★★★満洲国とはどんな国だったのか？★★★

満鉄本社では電話はダイヤル即時
通話であり、大豆の集荷量・運搬距離・運賃はＩＢＭのパンチ
カードで処理されていた。さらに東洋で最初の本格的な高速道
路、水洗トイレまで備えた近代都市、東洋一の埠頭、世界でも
有数の巨大ダム、自動車工場や飛行機工場までがあった。

　このような部分的には日本をも追い抜く先進工業国家が、ユ
ーラシア大陸の東北端に忽然と姿を現し、わずか１３年半の後
には蜃気楼のように消え去った。そのまま発展を続ければ、も
う一つのアメリカ合衆国となったであろう。まさに満州国は日
本人の明治維新以来の近代化への情熱と技術が生みだした２０
世紀の奇跡であった。日本の傀儡政権、偽満洲国、大陸侵略な
どと批判する前に、満洲国とはどんな国だったのか？

　　 関連掲示板
http://axy.s26.xrea.com/mansyu/

好評だったらhttp://zeta.ns.tc/indexz.htmlに格上げされますので
是非盛り上げてください。

戦後日本の輝かしい豊かさも、愚劣な軽挑も、そして計り知れない闇の深さも、
すべて満州に由来し、そこから発展したものである。

満州での体験があって、はじめて日本は戦後の繁栄を築くことが出来たし、
また豊かな消費生活と、それをめぐる微妙な感覚を培うことが出来た。
それはただ官民一体の経済成長といったマクロのシステムだけでなく、
戦後の家族のあり方や個人主義の帰趨に至るまでが、実は満州での経験から生まれたのである。

満州を視察したラモント財団のモルガン氏の報告。

　『満州は、全中国でほとんど唯一安定した地域である。
　日本が満州にあれば、中国の不安定さが取り除かれ、より安定した地域になる事が期待
できる。日本の満州開発は中国の利益となっている』


日本の満州経営を絶賛したのは、アメリカ人だけではない。
イギリス産業連盟の使節団も、次ぎに様に絶賛している。

　『満州国民は治安対策の向上と秩序ある政府を与えられている。
　軍（満州事件以前に、満州を牛耳っていた軍閥）による略奪と摂取はなくなった。課税制度
は妥当なもので、公正に運営されている。住民は安定通貨を持つ事ができた。
　輸送、通信、沿岸航行、河川管理、公衆衛生、診療施設、医療訓練、そしてこれまで不足
していた学校施設などの設備計画が立てられ、実施されている。こうした事から、満州国の
工業製品市場としての規模と将来性は容易に想像する事ができる。
　まさに近代国家が建設されつつある。
　将来に横たわる困難はあるが、これらは克服され、満州国と他の国々の利益の為に、
経済繁栄が徐々に達成されるものと期待される』

　満州国は日満議定書によって日本の全既得権益を承認し，国防を関東
軍にゆだね，秘密協定によって関東軍に統治の実権を認めたから，
独立国とは名ばかりで実質は日本の傀儡国家にすぎなかった。
満州国は国家機関として参議府，国務院，監察院などを設けたが，
行政府の国務院の実権は日本人の総務長官が握り，各部(日本の各省)
の実権も日本人の次長にあり，多数の日本人が官吏に登用された。
関東軍司令官は駐満大使･関東長官を兼ね，34年日本政府が陸軍大臣を
総裁とする対満事務局を設置すると，その下で満州国の軍事･行政の
全権を握った。34年3月満州国は帝政を実施し，溥儀は皇帝となり国号
を満州帝国，元号を康徳と改めた。
　

満州建国の目的は満州を日本の総力戦準備のための軍需資源の供給地
とし，対ソ戦に備えた戦略基地とすることにあった。そのため関東軍
は日本本国に先立つ強力な経済統制の下に鉄道交通施設の整備と重工業
の建設に全力をそそぎ，南満州鉄道株式会社(満鉄)による投資のほか
民間資本の進出を歓迎した。1937年から日本の国策に応ずる産業開発
5ヵ年計画が実施され，日中全面戦争開始後の同年12月日産コンツェルン
と満州国政府によって満州重工業開発株式会社がつくられた。
また37年から本格的な日本人農業移民政策が実施に移され，満州の中国
人民衆は急激な工業化によるインフレ，重税，低賃金に加えて農地収奪
の圧政に苦しんだ。
このなかで満州人民と日本の満州国支配の矛盾は増大した。日本の満州
占領に反対する中国人民の抵抗は建国初期の反日ゲリラ活動から1936年
には東北抗日聯軍の結成に成長した。関東軍は武力討伐，集団部落の建設
などあらゆる治安対策を強化する一方，〈王道楽土･五族(日･満･漢･蒙･
鮮)協和〉のスローガンによって満州人民を教化統合するため官製の満州
国協和会を組織し，植民地支配の民衆への浸透をはかった。協和会は36年
に改組されて挙国的国民動員組織となり，青年訓練の実施，協和青少年団･
協和義勇奉公隊の組織化をすすめ，日本の大政翼賛会やその後の中国，
東南アジアの占領地における民衆組織のモデルとなった。

さらに満州国政府は40年に国兵法を制定し，翌年から満州国の青年に
徴兵制を布いた。
　1941年12月太平洋戦争が開始されると，満州国は全力をあげて日本の
戦争遂行に協力することを宣し，43年から実施した国民勤労奉公制と
先の国兵法を2本の柱とするファッショ的な人民総服役制をつくりあげた。
しかし日本に完全に従属した満州国の戦時体制は戦局の悪化とともに
あらゆる面で矛盾を露呈し，資材不足から生産計画は破綻，強制集荷
された農産物がいたずらに山積みされる一方，民衆の生活は窮迫した。
建国以来満州国支配を支えてきた関東軍の兵力もあいつぐ南方作戦への
転用で弱体化した。
満州の抗日運動と民族抵抗は関東軍の弾圧にもかかわらず，ついに絶え
ることはなかった。
45年8月ソ連の参戦と満州進攻は関東軍を一挙に瓦解させ，満州国は
日本帝国主義の敗北とともに解体した。

>>3
ラモント財団のモルガン氏って、モルガン財閥と関係あるの？

マルチやな

！！！満州国　栄光の時代！！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1048174285/

みんなでもう一回満州国作ろうぜ！

わざわざ作らんでも日本が満州国（米国の）やんけ！
日本人がセッセと稼いだ金はみんな米国債に化けてﾔｼらの贅沢三昧を支えている。

>>10
米国＞日本＞満州国
はどうよ？

そんなところでせう（ｂｙ10）。

>>11
アメリカが許しても中国が許さないよ

それより満州民族を扇動して

中国から南満州鉄道を取り返すってのはどうよ？

その前に北方領土を取り返す必要があるのでは？

漢民族うぜーんだよ！
新宿から出て行け！

このスレは終了しますので
書き込まないでください。


======================終了=========================

ん？

満鉄に詳しい方、カキコお願い致します。

満鉄の関係者は、多く官僚として、満州建設のノウハウを活かし、戦後日本を
見事復興させた。満州の経験こそが、来る敗戦を処理する最善のアイテムになった。のです。

コピペだけど

南満州鉄道株式会社の略称。日本の〈満州〉経略上のかなめとなった
半官半民の国策会社。1905年のポーツマス条約により日本政府は
長春〜旅順間の東清鉄道およびその支線とそれに付属する権益，特権，
財産ならびに撫順などの重要炭鉱の経営権を清国の承認を経てロシア
から獲得した。この権利を運用するため06年勅令第142号〈南満州鉄道
株式会社設立の件〉により児玉源太郎を委員長とする南満州鉄道株式会社
設立委員会が設置され，このもとで06年11月に設立された。
創立当初の資本金は2億円で半額は日本政府の現物出資，初代総裁は
後藤新平であった。資本金は20年4億4000万円，29年8億円，40年16億円
に増資され，〈満州〉最大の国策会社として交通，鉱工業部門を中心
に関連各部門をその傘下に収め，満鉄コンツェルン，もしくは
〈満鉄王国〉と称された。満鉄の事業は大別して交通，鉱工業，調査，
拓殖，関係会社経営の5部門にわたっていた。交通部門は鉄道および
それに付随する付属地の経営，管理，鉱工業部門は撫順炭鉱，鞍山製鉄
所に代表される石炭採掘，製鉄，オイルシェールなどで，調査部門では
創業当初の調査部からしだいにその規模を拡大させ，優秀なスタッフを
かかえる満鉄調査部があった。満鉄の事業の双璧は交通と鉱工業で，
1920年代まで事業投資の6割はこの2大部門で占められ，独占的高運賃に
よる大豆と石炭輸送が満鉄高収益の源泉となったのである。

　1920年代，中国で民族運動が高まり，排日運動が高揚するなかで，
〈満州〉の張学良政権は満鉄を包囲する鉄道網を建設してこれに対抗，
さらに31年中華民国政府は満鉄を含む利権回収の外交方針を発表，
満鉄と激しく対立した。したがって，満鉄は日本政府に対し対〈満〉
強硬外交を要求，関東軍と連係してその急先鋒となった。日本政府は，
前外相内田康哉を満鉄総裁に任命し，張学良政権との外交交渉を進める
一方，満鉄の利権保護に全力をあげたのである。31年9月に〈満州事変〉
が勃発すると満鉄は関東軍に全面的に協力し，物資，兵員の輸送を担当した。
32年〈満州国〉政府が樹立されると旧張学良系の鉄道を吸収，35年には
中国とソ連の共同経営下にあった東支鉄道を買収，文字どおり〈満州〉
全土の鉄道をその管理，監督下においた。〈満州国〉成立後，関東軍
の要請で新線建設を多く手がけたこととも重なって，満鉄の経営路線
は，〈事変〉前の1100kmから35年には7500km以上になり，第2次世界
大戦末期には，1万km以上に達した。関東軍主導で〈満州国〉行政機構
が整備され，そこに日本の大蔵，商工，内務，司法などから有能な
〈新官僚〉が送り込まれ，軍需工業の構築を目的とした統制経済が
実施される30年代半ばに至ると，いわゆる〈満鉄改組問題〉がおこり
関東軍は満鉄コンツェルンを解体し，満鉄を鉄道事業に特化させる
政策を強硬に推し進めた。その結果，満鉄は30年代後半以降，
〈満州〉内および華北の鉄道事業にそのまま力を注いでいくことになる。
第2次世界大戦末期の資本金16億円，従業員30万，関連会社50社。
この巨大な〈満鉄王国〉も45年8月の太平洋戦争の敗戦と同時に消滅した。　　　　
小林 英夫

白人も結構多かったらしい

南満州について？　それとも「満州国」（以下「」略）？

まあ満州事変後に満州での戦死者が増える一方だったわけで、反満抗日運動の
盛り上がりを見て取ることが出来る。そのため関東軍の特務工作や憲兵の活動も
熾烈を極めた。満州国では彼らに目をつけられたら最後、抗日分子であろうと
なかろうと死ぬだけ。死刑や獄死もあれば731送りも数え切れないほど。
満州国はいわば殺人国家だったといえよう。

満州国海軍は川だけが守備範囲ですた。
満州国海上警察は巡洋艦を持つ世界唯一のコースト・ガードですた。

>>21-2
日本のエリートが集結する満鉄は、五族協和を唱える関東軍とそりが合わなくてね。
満州国建国後は、関東軍と鮎川義助をバックにした「満業」に満鉄の権益が次々と
移管され、満鉄の抵抗や不満は大きかった。満州国の真の国策会社は満業です。

後藤新平先生のスレはありますか？
なかったら、満州、満鉄関係者としてこのスレで議論していいですか？

むしろ、私としては「このスレで」後藤先生について議論したいのですが。
都知事選公示日に東京市長でもあった後藤先生を偲んで………。

>>26
そんな鮎川も早々に手を引くわけだが…
結局関東軍「独裁」なんだよね。

>>26
五族協和とは、結局、関東軍＝日本の独裁の事だね。

世界史版でこんなんなってますう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1048555031/l50

ウチの爺さんは、元満鉄の運転士。
ソ連軍の侵攻で捕まったけど、
運転士がいないと困るからという理由で収容所送りにならずに
汽車を運転していたらしい。
俺のオヤジもソ連軍の兵士に遊んでもらったりしたとか。
無事に日本に帰れたが、未だにロシア人を「露助」と呼んでいる。

すみませんが、どなたかご存知の方がいたら教えてください。
1936年竣工の満鉄東京支社の建物は現存するのでしょうか。今もあるのなら行ってみたいので。
所在地は、グーグルによると当時の東京都赤坂氏葵町。現在の地名は分かりません。
設計者は、現在の野村証券本店や京都競馬場を手掛けた安井武雄氏だそうです。
じいさんがご存命の皆様、よろしくお願いいたします。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
　　　　　　　　★みんなの情報局★

ヒロヒトラーの国!!

★★★満洲国とはどんな国だったのか？★★★

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>31

これは鉄道スレ向きの話だが、満鉄に「運転士」という職制はないと思うが。
満鉄なら、列車は全て機関車牽引か気動車(ガソリンカー、ディーゼルカー両方あり)だから、
「機関士」であるはずだ。「機関士」という言葉が死語になり「運転士」に一本化された
のは、ＪＲ発足後のこと。

満鉄で機関士とは格好いいですね。もう８０歳以上の方か存じますが、満鉄精神を引き継ぎ、
今も矍鑠としていらっしゃるのでしょうね。

満鉄の機関車はかっこよかった。
それに較べれば日本の機関車はおもちゃみたいだった。

>>32
亜米利加大使館別館じゃないのか。建て替えられてなければ、でつが。

>>32
復刻版の地図を立ち読みした時に確認してみたら、
現在の霞ヶ関3丁目、三井ビルのあるところだったよ。
建物が当時のものかどうかはわからないけど、地図を
見たら、外堀通りの向こう側から虎ノ門2丁目へ、満鉄の
本社の敷地分だけが霞ヶ関に編入されている。

>>26
五族協和を唱えた関東軍をバックにした満業がなんでこの始末なの？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1048079505/62

すべての面に置いて民族別の差別待遇があったから。

父方の祖父が満鉄病院勤務でした。
事務長をしていたとか。
祖母のうろ覚えな昔話で聞いたところではシヘイガイ
に住んでいたんだそうです。
終戦間際に兵隊として行って戦死したということです。

「しへいがい」って日本語読みすると「死兵がい」っぱいに聞こえるね

四平街、ですな。
大東亜戦争後の内鮮の激戦地だったとのことで、帝国時代の遺構はもう
ほとんどないのかなぁ？

>45
四平街、たしかそんな漢字だったと
思います。
書き込みの時思い出せなくて片仮名
でやってしまったのでした。

で、帝国時代の遺構はもうないんで
しょうか？
父が幼少時代を過ごした思い出（と
いうのもなんですが）の地なので、
いつか行きたいと言っているのです。
実際旅行会社のパンフレットを取り
よせたりもしておりました。でも四
平街をまわるようなツアーはなく、
また個人でいくにはどう手配してい
いいものやら、また言葉の問題等々
あって躊躇したままになっているの
です。

素朴な疑問なのですが、満洲の五大都市っていうのは、
吉林ほかあと四つは、どこなのですか？

うちも母方の祖父が満鉄につとめてて，
設計技師をやってたとか（具体的などんな仕事だろう？）。
うちの母はチチハル（漢字むずかしい！）で生まれました。
祖母は結核で死に，骨は満州に埋まってます。

大連、旅順、奉天、新京、ハルビン

旅大　瀋陽　長春　ハルビン

>>48
1920年以降「満州開拓団」と称して、
日本列島内からかなりの人が満州へ移住してる。
俺の父方の先祖何人かも満州へ行って右翼活動をしていたが、
「良い女がいない」という素敵な理由で帰ってきたそうだ。

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近代都市として宣伝された新京...だが土地を奪われた中国人は
スラムに追いやられ惨めな末路を辿った。

極楽浄土

＞「良い女がいない」という素敵な理由で帰ってきたそうだ。

あはは，祖父も結婚は日本に帰ってきてからしてます。
で，もう一度夫婦で満州に行きました。
満鉄は開拓団とは違うと思ってたんですけど，
広義では含まれるんですかね？（という前に調べろですね＾＾； ）

伍族協和　王道楽土の地。上野駅切符売り場で乗車券買えば、会社証明証　学生証
だけでパスポートなしで「アジア」号に乗れてゆけるのだ。
満蒙開発に旅だとう。諸君の夢がそこに待っている。

　で昨日秋葉原のウラ道路で例のｘｐだったか、アドバだったかの中古
売りますの中国人のビラ配りがいた。私は「Ｗｈｅｒｅ　are　you　from？」
と聞いた。彼は「ハルピン」と答えるではないか。懐かしい言葉だ。
中国人は今やワレズで日本開発に乗り出しているのだ。

＞伍族協和　
　チョン差別するコヴァ・嫌韓厨は入国拒否だな

＞王道楽土の地
　戦争論２では「匪賊の跋扈する不毛の地」と言ってる

私の住んでる埼玉の田舎町の中国エステで、ついたおねえさんがほとんど
日本語しゃべれないので「nin 是中国那児的？」と聞いたら、「ハーアルビン」
と答えた。「我小的時候住過チーチーハーアル」と言ったらびっくりして
「很近！」と言っていた。最近東北が増えた感じ。

>>58
＞チョン差別するコヴァ・嫌韓厨は入国拒否だな
そーいえば、そういうことになるなぁ。

＞戦争論２では「匪賊の跋扈する不毛の地」と言ってる
おまいさん的には、コヴァは満洲についてあれこれ語れるだけの
知識を持っているとお考えか？

満文

神光開宇宙　表裏山河壮皇猷
帝徳之隆　巍巍蕩蕩莫與儔
永受天兮　萬壽無疆薄海謳
仰賛天業兮　輝煌日月

日文

おほみひかり　あめつちにみち
帝徳は　たかくたふとし
とよさかの　萬壽ことほぎ
あまつみわざ　あふぎまつらむ

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
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http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

前やってた明智小五郎のドラマ、戦前の日本の町並みは日本には残ってなくて、旧満州まで
行って撮ってきたんだとさ

俺の担任だった人に建国大学の学生だった方がいた、こういう先生と接する
機会を得られたのは今考えると貴重な経験だったと思う。

>>63
それを見て昔の満洲を想像されると困る。
いまの街並みは中国人が半世紀にわたってこてこてに
住み汚した果ての姿だ。

私の祖父も満州で勤務してたそうです。
騎兵隊所属と言ってましたが、戦争には行きませんでした。
祖母曰く、かなり良い暮らしをしてたそうで、
社員寮みたいなのに住んでいたそうです。
そこにはドイツ人がいたとか。

祖父は本当に騎兵隊だったのか、
それとも何か別の会社に勤務していたのか・・・。

未だナゾです。（既にいないので）

http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/00_songs.html

旅順高等学校寮歌の原詞は、次の５連となっています)
窓は夜露にぬれて
都すでに遠のく
北へ帰る旅人ひとり
涙流れてやまず
建大一高旅高
追われ闇をさすらう
汲めど酔わぬ恨みの苦杯
嗟嘆ほすに由なし
富も名誉も恋も
遠きあこがれの日の
淡きのぞみはかなきこころ
恩愛我を去りぬ
わが身容るるにせまき
国を去らんとすれば
せめて名残りの花の小枝
尽きぬ未練の色か
いまは黙して行かん
何をまた語るべき
さらば祖国わがふるさとよ
あすは異郷の旅路

チエン、チー、ネイ?
?ユーリャォ新満チョウ?
?新満チョウ、ピェンチー、シンティェンチー?
? ・・・ れん民三ちぇン万、れん民三ちぇン万、ぞうやおしーぺい、きーはーつー

戦後日本が不遇な目にあったのは戦争に負けたからだよ。
もし、戦争に勝ってたら、批判の声は小さいよ。

>>66
騎兵隊の方は日中事変以後は主な戦力とした戦車部隊に所属変更になられた
のではないでしょうか。隊名は「騎兵」ですが、実質は戦車操縦になります。

１９４０年発行１９８４年復刻の満州地図帖の人口表によると、

奉天省奉天市　　７３９，９０６人
（大連市）　　　　　　５０９，８４４
濱江省哈爾濱市　４６３，８２１
新京特別市　　　３５５，３２８
奉天省撫順市　　２０３，８００
安東省安東市　　２０２，４１６
奉天省榮口市　　１５５，００６
吉林省吉林市　　１２７，２７９
錦州省錦州市　　１０８，２１８
奉天省鞍山市　　１０５，３９５
牡丹江省牡丹江市１００，８９４

だが実際、仙洞とかの日本人林業開拓村の暮らしは
どうだったのでしょう？相当シビアな印象でつが。

開拓団は満州国内でも抗日ゲリラの遊撃地周辺やソ連国境付近に重点的
に配置された。
日本国内では満州には未開の沃野が待っているように宣伝されたが，現実
には入植地のほとんどは既耕地を安価に強制収用したものであった。
そのため1934年憤激した農民が反日蜂起(依蘭事件または土竜山事件)
を起こすなど，中国人の怨嗟(えんさ)の的となった。
45年8月ソ連が参戦して満州に進攻すると同時に移民団は本国帰還を余儀
なくされたが，関東軍の退却に取り残され，悲惨な境遇で多くの犠牲者を
出した。それは，中国社会の中に移民を包摂する条件がないまま，侵略
政策の一環として強行された満蒙移民の特殊性の結果であった。引揚げ
途中でやむなく幼児を手放した移民も多く，現在，中国残留孤児問題と
して日中間の外交課題にもなっている。

大陸帰農開拓団の悲劇

結局、満洲への開拓団送り込みなんてのは日本政府お得意の
棄民政策にしかすぎないってこった。

墨国榎本移民団から戦後のハイチ移民に至るまで、どれ一つとっても
まともな移民政策など存在しなかったのだし。

関東州は日本帝國の租借地、(大連、旅順）が入り、正確には満州帝國には
入らないです。現今では遼寧省になります。併し満州へは大連か若しくは
釜山から特急「ひかり号（奉天ー瀋陽経由）北京行き」利用が簡便でし。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

漏れも、石原莞爾将軍創設、茨城県満蒙開拓養成所に入り義勇軍として赴く
予定だったんだ。現に義勇軍に入り命カラガラ逃げだ出しに成功したやつも
いた。危ういトコだった。

age

満州国が今も存在してたら日本はイギリスみたいに衰退してるんだろうな。
満州＝今の日本　日本＝フィリピン
ってな感じになってたのかな。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>82
満州＝今の中国

>>82
満州＝今のカナダ
日本＝今の日本

イギリスは衰退しとらんよ

満洲に対する日本の支配機構を考えると、日満間にはかならずや
険悪な状況が生じていたと思われ。

現在の新疆自治地区、西蔵、などで民族独立運動が興隆してるが、満州独立
に負う所非常におおきい。新疆自治地区、西蔵の人人は満州に親愛感を得てる。
　漢族に侵略されて、民族の自由が簒奪されてる感をもってる。
石原都知事なんかも現在の中国なんか、四つか五つぐらい分割した方が良い
といってる。

（´-`）.｡oO（この手の自慰史観ネタって恩恵を受けてるアジアの人に
　　　　　　　直接いわないで、日本国内でしかいわないのはなぜだろう？）

カイロ宣言では　（滿洲、臺灣及澎湖島ノ如キ日本國カ清國人ヨリ「盗取」
シタル一切ノ地域ヲ中華民國ニ返還スルコトニ在リ）
　と述べてるが「トウシュ」stealの訳なんだろうがトンでも無い話だ。
下関条約、ポーツマス条約　などでキチンと意思交換があった筈だと
おもうが。

日本人が白人以上に調子に乗った国、それがマンスーです

満州に渡ったいわゆる大陸浪人は質の悪いﾔｼが多く、現地人から蛇蠍の如く嫌われていた。

ラスト・エンペラー愛新覚羅博傑　満州国皇帝陛下(実は満州行けずジマイだった）
より奨学金頂き勉学に身を励む。でも何故「カンカン」で絞首刑に
ならなかったんだろう？　矢張り「毛沢東」に命ごいしたんだろうか。
川島芳子女子は国民党に銃殺。哀れな話ではないか。

×＝博傑
○＝博儀

銃殺された川島芳子は替え玉だった。病気の娘を売った母親がいた。
芳子は東北に逃れて留用の元日本軍人と結婚、一女児を生んだ後、暗殺された。
その女の子は初老の婦人になっていて、黒竜江省に住んでいる。
テレビに出たが、まさにアイシンカクラ顔をしていて、片言の
日本語を話せる。

>>94
そういう伝説って歴史上よくありますよね（アナタスシアとか）。
でもあながち嘘とも思いません。
その人は自分が愛新覚羅の血を引いてることを知ってたの？
その番組っていつごろやってたんですか？

>>95ｻﾝ
94の話は「運命はダダダダーン」でやってたＹＯ！
アナスタシアも謎多し。

>>95
その人はじぶんが「川島芳子」の娘であることを知っている。
テレビのレポーターに、「はたしのおかあさんはかあしまよしこ」
と書いて見せていた。
５歳で死に別れたというが、「は、あ、わ」の区別を間違うところが
いかにもそれらしい。
番組は去年の秋ごろだったと思う。

http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~cgenuine/audio/manchua.mid

旅順　大連地区は満州帝國にははいらず、日本国の租借地であり、この50年近い
統治期間は日本歴史中にかたられるべき問題である。偽満（ウエイマン）と、
いわれるが真実に眼を向けさせまいとする、中共にこそ疑問をかんずる。

天地内有了新満洲
新満洲便是新天地
頂天立地無苦無憂
造成我國家
只有親愛並無怨仇
人民三千萬人民三千萬
縦加十倍也得自由
重仁義尚禮譲
使我身修
家已斉國已治
此外何求
近之則與世界同化
遠之則與天地同流

>>74
そう、日本人の開拓団とやらが入ったのは現地から接収した農地にすぎなかったんだよね。

そんな事も知らなかった某作家がその光景を見て。
「日本人とは何たる旺盛な力を持った国民か。
もしも鎖国を行っていなければ樺太からシベリア北米に至るまで耕し増え広がっていただろう」
などと言っている。

実際は日本人ほど内弁慶な国民いないだろう。
開拓が苦手で、すでに開発された都市に集まって住みたがり。
北海道の人口は札幌を除いて著しく減少し、全国で過疎化と都市集中化が顕著になってる。

>>99
この歌詞は平明で良い。いかにも「農民にも國の理想をわからせるぞ」という
気概があふれている。
その後太平洋戦争中に改訂になった国歌は神憑りで中国語もなんのことやら
わからない。

>>101
神光開宇宙　表裏山河壮皇猷
帝徳之隆　巍巍蕩蕩莫與儔
永受天兮　萬壽無疆薄海謳
仰賛天業兮　輝煌日月
http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~cgenuine/audio/manchub.mid

