斎藤環 Part21　──重大疑惑を隠蔽か

斎藤環についての話題や、ひきこもり論などについて。
過去スレなどは>>2-3ぐらい。

前スレ
斎藤環 Part20　──重大疑惑と奥地と貴戸と
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1119969851/


公式ページ　http://homepage3.nifty.com/tamakis/index.html
NHKひきこもり相談室　http://www.nhk.or.jp/hikikomori/
爽風会佐々木病院　http://www.sofu.or.jp/
青少年健康センター　http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~skc/

2

■過去ログ

斎藤環 Part19　──ループと二枚舌と重大疑惑と
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1109648683
斎藤環 18
http://makimo.to/2ch/life7_hikky/1103/1103734857.html
斎藤環 17
http://makimo.to/2ch/ex9_hikky/1097/1097045872.html
斎藤環 15
http://makimo.to/2ch/life6_hikky/1091/1091358260.html
斎藤環 14冊目
http://makimo.to/2ch/life6_hikky/1089/1089258961.html
【せんせい】 斎藤環 13【ご乱心】
http://makimo.to/2ch/life6_hikky/1083/1083597114.html
斎藤環 12〜さいたま市〜
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1080/1080184464.html
斎藤環 11〜ループ〜
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1076/1076129095.html

斎藤環 10〜懲りない面々
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1071/1071140540.html
★★★ 斎藤環 NUMBER9
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1069/1069417418.html
【たまきん】 斎藤環 スレッド8冊目【さいたま】
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1065/1065578984.html
【たまきん】 斎藤環 スレ7冊目【さいたま】
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1064/1064461560.html
■■■ 斎藤環 スレッドPART6■■■
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1063/1063802931.html
【たまきん】 斎藤環 スレPART5【さいたま】
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1062/1062787622.html
【たまきん】 斎藤環 スレPART4【さいたま】
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1058/1058291304.html
■■■ 斎藤環 のスレッドPART2.1■■■
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1046/1046984673.html
■■■ 斎藤環 のスレッドPART2■■■
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1045/1045821993.html
■■■ 斎藤環 のスレッド■■■
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1039/1039707234.html



[メンヘル板] 斎藤環 (佐々木病院)
http://makimo.to/2ch/piza2_utu/1002/1002280893.html
[メンヘル板] 爽風会佐々木病院
http://makimo.to/2ch/life_utu/1029/1029052604.html

(その他の過去ログは所在調査中)

■ﾟヮﾟﾉ　女子高生強制入院事件

　　http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1076/1076129095.html#655
補足　http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1076/1076129095.html#679

　故・稲村博と、その弟子にあたる山登敬之が、ただの不登校の女の子を
　「騙しうち」的な方法で精神科病棟に強制入院させ、鍵のかかった鉄扉の向こう（保護房?)に
　監禁したとされる事件。 80年代に事態が表面化した。斎藤環も、故・稲村博の弟子にあたる。

　この稲村式「治療」は、教育界・医療界・親の会・世論などから強く非難され、
　ついには学会も事実関係の調査に乗り出した。
　これらの流れを受けて、文部省も90年代に入り「不登校は病気ではない、どの子にも
　起こり得る」という認識を持つに至った。稲村は、事実上失脚に追い込まれた。

　斎藤環のウェブサイトには、山登が自らこの事件を振り返った「懺悔文」が
　当初掲載されていたが、2chで紹介された後、まるまる削除されてしまった。
　archive.orgに保管されているもの↓
　http://web.archive.org/web/20031223113433re_/homepage3.nifty.com/tamakis/%8ER%93o%8Ch%94V/Ymtcocoro77.html

■ﾟヮﾟﾉ　治療者に逆らうと、クスリをたんまり盛られる!?

　Part10より。

　http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1071/1071140540.html#828
> 例えば、ある患者がそもそもはＫクリニックを自分で受診し、主治医が斎藤環となり、クリニックへ通院
> →入院で集中治療したほうが早く回復するといわれ、斎藤在籍で入院施設のある佐々木病院へ入院
> →斎藤のいう事を聞かないｏｒ斎藤の思い描く筋書き通りに回復しないため、同じく斎藤在籍の遠方閉鎖病院に半強制的に転院
> →そこで更に斎藤のイメージ通りにならないので閉鎖病院内で強固な投薬＆拘束。
> こういう図式がごく普通に存在したらしい。
> 斎藤だけでなく、同じ門下生やボスの稲村も当時はみな同じやり方で、複数の病院を股にかけて
> こういう「治療」をごく普通にしていたんだよ。

　http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1071/1071140540.html#865
> それも、患者のどんな行動を問題視して過剰な投薬を行うのか、ｻﾊﾟｰﾘわからんのよ。
(略)
> メジャー系の薬を出して副作用が生じた場合、普通の医者ならすぐ服用中止を命じる。
> あれ、へたに飲み続けてると、そのまま死ぬからね。
> なのに、あの界隈の医者って、全員そうかは知らないけど、そういうの出して
> おきながら、副作用訴えると「入院しろ｣とか言い出すんだよね。
> で、服用中止どころか、さらにクスリ強くする。そんなムチャな、って。
> 漏れは、危ないなと思ったから、その時点で通院やめたけど。
> よそ行ったら、速攻で中和の点滴打たれて
> 「一体どうしてこんな強いクスリ飲んでたんですか？｣って言われたよ。

■ﾟヮﾟﾉ　えっ、自宅の食事に、ハロペリドールの液体を混ぜられる!?

　「自宅の食事に、本人に内緒でハロペリドール(向精神薬)のシロップを混ぜる」という手法が
　精神科で行われている可能性が指摘されている。
　主治医と親が本人に内緒で結託し、強制入院をさせる方法が
　稲村博『不登校・ひきこもりQ&A』に書かれており、ここにも
　「シロップ」が登場している。

　また、件の疑惑のケースにも、やはり「食事に混入」との記述が登場している。
　http://makimo.to/2ch/ex9_hikky/1097/1097045872.html#744

　ただの不登校・ひきこもり等に対して、食事にこっそり向精神薬を混ぜて飲ませ
　ときには入院までさせてきたのだろうか。


■ﾟヮﾟﾉ　デイケア治療の実態は?

　http://makimo.to/2ch/life6_hikky/1089/1089258961.html#417 などに。
　その後のスレにも複数あり。

■ﾟヮﾟﾉ　不登校や「ひきこもり」は精神障害!?

・日本児童青年精神医学会は「稲村式」を批判。入院手続も不当と指摘
　http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1080/1080184464.html#40

　渡辺位らのグループは、稲村グループの見解を報道した記事には、次のよ
　うな危険性があると指摘して、日本児童青年精神医学会の見解を問い質した。
　１ 登校拒否症、無気力症といった、病気として医学会が公認していない
　病名を使用することによって、「学校へ行かない」という個人の意思表
　示を、個人病理化する危険性。
　２ 発表される数字を始めとして、使用されているデータには多くの初歩
　的な誤りが含まれているにもかかわらず、学会などで発表したという形
　式をとることで、あたかも客観的に公認されたかのごとき印象を与える
　ごまかしの危険性。
　３ マスコミの報道によって、善意ある教師や居住地域の人々が、登校拒
　否を早く直さないと無気力症で一生を台無しにしてしまうという不安を
　覚え、過剰な治療を推進させていく危険性。
　４ 社会的な差別や偏見が増加していく危険性。
　・学会は「子どもの人権に関する委員会」に検討を委託。委員会は２年に及
　ぶ調査を経て、報告書を提出。
　稲村らの見解ａ〜ｄを批判する見解を発表。入院手続も不当であると指摘。
　石川憲彦
「治療にいそしむ稲村が不登校の予後を悪いと感じているとすれば、
　ひょっとすると稲村の治療が予後に悪い影響を与えている可能性がある」

　こうした動きのきっかけとなった、当の「稲村式」を報じた新聞記事はこちら。
「30代まで尾引く登校拒否症　早期完治しないと無気力症に
　稲村博・筑波大助教授ら、5000人の例で警告」
　http://www.shure.or.jp/futoko/iroiro/09/g_news.gif
「登校拒否を考える親の会」などの当事者組織も、稲村グループを批判する学会と
　一体となって批判をくりひろげた。
　http://www.shure.or.jp/futoko/iroiro/09/01.html

■ﾟヮﾟﾉ　懲りない斎藤環、学会にも否定された「稲村式」治療を正当化して開き直る

・『ひきこもり文化論』より抜粋
　http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1071/1071140540.html#777

　「斎藤　これは私たちの師であった稲村博先生のある事件がトラウマになっている
　ことが関係しています。
　彼は不登校問題を扱っていたわけですが、その中で、不登校問題と同じような問題
　を抱えているのだけれど、 学校を卒業しても同じような状況にある人を「無気力症」
　と呼んでいたんです。
　それであるとき、稲村さんが朝日新聞のインタビューで「不登校は無気力症になる」
　とか言ってしまったもので、方々から批判されたのですね。
　というのも、当時は「登校拒否」という言葉がようやくニュートラルな「不登校」
　という言葉に変わり始めた時期で、 病気というスティグマから解き放たれようと
　していた時期でした。
　ですが、稲村さんの発言は単なるインタビューの中で述べた見解だったにも
　かかわらず、臨床的な事実であるかのように扱われてしまい、不登校や無気力症が
　病気であるとはけしからん、という話になったのですね。」

　# 稲村叩きをマスコミ叩きへとすりかえている。

■ﾟヮﾟﾉ　「機械親和性対人困難症」!?

