本能寺の変の真の黒幕は誰じゃ！！！！
952 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/14 16:22
嘘吐き君の今までの主張
・家康が友閑と同道して上洛途中だった。津田宗及も上洛途中だった。
・友閑や宗及は上洛命令を受けてた。
・茶屋清延は「先触れとして前日に帰京」していた。
・忠勝を京へ先発として派遣されたのは史実。
・天王寺屋会記・鷺森日記は｢身内・伝聞＝噂｣なので信頼できない。
・堺に変を伝えたのは、上洛途中だった松井友閑。
現在の嘘吐き君の主張、>>908・・・矛盾だらけ。
・家康が友閑と同道して上洛途中だった。津田宗及も上洛途中だった。
・友閑や宗及は上洛命令を受けてた。
・茶屋清延は「先触れとして前日に帰京」していた。
・忠勝を京へ先発として派遣されたのは史実。
・天王寺屋会記・鷺森日記は｢身内・伝聞＝噂｣なので信頼できない。
・堺に変を伝えたのは、上洛途中だった松井友閑。
現在の嘘吐き君の主張、>>908・・・矛盾だらけ。
953 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/14 16:39
長曾我部が黒幕なのでどうでもよさげだな。
954 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/14 16:44
955 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/14 17:21
956 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/15 02:58
四国でしょうな黒幕は
957 ：井沢元彦：03/02/15 10:24
電波君vs盲信君
その心は、「目糞、鼻糞を笑う。」
その心は、「目糞、鼻糞を笑う。」
958 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/15 16:37
普通に考えれば長曾我部しかありえない・・・が。四国情勢とか家臣団
状況を一切無視して陰謀説を展開させても義昭は有り？なのか？
状況を一切無視して陰謀説を展開させても義昭は有り？なのか？
959 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/15 19:47
井沢は捏造。
960 ：井沢元彦：03/02/16 01:43
盲信君は、やたら「同時期の史料」と喚いてながら、自分の主張では
＞無いよ。同時期の史料には誰から聞いたか、全く書いてない。
で推測となるが
だって。僕のこと言えないよね。
＞無いよ。同時期の史料には誰から聞いたか、全く書いてない。
で推測となるが
だって。僕のこと言えないよね。
961 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/16 03:07
井沢の捏造よりマシだな
おおっと、粘着捏造君は盲信君に論破されたら、盲信と呼んで攻撃してるつもりのよーだｗ
おおっと、粘着捏造君は盲信君に論破されたら、盲信と呼んで攻撃してるつもりのよーだｗ
962 ：井沢元彦：03/02/16 04:45
おおっと、961は盲信君 だな
963 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/16 10:39
嘘吐き君が、引篭もりで見栄っ張りで粘着で電波発しながら見境無いのは証明済み。
>>960も見当違いも甚だしいんだが、構ったら、また執拗に絡んできそうだ。
早速>>961に思い込みで絡んでるし(藁
所詮、思い込みと受け売りしか出来ないようだから、マシな反論や突っ込みが来たら答えてあげるよ。
皆さんに、基礎知識の何たるかをしっかり見せ付けてあげてね(藁
>>960も見当違いも甚だしいんだが、構ったら、また執拗に絡んできそうだ。
早速>>961に思い込みで絡んでるし(藁
所詮、思い込みと受け売りしか出来ないようだから、マシな反論や突っ込みが来たら答えてあげるよ。
皆さんに、基礎知識の何たるかをしっかり見せ付けてあげてね(藁
964 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/16 10:47
965 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/16 11:06
やっぱり？
966 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/16 15:09
井沢ってネタですか？怨霊のしわざですね。
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧＿∧∩
（ ´∀｀）/
＿ / / /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
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Ｖ
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967 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/16 19:14
おんりょー
968 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/17 01:04
谷晃・著『茶会記の研究』
