「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか13）
925 ：２５歳♂職業；邪馬台国研究家：04/08/24 01:12
金印はきっと箸墓にあります。
阿蘇山はきっと嵐山のことでしょうｗ
阿蘇山はきっと嵐山のことでしょうｗ
926 ：２５歳♂職業；邪馬台国研究家：04/08/24 01:22
では結論はでましたね。今日はこれにて。
>>922
あのな、魏志に記述されている国だけが「倭国」ではないのだよ。
倭人伝を、よーく見て見ろ。「狗奴国」の人口は、どれだけあったのだ？
女王国側と戦闘を起こし（記述から、攻撃を仕掛けたのは狗奴側のようである）、
魏側の詔書まで引きずり出させている。この強勢ぶりを見ても、女王国側に匹敵する
大国であることは間違いない。
狗奴国の人口が魏志に書かれていないのは、この国が「魏」に朝貢していなかったから。
勢力、人口共に 狗奴国＞女王国 を証明する資料はどこにもないのだよ？
ついでに、「三角縁神獣鏡」の件だが、この鏡が「中国製」であることの
論証を、アンタはまったく行っていないな。あれは国産品だよ？
理由・・・中国から一枚も出ていないから。
あのな、魏志に記述されている国だけが「倭国」ではないのだよ。
倭人伝を、よーく見て見ろ。「狗奴国」の人口は、どれだけあったのだ？
女王国側と戦闘を起こし（記述から、攻撃を仕掛けたのは狗奴側のようである）、
魏側の詔書まで引きずり出させている。この強勢ぶりを見ても、女王国側に匹敵する
大国であることは間違いない。
狗奴国の人口が魏志に書かれていないのは、この国が「魏」に朝貢していなかったから。
勢力、人口共に 狗奴国＞女王国 を証明する資料はどこにもないのだよ？
ついでに、「三角縁神獣鏡」の件だが、この鏡が「中国製」であることの
論証を、アンタはまったく行っていないな。あれは国産品だよ？
理由・・・中国から一枚も出ていないから。
929 ：日本＠名無史さん：04/08/24 01:34
>>923
あなたは、魏志倭人伝を読んでないから
そんなことを言ってしまうのです。
彼らは北九州の東端まで達したあと、
南へ水行して投馬国と邪馬台国に行ってます。
帯方郡から伊都国までの記述でも「水行」と「渡海」
は明確に区別されており、帯方郡から韓国南岸まで
韓国の海岸沿いに進んだときに水行と使われています。
後で出てくる「東渡海」こそが本州四国に行ける手段です。
（確かに「東渡海」した先には倭人の国が沢山あります。）
投馬国と邪馬台国へはあくまで「水行」です。
北九州東岸から水行して付くのはどこですか？
九州東岸にはデカイ平野が２つありますね。
より南の方は最大級の古墳群がありますね。
ここが倭人伝記載時の女王国です。
（ただし首都機能は伊都国の方にありました。
これが夜須川の三輪で、ここの地名がコピーされたのです。）
ヤタの鏡が出てきて、地名がコピーされてて、
東遷が無かったなんてありえますか？
あなたは、魏志倭人伝を読んでないから
そんなことを言ってしまうのです。
彼らは北九州の東端まで達したあと、
南へ水行して投馬国と邪馬台国に行ってます。
帯方郡から伊都国までの記述でも「水行」と「渡海」
は明確に区別されており、帯方郡から韓国南岸まで
韓国の海岸沿いに進んだときに水行と使われています。
後で出てくる「東渡海」こそが本州四国に行ける手段です。
（確かに「東渡海」した先には倭人の国が沢山あります。）
投馬国と邪馬台国へはあくまで「水行」です。
北九州東岸から水行して付くのはどこですか？
九州東岸にはデカイ平野が２つありますね。
より南の方は最大級の古墳群がありますね。
ここが倭人伝記載時の女王国です。
（ただし首都機能は伊都国の方にありました。
これが夜須川の三輪で、ここの地名がコピーされたのです。）
ヤタの鏡が出てきて、地名がコピーされてて、
東遷が無かったなんてありえますか？
931 ：日本＠名無史さん：04/08/24 02:16
932 ：日本＠名無史さん：04/08/24 02:31
933 ：日本＠名無史さん：04/08/24 02:35
>>933
ば〜か、1里＝約76ｍ＝300歩だ。無知野郎！
ば〜か、1里＝約76ｍ＝300歩だ。無知野郎！
