1 :
(-_-)さん:
ずっと家探してたんだけど、牧場付の家買うの決まって年明けに契約予定。
もともと結構大きくやってたみたいで従業員用宿舎みたいな建物まである。めちゃめちゃ田舎だけどぎりぎりフレッツ光のエリア内
引きこもってるやつで畑やる気があるやついない?
俺は外界とあんまり関わらずに細々農業やって生きていきたくて頑張って金ためてきたんだけど、予想外にでかい土地手に入ったんでやる気があるやついたら住むところ付で畑貸すよ。
2 :
(-_-)さん:2008/12/31(水) 14:19:27 ID:???O
3 :
(-_-)さん:2008/12/31(水) 14:22:56 ID:???O
虫多いよ
4 :
(-_-)さん:2008/12/31(水) 14:24:06 ID:7WZ0o1qQ0
>>2 正直俺も子供のとき家の畑手伝ってたくらいのもんでかなりドシロウト。
高校生のこ炉親が借金こさえて実家も畑も売り払っちゃったからそれ以来経験なし。
でも農業研修見たいの行ったりして、何とか基礎知識だけは得たってところ。
ちなみに場所は南九州。
5 :
(-_-)さん:2008/12/31(水) 14:27:48 ID:???O
富山に聞けば、
6 :
(-_-)さん:2008/12/31(水) 14:31:59 ID:7WZ0o1qQ0
>>3 確かに虫はめちゃめちゃ多い。
夏の夜は外に出るの怖いくらい。
あとこれは雇うとかって話じゃないからな。
住むところと土地は余ってるから貸すけど、軌道に乗るまでの生活費は自分で用意するか親にでも頼ってくれ。
知合いの爺さんが農業の技術的なことについては教えてくれる。
この話もその爺さんの発案。
7 :
2:2008/12/31(水) 14:33:34 ID:???O
>>4 なるほど…、やれって言われたことは頑張ってやるから手伝わせてくれ!
現状の自分を変えたいんだよ…
場所はどこでも、着の身着のままでいいなら東京から行くから…
8 :
(-_-)さん:2008/12/31(水) 14:38:42 ID:???0
虫嫌いな俺には無理だな
蜂の巣の駆除する人が着てる防虫服の様なのを着てやれるなら良いけどさ
9 :
(-_-)さん:2008/12/31(水) 14:39:45 ID:???0
あんなもん着てやったら熱くて死ぬと思うぞ
10 :
(-_-)さん:2008/12/31(水) 14:42:59 ID:7WZ0o1qQ0
>>7 生活の面倒はこっちでは見れないからそれは何とかしてくれな。
あと建物は正直古くてぼろい。
ある程度は自分で直さなきゃいけない。大工仕事的なのは俺がいくらでも教えてやれる。
やる気あるならまずは生活費1〜2年分くらいは目処つけてくれ。
簡単にできる野菜とか、鶏の飼育なんかからはじめれば結構食費はかけずに生活できるから
月に5万あれば割と余裕持って暮らせる。
↑は俺が今実践中
俺が引越しできるのも3月くらいになりそうだからじっくり考えてくれ。
11 :
2:2008/12/31(水) 15:00:59 ID:???O
建物がボロくても、虫が多くても、ネット環境もあってもなくても大丈夫なんだが、生活費はじっくり考えてもどうにもならなそうだ。
農業頑張って日本の自給率上げてくれ。
陰ながら応援してます。
ヒキより解雇された派遣社員を雇ってやれよ
13 :
(-_-)さん:2008/12/31(水) 15:48:38 ID:7WZ0o1qQ0
>>12 だから雇う気はないんだってww
人間住むところと畑さえあれば生きていけるもんだよ。贅沢言わなけりゃね。
だから引きこもりから抜け出して自活したければ農業やればいいのにって、
昨日爺さんと飲みながら話してて、書き込んでみたってわけです。
解雇された派遣社員でも関係なく土地は貸すけどね。
14 :
(-_-)さん:2008/12/31(水) 15:53:53 ID:7WZ0o1qQ0
ハロワの求人に従業員1人の住み込み牧場あったけど、あれって
>>1 しょっちゅうゲロ吐いて熱出して月3日くらい定期的に通院しなきゃいけないガリガリホモだけどいいですか?
農業いいなあ
俺にでも出来るならやってみたい
何を栽培できるの?
18 :
(-_-)さん:2008/12/31(水) 16:55:21 ID:7WZ0o1qQ0
昔は酪農やってたみたいで耕地面積のほとんどは牧草畑。
2割が水田、2割が大根とかキャベツとか作ってたみたい。
大体4割が山林。敷地内に沢があって水田にはそこから水引いてる。
上流には水田はないから(というか周りがほとんど民家もない)水利権とかも関係ない。
俺は自分が食べる分+アルファの鶏と稲作と自分が食べる分+アルファの野菜と果物をやる気でいる。
余裕ができたら牛と馬もやりたいね。
ひきこもりでデブだけど頑張るので働かせてください
20 :
(-_-)さん:2008/12/31(水) 17:20:32 ID:7WZ0o1qQ0
勘違い多いな。
条件まとめときます。
@給料は出ない。従業員宿舎に住めて畑が借りられるだけ。
Aしばらくは農業での収入は期待できない。
当面の生活費のあてをつけておくこと。
どうせ実家に引きこもって親に迷惑かけてるなら、月5万くらいの仕送りしてもらえ。
B爺さん(農業従事40年以上)の農業指導が受けられる。
C俺の大工指導が受けられる。
21 :
金沢市民:2008/12/31(水) 17:23:35 ID:Cl6giaRG0
___
/ \ _______
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| (゚) (゚) | < マヂキチ率100%のスレage
| )●( | \_______
\ 廿 ノ
/ \__∪ /
/ _ ヽニソ, \
三. i! ゙ヽ、 Y" r‐!、 ヽ.
三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'" _ィ》 Y!
\_|!_二|一"f , !゙\ 三
〈, l|゙》-i|┴ーi´ / イ ´ i! 三
♪ ゙ー-ニ二__,/ / / 三 ♪
/゙ У / / 三
//,/-‐、 /
i! _{! j!'〈 ♪
/ ,,.ノ \'' ヽ \
〈 ーぐ \ ヽ
゙ー″ 〉ー- 〉
〈___ノ
馬飼いたいけど、現実見がない。
ってかたった十数レスも読み返さない漏れは脱ヒキできるレベルじゃない
23 :
(-_-)さん:2008/12/31(水) 18:16:18 ID:3dp0IWyt0
>俺は自分が食べる分+アルファの鶏と稲作と自分が食べる分+アルファの野菜と果物をやる気でいる
>>1は農業法人的なものをやろうとしているわけじゃないのね。
なんか、営利目的というより農業を核とした共同体?チックな感じを受けた。
自分も就農してみたいけど、現実(現金収入)を考えたら
やっぱり無理だわ。 リーマン向けの農業実習とかちょっと調べたけどね。
理不尽なこととか有るけど、どうしても雇われのリーマンが一番気楽なんだよね。
他を当たろう
何年くらい無収入なんだ?
農業か、、大変そうだよな
>>1 お前男には興味あるか?
あるならマジで農業やってみたい
大工経験あるなら良い体してそうだし大工ってある程度男にも興味有りそうだし
行動力あってかっこいい
俺も今後ホームレスになる前に農業やってみる
>1
鹿?宮?
俺はかなり近いからマジで興味はあるが。
親に迷惑かけられないお
32 :
(-_-)さん:2008/12/31(水) 23:53:42 ID:7WZ0o1qQ0
>>23 農業法人なんてやる気もないし、農業を核とした共同体?
新しき村か???
ぜんぜんそんなんじゃないよ。
俺人と関わるの苦手だし、農業なら自分の食い扶持賄うくらいなら
そんなに働かなくていい。会社勤めと違って人との関わり最低限にできるし。
だから農業やろうって決めただけ。
予定外に広い土地が手に入るんで、同じような願望持ってるやつがいたら
土地使えば?って感じ。
まあ俺はそのためにこの十年頑張って働いて金ためて、休みは農業研修とかに行って
頑張ってきたけど、俺の土地使うなら安くリスクなしにやれるじゃん?
やりたいやついたら使っていいよ〜くらいのスタンス。
33 :
(-_-)さん:2008/12/31(水) 23:54:17 ID:7WZ0o1qQ0
>>25 俺は今畑借りてやってるんだけど、
去年は地元の直売所みたいなところで売れた分だけで5万くらい。
今年はちょっと販路ができたんで、休みの日だけやって年収が30万くらい。
まあ2年くらいはほぼ収入無いと思ってていいんじゃないかな?
>>26 農協に絡むと農業はとたんにきつい仕事になる。
自分で資材の仕入先見つけて、ちょっとした販路開拓できたら絶対勤め人より気楽だよ。
>>27 男には興味ない。
彼女あり。
>>29 早いうちにやったほうがいいぞ。
ホームレスになってからじゃ就農もできない。
そんな世の中がクズ。
>>30 鹿児島よりの宮崎。
>>31 引きこもってるほうがよっぽど迷惑。
34 :
(-_-)さん:2009/01/01(木) 01:46:11 ID:hPopPgYg0
1
35 :
(-_-)さん:2009/01/01(木) 02:09:58 ID:hPopPgYg0
>>33 お前が月30万で雇うとかならいいけど、そうじゃないならもうやめとけよ
土地は一生ただで貸すのを保障するとかでもないんだろ?
1から農業始めようと思ったら軽トラだとかトラクターもいるから年30万じゃ赤字だし
それよりヒキ板の住民でお金貯めて島買おうぜ
そしてそこに住もうぜ!
38 :
(-_-)さん:2009/01/01(木) 02:47:06 ID:o08vWi6/0
>>35 了解。
もともとやる気があるやついたらって話だからな。
俺としては雇うなんてリスクとれんし、やる気いないならいないでいいんだ。
でも、軽トラは必須だがトラクターはいらんよ。
人一人が食うために作る畑なんて30坪もあれば十分。
鍬で十分耕せる
39 :
(-_-)さん:2009/01/01(木) 02:57:39 ID:d9P/5VKe0
従業員宿舎って個室?
6畳の部屋に3人とかだったら嫌だな。
彼女ありとか引き篭もりでもなんでもないな
41 :
(-_-)さん:2009/01/01(木) 03:22:39 ID:o08vWi6/0
>>39 従業員宿舎は築25年くらい。
1DKで風呂トイレ付。5部屋ある。
8年ほど誰も住んでなかったんで床が腐ってるところあり。
>>40 俺は引きこもりでもなんでもないよ。
やってみる?っていうスレ立てるのどこにしようかと考えてここにしただけ。
釣り目的のネタスレ乙。妄想もここまで行くと重症だけど
なんで農業始めた奴が2chのヒキ板wにスレ立てるんだよ
>>33 宮か。俺は鹿だ。
俺は今バイトしてるし、しばらくは辞めるつもりもないから、
すぐに参加するなんて事は出来ないんだが、
近いから行くのは楽。一度見学というか詳しい話を聞きに行きたいかも。
とりあえず今日バイトだからいてくる。
糞スレ終了
この板に来るな
糞スレ終了
この板に来るな
お前が消えろカス
農業に興味ある奴もおるんじゃ
47 :
(-_-)さん:2009/01/01(木) 16:15:18 ID:kIWRYvRi0
宮崎だったら暖かくて気持ちいいだろうな。
そこに惹かれる。
なんでバイトしてるやつがこの板にいるの
>>48 他のスレにもいるよ。バイトしてんのに書き込みしてる奴
板名を認識してるんだろうか
50 :
23:2009/01/01(木) 18:00:01 ID:???0
>まあ俺はそのためにこの十年頑張って働いて金ためて、休みは農業研修とかに行って
>頑張ってきたけど、俺の土地使うなら安くリスクなしにやれるじゃん?
しかし、あんた凄い根性だな。 一つの目的の為に金貯めれるなんて、見習うべきだな。
チラシの裏だがオレなんて、金がたまったらすぐ使っちまうので年中金欠ぎみ(藁
今もボート持っているけど、今度はセーリングクルーザー(っても、中古10年落ちぐらいで、船外機新調しても300万以内だが)欲しいとか
思って雑誌と業者を物色している始末。
こんなじゃ、いつまでたっても会社辞めて引きこもるなんて無理だわな〜
大学新卒で入った丸の内の会社で、一年目で月26万以上貰ってた時でも、素寒貧なオレ(涙
>>46 どうせ誰も参加しないのはわかりきってるし無意味なスレだろ
ヒッキー板だぞ
>>1のような引き篭もり板でこんなスレ立てる無神経な奴マジウザイ
55 :
(-_-)さん:2009/01/01(木) 22:45:48 ID:o08vWi6/0
ごめん。
無神経だったみたいだな。
ちょっと予想外に広い土地が手に入って浮かれてたかもしれん。
消えるわ。
いや夢があっていい話だったと思うよ
乙
なんだ、ただのネタスレだったのか…。
本気で見学に行きたかったのに。
俺も、将来金貯めて自給自足の農業でもしたいという気持ちが選択肢の一つとしてあるから、
というか、それくらいしかないから、
本気で見学しにいきたいと思った。
残念だ。
>>1よ
こういう奴もいるんだからちょっと叩かれるだけで消えるのは無責任なんじゃないのか
59 :
(-_-)さん:2009/01/02(金) 09:30:57 ID:DduVEtTP0
叩くやつのほうが無責任だろ。
スレ立てしたんだからそれなりの責任はあるだろ
脱ヒキ目指して農業やってみないか?
みたいなスレタイだとよかったのにな。
でもさ、プチ農業としてヒキにも始められるガーデニングとか観葉植物とかって良いよな。
何かを育てる事は自分も前向きに育つ様な気がする。
はいはい、糞スレ立てるな
64 :
豊次郎 ◆xRwqKTSZqI :2009/01/03(土) 06:13:01 ID:Ae51leyX0
仕事や収入のためではなく、脱ヒキのためのステップにしたいとか、
他のヒキと一緒に活動したい、という目的では面白そうな話だと思う。
畑仕事で体を動かすこと自体も、単純にヒキにとってはよい影響があるだろうしね。
少なくとも、部屋にこもりっぱなしよりはよい時間の過ごし方になると思う。
関係ないが、板違いと言っている人が何人かいるようだけど、
内容がヒキに関連しているのだから問題ないのでは。
65 :
1:2009/01/03(土) 06:53:47 ID:5tf18tzq0
いきなり消えようとしてスマン。。。。
この話自体いろいろ世話になってるじいさんの発案だったし、
もし来るやついたらじいさんも一生懸命世話してくれると思うし、
そのときに中途半端な気持ちで来るやついたらじいさんに迷惑かけるかもしれんとか
と思ってスレ終了させようと思った。
引越しとか済んで落ち着いたらブログでも立ち上げていろいろ書くわ。
それ見てやりたいやついたら改めて連絡くれ。
ブログ立ち上げるときはここにも告知でスレ立てる。
それに畑かしてやるけど生活費は自分で用意しろって言うのも
考えてみたら無責任すぎる話かもしれん。
衣食住の面倒見れるくらいに(たぶん給料とかは出せないけど^^;)
事業計画も考え直してみるわ
いかにもヒキがやりそうな事だ。
警戒心・猜疑心が強すぎる。
すぐに相手を疑う。
「中途半端な気持ちの奴が来そう…」とか。
警戒心・猜疑心が強いのはお互い様なのに。
ヒキ属性があるのもお互い様なのに。
自分は悩み苦しんでる神聖ひきこもり様で、相手はちゃらんぽらんな偽ヒキにしか見えないんだろうな。
似た者同士のお互い様なのに。
ダメだ、こんな奴。こんな奴に期待した自分が馬鹿だった
おまえは何を言っているんだ
畑ってくせぇんだ
水捌け悪いと野菜が腐ってこれまたくせぇ
どっかの役人がニート向け就労セミナーやったけど数人しか集まらなかったそうな
うーん、本当にこのスレのスレ主ウザイワ
このスレは無職・だめ板のほうが向いてる
フルボッコカワイソス
74 :
(-_-)さん:2009/01/06(火) 23:42:38 ID:vXZ75tT5O
…
普通に引退した都会の団塊共に貸したらいい商売になるだろ
月25万とボーナス3ヶ月くれるなら
月2、3日の休暇でガンガン仕事しますよ
男だったらやりたかったな。
怒るでしかしw
団塊ははっきりいってケチが多い
割と高いものにお金を使う団塊はかなり一部の人間ですよ
団塊相手に商売なんてばかばかしいw
農協のおばちゃんに逆レイプされそうだから嫌だ
81 :
(-_-)さん:2009/01/15(木) 11:43:39 ID:8hg5HEge0
俺も農業には興味あるが流石に収入がない期間が続くとなると不安になるな。。
興味あるけど虫が苦手
1さんいる?
