「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか9）

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=983026206
「魏志倭人伝」を読む（邪馬台国はどこですか4）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=989770230
「魏志倭人伝」を読む（邪馬台国はどこですか5）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/994297399/
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか6）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1002714692/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか7）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1022789816/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか8）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1026730130/l50

津古などに古い前方後円墳があるのは、３世紀中ごろの北部九州には既に畿内勢力と連携を取っている有力首長がいたってことですよね。

>>2
3世紀中ごろから4世紀始めの前方後円墳は、円墳に小さな方墳（というか祭壇？）が
附随している例が多いような･･･

それが前方後円墳の出発点なんじゃないの？

邪馬台国なんて何処でもいいよ。氏ね。

>>1 は　β可　イ呆　な　の　で　米青　ネ申　禾斗　へ　テ〒　き　ま　し　ょ　う

>>5
夢がないな・・・。

畿内説・九州説　ともに正しいと思います。
中国三国時代、北部九州〜中京までが邪馬台国。

「女王の都」＝畿内説

阿呆の漢字くらい書けろよ>>6

すいませんが、どなたか「邪馬台国＝高天原」説を一番初めに唱えた人を

教えて下さい。

ここはサイト君のニセスレだよ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/l50

くだらねえ、類似スレいくつも作って人を惑わせるな

>>8
重ね写真説？

>>7　夢はいらない。
定説を否定して一旗揚げたいと夢見るヤツが後を絶たないから、おかしなことになる。

邪馬台国関東説
東京マンセー

定説とはあるおえらい人の脳内証拠による、素人受けする稚拙
な論説のこという。（特に考古学とカルトの世界では）
偽装権威ある人間が批判を省みず１００ぺん大声で唱えれば
そこで定説が成立する。
信者達は時代を生きていくために、疑義を表明することは許さ
れず、一万回唱和を余儀なくされる。そしてついに思考回路
が消滅し、どんな反論にも「定説だから」と返し論破した気に
なる。とても幸せなことだ。

やがて他者の新発見などでその定説はくずれるのであるが、
思考回路が消滅しているために、いつまでもその残影にしがみ
つく。とても不幸せなことだ。

何の根拠もない「定説」をふりかざして民衆を惑わすところは
まさに新興カルト教団そのものと言える。

人間ならばまず定説を疑ってみなければ・・・。
定説に反することにもまず耳を傾けなければ・・・。

邪馬台国関東説
東京マンセー

珍説とはあるエラクナイ人の脳内証拠による、素人にすら受けない稚拙
な論説のこという。
何の根拠もない「珍説」をふりかざして民衆を惑わすところは
まさに新興カルト教団そのものと言える。

おいみんあ、知らなかったのか？
太平洋上にかつてあった巨大な大陸を？
1万2千年前に沈んでしまったけどな…
かろうじて逃げ出した人々の子孫が、北東にある小さな列島にたどり着いた
そこで彼らは故郷の伝説を語り継いだ
その伝説を伝え聞いたﾔｼが歴史書に記録した
水行1ヶ月の先に、かつてあった女王国のことを

>>17
君は間違ってる。










＞まさに新興カルト教団そのものと言える。

信者は一人しかいないから教団にはならない。

スマソ

畿内説で「邪馬台国＝大和朝廷」だなんて言ってるひと、いるのかな？
いても小数派だろうなあ。
九州説の人はよく記紀神話の類をもちだすけどね。

この場合の「大和朝廷」はどう定義するの。

大勢は単に「安直に記紀イメージを当てはめるな」ってスタンスだろ。
ふつうは初期大和政権とかいうな。

同じパート９でも、読んだところこっちは畿内系かい？
なんか面白いことになってきたねー（ｗ　
こっちのスレも興味深く見守らせてもらおう。

>>24
もともと距離も方位も違う畿内説は権力で史学を威圧
しない限り成り立たない、つまり幼い破綻した人間の考え方なんだよ。
だから、思うようにレスがのびないでしょう。

「距離も方位も違う」のは九州説。
畿内説は「方位だけ」が違う。

で、勝ち目がないのがわかってるので

＞権力で史学を威圧しない限り成り立たない、

とか、陰謀説を持ち出してくるのは、決まって九州説。

「日本海を東海にしる、日本海の名が付いたのは日本の陰謀だ」といってるどこぞの隣国と同じ。

つーか、初期の倭王権＝邪馬台国というのが畿内説なんだから
それでいいんじゃない。
これ以外は電波か九州説だろ

頭のいい人限定
風俗サイト広告逝ってよしっ！第３回戦
ただいま戦闘中！！！
嫌いな人はこちらへ漏れなく串つき
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1029826982/l30

邪馬台国関東説
東京マンセー

>>17
オリジナリティーが無いネー。
思考能力が無くなってるんだネ。
畿内信者の特徴がよくでてるネ。

教えてクンでスマソ

邪馬台国ってホントにあったの？
アフォ中国人の捏造じゃないの？

>>31
君ほどアフォじゃないと思う。

>>30
パロディが理解できないあふぉぶりは、九州説信者の特徴がよくでてるネ。

畿内説への敵視ぶりがいかに教条的で類型的かっていうことをからかわれたのにね。
そういう文章把握能力の欠如がイマドキ九州説をやってる人の特徴だね。

＞ＡＬＬ

重複スレッドだ〜よ。こっちへ移ってちょ。


「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか9）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031232938/

>>18
揚げ足とりでｽﾏｿが
太平洋から見て、うちは北東ではなく北西。

>>35
こっちが本スレ。むこうは西都をいじって遊ぶスレ。

邪馬台国と大和朝廷の関係ってどう捉えてるわけ？

邪馬台国関東説
東京マンセー

>>36
伝説の書か何かに、太平洋の「北東」と書いてあったんだよ。
ということは、邪馬台国は
シアトルあたりにあったんだよ。きっと。
大ハケーンだよ。　　　　　　　　　　　by 厨ボーイ

>>36
鬱死　こっちからみて南東、向こうから見て北西　そのとほりだ罠

>>40
フォローありが�d　回線切ってシアトルまで探しに逝ってきます

西都スレに邪馬台国＝神奈川県大和市説ってあったけどどーよ

３世紀の日本列島にはけっこう大きな国があったってことが倭人伝に書いてある。
やはり九州にゃ収まりきらないでしょ。

>>43
いや逆に、当時九州以外にどこがあるよ？

>>43-44
日本列島にあったなんて何処にも書いてないだろが。

>>43-44
3世紀は古墳時代です
弥生末〜古墳時代初めの年輪年代はAD145〜220

楽浪の海中だろ＞邪馬台国
済州島にしとけ。

邪馬台国は下北半島にありますた
決定です
これをもってこのスレは終了

対馬、壱岐を渡ったんだから日本列島だよね。

>>49
まだまだ渡っちゃうんだよ
青い海を

>>44　それを人は信仰という。

>>43
しあわせのくにがんだーら

>>46
年輪年代はインチキです。
定規になる年輪年代の標準パターンと勝山古墳の資料と一致している所もありますが、一致しない所も多々あります。
部分的一致をもって勝山古墳の板材の年代を確定させるのは無理です。

さらに言えば標準パターンがどのようなデータに基づいて作られたか明らかではありません。

出雲の巨大神殿の木材は年輪年代の測定が出来なかったそうです。
巨木が丸太のまま沢山出てきたのに年輪年代の測定が出来ないなどと言う事がありうるでしょうか。

>>53
ではどうやって年代をあてるのですか？
ほかの方法とその有効性または問題点を挙げてください

出雲大社境内遺跡では「丸太のまま沢山」は出てきていません。
平安時代後半と思われるものは3本、うち2本は矢板により一部寸断されています。
外皮もないのでは？

別に年輪年代肯定派ではありませんが、否定するなら根拠を知りたい

2年前の大社町調査の資料見てた
恥ずかしい。。。
柱沢山出てますね

で、奈文研と大社町の発表（5月末）　柱の下のスギ板材1227年だそうです
　http://www.ops.dti.ne.jp/~shr/lnk/20025c.html

>>10
「邪馬台国＝高天原」説は戦前から有った。

安本派じゃないので詳しくない、ｽﾏｿ。

安本教は答えてあげないのか？

冷たいヤツラだ。（ﾌﾟ

高天原とか高千穂も、正確に同定されてるの？

高天原＝韓国の高霊ってのは井沢元彦氏の電波ですかい？

もう神話と歴史的な考証をおまいらの興味を満たすからといって
結び付けようとするのは止めれ。　いったものがちでどうにも検証の仕様がない。

そりは学問ではない。　フィクションだ。

子供にもとっつきやすいテーマだから、勝手なことばかり言ってるが
まぁ、よほどのことがない限り論争に決着はつかないだろう。
とりあえず、九州説は全滅だろうが…

高天原には天香具山があるんだよ。九州じゃない。

名前なんか後付け。　九州にも香具山ぐらいあるだろ

安喪斗より前の学者はいないのか？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>61 うそつけ

>>63
あるよ。馬鹿か？

結局、地名の考証なんてその程度ということなんですかね
議論の根拠にはならないということでよろしいのでつか？

千田稔「高千穂幻想」PHP新書89より
皇紀2600年奉祝会　神武天皇聖蹟調査委員会の調査で高千穂宮を宮崎に同定してもらえなかった宮崎県人、県をあげて捏造しまくり
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ｻｲﾄ君も宮崎県人？

>>66
サイト君は山口県熊毛郡田布施町出身（現在26歳、都内在住）
ちなみにサイト君は「東京明治天皇（大室寅之祐）」の甥のひ孫で
後醍醐天皇29代目の末裔だとか（ｗ

関連スレ：大室寅之祐が明治天皇になったといえる５　５ついつものエロサイト
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1015144846/l50
など実に多数（笑）

サイトの話は別スレへ

>>27dayo!

･･･こっちも取っ掛かりが掴めんよなあ。
何でこんな無意味状態になったの。夏のせいか？

畿内説が行き詰まるとしても、話の持っていき方、何かあるだろうに。

>>53
懲りないヤツだな。定期的にこの手のカキコせんと禁断症状でもおこるのかな？

>>46
＞弥生末〜古墳時代初めの年輪年代はAD145〜220

という、デマを吹聴して回る香具師も困ったもんだが。
145年なんて年輪年代、何時どこで出たんだよ。アホ。

魏の時代には、日本列島が今より600km南にあったということでよかろ？

中国人の頭の中ではね。

>>71
すぐにアホっていわないでね

石川県金沢市大友西遺跡出土井戸枠板（スギ）　V様式後半〜庄内式期
　→AD145とAD169年ね
岐阜県大垣市米野遺跡槽（スギ）　古墳時代初頭　AD152年　もあるべさ

奈良県纏向石塚古墳周濠内出土ヒノキ板　AD177年は有名かな

参考年代ね
これが実年代かどうかは議論してﾁｮ

w

>>74
部材は、相当長期の伝世品が使われることもあるからね。
だから、部材の推定年代＝遺跡の築年代ってわけにはいかないよな。
それに実証例が未だ少ないんだから伐採年を「年輪年代で推定」できる
地域なんて限定されるでしょう。
まともな議論ができるようになるのは、もう少し先の話ですね。

>>74
見苦しい、言い訳すんじゃないよ。

そりゃ、出土した木材の伐採年か最外輪の年代。まちがっても、

＞弥生末〜古墳時代初めの年輪年代

じゃない。違うというなら、145年が古墳時代初頭だといってるヤツの名前あげてみれ。
ｱ､「オレ」っていうのはなしな。(爆ﾜﾗ)

＞奈良県纏向石塚古墳周濠内出土ヒノキ板　AD177年は有名かな

またウソつく。この唐変木。

辺材がないから、20年近くの+αが付くだろ。

さかんに>>53の同類が、むりやり古墳時代の年代を上げようとしてるって言ってるけどな、
お前がまさにそれだよ。

迷惑なことこの上ないから、もうカキコすんじゃないよ、このタコ！！

＞辺材がないから、20年近くの+αが付くだろ。

新しくしたいから？
＋αの幅はどうやって見積もったの？

>>78
光谷に聞け。経験則だ。
逆に聞くが、177年を伐採年だといってるヤツの名前をあげてみ。できねぇだろ。アホ。

邪馬台国は吉野ヶ里遺跡を含む一帯・・・・・

AD177年が古墳時代の始まりなんて電波だろ

箸墓は４世紀末の墓。

またアフォが降臨か。前に後ろに、忙しいこった。

このスレシリーズで何度も問題提起されているのに
明確な結論が出ていないこと。

え？
邪馬台国が近畿なら、その邪馬台国は九州まで（つまり西日本一帯？）
支配下においていたってことなの？！
ほんじゃ教科書でならう「大和朝廷の国内統一」ってウソ？！

>>82
３世紀だってのが常識。
たまにはトンデモ本じゃなくてちゃんとした学術書読むんだね。

>>84
非論理的な問題提起なので無視されてます。

倭人伝の情報はみ〜んな魏使の情報だと決めてかかってる人が多いが
べつにそんなことないんだよ。

88

89

９０

高天原は、奈良盆地の三輪山西側に流れる、初瀬川の河原のことです。
その河原で、日御子（ひのみこ）が銅鐸を使って、日の光を大地に鎮める儀式をしました。
春分の日の朝、三輪山の頂きから太陽が登る瞬間です。
神話の、アマテラスが岩戸に隠れて出て来ない下りは、その儀式と月食が偶然重なった際の困惑を記したものです。
三輪山を挟んで丁度反対側の、長谷寺は、元々は月の神を祭った場所でした。

初めてカキコします。
このスレ二つあるんですね。あっちはAAなんかあってウザイですね。
激しく勘違いしてる人たちがいるので、いくつか指摘しようかと
思いましたけど、AAでなえちゃいました。あの神経解りません。
あれじゃもともなカキコする人いなくなつちゃいますよね。

>>92
それでいいんです。むこうは偽者スレですから。
１を読んだら、まともな人間はあちらには書きませんよ。

畿内説にしろ、九州説にしろ、邪馬台国と大和朝廷は
「断絶している別個の政体」というのが定説なんでしょうか？

過去ログを読むと「つながっている」という意見もあるけど
別のものとして考える意見も多くて、現在の専門家の間ではどちらが
有力なのかが気になったもので。

「政体」ってのが微妙な言い方だなあ。
連続した「政権」じゃないってのが大方の見解だろうけどね。

つまり
九州に弥生時代前期から比較的進んだ文化を持つ地帯があった。
近畿地方にもやや遅れて、弥生文化圏の大規模なものが興った。

最終的に畿内に興った政権が岩井の乱後いったん日本を統一する。

で、邪馬台国はその間のどの地点に存在したかというだけの問題なわけよ。
当然人の移動とともに、神の移動も起こり、争いはあったわけで
岩井の反乱戦争までに九州・大和の抗争がなかったとは考えにくい。
（傍証も発掘されている）（にぎはやひの先行神話・神武東征神話）

大阪に九州からの勢力が根を張って最前線・橋頭堡にしただろうというのは
その後の応神・神宮皇后神話から類推に過ぎないが、推測できる気がする。

直接か数台置いてかは知らないが、出雲から来てまきむく周辺に都を作った
勢力と国譲り戦争が起こった。

繰り返すがその中のどの時代に邪馬台国があったかというのが問題で。

とりあえず日本神話を順にたどると

筑紫の朝倉宮あたり＞南九州＞上町台地〜枚方市あたり＞和歌山勢力の力を借りて奈良
制圧。　このどこかに邪馬台国があったと思われる。

＞筑紫の朝倉宮あたり

って神話のどっから出てくるわけ？

皇極天皇行幸のくだり

それじゃ
　筑紫の朝倉宮あたり＞南九州＞上町台地〜枚方市あたり＞
という順序に説得力ないなあ。

>>98
神話じゃねぇだろ、と突っ込んでみるテスト。

＞とりあえず日本神話を順にたどると
＞筑紫の朝倉宮あたり＞･･･

なんか無理やり北部九州へもってきてるカンジ

>>96
＞岩井の反乱戦争までに九州・大和の抗争がなかったとは考えにくい。
＞（傍証も発掘されている）

この発掘された“傍証”って何なのか聞きたいなぁ。

高地性集落じゃ弱いかな

ってか。畿内説なんだけどね。最終的には。
上町台地の奥深くに金印が眠っているというのは
どうでしょ。

初めてカキコします。
このスレ二つあるんですね。こっちはAAなんかあってウザイしあっちと比べて
電波ばかりであまりレスがのびていませんね。
激しく勘違いしてる人たちがいるので、いくつか指摘しようかと
思いましたけど、AAでなえちゃいました。あの神経解りません。
南を東と勘違いしてるようではまともなカキコする人いなくなつちゃいますよね。

　 〔ヽ〃⌒⌒ ヽ、 ___ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　,.イミｆ＃ノﾉ)）））(っ)|　　君さあ、ドキュソのくせに 　 　 　 　 　|
　 ´ ）)lﾐﾘﾉ┬ イ |ﾘ/./　|　　こんなスレッド立てるから 　 　　　　　|
　　（（ ﾍ《､ ~ヮ~ノ《 / ＜　　厨房って言われちゃうんだよ？ 　 　 |
　　 ）)γ》∨†∨ﾍ》ｦ 　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／

　　　〃⌒ ⌒ ヽ、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　l　ノノﾉ)））））) 　| 　 >>1のことを必要としてる子なんて 　　|
　　 　 |彡ﾘイ　i　|ﾘ'　　| 　 いないんだから、さっさと回線切って　|
　　Σﾉﾉ川 ~ヮ~ノ|l　 ＜　　永遠の世界に逝くんだよもん。　　　　|
　 ∠/γ~|.l ∨〃'l.l､. 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　＿ ＿
　　　 〃┏━━ヽ､　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　|　 ノﾉﾉﾊ)））））　|　早く逝ってね、うぐぅ。 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 | リﾘ イ　i　lk' 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　(⌒ヽ川､~ ｰ~ノﾘ） ＜　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　(＾ヽ〃＼#∀#7~￣[#]つ. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　＿＿＿l＼|＼,,, --――--- ､
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　う・・・この男・・・
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　
　　∠　　　　　 /`´ヽ　　　　　　　　　　　 | 　　　　　命を賭けてスレを立てる・・・・
　　 /　　　/|　/ー--|　l、　　　　　　　　　 |　
　　/_　　/ ､|/ー--‐ | |‐ヽ|ヽ　　　　　　　 |　　　　　発想が常人の思惑の外・・・・
　　　|ﾊ/　ヽ＼　　 ,,-|‐,''二‐''＼_,　　　 　 |　　　
　　　　|=====ll　　ll＝====== 　 ヽ　|⌒ｌ　|
　 　 　 |ヽ＿o_ 〉　丶＿_o_／ 　　 |　|⌒|　|　　　　　レス稼ぎの天才・・・・
.　　　　 |＿＿/　　ヽ＿＿＿, ∪ 　 |. |０ |　|　　　
　　　　　| 　 /　　　　　　　　　　 　 | |_,ノ. ｜ 　　　　異端の感性・・・・！
　　　　　 | ,/＿＿, -ヽ　ヽー--､ 　 ||　　　|＼　　
　 　 　 ∠川川川川川川川ｌゝ | i　∧　　|　　＼　
.　　　　　/'| ｌ二二二二二二ｌ　 　./.::::`､ |　　　　|＿
　　　 -‐l　 |　　　≡　　 　 　 　 /::::::　　|　　　　 |
.　　　　 | 　 |　　　　　　∪　　　/::::: 　／|　　　　　|
.　 　 　 | 　　|＿＿＿＿＿＿/::::: ／ 　|　 　　　　|
　　　　 |　　　 |＼::::::::::::::::::::::::::／　　　|　　　 　 　|

この度は兄が全く下らない駄スレを立ててしまいまして、
誠に申し訳ありません、私、１の弟でございます
兄は、幼少のころ正義感が強く近所の子供達のリーダー的な
存在だったのですが、高校進学に失敗し中浪したあたりから
内に暗闇を抱え出したようでして、家族ともマトモニ口を利かない
人間となってしまいました、その翌年、私と同じ高校に進学し
同じクラスになったモノの私が女子と少しでも話していると面白くないのか
家に帰ってから母親に暴力を振るい、私が体を張って止めると今度は
自室に篭り、1週間も出てきません、高校も私は高熱を出した日以外は
登校しましたが、兄は弟が同じクラスでしかも成績が私の方が良かったものですから
面白くなく、また自室に篭ったりし非常に手を焼かされました
高校はドウにか、卒業できましたが、進学には勿論失敗し、職にもつかず
父が買い与えた、PCでインターネットを深夜までしているようです
最近、私もインターネットを始めて、２ちゃんにも来るようになったので
兄とは２ちゃんの話題で兄弟の間のわだかまりが溶けたように思えていました
この前、このスレの元になった話題を兄が非常に興奮して話していまして
「俺もしてぇ〜！」と叫んでいました所、本日このスレを発見しまして
兄のpcの履歴を見たところ、やはり兄がこのような駄スレを立てておりました
私は、もうコレ以上、あのリーダー的だった兄が壊れるのをガマンできませんので
コレから、兄のpcと私のpcを破壊し、電話回線も契約解除し兄と供に
四国へ巡礼の旅に旅立とうと思います、無事88箇所を周って来れましたら
兄も元の私の憧れていた兄に戻ってくれると思います。

