米にビタミンがほとんどない事が
原因だと分かっていれば麦をちょっと混ぜればいいが、
タンパク質の量の問題となるとそうは考えない。

玄米や麦飯を食べなくとも脚気にならない現代の食料事情。

兵隊さんの１食はご飯２合（おかずが無いに等しいから２合も食べれる）、
梅干や漬物に乾燥みそをおかずがわりにしかも早飯する。
毎食がそれでは体に悪い気がする。

一時、毎食インスタントラーメンと炭酸飲料だけで過ごす若者が脚気にかかって
それが奇病と誤診されたりということもあり現代の食料事情も
偏りはいけないというのは当然だが。

飯盒で玄米を炊いて食べたら、早食いが出来ないし胃を壊します。
ツウジは良くなるだろうが。

わからなかった、わかっていなかった　とは　いうものの
海軍はその手立てを具体的に行動に移したわけでしょう
陸軍と規模が違うといえばそれまでだけど
実際に日清戦争でも沢山死んでいるんだし、当然日露では
それ以上の被害がでたのだから
やっぱり　間尺にあわない
ドイツ派陸軍医学閥っていうところが一番問題なんではないでしょうか

今は何にでもビタミンが入っているね

米糠がなんぞが効くんじゃたら馬のション便でも
飲ましてらどうじゃ！
と彼らは罵倒した。

軍艦はパン焼き釜ごと移動するからな

米糠の研究はオランダのエイクマンだったか。
あれは鷄の病気だったが、蘭学のままだったらよかったかもね。

それでも最後まで
そのことを認めなかったもんね。
北里なんか陰湿なイジメに受けるし、し、し。

北里

今でも医療用具を英語で呼ぶと出世できない

>>158
　貴方の頭は２０年位止っていますね。現場は、独もラテンも駆除されて久しいですよ。

どうもすんません。

いや、別に誤ることはないよ。
洒落でいったのことを、まことしやかに言ってるだけだから
ははははは

たまやあ〜！

>>150
米を玄米の状態で食べるのは問題があるから精白米が「発明」されたという事情を、
今の人は知らないんでしょうね。

読売新聞　８月１５日付・編集手帳

　三四郎は熊本から上京する列車で髭（ひげ）の男と乗り合わせた。男は言う。「熊本より
東京は広い。東京より日本は広い。日本より頭の中は広い」と◆日露戦争に勝利して
国威の増した日本の未来に話が及んだ時、男はひと言、「亡（ほろ）びるね」と語った…。
おもての日差しが嘘（うそ）のようにひんやりと薄暗い地下壕（ごう）を歩みつつ、思い浮かべ
たのは夏目漱石「三四郎」の一節である
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050814ig15.htm

>>163
知ってるよ。

で、陸軍の脚気死亡者は仕方のないことなの？

>>166
そう、仕方のないことなの。

そ、そんなあ・・・。
どなたか、なんとか、言ってください。
なんかショック・・・。

昭和の陸軍でも、たとえば破傷風の予防接種をしていれば多くの破傷風患者が救われたし、
大正末期には脚気の特効薬として三共製薬のオリザニン錠が認知されてらしいので常備すれば脚気は防げたし
それよか兵站のお粗末さで多くの若者を無為に餓死させてきたのはすべて貧乏のせいでアリマス。

http://biz.mycom.co.jp/life/regular/hatsumei/bn/020221.html

そりゃあそうだろうけれど
同じ日本の軍隊で海軍はなんとかしたわけでしょう。
医学界でもある程度の指針が示されていたのだから
それを破傷風とかと一緒にしていいのかなあ

征露丸を呑んでれば、腹痛でも虫歯でもコレラでも複雑骨折でも直るん
だ。
畏くも陛下の股肱たる皇軍神兵は、強固な日本精神があれば傷病など問
題にならん。動かん手足は切ってしまえ。
日本軍というのは神兵だ。病気だ傷だと泣き言を言ってくるとは何事だ。
弾がなくなったら手で殴れ。
手がなくなったら足で蹴れ。
足がなくなったら歯で噛みついていけ！

陸軍は無能の集団だったってこった。

>>172
陸軍無能説はもう古い。
日本を破滅させたのは海軍の方。
およそ近代海軍ではなかった。
支離滅裂な戦法。月月火水木金金に象徴される極端な精神論、精神教育。
そもそも南部仏印進駐も海軍参謀の進言。
南進したかったのは海軍の方。だいぶ前からボルネオ油田占領計画を立てていた。

いや、そこまで言っちゃあねぇ。
なんか、極論すぎちゃって、苦手なのかな
この手の話・・・。
じゃあ、陸軍は無能だったってことでいいや。
しょうがなかったなんて話より十分すっきりするよ。
あらあ、なんかそんな気がしてきた。そうだよねぇ。

日露戦争は日本の自衛戦争ではなく日本の満州への侵略戦争。ロシアも満州での
権益の確保・拡大をしていたから両国の帝国主義的戦争だった。
現在明らかな当時のロシア政府の文章によるとロシア政府は、満州をロシアの勢力圏、朝鮮
を日本の勢力圏とするかたちで、日本と合意をして戦争は避けたたかったらしい。
ロシアには朝鮮をましてや日本を侵略する計画はなかった。しかし日本政府は
朝鮮だけでは飽き足らず満州の権益をねらったため戦争になった。
とても日本の独立のための自衛戦争といえるものではない。

また変なのが出てきたよ。

無能な海軍に引き摺られて開戦させられ、敗戦後はその責任を一方的に押し付けられた陸軍ｶﾜｲｿｽ

陸軍はビタミン剤や予防接種や食料の補給にまで手が回らなかった。
と、いうよりお金が回らなかった。

お金があればアメリカみたいにパイロットや海兵隊を３交代に出来たし、
現地調達の椰子の葉っぱ吹き屋根の司令部もプレハブ司令部に出来た。（昭和の話ですが）

ましてや日清戦争時は空腹部隊が続出した訳で脚気どころでは無かったらしい。

日清戦争は餓死しないだけましとも思える。（奉天の乃木軍は例外）

つまり「陸軍は無能」というより「貧乏陸軍ゆえの悲しい出来事」と解釈したいのですが。

それ太平洋戦争？日露戦争？

夏休みだなあ

御盆休みは今日で終わりだよ。

『訂正』

日清戦争は餓死しないだけましとも思える。（奉天の乃木軍は例外）
　　↓
日露戦争

海兵隊（アメリカの場合は）
　　↓
陸軍上陸部隊（日本には上陸専用部隊は基本的に無い訳で）

陸軍は明治から伝統的に貧乏軍隊で、
兵站が追いつかず、栄養失調の恐れすらがある軍隊に脚気がどうのといってもね

ということが言いたかったんだが

いやあ、そりゃあ分かるけどさあ。
実際に二万五千人以上が死んだんだろう。
それで、脚気がどうのって言ってられなかってあんた。
脚気は日清戦争でもあったんだろう。

　>>182
　貧乏より形式重視権威主義思考の問題
陸軍と東大医学部が無力だったのは、当時世界最先端のドイツの病原菌説を
　盲信していたから、脚気もこれで説明しようとした。自前でない輸入科学を
　自己の権威付けするための理論倒れ、現実を顧なかった。高木の学んだ英国医学
　は理論より実証を重んじる性格のため、航海実験の実証で海軍は救われた。

>>184

英国って中々面白い国だね。

産業革命の頃、あれこれ役立つ機械を発明した人には
学の無い職人が多かったというし・・・。

>>178
＞つまり「陸軍は無能」というより「貧乏陸軍ゆえの悲しい出来事」
＞と解釈したいのですが。
　限られた予算をどの様に配分して、最強の軍隊を維持育成するかと視点が
　欠如していた点で無能。傭兵を使ったことが無く、国民皆兵しか知らない
　ことが、人命兵站の軽視の見かけだけ強い陸軍を作った。

　

＞貧乏より形式重視権威主義思考の問題
＞英国医学は理論より実証を重んじる
＞航海実験の実証で海軍は救われた。

＞人命兵站の軽視の見かけだけ強い陸軍

いやあ、ようやく納得できる意見を聞けた。
俺は満足だ。凄いね。これでいいよ。
ほかの奴、
これ以上変な理屈でこねくりまわすなよ。

海軍と陸軍の砲弾準備のことやらなにやら含めて
なるほどなと考えさせられました。
いい勉強になりましたよ。

>>187
おまえが決めるな
納得したなら黙ってうなずいとけ

↑ハハハ
どうしても突っ込みたくなるんだろうね。
悲しい性だ。

>>175
ロシアは拳匪の乱のドサクサに紛れて、満洲を占領してるでしょ？
そのために肝心の北京公使館救援が、遅れていたりする。
日露戦争で敗れるまで、手放そうとはしなかった。