農業やりたい
完全に自立したいです
農業に興味あるならとりあえず農業体験行ってみればいいのに
けっこう色んなところで募集しているよ
どこで募集してるの?
田舎の農協の電話とかしらべて聞いてみたりしたらいいと思うよ
ただ、お金0からって場合は大きい経営農家のとこで使ってもらうしか無いと思うで
本気でやりたい人は貧乏では無理だと思う
結構いい歳(50とか60)して機械もいらないし
何も知らずに借金してスタートしようってバカいるけど
不可能だから・・
. メ _|\ _ ヾ、
メ / u 。 `ー、___ ヽ
/ // ゜ 。 ⌒ 。 ゜ u / つ
/ //u ゜ (●) u ゜`ヽ。i l わ
l | | 。 ゜,r -(、_, )(●) / ! ぁぁ
ヾ ! //「エェェ、 ) ゜ u/ ノ あぁ
// rヽ ir- r 、//。゜/ く ああ
ノ メ/ ヽ`ニ' ィ―' ヽヽヾ ぁあ
_/((┃))_____i |_ ガリガリガリガリッ
/ /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ \
/ /_________ヽ \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_|\ _
/ u 。 `ー、___ ヽ
/ ゜ 。 ⌒ 。 ゜ u / つ
/u ゜ (●) u ゜`ヽ。i わ
| 。 ゜,r -(、_, )(●) / ぁぁ
il ! //「エェェ、 ) ゜ u/ あぁ
・ 。 || i rヽ ir- r 、//。゜/ i ああ
\. || l ヽ`ニ' ィ―' il | i ぁあ
゜ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゜ _| 買い豚逃ゲロ! | _ / ゜
・/ヽ| |て ─ ・。 :
/ .ノ|________.|( \ ゜ 。
 ̄。゜ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\
89 :
(-_-)さん:2009/01/22(木) 05:18:29 ID:18cH8QQzO
>>1 僕は少々疑ってるわけですが、マジで本当の本当の話ですか?
本気で言ってますか?
本気でやりたいと思った
ただせめて、食事くらいは皆で共同でもいいので作ったり食べたりしたい!
それなら月五万なんてかからないだろうし
お金ができるようになれば必要最低限のものを買えばいいと思う
ネットが繋がるなら、ヒキが作った野菜としてww売るとかもできるね
91 :
漂泊者:2009/01/22(木) 07:29:34 ID:3gghxgFE0
それいいね。俺四月から農業の学校行こうと
思ってたけどそっちの方がいいわ。主さん
何人まで行っていいの?一人よか複数のほうが
心強いし、今俺ガチのヒッキーだし、なんか
本当に募集しているなら俺本気で行くかもしんないよ。
ボラバイトとかどうよ?
保あげ
保あげ
保あげ
以前とある人のブログでボラバイトやってこき使われてるの見た
98 :
(-_-)さん:2009/01/29(木) 15:14:50 ID:9F+GHtd2O
ボラバイト行ったけど、こき使われなかったよ。行った農家によって変わるんだろうね。
農家は経営者によって環境ががらりと変わる
バカはもう5年と生き延びられまいて
100 :
(-_-)さん:2009/01/30(金) 10:43:14 ID:ahiAQxJ8O
あげ
103 :
(-_-)さん:2009/02/01(日) 11:40:46 ID:wUkL/x02O
最低限の賃金がないと、辞めたくても帰りの交通費がない監禁状態じゃん。ヒッキー監禁したって使えねぇけど。
ネタスレだろうが、保険はどうなってんの?1は消えたか。
一方林業の年収は47まんえん
どうやって生活していくんだ。林業じゃ自給自足も無理だしよ。
農業も頭良くないとできないよな・・・
農業の技術を学ぶ学校があるくらいだからな
>>27
110 :
(-_-)さん:2009/02/06(金) 21:27:59 ID:8vmspUD6O
アッー!
農業ってな、遊びじゃないんだよ
野菜ってのは生き物なんだよ
生半可な気持ちでやっても野菜は心を開かない
まず引きこもりはコンビニでバイトして金貯めろ
それから
>>1に畑借りるんだ
コンビニで修行を積むことにより野菜を理解できるようになる
yes you can
112 :
(-_-)さん:2009/02/06(金) 22:07:48 ID:jzFtRWS70
なんだよこの既知害自演スレw
野菜は心を開かないw
ヒキも心を開かない
野菜=ヒキ?
ひきの作った野菜は味がしないかも
ひきの育てる牛やニワトリは まるで引きこもり
やがて主人も引きこもりに戻って 畑は枯れはてる
そういうくらい想像してしまうよ
116 :
(-_-)さん:2009/02/07(土) 05:11:05 ID:dUc9ha3A0
面白い想像だ
主人がひきこもると雑草がわんさか生えて来る訳で
枯れ果てはしませんぜ。
118 :
(-_-)さん:2009/02/07(土) 11:30:55 ID:3r/xSrF/O
寂しいから、窓辺で二十日大根育ててるよ。観葉植物も育ててる。こいつらだけが友達。野菜つくるの楽しいぉ(完全室内)。
収入入ったから、茸の栽培キット買うつもり。
苔玉でもやってみそ
121 :
(-_-)さん:2009/02/07(土) 21:08:57 ID:vC1OhXaHO
自給自足の生活してみたい。
働いて金で買った方がいいよ
123 :
(-_-)さん:2009/02/08(日) 01:28:14 ID:d7Xj15+g0
月給10万の仕事して
食べ物は買った方まだいい
農家の大半はリーマンより給料ない
というか給料と言う概念がない
稼ぎたい!ではないからどうでもいい・・・
家族のことも割とどうでもいい・・・w
休みも無いしね。
アルバイトとして月10万のほうが楽でいいのかもしれないね
でもそれすら無理だから田舎で誰もしらない所で一人で行って
土をさわり体を酷使し、大地と戦いたい、一種修行のようなものだ
金はいらない寝る所と食べ物が自給自できればいい、ただ引きこもってた根性を
叩きなおしたい、それならお寺でもいいんだが 俺は農場がけっこう興味ある
126 :
123:2009/02/08(日) 03:27:00 ID:d7Xj15+g0
なんでそう怪しさを増やすような書き込み方すんだ
128 :
123:2009/02/08(日) 05:45:22 ID:d7Xj15+g0
怪しくないよ(マジで)俺はただヒッキーの皆で
農業やりたいだけなのさ。ヒッキーのリハビリがてら
農業大学校行くってのもいいと思うぜ。変なフリースクール
行くより安上がりしな(マジで)ちなみに俺はもうすぐ試験
受ける。受かったら多分行く→脱ヒキだぜ。俺だって色々
不安はあるよ(マジで)
学費高いじゃん
大学校っていうから防衛大学校とかと同じで
若干の給料なんかも支給されるかと期待したけど
生活費も含めれば2年間で200万は掛かるな
130 :
123:2009/02/08(日) 16:09:50 ID:d7Xj15+g0
でも変な自立支援塾行くと月10万以上がほとんど
なんだぜ(多分)ここは専門と変わらんし授業料と
生活費込みで10万いかないとこがほとんどだぜ。
まあ金がないっていうならしょうがないけどな。
ヒッキーのリハビリなんてことを言ってるんだったら、
むしろ自立支援塾やNPOの方が合ってる気もするけどね・・・
>>123さんは、実際に農業を体験してみてやってみたいと
思ったの?もしくは家族や親戚が農家とか?
132 :
123:2009/02/08(日) 17:59:21 ID:d7Xj15+g0
農業は体験程度ならやったことあるよ。
中学の時も技術の授業でやったし、高校の時は
牧場に二週間研修に行ったけど楽しかったぜ(マジで)
高校卒業して就職したけど一年で辞めちゃった。
それからはひきこもってバイトして辞めての繰り返し
ちなみに引きこもり歴は中学でも高校でも一時期ひきこもった(汗)
実家は母方のじいちゃんばあちゃんが農業やってる兼業で!
ちなみにそれは継げません。以上
大学校行かなくても就農できるんじゃないのか?
まあ継げなくても身内が農業やってたってのはアドバンテージ大きいよ
農業で大事なのって人的資本だからね
爺婆からの繋がりも考えれば0から始めるのとはだいぶ違うよ
>>123さんなら、農業できそうかもって
>>132のレス読んで
何となくだけど思った
頑張れーと言いたい
ただ学費が比較的安いからという理由でフリースクールや
自立支援塾の代わりに農業大学校というのは違うと思うぞ
>>135 そーゆう貴方は農業に興味あるのかぃ?
女で農業って珍しい
ネット離れするいい機会になりそう
農業やってみたい
ほしゅ
俺のいとこのじいさんとばあさんが農業やってるから今手伝わせてもらってる
時給600円で休み無し
何か聞きたいことある?
車の免許いるの?体力つかう?
141 :
(-_-)さん:2009/02/24(火) 15:54:29 ID:oZr84n/U0
一生暮らしていけるなら時給600円でもいいや
>>139 休みなしとは週7日働いてるって意味?それとも昼休みなし?
一日何時間くらい働いてる?体力的には問題ない?
質問ばっかりで悪いけど興味あるからもしよかったら教えてくれ
休み無しってどんだけ過酷なんだよ
休みなしと言っても季節や天候によって仕事がない時もあるんじゃないか
時給600円っていう金額に賃金的な根拠は全く無いだろ
案外自分とこの親からその金は出てたりしてな
146 :
139:2009/02/24(火) 23:57:15 ID:???0
ずっとヒキってたから文章力なくて的確にアドバイスできないかも。なにか変なこと言ってたらごめん
>>140 車の免許ねえ。車乗る時ってのは(俺はオートマ限定だから主におじさんおばさんが使ってる軽トラは乗れないけど。)
畑から畑に移動する時と野菜を出荷する時か。前述したように軽トラは乗れないからいつも助手席に乗って畑に行ってるけど。
俺は今のところ必要なし。
体力は、時々スコップで土いじりする時にちょっと疲れるだけで特に体力つかうこともないよ。
おもってたよりそんなに力仕事ないから。俺の場合は。ね
>>142 そう。今は週7日働いてる。
手伝い初めのころは土日休みで朝行って昼帰らせてもらってたけど今は朝8時から夜5時まで。
作業途中の休みは3回ある。朝10時のお茶(10分くらいの休憩タイム)と昼正午から1時まで、後午後3時のお茶。
8時から5時までだから8時間労働だ。体力的にはさっき言った様に問題はない。これは俺の場合ね。中には力仕事なんてのをするところもあるかもしれない。
>>144 雨の時は室内作業(ハウスの中)があるし、
季節については、俺も仕事がないときがあるんじゃないかと思ったけど、これが思ったより仕事がある。
だから休みは正月、お盆とおじさんおばさんの都合で休みになる日か、雨降って室内作業もないときぐらいかな。
>>146 レスありがとう
力仕事がほとんどないと言っても週7日、8時間労働はすごいねえ
理解のあるところだからうまく馴染めたのかな。。。
将来自分で農業やってみたいと思う?それともあくまでアルバイトの感覚?
時給600円って最低賃金違反してるな
興味はあるけど、「本気か」と聞かれると
いつかまた投げ出してしまうんじゃないかと思うと怖くて何ともいえないし
助けが必要でもどう助けてもらったらいいのか
150 :
(-_-)さん:2009/02/28(土) 12:43:13 ID:IBEMJkoNO
実家農家っていいな。家業手伝いできるし。
151 :
(-_-)さん:2009/02/28(土) 12:49:26 ID:IbrSr4xH0
ヒキの中には親との関係に問題ある人少なくないから・・・
親と仲良すぎるわ
親と仲良いヒキはそれだけで相当恵まれてるな
154 :
(-_-)さん:2009/03/10(火) 21:17:22 ID:XErRRQ4bO
農業かぁ
自治厨いる?自治厨いる?自治厨いる?自治厨いる?自治厨いる?
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156 :
(-_-)さん:2009/03/23(月) 23:28:18 ID:JWbVYfqAP
あげ
157 :
(-_-)さん:2009/03/25(水) 05:26:20 ID:NxJz7+HJO
農業やりたいなぁ
虫との戦いでもあるんだよな
俺バッタ系全般吐き気がするほど怖いから無理だわ
ダンゴムシはかわいいけど、足速いバージョンのやつはきもいw
160 :
(-_-)さん:2009/03/25(水) 08:36:44 ID:sgv+Z7BtO
実家…というより祖父母の家が両方農家だけど
反対されて終わる
161 :
(-_-)さん:2009/04/04(土) 08:53:48 ID:qgGh+e+1O
age
162 :
(-_-)さん:2009/04/05(日) 22:29:15 ID:rleDmKyTO
age
このスレいるか?
164 :
(-_-)さん:2009/04/05(日) 22:34:18 ID:rleDmKyTO
誰かいない?
農業大学校通ってる人はその後どうなった?
166 :
(-_-)さん:2009/04/13(月) 12:55:09 ID:ZQw67KbIO
age
ばーちゃんの畑に堆肥運んで500円もらた疲れた
168 :
(-_-)さん:2009/04/14(火) 22:54:43 ID:jDb6luBe0
農家になれたら勝ち組み
184 :ぺるしゃう ◆VjoeeRRFDY :2009/04/07(火) 01:53:49 ID:yPCytQZ7
この番組見逃してしまった
「下心むき出しに農業で儲ける方法」
これからの農業は、「カッコイイ・健康的・金が儲かる」の新3Kだ!
この不況でも農業は儲かるって知ってた?
農業系がNG系、農家がノーカーって呼ばれるらしいぞ!
今どきのノーカーのスゴさを教えるぞ!
▽タダで農地を借りて作り方も教わっちゃう!
▽こんな作物なら簡単にできて儲かる
▽アイデア1つで儲かる!あんなエッチな方法ならさらに!
▽どっちがスゴい?IT系vsNG系3本勝負
▽あのギャル社長が農業に参戦し渋谷進出!
▽大迫力!ランボルギーニトラクター2000万円
▽なるほど!今どきの若者ノーカーたちの暮らしぶりは楽しそう
http://www.tv-asahi.co.jp/j-site/ http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1231696914/l50
いねー
170 :
(-_-)さん:2009/04/16(木) 01:30:16 ID:jRgDa+GLO
ここにいるぞ!