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ΣΣ|　　　|　アホな奴は. 　|＼
ΣΣ|＿＿|＿＿＿＿＿＿　|／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　≡三　　ΣΣ　　|　　　|　地獄へ　　　　. |＼　　 　（　ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　　　　　　　　　三≡　　ΣΣ　　|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|／ 　　　（ 　>>1 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣＼
｜　ここの１最悪〜.｜l　１は氏ね！.｜l　ｷﾓｲですね.｜￣￣￣￣ヽ
　＼＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　＼＿＿＿＿／　」」」」」」」」」
　　　　　　V　　　　　　　　　　　V　　　　　　　　V　　　｜(6　�B-�B｜
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　l::::lヽ　　J　ｲ　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.T´　　(＝)/　＜　逝ってよし！l
　　　（　　人＿＿＿＿）　lミ/　＿＝＿l 「ﾉノノノノﾉﾉﾉﾉﾘ　＼;;;;;;;;;;/＼　　＼＿＿＿＿／
　　　｜./　　ー◎-◎-）_.(6ー[¬]-[¬]ノ　ー□-□　lﾘ　　　　　　｜.＼＿＿∩＿_
　　　（６　　　　　(_　_)　）/｜　￣、」￣l＼.　∴)｀_´(∴）　　EVA　/＼＿＿__lEl￣´
　　＿｜　∴　ノ　　３＼）:::::＼　（ー　/::::::l、＿＿＿イヽ　　　　　/
　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ::｜::::::::＼＿/:::l＿l:::l＿＿_l::::l＿l　　　　/
　/　（　　‖　　　　　　ll）｜ZUNTATA｜｜ヒカ碁命:l　｜三[]ﾐ]
[]＿_｜　｜　どれみ命ヽ l::::::::::::::::::::::::｜｜::::::::::::::::::::l　｜::::::ll:::l　　ｵﾏｴｶﾞｼﾝﾃﾞﾓ
｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿_）l 三[□]三（＿_）:::::::::::::::::::l＿_）:::::::::l　　ﾀﾞﾚﾓｶﾅｼﾏﾅｲｦﾀ
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　｜Sofmap.｜:::::::::/:::::::/..｜:::::::｜　さくらや　｜:::::::::lｱﾆﾒｲﾄ.ll.⊂）￣　葉鍵命￣（つ
　（＿＿＿＿_）:::::::/::::::/..　｜:::::::｜..　　　　　　｜￣￣l.　　　‖　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　（＿__（l＿＿＿＿＿_l二二二)＿＿l⊃.（＿＿＿_）＿＿

>>105
そんなこと書くからあっち立てた人が荒らしにきちゃったよ。

ってゆーか>>105は荒らした本人だ。
オリジナル
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031232938/176
と比べてみ。

オリジナル＞あれじゃもともなカキコする人いなくなつちゃいますよね。
荒らし＞南を東と勘違いしてるようではまともなカキコする人いなくなつちゃいますよね。

ってことで、荒らしてるのが九州説の人間なのは明らか。
やんなっちゃうね。

初めまして、１の学校で担任をさせていただいております、山田と申します。この度は私どもの生徒がこのような箸にも棒にも掛からない下らないスレッ
ドを立ち上げてしまったことを、本人に代わり深くお詫び申し上げます。
　先日こんな事件がありました。１は体育の時間腹痛を訴え、見学することになりました。腹痛がひどいのか、保健室に行きたいとのことで、私に許可を
求めてきました。私はなんら疑うことをせず１が保健室に行くことを許可し
ました。その後です、教室に忘れ物をした私が教室に戻ると彼はなんと女子
生徒の机で自慰行為にふけっていたのです。私と目が合いましたが、彼の右
手は止まりませんでした。「うっ」と小さな嗚咽をあげると、１の未熟な陰
茎から精液がしたたり落ちました。彼は悲しい目をしたまま、私から目をそ
らしました。
　恍惚から現実に戻された彼は、私に他言無用と懇願しました。今日この日
まで、世間に公表したことはございません。しかし、１の立てたスレッドは
いくら担任の私でも、許せない行為でした。
本日１の母親と合い、このスレッドのことと、教室での自慰行為について
報告しました。
　彼の母親は一言「産まなきゃよかった・・・・・」
　少し可哀想なことをしたかな、と思いますが、子供のうちに躾ておかない
と後で大変なことになると１の母親には申し伝えましたので、今後１がこの
ようなスレッドを立てることは無いとおもいます。一応今度このようなこ
とをしたら、教室での出来事を、ＰＴＡに報告すると警告してあります。
　２ｃｈの皆様ももしこの子が再びこのような事件を起こしたときには私
までご一報下さい。学校として対処させていただきます。

我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、
1の故郷である沖縄県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、
涙ながらに｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った 干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

　　　　　川端川三三
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　､　---, ｜〜 ﾙｰｼｰ〜　　／ ＞おーる 空白コピペでも食らえ！！ 試験管ベビーである！！
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　俺が横恋慕オヤジ！！アインシュタイン皇室を語るは困る！！
　　端川　　　＼　д　　 /〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　薫川　臭吉　|　0 | く天皇制反対！！ ２１世紀はアズマの時代！
　　盗川‖　クサ〜　/ 妄想大好き！
　川聴川川＼＿＿／‖味方がいないので一人３役
奇化端／　　　　　　　＼＿＿
　　/|　キ| 　差サ　　　＿＿ ﾆﾝﾆｸ
SM| |ム　| 　　別ヨ ロリ 腹話　自爆　鹿島ヲタ
朝 / |チ |＿ 変態 三国人＝西国人 同和 ヒキコモリ
鮮｜ ＼＿＿⊃ アズマ 外省人 アンチ中田　無職
ｳﾘﾅﾘﾏﾝｾ〜ﾏﾝｾ〜ﾏﾝｾ〜ﾏﾝｾ〜 大河ドラマヲタ 自作自演

以下コビベを読んでください（「信長の野望」の発売は光栄です・・・）

西原理恵子の旦那はヘロイン中毒だから困るよ！

最近思ったことは２１世紀になって本当によかったと思うこと。
インターネットが普及したおかげで
＞＞君のように誰でも気軽に井沢板に投稿することができたのだから。
一昔前なら、西原理恵子のことは、一部のマンガ雑誌ぐらいしか知らなかった事実だから。
（案外中学,高校の先生も知ってる。ただしここの話だけど）（授業中はもちろん伊集院静）
本当にいい時代になった思う。私がこのすれ立てたのも日本史板でちょっとした騒ぎを
を起こさせようと思ったから。ラテン音楽の名曲「タブー」を聞いたとき時初めて
ドリフのギャグの偉大さが見えてくるから。
また、日本史板でも「アズマ」や「新井」「臭吉」とかいう荒らし馬鹿スレばかりが全て
と思い込んでるバカものいるけど。（藁）

西原理恵子皇族論が理解できて初めて「できるかな」（鴨志田穣は西原の旦那で最近入院中のカメラマン）。
を隠蔽した理由もわかるし（りえママと徳松爺さんが東京からやってきた事実を隠すため土佐女子が退学させた。
坂本竜馬様を生んだ神聖なる高知県をズべ公の出身地などできる分けナイとなる）
義経が平泉で死んだことになってるのに北海道のいたるところに義経滞在の石碑が残っているし修学旅行北海道だったけど
いたるところでどれだけ大麻が自生しているのを見せ付けられたことか。（藁）
逆賊となった光秀が徳川幕府の宗教顧問になったのでは、光秀による信長殺害のイデオロギーは崩れる。
それでは困るから徳川幕府が隠蔽して光秀は小栗栖で死んだことにした。
徳川家は存続しているからこの根拠亡きタブーを除去しないとどうしても真実が見えてこない。
オレ様に電波を出させてくれくれタコラ。　　　

九州説は学問的には完全に破綻してしまったから
こうしてゲリラ的に嫌がらせしたりするしか手がないんですね。
九州説そのものを自ら貶めてるとも知らずに。

このスレに初めてAA荒らしが入ったのは
>>106 ：日本＠名無史さん ：02/09/15 22:29

だね。この時刻に注目して欲しい。ところが
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031232938/176
は02/09/15 22:27に「あっちはAAなんかあってウザイですね。」
と書いてる。
しかし22:27の時点ではこのスレにAAはなかった。
したがって、犯人の足取りを辿ると、犯人はまず>>105　を書き、次に
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031232938/176
を書いて、次に>>106-110　を連続投稿したわけだ。

>>117
>九州説は学問的には完全に破綻

どこが破綻したんだか具体的に説明してください。

西都よ・・・病状が進行したみたいだな。クスリはちゃんと飲めよ。

破綻しているのは畿内説だよ。
畿内に邪馬台国がなかった証拠は山ほどある。

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失礼！　昨日のアラシは、西都クンじゃないな。
以下の>112の分析を見ると>105の文章は西都のものじゃない。
いくら前科モノとは言え、安易に犯人と決め付けてしまいゴメンね。

’112 ：日本＠名無史さん ：02/09/15 22:50
’ってゆーか>>105は荒らした本人だ。
’オリジナル
’ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031232938/176
’と比べてみ。
’オリジナル＞あれじゃもともなカキコする人いなくなつちゃいますよね。
’荒らし＞南を東と勘違いしてるようではまともなカキコする人いなくなつちゃいますよね。
’ってことで、荒らしてるのが九州説の人間なのは明らか。
’やんなっちゃうね。

>>いなくなつちゃいますよね。・・・西都はこんな表現しないもんな。

>105　「いなくなつちゃいますよね。」
>112　「やんなっちゃうね。」

しかし、今度は>105と>112の文章が似ているのが気になる・・・しかし、決め付けはもうやめよう。

>105と>112は似てないな。促音「つ」と「っ」の表現が決定的に違う。

>>121
ドキュンな“証拠”いくら並べても相手にされないよ。

>>119 まず九州説を支持する学者がなぜいなくなったか考えてみたら？

>>126
学会の力関係。

>>126
今の流行だから。
「バスに乗り遅れるな。」って日本人はひとつの方向に
ドット走っていく傾向がある。

>>126
もし、戦前と同じ体制になったら、皇国史観が主流になって
神功皇后、卑弥呼説が支持されると思う。

>>128
結局これでしょう。
>127は権威主義丸出しだな。
「偉い先生が言うから間違いない。」

ちがうな。
九州説が過激なトンデモに走っちゃたから一般人がついてこれなくなったんだ。

>129 ：日本＠名無史さん ：02/09/16 16:22
>もし、戦前と同じ体制になったら、皇国史観が主流になって
>神功皇后、卑弥呼説が支持されると思う。

思慮の浅い香具師ですね。
我が皇朝が、下賎な曹操一族に朝貢なんてするわきゃないでしょうに。

っという天皇礼賛国粋主義が邪馬台国九州説の出発点なんだよね。

>>133
そんなことを言ってる奴が未だにいるの？

>>131
過激なトンデモって何の事？

>>134
多かれ少なかれその血を引いてんじゃないの？

今日張り切って、カキコしようと思ったら、ひどい事なっていますね。
>>92　>>93
の連続カキコを、このスレの住人の自作自演の煽りと勘違いして、
荒しをやった人が現れたんですね。>>92が私の唯一のカキコです。
犯人はAA批判や
>１を読んだら、まともな人間はあちらには書きませんよ
に刺激されて荒しを始めたんですね。
これで、どっちのスレの人たちがマトモかよーく解りました。

私がカキコすると荒しを刺激するので、これ以上は止めます。さようなら。
皆さんには期待してますので、
卑劣な荒しに負けず、これからも頑張って下さい。

荒しの原因を作ってスマソ。

そんなこと言わずにカキコしろよ。
もともとこのスレは嵐との戦いの歴史なんだから。

>>135
箸墓は５世紀だとか、三角縁神獣鏡は九州で作られたとか
学問的にまともに相手にされない珍説だけど、それらは序の口。

九州王朝は７世紀まで続いていたとかになると一般人でももう眉唾だってわかる。
はては邪馬台国は徐福が建てたとか卑弥呼はフェニキア人だとか、これはヒドイ。

学問的最低水準＞安物＞お古だ＞貸間　の順ね？

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岡田大先生、ｱﾋｬさんはこっちですよ。
エロ画像ばかり見てないでこっちへ戻ってください（笑）

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=371&KEY=1013077190&LAST=50

箸墓が五世紀ってのは、さすがにまだ見たことないな。

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タブーに触れた井沢元彦は参院選出馬を断念し、
西原理恵子は２児の母になりました。
だ☆か☆ら☆
タブーに触れると怖いよ！

井沢元彦萌え萌え萌え〜。
井沢元彦がお好きな方にはたまらない・・・・
ふおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

井沢はんが自民党と民主党の出馬要請を断った経緯、サピオ読めば
分かるよ。文句を言うなら、
井沢元彦ＢＢＳにちゃんと登録してからにしなさい。
もっとも井沢元彦ＢＢＳのレベルについて行けるとは思えないけど（大藁）
日本史はもちろん、東洋史、西洋史はもちろん、宗教学、心理学、民俗学、
言語学、統計学、考証学、気象学、天文学などのさまざまな分野に
通した人たちが投稿しているよ。

田布施町のくだらない伝説と文京区の由美ちゃんとセクースしようとする妄想に
かまけているヒマがあったらさ。本当に２５にもなって何やってんの？
だからあんたは「大室オタ」「西都ばか」とか言われて嫌われたり、
おちょくられているんでしょ？違う？女のお尻追っかけている暇があれば、
別な方面の勉強しなさい。這執弥是真的王八蛋阿。

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そんなにまともな議論が憎いの？

>>139
どこの誰が言ってるの？
7世紀まで九州王朝っていうのは古田だと思うが、他は？

>>1ってさあ・・・・・・・・馬鹿、あほ、間抜け。ドジ、ポンコツ、トンチキ、ガラクタ、クズ、ゴミ、カス、
最低以下の下劣、下等種族、 劣等種族、下衆野郎、腐れ外道、邪道、外道、
非道、ウジ虫、害虫、ガン細胞、 ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、
公害、ダイオキシン、有毒物質、 廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、アメーバ、
ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、 毛虫、蠅、蚊、ボウフラ、芋虫、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、糞虫野郎、ほら吹き 、基地外、デタラメ、ハッタリ、穀潰し、ろくでなし、
ごろつき、、ヤクザ者、 社会の敵、犯罪者、売春婦、反乱者、前科者、インチキ、エロ、
痴漢、ゴミ、シデムシ、 ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ 、詐欺師、ペテン師、
道化師、危険分子、痴呆、白痴、 愚鈍、ボケ、ボケナス、エタ、非人、エス、
チョン、毛唐、露助、野蛮、残虐、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、エス、アカ、
三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、
食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、悪魔、鬼、 魔物、妖怪、悪霊、
有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂、ボッコ、妄信、 狂信者、
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性、
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ、
怠け者、無能、無脳、思考停止、単細胞、蠅、蚊、カビ、 腐敗、膿、下劣、
劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー、 人格障害、守銭奴、見栄っ張り、
ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非、 イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、
狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子、 迷惑、困りもの、厄介者、村八分、
異端者、アウトサイダー、サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、 猟奇殺人犯、死ね、くたばれ、
消えろ、失せろ、潰れろ、監獄、獄門、さらし首、 打ち首、市中引きずり回し、
戦犯、絞首刑、斬首、 邪教徒、共産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、
浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、よつ、穢多、非人、廃戸
だよね。

副島隆彦です。

私が最も学者として尊敬しているのは岡田英弘と小室直樹先生です。

岡田英弘先生は、モンゴル・満州史の専門ですが、15以上の言語を話されます。
それでも、私、副島隆彦の５０の専門分野の征服にかないません。
日中国交正常化に際しても、あくまで台湾との関係重視ゐ発言したために
しばらく疎外させられていましたが、1979年に中高文庫の「倭国」で
「古代日本は中国は中国の属国だった」「邪馬台国は司馬遼太郎による誇大記事」
「蘇我入鹿＝聖徳太子は北斉〜高句麗の以来をひくもう一つの華夷秩序」
「邪馬台国は酒鬼薔薇」「弥生時代にはすでに漢の貨幣が流通していた」など過激な文書で
それまでの日本史の学説を一変態させました。古代遺跡から莞爾土器が出現するのは当然です。

しかし、私がもっとも許せないのは網野義彦・親子と甥の中沢新一です。
「ガチンコ・ファイトクラブ」で網野痴漢などともてはやされていい気になっているようですが、
網野史観そのものが岡田史観をマルクス史観で変態化した剽窃ですので、その旨手紙で質問し
たら長ったらしい言い訳だらけの手紙をもらいました。私、副島隆彦は５０の学問分野を征服していますから、
私にかかれば当たり前のことです。いずれこの長ったらしい言い訳を「京のぼやび」ですべて暴いて見せます。

さて小室直樹先生は経済学者ですが、「ソビエト連邦の崩壊」（κブックス）を1979年に予言し、さらにプー
チン政権言うゴルバチョフ王朝の復活を見事に預金しました。しかし、小室直樹先生の欠点は、私、副島
隆彦などのように、５０もの学問分野を征服したような優秀な人間を黙視してしまっていることです。
宮台慎二なんかかわいがっているようですが、むかしは宮台が美少年で上田千鶴子のおもちゃだった事
は羞恥の事実ですので、ぼやきにもサバー負担になりますので載せません。

今回はこの辺で。お昼はシンガポール風海鮮あんかけパエリアを食べました。

副島隆彦　拝

ちなみに、箸墓は3世紀後半で、卑弥呼の墓ではないという見解が
一般的じゃないんですか？

それが多数派ですね。
でも三世紀後半といっても260年代くらいだと卑弥呼の墓の可能性も大いにあるって主張もけっこう有力みたいだ。

関西系大学……畿内説
関西以外　……九州説

ってことでよいか？

>>154
明治大学って、関西系だったっけ？
早稲田も関西だったかな？

>>154
大枠では当たってる
反東大なところは畿内説
反京大なところは九州説

いまどき九州説なんているかよ。

･･･まあ私は九州説なんで、こっちで話しても仕方がないのかもしれんけど。
でも例えばあるじゃん、持っていき方とかさ。

畿内説なら距離に説得力あるんだから、どこが投馬に当たってどこが狗奴になる
んだーとか。あと大和朝廷成立への過程を踏まえた展開に徐々に持ってくとか。
勢力図の話とか、文化圏の分布とか。
こっちはこっちでもっと将来性あるスレ展開に持っていけそうなんだがなぁ･･･

でも私が言ったところであまり納得しないのだろうね（ｗ　きっと。

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九州説の人も荒らすばかりじゃなくて建設的な投稿すれば？

箸墓が卑弥呼の墓と言うのは畿内説の柱だろ？

延々３０年位かけて墓を作ったと思っているんさ。
だから3世紀後半でもいいと思っているんだＹＯ。

建設的なやつを一つ。

弥生時代、韓国製土器などは散見されるのに畿内には中国と交流をした形跡が殆んどない。
九州はその点中国との交流の証拠は山ほどある。

なぜかなー。

「今使譯所通三十國」の中に畿内は含まれていないから。

君の問題点は、人と国の流動性をまったく考慮していないところだね。
大和朝廷が九州からの征服王朝だったらどうするの。

>163
大和朝廷はもう弥生時代とは言わないだろう。

義母愛子に投資してもらって、親魏倭王の金印を見つけてもらえば解決するよ
それか、大槻教授のプラズマで・・・

紀元前とかの交流の証拠がどっさりあっても意味ないよ。
九州で出る３世紀の遺物ってチョボチョボでしょ。
そのころはもう通路でしかないってこと。

>>156
畿内説のところを反東大系と定義してるだろ。

で、九州説のところはどこにもないから反京大系は定義できないっと。

韓式土器はけっこう畿内でも出ますよね。
なんで中国との交流を韓式土器ではかるのかは知らないけど。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031232938/180
＞ポイントを絞るが、水行と陸行の間の「、」
＞ＯＲと読むのにそんな無理があるか？意見求ム。
＞但し、ちゃんとした漢文知識がある人ね。

まるで無理。類例なし。
ORで書きたいなら、「水路十日陸路一月」だろう。
（「、」だなんて見るからに漢文知識なさそ。原文に句点なんかあるかい！）

水行陸行、水路陸路に文法的な違いがあるのか？

語法の違いだね。

隋書に魏志と同じ場所に首都があるとあるんで
九州内部にあると考えるのが自然では。
竹斯以東は倭の附庸国なんだから
近畿に倭の首都があるとは考えられないし。

（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
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　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

>>172
漢文が読めないからそういうトンデモになる。
竹斯から東は（畿内にある）倭の附庸国って読むんだよ。
竹斯も附庸国なの。

古田チルドレンの>>172がいるスレというのはここですか。

遣文林郎裴清使於倭國度百濟行至竹島南望耽羅國經都斯麻國迥在大海中
又東至一支國又至竹斯國又東至秦王國其人同於華夏以為夷洲疑不能明也
又經十餘國達於海岸自竹斯國以東皆附庸於倭

>>1ってさあ・・・・・・・・馬鹿、あほ、間抜け。ドジ、ポンコツ、トンチキ、ガラクタ、クズ、ゴミ、カス、
最低以下の下劣、下等種族、 劣等種族、下衆野郎、腐れ外道、邪道、外道、
非道、ウジ虫、害虫、ガン細胞、 ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、
公害、ダイオキシン、有毒物質、 廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、アメーバ、
ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、 毛虫、蠅、蚊、ボウフラ、芋虫、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、糞虫野郎、ほら吹き 、基地外、デタラメ、ハッタリ、穀潰し、ろくでなし、
ごろつき、、ヤクザ者、 社会の敵、犯罪者、売春婦、反乱者、前科者、インチキ、エロ、
痴漢、ゴミ、シデムシ、 ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ 、詐欺師、ペテン師、
道化師、危険分子、痴呆、白痴、 愚鈍、ボケ、ボケナス、エタ、非人、エス、
チョン、毛唐、露助、野蛮、残虐、不可触民、賎民、熊襲、朝鮮人、エス、アカ、
三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、
食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、悪魔、鬼、 魔物、妖怪、悪霊、
有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂、ボッコ、妄信、 狂信者、
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性、
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ、
怠け者、無能、無脳、思考停止、単細胞、蠅、蚊、カビ、 腐敗、膿、下劣、
劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー、 人格障害、守銭奴、見栄っ張り、
ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非、 イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、
狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子、 迷惑、困りもの、厄介者、村八分、
異端者、アウトサイダー、サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、人殺し、殺人鬼、シリアルキラー、凶悪犯、 猟奇殺人犯、死ね、くたばれ、
消えろ、失せろ、潰れろ、監獄、獄門、さらし首、 打ち首、市中引きずり回し、
戦犯、絞首刑、斬首、 邪教徒、共産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、
浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、部落、よつ、穢多、非人、廃戸
だよね。