楽園

いわゆる「大陸浪人」で、戦後大物になった人っていますか？

>>100
その作家は誰だろう？　気になるな
あの時点できちんと現実を見抜いていた作家は島木健作だけだろうし、他全部が該当か。

>104
いないと思う

「だいいち心理学には優れた人材は集まらない。どこの大学でもいい。
学生と教授連中をみてごらん、ハム無線その他に熱中してるものその他、性格的に
欠陥のあるマニアだ。学内で最高の頭脳が集まっているとはとうてい言いがたい」

羊たちの沈黙/菊池光訳　新潮文庫

「だいいち大東亜戦争皇帝論には優れた人材は集まらない。どこの大学でもいい。
学生と教授連中をみてごらん、ハム無線その他に熱中してるものその他、性格的に
欠陥のあるマニアだ。学内で最高の頭脳が集まっているとはとうてい言いがたい」

>>104
笹川良一氏なんかはどうよ。大陸浪人川島浪速の秘書だったから。

>>74
だって、満州は中国じゃないじゃない。
だから所有権はどうなっていたのだろう？

うちのばーちゃんがもうボケて10年になるけど、ボケ始めの頃しきりに満州の思い出話してたなあ。
彼女にとっては満州時代が人生で一番幸せだった時なのかも。。とココを見ておもた。
じーちゃんも満州鉄道に勤めてて終戦までほんっとにいい暮らししてたのが家族で引き揚げた直後じーちゃんが病死してばーちゃんが女手一つで４人の子供を育てて苦労したからね。母親は２歳で父を亡くしたからじーちゃんの記憶は全くないそう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

満鉄の建物や社員の宿舎、工場などは今でいうどこに集中してたのですか？
現在も当時の建物は残ってるのかな？

>>112
満鉄　大連で検索しる。

>>112
現在支那人が重宝しているそうな

灼熱と極寒の両極端な気温。分村という名の半強制移住。こんなとこ維持するだけで無駄な気が・・・・・・。

こちらへどうぞ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048344425/

ワシの領土

皆さん、Nゲージ鉄道模型であじあ号が出ているのをご存知でしょうか。
HOゲージでも出てるよ。

Nゲージのあじあ号を持ってますが、結構スケールオーバー気味でして、パンフには
｢満鉄同士でのすれ違いに注意｣！
だそうです。
もっとも満鉄同士のすれ違いなんて、あじあ号２編成買わないと無理なんだがね。

これをとある大学祭で走らせたら、韓国や中国の留学生からは何の反応もありませんでした。
かわりに、同世代の日本人某氏から｢味方撃ち｣を食らいましたが・・・

Nゲージは、マイクロエース社のサイトをご覧あれ。

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

いい国つくろう　満州国

西暦1931 いくさはじまる満州事変
皇紀2591 じごくはじまる満州事変

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

おばあちゃんが満鉄で働いてたらしいけど、終戦時にとても辛い思いをしたって言ってて
それ以上何も聞かないまま亡くなってしまいました。

（＾＾）

マルチスレだったんだね、これ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

作詞家の中西礼氏は、生まれは知らないが
満州育ちで 北海道へ引き上げてきたようだ。
満州のこといろいろ書いてくれるといいのだが。
でも何歳のとき帰ってきたのか？

五族協和なら、和に協力しない非国民は差別されるのが当然だ。

大連(だいれん)　 ヤマトホテル
　
中央大広場に面した豪壮優雅なルネッサン式の最高級ホテル
内外の賓客すべてここに旅装をとく
大宴会場には300人以上も収容できた
満鉄直営で大正3年完成

夏には、街路樹のアカシアの香がひときは、・・・

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/china/kantosyu.html
誰が国民だかはっきりできなかった満州国の謎
関東州
旧日本領

ところで何で関東州は関東州なのだろうか？
日本の関東地方と間際らしくなかったのだろうか？
遼東半島だから遼東州なら納得なのだが・・・。

単純に関の東だったんじゃないの？

>>137
函谷関か山海関の東だから「関東」州だったはず。

そう。
「関東」(関外とも)とは、古来から要害の地として知られた万里の長城の東端にある
重要な関門であった山海関。その東北一帯に位置することから。
また、満州全体をさす場合もある。

山海関(さんかいかん)
函谷関(かんこくかん)＝黄河上流。西安近くの名勝地。
箱根の山は天下の険　かんこくかんも　ものならず・・
　　　　これだね。

満州国は法華経が作ったといってもよい。
ウソだというのなら満州国建国会議の記念撮影を見よ

日蓮宗大本山の池上本門寺に旧満州国軍人軍属慰霊碑がある。
また右翼や戦後の朝鮮ロビーの大物の墓所が集まっている。
ある意味大東亜戦争を象徴しているな。

九段下の昭和館の映像資料コーナー行ったら満鉄がつくった「鮮満の旅」って映画があった。
内地編と満州編があって確かＳ１２年製作。
東京の鮮満観光案内所とかいうのも映ってた。コースは東京ー神戸ー大連だったと思う。
大連からは各都市の紹介であった。あじあ号ももちろん映っててよかったな。

奉天ではなく長春に首都を置いたのは誰の決定？今なら東京から福島に移るぐらい

ロシアの南下を防ぐため

>>145
つーか、金が掛からなかったから。
奉天とハルピンは大都市で、首都作るにも土地買収に巨額の費用が必要。
両都市の中間で、小都市の長春が選ばれた。

もし、満州国が現在まで存続していたとすれば、どのような国になっていただろうか？

東洋のアメリカ、かな。

楊靖宇と張学良が国父になってる。

>>147
え？軍閥の残滓が根強いからあえて避けたんじゃないの？

東北抗日連軍age

駅前でうんこだしはじめる漢民族の民度をあげるのは
難しいぞ。
５０年たって、いまだに囲いも無い場所で脱糞するのが常識の民族
だからな。

満州開拓団は大変だったみたいね。
満州奥地で荒れ地を割り当てられて開拓するのに大変だった。
都市部は良い生活だったけど、開拓団は安定するまで大変だった。
安定してからは普通だったみたいだけど。
漢族や女真族やモンゴル族なんかと争いは無かったと。
朝鮮族は何処の民族とも小競り合いを起こした。

全般的に普通の国ですな。
戸籍と言語を除けば。

言っておくが開拓団の割り当て地の大半は無主地じゃないぞ。

満州を中国東北部と呼ぶのは差別らしい。

誰に対して？

中国東北部といったらダッタン人に対する差別
中国東部といったら朝鮮人に対する差別だし
中国南部といったらベトナム人に対する差別
中国西部といったらウイグル（トルコ）人に対する差別
中国西南部といったらチベット人に対する差別

ってことじゃない？

>>158
地域をいうのがなんで差別になるのかｾﾞﾝｾﾞﾝ説明になっていないし。

ひょっとして、「中国」を冠するところか？

東京ディズニーランドといったら千葉県民に対する差別

…とかいう感じの。

>>159
帝国批判しながら帝国やってる共産主義者を批判してるんでしょ。
歴史的に漢民族の域外だし。

現在の中国の領域が中国領なのは歴史的に中国だから
だってわけのわからんことシナ畜が言ってるからだろ。

滅満掲げときながら清の領域勝手に継承権主張するな。
シナ蓄ども。

「康徳」年号はどこからの出典だろうか？
「大同」＝大同団結、というのは昭和八年版の満洲年鑑からもわかるが・・・

>>161-162
それって｢差別｣の説明になってないやんけ。

満州は、実は漢人が大多数の土地だったのだよ。
少しくぐれば当たる。
日本が統計とってる。

>>165
「実は」なんていうほどのことじゃなく、誰でも知っている。
ただ、漢人が多いから中国領、というならシンガポールだって
横浜中華街だって中国領だ。
それと、歴史的に漢人居住地域だった（と言っても明代からだが）のは
いわゆる「東の長城」より南の「遼東」と称された地域。
それより北はほとんど満洲族のみの世界だった。

2ちゃんねる史上最大の祭り
−.Ｐ.Ｒ.−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
TBSの石原都知事捏造報道問題は、ニュース議論に移りました。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068136160/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

↑このスレと全然関係ねーじゃん！

放置やっつーの。

このスレ自体が放置されてるなｗ

満州国が現在もあったら間違いなく俺も「満州で一旗上げよう」と中国
渡ってるな。

>>171
うん。この不景気ならなおさらだな。

満州国が現在もあったら間違いなく満人が不法に密入国して来るな。

>>171
満州で馬賊にでもなってた予感・・・

満州国があったら北の脅威を押さえることができたろうに。

喪前は山県有朋かｗ

「新しき土」のＤＶＤ買ってしまった。

今テレビドラマで見たんだが、偏向が凄いね。

俺も日満友好親善のため、あちらのメル友でも探そうかな

満州国の首都であんな蜂起があったのか？

どんくらい偏ってる？うちの母はかなり本気にしてた感想を漏らしてたが…。

>>181
だいぶ中国側の言い分に偏ってるよ。
「中国との掛け橋に・・」うんぬんは引いた。
あの当時、中国って呼び方も中国人もいないだろ。
皇帝一家自体女真族だしなー。
まるで満州国は漢人の、領土であったような描き方。

・・・・同じ講演において、次に私は、アメリカ人の日本に対する否定的で
批判的な態度を取り上げた。それはもちろん、我々が中国に対して取った
後援者的・保護者的態度の裏返しであった。我々が日本に対して持っていた
不満は、日本が当時東北アジアにおいて占めていた地位（朝鮮と満州で
占めていた支配的地位）に主として関わっていたと思われる。それらの地域は
正式には日本の領土ではなかったのだから、日本による支配は、法的にも
道徳的にも不当であると、我々は考えたのである。私はそのような態度に異を
唱え、それは我々自身の法律家的・道徳家的判断基準を、それらの基準とは
実際にはほとんど全く関係の無い状況に当てはめようとするものであったと
批判した。

そして私は、この地域における活動的な力である、ロシア・中国・日本
という三つの国は、道徳的資質という点ではそう違わなかったのだから、
我々は、他国の道義性を審判する代わりに、それら三者の間に、安定した
力の均衡が成り立つよう、試みるべきであったと論じたのである。
日本をアジア大陸において占めていた地位から排除しようとしながら、
もしそれが成功した場合、そこに生ずる空白を埋めるものは、我々が排除した
日本よりもさらに好みに合わない権力形態であるかもしれないという大きな
可能性について、我々は何ら考慮しなかったのだと、私には思われた。
そしてこれは実際に起こったことなのである。

このことに関連して、私が今言及している講演が、朝鮮戦争中に行われた
ものであることを指摘したい。私は当時、朝鮮半島において我々が陥って
いた不幸な事態の中に、我々が以前日本の国益について理解を欠いていた
ことへの、また日本に代わる好ましい勢力があるかを考えもせずに、
日本をその地位から排除することにのみ固執したことへの、皮肉な罰と
いうべきものを認めないわけにはいかなかった。

この例によって、私は外交政策における我々の選択が必ずしも
善と悪との間で行われるのではなく、むしろより大きい悪とより小さい悪
との間で行われることが多いことを指摘しようとしたのである。

「我々は、大陸からの圧力を防ぎ止めるために、この地で戦うこととなった。
思えばこの圧力こそ、他の誰かが防ぎ止めていた時には、なんということは
ないと思っていた圧力なのだ。」　（朝鮮戦争勃発に際して）
ウォルター・Ａ・マクドゥーガル著　『太平洋世界』　（共同通信社）

ジョージ・Ｆ・ケナン
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067694901/11-24
朝鮮民族の７割がﾌﾟｰﾀﾛｰだった！【李朝】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060719941/152-153

溥儀を皇帝に戻して愛新覚羅氏の王朝を再興したんだ。外蒙の方がよっぽど侵略じゃないかね。
スフバートルはもろレーニンの走狗。

侵略→傀儡国歌

満州を植民地にするなら織豊政権の時しかなかった。
今頃、住民も全員日本人で満州人口は２億人を超えていただろうに。
そしたらヤンキーの家来に成り果てることもなかった。
それをやれたのは信長だけ。
おしかったな。光秀の野郎！

そんなに人口いたらウザイ

�@他力本願
この言葉は世間では，他人の力を当てにして自分の願い事をかなえるという怠け者の代名詞のように使われていますが，本来の意味は全く違うのであります。
他とは仏さまのことで，仏さまにお願いするのではなく，仏さまから願われているということです。
宗教とは無病息災，商売繁盛，入試合格など自分の欲を満たすために願かけをすることと思っている人が多いようです。
浄土真宗の御開山親鸞聖人は，このような宗教はにせものであると言われました。
私達のお寺には，お札，お守り，おみくじなどはありません。
人の欲は際限がありませんし，誰しも人生はいつどんなことかあるか分かりませんので，他人と比べて自分がどれだけ欲を満たしているかを幸せの判定基準にすることはできません。
私達の本当の幸せは仏さまの願いにおまかせし，安心して生かしていただくことと思います。
無条件に先回りして案じていてくださる仏さまのお心を，親心にた
とえられます。

>>185
再興っつーかなんつーかｗ

>>187
信長は痴話喧嘩の果て、蘭丸に刺されて死んだのさ。
そこに来合わせたのが運の悪い光秀。

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く
モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く
モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く
モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く

>>191
だから何だよ

満州国は漢人の領土である

この時代の人で中国っつったら
日本の広島とかあの辺の中国だよな

関東軍および日本人は中国の人たちに本当にひどいことをしたと思いました。
善良な中国人を無残に殺した日本人は悪魔のようです。
現在の平和な日本に住んでいる私達もこの事実は忘れてはいけません。
これからはこのような悲劇を二度と行われないようにイラクへの自衛隊の派遣もやめるべきです。

【流転の王妃・最後の皇弟】 その2

1 ：名無しさんは見た！ ：03/11/30 01:55 ID:BnhNc+7p
http://www.tv-asahi.co.jp/ruten/bbs/index.html
かんどうーした！！！！ : 由紀子 2003/11/30
なんで日本は戦争しちゃったんですか？？
ハルノートを突きつけられても、戦争なんてしちゃだめだったのに。酷いですよ、日本軍は。

それにしても、関東軍を統制できなさすぎです。
情けなかった・・。。。

もう戦争なんて絶対しちゃだめ！！！自衛隊なんていらない！！
中国共産党が仮に日本を侵略してきても、戦争は反対！！

これを観て、平和がどれだけ大切か分かった！

歴代の満鉄総裁を教えて下さい

むごい・・・ : 明日香 2003/11/30
私は１３歳の中学１年生です。
私は久しぶりに真剣にドラマに見入ってしまいました。最初は、「なんだ〜時代劇か」と思っていました。

日本は、昔、中国にあんなひどいことを、していたなんて・・・と涙が出てきました。

江藤新平

はやく歴代満鉄総裁教えろボケ！

>>200
１ 後藤新平 1906.11.13-1908.7.14
２ 中村是公 1908.12.19-1913.12.18
３ 野村龍太郎 1913.12.19-1914.7.15
４ 中村雄次郎 1914.7.15-1917.7.31
５ 国沢新兵衛 1917.7.31-1919.4.12
６ 野村龍太郎 1919.4.12-1921.5.31
７ 早川千吉郎 1921.5.31-1922.10.14
８ 川村竹治 1922.10.24-1924.6.22
９ 安広伴一郎 1924.6.22-1927.7.19
10 山本条太郎 1927.7.19-1929.8.14
11 千石　貢 1929.8.14-1931.6.13
12 内田康哉 1931.6.13-1932.7.6
13 林博太郎 1932.7.26-1935.8.2
14 松岡洋右 1935.8.2-1939.3.24
15 大村卓一 1939.3.24-1943.7.14
16 小日山直登 1943.7.14-1945.4.11
17 山崎元幹 1945.5.5-1945.9.30

>>183-184
「自身の法律家的・道徳家的判断基準」を当てはめたのではなくて、
黄色人種国家台頭への嫉妬と恐怖という原始的・動物的感情が背景にあることに
ケナンは気付いていない。
ロシア（ソ連）が満州を押さえたなら、あそこまで干渉はしてこなかったはず。
実際、米国は、ソ連に対日参戦させる見返りに、満鉄利権をソ連に引き渡す約束
までしたし。それならなんで、あれだけ日本を排除しようとしたんだよ？

実際ソ連が外蒙古を共産化しても問題にはしなかったし。
ルーズベルトとその側近が共産シンパだったからかもしれないが。

中国人は｢偽満州国｣と言ってるけど､

ウソ臭いよな。

わざわざ､｢偽｣をつけるなんてさ｡

だいたい､万里の長城の北側(満州)が

なんで漢人の領土なんだよ｡

北テキの地だろ？

満州国の建設資金はどこから出たの？

日本の薩長系の財閥は締め出されたらしいけど。

>>204
もともと満州（東北）では、シナ人（差別的な意図ではない）自らで国を作り
独立しようとする動きがあった。それは張学良らによるものである。
当時満州の利権を狙っていた日本帝国は、張学良に協力し、満州国建立を目指した。

・・・その後、簡単に言えばあまりにも張学良が調子にのりすぎたってことで、
日本が殺してしまいましたです、はい。張学良が乗っていた列車ごと爆破。
それからまあいろいろあって偽満ということになっている。
もし張学良を殺さなければ流れは変わっていたかも。

学良が死んだのは最近でしょ

張作霖だぁね。

>>209
とんだ大失態だった！ほんとスマソ！
張学良じゃなくて張作霖だった。
学良は張作霖の息子だったっけ。

そんな基本的なことすら混同してしまうような浅学の徒が
偉そうにゴタク並べるんじゃねいよ

どのみち満州国で日本人に利用されなくとも
ラストエンペラーは、フランスの女王様のように
殺されちゃう予定だったの？？？

何か本当に悲劇的だね。

>>208の悲劇？

漢民族は万里の長城を築きました。
「遊牧民族はここから南側に、入っちゃいかん！」
というわけで。
んじゃ、その北側では何人がどうしようと漢民族が文句言う筋合いはないだろ！
ということで建国されたのが満州国です。

日本がアメリカと戦争しなければ、今でも存続してたんじゃないだろうか？

国じゃない。
映画のセット。

じゃー、満州国建国と騎馬民族征服説って関係が深いの？？？

つーか、紀元前の話で２０世紀の話を正当化すること事態どうなん？

シオニスト並みやなｗ

満州国建国とシオニストは関係深いらしいぞ・・・・・・

　満洲国では我が国を親邦と呼んでゐる。これは親(した)しい国
といふ意ではなく、親(おや)の国といふことである。
　建国十周年に当り、皇帝陛下の賜はつた詔書に
「親邦ノ天業ヲ奉翼シ」とあるのが、親邦といふ言葉の初めである。
　人と人との間に親子の関係ある如く、国と国との間にも
親子の関係がある。凡そ人間の愛情のうちで、親子の愛ほど
純真なものはない。夫婦の間には嫉妬があり、兄弟の間には欺きがあり、
朋友の間には裏切りがある。されど親の子に対する愛は純粋にして永遠である。
　戦局危急の今日、日満両国が親と子の愛情によつて結ばれて
ゐることを改めて想起するとき、我々はそこに深遠なる東洋的道義の
存することを知る。満洲国の大東亜戦争に対する協力は、
実にこの道義の現はれである。これに応ふる我々の態度も
亦この道義より出づるものでなければならぬ。　(週報414号1944.9.27)

>>219
ユダヤ人自治区の話もあったし・・・
極東のシオニズムと大東亜共栄圏・・・

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62921706

満州国軍について語ってくれ。

満州国の失敗。
満州国に対する愛国心を啓蒙しなかったこと。
外国人（日本人）が官僚の過半数を占めたこと。

１．満州国の官僚になる者は満州国籍を持つ者に限る。日本等の外国籍のままでいる者は嘱託職員として扱う。
２．二重国籍は認めない。満州国籍の欲しい者はそれまでの国籍を捨てること。
３．満州国籍を取得する際には皇帝のご真影に対して三跪九叩頭の礼をし、臣民としての忠誠を誓うこと。官僚に限らず民間人でも同じ。他民族国家なのだから、皇帝への忠誠心がなければ国がまとまらない。

独立国ならばこれくらいやれよ！

225です。
誤字った。
「他民族」→「多民族」

>>225
満州には国籍法がなかった。だから満州国人なるものも法的には存在しなかった。

>>225
入植者が日本国籍すてるのを嫌がったそうだ
軍人なんかよりも日本の地方農民の入植者のマナーの悪さに満州行政機関は頭を痛めたらしい
文句ばかり言うくせに税金は払わない、法律は無視する
無学な田舎者のせいで満年赤字経営

>>227
国民のいない国家といわれた理由もここにある
移民誘致のためにわざと作らなかったらしいが・・・

「虹色のトロツキー」を最近読んだけど､
いろいろ知らないことがいっぱいあって面白かったなあ

テレ朝のドラマ見てあまりの偏向振りに腹が立って愛新覚羅浩さんの
原作を読んだが、けっこうそのまんまだった・・・

やっぱ日本は酷いわ。特に関東軍。

傀儡を担いだ時点でね
満人の人材不足がどうにもならない
鄭孝ｼｮ総理が引退したあと適任者が誰もいなくて
２代目総理の張恵景って馬賊上がりだもん

>>225
皇帝陛下の御真影は拝まされたよ。
当時の日本人は皇族と言えば文句無しに尊敬した。外国人であろうとね。

関東軍の幕僚がそうだったとは思えないがｗ

>202
大久保利通の征韓論の頃に横浜で出されていたＪａｐａｎＴｉｍｅｓ
あたりの当時の記事を読むと、当時の雰囲気がよくわかるよ。
「もし台湾に侵攻したのがロシアであったら我々は黙認した。
　しかし、未開の３流国である日本が清を相手に争乱を起こすなど
　なんと片腹痛い」
というような内容がしつこく書かれている。
要するに、当時の列強は、なんでもこの伝で相手を見て
モノゴトをやっていたわけ。

満州国の最大の弱点は寒いこと

石炭ないと暮らせないもんね。

赤い夕陽だもんね。

満州国はいちよう独立国だったが、実際は日本の植民地だった。
皇帝はかざりものに過ぎず権力は関東軍が握っていた。

建国資金はロスチャイルドが出したけどね。

>>240
そうなのか。
ロスチャイルドってユダヤ系じゃなかったっけ。
流浪の人間に同情したのか？それとも何か利害関係が？

関東軍っていうのもある種特殊？

>>242
天皇の命令どころか陸軍の参謀本部の命令自体無視していたという話も。
「陸軍があり海軍があり関東軍があった」なんて評を聞いたことあるよ。

絞込み検索しながらぐぐってみろ！

>>243
ヒロヒトラーは最初は関東軍嫌ってたみたいだね。
勝手に行動するからｗ

>>245
つーか昭和天皇は陸軍嫌いだったんだろう。
自分が神と崇められることも迷惑だったんじゃなかろうか。
２・２６事件の対応を見るとそんな気がする。
「日本もロシアのようになりましたね」だもんな。

日チョン友好！

仲良くしよう！

>>240
まじ？ソースきぼそ

チャイルドプレイ

この間、テレビでやっていたね。常盤貴子のやつ。

>>246
関東軍仕込んだのは・・・・・ｗ
大本教の教祖いわく「本当の悪は光輝いているぞ」だからね。
それにしても、大本教の教祖は50年以上前にEメールの存在を
予言したりしてるけど、誰に聞いたんだろう？IBMかな？

>>251
また思わせぶりの「知ってる君」登場かｗ
理由も何も言わずに「・・・ｗ」は困るのうｗ

京都府綾部に本部を置く神道系の宗教。
教祖出口なお（1836‐1918）は丹波国の生まれ。
出口家の養女となったが、夫の放蕩のため、大変な生活苦を体験した。
1890年三女が発狂し、金光教の布教師の祈祷によって正気に戻るという体験を機に金光教に帰依する。
さらに92年、なおは突然神がかりし、
「三千世界一度に開く梅の花、艮(うしとら)の金神の世になりたぞよ」と口走り、世の中の立直しを叫んだ。
なおは病気治しを中心に宗教活動をすすめ、その中で、大本教の教義の原典「筆先」を表す。
94年、なおは金光教の布教師となる。
しかし、なぜ病気が直るのか、なぜ信仰によって幸福になれるのかといった、救いの哲学を生み出せず、
「艮の金神」を理解し「筆先」を教義として体系化してくれる協力者を求めた。

>>253
大本教スレじゃないがなｗ

>>252
書いてみたいけどあくまで憶測でしかないし、
非常に恐いからやめておくよ・・・・・・・

関東軍の横暴は薩長帝国の滅亡を意味す？

皇帝と天皇の血を引く子孫は日本で何やってんの？

>>257
おばあちゃんやってる。

>>248
検索してみれ・・・・

折れの曾じいちゃんが満州の超豪邸に住んでた。
お前ら雑魚とは格が違ってたわけ。

大日本帝国って馬鹿だね

>>260
おまえの代にいたって見事雑魚に混じったがな。

>>260
うちの曾じいちゃんもそうだったみたい。
中国服を着た家族写真とかあるよ。

日本に引き上げてからは大変だったみたいだけどね。

関東軍というより関東軍の首脳たちだな
人事異動で常に入れ代わってるからね
石原が満州国建国で手柄を立てたものだから
後の連中は自分も何かやりたいと焦ってた
蘆溝橋事件の後何度も現地停戦が合意されたのに
奉天から関東軍の将校がやってきては
支那派遣軍内の強硬派を焚きつけたそうだ
独断越境将軍の林がクビにもならず出世したのも
本国の命令なんか無視してもいいという例になった
下克上が常態の軍なんて軍の体を成してないんだが
そんなことにも気づかないのが陸軍だった

形変れど命令権者を無視は日本の文化かもしれない。

ＶＨＳビデオ開発秘話なんて社長が禁止しているのに、部下が隠れて（本業をなまけて）
開発したという話など、「プロジェクトＸ」はそんな「美談」で天こ盛。
満洲事変とどう違うのかと。

俺はあの時代に生まれてたら間違いなく
満州に渡って馬賊でもやってたな。

>>266
漏れも、悪の限りでも尽くしていただろうなあ。

君達はやさしい子だから、そんな悪い事はできないよ。　私には解っている

満州ってソ連が南下した場合の緩衝材の意味もあったの？？？

最近気づいたけど審陽の亡命事件てあれ昔の奉天なんだよな満州国第二の都市

>>270
最大の都市だよ
首都の新京は奉天・ハルピンに次ぐ第３の都市
大連まで入れると満州の都市規模は奉天＞大連＞ハルピン＞新京の順

曾爺さんの弟だが満州では前線でゲリラ相手に戦っていたらしい。
金日成はヤヴァくなるとソ連側に逃亡するのが常套手段だったとか言ってた。
何度ももう一歩の所で逃げられたと悔しがっていた。

