【常識を】　本能寺の真相を語る　【覆せ！】　

・実は本能寺には７千騎の精鋭部隊が駐屯していた。
・本能寺には五層の天守閣もあり、もはや城と言っても過言ではなかった。
・光秀軍の先鋒は兄に不満を持つ織田信孝だった。
・光秀軍の奇襲は失敗し、宇治まで敗退を余儀なくされた。
・勝利の敦盛を待っていた信長は光秀の再攻撃を信じなかったため、焼死した。


一体、何がしたいんだ？？

みんな困ったちゃん・・・

2げっと。

>>1
一体、何がしたいんだ？？

信長をウザがっていた朝廷が光秀を使って討たせた。
その証拠に勢いづいた信長はときの天皇を廃位しようとする計画があったそうだ。

当時の朝廷は政治的にも経済的にも信長にべったり依存していた。
唯一最高のスポンサーを自分から切る根性が当時の朝廷にあったとは思えないね

>>5
その場合、暗殺こそが最もよい手。
信忠も殺してしまえば、戦国時代へ逆戻りになる恐れもある。

>>6
まだまだ理解が足りないな。

>>1
根拠を示せ阿呆

　　　　　　　　＿
　 .曰　　　 ,.'´　 　ヽ
　 .| |　 　 │ノﾉﾘﾉ )）　ｶﾀ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ__丶　　i (ｌ!TДTﾉi＿＿ｶﾀ＿＜　　不憫な子や……（涙
　||　 ||　　|(　つ　 ||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||酎||　　|i　　|＼||　.SOTEC　 |
　||　 ||　　　　 '＼,,|==========|

>>8
根拠を示せ阿呆

奇襲しながら敗退する光秀って一体・・・

そう言えば、関ヶ原の戦いの小早川軍も一旦退けられたね

>>10
朝廷と信長が政治的に対立していた事例なぞいくらでも
上げられるだろ

いや、みんなが疑問視してるのは

光秀再攻撃のときも敦盛を舞っていたという、信長の心境についてだろ

>>12
朝廷の自立性を過大評価しすぎだよ。
近代の天皇制の強大さに眩惑されてるね。

＞朝廷の自立性

はぁ？　何いってんの？　馬鹿？？

>>15
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

ああごめんごめん。きみには難しくて理解できない話だったみたいだね。

>>15
ああごめんごめん。きみには難しくて理解できない話だったみたいだね。

光秀は死なず天海となった

　信長は死ぬ瞬間まで、武士道を貫いたんだよ

かっこいいよな

>>1
違うよ、七千騎の精鋭部隊が居たのは本能寺じゃなくて本願寺。
だから信長を救出できなかったヽ(`Д´)ﾉ

∧_∧　　
(=ﾟωﾟ)ﾉ＜このスレは電波な意見もOK?
U　　|
し-し' ~

∧_∧　　
(=ﾟωﾟ)ﾉ＜おれとしては光秀が誰かにそそのかされてやったとは思いたくない
U　　|　　ましてや私怨が動機だなんて考えられない
し-し' ~　家康の行動が何か怪しすぎる

あくまで史料を提示してからの状況証拠から推論するのはＯＫだろ
電波語りたきゃ三戦板だな

ここまでヒドイのは三戦板でも扱えないぞ
ＩＦネタとしても最悪だ

何もムキになってマジレスする事もないよ
こんなスレ一つくらいあったっていいじゃん

こんなスレはｲﾊﾟｰｲある

有り得ないって言う奴は常識の網にひっかかってもだえてるってことだよ

そういう奴に限って、未だに
池田恒興の母が足利将軍家に奉公に行ってて恒興を身ごもったということも否定するんだよ

まんせー

足利将軍家は基本的に公家しかお付き合いしませんよ。ほぼ日野家オンリー。

>>31
足利義晴の正室（義輝の母）は近衛家の出身ですが、何か？
ちなみに義輝の正室も近衛家の出身。

>>29
ソースを示せ

だから人気がないんだよ。近衛が増長しまくり。

まだ、池田母の話しらない厨房もいたんだ・・・　おどろき

�@信長　…圧倒的な支配者、海外進出だ。
�A信忠　…信頼された後継者、海外出兵は撤収。
�B柴田　…ゆーても筆頭家老、奥州もオレが攻め取るぜ！奥州探題。
�C羽柴　…毛利降したら領土拡張ＳＴＯＰ？
�D明智　…九州探題に配置替え？
�E滝川　…北条討伐後、江戸へ。
�F丹羽　…四国の伊予あたりを頂戴する？
�G信雄　…信孝滝川栄転後、伊勢伊賀志摩全域領有。近畿管領。
�H佐々　…柴田前田の奥州進出後の北陸探題？に
�I前田　…奥州探題柴田の副将に。その死後は奥州探題に。
�J川尻　…甲斐をしっかり守れ！
�K筒井　…明智九州探題の副将に。
�L森　　…信濃をしっかり守れ！
�M信孝　…三好家を継いで、阿波と讃岐を領有。
�N池田　…遠くに転封された稲葉、氏家の後に入り美濃へ。信忠の補佐。
�O村井　…京都をしっかり守れ！
�P信包　…信雄の補佐して、近畿を安定化。
�Q蜂屋　…どうしよう、何する？


　　結論？

>>35
ソースを示せないおまえこそ厨房

池田にそんな母なんかいなかった。
ゆえに方向説もオカシイ

池田って池田学校作ったあの名君？

僕はソースよりショーユの方が好きです

ポン酢しょうゆがあるうちが幸せだっけか_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;

　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>1　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

新説！
森蘭丸が他の寵童への横恋慕から、寺に火を放ち
主君を助けに参上した明智が
秀吉に反逆者に仕立て上げられてしまったのです

　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　|:::::::　　　　　　　　　　|
　　　　|::::::::　　　　／｀　 ´＼|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|:::::　　　　-･=-　　-･=-　　＜　 >>
　　　　| (6.　　　　 ⌒ ) ･･)'⌒i　　　　＼ 　 お前アホちゃうか？
　　　 ｨ| 　　　　　 ┏━━━┓| 　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／|　!.　　　　┃ﾉﾖｮﾖｺ.i ┃|
__／　　＼＼　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
　|.|　　　　ヽ､ヽ､.　┗━━┛/ 　　＼　
　| |　　　　　 `ヾ､　　　　　／　　　　 !!ヽ
　ヽヽ､r‐-‐-‐/⌒ヽー- ／　　　　　//　 ｀､
ヽ､　ヽ|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　/　ﾋﾞｼｯ　　 //　　　ﾉ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　//　　　　(
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　ﾉ/　　　　　ヽ

atumori

武士道だな

覆せ（くつがえせ）

(≧皿≦) 嘘つくなよ！！もう！！

本能寺の変の真の黒幕は誰じゃ！！！！　　へどうぞ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1036036000/l50

そういう問題じゃない
真実を知りたいだけなんだ

みなさんそう思って研究してる訳ですが>>50

誰も反論できないのか？　本能寺７千騎常駐説、信孝主犯説

（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ_,,,ー￣　　|
　　　　　　　　へ　　　　　　　（　　 _,,,　i~７　|
　　　　　　　（　レ⌒）　　　　　|　|　」　レ'　　|
　　　　|＼_／　　／へ＿　　　 |　_　_　　ー,　）
　　　　＼_.／|　|／　　　＼　　 |　|　」　|／　／
　　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　く＿,,,ーー~~＼
　　　　　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　|＿　　|　)　|　/_,,,ー，
　　　　　|　|　 |　　 /　　/　/＼｀〜　~~　　,,,,ー’
　　　　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　~~ ',|　√|　ﾉ_,,,ー〜i
　　　　　　＼＿∧」　/　/　（〜'￣　　~~＿,,,ーー〜'
　　　　　　　　　　_／ ／　　　`ーﾌ　)￣　　　 )　）＿
　　　　　　　　　∠-''~　　　　　∠／　　　　 /／（　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く＼_ー-' '~~~7
　　　　　　　　　　　へ　　　　く~７_へ　　く＿,,　┌二､~
　　　　　　／７　∠､　＼　　＿>　_／　　　＜ﾆ,　~　∠,,へ
　　　　　　|　/　　　!　　|　（＿_／／~）　＿,,,,-'　　＿,〜、）
　　　　　　|　|　　　 i　　|　　　く￣　/　　＼＿／~~＿　 ＿
　　　　　　!　レﾉ　　|　　!　　　　ﾌ∠へ　. 　／ﾌ　（ （_,,,,＼＼
　　　　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　（＿,,ノ　　∠っ レー'　┌`　)／
　　　　　　　　　　/　/　　　　へ＿／＼くﾆﾆ┐ 「￣|　レフ
　　　　　　　　　ﾉ　／　　　　|　　　/|　|　＿_ |　ﾚっ　|　く
　　　　　　　　ノ／　　　　　　|　|~~　| ﾉ　＼_,、　「　//＼＼_／|
　　　　　　　ﾉ／　　　　　　　 |　|＿ノ　）　　 Ｊ　|∠ノ　　＼　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_,,ー~~　　　＼ノ　　　　　 `Ｖ

みんな賛成でいいんだね

いまだに光秀主犯って言うのは中学生くらいだろ

信長に決まっているだろ。
自分で腹切ったって史料にも載ってるじゃないか。
あくまで真犯人は信長。これ常識。

　「【三戦板】自治新党【新秩序】その９」　（三戦板自治の総本山）
　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042386156/l50

　「【血と薔薇に】紅の歴史【まみれて】」 　（紅派の本拠地）
　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042103977/l50　

　「【◆◇】三戦最強軍団遂に！遂に決定【◇◆】」　（朝倉渦中派の本拠地）
　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1041817376/l50

　「【三戦板の】ロコパイ派の視点【新潮流】」　（ロコパイ派の本拠地、ロコ幕府）　
　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1041637190/l50

　「【三戦板】学徒出陣【壮行会】」　（無所属の学徒出陣の隠居所）
　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042257639/l50
　
　「I'm VERY Sonken, Do you have any Questions?[23]」 　（神・損権さまの住処）
　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1040823595/l50

　「孔明ですよ。初心に戻ります。Part10」 　（孔明皇帝の帝都帝城）
　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1041830621/l50

ﾋﾞｸｰﾘでつ

異議ありというかネタやめろよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ_,,,ー￣　　|
　　　　　　　　へ　　　　　　　（　　 _,,,　i~７　|
　　　　　　　（　レ⌒）　　　　　|　|　」　レ'　　|
　　　　|＼_／　　／へ＿　　　 |　_　_　　ー,　）
　　　　＼_.／|　|／　　　＼　　 |　|　」　|／　／
　　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　く＿,,,ーー~~＼
　　　　　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　|＿　　|　)　|　/_,,,ー，
　　　　　|　|　 |　　 /　　/　/＼｀〜　~~　　,,,,ー’
　　　　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　~~ ',|　√|　ﾉ_,,,ー〜i
　　　　　　＼＿∧」　/　/　（〜'￣　　~~＿,,,ーー〜'
　　　　　　　　　　_／ ／　　　`ーﾌ　)￣　　　 )　）＿
　　　　　　　　　∠-''~　　　　　∠／　　　　 /／（　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く＼_ー-' '~~~7
　　　　　　　　　　　へ　　　　く~７_へ　　く＿,,　┌二､~
　　　　　　／７　∠､　＼　　＿>　_／　　　＜ﾆ,　~　∠,,へ
　　　　　　|　/　　　!　　|　（＿_／／~）　＿,,,,-'　　＿,〜、）
　　　　　　|　|　　　 i　　|　　　く￣　/　　＼＿／~~＿　 ＿
　　　　　　!　レﾉ　　|　　!　　　　ﾌ∠へ　. 　／ﾌ　（ （_,,,,＼＼
　　　　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　（＿,,ノ　　∠っ レー'　┌`　)／
　　　　　　　　　　/　/　　　　へ＿／＼くﾆﾆ┐ 「￣|　レフ
　　　　　　　　　ﾉ　／　　　　|　　　/|　|　＿_ |　ﾚっ　|　く
　　　　　　　　ノ／　　　　　　|　|~~　| ﾉ　＼_,、　「　//＼＼_／|
　　　　　　　ﾉ／　　　　　　　 |　|＿ノ　）　　 Ｊ　|∠ノ　　＼　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_,,ー~~　　　＼ノ　　　　　 `Ｖ

　　　　　　　そしたら地村のヤツが偉そうに
　　　　　　　「謝罪しろ」と来たもんだ…
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣

ま、「認識の違いが…」ってな具合に
ごまかして、一応 顔だけは神妙に…
俺こういうの得意だから。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　ま、これで雑誌もバカ売れ
　　　　　　　　またブランド物買ってやるよ
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣

　　　ｽﾐﾏｾﾝ…　　　　　　ｷﾞｬﾊﾊ　 /▼⌒▼ヽ　
　　　　　　 ∧＿∧ ≡∧＿∧　 　 ヽ〃(ハヽ　
　　　　　　（@Д@； ≡-@∀@）つ　(｀∀´ ﾘ |　　キャ〜
　　　　　　⊂　⊂ ノヽ､　 朝 ノ　　⊂l)_⊂　)从　
　　　　　　 i　 i　 i　 i（　/⌒）i 　i　 .∇､＿,　）.　 ∇　　　
　　　　　⌒'⌒'⌒'⌒'⌒（＿））⌒'⌒┻━━┳━┻━⌒i　
　　　　　＿i＿i＿i＿i＿i（＿）_i＿i＿i＿_i（__┃　＿i＿i＿i

何回も嘘ついて、約束やぶってきたから、また今度もそうなんだろ
朝日・・・　懲りないなァ

（＾＾）

覆せ！

ポルトガル船船員の犯行説というのがあったな・・・

信長の自作自演・・・　もう飽きたんだろうよ

石山本願寺戦はつらかったらしいよ

　　∋oノハヽo∈
　　　 (　´�D｀)　石山って固そう〜♪
　　= ⊂ 　　 つ
　　= (__/ (__)

信長って鬱だったらしいね
光秀が言ってた

　覆せない･･･

負けちゃダメ
いまだに光秀主犯説を唱える厨房たちに、正しい歴史を伝えるべき！

この板も馬鹿が増えたな

正しい歴史を

あれじゃないか？　
ポルトガルから‘堂々人生’って保険会社が来日して、保険金欲しさに自殺したんじゃないか？
きっとかっと、そうだろ。

そりゃ明治生命だろ

>>76
明智（めいじ）生命では？

>77
うまい！
座布団あげやう。

秀吉は事前連絡もらってたの？

みんな知らないのか
信長は、逃げのびて
中国に渡って
愛新覚羅氏となって
清王朝をつくったんだぜ

本宮ひろしは、ほどほどにな。道三も同じようにして生きてることに
したんだろ。いい加減にしろよなって感じ。

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）　ﾏﾀｶﾖ…
　　( つ旦O
　　と＿)_)

朝鮮の日本軍を撃退したのは海を渡って、ちゃっかり明の将軍に収まってた信長。

定期的にこの手のスレ立ちますね。
信長病死説で結論が出ています。

まじぉ
病気だったの？？

じゃあ明智は何で秀吉に討たれたの？？

>>1-84
おまいら全部伊達遠江守家中か？　って言うくらい思い込みばっかしだな。
思い込みだと指摘されたらまず反省しる。そしてもう一回しらべろ。

でも信長病死説はまだ資料が少なくて
調べようがないかもな

>>86
それはあなたの思い込みです。

実は信長は生きて中国に渡りチンギス・ハーンになったのです。

>>88

ﾜﾗﾀ｡

イエズス会のキリシタンバテレンたちに爆殺されて
吹き飛びますた。

なんと

八切を持ち出すなよボケ。

光秀が討ったんじゃない。
信長が勝手に自殺したんだよ。

この場から去れ。

光秀が謀反を起こした事になってるのは彼の自作自演だ。
信長は本能寺で死んだのではないと思われる。病死か突然死だろう。
まともな護衛もなしに行動すること自体がおかしいしな。
光秀が謀反を起こす場所と決めたのが本能寺だったのだ。
真情を知る雑兵も包囲し閉じ込めて全部一片に始末できる。
信長の死後跡目争いで派閥間での対立が起こるのを防ぐために
光秀は手勢を率いて本能寺を焼き討ち。自ら仇の対象になる。
あとはその場を収める軍勢を持つ秀吉に討たせた事にする。
ただし光秀は討たれておらず、もちろん首も遺体も出ていない。
そうして仇討ちを果たした秀吉が跡目を継ぐ事になる。
これに不服だった武将は後に家康につくことになるが・・
それ以上は別の話だな。

＞＞あとはその場を収める軍勢を持つ秀吉に討たせた事にする。
　　修正。 　
　　あとはその場を収める事が出来るだけの軍勢を持つ秀吉に自分を討たせた事にする。

あ、忘れてた。信長が死んだのは本能寺の変の数日前で
秀吉は既に戻ってくる途中だった。大返しの日数的矛盾を
修正した見解らしいけど。

で、誰の受け売りなの？

>>98　お前でない事は確かだ。
そもそも受け売りという発想自体がアンチだなｗ

>>98　
君にふさわしい板を紹介しよう
http://life.2ch.net/hikky/
http://tmp.2ch.net/tubo/

だったら妄想？

大した知識も持ち合わせていないのに、
熱弁を振るうのって、受け売り以外になんなのかな。

論拠を示さず、結論だけの主張が受け売り以外の何であろうか。

はいはい、自分の意見を言う気ないなら消えてね。

そういうのを荒らしっていうんですよ>>98さん

>>98じゃないが
受け売りとかどーでもいいけど、>>95も論拠を示してくれないと
話の進めようがないと思うんだが

>>104
＞はいはい、自分の意見を言う気ないなら消えてね。

妄想でいいなら何でも言えるが、それでも良いってことかい？
とても、自分の意見とは思えないからそう質問しただけさ。

言っても無駄だろ。何言っても否定的な香具師がいるスレでは無駄な事だ。
論拠を問うことなしに最初から受け売り扱いか。ネタ板以下だな。
しかもそれがどーでもいいときたか。一生20年前の教科書通りの歴史
語ってろよ。

>>108
ネタ板以下って、ここは一応学問板だしね…
論拠を示さないで、ただ垂れ流しされたら、それこそスレ潰しだと思うんだが
否定的なレスがつくのは、掲示板では当然だと思うし
否定的なレスがつくのが嫌なら、自分でサイトでも作って書きなぐってればいいんじゃないの？

多分、108は95だろうね。

俺には知識がある。
百冊以上歴史の本を読破した。
だから俺自信が根拠と言ってもいいくらい。

でもそうでない君たちは、ちゃんと根拠を示さないと
独り善がりの妄想になっちゃうよ。

>>111
こっ恥ずかしい言い方するヤシだなぁ。
お前伊達遠江守家中かそうでなければ伊達叩き厨かのどっちかだろ？

信長を殺したのは今川氏真。アリバイがない。

>>111 百冊以上歴史の本を読破した。

んなもん何千冊読んでも、そんなもの
受け売り馬鹿以外の何でもないね。

はいはい、嫉妬するのはわかる。

何故なら俺には海より深く、山より高い、空よりも広い
度量・男気・知識・寛大さがあるからだ。
当然女にもよく告られる。

俺に追いつきたいなら、議論と議論のガチンコ勝負で競り勝ってみろ。
歴史の本質を見抜く力で勝負してみろ。
（文句言うだけなら誰でも出来る）

>>115
寛大な割には煽りまくってるね（ｗ

>>115
＞度量・男気・知識・寛大さがあるからだ。

無駄な知識は、人格を捻じ曲げ、
健全な思考力の妨げにしかならないとおもうが。

いいなぁ　
もてもてで

常識を覆せ

常識ってなんだ。
ただ、官製の歴史ってことだろ。
覆せも何も無いもんだろ。

頭ワル〜。

それを覆してこそ真の歴史家って言うんだ

誰がどんな仮説を提唱しようがかまわないが、
結論だけを主張し、主観以外の論拠を示さず、
どこかで聞いたことを、さも自説の如く語るのは
やめてけれ。

俺自身が根拠なんだよ
生半可な知識でものを言っているわけじゃないんだ

漏れは歴史読本ほとんどそろえてますが、何か？

>>124
＞生半可な知識でものを言っているわけじゃないんだ

つまり受け売り、パクリなわけね。

本読んでない方が、からむいわれもないんでないの？自分の意見言わない
方がタイクツ。本を読むのを受け売りって言わないよね。じゃ、火の起こし
方から、オリジナルでやってなさいよ。洋服着るのも君が発明したワケで
ないから、裸でいなさいっ。って感じ？自分の意見いわないで、人の意見
否定するってのは、ヒキョウだな。ちなみに、俺は、第三者ね。

意見を言えばいいってもんじゃねーけどな、第三者君(藁

>>126

どこかで聞いたこと。
それもありふれたことを改めて聞きたくは無い。
ってことさ。

そして、検証すべき論拠を示せない妄想ならなおさらにね。

１２６がいいこと言った。

俺のように山ほど本を読み、歴史の本質を見抜く力を持った人間は
その存在自体が根拠と言ってよい。俺の言葉が歴史と言ってよい。

そうでない君達はちゃんと根拠を示さないと妄想でしかない。
推測でしかない。

俺の言葉が歴史と言ってよい。→×

○→俺の言葉は妄想と言ってよい。

妄想に塗り固められた本をいくらよんでもね〜

×歴史の本質を見抜く力を持った人間は

○様々な妄想に凝り固まった人間は、

俺のように山ほど本を読み、様々な妄想に凝り固まった人間は、
その存在自体が妄想と言ってよい。俺の言葉は妄想と言ってよい。

そうでない君達はちゃんと根拠を示して、発言、第三者の検証、
批判を紳士に受け、反論しよう。
推測と妄想の違いはそこなのだから。

釣られているとわからないのか？　真性のおヴァカさんだなぁ

今日はお魚料理ですね

本能寺そのものが疑わしいって

そんな寺がないとか？
　

刀狩じゃ！

本能寺って実在しますよ。

でも最近の研究では、どうも昔あった場所とかなりのずれがあるらしい
　

>>140
今頃そんなこと言ってる人がいるのね。

レベル低い〜

いや、かなり信憑性の高い話しらしい。
１０年後の教科書では、適当な名前だけど、「真願寺の変（通称：本能寺の変）」なんて
表記になってたりしてな
おれはお肉が好きだが

意味が違います。

そんなこと以前から知られていたってことさ。

桶狭間の戦いや長篠の戦いもそうだね
もしかしたら、戦国時代そのものが伝説にすぎないのかもね
　

>>144

現象としては事実だが、史実は必ずしも真実では無い。ってことだね。

燃えたから他のところに作ったんじゃないの？
延焼してそうだし。

あとお肉嫌いです。

本能寺の変と言うより、織田親子討滅戦としては？
安定しつつある政権内の、勢力争いと考えて。
国持ち大名になれば、鎌倉や室町を見ても分かるように、主家のっとり
や攻撃なんて珍しくもない。
むしろ、謀叛とさえ言えない。

