最近の歴史教科書には東郷平八郎の名前が載っていないんだな…
428 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:14:44 ID:rFfx2jMR
>>421
5月27日は日本海海戦100周年記念式典があるな。
5月27日は日本海海戦100周年記念式典があるな。
429 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:14:58 ID:MP+/ktzo
>>416
んー、日本側が回答しないってのがイマイチピンとこないけど、
私はまだ交渉の余地があるってことを言いたいわけです。
前後もっとやさしい条件案の存在からして、
交渉次第ではそっちの案に近いものも出せたでしょう。
>>417
アメリカはあと３ヶ月待てば日本と戦えるとは言ってたものの、
まだ交渉の段階では戦うつもりはなかった。
んー、日本側が回答しないってのがイマイチピンとこないけど、
私はまだ交渉の余地があるってことを言いたいわけです。
前後もっとやさしい条件案の存在からして、
交渉次第ではそっちの案に近いものも出せたでしょう。
>>417
アメリカはあと３ヶ月待てば日本と戦えるとは言ってたものの、
まだ交渉の段階では戦うつもりはなかった。
430 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:15:04 ID:o8vxYD5e
>>413
ハルノートって確か、
「中国から手を引け。そしたら経済封鎖を解くことを考慮してやる」
みたいな内容だったような。
現代の感覚からすると、「アメリカに逆らってまで中国侵略するなや」
ってことになるんだけど、当時はそう単純ではなかったんだよな。
日本の選択は正しかったなどとは言う気はないけど、
結果、敗戦→復興→現在、とつながるわけだから…
…やっぱり判らん。
ハルノートって確か、
「中国から手を引け。そしたら経済封鎖を解くことを考慮してやる」
みたいな内容だったような。
現代の感覚からすると、「アメリカに逆らってまで中国侵略するなや」
ってことになるんだけど、当時はそう単純ではなかったんだよな。
日本の選択は正しかったなどとは言う気はないけど、
結果、敗戦→復興→現在、とつながるわけだから…
…やっぱり判らん。
431 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:16:14 ID:6Dr1YiB7
>>427
レストア艦だと思う
レストア艦だと思う
432 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:17:51 ID:ljromDE6
皆さんそろそろ定時ですよ
433 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:18:06 ID:MP+/ktzo
>>425
うん。ドイツが勝つと思ってた。
日本の政策はドイツにかき回されすぎｗ
ハルノートの序文に「まだ日本とアメリカのことは何も決まっていない」
というようなことが書いてある。交渉の余地はあったかと。
うん。ドイツが勝つと思ってた。
日本の政策はドイツにかき回されすぎｗ
ハルノートの序文に「まだ日本とアメリカのことは何も決まっていない」
というようなことが書いてある。交渉の余地はあったかと。
434 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:19:46 ID:IoXpmrhu
決まってたら即会戦になるんで無い？
435 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:19:59 ID:BQO9Hyio
>>427
半分レプリカ、半分本物
>>428
海軍記念日だな。日本海海戦からちょうど100年だ。
>>429
昭和16年の4〜5月に国内の意見が割れて
アメリカ側の比較的「やさしい条件」に回答できなかったあたり。
三国同盟破棄の要求は撤回する、とまで譲歩させたのにね。
半分レプリカ、半分本物
>>428
海軍記念日だな。日本海海戦からちょうど100年だ。
>>429
昭和16年の4〜5月に国内の意見が割れて
アメリカ側の比較的「やさしい条件」に回答できなかったあたり。
三国同盟破棄の要求は撤回する、とまで譲歩させたのにね。
436 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:21:22 ID:o8vxYD5e
>>418
一部の人にとって日露戦争は侵略戦争＝悪なので、日本のメディアはどうするんだろう。
意義ある戦い、意義ある勝利（一応）だったと思うし、