その金日成とあの金日成とは違う人物。

折れの爺ちゃんは満鉄の大きな駅の駅長だった。
孫の俺はエロゲー三昧（ｹﾞﾗ

>>271
審陽の政府系建物は満州国当時の建物を使ってる
とこも多いと聞くがほんと？

まあ満州国は半分はロシア人が作ったようなもんだがな

満州の学校では日本はすばらしい国だと教えられていました。
学校の修学旅行で日本へやって来た学生は日本の貧しさに驚きました。

今の韓国では日本は小さくてつまらない国と教えてるんで
初めて日本に来た韓国人はびっくりするらしい

>>263
何がなんで大変だったの？

>>277
日本では日本人が人力車を引いてる！
そして狭軌の蒸気機関車のみすぼらしさ。

『満州国は泥ダンゴに砂糖をまぶした様なもんだ。
見てみろ、砂糖に群がるアリの様だ。
こいつらの内で一体どれだけが生き残るか・・・。
最後は、その泥ダンゴを食えるやつだけが生き残る。』

>>281
だれの言葉だっけ？

>>282
甘粕正彦

関東軍よりその威を借りた日本のドキュソ農民の横暴の方が現地人には
反感を買ったらしい。

>>284
関東軍が置き去りにしたのもその辺が理由か？（ｗ
満州引き揚げのつらさはその報いなのか。

皇帝をはじめ、満州人の長官達って相当暇だったのかな？
左遷や閑職に飛ばされた香具師みたく、内容に口出しも
できずただ署名したり、ハンコ押すだけとか。

>>286
ハンコ押したらその仕事するんだべ。暇ではねべな。

＊あちこちにコピペしろ＊

外務省職員の死体
政治に殺された哀れな骸をみよ。
これでも自民党を支持しますか？
http://ime.st/a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

>>288
いまさらなんだつーのよ。

石原の理想の国家が成立してたら天国だった。

わが理想は、満洲国のごとき王道楽土を築かんとするものである！

>>290
実現不可能な理想だよ。
まさに砂上の楼閣の国。
でもなんか満州国って平家物語的な
情感を感じるんだよな〜。

満州国の建国に邁進していた人達は、本当に長く続く国家だと信じていたのだろうか？

満州事変をまんじで変換すると卍となる

明治維新と阿片の関わり　
　
　私は臍曲がり　だから社会の通例を素直に受け止める事が出来ない
さて　別に阿片について何かを語る気持ちなど何も無かった　
私は大麻取り締まり法違反という　ペナルティを過去に受けている　
そこでその法律のおいたちを調べるうちに出くわしたのが
阿片なのだ　ただし国内の現代史には阿片に関する資料はあまりみうけられない　
んなわけねぇだろう　江戸末期　薩長土肥によるクーデターの軍資金の出所は　
京都の公家衆の援助だけだったのか　徳川はかたくなに鎖国をつらぬき　
その結果　幕府弱体化させ 一方　薩長土肥は 鎖国なんてなんのその　
幕府の目を盗み御禁制の品を密輸入 その品が何処に流れたかは容易に想像出来る　
断っておくが私は歴史学者ではない　従ってここで述べる事になんの根拠も無い　
だが　しかし　人の考える事など古今東西たいした違いは無い　
という極めて単純な思考による憶測なのである　さて幕末をにぎわかした人々は　　
何れも維新後には姿を消してしまうのだが　歴史上の事実はともかくとして　
ここに阿片が重要な役割をになっていたとは考えられないか　
彼等の役割を独断偏見で考えると御禁制の品々は海援隊（長崎）により松下村塾（長州
に陸揚げされ坂本竜馬が荷を金に変え軍資金として西郷隆盛に渡った　っとなんとなく話は繋がる　
勿論　長州は尊譲派追放にあっているし薩摩藩を中心とする長州討伐にもあっている　
その西郷隆盛も維新後　西南の役においては国賊として扱われ没する　
しかし麻薬をとりまく組織抗争だと考えると内乱の矛盾など簡単に解決出来るでないか　

新政府　アヘン煙草の吸飲・売買・授与を禁止（１８６８　６・９"４・１９"）
　隣の中国のアヘン戦争後の政情をみてわが国ではアヘンの吸烟を禁じた
　府藩県高札に掲示
　違反者の刑罰　死刑となる
　もしほ草（１・１３）は支那国風聞としてアヘンのことを記した後に「爰に日本国
　にとりて幸い中の幸いなり」というのは日本がまずアメリカと国交を結びアヘン輸入
　を認めなかったからであり　もし他の国と先に条約を結んだならおそらくアヘンが
　持ち込まれたであろう
ここに書かれていることが事実だとすると日本に阿片が陸揚げされてないことになるが
最初に述べたとうり私は臍曲がりなのだ　話は飛ぶ　
以前　映画の名前や演じた俳優の名前を忘れたがモロッコの辰が出てくる映画があった　
この人は戦後まもないころ横浜にいた不良なのだがヘロイン中毒でもあった　
しかし映画の中ではヘロイン中毒でなくシャブ中毒として描かれていた　
ちょっと待って　ペイ中とポン中とでは全く違うだろ　なのに何故ポン中として描かれたのか　
そこで考えた　もしかして日本ではヘロインや阿片を映画や文学の中で取り上げることが
タブーとされているのではないか　覆い隠している歴史を守る為に　
そして覆い隠している歴史こそが日本の現代史の表舞台に出てくる事の
無い阿片なのではないかのと・・・　何故隠す必要がある

話は戻る もっとも阿片を扱うことは1868年以降　命がけなわけで　
あえて禁を犯してまで阿片を扱うものがいたかどうか　しかし隣国　
中国では阿片戦争をやらかしてるし上海や香港の租界における
阿片窟は有名な話である　昭和に入ってからは朝鮮労働者の移入に際して
モルヒネ中毒者に非ざること　
国内失業問題の為　朝鮮労働者の移入に制限（１９２８）
１失業確実と認められること
２船車の切符代その他必要なる旅費を除き６０円の余裕があること
３モルヒネ中毒者に非ざること
４労働ブローカーの募集に応じた渡航に非ざるもの
と条件にあげてるとうり　朝鮮にも阿片の需要があったと伺い知れる　
もっとも日本人とて指をくわえて阿片の利得を見過ごしていたわけでない　
ご多分にもれず中国各地で阿片売買にてをそめ巨額の富を築いた者もいる　
そして　その金の一部は関東軍に流れるのだが　
おいおい　私たちは明治以降の外戦をそれぞれ別なものっと習ったぞ
ここに全て阿片の利得が絡んでいたら　日清　日露は縄張り争い　
それに勝ち満州事変は租界に
出遅れた日本が中国内陸部に阿片拠点を置こうとして起きたもの　
それぞれの世界大戦は日本の
仁義なき行いに怒った世界各国が日本に制裁を加えようと起こし　ちょっと待って　阿片拠点って
日本で取り扱いを禁止されてる阿片をいくら中国だからといって・・・　
まるで公武合体によるクーデターぇえ　まさか　だと考えると　
太平洋戦争は戦争（クーデター）を終わらす為の戦争　
結果　華族制度の前面的廃止・Ａ級戦犯の処刑　幕末の尊王譲位派の建前が起こした悲劇　
ここに阿片が絡んでいたら　そりゃ　歴史の表舞台には出てこないな　　　　

佐高信さんの著書　私の読書日記に記載されてる田中彰の未完の明治維新の紹介文に
このようなことが書いてある　　　　　　　　　　
　田中（田中彰）さんの"未完の明治維新"は　当時全国民の約八割を占めた農民にとって　
　"維新"は"裏切られた"革命であったこと　農民から見れば"維新"は支配する者の権力争い　
　仲間ゲンカに過ぎず　明治になってもたとえば"夜明け前"の主人公　青山半蔵のつぶやきのように
　"夜はまだ暗い"ものであったことを　"ニセ官軍"として斬首された赤報隊の相良総三の
　軌跡などを通して　するどく描いているこの本によって　あるいは私は　史観をもつ
　ことの大切さと面白さを学んだのだったかもしれない
　当時　ＮＨＫテレビで放映されていた"竜馬がゆく"には　幕末期に八割を占めた農民が
　ほとんど一人も出てこなかったのである　
っとある　やっぱりな　江戸幕府が倒れ　鎖国が解かれ　新しい日本を待ち望んでいたはずなのに　
表向き武家の支配から公家の支配にかわり　都落ちで長く息を潜めていた平家がまきかえす　
しかし　維新後わずか２年後
　排仏しきり（１８７０）神仏分離会と神道国強化政策は神職　国学者に力を与えることになり
　彼等や地方官吏がリーダーとなって　仏教排撃運動を展開した
そして８年後に
　廃刀令（１８７６）士族の反乱　熊本・福岡・萩　が執行され　
徐々に公家と商家にとって都合よい国家が形成されていく　そんなはずじゃなかったっと　
新しい日本を期待いていた人達は現状に幻滅　こうなれば　鎖国が解かれた今　海の外に理想郷を　
っと思いつき坊さんや武士や等がどんどん中国に渡る　
　浄土真宗東本願寺上海別院（１８７５）

しかし　各々の新国家に対する不満は別物　そこで思想の統一を考えた反乱分子は
なぁなぁなぁーんと　本来　系譜の途絶えている南朝を擁立することを思いつく　
現に　
　南北朝正閏論（１９１１）支配の為の思想統制の１つとして　
等と言いだす議員が出てくる　国内では産業革命の名の元で内需がどんどん拡大されていく　
ここで生まれたのが新たな差別制度　そこで執られたのが
　韓国人の強制連行・労働始まる（１８９８）日清戦争後産業革命が遂行される　

満州国にすんでいる人は日本人に差別され、略奪をされて
最終的には反乱を起こし日本人を排斥しました

満州国にすんでいる人は日本人に差別され、略奪をされても自らはひたすら恐れおののくだけの惰弱な民で
最終的には赤軍の勝利に便乗して反乱を起こす程度で戦勝国を自称しました

その一方国外では国内で禁止薬物の阿片を元手に金儲けする輩が続出　
　石本貫太郎　太連でアヘン売買所を開設　莫大な富を得る（１９０７）
　アヘンの個人取引が禁止（１９１５）になった為アヘンから手を引く
　藤田　勇　青島・済南でヘロインの密売で儲け東京毎日新聞等を買収・再建この外茨城日報・
　静岡民友三重新聞・名古屋日報等にも出資　フィクサー活動を始めたそして出身地（福岡県小倉）
　の旧藩主　小笠原　長幹を通じて貴族院の繋がりを持つ更に紙面で大本教の紹介記事掲載
　出口　王仁三郎とも親しい間柄になった（１９１６）
　済南において北洋軍閥　張作霖と組んでヘロインの密売で
　巨額の利益を得たと言われている（１９２５）
　榊原政雄（１９３２）　奉天に広大な農場を所有　自分の農場を国賊の襲撃から守るため　
　馬賊あがりの連中を集めて私兵ををつくった　これらの資金捻出を目的に農場敷地内に
　ケシ畑とアヘン製造工場を造りアヘン製造に乗り出しヘロインの精製を行っている　
　さらに奉天域内店舗を構えて"強盗免許所"という看板を掲げアヘンや故買品の売買を行った
（ちなみに秋田県生まれ　同志社大学を卒業し牧師の免状を持っていた）
　このアヘンも1年後には関東軍へと流れる

さらにその儲けは軍需費用にばける　日本の内需とは別にだ　おかしいと思うだろ　
おかしいんだ　国内と国外で日本は完全に二分されている　そして　
　日韓併合（１９１０）徹底した収奪・土地を取られて満州へと出稼ぎ・流民
とうとう韓国人まで満州に繰り出すのだが韓国人の満州での生活状況が描写されてる
書物や映画をしらないので想像するしか仕方ないが　もし今日の下請けなる制度のような
ものであるのなら　かなり悲惨だったに違いない　原子爆弾は広島と長崎に落とされた
広島には大本営が置かれていた　それでは長崎には何があった　長崎には
　韓国漂流人取扱規則発布（１８６８）日本人が朝鮮へ漂流の際は同地にある
　対馬藩の詰所へ送り届け　朝鮮人が日本に漂着した時は長崎に送り
　対馬藩役人に引き渡す等
があった　日韓併合後も続く戦乱の締めくくりに落とされる原子爆弾は
日韓征伐でなかったのかと考えてしまう

　辛亥革命（１９１１）４千年に及ぶ中国歴代の王朝制に終止符
これで近隣二ヶ国の帝国主義が崩壊しそして　これより３０数年後
日本の帝国主義も崩壊する　おそらく日清戦争には日本なりの
大儀があっただろう　しかし　そこには阿片のもたらす既得権益が
韓国を植民地化し中国に満州国を造ったのも事実なのだ
明治維新における阿片のになった役割とは１００年近くも戦乱の火を
絶やさず　結果３ヶ国（満州を含めると４ヶ国）の帝国主義を崩壊
さした以外何者でもない　もし日本の中国侵略に正義があったとしたら
清王朝の流れをくむ北洋軍閥の重鎮　張作霖を関東軍の河本大作が
暗殺したことである　この行為は中国共産党の始祖とも考えられる
国民政府軍に力を与えることになったのである　ここで止めておけば
ある意味大儀がたった　しかし侵略政策として行われたのだ　
結果　太平洋戦争まで続く戦禍の種となった　残念なことである
　

最後にマリファナ常用者であったこの国では極めて少数の部類に入る
歴史観を持つ私の未熟な文章にお付き合いいただいた皆様に感謝の念を
抱くと共に今日　誰もが維新の立役者として崇めていると思われる方々に
歴史上なんの裏づけもないのに関わらず阿片との関わりを疑うような
ことを書き　さぞご立腹であろう　しかし歴史には一つの見地による見解
でなしに各々の立場でいろんな考え方もしくは考える自由があるとご理解
いただければ幸いだ
　更に付け加えるが本来　私的ライフワークとして留めておくべきことを
公にさらしめるいきさつには自衛隊の海外派兵問題がある　いかなるテロ
にも屈せないっと雄弁は立派だが　その裏には米国のどんな既得権益が
隠されているやもわからない　そしてテロとはいかなるものか
ある地方新聞に
　ミャンマーでは選挙で民主政権が政権を勝ち取ったのに軍事政権が
クーデターを起こし民主政権の主導者であるアウン・サン・スーチーを
軟禁し軍事政権が政策を進めている　そのミャンマーに日本は経済援助
している　その行為は軍事政権を増長させるものであって民主国家が
本来執るべき事でない
っと記載されていたように思う　この事が事実であるなら日本の首脳は
テロに対しての理解を示しているように思えない　自衛隊派兵の前に
その事をよく考えてほしいっとの意をふまえてのことである
　１００年近くの戦乱をへて様々な人達の犠牲の上で成り立った
民主国家であるのだから

読みにくい・・・

とにかく満州国はいい国だったということだよ。
今そういう状況で自分が無職だったら間違いなく
満州に渡ってたよ。

そうして東北抗日連軍に狙われる、と。

下劣なるファシストの欲望の下に始められた侵略戦争は
人民の断固たる決死の反撃の前に力尽き、人民兵の肉弾攻撃によって
ファシストの戦線はずたずたに寸断され、遂には１９４５年に帝都における
ファシストの赤軍司令部における降服文書の署名によって終止符が打たれたのである。

満州の企業って株式発行してたんですかね？
満州国って社会主義的だったの？
どういう投資が誰から行われてどういう人が企業経営してたの？

満州関連の金（上記の阿片マネーも加えて）はどういう
仕組みでどこに流れていったのでしょう？？？

満州の企業って日本の銀行のみが融資してたの？？？

>>311
http://homepage2.nifty.com/kamex/book/doku1312.html#其の逝く処を知らず

>309
あなたももっと平易な文章を書きなさいよ

満州の代表企業と言えば、満州重工業開発（日産）でしょう。

満州大倉土木（大成建設）もあるでよ

いやいや、なんたって日産の社長は満州三介だからな。

ソ連侵攻の時、満州国軍って何してたんですか？

うんこ。

>318 大喜びでソ連軍に付いたよ。日系軍官を虐殺したところも多い。
その後は人民解放軍の最精鋭部隊になった。

石原さんはどんな国にしたかったんかなー

>320
その後は抗美援朝戦争で大活躍。












まぁ、口減らしとクーデター防止策て訳で
人海戦術で米軍の物量にぶつけられた訳だが。

>315 316
貴重な意見ありがとう
ところで　勉強不足だと思うけど歴史書やドキュメンタリーでは
ハングルも出てこないし朝鮮人の姿も出てこない
実際どうだったんだろ　もしかしてハングルは暗号に使われていたとか

間島あたりでは朝鮮人住民が多数だったのに、ハングルが暗号になるもん
か。

東北抗日連軍にも朝鮮人はいっぱいいたよ。中国側の文献ばかり読んで
るんじゃないかな。このへん読んでみるかい？

http://www.jca.apc.org/gendai/kikan/kim/kim.html

>>322
ようするに朝鮮戦争で使い捨てにされたってことか。
旧満州国軍の中で国民党軍に合流した奴らっていないのかな？

>>325
大統領ならいるけどな。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/human/ha/pakuchonhi.html

満州三介って誰々だっけ・・・

鮎川義介、岸信介あと・・・

松岡洋右

ちなみに「二キ」が東条英機と星野直樹。

>>325
朝鮮戦争時の韓国軍将官の履歴を見ると、満州国軍出身が非常に多い。
満州国では朝鮮人と満人のトラブルがとても多かったから（満人にとっては、
朝鮮人は日本の威を借りるキツネに見えたのだろう。日本人以上に朝鮮人が
狙われた）、満州国軍は朝鮮出身者が多かった。
彼らは終戦後直ぐに半島に戻ったが、北では日本軍出身者や満州国軍出身者は
迫害されたため、北出身でも南に行った人が多い。

３連単、３連複全盛のいま、マンシュウは当たり前だが
満州国ではその時代からマンシュウ連発だったらしいな・・・

俺もその時代に生まれていたら大金持ちだったぜ！！！

女はみんなマンコが臭い。

＞国防っつー概念が無くなって・・・。
＞他国の軍隊が攻めて来ても、｢犯罪の取締」として処理されるんぢゃねーの？
＞罪状を上げれば・・・不法入国に銃刀法違反そして武器準備集合罪とか？
＞本来ならば｢捕虜」として扱う処を｢犯罪者」として処理し、国内法で裁くコトになりそうだ。
＞案外面白いかもなｗ

コントで使えそうｗ

で、敵の軍隊を逮捕しようとした警察が全滅！
装備が違いすぎるだろ！　ってツッコミが入る。

>330〜320
何のことやら、わかりましぇ〜ん　です

日本人にとってはまさに楽園だったんだろ？

日本史板のみなさん答えてあげてやってください
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1067979648/765

当時の新聞

大連新聞、大連日々新聞
満洲新聞、満洲報、満洲日々新聞
満洲日報、奉天満洲日報、奉天毎日新聞

共産ゲリラと直接対峙していた地域に勤務だとまさに命懸けだったが、
日本軍の支配の安定した都市部での勤務は結構楽だったらしい。

満鉄調査部はアカの巣窟

"満映" 満州映画協会撮影所＝現在・長春電影制作所
東洋一のスタジオとして14年に完成した。

満州国総務庁弘報処長の武藤富雄と　岸信介　総務庁次長の協議によって、
第二代理事長に協和会総務部長・　甘粕正彦　が就任(昭和14.11.1)する。
(初代は川島芳子の兄、金壁東)

満映内は蜂の巣をつついたような騒ぎだつたということだ。

甘粕の満映での仕事の評価は高いよ。

幼い子供まで殺したテロリストと震え上がらせた甘粕理事長だが、

「この給料でどうして食えますか。高い給与を出すと必ずよく働くものです」
中国人俳優、また職員たちの待遇をも改善し、
「満人がおもしろいと感じる映画を作ることに没頭するべきです」
また、日本から歌舞伎、演劇、芸能、音楽を招き、映画も満州各地を巡回興行させた。

人材という面でも、左翼思想はもちろん、れっきとした共産党の前歴あるものも登用。
　"満映の父"といわれるほど業績をあげえたのも、もと日活多摩川撮影所長の根岸寛一
(大杉栄の知己)が片腕となって働いたからだという。

満映が生んだ大スター李香蘭

>>341
そういった意味では最後まで「五族協和」の精神を持っていた
唯一の日本人ともいえるな。

だからといって美化できるものではない

あぼーん

昭和１５年に満鉄がやった支那抗戦力調査というのがあるね
どこまで行っても泥沼に脚を突っ込むようなものだから早く引き上げた方がいいと
日本でも引っ張りだこで（陸軍でも）各地で講演して回ったそうだが

元々、支那に首突っ込んだのが悪い。

ちなみに五族共和の五族の色って正確に知ってる方いますか？
赤は日本、青は漢族、黄が満族なのは間違いないはずなんですけど、本によっては
白と黒で蒙古と朝鮮が変わってたりするので。

ローマ教皇庁が承認してるのはなぜ？

赤軍に追われた白系ロシア人のカソリックを保護する（と謳った）

ローマ教皇庁はファシズム陣営寄りだったもんな。

>>350
ヴァチカンの最大の敵はソビエト共産主義だったからな。
ソ連を仮想敵とする独日を支援したい気持は分かる。

当時は米国・西欧にも「我々の敵はナチスではない、ボルシェビキだ」と言う
人は実に多かった。パールハーバーまで、米国がナチスに宣戦しなかった
のは、そういう理由もある。

ヴァチカンの敵は無神論の共産主義とユダヤ教信者だからね。

思想的な意味ではナチを応援しても不思議はない。

■■■■妄想サヨク集団による組織的書き込み被害者のために■■■■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1072200231/695-699

白系ロシアってオーソドックスじゃないの？

>>347

あんまり参考にならないかもしれないけど・・・

昭和８年満州年鑑より

赤：情熱忠誠
青：溌剌新興
白：博愛平和
黒：克己
黄：慶福

どの色がどの民族を示すかまでは記述なし

ソ連も日ソ中立条約調印の時に満州国を承認してたなあ。

濡れ場は無いと思うけど、
ハルピンの白系ロシア女と同棲する小説が戦前あった。

満州にいた白系露人も殆どがソ連に粛清されたんだろうな

悲惨だった.....

>>359
詳しく教えてください。

日本プロ野球最初の300投手スタルヒンは一家で亡命。旭川に住む。
父親愛人を殺害。そんなくらい過去があったが北海道の誇り。
近々テレビでやるようだ。

俳優大泉晃の父親か祖父もロシア人

満鉄のあじあ号が空色の車体をどこまでも続く
線路の上を空と一体になって走るさまが見たかったな。

大鵬親方は？

あれは北樺太

>>358
>満州にいた白系露人も殆どがソ連に粛清されたんだろうな

そうでもない。白系ロシア人は日本の敗北をかなり前から予感して、
ソ連軍が侵攻してきた際に、関東軍や日本人社会の情報提供をして
命を助けてもらおうと「ロシア人反日地下組織」みたいなのを作って、
ほとんどの人がそれに加わっていた。

もちろん満州にソ連の工作員が入っていて組織化をしていたんだが、
満州の日本人が白系ロシア人を露骨に馬鹿にして差別していたから
みすみす白系ロシア人を反日にしていたのは事実。

東欧の反ドイツレジスタンスがラーゲリに送られたように、
白系ロシア人も多くはラーゲリに送られた。

日本の白系ロシア人の扱いは酷かったね。
白人好きの勢力者の愛人にされた人も多し。

日露混血が殆ど無かったのは残念そのもの
小野アンナの子孫も残らなかったし

太田幸司（三沢高‐近鉄‐巨人）はそうだったんじゃない？

書名 『リバイバル<外地>文学選集 2 ハルピン女 』
出版社 大空社
刊行日 1998.11
ISBN 4-7568-0398-9
大きさ 22cm
ページ等 408,6p
本体価格 12,000円

満州事変が突発した頃のハルピンでの日常を、日本人と祖国をなくしたロシア人女性を中心に描く。戦争が引き起こした運命に翻弄され、失望し、それでも生きてゆかなければならない女たちの哀しい現実。昭和７年刊の復刻。

↑
内地から来た筆者が白系ロシア女と同棲すると言う話だけど、
濡れ場が全然無く、金髪白い肌プロポーションの肉体描写も無く、
単に白系ロシア女が自暴自棄で派手好きで金持ちの愛人になりたがると言う手の話。
おもろくない。

満州スレなのに白人の人種的特徴はすぐ出てくるのに、
満州人の人種的特徴が出てこないのは、満州人と言うのはよっぽど容貌の
悪い人種なんだろうね。

「満洲人」とは誰のことか？満洲族なのか、「満洲国」人なのか。

マジレスも気が引けるが、「よっぽど容貌が悪い」んだったら、>>372のよう
な香具師が喜んで書き込んでると思うがな。

ロスケって昔から日本人にバカにされてたんだなｗ

日本人の醜悪さに比べたら、ロスケの方がマシだ。

「赤い月」は最低最悪の映画でしたよ

常盤貴子は満州が大好きだね。

>>374
ピョートル大帝の頃から日本に目ぇつけてたのに外交は失敗の繰り返し。
開国一番乗りをアメリカに取られる。

ヘタレ?