140は釣りだろ？

釣りなのか？何か非常に微妙な釣り方だけど。

釣れまくりで魚料理ばっかだったから、わざわざお肉の方がいいって
最初に言っておいたのに…　またお魚かよぉ
　

>俺には知識がある。
>百冊以上歴史の本を読破した。
>だから俺自信が根拠と言ってもいいくらい。

>でもそうでない君たちは、ちゃんと根拠を示さないと
>独り善がりの妄想になっちゃうよ。

ちょっと決めゼリフとしては、長すぎないかい?
それはあなたの思い込みです、がこう言った糞スレにこそふさわしい。

>>151
>それはあなたの思い込みです、がこう言った糞スレにこそふさわしい。

ならばやっぱり>>111は伊達遠江守家中だな。

　本能寺って嘘だったのかあ

>>152
それはあなたの思い込みです

>>154
そうでもないよ。
こんな思い込みゆんゆんな文章を書けるのは、ヤシくらいだろ。
コテハンやめても、やっぱりヴァカはヴァカだわ。

>>111
>>115
あんた、↓の人と同一人物か？電波の出具合がすごい似てるんだが
128 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：02/08/10 12:22
批判するのは自由だ。
でもなぁ、おれに議論を挑むときは根拠を示せ。
筋道立てて論破してみろ。
オレはなんでもメチャ研究してる物知り博士だからな。

おれは、思いつきで他人を侮辱するやつは嫌いだ。
生まれつき、カラッとした性格だからな。おれは。
告ってくる女もメチャ多い。（自慢ではない、ご参考ってやつ）

>>156
よくそんな昔のレス持ってくるなぁｗ
そう言えば、俺は大学教授だと書き込んでた香具師がいたなー。
禿ワラしたけど、同じ香具師かも。

トリップつけてみた。

まぁ、こんな感じで女のストーカーも多いぜ
モテる男にも悩みってのがあるもんさ

　一番の問題は７０００騎の精鋭がいながら、なぜ切腹せざるをえなかったか
　ということだろ。

　俺は、信長の美意識、油断が最大の原因で、信孝の手引きも影響あったと
　思うんだが、お前らどーよ。
　　

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

端的に言ってしまえば、信長はやはり神だったんだよ。俗に「本能寺
の変」と呼ばれている事件は、信長が再び天に還るための壮麗なる
儀式に過ぎなかったんだよ。

>>161は紙・・・

>>158-159
自分のキチガイさをネタにするのも
いいけどそれなら三戦いけや。

　いろんな視点があってこそ歴史は磨かれる

　

>>164
でも、思い込み厨三人衆は排除すべきだな。

しかし、引用すれば「受け売り」新説考えれば「妄想」では、まるでどこかの
バカ学会と同じだな。

>>166
＞新説考えれば「妄想」では、

ちゃんとその論拠を示し、議論するに値するのであれば良いが、
ただ「自分はそう思う。」を主張されても、反論＝相手のしようが
ないからね。
妄想と新説の違いはそこさ。

>>167
>ちゃんとその論拠を示し、議論するに値するのであれば良いが、

それを言っちゃうと、妄想でも論拠を出していた伊達よりも論拠出さずに
「思い込み」決定していた伊達叩きの方が酷いという話になっちゃうから
黙っていた方が良いと思われ。

カキコで証拠を示すには限界あり。
「信じないよ」て言われたら、それで終わり。

>>169

論拠を示した発言に、ただ「信じないよ」っていう馬鹿は
無視すれば良いだけで、要は論拠を示せないいい訳ですか？

おいおい、俺様のスーパーハイレベルな本能寺スレでくだらん馴れ合いレスする
のはやめろよ。伊達なんて関係ないだろｳﾞｫｹ

もっと知識レベルの高い奴いないの？
高卒とか三流大卒はここに来るなよ

せっかくの良スレなのに

勝手に占拠してるしｗ

・実は本能寺には７千人の軍隊が｢駐屯｣していた。
・本能寺には五階建てで、もはやビルと言っても過言ではなかった。
・光秀軍の先鋒は悪霊払いの特技を持つ織田無道だった。
・光秀軍の奇襲は失敗し、壇ノ浦まで敗退を余儀なくされた。
・勝利の敦盛を待っていた信長は、待ちぼうけをくらい焼死した。


俺には知識がある。
一万冊以上歴史の本を読破した。
だから俺自信は神様と言ってもいいくらい。

でもそうでない君たちは、ちゃんと根拠を示さないと
独り善がりの妄想になっちゃうよ。

一万冊はすごいね
　

>>173
>一万冊以上歴史の本を読破した。

そのうち９，５００冊はマンガ版「日本の歴史」や学研の歴史マンガ、横山
光輝の大河ドラマ原作＆三国志、週刊誌の劇画（「花の慶次」など）だとい
う罠。

１日１冊読んで、１年で３６５冊。
１０年で３６５０冊。
１日で読める本だけよんでも２８年か・・・・・

ごめんなさい
嘘をついてました
友達になってください

　　
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　。
　　　　　　　ﾟ
　　　　∧∧
　　 ( /⌒ヽ、
　 　 ,/ 　　 　ヽ
　 　(＿＿＿＿)

いいよ、友達になろう
一緒に本能寺を語ろう・・・

今日徹子の部屋で、ゲストが信長役の反町だったので信長の話ししてた。

　・徹子は信長の子孫に会ったことがある（見たことがある？）けど、反町風だった。
　・子孫は本能寺にだけは絶対に行かないと行ってた
　・秀吉の子孫にも会ったことがある（嘘つき）

てな話しだった・・・
直系子孫って養子なんだけどなぁ

サカナ、サカナ、サカナ〜

養子って…　赤の他人なの？
　

本能寺って寺だよ

城でしょ
　

本能の赴くままに…
書くべし！書くべし！書くべし！

ブレストだね。
こういうざっくばらんな議論が本質を見極めるきっかけになればいいね。

いまだに明智主犯説に固執する厨房に聞かせてやりたいよ

長曾我部らしい

>>186
野望説が好きなんだけどな。

しかし某大先生の「心身症説」って、何あれ？
それ説じゃないよ。

　だ〜か〜ら〜

　光秀は無関係だって
　

　　　　　　　　　　　　 -=ｰt,,_　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　-=ニ;'　`ヽ、　　　　'　　，・,‘　　.
　　　　　　　　　　　　　　),;ｰ'"―“ー-､, ,_　　 ,__　　　　　　’　 　　;　　　
　　　　　　　　　　　　　 ﾙ,- ､　　　　　〔　⌒j´　ヽ,_;ｰ、　　　' 　`:,　.∴
　　　　　　　　　　　　 _ﾉ（　　ヾ、　　 　t-ｰ'´｀'ｰ-t ［]j　 ｒ⌒>　　
　　　　　　　　　　　r'´　　｀)　 _｝　　　 f　　　　　　”~　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　　　　 ￣ `y'~､ j',__;;＿,;ノ　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　　　　 　　　　_ヽ!!_,'´" ,,　f　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　　　 　　　_;ｨ´ __　i　 ___　〔　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　　　 　 ,_y'´~　　 　_ ,|　　　　`ヽ、　　　　　 ／　／ ／
　　　　　 　 ノ　　　　_;-ー'--tｰ'"　 　｀';､　　　 ／　／　,'
　　　 　.,ｰ'´ヽ　 _;-"　　　　　　`ヽ、　　 ヾ,　／　 ／| 　|
　　　,／　 　_r'´ 　　　　　　　　　　 ｝　　　| !､＿／ / 　 〉
　　

織田信長という人は物語の中の架空の人物だった。
戦国時代なんて実は存在しなかった。
したがって、明智光秀謀反なんていうのもありません。

欄ﾏﾙに、横恋慕した光秀ﾀｿが怒り狂って本能寺を焼き討ち。

信長を知らないようなら日本史板から消えろや

架空って根拠はなんだよ、一体
　

これだから三戦板の住人にバカにされるんだよな・・・・・

織田信長が在日だった。
これ↑韓国ではあたりまえになりつつあります。

織田信長は拉致された。
これ↑韓国ではあたりまえになりつつあります

拉致被害者ですが，なにか？

仕方ない。
２００をエレガントにきめてくれ　↓
　

織田信長は実は女だった！！！

おいおいおいおいー
　

ウソスレだな。うそっぷ。

本能寺って謎が多いよね。
結局はみんな野望を持ってて信長をなぶり殺しにしたって
のが真相かもな
　　

「野望」はともかく、信長が死んでくれて「助かった。」と
思った連中は多かったハズでしょうね。

あとは、光秀一人に責任を押し付けて終わり。

公家衆も信長死んで大喜びだったし、みんな陰に陽に協力した。
光秀が討たれたときに恐れおののいて、秀吉に擦り寄ったって話しを何かの本で
読んだことある。

　秀吉　…　清濁併せ呑む度量。協力するなら光秀加担も見逃してやる。　
　信孝　…　父を討ったやつも協力したやつも絶対に許さない。

信長が死んだことで、利益を受けたやつがいっぱいいるから、こういう議論
が終わらないんだな、結局、信長は敵を作りすぎたってこと。

上杉、ちょうそかべあたりは「超ラッキー」って宴会開いたかもね
　

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>>205
＞信孝　…　父を討ったやつも協力したやつも絶対に許さない。

そっか〜？
前久なんかすぐに許しているよ。

彼を追及したのは、むしろ秀吉であったようだが。

そんなことはない。
ところで前久って誰だ？架空の人物？？

>>205
＞ところで前久って誰だ？架空の人物？？

えっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

うつけは死んで当然だったのじゃ。

210はうつけですね。

いや、２１０は太公望だと思うよ。

じゃあ釣果はそこそこってことか

雑魚でした。

あと一歩のところで光秀に討たれて・・・って習ったけどさ

実際、天下統一なんてまだまだ先だったじゃん
日本の中心東京をおさえてなかったし、九州も平定していなかったし

おれの計算だと、日本の１／３しか治めていない小大名。
なにがすごいの？

２１７最強。

>>217
日本の中心東京をおさえてなかったし
そうだよな、東京大事だよな
で、家康が江戸の整備はじめたのいつだっけ？

>>217
東京ってドコですか？

＞２１７ 山名さんは「六分一殿」でも大大名でしたが何か？

>217の登場で、さあ盛り上がってきました！!！

>>217は実は立て読みだったのです。
「あ、実にオナ」

まあ1/3程度じゃ小大名もいいとこだよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　>>217

　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ

　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
(　　 )】 　 　(　　 )】　 (　　 )】 【(　　 )　 【(　　 )　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　ノ￣ゝ 　 ノ￣ゝ　 　ノ￣ゝ

でも首都のある関東平野をおさえてないなんて、戦略的に偏ってるよな
オレだったらまず東京に本拠を置くが
　

>>223
最後の1行だけ2字読ませると見た
「あ、実にオナニ」

京を押さえずして天下を治められるわけなかろう。

京都なんて金閣寺くらいしか行くところないじゃん
修学旅行じゃないんだから
　

逆賊に近い光秀は何したってどうにもならないんじゃないの？

　信孝の策略で知らず知らず京に入っただけなの
　

また魚料理かよ・・・
　

>>231
しかた無いだろｗ　>>1のカキコがカキコなんだし、、、

　ほんと、一体何がしたいんだ？
　

>>217　ブラボー！！
すごいひらめき！　俺には真似ができね〜
正直感動した！　本能寺の真相以前の問題だ。日本史での真相。
１．信長は小大名。日本全土を直轄占領していないと統一したことにはならない。
２．戦国大名は真っ先に「東京」を奪れ！
感服いたしますた。

>>234
今ごろ気づいたのか？
京都を押さえろなんていっても、東京に遷都しちまえばいい事だ。
217の凄さ、恐るべし。

東京を首都にすれば本能寺の変は起きなかった！
浅草寺の変は起こったかもしれぬが・・・

そうか、だから関東攻めを急いでたのか
間に合わなかったけどなｗ

日本の中心＝東京　はすばらしい！
目から涙もの

ついでに世界の中心、ぐらいは言ってほしい

当時世界一の都市。「東京」

じゃあ、当時ナンバー１の大名って北条氏康？
　

もちろん東京を押さえているのがチャンピオン！
ただし東京が江戸かどうかはわからない罠
東に都があればそこが京都

信長は経済を重視していた訳だから、東京を見逃すはずがない。
さすが目の付け所が違う。

新鮮な議論だね。
東京遷都を画策した信長派と、京都伝統を守ろうとした光秀派の
激突が本能寺の変だったのかもね
　

ま、信長のことだから
その後の海運事情の変化とか
農業技術の革新とか
治山治水の発達とか
ゴールドラッシュとか
環太平洋経済圏とか
航空機の発達とか
すべて予見していたんでしょうね。

半島→北陸・若狭→京・大阪→瀬戸内→北九州→大陸
こんな狭い経済圏じゃ、先が見えてるもんね。

失礼！
大阪じゃなく大坂でした

>>234は
は基礎知識が無さすぎ。
カキコの資格無し。され。
ってか。

まぁ〜
しかた無いだろｗ　>>1のカキコがカキコなんだし、、、
だけどね。

常識が次々と・・・
　　

>>247
過去レス読めよ、おまいがアフォだ

このスレでは、信長が東京を取れなかったことが最大の敗因ということです

ハイハイ。

信長も銀座や歌舞伎町・吉原で遊びたかったんだろうな・・・

東京って北条の支配下にあったはずだけど。。。
　

また釣られました。

信長も新宿二丁目で遊びたかったんだろうな・・・

戦国時代、皇居って誰が住んでたの？　北条家の人？？
　

信孝がくさいというのは
史家の間では有名な話です
でも、それを立証する
確定的な資料がないだけなんだなあ
（だから史実とはいえないんだけどね）

光秀は保守的とはいえ
経済に明るい人でしたから
東京の価値は見抜いていました
東京遷都を本能寺の原因に挙げるのは誤りです
ちなみに北条家に光秀は
婚姻政策をすすめていたんですよ

>>255
俺が建てたけど、室町の頃だからなー

しっかし、江戸時代の大名というのも、ごみがカスばっかりだね。
全国の1/3を治めていても小大名なんだから、加賀100万石なんて言ったって
弱小大名もいいとこ、10石20石なんて大名はごみみたいなもんだし、それこそ
1万石なんてのは、カスそのものだね。
やっぱ全国の2/3を治めてようやく中大名、大大名と呼ばれる為には
全国を直轄支配してないとなー。

あゆのパンチラ動画です
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

＞やっぱ全国の2/3を治めてようやく中大名、

なんじゃそりゃ。
全国の2/3を治めたら中大名どころか幕府が開けそうだなオイ

>>262
だって、常識を覆す我らがヒーロー　>>217が書いてるんだぞ。
反論しちゃいかんよ。

てゆーか、東洋の島国の１／３や２／３の話したって仕方ねーだろ
江戸幕府だって当時の大名がどれほど従ってたか疑問だぜ
　

本当のところ、本能寺の変の時の実力ベスト５って

１．北条
２．島津
３．葦名
４．織田
５．毛利

ってとこ？

はぁ・・・戦国時代は、織田信長が足利幕府を滅ぼし安土城を建設したときに終わったんだよ。
後は、掃討戦に過ぎなかった。

>>266
＞織田信長が足利幕府を滅ぼし
よく本には「滅ぼした」とか書いてあるけど、べつに滅んでないんだよね幕府。

>>255　天皇が住んでいるところが皇居です。
天皇陛下を宇宙ステーションに住まわせればそこが皇居。
日本の首都を伝統的に「天皇が常駐しているところ」とするなら
宇宙ステーションが日本の首都
大気圏突入であぼーん

今時足利幕府とか言ってる厨房。
江戸幕府は徳川氏が開いたんだよ
　

ゴガギーン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン.
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいキンカン頭　　　　　　　　　　　
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

お、今>>268がｴｴ事言うた。

＞本当のところ、本能寺の変の時の実力ベスト５って
＞１．北条
＞２．島津
＞３．葦名
＞４．織田
＞５．毛利
＞ってとこ？

これって根拠あるの？
葦名って意外に頑張ってたんだ・・・
　

1.北条
当然でし、だって日本の中心「東京」を抑えているんですから

2.島津はないでしょ

>272
毛利と北条の1.争奪戦ではないかと･･･
変後、毛利は1ゲトを放棄･･･と、

戦国時代だってほんとにあったのかどうか疑問だけどな
夏王朝みたいなものだろ

それらしき茶器が数点発掘されたぐらいで、実際にあったとか言うのは
いかがなものかと

じゃあなかった、でいいよ
　

>>265
１．織田
２．北条
３．島津
４．毛利
５．長宗我部
（６．怪しげな策動があったかもしれん羽柴軍）

で妥当じゃね？

東京おさえてるところが大きいか
北条は

靴返せ！

>>277
スレの流れ嫁
1.北条は決定的　東京抑えているんだぞぉ

本能寺って確か弾薬の貯蔵庫もあって信長が火を放ったときに引火して爆発したと聞いた事がある。

茶器を光秀に渡したくなくて
爆死したんじゃなかったっけ？
あれ？

>>282
そうそう、大仏殿にも火を放ったしな

織田信長は甲州武田殲滅作戦の途中、何らかの原因で死亡した。
それをいち早く嗅ぎつけた家康は、言葉巧みに滝川・河尻に北条と対峙させる。
織田家の内紛に発展すると読んだ家康は、明智・佐久間・安藤・林といった、
中央遊撃部隊の指揮官を排除することを決行。
信長の影武者に勘当書を書かせることに成功した。

　上洛した家康は、信雄・明智軍とともに、信長の跡を引き継ぐことにした。
「悪魔」の信長を討った正義の味方にするため、無人の本能寺を焼き討ち。
織田家嫡男である信忠を殺して、全てがうまく行ったと思い込んだ。
ところが、それを察知したエテ公が異常な速度で帰京してきた。
慌てた家康は、光秀に「エテ公討ったら中国全部やる」と言ってその気にさせる。
その間、家康は命からがら逃げ戻った。
人のいい光秀は、細川や筒井といった勢力に協力を依頼し、家康の大部隊が来るのを待った。
だが、家康は、もっと織田家をかきまわしてから勝負をすることにする。
つまり、この先に起こる尾張・長久手の戦いに勝負を絞っていたのだ。

　家康の悪事を知ったエテ公だったが、明智を討った後、家康を討つほどの力は残っていなかった。
そこで仕方なく、織田家の全権を引き継ぐため、光秀に全ての罪を着せるしかなかった。
あとは清洲会議で有利に立ち、仲の悪い柴田を殺せば、織田家などエテ公のものになる。

というわけで、明智さんは悪役にされてしまい、エテ公が美味い汁を吸った。

んなこたない
光秀を討ったのは秀吉だよ
　

エテ公なんて武将は聞いたことない
　

豊臣エテ公

日光猿軍団を率いて全国制覇をはかる。

　
　さいこー

　

いや、明智討ったのは確か、秀吉だよ
まじ話
　

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　信長
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　秀吉
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　家康
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　　　　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　 　(ﾟдﾟ)　(ﾟдﾟ)
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　　ﾟ(　 )−'(　 )ヽ(ﾟдﾟ)
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　　 ./　>　 　 .>>　(゜ )_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　Z 　

家康と光秀は組んでたね、俺的意見

家康と光秀は組んで踊ってたね、俺的意見

うんこぶりぶりじゃん
　

義昭共謀説に清き一票を！

この変のおかげで毛利は生き延びた。
だから黒幕は毛利。

>>295
まず変の時点で、室町幕府が存続している事実と、光秀が幕臣であることを否定
していない点。
および信忠の任官や、五之宮の猶子の件。
さらには、変の時点における状況を考えると、現時点では「光秀の突発的行動」
としか言えない。（義挙でもけっこう。）
しかし、上杉家の「覚上公御書集」もあるし、義昭−光秀の何かが発見されれば、
それが正論だと思う。

光秀がマジで敵を間違えた説。

信長が失火で焼死。
蘭丸と変わったプレイに、のめりこんでいた。
光秀、秀吉に因縁をつけられアボーン。

３００

津軽主犯説

遠いだろ
　

きちがいスレだ

伊達遠江守家中と嶽原が怪しい。ヤシらが主犯に違いない。

>>302
なにを今さら、そんな事は>>1のカキコをみれば解かる筈ｗ

　坂本竜馬主犯説

意外な新説
　

>>305
桔梗一族共謀説かよ。

498 ：日本＠名無史さん ：02/10/19 23:34

�@信長　…圧倒的な支配者、海外進出だ。
�A信忠　…信頼された後継者、海外出兵は撤収。
�B柴田　…ゆーても筆頭家老、奥州もオレが攻め取るぜ！奥州探題。
�C羽柴　…毛利降したら領土拡張ＳＴＯＰ？
�D明智　…九州探題に配置替え？
�E滝川　…北条討伐後、江戸へ。
�F丹羽　…四国の伊予あたりを頂戴する？
�G信雄　…信孝滝川栄転後、伊勢伊賀志摩全域領有。近畿管領。
�H佐々　…柴田前田の奥州進出後の北陸探題？に
�I前田　…奥州探題柴田の副将に。その死後は奥州探題に。
�J川尻　…甲斐をしっかり守れ！
�K筒井　…明智九州探題の副将に。
�L森　　…信濃をしっかり守れ！
�M信孝　…三好家を継いで、阿波と讃岐を領有。
�N池田　…遠くに転封された稲葉、氏家の後に入り美濃へ。信忠の補佐。
�O村井　…京都をしっかり守れ！
�P信包　…信雄の補佐して、近畿を安定化。
�Q蜂屋　…どうしよう、何する？


決定。

くつがえせくつがえせくつがえせ
　

>>309
俺の靴返せ！

謎が謎を呼ぶ
　

デンパがでんぱを呼ぶ

何でめずらし物好きの信長は興味を示さなかったの？
なんかエピソード有る？

素でまちがえたｽﾏｿ

本能寺の変なんてなかったんだよ。
うちのばあちゃんが言ってた。

斎藤利三が勝手に本能寺に突入したんだよ
あとからやってきた光秀はびっくり、すでに信長は討たれたという。
腹をくくった光秀は大慌てで信忠を攻め殺した。





電波スレなんだから、これくらい書いてもいいよな？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

本能寺の変てなーに？

age

sage

本能寺の変は秀吉が計画したんだわ。横暴な信長に嫌気がさしていたので
光秀も参加したと・・・秀吉と光秀との戦いは芝居なんだなこれが・・・
光秀は土民に殺されるが嘘なんだなこれが・・・地位の低い輩が光秀
の顔なんか知ってるわけ無いんだなこれが・・・彼は生きてるんだな。
で、どうなったか？実は出家するんだな、光秀は・・・。
この出家も秀吉との密約なんだな、これが・・・。
生涯、世捨て人として生きようとしていた時、徳川からスカウトがくるんだな。
光秀は徳川の裏指南役として生きたそうな。ある意味、徳川の基盤は
光秀が作った。と言っても良い位なんだな。ただこの真実は歴史の闇に
葬られたのが残念なんだな・・・


信じるも信じないも、事実だからね　

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

明智光秀＝千利休、
実は明智光秀と羽柴秀吉は前もって
信長を襲う口裏あわせしてったて・・・
出口王仁三郎がそう言ってたらしい。
”三鏡”参照
もっとも私には真偽の程は全く分らんが。

本能寺の変は、信長と光秀が仕組んだ芝居だった。
権六・猿・ごろざ・左近の忠誠を試すためのジョークみたいなもの。
本能寺に火を放ったところで、信長は地下通路を通って二条城へ現れる寸法だった。