畿内は韓式土器は出るが楽浪土器は０だね。
邪馬台国は楽浪の近くの帯方郡に朝貢していたのだから楽浪土器があるはず。
九州には沢山あるよ。

baka

纒向にもあるよ。

我が瀬戸内が古代王朝の首都です。

沢山有ったっけ？

もうたくさん

毛、たくさん

３個≠たくさん

毛沢山

>>180
電波飛ばすな。
畿内からは一個も出ていないぜ。
岡山県から楽浪土器を真似た土器の発掘された例はあるが本物は対馬、壱岐、北九州に限られる。

纒向の瓦質土器片が楽浪土器の可能性大と指摘されており

「　土器を見た寺沢薫・県立橿原考古学研究所調査第一課長は「色や粘土は（中国・漢が朝
鮮半島に置いた出先の）楽浪郡のものに似ているが、形が違う」と首をひねり、韓国の朴淳
發（パクスンパル）・忠南大百済研究所長は「ソウル近郊の漢江流域の土器に近いが、製法
に違いもみられる」と指摘している。 」

三韓式でも楽浪式でもないと判断されたはず。
楽浪、漢江に近いといえば東沃沮あたりかな。「ワイ」だったかも。高句麗あたりも。

それも一個だろ。（ﾜﾗ

どっちにしろ楽浪土器の分布は中国系商人の行動範囲を示すだけでしょうね。
弥生後期前半からずっと続いているのだから。

､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ
　　　　　　　　

>>190
そして、４世紀になっても畿内には殆ど入って来ないんじゃない？

つまり朝貢とは関係ないってことだね。

★一重で目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮系

>>193
う〜ん。３世紀の交流ルートと言うか、物流手段が
「楽浪−玄海灘諸国」「玄海灘諸国−吉備・畿内」の２段階に分かれていたことの傍証だから
どうなんでしょうね。
そして、土器の出土状況からは「三韓諸国−出雲・畿内」と言うルートも成立するらしいし、
魏志には、書かれていない部分の状況を示しているのかもしれませんね。
・・・文章もウマクまとまらないな。

･･･ふむ。私のアクセスを読んでいる。
前からそういう気はしていたが。
そういうのを見れる立場の人間なのかい？２ch運営側の関係者とか？
板全体の私の過去レスも読めるのね。
そういうのを「読める立場」にある人間なのか。

ふ〜ん。なるほど。

でさ。どうして欲しいの？
それは「書き込んで欲しい」からそうしてるの？
それとも本気でこのスレから出て行けという意味なの、どっち？

そこまでされて私も書込みたくないからね。
真面目にいこう。

本当のところはどっち？
（ここで無理なら他の過去レスつけてるとこに書いて）

>>195
３世紀に限らへんやろ？

要するに１、２､３、４世紀に畿内が大陸と交流が無かったことの証さ。

畿内から出てくるのは三韓式土器が多いがこれは北九州からのおこぼれみたいなもん。
畿内には畿内発祥の土器も沢山あるがそれは畿内が他の地域から閉ざされていた情報後進地域だった事を表している。
庄内式とか布留式とか先進地域の証拠ではなく後進地域だった証だね。

おこぼれというには三韓式土器が多いし、鏡の分布とも矛盾する。
前方後円墳が築かれる時代になっても傾向が変わらないってことは
楽浪土器の量が大陸との交流の深さと関係はないってことさ。

たんに中国系と韓人系の行動範囲の違いだろうな。
韓人は出発地点が近いぶんだけ先まで足を伸ばしてる。
たぶん中国系は狗邪韓←→伊都の船便利権に大きく関わっていて
そのことが倭人伝に壱岐対馬情報が多いって結果になってるんだろう。

鏡だって三角縁を除けば九州の方が多いだろ。漢の鏡だけど。

物があることが交流の証拠と思うのは頭が軽い。

例えば半島から遭難して流されれば出雲から丹後半島、北陸に流れ着くだろう。
一方通行では交流とはいわないからね。

軽い頭で九州だと言ってるのね？

痛いところを突かれたようだね。
遺物の年代を考えないから「九州だ！」なんておかしな結論になってしまう。

http://kado7.ug.to/o-p-w/ TOP

http://kado7.ug.to/o-p-w/pw2.htm　携帯版

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

古墳時代になって中国系の遺物が多量に出るようになっても九州が外交を独占していたと主張するのはナンセンスですね。

古墳から出た中国系の多量の遺物ってなに？
三角縁の事？

今現在は大和説が有力なんでしたっけ。京大派？

○○派とか、○○信者とか、セクトっぽい表現を好のむ人が多いと思う今日此の頃。

>>205
古墳から何が出てるか知らないの！？　　驚き！！！

今現在はというよりもう九州説って無いんでしょ？

>>207
どういう人がそういう言葉を好んで使うか見てると面白い。

>>208
だから何？

>>211
たぶん勉強せいって意味だな。

>>211-212
http://www.asahi-net.or.jp/~zq2t-mtmt/kanda/isizukayamasyutudohin.htm

古田説が正しい。博多にあった。

わけねーじゃん。

学説としての論争は、近畿説に対する正当な反論ができないの？

できなくて九州説は学説として過去のものになったんだ。

>1
どこでもナイヤイヤ〜

>>218
さよなら、じいさん

っていうか、九州説って今だに邪馬台国の遺跡が何処のどれだって言えないでしょ？
終わってるっていうより始まってない。

http://muvc.net/jsweb/profiles.html

荒らしか↑こういう嫌がらせしかできない。

>>216
ホケノ山古墳の木槨を見たとき、私の中で何かが崩れた。
「『棺あって槨なし』．．．そうか、九州説が正しいんだ。」
歴史の真実とは何か？
私ははじめて答えを得たような気がした。

>>213
やっぱり中国と交流していた証拠は既に国産説が大勢の三角斑しきゃ無いのか。ﾜﾗ
他には九州のおこぼれだけ。
なさけな。

下池山の染色織物の写真はネットにはないかもしれんが、概報にカラーでのってる。探せ。
それから、「倭文」が発見されたわけではなく、「倭文」の可能性がある染色織物が見つかっただけ。

>>223 >>224
無知が支える九州説

>>226
馬鹿が支える畿内説

証拠が出せない畿内説

砂上の楼閣畿内説

電波発信ＫＫＫ

鸚鵡返しで能がないなあ。
いまだに歴史的な用語としての「槨」と現代考古学用語の「槨」を混同してる人々だし…

古墳の何処から何だ出てるかロクに知らない人々だし…

三角「斑」神獣鏡とか言い出す人々だし…

証拠をいくら出しても、知らない！見たことない！認めない！人々だし…

公的機関の出してる報告書よりで電波ジャーナリストの低俗本を信用する人々だし…

>>228
わかってないなあ。
２chはトンデモ電波と遊ぶところで、まじめに議論するところじゃないでしょ。

だとしたって、もうちいとセンスのある切り返しがあってもいいだろう。
荒らしと小学生みたいな言い返しばっかじゃ九州説のお里が知れる。

>>224

提示したウェブがやや不適切だったかな。スマソ。

>>213の三角は豊前京都郡石塚山出土のもの。

同古墳の築年代は不明だが、黒塚・椿井大塚等と同期と言う人もいる。

「4世紀初頭？」の北九州と畿内には、古墳遺物でみれば差異は無い。

因みに213の親ページはこれね。
http://www.asahi-net.or.jp/~zq2t-mtmt/kanda/isizukayamakohun.htm

そういうモノを見せて理解できる能力なんてないんだよ。
椿井で何が出てるか下池山で何が出てるかとか見せても混乱するだけだ。
荒らしで返してくるのがオチさ。

age

http://inoues.net/yamataikoku/study/mainichi.html
『河上氏は、なぜ邪馬台国が大和だと思うのかという質問に、私は奈良で働いているから、と答え』

つまり考古学者というのはこの程度の認識で論陣を張っているのだ。

学会という所は「池田Ｄ作は神さまだ」と１００人が唱えれば真実になる。

三角縁も王さんが違うというまで卑弥呼の鏡だという説は学会で主流だった。

＞なぜ邪馬台国が大和だと思うのかという質問に、私は奈良で働いているから、と答え、
＞いやそれは冗談ですがと言って上記のような理由を説明していたが、

>>234は、歪曲引用の典型。

http://inoues.net/yamataikoku/study/mainichi.html
『…と答え、いやそれは冗談ですがと言って上記のような理由を説明していたが…』

つまり九州論者というのはこの程度の不正な情報操作で論陣を張っているのだ。
むろん河上氏のブラックジョークは九州説のご当地主義者を皮肉ったものである。
彼の言葉にはこのてのイヤミが多い。

ウソと誤情報が支える九州説

それにしても、誰もリンク先を読まないとでも思ってるんだろうか、>>234は。

安○だって誰も原論文を読まないと思ってデタラメな“引用”してるし。
そういう文化圏の人間なんでしょ。

>なぜ邪馬台国が大和だと思うのかという質問に、私は奈良で働いているから、と答え
までと文章をちぎった>>234の歪曲引用を諭す>>235-239が
>いやそれは冗談ですがと言って上記のような理由を説明していたが、
の後に続く
>私は、案外冗談の部分が本音かもしれないな、と感じたことであった。
　と言う記者の結論部分を省いているのが愉快である。

それ河上の発言じゃないから関係ないよね。

>>234は
『河上氏は〜』と都合のいい部分だけカットして引用して
「つまり考古学者というのはこの程度の認識で論陣を張っているのだ。」
と言った。
その河上発言を記録した人の感想がどうだったかは関係ないんだけど。

ね。

下池山の倭文の可能性といってもなあ。
希望的観測がいつのまにか決定になるのが畿内説だから。

可能性だけでなく証明してから言ってくれＹＯ。

河上発言を引用するのに河上の発言じゃないものをくっつけるのは蛇足ってもの。
省くのが当たり前。

あたりまえのことが面白いのは感覚が歪んでる証拠です。

九州説の支持者なんて>>234みたいなニセ情報に騙された被害者なんだろうね。

騙してる人がいます

>>240
一人の人間のひとつづきの言葉から読者に誤解させるように適当に言葉を抜き出すのはキタナいね。
だけど第三者のコメントを続けて引用するかしないかなんて引用者の自由だ。
さも同罪であるかのようにいうのは筋違いだ。
それも騙しの手口かな？

実証不能の仮説で成り立つ畿内説。
都合の悪い所は全て倭人伝の間違いにする。
素直に倭人伝読めば畿内ではないことが判るよ。

安本説が正しいだろう。
天皇在位期間１０年説はドキュソだけど。
http://home.catv.ne.jp/dd/yamatai/
九州説の見解、畿内説の見解みるとやはり九州に分がある。

と、話題転換をはかるセコイ奴

盛り上がってよかったじゃないか。ﾜﾗ

煽られた後の反応も。

九州説は詐欺師の作った幻想

それじゃ以上は九州説の嘘つき２名が煽っただけということで
いつものことですが九州説惨敗で決着ですね。

じゃあな。

と言って悪びれもせず悪の九州者は去っていくのだった…

ＡＡコピペ荒らしとデマ流ししかすることが無いのかねえ。
最近の九州説支持者は！

>>254　一名だったらしい・・・

>>249
＞http://home.catv.ne.jp/dd/yamatai/
＞九州説の見解、畿内説の見解みるとやはり九州に分がある。

当たり前。自分に都合がいいように書いてるんだから。
自分で裏をとることをせずに、こういう詐欺師に引っかかってるのが今の九州説。

>>249
＞安本説が正しいだろう。
＞天皇在位期間１０年説はドキュソだけど。

ほかの説もドキュソと思われ

>>259
非難するためにわざわざ作られたダミー畿内説みたいなもんを
これが畿内説だって思い込んでるんだよね。

ゴリゴリ九州説の立場の人が九州説と畿内説を比較してるのを読んで
「九州説に分がある」と感じるってすごい間抜けじゃない？

>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。
現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。
初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！

ほら九州説さんったらコピペ荒らしに走った。

↓自演が発覚し必死なバカ>>1
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜今日も自作自演するぞ〜
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

＞ゴリゴリ九州説の立場の人が九州説と畿内説を比較してるのを読んで
＞「九州説に分がある」と感じるってすごい間抜けじゃない？

っていうか>>249って八百長じゃん

>>ＧＫくん、コピペ荒らしはやめなさい。

卑劣者！他人を偽装するな！

じゃあ畿内説者に聞こう。
君達は
�@箸墓は卑弥呼の墓だと思っているか。
�A箸墓から出てきた輪鐙の埋まった年代は？
�B三角縁は魏鏡か。
�C江上教授が北朝鮮で前方後円墳に似た紀元前の墓を見つけたといっているがこれは電波だと思うか。

�@箸墓は卑弥呼の墓の最有力候補である。
�A布留１（280〜340）
�B踏み返し、ボウ製を除き魏鏡。
�C似ているというだけなら電波でない。

じゃあ２３４に聞こう。
�@河上邦彦の発言を改竄してすまないと思っているか。
�A安本が箸墓は考古学者がいうよりずっと後世のものだといっているがこれは電波だと思うか。
�B位至三公鏡は下賜か。
�C畿内の古墳文化は高句麗人が築いたと言ってるやつは電波か。

�@ワカンネー
�A４世紀中（２０世紀じゃないと思う）
�B国産。
�C似てないのに「似てること」にしたなら電波。

>>271
�@改竄なんかしてないもん。
�A箸墓は一部の考古学者がいうより後世のものかもしれんが、安本は電波だ。
�Bワカンネー。
�C電波。

不当な削除は改竄に当たる。

>>234は河上邦彦の発言を意図的に歪曲して攻撃の対象にしたものであることが暴かれた。
（っていうよりモロバレ）
こういう悪質なデマを許してはならない。

おい、おめーら。機種依存文字は避けろ。厨と呼ばれるぞ。

「魏志倭人伝」は実は夢オチ

箸墓＝卑弥呼の墓の根拠がイマイチ解らないのである。


最古級の古墳とか、の土器の編年とかはいいからさぁ。


「卑弥呼ここに眠る」「卑弥呼の墓」
なんて、墓碑でも誰か見たのであろうか？


発掘すらしてない古墳を云々と言うこと事態が、この国の学者の電波度が良く解るねｗ

発見すらしてない遺跡を卑弥呼の都だなんていう九州説支持者の電波度が良く解るねｗ

>>278
あなた>>234なの？　パターンまるで同じだけど。
また捏造歪曲中傷かな。

ほんとうに九州説の人って芸がないな。

けなしあってないで、
「どうだ、これを知ったらぐうのねもでないだろっ」
っていうのを教えてくれませんか >>両者

あと何年かして、古墳発掘していいようになったり
もっと高速道路作るようになって地面が掘り返されて
大量の墓誌や遺物が出てきたら
今使っている時間が全く無意味だったことになるかもヽ(`Д´)ﾉ

畿内説は倭人伝に全く記載されていない事を根拠に正当性を主張しているよね。
邪馬壹国は倭人伝に書いてあるんだから倭人伝と違うものを証拠として提出してもらっても
おいおいそりゃあ違うだろとしかいえないね。

ホケノ山や箸墓は葺き石で覆ってあるそうだし「封土作冢」ではない。「封石作冢」だろ。
http://inoues.net/yamataikoku/korea/korea_shuroou.html
の下の方に「封土作冢」の「冢」があるからよく見ておくといい。
韓国にある３世紀の「冢」だよ。
諸葛孔明の「冢」も土盛り円墳だ。

>>281
煽るわけじゃねぇけど
>「どうだ、これを知ったらぐうのねもでないだろっ」
そんなものあったらそもそも　論争が続くわけねぇだろ

>今使っている時間が全く無意味だったことになるかもヽ(`Д´)ﾉ
みんな邪馬台国をネタに　論争を楽しんでるだけだろ
そんな有意義なこと　やってるつもりかい

>>280
私、278だけど。
234じゃないよ。

しかし、私は一言も、九州説なんて言ってないし・・ましてや、何が捏造歪曲中傷なの？
たださ、自分の疑問や意見を書いただけなのにさ。

悲しいなぁ。

>>283
石が葺いて有ろうが無かろうが、土盛りは土盛り、
ピラミッドならともかく、日本の殆どの「古墳」は「封土作冢」だろう。
箸墓が卑弥ちゃんの墓かどうか、俺にはわからん。多分、誰にもわからん。
２００M級古墳で一番古そうだと言うだけで「卑弥呼の墓」だと確信してるヤツがいたら、
そいつは、電波だ。そんなヤツはここにはおらんだろう。

>>285
>280は、この板の古代史系スレに巣食う煽り専門の地方公務員です。
彼の煽りは彼の属する「学会」の「伝統」と「常識」にもとずき、
「特厨化」「定型化」したマンネリレスなので、常連は誰も相手にしていません。
気にしない方がいいですよ。

>>285
お前自分で書いててこれが読めんのか?

＞この国の学者の電波度が良く解るねｗ

だから卑弥呼の冢は三国志に記された諸葛亮の冢と同じ形をしていたと考えるべきで
前方後円墳のような形はしていない。
三国時代の英雄諸葛亮の墓は有名だから写真くらいは見たことがあるだろう？
円墳だよね。
孔明は自らの冢について遺言したと三国志に書いてある。
それが円墳なんだから卑弥呼の冢も円墳なんだよ。
径１００歩という言葉も円を表しているし、全体が葺き石で覆ってあるホケノ山は
誰が見ても封土作冢とはいわないだろう。
まあ箸墓の前方部が後からつけられたとして魏使が未完成の後円部だけを見たとすれば
封土作冢と言った可能性はある。
しかし、前方部が後付けというのは否定されているはずだ。

三国志が畿内説（前方後円墳）を否定している。

>>289

始皇帝の「冢」も丸いと思う？（ｗ

異物志云
人魚似人形長尺餘不堪食皮利於鮫魚鋸材木入項上有小穿氣從中出
「秦始皇冢」中以人魚膏為燭即此魚也出東海中今台州有之
按今帝王用漆燈冢中則火不滅

時代が違うからね。
三国志の時代は円だったのだよ。

あ、そうなの。（ﾌﾟｯ

(1)箸墓は卑弥呼の墓だと思っているか。
年代次第。
250年にもう少し近づけば卑弥呼の墓である可能性はかなり高いだろうけどね。

卑弥呼の墓ではないにしても、同時期には前方後円墳という墓制が
関東から九州まで広範囲で受容されているにもかかわらず、
比肩できる墓が他にないので、倭国王の墓であるのは間違いないでしょ。

(2)箸墓から出てきた輪鐙の埋まった年代は？
布留1。箸墓築造よりも年代は下り、四世紀前半ぐらい。
異論のはいる余地はないですな。

(3)三角縁は魏鏡か。
舶載とされているものの大半が魏鏡でしょ。

魏鏡でないとしても、魏との外交ルートを通じて大規模でシステマティックな
青銅鏡製作の技術移転がなされた結果、その分布の中心である畿内、
さらに限定すれば、大和のどこかで製作されたものだろうから、
畿内・大和と魏との通交を示すものであることにかわりはない。

魏鏡であってもなくても、
三角縁が畿内と魏との通交を裏づけるものであることは、
これまた、異論の入る余地はないでしょ。

(4)江上教授が北朝鮮で前方後円墳に似た紀元前の墓を見つけたといっているがこれは電波だと思うか。
ゴメン。よく知らない。
似た形の墓を見つけただけというだけなら、電波でも何でもないでしょ。
淫乱・・・とか、酒飲みの遺伝子が・・・とか、孔明の墓が・・・とか言い出したら、電波。

ちょっと前の時代は四角かろうが丸かろうが「冢」だったんだよね。
で、三国時代は丸くないと「冢」じゃないとおっしゃる（電波だのぅ）

じゃ、三国時代の中国人は四角い盛り土の墓を見たら何て呼ぶのかな？

孔明が「丸い墓を作れ」と遺言したってのが、先ずは第一のデムパだろうが。

九州説には電波しきゃおらんの？

邪馬台国の場所については置いといて。
ちょいと聞いてみたいんだけど。

安本説で地名の話あるよね？
大和と夜須町の地名が符合するって話。

あれはどうなんでしょう？
どっかで抽出のマジックみたいな反論見たような気もするんだけど、
パッと見、ほー、そうなのか。と思ってしまうんだが。
どう理解すれば良いんでしょう？

地名は電波の墓場だぞ

デムパ、がんがれ！！

葺石があるから積石塚だと思い込むに違いないってのも相当のデムパだなー。

>>293
安本氏の言うように箸墓は４世紀後半、布留1も４世紀後半だとすれば土器の年代も古墳の年代も
全て見直さなくてはならないだろう。
そもそもなんら根拠もなく古墳の年代を繰り上げてきた考古学がおかしい。
魏鏡でない可能性も認めるわけだね。

>>294
ちょっと前とは胃炎だろ。４００年以上もまえじゃないか。

>>295
＞孔明が「丸い墓を作れ」と遺言したって
私は言ってないよ。かってに人の発言捻じ曲げないでくれ。
「自らの冢について遺言したと三国志に書いてある。」と書いたんだぜ。
捏造ぶりは２３４より遥かに悪質じゃないか。

