日韓併合は日本の歴史上の最大の過ちだ
1 ：交尾：
今日の視点から見てこのスレ立てました。
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2 ：日本＠名無史さん：03/03/04 00:44
>>2ゲットﾆﾀﾞ ━━<ヽ｀∀´>@∀@)｀ハ´）´Д｀>━━!!!!
>>2は韓国固有の領土ﾆﾀﾞ！
／|__ >>3 ﾁｮﾊﾟｰﾘの身体能力ではそれが限界ﾆﾀﾞ!!
/￣ | ヽ >>4 謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ!!
＿__＜<丶｀∀´> >>5 ５ゲットした栄光ある>>5は在日ﾆﾀﾞ！
=≡ / .＿＿ ゛ ＼ .∩ >>6 中国様！？ごめんなさいﾆﾀﾞ、>>2は差し上げますﾆﾀﾞ!!ｱｲｺﾞｰ
‐=≡ / / / ◎/＼ ＼／／ >>7 ７はウリナラでは縁起が悪い数字ﾆﾀﾞ!! ウリが貰ってやるﾆﾀﾞ!!
‐=≡ ⊂_/ / / .＼_／ >>8 ﾁｮﾊﾟｰﾘ女発見ﾆﾀﾞ!!ﾚｲｰﾌﾟするﾆﾀﾞ!!
‐=≡ / / >>9 には名誉国籍をくれてやるﾆﾀﾞ!! 拒否は許されないﾆﾀﾞ!!
‐=≡ | ＿|___ >>10 １０ゲットはさせないﾆﾀﾞ!! レーザーポインタを食らうﾆﾀﾞ!!
‐=≡ ＼＿＿ ＼
‐=≡ / ／ ／
｀｀) ‐=≡ /／ ／
｀)⌒｀) ‐=≡ ／ | /
;;;⌒｀) ‐=≡ ／ ／レ
;;⌒｀)⌒｀)‐=≡ （ ￣フ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
>>2は韓国固有の領土ﾆﾀﾞ！
／|__ >>3 ﾁｮﾊﾟｰﾘの身体能力ではそれが限界ﾆﾀﾞ!!
/￣ | ヽ >>4 謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ!!
＿__＜<丶｀∀´> >>5 ５ゲットした栄光ある>>5は在日ﾆﾀﾞ！
=≡ / .＿＿ ゛ ＼ .∩ >>6 中国様！？ごめんなさいﾆﾀﾞ、>>2は差し上げますﾆﾀﾞ!!ｱｲｺﾞｰ
‐=≡ / / / ◎/＼ ＼／／ >>7 ７はウリナラでは縁起が悪い数字ﾆﾀﾞ!! ウリが貰ってやるﾆﾀﾞ!!
‐=≡ ⊂_/ / / .＼_／ >>8 ﾁｮﾊﾟｰﾘ女発見ﾆﾀﾞ!!ﾚｲｰﾌﾟするﾆﾀﾞ!!
‐=≡ / / >>9 には名誉国籍をくれてやるﾆﾀﾞ!! 拒否は許されないﾆﾀﾞ!!
‐=≡ | ＿|___ >>10 １０ゲットはさせないﾆﾀﾞ!! レーザーポインタを食らうﾆﾀﾞ!!
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3 ：日本＠名無史さん：03/03/04 00:44
『釜山の谷のウリナラ』 1984
ゴミを投げ捨て タンをまき散らし 歴史をねつ造するレイプの人…
『天空の城ピョンヤン』 1986
空からテポドンが降って来た…
『となりの在日』 1988
このへんないきものは、まだ日本にいるのです。たぶん。
『アズーリの墓』 1988
モレノとレッドデビルで勝とうと思った。
『朝鮮日報の宅急便』 1989
ねたんだりもしたけれど、私はげんきです。
『おもひでねちねち』 1991
私はニホンに謝罪要求する。
『紅の豚キムチ』 1992
カライとは、こういうことさ。
『ニダがきこえる』 1993
ソウル・夏・17歳
『平成車合戦ひゅんだい』1994
売れなくたってがんばってるんだよォ。
『謝罪をすませば』 1995
賠償の口実が、できました。
『もののけ犬』 1997
食べろ。
『テーハミングッとなりの鄭夢準くん』 1999
韓国勝利は、世界の願い。
『北と朝鮮の神隠し』 2001
不審船のむこうは、不思議の国でした。
『ニダの仇返し』 2002
慰安婦になっても、いいんじゃないッ？
ゴミを投げ捨て タンをまき散らし 歴史をねつ造するレイプの人…
『天空の城ピョンヤン』 1986
空からテポドンが降って来た…
『となりの在日』 1988
このへんないきものは、まだ日本にいるのです。たぶん。
『アズーリの墓』 1988
モレノとレッドデビルで勝とうと思った。
『朝鮮日報の宅急便』 1989
ねたんだりもしたけれど、私はげんきです。
『おもひでねちねち』 1991
私はニホンに謝罪要求する。
『紅の豚キムチ』 1992
カライとは、こういうことさ。
『ニダがきこえる』 1993
ソウル・夏・17歳
『平成車合戦ひゅんだい』1994
売れなくたってがんばってるんだよォ。
『謝罪をすませば』 1995
賠償の口実が、できました。
『もののけ犬』 1997
食べろ。
『テーハミングッとなりの鄭夢準くん』 1999
韓国勝利は、世界の願い。
『北と朝鮮の神隠し』 2001
不審船のむこうは、不思議の国でした。
『ニダの仇返し』 2002
慰安婦になっても、いいんじゃないッ？
4 ： ：03/03/04 00:45
1は何を以って過ちと言うのか説明せよ
5 ：日本＠名無史さん：03/03/04 00:45
ロシアにくれてやる訳にもいかないし、独立国家として機能
出来る状態でもなかった。
出来る状態でもなかった。
6 ：日本＠名無史さん：03/03/04 00:54
何の役にも立たない朝鮮半島を併合したことは確かに過ち。
善政を行い、朝癬人を増やしたことは、それ以上の過ち。
善政を行い、朝癬人を増やしたことは、それ以上の過ち。
7 ：日本＠名無史さん：03/03/04 00:57
隣の国なんだし、もう少し仲良くなるようなこと言えよ!!
8 ：日本＠名無史さん：03/03/04 00:59
日本の朝鮮に対する植民地支配は史上最悪だ。
何故なら、赤字だったから。
何故なら、赤字だったから。
9 ：日本＠名無史さん：03/03/04 01:02
＞善政を行い、朝癬人を増やした
世界中の人に謝罪しなければならないね。
世界中の人に謝罪しなければならないね。
10 ：日本＠名無史さん：03/03/04 01:06
中国の属国＆腰巾着で小中華気取りウン千年。
自尊心のカケラも持たぬ世界でも珍しい国。
こんな国が隣国にあった日にゃ、日本でなくとも
支配下に入れないと安全保障上こちらが危険に晒される。
ロシアに併合されたら対馬海峡で年中紛争起こしてるよ。
自尊心のカケラも持たぬ世界でも珍しい国。
こんな国が隣国にあった日にゃ、日本でなくとも
支配下に入れないと安全保障上こちらが危険に晒される。
ロシアに併合されたら対馬海峡で年中紛争起こしてるよ。
11 ：日本＠名無史さん：03/03/04 01:11
本当は勝手にやっていてくれると良かったのだが、
清やらロシアやらに併合されるようになるので、
ついつい日本が併合してちまった。
こんな不良債権を抱えなければ、
戦前の日本ももっと発展できたものを…
ホント最大の過ちだな。
清やらロシアやらに併合されるようになるので、
ついつい日本が併合してちまった。
こんな不良債権を抱えなければ、
戦前の日本ももっと発展できたものを…
ホント最大の過ちだな。
12 ：日本＠名無史さん：03/03/04 01:12
>>7
焼肉大好きだー！
焼肉大好きだー！
13 ：日本＠名無史さん：03/03/04 01:22
14 ：日本＠名無史さん：03/03/04 01:30
清朝が、ロシアを始めとする諸外国を跳ね付ける国力や外交術
さえ備えていたら、だれもこんな半島いらねーよ。
さえ備えていたら、だれもこんな半島いらねーよ。
15 ：日本＠名無史さん：03/03/04 01:36
歴史にＩＦはないが、ロシアに占領された方が良かったと
思ってるのか朝鮮人。
思ってるのか朝鮮人。
16 ：日本＠名無史さん：03/03/04 01:42
今日の視点から見ると、ロシア領になった方が良かったよ。日本にとっても。
17 ：日本＠名無史さん：03/03/04 01:43
ロシアに併合されたらロシアの国策で、多くの朝鮮人の強制移動と
ロシア人の半島移住で今頃どうなっていたことやら。
ロシア人の半島移住で今頃どうなっていたことやら。
18 ：日本＠名無史さん：03/03/04 01:57
>>15
朝鮮人は､近隣強豪の中露日のうち、
結局日本に併合されて良かったと思っている。
ところが､日本人に
｢結局､日本に併合された方が､お前らの国のために
良かったじゃネエか｣
と言われると､韓国人は烈火の如く怒り狂って｢妄言ダ亜｣とぬかす。
正解･ズボシを日本人に指摘されてグウの音も出ないのだが、
それは日本人の感覚で､韓国人はそんな時には怒り狂って
問答無用の｢妄言ダア！｣を繰り返す他ノウがないのだ。
朝鮮人は､近隣強豪の中露日のうち、
結局日本に併合されて良かったと思っている。
ところが､日本人に
｢結局､日本に併合された方が､お前らの国のために
良かったじゃネエか｣
と言われると､韓国人は烈火の如く怒り狂って｢妄言ダ亜｣とぬかす。
正解･ズボシを日本人に指摘されてグウの音も出ないのだが、
それは日本人の感覚で､韓国人はそんな時には怒り狂って
問答無用の｢妄言ダア！｣を繰り返す他ノウがないのだ。
ハイハイ終了ニダ ﾌﾟ
してあげなかったら・・・朝鮮半島全体がゲットーになってたね。
ま、こいつらは隔離した方が良いと思うのは万国共通だろう。
ま、こいつらは隔離した方が良いと思うのは万国共通だろう。
世界一の自己中国家ロシアに併合されなかったことだけでもチョンは日本に
感謝しなければならない
感謝しなければならない
22 ：日本＠名無史さん：03/03/04 22:57
日テレの夜のニュースでロシアの厳寒地で作業する
出稼ぎ労働者（外貨稼ぎ要員）の特集をしてた。
なんでも一月＄１００が手元に残るんだとさ～～
ロシアのヒステリックおばちゃんに指図されている
朝鮮人が笑えた。ぷっくくくくっ。まっがんばれや！
↑の行く末が見えたような気がしたよ。
出稼ぎ労働者（外貨稼ぎ要員）の特集をしてた。
なんでも一月＄１００が手元に残るんだとさ～～
ロシアのヒステリックおばちゃんに指図されている
朝鮮人が笑えた。ぷっくくくくっ。まっがんばれや！
↑の行く末が見えたような気がしたよ。
24 ：日本＠名無史さん：03/03/05 00:26
ちょーせん人って、昔から自分たちだけでは何にも出来ない民族だよね。
半島の歴史は常に近隣の大国に振り回され続けた哀れな歴史。
竹島だって、日本が国際司法裁判を提案したら狼狽した挙句に拒否したし。
半島の歴史は常に近隣の大国に振り回され続けた哀れな歴史。
竹島だって、日本が国際司法裁判を提案したら狼狽した挙句に拒否したし。
25 ：日本＠名無史さん：03/03/05 01:14
まったくだ。
日韓併合みたいなやさしいものじゃなくて、
欧米諸国のような植民地政策にすればよかったんだね
日韓併合みたいなやさしいものじゃなくて、
欧米諸国のような植民地政策にすればよかったんだね
26 ：日本＠名無史さん：03/03/05 02:38
韓国をロシアにやって ロシアと不可侵条約を結んでタイのように半独立したとしても
ロシア人にアジア人をどう考えているかでもかなり違ってくる 当時の日本はアジアでも
かなりまともになってから 支配すれば金になる 朝鮮半島に不凍港を作るとしても
あの半島じゃ赤字覚悟になる 自然と日本も植民地にするかとなってくる
たとえ日露戦争に勝ったとしても朝鮮をロシアにやったままじゃ ロシア革命で
ソ連になり 共産主義の影響はどうしようもなくなる ソ連が近代国家である日本を攻めないとは
到底思えない やっぱ日本が滅びないようにするには併合は避けされない
朝鮮が独立して近代化しようとしてもインフラの面においても資金の面においても
無理だし ロシアに対抗する力はない
ロシア人にアジア人をどう考えているかでもかなり違ってくる 当時の日本はアジアでも
かなりまともになってから 支配すれば金になる 朝鮮半島に不凍港を作るとしても
あの半島じゃ赤字覚悟になる 自然と日本も植民地にするかとなってくる
たとえ日露戦争に勝ったとしても朝鮮をロシアにやったままじゃ ロシア革命で
ソ連になり 共産主義の影響はどうしようもなくなる ソ連が近代国家である日本を攻めないとは
到底思えない やっぱ日本が滅びないようにするには併合は避けされない
朝鮮が独立して近代化しようとしてもインフラの面においても資金の面においても
無理だし ロシアに対抗する力はない
27 ：日本＠名無史さん：03/03/05 03:47
28 ：日本＠名無史さん：03/03/05 11:46
併合せずに完全属国。
外交権は、日本を通じて認められる。
半島には軍隊だけ駐留して、一切の投資なんかやらない。
貧しい朝鮮人の財産なんか奪わず与えず自給自足。
韓国皇帝は朝鮮王に格下げで存続。にすれば良かったのに。
外交権は、日本を通じて認められる。
半島には軍隊だけ駐留して、一切の投資なんかやらない。
貧しい朝鮮人の財産なんか奪わず与えず自給自足。
韓国皇帝は朝鮮王に格下げで存続。にすれば良かったのに。
29 ：日本＠名無史さん：03/03/05 12:14
儲けたのは、日本資本なのだが。
インフラ投資は植民地支配で当然。
イギリスでもオランダでも、どこでも持ち出しだ。
インフラ投資は植民地支配で当然。
イギリスでもオランダでも、どこでも持ち出しだ。
30 ：日本＠名無史さん：03/03/05 17:49
私たちは類例のない悲劇の国に、うかつにも手をつっこんでしまったのである。
朝鮮半島に巣くっていたさまざまな悩み、とぐろを巻く恨み、怒りと絶望。
あえていえば、手を触れないですめばいちばんよかった。へたに手を触れたために、
内部のドロドロとした情念までもが、われわれに火傷になって降りかかってきたのだ。
西尾幹二/著「国民の歴史」
これこそ「正しい歴史認識」！！
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html
大日本史番外編朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
日韓関係の近現代史
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/index-jkorea.html
朝鮮半島に巣くっていたさまざまな悩み、とぐろを巻く恨み、怒りと絶望。
あえていえば、手を触れないですめばいちばんよかった。へたに手を触れたために、
内部のドロドロとした情念までもが、われわれに火傷になって降りかかってきたのだ。
西尾幹二/著「国民の歴史」
これこそ「正しい歴史認識」！！
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html
大日本史番外編朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
日韓関係の近現代史
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/index-jkorea.html
31 ：日本＠名無史さん：03/03/05 20:35
>>29
ポルトガルは植民地の開発、新興、投資に消極的だったらしい。
本国の没落が原因だか単に投資対象ではなかったのか？
イギリスは莫大な投資で巨利を得たが、日本は朝鮮では赤字続き。
だって日本同様資源なんかないし土地くらいしかない。
ポルトガルは植民地の開発、新興、投資に消極的だったらしい。
本国の没落が原因だか単に投資対象ではなかったのか？
イギリスは莫大な投資で巨利を得たが、日本は朝鮮では赤字続き。
だって日本同様資源なんかないし土地くらいしかない。
32 ：日本＠名無史さん：03/03/05 21:06
日本・イギリスのインフラ投資＝本国から見れば赤字
日本・イギリスの民間資本＝大きな黒字
同じなんだが・・・。
日本・イギリスの民間資本＝大きな黒字
同じなんだが・・・。
33 ：日本＠名無史さん：03/03/05 21:09
＞西尾幹二/著「国民の歴史」
歴史的マヌケ本。宣伝として各地でタダで配布。まだ、あまってる。
＞これこそ「正しい歴史認識」！！
＞http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html
いんちきサイト。
作る会のパクリ。
＞大日本史番外編朝鮮の巻
＞http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
＞日韓関係の近現代史
＞http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/index-jkorea.html
同じく、バカサイト。
歴史的マヌケ本。宣伝として各地でタダで配布。まだ、あまってる。
＞これこそ「正しい歴史認識」！！
＞http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html
いんちきサイト。
作る会のパクリ。
＞大日本史番外編朝鮮の巻
＞http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
＞日韓関係の近現代史
＞http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/index-jkorea.html
同じく、バカサイト。
34 ：日本＠名無史さん：03/03/05 21:57
35 ：日本＠名無史さん：03/03/05 22:02
イギリスは軍・港湾整備・道路整備で国は赤字。
イギリスも日本も民間企業は大もうけ。
だが。
イギリスも日本も民間企業は大もうけ。
だが。
36 ：日本＠名無史さん：03/03/06 02:53
朝鮮半島なんか併合した後 ハサミでちょん切って
日本海溝に沈めちまえば良かったのに。
日本海溝に沈めちまえば良かったのに。
37 ：日本＠名無史さん：03/03/06 03:33
いや、ただ半島経営だけだったら良かったけど、今の半島人の恩を仇で返す理念を考えなかったのは間違い。
皇国並にしたのが間違い。
皇国並にしたのが間違い。
38 ： ：03/03/06 05:21
>>37
その通り。
半島人は、上下関係、勝ち負け関係でしか、相手との距離感を掴めないから
きっちり上下をはっきりとつけて付き合いのがセオリー。
内民待遇だとか同等だとか高度なことは皮膚感覚して受け付けない。
日本の政策は誤りだった。
このような国を従えるには、支配階級、上流階級を優遇し、いい思いをさせて
抱き込み、手下として十二分に使い、きゃつらに思う存分民衆を支配させれば良い。
民衆の表面に立つのはあくまでも朝鮮人。日本人は裏から操る。
そうすれば、恨みは支配層の朝鮮人にしかいかないし、表にあまりでない
日本は雲の上のあこがれの存在となる。
日本は理想主義的すぎ、レベルの高いことをやろうとしすぎたのが敗因。
結局、付け上がらせてしまった。こんなことは二度とやってはいけない。
理想主義はまま敗北に繋がる。
その通り。
半島人は、上下関係、勝ち負け関係でしか、相手との距離感を掴めないから
きっちり上下をはっきりとつけて付き合いのがセオリー。
内民待遇だとか同等だとか高度なことは皮膚感覚して受け付けない。
日本の政策は誤りだった。
このような国を従えるには、支配階級、上流階級を優遇し、いい思いをさせて
抱き込み、手下として十二分に使い、きゃつらに思う存分民衆を支配させれば良い。
民衆の表面に立つのはあくまでも朝鮮人。日本人は裏から操る。
そうすれば、恨みは支配層の朝鮮人にしかいかないし、表にあまりでない
日本は雲の上のあこがれの存在となる。
日本は理想主義的すぎ、レベルの高いことをやろうとしすぎたのが敗因。
結局、付け上がらせてしまった。こんなことは二度とやってはいけない。
理想主義はまま敗北に繋がる。
39 ：日本＠名無史さん：03/03/06 05:53
イギリスがインドでまさにそれをやったわけだね。
マハラジャ、ニザムなど藩王階級は英国貴族同様に奉った。
英語で高等教育を受けさせた上流の子弟は統治機構の役人として使う。
あれほど激しい独立運動がありながら今のインドの対英感情がすこぶるいいのは、
運動の主体が植民地における支配階級だったからだろう。
英領時代の統治機構はそのまま残っている。
新しく主人となったインド上流知識階級はそこで白人ごっこに興じてるよ。
マハラジャ、ニザムなど藩王階級は英国貴族同様に奉った。
英語で高等教育を受けさせた上流の子弟は統治機構の役人として使う。
あれほど激しい独立運動がありながら今のインドの対英感情がすこぶるいいのは、
運動の主体が植民地における支配階級だったからだろう。
英領時代の統治機構はそのまま残っている。
新しく主人となったインド上流知識階級はそこで白人ごっこに興じてるよ。
2002日韓併合ワールドカップも失敗だったしね。
朝鮮人は併合しないと何もできない奴らだ！
朝鮮人は併合しないと何もできない奴らだ！
過ちだね。
国境で敵と接するために、膨大な経費がかかる。
さらに、満鉄利権がらみで、帝国の破滅の第一歩となった。
国境で敵と接するために、膨大な経費がかかる。
さらに、満鉄利権がらみで、帝国の破滅の第一歩となった。
満州が隣りだった方がまだ良かった・・・中国人（満州人）のほうが併合を享受しやすかったんじゃないの？
どうだろね。満州の統計見ると、漢民族が一番多いからどうなんだろね。
徹底抗戦されてたかも。
徹底抗戦されてたかも。
44 ：日本＠名無史さん：03/03/09 07:08
石原莞爾とはどんな軍人だったのかを解く手がかりとして、まずは彼が考え
ていた戦略を、自身の言葉で紹介することにしましょう。
「日本が日露戦争にあたり、戦争指導計画を深く考慮することなく、モルト
ケの戦略思想を鵜呑みにして強国ロシアに対し決戦を求めたが、これは極め
て危険な作戦指導であった。これに勝ったのは全く天佑で、日本がもしもこ
の戦争の本質を会戦前につきとめていたら、あるいはあのように戦争に踏み
切る勇気が出なかったかもしれない。」
石原は日露戦争を「負けたほうがよかった」ととらえており、その勝利は
「運がよかったからに過ぎない」と酷評しています。
http://www51.tok2.com/home/okigunnji/ishiharakanji.htm
そもそも日露戦争を止めるべきだった。
ていた戦略を、自身の言葉で紹介することにしましょう。
「日本が日露戦争にあたり、戦争指導計画を深く考慮することなく、モルト
ケの戦略思想を鵜呑みにして強国ロシアに対し決戦を求めたが、これは極め
て危険な作戦指導であった。これに勝ったのは全く天佑で、日本がもしもこ
の戦争の本質を会戦前につきとめていたら、あるいはあのように戦争に踏み
切る勇気が出なかったかもしれない。」
石原は日露戦争を「負けたほうがよかった」ととらえており、その勝利は
「運がよかったからに過ぎない」と酷評しています。
http://www51.tok2.com/home/okigunnji/ishiharakanji.htm
そもそも日露戦争を止めるべきだった。
勝って兜の緒を締めよ！でいいのにね。なんて消極的な・・・
民族感情抜きにして、戦略的に見ても併合は誤りだったろうね。
日本は海洋国家としての戦略を貫くべきだったのが、
朝鮮半島を領土とする事によって大陸国家の面をも持ってしまった。
これが結局、国力不相応な戦略に日本を追い込む事になる。
大陸国家であるドイツの陸軍を手本とするべきではなかったのかも知れない。
日本は海洋国家としての戦略を貫くべきだったのが、
朝鮮半島を領土とする事によって大陸国家の面をも持ってしまった。
これが結局、国力不相応な戦略に日本を追い込む事になる。
大陸国家であるドイツの陸軍を手本とするべきではなかったのかも知れない。
>>46
しょーがねーべよ！
ロシアっちゅう札付きな悪がいるからよ。
南下政策の終着がチョーセン半島だなんて
どこにも保障がねーしさ。
チョーセンがしっかりしねえから危なくて
併合したんだっぺ？ちがうか？
しょーがねーべよ！
ロシアっちゅう札付きな悪がいるからよ。
南下政策の終着がチョーセン半島だなんて
どこにも保障がねーしさ。
チョーセンがしっかりしねえから危なくて
併合したんだっぺ？ちがうか？
>>47
遺憾ながらその通りなんですよねぇ。
その意味では、俺は「もし日清戦争が起こってなかったら」
なんて考える事もあるんだけど。
しかし、もし朝鮮半島を併合したのがロシアだったとしたら、
朝鮮民族はロシアを糾弾し続けていたのだろうか（爆）
遺憾ながらその通りなんですよねぇ。
その意味では、俺は「もし日清戦争が起こってなかったら」
なんて考える事もあるんだけど。
しかし、もし朝鮮半島を併合したのがロシアだったとしたら、
朝鮮民族はロシアを糾弾し続けていたのだろうか（爆）
＞しかし、もし朝鮮半島を併合したのがロシアだったとしたら、
＞朝鮮民族はロシアを糾弾し続けていたのだろうか（爆）
多分いまでもロシア領の一部で、だからと言ってチェチェン人みたいな
勇敢さも主張も出来ず、半島にはロシア人いっぱいで地方長官？もロシア人。
朝鮮民族は下級役人にでもなれたら大出世。
年中漁船で日本目指してやってくる亡命者ばっかり。と思うけど。
＞朝鮮民族はロシアを糾弾し続けていたのだろうか（爆）
多分いまでもロシア領の一部で、だからと言ってチェチェン人みたいな
勇敢さも主張も出来ず、半島にはロシア人いっぱいで地方長官？もロシア人。
朝鮮民族は下級役人にでもなれたら大出世。
年中漁船で日本目指してやってくる亡命者ばっかり。と思うけど。
50 ：日本＠名無史さん：03/03/15 00:26
挑戦はフランスに呉れてやるのが一番良かった
51 ：日本＠名無史さん：03/03/15 00:30
薩摩との仲を考えればエゲレスでも可ではないかと。
52 ：日本＠名無史さん：03/03/17 00:43
なるほど、夷を以て夷を制す
ロシアを牽制するのにイギリスやフランスを使うのね
ロシアを牽制するのにイギリスやフランスを使うのね
53 ：mm：03/03/23 18:00
それにしても日本政府は歴史の事実の改ざんを続ける朝鮮なんとかしろよ。
併合そのものより皇民化がまずかった罠。
思想的には、欧米の植民地統治に対するアンチテーゼとも思うが、
万国同胞なんて夢物語だった罠。
もし、朝鮮半島が西洋のものになっていれば、
中国権益を巡る列強の死闘が今もなお日本を翻弄していたか、と。
鬼っ子にはなったが、先祖の選択にも理解を示したい今日この頃。
思想的には、欧米の植民地統治に対するアンチテーゼとも思うが、
万国同胞なんて夢物語だった罠。
もし、朝鮮半島が西洋のものになっていれば、
中国権益を巡る列強の死闘が今もなお日本を翻弄していたか、と。
鬼っ子にはなったが、先祖の選択にも理解を示したい今日この頃。
いや、時代の流れで、そのうち独立しただろう。
２次大戦と殖民地独立と冷戦は欧州戦線だけでも起きたでしょう。
分断線がなかったかも。
２次大戦と殖民地独立と冷戦は欧州戦線だけでも起きたでしょう。
分断線がなかったかも。
56 ：日本＠名無史さん：03/03/23 23:27
朝鮮はロシアに日本はアメリカに呉れてやるのが一番日本の国益になったのにね
57 ：日本＠名無史さん：03/03/24 04:04
朝鮮は日本支配によって｢朝鮮人が日本人化してしまう｣程
｢朝鮮人の日本に対する『協力』｣が進んだのだ。
だから､突然日本支配が終わり、新生･韓国として
本当の韓国人を必要とした時に韓国は困った。
その結果、
｢日本人化した韓国人を本当の韓国人に作り変えるために｣
過去をすべて否定し､日本のすべてを悪とし、
日本への協力の歴史を抹殺して
抵抗史観に基づく徹底した反日教育をでっち上げる
必要に迫られたのだ。戦時までの｢協力｣はすべて
｢強制｣でなければならないのである。
従軍慰安婦も日本への移住も､すべて｢強制｣でなければ
ならないのである。
だから、日本時代を知らない世代の方が反日感情が強いのだ。
これホント。
｢朝鮮人の日本に対する『協力』｣が進んだのだ。
だから､突然日本支配が終わり、新生･韓国として
本当の韓国人を必要とした時に韓国は困った。
その結果、
｢日本人化した韓国人を本当の韓国人に作り変えるために｣
過去をすべて否定し､日本のすべてを悪とし、
日本への協力の歴史を抹殺して
抵抗史観に基づく徹底した反日教育をでっち上げる
必要に迫られたのだ。戦時までの｢協力｣はすべて
｢強制｣でなければならないのである。
従軍慰安婦も日本への移住も､すべて｢強制｣でなければ
ならないのである。
だから、日本時代を知らない世代の方が反日感情が強いのだ。
これホント。
58 ：日本＠名無史さん：03/03/24 04:19
だから､韓国人の国民としての自尊心は捏造されたウソ
の上に成り立っている。
これ故に､韓国人の自尊心は｢誇り高い｣のではなく、
｢見栄を取り繕う｣形となる。韓国人が倫理的に成熟する
ためには、｢抵抗史観を捏造する自己欺瞞｣をまず自己批判
しなければならない。
自己欺瞞を知るのは､日本時代を知る老人達で､消えゆく運命にある。
自己欺瞞を知りたくないのが､政府･マスコミである。
従って、韓国の倫理的成熟は極めて困難なのである。
の上に成り立っている。
これ故に､韓国人の自尊心は｢誇り高い｣のではなく、
｢見栄を取り繕う｣形となる。韓国人が倫理的に成熟する
ためには、｢抵抗史観を捏造する自己欺瞞｣をまず自己批判
しなければならない。
自己欺瞞を知るのは､日本時代を知る老人達で､消えゆく運命にある。
自己欺瞞を知りたくないのが､政府･マスコミである。
従って、韓国の倫理的成熟は極めて困難なのである。
59 ：日本＠名無史さん：03/03/24 05:31
つまり、韓国人の反日教育による自尊心のあり方は
自己認識の仕方において不健全･未熟であると言う事だ｡
心理学の防衛機制のひとつに｢合理化｣と言うのがある。
｢行動の真の動機を隠して､
もっともらしい理由で自己の行動を正当化し､
不安感･劣等感･罪悪感を和らげようとする心の働き｣だ｡
韓国人の反日教育は｢合理化｣である。｢合理化｣がどのような
害悪をもたらすかは既に研究済みであろうが、今日では
もっと適当な新しい概念があるかも知れない。
一度､｢心理板｣で韓国人の国民的特性を論じるのも
有益かも知れないと､ふと思った。
既に誰かが答えを出していそうでもあるが…
自己認識の仕方において不健全･未熟であると言う事だ｡
心理学の防衛機制のひとつに｢合理化｣と言うのがある。
｢行動の真の動機を隠して､
もっともらしい理由で自己の行動を正当化し､
不安感･劣等感･罪悪感を和らげようとする心の働き｣だ｡
韓国人の反日教育は｢合理化｣である。｢合理化｣がどのような
害悪をもたらすかは既に研究済みであろうが、今日では
もっと適当な新しい概念があるかも知れない。
一度､｢心理板｣で韓国人の国民的特性を論じるのも
有益かも知れないと､ふと思った。
既に誰かが答えを出していそうでもあるが…
日本人化・皇民化は失敗してますよ。
敗戦前日の総督府は、朝鮮独立派を総督府に呼んで平穏無事を懇願してる。
敗戦後各地の神社などは焼き討ちされてますよｗ。
敗戦前日の総督府は、朝鮮独立派を総督府に呼んで平穏無事を懇願してる。
敗戦後各地の神社などは焼き討ちされてますよｗ。
61 ：日本＠名無史さん：03/03/24 23:29
>敗戦後各地の神社などは焼き討ちされてますよｗ。
敗戦のどさくさの中でリンチされた日本人も多い。
それまで日本人にヘイコラしてたのに手の平返した。
日本と戦争してた中国の方がまだ日本人には寛大だった。
敗戦のどさくさの中でリンチされた日本人も多い。
それまで日本人にヘイコラしてたのに手の平返した。
日本と戦争してた中国の方がまだ日本人には寛大だった。
62 ：日本＠名無史さん：03/03/24 23:49
63 ：日本＠名無史さん：03/03/25 02:35
64 ：日本＠名無史さん：03/03/25 03:12
65 ：日本＠名無史さん：03/03/25 06:44
朝鮮神宮といえば葦津耕次郎
http://www.d1.dion.ne.jp/~gokoo/kokkasintoutoiukamen.htm
葦津「併合はわが政府の失態だ」
明石「なぜだ」
葦津「孟子にも『これを取りて、燕の民喜べば、取るべし』とある。日韓
併合で全道二千万の民が喜ぶのなら差し支えないが、日本の政治家は
日本國民を喜ばせる方法さえ知ってゐない。ましてや韓國二千万の國
民はみな悲憤慷慨してゐる。にもかかわらずあえてこれを併合し、わ
が國の馬鹿政治家に任せたぐらいでは、とても韓國の民を喜ばせ、信
頼させることはできない」
明石「理想としては君のいう通りだが、いま日本は過渡期にある。徐々に
整理していくほかない」
葦津「本末転倒だ。日本の政治が整わないうちに他國におよぶことは、他
國を救うことができないばかりか、自國を滅ぼす」
激論は終夜におよんだ。
http://www.d1.dion.ne.jp/~gokoo/kokkasintoutoiukamen.htm
葦津「併合はわが政府の失態だ」
明石「なぜだ」
葦津「孟子にも『これを取りて、燕の民喜べば、取るべし』とある。日韓
併合で全道二千万の民が喜ぶのなら差し支えないが、日本の政治家は
日本國民を喜ばせる方法さえ知ってゐない。ましてや韓國二千万の國
民はみな悲憤慷慨してゐる。にもかかわらずあえてこれを併合し、わ
が國の馬鹿政治家に任せたぐらいでは、とても韓國の民を喜ばせ、信
頼させることはできない」
明石「理想としては君のいう通りだが、いま日本は過渡期にある。徐々に
整理していくほかない」
葦津「本末転倒だ。日本の政治が整わないうちに他國におよぶことは、他
國を救うことができないばかりか、自國を滅ぼす」
激論は終夜におよんだ。
66 ：日本＠名無史さん：03/03/25 06:46
大正十四年（１９２５）十月十五日 京城に朝鮮神宮が創建された。その春頃
から 祭神問題の議論が沸騰する。葦津耕次郎は年来の宿願が實現されると喜
んでゐたが 天照大神と明治天皇が祀られるといふ亊を知り 是に猛然と反対
の論を唱えた。
「朝鮮神宮を設立するなら、まず第一に朝鮮人の祖神を祀るべきだ」と主張し
たのである。神道思想家今泉定助 靖國神社宮司賀茂百樹 都城神社祠官肥田
景之らの神道人は朝鮮の國土にゆかりの深い建國の祖神を祀るべきだと主張し
耕次郎は とくに熱心に運動した。朝鮮神宮は 北海道開拓を含め 海外の神
社に地域の守護「國魂神（くにたまのかみ）」を祀ることをしない惡しき先例
となつたと言はれる。
から 祭神問題の議論が沸騰する。葦津耕次郎は年来の宿願が實現されると喜
んでゐたが 天照大神と明治天皇が祀られるといふ亊を知り 是に猛然と反対
の論を唱えた。
「朝鮮神宮を設立するなら、まず第一に朝鮮人の祖神を祀るべきだ」と主張し
たのである。神道思想家今泉定助 靖國神社宮司賀茂百樹 都城神社祠官肥田
景之らの神道人は朝鮮の國土にゆかりの深い建國の祖神を祀るべきだと主張し
耕次郎は とくに熱心に運動した。朝鮮神宮は 北海道開拓を含め 海外の神
社に地域の守護「國魂神（くにたまのかみ）」を祀ることをしない惡しき先例
となつたと言はれる。
葦津耕次郎って
神道思想家の葦津珍彦の父親？
神道思想家の葦津珍彦の父親？
68 ：日本＠名無史さん：03/03/26 00:42
>62
知りません、何人ですか？
知りません、何人ですか？
69 ：日本＠名無史さん：03/03/26 01:28
連合国への無条件降伏が、即朝鮮独立につながると認識していた、在朝日本人たちは
当然自分たちの支配にうしろめたさを感じていたんだろうね。
当然自分たちの支配にうしろめたさを感じていたんだろうね。
70 ：日本＠名無史さん：03/03/26 05:00
中途半端に併合して独立させたのがいけないんじゃないのか？
戦後も独立させなければ今のようにはならなかったと思う。
戦後も独立させなければ今のようにはならなかったと思う。
71 ：http://mokorikomo.2ch.net/：03/03/26 05:41
大阪府20歳男
日本人たちと韓国人たちは近くなる必要がある
がカウォジジしなかったら遠くなるだけだ..
お互いの国民性を認めてくれて友好的関係を作ってナがドロックします
日本と韓国が合すれば...世界強大国になる上に ...
そこに北朝鮮まで合すれば...宇宙強大国になる上に...Ultra KOPPON
このなる Korea+Nippon=Koppon
がカウォジジしなかったら遠くなるだけだ..
お互いの国民性を認めてくれて友好的関係を作ってナがドロックします
日本と韓国が合すれば...世界強大国になる上に ...
そこに北朝鮮まで合すれば...宇宙強大国になる上に...Ultra KOPPON
このなる Korea+Nippon=Koppon
↑半島同士で勝手に宇宙一のバカ国家になれや朝鮮人！
ウルトラコッポンですか
すごい発想でつね。
すごい発想でつね。
75 ：日本＠名無史さん：03/03/26 12:33
76 ：日本＠名無史さん：03/03/26 12:36
日露戦争に勝ったんだから併合する必要なかったと思う。
78 ：日本＠名無史さん：03/03/27 12:30
韓国の皇太子を日本の皇女と結婚させて、
韓国皇室の血筋の純潔性を失わせた。
戦後になっても韓国皇室を立てようという動きが
少なかったのはこのせいだと思う。
混血児の皇太孫では権威なんかありゃしない。
本当に韓国と完全に融合するつもりだったなら、
天皇陛下おん自ら、韓国の皇女と結婚すべきだった。
混血児の次期天皇ならば、「多民族国家・大日本帝国」
の君主にふさわしかったではないか。
口先ばかりで「内鮮一致」などといい、その実、自分たち
の純潔性だけはちゃっかり守っていたのだ。
朝鮮民族といっしょに国をやってゆこうという覚悟もなか
ったくせに、併合なんかするもんじゃないよ。
韓国皇室の血筋の純潔性を失わせた。
戦後になっても韓国皇室を立てようという動きが
少なかったのはこのせいだと思う。
混血児の皇太孫では権威なんかありゃしない。
本当に韓国と完全に融合するつもりだったなら、
天皇陛下おん自ら、韓国の皇女と結婚すべきだった。
混血児の次期天皇ならば、「多民族国家・大日本帝国」
の君主にふさわしかったではないか。
口先ばかりで「内鮮一致」などといい、その実、自分たち
の純潔性だけはちゃっかり守っていたのだ。
朝鮮民族といっしょに国をやってゆこうという覚悟もなか
ったくせに、併合なんかするもんじゃないよ。
79 ：日本＠名無史さん：03/03/27 14:20
じゃあ謝罪すればいいじゃん。
間違えて併合しました。
許してねんって。
間違えて併合しました。
許してねんって。
80 ：日本＠名無史さん：03/03/27 16:55
伊藤博文は冗談かほんとかは知らないが。ユーラシア大陸のど真ん中で
西洋諸国とたたかうと、言っていたらしいぞ。
西洋諸国とたたかうと、言っていたらしいぞ。
82 ：日本＠名無史さん：03/03/27 17:54
豊臣秀吉がもうちょっと がんばればな～
83 ：日本＠名無史さん：03/03/27 22:41
世界史版でこんなんなってますう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1048555031/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1048555031/l50
84 ：日本＠名無史さん：03/03/28 19:42
日韓併合条約の条文はこんな感じになっている。
「大韓帝国皇帝陛下は大韓帝国全部に関する一切の統治権を、
完全且つ永久に、大日本帝国皇帝陛下に譲与す」
つまり、統治者が代わるだけで国家が消滅していない。
日本の天皇が「大韓帝国皇帝」を兼任するのだ。
高宗光武帝が制定した「大韓帝国国制」は、ずっと有効だったのだ。
「大韓帝国皇帝陛下は大韓帝国全部に関する一切の統治権を、
完全且つ永久に、大日本帝国皇帝陛下に譲与す」
つまり、統治者が代わるだけで国家が消滅していない。
日本の天皇が「大韓帝国皇帝」を兼任するのだ。
高宗光武帝が制定した「大韓帝国国制」は、ずっと有効だったのだ。
85 ：日本＠名無史さん：03/03/28 19:49
屁理屈はたいがいにせい
86 ：日本＠名無史さん：03/03/28 20:03
>>85
屁理屈じゃないよ。
実は日韓併合当時、こういう疑義を投げかけた学者がいたんだ。
誰だったか忘れたが、こういう意味のことを書いていた。
「我が国は韓国の統治権の譲与を受くるにあらず。我が国固有の統治権
を韓半島に拡大せるものなり」
屁理屈じゃないよ。
実は日韓併合当時、こういう疑義を投げかけた学者がいたんだ。
誰だったか忘れたが、こういう意味のことを書いていた。
「我が国は韓国の統治権の譲与を受くるにあらず。我が国固有の統治権
を韓半島に拡大せるものなり」
87 ：日本＠名無史さん：03/03/28 21:17
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★
以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮
88 ：↑：03/03/29 23:02
マルチでつ。
89 ：日本＠名無史さん：03/03/30 00:40
どっちから見ても過ちじゃないですかぁ？
右からでも左からでも。
右からでも左からでも。
90 ：hh：03/03/30 01:25
もういちど併合して、連ちゅうを矯正しよう。
91 ：89：03/03/30 22:18
>>90
ムダムダムダっ！そんなことしても恨み買うだけ。ほっとけ！
ムダムダムダっ！そんなことしても恨み買うだけ。ほっとけ！
92 ：日本＠名無史さん：03/03/31 18:21
戦後、在日韓国・朝鮮人は何をし、何と言ったか
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm
三国人 使い始めたのは日本人それとも在日朝鮮人?
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/sangokujin.html
闇市における「第三国人」神話
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuusandai
何故「三国人」が差別用語になったのか
http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/meigen/crime.html
三国人の不法行為
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm
慎太郎が三国人と呼ぶのは当然だ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/l50
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm
三国人 使い始めたのは日本人それとも在日朝鮮人?
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/sangokujin.html
闇市における「第三国人」神話
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuusandai
何故「三国人」が差別用語になったのか
http://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/meigen/crime.html
三国人の不法行為
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm
慎太郎が三国人と呼ぶのは当然だ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/l50
93 ：日本＠名無史さん：03/03/31 18:21
剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
94 ：日本＠名無史さん：03/04/02 19:03
ハングル板「◆◆◆初心者の為の正しい歴史認識◆ 」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043638536/l50
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043638536/l50
95 ：日本＠名無史さん：03/04/02 19:29
逆だったら良かったんだよ。
そうしたら今ごろ俺達も満員のソウルスタジアムで赤いＴシャツ着て
「テーハンミングッ！」の大唱和に参加できたのに。
そういうの考えるだけでわくわくしてくるよな。
ホント、もったいない。
そうしたら今ごろ俺達も満員のソウルスタジアムで赤いＴシャツ着て
「テーハンミングッ！」の大唱和に参加できたのに。
そういうの考えるだけでわくわくしてくるよな。
ホント、もったいない。
96 ：日本＠名無史さん：03/04/02 20:07
>>95
逆だったら良かったんだよ。
そうしたら今ごろ俺達も満員のソウルスタジアムで赤いＴシャツ着て
「デーンパミングッ！」の大唱和に参加できたのに。
そういうの考えるだけでわくわくしてくるよな。
ホント、もったいない。
逆だったら良かったんだよ。
そうしたら今ごろ俺達も満員のソウルスタジアムで赤いＴシャツ着て
「デーンパミングッ！」の大唱和に参加できたのに。
そういうの考えるだけでわくわくしてくるよな。
ホント、もったいない。
97 ：日本＠名無史さん：03/04/02 20:15
つまらん。
98 ：留め：03/04/10 22:35
朝鮮の人たちにとって、８月１５日は「解放記念日」であって、「独立記念日」ではない。
今の日本人は皆、彼らが「独立」してくれることを願っているが、
日本を否定することでしか、アイデティティを保てないうちは無理だね。
残念だけど。
今の日本人は皆、彼らが「独立」してくれることを願っているが、
日本を否定することでしか、アイデティティを保てないうちは無理だね。
残念だけど。
（＾＾）
100 ：日本＠名無史さん：03/04/19 00:06
100Get!
101 ：日本＠名無史さん：03/04/19 00:40
佐高信と辛淑玉が対談している。
『佐高信の日本国憲法の逆襲 第２回 この憲法、日本人にはもったいない！』
月刊「世界」（岩波書店）2000年2月号
佐高 二世と三世の違いでいうと、朴慶南でも梁石日でも、父親がもの
すごい暴君だったようですが、あなたの場合は少しは違う？
辛 いや、朝鮮人の親の多くは暴力的ですよ。その暴力的なものはどこ
で培ったのかというと、儒教の文化に植民地体験が加わったことで
す。これは朝鮮人の家だからというより、暴力はより弱いところに
移行していくわけです。日本の社会から抑圧された朝鮮人の男たち
は、朝鮮人の女に対してよりひどいことをする。子どもに対して高圧的
になる。お母さんたちはそこでまた子どもを抑圧する。それがあたり
まえだと思ってきて、初めて日本の学校に行ったときに、親に殴られた
ことのない子がいて腰が抜けるほど驚いて、何て日本人は幸せな
生き方をしてるんだろうと思いましたね。これは親の世代で終わって
いるかというと違います。日本の在日社会に脈々と生きつづけている
暴力の文化（=支配の文化）があるのです。差別と共存しているのです。
『佐高信の日本国憲法の逆襲 第２回 この憲法、日本人にはもったいない！』
月刊「世界」（岩波書店）2000年2月号
佐高 二世と三世の違いでいうと、朴慶南でも梁石日でも、父親がもの
すごい暴君だったようですが、あなたの場合は少しは違う？
辛 いや、朝鮮人の親の多くは暴力的ですよ。その暴力的なものはどこ
で培ったのかというと、儒教の文化に植民地体験が加わったことで
す。これは朝鮮人の家だからというより、暴力はより弱いところに
移行していくわけです。日本の社会から抑圧された朝鮮人の男たち
は、朝鮮人の女に対してよりひどいことをする。子どもに対して高圧的
になる。お母さんたちはそこでまた子どもを抑圧する。それがあたり
まえだと思ってきて、初めて日本の学校に行ったときに、親に殴られた
ことのない子がいて腰が抜けるほど驚いて、何て日本人は幸せな
生き方をしてるんだろうと思いましたね。これは親の世代で終わって
いるかというと違います。日本の在日社会に脈々と生きつづけている
暴力の文化（=支配の文化）があるのです。差別と共存しているのです。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
103 ：日本＠名無史さん：03/04/26 04:15
１９３１年朝鮮総督に就任した宇垣一成は、朝鮮からの米の移入抑制を求める農林省の
要求をはねつけ、朝鮮農民の利益を守った。同時に農村振興運動を立ち上げ、産金奨励金を
引き金として、朝鮮の産業革命を引き起こし、今日の韓国発展の基礎を築いた。この時期
以降朝鮮のマスコミは日本を賛美し、日鮮一体化を叫ぶようになった。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/phillipin.html
２．米の飢餓移出
昭和初期は昭和恐慌として名高い時期である。１９２５年（大正１４年）から１９３１年
（昭和６年）にかけ米の価格は３分の１に暴落した。内地では価格の暴落は、朝鮮、台湾から
の安価な米が無制限に入ることが原因であると言われ、農林省では内地農民の保護のため、
朝鮮、台湾からの移入制限を主張した。それに対し朝鮮総督府は朝鮮農家の保護を要求し、
陸軍の応援を得て、移入制限を拒否し通したのである。これに怒った石黒忠篤農林次官は
辞表を出している。
５．日本より少なかった税金
個人所得税が朝鮮に導入されたのは、１９３４年であり、この時の税率は内地の半分であり、
その後次第に格差は縮まったが、それでも内地より低率であった。又酒税でも内地の税率
より低く、決して搾取したとは言えない。
石橋湛山も主張していたが、戦後植民地のくびきをとれた事が、（日本の）戦後発展の一因と
なった事で立証される。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/sakushu.html#anchor900523
昭和初期の東北地方は娘の身売りとか悲惨な事態が現出していたけど、それは恐慌や冷害
の影響もあったけど、最大の要因は“朝鮮”だった。ほんと、馬鹿だったんだ。俺達日本人の
先祖は。当時は東北地方の知事が、「朝鮮なんかに投資するなら東北地方に投資してくれ」
と懇願していた。
要求をはねつけ、朝鮮農民の利益を守った。同時に農村振興運動を立ち上げ、産金奨励金を
引き金として、朝鮮の産業革命を引き起こし、今日の韓国発展の基礎を築いた。この時期
以降朝鮮のマスコミは日本を賛美し、日鮮一体化を叫ぶようになった。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/phillipin.html
２．米の飢餓移出
昭和初期は昭和恐慌として名高い時期である。１９２５年（大正１４年）から１９３１年
（昭和６年）にかけ米の価格は３分の１に暴落した。内地では価格の暴落は、朝鮮、台湾から
の安価な米が無制限に入ることが原因であると言われ、農林省では内地農民の保護のため、
朝鮮、台湾からの移入制限を主張した。それに対し朝鮮総督府は朝鮮農家の保護を要求し、
陸軍の応援を得て、移入制限を拒否し通したのである。これに怒った石黒忠篤農林次官は
辞表を出している。
５．日本より少なかった税金
個人所得税が朝鮮に導入されたのは、１９３４年であり、この時の税率は内地の半分であり、
その後次第に格差は縮まったが、それでも内地より低率であった。又酒税でも内地の税率
より低く、決して搾取したとは言えない。
石橋湛山も主張していたが、戦後植民地のくびきをとれた事が、（日本の）戦後発展の一因と
なった事で立証される。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/sakushu.html#anchor900523
昭和初期の東北地方は娘の身売りとか悲惨な事態が現出していたけど、それは恐慌や冷害
の影響もあったけど、最大の要因は“朝鮮”だった。ほんと、馬鹿だったんだ。俺達日本人の
先祖は。当時は東北地方の知事が、「朝鮮なんかに投資するなら東北地方に投資してくれ」
と懇願していた。
104 ：日本＠名無史さん：03/04/26 06:54
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★
以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮
>>103
そこまでした理由は、日本商人や日本人地主の権益擁護ですかね。
大損なら、何で放棄しないの馬鹿じゃん。
三一後復刊した朝鮮マスコミは、日本批判が多く、東亜など何度も発刊停止くらってるが？
マジレスすると、大陸進出の埠頭としての重要性と、日本企業の大きな利益のため
捨てられなかった。
天下の愚作。放棄しとけばよかった。
そこまでした理由は、日本商人や日本人地主の権益擁護ですかね。
大損なら、何で放棄しないの馬鹿じゃん。
三一後復刊した朝鮮マスコミは、日本批判が多く、東亜など何度も発刊停止くらってるが？
マジレスすると、大陸進出の埠頭としての重要性と、日本企業の大きな利益のため
捨てられなかった。
天下の愚作。放棄しとけばよかった。
106 ：日本＠名無史さん：03/05/07 18:53
>>105
＞そこまでした理由は、日本商人や日本人地主の権益擁護ですかね。
どうやったら、そんな解釈が出てくるんだ？
日本が異民族だった蝦夷（東北地方）や沖縄を併合して日本国民とし、
そこに大量に資本を投入して開発し、発展したことで今の日本は利益を得たと言える。
それと同じことをしようとして馬鹿を見たということ。
＞そこまでした理由は、日本商人や日本人地主の権益擁護ですかね。
どうやったら、そんな解釈が出てくるんだ？
日本が異民族だった蝦夷（東北地方）や沖縄を併合して日本国民とし、
そこに大量に資本を投入して開発し、発展したことで今の日本は利益を得たと言える。
それと同じことをしようとして馬鹿を見たということ。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
108 ：mm：03/05/23 18:58
日韓併合によって李朝の悪政から朝鮮民族を解放して
近代国家の国民としたのは日本の歴史の白眉ともいうべき
ことである。
世界史上でも認められている。
一番の恩恵を受けた朝鮮民族が恩を仇で返すように従軍慰安婦だ
強制連行だと歴史改ざんするのは許しがたい。
近代国家の国民としたのは日本の歴史の白眉ともいうべき
ことである。
世界史上でも認められている。
一番の恩恵を受けた朝鮮民族が恩を仇で返すように従軍慰安婦だ
強制連行だと歴史改ざんするのは許しがたい。
太平洋戦争勝利によって日本軍国主義の悪政から日本民族を解放して
真の民主主義国家の国民としたのはアメリカの歴史の白眉ともいうべき
ことである。
世界史上でも認められている。
一番の恩恵を受けた日本民族が恩を仇で返すように真珠湾攻撃を知ってただとか
無差別空襲はアメリカだけがやっただとか歴史を改竄するのは許しがたい。
強制連行は無かった派でも、拉致的連行2000人説ですよ？
真の民主主義国家の国民としたのはアメリカの歴史の白眉ともいうべき
ことである。
世界史上でも認められている。
一番の恩恵を受けた日本民族が恩を仇で返すように真珠湾攻撃を知ってただとか
無差別空襲はアメリカだけがやっただとか歴史を改竄するのは許しがたい。
強制連行は無かった派でも、拉致的連行2000人説ですよ？
110 ：日本＠名無史さん ：03/05/24 12:45
＞109
強制連行と徴用の区別も知らないのか。
徴用は日本全部で行なわれていた。
当然、日本の一部であった、朝鮮半島も対象であった。
あと少なくとも日本人は米国を侮辱はしない。
だがチョンは日本をいまもって侮辱するし、米国に対してもそう。
世界中のきらわれものとなっていることに気付いていない。
誰のお陰で豊かになったのか。
確かにこのような民族は李朝の悪政下で飢餓に苦しみ、ロシアの一部になったほうが
よかった。
そういう意味では日韓併合は間違いだったろう。
強制連行と徴用の区別も知らないのか。
徴用は日本全部で行なわれていた。
当然、日本の一部であった、朝鮮半島も対象であった。
あと少なくとも日本人は米国を侮辱はしない。
だがチョンは日本をいまもって侮辱するし、米国に対してもそう。
世界中のきらわれものとなっていることに気付いていない。
誰のお陰で豊かになったのか。
確かにこのような民族は李朝の悪政下で飢餓に苦しみ、ロシアの一部になったほうが
よかった。
そういう意味では日韓併合は間違いだったろう。
111 ：日本＠名無史さん：03/05/24 12:57
まず謝罪してから議論しよう。
わたすは謝罪しまっす。
わたすは謝罪しまっす。
112 ：東条英機 ◆/mR6zOub6o ：03/05/24 13:00
わしだったら、謝罪せん
多分。本人が生きてたら。
多分。本人が生きてたら。
>>110
拉致的連行についてお調べください。
あと、暇があったら、中国人拉致的連行数千人うち酷使で400名死亡も
お調べください。
＞徴用は日本全部で行なわれていた。
＞当然、日本の一部であった、朝鮮半島も対象であった。
この理屈は戦後約10年ごとにブームが来ますが、今回はもう去りました。
ポツダム宣言でも日本の領土として認識されてません。我が国はこれを受諾してます。
侮辱かどうか知りませんか、某漫画家のアジテーションを真に受けてしまった
純情な若者たちが、米国に向かって、
帝国主義め！憲法押し付けやがって！日本人の魂を抜きやがって！と叫んでいます。
あと、ブサヨも似たようなこと言ってます。
拉致的連行についてお調べください。
あと、暇があったら、中国人拉致的連行数千人うち酷使で400名死亡も
お調べください。
＞徴用は日本全部で行なわれていた。
＞当然、日本の一部であった、朝鮮半島も対象であった。
この理屈は戦後約10年ごとにブームが来ますが、今回はもう去りました。
ポツダム宣言でも日本の領土として認識されてません。我が国はこれを受諾してます。
侮辱かどうか知りませんか、某漫画家のアジテーションを真に受けてしまった
純情な若者たちが、米国に向かって、
帝国主義め！憲法押し付けやがって！日本人の魂を抜きやがって！と叫んでいます。
あと、ブサヨも似たようなこと言ってます。
「ウリは被害者ニダ～」と叫ばないと「日本の共犯者」
として謝罪と（以下略）を要求される恐れがあるので、
ことさら大げさに日本の悪逆を誇張して叫ばなくてはならないのでしょう。
として謝罪と（以下略）を要求される恐れがあるので、
ことさら大げさに日本の悪逆を誇張して叫ばなくてはならないのでしょう。
115 ：あなたもビラ配りにご協力を！：03/05/24 13:07
日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。
ビラのＨＰ 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
ビラのＨＰミラーサイト
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/
ビラのＨＰ掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/1065/
これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046612426/
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。
ビラのＨＰ 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
ビラのＨＰミラーサイト
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/
ビラのＨＰ掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/1065/
これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046612426/
116 ：日本＠名無史さん：03/05/24 13:52
北朝鮮への不正送金
↑これどうにかなんいの？
頭いい人よろ
↑これどうにかなんいの？
頭いい人よろ
政府が法解釈を変えて、不正でない送金まで経済制裁措置としてストップ
できるようになったようです。
不正送金も今後は監視が厳しくなると思います。
できるようになったようです。
不正送金も今後は監視が厳しくなると思います。
118 ：日本＠名無史さん：03/05/25 10:22
>113
119 ：日本＠名無史さん：03/05/25 10:42
在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ！
日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。
歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。
混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html
日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。
歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。
混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html
120 ：日本＠名無史さん：03/05/25 10:48
>113
ポツダム宣言でも日本の領土として認識されてません。我が国はこれを受諾してます。
当たり前だろ。ポツダム以前は日本の領土として認められていたのだから、連中には当然
日本国民としての義務があったのだ。
数千人の中国人連行？少なすぎてお前のへりくだる中国や韓国に怒られるぞ。
私が一番問題にしたいのは、日本人の人のよさにつけいって、ばか左翼を使って中国や
特に朝鮮人が悪意をもって歴史を改ざんしたり誇張していることだ。
このことはいつかアジアにさらに大きな不幸をもたらす気すらしている。
ポツダム宣言でも日本の領土として認識されてません。我が国はこれを受諾してます。
当たり前だろ。ポツダム以前は日本の領土として認められていたのだから、連中には当然
日本国民としての義務があったのだ。
数千人の中国人連行？少なすぎてお前のへりくだる中国や韓国に怒られるぞ。
私が一番問題にしたいのは、日本人の人のよさにつけいって、ばか左翼を使って中国や
特に朝鮮人が悪意をもって歴史を改ざんしたり誇張していることだ。
このことはいつかアジアにさらに大きな不幸をもたらす気すらしている。
121 ：日本＠名無史さん：03/05/25 11:09
昔、若かりし頃、朝日と本多勝一に傾倒していた。
旧日本軍は悪逆非道。北朝鮮は理想社会。文化大革命万歳と思っていた。
いま、北朝鮮で年間数十万人が餓死や収容所で殺され、文化大革命で数千万人が
粛清され、チベットで120万人が中国軍に殺されたことを知る。
日韓併合もとてもじゃないが、左翼や朝鮮のプロパガンダを信じる気にならない。
朝鮮人民を搾取し、ロシアの配下に入ろうとした、びん妃を英雄とし、李完用を
売国奴とする民族。李完用の日記を読むと彼の愛国心に涙せざるを得ない。
スレッドたてた１には歴史をよく勉強してほしい。
ちんけな正義心でなく、民族の興亡といった視点で見て欲しい。
日韓併合は朝鮮人に発展をもたらしたことで欧米の歴史家から高い評価を得ている
ことも、加えておきます。
旧日本軍は悪逆非道。北朝鮮は理想社会。文化大革命万歳と思っていた。
いま、北朝鮮で年間数十万人が餓死や収容所で殺され、文化大革命で数千万人が
粛清され、チベットで120万人が中国軍に殺されたことを知る。
日韓併合もとてもじゃないが、左翼や朝鮮のプロパガンダを信じる気にならない。
朝鮮人民を搾取し、ロシアの配下に入ろうとした、びん妃を英雄とし、李完用を
売国奴とする民族。李完用の日記を読むと彼の愛国心に涙せざるを得ない。
スレッドたてた１には歴史をよく勉強してほしい。
ちんけな正義心でなく、民族の興亡といった視点で見て欲しい。
日韓併合は朝鮮人に発展をもたらしたことで欧米の歴史家から高い評価を得ている
ことも、加えておきます。
122 ：日本＠名無史さん：03/05/25 13:05
もし半島をロシアにくれてやって、そのかわり
樺太の領有権を確立していたならば、
日本はずいぶん違った国になっていただろうな。
台湾、南沙、西沙あたりもわが領土で
樺太から石油天然ガスが取れて・・・
日韓併合は最大の過ちであったと言わざるを得ない。
樺太の領有権を確立していたならば、
日本はずいぶん違った国になっていただろうな。
台湾、南沙、西沙あたりもわが領土で
樺太から石油天然ガスが取れて・・・
日韓併合は最大の過ちであったと言わざるを得ない。
123 ：日本＠名無史さん：03/05/25 13:11
日韓併合がなければ
地下鉄サリン事件も、和歌山カレー事件も、神戸首切り事件も
英国航空スチュワーデス殺人事件も、世田谷一家皆殺し事件も
凶悪犯罪がない平和な国になれたのに・・・
地下鉄サリン事件も、和歌山カレー事件も、神戸首切り事件も
英国航空スチュワーデス殺人事件も、世田谷一家皆殺し事件も
凶悪犯罪がない平和な国になれたのに・・・
>>120
ポツダム宣言は固有の領土に戻すとしてるわけですから、朝鮮は内地の延長と
とらえず、殖民地として認識されてます。台湾と同じです。日本政府は講和条約締結時に
竹島には抗議しましたが、朝鮮独立には一切声を上げてません。公式にも私的にも。
つまり、ポツダム以前から、政府内部での公式認識は｢殖民地｣ということです。
在朝鮮日本人に義務教育はありましたが、朝鮮人には無く、参政権は朝鮮在住者
全員にありませんでした。憲法や三権分立も適用されず、天皇直属の総督府の
支配で、朝鮮だけにしかない法令が幾つかありました。
で、憲法が適用されない居住地における被支配民族に、憲法に基づく手続きで成立した
国家総動員法及びそれにともなう義務としての徴用は、法的には適用されないのではないかと思います。
ですから、朝鮮での徴用は憲法や法律による義務ではなく、独立機関である総督府の
命令ではないかと思われます。ですから、逃げても意外と罰が軽い例がある。
歴史の偽造や捏造に反対なのは同意見です。
>>121
その高い評価というのは、1970年代にアジアニースとして発展した件ではないですか？
イギリス支配のインドでは、インド人資本の商工業が発達し、イギリス本土の
保護貿易政策をけって、自由貿易を1932年ごろまで持続させてます。
朝鮮では、商工業資本は日本人が中心でした。
また、インドでは立法件などをインド人が獲得し、参政権も持ち、英国議会議員
も輩出し、最後の総督は独立決定時期ですがインド人です。
日本の支配は普通と思われます。
ポツダム宣言は固有の領土に戻すとしてるわけですから、朝鮮は内地の延長と
とらえず、殖民地として認識されてます。台湾と同じです。日本政府は講和条約締結時に
竹島には抗議しましたが、朝鮮独立には一切声を上げてません。公式にも私的にも。
つまり、ポツダム以前から、政府内部での公式認識は｢殖民地｣ということです。
在朝鮮日本人に義務教育はありましたが、朝鮮人には無く、参政権は朝鮮在住者
全員にありませんでした。憲法や三権分立も適用されず、天皇直属の総督府の
支配で、朝鮮だけにしかない法令が幾つかありました。
で、憲法が適用されない居住地における被支配民族に、憲法に基づく手続きで成立した
国家総動員法及びそれにともなう義務としての徴用は、法的には適用されないのではないかと思います。
ですから、朝鮮での徴用は憲法や法律による義務ではなく、独立機関である総督府の
命令ではないかと思われます。ですから、逃げても意外と罰が軽い例がある。
歴史の偽造や捏造に反対なのは同意見です。
>>121
その高い評価というのは、1970年代にアジアニースとして発展した件ではないですか？
イギリス支配のインドでは、インド人資本の商工業が発達し、イギリス本土の
保護貿易政策をけって、自由貿易を1932年ごろまで持続させてます。
朝鮮では、商工業資本は日本人が中心でした。
また、インドでは立法件などをインド人が獲得し、参政権も持ち、英国議会議員
も輩出し、最後の総督は独立決定時期ですがインド人です。
日本の支配は普通と思われます。
125 ：日本＠名無史さん：03/05/27 15:06
>>30
ジオシティーズの「大日本史番外編朝鮮の巻 」がジオ側によって一方的に閉鎖され、
謎を呼んでいるが（ジオ側は明確な理由を回答せず）、代わりに見られるミラーサイトは下記。
ミラー：
http://freespace.kakiko.com/didi/index.html
http://freesite.kakiko.com/temporary/index.html
http://freespace.kakiko.com/didi/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/zizi/index.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5502/jiji/index.html
http://www.angelfire.com/bug/han/jiji/
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2115/
ジオシティーズの「大日本史番外編朝鮮の巻 」がジオ側によって一方的に閉鎖され、
謎を呼んでいるが（ジオ側は明確な理由を回答せず）、代わりに見られるミラーサイトは下記。
ミラー：
http://freespace.kakiko.com/didi/index.html
http://freesite.kakiko.com/temporary/index.html
http://freespace.kakiko.com/didi/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/zizi/index.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5502/jiji/index.html
http://www.angelfire.com/bug/han/jiji/
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2115/
126 ：パール博士は正しい ◆t6bLjOXMfI ：03/05/27 16:45
朝鮮に軍隊をおかなきゃ共産に侵略されますが何か？
127 ：日本＠名無史さん：03/05/27 18:38
128 ：日本＠名無史さん：03/05/27 21:12
半島が露西亜領で台湾が日本領地だったら中国は国民党が政権握ってたかも
そもそも朝鮮半島が日本列島に向かって
ナイフみたいに出っ張ってるやがるから
こんなイザコザが起こるのだ。引っ込め半島。
ナイフみたいに出っ張ってるやがるから
こんなイザコザが起こるのだ。引っ込め半島。
130 ：徳川家康：03/05/27 21:37
半島がロシア領だったらおちおち昼寝もしてられんだろう。
131 ：＞129：03/05/27 21:37
イヤなの？
半島と濃い血でつながってるのが。
ぼくらも天皇も、韓国や北朝鮮の人とはみんな混血なんだ、
素晴らしいことじゃないか。
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20020320articles/ja_nih.html
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
初めて渡来人がやって来たのは紀元前300年ごろのことだ。
日本人の3分の1から半分が、朝鮮人と血縁関係にあると指摘する学者もいる。
現在の埼玉県南部、今も若光の直系の子孫が神主をしている。
このように朝鮮人が建てた神社は、今も日本全国に数多くある。
日本の明仁天皇が昨年12月の68歳の誕生日に、
「桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本紀に記されていることに、
韓国とのゆかりを感じています」という驚くべき発言をしたのだ。
皇室が韓国とのゆかりを公に認めたことは明治以降なかった。
だが、W杯を控えたこの時期に天皇が発言したことは偶然ではない。
過激な右翼的言動や、たとえば『新しい歴史教科書』を編纂したような考えをもつ人たちに
自制を促すための発言だった、と皇室事情に詳しい人物は言う。
明仁天皇は、音楽、儒教、仏教という韓国が日本にもたらした三つの影響にも言及した。
その背景には、日本の植民地支配で韓国が受けた苦々しい記憶を和らげようという意図が感じられる。
「会見でのご発言は、天皇ご自身のお考えをきちんと述べたものだと思う。
半島と濃い血でつながってるのが。
ぼくらも天皇も、韓国や北朝鮮の人とはみんな混血なんだ、
素晴らしいことじゃないか。
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20020320articles/ja_nih.html
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm
初めて渡来人がやって来たのは紀元前300年ごろのことだ。
日本人の3分の1から半分が、朝鮮人と血縁関係にあると指摘する学者もいる。
現在の埼玉県南部、今も若光の直系の子孫が神主をしている。
このように朝鮮人が建てた神社は、今も日本全国に数多くある。
日本の明仁天皇が昨年12月の68歳の誕生日に、
「桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本紀に記されていることに、
韓国とのゆかりを感じています」という驚くべき発言をしたのだ。
皇室が韓国とのゆかりを公に認めたことは明治以降なかった。
だが、W杯を控えたこの時期に天皇が発言したことは偶然ではない。
過激な右翼的言動や、たとえば『新しい歴史教科書』を編纂したような考えをもつ人たちに
自制を促すための発言だった、と皇室事情に詳しい人物は言う。
明仁天皇は、音楽、儒教、仏教という韓国が日本にもたらした三つの影響にも言及した。
その背景には、日本の植民地支配で韓国が受けた苦々しい記憶を和らげようという意図が感じられる。
「会見でのご発言は、天皇ご自身のお考えをきちんと述べたものだと思う。
132 ：日本＠名無史さん：03/05/28 01:29
>131
初めて渡来人がやって来たのは紀元前300年ごろのことだ。
日本人の3分の1から半分が、朝鮮人と血縁関係にあると指摘する学者もいる。
そもそもこの考え自体が本当かどう疑ったほうがいい。
当時朝鮮半島にいた連中がいま連中と同じなのかどうか。
なぜ簡単に混血などと言えるのか。
なぜ朝鮮半島には日本と違って中世の歴史書も遺産もないのか
呉善花の本でも読みな。
科学性を失った、日教組的贖罪的歴史観はごめんだ。
貧弱な歴史しかない朝鮮半島の連中をつけあがらせないこと。
両国の将来にとって危険であると思う。
初めて渡来人がやって来たのは紀元前300年ごろのことだ。
日本人の3分の1から半分が、朝鮮人と血縁関係にあると指摘する学者もいる。
そもそもこの考え自体が本当かどう疑ったほうがいい。