単なる悪の侵略戦争と多くの日本人に認識されるのはあまりに不憫だ…
一部の人にとって日露戦争は侵略戦争＝悪なので、日本のメディアはどうするんだろう。
意義ある戦い、意義ある勝利（一応）だったと思うし、
単なる悪の侵略戦争と多くの日本人に認識されるのはあまりに不憫だ…
437 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:26:31 ID:MP+/ktzo
>>435
松岡のことかー！
共産主義ソヴィエトと中立条約組む（５月）
国内がまとまらないのはヨーロッパ情勢とも関連ありかな。
昭和１６年のそのころは鍵だったかもね。でもまだハル・ノートのときだって
交渉の余地があったとおもうのはやっぱり甘いのかな……
松岡のことかー！
共産主義ソヴィエトと中立条約組む（５月）
国内がまとまらないのはヨーロッパ情勢とも関連ありかな。
昭和１６年のそのころは鍵だったかもね。でもまだハル・ノートのときだって
交渉の余地があったとおもうのはやっぱり甘いのかな……
438 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:28:42 ID:o8vxYD5e
なかば挑発だったわけだし…
439 ：（・з・） ◆TzLkg8TFcI ：05/02/04 16:29:23 ID:98PO9xTY
ひろゆきもでてこないわけだが？
440 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:29:39 ID:DEQ9bNG4
どっちにしろ、アメリカに些かでも譲歩したら世論の大反対をメディアが煽って
内閣が持たなかった気がする。
内閣が持たなかった気がする。
441 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:30:42 ID:ljromDE6
今度はイタリア抜きでやろうぜ
442 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:31:01 ID:tIw/F+J+
ところで鹿児島県の東郷町の近くに東郷平八郎にまつわる神社とか碑とかはないの？
今度実家帰ったときに見に行ってみたい。
今度実家帰ったときに見に行ってみたい。
443 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/04 16:31:57 ID:zhne4UJ0
そもそも欧米人は有色人種を対等な人として認めてない時代ですから
交渉でなんとかなるってのはお人よしが過ぎると思う。
アメリカが気にしていたのは日本の意思ではなくて自国の世論だけ。
交渉でなんとかなるってのはお人よしが過ぎると思う。
アメリカが気にしていたのは日本の意思ではなくて自国の世論だけ。
444 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:33:21 ID:BQO9Hyio
>>442
東京と福岡に東郷神社があったと思うよ。
東京と福岡に東郷神社があったと思うよ。
445 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:36:20 ID:/W5x+yqL
>>421
日露戦争で戦った軍人で黒木為元という大将がいた。その人は観戦武官ハルミトン
に戦後どうすると聞かれ「田舎で百姓でもやります」と言った。
続けて必ず数年後私たち忘れらでしょう軍人とはそういうものなのだともいった。
思うに軍人とは平和がきたときに忘れられるものであって忘れられないほうが不健全
で平和な時代ではないのかもしれない。
したがって良くも悪くも旗艦、戦艦三笠のことを知らない国民が多いということは平和な時代
なのかも知れない。
日露戦争で戦った軍人で黒木為元という大将がいた。その人は観戦武官ハルミトン
に戦後どうすると聞かれ「田舎で百姓でもやります」と言った。
続けて必ず数年後私たち忘れらでしょう軍人とはそういうものなのだともいった。
思うに軍人とは平和がきたときに忘れられるものであって忘れられないほうが不健全
で平和な時代ではないのかもしれない。
したがって良くも悪くも旗艦、戦艦三笠のことを知らない国民が多いということは平和な時代
なのかも知れない。
446 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:39:15 ID:MP+/ktzo
447 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:39:26 ID:im4PqbUe
>>420
どこでそんな誤った知識を仕入れたんだ？