>>935
１里＝55ｍじゃないの？
１里＝55ｍじゃないの？
937 ：２５歳♂職業；邪馬台国研究家：04/08/24 08:59
みなさん中国語できるんですか？
よく倭人伝なんて読みこなせますね。
私は訳文でしか読んだことありませんｗ
よく倭人伝なんて読みこなせますね。
私は訳文でしか読んだことありませんｗ
938 ：日本＠名無史さん：04/08/24 09:01
>>935
古田爺さんに洗脳された基地外は捏造するな。
古田爺さんに洗脳された基地外は捏造するな。
939 ：２５歳♂職業；邪馬台国研究家：04/08/24 09:04
古田って「邪馬台国はなかった」書いた人のこと？
940 ：２５歳♂職業；邪馬台国研究家：04/08/24 09:15
では九州説の人がいう邪馬台国は
西都市にあったということですね？
西都市にあったということですね？
941 ：日本＠名無史さん：04/08/24 10:15
>>940
西都説は少数派。北九州地方が多数派。
西都説は少数派。北九州地方が多数派。
福岡から出てくると何でも伊都国にしてしまう狂人ばかりの考古学者
943 ：日本＠名無史さん：04/08/24 10:34
>>940
九州（とくに北九州）には有力な豪族が沢山いて、
それぞれが遺跡を残しているので、九州説でも
女王国と想定される土地は沢山ある。
ただし、倭人伝に書いてある通りに進むなら、
（東へどんどん進んで、渡海せず南へ水行したのだから）
九州東岸と考えるのは妥当だろう。
また、数万戸という大人数が稲作をしていたのだから、平野は必要だろうし、
投馬国、邪馬台国の順に書かれているのだから、
邪馬台国が南の平野に当たるというのも無理の無い推論だ。
そして、その地には最大級の古墳群があり、
地名が日向（ヒムカ）の国の斎殿原で、卑弥呼の斎殿を彷彿させ、
日向は日本の古い伝承の舞台となっている土地でもある。
更に倭人伝のつづき、すなわち、
東渡海の先、遠絶２１国、その先の別王朝の倭人の国、
すべてがピッタリと説明できる点も心強い。
ただし、女王国が南九州でも、邪馬台国の中心地は北九州です。
有力豪族のほとんどは北九州にいて、首都機能は伊都国にありました。
（それゆえ、北九州を女王国としてしまう間違いが多いのです。）
九州（とくに北九州）には有力な豪族が沢山いて、
それぞれが遺跡を残しているので、九州説でも
女王国と想定される土地は沢山ある。
ただし、倭人伝に書いてある通りに進むなら、
（東へどんどん進んで、渡海せず南へ水行したのだから）
九州東岸と考えるのは妥当だろう。
また、数万戸という大人数が稲作をしていたのだから、平野は必要だろうし、
投馬国、邪馬台国の順に書かれているのだから、
邪馬台国が南の平野に当たるというのも無理の無い推論だ。
そして、その地には最大級の古墳群があり、
地名が日向（ヒムカ）の国の斎殿原で、卑弥呼の斎殿を彷彿させ、
日向は日本の古い伝承の舞台となっている土地でもある。
更に倭人伝のつづき、すなわち、
東渡海の先、遠絶２１国、その先の別王朝の倭人の国、
すべてがピッタリと説明できる点も心強い。
ただし、女王国が南九州でも、邪馬台国の中心地は北九州です。
有力豪族のほとんどは北九州にいて、首都機能は伊都国にありました。
（それゆえ、北九州を女王国としてしまう間違いが多いのです。）
944 ：日本＠名無史さん ：04/08/24 10:48
>>943
>ただし、女王国が南九州でも、邪馬台国の中心地は北九州です。
>有力豪族のほとんどは北九州にいて、首都機能は伊都国にありました。
俺もそう思う。政治的指導者の男王では治まらず、宗教的指導者の
女王で治まったというのも、女王国と政治・行政を行う国との分離を
思わせる。
>ただし、女王国が南九州でも、邪馬台国の中心地は北九州です。
>有力豪族のほとんどは北九州にいて、首都機能は伊都国にありました。
俺もそう思う。政治的指導者の男王では治まらず、宗教的指導者の
女王で治まったというのも、女王国と政治・行政を行う国との分離を
思わせる。
945 ：日本＠名無史さん：04/08/24 11:00
これでFA
投馬国…吉備 弥生時代最大の楯築墳丘墓に続いて古墳時代も巨大古墳を築いた。
邪馬台国…畿内 当時最大の古墳・箸墓。