　http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1071/1071140540.html#799
　> 稲村の本は今でも各地の図書館に結構おいてると思うよ。 (略)
　>「機械親和性対人困難症」なんてタイトルの本までヒットしたよｗ

　801 名前：（-＿-）さん ：04/01/28 06:21 ID:???
　>>799
　>「機械親和性対人困難症」なんてタイトルの本までヒットしたよｗ
　この名づけ方からしてその症例化された対象の見当がだいたいつく感じ。
　802 名前：（-＿-）さん ：04/01/28 06:23 ID:???
　>>801
　その手の症候群はいくらでも造語して発明できそうだね。ｗ
　804 名前：（-＿-）さん ：04/01/28 06:30 ID:???
　テレビゲーム親和性学力低下症
　805 名前：（-＿-）さん ：04/01/28 06:34 ID:???
　２ちゃんねる親和性？？？症
　806 名前：（-＿-）さん ：04/01/28 06:38 ID:???
　>テレビゲーム親和性学力低下症
　ただいま学会に申請中。
　807 名前：（-＿-）さん ：04/01/28 06:40 ID:???
　掲示板親和性環批判書込症
　808 名前：（-＿-）さん ：04/01/28 06:43 ID:???
　>テレビゲーム親和性学力低下症
　冗談ぬきでこれはあり得る。真面目にこの種の説を唱える医学者がいそうだ。
　809 名前：（-＿-）さん ：04/01/28 06:54 ID:???
　「掲示板親和性環批判書込症だから、治療しなくてはいけない」
　なるほど、これは便利だねｗ
　811 名前：（-＿-）さん ：04/01/28 14:31 ID:???
　なんだか祭りになっているね。それにしても、
　>「機械親和性対人困難症」なんてタイトルの本までヒットしたよｗ
　これにはワラタ。何かスゴイ。精神医学者系デムパ。頭の中は完璧にお花畑だね。

■ﾟヮﾟﾉ　松文社裁判

　わいせつ図画頒布の容疑として、ある商業漫画家が突然逮捕された。
　一体、何が「わいせつ図画」としてクロにあたり、何がシロにあたるのか?
　その根拠をめぐって争われた裁判。
　……に、どういうわけか斎藤環が被告側の証人として首を突っ込んだ。
　介入の真の意図や如何に。

　Part10の
　http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1071/1071140540.html#690
　http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1071/1071140540.html#692
　あたりで詳しく紹介され、
　Part11の
　http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1076/1076129095.html#229
　以降あたりでも集中的に議論された。
　被告側弁護グループの公式サイトは↓
　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

（このサイトの「外部リンク」には、やはり被告側証人として立った宮台氏の
　サイトや、刑法学者の園田氏のサイトへのリンクはみられるものの
　ウェブサイトを持っているはずの斎藤氏へのリンクはみられない?）

■ﾟヮﾟﾉ　国策イベント「ベネチアビエンナーレ」で「おたく」を褒めちぎり!
　http://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/j/index.html
　政府主導の"ジャパニメーション"国策化イベント「ベネチアビエンナーレ」で、
　斎藤らは奇妙なまでに、国を挙げて「おたく」絶賛。
　晒し者にされた当事者にあたる、アニメ板シスプリスレは概ねドッチラケの様子。


■ﾟヮﾟﾉ　裏切り者!　てのひらを返すようなゴスロリ叩きに、kagami氏もブチキレ

>「加害女児はオタク的特質が強く、ゴシックロリータ的である。
>加害女児の内面はゴシックロリータに嵌る女性の内面と共通する。
>ゴシックロリータに嵌る女性達は内面に屈折を抱えた問題のある人間達である」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（斎藤環。週刊朝日6/25号での発言より要約）
　http://mazoero.hp.infoseek.co.jp/rbs.html

　「ビエンナーレ」で国を挙げた「おたく」文化賞賛イベントに携わっている当の斎藤が
　同時に「おたく」を「内面に屈折を抱えた問題のある人間達」として非難している。
　ここでも二枚舌炸裂!　大矛盾である。
　対象の性的イメージにばかり着目し、褒めちぎりと蔑視とを同時に共存させることで
　相手をたくみに支配するという、オリエンタリズム的な手法ともいえる。
　もしや「ひきこもり」にも、褒めつつも貶めるという、同じ手法が採られている?

　参考: はてなダイアリー・ゴスロリとは
　http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B4%A5%B9%A5%ED%A5%EA

■ﾟヮﾟﾉ　疑惑

　Part17スレ。とつぜんの内部告発が、大きな波紋を呼んだ。
　http://makimo.to/2ch/ex9_hikky/1097/1097045872.html#737

・患者のカルテ情報を外部に漏洩した
・責任能力の制限されていない患者を、まるで禁治産者であるかのように第三者に吹聴した
・精神科医の立場を悪用し、患者が抱えていた民事事件に無断介入した
　など、リークされた内容は深刻だ。

　訴えられた医師の固有名こそ慎重に伏せられているが、色々な情報を総合してみると……?
　ここから先は、読者諸氏の判断に委ねたい。
　ぜひとも関係各界やマスコミによる、事実関係の追及が望まれるところである。

　以下、Part17より、ログを全文転載する。

ここで一つ、あるケースについて。本題は別途書きます。
まずは背景説明。

ある20才以上のAさんがいました。Aさんは精神科に通院してました。
主治医はかなり変わった医師でした。

「本人は医学的な病気です。治療すべき対象であり、また治療によって完治します。」
「親御さんは悪くありません。悪いのは本人の病気です」

医師の常に自信満々であり、しかも親に対しては比較的無条件に近いほど肯定的な言動でした。
そのため、いつしかAさん本人より親の方が主治医に心酔していき、
以後、親はどんな事も自分で考えずに全て主治医に逐一相談するのみとなり、
医師も親の相談に応じて全てにおいて指示を出し、親は主治医の指示に盲従するようになりました。

Aさんには通院するに至らしめる精神的ダメージの要因となっていた対人トラブルがありました。
自分の精神的窮状の要因がその対人関係にあることをAさん自身、主治医には話してきましたが、

それに対して主治医は
「君は医学的に病気なのであって、現実的トラブルはあまり関係ない。治療を受ける事によって完治すべきものだ」
Aさんの話には耳を貸さず、投薬や入院による治療への服従を求めました。

主治医は、Aさんが「治療方針」に服従しなかったり反発をしめすと「病状が悪化した」といい、
投薬や制限を強化し、治療医師の言うことに反発が顕著に表れない場面では
「病状が安定した」となどといいます。

親も主治医の方針に盲従しています。
Aさんは自分の抱えている本当の問題が全く無視されたあげく、
奇妙な「医学的治療」への服従を要求されつづける事になりました。
Aさんは精神的に癒され回復するどころか、より複雑で困難な状況に追い詰められ、
以前にも増して精神的苦痛は大きくなって行きました。

本題「１」
Aさんは確かに対人トラブルを抱えていました。
その対人トラブルが発生した後に、Aさん自身が精神的不調を訴えて
最初の精神科へ自ら通院し始めたことも、時系列的にみても間違いありません。

Aさんの対人トラブルは複数の人間が不適切な形で絡み合っていて、
解決しないまま断続的に続いていました。
Aさんはこの対人トラブルの解決を見るべく、トラブルの相手方と合意により
弁護士を仲介にいれて話合いをし、念書を作成して示談をすることになりました。
以後、弁護士1名が立会いの下、Aさんと相手方の話し合いが何度か行われました。
その結果、相手方がトラブルの要因となった言動等について、一定の謝罪の意を表明し、
Aさんに一定の金銭も支払うことで両者が合意し、法的にも有効な念書を弁護士の記名入り作成し、
Aさんと相手方も署名押印しました。
その後、債務は念書通りに履行され、弁護士からはAさんを本件の依頼人としての報酬請求があり、Aさんが支払いました。

問題はここからです。
実はこの示談の件には、Aさんの知らない、とんでもない裏があったのです。
この話し合いが行われていた最中も、Aさんの親は主治医に逐一相談していました。
それに対して主治医は
「話し合いが長引いて、まとまらないと、治療の妨げになるから早く終わらせたほうが良い。A本人に内緒で、親が相手方と
裏で交渉してでも、早く終わらせるべきだ。表面上、相手方がAに謝罪し速やかに金銭を支払うことにして、
その金は親が相手方に密かに渡すなり、親が相手の名でAの口座に振込むなら、相手も早期解決に応じるでしょうから、そうして下さい。」

結局、主治医の差し金で、Aさんが解決したと思っていた示談は全くの茶番だったのです。
Aさんは成人ですし、精神科に通院しているとはいえ、民事の行為能力が制限される法的要件も摘要もありません。
当時、まだ若くてやや変わったその医師の主観による指示、
妙に自信に溢れた断言に近い指示があり、それを盲信する親によって
なされた「治療上の判断」と称するものです。

この裏取引の真相について、3年以上経過した後、相手方からAさんは知らされました。

その数ヶ月後、今度は警察からAさん宅に電話が入り、Aさんの親が受けました。
「Aさんはいますか。Aさんが告訴されましたので、事情聴取をしたいので出頭させてほしいのですが」
Aさんはたまたまその時不在だったのか、この電話の事はAさんの耳には入りませんでした。
警察からの電話に驚いたAさんの親は、またしてもすぐに主治医に逐一相談しました。
例の主治医は
「Aが刑事事件に巻きこまれれば病状が悪化して、治療の妨げになる。そればかりか病状が悪化した結果、
場合によってAが逆上してもっと大きな事件になる可能性もある。ちょうど最近、そんな逆上パターンの事件報道もあったばかりだし、
告訴されていることをAに知らせないように、親御さんが相手と密かに示談して解決したほうが良い。
必要なら相手や相手の弁護士、警察とも自分が説明しますから、相手や警察にそう伝えて下さい。」