日本が他国の外交を云々するのもどうかと。

>>379
は？日本の外交が拙劣だったからといって
他国の外交を批評するのがいけないということにはならんだろ。
バカか君は。

>>380
いけないなどと言った覚えはないが？

>>367
日本は白系ロシヤ人に「安住の地」を与えただけ、中共よりまし。
中共は最後の一人まで国外に追放した。「少数民族」として扱わなかった。

>>381
じゃあどういう意味で言ったのかね？

380に同意。
381はバカ。
どういう意味で書いたんだ？

自作自演乙

ハルビン(哈爾浜)

ハルビン特務機関露語教育隊　(通称三四五部隊)

南崗と呼ばれる一帯はロシア帝国の建設した新市街で、中央寺院を中心に
東西南北に街路が放射状に走り、建物すべてロシア風で官庁住宅商店などが
整然としていた

その南崗郵政街といわれる閑静な住宅地に、旧ロシア人女学校の校舎を
そのまま使用してこの教育隊があった。
門衛はロシア人、炊事は満州人、教官は文法が日本人で、それ以外はロシア人、
会話と読本担当の女教師マリーヤは、学生が午後の眠気をもよおす頃、
古いロシア民謡の「別離」「黒い瞳」などを、美しい声で歌ってくれる。

会話の勉強なら、街へ出ればウェートレス、タクシーの運転手、デパートの店員と
ロシア人だらけで、メキメキ上達？たぶん・・・

当時の軍用露語会話集持っているよ。

>>382
「オロス族」として公認されていて、数千人いるらしいけど、新疆が殆ど。
東北地方に残っていたロシア人は、文革のときに迫害されて完全に出国したと思う。

ハルピンの全盛時代はソ連の支配する「赤いハルピン」だったことは案外知られて
いない。

>ソ連の支配する「赤いハルピン」
いつのことですか？

東北地方には戦前、満州国時代にも、
ソ連国籍のロシア人も何故かいたはず？

>>390
ソ連は革命後、格好をつけて満洲利権の中国返還を宣言したが、そのうちまた
欲が出て、中東鉄道（いわゆる東支鉄道）の利権を復活した。
そのとき大量の鉄道関係の要員が満洲に入った。その人達は鉄道沿線、特に
ハルピンで、白系ロシヤ人と平和共存した。
満洲国建国以前、約１０年間のことだ。
この時代が経済的にも文化的にも国際都市ハルピンの全盛時代だった。
ついでに言えばソ連は満洲国建国直前、張学良の軍隊を大敗させてハルピンの
行政権までにぎった。満洲事変がなければ北満がソ連領になる可能性はあった。
建国後、２年間は鉄道は満ソ合弁だった。だからソ連人が満洲国にいた。

ハルピンが日露の勢力圏の境目であった？

ソ連領にはなることは無かっただろうが共産化していた可能性はある。
外蒙古は実際共産化されたし。

満州白系ロシア文学（という言い方が有るのかどうか知りませんが）は
バイコフという作家が有名で、秀逸なのは彼だけだった？

>>393
外蒙古は事実上のソ連領だ。だからノモンハン事件も起きた。
>>392
勢力圏の境界はもうすこし南。なにしろ長春以北の鉄道は中ソ合弁だったのだから。
ハルピンがソ連の勢力圏の中心だったということ。

満州族は満州国に協力した者多くいたの？
漢語とは別の満州語保護振興政策は行われたの？

>>396
>満州族は満州国に協力した者多くいたの？

その代表は溥儀。

>漢語とは別の満州語保護振興政策は行われたの？

別に保護政策はない。
満洲族じたいが漢族のなかに溶け込んでいた。
満洲語の研究は満鉄などで行われた。

良スレですね

満州は日本人のパラダイス！

俺のじいちゃんもしこたま稼いで、
昭和１９年に引き上げてる（偶然だけど）

俺の先祖は召集されて対ゲリラ戦に投入され命懸けだった。
もう一歩で金日成を捕えるところまで何度もいったが、あと一歩でソ連領に逃げられた。
幸運にも終戦前に任期終った。

>>400
じいちゃんが金日成捕まえてれば・・・

>>399
何をやってしこたま儲けたの、麻薬の密売か。
日本帰ってきてからなんか商売やったのか？

金日成は何人も居り、戦後の金日成は偽者です

恐慌下でインテリ層の失業が問題だった日本にとっては
満州国建国は就職バブルをもたらした。

今でも同じ事が求められている。

出征する時は生きて帰ってこれないかもと覚悟し、
就職だ金儲けだなんて呑気なもんじゃなかったらしいが。

元近鉄太田幸司投手のお母さんは、軍都佳木斯(ジャムス)の
白系ロシア人の店・ロシア料理店「ニュージャムス」に勤めて
いたようです。
ウェートレス？このへんはわかりません。

"大きな建物で、ロシア料理と黒パンがおいしくてよく行った。
そこに素晴らしい美女が何人かいた。
しかし、われわれ兵隊なんかには無関心のような風情。
一べつもくれないような感じなのだ。"

ということは、お父さんもそうとうな男前・・・かな？

須田博

>>400
あなたのじいちゃんの苦労は察するにあまりあるが
南方戦線や太平洋の島々に送りこまれるよりは不幸中の
幸いかと。ソ連侵攻までは基本的に満州は匪賊馬賊狩り
を主とした安全地帯な方だった。

ひとりの人間､あるいは一民族が滅びるのは、理想によってである。
自堕落によって、人も民族も滅びはしない。滅びることができない。
高橋和巳が抱いていたのは、理想の悲劇性という主題である。

満州国とは帝国主義日本による極東経営のための傀儡国家にほかならない。
この論断がまちがっていないとしても、それをまるで他人事のように論断し､
それを承認してけろりとしている心性とは何であろうか？
五族協和、大同の理想による新国家建設という理想が､
ついに傀儡国家に転落したにせよ、無意味となるのか！

>>400
満州国における戦死者は満州事変以後激増。
今のイラクと同じ状態。
一般人はそれに動員され>>400の経験を。
一方インテリ層は官吏・国策会社等々のポストが
急激に開けたし、外地加棒もありうはうはの生活。

内地でも同じだったと思うが、隣組の少学生版みたいな組織があった。
その小学生グループ１０人ぐらいで、年長者がリーダーで大人はいない
グループで新京から汽車に乗って山登りに行った。
吉林方向へ数駅乗って田舎の駅に降りて、だれもいない山道を小学生
だけで登って、また汽車に乗って帰った。
昭和１９年のことだ。
満洲が以下に安全だったかという話です。

色黒、長顔、ゼッペキ、のっぺら、低鼻、頬骨、うすうすハの字眉、細ツリ寄り目
色黒、長顔、ゼッペキ、のっぺら、低鼻、頬骨、うすうすハの字眉、細ツリ寄り目
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>>410
イラクと同じなどとはとうてい言えない。
大都会での爆破事件など聞いたことがない。
東北連軍などは急速に絶滅してしまった。それは共産党史も失敗として
認めている。それ以後は開拓地の農民暴動など局地的・偶発的なものだけ。
戦死者が増えたというのは張鼓峰、ノモンハンなど対ソ戦闘も入れているのか？

>>413
そんな匪賊相手に戦死者は増える一方で、多額の治安対策費を年々計上しなければ
ならなかったんだけど。
対ソ紛争とは別にね。
イラクと同じといったのは、戦闘終了宣言後の戦死者が戦闘中を上回っている
という意味ね。

黄文雄に言わせると「満州には少数の現地人を除けば漢族の匪賊しかいなかった」らしい。

太田孝司は戦後生まれでないの？こうした人の戸籍は調べれば
いろいろあるだろうが、現存している人のことはあまりこと細かく
調べたり、噂にしないほうが良いと思う。

満州国軍は敗戦直後、国民党政府に身売りの話が持ち上がったが
蒋介石のどあほうがためらったため決裂、交渉者はやむなく帰満した。
そこへ話を聞きつけかけつけ熱意を示した中国共産党・林彪に結局売られ
そのまま八路軍に編入された。敗戦で行き場をなくした日本軍人も多数参加したという。
以後のストーリはみなさんが知ってるとおり。

満州国軍が国民党に編入されてたら八路軍は
負けてた？そもそも満州国軍て強かったのかよ？

満洲は安全でした

さうでした

安全も比較の問題だ。
満洲にはなぜ匪賊がいたのか？
よりも、日中戦争下の中国本土と比べて、なぜ満洲はあれほど
治安がよかったのか？
を問うべきである。

関東軍のおかげ。と言ってみる。

しゃべるスタルヒンはじめて見た

>>422
どんな軍隊も民衆の抵抗には勝てない。
満洲の民衆は抵抗よりも「安定」を選んだのである。

俺もはじめてスタルヒン見た
すげ−日本語うめぇし＾−＾

須田博

日本亡命時3歳だからほとんど日本人だな。

スタルヒン物語放映されたのか
北海道は一週間遅れかな。
まあ、雪祭りだったし、15日の放送予定だ

娘さん(ナターシャさん？)誇らしいだろうなぁ

>>416
挿話的なものを書いてるものです。
お母さんがウェートレスだと不都合でも・・・

日本では恥ずかしい仕事ではないし秘密ではないでしょう。
もとロシア貴族のお嬢さんならみのがしてくれる？
ムシさせてもらいますよ

　千葉市稲毛区に愛新覚羅溥傑氏(94年没)の旧宅が六年前より公開されている。
夫人の浩さん(87年没)と新婚生活を送られたところで、木造平屋で約170平方�bの
皇弟夫妻宅としては質素だ。
千葉市が管理し、夫妻ゆかりの資料も展示する貴重な史跡を無料公開している。
(ドラマで紹介があったのかな。)

溥傑氏は、北京で何度かお会いしたが、浩さんの思い出の数々をていねいな
日本語で語って下さった。

皇弟⇒売国奴⇒全国人民代表大会の役職。と

歴史の過酷な大波のただ中を生き抜いた人物とはそういうものなのだろう。
常に冷静、謙虚な語り方が印象的だった。

　　　　　　　　03年10月14北海道新聞「今日の話題」(嶋田健)より抜粋。

私人のプライヴァシーを暴くなということだろ
一理有ると思うよ

　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　　　 _,. -‐-､
　　　　　　　　　　,. -''' "　　　　￣',r''､__　　l !
　　　　　　　　,..:'" ,.: ..　 ,...-‐ ''",.'"　　 ヽ,.:',.'
　　　　　　 ／　 ,.‐,..-‐''　　 　 / 　 　 　 i ﾞ>=､-､
　　　 ､__ ,.',..r'" ,. '　,. 　 　 　 /　,. -‐''　.::.　'‐､ヽ ヽ
　　　　 7 ／-'"　／,.　,.'",.　,. '" 　 , '" .、ヽ　 ヽ '、i
　　　　//　 　 , "／ ,.' ,.' ／　,.'",. "　,.' ,!ｌ　ｌ　　ｌ　!.l
　　__,.:'/　　／ ,.'　 ,.' / /.; ／ ,〃　,ｨ'　/il　 l. 　 ! l |
　　 /,.','　 /　　　 /,. 'r,'i,.'/,'‐-,'､,."/　,' /j　 !l 　 i !j
　　 !li |　,.'　　_,.,.// /,' |;/,.‐-､!,.'ﾞ'/.:,.' /　! ,.' !　,/;'
　　 !l| i / ,' ,j"{ ﾄ,:! ,' !ｨ::::'､冫..:　,'／ /'""'ﾒ;/,.;'r'/
　　 l!ｊ､!' ,' /ﾍ ､ヽﾞi ､　ヾ::ﾝ　 　 '　　 ,rj'7"/.'.}//
　　　　l"!,:l,.j.:ヽﾆｨ ヽ　　　　　　　 　 i;ﾉ ,ﾌ,.'.: !,'
　 　 　 l'"ヽ',' '､..;'、　　　　　　 _ .._ ゝ,:'",'"ｨ';ﾉ
　　　　　　 lj/ﾊ､;'ヽ、　 　 　 　 ｀´　_,.イ,ﾝ,'/
　　　　　　　l,'　 i''､　　　l'‐､ __,. ‐'ﾂﾞl,.'/　ノ
　　　　 　 　 ,.r''"￣''‐‐┴-､　　　　 i/　　　　　　素敵、満洲帝國
　　　　_,. -''"　.:　　　　　 ｀‐ ''‐- ､_ '
　_,. -ﾆ___,...＿_　.　 .:..　　 ,.-''";:ﾆﾆ､'、
　￣"'--‐‐‐''''-ﾆ‐-､__,r'／ﾝ'"　　　l '、 __
　　　〈;'､　　　　　　ﾞ''‐''i､, '　　 　 　 l, r'"ﾞi}
　　　 ﾄ､'､　　　　　　　 i/.　　　 ､..　 l:,' ヽヽ、
　　　 '､ ﾞ､'、　　　　　 ,.'.:　 　 　 ヽ::. ,'　　l､ｊl
　　　 ｊ :.　ヽ'､　　　　/.::　　　　 　 ヽｌ　:. ,ﾊ,
　　　 ｌ ;:..　.:ヽ'､ 　..:/.:　　　 　 　 　 ヽ :.,' ‖
　　　 j,'　:..: 　 ヽ､ /　　　 .　:.　　　　/ i'　 ||
　　　/　　:. 　 　 '/　　　..::　 .:. 　 　 ',.: !　 ||
　 　 |.:　　　　 　 i r'⌒'‐､ 　.::　　 　 ｌ　!　 lj
　 　 '､ 　 　 :.　　ヽ、 .:: .:.!ﾞ""￣"1‐､!_ヽ
　　　　ヽ､__.::　 　 :._＼__,.l　 　 　 ﾚ''"_ヽl
　　 　 　 　 ﾞ'‐r‐''"　 i, :;;;!　 　 　 !､: :':,_j、
　　 　 　 　 　 i 　 ;'　 '､;::!,.　　 　 !',ﾞ''‐-

　　|＿ ﾉ）　　　　　満洲娘の恋
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　　| 从从) ） ﾁﾗｯ
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　　| 从从) ） ﾁｮｺｰ
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川島芳子

男装の麗人は、チョコくれないと思うぞ

石原完爾は満州国は将来合衆国として日本から独立するべきだと言っていたそうですね。
彼は首謀者であり、壮大なビジョンを持っていたと思うんです。
日米決戦がなかったら中国北部に巨大な経済国家が出現していたかもしれない？。

>>435
チョコよりももっといいもの、
阿片をくれそうだ

>>434
こいつ写真からするととても美人とはいえないな。
スタイルも今の基準からするとだめだめだし。
溥儀の兄弟に嫁いだ日本の皇族か、溥儀の妻のほうがずっと美人。

>>436
石原の最終目標は日米決戦を主眼に置いてた
からありえない。
満州国建国もそれに勝つための作ったんだけど。
もちろん関東軍の国にするつもりじゃなかった
らしいけどね。

　　　　　　-'::.:;;:-‐:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ､::.:.:.:ヽ､:.:.ﾞ､
　　　　　　,'.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:..;!:.i:.:.:.:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ;::::.:.ﾞ､:.:.ﾞ!
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　　　　　 .,'.:,ｲ:.:./:.:.:.:.:.:./　 ﾞ､ﾞ､:.ヽ;:.:.:.ヽ､:.:.:ﾞ､.::.:.ﾞ;:::.:.!i:.:!
　　　 　 .,':;'::.:.:.;':::.:.:.:.:./,,__　 ヾ,ヽ:ﾞ､ヽ､:::.ヽ､:.ﾞ!:::.:.ﾞ!:::.|l.;!　　　　　　　　　
　　　　　l::!ﾞi:.:..;!::.:.:.:.:;'　_,,.｀ヽﾐ､、ヾ:.､,.＞,､､ヾ!::::.:|::.;'/　　　　　　　
　　　　　|:! ﾞ!::.;ｲ::.:.:.:;!ｨ´!ノ:::::iヽ ヽ､ ` ,ｲ,ﾉ:::!ﾞヾ::.:.;!iｽ､　　　　　赤い話をやめなさい
.　　　 　 ﾞ!　ﾞ!:| !::::.:.:|　 ﾞ!::::::ﾉ　　　　　 L::::ﾉ　 !|:/.:ヽヾヽ、　　　 　　反逆罪は死刑だよ！
　　　　　　　 ヾｲ､:.:.,. - ､￣´　　　　　　 　 　 ,!!':.:.:.:.:ﾞ､ヾヽ｀ヽ､
　　　　　　 ,.'iﾞ,' !::ヽ!　　 ＼　　　　'　　　　　,.' ﾞ､:.:.:.:.:.:.ﾞ! ﾞ!|　　,!
　　　　　 /,rl::!´ﾞ!::.:.ﾞ､.　　　ﾞ、　 ´￣　 　,.::'.::::::::ﾞ､:.:.:.:.:.ﾞ! .i|:..　|　　　
　 　 　 .//　|:!　.ﾞ、:.:.:ﾞ､.　　 ﾞ!-/⌒!_,..-'',!:「`_- _:.!|i:.:.:.:.|　! ,. ,!　　　　
　　　 .,.':,' 　 |!　　ﾞ､:::.:.:.ﾞ!　.:..l |　　|-‐''ﾞ,'::::! i::ﾄ､` i|_!:.:.:;'-';　,'　　　　　
　　 .,.'::::!:..　　　　.:.ﾞ､:.:,r' ｰ--ゝ､　{ﾆ´ｯ::__::! l::ﾞ､ﾃ｀`!::/　　 ,!
　　んﾍ:ﾞ､:..　　　　.:::..,! ､...＿_　 ﾞ!､ﾞ､,ｨ',´-::..､!:::ﾞ､:.　|/　　　| 　 　
　　　　 ヾ､:.　　　　 .:.!　　　　｀ヽ.!　 !,ィ´｀` ‐--ヽ,_/　　 _,,.! 　 　
　　　　 　 iﾞ　　　　　.{　'' ´￣ヽ y　/::..　　　　　!- ....二二-'　　
　　 　 　 .,!　..:. ,.._ｧャﾞ、 t‐ ､　,ｿ /:..　　　　　　;.ヽ､ /
　　 　 　 ,!　.:ｨ',./ﾑ-'"ヽ､` ―'ﾞ /:::..　　　　　 , i::.　Y__,
.　　　　　ﾞ!:.,.:ｲ |::i　　　　　　 ／:::...　　　　 ,.:':.　:. .　!､,.ﾞ!
　　　　　 `i　　 !::!　　　 　 イ|::::::　　　　,.ｨ'::. ..　　　,'.!　!

今の日本人もこのくらいスケールの大きな理想を持たないといかんな。

>>441
無理だよ。なんせ国営放送が満州のことを
どこに気遣ってるのか「中国東北部では」
って言ってるくらいだからな。

いっそ偽満州国とでも言えばｗ

それは中共の言い方だろｗ

婉容＝遠山景織子

　　　　,,.. -─‐;へ=-‐-､__　　　 ,, -‐ ､
　 　　／;.-;..へ;/.:..:..`:..:..:..:..:..''.:.､/'　　　 ヽ
　　 /:,.:'ﾞ:..:..:..:.rv‐､:..:ヽ,:..:..:!..:..:i/　　　　　 i
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　,':..:.｣:.!i:.:i'.ﾘ:-─‐､_,,..r'"￣/　　..::::::::::::::::::l
. i:..:..| ﾘ i;,!~| 　 　　|　 l　　/　　..::::::::::::::::::::!
.,'..:..i:ヾ'う　 `ー一'''　　`'''/　　.::::::::::::::::::::/
':..:..i:.|:.i`''ヽ　　　　　　 ' /　　 .:::::::::::::::::::/　 　〉443
:..:..i:..l:.l.:.l.:..＼　　　 ワ／　　.:::::::::::::::::::/　　　オマへ不逞支那人ダナー　
.:..:i..:i,. ‐'"´　 `'‐,r''"~　　　.:::::::::::::::::／　　　 　　
..:.／,. -‐‐- ､　l′　　 　 ..:::::::::::::／|
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r　　　､　 / 　 　 　 　　　 !:::::::::::　i..:..i
l　　.......`:i　　　 i 　 　 　 　 !::::::::::　ﾞ､:.i
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.!　::::::::/　　　　　i　　　　　 .....i:::::::::::　ヽ
.ヽ ::::::|　　`､　　 `､　 .....::::::::::::l:::::::::::: 　`,
/ ＼:::l.　　 `､　　　ヽ::::::::::::::::::::l::::::::::: 　/'''ー─----､
　　　`ヽ　　 `､　　.::::＼:::::::::::::::|:::::::::　/,,　　　,. ‐;''""

満洲帝國は漢人を受入れたが、共産党だけは受入れなかった

今の満州って馬賊とかいるの？

ガイドさんが言っていたけど、武装集団が長距離バスを停めて、乗客から
略奪するのがあるらしい。
「それはもう匪賊じゃないですか」と私が言ったら、「おお、そうです」
と言っていた。

今も匪賊いるのか。じゃあ俺も大陸に渡ろうかな。
それともインド洋辺りで海賊にでもなるかな。

支那板に馬賊スレがあります

野口遵は、戦前、日本に未成熟だった電気化学工業の振興を意図して、朝鮮に
日窒コンツェルンの全面移転を決意した。奴のやったことは日本じゃできない途方もない
スケールの大事業である。

野口遵が北朝鮮で成し遂げた事業は発電総量にして、アメリカの国家事業、ＴＶＡ事業に
匹敵するといわれている。

ちなみに、野口は、フンナムの電力化学コンビナートに満足せず、新たに石油化学に注目、
もっとでかい石油化学コンビナートを北朝鮮に建設しようとしていたというから、野口がもっと
長生きしてりゃ、歴史が変わったかも知れない。
http://w2222.nsk.ne.jp/~gouten/historia/nikki2002/nikki25.htm

彼なら資金もあったし、朝鮮に見切りをつけて満州での石油探査に乗り換え、
ターチン油田を掘り当てて日本の命運を変えられなかったのだろうか？
東急の五島慶太とかも満州進出・油田探査に乗り出そうとしていたのに。

大日本帝國の昔が偲ばれます

日本の植民地時代を顧みて　　朝鮮は日本の植民地になったお陰で生活水準がみるみる向上した
元韓国・仁荷大学教授　朴贊雄　　http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html

　 日本の植民地時代に生まれ、数え年二十歳で終戦を迎えた者として、この世を去る前に、率直な心情を
書き残したい気持でこの短文をつづる。

　合併当時の事情「日本人は平和愛好の弱小民族である韓国を銃剣で踏みにじって植民地化し、36年間、
虐政を施しながら土地と農産物を呵責なく収奪した。南北すべての朝鮮人は当時の亡国の辛さを思い浮か
べると、今でも身の毛のよだつのを覚える」

　 これが今の南北朝鮮人の決まり文句になっている。だから、日本は韓国に対して多大な賠償金を支払わ
なくてはならないというわけで、日本は南の大韓民国に対して戦後賠償金を支払って国交を正常化した。
ところが、北朝鮮は北朝鮮なりに戦後賠償を当然のこととして期待しており、日本も、当面の拉致問題が
解決され次第、国交正常化して多大な賠償金を支払うことに同意している状態だ。

　僕はこのスジガキに対して少なからぬ憤怒感を抱く。

　今の若い連中は教科書や小説等の影響を受けて「当時の朝鮮人は皆、日本を敵国と見做し、事あるごとに
命をなげ出して独立運動をした。日本の特高が全国的に監視の目をゆるめず、多くの愛国者が次々と捕え
られて処刑された」という自己陶酔的な瞑想に耽っているが、これはウソである。

　今、植民地時代をウスウスながらも思い浮かべることができる年齢層は、終戦当時15歳に達していた、
今は73歳以上の老人達である。それ以下の朝鮮人は他人から聞いて、あるいは学校教育を受けて反日感情に
走っている。

　韓国人にとって、反日感情はいかにも勇ましく愛国的でカッコがいい。この反日感情が全国を風靡して
いるので、老人達がそういう国民的合意に逆らう発言をすれば窮屈な思いをする。そのうちに多勢に
押されて、逆に加勢するようになる。今や老いも若きも、日本に対する罵声が高ければ高いほど愛国者と
遇されているのである。

この前座間か藤沢の小学校に台湾の老人がやってきて
戦時中の混乱で取りやめになった卒業式をやったそうだ。
仰げば尊しを歌いながら泣いていたらしい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

　　　　　　　　　　　　　　　　コヴァの腐臭が・・・・・・・・・・

先日の国会で管直人さんが小泉首相に薦めた本の著者とタイトル　知っている人がいたら
教えて下さい

>>457
一方三両損　金はすべて税金だから。

戦前の日本は半島にダムを造り東洋最大の発電所を造り半島・満州の電化と工場群を造った。
これは日本の裏日本等の開発を後回しにするものだった。
植民地と言われるところにこれほどの開発を行った国家は無かったのでないか。
戦後、地方は田中角栄の列島改造で開発され日本は経済大国になった。

>>459
もしかして、日本人ってのは己を犠牲にしてまで植民地開発を重視した、
人道主義あふれる良き民族だとでも言いたいの？

良き民族でないかもしれないが欧米の搾取主義ではなかった。
半島・満州の開発は共産ソビエトの南下と共産主義対策のため民生を安定させる面が本当だったかもしれない。

南満州鉄道株式会社にみられる日本的経営について教えて。

>>460
当時を考えれば人道主義溢れる良き民族だろ。
まあやられる方にしちゃどんなに緩やかでも
他の植民地と比較できんから反発が起こるのは
仕方ないがね。まあ強いのが正義で何を行っても
いいって時代に日本人は割とまともだったってことだ。

>>461>>463

開発すれば現地のためになっている、という安易な発想（言い訳）は
現在の多国籍企業の言い分やODAとまったく同じだな。

↑　ばか

>>464
開発すればなんでも現地の搾取で謝罪と（ｒｙ

でも台湾人は大日本帝国を愛してるよ

明智ってさみーよ。

朝鮮人も当時を実体験した世代は日本好き

欧米の植民地も開発方式をとった。
いわゆる「低開発」の開発。

開発するのは当たり前なんだし、その実体こそが問われなければならない
のが、何故か開発＝善きことのように理解されており、開発があったという
だけで思考停止する輩が多い。

それは前提だろが。

日本の満州経営を批判する人ってのは、比較対象として理想の満州の姿
を想定していらっしゃる訳ですよね？

素人質問で済みませんが、それってどんなものなんでしょう？

>>471
五族協和、王道楽土だろ。

＞比較対象として理想の満州の姿を想定していらっしゃる

物の見方が一面的だって言っているのに、彼の脳内では、
日本を貶めるような言説は唯物史観に基づくものだと、
解釈されているようだ。

どうせキチガイウヨの歴史学批判なんかに感化されて、
自分でもそんな言葉を使ってみたかったんだろうな。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ 　
　（ 　　(　･ω･）　日本人は金寄越せﾌﾞｰ
　　しー し─Ｊ

むしろ、見栄張りというかエエカッコしいというか...