ところが、不運なことに、地下通路で落盤事故が発生。
京都所司代の村井貞勝は、仰天して救出に向かうが二次災害で死亡。
信忠は光秀に切腹を要求。断った光秀と合戦になる。
是非におよばず…

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

信長は生きていたって昔知ってるつもりかなんかでやってた

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

本能寺の変っていろんな説があるんだね
　　　　　　　　　

そうだよ
　

何かで知ったんだが、
本能寺の変のときに信長の側に、異人の将(？)がいたらしいんだが事実？ヤスケじゃないよな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>334

魏高健（1533〜1582）

もともと明の使節団警備隊長として来日する予定だったが、嵐で使節船団が
沈没、漂着したところを松浦党に助けられる。以降客将として活躍、立身し
て行く。織田家隆盛に伴い、松浦家を去り、織田家に臣従。山城近江のうち
２４万石を与えられ二条城を居城とする。本能寺の変がおこったとき、高健
は兵６千騎を率いて斎藤利三率いる明智別働隊１２万を四半時もの間持ちこ
たえた後、壊滅、戦死した。

日本名は？
　

つか、ネタ

魏高健と村井との関係がよくわからん
　

小学校で習わなかったのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

魏高健はどこの殿様だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

秀吉はつくづく腹黒くて感心するよ。まあ出が武家じゃないから礼儀や作法
などとは縁遠かったのが幸いしたんだろうね。
光秀を誘い、信長を討たせ、つでに家康までも葬ろうとしたんだから笑える。
http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF
これいいのお。

架空の武将じゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>343
大正解！！
黒幕は秀吉

信長って簡単に死んだわけじゃないんだね
夏の終わりに知った驚愕の事実
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

一度は撃退してるよ
　

一度は撃退ネタをまだ信じてるﾔｼがいるとは…

戦国時代が歴史の入口って人結構いると思う。
でも、事実だけに変えることができない。
だから俗説で盛り上がりたい気持ちは分かる。

今始めてこのスレ読んだけど217は神だね
もっかい降臨してくんね〜かな〜？あんだけ神がかったレスしたんだから最後まで
責任持てよ・・・つ〜かもう恥ずかしすぎて出てこれんか？

>>241
>>じゃあ、当時ナンバー１の大名って北条氏康？
氏康はとっくに氏んどる、氏政だ
つーかだれかつっこめよ

北条氏政、織田信長、徳川家康の順でいいっしょ

たしかに、
217 >>>>>>> 350
だろうなぁ　みんなもそう思うだろ

>>349
確かに俺も戦国時代が歴史への入り口だった。
しかもスーファミ版信長の野望から、武将の能力が数値化されているから
分かりやすかった。（どう考えても間違いな設定もあったが）
その後、小説→文庫（中公新書、岩波）→史料（信長公記等）に移行して
いった。
当時俺の中での常識が次々と覆されていったのがおもしろかった。謙信が
義将などではなく人狩りをしてたこと、また領土欲を持っていなかった訳
ではなく戦闘が上手で戦争が下手だった。
利家と信長がやっていた（これはマジびっくりした）ことなどなど・・・
戦国時代は日本列島ぜんたいが戦闘状態になった珍しい（日本史の中では）
時代だからとっつきやすいね。

>>352
微妙なレスだなもっとはっきりしたレスしろよ

おいおまいら！
おまいらが参考になった又は、面白かった歴史本をおせーろ！

近畿限定発売？の月刊本能寺ってめちゃ笑える。
GOGO!のぶのぶって四コマ漫画なんて最高
　

うがごご
　　　　　　　　

数年で首になった日立ソフトの社長
http://images.google.co.jp/images?q=%E5%85%BC%E6%B8%85%E3%80%80%E6%97%A5%E7%AB%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja
中村輝雄本部長
http://images.google.co.jp/images?q=%E4%B8%AD%E6%9D%91%E8%BC%9D%E9%9B%84&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja

本能寺の変を奥州の伊達家が知ったのは、小田原征伐の直前だった。
だから政宗があやしいと思う
　

>>359
おいおい、幾らﾄｰﾎｸﾞでもそんな大事件が伝わるのに８年もかかるのか？（ｗ
で、しかも黒幕が16歳の少年だとおっしゃるので？

おまい、それがネタでなかったら伊達遠江守を越える思い込みっぷりだな。
今後コテハンにしてもらいたいくらい上出来だ。（ｗ

戦国時代だったら仕方ねーだろ
電話なんてなかったんだよ
知ってた？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>359=361
もうね・・・泣けてきた
おまいそこまでばかだったらバンザーイだよ（お手上げ）
>>360
おれは217=359と読んだんだが、どうよ？

確かに戦国時代の情報伝達ってのは遅かったと思うよ
　　　　　　　　　　　　　　

>>363
そんなあなたに、『中世のうわさ』（吉川弘文館）。

ttp://www.jbook.co.jp/product.asp?PRODUCT=920282

まぁ　真犯人は仏教　神道系だろうな

忍者だよ！
柴田錬三郎読んでないのか？

じゃあ、京都の1600年＝　奥州の1595年くらい？
関が原の戦いのとき、伊達家は秀吉へのお土産を選んでたとか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

変な話だな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

でも現実
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>337
＞斎藤利三率いる明智別働隊１２万
Σ(´Д｀；)ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ･･･?

斎藤利三には亡き叔父道三の残した、地侍軍団がいたから
ありえない数字ではない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>371
それは、全てあなたの思い込みです。

根拠もなく否定するのは
おかしいよ
　　　　　　　　　　　　　　

根拠もなく思い込みだけで主張するのは
もっとおかしいよ

目くそ鼻くそを笑うってこのことだなｗ
　

>>371
たとえ道三が１０万ぐらいの兵を持っていたとしてもそれが何故、全て利三が受け継いだんだ？
もしかして道三は１００万位もってたって思ってる？ホントに歴史を覆しそうだな・・・

織田信長合戦全録　谷口克広著
　　　　　　　　　中公新書
これ読んだことあるひといる？俺的には結構気に入ってるんど、どうなのかな？
著者は中学校の教諭やってるみたい。詳細キボンヌ！

>>376
今の岐阜県の人口を知らないのか？
そこから逆算するとあながちありえない話ではない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

自称釣り師かネタ師がｵﾓﾛｲと思ってるだけだから放置汁

>>378
誰も否定してないだろ、ヴぉけ
　

道三って信玄に負けたんじゃなかったっけ？
　

息子と信長の連合軍に負けたんだと思う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

道三と利三って親子？
親戚だろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>367
関ヶ原のころは、東北では伊達稙宗と晴宗親子が争ってたんだよ。（ｗ

信長は戦いに疲れたんだよ、で
親友の明智に打ち明けたら、おまえはよくやったよ
って言ったんだよ。　で、羽柴も入れて　足抜けの芝居を打ったんだ。
武士なんてヤクザだからな　そう簡単に親分やめられないって。

だから、みんなの前で　舞を踊ったりして　今ここにいますとかいう
アリバイまでやったんだよ。　
本当はさ、彼は公家になったんだよ。　平朝臣信長　これが彼の本当の名前
だって知ってる？　もうさ、朝臣なんだから武家みたいな現場仕事
がんばりたくないわけ、その後は京都でノンビリと蹴鞠やってたんじゃないかなー

氏真と日本代表の座を争ってたりして
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

なこたない
　

本能寺さいこー
　　　　　　　　　　　

>>1
根拠は？
何かの史書？

みんな、真面目に論じて欲しいね。
信長を消したのは、秀吉、徳川、明智、細川、明智の信長よりの軍目付斉藤某。
みんなで、寄ってたかって信長を殺した、原因は人使いが荒すぎて。それと
譜代の家臣佐久間玄蕃？を裸で追放した、石山本願寺の攻略の責めを負って。
此をみて、次は俺か、とみんなが思って集団謀議。秀吉の備中とんぼ返りが
早すぎる。一番せこいのは秀吉。
実行犯＝明智、斉藤。
作戦本部長＝秀吉。
アリバイ作り＝家康・・・こいつもずるい。

390は早く寝ろ。

本能寺城って言うべきだよな
　　　　　　　　　　　　　

フロイスは信長は爆破されたと書いていたぞ。

嘘言うな。

>>390
それは、全てあなたの思い込みです。

明智軍が大砲五門を持っていたのは史実。
細川軍や黒田軍は大砲にかなり苦戦した

何のことやら、やれやれ。

　　ｻｶﾅｻｶﾅ､ｻｶﾅｰ♪ｻｶﾅｰｦﾀﾍﾞﾙﾄｰ♪ｱﾀﾏｱﾀﾏ､ｱﾀﾏｰ♪ｱﾀﾏｰｶﾞﾖｸﾅﾙｰ♪


　　　　　　　　　　∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧ﾊﾆｬｰｰｰｰﾝ ♪
　　　　　　 ∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧ ﾐｬｰｰｰｰﾝ♪
　　　　　　(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧ｼｨ〜〜 ♪
　　　　　　∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*)∧ ∧(ﾟーﾟ*) ﾊﾆｬﾆｬﾆｬｰｰｰｰﾝ♪
　　　　　　(ﾟーﾟ*)|　 ∪(ﾟーﾟ*)|　 ∪(ﾟーﾟ*)|　 ∪(ﾟーﾟ*)|　 ∪(ﾟーﾟ*)|　 ∪(ﾟーﾟ*) |　 ∪(ﾟー＾*) |　 ∪ｼｨﾉｶﾞｯｼｮｳﾀﾞﾝﾀﾞﾖ☆
　　　　　　 | 　∪|　 　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　|　| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|　| 　∪ |　　|〜
　　　　　　 |　　| U U　 |　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　 |　　| U U 　|　 　| U U　 .|　　|　U U
　　　　　　 U U　　 　　U U　　　　　U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　 U U　　　　　 U U

>396
そりゃ関ヶ原での石田軍じゃねぇのか？

大陸に逃れ、清国の初代皇帝ヌルハチになりました。

師ね。

>>399
はいはい、宿題して寝ようね
　

織田家は大砲の音におそれをなして講和の使者を出したとか
出さないとか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>402
いや、結構マジなんだが……
山崎の戦いで細川軍って参加してたか？

おまえマジで頭悪いだろ・・・
　　　　　　　　　　　　　

396 ：日本＠名無史さん ：03/09/23 11:33
明智軍が大砲五門を持っていたのは史実。
細川軍や黒田軍は大砲にかなり苦戦した

これ、俺もｲﾐﾜｶﾝﾈ
黒田軍？細川軍と言うからには(黒田が軍と呼べるような規模を保有していたかも謎だが)
山崎合戦か？と思うのだが、細川は山崎に参戦してねーし…
関ヶ原の石田三成が大砲5門保有していたと言う話もあるが(でも眉唾なのよね

じゃあ、４０６もおばかさんだねｗ
　

>>396
それは、全てあなたの思い込みです。

本能寺は安土城には及ばないものの
かなりの城郭だったらしいね
フロイスも言ってるし
　　　　　　　　　　　　　

フロイスは言ってない

言ってないと断定するのはいかがなものか
フロイスの「アハッツビュアジパング」を読んでから
ものを言え
安土城絵図くらいみたことあるだろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

みたこたぁ〜ないね。

一年ぶりぐらいで日本史板に来てみたが・・
三戦板にもこんなスレあんまし無いぞ。

396=407のレス見た限りだと山崎の合戦と関ヶ原の合戦をマジで勘違いしてるみたいだな
無知って怖いね（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>414
本気でそう思ってるなら、
お前は鏡で自分の顔を見るべきだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

笑えるスレだなｗ
　　　　　　　　　　　　　

396が必死になって常識を覆そうとしています
03/09/23 11:33その時歴史は動いた

てかそういうスレだろ
１を読めよｗ
　　　　　　　　　　

>>418
>>396の場合は「歴史が動いた」と言うより「明智軍が1600年にタイムスリップした」と言うべき
だと思われ。（ｗ

１６００年だってよｗ
ばかじゃねーの？

本能寺の変は
1582年！

よく覚えておきな、ぼーや
　　　　　　　　　　　　　　　

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043731988/344-348
ハローモーニングでモーニング娘の紺野あさ美が泣いた件についてこれから判明した
・紺野の不細工さ
・紺野のワガママさ、自己中さ
・紺野の周りに迷惑かけても何とも思わない無責任さ
・紺野の食い意地の張った意地汚さ、下品さ
・紺野の頭の悪さ、無能さ
・紺野の仲間のことなんか心配もしない冷酷さ、非情さ
これで紺野のイメージは限りなく悪くなりました　　　　

>>420
お爺ちゃん、針がついてませんよ？

>>420
たのむからちゃんと読んでからレスつけようね！

１匹だけですなｗ
　

あなたはぐるめになれるか
「食」の歴史へ

ここが噂の釣堀でつね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>217
やっぱあんた最高だよ
日本史板史上最強じゃねーか？

弟子入りしたいくらいだよ

>>427
それは、全てあなたの思い込みです。

実際、
当時の信長は一大名にすぎなかった
　　　　　　　　　　　　　　　　

光秀、秀満、とその妻の死の状況は公的資料に偽りがあるのは明白だし、
斉藤利三の娘が徳川家の中枢に入ったりその夫が小早川に裏切りをさせたり、と
明智一族が「滅亡」した後の不可思議な動きを見ると、光秀＝天海、とまでは
言わないにしても何か歴史の表に残らないことがあったのでわ、と実際思わされるな。

一般的に当時の徳川家は明智単独悪玉説を信じてない。家康が光秀を武士の鑑と
呼んだり、三河物語で本能寺の変に関する通説を批判したり。

おいおい三河物語は私怨の結晶だぞ
徳川の見解＝三河物語になぜなる大久保彦左衛門忠教は徳川に冷遇された腹いせに書いた
ものが徳川の見解ですか

しかし明智に関しては別に大久保の怨念と関係なかろう。執筆の意図に感情的な
ものがあったとしても、特に感情的になる必要ない部分まで全部歪めるかな・・

そうだね
一大名の政変ごときで
何を騒いでるんだろうか
　　　　　　　　　　　　　　

徳川家としては明智光秀を悪くは書けないわな。
信長が生きていたら、家康自身が織田家の一部将となった可能性が大きいし。

家光の乳母福をなぜ「公募」なぞして徳川家中枢に取り込んだか・・
家光の生母からすると福は伯父の仇の娘だよ。普通、のこのこ応募なんか
してこないだろうし、仮にしてきても雇われないと思うが。秀忠夫婦の意向を
押さえる、より強い意志が介在していた（理由はわからんけど）と思う。

本能寺には７千騎の精鋭部隊が駐屯してたら返り討ちにしてるぞ。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1065415038/l50
ここに217ばりの神が降臨しますた

本能寺の規模は大きかった、いや小さかった・・・。

信長が引き連れていた兵の数は多かった、いや少なかった・・・。

・・・など、人によって言ってることが極端に違いすぎる。出来れば何の資料からの
抜粋かも合わせてキボンします。

あれは単なる火事。
急を聞いて引き返して焼け跡を検証していただけの光秀が秀吉に犯人扱いされた。

>>438
本能寺の規模が大きかったのはソースを出すまでも無い。

信長が引き連れていた兵の数は多かった、いや少なかった・・・。
これが論の分かれるところ。

「永源師壇記年録」にゃ
細川忠興が明智側に付いており、天王山の北西に布陣していたが、
明智側が不利になると羽柴側に寝返りして、軍功挙げたとかって書かれているそうな。

　, -ニ´￣ ￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(|　!　'て･ﾂ'ヾ･j' !/
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.
　＼＼、;'^三'^/　 　ヽ.
　　|　　　ー' ‐'　 ﾉﾉ!　 ﾄ､
俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「本能寺」をカタカナで表記する。
『ホンノウジ』
これをひらがなにすると、
『ほんのうじ』
そしてこれを更に漢字に直すと
『本能寺』
本能寺といえば信長だから末尾に『信長』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は
『本能寺信長』
そして信長の最期といえば『横死』
これは重要だと考えられるので前文に加える。
するとできあがる言葉は・・・・・・『本能寺信長横死』。

つまり！『信長』は『本能寺』で『横死』していたのだ、
おっそろしいなぁ・・・。

sage

ただの火事だったってのも興味深い説だね
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>435
家光の乳母のお福は公募でないでしよう、家康が探させたのでしよう。
家光のお母さんは、このお福（春日局）と矢切止夫さんが書いて居られ
ましたが。

信忠は正室を迎える予定があった
もしこの正室との間に男子が生まれれば
秀信は織田家の家督を継ぐ事など
到底不可能だった





つまり、犯人は三法師だ！
どだ？完璧だろ

>>446
その正室は武田信玄の娘松姫でいいんでしょうか。
確か八王子に潜んでいた松姫を迎えにいこうとしていた
とも聞きましたが。

>445
八切氏はちょっと置いておいて、歴史家で、お福に関する記述が
公式見解の通りだと文面どおり信じているヤシっているのかな・・
家光が、秀忠を将軍として抹殺（意識の上で）しているのも気になる。
（家光は秀忠を抜かして二代将軍と自らを呼んだことがある）
単に国松を立てようとした秀忠夫婦への恨みだけでもなさそうなんだが。

三法師は当時出家してたから、そういう陰謀を
描けるわけがないだろ
　　　　　　　　　　　　　　　　

↑ぼけ　師ね

三法師の側近とか母方の親族とかが関与していたって言うならまだ話はわかるんだが。

三法師は岐阜城主だろうに。。。
　　　　　　　　　　

三人の法師が陰謀に加わったと言うことだな

一かけ
二こすり
三法師

えっ

三法師って信忠の子供のことでしょ
確か、後の信則
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>455
そこマジレス厳禁。
あと三法師は織田秀信な。
織田信則は織田信包の次男。

>>435
>家光の生母からすると福は伯父の仇の娘だよ

亀レスだが、家光の生母（お江）にとって、
叔父の信長こそが、父親（浅井長政）を殺した
仇だと思うが？
だからある意味、明智軍は父の仇を討ってくれた
恩人になると思うがなｗ

>457
利三は伯父の仇で、同時に父の仇を討ってくれた恩人ということか・・

ただ、これは当時の女性が嫁した家と実家とどちらに帰属意識を持っていたか、
にもよるので、なかなか簡単には言えまい。江戸時代になっても実家と娘との
結びつきはこれまで考えられていたよりもずっと強かったことが証明されてるし。

また家康からは、利三は長男の仇を殺してくれた恩人、とも言えるわけだね。
秀忠からは兄の仇討ちとなる。家康は明らかに息子の死を後々まで悼んでいるので、
そこらへんのお礼、みたいな気持ちが明智残党への好感として現れたとか？
従兄弟の水野勝成に「これは名将日向守殿の鑓である。日向守が武功に肖れ。」と
家康が言っているんだからやはりかなりの好意的評価をしていると言えるだろう。

或いは亀姫あたりは兄の仇母の仇を討ってくれた明智一族に恩義を感じていた
かもしれない。亀姫はなかなか権謀家の側面があるし。

>>457　ﾜﾛﾀ。
確かに今の感覚で言うとそうだ罠。

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メールでお送りするメールマガジンです。
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（内容は懸賞の裏技,携帯電話iモード裏技など多種多様。
　伊東家の食卓の裏ワザと比べ物にならない高レベルです）

なかなかするどい指摘だす
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

本能寺って城？
　　　　　　　　　　　　　　　　

寺だす
　　　　　　　　　　　　　

信長＝明智光秀だろ？
犯人は秀吉と家康の共謀。
信長＝光秀を裏切って殺して、天下を奪った。
うっそ〜。

武田掃討戦中に、北条領内に東京があることを知った家康は
東京を信長に奪われることを恐れ、光秀と組んで信長を殺したんだよ。
しかし秀長の巻き返しにあい光秀は高野山に追放される。
勢いに乗った秀長は小牧に家康を討とうとするが、返り討ちにあい講和。
家康が秀長の臣下となる代わりに、東京を家康に与えることで決着した。
この時点で秀長に本気で東京を家康に与える気があったかどうかは不明だが
小田原陥落後、秀長は謎の死を遂げる。
家康らは秀長の後継者として、兄の秀吉を擁立。
前後して家康は秀長との約束をたてに東京に上京する。

なお、いまだに徳川時代に作られた史観を信じて
秀吉が羽柴家を興したと信じている厨房も多いので注意。

>>465
目がさめますた

時は今　天が下しる　五月哉

>>465
お前の精神病理学的背景に物凄く興味ある。

本能寺と本願寺って似てるね。

>>469
格式の高い寺には本が付くのだよ。

本能寺で死んだのは、信長の影武者だった。
本当の信長は安土に戻って、上杉攻めの準備をしようとしていた。
本能寺の変を知った信長は、慌てて明智対策をしようとしたが、
運悪く影武者と間違えられて監禁されてしまう。
その後、アフォな次男坊に焼き殺される。
これも天罰か？

明智が信長を殺さなかったら家康が身をまっとうできていたかどうか
疑わしい。なので、直接の共謀はなくとも、幕府開いたときに家康が
「あの時明智が謀反してなきゃ今の俺はないよなー・・」なんて述懐しても
おかしくない。で、今更ながらに感謝の気持ちが起きて明智類族の
春日局を重用した、てのはどうだろうか。

>>427
家康はどんなに卑屈従順に振舞ったところで、信長政権が続けば消されただろうな

そうかなぁ
江戸幕府くらいは開かせて
もらったんじゃねーの？
　　　　　　　　　　　　　　　

鎌倉公方みたいになって言うこと聞かなくなるんじゃない？
　　　　　　　　　　　　　　　　

>474
どぅゅぅ信長だ、そりゃ？

本能寺の変のときに仮に三法師、信雄、信孝が死んでいた場合
織田家の正式な後継者は順番でいくと誰ですか

三法師に弟がいたような気がするが。
そうじゃなかったら信長の４男の羽柴秀勝かな。

本能寺の変のときに仮に織田家の者が全員死んでいた場合
織田家の正式な後継者は順番でいくと誰ですか

お前ら、藤田達生『謎解き本能寺の変』(講談社現代新書　2003年10月)くらい読んでからカキコしろよ。
ヴァッカ丸出しだな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

Rebellion at Instinct-Temple

本能寺の真相を知る方法がひとつある。
それは鬼籍の当事者たちに訊くのだ。
どうやってそんなことができるのかって？


　　恐山のイタコに通訳してもらうのだ。


予想外に簡単だろう。研究費で十分イタコへの委託料が払えるだろ。

本願寺の変
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

藤田達生は、足利義昭ヲタだよ。

>>482
イタコ毎に真相が語られることに・・・

常識を覆すんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　

光秀って倭奴だったの？

↑乗るなよ。そのネタに。

倭奴解放（ここでスレの一同爆笑ね）

どうやって
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>489
皆様のためにご説明申し上げますと、
倭奴解放、と和銅開宝、をかけたユーモアです。
（ﾊｲ、ここであらためて一同爆笑お願いしまつ）

>>479
この場合どうなる？
婿殿の信康さんは一応死んでるから次女の嫁ぎ先は蒲生氏郷だっけ
信長の姉妹の旦那さんは跡継ぎの優先度は低いかな
織田家の者が全員死んでいた場合だからお市さんも死んでて勝家と結婚することもない