清朝から奪った領土に、ウラジオストックを建設しただけでは飽きたらず。
旅順まで租借した。
三国干渉で日本から取り返してやったぞー、までは良いとしても、
それを自領にするあたりは、居直り強盗だね。
（支那人の上を行く鬼畜さは見習わないと！）

>>190
思わずねw
自分が納得したからといって人に指図する勝手な人間てどう思う？

勝って仕切った感じだったからね。
まあ。前の方のコメントがよかんたんで
勇み足だったのかもしれない。
で、話はロシアは極東に侵略する意図はなかったそうだが
そうなの？

＞現在明らかな当時のロシア政府の文章によると

問題はこれだよね。寝耳に水で、どうにもこうにも

日本がロシアに勝ったのはロシア軍に壊血病が蔓延したから

大豆はあったのにもやしの作り方を知らなかった

と、死んだじいさんがよく言っていました

白米、玄米、麦飯の次は
大豆、もやし　か
食品文化（栄養学）戦争もようで面白いねぇ。

ロシアは「侵略の意図は無い」と公式には表明しつつ、
イギリスなどとの対決を避け中央アジアや極東まで版図を拡大してきた。
この段階ではもはやロシアがいくら「野心は無い」と言ったところで、
それが信用されるわけが無い。

確かに公文書っていうのも、あてにならないよね。
北朝鮮の「核兵器」「拉致」は存在しない。という公文書が
100年後に発見（？）されて、北朝鮮はそんな国だったのか
ということも、まさか、ないよね。

１００年後、２０世紀で一番の転換点となった戦争は日露だ、となってたりして。
日露でロシアが負け、それで有色人種が白人に勝てることを示したのみならず、
戦争の結果、海外進出を阻まれたロシアは国内の不満をかわせず、社会主義革命がおこった。
ソ連が社会主義化したことによって、他の白人列強の資本主義国
（戦前はイギリス、戦後はアメリカ筆頭）とにらみあったせいで、アジア諸国は独立（日本の力も
あるが）し、また中国はソ連の庇護の元、毛がまとめてアメリカなどを追い払い、有色人種の
中国などが力をたくわえることができた。

現在、ロシアはアメリカやEUと連携し、発展途上国などを圧迫する方向に動いているが、
中国、韓国、インド、もちろん日本も力つけちゃったから。

白人至上主義の連中にしてみりゃ「なんで日露でロシア応援しなかったんだ？」とかおもってるだろうな。
まあ人種差別なんて経済事情で吹っ飛ぶ程度の物だってこと。

アメリカでは当初、白人国ロシアを応援する民衆が多かったんだな。
ロシア系もいるし、ポーツマスに来たウィッテは連日プレスの前で、
「キリスト教徒の連帯」を訴えていたから。
しかし、会議が始まり、日本の全権の主張の正当性、堂々とした態度、
日本びいきのルーズベルト大統領の「武士道」紹介などで、今度は、民衆は
日本応援に変化していったのだな。

稲造こころの俳句

それ考えると世論の力って大きいよね。
それとも、それはアメリカだったから？
日本のメディアは世論を侮っている。

>>201
アメリカは世論の力で議員落選させられるから。＞アメリカの世論の力

>>199
アメリカはフロンティアが終わりを告げて
ロシア同様中国大陸への進出狙ってたから。
日本応援してロシアを中国大陸から追い払い、日本と組んで進出したかっただろう。

日本がロシアを叩きのめしているのを当時ヒトラーは喝采していたらしい。
ヒトラーはスラヴ人を同じアーリア人種と認めないばかりか日本人以下の人種とみなしていた。

>>203
しかし、ヒットラーは「チュートン族の連帯」を理想としていたから、
同族のアングロサクソンとは戦争したくなかったのが本音。
日本陸軍がシンガポールを陥落させた時、非常に落胆してイギリスに同情
している。
しかし、同時にレパルス、プリンスオブウェールズの２隻の戦艦を日本海軍が
撃沈したとき以来、彼は日本海軍に陶酔するようになる。
勿論、日露戦争での日本海軍の活躍も彼の心に影響を与えている。

日露戦争より、その後の世論や教育において、日本は完全に負けたように思える。
メルヘンを求め、リアルを見ない世界を作り始めた。俺は日露戦争には勝ち？その後に
負けたように思える。

そこまで言ったらそんな日本以上にロシアは負けだとも言える。

１巻第５章。
日露戦争は、すでにわたしが大きくなっていたし、また注意深く見た
のである。わたしはそこではほとんど多くの国家主義的理由から一方に
くみし、当時われわれの意見を決定するさいには、ただちに日本人の側
にたったのである。ロシア人の敗北の中にまた、オーストリアのスラブ
主義の敗北を見ていたからだ。

>205
あなたのほうがはるかにその批判にあてはまりますよ……
日本がWW2に至る過程をもうちょっとまじめに勉強してください。

日露で、ロシアを中国大陸から追っ払ったは良かったが､
その代わりにアメリカがやってきた。
アメリカは邪魔になる日本をいろいろ圧迫していった。
でもってＷＷ２に。

しかし終戦後、アメリカがようやく中国大陸で美味しい思いできると
おもいきや、応援していた蒋介石が毛沢東に敗れ、中国を根こそぎもってかれてしまった。
アメリカは戦争で勝つまではいいが、その後うまくいかない事が多い。
イラクはなかなか安定しないし、ベトナムに至っては目もあてられない。
アメリカはＷＷ１や日露、イラン・イラク戦争のように潤沢な資源、経済力を生かして
裏で後方支援だけしてたほうが美味しい思いできてると思う。

イデオロギーで戦争する国ですから。
そうなると利権獲得のためにはいろいろ徹底性を欠くことになる。

アメリカだって普段産業利権狙うときは､後方支援で行くんだけど､
（日露もしかり）
たまーにドカンと戦争いっちゃうからな。
そうすると相手国民の怒り買って戦後うまくいかなかったりするんだが。


日本負かした時日本人がここまで屈服するとは思わなかったから、それで味しめたかもな。

GHQは日本占領にあたって
ベネディクトの「菊と日本人」で勉強してきたというが。
その効果があったのだろうか？
それとも素直な国民性なのかな？

>212
日本の社会構造の基本がどこにあるのかを的確に見抜き、
そのエリアには手をつけなかったのが功を奏したってことでしょ。

昭和帝を退位させたり共和制にしたりしなかったこと、
官僚システムを人的交代にとどめてシステム自体には手を触れなかったこと、
このふたつが変わらんかったことで「大日本帝国」から「日本国」への国民心理上の移行が
スムーズに成功したんだから。

GHQと元特高の幹部はグルになって・・・・・・・(ry

>>214

元特高の幹部なんかは天皇が絶対神だとは信じてなかった（国民をこき使うために本音と建前使い分け
利用しただけ）から、上手くてなづけられた。

イラクでも同じ事やろうとしたが､イラクの幹部はまがりなりにもイスラム教徒。
それで上手くいかない。

＞GHQと元特高の幹部はグルになって

やっぱり麻原だったか！

朝鮮から見た日露戦争（１）中立化構想と日清戦争

日露戦争開戦100周年にあたり、「杉並歴史を語り合う会」主催の歴史講演会
を聴講した。講師は朝鮮近代史の趙景達・千葉大学教授で、テーマは朝鮮に
とって日露戦争はどのようなものであったか、というものであった。日露戦
争は、司馬遼太郎の小説『坂の上の雲』に代表されるように、奉天会戦や日
本海海戦、203高地攻防戦など、戦略や戦術、いかに戦い何故勝利したのか？
　という視点で研究、あるいは語られることが多い。特に特定の政治的な意
図をもって日露戦争を語る場合、「列強の侵略・植民地支配など『弱肉強食』
のアジアの片隅に産声を上げたばかりの幼い、健気な日本（人）が、気概と
志をもって、国民一丸となって独立を守り抜いた自衛の戦争」というイメー
ジで描かれる。それが、敗戦までの大日本帝国の対外膨張・アジア侵略の正
当化を目的とする特定のイデオロギーをもった勢力に政治的に利用されるの
は至極当然であって、９年前、藤岡信勝・東京大学教授（当時）が立ち上げ
た「自由主義史観研究会」は、その中心思想を自ら「司馬史観」と公言して
いたことを忘れてはならない（「自由主義史観」の「自由」とは、石橋湛山
の自由主義的政治思想に由来する、との“強弁”も聞かれたが、彼らが湛山
の思想を意図的に（？）歪曲して利用していたことは隠れもない事実だろう）。
ようするに、同「研究会」のイデオロギー的原点が、日露戦争を肯定的に描
こうという意図から出発しているわけである。つまり、「自衛のための国民
戦争」という彼らの主張する【虚構】を、別の史実・違った観点から提示す
るだけで、彼らの政治運動の根幹が揺らいでしまうということである。さら
に「研究会」を事実上の揺籃として発足した「新しい歴史教科書をつくる会」
の主導で書かれた扶桑社の中学用歴史教科書も、まさにその「歴史観」で日
露戦争をとらえている。だからこそ、日露戦争の実相を多角的に捉え直すこ
とは、彼らの運動の正当性を瓦解させるうえで、きわめて有効なアプローチ
と言えるだろう。