住み込みで日給3000円、腰が爆発しない・死なない程度にこき使ってくれる、
有機農業、無農薬農業、自然農法、CSAの4つのうちいずれかに、
取り組んでいらっしゃる農家さんを探しております。
期間は上記取り組み各3ヶ月。4つ全て取り組まれていましたら1年間。
どうか日給付きで修行させていただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。
172 :
(-_-)さん:2009/04/16(木) 19:18:34 ID:Pn/Ja3GW0
これから夏にかけてキャベツとかレタスの収穫で農家が短期バイト募集するからやってみたら?
俺がやったのはふつうに農家に住み込みで生活を共にする感じ、バイトというより完全に家族の一員って感じでね
メシは食卓でジーチャンバーチャンと一緒で洗濯とか部屋の掃除もぜーんぶオバちゃんにやってもらってね
そこはジーチャンバーチャン2人でやってる農家で俺が電話したら即決っていうか、「じゃあ○○日に○○駅に何時に来てください」だったよ
仕事内容は朝4時起きで収穫、昼前に帰宅してメシ&昼寝、午後ちょっとだけ倉庫で作業して終わり、これで8000円だったかなぁ
あ、ボラバイトとかいう若者を食い物にして安くコキ使ってるとこはやめたほうがいいよ、ふつうに求人誌に載ってるとこがいい
農薬やら色々知識身に付けないといけないから農業学校いったほうがいいな。
夏の炎天下での農業の辛さは学校では教えてくれない…
175 :
(-_-)さん:2009/04/19(日) 19:01:18 ID:F8okwIgRO
>>172 求人誌に載ってるの?
都会住みだから全然見たことないんだが
176 :
(-_-)さん:2009/04/19(日) 19:16:08 ID:lsENgkP+0
>>175 アンとかに載ってるよ
俺は首都圏だけど夏前に募集されるよ
リゾートのカテゴリーかな
JA
群馬でキャベツ農家が募集してるの見たことあるな・・
月22万とかだったと思う・・(非手取り)
かなり頻繁に募集してたからすぐやめる現場だと思われます
179 :
(-_-)さん:2009/04/19(日) 21:22:53 ID:vsVzJixzO
朝4時半起き、夕方6時まで大根取り、時給600円で休み無し
180 :
(-_-)さん:2009/04/20(月) 01:13:18 ID:d1Yd6YOcO
実家の徒歩5分に農家の親戚がいるんだが
そこで働ければ生活環境変えずに農業できるな
知り合い多いのが難点だが
親戚がぶどう園やってるけど絶対嫌だわ
今さら合わす顔なんてない
ぶどう食べ放題?
あんま悪いこといいたくないが
ようはただ働きって事じゃないかww
>>1 南九州のどこ?
俺も南九州で同じようなことやってんだけど
近場なら見に行って見たい
187 :
(-_-)さん:2009/05/02(土) 02:13:51 ID:cq7iTWvRO
酪農やりたいけど40近い女じゃ無理だよね
農業ならたいしてコミュ力必要無いだろうと夢見てる奴が多そう
実際そうだろw
規模がでかかったり商業になると無理だろうが
個人だと営業も自分が担当だぞ。
農協との折衝もあるし、近隣農家とも足並みをそろえるために
冠婚葬祭やその他イベントにも出席強制。
>>191 体育会系の民間企業に比べたら全然いいだろ
農業はパワハラないんだし
ってか生活として成り立つようになれば、こんなにいい仕事ないな
ただ、農業やるのに本も読まず高望みだけして勘違いしてる人はたくさんいるだろうね
どんな おバカでも、一年修行すれば かなりの知識は得られるよ
実際は自分でっていうよりも近隣のオジンやオバンにお世話になりつつ
教わればいい、農業してまで引きこもらないだろ
ほぼ無心で体を動かし続ける毎日だ唯一のイベント(人と話すことが出来る行事)なんかは
いくら引きこもりでも大事だよ、いま親とたまに話すくらいの会話なもんさ
それに農業をやるのに覚悟していくはずだから、リハビリがてら人にも徐々になれていくほうがいい
少なからず都会で無理に派遣やアルバイトをして人ゴミに毎日繰り出す日々よりかは、だんぜん農業のほうがいい
知識はやって身につくもの、でもそれ以上に問題視しなきゃいけないのは体力と根性だと思う
体が弱い人は無理よ 後 時には台風や動物に荒らされたりと思ってもみなかったことが起きた時、
辛くても根性で立ち向かう事ができなければ すぐリタイアしてしまうだろう
もちろん 怠け者でも根性がない人でも体力がまぁまぁあればカバーできる
田舎の人って 都会より人との交流が極端に少ないから、顔つきも引きこもりと同じ
無表情な人が多い、だけど心を打ち解けたなら大阪のオカンみたいな笑顔のたえないよき家族になる
夏はくらくらするほどアツイ冬は動けないほどサムイ でも夏の川や木陰 池や鈴蘭の咲く沼
冬はお風呂を沸かし窓を開け雪景色をみながら唄うエンヤ、おでんにアツカンなどなど
田舎だと最高の楽しみという至福は、やっぱり農業でしか味わえないのよ
応援してるよ、覚悟きめたひとから この世界に飛び込んでほしい
リタイアしてもいい、人生のうち一つでも何か経験しておくと 世界観がまるで違う
遅いなんてことはないから
194 :
(-_-)さん:2009/05/06(水) 09:57:53 ID:bSHM6arQO
ひろゆきの彼女のギャル社長と一緒に農業やれば?
YESか農家で答えてくれ
あえて言おう
「YES」
yes we can't
摘果作業の仕事を募集しているのを見つけたが男でも雇ってくれのか?
201 :
(-_-)さん:2009/05/15(金) 05:21:15 ID:IAbEvA4d0
202 :
(-_-)さん:2009/06/02(火) 13:09:42 ID:C9WpSAmt0
7 名前:名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12:51:21 ID:PpxTXBUp
1年間、農業研修行ってたけど、よっぽどの覚悟が無いと無理だよ
朝は6時から夜は日が落ちてからは屋内の作業、さらには財務処理や事務作業で夜11時くらいまで。
出荷先へのノルマもあるし、天候で作付けが出来なかったときの謝罪やら、サラリーマン時代よりもシビア。
ちなみに、ほとんどの研修先では「無報酬」だから、とりあえず300万程度の生活費がないと苦しい。
研修を1年終えると、開いた農地とか貸してくれるのだけど、面積は小さいし、機材がそろえられないから、
最初の3年間はギリギリ生活できるかどうか。
あと、周りの農家さんと仲良くやっていかないとやっていけないので、飲み会やら人の付き合いはサラリーマン時代より多いよ。
なわけない
なにもできないやつは農業だってできないさ
小沢氏はこの中で、「代表を辞めても説明責任はなくならない」との委員の指摘に、
「代表のままで民主党が政権を取れば首相になるが、辞任した以上それはない。
重い決断を行ったことで、やるべきことは十分にやったと思っている」
と応じ、事件をめぐるこれ以上の説明は不要との認識を示している。
おいおい民主党だいじょうぶか?^^;
儲かると思ってるやついるのかw
儲からないから跡継ぎが居ないんだろ
儲けられてる人はいる
俺たちじゃ搾取されるだけ
長野のレタス農家とか2000〜3000万当たり前だし
後継ぎにも困ってないもんな
209 :
(-_-)さん:2009/06/13(土) 00:42:35 ID:u/fOjkrE0
各都道府県に電話してみろ
「俺農業始めたいんですけど」って 意外に丁寧におしえてくれるよ。
俺は市役所にいった。俺うつでひきこもりだったけど今では立派な百姓だ
コンビニは3日、パチンコ屋は20日しかつづかなかった俺がだ。
派遣は紹介されたけど、使い捨ての奴隷だ
興味あったら郵政スレの(やめた人は何してる)みたいなスレあるから
こっそりみてくれ、書き込むなよ 人生変えられる。
土地柄にもよるが近所づきあいおれはしない。
とことん人のせいにしてよ。昼は社会の呪縛から布団かぶって現実逃避しよ
うぜー そのあと嫌なこと忘れる努力してよ。パズルやプラモでも作れるように
でもなったら、こっそり隣県にでも一人旅しろ 農業はそれからだ。
俺、字も書けなくなって テレビつけても考え事ばかりで気が狂いそうだった
素人が作った野菜とかタダ同然だぜw
211 :
(-_-)さん:2009/06/13(土) 01:19:17 ID:u/fOjkrE0
ごめんなさい 郵政スレつながんない
1個100円の野菜なら農家の出荷の手取りは30〜40円ぐらい
1個100円の果物なら農家の出荷の手取りは60〜70円ぐらい
俺郵政スレに書き込んだからつながる時みてくれ
そこから種、肥料、消毒、出荷の箱などの料金、
農機具や資材代の減価償却費とかを差っぴいたら儲けなんて
雀の涙ほどじゃまいか。
初心者なら規格外で売れないのも大量にありそうだし。…うわぁ
どれぐらいの土地があれば農家が成り立つんだ?
親戚の耕作放棄地10*25mぐらいあるんだが
学校のプール1.5個分ぐらいの大きさなのかな。
利益効率が100に近いような栽培の難しい作物でなら
暮らしが成り立つかもしれない。
でもそういう作物の場合、販路がほとんどなくて苦労しそう。
投資で一発儲けて
無理せず形ばかりの農家として生きていけたらいいな
薬撒いても草は生えてくるから絶対に休めない。
耕さないとすぐ荒れる。
農林板で見たけどトマト5000株(夏のみ)で
年収一千万、所得にして五百万位だって
3反(はん?)位やるって書いてあった
反=タン
30アール
40ヘクタールで
年収4400万円
農業所得1200万円だが農協氏ねよ
選別料1ケース125円て馬鹿かよ
取りすぎだろバーロー
箱代150円は仕方ないが
オートメーション選別で125円てどんな計算だよ
搾取しすぎ
220 :
(-_-)さん:2009/06/13(土) 22:12:19 ID:u/fOjkrE0
ブランド力のある珍しい物を作らないと
ヒキでもできる仕事…かな。
将来農業やるかな
自給自足はできても、コミュ力ないと農業をやるのは難しい
農業やってる兄貴に聞いてみた。
やるだけならコミュ力なくてもいいけど、
良い物作るならコミュ力必須だって。
良い物作ってると人が沢山くるし、人に沢山会いに行くんだって。
225 :
(-_-)さん:2009/06/29(月) 20:43:56 ID:o7aUld4C0
あげ
学歴いらないから一番いいだろw
今時の農家は農業大学に行って最先端の技術見に付けて良い製品開発するんだぜ
自給自足も大変だよね・・自給自足して細々と生きていければいいのに
農業地理学
農地ってどれくらいで買えるの?
231 :
(-_-)さん:2009/07/12(日) 16:32:48 ID:f+1Noy0pO
田舎だと一坪300円くらい
人手が多けりゃ農業もやりやすいがひとりで草むしりしてると夏なんかへとへとになる
産業活性化と雇用対策での介護と農業の募集は結局失敗に終わったな。
介護は給料安すぎ年寄りもっと金出せ
農業は儲からなすぎきつすぎ敷居高すぎ
人手が足りない時は大学生のアルバイト雇えばいい
高学歴大学生の口車に乗せられて土地を明け渡すヒキ
興味ある奴はいないのかこの野女!
スイカが豊作。キュウリが壊滅。
雨が多かったから?
スイカの方が利益大きそう
タバコとか興味あるが個人がやったら違法らしいな
age
リトル・ファーム・なんとか
みたいな感じで
小規模農園みたいのすごくやりたいなと2年前は思ってた
農家のせがれが最近よくテレビで見るんだけど
あれってすごいよね
農業はイイ
農業はイイカモw
age
農家やるぐらいなら死んだ方がマシ
なるなる
249 :
漂泊者:2009/09/02(水) 15:10:55 ID:i9zEYhgd0
むかしここに農業大学校行くって書きこんだけど
結局、受からんかったわ。やっぱ空白期間が多い
し、高校の時不登校だったせいだ。
でも…ボラバイトでもやってみようかなと
考えている。給料安くても脱ヒキできるだけ
いい経験になる。でも俺…ボラバイト一回行ったことあるけど
ヒキニートだってこと自分から言ったらさんざん叩かれて
二日でやめて帰り道気が狂ってしまった。今糖質になり通院中だし。
それでもまたボラバイト行ってみようかなと考えている。
相談へGO、でも就農NO みやぎ担い手基金「気構えを」
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/09/20090902t12029.htm >ただ、意欲や知識、資金に乏しい相談者が多く、実際には就農に結び付いていない。
>就農の先輩は「農業は簡単ではない。やる気と十分な準備が必要」と助言している。
相談者が悪いんじゃないのに「やる気の有無」とか準備不足とか、あたかも相談者側に問題があるかのように書いて片付けようとしてる。
無職に対して安易に「農業やってみれば?」って勧めてくるような無責任なキャリアカウンセラーとか、実態とかけ離れた広告を出してる奴らはどうなんだよ。
>しかし、農業法人や農業大学校に入るなど次の段階に進んだのは5人足らず。
>相談者の中には「人との交流が苦手。農業だと独りでいられる」と消極的な理由で志す人が多く、
>ほとんどの人は相談窓口で説明を受けてあっさりあきらめるという。
で?実態を知ってやめるのの何が悪い?
第一、わざわざ相談しに来た人に対して失礼だろ。
相談しに来るのがウザイんだったら最初っから無理して間口を広げるのやめろよ。
ここで吠えても何にもならないから
何か言い返した気になってるんだろうけど
なるなる
なるなるアナル
254 :
カカロット ◆/MEIqtM8so :2009/09/12(土) 10:09:37 ID:28+hCvi0O
カカカカカカカロット
初期投資に3000万とか金持ちヒキ
じゃないと無理だな
>>256 新潟みたいな米農家が集まってる所は、政府が金出して細かい整備とかやってくれるらしいよ
だけど、その金は実際は俺らの税金だけどw
>>257 歳が近いのに若くして農業えらいなぁ、と思った
なんか手伝わせてくれ、まだ体力はあるはずだ
どうせ人が怖くて面接にもいけないけど、土を触りたい
緑をみたい。リハビリの為どんどんひきを使ってくれよ
応援してるぞ。
259 :
カカロット ◆/MEIqtM8so :2009/09/13(日) 08:00:28 ID:r0+tMvilO
>>258 ありがとうございます!
実際に新規就農してる人の現状の平均年齢は65歳以上が大半らしいんで若い人が独立するには難しい産業ですが、独立出来たら職歴や経歴をあまり気にせず258さんなやる気のある方と仕事したいですね。
自分も情けない人生を歩んでるんで気持ちはよくわかります
土をいじってると癒されますよね
農林漁業担い手センターとやらに行ってみた
いろいろ言われたが、要約すると、1000万は用意しろ、2,3年は食えんから
それも覚悟しろ、と。加えて大規模農業にかけた金持ちどもが一部の設備費
を高騰させている現状だ。国も小さい農家に支援する気はないとみた
やるのなら、ギャル米のひととかが撤退したあとがいい、とみた
俺はそうみたので、しばらく草刈バイトで体作るわ。成功したら雇ってね
もう一発かいとくと
俺は漁師の息子だ。漁師もそうだが、就農する搦め手として、直接漁師・農家
のとこで小遣い銭貰って、ノウハウ身に付ける手がある。
地元に農家があるなら、そのほうが手っ取り早いと思う
独り身の漁師の親父が、漁業権世話してくれた例もあるよ。遺産つきで!
