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くわしくは　>>2を！

前スレ
▼▼新選組総合スレッド２▲▲
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1107320814/

●煽り、荒らしはスルー
●ドラマや小説、漫画、映画の話は該当板で
●腐女子の妄想やネタも該当板で
●出来るだけ史料・資料、証言者を明示すること
　諸資料一覧は>>3-4

【史料1】
01：『新選組日記』ＰＨＰ新書＜a:「浪士文久報國記事」永倉新八・b:「島田魁日記」島田魁
02：『新撰組顛末記』新人物往来社＜杉村義衛の回顧談を小樽新聞記者が連載用として執筆したもの
03：『新選組史料集』新人物往来社＜a:「新撰組始末記」西村兼文・b:「中島登覚え書」
　　　　　　　　　　　　　　　　　c:「金銀出入帳」 d:「函館戦記」大野右仲
　　　　　　　　　　　　　　　　　e:「立川主税戦争日記」f:「近藤芳助書翰」
　　　　　　　　　　　　　　　　　g:「伯父伊東甲子太郎武明　岳父鈴木三樹三郎忠良」小野圭次郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　h:「勝沼・柏尾坂戦争記」野田市右衛門　他
04：『新選組研究最前線〈下〉』新人物往来社＜a:「毛内良胤青雲志録」毛内有之助
05：『定本新撰組史録』新人物往来社＜土佐・山内家史編主任である平尾道雄の著
06：『新選組余話』小島資料館＜a:「両雄士伝」小島鹿之助　他
08：『聞きがき新選組・新装版』新人物往来社＜土方姉・佐藤のぶ曾孫による佐藤家伝承のまとめ
09：『維新日乗纂輯　第三』日本史籍協會/東京大学出版会＜a:「秦林親日記」篠原泰之進 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　b:「大鳥圭介獄中日記」・c:「寺村左膳手記」
10：『維新日乗纂輯　第四』日本史籍協會/東京大学出版会＜a:「小野権之丞日記」会津藩士・小野権之丞
11：『会津藩庁記録　一〜六』日本史籍協會/東京大学出版会＜松平容保・広沢安任及び会津藩の記録
12：『京都守護職始末　一・二』平凡社東洋文庫＜会津藩士・山川浩による京都守護職記
13：『七年史　一〜四』東京大学出版会＜会津藩士・北原雅長による文久2年以降の会津藩通史
14：『蘭疇自伝』平凡社東洋文庫＜松本良順自伝
15：『木戸孝允文書　八』日本史籍協會/東京大学出版会＜a:「池田屋及び蛤御門に関する自序」

【史料2】
16：『維新土佐勤王史』マツノ書店＜瑞山会編著の土佐藩幕末維新記
17：『防長回天史　上・下』柏書房＜末松謙澄らによる幕末維新期の長州藩通史
18：『孝明天皇紀一〜五』吉川弘文館＜孝明天皇の生誕から死亡までを明治期にまとめたもの
19：『改訂肥後藩国事史料一〜十』国書刊行会/鳳文書館＜細川家編纂の幕末維新期の肥後藩史料
21：『同方會報告』立体社＜「同方會報告1号(1896.6)-15号(1900.4)」旧幕臣の交流団体・同方会
22：『同方會誌』立体社＜「同方會誌16号(1900.10)-65号(1941.11)」旧幕臣の交流団体・同方会
23：『史談会速記録・合本一〜四四』原書房＜島津毛利山内徳川岩倉三条家らによる史談会の記録
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　a:「阿部隆明」b:「加納道広」c:「秦林親」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　d:「内藤素行」e:「旭形亀太郎」f:「田村銀之助」他

【史料価値を含む創作記述】
24：『勤王芸者』マツノ書店＜小川煙村・著
25：『新選組始末記』中公文庫＜子母沢寛・著
26：『新選組遺聞』中公文庫＜子母沢寛・著
27：『新選組物語』中公文庫＜子母沢寛・著
28：『史外史譚剣豪秘話』平凡社『新選組剣豪秘話』新人物往来社＜流泉小史・著

【研究書】
29：『早わかり新選組』日本実業出版社＜山村竜也の新選組通史
30：『新選組・斎藤一の謎』新人物往来社＜赤間倭子の斎藤一に関する研究本
31：『新選組女ひとり旅』鷹書房＜赤間倭子の新選組ゆかりの地への紀行本
32：『歴史のなかの新選組』岩波書店＜宮地正人の歴史学の立場からの新選組史論
33：『土方歳三の日記』新人物往来社＜伊東成郎による会津公御前試合の記録を含む研究本
34：『FOR BEGINNERSシリーズ96　新選組』現代書館＜佐藤文明の多摩視点による研究本
35：『新選組　「最後の武士」の実像』中公新書＜大石学の史料を駆使した新選組通史

【池田屋事変】
新撰組と志士達どちらが有利だったのか？
・武装面は完全武装の新撰組有利

新選組を賞賛するべく部分は、彼らの戦っていたフィールドだろ。狭い家屋に狭い路地。
狭い場所で大の大人が刀持って斬り合うんだぞ。
新選組を弱いとか抜かす連中は自分の部屋に3〜4人集めて模造刀かなにかでチャンバラごっこして見ろ
確実に新選組の凄さが分かる
因みに、池田屋で近藤が斬り合った部屋は8畳なんだけど。

　　　　　　　　　v――.､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 　　

もういらなくないか？

　　　　　　　　__,,,,＿
　　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　 　 | 　 〉. 　 ＼　　 ノｰ {!
　　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝＜さあ、
　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　どこからでも
　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　かかって来なさい
　　　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ
　　　　 　〈J　.〉､| .朕 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| .は |:　|
　　　　　　ﾚ　　 :| .国 |　ﾘ
　　　　　 /　　 ﾉ.| 家 |　|
　　　　　 |　,,　 ｿ| な |　 ）
　　 　　.,ゝ 　 ）　| り | ヽﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　|　　|´　ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　.|　　| 　 |
　　　　 ｌ　　/ 　..|　　|;;　 |
　　　　 〉　〈 　　.|　　|〉　 |
　　　 /　　::|　　 |＿_|_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ|
皇太子様はもう戦闘準備オッケーのようです

何の勝負だよw
荒らしアンチはスルー、のんびり雑談しよーぜ

>>1
乙〜

>>1
早っ！

兵は拙速を尊ぶってやつか

１０００とりそこねた

「京都守護職会津参議松平容保卿に付属し、其の股肱となりて京都の秩序と
安寧を保護したるは、新撰組なりき。近藤勇が隊長となり京都守護職に付随
ししより、隊長勇を初めとし其の責任の重きを自覚し、規律を厳粛にし、
恒に守護職の命令により行動したる適法の警察隊なりき。
故に当時、過激派の浪人等は新撰組の取締りを受けて、新撰組を不倶戴天の
仇となせり。維新後、此の浪人と同系統の人々政権を握り、新撰組の適法の
行為を犯罪となし、其の私怨を報ゆるに至れり。勇が京都における適法の
行為を犯罪となせしは、私怨を報いたる一例なり。
彼等は口に筆に、新撰組を罵りて私設の暴力団体の如く云い倣せり。ここに
おいて世人もまた往々之に惑わされ、小説に講談に、新撰組を暴力団体の如く
信ずるに至る。而して其の冤を解く者なきは予の遺憾とするところなり。」

BY・山川健次郎

宮部が脱藩してる

そんな話ししとらんがな・・・

永倉新八『浪士文久報国記事』より（原文を現代文化）

　　もはや午後７時頃、当所茶屋中を調べるといえども、一人もおらず
　皆逃げ去り、それより川端三条小橋北側にて池田屋と申す旅籠屋あり。
　右の内に長州人居る趣、表廻り厳重に固め、それよりまかりいる人は
　近藤勇、沖田総司、永倉新八、藤堂平助、表口よりまかりいる。
　鉄砲、鑓、沢山これあり、縄にてからむ。玄関らしき所へ参り亭主を
　呼び出し、「今宵旅御改め。」と申すと亭主驚き、奥の二階へ走り
　去り、跡を直につけ参る。長州人二十人ほどのこらず抜刀、近藤勇
　「御用改め手向い致すにおいては、ようしゃなく切り捨てる。」と
　申し、その大音に恐怖致しあとへ下がる。
　　一人切ってかかる者これあり、沖田総司これを切る。それより下へ
　と逃げる者ありのこと、近藤勇、下へと指揮する。下には八間の灯り
　ありのこと、それゆえに大いに助かり。沖田総司、病気にて会所へ
　引き取る。
　　これより三人奥々の間は近藤勇防ぎ居る。台所より表口は永倉新八
　防ぎ居る。庭先は藤堂平助。表口へ一人逃げ出す者有りのこと。＜続く＞

それと見るより跡を追いかけ表口より谷万太郎、鑓にて突く途端に
　永倉新八は肩を切る。もとの所へ永倉新八参る。また一人、表口へ
　逃げる者、永倉追いかけ、これは袈裟がけに一刀でおさまる。それ
　より庭先へ参る。雪隠へ逃げ込む人おり、それと見るより串ざしに
　致し、呉(？呉人＝芸州人のことか？)、刀を抜かんとすれど、刀に
　疲れおるゆえ倒れる。直に胴を切る。藤堂平助、垣根際より長州人に
　切られ、それより戦い、目に血が入り難渋の由。それぞれ刀切れ出す。
　永倉新八はそれと見るより助太刀、いきなり腰の所へ切り込むと突く
　往かんと受け止め、それより永倉新八に切りかける。
　　藤堂平助、深手を負い、会所へ引き取る。永倉必死の戦い近藤勇
　見ているところ、両三度も危なき事ありのこと、近藤勇、助太刀に
　参るかと思われども、奥の間敵大勢、それを防ぎ居るゆえ、助太刀
　にも参られず、永倉漸々のことで肩先へ切込み、ついにたおれ仕留める。
　長州人四人、刀を差し出し謝罪いたす。直に縄をかける。永倉、手の
　平を少し切れ、刀刃切れ出す。それゆえに長州人の刀ぶんどりいたす。
　それより表口の新選組、大勢押入る家を捜る。二階の天井が破れ、
　長州人一人落ちる。武田観柳斎、これを切る。表へ逃げた者のこらず
　新選組の手に掛かる。＜続く＞

島田魁は鑓、長州人は刀鎗の太刀打より五寸ほど手前より切り落と
　され、直に刀にて仕留める。
　　三条小橋の間にて勝負いたす池田屋亭主、小手をゆるし置き、つい
　に長州人の縄を解き、長州人逃げ去る。原田佐之助、跡を追いかけ
　ついに鑓にて仕留める。この時、松平越中守家来両人、長州に切られ
　即死致す。松平肥後守家来一人、長州人を水口藩と心得、縄にかけず
　連れ去る途中にて、長州人が袈裟がけに会津藩を切り、そのまま逃げ
　去る跡を追いかけ長州門前にて仕留める。長州人４５人召し取り、そ
　れより池田屋亭主召し取る。残らず町奉行所へ差し出す。それより早速
　松平肥後守、天朝へ奏問に及ぶ。御満悦あそばし御賞賜これあり。

このグループで見習うべきは統制だな。

新撰組で死んだ人の半分は粛清なんでしょ？

ｺｴｰ

>>21
その中に間者がまざってるけどね

>>16なんに対するソースだか解らんが、そこにも書いてる通り新選組が取り締まるのは浪士であって藩士では無い。
長州藩邸から出てきたから長州人と思ったなんて根拠も成り立たない。
仮に長州藩士なら新選組が堂々と取り締まれないのだからね

てか確かに俺はアンチだけど、君達ヲタは『何故永倉が敵を全て長州人と思ったか？』に疑問をもたないの？

>>24
疑問に思うのは一部の変なアンチだけじゃね？

>>23
「前スレからコピペ」とかいてあるのが読めないかい？

それと、永倉の記録が正しいとした場合、近藤が藩名と氏名を問いて無いのも疑問
敵が誰だか解らないなら有り得ない話

>>25 おまいは疑問に思わないの？
何故？永倉が嘘書く訳ないから？

疑問を持つなら自ら書物にしたらどうだ？＞アンチ
自費出版だけども、そのぐらいの情熱は持ってるんだろ
それが世間に認められたら凄いじゃないか

>>29 くだらない極論だな
ここにいるヲタで疑問を書いた奴に同じ事を言えば
てか、煽りしか出来ないの？

まあ、爺さんの武勇伝なんて話半分ってとこだろ。

>>24
過激な志士達＝長州のヤツらが多いから
と思うよ俺はね。

>>31ん？実際は新選組ヲタの中で、永倉の記録自体の信憑性は低いとされてるの？

>>32 ごめん
解らん

そもそも疑問に思う部分が一点あるからといって
その史料自体を「デタラメ」と全否定するような思考では、
史料を根拠に論を展開するという至極まっとうな方法自体
無意味になる。

永倉といい史談会に呼ばれたジジイたちといい
みんなちゃあんと覚えとけ。命かかってたんだろ？

>>35 なんにも根拠が無いのが残念だな

>>31
そうかもね、ジョン襲撃の作り話と同レベルでいいかと。

>>31　>>33
各者の評

木村幸比古
＜研究者間で最も注目された史料に、新選組の幹部のひとり永倉新八の
幻の手記『浪士文久報国記事』がある。この手記の一部分は歴史書に散見
するものの、ながらくその所在は不明であった。(中略)
手記を一読したところ、幹部しか知りえない生々しい行動録が一字一句
刻み込むように綴られていた。まさに世紀の発見だった。＞

松浦玲
＜また「浪士文久報国記事」「七ヶ所手負場所顕ス」などの手記があり、
いずれも記憶違いは免れないものの、当事者ならではの迫力に満ちている。＞

宮地正人
＜後年の回想史料では、永倉新八の『新撰組顛末記』が群を抜いていよう。
なんといっても、創立期八人組の唯一の生き残り証言であり、理論家という
より直情径行な剣客の語り口が、雰囲気をよく伝えている。西村兼文の
「新撰組始末記」を種本とした新聞記者の聞きとりという性格からくる、
後日の創作との混同や記憶の磨滅、誇張やホラ話をさし引いても、十分に
利用できる好史料だということが、使ってみての正直な感想である。＞

永倉の証言に疑問視する文献とかってないんだよな（違ってたらｽﾏｿ）
例えば桂の池田屋話には乃美の話があるように
専門家でも論ずるに足らない程度の事なんじゃないの？＞長州云々

たしか池田屋って長州藩の紋入りの提灯を使ってたんじゃなかったっけ？
池田屋（長州藩の定宿）にいる（過激）浪士＝長州の連中
と思うのが当時の感覚だと思うが。
それを思い出して書いたのが永倉の手記と。

>>紋入りの提灯を使ってたんじゃなかったっけ？
これは聞いた事ないな

恐らく長州の誰かが軒先にかけたんだろう
提灯を見て「池田屋と申す旅籠屋あり。右の内に長州人居る趣・・・」に続くとかね

>>40 池田屋事件が通常の見廻りの延長線上にあるなら、その理屈も解らなくもない
でも、古高の自供により敵を特定した踏み込みだった筈。
長州人と勘違いしてるって事は、古高の自供が後付けの捏造か、永倉の記録がデタラメかどちらかでは？
てかさっきも書いたが、この時点での長州は朝敵では無いから、堂々と長州藩士を取り締まる事も不可能。

歴史学者原口清氏の研究によれば、洛中放火計画を事実として伝えているのは幕府側史料だけで、古高と連絡のあったはずの桂小五郎もその書簡で放火計画を「虚説」と否定しており、同氏は陰謀説に疑問を呈しています。
京都歴史資料館の小林丈広氏は「幕府側にすれば陰謀説の流布によって、志士弾圧（池田屋事件など）を正当化することができると同時に、京都市中に根強い尊攘熱に水をさす効果をも期待できたのである」としています

もちろん「テロリスト」側が証拠になるような記録を残すわけがないという見方もできますが、同時に「治安組織」である新選組が放火説を捏造・誘導しなかったとは言い切れないと思います。
（近い例では、アメリカの情報部がイラクへの武力行使を正当化するために大量破壊兵器の脅威をでっちあげていますよネ。また、自白の強要による冤罪事件は現在でもありますし）。

当時在京中の土佐人の書信に「浪士申合の事」とされるものがあるそうで、池田屋集合浪士の一人、北添佶摩の案ではないかと推測されています(維新土佐勤王史）。
これによれば、浪士が焼き討ちを考えていたのは京都市中ではなく、壬生の新選組屯所であり、中川宮・会津候の殺害まで考えていなかったことになります。
古高のが自白したものも、新選組の屯所の焼き討ちだったとすると、新選組は会津藩に対して危機を誇張して報告したことになります。

維新土佐勤王史
前策 壬生方を囲み、焼打を以て之を塵にてし、京都騒動中、伝奏議奏へ願ひ、長州を京都へ居れ候よう仕る事。
後策 右の事成り候時は、伝議の両衆を討取、正論の御方は改革し、朝廷に相願ひ、一同割腹の事。
余策 京都の状況が一変すれば、中川宮を幽閉し、一橋を下坂させ、会津の官職を削り、長州を京都の守護に任じ、攘夷一決の議をば、宸翰を以て将軍に命じ、天下に流布いたさせる事。

>>42
>でも、古高の自供により敵を特定した踏み込みだった筈。

何故そう思うのか？
特定できるほどの情報は永倉の「報国記事」にも記されてないが？

「長州人と勘違いしてる」ことが、何故「古高の自供が後付けの捏造」に
なるのか、そこも説明不足。

新選組の「活躍」として知られる事件ですが、当時、「桑名候一番御出来宜しく、壬生浪士甚だ不出来」という評もきかれました（『甲子雑録』）。

>>43
そのサイトの信者ですか？
だったら、下記URLへ移動して下さい。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1096974518/
このスレでそのサイトの記述について話し合う必要はありません。

>>47 そう思うってなに？？
池田屋に関しては、古高の自供から反乱を企てる浪士を討ち捕るのが目的とされてんだろ？
だから二手に別れて探索してたのではないのかい？