しかし、「生存をかけた国民戦争」とやらも、実際に日露戦争の「口実」に
され、戦争の結果、戦後は大日本帝国の植民地支配を受けることになった朝
鮮については、あまり語られることがない。朝鮮にとって日露戦争とは何だ
ったのか。「日本の生き残りをかけた壮大な国民戦争」（扶桑社教科書）と
やらが、朝鮮の人々にもたらした桎梏の事実は、もちろんこの「教科書」で
は完全に無視されているし、「日露百年」に便乗して最近出回っている歴史
書（「研究書」と呼んでいいのか憚られるような内容のものまで含めて）も、
朝鮮に関する記述はほとんど皆無といっていいだろう。朝鮮にだって「生存」
をかけて方向性を模索する多様な動きがあった。そこで、「朝鮮半島から見
た日露戦争」という視点に一旦立ってみれば、これまであまり見えてこなか
ったこの戦争の実相がつかめるのではないか。そう思って参加した講演会だ
ったが、趙教授の講演は私のそうした長年の「不満」に見事に答えてくれる
内容だった。したがって、ここに、歴史の事実を知りたい方、「トンデモ教
科書」の採択推進運動から大切な子供たちを守りたいと考えている方のため
に、講演内容をご紹介するものである。

「朝鮮にとっての日露戦争」

日露戦争が朝鮮の領有をめぐって日本とロシアの間で争われた帝国主義戦争
であったことは明確である。ところが、肝心の朝鮮にとってこの戦争がどの
ようなものであったのかということについては、関心があまり注がれていな
い。そこでここでは、朝鮮を主軸にすえてこの戦争を振り返ってみたい。

【朝鮮中立化構想】
まず、日露戦争は最初から「戦争ありき」ではなかった。日本にとって、
また東アジアの安定と平和のために、朝鮮半島のあり方については様々な考
え方が戦前から存在しており、列強の「分捕り合戦」の局外に朝鮮を置こう
という中立化構想も有力なものとしてあった。第一は、駐朝鮮ドイツ副領事
のバドラーが、朝鮮に直接的利害を持たない第三国の立場から提唱した中立
化構想である。次は朝鮮の兪吉濬の中立化構想で、それは清の盟主下での中
立化という点に特徴があった。中国との伝統的な朝貢体制を維持しつつ、
「万国公法」体制との両立を目指した二重体制論である。兪吉濬は、慶応義
塾とアメリカの大学に留学した経験を持つ当代きっての世界通であり、開化
派のホープであった。３番目は、井上馨の「弁法八ヶ条」。朝鮮における英
露の影響力の排除を意図して清の朝鮮における優位を是認したうえで、日清
の提携による朝鮮「独立」を保全しようというもので、比較的穏健な考え方
である。

以上はみな1885年に出されているが、1890年段階に至っても山県有朋などが
朝鮮中立化を構想していたことは注目される。それは山県の意見書「外交政
略論」に見られるものだが、日清英独の4国で朝鮮の中立を保障していこうと
いうものである。ただこの段階では、朝鮮の中立化がどれほど真剣に模索さ
れたかについては疑問の余地がある。山県は朝鮮を日本の「利益線」とし、
日本が力をつけたときには朝鮮をなんとか（ものに）しようと考えていたと
見られる。いわば国力主義的な外交が本格的に可能になるまでの一時的便法
として打ち出された外交策であったといえよう。

ところが、1894年の日清戦争で、日本は一気に朝鮮の保護国化に動く。これ
は、伊藤博文、特に陸奥宗光が練り上げた「最高傑作」の戦争だった。どう
してそんなに戦争をしたかったのかというと、1884年の甲申政変で清と戦争
になりそうになったが、「勝てる見込みがない」ということで日本は戦争を
断念していた。清の李鴻章が作り上げた北洋艦隊や陸軍と戦って勝てる算段
はなかった。ところが、その後10年の間に日本は大増税をかけて、一大軍事
力を作り上げる。しかも、すでに徴兵制を敷いていた日本は、国民軍を作る
のに成功を収めていた。それに対し清はまだ、国民国家の原理に基づいた国
民軍を作り上げていない。清の兵士はどうして日本と戦って死ななければな
らないのか、その本質について理解できず、当然士気も低かったものと思わ
れる。日本の場合は「文野の戦争」観を明確に打ち出し、文明の国＝日本と
いう優越した国民意識を兵士らに注入し、何が何でも戦争に持ち込むという
ことでこの戦争を始めた。

何の本の丸写し？

開戦前、日本艦隊が甲板のうえで李舜臣の神に祈る儀式をしたのは本当ですか？

陳舜臣は沢山本書いているが
小説としては面白くないぞ。
なんで神になった？

朝鮮から見れば平和的大国ロシアに好戦主義小日本が戦いをしかけ
朝鮮民族は桎梏の運命をたどる事になったということなのだろう。

>>225

>平和的大国ロシア

何でだよ･･
日露でもしロシアが勝ってたらロシアは絶対朝鮮も侵略したと思う。

>>225 も>>226もそのとおりだと思う。
225の「朝鮮から見れば」そうみえるだろうし、
「ロシアは絶対朝鮮も侵略した」だろう。


「何でだよ･･ 」は余計だと思う。

何でだよ！

>>224
間違えてる。名前の部分をコピペして検索しなさい。

ツッコンでくれて有難う。
しかし、遅かった。

実は俺も気にはなっていたんだ

洒落でやってるんだからもっと違ういじりにすれば
それともわざと

>>215
絶対神と思ってた日本人は一人もいないだろう。

>>212
遅レスだが　『菊と刀』　だな

旅順要塞の親玉ステッセルが降伏したのは変なんだよね。十分な兵士、水と食料、武器に砲弾・銃弾が多数残っていたことが記録に残っている。
「日露戦争を演出した男モリソン」（ウッドハウス暎子、東洋経済新報社）には伊藤博文の買収工作でステッセルが降伏した可能性がある、と書かれているが、英米工作であったのだろうということは容易に想像できる。
ステッセルは余生を日本で送っていると言う人もいれば、行商人となったと言う人もいる。

へえ、そうなんだ。面白いね。
「日露戦争を演出した男モリソン」は以前ブックオフで目にしたが
買っておけばよかったかな。残念でした。

昔、ＮＨＫでやってたかな、「旅順を売った男」とかなんとか、二回編成で。
証文を見せびらかし放蕩三昧、あげく証文は偽物でした、というオチだった気が。

「買った男」だったかもしんない。

ええ！？そうなの？
なんかガッカリ。誰か真相を教えて。

http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/nichiro.html

日露戦争の勝利を祝う会
http://www.nichiro100.jp/index.html

>>240
明日、参加してくる。

>>241
それは良かった。
自分は年齢制限に引っかかって参加できないんですよ。
良い話があったら、レポートして下さい。

>>242
参加者は主催者発表で1600名でした。
講演者に日本会議の副会長がおり、その関係者が大量動員されたものと思われます。

講演内容は民族派右翼的見地のオンパレードで面白い内容は特になし。
白人との戦いに日本軍が勝ちアジアに独立の希望の光を与えたという趣旨が多く、
その際の外交努力や国際情勢を勘案する講演等はなかったです。
その中で光ったのが、アミン・ハルン・駐日アフガニスタン全権大使が、
アフガニスタンが英国を打ち破った歴史（日露戦争前）とか、アフガニスタンの歴史を数分述べた事です。
ただし、当初予定してた通訳に誤訳が多あり、通訳がアフガニスタン大使館の書記官に代わるハプニングが
ありましたけど＾＾；

乃木神社で売ってる日本酒、所謂東郷ビールで乾杯。
日露戦時の軽食が用意されてたのですが、行列で並ぶ気になれず食べませんでした。
最後に「天皇陛下万歳！」をやってましたね。
あと、ポーツマスネットワークの勧誘を必死にやってました・・・
あれだけのものを主催して無料ですから投資にあうリターンを求めてるのは当然でしょうけどｗ


お土産で頂いたもの。
二十世紀　日本はみたびアジアに貢献した　高橋徹著
日本海海戦と明治人の気概　正論
Z旗のバッジ

Z旗のバッジだと？
笑わせるな！

>>243
お疲れ様です。
会費ってのがなかったので、協賛企業の寄付で成り立っているのだと。
（本の販売などの物販をやっていたんでしょ？）

食事は、件の軽食だけですか？　
残念ですね（立食でご馳走でも出るのかと？）。


ロシアとの戦争ですが、本来は自らの故地である満洲を奪われた、満洲族の政権である清、
そして新たなる係争地である朝鮮自身が戦うべき戦争でした。
（清がロシアに満洲を奪われたのは、自業自得だとしても）