Aさんの親は主治医の指示に従い、警察と告訴の相手に要請しました。
「本人は通院していて、その医師に相談したところ・・」
医師に言われたことをそのまま、各方面に伝えました。そのまんま。

依然として、Aさん自身はこの一切の動きについて全くなにも知りません。

（続く）

Aさんの親は警察や相手方に対して、
「とにかく信頼している主治医がAに知らせるなといっているし、主治医が直接説明するといっているから、後は主治医と直接掛け合って欲しい」
と繰り返し言いつづけました。

そして、告訴の相手やその弁護士は主治医に会いに行き、
Aさんの「病状」について直接説明を受けました（！）。
警察は最後まで難色を示しました。捜査は法令に基づいて行われます。
精神疾患等についての特例的扱いも、法令に基づいた「別扱い」で無ければ出来ないのは当然です。
Aさんにはその摘要要件がありません。
あるのはあくまで、当時まだ若い、ある変わった主治医の主観的判断のみに基づいた
特例扱いを求める強い要請だけです。

とうとう警察も、親の強い要請により、主治医に質問書を送りました。
主治医は警察宛てにAさんの「病状」について自分の診断を科学的真実であるかのごとく
断言した文言で回答し、捜査が病状を悪化させ内外両面で深刻な事態が起きる可能性がある、
とも回答しました。

（続く）

本題「3」

その後、Aさんは上に書いた２つの「騙されている事実」は知らないままでした。
それでも、普段の診療での主治医の言動などから、主治医に対する不信が募って行きました。
実際、主治医の「治療」によって以前より更に辛く苦しくなっていると実感しましたので、
Aさん自身は別のクリニックに転院しました。以後、元の主治医の所には戻っていません。

しかし、盲従状態のAさんの親はその後も何年もの間、Aさんに知らせずに通い続けていました。
Aさんは自分で別のクリニックに通院しているので、もはや目的も意味も判りませんが
親だけが何年も何年も少し変わった自身たっぷりの言動をする元主治医のところに通い、
日常の報告を（あくまで親の主観を通して）逐一報告に通いつづけました。

Aさんが別のクリニックへ転院した前後でも、元主治医は、
「Aが荒れている、この前も怒った、怒鳴った」など、あくまで親の主観に基づく日常報告に過ぎない話を元に
「ジュースなどに混ぜてAさんにのませるように」と指示し、液状セレネースを処方したりしました。

液状セレネースとは、ハロベリドールのシロップです。
用量用法を間違えると死亡する事もある、悪性症候群という副作用の中でも最も危険な症状が伴う薬です。
これを十分な説明もせず、「効き目が強い薬だから少しだけ混ぜればいいです」といういい加減な説明だけで、
本人に内緒で飲み物に混入させて飲ませるように指示し、親に渡していました。
そして、Aさんは親の気持ち一つで「あれている」と思われたときには何も知らずに飲まされていたのです。

（続く）

Aさんはこの非告知投薬がされていたことも、長い間知りませんでしたが、
投与されていた時期に、何度も副作用症状を起していました。
急に顔が引き攣ってろれつが回らなくなるなど、小児マヒになったような症状が
所も時も選ばず突然襲って来ることが何度もありました。
Aさんにとっては、この症状の原因もわからないし、いつ何時襲ってくるかも解からないので
大変な恐怖でした。

困りはてて元主治医に電話で相談すると、元主治医はろれつの回らない中必死ににしゃべるAさんの声を聞いて
なんと信じられない事にお笑い番組でも聞いてるかのように
「はっはっは！え？なんだって？ちゃんとしゃべれよ〜」
と大爆笑したそうです。

その後「薬の副作用だから近くの病院で副作用止めを注射してもらいないなさい」
と指示したそうですが、非告知投薬をしている事実や、どんな薬なのかは最後まで一切説明しませんでした。

何年も経ってから、Aさんがカルテを取り寄せたところ、
非告知投薬の記述があっったので初めて知ったそうです。

（本題「3」終わり）

今までの隠された全てを知ったAさんと、Aさんの家族との信頼関係は完全に崩壊しました。

少し変わった元主治医の自信たっぷりの「治療」は
元来悪意をもつトラブル相手に、より悪質な増長を促進する免罪符を与え、
さらに親をも巻き込んだ形でAさんの自尊心・人格を徹底的に破壊し、
更に大きな人間不信・精神的荷重を現在まで引きずらせる結果になりました。
Aさんは自分のする事の全てに何か裏があるのではないか？あったのではないか？
という疑心暗鬼に駆られるようになり、何につけても親に度々確認するようになりました。
しかし、今まで治療上の必要と称して、Aさんの親は沢山の場面で会話の上でも、「本当のことだ」といって多くの嘘をついていたのです。
なので、Aさんが親に何かを確認すればするほど、余計に信じられなくなるそうです。
なにを基準に信用すればいいのか、もう解からないのです。

少し変わった自信家の元主治医はこういいます。
「治療上の判断として全て適切です。同じケースがあれば現在でも私は同じ様に対応します。」

Ａさんはこの件で元主治医を提訴しました。
この提訴に至るまでも、至ってからも、弁護士含む外部の偏見・軽視・侮蔑的先入観に基づく取り扱いを受けるなど
のもろもろ、その他金銭面のこと、既に親とは信頼関係は崩壊状態にあることなど、
Ａさんが訴訟を進めるのには色々な荷重がありました。

ともあれ、この訴訟は始まってから約一年程度の経過した時点で、
元主治医がＡさんに解決金を支払う形の和解が成立したそうです。

元主治医はＡさんに対して、この事件について公表しないことを強く要求し、条項に記されました。
しかし、これではこの事件について対外的にはその内容すら全くなかった事も同然になってしまいます。
当事者同士の個人的で一般的な民事紛争なら「公表しない」も良くある話ですが、本当にそれでこの事案の存在を
無かったものにして良いのでしょうか？
Ａさんは一生、自分の体験を語る事も出来ないのでしょうか？
Ａさんはそのことを主張しました。

そして、「ただし、被告を特定されない形で語る場合を除く」という条文が辛うじて記載されました。

息も絶え絶えです。

--------------------------
転載ここまで。
簡潔な説明は >>13に。

前スレの中盤に大規模なコピペ荒らしがあって、容量がかなり圧迫されていたので
早めのスレ立てとなりました。
では ノｼ

タマちゃんは、オタクになれ、って言ってるくらいなら
パソコンやれ、２チャンやれ、とか言ってるのか？

デケの香具師は２チャン好きだぞ。

「このスレを見ろ」とは少なくとも言えないだろーなw

あ、過去ログのリンクがつながるようになってる

この医者が支払った解決金は50万でしたっけ？
「１０万円でも勿体無い！」と言って相当ケチケチしてたらしいですね。
これだけの事件を起こして、それを解決する時にそんなにケチなんてあさましい限り。
大金持ちのくせにですよ。
人の本性ってのはそういう場面で、本当に良く分かりますね。

金持ちのクセしてそんな時にみみっちい執着を見せるから、こうして尾ひれも引くんでしょうね。
大物は不祥事もみけしには糸目をつけないですよ。だからもみ消せるんです。
それもそれでおかしな話ではありますけどね。
しかしせこい根性そのままで、かつ不祥事を隠蔽して功名しようなんて
つくづく、面白い人ですね・・。