>>50

>>47の「そう思うのか？」の「そう」は
>>42の「古高の自供により敵を特定した」を指す。

>>51いやいや。
違うってなら、池田屋事件ってなに？
通常の見廻りをしてたら、たまたま池田屋で浪士と出くわしたの？
違うっしょ？

あと、近藤が藩名や氏名を問わず「御用改めである」と一方的に言ったのであれば、敵を特定していたのは明白では？
仮に他藩の藩士がまぎれていたら大問題だしな

某HPのコピペが堂々と貼り付けてあるけど
大丈夫かいな？
そのまま使うな！と某HP上に注意書きがあるのに・・・。

しかし、洗脳された者がこのスレに現れるとは！

>>54
あのサイトは新選組ネガティブキャンペーンの総本山だからなｗ
アンチの心の琴線に触れて仕方ないのだろう。
きっと貼った奴もバイブルの一部を布教の一環として貼ったのかも？
>>43にしても、わざわざ原口清のくだりを貼ってるけど、
原口が教え子に>>4に出ている宮地正人の本を薦めたりしていることは、
あのサイト的には無視みたいだね。
自説に都合のいい部分だけ引っ張ってきて作ってあるわけだから、
そういう情報は無視して当然なんだろうけどね。

どうでも良いが、永倉の件はスルー？
まぁまた

>>56
どうでも良いが、永倉の手記にばかり拘るのは何故？
他の史料はどうでもよいのか

他の資料と比べて、永倉が敵を全て長州人と勘違いしてるのがおかしいのよ
だいたい長州人の浪士なんか殆どいないしね

藩の事なんてどーでもいいんじゃないの？永倉にとっては
実際、4人が突入したのは事実だし

>>55 別にアンチてきソースでは無いだろ
新選組が正義の味方でヒーローであると勘違いしてるなら別だがね
新選組は身分階級の低い出身者が多く、いつ切り放されてもおかしくない立場
生き残る為に綺麗事だけで動く筈もなく、悪の部分があってあたりまえ
仮に志士側の反乱が捏造だとしても、政治としては当然の事なのだからね
自分達の都合で悪の部分を葬り、ドラマや小説のように正義のヒーローや剣豪集団のように仕立てあげるは逆に新選組を愚弄する事になりますよ
絶対的悪とされる部分があったとしても、それを受け入れられないなら歴史を語る資格は無く板違い

>>59 永倉の記録で正しいのは、四人で突入したって所だけって事？

>>60
あのＨＰの感想はこのスレじゃなくて該当スレでやれば？

>>62 そのサイトの文を貼ったのは俺ではないから
ただ、その文を読んでそれをアンチと決めつけてるのに疑問をもったから書いただけ。

>>63
あそこがアンチ新選組ＨＰだということは
もうずっと前から有名ですけど？
貼り付けを読んで巧妙な隠蔽や敵本主義な論理展開に
気付かん人は、妄信してればいいだけ
これ以上はスレ違いなので、あのＨＰについては終り
あそこの

土方歳三の家が金持ちって本当なのか？
お大尽とか書いてあったよ。

>>64 やっはり受け入れられないんですね

>>65
俺もそこらへんがイマイチわからん。
親と死別して姉のとこに世話になってるけど、姉夫婦が金持ちってこと？
実家が金持ちで姉も金持ちに嫁いだってこと？
金持ちの六男だから俳句集をつくったりできたってこと？
教えてﾏﾆｱのみなさま。

谷三十郎って神陰流と聞いたが、これ剣術だよね？
やはり谷三十郎は槍術師範じゃなく、弟の方だったのか。

谷兄・・・剣
谷弟・・・槍

>>66
だいたいここに書いてある事はググれば出てくる情報ばかり。
それだけ新選組関連のサイトと情報と信者は多いわけだ。
おまいのやってることはこのスレを活性化させてるだけ。
出版業界では新選組ファンが痛いのは有名だよ。

信者が多い分、アンチも多い。

>>71
どっちもイタイ。

アンチは華麗にスルーしましょう

>>73
アンチをスルーしちゃうとスレが落ちかねない。
詳しいサイトならいくらでもあるんだし何語ればいいんだ？

>>74
アンチって、一体、何が目的でこのスレに来るわけ？
>>60みたいなのはハロプロオタの前で
「加護は整形なんだよ！この事実を受け入れろ！」と
叫んでる香具師と、やってることは同じ。
そんなことは百も承知でオタをやってるやつらからしたら、
「それがなに？」程度にしか思えないよなぁ…。

>>68
谷兄弟のオヤジが槍をやってたから、三十郎も
槍が出来ないってことはないだろ。

万太郎が組長の方がよかったろ？近藤さん！

新撰組の関わった事件
・池田屋事変
・蛤御門
・三浦護衛
・鳥羽・伏見
・伊東暗殺
・芹沢暗殺

あと、あったら補足頼みます！

>>74
落ちたら落ちたで構わない。誰も損はしないしな。
アンチはサイトでも立ち上げて、そこで自説を語ればいい。
ここより充実した時間を過ごせると思われ。（多分）
どのみち史実は変えられないけどね。

>>78
三条大橋

>>79
＞「加護は整形なんだよ！この事実を受け入れろ！」
＞「そんな事実はねぇよボケ！」

前スレがこれで回ってたのも事実・・・
もっと高等とは言わないが良スレにしたいものだが･･･

呼ばれもしないのに現れるのが、滝本！！！！(ry

>>74
サイトで得られる情報には限りがあるよ。
勿論、表面をなぞる程度の情報で良ければ、既存サイトで満足できるだろう。
アンチが求める新選組の情報なんて、たいしてないだろうから、
それでおまいは「詳しいサイトならいくらでもあるんだし」という認識に
なるのだろうな。
新選組研究も日々、進んで行っているから、その速度に既存サイトが
ピッタリ追いついているとは限らないのが現状なんだよ。
去年だけでも、亀太郎騒動、横倉喜三治史料の発見、山崎蒸日記発見、
斎藤一新写真、他にも新たな研究書が出たり親説が飛び出したりと、
いろいろあったわけで、それら新情報はやっぱり2chが早い。
現に、前スレで自分の知らない新刊本の情報が出てたし。
そういう情報がいらないアンチは、古い新選組知識をもとに、
古い新選組観を信じていればいいんじゃないの？
オタとアンチの話が噛み合わない最大の原因は、
情報の違いだと思うけどね。





>>81
その認識自体おかしい。

>>78
八・一八の政変

>>81
アンチが消えれば解決するんだけどね・・・
一人で吠えても意味無いのに・・・

>>83
俺は新撰組の歴史や人物等をｺﾂｺﾂとまとめてる。
本も読むけど、ネットでも調べてるよ。
このスレに来るのは寄り道だがw

新撰組の関わった事件
・池田屋事変
・蛤御門
・三浦護衛
・鳥羽・伏見
・伊東暗殺
・芹沢暗殺
・三条大橋
・八・一八の政変

こんなもんかな？

>>65
「お大尽」の話の元ネタは、たぶん司馬遼太郎じゃないかとｵﾓ
『燃えよ剣』を書くための取材で、土方の故郷へ出向いた時、
「土方さんちはどこですか？」と聞いたら、「私も土方です」と
言ってきたんで、「土方歳三の家はどこですか？」と聞き直したら、
「ああ、あのお大尽の家ですか」と言われた、みたいな話を
エッセイに書いていたよ
苗字が同じ家が多いから、屋号みたいなもんなんじゃ？

取り合えずアンチ諸君は>>83の厨意見をまともに受け止めないで欲しい。
だいたいは>>85>>86のように娯楽の知識として楽しんでるわけで
高尚な事を語ってるつもりは無いよ。モーオタと一緒ってのは・・・。
まぁそんなに違わないかもね。方向性は全然違うけどｗ

こういうのを「２ちゃんねる脳」と言うらしい＞83
良スレにしたいと言ってる奴にまで噛み付いてるよ・・・・。
雰囲気よくいこう！！
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (´Д` )ｲｪｧ ｽﾝｽﾝｽﾝｽｰﾝ
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾔ!　(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧﾓﾝﾓﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｼｹﾀｼｹﾀ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (・∀・)ｲｪｰｱ!
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ (・∀・)ｲｪｰｱ!　(´Д` )ｽﾞﾝﾍﾞｽﾞﾝﾍﾞｿﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝﾊﾞ
(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ!
(´Д` )ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

土方の実家も豪農だから金持ちだろ

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)今このスレには俺様しか居ない！

　　|ハ,_,ハ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ミ　　ダレモイナイ・・・
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　モサモサ スルナラ イマノウチ
　　　　　　|　　　 　ミ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪


　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'゛''"'''゛ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ミ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ミ　　　　　　　 ;':　　ハ,_,ハ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ミ 　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ミ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"゛'''~"＾'丶)　　　u''゛"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ゛':
　　　　　ミ　　.,/)　　　、/)
　　　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　　ハ,_,ハ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"゛''´~"U 　　 ι''"゛''u

>>75 まったく意味のわからん屁理屈

75はまともな事を言ってると思うけどな。
アンチは屁理屈という解釈をするんだろうけど。

相変わらずアンチだヲタだってちっぽけ枠に捕らわれてるんだな
なにか？新選組に少しでも不利益な事を書き込めば、それはアンチとみなして受け入れないのかい？君達がアンチとして忌み嫌うサイトからのコピペだってしっかりと資料を掲げていて、一つの説としては十分に根拠もある。
現に君達は何ら反論出来ず、「アンチだから」って一点だけで拒否し、ヲタ同士で自分達の意見を正当化してるだけ
君達は自分達に都合の良い資料しか認めず、自分達に都合の良い新選組像を作りたいだけにしか思えない
永倉の記録に関する疑問点もそうだが、アンチ・ヲタなんて枠に捕らわれず議論するに値する事なのだからね

>>95 加護云々の問題に明確な根拠があるのかい？

オタ同士の意見を正当化しようとか思わないが。

アンチは単に構って欲しいだけなんだろう。
議論吹っかけて反論してきたらまたそれに意見する。
面倒くさいんで、
そういうのが好きな、ちゃんと相手してくれる板やスレへ行くがいい。

>>98 しっかりと根拠を示して反論してみれば？
少なくとも、永倉の記録の矛盾に関しても、君達がアンチと忌み嫌うサイトのコピペにも何ら明確な根拠を示して反論してないよ
言い訳にしか聞こえない。
それとも、君達がアンチと決めつけた奴の意見は認めたくないだけでは？

新撰組を好きになったのは
御法度てゆう映画を見てからだよ

>>98＞＞反論してきたらまたそれに意見する
それが議論だろw

>>99
当事者達の書いた書物より匿名掲示板のレスを認めろ
的な意見には賛成できないよ。当たり前だけども。
お前何様？て感じ。

>>100
消防の頃から名前だけは知ってた。
きっかけは漫画。

>>102 それが認めない根拠なの？
少なくとも誰が書いたか？が問題では無く、内容が問題なんだよ
それに、認める認めないは本人の考え次第だから強要なんかしていない
但しここは日本史板。
何ら根拠もなくアンチだからって理由だけでスルーし、それをヲタだけで正当化してるだけなら板違い

>>102 桂小五郎の書いた書物も認めるんだなw

何が正しいか、何を選ぶか
それは個人の自由である。

>>104
まあ参考程度に。

>>105 完全な板違いだなw
こりゃーアンチも増える訳だ
歴史の内容を個人が勝手に選ぶんだとよwww

>>106
残された書物を選ぶ、ということじゃないの？
全ての文献を調べるのは至難だし
なぜアンチが増えるかわからんけど

>>>107 他の文献からの資料を認めなければ一緒だろうが
都合が悪いのは「アンチ」って一言で終わりなんだろ？
てかあまり変なん事書くと他のヲタさんに迷惑かけますよ

>>103
私的には「誰が書いたか？」が最重要だと思います。
＞本人の考え次第だから強要なんかしていない
だったらスルーしてもいい事になります。

>>104
知りません。

>>>109
誰が書いたかが重要なのは資料な。
君達が忌み嫌うサイトからのコピペを「アンチだから」ってだけで蔑ろにしてる事を言ってるのよ
話しの流れを読んでね

>>108
？？？
全体的に意味がわからん、具体例を出してくれ
全てに精通してなければ駄目って事か？
俺はアンチを叩いた覚えは無いが

>>109 あと、スルーしたければスルーすれば良い
殻に籠もって、都合の良い新選組像を作りたいならね

>>111 別におまい一人に話してる訳ではないから、自分が違うと思うならスルーすれば？
てか、話しの流れが解らんのなら絡んでこないでね

お前ら、話題が無いからってわざと春房の相手すること無いんじゃない？

はいはい
書いた通りの展開だな

>>110
コピぺって>>43の事か？
内容は「可能性と後付け」だけじゃん
俺は蔑ろにしてないけどね

まあ>>96でも読んでくれ
少なくとも歴史に興味があり、ドラマや小説に出てくる新選組ではなく、歴史上に存在した新選組に興味がある人物なら理解出来ると思うからね

>>116 勿論可能性だよ
資料を掲げ、しっかりとした根拠もあるね
つまり一つの説としては十分。
それを「アンチ」って一言で受け入れ無い奴に言ってるまで
後付けの意味が解らんが、反論があるなら根拠を示すのが基本だからね

可能性の一つだな。

>>119 そう思うし、否定する必要も無いと思う。
他のヲタが何故否定したがるのかが疑問でならなかっただけ

>>119＝>>120 自演乙w

>>119

まぁ〜こんなもんなのよ・・・・

>>118-119
わかった

斎藤一は何流派なんだろ？
一刀流
小野派一刀流
無外流

どれが本当なんだろ？

>>124
孫の方によると一刀流だったようだね。

試衛館時代になぜ近藤のもとにあれだけの人が集まったかおしえてくれませんか？
よく言われているように人望があったのか？金回りがよかったからか？天然理心流が実践向きで他の流派にはない
面白さがあったのか？

>>126
福地の話が詳しい（剣豪秘話）

永倉沖田斎藤と喧嘩した時の傷跡を自慢してた人って誰だっけ？

てか43て何が言いたいわけ？

わからないならスルーすればよろしい。

>>128
土佐のヤツでは。

>>89
＞だいたいは>>85>>86のように娯楽の知識として楽しんでるわけで

では、このスレは娯楽の知識として楽しむ人専用スレとしてくれ。
>>89が言うように>>85>>86が娯楽の知識として楽しんでいるのかどうか
当方には判別つきかねるが、>>89が断言しているくらいだから
そうなのだろう。

>>83＝>>131
本当にお前はワケわからん事に噛み付くな。何が楽しいんだ？？？

春ですからね。

このグループは色んな本読んでも
感想は
喧嘩バカ
ってかんじだな。
尊敬はするが

>>134＝（´・ω・｀）服部与吉でつ

天然理心流が実戦向きってのも考えられない。
道場破りなどのさいに助っ人を頼んでいたって話しだからね
道場破りなら、天然理心流のルール。つまり柔術なども含めた実戦的なルールで戦える筈
にも関わらず助っ人を頼んでいた事は、１対１では強くなかったのであろう
天然理心流というより新選組が実戦向きと言われたのは、一人に対して数人で斬りかかるって士道に反するが、暗殺的思考では実に合理的な手法を用いたからと思われる

ハイハイ一意見として受けておきます。喧嘩秋田から質問もってこいや！

やっぱ斎藤一は一刀流でいいのか…
それにしても不思議な男だ。
他の隊士は明確に何の流派か記されているのに、斎藤だけ
３つも諸説が出てくるなんてな。

>>138
実戦の極意は「とりあえず剣を振り回しときゃなんとかなる」って言った奴には誰も勝てない。

小手先の技術よりも気合いが大事
相手にぶつかり押し斬る、突き刺す

>>139
斎藤が言ったの？

>>141
ちょっとは検索して欲しい。知識がなさ過ぎるよ。レベルの低い質問はお断りだ
斉藤資料サイト
http://www.1to5.net/saito/history/tenmanya.html

>>142
他の人が、ニートなおまいほど時間を持て余していると思うなよ

>>142
知識がなさ過ぎるって、たまたま斎藤のその発言を知らなかっただけだろ？
それくらいで、知識ないと勝手に決め付けるお前の人間性を疑うがな。
資料を提示しているのは良い事だと思うが、レベルの低い質問にすぐ答えられないのも
どうかと思うけどな。

>>139>>142のレス見るとこいつは勝手に決め付ける奴のようだなｗ
しかもレベル低いか高いかなんて、お前の勝手な物差しで計ってるだけじゃないか？
自分が思ってることを他の人たちも同じように考えていると思うな。

>>142
じゃー質問なんだが、このスレでもまだ議論されていない
高度な質問ってあるか？あったら文句言わずに、教えて欲しいな
新撰組のこと知りたいからさ！

質問する⇒検索しろ！

このスレいらねーな

新撰組スレっつっても質問するだけじゃなくない？

お前らここに書いてある本すら読んでないだろ？
その程度の知識でよくこのスレに書き込む気になるよ。
しかも教えてやってこの悪態。頭も悪けりゃモラルもないのか？

＞頭も悪けりゃモラルもないのか？

ｹﾞﾗﾌﾟ

それが新選組信者クオリティ！

難しい本は読んでないけど、少年ジャンプは読んでるので大丈夫！

>>149-152
自作自演乙

俺が書き込んだのは>>142だけ。
こうやってアンチは陥れるのか・・・・。
オタどもも無知無能の輩だし・・・・。論議を挑んできたアンチが懐かしいよ

漏れは>>143と>>150だ

何を勘違いしたか、>>151はイタい、イタ過ぎる
モラルがないばかりか、頭も悪いか（藁

もう会津新撰組厨はあらゆるスレで質を低下させてる根元になってるな

>>154-155
自演ごくろうさん。

>>157
ってゆーか
>>1-156は、漏れのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだから

>>158
ちょっと待ったああああっ！

お前らここに書いてある本すら読んでないだろ？
その程度の知識でよくこのスレに書き込む気になるよ。
しかも教えてやってこの悪態。頭も悪けりゃモラルもないのか？

お前は何様だよ・・・
お前の許可がないと書き込めないのか？バーカ

>>142
教えて下さってありがとうございました。
自分の無知を今は反省しております。

誰だって最初は無知

議論という名の揚げ足取りがしたいだけの知識ひけらかし厨＝>>154

（比較的容易に手に入れられる媒体からの）知識のみを拠りどころとし、
何ものをも生み出さず、知識をひけらかす事を議論と呼ぶ
まさにヲタクの典型だな、>>154は（藁