ところが彼らには、そんな気概は無く、ロシアが太平洋国家になろうとする野望を助長する有様。
代わりに日本が出て逝かなければならなかったところに、やりきれなさを感じますね。
（また英米の代理としてロシアと戦った面も）

>>245
> >>243
> お疲れ様です。
> 会費ってのがなかったので、協賛企業の寄付で成り立っているのだと。
> （本の販売などの物販をやっていたんでしょ？）
一般受付をすませたところで、数十種類の書籍が定価の５％〜１０％くらい値引きして販売してました。
開会までの時間が多少ありましたので本を手にとって見てみましたが、民族系の思想に立脚した歴史の
本でした。（全てを見たわけでないので詳細は不明）史料的性格の強い名著なり、入手困難な書籍でも
ありましたら購入しようと思いましたが発見できず会場入り。閉会後は『ポーツマスネットワーク』の勧誘に
一生懸命で書籍販売は終わってました。

> 食事は、件の軽食だけですか？
> 残念ですね（立食でご馳走でも出るのかと？）。
会場は中央に日露戦時の艦艇の模型の陳列があり、中央に日の丸が掲揚され、
前方ステージの左にZ旗、右に日の丸、フロアーに数十のテーブルがセットされてました。

各テーブルにあったのは、ドリンク類のみでした。ウエイターもドリンクのみ。
食事類は最後部にバイキング形式であるのみで、並ばずして食事する事は不可能でした＾＾；
1000人の予定で、主催者発表1600名押し込んだのですから絶対量は少なかったと思う。
食事を取ってる人をた範囲では軽食中心で、凝った料理を食してる人は稀でした。
じろじろ見るわけにはいかないので詳しくは分かりません＾＾；

>>245
> ロシアとの戦争ですが、本来は自らの故地である満洲を奪われた、満洲族の政権である清、
> そして新たなる係争地である朝鮮自身が戦うべき戦争でした。
> （清がロシアに満洲を奪われたのは、自業自得だとしても）
> ところが彼らには、そんな気概は無く、ロシアが太平洋国家になろうとする野望を助長する有様。
> 代わりに日本が出て逝かなければならなかったところに、やりきれなさを感じますね。
> （また英米の代理としてロシアと戦った面も）

本来ならそうなのですが、国際情勢では「欧米によるアジア植民地支配」の一点であり、
日露戦争以前のインド人の抵抗とかも無視され、日露戦争で勇気付けられたと日露戦争を意義
付けしてました。そのせいか英米の支援の話等も講演ででてこない有様でした。
講演中に拍手が起こる場所が決まっておりました。そこから全体的に広がってく拍手でした。

ある意味、民族派の決起集会のような感じでした・・・
国士舘大学応援団と共に「海行かば」を謳いましたし、「天皇陛下万歳」でしたしね。
応援団が日の丸に背を向けていいのか？（会場のセッティングの問題）とか思ったりしましたが・・・

>>244
> Z旗のバッジだと？
> 笑わせるな！
買ったら数百円するんだから笑わないでくれよ。
そのバッジを喜んで付けてたダークスーツの軍団が居たんだし＾＾；
（多分、団体で動員された人達でしたね）

>>247
ちょっと、頭の悪いイベントだったようですね（残念）。

現代的な視点で見るのはルール違反ですが（理由はあります）？

日本は多数の尊い人命と多額の戦費を費やし、
得るものがあったとしても、ソビエトロシアの侵略でその全てを失い、
そこで精算したはずですが…

支那と朝鮮の仕掛ける、頭の悪い策略に嵌ってしまい、
無いはずの負債を、現在も支払い続けている現状ですから（これが理由です）。

そう言った意味で戦争は冷戦に移行しただけで、現在も続いているワケです。
（反近代的なアジア人との戦争は、終戦条約締結後も終わらない）

100年前だけじゃなくて、現代的な視点も、ちょっとは必要だった気がします。
（大体、判りやすいように領土で見ても、樺太、千島を奪われましたし）

>>247
ロシア人視点ですと、
100年前にワケもわからずに大敗して、白人クラブの面汚しになったけど、
40年後（の60年前）、ついに雪辱を果たしたワケです。

あるいは、そのあたりが面倒くさいので、
「祝う会」ではすっ飛ばしたのかも知れませんね。

>>243
週刊新潮　9月15日号のモノクログラビアで紹介されていたね。
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

100周年の乾杯−日本人の気高い精神を若い世代に伝えるのが趣旨 日露戦争勝利百周年を祝う青年の集い　

外交オンチ日本。

日本は外交が下手。

まあ、いいか。

しかし世間知らずは妄想力あり！
輸入した概念を誤解やデフォルメから別物に仕立て上げそれで世界を
驚かす。

日本の勝ちだよ！ばか！

朝鮮みたいなポン滓をつかまされたから日本の負け

何があってもあんなキチガイ粘着強請り国家と係わるべきじゃなかったな

右翼が併合を煽ったしな。
右翼ってのはどうしょもないよ。

左翼

乃木。気の毒。

乃木。自業自得

森鴎外。藪医者。

土曜フォーラム (NHK教育 10月8日(土) 23:30〜0:40）

「日露戦争１００周年記念シンポジウム」

現代にとっての日露戦争
▽アジアの国が欧州の強国に勝利した初めての戦争から１００年
▽日本とアジア諸国に与えた影響
▽講和から百年・アジアから考える

出演 ： 池井優／成田龍一／松本健一／大浜徹也／井口和起


参考サイト
日露戦争勝利百周年を祝う青年の集い
http://www.nichiro100.jp/index.html

最近このスレ盛りあがらねえなｗ

痛み分けだよ。

お！漏れの先祖参加してるお！

>>1
勝ちに決まってんだろ？
審判とグルになった汚い勝ち方だけどなｗ

グルかｗ

負けなくて良かったよ。

>>267
審判とグルになって辛くも判定勝ち。
だけどファイトマネーは無し。

>>270 試合会場の興行権はもらえたからいいんだよ。

>>270
ファイトマネーあったろう
山賊が跳梁跋扈する地の租借権

そんなもん貰ろたんが運の尽きよ。

日露戦争終結後、露清秘密協定の存在を清国に突きつけ、満洲を奪い併合。
しかる後に30億円くらいで満洲全土の諸権利を清国に売却とか？
（ダメならアメリカあたりに売るぞと脅す）

ついでにウラジオストックも占領して、返還する代償に樺太の北部もロシアから取り戻せていれば？
樺太北部には、当時既に油田があることが確認されていたから、日本も産油国になれたのにねぇ。
（アメリカの妨害で、石油のでない無価値な南部しか取り戻せなかった）

また、満洲からも石油が出たが、日本には秘密にされていた（アメリカの調査）。

日本が産油国だったら？　アメリカの石油禁輸→即開戦にはならなかっただろうし。

やってる本人達は必死だけど
こうして客観的に見ると滑稽だってのはよくわかった

>>271-273
笑える

>>274
大々的に掘り出して精製する技術がなかったんだから結局は同じこと。
ウランがあっても使い物にならなかったのと大差なし。

そうか。

日本の負けだ！

>>279
外れ。

何ではずれ？

>>274
日本はソ連ができた時に北樺太からの撤兵とソ連の承認を条件に
北樺太の石油石炭利権を手に入れていた。
だが、松岡洋右がソ連と中立条約を結ぶ時に
数か月以内の利権の解消を約してしまった。
日米開戦の時にはまだ日本が油田を握っていたが、採掘量はとぼしかった。
もっとも、それ以前からソ連の妨害にあって大規模な開発ができなかったためだが。
開戦に反対していた東条内閣蔵相賀屋興宣は北樺太油田の全面的買収を提案したが
大規模な開発を行っても採掘量は足りないという理由で海軍に反対された。

来週の【その時歴史が動いた】

「日露戦争・秘められたメディア戦略・児玉源太郎・奉天会戦へのシナリオ」
日本アピール▽苦しい戦況での記者発表

児玉が主役だぞ！ｵﾏｲﾗ見るべし。

とりあいず勝ち戦だろ。否定する理由がわからん

戦後に南樺太を領有したのは勝ったからだ。負けていたら、樺太も千島も
北海道の一部までロシア領になっていただろう。

　ロシアが戦勝して領土を獲得しなかったことなどないだろう。

日露講和条約骨子
1、ロシアは日本が韓国において特別の権益を有することを認め尊重する。　
2、ロシアが清国から得ていた旅順口、大連その他の租借権を清国政府の
　 承認の下に、日本に譲渡する。
3、右以外の満州の全域から、日露両国は同時に全部隊を撤兵する。
4、ロシアは長春と旅順口間の鉄道その他に関する権利を日本に譲渡する。　
5、ロシアは北緯五十度以南の樺太を日本に譲渡する。
6、ロシアは日本海、オホーツク海およびベーリング海における　漁業権を、
日本国民に許可することを約束する。

>>285
考えただけでゾッとするよな。
やはり日露戦争は日本の勝ちだったのだ。

>>285
日本がどこで負けるかによるのでは？
（１）陸戦敗北　海戦勝利→　開戦前と同じか、朝鮮はロシアの影響下に
（２）陸戦勝利　海戦敗北→　日本の海上補給が脅かされる→　陸軍は補給の途絶で後退、もしくは敗北→（３）
（３）陸戦、海戦共に敗北→　ロシアに揚陸能力がある→　日本本土決戦へ（最悪の事態）
　　　　　　　↓
（４）ロシアに揚陸能力がない　→　朝鮮はロシアの影響下に　→　本土決戦は無いが、沿岸部はロシア艦の砲撃を受ける

（陸戦、海戦とも数次の会戦がありましたが、日本の場合、一つでも落としたら、後がなかった可能性が高いので簡略化しています）

日本本土決戦の場合も、ロシアの海上輸送能力は限定されているので、
本土が恒久的に占領される事態は考えにくい。
（対馬、佐渡島、小笠原諸島、千島列島、沖縄、台湾などが、実質的にロシア領になる可能性は有り得る）
漁夫の利を得ようと、清国が参戦してきた可能性もありましたが、その場合は日英同盟によって英国が参戦するでしょう。

鋭い分析やなあ。

というより解りやすい

フローチャートだからな。

この戦争って引き分けじゃないの?