長いレスですまんが、もう一発
地元で小遣い銭で動く、ってのは、ある意味、ニートにしかできねえ
この不況でも、小遣い銭で漁師の手伝いやる、って奴はまずいねえ
君らの状況を、逆手にとって、後の成功を手にする手ではあると思う
何となくやってみるには、未来投資としてはおもろいと思う
一応ヒキ(職歴もなし)から一念発起して農業を始めて10年。
今でも失敗はあるけど「楽しいから」「面白いから」続けてるよ。
>>260 自分は農業の職業訓練受けた後、親父の知り合いの米農家に就職してノウハウを学びたいなぁて思ってます
そこは、米農家ではありますが他にも野菜作ってたりするんで野菜を学ぼうかと考えてます
ちなみにそこの地域の農家の平均年齢は70〜80歳だそうなんで、頑張れば土地も借りられるらしい
>>263 kwsk
どうやって就農したのか気になる
260です
俺は半農半漁。ついでに趣味でやってた養蜂も加えてやろう、と。
今は半漁半フリーターだなwそっちの方が道は近いかもしれん
ま、お互い運命試すべ、農業でw
>>265 自分も今、土地借りて親父と家庭菜園やってるんで現在は半農半フリーターですw
漁業も大変そうですよね
自分は過去に林業もやってました
第一次産業の中で、農業は一番生活して行く上ではリスクは高いですが一番需要や安全性は高いかなと思います
同じ志の方がいるのは嬉しいね
>>264 知人の農家に半ば強制的に入れられた所から始まった。
そこで研修に近い事やってたら、知人の所の経営が行き詰まり放逐。
その時独立。
今は中規模農家に引き抜かれて、後継者として色んな事を経験してる。
人を使う事から営業から、昔の自分からは考えられない世界を見させて貰ってるよ。
>>267 まさに、農家になる運命って感じの人生なんですね
かなりうらやましいッス
作物はなにを育ててるんですか?
親戚のとこで少し作業させてもらったけど立ってるだけで心臓バクバクになった
真夏だったけどあそこまできついとは思わなかったわ
ヒキコモリの体では現地へ行くだけで疲れる
というか俺がそうでした・・・
271 :
カカロット ◆/MEIqtM8so :2009/09/14(月) 22:37:11 ID:4BVNnTLv0
ニートに逆戻りする事になったよ
チキショー
オナニーもう絶対にしない
だめ!
>>271 陰ながら見てたけど、若い奴が本気で農業やろうとしてるのにその対応は無いよな
これからすぐに一人暮し始めてまた申請ってのはできないのかな。
まあできないからこういう報告になってるんだろうけどくやしいな。
>>273 ありがとう
悔しくて最初は凹みまくったよ
第一次産業は、素人には難しい壁があるのがよくわかったよ
女ヒキだけど学校で農業実習嫌々ながらやってます。
でも収穫していくうちに感動が増えて就農するのも良いなと思った。
女はさらに体力使うけど脱ヒキにはやりがいがあるし田舎だから静かで落ち着く。
良い経験になった!
276 :
カカロット ◆/MEIqtM8so :2009/09/15(火) 10:42:43 ID:Ri8qBtCJO
>>275 農業は肉体的にはキツいけど精神的な負担はほとんどないから脱ヒキ目指してる人にはいいと思う
金銭面でも、一銭単位の駆け引きだというのを聞いたことがあるが
>>275 ★ヒッキー板ローカルルール★
少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
地方は嫁不足も深刻だから農業に興味ある女は婚活にも有利かもな
わりとイケメンでも30超えて独身とか結構いる
出会いが極端にないからな
バブル期みたいに作れば何でも売れる時代はもうこない。
ニートが就農したいのであれば、まずは自分で食えるもの作ってみることだな
そこで面白さがわかれば良いモノ作れるように努力するし、収入も自然と増える
>>278 学校っつっても通信だよ。
農業以外ずっと家だし。
281 :
カカロット ◆/MEIqtM8so :2009/09/15(火) 21:10:46 ID:Ri8qBtCJO
282 :
左眼:2009/09/15(火) 22:16:32 ID:L0jQHz1R0
このスレおもしれーなー
はい 就農相談センタ 求人情報あんよ
http://www.nca.or.jp/Be-farmer/index.php 農業は、ギリギリで国が保証するからね、正直死ぬ事ねーけど
体はちょっときついくらいと思う。まぁ・・土方さんとかよりは楽だ。
休みが無いのが厳しいかな、菜っ葉もんの農家なんかが一般的に想像しやすいだろうが
酪農、果樹園、花なんかも農業に入るね。
最近は農業法人が多くあって肉体的な作業者より知的労働者を欲して来てる傾向。
企業化だね、海外へスイカを出荷したりさぁ。バイオエタノールと絡んだりさぁ。色々してるねー。
フラスコん中でどのように育成を促するかっていうお薬やらの研究なんかもあるよ。
企画やら、営業やらも多く欲してると思う。
だから、想像で畑違いなスキルでも、農業に係れるだろーとは思うよー。
俺の実家も数年前なんだけど、玄界灘付近でバイオエタノール事業に絡んだ農業法人化のお話が来たぜ。
283 :
(-_-)さん:2009/09/15(火) 22:19:27 ID:Ipp/CkAG0
農業・・・
今話題のアレか!
大学生とか芸能人の間で話題騒然のアレか!!!
タバコに混ぜて吸うと気持ち良くなれるアレか!!!!!
・・・一山当てれば大きいな・・・
285 :
左眼:2009/09/15(火) 22:32:43 ID:L0jQHz1R0
そうだね、なかなか無いとは思うけどさ。
スイカなんて海外で1万5000円の値段で売られてるよ。
大麻は産業用栽培があるね。普通にあんよ。
タバコの葉栽培もある。佐賀の唐津付近に遊び行くんだけど
沿岸部にもっさりさ、JTとかと提携してるのかは謎。
多分、買い上げはあってると思うんだけどさ。
食料自給率上げるために国が情報操作してるんじゃないかな?w
貴様等、農業を甘く見るなよ!
農業は0から始めるとなると、初期投資が1000万円とかかかる場合がある。
最初の内はなかなか上手くは行かんだろう。
試行錯誤の末、コツをつかんでそれなりの質の物を作れるようになるだろう。
>>287 舐めてないよ
確かに1000万ぐらい掛かるらしいがいい法人やいい師匠に出会えたら、そこで頑張って実力つければ土地とか格安で貸してくれるらしいし道具も貸してくれるかも
実際に俺の親父の知り合いの農家は研修生に全て格安で貸してくれてるよ
農業は害虫や天候との戦いです。
酷い雹でも降れば、ビニルハウスに穴が開くこともあるでしょう。
国がもっと農家の皆さんに支援するべきなんですよ。
せめて、サラリーマンの平均年収レベル程度は稼げるようにしていただかないと。
勿論、それなりの規模を有していることが前提ですよ。
>>290 確かに、農業は儲かる農業を確立するのが難しいし未経験の人が土地を借りるのも難しい
やる気がある人はたくさんいるんだが、なかなかベテランの人や所有者の人が貸してくれないし
貸さない理由は、大半の農家は新しいショッピングモールや施設が出来る時に自分の土地を売って金にしたいからだろうね
292 :
カカロット ◆/MEIqtM8so :2009/09/19(土) 09:43:50 ID:NcQe+hXHO
誰か実際に農作業してる人いる?
アスパラガスの収穫を手伝ったことならあるよ。
アスパラの生命力の強さに驚かされる。
収穫時期はよく毎日これだけ収穫できるほど成長するものだとね。
>>293 アスパラはオヌヌメだよ
体力なくても出来るし
一度植え付ければほとんど勝手に生えてくるし
それでいて、高く売れるだから、第二の人生を農業で喰っていくじいさんとかがやってるよ
>>294 何で高く売れるんだろうな?
育ててる農家が少ないのかな?
あるいは市場に出せるレベルにするまでが大変なのかな?
生産地とかでも変わってくるんじゃないの?
>>295 なんでだろうね
ブルーベリーやピーマンも案外簡単で高く売れるらしいよ
ブルーベリーはジャムとして加工して売るのもいいよな
>>296 生産地かね?
俺も勉強不足だから、よくわかってないんだよね
農協牛乳
299 :
左眼:2009/09/20(日) 18:42:12 ID:OPPcjG7C0
加工販売には加工所の登録申請が必要だぜ。
機械やらはめっさ高いぜ。正直現実離れる。
農業も色々と審査登録とかもあるんだぜ。
あと、アスパラは育成期間が長いから。
品種に左右されそうだけど、種からだと2年以上かかるんじゃない?
で、その間にやられる可能性が高いよね。根腐れとか。
中でもホワイトは高い。ホワイトの栽培は見た事ないので
どういうものかわからない。
300 :
(-_-)さん:2009/09/21(月) 11:27:20 ID:loUGVlYMO
はたらけど はたらけど 猶わが生活樂にならざり ぢっと手をみる
俺農業大受けるつもりだよ
302 :
(-_-)さん:2009/09/21(月) 13:24:44 ID:JHXRKe0y0
>>239 > 雨が多かったから?
私の住んでいるところでは雨自体はあまり多くなく、
むしろ曇り空で高温多湿の日が多かったのです。
そのせいでか、主として胡瓜が高温多湿による病害にやられました。
日が照って風が吹けば病害被害は少なかったはずなのですが。
もっとも理想的な気象は、雨が多く、かつ、晴れも多い、です。
曇りが多くて、しかも雨があまり降らず、日も射さない。これが最悪です。
要するにカビの繁殖による病気です。畑が腐海に包まれてしまったわけです。
304 :
左眼:2009/09/22(火) 23:33:20 ID:lsQZd7ay0
>>301 指導員狙うならそっちのがいいみたいよ。
もちろん農業法人等は、農大卒をすっごく求めてるとこもあるみたいだけど・・。
でも俺も流石に農家繋がりは年齢高い人以外と絡んだ事がほとんどないので
学歴等について話した事ないからよくわからない。
だから具体的な就職先例、職種例がどういったものなのか
知っているなら教えて欲しいなーって思うぜ。
>>299 加工って言ったってジャム程度なら大して金掛からないんじゃね?
だって、簡単に作れるじゃん
>>301 俺も金あるなら、農業大学校で一年程度は学びたかった
そうしたら、農業法人にも就職しやすくなるし
卒業生の中には農業大学校側からお声が掛かって先生になる人も少しは、いるみたいだね
ただ、農業大学校の先生でも結局は辞めて独立して農家になる人もけっこういるぐらいだから給料は決して良くないんだろうね
306 :
左眼:2009/09/23(水) 00:55:47 ID:t+keI9zK0
儲かる作物って何?
>>306 ありがとう。
携帯からだから、よく見れんから家帰ったら見てみる
まぁ、加工はまだ俺にとっちゃずーっと先の話だからまずは農家として安定した生活が出来るように色々考えねば…
>>307 害虫にやられやすくて作るのが難しい作物
いちごやらトマトやら桃やらりんごやらetc.
あとは、多品種の野菜を作ってそれを少品目で色々な野菜を均等に分けて宅配するなども案外儲かるらしいよ
もちろん、おいしくなければ意味ないけどうまく行けばあっという間に口コミで広がって固定客が出来る
ただ、自分でノルマを作ってるようなもんだから安定して作物をたくさん作れないといけないから必然的にプレッシャーも出てくる
>>309 普通の木がうまく行けば金のなる木に変身するよ
ただ、初心者は野菜が一番育てやすいと思う
ザーボンさんも、将来農業やりたいの?
私は貧乏なので最初に必要な資金を準備するのが困難。
>>311 俺なんてド貧乏でしかもフリーターだよ
だけど、農業目指してるんだから普通だったら笑われるレベルだが最初は俺も農業は、金ないと出来ないと思って諦めてたが
親父の知り合いの農家が土地は金なくても頑張れば周りの人が認めてくれて土地はかなり安く貸してくれるって聞いてそこの地域に限っては機械も貸してくれるって言うし何より農業体験して農業が楽しかったからやっぱり目指す事にしたよ
親父も、起業して農業を本格的にやるって言うから跡を継ごうと思うし
313 :
左眼:2009/09/23(水) 19:56:22 ID:5V7PrNdz0
苦労も稼げるのも 畜産>花・果樹じゃねえかな。
どちらもしたことないけど聴く話はこういう感じ。
ただ、今の畜産は赤字だと聞いてる。
元がとれないんだってさ。有名なブランド牛はどうだか知らない。
花は夜のライト代がかかるだろうし、毎日枝落としたりあると思う。
法人化しなくとも 冠婚葬祭と提携した花園農家なら、くいっぱぐれなさそうだけど・・
実態はやってる人に聞いた方がいいだろうね。
法人なら、母の日近くに黒髪カーネーションという会社でカーネーション買いにいったんだけど
毎日数万本を出荷してるみたいよ。作業員さんが15人近くいたような。
花の手入れも大変だなーと感じるね。
数か月前に
JAが作業員を1年間契約で給料払って育てる話があったみたいだけど・・
長崎県の佐世保では30人募集だったかな、17万円くらい。
緊急雇用なんとかってやつだったよ。すまんねーうろ覚えで
最大2年だったかな。多分指導員が付いて作業するんだろう。
俺も今話題の農業やってみたいけど・・・
ほぼ小卒で、資格も能も金も何もない俺には無理なんだろうな・・・
親から何も教わってないから普通の人間が当たり前に解ることも知らないし
住所の見方も解らないから遠くにも行けないし
当然収入も無いし、将来も真っ暗だから借金も出来ないし
早くこの家から逃げ出したいよ・・・
別に外の世界や人が怖いわけじゃないから人と接するのは大丈夫
やっぱり俺には自殺する道しかないのかな
普通免許持ってる高卒じゃないと出来ないんでしょ
>>314 農業に学歴なんか関係ないよ
中卒で十分だろ
それより、体力と根気が必要だろうね
俺だって高卒だけど中身は大バカ野郎だから
小学校高学年の問題だって解けないだろうしwww
だから、今からでも微生物の勉強とかする事にしたよ
好きな事には頭の中の引き出しも少しは開くから頭に入りやすいし
金ないならバイトして金貯めて農業体験からしてみるのはいかが?
316 :
孫・うどん:2009/09/23(水) 23:10:22 ID:???0
このスレは Z戦士が乗っ取った
このZ戦士で農業やったら案外楽しそう
素人すぎてほほえましいね
がんばれよ未来のお百姓様
319 :
(-_-)さん:2009/09/24(木) 09:01:52 ID:FyiJDrnFO
頑張ろうとしてる奴の邪魔するんじゃねえよ
農業なめんなよ
ウチは兼業だけどめちゃしんどいぞ
俺は部屋から眺めてるだけだけどメチャクチャだぞ
>>320 そりゃ、厳しいだろう
理想ばっか求めてるような書き込みを俺もしてるけど現実は、農業には「安定」と言う土台はほとんど確立されてないし役所や農林省の人間も農業の現場をよくわかってない連中ばかりだし
だけど、俺は農業をやるし失敗したら、したで違う道を模索すればいい
あまり深くは考えないようにする
今日もバイトの休憩時間の合間に、求人を探す
連投でスマンがここの住人は、優しい人が多いし俺より詳しい人がたくさんいるし意外といいスレだと思う
>>321 現場の人間を役所に送り込めればいいのにね。
臨時職員でも何でもいいからさ。
324 :
(-_-)さん:2009/09/24(木) 12:10:41 ID:FyiJDrnFO
家は農業経営士で某大学の研修生が何人も来てました。研修に来ていた方で今では立派に農業一本で生活してますよ
高卒の勤め人よりは収入あると思います。
携わってない方のスタートは厳しいかと思いますが まずは一歩踏みだすことですやる気のある方応援しますよ!