跡継ぎの議論も不要になるのでは
　

本能寺の真相？宴会中に殺されたんだよ。

>・光秀軍の先鋒は兄に不満を持つ織田信孝だった。
これってどこまで信頼性のある話？
　　　　　　　　　　　　　

光秀は暴走する利三を止めようとして果たせず、
結局連帯責任で首謀者扱いされた、という説は？
一部当時でも流布して信じてた人がいるみたいだけど。

>>496
その後の光秀の行動見る限り、可能性は限りなく低いと思われ

というか
＞一部当時でも流布して信じてた人がいるみたいだけど
詳細ｷﾎﾞﾝ

初耳だ。。。
　　　　　　

そうか？常識だろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　

公家の日記か何かで、「今回のことの中心人物は利三」と名指ししてるのが
あった。しかし利三は、信長な明智一党につけた軍監というか目付け、
みたいな部分もあったのに、その利三にやられるとは信長も少々
皮肉な失敗をした感じだ。

光秀軍団の中にも
武断派（利三）と穏健派（三成）の争いがあったんだよ
　

>>500
八切の嘘に騙された馬鹿発見。

>>501

三成ってあんた馬鹿？

>>500
それは、全てあなたの思い込みです。

>>478
秀信の弟いるよ。秀則

>>503
俺は君のほうがおばかさんだと思うぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

げ

>>217-465
東京、東京ってウザイんだけど

弟がとっくに、有楽町に住んでるんだけど

茶人だけどさ

明智勢の足軽は、洛外で合戦準備を命じられたとき、
上方に遊びにきていた家康を闇討ちするために
合戦準備をするのだと思っていたらしい。

ルイス・フロイスの「日本史」より抜粋。

>>496
光秀は加藤紘一なんですか？

>>509
それ、フロイスの日本史じゃなくて
どっかの雑兵の手記じゃなかったっけ？

>>510
違うよ
清正が、加藤紘一の先祖だよ
清正の嫡男が出羽国庄内に改易になったんだよ



たぶん

そもそも明智の志とは現代で言うところの浦和レッズに通じるものがある。
我が野理州家に代々伝わる古文書によれば
明智が信長を倒そう、いや、倒せる、必ず倒すということを確信したのは
ある宣教師を助けたからである。
その宣教師が持っていたのは古代ヨーロッパに伝わる「究極！無敵銀河最強術」を示した書物であり
これを使えばお母さんがピーマンを食卓に使わなくなった、
お父さんが接待ゴルフでやっちまった、
お父さんの愛人が「慰謝料が払われていない」と本気で怒った、
テストの成績が20点アップした、など究極の書物であった。
これを手にした明智勢はそれなりにやる気マンマンになりあの言葉を放ったのだ。
「お母さん！お母さん！赤いトマトは大嫌いだ！」
その志こそ、現在の浦和レッズに通じているのだ。

延暦寺の怨念でしょ
　　　　　　　　　　　　

あの頃、信長は高野聖を殺したり、延暦寺の次は高野山、という情勢緊迫しつつあった。
で、高野山の坊主は信長を呪殺せんと儀式をしてたそうだ。

信長が死んだのは、霊験あらたかな高僧の呪力によるのではなかろうか。
つまり、明智勢はあたかも人形が人形師に操られるように、　自らの意志に
反して信長を襲わされたのでは？　利三が謀反の牽引役をするのも、かつての因縁を恨む心の
隙を突かれた、と考えると納得がいく。

利三はお坊さんじゃないよ
　　　　　　　　　　

利三が坊主に操られた、ということだろ

確か自衛隊が関係してるんだよね

俺も利三はお坊さんじゃないと思うよ
光秀の副将格として活躍したという説もあるし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

事件は本能寺で起こってるんじゃねえ、本願時で起こってるんだ

>>509
＞ルイス・フロイスの「日本史」より抜粋。

「抜粋」とは言わんだろう。ボケ。
「より」だけでいんだよ。

>>511
＞それ、フロイスの日本史じゃなくて
＞どっかの雑兵の手記じゃなかったっけ？

フロイス「日本史」にも書いてあるんだよ、無知が。

>利三

愚か者が。「利三」という名前を分解してみろ。「一休さん」という謎かけが隠されているだろ。
つまり利三は坊主でもあったことを自ら後世へのヒントとして自らの名にアナグラムの
メッセージとして置いたのさ。そのぐらい察してやらなきゃ可哀想だぞ。

↑ボケ足りねーよ。二度は使えねーんだよ馬鹿が。・

5万のぐんで本能寺に向かったそうです。

　こんなスレがあるのか！

うーーーーーーーーーーーん　是非も無し…

斎藤利三ってまじで実在の人物でしょ
坊さんでないはずだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　

本能寺の真犯人よりも、本当に織田信長は本能寺の変で死んだか？
という事のほうが大いに謎が多くて魅力的ではないですか？
（信長の死体が見つかっていないのも興味ありますな〜）

天下統一を目指す信長は、上洛に際して三条棚衣の妙覚寺や西洞院の本能寺など
法華寺院を宿舎とすることがしばしばだった。京都の情報収集の便が良く、茶会を催す
など商人や文化人との交流に役だったからである。
法華宗寂光寺を天正六年に興しその開基となった日淵の甥に、当代切っての碁の名手算砂がいた
碁の愛好者でもあった信長は同年、算砂を召し出して対局しその神技を称嘆して名人の称をもって
呼んだことが伝えられている。
天正七年、信長によって安土問答が企らまれた。
安土城下で浄土宗の僧侶に法華信徒が不審をかけ、それが契機で城下浄厳院での
法華・浄土の宗論に発展した。京から下った妙覚寺日諦、頂妙寺日※（王偏に光）、
寂光寺日淵が論者として立ったが信長の奉行衆の兵が槍ぶすまを作り法華宗を囲み
また判定人の僧が浄土宗に応援する論を為すなど、法華宗弾圧の目的は初めから明かであった
法華宗は問答には勝ちながら計略で負けとされ、雑人数千が論者の袈裟を剥ぎ経典を破り
日※（王偏に光）と日淵は顔に傷を負うという散々な結果だった

信長の裁決がまた過酷で、浄土宗の論者に褒美を取らせる一方
問答の種を蒔いた法華信徒と地元近江の本妙寺日門は目の前で首を刎ねられ
現場に参集した法華宗俗ニ、三百名が捕えられた。京でも信徒千人が
寂光寺に押し込められて騒動となりいずれも人質となった。
法華宗を論難した信長は、こうなった上は三人とも一命を捨てるか、
宗旨を変えるか、いずれか覚悟せよといい、今すぐ返事はできまいからと
居合わせた算砂に「新発意（算砂の事）、三人を連れて行き良く相談の上返事をさせよ」
と命じ浄厳院を去った。
日諦らは奉行衆に人質を殺すと脅かされて負け証文を書くが、日淵は問答に勝った上で
浄土宗宛ての証文は書けない、と死を賭して抵抗、三奉行を宛て所とすることに成功した
この後、三論者は城下桑実寺に約半月拘禁され、身柄を移す際には一人づつ
両手を引っ張られて街や野を渡り、安土城天主の下を通るときや同寺に到着したときは
処刑されるかと覚悟を決めたという
信長はさらに京の法華宗各寺に金二百枚の納入を課し、経済上の打撃も与えた
信長は法華宗を弾圧していたが、算砂を寵愛していた為に法華宗の存続を許したと思われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿｰｽは安土宗論

おまいらスレタイ通りに常識を覆す進行よろしくおながいします
初期の頃の熱さを

天正十年、五月二十九日わずかな近習を従えて入京した信長は
翌六月一日公家衆らの上洛の祝賀訪問を受けた。
その日本能寺に集まったのは、近衛前人以下公卿、僧侶、地下人たち四十人であった
法華宗の算砂と利玄も召し出されその席に合ったと思われる
両棋士は別室で対局し、夜半を過ぎて本能寺を辞したあと、暁明に明智光秀の軍が同寺を
襲い算砂と利玄は危うく難を逃れた、という
信長生害の後、嫡子信忠と京都所司代村井貞勝は妙覚寺から二条城に移るが明智軍に包囲され全滅している
二条城の北側に隣接したところには寂光寺があり、その東北に一する近衛殿邸の上から
二条城に発砲したとされる。
こういった状況から、明智軍を援助したのが法華宗派である可能性が浮かび上がるのではないだろうか
法華宗は弾圧されており動機は充分であり、僅かの近習しか連れていなかった信長の居場所を知り得たのは同席していた算砂である。
その後算砂が豊臣、徳川に仕え重用され本因坊家の祖となったのも、本能寺の変に一枚噛んでいた為ではないだろうか。

【スレタイを】本能の赴くままに乱れる【覆せ！】

ものすごい電波を感じるぞ
　　　　　　　　　　　　

>>531
それは、全てあなたの思い込みです。

明智光秀は、ちょうど更年期障害にかかっていて、躁鬱状態がはげしく
攻める敵を単純に間違えた。

信長と光秀はホモダチだったが、最近信長はSMプレイに凝っていた。
で、光秀に、ろうそく責めとか磔プレイとか、キボンしたわけだ。
光秀は全て信長の意向に従っただけ。家康が言うように忠臣とぃぇょぅ。

それはない
　

『謎とき本能寺の変』
藤田達生／講談社現代新書

おもしろいよ。まだ読書中だけどどうやら光秀単独犯行説ではない模様

＞５２９
おいおい、安土宗論は正当な判定では？
仮にも日蓮の法華宗だよ。人質を取られたくらいでは負けを認めない
のでは？（人質だって、「俺にかまわず勝て！」ていうよ）だって、
日蓮は布教を止めんと殺す！と言われても、殺されかけても泣きを
入れなかった。そんな創始者がいるのに、自分たちだけ命惜しさに
宗教を曲げないんでは？
あと、信長は宗教弾圧はしてないよ。権利団体としての宗教団体を
弾圧しただけ。

明智って斎藤家っぽいよなー。で斎藤家滅ぼしたの信長。
美濃の豪族粛清というか冷遇し始めてるし稲葉なんか
信長に取り入って利三よこせって光秀に言ってたんでしょー。

実行犯が斎藤利三ってこと考えればなんとなく読めるはず。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:．;'':ﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ:．;'':．;'':ﾐﾐ彡彡彡　　彡　　彡　彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　　　　　　:．;'':ﾐミ　ﾐミミミミミミllゝ､彡彡彡　彡彡彡彡　彡彡
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>>541-543
1024×768でサイドバーも表示してる漏れの立場も考えてやってください。

全部をよーく見たけど、見るほどのこともなかったよ。

歴史はいくらでも書き変える事ができる。
古いものほど資料が少ない。
秀吉が信長を殺した。ついでに光秀を殺して、信長殺しの汚名を光秀に着せた。
権力者ならば、それぐらいの捏造は朝飯前。

546に騙される奴の顔が見たい。

＞秀吉が信長を殺した。ついでに光秀を殺して、信長殺しの汚名を光秀に着せた。
＞権力者ならば、それぐらいの捏造は朝飯前。

徳川は秀頼を殺した。ついでに国松を殺して豊臣を亡ぼした。
だったら、秀吉の犯行を暴く筈。

信忠が馬鹿な判断をしなければ
謀叛は失敗に終わったと思われる

光秀が以前から謀叛を考えていたのなら
もうちっとうまくやるはず



よって本能寺は突発性の事件

あるいは愛宕山で「時は今・・・」の句を
読んだ事を誰かにちくられて
詰問の使いが来て→謀叛

とか

>>548
その頃はもう織田家の栄光は過去の話でどうでもよかったんじゃない？

最近また有力になってきた足利義昭黒幕説

んな事はない>>551

>>551
藤田達生の妄想です。

そもそも信長はなんで本能寺から脱出できなかったんだろう？
前日の茶会に呼ばれてそのまま寺に泊まってた島井と神谷なんて
余裕こいて火事場泥棒までして脱出してるのに。
まさか……寝坊した？

あれだけの数で戦闘要員が５０も居ない本能寺を囲んだら、戦闘は５分で終わりそうなんだが。

・実は本能寺には７千騎の精鋭部隊が駐屯していた。

>>554
信長はすでに心臓発作起こして死んでいた、とか。

んで、信長の死を隠し通そうとした信忠と、
織田家の外戚（織田信澄の義父）でもあった明智光秀とがガチンコ勝負・・・

「な、なにぃ、きっ、きききき桔梗の紋だがや! 　うっ、胸が…」

とかいって心臓発作起こして痙攣する小心者の信長萎え。

三段構えの鉄砲隊で光秀軍を
撃退したんだろ
　　　　　　　　　　　　

信長：どうした光秀！我が愛撫の前で濡れ濡れではないか！
光秀：信長様！この様な陵辱はもうお止め下され！
信長：ガハハ！貴様の肛門は止めろとは申しておらぬぞ。
光秀：そんな・・・無体な・・・
信長：そりゃ！我がイチモツを喰らうがよいわ！
光秀：ああっ！・・くぅっ・・・・

それは本能寺討ち入りの数ヶ月前の出来事であった・・・

>>560
それって、山科けいすけの「SENGOKU」そのままじゃんｗ

バラモンの仕業に違いないぜ？

本能寺の恋

寺が変
　　　　　　　　

農民の竹槍にやられたという光秀は本当の光秀ではなく影武者だった｡
ということきいたことある｡
それと黒幕徳川家康説もあるみたい

どう考えても竹じゃあ人は殺せないもんな
そもそもとがってないし
　　　　　　　　　　　　　　　　

殴ってころしたんじゃねーの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>566
あなた脳みそケダモノ並みですか？

>>566
日本の鎧は脇を狙えば、竹槍でも貫く事ができる。

>>569
>>566は「竹はとがってないし」と言っている。
加工して竹槍にすれば、あなたの言うとおりなのだが、>>566の頭にはそのような発想がで
きないようだ。

しかし､なぜ信長ほどのものが自害するんだよ

あと､光秀は竹槍で死んだのと
竹槍でやられてもうだめだとなって自害したという説もある

どっちにしろ竹じゃあ死なないよな
尖ってないし

農民の竹槍で死んだってのはどれぐらい信憑性のある話なの？
なんとなく戦記物語くさいんだけど。

当時の記録とか見ても
光秀が落ち延びる途中で討たれたのは間違いないと思うんだけど
その詳細とか場所なんかが曖昧なんだよな。

>>573
>>566さん、巡回ご苦労様です。

光秀は信長のことよく思ってなかったんだろ？
光秀は農民からのし上がった秀吉のこと嫌なのにに信長は豊臣の下で働けとかいったんでしょ?
比叡山焼き討ちでも信長のことひどいと思ったそうじゃないか｡

竹ってパンダが食うやつだろ？
あれでは人は殺せんわなぁ
尖ってないし

尖ってないしのフラッシュ作ってくれ

(･∀･)<トガテナイシ

ええ〜〜〜〜〜い。
貴様らそれでも日本人か！
恥を知れ恥を。
そもそも竹槍様とはだ、大東亜戦争の時にあの38式歩兵銃殿の
跡をついで帝国陸軍の主力兵器となったお方であるぞ。
恐れ多くも天皇陛下より臣民に賜った竹槍さまをわすれるとは。
鬼畜米英の物質主義に流れるとは情けない。

その前に光秀が竹槍で殺されたという話のソースをくれ。

>>577…パンダが食うのは竹でなく笹だ。勉強しろし。

笹で人を殺せるわけないだろ・・・　鬱
　　　　　　　　　　　　　　

パンダの糞は緑色でいやな臭いもない。

どこのスレで質問していいかわからないので　詳しい人がいそうなここで伺います。

本能寺の後　秀吉が光秀を倒して　諸大名がなんであんなにすんなり従ったのですか？
信長が生きていたら　中国の後そのまま九州・四国勢とも戦ったのでしょうか？

そうなると外様の形も必然的に変わっていて　長州・土佐・薩摩　それに会津の
関係も変わって来て　幕末の成り行きも変わったってことでしょうか？

光秀75歳まで生きてたんだって。
僧になって改名して家康に仕えてたとさ

>585
諸大名は初め秀吉の担いだ神輿すなわち
信長と一緒（宿舎は違うが）に殺された
長男の信忠の孫の３歳児の三法師にひれ伏した。
その前から秀吉の能力を見抜いていた同朋、先輩も数多くいたが。
信長が生きていたらもちろん天下布武の目的のため
中国、九州、四国と戦ったでしょう。
長州、土佐、
薩摩藩は初めは信長に従うでしょうが
鎌倉時代からの家柄で新興勢力の織田家に
仕え続けたかは判りません。
会津藩は三代家光の弟の保科正之が養子に入って出来た
徳川の親藩のため存在しないでしょう。

５８７は間違えました。
信長の孫で信忠の長男の三法師
後の秀信。

５８７はまた書き直します。
長州、土佐は信長に従い
続けたでしょうが
薩摩藩だけはそのうちに叛いたと思います。

テレビでエンタープライズがクジラを盗む映画をやってるのだが、艦隊の食料にするのかと思った。

＞５９０
この映画むちゃくちゃ。
テレビのスタートレックは好きだけど
映画はいいのがありません。

>>586
天海ってバカみたいにいきたんじゃなかったっけ？
まぁ嘘だけど

昨日の「世界不思議発見」で、光秀と天海の謎やってたね。
世良田東照宮で地下に何か埋まっているのを番組スタッフが見つけて、
発掘を申請中とか言ってたけど、何が出るんでしょう？

>>593
尖っていない竹。

なんで日光東照宮には明智の桔梗紋がちりばめられているの？
なんで？？
　

>>587〜589
お答えありがとん。
あのまま本能寺の事件が起きず　信長が死ななければ　乱世はずっと続いて
いたかもしれないってことですね。

このまま何年も何年も乱世が続くのを憂う人がいたとしたら・・・
（そんな幕末の竜馬みたいな人がいたかどうか知らないけど）
信長と光秀の個人的な遺恨を利用して
光秀が誰かの手先で刺客となったことも考えられるわけだ。

＞５９５
あくまでも私の考えですが
三代将軍家光は家康と乳母の春日局の
子供だったという説があります。
春日局は明智の重臣の斉藤利三の娘でした。
この斉藤利三は明智光秀の妹の息子で
光秀の甥です。
明智も斉藤も土岐氏の出です。
土岐氏は桔梗の紋です。
家光は父の秀忠より祖父の家康と自分を将軍にしてくれた春日局を尊敬していて
日光東照宮を建立しました。
よって感謝の意味だったのではないのでしょうか。

>>582
パンダは竹も食うよ。勉強しろし。

土民たちはまさか自分たちが殺したのが
明智光秀とは知らなかったでしょうね。
武具が良さそうで高く売れそうなので刺し殺した。
その竹やりがあればなんでも鑑定団でどんな値段が
付いたことでしょう。

>>597
ご明察どおり、全てあなたの思い込みです。

＞６００
それでは
真相は？

桔梗の旗風

>>600

光秀の娘のお玉（細川がラシャ１６００年逝去）の嫁ぎ先の
細川家がこっそり桔梗の紋を彫っていたか、
一休さんに出てくるの桔梗屋さんが彫らせたとか？

実は、秀吉と家康が本能寺で信長を討った
あだ討ちで光秀が秀吉を攻めるが敗退、勝家も敗退
秀吉家康連合政権作る予定が秀吉の増長で対立、そして和解
和解の条件として秀吉の後は家康と決まり人質を出す
明智の落とし胤の石田三成がその野望を打ち崩すため関ヶ原で家康と激突

>>604
勉強しなおしてください。

焼け落ちる本能寺の中では、信長と蘭丸が本能に任せて最後の交わりを堪能した。

信長の死体が見つからなかったのはなぜでしょう？
人間が骨まで残らないで焼けるの温度は
火事では無理らしい。

光秀軍は僧侶、一般人、婦女子は逃がせたので
その中に化けていたはず。
その後どこで死んだか？

竹やりとは珍走団が好きなアレか？

林や佐久間で味をしめた信長が光秀にも同じ手が通じると思ったのが間違い。

韓国・朝鮮で使われている文字のことをハングルと呼びます。
ハンというのは「大きい・偉大な」というような意味で、グルというのは「文字」という意味です。
したがってハングルとは「大きい・偉大な文字」という意味になります。
このハングルの正式名称は「訓民正音」と言います。日本語の「５０音図」にあたります。
この訓民正音は今から５５５年前１４４３年に李朝第４代王であった「世宗王（セジョンワン）」によって作られました。
この世宗王は在位中、全国に四郡六鎮を設置し国の防衛に力をそそぐほか、１５世紀の文化の発展に多大な寄与をしました。
その功績の中で最たるものが訓民正音であるといえます。
当時自国の文字を持たず、中国から入って来た漢字に言葉をあてはめていましたが、朝鮮語の表記が難しく、また
漢字が民衆には難しすぎるため民に国の指示などか伝わりにくかったため、民衆にも分かり易く学びやすい文字を
考えようとしました。多くの学者を集め、十余年の歳月を費やしできた文字が「訓民正音」です。
世宗王は、「民を教え導く音」という意味を込めて「訓民正音」と名付けました。
ハングルは直線や○、□の記号が組合わさってできています。

信長が生き延びてたら、即座に反撃に出たと思うが。

光秀は単独犯でしょうが
もしかすると黒幕も。
光秀は
自分が天皇をも超越した神だと本気で思い込む
信長の思考の推移が末恐ろしかった事でしょう。
数々難儀な場面を切り抜てこれたのも部下のおかげというのを考えもせず
自身が神だからと思い込む信長のDOQさ。
それに光秀はこの時５５歳ですでにリストラの対象候補。
それと信長より年長の正親町天皇も苦々しく思っていたことでしょう。
光秀は武芸および朝廷など作法とか諸事に精通していた。

>>597
>三代将軍家光は家康と乳母の春日局の子供だったという説があります。
そんな説などない。
説ってのは多少なりとも認められなければ、説とは言わない。

>>612
松永久秀も荒木村重も、叛乱に黒幕など必要としませんでしたよ。

あぼーん

信長はわざと負けたってことか？
　

信長Ｍ説。

ファイヤープレイ

>613
光秀→天海という多少なりとも
認められていない説もあるが。

>613
広辞苑によると
説とは
�@道理をとくこと。ときすすめること。「説明・説教・解説・力説・遊説」
�Aとかれた考え。また、それを書いた文章。
�Bうわさ。狂、雪打合「人のいふを、誠かーかと思うたれば、これはをかしい
　ことぢや」。「風説・伝説」
�C漢文の一体。理義を解釈し、また、自分の意見を述べたもの。韓愈の師説。
　
よって説には�Bのようなうわさの意味もある。

>>613
秋田書店の臨時増刊　「旅と歴史　徳川将軍総覧」の
２５８ページ１９行
「慶長九年七月、家光誕生とともに、於福がその乳母となるが
当然、従来の正史は秀忠正室のお江与の方の実子とされている。
しかし家光の実母は於福とする説もだされているのである」
於福実母説の根拠の一つに
紅葉山文庫の『松のさかえ』の「東照宮様御文」の末尾に
「秀忠公御嫡男、竹千代君、御腹春日局、三世将軍家光公也、
　左大臣、御二男国松君　御腹御台所、駿河大納言忠長公也。従二位」
　との記事のあることをとりあげている。