勝ったんだよ！

カンッタンじゃないの？？？
じゃ何！！

この辛口の題名すき

まず、右目を手で覆い、A点に顔を近づけて
近くでみてみましょう。
そしてそのままゆっくりと目をはなしていってください。
ある程度の距離で、B点が見えなくなるようであれば
あなたは緑内障の可能性があります。
すぐに病院に行って検査を受けてください
失明の恐れがあります



B　　　　　　　　　　　　　　　A
●　　　　　　　　　　　　　　●





緑内障を早期に発見するには・・・
http://www.banyu.co.jp/health/life/pa-31/pa-31c.html
＞慢性型の緑内障は自覚症状がほとんどなく、
＞視野が欠けるとか、視力が落ちるなどの症状が
＞出てきた時には、かなり進行しています。

日本人の約２％。２００万人もの人が緑内障で、
自覚のない緑内障患者は１０００万人にも及ぶと言われています。

視野は両目で補われるため、片目の視野の外側部分が欠けても気付くことなくほおっておかれ、
気付いた時には失明寸前、などということもよくあります。
あなたの視野は欠けていませんか？

勝ったといっても、素人がいきなりパチンコで何万円か勝ったという程度
だな。実はそれは地獄の一丁目だった、と。

東北大学　東北アジア研究センター公開講演会
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/

「三人の大統領とソ連・ロシア：ペレストロイカ、ソ連崩壊、再興」
http://www.cneas.tohoku.ac.jp/jap/overall/kouenkai051203.html

日時：２００５年１２月３日（土）　１５：００−１７：３０
会場：仙台国際センター
一般の聴講を歓迎します。（聴講は無料です。）

大日本帝国万歳！

３００やで。

日本の負けだよ。

朝鮮みたいな使えないババをつかまされたから日本の負け。

ロジェスト・ウェンスキー(間違ってるかもです）はフランス語しかしゃべれないって何かに書いてあったけど何で？

日本の価値でしょ

>>303
王室があっち系で宮廷ではフランス語が実質公用語じゃなかったっけ？
世界史で聞いてみたら？

はあい！

当時のロシアは英国と並んで他の国を圧倒する2大列強だよ。
冷戦時代の米ソ、大航海時代のスペインとポルトガル、
紀元前の古代ローマとペルシャ、
そして19世紀の英露だ。
ただの「素人」に勝てる訳など無いのだよ。

そんな超大国との戦争に負けていながら、南樺太をもぎ取ったのは凄すぎる。

つーか日本が負けてたら領土の割譲をロシアが呑む訳無いつーの

でも朝鮮みたいなポン滓つかまされて全てが水の泡。

日露戦争はそのポン滓がトロフィーの争奪戦なんだよ。

>>310
つまりは日本の将来にとって有害な戦争だったと・・・

>>311
ロシアにとっても有害だったね。後遺症がつい先頃まで残っていたわけで。

日露戦争は日本がどこかでいつか必ずやらなきゃならない戦争だった。
19世紀の中央アジア諸国を襲った運命を日本も辿っていた可能性は極めて大きい。
それを考えたら戦争しないよりは全然マシ。

>>313
朝鮮抱えさせられたのとどっちが酷いか分からんぜ・・・

>>313
本来なら、位置、関係から言っても、支那がやるべき戦争だったね。ロシアとの戦争。

しかし、情けないことに、朝鮮を支那の属国としておくことに執着し、
奪われた領土は日本に取り返して貰う有様。
ロシアと軍事同盟である露清条約を結んで、日本を対象の敵国としておきながら！
何という恥知らず！

ドイツに奪われた山東半島も、日本に奪い返して貰った。
それなのに、何という恩知らず！

恩知らずは朝鮮も同じだけどねー。

>>310
あなたの意見は正しい。

中国、日本、アメリカ、散々世話になった相手に後足で砂をかける。
それがウリナラ流。

ウリナラはウリナラで大変なのだよ・・・。

>>318

勝者の言語を覚えなきゃいけないもんね

>>319
バイリンガルになれて結構じゃないか。

もうじき正月だが、江の島にある児玉神社、かなり荒れ果ててるぞ。
軍神児玉に感謝の念があったら、初詣でに参拝して、賽銭をはずめよ。

参拝してきました

どうだった？　何か買った？

フランス語が公用語だったんですか。じゃあ秋山さんがフランス語出来たのは何でだろ。ただ勉強しただけかな

どちらかといえば、日本の勝ちだろう。

ポーツマス講和条約で、開戦前の状態と比べると
ロシアが損し、日本が得している。
逆に言えば、ロシアは日露戦争で何を得た？
何も得てないだろ。損を低く抑えただけだ・・・。

日本を滅ぼしたのは長州人。

世界的な歴史学者トインビーも評価した平和な江戸幕府を
暴力で転覆し、軍国主義の道への先鞭をつけた妄想渦巻く松下村塾。
これといってなんの才能もなくただ兵士を無駄死にさせた愚将乃木。
旧幕臣の説得がなければロシアに土下座して屈服しようとした伊藤。
挙げ句の果てにポーツマス条約などというへたれな条約を結んでいる。
いずれもただ悪運を見方につけてのし上がっただけの変態＆無能連中である。

WW2では無能でナチス陶酔者、全体主義陶酔者である精神異常者松岡は
国際連盟を脱退した挙げ句、ヒトラーと握手し、スターリンと抱き合った鬼畜。
イギリス・アメリカを刺激して無謀な戦争への既定路線を築き上げた。

思い上がった長州人が国の舵取りをあやまったことにより、
昭和20年には本土空襲が本格化。 東京、大阪、沖縄、広島、長崎で十万単位の市民が犠牲となった。
日本の人心は荒廃し、道徳倫理が喪失された。

長州人の無知無能により、古来から幕末にいたるまでに
築きあげられた有形無形の財産はすべて失われた。

>>326
会津はしつこい。

みなさん博識ですね。勉強になります。

>>326
江戸幕府が存続したままの方が良かったのかな？

どう見ても、日本はロシアに勝ってません。
日露戦争は引き分けです。
本当にありがとうございました。

>>330
はげしく同意。
日露戦争は日本が勝ったと思ってる奴は、
歴史を知らない無知な人間である証拠。

そうか？
日本の要求が通らなかったのは、樺太の北半分と賠償の支払い
日本側の当初の目的どうりロシアは満州利権を全て放棄し満州韓国から完全に撤退した
スターリンは日本敗戦時のプラウダでの呼びかけで、日本に敗戦していることを自覚している
ことがわかる（日本は卑怯な手を使ったとはいっているけど）
日本が戦争結果としてどれだけロシアから取れるかということがポーツマスで決められており、
講和の条件をみれば日本が勝ったことを前提になされてることがわかる

ポーツマス！ポーツマス！

ネボガトフが白旗を揚げた時点でもう終わったんだから。あのまま続けてたら日本が圧勝してたと思うよ

9月2日、日本は、降伏文書に正式に調印する｡
この日、スターリンは、戦勝演説を行っている｡
「1904年のロシアの敗北は、国民の心につらい思い出を残した｡
わが国民は、日本が打ち破られて汚名を注ぐ日が来ることを、
信じてきた｡我々は、この日が来るのを40年間待った｡
ついにその日がきた｡」と｡