当時朝鮮半島にいた連中がいま連中と同じなのかどうか。
なぜ簡単に混血などと言えるのか。
なぜ朝鮮半島には日本と違って中世の歴史書も遺産もないのか
呉善花の本でも読みな。
科学性を失った、日教組的贖罪的歴史観はごめんだ。
貧弱な歴史しかない朝鮮半島の連中をつけあがらせないこと。
両国の将来にとって危険であると思う。
133 ：日本＠名無史さん：03/05/28 03:00
>>124
＞朝鮮は内地の延長ととらえず、殖民地として認識されてます。台湾と同じです。
＞つまり、ポツダム以前から、政府内部での公式認識は｢殖民地｣ということです。
内地の対義語には「殖民地」の他にも「外地」という表現などがあったわけですが、
「政府内部での公式認識は｢殖民地｣」とある以上、「殖民地」「外地」その他諸々の表現を
（少なくとも日本政府内部では）「殖民地」に一本化した事実があるらしいですね。
でなければ、「公式認識」にはなりませんから。
そこでお伺いしたいのですが、「「外地」その他の表現を廃し「殖民地」とする」
とする公式認識はいつ形成されたものなのか、引用を含めてご教授下さい。
＞憲法や三権分立も適用されず、天皇直属の総督府の支配で、朝鮮だけにしかない法令が幾つかありました。
＞で、憲法が適用されない居住地における被支配民族に、憲法に基づく手続きで成立した
＞国家総動員法及びそれにともなう義務としての徴用は、法的には適用されないのではないかと思います。
内地の法律はそのままでは朝鮮に適用されませんので、
内地の法律を朝鮮に施工する為に、次の２つの方法が採られていました。
ひとつは朝鮮総督が制令を発し、内地の法律を朝鮮に適用するよう定めること、
もうひとつは天皇が勅令を発し、内地の法律を朝鮮に適用するように定めることです。
前者の代表的なものは朝鮮刑事令や朝鮮民事令などですが、
国家総動員法の朝鮮適用は後者、すなわち「国家総動員法ヲ朝鮮、台湾及樺太ニ施行スルノ件」
によって定められています。
この勅令によって、国家総動員法は朝鮮での適用に法的な有効性を持つようになりましたので、
＞朝鮮での徴用は憲法や法律による義務ではなく、独立機関である総督府の命令ではないかと思われます。
は明らかな間違いであることを指摘しておきます。
＞朝鮮は内地の延長ととらえず、殖民地として認識されてます。台湾と同じです。
＞つまり、ポツダム以前から、政府内部での公式認識は｢殖民地｣ということです。
内地の対義語には「殖民地」の他にも「外地」という表現などがあったわけですが、
「政府内部での公式認識は｢殖民地｣」とある以上、「殖民地」「外地」その他諸々の表現を
（少なくとも日本政府内部では）「殖民地」に一本化した事実があるらしいですね。
でなければ、「公式認識」にはなりませんから。
そこでお伺いしたいのですが、「「外地」その他の表現を廃し「殖民地」とする」
とする公式認識はいつ形成されたものなのか、引用を含めてご教授下さい。
＞憲法や三権分立も適用されず、天皇直属の総督府の支配で、朝鮮だけにしかない法令が幾つかありました。
＞で、憲法が適用されない居住地における被支配民族に、憲法に基づく手続きで成立した
＞国家総動員法及びそれにともなう義務としての徴用は、法的には適用されないのではないかと思います。
内地の法律はそのままでは朝鮮に適用されませんので、
内地の法律を朝鮮に施工する為に、次の２つの方法が採られていました。
ひとつは朝鮮総督が制令を発し、内地の法律を朝鮮に適用するよう定めること、
もうひとつは天皇が勅令を発し、内地の法律を朝鮮に適用するように定めることです。
前者の代表的なものは朝鮮刑事令や朝鮮民事令などですが、
国家総動員法の朝鮮適用は後者、すなわち「国家総動員法ヲ朝鮮、台湾及樺太ニ施行スルノ件」
によって定められています。
この勅令によって、国家総動員法は朝鮮での適用に法的な有効性を持つようになりましたので、
＞朝鮮での徴用は憲法や法律による義務ではなく、独立機関である総督府の命令ではないかと思われます。
は明らかな間違いであることを指摘しておきます。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
135 ：日本＠名無史さん：03/05/28 11:45
＞国家総動員法及びそれにともなう義務としての徴用は、法的には適用されないのではないかと思います。
っていうか、徴用の直接の法的根拠は、国家総動員法じゃなくて国民徴用令だろ。
っていうか、徴用の直接の法的根拠は、国家総動員法じゃなくて国民徴用令だろ。
>>133
「国家総動員法ヲ朝鮮、台湾及樺太ニ施行スルノ件」これ自体が、朝鮮・樺太・
台湾を殖民地と認識してたからでは？日本国の外地という認識なら、総督府に
指示させれば良いことでしょ。
あなたの求める資料は提示できませんが、30年以上たっても憲法不適用が内地延長外地
でなく植民地として対応してた認識の反映かと思われます。
講和条約で、半島は平和的条約に基づく日本の領土の一部だから放棄したくない
という意見が公的でも私的でもありましたら教えてください。
竹島では主張しましたよね。
＞法的有効性
憲法不適用地に、憲法手順で決めた方を適用させるのは理論上は難しいのでは？
だから天皇勅令で、殖民地にも適用するぞと、勅令命令したわけです。
だから、法解釈的には、内地法の殖民地地域への適用ですが、
実際には勅令による適用ですから、義務という表現より、命令という表現の方が
近いかなと思われます。
他に手段がなかったから、勅令利用も当然といえば当然ですが、
その手段自体が、内地延長外地でなく、殖民地認識に基づくと思われます。
内地延長外地なら、1937年ごろには憲法適用範囲として、徴兵もしいたでしょう。
>>135
徴用令は、国家総動員法の11条？発動でできた法律で、総動員法が背後にあるから
成立可能な法律と思われます。
徴用令の拒否者・いい訳ごまかし・不可能だよ！は、内地で青紙をもらった人のうち２～３割
だったようです。意外と多いんですね。驚きました。事典に載ってました。
「国家総動員法ヲ朝鮮、台湾及樺太ニ施行スルノ件」これ自体が、朝鮮・樺太・
台湾を殖民地と認識してたからでは？日本国の外地という認識なら、総督府に
指示させれば良いことでしょ。
あなたの求める資料は提示できませんが、30年以上たっても憲法不適用が内地延長外地
でなく植民地として対応してた認識の反映かと思われます。
講和条約で、半島は平和的条約に基づく日本の領土の一部だから放棄したくない
という意見が公的でも私的でもありましたら教えてください。
竹島では主張しましたよね。
＞法的有効性
憲法不適用地に、憲法手順で決めた方を適用させるのは理論上は難しいのでは？
だから天皇勅令で、殖民地にも適用するぞと、勅令命令したわけです。
だから、法解釈的には、内地法の殖民地地域への適用ですが、
実際には勅令による適用ですから、義務という表現より、命令という表現の方が
近いかなと思われます。
他に手段がなかったから、勅令利用も当然といえば当然ですが、
その手段自体が、内地延長外地でなく、殖民地認識に基づくと思われます。
内地延長外地なら、1937年ごろには憲法適用範囲として、徴兵もしいたでしょう。
>>135
徴用令は、国家総動員法の11条？発動でできた法律で、総動員法が背後にあるから
成立可能な法律と思われます。
徴用令の拒否者・いい訳ごまかし・不可能だよ！は、内地で青紙をもらった人のうち２～３割
だったようです。意外と多いんですね。驚きました。事典に載ってました。
137 ：百済ん：03/05/28 14:12
併合期の朝鮮人軍人というものが、どうもよくわかりません。
たとえばその人が位階があがったら、
日本人の部下がいたわけですよね。
朝鮮人将校が突撃～，と言って日本人部下がいうことを聞いていたわけですよね。
すげえなあ。こんな植民地は世界にあったのか。
なにか、そういう具体的な話の載っているｈｐとか本とかないですか？
たとえばその人が位階があがったら、
日本人の部下がいたわけですよね。
朝鮮人将校が突撃～，と言って日本人部下がいうことを聞いていたわけですよね。
すげえなあ。こんな植民地は世界にあったのか。
なにか、そういう具体的な話の載っているｈｐとか本とかないですか？
138 ：百済ん：03/05/28 15:42
わかった。
やっぱ、日本兵部下を率いてシナ軍と闘った金錫源だね。
朝鮮戦争時にも活躍したそうだから、
単なるお飾りとしての地位じゃなかったみたいであるね。
今の韓国人は知らないみたいだなあ。
やっぱ、日本兵部下を率いてシナ軍と闘った金錫源だね。
朝鮮戦争時にも活躍したそうだから、
単なるお飾りとしての地位じゃなかったみたいであるね。
今の韓国人は知らないみたいだなあ。
139 ：133：03/05/28 17:08
>>136
うーん。。。わからないトコだらけなので質問していいですか？
「内地延長外地」ってなんですか？
自分は学生時代にこのあたりのことを勉強した者なのですが、「内地延長外地」なる用語を聞いたことがありません。
もしかしたら自分の勉強不足が原因かと思い、国史大事典を捲ってみましたが載っていません。
googleでも調べてみましたが、一件もヒットしません。
どういう意味を持つ用語なのかサッパリわかりませんので、「内地延長外地」なる用語の解説をお願いします。
「内地ではないと認識していた」という可能性や「外地と認識していた」という可能性を排除し、
「殖民地と認識していた」と断定される根拠がどこにあるのかもわかりません。
実は、このことに関して似たようなことを>>136でお伺いしていますが、
＞あなたの求める資料は提示できませんが
とのお答え。
史料に裏打ちされない断定は、時として「歴史の偽造や捏造」につながる事もありますので、
「殖民地と認識していた」と仰るからには、それなりの根拠を提示すべきだと思われます。
少なくとも、提示の要求があった場合には答える責任があると思われますが？
＞日本国の外地という認識なら、総督府に指示させれば良いことでしょ。
想定されている状況が把握出来ません。
どういう事態に、何を指示させる状況を想定されているのでしょうか？
うーん。。。わからないトコだらけなので質問していいですか？
「内地延長外地」ってなんですか？
自分は学生時代にこのあたりのことを勉強した者なのですが、「内地延長外地」なる用語を聞いたことがありません。
もしかしたら自分の勉強不足が原因かと思い、国史大事典を捲ってみましたが載っていません。
googleでも調べてみましたが、一件もヒットしません。
どういう意味を持つ用語なのかサッパリわかりませんので、「内地延長外地」なる用語の解説をお願いします。
「内地ではないと認識していた」という可能性や「外地と認識していた」という可能性を排除し、
「殖民地と認識していた」と断定される根拠がどこにあるのかもわかりません。
実は、このことに関して似たようなことを>>136でお伺いしていますが、
＞あなたの求める資料は提示できませんが
とのお答え。
史料に裏打ちされない断定は、時として「歴史の偽造や捏造」につながる事もありますので、
「殖民地と認識していた」と仰るからには、それなりの根拠を提示すべきだと思われます。
少なくとも、提示の要求があった場合には答える責任があると思われますが？
＞日本国の外地という認識なら、総督府に指示させれば良いことでしょ。
想定されている状況が把握出来ません。
どういう事態に、何を指示させる状況を想定されているのでしょうか？
140 ：133：03/05/28 17:08
＞講和条約で、半島は平和的条約に基づく日本の領土の一部だから放棄したくない
＞という意見が公的でも私的でもありましたら教えてください。
これはないと思います。
もちろん、国民の中に一人たりともそういう意見の持ち主が居なかった、とは言いませんが、
ポツダム宣言を受け入れた時点で、朝鮮の放棄を確約しているわけですから、
講和条約締結の中で、朝鮮の帰属にアレコレ言うことは（私的にはともかく）公的にはあり得ません。
＞憲法不適用地に、憲法手順で決めた方を適用させるのは理論上は難しいのでは？
憲法という概念だけで考えていては、難しいと言うよりも不可能です。
しかし、戦前日本の法体系（と言うよりも法の正統性かな）から考えれば、いとも簡単なことです。
少しスケールが大きくなる都合上、回りくどい説明になりますがご容赦を。
明治維新以降の日本は、天皇にこそ大日本帝国の統治権（大権）があるとされていました。
（それが良いか悪いかという議論は抜きにして）天皇こそが法的正統性の源泉であり、
だからこそ天皇は大日本帝国憲法を宣布できたわけです。
朝鮮の統治も同じです。
韓国併合二関スル条約を読むと、韓国の統治権は韓国統監でもなく総理でもなく、天皇に渡っています。
つまり、天皇に韓国の統治権が移動したわけですから、
爾後、韓国（のち朝鮮と改称）における法的正統性の源泉もまた天皇にあるとなるわけです。
ですから、勅令によって内地の法律を朝鮮に適用するということは、法的には何ら問題はない行為であり、
極端な話、外国の法律を朝鮮に持っていったとしても、それが勅令によるものならば有効となります。
どうやら、帝国憲法下で作られた法律が、帝国憲法の及ばない地域で機能するという点で引っかかっておられるようですが、
法の正統性という概念に気が付けば、後はすんなり理解できると思いますよ。
＞という意見が公的でも私的でもありましたら教えてください。
これはないと思います。
もちろん、国民の中に一人たりともそういう意見の持ち主が居なかった、とは言いませんが、
ポツダム宣言を受け入れた時点で、朝鮮の放棄を確約しているわけですから、
講和条約締結の中で、朝鮮の帰属にアレコレ言うことは（私的にはともかく）公的にはあり得ません。
＞憲法不適用地に、憲法手順で決めた方を適用させるのは理論上は難しいのでは？
憲法という概念だけで考えていては、難しいと言うよりも不可能です。
しかし、戦前日本の法体系（と言うよりも法の正統性かな）から考えれば、いとも簡単なことです。
少しスケールが大きくなる都合上、回りくどい説明になりますがご容赦を。
明治維新以降の日本は、天皇にこそ大日本帝国の統治権（大権）があるとされていました。
（それが良いか悪いかという議論は抜きにして）天皇こそが法的正統性の源泉であり、
だからこそ天皇は大日本帝国憲法を宣布できたわけです。
朝鮮の統治も同じです。
韓国併合二関スル条約を読むと、韓国の統治権は韓国統監でもなく総理でもなく、天皇に渡っています。
つまり、天皇に韓国の統治権が移動したわけですから、
爾後、韓国（のち朝鮮と改称）における法的正統性の源泉もまた天皇にあるとなるわけです。
ですから、勅令によって内地の法律を朝鮮に適用するということは、法的には何ら問題はない行為であり、
極端な話、外国の法律を朝鮮に持っていったとしても、それが勅令によるものならば有効となります。
どうやら、帝国憲法下で作られた法律が、帝国憲法の及ばない地域で機能するという点で引っかかっておられるようですが、
法の正統性という概念に気が付けば、後はすんなり理解できると思いますよ。
>>139-140
通じるかと思ったが適当な言葉使って悪かったね。
内地延長外地とは、｢内地の延長としての外地＝殖民地でない｣という意味をこめたんだけど。
＞殖民地と認識してた根拠
ポツダム宣言受託時の内部議論で、半島は日本の一部で殖民地でないから
放棄する根拠はないと誰も発現しなかったと思います。それが逆説的根拠です。
さらに、憲法不適用地域が日本の一部とは、法律ひねくりまわしの一部の御用学者
以外には理解できないというのが、普通の考え。
さきに、出せないと行ったのは、文書として公式には残ってないだろうという意味。
1909年の伊藤・小村・陸奥の三首会談では、韓国廃滅・帝国の一部化との結論
がでてるが、これも玉虫色だからね。
併合条約では統治権を委譲している。これも玉虫色だ。ただし、帝国の一部であり、
本土の一部とも言い切っていない。作る会教科書も｢殖民地とした｣と明記してるから
殖民地でいいんでないの。日本国政府の公式見解は、かつて日本は半島を殖民地
としていた、ですね。違う認識の外国もないようだし、政府見解が出てるから、
殖民地で決まりで良いんじゃないですか？
＞法の正当性
天皇大権からの解釈は可能ですね。あなたの言うとおりです。
しかし、法による義務という表現より、私は法による命令という表現が適切と解釈します。
さらに、それが｢国民の義務として当然｣と言い切れますか？
｢殖民地適用の法律による命令だからさからえない｣とは言い切れます。
半島朝鮮人が｢日本国民｣となったのは、何年のなんと言う法律が根拠になっているのでしょうか？
通じるかと思ったが適当な言葉使って悪かったね。
内地延長外地とは、｢内地の延長としての外地＝殖民地でない｣という意味をこめたんだけど。
＞殖民地と認識してた根拠
ポツダム宣言受託時の内部議論で、半島は日本の一部で殖民地でないから
放棄する根拠はないと誰も発現しなかったと思います。それが逆説的根拠です。
さらに、憲法不適用地域が日本の一部とは、法律ひねくりまわしの一部の御用学者
以外には理解できないというのが、普通の考え。
さきに、出せないと行ったのは、文書として公式には残ってないだろうという意味。
1909年の伊藤・小村・陸奥の三首会談では、韓国廃滅・帝国の一部化との結論
がでてるが、これも玉虫色だからね。
併合条約では統治権を委譲している。これも玉虫色だ。ただし、帝国の一部であり、
本土の一部とも言い切っていない。作る会教科書も｢殖民地とした｣と明記してるから
殖民地でいいんでないの。日本国政府の公式見解は、かつて日本は半島を殖民地
としていた、ですね。違う認識の外国もないようだし、政府見解が出てるから、
殖民地で決まりで良いんじゃないですか？
＞法の正当性
天皇大権からの解釈は可能ですね。あなたの言うとおりです。
しかし、法による義務という表現より、私は法による命令という表現が適切と解釈します。
さらに、それが｢国民の義務として当然｣と言い切れますか？
｢殖民地適用の法律による命令だからさからえない｣とは言い切れます。
半島朝鮮人が｢日本国民｣となったのは、何年のなんと言う法律が根拠になっているのでしょうか？
142 ：133：03/05/28 22:09
>>141
＞通じるかと思ったが適当な言葉使って悪かったね。
＞内地延長外地とは、｢内地の延長としての外地＝殖民地でない｣という意味をこめたんだけど。
要するに、内地と同一の制度を持った内地以外の地域ということですかね。
＞＞殖民地と認識してた根拠
＞ポツダム宣言受託時の内部議論で、半島は日本の一部で殖民地でないから
＞放棄する根拠はないと誰も発現しなかったと思います。それが逆説的根拠です。
ならば私は、当時の日本が朝鮮を外地と認識していた根拠として
ポツダム宣言受諾に至る議論の中で、半島は日本の一部で外地でないから
放棄する根拠はない、と誰も発言しなかったと思う。
と言うとでしょうが、あなたはこれに納得できますか？
まぁ、納得されるとそれはそれで困ってしまいますが（笑）、
要するに、この「逆説的根拠」なるものは、「政府内部での公式認識は｢殖民地｣」
との仮説を証明するにたる根拠にはなり得ません。
もちろん、否定する根拠にもなりませんが、それだけに、何ら意味の無いモノになっちゃってますがね。
＞通じるかと思ったが適当な言葉使って悪かったね。
＞内地延長外地とは、｢内地の延長としての外地＝殖民地でない｣という意味をこめたんだけど。
要するに、内地と同一の制度を持った内地以外の地域ということですかね。
＞＞殖民地と認識してた根拠
＞ポツダム宣言受託時の内部議論で、半島は日本の一部で殖民地でないから
＞放棄する根拠はないと誰も発現しなかったと思います。それが逆説的根拠です。
ならば私は、当時の日本が朝鮮を外地と認識していた根拠として
ポツダム宣言受諾に至る議論の中で、半島は日本の一部で外地でないから
放棄する根拠はない、と誰も発言しなかったと思う。
と言うとでしょうが、あなたはこれに納得できますか？
まぁ、納得されるとそれはそれで困ってしまいますが（笑）、
要するに、この「逆説的根拠」なるものは、「政府内部での公式認識は｢殖民地｣」
との仮説を証明するにたる根拠にはなり得ません。
もちろん、否定する根拠にもなりませんが、それだけに、何ら意味の無いモノになっちゃってますがね。
143 ：133：03/05/28 22:09
＞さらに、憲法不適用地域が日本の一部とは、法律ひねくりまわしの一部の御用学者
＞以外には理解できないというのが、普通の考え。
いや。普通に理解できる話だと思いますが？
実際、学者でも何でもない私ですら理解できてるんだから。
もし、憲法が日本であるか否かを決める存在であるとすれば、
明治２３年の憲法施行以前の内地は日本でないって事になってしまうけど、
明治維新から憲法施行までの内地を「日本ではない」と言う人はいないですよね？（多分）
それに、徴兵令は憲法発布の前から存在していたわけだし、
憲法が無ければ徴兵が出来ない≒徴用ができない、ということにはならないのではないかな？
五行ほど書いてみましたが、なにか史実に反するような事書いてますかね？私。
あったら指摘よろしこ。
＞1909年の伊藤・小村・陸奥の三首会談では、韓国廃滅・帝国の一部化との結論がでてるが、これも玉虫色だからね。
＞併合条約では統治権を委譲している。これも玉虫色だ。
細かいところを突っ込むようで恐縮ですが、陸奥じゃなくて桂ですね。
あと、玉虫色とは具体的にどういうことでしょう？
＞作る会教科書も｢殖民地とした｣と明記してるから殖民地でいいんでないの。
＞日本国政府の公式見解は、かつて日本は半島を殖民地としていた、ですね。
うーん。微妙に論点がずれてきましたね。
問題にしているのは、当時の「政府内部での公式認識は｢殖民地｣」であったかどうかという点であって、
つくる会の解釈や、現在の政府の見解を問題にしているわけじゃないのですが？
＞以外には理解できないというのが、普通の考え。
いや。普通に理解できる話だと思いますが？
実際、学者でも何でもない私ですら理解できてるんだから。
もし、憲法が日本であるか否かを決める存在であるとすれば、
明治２３年の憲法施行以前の内地は日本でないって事になってしまうけど、
明治維新から憲法施行までの内地を「日本ではない」と言う人はいないですよね？（多分）
それに、徴兵令は憲法発布の前から存在していたわけだし、
憲法が無ければ徴兵が出来ない≒徴用ができない、ということにはならないのではないかな？
五行ほど書いてみましたが、なにか史実に反するような事書いてますかね？私。
あったら指摘よろしこ。
＞1909年の伊藤・小村・陸奥の三首会談では、韓国廃滅・帝国の一部化との結論がでてるが、これも玉虫色だからね。
＞併合条約では統治権を委譲している。これも玉虫色だ。
細かいところを突っ込むようで恐縮ですが、陸奥じゃなくて桂ですね。
あと、玉虫色とは具体的にどういうことでしょう？
＞作る会教科書も｢殖民地とした｣と明記してるから殖民地でいいんでないの。
＞日本国政府の公式見解は、かつて日本は半島を殖民地としていた、ですね。
うーん。微妙に論点がずれてきましたね。
問題にしているのは、当時の「政府内部での公式認識は｢殖民地｣」であったかどうかという点であって、
つくる会の解釈や、現在の政府の見解を問題にしているわけじゃないのですが？
144 ：133：03/05/28 22:09
＞法による義務という表現より、私は法による命令という表現が適切と解釈します
義務であるか命令であるかは、発する主体によって変わるものです。
義務とは、法によって科せられている一定の作為を指し、
命令とは、法に基いて行政庁が発する一定の作為のことを指します。
たとえば、兵役は「義務」で徴兵は「命令」。こんな感じです。
＞半島朝鮮人が｢日本国民｣となったのは、何年のなんと言う法律が根拠になっているのでしょうか？
「日本国民」になったのは日本国憲法が施行されてからだと思います。
というボケはさておき、詳しいことは調べてみないことにはわかりませんが、
「帝国臣民」になったのは、おそらく韓国併合に関する条約の調印と同時でしょう。
「爾後大韓帝国臣民ハ大日本帝国臣民トス」とする文言は、条約や勅令等をはなかったと思いますが、
論理的に考えて、大韓帝国が日本に併合されている以上、大韓帝国に所属していた臣民は
大日本帝国の臣民へと所属を変化させたと考えるのが妥当でしょうからね。
義務であるか命令であるかは、発する主体によって変わるものです。
義務とは、法によって科せられている一定の作為を指し、
命令とは、法に基いて行政庁が発する一定の作為のことを指します。
たとえば、兵役は「義務」で徴兵は「命令」。こんな感じです。
＞半島朝鮮人が｢日本国民｣となったのは、何年のなんと言う法律が根拠になっているのでしょうか？
「日本国民」になったのは日本国憲法が施行されてからだと思います。
というボケはさておき、詳しいことは調べてみないことにはわかりませんが、
「帝国臣民」になったのは、おそらく韓国併合に関する条約の調印と同時でしょう。
「爾後大韓帝国臣民ハ大日本帝国臣民トス」とする文言は、条約や勅令等をはなかったと思いますが、
論理的に考えて、大韓帝国が日本に併合されている以上、大韓帝国に所属していた臣民は
大日本帝国の臣民へと所属を変化させたと考えるのが妥当でしょうからね。
＞徴兵は「命令」
じゃあ、議論のきっかけだった、たぶん君でない人が書いた｢朝鮮人の徴用は国民
の義務で当然｣というのは、ちょっとニュアンスが不正確でいいね。
＞半島朝鮮人は帝国臣民
法的根拠はないで良いのね。プロパでは｢同じ赤子｣だけど。憲法発布後、
法的根拠がないものは不可です。
＞明治２３年の憲法施行以前の内地は日本でないって事になってしまう
憲法のイロハを思い出してください。憲法制定後ですよ？しっかりしてください。
＞殖民地か否か
当時の認識はともかく、現在の日本国政府の公式見解が｢かつて日本は半島を
殖民地にしていた｣に、同意はしていただけるようなので結構です。
かつて、日本の一部と思っていた人は、現在からみると誤解していたということですから。
政治は結果責任ですからね。
あと、失礼ですが、征韓論・江華島あたりからさかのぼり、日本がどういう手練手管で
半島を支配地としたかの歴史的流れを追っての再勉強をお薦めします。
法をひねくり回して、｢朝鮮は殖民地でなかった｣って意見は、一般人では10％程度(含むコヴァ)、
学会では一桁です。
ムカついたと思うが、長い議論は嫌いなので去ります。
じゃあ、議論のきっかけだった、たぶん君でない人が書いた｢朝鮮人の徴用は国民
の義務で当然｣というのは、ちょっとニュアンスが不正確でいいね。
＞半島朝鮮人は帝国臣民
法的根拠はないで良いのね。プロパでは｢同じ赤子｣だけど。憲法発布後、
法的根拠がないものは不可です。
＞明治２３年の憲法施行以前の内地は日本でないって事になってしまう
憲法のイロハを思い出してください。憲法制定後ですよ？しっかりしてください。
＞殖民地か否か
当時の認識はともかく、現在の日本国政府の公式見解が｢かつて日本は半島を
殖民地にしていた｣に、同意はしていただけるようなので結構です。
かつて、日本の一部と思っていた人は、現在からみると誤解していたということですから。
政治は結果責任ですからね。
あと、失礼ですが、征韓論・江華島あたりからさかのぼり、日本がどういう手練手管で
半島を支配地としたかの歴史的流れを追っての再勉強をお薦めします。
法をひねくり回して、｢朝鮮は殖民地でなかった｣って意見は、一般人では10％程度(含むコヴァ)、
学会では一桁です。
ムカついたと思うが、長い議論は嫌いなので去ります。
146 ：133：03/05/29 00:14
>>145
＞じゃあ、議論のきっかけだった、たぶん君でない人が書いた｢朝鮮人の徴用は国民
＞の義務で当然｣というのは、ちょっとニュアンスが不正確でいいね。
もし「徴兵は義務」というのだったら少し不正確。「兵役は義務」と書くのが正解。
で、問題の徴用ですが、これは義務の段階でなんて言うんでしょうね？
自らの語彙の少なさに恥じ入るばかりですが、もし適当な表現がないならば
「徴用は義務」と書く以外に方法がないと思われます。
＞法的根拠はないで良いのね。プロパでは｢同じ赤子｣だけど。憲法発布後、法的根拠がないものは不可です。
えーっと。。。
なぜこんなに焦っておられるのかわかりませんが、もう少しお待ち下さい。
土日を挟めばもっと良いレスができると思いますので。
とりあえず確認ですが、あなたは
・元韓国臣民であった者は帝国臣民ではなく無国籍民だった。
という見解なのですね？
それならば、大正１１年に朝鮮戸籍令が出された事実をどう考えておられますか？
＞憲法のイロハを思い出してください。憲法制定後ですよ？しっかりしてください。
冷静になられてから>>143を再読されることをお勧めします。
＞あと、失礼ですが、征韓論・江華島あたりからさかのぼり、日本がどういう手練手管で
＞半島を支配地としたかの歴史的流れを追っての再勉強をお薦めします。
まさか、霊南坂会談に陸奥が出席していたと仰る方から、
かような御忠告を賜るとは思ってもみませんでした。
誠に失礼ですが、そっくりそのままお返しします。
＞じゃあ、議論のきっかけだった、たぶん君でない人が書いた｢朝鮮人の徴用は国民
＞の義務で当然｣というのは、ちょっとニュアンスが不正確でいいね。
もし「徴兵は義務」というのだったら少し不正確。「兵役は義務」と書くのが正解。
で、問題の徴用ですが、これは義務の段階でなんて言うんでしょうね？
自らの語彙の少なさに恥じ入るばかりですが、もし適当な表現がないならば
「徴用は義務」と書く以外に方法がないと思われます。
＞法的根拠はないで良いのね。プロパでは｢同じ赤子｣だけど。憲法発布後、法的根拠がないものは不可です。
えーっと。。。
なぜこんなに焦っておられるのかわかりませんが、もう少しお待ち下さい。
土日を挟めばもっと良いレスができると思いますので。
とりあえず確認ですが、あなたは
・元韓国臣民であった者は帝国臣民ではなく無国籍民だった。
という見解なのですね？
それならば、大正１１年に朝鮮戸籍令が出された事実をどう考えておられますか？
＞憲法のイロハを思い出してください。憲法制定後ですよ？しっかりしてください。
冷静になられてから>>143を再読されることをお勧めします。
＞あと、失礼ですが、征韓論・江華島あたりからさかのぼり、日本がどういう手練手管で
＞半島を支配地としたかの歴史的流れを追っての再勉強をお薦めします。
まさか、霊南坂会談に陸奥が出席していたと仰る方から、
かような御忠告を賜るとは思ってもみませんでした。
誠に失礼ですが、そっくりそのままお返しします。
147 ：133：03/05/29 00:14
＞法をひねくり回して、｢朝鮮は殖民地でなかった｣って意見は、一般人では10％程度(含むコヴァ)、学会では一桁です。
もしかして、スゴイ勘違いをされていませんか？私は、朝鮮は植民地だったと考えている人間ですよ。
なぜ「外地」「殖民地」に拘ったかというと、あなたが「政府内部での公式認識は｢殖民地｣」と仰ったからです。
私の知る限りに於いて、そのような事実はありませんでしたので、詳しい話をお伺いしたところ、
「逆説的根拠」やつくる会など、なんとも見当違いな話ばかりされてましたね。
こうなると、「政府内部での公式認識は｢殖民地｣」であったかどうかは最早問題ではありません。
議論に対する姿勢が問題になります。
某漫画家は、つまみ食いとはいえ、史料に当たっているだけまだマシですが、
あなたは、なんの根拠もなく、「逆説的根拠」で歴史を語（騙）ってしまう人なのですよ。
残念ですが、今のあなたは某漫画家以下です。
＞歴史の偽造や捏造に反対なのは同意見です。
の書き込みも、今読み返すと痛々しいです。
＞ムカついたと思うが、長い議論は嫌いなので去ります。
と、少しキつい事を書きましたが、別にあなたが嫌いだから書いているというわけではないんですよ。
正直なところを申し上げると、議論のレベルを上げたいんですよ。この手のスレの。
もし、某漫画家以下のレベルで満足ならばこのまま去っていってください。
しかし、少しでも向上心があるのならばレス下さい。
もしかして、スゴイ勘違いをされていませんか？私は、朝鮮は植民地だったと考えている人間ですよ。
なぜ「外地」「殖民地」に拘ったかというと、あなたが「政府内部での公式認識は｢殖民地｣」と仰ったからです。
私の知る限りに於いて、そのような事実はありませんでしたので、詳しい話をお伺いしたところ、
「逆説的根拠」やつくる会など、なんとも見当違いな話ばかりされてましたね。
こうなると、「政府内部での公式認識は｢殖民地｣」であったかどうかは最早問題ではありません。
議論に対する姿勢が問題になります。
某漫画家は、つまみ食いとはいえ、史料に当たっているだけまだマシですが、
あなたは、なんの根拠もなく、「逆説的根拠」で歴史を語（騙）ってしまう人なのですよ。
残念ですが、今のあなたは某漫画家以下です。
＞歴史の偽造や捏造に反対なのは同意見です。
の書き込みも、今読み返すと痛々しいです。
＞ムカついたと思うが、長い議論は嫌いなので去ります。
と、少しキつい事を書きましたが、別にあなたが嫌いだから書いているというわけではないんですよ。
正直なところを申し上げると、議論のレベルを上げたいんですよ。この手のスレの。
もし、某漫画家以下のレベルで満足ならばこのまま去っていってください。
しかし、少しでも向上心があるのならばレス下さい。
148 ：日本＠名無史さん：03/05/29 00:20
なかなか興味深い展開だな。
149 ：日本＠名無史さん：03/05/29 00:31
まともなプロパーが相手だとデムパも通用しない、というのが良くわかりますた。
日本の研究者も表でこういう議論をすればいいのに。
でも、もしやったら軍国主義者だの右翼だのというレッテル貼られそうだな。
日本の研究者も表でこういう議論をすればいいのに。
でも、もしやったら軍国主義者だの右翼だのというレッテル貼られそうだな。
150 ：日本＠名無史さん：03/05/29 01:03
日韓併合は、当時の日本人心理を考えると理解できるが、
間違いは朝鮮半島の経営の仕方。まじめにする必要ない
んだよ。学校建てたり、鉄道引いたり、植林したりと。
たいした資源もないんだから、適当にひとをこき使ってた
らよかったのに・・・
間違いは朝鮮半島の経営の仕方。まじめにする必要ない
んだよ。学校建てたり、鉄道引いたり、植林したりと。
たいした資源もないんだから、適当にひとをこき使ってた
らよかったのに・・・
151 ：日本＠名無史さん：03/05/29 02:02
実生活に関係ないことで熱くなってるなあｗ
あそこまで熱く語っておきながら政府の公式見解が植民地だったとしたら、
133はどう言い訳するのか見物だな（ｗ
133はどう言い訳するのか見物だな（ｗ
153 ：日本＠名無史さん：03/05/29 21:09
朝鮮人は黒い。
黒くて長い。
黒くて長くてノッペラぼうでヤキイモのよう。
黒目の寄った細いヨリ目、薄いハの字眉。
そう、あれは土人。ヒラメ土人。
ちょーキモキモ顔の朝鮮ヒラメ土人。
この顔を見た瞬間に不快指数１０００％になる。
そう、あれは人ではない。差別されてあたりまえの奴隷人種だ。
>>151
かの国にとっては反日が実生活ですが？
かの国にとっては反日が実生活ですが？
155 ：日本＠名無史さん：03/06/01 14:12
創氏改名：「朝鮮の人たちが望んだ」 麻生自民党政調会長
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030601k0000m010066001c.html
自民党の麻生太郎政調会長は３１日、東京都内で講演し、日韓併合時代に日本政府が
朝鮮の人々を日本名に変えさせた「創氏改名」について、「朝鮮の人たちが『名字をくれ』と
言ったのがそもそもの始まりだ」などと語った。創氏改名に関しては、９６年、自民党の
橋本龍太郎首相（当時）も「多くの韓国の方々の心を傷つけた」と謝罪している。このため、
国内外から批判を集める可能性がある。
発言は、歴史認識に関する会場からの質問に答えたもの。麻生氏は「当時、朝鮮の人たち
が日本人のパスポートをもらうと、名前の所に『金』とか（朝鮮名が）書いてあった。それを見た
満州の人たちが『朝鮮人だな』と言って仕事がしにくかった。だから名字をくれ、と言ったのが
そもそもの始まりだ」と発言。さらに、「ハングル文字は日本人が教えた。義務教育制度も
日本がやった。正しいことは歴史的事実として認めた方がいい」とも語った。
創氏改名は、朝鮮の皇民化政策の一環として実施された。しかし、日本との経済交流の中
では、日本名を名乗った方が都合が良かったなどの理由から、強要されたものではなかった
との主張も従来ある。［毎日新聞５月３１日］
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030601k0000m010066001c.html
自民党の麻生太郎政調会長は３１日、東京都内で講演し、日韓併合時代に日本政府が
朝鮮の人々を日本名に変えさせた「創氏改名」について、「朝鮮の人たちが『名字をくれ』と
言ったのがそもそもの始まりだ」などと語った。創氏改名に関しては、９６年、自民党の
橋本龍太郎首相（当時）も「多くの韓国の方々の心を傷つけた」と謝罪している。このため、
国内外から批判を集める可能性がある。
発言は、歴史認識に関する会場からの質問に答えたもの。麻生氏は「当時、朝鮮の人たち
が日本人のパスポートをもらうと、名前の所に『金』とか（朝鮮名が）書いてあった。それを見た
満州の人たちが『朝鮮人だな』と言って仕事がしにくかった。だから名字をくれ、と言ったのが
そもそもの始まりだ」と発言。さらに、「ハングル文字は日本人が教えた。義務教育制度も
日本がやった。正しいことは歴史的事実として認めた方がいい」とも語った。
創氏改名は、朝鮮の皇民化政策の一環として実施された。しかし、日本との経済交流の中
では、日本名を名乗った方が都合が良かったなどの理由から、強要されたものではなかった
との主張も従来ある。［毎日新聞５月３１日］
156 ：日本＠名無史さん：03/06/01 14:13
157 ：日本＠名無史さん：03/06/01 15:21
日経新聞朝刊読書面2003年6月1日
「移民と現代フランス」 ミュリエル・ジョリヴェ著
フランスに住む数百万の移民たちの現状をルポ形式で描く。名前をフランス風に変え
なければ就職できないアラブ系移民や、一夫多妻と女性器切除の慣習を持ち込もうと
するアフリカ系移民、外国人の子弟ばかりが学ぶパリの公立学校の問題などを紹介する。
フランスでは年々、移民への差別は巧妙になっており、移民排斥を叫ぶ極右が台頭する。
「フランス人は人種差別主義者か」との問いに著者は「他の国の人並み」と皮肉をこめて
答える。鳥取絹子訳。（集英社新書）
「移民と現代フランス」 ミュリエル・ジョリヴェ著
フランスに住む数百万の移民たちの現状をルポ形式で描く。名前をフランス風に変え
なければ就職できないアラブ系移民や、一夫多妻と女性器切除の慣習を持ち込もうと
するアフリカ系移民、外国人の子弟ばかりが学ぶパリの公立学校の問題などを紹介する。
フランスでは年々、移民への差別は巧妙になっており、移民排斥を叫ぶ極右が台頭する。
「フランス人は人種差別主義者か」との問いに著者は「他の国の人並み」と皮肉をこめて
答える。鳥取絹子訳。（集英社新書）
158 ：日本＠名無史さん：03/06/03 19:40
159 ：日本＠名無史さん：03/06/03 21:03
チョンが人種工作のときに使うネタは、いつも必ず遺伝子ネタ。
なぜなら、
形 質 だ と 異 人 種 で あ る 事 が バ レ バ レ だ か ら
160 ：日本@名無史さん：03/06/03 23:08
韓国語ってさ、なんで"おでん"みたいなの?
161 ：日本＠名無史さん：03/06/03 23:09
おでんというか、中華ドンブリに書いてある模様を思い出す。w
162 ：oo：03/06/04 12:30
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面
をもつことはできない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思って
いるが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは
気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、
日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者
である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福
が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を
基に考察したのだ。」
朝鮮全権大使 李成玉 「李完用侯の心事と日韓和合
をもつことはできない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思って
いるが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは
気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、
日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者
である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福
が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を
基に考察したのだ。」
朝鮮全権大使 李成玉 「李完用侯の心事と日韓和合
163 ：↑：03/06/04 14:30
日本もちっとは貢献したじゃんか（怒。
164 ：日本＠名無史さん：03/06/04 14:35
のうたりんに説明しても無駄無駄！
やめときなはれ
やめときなはれ
165 ：、：03/06/04 14:50
大姦山
166 ：日本＠名無史さん：03/06/13 15:17
台湾は植民地だったんですか。
167 ：日本＠名無史さん：03/07/07 03:19
『ＳＡＰＩＯ』 2003・7/9号
「歪められた日本」はこうしてつくられる
［韓国］「諸悪の根源」を日本人に押しつける反日洗脳教育が韓国人をダメにした
で、金完燮が書いているところによると、韓国の独立記念館の蝋人形の拷問シーンは、
「韓国独立運動の血史」
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-4/sinboj000419/sinboj00041952.htm
というオカルトまがいの信憑性に欠ける資料を参考に“再現”されているそうだ。
「歪められた日本」はこうしてつくられる
［韓国］「諸悪の根源」を日本人に押しつける反日洗脳教育が韓国人をダメにした
で、金完燮が書いているところによると、韓国の独立記念館の蝋人形の拷問シーンは、
「韓国独立運動の血史」
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-4/sinboj000419/sinboj00041952.htm
というオカルトまがいの信憑性に欠ける資料を参考に“再現”されているそうだ。
168 ：日本＠名無史さん：03/07/07 03:32
中国文化の正統を受け継いだ(と勝手に思っていた)朝鮮が、帝国主義が
世界標準だった時代に日本に植民地化されたのが悔しくて悔しくて、プ
ライドがズタズタにされたから、恨んで恨んで恨みまくってやる。
結局これでしょ？
世界標準だった時代に日本に植民地化されたのが悔しくて悔しくて、プ
ライドがズタズタにされたから、恨んで恨んで恨みまくってやる。
結局これでしょ？
169 ：日本＠名無史さん：03/07/08 02:47
とにかく朝鮮は日本領だったわけだ。
それで十分だ。
それで十分だ。
170 ：日本＠名無史さん：03/07/08 02:56
敗戦で奪われなければ、朝鮮はもっとまともになっていたはずなのに。
返す返す、残念だ。
返す返す、残念だ。
171 ：日本＠名無史さん：03/07/09 00:37
朝鮮も台湾も樺太も千島も南洋の島々も奪い返してくるか。
172 ：日本＠名無史さん：03/07/09 03:33
つーか、半島を跡形もなく消し去ったほうがいい
173 ：日本＠名無史さん：03/07/09 08:01
いずれにしても日韓併合が誤りだったという>>1は正しい。
多額の資本をつぎ込んで、深い恨みを買っただけに終わった。
多額の資本をつぎ込んで、深い恨みを買っただけに終わった。
このスレが再開したことと、以下の出来事の間に相関関係はありますか？
まちBBSのサーバ運営はハンゲームジャパン
http://dempa.2ch.net/dat/2003/06/news-1056669742.html
【提携】NEVERと２ちゃんねる、本格的提携の模様
http://dempa.2ch.net/dat/2003/07/bizplus-1057415962.html#244
まちBBSのサーバ運営はハンゲームジャパン
http://dempa.2ch.net/dat/2003/06/news-1056669742.html
【提携】NEVERと２ちゃんねる、本格的提携の模様
http://dempa.2ch.net/dat/2003/07/bizplus-1057415962.html#244
175 ：日本＠名無史さん：03/07/09 09:27
しかし、朝鮮人が戦勝国に寝返ったのは朝鮮人の最大の失敗かもね。
176 ：日本＠名無史さん：03/07/10 02:29
つまり、朝鮮は、内地とは違う法律が適用されたものの、同じ天皇陛下によっ
て統治された地域だったというわけで、やっぱり「日本」だったわけですね。
そのまま、日本の統治を受けていれば、そのうち、内地・外地の区別が撤廃さ
れ朝鮮総督府は朝鮮開発庁になっていたかもしれないと。
て統治された地域だったというわけで、やっぱり「日本」だったわけですね。
そのまま、日本の統治を受けていれば、そのうち、内地・外地の区別が撤廃さ
れ朝鮮総督府は朝鮮開発庁になっていたかもしれないと。
177 ：日本＠名無史さん：03/07/10 02:32
でも、さらに大昔
日本人は朝鮮をルーツにしてたんですよ
日本こそ、朝鮮の一部なんです
日本人は朝鮮をルーツにしてたんですよ
日本こそ、朝鮮の一部なんです
178 ：日本＠名無史さん：03/07/10 15:13
すべてが朝鮮ルーツじゃありません。
ネイティブジャパニーズが今も存在しています。
ネイティブジャパニーズが今も存在しています。
179 ：日本＠名無史さん：03/07/10 15:16
ネイティブジャパニーズってアイヌ人のこと？
180 ：日本＠名無史さん ：03/07/10 15:21
朝鮮をルーツ(少数）以外の人。
>>177
いい加減、朝鮮の表記はやめんかな。
半島、韓ならまだ分かるが、韓国の云う古朝鮮は中国系国家だし、朝鮮は李氏朝鮮だし。
あｧ、中国系朝鮮なら少しは関係ありそうだな、漢の４郡含め。
そういえば、漢も隋もやはり鬼門だった訳だね。益も無い土地に拘っちまって。
隋は高句麗だったが．．．。まぁ漢隋と同じ負け組みで良いな。＜漢に近いな。
どっちにしろ、李朝朝鮮から渡った今の在とは関係ない話だ。
いい加減、朝鮮の表記はやめんかな。
半島、韓ならまだ分かるが、韓国の云う古朝鮮は中国系国家だし、朝鮮は李氏朝鮮だし。
あｧ、中国系朝鮮なら少しは関係ありそうだな、漢の４郡含め。
そういえば、漢も隋もやはり鬼門だった訳だね。益も無い土地に拘っちまって。
隋は高句麗だったが．．．。まぁ漢隋と同じ負け組みで良いな。＜漢に近いな。
どっちにしろ、李朝朝鮮から渡った今の在とは関係ない話だ。
182 ：日本＠名無史さん：03/07/10 15:50
古代の半島系渡来人の血が１滴も入っていない日本人てかえって珍しいと思うよ。
いまの在日より古代の半島とのつながりは濃かったりして。
いまの在日より古代の半島とのつながりは濃かったりして。
183 ：日本＠名無史さん：03/07/10 16:09
漢氏と秦氏に少しでも関係してる日本人は、総人口の１／３はいくとか。
＞李氏朝鮮
最近この言葉は使わなくなったね。使うとしたら朝鮮(李氏)かな。
半島の歴史関係が李氏朝鮮を使ってないからね。
文部省検定では、李氏朝鮮は不許可。朝鮮か朝鮮(李氏)。
＞李氏朝鮮
最近この言葉は使わなくなったね。使うとしたら朝鮮(李氏)かな。
半島の歴史関係が李氏朝鮮を使ってないからね。
文部省検定では、李氏朝鮮は不許可。朝鮮か朝鮮(李氏)。
184 ：n：03/07/10 16:11
185 ：日本＠名無史さん：03/07/10 16:20
李氏朝鮮てのは日帝時代に普及したコトバだということで韓国が嫌がるらしいね。
考えてみれば「朝鮮｣だけでどの王朝か特定できるわけだから「李氏」はなくてもいいのか。
考えてみれば「朝鮮｣だけでどの王朝か特定できるわけだから「李氏」はなくてもいいのか。
一応伝説上での檀君朝鮮と、実在が確認されていない箕氏朝鮮、
それから実在したと言われる衛氏朝鮮という王朝がある。
檀君はホモサピエンスでさえない熊で、箕氏と衛氏は漢族。
李氏朝鮮の祖は女真族なので同じ国号を使い回してるだけだけどな。
それから実在したと言われる衛氏朝鮮という王朝がある。
檀君はホモサピエンスでさえない熊で、箕氏と衛氏は漢族。
李氏朝鮮の祖は女真族なので同じ国号を使い回してるだけだけどな。
187 ：日本＠名無史さん：03/07/10 23:49
それに日本領朝鮮という時代が加わると。
分割統治しなきゃいけなかったのに
伊藤博文はじめ朝鮮に親近感もつアホな長州人どもが
よけいなホトケゴコロを出して手心を加えたため、
当時よかれと思ってしたことが現在すべて裏目に。
伊藤博文はじめ朝鮮に親近感もつアホな長州人どもが
よけいなホトケゴコロを出して手心を加えたため、
当時よかれと思ってしたことが現在すべて裏目に。
189 ：日本＠名無史さん：03/07/11 03:23
スレのタイトルしかを読んでいないが俺もそう思う。あんな基地外にかかわる
べきじゃなかった。
べきじゃなかった。
190 ： ：03/07/11 04:07
>日韓併合は日本の歴史上の最大の過ちだ
結果論からいえば朝鮮半島はアメリカに譲って日本は満州で成功すればよかった。
ロシアもアメリカを相手に南下政策は採らなかったはずだし、そうすれば
アメリカでも排日運動も起こらない。
日本の防衛も叶い、日本人のアメリカでの繁栄もでき、その上戦争も起きなかった。
これが一番良いのでは。
結果論からいえば朝鮮半島はアメリカに譲って日本は満州で成功すればよかった。
ロシアもアメリカを相手に南下政策は採らなかったはずだし、そうすれば
アメリカでも排日運動も起こらない。
日本の防衛も叶い、日本人のアメリカでの繁栄もでき、その上戦争も起きなかった。
これが一番良いのでは。
191 ：_：03/07/11 04:48
帝国主義全盛でお互い斬った張ったやってた時代に
半島丸ごとアメリカにくれてやるなんて自殺行為もいいところ。
今頃日本はうまくしてハワイみたいになってりゃいいが
へたしたらフィリピンなみになってたろう。
半島丸ごとアメリカにくれてやるなんて自殺行為もいいところ。
今頃日本はうまくしてハワイみたいになってりゃいいが
へたしたらフィリピンなみになってたろう。
192 ：日本＠名無史さん：03/07/11 06:06
さすがに朝鮮はどこの国にも渡せないでしょ。
完全併合じゃなくて衛星国化していれば、ここまでこじれることもなかったのに・・・
山県と桂がコトを急ぎすぎた。伊藤が生きていれば・・・
完全併合じゃなくて衛星国化していれば、ここまでこじれることもなかったのに・・・
山県と桂がコトを急ぎすぎた。伊藤が生きていれば・・・
193 ： 190 ：03/07/11 06:19
>>191
ナゼに日本が大東亜戦争に突入しなければいけない状況になったのか
理解はされてるのか？
当時のアメリカは国民をまとめるためにシナに目を付けてたんだが
ヨーロッパの列国に日本が犇いていて入り込む余地もなく苛立っていたんだ。
日英同盟までも破棄させたぐらいなんだ。
飴をわたして日・英・米で同盟を組んでたほうがマシ。
結果として朝鮮半島を併合して日本にメリットがあったのか？
現在に至るまで不利益なことばかりで邪魔な存在でしかない。
しかも、日露戦争の後は余力がないにもかかわらず軍隊を作って送り
インフラの整備し朝鮮の国力を付けようとしたんだ、日本防衛のために。
朝鮮半島を植民地として詐取が目的なら渡す必要はないけどね。
ナゼに日本が大東亜戦争に突入しなければいけない状況になったのか
理解はされてるのか？
当時のアメリカは国民をまとめるためにシナに目を付けてたんだが
ヨーロッパの列国に日本が犇いていて入り込む余地もなく苛立っていたんだ。
日英同盟までも破棄させたぐらいなんだ。
飴をわたして日・英・米で同盟を組んでたほうがマシ。
結果として朝鮮半島を併合して日本にメリットがあったのか？
現在に至るまで不利益なことばかりで邪魔な存在でしかない。
しかも、日露戦争の後は余力がないにもかかわらず軍隊を作って送り
インフラの整備し朝鮮の国力を付けようとしたんだ、日本防衛のために。
朝鮮半島を植民地として詐取が目的なら渡す必要はないけどね。
194 ： 190 ：03/07/11 06:21
195 ：日本＠名無史さん：03/07/11 07:01
とりあえず、日本人の名誉を傷つけたっていうのが最大の
汚点じゃないの？↓
今でも悪いことして「アイアムジャパニーズ」ってやるように
小学校で教えられてるらしいけど。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055312776/
●過去の検証！極悪日本兵、実は朝鮮人だった！●
汚点じゃないの？↓
今でも悪いことして「アイアムジャパニーズ」ってやるように
小学校で教えられてるらしいけど。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055312776/
●過去の検証！極悪日本兵、実は朝鮮人だった！●
196 ：：日本＠名無史さん：03/07/11 10:29
>>190
当時、「20万の英霊の血で勝ち取った満州（関東州）を守るために朝鮮の確保が
不可欠」ってな思考。で、朝鮮併合→紆余曲折あって→敗戦。
今、「銀行を守るために公的資金が不可欠」って思考。で、紆余曲折あって
結果は同じことになるのではないか？
当時、「20万の英霊の血で勝ち取った満州（関東州）を守るために朝鮮の確保が
不可欠」ってな思考。で、朝鮮併合→紆余曲折あって→敗戦。
今、「銀行を守るために公的資金が不可欠」って思考。で、紆余曲折あって
結果は同じことになるのではないか？
197 ：日本＠名無史さん：03/07/11 10:45
今のあ○政治とおなじで、だれも走らない道路とかを造って、借金だらけなのに、外国に金ばらまきまくり軽蔑され
て、働きずめの日本人が浮浪者になり、自殺していくような政治しかない、
て、働きずめの日本人が浮浪者になり、自殺していくような政治しかない、
198 ：：日本＠名無史さん：03/07/11 11:11
199 ：日本＠名無史さん：03/07/11 14:36
併合は失敗だったね。単なる植民地でよかった。
あんなことしなければ、今の日本にコリアンタウンなんてなかった。
焼き肉もこんなに普及しなかっただろう。
眞露も飲まれない。
ユンソナも来なかったかも。
あんなことしなければ、今の日本にコリアンタウンなんてなかった。
焼き肉もこんなに普及しなかっただろう。
眞露も飲まれない。
ユンソナも来なかったかも。
201 ：日本＠名無史さん：03/07/11 15:47
202 ：日本＠名無史さん：03/07/11 16:36
いずれにしても韓国併合は失敗としか言いようがない罠。
ロシアに併合されてたら、今ごろ朝鮮ロシアねーちゃんを買いに行く買春ツアー
出来たんだろうな。 なんかチンコ熱いぜ。
出来たんだろうな。 なんかチンコ熱いぜ。
204 ：190 ：03/07/11 23:52
>>196
遼東半島をアメリカに譲る時期は日清戦争後のつもりだけれど・・・
下関講和条約で清国から遼東半島と台湾を割譲されたけれど、一週間も
経たないうちに三国干渉（ロシア・フランス・ドイツ）にあい結局、遼東半島
は清国に返還したじゃない、ところが翌年にロシアが遼東半島の旅順と大連を
租借した訳でしょ。（そんな馬鹿な）
その結果、日本が元寇の時のように壱岐・対馬から侵略されないよう防衛の
ために日露戦争に至った訳なので・・・
当時、日本は同盟国もなかったしアメリカはシナに新たなフロンティアを求め
てたし・・・ 力ずくで返還されるならアメリカに遼東半島を譲ったほうが
日露戦争も起きずに日本の防衛ができたはず！？
しかも、アメリカが親日国家になれば日本人の隔離教育やサンフランシスコ
の反日暴動、カルフォルニア州の排日土地法などなかったと思える。
勿論、ABCD包囲陣、オマケにハル・ノートも突きつけられなかったと思うし
大東亜戦争もなかったね。
現在に至るまで遼東半島を保護しても良いことなんてなかったじゃん！
遼東半島をアメリカに譲る時期は日清戦争後のつもりだけれど・・・
下関講和条約で清国から遼東半島と台湾を割譲されたけれど、一週間も
経たないうちに三国干渉（ロシア・フランス・ドイツ）にあい結局、遼東半島
は清国に返還したじゃない、ところが翌年にロシアが遼東半島の旅順と大連を
租借した訳でしょ。（そんな馬鹿な）
その結果、日本が元寇の時のように壱岐・対馬から侵略されないよう防衛の
ために日露戦争に至った訳なので・・・
当時、日本は同盟国もなかったしアメリカはシナに新たなフロンティアを求め
てたし・・・ 力ずくで返還されるならアメリカに遼東半島を譲ったほうが
日露戦争も起きずに日本の防衛ができたはず！？
しかも、アメリカが親日国家になれば日本人の隔離教育やサンフランシスコ
の反日暴動、カルフォルニア州の排日土地法などなかったと思える。
勿論、ABCD包囲陣、オマケにハル・ノートも突きつけられなかったと思うし
大東亜戦争もなかったね。
現在に至るまで遼東半島を保護しても良いことなんてなかったじゃん！
205 ： ：03/07/13 13:05
206 ：日本＠名無史さん：03/07/13 13:12
江藤センセーが日韓併合は国連が無条件で認めた、と言ってるみたいですが
ホントでつか？
ホントでつか？
207 ：日本＠名無史さん：03/07/13 13:17
暴言癖のある江藤センセーの言うことは信用できないでつ。
208 ：日本＠名無史さん：03/07/13 13:17
>>206
国連といっても、国際連盟ですが。
無条件で認めたようです（国際連盟を構成する欧州列強やアメリカが。
朝鮮には自治の能力なしって事ですな。
最近にも、日韓併合の是非を韓国の歴史学者が違法だと言っていたけど、イギリスの
学会で合法と認定されました。
国連といっても、国際連盟ですが。
無条件で認めたようです（国際連盟を構成する欧州列強やアメリカが。
朝鮮には自治の能力なしって事ですな。
最近にも、日韓併合の是非を韓国の歴史学者が違法だと言っていたけど、イギリスの
学会で合法と認定されました。
209 ：日本＠名無史さん：03/07/13 13:28
国際聯盟ができたのはｗｗ1後だけど、いつ頃のハナシだろ、併合してから
かなり経ってるが、蒸し返しで討議したわけ？
かなり経ってるが、蒸し返しで討議したわけ？
210 ：日本＠名無史さん：03/07/13 14:40
そもそも、大戦の原因が列強の植民地獲得競争にあるとみたから九か国条約などで
領土の保全を取り決めたわけで、それ以前に獲得した植民地は現状維持が各国の立場。
日本の植民地だけを取り上げるのは不思議、列強は朝鮮半島については元々黙認では？
世界地図の固定化に不満だった日本が、その後、満州事変や支那事変を起し新たな領土
拡大に動き出したため、反発を招き、あげくは、同じく現状維持に不服で世界新秩序を
唱える独などと連携してがため第2次大戦までいってしまったのでは？
領土の保全を取り決めたわけで、それ以前に獲得した植民地は現状維持が各国の立場。
日本の植民地だけを取り上げるのは不思議、列強は朝鮮半島については元々黙認では？
世界地図の固定化に不満だった日本が、その後、満州事変や支那事変を起し新たな領土
拡大に動き出したため、反発を招き、あげくは、同じく現状維持に不服で世界新秩序を
唱える独などと連携してがため第2次大戦までいってしまったのでは？
211 ：日本＠名無史さん：03/07/13 14:47
>>206
認めたっていうか黙認だね。
（併合の法的な正当性は）議題とするまでもなく明らかだったって事。
ていうか、イギリスからは第二次日英同盟で、
アメリカからは桂・タフト協定で、ロシアからは第二回日露協約で、
それぞれ日本の韓国支配に対して合意を取り付けているんだよね。
認めたっていうか黙認だね。
（併合の法的な正当性は）議題とするまでもなく明らかだったって事。
ていうか、イギリスからは第二次日英同盟で、
アメリカからは桂・タフト協定で、ロシアからは第二回日露協約で、
それぞれ日本の韓国支配に対して合意を取り付けているんだよね。
212 ：日本＠名無史さん：03/07/13 14:49
いずれにしても韓国併合は失敗としか言いようがない。
韓国を保護国のまま維持していれば・・・
韓国を保護国のまま維持していれば・・・
213 ：日本＠名無史さん：03/07/13 15:11
毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。
214 ：日本＠名無史さん：03/07/13 15:18
ジャップ＆コリアは世界一ブサイクな民族です！
だからお互いに近親憎悪し合うのです。
醜いですね。顔も心もｗ
だからお互いに近親憎悪し合うのです。
醜いですね。顔も心もｗ
215 ：日本＠名無史さん：03/07/13 15:21
>>214
痛いところを突かれた・・・
痛いところを突かれた・・・
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
219 ：日本＠名無史さん：03/07/17 23:23
確かにもし日本が韓国併合をしなければ、まず間違いなくロシアに併合されただろうな。
220 ：日本＠名無史さん：03/07/17 23:26
221 ：日本＠名無史さん：03/07/17 23:28
222 ：日本＠名無史さん：03/07/17 23:31
223 ：日本＠名無史さん：03/07/17 23:36
>>222
早く独立できたから。
早く独立できたから。
224 ：日本＠名無史さん：03/07/17 23:39
225 ：日本＠名無史さん：03/07/17 23:41
韓国の保護国化で満足しておくべきだったのだ・・・
満州まで望んだのは日本としては高望みが過ぎた。
満州まで望んだのは日本としては高望みが過ぎた。
226 ：日本＠名無史さん：03/07/18 00:12
>世界最貧国のまま独立したらどうなってたと思う？
>餓死者が町中に溢れていたほうが言いとでも？
朝鮮で餓死者が何人出ようと、それは朝鮮の問題。日本が手出し口出しするのは余計なお世話。餓死したいなら勝手に餓死しろということで。
>餓死者が町中に溢れていたほうが言いとでも？
朝鮮で餓死者が何人出ようと、それは朝鮮の問題。日本が手出し口出しするのは余計なお世話。餓死したいなら勝手に餓死しろということで。
227 ：日本＠名無史さん：03/07/18 00:21
>>226
でも、朝鮮戦争のときのように大量に難民が入ってきても問題が多い罠。
でも、朝鮮戦争のときのように大量に難民が入ってきても問題が多い罠。
228 ：日本＠名無史さん：03/07/18 09:58
台湾男は兵役に行ってても女の機嫌をとることしかできないフニャマラのままです。
229 ：日本＠名無史さん：03/07/18 11:44
230 ：日本＠名無史さん：03/07/18 11:48
北朝鮮が崩壊したら、日本海沿岸に大量のボートピープルが上陸するんだろうな・・・おお怖わ。
231 ：日本＠名無史さん：03/07/18 12:05
>現代の金に直して、何十兆円という日本の投資が行われていなかったら、
>どういう状態になっていたと思う？
その金は、軍事維持費や役人や現地お雇い人の金が多いね。
あとは、満州のための鉄道と、日本資本のためのインフラ整備代ですね。
イギリスのインド投資と同じです。イギリスも殖民地関係で膨大な国費を
つぎ込んでますね。日本の比でない。ロシアもメリットがあれば同じことを
したでしょう。
貿易会計は日本の黒字です。
>世界最貧国のまま独立したらどうなってたと思う？
>餓死者が町中に溢れていたほうが言いとでも？
餓死者が町中に溢れていた？戦争や飢饉でもないのに？
アフリカの最貧国でもそんなことはないですよｗ。
江戸時代の日本は飢饉でよく都市や農村に餓死者が出たが、
欧米の植民地にされるべきだったんですね？
>隣に貧乏国抱えていると国の治安や経済にも影響するんだよ。
>北朝鮮のおかげで、日本がどれほどの害を被ってるか知ってるでしょ？
北は攻撃的な体制の問題でしょｗ。
周囲に貧乏国を抱えてる国などたくさんありますが、
それが植民地支配の理由にはなってませんよ。
朝鮮が貧しいから植民地にしたとは珍説ですなｗ。
>どういう状態になっていたと思う？
その金は、軍事維持費や役人や現地お雇い人の金が多いね。
あとは、満州のための鉄道と、日本資本のためのインフラ整備代ですね。
イギリスのインド投資と同じです。イギリスも殖民地関係で膨大な国費を
つぎ込んでますね。日本の比でない。ロシアもメリットがあれば同じことを
したでしょう。
貿易会計は日本の黒字です。
>世界最貧国のまま独立したらどうなってたと思う？
>餓死者が町中に溢れていたほうが言いとでも？
餓死者が町中に溢れていた？戦争や飢饉でもないのに？
アフリカの最貧国でもそんなことはないですよｗ。
江戸時代の日本は飢饉でよく都市や農村に餓死者が出たが、
欧米の植民地にされるべきだったんですね？
>隣に貧乏国抱えていると国の治安や経済にも影響するんだよ。
>北朝鮮のおかげで、日本がどれほどの害を被ってるか知ってるでしょ？
北は攻撃的な体制の問題でしょｗ。
周囲に貧乏国を抱えてる国などたくさんありますが、
それが植民地支配の理由にはなってませんよ。
朝鮮が貧しいから植民地にしたとは珍説ですなｗ。
232 ：日本＠名無史さん：03/07/18 12:11
＞>北朝鮮のおかげで、日本がどれほどの害を被ってるか知ってるでしょ？
＞北は攻撃的な体制の問題でしょｗ。
要するに、北の体制を変えなければ、日本の治安や経済を守ることが出来ないってことね。
ゆえに、北の体制を転覆させることは、日本の国内的事情として認められるわけだｗ
＞北は攻撃的な体制の問題でしょｗ。
要するに、北の体制を変えなければ、日本の治安や経済を守ることが出来ないってことね。
ゆえに、北の体制を転覆させることは、日本の国内的事情として認められるわけだｗ
233 ：人道上の配慮が、台無しに、、：03/07/18 12:19
234 ：日本＠名無史さん：03/07/18 12:23
>>231
＞その金は、軍事維持費や役人や現地お雇い人の金が多いね。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
何寝ぼけたこと言ってるの？
朝鮮軍の維持費は朝鮮総督府の所管ではなく陸軍省の所管だよ（関東軍も同様）
ていうか、植民地問題で言われる「持ち出し」とは「補充金」と「公債金」を合わせたもので論じられることが多いけど、
軍の維持費なんかを含めたら、財政的に独立していたといわれる台湾も「持ち出し」になってしまう罠。
＞その金は、軍事維持費や役人や現地お雇い人の金が多いね。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
何寝ぼけたこと言ってるの？
朝鮮軍の維持費は朝鮮総督府の所管ではなく陸軍省の所管だよ（関東軍も同様）
ていうか、植民地問題で言われる「持ち出し」とは「補充金」と「公債金」を合わせたもので論じられることが多いけど、
軍の維持費なんかを含めたら、財政的に独立していたといわれる台湾も「持ち出し」になってしまう罠。
235 ：日本＠名無史さん：03/07/18 12:25
残虐非道な姦国人。あいつらを野放しにしていてよいのか・・・
まずはこのフラッシュを見てくれ↓
ttp://www.utinti.sytes.net/~hanamaru/img/oomono0010.swf
まずはこのフラッシュを見てくれ↓
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237 ：日本＠名無史さん：03/08/01 10:24
日本に朝鮮併合する必要なんてなかったのに。
単純に、植民地としていれば、
今みたいな在日朝鮮人問題なんか起こらなかったのに。
なんで、朝鮮を併合する必要なんてあったのでしょう。
単純に、植民地としていれば、
今みたいな在日朝鮮人問題なんか起こらなかったのに。
なんで、朝鮮を併合する必要なんてあったのでしょう。
238 ：山埼渉：03/08/01 16:00
>>237
当時の人たちはロシアの南下を恐れていたんだよ。
でも、軍事的にみても併合は必要なかったと思う。
半島の南部を直轄地にして、後は特別自治区にして内政は放置。
半島の港とその内陸部+南部を確保しておけばそれで日本の安全は守れたのではないでしょうか。
当時の人たちはロシアの南下を恐れていたんだよ。
でも、軍事的にみても併合は必要なかったと思う。
半島の南部を直轄地にして、後は特別自治区にして内政は放置。
半島の港とその内陸部+南部を確保しておけばそれで日本の安全は守れたのではないでしょうか。
239 ：山埼渉：03/08/01 16:04
240 ：：日本＠名無史さん：03/08/01 16:08
日露戦争で、日本海・東オホーツク海の制海権を完全に掌握した時点で
軍事的には朝鮮を併合しなくても大丈夫だったんじゃないかな。
バブルの頃の日本のように欲ボケして冷静な判断が通りずらくなっていた
のではないか。
軍事的には朝鮮を併合しなくても大丈夫だったんじゃないかな。
バブルの頃の日本のように欲ボケして冷静な判断が通りずらくなっていた
のではないか。
カーバンクル辞めさせて文字を与えてやっただけでも感謝されるべき。
242 ：山埼渉：03/08/01 18:20
>>240
>バブルの頃の日本のように欲ボケして冷静な判断が通りずらくなっていた
>のではないか。
その点ビスマルクはすごいですよね。オーストリアにもフランスにも完勝して、
講和はすごく寛大。両国民に反ドイツ感情が起きないように配慮して、
小ドイツ主義でドイツを統一した。
>バブルの頃の日本のように欲ボケして冷静な判断が通りずらくなっていた
>のではないか。
その点ビスマルクはすごいですよね。オーストリアにもフランスにも完勝して、
講和はすごく寛大。両国民に反ドイツ感情が起きないように配慮して、
小ドイツ主義でドイツを統一した。
243 ：日本＠名無史さん：03/08/01 20:25
>>242
まあ、そのごヴィルヘルム2世が奢り高ぶれて失敗したけどな。
こういう時、日本にもビスマルクのような威厳あるリーダーが欲しかった。
西郷、大久保なら他の反対を押し切っても撤兵させることはできただろう。
伊藤、山縣、桂この辺では人間力というか心服する力が乏しいので
無理だったんだな。
まあ、そのごヴィルヘルム2世が奢り高ぶれて失敗したけどな。
こういう時、日本にもビスマルクのような威厳あるリーダーが欲しかった。
西郷、大久保なら他の反対を押し切っても撤兵させることはできただろう。
伊藤、山縣、桂この辺では人間力というか心服する力が乏しいので
無理だったんだな。
244 ：日本＠名無史さん：03/08/01 22:40
>>240
確かにそう。
仮に第二次日露戦争が起きたとしても、日本近海の制海権がある以上、
日本本土へロシア軍が攻め込んでくるような危険はなくなった。
しかし、大陸政策のカナメとなる関東州＆南満洲鉄道を守るためには、
やはり満洲での作戦を行わなければならない。
そのためには、朝鮮を輸送ルートとして確保・増強しておく必要があったんじゃないかな。
実際、シベリア鉄道の完全複線化が実現すると、
本土→（海上）→大連→（鉄道）→満洲
という輸送ルートだけでは物量面でロシアに押されてしまう。
だから一刻も早く朝鮮に鉄道を造るべし、
みたいなことを山縣有朋が言ってたと思った（併合後の話だけど）。
確かにそう。
仮に第二次日露戦争が起きたとしても、日本近海の制海権がある以上、
日本本土へロシア軍が攻め込んでくるような危険はなくなった。
しかし、大陸政策のカナメとなる関東州＆南満洲鉄道を守るためには、
やはり満洲での作戦を行わなければならない。
そのためには、朝鮮を輸送ルートとして確保・増強しておく必要があったんじゃないかな。
実際、シベリア鉄道の完全複線化が実現すると、
本土→（海上）→大連→（鉄道）→満洲
という輸送ルートだけでは物量面でロシアに押されてしまう。
だから一刻も早く朝鮮に鉄道を造るべし、
みたいなことを山縣有朋が言ってたと思った（併合後の話だけど）。
245 ：嫌韓人：03/08/02 00:37
ジャップ＆コリアでいがみ合う？
そうじゃなくて朝鮮人＆韓国人でいがみ合うの
間違いでしょう。
ハングル文字だって、日本統治後に発展したんじゃないの？
当時の朝鮮は国の体をなしていなかった。
いつまでも、いじけているんじゃないよ！
そうじゃなくて朝鮮人＆韓国人でいがみ合うの
間違いでしょう。
ハングル文字だって、日本統治後に発展したんじゃないの？
当時の朝鮮は国の体をなしていなかった。
いつまでも、いじけているんじゃないよ！
246 ：日本＠名無史さん：03/08/02 00:44
>>244
そもそも南満州鉄道を単独で維持したのがまずかった。
あれに固執して失敗したのよ。
米国と共同出資なんて言わず高値で売れば良かったのに。
そうすりゃ、借金も返せるし、その後ソ連や中国が伸張した時に
米国を矢面に立たせることが出来たし、大陸に引きずり込まれる
事もなかったかもしれない。
また、仮に米国が満州を支配するにしても、後方の安全と補給を
獲得する必要上、日本と敵対するわけにはいかなかっただろう。
と、後出しじゃんけんだがな。西洋や中国の優秀なリーダーなら
こんな深慮遠謀の外交をできる奴がでてくるな。（出ない場合は
敵に屈服しているけどね）
そもそも南満州鉄道を単独で維持したのがまずかった。
あれに固執して失敗したのよ。
米国と共同出資なんて言わず高値で売れば良かったのに。
そうすりゃ、借金も返せるし、その後ソ連や中国が伸張した時に
米国を矢面に立たせることが出来たし、大陸に引きずり込まれる
事もなかったかもしれない。
また、仮に米国が満州を支配するにしても、後方の安全と補給を
獲得する必要上、日本と敵対するわけにはいかなかっただろう。
と、後出しじゃんけんだがな。西洋や中国の優秀なリーダーなら
こんな深慮遠謀の外交をできる奴がでてくるな。（出ない場合は
敵に屈服しているけどね）
（＾＾）
248 ：韓国人の皆様も読んでみてください ↓：03/08/02 01:04
>>246
その場合日本はどの地域に進出すればいいんだ？
その場合日本はどの地域に進出すればいいんだ？
250 ：日本＠名無史さん：03/08/02 01:30
>>249
そもそも何のために進出するの？
当時の日本に市場獲得しなければならないほどの産業はなかった。