田舎の町にすんでるけど、たまにハロワで農家の跡継ぎ募集が出てる時あるよ。
絶対やらんがな
農家ってもガチ百姓は厳しいな。
農大出て試験場で農業できるなら一生安泰だが。
特産品とかないとこじゃかなり貧乏だぞ
1.TVで農業がウハウハだということを宣伝する
2.当然アホが釣れて人手不足解消
3.政府「俺等は基本肉食だが、野菜も好きなんだよォ!!」
4.エリートは高収入に、能無しヒキはその日暮し生活に
こういうことですね、わかります
まあでも農家がいなくなったら、それはそれで由々しき事態だからな。
その辺は明らかにしないで欲しいと思う。
農業とかなくなればいいのに。
法律で農業を禁止しようぜ。
農業なんか輸入すればいいじゃん。中国から。
>>328 >2.当然アホが釣れて人手不足解消
解消してないから
まず、なんとなくで農業受けた人は午前中来てその日の午後にはキツくて帰っちゃう人も多数だってよ
休みも賃金もかなり少ないからね
あと、前にも書いたが新規就農者の平均年齢も農業ブームといいながら未だに65歳以上のおっちゃんばかりだから
そういう釣りは面白くない。
334 :
カカロット ◆/MEIqtM8so :2009/09/26(土) 19:58:20 ID:nEb+pU/rO
今日、池袋の農業フェア行った人いる?
>>1はもう居ないの?
住み込みで働かせてほしいんだけど・・・
もう自殺しそうだよ・・・・
337 :
(-_-)さん:2009/09/26(土) 23:08:33 ID:koK3iYdZ0
タヒチに生まれたかったなー
自由気ままに魚捕って作物育てて市場で売って、余った分を食べる
なにより普通の暖かい家族がいる
何でこんな国に生まれちゃったんだろ俺たち
338 :
(-_-)さん:2009/09/27(日) 00:54:23 ID:TTDHeEDwO
>>337 お前みたいな奴はどこ行っても不平不満しか言わないから安心しろ
>>335 いなくてもいいだろう。
ここはカカロットのスレと化しているのだし。
今は彼メインで進行しているよ。
340 :
(-_-)さん :2009/09/27(日) 11:15:59 ID:xbtJJ+yI0
関東在住の職歴なしで30代だけど農業やりたいっす。
341 :
(-_-)さん:2009/09/27(日) 17:59:48 ID:9hqemRD2O
↑やる気あるなら 環境整ってるとこ探しましょうか?
というかやる気があるなら自分で探すだろ
343 :
(-_-)さん:2009/09/27(日) 20:20:48 ID:9hqemRD2O
自分で探すにしても知らない世界だろうし遠回りするくらいなら きっかけをと…
思っただけ
>>340 まず、自分が農業に向いてるのかあるいは好きになれそうなのかを把握した方がいいんじゃない?
それで、興味湧いたらどんな作物を作りたいのかとかどこで就農しようとか考えたらいかが?
まぁ確かに、普通の民間会社と違って第一次産業はどれも窓口がわかりづらいね…
下調べにもけっこうお金と時間掛かるし
てかお前らヒキか?
>>345 無職だけど俺はヒキ…ではないかも…
だけど、将来はヒキの人やフリーターや無職の若い人達と一緒に農業をやりたいとは思ってるから許して
まだまだ当分先の話だけどね…
というかこの板偽ヒキだらけだよね
348 :
(-_-)さん:2009/09/28(月) 02:24:16 ID:lH/SvSN6O
蔑んだことしか言えない輩よ なぜこの板に現れる?全うな社会で相手にされないからといって人生を変えようとしてる奴等の邪魔をするな!
>>348 一々相手にするなよ・・・
このスレにも2人ほどアレが湧いてるな
誰とは言わんが
あげ
>>351 おぉ、同士がいたか
行く度に思うのは受け入れてくれる農業法人が最近少なくなってきたね
毎回、顔出してる農業法人もあるけど
353 :
351:2009/09/30(水) 13:35:47 ID:???0
初めて行ったのでよくわからんが、
意外にも人が多くてビックリしたよ。
自治体によって相談者が多いところと、ガラガラのところと差が激しかったようだな。
神奈川県とかめちゃ混みだったし。
>>353 確かに来場者たくさんいたね
神奈川は都会から一番近いし通いやすいからかな
あと、どこの法人とは言わないけど某有名農業法人は感じが悪かったな
ツンツンしてる感じで威張ってた
大規模法人と小規模法人ならどっちがいいんだろ
355 :
351:2009/09/30(水) 22:36:43 ID:???0
農業法人に限らず偉そうにしているところには就職したくないよね。
俺は法人就職は考えていないけど、
規模の大きさより仕事の内容で選んだ方がいいんじゃない?
単なる作業員としてしか扱ってくれないのか、
幹部候補としてトータルで関わらせてくれるのか、
独立支援をしてくれるのか、
とかね。
オマエが偉そうだ(笑)
>>355 ブラック法人もたくさんありますからね
だから、見学させてもらったり実際に短期間でも働かせてもらうのがいいかも
最近は、採用されても数日間は試用期間として働いて後日にまた面接してお互いが見極めるってスタイルが多いね
358 :
(-_-)さん:2009/10/02(金) 08:24:48 ID:jjl4rad2P
興味あるけど体力ないからな…
リゾート旅館でバイトして筋肉つけようかな…
体力なんて徐々についてくるもの!
それよりもハウスの中での作業は慣れないときついよ
慣れてないと、暑さにやられてダウンする人多し
>>358 なにを育てたいのか、それをどういった農法で育てるのかによるね
無農薬や有機や慣行農法とか色々あるからね
育てる物や農法によって疲れ度合いも違うだろうし
とは、言ってもなにをしたらいいかわからないと思うから農業体験がいいんじゃないかな?
半年間新人農家完全密着ドキュメンタリー
これ今夜テレビ東京でやるんだがチェックしてみるわ
363 :
(-_-)さん:2009/10/04(日) 17:42:50 ID:ac5hF9LMO
そのドキュメンタリー見れないからか感想おしえて!
364 :
カカロット ◆/MEIqtM8so :2009/10/04(日) 18:40:01 ID:gFT4Cv3RO
今テレビで就農した家族のドキュメンタリーしてんな。
まさにこのスレもってこいの番組だろうよ。
見てると人付き合い苦手な人には厳しいね
>>366 あれだとまだ、人付き合い薄い方だよ
本当のド田舎だともっと濃いよ
特に、若ければ若いほど色んなイベントに参加させられるし、イベントで司会とかまでやらされるし酒はたくさん飲まされるし消防団や祭りに強制参加も当たり前
農業にどんなイメージ持ってるのかわからないけど、どんな仕事も人付き合いはあるよ
ちなみに俺はイベント事は好きな方だけど
テレ東の特集見たよ。
やはり、儲けが出るまでになるのは厳しいね・・・。
年収900万の人もよく就農を決意したよな。
つーか俺、今日ベジータに殺されちゃったよw
>>368 だけど、あの調子でやれば二人とも3年目ぐらいには利益出ると思う
一年目は大変だね
ってか、俺も今日久々にDB見たよwww
予約録画しといたの見たんだけど農業大変だわ
雑草、虫、病気との戦いだな
それに全然儲かりそうもない・・・
家族がいるから頑張れるってのがあるのかもなぁ
子供が連日野菜食わされてかわいそうでワロタw
あと車の運転免許と軽トラは必需品だね
赤字決算は経理で3年継続できるので1年目2年目での赤字決算を3年、4年目の利益に適用できるから儲かっても税金を払わなくてすむ!ですから 3、4年目の所得が少なくなるという仕組み。
だから農業年収は少なくみられるわけで…
実際 田舎の農家の家を見てみればわかる
家がデカイ
そんなデカイ家の農家でも年収100万円。野菜作りもそうだけど経理も勉強すると楽しく仕事ができると思いますよ!
374 :
(-_-)さん:2009/10/05(月) 16:40:48 ID:pNu6eLhQO
おい
なるほど、農家ってのは3年4年やったら辞めるものなのか。
青色申告?白色申告?
377 :
(-_-)さん:2009/10/05(月) 22:52:42 ID:c3+OrCbbO
寮つきのバイトないかな。
>>377 ボラバイトはどうよ?
時給安いが寝食には困らんよ
ボラバイトを勧めるなんてあんたは鬼か。
>>379 ボラバイトした事ないからよくわかんないんだけどなにかヤバい事でもあるのか?
>>381 夕方に寝て、午後11時から活動なのか。
早朝の4時とか5時じゃ無いんだな。
オフ会やろう。
384 :
カカロット ◆/MEIqtM8so :2009/10/10(土) 07:00:26 ID:KcihIoHJO
383です
まずは一歩前進ってことでどうでしょう?
ネットでは伝わらないこともあるでしょうしね!
2Chのオフ会 いろんな意味でちょっと怖いですが…
>>385 確かに見知らぬ人と会うのは怖いが志が同じ人と話するのはいいね
だけど、どこでやるんだい?
関東都内じゃないと俺は出来ない
385です。
もちろん関東でならOKです都内でも平気ですよ都合がつけば…
農家でアルバイトしてるよ
休み無し早朝から暗くなるまで月給15万
>>387 メンツが集まるかなw
>>389 バイトって言っても就農まで世話してくれるの?
単なる作業要員みたいな感じ?
390 :
(-_-)さん:2009/10/10(土) 18:52:39 ID:au2B7Q+Q0
四国、淡路島が国営ヤマギシ会になれば食っていけるよ、みんな。
387っす。
集まるか?ってことも重要ですねW
このまま流れちゃうか〜
>>391 時間合えば、集まらなくてもやりたいねぇ
393 :
(-_-)さん:2009/10/11(日) 07:48:18 ID:HOiANDsoO
391です
そうですね
近いうち? いつか?
やりましょうよ!
394 :
匿名:2009/10/11(日) 16:52:03 ID:JWC18xWY0
公務員を8割削減。355万人から71万人にする。
socialな施設、建造物なくす。
原発をなくす。高速道路をなくす。高架道路をなくす。トンネルをなくす。
自衛隊を廃止する。
四国、淡路島を無人島にして共産主義エリアとする。ヤマギシ会のようにする。
公務員で失業した人や、ホームレス、ネットカフェ難民、民間人で生活困難になった人は行くことになるか?
もちろん、強制はできません。行きたい人が行くだけです。
税を法人税、消費税だけにする。
税収を皇室、小さな政府、米軍、共産主義エリアへ供与に何%かずつ配分する。
仮に共産主義エリアへ700万人が行ったとして
1人1日1000円で養えるとして1日70億円、
年間2兆5550億円かかりますが、資本主義側の法人税、消費税の
税収が16兆円ぐらいあるでしょうから、全く大丈夫だと思います。
それなりに農業や畜産などの生産活動もしていただいて。
家はプレハブですがちゃんとした家です。
>>1 詳細、聞きたいです。
メール、下さい。
宜しくお願いします。
397 :
(-_-)さん:2009/10/12(月) 00:11:23 ID:OF+0IlFaO
393です
メールぜんぜんOKですよ。
399 :
(-_-)さん:2009/10/12(月) 20:04:00 ID:jstXf4/hO
農業って体力も力もなくてもできる?
今は農機があるから体力勝負では無いと思う。
賢い人か、あるいは勘が鋭い人は農業に向いている。
就農目指す農業講座 11月7日開講 明石
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002438415.shtml 兵庫みどり公社は11月7日から、農業の基本が学べる新規就農駅前講座を明石市の明石生涯学習センターで開く。
野菜の種植えや収穫時期などをはじめ、養鶏や畜産業など幅広く農業の基本が学べる。
種子の保存法や農薬の適正な使用法、病害虫の防ぎ方の講座もある。
新規就農の事例や行政の支援事業について紹介する。
毎週土曜で全5回。
いずれも午後1時半〜午後4時半。
5千円。
募集人数は25人程度で、応募多数の場合は申し込みの動機などで選考する。
26日必着。
問い合わせは兵庫楽農生活センター楽農学校課TEL078・965・2047
>>399 体力も力も自然と身に付くと思うけど最初の内は仮にいくら機械が充実してる農家で働くとしたってキツいよ
果樹は知らんが野菜の場合、種をまいたり苗を植えたりするのは手作業なんだから、一日中しゃがみながら作業してると腰が痛くなる
だけど、土いじりは俺は大好きだし自然と体力もついてくるよ
俺もちなみに体力ないよ
>>400 おっしゃる通り、勘とかアイデアだろうね
俺もよく親父と、あーしたりこーしたら儲かるんじゃないか?って毎日話し合ってる
残念ながら、実際に行動したり試す程の力がないんだけどね
早く農業で儲けたいなぁ
403 :
ピッコロ:2009/10/13(火) 00:19:16 ID:???O
みなさんの中でどんな物を作る、作りたいと決まってる方はいますかぁ?
農業って朝から晩まで働き詰めなの?
体力もコミュ力も自信ないけどこんなのでも働けるかな?
大丈夫なら働きたい。
農業なめるな
フルマラソンできるようになってからこい
フルマラソン走れたら農業で働けるだけの体力身に付くのか?
今日から頑張って鍛えるよ
畜産は無理
あれだけはやろうと思わないよ・・・
>>406 俺は、最初林業やってたけど林業をやるには体力が必要だと思いマラソンを毎日やってたら自然と体力がついて今は農業目指す為に、今でもマラソンや軽い筋トレはやってる
ゆっくり体力つけるといいよ
あと、コミュ力に関しては田舎行くと田舎特有の人付き合いはあるし農業は一人じゃ出来ないよ
俺もコミュ力ないけど、人付き合いは大切にはする
>>407 動物関係はずっと動物と一緒に過ごさないといけないから、軽く旅行とかも行けないし年末年始とか関係ないからね
畜産はきっついよね
409 :
(-_-)さん:2009/10/14(水) 10:23:37 ID:csxE0G4zO
いやいや、畜産はニオイ糞尿 嫌がらせがひどいもんだよ
彼らが頑張ってくれているお蔭で卵料理や肉料理が味わえるわけだ。
職業としては無理
そりゃ頑張ってるのはわかるけどね
お金貯めて土地買って、
牛四匹ぐらい飼って畑も耕して自給自足して暮らしたい
413 :
(-_-)さん:2009/10/14(水) 12:43:08 ID:csxE0G4zO
自給自足は田舎ならいくらでもできるよ
贅沢さえしなければ
>>411 まあ、そうだね。
初期投資がそれなりに必要だし、儲けるのも大変だし。
ヤギは育てるの楽らしいよ
職業としては無理と言ったのは…
投資とか儲けではなくて、毎日 毎日 糞尿糞尿の片付け、ニオイが無理なのです(ボクにはネ) 自給自足で数匹 数頭というのなら話は別ですが畜産を職業をするならば数千匹 数百頭といった家畜を相手にしなければいけないでしょ
畜産場からは数百メートル 臭うし…
>>416 知り合いに養豚してる人がいるけど、確かに養豚場の近くは臭かった・・・。
自給自足してる人はどうやってお金稼いでるの?
419 :
(-_-)さん:2009/10/14(水) 17:11:25 ID:csxE0G4zO
豚は一番臭いっていうし次は鳥→牛
畜産で生活してる人は やりたくてやってる人は少ないと思うよ
詳しく書くと叩かれそうだからやめとくけどw
農業いいね。
観葉植物も育ててみたいところw
421 :
(-_-)さん:2009/10/14(水) 21:26:14 ID:D8dDn23XO
北海道で野菜とか作りたいんだが、寮付きとかで雇ってくれるとこあるかな?