金持ちほどケチだともよく言われるしね。
カネじゃ取り返しのつかない事をしでかしてるくせに。

ＮＨＫ受信料不払 継続けてーい ！！ だなｺﾘｬ

こんな香具師の身辺も ろくに調べず起用して 高額ｷﾞｬﾗ払ってんなら あほらしいわ！！
偉そうに開き直って受信料支払督促なんかする前に

開き直る前にまだまだ足元の見直したりねーぞｺﾗ！！ ＮＨＫ

（-＿-）
うｒ￥つだしのー

プライバシー意識まるでなし

患者は人じゃないんですよ。金儲けと功名の材料なんです。
毎度有難うございます。

できるだけ気付かれない様にやってますけどね。
気付かれたらやっていけないし。ほんと、ごめんなさいね。

テレビのＣＭでもみて、気軽に我慢しないでどしどしお越しください。
待ってまーすヽ(^0^)ノ

以上、大先生のお言葉でした

前に2chの自分のスレに言及してたときも、ここについてはノーコメントだったな。(w

久しぶりにのぞいたら、相変わらず「環」なだけにループな議論が延々と展開されてるな。とはいえ、俺も環だとかヒッキー「引き出し系」グループは信用してないんで、ここでの批判は同意する部分も多い。
そもそもこういう治療方針を巡る対立構造や、患者の状態把握に対する意見対立って言うのは精神科特有じゃないか？しかもそれに教育関係者や心理学関係者が入ってくるから話がややこしくなる。
たとえば、足を捻挫して病院にいったとする。その時に、捻挫しているにもかかわらず、何にも起きていないとか、逆にもっとひどくて靭帯断裂だ、といわれたら患者は外科や整形外科を
信用しなくなるよな。それを精神科（一応心理学含む）領域では、患者の状態を見れば明らかなのにやってるわけだ。いくら精神科で、人の心という見えない部分を扱うとはいえ、
こういう状態を見せたら治療法はこう、って言うのはある程度の基準があるはずだが？（ＤＳＶ−�Wってのはそうでしょ？）。
なぜか、それは医者や心理学者が「自分の学説を元に」治療に当たるからだろう。しかもそれを巡る対立が深い。なまじっか哲学を持っていたり、独自の説を展開してるが学会的には全くだめ、って
人に当たればおしまいだよな。
哲学を持ったり独自の説を持ったりすることが悪いわけじゃない。だけど、少なくとも治療場面ではそれは仕舞っといて一般的な診断基準に基づいて診断を行うのが医者としての倫理でもあるだろう。
「精神科」の看板を掲げてるんならどんな医者でも同じ症状に関しては同じ治療をしてくれると人は思うよ。それを中途半端に自説に基づいてやるから斎藤が嫌いだとか、誰がいいとか言う意見対立が出てくる。
少なくとも、治療場面では医師は自説を引っ込めて一般的に確立された治療法で治療に当たるべきだろう。特に斎藤のような独自の説を掲げている人間はもはや医師の看板を引っ込めて自分の世界で
彼が問題だと思う人間に接すればいい。医療もサービス業で、特に内容の差別化より均質化が求められる業界（でないと危ない）だから、余りに均質化されない医療は排除されても仕方ないと思う。
医療と称して病理化作業が堂々と行われる精神科業界だからなおのこと均質化が必要。腕の善し悪しはあってもどこにいっても安心、大同小異っていう体制を作らないとね。
そういうほかの医療では当り前のことができない、分かってないのが斎藤らしい。

>>36がもっともループな長文・・・・・・・・・・・
誰なのかすぐ分かる・・・・・・・・・・・・・・・

↑のような揚げ足しか取れないのは誰かなあ?

粘着キンタマ信者(自称高齢ヒキ)は前スレで完膚なきまでにされたからな。
もう荒らすことでしか自尊心を保てなくなったのだろうてw

精神科病院で拘束・隔離１万２８５０人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051003-00000301-yom-soci

>>40
おお。このスレ的に良い情報だ。
「ひきこもり」をエサに、精神病に仕立てやすそうな若者を次々に集めていきゃあ、
もっとこういうのが増えていきそうだな。

しかしこれを受けての「専門家」のコメントが
「海外に比べて緩い行動制限の基準の厳格化や、それを守るための医療スタッフの増員が必要」
と、より患者を縛れ的な話になるあたりがトンデモだが。どこだ。読売か。

　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000071-kyodo-soci
立教大学院教授刺され死亡　殺人未遂で長男逮捕

「病院に行こう」と無理強いされたことに腹を立て？

キモヲタ精神科医

ネオコンの不登校弾圧政策、ここまで来ているんだね。
ttp://www.usfl.com/Daily/News/05/02/0218_019.asp

前スレ>>914（書き込めなくなっていたので、こっちに書く）

かく言う俺は社会学バカ・脱学校バカが大嫌いなので、斎藤信者認定されつつ煽ってきた者だがな。あんた
の言う通り、社会学バカは一度だって突っ込んだ話になると、「自分の言葉では」一切答えることができなかった。
せいぜい「本読め」とか言うだけ。
そんなに借りてきた象牙の塔的な権威や教養に依存するなら、ストレートに普通の学部や院にでも
行けばよかったのに。連中はオルタナティブと言いつつ正規の権威のデッドコピーをせっせと作ろうとしている。
（少なくとも、ここに出入りし、なぜかシ○ーレの話になると擁護に必死になる奴は）

もちろん、独学が悪いと言ってるわけじゃない。現実の日本の学問（大学）業界なんざひどいもんだ。
学部だけで満足できず、さらなる「学問」を求めて院に行っても、理系修士以外のコースはフリーター養成校でしかないのが現実。
さらに業界内の人事にも偏差値的な東大中心主義的な序列は明確に存在する。
それなら、アマチュアなりに自分で知を深めていくのもいいだろう（もちろん、学会発表も出来ないし学位も
もらえないので、正規のアカデミズムの業界で認められはしないが）
ここの社会学バカの場合、反権威的な装いをしつつ、既存アカデミズムの連中に負けず劣らず、
ペダンティックな装いで他者を威圧しようとする、その振る舞いが醜悪極まりない。

＞どう有効な社会復帰への青写真を示せるのかということだ。

彼らがゴルツやらイリイチやら援用して言いたいことは、資本主義的労働のロジック自体が崩壊
しているのだから、「社会復帰」といった構図そのものを描くな、と言いたいんでしょ？
その割には、シ○ーレ関連の色んな出版物で紹介されるのは、「紆余曲折ありましたが今は頑張ってます」という人ばっかしだけどね。

無職板だったかで、「だめ連こそが賃労働崩壊時代のリアルな生き方」とか言ってる
奴もいたな（ここの社会学バカと同一人物か？）　不安的な非正規雇用を繰り返し、ホームレス
寸前で生きている連中のどこが「リアル」なのか？
それを言えば、自分は一切の社会的労働に従事せず、正式に入籍して戸籍的な婚姻関係を形成し「主夫」になるでもなく、
女性にセックスを（人によってはそれに加えて家事労働を）提供して曖昧に生きている
「ヒモ」なんか最高に「リアル」だ。素晴らし過ぎるね。
だいたい、宮台あたりに煽られて流動化社会を待望する人間たちは、期せずしてその主張が、都合の
いい使い捨て労働力を望む現在の大資本の論理に奉仕していることになぜ無自覚なのか？
ネオコンを批判しつつネオコンを利するのがお前たちだ。

＞次スレでは、これら両者ともども、仲良くお引取り願いたいと思うところである。

自分はもう、たまにしか見に来てません。自分としては、元患者らしき方の体験
談から、斎藤のうさんくささが分かったことだけは収穫としたい。

>>44
おまえ、その記事を本当に読んだのか？

＞不登校は学校中退や薬物使用、暴力、窃盗といった犯罪への入り口である言われているが

これは明白に青少年の不良化を防ぐための治安対策ですね。もちろん、これは対症的な措置でしかない。
共和党的な階層化政策をあらためることが先決でしょう。
しかし、この記事をもって「不登校弾圧」→「不登校こそが正しい」という印象操作を
行うのは強引過ぎますよ。

>>47
精神障害者だというだけで強制拘禁したり、外国人だというだけで逮捕することが、
なんら弾圧政策にならないと言いたいんでしょうかねえ？
右派勢力にいわせれば正当な保安処分だと言うつもりなんだろうなあ。
日本だと、斎藤と五十歩百歩のところにいる小田や町沢が主張しそうなことだねえ。

不登校やひきこもりに対して、学校中退やニートや犯罪などの予備軍になるぞと煽って、
「落ちこぼれを作らない」政策の施行だとかいう名目で、バッシングや施設収容キャンペーン
が繰り広げられてきている様は、どこか今の日本とも共通項があるんじゃないですかね。

あんげ君かな？どうやらあんたもそれを当然の措置と見なしている一人のようだね。

>>48
バカは何でも曲解する。

＞もちろん、これは対症的な措置でしかない。共和党的な階層化政策をあらためることが先決でしょう。

上記記事の行間から読み解ける、アメリカの階層化社会における「不登校」が、日
本のそれとは微妙に異なっていることは明らか。
もっとも日本も来年あたりは、貧困や社会的荒廃の露呈としての不登校が増えるのかもしれない。

>>49
曲解？　その政策が「不登校」状態そのものを撲滅対象としていることはたしかで、そこが問題。
治安対策という理由で犯罪同様に不登校そのものを取り締まりの対象にするのは明らかに
論理の飛躍を犯している。そうなるとまるで不登校それ自体が犯罪とされているに等しい政策。

稲村が「登校拒否」の多くが「無気力」症になると理由づけたことによって「不登校」状態それ自体
を強制入院理由とし、治療という名目で行動矯正対象にした論理と同じもの。

米国のその問題が、貧富の階層格差がその根にあるならそこを政策的に改善する必要があるだろう。
しかし日本でもそうだが、近代学校制度はその構造的な性質上、貧富の社会階層格差を流動化
するどころかむしろ固定化し、社会階層を相続的に再生産することにかなり貢献している。
海外理論の影響を受け、日本の教育社会学者も昨今になってやっとその点を指摘するようになって
きている。いままではそうした事実が社会的な学校信仰の下で隠蔽されて、希望云々の次元で幻想
が補完されていたため、見えなかっただけの話。

学校化が社会階層問題を解決へと向わせるなら、イリイチらがフィールドとしてラテンアメリカ諸国
ではとっくにそれが成功しているはず。イリイチらも最初は進歩のための同盟において学校化を推進
する目的のためにラテンアメリカに渡った。彼らの学校化批判は、そのことがむしろラテンアメリカ諸
国に社会矛盾の激化を逆にもたらしたことへの反省から多くを学んで練り上げられてきた面が大きい。
勘違いされているようだが、豊かな先進国の自由教育運動に起源をもつものではない。

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>>50
＞米国のその問題が、貧富の階層格差がその根にあるならそこを政策的に改善する必要があるだろう。

はいはい、バカは字が読めないらしいのでまた繰り返す。

＞＞もちろん、これは対症的な措置でしかない。共和党的な階層化政策をあらためることが先決でしょう。

＞しかし日本でもそうだが、近代学校制度はその構造的な性質上、貧富の社会階層格差を流動化
＞するどころかむしろ固定化し、社会階層を相続的に再生産することにかなり貢献している。