>>296
証拠を提出せず相手を罵倒するだけの香具師だね。

あのね、魏文帝が編纂させた皇覧に方墳を「冢」って書いてあるの。
だからちょっと前。

じゃ、「孔明の墓」＝円墳と「冢」＞円墳は成立しても　

　　　「冢」≠方墳の証明にはならんだろう。

孔明は冢は棺を被う程度のものでよいと遺言しただけ。
出来上がった墓が丸いのは、単なる結果だろうが。
それとも孔明は、生前に「冢」の定義でもしてあったのかい？

　　

>>301
＞安本氏の言うように箸墓は４世紀後半、布留1も４世紀後半だとすれば土器の年代も古墳の年代も
＞全て見直さなくてはならないだろう。

太陽が爆発することはあっても「安本氏の言うように」なることはないから心配するな。

＞そもそもなんら根拠もなく古墳の年代を繰り上げてきた考古学がおかしい。

そもそもなんら根拠もなく古墳の年代を繰り下げてしまった考古学がおかしかったのだな。
いま、それが新しいデータに基づいて修正されているだけ。

＞証拠を提出せず相手を罵倒するだけの香具師だね。

九州説には電波しきゃおらん証拠はアナタの存在なのだが…

＞そもそもなんら根拠もなく古墳の年代を繰り上げてきた考古学がおかしい。

根拠はあなたが知らんだけだ。

だいたい物笑いの種になってる安○変年なんか持ち出してどうする気？

デムパ君。まだ、「径」の方は見込みがあるだろう。ガンバレば。

>>305 確かにしっかり提出されてますね

>>302
塚と冢で間違いが起きたとか。

いやあやっぱ変った事を言い出すやつが出てくると盛り上がるね。

畿内説もなんか変ったことを言えばもっと盛り上がるのに。

弥生末期に至っても後進地域だった畿内が三世紀になると急に力をつけて畿内から九州まで支配する王朝を築いたというのは無理がある。
これを説明するには東遷説くらいしかないと思うのだがどうだろう。

東遷説をとるなら大陸の文明を取り入れるのに便利な九州を捨てて辺鄙な畿内に遷都した理由はなんだろう。
このあたりを畿内説の諸兄はどのように理解しているか聞きたい。

三国時代の倭の首都が今の近畿にあったとすると
魏の使者が東に海を渡って見た倭種ってのが説明がつかないと思うんだが。

南が東になれば東は北だから能登半島か佐渡島だろうね。

＞魏の使者が東に海を渡って見た倭種

おいおい創作するなよ。
倭人伝にそんなこと書いてないぜ。

畿内から九州まで支配する王朝を築いたなんて言ってる人もいないと思いますが…

>>314
「女王国東渡海千余里復有国皆倭種」
で、どこに書いてないって。

>>315
纏向にあった王権の九州の伊都国が属していたんだろう？違う？

私思うのですが「卑弥呼」というのは「姫巫女」の事ではないかと。
当て字をして卑弥呼としたのでは？

>>315
畿内説だと
対馬や壱岐さらには半島南部まで
仕切っていないとおかしいんだから
畿内説の時点でそういってるのと同じ。

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿　　
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

畿内説は東遷考えないと成り立たないと言うことは弥生時代の遺跡比較すればわかる。

どうして辺鄙な畿内に遷都したか合理的に説明してくれ。はやく！

デムパ大爆走中！

>>321
先ずは、
「畿内説は東遷考えないと成り立たないと言うこと」を証明してくれ。

「属する」というのは所属するという意味だよ。
支配下にあるという意味じゃない。

「畿内説だと対馬や壱岐さらには半島南部まで仕切っていないとおかしい」
も証明してくれ。

どうして畿内が辺鄙なのかも証明してくれ。

投馬国に注目したまえ！
現在、橋本元首相の支持基盤であるところだ。

従って、邪馬台国の女王の都は、
それより東方に求めなくてはならなくなる。

｢女王の都 ＝ 畿内説｣
｢邪馬台国 ＝ 九州〜中京 説｣

>>325
畿内説だと仕切ってないとおかしいんじゃなくて
倭国の首都にいる倭王が半島南部や壱岐、対馬を
支配下に置いているのは明らかなんだから
倭王が畿内にいるんなら
その勢力圏は畿内から九州北部、半島まで及ぶのが自然ってことだよ。
魏使は首都まで行ってるから
途中に敵対勢力がいたってこともないだろうしな。

畿内説・九州説・東遷説・・の大枠は別にして。

>>297にも書いてある点について、皆さんどう見てるか、教えて頂戴な。
そもそもその話はここがおかしい、ってな話を聞ければ幸いですが。

>>328
なんで「支配下に置いているのは明らか」なんだ？

>>329　電波

>>328
　「支配下」ってどう言うこと。
　「半島南部」って「狗邪韓国」のことかい？
　「統屬」してたのかな？「畏憚」させてたのかな？
　「魏使(ﾏﾏ)は首都まで行ってるから途中に敵対勢力がいたってこともない」からかい。
　　朝貢経路＝支配下地域ってわけじゃないだろう。
　　東夷伝の「漢時有朝見者」ってのが「漢委奴国王」のことだとしたら
　その時も「半島」を支配していたことになるっしょ。

>>330
自 女 王 國 以 北 ， 特 置 一 大 率 ， 檢 察 諸 國 ， 諸 國 畏 憚 之

確かに明らかって言い方は断定的すぎるな。
漢文を完璧に読める訳じゃないし。
でもさあ、普通に読めば倭国の勢力範囲ってのは
狗邪韓国から女王国に属さない狗奴国の北までだろ。
狗奴国は属さないってわざわざ書いてるんだから
それまでの国は属してるってことになるわけだし。

あと反論するんなら自分はこう読むからそうじゃないくらい言ってくれ。

>>331
だからどう電波なのか、具体的に教えて欲しい、って事です。
反論するのに、ただ電波って言うだけだと、そこで話が終わっちゃうんで。

単純に、なんで？と思うわけです。

>>332
じゃあ逆に聞くけど
韓に接してる倭ってのは何なのよ。
当然倭国のことだろ。
別に支配してると言っても過言じゃないだろ。
あと狗邪韓国は倭の北岸なんだろ。
普通に考えたら倭の一部だろ。

あと後漢の時に半島を支配してることになる
理由がよく分からない。
文献ではそういう論証は出来ないのでは。

当時の倭は中央集権国家じゃなくて連合国家群でねーの？
邪馬台国は東遷しなかった。東遷するメリットがわからん。
となれば、日本海側や、北九州などのそれまでの先進地域に対する
反発から畿内ー瀬戸内海沿岸ー北九州東部の首長が連合して旧勢力に
対抗した、と考えるのが普通でねぇの？
圧倒された旧勢力の中枢は伊都国。

>>335
「韓に接してる倭ってのは何なのよ」＞「当然倭国のことだろ」
かなり省略された文章だけど、倭は半島南部に有ったと言う意味？
韓と「接っす」には、半島内に領土が必要だと、言うこと？
例えば、旧唐書なのですが
「訶陵國(ジャワ)在南方海中洲上居、東與婆利、西與墮婆登、北與眞臘(カンボジア)接南臨大海。
これは、ジャワとカンボジアが海路「接っして」いるケースです。
それから、東夷伝には「到倭北岸狗邪韓国」とは書かれてないですよ。

後、「理由がよく分からない。」のは、こっちの方ですよ。
あなたが、「途中に敵対勢力がいたってこともない」のを支配の根拠みたいに書くから
そうじゃないだろうと言ったまで。

やや本線からはずれるが、ついでに言わせてもらうと
「郡使」は伊都が「往來常所駐」なんだが、何を根拠に「首都」まで行ったと思うの？

>>337
＞「郡使」は伊都が「往來常所駐」なんだが、何を根拠に「首都」まで行ったと思うの？

制度史

ってゆーか魏志倭人伝書いた奴アフォ
もっとわかりやすく書けばよいものを

つーか、近畿説支持者＆九州説支持者＆その他のみなさん、
具体的にどこよ？どの辺りなのよ？

例えば、近鉄奈良駅前通りとかさ、
ＪＲ博多駅前徒歩５分とか、ないのかよ！

要は>>311で
＞畿内から九州まで支配する王朝を築いたというのは無理がある。

と言ってるけど「畿内から九州まで支配する王朝を築いた」という
無理な解釈をしてるのは九州説のアナタなんで、畿内説の側じゃないのよ。

だから、なんでそんな無理な解釈をするのよと聞いてるわけ。

畿内じゃないと言いたいから

だからさぁ。
九州・近畿って、広いいんだからさぁ。
熱烈妄信的な支持者さん達、ズバリ！
どこよ！

伊都国が邪馬台国に代々使えていたわけだから畿内に邪馬台国があったら、連合国家だとしても九州から畿内まで支配していなけりゃおかしい。
飛び地みたいに九州に支配地があったと言うのもへんだ。

畿内の弥生遺跡からは鉄器が殆んどでてこない。北九州や出雲からは沢山出ている。
鉄は青銅に比べ武器としても農具としても重要な位置を占める。
これが無いから辺鄙なのだよ。

>>311 345
★支配領域が広大でも不可能ではない★
当時は農業技術全般が低いから、条件が良くないと開墾できなかった。点状に分布する集落。
各々孤立していた訳ではなく、生産物経済を介して近隣と結び付き、編物の１つの目として存在する。
国と言うのは、そんな集落を物理的に統合できる限界の大きさをもって、一単位を成したモノといえる。
結果、国の明確な領域や国境があるわけではなく、国と国も分散割拠する。
そんな国々を繋いでいたのが交易路で、交易路を支配し経済を牛耳ったのが、（いわゆる）邪馬台国だったのだと思う。
九州の支配が畿内まで達したかとか、逆に畿内から九州を支配したかなど、
その可否を問題にするのは、当時の国を領域支配国家と混同しているのではないか？
経済は拠点であるから、人と物が集まってくる求心力（宗教的権威でも良いだろう）のある都市を築いた方が勝ちである。
船による交易路（主力と思うが）は、強い海軍力と政治力で、ルートを掌握した方が勝ちである。

>>345
>>畿内の弥生遺跡からは鉄器が殆んどでてこない
鉄は有価（廃棄）物です、その後も栄えた地域の方が、古い鉄器がリサイクルされる率も高かったでしょう。
これは、遺跡全体の保存についても言えますが。

http://inoues.net/yamataikoku/ruins/karakokagi.html

どうして、近畿に生まれたとか、今近畿で働いているから、と言うような理由で邪馬台国が奈良にあったと断言できるのだろう。

どうして、奈良盆地のような所に降って湧いたように文化文明が独自に発生し得たのか？
「渡来」以外にありえないではないか。
しかも北九州や山陰を経由せずして、瀬戸内海から奈良に来るなど、常識で考えればわかるはずだ。
渡来人達は、一番弱くて征服しやすかった所に根を降ろしたのだ。丹波でたたかれ難波で負け、やっと勝てた奈良に落ち着いたにすぎない。

>>348
正解！
ただし、邪馬台国も畿内だよ。これも、さらに古い時代の渡来だ。
日本列島は、大陸（ユーラシア大陸全般）からの逃げ込み先なんだねェ。

鍛冶場とかタタラ遺跡でもあれば鉄をリサイクルも考えられるがあいにく見つかっていない。

青銅なら１０００度以下でも溶けるが鉄は溶けない。鉄の融点は１５００度もあるからね。
タタラでも１３００度くらい無いと加工できない。
１３００度も熱がでれば瓦質土器も出来ているだろう。
ところが畿内で見つかった弥生土器は８〜９００で焼かれた素焼きの土器だけだ。

邪馬台国は、鉄器文明なのか？

宮崎でちょっとした発見があったようだな｡ さてと･･･

と言うことは、邪馬台国は南極大陸にあった言う結論におちついたって事だな。

鉄器文明とかではなく鉄器があった方が優位に立てる。
戦争があったら鉄の武器のある無しで勝敗が決まるだろう。

そう言えば畿内は青銅器でさえ武器になるものは持っていなかったようだ。
３４８の言うように奈良盆地には戦う事を知らない人間達が住んでいたのだろう。
古墳時代の到来がいつかは定かでないが古墳時代になると鉄も武器も大量に持つようになる。
だから古墳文化は畿内から自律的に発生したのではなく鉄や武器を携えた渡来人か、九州あるいは
出雲辺りからやってきて支配したと考えるのが自然と言うことだ。

＞３４８の言うように奈良盆地には戦う事を知らない人間達が住んでいたのだろう。

そう逝ってしまうと電波。

＞だから古墳文化は畿内から自律的に発生したのではなく

ここまでは良い。が、

＞鉄や武器を携えた渡来人か、九州あるいは出雲辺りからやってきて支配したと考えるのが自然と言うことだ。

これはどうかな。

出土事実からすると、初期の纏向は、畿内以外では東海・吉備・東瀬戸内の土器が多い。
山陰はある程度あるが、九州はない。

おそらくは、第一段階として瀬戸内東部〜東海に及ぶ広域連合体がまず成立し、
その後、山陰・九州・関東以東へと拡大したのだろう。

で、第一段階の連合体の成立のメルクマールが纏向建設で、それが2世紀末ぐらい。
そして、庄内の分布から見て、三世紀前半には九州まで達し、
箸墓が造られる頃には、関東以東まで及ぶ。

で、邪馬台国は畿内。
政権基盤は、少なくとも卑弥呼共立直後は各地の有力者・首長層の協力体制にある。

BC220年頃、徐福一行は九州有明沿岸の佐賀平野に上陸、新天地として
その地を開拓、クニの基礎をつくり、やがて奴国へと発展する。
奴国はその先進文化をもって玄界灘沿岸まで勢力をのばし、地の利を生か
して半島との交易で発展した。
57年奴国王は後漢に朝貢し「漢倭奴国王」の称号を得た。
107年恐らく奴国王であろう倭国王帥升が朝貢する。
180年前後は寒冷化による飢饉により列島は大乱と化す。
もちろん大陸も半島も飢饉にあえいでいる時期である。楽浪郡は食料確保
のため倭国を支配すべく、混乱に乗じて奴国を分断し伊都国を設置した。
さらに卑弥呼を送り込み鬼道により民衆の掌握をもくろんだ。
奴国から分派した伊都国王も卑弥呼に帰依し、やがて諸国もそれに従った。
卑弥呼を法王と仰ぎ連合した諸国は農地を求めて、より温暖な熊本平野、
宮崎平野へと進出、開拓を行った。宮崎平野は稲が良く実り「高千穂の国」
となり、ここを邪馬台（ヤマダ）国として卑弥呼が君臨した。
204年、なかば独立した公孫氏が楽浪郡を支配し、帯方郡を設置する。
そして日本列島をより強権的に支配すべく、伊都国に一大率を置き列島諸国
を牽制した。
そのころ独自に弁辰と交易していた出雲、畿内連合は人材を得、東国の勢力
をも取りこみ徐々に力を蓄えていった。
弥生終末期、弁辰から大量の鉄器を得た畿内勢力は、公孫氏の滅亡により
直接支配からはずれて弱体化した邪馬台国を滅ぼし、列島の独立を勝ち取った。

とまあこんなもんでないかい？

結局だね、年代観が間違ってるから>>354みたいな変な結論に行ってしまうんだろうね。

>>356
>楽浪郡は食料確保のため倭国を支配すべく・・・・・卑弥呼を送り込み
>卑弥呼を法王と仰ぎ連合した諸国
そうなると、諸国の長は外来のただの女を崇めて従った、マヌケ集団という事になるが・・・
仮に、新技術と政治能力を歓迎して指導者として仰いだのだとしても、
税は取られるのだろう、音便に連合したとは考えにくいが・・・

電波に反応しなくてもよろしい。

>>358
>諸国の長は外来のただの女を崇めて従った、マヌケ集団という事になるが・・・

あんた、新興カルトの力を甘く見ちゃいけないよ。ましてや強大な軍事力、政治力、
技術力を持った楽浪郡（漢）がバックにいるんだからね。

畿内説で初期大和政権が奈良県に自立的に発生したなんて主張してる人間なんていやしないよ。
じぶんの作った幻を批判して何が面白いやら。

各地の勢力が大和の地で会盟をおこなったというのが畿内説さ。
そこで同盟の核になった人物が新たに三輪山麓に教団を構えたってこと。

>>335
ゴメン。「制度史」って？　皆にわかるように説明してくれるかな？お願い。

それとね、
「韓に接してるが倭」半島南部を「支配してると言っても過言じゃない」理由の説明もしてくれないのかな？
俺は「過言」だと考えてるんだけどね。

もう一つ、
「あと狗邪韓国は倭の北岸なんだろ。普通に考えたら倭の一部だろ。」のことだが
たとえ「倭の北岸」だとしても、俺は倭の一部だと思わないが、
その前に、東夷伝には「倭の北岸」とは書いてないだろう。
何と書いてあったかなあ。俺とは、そこら辺りの解釈が違うね。

今、考古学的に判っていることを素人衆に必要十分に伝える、ということができていない
ということが、九州説、その他の蒙説の震源になっているよね。
考古学と文学？と両方の才能をもった人間がいれば、電波になってしまう哀れな人々の数も大分減ると思うのだが。
それは無いものねだりというものか、な。

邪馬台国は大宰府にありますた。

>>361
それはいつの事？

>>363
「今、考古学的に判っていること」
は畿内の遺跡、遺物は倭人伝の記述に合致するものは一つもないと言うことだね。

そう言えば畿内説って日本憲法の解釈改憲に似ているね。
はっきり戦力は持たないと書いてあるのに自衛隊は戦力じゃないと主張する。
はっきり倭国には馬がいないと書いてあるのに馬がいた証拠のある畿内の墓を屁理屈つけて卑弥呼の墓だと言うのを否定しない。
三角縁神獣鏡も魏鏡でない事は確実なのに特注説なんて妙な仮説持ち出して根強く支持するやつがいる。

攻め手を失って、再び問答無用の否定に走ったか。
やれやれ。

>>366
それはきみがわざわざ畿内の状況に合致しないように奇妙な解釈を施すからだよ。

反論する理論を持ち合わせていないように思われ。

質問！
畿内説としては狗奴国をどの辺りに比定するのが主流なの？

それよりオレは、九州説の邪馬台国がどこにあるのか聞きたい。

ナントナクどのへんってんじゃなくて具体的な遺跡名がいいな。

いっぱいあって、ありすぎて答えられない？

八女だと思う。

東に海がない

じゃ、宇佐。

どっかにこれまでにわかっている「事実(fact)」のみをまとめてるようなサイトはないの？

>>377
これは、八女を含めた筑後平野はあり得ないという意思表示とみていいかな？
もっと言えば、東に海がある九州東海岸以外はあり得ない、でいい？

井上筑前さんとこは？

>>379
じゃ、東大寺山。

邪馬台国は有明海から豊前海岸までを含む大国だったのだよ。
その王都が八女で何所が悪い？
人口７万戸の国だぜ。
それで邪馬台国の東に海がある事になる。
そもそも国が面積をもっていないピンポイントだと考える方がおかしい。

じゃ「大和の東に海がない」と文句をつけた九州説の人はおかしい人だね？

>>381　それ奈良県じゃん

>>382
有明海から豊前海岸までを含む大国があったとする根拠は？

>>382
＞邪馬台国は有明海から豊前海岸までを含む大国だったのだよ。

戸数七万の邪馬台国がこれだけでかいとすると、
女王国以北で戸数五万の投馬国はどこへ行っちゃうのかな？

あ、そうそう。
宇佐と書いた>>377さん。
>>382への反論まってま〜〜す。

まさか、同一人物じゃないよね。

>>386
出雲だとおもう。

出雲が北部九州の傘下なわけ？

どこから南に20日水行したら出雲につくの？
それとも、「九州説は倭人伝に忠実」って看板はもう降ろした？

トンデモ読みで急場をしのぐ？

>>389
じゃ、吉備。

台湾

九州説の人は具体的なことは全く答えられないようですね。

もうハワイでいいじゃん

そういえば、ヤップ諸島やグアム諸島で発見されている3世紀の大規模な遺跡
（テルナテ遺跡群）の存在が脚光をあびてるね。
チャンパ文化との関連性が指摘されているけど、どうなんだろうと言ってみる罠

話をそらすのに必死だな

>>396
あの〜、テルナテ文化は６世紀以降なんですが。

いやいや、九州説には装飾古墳が３世紀だとおっしゃる方もいますから

倭人伝に忠実なら南九州説しかありえない。

>>390
有明海（吉野ヶ里）から出航して南下、島原半島、長崎半島を迂回して北上、平戸島を抜けて玄界灘、対馬海流に乗って出雲へといった所だろうな。
出雲と北九州の親密な関係は吉野ヶ里から発掘された銅鐸と同型で作られた銅鐸が出雲でも発見されている事でも明らかだ。

宮崎で国内最大級の木槨跡が発掘されたそうな。
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/26/k20020926000069.html

>>401
ネタに走ったか。

ちょっとこのネタ、冷笑しか笑いが取れませんね。

結局今有力なのは何説よ？

・・・畿内説・・・　　ゴメン

中国板から来ました。
質問です。
ここの住人さんは『卑弥呼』を何と発音されているのですか？
『ヒミコ』なんて発音は、まぁ例えれば古ゲルマン語と現代英語をチャンポン
で発音してるよーなもんだと思うですが．．．

>>407
他の板に行ってやってくれ。このスレの趣旨には合わない。

＃それにしてもなんでチャンポンなんだ？
＃正真正銘の現代日本語読みではないか（ｗ

>>408
>このスレの趣旨には合わない。
あれ、そう？
わかた、あなた畿内説さんですね？（藁

>正真正銘の現代日本語読みではないか
その通り、呉音も漢音も唐音も十把一絡げの日本人。（ﾊｧ
兎に角『ヒミコ』って読み方がナンセンスってことで統一見解、ＯＫ？
ついでに『ヤマタイ』ﾓﾅｰ。