無知な人間が書き込むとスレのレベルが低下する事になる。
そうすると新選組ファンがイタイ集団と見られかねない。

>>141
このスレに書いてある資料を読破しろ。
そして前スレを３回読め。話はそれからだ。

>>165
むしろ、おまえの存在が痛いわけだがな

>165
もうすでに会津新撰組厨はこの板の病原菌なんすが

このスレは、

アンチが新選組ファンを装って寸劇を行うスレ

となりました。

>>165
お前は新撰組の全てを知ってるのかよｗ
無知な人間？誰だって最初は無知だろうよ。
そんな人だって大勢いるのに、質問すればスレのレベルが下がると
言っているお前の存在が既にレベル低下の原因になって他ならない。

ここに来ている人全員が、同じ知識量持ってると思うなよ。

知識の指向性も違う科

>>161＝>>165
自演してまで自分の意見を正当化したいのか？

手の込んだ自演かよｗｗ

>>169 新選組に関して無知
日本史的には何ら問題ないことだが・・・orz

会津・新撰組廚の特徴は、あらゆるスレで言えることだが
自演自演さわぎ立てて、自己満足して落ち着くとこだな。毎回同じパターン
程度の低さが新撰組らしいとも言えるが

さて大河また見るか

>>175
よく飽きないな

かまって君たちはよく飽きないな・・・・。
>155もお前らの仲間か？
本当の新選組ファンは俺の主張を理解してくれてるよ

さてテーマだが「永倉証言と池田屋の事実を照らし合わせての考察」
にしようと思うが皆の意見を聞かせて欲しい。

　　　　　|∧∧
　　　　　|･ω･)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
　　　　　|⊂　　　　 ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
　　　　　|

　　　　　　 　(V)∧_∧(V)
　　　　　　≡ ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　　 ≡　/　 /
　　　　　　≡ ノ￣ゝ

.　　　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ≡　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　 ≡　　/　 /
　　　　　　　　　　 ≡　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　|　 ｻｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡ノ|

新撰組は最強の武士集団なのだよ！！！！！！

アンチに撃沈されたスレはココでつか？

>>180
そのようですな
日本史板以外に良い所ない？

>>181
大河板　時代劇板は荒れてない模様

>>182
お前バカ？そんな事いったらまた荒れるだろ
しかもageてるし・・・・

所詮は基地甲斐ファソの集団だからな＞珍選組

>>182
がアンチを煽っています（ﾌﾟ

というか、新選組というキーワードでいつも抗争が起きているだろ（ｹﾞﾗﾘ
【史料１】とか権威付けても、読んでいる香具師が“天然”ばかりで
最後に胸倉をつかみ合うのが新選組ファン。

>>186
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1096974518/l50
にでも逝け。

新撰組がらみで
年がら年中荒れてるので無理

うんこ集団だな。

つりあえず回線切って死んでくれ。

＞つりあえず回線切って死んでくれ。
つりあえずだってよ。これだから白痴は（ry

ここは白痴集団「新選組ファン」を笑うスレとなりました。

うんこ集団というのは言い過ぎではないかな。

せめて排泄物集団と直した方がいいぞ。

ここはアンチ専用となりました。

ここも終わったな。

っつーか、マンセーがアンチを装うスレだろｗ

マンセーなんて単語はアンチしか使わない

ここは新撰組アンチヲチスレとなりました。

斉藤一ってのは結局何者だったのでしょうか？
会津のスパイってホント？

>>198
ここはすでに捨てスレみたいだから、斉藤スレへ行った方がいいよ

まさかここまで落ちるとは…
何かに付けて、喧嘩ふっかける香具師がいるから云々

>>199
いや専用スレあんの知ってたけど、このスレ好きだったから持ち直せないかなと
思って話ふってみた・・。
新選組みたいな写真がギリで残ってる手が届きそうで届かない過去って好きな話なんだけどな・・
またみんなと雑談出来る日が来ますように・・・

>>201
とりあえず春厨の季節が去るまで辛抱だな。

−−−−−−−−−−−−−ファン専用スレ−−−−−−−−−−−−−−−−

アンチ様誘導先
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1095417134/l50

↑アンチが自ら「アンチ様」と名乗って誘導か？
ここが過疎化して来たので、もう一度オタを呼び戻して
バトルしたいわけですか？

▼▼御法度▲▲

一、ファンはアンチに干渉するな
一、好き嫌いはどちらも自由、喧嘩するな
一、どっちが正しいとも思うな、こんなとこで勝ち負けなどない
一、ワイワイと楽しみたいものだけ書き込め

取り合えずこれをお互いに守らないと結局どっちも廃れてお互いの為にならない

>>205
アンチもワイワイと楽しみたいから書き込んでいるのだよ、多分

>>206
お前イタイ。氏ねでも士ねでも志ねでもなく死ねよ

sage進行でヨロ

このスレにまた活気が戻ったら・・・

はいはい、喧嘩が始まりましたw
やっぱりこのスレはこういう展開がお約束

アンチ登場かよｗ

質問！アンチってのはｱﾝﾁ新選組って事？それともｱﾝﾁ歴史ｦﾀなのか？

確かにこのスレにはｱﾝﾁ新選組とｱﾝﾁ歴史ｦﾀの２種類が居るように見えるねぇ。。。
でも、ｱﾝﾁ歴史ｦﾀは歴史に疎い新撰組ﾌｧｿを装って歴史ｦﾀにつっかかってるだけにも見える

つまり、新選組ヲタは歴史に疎くないと？
ギャハッハッハッハWWWW
冗談は辞めてくれよWWWWWW

論理が破綻してるな・・・・

さあ！

このスレの住人は>>3-4の史料は殆ど読破してたりすんの？

>>216
このスレには今、アンチ新選組とアンチ歴史ｦﾀとそのｦｯﾁｬｰしかいないわけだがｗ

>>217
じゃあお前はなんなのか？

>>216
ある程度は読んでるけど、あれ全部読むのは結構大変だよ。
とても買える値段ではない古書がいくつかあるし、
ページ数がすごく多い本がいくつかあるから図書館だけで読むのも無理。
もちろん貸し出し出来ない本だらけ。コピーするのも数万円じゃたりない。
だけど、これらを参考に新撰組を語らないなら単なる妄想になるだけだけどね。

まぁ日本史に何ら関係ないのだが

▼▼▼▼今までの論争のまとめ▼▼▼▼

一、『斉藤は御陵衛士を裏切り金を奪い逃走、その金は遊郭で使った』

二、『新選組は強盗集団であった』

三、『池田屋事件は新選組の勘違いから起こった大量殺人事件』

四、『伊藤が暗殺されたのは斉藤の流したデマにより近藤がビビったため』

※残念ながら上記の事実をアンチに突きつけられたため
　私達新選組ファンは論破されこのスレは潰されました

じゃ削除依頼出しとけ

>>221
勝手に1を名乗るなよ

>>221-222を読むと、アンチの必死さに呆れる。
やっぱりこのスレはアンチヲチスレだな！

>>219
史料を読むのも大変だが、史料批判はもっと大変ではないか？
新選組関連は>>2-3の史料だけではないし、戦前からも服部之総が
新選組に関する論文を書いている。
今活躍する研究者の論文やエッセイだけではなく、家近良樹などの今のアカデミズム
研究者の新選組の置かれたスタンスと彼らの行動を読み取ればおもしろい
視点が増えるのではないだろうか。

奈良本達也のように「あだ花」と切り捨てるのは簡単なんだけどね（ｗ

>>225
残念ながら、アンチ新選組もアンチ歴史オタの新選ファンも家近良樹や奈良本
達也の名前さえ聞いたことないだろうな。
ましてや服部御大など言わずもがなｗ

>>225>>226
自分は前スレにも書いた新選組隊士の子孫です
221はあまりにも先祖の名誉を害するので正しく修正させていただきます


▼▼▼▼今までの論争のまとめ▼▼▼▼

一、『斉藤は御陵衛士を裏切り金を奪い逃走、その金は遊郭で使った』

二、『新選組の幹部が強盗集団であった』

三、『池田屋事件は新選組の勘違いから起こった大量殺人事件』

四、『伊東が暗殺されたのは斉藤の流したデマにより近藤がビビったため』

五、『一般隊士は一、二、三、四の事実を知らされていなかった』



※上記の事が真実です。実際悪事を働いたのは幹部連中だけ。
　自分の先祖は間違いなく当時の治安維持のためと信じ命を
　かけていました。芹沢、近藤、土方、斉藤などの一部の害悪
　のために新選組全体を批判するのはいかがなものでしょうか

>>227
別に悪く言ってるつもりはないよｗｗ
事実を書いてるだけｗｗｗ

このスレは他人に成りすますのが流行っているようだ。

流行ってないよ
粘着アンチが一人いるだけ
>>221と>>227はどうみても同一人物

>>228も>>227の自演

芹沢、近藤、土方、斉藤こいつらって自分たちで悪いことをしてるって意識あったのか？
武士ってのはこういうもんだと思って蛮行をかさねてただけじゃね〜の？
あ、斉藤は別ね。奴は女にだらしがなくてずる賢く立ち回っただけのしょーもない男。

>>227
凄い独りよがりで素敵な文章有難うｗ
君は何故真実と言い切れる？君は何歳だ？幕末を見てきたなら、軽く200歳くらいいってるのカナ？
っていうか子孫が本当だとして誰のだよ？本当に子孫だとしたら、まぁムキになっちゃって…ご先祖様も草葉の陰で泣いてるョｗ


段々誰が誰だか分かんなくなってきたネｗ

>>225
そういうわけで、アンチのジサクジエンスレッドになっているので
最早このスレにはあまり期待しないほうがよろしいかと。

ここはｱﾝﾁの面白いカキコをみて(・∀・)ﾆﾔﾆﾔするスレッドになりました。

少年漫画板とか同人やおい板とかさ、新撰組ファンが暖かく迎え入れられる板は色々あると思うんだ。
なんでワザワザ日本史板に来るの？

今読み返したら、このスレも>>140までは結構良い流れだった。

今更何を言っても、遅いかもしれないが…あぁorz
せっかくパート3まで良い具合に進んで来たんだが………。
アンチよ、満足か？

>>142の歴オタが一番ムカついた漏れはアンチ歴オタなの？

>>238

>>142が歴オタのはずないだろ。
歴史オタなら、史料や研究本を引っ張って来る。
安易に調べられるインターネットＨＰとかを引っ張ってくるのは
歴史オタ未満のファンか、歴史オタ系新選組ファンを装ったアンチ。

>>225のような人を歴史オタと言うのです。

つまりここはアンチを笑うアンチスレか。

そう
ヲタは反論出来ないから笑うしかないw

「新選組は京の治安維持に貢献し京の人々から感謝されていた」

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1106050182/722-n

日本史板住人の皆様、検証宜しくお願いします

>>243
スレ違い。ここはアンチを装ってちんちんを舐めあう変態スレ。

>>243
「新選組は京の治安維持に貢献し京の人々から感謝されていた」とは言い切れない。

と、いう感じなんじゃないか？
現代だって、交番なり、刑事なりいて、警察の力によって
日本の治安が維持されている部分はあるが、
別に警察に感謝はしてないからな。
>>16でも読み返すことだな。

まだ現代の警察かよw
新選組の治安維持とは将軍家に向けられた治安維持であって、庶民に向けられたものではありません
政治的な目的の治安維持ですから、現代の警察とは異なります
新選組による弾圧は庶民にも向けられたのだからね

>>243
そりゃ２０００人に一人くらいは長州藩士に因縁つけられるところを
新選組に助けてもらって恩義に感じた京都庶民が居たかも知れないが
それを確定事項のように言ったり、反論言ってきたやつを歴史が
判ってないと挑発して馬鹿にしてるところが何だかなぁ・・・

子母澤のフカシが効いてるな。長州のプロパガンダの分を差し引いても
京都の人にとって新選組は頼みもしないのにやりたい放題の田舎侍の集団。

× 政治的な目的の治安維持ですから、現代の警察とは異なります

○ 政治的な目的の治安維持ですから、現代の警察と同様です

>>249 小泉批判したら捕まるんだねw
政府に対するデモも認めないんだねw

おまけに裁判抜きに問答無用で撃ち殺すんだねｗ

それと、拷問もあるんだねw

山口県民ってだけでブッ殺すんだよねｗ

山口県民を泊めただけで捕まえるだねw

>>238
俺もムカついた。
あとのレスで相当叩かれてるのがﾜﾛｽwwwww

山口県て怖いとこなんですね

【るろうに剣心、公式設定】
緋村剣心：AB型
神谷薫：O型
明神弥彦：B型
高荷恵：B型
相楽左之助：B型
斎藤一：O型
鵜堂刃衛：AB型
四乃森蒼紫：A型
巻町操：B型
石動雷十太：B型
月岡津南：A型
志々雄真実：O型
瀬田宗次郎：AB型
比古清十郎：O型
雪代縁：A型
雪代巴：AB型

マルチうざい

組！ヲタは全員キチ害同人女なんでつね(・∀・)

▼▼▼【大河】新鮮組！九番隊【801】▼▼▼
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1110954272/

医師・弁護士・一部上場企業会社役員などエリート層（♂）の間では、
新撰組を評価しない人ばかりなのは何故でしょう？
ある人は「珍走団」とまで極言しました。
好意的な人間に妄想小説家・低学歴・婦女子ばかりが目立つのは何故？

単に新選組は何もしてないから
思想を持たないパシリだから

>>260

そういう統計は見たことないが、日本の
＞医師・弁護士・一部上場企業会社役員など
の何％にあたりましたか？

>>262
ここはアンチのネタ披露スレですから

反論出来ない→ネタと言い聞かせる
見苦しいwww

新選組にシンパシーを感じる時点で負け組み決定

近藤勇：天然理心流

土方歳三：天然理心流

近藤土方沖田の血液型言ってみろよ

>246
>新選組の治安維持とは将軍家に向けられた治安維持であって、庶民に向けられたものではありません
>政治的な目的の治安維持ですから、現代の警察とは異なります
>新選組による弾圧は庶民にも向けられたのだからね

おまいさん言ってて恥ずかしくなかった？

>>249の言うように
当時の政府が徳川なんだから、２４６おまえの理屈でいえば
将軍家の為の治安維持イコール国の治安維持になるだろが。

政府に謀反的な行動をする庶民が居ればそいつらを弾圧するんは、現在の警察で当然にやってんだろ
取り締まりにあった庶民は、”犯罪者”を匿うなどの謀反行為をする一部
あの当時の政治の下に暮らしてる庶民は
当時の庶民なりの治安感覚のなかで普通に暮らしていた。
＞擁護派
新選組を現在の警察と例えるのが一番近い、というのは賛成だが
当時じゃ全く治安の感覚が違うから、
現在の感覚であの時代を捉えようとしないほうがいいと思われる。

＞アンチ派　アホばっかだな
とくにおまえら　現在の平和ボケの感覚で当時を語るな

＞擁護派
新選組を現在の警察と例えるのが一番近い、というのは賛成だが
当時じゃ全く治安の感覚が違うから、
現在の感覚であの時代を捉えようとしないほうがいいと思われる。

＞アンチ派　アホばっかだな
とくにおまえら　現在の平和ボケの感覚で当時を語るな

確かにネ

>269
「当時の庶民の治安感覚」ってのがイマイチよくわからない。
具体的にどういう感覚なのか語ってほしいが、できないなら別にいいです。

あなたも新選組にプラスなりマイナスなり興味があるなら
あの時代の状況をちと目をつむって、当時の京に立った気分で考えてみなされ。
と言いたいがそれじゃ答えにならないので
それでは、
私ら今の治安と比べることで、当時の治安感覚をさぐってみましょう。
まずそのへんを刀もって歩いてる支配層がいるか？
今にも外国に侵略されるかもしれぬ、追い払え、戦えと世の中が沸き立ってるか？
血まみれ死体が道端に何度も晒されるようなことがあるか？
暗殺が横行しているか？夜中に毎晩のように斬り合う音やら悲鳴やら聞こえるか？
あげていけばキリもないが、
つまり現在は当時のように差し迫った緊迫のない、当時と比べれば全く平和な世です。平和ボケしている。
この平和慣れした土俵のままでは、当時の新選組の存在意義を真には感じ取れないのではないかと　いうことです
当時の彼らの仕事を考えてみるならば、その際の思考は当時の治安感覚に基づくものでなくては
ただの机上の空論にしかなりえないだろう　と。
質問ありがとう。答えになっているといいのですが

つまり基本的には「新撰組＝現代の日本警察」だけど、
当時は殺伐としてる世の中だったから、その治安維持のための数々の無法行為については見逃せって事？

そういう理屈だったら戦中日本の特高警察やナチスのゲシュタポに例えたほうがしっくり来るんだけど。
「思想犯」の逮捕、取り締まり、拷問、特定の地域出身者を無差別に殺傷、それを匿った者も処罰、とか。
世の中が殺伐としてたのも共通してるしね。

まあ、当時の徳川幕府は統一政府ではなく、日本全国を直接統治してたわけじゃないから、
俺は現代警察や特高警察、ゲシュタポなんかの警察力に例えること自体ナンセンスって立場なんだけど。
強いて言えば「新撰組＝空気読めなかった人たち」って感じ。

あなたの言う　無法行為　というのは具体的に？

「思想犯」の逮捕、取り締まり、拷問、特定の地域出身者を無差別に殺傷、それを匿った者も処罰。
あと、商家に対する押し借りとかな。無関係の力士を殺害したり。
べつに「違」法行為のことを言ってるわけじゃなく、まあ、道徳的にそれはどうか？ってニュアンスで言ったことだから、
そんな深く考えなくていいと思う。気に入らないなら言い直す。
「新撰組を現代日本警察に例えるならば、それは道徳的にどうか？っていう治安維持上の行為」