東北で身売りだのしてンのに満州や朝鮮に金つぎ込んで
むこうに馴染んで、現地の人の立場に理解示しちゃったりしたりして(べつに悪くはないけど

>473
なら、おまえの考え方は一面的ではないという証明をぜひ見せて貰いたいもんだね。
まぁウヨとかそんな言葉を使っている時点で無理だとわかるけど（ぷ
折角だから>>471の質問に答えてくれよ。おれも聞きたいから（ぷ

別に理想の満州の姿なんてもの想定もしていませんが。
オタクは何か勘違いしているようですね。


当時の言説を無批判に受け入れるよりは、時代が後の我々の方が
よりその実相を明らかに出来る数々の史料にめぐまれているわけで。

>>475
東北の困窮農家救済も満州国建国の理由の
１つだと思うが。日本からの開拓移民も多かったし。
正しいかどうかは別として。
そもそも当時の東北の困窮農家に国が他にやれた
方法がなんかあったら教えてくれ。
俺は頭悪いから思いつかん。農地解放みたいな改革は
日本人じゃ絶対無理だし。

満州開発は当時、昭和恐慌で疲弊した農村の失業者を開拓民として送る失業対策と
共産ソビエト南下に対する防衛と二重の意味があった。石原完爾は満州を将来巨大経済国家合衆国にして
ソ連の防衛戦にしょうとした。
事実日本の敗戦と共にソ連軍が南下満州・北朝鮮を占領。
中国共産党は満州を拠点に中国を共産化、大陸は改革解放政策になるまで停滞。
北朝鮮は崩壊間近。

戦前、農地解放の原案を農水省が国会に上程した事があるそうなんだが・・・

>>478

日中戦争開始後は、徴兵や徴用などで労働市場が払底して、
満州移民に応じる数が激減していくんだよね。

だから貧窮農家対策としては戦争が一番効果的だったというより他ない。
この文脈上で、生産力向上を目的とする抜本的な地主制改革も模索されてくるし

「中国」の満州（東北地域）領有には歴史的あるいは国際法上の正当性があるの？

農地解放は世界でマッカーサーと毛沢東の二人しかやっていないのでないか？。
毛沢東は中国で神になったが日本ではさすがにマッカーサーは神になりきれなかった。

スターリンはクラーク（富農）を徹底的に粉砕した。

〉482　無い

因みに満州独立運動の存在を知らなかったリットン調査団報告書は、
「満州事変は一国が国際連盟規約の提供する調停の機会を予め十分に
利用し尽くすことなくして他の一国に宣戦を布告せるが如き事件にあらず。
また一国の国境が隣接国の武装軍隊により侵略せられたるが如き
簡単なる事件にもあらず。何となれば満洲に於いては世界の他の部分に
於いて正確なる類例の存せざる幾多の特殊事態あるを以てなり」と結論づけ、
国際連盟は満洲事変、満洲国建国を、侵略行為（正訳は侵攻行為である。
現在に至るも国際法上の定義は確立されていない。）とは認定せず、
支那側の対日制裁発動要求を一蹴したのである。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yatsu8hd/forum/220.html

何故国際連盟は〔満洲事変、満洲国建国〕を侵略とは認定しなかったのであろうか？
リットン調査団は何を見、また何を見なかったのであろうか？

リットン調査団の中の人が見たものの一つ


満州事変が起こった直後、リットン調査団というのが満州にやってきます。
リットン調査団の米国代表をつとめたマッコイという人が満州へ行った帰り道、
鉄道で満州・朝鮮国境を越えて釜山まで下りてくるんです。そして朝鮮半島を車窓から見る。
その時に、ソウルにいた時の朝鮮総督の宇垣一成さんにこういうことを言っています。

　「自分は昨夜来、東洋における一つの驚異を発見した。
……同時に自分の今日までの研究不足を沁々と愧じている。何であるかといえば、
朝鮮に対する全般的な認識の相違である。　吾々は、朝鮮という所は地理的には
大体満洲の延長であるから、相変らず匪賊が横行し、産業も振るわず、
赭土色の禿山の下で民衆は懶惰な生活を送っているものとばかり思っていた。
然るに、列車が一度鴨緑江の鉄橋を越えるや、車窓に隠見する事々物々、
皆吾々の予想に反し、見渡す山野は青々として繁茂し、農民は水田に出て孜々として耕作に従事している。
そして、平壌その他工業地帯の煙突は活発に煙を吐き、駅頭に見受ける民衆は皆さっぱりした衣服を纏い、
治安はよく維持されていて何ら不安はなく、民衆は極めて秩序正しく行動し且つその顔に憂色がなく、
満洲に比べて別世界の観がある。
　これは取りも直さず、貴国の植民政策が妥当であって、
歴代の総督が熱心に善政を施された結果であることを率直にお喜びすると同時に、
今後における吾々の朝鮮観を根本から改めるであろう」と。

>>487
まあ外交辞令ってやつですな。
リットン調査団暗殺計画もあったくらいですし。

>>488
その前の朝鮮を知ってるんだろ。

>>488
三笠宮崇仁親王殿下が戦中聞いたとか言う「コレラをまぶしたリンゴで暗殺未遂事件」のこと？
それってどの程度信用できるの？

八咫鏡の裏にヘブライ語が刻んであるとかいヨタ話と合わせて説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>490は不敬罪で死刑

昨日は二二六事件の記念日

明日は２２８事件の記念日

その翌々日は三一事件の記念日

外蒙古が共産化されている事情を考えれば、イギリスとしては、
日本が満州で共産化拡大の防波堤となるならそれでも良いじゃないか
という考えはあったらしい。

>>495
そりゃ、アメリカが後から気が付いた事じゃないか

毒ガス麻原も英女性強姦殺人の織原も朝鮮人

不逞鮮人は満洲でも満人から嫌はれてゐた

すべては日中戦争がぶち壊した。あれがなければ今でもあったはず。

そういえば、私の高校の時の社会の先生のおじいさんが
満州鉄道の運転手だったとかいう話をしていたような記憶が・・・。
あと、家に満州銀行発行のお札（十円札だったかな？）があります。

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　　　　　　 // 　　

　　　生徒に示す
　　　　　　　　　　海軍兵学校長海軍中将草鹿任一　作詞
　　　　　　　　　　佐波真　作曲

１、霊鷹峯に棲みしてふ
　　松もみどりの山を負ひ
　　水清澄の江田湾に
　　臨みて立てる生徒館

２、燦たり菊の御紋章
　　仰げば高し君の恩
　　朝な夕なに銘じつつ
　　海の守りの魂磨く

３、厳たり五条の御聖訓
　　附してかしこむ臣の道
　　日毎夜毎に念じつつ
　　ふねのいくさの技を練る

４、教ゆる人も学ぶ子も
　　心は同じすめらぎの
　　醜の御楯と誓ふ身を
　　鍛え鍛へむいざ共に

石原は日中戦争に反対だったとか。満州で軍人が跋扈しているのを見て、
満州は軍人の手から離れ将来合衆国として独立するべきだと言ったとか？。
首謀者であり夢を持っていた。
日中戦争も軍人官僚の独走。

>>503
石原は満州を対ソの予防線とアメリカとの戦争の
ための日本のための産業国家にしようとしてた。
日中戦争を軍人官僚の独走って言ってるけど
（まあそうだけど）そういう下克上、戦果第一主義
の空気を作ったのが石原達が起こした満州事変である
ことを忘れてはならない。
当時中央にいた石原が現地の参謀に中国不介入を
命令したが「あなたと同じことをしただけですよ」
と言われて言い返せなかったとか。（なんかに
書いてあったような）

石原の言う通り満州国を30年くらい育成してればそのうち大慶油田(名前は違った
可能性が高いが)も見つかって日本の運命が劇的に変わった可能性もあるよな。
日中戦争は本当に悔やまれる戦争だ。

堺屋太一が書いていたけど明治維新も満州国も新幹線も無名の人たちが起こしたプロジェクトだったとか？。
日中戦争はそれが裏目にでたと言うことですね。
明治維新は坂本龍馬や桂小五郎・西郷吉之助・勝ら無名の人たちが動いた国民運動だったとか？
彼らは後に有名になったが。

支那事変を支那事変と呼べない根性が既にアカ

北支事変
支那事変
日華事変
日中戦争
15年戦争
アジア太平洋戦争

>>507
変換できないから面倒くさいんだよ。

史学に携わる人は「15年戦争」という用語を使わないと自己批判させられるの？

>>510
オマイの脳内では、対欧米百年戦争の一環なんだろうけどな。

「海軍軍人はただ軍艦旗を見つめて居れば良い」　　　東郷元帥

いくら軍艦が好きだからってロンドン軍縮条約で担がれたのは
痛かったね。

>>513
井上元帥が死ぬ前に死ねばよかったのにね。
小笠原もバカだったしな。

>>511
心の琴線に触れてしまいましたか？

井上さんってどなた？

「海軍軍人はただ軍艦旗を見つめて居れば良い」　　　東郷元帥

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.　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　／　　／~ヘ,-''^~ヽi.,:　 |
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　　　　　　　　 i　　　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　 .|:::　|
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　　　　　　　i　　　　　　　 y'i　　　　　　 　　　　|　　　 ,'|::::: i
.　　　　　　 i /　　　　　　 .l;;l　　　　　　　 　　　l　　　,'ヽ'､/
　　　　　　 i/　　　　　　　.ll:l.|　　　　　　　 '^　 '　　 ,.':::::::l.|
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. |　＼| .／　　　　　　 i　　|:::|.|ヽ,　　　　~"＝'~　／:::::／ l.|

>>516
井上ヨシカ（漢字忘れた。読み方も間違ってるかも）海軍元帥。
薩摩出身で東郷より先任元帥だった人。
この人が生きてた時は東郷はそんなに発言力なかった。
元帥は終生現役なので海軍で決まったことは現役元帥
に報告するのだがこの人は現役海軍首脳部がやること
に口出さずに基本的に任せていた。
この人が死んでから東郷が先任元帥になり、艦隊派の将校に
担ぎ出されて「戦争（条約会議）にカミサン連れてくとは何事だ！」
とかDQN発言したり統帥権干犯問題などで海軍政治に口を出すように
なりナベツネばりの老害を撒き散らした。
間違ってたら指摘求む。

間違ってると思うが、君には一定の敬意を払おう
続きは又今度

小笠原長生
老中の息子で大名家の当主なのにダサツマの腰巾着に成り下がるとは･･･

朝鮮とか台湾、満州でどうして日本語教育を徹底しなかったんだろう。
朝鮮でも三十年ぐらい併合してただけだし無理があるか？
日本語圏がせめて日本と一国ぐらいあったらなぁ。

有ったよ
滅びつつあるけど

高橋是清の積極財政の効果で日本経済は好況に転じていたから、結局移民は３０万人でストップした。
重化学工業に基盤をおき、経営方針を公開して株式市場から資金を調達する企業集団が登場する。それが、新興財閥である。


満蒙開拓青年義勇軍内原訓練所跡

昭和12年度に創設された満州開拓青年義勇軍内原訓練所。
全国の農村から集まった15〜19歳の青年を対象に、2〜3カ月にわたる訓練を実施した所です。
昭和20年までにおそよ8万6千人の若者が厳しい訓練ののち大陸に渡りました。

満州開拓の目的と実態

【目的】義勇軍の募集要項（抜粋）
・和田純真な青年諸君が満州に渡り、満蒙開拓団の中堅人物となることは、小さくみれば、青年諸君の身を立てるためであり、大きくみれば我が国とその兄弟国である満州国との双方の発展に役立ち、ひいては東洋平和の礎を築くことになる。
・建国農民となり、１戸あたり10町歩の耕地と若干の団共用地を有する農村を作るのであります。

もう一つのアメリカ合衆国だ

三月十日は陸軍記念日

>>526
その日は東京大空襲の日。クソ陸軍の記念日なんか
祝えんな。

＞松井秀、右翼に移る可能性も

ほら大好きなネタだろ、松井はサヨだサヨだ

ν速から馬鹿一匹流入

米戦略爆撃隊も陸軍記念日に合せて飛来したのだ

品の小中高校は軍隊編成
校長は大隊長
学年主任は中隊長
担任は小隊長
昔も今も、究極の軍国主義です

　品の初等中等教育は、全校を一個大隊とする軍隊編成で生徒を管理し、赤い優等生に
各級部隊長を勤めさせる
　例えば級長は小隊長
　但し、担任教師が政治将校役で付く
　中隊には学年主任、大隊には校長が政治将校に付くので、実質は126の通りで
ある
　六年制なら六個中隊からなる一個大隊で、幼い時から反日洗脳と人殺しの訓練
をする　
　幼時から軍事教練漬け
　究極の軍国主義支那

>>1 厳密に言えば、『旧満州』というべきでしょうね。

もし今も満鉄があったら、満州中に新幹線網を張り巡らせていると思う。

厳密に言うなら『旧満洲』でしょ

満州国がなかったら中国の極貧田舎の
典型になってったかもね。

　満洲帝國は五族協和の王道樂土で、もう一つのアメリカ合衆國を目指し、
急速に發展してゐたらしい

今の中国では東北地方は貧しいらしいですね。
そのまま満州国が存在していたほうが地元の方には幸せだったかも。

>>535
なんで「旧」がつくの？
歴史的地名だから？
そんなら「旧江戸」とか「旧薩摩」とか言うか？

共産党だから、さ

学園紛争時代に「日大関東軍」という大組織があった

みんなの関東軍

今日も人氣の満洲帝國

で、最近発見された満州の放送局の大量の録音盤についての
番組は期待していいのだろうか...

中国政府が使用を許可したからには、ＮＨＫに何か誓約させることぐらい
しているだろうしね。

共産党は言論統制が大好き

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ 　
　（ 　　(　･ω･）　日本人は金寄越せﾌﾞｰ
　　しー し─Ｊ

　これは一昔前の情景です
　大連は満洲の玄関口として、日本航路を含む外国航路が充実してましたから

　悪い奸人おっと漢人（大して変らんか）が犯罪起すこと今と同じで、直ぐ警
察が非常線を張り検問しますが、我々は洋車の上から
「日本人！」
と一喝すれば、現地警察官はばね仕掛けのように敬礼してフリー・パス
　だって犯罪者はシナ人に決まってるもんね
　日本人はかくも信用がありましたとさ

>>539
中国様が満洲って言葉の存在を認めてないから。

いいなあ、大連♪
港におりたら「苦力」に荷物運ばせて、
ホテルまでは「洋車」に乗ればいい。
言葉なんて要らないよ。
右に曲がるときは右側、左に曲がるときは左側の
「車夫」のあたま蹴っ飛ばせばいいからね。

アジアの平和
　　　　　　　　。　　　　　　日
　　∧＿∧　/〜〜〜/　　満
○（　´∀｀）/ 　●　 /　　 友
　ヽ　　　|つ〜〜〜/　　　 好
　 ｜　|（_＿)
　（＿_）（｀ハ´⊂⌒__フ
""""""""""""""""""""""

>>548
ユナイテッドステイツオブアメリカは「ベイコク」という変な呼び名を「認めて」いるのか？
ユナイテッドキングダムは「イギリス」という変な呼び名を「認めて」いるのか？
そうではなかろう。外国がじぶんを呼ぶ呼び方に干渉しないだけだろう。

満洲を満洲と呼ぶことを中国に「認めて」いただく必要はないのだ。

>>547
＞と一喝すれば、現地警察官はばね仕掛けのように敬礼してフリー・パス

こういうことを疑問に思わない奴が五族協和とか言わないでくれ

満州はあくまで満州だよ。
中国の意向なんて関係ない。

552は司法警察の目的が判らないらしい
犯人捜査だぞ
痴漢の探索に行って女を捕らえる阿呆があるか

現在の品警察も、犯罪捜査から外国人を除外している

日本桜、満州は蘭よ、支那は牡丹の花が咲く。
という歌をおばあちゃんが歌っていましたのです。

日本は世界中でＪＡＰＡＮと呼ばれているが
ＮＩＰＰＯＮと呼べとは言わない
ビルマはミャンマーと呼べと言って改名したが

もとにもどって、
だから、「満洲」が今や歴史的地名であればこそ、「旧満州」はおかしい。
そのおかしさは「旧江戸」と同じだ。

「旧満州」の「旧」には、「ほんとうは使ってはいけない地名なのですが、
やむを得ず使わせていただきます」という、中国へのおもねりが込められて
いるのだ。

国軍はあったのなかったの？

創設とか指導は？

＞556
ＮＩＰＰＯＮって語感は実はかなり可笑しい。

もうＪＡＰでいいよ。

よくないよ。

滿洲國軍については、最近光人社から出た「もうひとつの陸軍兵器史」に、
概要・装備・戦力等かなり詳細に載ってる余。

NIPはJAPより酷い差別語だったりする。

つうか英語では今でもManchuriaじゃないの？
「中国東北地方」なんて言わないだろ

満州帝國万歳

>>564
North-eastern districts of Cnina
という言い方があることはある。というか、だんだん多くなっている。
しかし、これだと固有名詞という感じがしないね。

石原莞爾万歳。

品は過去二世紀百戦百敗

>>565
ヌルハチが泣くな

黄文雄 『満洲帝國の遺産―歪められた日本近代史の精神』 光文社

大清帝國の初代だよ

５３３・５３５　｢満州｣は差別用語だ。

>>547
似たようなのが戦時中の中国でもあって、
検問を通ると向こうで中国人巡警が何やら謝ってる、
うっかり朝鮮人に身分証提示を求めたので怒ったらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...日本人だからね　

>>571
初耳だな。
清朝は満州族だが。

朝鮮人は虎の威を借る狐

　満州国は露国の南進を防ぐためと聞いたことがあります。

本土防衛戦略上ではそう。あとは産業育成、困窮農民の移民
などで日本の利益向上を狙ったもの。
まあ各個人（団体）で様々な思惑が重なっていたが...

満州国は巨大な公共事業だよ。
今の不況なんて半端じゃないくらいの大不況だったのが
大好況になった。

「日本人！」
と一喝すれば、現地警察官はばね仕掛けのように敬礼してフリー・パス

これが満州国だったのね、いやな国
アメリカは日本にはこのようなことはしてないよね、やっぱアメリカは偉大な
国家だ

　おまいは狂人か
　占領下、大臣もたまたまであった米軍の一兵卒に公用車を停止させられて奪われ、
警察幹部もGI二等兵に敬礼させられたではないか

満州は防共の砦

外蒙は革命の砦

満蒙は日本の生命線

赤い砦は最近潰れますた

当時の映像を収めたDVDをレンタルしてみたよ。
なかなか興味深い。
宗教も教育も多種多様。

>>578
題名を書こうﾖ。

犯罪者はみんな土民なんだから、先進国民を捜査網から外すのは捜査経済だ
支那警察も窃盗捜査で日本人をパスするぞ

686 名前：満人 ：04/04/12 10:20
満映の映画は良かったですな
内外で高い評価を受けてゐました

満州国を放棄していれば太平洋戦争は回避できた

>>588
抛棄する必要はなかった。
日中戦争さえ起こさなければ資源を求めて連合国と事を起こすこともなかったし、
中国は内戦でしばらくは強大になり得ないから、ほっとけばよかった。
強いて言えば負けそうなほうをこっそり援助していればなおよかった。
その間に満州国はもっと強大になり、これが中国にとってさらにマイナスの要素に
なった。

ハルノートを受託して満州を放棄すれば、当時は世界は欧米列強に分割され、高率の関税の
関税のブロック経済の元では日本の経済は北朝鮮のように衰退したんでないですかね。

>>590
ハルノートを突きつけられるまで中国大陸に深入りした日本が馬鹿なんだよ。
分相応に朝鮮と満州だけで満足していればよかったものを。

交渉の経緯を考えればハルノートの中国に満州は含まれないと解釈するのが妥当。
仮に満州国が認められないにしても、南満州、遼東半島などの日本の利権が
否定されるわけじゃない。

つうか反日ｷﾁｶﾞｲのルーズベルトが死ぬまで粘ってたら何とかなったと思われ

>>593
粘るだけの国力がないからアメリカに不意打ちで喧嘩ふっかけたんだろ。

>>594
粘るだけの頭がないからアメリカに不意打ちで喧嘩ふっかけたんだろ。

ハル・ノートのchinaに満州が含まれるのか？
という問題は、｢曖昧｣と答えるのが一番正しいと思うよ。
ハル・ノートにはいくつか中間案があって、22日案には
｢中国から（満州を除く）の撤退｣ってはっきり書いてあったのが、
日本に提出された25日案は｢中国からの撤退｣だけになってた。
この間に何があったかというと、日本の船団がインドシナから南下してる
って誤報があって、アメリカ側はもう戦争は避けられないと思ったらしい。
日本側に先に一発を撃たせるようにわざと曖昧にしたのだと思うよ。

誤報は上海からインドシナへの船団って情報じゃなかった？
あと、蒋介石やチャーチルが暫定案に必要に反対したのも大きい。

そもそも満州国なんかつくったのが間違いのもとだ。

あかるく楽しい満洲帝國

デッチアゲの傀儡国家

満州国国旗、いわゆる五色旗とでも言おうか…。
五色旗のデザインを考えた人は余りセンスがいいとは思えないな…。
正直言ってデザイン的に考えると良い国旗ではない。

>>601
おまいのセンスがおかしいのだよ。

満州国の国旗って誰か日本の軍人が即席で考えたんだろうなあ

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　 や　　 ',::::ヽ　　､ ｀　 ｀`‐､_,､-'´ヽ､ 　 l:::::::l,､l　　　　　　 i
　　：　　 ﾉ';:::::l::＼　　　　　 ',_ヽ___,､ｰi.　 l:::::::l　l 　 　 　 l　 ﾄ､
支　：　　　ヽ､:l ';';:::＼ 　　　　i｀`‐--'´l　.l:::::;' l l 　 　　　l_丿 ﾄ
那 や　　　 ﾉ ';　 ヽ;:l｀i‐　　　 l　 i　　 l　l::::;'　 l 　 　　　l＿,､　i
男 だ　　　 ｀ｲ 　 　 　 l　　　　lヽ､l　　 l lノ'　　l 　　　　l　 ノ　 l',
　　 ﾟ　　　　 ）　　　　 l　　　　.l　　l　　l　　　　l　　　　l 　 　 　 l

普通にトリコロールの色変えでよかったと思う。
黄(満族)赤(和人・漢族)黒(蒙古)の三色で。
しかし何でチョンを入れるんだ？植民地人など取り扱う必要もないと思うのだけど…。

間違えた。

黄(満族)赤(和漢)白(蒙古)だ。

欧州西洋の猿真似は面白くないけど、
トリコロールの青の部分を黄色に変えた満州国国旗はなかなか良いと思う。

age

満州国の国旗はよいデザインだった。色のバランスがよい。
中華民国の晴天白日旗、その前の五色旗、中共の五星紅旗より
はるかに良い。

フランス領インドシナと変わらん気がするが。
現地人の皇帝も政府も存在するが、実権は外国人が握っている、と言う形。

>>610
ちょっと違う。
形式的に皇帝が支配したのはベトナムのなかの小さな一地方。
その他の大部分はフランスの直轄領だった。

それもちょっと違う。
仏印時代のヴェトナムはトンキン、アンナン、コーチシナに三等分され、
アンナン（ヴェトナム中部）が阮朝皇帝の支配下にあった。

満州国は独立国

大日本帝国　―-　満州国
米国　　　　―　　日本国
こんな関係ですやろ、一見、独立国、実は属国。宗主国の許可がないと
何もできない、言えない。

>>592
軍を撤退させたら利権も維持できるか、ボケ！
在満邦人はどうなるんだ？

中国から撤退というのは、支那事変で出兵した軍で、満州の関東軍は
関係おまへんやろ。

日本は満州に、牛肉を売りつけるぐらいは出来ただろう。

日本は満洲に物を売ろうとは思ってなかったぞ

満州は日本からの持ち出しばっかりで搾取できなかったけど

油田さえ見つけてたらな〜

>>618-619
ぷ

ソ連→外蒙古VS満州←日本が当事の状況だったわけだが。

　　　　　　　　。　　　　　　暴
　　∧＿∧　/〜〜〜/　　支
○（　´∀｀）/ 　●　 /　　 膺
　ヽ　　　|つ〜〜〜/　　　 懲　
　 ｜　|（_＿)
　（＿_）（｀ハ´⊂⌒__フ
""""""""""""""""""""""

大慶油田を発見していたら？
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000650.html

初カキコ。
俺のじいちゃんばあちゃんは、二人とも満州にいたそうです。
じいちゃんは満鉄で請負の仕事をし、昭和19年に帰国。
ばあちゃんは17歳で（水盃をしてまで）渡満、鞍山のお屋敷で女中をし、昭和21年に帰国。
（ちなみに、二人が知り合ったのは昭和26年ごろ）
じいちゃんは俺が生まれる前に死んでしまったので詳しい話は聞けませんが、
満鉄と満電の株券、茶封筒などがかなり残っています。
（本人は、「終戦前に金に換えとけば･･･」と嘆いていたらしい）
長くなるので、ばあちゃんの話はまた後で…。

>>625の続きでつ。
ばあちゃんが語った、満州（鞍山）での話。

・様々な満人
とにかく、彼らの出している出店の食べ物（支那料理）がおいしかったそうです。
特に、八宝菜、焼きそばにいたっては「日本のどんな店のものよりもうまかった」そうです。
あと、ﾔﾊﾟｰﾘ窃盗犯が多かったそうです。代表的な手口はこんなんだとか。
1．2人組、もしくはそれ以上で行動。
2．平日の昼間、金持ちの家に行って主人がいないことを確認。
3．「奥さーん！ちょっと…」と、1人が家の窓から奥さんを呼び、他愛もない話をする。
4．その隙に、残りのやつが玄関の靴やら飾り物をパクる。

・痛々しい見世物
前述のような犯罪を犯した満人が捕まると、
よく警察は見せしめとして、人目につくとこで水をぶっ掛けるなどの拷問をしていたそうです。
しかも、マイナスうん十度とかそういった日に。顔なんか凍りついてたそうです。
あと、公開処刑も行われてたとか。
野原のようなとこで行われた斬首処刑を、一度見に行ったことがあるそうです。
その死刑囚の家族の目の前で、憲兵が一気に軍刀を振りぬくと、
血が噴水のように吹き上げたとか…。

・終戦後
日本人の男がリンチを受けているのを幾度か見たそうです。
木刀でボッコボコにされてたと…。
あと、米兵からバッグをひったくられたそうです。

これはとある本で読んだことなんですが、
満州に動員されたソ連兵は、其のほとんどが囚人とかのゴロツキだったとか…。
南京大虐殺並みの暴虐の理由はここにあったか…。

>>626
ヴァカか？南京大虐殺って何？

>>627
"事実"とは一言も言っとらんけど？
表現の例として、用いただけ。
もしその発言で、俺が南京大虐殺は事実とかんがえてるとおもったようならば、
それは大きな勘違いだべ。

警視庁光が丘署管轄の盗犯は、過去半年間全部しなじんだそうだ

>>628
誤解を招くような書き方したほうも悪いと思うが。
ソ連兵の暴虐は別に満州だけじゃないぞ。
むしろベルリンの方がひどいとも言える。
暴虐はソ連軍兵士の性質。

>>627
>>630
やっぱ、書き方悪かった。スマソ。
ソ連兵のことあんま調べたことなかったきね…。
勉強になりますた。

あのあと、ばあちゃんに改めて話を聞いたら、
なんか近所の70代のばあさんが輪姦されたって…。
何でもアリだな、と思った。

支那派遣軍も支那方面艦隊も、満八年間全勝、圧勝、完勝のパーフェクト・ゲームです。
我軍強過ぎ！
支那軍弱杉！

満州国を承認してた国ってどのくらいあったの？

正式承認
日本・中華民国南京国民政府・ドイツ・イタリア・スペイン・ヴァチカン・ポーランド・クロアチア
ハンガリー・スロバキア・ルーマニア・ブルガリア・フィンランド・デンマーク・エル-サルバドル
国書交換（準承認）
エストニア・リトアニア・ドミニカ
戦時中に承認
タイ・ビルマ・フィリピン・蒙古自治邦・自由インド仮政府