そんなこたあ知ってら。じゃあ制度を破壊・無効化すれば？　学校化以前の、貧富の社会階層格差が出自で
完全に固定化されている時代に逆戻りするだけでしょうね。
これは日本でも既にそういう現象が起き始めている。デフレ不況もあり、それぞれの偏差値階層において、
学歴の労働市場乗車券としての価値暴落は著しい。代わりに注目されているのが、財産相続やコネなど、親の出自
により相対的なハイソ層を世襲する者たちだよ。

そうそう、もちろん学歴「さえ」無い人間は最初からアウトですから、残念。
ま、一口で言えば、学歴＋コネじゃないと駄目ってことです。

むろん、成蹊大卒の安倍晋三のように、親の階層や資産をストレートに相続出来る者にとっては、
高学歴すら必要ではない（まあ元々、成蹊や成城、その他坊ちゃん嬢ちゃん系の大学は、
旧帝や慶應には届かないが、卒業後は食うには困らない方々が行く大学だったんですけどね。
間違って庶民が入ると・・・orz)

筑波大中退の杉村くんも、親は資産家なので多少の「やんちゃ」が許されているだけのことですよ。
そう言えば、親の社会的地位（野党の大物）を利用して、代議士になろうとした
高校中退の菅○太郎とか言うのもいたなあ。また落選したけど。

＞ま、一口で言えば、学歴＋コネじゃないと駄目ってことです。

ちなみに現在、最強の「学歴＋コネ」社会はアメリカなのかもしれんですな。この構造を隠蔽するために必
要なのが、たまに出てくる成功者を持て囃すアメリカン・ドリームの神話。
欧州はどうなんだろうな？　あそこもひどそうだけど。

学校化が所詮は階層再生産システムに過ぎなかったにせよ、その無効化に期待を
掛けるのも間違いだと思いますよ？　現状では、学校化の無効化は、特定階層外の人間にチャンス
を与えるものではなく、相対的な特権階層の人間たちを利するに終わるでしょう。
いくら学校化社会の現実が辛いからといって、ありもしないユートピアを望むのはもうやめましょう。

＞勘違いされているようだが、豊かな先進国の自由教育運動に起源をもつものではない。

じゃあ、そのイリイチさんの発展途上国における「反省」を、深く考えずにリアルタイムの先進国の
教育運動に援用してしまう連中って、いったいなんなのよ？

>>47

あんた重症のヒキコモリか？
ヒキコモリは、父親高学歴、母専業主婦、実家医者等世間から見れば
十分特権階層でも起こりうるんだよ。
むしろそういう例の方が多いくらい。
十分ヒキコモレルバックグランドがあるから起こりえるんだよ。
あと、東大生の親は東大出てるっていうデータも嘘だったんだろう？
詳しくはかけないけど、うちの親戚も高学歴だらけだけど、関係ないね。
あんまり親の教育は。一番重要なのは本人の資質。
子供に金かければそれに見合った結果を出してくれるなんて、教育は
そんな単純なものじゃないよ。株じゃあるまいし。

斉藤環も「高学歴な父、教育熱心な母親、ごく普通の家庭で起こる」って
はっきり言ってなかったけ？

>>47
> しかし、この記事をもって「不登校弾圧」→「不登校こそが正しい」という印象操作を
> 行うのは強引過ぎますよ。

「不登校こそが正しい」なんて誰が主張しているのかな？　君らの持ち出す「脱学校？」論者とて
そう主張していないはずだよ。
そういう君こそ、「登校こそが正しい」という論理による不登校弾圧政策を擁護しているんじゃないか。
もし「登校こそが正しい」というのなら、それと同等に、「不登校こそ正しい」という論理も少なくとも
政治的に許容されてしかるべきだろう。
「脱学校？」論者が、「すべての子ども達は学校に行くべきでない」「学校に行かせているという理由
だけで逮捕すべきであり、強制入院措置が施されるべきだ」と主張しているとでも言いたいのか？
君らのいう「脱学校？」論者とやらがそう主張し出したら、君はどう思うだろうか？

>>55
＞十分ヒキコモレルバックグランドがあるから起こりえるんだよ。

ふーん・・・。まあ、ひきこもりにせよニートにせよ、曖昧な概念ではあるのでどうとでも
操作可能だが、貴方の主張に相反するデータも出してあげようか？

内閣府「青少年の就労に関する研究会」（座長＝玄田有史）
「若年無業者に関する調査」（中間報告）０５年３月発表
ttp://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf

このファイルを信じるなら、学歴格差・階層格差が、露骨に意欲格差・機会格差
に直結する傾向があり、デフレによるパイの縮小と階層化政策がそれを加速させている
ことは明らかだね。もっとも座長の玄田さん本人が、こうしたエッセイを書きつつ、
なぜかマクロ政策に言及しないのが謎なんだけどね。
ttp://be.asahi.com/20050409/W12/0023.html

彼いわく、
＞親は地域の「ジョブ・カフェ」など支援機関に相談してほしい。所在地は役所やハローワークにきけばわかる。
＞「若者自立塾」という、共同生活を通じて自立を促す事業への行政支援も始まる。

ということで、こうしたいわゆるサプライサイド型の政策をお勧めしているね。ふーん・・・。
斎藤さんについては、彼はあくまで佐々木や青健に連れて来てもらえるようなご家庭のお子さん
しか診ていないだろうからねえ・・・。

＞あと、東大生の親は東大出てるっていうデータも嘘だったんだろう？

まあ、確かにこの種もデータもどうとでも解釈・操作可能だろうからねえ・・・。
まあ貴方が「嘘」と言い切れるだけのデータもどこかにはあったんでしょう。

>>56
＞そういう君こそ、「登校こそが正しい」という論理による不登校弾圧政策を擁護しているんじゃないか。

「印象操作」云々については言い過ぎだったかもしれんが、相変わらずバカには字を読む能力が欠如している。

＞＞もちろん、これは対症的な措置でしかない。共和党的な階層化政策をあらためることが先決でしょう。

上の記事で取り上げられている、恐らくは階層化の犠牲者としてのアメリカの「不登校児」を放置すると
どうなるか？　確実に下層労働者かストリートギャングにしかなれないだろうね。
とはいえ、階層化政策が存在する限り、根本的な解決には何にもならないだろうけど。
バカは同じ「不登校」でも国によってフェイズが違う問題である、という可能性を想像できないからな〜。ま、

＞＞もっとも日本も来年あたりは、貧困や社会的荒廃の露呈としての不登校が増えるのかもしれない。

>>58
> 上の記事で取り上げられている、恐らくは階層化の犠牲者としてのアメリカの「不登校児」を放置すると
> どうなるか？　確実に下層労働者かストリートギャングにしかなれないだろうね。

↑↓は言っていることが矛盾していないか？　問題の本質はむしろ不登校それ自体ではなく↓だろう。

> とはいえ、階層化政策が存在する限り、根本的な解決には何にもならないだろうけど。


アメリカに関しては↓こういう記事もあるくらいだからね。知っているはずだろう？

ttp://homepage2.nifty.com/irer/homeschooling/
＞ホームスクーラー、ＡＣＴでも圧勝

>>57
おいおい、他人の社会学文献提示や引用を「社会学バカ」だと揶揄するくせに
自分はしたり顔で同じようなことをするのか？

ちなみに近年騒がれている日本の社会格差拡大論については異論も出されている。
例えば大竹文雄氏の研究がその代表だろうか。
ttp://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/paper/syohyo_fubyodo.pdf

>>60
＞自分はしたり顔で同じようなことをするのか？

自分が「社会学バカ」に不快感を覚える理由。別に文献提示や引用が全て悪いとは言っていない。

＞＞反権威的な装いをしつつ、既存アカデミズムの連中に負けず劣らず、
＞＞ペダンティックな装いで他者を威圧しようとする、その振る舞いが醜悪極まりない。

「お前も充分に威圧的だ」と言われればそれまでだが。それと、孫引きで恐縮だが、
大竹さんの主張についてはこういうまとめもありますね。

ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/kenkyu/03s3/report/odani.html
＞このように、データの使い方、分析の面で両者は議論を戦わすが大竹の論旨は、
＞中流の「崩壊」といった表現や「アメリカ以上の不平等」という現状認識が大げさであり冷静さを欠くということであり、
＞そもそも趨勢としての不平等化自体を否定しているわけではない。そして、これは橘木の「日本はアメリカに次ぐヨーロッパの大国並の不平等度になった」という主張と矛盾するわけではない。
＞橘木と大竹の議論は、趨勢としての不平等化を社会構造自体の危機と捉えるか否かの違いなのではないだろうか。

もっともこのレジェメを書いた方は、末尾でだめ連に希望のひとつを見出されている
らしい。自分はそんなものはあそこにはないと思ってるけど。

>>59
＞ttp://homepage2.nifty.com/irer/homeschooling/
＞＞ホームスクーラー、ＡＣＴでも圧勝

ああ、この記事か？　もう何度も見た。まずは、この「ホームスクーラー」たちの両親の
職業階層・知的階層を知りたいものだな（必ずしも「＝富裕層」というわけではないだろうが）

ところで、まさかキミも「脱学校」支持者？　脱学校化・脱学歴社会みたいなことを言う人が、
なんでＳＡＴやＡＣＴの点数なんか気にするの？
記事中のコメントに「難関大学の多くが何故、ホームスクーラーたちをリクルートとするようになったか、
これで説明がつく」とあるが、キミもホームスクーリングから東大を目指してみるかい？