別に現代日本警察が道徳的だと思ってるわけじゃないけどな。

＞２７３　当時の感覚で考えよう言っているそばから・・・
歴史を知っている私たちには、当時の新選組の選んだ道は破滅の方向で「空気を読めなかった」側だと知っている。私たちはね。
だが、当時、徳川の世がなくなるとは鳥羽伏見の結果が出るまで全く信じられてなどいなかったのだよ。
だから、空気を読めなかった、というのはずれた表現。

君のレスでは、まるで新選組ばかりが、今の私たちからみて酷な事をしていたような書き様だが、
”今の私たちから見て酷い事をしていた”から新選組を非難したい、というならば、それはどうだろう。
それならば新選組や幕府だけではなく反幕府浪士たちも同じ非難をうけるわけだ。いや新政府軍と言えば、君にももっとすんなり来る？

道徳うんぬんというならば、話は新選組だけにとどまらない。
ようするに、君は幕府・新選組も浪士側・維新政府側も両方、
道徳観からして今の私たちに裁かれるべきだと言っているのですね。
そういうことになるよ？

なんか論点がずれてるなー。
「空気を読めなかった人たち」ってのが現代の感覚だっていうのは承知の上だよ。
それは俺の個人的な新撰組観であって、まあ、書かなくてもいい事を書いた俺にも責任はあるんだろうけど。

俺がいいたいのは、新撰組＝現代日本警察ってのは無理があるんじゃね？ってこと。
新撰組を、現代の感覚で「何か」に例えるのはナンセンスって考え方じゃ同意できると思うんだけど？

そうか。どうやらお互い論点以外のことにも言及し合って、話をずれさせていたらしいね。
もう一度。
＞新選組を現在の警察と例えるのが一番近い、というのは賛成だが
＞当時じゃ全く治安の感覚が違うから、
＞現在の感覚であの時代を捉えようとしないほうがいいと思われる。