むしろしばらくは国内を富裕にしてまずは国内需要量を底上げして
産業力もついてから進出すればいいのだ。当時の日本は軍備ばかり
金を使って国内需要を産業の国際競争力もまったく駄目！主要な
輸出品のトップは生糸、だめだよこんなんじゃあ！進出しても
外貨を稼げません。
そもそも何のために進出するの？
当時の日本に市場獲得しなければならないほどの産業はなかった。
むしろしばらくは国内を富裕にしてまずは国内需要量を底上げして
産業力もついてから進出すればいいのだ。当時の日本は軍備ばかり
金を使って国内需要を産業の国際競争力もまったく駄目！主要な
輸出品のトップは生糸、だめだよこんなんじゃあ！進出しても
外貨を稼げません。
>>243
三国干渉の時、山縣が説得して撤兵させたのを知らないのか？
三国干渉の時、山縣が説得して撤兵させたのを知らないのか？
＞国内需要量を底上げして産業力もつい
たころには、すでに日本の入り込む余地など無くなってそうな予感。
たころには、すでに日本の入り込む余地など無くなってそうな予感。
254 ：日本＠名無史さん：03/08/02 02:31
>>251
三国干渉の頃は、日本が西洋相手に戦争して勝てるものではないという
共通認識が指導層にも社会にもあったから大丈夫だった。（山縣が恨まれる
ことも少なかった）
日露戦争後は、辛勝の事実は伝えられず大勝利と喧伝され、かつ軍人も
論功行賞に熱心だったので、官僚の親玉で子分も沢山いる山縣には
消極策など主張できないし、敢えてすれば子分が離散し権力を維持
できなくなってしまう。（権力好き・官僚操縦の山縣の限界）
三国干渉の頃は、日本が西洋相手に戦争して勝てるものではないという
共通認識が指導層にも社会にもあったから大丈夫だった。（山縣が恨まれる
ことも少なかった）
日露戦争後は、辛勝の事実は伝えられず大勝利と喧伝され、かつ軍人も
論功行賞に熱心だったので、官僚の親玉で子分も沢山いる山縣には
消極策など主張できないし、敢えてすれば子分が離散し権力を維持
できなくなってしまう。（権力好き・官僚操縦の山縣の限界）
日本の朝鮮植民地政策には異常な特徴がある。
１．経済的には日本側が損失を被る関係だった。
２．混血による同化政策を進め、一時は日本の総人口の３０％を朝鮮人や台湾人が占めていた。
英国やフランスは、過剰な生産力のはけ口として植民地を求めたのであり、
持ち出しで他国の開発に投資するようなことはしない。
ましてや植民地土人を自国民と同列に扱い混血政策を進めるようなことはありえない。
半島へ最も執着したのは長州人なんだけど、もともと長州人のルーツは半島帰化人だから、
彼らにとっては東北北海道よりも朝鮮のほうが身近な存在。
朝鮮人に国籍を与えることになんのためらいも感じなかったんだろうね。
明治から昭和初期の日本の歴史は、
日本が半島人やその傀儡に食い物にされた歴史といってもいい。
１．経済的には日本側が損失を被る関係だった。
２．混血による同化政策を進め、一時は日本の総人口の３０％を朝鮮人や台湾人が占めていた。
英国やフランスは、過剰な生産力のはけ口として植民地を求めたのであり、
持ち出しで他国の開発に投資するようなことはしない。
ましてや植民地土人を自国民と同列に扱い混血政策を進めるようなことはありえない。
半島へ最も執着したのは長州人なんだけど、もともと長州人のルーツは半島帰化人だから、
彼らにとっては東北北海道よりも朝鮮のほうが身近な存在。
朝鮮人に国籍を与えることになんのためらいも感じなかったんだろうね。
明治から昭和初期の日本の歴史は、
日本が半島人やその傀儡に食い物にされた歴史といってもいい。
256 ：山埼渉：03/08/02 14:01
>>食い物にされた
受動的表現はどうかと思われ。
日本が半島に深入りしたのが間違いだったんです。
受動的表現はどうかと思われ。
日本が半島に深入りしたのが間違いだったんです。
257 ：日本＠名無史さん：03/08/02 14:03
うわ
山崎が普通のレスつけとるで・・・
山崎が普通のレスつけとるで・・・
258 ：日本＠名無史さん：03/08/02 15:17
いやよく見ろ
山崎でなく山埼だよ！
山崎でなく山埼だよ！
259 ：山埼渉：03/08/02 15:29
山崎は実は２人......。
260 ：シナ人の脳内：03/08/02 16:02
262 ：日本＠名無史さん：03/08/02 17:14
道ごとに分割統治すれば併合してもなんの問題もなかった。
しかし明治国家がうまくいくかどうかはあの時点では不明だったので、
長州人は万が一の時は朝鮮に逃亡、独立割拠しようと思っていたからあえて分割しなかった。
つまり長州人の保身がすべての悪の根源。
しかし明治国家がうまくいくかどうかはあの時点では不明だったので、
長州人は万が一の時は朝鮮に逃亡、独立割拠しようと思っていたからあえて分割しなかった。
つまり長州人の保身がすべての悪の根源。
全然関係ないが、関東大震災の影響で遷都論が浮上した時、
竜山（京城南部の町）がその候補として上がったことがあった、
ていう話が今村均の回顧録にあったね。
竜山（京城南部の町）がその候補として上がったことがあった、
ていう話が今村均の回顧録にあったね。
264 ：日本＠名無史さん：03/08/02 19:25
265 ：日本＠名無史さん：03/08/14 18:37
金と労力をつぎ込んで鮮人を日本人にしようとするなど、
バカなことだったんだよ。
その金を日本本土を守るために使えばよかったのだ。
半島がロシアに蹂躙されてもほっとけばよかった。
難民は強制送還だ。
バカなことだったんだよ。
その金を日本本土を守るために使えばよかったのだ。
半島がロシアに蹂躙されてもほっとけばよかった。
難民は強制送還だ。
266 ：日本＠名無史さん：03/08/14 19:03
朝鮮半島がロシアに占領されれば日本占領への橋頭堡になるということが
みなさん本当にわからないんですか？
戦艦を作ったら作ったらで維持費がかかるでしょ要するに日本本土を守るためには
朝鮮が自国を守ろうという気を持たないかぎり朝鮮半島を占領する必要があったんですよ
みなさん本当にわからないんですか？
戦艦を作ったら作ったらで維持費がかかるでしょ要するに日本本土を守るためには
朝鮮が自国を守ろうという気を持たないかぎり朝鮮半島を占領する必要があったんですよ
267 ：つんく：03/08/14 19:21
268 ：日本＠名無史さん：03/08/14 19:48
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│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
270 ：日本＠名無史さん：03/08/18 19:06
朝鮮人「強制連行」問題とは何か（上）
朝鮮人「強制連行」問題とは何か（下）
～「強制連行論」の虚構～
「明日への選択」１１、１２月号 （日本政策研究センター） より転載
http://www.tsukurukai.com/kyoseirenkou/mainpage.htm
朝鮮人「強制連行」問題とは何か（下）
～「強制連行論」の虚構～
「明日への選択」１１、１２月号 （日本政策研究センター） より転載
http://www.tsukurukai.com/kyoseirenkou/mainpage.htm
271 ：日本＠名無史さん：03/08/18 19:18
李完用は昌徳宮を日本に売り渡そうとした
親日派の巨頭、李完用（イ・ワンヨン、１８５８～１９２６）が１９１９年３月１日にあった
３．１運動（抗日独立運動）の直後に「昌徳宮（チャンドックン、ソウル臥龍洞にある
朝鮮時代の王宮）を日本皇室の離宮にするように」と、斎藤実朝鮮総督に２度も提
案していたことが、新しく発掘された文書により分かった。日本近現代政治史の専
門家、仁荷（インハ）大のパク・ファンム（４９）講師は、日本国立公文書館に所蔵さ
れた植民支配時代の日本政府文書「公文雑纂」のうち「請願」の第２５編から見つ
けたこの秘密文書を、最近公開した。
「京城（ソウル）に離宮を設ける件」と題付けられたこの文書は、斎藤総督が１９２１
年７月８日に当時の原敬首相あてに送ったもので、李完用が２回目に斎藤総督に
申し立てた建議書の内容全文を日本語に訳して載せたものだ。
この文書で、李完用は、新しい離宮を設けるためにはたくさんの費用が必要とされ、
時間も長くかかるとの点を指摘したうえで、当時、徳寿宮（トクスグン、ソウル中区貞
洞にある朝鮮時代の王宮）に居住していた純宗（スンジョン、朝鮮第２７代王であり朝
鮮時代最後の王）を父親の高宗（コジョン、朝鮮第２６代王）が住んでいた昌徳宮に
移らせる代わり、昌徳宮を離宮として改造することを提案している。
パク氏は「高宗が住んでいた昌徳宮は、朝鮮（チョソン）の象徴的な政治空間であるこ
とから、ここが離宮になるというのは朝鮮が日本に完全に編入されたことを示すしるし
になる」とし「李完用は高宗が崩御した後、即時昌徳宮を離宮にするようにと、総督に
提案することで、自身の日本への変わらない忠誠心をアピールしようとしたもの」と説明した。
この文書は、李完用のこうした要請について斎藤総督が「昌徳宮を離宮に転用したいとの
意見は、問題を引き起こす恐れがあるものと思料される」とし、ソウル獎忠洞（ジャンチュン
ドン）にあった統監官邸を改造し離宮として使おうとしたことを、伝えている。
http://japanese.joins.com/html/2003/0817/20030817165627200.html
親日派の巨頭、李完用（イ・ワンヨン、１８５８～１９２６）が１９１９年３月１日にあった
３．１運動（抗日独立運動）の直後に「昌徳宮（チャンドックン、ソウル臥龍洞にある
朝鮮時代の王宮）を日本皇室の離宮にするように」と、斎藤実朝鮮総督に２度も提
案していたことが、新しく発掘された文書により分かった。日本近現代政治史の専
門家、仁荷（インハ）大のパク・ファンム（４９）講師は、日本国立公文書館に所蔵さ
れた植民支配時代の日本政府文書「公文雑纂」のうち「請願」の第２５編から見つ
けたこの秘密文書を、最近公開した。
「京城（ソウル）に離宮を設ける件」と題付けられたこの文書は、斎藤総督が１９２１
年７月８日に当時の原敬首相あてに送ったもので、李完用が２回目に斎藤総督に
申し立てた建議書の内容全文を日本語に訳して載せたものだ。
この文書で、李完用は、新しい離宮を設けるためにはたくさんの費用が必要とされ、
時間も長くかかるとの点を指摘したうえで、当時、徳寿宮（トクスグン、ソウル中区貞
洞にある朝鮮時代の王宮）に居住していた純宗（スンジョン、朝鮮第２７代王であり朝
鮮時代最後の王）を父親の高宗（コジョン、朝鮮第２６代王）が住んでいた昌徳宮に
移らせる代わり、昌徳宮を離宮として改造することを提案している。
パク氏は「高宗が住んでいた昌徳宮は、朝鮮（チョソン）の象徴的な政治空間であるこ
とから、ここが離宮になるというのは朝鮮が日本に完全に編入されたことを示すしるし
になる」とし「李完用は高宗が崩御した後、即時昌徳宮を離宮にするようにと、総督に
提案することで、自身の日本への変わらない忠誠心をアピールしようとしたもの」と説明した。
この文書は、李完用のこうした要請について斎藤総督が「昌徳宮を離宮に転用したいとの
意見は、問題を引き起こす恐れがあるものと思料される」とし、ソウル獎忠洞（ジャンチュン
ドン）にあった統監官邸を改造し離宮として使おうとしたことを、伝えている。
http://japanese.joins.com/html/2003/0817/20030817165627200.html
272 ：山埼渉：03/08/18 19:24
＞古今東西、植民地支配をしたことがある国で植民地が独立国になってから、
＞植民地支配の償いをした国はいったいどのくらいあるんだろう。
台湾（中華民国）にも中華人民民主主義共和国にも、日本は賠償を払っていません。
朝鮮は、併合（日本の領土の一部）したのであって植民地にしたのではありません。
日本は戦前植民地を持っていませんでしたので、その償いもありえないのです。
えっ韓国？！ えっとそれはつまり...（汗）..実態はやっぱり植民地ということで、
逆に言えば世界史で唯一、植民地支配の賠償を取ったのが韓国（もうすぐ北朝鮮も？）
ということになるわけで、どうしてそうなったのかは、説明不可能です。
＞植民地支配の償いをした国はいったいどのくらいあるんだろう。
台湾（中華民国）にも中華人民民主主義共和国にも、日本は賠償を払っていません。
朝鮮は、併合（日本の領土の一部）したのであって植民地にしたのではありません。
日本は戦前植民地を持っていませんでしたので、その償いもありえないのです。
えっ韓国？！ えっとそれはつまり...（汗）..実態はやっぱり植民地ということで、
逆に言えば世界史で唯一、植民地支配の賠償を取ったのが韓国（もうすぐ北朝鮮も？）
ということになるわけで、どうしてそうなったのかは、説明不可能です。
273 ：日本＠名無史さん：03/08/19 00:51
>>220
ロシア革命なんかで韓国は独立できないよ。
ソ連の自治共和国になるだけ。
東西冷戦時代には、玄界灘は、ものすごく緊張した危険地帯になるだろう。
韓国がソ連から独立できるのはもっと後、ソ連崩壊のときだ。
ロシア革命なんかで韓国は独立できないよ。
ソ連の自治共和国になるだけ。
東西冷戦時代には、玄界灘は、ものすごく緊張した危険地帯になるだろう。
韓国がソ連から独立できるのはもっと後、ソ連崩壊のときだ。
274 ：日本＠名無史さん：03/08/21 05:43
伊藤博文の歴史認識及び社会分析の的確さ！ 明治40年7月29日
伊藤博文が各紙の韓国特派員を招いて開いた晩餐会での演説
(下関条約によって)形式的には独立国となった韓国だが、実際独立国としての国家運営が
出来ていたのか、残念ながらそうではないと言う結論を出さざるを得ない。元々韓国は
事大思想に上から下まで染まりきっていた。清国が健在な頃は清国に、清国が危なくなると
他の従属する国を探そうとするばかりで、これまで一度として自立する覚悟を決めたことがない。
と言うよりは既に自立する能力がなく、次の従属国を何処にしようかと右往左往していたと
言うべきである。
韓国人が「独立は韓国の力で成し遂げられた」などと思うのは甚だしい誤りである。
そもそも韓国は古来完全に独立したことはなく、現在は日本の援助によって一応は国際社会に
顔を出しているとはいえ、韓国のやっていること(注・この二ヶ月前にハーグ密使事件が
発生している)はおおよそ独立国の態度とは言い難い。
日清戦争後の十年間で韓国がやったことと言えば日本とロシアの対立を煽り、日露戦争を
勃発させ、日本に数万の戦死者と数十億の戦費を背負わせたことだけであった。二度とこんな
事がないように韓国の外交権を取り上げたのはやむを得ず行った必要な処置に過ぎない。
このことをそう思わない輩は日本は伊藤を使って韓国の独立を奪ったなどと言って独立運動家
を名乗り、一般人に馬鹿な考えを吹き込んで有名無実の独立とやらを達成しようとしている。
私は先日、韓国皇帝陛下に拝謁し、意見を申し上げた。その内容は「韓国は外交権を日本に
譲渡したのにもかかわらず、これを無視して陰謀を謀り、ハーグに密使を派遣するような
失態を演じたのは何事でありましょうか。陛下のお側にいる臣下にはお世辞を並べ立てて国を
食い物にする人間以外、韓国に忠臣はいないのでありましょうか。古来、君主には七人の君主を
批判する臣下が居なければ国は滅ぶと言いますが、果たして陛下にはそのような臣下が居るので
ありましょうか。」と。詭弁妄言ばかりで信義がないのは韓国人全般の悪い特徴だ。
伊藤博文が各紙の韓国特派員を招いて開いた晩餐会での演説
(下関条約によって)形式的には独立国となった韓国だが、実際独立国としての国家運営が
出来ていたのか、残念ながらそうではないと言う結論を出さざるを得ない。元々韓国は
事大思想に上から下まで染まりきっていた。清国が健在な頃は清国に、清国が危なくなると
他の従属する国を探そうとするばかりで、これまで一度として自立する覚悟を決めたことがない。
と言うよりは既に自立する能力がなく、次の従属国を何処にしようかと右往左往していたと
言うべきである。
韓国人が「独立は韓国の力で成し遂げられた」などと思うのは甚だしい誤りである。
そもそも韓国は古来完全に独立したことはなく、現在は日本の援助によって一応は国際社会に
顔を出しているとはいえ、韓国のやっていること(注・この二ヶ月前にハーグ密使事件が
発生している)はおおよそ独立国の態度とは言い難い。
日清戦争後の十年間で韓国がやったことと言えば日本とロシアの対立を煽り、日露戦争を
勃発させ、日本に数万の戦死者と数十億の戦費を背負わせたことだけであった。二度とこんな
事がないように韓国の外交権を取り上げたのはやむを得ず行った必要な処置に過ぎない。
このことをそう思わない輩は日本は伊藤を使って韓国の独立を奪ったなどと言って独立運動家
を名乗り、一般人に馬鹿な考えを吹き込んで有名無実の独立とやらを達成しようとしている。
私は先日、韓国皇帝陛下に拝謁し、意見を申し上げた。その内容は「韓国は外交権を日本に
譲渡したのにもかかわらず、これを無視して陰謀を謀り、ハーグに密使を派遣するような
失態を演じたのは何事でありましょうか。陛下のお側にいる臣下にはお世辞を並べ立てて国を
食い物にする人間以外、韓国に忠臣はいないのでありましょうか。古来、君主には七人の君主を
批判する臣下が居なければ国は滅ぶと言いますが、果たして陛下にはそのような臣下が居るので
ありましょうか。」と。詭弁妄言ばかりで信義がないのは韓国人全般の悪い特徴だ。
275 ：日本＠名無史さん：03/08/21 05:43
日韓の利害は一致し、また日本が韓国を影響下におくことの利益は莫大なものである。
日本はどんなことがあろうとも韓国を他国には渡さない。日本が韓国を搾取すると言うことを
日本は考えたことすらない。韓国人は日本の考えをすぐに誤解するが、日本は韓国を搾取しよう
などという意志は持っていないし、ましてやそんなことをしようなどとは思わない。
また、今回の事件(ハーグ密使事件)が起こったことがきっかけで韓国を併合するべきだと
主張する日本人がいるという。私はそんな必要はないと考えている。併合はかえって問題を
増加させる事にすぎない。それよりも韓国政府の統治能力を高めさせる方が両国にとって
有益である。この日本の監督指導の結果として韓国が富国強兵を実現させたとしても韓国が
日本に挑んでくることはあり得ない。
日本は韓国の富国強兵を望んでいるが、そのために費やされた日本の努力の唯一の見返りとして
日本が韓国に求めるのは、韓国が日本と永い友好関係を築く友好国であり、信頼に足る同盟国で
あることだからである。
日本がかのドイツ連邦ウルテンブルグのように韓国を指導し、力を養成し、財政経済教育を
普及させて、ついには日本と韓国が連邦を形成することが出来るまでに韓国を導いたのであれば、
それはおそらく日本の利益になると私は考える。
日本はどんなことがあろうとも韓国を他国には渡さない。日本が韓国を搾取すると言うことを
日本は考えたことすらない。韓国人は日本の考えをすぐに誤解するが、日本は韓国を搾取しよう
などという意志は持っていないし、ましてやそんなことをしようなどとは思わない。
また、今回の事件(ハーグ密使事件)が起こったことがきっかけで韓国を併合するべきだと
主張する日本人がいるという。私はそんな必要はないと考えている。併合はかえって問題を
増加させる事にすぎない。それよりも韓国政府の統治能力を高めさせる方が両国にとって
有益である。この日本の監督指導の結果として韓国が富国強兵を実現させたとしても韓国が
日本に挑んでくることはあり得ない。
日本は韓国の富国強兵を望んでいるが、そのために費やされた日本の努力の唯一の見返りとして
日本が韓国に求めるのは、韓国が日本と永い友好関係を築く友好国であり、信頼に足る同盟国で
あることだからである。
日本がかのドイツ連邦ウルテンブルグのように韓国を指導し、力を養成し、財政経済教育を
普及させて、ついには日本と韓国が連邦を形成することが出来るまでに韓国を導いたのであれば、
それはおそらく日本の利益になると私は考える。
276 ：日本＠名無史さん：03/08/21 05:44
韓国の実力者二十数名を統監公邸に招き、宴を開いた時の談話 明治41年6月19日
私は韓国を一人前の国にするためにこの国に来たのであって、この国を滅ぼすために来た
わけではない。例の独立運動家を名乗る暴徒達の真意やその思いは私にはよく解る。しかし
彼らは国の滅亡に怒りを抱いているだけで、この国を存続するにはどうしたらよいのかという
展望をまるで持っていない。
これでは彼らが「独立」を達成しても結局は国を滅ぼすだけでしかない。この国のことを考え、
この国のために何かをしようという思いには私と彼らの間に差違はない。ただ、そのために
執ろうとする手段が異なるのである。
さて、最近、韓国の大臣で私に洋装をするよう政策として進行するべきだと進言する者がいる。
この場所でも結髪衣冠(伝統的衣装)を着ている人がいるが、別にかまわない。しかし、私が
洋装推奨政策をおこなわないのは別に韓国人の「死んでも衣冠を脱がず」と言う意思を尊重して
いるからではない。韓国では、この習俗によって生計を立てている人間が大勢居る。
いきなり政策としてこれを廃止してしまったら、これらの人々は失業してしまうだろう、私が
恐れるのはまさにその点なのである。
志士仁人は身を殺して仁をなすという、私は韓国のために志士仁人であろうとしているのである。
昔、子産が鄭を統治したとき、当初は子産の政策に反発する者が多かったが、しばらくして
鄭の人は我々に着る物を与え、食べるものを与えてくれたのは子産であると口々に言ったという。
私はこの子産の心で韓国に臨んでいるのである。従って今日、私の政策について論議している
人間も、時間が経てば自らの間違いを悟るであろう。
私は韓国を一人前の国にするためにこの国に来たのであって、この国を滅ぼすために来た
わけではない。例の独立運動家を名乗る暴徒達の真意やその思いは私にはよく解る。しかし
彼らは国の滅亡に怒りを抱いているだけで、この国を存続するにはどうしたらよいのかという
展望をまるで持っていない。
これでは彼らが「独立」を達成しても結局は国を滅ぼすだけでしかない。この国のことを考え、
この国のために何かをしようという思いには私と彼らの間に差違はない。ただ、そのために
執ろうとする手段が異なるのである。
さて、最近、韓国の大臣で私に洋装をするよう政策として進行するべきだと進言する者がいる。
この場所でも結髪衣冠(伝統的衣装)を着ている人がいるが、別にかまわない。しかし、私が
洋装推奨政策をおこなわないのは別に韓国人の「死んでも衣冠を脱がず」と言う意思を尊重して
いるからではない。韓国では、この習俗によって生計を立てている人間が大勢居る。
いきなり政策としてこれを廃止してしまったら、これらの人々は失業してしまうだろう、私が
恐れるのはまさにその点なのである。
志士仁人は身を殺して仁をなすという、私は韓国のために志士仁人であろうとしているのである。
昔、子産が鄭を統治したとき、当初は子産の政策に反発する者が多かったが、しばらくして
鄭の人は我々に着る物を与え、食べるものを与えてくれたのは子産であると口々に言ったという。
私はこの子産の心で韓国に臨んでいるのである。従って今日、私の政策について論議している
人間も、時間が経てば自らの間違いを悟るであろう。
277 ：山埼渉：03/08/21 18:47
＞＞275
＞日韓の利害は一致し、また日本が韓国を影響下におくことの利益は莫大なものである。
＞日本はどんなことがあろうとも韓国を他国には渡さない。日本が韓国を搾取すると言うことを
＞日本は考えたことすらない
それって逆に言えば、日本の財政で韓国を再生させることでしょ。そんなの無理に決まってんじゃんか。
＞日韓の利害は一致し、また日本が韓国を影響下におくことの利益は莫大なものである。
＞日本はどんなことがあろうとも韓国を他国には渡さない。日本が韓国を搾取すると言うことを
＞日本は考えたことすらない
それって逆に言えば、日本の財政で韓国を再生させることでしょ。そんなの無理に決まってんじゃんか。
278 ：日本＠名無史さん：03/08/21 20:37
毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。
また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！
279 ：日本＠名無史さん：03/08/21 20:54
280 ：日本＠名無史さん：03/08/21 21:09
日韓併合は日本の国力からすると荷が重すぎたかもしれんな
281 ：日本＠名無史さん：03/08/25 20:23
日本刀には、我々の精神が生きている。～朝鮮刀を取り戻す～
しかし、我が国の刀剣技術は三国時代と朝鮮時代、日帝時代を経ながら、刀剣職人が
ほとんど日本に連行されてしまったため、文書として残っている資料は初めからなかった。
元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、それで日本人が陶磁器と共に
刀剣技術者を無差別に捕えて連れ行ったことはよく知られた事実だ。しかし、今は
伝統刀剣製作方法は完全に脈が途絶えた状態だ。
刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃をよく作るためには 熱処理と
鍛造（叩いて強度を高めて成形する作業）がなによりも重要だ。
日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、我が国はこの技術を
失ってしまって復元できないのだ。
それで彼は早い時間内に日本の刀剣技術を学ぶために日本へ行く計画を立てている。
恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。
彼もホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾したというから、まもなく我が国の刀の原形を
取り戻しに行く作業が始まるはずだ。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060832842/l50
しかし、我が国の刀剣技術は三国時代と朝鮮時代、日帝時代を経ながら、刀剣職人が
ほとんど日本に連行されてしまったため、文書として残っている資料は初めからなかった。
元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、それで日本人が陶磁器と共に
刀剣技術者を無差別に捕えて連れ行ったことはよく知られた事実だ。しかし、今は
伝統刀剣製作方法は完全に脈が途絶えた状態だ。
刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃をよく作るためには 熱処理と
鍛造（叩いて強度を高めて成形する作業）がなによりも重要だ。
日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、我が国はこの技術を
失ってしまって復元できないのだ。
それで彼は早い時間内に日本の刀剣技術を学ぶために日本へ行く計画を立てている。
恐らく我が国の職人の後裔に違いない日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。
彼もホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾したというから、まもなく我が国の刀の原形を
取り戻しに行く作業が始まるはずだ。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060832842/l50
282 ：日本＠名無史さん：03/09/03 17:07
283 ：江田島：03/09/27 16:18
この度、江田島孔明の筆名で、添付の本（環太平洋連合）を電子出版することにしま
した。
海の文明の代表として英国を考察しており、日本の近代とは海の文明によってなされ
たものです。
簡単に言えば、地政学（地理的条件を考察する国際政治学）の観点から、「アメリ
カ、ヨーロッパ、アジア」あるいは「資本主義国、共産主義国」というような従来の
枠組みではなく、世界を「ランドパワー（陸軍国）、シーパワー（海軍国）」という
枠組みで見直してみると、いろいろと目からウロコが落ちまくりますよという本で
す。
たとえば、ランドパワーとシーパワーが激突する最前線を「リムランド」と呼び、日
本やイギリスはそこに位置するのですが、戦後のアメリカのユーラシア大陸への関与
における指導理論となったのがこの「リムランド理論」だ。
つまり、アメリカ（シーパワー）がすでに日本とイギリスを制していたことが、ソ連
（ランドパワー）との冷戦に勝利した最大の要因だったというわけです。
（もっとも、基本的なシステムにおいて、シーパワーはランドパワーに優るというの
が本書の主張です。）
添付をご一読いただければ幸甚です。下記サイトでダウンロードできます。
http://www.boon-gate.com/12/
した。
海の文明の代表として英国を考察しており、日本の近代とは海の文明によってなされ
たものです。
簡単に言えば、地政学（地理的条件を考察する国際政治学）の観点から、「アメリ
カ、ヨーロッパ、アジア」あるいは「資本主義国、共産主義国」というような従来の
枠組みではなく、世界を「ランドパワー（陸軍国）、シーパワー（海軍国）」という
枠組みで見直してみると、いろいろと目からウロコが落ちまくりますよという本で
す。
たとえば、ランドパワーとシーパワーが激突する最前線を「リムランド」と呼び、日
本やイギリスはそこに位置するのですが、戦後のアメリカのユーラシア大陸への関与
における指導理論となったのがこの「リムランド理論」だ。
つまり、アメリカ（シーパワー）がすでに日本とイギリスを制していたことが、ソ連
（ランドパワー）との冷戦に勝利した最大の要因だったというわけです。
（もっとも、基本的なシステムにおいて、シーパワーはランドパワーに優るというの
が本書の主張です。）
添付をご一読いただければ幸甚です。下記サイトでダウンロードできます。
http://www.boon-gate.com/12/
284 ：日本＠名無史さん：03/10/11 15:19
西四辻公堯の「韓末外交秘話」ってどれくらいの信憑性があるもんなのよ？
１の主張に賛成だ。
日本は、朝鮮を一体として考えるから、併合なんてことをしてしまった。
今のように２分割して、北側を清やロシアの植民地にさせると同時に
南側に親日本政権を作るだけで、日本は安泰だった。
もっとも、朝鮮人が自分で独立できていれば、そんな事も考える必要も
ないんだけどね。
日本は、朝鮮を一体として考えるから、併合なんてことをしてしまった。
今のように２分割して、北側を清やロシアの植民地にさせると同時に
南側に親日本政権を作るだけで、日本は安泰だった。
もっとも、朝鮮人が自分で独立できていれば、そんな事も考える必要も
ないんだけどね。
286 ：日本＠名無史さん：03/10/12 02:20
馬鹿野郎！ 併合は正しかったんだよ。
問題は「一視同仁」、「皇民化」、「創氏改名」。
半島は搾取しまくればよかったのであって、投資する必要は一切なかった。
投資すべきは満洲北辺。そしてシベリアに進出したらシベリアに投資して、満洲は搾取の対象とする。
そうやって外へ外へと延びるのが正しい帝国主義だ。戦前の日本ややっていたことは支離滅裂。
問題は「一視同仁」、「皇民化」、「創氏改名」。
半島は搾取しまくればよかったのであって、投資する必要は一切なかった。
投資すべきは満洲北辺。そしてシベリアに進出したらシベリアに投資して、満洲は搾取の対象とする。
そうやって外へ外へと延びるのが正しい帝国主義だ。戦前の日本ややっていたことは支離滅裂。
287 ：日本＠名無史さん：03/10/12 02:30
>>284
海野の本に「当時、西四辻は京城におらず、信憑性は低い」みたいなことが書かれてたと思った。
海野の本に「当時、西四辻は京城におらず、信憑性は低い」みたいなことが書かれてたと思った。
288 ：日本＠名無史さん：03/10/12 02:38
あんなところに膨大な資金と努力を注ぎ込んだのはバカ政策。その上、
恨まれて、戦後はさんざんな目にあった。
ほっといてロシアに併合させておけば、恨みはロシアに向かって、ちょ
うど良かった。
ほんとに愚作だった。
恨まれて、戦後はさんざんな目にあった。
ほっといてロシアに併合させておけば、恨みはロシアに向かって、ちょ
うど良かった。
ほんとに愚作だった。
289 ：日本＠名無史さん：03/10/12 04:03
ロシアにやったら日本の安全が脅かされるからな
ただ欧米みたいに投資などせず搾取型の植民地経営に徹するべきだったな
ただ欧米みたいに投資などせず搾取型の植民地経営に徹するべきだったな
290 ：日本＠名無史さん：03/10/12 05:46
＞ 元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、それで日本人が陶磁器と共に
刀剣技術者を無差別に捕えて連れ行ったことはよく知られた事実だ。しかし、今は
伝統刀剣製作方法は完全に脈が途絶えた状態だ。
ウソをつけ！日本は昔から職人を大切にした国だ。
だから、良い条件に喜んで来日した。
その証拠に、朝鮮陶工を讃える碑などが今も残っている。
朝鮮は昔から、労働者を差別していた国ではないか。
何人かが日本に来ただけで、伝統が途絶えるということは
それを育む土壌がなかっただけ。
何でも日本のセイにするな。
早く自分のことは自分で責任を持つ国になれ！
刀剣技術者を無差別に捕えて連れ行ったことはよく知られた事実だ。しかし、今は
伝統刀剣製作方法は完全に脈が途絶えた状態だ。
ウソをつけ！日本は昔から職人を大切にした国だ。
だから、良い条件に喜んで来日した。
その証拠に、朝鮮陶工を讃える碑などが今も残っている。
朝鮮は昔から、労働者を差別していた国ではないか。
何人かが日本に来ただけで、伝統が途絶えるということは
それを育む土壌がなかっただけ。
何でも日本のセイにするな。
早く自分のことは自分で責任を持つ国になれ！
291 ：日本＠名無史さん：03/10/12 06:46
欧米は恨まれるような間抜けな事はしない。
恨む可能性がある民族ごと根こそぎにしたろう。
同じ白人であるアイルランドでさえ人口は激減してる。
同じ白人であるクリミア人でさえ殆ど絶滅させられている。
まして有色人種で異宗教で習慣も全く異なる人達は。
恨む可能性がある民族ごと根こそぎにしたろう。
同じ白人であるアイルランドでさえ人口は激減してる。
同じ白人であるクリミア人でさえ殆ど絶滅させられている。
まして有色人種で異宗教で習慣も全く異なる人達は。
292 ：日本＠名無史さん：03/10/12 06:49
満州朝鮮を舞台に極東西部劇が展開されたろうな。
白人に部族ごと殲滅されるインディアンは朝鮮人。
そのほうが日本にとっては良かったかも知れない。
白人に部族ごと殲滅されるインディアンは朝鮮人。
そのほうが日本にとっては良かったかも知れない。
>59
スレ違いかもしれんが中華思想で格下の日本が先に近代化したのが
気にいらんらしい。
スレ違いかもしれんが中華思想で格下の日本が先に近代化したのが
気にいらんらしい。
294 ：日本＠名無史さん：03/10/12 22:42
そういうことだな。
>46,47
一進会がお願いしてきたそうだ伊藤博文は反対だったしね、、違う意味で
失敗だった。
>48
日本だから糾弾してるんだよ。
一進会がお願いしてきたそうだ伊藤博文は反対だったしね、、違う意味で
失敗だった。
>48
日本だから糾弾してるんだよ。
296 ：日本＠名無史さん：03/11/07 22:51
「食い物にされた」のではなく「食ってみたら毒だった」の方が正しいだろうな。
もし半島と満州がロシアにとられて中国まで巻き込んで赤化したりすれば、
米英も日本いじめなんかしてる場合じゃなくたっただろうなぁ。
もし半島と満州がロシアにとられて中国まで巻き込んで赤化したりすれば、
米英も日本いじめなんかしてる場合じゃなくたっただろうなぁ。
297 ：◇偏向報道大規模抗議ＯＦＦ◇派遣要請◇：03/11/08 07:04
ご注意＞＞時間微妙に変わっています。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇スミス◆偏向報道大規模抗議ＯＦＦ◆派遣要請◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50
この度の、石原都知事の発言に対するおざなりの謝罪、
視聴者を馬鹿にしているとしか思えない、言い訳の数々
中国に侵略されたチベットのダライ・ラマ訪日報道を完全スルー、
玄界灘事件の事例を出すまでも無く、あまりにも偏向した報道が多いこの現状は、
情報操作以外のなにものでもないと思います。皆さんの力で、この現状を変えていきましょう。
このまま逃がしはしないぞ！ 怒れる者達よ！力の結集を!!
実施内容；各拠点での抗議チラシ散布
総務省の情報通信政策局への質問状の提出＆可能であれば取材
・総務省には管理状況と、このような事例に対する対応に関する質問状を提出。
同時に今回の内容に関するビラ配りを実施。
・都庁・ＴＢＳ周辺には謝罪とキチッとしたかたちでの謝罪を求めるビラ配りを
同時多発でやればかなり効果的かと。
※当然全ての現場にて、道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は、一切行いません。
実施予定日時；11/15（土曜日）1200時～1600時（正午から午後4時ぞな）
チラシ散布実施場所；総務省周辺もしくは最寄駅周辺
ＴＢＳ周辺もしくは最寄駅周辺
都庁周辺もしくは最寄駅周辺
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇スミス◆偏向報道大規模抗議ＯＦＦ◆派遣要請◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50
この度の、石原都知事の発言に対するおざなりの謝罪、
視聴者を馬鹿にしているとしか思えない、言い訳の数々
中国に侵略されたチベットのダライ・ラマ訪日報道を完全スルー、
玄界灘事件の事例を出すまでも無く、あまりにも偏向した報道が多いこの現状は、
情報操作以外のなにものでもないと思います。皆さんの力で、この現状を変えていきましょう。
このまま逃がしはしないぞ！ 怒れる者達よ！力の結集を!!
実施内容；各拠点での抗議チラシ散布
総務省の情報通信政策局への質問状の提出＆可能であれば取材
・総務省には管理状況と、このような事例に対する対応に関する質問状を提出。
同時に今回の内容に関するビラ配りを実施。
・都庁・ＴＢＳ周辺には謝罪とキチッとしたかたちでの謝罪を求めるビラ配りを
同時多発でやればかなり効果的かと。
※当然全ての現場にて、道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は、一切行いません。
実施予定日時；11/15（土曜日）1200時～1600時（正午から午後4時ぞな）
チラシ散布実施場所；総務省周辺もしくは最寄駅周辺
ＴＢＳ周辺もしくは最寄駅周辺
都庁周辺もしくは最寄駅周辺
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298 ：日本＠名無史さん：03/11/08 07:10
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何もしなければ何もしてくれなかったと言われそう。
>299
300ゲット、絶対そうなるな。
300ゲット、絶対そうなるな。
301 ：日本＠名無史さん：03/12/15 20:06
朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。（日本大百科事典/小学館）
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
302 ：日本＠名無史さん：03/12/15 20:57
今日の視点から見れば日韓併合は悪かったとなるが、当時はそれしか選択肢がなかった。
日韓併合は明治維新からの歴史の流れの必然だ。ついでに太平洋戦争とその敗戦も必然。
日韓併合は明治維新からの歴史の流れの必然だ。ついでに太平洋戦争とその敗戦も必然。
303 ：日本＠名無史さん：03/12/16 20:43
人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
304 ：日本＠名無史さん：03/12/16 22:16
305 ：日本＠名無史さん：03/12/16 23:03
>>302
＞当時はそれしか選択肢がなかった。
そんなことないだろ。
同祖論を流してニダーを日本人として扱い、
彼らの日本侵入を大々的に推進したんだぞ。
当時の指導層が本物の日本人ならこんな選択はありえない。
元凶が明治維新ということは同意。
＞当時はそれしか選択肢がなかった。
そんなことないだろ。
同祖論を流してニダーを日本人として扱い、
彼らの日本侵入を大々的に推進したんだぞ。
当時の指導層が本物の日本人ならこんな選択はありえない。
元凶が明治維新ということは同意。
306 ：日本＠名無史さん：03/12/16 23:06
307 ：日本＠名無史さん：03/12/17 07:15
朝鮮半島が大陸に接する根元の部分を土木工事で掘り下げて、朝鮮を大陸から海峡を隔てた人工島にでもしておくべきだったな
そうすれば日本もロシアに張り合う大陸軍を持つ必要もなく、満州進出も無用となる。
その分浮いた予算を海軍や社会インフラに配分できた
そうすれば日本もロシアに張り合う大陸軍を持つ必要もなく、満州進出も無用となる。
その分浮いた予算を海軍や社会インフラに配分できた
308 ：日本＠名無史さん：03/12/17 13:47
韓日併合
同祖論は、扱いかたで害はないだろ？
北朝鮮が終われば、次は同祖論とは対極の問題が顕在化しそうだな。
北朝鮮が終われば、次は同祖論とは対極の問題が顕在化しそうだな。
310 ：日本＠名無史さん：04/01/05 20:46
ハン板に書き込もうと思ったのですが、こちらの皆様の冷静なご意見を伺いたいので、
板違いかもしれませんが書き込ませていただきます。
発端は小泉首相の伊勢神宮参拝に対し、韓国が非難していることについて、
夫が小学生の息子と、何故、韓国、朝鮮、中国がこれほどの本を嫌っているかという
話からでした。
まあ、普通に戦前の話などをしていましたところ、
「日本が朝鮮と戦争して・・・」とか、「
「日本が朝鮮に攻めていって・・・」
等といいますので、
「日本は朝鮮と戦争したことなんかない」
というと、
「では、なんで併合したんだよ！」
といいます。
私はまあ大体のところ、当時の朝鮮が露にも清にもくっつけなくて、
日本を選ぶしかなかったようなことをいうとますます不機嫌になり、
「じゃあなんであんなに嫌われているのかちゃんと説明しろ｝
といいます。
その後各、歴史教科書の記載を見せました。
板違いかもしれませんが書き込ませていただきます。
発端は小泉首相の伊勢神宮参拝に対し、韓国が非難していることについて、
夫が小学生の息子と、何故、韓国、朝鮮、中国がこれほどの本を嫌っているかという
話からでした。
まあ、普通に戦前の話などをしていましたところ、
「日本が朝鮮と戦争して・・・」とか、「
「日本が朝鮮に攻めていって・・・」
等といいますので、
「日本は朝鮮と戦争したことなんかない」
というと、
「では、なんで併合したんだよ！」
といいます。
私はまあ大体のところ、当時の朝鮮が露にも清にもくっつけなくて、
日本を選ぶしかなかったようなことをいうとますます不機嫌になり、
「じゃあなんであんなに嫌われているのかちゃんと説明しろ｝
といいます。
その後各、歴史教科書の記載を見せました。
１．国書刊行会「高等学校最新日本史」
（平成６年文部省検定済み）
（本文）日露開戦直後の明治３７年（１９０４）２月，日本は韓国にせまって日韓議定書
をむすび，韓国領内における日本軍の自由行動を認めさせた．ついで８月には第一次日韓
協約がむすばれ，韓国政府の財政・外交顧問に日本政府の推薦者をいれることとなった．
翌年，日本はさらに第二次日韓協約（日韓保護条約）をむすばせ，韓国の外交権を接収し
て保護国とし，首都漢城（ソウル）に統監府をおいて，伊藤博文が初代統監となった．韓
国は，１９０７年にハーグでひらかれた第２回万国平和会議に皇帝の密使を送って国内の
実状を訴えようとしたが，列国には受けいれられなかった（ハーグ密使事件）．
これをきっかけに日本は第三次日韓協約をむすばせ，ついに内政権まで統監の手中に収
め，統治を強化した（注釈文１）．明治４２年（１９０９），前統監伊藤博文は，満州視
察の途中のハルピン駅頭で，韓国の独立運動を進めていた青年安重根に射殺された．翌年
８月，日本は韓国にせまって併合条約を調印させ，朝鮮総督府をおいて（注釈文２）すべ
ての政務を統轄することとなった（日韓併合）．
（注釈文１）このとき韓国軍隊を解散させたため，各地で抵抗がおこった．韓国の軍人
らは満州や沿海州などに渡って，各地に抗日集団をつくり，アメリカ在留の指導者とも連
絡をとり独立運動をつづけた（義兵運動）．
（注釈文２）初代総督には陸軍大将寺内正毅が就任した．
（平成６年文部省検定済み）
（本文）日露開戦直後の明治３７年（１９０４）２月，日本は韓国にせまって日韓議定書
をむすび，韓国領内における日本軍の自由行動を認めさせた．ついで８月には第一次日韓
協約がむすばれ，韓国政府の財政・外交顧問に日本政府の推薦者をいれることとなった．
翌年，日本はさらに第二次日韓協約（日韓保護条約）をむすばせ，韓国の外交権を接収し
て保護国とし，首都漢城（ソウル）に統監府をおいて，伊藤博文が初代統監となった．韓
国は，１９０７年にハーグでひらかれた第２回万国平和会議に皇帝の密使を送って国内の
実状を訴えようとしたが，列国には受けいれられなかった（ハーグ密使事件）．
これをきっかけに日本は第三次日韓協約をむすばせ，ついに内政権まで統監の手中に収
め，統治を強化した（注釈文１）．明治４２年（１９０９），前統監伊藤博文は，満州視
察の途中のハルピン駅頭で，韓国の独立運動を進めていた青年安重根に射殺された．翌年
８月，日本は韓国にせまって併合条約を調印させ，朝鮮総督府をおいて（注釈文２）すべ
ての政務を統轄することとなった（日韓併合）．
（注釈文１）このとき韓国軍隊を解散させたため，各地で抵抗がおこった．韓国の軍人
らは満州や沿海州などに渡って，各地に抗日集団をつくり，アメリカ在留の指導者とも連
絡をとり独立運動をつづけた（義兵運動）．
（注釈文２）初代総督には陸軍大将寺内正毅が就任した．
２．実教出版株式会社「高校日本史Ｂ」
（平成６年文部省検定済み 平成７年発行 平成８年度用教科書）
（本文）大韓帝国の支配をめぐる対立から日露戦争が始まると，日本政府は韓国政府の
局外中立声明を無視して，韓国内に軍をすすめ，１９０４（明治３７）年，日韓議定書を
強要して，軍事上必要な土地を収容するなど，戦争遂行に必要な便宜を獲得した．さらに
日本政府の推薦する財政顧問（注釈文１）と外交顧問を韓国政府に送りこむ第１次日韓協
約を認めさせた．
日本政府は１９０５年８月ポーツマス講和会議開催に先だって，米英両国から韓国支配
に関する承認（注釈文２）をえた．さらにポーツマス条約で，韓国に対する日本のいっさ
いの指導権をロシアに認めさせた．
日本政府は日露戦争後，韓国の保護国化政策をとった．１９０５年，訪韓した枢密院議
長伊藤博文は，保護国化に抵抗する韓国皇帝高宗に対し，「我が政府，今や確定案として
此の協約案を提出せるものなれば，寸毫も変改の余地なし」と承諾をせまった．さらに韓
国駐留の軍司令官をともなって韓国政府の閣議に出席した伊藤は，一人ひとりに条約締結
の賛否を聞いた．参政大臣と度支部大臣（注釈文３）は「絶対に否なり」と答えた．外部
（外務）大臣は黙したがそれは承諾したものとされ，ほかの四大臣はしぶしぶ同意した．
そこで伊藤博文は賛成多数として第２次日韓協約（保護条約）を強要した．この協約に
よって，日本政府は韓国の外交権をうばいとり，内政・外交に大きな権限をもつ韓国総監
府を漢城（現ソウル）におき，保護国とした．初代統監には条約交渉の中心人物であった
伊藤が就任した．
（平成６年文部省検定済み 平成７年発行 平成８年度用教科書）
（本文）大韓帝国の支配をめぐる対立から日露戦争が始まると，日本政府は韓国政府の
局外中立声明を無視して，韓国内に軍をすすめ，１９０４（明治３７）年，日韓議定書を
強要して，軍事上必要な土地を収容するなど，戦争遂行に必要な便宜を獲得した．さらに
日本政府の推薦する財政顧問（注釈文１）と外交顧問を韓国政府に送りこむ第１次日韓協
約を認めさせた．
日本政府は１９０５年８月ポーツマス講和会議開催に先だって，米英両国から韓国支配
に関する承認（注釈文２）をえた．さらにポーツマス条約で，韓国に対する日本のいっさ
いの指導権をロシアに認めさせた．
日本政府は日露戦争後，韓国の保護国化政策をとった．１９０５年，訪韓した枢密院議
長伊藤博文は，保護国化に抵抗する韓国皇帝高宗に対し，「我が政府，今や確定案として
此の協約案を提出せるものなれば，寸毫も変改の余地なし」と承諾をせまった．さらに韓
国駐留の軍司令官をともなって韓国政府の閣議に出席した伊藤は，一人ひとりに条約締結
の賛否を聞いた．参政大臣と度支部大臣（注釈文３）は「絶対に否なり」と答えた．外部
（外務）大臣は黙したがそれは承諾したものとされ，ほかの四大臣はしぶしぶ同意した．
そこで伊藤博文は賛成多数として第２次日韓協約（保護条約）を強要した．この協約に
よって，日本政府は韓国の外交権をうばいとり，内政・外交に大きな権限をもつ韓国総監
府を漢城（現ソウル）におき，保護国とした．初代統監には条約交渉の中心人物であった
伊藤が就任した．
日本の侵攻に対し，韓国国内では憤激の声が高まった．皇帝も１９０７年，ハーグ平和
会議に特使を送って，保護条約の不法を訴えた（ハーグ特使事件）．しかし日本の働きか
けもあって列国はこれを無視した．この事件を利用して伊藤統監は，皇帝の退位と内政の
実権をうばう第３次日韓協約を強要し，韓国軍隊の解放を強行した．さらに１９０９年７
月に，日本政府は韓国を廃滅にする方針を閣議決定した．
韓国内では解散させられた軍隊が抗日闘争に加わり，日本の侵略に武力で抵抗する義兵
闘争が全国的に高揚した．また，都市の知識人・学生らは，民族意識の高揚を目的に，愛
国啓蒙運動をおこした．日本政府や軍隊は憲兵を動員し，義兵闘争などの抗日運動（注釈
文４）を弾圧したが１９０９年１０月，前統監伊藤博文はハルビン駅頭で義兵闘争の指導
者安重根に射殺された． 日本政府は１９１０年，韓国政府に「併合条約」（注釈文５）をおしつけ，韓国を日本
の植民地とした（韓国併合）．韓国統監府を朝鮮総督府に改組するとともに，韓国を朝鮮
と称することを決定した．朝鮮総督には現役の陸海軍大将をあて，初代総督には第３代統
監寺内正毅を陸軍大臣のまま任命し，憲兵警察制度による武断政治を実施した．朝鮮語の
新聞・雑誌の発行や集会・結社などをきびしく制限するいっぽう，教育勅語の精神を基本
とし，日本語の普及を重視する同化主義教育を実施した．
会議に特使を送って，保護条約の不法を訴えた（ハーグ特使事件）．しかし日本の働きか
けもあって列国はこれを無視した．この事件を利用して伊藤統監は，皇帝の退位と内政の
実権をうばう第３次日韓協約を強要し，韓国軍隊の解放を強行した．さらに１９０９年７
月に，日本政府は韓国を廃滅にする方針を閣議決定した．
韓国内では解散させられた軍隊が抗日闘争に加わり，日本の侵略に武力で抵抗する義兵
闘争が全国的に高揚した．また，都市の知識人・学生らは，民族意識の高揚を目的に，愛
国啓蒙運動をおこした．日本政府や軍隊は憲兵を動員し，義兵闘争などの抗日運動（注釈
文４）を弾圧したが１９０９年１０月，前統監伊藤博文はハルビン駅頭で義兵闘争の指導
者安重根に射殺された． 日本政府は１９１０年，韓国政府に「併合条約」（注釈文５）をおしつけ，韓国を日本
の植民地とした（韓国併合）．韓国統監府を朝鮮総督府に改組するとともに，韓国を朝鮮
と称することを決定した．朝鮮総督には現役の陸海軍大将をあて，初代総督には第３代統
監寺内正毅を陸軍大臣のまま任命し，憲兵警察制度による武断政治を実施した．朝鮮語の
新聞・雑誌の発行や集会・結社などをきびしく制限するいっぽう，教育勅語の精神を基本
とし，日本語の普及を重視する同化主義教育を実施した．
314 ：日本＠名無史さん：04/01/05 20:56
あと２～３冊あるのですがおおむねこんな感じです。
仮に、これらの教科書が１００％正しいとしても、
私としては抗運動に対する軍の派遣は戦争とはいえないという認識なのですが
歴史的というか、正式にはどうなんでしょうか？
それと、韓国、朝鮮、中国が日本を大嫌いな理由。
いろいろ考えられますが、性格には良く分かりません。
同じ植民地といったら、台湾の人は韓国ほどではないってこともあるし・・・・・
皆さんのご意見お願いいします。
（というか、この手の問題で嫌な雰囲気になったことがこれまでにも何回もあるので
いい加減うんざりしています）
仮に、これらの教科書が１００％正しいとしても、
私としては抗運動に対する軍の派遣は戦争とはいえないという認識なのですが
歴史的というか、正式にはどうなんでしょうか？
それと、韓国、朝鮮、中国が日本を大嫌いな理由。
いろいろ考えられますが、性格には良く分かりません。
同じ植民地といったら、台湾の人は韓国ほどではないってこともあるし・・・・・
皆さんのご意見お願いいします。
（というか、この手の問題で嫌な雰囲気になったことがこれまでにも何回もあるので
いい加減うんざりしています）
315 ：日本＠名無史さん：04/01/06 03:12
つまり、日韓併合を必死に擁護しているウヨは、
朝鮮人と日本人との融合を夢見ているわけだな。
朝鮮人と日本人との融合を夢見ているわけだな。
316 ：日本＠名無史さん：04/01/06 04:35
日韓共催ヒュンダイ・カップは日本の歴史上２番目の過ちだ！
317 ：日本＠名無史さん：04/01/06 05:03
>>310
>「じゃあなんであんなに嫌われているのかちゃんと説明しろ｝
芸スポ板からの通りすがりなので歴史には詳しくないが、こう考えられるのでは？
「戦争があれば必ず嫌いになるか？」
イラク戦争の国連決議ではアメリカよりにスペインがいたか米西戦争してます。
逆に戦争をよくしてきた独仏がアメリカに強硬に反対したり。いろんな反証事例が
考えられます。
「嫌う別の理由があるのか」
戦時中の鬼畜米英、冷戦時代の反共、ナチスの反ユダヤ。国を一つにまとめる為に
仮想的をつくったり、国内の不満から目をそらさせたりガス抜きをしたりしてます。
中国の反日デモも本質的には反政府、反共産党デモであって、国内で唯一黙認され
ている反日デモの姿を借りて、政府や共産党への鬱憤を晴らしているそうです。
それを裏付けるように西安のように反日デモが起きる場所は内陸部の失業者が多く
学生の就職率の悪いところが多い。
韓国もデモを扇動しているのは韓総連といて朝鮮総連の韓国版の組織が多く、また
韓国では広告代理店にあたる役割を政府が行い、TVなどの報道内容に圧力をかけ
れるので情報操作をしやすいのです。
>「じゃあなんであんなに嫌われているのかちゃんと説明しろ｝
芸スポ板からの通りすがりなので歴史には詳しくないが、こう考えられるのでは？
「戦争があれば必ず嫌いになるか？」
イラク戦争の国連決議ではアメリカよりにスペインがいたか米西戦争してます。
逆に戦争をよくしてきた独仏がアメリカに強硬に反対したり。いろんな反証事例が
考えられます。
「嫌う別の理由があるのか」
戦時中の鬼畜米英、冷戦時代の反共、ナチスの反ユダヤ。国を一つにまとめる為に
仮想的をつくったり、国内の不満から目をそらさせたりガス抜きをしたりしてます。
中国の反日デモも本質的には反政府、反共産党デモであって、国内で唯一黙認され
ている反日デモの姿を借りて、政府や共産党への鬱憤を晴らしているそうです。
それを裏付けるように西安のように反日デモが起きる場所は内陸部の失業者が多く
学生の就職率の悪いところが多い。
韓国もデモを扇動しているのは韓総連といて朝鮮総連の韓国版の組織が多く、また
韓国では広告代理店にあたる役割を政府が行い、TVなどの報道内容に圧力をかけ
れるので情報操作をしやすいのです。
318 ：日本＠名無史さん：04/01/06 13:49
薩長から見ると、関東東北方面よりも半島の方が
親近感を持っていたのでは無いのでしょうか？
親近感を持っていたのでは無いのでしょうか？
319 ：日本＠名無史さん：04/01/06 19:45
こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
>318
薩長の支配層が何処から来たのか不明だが、島津はハヤト系とは、人種が違うな。
薩長の支配層が何処から来たのか不明だが、島津はハヤト系とは、人種が違うな。
321 ：日本＠名無史さん：04/01/06 23:45
>>313
義兵闘争は本当に反日闘争なのか？
という疑問はともかく。
一進会の李容九と黒龍会内田良平は、樽井藤吉の「大東合邦論」に傾む
いていた。
しかしながら、安重根はロシアの密偵と通じて、伊藤博文を暗殺したため、
李容九は、日本政府、軍部の報復的強制併合を恐れ、「日韓合邦声明」
を発表し、それの上奏運動を急遽展開した。したがって、朝鮮人の意思により、
日韓併合はなった。
また、併合は植民地化とは違うと思う。
義兵闘争は本当に反日闘争なのか？
という疑問はともかく。
一進会の李容九と黒龍会内田良平は、樽井藤吉の「大東合邦論」に傾む
いていた。
しかしながら、安重根はロシアの密偵と通じて、伊藤博文を暗殺したため、
李容九は、日本政府、軍部の報復的強制併合を恐れ、「日韓合邦声明」
を発表し、それの上奏運動を急遽展開した。したがって、朝鮮人の意思により、
日韓併合はなった。
また、併合は植民地化とは違うと思う。
322 ：日本＠名無史さん：04/01/06 23:53
はっきり言ってしまえば、安重根は日韓併合を望んでいたと思う。
このため、日韓併合に消極的だった伊藤博文を暗殺した。
これ以外に、暗殺の動機は考えられない。
このため、日韓併合に消極的だった伊藤博文を暗殺した。
これ以外に、暗殺の動機は考えられない。
323 ：日本＠名無史さん：04/01/07 00:07
当時の朝鮮が日韓併合によって受けた利益は計り知れなかったわけだから、
安重根こそ真の愛国者。李容九の理想論では、朝鮮は日本の援助を受けた
かも知れないが、日韓併合によって受けた利益に比べれば、些細なものに過ぎない。
安重根こそ真の愛国者。李容九の理想論では、朝鮮は日本の援助を受けた
かも知れないが、日韓併合によって受けた利益に比べれば、些細なものに過ぎない。
324 ：日本＠名無史さん：04/01/07 00:13
>>323
李朝の対外債務は日帝が支払い、不平等条約は自動的に解決。
日本が苦労して行った
西洋列強から「国」として認められるための努力をしなくてすんでしまった。
このあたりにも、北朝鮮、南韓国の近代国家としての畸形さの原因があるのでないかと思う。
李朝の対外債務は日帝が支払い、不平等条約は自動的に解決。
日本が苦労して行った
西洋列強から「国」として認められるための努力をしなくてすんでしまった。
このあたりにも、北朝鮮、南韓国の近代国家としての畸形さの原因があるのでないかと思う。
325 ：日本＠名無史さん：04/01/10 14:44
326 ：日本＠名無史さん：04/01/10 14:54
朝鮮大名の大内を引き合いに出すまでもなく、長州人のルーツは朝鮮半島にある。
彼らが東国を敵視し朝鮮と合体したがったのは先祖の血の影響だろう。
彼らが東国を敵視し朝鮮と合体したがったのは先祖の血の影響だろう。
>>1は伊藤博文
328 ：日本＠名無史さん：04/01/16 22:42
朝鮮人に媚びを売った伊藤が、
朝鮮人に殺され憎まれてるのは皮肉だね。
朝鮮人に殺され憎まれてるのは皮肉だね。
329 ：日本＠名無史さん：04/01/16 22:49
関が原から西は朝鮮で、ファイナルアンサー。
正解！
331 ：ｑ：04/01/17 03:56
併合政策は甘すぎた。朝鮮人の性質に対する理解が足りなかったのだ。
恩を仇で返す独特の民族なのだ。彼等が清の奴隷にされようが、ソ連の
シベリア開発の奴隷にされようが放っておけば良かったのだ。
その意味では、過ちであった。朝鮮半島に注ぎ込んだ金は、63兆円らしい。
その金で、産業に力を入れておれば、戦争することも無かったように思う。
愚かな朝鮮人を哀れに思った明治の人々に、人を見る目が有れば、
こういうことをせずにすんだはずだ。
恩を仇で返す独特の民族なのだ。彼等が清の奴隷にされようが、ソ連の
シベリア開発の奴隷にされようが放っておけば良かったのだ。
その意味では、過ちであった。朝鮮半島に注ぎ込んだ金は、63兆円らしい。
その金で、産業に力を入れておれば、戦争することも無かったように思う。
愚かな朝鮮人を哀れに思った明治の人々に、人を見る目が有れば、
こういうことをせずにすんだはずだ。
332 ：日本＠名無史さん：04/01/17 06:15
<丶｀∀´>謝罪と補償を要求ﾆﾀﾞ
333 ：日本＠名無史さん：04/01/17 07:15
西国人の朝鮮好きが日韓併合を招き、今日に大きな禍根を残すことになった。
日韓併合さえなければ朝鮮人にたかられることもなかった筈だ。
その意味では明治政府の馬鹿どもは断罪しなければならない。
日韓併合さえなければ朝鮮人にたかられることもなかった筈だ。
その意味では明治政府の馬鹿どもは断罪しなければならない。
334 ：日本＠名無史さん：04/01/17 08:24
薩長のバカどもが血税を半島に！！
半島だけでなくアジアから距離をおいて
土民無視戦争間接的に大儲けでいけばよかったものを
半島だけでなくアジアから距離をおいて
土民無視戦争間接的に大儲けでいけばよかったものを
>>334
それをやったら日本が支那になってしまう。
それをやったら日本が支那になってしまう。
「そもそも我が國の獨力を以つて朝鮮内政の改革を擔任すべしとの議の世間に表白
せらるるや、我が國朝野の議論、實に翕然一致し、その言ふ所を聞くに概ね朝野は
我が隣邦の友誼に對しこれを扶助するは義侠國たる帝國としてこれを避くべからず
と言はざるなく、その後兩國已に交戰に及びし時に及んでは、我が國は強を抑へ弱
を扶け仁義の師を起すものなりと言ひ、殆んど成敗の數を度外視し、この一種の外
交問題を以つて恰かも政治的必要よりもむしろ道義的必要より出でたるものの如き
見解を下したり。」
「我が國の利益を主眼とするの程度に止め、これがため敢へて我が利益を犧牲にするの必要なしとせり。」
「また朝鮮の如き國柄が果して善く滿足なる改革をなし遂ぐべきや否やを疑へり。
・・・しかれども我が朝野議論が・・・とにかくこの一致協同を見たるの頗る内外
に對して都合良きを認めたり。」」
陸奥宗光「蹇蹇（けんけん）録」
せらるるや、我が國朝野の議論、實に翕然一致し、その言ふ所を聞くに概ね朝野は
我が隣邦の友誼に對しこれを扶助するは義侠國たる帝國としてこれを避くべからず
と言はざるなく、その後兩國已に交戰に及びし時に及んでは、我が國は強を抑へ弱
を扶け仁義の師を起すものなりと言ひ、殆んど成敗の數を度外視し、この一種の外
交問題を以つて恰かも政治的必要よりもむしろ道義的必要より出でたるものの如き
見解を下したり。」
「我が國の利益を主眼とするの程度に止め、これがため敢へて我が利益を犧牲にするの必要なしとせり。」
「また朝鮮の如き國柄が果して善く滿足なる改革をなし遂ぐべきや否やを疑へり。
・・・しかれども我が朝野議論が・・・とにかくこの一致協同を見たるの頗る内外
に對して都合良きを認めたり。」」
陸奥宗光「蹇蹇（けんけん）録」
337 ：日本＠名無史さん：04/01/18 21:44
>>331
兄弟だから黙ってられなかったんだろ？
兄弟だから黙ってられなかったんだろ？
338 ：日本＠名無史さん：04/01/18 23:34
>>336
>我が國の利益を主眼とするの程度に止め、これがため敢へて我が利益を犧牲にするの必要なしとせり。
当たり前だよな。陸奥は良識派だね。
しかし残念ながら明治政府全体として見れば、恐ろしく常識外れな集団だった。
朝鮮の利益を主眼とし、日本に巨額の負担と犠牲を押しつけた。
さらに人種融合政策により日本は内部から食い破られ、現在もその悪影響を引きずってる。
これを売国行為と言わずして何と言う？
>我が國の利益を主眼とするの程度に止め、これがため敢へて我が利益を犧牲にするの必要なしとせり。
当たり前だよな。陸奥は良識派だね。
しかし残念ながら明治政府全体として見れば、恐ろしく常識外れな集団だった。
朝鮮の利益を主眼とし、日本に巨額の負担と犠牲を押しつけた。
さらに人種融合政策により日本は内部から食い破られ、現在もその悪影響を引きずってる。
これを売国行為と言わずして何と言う？
339 ：日本＠名無史さん：04/01/21 09:19
>>338
たしか石橋湛山（前身は禅宗の僧）も、台湾や朝鮮統治に反対し、「日本は曖昧な
道徳家ではなく、徹底した利己主義者であるべきだ」と言ってましたね。
でも、現在のアメリカもそうだけど、革命（維新）でできた政府というのは、曖昧
な道徳家（外国にとっては、尊大で自惚れ屋のおせっかい焼き）になりやすい…
たしか石橋湛山（前身は禅宗の僧）も、台湾や朝鮮統治に反対し、「日本は曖昧な
道徳家ではなく、徹底した利己主義者であるべきだ」と言ってましたね。
でも、現在のアメリカもそうだけど、革命（維新）でできた政府というのは、曖昧
な道徳家（外国にとっては、尊大で自惚れ屋のおせっかい焼き）になりやすい…
340 ：日本＠名無史さん：04/01/21 15:44
日本統治が韓国近代化 米教授の名著「日本帝国の申し子」日本で出版
http://www.sankei.co.jp/news/040121/morning/21int001.htm
【ソウル＝黒田勝弘】日本の朝鮮半島支配は朝鮮（韓国）に近代的変化をもたらした－
日本統治時代の朝鮮における資本主義経済の形成と発展を研究、分析することで歴史の
「暗」だけではない「明」も明らかにしたカーター・Ｊ・エッカート米ハーバード大教授
（朝鮮史専攻）の“幻の名著”である「日本帝国の申し子」が近く、日本の出版社（草思社）
から翻訳出版される。
日本の朝鮮支配の歴史については今なお日韓の間で評価に対立が続いている。
歴史教科書の記述や政治家の発言などをめぐってはしばしば外交紛争にまでなっている。
「日本帝国の申し子」はいわば“第三者”である米国の専門研究者が、日本支配がもたらした
肯定的な面について実証的、客観的に紹介したもので、日韓の歴史認識論争にも影響を
与えそうだ。
（中略）
韓国で一般的な「抑圧と抵抗」だけの国粋主義的な歴史認識を批判する一方、結論では
「植民地時代の工業化の意義は多くの学者によって過小評価されている。この時期の
工業化が今日の韓国経済の形成に果たした役割はきわめて重要である」と指摘し、
日本統治時代のプラスの遺産を強調している。
本書は「偏りのない歴史研究」として日米などでは高く評価されてきたが、韓国では
「日本の植民地支配を擁護するもの」として批判され、断片的な引用はあっても本格的な
翻訳出版はいまだ実現していない。
エッカート教授は著書で、日本統治時代に関する韓国側の従来の研究について「陳腐な
通説と歪曲（わいきょく）された歴史認識によって歴史的意義が覆い隠されてきた」と批判。
（後略）
http://www.sankei.co.jp/news/040121/morning/21int001.htm
【ソウル＝黒田勝弘】日本の朝鮮半島支配は朝鮮（韓国）に近代的変化をもたらした－
日本統治時代の朝鮮における資本主義経済の形成と発展を研究、分析することで歴史の
「暗」だけではない「明」も明らかにしたカーター・Ｊ・エッカート米ハーバード大教授
（朝鮮史専攻）の“幻の名著”である「日本帝国の申し子」が近く、日本の出版社（草思社）
から翻訳出版される。
日本の朝鮮支配の歴史については今なお日韓の間で評価に対立が続いている。
歴史教科書の記述や政治家の発言などをめぐってはしばしば外交紛争にまでなっている。
「日本帝国の申し子」はいわば“第三者”である米国の専門研究者が、日本支配がもたらした
肯定的な面について実証的、客観的に紹介したもので、日韓の歴史認識論争にも影響を
与えそうだ。
（中略）
韓国で一般的な「抑圧と抵抗」だけの国粋主義的な歴史認識を批判する一方、結論では
「植民地時代の工業化の意義は多くの学者によって過小評価されている。この時期の
工業化が今日の韓国経済の形成に果たした役割はきわめて重要である」と指摘し、
日本統治時代のプラスの遺産を強調している。
本書は「偏りのない歴史研究」として日米などでは高く評価されてきたが、韓国では
「日本の植民地支配を擁護するもの」として批判され、断片的な引用はあっても本格的な
翻訳出版はいまだ実現していない。
エッカート教授は著書で、日本統治時代に関する韓国側の従来の研究について「陳腐な
通説と歪曲（わいきょく）された歴史認識によって歴史的意義が覆い隠されてきた」と批判。
（後略）
341 ：日本＠名無史さん：04/01/24 14:44
満州事変が起こった直後、リットン調査団というのが満州にやってきます。リットン調査団の
米国代表をつとめたマッコイという人が満州へ行った帰り道、鉄道で満州・朝鮮国境を越えて
釜山まで下りてくるんです。そして朝鮮半島を車窓から見る。その時に、ソウルにいた時の
朝鮮総督の宇垣一成さんにこういうことを言っています。
「自分は昨夜来、東洋における一つの驚異を発見した。……同時に自分の今日までの
研究不足を沁々と愧じている。何であるかといえば、朝鮮に対する全般的な認識の相違
である。 吾々は、朝鮮という所は地理的には大体満洲の延長であるから、相変らず匪賊が
横行し、産業も振るわず、赭土色の禿山の下で民衆は懶惰な生活を送っているものとばかり
思っていた。然るに、列車が一度鴨緑江の鉄橋を越えるや、車窓に隠見する事々物々、皆
吾々の予想に反し、見渡す山野は青々として繁茂し、農民は水田に出て孜々として耕作に
従事している。そして、平壌その他工業地帯の煙突は活発に煙を吐き、駅頭に見受ける民衆
は皆さっぱりした衣服を纏い、治安はよく維持されていて何ら不安はなく、民衆は極めて秩序
正しく行動し且つその顔に憂色がなく、満洲に比べて別世界の観がある。
これは取りも直さず、貴国の植民政策が妥当であって、歴代の総督が熱心に善政を施され
た結果であることを率直にお喜びすると同時に、今後における吾々の朝鮮観を根本から改め
るであろう」と。
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/sakai-koenroku-2/itou-sakai2.htm
米国代表をつとめたマッコイという人が満州へ行った帰り道、鉄道で満州・朝鮮国境を越えて
釜山まで下りてくるんです。そして朝鮮半島を車窓から見る。その時に、ソウルにいた時の
朝鮮総督の宇垣一成さんにこういうことを言っています。
「自分は昨夜来、東洋における一つの驚異を発見した。……同時に自分の今日までの
研究不足を沁々と愧じている。何であるかといえば、朝鮮に対する全般的な認識の相違
である。 吾々は、朝鮮という所は地理的には大体満洲の延長であるから、相変らず匪賊が
横行し、産業も振るわず、赭土色の禿山の下で民衆は懶惰な生活を送っているものとばかり
思っていた。然るに、列車が一度鴨緑江の鉄橋を越えるや、車窓に隠見する事々物々、皆
吾々の予想に反し、見渡す山野は青々として繁茂し、農民は水田に出て孜々として耕作に
従事している。そして、平壌その他工業地帯の煙突は活発に煙を吐き、駅頭に見受ける民衆
は皆さっぱりした衣服を纏い、治安はよく維持されていて何ら不安はなく、民衆は極めて秩序
正しく行動し且つその顔に憂色がなく、満洲に比べて別世界の観がある。
これは取りも直さず、貴国の植民政策が妥当であって、歴代の総督が熱心に善政を施され
た結果であることを率直にお喜びすると同時に、今後における吾々の朝鮮観を根本から改め
るであろう」と。
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/sakai-koenroku-2/itou-sakai2.htm
342 ：日本＠名無史さん：04/01/24 23:09
伊藤博文は併合に反対してたのに
その伊藤博文を撃ったんだからな。
伊藤が死に際に「おお何と馬鹿な。」
と言ったとされるのもむべなるかな。
でも、実際は暗殺はロシア秘密警察
の陰謀だと思う。安の単独犯では
ありえない。
その伊藤博文を撃ったんだからな。
伊藤が死に際に「おお何と馬鹿な。」
と言ったとされるのもむべなるかな。
でも、実際は暗殺はロシア秘密警察
の陰謀だと思う。安の単独犯では
ありえない。
344 ：日本＠名無史さん：04/01/25 17:31
>1
日韓併合が過ちだったのではない。併合が頓挫したことが過ちなのだ。
あのまま併合が続いていたら、
今ごろは彼の国の存在しない平和な地球だったのだ。
日韓併合が過ちだったのではない。併合が頓挫したことが過ちなのだ。
あのまま併合が続いていたら、
今ごろは彼の国の存在しない平和な地球だったのだ。
345 ：日本＠名無史さん：04/01/26 23:36
346 ：日本＠名無史さん：04/01/26 23:40
でも半島が占領されれば日本もロシアに占領されていたでしょう。
やっぱり日韓併合は妥当でしょうね。
だだ韓国の被害者意識の強さにはまいりますね。
やっぱり日韓併合は妥当でしょうね。
だだ韓国の被害者意識の強さにはまいりますね。
347 ：日本＠名無史さん：04/01/26 23:48
＞でも半島が占領されれば日本もロシアに占領されていたでしょう。
ソースは？
凋落してる帝政ロシアにそんな力がある？
ソースは？
凋落してる帝政ロシアにそんな力がある？
併合じゃなくて、植民地でよかったのか？
徹底搾取でよかったのか？
だだ、日本国内の元民権派がそれを許しそうにはなかったな。
韓国は脱反日しないと、いつまでも二流国家のままだな。
徹底搾取でよかったのか？
だだ、日本国内の元民権派がそれを許しそうにはなかったな。
韓国は脱反日しないと、いつまでも二流国家のままだな。
349 ：日本＠名無史さん：04/01/27 00:17
当時のロシアは確かに凋落していましたが、実力的には日本より上でした。
また、ロシアの南下政策を考えれば半島のみならず日本も危なかったのは事実です。
また、ロシアの南下政策を考えれば半島のみならず日本も危なかったのは事実です。
350 ：日本＠名無史さん：04/01/27 00:29
351 ：日本＠名無史さん：04/01/27 05:12
樺太をロシアに差し出しておきながら、
ロシアの脅威を叫んでも説得力が無い。
薩長の朝鮮贔屓はもっと別な理由による。
ロシアの脅威を叫んでも説得力が無い。
薩長の朝鮮贔屓はもっと別な理由による。
352 ：日本＠名無史さん：04/01/27 20:32
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。
353 ：日本＠名無史さん：04/01/27 20:32
南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。