＞＞反権威的な装いをしつつ、既存アカデミズムの連中に負けず劣らず、
＞＞ペダンティックな装いで他者を威圧しようとする、その振る舞いが醜悪極まりない。

権威というのは信仰の反映だからね。権威を感じるかどうかはその信仰度に比例するんだろう。

クラスに一人だけしかいないんだから気にしなくていいんでないの？

>>61
東大は格差社会化論のメッカだね。

>>47
>自分はもう、たまにしか見に来てません。自分としては、元患者らしき方の体験
>談から、斎藤のうさんくささが分かったことだけは収穫としたい。

じゃ もう黙っててください。何故ならあなたの書きこみ趣旨もいつも同じで
もうことさら繰り返される必要もなさそうですし、なによりも

>しかし、この記事をもって「不登校弾圧」→「不登校こそが正しい」という印象操作を
>行うのは強引過ぎますよ。

ここでこの論調を張ることこそが、不登校史上主義の熱弁を誘発する火種となっていて
不毛なループを繰り返す要因になっていることにいい加減気付いてください。

彼らは単に反ないし脱「登校至上主義」を主張しているにすぎないでしょ。

そんなのここでことさら繰り返しクダをまく必要もないです。勝手に実践してください。
斉藤環の直接的医療行為の問題に関する話題のほうが、スレの趣旨からも優先されてしかるべき。

不毛なループは粘着信者と脱学校主義（といわれるのが気に入らなければ脱「登校史上主義」でもなんでもどうでもいいですよ）
の自己満足にすぎず、ギャラリーはいないと思います。
両者でチャット部屋でも開いてお好きなだけおやりください。

前スレ >>914
＞では、奥地派のほうはどうか。
＞稲村斎藤派が語ろうとしない「治療」の暗部をつくことについては上手なのだが、

これをやってるのは、別に奥地派じゃないだろ。少なくとも近年は。
体験者やその周辺の何者かがリークしているように思うが。

それからキドのモチーフは完全にこのスレの途中からの流れのパクリ（あんげあたりからの）。
キドはここを見ていたんだろうね。少なくともここも参考したことくらい
著書でも触れておくべきじゃなかったのかな。

:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|＿＿∩|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::| 　 　 　|::::::::::::::::::::::::::::::::: 　腐れウヨクと腐れサヨクが双方必死クマ─・・・
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:::::::::::::::::::::::::::::::::|( _●_) |:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::| |∪|　 .|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::| ヽノ　/|::::::::::::::::::::::::::::::::

>>68
＞不毛なループは粘着信者と脱学校主義（といわれるのが気に入らなければ脱「登校史上主義」でも
＞なんでもどうでもいいですよ）の自己満足

　　　|:::::::::::::::::::::
　　　|i＿＿∩:::::::::::
　　　| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::::::
　　　| ●　 ●　|::::::::::::::::　　
　　　|　(_●_)　 ミ　激しく同意クマー　こいつら両方とも困ったもんだクマー
　　　| 　|∪|　　 ﾉ::::::::::::::
　　　| 　ヽノ 　 i:::::::::::::::: 　ここは何のスレクマー・・・・
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::

俺は斎藤信者なので、これからも敵が脱学校論を熱弁するように煽っていくよ。

非常に面白いことに、稲村斎藤派側も、奥地派側も、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1119969851/913-914
を、相手を叩くための材料としては利用するんだけれども、
自らに向けられた部分については、全く反論できず、沈黙しかしていないんだな。


改めて確認しよう。


●稲村斎藤派側　(アンチ奥地派でも、アンチ社会学バカ派でも、粘着斎藤信者でも
　　　　　　　　よいが、同系の投稿を便宜的にこう呼ぶ)

　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1119969851/913
　は、稲村斎藤派側に向けた批判である。
　それにあたっては、前スレで奥地派側が繰り出すことのできなかった視点からの
　批判を多く加えたつもりであり、アンチ奥地派的な立場から反論しても
　それらは的外れ・ないしは不十分になってしまうようにしてある。

で、これに答えられているのかというと、>>45-47は沈黙している。

914については同意し、これを奥地派叩きに利用しているものの、
自らに向けられた913については、一切、答えることができないのである!

では次。

●奥地派側　(脱学校派でも、脱「登校至上主義」派でも、シューレ厨でもよいが、
　　　　　　 同系の投稿を便宜的にこう呼ぶ)

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1119969851/914
　は、奥地派側に向けた批判である。
　66らが質問しておきながら、逃げ通してしまった点についての、再確認が主である。
　また重要な点として、
「社会復帰がムリなら、精神障害者になっちゃえ」
　とする斎藤たちへのアンチテーゼであるために、どう社会復帰への具体的な道筋を
　示すつもりなのかも問うている。


だが、http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1119969851/916 の通り、
当の奥地派が言及しているのは、913のほうだけで、914の指摘する各点について
未だに正面からきちんと答えられていない。
それどころか、913-914を「稲村斎藤 vs 奥地」という2つの対立軸の敵側に
カテゴライズすることによって、913の稲村斎藤派批判は利用しつつ
自らに向けられた914からは逃避しているのである!

いみじくも、前スレ917が書いている通り
「少しでもシューレを否定する者は即、斎藤信者と呼ばせてもらいます」
というような幼稚なリクツでもって、自らに対する批判(914)から
いつまでも逃げ回っているだけなのだ。

というわけで、双方ともども斬り捨てた上で、改めて言おう。


アンチシューレ厨も、シューレ厨も、双方まとめて出て行け。

斎藤や、あるいは青少年健康センターや佐々木病院などの、
直接の関係者や患者たちのコトバが、君たちの飽くなき党派争いのせいで
押し潰されてしまうんだ。

お帰り口は、ちゃんと↓にある。
ここで思う存分、喧嘩してくれ。

★東京シューレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1128513143/

明日発売の月刊誌【Voice】11月号より
⇒実は自民党は今回の総選挙に「惨敗」していたのだ！(筆者：斎藤環)
ttp://www.php.co.jp/magazine/detail.php?magazine_name_id=3

一方、明日発売の自己啓発雑誌【PHP】11月号より
⇒ニュースのキーワード：オタク(解説：斎藤環)
ttp://www.php.co.jp/magazine/detail.php?magazine_name_id=5

>>75
> というわけで、双方ともども斬り捨てた上で、改めて言おう。
> アンチシューレ厨も、シューレ厨も、双方まとめて出て行け。

よく言うな。
そういうあんたが当のアンチシューレ厨ご本人であるのは74の書き込みなどから明らかだろ。
第三者になりすましてフォローするなよ。

>>75
> 斎藤や、あるいは青少年健康センターや佐々木病院などの、
> 直接の関係者や患者たちのコトバが、

斎藤の治療を受けたけどよかったよ、感謝してる、などと書き込んでいる自称元患者のことか？

「直接の関係者」ってのは、お前のことだろ。ｗ

>>62
> ところで、まさかキミも「脱学校」支持者？　脱学校化・脱学歴社会みたいなことを言う人が、
> なんでＳＡＴやＡＣＴの点数なんか気にするの？

君が相当気にしているようだから、こういう客観的事実もあるという記事を見せてやっただけじゃないか。

> ああ、この記事か？　もう何度も見た。まずは、この「ホームスクーラー」たちの両親の
> 職業階層・知的階層を知りたいものだな（必ずしも「＝富裕層」というわけではないだろうが）

君がこだわっている学歴ないし学力と社会階層との関係についてそれを知ったほうが分かり易いん
じゃないか。そうすれば、学校に行く行かないに関わりなく、学力というものの社会的性格（文化資本
的性格）というものが分かるだろう。
「東大生」の家庭の職業階層などについて知りたいものだな。

>>75
色々と申し上げたいこともないではないし、>>79　あたりにもちょっと言ってやりたい部分はあるのだが、
確かにやり過ぎはいかんのでとりあえず止めておきます。
それはそれとして、>>77-78　をご覧になればお分かりのように、あの人たちは反省なんかしません。
１人なのか複数なのか分かりませんけど、いくつかの板のスレで「学校化」関連の話題が
出るたびに現れますし、どこでも人の言うことなんか聞きません。

ここまで来ると、もうわざと煽ろうとしているとしか思えません。社会学板の某スレなどを見ると、
逆にシ○ーレの評判を落とそうとしてやっている政治工作すら感じます。
（いくら何でも奥○さんはもちっとまともな人でしょう）
シ○ーレ厨こそがアンチシ○ーレ厨だった！？　のかもしれませんね。

まあこういう人たちなので、今後も相手にするのは大変でしょう。みなさん頑張ってくださいね。

>>77
双方まとめて・・・と言っているわりには
いっぽうのお帰り場所しか書いてないことでバレバレだな。

196 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/23(金) 18:18:33
>>180
斎藤はどうか知らんが、北の丸クリニックの連中はこんなこともやってるね。
(青少年健康センターの役員名簿にある名前が複数出てくる)
http://www.christ-counseling.gr.jp/news.html

要は欧米のようなキリスト教右派ってやつ？ よう知らんが。


197 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/24(土) 03:38:47
>>196
その話はこっち↓でやったほうが相応しいと思います。

斎藤環 Part21　──重大疑惑を隠蔽か
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1127451078/

>>80
>それはそれとして、>>77-78　をご覧になればお分かりのように、あの人たちは反省なんかしません。
>１人なのか複数なのか分かりませんけど、いくつかの板のスレで「学校化」関連の話題が
>出るたびに現れますし、どこでも人の言うことなんか聞きません。