423 :
(-_-)さん:2009/10/14(水) 22:10:23 ID:csxE0G4zO
誰か吠えてるなw
>>421 そんなの探せばいくらでもあるよ
ただ、なんで北海道なのか?
あと、どういう目的で就職したいのか?(将来、独立したいのか、あるいは農業サラリーマンとして生活したいのか)
野菜作るにも、なにを作りたいのか考えてから行動するのがいいと思われ
ここの主はどこへ?
現れないのかな
426 :
(-_-)さん:2009/10/15(木) 19:46:21 ID:cYNqFZWOO
かなり前に立ったスレだからね
田舎の人付き合いってどんななの?
田舎では付き合いごとには顔出しておいたほうがいいかも 付き合いしたくなければそれはそれでいいんじゃない?付き合いごと一切しませんなんて言うと村八分扱いされそう(笑)
>>427 >>367 イベント事に参加する事が主だね
農業は一人じゃ出来ないしイベント事に非協力的だと嫌われる
430 :
(-_-)さん:2009/10/18(日) 16:43:35 ID:zBYAX/bGO
中国産を嫌う今、農業は儲かってます
都会はドライ
田舎はウェット
農業したいけど何からしたらいいのかわからん
434 :
カカロット ◆/MEIqtM8so :2009/10/20(火) 18:50:11 ID:UKhB5xOjO
>>433 自分は体力つけて、その後畑借りて家庭菜園初めて実際に農業大学校行って農業体験もしました。
残念ながら、このスレには現役農家がいないからアドバイスしてくれる人がほとんどいないんだけど、農業体験してみたらどうかな?としか言えない…
この時期は作業も楽な作業だろうし
>>434 この時期にするような作業あるか……?
農業体験は地方振興局とかに行けば応募出来るぞ
農業に一番大切なのは資本金。
金があればとりあえず起業できる。
それから儲けが出るかは努力次第。
資本金は農業に限らないだろうw
>>435 大規模な農業法人や農業大学校やグリーンツーリズムとかでいくらでも農業体験なんか募集してるよ
個人的に、ここの住人で本当に農業やりたいと思ってる人はどのくらいいるのか気になる
>
>>437 もちろんそうだ。
金がいらない仕事がどこにある。
>>438 仕事として農業をするか、
家庭菜園感覚で農業をするか、でかなり分かれると思う
俺は後者
441 :
カカロット ◆/MEIqtM8so :2009/10/20(火) 21:24:03 ID:UKhB5xOjO
>>440 確かに、それはそれでいいと思う
リーマンしながら、家庭菜園やれれば多少給料が安くても食費が浮くだろうし何よりいい気分転換になる
家庭菜園は今、流行ってるし
俺は仕事として農業をやりたい!
体力つけるために走ってるけどどれだけの距離走れるようになったら農家で働けるかな?
今は4km走るのが限界なんだけど…
体力より経済力をつけるべき。
今は農業機械があるから体力よりは忍耐力じゃね?
何からしたらいいんだ…
大検受けて農業大学受験を目指そうかな
>>442 体力は自然と身に付くから大丈夫だと思う
あとは、なにをメインに育ててどこの地域で就農するかを考えてそれが決まったら農業法人で修行して独立するって感じかな
地域の下見とかもいいかも
あとは独立する時に難しいのが土地の確保だね
場所によっては借りるのが難しい
だけど、うまく地域に溶け込めれば、農機具やら土地やらいくらでも貸してくれるハズ
>>442 連投スマン
農業大学校行く方法もあった
お金に余裕あるなら学校通うのもいい
俺は通わないけど
カカロット詳しすぎ
何者?
体力もそうだけど、作業の合理化、効率化を考えられないと厳しいよ
「如何に一秒縮められるか?」
人を使う場合、これが更に重要になってくる
重い物(収穫物の入ったコンテナ等)の移動距離をより短く
木の手入れをより簡素化
収穫の仕方をより簡単にetc
これ以外にも「無駄な事をしない、させない」を常に
考えていなければならないからね
たかが一秒なんだけど、積もるとこれが結構やっかいで、
殊に中規模以上になると株数が増えるから、一株で一秒縮めると総計で、
でかい数字(人件費的にも)になるしね
>>449 求職中のニートです。
引きこもりではないけど。
将来は、農業に関心のあるニートや求職中の人を雇って農業をやりたい
>>451 ニートならいつでも行動できるんじゃ? アドバイスは立派だけど まずは自分から行動して指導者の道を歩んでくださいな 知識ばかり先走りすると現実を目の当たりにしたときそのギャップの大きさにギブアップしちゃうよ
余計な知識を知らずして体で覚えた方が自分の為になるかも…
なんて思っちゃいました
>>452 スマン
行動してる最中だから待ってて
普通の民間の会社と違って、農業法人は受けるだけでも近頃の農業ブームと不景気が重なってるせいか応募してもすぐには受けられず色々時間掛かる
時期もこれから冬ってのと定員もある程度埋まってるせいか、求人も冷え込んでるね
ちなみに俺は就農の知識は知ってても農業の知識は全くない
だから、俺はこのスレでは就農の話しかしてないよ
>>453 スーパーニートぢゃん!恐れ入りましたとしか言えんW
かんばってくだされ
455 :
(-_-)さん:2009/10/22(木) 19:26:26 ID:y3oiUaYzO
農業のアルバイトって誰でも雇ってもらえるのかな?長期で住み込みで働きたいんだが。
農業は無い。
住み込みならパチンコ屋とかじゃないかな。
>>454 また近い内に農業法人で一週間農作業体験する事になったよ
雰囲気がいい会社だといいんだが…
>>455 バイトって言うかインターンシップとか研修生と言う扱いで住み込みで働かせてくれる会社は探せばけっこうある
特に大規模法人はだいたいは寮がある
その分、労働に関してはかなり厳しいのか楽なのかは自分で見極めるしかない
ちなみに俺が前に行った法人はブラック法人だったな。。。
あと、
>>455がなんで農業やりたいのかが気になるかな
連投スマソ
個人的に最近、求人探してて思うのは、農業の仕事は自分から積極的に探さないとダメだね
基本的に、わかりづらい
閉鎖的な世界だから、パッと見は募集してなさそうでも自社のホームページ見たら普通に研修生募集してたりする
だから、気になる所があったら自分から電話したり問い合わせて聞いてみないとダメだね
あとは、地域によって就農に力入れてる地域と逆に曖昧でわかりづらい地域もある
自分が就農したいと思ってる地域も閉鎖的でわかりづらい
>>458 その時はぜひご感想をお願いしますね。
就農したいって地域も気になりますが 言っちゃってくださいW
>>460 前も、農業法人受けたんだけどそこは離職率がハンパないブラックだったな
作業もやったけど、大してキツくはなかったけど中国人研修生ばかりだった
明日、受ける所の法人のレポもします
就農場所は、ぶっちゃけ色々悩んでてまだ言えるような段階でもないからいずれ話します
今は稲刈りシーズンw
見ているとずいぶんハイテクになってるではないか!時代とともに機械も進化してるよ!2人で一つの田んぼ25分で終わらせてたね。隣の田んぼは機械も小さいしちょっと古い作業の仕方だったが6人で3時間くらいかなぁ〜
高い農機でハイテク
VS
経費のかからないアナログ
あなたならどちらを選ぶ?
ちなみにボクならハイテク選ぶねっw
大勢で買って使いまわすという方法はないの?
農地を借りる 買うにはどういう順序が必要なんだ?
>>462 もちろん、機械の値段をわかってる上でそんな発言してるぐらいなんだから相当金持ちなんだな
裏山
金持ちだからヒッキーなのか?
ってか米は大規模にやらないと儲からないだろ
なんでそんな喧嘩腰なんだよ
>>463 もちろん大勢で買って使い回すこともできるし借りることもできるよ
>>464 農地を借りることはできるけど買うのはちょっと難しいかもね 借りるには直談判が一番いいけど… 伝手のない人は苦労するかも
買うにしろ借りるにしろ、まずは銀行でお金を借りなきゃね。
まあ十分な担保があるなら大丈夫だと思うけど。
農業始める人は無利子で2000万まで借りる方法もあるみたい
詳しく知らんでスマソ
2000万かどうかは分からないけど
新規就農者に無利子で貸し出しはしてるみたい
無利子でも担保は要るんじゃないの?
担保必要かもね!
でも詳しいことはわからん…
担保は聞いてみないと分からないけど、手続きがすごい面倒臭そう…
貸付対象者
就農計画を作成し、知事の認定を受けた者(認定就農者、農業法人等)
・青年(15歳以上40歳未満)
・中高年齢者(40歳以上55歳未満)(知事特認は65歳未満)
・青年又は中高年齢者をその営む農業に就業させようとする者(以下「農業法人等」という。)
476 :
現ノーカ:2009/10/27(火) 21:13:38 ID:???O
ここの人本当に借金して農業しようとしてるのか?
売り先とか確保してる訳でもなく利益を計算して細かい計画立ててるように見えないし農業なめてんのか?
2000万借りてまでってそこまで金掛からないしまず普段引きこもりの奴が農業やる体力あるのかすら謎だしwww
そして金以上に土地の確保も頭に入れろよw
↑
>2000万借りてまで
2000万まで借りられると書いてあるぢゃんW
あんたバカでしょWWW
478 :
現ノーカ:2009/10/28(水) 05:05:14 ID:???O
>>477 だけど、結局いくら借りようと借金でしょ?
借金返済出来るぐらい予定を考えてる訳?
農業は利益稼ぐの大変だからな
では、失礼
>>478 だーかーらー 借りるってことは借金だよ そんなこと読んで字のごとく!
現役なら邪魔しよーとしないでアドバイスしたら?
>>477が何に対して突っ込んでるのかさっぱりわからない
「日は東から昇る(キリッ」
「太陽は東から昇るじゃんww」
ってやりとりをしてる様にしか見えないのだが
まあそれはいいとして、現役がいるなら
助言ってのを聞いてみたいね。
煽り抜きでさ。
482 :
(-_-)さん :2009/10/28(水) 16:34:41 ID:2hG6D5lq0
カカロットさんいくつぐらいの方ですか?
484 :
(-_-)さん:2009/10/28(水) 20:46:01 ID:e0cPLDVBO
まったく何も無い奴はとりあえず募集している所に行けばいいのかな?
>>485 農業は特別な仕事ではないぞ。
どんな仕事でも就職活動から始まるだろう。
資金があれば起業すればよろし。
>>484 俺の変わりに答えてくれてありがとう
>>486 自分は今、大きな農業法人で農業体験中ですが農業法人も色々あって独立を支援してくれる法人もあれば単なる作業要員しか募集してないのから色々ありますからそういうのは実際に体験してみないとわからないので、体験してみたらどうでしょうか?
それで、色々な会社をまわって自分に合った会社や自分がやりたい農業に沿った会社に入ればいいと思います
ちなみに農作業は大変ですが自分にとってはとっても楽しいです。
よっこらしょっと
ガナリ社長も農業法人でやってんじゃね?
492 :
(-_-)さん:2009/11/02(月) 19:16:39 ID:usVDgQ8/0
493 :
(-_-)さん:2009/11/02(月) 21:57:16 ID:Ivyu8POYO
>>492 自分もどんな作物作ろうか段々絞れてきたし頑張るよ
>>493 俺の事を知っているとはありがたい
61年スレにはもう行かないけど
495 :
(-_-)さん:2009/11/03(火) 00:27:20 ID:EKdUp7CW0
40代 職歴なしの真性は、さすがに無理だよな。
どこかに you ar welcome ってとこはないですか。
限界集落とかでも構いません。いえ、むしろそっちの方がええです。
40代で職歴なしって…
その年まで無職でこれたことがうらやましいです
497 :
(-_-)さん:2009/11/03(火) 23:01:47 ID:N4OjkKE20
当面の生活費すらないから厳しいわ
上手くいったら雇ってくれw
知識まったくないから勉強しようと思うんだけど
何からしていいのかわからない
農業は金がかかる。
>>499 全ては現場からだと思う
現場で体験するなり、自分がなにを作るのかを現場で体験して探した方がいいと思う
俺も頭で考えてるのと、現場で体験してからは考えが変わったし
>>500 うん、そういうイメージがあるけど実際はそうでもないと思う
ビニールハウスだって買ったら、とんでもない金額だけど借りれば金はあまり掛からないし農業機械も中古で借りれば、金は掛からん
俺は、確かに貧乏だが金に関しては借り入れはしない農業を目指したいし
「実際に可能だしそういう農業を目指しなさい」と前に農業体験させてくれた農業法人の社長さんもそう言ってくれた
自分は野菜だが、稲作や果樹に関してはどのくらい金掛かるのかはわからんが稲作が一番金掛かるのかな
502 :
(-_-)さん:2009/11/04(水) 21:48:43 ID:dImj9WgQ0
>>502 『別冊宝島 農業やろうぜ』によると、営農一年目で平均1100万
ぐらい。北海道だと札幌に近いと1haで300万、少し離れて200万ぐらい。
少なくとも自己資金500〜600万は無いとね。
503 :
(-_-)さん:2009/11/04(水) 21:54:06 ID:dImj9WgQ0
あと北海道だとすでに既存農家による農地の奪い合いが始まってて、
新規営農は余程金持ちじゃないと札幌の近くじゃ無理だな。ただ札幌から
離れればいくらでもある感じ。明日、担い手支援センターと○○町役場に
行って来るが、知りたいことがあれば聞いてくれ。
>>502 雑誌や本だと農業は凄い金掛かる的な言い方してるけど、実際に行動すると確かに金は若干掛かるかもしれんがただ、凄い金が掛かるとは思えない
むしろ、無知な人が行政からいくらか借り入れて農機具も新品でピカピカの道具まで自分で用意して農業初めて大失敗して借金漬けの人の方がたくさんいるって言ってた
ただ、さっきも言ったけど金が掛かる掛からないは自分が作る作物にもよるけどね
test
あぁやっと書き込めた
農業でも自営でもそうだけど、金をかければリターンも多いよ
自分の場合は中古で揃えたけど、それでも余裕で1000万近くいった
トラクター、ホイールローダー、リフト、パワーショベル、2t車etc
更にはハウス資材、液肥混入機、ビニールetc
ただこれだけ揃えれば、営業面で旨く行く事が多い
スーパーでもセンターに直接出荷できるとあれば、バイヤーも乗り気でくるしね
出荷量少量じゃ見向きもしない処も多いけど、中規模以上でやれば
出荷先も増えるから長期的に見れば悪い投資じゃないしね
農業はようは出荷先
この選択肢を増やす為の中規模以上農業を目指すなら、お金はどうしたってかかるよ
507 :
(-_-)さん:2009/11/04(水) 23:16:55 ID:dImj9WgQ0
>>506 トラクターはさすがにいいやつほしいが、それ以外は中古で妥協すれば
コスト下がるね。例えば三○市とかだと現役の農家から研修はさんでそのまま
バトンタッチするので農機具も家も即栽培可能な農地も一緒に手に入る。
どっちにしろ1000万ぐらいは必要みたいだが。
このスレ、本当に無職いるのかな?
最近、無職じゃなくて農家の語り部化してる気がするが。
金の話も大切かもしれんがみんななに作るんだ?
どんな農法で作るんだ?
財産200万でできることを教えてくれ!