例えば大本営陸軍部に対米情報の専門課が出来たのは、アメリカとの
開戦後だぞ。これは当時、大本営の情報参謀だった堀氏が書いている。
堀氏自身が、「試合が始まってから、相手のデータを集め始めるような
やり方で勝てるはずがない」と記述している。
「大本営参謀の情報戦記」による
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167274027/249-6624285-0641114
どこでそんな誤った知識を仕入れたんだ？
例えば大本営陸軍部に対米情報の専門課が出来たのは、アメリカとの
開戦後だぞ。これは当時、大本営の情報参謀だった堀氏が書いている。
堀氏自身が、「試合が始まってから、相手のデータを集め始めるような
やり方で勝てるはずがない」と記述している。
「大本営参謀の情報戦記」による
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167274027/249-6624285-0641114
448 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 16:43:11 ID:/W5x+yqL
>>447
指摘ありがとう、ございます。誤っているかもしれないの調べます。
指摘ありがとう、ございます。誤っているかもしれないの調べます。
449 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 17:20:01 ID:/W5x+yqL
450 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 17:20:33 ID:o8vxYD5e
＞「試合が始まってから、相手のデータを集め始めるようなやり方で勝てるはずがない」
まったく持ってその通りですな。
それでも結局は…
まったく持ってその通りですな。
それでも結局は…
451 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 17:22:01 ID:0cG+pSFx
ていうか伊藤暗殺したやつは乗ってるのになんで伊藤がのってないんだよｗｗｗ
ありえんだろｗ
ありえんだろｗ
452 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 17:29:24 ID:BQO9Hyio
>>449
律儀だね。
海軍はマル５以前、ワシントン、ロンドンの条約以前から仮想敵国はアメリカだよ。
だからこそ対米6割か7割かで揉めて5.15までいっちゃったんだ。
そもそも、海軍力って言う点だけで見れば、太平洋でまともに海軍を持ってる国は
日本とアメリカしかなかったからね。必然的に仮想的はアメリカになっちゃうんだ。
対して、陸軍は太平洋の向こう側にある国と戦争するよりも
日本海の向こう側の国と戦争するほうがよっぽど現実的だったんだね。
だからアメリカにはあんまり注意を払ってなかったってところかな。
律儀だね。
海軍はマル５以前、ワシントン、ロンドンの条約以前から仮想敵国はアメリカだよ。
だからこそ対米6割か7割かで揉めて5.15までいっちゃったんだ。
そもそも、海軍力って言う点だけで見れば、太平洋でまともに海軍を持ってる国は
日本とアメリカしかなかったからね。必然的に仮想的はアメリカになっちゃうんだ。
対して、陸軍は太平洋の向こう側にある国と戦争するよりも
日本海の向こう側の国と戦争するほうがよっぽど現実的だったんだね。
だからアメリカにはあんまり注意を払ってなかったってところかな。
453 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 17:33:34 ID:/W5x+yqL
>>452
ありがとうございます、勉強になりました。
ありがとうございます、勉強になりました。
454 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 17:42:39 ID:MP+/ktzo
>>452
陸軍は関特演で７０万動員してソヴィエトに構えたのに、
どうして南方作戦になったんだかねぇ……。
対アメリカだと、どうしても陸軍の活躍する場所を見出せない。
とはいえ、ソヴィエトに突っ込んだ所で太平洋と同等の苦しい戦いだろうけど。
陸軍は関特演で７０万動員してソヴィエトに構えたのに、
どうして南方作戦になったんだかねぇ……。
対アメリカだと、どうしても陸軍の活躍する場所を見出せない。
とはいえ、ソヴィエトに突っ込んだ所で太平洋と同等の苦しい戦いだろうけど。
455 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 17:51:22 ID:BQO9Hyio