>>1

>勝利の敦盛を待っていた信長は光秀の再攻撃を信じなかったため

この意味がわかりません。

>620
おそらく待って→舞っての誤字あるいは
当て字では？

>>621
うまい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

621
補足
勝利とは後に向かうはずだった
毛利勢討伐のことだと思います。

>>607
信長の骨を拾った坊主がいたという伝承があり、
総見院とは別の自分の寺に葬り、現在も墓が存在するというが、
焼けた骨なんて、誰のだか見分けがつくだろうか？

>>623
秀吉からの吉報を待っていたと・・・
つまり「勝利の敦盛を待って（舞って）」ということですね。

>>624
もしもそれが史実ならば焼けた骨で
人物の特定は出来ないはず（現在ならDNAで焼け残りの比率で
可能かもしれないが）なので、その日蓮宗の僧は信長の死に
立ち会った人（殺害も含め）なのか、ただのうそつき、
逃亡のほう助者ですね。

>>624
お前は骨も焼いたことないのか？

でもさあ、本当に骨になるまで焼くのって結構大変だし時間もかかる。
灯油かぶったわけでもないのだから、黒焦げの死体になるのがせいぜいのはず。

>>628
火葬場でも、遺体がお骨になるまでに食事できるくらい時間がかかるからな。
しかもあれは、重油か何かを使っていて火力がそこそこあってのことだし。

もしかして信長は
フセインのように隠れていて
そのまま焼け死んだかも。

>>630
信長のスモークでつか？（ｗ

>>631
おいしいのかな。

>>632
横死（おうし）だっただけに
おいしかった　てのは
どうでしょう。
「山田君座布団３枚とりなさいー。」

ていうか、光秀は自分が先頭で動く頭はないね。
いつも誰かの下についてるタイプ。
自分１人の判断でこんなんするわけがない。
斉藤関係の裏で動いたとみた。

>>634
八切止夫のトンデモ説では、犯人は斎藤道三の娘で信長の正室帰蝶だが。
「信長殺し光秀ではない」より。

本能寺って建立後、何回焼けてるの？

１の説は、
信長軍は明智軍を撃退して、油断してたところを、再奇襲されて横死。。。
ってことか
　
根拠あるのかよ
　

横死したから本能寺の変なんだろ
　

>>637
>信長は光秀の再攻撃を信じなかったため、焼死した。

そう、自分もこの部分には「はあ？」なんだよね。

一度宇治まで撃退した明智軍が我が子信孝を先頭にして
再攻撃してくるとは予想しなかっただろう
結果焼死した・・・　どこが納得いかないの？
　

＞実は本能寺には７千騎の精鋭部隊が駐屯していた。

よく、これに奇襲する気になったよな、光秀も（馬鹿丸出し）
　

馬鹿だから死んだんだよ
　

鬱だったんだ・・・僕・・・。
ごめんね、みんなに迷惑かけて・・・。


光秀

>>643
鬱だったら引きこもるだけでこんなこたしない。
はっきり言ったら？分裂だったって。

ttp://www.geocities.jp/syutendoji28110/mitsuhide072.htm

↑これは本当なのでしょうか？
本能寺の変で明智軍として闘った兵士の資料。

既にご存知かもしれませんが、読み物として個人的に面白いと思いましたのですが。
http://www.johokan.net/history/Rekishi/KagomeMystery/akechi.html

真犯人は「阿奇支」

おぉっ、出た。

光秀って本当は謀反してなかったんじゃないかなぁ
いきなり京都に呼びつけられたら、本能寺が燃えてて
あたふたしてたら秀吉軍が奇襲かけてきて・・・
歴史なんて勝者が何とでも変えられるしねぇ
　

ちょっと質問

信長の肖像画で宣教師が描いたていうリアルなのあるらしいけど本当、本物なの？

信長がローマ法王に送ったていう屏風の行方は？

宣教師が書いたのは清原っぽく感じた

謎ですな
　

＞歴史なんて勝者が何とでも変えられるしねぇ

妄想家のよく言う台詞ですね。
嘘は嘘で、必ず真実を窺わせる記録は残るものよ。
当時の記録の皆が皆、光秀が犯人だって言ってるんだから
覆せないよ。

ひとつでもそうじゃない記録(当時の)があったら？教えて。

某類似スレより、自分の書き込みのコピペ。
盛り上がってないようだから、どうぞけなして。
以下コピペ↓

それでは、別の強引な、自分でも信じられないトンデモ案でも提案してみよう

「後継者説」

信長は、信忠に跡を継がせたくなかった。その上で、自分はもう長く無いのでは、と考えた。
もちろん、一般的な思考から言えば、自分の子は可愛いだろうが、君主として、最も能力の高いものに自分の事業を継がせたかった。
実行犯、そしてそれを討つ者という図式ではなく、実行犯そのものを継がせようと考えた。
それが光秀だった。普段からよく辱めていた光秀を、さらに難癖をつけ、憎悪を煽った。そして、わざわざ自分の警備を手薄にした状態で、光秀に軍事命令を出した。
信長の真意を分らぬまま、あるいは察したかもしれない光秀は、信長の描いた絵の通りに動いた。誤算は、秀吉だった。

あるいは、後継者に選んだのは秀吉で、焼死自殺をしたところへ光秀を呼びつけ、光秀の野心を煽り、謀反人に仕立てた。秀吉には前もってしらせていた。

>>650
それは安土屏風とよばれて
安土城と城下が描かれて
いたらしいです。
それが発見されたら本当の安土城の姿が
わかるのに。
イタリアのどこかの蔵とかにあるのでしょう。

>>654
漫画の読みすぎだよ

>>656
うん、だからただの妄想w

いや、一部真実もある
　　　　　　　　　　　　

>>655
じゃ今あるのは推測の形？

>>659
そのとうり

>1さんへ　御願いします。
・本能寺には五層の天守閣もあり、もはや城と言っても過言ではなかった。
上記のソースをヨロピク。
そして誰が築いたの？もしかして信長って言うんじゃ・・・

age

前田利家は、秀吉が死ぬ直前に「本能寺」を知っていたのか？
と、秀吉に訪ねています。
もっとも秀吉は、笑って答えなかったそうですが。

>>661
本能寺を厳重な要塞となるよう普請をしたのは光秀

一番得をした人間が犯人の原則：：からするとサルが犯人、黒幕ってことだな。
少なくとも本能寺があり得ることは事前に何らかのかたちで知っていたのは間違いないだろう。
中国大返しにもいろいろと疑問点がある。
信長が死んだのだから下級兵士たちは我先にと戦場から逃げ出すはず。
戦場から姫路城へ兵を減らさずに帰還するのは困難だ。
一説によると主に海上輸送で兵を輸送したらしい。
そして陸上からの退却部隊はちりぢりバラバラになったという話もある。
船で人員を運ぶなど相当前から用意していなければ無理であろう。

６６６ゲット

犯人は黒田如水です。ソースは云えません。
でも、思い起こしてください　つじつま合うはずです。

　l.　　,'　　i ___,,iレ'´l|. l　}!/　 //ﾚ　/|,! ﾘ !　 ,! /
　 !　 ｉ　　 |　 i !|　/! l'　/ｲ ／　弋ﾌ~厂/' ／'/　　　　んな無茶な…　　　　
　 l | i|!.　　!　ｌ.!_ﾚっ´厂　´　　　　｀¨, , 'イ､ｲ'′ 　　
　　ll |lﾊ　　', ｌ|＾ｰ-‐'　　　　　　　　　　　 jィl　　　　　　
.　. | !|　ヽ.r‐v　　' '　 　 　 ｒ―1　 　 　 / .|l
　 . |l |　　.{´(ゝ_　　　　　　 l.　 j　　　,.ｲ!　‖
. 　 |. |　　l lー‐‐　.__　　　　ヽ_'_,. ィl　 ｌ!.　 |　　 　　 　　　　
　　.l　| 　 !ﾊ　　 ヽl ､}｀￣￣　| ｌ!　ｌ|　 |　　|　　　 　　　　
　　l!　|　〃|.ヽ　　 ヽヽ　 　 　 !_l!　l|　 |. 　 l　　 　　　　
　 　　 ! /,r''´:.l ヽ.　 ', iー---‐'' ＞―‐- ､　! 　　　　　　　　　　
　　　　 く:...:...:...!　',　 ｉ l｀￣￣'´:...:...:...:...:...:.ヽl　　

本当の黒幕は竹中半兵衛
竹中半兵衛は中国地方で没したことになっているが、実はそれは嘘で
秀吉の家臣では一生大名になれないと思い、明智の参謀となり本能寺を起こさせたのだ。

いや、光秀が鬱っだったとか神経質だとか、バカだったと言う
事実も無いんだが

本当の黒幕は徳川家光
徳川家光はまだ生まれていないことになっているが、実はそれは嘘で
春日局の子供では一生将軍になれないと思い、明智の参謀となり本能寺を起こさせたのだ。

本当の黒幕は田中角栄
田中角栄はロッキード事件で総理の座を追われたことになっているが、実はそれは嘘で
今太閤と呼ばれたいと思い、当時の文部省を脅迫して歴史教科書に有りもしない本能寺をでっち上げたのだ。

時々ＴＶでやってるじゃん、ほら、超能力者が犯人の逃亡先とか
事件の様子とか言い当てるやつ。あれで聞くといいよ。
どこかの番組で企画してくれないかな。　

本当の黒幕は犬夜叉。
信長の正体は奈落であり、犬夜叉に討たれたのだ。

黒幕は信長自身やでえ
お市と近親相姦していた信長がこれも実母と近親相姦していた光秀に「殺して!くれ」と嘱託殺人したものやでえ
ほんま　聞いたことあるやろう　二人おかまだんたやでえ

光秀が犯人でないの？
　

俺の記憶では、あの夜、本能寺は不気味なくらい静まり返っていた。
俺は真っ先駆けて門に取りついたんだが、あの時は閂すらはまってなかったなあ。
俺がふいと扉を押すと、すっと開いたもんだ。それでもって、中に入ったんだが
これまた人っ子ひとり気配もない。俺はするするすると突き進んだ。
俺はご主君の御下知通り、かけらの疑いもなく本能寺に侵入したんだが、俺は俺なりに
勝手に相手は徳川殿かと思っていたよ。織田様はゆくゆくは徳川殿を誅する心積もりだと
思っていたからねえ。てっきりご主君は織田様の密命を仰せつかってのことだと思っていたからねえ。
やがて突然の鬨の声がしてしばらくして火の手が上がったよ。
いよいよ寺の軍勢も出張ってきたらしい。放たれた矢がぶんぶん耳元をかすめたよ。
俺は寺の廊下にひょいっと上がって突っ込んだね。
前髪立ちの小姓衆が見える。でかい真っ黒なやつが飛び出してくる。
やがてひとえの夜着を着た偉丈夫が槍を振るって欄干に足をかけた。
なんか笑ってるみたいに見えたよ。その偉丈夫は何人かを突き伏せると、
御小姓から弓を取って矢を番えると続けざまに放ったね。
次の瞬間、その偉丈夫は腕を抑えていた。どうやら鉄砲があたったらしい。
顔中脂汗みたいになって中に消えていった。
ようやく夜が白み始めたころ、本堂だけが灰になってた。
しばらくして内蔵介さまのお使い番が触れを発した。
俺らは愕然としたよ。まさか･･･ってね。

続けざまに矢を放ったね。

アイフルＣＭの歌声は明智光秀末えい美女

消費者金融「アイフル」のＣＭのバックに流れている音楽に視聴者から
「誰が歌っているの？」と問い合わせが殺到するなど、注目が集まっている。
歌っているのは、ハナエリカ（本名未公表）で、日本人の父親とメキシコ人の
母親の間に生まれた25歳のシンガー。アーティストとして活躍する傍ら、
都内の私立高校でスペイン語を教えているスーパーレディーだ。
さらに父方の祖先は、戦国の武将、明智光秀という異色のプロフィルの持ち主だ。
ゲレンデをスノボで駆け下りるチワワのくぅーちゃんが可愛い話題のＣＭ。
そのバックで軽快に流れる音楽に、視聴者からは、１日数百件もの問い合わせが
寄せられる注目ぶり。曲のタイトルは「恋の技を決めてあなたを振り向かせる。」
作詞は三浦徳子と阿部光史で、作曲は井上ヨシマサ。
大きな反響を受けて、今月４日にＣＤが緊急発売された。
彼女の素顔が公にされるのは、これが初めて「父親が商社マンだった関係でメキシコ、
ベネズエラ、アメリカ、日本を行ったり来たりする生活だった」という。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/02/16/03.html

本名ガラシャ

利休

立花京子　「信長と十字架」読め！

滓野郎ども！！！！

http://www.gazo-box.com/misc/src/1076490168934.jpg
信長と蘭丸

つい最近、秀吉と南殿（第二婦人）との間にできた子の墓が長浜で発見されたよね。
昔から諸説あって、南殿との間に子供がいたという説が昔からあった訳だが、それが確かめられた。
南殿とその子を寧子が殺害したという説もあったと思う。
現在の秀吉像は、秀吉が無理矢理いろんな脚色をして伝記を書かせたものが元になっているのであり
実際の秀吉とはだいぶ異なっているのではないかと思う。
秀吉がのぶながを殺した可能性は高いのではなかろうか。

＞＞南殿とその子を寧子が殺害したという説もあったと思う。
ひどい説が出されてるな。ねねたんあわれ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　

【芸能】アイフルＣＭの歌声は明智光秀の末裔

1 ：あたまのおまわりさんφ ★ ：04/02/16 06:42 ID:???
アイフルＣＭの歌声は明智光秀末えい美女

消費者金融「アイフル」のＣＭのバックに流れている音楽に視聴者から
「誰が歌っているの？」と問い合わせが殺到するなど、注目が集まっている。
歌っているのは、ハナエリカ（本名未公表）で、日本人の父親とメキシコ人の
母親の間に生まれた25歳のシンガー。アーティストとして活躍する傍ら、
都内の私立高校でスペイン語を教えているスーパーレディーだ。

さらに父方の祖先は、戦国の武将、明智光秀という異色のプロフィルの持ち主だ。

ゲレンデをスノボで駆け下りるチワワのくぅーちゃんが可愛い話題のＣＭ。
そのバックで軽快に流れる音楽に、視聴者からは、１日数百件もの問い合わせが
寄せられる注目ぶり。曲のタイトルは「恋の技を決めてあなたを振り向かせる。」
作詞は三浦徳子と阿部光史で、作曲は井上ヨシマサ。
大きな反響を受けて、今月４日にＣＤが緊急発売された。

彼女の素顔が公にされるのは、これが初めて「父親が商社マンだった関係でメキシコ、
ベネズエラ、アメリカ、日本を行ったり来たりする生活だった」という。

明智光秀の末裔は意外に多い。
坂本竜馬、明智光太郎、明智小五郎、遠山の金さん、細川護煕、
明田徳男、佐藤守男、福永聡史、井田寛太･･････

秀吉は種なしスイカじゃないの？
大坂城に少なくとも３００人の側女を置いておきながら、誰一人として孕まなかったというのは
種なしの証拠

日本で子沢山の大名といったら姫路の池田なんとかだったよね
７８人だったか？

>>687
ていうか実際、300人とｴｯﾁしたの？

>>688
そう、使用後は確認のため城内に留め置かれたわけ
「先生、月のものが・・」

側室は１６人だろ。太閤のころは。
それに子供がいないことを幸いに信長の四男を養子にもらっている。
むしろ子供がいないことが秀吉には有利に働いた。
寧子との間に子はなかったのは確かみたいだが、他の手をつけた女の間にたとえ子ができようと
戦略上秘密にした可能性もあるのではないか。
物惜しみの激しい信長の性格を熟知している秀吉は、古参の有力武将が次々に追放されていくのを目の当たりにして
子がないことにして信長の子を養子にもらい保身につとめたとしても不思議ではない。

フロイスは太閤の側女の人数を３００人と記録している
太閤の美女狩は有名
前田玄以、施薬院全宗がその任にあたった

秀次も２０人以上置いてたよね
３０人ほど斬殺処刑されたはず

大体やね、秀吉の女好きに信長はあきれかえっとったんよ
ねねの訴えで、秀吉は「いい加減にしろ！」と信長に怒られてやんの

秀吉の女好きは種なしを印象づけるための戦略の一環でもあったのだ。
いわば一石二鳥と言うわけだ。
そして種なしを十分にアピールしておいて信長に養子の件を願い出た。
これもすべて信長を安心させるために仕組まれた巧妙な戦略。
そして本能寺へと秀吉の行動は突き進むのである。

戦略というより桁外れのすけべえだっただけの話
戦略としては、宇喜多秀直の奥方を篭絡して（されて）寝取ったことは高く評価される
これが癖になって各大名家の奥方に食指を伸ばしたのはやり過ぎだろう

失礼
宇喜多家直か

本能寺は実は本願寺の隠れ拠点だった！

>>694
織田長信
蒲生郷氏
豊臣吉秀
こんなんのがはやってるの？

>>696
各スレで間違い探しめっけゲームがはやってるよ

織田信忠という本を読んだ・・・

武田の松姫との純愛を軸としたストーリーで正直つまらなかった
　

寧子は恐ろしいほどに嫉妬深い女だった。
跡継ぎができないのだから進んで側室に子を産ませるよう努力するのがつとめのはず。
それが女癖の悪さを信長に訴えるという愚行を行っている。
秀吉だからどうにか取り繕ったが、もし他の武将の妻が同様なことをしたらなら失脚の恐れすらあった行為だ。
また関ヶ原の際には豊臣を守る立場ではるはずが、淀殿への嫉妬心から徳川方に味方しているのだ。そして結局豊臣は滅亡した。

７００

秀吉は京都に通りをぶち抜いた大掛かりな色町の建設を許可しただろう
まったくこういうことには積極的なんだから

>>654
最近その手の創作多いよな

本能寺の変に女性は絡んではいなかったのか
この点を追求した論考はこれまでなかったように思うがのう

>699
その時代に秀吉が側室など持てる身分かよ。

>>703
＞本能寺の変に女性は絡んではいなかったのか
＞この点を追求した論考はこれまでなかったように思うがのう

濃姫説＝八切止夫・著『信長殺し、光秀ではない』がある。

>704
寧子が信長にチクったのは秀吉が長浜城主になったとき。
つまり城持ち大名になったときだよ。
もうちょっとお勉強しなさい。

蘭丸は多くの織田家臣達を誘っては喰っていた。
しかし、ある夜のこと、信長は蘭丸の締まり具合が緩くなっている事に気付いた。
そして、蘭丸の淫乱振りの情報を得た信長は・・・。
　「本能寺の変」それは、蘭丸との無理心中だった。信長は何もかも嫌になり、光秀に命じて本能寺を襲撃させた。
光秀は主殺しの汚名をかぶり、真実を隠し通した。

１．誰が一番得したか考えろ。
２．信長を安全な安土城から危険な本能寺におびき出したのは、
秀吉の援軍要請だった。
３．秀吉は京都が軍事的空白であることを知っていた。
４．秀吉は光秀が信長を恨んでいることを知っていた。

以上から本能寺の変は、秀吉の天下取りシナリオの最終局面と見る。

＞１．誰が一番得したか考えろ。

家康だろうね。
暗殺説が囁かれていたように、将来、排除の対象に成りうる立場だった。

>>705
当時すでに濃姫は信長によって殺されていたのではないか
堺にいた濃姫は別人か？

>>710
＞堺にいた濃姫は別人か？

大河ドラマ『KINGU OF JAPAN 信長』ですか？

>>705
じゃ、他で使った八切説をアレンジして、
「本物の三郎信長は桶狭間で討ち死にしている。天下布武の信長こそ男装した濃姫」
と妄説を提供してみるテスツ。

井上力ですなフムフム。

でも討ち死にではなくて、呆けたということだったかと。

ボケた夫を隠し、若い男（森蘭丸）をはべらせ、天下を取った濃姫だが、それを
知った明智光秀に「神をも恐れぬ所業」ちゅーことで襲撃された、というのが、
本能寺の変の真相だな。

ボケた信長はどこ行ったんだ？

プレッシャーとストレスと被害妄想と誇大妄想に取り憑かれた信長を救出し療養させるために
謀反という一世一代の大芝居を打って天下を肩代わりしようとする光秀


、とかいう話を書こうと思ったが
謀反のさなかに信長をこっそり救出する方法と
それがうまくいかずに信長が行方不明になってしまう原因が
考えつかなかったので挫折した


それと信忠との関係が辻褄が合わせられなかった

信忠の一人二役ということに汁

　　∠二ミ:::::://　 ...::::::ヽヽ、
　　r'r'´..::::::::ヽr‐､'､..::::::::::::::/ rl]
　　||　...::::::::::/ | l::ヽ､`ー‐'´ノ:ヽ
　 r' ヽ､___／ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
　 |iTｰ--r‐'´ ヽ:､ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
　 |::}:::/|:|:|　　　 ヽ 　 ヽ!| ! ヾ;:::|::| な、なんでﾊﾞﾚﾀ！！
　 |.:.!/:|::|l:!　　　　　　 -彡-;､ﾘヽ:|
　 |.:.||:::l::|ﾘ''テ=ﾐ　　　　ﾍ:;;;ﾉ　|:::|:! 　
　 |!.:|:::::l::|ハ::;;:ﾉ　　　　　 ::::::: |:::|:!
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　　 |!ヾ!:l:Lヽ　　　　 _...,　 ／ﾘ:/!|　/／へ|ﾚ^ﾚ彡　　　　｀ヽ,--､
　　 !　 lﾊ::!　｀''ｰ- ､.`´ イ　　_ 　 ////　　　　　 | |　ヽ　　 ヾﾐ ヽ
　　　　　 , ---､ __ﾉ　　 l⌒Y|　 V/ //　　　　 　 ヽ! 　 |　!　 ﾊ| ||
　　　　 /　　　　 ､　 　 / 　 |＼ || ! /　　　　　　　 ヽ　 l| |彡/ | ||
　 　 　 | ＿＿、　 ￣ /　　/ヽ(.)! | | ＞=､　　　　-＜!　| |/ //| ||
　　　　/: : : : : ヽ　　 / 　 / 　 /|| | | ! |::::'!　 　 　 /::Lミ||ﾚ// l| ||
　　 　 {: : :r'´--ヽ=:/　　/ 　 /７|| |.|ﾞ! L::ﾉ　　　　 L;;ノ ||ﾘｸヽ.l| ||　 .l⌒!
　 　 　 |: : :／: :__／　 ､ '　 /-r'┴､!||:::: 　　,　　　::::::::　| |!).ノ|| ||　 /　/
　 　 　 ト|: : : /:ノ　　 　ヽ､ ﾚ'′ /ハ|'､　　　　　　　　 //'´　 ||Ll／　/
　 　 　 |: :Y: : /　　＼　　　!　　/l/: :||　｀ﾞ - ﾟ..＿_,.ィ´//＿,--'´　 ､,/
　 　 　 L; :|: : }　　　　＼　 l 　 | !: : ∧　 ,. --|　／/〃:r'´　､　 ＼ ヽ
　　　　　 ト|: :.|　　 ＼　 レ'　 /: :: : {〃⌒l Lr'￣｀ヽ |:::|　､　 ヽ　　〉ﾉ
　　　　　 |:ヽ: |　　 　 |　/　,ｨし!: : : ||...::::/r､| ....:::::/ ﾊ::| ｀Lヽ　ﾚ‐<
　　　　　 ヽ ヽ|ヽ、　 .し'r<ハ!: : : : :|トニノ　ヽニニ人ヾヽ､ ￣　 >'′
　　　　　　∧ ヽ::::`ー‐': : 人: : : : : :|　|/::::::::::::::::::::::::::｀ﾞ´:::::r`ｰ'´