354 ：日本＠名無史さん：04/01/27 20:33
ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9％、A型32.3％、B型29.5％、
AB型10.3％を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数（A＋AB）/（B＋AB）は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度（ひんど）が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。（世界大百科事典/平凡社）
AB型10.3％を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数（A＋AB）/（B＋AB）は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度（ひんど）が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。（世界大百科事典/平凡社）
355 ：日本＠名無史さん：04/01/27 23:15
日露戦争に敗北してたら日本はロシアの植民地になってた。
そしてそうなる可能性はかなり高かった。
そしてそうなる可能性はかなり高かった。
日露戦争に敗北してたら朝鮮はロシアの片棒を担いでた。
そして自称戦勝国になる可能性はかなり高かった。
そして自称戦勝国になる可能性はかなり高かった。
357 ：日本＠名無史さん：04/01/28 01:09
自称戦勝国、客観的にみれば、ロシアの属国、ロシアの植民地。
シベリアで相当氏んで、人口が減っていただろう。
それは、世界にとって良い事。
人口を増加させた日本は、悪い政策を執ってしまった。
シベリアで相当氏んで、人口が減っていただろう。
それは、世界にとって良い事。
人口を増加させた日本は、悪い政策を執ってしまった。
358 ：日本＠名無史さん：04/01/28 07:01
>355
>日露戦争に敗北してたら日本はロシアの植民地になってた。
植民地になっていたかどうかはともかく、
北海道と対馬をロシアに割譲するはめになったことくらいはあっただろう。
>日露戦争に敗北してたら日本はロシアの植民地になってた。
植民地になっていたかどうかはともかく、
北海道と対馬をロシアに割譲するはめになったことくらいはあっただろう。
359 ：日本＠名無史さん：04/01/28 10:03
>>351
当時の樺太は日本人、ロシア人が混在する雑居地でした。
日本人とロシア人の間にはまれにイザコザもありました。
アメリカ、イギリスからは今戦争をすれば北海道まで奪われるだろうとの
忠告もあり、やむおえず樺太・千島列島交換条約を1875年ロシアと交わしました。
明治維新まもなく国力、軍事力もない時代です。日韓併合はその後約３０年後に行われたものです。
樺太を日本が手放したから韓国併合は成り立たないというのは本末転倒です。
当時の樺太は日本人、ロシア人が混在する雑居地でした。
日本人とロシア人の間にはまれにイザコザもありました。
アメリカ、イギリスからは今戦争をすれば北海道まで奪われるだろうとの
忠告もあり、やむおえず樺太・千島列島交換条約を1875年ロシアと交わしました。
明治維新まもなく国力、軍事力もない時代です。日韓併合はその後約３０年後に行われたものです。
樺太を日本が手放したから韓国併合は成り立たないというのは本末転倒です。
360 ：日本＠名無史さん：04/01/28 11:18
薩長土肥・明治新政府（＝後の大日本帝国≒現政府）は何をもたらしたか。
・敗戦により、異国に占領される。
・敗戦により、アメリカ軍の基地が日本本土に建設され、日本はアメリカの半植民地となる。
・敗戦後つくられた新憲法は、連合軍総司令部（ＧＨＱ）の民生局の職員が１週間で、にわかに、つくった、まがいものとなった。日本国憲法の原文は英文。
・敗戦により、国軍が持てなくなる。
・太平洋戦争末期、アメリカ兵・ソ連兵に、下は女学生から、上は主婦まで、レイプされまくって、多数の混血児が生まれた。
・戦災により、歴史的文化財が数多く破壊。
・敗戦により異国の属国となり、祖先を敬わない若者が急増。
・あわや天皇が戦犯として処刑される事態に。
・処刑は免れたが、今でも欧米ではヒトラー・ムッソリーニ・ヒロヒトは３大汚物、人類の敵。
・朝鮮を併合してしまい、朝鮮人が大量に本土に流れ込む。
・朝鮮と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。
・中国と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。
・敗戦により建国された北朝鮮が、日本人拉致事件を起こす。
・肥前佐賀藩出身・大隈重信によってつくられた早稲田大学のサークルが、性犯罪史上最悪の連続集団強姦事件を起こした。
よって諸悪の根源は薩摩・長州・土佐・肥前佐賀の存在そのものに起因し、
薩長土肥人が何かやると日本にとって、ろくな結果にならないということになる。
・敗戦により、異国に占領される。
・敗戦により、アメリカ軍の基地が日本本土に建設され、日本はアメリカの半植民地となる。
・敗戦後つくられた新憲法は、連合軍総司令部（ＧＨＱ）の民生局の職員が１週間で、にわかに、つくった、まがいものとなった。日本国憲法の原文は英文。
・敗戦により、国軍が持てなくなる。
・太平洋戦争末期、アメリカ兵・ソ連兵に、下は女学生から、上は主婦まで、レイプされまくって、多数の混血児が生まれた。
・戦災により、歴史的文化財が数多く破壊。
・敗戦により異国の属国となり、祖先を敬わない若者が急増。
・あわや天皇が戦犯として処刑される事態に。
・処刑は免れたが、今でも欧米ではヒトラー・ムッソリーニ・ヒロヒトは３大汚物、人類の敵。
・朝鮮を併合してしまい、朝鮮人が大量に本土に流れ込む。
・朝鮮と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。
・中国と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。
・敗戦により建国された北朝鮮が、日本人拉致事件を起こす。
・肥前佐賀藩出身・大隈重信によってつくられた早稲田大学のサークルが、性犯罪史上最悪の連続集団強姦事件を起こした。
よって諸悪の根源は薩摩・長州・土佐・肥前佐賀の存在そのものに起因し、
薩長土肥人が何かやると日本にとって、ろくな結果にならないということになる。
361 ：日本＠名無史さん：04/01/28 12:32
362 ：日本＠名無史さん：04/01/28 20:06
>>359
・薩長が内戦をはじめる
↓
・日本大混乱
↓
・その隙に露西亜は樺太における軍事的プレゼンスを増強
↓
・びびった薩長政府は樺太を露西亜に献上
そもそも薩長が樺太を失ったのは自業自得でしょ。
幕府が死守した日本の領土・樺太。
これをを守るのは新政府の義務であるにもかかわらず、
「攘夷」を叫んで倒幕した連中は、英国の言いなりとなり、
露西亜に媚びて領土を差し出した。
これこそ本末転倒だろ？
・薩長が内戦をはじめる
↓
・日本大混乱
↓
・その隙に露西亜は樺太における軍事的プレゼンスを増強
↓
・びびった薩長政府は樺太を露西亜に献上
そもそも薩長が樺太を失ったのは自業自得でしょ。
幕府が死守した日本の領土・樺太。
これをを守るのは新政府の義務であるにもかかわらず、
「攘夷」を叫んで倒幕した連中は、英国の言いなりとなり、
露西亜に媚びて領土を差し出した。
これこそ本末転倒だろ？
363 ：日本＠名無史さん：04/01/29 16:37
日露戦争で日本と死闘を演じたロシアのジュルナル・ド・サン・ペテルスブール紙
「1904年から1905年の[日露]戦争当時には、あらゆる意味において未開の国であり、絶え間
ない混乱の温床であり、隣接国による競争の対象であり、その結果、中日、露日の戦争の
第一の原因ともなった朝鮮は、日本の保護統治下に入って以来、夢のような変化の道を歩ん
でいる。見る見るうちに、広大な鉄道網や電信電話網が敷かれた。公共建築物や工場が建ち
並び、日増しに増え続けている子供たちは学校に通っている。農業も盛んになっている。輸出
は5年で3倍以上になった。財政は、輝かんばかりの状態にある。港は活気に満ちている。
司法制度が改革され、裁判の手続きもヨーロッパの裁判所に決して引けをとらない。唖然と
する世界の予想外に、満州の平原や旅順や対馬で発揮された日本の活力の魔法の杖がもた
らす変革により、4、5年後には古い朝鮮の遺物は跡形もなくなっているだろう。文明とは
平和主義の道におけ進歩のことであり、この観点に立てば、朝鮮の日本への併合は極東の
繁栄と発展の新た要素となるだろう。」(1910年8月26日付）
http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi28_text01.html
「1904年から1905年の[日露]戦争当時には、あらゆる意味において未開の国であり、絶え間
ない混乱の温床であり、隣接国による競争の対象であり、その結果、中日、露日の戦争の
第一の原因ともなった朝鮮は、日本の保護統治下に入って以来、夢のような変化の道を歩ん
でいる。見る見るうちに、広大な鉄道網や電信電話網が敷かれた。公共建築物や工場が建ち
並び、日増しに増え続けている子供たちは学校に通っている。農業も盛んになっている。輸出
は5年で3倍以上になった。財政は、輝かんばかりの状態にある。港は活気に満ちている。
司法制度が改革され、裁判の手続きもヨーロッパの裁判所に決して引けをとらない。唖然と
する世界の予想外に、満州の平原や旅順や対馬で発揮された日本の活力の魔法の杖がもた
らす変革により、4、5年後には古い朝鮮の遺物は跡形もなくなっているだろう。文明とは
平和主義の道におけ進歩のことであり、この観点に立てば、朝鮮の日本への併合は極東の
繁栄と発展の新た要素となるだろう。」(1910年8月26日付）
http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi28_text01.html
364 ：日本＠名無史さん：04/01/29 19:55
>>362
1875年当時はロシアの国力、軍事力は日本の10倍以上です。
日本の内戦の有無に関わらずロシアには到底勝てません。
樺太を失ったことは残念ですが北海道、千島列島を日本の領土と
して維持できたことは当時としては最善の策でした。
何度もいいますが当時の樺太は日本人、ロシア人の住む雑居地です。
明確な日本の領土ではありません。
（事実を正しく理解しましょう）
下記ぜひ教えて下さい。
１、日露戦争がなかったら韓国は独立を維持できたと思いますか？
２、独立を維持できたとした場合、自国の力のみで現在の韓国を築くことが
できたと思いますか？
1875年当時はロシアの国力、軍事力は日本の10倍以上です。
日本の内戦の有無に関わらずロシアには到底勝てません。
樺太を失ったことは残念ですが北海道、千島列島を日本の領土と
して維持できたことは当時としては最善の策でした。
何度もいいますが当時の樺太は日本人、ロシア人の住む雑居地です。
明確な日本の領土ではありません。
（事実を正しく理解しましょう）
下記ぜひ教えて下さい。
１、日露戦争がなかったら韓国は独立を維持できたと思いますか？
２、独立を維持できたとした場合、自国の力のみで現在の韓国を築くことが
できたと思いますか？
365 ：日本＠名無史さん：04/01/29 20:02
つーか、第二次大戦に負けてサハリンもクリルも失ったわけだが
366 ：日本＠名無史さん：04/01/29 20:43
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。
367 ：日本＠名無史さん：04/01/29 20:43
南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。
368 ：日本＠名無史さん：04/01/29 20:44
ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9％、A型32.3％、B型29.5％、
AB型10.3％を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数（A＋AB）/（B＋AB）は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度（ひんど）が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。（世界大百科事典/平凡社）
AB型10.3％を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数（A＋AB）/（B＋AB）は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度（ひんど）が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。（世界大百科事典/平凡社）
369 ：日本＠名無史さん：04/01/30 07:45
370 ：日本＠名無史さん：04/01/30 11:54
371 ：日本＠名無史さん：04/01/30 17:15
中越典子 黒谷友香ファンへ
今夜の実況は こちらで サーバー分散にご協力を
ＳＴＡＲ'S ＥＣＨＯ ～ あなたに逢いたくて
http://live7.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1075449222/
372 ：日本＠名無史さん：04/02/09 23:10
ハワイを併合すべきだった
ハワイの場合はあちらから日本に保護してくれ、と言ってきたのに断ってるしな。
まあ、勿体無いともいえるが
まあ、勿体無いともいえるが
374 ：日本＠名無史さん：04/02/11 00:40
375 ：山邪気渉：04/02/11 11:03
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜네루포（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 야마자키 와타루
~￣￣￣￣
|（ ＾＾ ）| ＜네루포（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 야마자키 와타루
~￣￣￣￣
日韓併合は日本最大の過ちだ。
なぜなら朝鮮に無駄に投資をして先進国(？)にして
無駄に悪知恵をつけさせたからだ。
なぜなら朝鮮に無駄に投資をして先進国(？)にして
無駄に悪知恵をつけさせたからだ。
377 ：日本＠名無史さん：04/02/13 00:18
昔も今も長州人は朝鮮半島にしか興味がない
378 ：日本＠名無史さん：04/02/13 18:30
日韓併合前後・朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/index.html
日本が統治する前の朝鮮半島の惨状と、統治後の目を見張る発展を
証明する写真と各種資料が、このサイトに掲載されています。
379 ：日本＠名無史さん：04/02/13 19:14
韓国人がこれほど反日教育を子供にして反日を国是にいることをみると誤りだったのは間違いない。
世界一しつこい民族でないか？。
世界一しつこい民族でないか？。
380 ：日本＠名無史さん：04/02/13 20:49
韓国併合の理由がいまいちわかりません。
保護国化しておけば何も併合する必要はなかったんじゃないでしょうか？
保護国化しておけば何も併合する必要はなかったんじゃないでしょうか？
381 ：日本＠名無史さん：04/02/13 21:51
,ｒｎ ＼从从从从从从从从从从／
r｢l l h. ≫
| ､. !j ／ ／ ≫
ゝ .f ／ ＿ ≫http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6487/asapy_multimedia004.swf
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. ≫
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. ／ .／ ≫
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） .／ ／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿. ／ ／| ／
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼ ／ |＿ ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
＼ / / / ＼.／ ／ ヽ_＿＿
＼' |o O ,| ＼ ..／ ／ ／
y' | |＼/ ｜ .／ ／
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ヾニコ[□]ニニニ | ⌒ ﾘ川::／
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＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼ ／ |＿ ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
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ヾニコ[□]ニニニ | ⌒ ﾘ川::／
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382 ：日本＠名無史さん：04/02/14 00:50
>>380
韓国を併合して萩を日本の首都にするつもりだったんだよ
韓国を併合して萩を日本の首都にするつもりだったんだよ
朝鮮半島を強力な国家にする必要があったから併合したのでは？
朝鮮人の自前に任せておくと近代国家が成立するとは思えなかったので
対ロシア戦略上、併合して自ら開発する路線を選択した。
（当時の朝鮮王家の政策等を見ているとその判断は妥当に思われる。）
状況は違うが、アメリカが反共政策上、完全に叩き潰した日本を再度
経済浮上させたのと同じで、対ロシア（ソ連）の為の「国力の強化」の
政策と思われる。
朝鮮人の自前に任せておくと近代国家が成立するとは思えなかったので
対ロシア戦略上、併合して自ら開発する路線を選択した。
（当時の朝鮮王家の政策等を見ているとその判断は妥当に思われる。）
状況は違うが、アメリカが反共政策上、完全に叩き潰した日本を再度
経済浮上させたのと同じで、対ロシア（ソ連）の為の「国力の強化」の
政策と思われる。
384 ：日本＠名無史さん：04/02/17 23:11
>>341
伊藤哲夫（日本政策研究センター所長・教科書改善連絡協議会運営委員長）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:uzGTkHcA9DUJ:www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/sakai-koenroku-2/itou-sakai2.htm+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E3%81%AF%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BA%BA%E3%82%92&hl=ja&ie=UTF-8
「日本は悪いことだけをしたんだ」というふうにお思いの方がおられるかもしれませんが、
実は朝鮮併合につきましては、当時、日本には、あんな遅れた朝鮮を抱えたらどんどん
お金を吸い取られてたいへんなことになる、朝鮮は金食い虫だ、併合なんてやめた方が
いいという意見がありまして、議論が起こったくらいだったんです。
なぜなら、これは司馬遼太郎さんも書いておられることですが、当時の朝鮮の文明の
レベルは日本で言えば奈良時代のレベルでした。産業なんてもちろんありませんし、
道路とかもほとんど整備されていませんでした。当時、福田徳三という東京商科大学の
経済学者がおりましたが、その福田さんが、日本の経済水準に比べて一千年遅れている
と書いておられますから、日本の奈良時代のレベルというのはあながちおおげさでもない
のでしょう。朝鮮はそれぐらいのレベルの国だったんです。
日本はそこを併合して抱えたのですから、一からやるしかなかった。道路をつくり、田畑
を整備し、あるいは学校をつくって、子供たちに教育を与えるということから始まったんです。
もちろん貨幣制度もめちゃくちゃでした。行政制度もできていませんでした。李王朝という
ある意味では最悪の王朝が住民を搾りあげて、国民を半奴隷のような状況に置いておった。
それを改革したんです。
伊藤哲夫（日本政策研究センター所長・教科書改善連絡協議会運営委員長）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:uzGTkHcA9DUJ:www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/sakai-koenroku-2/itou-sakai2.htm+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E3%81%AF%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BA%BA%E3%82%92&hl=ja&ie=UTF-8
「日本は悪いことだけをしたんだ」というふうにお思いの方がおられるかもしれませんが、
実は朝鮮併合につきましては、当時、日本には、あんな遅れた朝鮮を抱えたらどんどん
お金を吸い取られてたいへんなことになる、朝鮮は金食い虫だ、併合なんてやめた方が
いいという意見がありまして、議論が起こったくらいだったんです。
なぜなら、これは司馬遼太郎さんも書いておられることですが、当時の朝鮮の文明の
レベルは日本で言えば奈良時代のレベルでした。産業なんてもちろんありませんし、
道路とかもほとんど整備されていませんでした。当時、福田徳三という東京商科大学の
経済学者がおりましたが、その福田さんが、日本の経済水準に比べて一千年遅れている
と書いておられますから、日本の奈良時代のレベルというのはあながちおおげさでもない
のでしょう。朝鮮はそれぐらいのレベルの国だったんです。
日本はそこを併合して抱えたのですから、一からやるしかなかった。道路をつくり、田畑
を整備し、あるいは学校をつくって、子供たちに教育を与えるということから始まったんです。
もちろん貨幣制度もめちゃくちゃでした。行政制度もできていませんでした。李王朝という
ある意味では最悪の王朝が住民を搾りあげて、国民を半奴隷のような状況に置いておった。
それを改革したんです。
385 ：日本＠名無史さん：04/02/18 09:26
＞なぜなら、これは司馬遼太郎さんも書いておられることですが
本当に司馬って罰当たりだな。
本当に司馬って罰当たりだな。
386 ：日本＠名無史さん：04/02/18 20:40
戦前も湯水のように血税を朝鮮につぎこみ、
現在も日本に照準を向けたミサイル代まで払ってやってる。
いいかげん、世論は動こうよ。
現在も日本に照準を向けたミサイル代まで払ってやってる。
いいかげん、世論は動こうよ。
387 ：日本＠名無史さん：04/02/19 14:17
アメリカに売り飛ばせばよかったのに。
388 ：.‘：04/02/20 15:02
日韓併合は最大の間違えだったな。朝鮮人によって日本が汚された。
満州事変後に朝鮮半島にある日本の資産を回収してドイツかイタリアに
あげちゃえば良かったな。
日本以外の何処かの国の植民地となって大虐殺されれば良かったんだ。
満州事変後に朝鮮半島にある日本の資産を回収してドイツかイタリアに
あげちゃえば良かったな。
日本以外の何処かの国の植民地となって大虐殺されれば良かったんだ。
389 ：ｚ：04/02/21 20:45
ロシア人は、不凍港を欲しがっていたようだ。日露戦争に至る話し合いをもう少し
我慢強くしていたら、戦争は避けられたかも知れません。そして、我が国が、
国政を揺るがすお荷物を抱えることも無かったように思います。朝鮮人など、
どうなっても関係が無いと言う意識を、しっかり持っていれば、太平洋戦争さえ
避けられた可能性がある。朝鮮に注ぎ込んだ金が、63兆円に上るそうだ。
その金を国民のために使っていれば、太平洋戦争を開く事態にはならなかったように思う。
挑戦に関わると碌なことが無い。400年前の太閤殿下も、朝鮮と関わることで、
寿命を縮めたのではないか？ 放置していれば良かったのだ。恩を仇で返す朝鮮人など
相手にしてやる意味など無いのだ。朝鮮半島がロシア領になっても、憂うことなどなかった。
野蛮とは言え、ヨーロッパの端くれの常識を持っている。話し合うことは可能だ。
1890年代に戻れるなら、今ある姿を教えてあげたいものだ。
我慢強くしていたら、戦争は避けられたかも知れません。そして、我が国が、
国政を揺るがすお荷物を抱えることも無かったように思います。朝鮮人など、
どうなっても関係が無いと言う意識を、しっかり持っていれば、太平洋戦争さえ
避けられた可能性がある。朝鮮に注ぎ込んだ金が、63兆円に上るそうだ。
その金を国民のために使っていれば、太平洋戦争を開く事態にはならなかったように思う。
挑戦に関わると碌なことが無い。400年前の太閤殿下も、朝鮮と関わることで、
寿命を縮めたのではないか？ 放置していれば良かったのだ。恩を仇で返す朝鮮人など
相手にしてやる意味など無いのだ。朝鮮半島がロシア領になっても、憂うことなどなかった。
野蛮とは言え、ヨーロッパの端くれの常識を持っている。話し合うことは可能だ。
1890年代に戻れるなら、今ある姿を教えてあげたいものだ。
390 ：日本＠名無史さん：04/02/21 21:20
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391 ：日本＠名無史さん：04/02/21 22:44
石油がでるわけでも、資源があるわけでも、ない朝鮮をなぜ併合しようと
したんだろう？不思議ですね。
現在も石油がでるわけでもない、北朝鮮と友好条約を結んで巨額の血税を
つぎ込もうとしている。なぜなんでしょうか？
したんだろう？不思議ですね。
現在も石油がでるわけでもない、北朝鮮と友好条約を結んで巨額の血税を
つぎ込もうとしている。なぜなんでしょうか？
392 ：日本＠名無史さん：04/02/24 10:03
植民地で十分だった。日本の情けで「併合」にしたから
今の金に換算すると60兆近い金をかけて
インフラ整備して、教育向上して、犯罪減らして
平均寿命長くしてやって色々してやった。
韓国には利益が多大にあったけど、日本には何一つ利益が無い。
外交はもっとドライにやるべきだった。
今の金に換算すると60兆近い金をかけて
インフラ整備して、教育向上して、犯罪減らして
平均寿命長くしてやって色々してやった。
韓国には利益が多大にあったけど、日本には何一つ利益が無い。
外交はもっとドライにやるべきだった。
393 ：日本＠名無史さん：04/02/24 10:23
戦後も、日韓国交回復、アジア通貨危機、商銀・朝銀破綻で
あわせて１０兆円ぐらいの血税を半島に注ぎ込んでやってるからなぁ。
あわせて１０兆円ぐらいの血税を半島に注ぎ込んでやってるからなぁ。
394 ：日本＠名無史さん：04/02/24 15:49
寄稿 日本の植民地時代を顧みて
朝鮮は日本の植民地になったお陰で生活水準がみるみる向上した
元韓国・仁荷大学教授 朴贊雄
http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html
もし韓国が中国やロシアの植民地になったと仮定するとき、韓国の政治や経済の発展は
今の中国吉林省内の朝鮮族自治州、あるいは中央アジアのカザフスタンやウズベキスタン
に在住する高麗族の水準にしか達し得なかったであろうと思われる。それよりは日本の
植民地になった方がよかった、というのが僕の歴史認識である。
当時の朝鮮は日本の植民地になったお陰で、文明開化が急速に進み、国民の生活水準が
みるみるうちに向上した。学校が建ち、道路、橋梁、堤防、鉄道、電信・電話等が建設され、
僕が小学校に入るころ(昭和8年)の京城はおちついた穏やかな文明国のカタチを一応整えて
いた。
日本による植民地化は、朝鮮人の日常の生活になんら束縛や脅威を与えなかった。これは
何でもないことのように見えるかもしれないが、独立後の南韓や、北朝鮮における思想統制と
そこからくる国民一般の恐怖感とを比べればよく分かる。南北朝鮮人は終戦後の独立によっ
て、娑婆の世界から地獄に落ち込んだも同然であった。
日本植民地時代の35年間に、朝鮮の人口は確実な足取りでほぼ二倍に膨れ上がっている。
これは何を意味するのか。
これにはいろいろな要因が考えられる。（１）疾病の予防並びに医療制度の向上、（２）豊富
とは言わぬまでも食糧の普遍的供給、（３）総督府の誠実な農村振興並びに治山治水政策の
奏効、（４）産業化への離陸、というのが僕の推測である。
朝鮮は日本の植民地になったお陰で生活水準がみるみる向上した
元韓国・仁荷大学教授 朴贊雄
http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html
もし韓国が中国やロシアの植民地になったと仮定するとき、韓国の政治や経済の発展は
今の中国吉林省内の朝鮮族自治州、あるいは中央アジアのカザフスタンやウズベキスタン
に在住する高麗族の水準にしか達し得なかったであろうと思われる。それよりは日本の
植民地になった方がよかった、というのが僕の歴史認識である。
当時の朝鮮は日本の植民地になったお陰で、文明開化が急速に進み、国民の生活水準が
みるみるうちに向上した。学校が建ち、道路、橋梁、堤防、鉄道、電信・電話等が建設され、
僕が小学校に入るころ(昭和8年)の京城はおちついた穏やかな文明国のカタチを一応整えて
いた。
日本による植民地化は、朝鮮人の日常の生活になんら束縛や脅威を与えなかった。これは
何でもないことのように見えるかもしれないが、独立後の南韓や、北朝鮮における思想統制と
そこからくる国民一般の恐怖感とを比べればよく分かる。南北朝鮮人は終戦後の独立によっ
て、娑婆の世界から地獄に落ち込んだも同然であった。
日本植民地時代の35年間に、朝鮮の人口は確実な足取りでほぼ二倍に膨れ上がっている。
これは何を意味するのか。
これにはいろいろな要因が考えられる。（１）疾病の予防並びに医療制度の向上、（２）豊富
とは言わぬまでも食糧の普遍的供給、（３）総督府の誠実な農村振興並びに治山治水政策の
奏効、（４）産業化への離陸、というのが僕の推測である。
>389
だったら応じるでしょうな。
だったら応じるでしょうな。
396 ：日本＠名無史さん：04/02/25 15:42
時事コラム（2004年2月20日）
太田述正（元・防衛庁審議官）コラム#265（2004.2.20）
＜危機の韓国（その４）＞
(4) 歴史の歪曲
ア 朝鮮人への搾取はなかった
韓国では、「日帝時代の朝鮮半島では朝鮮人への搾取が横行した」という
ことになっています。
しかし、史実はその正反対です。
日本は、1910年に韓国を併合すると土地調査事業に着手して近代的な土地
所有権制度を確立するとともに、近代的な法体系を整備し、保険衛生施設や
学校等の民生インフラ、及び灌漑施設や鉄道等の産業インフラを鋭意整備し
ました。
そして近代的な統治機構を整備し、1937年の段階ではその職員の40%は朝鮮
人が占めるに至りましたが、希望者が殺到し、例えば警官の求職倍率は20倍
にも達しました。
（以上、前掲スコフィールド論考３による。）
http://www.ohtan.net/column/200402/20040220.html
「スコフィールド論考」 ― 『Asia Times』より
Korea: Naming names of Japan's collaborators
By David Scofield
http://www.atimes.com/atimes/Korea/FB04Dg01.html
太田述正（元・防衛庁審議官）コラム#265（2004.2.20）
＜危機の韓国（その４）＞
(4) 歴史の歪曲
ア 朝鮮人への搾取はなかった
韓国では、「日帝時代の朝鮮半島では朝鮮人への搾取が横行した」という
ことになっています。
しかし、史実はその正反対です。
日本は、1910年に韓国を併合すると土地調査事業に着手して近代的な土地
所有権制度を確立するとともに、近代的な法体系を整備し、保険衛生施設や
学校等の民生インフラ、及び灌漑施設や鉄道等の産業インフラを鋭意整備し
ました。
そして近代的な統治機構を整備し、1937年の段階ではその職員の40%は朝鮮
人が占めるに至りましたが、希望者が殺到し、例えば警官の求職倍率は20倍
にも達しました。
（以上、前掲スコフィールド論考３による。）
http://www.ohtan.net/column/200402/20040220.html
「スコフィールド論考」 ― 『Asia Times』より
Korea: Naming names of Japan's collaborators
By David Scofield
http://www.atimes.com/atimes/Korea/FB04Dg01.html
※緊急※
皆さんにお願いします。
今、ＣＮＮでは、アンケートを実施してます。
質問は『北朝鮮は核兵器を放棄する前に(食料、エネルギーなどの)補償を与えられるべきですか。』です。
今は、中国・韓国の親北派の圧力でYESが２割近くを占めているので、９０％を超えるようＮＯの方に投票お願いします。
下のアドをクリックして、右下の方(飛行機会社の広告の下)にあるのでお願いします。
http://edition.cnn.com/ASIA/
※ＣＮＮのアンケートは、皆さんご存知のように、各国メディアが良く引用します。
(例：先日のブッシュ対ケリーの支持調査)
このままでは、世界に間違ったメッセージを送る事になるので、皆さんの力で
ＮＯの方に投票お願いいたします。 NO→voteをクリック。
※ちなみに、投票は明日、朝の５時まで、投票できるので、一人でも多くの力を貸して下さい。
翌朝、５時以降は、質問内容が異なりますので、ご注意ください。
皆さんにお願いします。
今、ＣＮＮでは、アンケートを実施してます。
質問は『北朝鮮は核兵器を放棄する前に(食料、エネルギーなどの)補償を与えられるべきですか。』です。
今は、中国・韓国の親北派の圧力でYESが２割近くを占めているので、９０％を超えるようＮＯの方に投票お願いします。
下のアドをクリックして、右下の方(飛行機会社の広告の下)にあるのでお願いします。
http://edition.cnn.com/ASIA/
※ＣＮＮのアンケートは、皆さんご存知のように、各国メディアが良く引用します。
(例：先日のブッシュ対ケリーの支持調査)
このままでは、世界に間違ったメッセージを送る事になるので、皆さんの力で
ＮＯの方に投票お願いいたします。 NO→voteをクリック。
※ちなみに、投票は明日、朝の５時まで、投票できるので、一人でも多くの力を貸して下さい。
翌朝、５時以降は、質問内容が異なりますので、ご注意ください。
398 ：日本＠名無史さん：04/02/25 18:10
植民地主義（１）「 日本の植民地の真実 黄文雄著 扶桑社」より
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/syokuminchisyugi1.html
植民地主義（Ⅱ） 「 日本の植民地の真実 黄文雄著 扶桑社」より
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/syokuminchisyugi2.html
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/syokuminchisyugi1.html
植民地主義（Ⅱ） 「 日本の植民地の真実 黄文雄著 扶桑社」より
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/syokuminchisyugi2.html
抑圧されすぎた土地柄だから素直になれない国民性なんだろ。＞半島
400 ：日本＠名無史さん：04/02/27 12:37
自国を「小中華」と呼び、日本を「倭国」として蔑んでたのに、
その国に占領されて・・・。中国やロシアだったら何も文句は言わなかっただろう。
むしろ喜んだ？。
その国に占領されて・・・。中国やロシアだったら何も文句は言わなかっただろう。
むしろ喜んだ？。
401 ：日本＠名無史さん：04/02/28 00:05
"日帝 殖民時期 経済成長率 高かった"-落城経済研究所
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20040226/070100000020040226110555K5.html
(ソウル=連合ニュース) 金キョンヒ 記者 = 日帝 殖民時期の 生産 及び 支出 成長が
国際的でも 非常に 高い 水準だったという 研究 結果が 発表される.
資本主義 萌芽が 殖民統治 以前に 内在して あったという '内在的 発展では'を不正で
来た 落星垈経済研究所(所長 イヤングフン ソウル大 経済学科 教授)は 27仕事ソウル大
ホアム教授会館 コンベンションホールで '韓国の 長期経済統計(Ⅱ)-殖民知己の GDPわ
GDE'を 主題で 学術大会を 開催して, 殖民時期 各種 数量 指標を 秋季した研究 成果を
発表する.
研究所側は 研究結果に よれば "正体の 時期だと 理解される 1920年代にも 鉱工業
及び サービス業の 成長で 実質 生産が 前後 時期と 似ている 割合で 持続的に 増加
した"と おこる "殖民知己の 成長が 軍需工業化が 進行された 1930年代に 限るという
既存の 研究とは 相反する"故 指摘した.
すなわち 鉱工業と サービス業が 20年代まで 持続的に 一定するように 成長してか
ら 恐慌を 去る 後に 再び 早い 速度で 成長して, 結果的に 実質 生産は 殖民 統治 以
後 倦まず弛まず 増加したという 主張で, 一般的な 国史学界と 経済史学界と 立場(入
場)とは 配置される 主張だ.
研究所側は "植民地 初期に 生産の 75%を 占めた 農業の 比重は 当時の 農業開発
政策にも かかわらず 持続的に 下落して 植民地 末期に のぼっては 4割 水準に 早くて
代わり 鉱工業と サービス業の 比重が 大きく 高くなった"故 明らかにした.
も "急速な 人口増加にも かかわらず 実質消費が 年平均 3.8%路 増加したし, 1人当り
実質消費は 年平均 2.3%義 持続的 増加を 見せて 殖民知己 間に 薬 2お腹 以上増加"
したし "1人当り 穀物消費量は 減少したが 穀物 外 食料品消費が 急増して 全体食料品
消費も 年平均 3%義 増加を 見せた"と言う の.
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20040226/070100000020040226110555K5.html
(ソウル=連合ニュース) 金キョンヒ 記者 = 日帝 殖民時期の 生産 及び 支出 成長が
国際的でも 非常に 高い 水準だったという 研究 結果が 発表される.
資本主義 萌芽が 殖民統治 以前に 内在して あったという '内在的 発展では'を不正で
来た 落星垈経済研究所(所長 イヤングフン ソウル大 経済学科 教授)は 27仕事ソウル大
ホアム教授会館 コンベンションホールで '韓国の 長期経済統計(Ⅱ)-殖民知己の GDPわ
GDE'を 主題で 学術大会を 開催して, 殖民時期 各種 数量 指標を 秋季した研究 成果を
発表する.
研究所側は 研究結果に よれば "正体の 時期だと 理解される 1920年代にも 鉱工業
及び サービス業の 成長で 実質 生産が 前後 時期と 似ている 割合で 持続的に 増加
した"と おこる "殖民知己の 成長が 軍需工業化が 進行された 1930年代に 限るという
既存の 研究とは 相反する"故 指摘した.
すなわち 鉱工業と サービス業が 20年代まで 持続的に 一定するように 成長してか
ら 恐慌を 去る 後に 再び 早い 速度で 成長して, 結果的に 実質 生産は 殖民 統治 以
後 倦まず弛まず 増加したという 主張で, 一般的な 国史学界と 経済史学界と 立場(入
場)とは 配置される 主張だ.
研究所側は "植民地 初期に 生産の 75%を 占めた 農業の 比重は 当時の 農業開発
政策にも かかわらず 持続的に 下落して 植民地 末期に のぼっては 4割 水準に 早くて
代わり 鉱工業と サービス業の 比重が 大きく 高くなった"故 明らかにした.
も "急速な 人口増加にも かかわらず 実質消費が 年平均 3.8%路 増加したし, 1人当り
実質消費は 年平均 2.3%義 持続的 増加を 見せて 殖民知己 間に 薬 2お腹 以上増加"
したし "1人当り 穀物消費量は 減少したが 穀物 外 食料品消費が 急増して 全体食料品
消費も 年平均 3%義 増加を 見せた"と言う の.
402 ：日本＠名無史さん：04/02/28 00:05
生産 だけ なく 当代の 個人 次元での 消費 水準 やっぱり 殖民時期に 倦まず弛まず
高くなったという 反証である わけだ.
これらは "部門別 ツギェギョルとを 総合して 計算される 当時の 生産 及び 支出は 年平均
4%以上の 成長を 見せて, 国際的でも 非常に 高い 水準だった"と "殖民知己に 人口増加率
が 1.6%であったことを 勘案すれば, 1人当り 生産が 年平均 2.6%路 成長した わけ"と 言った.
学術大会では 「朝鮮総督府統計年譜」「朝鮮貿易年譜」「ゾソンチォングドックブトックビョル
フェギェセイブセツルギョルゾングギェ山墅」「ゾソントモックゴンソルヒョブフェフェボ」など 多様
な 資料を 網羅して 国内総生産(GDP)わ 国外総支出(GDE)を 別途で 秋季して, 産業分類
方式で 植民地時期 方式が ない 神さまSNA(国民勘定体系)方式を 採択して 現在 経済統計
と 繋がれる 数 イッドで 作成閑却種 分野別 統計値が発表される 予定だ.
研究所側は "2車台電気を 除いた 殖民知己に 我が国は 世界的に よほど 高い 水準の
生産増加を 見せたし, 1人当り 生産も 増加したという のが 一般的な 結論"と "殖民知己の
経済実際に 関して 国際的に 通用する 数 ある 体系的な 研究を 提示するの できなかった
韓国 史学係 の風土で 信頼するに値する 殖民知己 統計秋季を 作成したという 点が 研究
の 成果"と 明らかにした.
研究所は 現在 17世紀から 20世紀に のぼる 韓国 経済の 長期経済統計 作成
プロジェクトを 進行中で, 去年 2月にも '韓国の 長期統計 : 17-20世紀' 学術大会を 開催し
て朝鮮 後期の 数量的 経済 統計 結果を 発表した ところ ある.
落星垈経済研究所は 去る 1987年 眼病職 当時 ソウル大 教授と イ・デクン 成均館大
教授を 主軸で 設立されたし, 殖民時期 以前 韓国社会に 資本主義の 萌芽が 伸びて
あったという '資本主義 萌芽では''内在的 発展では'に 反旗を あげた '植民地 近代化論'を
主導して 来た.
高くなったという 反証である わけだ.
これらは "部門別 ツギェギョルとを 総合して 計算される 当時の 生産 及び 支出は 年平均
4%以上の 成長を 見せて, 国際的でも 非常に 高い 水準だった"と "殖民知己に 人口増加率
が 1.6%であったことを 勘案すれば, 1人当り 生産が 年平均 2.6%路 成長した わけ"と 言った.
学術大会では 「朝鮮総督府統計年譜」「朝鮮貿易年譜」「ゾソンチォングドックブトックビョル
フェギェセイブセツルギョルゾングギェ山墅」「ゾソントモックゴンソルヒョブフェフェボ」など 多様
な 資料を 網羅して 国内総生産(GDP)わ 国外総支出(GDE)を 別途で 秋季して, 産業分類
方式で 植民地時期 方式が ない 神さまSNA(国民勘定体系)方式を 採択して 現在 経済統計
と 繋がれる 数 イッドで 作成閑却種 分野別 統計値が発表される 予定だ.
研究所側は "2車台電気を 除いた 殖民知己に 我が国は 世界的に よほど 高い 水準の
生産増加を 見せたし, 1人当り 生産も 増加したという のが 一般的な 結論"と "殖民知己の
経済実際に 関して 国際的に 通用する 数 ある 体系的な 研究を 提示するの できなかった
韓国 史学係 の風土で 信頼するに値する 殖民知己 統計秋季を 作成したという 点が 研究
の 成果"と 明らかにした.
研究所は 現在 17世紀から 20世紀に のぼる 韓国 経済の 長期経済統計 作成
プロジェクトを 進行中で, 去年 2月にも '韓国の 長期統計 : 17-20世紀' 学術大会を 開催し
て朝鮮 後期の 数量的 経済 統計 結果を 発表した ところ ある.
落星垈経済研究所は 去る 1987年 眼病職 当時 ソウル大 教授と イ・デクン 成均館大
教授を 主軸で 設立されたし, 殖民時期 以前 韓国社会に 資本主義の 萌芽が 伸びて
あったという '資本主義 萌芽では''内在的 発展では'に 反旗を あげた '植民地 近代化論'を
主導して 来た.
何でところどころに半角スペースが入ってるの 非常に読みにくいのだが
405 ：日本＠名無史さん：04/02/28 13:31
>>401-402
李栄薫氏(ソウル大学経済学科教授）の植民地期経済の研究成果
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20040226/070100000020040226110555K5.html
急速な人口増加にもかかわらず実質消費が年平均3.8%成長し、 1人当り実質消費は
年平均2.3%成長した。
1人当り穀物消費量は減ったが穀物外食料品消費が急増して全体食料品消費も
年平均3%の増加を見せた
当時の生産及び支出は年平均4%以上の成長を見せて、国際的にも非常に高い水準
だった植民地期の人口増加率が1.6%だったことを勘案すると、1人当り生産が年平均2.6%
増加した計算になる
李栄薫氏(ソウル大学経済学科教授）の植民地期経済の研究成果
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20040226/070100000020040226110555K5.html
急速な人口増加にもかかわらず実質消費が年平均3.8%成長し、 1人当り実質消費は
年平均2.3%成長した。
1人当り穀物消費量は減ったが穀物外食料品消費が急増して全体食料品消費も
年平均3%の増加を見せた
当時の生産及び支出は年平均4%以上の成長を見せて、国際的にも非常に高い水準
だった植民地期の人口増加率が1.6%だったことを勘案すると、1人当り生産が年平均2.6%
増加した計算になる
406 ：日本＠名無史さん：04/02/28 13:37
日本の歴史上最大の過ちは
日韓併合ではなく
対華二十一箇条の要求。
日韓併合ではなく
対華二十一箇条の要求。
407 ：日本＠名無史さん：04/02/28 13:47
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。
408 ：日本＠名無史さん：04/02/28 13:48
南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。
409 ：日本＠名無史さん：04/02/28 13:48
ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9％、A型32.3％、B型29.5％、
AB型10.3％を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数（A＋AB）/（B＋AB）は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度（ひんど）が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。（世界大百科事典/平凡社）
AB型10.3％を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数（A＋AB）/（B＋AB）は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度（ひんど）が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。（世界大百科事典/平凡社）
410 ：日本＠名無史さん：04/03/01 00:44
『朝鮮紀行』 英国婦人の見た李朝末期
イザベラ・バード/著 時岡敬子/訳 （講談社学術文庫）
（P552）
1897年にソウルに導入された最も画期的な変革のひとつに監獄の改善がある。これは
元上海警察顧問官で現在朝鮮警察庁顧問官のA・B・ストリップリング氏によるところが
大きい。氏はもともと日本人が提唱した監獄の改革を人道的かつ進歩的に実行している。
（P554）
監獄改善に関しては多くの対策がなされてきたが、囚人の区分をはじめまだ手つかずの
ままになっている問題も多い。それでも、ソウルの監獄は改革が行われていない清その他
の東洋諸国にくらべれば、非常に好ましい方向に差をつけている。拷問は少なくとも表向き
には廃止されたし、切断された首や胴体をさらしたり、笞打ちや身体のそぎ切りで死に
いたらしめるようなことは日本の支配を受けていた時代になくなった。ソウルの監獄を見学
した日の午後、わたしは繁華街の雑踏のなかに三脚状に組んだ棒につるした首がさらされ、
<<東大門>>外の道ばたの血だまりのなかに首のない胴体が転がっているのを見たのが、
わずか2年前だとは信じられない気持ちだった。
イザベラ・バード/著 時岡敬子/訳 （講談社学術文庫）
（P552）
1897年にソウルに導入された最も画期的な変革のひとつに監獄の改善がある。これは
元上海警察顧問官で現在朝鮮警察庁顧問官のA・B・ストリップリング氏によるところが
大きい。氏はもともと日本人が提唱した監獄の改革を人道的かつ進歩的に実行している。
（P554）
監獄改善に関しては多くの対策がなされてきたが、囚人の区分をはじめまだ手つかずの
ままになっている問題も多い。それでも、ソウルの監獄は改革が行われていない清その他
の東洋諸国にくらべれば、非常に好ましい方向に差をつけている。拷問は少なくとも表向き
には廃止されたし、切断された首や胴体をさらしたり、笞打ちや身体のそぎ切りで死に
いたらしめるようなことは日本の支配を受けていた時代になくなった。ソウルの監獄を見学
した日の午後、わたしは繁華街の雑踏のなかに三脚状に組んだ棒につるした首がさらされ、
<<東大門>>外の道ばたの血だまりのなかに首のない胴体が転がっているのを見たのが、
わずか2年前だとは信じられない気持ちだった。
411 ：日本＠名無史さん：04/03/01 00:59
>>103
『「満州国」見聞記』 リットン調査団同行記
ハインリッヒ・シュネー/著 金森誠也/訳 （講談社学術文庫）
（P177）
日本人はまた質量の両面で、朝鮮の稲作を大いに発展させた。だが日本本土における
反響はかんばしくなかった。収穫後大量に日本本土市場にもたらされる朝鮮米と内地米の
競争のはげしさを本土の稲作農家は痛感した。日本の農業危機は、一時はこれが原因で
起こった。
（P183）
日本がひどい農業危機に悩んでいることによって1932年〔昭和7〕の政情は異常に困難
になった。1929年の世界大恐慌、日本の特別な農業事情、それに朝鮮からの米の輸入
が、それぞれどのくらい農業危機の発生にあずかったかについては、はっきりした見解は
出ていない。
とにかく、1932年日本各地の農業経済は非常な苦境におかれた。政府が援助に乗り出し、
議会は危機に直面した農業に借款を与えることを決めた。
『「満州国」見聞記』 リットン調査団同行記
ハインリッヒ・シュネー/著 金森誠也/訳 （講談社学術文庫）
（P177）
日本人はまた質量の両面で、朝鮮の稲作を大いに発展させた。だが日本本土における
反響はかんばしくなかった。収穫後大量に日本本土市場にもたらされる朝鮮米と内地米の
競争のはげしさを本土の稲作農家は痛感した。日本の農業危機は、一時はこれが原因で
起こった。
（P183）
日本がひどい農業危機に悩んでいることによって1932年〔昭和7〕の政情は異常に困難
になった。1929年の世界大恐慌、日本の特別な農業事情、それに朝鮮からの米の輸入
が、それぞれどのくらい農業危機の発生にあずかったかについては、はっきりした見解は
出ていない。
とにかく、1932年日本各地の農業経済は非常な苦境におかれた。政府が援助に乗り出し、
議会は危機に直面した農業に借款を与えることを決めた。
412 ：日本＠名無史さん：04/03/01 21:17
>>167 >>410
この『血史』に基づく、在ソウルの「歴史館」は、「ホラー映画」と同類の、空想と妄想で創った
「東洋一のオバケ屋敷」となる。
http://freesite.kakiko.com/temporary/kankoku_heigou2.htm
韓国人すらその名を知らない者も多い。『朝鮮独立運動の血史』は、上海にあった臨時政府
の人間が書いたものだ。
この臨時政府とは韓国の正当政府を公言していたが名ばかりで、ただのテロ集団に過ぎ
ない。第一、半島から遠く離れた中国の上海にあって正当政府も何もない。もちろん李朝や
大韓帝国との関連性も無く、一人で勝手に宣言していただけである。
その臨時政府が戦後にアメリカの支援で韓国の正当政府になってしまったことで、突然
『血史』が韓国の正史となった。
「でもね、『血史』の作者自身が「これは正確な資料ではない」と書いているくらいに信憑性の
無いものなの」
だから『血史』には捏造や歪曲、誇張や事実を無視した感情表現ばかりだ。史料としては
３次以下取るに足らないものである。しかし韓国が憲法で『臨時政府の理念を継承し』と規定
してしまっているので、どうしても臨時政府の書いた『血史』を正史に据えなければならない。
そうしないと韓国政府は半島の正当政府を名乗れないからだ。
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu5.htm
この『血史』に基づく、在ソウルの「歴史館」は、「ホラー映画」と同類の、空想と妄想で創った
「東洋一のオバケ屋敷」となる。
http://freesite.kakiko.com/temporary/kankoku_heigou2.htm
韓国人すらその名を知らない者も多い。『朝鮮独立運動の血史』は、上海にあった臨時政府
の人間が書いたものだ。
この臨時政府とは韓国の正当政府を公言していたが名ばかりで、ただのテロ集団に過ぎ
ない。第一、半島から遠く離れた中国の上海にあって正当政府も何もない。もちろん李朝や
大韓帝国との関連性も無く、一人で勝手に宣言していただけである。
その臨時政府が戦後にアメリカの支援で韓国の正当政府になってしまったことで、突然
『血史』が韓国の正史となった。
「でもね、『血史』の作者自身が「これは正確な資料ではない」と書いているくらいに信憑性の
無いものなの」
だから『血史』には捏造や歪曲、誇張や事実を無視した感情表現ばかりだ。史料としては
３次以下取るに足らないものである。しかし韓国が憲法で『臨時政府の理念を継承し』と規定
してしまっているので、どうしても臨時政府の書いた『血史』を正史に据えなければならない。
そうしないと韓国政府は半島の正当政府を名乗れないからだ。
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu5.htm
413 ：日本＠名無史さん：04/03/02 14:43
日韓併合して、良かった事って、何かあったの？
なにか日本のプラスになったことは、あったのですか？
なにか日本のプラスになったことは、あったのですか？
ロシアの脅威に備えた事と、近隣に先進地域を生み出したこと。
415 ：日本＠名無史さん：04/03/02 15:25
ロシアの脅威に備えるためだけなら、併合する必要はなかったのでは？
併合というか、本土並にする必要はなかったのでは？
近隣に先進地域を生み出すというのも、そこが日本の脅威となったり、
また、日本の友国にならなければ、返って斜国に通じるのでは？
日本は半島がどういう所かということを見据える前に併合ということを
見きり発車してしまったのではないでしょうか？
併合というか、本土並にする必要はなかったのでは？
近隣に先進地域を生み出すというのも、そこが日本の脅威となったり、
また、日本の友国にならなければ、返って斜国に通じるのでは？
日本は半島がどういう所かということを見据える前に併合ということを
見きり発車してしまったのではないでしょうか？
日本の友国にならなければ意味が無いので「併合」だろう。
後、半島をほっとくと明らかに近代化が30年は遅れることが予測できたのも重要だ。
後、半島をほっとくと明らかに近代化が30年は遅れることが予測できたのも重要だ。
>413 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/03/02 14:43
>日韓併合して、良かった事って、何かあったの？
>なにか日本のプラスになったことは、あったのですか？
日本人の一重のっぺりがさらに倍増。
>日韓併合して、良かった事って、何かあったの？
>なにか日本のプラスになったことは、あったのですか？
日本人の一重のっぺりがさらに倍増。
418 ：日本＠名無史さん：04/03/04 12:41
日清戦争後の下関条約で清に朝鮮の独立を認めさせた。
これが一番の間違い。
これが一番の間違い。
419 ：日本＠名無史さん：04/03/04 13:39
ここ百年間の学習から、そろそろ結論がでてきたね。
>>411
そもそも，朝鮮での米の増産は，「米騒動」で懲りた政府が
米価の安定を意図して行はれた政策でせう？
そしたら，増産しすぎて米価暴落して東北の農家が貧窮して娘身売りする事態になったわけだが，
朝鮮の側からすれば，稲作がひろがったことは良かったこといへるかもしれないし，さうでは
ないかもしれない（市場原理に基づいた転作ぢゃないのだから，なんらかの非効率性を伴って
ゐるだらう）．
また日本の側からみると，すくなくとも短期的には，意図と結果がずれたといふことになる．
そもそも，朝鮮での米の増産は，「米騒動」で懲りた政府が
米価の安定を意図して行はれた政策でせう？
そしたら，増産しすぎて米価暴落して東北の農家が貧窮して娘身売りする事態になったわけだが，
朝鮮の側からすれば，稲作がひろがったことは良かったこといへるかもしれないし，さうでは
ないかもしれない（市場原理に基づいた転作ぢゃないのだから，なんらかの非効率性を伴って
ゐるだらう）．
また日本の側からみると，すくなくとも短期的には，意図と結果がずれたといふことになる．
併合は間違いだったとは思うけど、しなかったらしなかったで、
今の貧乏はあの時併合してくれなかった日本のせいだとか言うんでしょうね。
今の貧乏はあの時併合してくれなかった日本のせいだとか言うんでしょうね。
422 ：日本＠名無史さん：04/03/07 14:12
黄文雄 『台湾 朝鮮 満州 日本の植民地の真実』（扶桑社）
によると、日本は朝鮮の地下資源を過大評価していたそうだ。
「金産出量は世界２位」、「鉄鉱石埋蔵量はアンシャン（満州）を凌ぐ」とか。
しかし、併合後、朝鮮総督府が精査すると、期待外れ。満州開発に伴って、日本の
関心はそちらに向った。
つまり、日本はチョーセンというババを引かされたわけだ。
その本には書いてないけど、満鉄調査部が満州を精査すると、「満州には大した資源が
ない。資源が多いのは華北だ」とわかって、今度は華北分離工作へと向った。
石油を止められて、今度は南方へ。
によると、日本は朝鮮の地下資源を過大評価していたそうだ。
「金産出量は世界２位」、「鉄鉱石埋蔵量はアンシャン（満州）を凌ぐ」とか。
しかし、併合後、朝鮮総督府が精査すると、期待外れ。満州開発に伴って、日本の
関心はそちらに向った。
つまり、日本はチョーセンというババを引かされたわけだ。
その本には書いてないけど、満鉄調査部が満州を精査すると、「満州には大した資源が
ない。資源が多いのは華北だ」とわかって、今度は華北分離工作へと向った。
石油を止められて、今度は南方へ。
本来「属領」に莫大な投資をするなど阿呆極まる話なんですが、日本の隣にあって国防上
重要だった事と、「領土拡張主義」「内鮮一体」という、帝国の同朋として扱うには余りに酷い、
格差のありすぎる未開地であったことが、帝国政府をして朝鮮半島に投資せざるを得なか
った理由では。ただでさえ、いつロシアに鞍替えするかわからない面従拝復な輩で、尚且つ
生活水準が最低なだけならまだしも、粗暴な食い詰め者が雪崩れ込んでくるわ何だで。
朝鮮人の絶対的な支持を得る上でも、その他のあらゆる面でも、投資しないという選択は
あり得ない。
ハングル板など見てつくづく思うけれど、もし敗戦時に朝鮮人が日本への帰属を希望し続
けていたならば、戦後ＧＨＱやその他の国が四の五のやって戦争が起こり分裂したとしても、
まだ周囲に与える関係は安定していただろうし、現在に見られるような事態にもならなかった
ろうと思う。
重要だった事と、「領土拡張主義」「内鮮一体」という、帝国の同朋として扱うには余りに酷い、
格差のありすぎる未開地であったことが、帝国政府をして朝鮮半島に投資せざるを得なか
った理由では。ただでさえ、いつロシアに鞍替えするかわからない面従拝復な輩で、尚且つ
生活水準が最低なだけならまだしも、粗暴な食い詰め者が雪崩れ込んでくるわ何だで。
朝鮮人の絶対的な支持を得る上でも、その他のあらゆる面でも、投資しないという選択は
あり得ない。
ハングル板など見てつくづく思うけれど、もし敗戦時に朝鮮人が日本への帰属を希望し続
けていたならば、戦後ＧＨＱやその他の国が四の五のやって戦争が起こり分裂したとしても、
まだ周囲に与える関係は安定していただろうし、現在に見られるような事態にもならなかった
ろうと思う。
424 ：日本＠名無史さん：04/03/08 18:15
強制連行と従軍慰安婦の真実はここにある！
★朝まで生テレビに見る 『強制連行』の正体★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038590767/l50
【反朝日】朝日の捏造報道・慰安婦問題【原点】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1059738659/l50
★朝まで生テレビに見る 『強制連行』の正体★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038590767/l50
【反朝日】朝日の捏造報道・慰安婦問題【原点】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1059738659/l50
425 ：日本＠名無史さん：04/03/11 02:51
日本､財産請求権行使なら北朝鮮に６兆円請求 2002/09/13 （産経新聞朝刊）
（前略）
戦前に日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は、連合国軍総司令部(ＧＨＱ)や
日本銀行、旧大蔵・外務両省がそれぞれ調査を実施している。
（中略）
ＧＨＱの試算では一九四五年八月十五日時点で１ドル＝１５円で総資産八百九十一億
二千万円。総合卸売物価指数(一九〇)をもとに現在の価格に換算すると、十六兆九千
三百億円に相当する。
（中略）
【財産請求権】定めたサンフランシスコ講和条約(１９５２年発効)で、日本が整備した鉄道、
港湾や預貯金、保険などの財産について、日本と韓国(北朝鮮)が互いに請求できる権利が
認められた。
（後略）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1289/zsi140913.html
（前略）
戦前に日本が朝鮮半島(北朝鮮と韓国)に残した総資産は、連合国軍総司令部(ＧＨＱ)や
日本銀行、旧大蔵・外務両省がそれぞれ調査を実施している。
（中略）
ＧＨＱの試算では一九四五年八月十五日時点で１ドル＝１５円で総資産八百九十一億
二千万円。総合卸売物価指数(一九〇)をもとに現在の価格に換算すると、十六兆九千
三百億円に相当する。
（中略）
【財産請求権】定めたサンフランシスコ講和条約(１９５２年発効)で、日本が整備した鉄道、
港湾や預貯金、保険などの財産について、日本と韓国(北朝鮮)が互いに請求できる権利が
認められた。
（後略）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1289/zsi140913.html
426 ：日本＠名無史さん：04/03/11 02:51
「１９２０～３０年代の成長率４．１％」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000075.html
日帝時代、朝鮮は１９３７年の中日戦争勃発前まで国内生産及び支出が年間約４％の
高い成長率を記録していたことがわかった。朝鮮の経済状況についての精密かつ総合的な
統計が出たのは今回が初めてだ。
（中略）
今回の調査結果は日帝時代の経済的性格を巡って学会で起こった論争を再燃させるもの
と予想される。日帝時代に高度成長がなされたという分析は日帝が韓国の近代化を主導し
たという主張を裏付けることになるからだ。
（中略）
こうした成長率は同じ期間、欧州（１％台）や日本・米国（３％台）に比べ、より高いものだ。
この期間、人口成長率が年平均１．６１％だった点を考慮すれば１人当りの生産成長率は
約２．４％を記録した。
（中略）
植民地朝鮮の経済構造はこの期間、農業を中心とする第１次産業が１９１１年の７５％から
１９３０年代末には４５％水準に下がった一方で、第２次産業（鉱工業）と第３次産業
（サービス業）はそれぞれ７％から２２％、１８％から３３％に増加した。
鉱工業とサービス業は１９２０年代はもちろん、世界的に大恐慌の打撃を受けた１９３０年代
前半にも絶えず成長していたことがわかった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000075.html
日帝時代、朝鮮は１９３７年の中日戦争勃発前まで国内生産及び支出が年間約４％の
高い成長率を記録していたことがわかった。朝鮮の経済状況についての精密かつ総合的な
統計が出たのは今回が初めてだ。
（中略）
今回の調査結果は日帝時代の経済的性格を巡って学会で起こった論争を再燃させるもの
と予想される。日帝時代に高度成長がなされたという分析は日帝が韓国の近代化を主導し
たという主張を裏付けることになるからだ。
（中略）
こうした成長率は同じ期間、欧州（１％台）や日本・米国（３％台）に比べ、より高いものだ。
この期間、人口成長率が年平均１．６１％だった点を考慮すれば１人当りの生産成長率は
約２．４％を記録した。
（中略）
植民地朝鮮の経済構造はこの期間、農業を中心とする第１次産業が１９１１年の７５％から
１９３０年代末には４５％水準に下がった一方で、第２次産業（鉱工業）と第３次産業
（サービス業）はそれぞれ７％から２２％、１８％から３３％に増加した。
鉱工業とサービス業は１９２０年代はもちろん、世界的に大恐慌の打撃を受けた１９３０年代
前半にも絶えず成長していたことがわかった。
427 ：日本＠名無史さん：04/03/11 11:52
ついに韓国が親日狩をはじめたね。
こんな法律が通るなんて、まともな国じゃないな（ｗ
世界から嘲笑されるだけだ。
世界から嘲笑されるだけだ。
429 ：日本＠名無史さん：04/03/12 15:20
３月６日の日経朝刊文化面で「日論戦争は避けられた？」「開戦１００年相次ぎ新設」
「両国の史料見直し進む」。
大江志乃夫茨城大名誉教授は、帝政ロシアの実力者・クロパトキン陸相の「回想録」を
論拠に、「日本はロシアの脅威を過大に感じ、政治的錯誤から戦争に突っ走った。
日本は戦わずして満州・朝鮮の権益を確保でき、ロシアは国力を温存できたははず」と
主張。ロシアはドイツに対抗するため、極東に大きな国力を割く余裕はなかったそうだ。
「回想録」によると、ロシアは１９０３年春、満州からの撤兵、旅順と大連の清国への
返還、朝鮮半島を日本の勢力圏と認める ― といった政府方針を決定しており、
クロパトキンは皇帝ニコライ２世の勅命を受けて同年６月に訪日し、日本政府と交渉
しようとしたが、既に４月に元老・伊藤博文、山県有朋、桂首相、小村外相の４人で
日本は開戦決定しており、交渉を持てなかったんだって。
「回想録」は１９１０年に旧日本陸軍の内部資料として翻訳されたが、一般公開されず、
研究者には注目されてこなかった。
「両国の史料見直し進む」。
大江志乃夫茨城大名誉教授は、帝政ロシアの実力者・クロパトキン陸相の「回想録」を
論拠に、「日本はロシアの脅威を過大に感じ、政治的錯誤から戦争に突っ走った。
日本は戦わずして満州・朝鮮の権益を確保でき、ロシアは国力を温存できたははず」と
主張。ロシアはドイツに対抗するため、極東に大きな国力を割く余裕はなかったそうだ。
「回想録」によると、ロシアは１９０３年春、満州からの撤兵、旅順と大連の清国への
返還、朝鮮半島を日本の勢力圏と認める ― といった政府方針を決定しており、
クロパトキンは皇帝ニコライ２世の勅命を受けて同年６月に訪日し、日本政府と交渉
しようとしたが、既に４月に元老・伊藤博文、山県有朋、桂首相、小村外相の４人で
日本は開戦決定しており、交渉を持てなかったんだって。
「回想録」は１９１０年に旧日本陸軍の内部資料として翻訳されたが、一般公開されず、
研究者には注目されてこなかった。
430 ：日本＠名無史さん：04/03/12 15:29
>>429
もしこの見解が正しかったとしたら、日露戦争を回避すれば日韓併合もなかったんじゃないか？
せいぜい外交・軍事権の掌握にとどまっただろう。
満州権益が手に入ったかどうかは疑問。ロシアの東清鉄道は合法的だから、それまで
放棄はしなかっただろう。しかし、鉄道権益には期限があり、国民革命軍の動向もあり、
いずれシナ人の手に帰したはず。日本が満州に大々的に進出することはないし、ロシアも
自国西部に膨大な資源があり、わざわざ満州開発に力を入れる必要もない。そして、朝鮮
には資源がない。日本が朝鮮を併合した背景としては、満州進出で、その橋渡しの意味が
大きかったはず。大々的な満州進出がなければ、日本本土を犠牲にしてまで朝鮮を近代化
させようと巨額の資本を投じようとは思わなかっただろう。
だから、ロシアは満州の鉄道、日本は朝鮮の鉄道を一定期間握って睨み合いを続け、
その後、ロシア革命が来て、日本は急激な人口増加・経済成長、海軍力増強で、
もう朝鮮の戦略的価値はない、という判断でいずれ手放したんじゃないだろうか？
もしこの見解が正しかったとしたら、日露戦争を回避すれば日韓併合もなかったんじゃないか？
せいぜい外交・軍事権の掌握にとどまっただろう。
満州権益が手に入ったかどうかは疑問。ロシアの東清鉄道は合法的だから、それまで
放棄はしなかっただろう。しかし、鉄道権益には期限があり、国民革命軍の動向もあり、
いずれシナ人の手に帰したはず。日本が満州に大々的に進出することはないし、ロシアも
自国西部に膨大な資源があり、わざわざ満州開発に力を入れる必要もない。そして、朝鮮
には資源がない。日本が朝鮮を併合した背景としては、満州進出で、その橋渡しの意味が
大きかったはず。大々的な満州進出がなければ、日本本土を犠牲にしてまで朝鮮を近代化
させようと巨額の資本を投じようとは思わなかっただろう。
だから、ロシアは満州の鉄道、日本は朝鮮の鉄道を一定期間握って睨み合いを続け、
その後、ロシア革命が来て、日本は急激な人口増加・経済成長、海軍力増強で、
もう朝鮮の戦略的価値はない、という判断でいずれ手放したんじゃないだろうか？
431 ：日本＠名無史さん：04/03/12 15:45
そもそも日本や英国がロシアの朝鮮併合を憂慮したのは、地政学的な問題だけでなく、
日本も朝鮮も似たような国だという誤解があったからだと思う。だから、朝鮮を飲み込んだ
ロシアに日本は対抗できないと。
今日、半島が南北に分断されている状態は日本の安全保障に貢献しているけど、それは
日本が朝鮮を近代化させ、人口を激増させたから、諸刃の剣となってその国力が反日へと
向う可能性が憂慮されるから。
つまり、>>430のように日韓併合せずにしばらく様子を見れば、日本と朝鮮の国情の違い、
歴史的発展段階の違いが明確となり、もはや朝鮮がどうなろうと関係ないという判断になった
だろう。
日本の人口は３千万から爆発的な増加へと向い、朝鮮は１千万のまま。
近代化のレベルも格段に違い、日本が朝鮮の動向に脅える必要はない。
日本も朝鮮も似たような国だという誤解があったからだと思う。だから、朝鮮を飲み込んだ
ロシアに日本は対抗できないと。
今日、半島が南北に分断されている状態は日本の安全保障に貢献しているけど、それは
日本が朝鮮を近代化させ、人口を激増させたから、諸刃の剣となってその国力が反日へと
向う可能性が憂慮されるから。
つまり、>>430のように日韓併合せずにしばらく様子を見れば、日本と朝鮮の国情の違い、
歴史的発展段階の違いが明確となり、もはや朝鮮がどうなろうと関係ないという判断になった
だろう。
日本の人口は３千万から爆発的な増加へと向い、朝鮮は１千万のまま。
近代化のレベルも格段に違い、日本が朝鮮の動向に脅える必要はない。
432 ：日本＠名無史さん：04/03/13 00:42
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。
433 ：日本＠名無史さん：04/03/13 00:42
南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。
434 ：日本＠名無史さん：04/03/13 00:42
ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9％、A型32.3％、B型29.5％、
AB型10.3％を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数（A＋AB）/（B＋AB）は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度（ひんど）が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。（世界大百科事典/平凡社）