>>454
最終的には石油を含めて、南方の豊富な資源が欲しかったんじゃないかな。
ソの土地をとっても資源は無さそうだし。
これは陸軍の、というより、国全体の要求だと思うけど・・・
ｽﾏｿ。あまり陸軍には詳しくないもので。
最終的には石油を含めて、南方の豊富な資源が欲しかったんじゃないかな。
ソの土地をとっても資源は無さそうだし。
これは陸軍の、というより、国全体の要求だと思うけど・・・
ｽﾏｿ。あまり陸軍には詳しくないもので。
456 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 17:54:39 ID:YXTnClri
奉天会戦って,海戦とまぎらわしいな
457 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 18:01:35 ID:MP+/ktzo
>>455
なるほどね。今ならシベリアから石油が取れるけど、当時はできなかったか。
しかし南方作戦が石油を求めて経済制裁の強化を招いたのは皮肉か。
東郷は陸軍を助けられなくて何が海軍だ、と言い旅順戦の支援をしたけど、
後に陸と海の対立は最悪になるんだよね。ガ島はその極地でしょう。
なるほどね。今ならシベリアから石油が取れるけど、当時はできなかったか。
しかし南方作戦が石油を求めて経済制裁の強化を招いたのは皮肉か。
東郷は陸軍を助けられなくて何が海軍だ、と言い旅順戦の支援をしたけど、
後に陸と海の対立は最悪になるんだよね。ガ島はその極地でしょう。
458 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 18:13:45 ID:Q/bFBLtd
>>442
東郷町というと川内市のほうかな？
あっちの方には殆ど行った事がないから知らんけど、鹿児島市内ならこんなのがあるよ
多賀山公園-東郷平八郎碑
http://kagoshima2.com/kako-digi/040227/index.html
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=31.36.14.112&el=130.34.22.242&fi=1&skey=%c2%bf%b2%ec%bb%b3%b8%f8%b1%e0&pref=%bc%af%bb%f9%c5%e7&kind=
このあたりにもう１つなんか石碑があった気がするんだが．．．
鹿児島を離れて何年も経つからわからん。気のせいかも知れん
あとは
東郷平八郎誕生地 （鹿児島県鹿児島市・中央高校）とか
川内港に護衛艦体験乗艦に行ったのを思い出した
東郷町というと川内市のほうかな？
あっちの方には殆ど行った事がないから知らんけど、鹿児島市内ならこんなのがあるよ
多賀山公園-東郷平八郎碑
http://kagoshima2.com/kako-digi/040227/index.html
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=31.36.14.112&el=130.34.22.242&fi=1&skey=%c2%bf%b2%ec%bb%b3%b8%f8%b1%e0&pref=%bc%af%bb%f9%c5%e7&kind=
このあたりにもう１つなんか石碑があった気がするんだが．．．
鹿児島を離れて何年も経つからわからん。気のせいかも知れん
あとは
東郷平八郎誕生地 （鹿児島県鹿児島市・中央高校）とか
川内港に護衛艦体験乗艦に行ったのを思い出した
459 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 19:03:54 ID:oNRd/Axt
左翼的な立場から横槍入れようかと思って見てたら、このスレってか最近のレスは
過激なものがグッと減って名文・良レスが多いな。
自分から見てもここはいいスレだ。
逝ってくる。
過激なものがグッと減って名文・良レスが多いな。
自分から見てもここはいいスレだ。
逝ってくる。
460 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 19:05:10 ID:/W5x+yqL
>>454 思うに陸軍にタクティクスがなかったからではないでしょうか。日露戦争の勝利
により自己の軍隊に過剰な自負心といものをいだくようになった。その結果合理精神
が奪われ東郷元帥が言うような「百発一中の百台の砲より、百発百中の１台の砲が勝る」
というような精神論がうまれる。
その結果、アメリカと戦争になりそうなとき陸軍は対ロシアの準備しかていなっかたが
ある軍部が日本の陸軍はプロシアを基に作っているからアメリカに勝つでしょう。なざなら