スターリンでさえ認めたロシアの敗北を認めないのは不思議だ。

反日陣営の辞書に矛盾の項目は無い

>>331
×日露戦争は日本が勝ったと思ってる奴は

〇日露戦争は日本が圧勝だったと思ってる奴は

ぐらいのモンでしょ。

海軍はどー見ても圧勝だな。
陸軍は苦戦する局面もあったが力押しで世界最強の敵を撃退したんだから問題なし

講演録

今、堺の子供が危ない　見直そう歴史教科書

伊藤哲夫（日本政策研究センター所長・教科書改善連絡協議会運営委員長）

―平成15年3月16日　大阪府・堺市ビッグ・アイ―
☆★
この東京書籍の日露戦争を読んで下さい。

>>335
その論で言えば、現在は負けた状態、となる。

なるか。でもスターリンはノータリンだから

現代に生きていると日露戦争に勝った実感は希薄だな。
何しろ、勝った証が無いどころか、負けた証拠ばかり出て来るからだ。

満洲に何一つ利権が無く、租借地は期限以前に失われ、
千島列島、樺太を失陥し、戦争目的としたものは、全て取り返され、奪われている。

戦闘に勝っただけでは、ダメだって良く判るよね。

>>342 戦争目的としたものは、全て取り返され、奪われている。


勝って得たものがあったから、取り返されもしたわけだけど・・・・

説明すると
世界大戦で敗北して租借地、樺太を失った（失うことが可能であった）のは、それらをどこかの時点で
獲得していたという過去があった証拠なんだけどそれを「勝った証が無い」とはいかに？

ポーツマス条約の前にもともと日本が獲得していた固有の領土で、戦争に勝った結果で
得たものではないという新説を唱えるのなら別だけど。

よりわかり易くすると説明すると、
かつてトルコは戦争に強く、戦争で黒海を自国の内海にしてしまうほどの領土を広げたけど
今はすべて喪失している。

貴方の言う「戦争目的としたものは、全て取り返され、奪われている。」状態。
では、黒海周辺を獲得した戦いは、トルコは勝ったのか負けたのか？

（黒海周辺を帰属させた戦争の結果の因果関係は勝ちによるものか、負けによるものか？
また、後にそれを喪失した場合、過去の戦争の勝敗も変化するものなのか？）

トルコが領土を喪失した理由によるけど

日露戦争で獲得した領土や権益はたった４０年で失われた。
数百年、バルカンやアラブを支配していたトルコとは比較にならない。

オスマン帝國は多民族国家であり、トルコ系イスラム教徒の遊牧民が支配したもので
トルコという国が領土を拡大したものとは違う

しっかし、まあ講和内容見る限りでは、まあ日本が勝った内容だわな。

朝鮮つかまされて後世に多大の禍根を残した。

オスマントルコともういっこ何トルコやったっけ？

セルジューク・トルコ

>>346 別に例はトルコでなくてもいいよ。どうなの？戦果は水泡に帰っした場合、過去の戦果をあげた戦いは敗北に変質するのか？

反日史観の詭弁というのは一々バカバカしい限りだな
大東亜戦争の負けで日本領のどの部分が奪われようが、
日露戦争の勝ち負けを判定する基準とは無関係だ。

日露の間で将来領土の帰属が変更される都度「やっぱり日露戦争は勝ちだった」「やっぱり負けだった」と判断をいちいち訂正する気か？

そんな事をほざくのは歴史というものを朝鮮人並に知らない馬鹿だけだ。

>>353
いや、勝ち誇ろうにも虚しいだけだよ。

せめて樺太全島、千島列島全島を取り戻してから、だな？

ん〜。論点がずれてる（ずらしてる）なぁ。勝ち誇る、誇らないの話なんてしてないんだけど。話がころころ変わる。

当時の日本国民そのままだな。

はぁ？

何をきっかけとして勝ち誇るべきかどうかは、日露戦争における勝ち負けの判断とは直接関係ない。

反日の連中はどうしてこんなに発言が逐一非論理的なんだか。

勝った勝ったと大喜びした日本人どもは。
ポーツマス講和条約の結果を知って暴動起こしたのでしょ。

賠償金も要求したからね。ところで前の質問は答えてくれないの？君の言う世界大戦での喪失はどこで獲得したものか。

戦争とは勝つ為にやるもんだ。
したがって勝って喜ぶのは当たり前の話だ。
反日の連中は何を寝ぼけた事ばかり言ってんだか。

バカウヨ乙

どう見ても馬鹿は反日朝鮮人の方なんだが

>>330
引き分けどころか戦後処理に失敗して対米戦争の遠因を作ったからね。

それは版図を広げていった帝国の運命だよ。遠因までいうなら江戸時代に鎖国を続けたこととかの方がデカいよ。

対米戦争のきっかけを作ったから日露戦争が負け？
アホか。
だったら仮に将来日本がアメリカを攻め滅ぼすような事態が生じたら、
その途端に日露戦争は日本の勝ちという事になるのかね？
そういう寝言が通用するかよ。

朝鮮半島ではそういう寝言が通用します。

それは単なる結果論である。

反日史観に騙されてる人達は歴史という概念をキチンと理解する知能を根本的に持ってないんだね。

日本を攻め滅ぼす事に失敗した敵国は全て例外なく日本に攻め滅ぼされるか、あるいは日本以外の勢力によって攻め滅ぼされる運命が待っている。
アメリカでさえも日本の息の根を止められなかった瞬間、将来の滅亡が確定した。

言われてみると対日戦争に踏み切った国は沢山滅亡してるんだよな。

東アジアだけでも唐、新羅、元、高麗、明、李氏朝鮮、清、ソビエト連邦といった国々がすでに滅亡完了。
対日戦争を経て今のところ無事な国家も、将来滅亡したら対日戦争が滅亡のきっかけを作ったからなのだろうねぇw

ロシア帝国も対日戦争がきっかけとなって滅亡。

>>371
唐にせよ新羅にせよ、日本を攻めた200年後に滅んだのが
日本を攻めたせいだと言うのは、朝鮮人並みの戯言ですよ。

「日露戦争が対米戦争のきっかけだから負け」式の寝言を口走る輩は軒並み朝鮮人並の阿呆に決まってる。

対日戦争に踏み切ってから何年経過しようが結果として滅亡するんだから仕方ない。
きっかけとはそういうもんです。

>>366
>>374
アハハ！核心を突かれて感情的になってらｗ

歴史のスレで「風が吹けば桶屋が儲かる」式の議論はよくありませんな。

反日史観のほころびを笑い者にされてる事に気付かない>364必死だな

まだ死傷者数だけを出して勝ち戦じゃないっていうほうがまともじゃん

>>378
反日史観どころか常識ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう見ても感情的なのは反日馬鹿の方だよねぇ。
結果論者とかは反日史観のへ理屈を逆手に取って遊んでるだけじゃん。

論理の構築もままならない支離滅裂な反日脳で常識だなんて言われてもなw

ま、失敗から教訓すら学べない愛日馬鹿は馬鹿なりに馬鹿レスしてればいい。
よく「当時は仕方なかった」と表現する日本人お得意の先送り馬鹿も今だに多いなあ。
ぶっちゃけ明治維新から負けっぱなしなのが日本だよｗ

>364はクラウゼヴィッツあたりを学習した後でまた日本史板においでよ。
今の君が何故嘲笑の的にされてるのかが分かると思うから。

つうことは将来また日本が戦争して、勝ったら太平洋戦争は負け戦でｈ（ｒｙ
となるわけか？
そんなアホな…

先送り馬鹿っていうのは、過去の戦争の勝ち負けについての判断を未来の事象に委ねる>364みたいな歴史音痴の事じゃないか。

世界には、朝鮮という常の負けっぱなしで、
歴史を偽造するしか仕方のない国もあるから。。。

まあアジア諸国や欧米に「肉を切らせて骨を絶つ」という戦法で大負けしたのが大日本帝国ｗ
まさに孤立無援の袋叩き状態ｗｗｗ
調子に乗りすぎるとこうなるという見本だね。

>>386
その未来の事象に結論が付いてる以上、判断が先送りとはいえないなあ。

>>364式の理屈だと、将来アメリカが滅亡すれば日露戦争も大東亜戦争も日本の勝利だったという話になりますな。
そんな考え方から学べるのは、朝鮮人の愚かさしか無いようですが。

>>389
お前さんの理屈で言えば、日露の結果が太平洋戦争で変動するんだろ？
当然太平洋戦争の結果もその後によって変動するんだよな
じゃ、また未来戦争が起こる可能性がある以上、確定しとらんじゃん

国家が滅亡しない限り>364は結論を出せない先送り馬鹿なんですが？

「賠償金とれなかったからせいぜい引き分けだ」とか主張する人間ってまだまともな部類なんだな
こんなアホ>>364がいるとは

>>390
>>391
少なくとも大日本帝国がやらかしたことは一緒でいいよｗ
意味わかるか？ｗ

>>392
だから国家が滅亡した原因を作った日露戦争は失敗であり敗戦そのものだということだよｗ

朝鮮人は歴史という概念を正しく理解できないばかりか、未来という概念もまったく理解出来てない様子だな。

釣りか荒らしでしょこいつ
まともな人間が過去の戦争の結果でさらに過去の結果が変動する、なんてほざくわけない
「遠因」や「評価が変わる」という主張ならまだわからんでもないが