969 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/17 03:28
うらかｓふぁｋふぁっふぁっふぁー
970 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/17 11:12
こ
971 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/17 11:12
れに
972 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/17 11:13
惟任
973 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/17 12:40
あ
974 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/17 12:40
れに
975 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/17 12:41
家康
976 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/17 12:41
そ
977 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/17 12:42
れに
978 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/17 12:43
秀吉
井沢は白豚右翼。。。
名乗るなよ。。。
日本史板の方こそ、本能寺ねたでは低レベルだったとは。。。
おどろき
名乗るなよ。。。
日本史板の方こそ、本能寺ねたでは低レベルだったとは。。。
おどろき
980 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/18 16:37
けっこう高レベルだよ。でも資料とか
状況でいうとどう見ても四国関係になる
らしい。
偶然にしては出来すぎてるから。
状況でいうとどう見ても四国関係になる
らしい。
偶然にしては出来すぎてるから。
981 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/18 17:10
義昭だっつーの！！
>>980
いちおう釣られてやろう。。。
四国渡海当日に信長は安土に親衛隊と共に通常勤務だったら
明智は決起したんでしょうか。
決起すれば敗れたでしょう。
決起しなければ、根わし済みの陰謀はばれて自滅しますね。
となると、長曾我部黒幕は予め渡海当日に信長は少数で上洛することを
（それも数ヶ月前から）知っているか（しかし、信長は突然上洛した）、
あるいは
信長を少数上洛に誘導するように本能寺の変直前に画策しないといけません。
そのような政治力は長曾我部にはありません。
おしまい。
くやしかったら論理立てて反論してみぃ！
義昭ですか。
はいはい。はいはいだな、もう。
いちおう釣られてやろう。。。
四国渡海当日に信長は安土に親衛隊と共に通常勤務だったら
明智は決起したんでしょうか。
決起すれば敗れたでしょう。
決起しなければ、根わし済みの陰謀はばれて自滅しますね。
となると、長曾我部黒幕は予め渡海当日に信長は少数で上洛することを
（それも数ヶ月前から）知っているか（しかし、信長は突然上洛した）、
あるいは
信長を少数上洛に誘導するように本能寺の変直前に画策しないといけません。
そのような政治力は長曾我部にはありません。
おしまい。
くやしかったら論理立てて反論してみぃ！
義昭ですか。
はいはい。はいはいだな、もう。
983 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/18 17:42
推理小説なら
利益を一番うけた人とか
偶然にしてはできすぎているとか
って容疑者は
結局は眼くらましだな
長曾我部はそれだ
低脳め
利益を一番うけた人とか
偶然にしてはできすぎているとか
って容疑者は
結局は眼くらましだな
長曾我部はそれだ
低脳め
984 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/18 18:09
すっかり、勝ち誇ったつもりの盲信君へ止めの一撃。
六月二日夕 今朝、於京都 上様惟日ｶ為ﾆ御生害ﾉ由、友閑老ﾖﾘ申来候
『今井宋久茶湯日記抜書』
今井宋久は、何時、「変」について知った（松井友閑から報告があった）
と言ってるのかな？
それでも、家康が堺で「変」を知って出立したって言い張るつもりなのかな。
ついでに、茶屋家の記録もちゃんと読もうね。
六月二日夕 今朝、於京都 上様惟日ｶ為ﾆ御生害ﾉ由、友閑老ﾖﾘ申来候
『今井宋久茶湯日記抜書』
今井宋久は、何時、「変」について知った（松井友閑から報告があった）
と言ってるのかな？
それでも、家康が堺で「変」を知って出立したって言い張るつもりなのかな。
ついでに、茶屋家の記録もちゃんと読もうね。
宋久は夕方まで友閑に会えなかったんだよ、ただそれだけ。
べつに宋久の聞いた時間に家康も堺にいないと友閑から聞けないって
前提する必要はないじゃんか
おまい、うるさいよ！
そこまでして自己主張して、で、何か説を立てる前提として
頑張ってるわけでもなし、意味なす！
べつに宋久の聞いた時間に家康も堺にいないと友閑から聞けないって
前提する必要はないじゃんか
おまい、うるさいよ！
そこまでして自己主張して、で、何か説を立てる前提として
頑張ってるわけでもなし、意味なす！