AB型10.3％を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数（A＋AB）/（B＋AB）は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度（ひんど）が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。（世界大百科事典/平凡社）
435 ：日本＠名無史さん：04/03/24 17:28
【読書ファイル】黄文雄 『韓国は日本人がつくった―朝鮮総督府の隠された真実』 徳間書店
いわゆる「強制連行」についても、合法的な徴用を除けば、なかったというのが著者の立場
で、日本はむしろ朝鮮からの労働者流入を規制していた事実を指摘する。
実際、日韓合邦後、半島の低賃金労働者は日本本土に殺到しようとした。日本の独占資本
が朝鮮の民族資本をつぶしたために、働き口がなくなったという説明がまかりとおっているよう
だが、もともと朝鮮には農業以外の産業などなく、民族資本など最初からなかった（金完燮
『「親日派」のための弁明』によれば、民族資本と呼べるようなものがなかったという認識は
韓国の学会でも認められつつあるらしい）。朝鮮総督府は労働者の渡日を規制したが、
東亜日報は1921年9月9日付社説で、渡日制限を「朝鮮人全体を無視し侮辱する悪法」と
決めつけ、撤廃キャンペーンをおこなった。1924年5月17日には、釜山港で渡日制限撤廃を
もとめる5万人集会が開かれたし、朝鮮労農総同盟と朝鮮青年総同盟は内務省と総督府に
制限をなくすように申しいれている。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038590767/
いわゆる「強制連行」についても、合法的な徴用を除けば、なかったというのが著者の立場
で、日本はむしろ朝鮮からの労働者流入を規制していた事実を指摘する。
実際、日韓合邦後、半島の低賃金労働者は日本本土に殺到しようとした。日本の独占資本
が朝鮮の民族資本をつぶしたために、働き口がなくなったという説明がまかりとおっているよう
だが、もともと朝鮮には農業以外の産業などなく、民族資本など最初からなかった（金完燮
『「親日派」のための弁明』によれば、民族資本と呼べるようなものがなかったという認識は
韓国の学会でも認められつつあるらしい）。朝鮮総督府は労働者の渡日を規制したが、
東亜日報は1921年9月9日付社説で、渡日制限を「朝鮮人全体を無視し侮辱する悪法」と
決めつけ、撤廃キャンペーンをおこなった。1924年5月17日には、釜山港で渡日制限撤廃を
もとめる5万人集会が開かれたし、朝鮮労農総同盟と朝鮮青年総同盟は内務省と総督府に
制限をなくすように申しいれている。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1038590767/
436 ：日本＠名無史さん：04/03/24 17:59
>>435
712 ：文責・名無しさん ：04/03/08 18:07 ID:PNHcxpbb
【読書ファイル】黄文雄 『韓国は日本人がつくった―朝鮮総督府の隠された真実』 徳間書店
（略）
http://www.horagai.com/www/book/read/rd2002c.htm
712 ：文責・名無しさん ：04/03/08 18:07 ID:PNHcxpbb
【読書ファイル】黄文雄 『韓国は日本人がつくった―朝鮮総督府の隠された真実』 徳間書店
（略）
http://www.horagai.com/www/book/read/rd2002c.htm
437 ：＿：04/03/24 18:04
日韓併合は最大の汚点。
朝鮮に大出費して国庫を疲弊させた。
朝鮮に大出費して国庫を疲弊させた。
438 ：日本＠名無史さん：04/03/26 15:04
■丁振声“植民地期の韓国経済は決して停滞していたわけではない”
出典：http://sias.snu.ac.kr/japan/new/japanese/h_foundation_jp/h-jp2nd-lecture/lec-jp2nd-8.htm
「従来、日本の植民地政策は植民地に対する搾取と収奪の政策として認識されてきました。
日本は韓国人から土地と資源を奪い、労働力を搾取し、その結果、韓国の経済は疲弊し、
韓国人の生活は苦しくなったということです。確かに、一人当りの米消費量や身長の変化に
関する統計は、韓国人の生活水準が植民地期にあまり改善されなかったことを示しています。
しかし、反面、表3に現れているように、植民地期の韓国経済は決して停滞していたわけでは
なくゆるやかな成長を成し遂げています。また、1930年代から工業化が進捗し、40年頃には
工業生産額が全産業の過半を占めるようになったことも事実です。
最近、この後者の事実をより積極的に解釈しようとする新しい問題提起がなされています。
いわば、『植民地近代化論』、あるいは『植民地工業化論』というものです。それは、要するに、
植民地期にあった経済成長と工業化の事実を直視し、それと解放後の韓国の経済成長との
関連を探ってみようという問題提起です。それは、しばしば、韓国の民族主義的グループから
『植民地美化論』として厳しい批判をうけたり、日本の一部の右翼的なグループにより意図的に
『植民地肯定論』として歪曲されたりしました。しかし、それは『美化』とか『肯定』とか、
価値判断を下そうとする論議ではありません。『事実』の問題です。」
出典：http://sias.snu.ac.kr/japan/new/japanese/h_foundation_jp/h-jp2nd-lecture/lec-jp2nd-8.htm
「従来、日本の植民地政策は植民地に対する搾取と収奪の政策として認識されてきました。
日本は韓国人から土地と資源を奪い、労働力を搾取し、その結果、韓国の経済は疲弊し、
韓国人の生活は苦しくなったということです。確かに、一人当りの米消費量や身長の変化に
関する統計は、韓国人の生活水準が植民地期にあまり改善されなかったことを示しています。
しかし、反面、表3に現れているように、植民地期の韓国経済は決して停滞していたわけでは
なくゆるやかな成長を成し遂げています。また、1930年代から工業化が進捗し、40年頃には
工業生産額が全産業の過半を占めるようになったことも事実です。
最近、この後者の事実をより積極的に解釈しようとする新しい問題提起がなされています。
いわば、『植民地近代化論』、あるいは『植民地工業化論』というものです。それは、要するに、
植民地期にあった経済成長と工業化の事実を直視し、それと解放後の韓国の経済成長との
関連を探ってみようという問題提起です。それは、しばしば、韓国の民族主義的グループから
『植民地美化論』として厳しい批判をうけたり、日本の一部の右翼的なグループにより意図的に
『植民地肯定論』として歪曲されたりしました。しかし、それは『美化』とか『肯定』とか、
価値判断を下そうとする論議ではありません。『事実』の問題です。」
439 ：日本＠名無史さん：04/03/26 15:05
石橋湛山『大日本主義の幻想』の一部。
「朝鮮・台湾・樺太ないし満州を抑えて置くこと、また支那・シベリアに干渉する
ことは、果たしてしかく我が国に利益であるか。（中略）けだしこれらの土地が、
我が国に幾許の経済的利益を与えておるかは、貿易の数字を調べるのが、一番の
早道である。
今試みに大正九年の貿易をみるに、我が内地及び樺太に対して
移 出 移 入 計
朝 鮮 一六九、三八一 一四三、一一二 三一二、四九三
台 湾 一八〇、八一六 一一二、〇四一 二九二、八五七
関東州 一九六、八六三 一一三、六八六 三一〇、五四九
計 五四七、〇六〇 三六八、八三九 九一五、八九九
(備考)朝鮮および台湾の分は各同地の総督府の調査、関東州の分は「本邦貿易月表」による。
(単位は千円)
であって、この三地を合せて、昨年、我が国はわずかに九億円余の商売をしたに
過ぎない。同年、米国に対しては輸出入合計十四億三千八百万円、インドに対しては
五億八千七百万円、また英国に対してさえ三億三千万円の商売をした。
朝鮮・台湾・関東州のいずれの一地をとって見ても、我がこれに対する商売は、
英国に対する商売にさえ及ばぬのである。米国に対する商売に至っては、
朝鮮・台湾・関東州の三地に対する商売を合せたよりなお五億二千余万円多いのである。」
「朝鮮・台湾・樺太ないし満州を抑えて置くこと、また支那・シベリアに干渉する
ことは、果たしてしかく我が国に利益であるか。（中略）けだしこれらの土地が、
我が国に幾許の経済的利益を与えておるかは、貿易の数字を調べるのが、一番の
早道である。
今試みに大正九年の貿易をみるに、我が内地及び樺太に対して
移 出 移 入 計
朝 鮮 一六九、三八一 一四三、一一二 三一二、四九三
台 湾 一八〇、八一六 一一二、〇四一 二九二、八五七
関東州 一九六、八六三 一一三、六八六 三一〇、五四九
計 五四七、〇六〇 三六八、八三九 九一五、八九九
(備考)朝鮮および台湾の分は各同地の総督府の調査、関東州の分は「本邦貿易月表」による。
(単位は千円)
であって、この三地を合せて、昨年、我が国はわずかに九億円余の商売をしたに
過ぎない。同年、米国に対しては輸出入合計十四億三千八百万円、インドに対しては
五億八千七百万円、また英国に対してさえ三億三千万円の商売をした。
朝鮮・台湾・関東州のいずれの一地をとって見ても、我がこれに対する商売は、
英国に対する商売にさえ及ばぬのである。米国に対する商売に至っては、
朝鮮・台湾・関東州の三地に対する商売を合せたよりなお五億二千余万円多いのである。」
440 ：日本＠名無史さん：04/03/31 16:54
その間、韓国は李承晩ラインを盾に何名くらいの日本人を抑留し、日本漁船を拿捕したと
思いますか。三、九二九人が抑留され、三二八隻が拿捕されました。その過程で四十四名の
方が死傷しています。公海上に引かれた李承晩ラインを根拠に拿捕するのは拉致と同じ状況
です。その抑留した人々を韓国側は外交交渉の手段に使いました。もしこれらの人々を返し
てもらいたかったら、日本は賠償をしなさい、在日韓国人の法的地位を認めなさい、あるいは
また朝鮮半島に残してきた日本人の個人資産をゼロにしなさいという外交交渉です。その
外交カードとなったのが竹島問題です。
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/henkan/08.html
思いますか。三、九二九人が抑留され、三二八隻が拿捕されました。その過程で四十四名の
方が死傷しています。公海上に引かれた李承晩ラインを根拠に拿捕するのは拉致と同じ状況
です。その抑留した人々を韓国側は外交交渉の手段に使いました。もしこれらの人々を返し
てもらいたかったら、日本は賠償をしなさい、在日韓国人の法的地位を認めなさい、あるいは
また朝鮮半島に残してきた日本人の個人資産をゼロにしなさいという外交交渉です。その
外交カードとなったのが竹島問題です。
http://www.pref.shimane.jp/section/takesima/henkan/08.html
441 ：日本＠名無史さん：04/04/01 12:03
チョン系外様の薩摩藩・長州藩がつくった明治帝国は、
薩摩人・長州人と祖先が共通である、朝鮮人の国家・朝鮮を併合。
朝鮮人が日本本土に大量に流れ込む。(藁
そのうち、日本人の４人に１人が、チョン顔になるだろうね。もうすでに、なってるかもしれん。
江戸時代まで、日本本土には、薩摩藩を除き、朝鮮人は、ほとんど、いなかった。
薩摩人・長州人と祖先が共通である、朝鮮人の国家・朝鮮を併合。
朝鮮人が日本本土に大量に流れ込む。(藁
そのうち、日本人の４人に１人が、チョン顔になるだろうね。もうすでに、なってるかもしれん。
江戸時代まで、日本本土には、薩摩藩を除き、朝鮮人は、ほとんど、いなかった。
442 ： ：04/04/01 22:17
参考資料： 金満哲（韓国済州島出身の韓国評論家）
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。
イギリスは、今後、IRA以外に国内のパキスタン人などイスラム系やルーマニア・ブルガリア人など
東欧系に苦しめられるな。これは自業自得か。ｗ
東欧系に苦しめられるな。これは自業自得か。ｗ
444 ：日本＠名無史さん：04/04/12 17:28
第一に日本による朝鮮統治をどう評価するか。韓国でも日本統治時代の歴史事実に基づく
研究が進んでおり、経済史分野では再評価派が研究者の３分の１を占め、国史分野でも
動揺が起きつつある。 黒田勝弘、「韓国の歴史観」文春新書[,p73]
現実に日本統治時代のＧＤＰ成長率は4.15%と当時の先進国を上回り、人口も２.４倍となる
ほどの高度成長をしていたという事実があるのだから、客観的な研究をすれば、再評価派が
増えるのは当然なのである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog190.html
研究が進んでおり、経済史分野では再評価派が研究者の３分の１を占め、国史分野でも
動揺が起きつつある。 黒田勝弘、「韓国の歴史観」文春新書[,p73]
現実に日本統治時代のＧＤＰ成長率は4.15%と当時の先進国を上回り、人口も２.４倍となる
ほどの高度成長をしていたという事実があるのだから、客観的な研究をすれば、再評価派が
増えるのは当然なのである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog190.html
445 ：日本＠名無史さん：04/04/12 19:09
よく従軍慰安婦の強制連行を否定する言論人がいるが在日の方はノータッチ
だよな
だよな
446 ：日本＠名無史さん：04/04/12 19:30
朝鮮半島をロシアに取られたら、日本は喉元にナイフを突き付けられているようなものだから、軍事的視点からは、せざるをえなかった。
が、現地人の反感を買うような占領政策は失敗。
が、現地人の反感を買うような占領政策は失敗。
447 ：日本＠名無史さん：04/04/12 19:41
448 ：KKK：04/04/12 20:17
日本の歴史にも嘘は一杯あるんだよ。一番の嘘つき歴史家は、いわゆる解放史観
学者。
学者。
449 ：日本＠名無史さん：04/04/12 20:31
450 ：日本＠名無史さん：04/04/12 21:18
併合が過ちだったかどうかは分からないです。
完全に日本化が達せられたのであれば良かったのかもしれませんが、日本の
敗戦という事で、道半ばで中途半端（失敗）に終わってしまいました。
アメリカは、ハワイ、ニューメキシコ州、カリフォルニア州などを併合。
古くは中国も併合に次ぐ併合の歴史で今のような大きな国になっています。
こんな事を言っては韓国の人に怒られてしまいますが、もしも併合が
うまくいっていたのであれば、日本は今よりももう少し豊かで強い国に
なっていたのかもしれません。
完全に日本化が達せられたのであれば良かったのかもしれませんが、日本の
敗戦という事で、道半ばで中途半端（失敗）に終わってしまいました。
アメリカは、ハワイ、ニューメキシコ州、カリフォルニア州などを併合。
古くは中国も併合に次ぐ併合の歴史で今のような大きな国になっています。
こんな事を言っては韓国の人に怒られてしまいますが、もしも併合が
うまくいっていたのであれば、日本は今よりももう少し豊かで強い国に
なっていたのかもしれません。
451 ：日本＠名無史さん：04/04/12 21:20
>>450
アメリカも中国も解体の危機をはらんでますが。
アメリカも中国も解体の危機をはらんでますが。
452 ：日本＠名無史さん：04/04/12 21:34
併合が上手くいったら日本人が金正日の面倒を見ることになるんだぞ？
日本が「今よりももう少し豊かで強い国」になるわけないでしょ。
資源のない貧弱な国土、知能が低く性格最悪の土民、得体の知れない迷信と因習…
あの中国ですら食指を延ばさなかったゲテモノなんだから食べちゃいけないんだよ。
日本が「今よりももう少し豊かで強い国」になるわけないでしょ。
資源のない貧弱な国土、知能が低く性格最悪の土民、得体の知れない迷信と因習…
あの中国ですら食指を延ばさなかったゲテモノなんだから食べちゃいけないんだよ。
453 ：日本＠名無史さん：04/04/12 22:50
454 ：日本＠名無史さん：04/04/12 23:03
日本の琉球併合は大成功。
455 ：日本＠名無史さん：04/04/13 10:40
>>452
併合が上手くいったら金正日が産まれる前に自称金日成を馬賊として処刑してたよ
併合が上手くいったら金正日が産まれる前に自称金日成を馬賊として処刑してたよ
456 ：日本＠名無史さん：04/04/14 00:13
朝鮮半島はロシアに占領させるべきだった
457 ：日本＠名無史さん：04/04/14 02:03
そしたら日本はロシアの属国だ。
458 ：日本＠名無史さん：04/04/14 02:25
韓国併合は日本歴史の汚点だす
459 ：日本＠名無史さん：04/04/14 02:34
ある意味、しょうがなかった、と言う他ないんじゃないの。
日本が中立国家として、朝鮮半島に進出しなかったとしても、
ロシアが朝鮮半島を占領していたでしょう。
そして、イギリス、アメリカとの間で、戦争になる。
戦争になれば、戦場は朝鮮半島。
結局は同じだよ．．．
日本が中立国家として、朝鮮半島に進出しなかったとしても、
ロシアが朝鮮半島を占領していたでしょう。
そして、イギリス、アメリカとの間で、戦争になる。
戦争になれば、戦場は朝鮮半島。
結局は同じだよ．．．
460 ：日本＠名無史さん：04/04/14 06:18
日韓併合は朝鮮半島の近代化の契機になったのは事実。
今の韓国は、法制度･学校･交通･産業等々において植民地時代の遺産を引き継いで発展した結果だ。
つまり韓国近代化の原点は、李朝時代ではなく植民地時代にある。
植民地時代を全否定した北朝鮮は、近代化を否定することになり、李朝時代に逆戻りした。
今の韓国は、法制度･学校･交通･産業等々において植民地時代の遺産を引き継いで発展した結果だ。
つまり韓国近代化の原点は、李朝時代ではなく植民地時代にある。
植民地時代を全否定した北朝鮮は、近代化を否定することになり、李朝時代に逆戻りした。
461 ：日本＠名無史さん：04/04/14 06:34
462 ：日本＠名無史さん：04/04/14 11:21
463 ：日本＠名無史さん：04/04/16 21:50
だからなんで日本が半島を支援しなきゃならないんだよ。
チョソをシベリアへ追い出して領土だけ分捕ればいいじゃん。
チョソをシベリアへ追い出して領土だけ分捕ればいいじゃん。
464 ：日本＠名無史さん：04/04/17 08:59
>>418が正論
465 ：日本＠名無史さん：04/04/19 20:40
16 - 衆 - 外務委員会 - 32号 昭和28年10月28日
○佐々木（盛）委員
ただいま日本におります韓国人はすでに六十万であります。日本は今日食糧難です。
今日この六十万の朝鮮人、韓国人に対して生活保護を与えておる。ない食糧をさいて提供
いたしておるわけであります。しかも事あるごとに、あえて動乱を好む不良韓国人のおる
ことも御承知の通りであります。私は当然出入国管理法の対象としても、今日日本にあり
ます韓国人に対する態度につきましては、新しい措置を設けなくても、出入国管理法を厳重
に適用する必要がありはせぬかと思う。さような見地から考えましても、対抗的措置といたし
まして、日本におります韓国人に対するところの強制送還、ないしはこれらに対するところの
何らかの対抗措置というものを、当然今日の段階においてはもはや考えるべく、そして行う
べき段階ではなかろうか、またこれが今日九千万国民のほんとうの声であろう、私はこの
ように考えるわけでありますが、これらの点につきまして外務大臣は、どのようなお考えを
お持ちになつておるでありましようか。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_srch.cgi?SESSION=22263&MODE=2
日韓の国交正常化に向けた交渉は、1951年、日韓予備会談として開始された。これは
米国の斡旋に基づくもので、米国が韓国と日本を反共の防波堤にしようという世界戦略を
実践しようとしたものである。しかし韓日両国の主張は平行線をたどり、交渉は難航した。
まず日本側は、当初「在日」を全員送還したいという立場を表明した。またに日本は過去に
おける支配の国際法上の合法性を主張し、その前提に立って、朝鮮半島に残してきた
資産を請求権の対象とするという見解をとったため、第一回目の交渉は決裂した。また
その後は、韓国がいわゆる李承晩ラインを設定したため、第二次会談もこれをめぐる対立
で決裂した。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:R16gUCVsPucJ:classes.web.waseda.ac.jp/z-umemori01/che98.htm+%E5%B4%94+%E9%90%98%E6%96%87&hl=ja&ie=UTF-8
○佐々木（盛）委員
ただいま日本におります韓国人はすでに六十万であります。日本は今日食糧難です。
今日この六十万の朝鮮人、韓国人に対して生活保護を与えておる。ない食糧をさいて提供
いたしておるわけであります。しかも事あるごとに、あえて動乱を好む不良韓国人のおる
ことも御承知の通りであります。私は当然出入国管理法の対象としても、今日日本にあり
ます韓国人に対する態度につきましては、新しい措置を設けなくても、出入国管理法を厳重
に適用する必要がありはせぬかと思う。さような見地から考えましても、対抗的措置といたし
まして、日本におります韓国人に対するところの強制送還、ないしはこれらに対するところの
何らかの対抗措置というものを、当然今日の段階においてはもはや考えるべく、そして行う
べき段階ではなかろうか、またこれが今日九千万国民のほんとうの声であろう、私はこの
ように考えるわけでありますが、これらの点につきまして外務大臣は、どのようなお考えを
お持ちになつておるでありましようか。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_srch.cgi?SESSION=22263&MODE=2
日韓の国交正常化に向けた交渉は、1951年、日韓予備会談として開始された。これは
米国の斡旋に基づくもので、米国が韓国と日本を反共の防波堤にしようという世界戦略を
実践しようとしたものである。しかし韓日両国の主張は平行線をたどり、交渉は難航した。
まず日本側は、当初「在日」を全員送還したいという立場を表明した。またに日本は過去に
おける支配の国際法上の合法性を主張し、その前提に立って、朝鮮半島に残してきた
資産を請求権の対象とするという見解をとったため、第一回目の交渉は決裂した。また
その後は、韓国がいわゆる李承晩ラインを設定したため、第二次会談もこれをめぐる対立
で決裂した。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:R16gUCVsPucJ:classes.web.waseda.ac.jp/z-umemori01/che98.htm+%E5%B4%94+%E9%90%98%E6%96%87&hl=ja&ie=UTF-8
466 ：日本＠名無史さん：04/04/19 20:40
1952年２月からはじまった国交正常化交渉（第１次会談）は、請求権問題（日本側は、
韓国内で接収された旧日本資産の補償を強硬に主張していた）や日本の植民地支配に
ついての責任の有無とも絡んで、同年４月には早くも無期延期となった。
http://www.inose.gr.jp/mg/back/03-11-20.html
六十万と推計をせられる朝鮮人のうち、日本から母国に帰りたいという者は一人もいないと
いっても大した言い過ぎではない。一方向うからは、入れれば、それこそ手段方法を選ばず、
命がけでも密航をして、方法さえつけば怒濤のごとくどんどん入ってくる。そしてこちらから
強制送還をしようといたしましても、韓国の政府がこれを容易に受け付けないというところに、
人道問題だけでは解決しない大きな国と国との外交問題と申しますか、もう入国管理局だけ
では手に負えない大きな外交問題となってここに横たわっておるのは、私が申し上げるまで
もなく、御理解をいただいておると思うのであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0488/02206180488023c.html
私どもは、急転直下この条約が結ばれるに至ったということは、これはやはり国際情勢と関連
してアメリカ側の強い圧力、もしくは要請があったのではないかと思うのであります。佐藤総理
大臣が一月に、ジョンソン大統領に会われましたときに、やはり日韓条約の問題、日韓会談を
終結させる問題についてお話があったろうし、また朴大統領が五月にジョンソン大統領に会わ
れた際にも、朴大統領は日韓会談の促進について勧告を受けておる。こういうような事態から
見ますならば、これがその後すみやかに締結されたということは、明らかにアメリカ側の圧力と
いう、ことばはどうかわかりませんが、少なくとも強い勧奨があった、要求があった、こういう
ふうに解せざるを得ないんですが、その点、総理大臣はどうお考えになりますか。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/050/0400/05011270400006c.html
韓国内で接収された旧日本資産の補償を強硬に主張していた）や日本の植民地支配に
ついての責任の有無とも絡んで、同年４月には早くも無期延期となった。
http://www.inose.gr.jp/mg/back/03-11-20.html
六十万と推計をせられる朝鮮人のうち、日本から母国に帰りたいという者は一人もいないと
いっても大した言い過ぎではない。一方向うからは、入れれば、それこそ手段方法を選ばず、
命がけでも密航をして、方法さえつけば怒濤のごとくどんどん入ってくる。そしてこちらから
強制送還をしようといたしましても、韓国の政府がこれを容易に受け付けないというところに、
人道問題だけでは解決しない大きな国と国との外交問題と申しますか、もう入国管理局だけ
では手に負えない大きな外交問題となってここに横たわっておるのは、私が申し上げるまで
もなく、御理解をいただいておると思うのであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0488/02206180488023c.html
私どもは、急転直下この条約が結ばれるに至ったということは、これはやはり国際情勢と関連
してアメリカ側の強い圧力、もしくは要請があったのではないかと思うのであります。佐藤総理
大臣が一月に、ジョンソン大統領に会われましたときに、やはり日韓条約の問題、日韓会談を
終結させる問題についてお話があったろうし、また朴大統領が五月にジョンソン大統領に会わ
れた際にも、朴大統領は日韓会談の促進について勧告を受けておる。こういうような事態から
見ますならば、これがその後すみやかに締結されたということは、明らかにアメリカ側の圧力と
いう、ことばはどうかわかりませんが、少なくとも強い勧奨があった、要求があった、こういう
ふうに解せざるを得ないんですが、その点、総理大臣はどうお考えになりますか。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/050/0400/05011270400006c.html
467 ：日本＠名無史さん：04/04/20 20:34
>日韓合邦の核にある思想は、「アジア全体」のための理想などではなく、
>日本や天皇はチョソ由来だとするトンデモ説だった。
>樽井藤吉は「日本の号は、東方の義に基き、韓人、都怒我阿羅斯および新羅王渡沙寐錦に始まる」
>などと大東合邦論で主張し、
>日鮮同祖論で皇国史観を支えた金沢庄三郎にいたっては、
>「朝鮮は神国なり」とし国家神道の原点を朝鮮に見いだしている。
>日韓合邦という狂気の根底には、日本にもぐり込んだ朝鮮人集団とその子孫による
>潜在的な祖国回復願望が強い動機として働いており、ある種シオニズム運動に近いような気がする。
>明治維新で朝鮮系の長州人に権力を握らせたことが誤りだったね。
>ちなみに、合邦か併合かというのは合併条件に関わる副次的問題。
>建前では対等を掲げても破綻した朝鮮を日本が救うわけだから実態は併合とならざるを得ない。
チョン臭人最悪
>日本や天皇はチョソ由来だとするトンデモ説だった。
>樽井藤吉は「日本の号は、東方の義に基き、韓人、都怒我阿羅斯および新羅王渡沙寐錦に始まる」
>などと大東合邦論で主張し、
>日鮮同祖論で皇国史観を支えた金沢庄三郎にいたっては、
>「朝鮮は神国なり」とし国家神道の原点を朝鮮に見いだしている。
>日韓合邦という狂気の根底には、日本にもぐり込んだ朝鮮人集団とその子孫による
>潜在的な祖国回復願望が強い動機として働いており、ある種シオニズム運動に近いような気がする。
>明治維新で朝鮮系の長州人に権力を握らせたことが誤りだったね。
>ちなみに、合邦か併合かというのは合併条件に関わる副次的問題。
>建前では対等を掲げても破綻した朝鮮を日本が救うわけだから実態は併合とならざるを得ない。
チョン臭人最悪
468 ：日本＠名無史さん：04/04/29 13:16
司馬遼太郎
山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。
山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。
469 ：日本＠名無史さん：04/04/29 19:44
明治政府が日韓併合を進めたのは吉田松陰の影響
470 ：ヤンセン：04/04/29 23:35
朝鮮に大出費して国庫に打撃からも分かるように、当時の日本にとって朝鮮属国化が目的ではなく、アジアの尊厳を守ることが第一だった。
属国にしたいと思うなら大規模な投資なんてせずに大搾取に尽きます。当時の先進国は植民地を持つのが当然でしたし、単に搾取していただけです。
ソウルに帝国大を造ったり、台湾に大規模な灌漑施設を建設したことからも、日本の意図が汲み取れます。
属国にしたいと思うなら大規模な投資なんてせずに大搾取に尽きます。当時の先進国は植民地を持つのが当然でしたし、単に搾取していただけです。
ソウルに帝国大を造ったり、台湾に大規模な灌漑施設を建設したことからも、日本の意図が汲み取れます。
471 ：日本＠名無史さん：04/05/03 15:26
朝鮮半島の植民地統治において日本が犯した最大の過ちとは、彼等に人間として必要な
教育をほどこし、知識を与え、技術を習得させたことでした。日本人の教育熱心、彼等に
対する親切心が逆に「仇」となり、与えた教育が敗戦による植民地支配終了後は日本に
対する反日教育を進める際の道具になりました。
植民地住民には教育を与えないとする欧米諸国の愚民化政策を日本は見習うべきでした。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy1010/genbaku-2a.htm
教育をほどこし、知識を与え、技術を習得させたことでした。日本人の教育熱心、彼等に
対する親切心が逆に「仇」となり、与えた教育が敗戦による植民地支配終了後は日本に
対する反日教育を進める際の道具になりました。
植民地住民には教育を与えないとする欧米諸国の愚民化政策を日本は見習うべきでした。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy1010/genbaku-2a.htm
韓国は安重根を英雄扱いしてるが、日韓併合反対派の首領たる伊藤公を斃して併合を決定的にした点は無視だな。
安重根さえいなけりゃ日韓併合はなかったかも知れないのに。
安重根さえいなけりゃ日韓併合はなかったかも知れないのに。
473 ：日本＠名無史さん：04/05/04 15:38
併合前後の朝鮮人「民籍」と「名前」
――「内地人ニ紛ハシキ姓名」の禁止――
http://www.hyogo-iic.ne.jp/~rokko/sb/200002geppou.html
併合直後から一部の朝鮮人官吏・警察官が日本的な姓名に改め、それを民籍に登録する
事例が見られる。官吏でない一般民衆の間でもそのような風潮が見られた。民籍法の規定
では、改姓名は届け出さえすればよかったため、日本的な姓名を法的に持つ朝鮮人が生ま
れたことになる。
朝鮮総督府や朝鮮在住の日本人の一部では、これを「日本への同化」の表われとして歓迎
する見方もあったが、他方では警戒・反対する意見も見られた。朝鮮人の「風俗慣行」などは
日本人と異なるから、適用法規に違いが設けられ、官吏の給与・待遇でも格差がつけられ
ている以上、「姓名に依りて一目日鮮人たることを判別」できるようにしておかねばならない、
という意見であった。朝鮮総督府でもこれと同様の意見が強まったようである。ある役所で
間違えて朝鮮人に日本人額の旅費を出したことが問題となった、ともいわれるが、結局、
朝鮮人が「内地人ニ紛ハシキ姓名」に改めることを禁止する措置がとられた。一九一一年
一一月一日に施行された総督府令第一二四号「朝鮮人ノ姓名改称ニ関スル件」とそれに
附随する通牒によって、姓名改称には警察の許可を必要とすること、「内地人ニ紛ハシキ
姓名」への改称は許可しないこととしたのである。出生届の段階でも、日本人的な名を届ける
ことはきびしく制限されることになった。また、すでに「内地人ニ紛ハシキ姓名」を持っていた
朝鮮人には、圧力をかけて「復姓」させるという措置もとられた。
こうして、法律上の姓名に関しては、朝鮮人と日本人との間に差異を設けて、容易に区別
しうるシステムが作られた。それは、植民地的な支配秩序を維持するために日本が必要と
みなしたことだったのである。この政策が変更されるのは、一九三〇年代後半のことである
と見られる。
――「内地人ニ紛ハシキ姓名」の禁止――
http://www.hyogo-iic.ne.jp/~rokko/sb/200002geppou.html
併合直後から一部の朝鮮人官吏・警察官が日本的な姓名に改め、それを民籍に登録する
事例が見られる。官吏でない一般民衆の間でもそのような風潮が見られた。民籍法の規定
では、改姓名は届け出さえすればよかったため、日本的な姓名を法的に持つ朝鮮人が生ま
れたことになる。
朝鮮総督府や朝鮮在住の日本人の一部では、これを「日本への同化」の表われとして歓迎
する見方もあったが、他方では警戒・反対する意見も見られた。朝鮮人の「風俗慣行」などは
日本人と異なるから、適用法規に違いが設けられ、官吏の給与・待遇でも格差がつけられ
ている以上、「姓名に依りて一目日鮮人たることを判別」できるようにしておかねばならない、
という意見であった。朝鮮総督府でもこれと同様の意見が強まったようである。ある役所で
間違えて朝鮮人に日本人額の旅費を出したことが問題となった、ともいわれるが、結局、
朝鮮人が「内地人ニ紛ハシキ姓名」に改めることを禁止する措置がとられた。一九一一年
一一月一日に施行された総督府令第一二四号「朝鮮人ノ姓名改称ニ関スル件」とそれに
附随する通牒によって、姓名改称には警察の許可を必要とすること、「内地人ニ紛ハシキ
姓名」への改称は許可しないこととしたのである。出生届の段階でも、日本人的な名を届ける
ことはきびしく制限されることになった。また、すでに「内地人ニ紛ハシキ姓名」を持っていた
朝鮮人には、圧力をかけて「復姓」させるという措置もとられた。
こうして、法律上の姓名に関しては、朝鮮人と日本人との間に差異を設けて、容易に区別
しうるシステムが作られた。それは、植民地的な支配秩序を維持するために日本が必要と
みなしたことだったのである。この政策が変更されるのは、一九三〇年代後半のことである
と見られる。
474 ：日本＠名無史さん：04/05/04 16:19
日本人は実にくだらん民族だ。
日韓併合はいいのだが、同じアジアの同胞として
朝鮮、中国の民族を尊重し、差別せずに統治すれば、
大東亜共栄圏という、巨大な経済圏が建設できたのに
日韓併合はいいのだが、同じアジアの同胞として
朝鮮、中国の民族を尊重し、差別せずに統治すれば、
大東亜共栄圏という、巨大な経済圏が建設できたのに
中華思想・事大主義から中韓は決別すべきだ。
476 ：日本＠名無史さん：04/05/10 16:30
477 ：日本＠名無史さん：04/05/10 17:09
明治～大正期の日本人が汗水流して半島の発展と繁栄に力を注いだのに、
無償で提供されたと言って等しいインフラを大切に使うかと思ったら同民族同士で殺戮を始めて
明治～大正期の日本人の努力を全て水の泡に。
朝鮮・韓国人が日本統治時代に建設されたインフラを長きに渡って大切に使い続けたのであれば
日韓併合は無駄なものではないと思うかも知れない。
しかしタダで提供されたものを同民族同士で破壊するとは何考えているんだ？
無償で提供されたと言って等しいインフラを大切に使うかと思ったら同民族同士で殺戮を始めて
明治～大正期の日本人の努力を全て水の泡に。
朝鮮・韓国人が日本統治時代に建設されたインフラを長きに渡って大切に使い続けたのであれば
日韓併合は無駄なものではないと思うかも知れない。
しかしタダで提供されたものを同民族同士で破壊するとは何考えているんだ？
478 ：日本＠名無史さん：04/05/10 18:12
>>477
朝鮮人の歴史認識では、
日本併合によって搾取され貧しくなり、朝鮮戦争によって最貧国となった。
日本は朝鮮戦争のおかげで復興できた だよ。
悪いのは全て日本だから。今後も関わるべきではないね。
朝鮮人の歴史認識では、
日本併合によって搾取され貧しくなり、朝鮮戦争によって最貧国となった。
日本は朝鮮戦争のおかげで復興できた だよ。
悪いのは全て日本だから。今後も関わるべきではないね。
479 ：日本＠名無史さん：04/05/10 20:36
何で帝国は朝鮮を併合してハワイを併合しなかったんだよ…。
ハワイは対米戦略の観点から眺めれば非常に戦略的価値がある土地だったのに…。
南洋群島・ハワイさえ領有できていれば帝国が太平洋の覇権を握る事も
強ち夢ではなかったような気がする…。
ハワイは対米戦略の観点から眺めれば非常に戦略的価値がある土地だったのに…。
南洋群島・ハワイさえ領有できていれば帝国が太平洋の覇権を握る事も
強ち夢ではなかったような気がする…。
480 ：日本＠名無史さん：04/05/10 20:43
天皇って性無能？
481 ：日本＠名無史さん：04/05/10 20:54
アイヌの旧領土樺太全島、千島列島、沖縄を併合して
台湾、南洋群島、ハワイを信任統治できれば後はいらない。
半島は日英、或いは日米友好の印として米英のどちらかにくれてやろう。
台湾、南洋群島、ハワイを信任統治できれば後はいらない。
半島は日英、或いは日米友好の印として米英のどちらかにくれてやろう。
482 ：日本＠名無史さん：04/05/10 20:54
>>479
カラカウア１世が提案したハワイ王家と皇室との婚姻を断ったから。
カラカウア１世が提案したハワイ王家と皇室との婚姻を断ったから。
483 ：日本＠名無史さん：04/05/10 21:02
→朝鮮
是と言った資源もなく、人的資源もない。
大陸と陸続きな為に海洋国家である日本に取っては
朝鮮半島に戦略的価値がある領土なのかも疑わしい。
もしロシア、中国の侵攻に遭遇してしまえば海洋国家の日本が
侵攻を食い止められるのも些か謎である。
朝鮮戦争の時に中国の侵攻を食い止められなかった
先進的軍隊を保持していた筈の米国のように。
→ハワイ
土地も広くない石油もない人的資源もないが、
観光資源と太平洋に睨みを効かせるだけの戦略的価値があり、
朝鮮半島に比べたらお荷物になる所か日本に取って非常に＋になる事が多い。
人が少ない分にお荷物にもならん。
是と言った資源もなく、人的資源もない。
大陸と陸続きな為に海洋国家である日本に取っては
朝鮮半島に戦略的価値がある領土なのかも疑わしい。
もしロシア、中国の侵攻に遭遇してしまえば海洋国家の日本が
侵攻を食い止められるのも些か謎である。
朝鮮戦争の時に中国の侵攻を食い止められなかった
先進的軍隊を保持していた筈の米国のように。
→ハワイ
土地も広くない石油もない人的資源もないが、
観光資源と太平洋に睨みを効かせるだけの戦略的価値があり、
朝鮮半島に比べたらお荷物になる所か日本に取って非常に＋になる事が多い。
人が少ない分にお荷物にもならん。
484 ：日本＠名無史さん：04/05/10 21:14
思うんだけどさ、
維新政府にトロイの木馬(半島出身者)が侵入していたとしか思えん。
大よそ、真の愛国者なら半島を併合するようなマネはしないと思えるのだけど。
一体半島に投資して得たものは何だったのさ？
半島の近代化に力を注いだ帝国は意味わかんねー。
維新政府にトロイが居たとしか思えない。
維新政府にトロイの木馬(半島出身者)が侵入していたとしか思えん。
大よそ、真の愛国者なら半島を併合するようなマネはしないと思えるのだけど。
一体半島に投資して得たものは何だったのさ？
半島の近代化に力を注いだ帝国は意味わかんねー。
維新政府にトロイが居たとしか思えない。
485 ：日本＠名無史さん：04/05/10 21:24
486 ：日本＠名無史さん：04/05/11 10:44
始まりましたか、好きですね朝鮮懲りずにまたやっているのか
487 ：日本＠名無史さん：04/05/11 15:13
ﾁｮﾝ州は半島と人的交流盛んだったからな
488 ：日本＠名無史さん：04/05/13 20:55
欧米の支配は極悪非道で日本の支配だけが善政です
いつも日本だけがヨイコです。
いつも日本だけがヨイコです。
>>488
どこにもそのような記述は見られないが。
どこにもそのような記述は見られないが。
490 ：日本＠名無史さん：04/05/26 01:59
【The doomed empire : Japan in colonial Korea / M.J. Rhee著】
出版者 Aldershot : Ashgate 1997年刊・178頁より
（翻訳／重村智計・拓殖大学国際開発学部教授）
「搾取と抑圧の下、ひたすら犠牲を強いられた暗黒の36年」という植民地史観が
今なお日本や韓国では根強い。それどころか、決して疑義を差し挟んではならない
絶対の真実にすらなっている。だが、日本の植民地経営は世界史的にみてどう
だったのか。コロニアリズムというキーワードをもとに理論的、実践的にこの問題に
取り組んだのが、在米の韓国人女性研究者、クリスティン・リー氏である。リー氏は
イデオロギーに振り回され学問的方法論に依らないこれまでの研究を厳しく批判する。
私はアメリカの大学院で指導教授たちに言われた次の言葉を、今なお忘れることが
できません。「日本の植民地は、その後いずれも経済発展したではないか。
そんな結論の出ている問題をいまさらどうして研究するのか」
米国の名門ラトガース大学のダン・ローデン教授は、私が博士論文の主題について
日本が朝鮮半島を植民地支配した時代の教育と女性問題について研究したい
との計画を説明すると、このように反問しました。
「文明のシステムを、日本の植民地主義は朝鮮半島に導入したのではないか。
スペインやアメリカ、イギリスは日本のように本国と同じような教育システムを
植民地に導入しようとはしなかった。当時の朝鮮半島の人々は、文明のシステムを
独自の力で導入するのに失敗した。日本の植民地主義を経ずに、あれほど早く
文明の世界システムに入れただろうか」私は、この発言に怒りが込み上げ懸命に
反論しようとしたが、頭の中が真っ白になり感情だけが高ぶったのを覚えています。
（つづく）
出版者 Aldershot : Ashgate 1997年刊・178頁より
（翻訳／重村智計・拓殖大学国際開発学部教授）
「搾取と抑圧の下、ひたすら犠牲を強いられた暗黒の36年」という植民地史観が
今なお日本や韓国では根強い。それどころか、決して疑義を差し挟んではならない
絶対の真実にすらなっている。だが、日本の植民地経営は世界史的にみてどう
だったのか。コロニアリズムというキーワードをもとに理論的、実践的にこの問題に
取り組んだのが、在米の韓国人女性研究者、クリスティン・リー氏である。リー氏は
イデオロギーに振り回され学問的方法論に依らないこれまでの研究を厳しく批判する。
私はアメリカの大学院で指導教授たちに言われた次の言葉を、今なお忘れることが
できません。「日本の植民地は、その後いずれも経済発展したではないか。
そんな結論の出ている問題をいまさらどうして研究するのか」
米国の名門ラトガース大学のダン・ローデン教授は、私が博士論文の主題について
日本が朝鮮半島を植民地支配した時代の教育と女性問題について研究したい
との計画を説明すると、このように反問しました。
「文明のシステムを、日本の植民地主義は朝鮮半島に導入したのではないか。
スペインやアメリカ、イギリスは日本のように本国と同じような教育システムを
植民地に導入しようとはしなかった。当時の朝鮮半島の人々は、文明のシステムを
独自の力で導入するのに失敗した。日本の植民地主義を経ずに、あれほど早く
文明の世界システムに入れただろうか」私は、この発言に怒りが込み上げ懸命に
反論しようとしたが、頭の中が真っ白になり感情だけが高ぶったのを覚えています。
（つづく）
491 ：日本＠名無史さん：04/05/26 01:59
（つづき）
そんな論文を書いたら、韓国に戻れなくなるとの不安が一瞬心をよぎりました。
論文の相談をした別の経済学専攻の教授は「植民地化された国家の中で韓国と台湾
ほどに発展した国家はない。アメリカやイギリスの植民地で、台湾や韓国ほど
発展した国があるか」とまで言うのでした。
私の不満そうな表情を見たローデン教授は、次のようにも問いかけました。
「日本の植民地支配を非難する韓国人の留学生の一人が、自分の父親が
東京帝国大学出身であると自慢げに話した。これは、暗黙のうちに
日本が導入した文明のシステムを評価していることになる。
本来なら、東京帝大を卒業した父親を非難すべきではないか」
こう言われてみると、確かに東京大学はもとより京都大学、早稲田大学、
慶応大学を卒業したことを誇りにする韓国人は少なくないのです。
当然韓国の側に立ってくれると思った第三者のアメリカ人学者の発言は、ショックでした
こうして私は1997年に『The doomed empire : Japan in colonial Korea』
（滅亡の帝国：日本の朝鮮半島支配）を、英国で出版しました。
日本の植民地支配下での女性と教育問題を、学問的に整理し、感情論でなく
客観的に理解する素材を提供したいと考えたからです。
当初の意図とは異なり、指導教授の理諭と主張が盛り込まれました。
この本は、韓国で出版するのはまず不可能でしょう。
また、日本で出版しても、誤解を受け韓国では「親日派」と非難されかねません。
韓国で生活できなくなるかもしれません。それをあえて覚悟したのは、近代史を
めぐる日韓の対立を解消し友好な関係を築くのに微力ながら貢献したいと考えたからです。
そんな論文を書いたら、韓国に戻れなくなるとの不安が一瞬心をよぎりました。
論文の相談をした別の経済学専攻の教授は「植民地化された国家の中で韓国と台湾
ほどに発展した国家はない。アメリカやイギリスの植民地で、台湾や韓国ほど
発展した国があるか」とまで言うのでした。
私の不満そうな表情を見たローデン教授は、次のようにも問いかけました。
「日本の植民地支配を非難する韓国人の留学生の一人が、自分の父親が
東京帝国大学出身であると自慢げに話した。これは、暗黙のうちに
日本が導入した文明のシステムを評価していることになる。
本来なら、東京帝大を卒業した父親を非難すべきではないか」
こう言われてみると、確かに東京大学はもとより京都大学、早稲田大学、
慶応大学を卒業したことを誇りにする韓国人は少なくないのです。
当然韓国の側に立ってくれると思った第三者のアメリカ人学者の発言は、ショックでした
こうして私は1997年に『The doomed empire : Japan in colonial Korea』
（滅亡の帝国：日本の朝鮮半島支配）を、英国で出版しました。
日本の植民地支配下での女性と教育問題を、学問的に整理し、感情論でなく
客観的に理解する素材を提供したいと考えたからです。
当初の意図とは異なり、指導教授の理諭と主張が盛り込まれました。
この本は、韓国で出版するのはまず不可能でしょう。
また、日本で出版しても、誤解を受け韓国では「親日派」と非難されかねません。
韓国で生活できなくなるかもしれません。それをあえて覚悟したのは、近代史を
めぐる日韓の対立を解消し友好な関係を築くのに微力ながら貢献したいと考えたからです。
492 ：ハルビン：04/05/26 04:09
日韓併合をしなかったら今頃ソ連に韓国は植民地にされていたし、日本
は朝鮮に近代化を進めたが、「日本は野蛮国」と決めつけて、話を無視した
から日本は他の欧米列強に負けないために併合の道を選んだと思う。
当時は植民地が当たり前の時代だったし
は朝鮮に近代化を進めたが、「日本は野蛮国」と決めつけて、話を無視した
から日本は他の欧米列強に負けないために併合の道を選んだと思う。
当時は植民地が当たり前の時代だったし
493 ：日本＠名無史さん：04/05/26 13:36
日朝交渉を見ていると歴史の流れが読める。
維新政府と相対した李氏朝鮮は今の北朝鮮を上回るシロモノだったろう事が容易に
察しがつく。曰く「徳川政権以外は認めない」「その異相（散切り頭、洋服）を改めろ」
と交渉すら拒否し続けた。その間にもロシアの露骨な南下を始め欧米列強の脅威は迫りつつ
ある。むしろ北朝鮮の方が可愛げがある。半島併合に動かざるを得なかった。
謝罪と賠償を求めていいのは日本側である。
維新政府と相対した李氏朝鮮は今の北朝鮮を上回るシロモノだったろう事が容易に
察しがつく。曰く「徳川政権以外は認めない」「その異相（散切り頭、洋服）を改めろ」
と交渉すら拒否し続けた。その間にもロシアの露骨な南下を始め欧米列強の脅威は迫りつつ
ある。むしろ北朝鮮の方が可愛げがある。半島併合に動かざるを得なかった。
謝罪と賠償を求めていいのは日本側である。
494 ：日本＠名無史さん：04/05/26 23:42
半島をロシアにとられることがそんなに悪いことか？
チョソよりもスラブ系の美人が隣国にいた方がよっぽどましじゃない？
樺太をロシアに献上した明治政府が、
ロシアの脅威を口実に日本人とチョソの同化融合政策を行うのは、
かなり矛盾してる気がする。
チョソよりもスラブ系の美人が隣国にいた方がよっぽどましじゃない？
樺太をロシアに献上した明治政府が、
ロシアの脅威を口実に日本人とチョソの同化融合政策を行うのは、
かなり矛盾してる気がする。
495 ：日本人は世界の女（ｗ：04/05/26 23:59
＞＞ttp://japanese.joins.com/html/2004/0524/20040524182738500.html
「これで終わりにしよう」と言われ、振られた女のようにすがりつく日本国の首相（ｗ
＞朝日会談、金総書記に「軍配」
>東京新聞がこの日報じた首脳会談の後日話によると、金委員長は会談開始から１時間３０分後、
>「これで終わりにしよう」と立ち上がろうとした。 食糧支援の約束を取り付けた後のことだった。
>当初、首脳会談は２時間とされていた。
>焦った小泉首相は「少し待ってくれ」と北朝鮮にいる北朝鮮在住の元米軍兵士ジェンキンスさんの帰国と、
>北朝鮮に拉致、死亡と発表された日本人１０人の安否について切り出した。
「これで終わりにしよう」と言われ、振られた女のようにすがりつく日本国の首相（ｗ
＞朝日会談、金総書記に「軍配」
>東京新聞がこの日報じた首脳会談の後日話によると、金委員長は会談開始から１時間３０分後、
>「これで終わりにしよう」と立ち上がろうとした。 食糧支援の約束を取り付けた後のことだった。
>当初、首脳会談は２時間とされていた。
>焦った小泉首相は「少し待ってくれ」と北朝鮮にいる北朝鮮在住の元米軍兵士ジェンキンスさんの帰国と、
>北朝鮮に拉致、死亡と発表された日本人１０人の安否について切り出した。
>>494
確かに交渉相手としてはロシア人のほうが百万倍ましですね。
強欲で利己主義なロシア人とでも利害で折り合うこともありえますけれど、
半島原住のお方々はそもそも話し合いできるような相手じゃないですからね。
確かに交渉相手としてはロシア人のほうが百万倍ましですね。
強欲で利己主義なロシア人とでも利害で折り合うこともありえますけれど、
半島原住のお方々はそもそも話し合いできるような相手じゃないですからね。
497 ：日本＠名無史さん：04/05/27 19:05
>>101
現代コリア コラム
孫正義氏と民族差別
佐藤勝巳（現代コリア研究所長）
過去、民族差別間題に関わった私のささやかな体験からすると、彼らが出自を隠す大きな
理由は、自分の両親や祖父母などの言動が、日本人の友達のそれと著しく違うことである。
在日の子供たちの父母の言動は、朝鮮半島では珍しくないことであっても、日本あっては
異質のものだ。在日の子どもたちは、いやでも自分の両親と日本人のそれと比較することに
なる。一例を挙げるなら、多くの在日韓国・朝鮮人二世たちは、父親から「暴力」を振るわれ
た経験をもっている。同世代の日本人の父親は、例外はあるにせよ子供に対してしばしば
暴力を振るう人はまずいない。
そのほか色々な違いがあるが在日の子どもたちは、日本の社会では絶対少数者だから、
自分の両親などを多数者の日本人に比較し、自分の親たちが劣っていると考えるように
なっていくのである。自分の出自を隠す基本的な原因は、以上のようなものだと思う。一方、
日本人の方は、日本人の価値観で、在日韓国・朝鮮人を測る。そこから出てくる答えは、
当然のこととして否定的なものになる。日本人の中で、特に、在日韓国・朝鮮人を否定的に
見ている人たちは、彼らと多く接触した経験のある人たちである。かつて私が、亜紀書房から
『在日韓国・朝鮮人に間う』を出版したとき、読者から大変多くの感想文をもらった。特徴は、
どの手紙も、具体的な事実が延々と記されていたことである。「いわれなき差別」という言葉
があるが、小生の見解では「差別にいわれはある」というものだ。
http://www.modern-korea.net/column/zainichi/son.html
現代コリア コラム
孫正義氏と民族差別
佐藤勝巳（現代コリア研究所長）
過去、民族差別間題に関わった私のささやかな体験からすると、彼らが出自を隠す大きな
理由は、自分の両親や祖父母などの言動が、日本人の友達のそれと著しく違うことである。
在日の子供たちの父母の言動は、朝鮮半島では珍しくないことであっても、日本あっては
異質のものだ。在日の子どもたちは、いやでも自分の両親と日本人のそれと比較することに
なる。一例を挙げるなら、多くの在日韓国・朝鮮人二世たちは、父親から「暴力」を振るわれ
た経験をもっている。同世代の日本人の父親は、例外はあるにせよ子供に対してしばしば
暴力を振るう人はまずいない。
そのほか色々な違いがあるが在日の子どもたちは、日本の社会では絶対少数者だから、
自分の両親などを多数者の日本人に比較し、自分の親たちが劣っていると考えるように
なっていくのである。自分の出自を隠す基本的な原因は、以上のようなものだと思う。一方、
日本人の方は、日本人の価値観で、在日韓国・朝鮮人を測る。そこから出てくる答えは、
当然のこととして否定的なものになる。日本人の中で、特に、在日韓国・朝鮮人を否定的に
見ている人たちは、彼らと多く接触した経験のある人たちである。かつて私が、亜紀書房から
『在日韓国・朝鮮人に間う』を出版したとき、読者から大変多くの感想文をもらった。特徴は、
どの手紙も、具体的な事実が延々と記されていたことである。「いわれなき差別」という言葉
があるが、小生の見解では「差別にいわれはある」というものだ。
http://www.modern-korea.net/column/zainichi/son.html
499 ：名無しさん＠右翼：04/05/28 19:29
思うんだが、現支那はチベット台湾の併合は狙っているのに
北は完全に放置だな。
清朝や支那歴代王朝も併合せずに属国扱い。
支那人はよく解ってんな。
日本は相当のキチガイだ。
北は完全に放置だな。
清朝や支那歴代王朝も併合せずに属国扱い。
支那人はよく解ってんな。
日本は相当のキチガイだ。
500 ：名無しさん＠右翼：04/05/28 19:33
半島を併合したせいで法則が発動して栄光の日本史に泥が塗られた・・・。
元寇、日露戦争と外敵の侵略占領を許さなかったのに・・・。
辛い・・・。
元寇、日露戦争と外敵の侵略占領を許さなかったのに・・・。
辛い・・・。
>>499
つうか、あの国は向こうから属国になりたがるからねぇ。
いまだに色々集り続けながら、周辺諸国の息の掛かった
もの、周辺諸国に色目を使うものさえ粛清排除して外国
からの富を勝手放題掌握する、これが彼らの伝統的国家
経営。独立国なんて疲れる事はやってられましぇん、属国
やってたほうが千倍ｳﾏｰという認識さね。
つうか、あの国は向こうから属国になりたがるからねぇ。
いまだに色々集り続けながら、周辺諸国の息の掛かった
もの、周辺諸国に色目を使うものさえ粛清排除して外国
からの富を勝手放題掌握する、これが彼らの伝統的国家
経営。独立国なんて疲れる事はやってられましぇん、属国
やってたほうが千倍ｳﾏｰという認識さね。
敗戦を朝鮮のせいにするようじゃ日本も終わりだな。
敗戦を朝鮮のせいにするようじゃ日本も終わりだな。
日本人は和の精神が根底にあり、どんな場合でも話し合いを求める。
互いに同じ位置で付き合おうというのが日本人の基本的な思想。
韓国人は、自分と相手を対等の位置に置こうとは考えず、
あくまでもどちらか(多くの場合において自分)を上に置こうとする。
あんな国とまともに付き合おうという政府には感心するわ、ホント。
互いに同じ位置で付き合おうというのが日本人の基本的な思想。
韓国人は、自分と相手を対等の位置に置こうとは考えず、
あくまでもどちらか(多くの場合において自分)を上に置こうとする。
あんな国とまともに付き合おうという政府には感心するわ、ホント。
505 ：名無しさん＠右翼：04/05/30 09:25
日本は樺太全島を領有し、朝鮮をロシアに譲る
↓
朝鮮半島がロシア領になる
↓
対露戦略の為に必然的に日本と米英との関係が強化される事になる
↓
対露戦略が軸となり米英との関係が重視される
↓
日米関係の悪化は起こらず、日米開戦も発生せず
やはり半島が原因だったんだ。
↓
朝鮮半島がロシア領になる
↓
対露戦略の為に必然的に日本と米英との関係が強化される事になる
↓
対露戦略が軸となり米英との関係が重視される
↓
日米関係の悪化は起こらず、日米開戦も発生せず
やはり半島が原因だったんだ。
506 ：名無しさん＠右翼：04/05/30 09:29
日本列島を守る為に朝鮮半島に投資する
↓
朝鮮半島を守る為に満州に投資する
↓
満州を守る為に中国各地を占領開始、流れは泥沼の日中戦争へ
↓
米国との関係悪化、そして最後は大東亜戦争へ・・・
やっぱり巨悪の根源は半島だったんだ。
↓
朝鮮半島を守る為に満州に投資する
↓
満州を守る為に中国各地を占領開始、流れは泥沼の日中戦争へ
↓
米国との関係悪化、そして最後は大東亜戦争へ・・・
やっぱり巨悪の根源は半島だったんだ。
507 ：日本＠名無史さん：04/05/30 09:36
ネトウヨきもい
508 ：日本＠名無史さん：04/06/05 16:00
>>499
朝鮮四郡は？
朝鮮四郡は？
509 ：日本＠名無史さん：04/06/05 17:13
隣近所に恵まれていない日本。
九州と北海道の両面がロシアになるのもどうかと思うが。
やはり緩和装置として
あの半島国家を残しておくのが得策だろう。
朝鮮は意地でも独立を維持させるべきだった。
併合なんかするから朝鮮の問題を
国内問題として処理しなきゃいけなくなった。
やはり緩和装置として
あの半島国家を残しておくのが得策だろう。
朝鮮は意地でも独立を維持させるべきだった。
併合なんかするから朝鮮の問題を
国内問題として処理しなきゃいけなくなった。
511 ：日本＠名無史さん：04/06/05 21:53
満州国みたいなスタイルにすればよかったのに。
半島放置＋満州権益を米に売り飛ばす
→日本海での日米vs朝ソ（not露）戦争が起きたのかな？
→日本海での日米vs朝ソ（not露）戦争が起きたのかな？
514 ：日本＠名無史さん：04/06/09 08:55
>>513
そうじゃなくて名目上は独立国にして国家運営は日本人官僚が担えばよかった。
そうじゃなくて名目上は独立国にして国家運営は日本人官僚が担えばよかった。
傀儡政権呼ばわりされて叩かれるんじゃない?
>>514
それは「大韓帝国」として既にやった…というべきなのでしょうか、
要するに、大韓帝国という形で存続させる論を支持する訳ですね。
でもそうはいかなかったでしょう。ここのお題の安某が全てをブチ
壊してしまいましたから…
それは「大韓帝国」として既にやった…というべきなのでしょうか、
要するに、大韓帝国という形で存続させる論を支持する訳ですね。
でもそうはいかなかったでしょう。ここのお題の安某が全てをブチ
壊してしまいましたから…
517 ：日本＠名無史さん：04/06/09 22:45
韓国が反日なのは面子を潰されたって面が大きいでしょ。
国を潰した連中に近代化してもらったんだからますます面目丸潰れ。
形式的には独立国なら「主権国家が友好国に援助してもらって近代化した」という体裁をとれるから
彼らの自尊心が損なわれることもないんじゃないですかね。
国を潰した連中に近代化してもらったんだからますます面目丸潰れ。
形式的には独立国なら「主権国家が友好国に援助してもらって近代化した」という体裁をとれるから
彼らの自尊心が損なわれることもないんじゃないですかね。
518 ：日本＠名無史さん：04/06/10 12:27
国民性をみても無理
恩恵を理解するどころか逆恨み放題
獣並みの知能
恩恵を理解するどころか逆恨み放題
獣並みの知能
日韓併合時に財政投入した60兆円以上を返してもらおう、
そのお金で学校つくって、大学、病院、鉄道、ダム、農地改革、工業を
興したのに、小学校の就学率が1％から96％以上になったのに
それが人類史上最悪の植民地政策だって！
もう口アングリだ。そんなこというんだったら60兆円以上かえせ。
そのお金で学校つくって、大学、病院、鉄道、ダム、農地改革、工業を
興したのに、小学校の就学率が1％から96％以上になったのに
それが人類史上最悪の植民地政策だって！
もう口アングリだ。そんなこというんだったら60兆円以上かえせ。
まぁ、たしかに史上最悪の植民地政策だわな。
普通、植民地政策ってのは「生かさず殺さず、支配者階級は上手くこちら側に取り込み、
テッテ的に愚民化政策を行い、牛馬以下にしか地元民は認識しない。」
ってのが基本だからな。
そう考えると日本にとってあの植民政策は最悪であった。
普通、植民地政策ってのは「生かさず殺さず、支配者階級は上手くこちら側に取り込み、
テッテ的に愚民化政策を行い、牛馬以下にしか地元民は認識しない。」
ってのが基本だからな。
そう考えると日本にとってあの植民政策は最悪であった。
521 ： ：04/06/10 15:04
日本は迷惑な生き物の個体数を、倍以上に増やしてしまった。
世界人類に対して、日本は謝罪しなければなりません（亜人類を除く）
世界人類に対して、日本は謝罪しなければなりません（亜人類を除く）
522 ：日本＠名無史さん：04/06/11 03:57
もっと徹底した教育を行っていれば今日のようにしつこく恨まれるようなヘマは
なかったはずなのに
なかったはずなのに
523 ：日本＠名無史さん：04/06/16 10:43
524 ：日本＠名無史さん：04/06/16 10:50
植民地ではなくて日本と同様の土地にしてあげようとしてたのにね…
525 ：日本＠名無史さん：04/06/16 21:33
526 ：日本＠名無史さん：04/06/17 01:06
オレはケツの穴であいうえおが言える
台湾は５０年。朝鮮は３５年。
あと１５年、あと１５年。。。
あと１５年、あと１５年。。。
528 ：日本＠名無史さん：04/06/17 17:15
半万年うらみ続けるよ
529 ：日本＠名無史さん：04/06/17 17:17
韓国流
兄弟はラブ握りで外出
兄弟はラブ握りで外出
530 ：日本＠名無史さん：04/06/17 17:20
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/15/20040615000058.html
昨年米ハーバード大学で初めて韓国史科目を韓国語で講義したソウル大学国史
学科の李泰鎭（イ・テジン）教授が、今年の夏学期には日本の東京大学で日本の
韓国強制併合に関する近代韓日関係史について講義を行う。東京大学でこのよう
なテーマの講義が行われるのは、今回が初めて。
李教授は１５日、「東京大学駒場キャンパスにある『共生のための国際哲学交流
センター』の小林原之所長から、今月２０日から１カ月間講義をしてほしいとの
要請を受けた」と明らかにした。同センターが大学院の単位科目として設置した
「歴史、法、暴力」をテーマとした国際セミナー講義を受け持つ予定である李教授
は、今回の講義のテーマを「近代韓日関係史における法と暴力」に決めた。
通訳を交えて計７回行われる講義の内容は、
▲高宗時代に対する日本のわい曲
▲雲揚号事件以降、朝鮮に加えられた日本の暴力と乙未事変（閔妃暗殺）
▲韓国の近代化に対する日本の妨害工作
▲主権奪取工作、などだ。
李教授は「明治時代の日本が韓半島を掌握するため犯した暴力と実態を韓国史の
観点から紹介することで、前世紀の歴史に対する（両国の）認識の差を解消する
のが狙い」と説明した。
李教授はハーバード大学大学院の東アジア言語文化学科から招請を受け、昨年
９月から今年１月まで「朝鮮王朝の歴史」など２科目を韓国語で講義した。
昨年米ハーバード大学で初めて韓国史科目を韓国語で講義したソウル大学国史
学科の李泰鎭（イ・テジン）教授が、今年の夏学期には日本の東京大学で日本の
韓国強制併合に関する近代韓日関係史について講義を行う。東京大学でこのよう
なテーマの講義が行われるのは、今回が初めて。
李教授は１５日、「東京大学駒場キャンパスにある『共生のための国際哲学交流
センター』の小林原之所長から、今月２０日から１カ月間講義をしてほしいとの
要請を受けた」と明らかにした。同センターが大学院の単位科目として設置した
「歴史、法、暴力」をテーマとした国際セミナー講義を受け持つ予定である李教授
は、今回の講義のテーマを「近代韓日関係史における法と暴力」に決めた。
通訳を交えて計７回行われる講義の内容は、
▲高宗時代に対する日本のわい曲
▲雲揚号事件以降、朝鮮に加えられた日本の暴力と乙未事変（閔妃暗殺）
▲韓国の近代化に対する日本の妨害工作
▲主権奪取工作、などだ。
李教授は「明治時代の日本が韓半島を掌握するため犯した暴力と実態を韓国史の
観点から紹介することで、前世紀の歴史に対する（両国の）認識の差を解消する
のが狙い」と説明した。
李教授はハーバード大学大学院の東アジア言語文化学科から招請を受け、昨年
９月から今年１月まで「朝鮮王朝の歴史」など２科目を韓国語で講義した。
531 ：日本＠名無史さん：04/06/28 23:07
532 ：日本＠名無史さん：04/07/06 19:30
驤
534 ：日本＠名無史さん：04/08/11 15:54
>>513
王族や両班どもから権限を取り除いておかないと無理。
それか、ちゃんと近代化する意志のある、国際情勢を理解できるような王族を
擁立するか。
結局宮廷内闘争しか頭になかったある意味平和ボケな馬鹿ばっかりだったことで、
日本は大韓帝国を見限った。
王族や両班どもから権限を取り除いておかないと無理。
それか、ちゃんと近代化する意志のある、国際情勢を理解できるような王族を
擁立するか。
結局宮廷内闘争しか頭になかったある意味平和ボケな馬鹿ばっかりだったことで、
日本は大韓帝国を見限った。
536 ：日本＠名無史さん：04/08/28 21:10
>>524
それが最大の間違い。植民地奴隷として扱うべきだった。
日本は自国の社会経済そのものが未熟な段階なのに、
朝鮮の近代化のために莫大な資金と人材をつぎ込み、
さらに自国民と植民地の原住民を同列に扱った。
世界の歴史上こんな愚行を行った政府がある？
それが最大の間違い。植民地奴隷として扱うべきだった。
日本は自国の社会経済そのものが未熟な段階なのに、
朝鮮の近代化のために莫大な資金と人材をつぎ込み、
さらに自国民と植民地の原住民を同列に扱った。
世界の歴史上こんな愚行を行った政府がある？
537 ：日本＠名無史さん：04/08/28 21:11
よしこれからは
琉球人を3等国民として扱おう
琉球人を3等国民として扱おう
538 ：日本＠名無史さん：04/08/31 22:59
保護国から併合に政策が変わった背景は何なのですか？
>>538
一番はハーグ密使かな。
その後の『自称』独立派の義兵の暴動などもあるだろうけど、（真面目な独立活動家もいただろうけど）
これが与えた影響が大きかっただろう。というか、これで路線が決まったと言える。
なにしろ、これは日本で例えると、米軍の占領下の時に、
日本政府がソ連と繋がるくらいの問題行為に匹敵する。
ま、どっちにしろ国力的に、どうあがいても独立は不可能なんだけどな。
一番はハーグ密使かな。
その後の『自称』独立派の義兵の暴動などもあるだろうけど、（真面目な独立活動家もいただろうけど）
これが与えた影響が大きかっただろう。というか、これで路線が決まったと言える。
なにしろ、これは日本で例えると、米軍の占領下の時に、
日本政府がソ連と繋がるくらいの問題行為に匹敵する。
ま、どっちにしろ国力的に、どうあがいても独立は不可能なんだけどな。
某所の名前消し忘れてた。
541 ：日本＠名無史さん：04/09/01 01:18
薩長土肥の明治国家がもたらしたもの。
●チョン系の薩長土肥人が、同一民族の国家・朝鮮を併合した為、朝鮮人が日本本土に大量に流れ込み、日本本土が在日朝鮮人だらけになった。
●チョン系の薩長土肥人が、同一民族の国家・朝鮮を併合した為、朝鮮人が日本本土に大量に流れ込み、日本本土が在日朝鮮人だらけになった。
>541
それより、国の形を変えそうな問題があるよ。
それより、国の形を変えそうな問題があるよ。
543 ：日本＠名無史さん：04/09/03 15:42
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/entertain/broadcast/200409/03/ned/v7305728.html
"従軍慰安婦は 商業公娼" 発言 論難
ソウル大 イヤングフン教授 MBC `100分 討論`で 主張…ネチズン 抗議 雨脚
ソウル大教授がTV討論に出て 日帝時代の従軍慰安婦を公娼形態の性売買に当て
付けて論難を呼び起こしている.
2日夜 MBC `100分討論`にパネルで参加したソウル大経済学科イヤングフン(53)
教授は 日帝時代の従軍慰安婦被害を話して "朝鮮戦争当時 韓国人による慰安所や
米軍部隊の近くの売春場所に対する韓国人たちの反省と省察がない"と 従軍慰安婦
問題を米軍部隊性売買業店問題と比べる論理を展開した.
彼はまた "日本軍は2000余名が慰安所を訪問した告白録を作成した一方 従軍慰安婦を
管理した韓国人業店主人と 慰安所に立ち寄った韓国人兵士(イ教授の主張)たちの
反省はなかった"と 従軍慰安婦に係わる韓国人たちの告白と反省を促した.
この日 `すぎ去った事 真相糾明論難`という主題を置いて討論をした席で イ教授は
一歩もっと進んで "今 大韓民国 首都真ん中に女をショーウインドーに閉じこめて
おいて 性売買をしてある"と 従軍慰安婦問題を現在の公娼制視覚で新しく見ると
するという論理を広げた.
"従軍慰安婦は 商業公娼" 発言 論難
ソウル大 イヤングフン教授 MBC `100分 討論`で 主張…ネチズン 抗議 雨脚
ソウル大教授がTV討論に出て 日帝時代の従軍慰安婦を公娼形態の性売買に当て
付けて論難を呼び起こしている.
2日夜 MBC `100分討論`にパネルで参加したソウル大経済学科イヤングフン(53)
教授は 日帝時代の従軍慰安婦被害を話して "朝鮮戦争当時 韓国人による慰安所や
米軍部隊の近くの売春場所に対する韓国人たちの反省と省察がない"と 従軍慰安婦
問題を米軍部隊性売買業店問題と比べる論理を展開した.
彼はまた "日本軍は2000余名が慰安所を訪問した告白録を作成した一方 従軍慰安婦を
管理した韓国人業店主人と 慰安所に立ち寄った韓国人兵士(イ教授の主張)たちの
反省はなかった"と 従軍慰安婦に係わる韓国人たちの告白と反省を促した.
この日 `すぎ去った事 真相糾明論難`という主題を置いて討論をした席で イ教授は
一歩もっと進んで "今 大韓民国 首都真ん中に女をショーウインドーに閉じこめて
おいて 性売買をしてある"と 従軍慰安婦問題を現在の公娼制視覚で新しく見ると
するという論理を広げた.
544 ：日本＠名無史さん：04/09/03 15:43
これに対してパネルで参加した 宋ヨンギル ヨルリンウリ党議員は "(従軍慰安婦に
韓国人が) 商業的にお金を稼ぐための 公娼の形態で参加したという主張は日本
右翼たちの詭弁"とイ教授を批判した.
イ教授はそうだが退かなくて "朝鮮総督府が強制で慰安婦を動員したと どの学者が
主張するのか"と "日本は従軍慰安婦を管理した責任があるが 韓国の民間人問題も
計算するとする"と言う主張を繰り返した.
イ教授の発言が出るやいなや 100分討論掲示板とソウル大経済学科ホームページは
数千ヶのネチズン抗議文が降りそそいだ.
ネチズン金病官さんは "あなたの一言が従軍慰安婦お婆さんの胸に秘愁をさしました"
と イ教授の反省を要求したし, 催僧院さんは "あなたのような人がソウル大教授と
いうのが信じられない"と 教授職辞退を主張した.
一方 イ教授は本紙記者との通話で "放送で従軍慰安婦が事実上商業的な目的を持った
公娼の形態だと言及したのが 色々と歪曲されて受け入れられたようだ"と "従軍
慰安婦問題が商業的目的を持ったという意味は決してない"と言った.
韓国人が) 商業的にお金を稼ぐための 公娼の形態で参加したという主張は日本
右翼たちの詭弁"とイ教授を批判した.
イ教授はそうだが退かなくて "朝鮮総督府が強制で慰安婦を動員したと どの学者が
主張するのか"と "日本は従軍慰安婦を管理した責任があるが 韓国の民間人問題も
計算するとする"と言う主張を繰り返した.
イ教授の発言が出るやいなや 100分討論掲示板とソウル大経済学科ホームページは
数千ヶのネチズン抗議文が降りそそいだ.
ネチズン金病官さんは "あなたの一言が従軍慰安婦お婆さんの胸に秘愁をさしました"
と イ教授の反省を要求したし, 催僧院さんは "あなたのような人がソウル大教授と
いうのが信じられない"と 教授職辞退を主張した.
一方 イ教授は本紙記者との通話で "放送で従軍慰安婦が事実上商業的な目的を持った
公娼の形態だと言及したのが 色々と歪曲されて受け入れられたようだ"と "従軍
慰安婦問題が商業的目的を持ったという意味は決してない"と言った.