計２３か国（当時の独立国の数　約６０か国）
十分独立国として承認されていた。

>>634
ポーランドの承認はなぜ？
対ソ関係かな？

>>635
ポーランドの満州国承認は１９３８年１０月で対ソ関係の様な気もする
あと個人的には、ヴァチカンが３４年に承認したってのが大きいのでは？と思う
ポーランドは、かなり敬虔なカトリックの国だからね
対ソ関係も含めて、法王が認めてるんだから、認めちゃえみたいな感じでは

ただ、３９年にドイツが不可侵条約をやぶってポーランドに進行している
同時に独ソ不可侵条約で決められた、付帯事項に従って、ソ連によりポーランド東部占領されてる

ドイツの承認がポーランドの五か月前だから、ドイツにのせられて対ソ関連で満州国承認したとすれば
孫子もびっくりだね…

>>634
中華民国も承認してたのか、驚きだな。
じゃあハルノートのときも満州国境まで軍を下げれて「要求どおりだ」
ってつっぱねればよかったんだよな。

>>637
オマイの無邪気さにこそ驚くよ。

この場合の民国ってのは汪兆銘の南京政府の方な。
重慶政府ではないからな。

実は日本はポーランドを対ソ牽制に利用できるんじゃないかと
期待してたんだよね。

流石に左翼スレより内容が有るな
良スレだ

あなたは、世界大戦が終結した後の１９５９年にチベットで何が起こり、自分達の国が相手していた国がどの様な国で有ったかを考える必要を否定する人でしょうか。
　１９５９年には、旧日本軍は中立国として承認して一切タッチしなかったチベットに対して、日本人社会では想像も出来ない様な南京虐殺的行為が再現される様に行われていたのです。

ジュネーヴにある「ICJ（国際法律家委員会）」のメンバーが、現地人の証言をまとめたものだ。（中略）
「約３００人の上位三階級に属する男たちが、野原に召集された。
　中国人たちは、「これらの者は改革への道を阻んでいる。彼らは宗教を信仰しており、僕滅すべき人間である」と宣言した。（中略）
　３００人の者たちは整列させられ、一人一人、人々の目の前で銃殺ざれた。」
　アムド出身の３２歳の小作人は、裕福な人々のほとんどが公衆の面前で中国人により処刑された、と語っている。
「およそ１００人の人々が公衆の面前で銃殺されることになった。処刑されることになった人々は、貧民から搾取したとして告発されていた。
　集会では中国人から金をもらっていた多くの貧しい階級の人々が群衆の中に入り、群衆に対して「もし、裕福な者の処刑に賛成しないならば、その者も銃殺される」と触れ回った。」

アメリカ合衆国は白人主体の合衆国ですが。
石原完爾は満州に黄色人種・満漢日蒙鮮主体の合衆国を造ろうとしたんですね。

>>596
君の意見は論理的におかしいと思うよ。日本を挑発して日本に「最初の一発」を撃たせる為なら、
最初から中国(満州を含む)からの撤退とすればいいんじゃないか。当時アメリカは日本と太平洋で
戦う十分な準備は出来ていなかった。曖昧にしたのは交渉を長引かせるためと言うなら話は分かるが。

>>634
ドイツが満州を承認したのは三国同盟が結ばれた前後じゃないのか。それまでドイツは蒋介石を
援助していたと思うが。

ポーランド人は歴史的経緯で親日

>>643
ドイツが、満州国承認したのは３８／５／１２で合ってると思うが…
おかしいと言われても、事実なのだからしょうがない
ドイツが援助してたのは、防共戦についてでは？
蒋介石も満州奪還よりも、対中共に熱心みたいダッタし
日本とは既に３６年に防共協定も既に結んでる。
ソビエトへの牽制と言う意味からも、おかしい所はないと思うけど？

> 蒋介石も満州奪還よりも、対中共に熱心みたいダッタし
あくまでも当時の話ね、その後抗日へと変わるが…
元々、蒋介石はどちらかと言うと親日だったよ
盧溝橋事件までの、中華民国の基本外交は反共、親日／米／英外交だったし

>>644
どこの国が親日だとか反日だとか、いいかげんやめれば？
そういう尺度でしかものをみれない馬鹿ウヨが多くて困る

ソ連と不可侵条約を結び、援助を受けてます＞国民党

>>647
そんくらいで馬鹿ウヨにされてしまうのか？
善隣友好でDQN国家とも分け隔て無く付き合っていきましょうっていう
馬鹿サヨも多いけどな。

>>646
盧溝橋というか、西安事件までね。

>>645
おかしいと言ったのは >>596 に対してであって、君に言ったのでは有りません。ドイツが1938年に
満州国を承認したことは事実な訳ですから。しかし私が貴君に言いたかったのは、1933年の国連決議
の時点ではこれらの国が満州国を認めていたわけではなく、反対票を投じていたと言うことです。
イタリア・スペイン等も同じです。

つまりファシスト党ムッソリーニ・イタリアとフランコ独裁スペインが1937年、ナチス・ドイツが
1938年。満洲承認国数が２３ヶ国で独立国として世界に認められていたと単純には言えないのでは
と言いたかったのです。(バチカンと東欧諸国が満州を承認したのはスターリンのソ連の脅威をより
身近に感じていたのだと思いますが、東欧諸国の希望は日ソ中立条約で裏切られた。)

しかも日本(と言うより日本陸軍)は満洲承認と蒋介石へのドイツの援助を停止させるためナチスに
深入りし、それがドイツにメリットは有るが日本には殆どメリットの無い三国同盟につながって行っ
たと言う大きなマイナス面が有ります。更にイタリアの満洲承認はアフリカでの唯一の独立国・国際
連盟加入国で日本とも親交のあったエチオピアへのイタリアの侵略黙認とのバーターでした。

私は日本の満洲占領は必要だったと思いますが、満州国の承認を焦る必要は無かったのではと思って
います。溥儀を満州国皇帝にしたのも失敗だったと思っています。溥儀は中国の正当な王朝であった
清朝の１２代皇帝だった訳ですから、日本が中国に対し再度宣統帝の正当性を言い出す危惧を不用意
に中国や米英に持たせたのではと思います。しかも満洲を手に入れた日本のその後の行動はまさにそ
の通りに計画を進めていると思われても仕方が無かったのでは無いでしょうか。しかし溥儀を皇帝に
する必要がどうしても有ったなら、中国に対しては必要以上に我慢し自重すべきだったと思います。

やはり満州までは日本の大成功、日中戦争以降は大失敗で、陸軍はその失敗を認めず、詭弁を使い
その失敗に失敗を積み重ねていった。しかも未だに >>632 の様な意見が見られたり、それまでに
犠牲になった英霊に申し訳ないので中国から撤兵できなかった等の言い訳を真に受けている人が結構
多いのは残念です。大体他国を侵略して、犠牲者がでたから他国に対して権利が出来るなんて言う
理屈を真に受けるなんて信じられない。侵略に失敗して犠牲者が出たことは陸軍の責任以外の何者で
もないでしょう。

陸軍にも色んな考えの人間がいた。
なんでも陸軍になすりつけときゃいいってもんじゃない。

>>653
陸軍にも色んな考えの人間がいたのは事実だが
総意として不味い占領統治（太平洋戦争の時も含めて）
をしたのは日本の敗因の一つ。
関東軍の満州での横暴はその先駆け。
陸軍内部での下克上発想、戦果第一主義も満州事変から
はじまった。

中国にはもっと色んな考えの人達がいた。
日本に協力してくれている中国人も大勢いた。

>>654
今のアメリカのイラク占領統治よりまずかったとは思わない。
少なくとも華北の都市部では平和と秩序が保たれ、鉄道が
定時運転し、北京、南京などでは日本の交通公社が内地の観光客を
集めていた。

だからなんだっつーんだ。
文句あるなら世界相手にしてやるぞと言い切れる国と
よその力を利用しなきゃやってけない国とで
判断基準が同一なわけないだろ・・・。

当時の独立国は五十カ国くらいしか無いんだから、23カ国の承認を得れば十分だよ。

ほとんどの歴史教科書には23ヶ国もの国が満州国を承認していたなんて記述はまるで無い。
逆に、まるで満州国建国で世界中を敵に回したような印象を与える記述になっている。
これでは客観的事実をきちんと記載しているとはいえない。
また、国際間の「正義」というものが、実は国家の力に裏打ちされたものであり
きれいごとで済むものではないという歴史の真実を教えることもできない。
ただ単に「日本は悪いことをしたから国際的な信用を失い、結局戦争に負けました」。
そんな単純な話で終わってしまう。

＞満州国建国で世界中を敵に回したような印象を与える記述になっている。

満州事変時点では別に間違っていないでしょ。
その後のヨーロッパ情勢やアジア情勢の変化で承認する国が出てきたということ。
30年代後半は、もはや満州は表舞台に現れてこないしね。

海軍、文官が主力の台湾統治は陸軍主導の朝鮮統治よりリベラルで評判が良いよね。

また海軍善玉、陸軍悪玉論か・・・

うーん、善玉悪玉と簡単にいえるもんじゃないが、海軍の方が開明的、リベラルだったのは確かだ。
南洋群島も陸軍が統治してたら今のような親日感情はないだろう。

台湾統治も朝鮮統治もさして違いがあるようには思えん

海軍がアメリカと戦争始めたから日本はあんな悲惨な敗戦を迎えたんだぞ。
海軍が善玉のわけねーだろ。

善玉だろうが悪玉だろうが、海軍がもう少し頑張ってくれてたらなー

>>661>>663
あまり適当過ぎることは言わないように。

>>661
児玉や明石も台湾総督やってるんだが。

２０年にわたる台湾征服戦争のことをもって開明的、リベラルと言っているのか？
毒ガスでもって生蕃征伐をやることを評判が良いと言っているのだろうか？

でも台湾には憲兵警察はなかったんじゃ？

戦争始めたのはルーズベルト

矢内原忠雄は「帝国主義下の台湾」でこう指摘している。

「台湾は典型的なる警察政治の下に立つた。治安維持衛生施設は勿論勧業土木徴税
に至る迄地方行政一般は警察官によりて遂行せられた・・・」

「統治の制度に於ても、現住者の官吏任用に於ても、言論の自由に於ても、台湾の
政治的状態は朝鮮に比して更に専制的たるは明白である。台湾には政治的自由全然
欠如し、其の萌芽胚種すら未だ認め難き状態である。財政経済は豊富、教育は比較
的に進み、しかも政治は専制の度が特別高くある。・・・専制的警察政治そのもの
が台湾の財政経済の顕著なる帝国主義的発展を成就したる一の主要原因なる・・・」

矢内原が本格的な朝鮮論を書けなかったのが残念だけど、ここでの朝鮮台湾比較論
は興味深い。

高句麗→渤海→満州

高句麗→渤海→清→満州？

>>672
「台湾は典型的なる警察政治の下に立つた。治安維持衛生施設は勿論勧業土木徴税
に至る迄地方行政一般は警察官によりて遂行せられた・・・」

とあるように、警察が地方行政を担ってたんだから、警察の威力が大きいのはしょうがないような・・・

今夜も独壇場だ！
中国の若い女の子とつきあったことがある（といってもそんな下世話な関係ではない。念のため）。
え？っとおもうことがずいぶんあった。
彼女たちは、若くて美人で頭も良くって、まあ中国ではエリートということなんだろうけども、
オフィスであろうと何であろうと、彼女たちはどういう訳か「彼氏がいます」と、一様に公言するのだ。
そりゃ、彼氏だろうが枯れ木だろうが、いてもよろしかろうが、
日本社会においては、公然と異性との関係を宣言する！というような習慣は、ない。
なぜならば、そのような宣言は、たちまち肉交・性交を人々に想像させ、つまりこのような公的場所で、
そのような、内輪の話題は、いかがなものだろうかという配慮がまず働いてしまう。
そのような宣言は、結婚退社とかの、既に決まってしまった、仕方のない、戻りようのない「既成事実」を
突き付けられて、「そりゃそりゃ、おめでとう！」とか言って漸く納得するような出来事であるからだ。
それが、中国人にはわからないようなのだ。
彼氏の存在の宣言は、日本の一般事務を取り扱っているオフィスにおいて、
あたかも、突然、アダルト・ビデオを視聴させられるくらいの「場違い」な「露骨」なことなんだと…、
いったい中国人にそれを理解させることができるのかできないのか
文化的な摩擦は、今日も続くのである。

>>676
インターナショナルな童貞ですか？

>>672
警察力が弱いせいで犯罪が多発し、治安が悪化していくよりは
警察力が強くて秩序がきちんと維持されている方が
そこで暮らしている堅気の衆にとっては有難いだろうに。
学者ってのは理想主義的過ぎて現実を見ないから困る。
そりゃ何ごとも自由で安全なのに越したことはないが、どっちかまず一つとなれば、まずは安全が先だろ。
物事には過渡期ってものがあるんだよ。

矢内腹は台湾関係者じゃん

満州国さえ創らなければ、日本は理想の国になっていただろう。
石原莞爾によって、日本は破壊されたと言ってよい。

台湾人で中国復帰をこう評した。

犬(日本)が去って豚(国民党)がきた
犬をただ、ほえてただけだったが、
豚は台湾に寄生し、すべて吸い尽くしてしまう。

「犬は番犬になる」だろ。

>>681は本物の台湾の人？

>>680
いや、満州国は作った上で、支那事変を起こさなければなおよかった。
その後の歴史の中で、日本は適度に民主化し、満州国は南アフリカの
ように、やがては民族差別がなくなる方向に行ったかもしれない。
一方、支那はいいところを満州国に吸収され、内戦は終息せず、
いまだに後進国のままだったろう。

http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

支那軍は阿片戦争の昔から、外国軍と幾百の戦いを繰返し、一勝もしていません。

>>686
チベット軍（？）には勝ったけどなｗ

「満州国の遺産」　歪められた日本近代史の精神　　いつまで「自虐史観」を信じ続けるのか！！
黄文雄　　光文社　　日本人必読の書

間違えるな。「満州」ではないのだ。「満洲」だ。

>>686
「幾百の戦い」というからには、たとえば日中戦争での各局地戦も計算に入れてだろ。
日中戦争では、シナ軍は一勝してるよ。
日本軍不敗神話を始めて破った戦い。
敗れた司令官は、板垣征四郎。

満鉄は現代資本主義の手本

>>691
＞現代資本主義
なるものをどのような意味で使っているの？

政府の経済介入による、景気操作や階級融和のことを含意しているのなら、
主語は満鉄ではなく、満州国のような気がするのだが。

満州滅亡に乗じて不当に占領したのが中国

組織法　康徳元年三月一日
朕皇天の眷命を承け帝位に即き茲ニ組織法を制定し統治組織の根本を示す
朕は統治の権ヲ行うに富り此の条章に楯いて恣らさるべし
国務総理　各部大臣　副署


第一章　皇帝

第一条　満洲帝國は皇帝之を統治す
第二条　皇帝の尊厳は侵さるることなし
第三条　皇帝は国の元首にして統治権を総攬し本法の条規に依り之を行う
第四条　国務総理大臣は皇帝を輔弼し其の責に任ず
第五条　皇帝は立法院の翼賛に依り立法権を行う
第六条　皇帝は法律に依り法院をして司法権を行わしむ
第七条　皇帝は公共の安寧福利を維持増進し又は法律を執行する為
命令を発布し又は発布せしむ但し命令を以って法律を変更することを得ず
第八条　皇帝は公安を維持し又は非常の災害を防遏する為立法院を召集することを得ざる場合に
於いては参議府に諮詢し法律と同一の効力ある勅令を発布することを得
但し此の勅令は次の会期に於て立法院に報告すべし
第九条　皇帝は官制を定め官吏を任免し及び其の棒給を定む但し本法又は法律に依り特に
定めたるものはこの限りに在らず
第十条　皇帝は戦を宣し和を講し及び条約を締結す
第十一条　皇帝は陸海空軍を統率す
第十二条　皇帝は勲章其の他の栄典を授典す
第十三条　皇帝は大赦特赦減刑及び復権を命ず

第二章　参議府
第十四條　参議府は参議を以て之を組織す
第十五條　参議府は左の事項に関し皇帝の諮詢を承けて其の意見を上奏す
一　法律　
二　帝室令
三　勅令　
四　予算及予算外國庫の負擔となるべき契約を為すの件
五　列國交渉の條約約束及皇帝の名に於いて行う對外宣言
六　重要なる官吏の任免
七　其の他重要なる國務
第十六條　参議府は重要なる國務に関し意見を上奏することを得

第三章　立法院
第十七條　立法院の組織は別に法律の定むる所に依る
第十八條　凡て法律予算及予算外國庫の負擔となるべき
契約を為すの件は立法院の翼賛を經ることを要す
第十九條　立法院は國務に関し國務院に建議することを得
第二十條　立法院は人民の請願を受理することを得
第二十一條　立法院は皇帝毎年之を召集す常會の會期は一箇月とす
但し必要ある場合は皇帝之を延長することを得
第二十二條　立法院は總議員三分の一以上出席するに非ざれば開會することを得ず
第二十三條　　立法院の議事は出席議員の過半数を以て之を決す可否同数なるときは
議長の決する所に依る
第二十四條　立法院の會議は之を公開す但し國務院の要求又は立法院の
決議により秘密會とすることを得
第二十五條　第一項　立法院の議決せる法律予算及び予算外國庫の負擔となるべき
契約を為すの件は皇帝之を裁可し公布施行せしむ
第二項　立法院法律案予算案又は予算外國庫の負擔となるべき契約を為すの件を
否決せる時は理由を示して之を再議に付しなお改めざるときは参議府に諮りて其の可否を決す
第二十六條　立法院議員は院内に於ける言論及表決に関し院外に於て責任を負うことなし

第四章　國務院
第二十七條　國務院は諸般の行政を掌握す
第二十八條　國務院は民政外交群生財政實業交通司法文教及び蒙政の各部を以て之を組織す
第二十九條　第一項　國務院に國務總理大臣及各部大臣を置く
第二項　各部大臣は主管事務に付其の責に任ず
第三十條　國務總理大臣及び各部大臣は何時たりとも立法院會議に出席し
及發言することを得但し表決に加わることを得ず
第三十一條　國務に関する詔書勅書法律及勅令には國務總理大臣及び主管各部大臣之に副署す
第五章　法院
第三十二條　法院ハ法律に依り民事及刑事の訴訟を審判す但し行政訴訟其の他の特別訴訟に関し
ては法律を以て別に之を定む
第三十三條　法院の構成及び法官の資格は法律を以て之を定む
第三十四條　法官は獨立して其の職務を行う
第三十五條　法官は刑事または懲戒の裁判に依るの外其の職を免ぜらるることなし又其の意に反して
停職転官転所及減棒せられることなし
第三十六條　法院の對審判決は之を公開す但し安寧秩序または風俗を害する虞あるときは
法律に依り又は法院の決議を以て公開を停止することを得
第六章　観察院
第三十七條　第一項　観察院は観察及審計を行う
第二項　観察院の組織及職務に関しては法律を以て之を定む
第三十八條　観察院に監察官及審計官を置く
第三十九條　監察官及審計官は刑事裁判若しくは懲戒處分に依るの外
其の職を免ぜらるることなし又其の意に反して停職転官転所及減棒せられることなし
附則
第四十一條　皇帝は當分の間参議府の諮詢を經て法律と同一の効力を有する勅令を發布し
予算を定め及び予算外國庫の負擔となるべき契約を為すことを得
第四十二條　教令院令其の他何等の名称を用いたるに拘わらず從前の法令は全てなお効力を有す
附則　本法は康徳元年十二月一日より之を施行す

>>693
その前にソ連がごっそりインフラ資本を接収して持って行った。

ロスケは泥棒
朝鮮でもやったな

元々満州って中華民国の領土じゃなかったんだ。

>>699
領土は力において奪い取るものよ。

高句麗→渤海→金→清→満州？

　立てよ日本１億の　命あふれる足音に
　地平も揺れよ　大陸のすべての物は今朝だ！
　昨日よ父がまた兄が　命捧げた大陸に
　今日から清い美しい　大和桜を咲かすのだ！

　思えば永く立ちこめた　平和を乱す雲と霧
　今晴れ渡る大陸を　ともにゆく日はもうすぐだ！
　そうだ情けの手を取って　勝ち鬨上げる大陸で
　四億の民と睦まじく　君が代歌う日はすぐだ！

　感謝に燃える萬歳に　今日から鳴るぞあの旗は
　進む大陸日本の　意気の印だ魂だ！

>>699
バカだね。

満州は「万里の長城」の北側に在るんだよ。

満州は多民族の集合体。

ミックスジュース。

　　　　　満鉄社歌

１．東より光はきたる　光を載せて　東亜の土に遣いす我等
　　我等が使命　見よ!北斗の星の　来るきがごとく輝くを
　　曠野、曠野、万里続ける曠野は

２.黎明を破りて鐘は　朝を告げぬ　満蒙の野に　栄ゆら　共に
　 共にす　望み　稲穂の波　溢るる如く　輝くを
　 曠野　曠野　日は昇る　曠野に

３.喜びを 東亜の民と　日本の國を　先ゆく者と　共にす睦
　 睦の歌を　聞け　崑崙の峰　揺るがす如く　響けるを
　 曠野　曠野　山河歌えり　曠野に

満州は日本固有の領土

そうだよ。天皇家、百済王家の総本山がそこら辺にあったはず。
いまじゃ継承者は天皇家だけだから、日本が相続すべき。

昭和20年６月18日現地で応召するまで７年間、
私は蒙古政府の官吏だった。
外地で働いていた日本人を「帝国主義の走狗」とか「侵略者の片割れ」
とか呼んで、侮蔑攻撃するのが戦後の風潮となり、そうした一面的な
断罪が今ではほとんど定着している観があるが、私のように―
いや、私だけではあるまい。外地にいた大部分の青年たちが
そうであった―五族協和の理想をそのままに信じて新しい国造りに
挺身した者にとっては、まことに耐え難い仕打ちである。（続）

これはお隣の満洲の話だが、奉天の図書館長で数々の文化的
業績を残され、『だったん』の名著もある衛藤利夫（元・亜細亜大学
学長・衛藤氏の父君）さんが、何かの折りに、
「我々が満洲でやってきたこと、あれが侵略だったのかねえ」と
つぶやかれたという話を、いつぞや『文芸春秋』の随筆欄で読んだ
ことがある。
衛藤さんはもう亡くなられたが、いわば第二の祖国ともいうべき
満洲に別れを告げ、日本内地に引き揚げられる時の痛恨の情は、
定めしはらわたをえぐるものがあったであろうと私は想像する。
理想と現実の相克に苦しみながら、それでも遠い遠い世界を
夢見て我々は戦ってきた。
しかも、我々は敗れた。
同志たちの血潮に彩られた満洲も蒙古も、
泥土のごとく崩れ去った（甲斐弦1995『ＧＨＱ検閲官』）。

ひとりの人間、あるいは一民族が滅びるのは、理想によってである。
自堕落によって、人も民族も滅びはしない。
ただ酔生夢死の醜態をさらすだけである。

高橋和巳が抱いていたのは、理想の悲劇性という主題である。
満州国とは帝国主義日本による極東経営のための傀儡国家に
はかならない。この論断がまちがっていないとしても、
それをまるで他人事のように論断し、
それを承認してけろりとしている心性とは何であろうか？

五族協和、大同の理想による新国家建設という理想が、
ついに傀儡国家に転落したにせよ、無意味となるのか？

上記出典
桶谷秀昭(2000)『昭和精神史・戦後篇』

実際に満州で生きてきた人間として、過去を肯定したい気持ちはわかるが、
実際に食料の配給の面を見てもわかるように、五族協和なんて単なるプロパガンダで
日本人を頂点とした階層国家にすぎなかった訳じゃん。
もちろん、理想に共鳴して献身した人も多かったのは知ってるが、理想が権力に
利用され、往々にして裏切られるのはロシア革命等を見てもわかることだ。

階層国家っていっても当時の水準からみればねえ。
そんなにひどいんなら満州に大量の移民なんて来ないでしょ。

米大陸でWAPSや先に移民したやつらが上位階層にいるってのと同じ程度だったんじゃねえの？

アルジェリアにおけるコロンとムスリム

そこまでの差は無いと思うよ

俺は満州国のすべてを否定するような輩は大嫌いだが
完全マンセーというわけにはいかないと思う
奉天の大通りに浪花通り・平安通り・千代田通りなんて
名前を付けるセンスに問題の根源が透けて見える

　　　　 　　　　 　 __.... ...___
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　 　　 　 　　　 i＾,　　　　 　　　　 ＼ 　　　 　　　　　 　　 　 　、　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"´｀"'i,
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　　　　　　　　 ,-'‐'''ﾃｖ "´｀):::::::::::::::',　　　　　￣￣￣￣￣　　　 　 ,,,,,　　　　ヽヽ￣｀ " '　-　.. !___.!
　　　　　　　　( :::::::ｨ'´,､　 ´::::::::::::=iニｭ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　,il||||||li　 　 　i　i　　　　　　　　 　｀ゝ、
　　　　　　　　 ｀┐;;;;;ﾉ .::::::::::::::::::::=iﾆｭ　　　_ ,,,, ... ... ,,,_.　　 　 　 '|||||||||!　　　 .|　|　 ＜´⌒｀""'''ｰｒ、.´
　　　　　　 　 　 iﾄ､'.....::;:;:;:;:;:;:;:::::;=rｭ r' " ´　　　 　　　 　 ｀"' ､　　`'''''"　　　 _ﾉ_,ﾉ.､､- ｀ '　､　　　　 ＼
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　　　　 　 　 　 !|　 　 　 　 　 ｀´　　 　｀'' ;;　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀'.､　　　　　　　　　　　　　　　｀"''ー- ´
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣｀'' ､_　　 　 　 　 〉

>>717
それは満洲国以前の、いわゆる鉄道府属地からの街名だろう。
ロシヤ人がハルビンでキタイスカヤ・ウーリツァなどと街名をつけるのと
同じことだ。
新京も元鉄道府属地には吉野町や児玉公園があったが、満洲国になって
新しく作った地域は大同大街、安民大路、康煕街などすべて中国名だった。
これらはほとんど今でもそのまま残っている。康煕街は紅旗街になったけどね。
そう言えば前記キタイスカヤ街も満洲国の地図ではすでに現在の中央大街に
なっている。

俺の爺さんは日本の埼玉から満州へ行き仕事をしていた。
で、満州で日本の大分から来ていた俺の婆さんと出会い満州でｹｺｰﾝ。
↓
子供が二人できる。
↓
一人は誰かの養子へ。
↓
戦争でもう一人の子供あぼーん。
↓
爺さん、戦争へ駆り出される。
↓
婆さん、満州危ないので日本へ帰国。大分でﾏﾀｰﾘ。