狗奴国…東海 東日本を前方後方墳体制にした。
投馬国…吉備 弥生時代最大の楯築墳丘墓に続いて古墳時代も巨大古墳を築いた。
邪馬台国…畿内 当時最大の古墳・箸墓。
狗奴国…東海 東日本を前方後方墳体制にした。
結論だけはいいから
だから、おまえら、西都ヲタが、あとから作った偽スレに書き込むな、って。
ちゃんと、>>1 を見ろよ。
何度でも注意されてるのに、まだ続けるのか？
先に作られて、かつ、>>1に『西都である証拠。』と書かれていないのが本スレだ。
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか13）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1087799602/l50
何度でも誘導されて注意されてるんだから、ちゃんと本スレへ移動しろよ。
ちゃんと、>>1 を見ろよ。
何度でも注意されてるのに、まだ続けるのか？
先に作られて、かつ、>>1に『西都である証拠。』と書かれていないのが本スレだ。
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか13）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1087799602/l50
何度でも誘導されて注意されてるんだから、ちゃんと本スレへ移動しろよ。
>>948
きっと西都厨の妨害ね
きっと西都厨の妨害ね
まあ、西都厨の妨害スレと妨害レスは無視して、先に立てられた以下へ移動。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1087799602/
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか13）
1 ：日本＠名無史さん ：04/06/21 15:33
本スレです。立場、主義主張を超えて真摯な議論をしましょう。
荒らしは徹底無視の基本方針でお願いします。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1087799602/
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか13）
1 ：日本＠名無史さん ：04/06/21 15:33
本スレです。立場、主義主張を超えて真摯な議論をしましょう。
荒らしは徹底無視の基本方針でお願いします。
また狂人か
951=巨人オーナー
954 ：日本＠名無史さん：04/08/24 11:51
考古資料からみて3世紀の日本は
畿内・東海・吉備が大きな政治的拠点だと考えられ
邪馬台国・狗奴国・投馬国に対応させるとフィットする。
畿内・東海・吉備が大きな政治的拠点だと考えられ
邪馬台国・狗奴国・投馬国に対応させるとフィットする。
>>954
結論おんりー厨は、要りません。
>>953
次スレ表記が間違ってる・・
次スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1087799602/l50
結論おんりー厨は、要りません。
>>953
次スレ表記が間違ってる・・
次スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1087799602/l50
956 ：日本＠名無史さん：04/08/24 14:57
958 ：日本＠名無史さん：04/08/24 15:21
960 ：２５歳♂職業；邪馬台国研究家：04/08/24 15:46
邪馬台国が北九州にあるわけないでしょｗ
倭人伝をどう読んだらそうなるんですか？
水行２０日で行くんですよ。帯方群から邪馬台国への
全日程が水行２０日だったとしてもありえないでしょｗ
倭人伝をどう読んだらそうなるんですか？
水行２０日で行くんですよ。帯方群から邪馬台国への
全日程が水行２０日だったとしてもありえないでしょｗ
961 ：日本＠名無史さん：04/08/24 15:49
350 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/08/24 13:18