ビニールハウスのレンタルか。
要するに土地を借りて作物を作るみたいなもんだよね。
大きく儲けようとするなら借りるより買ってしまったほうが逆に安上がりだと思うけどな。
それより貸す方になるのが賢いと思う。小作人が儲かろうが損しようが安定してレンタル料取れるからおいしいし。
農家は減価償却で生活しましょ!意味分かる人は農業を楽しんでると思うんだけどなぁ〜
>>511 今小作料何て反当たり良い所でも年間2〜3万だよ
1町分持っててやっと年間20万入る程度
反当たり年間4千円なんて所もあるんだぜ‥
結構、やる気の有る若手がいて、38のおっさんとしては嬉しいよ。
どの地域でやるにしても、多数いる50歳以上の年寄りの意見は話半分以下に、上位2割に入る優秀な先輩のアドバイスは良く聞く事。
30歳目安に基礎及び作物の方向性を決める、40歳頃までに規模拡大をほぼ済ませたい。
自分が言えるのはこの程度だけど、永く続くようにお互い頑張りましょう。
わからんな。
ひょっとしたら俺のイメージしてるビニールハウスとあんたの言うビニールハウスは
違うものを指しているのかもしれん。
アンカー入れ忘れた。まあいいか。
ビニールハウスもいろいろあるさぁ
基礎があるハウスは固定資産税も考えまそっ!
基礎埋めるハウスなら基礎を「埋めるだけ」で
1反300万取られるのに、その上ハウスも建てたら
資材費と建設費で‥gkgk
519 :
(-_-)さん:2009/11/07(土) 23:06:51 ID:jTQMrOpk0
>>209 シビアかもしれんが200マソじゃ多分厳しい。1000万以上が理想。
ただしこれは現状ね。俺が新規就農始められたら、もっと始めやすいシステム
を作るよ。あと2〜3年待たれよ。
520 :
(-_-)さん:2009/11/07(土) 23:09:05 ID:jTQMrOpk0
521 :
(-_-)さん:2009/11/07(土) 23:21:26 ID:B1KszDma0
つられてる人多すぎてわらえる
2〜3年でシステム作られちゃ先人たちは何やってたの? って事になるわな。
夢を語るのは自由だけれど。
523 :
(-_-)さん:2009/11/09(月) 09:50:45 ID:1aCUgAiv0
酪農やれや、
とりあえず3千万位は用意しろよ。
酪農は部落産業だろ
525 :
(-_-)さん:2009/11/09(月) 12:54:59 ID:R8Situ7cO
業に関心を抱く事は悪い兆候です。
526 :
(-_-)さん:2009/11/09(月) 17:48:53 ID:hUbmqIBe0
>>522 何もやってこなかったから現状なんじゃね?
じゃあお前が何かやれるのかい?
農業の天才が現れるのは大歓迎だぜ。
↑
痛い奴(笑)
はいはい。
まあ、システムとやらを作るには現場で頑張るより
政治家に働きかけた方がいいわな。
両親の実家の田舎に山持ってるんだけど山じゃ無理かな?
農業の現実知ったら死ぬぞ
時期が悪いのかもしれんがなかなか、研修先が見つからん
早く仕事したい
ってか、しばらく見ない間にちょい荒れてますな
仲良くしてほしいね
うちの両親がハウス農園やってるからたまに手伝ってんだけど、結構な頻度で見学が来てる
このスレで話していることと大して変わらん
どのくらい稼げるの?とか費用はいくらかかるの?とか金の話ばかり聞いて
うちの規模でも初期費用に700万以上かかってると説明すると諦めて帰っていく
だから経費で生活するんだって言ってるのになぁ… どんな職業だろうと表は見える!見せる!けど裏側は見せない!見えないもんでしょ。
農業ってのは単価が低いから雇用してやっていくのは難しいんだよ
ですから…自営業で自分が親玉になって出荷が忙しくて間に合わないような時にバイトをたのんだりするのさ! 農家は大変だけど別に貧乏なわけじゃない。子供を私立のガッコ行かせることだって可能だしね
雇われてる身分なら生活は厳しいだろうけど!
>>535 農業は決して儲からない仕事ではない。
やり方次第、力量によっては贅沢しなければそこそこ生活していける。
あと、初期投資云々言ってる人いるがここの住人はどんな農法でいったいなにを育てるつもりだ?
ちなみに一番厳しいのは米かな。
537 :
534:2009/11/12(木) 02:20:01 ID:???0
てかおまえらほんとにヒッキーか?
市場へ出荷(担当の人だけでなく客とも会話)や直売(客はほぼご近所さん)
極め付けが、地元の集まりには積極的参加するとか
人が来る度にハウスの奥へ走って逃げる俺にはとてもじゃないが無理
538 :
(-_-)さん:2009/11/12(木) 02:45:29 ID:t2QZUPO5O
この板にヒッキーいなかったりしてW
>>537 逃げる姿想像しちまった(笑)失敬
実行してるあんたはえらいよ。
もう農業やってる人はヒキではないよなぁ。
540 :
(-_-)さん:2009/11/12(木) 13:20:12 ID:VZJIqlNRO
人とは関わりたくない。農作だけやってその他の人と関わることはしたくない。
坪とか単価とか全然わからない
>>540 農作物をネット販売とかはどう?
まず家庭菜園ではじめて少しづつ広げていくとか
思いつきで言っただけだから、突っ込まれても知らんが
>>537 > てかおまえらほんとにヒッキーか?
>
俺は基本的に人と話すのは好きじゃないから、パートさんにその日の内容伝えて、独りで管理作業。付き合い悪いから、地元の年寄り農家の七割以上からは嫌われているかな。
農家こそ、年功序列でなく、実績や結果だと思っている。
で今、管理理由に歩きながら、携帯で書き込み。
人と関わるのが嫌いな人がたくさんいるんだな
俺なんて人と関わるのは好きではないが嫌いでもないしそもそも農業なんてなんだかんだ一人じゃ出来ないだろ。
みんなでやるから逆に楽しい部分もある
546 :
(-_-)さん:2009/11/13(金) 23:48:16 ID:ZfLea9h60
ライフスタイルは人それぞれだしいいんじゃね。ただ、困ったときに
頼れる人はほしいところ。
数年前の話だけど、町の農業振興普及なんとかって企画を役場がやったけど
人が集まらなくて、近所の町役場の人に参加してくれって頼まれて行って見た
親切に教えてくれる農家で休憩も頻繁に入れてくれて色々と良くして貰った
ただ……一泊二日の企画だったんだけど、その……夜が酷かった
飲めない酒を無理矢理飲まされて延々と愚痴を聞かされて……
今の日本農業は、とか最近の若い者は、とか、同じ事をひたすらエンドレス再生
さすがに二日酔い+寝不足の体調不良で2日は帰らせて貰ったよ……
本気で新規農業はじめたいなら、地域の新規就農相談なんかに電話して聞けば良いでFA
社会不適応のヒキが農業なら食っていけるか?には興味があるけどね
でも、人との接触なしでって条件が厳しい。これがある限りヒキに農業は無理
>>543が成り立つかどうか興味あるけど、それも誰とも会わずにはじめることは無理だろ
ガンガン稼ぐぜってヤツは農水スレいけって話。既に農業で食ってる奴らもね
549 :
(-_-)さん:2009/11/14(土) 18:22:33 ID:of4vFtOc0
人付き合いしたくないなら、田舎より都会のほうがいい罠。
昔、まだ引き篭っていなくて今ほど酷くなかった頃に
友人と新宿に遊びに行ったんだが
バイトが入ったからと新宿駅前に放置されたことがある
あのトラウマがある限り、二度と都会に行く事はない
551 :
(-_-)さん:2009/11/14(土) 20:26:27 ID:of4vFtOc0
>>550 まさかお前道に迷って二丁目に行っちゃったのか?
>>551 ごめんな。どこからが2丁目とか全然わからないんだ
人の流れに逆らえず、ひたすら流され続けて途中で
変な黒人に腕つかんで無理やり店に連れ込まれるところだった
必死に振り払って逃げて、人の流れのままで進んで行って心細くてさ
もう家に帰れないんだ俺とか思ってボロボロ泣いてたら目の前にデカイ建物があって
やっと新宿駅に着いた!と喜んでたら新宿コマ劇場って書いてあるし
最後はタクシー探して新宿駅までお願いしますと言ったら
「そんな近いとこ遅れるか降りろ」と怒られて、誤まりながら道教えてもらってやっと帰れた
二度と行かないあんなとこ絶対に。行くくらいなら死ぬ
2kg1000円て‥
例のギャル米と殆ど値段変わらないじゃん
10kg5000円はどこをターゲットにしたものなんだろう
庭やベランダで何か育ててる奴いる?
556 :
(-_-)さん:2009/11/17(火) 10:36:14 ID:mrqNc9SDO
>>555 畑でなら色んな作物を育てている
ベランダは観葉植物しか育ててない
559 :
カカロット ◆/MEIqtM8so :2009/11/22(日) 21:46:26 ID:xsHgpMZKO
たまにはage
560 :
(-_-)さん:2009/11/22(日) 21:59:20 ID:ItwDpDDMO
部屋でカイワレ大根作りに着手。
561 :
(-_-)さん:2009/11/23(月) 15:06:32 ID:jMx0MbbrO
新潟産の米でさえ近所じゃ5kg2000で買えるし。ニートが作った割に高過ぎだろ。
労働して商品作ったのにニートってどういうわけなんだ?
なんかもう被差別階級みたいになってんなw
差別された方が得な場合もあるんよ。
彼らはあえてニートを自称したわけだな。
↑ それじゃエセどーわと一緒じゃん!
565 :
(-_-)さん:2009/11/26(木) 20:36:58 ID:rYXnYsTH0
階級が分化する瞬間を目の当たりにした!!(キリッ
567 :
(-_-)さん:2009/11/28(土) 12:38:45 ID:l/fPkc5X0
オラオラ!ニート様のお通りだ!生保よこせ!補助金よこせ!
の時代がもうすぐそこだな。
お馬サンの募集で良さそうなのは若い奴しかとらないところばっかだな
オラオラ引きこもりじゃなきゃ行動しやがれ
すまん、このスレってまだ生きてる?
俺もう死ぬかどうするかってとこで、まぁ体力は元がそこそこあるから結構何とかなると思う
もし詳細あったらレスくれ
なければログたどってみる
>>570 機能してないね。
>>1はどこかに消えた
他に就農目指したいって人も何人かいたような気がするが、最近はあまり来なくなった
俺は、チラホラとこのスレを覗いてはいるが書くことないからなぁ。
570はなんでこのスレに来たんだろう。
農業は初期投資が莫大で経営の手腕が必要だぞ。
とにかくどこかで働いて日銭を稼ぎたいというなら、西成か山谷にでも行くべき。
>>570 死ぬなんて言うなよ 死ぬ気になるくらいなら農業以外でもできるだろ!
>>571 さようかアザス
>>572 なんか知らんが土触って自給自足ならぼんやりできるかなと思って
>>573 死ぬ気になるのってそんなたいしたもんじゃないよ
死ぬ気になれば何でもできるとか言うのは死ぬ気になったことがない奴
だと俺は思う
こらこら
>>574!!!
死ぬなんて自らいうもんちゃう 俺の周りでも数名 命を絶った…
残されたモンがこの先辛い人生おくるんよ
>>570 土地や家の賃料はどうするの?
種苗や肥料はどこから買うの?
農機を動かすガソリンや軽油や電気代はどうするの?
農協に収める用水利用料はどうやって稼ぐの?
不作の時に凌げる蓄えはあるの?
↑知ってるならオマイが教えてやれ
根性くさってやがる
>>576 このスレだと大半の問題は片付いてるだろ少なくとも冒頭部分では
馬鹿なレスつけてるお前のほうがアワレだわ
農業に夢を見てる人を目覚めさせる事は悪い事なんかな。
何も知らない初心者を農業に引き込む事で誰が得するかな。
580 :
576:2009/12/01(火) 23:19:04 ID:???0
>>578 あんたの言う事が真実ならレスする相手は俺じゃなくて570でしょ。
ぜひあんたの持っているノウハウを570や就農希望者に授けてやってくれよ。
大半の問題は片付いているんだよな? お前の力で570に就農させてやってくれよ。
そういう事じゃなくて、君の言う問題の解決法は
このスレの上の方(冒頭部分)で大体語られてる、って事じゃないかな
勿論、素人の考えも多いだろうけど
決して現実的に解決でき(て)る、って訳ではないよ
「こういう風にすればいいんじゃないか」ってだけ
僕としては問題の解決法と、それに伴う困難も知りたいんだけどね
知っただけではダメだけど、良い事ばかり見てても仕方ないしね
>>576 このスレの冒頭あたり読んだ分では
>>1がある程度生活できてるみたいだし
その上で希望者に必要とされてるのが「1、2年の生活費」って事だったからこう書き込んだんだよ
それっぽいこと言って否定されたら転嫁とかがっかりさせるなよ
やってみて何とかなればそれでいいしならなくても放浪して死ねばいいってスタンスだから
とりあえず、喧嘩はやめよう
喧嘩にすらなってないだろw
だだだ
農業やるって言うならさっさと自分でやりなさい。できないならその考えは捨てなさい。やらないのに農業という観念に逃げ込むのは時間の無駄。
↑ おっしゃるとおり
588 :
(-_-)さん:2009/12/14(月) 10:40:19 ID:scI12PaEO
実家が農家\(^O^)/ヨカタ
酪農興味あるぞ!!
うっしっし
中卒ヒッキーだけどできますか?
できますよ頑張ってください!!!!!!
はい!!!!!
やりたいなら「農業振興」「担い手募集」とかで検索すればいいよ
最近はどこも高齢化と人手不足でよろこんで雇ってくれる
場所によっては不作で収入がなくても最初の何年かは
農協の臨時職員扱いで給料くれる所もあるし
農協に野菜を出すと安い値段で引き取られることになる…
だが農協は出荷が多くても少なくても全て引き取ってくれる ただ農協と契約してる以上他で企業と契約するのはいけないらしい…
地域によってはそうかもしれないけど、そうじゃない方が多いよ
農協出しつつ直売所(農協関係ない所)に出しつつスーパーにも出す
ってやってる所もある位だし
引きこもってるのって、つらいよね。
朝起きてもする事無くて、
最初はあせるんだけど、そのうちに何も感じなくなる。
農業やってみる方が楽かもな。
>>598 こらこら農業は楽じゃねぇよ
まぁ仕事に楽なもんはねぇけど 神経使う仕事や体力使う仕事、ホコリまみれになったり職業によってもいろいろ大変なことはあるさ引きこもってるより農業してる方がまし的な考えは間違えだ!
実行する気はないのかね?見学だけでもしてみればいいのに
↑
>>597ね
自分に言い聞かせてどぉすんだw 失敬
漁業でもいいけどな
602 :
カカロット ◆/MEIqtM8so :2009/12/23(水) 14:12:32 ID:EMvblYoBO
久々にカキコ
住人、減ったな
農業法人に期待しているんだけど、
なかなか難しいのかしら、いまいち広まってない感じ
まずはベランダでも室内でもいいから、トマトなりカイワレなり、
簡単な作物を育ててみなさいよ。
それすらも出来なくて農業もヘッタクレも無いワケだし。
うち畑があるから米以外のほとんどの作物作ってるんだ。大豆とかも取れる
虫も平気だし農薬と肥料の知識もまあまあある。体力はないけど
しかし個人でいちから農業をはじめるのは、はっきりいって無謀なので
大規模に野菜を作って売ってる会社(=農業法人?)に作業員として入社できたらいいなと思った
経営のこととか考えなくていいし、安くても安定した給料がもらえる可能性があるし
>>606 農業法人なら体力あれば誰でも入れるよ
ちなみに俺は、畑が借りられる可能性があるから法人の誘いを断って新規就農目指してる
大学の農学部で勉強しつつ新規就農目指すのとかアリかな?