545 ：日本＠名無史さん：04/09/03 15:48
戦前
<丶´Д｀> ＜国として立ちゆかないｳﾘの国の面倒を見て欲しいﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘの国は日本の植民地にされていたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽｀> ＜高給ﾆﾀﾞ！是非ともついていって体を売るﾆﾀﾞ 追軍娼婦するﾆﾀﾞ
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜日本に密入国して商売するﾆﾀﾞ！
現在の在日チョン↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘは日本に強制連行されて祖国から拉致されたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮へ帰国した在日
<丶´▽｀> ＜北朝鮮は地上の楽園ﾆﾀﾞ！日本なんかとは違うﾆﾀﾞ！さすがｳﾘの民族ﾆﾀﾞ！帰るﾆﾀﾞ！
脱北した在日↓
<丶｀Д´> ＜北は楽園じゃなかったﾆﾀﾞ！日本に戻ったから生活の面倒見るﾆﾀﾞ！
脱北した在日の将来↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘはだまされて北に帰ったﾆﾀﾞ。 責任は日本政府にあるﾆﾀﾞ。謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜満州で中国人にいじめられるﾆﾀﾞ。日本人にしてほしいﾆﾀﾞ…
（ ´∀｀） ＜じゃぁ、日本に併合してあげるよ、日本の苗字を名乗ってもｲｲモナ
戦後↓
<丶｀Д´> ＜日本に苗字を無理やり変えられたﾆﾀﾞ！賠償するﾆﾀﾞ！
ウリナラの歴史マンセー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html
<丶´Д｀> ＜国として立ちゆかないｳﾘの国の面倒を見て欲しいﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘの国は日本の植民地にされていたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽｀> ＜高給ﾆﾀﾞ！是非ともついていって体を売るﾆﾀﾞ 追軍娼婦するﾆﾀﾞ
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜日本に密入国して商売するﾆﾀﾞ！
現在の在日チョン↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘは日本に強制連行されて祖国から拉致されたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮へ帰国した在日
<丶´▽｀> ＜北朝鮮は地上の楽園ﾆﾀﾞ！日本なんかとは違うﾆﾀﾞ！さすがｳﾘの民族ﾆﾀﾞ！帰るﾆﾀﾞ！
脱北した在日↓
<丶｀Д´> ＜北は楽園じゃなかったﾆﾀﾞ！日本に戻ったから生活の面倒見るﾆﾀﾞ！
脱北した在日の将来↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘはだまされて北に帰ったﾆﾀﾞ。 責任は日本政府にあるﾆﾀﾞ。謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜満州で中国人にいじめられるﾆﾀﾞ。日本人にしてほしいﾆﾀﾞ…
（ ´∀｀） ＜じゃぁ、日本に併合してあげるよ、日本の苗字を名乗ってもｲｲモナ
戦後↓
<丶｀Д´> ＜日本に苗字を無理やり変えられたﾆﾀﾞ！賠償するﾆﾀﾞ！
ウリナラの歴史マンセー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html
546 ：日本＠名無史さん：04/09/03 20:58
おまえら『従軍慰安婦』なんて言葉使うのやめれ。
そもそも『従軍 ～ 』って言葉は、例えば『従軍看護婦』とか『従軍僧侶』
なんかがあるけど、どれも栄えある皇軍の一員っていう響きを持つ尊い言葉
なんだよ。
だから『従軍慰安婦』なんて言葉は戦前に存在しなかった。
言葉自体存在しないこの問題は完全な捏造だよ。
もちろん慰安所に慰安婦はいたがな。お金もらって事をさせる要は売春婦だ。
もちろん強制性などない。（質の悪い女衒に騙された事例はあっただろうが）
朝鮮人だけじゃなくて、日本の娘も慰安婦はやっていたんだよ。
東北当たりの貧しい農家の娘が親に売られて南方で慰安婦やってたこと
もあったようだ。
どっちにしろこの問題は完全な捏造。いいかげんにしてほしいよ。
そもそも『従軍 ～ 』って言葉は、例えば『従軍看護婦』とか『従軍僧侶』
なんかがあるけど、どれも栄えある皇軍の一員っていう響きを持つ尊い言葉
なんだよ。
だから『従軍慰安婦』なんて言葉は戦前に存在しなかった。
言葉自体存在しないこの問題は完全な捏造だよ。
もちろん慰安所に慰安婦はいたがな。お金もらって事をさせる要は売春婦だ。
もちろん強制性などない。（質の悪い女衒に騙された事例はあっただろうが）
朝鮮人だけじゃなくて、日本の娘も慰安婦はやっていたんだよ。
東北当たりの貧しい農家の娘が親に売られて南方で慰安婦やってたこと
もあったようだ。
どっちにしろこの問題は完全な捏造。いいかげんにしてほしいよ。
547 ：日本＠名無史さん：04/09/04 03:36
韓国人に謝罪すべきではないが、確かに韓国併合は日本史上ベスト３に入る失策だった
と思う。１位は真珠湾攻撃、２位は日英同盟破棄かな。あくまで私見だけど。
伊藤博文は保護国論者で併合反対派でしたが、伊藤の考えはやはり正しかった。
領土化するなら半島南端部だけにして、対馬海峡の航行の自由を確保するという選択肢
もあった。経済的に発展しているのが半島南端部だけだったら、韓国人の見方も変わった
かもしれない。
抗日運動を効果的に抑えるために併合するというのは、やはり本末転倒していたように
思う。
と思う。１位は真珠湾攻撃、２位は日英同盟破棄かな。あくまで私見だけど。
伊藤博文は保護国論者で併合反対派でしたが、伊藤の考えはやはり正しかった。
領土化するなら半島南端部だけにして、対馬海峡の航行の自由を確保するという選択肢
もあった。経済的に発展しているのが半島南端部だけだったら、韓国人の見方も変わった
かもしれない。
抗日運動を効果的に抑えるために併合するというのは、やはり本末転倒していたように
思う。
548 ：日本＠名無史さん：04/09/04 03:39
549 ：日本＠名無史さん：04/09/04 05:43
伊藤が生きてればもう少し延命したんだろうけどねぇ
決定付けてくれましたな＞安さん
決定付けてくれましたな＞安さん
伊藤は併合案に合意してたんだよ。死んだのはそのあと。
反対派だったのは変らない。
彼一人だけ、反対をすることが出来なかっただけだ。
彼一人だけ、反対をすることが出来なかっただけだ。
553 ：日本＠名無史さん：04/09/04 16:43
伊藤の心情まで分かるのかよ。
しかも、併合案に賛成した後は、従来の保護国政策とは反対の「韓国司法及監獄事務委
託に関する覚書」の調印や、韓国軍部廃止勅令公布といった併合に向けての行動を積極
的にとってる。
しかも、併合案に賛成した後は、従来の保護国政策とは反対の「韓国司法及監獄事務委
託に関する覚書」の調印や、韓国軍部廃止勅令公布といった併合に向けての行動を積極
的にとってる。
554 ：日本＠名無史さん：04/09/04 17:28
廃止当時の軍部って近衛歩兵隊、近衛騎兵隊、陸軍武官学校、侍従武官府、東宮武官府ぐらいか。残ってたのって。
555 ：日本＠名無史さん：04/09/04 21:05
廃止の時点では軍部はすでに形骸化してた。
軍部・陸軍武官学校廃止→親衛府設置。
あとは残存して、併合後も存続したようです。
1907年の軍隊解散の方が重要かな？
軍部・陸軍武官学校廃止→親衛府設置。
あとは残存して、併合後も存続したようです。
1907年の軍隊解散の方が重要かな？
556 ：日本＠名無史さん：04/09/05 15:01
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.hankooki.com/lpage/society/200404/h2004042215231045850.htm
韓国日報 2004/04/22 のインタビュー記事
"日帝、永久併合目的朝鮮近代化に主力"
[固定観念を壊す人々] <5> イヤングフン 落星垈経済研 所長
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20040422/jusu123020040422191453017-1BB.jpg
日帝植民地時代は、私たちの歴史の暗黒期に思われて来た。日帝の一方的収奪の下、植民地朝鮮の民衆は窮乏と桎梏に呻いたというのが伝統的歴史認識だった。
しかし最近、学界の一角でこんな認識は植民地朝鮮の実状と距離が遠いという主張が頭をもたげている。
特に経済的に大きな発展が成り立ったし、当時移植された近代的資本主義の土壌が、1960年代以後、飛躍的経済成長の一要因に挙論されている。
こんな主張の先頭に立っている、社団法人落星垈経済研究所イヤングフン(李栄勳・53・ソウル大経済学科教授)所長に会ってみた。
●略歴
◆1951年9月大邱, 53歳
◆ソウル大経済学科◆ソウル大経済学博士
◆韓国神大助教授◆成均館大副教授,教授◆ソウル大教授◆落星垈経済研究所長
◆著書‘朝鮮社会経済史’‘味質疑農民たち’‘韓国市場経済とデモクラシーの特質’など
韓国日報 2004/04/22 のインタビュー記事
"日帝、永久併合目的朝鮮近代化に主力"
[固定観念を壊す人々] <5> イヤングフン 落星垈経済研 所長
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20040422/jusu123020040422191453017-1BB.jpg
日帝植民地時代は、私たちの歴史の暗黒期に思われて来た。日帝の一方的収奪の下、植民地朝鮮の民衆は窮乏と桎梏に呻いたというのが伝統的歴史認識だった。
しかし最近、学界の一角でこんな認識は植民地朝鮮の実状と距離が遠いという主張が頭をもたげている。
特に経済的に大きな発展が成り立ったし、当時移植された近代的資本主義の土壌が、1960年代以後、飛躍的経済成長の一要因に挙論されている。
こんな主張の先頭に立っている、社団法人落星垈経済研究所イヤングフン(李栄勳・53・ソウル大経済学科教授)所長に会ってみた。
●略歴
◆1951年9月大邱, 53歳
◆ソウル大経済学科◆ソウル大経済学博士
◆韓国神大助教授◆成均館大副教授,教授◆ソウル大教授◆落星垈経済研究所長
◆著書‘朝鮮社会経済史’‘味質疑農民たち’‘韓国市場経済とデモクラシーの特質’など
557 ：日本＠名無史さん：04/09/05 15:02
_日帝植民地時代のイメージを修正するようになった個人的動機は。
“1990年に、日帝の土地調査事業共同研究に取り掛かった。全国を回って土地台帳など現資料を収集した。慶南金海地域には大量の現資料が残っていた。
資料を見て、教科書とはあまりに違う内容にびっくりし驚いた。
土地申告をするようにして粗暴な農民たちの未申告地をでたらめに奪ったという教科書の記述と違い、未申告地が発生しないように綿密な行政指導をしたし、土地詐欺を防止するための啓導・啓蒙を繰り返した。
農民たちも、自分の土地が測量されて地籍に上がるのを見て、喜んで積極的に協調した。その結果、墳墓、雑種地を中心に0.05%位が未申告地で残った。
あの時、私たちが持っていた植民地朝鮮のイメージが架空の創作物なのを悟った。”
_すると土地調査事業の目的は何なのか。
“日帝の殖民統治史料を詳らかにのぞき見れば、朝鮮の永久併合が植民地統治の目的だったことを分かる。
収奪・掠奪ではなく、日本本土と等しい制度と社会基盤を取り揃えた国に作って、永久編入しようとする野心的な支配計画を持っていた。
近代的土地・財産制度などは、このため過程だった。”
_日帝植民地統治を美化するという誤解を招くに値するのに…。
“日帝が朝鮮を永久竝合しようとしたことは、はじめから誤った計画だった。
日本内部でも、独自的歴史を持った文明民族を同化することは不可能で、おびただしい費用を支払うはずだから健全な協助基調の上で大韓帝国が独立することができるように手伝ってくれなければならないと主張もあった。
その過程で私たちが能動的に対処したら、植民地化を避ける機会もあった。永久併合のための朝鮮の近代化は、民族意識の高揚と抵抗を呼ぶという基本的矛盾を抱いていた。”
“1990年に、日帝の土地調査事業共同研究に取り掛かった。全国を回って土地台帳など現資料を収集した。慶南金海地域には大量の現資料が残っていた。
資料を見て、教科書とはあまりに違う内容にびっくりし驚いた。
土地申告をするようにして粗暴な農民たちの未申告地をでたらめに奪ったという教科書の記述と違い、未申告地が発生しないように綿密な行政指導をしたし、土地詐欺を防止するための啓導・啓蒙を繰り返した。
農民たちも、自分の土地が測量されて地籍に上がるのを見て、喜んで積極的に協調した。その結果、墳墓、雑種地を中心に0.05%位が未申告地で残った。
あの時、私たちが持っていた植民地朝鮮のイメージが架空の創作物なのを悟った。”
_すると土地調査事業の目的は何なのか。
“日帝の殖民統治史料を詳らかにのぞき見れば、朝鮮の永久併合が植民地統治の目的だったことを分かる。
収奪・掠奪ではなく、日本本土と等しい制度と社会基盤を取り揃えた国に作って、永久編入しようとする野心的な支配計画を持っていた。
近代的土地・財産制度などは、このため過程だった。”
_日帝植民地統治を美化するという誤解を招くに値するのに…。
“日帝が朝鮮を永久竝合しようとしたことは、はじめから誤った計画だった。
日本内部でも、独自的歴史を持った文明民族を同化することは不可能で、おびただしい費用を支払うはずだから健全な協助基調の上で大韓帝国が独立することができるように手伝ってくれなければならないと主張もあった。
その過程で私たちが能動的に対処したら、植民地化を避ける機会もあった。永久併合のための朝鮮の近代化は、民族意識の高揚と抵抗を呼ぶという基本的矛盾を抱いていた。”
558 ：日本＠名無史さん：04/09/05 15:02
_日帝植民地化以前 朝鮮の経済状況は。
“1910年以後は近代的統計資料があるが、それ以前は直接的資料がない。
しかしマジギ当たりの小作料資料、米代上昇を見せてくれる間接的資料などを通じて大体的輪郭を描くことはできる。
大きい成り行きでは、18世紀を経って1人当り所得が徐々に落ちながら、19世紀後半急激に減少した。
1750年を頂点で農村の場市数字、人口、米生産性などが一斉に落ちたし、米代が上がって実質賃金が下落するなど経済沈滞の強い成り行きを見付けることができた。”
*マジギ＝種子を振り撤くに値する田畑の広さを現わす単位.地方毎に違うが大略,田は200坪,畑は300坪にあたる.
_日帝の強制併合以後の経済的変化は。
“沈滞一路の朝鮮経済が1900年を前後して上昇曲線を描く。
日本からの資本流入、近代的市場制度の定着、所有権制度の整備、近代的企業制度と商法、取り引き安全性を保障する信託、通信、運輸の発達などが明確だ。
植民地時代をかけて総80億ドルの資本が流入されたし、日本人たちの農場と工場が生じながら韓半島地域単位のGDPが上昇して、1人当りGDPと生活物資消費量などが大きく増えた。
1920・30年代GDPは年間平均4%位上昇した。”
_植民地民衆の生活水準が高くなったか。
“そうだ。何より人口が増えた。19世紀始終人口が減少している途中、20世紀に入って増加傾向に変わった。
人口は衛生や伝染病などとも関連があって、直接的経済資料ではないが当時の経済状況を推定するようにする資料だ。
植民地時代韓半島人口は、その以前の1,700万名から3,000万名（海外移住300万名除外）に増えた。それほど経済力が成長したのだ。”
_当時世界経済で年間平均4%成長の意味は.
“1920年代は世界経済の沈滞期だった。当時いくら好景気でも、年2%成長を越した国はあんまりなかったが、日本資本主義は年3%以上の持続的成長を継続した。
植民地朝鮮の経済発展は韓半島と満洲、台湾を含んだ日本経済圏に共通された成長の結果だった。”
“1910年以後は近代的統計資料があるが、それ以前は直接的資料がない。
しかしマジギ当たりの小作料資料、米代上昇を見せてくれる間接的資料などを通じて大体的輪郭を描くことはできる。
大きい成り行きでは、18世紀を経って1人当り所得が徐々に落ちながら、19世紀後半急激に減少した。
1750年を頂点で農村の場市数字、人口、米生産性などが一斉に落ちたし、米代が上がって実質賃金が下落するなど経済沈滞の強い成り行きを見付けることができた。”
*マジギ＝種子を振り撤くに値する田畑の広さを現わす単位.地方毎に違うが大略,田は200坪,畑は300坪にあたる.
_日帝の強制併合以後の経済的変化は。
“沈滞一路の朝鮮経済が1900年を前後して上昇曲線を描く。
日本からの資本流入、近代的市場制度の定着、所有権制度の整備、近代的企業制度と商法、取り引き安全性を保障する信託、通信、運輸の発達などが明確だ。
植民地時代をかけて総80億ドルの資本が流入されたし、日本人たちの農場と工場が生じながら韓半島地域単位のGDPが上昇して、1人当りGDPと生活物資消費量などが大きく増えた。
1920・30年代GDPは年間平均4%位上昇した。”
_植民地民衆の生活水準が高くなったか。
“そうだ。何より人口が増えた。19世紀始終人口が減少している途中、20世紀に入って増加傾向に変わった。
人口は衛生や伝染病などとも関連があって、直接的経済資料ではないが当時の経済状況を推定するようにする資料だ。
植民地時代韓半島人口は、その以前の1,700万名から3,000万名（海外移住300万名除外）に増えた。それほど経済力が成長したのだ。”
_当時世界経済で年間平均4%成長の意味は.
“1920年代は世界経済の沈滞期だった。当時いくら好景気でも、年2%成長を越した国はあんまりなかったが、日本資本主義は年3%以上の持続的成長を継続した。
植民地朝鮮の経済発展は韓半島と満洲、台湾を含んだ日本経済圏に共通された成長の結果だった。”
559 ：日本＠名無史さん：04/09/05 15:03
_日本資本主義に特別な成長要因があったか。
“活発な資本輸出だ。
日本は自国通貨と1対1で交換することができる植民地通貨圏、すなわち円を共用化にする円通貨圏を新たにつくったから、ドルや金支払い負担を背負わないで大量の資本を台湾と朝鮮、満洲に投入することができた。
大量投資と地域開発で朝鮮のメリヤスや履き物など工業製品が満洲に輸出されるなど、日本経済圏内の市場､?分業関係が深化して活発な商品､?資本移動を呼んだ。”
_イギリスなども植民地を持っていなかったか。
“イギリスなどは、植民地に工場や資本財、中間材を輸出して産業を起こさなかった。
西欧帝国主義は基本的に原料収奪型だった。日本と違い永久併合が目的ではなかったから当たり前だった。
引導という株式会社を、イギリスが投資して経営する。いつでも発つことができる商業的投資をした。それが帝国主義元々の姿だ。
日本と植民地朝鮮の関係は、そんな枠では理解し難い。
地理的に接していて、人種的に似ていて、文化的によほど似たり寄ったりで、一つの大きな日本で作ろうとしたのだ。”
_そんな日帝の政策は、結果的に私たちの幸運か？
“1941～45年北朝鮮地域には、おびただしい重化学工業が建設されたし、その直接的受恵者は北朝鮮だった。
朝鮮戦争当時、相当部分が破壊されたが、初めて作る時は難しいが復旧はあまり難しくない。
しかし北朝鮮は市場経済制度を清算した結果、飢餓の沼にはまった。
一方、日帝が構築した資本主義的市場秩序を、保存して発展させた韓国経済は大きく成長した。
したがって日帝が残した物的遺産が、50年代以後どれほど助けになったのかは疑問だ。
ただ、植民地当時定着された市場経済システムを、解放以後韓国が叩き壊さないで、アメリカの主導の下、再び建設された世界資本主義体制に能動的に参加した選択が輝く。”
“活発な資本輸出だ。
日本は自国通貨と1対1で交換することができる植民地通貨圏、すなわち円を共用化にする円通貨圏を新たにつくったから、ドルや金支払い負担を背負わないで大量の資本を台湾と朝鮮、満洲に投入することができた。
大量投資と地域開発で朝鮮のメリヤスや履き物など工業製品が満洲に輸出されるなど、日本経済圏内の市場､?分業関係が深化して活発な商品､?資本移動を呼んだ。”
_イギリスなども植民地を持っていなかったか。
“イギリスなどは、植民地に工場や資本財、中間材を輸出して産業を起こさなかった。
西欧帝国主義は基本的に原料収奪型だった。日本と違い永久併合が目的ではなかったから当たり前だった。
引導という株式会社を、イギリスが投資して経営する。いつでも発つことができる商業的投資をした。それが帝国主義元々の姿だ。
日本と植民地朝鮮の関係は、そんな枠では理解し難い。
地理的に接していて、人種的に似ていて、文化的によほど似たり寄ったりで、一つの大きな日本で作ろうとしたのだ。”
_そんな日帝の政策は、結果的に私たちの幸運か？
“1941～45年北朝鮮地域には、おびただしい重化学工業が建設されたし、その直接的受恵者は北朝鮮だった。
朝鮮戦争当時、相当部分が破壊されたが、初めて作る時は難しいが復旧はあまり難しくない。
しかし北朝鮮は市場経済制度を清算した結果、飢餓の沼にはまった。
一方、日帝が構築した資本主義的市場秩序を、保存して発展させた韓国経済は大きく成長した。
したがって日帝が残した物的遺産が、50年代以後どれほど助けになったのかは疑問だ。
ただ、植民地当時定着された市場経済システムを、解放以後韓国が叩き壊さないで、アメリカの主導の下、再び建設された世界資本主義体制に能動的に参加した選択が輝く。”
560 ：日本＠名無史さん：04/09/05 15:04
-日帝植民地統治が、自主的資本主義発展可能性をむしろ歪曲したというのが通説ではないか.
“私たちは18・19世紀の歴史に対してまともに分からないでいる。
推計によれば、1910年植民地朝鮮の1人当り国民所得は40ドル(1937年価格では約60ドル)水準だった。
産業施設もなかったし、すごく貧困な状況だった。
資本蓄積率が低く、人口の80～90%は農業に携わる農業社会だったが、18世紀以来長期沈滞を経験していた。
一種の道徳的価値や名分論が支配する社会だったし、勤労規律や勤労意欲が発達することができなかった。
それで経済家長期的に沈滞しながら自ら解体される深刻な危機状況がつながった。”
_解体危機と言うのは、泯乱などを示すか？
“それは一つの現象だ。社会が自分の統合力を喪失する時、民衆が支配階級の道徳性をこれ以上認めない時暴動が起きる。
19世紀に入り、1840年頃からあちこちで泯乱が起きて、約50年の間農民たちが集団的反乱に出る。
朝鮮王朝支配階級、すなわち王族や官僚が、これ以上健全な統合力を行史することができなくなったし、社会を健全な方向でひいて出る先進的イデオロギーに欠けた。
閉まった社会共通の閉塞点に至った状況だった。
実は、植民地初期に私たちの知識人たちは、19世紀を返り見ながら真の歴史が恥ずかしいという話をたくさんしたが、解放以後、そんな認識を全て停滞論だと決めつけて、歴史を明るくて進取的に記述して来た。
しかし、歴史の真の姿にそっぽを向いていては、歴史に教訓を得ることはできない。”
“私たちは18・19世紀の歴史に対してまともに分からないでいる。
推計によれば、1910年植民地朝鮮の1人当り国民所得は40ドル(1937年価格では約60ドル)水準だった。
産業施設もなかったし、すごく貧困な状況だった。
資本蓄積率が低く、人口の80～90%は農業に携わる農業社会だったが、18世紀以来長期沈滞を経験していた。
一種の道徳的価値や名分論が支配する社会だったし、勤労規律や勤労意欲が発達することができなかった。
それで経済家長期的に沈滞しながら自ら解体される深刻な危機状況がつながった。”
_解体危機と言うのは、泯乱などを示すか？
“それは一つの現象だ。社会が自分の統合力を喪失する時、民衆が支配階級の道徳性をこれ以上認めない時暴動が起きる。
19世紀に入り、1840年頃からあちこちで泯乱が起きて、約50年の間農民たちが集団的反乱に出る。
朝鮮王朝支配階級、すなわち王族や官僚が、これ以上健全な統合力を行史することができなくなったし、社会を健全な方向でひいて出る先進的イデオロギーに欠けた。
閉まった社会共通の閉塞点に至った状況だった。
実は、植民地初期に私たちの知識人たちは、19世紀を返り見ながら真の歴史が恥ずかしいという話をたくさんしたが、解放以後、そんな認識を全て停滞論だと決めつけて、歴史を明るくて進取的に記述して来た。
しかし、歴史の真の姿にそっぽを向いていては、歴史に教訓を得ることはできない。”
561 ：日本＠名無史さん：04/09/05 15:28
>>560
この人は親日派のレッテルを貼られて社会的に抹殺されるだろうな
この人は親日派のレッテルを貼られて社会的に抹殺されるだろうな
562 ：日本＠名無史さん：04/09/05 17:24
民族反逆者ですか？w
李栄勳（イ・ヨンフン）氏の著書探したけど、書かれてるのはないね。共著なのかなぁ？
あったのは「韓国の銀行100年史」と「国史の神話を越えて」（共著）。
あったのは「韓国の銀行100年史」と「国史の神話を越えて」（共著）。
564 ：日本＠名無史さん：04/09/05 19:52
まさにスレテーマのとおりです。
朝鮮や大陸と関わって、ろくなことはない。
逆に韓国にとっては史上最高の贈り物だったな。
教育の普及その他近代化に必要な膨大なハード、ソフトをただ取り
できた上、戦争もしてないのに、当時の韓国国家予算の１８パーセント
の優勝無償の賠償金をとれたんだから。
あの併合がなければ、現在の近代化された韓国は存在しなっかったんだから。
朝鮮や大陸と関わって、ろくなことはない。
逆に韓国にとっては史上最高の贈り物だったな。
教育の普及その他近代化に必要な膨大なハード、ソフトをただ取り
できた上、戦争もしてないのに、当時の韓国国家予算の１８パーセント
の優勝無償の賠償金をとれたんだから。
あの併合がなければ、現在の近代化された韓国は存在しなっかったんだから。
565 ：日本＠名無史さん：04/09/05 22:15
韓国科学技術省は２日、同省傘下の原子力研究施設で２０００年１－２月にレーザー分離法を
使った極少量のウラン分離実験が行われていたことが分かり、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）に申告
したと発表した。
ＩＡＥＡは同日、査察チームを８月末から韓国に派遣、調査を続けていると発表。同省は核燃料
国産化のための研究の一環として行われたとし、再発防止のため必要な措置を取ったと強調、
関連の研究は直後に終了し、機器なども廃棄されたとしている。
ＩＡＥＡ関係者は「核兵器開発につながりかねない濃縮ウランを製造したとみられるが、あくまで
研究レベルで極少量。核拡散防止条約（ＮＰＴ）上も問題ないのではないか」としている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004090201003536
S Korea in 'rogue' nuclear trials （BBC）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3620566.stm
U.N.: S.Korea Enriched Uranium Close to Bomb Fuel（ロイター）
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=6134957
使った極少量のウラン分離実験が行われていたことが分かり、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）に申告
したと発表した。
ＩＡＥＡは同日、査察チームを８月末から韓国に派遣、調査を続けていると発表。同省は核燃料
国産化のための研究の一環として行われたとし、再発防止のため必要な措置を取ったと強調、
関連の研究は直後に終了し、機器なども廃棄されたとしている。
ＩＡＥＡ関係者は「核兵器開発につながりかねない濃縮ウランを製造したとみられるが、あくまで
研究レベルで極少量。核拡散防止条約（ＮＰＴ）上も問題ないのではないか」としている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004090201003536
S Korea in 'rogue' nuclear trials （BBC）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3620566.stm
U.N.: S.Korea Enriched Uranium Close to Bomb Fuel（ロイター）
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=6134957
566 ：日本＠名無史さん：04/09/05 23:40
韓国併合が「最大の過ち」だったことは衆目一致するような雰囲気だが、じゃ、これから
どうする？ 過ちを繰り返さないとはどういうことか、また、かつての過ちを将来に活か
すというのなら半島政策どうすべきなのか。
そのあたりの論考ありましたら、どうぞ。
どうする？ 過ちを繰り返さないとはどういうことか、また、かつての過ちを将来に活か
すというのなら半島政策どうすべきなのか。
そのあたりの論考ありましたら、どうぞ。
567 ：日本＠名無史さん：04/09/06 00:01
>>563
李栄薫氏(ソウル大学経済学科教授）と同一人物じゃないか？>>405
>>543-544
李栄薫ソウル大教授「従軍慰安婦は売春業」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/03/20040903000051.html
李栄薫氏(ソウル大学経済学科教授）と同一人物じゃないか？>>405
>>543-544
李栄薫ソウル大教授「従軍慰安婦は売春業」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/03/20040903000051.html
568 ：日本＠名無史さん：04/09/06 00:04
>>566
04/08/20 読売新聞「続日本の道を考える６」の『東アジア根深い反日思想」 古田博司
昨年秋から十ヶ月ほど在外研究でハワイ大学朝鮮研究所にいた。今はもう同大を去った
碩学、徐大粛教授がこう語っていたのを思い出す。
「日本はいいねえ、色々な思想がある。良い思想も悪い思想も、とにかく沢山あるのが良い。
韓国や北朝鮮なんか反日思想くらいしかないんだ」
徐教授は、東アジアの反日思想が今の国民国家形成にも関っていると見た。また、中国の
「中華思想」が、北朝鮮、韓国にも受け継がれて、しぶとく残っている事を嫌っていた。
東アジア諸国のナショナリズムの意識構造は、古層の中華思想原型にして、その上に
新層の国家主義や民族主義が重ねられていると見る事が出来る。中国の中華思想は、
そのリアクションとして周辺諸国にも分有された。新層は「反日」をきっかけに、古層の
夷荻（野蛮人）である日本への憎悪を常にかき立てるという構造になっている。
いわば、中国、韓国、北朝鮮の「反日のトライアングル」ができあがっている。
なのに今、日本では東アジアとの関係を「東アジア共同体」などの言い方で模索しようと
いう動きがある。
日本人は頭の中でアジアとつながっている。アジアと連帯したいと。
しかし、切り離すべきというのが私の論だ。アジア主義はもう止めようと。
日本は仲間外れになりたくないと思っているが、反日を国是にしているとも言えるこの三国
の内側の論理をもっと考えた方がいい。今回、サッカー・アジア杯の中国「反日」騒擾事件で、
我々が見たあの人民の狂態ぶりと中国政府の我関せずの態度を肝に銘ずるべきだろう。
日本の彼らに対する贖罪がこの地域の和解と強調に貢献する、という従来の論理では、この
問題をとても乗り越えられない。
「東アジア共同体」は安手の幻想ではないだろうか。彼らのナショナリズムが生々しいうちは、
密着すると日本は被害を蒙るだけであり、外交は等距離で中庸を保つべきだと思う。
全文
http://plaza.rakuten.co.jp/sasoriza/diary/200408200000/
04/08/20 読売新聞「続日本の道を考える６」の『東アジア根深い反日思想」 古田博司
昨年秋から十ヶ月ほど在外研究でハワイ大学朝鮮研究所にいた。今はもう同大を去った
碩学、徐大粛教授がこう語っていたのを思い出す。
「日本はいいねえ、色々な思想がある。良い思想も悪い思想も、とにかく沢山あるのが良い。
韓国や北朝鮮なんか反日思想くらいしかないんだ」
徐教授は、東アジアの反日思想が今の国民国家形成にも関っていると見た。また、中国の
「中華思想」が、北朝鮮、韓国にも受け継がれて、しぶとく残っている事を嫌っていた。
東アジア諸国のナショナリズムの意識構造は、古層の中華思想原型にして、その上に
新層の国家主義や民族主義が重ねられていると見る事が出来る。中国の中華思想は、
そのリアクションとして周辺諸国にも分有された。新層は「反日」をきっかけに、古層の
夷荻（野蛮人）である日本への憎悪を常にかき立てるという構造になっている。
いわば、中国、韓国、北朝鮮の「反日のトライアングル」ができあがっている。
なのに今、日本では東アジアとの関係を「東アジア共同体」などの言い方で模索しようと
いう動きがある。
日本人は頭の中でアジアとつながっている。アジアと連帯したいと。
しかし、切り離すべきというのが私の論だ。アジア主義はもう止めようと。
日本は仲間外れになりたくないと思っているが、反日を国是にしているとも言えるこの三国
の内側の論理をもっと考えた方がいい。今回、サッカー・アジア杯の中国「反日」騒擾事件で、
我々が見たあの人民の狂態ぶりと中国政府の我関せずの態度を肝に銘ずるべきだろう。
日本の彼らに対する贖罪がこの地域の和解と強調に貢献する、という従来の論理では、この
問題をとても乗り越えられない。
「東アジア共同体」は安手の幻想ではないだろうか。彼らのナショナリズムが生々しいうちは、
密着すると日本は被害を蒙るだけであり、外交は等距離で中庸を保つべきだと思う。
全文
http://plaza.rakuten.co.jp/sasoriza/diary/200408200000/
569 ：日本＠名無史さん：04/09/06 22:30
>>568
んー、まー、そうだね。大筋で合意。
というか、その一方では、極端から極端にふれているようにも見えるんだけどね。
韓国ブームだとか、ﾄｳｼｮｳﾍｲ時代の天安門事件への対応だとか、以前がノーテンキ
すぎたというのも確かにみんな気づいていたことだと思う。
最近では、逆に、古田氏のような論調ばかりになってしまっているんじゃないか
という気がしてならない。確かにそれも無理はないことなんだけれども。
小泉さんも靖国に参拝するならするで、そのあと、抗日資料館へ行って謝罪する
などというようなことはしてはならないんじゃないか。謝罪すると相手は期待する、
期待させるから裏切られたという気持ちもいだかせてしまう。
もっと一貫した姿勢で対応すべきじゃないか、と思いますね。
レスありがとうございました。
んー、まー、そうだね。大筋で合意。
というか、その一方では、極端から極端にふれているようにも見えるんだけどね。
韓国ブームだとか、ﾄｳｼｮｳﾍｲ時代の天安門事件への対応だとか、以前がノーテンキ
すぎたというのも確かにみんな気づいていたことだと思う。
最近では、逆に、古田氏のような論調ばかりになってしまっているんじゃないか
という気がしてならない。確かにそれも無理はないことなんだけれども。
小泉さんも靖国に参拝するならするで、そのあと、抗日資料館へ行って謝罪する
などというようなことはしてはならないんじゃないか。謝罪すると相手は期待する、
期待させるから裏切られたという気持ちもいだかせてしまう。
もっと一貫した姿勢で対応すべきじゃないか、と思いますね。
レスありがとうございました。
570 ：日本＠名無史さん：04/09/06 22:42
『諸君！』１０月号で古田博司氏が書いているけど、
大韓帝国最後の皇帝は、修正要求を出すなどして、積極的に日韓併合に取り組んで
いたことが最近の書で証明されたそうだ。
大韓帝国最後の皇帝は、修正要求を出すなどして、積極的に日韓併合に取り組んで
いたことが最近の書で証明されたそうだ。
571 ：日本＠名無史さん：04/09/07 23:01
一進会という当時の韓国最大の政治結社がさかんに日韓合邦運動をおこなったそうだね。
572 ：日本＠名無史さん：04/09/07 23:33
朝鮮人の陰謀に明治政府（のなかの在日）が呼応したかたちだね。
573 ：日本＠名無史さん：04/09/07 23:55
海野の韓国併合とか読むと、一進会の求める合邦と、日本の意図する併合とは内容や形
式が異なるみたいだけど、具体的にはどう違うの？
えろい人教えて。
式が異なるみたいだけど、具体的にはどう違うの？
えろい人教えて。
574 ：日本＠名無史さん：04/09/08 00:01
モーリーはすごい男だ真性の基地外だよ
http://www.j-wave.co.jp/original/earlymorley/
>>>数件中国の別名の入った書き込みを消しました
>すみませんが、放送禁止用語となっているのでやはり番組の掲示板に掲載されているのはまずい、
という判断です
戦争中にアメリカ兵がかなりむごいことをやったという記述を読みました。本当だとしたら、初耳です。ちょっと呆然とする。
ベトナム戦争中に韓国軍が本当に派兵されていたのですか？
色々と書いてあるのですが、そちらの方は出自も示していないし、
アフリカのコンゴかどこかの記録を適当にコラージュしたものでは？→今後歴史を参照するときは、きちんと文献をあげてください。歴史に関する通念からかけ離れる場合はなおさらです。
>どうしてもと言うなら モーリーさんにあとで電話してきいてみますが
それと HTML組みをあまり簡単にいじれないため 残念ながらガイドラインをトップに掲載できないんです
削除する時は 管理者判断で削除するようにとのことだったので それぞれの管理者の判断でやっています
ガイドラインはモーリーさんが設定したので 変える場合は やはり本人から動くのを待ちます
これでハーバード出たとか東大中退と自称しているんだ
http://www.j-wave.co.jp/original/earlymorley/
>>>数件中国の別名の入った書き込みを消しました
>すみませんが、放送禁止用語となっているのでやはり番組の掲示板に掲載されているのはまずい、
という判断です
戦争中にアメリカ兵がかなりむごいことをやったという記述を読みました。本当だとしたら、初耳です。ちょっと呆然とする。
ベトナム戦争中に韓国軍が本当に派兵されていたのですか？
色々と書いてあるのですが、そちらの方は出自も示していないし、
アフリカのコンゴかどこかの記録を適当にコラージュしたものでは？→今後歴史を参照するときは、きちんと文献をあげてください。歴史に関する通念からかけ離れる場合はなおさらです。
>どうしてもと言うなら モーリーさんにあとで電話してきいてみますが
それと HTML組みをあまり簡単にいじれないため 残念ながらガイドラインをトップに掲載できないんです
削除する時は 管理者判断で削除するようにとのことだったので それぞれの管理者の判断でやっています
ガイドラインはモーリーさんが設定したので 変える場合は やはり本人から動くのを待ちます
これでハーバード出たとか東大中退と自称しているんだ
575 ：日本＠名無史さん：04/09/08 00:36
「最大の過ち」に対しては「最大限の謝罪」をすべきだ。
576 ：日本＠名無史さん：04/09/08 00:40
チンカス>>575
577 ：日本＠名無史さん：04/09/08 00:41
チンカス>>575
578 ：日本＠名無史さん：04/09/08 07:45
朝鮮人はこの本を読め。
「日韓併合」 伽耶大学 崔客員教授著
まえがきから:
「韓国側の歴史観は歪曲が甚だしい。 独りよがりで被害者意識に凝り固まり
事実を捉えようとしていない。」
「李氏朝鮮の支配下にあった518年、朝鮮は両班という支配階級が国民の大多数
を占める農民から搾取を欲しいままにし、民衆は塗炭の苦しみを味わっていた。
自力で近代化も出来ず国家の呈をなしていなかった。 そんな朝鮮を日本以外の
誰が救えただろうか。日本は巨額の資金を投入して朝鮮を再興した。 その結果
朝鮮半島の生活は飛躍的に向上し人口は倍増した。 」
国家の呈をなしていなかった李氏朝鮮が隣にあり、一方帝政ロシアの南下がある
世界情勢の中で日本は当初、朝鮮の自立を促したが李王朝は動かなかった。
日本はやむなく朝鮮併合に踏み切りインフラを整備し教育、社会システムを作った。
日本統治時代に日本が投じた資金は現在の金で20兆円にも及ぶ。
韓国の現在の繁栄は日本統治があったから成し遂げられた。
このスレに妄言を書き込む朝鮮人よ。 日本は自由の国だから「日韓併合」のような
本が問題なく販売されている。
韓国政府が押し付けた単一史観を信じるのは勝手だが、このような本も読んで知見を
広げなければ、永遠にバカにされるだけだぞ。
「日韓併合」 伽耶大学 崔客員教授著
まえがきから:
「韓国側の歴史観は歪曲が甚だしい。 独りよがりで被害者意識に凝り固まり
事実を捉えようとしていない。」
「李氏朝鮮の支配下にあった518年、朝鮮は両班という支配階級が国民の大多数
を占める農民から搾取を欲しいままにし、民衆は塗炭の苦しみを味わっていた。
自力で近代化も出来ず国家の呈をなしていなかった。 そんな朝鮮を日本以外の
誰が救えただろうか。日本は巨額の資金を投入して朝鮮を再興した。 その結果
朝鮮半島の生活は飛躍的に向上し人口は倍増した。 」
国家の呈をなしていなかった李氏朝鮮が隣にあり、一方帝政ロシアの南下がある
世界情勢の中で日本は当初、朝鮮の自立を促したが李王朝は動かなかった。
日本はやむなく朝鮮併合に踏み切りインフラを整備し教育、社会システムを作った。
日本統治時代に日本が投じた資金は現在の金で20兆円にも及ぶ。
韓国の現在の繁栄は日本統治があったから成し遂げられた。
このスレに妄言を書き込む朝鮮人よ。 日本は自由の国だから「日韓併合」のような
本が問題なく販売されている。
韓国政府が押し付けた単一史観を信じるのは勝手だが、このような本も読んで知見を
広げなければ、永遠にバカにされるだけだぞ。
579 ：日本@名無しさん：04/09/08 19:36
＞＞５７８
もっと言ってやって。
もっと言ってやって。
580 ：日本＠名無史さん：04/09/08 20:00
581 ：日本＠名無史さん：04/09/08 22:06
結果論から言えば、
日韓併合は朝鮮側が圧倒的にトクをしているよね。
支那に飲み込まれそうになったところを日清戦争で免れ、
ロシアの一部になりかけたところを日露戦争で逃れられ、
独立が破綻したところを日韓併合で救済された。
また自助努力無しで、敗戦国民から気分だけは戦勝国民へ。
日本からは資産を強奪したばかりか、賠償金まで得た。
歴史のミラクルって感じさえするなー。
呆れているんだけど。
日韓併合は朝鮮側が圧倒的にトクをしているよね。
支那に飲み込まれそうになったところを日清戦争で免れ、
ロシアの一部になりかけたところを日露戦争で逃れられ、
独立が破綻したところを日韓併合で救済された。
また自助努力無しで、敗戦国民から気分だけは戦勝国民へ。
日本からは資産を強奪したばかりか、賠償金まで得た。
歴史のミラクルって感じさえするなー。
呆れているんだけど。
583 ：573：04/09/10 03:16
>>580
激しく遅レスで申し訳ないですが、ありがとうございます。
激しく遅レスで申し訳ないですが、ありがとうございます。
584 ：日本＠名無史さん：04/09/10 04:32
あんな寒くて米も出来ない不毛な土地二度といらねーw
585 ：日本＠名無史さん：04/09/11 02:00:35
日本が朝鮮、満州に36年間に投資した資本は英国がインド支配200年間に投資した資本
よりもはるかに多い事実。
よりもはるかに多い事実。
586 ：日本＠名無史さん：04/09/11 02:04:02
ちょんこはバカが多いし恩を忘れる猫以下だよ。
587 ：日本＠名無史さん：04/09/11 02:54:35
『日本軍は香港で何をしたか』
謝永光著 森幹夫訳
四六判／264頁／9310 価格：2300円 社会評論社 より
P.36，37
九龍が占領された翌朝、農夫の姿に変装した二人の女性が、有名な作家侶倫(原名李林風)の家の門を叩いた。頭巾をとると、鑽石山(ダイヤモンド･ヒル)の某映画製作所に避難していた女優であることが分かった。
彼女たちは恐怖に引きつった表情で、日本軍の馬丁に暴行された昨夜の出来事を打明けた。
当時の鑽石山はまだ一面の荒れ山で、未完成の映画制作所があるだけだった。製作所の経営者は避難してきた彼の会社の管轄下の職員や俳優をかくまっていた。
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。日本は兵力不足のため、大量の朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、
日 本 の 正 規 軍 よ り も も っ と 凶 暴 だ っ た。
このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、
ほ と ん ど 日 本 人 の 手 先 と な っ て 悪 事 を 働 い て い た 朝 鮮 人 で あ っ た。
当時香港住民は 日 本 軍 に 対 す る よ り も も っ と 激 し い 憎 悪 の 念 を 彼 ら に 抱 い た。
P.142
(日本軍占領下の香港では）
ア ヘ ン 販 売 や 売 春 市 場 は 朝 鮮 人 が 中 心 と な っ て 取 り 仕 切 っ て い た。
ちなみに、この本の著者は日本軍による香港占領を体験した鍼灸医です。
謝永光著 森幹夫訳
四六判／264頁／9310 価格：2300円 社会評論社 より
P.36，37
九龍が占領された翌朝、農夫の姿に変装した二人の女性が、有名な作家侶倫(原名李林風)の家の門を叩いた。頭巾をとると、鑽石山(ダイヤモンド･ヒル)の某映画製作所に避難していた女優であることが分かった。
彼女たちは恐怖に引きつった表情で、日本軍の馬丁に暴行された昨夜の出来事を打明けた。
当時の鑽石山はまだ一面の荒れ山で、未完成の映画制作所があるだけだった。製作所の経営者は避難してきた彼の会社の管轄下の職員や俳優をかくまっていた。
最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。日本は兵力不足のため、大量の朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、
日 本 の 正 規 軍 よ り も も っ と 凶 暴 だ っ た。
このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、
ほ と ん ど 日 本 人 の 手 先 と な っ て 悪 事 を 働 い て い た 朝 鮮 人 で あ っ た。
当時香港住民は 日 本 軍 に 対 す る よ り も も っ と 激 し い 憎 悪 の 念 を 彼 ら に 抱 い た。
P.142
(日本軍占領下の香港では）
ア ヘ ン 販 売 や 売 春 市 場 は 朝 鮮 人 が 中 心 と な っ て 取 り 仕 切 っ て い た。
ちなみに、この本の著者は日本軍による香港占領を体験した鍼灸医です。
588 ：日本＠名無史さん：04/09/11 02:55:21
昔から日本人には語学が無い。地理・世情に不案内で朝鮮語がわからないから、
どうしても朝鮮人の警官や憲兵補助員に頼ることになる。ところがこれらの連中
には不良が多く、住民を脅して私腹を肥やすやら、女に手を出すやらの悪辣ぶり
で、日本側はその取締りに忙しかったという。官憲の権威を嵩にすれば不可能な
ことはないのだ。事大主義はこの民族の特性である。日中戦争中でも中国語が堪
能な日本軍人はいないから、中隊単位で朝鮮人の通訳を雇うことになるのだが、
この通訳は中国人を生かすも殺すも自由自在に裁量できるから蓄財に励む悪者が
多く、日本軍が中国民衆に怨まれる大きな原因となった。通訳の中には、日本人
の名前の標札を持ち歩いて中国人の門に打ちつけて豪邸を占拠する者がいたし、
スパイだといって逮捕し、釈放するといって身代金を取ったりして聯隊高額所得
者は朝鮮人通訳だった例は多い。中には雇いもしないのに軍隊の後方をのこのこ
ついて歩く偽通訳もいた。便利だからと使用してみると、いつのまにか日本軍の
制服を貰って住みついてしまうのだった。
古野直也著 朝鮮軍司令部 1904/1945 国書刊行会
どうしても朝鮮人の警官や憲兵補助員に頼ることになる。ところがこれらの連中
には不良が多く、住民を脅して私腹を肥やすやら、女に手を出すやらの悪辣ぶり
で、日本側はその取締りに忙しかったという。官憲の権威を嵩にすれば不可能な
ことはないのだ。事大主義はこの民族の特性である。日中戦争中でも中国語が堪
能な日本軍人はいないから、中隊単位で朝鮮人の通訳を雇うことになるのだが、
この通訳は中国人を生かすも殺すも自由自在に裁量できるから蓄財に励む悪者が
多く、日本軍が中国民衆に怨まれる大きな原因となった。通訳の中には、日本人
の名前の標札を持ち歩いて中国人の門に打ちつけて豪邸を占拠する者がいたし、
スパイだといって逮捕し、釈放するといって身代金を取ったりして聯隊高額所得
者は朝鮮人通訳だった例は多い。中には雇いもしないのに軍隊の後方をのこのこ
ついて歩く偽通訳もいた。便利だからと使用してみると、いつのまにか日本軍の
制服を貰って住みついてしまうのだった。
古野直也著 朝鮮軍司令部 1904/1945 国書刊行会
589 ：日本＠名無史さん：04/09/11 03:12:31
■中国人が描いた絵「旭日旗を持った朝鮮人が中国人を殺す」
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/up28088.jpg
★フランスの雑誌パリマッチ記者、アルフレッド・スムラーの著書「日本は誤解されている」
日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、日本国籍を
持っていた朝鮮人だった。
★1923年9月16日、大阪の海軍の通信所の電報
中国各地で傍受された日本国籍を与えられた朝鮮人の道徳の無い行動が、中国や世界で
ニュースに取り上げられ、ヨーロッパで反日宣伝の材料になっている。
注意が必要であり、充分な取り調べが必要であると考える。
http://photo.jijisama.org/IHall.html
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/up28088.jpg
★フランスの雑誌パリマッチ記者、アルフレッド・スムラーの著書「日本は誤解されている」
日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、日本国籍を
持っていた朝鮮人だった。
★1923年9月16日、大阪の海軍の通信所の電報
中国各地で傍受された日本国籍を与えられた朝鮮人の道徳の無い行動が、中国や世界で
ニュースに取り上げられ、ヨーロッパで反日宣伝の材料になっている。
注意が必要であり、充分な取り調べが必要であると考える。
http://photo.jijisama.org/IHall.html
590 ：日本＠名無史さん：04/09/11 03:13:00
キヤンガン、山下将軍降伏の地―フィリピンの心象風景 色平哲郎(内科医)
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html
山では仲間どうしの信頼関係が全てだ。韓比日の3人で風雨の中、ピークを踏む
寸前のこと、小休止のときアンがコリアンと知らないフィリピン人の彼が言った。
｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけた
のも彼らだった。皆がそう信じている。｣一気に遭難しそうになったパーティを何とか
支えつつ、私はキアンガンの将軍の亡霊を見たような心持だった。その後も各地で
この噂のような言説をきくたびに、愛国者たるアンの胸中が想われてならない。
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html
山では仲間どうしの信頼関係が全てだ。韓比日の3人で風雨の中、ピークを踏む
寸前のこと、小休止のときアンがコリアンと知らないフィリピン人の彼が言った。
｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけた
のも彼らだった。皆がそう信じている。｣一気に遭難しそうになったパーティを何とか
支えつつ、私はキアンガンの将軍の亡霊を見たような心持だった。その後も各地で
この噂のような言説をきくたびに、愛国者たるアンの胸中が想われてならない。
591 ：日本＠名無史さん：04/09/11 17:36:54
河合塾の2004年度第2回全統記述模試
倫理：5番の問３
下線部(f)に関連して人種差別･民族差別に関連する次の記述ア～ウについて、
その正誤の組み合わせとして最も適当なものを、次の①～⑥のうちから一つ選び、番号で答えよ。
ア） 日 本 は か つ て 、 朝 鮮 人 を 日 本 へ 同 化 さ せ る 政 策 の 一 環 と し て 、
姓 を 日 本 式 に 変 え る こ と を 強 要 す る 創 始 改 名 を 行 っ た 。
イ）精神医学者のフランクルは、アウシュヴィッツ強制収容所での体験を記した『野生の思考』において、
人間は極限状態に於いては強い者に対してへつらい弱い者に対して尊大に振舞う権威主義パーソナリティに陥り易いことを指摘した。
ウ）冷戦終結後、旧ユーゴスラビア地域では、特定の人種の隔離を目的とするアパルトヘイト政策が原因となり内戦が発生した。
①ア:正 イ:正 ウ:誤 ②ア:正 イ:誤 ウ:誤 ③ア:正 イ:誤 ウ:正
④ア:誤 イ:正 ウ:誤 ⑤ア:誤 イ:正 ウ:正 ⑥ア:誤 イ:誤 ウ:正
なんと正解は②でした。
創始改名は強制ではなく届出制であり、それは朝鮮人出身の朝鮮名の日本軍人が居たことでも明らか。
また姓の日本式にしたのではなく、姓を不表記にして新たに氏を作っただけ。
なのに(ア）を正解だという河合塾。
これは明らかにある特定団体の意向を伺っているとしか思えないのだが、、、。
こないだのセンター入試の強制連行のように行動起こすべし。
河合塾への意見･お問い合わせ
ttps://kij.tt.kawai-juku.ac.jp/ngs/enquiry/hl_i_input.php
産経新聞へのお問い合わせ(みんなでメール送れ)
ttp://www.sankei.co.jp/pr/tel.html
倫理：5番の問３
下線部(f)に関連して人種差別･民族差別に関連する次の記述ア～ウについて、
その正誤の組み合わせとして最も適当なものを、次の①～⑥のうちから一つ選び、番号で答えよ。
ア） 日 本 は か つ て 、 朝 鮮 人 を 日 本 へ 同 化 さ せ る 政 策 の 一 環 と し て 、
姓 を 日 本 式 に 変 え る こ と を 強 要 す る 創 始 改 名 を 行 っ た 。
イ）精神医学者のフランクルは、アウシュヴィッツ強制収容所での体験を記した『野生の思考』において、
人間は極限状態に於いては強い者に対してへつらい弱い者に対して尊大に振舞う権威主義パーソナリティに陥り易いことを指摘した。
ウ）冷戦終結後、旧ユーゴスラビア地域では、特定の人種の隔離を目的とするアパルトヘイト政策が原因となり内戦が発生した。
①ア:正 イ:正 ウ:誤 ②ア:正 イ:誤 ウ:誤 ③ア:正 イ:誤 ウ:正
④ア:誤 イ:正 ウ:誤 ⑤ア:誤 イ:正 ウ:正 ⑥ア:誤 イ:誤 ウ:正
なんと正解は②でした。
創始改名は強制ではなく届出制であり、それは朝鮮人出身の朝鮮名の日本軍人が居たことでも明らか。
また姓の日本式にしたのではなく、姓を不表記にして新たに氏を作っただけ。
なのに(ア）を正解だという河合塾。
これは明らかにある特定団体の意向を伺っているとしか思えないのだが、、、。
こないだのセンター入試の強制連行のように行動起こすべし。
河合塾への意見･お問い合わせ
ttps://kij.tt.kawai-juku.ac.jp/ngs/enquiry/hl_i_input.php
産経新聞へのお問い合わせ(みんなでメール送れ)
ttp://www.sankei.co.jp/pr/tel.html
592 ：日本＠名無史さん：04/09/12 23:48:54
ソースは忘れたけど、明治時代の外務大臣陸奥宗光は、「朝鮮人など見殺しにすべきだ」
と発言しため、「冷血漢」と呼ばれ、非難のシャワーを浴びたらしい。
今彼が現状を見たら何と言うだろうか？「ほら、見たとか。わしが正しかっただろう？」
とでも言うのだろうか？
と発言しため、「冷血漢」と呼ばれ、非難のシャワーを浴びたらしい。
今彼が現状を見たら何と言うだろうか？「ほら、見たとか。わしが正しかっただろう？」
とでも言うのだろうか？
593 ：日本＠名無史さん：04/09/12 23:51:54
それにしても、朝鮮人は好きだな。日本をナチス、自分達をユダヤ人に置きかえるの。
594 ：日本＠名無史さん：04/09/12 23:57:48
ユダヤ人なら有能じゃなくちゃ
595 ：日本＠名無史さん：04/09/13 00:23:27
五輪にテコンドーをねじ込むくらい優秀ですけど
戦前の朝鮮は積極的に日本の戦争に加担し漁夫の利を得ようとした傀儡国家。
ナチスに例えるならクロアチア独立国やフランスのビシー政権のようなもの。
もしも日本人に「戦争責任」があるのならば、朝鮮人にも同じ「戦争責任」がある。
ナチスに例えるならクロアチア独立国やフランスのビシー政権のようなもの。
もしも日本人に「戦争責任」があるのならば、朝鮮人にも同じ「戦争責任」がある。
597 ：日本＠名無史さん：04/09/13 09:19:29
＞もしも日本人に「戦争責任」があるのならば、朝鮮人にも同じ「戦争責任」がある。
当時は日本人だったからね。オーストリア人は、「当時我々はドイツ人だった」と
ドイツと一緒に連帯責任。立派、立派。
負けた途端、蝙蝠よろしくに寝返り「俺達は戦勝国民だ」と火事場泥棒にいそしんだ
朝鮮人とは雲泥の差
当時は日本人だったからね。オーストリア人は、「当時我々はドイツ人だった」と
ドイツと一緒に連帯責任。立派、立派。
負けた途端、蝙蝠よろしくに寝返り「俺達は戦勝国民だ」と火事場泥棒にいそしんだ
朝鮮人とは雲泥の差
598 ：日本＠名無史さん：04/09/13 09:23:13
黄色猿が世界で一番カリの対象にされたよな。
白人の労働力(犬や牛と同じ)として使われることもなく
白人と同じ権利を主張する黄色猿は
南北アメリカ大陸では天然記念物になるほどまで
数が減少したよな。
残った商売ゴキブリとロボット猿が
今まで生きながらえただけでもありがたく思えよ。
白人の労働力(犬や牛と同じ)として使われることもなく
白人と同じ権利を主張する黄色猿は
南北アメリカ大陸では天然記念物になるほどまで
数が減少したよな。
残った商売ゴキブリとロボット猿が
今まで生きながらえただけでもありがたく思えよ。
599 ：日本＠名無史さん：04/09/18 05:44:49
私は、朝鮮半島に面した藩、長州が
まさしく、私の誕生の地となった運命を、幸福な定めだと考えている。
私には、この小さな国境の街が、大きな使命のシンボルのように思える。
というのは、この小さな街は、二つの朝鮮人国家の境に位置しており、
少なくとも、この両国家の合併こそ、われわれ青年が、
いかなる手段をもってしても実現しなければならない、終生の事業と考えられたからだ。
同一の血を持つ民族が、共通の国家に属するのである。
日本・朝鮮は、母国、大日本に復帰しなければならない。
～長州藩士の手記～
まさしく、私の誕生の地となった運命を、幸福な定めだと考えている。
私には、この小さな国境の街が、大きな使命のシンボルのように思える。
というのは、この小さな街は、二つの朝鮮人国家の境に位置しており、
少なくとも、この両国家の合併こそ、われわれ青年が、
いかなる手段をもってしても実現しなければならない、終生の事業と考えられたからだ。
同一の血を持つ民族が、共通の国家に属するのである。
日本・朝鮮は、母国、大日本に復帰しなければならない。
～長州藩士の手記～
600 ：日本＠名無史さん：04/09/19 00:43:16
朝鮮王朝は経済から没落した
「数量経済史で見る朝鮮後期」
李ヨンフン編／４０９ページ／２万ウォン／ソウル大学出版部
「民族主義実証史学」を掲げる韓国史学界は今、四方からの挑戦に直面している。
「民族主義は虚構だ」というのがモットーの西洋史学界は、「国史解体論」で全面戦争を
宣布した。漢文学界と社会史学界はミクロ史の塹壕を掘り、政治と思想中心のマクロ史の
根幹を激しく揺さぶる。そして経済史学界は、過去の韓国史学界が在野史学界の主張を
無力化した実証的方法論を使って、さらに徹底して武装した「数量経済史」で圧迫を加える。
「数量経済史で見た朝鮮後期」は、まさに経済史学界が民族主義史学界に照準を合わせた
艦砲射撃である。民族主義史学界は、日本植民地支配の「朝鮮社会正体性」を反ばくする
ために、朝鮮後期にすでに資本主義が内在的に芽生え始めていたという「資本主義萌芽論」
を提起した。１９８７年にアン・ビョンジク元ソウル大学教授と、成均館（ソンギュングァン）大学
のイ・デグン教授を中心にして設立された「落星垈（ナクソンデ）経済研究所」はこれに対抗
して、韓国の近代化は日帝強占期から本格化されたという「植民地近代化論」を展開した。
（後略）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=130000&biid=2004091845668
「数量経済史で見る朝鮮後期」
李ヨンフン編／４０９ページ／２万ウォン／ソウル大学出版部
「民族主義実証史学」を掲げる韓国史学界は今、四方からの挑戦に直面している。
「民族主義は虚構だ」というのがモットーの西洋史学界は、「国史解体論」で全面戦争を
宣布した。漢文学界と社会史学界はミクロ史の塹壕を掘り、政治と思想中心のマクロ史の
根幹を激しく揺さぶる。そして経済史学界は、過去の韓国史学界が在野史学界の主張を
無力化した実証的方法論を使って、さらに徹底して武装した「数量経済史」で圧迫を加える。
「数量経済史で見た朝鮮後期」は、まさに経済史学界が民族主義史学界に照準を合わせた
艦砲射撃である。民族主義史学界は、日本植民地支配の「朝鮮社会正体性」を反ばくする
ために、朝鮮後期にすでに資本主義が内在的に芽生え始めていたという「資本主義萌芽論」
を提起した。１９８７年にアン・ビョンジク元ソウル大学教授と、成均館（ソンギュングァン）大学
のイ・デグン教授を中心にして設立された「落星垈（ナクソンデ）経済研究所」はこれに対抗
して、韓国の近代化は日帝強占期から本格化されたという「植民地近代化論」を展開した。
（後略）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=130000&biid=2004091845668
601 ：日本＠名無史さん：04/09/24 22:34:20
韓民族に同化政策をおこなったのが間違い。創氏改名を許さず、日本語使用も許さない方針
を貫くべきだった。
を貫くべきだった。
602 ：日本＠名無史さん：04/09/26 10:51:46
ウェスタンインパクトに対する日本・中国・朝鮮の対応の違いはどうであったか。
いい参考書があったら教えてください。
いい参考書があったら教えてください。
603 ：日本＠名無史さん：04/09/28 17:48:46
すまん、ググっても解らんから教えてくれ
韓国は戦後にできた国なわけで、当時半島にあった国は「朝鮮」だったはず
だったら何故「日朝併合条約」じゃないんだ？
韓国は戦後にできた国なわけで、当時半島にあった国は「朝鮮」だったはず
だったら何故「日朝併合条約」じゃないんだ？
604 ：日本＠名無史さん：04/09/28 17:56:10
＞603
事故レス
朝鮮
↓
大韓帝国
↓
併合
↓
敗戦
↓
南北分裂
↓
大韓民国+朝鮮民主主義人民共和国
事故レス
朝鮮
↓
大韓帝国
↓
併合
↓
敗戦
↓
南北分裂
↓
大韓民国+朝鮮民主主義人民共和国
605 ：日本＠名無史さん：04/09/30 17:56:57
伊藤博文が各紙の韓国特派員を招いて開いた晩餐会での演説(明治40年7月29日)
「また、今回の事件(ハーグ密使事件)が起こったことがきっかけで韓国を併合するべきだと
主張する日本人がいるという。私はそんな必要はないと考えている。併合はかえって問題を
増加させる事にすぎない。それよりも韓国政府の統治能力を高めさせる方が両国にとって
有益である。この日本の監督指導の結果として韓国が富国強兵を実現させたとしても韓国が
日本に挑んでくることはあり得ない。
日本は韓国の富国強兵を望んでいるが、そのために費やされた日本の努力の唯一の見返り
として日本が韓国に求めるのは、韓国が日本と永い友好関係を築く友好国であり、信頼に
足る同盟国であることだからである。」
日露戦争（完全な負け戦）反対、日韓併合反対と、伊藤の判断はいい線をいっていたけど、
韓国への希望的観測が甘いな。
江戸時代、松平定信は、蝦夷地（北海道）について、大坂の知識人の影響を受けて、
放置論を取っていた。日本が開発すれば、ロシアに狙われるという論理。この論理は判断ミス
であり、田沼意次の意見通り、日本人を殖民して領有を強化すべきだった。
逆に、日本の安全保障上死活的影響力を持つ朝鮮半島を開発し、富国強兵化すれば、
日本の命運が、韓民族に握られることになる。たとえある程度発展したとしても将来、赤化
しないとも限らないし、日本と敵対しない保証はない。開発すれば、それは日本にとって諸刃
の剣となるわけだ。
つまり、日本は、半島こそ放置すべきだった。せいぜい外交・軍事権掌握にとどめ（伊藤の
主張はそうだった）、内政に関しては、伊藤の判断とは逆に、日本は一切の努力を費やさず、
富国強兵を阻止する。そして、満州開発が完了（やがてシナが吸収・合併）し、ソ連が崩壊
したら朝鮮の完全独立を認める。
「また、今回の事件(ハーグ密使事件)が起こったことがきっかけで韓国を併合するべきだと
主張する日本人がいるという。私はそんな必要はないと考えている。併合はかえって問題を
増加させる事にすぎない。それよりも韓国政府の統治能力を高めさせる方が両国にとって
有益である。この日本の監督指導の結果として韓国が富国強兵を実現させたとしても韓国が
日本に挑んでくることはあり得ない。
日本は韓国の富国強兵を望んでいるが、そのために費やされた日本の努力の唯一の見返り
として日本が韓国に求めるのは、韓国が日本と永い友好関係を築く友好国であり、信頼に
足る同盟国であることだからである。」
日露戦争（完全な負け戦）反対、日韓併合反対と、伊藤の判断はいい線をいっていたけど、
韓国への希望的観測が甘いな。
江戸時代、松平定信は、蝦夷地（北海道）について、大坂の知識人の影響を受けて、
放置論を取っていた。日本が開発すれば、ロシアに狙われるという論理。この論理は判断ミス
であり、田沼意次の意見通り、日本人を殖民して領有を強化すべきだった。
逆に、日本の安全保障上死活的影響力を持つ朝鮮半島を開発し、富国強兵化すれば、
日本の命運が、韓民族に握られることになる。たとえある程度発展したとしても将来、赤化
しないとも限らないし、日本と敵対しない保証はない。開発すれば、それは日本にとって諸刃
の剣となるわけだ。
つまり、日本は、半島こそ放置すべきだった。せいぜい外交・軍事権掌握にとどめ（伊藤の
主張はそうだった）、内政に関しては、伊藤の判断とは逆に、日本は一切の努力を費やさず、
富国強兵を阻止する。そして、満州開発が完了（やがてシナが吸収・合併）し、ソ連が崩壊
したら朝鮮の完全独立を認める。
606 ：名無的発言者：04/09/30 18:27:04
オレは南北朝鮮って教わったけどな
607 ：名無的発言者：04/09/30 18:27:48
モランボンが国名だと思ってたし
608 ：日本＠名無史さん：04/09/30 21:45:02
>>605
まったく同感だが、後付けの論理だとも思うよ。
われわれは、結果をすべて知っているからね。
ところで、朝鮮半島が日本という柔らかい腹部に突き出されたナイフである
とするなら、長州という場所はまさに「へそ」というべき、微妙なところに位
置しているから、藩閥の論理でいけば、
長州－陸軍－朝鮮半島
薩摩－海軍－台湾
という関係が、ある程度言えるんじゃないかとも思う。長州出身者は朝鮮半島
に対し、国防問題抜きにしても、無関心ではいられなかったんじゃないか。
まったく同感だが、後付けの論理だとも思うよ。
われわれは、結果をすべて知っているからね。
ところで、朝鮮半島が日本という柔らかい腹部に突き出されたナイフである
とするなら、長州という場所はまさに「へそ」というべき、微妙なところに位
置しているから、藩閥の論理でいけば、
長州－陸軍－朝鮮半島
薩摩－海軍－台湾
という関係が、ある程度言えるんじゃないかとも思う。長州出身者は朝鮮半島
に対し、国防問題抜きにしても、無関心ではいられなかったんじゃないか。
>>608
長州人は朝鮮人だからな
長州人は朝鮮人だからな
チョーセン、チョーセン パカにするな
612 ：日本＠名無史さん：04/10/07 15:55:47
従軍慰安婦とやらの、正体を見た気がします。
性売買女性が国会前で「生存権保障」集会
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/07/20041007000015.html
性売買女性が国会前で「生存権保障」集会
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/07/20041007000015.html
613 ：日本＠名無史さん：04/10/09 16:48:48
＞長州－陸軍－朝鮮半島
薩摩－海軍－台湾
前大戦の海軍、陸軍の対立って、元々犬猿の仲だった薩摩、長州から来ているのか？
薩摩－海軍－台湾
前大戦の海軍、陸軍の対立って、元々犬猿の仲だった薩摩、長州から来ているのか？
614 ：日本＠名無史さん：04/10/09 17:03:16
南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうが
むしろ縁が深い。
615 ：日本＠名無史さん：04/10/18 17:04:04
この帰国事業は、いま考えれば奇妙なものであった。上述のように在日韓国・朝鮮人の
98パーセントは南出身である。したがって北朝鮮に地縁や血縁はない。終戦直後の46年の
帰還希望調査でも、約98パーセントは現在の韓国を帰還地に選んだ（厚生省調ベ）。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5935/kikokuzigyou_notumi.htm
もし、左翼が朝鮮人が言うように、「募集」や「官斡旋」が強制連行だったなら、終戦直後に
日本に滞在していた朝鮮人の大半が南出身に偏っているわけがない。
戦前は、資源豊富な北朝鮮地域に日本の投資が集中し、北の方が南より豊かだった。
つまり、南の貧困者が日本に出稼ぎに来ていた事実を証明している。
98パーセントは南出身である。したがって北朝鮮に地縁や血縁はない。終戦直後の46年の
帰還希望調査でも、約98パーセントは現在の韓国を帰還地に選んだ（厚生省調ベ）。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5935/kikokuzigyou_notumi.htm
もし、左翼が朝鮮人が言うように、「募集」や「官斡旋」が強制連行だったなら、終戦直後に
日本に滞在していた朝鮮人の大半が南出身に偏っているわけがない。
戦前は、資源豊富な北朝鮮地域に日本の投資が集中し、北の方が南より豊かだった。
つまり、南の貧困者が日本に出稼ぎに来ていた事実を証明している。
616 ：日本＠名無史さん：04/10/18 23:04:49
近代化以前の日本と韓国
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=939498&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=939498&work=list&st=&sw=&cp=1
617 ：日本＠名無史さん：04/11/11 02:28:25
>>613
ぶっちゃけ、台湾の総督の多くも長州人だったりする。
海外の植民地と、陸軍、各省庁は長州の派閥。
北海道、沖縄、海軍が薩摩かな。
他の国では、海軍ってのは、陸軍の傘下というか、一部門みたいな扱いの国も多いのだが、
（英国でも陸軍が優位）日本は海軍が陸軍と同等の発言力をもっている不思議な国。
だから陸海の仲がとことん悪かった。
（なぜかっていうか、山本が対等を主張して、山縣がそれを認めてしまったからなんだけどね）
ぶっちゃけ、台湾の総督の多くも長州人だったりする。
海外の植民地と、陸軍、各省庁は長州の派閥。
北海道、沖縄、海軍が薩摩かな。
他の国では、海軍ってのは、陸軍の傘下というか、一部門みたいな扱いの国も多いのだが、
（英国でも陸軍が優位）日本は海軍が陸軍と同等の発言力をもっている不思議な国。
だから陸海の仲がとことん悪かった。
（なぜかっていうか、山本が対等を主張して、山縣がそれを認めてしまったからなんだけどね）
あ、ついでに政党も長州の影響が濃いな、
伊藤の政友会など言うまでもないが、
護憲三派内閣を成立させたりして政界の黒幕といわれた三浦など、政党に協力したものが多い。
なお昭和初期には陸軍長州閥は崩壊し、
海軍薩摩閥、（いや薩摩の閥、海軍というべきかも）も崩壊しているけどね。
伊藤の政友会など言うまでもないが、
護憲三派内閣を成立させたりして政界の黒幕といわれた三浦など、政党に協力したものが多い。
なお昭和初期には陸軍長州閥は崩壊し、
海軍薩摩閥、（いや薩摩の閥、海軍というべきかも）も崩壊しているけどね。
620 ：日本＠名無史さん：04/11/11 18:46:02
チョンいらね
621 ：日本＠名無史さん：04/11/28 09:43:50
日本には大きな負担だった
622 ：日本＠名無史さん：04/12/04 15:19:10
ソウル大教授「日本による収奪論は作られた神話」
日本による植民地時代に韓国が土地と食糧を収奪されたという韓国史教科書の著述は
歪曲されたものだという主張が提起されている。
韓日問題を論じるシンポジウムでソウル大学の李栄薫（イ・ヨンフン）教授が発表した内容
だが、李教授は過去の「従軍慰安婦は売春業」発言に続き、再び論争を呼び起こしている。
「1910年に日本は大韓帝国を強制的に併合した」
「日本は韓国が植民地だった35年間に、韓国の土地の40％以上を収奪し、膨大な米を
略奪していった」
これらが韓国が独立後、40年以上にわたり中学・高校の国史教科書に記載されている
内容だ。
しかしソウル大学経済学科の李栄薫（イ・ヨンフン）教授はこうした収奪論が歪曲された神話
だと主張した。
収奪という表現は太平洋戦争末期を除き、被害意識から出てきた言葉だと李教授は話して
いる。
以下はＹＴＮによるインタビュー。
李教授「日帝（日本帝国主義）が韓国の米を供出、強制徴収したとされているが、実際には
両国の米市場が統合されたことにより、経済的『輸出』の結果だった」
客観的数値で見ても、奪われた土地は10％に過ぎなかったと説明している。李教授は韓国
の歪曲された教科書で学んだせいか、反日感情の根がかなり深くなっていると話した。
李教授「私たちが植民地時代について知っている韓国人の集団的記憶は多くの場合、作ら
れたもので、教育されたものだ」
こうした主張について市民団体は植民地状況自体が不法であるという点を見過ごしていると
反発している。
日本による植民地時代に韓国が土地と食糧を収奪されたという韓国史教科書の著述は
歪曲されたものだという主張が提起されている。
韓日問題を論じるシンポジウムでソウル大学の李栄薫（イ・ヨンフン）教授が発表した内容
だが、李教授は過去の「従軍慰安婦は売春業」発言に続き、再び論争を呼び起こしている。
「1910年に日本は大韓帝国を強制的に併合した」
「日本は韓国が植民地だった35年間に、韓国の土地の40％以上を収奪し、膨大な米を
略奪していった」
これらが韓国が独立後、40年以上にわたり中学・高校の国史教科書に記載されている
内容だ。
しかしソウル大学経済学科の李栄薫（イ・ヨンフン）教授はこうした収奪論が歪曲された神話
だと主張した。
収奪という表現は太平洋戦争末期を除き、被害意識から出てきた言葉だと李教授は話して
いる。
以下はＹＴＮによるインタビュー。
李教授「日帝（日本帝国主義）が韓国の米を供出、強制徴収したとされているが、実際には
両国の米市場が統合されたことにより、経済的『輸出』の結果だった」
客観的数値で見ても、奪われた土地は10％に過ぎなかったと説明している。李教授は韓国
の歪曲された教科書で学んだせいか、反日感情の根がかなり深くなっていると話した。
李教授「私たちが植民地時代について知っている韓国人の集団的記憶は多くの場合、作ら
れたもので、教育されたものだ」
こうした主張について市民団体は植民地状況自体が不法であるという点を見過ごしていると
反発している。
623 ：日本＠名無史さん：04/12/04 15:20:15
>>622 （つづき）
李教授「植民地時期全体を見れば、労働力搾取だとか、状況が・・・その中に不法もあり、
そうでなかった場合もあり、様々な次元があるため・・・こうした状況を通称し収奪と表現するの
でしょう」
李教授の主張がメディアを通じ知れ渡るとインターネットの各掲示板でも熱い討論が展開