船がガンガン進めると思ってるﾔｼは痴呆か？
ずっと後代の延喜式には大宰府〜平安京で約３０日と
決められているぞ。これが１日も遅れてはならない過酷な
日程だということは解るか？ 生ではないが海産物を
運ぶんだからな。
ちなみに薩摩・大隅・日向〜大宰府でも約１２日なんだぞ。
船がガンガン進めると思ってるﾔｼは痴呆か？
ずっと後代の延喜式には大宰府〜平安京で約３０日と
決められているぞ。これが１日も遅れてはならない過酷な
日程だということは解るか？ 生ではないが海産物を
運ぶんだからな。
ちなみに薩摩・大隅・日向〜大宰府でも約１２日なんだぞ。
だから、おまえら、西都ヲタが、あとから作った偽スレに書き込むな、って。
ちゃんと、>>1 を見ろよ。
何度でも注意されてるのに、まだ続けるのか？
先に作られて、かつ、>>1に『西都である証拠。』と書かれていないのが本スレだ。
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか13）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1087799602/l50
何度でも誘導されて注意されてるんだから、ちゃんと本スレへ移動しろよ。
ちゃんと、>>1 を見ろよ。
何度でも注意されてるのに、まだ続けるのか？
先に作られて、かつ、>>1に『西都である証拠。』と書かれていないのが本スレだ。
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか13）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1087799602/l50
何度でも誘導されて注意されてるんだから、ちゃんと本スレへ移動しろよ。
>>962は狂人
ま、このスレでは
邪馬台国＝近畿ではない という結論が得られたんだが。
邪馬台国＝近畿ではない という結論が得られたんだが。
357 ：日本＠名無史さん ：04/08/24 21:32
まず、倭人伝を執筆するに当たって、陳寿が「資料」としたものは何か？
と言うことを考えろ。
邪馬台国が狗奴国と交戦した時、帯方郡から塞曹掾史（軍司令官のようなもの）張政という
人物が詔書と黄幢を持って倭国に赴いている。そして約20年間倭国に滞在している。
張政の任務は、倭国大使兼駐在武官といったもので、倭国の情勢を収集し、帯方郡そして朝廷に
報告する使命があったわけである。
軍事上大切なことは、帯方郡から倭国に至るまでの行程を把握することである。当然だ。
いざ倭国に軍隊を送るとなると、この情報を基本に糧秣その他の装備を手配し
軍団を形成することになるわけである。
また、倭国内のどの国に人口がどれだけあるか、ということも、食料を現地で
調達できるかどうか、にかかわる。
對馬國……土地山險、多深林、道路如禽鹿徑。有千餘戸、無良田、食海物自活
一大國……多竹木叢林、有三千許家。差有田地、耕田猶不足食
末盧國……有四千餘戸、濱山海居、草木茂盛、行不見前人。好捕魚鰒、水無深淺
これなど、軍事行動を起こす際に重要となる資料であることは言うまでもない。
「無良田」「差有田地、耕田猶不足食」など細かいことまで書いてあるのは、
軍事資料として「食料の現地調達が困難」であることを述べているのである。
「郡より倭に至るには・・・」の行程文の最後が「水行十日・陸行１月」であるから、
これは「帯方郡から倭に至るまでの日数」である。軍事報告書としても、それが
記載されていないとおかしい。これを基本に、糧秣その他の軍団としての準備を整え
なければならないからである。
以上の考察により、「邪馬台国畿内説」は崩壊しました。
方角や距離を間違える軍事報告書など笑止だからです。
まず、倭人伝を執筆するに当たって、陳寿が「資料」としたものは何か？
と言うことを考えろ。
邪馬台国が狗奴国と交戦した時、帯方郡から塞曹掾史（軍司令官のようなもの）張政という
人物が詔書と黄幢を持って倭国に赴いている。そして約20年間倭国に滞在している。
張政の任務は、倭国大使兼駐在武官といったもので、倭国の情勢を収集し、帯方郡そして朝廷に
報告する使命があったわけである。