アメリカの陸軍はフランスを基礎に創っているからです（仏普戦争でプロシアが勝ってるから）
と言った。
このように、漠然とした自負心だけで陸軍は兵を動かしたのであって、そもそも
客観的合理的思考があったら陸軍はアメリカとの戦争を回避したように思います
により自己の軍隊に過剰な自負心といものをいだくようになった。その結果合理精神
が奪われ東郷元帥が言うような「百発一中の百台の砲より、百発百中の１台の砲が勝る」
というような精神論がうまれる。
その結果、アメリカと戦争になりそうなとき陸軍は対ロシアの準備しかていなっかたが
ある軍部が日本の陸軍はプロシアを基に作っているからアメリカに勝つでしょう。なざなら
アメリカの陸軍はフランスを基礎に創っているからです（仏普戦争でプロシアが勝ってるから）
と言った。
このように、漠然とした自負心だけで陸軍は兵を動かしたのであって、そもそも
客観的合理的思考があったら陸軍はアメリカとの戦争を回避したように思います
461 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 19:50:30 ID:p5BkA9lr
何でロシアは４島返還を拒むんだ？
２島ならいいのか？
２島ならいいのか？
462 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 19:53:13 ID:p5BkA9lr
463 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 19:54:49 ID:dnRuvDXI
不凍港
464 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 19:55:24 ID:JIwaeD3k
今のロシアはハバロフスクとモスクワを占領すれば降伏するかな？
逆に日本なら東京と神奈川辺り？
逆に日本なら東京と神奈川辺り？
465 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 19:55:46 ID:ahGdemy+
それで東条秀樹とかはまだ教科書に載っているんですか？
466 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 19:56:10 ID:2wgv/RLi
┌──────────────────┐
│O O｜
｜ 詫 は こ 二 で 彼 実 二 こ .｜
｜ び ら こ 人 き ら は 人 の お .│
｜ る す で に な の 私 に 欄 詫 .│
｜ も と 二 イ い 様 は 陳 に び │
｜ の 共 人 タ 嫉 な ホ 謝 の │
｜ で に の ズ 妬 行 モ す せ ｜
｜ あ 深 汚 ラ の 為 で る た .｜
｜ る く 名 を た を あ 。 .｜
｜ 。 を し め る .｜
｜ た に の .｜
｜ の に .｜
｜O だ .O｜
└─────────────────-─┘
│O O｜
｜ 詫 は こ 二 で 彼 実 二 こ .｜
｜ び ら こ 人 き ら は 人 の お .│
｜ る す で に な の 私 に 欄 詫 .│
｜ も と 二 イ い 様 は 陳 に び │
｜ の 共 人 タ 嫉 な ホ 謝 の │
｜ で に の ズ 妬 行 モ す せ ｜
｜ あ 深 汚 ラ の 為 で る た .｜
｜ る く 名 を た を あ 。 .｜
｜ 。 を し め る .｜
｜ た に の .｜
｜ の に .｜
｜O だ .O｜
└─────────────────-─┘
467 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 20:10:16 ID:MP+/ktzo
>>460
まあその自信も、シベリア出兵+ノモンハンで底をついたようにも思えるけれども。
実際出兵計画がないと兵は動かせないけど、わざわざ関特演をやるぐらいだから
一応計画は持っていたと考えていいのかな。
東條が対ソを主張する三上を押さえたらしいけど。
しかし、後段の話がホントなら困ったものですな。
旧軍に合理性がないのをみると……
まあその自信も、シベリア出兵+ノモンハンで底をついたようにも思えるけれども。
実際出兵計画がないと兵は動かせないけど、わざわざ関特演をやるぐらいだから
一応計画は持っていたと考えていいのかな。
東條が対ソを主張する三上を押さえたらしいけど。
しかし、後段の話がホントなら困ったものですな。
旧軍に合理性がないのをみると……
468 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 20:13:16 ID:HreRMK24
>>454