光秀は尊皇だったんしょ。そんだけ。

尊氏は足利
　

家康はお狸様

あしかがおじさん

だんだん程度おちるヨウチはくちズレ

光秀は明らかに優秀だったわけだし、本能寺の変が短絡的な行動だったとは思えない。
俺は裏があると思う。
おそらく朝廷が絡んでいたはずだ。主君殺しに大儀を持たせるには朝廷の権威以外ありえない。
しかし秀吉のすばやい行動のためにおじゃんになったのだ。

この当時光秀の年は60台だよね。
さてこの年で天下に号令は無理でしょう
仮に機内平定に2年〜5年かかると思うよ。
さて、これで単独で実行するかどうかだ。

>>724
大義を与えたんじゃなくて、朝廷をたてて、都を再興するまでの
信長にならついていけたってことでは？

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　　　'､__｀　　 ´＿,,　　l;;;'.'´ l　
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　　　 |.　/　､,　　　　　 .､_ノ;|　　　私の為に争わないで・・
　　　 l　 `　''　　　　　　 l　 ヾ'､
　　　 ヽ.　---　　　　　　/　　./l l＼､
　　　 　ヽ　'''　　　　 ノ　　 ///:::::::`i`''-.､_
　　,､-r‐''ヽ､,,,,,､.- '"　　 .//./:::::::::::l　　 l
'"´　 .|　　 |::::|ヽ、　　 .,r'./ /:::::::::::;'　　 l
　　　 |　　 |:::::| l ',　 ／ / /::::::::::::;'　　　!

http://shop.b-shop.jp/koimage/videos/sonicfilm/SOF015.jpg

Ｖ６の岡田似

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　　　　　i"＿＿＿,,,,,､､ ---‐'" 」
　　　　　l＿＿＿＿,,､､--‐‐､''"
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　　　'､__｀　　 ´＿,,　　l;;;'.'´ l　
　　　 |'ﾞ'` ﾉ　."'ﾞ''"´　 l;;'` ' ﾉ
　　　 |.　/　､,　　　　　 .､_ノ;|　　　　♪ﾓｰｵ　ｺｰﾚｲｼﾞｮｵｵｵｩ
　　　 l　 `　''　　　　　　 l　 ヾ'､
　　　 ヽ.　---　　　　　/　　./l l＼､
　　　 　ヽ　'''　　　　 ノ　　 ///:::::::`i`''-.､_
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>>725
本能寺の変の１５８２年
光秀は５５歳でした。

江戸城に宇宙人が現れた記録が残ってるらいいよ。
家康が目撃したらしい。

いゃ、やっぱり黒幕は秀吉だったんだね。

秀吉は、光秀が信長に対してよくない感情を持っている事を知っていた。
そして光秀が、義昭や朝廷に繋がりがある事を知っていた。
秀吉は、僧たちが信長に対してよく思っていない事を知っていた。
出来るだけ自分の手を汚さないで、しかも尻尾を捕まれないように
するためには、それより後でも、先でも駄目でちょうど1582年が
最適な年だった。

秀吉は、きっと前々からそのシナリオを練っていて、隙を伺っていた。
もちろんその間にも、情報と資金や武器などの調達を怠らなかった。

そして秀吉は、光秀の家臣たちに間接的に嘘の情報を流した・・・。
もつろん、光秀の家臣たちを釣る為である。

つづく・・・・

>>731
「肉人」でしょ？全身赤い小人が江戸城に現れたって。
正式な記録にあるらしいがなんの記録かわからん。

>>733
マジで！？
詳しく知りたい。
あるいはそんなスレ立ててください。
「歴史の資料に残ってる不可解な事件＆生きもの」みたいな
タイトルで！！！

もう十年以上前の話ですが、子供向けの科学雑誌で徳川家康は宇宙人に遭遇したという記事を見ました。
私が記憶しているところによると、１６０４年頃、江戸城である日の夜に六歳ぐらいの子供の背丈で、
銀色の肌をした宇宙人に遭遇したそうです。
家臣が斬りかかろうとすると衝撃波で跳ね飛ばされ、
直後に家康は病に倒れて亡くなったという話です。
実際、古文書も残っているようです。

ｃ

シュワちゃんがホモを攻撃してるよ！

自分の事を棚に上げて「同性同士の結婚禁止」だってよ！

>>735
ｺﾞｫﾙｱｱｱｱ！！真面目に書くな、本気にする良い子がおるやろ！！

正式には「一宵話」の2巻に載ってる話。
駿府に居た頃の話。
詳しくはここにある

http://home.att.ne.jp/red/sronin/_koten/nikujin.htm
http://hima.que.ne.jp/zatsugaku/kobanashi/hou.htm

歴史の中にある奇妙な記述（宇宙人らしきものとか）を紹介
「肉人」もある。
http://ufo-area22.com/Timeline/timelinemiddle.html

誰がスレたてる？あんまり伸びないだろーけど。

>誰がスレたてる？あんまり伸びないだろーけど。

それは、立てた奴の腕次第。

理系で恵まれているのは医者ぐらいだな。

文系は口先三寸で悪銭を稼いでいるのに。

　　　　　　　　　　 　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ´　ニ　`丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　皇太子様がこのスレに不快感を持たれたそうです。

c

>>741
おいボンボン、はやく朝鮮の傍系の王族だとみとめろよ。
妾腹系の一族が日本を植民地にしたとな！

743へ

良い夢見ろよｗ

真相はいつ判明するんだぁ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

タイムマシンは完成するの？
「時間」て何？
極微の世界ではエントロピーが増大しないことがあるの？

タイムマシンができる和猿は檀君の子孫に支配されたという事実を知り愕然

タイムマシンができる韓猿はバカの子孫に支配されたという事実を知り愕然

↑鸚鵡返ししか出来ない倭猿

黒幕が秀吉なのは疑う余地はない。
中国大返しは見事な台本だった。

>>654
本能寺で謀反時、信長は「信忠が心変わりしたか」
と言ったという記録もあるらしい。
しかし武田討伐で出征した息子のはやる気持ちを諌める親父らしい手紙も
あり、息子との仲はそんな悪いものには思えないね。
信長は少なくとも天下も信忠にゆずる気でいて、脇には優秀な人材配置
考えて、死後の体制には磐石はかるつもりだったと思う。

しかしなんで3兄弟以降の子供には殆ど関心もってなかったのだろ〜
信孝以降の子の年が離れてたのかいな。

>↑鸚鵡返ししか出来ない倭猿


鸚鵡返しすら出来ない韓猿

>>752
そんな劣等人種ほっとけよ

つーか形式上は既に家督譲ってたよな

それ陳腐やない?

長嶋が脳卒中で入院したらしいが

野村克也が後継か？

アテネにあの野村の暗い〜顔いいよなあ　世界が゛暗ら〜なるいいよなあ
きっとイライラして暴動起こるわなあ　いいよなあ〜

真犯人は家康だ！
長男を切腹させられた家康は信長に深い憎しみを抱き仇を討つことを決心する。
しかし信長に合戦でかなうはずもなく、謀略で殺す方法を考えたのだ。
信長に安土に招待された家康は、接待役の光秀にあること無いことを吹き込んだのだ。
つまり、ここだけの話といいつつ、信長がいかに光秀に不満を持っているのか、
そしてついには追放される可能性がきわめて高いことをにおわせたのだ。
光秀の側近たちにも巧みにそのことを言い含めた。
このままでは、追放、あるいは切腹させられると思いこんだ光秀はついに本能寺へと突き進んでしまったのだ。

>>759
本能寺の変で家康も頃されてもおかしくないような
状態になったのだけれどもね。

家康は5度も替え玉が殺された

>>761
そのうちの１人が実は本人だった。
本能寺後「家康」は人が変わったように
したたかな武将に変貌したのであった。

じゃあ穴はなんで別行動で殺されたのかね。
家康が帰宅して穴領に進行してるしね怪しいよ。

肉人

光秀の詠んだ「時は今・・・」に何の他意もなかったってのはどう？
それを信長に悪意があるとしてちくった奴がいた
怒った信長は使者を派遣して糾問あるいは出頭命令
光秀は(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ で謀反

光秀の行動を見ると計画性があったとはとても思えないんで
こんなのを考えて見ました

他は斎藤利三の暴走とか

黒幕はいないと思いますね

「本城惣右衛門覚書」奈良天理図書館蔵
について議論されてませんが
偽書なのですか？

本能寺の黒幕は、家康だったんだね。
家康が昨日おれに、じつは俺が黒幕だった、すまなかったと言っていたよ。
事実はこうだった。
信長の招きで安土、京見物に招待された家康だったが、内心は信長におびき寄せられて
暗殺されるのではないかと冷や冷やしていたんだそうだ。
だから、信長配下の武将たちにそれとなく情報収集の間諜を入れていた。
安土見物が終わり京にいたときのことだ。
光秀から極秘に使者がやってきた。その使者が告げた言葉に、家康は愕然とした。
なんと信長が光秀に「家康殺害」を命令したというのだ。
安土での家康接待を受け持ったのが、この光秀であった。そして、かねてより信長から折檻を受け
排除される恐れを抱いていた光秀に取り入り、すっかり籠絡していたのだった。
「何かあればこの家康、光秀殿を必ずお守り致す」との口約束をかわしていたのだった。
油断のならぬ残虐非道な信長と実直誠実な家康。どちらを選ぶのか迷った末に光秀が出した結論は家康だった。
信長の命を密かに家康に知らせた光秀は、家康との連合軍を組織し信長残党を排する計画であった。
家康は急ぎ国に帰り兵を挙げるために出発した。
信長の有力武将は各地で敵と戦っており、光秀家康連合軍が組織できる余裕は十分あったはずだった。
しかし裏切り者がいた。
光秀配下で尾張出身の稲葉善治郎というものが、この秘密を秀吉に知らせたのである。
秀吉は本能寺の数日前にはこの知らせを受け取り、大返しの準備を始めたのである。
そして、秀吉の中国大返しという予定外の事件が起きてしまい、家康が兵を挙げようとしたときには
すでに光秀は敗れ去ったあとだったのだ。
家康はこの密約を知りうるものを消し、事実をやみに葬ろうとした。
そして何食わぬ顔で関東の切り取りに精を出したのである。
家康が謀反者光秀の子をあれだけ優遇したのはこのような事情があったからなのである。

徳川家康なんてモーニング娘といっしょ。
人がどう変わろうが、徳川家康と言う名前があれば機能した。
極端な話、俺が徳川家康でもいいわけ。
徳川家には徳川家康という役職があって、その役にあるﾔｼが
病死しようが、討死しようが、代わりはいくらでもいたわけ。
だから本能寺のとばっちりで殺されても、伊賀山中でやられても、
大阪の陣で討死したとしても一向に構わないわけ。
でもこの役職は、豊臣家をこの地上から抹殺するプロジェクトだったから
大坂夏の陣が終了した段階で用済みとなった。
というわけで、1616年プロジェクトの残務整理の後、この役職は廃止された。

>>767
家康はそんな間抜けじゃないと思うよ

この話、室町将軍家や旧勢力と不満分子が光秀を使って消させたってこと
ほぼ解決したんじゃなかったっけ。

当時の家康が置かれた状況から光秀と結託して事を起こすというのは、家康側から見れば
リスクが大きすぎる
６月１日に京都経由で堺に入っている家康一行は小人数である
自領から遠くはなれたところで戦乱に巻き込まれることを考えたら、家康はいの一番に潰されるであろう
家康がアホならありうるが

>>770
こういう謀反計画は関わる人間は極力絞り込むと思うよ。
要は光秀一人の胸の内で考えてればいいわけ。
将軍やら朝廷やらと謀議してたら、どこから機密が漏れるかわかったものじゃない。
まして天皇や朝廷の公家なんて、どっちが勝つかではなくて、いつだって勝ったほうに味方
するのが伝統。こんな信用ならない危なっかしい連中と軍学の達人である光秀が事を謀る道理
がない。光秀の軍勢すら、事が終わるまで詳らかではなかったことを、なんでこういう連中が
事前に知ってるものかね。君が光秀の立場ならどうする？こういう連中に前もって相談する？

>>772
首謀者は光秀ではなくて足利将軍家。

義昭が再起をはかるために信長を良く思って無かった光秀に消させた。
というのが状況証拠的にはいちばんすっきりくる。
当時の信長の権威権力はゲームに出て来る程磐石ではなく
将軍家にくらべればまだ未完成のものだった。

まあネタスレなんだろうけど。

本能寺り変の前夜、近衛親子を除く朝廷の重鎮たちが信忠に面会を
求め拒絶されています。

　　　　　　 　　 _,.,_
　　　　　　　 　i::::::::`
　　　　　　　 　|::::::::::|　 _,,,,,......,,,,,_
　.　 　 　 　 　 |::::::::::`:'´:::;;:::::::::::::::::::`':..､
　　　　　 　 　 /:::::::／´　 ｀ヾ､:::::ノ´ ヾヽ
　　　　　　　.　l:::::::::>　 　 　 　 ~ 　　 .|::|　　　あいや待たれよ、信長でござる
　　　　　 　 　 !::::::,'　　ー--、 　 r―　|:|　　　　　本能寺焼き討ちにはまいった、まいった！　
　 　 　 　 　　 ' ヽ:l.　　'"⌒　　　!"⌒`||!　　　　.　　 　 ,-v-、
　　 　 　　 　 | 9.ｌ:ｌ　　　　　　 　 ｌ 　　|.l　　　　　　　,- |　|　|
　 　 .　 　.　　ヽ,..''　　　 　　　　_ ! 　 .|′　　　　　　|　|　|　 |-、
　　　　 　 　 　 　ﾊ.　　 ,､ｨ------ｭ､,,'　　　　　　　 |　|　|　 |　|
　　　 　 　 　　　,'. ',　　　 　　　　 　./　　　　　　　　|　|　|　 |　|
　　　　.　　 　／lヽ. ゝ､, 　 　 ,, 　　/　　　　　 ____　 |　 ______　 |
　　　 　 　 ／　 l　ヽ 　　｀ 'ー-‐.'´!ヽ　　　　（" 　`ｰ"　、 　　ﾉ

【ワシントン１０日】米下院本会議は１０日、
肥満の米国民がその原因をレストランや食品生産者のせいにするのを阻止するいわゆる「チーズバーガー法案」を賛成２７６、反対１３９で可決した。
これは肥満の原因をハンバーガーなどの食品に求め、法的措置に訴えるのを阻止する内容で、ファストフード店などのレストランや食品生産者を保護するのが狙い。
提案者のリック・ケラー下院議員（共和、フロリダ州）は、肥満をめぐる訴訟は単に馬鹿げているばかりでなく、米経済に有害だと指摘、
「われわれは、１２００万人の職を提供している単一では最大の民間部門の雇用者を守ることについて話し合っている」と強調した。
米国では、ニューヨーク州の肥満男性が２００２年にマクドナルドに通ったことが肥満になった原因であるとして提訴したのがこの種のファストフード訴訟の最初。
以降、この種の訴訟が相次ぎ、業界関係者の間では、そのペースが速まる恐れがあると懸念されていた。
〔ＡＦＰ＝時事〕

>>776
ならば、交通災害遺児が自動車会社を訴えることもできるわけか。

家康はアホだ
間違いない
だから首謀者は家康

>>772
最近、朝廷が光秀をそそのかした様な説が浮上しているが
そんなものが、信長の耳に入ったらただで済むはずが無く
光秀はただで済まなかった連中を、もう何人も見ているからな

肉人の攻撃だよ。

やっぱり光秀単独犯説が正しいの

>>772
＞君が光秀の立場ならどうする？こういう連中に前もって相談する？

君が光秀から謀反を打ち明けられた重臣の立場ならどうする？
兎に角、信長親子を討てば天下が取れると思う？

そんなに“甘ちゃん”なものでなかったのは史実が証明しているね。
その判断が彼らに付かなかったのか疑問に思うよ。

秀吉の「大返し」だって、それまで度々毛利と和睦交渉が行われていた
のは歴史的事実だし、同盟を結んでいた長曽我部がそれを懸念していた
のも歴史的事実だから、その想像が彼ら、特に斎藤利三あたりに付か
なかったのかも疑問に思うよ。

フロイスが騙るような安土での言い争いの際に、光秀が信長を刺した
単独犯っていうなら松の廊下の例もあるから納得もいくが、本能寺の変の
それは明らかに組織的集団犯罪だよ。

兎に角、責任を光秀個人に押し付けようとした秀吉の思惑に惑わされて
ダメだよ。

本能寺の変など、歴史の大きな流れからしたら
たいした事件じゃないよ
　

いやあ、たいした事件ですよ。NHKの大河ドラマに一番たくさん出てくるしね。
中世以降では最大の事件でしょう。

宣教師の描いた信長。
修正してあるが戦国板では極楽の加藤だと言われていた。
http://2ch.cafenet.jp/clip/img/1175.jpg

光秀に強力な黒幕（協力者）がいたのなら
筒井も細川も傍観などせず光秀に協力したんじゃないか

＞光秀に強力な黒幕（協力者）がいたのなら
＞筒井も細川も傍観などせず光秀に協力したんじゃないか

黒幕（協力者）の思惑を超えての暴走だったから細川も
味方につかなかったんでは？

ある程度光秀にもバックはいたんだろう
けれど光秀が行動を起こしてからも、全く動かなかったんだろう
そいつらにとっては、信長がいなくなればそれで良かったのかもしれない
あるいは、単純に事が起きてから臆したのかもしれん
暗殺、というにはでかいしね、事件が

そのせいで、当初光秀軍につく予定だった連中も、ダンマリってね

決行後の光秀は何かを待っていた
何を待っていたのか

本当に虚を突かれた反乱だよね
情報漏れがなかったことを考えれば光秀単独だろうね

光秀が決行して見事成功したとなれば、共謀者は当然馳せ参じるだろう
主だった反信長勢力の動きが伴わない
細川、筒井さえも動かない
こうなると光秀単独犯ということになってくる

788を考えるとやっぱり足利義昭だな。
その光景まで目に浮かぶ（w

この事件て、背景を考えるとさほど謎でもないのだが
光秀個人の単独犯行とするとめちゃくちゃ謎なんだよな。

心あたるふしが多いだけに。

つーか光秀は成功後に毛利方に作戦成功の報告書を送ってるじゃん。

他にも雑賀衆に作戦の指示を待っている手紙も送ってるから、
普通に考えて単独犯ではない。

毛利とつながってて、光秀に指示を送るような立場の人間が黒幕だよ。

事件直後に多方面に密書を送ったが反応なし
大学卒業して履歴書送りまくったが反応なし状態に似ている

光秀ってハメられたのかな？

だとしたらそっちのほうがむしろドラマだよね。

まさに魔が差したというほかはない。
要は人生なんて素敵なタイミングなのさ。
光秀の謀反は決して練りに練ったものではなかったと思うよ。
後世の我々から見れば、当時の人間の知らなかったことをいっぱい知ってるわけだから
ね、いくらでも想像を逞しくすることができる。どれも意図的に辻褄を合わせようとして
考え尽くすわけだからなんでもありだよね。
でも本能寺の変は君らが期待するような、大掛かりな陰謀でも黒幕の暗躍でも何でもないと思うよ。
残念だけど。
あれは光秀の単独作戦であり、何よりも偶然の賜物だよ。
当時、信長軍団の面々は各方面に散っていた。そこにぽつんと信長の一番近いところにいたのが光秀。
これは信長にとっても光秀にとっても不幸なことだったんだろうね。
もしあの絶妙なﾀｲﾐﾝｸﾞ、ｼﾁｭｴｰｼｮﾝがなかったら光秀は謀反なんかしなかったはず。
とりあえず頑張るしかないと覚悟を決めて信長のもとで仕事してたはず。
絶妙のﾀｲﾐﾝｸﾞで、光秀の頭の中には悪いことばかりが想起されてしまったんだろうな。

光秀単独犯としたとき、この計画を直前に打ち明けられた重臣は驚きまくっただろうね
主君を撃つとは何事か！
殿頭は確かかでつか、ぐらいは言いたいよね

室町時代（南北朝、戦国）には良くあったことだよね｡
中央レベルでもあったし、（三好、松永が有名だが、いろいろと）
地方レベルでもあった｡

司馬の国鳥物語ではないが、時代が統一に向かっていたのだろう｡
その背景には、土地所有形態の変化と商業（貨幣経済）の振興があったとおもうけど。

当時足利義昭は毛利のもとでノンビリお茶でも飲んでたんだろうね

足利義昭は、本能寺の変について”この度の事は天命と言うべし”
みたいな感想を書いた手紙を残しているね。

なんかもう傍観者と言う感じで
自分が少しでもかかわっていたら、そういう書き方はしないだろう。

>>797
「主君を討つとは何事か」って・・・「下克上」というセンスから考えれば当たり前のこと。
でも、そんな時代はもう終ろうとしていて、終らせる中心にいたのが当の信長。
このことだけでも信長は日本のターニングポイントをになっていた「時代の意思」であり、
本能寺の変は時代遅れの考えと鬩ぎあう形で具現化したと見て取れるんじゃないかな。

>>800
＞自分が少しでもかかわっていたら、そういう書き方はしないだろう。

逆では？それはまさに首謀者の台詞だと思うが。

>>801
時代遅れと言うなら、「主君の仇を報じる」という
大義名分で諸将の支持をかき集めた秀吉の方がはるかに時代錯誤ではないかい。
下克上が常識のように考えられていた戦国時代にあって、秀吉のあの姿勢は、過去の
旧体制を否定し新たな価値観の創出に邁進していた信長の家来にしては、あまりにも
コンサバな考え方。まあ後にこれは秀吉の方便だったことが証明されるわけだけれども。
信長もきっとあの世で苦笑してたかもよ。

「けっ！俺の仇を討つだと！
ぬけぬけとよくも申したな。このサルめが！」

>>797
光秀の家臣にとって主君とは信長ではなく光秀だろ。
もし主君の考えについていけないというなら、とっとと見限ったんじゃない？
あのころの時代の武士は、現代人に通じるような合理的でドライな考え方を
してたと思うから、家来は積極的に主君の選別をしてたと思うよ。
それに光秀は本能寺襲撃を信長襲撃作戦とは一部の重臣を除いては一切口外してないよね。
本能寺の変は事が済んだ後まで、自分が誰と戦ってるのかわからない
人が多かったらしいからね。
光秀の家来達は明け方になって自分達が信長を討ったのだと言う事実に愕然とした。
しかし、その後の山崎の合戦まで、明智軍の結束は崩れなかった。
それはやはり主君光秀に相当の期待や希望を持ってたということではないだろうか。