軍事上大切なことは、帯方郡から倭国に至るまでの行程を把握することである。当然だ。
いざ倭国に軍隊を送るとなると、この情報を基本に糧秣その他の装備を手配し
軍団を形成することになるわけである。
また、倭国内のどの国に人口がどれだけあるか、ということも、食料を現地で
調達できるかどうか、にかかわる。
對馬國……土地山險、多深林、道路如禽鹿徑。有千餘戸、無良田、食海物自活
一大國……多竹木叢林、有三千許家。差有田地、耕田猶不足食
末盧國……有四千餘戸、濱山海居、草木茂盛、行不見前人。好捕魚鰒、水無深淺
これなど、軍事行動を起こす際に重要となる資料であることは言うまでもない。
「無良田」「差有田地、耕田猶不足食」など細かいことまで書いてあるのは、
軍事資料として「食料の現地調達が困難」であることを述べているのである。
「郡より倭に至るには・・・」の行程文の最後が「水行十日・陸行１月」であるから、
これは「帯方郡から倭に至るまでの日数」である。軍事報告書としても、それが
記載されていないとおかしい。これを基本に、糧秣その他の軍団としての準備を整え
なければならないからである。
以上の考察により、「邪馬台国畿内説」は崩壊しました。
方角や距離を間違える軍事報告書など笑止だからです。
まあ、西都厨の妨害スレと妨害レスは無視して、先に立てられた以下へ移動しましょ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1087799602/
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか13）
1 ：日本＠名無史さん ：04/06/21 15:33
本スレです。立場、主義主張を超えて真摯な議論をしましょう。
荒らしは徹底無視の基本方針でお願いします。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1087799602/
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか13）
1 ：日本＠名無史さん ：04/06/21 15:33
本スレです。立場、主義主張を超えて真摯な議論をしましょう。
荒らしは徹底無視の基本方針でお願いします。
968 ：２５歳♂職業；邪馬台国研究家：04/08/24 23:54
邪馬台国はムー大陸だったと仮定すればつじつまがあいますね。
３世紀後半に沈没したから歴史上から消えたと。
３世紀後半に沈没したから歴史上から消えたと。
とりあえず、荒らし＝２５歳♂職業；邪馬台国研究家 へは、無視することを進めます。
970 ：２５歳♂職業；邪馬台国研究家：04/08/25 00:05
私は荒らしではありませんよ＾＾
今度、邪馬台国の本でも書いてその名を
とどろかせたいですね。
今度、邪馬台国の本でも書いてその名を
とどろかせたいですね。
だから、２５歳♂職業；邪馬台国研究家は荒らしでないなら、あとから西都厨が作った偽スレに書き込むな、って。
ちゃんと、>>1 を見ろよ。
何度でも注意されてるのに、まだ続けるのか？
先に作られて、かつ、>>1に『西都である証拠。』と書かれていないのが本スレだ。
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか13）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1087799602/l50
何度でも誘導されて注意されてるんだから、ちゃんと本スレへ移動しろよ。
ちゃんと、>>1 を見ろよ。
何度でも注意されてるのに、まだ続けるのか？
先に作られて、かつ、>>1に『西都である証拠。』と書かれていないのが本スレだ。
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか13）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1087799602/l50
何度でも誘導されて注意されてるんだから、ちゃんと本スレへ移動しろよ。
972 ：日本＠名無史さん：04/08/25 00:59
なんで西都厨は隔離スレッドでおとなしくしないの？
産め