わかったから、お前も反省しろ。お前も人のいう事を聞け。
お前とお前の相方シューレ厨の両方ともここから消えろ。

今日発売の子育て雑誌【別冊PHP】１１月号より

⇒特別企画：「ニート」にさせないために親が出来る事
▽"ニート"って何？(筆者：小杉礼子)
▽「ニートにさせない」ことよりも「自立」を促せ(筆者：斎藤環)

ttp://www.php.co.jp/magazine/detail.php?magazine_name_id=7

斉藤、もういい加減、あれこれと出たがるの止めろ・・・

まず自分の犯した問題に、医師して、人として真摯に向き合え
何をするのもそれからだ

医者として「ひきこもり」の「治療」に専念しろってか？

>>86
バカか、お前は。本当に

──
↑
これどうやって出すの？

>斉藤、もういい加減、あれこれと出たがるの止めろ・・・

>まず自分の犯した問題に、医師して、人として真摯に向き合え
>何をするのもそれからだ

こういうこと書いてるのが同業者だったらマジひくな。精神科ってことな。
これだったらまだ、社会学ウンヌンの方がいいや。
それとも単なるヒキが書いてるのか？
まあ、どっちにしろ何らかの形で関わったことある人なのかな？
ない人だったら、真性電波だよね。

>>89
ﾅﾝﾃﾞ？このｽﾚ読んでれば斉藤がｿｳ言われる理由>（>>85）もわかるけど

>>89がデムパっぽい。何が気に触ったのかな？って感じがしてｗ

89です。
いや、医療関係者、精神科医、こういう人ならわかるよ。
または、過去に直接斉藤に関わったことある人ならね。
85みたいな意見がでるってのは。
斉藤の治療方針、考え、マスコミを使った煽動等、医師として間違ってる等
あると思うから。
まあ、これらに属する人なんでしょうね、85さんは。

全くの部外者だったら電波でしょう？十分。

>>91
90ですｗｗ
どういう人でもいいんｼﾞｬﾅｲﾉ？ スレを読んでてその脈絡として
いわんとする意味がわかるから

部外者だったらﾃﾞﾑﾊﾟってことの意味、そう執拗に念押すことの意味がむしろﾃﾞﾑﾊﾟｗｗ
それに同業者や関係者でも にわか社会学の方がﾏｼだと思うくらい引いちゃうって
ｱﾝﾀいってますたがｗｗｗ

>>91
＞全くの部外者だったら電波でしょう？十分。

なんで？笑

89です
あなたの日本語がよくわからない　僕、馬鹿なんで。笑
あとｗｗｗってつけてるけど、何がｗなのかよくわからない？！

レスはつけなくて結構ですよ。
お互い絶対相容れないと思いますんで。

89です
ゴメン、お酒入ってるのよ。
もう、ほんわかしてるんで。

>>94-95
ﾊﾞｶなら、ここにはｶｷｺひかえたほうがいいよんｗｗ
ｽﾚの無駄はもういままで十分よんｗｗｗ
酒飲んでくすりのむとﾔﾊﾞいよん

斎藤は顔がキモ危ない

シュｰレは閉鎖集団

「（賃）労働イデオロギー」は終焉したからシューレの勝ち

シューレによる社会復帰への具体的な道筋＝斎藤批判を生き甲斐にする。

不登校みたいな少数派の為だけに全体の教育システムを変えるわけないっつうの
一生、不登校の為だけのの不登校論を語っていなさい。

シューレは左翼

シューレは引きこもりを救う

>>85
禿同。
彼はまったく、何ひとつ懲りちゃあいないよ。

>>45　>>46
某フリースクール界隈や「不登校肯定」論への凄まじい敵意を感じるね。
大学の内情に詳しそうなことが書いてあるんだけど、
もしかして貴戸さん？

>>85-87
てか、斎藤が医者として専門にやっている仕事はそれだろ？

>>82
うーむ、私もよくは知りませんが、故稲村博氏もクリスチャンだったことは有名。それだけ。
彼らが「父性」とか「去勢」とかいうのを強調するのもそれと関係あるのでしょうか。

何も問題なんか起こしてないのに、真摯に向き合うも糞も無い

斎藤信者の顔面をボコボコにしたい
我々の前に這いつくばらせて「私たちが間違っていました」と言わせたい
そして、その頭をいつまでも踏みにじっていたい

>>108
＞何も問題なんか起こしてないのに、真摯に向き合うも糞も無い

何も問題を起してないというたしかなウラが取れたんですね？
断言してるからには、そう判断していいですね？
まさかただの気持ちだけで断言してませんよね？
どうなんですか？大丈夫ですか？

それから以前粘着しているシューレ厨は↓へどぞ

＞お帰り口は、ちゃんと↓にある。
＞ここで思う存分、喧嘩してくれ。

＞★東京シューレ
＞http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1128513143/

シューレ厨はここで粘着している意味がないです。
斎藤批判でさえ、シューレ系の内容でなければ難癖をつけるような
しょうもない構ってちゃんに成り下がってますよ。
そんな人、学校のクラスにいたらやっぱり友達になれませんね。
仲間はずれにしちゃうかもです。
難しいこと抜きで実際単に性格できらわられて仲間ハズレになるのでは？
それで学校いけなくなったのではとおもえてきちゃいます

こういわれると、決まって次は「それはシューレ厨を装った粘着信者じゃないか」といって
延々と粘着自己顕示を繰り返すシューレ厨なわけですが。

↓ここへどぞ

＞★東京シューレ
＞http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1128513143/

斎藤のひきこもり論について批判するのもいいけど、
それに代わるような、ひきこもり論・ひきこもり対応法などを
ハッキリと出せば良いのに。

斎藤は斎藤で、自分なりの意見なり論なりを出している。


とにかくも、ひきこもりに対しては周りは、
徹底的に許容し、引き出そうとはせずに、待ち続けよう
ということなのかね。

・そうすればいずれは、良い形で自然に脱ヒキがなされ、万事解決
となれば良いが、そうならない場合でも、

・ひきこもりはそれで一つの生き方でもあるので、
脱ヒキしなくても構わない。
ということか。

そして、ひきこもり問題をこじらせないために、社会の側・家族や周辺の人が
ひきこもりを許容する必要がある、ということか。

そうすると結局は、ひきこもったまま歳をとった場合は、
社会保障の恩恵を受けるということになると思うが、
その点については、斎藤も反斎藤派も、賛成ということだね。

斎藤の場合は、結果的にそうなるにしても
それに至るまでに脱ヒキのための自助努力なり
治療なりをするべきである。という考えかな。

ここの反斎藤の場合は、そもそも脱ヒキのために
努力する必要無い。
という違いか。

＞斎藤信者の顔面をボコボコにしたい
＞我々の前に這いつくばらせて「私たちが間違っていました」と言わせたい
＞そして、その頭をいつまでも踏みにじっていたい

これがアンチの本音か・・・

ttp://www.shobunsha.co.jp/h-old/rakan/
ttp://hw001.gate01.com/takuhachiro/image1/02.jpg

取り合えず、燃料投下しておきますね。

>>113
ワザとらしい自演、バレバレだよｗ　＞タマキ君

>>112
シューレによる社会復帰への具体的な道筋＝斎藤批判を生き甲斐にする。

>>112
＞斎藤のひきこもり論について批判するのもいいけど、
＞それに代わるような、ひきこもり論・ひきこもり対応法などを
＞ハッキリと出せば良いのに。

スレタイ見てのとおり、引きこもり論批判に限ったスレではないです
むしろそれより斎藤の治療現場の問題等、斎藤環にかかわる
実情の話題が優先です

>スレタイ見てのとおり、引きこもり論批判に限ったスレではないです
>むしろそれより斎藤の治療現場の問題等、斎藤環にかかわる
>実情の話題が優先です

斉藤は治療法はないと言ってるのでは？
ここに元患者が書き込んでたけど、年金勧めるとかどうのこうの言ってたけど
結局、ある程度の支援はする、しかし、そこから先はあなた自身で決めなさいよ・・・
ということでしょう？実際、ずっとひきこもってたら年金以外手段ないのでは？
ひきこもりって結局重度のモラトリアムって感じがするから、それからの
脱却なんじゃないのかな？
どういう経路で社会と関わるか？また復帰するのか？すべて自己決定できる
だけの成長を待つと言う意味でヒキるのもまたよし、と言ってるのでしょう。
何も疚しいことなんてないと思うんだよね、論法に関してはね。

それとも実際に斉藤界隈で問題を見てきた人？または医療関係者？
そうだったら斉藤批判も理解出来るんだが。
まあ、問題もあるでしょうね。

お前ら斎藤の事になると狂ったように語り出すよな

斎藤に胡散臭さを感じない奴は相当カンの悪い奴だろ
カウンセリングの危なさに気づかないで受けるカンの悪い奴と同じ

>>117
だから、それは斉藤の引きこもり論でしょ
引きこもり論に関するものもいいですが、
それ以外の現場の話の方が、自分はよりききたいのです

>>120
仮にだけど、稲村氏の不登校治療は実際はうまくいっていなかった
＝稲村氏の不登校理論・治療方針に問題がある。
または稲村氏の精神科医師としての能力・資質等に問題がある。

斎藤氏のひきこもり「治療」も実際には様々な問題がある。
＝斎藤氏のひきこもり理論・治療方針にも問題がある
または斎藤氏の精神科医師としての能力・資質等に問題がある。
故に斎藤氏が著名で活躍し、問題を指摘・非難されていない状況はムカつく。