>>409
> >このスレの趣旨には合わない。
> あれ、そう？

ここまでは良い。しかし、

> わかた、あなた畿内説さんですね？（藁

なんでそうなるんだ？　俺の意見に賛成できないのなら、
その理由や根拠を書けよ。それをせずに相手に対して決めつけをする・・・トホホホホ。
しかも何で九州説ではなくて畿内説なんだ？　九州説さんの新手の戦法か？(ｗ

> >正真正銘の現代日本語読みではないか
> その通り、呉音も漢音も唐音も十把一絡げの日本人。（ﾊｧ

ここまでは良い。しかし、

> 兎に角『ヒミコ』って読み方がナンセンスってことで統一見解、ＯＫ？
> ついでに『ヤマタイ』ﾓﾅｰ。

おい、理由や根拠はどうしたんだ！それに、卑弥呼や邪馬台をなんて読ませたいんだ？
卑弥呼は「フィミコ」、「フィミカ」か？邪馬台は「ヤマト」か？
それとも中国の上古音に忠実に読ませたいのか？
理由も根拠を示さずにここまで言える心臓は感心するが、どういう教育を受けるとこうなっちゃうんだろうか？
こいつの母親の顔を見てみたい。

ま、読み方と邪馬台国の場所に関する議論とが関係してくる
という根拠を示せないうちはスレ違いなわけだよ。

>>410
＞卑弥呼は「フィミコ」、「フィミカ」か？邪馬台は「ヤマト」か？

ヤマトはそれでいいとして、卑弥呼は呼の読み方が超難題らしいから、
卑だけフィとかピにしたらかえって混乱するんじゃないかなぁ。

意志の疎通のための符号と割り切ってヒミコのままでいいと思うけど。

古代倭語の音が正確に復元できない以上、ある程度の妥協はしかたないかと。

せっかく漢字で書いてんだから、中途半端にチャチャ入れられても困るよなぁ。

>>410
あぃたたー、あなたかなりお頭悪そーですねぇ、わたしゃ結論言いに来たんじ
ゃないあるよ。
「邪馬台」を「ヤマタイ」とか「ヤマト」って安易に読んじゃうのが地名比定の妨
げになってないですかって問題提起だったんですけど．．．やっぱ読めなかっ
たですか？

>それとも中国の上古音に忠実に読ませたいのか？
んー、３世紀末って言うと上古音から中古音への移行期ですからねぇ、はた
して陳寿が何と発音してたか？
参考までに夫々の上古音と中古音挙げときますね。
　卑弥呼　→　pieg mier hag、pie mie ho
　邪馬台　→　ngiag mag d∂i、zia ma t'∂g

>>411
>古代倭語の音が正確に復元できない以上．．．
仰る通りです。
中国側では韻の研究から上古音、中古音の復元が進んでますけど、日本で
は３世紀頃の発音なんて分り様が無いですね、迂闊でした。

>>412
すみません、去ります。

上古音、中古音なんてみんなちゃんと知ってて話してんだから余計なこと言いなさんな。

厨房発言でスマソ。

宇佐八幡のヒメオオカミ（名前は忘れたが、３人の女神の総称）が卑弥呼だとか。
んで、卑弥呼って名前は、「卑弥呼」と３文字で読むのではなく、
「卑」、「弥」、「呼」、とそれぞれ分けて読むべきたとか。

えーと、井沢のおっさんの言い分だったかな？これ。

>>415
井沢元彦は「邪馬台国＝宇佐」と言っているわけじゃないよ。

「宇佐神社＝比売大神（卑弥呼？）の霊魂を封じ込めた場所」と言ってるだけ。

あと神功皇后と卑弥呼がなんらかの関連性があると言及している程度。

小説の中で
卑弥呼＝ピメカ＝日向出身の邪馬台国の女王
台与＝トヨ＝豊前出身の邪馬台国の女王
邪馬台国の首都＝佐賀平野のどこか

と、えらくあいまい。

415だす。
>>416さん、どもです。謝謝。
小説の方を探してみますです。

おいおい
少なくとも「壹與」が「臺與」の間違いである可能性はないだろう。
原文は
「復立卑彌呼宗女壹與、年十三爲王、國中遂定。政等以檄告喩壹與、壹與遣倭大夫率善中郎將掖邪狗等二十人送政等還。因詣臺、獻上男女生口三十人、貢白珠五千、孔青大句珠二枚、異文雜錦二十匹。」
と同じ文節の中に臺

>ここまでは良い。しかし、
> わかた、あなた畿内説さんですね？（藁
>なんでそうなるんだ？　

文章が切れてますね。
＞「壹」與遣倭大夫率善中郎將掖邪狗等二十人送政等還
＞因詣「臺」獻上男女生口三十人貢白珠五千孔青大句珠二枚異文雜錦二十匹
と同じ文節の中に「壹」「臺」が両方標記されてるんだから、と書きたかったのかい？

まあ、この段に限らず倭人条全体にも影響するだしょうね。「臺」

>>418　ところが、これも魏志だけなんだな。

固有名詞の邪馬臺・臺與と違って、「詣臺」は中国人が意味が取れるから、
筆写の段階で元の写本の“臺”がほとんど壹に間違われるような字形であったとしても、
意味が通るように修正されうる。

特にここは朝貢使が至った場所で、臺とか闕とかに限定されるからなおさら。

邪馬臺と伊都は、カッコイイ字をもらってよかったね。

んで結局だなー、九州説の人は卑弥呼の都候補地聞かれてマトモに答えられずじまいなのね。

>>419
あんた馬鹿？

八女と言っただろ。八女と。

それより狗奴国は何所なのか言って見ろよ。

>あんた馬鹿？

出た！サルマネ九州男

>>425

八女だよ。

冗談はヤメテ

日光の猿にできることも出来ない香具師>>427

>>418
> 少なくとも「壹與」が「臺與」の間違いである可能性はないだろう。

『梁書』、『北史』などでは臺になっているから、可能性が無いわけではないようです。

魏志倭人伝の「臺」と「壹」には泣かされますが、他の書物の表記も参考にすると、
邪馬「臺」であり、「臺」與の可能性が高いということなんでしょうね。

＞427
オイドンは九州男児でなかと。

>>425
フフン　遺跡の具体名って要求されてなかったかな？

有明海を一旦南下したから、出雲でも南に水行だとかいうアホたれ説じゃあね。
アレは、八女はヤメたっていう証明みたいなもんだね。

銅鐸についても無知丸出しだし。

九州説の人って質問するときは重箱の隅で答えるときは大雑把だね。

邪馬台国の卑弥呼の都は東大寺山遺跡です。
臺與の都は岩室遺跡です。
狗奴国は八女です。

多いな。こういう奴。

「壹」と「一」って字義と発音はいっしょなの？

渡一海、陸行一月、一大国、一大率、邪馬壹国、壹與の使い分けって意味があんの？

後漢書以降に書かれた本はその影響を受けているからね。
後漢書に註に「臺」は「案今名邪摩【惟】音之訛也。」とあるらしい。（孫引き）
「惟」はどうしたって「タイ」とはイワンだろ。
わざわざ「臺」に「yui」の訛りではないかという註を入れたと言う事は後漢書がおかしいと考えた人が昔いた事を表している。
それなりの根拠があって言ったのだろう。

畿内説では狗奴国が何所にあるか言えないみたいだ。

話をそらして答えようとしない。東海だの熊野だのとかい生んだ廊下。

>>439　それは唐の李賢註だよ。何度いわせんだ。学習しろ。

いずれにしろ後漢書註は「臺」が間違いだと言っているんだろ？

>>439
> 後漢書に註に「臺」は「案今名邪摩【惟】音之訛也。」とあるらしい。（孫引き）

これ、本当です。「邪馬臺國」と書かれた直後に注として書かれています。

> わざわざ「臺」に「yui」の訛りではないかという註を入れたと言う事は後漢書が
>おかしいと考えた人が昔いた事を表している。

私はよくわからないんですが、この注は最初から後漢書にあった可能性は無いのでしょうか？
後漢書が成立した５世紀前半の時点では「邪馬臺」という発音であるのに対して、
参照した魏志倭人伝(の写本？)には「邪馬壹」とあったので、辻褄を合わせるために注釈を入れたとか。

>>442
あのな、唐の人間が今の倭の都が○○だといってるんだぞ。
○○に入るのはヤマトしかなかろう。邪摩惟が邪摩堆の誤写か誤刻なんだよ。

隋書に『都於邪靡堆』と書いてあるだろ。これと李賢註が齟齬してたらおかしいんだよ。

>>畿内説では狗奴国が何所にあるか言えないみたいだ

だから「八女」だってばさ。

堆の音が[tai」で臺の音も[tai」ならこれは訛りであろうと注釈つけることはないと思うが。

aの音がすこし違うのよ。

畿内にあって中国に朝貢使用と言う国が八女あたりの国に戦争で負けそうだからといって魏に支援を要請すると言うのは解せん。
九州に敵がいたら魏使だって怖くて畿内まで行けないだろ。

　　　　　　　？？？？　　　　　？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？　？？　　？？？？　？？？？？
　　　　　？？？　？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？　？？　　？？？？？
　　　？？？？？？？？　　　　　　？？？？？？？
　　　　　　？？？　？？？　　　？？？　　？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？　？？？？？　　　　？？？？？？？？
　　　　？？？？　　？？？？？　　　？？？？？　　？？？？？？？
　　？　　　？？？　？？？？　　　　　　？？？
　　？？？　　？？？　　？？
　　　？？？　　？　　　　　　　　？？？？？？
　　　　？　　　　　　　　　　　　　　？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？？？？？？？？　　？？？？？？
　　　　　　　　？？？？　　　　　　？？？？
　　　　　　　　　　　　　　？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　？？？
　　　　　　　　　　　？？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　？？？？？？

>438
>渡一海、陸行一月、一大国、一大率、邪馬壹国、壹與の使い分けって意味があんの？

邪馬一国、一與では邪馬という一つの國、一人の與という人、と読まれてしまう。

>>449
あなた、変わった性器してますね

ヤマトュィ国のフィミフォは、ティカマヌォハラでムァコトゥフィノカムを祭っていました。

>>448
＞戦争で負けそうだからといって

倭人伝にそんなこと書いてましぇ〜ん。

馬のサンに聞いてほしい。

実は６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもチンチンが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん上にいっちゃったの〜、パオーンして
るの〜」と女湯に向かって叫んだ。　男湯・女湯同時に大爆笑がおこった。　その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に
向かって拍手をしていた。　それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。

その日以来、その銭湯へは行かなくなった…

九州説の人ってゲヒン！

http://www.ha-kodai.com/ronsou/trees.cgi?log=&v=871&e=res&lp=871&st=
サイト君、表の掲示板にまたまた登場！！
周りも相手にするの辛そうですが（藁）

http://mentai.2ch.net/history/kako/1004/10048/1004864296.html

>>456

西都ヴァカなみの強烈電波くんが出現しましたね･･････。あははははは（苦笑）

しかし、西都ヴァカとは全くの別人ですよ。
鯖が違うし、第一、西都ヴァカ（＝ＧＫ）は東京都××区在住です。
なぜなら、西都ヴァカは日本史板で削除人さえ呆れさせたコピペ荒らしを
行ったため、2ch規制情報板で、西都ヴァカの鯖と実名が晒されました。
まー、当然のことですが、一時期なりを潜めてましたが、
全く懲りる様子もなく、いまもコピペ荒らしをやらかしてます（苦笑）

PS：>>ＧＫこと西都バカへ
「バイブガールズ＠YASUKUNI」のコピペ、マジでやめなさい。
解決黒頭巾さんをこれ以上、怒らせる事はやめれや。

西都ヴァカと、解決黒頭巾、そして大室寅之スレ、はなぜいつもお互いをかばうのだろう？
なぜ、同じ荒らしコピペをするのだろう？
なぜ似たようなデムパ邪馬台国論をカキコするのだろう？

それと、大室寅之スレはその掲示板のカキコと、サイトヴァカのデムパ論拠が全く同じことには口をつぐんでいる。
なぜだろう？
大室寅之スレさん、では邪馬台国はどこですか？
卑弥呼の墓はどこですか？
邪馬台国＝畿内大和、卑弥呼の墓＝箸墓で決まりでいいですか？
オサホ塚は五世紀で邪馬台国には何の関係もないですよね（WWW)

別スレよりコピペ
＞西都バカ（荒らしのプロ、自称皇族、鹿島昇帰依者）のＨＮ一覧

＞�@大室寅之スレ、
＞�AＧＫ、
＞�B月光仮面、
＞�C解決黒頭巾、
＞�D解決黒頭巾先生　に質問！！
＞�E勇気をもって！！
＞�F天
＞�Gｗ
＞�Hあ
＞�I田布施町民
「大室寅之スレ」のハンドルであることから、＞＞４９４はやはりサイト
http://www.ha-kodai.com/ronsou/trees.cgi?log=&v=871&e=res&lp=871&st=
の「ヒューガ」は日向で、＝西都であるのは非常に分かりやすく、
問題の投稿のIPは、山口、宇部で、田布施町の近隣（接続業者が田舎の田布施にはないのでしょう）
だから、バレバレ。素直に認めたら？

板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い

板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い

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板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い板違い

ああっ、馬野さん･･･もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！馬野さん！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
あっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ウコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！馬野さんっっっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウマノッ、ウマノォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウマノッ！！ウッ、ウムゥッ、ウマノッッ！！！ウマノ見てぇっ！！！
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウマノ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウマノ出るっ、ウマノ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウマッ、ウマノォォォッッ！


410

靖国神社の大村益次郎驚愕ｗ

http://www.ummit.co.jp/love/mina/vibegirls10.html
http://www.ummit.co.jp/love/mina/vibegirls11.html
http://www.ummit.co.jp/love/mina/vibegirls12.html
http://www.ummit.co.jp/love/mina/vibegirls13.html
http://www.ummit.co.jp/love/mina/vibegirls15.html

天皇陵はろくに発掘できないのに、天皇に関して断言できる奴は
全部電波と考えていいよ。
いえるのは、もしかしたらそうかもしれない程度だな。

「ヒューガ」は日向で、＝西都であるのは非常に分かりやすく、
↑
（　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ

　　　　　＿＿＿l＼|＼,,, --――--- ､
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　う・・・この男・・・
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　
　　∠　　　　　 /`´ヽ　　　　　　　　　　　 | 　　　　　命を賭けてスレを立てる・・・・
　　 /　　　/|　/ー--|　l、　　　　　　　　　 |　
　　/_　　/ ､|/ー--‐ | |‐ヽ|ヽ　　　　　　　 |　　　　　発想が常人の思惑の外・・・・
　　　|ﾊ/　ヽ＼　　 ,,-|‐,''二‐''＼_,　　　 　 |　　　
　　　　|=====ll　　ll＝====== 　 ヽ　|⌒ｌ　|
　 　 　 |ヽ＿o_ 〉　丶＿_o_／ 　　 |　|⌒|　|　　　　　レス稼ぎの天才・・・・
.　　　　 |＿＿/　　ヽ＿＿＿, ∪ 　 |. |０ |　|　　　
　　　　　| 　 /　　　　　　　　　　 　 | |_,ノ. ｜ 　　　　異端の感性・・・・！
　　　　　 | ,/＿＿, -ヽ　ヽー--､ 　 ||　　　|＼　　
　 　 　 ∠川川川川川川川ｌゝ | i　∧　　|　　＼　
.　　　　　/'| ｌ二二二二二二ｌ　 　./.::::`､ |　　　　|＿
　　　 -‐l　 |　　　≡　　 　 　 　 /::::::　　|　　　　 |
.　　　　 | 　 |　　　　　　∪　　　/::::: 　／|　　　　　|
.　 　 　 | 　　|＿＿＿＿＿＿/::::: ／ 　|　 　　　　|
　　　　 |　　　 |＼::::::::::::::::::::::::::／　　　|　　　 　 　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿=＝＝＝＝== =...＿＿ ＿　　|
　　　　　　　　　　＿＿=＝＝￣￣　　|:|　　　　　　　　　　　　　　十-===
　　　＿＿==＝￣￣　　　　　　　 r,┴'─ ､__　　　　　　　　　　 　|
=＝￣￣　　　　　　　　　　　＿_/ュ　　＿_＼_｀ｰ--､　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 , -‐'',∧__∧ヽ￣ 　||　　　 |_::::::::::ヽ　　　　　　ヘ
　　　　　　　　　 ／-‐／.（・∀・）.:|　　　|L＿　 ト::::::::::::::|）　　　　/　|
　　　　　 　 　 _/___／ ,.ゝ---─'j　　　|＿｀ﾆヽ-':::::::::／　　　　/......|
　　　　　　　　 l"´　└--'_ _ _ _ _ _j_ _ ＿ _ゝ/￣￣ナ'''''　￣￣￣_.......|
　━　━　＝＝l二二l............. _＿＿|　 |｜ ヽヽ: : : ;ヽ　 - ‐＿ 二-一'､ゝ
　　　　　　　　　　　└┐:::ｎ一<:::::::::::|.....|...!　 |_「‐--`-‐￣
　　　　　　　　　　　　L::::l」＿｀ｰ一┘:┴､-＼-〜"´＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ｳﾜｧｧｧﾝ！！　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ >>1 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪ ∪　

オサホ塚は五世紀で邪馬台国には何の関係もないですよね
↑
（　´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

馬のサンに聞いてほしい。

実は６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもチンチンが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん上にいっちゃったの〜、パオーンして
るの〜」と女湯に向かって叫んだ。　男湯・女湯同時に大爆笑がおこった。　その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に
向かって拍手をしていた。　それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。

>4 名前： 日向説（結論） 投稿日： 02/05/31 11:57
>日向でいいんじゃないか？　遺跡の数も考慮し神話伝書の類も考慮したら。。。
>榎説にしても伊都国から水行10日陸行・・・1月だから伊都の周辺（北九州の周辺）
>のどこかにあるはずだとなるわけだが、考えてみたら、少なくとも北九州あたり
>にあるわけない。東京駅から新幹線に乗って2時間半の場所が目的地だから
>最終目的地は東京の周辺にあるはずだといってるわけで論理的に矛盾してる。
>北九州説で国を当てはめて行くと半島に近すぎる。距離が3分の1になる。
>畿内説なら距離が3倍になって遠すぎ。伊都からナ国まで東南100里30キロ歩いて
>2日といってるからまあ吉野ヶ里しかない。
>南へ水行20日で投馬国。伊都国から南へ水行10日陸行・・・1月で邪馬台国。
>だから話は南九州地方に向いてる。
>しかし、このとおりに行けば種子島あたりの海の上を歩いてしまう事に
>なる。九州島を出ることはないのだから、漢文は結論だけしか書かないと鹿島が
>いうとおりで、伊都国から水行10日で熊本のタラバ国玉名。（そこから歩きで東へ大分方面まで出てから南へ下って
>日向地方。玉名から日向まで坂道考慮し20日）つまり伊都国から日向まで1月かかると言ってる
>わけ。（　　　）の部分が省略されとる。だから正確には南へ水行10日陸行・・・・総計1月。
>と読むべき。こうしないと九州島を出てしまう。
>じゃあ、オマエなんで玉名で水行から陸行に変える必要があるんだyo!
>船のほうが乗っているだけで楽だし（坂道歩くしつようもないし）物資も船の方が
>大量に運べるだろ。何で伊都から時計と反対周りに船で日向までいかねえのかよ！
>と怒られそうだがこたえは簡単。伊都から時計と反対周りに日向まで船だけで行くと
>したら40日もかかってしまう。つまり少しでも目的地まで早くいけたほうがいいわけさ。
>時計周りで船と陸行あわせて伊都から日向まで行くとしたらもう1月どころじゃ行けないよ。

九州説の人ってどうして荒らしをやるの？

荒らしているのは畿内説だと思う。
サイトは北九州ではない。

理由もなく「畿内説だ」なんて言うお前、犯人だな！

偽サイトは？

ジョンイル君も九州説だ。

エロサイトは？

>>478
大室寅之スレ（ｗ

九州論者ってひどいね

>>480
まあ、九州論者は今こんな状況になっているから、さぞかし辛いでしょうね。
今は、あたたかい目で見てあげましょう。
↓
http://fp.adidasboy.plus.com/images00/bigbigboy.jpg

荒らしてるのは畿内説だって言うためのネタ振りだな。
なるほど>>475で根拠がないって指摘されたから
あとこらジエンで作るわくだ。

あとからジエンで作るわけだ。

荒らすヤツもバカだが、荒らしに反応するヤツはもっとバカ。
もうこうなっちゃしばらく様子見だな。

荒らしの思うつぼだが、荒らしに反応するヤツが消えるまではしょうがない・・・・・・・

まあ、自演の線もあるが・・・・・・

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　｜
　　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　　｜
　　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　　｜
　　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　　｜
　　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　　｜
　　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　　｜
　　　　｜　　　　 ｡
　.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
　〜/U /
　.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.