日本が滅亡した事なんて無いですよ？
今でも2665年に及ぶ君主制が健在な古代帝国です。

大日本帝国は調子に乗った挙句、一人で浮きまくってイジメにあった生徒そのものｗ

大日本帝国は上の人間には媚びへつらい、下の人間には尊大な人間と一緒ｗ
媚方がムカつかれて上の人間に叩かれたとｗ　
そして下の人間からも逆襲されたとｗ

アメリカは日本との戦争に勝った事はあるが、日本を滅ぼした事など無い。
アメリカ国務省のデータベースでは日本を「紀元前660年建国」と明記している。
ちなみに同じサイトで大韓民国はどうなっているかというと、「1948年日本から独立」と説明している。

>398
日本はまだ滅びてないのに、なぜお前なんかがそんな事を断言できるんだ？
まだ決着はついてないんじゃないのかよ？

>364の言動はメチャクチャだな。
デタラメ過ぎる。

>>401
一度滅んで少しはまともになったが正しい


>>402
核心を突き過ぎて気に障ったんだろ？ｗｗ

ところで皆さんは>>364みたいな失敗作から何を学び取りますたか？

アメリカ政府が公式ページで「日本は紀元前660年以来滅亡してないっスよ」と明言してるのに、
なんで支離滅裂な事しか言わない馬鹿の寝言史観の方を信用しなきゃならないんだ？

一度滅んで少しはまともになったなら上等よ。
朝鮮と言う一度滅んでもっと腐った国もあるから。

>>405
そんなもの「辛うじて」日本の顔を立てて上げただけだろうｗ

私は朝鮮人の底知れぬ愚かさを学ぶ事ができますた

アメリカが日本に対して「辛うじて顔を立てる」くらい義理堅いと考える理由は？
そんな心掛けなら「日本を滅ぼす」訳ないじゃん。
アメリカは朝鮮人と違って支離滅裂な真似はしないと思うぞ。

>>404
痛い奴の見本とはこういうものか、と学習しますた

まあ、アメリカには日本を滅ぼした覚えなど無いから「紀元前660建国」なんだろうね。
「1948年に国を創設してやった」韓国との扱いを見比べたら。

>>364みたいなテキトーなレスは
日本史板には掃いて捨てるほどあるのに、
なぜ>>364に限ってここまで粘着に煽られているのか。
その背景を探れば歴史の真実が見えてきますよ。
>>364のレスが誰のどの部分を刺激したのかを、
よく考えてください。

>364ほど反応が笑える馬鹿は珍しいけど。

むしろ>364の病的な必死さに着目したほうが歴史の真実を浮き彫りにできますな。

共和制ローマは最終的に滅びたから、ポエニ戦争はローマの負けだ
高句麗が最終的に滅びたから、煬帝の遠征は高句麗の負けだ
こんな愉快な言説を展開する玩具がいたらそりゃ弄りたくもなる罠

だいたいまともな学者なら誰も真に受けてない「建国2665年」の日本神話を米国の公式見解としてそのまま採用して紹介する事が
「辛うじて顔を立てる」なんてレベルの話じゃない事すら分かってないんだもんな。

歴史研究が盛んなアメリカは真実と隔たりのある神話であるのを百も承知で、
建国200年そこそこの新興国としての礼儀を世界最古の帝国日本に対して示しているんだよ。

見解の相違とかそういう次元の問題ではなくて、日本を誹謗中傷する目的の為に歴史研究とか論理そのものに対して噛み付くような馬鹿は注目されるわな。
日本人にはそこまで頭が弱い奴が少ないという事情もあるし。

>>412
核心を疲れた奴が病的に反応してるだけでしょｗ

病的なのはお前の方だよ。
対米戦争のきっかけであろうがなかろうが日露戦争は勝ちに決まってるじゃん。

東郷大将ばんざーい！

>>364と>>412と>>418が同一人物である事はある共通の特徴から誰にでもすぐに分かる事実な訳だが、
気付いてないフリをして観察する方が面白いから核心を突いたりなんてしないヨw

秋山参謀ばんざーい

朝鮮人は日本人より馬鹿な癖に、いつも日本人を騙そうとする習性がある。
朝鮮人の嘘なんてすぐに見破られちゃう事すら気付いてないみたいだ。

サンクトペテルベルグ

ここも朝鮮人が荒らしているのか。
自国の歴史に全く誇りを持てないかわいそうな朝鮮人たちよ、これから作れば
いいじゃないか。ただし、捏造はＮＧだよ。

ブランデンブルク辺境領の領主で選帝侯だったホーエンツォレルン家がプロイセン王国になり、
やがて譜仏戦争の後、ドイツ皇帝となる。
小邦国家群だったドイツを統一し、現代ドイツの礎を築いたホーエンツォレルン家とプロイセンだけど、
現在は王家ではなく、もちろん皇帝家でもなく、侯爵ですらない。
更にかってのプロイセンの地は、現在ではほとんどがドイツではなくなった。

日露戦争の勝利はこんなものじゃないかな？

ドイツの沿革が日露戦争の何を例える話になってるのかがサッパリ分からんのだが。

日露戦争も大東亜戦争も日本にとっては国家の長〜い歴史の中の一事件以上の意味は無い。
古代以来の皇帝が今でも健在する日本では、一介の貴族が皇帝位を奪ったり、皇帝が国を追われたりの新興国ドイツほどの変化が結局生じなかった。
ドイツで起こった事は国家の興亡だが、日本が日露戦争や大東亜戦争で体験したのは辺境の国境線が変動しただけ。

ブランデンブルク辺境伯領自身がもともと他人の土地だからな。

広瀬武雄の何がすごいの？死んだだけだろ

もともと他人の土地だった朝鮮や満州など失っても惜しくもなんともない。

日英同盟のおかげで戦艦５隻を購入することができたが、
他は全て皇軍の実力で日露戦争は戦われたと認識している。

あとロシア側が国家総力戦で来たらとか、米英が裏切ったらとか、
そのような仮定はまったくの無意味だ。
それは日露戦争を独ソ戦に変えられたかと言ってるのと同じ。

当時としては日露戦争を超える規模の戦争はかつてなかったし、
また戦時同盟は国際社会の常識であり、日本はそれで互角以上の
戦績を収めて列強の仲間入りを果たしたという事実は動かない。

この事実を見ようとしない中国人は米英独ソの支援で「抗日戦争」
を挑んだが、その結果皇軍に大陸打通され国は滅びた。

>>432
英国の情報で露西亜の動きが読めた

英国恐るべし！

http://www.tbs.co.jp/radio/format/world.html
ラジオワールド
放送日時　毎週土曜日 19時00分〜20時00分

1月21日 松山ロシア人捕虜収容所外伝
〜ソローキンの見た桜〜

AM954KHzで聴けます

明日は血の日曜日事件の日だべ

英国が日本に何を教えようが、対馬海峡でロシア艦隊を撃滅できたのは日本の力なくして有り得ない。

英国海軍は魚雷艇一隻たりとも貸してないんだから。
ロシア艦隊を日本艦隊単独で迎撃した結果、日本艦隊の実力がロシア艦隊を上回っていた事が証明されたんだよ。

反日馬鹿の意見は、たとえばF1で優勝したのが競技車両に乗っていたレーサーではなく、
そのレーサーに車の運転を教えた事のある教習所の教官だと口走るがごとき詭弁。

>>435
「松山ロシア人捕虜収容所外伝〜ソローキンの見た桜」
録音したのでうｐしますた・・・・・欲しい方居たらどうぞ（明日メドででります）

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000068711

>>432
外債での資金調達もだな

>>430
おまいは小学生か！！といちおう言ってみる。

小学生ですが何で日露戦争が起きたんですか？
日本がロシアに宣戦布告したと教科書に書いてありますが
理由がりません。何でロシアに宣戦布告したんですか？
理由を知っている人がいたら教えて下さい。

ロシア帝国は元々モスクワ公国という小さな国だったんだよ。
そのモスクワ公国がどのようにあれだけ広い国になっていったのかを自分で調べてごらん。
そうしたら当時の世界情勢を推測しやすくなる。

大和政権ももともと奈良盆地の土豪か金官加羅から来た渡来人だったわけだが。

渡来人とかほざく時点で論外ではあるが、それが日露戦争の開戦理由とどう関係するんだね？

アジアもヨーロッパもみんなアフリカからきた渡来人

渡来人という変なタームはみっともないから使うなよ

500年にわたるロシア領土の拡大は19世紀末の時点で驚異的な速度に達し、
当時の世界情勢を大きく左右する深刻な問題になっていた。
大和朝廷の沿革はさしあたり日露戦争の要因とまでは言えない。
ロシアの拡張は日本に存亡の危機をもたらしていたが、
日本の拡張はロシアにとって存亡の危機ではないからだ。