↓（これがどれくらいの期間かは知りません）

爺さん、日本へ生還。大分に婆さんを迎えに。
↓
婆さんの親戚の紹介で福岡の某工業地帯へ転居。
↓
子供三人生まれる（俺の親やおじさん）


満州絡みの話はこれしか知りません。
山なし、落ちなし。

赤い717　早速言い負かされてまつ

日本を頂点とする階層国家ってのは本当だろ。
移民っつったって、ほとんど中国と日本からだし。

階層国家っで何が悪い。
中国から移民が来るってことは、他の中国各地の状況よりずっとよかったってことだろ。

そう、シナ人はシナより満州を選んだんだ

それで、満州をシナにしやがったんだよな。

ありゃ、「侵略」じゃねえの？

シナは侵略者

満洲へ行って馬賊になることは、戦前の少年の夢だった

偽中国は満州からでていけ

最近CGばっかだな

満洲は諸民族の草刈り場だった。支那人もそのなかの一つに過ぎない。
そして満洲国は日本人がその競争に勝った、ということ。
日中戦争さえおこさなければやがてその実績は固定しただろう。

天皇＞華族＞日本人＞琉球人＞＝朝鮮人＞＝全羅道人＞東北人＝支那人＝満州人＝蒙古人

全羅道＝百済＝倭王朝の親戚だから
他の朝鮮人よりは上だろ。

まあ、東北人より上なのは間違いないが。

馬賊は日本軍には勿論勝てないが、驚いたことに支那軍には勝つことがあった
支那軍弱過ぎ！

馬賊は日本人入植者を襲い、無防備な人を殺し、女を拉致していった。
朝鮮人が混ざっていた。

満州国と聞いて『マンコ』をイメージするのは私だけでしょうか？

おまいら朝鮮人だけだ

このスレに初めてカキコいたします。
昨日、満州に在住していた親戚のおじさん（以下、おじさん）を訪問し、日ごろ２ちゃんねるを閲覧していて
いろいろ疑問に思っていたことを質問したのです。で、非常に興味深い話がたくさん聞くことができたので
こうしてこの板にきました。その報告を少しずつつれづれに記したいと思います。
まず第一弾として、
おじさんは新京にある軍の学校で将校たちの教師にあたる職業をしていたそうです。その学校では愛新覚羅溥傑とも
いっしょだったそうです。私が溥傑の人柄について尋ねると、「溥潔さん（おじさんはさんづけで呼んでいました）はさす
が清朝の直系の末裔だけあってそれはそれは毅然とした立派な方だったそうです。先般の流転の王妃のドラマは
見てないようでしたが概ね立派な方だったということがうかがえました。学校での同僚らは北京にある溥傑氏の家を
訪ねて何度か再会も果たしているという話から、後世もずっと日本人と関わりを持っていたようです。
とりあえず今日はこのあたりで失礼します。

昨日は沖縄戦、第三十二軍玉砕の日です
父祖の勇戦を偲びませう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ,,,,,,,,,,,,,,　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　[,|,,,★,,|] 　＜　ファシストに鉄槌を！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_==ニ二 ∩~￣￣ヽ　＼_
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(（）) ))￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣))|　　　　|　　　　　　| 　 ||
　~~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ√＿＼＿＿＿＿＿＿____丿 √~７￣~|~￣~|
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　　　　　　　　　　　　　　　 （三三(――――――（三三（￣（）￣￣￣（）￣￣（）~７＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|====ヽ々　　　　 々　|====|＿_ ＿_　＿_　＿　＿　＿　|（）|
　　　　　　　　　　　　　　　　 V===7ヽ＿＿＿＿＿_V===ヽ　ヽ　ヽ|　 ヽ　 ヽ　 ヽ　ヽヽ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 V===ゝ丿 丿 丿 丿丿V===ヽ丿　丿　丿　丿　丿 丿／

名目だけの満州人の大臣・長官の仕事って書類に署名
ハンコ押すだけだったんですか？（実権は日本人の次長・次官）

それは共産主義者の宣伝です

白村江の戦い以来１４００年、支那は日本に負けっ放しです

>>734
シナ人はｼﾞｺﾁｭｳで臆病だから命賭けで戦おうなんて香具師はいない。
よくきく話だが、戦場でのシナ兵士の死体はほとんどがうつぶせで、背中から銃弾を射たれていた。
つまり、敵を見て逃げ出した後ろから撃たれた。
日本兵はその逆に、ほとんどが仰向けで腹を撃たれて死んでいた。
つまり、敵に向かっていって撃たれた。

大東亜戦争ではアメリカには負けたがシナには負けてないはずだが？
まあ政治的な敗北というなら当てはまらんでもないが。

>天皇＞華族＞日本人＞琉球人＞＝朝鮮人＞＝全羅道人＞東北人＝支那人＝満州人＝蒙古人

何を阿呆なことを。全ての臣民は八紘一宇の精神にのっとり天皇陛下のもと皆平等である。

　378 名前：名無的発言者 ：04/06/08 19:44

　　支那と言うのに日本で攻める、
　　そすりゃ満州がたまらないよ
　　疼く満州を金州で抑え
　　蒙古できたかチチハルと

　↑意味のわかる人だけわらって

>>786
亜犬はどこに入るんだ

まだ747の癖に何を言う

http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/8905.html

『週刊台湾通信』
第８９０５号（2000年２月３日発行）

「自分は日本人」交通事故で偽る
　韓国の台湾駐在代表部の公用車ナンバー「外0455」を付けた車を運転していたLEE HWA SOOさん
（女性・42歳）は12月15日午後、台北市重慶南路と北平西路の交差点で、タクシーと軽い接触事故
を起こした。お互い相手のせいだと言い張って一歩も譲らなかったため、警察が現場に出向いて
事故処理に当たった。警察の問いに対して、LEEさんが自分は日本人だと主張したことから、警察
が女性の身分を調べたところ、女性は結局「ニセ日本人」。
　LEEさんは「台湾の警察はいいかげんだが、自分が日本人だと言ったら、待遇がよくなるので
はないかと思った」と弁解した。
　事故が発生したのは午後１時55分。LEEさんは警察官が現場に駆けつけたのを見てすぐに、
自分のことを日本人だと名乗り日本語で話し始めた。外事課に英語が得意な警察官がいたが、
LEEさんが日本語しか話さなかったため、日本交流協会に至急連絡した。事故処理が終わるま
でに日本側の関係者が現場に到着しなかったのは幸いだった。
　警察が処理を始めて１時間ほどすると、韓国側の関係者が集まってきた。警察はLEEさんが
運転していた車のナンバーから、ようやくLEEさんが韓国の外交官の家族であることを突き止めた
のである。警察官は、「LEEさんの様子から判断すると、夫に知られるのを恐れているようだったが、
なぜ自分は日本人であると言い張ったのか分からない」と話している。

姑娘可愛や支那の夜･････♪

満州と言えば、戦前の中等野球の強豪・大連商業

大連が満州で無いとは言わないが、還付以前の遼東半島は日本の租借地

朝鮮の婦人たちは貞淑で、品行方正であり、慎み深いとの定評があったが、
なかにはこの予期しない、あまりにも大きい災難に遭ったのを見、天に向かって
声を張上げて叫びながら、涙ながらに投降する者もいた。

身分あり容貌が優れた男女の子供だちは、母親から教えられるままに、あるいは
足をひきずって不具者を装い、あるいはまるで気が狂ったように口をひきつらせて
見せたが、たちまち日本人から欺瞞を見破られ、日本人に使用されるほはなかった。

ルイス・フロイス「日本史」

>>753
還付っていつの還付？

>>763
還付って、何時の還付？

三国干渉時のことをいってるんでないかい？

おいおい、満洲国建国によって、関東庁→関東局に移行したことを、
自分の知っている精一杯の言葉で語ったのが、>>753なことぐらい、
皆わかってるんだろ？

まだ756の癖に何を言う

そーいや、厨房のころ歴史の試験で
漢と答えなけりゃいかんのを満州国と書いてた奴いたな。
それから、そいつ、鉄砲伝来の時に何人がきたかっつー問いに
ザビエル人って答えてたっけ。
こういう奴にとっちゃここの話はちんぷんかんぷんなんだろうな。

きみのともだちでしょ

満州国と今のイラクを比較している記事があったのですが、満州国も現地
の人による抵抗運動はあったのですか?

無い

日本人が匪族と呼んでいた抵抗運動はあったよ。
共産匪というのもいたが、農地を取られて反日化した農民などもいた。

↑　ばか　満洲は制禁の地

満州人の天国

もしかしたら香港のようになってたかも

陸軍省発行「満州事変勃発満三年」より「武装農民は或る時には自衛団体と
なり或る時には匪族化するので良民と匪族との区別も亦困難である」
内務省警保局長松本学充ての在ハルピン内務事務官近藤壌太郎の秘密報告
「最も甚だしきに至ると地方に分散駐屯せる兵士中に弾丸を匪族に売却して
飲食の費用に供したことの事実あり」。こうした匪族討伐に、関東軍は明け暮れ
昭和7年の出動回数は半年で414回、1日平均2回に達した。

政友会代議士・篠原義政著「満州縦横記＝1932/12、出版と同時に発禁」より
奉天居留民団長・野口多内は「非常に不安、付属地から一歩も出られぬ」
満鉄業務課長・向坊盛一郎「付属地以外は危ない、付属地でも危ない、こんな
ことは満鉄創始以来初めてだ。せめて学良時代ぐらい、治安維持を望む」

こんな文章を読んで、満洲国とは今のイラクのような状態だと思う
人がいたら、それはまったく違う。

満州国の民族構成って、ほとんどが漢人？

>>771
満州年鑑や満州国現勢など複数の資料をあたった記憶では
殆どが満人で邦人や朝鮮人合わせても10%なかった
もっとも「満人」中漢族・満族・蒙系の比率は不明
清朝時代末期に漢族の移住が進んだことから漢族の比率が大きかったのかもしれない

満州国政府としては蒙系の独立に非常に神経を尖らしていたこともあり
現地人の民族構成比率は伏せて置いてすべて満人のカテゴリーで収めることで
満人主体の満州国という形をまがりなりにも作りたかったんじゃないかと推測する

ただの推測

五族協和。満州族なんて数百万人だろ。ほとんどが漢民族。

「キメラ」の増補版が出るらしい。
http://www.chuko.co.jp/new/200407/191138.html

その蔭でこそっと働いている北岡先生
http://www.chuko.co.jp/new/200407/190828.html

人口が二千万かそこらなんだから、数百万でも侮れん
支那人こそ要らん

暑いので北満洲へ行きたい

>>772
つまり、少なく見積もっても7割は漢人。こりゃ駄目だ。

０は幾つ集まっても０

>>779
それは国民国家、民族自決の観念が完全に成り立っている現在の視点だな。
人口の１割にも満たない民族が、その国の主流であり、その国はその民族の国と見られるのも不思議な話じゃないよ。

満洲国はアメリカの改良版

共和制　→　君主制
ＷＡＳＰ独裁　→　五族協和

まさに王道樂土

>>774は支那公または赤
侵略者の手先
まずわざと満洲を満州と書いている
日本侵略論者だ

>>778
>満洲を満州

グーグルの検索結果でも後者のが多いんだよなぁ。

みな文盲

涼しい満洲に行き度い

内陸部は大陸性気候でこの季節メチャ暑いらしいと小耳に挟んだ

満州国の住人は、日本人以外すべて女真ですか？

満州じゃない満洲だ

>>790
俺のPC「まんしゅうこく」で変換すると「満州国」しか出ないよ…。
「まんしゅう」で変換すると「満州」も「満洲」もでる。

天皇陛下万歳

内蒙古はモンゴルのうち、南部の中国領となっている部分に対する呼称で、
清朝時代、北京を基準としてモンゴルの国土を「外蒙古」「内蒙古」と区分したのを踏襲した呼称である。
「外蒙古」の部分は1913年に中国から独立し、現在はモンゴル国として国連加盟国となっていが、
人民政府がモンゴルの中国領部分についてことさら「内」を冠した呼称を用いるのは、
モンゴル国もまた中国に帰属すべきであるという主張を暗に込めたものである。
台湾の国民政府も、漢人を主体とする政権としてモンゴル国に対する上記感情を
中国人民政府と共有しており、1990年代なかばまで、モンゴル国を中国領に含めた中国地図を、
現行の中国地図として作成、発行していた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%8C%BA

　　　　　　／　　,,,,,,,,,,,;;;;;　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/''''',,,,;;''''　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,i;
　　　　　　　　　 ;i,,,;;'''　　　　　　　　　,,,,,,,;;;''''''''　　　 l;
　　　　　　　　　.;i　　　,,,,,,,,;;;'''''''　,,.-,,.'''　　　　　　　. i;　
　　　　　　　　　 ;i,,,,,;;''''　　　　　..i;髑;i;,,,,,;;;''''''''''''''''''''=i;　　
　　　　　　　　!;;;;.,ヽ　　.,,,;;;iiiiiiiiiiii;i.髏i;iiiiiiiiiiiiii;;;,,,　　/ ,,;;;;!　
　　　　　　　　 iiiiilll|||||||||||||||||||||||IIII||||||||||||||||||||lll,,;;!iiiii　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　iiiii|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||iiiiiiiiii　　/　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　`|||||||||||||||||| ● ||||||| ● ||||||||||||||||||"　　| >>771 >>774　　|
　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　.|　お前、　　　　　.|
　　　　　　　　.（（i|||||||||||||||||||"　　　　`||||||||||||||||||||）） ／　馬　鹿　だ　ろ　|
　　　　　　　　　((i||||||||||||||||||　 ￣￣　 |||||||||||||||||||ﾉﾉ　￣|＿＿＿＿＿＿／
　　　＿＿,,,;____.__ i|||||||||||||||||||iiiiiiiiiiiiiii|||||||||||||||||||||i__________,＿＿
　iii"卍卍卍卍iii||||ii||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii||||卍卍卍卍卍`iiii
ii||||卍卍卍卍ii |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||卍卍卍卍卍i;||iii
i||||卍卍卍卍i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||卍卍卍卍卍i;|||iii

彼らの怒りを見てみろよ　日本は過去の過ちを率直に謝罪すべき

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040807-01967041-jijp-spo.view-001

↑　ばか

人口推移希望

何度も台風で自滅する民族の言うことには一方的で同じ土俵に上がる気もせんなぁ･･･＞７９５よ。

>>100
遅レスであれなんだが、日本の開拓民は旺盛な力をもっている（いた）と思いますよ。
満州に限らず、ハワイ、カルフォルニア、テキサス、アルゼンチン、ブラジル等で
日本移民の勤勉さと忍耐強さを発揮しましたよ。

＞実際は日本人ほど内弁慶な国民いないだろう。
＞開拓が苦手で、すでに開発された都市に集まって住みたがり。
現在の日本人はそうかもしれないが、過去の日本人と今の日本人を
ごったにするのはどうかと。

むかしの日本（とくに農村地帯）はあまりに貧しすぎた。
こんな暮らしするなら野垂れ死に覚悟の海外雄飛という気が起こるのも無理からぬ。
だが、今はヘタに海外いったら日本の貧民より低い生活水準に落ちるのは確実。

昔の人は偉かった

満洲帝國は物凄い勢いで發展しゐたよ

あ、そ　（アンペラ

漏れのひぃ爺さんはゲージツ家だったので
宮内省から依頼されて皇室が満洲皇帝に贈る
記念品を製作したんだが，実物は今も
「偽満皇宮博物院」に収蔵されているんだろうか？

純銀製の富士山の置物。おそらく
満洲皇帝来日の折に贈呈されたんだと思う。

>>800
最初はそうだったろうが最後はそうでもなかったらしいぞ
今産経で連載してる「凛として」の今日のを読むと
もう勝負が見えてる昭和２０年５月にも開拓団が渡満してる
村役場は上から割り当ててくる人数分の団員を集めるために必死に説得
主人公は住職兼教師で教え子が多数渡満していたため断りきれなかった

住民に日本人が「オイお前は何人？」と質問する。愚民は「中国人」とこたえる。
そいつはハルピンの収容所おくりだ。「満州帝国レンミン」とこたえた、ヤツは
無事開放。伍族協和、王道楽土と言いながら去るのであった。

＞805
以前、ＮＨＫﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄＸでやってた残留孤児の父、山本慈照さんのことかな？

>>805
＞昭和２０年５月にも開拓団が渡満

京都市が「第二の京都を満州に」と呼号して「平安郷開拓団」を募集し満州に移民を送ったのもこのときだった
ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003aug/09/W20030809MWA1K100000021.html
ttp://www.bunrikaku.com/booth-kyotoshinbun.html#kyoto-3

・京都市側は簡単な農訓を施したのみで移民を派遣
・現地では京都市の約束した耕地も家屋もなく他県の開拓団に間借り
・現地を下見した京都市職員すら皆無、現地との事前連絡も無し、すべて机上のみのズサン極まりない計画
・驚くべき事に団長は最後まで置かれず統率がほとんど取れなかった
・最初の収穫前にソ聯侵攻で即解団するも団員の避難船が爆撃され沈没、団は散り散りばらばらに
・避難民収容所でも飢えと寒さで次々団員を失い現地で7割が死亡、6家族が全滅
・京都市担当者がGHQの追及を恐れ資料を全部焼却、元団員の聞き取り調査による資料あるのみ

・・・以上のような事実が京都新聞で「封印された「満州」」と題して去年長期連載された
そもそもの構想から結末に至るまでこれほど徹頭徹尾悲惨な例を知らない

外国人参政権絶対反対。外国人に参政権を与えると、外国人の
裁判官が登場し、国が滅びます。ナチスドイツはこれに似た方法で
ヨーロッパを次々と支配しました。外国人参政権が成立すると、合法的に日本を地域ごとに乗っ取る
ことが可能になり、旧ソ連、ユーゴ、レバノンのように内戦が勃発します。
今回の法案が成立してしまったら、二度と取り返しのつかない事態になります。

「地方参政権だけという言葉を信じますか？大阪城の堀を
うめるだけという言葉を信じて殺された淀君と秀頼を忘れてはいけません」
「国ぐるみで反日運動をしている国の人間に参政権を与えますか？」
「日本の領土を不法占拠してる国の人間に参政権を与えますか？」
「強制連行だと嘘をつき、60年におよび日本に居座る国の人間に参政権を与えますか？」
「日本人拉致に協力してきた朝鮮総連の人間にも参政権を与えますか？」

工作員がよくいう言葉
「成立するわけないからメールやデモなどの運動は必要は無い」
→その根拠はどこにあるんですか？
昔消費税のときに同じことを言っている人がいましたが、消費税は成立しました。

「参政権反対運動しても、かえって反感かうだけ」
→反感かう人間より、圧倒的に「知らなかった。コピペではじめて知ったよ。
これは許してはならない」という人間のほうが圧倒的なはずです。
中国の石油盗掘はやはり有志のしつこいくらいの大量コピペと大量スレ立て
大量メール攻撃で政府が動きました。

どんなことがあっても戦おう。これは「民間防衛」（スイス政府編）いわく、
「戦争のもう一つの様相」である。コピペ、メール、はがき、デモ、なんでもいい
私たちはできる限りのことをしよう。

●在日参政権問題まとめサイト（鬼女板の人が作ってくださいました）
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken.html

満洲に支那人不要！

そうシナ人はいらん
アルタイ系民族だけでよい

外国人参政権は日本滅亡に直結する
日本を憎み呪う者は仲間に迎えられないぞ

堀内光雄 衆議院議員
（祖父；堀内良平・衆／父；堀内一雄・衆／

義父；辻政信・衆・参　　←(-_-;)

／当選９回／山梨2区）

当方、栃木県だが。
貧農ばかりのわが故郷であったが、
満蒙開拓団募集には誰も応じなかったとか。
役場の職員が必死で徴集しようとしたが、笑われる存在だたそうだ。

つまり言いたいことは、満州に行った方々は
相当貧乏であったということだ。
肥え太っている我々には想像もできない貧しさだったのだろう。

また日本からわけわからんもの持った連中が来る。

「そんなもんより井戸掘れ。」

うちだって水呑みだったが、近所から満州に逝った奴はいないぞ。
満州逝ったのは一旗挙げたかった人じゃない？

満州移民も、中央レベルで移住の「ノルマ」がこさえられ、それがうえから
下へ降りていく、いつもの形式。

良心的な農村中堅人物は、移民を推奨する一方で自分も渡満したが、地主層は
お国のため、とか陛下のためとか抜かして鼓舞するだけ。

　赤い屁理屈を抜かすなよ
　開拓農民なんだから地主が行く筈無いだろう
　対象外だよ

　　∧満∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｀ハ´） ＜ 　愛新覚羅溥儀
§（___)))__）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
§|　　　 )
　 |________|

昭和39年社会党佐々木更三委員長が毛沢東主席に
「中国国民に多大の損害をもたらして申し訳ない」と挨拶したところ、毛沢東曰く、

「何も申し訳無く思う事は有りませんよ、
日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました。
中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか。
皆さん皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう。」（毛沢東思想万歳（下））

�ｹ小平曰く、

「日本は中国を助けたことになっている。・・・日本が蒋介石を重慶まで押し下げてくれたので、
我々は日本軍の占領地域の後方に広がった。・・・・皆さんだけを責めるのは不公平だと思う。」
（平成7年6月30日　中国政経懇談会）

満州なんざ、食い詰め失業者、一旗揚げたい一発屋、政府（の意図を受けた村役場）
に唆された農家、国内じゃ住みにくい左翼崩れ、満州ゴロなどの集合体。

そりゃアメリカも同じ
豪州なんか流刑地だから犯罪人ばっか
満洲だけ言いがかりつけちゃいけないな
自分が左翼の癖に

・・・極端なる利己的守銭奴的観念に堕し戦時治安未確定に乗じ一攫千金を夢想し
利益の為には手段を選ばざるもの或は軍の名を籍りて利権を獲得せんとするもの
或は誤まれる優越感より支那人を蔑視するもの等国策推敲を妨害し・・・（在支邦人）
「建国理念と国策の本義を口にするも実行と信念に乏しく而も永住的覚悟なく官吏以下
腰掛的気分に駆られあり之が為各階層を通じて口には美辞麗句を以て大言壮語するも
計画たるや理想論に奔りて国家百年の計を欠き・・・満人の不平反感を惹起するもの多く
加ふるに利己本位に奔りて利害得失のみを目標とし私生活の安定に汲々たる・・・（在満邦人）
大本営陸軍部研究班「海外地邦人の言動より観たる国民教育資料（1940）。米豪の移民とはまるで違う。

>>823

史料として面白いと思うけど、ここではすぐにそんなことも分からない香具師に
「アカ」だ「サヨク」だ「売国奴」だと罵られるよ。

世界の親日国・反日国について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1065962837/l50

今このスレが熱い！！

冗談じゃないぜ豪州行きは重罪の囚人なんだ

【日本帝国（のちに日本連合に改称）】

人口：約2億300万人
面積：58万1000平方キロメートル
首都：東京
人種：日本人、韓人、満州人、漢人、モンゴル人
言語：日本語
宗教：仏教34.1％　キリスト教23.5％　道教10.1％　その他32.3%
識字率：９９．９％
体制：立憲君主制
元首：天皇陛下

略史：2010年　憲法改正により国民主権はそのままに天皇条項に
天皇が国家元首と明記され第九条を改正自衛隊が日本帝国軍に
2021年　南北朝鮮統一　国号を大韓（グレートコリア）に改名
2024年　日韓戦争　勃発
2033年　日本帝国の勝利　大韓と終戦条約を結ぶ
2034年　大韓、日本帝国への編入を希望
2035年　日本帝国これを拒否。しかし再三の大韓の説得についに承諾
2036年　大韓を吸収合併、国名を日本連合に改名
2040年　中華人民共和国、日本連合に宣戦布告
同年　　 米、日米同盟により加勢これに介入第二次太平洋戦争勃発
同年　　 露、ここぞとばかりに中国領内に侵攻。日本連合、満州併合
2041年　北京陥落。共産党政権崩壊。中国分割統治始まる
同年　　 ロシア、ウイグル自治区を独立させると同時にチベットも独立

>>820
毛沢東のは完全に皮肉交じりの嘲笑だろ。

>>828
あなたの個人的見解は聞いてない。そういう事実があったと言うだけの話。

日本が支援した共産党支配が中国国民にとって幸福だったという毛沢東の
「自負心」が覗える逸話だ。

支那事変自体がシナ人の陰謀

コヴァはコヴァ板へおかえり

>>829
なんだ、じゃあ「独り言なんで誰も突っ込まないで下さい」と書いておけよｗ

>>833
逸話を載せただけで、俺の言葉じゃないしなぁ。ひとり言でもないよ。
そういう事実（談話）があったというだけの話し。

>>830
ネパール人

うちの亡祖父は満鉄で准職員やってたみたい。
どんな仕事してたんだろうか

>>836
保線係。

>>833-834

実証主義に徹していても、自分に都合の悪い事実が出されると、偏見だの偏っている
だのと、罵詈雑言を浴びるのが世の常。
勝手にやればいいし、相手にする必要もない。

毛沢東のあてつけを真に受けて
やっぱ日本って良い事したなあ
と悦に入るバカウヨｗ
負け犬の強がりｗ

>>838
なんか厨が湧いてるね。839とかは何でこんな感情的なのかな？
>>820
は、社会党佐々木更三委員長の談話だから、
中国人にとっては捏造扱いだろーなー。

共産党はヒステリー

>>840
839を読んで感情的？
２ｃｈ初心者ですか？ｗ

満洲へ行かう

せこい日本にゃ住み飽きた、支那にゃ十億の民が待つ。

♪四億の民が待つって歌ってたぜ

面白い国だったよ。また行きたい。

満州の写真集
http://page.freett.com/heijyo/mansyu.html

ここら辺の写真は凄い。
http://page.freett.com/heijyo/mansyu/mansyu01
http://page.freett.com/heijyo/mansyu/mansyu03
http://page.freett.com/heijyo/mansyu/mansyu04
http://page.freett.com/heijyo/mansyu/mansyu08
http://page.freett.com/heijyo2/mansyu/mansyu11
http://page.freett.com/heijyo2/mansyu/mansyu12

帝冠様式のこの建物なんか特にすごい。
http://page.freett.com/heijyo2/mansyu/mansyu13

おもしろい乞食が多い

日米戦争がなかったら満州国はどうなっていただろうね？
日米戦争によって確実に漁夫の利を得たのは中国共産党とスターリンのソ連。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　(　･ω･）　日本人は金寄越せﾌﾞｰ
　　しー し─Ｊ