新選組を”現在の”ものに例えてみたいと望むなら、警察あたりをもってくるのが一番近い、というのは賛成だ。
その他に現在の感覚にすりかえられる存在がないように思う。

だが、そもそも、現在の感覚で当時を捉えようとしないほうがいい。
　　　~~~~~~~~~
私がもともと主張したかったのは、その部分、現在の感覚で捉えようとするな
というほうだ。
お互い違うことで話し合っていたようだが。

そのようだね

>>277 頭悪いなw
幕府体制自体が時代に逆行してたんだよwww

>>269 現代の民主主義における警察と、当時の徳川政権における独裁政権の警察が同じとでも？
小学校からやり直しなさいww

>>269の理屈だと、日本の警察と北朝鮮における警察も同じって事だねw

>>280 現代で一番近いのはウズベキスタンの治安部隊

現在の日本の警察→政治的目的は皆無
新撰組→政治的目的ありありの白色テロ集団

お邪魔します！

もう時間がありません。力を貸してください！ほとんど報道されていません！
総本部？■韓国人観光ビザ、免除恒久化へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116415832/

まとめサイト
http://www.geocities.jp/eastasia_634/

【日中】国交相「中国人団体旅行客のビザ拡大、早期合意めざす」[05/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116427994/
既婚女性板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1116260738/

お願いです。
皆さんの力を貸してください！
一通のメール、一度の電話でも良いです。
この国の未来を守るため、どうか考えてください！


最後に
【真実はどこに】
http://www.geocities.jp/m_murakata/sinzitu.swf

>286
テロは反幕の浪士のほうだが・・・

>>288 テロ対テロなのだが・・・・

倒幕系テロリズムと佐幕系テロリズム
リピートだな

てろてろ言わずに
まった〜りといきましょう

>289、290　テロの言葉の意味を調べに辞書をひけ。

新選組はその政治目的において”取り締まる側”

>>292 また低能の出現かよw
無知を晒すなよ

>>293 つまり白色テロでつね

テロ
政治的な目的を、あらゆる暴力によって解決する事

白色テロ
為政者側によるテロ。政治的弾圧

第１次大戦のドイツ革命後に新政権に反対した反革命派による政権派への殺傷テロや
バルト三国における親ボルシェビキへの虐殺行為は反体制派のテロなのに何故か白色テロとされている。

沖田総司と黒猫

最近偶々、民俗学の本を読んだんだが、
江戸時代、労咳に黒猫を飼うと自然に治ると言い伝えられてたらしいですね。
史実なのかそうじゃないのか、ハッキリしてはいないが
黒猫の話はあってもおかしくはない話なんだと思った。

３００get

新撰組も新選組も、取り締まる側

>>301 誰を？

>>302 新選組隊士を

>>302
テロリスト

>>303
バカ？

つまりテロリスト新撰組隊士を粛清したわけか
だから殺された隊士の数があんなに多いのかー成る程
トップの椰子らも最後は征伐されてるしなｗ

>>305
お前を見てると昔の自分を見てるようだよ

ぶっちゃけ前にここの住人のふりをしてスレをとめたのは俺だよ
でも今じゃ意味ない事したな、と反省している。


あの時はワザワザ挑発してくる組厨がムカついちゃってとにかくスレを
停止させるのに必死だった。でもそんなことしても何の意味もないよな。
むしろ歴史ファンを減らしてしまうだけだった。


今は義経スレにいる。あそこはあまり興味なかった平安後期のことを知る事が出来る。
３０５も意味ないことやってないでこっちにきたらどうだ？
お前のやってることの終着点は結局むなしさだけだよ。

と>>305の変質者「どべ」君が騒いでいます。

どべって誰？

２ちゃんで煽りあってる分には勝手にしろよって感じだが、
新撰組厨というのは自サイトでも薩長をテロリストだと断罪してる所が凄いな
薩長関連のサイトで新撰組をテロ集団呼ばわりしてるのは見たことないが

つーか、新撰組を徹底的に糾弾したのって主に土佐の連中なのに何故に新撰組厨と
会津厨はいつまでも薩長を恨んでるんだ？
薩摩は近藤処刑に積極的でなかったし、長州の木戸も新撰組は幕府の治安維持集団
だったことを認めている

>>309
バカか？

鳥羽伏見以降は反政府テロリスト
それ以前は白色テロリスト
揺るぎない事実で煽りでもなんでもない

>>311
なぜ、わざわざ〔新撰組〕と〔新選組〕を書き分けたかもわからんバカ

>>312 キモヲタのこだわりでつかww

>>313
お前の中では、幕末と昭和は一緒でつか？ｗ

>>314ここは新選組スレ
消えなちゃいw

総司忌あげ
行った方いたらレポートおながいしまつ

知識のない厨房は、人のあげ足とって煽る事しかできないものだが…
ソースが小説とドラマではダメだぞ。ちゃんと永倉の残した記録とか
新撰組の史料集とか使って議論してみれ。
ちったぁまともになるから。

いきなりだが、中島登は元々絵を描く人だったのか？
戦友絵姿以外の作品を見たことがない。
何か知ってる人いたら教えて下さい。

age

新撰組を現代の警察という人へ。
まぁ、警察として見ても良いけど、江戸時代の治安取締の役職って「不浄」な役って事だけ知っておけ。
武士と呼ばれる階級の人たちは、基本的に警察活動を行わず、配下の足軽階級同等の同心を使う。
その同心も岡っ引きや目明かしといった連中に実際の活動をさせるが、この連中はヤクザ者。
警察活動を引き受ける変わりに、賭場などで目をつぶってもらう訳だ。
これが「二足のわらじ」と言われている行為。
つまり、実際に取り締まり活動をした新撰組＝警察官と言う事は、
新撰組＝ヤクザ者という事を肯定する事になる。

その理論で行くと、警察官＝ヤクザ者なわけだが。

>>321
その通りじゃん

>>321
電波を相手にすんなよ

あのね。現代の警察と江戸時代の警備組織の地位の違いを認識しるといっているの。

>>324本人が認識しているのだから、それで充分。
他人に強要するな。

警察ってのは初心者にも分かりやすくしたものの例えじゃん。
たとえば未開人に対して飛行機を説明する時、鳥みたいに空を飛ぶものって説明するだろ。
警察＝新選組を必死に否定するのは、「飛行機は鳥じゃない！」って言うようなもんだ。
本質は違うなんてことは、誰だって認識してるよ。

だからさぁ〜警察って一言で言っても様々なのよ
民主主義国家の警察と幕末を一緒にしないでね
北朝鮮の警察と日本の警察は同じですか？
現代の警察は政府批判した人物を捕まえますか？
少しは頭使えよ

だいたい、京都にいる浪人は斬って良い。なんて法律あんのか？
単なる幕府の弾圧じゃん

幕府による弾圧に修正しとく

かまって君はヒマになったので、ここに来たの？

時代を見る目を持たない反革命白色テロ集団

>>320 そもそも江戸時代に他藩の藩士を取り締まる事など不可能
岡っ引きなどは庶民を取り締まるだけ
江戸時代は藩士自体が治外法権です

>>311 思想が皆無だからしゃーない
男色だけが生き甲斐集団

浪人は藩士じゃないけど？

>>334 長州藩士を斬ってないと？
土佐藩士を斬ってないと？

>>334
こはニートのジサクジエンスレですから、相手をしないで下さい。

>>336 言い訳ばかりだなw
素直に「反論する知識がありません」って言えば？
見苦しいにも程がある

百姓や足軽、町人出身が大半の戦闘集団だけに、他藩出身の浪士でも
武士に対しては憎悪が強かった。真剣の戦いではこのようなファイテ
ィングスピリットがモノをいった。

>>335
浪士取締で土佐藩士を斬ってしまい、会津藩は土佐藩から強い抗議を受け、
会津藩士一名が全責任を背負って切腹しまつた。

つまり藩士を取り締まる事は本来はご法度。
例え幕臣と言えども他藩の藩士を取り締まることはまかりならん。
それが江戸時代。
それを破った新選組が現代の警察と同じ訳がない
白色テロ集団。これが現代的な認識にズバリ当てはまる

またその話題か
他にないのか

>>338 うんにゃ違う
一人に対し数人で斬りかかる、士道に背いた戦法を使ったから
後は、活躍しないと会津に捨てられちゃうから

ごろつき集団ですよ。

士道のことは知らないのに、士道に背いた戦法とか言っちゃう人のスレなわけね

>>344 相変わらず論がないなw
たまには自分で反論してみれば？
人にばっかり頼らないでさw

>>326 つまり新選組ヲタは、飛行機を説明しなければ成らないぐらい無知が多い訳ねw

警察扱いしても、対テロ部隊持ちの旧特高警察とかその辺りだなあ

芹沢鴨といっしょにお梅も惨殺
これで士道とか言っちゃうところが何ともかんとも
力が全てという考えだったんだろ
そして力で負けたわけだ

月明星稀って漫画は面白いですか？
買うか迷っているんですが…
あと新選組関連の面白い漫画あったら教えて下さい。
ピスメ、風光る等は嫌です。

ここは日本史板なんだが。

釣られんなよ

新撰組の給料は高かった。
おまけに出自が百姓・商人でも形は武士だったから、就職先として人気が
あった。まあ無職の得体の知れない輩でも、少し頑張って幹部になれれば、
遊郭に通う、オンナを囲う・・とできるのだから、何の取締りか理解でき
なくてもモチベーションは高かっただろう。

あの−
新撰組は脱走出まくりの上、土方の勝手な裁断で平幹部問わず隊士殺しまくりなんですが？

>>353
ソースをどうぞ

林信太郎の流派って不明なの？

>>352
給料高くてオンナも囲えるってんじゃ、現在のプータローでも
希望すんじゃねえか。当時の新撰組もプータローの集まりか。

>>355 小野派一刀流あたりだろ

>>356は土方スレ774、山南スレ663
巡廻ご苦労さんです

>>358いや〜ばれたか。へえへえ調査ご苦労さん

近藤のスレもそうだな

>>360
近藤のスレってどれ？

なんか俺の友達が「新撰組全員が柳生十べえの子孫。その根拠が柳生の衣装が狼の毛皮で新撰組がミブロ狼だから」と基地外じみた事言ってるんですけど。さすがにそれはうそですよね？

本当です

魁！新選組

塊！新選組

悔しくないなら1番隊から言ってみそ。

>>354
おいおい…その程度ソース出すまでもないぞｗ。
無知なやつだなｗ

話は変わりますけど、藤堂のご落胤説の真偽について、
どう思いますか？

上総介兼重(出来上作)を持っていた所から個人的には
本当だったのかと思っています。
池田屋で修理不能な傷がついたのも、年代物だからなの
かなぁと思ったり…

手入れしてれば年代は関係ないよ

ま、気分転換に風説書でも眺めて見まひょか。

ttp://www.pref.kyoto.jp/shiryokan/net-tenran/komonzyo.html

京都人には嫌われてたということですね。

>>370
貴重な史料の紹介�dクス！
もっとボロクソに書いてあるのかと思いきや、その逆で、
見聞したことなら見聞したことのみ、噂なら噂にみを
冷静に書いてあるものばかりで、新撰組に対する悪意に
満ちた文書は一つもないというのが意外だったな。

新撰組はラストサムラーイ！

>>356
プータローぐらいなら良いんですが、人殺しが大好きな変質集団だから困ります。

給料分働いてるだけなのに人殺し好き呼ばわりされる新選組はかわいそうだな

>>352
新撰組の月給は、局長50両、副長40両、助勤30両、平10両。
1両＝3〜5万円としても高い。
無職収入なしだった浪士はもちろん、武士もどきになれる百姓・町人
にとっては素晴らしい職だ。島原へ毎晩繰り出せるはずだ。
現代のプータローたちもこの位貰えれば入隊したがるのでは。

批判なんだか荒らしなんだかしらないけど、新選組を上辺だけみて好きなこと言う前に、すべて知ったうえで言えば？w

すべてを知った上で言っていますが。なにか？

すべて？

そういうわけで、タイムマシンが発明されるまで新撰組については誰も何もいえなくなりました。

>>376
確かに給料高いわ。平でも月給50万円か。
単身で京都へ行ってこの給料を貰えるんだったら
当時のプータローも喜んで入隊して、遊びまくったことだろう。
新撰組隊士に性病が多かったのも頷ける。

いつ死ぬか分からない仕事だからそれ位もらって当然なんだろう
けど。
今で言うと戦地へ派遣される外国人部隊(傭兵)みたいな感じでは？
ただの根性のないプーがやりたがる仕事ではないだろう。

問題
新撰組で一番最後まで生きていたのは誰？
A　井上泰助
B　池田七三郎
C 神戸四郎
D　田村銀之助
さぁどれ？

B

芹沢＝尊皇教育を受けたインテリ武士。
近藤＝百姓あがりの傭兵

>>383
問題出し逃げかよ(´Д`)

あげ

>>376
局長50両、副長40両って、1両＝5万円として月給250〜200万円。
近藤や土方、山南ってこんなにもらってたの。
武士づらできて、これだけもらえれば人生狂うよな。

>>388 島原とか結構行ってたんじゃないのか　局長とか副長は、自分家とかあったんじゃないか　　それで島原とかの女性とかを、下女や自分の女としてやとってたんすよ　そんだけあれば一ヶ月の給料使い果たすでしょ・・・・・・とおもいますよ

馬鹿の貧乏人専用スレになったか

初めまして。興味あって入室しましたがあまりにもレベルが低いため退室しますわ！上辺だけの知識で語ってるとうんざり！もっと勉強しな！

>391
こういう人見ると
新撰組オタってキモイなって思う。

>>392
夏特有のｱﾚだろ。

>>382 つまり、金を貰えないと働けない集団なんだね
新選組の誠って金の事かw

>>394
金もらえなくても働けるお前はとっととボランティア活動に行って来い

392↑たぶんお前が一番キモいと思うな！モテたことないだろ？能書きタレは所詮その程度。細胞レベルからやり直しせんかい！ あばよ！おバカさん！

>>396
そんな煽りを必死にやっているお前が一番ｷﾓい。

397↑いじめられっ子

おまいら物凄く低レベルな争いしてるって気付いてるか？

これだから夏は・・・・w

会津へ旅行に行ってきて、ついでだから近藤勇の墓にお参りしてきたら…
ノートを発見。あれに書き込めば願い事が叶うのか？何この少女漫画ちっくなイラストは。はっきり言って馬鹿かと

>>389
今、月給を300万円貰って吉原に通い続け、自分の愛人として囲うのと同じ
感覚な訳ね。

でこっぱち宮川勝太（のちの近藤勇）

糞スレ発見w

>>395 つまり忠義も糞も無いわけねw
誠＝金
まぁ〜金は嘘をつかないしなwww

新撰組が「誠」の旗や袖章を用いていた理由があいまいだ。
実は近藤の試衛館が、実は“誠”衛館だったから・・とも言われている。
確かに、試と誠はよく似ている。草書だと区別つかないかも。

いずれにしろ、新選組が『誠』って言葉に固執した資料は皆無
単なる旗印であり、言葉に意味は無い
強いて言えば忠誠
胡麻擂りの犬だす

何？この夏特有のカキコは

人殺しは武士道に限るよ

>>409 相変わらずまともに反論出来ないんだなw

＿＿＿
　　　｜　 　｜
　　　｜ ｜　
　　　｜【誠】｜　
　　　｜ 　 ｜
　 　 |＿＿_｜　　　　　
　　　｜
　　　｜
　　　｜

島田魁が土方の戒名だけでなく近藤のも懐に入れていたとお孫さんが証言した
と聞いたことがあるけど、これってどこからでた情報か知ってる人いる？

つい最近、山南はサンナン、新見はシンミと呼ぶことを知った。

勉強が足りないなぁ･･････

新見は、田中伊織って名前だったらしいよ。

永倉・原田・藤堂って仲よかったの？

仲が悪かったと言う話は残ってないな

ここに根っからの新選組ファンっているのかね？

　　　　　　　　　　,､ ＿ _　　　　　　　　｀ヽ∠⌒　, ..-;:;´:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;:;｀,.､,.　 -　 ´￣_ __￣ ＜:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:; /
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　　　　　　　　　　V ./ ,./　 !　 {ｼムヽ　＼　　 ヽ::::::ヽ　 Y
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　　　　　　　 　 l !|　 |　|　 ヽ　Xﾍ 　 　 　 　 ＿_　|　 ﾚ'　|　　＼
　　　　　　　 　 lハ 　l　l　i　∧.ﾊ　　 　 　 ｨ"￣`´|　 j　 ﾘ　　　　　　　☆
　　　　　　　　　{　ヽ､ﾊ ヽヽ_ハ　,,ｨ==　 　 _ ::::::: 才 / ,,,/,,ｬ≠┐　　　　　新撰組萌えー♪
　　　　　　　　　　 　 ヾ ／ﾞ　ヽ.ヾ′:::: ` <　 ヽ　,ｲﾚﾂ'　　　　 /　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　 　 ／､　ヽ　',ﾍ.＞,,,　 _＿-'／y ⌒ヾ､=‐　 ﾍ
　　　　　　　　　　　（　ヽ＼ ヽr'｀/ぐ__ ｨr= j　 .,ｲ　/　,　 ＼,,_,,_j
　　　　　　　　　　　　ヘ_＞ｧ´(_∧　|//´　ゝ=〈 {_/　/　／ ∧
　　　　　　　　　 　 / 　/　｀!　/ / .小､ ｀（ﾇ）´ >,ﾉヽ ィ __ノヽヽ､__
　　　　　　 　 　 　 | 　 ! 　 ／／ 　 !＞≧gﾆオ　{　ヽ`´!､　 |　}　 ｀ヽ= 、
　　　　　　　　　 　 ＜二二／ 　 　 | 〃从》ヽ|　∧　 ヽj ﾊ　! /ミヽ　 ＼ヽ

はいはいわろすわろす

　　　　　　_ 　-―- ､,へ -‐‐／＼ ､ 　 __
　　　　　　　|｢ ￣`ヽ、/ _.. ｀- ´-― ｀＜´　|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 |　　 ┌‐／　　　　　　　　　 ＼ !二ﾆ..ヽ,　 　 |
　　　　　　　l　　　|./　/ !　 l　,　　　l　 ､ 　 ヽ＼　　l　__ノ
　　　　 　 　 ｔ　／.ｌ　 l. ﾒ､ /　ｌ　　　l　 l.!　 l　∨　 ,'　　ヽ　　レッツ　　
　　　　　　　 ,>､ヽl.　 レ_,.ム_ ﾊ　　/! / |_ノ| 　 !　/　　　 ）　　ageで
　　　　　　 /／〃|.　 |〃ｆ｢!:!`　|／ ,ﾚ-<.!　!　ｲ.l '　　　／　　　　　ございます！！！
　　　　 　 ,'〈/// .| 　.l　└'┘　　　 |ｆ;_｝〉ノ__ノﾚ　　 ＜
　　　　　　!　〈/　 ! 　| !. ``` ､＿'_　 ≡`/　ﾄ､　　　　　`ヽ
　　　　 　 |/|　 　 |　 l t 　 　{` 　/　 　/　 .ﾄ､〉　　　　 　 |／ ￣ ヽ
　　　　　　! .レ､__,ヽ、| ,＼　 `-‐'　 , イ l.　 ﾄ､＼
　　　　　　　／´二_ヽ｀ｰ'7｀_　ｰ__l´　 |　!　 |　`'　　　　　　 ,. -／
　　　　　　 / /,.　- ― -　、7 ﾊヽ｀ｰ- 、|　 |　　　_,.　-‐　´ ／
　　　　　　,'／ 　　,. -‐- ､ ＼ ゝ-）　　,.!＞-‐　"　／_,. - '´
　　　　/´/　○　/　　　　 ヽ ヽ__,.　‐'　/　 _,.　-‐'"　　
　　　 ﾑ ,'　　　　{　　　　 　 }　l　　　_,. '‐ ' ‐-`､
-= ニ二.!　　　　 ゝ、　　　ノ　 !-‐' ￣`'　ｰ -┘＼
　　＿ ... l 　　　　　　 ￣　　　 l　 　 　 　 i　　　　 ヽ

白色テロリスト集団w

萌え〜

沖田さん持ち上げすぎではないか？
新選組→近藤、土方、沖田、と書かれることが殆どだけどさ…。
初期なら→芹沢、近藤、新見、だし。
その後→近藤、土方、山南。
もしくは→近藤、土方、伊東とかなら解るけど。
全体を表したいなら近藤、土方のみでいいよ。

壬生義志伝にででる吉村と斎藤はどうだったのでしょうか？ビデオのままですか？

>>423
誰も持ち上げてないから安心しろ

>>424
んな訳ねえ

　　　　　_ 　-―- ､,へ -‐‐／＼ ､ 　 __
　　　　　　　|｢ ￣`ヽ、/ _.. ｀- ´-― ｀＜´　|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 |　　 ┌‐／　　　　　　　　　 ＼ !二ﾆ..ヽ,　 　 |
　　　　　　　l　　　|./　/ !　 l　,　　　l　 ､ 　 ヽ＼　　l　__ノ
　　　　 　 　 ｔ　／.ｌ　 l. ﾒ､ /　ｌ　　　l　 l.!　 l　∨　 ,'　　ヽ　
　　　　　　　 ,>､ヽl.　 レ_,.ム_ ﾊ　　/! / |_ノ| 　 !　/　　　 ）　　我ら新撰組！
　　　　　　 /／〃|.　 |〃ｆ｢!:!`　|／ ,ﾚ-<.!　!　ｲ.l '　　　／　　　　　御用により屋内を改める！
　　　　 　 ,'〈/// .| 　.l　└'┘　　　 |ｆ;_｝〉ノ__ノﾚ　　 ＜
　　　　　　!　〈/　 ! 　| !. ``` ､＿'_　 ≡`/　ﾄ､　　　　　`ヽ
　　　　 　 |/|　 　 |　 l t 　 　{` 　/　 　/　 .ﾄ､〉　　　　 　 |／ ￣ ヽ
　　　　　　! .レ､__,ヽ、| ,＼　 `-‐'　 , イ l.　 ﾄ､＼
　　　　　　　／´二_ヽ｀ｰ'7｀_　ｰ__l´　 |　!　 |　`'　　　　　　 ,. -／
　　　　　　 / /,.　- ― -　、7 ﾊヽ｀ｰ- 、|　 |　　　_,.　-‐　´ ／
　　　　　　,'／ 　　,. -‐- ､ ＼ ゝ-）　　,.!＞-‐　"　／_,. - '´
　　　　/´/　○　/　　　　 ヽ ヽ__,.　‐'　/　 _,.　-‐'"　　
　　　 ﾑ ,'　　　　{　　　　 　 }　l　　　_,. '‐ ' ‐-`､
-= ニ二.!　　　　 ゝ、　　　ノ　 !-‐' ￣`'　ｰ -┘＼
　　＿ ... l 　　　　　　 ￣　　　 l　 　 　 　 i　　　　 ヽ

山南さんてなんで脱走したの

一般的には、近藤・土方との思想的対立による…と言われている…

>>428
テキトーなことを書かないように

脱走して沖田に連れ戻されたってなんかで見たことあるけど、それ作り話だとかなんだとか…？実際は…？

>>429
テキトーに書かないと長くなりそうだったんだもん。
誰か考察してW

2chなんかで訊かずに、>>427が自分で調べればいいだけだろ。