された。植民地史観の先兵と変わりがないと非難する書き込みが殺到した。
一方で李教授の理論にも一理あるとし、教科書を客観的に見るべきという声も少なくな
かった。
李教授は2か月前にテレビの討論番組で従軍慰安婦を売春業と関連付けた発言を行い、
物議を醸した人物だ。
日本による収奪論を否定する李教授の発言は、韓国で新たな熱い論争を巻き起こしている。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/20/20041120000000.html
李教授「植民地時期全体を見れば、労働力搾取だとか、状況が・・・その中に不法もあり、
そうでなかった場合もあり、様々な次元があるため・・・こうした状況を通称し収奪と表現するの
でしょう」
李教授の主張がメディアを通じ知れ渡るとインターネットの各掲示板でも熱い討論が展開
された。植民地史観の先兵と変わりがないと非難する書き込みが殺到した。
一方で李教授の理論にも一理あるとし、教科書を客観的に見るべきという声も少なくな
かった。
李教授は2か月前にテレビの討論番組で従軍慰安婦を売春業と関連付けた発言を行い、
物議を醸した人物だ。
日本による収奪論を否定する李教授の発言は、韓国で新たな熱い論争を巻き起こしている。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/20/20041120000000.html
日本は海に囲まれてるから海軍が重視されて当然だよなぁ。
陸軍なんて正直あんまりいらんよな。（海外進出しないなら）
陸軍なんて正直あんまりいらんよな。（海外進出しないなら）
626 ：日本＠名無史さん：04/12/04 22:21:42
【韓国】ソウル大・李教授「日本による収奪論は反日教育で作られた神話」★2【11/20】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100954668/
リンクがあったので、飛んできた。
連中は、恩をアダで返すようなことを今後も続けるだろう。
それが、周辺国から、自分たちを守る方法だからだ。
異民族を近づけないために、奇妙な風習を持ち続ける。
他民族の愛玩動物 犬や猫 を食べるのも、気持ち悪くするためだ。
連中は無意識的に嫌われることをやっている。
それが、民族を存続させる方法。
他民族は、混血する可能性を恐れて近付かない。
支那が何故、朝鮮を属国のままにして、(数千年)放置していたのかわかったよ。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100954668/
リンクがあったので、飛んできた。
連中は、恩をアダで返すようなことを今後も続けるだろう。
それが、周辺国から、自分たちを守る方法だからだ。
異民族を近づけないために、奇妙な風習を持ち続ける。
他民族の愛玩動物 犬や猫 を食べるのも、気持ち悪くするためだ。
連中は無意識的に嫌われることをやっている。
それが、民族を存続させる方法。
他民族は、混血する可能性を恐れて近付かない。
支那が何故、朝鮮を属国のままにして、(数千年)放置していたのかわかったよ。
>>499
その通り。
支那とかモンゴルでは、朝鮮に関係して失敗した逸話とかあるんじゃないのか？
日本はもう充分すぎるほど知った。
あいつら進んで属国になろうとするからな、気をつけないと。
アメリカもやられたような気がする。独立させてもらっているのに悪態つくし。
ベトナムでも、米兵のフリして、酷いことをしていた。
大戦中は、日本兵のフリして酷いことしていた。
元寇の時だって、酷いことするのは半島人だったんでしょ。
その通り。
支那とかモンゴルでは、朝鮮に関係して失敗した逸話とかあるんじゃないのか？
日本はもう充分すぎるほど知った。
あいつら進んで属国になろうとするからな、気をつけないと。
アメリカもやられたような気がする。独立させてもらっているのに悪態つくし。
ベトナムでも、米兵のフリして、酷いことをしていた。
大戦中は、日本兵のフリして酷いことしていた。
元寇の時だって、酷いことするのは半島人だったんでしょ。
628 ：納豆コナン：04/12/05 08:41:06
もしロシアに占領されとったら日本列島のすぐ真横までロシアに迫らていた。
日本が朝鮮を併合したのは必然的なんだよっ
ごごごごごご
日本が朝鮮を併合したのは必然的なんだよっ
ごごごごごご
629 ：日本＠名無史さん：04/12/05 09:31:44
ぺ・ヨンジュンという１人の英雄が
現れたおかげで日韓の距離が縮まったようだよ。
現れたおかげで日韓の距離が縮まったようだよ。
630 ：日本＠名無史さん：04/12/05 23:16:57
『あっぱれ日本兵―オーストラリア兵の太平洋戦争』 ケニス・ハリスン (著)
その日の締めくくりとして、コリア人に引き合わされた。
彼らは（日本人に比べ）大型で、顔は平たく、知性に劣り、
日本人が与えた屈辱を我々に転嫁した。
どんなに試みても、我々は彼らと本当の付きあいは確立できず、
体罰となると、日本兵よりも彼らをはるかに恐れた。
その日の締めくくりとして、コリア人に引き合わされた。
彼らは（日本人に比べ）大型で、顔は平たく、知性に劣り、
日本人が与えた屈辱を我々に転嫁した。
どんなに試みても、我々は彼らと本当の付きあいは確立できず、
体罰となると、日本兵よりも彼らをはるかに恐れた。
631 ：日本＠名無史さん：04/12/06 03:02:07
>499
同意
シナは嫌いだが
この点だけはさすが中国四千年の歴史を認めざる得ない
そして日本人は無知すぎた
同意
シナは嫌いだが
この点だけはさすが中国四千年の歴史を認めざる得ない
そして日本人は無知すぎた
632 ：日本＠名無史さん：04/12/06 03:36:10
ヤドク蛙は天敵に食われないよう、体液で猛毒を作った。
いちど毒のあるヤドク蛙を食べた天敵は2度とヤドク蛙を食べることは無い。
いちど毒のあるヤドク蛙を食べた天敵は2度とヤドク蛙を食べることは無い。
633 ：日本＠名無史さん：04/12/07 02:26:01
634 ：日本＠名無史さん：04/12/07 03:24:52
>632
つまり、朝鮮人＝ヤドクガエルということね
あの基地外ぶりも弱小民族が種が生き残るための防衛手段とみれば
なるほどたしかに理解できる罠
つまり、朝鮮人＝ヤドクガエルということね
あの基地外ぶりも弱小民族が種が生き残るための防衛手段とみれば
なるほどたしかに理解できる罠
635 ：日本＠名無史さん：04/12/07 12:14:07
>>633
ロシアは、そんな甘くはない。
今も独立阻止で、１０年間で、２０万人も殺している。
ソ連(ロシア)では、従順でない民族は強制移住させられています。
東京新聞, 2004-11-14 サンデー版、大図解シリーズ No.658
広がる地域格差 ロシア
http://www.tokyo-np.co.jp/daizukai/658.html
(上記 Webでは、縮小版なので読めない)
民族強制移住 (ソ連時代)
1936，ポーランド人，60000
1937，朝鮮人，172000
1940-41，ポーランド・ユダヤ人，380000
1941/09，ポルガ・ドイツ人，366000
1941-52，その他のソ連邦内のドイツ人，843000
1942，フィンランド人（サンクト・ぺテルブルク），45000
1943/11，カラチャイ人，68000
1943/12，カルムイク人，92000
1943-44，その他の北カフカス系住民，8000
1944/02，チェチェン人，362000
1944/02，イングーシ人，134000
1944/04，バルカル人，37000
1944/05，クリミア・タタール人，183000
1944/11，メスヘティ人，200000
1944，その他のクリミア系住民，45000
1949，モルドバ人，36000
1949，黒海のギリシャ人，36000
1949，その他の黒海地域住民，22000
合計，3089000
ロシアは、そんな甘くはない。
今も独立阻止で、１０年間で、２０万人も殺している。
ソ連(ロシア)では、従順でない民族は強制移住させられています。
東京新聞, 2004-11-14 サンデー版、大図解シリーズ No.658
広がる地域格差 ロシア
http://www.tokyo-np.co.jp/daizukai/658.html
(上記 Webでは、縮小版なので読めない)
民族強制移住 (ソ連時代)
1936，ポーランド人，60000
1937，朝鮮人，172000
1940-41，ポーランド・ユダヤ人，380000
1941/09，ポルガ・ドイツ人，366000
1941-52，その他のソ連邦内のドイツ人，843000
1942，フィンランド人（サンクト・ぺテルブルク），45000
1943/11，カラチャイ人，68000
1943/12，カルムイク人，92000
1943-44，その他の北カフカス系住民，8000
1944/02，チェチェン人，362000
1944/02，イングーシ人，134000
1944/04，バルカル人，37000
1944/05，クリミア・タタール人，183000
1944/11，メスヘティ人，200000
1944，その他のクリミア系住民，45000
1949，モルドバ人，36000
1949，黒海のギリシャ人，36000
1949，その他の黒海地域住民，22000
合計，3089000
636 ：日本＠名無史さん：04/12/07 12:16:39
その民族の知識階級や支配階級なんか
まっさきに移住だろうね。
まっさきに移住だろうね。
637 ：日本＠名無史さん：04/12/07 13:06:11
韓国にロシアの植民地一度経験させるべきだった
638 ：日本＠名無史さん：04/12/07 14:28:07
２０００万人から３０００万人くらい殺しているからね。人間の命など一山幾らにも
ならない国。
ならない国。
639 ：日本＠名無史さん：04/12/12 13:27:09
640 ：日本＠名無史さん：04/12/12 14:34:58
朝鮮半島にスラブ人が居住してるほうが、
いろいろな意味で好ましい。
いろいろな意味で好ましい。
641 ：日本＠名無史さん：04/12/12 15:10:27
今のお札は文学者とか思想家とか政治家は使われなくなっている。昭和57年まで伊藤博文が1000円札の顔だったわけだが
なぜ韓国(朝鮮)を支配した伊藤が採用されてしまったのでしょうか？内閣と憲法を作った功労者だったからですか？
なぜ韓国(朝鮮)を支配した伊藤が採用されてしまったのでしょうか？内閣と憲法を作った功労者だったからですか？
642 ：日本＠名無史さん：04/12/12 16:07:37
>>641
韓国人ですか？韓国統監だったかどうかなんて、伊藤の全体の業績の中
では小さなことだし、そもそも統監だったことは悪いことでもない。
まあ、大半の日本人にとっては韓国なんてどうでもいいんだけどね。
韓国人ですか？韓国統監だったかどうかなんて、伊藤の全体の業績の中
では小さなことだし、そもそも統監だったことは悪いことでもない。
まあ、大半の日本人にとっては韓国なんてどうでもいいんだけどね。
643 ：日本＠名無史さん：04/12/12 16:15:06
>>641
伊藤は併合反対。嫌われ役を買って出ただけ。
伊藤は併合反対。嫌われ役を買って出ただけ。
645 ：日本＠名無史さん：04/12/13 17:28:28
ソ連崩壊後カレイスキーが経済難民として
日本海側沿岸に毎日大量上陸なんて状況よりはいまのほうがまし？
日本海側沿岸に毎日大量上陸なんて状況よりはいまのほうがまし？
ソ連の前のロシア帝国の時点で中央アジアのイスラム教徒に対して
やったように民族浄化をやるだろうから、日本に大量に難民が来るでしょ。
やったように民族浄化をやるだろうから、日本に大量に難民が来るでしょ。
647 ：日本＠名無史さん：04/12/14 20:59:57
そんなことより
針金でケツの穴を ちょいちょいと つっついてやると
気持ち 工エｴェﾟ∀ﾟェｴエ工
針金でケツの穴を ちょいちょいと つっついてやると
気持ち 工エｴェﾟ∀ﾟェｴエ工
648 ：日本＠名無史さん：04/12/14 21:33:51
高卒就職者って就職先決まって祝福されるの？
親とかは心の奥底ではスゲー悲しんでるよ。
ｵﾚとかが行ってた大学進学率ほぼ１００％の進学校だと、学年３５０人中２～３人就職、１人専門がいたが
ｺｿｺｿと冷たい視線や嘲笑い、暴言、哀れがられてたし、この高校を卒業しても気やすく名乗るなよ！って言われてたな。
教師の態度も変わるし卒業式にはとうていでられません。
ある教師が学校の名をけなすクズとか社会の敗者とか言ってたな。
逆に浪人も６０人くらいいたが彼らの扱いは将来があるということで学校側がﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてやるぞ！安心しろ！みたいなこと言ってて手厚かった。
この差はなんざんしょ？
とりあえず、こんな僕から言わせてもらうと高卒なんか直視できないほど恥ずかしいよ。
だって僕の育った環境からすればｱﾘｴﾅｲし同じ人間ってか、人間ですらないんだもん。
こんな僕は来年からＭＢＡ留学します。
親とかは心の奥底ではスゲー悲しんでるよ。
ｵﾚとかが行ってた大学進学率ほぼ１００％の進学校だと、学年３５０人中２～３人就職、１人専門がいたが
ｺｿｺｿと冷たい視線や嘲笑い、暴言、哀れがられてたし、この高校を卒業しても気やすく名乗るなよ！って言われてたな。
教師の態度も変わるし卒業式にはとうていでられません。
ある教師が学校の名をけなすクズとか社会の敗者とか言ってたな。
逆に浪人も６０人くらいいたが彼らの扱いは将来があるということで学校側がﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてやるぞ！安心しろ！みたいなこと言ってて手厚かった。
この差はなんざんしょ？
とりあえず、こんな僕から言わせてもらうと高卒なんか直視できないほど恥ずかしいよ。
だって僕の育った環境からすればｱﾘｴﾅｲし同じ人間ってか、人間ですらないんだもん。
こんな僕は来年からＭＢＡ留学します。
649 ：日本＠名無史さん：04/12/22 00:36:40
【書評】「親日派のための弁明（２）」金完燮（キムワンソプ）著 星野知美訳
本書は前著の続編だが、日韓併合なしに、「朝鮮は文明の恩恵を受けられず、世界で
もっとも遅れていただろう。今日の韓国がある程度、民主主義経済開発に成功し、
開発途上国から羨（うらや）ましがられるほどの水準に発展できたのは、全的に朝鮮の
ために働いた日本人のおかげなのだ」と断じている。
日韓併合は韓国民に大きな恵沢をもたらしたが、五世紀以上にわたる李朝の支配が、
民衆にいかに悲惨な生活を強いたかという事実を知らないと、理解できない。「朝鮮は
典型的な奴隷社会だった。…全人口の三〇％以上が奴婢（ぬひ）で、首都・漢城の場合は
人口の七〇％以上が奴婢や賎民だった」と述べている。
韓国の国定教科書は反日教育が成立しなくなるから、李氏朝鮮が筆舌に尽せない残酷な
社会だったことを、教えていない。著者は今日の韓国の史観が「歴史的事実に対する
捏造（ねつぞう）や誇張により作られた」と説いて、「現在韓国では歴史の『真実』に気づいた
戦後世代が幾何級数的に増えている」と観察している。
http://www.sankei.co.jp/news/041220/boo012.htm
本書は前著の続編だが、日韓併合なしに、「朝鮮は文明の恩恵を受けられず、世界で
もっとも遅れていただろう。今日の韓国がある程度、民主主義経済開発に成功し、
開発途上国から羨（うらや）ましがられるほどの水準に発展できたのは、全的に朝鮮の
ために働いた日本人のおかげなのだ」と断じている。
日韓併合は韓国民に大きな恵沢をもたらしたが、五世紀以上にわたる李朝の支配が、
民衆にいかに悲惨な生活を強いたかという事実を知らないと、理解できない。「朝鮮は
典型的な奴隷社会だった。…全人口の三〇％以上が奴婢（ぬひ）で、首都・漢城の場合は
人口の七〇％以上が奴婢や賎民だった」と述べている。
韓国の国定教科書は反日教育が成立しなくなるから、李氏朝鮮が筆舌に尽せない残酷な
社会だったことを、教えていない。著者は今日の韓国の史観が「歴史的事実に対する
捏造（ねつぞう）や誇張により作られた」と説いて、「現在韓国では歴史の『真実』に気づいた
戦後世代が幾何級数的に増えている」と観察している。
http://www.sankei.co.jp/news/041220/boo012.htm
650 ：日本＠名無史さん：04/12/22 00:59:11
陸奥宗光「蹇蹇（けんけん）録」
「そもそも我が國の獨力を以つて朝鮮内政の改革を擔任すべしとの議の世間に表白
せらるるや、我が國朝野の議論、實に翕然一致し、その言ふ所を聞くに概ね朝野は
我が隣邦の友誼に對しこれを扶助するは義侠國たる帝國としてこれを避くべからず
と言はざるなく、その後兩國已に交戰に及びし時に及んでは、我が國は強を抑へ弱
を扶け仁義の師を起すものなりと言ひ、殆んど成敗の數を度外視し、この一種の外
交問題を以つて恰かも政治的必要よりもむしろ道義的必要より出でたるものの如き
見解を下したり。」
「我が國の利益を主眼とするの程度に止め、これがため敢へて我が利益を犧牲にする
の必要なしとせり。」
「また朝鮮の如き國柄が果して善く滿足なる改革をなし遂ぐべきや否やを疑へり。
・・・しかれども我が朝野議論が・・・とにかくこの一致協同を見たるの頗る内外
に對して都合良きを認めたり。」
「そもそも我が國の獨力を以つて朝鮮内政の改革を擔任すべしとの議の世間に表白
せらるるや、我が國朝野の議論、實に翕然一致し、その言ふ所を聞くに概ね朝野は
我が隣邦の友誼に對しこれを扶助するは義侠國たる帝國としてこれを避くべからず
と言はざるなく、その後兩國已に交戰に及びし時に及んでは、我が國は強を抑へ弱
を扶け仁義の師を起すものなりと言ひ、殆んど成敗の數を度外視し、この一種の外
交問題を以つて恰かも政治的必要よりもむしろ道義的必要より出でたるものの如き
見解を下したり。」
「我が國の利益を主眼とするの程度に止め、これがため敢へて我が利益を犧牲にする
の必要なしとせり。」
「また朝鮮の如き國柄が果して善く滿足なる改革をなし遂ぐべきや否やを疑へり。
・・・しかれども我が朝野議論が・・・とにかくこの一致協同を見たるの頗る内外
に對して都合良きを認めたり。」
651 ：日本＠名無史さん：04/12/22 01:00:06
福沢諭吉「脱亜論」
「されば今日の謀を為すに我国は隣国の開明を待ちて共に亜細亜を興すの猶予ある
べからず、寧ろ其の伍を脱して西洋の文明国と進退を共にし、其の支那朝鮮に接する
の法も、隣国なるが故にとて特別の会釈に及ばず、正に西洋人が之に接するの風に
従って処分すべきのみ。悪友を親しむ者は、共に悪名を免るべからず。 我は心に於て
亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり。」
「されば今日の謀を為すに我国は隣国の開明を待ちて共に亜細亜を興すの猶予ある
べからず、寧ろ其の伍を脱して西洋の文明国と進退を共にし、其の支那朝鮮に接する
の法も、隣国なるが故にとて特別の会釈に及ばず、正に西洋人が之に接するの風に
従って処分すべきのみ。悪友を親しむ者は、共に悪名を免るべからず。 我は心に於て
亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり。」
>>642
＞まあ、大半の日本人にとっては韓国なんてどうでもいいんだけどね。
今はともかく明治期においては、朝鮮は日本にとって眼前の防波堤
日清戦争の折りには清が自国の領土だと主張するのを突っぱねて独立させた
日露戦争ではロシアが権益を主張するのを突っぱねて朝鮮の権益を守った。
今後このような他国の支配を受けないためにも併合はもっとも妥当な措置
しかも十分な措置を講じて、国際的に合法なやり方で併合している。
＞まあ、大半の日本人にとっては韓国なんてどうでもいいんだけどね。
今はともかく明治期においては、朝鮮は日本にとって眼前の防波堤
日清戦争の折りには清が自国の領土だと主張するのを突っぱねて独立させた
日露戦争ではロシアが権益を主張するのを突っぱねて朝鮮の権益を守った。
今後このような他国の支配を受けないためにも併合はもっとも妥当な措置
しかも十分な措置を講じて、国際的に合法なやり方で併合している。
このスレを読みながら、ふと考えた。
もしも、大東亜戦争が適当な時期に終了し大日本帝国が戦前のまま続いていたら、
満州国が滅亡しても朝鮮半島が日本領で残っていたら、今頃の日本はどうなっていただろう。
本家の中国人よりも儒教化した朝鮮人だから、日本人以上に日本化した可能性は高い。
そして日本人はお人好しだから、そんな朝鮮人を同胞として遇しているだろう。
現在、世界で一番受験競争が過熱しているのは韓国だが、その受験生が大挙して日本の
大学に殺到し、日本の大学を占拠している可能性は高い。東大生の4割強を半島出身者が占める
なんて事態になっていたりして。
官僚志向が強い民族性がありそうだから、国家公務員キャリアの半数は半島出身だなんて
こともありそうだ。
それ以上にありそうなのが、陸士・海兵への半島出身者の進出だ。
将校の半数以上が朝鮮人の大日本帝国陸軍!。
そして、陸海軍は政治家の輩出母体としても戦前は機能していたから、
‥‥今頃、北朝鮮地域出身の総理大臣が生まれていたりして。
半島の経済先進地域は北のままだろうから。
‥‥北朝鮮地域出身の総理大臣→金正日
まっ、これだけは絶対ないな。
もしも、大東亜戦争が適当な時期に終了し大日本帝国が戦前のまま続いていたら、
満州国が滅亡しても朝鮮半島が日本領で残っていたら、今頃の日本はどうなっていただろう。
本家の中国人よりも儒教化した朝鮮人だから、日本人以上に日本化した可能性は高い。
そして日本人はお人好しだから、そんな朝鮮人を同胞として遇しているだろう。
現在、世界で一番受験競争が過熱しているのは韓国だが、その受験生が大挙して日本の
大学に殺到し、日本の大学を占拠している可能性は高い。東大生の4割強を半島出身者が占める
なんて事態になっていたりして。
官僚志向が強い民族性がありそうだから、国家公務員キャリアの半数は半島出身だなんて
こともありそうだ。
それ以上にありそうなのが、陸士・海兵への半島出身者の進出だ。
将校の半数以上が朝鮮人の大日本帝国陸軍!。
そして、陸海軍は政治家の輩出母体としても戦前は機能していたから、
‥‥今頃、北朝鮮地域出身の総理大臣が生まれていたりして。
半島の経済先進地域は北のままだろうから。
‥‥北朝鮮地域出身の総理大臣→金正日
まっ、これだけは絶対ないな。
654 ：日本＠名無史さん：04/12/27 22:54:55
>>653
せっかく長文かいたんなら ageれば？
せっかく長文かいたんなら ageれば？
655 ：日本＠名無史さん：04/12/27 23:58:31
戦後になっても
北朝鮮地域出身の総理大臣をつくろうと暗躍する
こりない人がいた…
＞野坂参三は山口県萩市出身。
＞長州藩士の家系だろうか？
＞別名は岡野進で、本名は李哲。
＞朝鮮・中国・日本での同時共産革命をたくらんでいた人物で、
＞延安に赴き毛沢東と共に反日活動を行ったりしてる。
＞まさに典型的な長州人だ。
北朝鮮地域出身の総理大臣をつくろうと暗躍する
こりない人がいた…
＞野坂参三は山口県萩市出身。
＞長州藩士の家系だろうか？
＞別名は岡野進で、本名は李哲。
＞朝鮮・中国・日本での同時共産革命をたくらんでいた人物で、
＞延安に赴き毛沢東と共に反日活動を行ったりしてる。
＞まさに典型的な長州人だ。
656 ：日本＠名無史さん：04/12/31 01:02:38
age
657 ：日本＠名無史さん：04/12/31 03:00:28
案外薩長人は先祖以来、朝鮮にシンパシーを感じて、植民地としては
中途半端な統治をしたんじゃないの、もっと西欧のような非情に徹して、
土民には教育を与えない、自己責任で汁とか。
中途半端な統治をしたんじゃないの、もっと西欧のような非情に徹して、
土民には教育を与えない、自己責任で汁とか。
659 ：日本＠名無史さん：04/12/31 04:42:20
660 ：日本＠名無史さん：04/12/31 07:12:41
朝鮮に振りまわされる日本。
併合に至るまでの最初の一歩かも。
明治初期の日朝交渉
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi012.html
併合に至るまでの最初の一歩かも。
明治初期の日朝交渉
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi012.html
661 ：日本＠名無史さん：04/12/31 15:14:12
私は、朝鮮半島に面した藩、長州が
まさしく、私の誕生の地となった運命を、幸福な定めだと考えている。
私には、この小さな国境の街が、大きな使命のシンボルのように思える。
というのは、この小さな街は、二つの朝鮮人国家の境に位置しており、
少なくとも、この両国家の合併こそ、われわれ青年が、
いかなる手段をもってしても実現しなければならない、終生の事業と考えられたからだ。
同一の血を持つ民族が、共通の国家に属するのである。
日本・朝鮮は、母国、大日本に復帰しなければならない。
～長州藩士の手記～
まさしく、私の誕生の地となった運命を、幸福な定めだと考えている。
私には、この小さな国境の街が、大きな使命のシンボルのように思える。
というのは、この小さな街は、二つの朝鮮人国家の境に位置しており、
少なくとも、この両国家の合併こそ、われわれ青年が、
いかなる手段をもってしても実現しなければならない、終生の事業と考えられたからだ。
同一の血を持つ民族が、共通の国家に属するのである。
日本・朝鮮は、母国、大日本に復帰しなければならない。
～長州藩士の手記～
662 ：日本＠名無史さん：04/12/31 15:22:13
朝鮮は日本の癌
663 ：日本＠名無史さん：04/12/31 16:31:54
最新遺伝学で、日本人は日本人最多のHLAで見ると、モンゴル東部に
起源が求められ、日蒙同祖論になってしまうんだな。
韓国人は韓国人最多のHLAで見ると、満州南東部あたりに起源が
求められ、韓満同祖論になってしまう。
韓国人は日本人とHLAが6割も違い、ほとんど異人種と言って良い。
日本から朝鮮半島に渡った縄文人のmtDNAを朝鮮半島に求めた時にだけ
日韓同祖論がなんとか成立する程度。
いやはや、日韓同祖論も遠くなりにけり・・・
起源が求められ、日蒙同祖論になってしまうんだな。
韓国人は韓国人最多のHLAで見ると、満州南東部あたりに起源が
求められ、韓満同祖論になってしまう。
韓国人は日本人とHLAが6割も違い、ほとんど異人種と言って良い。
日本から朝鮮半島に渡った縄文人のmtDNAを朝鮮半島に求めた時にだけ
日韓同祖論がなんとか成立する程度。
いやはや、日韓同祖論も遠くなりにけり・・・
664 ：日本＠名無史さん：05/01/01 16:12:07
ハプロタイプなどの研究によると、
縄文人はブリヤート系モンゴロイド。
弥生人は東南アジア発祥で朝鮮経由で日本に漂着した土人。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_03.jpg
縄文人はブリヤート系モンゴロイド。
弥生人は東南アジア発祥で朝鮮経由で日本に漂着した土人。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_03.jpg
665 ：日本＠名無史さん：05/01/01 16:50:29
＞弥生人は東南アジア発祥で朝鮮経由で日本に漂着した土人。
じゃあ何で、中国人も朝鮮人も弥生人が持ち込んだ日本人最多の
パブロタイプであるB52-DR2がほとんど無いのかね？
で何で、モンゴル人のB52-DR2の頻度は高いのかね？
日本人10％、モンゴル人5.9％、中国朝鮮族2.2％、韓国人1.4％、華北人1％
じゃあ何で、中国人も朝鮮人も弥生人が持ち込んだ日本人最多の
パブロタイプであるB52-DR2がほとんど無いのかね？
で何で、モンゴル人のB52-DR2の頻度は高いのかね？
日本人10％、モンゴル人5.9％、中国朝鮮族2.2％、韓国人1.4％、華北人1％
666 ：日本＠名無史さん：05/01/01 17:24:09
>>665
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
>①ハプロタイプＨＬＡ－Ａ２４－Ｂ５２－ＤＲＢ１＊１５０２（ＤＲ１５）
>本土日本人 頻度８，６％、沖縄人 １，５％、 アイヌ人 １，０％、 韓国人 １，４％、 中国朝鮮族 ２，２％
> このハプロタイプは日本人で最多頻度のハプロタイプであり、
>且つ文献（ａ）によると、北九州、山陽、近畿、更に秋田・山形でも高い頻度で観察されます。
>又、国外では、韓国や、おそらく北朝鮮のハプロタイプ頻度を反映していると考えられる
>「中国朝鮮族」でも、そこそこの頻度で観察されること、及び文献（ｃ）で、中国北部漢族でも見られ、
>以前の報告ではモンゴル（共和国）の一集団でも高頻度（文献（ａ）で５，９％？）であると発表されています。
>私は、このハプロタイプが、日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度であることから、
>弥生時代開始前後に、遼河流域周辺から、半島西岸を一気に南下して、半島南部に到達し、更に間を措かずに、
>主力が渡海して北九州～山口方面に上陸・移住し、瀬戸内から近畿に弥生文化とともに拡がって、
>ついに国家形成・民族形成・日本語を形成するに至った集団「倭人」の民族移動を表わすものと考えています。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm
>①ハプロタイプＨＬＡ－Ａ２４－Ｂ５２－ＤＲＢ１＊１５０２（ＤＲ１５）
>本土日本人 頻度８，６％、沖縄人 １，５％、 アイヌ人 １，０％、 韓国人 １，４％、 中国朝鮮族 ２，２％
> このハプロタイプは日本人で最多頻度のハプロタイプであり、
>且つ文献（ａ）によると、北九州、山陽、近畿、更に秋田・山形でも高い頻度で観察されます。
>又、国外では、韓国や、おそらく北朝鮮のハプロタイプ頻度を反映していると考えられる
>「中国朝鮮族」でも、そこそこの頻度で観察されること、及び文献（ｃ）で、中国北部漢族でも見られ、
>以前の報告ではモンゴル（共和国）の一集団でも高頻度（文献（ａ）で５，９％？）であると発表されています。
>私は、このハプロタイプが、日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度であることから、
>弥生時代開始前後に、遼河流域周辺から、半島西岸を一気に南下して、半島南部に到達し、更に間を措かずに、
>主力が渡海して北九州～山口方面に上陸・移住し、瀬戸内から近畿に弥生文化とともに拡がって、
>ついに国家形成・民族形成・日本語を形成するに至った集団「倭人」の民族移動を表わすものと考えています。
667 ：日本＠名無史さん：05/01/01 19:28:03
朝鮮人と弥生人はYAP-
縄文人はYAP+
日本にYAP-のチョソ遺伝子を持ち込んだのは弥生人
縄文人はYAP+
日本にYAP-のチョソ遺伝子を持ち込んだのは弥生人
668 ：日本＠名無史さん：05/01/01 19:45:08
>>666
B52-DR15＝B52-DR2の事
本土日本人は8.6％とされていたり10％とされていたりで、
統計の取り方で変わってくるみたいだが、今のところ
本州日本人は10％とするデータが多い。
>>667
弥生人は今の本州日本人の持つ最多のHLAから見て、
朝鮮人とは全く種が違う。
弥生人は朝鮮人よりモンゴル辺りの人に遥かに近い。
つまりモンゴル辺りから朝鮮を素通りして日本に来たと考えられる。
B52-DR15＝B52-DR2の事
本土日本人は8.6％とされていたり10％とされていたりで、
統計の取り方で変わってくるみたいだが、今のところ
本州日本人は10％とするデータが多い。
>>667
弥生人は今の本州日本人の持つ最多のHLAから見て、
朝鮮人とは全く種が違う。
弥生人は朝鮮人よりモンゴル辺りの人に遥かに近い。
つまりモンゴル辺りから朝鮮を素通りして日本に来たと考えられる。
669 ：日本＠名無史さん：05/01/01 19:50:04
670 ：日本＠名無史さん：05/01/01 19:56:23
朝鮮人の最多のHLAはB44-DR13で、B52-DR2は1～2％と非常に僅かなのだよ。
つまり朝鮮人は弥生人からの影響をほとんど受けていない。
つまり朝鮮人は弥生人からの影響をほとんど受けていない。
671 ：日本＠名無史さん：05/01/01 20:07:53
日本人と朝鮮人のHLAはなんとなんと6割も違う。
半分以上も人種が違う。
朝 鮮 人 は 異 人 種 で す 。
半分以上も人種が違う。
朝 鮮 人 は 異 人 種 で す 。
672 ：日本＠名無史さん：05/01/01 22:05:21
残りの共通する4割の部分は、日本から半島に渡っていた縄文人と
北陸に渡って来た満州人の部分なんだな。
古代は朝鮮半島まで縄文人の勢力圏だったという事。
日韓の人種を結ぶ共通項は弥生人じゃなくて縄文人の方だったのだよ。
北陸に渡って来た満州人の部分なんだな。
古代は朝鮮半島まで縄文人の勢力圏だったという事。
日韓の人種を結ぶ共通項は弥生人じゃなくて縄文人の方だったのだよ。
673 ：日本＠名無史さん：05/01/01 22:11:49
日本はわがままでした。
674 ：日本＠名無史さん：05/01/01 23:18:29
>>671
YAP+の縄文人とYAP-の朝鮮人は異人種だけど、
弥生人と朝鮮人の遺伝子はほとんど共通。
日本人とチョソを隔ててるのは縄文の血なんだよ。
>>Japanese population was the only East asian country
>>to show a high percentage of YAP+ chromosomes.
>http://medical.med.tokushima-u.ac.jp/jmi/vol49/pdf/v49_n1-2_p044.pdf
>↑のサイト(PDF)によると、東アジアでYAP+をもってるのは唯一日本人のみ。
>朝鮮人にYAP+はない。
>詳細は47ページの国別ハプロタイプ比較を見れ。なおhaplotypeIIがYAP+ね。
>ちなみに比較のために並べてあるUS Whites、US BlacksもYAP+。
>東アジアでは日本人は特異な人種だけど、
>世界的に見れば中国人や朝鮮人が特異なんだよね。
YAP+の縄文人とYAP-の朝鮮人は異人種だけど、
弥生人と朝鮮人の遺伝子はほとんど共通。
日本人とチョソを隔ててるのは縄文の血なんだよ。
>>Japanese population was the only East asian country
>>to show a high percentage of YAP+ chromosomes.
>http://medical.med.tokushima-u.ac.jp/jmi/vol49/pdf/v49_n1-2_p044.pdf
>↑のサイト(PDF)によると、東アジアでYAP+をもってるのは唯一日本人のみ。
>朝鮮人にYAP+はない。
>詳細は47ページの国別ハプロタイプ比較を見れ。なおhaplotypeIIがYAP+ね。
>ちなみに比較のために並べてあるUS Whites、US BlacksもYAP+。
>東アジアでは日本人は特異な人種だけど、
>世界的に見れば中国人や朝鮮人が特異なんだよね。
675 ：日本＠名無史さん：05/01/01 23:40:19
＞日本人とチョソを隔ててるのは縄文の血なんだよ。
一概にそうとも言えない。
意外だが、本州日本人より韓国人の方が縄文人のmtDNAの割合が多い。
縄文人のmtDNAは琉球に多いタイプのmtDNAとして現れる。
それに中国人にも縄文（琉球）、アイヌ、日本人固有のmtDNAが
1割以上見られ、古代に日本から中国へ人が渡っていた事を裏付けている。
YAP+は東北、北海道、九州、沖縄などの縄文とアイヌの血が極めて強い
場所にしか出現しないのではないか？
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm
一概にそうとも言えない。
意外だが、本州日本人より韓国人の方が縄文人のmtDNAの割合が多い。
縄文人のmtDNAは琉球に多いタイプのmtDNAとして現れる。
それに中国人にも縄文（琉球）、アイヌ、日本人固有のmtDNAが
1割以上見られ、古代に日本から中国へ人が渡っていた事を裏付けている。
YAP+は東北、北海道、九州、沖縄などの縄文とアイヌの血が極めて強い
場所にしか出現しないのではないか？
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm
676 ：日本＠名無史さん：05/01/01 23:50:00
しかしながら、日本のYAP+の存在は、中国人や朝鮮人と一線を画し、
日本人が特殊な人種である事を意味し、
日本人種が間違いなく存在している事の第一の確証であろう。
日本人が特殊な人種である事を意味し、
日本人種が間違いなく存在している事の第一の確証であろう。
677 ：日本＠名無史さん：05/01/02 00:06:20
>>675
＞Y染色体上の非組み換え領域にある4つの遺伝子座に関して，
＞日本人3集団（沖縄，静岡，青森）と台湾の中国人で遺伝子型を決定した．
＞Y染色体上のAlu配列の挿入多型であるYAP因子は，日本人では 42％ に存在したが，
＞中国人には見られなかった．・・・
＞遺伝的距離の解析により，沖縄の人は本土の日本人とは遺伝的に離れていることが明らかとなった．
＞このことは，現代日本人が縄文人および韓国あるいは中国本土からの移入民である弥生人からの
＞異なる遺伝的寄与を受けた結果であり，また沖縄の人は弥生人とはほとんど混合することはなかった，
＞という仮説を支持する．YAP(＋)染色体は縄文人によりもたらされ，
＞YAP(－)染色体の流入は弥生人の移住によりもたらされたと考えられる．
＞http://www.nig.ac.jp/labs/nenpo-95j/E/E-a.html
↑これが基本的な宝来説。
YAP+は最も日本人を特徴づける因子で、
これは北東アジアから来た縄文人がもたらしたもの。
一方、中国・朝鮮人と日本人の共通項は弥生時代以降に渡来人によってもたらされた。
＞Y染色体上の非組み換え領域にある4つの遺伝子座に関して，
＞日本人3集団（沖縄，静岡，青森）と台湾の中国人で遺伝子型を決定した．
＞Y染色体上のAlu配列の挿入多型であるYAP因子は，日本人では 42％ に存在したが，
＞中国人には見られなかった．・・・
＞遺伝的距離の解析により，沖縄の人は本土の日本人とは遺伝的に離れていることが明らかとなった．
＞このことは，現代日本人が縄文人および韓国あるいは中国本土からの移入民である弥生人からの
＞異なる遺伝的寄与を受けた結果であり，また沖縄の人は弥生人とはほとんど混合することはなかった，
＞という仮説を支持する．YAP(＋)染色体は縄文人によりもたらされ，
＞YAP(－)染色体の流入は弥生人の移住によりもたらされたと考えられる．
＞http://www.nig.ac.jp/labs/nenpo-95j/E/E-a.html
↑これが基本的な宝来説。
YAP+は最も日本人を特徴づける因子で、
これは北東アジアから来た縄文人がもたらしたもの。
一方、中国・朝鮮人と日本人の共通項は弥生時代以降に渡来人によってもたらされた。
678 ：日本＠名無史さん：05/01/02 00:21:49
>>677
なーるほどね。
しかし、弥生人は確かに朝鮮半島から来たが、本州日本人は
朝鮮人にあまりないパブロタイプを最多で示し、モンゴル辺りの
パブロタイプと共通している。
日本人は弥生人の部分もまた朝鮮人、中国人とも一線を画している。
なーるほどね。
しかし、弥生人は確かに朝鮮半島から来たが、本州日本人は
朝鮮人にあまりないパブロタイプを最多で示し、モンゴル辺りの
パブロタイプと共通している。
日本人は弥生人の部分もまた朝鮮人、中国人とも一線を画している。
679 ：日本＠名無史さん：05/01/02 00:36:06
>>678
＞日本人は弥生人の部分もまた朝鮮人、中国人とも一線を画している。
違うよ。
>>674のサイトによると、
日本人を父系ＤＮＡで５つに分類すると以下のとおり。
Ⅰ［YAP－、４７Z：Y1、SRY：C、DFFRY：C、１２ｆ２欠損－］
Ⅱα［YAP－、４７Z：Y1、SRY：C、DFFRY：T、１２ｆ２欠損－］
Ⅱβ［YAP－、４７Z：Y1、SRY：C、DFFRY：T、１２ｆ２欠損+］
Ⅲ［YAP－、４７Z：Y1、SRY：T、DFFRY：C、１２ｆ２欠損－］
Ⅳ［YAP－、４７Z：Y2、SRY：T、DFFRY：C、１２ｆ２欠損－］
Ⅰは中国人と共通のDNA。日本人サンプルの39％。
Ⅱα及びβが縄文系のDNA。東アジアでは日本にしかないタイプ。
ただしアメリカや欧州では珍しくない。日本人サンプルの31％。
Ⅲ及びⅣは一種の変異型で朝鮮人と日本人にしかみられないタイプ。
日本人サンプルの30％。
つまり日本人の三割は朝鮮人と共通の遺伝子セットを持ってることになる。
この三割とはもちろん渡来系弥生人のこと。
＞日本人は弥生人の部分もまた朝鮮人、中国人とも一線を画している。
違うよ。
>>674のサイトによると、
日本人を父系ＤＮＡで５つに分類すると以下のとおり。
Ⅰ［YAP－、４７Z：Y1、SRY：C、DFFRY：C、１２ｆ２欠損－］
Ⅱα［YAP－、４７Z：Y1、SRY：C、DFFRY：T、１２ｆ２欠損－］
Ⅱβ［YAP－、４７Z：Y1、SRY：C、DFFRY：T、１２ｆ２欠損+］
Ⅲ［YAP－、４７Z：Y1、SRY：T、DFFRY：C、１２ｆ２欠損－］
Ⅳ［YAP－、４７Z：Y2、SRY：T、DFFRY：C、１２ｆ２欠損－］
Ⅰは中国人と共通のDNA。日本人サンプルの39％。
Ⅱα及びβが縄文系のDNA。東アジアでは日本にしかないタイプ。
ただしアメリカや欧州では珍しくない。日本人サンプルの31％。
Ⅲ及びⅣは一種の変異型で朝鮮人と日本人にしかみられないタイプ。
日本人サンプルの30％。
つまり日本人の三割は朝鮮人と共通の遺伝子セットを持ってることになる。
この三割とはもちろん渡来系弥生人のこと。
YAP+ってなんですか？
682 ：日本＠名無史さん：05/01/02 00:59:00
ご教授をどうも。
しかしながら、弥生人の部分に関しては、mtDNAは明確に識別できない
精度の未熟な材料と思われるので、その点が明確に識別できるHLAのデータの方に
重きを置いています。
しかしながら、弥生人の部分に関しては、mtDNAは明確に識別できない
精度の未熟な材料と思われるので、その点が明確に識別できるHLAのデータの方に
重きを置いています。
YAP+こそ文明人の証である
684 ：日本＠名無史さん：05/01/02 01:14:11
YAP+こそ日本人種の存在の証左。
同祖のチベット人を支那人の圧制から解放せよ！
チベット難民を受け入れて、縄文系の遺伝子を増やせ！
チベット難民を受け入れて、縄文系の遺伝子を増やせ！
ヨーロッパ人にはYAP+はあるの？
687 ：日本＠名無史さん：05/01/02 09:41:20
688 ：日本＠名無史さん：05/01/02 22:12:09
天皇陛下のYAPの有無はなぜ調べないの？
689 ：日本＠名無史さん：05/01/03 21:05:56
皇統はYAP+の縄文系に決まってるから
690 ：日本＠名無史さん：05/01/04 00:25:52
北方モンゴロイドであるのにYAP+を持つ日本人種はアジアでも特異な存在。
691 ：日本＠名無史さん：05/01/04 23:56:44
チベット人と日本人のハプロタイプはほとんど同じ。
692 ：日本＠名無史さん：05/01/05 00:09:04
>>691
で、そのソースは？
で、そのソースは？
693 ：日本＠名無史さん：05/01/05 22:29:50
日チ同祖論あげ
695 ：日本＠名無史さん：05/01/06 00:47:44
ああ、そうか。
YAPにおけるハブロタイプという事か。
ハブロタイプというと、すぐにHLAを連想してしまう今日この頃なもんで。
YAPにおけるハブロタイプという事か。
ハブロタイプというと、すぐにHLAを連想してしまう今日この頃なもんで。
696 ：日本＠名無史さん：05/01/07 18:40:20
1 名前：192.168.0.774 投稿日：05/01/07 15:16:08 ID:waOW4YU2
支那人が靖国神社HPにサイバー攻撃をしているそうな。
これは反撃するしかない！
手順は
①攻撃目標を決める
②攻撃ツールを公開
③一斉攻撃
みんなの協力が必要だ。このまま黙っているだけでは日本人が廃るぞ。
(ソース) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000003-zdn_n-sci
支那人が靖国神社HPにサイバー攻撃をしているそうな。
これは反撃するしかない！
手順は
①攻撃目標を決める
②攻撃ツールを公開
③一斉攻撃
みんなの協力が必要だ。このまま黙っているだけでは日本人が廃るぞ。
(ソース) http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000003-zdn_n-sci
697 ：日本＠名無史さん：05/01/07 21:45:52
日本人最多のHLAであるB52-DR2の起源はモンゴル東部。
本州日本人に平均10％もの高頻度で検出され、
西日本人に至っては13％もの高頻度で検出される。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
しかし、韓国人は1.4％、中国朝鮮族は2.2％、華北人は1％ほどしか検出されない。
日本人と朝鮮人は新モンゴロイドの種からして違う。
つまり、朝鮮人は異人種です。もちろん華北人も。
しかし、モンゴル人には5.9％も検出される。
紀元前２千年頃に中国華南より南下した南島語族（マライ・ポリネシア語族）が、
現在のマレーシア、インドネシア、フィリピンあたりの原住民。
したがって華南→半島→日本と渡った弥生人とインドネシア人は同祖であり極めて近い間柄である。
>「なぜ人間は朝鮮顔に生理的嫌悪感を催すのか」
>http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1059716244/
現在のマレーシア、インドネシア、フィリピンあたりの原住民。
したがって華南→半島→日本と渡った弥生人とインドネシア人は同祖であり極めて近い間柄である。
>「なぜ人間は朝鮮顔に生理的嫌悪感を催すのか」
>http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1059716244/
699 ：日本＠名無史さん：05/01/07 22:09:45
◎ HLAの分布
B52-DR2･･･山東省以北～山西省以東の華北､満州南部､朝鮮半島､西日本･･ﾂﾝｸﾞｰｽ系北方系新ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞ
B46-DR9･･･江蘇省以南～浙江省以北の華中(江南)････････････････････北方系旧ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞ
B54-DR4･･･福建省以南の華南､台湾･････････････････････････････････南方系旧ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞ
B44-DR13･･朝鮮半島･････････････････････････････････････････････満州朝鮮人系南方系新ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞ
B52-DR2･･･山東省以北～山西省以東の華北､満州南部､朝鮮半島､西日本･･ﾂﾝｸﾞｰｽ系北方系新ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞ
B46-DR9･･･江蘇省以南～浙江省以北の華中(江南)････････････････････北方系旧ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞ
B54-DR4･･･福建省以南の華南､台湾･････････････････････････････････南方系旧ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞ
B44-DR13･･朝鮮半島･････････････････････････････････････････････満州朝鮮人系南方系新ﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞ
700 ：日本＠名無史さん：05/01/07 22:22:25
>>699
それでは馬鹿しか釣れない。
それでは馬鹿しか釣れない。
701 ：日本＠名無史さん：05/01/08 01:24:00
702 ：日本＠名無史さん：05/01/16 21:56:31
やっぱ「併合であって植民地じゃない」
「日本の植民地背策は特殊」って電波だと思う。
なんでこんな電波が罷り通るようになったのか。
「日本の植民地背策は特殊」って電波だと思う。
なんでこんな電波が罷り通るようになったのか。
703 ：日本＠名無史さん：05/01/16 22:01:12
「植民地として収奪された」などという朝鮮人側の言い分は完全なうそ。
実態は日本が一方的に貢ぎまくる関係だった。
歴史的にとらえかえしてみても、
日韓併合による日本のメリットはほとんどない。
実態は日本が一方的に貢ぎまくる関係だった。
歴史的にとらえかえしてみても、
日韓併合による日本のメリットはほとんどない。
またウヨ厨か･･･
705 ：日本＠名無史さん：05/01/16 22:26:30
「日本」とやらが何を意味するのかが問題。
日本の資本家は朝鮮に投資することによって莫大な利益を得ていた。
そしてかつての日本は一部の資本家による寡頭支配国家だった。
近代的植民地というものは資本の論理で運営されるもの。
よく言われる東北の農民を犠牲にして植民地に投資したというのも
資本家の論理としては当然。
資本家にとっては朝鮮人のプロレタリアも日本人のプロレタリアも等価に搾取の対象に
過ぎないのだから。
日本の資本家は朝鮮に投資することによって莫大な利益を得ていた。
そしてかつての日本は一部の資本家による寡頭支配国家だった。
近代的植民地というものは資本の論理で運営されるもの。
よく言われる東北の農民を犠牲にして植民地に投資したというのも
資本家の論理としては当然。
資本家にとっては朝鮮人のプロレタリアも日本人のプロレタリアも等価に搾取の対象に
過ぎないのだから。
>>706
＞近代的植民地というものは資本の論理で運営されるもの。
＞よく言われる東北の農民を犠牲にして植民地に投資したというのも
＞資本家の論理としては当然。
問題は植民地支配の裏づけとなるべき軍事力（兵士）の供給源が、
洗練された文化的な都市地域ではないということだろう。
軍事力の供給源を資本集約された都市地域だけに依存できたなら、
日本資本家による植民地支配は磐石だったはずだ。
＞近代的植民地というものは資本の論理で運営されるもの。
＞よく言われる東北の農民を犠牲にして植民地に投資したというのも
＞資本家の論理としては当然。
問題は植民地支配の裏づけとなるべき軍事力（兵士）の供給源が、
洗練された文化的な都市地域ではないということだろう。
軍事力の供給源を資本集約された都市地域だけに依存できたなら、
日本資本家による植民地支配は磐石だったはずだ。
707 ：日本＠名無史さん：05/01/17 13:42:39
日本に対する誤解が解けた年となりましたね。
１．冬ソナに代表される韓国ブームが逆に韓国で報道されることにより、日本人は韓国に対して大変友好的だということを伝えてくれました。
２．韓国でやっと日韓友好条約の1部が公表されたことによって、
日本が個人に対しても賠償する申し出をしたが、韓国が断り
個人に対するの賠償分についても、韓国政府に支払うことになったことがようやく一般の韓国人にも伝わりましたね。
来年はさらに色々な真実が韓国政府からも明らかにされることを望みます。
（個人的には当時の韓国政府が悪いと言い切ることはできないと思います。日本からの多額のお金によって韓国が経済発展を成し遂げたのは事実ですから。）
反日教育を受けてきた韓国人には受け入れにくい事実もあるとは思いますが、多くの日本人は友好的であることだけは覚えておいてほしいものです。
日本人には来年も忍耐が必要な年になるでしょうが、冷静に韓国に対して説明していくことしか、友好促進の道は無いでしょうね。
それでは皆さん良いお年を。
１．冬ソナに代表される韓国ブームが逆に韓国で報道されることにより、日本人は韓国に対して大変友好的だということを伝えてくれました。
２．韓国でやっと日韓友好条約の1部が公表されたことによって、
日本が個人に対しても賠償する申し出をしたが、韓国が断り
個人に対するの賠償分についても、韓国政府に支払うことになったことがようやく一般の韓国人にも伝わりましたね。
来年はさらに色々な真実が韓国政府からも明らかにされることを望みます。
（個人的には当時の韓国政府が悪いと言い切ることはできないと思います。日本からの多額のお金によって韓国が経済発展を成し遂げたのは事実ですから。）
反日教育を受けてきた韓国人には受け入れにくい事実もあるとは思いますが、多くの日本人は友好的であることだけは覚えておいてほしいものです。
日本人には来年も忍耐が必要な年になるでしょうが、冷静に韓国に対して説明していくことしか、友好促進の道は無いでしょうね。
それでは皆さん良いお年を。
708 ：日本＠名無史さん：05/01/17 17:25:48
韓国政府が国民に補償義務 外交文書公開で判明
韓国政府は１７日、日韓国交正常化交渉の１９６３－６５年の外交文書の一部を公開、
日本の植民地支配に伴う補償などの請求権については両政府間で一括して解決するため、
被害を受けた韓国国民への個人補償義務を日本政府でなく
韓国政府が負うと確認していたことが明らかになった。
強制徴用などの被害者が日本政府に個人補償を直接求める道を閉ざしたことになり、
今後、韓国内で同国政府に対する批判が高まる可能性もある。
文書は請求権に関する５件、計約１２００ページで、今回初めて公開された。
日本政府は公開に慎重な姿勢を要請したが、韓国政府は「国民の知る権利を満たし、
政府の透明性を高める」として公開に踏み切った。
韓国政府は今後も外交文書の追加公開を行う方針。
韓国外務省は同国経済企画院の質問に答えた６４年５月１１日付の公文書で、
６２年１１月の金鍾泌中央情報部長と大平正芳外相の会談により
「（個人請求権を含め）各請求項目を一括して解決する」とし
「（韓国）政府は個人請求権保有者に補償義務を負うことになる」と明言している。
既に明らかになっているが、６１年５月の日韓会談で日本側は個人補償の姿勢を表明した。
しかし、韓国政府は「国内問題」として断り、関連法を制定、７５年から７７年まで補償を実施した。
徴用された死亡者８５００人以上に対し、
総額約２５億７０００万ウォン（当時のレートで約３７億２６５０万円）
を遺族に支払うなどしたが、
負傷者ら生存者は対象外で補償から除外された者も多くいたという。（共同）
(01/17 16:18)
韓国政府は１７日、日韓国交正常化交渉の１９６３－６５年の外交文書の一部を公開、
日本の植民地支配に伴う補償などの請求権については両政府間で一括して解決するため、
被害を受けた韓国国民への個人補償義務を日本政府でなく
韓国政府が負うと確認していたことが明らかになった。
強制徴用などの被害者が日本政府に個人補償を直接求める道を閉ざしたことになり、
今後、韓国内で同国政府に対する批判が高まる可能性もある。
文書は請求権に関する５件、計約１２００ページで、今回初めて公開された。
日本政府は公開に慎重な姿勢を要請したが、韓国政府は「国民の知る権利を満たし、
政府の透明性を高める」として公開に踏み切った。
韓国政府は今後も外交文書の追加公開を行う方針。
韓国外務省は同国経済企画院の質問に答えた６４年５月１１日付の公文書で、
６２年１１月の金鍾泌中央情報部長と大平正芳外相の会談により
「（個人請求権を含め）各請求項目を一括して解決する」とし
「（韓国）政府は個人請求権保有者に補償義務を負うことになる」と明言している。
既に明らかになっているが、６１年５月の日韓会談で日本側は個人補償の姿勢を表明した。
しかし、韓国政府は「国内問題」として断り、関連法を制定、７５年から７７年まで補償を実施した。
徴用された死亡者８５００人以上に対し、
総額約２５億７０００万ウォン（当時のレートで約３７億２６５０万円）
を遺族に支払うなどしたが、
負傷者ら生存者は対象外で補償から除外された者も多くいたという。（共同）
(01/17 16:18)
709 ：日本＠名無史さん：05/01/18 12:05:01
【社説】韓日条約文書の公開と韓日政府の責任
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005011873488
>日本もまた、自由にはなれない。日本はこれまで慰安婦たちが求める賠償について
>「請求権で消滅した」と対応してきたが、、交渉の当時には「賠償ではない経済協力」を
>強調しつづけていたことが分かった。
>
>日本が、心から戦争犯罪を反省しているのならば、粗末な条約にすがるのではなく、
>第２次大戦から５０年が過ぎたにもかかわらず、ナチス関連者を処罰し、労役に強制的
>に動員された外国人に賠償を行なっているドイツの先例に従わなければならない。
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ＜ 日本もまた、自由にはなれない！
⊂<｀∀´ >つ-、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| |
併合前と後のソウルの写真見比べてみな。
いかに日本が韓国を大切に扱ってやったか分かるよ。
そしてその恩を仇で返している韓国。
この国の辞書に恥という言葉はないのか？
いかに日本が韓国を大切に扱ってやったか分かるよ。
そしてその恩を仇で返している韓国。
この国の辞書に恥という言葉はないのか？
711 ：日本＠名無史さん：05/01/22 15:22:22
日中戦争が最大の過ちかもねー
すべてはここが敗戦のはじまりだよねー
すべてはここが敗戦のはじまりだよねー
712 ：日本＠名無史さん：05/01/22 17:04:30
日中戦争・・・ホンマやな。やるんやなかったわ。
道ごとに分割統治すれば併合してもなんの問題もなかった。
しかし明治国家がうまくいくかどうかはあの時点では不明だったので、
長州人は万が一の時は朝鮮に逃亡、独立割拠しようと思っていたからあえて分割しなかった。
つまり長州人の保身がすべての悪の根源。
しかし明治国家がうまくいくかどうかはあの時点では不明だったので、
長州人は万が一の時は朝鮮に逃亡、独立割拠しようと思っていたからあえて分割しなかった。
つまり長州人の保身がすべての悪の根源。
714 ：日本＠名無史さん：05/01/22 17:35:20
満州建国は奴らが国作りたがってたから建国させたまでです。
しかも、東側（ロシア）の脅威があったからあの地域を押さえることは
軍事的に重要なことであった。
他国に制圧されたら軍事拠点として、大陸から物資や兵士が次々送り込まれて
日本本土も危なくなる恐れがあったから。
事実、ＧＨＱだったマッカーサーは終戦当時 日本の戦争責任の追及に全力を注いだが
朝鮮戦争が始まって東からの脅威を感じた時、「日本の戦争は侵略戦争というより
自衛のための戦争だった」と、言っております。
朝鮮人もロシアに支配されなくてよかったんじゃないでしょうか。
日本の政策が悪いことも多かったのも認めますが
しかも、東側（ロシア）の脅威があったからあの地域を押さえることは
軍事的に重要なことであった。
他国に制圧されたら軍事拠点として、大陸から物資や兵士が次々送り込まれて
日本本土も危なくなる恐れがあったから。
事実、ＧＨＱだったマッカーサーは終戦当時 日本の戦争責任の追及に全力を注いだが
朝鮮戦争が始まって東からの脅威を感じた時、「日本の戦争は侵略戦争というより
自衛のための戦争だった」と、言っております。
朝鮮人もロシアに支配されなくてよかったんじゃないでしょうか。
日本の政策が悪いことも多かったのも認めますが
715 ：日本＠名無史さん：05/01/22 21:20:25
>>712
昔の人がはじめたから責任感じなくてもよし！
昔の人がはじめたから責任感じなくてもよし！
716 ：日本＠名無史さん：05/01/23 11:24:45
朝鮮人が日本人になるなんてぞっとする。
あのまま戦争がなかったら朝鮮人は完全な日本人になっていただろう。
戦争に負けてよかったよ。
あのまま戦争がなかったら朝鮮人は完全な日本人になっていただろう。
戦争に負けてよかったよ。
717 ：日本＠名無史さん：05/01/23 11:31:15
718 ：日本＠名無史さん：05/01/23 15:36:50
あのﾆﾀﾞ共は戦前から日本に密入国して各地で凶悪犯罪をやってたからあれを日本人とはいいたくないよ。
719 ：日本＠名無史さん：05/01/23 16:11:57
日本て謝罪してるんだね。
720 ：日本＠名無史さん：05/01/23 16:15:07
721 ：日本＠名無史さん：05/01/24 03:16:37
発信箱：第２次「慰安婦」論争として 山田孝男（編集局）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050124k0000m070110000c.html
（前略）日本軍による慰安婦「強制連行」を糾弾する動きは相変わらず根強いが、強制連行
を否定する実証的な反論も出ている。９０年代の慰安婦報道と日本政府の謝罪が、日本に
「性奴隷」（海外ではｓｅｘｓｌａｖｅと報道）制度が存在したかのような誤解をまき散らしたという
批判はさらに根強い。
今回の騒動の本質は第２次「従軍慰安婦」論争ともいうべきものではないか。前回は朝日
が火を付け、大半のメディアが同調した。今回も火付け役は朝日だが、メディアは自民党糾
弾の一本調子で足並みをそろえてはいない。「圧力」を描く朝日報道の細部にはリアリティー
があるが、決め手に欠ける。（編集局）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050124k0000m070110000c.html
（前略）日本軍による慰安婦「強制連行」を糾弾する動きは相変わらず根強いが、強制連行
を否定する実証的な反論も出ている。９０年代の慰安婦報道と日本政府の謝罪が、日本に
「性奴隷」（海外ではｓｅｘｓｌａｖｅと報道）制度が存在したかのような誤解をまき散らしたという
批判はさらに根強い。
今回の騒動の本質は第２次「従軍慰安婦」論争ともいうべきものではないか。前回は朝日
が火を付け、大半のメディアが同調した。今回も火付け役は朝日だが、メディアは自民党糾
弾の一本調子で足並みをそろえてはいない。「圧力」を描く朝日報道の細部にはリアリティー
があるが、決め手に欠ける。（編集局）
722 ：日本＠名無史さん：05/01/28 15:50:20
発信箱：植民地の経済的得失
その年の１１月、外務省調査部が「日清戦争ヨリ満州事変ニ至ル日本外交ノ経済的得失」と
いう報告書を出した。国立公文書館アジア歴史資料センターとそのホームページで閲覧できる。
戦争で植民地を獲得したが、その収支はどうか考察している。結論を抜き書きしてみよう。
「（戦費などで）実に５８億円の国幣を捨て２１万の戦傷死者を犠牲にして２０億円（の貿易上
の利益など）を得た」
「日本の領土的膨張政策は経済的にはまったくお話にならぬ損失」
「５８億円の費用を支出したものは一般納税者であり、２０億円の利益を得たのは少数の
商工業者であった」
満州（現中国東北部）経営についても、毎年４５００万円の利益に対し防衛費などで年々
２億３０００万円の損失を重ねている、と持ち出しを明らかにした。事変が日ソ・日中戦争に
つながる懸念も指摘しており、行き届いたものだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/hassinbako/news/20050128k0000m070128000c.html
その年の１１月、外務省調査部が「日清戦争ヨリ満州事変ニ至ル日本外交ノ経済的得失」と
いう報告書を出した。国立公文書館アジア歴史資料センターとそのホームページで閲覧できる。
戦争で植民地を獲得したが、その収支はどうか考察している。結論を抜き書きしてみよう。
「（戦費などで）実に５８億円の国幣を捨て２１万の戦傷死者を犠牲にして２０億円（の貿易上
の利益など）を得た」
「日本の領土的膨張政策は経済的にはまったくお話にならぬ損失」
「５８億円の費用を支出したものは一般納税者であり、２０億円の利益を得たのは少数の
商工業者であった」
満州（現中国東北部）経営についても、毎年４５００万円の利益に対し防衛費などで年々
２億３０００万円の損失を重ねている、と持ち出しを明らかにした。事変が日ソ・日中戦争に
つながる懸念も指摘しており、行き届いたものだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/hassinbako/news/20050128k0000m070128000c.html
723 ：日本＠名無史さん：05/01/28 16:02:31
724 ：日本＠名無史さん：05/01/28 17:34:53
ま、落ち着いて考えれば、
日韓併合は、日本の侵略的植民地化にすぎないわけだが、
無用な理屈が多いのはアホらしくもある。
日韓併合は、日本の侵略的植民地化にすぎないわけだが、
無用な理屈が多いのはアホらしくもある。
725 ：日本＠名無史さん：05/01/28 18:19:10
本国のパンピーから搾取した金を植民地にぶちこんで資本家だけが得をする、
この構図はどこでも同じだった。
この構図はどこでも同じだった。
726 ：日本＠名無史さん：05/01/28 18:27:19
日本は植民地を支配する帝国主義の国だったわけだな
727 ：日本＠名無史さん：05/01/28 22:00:33
同化政策って下手な植民地の仕方じゃないか？
創氏改名とか神社強制とかさ。
創氏改名とか神社強制とかさ。
728 ：日本＠名無史さん：05/01/29 03:05:09
併合って沖縄や北海道もそうでしょ、同じ感覚だったんじゃない？
ただ欧米よりは「人間」としては扱ったんじゃない
神社は強制ではなかったっていう資料最近ネットでみた
ただ欧米よりは「人間」としては扱ったんじゃない
神社は強制ではなかったっていう資料最近ネットでみた
729 ：日本＠名無史さん：05/01/29 10:06:24
軍事的戦略でしょう。
神社は学校で強制。キリスト教団体に強制して死者も出てるとどこかで見た。
神社は学校で強制。キリスト教団体に強制して死者も出てるとどこかで見た。
730 ：日本＠名無史さん：05/01/29 10:59:48
戦前の韓国人の多くは、台湾人と同様に、目本の統治を感謝し、日本人であることを誇りにし始めていた。しかし韓国だけは奇怪にも忘恩豹変してしまった。
日韓併合により近代化した韓国日露戦争後の講和条約により、ロシアは日本の韓国における優先権を承認したが、直ぐ北の沿海州にはロシア軍がいたので
韓国の親露派の精力が根強く残っていて、親日派と争い、韓国の王族や官史は外国の支援を頼んで勢力を伸ぱすべく、利権争いと派閥争いとに明け暮れていた。
とても放置できないので、韓国を自治的な保護領にして守ってやろうとしたが、初代の統監に就任した伊藤博文がハルビン駅のホームで暗殺され、秘密結
社のテロ団が韓国の要人まで殺害しようとしていることが判明したので、一九一○年に併合して直接統治することにした。
当時この併合に反対する国は一つもなかったのである。日本が韓国を併合した目的は、西欧諸国が経済的搾取のために値民地支配をしたのとは全く異なり
、日本の安全のために韓国を確保し、種族的にも最も近い韓国人を目本人と回じレベルに引き上げて目本人に加えようとしたのであるから、統治法は全く違っていた。
韓国には何一つ資源がなかったので、日本は一方的に資金を投じて開発した。当時東洋一だった鴨緑江の大発電所をはじめ、多くの重工業・軽工業を起こ
し、道路・鉄道・郵便・通信の設備を縦横に整え、病院等多くの福利施設も造った。韓国人は温突（オンドル）用の燃料として樹木を無計画に伐採し、山
は赤禿になって荒れ果てていたので、日本から持参した苗木で徹底的に植林して緑に変えてしまった。（しかしこの緑の山も戦後韓国が独立すると再び伐
採されて赤禿になってしまった）
日韓併合により近代化した韓国日露戦争後の講和条約により、ロシアは日本の韓国における優先権を承認したが、直ぐ北の沿海州にはロシア軍がいたので
韓国の親露派の精力が根強く残っていて、親日派と争い、韓国の王族や官史は外国の支援を頼んで勢力を伸ぱすべく、利権争いと派閥争いとに明け暮れていた。
とても放置できないので、韓国を自治的な保護領にして守ってやろうとしたが、初代の統監に就任した伊藤博文がハルビン駅のホームで暗殺され、秘密結
社のテロ団が韓国の要人まで殺害しようとしていることが判明したので、一九一○年に併合して直接統治することにした。
当時この併合に反対する国は一つもなかったのである。日本が韓国を併合した目的は、西欧諸国が経済的搾取のために値民地支配をしたのとは全く異なり
、日本の安全のために韓国を確保し、種族的にも最も近い韓国人を目本人と回じレベルに引き上げて目本人に加えようとしたのであるから、統治法は全く違っていた。
韓国には何一つ資源がなかったので、日本は一方的に資金を投じて開発した。当時東洋一だった鴨緑江の大発電所をはじめ、多くの重工業・軽工業を起こ
し、道路・鉄道・郵便・通信の設備を縦横に整え、病院等多くの福利施設も造った。韓国人は温突（オンドル）用の燃料として樹木を無計画に伐採し、山
は赤禿になって荒れ果てていたので、日本から持参した苗木で徹底的に植林して緑に変えてしまった。（しかしこの緑の山も戦後韓国が独立すると再び伐
採されて赤禿になってしまった）
731 ：日本＠名無史さん：05/01/29 11:01:49
日本が特に力を入れたのは教育である。 西欧諸国の植民地では少数の貴族の師弟のみが高等教育を受けて白人統治の助手にされ一般市民は全
く埒外に止め置かれた。 当時の韓国には厳しい階級差別があり、最下層の人々は極端に貧しくて字も読めなかったが日本は日本内地と同じ数
の小学校を作り、全ての子供を階級差別無く教育した。
韓国の子供にハングル文字を教えたのも日本が作った学校であった。私のクラスメートの一人が日本の師範学校を卒業した後、韓国の小学校の
先生として派遣されたが彼からの手紙には数人の子供に囲まれた写真が同封されてあり彼がいかに熱い愛情と使命を燃えて韓国の子供を教育し
ていたかが良く伺えた。
日本人は明治維新に日本で行われた文明開化の改革を韓国でもそのままやろうとし、保守的な韓国人の抵抗を押し切ってチョン髷を止めるよう
に指導し、服装でも日本人と同様に働きやすい洋服の着用を奨励した。こうした近代化と福利政策により三十六年間の統治の間に韓国の人口は
千三百万人から二千五百万人に倍増した。これは日本の統治が住民を益した証拠である。
しかし、何と言っても韓国人が受けた最大の恩恵は、ロシア人に呑み込まれる事から救われた事であろう。もし日本が韓国を放置してその王族
や官史のなすがままに任せていたならば、韓国は数年を出でずしてロシアの領土になっていたであろう。 やがて共産化したソ連に支配されて
、今の北朝鮮のような国になっていたことは疑いない。救われたのは韓国だけではない。韓国がロシアに併合されていれば日本の安全も到底保
ち得なかった。そうなるとアジアは東端にただ一つ残った独立国の砦を失い、欧米に支配され植民地になっていたアジア解放の日は永遠に来な
かったであろう。
く埒外に止め置かれた。 当時の韓国には厳しい階級差別があり、最下層の人々は極端に貧しくて字も読めなかったが日本は日本内地と同じ数
の小学校を作り、全ての子供を階級差別無く教育した。
韓国の子供にハングル文字を教えたのも日本が作った学校であった。私のクラスメートの一人が日本の師範学校を卒業した後、韓国の小学校の
先生として派遣されたが彼からの手紙には数人の子供に囲まれた写真が同封されてあり彼がいかに熱い愛情と使命を燃えて韓国の子供を教育し
ていたかが良く伺えた。
日本人は明治維新に日本で行われた文明開化の改革を韓国でもそのままやろうとし、保守的な韓国人の抵抗を押し切ってチョン髷を止めるよう
に指導し、服装でも日本人と同様に働きやすい洋服の着用を奨励した。こうした近代化と福利政策により三十六年間の統治の間に韓国の人口は
千三百万人から二千五百万人に倍増した。これは日本の統治が住民を益した証拠である。
しかし、何と言っても韓国人が受けた最大の恩恵は、ロシア人に呑み込まれる事から救われた事であろう。もし日本が韓国を放置してその王族
や官史のなすがままに任せていたならば、韓国は数年を出でずしてロシアの領土になっていたであろう。 やがて共産化したソ連に支配されて
、今の北朝鮮のような国になっていたことは疑いない。救われたのは韓国だけではない。韓国がロシアに併合されていれば日本の安全も到底保
ち得なかった。そうなるとアジアは東端にただ一つ残った独立国の砦を失い、欧米に支配され植民地になっていたアジア解放の日は永遠に来な
かったであろう。
神社の参拝が強制どころか、そんなことすら知らない人も多数いた。
神社に参拝した経験があるのは、全体の２割くらいかと。
朝鮮の国土にたいして、神社の数などたかがしれている。
数年で隅々にまで立てるのは困難だしね。
そもそも神社参拝は軍事的戦略ではない、宗教的な問題とも別風習みたいなもんだ。
日本では仏教徒やキリスト教徒が参拝しないか？
いやするだろう、日本の感覚では別なんだよ。
韓国で儒教が宗教という認識がないのと同様ね。
神社に参拝した経験があるのは、全体の２割くらいかと。
朝鮮の国土にたいして、神社の数などたかがしれている。
数年で隅々にまで立てるのは困難だしね。
そもそも神社参拝は軍事的戦略ではない、宗教的な問題とも別風習みたいなもんだ。
日本では仏教徒やキリスト教徒が参拝しないか？
いやするだろう、日本の感覚では別なんだよ。
韓国で儒教が宗教という認識がないのと同様ね。
733 ：日本＠名無史さん：05/01/29 11:03:57
第一次世界大戦と満州国の建設やがて第一次世界大戦（１９１４～１７年）が起こると、日本は日英同盟の約束に従って参戦し、ド
イツが中国から租措していた膠州湾や南洋群島を攻略占領した。南洋群鳥は日本の委任統治領になった。今は独立しているが、日本
の徳政に感謝する超親日国である。
第一次大戦が終わると、交戦各国はその惨状に驚き、アメリカのウイルソン大統領の提唱によって国際連盟の組織を作り、世界の恒
久平和を目指した。かねがね白人によるアジア人の値民地支配を慣っていた日本は「会員国は皮膚の色によって人々を差別してはな
らない」という人種平等の決議案を連盟に提出した。しかし白人諸国はにべもなくこれを否決した。彼らが有色人種の奴隷支配を統
けるためには、人種の平等を認めるわけにはゆかなかったのである。
この頃になると、欧米の各国はそれぞれの植民地を結びつけて経済ブロックを形成し、日本を閉め出してしまった急速に工業化しつ
つあった日本は、これによって原料もなければ製品の輸出先もなくなり、経済的に窮迫しばじめた。それで日本は日露戦争によって
支配権を獲得した満州の末開の広野を開発し、これと経済ブロックを組むことを考え、踏頭に迷っていた清朝の末裔博儀氏を迎えて
満州国を建設した。
これについては、孫文もまた、日本に助けられて辛亥革命を成し遂げたことを感謝し、「日本によってロシア人の手から解放された
満州の経営は目本に任せよう」という意向を、かねがね表明していた。そもそも満州は満州人の国であって、当時はまだ中国の一部
だとは考えられていなかったからでもある。
満州事変五年後の１９３６年、大学の三年生であった私は、満州派遣学徒視察団に参加し、夏休みの四○日間を使って満州と朝鮮を旅行した。
一行三○○人はまず遼東半鳥の大連港に上陸し、旅順を訪れて日露戦争の壮烈な攻防の跡を見て先輩の苦心を偲んだ。次いで奉天（
今の藩腸）に至り、撫順の炭坑や鞍山の大製鉄所を見学した。
イツが中国から租措していた膠州湾や南洋群島を攻略占領した。南洋群鳥は日本の委任統治領になった。今は独立しているが、日本
の徳政に感謝する超親日国である。
第一次大戦が終わると、交戦各国はその惨状に驚き、アメリカのウイルソン大統領の提唱によって国際連盟の組織を作り、世界の恒
久平和を目指した。かねがね白人によるアジア人の値民地支配を慣っていた日本は「会員国は皮膚の色によって人々を差別してはな
らない」という人種平等の決議案を連盟に提出した。しかし白人諸国はにべもなくこれを否決した。彼らが有色人種の奴隷支配を統
けるためには、人種の平等を認めるわけにはゆかなかったのである。
この頃になると、欧米の各国はそれぞれの植民地を結びつけて経済ブロックを形成し、日本を閉め出してしまった急速に工業化しつ
つあった日本は、これによって原料もなければ製品の輸出先もなくなり、経済的に窮迫しばじめた。それで日本は日露戦争によって
支配権を獲得した満州の末開の広野を開発し、これと経済ブロックを組むことを考え、踏頭に迷っていた清朝の末裔博儀氏を迎えて
満州国を建設した。
これについては、孫文もまた、日本に助けられて辛亥革命を成し遂げたことを感謝し、「日本によってロシア人の手から解放された
満州の経営は目本に任せよう」という意向を、かねがね表明していた。そもそも満州は満州人の国であって、当時はまだ中国の一部
だとは考えられていなかったからでもある。
満州事変五年後の１９３６年、大学の三年生であった私は、満州派遣学徒視察団に参加し、夏休みの四○日間を使って満州と朝鮮を旅行した。