987 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/18 18:16
＞今井の聞いた時間からすると松井は夕刻に堺にいたのでは？
午六月二日ﾆ 上様御しやうかひ也、
惟任日向守於本能寺御腹ヲキラせ申候、
① 家康モ二日ﾆ由従堺被帰候、
② 我等も可令出京と存、路次迄上り申候、天王寺辺ﾆ而承候、
③ 宮法モ従途中被帰候
『宋及他会記』より
それぞれ、どう説明するのですか？
午六月二日ﾆ 上様御しやうかひ也、
惟任日向守於本能寺御腹ヲキラせ申候、
① 家康モ二日ﾆ由従堺被帰候、
② 我等も可令出京と存、路次迄上り申候、天王寺辺ﾆ而承候、
③ 宮法モ従途中被帰候
『宋及他会記』より
それぞれ、どう説明するのですか？
988 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/18 18:17
>>986
ぶちきれて逃げるのですね。
ぶちきれて逃げるのですね。
読み下し手下さい。漏れは電波なので
こねたはわかりません。
>>984の記述はどこで友閑から聞いたか書いてない
>>987の記述でどこで聞いたか確定できるなら
現代語で自分の意見を書いてください。
で、堺以外で宋久は友閑から事変について聞いたとして、
それ以前に家康に堺で友閑は事変を語ったことの否定になるんかいな？
こねたはわかりません。
>>984の記述はどこで友閑から聞いたか書いてない
>>987の記述でどこで聞いたか確定できるなら
現代語で自分の意見を書いてください。
で、堺以外で宋久は友閑から事変について聞いたとして、
それ以前に家康に堺で友閑は事変を語ったことの否定になるんかいな？
990 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/18 18:22
信長は中国戦線に行くつもりだったのでしょ。で明智が中国
戦線にいく武将だったと。・・・ってことは軍勢持ってるの
明智ですよね。実際そう。信長は安全圏で兵力を動員する
必要性がないから無防備。決行の時期そのものですね。
残りの四国渡海で明智と関係ありそうな連中がそっちの方面に
行くのならなおさら。実際本能寺の変が起きると自領に戻って
軍勢の体をなしてないし。四国用の軍勢が編成されてなかった
とまで言っても間違いじゃないくらい。
本能寺の決行の時期は、四国に注意をひきつければその時点で
状況が作り出されるんですよ。家康饗応役が変わったのも動員
が理由でしょう。丹羽は四国へ。ってことは丹羽が離れる→
さらに手薄に。信長のスケジュールも明智は知っていたはず。
（信長が中国戦線に連れて行く軍勢でしょうから。）
戦線にいく武将だったと。・・・ってことは軍勢持ってるの
明智ですよね。実際そう。信長は安全圏で兵力を動員する
必要性がないから無防備。決行の時期そのものですね。
残りの四国渡海で明智と関係ありそうな連中がそっちの方面に
行くのならなおさら。実際本能寺の変が起きると自領に戻って
軍勢の体をなしてないし。四国用の軍勢が編成されてなかった
とまで言っても間違いじゃないくらい。
本能寺の決行の時期は、四国に注意をひきつければその時点で
状況が作り出されるんですよ。家康饗応役が変わったのも動員
が理由でしょう。丹羽は四国へ。ってことは丹羽が離れる→
さらに手薄に。信長のスケジュールも明智は知っていたはず。
（信長が中国戦線に連れて行く軍勢でしょうから。）
992 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/18 18:24
993 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/18 18:27
９９３カレラＳ（アイリスブルー）ＣＤ／ＭＤ付き サンルーフ
フル装備 ＭＴ
フル装備 ＭＴ
994 ： ◆ZAgKuX9lgw ：03/02/18 18:27
山田
995 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/18 18:29
どうやら義昭が黒幕という結果のようだな。
996 ：エノキ改めトム＝ジョンストン ◆aATpbJGovQ ：03/02/18 18:30
いや、あいつだよ。
997 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/18 18:30
氏真だよ
998 ：エノキ改めトム＝ジョンストン ◆aATpbJGovQ ：03/02/18 18:30
いや、こいつかも。
嘘はきクンは
他人のふりしてレス消費して
１００１ＤＡＴ格納で
恥じを隠すつもりだな
◆と◇の区別もつかんのか
うそトリップで固定ハンドルのふりするなよ、なさけないなぁ
他人のふりしてレス消費して
１００１ＤＡＴ格納で
恥じを隠すつもりだな
◆と◇の区別もつかんのか
うそトリップで固定ハンドルのふりするなよ、なさけないなぁ
1000 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/18 18:31
同じ信長陣営で実行犯が光秀なんだから
ピンポイント情報もなにも関係ないだろうに・・・。
四国にひきつけてるってのが重要。丹羽が離れたな。
ピンポイント情報もなにも関係ないだろうに・・・。
四国にひきつけてるってのが重要。丹羽が離れたな。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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