君が光秀から謀反を打ち明けられた重臣の立場ならどうする？
兎に角、信長親子を討てば天下が取れると思う？
そんなに“甘ちゃん”なものでなかったのは史実が証明しているね。
その判断が彼らに付かなかったのか疑問に思うよ。

上から言われるがままに動く一兵卒と時に主君を隠棲、追放まで
した重臣を混同して考えるのは愚の骨張だね。

＞光秀の家来達は明け方になって自分達が信長を討ったのだと
＞言う事実に愕然とした。
＞しかし、その後の山崎の合戦まで、明智軍の結束は崩れなかった。
＞それはやはり主君光秀に相当の期待や希望を持ってたということ
＞ではないだろうか。

細川や筒井が旗色を鮮明としなかった、というか味方になることを
拒否した時点で光秀を見限るのが当然ではないだろうか？
そうしなかったのは本能寺襲撃が総意に基づく光秀や重臣の判断で
あったからだろうね。

>>807
君の言うことは結果論だろ。
君なら関ケ原の合戦でも、俺ならはじめから東軍につくね。
とわかったように言うだろうね。というか予め結果がわかってるから
そういうことになるんだよ。
現代の我々にとって、当時の状況を全く先入観なしにまっさらな頭で
考えるのは不可能なのだよ。
光秀の家臣の大部分が、本能寺の変を信長を討つ戦だと認識していなかった
ことは最近見つかった史料からも明らかだ。
君は細川や筒井が芳しい返答をしなかった時点で、家来達は光秀を見限るべきだったと
いうが、光秀の家臣は近江衆、丹波衆、山城衆といった、いわば光秀とはあまり縁の深い
とはいえない外様の人間であり、はじめは敵対していたが、光秀の調略によって軍門に降り、
光秀に自分達の未来を託した人間たちだ。敵に対する苛烈な信長の仕置に対して、彼らが光秀
にどんなｲﾒｰｼﾞを持っていたかは想像に難くない。
彼らが命の値段の安い、将来どうなるかわからないような戦国の世で、どんな思いで生きていた
か考えてみるがいいよ。そこには単なるｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸな関係だけではなく、優れた主君、信頼
できる主君、死に甲斐のある主君と言ったような願望があったはずだ。
どうして秀吉が人たらしと言われるほど人気があったのか考えてみるといいよ。
信長の家臣達はみんな薄氷を踏むような心持ちで生きていたと思うよ。苛烈な主君、残虐な主君、
そして政治的軍事的天賦の才に恵まれた主君、確かに頼り甲斐はあるが正直、自分達の運命が
どうなるかなんて予測もできない危険な主君だ。
そこで秀吉のｷｬﾗｸﾀｰだよ。彼は打算で忠勤に励んでいただろうか？彼は主君におべっかを言って
へつらっていただろうが？違うよな。彼は多くの同僚や先輩の心をなごませ、笑わせ、そして知略に
富んでいた。ときには自分の命と引き換えにしてでも誰かを助けようとした。自分を犠牲にしてでも
味方を救ったりもした。秀吉が明るく陽気な機知に富むｷｬﾗｸﾀｰなら、光秀もまた、冷静沈着な家来を
大事にする主君と評価されていただろう。ｷｬﾗｸﾀｰは対極でも両者とも人々に希望を持たせ、期待をかけられる
人間であったことは確かだろう。

細川や筒井が光秀に付かなかったのは、彼らが秀吉と光秀、どっちが勝つのかを冷静に判断したからだろ。
勝ち馬に乗れば将来への道が開けるが、逆なら滅亡だからな。
つまり君主を殺した謀反人と毛利と和睦して弔い合戦を旗印に猛進している秀吉。
戦国時代を生き抜いた武将ならばどちらの勝利になるのかは比較的簡単な判断ではなかったのか。
しかも秀吉はどんどん味方を増やしているのに、光秀方は調略が芳しくなかったのだから。

>>809
だからそれは君がその一連の動きのすべてを把握してるからだよ。
当時は電話も無線もなかったんだよ。
時間的な感覚は今の我々からは想像もつかんよ。
現に秀吉は、信長は生き延びてるというニセ情報流して
畿内の武将の判断を撹乱しただろ。
あの時代、正確な情報をどれだけ迅速に入手し分析するかは
非常事態なら尚更困難だったはずだ。
そんな中での秀吉の情報戦はかなりな効果を上げただろうが、
それでも光秀は1万3千の軍団を保ち得たのだからさすがというべきだ。

1説では秀吉は本能寺の変があった事を告げて毛利と和睦交渉をしたと
読んだ事があるけど、もしそうなら毛利(小早川・安国寺)は秀吉に
勝たせてお家安泰を図った事にならない?
確かにこの事件の最大の受益者は秀吉だという事を考えれば少なくても
事前に知っていたはず。

光秀家臣団が事件後もその態勢を保持していたことと、早期に光秀を見限った細川、筒井の
判断の基準には相当の開きがあるように思えてならない

逆にいうなら細川、筒井は冷静に先が読めたということになる

>>812
＞逆にいうなら細川、筒井は冷静に先が読めたということになる

筒井だって当初から全軍挙げての合力の姿勢を示していた訳では
ないしね。
勢田の山岡や日野の蒲生など合力を拒絶する勢力も少なくなく、
高山や中川ら与寄勢にもその動きが見られなかった。

>>808
＞君の言うことは結果論だろ。

ケースbyケースだろうね。
安易に「結果論」を振りかざして「歴史」を擁護することは、
かえって真実から目を背けることになるよ。

＞光秀の家臣の大部分が、本能寺の変を信長を討つ戦だと認識して
＞いなかった ことは最近見つかった史料からも明らかだ。

問題の「史料」はかなり怪しげだけどそれは否定しないよ。
ただそれが明智軍のどのレベルまでそれが秘せられていたのか
については勝者＝秀吉側の史料が伝えるものであり、その思惑
に惑わされてはいけないよ。

史料の信憑性を疑いだすと、それこそ歴史学という分野自体が
怪しげなものになってしまう。
確かに歴史的事件に関わった当時の人間が正当な歴史観を持って日記や意見を書き残している
という保証はどこにもない。仮に俺が事件の関係者だったとしても、事実を正しく認識している
かは疑わしいし、あるいは意図的にｳｿを書き残さないとも限らない。
史料とは、結果的に我々現代人が過去の事績を知るために史料になり得たのであって、それを著わした
人間が、後世の人間に史料として提供するために遺したわけでもない。
さらに言えば、史料は今現存しているものだけがすべてではなくて、見つかっていないもの、滅失してしまったもの
もかなりの数存在する、もしくは存在したと思われる。
我々が見ているもの歴史的事実として認識しているものは結局のところ、ある一部分でしかないのだ。

細川親子が早い時期に髻を切って信長への弔慰を表し、光秀に同心しなかった
ことについて一言。

細川幽斎は後世いわれるような文化人であろうか？
否、彼はしたたかな計算をする戦国武将であると同時に、当時の武将の中では
超のつくﾌﾟﾗｲﾄﾞの強い人間だったと思われる。
そんな彼が事件当時までは光秀の組下である。家来みたいなものである。いか光秀が
名門土岐氏の係累であろうと、もとは一介の素牢人である。
織田家には40過ぎでの中途採用である。
引き比べて俺は将軍家につらなる名門であり、現政権の要人でもある。
信長？だれだそれ。もとは越前の神官ではないか。主家の斯波を追った成り上がり者の
餓鬼ではないか。
ということで信長に弔慰を示したのは光秀に対する対抗心からで、損得を抜きにして
だれがおまえなんかに合力するかｳﾞｫｹ！おまえの娘なんぞ息子の嫁にしたのは、信長の
命令で仕方がなかったんじゃｳﾞｫｹ！

とこれが、細川が光秀に協力しなかった真相なのでは････
と思いました。

ついでに一言。
仮に光秀が勝利を収めたとしても、自分はあんたの娘婿の父だお、
髻を切ったのはあんたへ合力を拒むためではなくて、ただ単に信長公の
死を悼んだだけだお
などと言い分けし、うまいこと光秀の天下経営の青写真の中に溶け込む算段
だったと思われます。

　　　　 _,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
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.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
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　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

どうして信長は一度明智軍を撃退しておきながら、本能寺から逃げなかったの？
せめて信忠とは合流すべきだろ

森ランマルがかわいそうだ。

>>818
そんな事実があるのか？

>>818
・勝利の敦盛を待っていた信長は光秀の再攻撃を信じなかったため、焼死した。

あの時点で信長がどうやって明智の軍勢を撃退できたというのだ？
無理無理。

本能寺では前日茶会が催されたわけだが、相当に有名なお宝茶器がこの事件で焼失し
この点を考えると光秀は大変な文化遺産を破壊したことになる
現在見積もって一体どのくらいの損失になるのか
恐らく１５０億は下るまい

>>823
本能寺の変が無かったなら千利休は生まれなかっただろうね。

>>818
逃げなかったという意味では、信忠こそ逃げるチャンスがあったと思う。
やはりこの当時は、下克上の風潮が残っている時期だったので、
水に落ちた犬は、打たれまくるからなのかな。

武田の滅亡も悲惨だったしな。

親王を逃がしたのは、かっこいいけどね.

信長もあちこち火攻めで殺戮しているし、大好きな茶器と一緒に焼け落ちるとは
松永弾正の最後と似ていなくもないね

明智軍を撃退した話は有名。
山城の国だけで23万石およそ六千の兵力が動員可能
しかも全部鉄砲隊

松永弾正も惜しかったよね
状況を読みそこなったのがどうにも痛かった
彼が生きていたら本能寺でどう動いたろうか

松永弾正は機内が安定すれば、干される運命だね。
高野山に流されているだろ。
そこから再起できるかどうか。

てかこれ以上は新史料でも発見されない限り無理だろ。
誰か「発見」してくれ。

>>830
「発掘」ならできますが何か？

兼見卿記の改竄前の原本探してきてくれ

新史料『続武功夜話』発見！！

>>832
＞兼見卿記の改竄前の原本探してきてくれ

本気で言っているの？
煽り、それともほんとのお馬鹿さんですか。

黒幕＝朝廷

本能寺で明智軍が撃退されるわけないだろ。

細川らが、光秀に合力しなかったのは、
信長の生死が確認できなかったからだろう。
下手に光秀について、信長が生きてたでは、信長の性格からいって滅亡確実。

光秀が、信長の首を上げれなかったのは、致命的。

>>837　 細川らが、光秀に合力しなかったのは、 君主を殺した謀反人ではなく弔い合戦を旗印にしている秀吉につくほうが得だと思ったから。
　　　　　万一秀吉が負けても後から柴田も滝川も徳川も来るのが分かっているし。

君主って誰よ。

信長を護衛していたのは馬廻り衆だけだったの？
親衛隊とか軍勢とかは手薄だったの

>>837
秀吉も播磨衆なんかに、信長親子無事の嘘情報を流している。
当然他にも流しただろう。

あと、光秀単独説を否定する人たちは、本能寺の変後の
孤立ぶりをどう説明するのだろうか。

黒幕は家康だよ

>>841
別に首謀者がいたとしてもそういう状況はいくらでもありうる。

単に計画として成功してないだけじゃないか？

結局、首謀者は、計画が完全に成功したと同時に（信長親子殺害）
実行部隊を裏切ったと言う事なのだろうか。
それなら、そもそもそんな謀をしないのではないのかな。

光秀にしても自分の手下（細川、筒井）の協力も得られないようだしね。
朝廷も銀子は、受け取るが何もしないし。

是非もなし

是非に及ばずってホントに言ったのかな
ここだけじゃなくてやたら多いんだよな

太田の捏造だよな

結局、光秀の単独犯行説が一番分かりやすいのでは。

当然、光秀に（光秀に限らず誰かに）信長を討って欲しいと
思う勢力はいただろうし。
また、荒木、松永のような謀反や、佐久間のような追放を見てきた以上
誰かが謀反を起こすのではないかと考えていた
信長配下の武将もいただろうけど。

結局、信長って家臣から信用されてなかったんだよね。
秀吉は拾ってもらった恩義を感じてただろうけど、でもやっぱりねえ
ああいう主君は、なんかこう安心して働けないじゃない？
家臣はものすごくストレス溜まるよ。光秀はストレスに押しつぶされる一歩手前で
反作用の力学がはらたいら、否、働いたんだろう。

「夢幻の如く」は冒頭からホモネタ。

まあ、どっちかっていうと光秀は信長の家臣てよりは
もともと足利義昭の部下だった訳だしな。

あのタイミングで「信長を消せ」といわれれば実行するのは不思議でもない。

＞まあ、どっちかっていうと光秀は信長の家臣てよりは
＞もともと足利義昭の部下だった訳だしな。

光秀は元々、細川藤孝の家臣であり、幕臣としては足軽衆に「明智」
と記される程度の身分であり、むしろ信長の引き立てに拠るところが大であり、
義昭もその立場を尊重せざるを得なかったというのが本当のところだよ。

別に義昭に義理立てする言われはなかったと思うよ。

>>849どんなシチエーション？

>>850
延暦寺焼き討ち、義昭追放時には、主力に一翼を担っているのだが。
そもそも、土岐氏の係累とは言え実質素浪人だった人であることを考えると
秀吉並の大出世だよね。
坂本城みたいな安土と京を結ぶ戦略的に極めて重要な土地もらったんだし、
支配下の土地（丹波、大和）影響下の土地（播磨）も要地ばかり。

結局、奢れる明智が天下を狙ったということでいいのね｡
あんまり急に出世しすぎて、勘違いを起こしたのだろう｡
常識通りだが。

＞852

本能寺から脱出した信長は路銀を稼ぐために蘭丸に男娼をさせる。

信長を襲ったのは家康と組んだ肉人。
資料には空飛ぶ船や光を出す鉄砲の記述が。

本能寺の変が一体どれだけ歴史に影響したというのだ

>>857
角川映画に影響が

犯人は家康しかいないよ。家康は光秀に信長を殺させたわけよ。理由は寵愛してた嫡男の信康を殺させられた恨みなどなど。
家康はお礼に３代将軍の名前に家康の家と光秀の光をあわせた家光とつけたのよ。

ＮＨＫ４月21日放送「その時歴史が動いた」
信長暗殺を命じた男
〜資料が解き明かす本能寺の変の黒幕〜（仮）

遂にオババ登場か？

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1078618831/562-571

祟神は信長の焼き写しで四道将軍は
北陸：柴田＝大彦
山陰：明智＝丹波道主
山陽：秀吉＝吉備津彦
東海：滝川＝武淳川別なのは明らか

柴田→鬼柴田→おにひこ（いろはで、「に」の次は「ほ」）→おほひこ→大彦
明智→ミンチ（音読み）→ミチ→道+明智といえば丹波→丹波道主
秀吉→サル→桃太郎のサル（前田→犬千代→イヌ、丹羽→にわ鳥→キジ？）→吉備津彦
滝川→たきがわ→たけかわ（武川）→たけぬなかわ→武淳川別

徳川家康
　　↓
徳：ＴＯＫＵ
母音を一つずらす（Ａ→Ｉ→Ｕ→Ｅ→Ｏ→Ａ）
健：ＴＡＫＥ
建＝徳川
　　↓
『いへ』やす＝「はに」やす
『い』ろ「はに」ほ『へ』　　いろ→はに
埴安＝家康
　　↓
建埴安彦

本能寺の変＝建埴安彦の乱

本能寺の変の首謀者は徳川家康であることも分かる
偽書を書いた動機は、本能寺の変の首謀者が誰なのかを後世に伝えたかったから
ずばり偽書の製作者は近衛前久父子である！

>>859
いやいや、ここで考えるべきことは信長が死んで一番得したのは誰か？ということ。
となると・・・・これ以上言う必要は無いだろう。

>>860
＞遂にオババ登場か？

ハア　(゜ロ・)?

一昨年、京都に行く機会があったので本能寺にも行ってみた。
当時の遺品（鎧とか太刀とか書簡とか）が展示されてるところに
何とか言う碁の名人たちが打ったという碁盤が飾られてた。
<参考>として、何やら紙が貼ってあった。

　ヒ　カ　ル　の　碁

…何だか何もかもが嘘くさく見えてきてしまった。

>>862

>>860
＞遂にオババ登場か？

ハア　(゜ロ・)?

オババを知らない奴はモグリだ。

ところで、本能寺の変の後、光秀は天海となり家康の知恵袋として君臨したそうですよ。それも、家康の陰謀であるとすれば納得できるかもね。

信長は家康を接待と称して安土に呼び寄せた。
そして京都にまでおびき寄せ、殺害する計画だった。
その殺害を命じられたのが、光秀だったのだ。
光秀は、さすがにこの主命を実行することができず、家康に密通する。
そして、家康、光秀同盟が成立し、裸同然の家康は京都から逃げ出し
光秀が信長を討った。
家康が国元に急ぎ帰り、光秀と合流する前に秀吉が光秀を討ち果たしてしまったのだ。
家康はわざと出陣を遅らせ、光秀を秀吉に討ち取らせたという可能性も高いだろう。
これが本能寺の真相だ。

信長が日本に嫌気がさして、モンゴルに渡りチンギスハーンになったそうだす

ひょっとしてスゲー面白いこと書いたと思っているの？

フツーに笑った俺って、、

う〜ん、俺も笑ってしまった。
しかも仕事中。。。

家康と密通したのか。

本能寺の変は、黒田孝高の策略と見た。

説得力は無いが見るのは自由だよ。

光秀単独犯行とするには、無理がある。
秀吉が事前に本能寺のことを知っていた可能性は高い。
そして光秀と家康が何らかの関わりがあったのは間違いない。

本能寺の変が一体どれだけ歴史に影響を与えたというのだ！
寺が燃えた　ただそれだけのこと
　

>875
それでは釣れんよ。不合格。やり直しを命ずる。

孝高が策略したとは無理があるが、織田軍門内の人間関係を
考えるに孝高の頭には、何かが起こるとは織り込み済みだったかも
しれない。あれだけの退却を成功させるには周到な準備が必要だと思う。
もしかしたら、明智を露払いに出陣させるようにしむけて、最後の一押しを
孝高がしたかも・・・。ついでに家康が堺にいることも計算ずくで。
前にもあったが、誰が一番得をしたのか・・・。

ついでに、秀吉は孝高の言った言葉の意味を悟ったのではなく、
何をしたかを悟ったのではないか？その後の冷遇振りは「チャンス」と
言った孝高を恐ろしく思ったのではなく、チャンス作ってしまった
孝高が怖かったのであろう。

>>877-878
それだと辻褄が合うといえば合うな

孝高とって、すでに信長の役割は終わっていた。東の今川、武田はすでになく
本気で覇となえる戦国武将はいなくなり、自国領土を守りたい一心の
大名達は孝高の敵ではなかった。唯ひとつ利では動かず、残しておくと厄介な存在になる、宗教軍団も
信長が魔王の名の下に壊滅した時点で孝高は秀吉のために最高の戦略を練った。
すでに若いころの燃えるような野心は長期にわたる幽閉によりあきらめていた。戦国の１年は
平和な世の１０年いや１００年に匹敵するものだと悟ったからだ。
それともうひとつ気にかかるものがあった。日増しに増える外国人達の存在である。
交易の相手としては最高のパートナーであった彼らも、いつ牙をむくか。
そのためには焦土作戦を取るような信長ではたとえ統一されても、国力は疲弊し
彼らの思う壺である。孝高は戦国の世を終わらせるために、自分の役割を悟ったのである。
最後の自分の息子に対する一言は家康に対する負け惜しみであったのであろう。
長文スマソ

ちょっと訂正
最後の自分の息子に対する一言は、あのとき打ちもらした家康に対する負け惜しみであったのだろう。

■ 鯨の生姜焼き ■
●材料
鯨の赤身肉　・・・　約１００ｇ（１人前）
醤油　・・・　大さじ１
みりん　・・・　大さじ１
酒　・・・　大さじ１
おろし生姜　・・・　適量
●作り方
１．醤油・みりん・酒・おろし生姜を混ぜ、タレを作ります。
２．厚さ５ミリ程に切った鯨肉をサラダ油をしいたフライパンでかるく焼きます。
３．作っておいたタレを加えて色よく焼きます。焦げないように注意して下さい。
■ 鯨の竜田揚 ■
●材料
鯨の赤身肉　・・・　約１００ｇ（１人前）
醤油　・・・　大さじ２
酒　・・・　大さじ２
おろし生姜　・・・　適量
おろしニンニク　・・・　適量
片栗粉　・・・　適量

●作り方
１．鯨肉を１口大に切ります。（厚さ５ミリ程）
２．醤油に酒・すりおろした生姜・ニンニクを加え漬け汁を作ります。
３．鯨肉を漬け汁に約３０分程漬込みます。
４．鯨肉に片栗粉をまぶし、１８０度の油で表面がきつね色になるよう揚げます。
すぐに火が通りますので、揚げすぎに注意して下さい。

これね、光秀が信長公をとことん追いつめたところで

斉藤利三が後ろから「びっくりしたぁ〜。どっきりカメラなの〜」
って言う手はずだったんだって
でも、信長公が謀反と早とちりして本能寺に放火して切腹したみたいだよ
それで光秀さんには主殺しの汚名が・・・かわいそうに
京都テレビの社員から聞いたから間違いないよ

本能寺の変は、毛利隆元、島津家久、長宗我部信親、徳川信康、三好義興、
津田信澄、真田信綱らが共謀し光秀の軍勢に加わり起した事が判っている。
なお信長を殺したのは、高山右近らしい。

おっと武田義信を忘れていた。

いづれにせよ、本能寺を襲ったのは明智光秀の軍であるのはまちがいないな

>>886
おっお前
自分が何を言っているのか
わかっているのか？！

>>886
撃退され壊滅後の明智軍を操っていたのは高山右近達である。

撃退され壊滅後の明智軍の光秀を討った農民は茂三

ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/
もうすぐれす
信長暗殺を命じた男
〜新説・本能寺の変　浮上した黒幕〜
放映日平成16年4月21日（水）21：15〜21：58　総合
ゲスト藤田達生（三重大学教授）
番組内容 その時：天正１０(1582)年６月２日
出来事：本能寺の変

蒲生教秀が怪しい。誰かこの男の詳細キボーン。

はじまった！

ずいぶん前のことじゃが・・よく覚えとるよ。そのころ日銀京都支店勤務じゃったからのう。

足利義昭だろ。
もったいぶりやがって。

以前にも似たようなことやってなかったっけ？

義昭ﾀﾝﾏﾝヽ(´∀｀)ﾉｾｰ

黒幕が義昭なら、
きゃつの評価はもう少しあげねばならないな。

俺の大学の裏に義昭の木造がある

光秀が雑賀衆へ本能寺直後に送った手紙を元に義昭黒幕説と言ってるようだが、これは大間違い。
決断、決行は光秀単独でやった事は間違いなく、変後の政局を考えて義昭に接近したに過ぎない。
どうも最近のＮＨＫさんは幼稚で困る。新撰組のレベルの低さがそれを象徴している。