一行三○○人はまず遼東半鳥の大連港に上陸し、旅順を訪れて日露戦争の壮烈な攻防の跡を見て先輩の苦心を偲んだ。次いで奉天（
今の藩腸）に至り、撫順の炭坑や鞍山の大製鉄所を見学した。
734 ：日本＠名無史さん：05/01/29 12:01:11
8月15日に結構神社が壊されてるね。
むかついてた証拠だね。
むかついてた証拠だね。
735 ：日本＠名無史さん：05/01/29 12:02:45
ソースは？
737 ：日本＠名無史さん：05/01/29 14:37:20
738 ：日本＠名無史さん：05/01/29 14:38:51
>>736
何の？
何の？
739 ：日本＠名無史さん：05/01/29 17:27:46
＞日本では仏教徒やキリスト教徒が参拝しないか？
＞いやするだろう、日本の感覚では別なんだよ。
しません！
＞韓国で儒教が宗教という認識がないのと同様ね。
儒教は今も昔も宗教ではないよ(爆笑
＞いやするだろう、日本の感覚では別なんだよ。
しません！
＞韓国で儒教が宗教という認識がないのと同様ね。
儒教は今も昔も宗教ではないよ(爆笑
740 ：日本＠名無史さん：05/01/29 17:34:08
741 ：日本＠名無史さん：05/01/29 18:07:47
賢者？
件じゃか？ｗ
件じゃか？ｗ
742 ：日本＠名無史さん：05/01/29 19:46:17
戦前の植民地が同化していたというのも怪しい。
終戦時点の朝鮮で日本語を解した＝日本語で学校教育を受けた朝鮮人は
全人口の二割にすぎなかった。
終戦時点の朝鮮で日本語を解した＝日本語で学校教育を受けた朝鮮人は
全人口の二割にすぎなかった。
743 ：日本＠名無史さん：05/01/29 19:47:35
ってか、キリスト教徒や聖職者が神社遥拝を拒否して嬲り殺しにされた事件って
内地でもなかったっけ？
植民地の問題というより、大日本帝国全体の問題だと思われるが。
内地でもなかったっけ？
植民地の問題というより、大日本帝国全体の問題だと思われるが。
744 ：日本＠名無史さん：05/01/29 21:51:43
日清戦争に日本が負けてたら中国に併合されてたべ
745 ：日本＠名無史さん：05/01/29 21:56:47
746 ：日本＠名無史さん：05/01/29 22:11:28
747 ：日本＠名無史さん：05/01/29 22:13:57
朝鮮人はまとめてシベリアに強制移住させるべきだった。
明治政府が行った同化政策は正気の沙汰じゃない。
明治政府が行った同化政策は正気の沙汰じゃない。
749 ：日本＠名無史さん：05/01/29 22:16:09
>>744
朝鮮からの撤退と賠償金だろう。
朝鮮からの撤退と賠償金だろう。
750 ：日本＠名無史さん：05/01/29 22:22:19
>>739
内地ではキリスト教徒も仏教徒も神社への参拝は普通にしてたよ。
政府も神社の参拝は宗教とは無関係として、また宗教団体もその考えを認め参拝していた。
一部の原理主義者がいたけど、そんなカルトな連中を基準にしても意味無いでしょ。
＞儒教は今も昔も宗教ではないよ(爆笑
神社の参拝も一緒。宗教ではない。んでこれを宗教とするなら、
先祖や目上のものを敬うのも宗教となる。
内地ではキリスト教徒も仏教徒も神社への参拝は普通にしてたよ。
政府も神社の参拝は宗教とは無関係として、また宗教団体もその考えを認め参拝していた。
一部の原理主義者がいたけど、そんなカルトな連中を基準にしても意味無いでしょ。
＞儒教は今も昔も宗教ではないよ(爆笑
神社の参拝も一緒。宗教ではない。んでこれを宗教とするなら、
先祖や目上のものを敬うのも宗教となる。
752 ：kk：05/01/30 00:08:51
結果としてみると、日韓併合は朝鮮民族を幸福にした。
少なくとも、今の北朝鮮民衆にとってはそうだろうな。
少なくとも、今の北朝鮮民衆にとってはそうだろうな。
753 ：日本＠名無史さん：05/01/30 00:36:22
754 ：日本＠名無史さん：05/01/30 01:31:01
>>744
日清戦争のころは沖縄がまだ日本の領土としてはっきりしてなかったから中国のものになってたことでしょう。
日清戦争のころは沖縄がまだ日本の領土としてはっきりしてなかったから中国のものになってたことでしょう。
755 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：05/01/30 01:35:06
>>754
明治初年に、沖縄県は出来ていますよ。
明治初年に、沖縄県は出来ていますよ。
756 ：日本＠名無史さん：05/01/30 12:23:13
757 ：日本＠名無史さん：05/01/30 12:24:53
秋山真之 ◆pD6PIPjmq2
この人だっけ？自作自演バカは。
この人だっけ？自作自演バカは。
758 ：日本＠名無史さん：05/01/30 12:36:26
◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度
本土日本人 頻度８，６％、沖縄人 １，５％、 アイヌ人 １，０％、
韓国人 １，４％、 中国朝鮮族 ２，２％、 モンゴル ５，９％
759 ：日本＠名無史さん：05/01/30 14:03:27
靖国神社をリニューアルするってどう？
760 ：日本＠名無史さん：05/01/30 14:14:38
761 ：日本＠名無史さん：05/01/30 15:02:43
宮城遙拝？
762 ：日本＠名無史さん：05/01/30 16:32:52
763 ：日本＠名無史さん：05/01/30 16:34:35
764 ：日本＠名無史さん：05/01/30 16:54:29
現在では神道は宗教扱いだね。
765 ：日本＠名無史さん：05/01/30 18:58:07
>>763
シンバのたまり場
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089775347/
http://homepage3.nifty.com/pandaemonium/sougou.html
http://www.terranetz.com/wtrpg/afo/main.htm
シンバのたまり場
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089775347/
http://homepage3.nifty.com/pandaemonium/sougou.html
http://www.terranetz.com/wtrpg/afo/main.htm
766 ：日本＠名無史さん：05/01/30 21:28:16
宮城遥拝ってのも宗教者には根幹に関するのかね
767 ：日本＠名無史さん：05/01/30 21:56:17
>>765
おい秋山私怨厨。
ハン板で泣かされたからってこんなとこまで出張るなよ（ｗ
ＩＤ出ないからって暴れるのは、卓ゲー板だけにしとけ。
それから、ここはネタ板だ。
あなた、まじめすぎるよ＞秋山さん
おい秋山私怨厨。
ハン板で泣かされたからってこんなとこまで出張るなよ（ｗ
ＩＤ出ないからって暴れるのは、卓ゲー板だけにしとけ。
それから、ここはネタ板だ。
あなた、まじめすぎるよ＞秋山さん
768 ：日本＠名無史さん：05/01/30 21:59:01
>>765
そこはバカ秋山の仲間がいるの？
そこはバカ秋山の仲間がいるの？
769 ：日本＠名無史さん：05/01/30 22:00:20
日 本 に た か っ て 約 １ 世 紀 ！
ﾏﾝｾ～！ * ∧南∧ *
∧北∧ * ｼｺﾀﾎｱ～ <｀∀´∩>
< ｀∀´ ∩ ⊂二￣⌒＼ （つ 丿
（つ ﾉ ）＼ ヽ （ ヽノ ∧在∧
ヽ （ ノ ／＿＿ ） レ〈＿〉 ノ） <=(´∀｀)> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
〈＿〉レ' /／／／ ／| ∧＿∧ ／ ＼ （つ つ やりたい放題！
/ / / ／／＼ ＼< ｀∀´ > _ ／ ／＾＼) ） ） ）
* / / / (／ ヽ、 ⌒￣＿／ 〈＿フ__フ
（（／ ﾉ 長 州 ／￣ *
./ ／同祖！同族！ｹﾝﾁｬﾅﾖ！
/ ／＼ ＼
ﾏﾝｾ～！ * ∧南∧ *
∧北∧ * ｼｺﾀﾎｱ～ <｀∀´∩>
< ｀∀´ ∩ ⊂二￣⌒＼ （つ 丿
（つ ﾉ ）＼ ヽ （ ヽノ ∧在∧
ヽ （ ノ ／＿＿ ） レ〈＿〉 ノ） <=(´∀｀)> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
〈＿〉レ' /／／／ ／| ∧＿∧ ／ ＼ （つ つ やりたい放題！
/ / / ／／＼ ＼< ｀∀´ > _ ／ ／＾＼) ） ） ）
* / / / (／ ヽ、 ⌒￣＿／ 〈＿フ__フ
（（／ ﾉ 長 州 ／￣ *
./ ／同祖！同族！ｹﾝﾁｬﾅﾖ！
/ ／＼ ＼
770 ：日本＠名無史さん：05/01/30 22:20:24
独立は維持させるべきだった
771 ：日本＠名無史さん：05/01/30 22:55:59
>>756
基本的に誰でも参拝しているよ。
なに根拠もなく、参拝しない一部の原理主義者どもを多数派にしてんだか。
多数派であるカトリック系のとこは、参拝は宗教活動ではないといい、しっかり協力している。
プロテスタント系も同じだ。
つーか宗教団体のほぼ全ては、戦争には全面協力している。
確かに戦争に協力しなければ、「宗教がなんであれ」、弾圧されるだろうな。
それもまた、日本に限らない話だろう、戦争中に徴兵や徴用拒否すりゃ当然パクラれる。
てーか勝手に被害者になってんじゃねー。
＞神社は宗教施設。儒教とは違う。
施設のあるなしが、宗教となんの関係がある。
宗教とは、思想であり文化だ、
「神」が存在することが宗教ではない。
そもそも西洋でいうところの「神」と日本の「神」には大きな違いがあるしな。
祖先は洋の東西を問わず敬うだろう、だが、それは西洋では「神」にはならんが、
日本では「神」になる、ただそれだけの違いだ。
基本的に誰でも参拝しているよ。
なに根拠もなく、参拝しない一部の原理主義者どもを多数派にしてんだか。
多数派であるカトリック系のとこは、参拝は宗教活動ではないといい、しっかり協力している。
プロテスタント系も同じだ。
つーか宗教団体のほぼ全ては、戦争には全面協力している。
確かに戦争に協力しなければ、「宗教がなんであれ」、弾圧されるだろうな。
それもまた、日本に限らない話だろう、戦争中に徴兵や徴用拒否すりゃ当然パクラれる。
てーか勝手に被害者になってんじゃねー。
＞神社は宗教施設。儒教とは違う。
施設のあるなしが、宗教となんの関係がある。
宗教とは、思想であり文化だ、
「神」が存在することが宗教ではない。
そもそも西洋でいうところの「神」と日本の「神」には大きな違いがあるしな。
祖先は洋の東西を問わず敬うだろう、だが、それは西洋では「神」にはならんが、
日本では「神」になる、ただそれだけの違いだ。
773 ：日本＠名無史さん：05/01/30 23:09:33
774 ：日本＠名無史さん：05/01/31 01:42:36
>>773
両者に何の関係が・・・・・・
両者に何の関係が・・・・・・
775 ：日本＠名無史さん：05/01/31 01:51:43
>>772
神社参拝と徴兵徴用と何の関係があるの？
ってか、実際問題、戦後のキリスト教団のほとんどが
神社参拝は強要された、不当に信教の自由を侵害されたという立場に立ってるはずだが。
てか、神道神社が宗教ではないというのは、戦前の日本政府が
信教の自由を定めた憲法と整合性を維持するために
弄した詭弁に過ぎない。
「神道神社は宗教にあらず」と主張している宗教学者や社会学者がいるなら教えてくれ。
神社参拝と徴兵徴用と何の関係があるの？
ってか、実際問題、戦後のキリスト教団のほとんどが
神社参拝は強要された、不当に信教の自由を侵害されたという立場に立ってるはずだが。
てか、神道神社が宗教ではないというのは、戦前の日本政府が
信教の自由を定めた憲法と整合性を維持するために
弄した詭弁に過ぎない。
「神道神社は宗教にあらず」と主張している宗教学者や社会学者がいるなら教えてくれ。
776 ：日本＠名無史さん：05/01/31 01:55:44
林内閣が政祭一致なんて馬鹿やったからな（ｗ
>>775
戦前の学会の通説では参拝はおろか神道すらも宗教にはあらず。
政府の公式見解もそう。
そして社会の認識でもそう。
戦後ＧＨＱにより、無理矢理宗教にさせられただけだよ。
ただの日本の文化に過ぎないものが西洋人には理解できなかっただけだ。
＞神社参拝は強要された、不当に信教の自由を侵害されたという立場に立ってるはずだが
それこそただのキリスト教団体の言い訳だろ。
キリスト教徒であると同時に、大日本帝国臣民でもあるわけで、
なかには軍人も多数いるだろう、反対するほうが珍しいよ。
むしろこの神社参拝は日本の教徒からの訴えで、キリスト教団体が、
政府に宗教じゃないかどうか確認をとり、宗教じゃないとキリスト教団体自らが率先して広めた見解だぞ。
日本でキリスト教を広める為に、教義を緩めていただけだ。
戦前ではキリスト教徒が、神主呼んで、神前結婚することもある。
宗教的な教義より、社会的な風習が優先されていただけだろ。
まあ神前結婚が日本古来の風習かと言われれば、違うが、
キリスト教とは別の形式を許しているというのは重要なこと。
戦前の学会の通説では参拝はおろか神道すらも宗教にはあらず。
政府の公式見解もそう。
そして社会の認識でもそう。
戦後ＧＨＱにより、無理矢理宗教にさせられただけだよ。
ただの日本の文化に過ぎないものが西洋人には理解できなかっただけだ。
＞神社参拝は強要された、不当に信教の自由を侵害されたという立場に立ってるはずだが
それこそただのキリスト教団体の言い訳だろ。
キリスト教徒であると同時に、大日本帝国臣民でもあるわけで、
なかには軍人も多数いるだろう、反対するほうが珍しいよ。
むしろこの神社参拝は日本の教徒からの訴えで、キリスト教団体が、
政府に宗教じゃないかどうか確認をとり、宗教じゃないとキリスト教団体自らが率先して広めた見解だぞ。
日本でキリスト教を広める為に、教義を緩めていただけだ。
戦前ではキリスト教徒が、神主呼んで、神前結婚することもある。
宗教的な教義より、社会的な風習が優先されていただけだろ。
まあ神前結婚が日本古来の風習かと言われれば、違うが、
キリスト教とは別の形式を許しているというのは重要なこと。
778 ：日本＠名無史さん：05/01/31 11:02:00
>>777
それってあくまで「当時の」認識だろ。
憲法学者は「政府見解」に追随していただけのことで。
客観的、社会科学的にに見れば神道が宗教であることは自明。
だから、「国民の義務」として宗教行為を強制されたいうのが
いうのがこの問題の本旨だろ。
「臣民だから」というのはただのトートロージー。
＞むしろこの神社参拝は日本の教徒からの訴えで、キリスト教団体が、
政府に宗教じゃないかどうか確認をとり、宗教じゃないとキリスト教団体自らが率先して広めた見解だぞ。
これ、ソースは？キリスト者にとっては、政府がどう言ってるかじゃなくて
それがキリスト教の戒律に触れないかどうかのほうが重要だと思うが。
それってあくまで「当時の」認識だろ。
憲法学者は「政府見解」に追随していただけのことで。
客観的、社会科学的にに見れば神道が宗教であることは自明。
だから、「国民の義務」として宗教行為を強制されたいうのが
いうのがこの問題の本旨だろ。
「臣民だから」というのはただのトートロージー。
＞むしろこの神社参拝は日本の教徒からの訴えで、キリスト教団体が、
政府に宗教じゃないかどうか確認をとり、宗教じゃないとキリスト教団体自らが率先して広めた見解だぞ。
これ、ソースは？キリスト者にとっては、政府がどう言ってるかじゃなくて
それがキリスト教の戒律に触れないかどうかのほうが重要だと思うが。
779 ：日本＠名無史さん：05/01/31 11:19:19
>>772
協力させられたって自分でわかってんじゃんｗ。
戦争協力させられたんだよ、圧力でね。
それに抗議したら殺していいとは驚きの思想だな。
神社は宗教施設。
宗教でないというのは、戦前政府の見解と同じウルトラバカ。
また、同じ過ちするんかい？
協力させられたって自分でわかってんじゃんｗ。
戦争協力させられたんだよ、圧力でね。
それに抗議したら殺していいとは驚きの思想だな。
神社は宗教施設。
宗教でないというのは、戦前政府の見解と同じウルトラバカ。
また、同じ過ちするんかい？
780 ：日本＠名無史さん：05/01/31 16:35:00
秋山来なくていい感じだね。
でも、あいつのことだから、名無しでもう来てるかもね。
でも、あいつのことだから、名無しでもう来てるかもね。
781 ：日本＠名無史さん：05/01/31 16:45:10
>>780
それは言えるｗ
それは言えるｗ
782 ：日本＠名無史さん：05/01/31 16:50:12
＞むしろこの神社参拝は日本の教徒からの訴えで、キリスト教団体が、
＞政府に宗教じゃないかどうか確認をとり、宗教じゃないとキリスト教団
＞体自らが率先して広めた見解だぞ。
これは、政府の圧力の結果です。厨は嘘つかないでね。
＞政府に宗教じゃないかどうか確認をとり、宗教じゃないとキリスト教団
＞体自らが率先して広めた見解だぞ。
これは、政府の圧力の結果です。厨は嘘つかないでね。
783 ：日本＠名無史さん：05/01/31 18:15:01
なんだか嘘が多いな嫌韓厨房は。
それに人間性というものがない。
それに人間性というものがない。
日本の漫画の海賊版ばかり。しかも自国の文化と思ってたり、
キムチは日本人がもたらした食べ物なのに、自国の伝統的調味料だと思ってたり、
面白過ぎです。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
キムチは日本人がもたらした食べ物なのに、自国の伝統的調味料だと思ってたり、
面白過ぎです。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
785 ：日本＠名無史さん：05/01/31 18:42:22
786 ：日本＠名無史さん：05/01/31 21:28:55
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>778
＞それってあくまで「当時の」認識だろ。
はい？神社参拝は、戦前の話だろ。
戦前の社会通念で考えるのは当たり前だろ。
んで学者は追随したというより、むしろ率先して世論を引っ張ってますがな。
日露戦争でも渋る政府と違い、世論を炊きつけたのは、有名大学の教授達。
＞だから、「国民の義務」として宗教行為を強制されたいうのが
宗教行為ではない、戦前の日本社会の常識的な行為、いわば慣習。
戦前では神主なども公務員であるし、宗教性を極力除くようにしている。
＞これ、ソースは？キリスト者にとっては、政府がどう言ってるかじゃなくて
ネットでみれて、ソースになりそうなのはここかな↓
ttp://peace-appeal.fr.peter.t.nishiyama.catholic.ne.jp/shaken0721.htm
ついでに総本山のほうも、参拝しても戒律にはふれないと、認めていたと思われ。
まあ当たり前のことだが。
>>779
「協力した」と「協力させられた」は意味が違います。
ほほう、抗議しただけで、殺された人がいるですか。
誰ですか、具体的な名前を教えて欲しいですな。
また一体どういう罪状でさばかれたんで。
＞それってあくまで「当時の」認識だろ。
はい？神社参拝は、戦前の話だろ。
戦前の社会通念で考えるのは当たり前だろ。
んで学者は追随したというより、むしろ率先して世論を引っ張ってますがな。
日露戦争でも渋る政府と違い、世論を炊きつけたのは、有名大学の教授達。
＞だから、「国民の義務」として宗教行為を強制されたいうのが
宗教行為ではない、戦前の日本社会の常識的な行為、いわば慣習。
戦前では神主なども公務員であるし、宗教性を極力除くようにしている。
＞これ、ソースは？キリスト者にとっては、政府がどう言ってるかじゃなくて
ネットでみれて、ソースになりそうなのはここかな↓
ttp://peace-appeal.fr.peter.t.nishiyama.catholic.ne.jp/shaken0721.htm
ついでに総本山のほうも、参拝しても戒律にはふれないと、認めていたと思われ。
まあ当たり前のことだが。
>>779
「協力した」と「協力させられた」は意味が違います。
ほほう、抗議しただけで、殺された人がいるですか。
誰ですか、具体的な名前を教えて欲しいですな。
また一体どういう罪状でさばかれたんで。
788 ：日本＠名無史さん：05/02/01 00:05:56
789 ：日本＠名無史さん：05/02/01 00:14:22
大体、戦前の日本人一般が（今もそうだが）何が宗教で何が宗教
でなかったということ意識していたとは思えないけどね。
戦前の社会科学が神道は宗教にあらずとしていたのならそれは戦前の日本の社会科学者が
救いようの無い電波だったってだけの話だ。
でなかったということ意識していたとは思えないけどね。
戦前の社会科学が神道は宗教にあらずとしていたのならそれは戦前の日本の社会科学者が
救いようの無い電波だったってだけの話だ。
>>788
逆からみれば、自らすりよっていったってこと。
宗教団体が国にすりよっていくのは、葬火みてればわかるだろ。
>>789
他国からみればそうなることがある、
例えば韓国人にとって儒教は宗教ではないだろう。
だが世界的にみたら、儒教を宗教に含めるのが普通だ。
「神」を崇めることが、宗教の最低条件ではない。
社会の基盤や道徳を担っている場合だってある。
そしてそれこそが他国からみれば、宗教なんだよ。
宗教に含めるか、宗教に含めないかはその学者の定義によって左右される。
とくに原始宗教の流れを汲むものは、民族固有の文化に含める場合も多い。
そして含める、含めない、それはどちらも正解でもあり、間違いでもある。
そのことを電波という奴こそ、知識が無いか、ただの電波だろう。
逆からみれば、自らすりよっていったってこと。
宗教団体が国にすりよっていくのは、葬火みてればわかるだろ。
>>789
他国からみればそうなることがある、
例えば韓国人にとって儒教は宗教ではないだろう。
だが世界的にみたら、儒教を宗教に含めるのが普通だ。
「神」を崇めることが、宗教の最低条件ではない。
社会の基盤や道徳を担っている場合だってある。
そしてそれこそが他国からみれば、宗教なんだよ。
宗教に含めるか、宗教に含めないかはその学者の定義によって左右される。
とくに原始宗教の流れを汲むものは、民族固有の文化に含める場合も多い。
そして含める、含めない、それはどちらも正解でもあり、間違いでもある。
そのことを電波という奴こそ、知識が無いか、ただの電波だろう。
791 ：日本＠名無史さん：05/02/01 01:18:55
どうでもいいけど、韓国儒教って宗教扱いじゃないの？
小室直樹の本にはそう書いてあったよ。
小室直樹の本にはそう書いてあったよ。
新井金見と雨森報酬の日本国王/日本国大君論争はどういう意味があり、実益があるのですか。
793 ：日本＠名無史さん：05/02/01 01:48:00
ってか、論点を整理しないと。
・宗教にあらざる、国家的儀礼であり、強制ではない
・強制ではあったが、徴兵徴用と同じく、宗教とは無縁の国民の義務なので問題ない。
・宗教的行為であり、強制がなされたことが問題。
・宗教にあらざる、国家的儀礼であり、強制ではない
・強制ではあったが、徴兵徴用と同じく、宗教とは無縁の国民の義務なので問題ない。
・宗教的行為であり、強制がなされたことが問題。
794 ：日本＠名無史さん：05/02/01 05:49:20
このスレ初めてきたけど
790は神道と世俗的風習の区分ができていないような気がする
790は神道と世俗的風習の区分ができていないような気がする
795 ：日本＠名無史さん：05/02/01 05:59:06
サマワでも問題になったが自衛隊がサマワ住民をねぶた祭りに参加させ
イスラム教徒から非難轟々だったよな
日本人の漏れからみたら
ねぶた祭りが宗教的儀式には入らんと思うし、何で非難されるのという感覚だが
まー、ここら辺、日本人の宗教に対する無頓着さは今も昔も変わらんよな。良くも悪くも
イスラム教徒から非難轟々だったよな
日本人の漏れからみたら
ねぶた祭りが宗教的儀式には入らんと思うし、何で非難されるのという感覚だが
まー、ここら辺、日本人の宗教に対する無頓着さは今も昔も変わらんよな。良くも悪くも
796 ：日本＠名無史さん：05/02/01 12:44:16
797 ：日本＠名無史さん：05/02/01 13:22:32
>>796
www.google.co.jp/search?as_q=%E5%84%92%E6%95%99%E5%BE%92&num=
100&hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-02%2CGGLD%3Aja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E5%84%92%E6%95%99%E5%BE%92&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
www.google.co.jp/search?as_q=%E5%84%92%E6%95%99%E5%BE%92&num=
100&hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-02%2CGGLD%3Aja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=%E5%84%92%E6%95%99%E5%BE%92&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=
798 ：日本＠名無史さん：05/02/01 14:36:03
協力への圧力があったから協力したんじゃん。もうアホかと。
799 ：日本＠名無史さん：05/02/01 15:30:57
800 ：日本＠名無史さん：05/02/01 15:51:16
>>797
面倒くさいからなんか書け。
面倒くさいからなんか書け。
801 ：日本＠名無史さん：05/02/01 15:51:53
秋山発見！
802 ：日本＠名無史さん：05/02/01 20:42:29
>>801
ここか？
http://omc.terranetz.jp/wtrpg/list.cgi?GMID=WT03S&MODE=CREATOR&KEY=1357
以下はログインしてから見に行け（ｗ
http://202.32.15.103/guild/scenario.php?sort=replay&list_msid=marea
http://202.32.15.103/guild/scenario.php?sort=replay&list_msid=miyazaki
ここか？
http://omc.terranetz.jp/wtrpg/list.cgi?GMID=WT03S&MODE=CREATOR&KEY=1357
以下はログインしてから見に行け（ｗ
http://202.32.15.103/guild/scenario.php?sort=replay&list_msid=marea
http://202.32.15.103/guild/scenario.php?sort=replay&list_msid=miyazaki
803 ：日本＠名無史さん：05/02/01 20:44:28
ｗ
>>796
それは徴兵拒否だろ。国民の義務に違反している。
そもそもこれがなんで参拝拒否で処刑されたになるんだ。
つーかそこって、たしかエホバの証人だろ。
原理主義者のスクツじゃネーか。完全なカルト団体だ。
それは徴兵拒否だろ。国民の義務に違反している。
そもそもこれがなんで参拝拒否で処刑されたになるんだ。
つーかそこって、たしかエホバの証人だろ。
原理主義者のスクツじゃネーか。完全なカルト団体だ。
805 ：日本＠名無史さん：05/02/01 23:03:45
エホバの証人は、キリスト教とは認められていません。
まして徴兵拒否。
まして徴兵拒否。
806 ：日本＠名無史さん：05/02/01 23:04:28
徴兵忌避したって死刑にはならんぞ。
第74条
兵役ヲ免ルル為逃亡シ若ハ潜匿シ又ハ身体ヲ段傷シ若ハ疾病ヲ作為シ其ノ他詐偽ノ行為ヲ為シタル者ハ
３年以下ノ懲役ニ処ス
第75条
現役兵トシテ入営スベキ者正当ノ事由ナク入営ノ期日ニ後レ１０日ヲ過ギタルトキハ６月以下ノ禁鋼ニ処シ戦時ニ在リテ５日ヲ過ギタルトキハ１以下ノ禁鋼ニ処ス
前項ノ規定ハ志願ニ依リ兵籍ニ編入セラレ服役スル者ニ之ヲ準用ス
第76条
正当ノ事由ナク徴兵検査ヲ受ケザル者ハ１００円以下ノ罰金ニ処ス
第77条
第２４条ノ規定ニ依ル届出ヲ為サザル者ハ５０円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
第78条
前４条ノ規定ハ何人ヲ問ハズ帝国外ニ於テ其ノ罪ヲ犯シタル者ニ之ヲ適用ス
戦前の日本じゃ犯罪容疑者や参考人が取り調べの過程で官憲にリンチされて殺されることが
多かったのが問題の本質だと思うが。
第74条
兵役ヲ免ルル為逃亡シ若ハ潜匿シ又ハ身体ヲ段傷シ若ハ疾病ヲ作為シ其ノ他詐偽ノ行為ヲ為シタル者ハ
３年以下ノ懲役ニ処ス
第75条
現役兵トシテ入営スベキ者正当ノ事由ナク入営ノ期日ニ後レ１０日ヲ過ギタルトキハ６月以下ノ禁鋼ニ処シ戦時ニ在リテ５日ヲ過ギタルトキハ１以下ノ禁鋼ニ処ス
前項ノ規定ハ志願ニ依リ兵籍ニ編入セラレ服役スル者ニ之ヲ準用ス
第76条
正当ノ事由ナク徴兵検査ヲ受ケザル者ハ１００円以下ノ罰金ニ処ス
第77条
第２４条ノ規定ニ依ル届出ヲ為サザル者ハ５０円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
第78条
前４条ノ規定ハ何人ヲ問ハズ帝国外ニ於テ其ノ罪ヲ犯シタル者ニ之ヲ適用ス
戦前の日本じゃ犯罪容疑者や参考人が取り調べの過程で官憲にリンチされて殺されることが
多かったのが問題の本質だと思うが。
807 ：日本＠名無史さん：05/02/01 23:07:34
ってか今での同じで、監獄で「事故死」したり「自殺」する香具師って本当は刑事や刑務官に
殺されてるんでしょ？
殺されてるんでしょ？
808 ：日本＠名無史さん：05/02/01 23:32:48
もし、いまだに日韓併合の弊害を言っている韓国人がいるとしたら
本当のトンマのアホだと思う。
何を今更、100年前のことをグダグダ言っているのだろう。
どうあがいたって、どう理屈をつけたって
現に今の日本と韓国（北含む）の世界に於ける地位、国力の差は
歴然だろう。
これはどう転んでも当時の両国、両民族の力量の差を反映しているんだよ。
併合という形の是非はどうであれ、そのことをまず知ることだね。
当時のそういう場面において、どう韓国人が立ち振る舞ったか、
併合を避け、日本人とうまくやってゆく路線があったのに
それを馬鹿げた選択で拒否してしまった無能を反省すべきだよ。
今歴史を語るなら、そこが出発点。
そしたら本当の日韓友好が始まる。
本当のトンマのアホだと思う。
何を今更、100年前のことをグダグダ言っているのだろう。
どうあがいたって、どう理屈をつけたって
現に今の日本と韓国（北含む）の世界に於ける地位、国力の差は
歴然だろう。
これはどう転んでも当時の両国、両民族の力量の差を反映しているんだよ。
併合という形の是非はどうであれ、そのことをまず知ることだね。
当時のそういう場面において、どう韓国人が立ち振る舞ったか、
併合を避け、日本人とうまくやってゆく路線があったのに
それを馬鹿げた選択で拒否してしまった無能を反省すべきだよ。
今歴史を語るなら、そこが出発点。
そしたら本当の日韓友好が始まる。
809 ：日本＠名無史さん：05/02/02 00:03:16
>>808
秋山発見
秋山発見
810 ：日本＠名無史さん：05/02/02 00:39:25
796はエホバの証人
812 ：日本＠名無史さん：05/02/02 12:01:57
ほお、徴兵拒否したら殺されてもいいと。
驚きだな。
驚きだな。
813 ：日本＠名無史さん：05/02/02 12:04:06
8月15日、朝鮮では、神社が各地で破壊された。
なぜだろう？
なぜだろう？
814 ：日本＠名無史さん：05/02/02 12:11:54
秋山が名乗れなくて気持ちがいいね。
815 ：日本＠名無史さん：05/02/02 12:26:23
177 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：05/02/02(水) 00:13:00 ID:u/7znf7a
715 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/02/01 23:12:35 ID:BkvOCoKT
本日議員会館で開催された
『「「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日朝女性の緊急集会』は
朝鮮総連主催だそうだ。
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/
議員会館を会場として手配したのは民主党衆院議員の石毛えい子だって。
総連と民主党はつるんでるんだぞ。こんなの許していいのか？
715 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/02/01 23:12:35 ID:BkvOCoKT
本日議員会館で開催された
『「「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日朝女性の緊急集会』は
朝鮮総連主催だそうだ。
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/
議員会館を会場として手配したのは民主党衆院議員の石毛えい子だって。
総連と民主党はつるんでるんだぞ。こんなの許していいのか？
816 ：日本＠名無史さん：05/02/02 12:31:36
神社崇拝がどの程度まで国民に強制されるかは、
時代状況によって異なっていたが、
1930年代初頭から太平洋戦争にかけての時期には、
神社は戦争遂行の精神的支柱としてとりわけ重んじられ、
たとえばキリスト教の教会やキリスト教系の学校などに対しても、
伊勢神宮の大麻の奉祀が強制されたりした。
時代状況によって異なっていたが、
1930年代初頭から太平洋戦争にかけての時期には、
神社は戦争遂行の精神的支柱としてとりわけ重んじられ、
たとえばキリスト教の教会やキリスト教系の学校などに対しても、
伊勢神宮の大麻の奉祀が強制されたりした。
１５年ほど前まで朝鮮南部と古代日本人の関わりを普通に
紹介していて、秀吉の朝鮮出兵や大日本帝国の百済地域の
優遇策などがTVで流れていたのに、９０年代から急に朝鮮
民族がばればれの嘘の歴史を振りまく危険な反日民族とし
てクローズアップされているよね。
現在の在日朝鮮人は戦後に渡ってきた古代日本人と関わり
がある地域から来た集団が主と言われている訳で、彼等が
反日を唱えるのはおかしい訳だよな。
とすると、考えられる可能性は日本民族と朝鮮民族の完全
な分離（それは向こうも望んでいるはず）、そして在日朝
鮮人が交流の窓口として調整役になるという事だろうか？
紹介していて、秀吉の朝鮮出兵や大日本帝国の百済地域の
優遇策などがTVで流れていたのに、９０年代から急に朝鮮
民族がばればれの嘘の歴史を振りまく危険な反日民族とし
てクローズアップされているよね。
現在の在日朝鮮人は戦後に渡ってきた古代日本人と関わり
がある地域から来た集団が主と言われている訳で、彼等が
反日を唱えるのはおかしい訳だよな。
とすると、考えられる可能性は日本民族と朝鮮民族の完全
な分離（それは向こうも望んでいるはず）、そして在日朝
鮮人が交流の窓口として調整役になるという事だろうか？
朝鮮人は終戦時に日本を自ら拒否したんだから、日本側も
堂々と分離政策を進めればいいだけの話だと思うんだけどね。
堂々と分離政策を進めればいいだけの話だと思うんだけどね。
819 ：日本＠名無史さん：05/02/02 21:28:36
神社崇拝がどの程度まで国民に強制されるかは、
時代状況によって異なっていたが、
1930年代初頭から太平洋戦争にかけての時期には、
神社は戦争遂行の精神的支柱としてとりわけ重んじられ、
たとえばキリスト教の教会やキリスト教系の学校などに対しても、
伊勢神宮の大麻の奉祀が強制されたりした。
時代状況によって異なっていたが、
1930年代初頭から太平洋戦争にかけての時期には、
神社は戦争遂行の精神的支柱としてとりわけ重んじられ、
たとえばキリスト教の教会やキリスト教系の学校などに対しても、
伊勢神宮の大麻の奉祀が強制されたりした。
820 ：日本＠名無史さん：05/02/02 22:58:05
822 ：日本＠名無史さん：05/02/03 01:36:04
ドイツもチェコを併合したおかげでいまだに謝罪問題かかえてるよねー
823 ：日本＠名無史さん：05/02/03 01:39:36
824 ：日本＠名無史さん：05/02/03 09:06:55
>>821
秋山発見
秋山発見
825 ：日本＠名無史さん：05/02/03 10:40:07
逮捕時、もしくは拘留中に死ぬことはよくあることだが、それがなにか？
827 ：日本＠名無史さん：05/02/03 13:18:30
>>826
秋山必死
秋山必死
827←この黴なに？
まさかエホバの証人？
テロリストどもと、政府どっち信じるかなんて、言われるまでもないことだろ。
まさかエホバの証人？
テロリストどもと、政府どっち信じるかなんて、言われるまでもないことだろ。
829 ：日本＠名無史さん：05/02/03 13:33:38
>>826
それが当然だとは、驚いた人間性と頭脳レベルだな。
それが当然だとは、驚いた人間性と頭脳レベルだな。
830 ：日本＠名無史さん：05/02/03 13:36:54
831 ：日本＠名無史さん：05/02/03 13:53:02
え、キミタチって
中川八洋？？？
中川八洋？？？
832 ：日本＠名無史さん：05/02/03 14:56:26
「戦後補償」の亡霊にとりつかれた日本のサハリン支援
産経新聞特集部次長 喜多由浩
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0501/ronbun1-1.html
産経新聞特集部次長 喜多由浩
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0501/ronbun1-1.html
833 ：日本＠名無史さん：05/02/03 15:13:05
＞逮捕時、もしくは拘留中に死ぬことはよくあることだが、それがなにか？
こういう考えって、戦前の日本をだめにした考えだよね。
国賊め！
こういう考えって、戦前の日本をだめにした考えだよね。
国賊め！
835 ：日本＠名無史さん：05/02/03 15:48:40
836 ：日本＠名無史さん：05/02/03 16:33:19
過去レスまったく読まずにレスする。
>>1
過ちだとは思わない。
併合せずに朝鮮がロシアに治められていれば
日本の本土は戦場になっていた可能性がある。
だからあの時点では正しい選択だったと言える。
過ちなのは戦争に負けた事だろう。
その結果共産主義に侵食され自虐史観が始まり
その売国左翼に乗る形で中韓にタカリを許した事が大きい。
>>1
過ちだとは思わない。
併合せずに朝鮮がロシアに治められていれば
日本の本土は戦場になっていた可能性がある。
だからあの時点では正しい選択だったと言える。
過ちなのは戦争に負けた事だろう。
その結果共産主義に侵食され自虐史観が始まり
その売国左翼に乗る形で中韓にタカリを許した事が大きい。
837 ：日本＠名無史さん：05/02/03 16:42:16
838 ：日本＠名無史さん：05/02/03 16:49:03
>>835
秋山って嘘つきなの？
秋山って嘘つきなの？
839 ：日本＠名無史さん：05/02/03 17:03:14
ID出ない板だと元気だな、早稲田（藁
841 ：日本＠名無史さん：05/02/03 17:08:33
早稲田発見
843 ：どばすＰ９０ＴＲ ◆lJJjsLsZzw ：05/02/03 17:08:44
>>839
コテンパンにされている時のログをよろしくな。
コテンパンにされている時のログをよろしくな。
>>843
コテンパンにされる前に、逃げるし
コテンパンにされる前に、逃げるし
>>839にありえない発言があるんですが
これは私の目がおかしくなったのでしょうか？
これは私の目がおかしくなったのでしょうか？
ちなみに、秋山ってのはハン板ではそれなりに有名なコテの一人。
早稲田を名乗るリアル池沼に粘着されてる。
右翼討伐人とは、あまりの知能の低さで議論もろくに出来ず、最終的に独り言をつぶやいては勝利宣言だけして遁走するヘタレ。
逆に討伐される立場の名前負けしてる香具師。
早稲田を名乗るリアル池沼に粘着されてる。
右翼討伐人とは、あまりの知能の低さで議論もろくに出来ず、最終的に独り言をつぶやいては勝利宣言だけして遁走するヘタレ。
逆に討伐される立場の名前負けしてる香具師。
847 ：どばすＰ９０ＴＲ ◆lJJjsLsZzw ：05/02/03 17:11:32
>>847
いやいや、早稲田の方が「逃げる」 と
いやいや、早稲田の方が「逃げる」 と
849 ：肥前守 ◆b2iZTa7ZFs ：05/02/03 17:12:23
しかしまあ、早稲田もここまで落ちぶれるとはな。
情けない。
情けない。
秋山も早稲田も実はこのスレにはいない
>>1-1000
自演乙
自演乙
853 ：肥前守 ◆b2iZTa7ZFs ：05/02/03 17:13:28
>>851
ハァ？見苦しいなお前
ハァ？見苦しいなお前
854 ：日本＠名無史さん：05/02/03 17:13:34
>>840-846
これがハン板で有名な秋山の自作自演
これがハン板で有名な秋山の自作自演
855 ：どばすＰ９０ＴＲ ◆lJJjsLsZzw ：05/02/03 17:13:52
856 ：NP完全安崎 ◆0n8aCgRvHM ：05/02/03 17:14:35
秋山への粘着からして、少なくとも早稲田がいるのはガチだな。
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
もっと惨めな醜態晒して。
面白すぎるから（ｹﾞﾗﾘ
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
もっと惨めな醜態晒して。
面白すぎるから（ｹﾞﾗﾘ
858 ：日本＠名無史さん：05/02/03 17:15:56
>>857
秋山自作自演見苦しいぞ。
秋山自作自演見苦しいぞ。
名無しで早稲田批判をすると秋山認定がもらえるようです
>>858
お前の自作自演のほうが見苦しいぞ、早稲田(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
お前の自作自演のほうが見苦しいぞ、早稲田(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
他板でまで秋山粘着かよｗｗｗｗｗ
862 ：どばすＰ９０ＴＲ ◆lJJjsLsZzw ：05/02/03 17:18:29
863 ：肥前守 ◆b2iZTa7ZFs ：05/02/03 17:18:46
>>858
何処まで醜いんだこいつ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
何処まで醜いんだこいつ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
864 ：日本＠名無史さん：05/02/03 17:19:52
このように秋山は執拗に大物ぶろうと自作自演を繰り返すのだ。
可愛そうだから、この辺で許してやるか（ﾌﾟｹﾗ
あんまし他板の皆さんのお目汚しするなよ。
可愛そうだから、この辺で許してやるか（ﾌﾟｹﾗ
あんまし他板の皆さんのお目汚しするなよ。
865 ：日本＠名無史さん：05/02/03 17:20:11
>>362
知り合いのスーパーハカーに解析してもらったんだよ
知り合いのスーパーハカーに解析してもらったんだよ
866 ：日本＠名無史さん：05/02/03 17:20:58
じゃあな。秋山。またもんでやるから。
867 ：肥前守 ◆b2iZTa7ZFs ：05/02/03 17:21:17
>>864,865
自爆乙
自爆乙
868 ：門にして鍵なる安崎 ◆YOG/TMxrKQ ：05/02/03 17:22:29
残念。
>>857はおいら (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>857はおいら (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
1 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/01/26(水) 22:28:17 ID:vXwTRoBy ←
14 名前：早稲田 ◆2OL/R7d35A [] 投稿日：05/01/26(水) 22:34:42 ID:vXwTRoBy ←
笑い
14 名前：早稲田 ◆2OL/R7d35A [] 投稿日：05/01/26(水) 22:34:42 ID:vXwTRoBy ←
笑い
870 ：どばすＰ９０ＴＲ ◆lJJjsLsZzw ：05/02/03 17:22:57
871 ：日本＠名無史さん：05/02/03 17:23:43
秋山もわざわざ別コテつけて必死だな
872 ：門にして鍵なる安崎 ◆YOG/TMxrKQ ：05/02/03 17:23:56
いやしっかし、本当に情けなく落ちぶれたモンですつな、早稲田。
ここまで劣化すると、逆に哀れをもよおしますつよ。
なんか、ヌ速で延々安崎一族叩いてオナヌーしてたわんころを思い出しますつわ。
ここまで劣化すると、逆に哀れをもよおしますつよ。
なんか、ヌ速で延々安崎一族叩いてオナヌーしてたわんころを思い出しますつわ。
じゃあなとか言ってまだ居るのは、デフォですか？
874 ：門にして鍵なる安崎 ◆YOG/TMxrKQ ：05/02/03 17:25:47
875 ：肥前守 ◆b2iZTa7ZFs ：05/02/03 17:26:06
日本史板の住人の方々、失礼いたしました。
876 ：どばすＰ９０ＴＲ ◆lJJjsLsZzw ：05/02/03 17:26:22
877 ：日本＠名無史さん：05/02/03 17:27:36
やはり、秋山ってのが来るとろくなことがない。
878 ：日本＠名無史さん：05/02/03 17:28:10
しかも全部自作自演（ﾌﾟ
879 ：門にして鍵なる安崎 ◆YOG/TMxrKQ ：05/02/03 17:30:30
早稲田君、いなくなったはずなのにみっともなく帰ってきて独り言。
しかも苦し紛れの自己投影が始まりますつた。
皆さん、生暖かい目でご観察ください。
しかも苦し紛れの自己投影が始まりますつた。
皆さん、生暖かい目でご観察ください。
>>837
エホバの証人かおまえ。
エホバの証人かおまえ。
882 ：日本＠名無史さん：05/02/03 17:46:56
やっと秋山の馬鹿が帰ったかやれやれ。
これだからニードのネット右翼は（ﾌﾟｹﾞﾗ
ちゃんと仕事みつけろよ＞秋山
これだからニードのネット右翼は（ﾌﾟｹﾞﾗ
ちゃんと仕事みつけろよ＞秋山
883 ：どばすＰ９０ＴＲ ◆lJJjsLsZzw ：05/02/03 17:48:55
884 ：門にして鍵なる安崎 ◆YOG/TMxrKQ ：05/02/03 17:50:18
885 ：どばすＰ９０ＴＲ ◆lJJjsLsZzw ：05/02/03 18:01:06
もしも、早稲田がどういった人物なのか興味を持たれた方は、ハン板までお越し下さい。
常識を超えた、奇天烈電波を発信している人物です。それでは私はこれにて退散します。
スレ汚し、申し訳ありませんでした。
常識を超えた、奇天烈電波を発信している人物です。それでは私はこれにて退散します。
スレ汚し、申し訳ありませんでした。
886 ：日本＠名無史さん：05/02/03 18:19:33
ブサイクの原因である、
短頭・せまいひたい・目と離れたまゆ毛・一重まぶた・細く小さい目・浅い彫り・低い鼻・蒙古ひだなどの形質は、
全て、西日本人・朝鮮人・中国人・モンゴル人の形質。
西日本人と、西日本人の形質が強い東日本人は、白人と交配して顔面偏差値を上げるべきだな。
日韓同祖論を唱えたのも西日本人、
朝鮮併合をやったのも西日本人、
韓国とのビザ無し交流を唱えているのも西日本人。
なぜなら西日本人の先祖が朝鮮人だから。w
短頭・せまいひたい・目と離れたまゆ毛・一重まぶた・細く小さい目・浅い彫り・低い鼻・蒙古ひだなどの形質は、
全て、西日本人・朝鮮人・中国人・モンゴル人の形質。
西日本人と、西日本人の形質が強い東日本人は、白人と交配して顔面偏差値を上げるべきだな。
日韓同祖論を唱えたのも西日本人、
朝鮮併合をやったのも西日本人、
韓国とのビザ無し交流を唱えているのも西日本人。
なぜなら西日本人の先祖が朝鮮人だから。w
887 ：日本＠名無史さん：05/02/03 18:31:52
倭奴の植民地たる北海道と沖縄は独立すべきである。
かつて日帝の侵略により手に入れた対馬は、韓国に返還しよう。
大阪は住民投票によって帰属国家を決めるべきである。
かつて日帝の侵略により手に入れた対馬は、韓国に返還しよう。
大阪は住民投票によって帰属国家を決めるべきである。
888 ：日本＠名無史さん：05/02/03 18:36:07
ちょーせんが対馬領有した事あった？
むしろチョーセンは古来から支那の属領なのだから
支那の一自治区か属国に立ち戻るのがスジだな
そうなりつつあるけどｗ
むしろチョーセンは古来から支那の属領なのだから
支那の一自治区か属国に立ち戻るのがスジだな
そうなりつつあるけどｗ
889 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：05/02/03 18:50:59
どうも、
ハン板の電波が、ご迷惑をおかけしたそうで・・・
ハン板の電波が、ご迷惑をおかけしたそうで・・・
890 ：日本＠名無史さん：05/02/03 21:40:21
秋山の常套句が出てるのはなぜ？
891 ：日本＠名無史さん：05/02/03 22:06:31
そうだね。本人は気づいてないようだがｗ。
892 ：日本＠名無史さん：05/02/03 22:07:43
荒らした理由は、言い負かされたからかな？
893 ：日本＠名無史さん：05/02/03 22:11:57
◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度
本土日本人 頻度８，６％、沖縄人 １，５％、 アイヌ人 １，０％、
韓国人 １，４％、 中国朝鮮族 ２，２％、 モンゴル ５，９％
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
韓国人≠近畿人≒モンゴル人≠韓国人≠近畿人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
韓国人≠近畿人≒モンゴル人≠韓国人≠近畿人≒モンゴル人
894 ：日本＠名無史さん：05/02/03 23:30:40
895 ：日本＠名無史さん：05/02/04 10:52:33
創氏改名の創氏は強制だよね。
896 ：日本＠名無史さん：05/02/04 11:29:26
898 ：日本＠名無史さん：05/02/04 12:36:01
法的には任意だったはずだが、当時の状況では拒否出来るわけもない。
900 ：日本＠名無史さん：05/02/04 13:22:55
創氏は強制したので100％。
朝鮮名の人は、日本名を届けなかったので朝鮮名のまま創氏させられた。
改名は強制せず、自主性に任せてもけっこういくだろうとなめてたら、
わずか８％。
朝鮮名の人は、日本名を届けなかったので朝鮮名のまま創氏させられた。
改名は強制せず、自主性に任せてもけっこういくだろうとなめてたら、
わずか８％。
901 ：日本＠名無史さん：05/02/04 13:24:59
洪は、洪という名に創氏したってことかな？
902 ：日本＠名無史さん：05/02/04 13:33:54
おまえら、「設定創氏」「法定創氏」とかで検索して調べろよ。
903 ：日本＠名無史さん：05/02/04 14:05:46
秋山必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ
904 ：日本＠名無史さん：05/02/04 14:14:30
じゃあ創氏を強制された！というのが正しいわけだな。
905 ：日本＠名無史さん：05/02/04 14:27:11
在日が通名使うのとどう違うんだ？
姓を変えられたわけじゃないから、
あの時代の朝鮮人は特に気にしてなかったと思うぞ。
戦後になって手のひらを返して、苦しめられた！と騒いでいるだけだろ。
姓を変えられたわけじゃないから、
あの時代の朝鮮人は特に気にしてなかったと思うぞ。
戦後になって手のひらを返して、苦しめられた！と騒いでいるだけだろ。
名越二荒之助の「日韓共鳴二千年史」によると…
「…朝鮮総督府は、昭和十五年二月になって…（創氏改名を）「六ヶ月
以内に届け出た者に限って認める」とした。その結果、届け出た者は
七十五％に達した。強制ではなく自由意志にしたのだが、その頃「内戦
一体」の掛け声が強かったので、末端組織では、改姓率の競争をするよう
な雰囲気が生れた。某小学校長のごときは、改姓しなければ、子供を学校
に来させない、とまで言ったらしい。そのため、…（とある）両班が、
井戸に飛び込んで抗議の自殺をするという悲劇が起こった。」
「…昭和十五年、朝鮮民事令を改正して…創氏を許し、ついでに名の方も
日本式に改名を許すことにしたのが創氏改名の始まりである。
これには当初から反対も多く、当時の朝鮮総督南次郎は、絶対に強制しない
よう三回も訓令を出して任意の届け出による許可制としたのである。
届け出の期間を六ヶ月としたために、下部機関の役人は創氏者数を競い合う
ような結果になり、結果として八割もの朝鮮人が創始改名を受け入れること
になったのである。このことは返す返すも残念なことであった。…結果的に
半強制的なおのになってしまった（但し、創氏改名しなくても何ら罰則はな
かったし、現実に二割の韓国人が創氏改名しなかった）ことについては、
謙虚に反省する必要があると思う。」
「…朝鮮総督府は、昭和十五年二月になって…（創氏改名を）「六ヶ月
以内に届け出た者に限って認める」とした。その結果、届け出た者は
七十五％に達した。強制ではなく自由意志にしたのだが、その頃「内戦
一体」の掛け声が強かったので、末端組織では、改姓率の競争をするよう
な雰囲気が生れた。某小学校長のごときは、改姓しなければ、子供を学校
に来させない、とまで言ったらしい。そのため、…（とある）両班が、
井戸に飛び込んで抗議の自殺をするという悲劇が起こった。」
「…昭和十五年、朝鮮民事令を改正して…創氏を許し、ついでに名の方も
日本式に改名を許すことにしたのが創氏改名の始まりである。
これには当初から反対も多く、当時の朝鮮総督南次郎は、絶対に強制しない
よう三回も訓令を出して任意の届け出による許可制としたのである。
届け出の期間を六ヶ月としたために、下部機関の役人は創氏者数を競い合う
ような結果になり、結果として八割もの朝鮮人が創始改名を受け入れること
になったのである。このことは返す返すも残念なことであった。…結果的に
半強制的なおのになってしまった（但し、創氏改名しなくても何ら罰則はな
かったし、現実に二割の韓国人が創氏改名しなかった）ことについては、
謙虚に反省する必要があると思う。」
半強制的なおのになってしまった→半強制的なものになってしまった
「…昭和十五年、朝鮮民事令を改正して…創氏を許し、ついでに名の方も
日本式に改名を許すことにしたのが創氏改名の始まりである。
これには当初から反対も多く、当時の朝鮮総督南次郎は、絶対に強制しない
よう三回も訓令を出して任意の届け出による許可制としたのである。
届け出の期間を六ヶ月としたために、下部機関の役人は創氏者数を競い合う
ような結果になり、結果として半強制的に八割もの朝鮮人が創始改名を受け入れること
になったのである。このことは返す返すも残念なことであった。…結果的に
半強制的なものになってしまった（但し、創氏改名しなくても何ら罰則はな
かったし、現実に二割の韓国人が創氏改名しなかった）ことについては、
謙虚に反省する必要があると思う。」
日本式に改名を許すことにしたのが創氏改名の始まりである。
これには当初から反対も多く、当時の朝鮮総督南次郎は、絶対に強制しない
よう三回も訓令を出して任意の届け出による許可制としたのである。
届け出の期間を六ヶ月としたために、下部機関の役人は創氏者数を競い合う
ような結果になり、結果として半強制的に八割もの朝鮮人が創始改名を受け入れること
になったのである。このことは返す返すも残念なことであった。…結果的に
半強制的なものになってしまった（但し、創氏改名しなくても何ら罰則はな
かったし、現実に二割の韓国人が創氏改名しなかった）ことについては、
謙虚に反省する必要があると思う。」
909 ：日本＠名無史さん：05/02/04 14:44:57
910 ：日本＠名無史さん：05/02/04 15:06:00
日本は国として創氏改名を強制しなかった、と主張してもかまわないわけだな。
911 ：日本＠名無史さん：05/02/04 15:14:31
創氏と改名は別のもの。
創氏は強制。100％創氏させた。
>>902のいうとおり、日本名に変更されたものが約8割で、
残りの2割が朝鮮名のまま創氏された。
強制しなかったのは改名。
だから８％しか改名しなかった。
創始と改名を分けて考えなければいけない。
分けて考えてない上のコピペは間違いもしくは捏造。
創氏は強制。100％創氏させた。
>>902のいうとおり、日本名に変更されたものが約8割で、
残りの2割が朝鮮名のまま創氏された。
強制しなかったのは改名。
だから８％しか改名しなかった。
創始と改名を分けて考えなければいけない。
分けて考えてない上のコピペは間違いもしくは捏造。
912 ：日本＠名無史さん：05/02/04 15:21:04
総督府の命令は、天皇の命令です。
総督府は天皇直属。
総督府は天皇直属。
ロシア領になって芬蘭・波蘭みたいになるか
日本領になって台湾みたいになるか
どっちがいい？
日本領になって台湾みたいになるか
どっちがいい？
914 ：日本＠名無史さん：05/02/04 16:32:37
>>911
なるほどね、わかった。
なるほどね、わかった。
915 ：日本＠名無史さん：05/02/04 16:33:58
朝鮮人の問題。日本人は関係ない。
916 ：日本＠名無史さん：05/02/04 17:41:29
近代国家の成立には人口把握のための戸籍は必要なんだが？
創氏とは、全国民網羅する戸籍制度。
創氏とは、全国民網羅する戸籍制度。
917 ：日本＠名無史さん：05/02/04 18:09:10
じゃあ、日本人姓にした必要はないわけだ。
朝鮮名で戸籍作ればいい。つか、戸籍は古くからあった筈だが。
朝鮮名で戸籍作ればいい。つか、戸籍は古くからあった筈だが。
918 ：日本＠名無史さん：05/02/04 18:17:35
なぜ日本人姓にしたんだろう。
919 ：日本＠名無史さん：05/02/04 18:21:54
同化政策ってやつだろ。
920 ：日本＠名無史さん：05/02/04 18:24:36
921 ：日本＠名無史さん：05/02/04 19:32:22
なりすまし
922 ：日本＠名無史さん：05/02/04 20:37:32
本当に1939年なのか？
923 ：日本＠名無史さん：05/02/04 21:06:50
>>916の説明を待とう
924 ：日本＠名無史さん：05/02/04 21:08:32
創氏改名はよく皇民化政策とかいわれるが、兵役対策か？
925 ：日本＠名無史さん：05/02/04 21:23:02
>>917
朝鮮半島の被差別民には戸籍がありませんでした。
>>920
戦時体制と言えば戦時体制かも知れませんね。
但し、満州事変以前は日本列島本土でも、差別が酷かった。
小作と地主・資本家と労働者。軍部が介入するまでは教育を受けた書記も
日給が当たり前でした。
月給制度と雇員の昇進制度、所謂終身雇用制度は、国家総動員態勢が
もたらした恩恵です。頑張って働けば、創業者一族で無くとも社長になりうる。
と言う制度は、間違いなく戦争がもたらした福音です。
戦時の国家総動員態勢の為とは言え、以前の状態に比べて格段に社会正義と社会平等が
実現されました。
朝鮮半島も、その恩恵に浴したと言えるでしょう。
朝鮮半島の被差別民には戸籍がありませんでした。
>>920
戦時体制と言えば戦時体制かも知れませんね。
但し、満州事変以前は日本列島本土でも、差別が酷かった。
小作と地主・資本家と労働者。軍部が介入するまでは教育を受けた書記も
日給が当たり前でした。
月給制度と雇員の昇進制度、所謂終身雇用制度は、国家総動員態勢が
もたらした恩恵です。頑張って働けば、創業者一族で無くとも社長になりうる。
と言う制度は、間違いなく戦争がもたらした福音です。
戦時の国家総動員態勢の為とは言え、以前の状態に比べて格段に社会正義と社会平等が
実現されました。
朝鮮半島も、その恩恵に浴したと言えるでしょう。
926 ：日本＠名無史さん：05/02/04 21:30:29
927 ：日本＠名無史さん：05/02/04 21:33:32
928 ：日本＠名無史さん：05/02/04 21:37:14
929 ：日本＠名無史さん：05/02/04 21:40:59
秋山参上ｗ！
930 ：日本＠名無史さん：05/02/04 21:52:48
931 ：日本＠名無史さん：05/02/04 21:57:07
>>930
>>916 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 17:41:29
＞近代国家の成立には人口把握のための戸籍は必要なんだが？
＞創氏とは、全国民網羅する戸籍制度。
近代国家のためなのに、
なぜ1939年まで創氏してないのか？
答えてください。
>>916 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 17:41:29
＞近代国家の成立には人口把握のための戸籍は必要なんだが？
＞創氏とは、全国民網羅する戸籍制度。
近代国家のためなのに、
なぜ1939年まで創氏してないのか？
答えてください。
932 ：日本＠名無史さん：05/02/04 22:10:31
義務教育も普及し、人口が増えてきたから戸籍管理の必要性が出てきました。
果たして教育を施さずに義務を適用するのはフェアですか？
併合後に一度大きな暴動が起こっていますよね。
日本でも、明治初年に小学校反対の一揆が起きました。
制度を変えるためには、いろいろ下準備が必要なのです。
果たして教育を施さずに義務を適用するのはフェアですか？
併合後に一度大きな暴動が起こっていますよね。
日本でも、明治初年に小学校反対の一揆が起きました。
制度を変えるためには、いろいろ下準備が必要なのです。
933 ：日本＠名無史さん：05/02/04 22:26:33
934 ：日本＠名無史さん：05/02/04 22:30:01
ふーん。
935 ：日本＠名無史さん：05/02/04 22:30:05
>>933
嘘つきは放置しれ
嘘つきは放置しれ
936 ：日本＠名無史さん：05/02/04 22:34:11
日本時代以前に教育機関はあった。
そのハングル文化を破壊したのは日帝だ。
通貨も経済も３０年掛かって徹底的に破壊し、その後で日本のものを押しつけた。
創氏改名以降８４０万もの人間を強制連行し、若者をアジア侵略の最前線に送り込んだ。
そのハングル文化を破壊したのは日帝だ。
通貨も経済も３０年掛かって徹底的に破壊し、その後で日本のものを押しつけた。
創氏改名以降８４０万もの人間を強制連行し、若者をアジア侵略の最前線に送り込んだ。
938 ：日本＠名無史さん：05/02/04 22:38:24
共和国はアジアで唯一欧米列強の侵略を撃退した国だ。
非道なる侵略者を撃退するために、虎狩りの猟師からなる狙撃部隊を組織し、
外せば職務怠慢の咎で一族郎党を処刑される覚悟で臨み、見事アメリカの侵略軍を撃退した。
非道なる侵略者を撃退するために、虎狩りの猟師からなる狙撃部隊を組織し、
外せば職務怠慢の咎で一族郎党を処刑される覚悟で臨み、見事アメリカの侵略軍を撃退した。
939 ：日本＠名無史さん：05/02/04 22:39:10
ちなみに「朝鮮紀行」を読んだことがある香具師手を挙げて。
941 ：日本＠名無史さん：05/02/04 22:41:44
>>940
日帝が捏造した偽書。
日帝が捏造した偽書。
944 ：日本＠名無史さん：05/02/04 22:45:24
>>942
日帝が史上最悪の植民地支配でハングルを奪った。
従来の教育制度を破壊して教育普及とは恐れ入る。
ハングルは偉大な言語で世界中の全ての発音を再現できる。
民族独自の教育を破壊したのは日帝だ。
日帝が史上最悪の植民地支配でハングルを奪った。
従来の教育制度を破壊して教育普及とは恐れ入る。
ハングルは偉大な言語で世界中の全ての発音を再現できる。
民族独自の教育を破壊したのは日帝だ。
全部秀吉に焼かれてしまったとか（藁
創氏改名を強要したというと語弊がある。
といって創氏改名を強要してないというのも間違いがある。
一言でわかりやすく説明するにはどうしたらいいんだろう？
といって創氏改名を強要してないというのも間違いがある。
一言でわかりやすく説明するにはどうしたらいいんだろう？
953 ：日本＠名無史さん：05/02/04 22:55:19
>>949
「圧力をかけて誘導した」くらいが妥当じゃないの。
「圧力をかけて誘導した」くらいが妥当じゃないの。
954 ：日本＠名無史さん：05/02/04 22:55:39
>>954
で、ハングルの教育普及はだれのお陰？
で、ハングルの教育普及はだれのお陰？
958 ：肥前守 ◆b2iZTa7ZFs ：05/02/04 22:57:46
959 ：日本＠名無史さん：05/02/04 22:58:01
>>949
上層部は強制を禁じたが～と先に断って説明すればいい。
上層部は強制を禁じたが～と先に断って説明すればいい。
>>955
……オレ、その「他板」の者だが？
>>954
まず植民地の定義してくれや。
それから、「義務教育」は李氏朝鮮では普及していなかったようだね。日本領になってから始まったようだが。
>>953
便利な言葉だな >> 圧力 プｗ
……オレ、その「他板」の者だが？
>>954
まず植民地の定義してくれや。
それから、「義務教育」は李氏朝鮮では普及していなかったようだね。日本領になってから始まったようだが。
>>953
便利な言葉だな >> 圧力 プｗ
962 ：日本＠名無史さん：05/02/04 23:04:47
朝鮮では夫婦別姓です。これは宗主国様のマネをしていたわけです。
これがくせ者で一つ屋根の下に住んでいても姓が違う人達がいるわけです。
これでは、家族構成を把握しにくいということで｢創氏」が必要となったわけです。
これでいいんだよね？
これがくせ者で一つ屋根の下に住んでいても姓が違う人達がいるわけです。
これでは、家族構成を把握しにくいということで｢創氏」が必要となったわけです。
これでいいんだよね？
963 ：日本＠名無史さん：05/02/04 23:06:31
その程度で行政実務の障害になるとは思えんけどね。
ってかそんなしょぼい理由でやったのか。
ってかそんなしょぼい理由でやったのか。
965 ：日本＠名無史さん：05/02/04 23:07:11
>>957
設定創氏率も低い。
設定創氏率も低い。
>>917
そうだよ、基本的に改名の届けをださなければ、そのまま朝鮮風の氏名が戸籍に記載される。
金日成なら金が自動的に氏になる。明治期に日本でやったように、制度を改めたんだね。
なお朝鮮にはそれまで今の日本で言うところの「戸籍」はありません。
>>920
横レスだが、それまでは朝鮮は「外地」であり、
今では、「植民地」といわれる地域だったが、
あのころは、内朝一体が叫ばれ、朝鮮人も日本人という考えが強くなっていたから。
そして日本であるなら、「戸籍」がないというのは差別であり、
日本名を名乗りたいとするものも多く、これらを許可した。
また同姓が非常に多く、人口の把握すら満足にできていなかったのも大きい。
そうだよ、基本的に改名の届けをださなければ、そのまま朝鮮風の氏名が戸籍に記載される。
金日成なら金が自動的に氏になる。明治期に日本でやったように、制度を改めたんだね。
なお朝鮮にはそれまで今の日本で言うところの「戸籍」はありません。
>>920
横レスだが、それまでは朝鮮は「外地」であり、
今では、「植民地」といわれる地域だったが、
あのころは、内朝一体が叫ばれ、朝鮮人も日本人という考えが強くなっていたから。
そして日本であるなら、「戸籍」がないというのは差別であり、
日本名を名乗りたいとするものも多く、これらを許可した。
また同姓が非常に多く、人口の把握すら満足にできていなかったのも大きい。
968 ：日本＠名無史さん：05/02/04 23:13:41
ハングルの普及には、朝鮮語新聞社が行った、識字運動の成果も大きい。
終戦時の朝鮮人で、日本語を識字するものは二割、ハングルを識字するものは四割だった。
日本語を解さず、ハングルだけを解する二割以上は、植民地の学校体系とは
無関係な所でハングルを学習した。
終戦時の朝鮮人で、日本語を識字するものは二割、ハングルを識字するものは四割だった。
日本語を解さず、ハングルだけを解する二割以上は、植民地の学校体系とは
無関係な所でハングルを学習した。
>>968
ソースキボンヌ
ソースキボンヌ
ここで日帝占領下に発行された最古の朝鮮語辞典のソースを張ってみる。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/27/20040227000088.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/27/20040227000088.html
創氏改名以前に戸籍がなかったというのは事実誤認でしょ。
既に朝鮮独自の家族法による戸籍は整備されていた。
既に朝鮮独自の家族法による戸籍は整備されていた。
宗門別人別帳←×
宗門人別帳←〇
逝ってきまーす。
宗門人別帳←〇
逝ってきまーす。
>>976
その人別帳に記載を許されない、多くの奴婢と女性が…。
その人別帳に記載を許されない、多くの奴婢と女性が…。
979 ：日本＠名無史さん：05/02/05 00:35:12
979なら在日が全員帰国。その後謎のウイルスにより朝鮮人滅亡。
980 ：日本＠名無史さん：05/02/05 08:40:09
関西・中国地方・九州北部や、
南朝鮮・モンゴル・古代華北で多い遺伝子はB52-DR2。
つまり、関西人・中国地方人・九州北部人と、
南朝鮮人・モンゴル人・古代華北人は、同一の血を持つ民族である。
まゆ毛から、あご下までが長い瓜実形の顔・
短頭か中頭・せまいひたい・目と離れたまゆ毛・一重まぶた・細く小さい目・浅い彫り・低い鼻・蒙古ひだなどの特徴が完全に一致する。
朝鮮半島北部で、満州人による高句麗＝高麗の建国などがあった為、
朝鮮半島北部・華北などでは満州人との混血が起こり、現在の朝鮮半島北部・華北などではB52-DR2は少ない。
西日本人＝南朝鮮人＝モンゴル人＝古代華北人
http://uploader.zive.net/file/10904.jpg
南朝鮮・モンゴル・古代華北で多い遺伝子はB52-DR2。
つまり、関西人・中国地方人・九州北部人と、
南朝鮮人・モンゴル人・古代華北人は、同一の血を持つ民族である。
まゆ毛から、あご下までが長い瓜実形の顔・
短頭か中頭・せまいひたい・目と離れたまゆ毛・一重まぶた・細く小さい目・浅い彫り・低い鼻・蒙古ひだなどの特徴が完全に一致する。
朝鮮半島北部で、満州人による高句麗＝高麗の建国などがあった為、
朝鮮半島北部・華北などでは満州人との混血が起こり、現在の朝鮮半島北部・華北などではB52-DR2は少ない。
西日本人＝南朝鮮人＝モンゴル人＝古代華北人
http://uploader.zive.net/file/10904.jpg
981 ：日本＠名無史さん：05/02/05 10:32:16
植民地朝鮮で、義務教育がおこなわれたことは一度もない。
厨房でも知ってることです。
厨房でも知ってることです。
982 ：日本＠名無史さん：05/02/05 10:35:45
創氏は強制で100％。朝鮮名のままの創氏は2割ほど。
改名は任意。8％。
戸籍制度の変更は同化政策の一環。理由は、戦時体制への対応。
だから29年間も放置してたのに手をつけた。
改名は任意。8％。
戸籍制度の変更は同化政策の一環。理由は、戦時体制への対応。
だから29年間も放置してたのに手をつけた。
983 ：日本＠名無史さん：05/02/05 10:37:09
ハングルをなくして日本語教育を学校で推し進めたのは日本帝国
984 ：日本＠名無史さん：05/02/05 10:40:49
しかし、秋山の自作自演は荒らしだね。
1人で議論して勝利宣言して消えていく。
義務教育とはお笑いだなバカ山ｗ！
1人で議論して勝利宣言して消えていく。
義務教育とはお笑いだなバカ山ｗ！
すばらしい。誰もいなくなってからソースもつけずに勝利宣言とはずいぶんな様式美ですね。
986 ：日本＠名無史さん：05/02/05 10:58:33
何のソースなの？
987 ：日本＠名無史さん：05/02/05 11:00:06
義務教育があったと勘違いしてることじゃないか？
＞ハングルをなくして日本語教育を学校で推し進めたのは日本帝国
とりあえずこれでしょうか？何時日本が禁止して、それまでどれだけ普及していたのかを
表すものが欲しいですね。
とりあえずこれでしょうか？何時日本が禁止して、それまでどれだけ普及していたのかを
表すものが欲しいですね。
989 ：日本＠名無史さん：05/02/05 11:09:43
学校でハングルを選択教科にして、日本語教育を進めたのは、
何年ですか？
何年ですか？
990 ：日本＠名無史さん：05/02/05 11:13:08
実質ハングル教育禁止だったな。
991 ：日本＠名無史さん：05/02/05 11:14:08
韓国でハングル世代って言うのは、戦後に学校教育を受けた人たちだね。
実質キター。実質を示すソースキボンヌ。
993 ：日本＠名無史さん：05/02/05 11:16:58
>>944 ：日本＠名無史さん ：05/02/04 22:45:24
＞>>942
＞日帝が史上最悪の植民地支配でハングルを奪った。
＞従来の教育制度を破壊して教育普及とは恐れ入る。
＞ハングルは偉大な言語で世界中の全ての発音を再現できる。
＞民族独自の教育を破壊したのは日帝だ。
これ、秋山の自作自演ｗ。
＞>>942
＞日帝が史上最悪の植民地支配でハングルを奪った。
＞従来の教育制度を破壊して教育普及とは恐れ入る。
＞ハングルは偉大な言語で世界中の全ての発音を再現できる。
＞民族独自の教育を破壊したのは日帝だ。
これ、秋山の自作自演ｗ。
994 ：日本＠名無史さん：05/02/05 11:35:38
統治開始時の識字率についてググると3％と書いてるものから20％とするものもある、
995 ：日本＠名無史さん：05/02/05 12:08:45
女はヤクザ
1 ：スピードワゴン ：03/11/26 19:52 ID:DZSqzPV5
女＝ヤクザ
1：すぐ群れる。群れないと何も出来ん。
2：自己中。わがまま
3：ヤクザ（女）同士の信頼関係なし。利害関係のみ
4：人を騙したり、利用したりすることに罪悪感なし
5：強者（権力者・金持ち・イケメン）に媚び、弱者（貧乏人・ブサキモ）を見下す。
6：金に汚い
7：すぐキレる
8：自分の非を認めない
9：都合が悪くなるとすぐ逃げる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069843956/l50
1 ：スピードワゴン ：03/11/26 19:52 ID:DZSqzPV5
女＝ヤクザ
1：すぐ群れる。群れないと何も出来ん。
2：自己中。わがまま
3：ヤクザ（女）同士の信頼関係なし。利害関係のみ
4：人を騙したり、利用したりすることに罪悪感なし
5：強者（権力者・金持ち・イケメン）に媚び、弱者（貧乏人・ブサキモ）を見下す。
6：金に汚い
7：すぐキレる
8：自分の非を認めない
9：都合が悪くなるとすぐ逃げる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069843956/l50
また早稲田が涌いてる。
いい加減にしろよ。
いい加減にしろよ。
>>993
IDの出るハン板へきな。坊や。
IDの出るハン板へきな。坊や。
998 ：日本＠名無史さん：05/02/05 12:46:50
従軍慰安婦等、「証拠提出→検証」 これをせずに「事実認定」される場合にはこれを↓。
▼悪魔の証明
モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
これを悪魔の証明（羅：Probatio diabolica）という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。
「有ることの証明」は証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、
その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、
立証は事実上不可能である （この世の森羅万象を完全に調査しなければならないので）。
ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことに
なっている（証明できなければ無いものと見なされる）。
もしそうでなければ、例えば 「お前は魔女だ」 「お前は殺人犯だ」
「この世にドラえもんは実在する」 などのように、どんなに無茶苦茶な主張でも
それを好き勝手に言いつのるだけで、否定する側が「無いこと」を証明しなければならないからである。
うっ