479はホモです。気をつけましょう

／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　／
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　　逝け！！種無し！！！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡　　 　　　 __,,,,＿
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　 　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　 　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　 　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ ｧ'　!　ｱｯ､ﾌﾈｲｸｩｩｩ
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰi、''''''⌒''ｰイ´' 丿
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　ー-　　-‐　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　。　　　　。ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !　　　/　　ヽ　　　　　　　　　ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　 　　　　　　　ヽ。
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　｜　.|　　　 ／　　　　　つ　°°　｜　　°
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　 ω　　　　　　i　　　　　°
　　　　　　　　　　| 　 | 　　 　,-ｰイ__j　　/　　　　　　ノ　Y　　　　　,　〉　ﾄﾞﾋﾟｭ　°

>>460の鋭いツッコミでどうしようもなくなったサイトがまた荒らしをはじめたね
>>461以下は「板違い」ではなく基地外か
>>469の反応でますますバレバレ、と言うか、荒らしに走り、スレ違いのわけのわからん文章を貼付けるのですぐワカルヨ
まあ、表の掲示板を荒らして締め出されないように気をつけて下さいな（藁）

>>459

＞西都ヴァカと、解決黒頭巾、そして大室寅之スレ、はなぜいつもお互いをかばうのだろう？

まー、結果的には西都ヴァカをかばってしまってますな。おいらは（笑）

解決さんは新国民社の関係者だから当然でしょうね。大事な読者ですから。
もっとも西都ヴァカは解決さんにケンカ売ってしまいましたけどね。

＞大室寅之スレはその掲示板のカキコと、サイトヴァカのデムパ論拠が全く同じことには口をつぐんでいる。

電波は楽しむものです。たとえ西都ヴァカと同一人物であろうとなかろうと（笑）

＞なぜ、同じ荒らしコピペをするのだろう？

西都ヴァカに聞いてくらはい。ま、電波には理由なんか聞いても無駄でしょうけど（笑

＞なぜ似たようなデムパ邪馬台国論をカキコするのだろう？

もし西都と別人なら、最初にデムパ邪馬台国論を書いたソロモン氏か、
あるいは西都説のパクリさんかと思われ。

＞邪馬台国＝畿内大和、卑弥呼の墓＝箸墓で決まりでいいですか？
＞オサホ塚は五世紀で邪馬台国には何の関係もないですよね（WWW)

へえへえ左様でございますとも、お代官様（笑）

別な邪馬台国が、九州や四国や出雲や吉備や愛知や越後や関東や青森や長野とかに
あっても何ら不思議はございませんので。

>>479
ご名誉なり〜（ｗ

↑「ホモ」という言葉に過剰に反応してしまうね。地味は。。ｗ

>>488
あとからジエンで作るわけだ

>>489
↓これ貼り付けたのも４８８だよ
http://fp.adidasboy.plus.com/images00/bigbigboy.jpg

>>489
不本意とはいえ、何度も何度も男性からも言い寄られた経験がありますか？

>>490
作りましょうか？

>>491
これだから童貞は困りますね。
単にでかい性器を無理矢理押し込めば、女性に苦痛を与えてしまいます。
それどころか、そのような行為を強行した人は、「乱暴な人」として
敬遠され、逆に女性から「準強姦罪」に該当するとして、刑事事件に発展しかねません。

性器の大きな男性は、女性に苦痛を与えまいして、いろいろと勉強されております。
性器の大きな男性が風俗嬢に人気があるのは、そのような男性の方々の
きめこまかく、優しいお人柄に、ひきつけられるからなのです。
そのようなお人柄ゆえに、必然的にゲイの人たちまで魅了してしまうのです。

また西都バカスレ化･･････鬱

九州説の人はひどすぎます。

（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
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別な邪馬台国が、九州や四国や出雲や吉備や愛知や越後や関東や青森や長野とかに　あっても何ら不思議はございませんので。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑藁

流れ付いた騎馬民族の残党は蘇我家とかだろう？
何故か蘇我家滅亡と天皇記焼失が一緒なんだよな
証拠隠滅でも計ったのか？古事記は神話だらけだし
関東とかにはいくらか高麗の痕跡が残っちゃったがｗ
ああ邪馬台国ね、当時は日向だろ

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>>聖徳太子さん
あのさあ、西都馬鹿とか言ってる奴って右翼名わけでしょう
そしたらどうして神武と卑弥呼セットで日向説認めたくないわけ（といったらウヨに
荒らされるだろうけど。。）

俺んちのとなりにあったよ邪馬台国

エジプト説

ww

西都馬鹿はウヨではありません。真正電波です。

ウヨも電波も同じだろ！と言われるなら否定はしませんが
その場合、サヨと言っても同じことなので
やはりことさらウヨといういわれはありません

葛飾区だろ

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電波だろ

魔界にあるよ

九州説の人はそんなにマトモに議論が進むのが怖いんだろうか。

蘇我氏ってのは大火の改心の後も天皇の妃を輩出してたってのは本当ですか？

>>509　スレ違い
デも一応答えると、蘇我入鹿の蘇我宗家以外に石川麻呂らの別系（傍系）の蘇我氏がいて、こちらはむしろ
大化改新（というかクーデター）には協力的で、その後も重用されている。

スレ違いの質問に答えていただいて有難うございました。
なんで大化の改新で滅ぼされたはずの蘇我氏が
天皇の妃を輩出してんのか昔から不思議だったもんで。

畿内説からのネタふりがないのは何故だろう。
九州説のネタには寄って多寡って否定するのに。
どちらも決定的な根拠に欠けるのだが、どうも畿内説はＫＫＫの言うこと全くのデッドコピーのようだ。
自ら考える事が出来ない偏差値世代ばっかりなのだろうか。

┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
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│☆　 　 本日 PM 3:00 開演 　 場所 空地 　　 　 ・__・　　　　☆│
│☆　　　　　　　　　　　　 来ないやつは殺す　　　　〇　 　 　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3　　　　 .☆│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘

じつは朝鮮百済あたり。

tabuse

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>>514
それに近い説はあったよ。山形なんとかという人の説。
邪馬台国の邪馬台は旧玄菟郡内の地名「祁馬台」の誤写で
朝鮮満洲国境山岳地帯（つまり通常、高句麗があったとされる場所）だという説。
邪馬台国の実在する珍説奇説の中では（エジプト説除いて）最北・最西。

場所がよくわかんないけど、ジャワの方が西じゃないかなぁ。。。

最北・・・新潟県栃尾説
最東・・・房総半島説
最南・・・ジャワ島説
最西・・・満鮮国境地帯説

なんか貧乏自慢みたいになってきたな。

>>520
おいおい。

八幡平の方が北だろ。

>>552
八幡平説は寓話もしくは諷刺小説として出されたもので
真性電波としては存在しないから除外しますた

津軽説はそういうものがあるという話だけで実在が確認できない
（東日流外三郡誌界隈を調べたが無かった）のでこれも除外。
宮城県本吉郡説はあったらしいが漏れがまだ実見してないからこれまた除外。
エジプト説は根本的に前提となる歴史観のパラダイムが異なるので
電波といっても別の種類の電波と考えられこれまた除外しますた

おいおい、まじかよ。
まじれすするなら、新潟が高句麗より北のはずないだろ。

藁藁藁

八幡平でもまだ南すぎ

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

倭人伝最後の方に出てくる「裸国」「黒歯国」って一体どこなんだろう？？
そっちのほうが気になる。

でわ訂正

最東北・・・新潟県栃尾説
最東南・・・房総半島説
最西南・・・ジャワ島説
最西北・・・満鮮国境地帯説

まあなんでもいいんだけどな

裸国＝ハワイ

黒歯国＝ミッドウェイ

もはやアラシとかいう問題じゃないな>>460-
クラックしてＩＰ抜いてるんじゃねえか。
ジエンどころではない。２ちゃん全体を巻き込んでの問題だ。（ニュース速報板参照）
ＴＢＳが夕方のニュースで取り上げ始めたからな。
程度をこえてやりすぎだ。

今これ見てるアンタ、気をつけな。
アンタのアドレス抜いてる奴がいるぞ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

間違えた。批判要望板だ。

>>460は神。

スレを読まずにカキコするが、ここの板の連中は卑弥呼が本当に実在したと
思ってるの？三国志の魏志倭人伝の部分は時の権力者に箔を付けるために
でっち上げて書かれてあるに過ぎないのだよ。
現に作者は日本には行っていない。

・・と間抜けは電波を飛ばすのだった。

＞もはやアラシとかいう問題じゃないな>>460-
＞クラックしてＩＰ抜いてるんじゃねえか。
＞ジエンどころではない。

>>460のリンク先の掲示板は、IP表示制なんだからリモホも丸見えじゃんか。
やはり問題なのは、しつこくアラシ、ジエン、他人の振りを繰り返すジョンイル君だよね。

>>528（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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やはり問題なのは、しつこくアラシ、ジエン、他人の振りを繰り返すジョンイル君だよね。

>>ホモサイトに「男子の本懐だ」 といってもつうじないんだろうな。
「岡田君」ｗ

おまいら！こんなのやってますよ！

バカねらー選手権
今回は「キティガイ投票」でつ。2ch内でヤバそうなヤシを見つけて投票しる！
一位獲得者を盛大に祭りage!!

ttp://2ch.hacca.jp/cgi/vote700/tvote.cgi?event=baka2&show=all

チェンコロに倭人を奴隷として献上したは、ゼッタイ許さないニダ！！！

邪馬台国の記述があるのは、三国志の中の東夷伝の部分だけ。
日本には邪馬台国を明確に示す遺跡など一切発見されたことがない。
この三国志なる物も歴史書とは全く呼べない代物だ。
このような昔の書物の一部分だけを信じて、邪馬台国が実存していると主張
するのは愚かとしかいいようがないな。

どういうこと？解説キボンヌ

>>541
＞この三国志なる物も歴史書とは全く呼べない代物だ。

根拠は？

ついに九州説では踏みこたえられないとさとって、全否定に出たか。

卑弥呼ってなんで邪馬台国の王様になれたんですか？
つかなんで邪馬台国って言うんですか？
豪族の連合政権の名前？
それともまとめ役の国の名前？
歴史の素人にも解り易く教えていただけると嬉しいんですが。

求めよ、さらば与えられん。
尋ねよ、さらば見出さん。
門を叩け、さらば開かれん。

>>543
東夷伝を書いた作者は日本に来てないし、その４０年前に日本に来たという
人も想像で書かれているに過ぎない。
>>545
卑弥呼は実在の人物ではないのですよ。

>>547
＞東夷伝を書いた作者は日本に来てない

史官がまとめた文章の元の人間は行ったと思います。

>その４０年前に日本に来たという
>人も想像で書かれているに過ぎない。

意味不明。

>>547
三国志は一級資料です。
疑えばきりがないが、それでは過去の事は全く分からない。

>>547
＞卑弥呼は実在の人物ではないのですよ。

論証しなければそういうことは受け入れられません。

>>545
卑弥呼は邪馬台国の女王なのか？
倭国の女王ではないのか？
倭国の女王が都にしていた所が邪馬台国なんだろ？

>>551
邪馬台国の女王であり、倭国の女王なんだよ。複数国からなる連合政権の盟主さ。
初期の神聖ローマ帝国皇帝みたいなもんだな。ハプスブルク家に固定する以前のね。
で、結局これ以降邪馬台国に固定しちゃったから、
後世ヤマトはこの国と同時に倭全体をも指すこととなったわけだ。
もし金印の頃からの強大さを奴国が持ち続けて、ずっと倭の代表権を握っていたら
日本の古名はヤマトじゃなくてナになってたってことだね。
ヤマト言葉じゃなくて、ナ言葉。ヤマト撫子はナ撫子。
おかしいね。やっぱヤマトでよかったよ。

邪馬台国の女王とはどこにも書いてないけどね。

>>541

>三国志なる物も歴史書とは全く呼べない代物だ。

では、どのようなモノが歴史書かと？

>このような昔の書物の一部分だけを信じて

　帝紀など三国史全編の記述に基づいて議論していますが？
　できたら自分で三国史読んでね。無理ならここの過去スレでも見て。

誰もまともに相手してないから馬鹿は放置で吉

邪馬台国がどこに在るのかを検証するには
歴史学者たちの資料至上主義を排除すべし

天照大神＝日巫女

>>541
＞邪馬台国の記述があるのは、三国志の中の東夷伝の部分だけ。

うんうん。そうだね。
晋書、梁書などが魏志のコピペであることを考えれば、
オリジナリティの認められる箇所では、
邪馬台国の記述は全漢籍を見渡しても魏志の東夷伝倭人のただ一ヶ所のみしかない。

そんなものにこだわるのはあまり生産的ではない。いいかげん邪馬台国は捨てよう。

本当にやらなきゃいけないのは、倭国の全体像を見ること。
全体像がみえれば、倭国の都の位置など自ずから定まる。

邪馬台国論争から倭国論争に転換すること。それが必要。

>>558

＞倭国の都の位置など自ずから定まる。

倭国の都が遷都したり、副都が存在したりしていなければ、の話だが。

倭国の存在位置は天皇家の祖先神が祀られている宇佐八幡の近辺

遷都してれば、時期差でわかる。
副都ならば、規模の差などで普通はわかる。

わからなくても、候補は二、三に絞られ、候補地の数、数知れずという状況にはならない。

一番の問題は、何も知らん素人衆がオレも一旗揚げてやろうと
“邪馬台国探し”からはいることだ。それも、行程記事だけで。

倭国論争であれば、参入する段階から視点は相当広がるから事情はかなり改善されるはず。

邪馬台国があったというヤシは、何を根拠にそう言いきる？
まさか、三国志の資料だけで信じてるのではないと思うが。
史実は様々な資料、遺跡の存在によって裏付けられなければならない。
一資料だけをもって、しかも、それを書いた人が他人の受け売りで
記したに過ぎず、それをもとに史実だと主張するのはどうかしてる。
三国志以外に邪馬台国があったとされる、証拠を示してそれから論議
してはどうか。

で、あったと言ってる人は誰？

>>563
清水義範

資料至上主義の弊害がここにも・・・

脳内電波至上主義の弊害が上↑に・・・・

お前らは天武天皇の謀略に翻弄されすぎ

>>562
やっぱり、卑弥呼はいなかったんだね！
いる派は、三国志以外の根拠をちゃんとださなきゃいけないね。

意味不明。誤爆か？

天照大神＝日巫女

>>568
お前も居なかったと証明できる根拠を出せ

>>571
おまえが卑弥呼が存在したと証明できる根拠を出せ。
ないものをあると主張するのは簡単だが、そのあるとされた主張に対し
反対する証拠を示すのは多大な時間と労力が必要とされる。
例えば人を殺したと主張するのは簡単だろう。
しかし殺人の疑いをかけられた者は、様々なアリバイを提示しなければ
いけないのだよ。そして、その主張の正当性を証明しなければならない。
人を殺していないにも関わらず！

であるなら、卑弥呼が存在したという明確な証拠を求めるのがスジでしょう？
さあ、卑弥呼の存在を示す明確な証拠をだしてくれ。

大秦国との国交を開いた曹真に対抗するために
仲達は邪馬台国に関して誇大な報告をしたという
話を聞いたことある。

>>572
多大な時間と労力が必要なら少し待ってやるけど

>>572
三国志にいたと書いてある、
つまり史料上の事実として存在してるんだから、
あんたがいなかった証拠を出すのが筋だよ。

三国志を史実だと言い張るDQNはいらない。
いる派はこの程度のレベルなのね（藁
DQNは相手にしないよ。もっとまともなヤツはこのスレにいないの？
いないんだろうな。DQNの相手はしたくないので、俺は去るよ。

いる派は、話の蒸し返しばかり。わざとやってるんだろうな。
まさに、いる派のレベル低さを証明している。
卑弥呼はいないと、素直に認めろよ。

史料上の事実と事実の区別が出来ないＤＱＮはいらない。

＞俺は去るよ。

善哉、善哉。

確かに、存在すると書かれてある魏志倭人伝の正当性を証明するのが
筋だわな。漫画読んで、いもしない登場人物が実在すると主張するのと
かわらんわな。まぁ、デムパの夢を壊さないでやろうや。

おまえのオツムの中では正史と漫画は同一カテゴリーかい？（藁

正史と漫画の区別が出来ないＤＱＮはいらない。

>>580
三国志を正史と言い切るｳﾞｧｶﾊｯｹｿ！！

ところで、邪馬台国に関する遺跡は発見されたのかね？
魏志倭人伝以外の邪馬台国の存在を示す資料は？
嘘なんだから、魏志倭人伝以外の資料や遺跡が発見されるわけないか（ｗ

粘着にかぎって資料至上主義だね（ ´・,＿・）ﾌﾟｯ

電波だなんだといって結局逃げに走るのが否定派の得意技

>>582
？？まさか演義の事言ってんじゃないだろうな、二十四史を正史って言うんだ
よ、オコチャマ。
しかし正史を白文で読む香具師とその比喩に漫画出して来るようなレヴェル
の香具師の話が噛み合う訳無いわなぁ。
俺も去るよ。

ジョンイル君。「俺は去る」なら、さっさと去りたまえ。

　殷も遺跡が発見されるまでは、伝説では？という
懐疑があった。だからといって、その発見以前に殷の存在を
絶対的真理だと主張していたのは、学者としてはDQN。

　邪馬台国も新たな資料や遺跡そのものの発見があれば、
実証されるだろう。それまでは灰色として扱うべきでは？
白と黒と灰色をはっきり分けることが必要と思われ

（そういう点で、シュリーマンの功績は偉大だが、
やはりアマチュアの大胆さがあってできたこと。
　　　　　　　　　　　　　　　歴史って皮肉ね（ｗ

>>585
で、その「正史」に真実が書かれてあるという証明は？
三国志を「正史」と言い始めたのは誰？
学校の教科書に南京大虐殺という丁稚上げが載せられてる時代だ。
学校の教科書は正史ではない。
三国志を「正史」とする根拠は？

>>588
声のでかい奴らが、正史と言い出したのでしょう。
今の時代は宣伝量と多さで史実が決められている。

史実だと言ってる連中はマスメディアの被害者と言えよう。
邪馬台国論争はマスメディアによるでっち上げということで、
いいだろう。

>>588
厨房質問は、まずここで検索してからにしてね。
http://www.google.co.jp/
「二十四史」「乾隆帝」とかをキーワードにするといいよ。

それでもわからなかったら「初質スレ」で訊いてね。

ながれが違ってわるいけど、

サイシウエツがタケノウチノスクネじゃないかって説
最近見たんだけどホントカナ？

また夏でもないのに随分と程度の低いのが出てきたな…

>>589
正史って何だかも知らないのは相当恥ずかしいと思われ

>>591
何で漏れが・・・

西都である証拠。（邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。

2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。

6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！

ジョンイル、ヤメレ！

邪馬台国と磐井の反は関係があるのですか？

ない

>>582
＞三国志を正史と言い切るｳﾞｧｶﾊｯｹｿ！！

とかいてしまった５８２は、今ごろ恥ずかしさのあまり布団かぶって悶絶してるに違いない。

そして・・・・・・・・

582を読んだ大多数は、あまりの可笑しさに腹を抱えて悶絶しているに違いない・・・・

>>587
シュリーマンは自分で掘ったから後世評価されてるんだよ。
堀り当てたことだけじゃなく、掘ることにかけた情熱がね。

自分で掘らないシュリーマンは、ただの馬鹿。

いや、ただの詐欺師。
口先シュリーマンの多いこと！

>>601
587だけど、まったく賛成。しかしそのことを
学者に期待すると、彼らもつらいのでは？

出雲が日本の首都でした。

おいおまいら、どこに邪馬台国があって欲しいか言ってみろ。
漏れの神の手で何とかしてやるから。

>>603
＞学者に期待すると、彼らもつらいのでは？

無理な期待をしなきゃいいだろ。
今までに出てる資料でもっとも蓋然性の高いところを考えればいい。

>>605
＞おいおまいら、どこに邪馬台国があって欲しいか言ってみろ。

じゃあね、フセインの隠れ家。

＞漏れの神の手で何とかしてやるから。

約束は守れよ。お前が生きてかえってきたら、もう一度話をしよう。

（
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>>606
「蓋然性」って言うのは灰色ってことでしょ？
競馬ならそれでいいだろうけど、事実は
人間の予想を超えることがたくさんあるからね。
学者に予想屋の仕事をさせてもねえ…

日本語勉強しろ

やはり井沢に期待するしかないね

事実とは、もっとも蓋然性の高い仮説である。

という“定義”もあるように、現在与えられた情報から
もっとも高い蓋然性を求めていくものが学問というものだよ。
これは歴史に限らない。物理だって、化学だって生物学だって同じ。
例外は数学ぐらいか？理屈はどうでも動けばいいっつう工学系もか。

たとえば、お前、クーロンの逆二乗則が一つの仮説だってことを知ってるか？

>>608の考えは、科学って何か知らないでただ信仰してる人にありがちな誤解。

>>611,612
　ニュートン力学自体がいまだに仮説だからね（w
ただ、自然科学の基準を社会科学にもってこようと
しているわけではないんだ。ウェーバー以来、
人文・社会科学の学としての条件への問いというのは
ある。
　ただ、おれが気になっているのは、古代史の論争は、
そういう学問的なレベルのもんではなくて、政治的な
思惑や経済的な利権がからんでいるから、学問として
不幸な状態になっている、ということなんだ。

　いまや邪馬台国の論争は町おこしや観光などの
経済的な問題および、政治的な思惑がからんで、
地域経済界や政治、大学、地域の教育委員会などの
利権争いの場になっているんじゃないのか？

　そして君たちの「一部」は、知らずにそれに踊らされているか、
意図的に踊らせる側に回っている人もいるのでは？
（もちろんまじめな人もいるだろうが）
　　　　　　しかし、そこにこの学問の不幸があるのでは？

あ、613＝608。
おれは煽っているわけではないんで、
まじめなレスをよろしく

>>587
＞　殷も遺跡が発見されるまでは、伝説では？という
＞懐疑があった。だからといって、その発見以前に殷の存在を
＞絶対的真理だと主張していたのは、学者としてはDQN。

歴史において「絶対的真理」なんて主張すること自体、DQN。

このスレは三国志が出鱈目であるかどうかを議論するのではなく邪馬台国がどこに有るかを議論するスレだ。
邪馬台（壱）国がどこにも存在しなかったと思う香具師はこなくてよろしい。
どっかの消えてくれ。