やっぱこのスレ意味ねぇｗ

新選組の羽織欲しいんだけど背中に誠って書いてるやつばっかりだよね。

誰か無地の羽織売ってる所知りませんか？いたら教えて下さい。

慶応元年５月に再編成したってあるけど英名録なんか当時の文献みると本格的に再編成したのは同年９月頃って考えてられる。
局長・近藤勇
副長・土方歳三
組頭・1沖田2永倉3斎藤
4井上5伊東6武田
7 谷 8藤堂9原田
目附・山崎/尾形/三木
吉村/大石/篠原
芦谷/新井/服部
毛内
組長(伍長）勘定掛含め約 20名
組士(平士）約９０名
ってとこじゃないかと予想します。伊東の参謀昇進は翌年始め頃と思います。

伊東隈太郎って最初は５番隊隊長だったのか！！
それは知らんかった。
山南さんの脱走理由については、永倉新八の手記によれば、
伊東甲子太郎との間に密約があったとされる。

池田屋のすぐ近所に、長州の母屋があったそうだが
なぜ騒ぎを聞きつけても、他の長州勢は桂さん達を助けにいかなかったんだろう
その後の大義の為なんだろうか

山南はおそらく脱走せずに前川邸で切腹したと思う。まあ切腹の理由は諸説あって確実には断定出来ないけども・・・・(おそらく自らの病による精神的ストレス）。切腹したことだけは事実。

新選組の隊服は一般的にﾀﾞﾝﾀﾞﾗ羽織が有名です。しかしこれはもっぱら壬生浪士組時代に目撃されており、新選組になってからの隊服の色や種類はよく分かってない。

>>438
山南スレの過去ログを読もうな。

思想無き白色テロ集団w

実は結核だったのは沖田ではなく山南だったって説は本当？

※山南は体調を崩しており、池田屋事件には参加できなかった

※沖田の明治以降までの生存説

※沖田は池田屋で吐血ではなく貧血によって倒れただけという説

山南が切腹したのは病気で苦しんで死ぬのが嫌で、自らの手で死にたかった
それを近藤や永倉達に打ち明けたが拒否された
しかし、どうしても自分の手で死にたかった
だから切腹理由を作る為に脱走した

上記の※を繋げるには沖田が病気ではなく山南だったとも思える

って某サイトのコラムに書いてた
どう思う？

可能性は低いと思う

>>439
集団戦になった場合、隊服は統一させといたほうが
同士討ちとかの防止になると思うんだが。

黒の羽織だろ

集団戦だってよw
一人に寄って集って斬りつける卑怯集団なのにwww

北集会所の建物みたことある？いたら中の様子とか詳しく教えてください！！

>>446
無勢に回っても強いよ。圧倒的多勢の時のみ闘志満々の
チョンと違う。もうチョい調べてみ。

麻の割羽織と義経袴って説もあるよ！池田屋にもそのかっこで出動したらしい。

>>48アニメか小説の話しでつかw

奇襲

ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1133600641/l50

長州が導入した法治主義・立憲主義のせいで、
日本人は人間として最も大切な誠の精神を失い、
マニュアルにさえ従えば何をしても許されるという勘違いが
世の中に蔓延してしまったように思う。
カネがすべての世の中でルールに縛られ、人はロボットになってしまった。
人の心から、道徳と倫理が失われてしまった。
昨今の政治腐敗や家庭崩壊も、そのようなモラルハザードの顕れであろう。

そんな長州に対し頑に抵抗した会津が目指していた国家、
それは、忠義と徳が支配する人治主義・封建国家である。

お隣の中国や韓国を見て欲しい。あれこそが会津が理想とした国家なのだ。
確かに物質的には日本のほうが恵まれているが、
中国や韓国の人たちのほうが日本人より心は豊かだ。
国民は皆、年長者や権威ある人を敬う気持ちに満ちており、
形式に囚われず物事を実質的・総合的に判断する能力がある。
能面化した現代日本人とは対照的に、人々の顔には表情が溢れている。

今こそが、我々日本人が長州の洗脳から目覚め、
欧米の呪縛から解き放たれる時であろう。

なんですかそれは。

左翼派というやつですかね

>>453のマルチにイチイチ反応すんなヴォケ

長州がなかったら今の日本はなかった……まだ刀を持って着物着て下駄をカランコロンやってるつもりか？

ﾊｲﾊｲ、長州教信者は↓に逝って下さいね。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1107611807/l50

国学院

近藤が出頭した時、大和だかなんだと偽名を使って結構見苦しかったってホント？
近藤が出頭したのは、どうしても死にたくなかった土方がそそのかしたから
だってホント？

>>460
自分で調べろハゲ

どっちにしろ名前を偽って交渉に臨むのは男らしくないな近藤。
とりあえず生き延びて体勢を立て直して再び官軍に抵抗したかったんだろうが

うわー
NHKの土方歳三のやつ見損ねたー

>>462
大久保は偽名じゃないんだけど…。
その程度の知識ぐらい持ってからおいで。

そういう問題じゃないと思うんだが

だから>>460や>>462みたいな低脳を相手にすんな。

初期の無名の頃の小所帯も良いし。
華やかなりし中期も良い。
転戦と凋落の後期も捨てがたい。

例えば芸能人が世間一般に芸名で名前が通ってるのを
急に本名で名乗られても、すぐには本人確認ができないようなもん。
今と違ってメディアなど発達してない時代だと尚更。
本人確認がすぐできなかったのは確かだから
それは近藤も意図的だったろう

どう名乗ったかなんて重要なことではないだろ。
○野■衛門とか適当に名乗ったのならともかく、大久保大和という名は
徳川に問い合わせれば身元が判明する可能性大の名前なんだからな。
核心は出頭に応じたか、応じずに逃げたか、いずれであるかということ。
こっそり逃げずにちゃんと出頭に応じた近藤は立派。

古代学協会

>>469
いや、どうして大久保を名乗ったか、考えるのは面白い。
469の言うように、○野■衛門でもなく、近藤勇でもなく、大久保を名乗った理由。

当時、幕府軍は官軍側に無血開城、手向いは致しませんという態度をとっていた。
それなのに、幕府軍の近藤が江戸近辺で潜伏している(武力あり）が見つかったら、かなりヤバス。
そこに流山で見つかって、「お前らあやしすぎなんですけど逆らう気ですか？」と小競り合い。
どうするか？
戦ってまとめてあぼんか、正直スマンカッタとあっさりかぶとを脱ぐか。はたまたトンズラするか。

自分は、近藤は自己の信念の範囲内で足掻けるだけやってみた、って想像してる。
命惜しさっつーのはまずないでしょ。それまでに死ぬ目に散々あってて、自分からも飛び込んで行ってた近藤が、
ここに来てそれは考えにくい。

まあただの知ってる狭い知識からの想像なんで、詳しく研究してる本があったら紹介頼む。
甲陽鎮撫隊〜官軍の取調べあたりの近藤一味と幕府の関係って興味はあるんだけど、なかなか膝を打つような本がなくって。

土方からも説得されて、
とりあえず何でもいいからこの場は生き延びようとしたんじゃないか。
（少なくとも俺はそいう風に聞いてきたけど）
でも嘘をつくのは嫌だから本名で名乗る。
すぐには本人確認ができなかったが
よくよく調べた結果、大久保＝近藤とわかる

age

選挙の無効票と有効票の違いみたいなもんじゃねーのかい。
○自民党　
Ｘ自公党

新選組最強は服部武雄

472、伊東の残党がいて、見破られたんでしょ？

土方は泣いて止めた、と。あるよ。投降は。

実際このことについては、生き残りの隊士も口が重いみたいね。

永倉さんの日誌では近藤さんは降伏陳謝するように朝廷から言われたけれど、
自分は勤皇ではないから陳謝はしない、と突っぱねて、斬首された、となってるよ。

加納鷲尾にバレた

>>476
日本語を勉強して下さい。

加納鷲尾といえば近藤狙撃の時に篠原泰之進と一緒に怖くなって途中で逃げたらしいじゃん笑

篠原なんかは逃げたくせにその狙撃は自分がやったみたいに言い回って、それを知った狙撃の主犯の阿部十郎と富山弥兵衛に絶交されたらしいし笑笑

>>467
そういう話があっても、その話に信憑性があるかという話では…？
永倉は江戸で離脱後は行動を別にしてて、流山〜近藤斬首については
噂や又聞き、大本営発表しか知らないでしょ。

皆さん、いきなりすいません。
馬鹿な僕にも分かるように新選組の事を説明して貰えませんかね…
最近、凄く興味があって小説に書きたいなと思ってるんですよ。
お願いします！！

>>481
新選組とかいてしんせんぐみってよむんだよ。
バカにもわかる説明っていうとこれくらいかな。

>>482
あの…読み方じゃ無くて、新選組に関してどんなことがあったかとかそう言うことを簡単に説明して欲しいんです。
お願いしますm(_ _)m

<新選組おもな出来事>
浪士組〜京都守護職預かり〜芹沢一派暗殺〜池田屋事件〜伊東殺害、油小路事件〜戊辰戦争(鳥羽伏見の戦い…五稜郭の戦い)

ありがとうございます！
伊東さん殺害の原因て何なんですか？

ｵｲｵｲ・・・・

小説ってのは、その作成段階のほとんどの時間を調査にとられるものだぞ
おまい向いてないから、やめとき

釣りの自作自演か？

漏れ釣られたのか・・・・ ｏｒｚ

こんなバカが小説家になれる訳が無い
自作自演だろ

学生が自称小説家と言ってるのかと

>>476
土方が泣いて止めたという記録は存在せず。
また近藤は投降もしくは降伏する為に単身で出頭したわけではなく、
徳川脱走兵と疑われ、部隊の管理者として出頭した。
たまたま新政府軍に新撰組の近藤とバレてしまっただけ。
薩摩の指揮官たちは、近藤を徳川直臣・武士として扱うべきだとし、
断罪する事に反対したが、坂本龍馬中岡慎太郎を殺されたと思っている土佐藩の圧力に屈し、
近藤は捕縛される事になった。運の悪い事に、土佐藩部隊とは甲州勝沼で戦ってしまっている為、
言い訳は出来なくなっていた。また徳川家としても徳川宗家処分寛大案を引き出すべく動いていた時期で、
近藤を庇うことはできない状況にあり、脱走部隊の指揮官として扱われる。

____________________戊辰戦争
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1135335436/l50

組幹部の…いや試衛館組だけでもいいが
剣の腕って符号で表すとどんな感じかね？
もちろんFAを出すのは無理だし、馬鹿らしいと思うんだが
ある程度史実に明るい人らに見解を聞いてみたい。

腕前に関する証言はほんの数人しか残してないし
どれを信じるかは個人の自由って感じで史実なんてものは無いよ

独断と偏見

斎藤一＝服部武雄＞芹沢鴨＞沖田総司＞永倉新八＝近藤勇＞伊東甲子太郎＝山南敬助＞大石鍬次郎＞土方歳三＝藤堂平助＞武田観柳斎＞鈴木三樹三郎

よくわからん隊士と槍が主流の奴は省いた

本当に独断と偏見だなw

実は結構自信はあったんだがｗｗｗｗ

服部＞永倉＞斎藤＝沖田＞近藤＞以下ﾏﾝﾄﾞｸｾ

ちょっと前まではこの手の釣りには必ず「吉村貫一郎最強」ってレスが入ったもんだがなあ

>>496 おいおいw
相変わらずキモヲタばかりだな
北辰一刀流免許皆伝者が、山奥の芋道場出身者の下になるんだよw
相変わらず低脳妄想バカだらけの新選組ヲタ
板違いだから同人板にでも逝けよww

ttp://plaza.rakuten.co.jp/aquariel/diary/200602070001/
自称沖田生まれ変わり

>>500
ageんなよ

沖田だとか斎藤が一番とか言っちゃう奴は素人。
ツウが挙げるのは服部、これね

ニンニンｗ

土方歳三の玄孫を名乗るレーサーがいるけど
土方本家は怒らないのかね。

>500
理心流は芋道場だから弱い…か。
確かに北辰一刀流免許持ちは強いと思うけど、理心流は実戦剣法で、強さは認められていた。
だから理心流が北辰一刀流の下だとは限らないと思う。

その考え、ある意味懐ｶｼｽww

>>506
まぁ実戦剣法うんぬんはまゆつばものだが、
天然理心流はあながちバカにできない流派だよ。
永倉や山南が近藤の代理で出稽古に出ているので流派換えをしている可能性が指摘されている。
北辰一刀流よりもすぐれた部分があったからかもしれない。
それに近藤の道場は正規の武士は門下に少なかったものの、
八王子千人同心がある多摩日野地区に天然理心流は一大勢力となっている。
貧乏道場説はありえない状態。

　沖田最強とかいう低脳はいないみたいだな。

>508
居たらｿｲﾂは知ったかぶりのｴｾ新選組にファンにｹﾃ---ｲｗ
ﾌｧﾝとも呼べないかも知らんが。

新選組に最強と称される奴は1人もいません。

>>510


戦で死んだか、薩摩に殺されたか、逃げたかのどちらか。

それが新撰組！

生きていた島田魁は西本願寺の護衛や斎藤一は生きてたよな

山脇正勝

ある史実系サイトでお遊びで剣術大会やってたが
２回戦以降一向にすすまねんだよなw
地味に楽しみにしてるんだが。

>>507 めちゃくちゃな理屈だなw
てか永倉は北辰一刀流じゃ〜ね〜しw
山南・藤堂は食客として対道場破り用に雇われてただけ
北辰一刀流より優れていた部分など皆無ですから
「実戦向き」。単にヘタレな道場の、負け惜しみ的な宣伝文句だろうよw
「我が道場は実戦向きです。だから竹刀では無名なんですよ〜」・・・見苦しいw

>>514
たかが新撰組の話しでそこまで噛みつかれても困るがｗ
永倉は北辰一刀流じゃないが山南はそうだろ。
でも、まともに議論できないので、あげ足とりに走った君の気持ちはわからんでもないｗ。
「実戦向き」は「まゆつば」だとも言っていたはずだが？日本語理解できないのか？。

>>515 開き直って絡むなよw
「まゆつば」と書きながら、北辰一刀流より優れてる部分云々に噛み付いてんのよw
君の文は根拠から全て支離滅裂

山南は剣術に関しては駄目

天然リシン流は池田屋事件で名を上げたではないか。
多分にパフォーマンスを多用して。
あれ、誰が考えてたんだろ？

>>508
沖田最強

江戸・・・・・なにもかも皆懐かしい

土方歳三義豊の花押を探している。
だれか、その文書の所在を知っている人は
いないだろうか？

>>521
小島資料館にあるぽい。

[慶応元年三月一日 付] 佐藤彦五郎　宛
土方歳三（花押）
http://www.h2.dion.ne.jp/~oshita/tama/etc/toshi_s.html

「一（はじめ）」って名前の友人がいる。そいつの弟の名前は「総二」。

初めて聞いた時はマジかよって思った。
二人兄弟だけど、もし３人目が生まれていたらやっぱりあの名前になったんですかね？

ごめん、書くとこ間違えた。

>>523
どうせならそこまでやってほしいな

歳三ってことか？

>519
なんの根拠があってそう思うんだ？

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

青春アミーゴのサビを聞くと若い頃の近藤さんと土方さんが頭にうかぶ。

>529
ﾜﾛﾀｗ
わからなくもないｗ

ちなみに今日9:45テレ朝見た人いません？

鹿児島や山口に新撰組ファンっているの？

新撰組ファンってカップリング論争とかする人のこと？

ヤオイヲタ女は除外して。＞５３２

＞＞531　
　　　その答え俺も聞きたい

>>533
除外したらあまりファンが残らない気もするが…ｗ
史実ファン的にいうなら、
・民間研究家派(新撰組が大好きで執着心がある。サロン的なものがあり、派閥争いも？)
・学者派(幕末全体が好き。史料重視・歴史の流れ重視だが、絶対数が少ない)
の２派がありそうだ。
前者はわが道をまっとうしてるし、後者は前者をやや批判的に見ている。

>499・503に賛成　＞511永倉も小樽で。

どうも新人です　よろしく
＞＞５１３　そのサイト知ってますよ。「人物評価」みたいなのでは、　永倉＜沖田＜斉藤　
でした。服部見忘れ・・・。
＞＞５１７　免許皆伝ですけどね。

ここのスレ頭から読んだら、新選組好きと人に言えなくなるな。














お前等みたいのと、同じ枠に思われるからな。

＞＞538　えっ、たとえばどのへん？？

とりあえずピスメファンには８０１以外の新選組ファンはいない。

age

何かおかしな流れになってるぞ。
ピスメ話は漫画板へ。ここは日本史板。

ピスメってなんじゃ？

わからん。マンガなのか？ヒヅメの親戚かと思ったが。

>>543
>>544
新選組の漫画だよ。確かアニメ化もしたけど、漫画の方は途中で連載が止まってる。(作者の都合で)

＞＞５３７　印逆だろ
ピスメ読んだことある。実際と違うところ多いし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　　〜〜∞　　　
　 　　　　　　　　　　　 ／　　　　　ＮＹ　#＼ 〜∞ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　 /ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　　　　　　　　　　　/　　　　人＿＿＿＿＿）
　　　　　　　　　　　　|ｙ　　／=== r ‐､ ===∨　 ←国賊　守銭奴　売国奴　非国民　銭ゲバ
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　　　　　　　　　　　 {　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　
　　　　　　　　　　　 しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 　
　　　　　　　　　　　　 .|ヽ 　〈 ､＿＿＿_, 〉 |　　
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　　　　　　　　　　　 　　ヽ､　　　`ー‐‐'´　 | 　 　
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　　　　　/＼＿＿_／ヽ 　　　　 | |
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　 .| |
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　| |
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　| |
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　| | 　　　　＜お国のために外道の首を討ち取ったぞ！　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .| |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 | |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 .福留| .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

多分作者困ってるね。

監督　土方歳三

一番ピッチャー　　沖田総司
二番サード　　　　永倉新八
三番ショート　　　斉藤一
四番ライト　　　　近藤勇
五番レフト　　　　芹沢鴨
六番キャッチャー　原田左之助
七番センター　　　藤堂平助
八番セカンド　　　伊藤甲子太郎
九番ファースト　　山南敬介

>>535
新人物往来社から「○○のすべて」とか「○○辞典」なんて
共著の本がよく出るけど、一度書いたら貴方も「センセイ」の世界

3/32は新選組再結成の日でしたね。

8月10日
〜8月12日 高知よさこい祭り　日野新選組連出陣

↑土佐っぽに殺されるぞ。ｗ

新鮮組
っていうスーパーがある。

>>553
中野？

新性組って風俗あるけど

私が好きなのは
原田










今年引退したけど

>>556
近藤のｴｾ虎徹は如何でしたか？

新鮮組ってスーパーじゃなくてコンビニでは？

国立国会図書館が所蔵する明治期の刊行物を電子化し、ネット上で紹介する
「近代デジタルライブラリー」の閲覧可能図書数が４日から大幅に増える。
同図書館が所蔵する明治期図書の約75％にあたる図書がネット公開されること
になった。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006040300152&genre=O1&area=K20

ここ↓
http://kindai.ndl.go.jp/

勤皇芸者もあるヨ！

>>559
軍国少年
鬼雄外史著
東京：金桜堂，明３３．１２
Ｐ１３２〜１３４
「近藤勇、土方歳三二人の沈勇」という項を読むと、まだこの頃は坂本龍馬暗殺の下手人が新撰組になってる。
「幕府その末路に臨めどなほ彼らが如き武士あるにあらずや侮りがたし」
「坂本中岡の二人は終に死せるが、その二人の浪士は即ち幕府の鎮撫職新撰組の隊長近藤勇および土方歳三の二人」

歳ｻﾏ萌え〜v歳ｻﾏは絶対受けだよね！

実際、坂本&中岡を暗殺したのは誰なのかね〜犯人は左利きと言うのが有力な説らしいケド…

801(・∀・)カエレ！

渡辺多恵子ｾﾝｾの風光るｻｲｺｰ！かっしーに萌えv早くトシﾀﾝとくっつけばいいのにvvv

>>562 ビデオでは、竹中直人だった。

龍馬の姉ちゃんがいれば…

>>569
トシさんはＳＭ好きらしいよ
荒縄でシバって鞭や棒で叩いたり、ロウソクつかって可愛がってくれるってもっぱらの噂
あの古高くんも感じまくり

この前初めてハッテンサウナ行ったぜ！ 俺は近藤のガチムチ野郎にアナルの処女(ﾌﾞｧｰｼﾞﾝ)奪われてから、ちんこのラッシュだけじゃものたりねえと思ってﾊｯﾃﾝｻｳﾅに行ったんだ…（罪な野郎だぜ近藤　で、ﾊｯﾃﾝｻｳﾅに行くと休憩所から強烈な雄臭がしやがる（マジたまんね。

中年の脂が乗ったガチムチ野郎どもがいっぺぇいやがる（雄臭だけでごはん喰えそうだぜぇ で、俺はたまらず、ちんぽに三連装リングはめて個室サウナに飛び込んだんだ。中には年齢は５０代ぐらいのﾊﾞｰｺｰﾄﾞ禿の脂がこってり乗った野郎がいやがる。

（なんだガチムチ野郎じゃねえな。ﾊｯﾃﾝｻｳﾅﾃﾞﾋﾞｭｰで外れクジ引いちまったぜ… 　親父は速攻で俺の太股さすりながら、親父「見ない顔だわねぇ、坊やここは初めてかい？」土方「あっ……はい……」 親父「僕は掘り専だけど……いいかい？」

京都時代は無価値だな。
低学歴ドキュソの殺人集団じゃないか。
芹沢一派に近藤、原田、沖田、井上とか知的レベル低すぎ。
（伊東一派はこいつらとは別物だが）

やぱ戊辰以降、特に函館政権はエリート色濃くて良い。