下手に張り合わず、スウェーデンやデンマークのように大人しくしてればよい。

まあ、それも一手なんだけど、唐や元みたいな世界帝国は座しておとなしくしていても
結局は攻めてくるからなあ。

勝ちゃー良いんだよ。

>>448
スウェーデン、デンマークの先祖はヨーロッパ中を荒らしまわったＤＱＮですが・・・

反日勢力って歴史を知らんからな。

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誘導してね。

日本の勝ちだ。
圧勝ではないけどね。

二億テールもの賠償金を獲得した日清戦争と比べると、たいした事ないように感じちゃうよね。

使えば消えて無くなる目先の金銭より、
無限の可能性が広がる領土の方が重要。
南樺太を保有していたら今頃は大油田が見つかって大もうけ。
世界有数の漁場である周辺海域にも排他的経済水域を確保して漁業資源もｲﾊﾟｰｲ。
日露戦争でたいした利益を得て居ないなんてのは、そういう事が分かってないアホ。

>>460
賠償金目的の戦争ならば、そのとおり。

ｻｰﾊﾞｰ負荷の原因はここだったか！

そう思うか？

>>461
日本の殖民地経営は持ち出しでちっとも儲からなかったんですが・・・
特に朝鮮はどぶに金を捨てたようなもんです。

勝ち戦と報じた朝日新聞が一番悪い　

実態に合った報道をしないから日比谷焼き打ち事件があったんじゃ
どうしてそういうバイアスかけるの？　

朝鮮半島　経営どれくらい赤字になったの？

明治維新など、内乱状態の時期もあったが、日本は独立・主権を保ってきた。
日本は有史以来、他国に支配されたことがないのは誰でも知っているが、
他のアジアの国々がほぼすべて植民地化されている状態で、当時、日本の取るべき道は幾つもない。

三国干渉のときはロシアの根回しに負けた。そしてロシアは朝鮮半島に我が物顔で侵攻。
そしてついに日本は大国ロシアの射程圏に入ってしまった。しかし軍人は立ち上がらない。
国民は「その腰に付いている日本刀は竹光か！？」と罵声を浴びせる。

有史以来の国家存亡の危機が、マジで現実になろうとしていた。
どう考えても極東の島国「日本」が植民地化されるのは時間の問題と、世界中の国々が思った。

そして「日露戦争」勃発、勝利した。初めて日本が世界で地位を確立した歴史的な日でもある。
今現在日本が、アジアの中でも世界で認められているのは、この時逃げなかったからでもある。
もしこの時期、尻尾を振って欧州列強に媚びていたら、同じような経済発展をしても馬鹿にされ続けていただろう。

今の我々が世界のどこにいっても恥をかかずに済むのは、命を掛けて国を守ってくれた先人の活躍によるもの。
それを否定するような日本人はいないし、居たとしたら日本人ではない。

会社でも、媚びを売り続け、保身にまい進している社畜にはわからんだろうな。
まぁ、それも生きるひとつの道だ。馬鹿にされながらしがみついていけばいい。


14 ：日本＠名無史さん ：2005/06/08(水) 13:15:48
日本はイギリスに媚を売り保身に邁進したからこそ日露戦争で勝利できたことをお忘れなく。

＞日本はイギリスに媚を売り保身に邁進したから

こーゆうやつが出てきたせいで日英同盟は破棄された。

物分りの悪い朝鮮人だな。
日本は、当時の二大列強である英露の対立を利用して活路を切り開いたのだよ。
それが媚を売った事だと錯覚する程度だから、お前達はいつまで経ってもダメなんだ。
それから保身に邁進とは一体何の話かね？
日本は自ら世界最強の陸軍と世界第三位の海軍を擁する侵略者と戦っていたぞ。
それのどこが保身なのかね？
まったく反日勢力の寝言は支離滅裂で何を言いたいのかも分からんな。

>>470
・ちっと訂正。
＞日本はイギリスに媚を売っている云々

↑当時も、こんな事を言うやつが出てきたせいで日英同盟は破棄された。

前にも書いたけど、日本は関税自主権・領事裁判権を認めさ日本の利益を拡大させた挙句に攻守同盟を認めさせたんだけど（媚びを売ったなら「税率も裁判権も損してもいいから同盟を結んでくださいって」言ってなきゃおかしいだろ）

日本に対する関税自主権・領事裁判権を失ってでも日本と攻守同盟を結んだイギリス。

「栄光ある孤立」を捨て、関税自主権・領事裁判権を捨て日本と同盟を選択したイギリス。媚び売りすぎだろ。

日本がイギリスに媚びを売ったという人は、日本は一体何を売ったという主張なの？

栄誉・栄光、富、司法。どれもイギリスに譲歩してないよねぇ。逆はあるけど（Ｗ

結局は日本は負けた、日本は媚びたと一行レスを繰り返したところで中身を調べればこんなもんだ。

>>465
いや、ドブに捨てた方がマシでした。

日露戦争に関心を持って研究し始めたら、
反日史観の欺瞞に気付いてそれまでの洗脳がキレイに解けたという人は多いからな。

引き分けでｲｲよ

ロシアの勝ちパターン（焦土戦）にはまる前に日本が勝ち逃げ。

ロシアが日本の勝ちパターンに嵌め込まれたという訳だな。

正直なところ
戦前のロシアは日本を酷く侮り全くの譲歩を見せなかったのだから
戦争は仕方ないと思っていたが･･･朝鮮39度線を境に勢力圏を分けるという
案を提示してるじゃん。それに乗ったほうが後々良かった。

どこかで日本の実力を見せつけておかない限り、
いずれにせよ武力衝突は不可避だね。
開戦を先送りにすればするだけ状況は不利になるばかり。

日本海海戦や奉天会戦みたいなガチンコ勝負で日本が鮮烈な圧勝を見せつけてやれたのも、
あのタイミングで開戦を決断したからこそだ。

朝鮮みたいなポン滓をつかまされて、国士無双に振り込んだようなもんだ。

あげておこう

WBCで日本が優勝したからといって、「こんな変な形の優勝トロフィーだったら貰う方が実質的な敗北だよ」
みたいな負け惜しみを口走る奴がもしも居たとしたらブザマでみっともない事だよね。

で、朝鮮みたいなポンカスがどうしたって？

>>488
敗者には負け惜しみを言う権利が有る。
敗者の負け惜しみを真に受けんなよ。そんな余裕の無い事やっていると次の試合
落すだろ。

日本海海戦や奉天会戦などという緒戦の勝敗など意味が無い。
結果が全てです。

ポーツマス条約（日露講和条約）において日本外交団はロシア外交団に負けた。

あれはロシアが善戦した程度の話。
善戦というのは、要するに負け戦だ。

賠償金取れなかった日本の負け。

ババ（朝鮮）をつかまされた日本の負け。

当時の二大列強の片割れであったロシアを満州、朝鮮、南樺太から追い払っても負けですか。
日本が負けたと言い張るのは色々と無理が多くて大変だな。

>>494は戦争と戦闘の違いを考えようね

しかし本当に半島って厄介だな。
ほっとけばロシアに占領されて日本の脅威。
だがいざ併合すれば役立たずの金食い虫。
やはり併合ではなく属国化して常に親日政権を樹立させておくに止めておくべきだったような。

半島は宿命的に親：大陸なのでしょう。現在、反日なのははともかく、反米だし？

>>495
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>>495, >>497
そのとおりだ。弾除けにしか使えん連中だよ。

そうかな？

>>498
「銃撃戦の時はアイゴーと叫んで銃を捨て泣き叫ぶので〜」
などというのが全部本当なら弾除けにも使えないと思う。

吉村昭。

日露戦争の勝利の結果、日本は南樺太と遼東半島を得、満州利権を確保した
のだが、ロシアは何を得たのだ？

　日露戦争が遠因になってロシア革命が起こったのではないか。

戦闘…難攻不落を誇る旅順要塞をコジ開けて攻略。
史上最大規模の兵力が集められた奉天会戦で世界ランキング1位のロシア陸軍を撃破。
黄海海戦、日本海海戦で世界ランキング3位のロシア海軍を撫で斬り。
戦争…朝鮮を支配下に置こうと画策しつつ満州を占拠していたロシア軍を叩き出し、
満州と朝鮮における日本の覇権を確立。
オマケにロシア領から南樺太を奪取。

戦争でも戦闘でも日本の完勝。

明治天皇は寒い広島での公務…過労が死期を早めたと言われてる

世界最強の敵と戦ってるんだからな。
畏れながら大元帥陛下にもそれくらいの苦労はして頂かなくてなるまい。
ニコライ2世が命を縮めたのも日露戦争が少なからず影響しているからお互い様だ。

戦争…日本の勝ち
戦闘…日本の勝ち
ババ抜き…日本の負け

日露戦争の商品が朝鮮であったことが日本にとって最大の不幸になった。
よって>>506は正しい。

>>506
>>507
うまい事いうねー！