邪馬台国は魏としか交流がなかったんですか？邪馬台国と朝鮮の関係はどうな
んですか？

>>617
「無かった」ことを論証するのであればかまわないと思うが・・・

>>613
＞政治的な思惑や経済的な利権がからんでいるから、
＞学問として不幸な状態になっている、ということなんだ

学問としては、政治的な思惑も経済的な利権も絡んでないから心配しなくていい。

学問外ではいろいろあるけどな。
『新しい教科書を作る会』に名前を連ねてる安本とか。

日本歴史学の三大欠陥がここでも露呈されるねｗ

>>613
九州説ご当地主義がその典型。

>>619
無かった無かったと理由もいわず喚いてるヤシが一名いるだけで不毛なり。

>>614
フェミニストが邪馬台国のことをよく持ち出すらしい。
「女は昔から国を統治するほど優秀だった！」とか。

元始、女性は太陽であった。

フェミニスト＝サヨク

こんなところでも、捏造していたのか！
古代に女王がいたなんて、もはや基地害のモーソーに過ぎない。

>>626
お前、613だな。

病気の人です。優しく見守ってやってください。

ていうか、存在肯定派は、魏志倭人伝以外の邪馬台国の存在を示す証拠を提示しる！
魏志倭人伝が嘘だから証拠がないんだろ？

>>629
オマエ、病気だな。医者、紹介しようか？

『魏志三少帝紀齊王』にも出て来ますけど．．．
「正始四年冬十二月倭國女王俾彌呼遣使奉獻。」

ま、『帝紀』っても分んなさそうだけど．．．

>>629
おまえ、ジョンイルな香具師だね（ｗ

>>629
諸星大二郎のマンガとかにも出てきますね。
俺、諸星好きだよ。多分、キミもそうだろ。

613だけど。今来たところだ。
＞＞616それは極論
＞＞618の問いはまっとう。
＞＞619非存在の証明は何に関しても無理（ペガサスの非存在証明）。
＞＞620学問と利権が絡み合って離れないから問題。
＞＞621同意。＞＞622どっちもどっち。
＞＞627なぜ分かった（藁
＞＞631、『帝紀』ですね。ただ外出では？

まあ、いろんな仮説の中でどれが一番蓋然性が高いか
議論するんでもいいんだろうけどね。
（今ちょっと酔っぱらっているから捨て鉢、ていうかやけ酒）。

>>633
諸星に？出てきたかなぁ。
なんていう題名？

　　

諸星すきだー

最終的には偉い学者さんがここに邪馬台国がありましたといえば
みんなでそうですねと言ってほいほいついていくんだろ

そういう実例はイパーイあるなぁ。古田信者、安本信者、井沢信者･････
教祖様が黒といえば、白でも黒と言いつづけ、根も葉もないデマを撒きつづける。
困ったもんだ。

『偉い学者さん』じゃなくて『偉い学者さんだと自分が信じる人』だけど。

>>639
「教祖様」の中にも困った香具師もいるよ。むしろ信者よりも性質の悪いのがね。
筆頭は「大杉博（邪馬台国＝四国山中説）」だね。

安本美典に毎日のように迷惑電話をかけまくって安本から訴えられかけたり、
井沢元彦の掲示板を荒らしたり･･････（ﾔﾚﾔﾚ

大杉さんそんなことしないよ。
迷惑手紙だしまくって安本から電話で怒鳴られて謝ったんだよ
掲示板も違う人じゃないの？

>>634
オマエ平気でウソつく奴だなー

井沢元彦は偉い学者として認識されてるの？

とりまきからね

俺も井沢の仮説はつじつまが結構合ってるしよく分析してるなぁと思うけど
まだ偉い学者って感じじゃないなぁ

どちらかというと偉い学者ってのは
古くからいるイスにでんと座ってるようなタイプって感じだと思う

偉い学者ってのは、白鳥庫吉、内藤湖南、津田左右吉、小林行雄あたり。

っていうと「偉い学者が言うから、そうですねー」なんて連中いないじゃん。

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　+　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか待機中・・・　　　　　　+
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　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

>>645
仮説の辻褄があう？意味分かってんのかな？

そういえば、何かに書いてあったなぁ。
進化論よりは、『神がつくりたもうた』という方が矛盾の少ない仮説だって。

徳川家の将軍で一人だけ別のもんだおるんだよな。
そいつが大政奉還をした徳川慶喜なんだよ。
オレもビックリだわ。
でもはっきし言って、そいつはそういう考え方だわ。
どう思う？

できればもう一回落ち着いて書き直してほしい人→（1001）

>>651

誤爆野郎＆乱筆男＆ビックリマン（ﾌﾙｲﾅ…）の>>650に言ってるのか？

それとも、三国志を書いた陳壽に言ってるのかい。

>>629
後漢書
晋書
南斉書
宋書
梁書
隋書
魏略
など。

ハードロリは好きですか？
ビデオとか見たりします？
サンプル画像が多いので表示が遅くてごめんなさい☆
http://www2.free-city.net/home/arisuya/

>>646
＞津田左右吉

何も根拠を示さないで記紀を否定しまくったドキュンじゃん。

“喝！”のスレで、

＞アカデミズムと無縁の1の知識は未だに津田左右吉レベル(藁）で停滞しているらしい。

と一蹴された香具師だな。

>>653
訂正。
宋書だけは記述はなかった。

>>655
何も根拠を示さないで津田を否定しまくったドキュンじゃん。

根拠がなにより

>>http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031232938/256

＞奴にナ音なんてないぞ

「奴」はナだよ。

www.dai3gen.net/gishi01.htm

一大國は壱岐ではなく沖ノ島である。

「南渡一海千餘里、名曰瀚海。至一大國」
南は東の間違いだから対馬から東に千里いけば沖ノ島になる。
沖ノ島から東千里の下関が末盧國になる。
下関から歩いて５００里は岩国あたりが伊都国かな。短里説を採用すれば宇部あたりか。
ここから船で十日で投馬國（吉備）に、更に瀬戸内海の島々を見物して明石か神戸あたりに上陸、
一月歩いて巻向へ着く。

おととい（だったかな？）、本屋で新刊を見付けた。

邪馬台国の原像　平野　邦雄　著 発行 10月15日(アレ？)

珍しく文献史の立場からの邪馬台国凡で、しかも九州説。
諸賢の意見を求む。

個人的な感想。
旧態依然とした本で、特に得るものはなかった。まさに、邪馬台国凡であった。
なぜ九州かというと、畿内と九州が連合できるはずがない、だけ。
高島某が西日本に広がる国など考えられないと言っているのを髣髴とさせる。

じじいだもん。仕方ない。

もう少し具体的に。

>>663
>>畿内と九州が連合できるはずがない
タクラマカン砂漠に点在するオアシス都市を例に取れば､
それらが連合してタクラマカン王国を築いたとしても、
だれも砂漠全体を支配しているとは言わんだろ｡
モンゴルは、騎馬でユーラシア大陸にわたる帝国を築いたぞ｡
出来ないと言うなら､根拠な何なんだろう？

>>1ってさあ魔王ギリ・八木茂・かびるんるん・単眼症・電波受信者・腐ったミカン・似非啓蒙思想家・鵝・飼い犬
安西臭子、タテジワネズミ、くりちゃん ◆4grwmfOYらと同類・クラスコ=モグニタ・マキナ・ヒスパニック
地雷を埋めた奴、枯葉剤を蒔いた奴・ゲルニカを空爆した奴・インカ帝国を攻めた奴・ＩRA・出歯亀
梅本雅和ドジ・ポンコツ・非道・こいちー・ウジ虫・スリの銀次
害虫・ガン細胞・趣味列車・ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・齋藤慎太郎・溝がつぶれたネジ
ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・壹谷佳之・ダニ・ゴキブリ・カンダタ
シラミ・ノミ・毛虫・蠅・シット・鷹・ガッデム・小便・便所の落書き
不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・ユニ−ド藤村・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭
落伍者・犯人・ならず者・中尾一樹・チンカス・平成維新軍・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・放射線
鬼っ子・異端者・永尾信幸・妄想・しろうと・唐変木・暾飭・ニガー
（あぼーん）・（あぼーん）・助平・平凡パンツの穴・ナメクジ野郎・うすら馬鹿・カンジタ菌・カティノ
錦糸町のキャバクラの呼び込みの尻の穴・なめ猫・コンコン知己・しかばね・粘土にこびりついた陰毛
うんこ・こすい奴・釣り天井に潰された悪家老・ウンカ・（あぼーん）・ウフーン・ガノンドロフ・サド公爵
そっ歯・パリパリのティッシュ・由利徹の最後っ屁・ペンペン草・山賊・雲助・ケシ粒・ゴムの切れたブリーフ
豚・痰壷・ボス猿・ヒッキ−・森の人・とんま・まぬけ・けち・チビ・貧乏・馬の耳に念仏・つるっぱげ
（あぼーん）・犬・ぬえ・エンコ詰め・メソポタミア文明の遺跡から出土した糞かきべら・マゾヒスト
ランデブーに失敗して宇宙を永遠にさまよう宇宙飛行士・（あぼーん）・産業廃棄物処理用生物
（あぼーん）・エコエコアザラク・うにーる・半端者・奴隷商人・怨霊の権化・音痴・白痴・痴れ者
スカトロフェチ・腐れ外道part2・史上最悪の塵の端くれの隅っこの出涸らし・悪用者・コカの葉
不可触賎民・カースト制度の賛成者・大東亜共成圏・クリーピングコインより弱い・オルゴンゴースト
だよね。

>>668
そうか、>>1ってさあ、そんなに情けない香具師だったのかあ。
だけど、じょんいる君よりは、少しだけマトモなんだね。

平野君はこんなことを書いている。

われわれは、『隋書』が、『志』をわざわざ否定するために、
『竹斯国より以東は、皆倭に附庸す』という部分を加(原文ママ)き加えたことを
重視しなければならない。この筑紫国を『女王国』と置き換えることも可能であろう。

要するに、倭の都が九州から大和に移ったと隋書に書いてあると言いたいらしい。

しかしね、平野君。君の気持ちはわからんではないが、隋書には

都於邪靡堆、則魏志所謂邪馬臺者也。
(都はヤマトで、魏志のいうところの邪馬臺である)

と明記してあるのだよ。つまり、倭国の都は今も昔も同じヤマトだということだね。
残念だが、君の主張は成立しないよ。
これじゃぁ、卒論として認めるわけにはいかないねぇ。

再提出してくれたまえ。

あぼーん

堆って「ト」って読むの？

tui

>>672
読まないけど
昔から日本ではそれが通説。
神武天皇以来
この国の中心は大和ってことになってるからね。

平野君は、女王国についても書いている。
論旨が明確でないので引用は出来ないが、こんなことを言いたいらしい。

A 女王というのは、倭の女王、倭国の女王などと同じ意味。(当たり前だが、要するに、女王というのは倭国という30ほどの国の総体と結びつくということらしい。当たり前だが。)

B 『王ではなく、国を主体とすれば、』女王は女王国になるのだから、『Aがその“倭国の総体”としての“女王”をさすとすれば』、女王国は『その女王の統治する倭国の総体そのものをさしている。』

C しかし例外もあるが、むにゃむにゃむにゃ･･･(と屁理屈をこねる)

こんな理屈が通るはずはない。

Aとしてあげられている女王が倭国の代表者であることは確かだが、だからといって、女王が倭国の総体を表すなんてことはあり得ない。

もし女王が倭国の総体だとしたら、有名な女王之所都はどうするのだ。女王之所都は、女王という個人が住んでるところという意味以外の解釈はあり得ない。

つまり、“女王”という二文字を含む語には、女王個人、邪馬台国、総体としての倭国、の三とおりの意味が考えられるはずなのだが、一言も触れずに女王個人という意味を捨ててしまったところにそもそもの間違いがあるようだ。

西嶋に従ってきちんと分析すれば、っつ〜か、いちいち従わなくてもちょっ と調べればわかることだが、女王国＝邪馬台国として不都合がある箇所は一つもないが、女王国＝倭国とすると、自女王國以北など、明らかな矛盾が生 じる箇所がある。
一つの語句から両儀を生じさせるような使い方をするはずはないので、女王国＝邪馬台国というのは動かないだろう。

だいたい、Cのような例外が出てしまうことがわかってるんなら、もごもごと言い訳せずに、そもそもの前提に誤りがあることを疑うべきじゃないのか？
平野君。

魏志倭人伝の記述について
邪馬台国にに関しては卑弥呼という王の名前を記しているのに、
属国に関しては、官を記すだけで固有名詞が出てこない。
連合国家だと知っているのに、余りにも属国の扱いが軽くないか？
それと、邪馬台国の宝が、銅剣と鏡であるというのは本当か？

木の実やは道子の子だからさぞかし美人であろう
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＞６７４

こんな板で今更幼稚な決めつけを聞かされるのは耐え難いものと思われ。


通説・・・・・ぷっ。ワラタ。グルとよびませうか？

まあまあ、それはさて置いて、本当に邪馬台国って何処にあったんでしょうね。
知りたい、知りたい、知りたい、知りたい、知りたい、知りたい・・・

>>679
どこにあったんでしょうね。漏れも知りたい

知りたい、知りたい、知りたい、知りたい、知りたい、知りたい・・・

>>675
８０歳のボケジジイだもん。しょがないじゃん。
少なくとも４半世紀は前から思考は停止してんじゃないの。

>>681
平野君をスケープゴートにしてネタフリしてるんだから、
もうちょっと話を広げてよ。

>>682
寒い・・・

＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　（｀Д ´ ∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　＼　＼　　　（　　　(ﾟДﾟ )　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
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　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
　　　　　　　　　　　寒い・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>679-680
逆説の日本史に邪馬台国はどこなのか載ってるよ

載せるだけなら猿にも出来る。

猿は小学館とかに出入りできない。

邪馬台国＝巻向遺跡
箸墓古墳＝卑弥呼の墓
で決まりだろ。
ただ、魏志で「女王」と呼ばれた人が「モモソ姫」と呼ばれるのは少し
不思議ではあるが。
あと、台与の墓はどこだろうか。

台与は晒し首。

箸墓は４世紀末だって。
卑弥呼の墓であるわけがないよ。馬のあぶみが見つかったんだかんね。
箸墓が卑弥呼の墓だと思っているのは今では屁口だけじゃないか？

（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

>>690
河上

安物さんが「鐙が出たので箸墓は４世紀末だ」とか言い出して満座の失笑を買っています。

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>>98ってさあ・・・・・・・・
馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、ポンコツ、トンチキ、ガラクタ、クズ、ゴミ、カス、
最低以下の下劣、下等種族、 劣等種族、下衆野郎、腐れ外道、邪道、外道、
非道、ウジ虫、害虫、ガン細胞、 ウィルス、ばい菌、疫病神、病原体、汚染源、
公害、ダイオキシン、有毒物質、 廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、アメーバ、
ダニ、ゴキブリ、シラミ、ノミ、 毛虫、蠅、蚊、ボウフラ、芋虫、掃き溜め、汚物、
糞、ゲロ、糞虫野郎、ほら吹き 、基地外、デタラメ、ハッタリ、穀潰し、ろくでなし、
ごろつき、、ヤクザ者、 社会の敵、犯罪者、売春婦、反乱者、前科者、インチキ、エロ、
痴漢、ゴミ、シデムシ、 ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ 、詐欺師、ペテン師、イカサマ師
道化師、危険分子、痴呆、白痴、 愚鈍、ボケ、ボケナス、ボンスケ、エス、あはーん、
チョン、毛唐、露助、野蛮、残虐、不可触民、賎民、熊襲、北朝鮮、社民党、日本新党、
アカ、三国人、野蛮人、レッドネック、ニガー、ジプシー、ロマ、猿人、土人、未開の民族、
食人族、首狩り族、原人、原始人、猿、エテ公、悪魔、鬼、 魔物、妖怪、悪霊、イロ狂い、
有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂、ボッコ、妄信、 狂信者、普請道楽魔、
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、長州腐れ根性、ダザツマ
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ、たむし、
怠け者、無能、無脳、思考停止、単細胞、蠅、蚊、カビ、 腐敗、膿、下劣、
劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー、 人格障害、守銭奴、見栄っ張り、
ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非、 イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、
バカ息子、放蕩息子、道楽息子、極道息子、 迷惑、困りもの、厄介者、村八分、
異端者、アウトサイダー、サイコパス、サイコマニア、電波系、オオカミ少年、
極悪人、女殺し、男色魔、シリアルキラー、凶悪犯、 猟奇犯、氏ね、くたばれ、
消えろ、失せろ、潰れろ、監獄、獄門、さらし首、 打ち首、市中引きずり回し、
戦犯、絞首刑、斬首、 邪教徒、共産主義者、売国奴、鬼畜、鬼畜生、畜生、
浮遊霊、死神、悪夢、貧乏神、疫病神、狼藉者、売国奴、鈴木ムネオ、橋本派

だよね。

お！安本がバカにされたら荒らしが出たぞ！

巻向遺跡は以前からのつながりがない。
しかもその要素は近畿がうすく、九州、中国地方の要素が強い。
これはなんらかの「東遷」を示唆する。

しかもその出現／発展の時代は魏志倭人伝と重なる。
それなのに魏志倭人伝には「東遷」の記述がまったくない。
魏志倭人伝は編者が東遷の事実を知らなかったために、東遷の前と後の
状態がごっちゃになって語られているのではないか？

単純にいって東遷の事実がなかったんじゃ？

九州はむしろ希薄だね。

目立つのは、畿内を除けば、東部瀬戸内と東海、それに山陰・北陸。
ようは、東海以西一帯から集まってきてるんで、纏向での出土の状況は、
東遷を明確に否定している。

７００

>>699
それこそ畿内が邪馬台国でなかった証拠のような気がする。

>>701
言われてみれば。
九州支配していたなら、九州の影響がなければ返っておかしい。

それに、炭素１４法による測定値の精度の向上で、相当土器編年も揺らいでき
ているし。巻向って、そんなに大騒ぎするほどなのか？？

仮に神武東征があったとしても、記録通りだとしたら、到底「東征」とか
「東遷」などと呼べるものでもないわけで。
初代なんだから、もっと圧倒的な勝利の記録があってもいいのに、河内湾でボ
ロ負け、兄貴も戦死、今でも歩いていく人など皆無の熊野路から大和盆地への
悪路・・・と、むしろ悲惨と言っていいかと。‘倭国大乱’が高地性集落の攻防
と重なるとするならば、そのような主力大部隊の激突では、あきらかにない。

ですから、「東遷」や「東征」などの美辞麗句に惑わされてはいけないと思わ
れます。神武は全軍ではありません。

|　 |　　　　　　　　　　　　　
|　‖　　　　　 　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_
|| ‖ 　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　 )>>703　　　 /　／　≡＝
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|　 |　　　　　　　　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;
|　''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"'''""''"''"'''"''（）
|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 |

>>702
「むしろ希薄」を“ない”にすりかえる芸当でしか守れない九州説の悲しさ

>>703
＞それに、炭素１４法による測定値の精度の向上で、相当土器編年も揺らいでき
ているし。

別に揺らいでないよ。
揺らいでるというデマを飛ばす詐欺師がいるだけ。

＞巻向って、そんなに大騒ぎするほどなのか？？

そう。

しかし、炭素１４で土器編年が揺らいだなんてデマ、よく思いつくよなあ。

＞仮に神武東征があったとしても、記録通りだとしたら、到底「東征」とか
＞「東遷」などと呼べるものでもないわけで。
＞初代なんだから、もっと圧倒的な勝利の記録があってもいいのに、河内湾でボ
＞ロ負け、兄貴も戦死、今でも歩いていく人など皆無の熊野路から大和盆地への
＞悪路・・・と、むしろ悲惨と言っていいかと。‘倭国大乱’が高地性集落の攻防
＞と重なるとするならば、そのような主力大部隊の激突では、あきらかにない。

この部分は特に間違ってないと思う。

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>>702 >>703
庄内に入って、九州の福岡市とその周辺が畿内化していくんだよ。
アンポンタンがさかんに庄内は九州発と懸命に電波を飛ばしてるのも
そのことを自覚してるからさ。

九州のものも纏向には入らないが、河内までは来てるらしい。
つまり、九州は外様として都に入れてもらえなかったと考えるのがよさそう。

>>711は>>701、>>702あて。
デマ屋の>>703は無関係。

九州説は死んだ

>>713
我々の手で殺した。
でしょ？ニーチェ風に言うなら。

畿内説は妄想の中でだけ生きている。

妄想じゃない九州説ってヤツを書いてくれないかなぁ。
ずいぶん長いこと待ってるんだけど。

>>716
畿内説には根拠ないのに？
3世紀の絹は畿内からほとんどでてないよ。

論旨がラリってますよ。早く九州説書いてね。
(まあ、書けないのわかってて煽ってるんだけどね。)

>>718
意味不明です。
具体的な場所を書けと言ってる？

具体的な場所を書いたら九州説になるのか？楽でいいな。

（　,_ﾉ` )y─┛~~　>>722 キミ見てて痛いよ。いかにも育ちが悪そうだね.
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

>>714
老衰死。（例：>>717）

九州説は、死にません、永遠です。
九州説は、不老です、常に青年です。

>>725ってホント、馬鹿だね。

(ﾟД｡)ﾊｧ?