知的レベルがテクノクラートたちの間に入って幹部になった土方のみ評価できる。

つhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1143543344/

親父の野郎、俺の亀頭と乳首を指先でイジくりながら誘惑しやがる（ガチムチ野郎じゃねぇーけど指テクたまんねたまんね　土方「………はい………」 親父「恥ずかしがっちゃてカワイイねぇ僕は君みたいな色白の筋肉質が大好きなんですよぉたっぷりかわいがってあげるからね」

まず親父とローションを全身に塗り合う。（ぼこっと出た腹の感触がたまんね。たまにはガチムチ野郎以外もいいぜぇ そして親父のラッシュが襲う！！立てズリ・横ズリ・男泣かせの手まんこ、マジたまんね。親父「オラ！オラ！いっちまえ〜」

土方「押忍！押忍！押………アッーーー！！！」親父の胸板に俺のおちんぽみるく照射！！俺が犯してる気分だぜぇ しかも親父はみるくを舐めてやがる！！歴戦の猛者だぜ

親父「ﾍﾟﾛｯ……う〜んオシッコの味がするなぁ君、オシッコしたいんじゃないの？」（すげぇ！普通じゃねぇ親父！親父！押忍！ 土方「……よく解ったな…ちょっとトイレ行ってきますよ……」親父「ちょっと待て…トイレに行くなんてもったいない。僕にぶっかけてくれよ！！」

中腰で口をあんぐり開けて小便の受け入れ体勢に入る親父、たまんね、ビシバシ俺の黄金水照射してやっからよぉーーー！！！ テンションあがってきたぜーーーっ！！ 土方「親父！！男気あげろーーー！！」親父「セィヤ！！セィヤ！！ぶっかけてくれぇ〜〜」

カス野朗！消えろ！

ｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞ………すげぇ勢いでほとばしる俺の黄金水！親父も目を開けてらんねえ勢いだぜ！！親父「ごぼっこぼっ……ｺﾞｸﾝｯ……うおっーーーたまんねぇ小便すげぇ！！このアンモニア臭が病み付きだぁ〜！」

すげぇ！！サウナ内にむせるほどのアンモニア臭！！親父も涎垂れ流しでヘロってやがる！すげぇ上目使いで俺はもうオラオラ節！！そして親父の野郎、いつの間にか六尺褌を取り出し、俺の両腕を後ろで縛る…いかつい趣味のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞで俺もヘロっちまう

うほ

上野公園から征服者西郷の銅像を撤去すべき。

北海道や日野や京都等にある土方、近藤の銅像は撤去すべき

別に銅像なんて良いんでない？
西郷の銅像も近藤の銅像もハチ公以下なんだからw

>>568->>580たまらんﾊｧﾊｧ…

>>580、続きは？

>>586続き見たいのかよw

恐ろしくなったなぁこのスレ・・・

>>578腐女子お前が消えろ

>>580、ひょっとして、リアルゲイさん？の書くパラレル？

>>590腐女子さん？

はい・・・ごめんなさい・・・

あなたはどのｶﾌﾟが好きですか？私は土方×藤堂ですＷ

>>580続きﾏﾀﾞｰ？

本気でホモ小説読みたがってるんだろうな。
残念だけど、コピペだよ。

ウホッ いい婦女子

土方受けﾜｯｼｮｲ！！近藤×土方って良すぎる〜Wこれ以上のｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞは存在しない。
コピペなん？元ネタどんなの？

いや、近藤×土方でしょう。

>>598
近土はすべてのカップルの基本にあるべきでしょう。
言い方は悪いが近藤は出汁のようなもの。

何この糞スレ？キモいよ

新選組スレらしくてええんでないw

>>599土方×近藤もアリだと思うﾖ☆
鬼畜トシ。　ね、想像してみて。萌えるでしょ？
とか言いながら、近頃は永倉×左之に浮気ぎみなんだWWW

801板から大量の寄生虫が沸いてるな

王道カップル近藤×土方至上主義ですがなにか？

>>603
大量ではない。
特定の腐女子がずっと似たような事を自作自演で書き込んでいるだけ。
他の新選組系スレも、同一人物がずっとヤオイ話を書き込んでいる。

腐女子は日本史板から出てけ！！

日本赤軍新選組支持者と腐女子は同レベルなんだから仲良くホモ話でもやってろ。

百姓が徒党を組んで張り切ると→新撰組→帝国陸軍
いずれも最後は無茶苦茶になってバンザイ攻撃、玉砕
頭が悪いのが、イキリタツとロクなことにならない見本

きゃ〜、新撰組大好き〜(*^^)v
土方さん素敵〜(^^♪
Ｈしたいな!(^^)!

>>609
死ね

キャー！土方さーん！　はぁはぁ…　想像しただけで濡れ×２になっちゃうゥ〜ン〜（はぁと）　ああん、いっちゃうよ――――！　あ…っ…あぁ〜〜っ！！　はぁはぁ　すごく堪らないわ（はぁと）

近藤×土方の人ってみんなにモテモテの土方に自己投影してるんだろ？
キモイなあ。

オナニーのオカズ

近藤の書の｢隊内でホモが流行って困る｣とか美男五人衆とか居たんでしょ？
そんな話もいかんの？
排他的やな。

>>612自己投影じゃなくて、〔土方さんがモテている〕という事に萌えてるんです。
あなたがどんなカップリングが好きかは知らないけど近藤×土方好きがみんなそうだと思わないでほしい。

しっかし、コンドーさんの偽名出頭は幕末一笑える話だｗ

犯罪者「拙者、大久保大和と申す（滝のような冷や汗）。」
目撃者「こいつ、新撰組の近藤勇ですよｗ」
谷守部「（怒）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・斬れ！」

マルは自己投影しまくりじでわ？生まれ代わりらしいし。

渡辺先生の事をバカにしてるんですか？史実を実にすごく勉強してあんなに素晴らしい作品を描く人ですよ？
とにかく近藤×土方好きをひとくくりにしないで下さい>>617さん。
>>616さんは近藤さんに対してとてもひどい事をいっていますね。あやまって下さい。

>>616 確かにw

〓史実を実にすごく勉強

漫画家ならあたりまえ（そうでないのもいるが）

〓史実を大幅に脚色

漫画家ならあたりまえ

>>618
漫画の話は少女漫画板でやれ カス

この時代の衆道は生中出し？
羊の腸とかのコンさんかぶせるのかな？
アナルだと生はキケンでしょ。

>>618
釣りじゃなければ、少女漫画板にｶｴﾚ！

箱館萌え

もうこのスレには粘着アンチと腐女子のリア厨・リア工・ヒッキーしか
いないから、ネタスレとしておまえらで使い切れ

このスレ　レベル上がってこないなぁ〜

>>625 そうか〜
んでおまいはリアル厨か？
どっちだ？
>>626 新選組にレベルが高い話しなんかね〜だろw
学術的に必要無いんだからw

I am a university student in china,I happened to find this BBS,I want to dissuse something with some japanese friends ,for example,history and culture about china and japan ,this is my email [email protected]
,please contact with me.

実に新選組らしい、素晴らしいスレですね

>>622

お前らの大好物だぞ>>580

長人がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで荒らしてるｽﾚってここですか？

>>632
違います

新選組をオカズにしてマン汁垂れ流しまくりの新選組ヲタ

　　　　　　　 |::::::::::::::;;ﾉ-=;　　　　=--｀;:::::::::::::|
　　　　　　　 |::::::::::::/　　　,;::　　 ;,.　　 i:::::::::::::|
　　　　　　　 |:::::::::::|｀;　　:,｀_^_^_´,ヽ 　|:::::::::::::|
　　　　　　　 |:::::::::::|::.　-<ー===一>-　|::::::::::::::|

見事に荒廃しまくったなこのスレ

あぁ、土方さんは美しすぎますーーーーーーっ！！！
組内ではいろんな隊士たちに狙われたことでしょうねW（特に伊東にねW）
それでも近藤さん一筋なあなたが大好きです

新選組ほどやおいがハマる連中もないよね。
多摩・京都・函館、どれもそれぞれ美味過ぎる。

>>638激しく同意☆やおいされるためにできたような隊ですから(^-^)
ってのはジョーダン！だけど、やおいの素材としてはほんとうに恵まれてますよね！このままじゃ萌え殺されてしまいます！！

自作自演ウザイ

>>640おおっと、ここに何でも自演だと決め付ける自演ノイローゼの腐女子が登場ー！さすが新選組腐女子！！

あぁ、土方さんに抱かれたい…

ヲィ 婦女子共
『容保ｘ勇』で一本頼む

斎藤受で頼む

土方×容保で頼む

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↑かまってくん近影

新選組腐女子>>647が出現！！新選組のホモ見ながら汚いまんこいじくってオナっとけや

と、童貞が妄想でチンコしごきながら言っております

新選組スレってなんて下品なんだ！この荒れよう、新選組は日本史板住人に嫌われてるんだね…かわいそう

嫌われてるのは かまってくんと腐女子だお

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|::::::::::::/　　　,;::　　 ;,.　　 i:::::::::::::| そんなことより近藤×土方は生中出しなの？
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さぁ・・

>>652
童貞発見！

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　　　　　　　　　　　　　　童貞かまってくん　近影

童貞の特徴

生中出しとか変な造語を使う

新選組ヲタ釣られすぎ。嫌ならスルーしとけばいいやん。
ムキになり下品な言葉を使ってやり返すから余計に面白がって馬鹿にして釣りにくるんじゃないの？
荒らしたくなければスルーしとけばいいと思う。以上。

なんでいつもあらされているの？
８０１板があるのに腐女子はどうしてここで暴れるの？

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↑かまってくんの衝撃の告白

>>660そうやってるから余計に面白がって荒らしに来てると思うんだけど。スルーを覚えたほうがいいよ

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　　　　　 |::::::::::::::/　　　,;::　　 ;,.　　 i:::::::::::::| ふん、余計なお世話よ
　　　　　 |:::::::::::::|｀;　　:,｀_^_^_´,ヽ 　|:::::::::::::| 沖っきぃ大好き！
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↑と、かまってくん本人が申しております

>>663だからスルーを覚えろと。何で新選組ヲタはそんな簡単な事もできんの？
何か、段々と新選組ヲタが馬鹿にされる理由が分かって来た気がする…
ここまで荒れてるのはこのスレくらいだよ。

↑と、かまってくん本人が申しております

何この下らないループ。
スルーしろってのは別におまいらを叩いたんじゃなくて普通の意見だろ。それとも「馬鹿にされる理由が分かった」っていうのがカンにさわったのか？

>>661＝>>664＝>>666?
このスレには厨(腐女子含む)しかいないと思うよ。
だから注意しても無駄だと思う・・・。
過去レスを読めばわかると思うけど、100〜140あたりを境に
アンチヲチスレ兼ネタスレになった。最近は腐女子の居場所になってる。
善意が空回りするだけだから、遠くから生温く見守るのがベスト。

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　　　　　 |::::::::::::::/　　　,;::　　 ;,.　　 i:::::::::::::| さぁ、新撰組について語りましょ
　　　　　 |:::::::::::::|｀;　　:,｀_^_^_´,ヽ 　|:::::::::::::| 沖っきぃ大好き！
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一番釣られたのは>>666
気がついて無いみたいだが・・・

>>667　661、664、666は私です。合ってますよ。別に新選組ヲタでもアンチでもないんですが、余りにも荒れているので余計なお世話だと思いつつレスしたんですがやっぱり空回りでしたか。
正論なのに少しでも否定を入れると敵とみなし攻撃するのは新選組ヲタの悪い所だと思うよ。

>>669何ィーーーー！
実は釣られていたのは私だったのか
悪戯がすぎるぞ！！
あんな事を言った自分の方が簡単に引っ掛かってしまってたなんて！！
お前ら、笑ってんじゃねぇよ！恥ずかしいだろが！！

キチガイ収容スレでいいんじゃね？

>>671キレて反撃に出るかと思ったがそうきたか。

>>672ひょっとしてあなたが基地外さん？新選組ヲタはみんなホモ大好きな腐女子の上にｷﾃｨｶﾞｲか。救いようが無いな〜

>新選組ヲタはみんなホモ大好きな腐女子の上にｷﾃｨｶﾞｲか

そうだよ。

京都がメジャーだけど、箱館もいいよー。未亡人萌え。

近藤×土方ハァハァ…
新妻土方も未亡人土方も、どっちもｲｲ！！

ここは素敵な釣り堀でつね

おいでませ

究極の男体盛り

料亭『新選組』

姉妹店五稜郭もよろしく

>>670
その「正論」というのが実は問題なんです。こと新撰組に関しては
虚実が入り乱れ過ぎていて、史実の確定が難しいのです。
理由は史料が少な過ぎることと、小説家や漫画家や脚本家が
好き勝手に書き過ぎたて、それを史実だと思っている人がいるからです。
なので、新撰組に関する史実そのものを誤認していた場合だと、
書いた本人は「正論」だと思っていても、マニアックなオタから
見れば「この人、なにアンポンタンなこと書いてるんだ！」と
なることも多いわけです。
勿論、反射的に攻撃する厨もいますが、どっちかというと攻撃的的なのは
一部の名物アンチだと思いますよ。

>>664
＞ここまで荒れてるのはこのスレくらいだよ。

そんな事はない。自治厨の常套句なのだろうが、嘘はいかん。

>>682
単に>>664が覗いているスレの中で、ってことだと思う。
確かに、このスレより酷い惨状のスレもあるね。

>>670です、>>681は勘違いしていますね。私が言ってる「正論」というのは「スルーしろ」って事です。新選組の歴史云々の事ではありません。前後の文読んで分かりませんか？それか私の書き方が悪かったのか。
>>682私は自治厨ですか。釣られまくりのジジィに更に追い打ちかけて、厨扱いでトドメ刺すとはヒドイぞ。今まで見た中でここ以上に荒れてるスレ知らないんだからさ、それがあかん事なのか？

土方さんのおいなりさん拝みたいわぁ〜んv

>>684
私が貴方の言う「正論」の意味を履き違えていたようです。
オタ・アンチ問わず、冷静な人はスルーしていると思います。
ただ、厨の方が多いスレですので、冷静なスレ住人の数自体が
圧倒的に少ないように思えます。

>>686わざわざレスありがとうございます。了解しました。

なんだこのスレ

だからキチガイ収容スレだよ

キチガイて新選組ｵﾀｸ＝フォモ萌え腐女子のこと？

か　で始まる人のことだよ

>>684
＞あかんことなのか

まあ、そういう事ならあかんことないと思うよ。
いつも上品なスレを見てるんですね。

>>691浣腸大好き土方くんのことか

つまらん、お前のレスはつまらん

>>691浣腸スカトロ脱糞野郎変体いさみちゃんのことだろ

腐女子って芸ねーな　寒すぎ

スカトロと聞いてとんできました。こんどーたんのうんこっこをひじかたたんがぱくぱく食べちゃうの？腐女子たんはマニアックでつね

おめーも腐女子のくせに、何、しらじらしいこと言ってんだよ

何処から流入してくるんだろう。

ヤマコー腐女子がいけないんだろ

日本史板でタレントの話をするおまえが一番悪い

ぬるぽ

土方さんてすごく美人だよね。あれだけの美人だから新選組内ではきっと言い寄られすぎてこまっただろうね。(^^)
ところで土方×斎藤はマイナーかな？このカップリングはハマるとすごくいいよ！

斉藤はどっちかというと受けがいいよ
男らしく寡黙でストイックな仕事人斉藤総受けは萌え萌え。

あたしは伊東×藤堂に萌えるな〜！！
二人ともかなりの美貌の持ち主だったらしいしから美しいカップルだと思う。（王道の近×土は土方さんは美形だけど近藤さんが足ひっぱってる…あっ！近土ファンの人すいません！）
斎藤さんは剣心とのラブラブ以外考えられないです〜(;^_^Aごめんなさい

このスレは学校が始まる前の早朝と学校が終わった時間あたりに
集中的にヤオイが書き込まれる。
つまり、リア消・リア厨・リア工の腐女子がスレをまわしている。

ここ・狂っとる・・

ぜんぜん左之助の名前が出てないじゃん！(>_<)何で？どうして〜！？左之ってすごくイイじゃんか！まさに受けかっこいい！！萌えーー(^O^)ーー！

左之助いいですねぇ〜

難民の辿り着く所が、IDが出ないココなのだろ

山南さんをお忘れなく
山南さんは誘い受けっぽい

誰がつおいかを話した新選組ヲタク
誰が萌えるかを話したい腐女子
う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん・・・・・・・・・・・

ドロー！！

801板に引き取ってもらえ

土方総受け、これ最強

801さんの逞しさに感慨無量

リアリで男にモテないんだろ

リアリで頭が悪いんだろ

近藤受けが見てみたい

リア厨だけとは思えないが。
暇なニートか馬鹿主婦も荒してるんじゃね？

新撰組
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145586317/

よおっ！土方だぜ。この前沖田と遊んだ事を書くぜっ！！俺も沖田も昼すぎまで爆睡し、気づいたら体を舐めあっていた。ションベンをラッシュ代わりに飲み会って、69で一発ずつ種汁をぶっぱなし、口の中でミックスして飲み干した。

遅い昼飯を食いながら携帯の番号を交換し、またトイレで再会する約束をした。部屋に戻り、奴の思いつきで、たぶんもうほとんど透明な液体しかでねーだろうなと言いながら、乳首とケツとチンポを責め合い、互いに1発ずつザーメンをコンドームに出して交換することにした。

土方「ここまで変態に徹すんのも悪かねーよな」と俺が言うと、沖田「まだまだやりてーことあるっすけどね」と奴が言うんで笑ってしまった。ほとんど透明な汁がピンクのゴムにあふれ出た。

奴はラッシュとともにポケットにしまい、今日は夕方から例のバイトがあると言って、俺のションベンまみれになった臭ぇビキニを履いた。公園に自転車が置きっぱなしだと言うんでそこまで送ると「洗わないで来週まで履いておくっすから」と降り際に言った。

それから今日まで4日間、毎日奴のザーメンを舌やサオに垂らしながらぶっ放している。 1度サウナで他の奴らともプレイもしたがコイツの淫乱さにはかなわねーと思った。

新選組崩壊

よおっ！土方だ！ 今日は沖田と久しぶりに遊んだぜ！！ 俺が迎えにいくと沖田の野郎がこう言った。 沖田「四日間、小便くせぇビキニはいてたらちんこ痒いっすよ」 痒いのに今日まではいててくれた沖田に萌えた。かわいい雄野郎だぜ

土方「俺も四日間パンツはきっぱなしだったぜ！」沖田「マジっすか？今日のプレイ燃えそうっすね。」家に着くなり２人ともパンツ一丁で試合開始。お互いのパンツのくせぇ臭い嗅いでちんこがおっ起つ。

土方「うわっ雄野郎くせぇ、たまらねえ」沖田「マジ香ばしいっすね。やべえっす」そしてお互い全裸になって頭にパンツ被って全身舐めまわす。土方「玉袋！！玉袋が特にくせえ！！たまらん」

四日間も小便ビキニに包まれた玉袋は醗酵したような酸っぱい味がして更に俺を興奮させた。興奮しすぎて沖田の野郎の玉袋を噛んじまった…沖田「ひっぎぁぁぁいああああ！！」二階で寝てる近藤が起きるんじゃねーか？ってぐらい叫びやがった。

しかも痛みの衝撃でどくどく射精してやがる、この変態野郎が 土方「わ…わりぃ…おもわず……」潤んだ目で俺を見る沖田 沖田「…もっと……んで……」土方「はっ？」沖田「…もっとタマタマ甘噛みして下さいぃ！！！」この変態野郎め！！

俺もこいつの淫乱さにヤラれて甘噛みの連s
※省略されました。続きを読むにはここをクリックして下さい。

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つまらないんですが。
全然萌えない。

あの程度じゃ萌えれない！！もっと激しいのがいい(^-^)
やっぱり新選組の801はレベルが高くなくちゃ！

無料で見たい放題！
http://www.eroroot.com/GD/

やればいいってもんじゃないよ。
エロ描写よりむしろ心理描写がツボ。

みんなワガママだぁねーw
やっぱりヤオイだとスレが伸びるなw
そだね、心理描写は大切。　でもやっぱりヤルだけも少しいいと思ってしまうあたしは邪道？？

少女漫画板にこんなんがあった
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1138790939/

こんなミエミエの自演していて楽しいか？

さすがに新選組スレはレベルが高くて学術的だな
いきなりのびたと思ったら腐女子同士の叩きあい
これぞ新選組クオリティ

うほっ

やるだけもいいけど、さぶ系は不潔で不可

＞潤んだ目で俺を見る沖田
wwwww

木曜洋画劇場「土方コマンドー」【監督】マーク・Ｌ・レスター【出演】アーノルド・シュワルツェネッガー他【解説】徳川将軍直属のコマンドーの活躍を描く野郎（ガチムチ）アクション。

常にホモと隣り合わせの危険と淫美な任務に挑む主人公に“雄野郎”シリーズのシュワルツェネッガーがふんし得意の新宿２丁目直伝のガチムチ・ラッシュを駆使したコクとキレのある野郎比べを披露している。

【ストーリー】サンタ・バーバラ島沖で、多くの新選組親隊士の死体を積んだプレハブホモサウナ発見された。アメリカ陸軍でホモ野郎の世界平和のために従事するズリダチ秘密雄野郎チーム（通称・コマンドー）のリーダー、土方（シュワルツェネッガー）は、

事件に大組織見廻り組グループが関わっているとにらみ捜査を開始。だが、そんな矢先、沖田（エディ・マーフィー）が何者かに蒸気抜きされ、土方は筋肉モリモリマッチョマンの変態と間違われ、逮捕されてしまう。