素朴な疑問なんだけど、
義昭が首謀者だったら
なんで毛利は秀吉を備中にとどめて置かなかったんだよ？

>>894
21:19の時点で義昭を予想してる。スゲー
なんでわかったの？

>>899
武田信玄の肖像画が、能登畠山氏の肖像画じゃない
やつだったから許してやってくれよ。
新選組もドラマとしてみれば面白いから許してやって。

>>901
ゲストが藤田達生って時点でわかるっしょ

>>900
義昭と光秀の密約であって、義昭も毛利にそこまでは言ってなかった。
仮に毛利は知ってたとしても、毛利にとって目的はあくまで信長を討つ
ことであって光秀の救出は論外。むしろ誰かが光秀を討って、この混乱
に乗じて自分が、という気持ちもあったんじゃないかな。

結局、藤田達生の新刊の発刊に合わせての2002年７月24日　
第101回「本能寺の変〜信長暗殺！闇に消えた真犯人」の
リメイク程度の軽薄な内容でしたね。

百歩譲って「義昭黒幕説」が真実としたら続々と矛盾が沸いてくる
１、毛利は知ってた筈、なぜ秀吉と清水宗治を切腹させてまで和解したか？
２、細川藤孝（光秀の娘「ガラシャ」の舅）も元義昭の家臣であったのになぜ光秀に味方しなかったか？

以前、ＮＨＫは同じような幼稚な歴史考証を坂本竜馬の件でもやっている。
その時は坂本竜馬は薩長同盟の立役者ではないと？？
なぜかと言うと薩長同盟の締結場所になった京都長州屋敷に坂本竜馬の存在は無かったという
薩摩の家老小松の記録を元に推理したようだが・・・まったく馬鹿げている。
薩長同盟の条約文書その物に竜馬の記載が多くある事を忘れているのだから話にならない。

>>904

>>900
＞義昭と光秀の密約であって、義昭も毛利にそこまでは言ってなかった。
＞仮に毛利は知ってたとしても、

変について当初毛利では光秀や勝家、津田信澄の共犯を
云々しているからその可能性は低いね。

>>906
１　毛利への密使は秀吉が捕らえて信長が殺されるのを待っていた。
２　首謀者が義昭だと知っていたから光秀に味方しなかった。

＞９０８
１、義昭は信長に追放された後、どこの大名に世話になってたか？
２、藤孝は信長に仕える前は誰の家臣だったか？
　　光秀とは娘の舅以前にどういう関係だったか？

この素朴な質問、分るよね？？

>>904
毛利家に「この混乱に乗じて自分が」とゆう気持ちはないはず。
元就の遺言通り毛利家にとっては自国の領土だけ守れればいいわけで
その辺、変の後秀吉と密約があったのかも知れない。

光秀と秀吉が戦ったとしても毛利にとっては織田家の内紛ぐらいにしか思わず、
勝手に両軍共倒れで戦力低下になればいいぐらいにしか思ってなかったのでは？

仮に足利義昭が黒幕だったとしても歴史にそれほど大きな影響はないかと思うんだが
当時の義昭はほとんど力がなく、頼みの毛利も和議交渉してるころだったし
そもそも義昭は以前から信長打倒を口にしていたから、以前から光秀に密書を送っていた
ことぐらいは予想できると思う
今さら義昭を擁立したところで光秀の立場がそう激変するとも思えない
だから義昭のそそのかしはあったとしてもそれが光秀の決断にどれほど影響を与えたか
というとほんの微々たるものとしか思えない
光秀は義昭への忠誠のためにやったというより、自分が信長を殺したかったからやったと言うべき
よって足利義昭説は光秀単独犯説とほとんど変わりないといえるのではないか
これが朝廷とかの頼みとかなら光秀の気持ちを変える要因としてずいぶん違うと思うが

足利義昭黒幕説って、、、、、

これといった証拠は全く無い訳で、、、、。
もし、足利義昭に命じられたのなら、彼方此方の大名に胸を張って、

「自分は室町幕府征夷大将軍足利義昭公の命令により、織田信長を討った。
我に毛利の大援軍と将軍の手紙あり。
早く室町幕府に恩顧、縁あるものは、我旗のもとに加勢せよ」
などとの手紙を全国の彼方此方の大名に送りまくると思う。
そのことなどについては全く無いし、、、、

そもそも教授が証拠として挙げていた手紙が本能寺直後だという証拠も
根拠が薄いように感じたがそれは間違いないのかな

>>913
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835011&tid=kdcgbdbbfba4nj qa4nkdceva4nbcskebcta4c0a4la1a9&sid=1835011&mid=821

近衛前久は、光秀が討たれたあと、京都を逃れて徳川に身を寄せ、
その後、信雄と秀吉から「許す」という書状を受け取ったんじゃなかったっけ？
それなら、義昭は光秀を動かすための道具として朝廷に使われたというだけの話じゃないの？

敵の正体は、本能爺だった。

番組見ました。今まで朝廷黒幕説に説得力感じてたので
なんだ、つまんねえ結論、とは思いましたけど、
>>913ご指摘の部分はでてた先生の考え方が自然に感じました。

そこから先は推測合戦なんでしょうけど、>>906で指摘されてる
部分は結局、当時の信長への畏怖が行き渡っていて、
本能寺くらいのことでは光秀を最終勝者とは認められなくて
下手に動けなかったってところじゃないでしょうか。

特に細川幽斎の日和見主義については、松本清張のコラムで
同じ疑問が取り上げられていて、結論は死ぬまでこういう奴
ということだったような。

>>917
>>913ご指摘の部分はでてた先生の考え方が自然に感じました。

だからね〜、問題の手紙には日付や宛名の無い写しが別に伝わっており、
後代に加筆された可能性が高いわけなのよ。
そういった都合の悪いことを隠蔽して自論を展開している香具師を
信用しちゃ〜逝けないよ。

毛利もあの時分だいぶ弱ってたから、たとえ知ってたにせよ自国を保つのが手一杯で
とても畿内まで進出する状態で無かったんでないの？
光秀も信長の首をちゃんと取ったわけじゃ無いから情報が錯綜してて
信長を打ちもらしていた可能性を考えると簡単には動けないっしょ。

>>917
というか番組ではわりとさらりと流してたでしょ
雑賀攻め当時のものとすると不自然だって
内通の手紙とは解釈できなかったのかなって思っただけ
その部分についての他の学者の評価を聞きたいなあ

>>920
雑賀・土橋氏への手紙が天正10年のものというのはほぼ認められているよ。
問題は、上杉への手紙の方なんだよ。

本当に本能寺の変以前に出されたものなのかは疑問のあるところで、
研究者の大半は懐疑的なのさ。

なるほろ

定説･通説になっている変直後に細川幽斎･忠興親子にあてた、光秀直筆と言われる援軍を頼む手紙のことはどうなっているんですか。
あれには何も義昭のことは書いておらず、思い付きでやったとはっきり書いていて、持ってきた人間の名前もあるはずですが。

まあ〜吉田兼見に「謀反」だと言っている以上、「上意討ち」でなかった
のは確実だね。

実は信長の寝タバコが原因の火事だった

大きな事故とかテロとかがあると、自分たちがやったことじゃなくても
便乗して犯行声明出す反政府組織なんかがたまにあるよね。

光秀が信長を討ったとき、報せを受けた義昭が便乗して
「実はさぁ、アレ俺の命令だったんだぜ」って吹聴してる姿が
思い浮かびますた。

義昭は、天正10年の手紙の中で、
”今度織田のことは、天命のがれがたく、ついに自滅した”
と本能寺の変を語っている。

自分を京から追い出す主力になった明智が今度は信長を討ったって？
大笑いだね　　と言う感じではないのかなあ。

事件にかかわっていたとは、思えない。

>>926　こんな感じか？
　　　　　　　　/::ヽ
　　 　 　 　 　|;;:::::|
　　　 　　　 　|;;:::::|
　　　　　　　　|;;::::|
　　　　　　　 _ヽ::/＿＿__
　　　　　　　[;;;;;;;;;:::::::::::;;;;;]
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　 　　／/　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　/ｊ/　　 　　　　　　　　　　　 ヾ､ 　
　　 　 l::||::::　　　　　　　　　　　　　　|l　　
　　 　 |::||:::::::..　 （●） 　 　 （●）　　||　　 　本能寺？
　　　　|::||::::::::::::: 　 ＼＿＿_／ 　 　 || 　　 　　　実はさあ、　アレ俺の命令だったんだぜ
　　　　ヽ＼:::::::::::::::.　　＼／　　　　,ノ　　　
　 ＿＿/＼￣`ー―---oo-――'"ヽ＿＿　　
　「　　　＼＼　ヽ　　　　ハ ／／ /　　　　|
/^|　　　　 ＼＼　　　 ＼／／　 /　　　　 |ヽ､∧
　足利幕府　15代将軍　　　足利義昭

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::聞いてないよ・・・・・・
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::じゃあ備中で秀吉と和睦をしたのは何だったんだよ・・・・・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ああ　絶対後世になってつっこまれるぞ・・・・・・
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
　　　　　　　毛利家

あるいは義昭も絡んでいたかも
知れないが、朝廷からの密勅を受けていたのかも知れない。
光秀はなかなか筋をわきまえた男。
密勅ゆえに誰にもあかせなかったが
見事大義を果たしたあっぱれな男だったのかも。
当時の信長は半分狂っていたし。

足利将軍ってのがまぁ真相だよな。仲の悪い
細川は裏切りに加担しねーし。明智かわいそうかも。

むしゃくしゃしてやった。
上様がお泊りに成っているとは知らなかった。
えらいことをしてしまったと反省している。

　　　　　　　　　　明智君の手紙より

下手人はブッシュだったのだ。
パパの仇を討ったのさ。

大体こんなことだろうと準備しておいてヨカッタヨカッタ＜ﾋﾃﾞﾖｼ､ｶﾝﾍﾞｪ

本能寺の変が一体どれほど歴史に影響を与えたと言うのだ
　

結構

　当時の織田家軍団は、織田家の脅迫や利益誘導によって、混成された、小領主連合体。
その小領主達も、多くは現地の領主。信長が死んだら、解体したり、反乱したり
するのが普通。尾張・美濃衆の多い柴田は、攻勢から守勢へ。その他の現地小領主
の多い軍団は、解体・反乱するはず。しかし、秀吉軍団のみ、奇跡的に結束する。
さらに、小早川の支援つき。奇跡。
　明智光秀には、十分な勝算があった。秀吉の奇跡がなければ。
　仮にだ、朝廷や将軍がそそのかしたとしてもだ、そんなのは、キッカケに過ぎない。
原因は、信長の大ミスと、光秀の合理的計算に基づいた野望だろう。

　人間個人個人の力量よりも、歴史の流れ・必然を評価する金魚なれど、
この中国大返しの頃の秀吉陣営幹部達は、超優秀だったと評価できる。

「光秀野望説への通説、定説的反論」ですけど、、、、

合理的計算下の野望にしては、変後の対応が右往左往し、味方してくれる大名がいなかった。筒井、細川家など。
変後に、柴田、羽柴、滝川、丹羽、織田信雄、信孝など各有力大名に従っている小領主が解体、叛乱するかどうかは、その当時の光秀には解からなかった筈。結果を見ていえること。
当時予測不可能。むしろ袋叩きになる可能性もあった。
変後、光秀は明確なこれからの計画、策を部下や各大名に示していない。
天下への野望を抱く者が各有力者に根回ししていない、孤立するのはおかしい。

結局、光秀は近江阪本と丹波亀山を没収されて、まだ敵地だった
捕らぬ狸の皮算用で出雲･石見２カ国与えるといわれて、
錯乱して発作的に信長を襲ったという、従来の議論に落ちつく

>>940
その話は後世の捏造だといわれているけど。
本能寺攻めた時も、坂本･亀山の兵隊を連れて行ったわけだし。

発作的は発作的でも、
信長の油断、大ポカを見て、出来心が湧いたってことじゃないのかな。

まぁ、あれでござるな、とりあえず、今回ＮＨＫの国が発布した文書、
焼き捨ててよろしいな？

>>940
私は以下の点でこの説は弱いんじゃないかと思います。
・石見・出雲をそれまで対毛利戦に対して活躍していない光秀に与えて
　秀吉及びその配下は納得するのか
・石見・出雲の価値が定まっていない（検地もしていないし、国人たちが
　みな織田方について領地安堵したら実質光秀の領地はなくなってしまう）
・石見には銀山があり、出雲には鉄がある。それを配下の重臣に与えるのか

光秀の挙兵はタイミングが全てと思います。
・信長に加えて信忠も少数の手勢で本拠地を離れている。
・周辺には光秀に対抗できるような有力な勢力がいない
　信孝の勢力は情報封鎖出来ていれば四国に渡海して戦闘に入る。
　細川・筒井を除けば摂津勢（池田・高山・中川）と伊勢の信雄くらい

動機ですが細川に宛てた書状の内容（自分の息子と忠興を取り立てたい）が
本当じゃないかと思います。
細川が捏造した書状なら忠興の名前を出して痛くも無い腹を探られかねないような
内容にはしないと思う。（光秀を悪者にすればいいだけだし）
光秀の息子（光慶）は全然活躍していないので、
あまり才能がなかったんじゃないかと思います。

自分が死んだ後（光秀もいい年だし）の明智家が心配だったのでは。
ちょうど秀吉の時代に丹羽氏や蒲生氏が領地を大幅削減されたみたいに。

僕は中国の毛利、越後の上杉、関東の北条になんらかの対織田同盟の密約があったような気もしているのですが。

子供たちの将来の不安感に加えて長宗我部問題などによる立場への危機感から
反動的に本能寺の変へと至った、と個人的には理解してる

もちろん、あのとき京都が真空状態になっていなければ事をおこさなかっただろう
松永や荒木のように領国に籠もってということも
あてにできる勢力が無いあの時点では無謀というもの

つまり、偶然が産んだ好機に対して
事態を打開したい光秀が果敢にチャレンジしたということではないかと

>>939の言うとおり光秀には事変後の確たる見通しはついていなかったのだろう
また、時間的にも根回しをする余裕があったとは思えないし
ことがことだけに秘密裏に行う必要があったし、それゆえ鮮やかに襲撃が行われたのだし
>>937が合理的計算という希望的観測に光秀は賭けたんじゃないか

９３９＞
＞味方してくれる大名がいなかった。筒井、細川家など。

　光秀につくかどうか、自分の一生を賭けた決断を、わずかの期間にできるでしょうか？
その前に、信長が本当に死んだかどうか？の確認だけで数日を要するでしょう。

＞各有力大名に従っている小領主が解体、叛乱するかどうかは、その当時の光秀には解からなかった筈。

　これは、自分達の制度を目で見ている人には周知だったのでは？だって、この時代には忠誠心なんて
ほとんど無いことが常識でしたし。第一、光秀自身が、信長への忠誠心が無かった
のだから。

＞むしろ袋叩きになる可能性もあった。

　そのためのリーダーが必要ですよね。

＞変後、光秀は明確なこれからの計画、策を部下や各大名に示していない。

　あの短期間にそれができるでしょうか？

＞天下への野望を抱く者が各有力者に根回ししていない、孤立するのはおかしい。

　あのチャンスが突発的なものだったからでしょう。

　「本能寺の変後に光秀が何もしていない説」には、大きな見落としがあります。
光秀は、実に大きな仕事をしていますよ。秀吉との大会戦の準備。これだけでも
大仕事ですよ。よく、あの短期間に準備できたものです。

　本能寺の変から山崎の戦いまでの、日々を前半と後半に分けましょう。
前半
　畿内の小領主達の行動。
１，信長が本当に死んだかどうか確かめる。
２，死んだのを確認したら、一族・郎党で今後の事を話し合い。

後半　秀吉軍団が畿内に迫るという報。

　光秀軍団の小領主達の動揺を抑える事で、光秀必死。


　秀吉軍団が帰って来る、としたら、当時の誰でも、「これは毛利の支援
付きか」と考える。大義名分も、毛利の支援もある秀吉に、小領主達が結集
する事は誰でも予想する。
　さすが、光秀、この圧倒的不利な状況で、よくも１３０００もの兵力を
山崎まで連れて行けた。秀吉には及ばぬものの、やはり第一級の武将である。

誰か全部読んだ人いてる・・・
それとも、縦読みするのか？

金魚注意報

「合理的計算下による野望説」への定説･通説的反論ですけど、、、。

一　だから信長が死んでるにしろ死んでないにしろ、いざと言う時に味方するくらいの同意はとりつけておくべき。合理的計算下の野心家なら、見送りにこいくらいのことを言って、人質、事件に無理矢理巻き込むくらいのことは。
一　少なくとも織田各武将が変後どうでるか、軍がどうなるか、合理的野心家ならスパイくらい送り込んでるはす。
一　別に相手を挟み撃ちするくらい、書簡で連絡をとるくらいで充分では。
一　合理的計算家の野望家なら、はやく明確な未来の計画を示し、部下を安心、求心させるのがまずやらねばならないこと。
一　合理的計算家の野望家が、さしたる根回し用意も無く、目先の突発的チャンスにすぐ食いつくのはおかしい。
一　合理的計算家が、小領主たちの動揺を抑える策、嘘くらいあらかじめ用意してないのはおかしい。
一　毛利の支援など、あの長期の敵対関係、与えた損失、足利義昭との対立を考えれば、まずありえないと皆考えるのでは。
一　そもそも秀吉三万の大軍にさしたる要害の無い平地で、半分の数で決戦を挑むのが非常識と定説です。

で、結論は、信長の無防備チャンスを見たための突発的発作的衝動による怨恨説などといわれていますが、、、。
しかし、、、　

>>950
で、おまいさんの結論は？

９５０＞

　合理的＝慎重とか有能ではありません。合理的というのは、理屈に合うかどうか
です。
　あの時、秀吉の奇蹟が無ければ、何の根回しも慎重な計画も必要ありません。
現に、滝川・川尻・信孝の諸軍団は崩壊してますし、尾張・美濃勢の多い柴田
軍団ですら、攻勢から守勢に転じています。
　秀吉の奇蹟さえ無ければ、畿内の小領主達は、光秀傘下に加わるしか、生き残る
方法がありません。（天才的な器量でもあれば別ですが）
　秀吉が早急に返って来ない場合を考えてみてください。根回しや策とやらが必要
でしょうか？
　もちろん、これは突発的に生じたチャンスですから、事前に準備などする間も
無いでしょう。しかし、このチャンスは、事前の準備も必要ないほどの大チャンス
だったのです。秀吉の奇蹟が無ければね。
　

　畿内の小領主達は、光秀に参加しなかったのでは、ありません。参加を決定する間も
無く、秀吉が畿内に帰ってきてしまったのです。（秀吉が急いだ原因）
　さらに、光秀にとって痛かったのは、信長の死んだ証拠が無かったこと。これが
畿内の小領主達の、即断を阻みました。信長の生死の真偽を見極めるだけで、日数
がかかりますから。

＞毛利の支援など、あの長期の敵対関係、与えた損失、足利義昭との対立を考えれば、まずありえないと皆考えるのでは。

　秀吉が無事に帰って来られた事実が、その考えを消しますね。

＞そもそも秀吉三万の大軍にさしたる要害の無い平地で、半分の数で決戦を挑むのが非常識と定説です。

　でも、ほかに方法が無いでしょう。時間は秀吉の味方ですから。近代の戦術カンで
封建時代の戦争を見ると、本質を見誤ります。封建時代の戦争は、露骨に、多数派工作
がすべてと言って良いです。早く決戦をしなければ、光秀軍は解体してしまうのです。
すでに絶望的状況でしたから、配下の小領主達が離反するのは時間の問題でした。
よく、山崎まで持たせたと思います。

秀吉が大返しを開始する前に、丹羽＋信孝が（軍団内の内紛に近い形で）
津田信澄（光秀の娘婿）を討ってるんだよね。

山崎合戦の羽柴方に（元）四国遠征軍が九千くらい加わってたらしいので、
>>952 「崩壊した」は言い過ぎの様な。

金魚ちゃんさ、

>>947
> 当時の誰でも、〜と考える
> 誰でも予想する
これこじつけがすぎる。そう考える根拠も提示してないから妄言にしか見えない

>>952
たられば的発想にとらわれすぎ。あと奇蹟奇蹟連発してるけど
起きたからこそ後世の人々に奇蹟と呼ばれるのであって奇蹟が無ければという論法はおかしい
奇蹟云々より、山陽道の最前線に配属され、兵の損耗も少なく、戦況が和議に傾いていたという運、
それから事態を素早く消化できる割り切りの良さ、兵を鼓舞できる程の秀吉の器量の方を買うがね

きつい事書いちゃったけど、君の事嫌いじゃないよ

俺も金魚のことが大好きだ！

次スレでは結論を出そうか…


【常識を】本能寺の真相を語る その２【覆せ！】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1083116356/l50

無駄や！結論なんかだしても

結論きぼんぬ

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

問題は、光秀が変後、どう軍と領地、自分を保身するつもりだったかでは、、、、、
いざとなれば安土城、何か天下の堅城だったそうだが、、、、
それに篭るつもりだったのだろうか、、、、、、

＞問題は、光秀が変後、どう軍と領地、自分を保身するつもりだったかでは、、、、、

謀反を打ち明けられた重臣たちにとっても重要な問題だろうね。
「史書」の類では一応、諫めたと記されているけど、当時の主君と家臣
の関係からすれば、むしろ悩める光秀に決起を促したというのが真相では？

>>963
反対されると面倒なので、家臣には、
「上様の命により、徳川殿を討つ」と言いますた

>>964
それは下士官、足軽クラスへの説明です。

足軽たちってほんと馬鹿そーだもんな

犯人は、くりーむしちゅーの有田。よーく考えたら分かることやろ。

寺で焼け死んだホモ武将

うめ

め

めーる

るびーのゆびわ

わしのめーる

山崎は平地じゃないだろ

仰るとおり

りーる

本能寺などたいしたことじゃあない

いす

すがやながより

信長はおれの弟子だった。

たいこ

　　　　　　　　　　　　_,;-"＿_l⌒l＿゛'‐-;,
　　　　　　　　　　 ／　 （＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　　ノ 人 ヽ　　　　ヽ　　　
　　　 ＿_　　　 ./　　　　／／　 ヽ ヽ　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~ 　敵は本能寺にあり！
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／

こいた

たこ

こるく

くのいち

ちょうしゅう

うきぐも

もりらんまる

1000

戦

僕の会社は食品製造会社なので、従業員全員が
定期的に検便を受けなければなりません。
事務所の横に置いてある段ボール箱の中に提出するのですが、
僕の好きな美人で可愛い女の子が提出するところを見たことが
ありません。
ところが、ある日、早朝出勤を命じられました。すると、その美人で
可愛い子が、朝早く来て段ボール箱の中に検便を入れてるところを
発見。その日がたまたま検便の提出日だったのです。
そっかー、他人から見られたくないから朝早く来たんだなと分かりました。
そして、速攻で、彼女の検便を盗みました。もちろん代わりに自分で作った
偽物を入れておきました。
検便の容器は課長が管理している戸棚の中にありますが、鍵がかかっていない
のが幸いでした。
今は、彼女の検便が手元にあります。毎日寝るときは一緒です。
次の検便も絶対に盗みます。みなさん、応援してください。よろしく。

くさいまくら

らっきーなうんこ

このえさきひさ

さっさなりまさ

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　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

さくまのぶもり

１０００

敵は本能！自慰にあり！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。