>>608 農業大学校ならいいんじゃない?
普通の私立大学とかの農学部なんて言っちゃ悪いがほとんど役に立たないと思う
食品会社とかに就職したいと思うなら、私立大学でいいと思うが…
農業やるのに、私立大学の農学部はほとんど意味ないと思う
610 :
608:2009/12/24(木) 02:41:40 ID:???0
>>609 私立は授業料高いので隣県の国立を考えていましたが意味なさそうですね
自分はもう二十代半ばなんで食品会社とかは無理です・・・
>>610 私立より、国立の農学部の方は研究施設や設備が充実してるからいいんだろうけど、新規就農したいなら農業大学校が一番いいと思うし金もそんなに掛からないから農業大学校がいいんじゃないかな?
あくまでも、個人的な意見だけどね
夏頃別のスレでカカロットさん見かけて、
軽度ヒキのニートか…けっ、と思った覚えがあるんだが新規就農とか
恐ろしくアクティブだな。息切れしないように気をつけるんだぞ
俺の言うことじゃないがw
>>612 心配してくれてありがとう
612は優しいな
現在は、ブログにも少し載せてるけど50アール、空いてる耕作放棄地があって、うまく行けばの話だけどそこを借りて新規就農出来そうな感じなんです
役所と農協の人や地域の農業普及指導員の人と今後の流れについても話し合ってる最中です
出来た作物の売り先も、農協意外にもいくつか確保出来たんで、あとは畑を借りれれば農業を始める準備は出来てる
カカロットさん、
きっと農業やって作物育ててくうちに、恨みとか裏切られた事とか忘れていくんだろうな。
がんばれ。
畑、借りれたら畑の写真UPしておくれ。
それ見たら、おれも抜け出せるかもしれん。
>>614 ありがとう。
> きっと農業やって作物育ててくうちに、恨みとか裏切られた事とか忘れていくんだろうな。
確かに、そういう嫌な気持ちはないね〜
今は、70坪の畑借りながら就農に向けて色々実験したけどホント、50アールの畑借りられて軌道にのったら将来は畑の面積をもっと増やして若い人と楽しく農業やりたいね
バイトだけど
途中で辞めたら迷惑になる?
コンビニのバイトだって途中で辞められたら迷惑な話し
畑だったら俺ん家のを幾らでも貸してやるぞ。
もっとも東北の片田舎で回りも休耕田だらけの何も無い場所だがw
商売にしようと思わなければ畑っていいよなぁ
自分と家族が十分に食べて、ちょっと近所に配れるくらいの規模ならやりたいし、出来そう
農業というより趣味だが
620 :
(-_-)さん:2009/12/26(土) 14:20:56 ID:YTSYAWFLO
>>618 畑の面積どのくらい?
俺も東北地方の某県(お米で有名な産地)から農業やらないか?って年中手紙が来るんだが、東北地方は雪がネックだし作物売るのも大変そうだからな…
>>619 どっか、民間で働きながら休日は家庭菜園はどうよ?
農家のせがれだけど屑で手伝いは稲刈りしかしたことない、親には感謝してるけど働き過ぎだ、母親うつ病だし
一方的に語ってしまった、スマン。
なんか面白い野菜ないかな
長芋のむかごをバター醤油炒めにしたら好評だった
>>621 稲刈りってなぜかわからんが、楽しいから個人的には大好き
米は楽しい
無農薬の米を食べた事あるが、とてもうまくて感動した
そら自分の生活に直結してないからだろ
収穫した物を売って、それで生活する立場になったら
楽しいとか言ってられんと思うわ
新規就農に向けて来年から研修受けるけど(というか手伝いだが)
農家の暗部なるスレ読んでガクブル
結婚関係がすさまじいよな
どのくらい本当なのか分からんが
>>625 いや、楽しまなきゃダメだろ
生き物を育てる仕事なんだから、つまらないなぁって思いながら仕事したらそれなりの作物しか出来ないだろうし
パティシエとかと同じだよ
あれだって好きじゃなきゃ、周りが驚くようなケーキなんて到底作れる訳がない
「楽しむ」っていうのは、何事も余裕があるからだと思う。
余裕っていうのは、殆ど「お金がある」事で生じるから稼げれば楽しめるんじゃないかな?
貧乏でも楽しいって、そういう心持で生きていける人もいるだろうけど、殆どの人がそんな悟りを開けるとは思えないな。
生活が苦しければ、やっぱり精神的にも苦しいよ。
だから楽しみたいなら稼ぐ。これしかないと思う。
苦しさを乗り越えたら楽しいことがある 普通は最初からお金なんてない 努力をした者だけがむくわれる お金は自ずとついてくる
継続は力なり
>>626 詳細きぼん
どういう経緯で応募までたどりついた?
>>631 親の知り合いのツテで農家のかたを紹介してもらったので
応募などは特にしていないです。
農家だったら半年だけ働いて年収500万ぐらい貰えるんでしょ
いいなやりたい
ぎょお
>>634 そうだね
年収500万
所得でその半分って感じ?
小麦とか雑穀とかをうまく栽培して
国産の付加価値をつけて高く売れんだろうか
ニートがやりたくないといったらやりたいと言う意味だ。
働きたくないと言ったら実は働きたいと言う意味なんだよ。
>>1の話に興味はあるけど、ただ自信がないんだよ。
>>637 雑穀は刈り取りや脱穀が稲用の機械では代用できないらしく、
あまり普及しないらしい
eh
お絵かきという畑に
ん年前に種をまいたが
まだ芽がでないな
桃栗3年柿8年、柚子は9年でなり下がり、梨のバカめは18年というから
お絵かきが実るのにも、もう少し時間がいるんだろう
644 :
(-_-)さん:2010/01/28(木) 18:23:52 ID:6O19PdvNO
食費の足しにするべく庭を潰して畑にしようと思うが、費用対効果のいい野菜って何だろうな。
普通に買うより維持費がかかったら意味ないしなぁ
芋がいい
1u辺りの収穫重量が優秀
ネギなら食べた後の先っちょを土に指しておけば生えてくる
らしい
>>644 あまり手をかけたくないなら、芋類や豆類かな
多少、手は掛かるがそんなに金が掛からないですぐに出来るのは、ほうれん草や小松菜や人参辺りかねぇ
普通にトマトだと思う
店だとキロ600〜700円するけど、栽培すれば苗代と肥料代位だし
5キロ位取れるんじゃない?
トマトってすぐ病気になるけど、しぶとく実をつけるよね
ミニトマトのが丈夫で育てやすい気がする
>>649 ミニトマトは簡単にできる
大玉トマトの方がムズイ
このスレ、家庭菜園スレになってるなw
玉ねぎとかブロッコリーとかやってみたい
トウモロコシを作ってるけど、いつも虫が入ってグロテスクな茹で上がりになる
農薬って偉大だな、と思う。
>>651 玉ねぎ時間掛かるで
ブロッコリーは周りの葉は虫に食べられたが肝心のブロッコリーの身はきれいに育った
無農薬栽培は楽しい。
無農薬で作るとき虫はどうするのが普通なの?
まえ庭木にコガネムシが大量発生したとき、捕まえて袋に集めたんだけど
気持ち悪くて処理に困り、生きたまま燃えるゴミに出してしまった…
土に埋めれば良かったんだろうか。潰すのがこわい。
昆虫の場合、殻にキトサンが含まれてるから
死骸を畑に撒くと良いんだそうだ
山の腐葉土とか昆虫の死骸が混じってるため、凄く良い土になるんだって
>>653 寒冷紗かけて、微生物を土にまく
微生物をまくといい土壌になって土の栄養も満点になるから、害虫もそんなに発生しない
おかげで、無農薬のキャベツが出来て味もかなりうまくて周りの人におすそ分けしたら好評だった
無農薬キャベツを栽培する時に、「農薬まかなきゃうまく出来ない」と他の人に言われたが農薬使ったキャベツよりきれいに出来た。
>>654 あー分かる気がする。
死ぬまで待って撒くか…。うーん
>>655 本格的だな。寒冷紗みたいなのって雑草防止のためだと思ってた
657 :
(-_-)さん:2010/02/01(月) 11:28:37 ID:OJwGGODG0
497の方共感してにブログからメールしたけど・・レスくるといいな
農業は凄く興味あるし家で家庭菜園みたいなのも夏にはやってる
でも虫が怖い。虫がこわいんじゃあああああああああああああああ
「ぼくキャタピー。大人になったらモスラになるんだお!」
「ごめんね、その夢はかなわない」
「どうして?みかんの葉っぱいっぱい食べるお?」
「ごめんね」(石で隠してぶちゅーぐりぐり)
>>265 す。おひさっす。
草刈りバイトと漁師で10kgおとし、今は農業法人を探してる。
おれの狙いは野菜だから、野菜の露地・ハウスってとこだな。
販路はある。土地もなんとかなる。あとはおれの歳、38がネックか?
まさか、おらが土地で農家しない奴は教えね、とかいうなよ。
さあこい、第一次産業ネット。船は、義兄に預けるぜ。
元気そうでなにより
小笠原諸島で魚獲りながら米や野菜と交換して生きたい
>>662 マジレスするが、外海はやめとけ。小笠原の海なんて、半端無いぞ
やるなら、むしろ逆で。
いまやってる朝の連ドラで、長期ニートのおじさんが
脱ヒキのために漁師の研修に応募してきたシーンを思い出した
母親と見てて気まずかった
665 :
(-_-)さん:2010/03/07(日) 14:33:40 ID:jXvUPU5e0
。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハハハノヽノヽノヽノ\ / \
>>665 30代半ばぐらい。調べたら佐々木卓馬というひとが役者している
ドラマの話か・・・
漁業で働きたいんだけど近くの海での求人がない
千葉
群馬で農業やりたい
だめだこりゃ
人手の少ない山梨辺りで漁師やりたい
>>667 外海は晴天でも波が荒い
揺れまくり船酔いしまくりで魚どころではなくなる
675 :
(-_-)さん:2010/03/18(木) 18:04:18 ID:7f7EpCyj0
廃村とかに住み着いてもいいのかな?
いいけど、生きていけるか微妙な感じだな
初期投資がキーだな。
開墾済みの土地、家、暖房設備、果実の生る木数種類、各種タネと芋類。稲。
ニワトリ数羽とその飼育施設。農業器具。軽トラ1台
電気が来てないときついね。最初はお金かかりそう。
678 :
(-_-)さん:2010/03/20(土) 11:42:47 ID:TwWQRSIP0
江戸時代かそれ以前ならなぁ、開墾する人はけっこう居たんだろうけど。
ひとりでは難しいけど5人くらいいたら、なんとかまわせそう>廃村生活
680 :
(-_-)さん :2010/03/30(火) 09:21:03 ID:cpw2RebH0
愛知県でミニトマト栽培農業生産法人から募集があるんだけど応募しようかな。
独立まで面倒みてくれるっぽいし。
こういうのって資格は運転免許があるぐらいで良いのかな?
大抵それ(運転免許)のみって場合が多いね
まあリフトや重機の免許もあったに越した事はないけど
向こうもそこまでは期待してない(か、後で取ったらいいと思ってる)んじゃないかな
大事なのはネット環境だ。
農業ってやっぱり自動車免許は必要なのか。
車の運転することって多い?
>>683 農業は、肥料を運んだり、収穫物を市場に運んだりするからね。
従業員なら、その手伝いをするかどうかで決まると思う。
ただ畑内だけの作業なら、いらんだろうけど。
その辺は農家によって違うんじゃないかな?
マニュアル乗れなきゃNGな所から、免許なくてもOKな所もあったし
流通まで自前でしてる農家だと、2tとか運転の経験があれば有利だろうけど
将来的には免許必要だからとったほうがいい
ひきが農業なんかできるかよ
できるさ
689 :
(-_-)さん:2010/04/09(金) 18:19:55 ID:2XHedDo70
農業なめんな
虫に食い荒らされて収穫前に全滅とか\(^o^)/
なんで虫に食い荒らされるまで放って置いたの?ありえなくね?
むしろ温度差や天候によるダメージがきついだろ
完全無農薬栽培だと起こりうる事態だ
植木鉢で育てたプチトマトは、味はトマトっぽいが味が物足りない。
田舎のじいちゃん(農家ではない)が作ったスイカは、やたら味が薄い。
毎年おいしい物作ってる農家ってすげー
有機農法で作った野菜とか貰ったけど大して美味しくない‥
従兄弟が高地で農業やってるけど、こっちは美味しかった
やっぱり環境なのかな
テレビでタレントが畑に行って「さすが有機栽培!味が濃い!」とか言ってるとイライラする
レンコンが好き
>>690 作物の、栄養が足らなかったり病気になってるのにそれを放置してると虫は食べるよ
本当に栄養の行き渡ってる作物には、虫も食べないよ
肥料なにあげたの?
>>694 有機でもやり方次第では慣行農法より酷い作物もたくさんあるよ
698 :
(-_-)さん:2010/04/16(金) 10:45:00 ID:en4V/pAv0
有機なんて販路確保しとかないと儲からんよ
沖縄の農家に雇われたい
ここにいるぜ、雇わんけどな
まじでか。いいな。
農業農家許可局
703 :
(-_-)さん:2010/05/28(金) 03:25:59 ID:KPpX6WkT0
農業農家許可局
まず免許ねーから
無理だろw
ミミズ撒いとけ
山の微生物を土壌にまけ
土の色が濃いのがいい
どっかの無人島買い取って農業したい(´・ω・`)
うち、農家だけど大変だよ…。
免許ねーから農家にもいけないwwwwwwwwwwwww
おわた
709 :
(-_-)さん:2010/06/22(火) 01:46:25 ID:XTYzDYwdO
ああ今は免許がいるのか
ちっ
別に運転免許がなくても農業できるよ。プランターとライトさえあれば室内で大麻が栽培できる。
しかもかなり良い値で売れるともっぱらの噂。
大麻で食料問題解決するって本当かな
何も食べなくても全然平気になるらしいしね。
713 :
(-_-)さん:2010/07/20(火) 13:50:31 ID:QRD1k9eY0
観光農園なら出荷の手間省けるからあまり車使わなくてもできそう
接客できるのかってのが問題だけど
テレ東の自給自足のやつ見た?
久々に中学技術の教科書を開いたけど、農学分野も扱ってるんだなあ
中学校なんてほとんど行かなかったから、技術の授業なんて記憶にないわ
高校なら分かるけど中学は義務教育だろ?
何故行かなかったんだ?
農業なめんな!
ってばあちゃんが畑で小便しながら叫んでた
農薬に興味ある
>>716 意味不。義務教育だから、行かなくても卒業できるからか、苛められてたからだろ。それか友達いなかったとか。
農業やるのはいいけどさ
月五万ってみんな勘違いしてそうだぞ
貯金があれば月五万で生活できるってことだろう
>>1は日常生活は5万でやってても、怪我したり病気になったりして
働けなくなっても、入院保険や障害保険に入ってるんだろう(一人暮らしなら当然)
それに頼れる身内とかもいるんだろうし
家族に養って貰っている無職ヒキが、それら最低限の保障の必要経費を知っているとは思えない
月々かかる健康保険や年金(これだけで最低1万7千はいくぞ)
個人で入院や障害の保険に入るとしたら、保険料が五千円前後。掛け捨てならもっと安いか。
国民年金は頼りにならないから、農作業できなくなったら必要になる民間の個人年金保険料
これらは農業経費を差っぴいても、5万から出せるのか?
あと農場にきて、引き篭もられたらどうすんだ? ムリヤリ追い出せるのか? その覚悟はあるんだろうか