・・ついに完全なバカスレになってしまったか・・・

だからキチガイ収容スレなんだよ

新選組スレのレベル高すぎ。新選組ファンすごすぎ。

基地害腐女子死ね

センスないSS煽りだな

大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人★2
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145611422/

大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145613500/
-----------------------------------------------------------------------------
日本大使館を招いた席上で原爆をネタに笑う韓国人達（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=gX-JbBYkiZ8

韓国が外国貴賓を招いた会での事。
ビールの泡を見ながら『泡が原爆の煙のようだ。広島原子爆弾酒だ』と発言。
それを受けて盛り上がる韓国人達。
わざわざ別カメラを用意し日本大使の表情を撮影。
一人、険しい顔で屈辱に耐える駐韓大島日本大使。

新選組オタはそこまでホモが大好きなんだな
新選組オタきめぇwwwww

新鮮組最強！

このスレ永遠に葬り

おいホロン部、今日は静かじゃねえか。

(´・ω・｀)知らんがな

このスレは女にもてなくて女を忌み嫌う逆恨み不細工厨男９５％で
構成されています。

島田って日記で他人の中傷して男らしくないね。滝川、大鳥らへの風説の流布はもちろん、榎本に対しては失礼この上ない。

>>760
あんたの自己紹介はどうでもいいよw

あげ

ここですか？

ここですよ

うむ

やらないか

新撰組のホモについてのソースをあげやがれ。

土方「近藤やらないか」
近藤「うほっw」

近藤「うほっいい男」

新選組内で男色が流行ってたなんて、801にしてくれって自ら言ってるよーなモンぢゃないw
しかも近藤さんがその記述してたなんて考えただけで萌える〜www やっぱり土方さんとデキてたんだワwww

松本良順と土方歳三はデキていたと思うのだが、どうだろうか？

>>772
メンヘル板へ逝け

773さん、落ち着いてwいーじゃん、人それぞれ好きなカップリングがあるんだから文句言いっこナシ！
私は良順×土方いいと思うよ。ってゆーか、単に土方さんがモテてたら相手は誰でもいいんだけどネww
（でも本命は伊東×土方(;^_^A）

８０１板へ移動しろよ！

伊×土か……良いかもしれない

言われてみたら伊東×土方もなかなか良いね！

うふふ

あはは

榎本総帥と土方さんは絶対にデキてた

いや、それはない。
トシは近藤さん一筋だって言ってるだろが！

土方×榎本×大鳥

市村の鉄っちゃんは？

お前らやおい板でやれよ

>>783土方×市村キタコレ！！萌ゆる〜〜

市村×土方だよ

ええー！鉄ちゃん子供じゃん！
土方さんは子供にまで犯られちゃうの？ww
近藤さんがヤキモチ妬いちゃうね

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
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　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
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　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
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　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
会場http://timesonline.typepad.com/times_tokyo_weblog/2006/04/kitaryunosuke_r.html#comments
【Blog】日本人ブロガーが英タイムズ反日記者を一本釣り【炎上】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145989931/

腐女子隊に完全に制圧されたな

新選組ヲタがウザがれる理由がわかったな
ここのスレみて

腐女子隊＞＞＞新選組≧薩摩軍＞＞＞土佐軍≧長州軍＞庄内軍＞会津軍＞＞秋田軍＞＞＞＞（永遠に超えられたに大宇宙）＞＞＞＞仙台軍

８０１板に専用スレがあるのになんでここで腐話するんだろな。
一般人がキモがる中でないと萌えないのか。

>>792
↓のスレを読めば、誰が新撰組スレをageているか判るだろう。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1145552749/l50

斎藤攻め受け好きが荒してるのか。
８０１板に斎藤スレたてろよ。

>>794
違います。

というか、>>792が>>794同一人物だと仮定して、
>>793の誘導先を読んでも>>794のようにしか理解できない
のだとしたら、もう学術板はROM専になった方が良いのでは？

腐女子ファンキー!　イェ〜イｗ

この機会にID制導入きぼんぬ

近藤×土方だったのに市村×土方に萌えてしまいました

800

斎藤一は受けだと思います！＞＜

忙しさのあまり４月中旬の今日、ようやっと「最後の一日」を観ましたっ！ 最初から最後まで泣きっぱなしでした。 今は胸がいっぱいで、そんな言葉しか出てきません。

sakura03.bbspink.com
土方受けはガチでつ。

唐突だがコミックスを4巻まで買ってみた。
3巻の第15訓、過去回想シーンの長髪土方のうなじがものすごく色っぺぇ事に愕然とした。

１話の ｢グッバイ副長… あの世でマヨネーズでも啜って下せェ｣ に激しく萌えた人は手挙げてｗｗ

ここもコミック集団か・・

自分にとって初めての新選組は組！だから、もう隊士のイメージは完全に組！役者だ。
どうしてくれる、三谷。

大河板のヤマコースレでやれよ！

ヤマコー土方かわゆすぎゆ

分かったからおまえのケツ写真をうpしろ

ヤマコーなんかいらん。写真の本物土方で萌えてこそ、真の土方ｦﾀだろうが！！
未亡人トシｶﾜｲｿｽ(T_T)

811
はげどー！！やまこもうお腹いっぱい。

上川さんの土方ﾀｿ激萌え

未亡人と大鳥の話は最萌え

未亡人トシは榎本さんやらおーとりさんやらにここぞとばかりに迫られて苦労しただろうなぁ
美人はモテルから大変だね

メイキングがやばい。
あれだけで泣ける。
土方さんの最期のシーンに向かってシーンナンバーを一つずつ赤く塗りつぶしていく所、切なすぎる・・・・・・・・・。
でもやっぱり萌える・・・・・・・・・。

続編の本放送は録画したけど一度も見てない。本当は見たくて堪らないけどすぐDVD発売決まったんでDVDをより感動的に迎えるため何度も誘惑に負けずにずっと我慢してた。忙しくてまだ特典しか見ていないけど明日の晩は見るぞーーー！すげえええ楽しみ！！待ってろ、副長！！

私もまだDVD見てない。とゆーか買ってない！！注文したのが届くのを待ってる。早く見たいなー！

私はDVD買うお金がないからレンタルで我慢しとく(-_-)

801板と大河板へ逝ってくれ

DVD買うお金が無ければ貯めたらいいやん。それぐらいのお金ならすぐ貯まるし。あたしなんかプレーヤーが無いんだぞ。
誰かプレーヤー買ってくれーー！

たぶん一人で自演してるね。

ここは新選組ヲタの生態がよく分かるスレッドですね。
ホモ大好き腐女子、自分に合わないレスは全て自演扱いの自演厨、新選組を美化する夢みがちな腐等々。
新選組ヲタは実に素晴らしい人材の宝庫ですね。

新選組オタだからな

合わないから自演だと言っているのではなく、改行の仕方
および文体などから自演の可能性が高い、と言っている。
もちろんネットなので断定は出来ない。
よって｢たぶん｣と付けた。
そして、特にやおい話に嫌悪はしていない。
完璧にイタ違いだよなあ…と苦笑しているぐらいだ。

>>825
ジサクジエンや粘着アンチという単語が出てくると、
必ずそれを否定するレスを書いたうえで、スレの流れを
ジサクジエンでオタ叩き＆腐女子叩きに持っていくという
手の込んだ事をやるのは、大体かまって君しかいません。
やおい話や大河話も、腐女子やオタを装ってジエンに励んでます。

強制IDの近代史板ではジエンが出来ないので、
近代史板の新撰組スレには行けないみたいです。

幕末恋華新撰組ってどんな感じ？興味ある

>>827
アンチのジエンでないのなら、他板で聞いて下さい。

キチガイ８０１女、目に余るぞ！

壬生狼艶舞はかなりいいので買って損はない

>>830
アンチのジエンでないのなら、他板で御願いします。
>>2を読んで下さい。

アンチの自演でしょ。
まともな話に戻そうぜ。
山南は何で脱走した？

あ

>>832まともな話なんか腐女子のお前等には無理だよ
新選組自体がまともな集団じゃないのに
まともな話にもどそう「ぜ」だってさ
きんもー☆

これこれ

山南さんが脱走したのは隊士にお尻掘られるのが耐えられなくなったからだお

ギャグの勉強をやり直してからおいで

近藤×土方×山南を想像したら萌えたので本を出すことにしました

がんばれよ。
うけせめうけせめうけせめうけせめうけせめうけせめうけせめうけせめうけせめうけせめうけせめうけせめうけせめうけせめうけせめうけせめ･･････････
４文字だけで済む

またケツマンコか！

俺は土方になって沖田にツンツンデレデレになりたい（*´д｀）ﾊｧﾊｧ

荒らすなら801板荒らせよ何のために801板があると思ってんだ
おまえらみたいな変態を隔離するためだ
ID板じゃ荒らせないというなら実は新選組は思うほど人気無いってことだな

荒らしているのは腐女子じゃなくて、自演厨の腐男子だけどなw

新選組好きならオマイもさっさと死ねよ

>>843
何でも責任転嫁してんじゃねーよ
そんなだからおまえらは婦を腐に変えて呼ばれるんだ

>>844
自演厨に言ってやれやw

>>845
責任転嫁している張本人が言っても説得力無い無いw

今日も自演厨がこのスレで遊ぶらしいお！
以下、自演厨のなりきり劇場だお〜！
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いい加減ヲタもアンチも腐女子も新選組スレを荒らすのはやめにしませんか。

ごめんあげてしまいました

選ばれし者は苦悩。能無き大勢の者もまた苦悩。 みんなで高め合い、確固たる意思で 地球全体の平均点アップを狙うしか無い。これが故郷異世界への恩返し。

土方さんの美しさはネ申

新選組のファンはやおい女か低学歴DQNか三文作家ばかりだから仕方ないよ

以上、自演厨のなりきり劇場でしたー！


以下、本日もスレ立て本人による自演が続くお！
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荒らしを放置できないのは腐ババアの特徴。

新選組ヲタのキモさはガチ

どこかのサイトで｢土方さんは公私近藤(混同)｣と記されていた。 何か思いっきり納得した自分ｶﾞｲﾙ。

矢印厨＝自演厨

京都時代はドキュソ犯罪者だらけの殺人組織。
土方の影は薄い。
戊辰以降は低脳の近藤が消えて土方がエリートの仲間入りして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

新撰組は誠の侍で近藤勇は誠の武士、土方歳三は誠の漢、沖田総司は誠の剣士

新選組こそ日本史上に輝く星である。坂本などの反幕府のゴミ共は新選組に斬られて当然。

禿げ同

岩倉が切られりゃよかった。

坂本が司馬によって美化されたせいで新選組のような正義の士が反幕の西洋かぶれ坂本厨におとしめられるのだ。
しかも新選組の勇士である原田は坂本暗殺の容疑者扱いだ。坂本の様な雑魚浪人、新選組の眼中に有る訳が無い
ではないか。土佐の田舎浪人はいずれ辻斬りにでもあい人知れず死んで逝く運命だったのだ。
誠の武士である新選組が居たからこそ今の日本が有る。

以上、坂本龍馬オタでアンチ新選組の某人の自演でした。

実際には、坂本龍馬を嫌っている新選組オタはあまりいないのにｗ

土方総受け、これほんと最強

(´･ω･｀)知らんがな

>>864 ＞実際には、坂本龍馬を嫌っている新選組オタはあまりいないのにｗ
どこのデータだ。お前の妄想か。坂本竜馬嫌いな新選組オタもいるし新選組が嫌いな竜馬オタもいる。自分がそうだからといって全体もそうだと断言しないようにな、ノイローゼの自演厨さん。

それが新選組オタクオリティ

王道！近藤×土方萌え！

>>867
単に867が新撰組オタと接点を持ってないから知らないだけじゃない？
新撰組と龍馬の両方のファン団体に所属している香具師は結構いるよ。
龍馬会とか、新撰組関係のイベントに出てたりする事、知らないの？

坂本×土方もあるしね。

土方×坂本もあるよ。敵同士って設定はかなり萌える

ま、坂本ヲタは史ねって事だ
新選組のカッコ良さは永遠に不滅

>>873お前は多摩の誇りだ！

>>870みたいにファン団体の人間に詳しい事が自慢になるのも新選組板ならではw

新選組が誠の侍である事を理解出来ない阿呆は日本史板から出ていけ。新選組は尽忠報国の士なり！！

ハイハイ、かまって君も朝からジサクジエン、ご苦労様です

>>876尽忠報国の士天晴れなり！
>>877メンヘル自演厨さんの御降臨ですね

剣を以て誠を尽くす
かっちゃん最高！

い〜みはないけれど♪(^-^)ノ~~
む〜しゃくしゃしたから♪(^-^)ノ~~
ひ〜らた〜いしをきりころす♪
ジャッキーン(σ・∀・)σ！
としさまかっこいい！！

トシ様を馬鹿にすんなウンコ
新撰組のことをなーんも知らない幕末に無知な880は市　ね

い〜みはないけれど♪(^-^)ノ~~
む〜しゃくしゃしたから♪(^-^)ノ~~
ひ〜らた〜いしのけつをつく〜♪
ジャッキーン(σ・∀・)σ
としさまかっこいい！！

土佐では坂本×以蔵、坂本×武市が王道らしいよ

い〜みはないけども♪(^-^)ノ~~
む〜しゃくしゃしたから♪(^-^)ノ~~
きょ〜とし〜みんをきりころす♪
カッキーン！(σ・∀・)σ
としさまかっこいい！！

きゃあーん♪無差別殺人鬼のとしさま素敵ー♪抱いてー♪

↑氏ね

「やだネ！」のところの総悟たんが異様に見返りﾋﾞｽﾞｨﾝな件について

近藤×伊東萌え

南京城攻略の折、降伏した中国兵数千人を城壁の傍らに立たせておき銃剣にて全員を刺殺した時の司令官は
昭和天皇の叔父で天皇に顔がそっくりの朝香の宮と言う奴だ。
南京大虐殺は天皇家の命令で行われたことは明らかだね。
そうやって在日である天皇家は、日本の名誉を著しく傷付けるような指導を日本国民に対してして来た訳だ。
そんな天皇制にしがみ付いている奴はバカか狂人かのどっちかだね。

あるリベラルな知識人が二十年ほど前に、先の戦争は国民にも責任があると言ったことをヒントに、
天皇には責任が無いみたいなズレたことを言い出した右翼がいるが、
国民主権国家となってから、その天皇制を廃棄しないでいたことは今度は本当に国民の責任である。


http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/index.htm

ドウモ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ！！！！
私は１４歳の女子中学生してるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私新撰組大好きなの〜
だって土方さん×沖田さんがすっごくすっごく好きになってー、
探してたら(◎_◎)なんとっ！
新撰組の素敵なスレッド♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘ
同じ新撰組ファンの人、友達に、なってくれるよねっ。(*^-^*)
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!
（＞＿＜） いてっ！
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ
(+_+) 気絶中。。。
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ

トシは受けかわいい

つまんねー

風光るの今後が気になります！
総ちゃんとセイはくっつくの？
土方さんとかっしーはくっつくの？
新選組漫画で風光る以外のおすすめがあればぜひ教えてください(^^)

新選組のアイドルの土方さんはわたさないお！＞＜ 土方さんは皆の愛と希望と夢の詰まった伝説の勇者なのでつ！

京都時代は低学歴ブサメンドキュンばかりで萎え。
インテリイケメンぞろいの箱館こそ萌え。

何かエロいんだよね。妙なフェロモン出てるというかさ。
そんな土方さんが好き！！

>>893もう一人のアイドル候補は甲子太郎たんでつお＞＜ 真のアイドルの座をめぐって日夜争っているんですぅ☆

おまいらがキャーキャーしてる間に近土カポーと総司たんはいただきますお

新選組スレは池沼と腐女子ばかりだな

う〜ん・・まだ狂っとるなぁ〜・・

こうやって新撰組嫌いを増やす反幕側の陰謀なのら！

誰よりも気高く美しく可愛くカッコヨスで近藤さんからの愛を 一身に受けてるイケてるとしたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

近藤たんってもしかして土方たんの王子様なんですか？ わかりません！＞＜

沖田鈴音と伊藤甲子はいただいた！

だめだお！伊東たんは歳たんの物だお！
近藤たんも山南たんも伊東たんも歳たんﾊｧﾊｧです＞＜

斎藤一は受けだと思います

斎藤さんは土方たんの前だと攻め攻めになる狼だと思います＞＜
理性を失う鬼畜斎藤×土方たん（´Д`）ﾊｧﾊｧ

　　 　
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　　　　〜(　　 ノ
　　　　 　　しし'

土方さん
Happy Birthday！！

としたま、お誕生日おめ！

近藤さんの前では可憐な乙女になる斎藤さんだと思います。
史実でも近藤先生命だし。

土方さん誕生日おめでとう！

>>909としたんも近藤先生の前だと可憐な乙女になりますぅ(＞∀＜)
生娘としたん☆

おまいら、大鳥たんor榎本たん×土方たんにも萌えるのが正しいと思いますお！

ところで近藤が後藤象二郎を兄貴のように慕ってたのがかわいい。

後藤×近藤なんてぜんぜん萌えられません＞＜

榎本たんはあのヒゲがオジンくさくて・・・
大鳥たんの方が妄想の範囲が広がるわよん

大鳥たん×土方たんはもちろん萌えだけど
榎本たん×土方たんもじゅうぶん萌えだお！
おひげのイケメン×美少女で萌え萌え〜

斎藤さんはリバ

近藤×沖田ハァハァ

俺男だけど沖田受けなら萌えられる

土方たんは近藤たんとラブかったのです。 近藤たんが死んで斎藤たんと慰め合ってる内に斎藤たんとも愛が芽生えたのです。

体は榎本たんにゆるゆるしても心は永遠に近藤さんのものです！＞＜
そんなとしたんに皆メロリンキューですお！！

清掃

あげ

age

ぅお”ぇぇ・・・
げぶはあぁ

吐く。まぢで吐く。
まともな新選組ファンはいないのか？

みんないい子だよ。

伊東たんとか島田たんとかその他いろいろとしたんを狙ってる奴が多いから 近藤たんも気が気じゃないんです

ちがうお！伊東たんと近藤たんは斉藤たん狙いですお

やおい板に言わせると、アンチホモの自演らしいぞ。

おまいらどうして山南たんをハブにするのでつか？

ピザだからじゃない

島田伸助、土方さんが好きらしいね。

何でも土方を犯させればいいわけじゃない。
土方は公衆便所じゃない。
相手は近藤メインで斎藤と大鳥、おやつに伊庭で十分。

その中でとしたんの本命は近藤たんだけでつ。
人妻としたんはたくさんの人たちに愛されてるんでつねW

>>932
ドキュソが土方好きなよい事例でつね

ステキングなスレみつけたよっ！
【少女漫画】新撰組漫画総合スレ【全般】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1072614875/

近藤×土方ﾊｧﾊｧ

斉藤受けの布教にやってきました

斎藤は受けより攻めだよ派

土方さんかわいい

姫沖田派がきましたよ

沖田は土方の性奴隷

ヘタレ夫土方×姫沖田

沖田×土方だよ
幼い頃から憧れてた年上のひと。
いつしか背も土方を追い抜き・・・
萌え萌え〜！！

近藤
　　×沖田
土方
二人掛かりで沖田を攻めまくります

幕末を日本史板から排除するローカルルール改悪案を
自治厨が隙をみて通そうとしてるから気をつけろよ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1109250149/

幕末は江戸時代の最後の花
明治の前ふりなどでは決してない

幕末は近代だから、近代史板が適当。

>>947
何も決まっていない

近代だと思うヤツだけが移住すればいい

まだ武士の世だと思うならここで生き残ればいい

ふーん

近藤×伊東の同志はいないの？

このスレの惨状を見ればIDあったほうがよくね？

IDの出る近史の土方スレも悲惨だったぞ。

近史のウヨサヨ荒しのほうがポリシーがあるだけ馬鹿腐女子の荒しよりましだな。

お前ら女ナメ過ぎ。
世間の動向を左右するのは女だぞ。

ここの腐女子(もしくは腐のアンチ)に辟易してるのは男だけ、ではない。

別にいいんじゃねーの。可愛いじゃないか。
他のスレに出て行って荒らしてるわけじゃないし。
ここの腐女子よりよっぽどお行儀が悪い奴いるだろ。
歌舞伎だって芝居だって、女が人気を支えてきたわけだし。
こういうのも広義で言うと日本史だろ。

>>956
そういう意見は2chで初めてかもしれないってくらい珍しくて驚いた
だが腐の話したきゃ801板でも行けばいいだろう
日本史における新選組を語るなら男でも女でもここで語ればいい

ここはキチガイ隔離スレだろう。

やおい板を荒らす気概の無いやつが史板を荒らしている。
ここの荒らしは、かなぁり臆病者だな。

無いよりまし。＞強制ＩＤ

土方たんﾃﾗｶｯｺﾖｽ男前(*´Д｀)