財閥が南方の資源で金儲けをたくらんでうんたらかんたら
財閥が南方の資源で金儲けをたくらんでうんたらかんたら
469 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 20:18:28 ID:/W5x+yqL
>>454
そうですね日露戦争の昭和の恐慌など、いろいろの原因がありそうですね。
そうですね日露戦争の昭和の恐慌など、いろいろの原因がありそうですね。
470 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 20:19:44 ID:/W5x+yqL
>>454
そうですね日露戦争、後の昭和の恐慌など、いろいろの原因がありそうですね。
そうですね日露戦争、後の昭和の恐慌など、いろいろの原因がありそうですね。
471 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 20:22:29 ID:38broDfv
韓国が日本を嫌うのは、アメリカやロシアの洗脳？
日本を抑えるために、わざわざ隣国の韓国を洗脳して日本を攻撃させてる
しかしなぜ日教組はここまでひどいのか
日本を抑えるために、わざわざ隣国の韓国を洗脳して日本を攻撃させてる
しかしなぜ日教組はここまでひどいのか
472 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 20:24:18 ID:KutW/ri5
安なんちゃらというテロリストが教科書に載ってって、
東郷元帥が教科書に載っていないのはおかしい。
関係者に天誅を！
東郷元帥が教科書に載っていないのはおかしい。
関係者に天誅を！
473 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 20:47:16 ID:pGb7G+Gi
最近の教科書はひどいね。
俺が高校生だったころ(15年前くらい)は
｢Z旗｣まで載ってたものだが。
俺が高校生だったころ(15年前くらい)は
｢Z旗｣まで載ってたものだが。
474 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 20:50:54 ID:8FgOHsMc
>>455
南方作戦と仏印進駐は区別するべきかと。
仏印進駐はゴム、木材で石油は直接関係ないでしょう。蘭に圧力をかける下心はあったようですが。
近衛首相も米があんなに怒るとは考えてなかったし、仏印進駐の結果として石油禁輸、でその結果南方作戦へという流れでしょ。
>>454
ヴィシー政府自体は独に協力だし、仏は植民地の維持に不安があり、日本は北部は合法的に進駐できた。近衛首相もこれが大戦争のきっかけになるとは思わなかった。
だいたいこんな感じ
南方作戦と仏印進駐は区別するべきかと。
仏印進駐はゴム、木材で石油は直接関係ないでしょう。蘭に圧力をかける下心はあったようですが。
近衛首相も米があんなに怒るとは考えてなかったし、仏印進駐の結果として石油禁輸、でその結果南方作戦へという流れでしょ。
>>454
ヴィシー政府自体は独に協力だし、仏は植民地の維持に不安があり、日本は北部は合法的に進駐できた。近衛首相もこれが大戦争のきっかけになるとは思わなかった。
だいたいこんな感じ
475 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 21:00:52 ID:Kc0V0j+W
>>454
南部仏印はシンガポールと蘭印にとって地政学的に日本にとっての朝鮮半島みたいなもの、日本が軽い気持ちでも英蘭米にとっては大問題らしい。
南部仏印はシンガポールと蘭印にとって地政学的に日本にとっての朝鮮半島みたいなもの、日本が軽い気持ちでも英蘭米にとっては大問題らしい。
476 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/04 21:28:36 ID:MP+/ktzo
>>471
まあ大概どこの国も隣国とは仲悪い気がしないでもない。
>>474-475
なるほど、進駐だものね、戦いもそう起こらないと。
真空地帯だと思って入ったわけだ。
近衛はトラウトマン工作を潰して中国戦を泥沼にしたり、
結構決定的なところでしくじってるな……
まあ大概どこの国も隣国とは仲悪い気がしないでもない。
>>474-475
なるほど、進駐だものね、戦いもそう起こらないと。
真空地帯だと思って入ったわけだ。
近衛はトラウトマン工作を潰して中国戦を泥沼にしたり、
結構決定的なところでしくじってるな……
477 ：番組の途中ですが名無しです：
仲が悪いのは各国共通としても、
ここまで両国の態度に差があることってあるのか？
ここまで両国の態度に差があることってあるのか？