>>724ってホント、馬鹿だね。

>>723　九州説は蝋人形

この二つ後の>>730が、真の邪馬台国所在地を決定します。

　　　　　　　　まもなくここは　乂730取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　730取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

畿内

>730
九州のちいさな村の集合体だろ。
魏志倭人伝の記述自体が怪しい。

>>731
議論が混迷してるテーマを扱うスレなんだから根拠ぐらい書けよ
そんな書き方じゃただの荒らしと同じだろ（あ、ただの荒らしなのかすまん）

つーか>>728-730でケテーイしてるだろ

ヤダナア！　九州説なんだから根拠ないのがお約束でしょ！

>>731
三分遅刻。残念でした。

>732
そう思いたいのね。

三レス後の>>738は、珍説を吹きます。

関係ないけど　なんとなく
http://www.casphy.com/
学生検索と学生ランキングだって

邪馬台国は九州です

九州説は珍説ということが決定しますた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

奈良の箸墓古墳が卑弥呼の墓だという説があるが
発掘調査はされてるのか？

宇佐亀山が卑弥呼の墓だという説があるが
だれか調査はしてるのか？

箸墓発掘したら馬の死体が埋まっていた。

「や」あ、う「馬」の死「たい（台）」だ。と誰かがいった。
だから箸墓は邪馬台国に作られたのだな。

宇佐亀山も箸墓も陵墓参考地で区内調管理の基
一切立ち入り禁止だとさ、・・｛陵墓参考地｝って
区内調は歴代天皇全員の「天皇陵」をすでに比定しているにも
かかわらず・・。なにを恐れておるのか区内調。ひょっとしてｱﾉ事か？。
ただ、立ち入りきんしのする法的根拠はどこにもない。
今から、折れがｽｺｯﾌﾟで発掘しる。

955 ：日本＠名無史さん ：02/10/20 14:16
次スレ：「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか9）
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/


956 ：日本＠名無史さん ：02/10/20 14:17
次スレ：「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか9）　
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/


957 ：日本＠名無史さん ：02/10/20 14:17
次スレ：「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか9）　　
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/


958 ：日本＠名無史さん ：02/10/20 14:17
次スレ：「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか9）　
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/　　


959 ：日本＠名無史さん ：02/10/20 14:18
次スレ：「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか9）　　　
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/　


960 ：日本＠名無史さん ：02/10/20 14:18
次スレ：「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか9）　　　
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031263845/　　　

そう思いたいのね。
関係ないけど　なんとなく
http://www.casphy.com/
学生検索と学生ランキングだって
邪馬台国は九州です
九州説は珍説ということが決定しますた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

奈良の箸墓古墳が卑弥呼の墓だという説があるが
発掘調査はされてるのか？
宇佐亀山が卑弥呼の墓だという説があるが
だれか調査はしてるのか？ 箸墓発掘したら馬の死体が埋まっていた。
「や」あ、う「馬」の死「たい（台）」だ。と誰かがいった。
だから箸墓は邪馬台国に作られたのだな。
一切立ち入り禁止だとさ、・・｛陵墓参考地｝って
区内調は歴代天皇全員の「天皇陵」をすでに比定しているにも
かかわらず・・。なにを恐れておるのか区内調。ひょっとしてｱﾉ事か？。
ただ、立ち入りきんしのする法的根拠はどこにもない。
今から、折れがｽｺｯﾌﾟで発掘しる。

ヤカンとか埋めて「現代の墓だァ〜！」とか叫ばないように。

>「宇佐亀山・・・陵墓参考地で」　　　(ﾟД｡)ﾊｧ?

s
　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　./∵∴∵∴∵∴＼
　　../∵∴／⌒　　　⌒｜　ねぃさん、ひどいや！
　　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜　　　　　__,,,,＿
　　..(6　　　　　　 つ　　｜ 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ, 　 　 　 　
　　..｜　　　　＿＿＿　｜ 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　 　　
　　　 ＼　　　＼＿/　／　 　i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　
　　　　　＼＿＿＿_／　　　 　 | 　 〉. -‐　　 '''ｰ {!
　-=≡ 　/　　　 ヽ　 　　 　 　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　
.　　　　　 /|　|　　 |. |.　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ﾊﾞﾌﾞ〜>>747
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_ i゛　　ヽ_｣ 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）　 　　　 ゝ i、 ` ｀二´' 丿
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||　　　　 ｀ '' ー--‐~　　　　　　　
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　　　　 ―（　　　）―　 　　　
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　　　　　　U　 U 　　　　　
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣(.)）￣￣(_））￣(.)）
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　（;:.:.__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　（;;:::.:.__.;） 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　（;;:_:.__〃⌒.） 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 （;;;:::.:..　.:;+;::;;:;;´）　　　

o
　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿　　
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

ジョンイル。ヤメレ。

荒らし（九州説、たぶん安本信者）が悪質

しばらく見ないうちに、えらいクソスレになっとるな。

それもこれもジョンイル・ザ・ストーム（北部九州説）の地道な努力の賜物。

>>753
西都バカも追加。

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　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　　 　　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿「西都バカも追加」　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　　　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　　　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　　　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　　　　　ヽ､＿ヽ

結局、荒らしは脳の腐った橿原一派でつか。了解。

,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　　　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　 オレが悪人だと？
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､　
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
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どうして九州説は邪馬台国の話をして欲しくないの？

邪馬台国がほぼ畿内に決まった事実を少しでも隠したいという無駄な努力。

纏向は、狗奴国だよ。

はい、南は東の間違いってことでよろしいですね？

＞７６１

ヨカッタネ

お前の存在も無駄

　　金印奴国後継親魏倭王のいた邪馬台国（九州）と
　　当時の列島最発展国　狗奴国（纏向）を混同した
　　うえに邪馬台国を纏向に持っていこうとして位置
　　関係がしっちゃかめっちゃかになってしまった・・・
　　狗奴国も単独で魏に使いは出していたが正統は邪馬台国
　　なので正式記録に残っていない。しかし遠くにある発展している
　　国だという情報は魏に入ってきていた。倭人伝をまとめるとき
　　情報は断片化していた。陳寿は迷った。
　「何国かわからない資料だか発展しているところは陸行したり水行
　　したりずいぶん遠くに有るみたいだな。発展しているのだから
　　邪馬台国はここか？しかし金印奴国は九州沿岸じゃなかったっけ？
　　邪馬台国は金印奴国の後継だろ。狗奴国という対抗勢力があるのか？
　　東側の海をわたるとまた倭人がいるって？伊都国は使いが常に留まる
　　ところだから、邪馬台国までは日帰り距離だな。九州内だな。あれ、
　　発展しているところはずいぶん遠い所だが、使いはあっちまで行かな
　　いのか？うん、全然見えてこないが・・・これは情報がいい加減だ。
　　俺がまとめてやるか！　えー　邪馬台国は遠いとこっと（実際は
　　狗奴国＝纏向の場所）。後は適当に配置しとこう・・・・・・

このようにして、九州説は倭人伝を信用するのをやめました。
九州説を守るために…

>信用したら近畿にも行けないが。。。

i行けますが何か？

南を東に読み替えるのが「信用」と言えるの？

＞７６９

東にまた倭種有りは、朝鮮半島かい？

>>769
ほかの中国史書もその程度の精度だから問題なし。
>>770
もっと近くに東海も北陸もありますが？

陳寿が「邪馬台国までは日帰り距離だな」なんて考える可能性はゼロだが。

＞７６６

厨房うざすぎ。九州説って一人じゃないし。
近畿説だってお前のような橿原野郎ばかりじゃないだろ？

すぐ罵倒して近畿説自身をあらすなよ。ヴォケが。

>771

海を隔ててないよ。

＞７２２

　　常に伊都国に留まって、卑弥呼に用があるときのみ、ちょっくら
　　邪馬台国に行く。外国使節は邪馬台国内にお泊まり出来ないんですよ。
　　難波の迎賓館・飛鳥の皇居くらいのイメージですかねえ。

＞７７１

　　　　じゃ日程も無視していいよね。

>>773
罵倒の事実なし。罵倒の例は>>773（九州説の人の行為）
>>774
倭人伝に海を隔てているという記述なし。
>>775
根拠なし。「卑弥呼に用があるときのみ、ちょっくら邪馬台国に行く。」は作文。
>>776
だめ。中国史書に方位が不正確な例多数あり。不正確な日程の例とくになし。

＞厨房うざすぎ
＞橿原野郎
＞ヴォケが。

これ罵倒だよねえ。九州説の人は口ぎたないなあ。

↑　ワラタ

まあ、古墳の発掘調査もさせない国の政策を放置して、我々在野の者同士で罵りあってもなー。
宮内庁の思うつぼだって。

もっとお互いを尊重しようよ。九州説さんも、橿原さんも。

女王国の東、海を渡ること千余里　復た国有り、皆倭種なり・・・

橿原考研付属博物館の「政権交代」と題した特別展は、
展示内容からは具体的な説が見えませんでした。
（テーマに引かれて行ってみたのですが・・・）
縄文期の発掘品と銅鏡などが通常展示に加わっただけ。
日曜日は公演もあるようですが、私は行っていないので解りません。
何方か、何かつかみました？

＞７８０

千里なら、短里で計算すると６〜７００ｋｍぐらいだそうですね。
まあ、直線距離かどうか、陸上か水上かの問題はありますが（記録
者が実際に行っておらず、伝聞だと思われるので）、おおむね入る
範囲ですかね。
もし女王国が近畿なら、倭種が北海道になるんで、これは流石に苦
しいかと。

「倭種」をどう読むかですが、途中の行程にも倭人はいるのは自明
なので、ここはやはり「国」の事を書きたかったのでは。といって
も、日本的には「国」など山ほどあるんで、これは中国的観点から
見た、厳密な意味での「国」・・・つまり、女王国の領域の及ぶ範
囲の外にある別政権のことを言っているのではないか、と思われま
す。

＞千里なら、短里で計算すると６〜７００ｋｍぐらいだそうですね。

魏のふつうの一里ではかって千里が４３５ｋｍだから、博多から奈良まで道なりにちょうど１５００里くらいです。

＞もし女王国が近畿なら、倭種が北海道になるんで、これは流石に苦
しいかと。

そんなに遠くないです。
せいぜい関東ですね。
あきらかに中国人が行ったことのない地域まで「里」という単位で把握していること自体不自然なんだから、不正確で当然でしょう。

漏れは、九州説だが太宰府、甘木、朝倉あっちこっち遷都していると思う。
大和朝廷が難波、近江、大和あっちこっち遷都したように。

いつごろどこに？

＞７８４

そうでつね。当然時代ごとに王の血統の変遷もあったり、それにつれての
遷都もあったかと。まあ、仮に大王がいなくても、少なくとも連合王家に
よる地方政権の存在までは十分に考えられるので、色々複雑な変遷はあっ
たでしょうね。


・・・・・にしても、そういうのみんなけちつけて、「地方王権など無い」
と言ってずんべらぼうの歴史観しか認めない固定脳の人って、大和説に多い
のは気のせいでつか？

そりゃ大和説なら「地方王権もある」「地方政権などない」の２つの選択肢があるけれど
大和説以外だと「地方政権もある」って選択肢一つしかないからだよ。

はずかしさもプライドもなく永遠に同じ議論を繰り返す
知能の低いスレはここですか？

宇佐亀山も箸墓も陵墓参考地で区内調管理の基
一切立ち入り禁止だとさ、・・｛陵墓参考地｝って
区内調は歴代天皇全員の「天皇陵」をすでに比定しているにも
かかわらず・・。なにを恐れておるのか区内調。ひょっとしてｱﾉ事か？。
ただ、立ち入りきんしのする法的根拠はどこにもない。
今から、折れがｽｺｯﾌﾟで発掘しる。←はずかしさもプライドもなく永遠に同じ議論を繰り返す
知能の低いスレはここですか？

>>788
はずかしさもプライドもなく永遠に同じチャチャを繰り返す
知能の低い>>788がいるスレはここです。

いなくなってほしいでつ。

ちょっとまともな議論が続くとすぐジョンイルが荒らしに来る。

＞７８７

おもしろくねーよ。逝け

>>793で、荒らしてるのが九州説のひとだと証明されました。

日程的には畿内で丁度良いんだけど。

渡海という言葉を誤解してる人も多いようだが、陸続きのところに海路いく場合でも使う。

>>796 用例出せ

夏六月以遼東東沓県吏民渡海居斉郡界、以故縦城為新沓県以居徒民。（魏志）

丙戌以遼東「シ文」北豊県民流徒渡海、規斉郡之西安… 。（魏志）

自交州南渡海、経林邑、扶南、赤土…。（旧唐書）

高麗者…東渡海至於新羅、西北渡遼水至于営州、南渡海至于百済…。（旧唐書）

その他多数

>>798

女王國東渡海千餘里復有國皆倭種
又有侏儒國在其南人長三四尺去女王四千餘里
又有裸國黒齒國復在其東南船行一年可至
參問倭地絶在海中洲島之上或絶或連周旋可五千餘里

この文脈から得られる「渡海」のイメージは、別の島に渡る状況のことだろう。
伊勢湾と渤海の事例を附合させるのは、どうかと思う。

この文章について、畿内説的に理解するのなら、
未だ九州島としか通交の無かった時代の古い地理説明が混入したと考えた方が良い。

おなたたちはホモでございますか？
８００取らせてもらいます。ホホホホホホホホホホホホ･･････

西都である証拠。（邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。

2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。

6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！

　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
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↑畿内説の嵐ぶりがよくわかるな

>>803と>>804は連続投稿だから自演ですね。
しかも自分が九州説であることまで告白している。困ったもんだ。

>>799
女王國東渡海千餘里復有國皆倭種
という記述が魏使と関係ない竄入であることは中国人が行ったことのない地域について「千餘里」という具体的な数字が入っていることからも明らかだろう。
しかし「渡海」という言葉が陸続きのところに行く場合にも使われるという事実にはかわりがない。
いずれにしても、この記述は女王国の位置を特定する材料には使えないだろう。

＞８０５

著しく説得力に欠けるが。そうやってあれもだめ、これもだめの消去法で
結局消極的な残りかすとして畿内説がのこるから、嫌われる由。

　お　　も　　し　　ろ　　く　　ね　　え　　よ　

>女王國東渡海千餘里復有國皆倭種
>又有侏儒國在其南人長三四尺去女王四千餘里
>又有裸國黒齒國復在其東南船行一年可至

侏儒国、黒歯国、裸国などは中国に伝わる古い伝説おとぎばなし等にでてくるもので、倭人伝に書き加えられたのだろうことは魏略西域伝を参照すれば想像がつく。
女王国の東にもさらに倭人の居る地域があるという情報は魏晋のころのものだろう。

ここで魏略を参照すると
「倭在帶方東南大海中、依山島為国、度海千里復有国、皆倭種。」とあり
「女王国東」が無い。

以上から、光武に金印をもらった地域の東の海の向こうにも倭人の地域があるという古い情報と
魏に朝貢した女王の東にも倭人の国があるという情報と
古くからある異国ファンタジーの侏儒国などの話が
渾然と合体した可能性が最も高いといえるだろう。

こう見ていくと、対馬海峡を渡る各千余里という情報も、魏使と関係ない古い情報である可能性が出てくる。

>>806　
それが科学。

>>806
＞そうやってあれもだめ、これもだめの消去法で
＞結局消極的な残りかすとして畿内説がのこるから、嫌われる由。

ダメで棄てられた屑情報よせあつめて変な九州説つくるから馬鹿にされる由。

橿原考古学研究所が科学的かどうかはおいといて・・・・・。

魏の目的として、東方領域の確定があった由。「魏誌」にもそれは反映されているわけで
そのような編集方針、また実際に魏の使いが軍事目的で来ていることは当時の差し迫った
情勢からしてもほぼ間違いないことなどから、ただのファンタジーを採用するかどうかは
色々あるところではないでしょうか。三国時代から急速に周辺民族への地理認識の拡大、
また文明の伝播や服属国化、逆に脅威としても、相当しっかりと把握しようとしていた事
と思われます。
少なくとも「魏略」はそういった編集方針によって成立しているはずです。

なお、「女王国東」は陳寿による付け足しと漏れは考えます。

すくなくとも侏儒国、黒歯国などは山海経などからもってきたファンタジーでしょう。
三国志の執筆時期は中国が東方経営に本気だった時期からやや外れています。
陳寿の上司だった張華がファンタジー丸出しの博物志を書いていることから類推しても、情報ソース収集段階はともかく「魏志」の編集方針そのものに「東方領域の確定」がそれほど反映しているとは思えません。

ファンタジー丸出しって言い方は、どのようなものか、というのもありますが・・・。
貴重な文献であるわけですから。まあ、いわゆる誇大説というのもあり、一概には言え
ませんが、重要な文官であった張華が、こと正史として採用するに至ったものにそのよ
うなファンタジーを意図的に混入させるかどうか？軍事的ブレインでもあったわけです
し。
（まあ、自分も制作に関与していて、あとから意図的に陳寿を「見いだした」というの
もあるかもしれませんが。）

いずれにせよ、大元の記録自体、正式な使いなのか、軍事顧問団なのか、それともただ
の旅行者なのか（ちょっと考えにくいですがね。）・・・それも含めて、まだまだ断定
するには至らない現状であり、断定する時点で非科学的ではないでしょうか。

・・・まあ、そのような自説の一方的な敷衍と断定は、古代史学の宿阿であるわけなの
で、あなただけにいってもしょうがないかもしれませんが。

＞ファンタジー丸出しって言い方は、どのようなものか、というのもありますが・・・。

だって「人長三四尺」ですよ！身長７０cm〜１m弱です。

畿内説の被害妄想よ

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また出た。畿内説を目の仇にする西都荒らし。

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さらされ恥かきage

>>812
＞貴重な文献であるわけですから。まあ、いわゆる誇大説というのもあり、一概には言え
ませんが、重要な文官であった張華が、こと正史として採用するに至ったものにそのよ
うなファンタジーを意図的に混入させるかどうか？

小人の国というのは明らかにファンタジーでしょう。
女王国の位置を知る指標として真面目に取り合う記述ではない。
むしろ山海経系統の情報がどうしてここに挿入されたか考えることのほうが意味がありそうです。

>>812
＞重要な文官であった張華が、こと正史として採用するに至ったものにそのよ
＞うなファンタジーを意図的に混入させるかどうか？軍事的ブレインでもあったわけです
し。
＞（まあ、自分も制作に関与していて、あとから意図的に陳寿を「見いだした」というの
＞もあるかもしれませんが。）

アフォですか？

あ、それから、もう少しまともな日本語勉強しようね。

>>820
>>819だけど、横レスとは言えもうちょっと礼儀をわきまえたら？

>>819=>>812の自演ってこと？

　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　１さんってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の連中と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　厨房というか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　ドキュソっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　バカの匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／|

>>820
あくまでも議論を邪魔しようというわけか

何言ってんの？議論したけりゃすればいいじゃん。
複数の議論がパラレルで走るのは、このシステムじゃ当たり前のこと。

>>825
何トボケてんだ！執拗にＡＡ荒らしやっといて。

>>826 AAはオレは知らんよ。
オレは、陳寿伝も読まずに与太話をしてる>>812にツッコミを入れただけ。

見え透いた言い訳を
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1031232938/349
トンデモ九州説まもるためにナリフリ構わずだと思われ

>>828 まあ、好きにしてくれ。時間の無駄だ。

ほらね！あたりでした。

>>826 老婆心ながら･･･
あのさ、荒氏AAが気になるなら専用ブラウザ使って自分であぼーんするといいよ。

荒らしがしつこいからみんな疑心暗鬼なんだよ

>>831
専用ブラウザ使って自分であぼーんするといいよ。

>>そのようなやり方があるなら８３１さん教えてください。

比較サイト http://webmania.jp/~2browser/
(注 OpenJaneはあぼーん出来る)

あんまり意味ないね。

猫に今晩は。豚に真珠。

私はあまり専門知識もないので、レスはしてませんが、
おもしろいです。
荒らしに負けずに続けてくださいませ。

まともな議論はこちらへ

女王国の東には海がある。
東海岸だというのが必須条件では？

べつに中国人がそこから船に乗ったわけじゃなし、どうせ伝聞情報。
東の方にも海があって国があれば可。

>>839
>>840
九州説なら瀬戸内海か豊後水道。
畿内説なら伊勢湾か琵琶湖？
（関東説なら東京湾ｗ）

ちなみに日向以南説だと、「女王国の東の海」は太平洋にあたり、
侏儒国、黒歯国などは（「山海経」からの引用でなければ）黒潮の存在を考慮すれば、
四国や紀伊、東海などの太平洋沿岸地域にあったと電波、もとい推測。

はっきりしてるのは、伊都国から遠いってことだよ。

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マタリ〜しましょうか。
正直、ド素人ですが、皆さんのお話に楽しんでます。


伝聞のお話がでましたが、
伊都国までは、なにか魏志倭人伝にリアリティを感じますが、
その先、あまり感じられないようにも思います。当時の中国の方の伝聞らしい感じなのでしょうか？
そこらヘンで解釈の分かれ目なのでしょうか。というのが疑問なのです。お教えてください。

ちなみに、東大派、京大派とか、こういう掲示板だと、朝鮮系がどうのとかあるんでしょうが、正直、わたし、わかりません。

魏志倭人伝で、突然リアリティを失う場所あたりから気になるのですが、
詳しく教えてください。

まず女王国の東にあるという倭種の国には中国人は行ったことが無いはず。
隋書の時代でもまだ倭人は中国人の使う里という単位で距離は測らない。
なのに千余里という実数が入っていることから、この記事はリアリティがないといえる。
その先の侏儒国は言うに及ばず。

まず身長1m以下の人種なんていない！！という明白な事実から片付けていこう。
これで、侏儒国がドコだから邪馬台国はドコとか言ってる説が確定沈没。

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侏儒国までの千余里が怪しいとなると、壱岐対馬の千余里も一緒に怪しくなるのでは？

>>811
＞陳寿の上司だった張華がファンタジー丸出しの博物志を書いている

なんだよ、じゃやっぱり上司にして恩人の張華の大好きな趣味にちょっとサービスで
あわせてやったってことじゃん
侏儒国だのなんだのは確実な証拠のない伝聞だけど当時の中国人には真相を判定するだけの
情報もないから「信じる派」を一方的に否定することもできなかったわけで、
これを載せたからって意図的にウソをついたってことじゃないだろ。
大した罪じゃない。つーかそもそも何も悪くない。普通の史料編纂の範囲内のこと。

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