負け犬と言えば支那人

>>849
本来、漁夫の利を得ようとしたのは、蒋介石。
日本を世界大戦に巻き込み、アメリカと戦わせようした。
あくまで漁夫の立場になろうとこだわって、抗日戦をおざなりにして、
戦後の共産党との戦いに備え、ひたすら戦力温存に努めた。
（地域によっては、味方であるはずの共産党と戦闘した所さえあった。
そういった所では、共産ゲリラに対する虐殺行為も頻繁に行われ、
現在も日本軍が濡れ衣をかぶせられている。・・・と、いうよりも、
現在の中国人ですら、濡れ衣をわざと着せようとしているのでなく、
本当に誤解している可能性大）
ところがその結果、中国民衆の支持は、抗日戦の主役である共産党に
集まってしまった。
同盟国であるアメリカも、国民党の姿勢に不審を覚え、むしろ共に
日本と戦った共産党をより信頼する始末。
結果、国共内戦で共産党が勝利。漁夫が別の漁夫に魚を奪われる羽目に
なった。

>>1
満州国の体制は、それはそれは素晴らしいものであったが、しょせん、
日本国内ではしがらみがあってなかなかできなかった事を、他の国
だから遠慮なく「実験」をやり放題だったに過ぎない。
そのまま満州国が続いた場合、「実験」の成功で益々繁栄した可能性は
否定できんが、同時に「実験」が失敗して悲惨な結果になった可能性
もある。・・というより、その可能性が大きい。

戦後の日本国憲法は、「アメリカの押し付け」という批判が強いが、
当のアメリカとしては、日本をいじめようとした訳ではない。
自分の国ではできない「理想」（軍備放棄・恒久平和）を、日本で
実現しようとしたのだ。
その結果どうなったかは、言わなくてもわかると思う。
理想があるなら、まず自分の国で実現できるように努力すべきであって、
他国をダシにして実験すると、ろくな結果にならないのだ。

満蒙独立運動というのは何回もあったわけで、満州国も現地の有力者の協力なしには
できんかった。単純な傀儡というのとは違うわな。

あと旧宮廷の取り巻きとか満州、蒙古旗人とかの協力も不可欠だったわな」。

こんな巨大で多面的なテーマを１つのスレでやるのも「実験」だな。

満洲は既に成功してゐただろ、あんぽんたん

>>823
それは嘘ではないでしょうが、「事実」と断定的にいわれるとどうか。
今の日本の状況をどうみるかについても、立場で全然違ってきます。
日本の台湾支配、朝鮮支配についてもどうか。
真相は絶賛と全否定の中間にあることは間違いないのですが。
しかし謙虚に反省し分析してあることは評価できます。このような謙虚さを
全く持ち合わせていない民族がむしろ一般的であることを考えて
みるとき、私としては日本の支配はやはりそれほど悪くはなかったのでは
ないかと思います。

>>857
成功しているのか？　日本の傀儡国家、いや、植民地としてはともかく、
一つの国としては、全く体をなしていない。
「国籍」が無かった事。
貿易が対日だけに限定されており、しかも完全に輸入超過で、毎年
貿易赤字を垂れ流していた。

大成功です
民族国家の樹立、治安の一挙回復、経済の爆発的躍進‥‥
非の打ち所がありません

満洲娘見たい！

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　満州国が今も続いていたなら、石原完爾は「満州のピルグリムファーザー」と呼ばれた
であろう。日本と満州の関係は、イギリスとアメリカの関係に似たものとなっただろう。

今日三沢あけみが（演歌歌手）NHｋで12時30分から終戦後
大連でチャンコロに親子共々やさしくしてもらったといっていたぞ
何されたんだか

シナ人は人肉を喰う

http://www3.ic-net.or.jp/~yusuke-sti/gazou/1.jpg
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http://www.operaou.com/image/cmail/rei0204.gif

オエエエッ。。　よくこんなの喰えるな。人間か？

日本と満洲國はソ連と東ドイツの関係。

東独は共産圏の優等生

　満洲国は建国以来日満一徳一心の義により終始一貫帝国と提携協力し
支那事変、大東亜戦争を通じ国の総力を挙げて北辺鎮護の任を
分つと共に、我が戦力増強に大いなる貢献を為し、大東亜の兵站基地
としての威力を遺憾なく発揮いたしてゐるのであります。満洲国の寄
せてをらるるこの絶大なる協力に対しましては、帝国は、朝野を挙げ
て感激いたしてゐる次第であります。
　本日満洲国建国十一周年の目出度たき日に当り、ここに重ねて満洲国
の偉大なる発展に祝意を表し、帝国に対する御協力に深甚なる謝意を
表すると共に、愈々今後の隆昌を祈つて已まない次第であります。
(東條首相)

心温まる演説を有難う

傀儡政権・近代都市・指導者は流れ者ばっかり

↑　赤

アカというよりヴァカというべき

>>864
満州国は半中半日の独立国となって行ったかな。
満洲在住の日本人は、たしかに「内地」とは違ってきていた。

建国以来、満州の発展は急速だったからな
無人の原野にどっと支那人が雪崩れ込んだのもそのせいだ

いま、ＮＨＫ−ＢＳ1で満州のことやってる。よく見れ

やはり満州住民の土地を取ったんだね。
で現地人を小作にするのか。

>>877
現地人て誰よ
＞＞満州住民の土地を取ったんだね
誰が

テレビみろよ。

>>878
満拓公社に決まっておろうが

満洲は制禁の地で、無人地帯でした
土地収奪なんて新たな捏造話を作らないでね

満人から土地奪った人（長野県の開拓民）の子供が言ってるじゃん。
「我々は何も耕さないで、向こうの人間の土地、そっくり取っちゃったんだから
うまくいくわけないよね」

それが事実なら満人とやらは侵入者であり、不動産侵奪犯人

>>881
体験者の発言だから、間違いないだろうな。
で、それって間島のことでは？そのころは有名
無実だったけどね。

何、わけわからんこと言ってるの、狂人？→883

>>883
はあ。

間島は鮮満国境に近く、元々朝鮮人の移民が多いところ。
日本の開拓民が移住したのは満州建国後だから北満が多い
テレビでやってた大日向村が移住したのは吉林省四家房。

こういう貴重なレコードは針ではなく、
非接触型プレイヤー使ってほしいね。>ＮＨＫ

>>887
間島は清の時代に無人化政策がとられたんだよ。
清と李氏朝鮮との話し合いでね。
それと満州全体を混同させている人がいる。

>>881
満州は封禁の地で入植してはならなかった
しかし１９世紀後半には清朝の支配力が弱まり
山東省を中心に漢人農民の移住が相次いだ
（間島地方には主に朝鮮人が入植した）
入ってはならない土地に入ったのは違法だが
現実に漢人が満州に移民していたのは事実
辛亥革命後は東三省が置かれ禁止でもなくなった

>>889
清と李氏朝鮮の話し合いなんてものはない
李王は清からの冊封使を叩頭して迎えた（要は土下座）
あり得るのは清から朝鮮への命令だけ

馬鹿どもの法螺にも拘らず制禁之地であったことが暴かれて仕舞ますた

>>890
ただ、「満洲封禁」の対象地域は今日の概念の「満洲」よりかなり小さかった。
「柳条辺檣」（後の満鉄線より少し東に平行）より東。
「東の長城」（だいたい開原〜安東の線）より北。
というのが満洲封禁の地だった。
それより西は蒙古であり、それより南は遼東で歴史的に漢人居住地域だった。

日本人に土地を取られたと言張るものは皆土地泥棒の朝鮮人

>>893
違うみたいだね。
ＴＶでも日本人みずから取ったっていってたし。

流れを読んでいますか？

お前海老沢一族が本当の報道するもんか
三沢あけみに終戦後大連で支那人に優しくしてもらった
なんていわせるところだぞ
どこの満洲だ

海老沢といえば自民党とつるんで島ゲジ追い出しに
一芝居うった策士。最近はナベツネといい関係類は友を呼ぶ、とはよく言ったもんだ。

たび重なる不祥事にも、トカゲの尻尾切りで逃げ切りを図る
海老沢一派をＮＨＫから追い出すために視聴料不払いをしよう！

とゆー訳で、満州は無人の地でした

無人の土地に何で軍閥や馬賊がいるんかね、
こいつら、どこから食糧や財を手に入れるのか？

都市はあるだろ

都市だけでは人間社会は存続できない。

902はちんこ

>>902シンガポールがある

凄い論理展開ｗ

１．満洲は制禁之地で立入り禁止だった
２．満洲人は農耕民族ではない
３．満洲は支那ではない

故に満洲の農民とやらは嘘吐きか土地泥棒

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/9947/travels/tibet/abouttibet.html
チベット亡命政府の発表によると、｢解放｣の美名のもとに中国によって殺されたチベット人は
1950年から84年までの間で120万人以上。チベット人口600万人のうち、実に5分の1以上になる。内訳は以下の通り。
・戦いや蜂起によるもの・・・・・・・・43万2705人
･餓死・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・34万2970人
・獄死、強制労働収容所での死・・17万3221人
・処刑・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・15万6758人
・拷問による死・・・・・・・・・・・・・・・・9万2731人
・自殺・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・9002人
合計･･･120万7387人
中国側は決してこの数字を認めようとしないが、虐殺は現在も続いている。

>>890
清朝は、漢人の人口増とロシアの脅威を背景に、最後は満州に漢人を
入植させていったらしいよ。
日本の北海道への屯田兵や満蒙開拓団みたいなものじゃないか？

満洲の人口爆發は満洲建國以後

義和団に至るロシア・清国の極東角逐の歴史はなかなかに面白い

清は力尽き衰へんのみ

無人地帯に満鉄や東支鉄道があっても意味が無い

それは君の推論
事実を示せ

http://ton.2ch.net/kova/kako/997/997183739.html
に満洲の人口推移の書き込みがあった。

＞375 名前： 名無し 投稿日： 2001/08/18(土) 19:26 ID:Gr3r3s32
＞ >>374
＞空白でもないよ。人口だけでも
＞1898年--500万人
＞(清朝・ロシア帝国が東支鉄道作り始めたころ)
＞1915年--2000万人
＞(清朝・南部が日本勢力圏、北部がロシア勢力圏)
＞1930年--3000万人
＞(張学良と日本が対立)
＞1941年--4300万人
＞(満州国)
＞
＞・1644年、清皇帝が北京に移ると満州人の多くが華北へ移り、満州が荒廃したので＞
＞清朝は満州人の帰還と漢人の移住を奨励。ロシア帝国との対立もあったので開拓を＞
＞進めたりもした。しかし漢人がどんどん増えて満州人とぶつかるようになったので＞
＞・1740年、封禁。境界線を引いて東部を満州人領域、西部をモンゴル人領域、
＞南部を漢人領域に。でも
＞・18XX年代後半、ロシア帝国南下。おりから不法な漢人移民が流入してたが、
＞取り締まる力もなくなり封禁も有名無実化。
＞・1897年、ロシア帝国の東支鉄道建設開始。大規模な大豆輸出が可能となったので＞
＞農業労働者需要拡大。漢人の流入は爆発的に増える。清朝が封禁を止め、
＞土地の払い下げを始めたことも移民に拍車をかけた。
＞
＞清朝、ロシア、日本、張軍閥、満州国、何れの勢力下でも華北からの移民は
＞激しかったようでそれほど華北の人口圧がきつかったのでしょう。

満洲人は満洲へ立入れます
でも、遊牧が多く、固定人口とはいえないな

ところで、満州や中国本土に住民登録制度なんてあったの？

Asia belongs to us !
（甘粕大尉：坂本龍一）

満洲国が土地調査をやったとき、牡丹江地方などで満洲族が地主、漢族が小作人という
構造がまだ見られたらしい。

ジパングにこの国を端的に示した言葉があった
様々な民族が入り乱れる理想郷
そして
　利　権　の　ゴ　ミ　だ　め

その人口は誇張されてるな
建国以後は正確な統計が有るが、それでも四千三百万には遠く及ばないよ

独立国満州国のことは日本とは無関係な話です。

そうかも知れないが、唐突な発言の趣旨がわからない

　　　　　　　関東軍軍歌
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関東軍参謀部 作詞
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　陸軍戸山学校 作曲

暁雲の下 見よ遥か 起伏果て無き 幾山河
我が精鋭が その威武に 盟邦の民 今安し 榮光に満つ 関東軍

興安嶺下 見よ廣野 父祖が護國の 霊眠り
今同胞が 生命を 正義に託す 新天地 前衛に立つ 関東軍

烈々の志氣 見よ歩武を 野ゆき山ゆき 土に伏し
寒熱なんぞ 死を超ゑて 挺身血湧く 真男児 風雲に持す 関東軍

北斗の星座 見よ使命 暗雲天を鎖すとも
神與の剣 閃けば 妖魔散じて 影も無し 東亜の護り 関東軍

旭日の下 見よ瑞氣 八紘一宇 共榮の
大道ここに拓かれて 燦燦たりや 大稜威 皇軍の華 関東軍

>>837
”準職員”ってだけで分るのか

赤い嵐だ
気にするな

　「満洲事変がその世界観的純潔さを以て心ゆさぶった対象は、我々の同時代の青年たちの一部だ
　った。その時代の一等最後のようなマルクス主義的だった学生は、転向と言った形でなく、政治的
　なもののどんな汚れもうけない形で、もっと素直にこの新しい世界観の表現にうたれた。時の新し
　い決意は、当時の左翼経済学の意見をしりめにして進んだ、又国の運命は彼らの云いふらした見透
　しを打破するような結果を次々に生んだ、と我々はその頃判断していた。事実がどうか知らないが、
　そうして明白に満州国は前進した。即ち『満洲国』は今なお、フランス共和国、ソヴェート連邦以
　降初めての、別個に新しい果敢な文明理想とその世界観の表現である。
　　我々の世界観を、本当の地上表現を伴うものとして教えたのは、やはりマルクス主義だった。こ
　の『マルクス主義』は、ある日にはすでに純粋にソヴェートと関係なく、マルクスとさえ関係ない
　正義を闘おうとする心持になっていた。日本の状態を世界の規模から改革するという考え方から、
　しかしそういう心情の合言葉になったころにマルクス主義は本質的に変化したのである。
　　さて『満洲国』という思想が、新思想として、また革命的世界観として、いくらか理解された頃
　に、我々の日本浪曼派は萌芽状態を表現していたのである。しかも、そういう理解が生れたころは、
　一等若い青年のあるデスパレートな心情であったということは、すべての人々に幾度も要求する事
　実である。(中略)現在の満洲国の理想や現実といったものを思想としての満洲国というのではない。
　私のいうのはもっとさきの日本の浪曼主義である。」
（保田與重郎「『満洲国皇帝旗に捧げる曲』について」昭和十五年）

築け正義の新秩序

満洲は日本の生命線

日本人が日本人として最初につくった国、それが満州。

パラオは

辛亥革命で清と革命政府って土地をゆずりわたす条約？とか結んだのだろうか。
結んだなら満州は新政府のモンってことなんだろうが。

　満州は日本の衛星国だったし、モンゴルはソヴィエトの衛星国だった。
　ただそれだけ。
　でも、満州国がそのまま存続していたら、ユニークな国になっていたでしょうね。
　少なくとも、朝鮮分断はなかった。
　満州の鉄道利権にアメリカを引き込むべきだったでしょう、むしろ。
　ハリマン提案を受け入れるべきだった。
　そしたら、満州事変は世界的に支持されていたでしょうね。
　日本人街あり、ユダヤ人街あり、満州族の固有文化あり、白系ロシア人街ありで、
「東洋のアメリカ」のようになっていたでしょう。
　当然のことながら、日ソ中立条約はなく、日独伊三国同盟もなかったでしょう。
　日米戦争も避けられたでしょう。
　長城線を越えたのが間違い。
　蒋介石政権を公認・支持して、義和団後に得た北京駐兵権を放棄して国民党に
恩を売った方が得策でした。

石原莞爾心の師龍沢寺の山本玄峰師は満州に渡ったんですかね?あと極真会の大山総裁ってたしかここにいたんですよね?

>>932
そういう話を聞くとますます満州国が今もあればなぁ・・・。と残念な気持ちになります。

今思ったんだけど満州国から修得を除くとマンコになるんだねでへっでへっ

当時の陸軍の実力では戦場予定地での足を失うのは、非常に厳しいと考えたのでしょう。
ハリマンの提案も十分に魅力でしたし、経済的には断るメリットは少ないのですから。

>>934
＞満州国が今もあれば
日本のアルジェリアになったような気もするけど・・・
現地人vs満州生まれ日本人vs日本政府の三つ巴泥沼抗争

大　王
滿　道
洲　樂
國　土

>>937
それに大陸の連中もかかわってきて・・・

>>939
大陸からは相当な数の移民が満洲に入ってたみたいだね。実際の歴史。

確かに暮らしやすかったんだろう

日本からの移民と大陸からの侵入者でどっちがおおかった？

>>942
自分でしらべろこのｶす

>>943
うっせハゲ

　　　　　　　　　　　　　　　 _ ＿　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧虻∧　　　 　 　 　 　 (＼　 ∧ ∧
|新∧　　　　　　　　　　　', ｨ===ヽ　　　　/道ヽゝ　 　 　 ・・・ （・∀・　）　　 　 　 　 　 　 く ｀(　ﾟДﾟ)
|´ー｀）　　　　　　　　　　 ‘li(（/`'`）　　ヽ(＾〜＾)ノ　　 .＿＿　 ∪ ∪　）　へ へ＿＿ 　 　 ＼　ｙと_）　　　　 ○／
|　 ⊂）　ヽ（ 0＿0）　　　ﾉﾉ|=・∀ﾉ　　　 ﾉ　　ﾉ　　　 .[弗素|__.｜｜ ｜（・∀・　）　 　）､　 ／　　　　＼　　 -/
|―ｕ'　　　（ヘ　 ）ヽ　　ﾉﾉ〈|_.Ｔ_|つ　　£＿ノ　 　 　 (,,ﾟ∀ﾟ)　.（_.（_∧＿∧⊂◎─◎　　 し￣￣￣＼,)　／〉
　 ∧慶∧　　 〉　 ハハ .ﾉ '|_.Ｔ_∧__∧ 　 ∧__∧　{~ｉi¶∀¶:、　 　 (●∇●)　　　 　 _,:‐‐､. ∧＿∧ ,.、,:､
　（　´_ゝ`）　　　 （;ﾟ∀ﾟ;;）　.l_ﾉ_（ ´_ゝ｀）　（´<_｀ ） {_（l⊃⊂l）　 　 .（　　　　）　　 　 （）二二【 ・∀・ 】J二]|
　（　　　　）　　　ι　 ,　）　　　 i　　　 ）　（　i⌒∩i　.l___T__l　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　 ヽ| く,　　　 ﾉ└┘
　｜　|　｜　 ∠二il!}( )=　　　-( )--［]　 ｜ .⌒ﾞ '　　し' し'., ‐ｰ-、　＿＿＿_　　　 　 　 　 /　.∧　ヽ
　（＿_）___）　　　 ι'(__)　　 　 （＿）__）　.（＿|＿）　　　 　 ; ﾊﾞ､､､! /管理団/ ))　 ｎ　　　 （＿_）（＿_）
.　　　　 　 　 　 　 （・∀・ [二]　　　　　　　　　 (=ヽ博ヽ　 !|^ヮ^lﾘ/￣￣￣~　　( 凸 )ノ (ﾟ∀ﾟ)ノ　Hey Hey Hey!
. 　 ﾉヽ'ヽ　[ﾇﾙﾎﾟ]と盗勇つ|　　◆ ∧錯∧ 　 （=,,・∀・）　ﾘフつ/)　　　　　　 ノ y ﾉ　.ノ　 ﾉ
.　 ﾐ,,・∀･ﾐ　　　 　 ﾞｕ-ｕ'　.| ◆＼（・ω・｀ ）　 /=　　 つ|￣￣￣￣|　∧旦∧／　 >　／　 >　　　　 ∧＿∧
　　ﾐuu （（（　）））　　 　 　 　 　 　 と＿_ｕ_,)っ（,,,,J_.,,,,）.ﾞ|　 管理　 | .(｀･ω･´)　　　　　　　　　　 　 （・＿・　）
　　　　 （( ´∀｀)）　　　　,、 ,、　　　　　　　　　　　　　　　　　∧拝∧ （つ日と）　　（＼_／） 　 　 　 （甘と　 ）
　　　　､Ｏ　y　つ┿　　(*ﾟ∀ﾟ) [ﾆ] 　 ,､ ,､　　　,､低,､　　　　（ ・Ａｰ ） .∪　 ∪　　 （ﾟ∀ﾟ* ）　 　 　 （__（＿⌒）

なんでハゲとわかった？

>>946
反射の光がまぶしいから
ｳｪｪｪﾝ

虐殺厨の正体

　　／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::茶髪::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ　|||　＼　,, ／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　 　／
　 |ノ　　（∵∴.U（o o)U∵)〜　　＜おれははげぢゃないぞー>>944
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　　　 ＼
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　 |＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ…

>>945
しかし、自称日本人のニダ連中が侵入すると・・・
　　　　　　　　　 ,―'~'‐γ三ﾐ
　　　　　　　　　ゝ＿＿ゝ-=ミ､ミ
　　　　　　　　　　 .|　|　　　　　 i! !|
　　　　　　 ∧＿/（ξ）　　　　　i | !
　　　　　　（　´∀｀）ノ　ミ　　　 i! |i !|　　　';:,.;ﾊ.,;'!~
　　　　　　（　　　 ノ　⌒ヽ＿))　';:,.;`!.;・ξζ*;:0ﾞ,.;'・　　　　　　　　　　　　　　　　,.;,.,.,.;.,
　　　　　　/　 ∧　ヽ　　~;:,・＼＼ノ＼,.;'・;:,&!~・　　　　　　　　　　,.,;ﾊ　　　　　　@;:;:;:@i
　　　　　（＿ノ　ヽ＿） 　　`;__／从';:／,.;_m,.;'_　　　;:.,;,.ﾟ｡;.,,.,.;,.;,.,;.,*｡;:｡@つ　　　 @;:*;:@)　　,.;,.;.;:,.;,ﾟ・!,.};:｡.,;,.,.,
　　　　　　　　　　　　　　,.;'!/W,;W・V7Nヾ　　　　　　ﾟ・,.;!'~ﾟ・`;:,.;!~:.;,!・と@　　　　　　　　　　,;:.;,.;!+:Ｑﾟ;:,.,,;.;.,
　　　　　　　　　　　　　　　.;'"~!`・`;:,.;　`;:,.;ﾟ｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.;!'　・`;:ﾟ｡,.,;

　　　　　　　　　　　　　　　,｡;・
　　　　　 ∧＿∧'⌒从/　ﾊ,.,.从.;!・　 ∧＿∧
　　　　　（　・∀・） /;: ;:そ;:)0(;:;○三（・∀・　）
　　　　　〇　Gノ / /Wヾ@;:;:;@`;:　　 ヽ　　 と)　　　ｳｳｳ…　　ｼｨｨｨ…　　ｳﾞｧｧｧ…
　　　　　　ゝ　 /　　　　ﾉ;:#;:;ﾉ　　　　　（　　　ヽ　　　　ﾊ,;ﾊ　　　 ﾊ,.ﾊ　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　　ヽ＿）　　　(ノ~(ノ　　　　　　 し'⌒＼）　　　(ﾞ-;:ﾞr);:)　(ﾞ0;:ﾞr)#)~　(｡q;;ﾞ);:)

　　　　　　　　　　ｼｨｨｨｨｨ…
　　　　　　　　　　　　　　　　,｡;・
　　　　　 ∧＿∧'⌒从/　ﾊ,.,.从.;!・　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハニー
　　　　　（　´∀｀） /;: ;:そ;:)0(;:;○三（・∀・　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　〇　Gノ / /Wヾ@;:;:;@`;:　　 ヽ　　 と)　　　ｳｳｳ…　　ｼｨｨｨ…　　ｳﾞｧｧｧ…ヽ（｀Д´　）ﾉ
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なんだか荒れてきたな・・・

まじめなレスはないのか
満洲では女抱き放題だったとか(笑)

ところで、満州国への日本人移民としては、どこの都道府県の人が一番多かった
のでしょうか？

＞955
やっぱ福岡とかじゃね？あとは日本一の貧乏県沖繩縣とか

熊本とか

>>955
てめえでぐぐれや

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cb%fe%bd%a3%b0%dc%cc%b1+%b8%a9%ca%cc&hc=0&hs=0

ぐぐるってこっちだろがww
↓
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%BA%80%E5%B7%9E%E7%A7%BB%E6%B0%91%E3%80%80%E7%9C%8C%E5%88%A5&lr=

おまえら休日でよっぽどヒマなんだな・・・
話し相手もいないのか




ｵﾚﾓﾅｰ

満州いってみたいねー
開拓移民として

やっぱ大連？旅順？

ハルビンだろ？

大連
↓
奉天
↓
新京
↓
ハルビン
↓
チチハル
↓
ハイラル
↓
満洲里

↓
ソ連
↓
強制連行
↓
あぼーん

>>963
チチハルは通りません。

国共内戦や軍閥の圧政で生活できなくなった中国人の避難先。

大聯發新京行

興亞観音にお参りしませう

　満州で都市生活をしていた人々は内地に戻ると、その貧しさに愕然とすることが多かった
そうだ。東洋で最初の本格的な高速道路や水洗トイレまで備えた近代都市大連、東洋一の埠
頭があり、世界でも有数の巨大ダム、自動車工場や飛行機工場まであって、特急「あじあ号」
は戦後日本の新幹線計画のもととなった。
　満州は、近代日本の壮大な実験国家であった！

いまの沖縄みたいな国。

沖縄を馬鹿にするな
彼らは同胞だ

　モンゴルはソヴィエトが画策した傀儡国家だったが、今は主体的に外交している。
満州国もそうなった可能性は高い。

>>965
満洲里までのルートという意味なら通るよ。

>>970
>満州で都市生活をしていた人々は内地に戻ると、その貧しさに愕然とすることが多かった
>そうだ。

その通り。「日本人が人力車を牽いている！」
機関車の小ささがショック。

>水洗トイレまで備えた近代都市大連

新京は下水道普及率１００％

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　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　　満洲事変は全勝よ！
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　　　　　 　
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉

みんなくわしいなあと、ただただ感心です。

あなたも満洲通に！

　満州事変の立て役者、「軍事の天才」といわれた石原完爾も辞令一枚で異動
させられる所詮ただの軍事官僚にすぎなかった。
　石原は長城戦を越えることには絶対反対だったわけだから、抑えとして満州
に置いてもよかった。いや、置くべきだったのではなかったでしょうか？

石原は軍の対立派に嫉妬されて足引っ張られたんでしょ

置くべきったって、人事を決める人しだいなんだろうし、拡大したい人多いんだろうし。

サラリーマンが転勤するたびに陰謀説を立てるなよ

軍隊は転勤が早い