斎藤氏のヒキ治療の問題点が仮に明らかになったとして
斎藤氏個人を怨んでいる人は、斎藤氏の名誉や名声を傷つけ落としたいんだろう。
稲村系を憎んでいる人は、斎藤・稲村系の不登校・ヒキを「治療」すべしという方針を批判したいんだろう。
そして、不登校・ヒキは許容されるべしという意見に持っていきたいのだろう。


自分の個人的な関心は、斎藤個人の治療の失敗例とかはそれほど興味があるわけではなく
一般的にひきこもりに対して周りはどのように対応すべきか、
例えば見守るべきか治療に誘うべきか、どちらにしてもその後の一般的な経過はどうなるか、などです。
「治療」といっても、斎藤氏が強く勧めるように精神科がいいのか、カウンセリング的なものがいいのか、
斎藤氏や他の支援者も共通しているようにデイケアや「居場所」などでの友達作りが必要なのか、などなどです。

それらに関しても、斎藤氏の治療現場の実態についての話は、非常に重要な要素です。

斎藤環スレなので、斎藤氏の治療現場についての話は最優先されるべきでしょうが
ひきこもり板ということを考えれば、斎藤氏のひきこもり理論等についても話題にしてもいいんじゃないでしょうか。

斎藤駄目、シューレが一番

シューレ的考え方のほうがマシってのは、居場所（集団）への参加を絶対化しないからだよ。
そこがいちばん重要。どっちの場所がより優れているとか、いいかって話じゃない。
自宅以外の場所を見つけたければ、その人にとって参加しやすい居場所を探すしかない。
だから>>122さんみたいな言い方は誤解を生むし、むしろシューレ的な考え方に反すると思う。

学校へ行かなければ、その代わりフリースクール等の場所へだけは何としてでも行かせるべき、
みたいな圧力が当事者に加わることに奥地氏らは大きな懸念すら何度か表明されていたように思う。
そうした外圧が優先されればフリースペースがフリースペースではなくなってしまう。
そういうふうに考えるところが引き出し屋系の所とは決定的に一線を画する点。

すべては

負け組み最底辺の人間のくせに

人並みに思い上がって俺を産んだ両親が諸悪の根元

下層階級が子を成すなんて虐待にも等しい所業

一生苦しめて反省させてやる

>>121
>自分の個人的な関心は、斎藤個人の治療の失敗例とかはそれほど興味があるわけではなく
>一般的にひきこもりに対して周りはどのように対応すべきか、
>例えば見守るべきか治療に誘うべきか、どちらにしてもその後の一般的な経過はどうなるか、などです。

それを話の中心したいなら　同じひき板の中にそれメインのスレを立てたらよりよいと思います。
「引きこもりにはどう対処すべきか？」といったような。
そこで斎藤環の引きこもり論も十分話題にできると思いますし。
ここは　スレタイが「斎藤環」ですし、基本的には実際の当人にかかわる
ことを中心に進めるのが望ましいと思います。
逆に、当人に直接かかわることならどんな話題でもいいんじゃないでしょうか。
私自身は、隠蔽された問題があるとするならそれを最も知りたいです。
斎藤潰しを意図しているなど、そういう推測をされているようですが、そうではありません。
そうでなくともその要望はあるだろうことは、理解してもらえるはずでは。

多少の関連があっても少しぶれる意図、内容の話題は専用スレでしたほうがよいと思いますよ。
このスレの中心であるべく体験者が感じたこと、直接スレタイ本人にかかわる
ような問題を掲示するなどのカキコはそうそう立続けには出ないでしょうが、
スレタイよろしく、たとえゆっくりでも、そのような話題の内容の濃い蓄積であってほしいと願います。

>>124
親がかわいそうだよ

斎藤氏は「ひきこもり」臨床の第一人者を自称し、ひきこもりに対する一般的対応策の啓蒙を
しているとされる最も著名な人物の一人なのだから、そうした言説を総体として検証することも
このスレの役目だと思いますよ。

サロンは,シュ-レのOB,OGのためのサロンになってる
一般ヒキの入りこむ余地なし,とくにK林は,ひどいな
サロンを私物化している,サロンに来たかわいい子は
全部こいつが手を出している,顔は,眼鏡をかけたキモヲタ
ゴリラ面のくせに,メスゴリラでも相手にしていろ.

k林はすごいよひきこもり女100人とやると息巻いてるよ
ひきこもり女は,おとなしくて従順で扱いやすいと言っていた
あいつ一般の女には絶対手を出さない!
なぜかって学歴もなく不細工だから相手にされないのさw
ひき女をもてあそんでる卑怯ものだよ!


シュ-レのOB見ているとシュ-レがいかに低脳のフリ-スク-ルかよくわかる
あのサロンは,正に閉鎖集団一般のヒキからかって面白がってんだかよぉ

土曜サロンは、シューレ本体からの持ち上がりのOBOGで占められてるんですかね

はるか昔にシューレに顔出したことあるが、なんかあのお仲間には入り込む余地がなかったなぁ

俺は悪くない
悪いのは学校だ
悪いのは社会だ
悪いのはお前らだ

思ったとおり、不登校叩き・ヒキ叩きの本性を表わしてきたねぇ

間違った平等主義が蔓延る日本

>>126
>そうした言説を総体として検証することも
>このスレの役目だと思いますよ。

とかいってもそれも所詮はシューレマンセーと粘着信者の電波無限地獄なだけだし

>>131
＞シューレマンセー

>>123をよく読め。

だから>>123や>>132のようなくりかえしが
ウンザリするようなシューレマンセー押しつけ無限地獄なんだってば

お前らシューレの何が気に入らないの？
ただのフリースクールじゃん

どーもー、斎藤信者です！
今日もこっそり皆さんの食事に薬入れときましたんで、そこんとこ宜しくー

>>134
＞お前らシューレの何が気に入らないの？
＞ただのフリースクールじゃん

ここで粘着してるのが気に入らないです。
それで迷惑がられて散々嫌われてるのに、気付かないんですか？神経ないんですか？

>>133
> だから>>123や>>132のようなくりかえしが
> ウンザリするようなシューレマンセー押しつけ無限地獄なんだってば

どこが押し付けなんだよ。よく読めよ。
シューレは、自分に合った居場所探しのための選択肢の一つであるに過ぎない、
それ以上ではない、というのが>>123の主張だろ。
「学校へ行くべき」と同様に「フリースクールへ行くべき」と主張されているなら
押し付けだが、そういう押し付けに否定的なのがシューレのようなフリースクールだろ。

斎藤界隈の連中こそが「ひきこもりはこうするべきだ、それ以外の選択余地はない」とばかりに
選択肢の押し付けを本人に強いているだろ。こっちのほうがよっぽど迷惑ということだよ。

そのピントのずれっぷりが無限地獄なのヨン

シューレ厨現る所、必ず斎藤信者現る。
斎藤信者現る所、必ずシューレ厨現る。
現れては互いに罵詈雑言を撒き散らす。
河馬の排便のように撒き散らす。
罵詈雑言の原因はシューレ厨だ、斎藤信者だと言い合ってはまた罵詈雑言を撒き散らす。
シューレ厨よ、消えるが良い。お前達が消えれば斎藤信者も消える。
斎藤信者よ、消えるが良い。お前達が消えればシューレ厨も消える。
お前達は表裏一体。切り離すことは出来ない。ひきこもり業界の癌よ、共に消えよ。

斎藤信者でないかのようにカモフラージュして
斎藤の宿敵をスレから排除しようとしても無駄だよ。ｗ

>>136
嫌われているのはお前。うざい。野次馬厨房はスレから消えろ。

>>142
なんで？ 嫌われてるはシューレ厨と粘着信者だよ
両方ともみんなから嫌われて不登校なりひきこもりになったタイプぽすね

>>143
おまえみたいな野次馬がいちばん嫌われているんだよ。早く気づけ。

>>137
「学校へ行かない代わりに、せめてフリースペースなどくらいには行け」というの、
ありがちだね。それを煽っているのが引き出し屋界隈だな。
しかしそういう場所も名称だけはフリー＊＊＊を名乗っているからややこしい。

>>144
おまえみたいな野次馬がいちばん嫌われているんだよ。早く気づけ。

このスレの脱学校レスだけ見てると、脱学校って仲間外れの嫌われ者の
開き直りのいい訳にしか思えなくなった・・・
嫌がれてる場で熱弁してなんになる？脱学校スレをたてればいいじゃん

粘着信者は、もうでてこなくなったみたいだね
あとはいつまでも聞き分けのない、嫌われてるのに我が張って
残っていらっさるのは、どちら様かな〜

>このスレの脱学校レスだけ見てると、脱学校って仲間外れの嫌われ者の
>開き直りのいい訳にしか思えなくなった・・・
>嫌がれてる場で熱弁してなんになる？脱学校スレをたてればいいじゃん

結論を言うなよ。
このスレの意味がなくなるだろ？このタコ。
シューレスレのぞいたけど、まあ・・・語るに値しな・・ｒｙ

>>148
> 粘着信者は、もうでてこなくなったみたいだね

一見、あからさまにはね。その代わり第三者のような振りをして
出現するようになったな。
しかし斎藤同様に、その攻撃の標的にしているものは相変わらずだ。

斎藤信者というよりは引き出し屋信者というべきか。彼らが>>123 >>145のような書き込みに過剰反応
してしつこくウザがり、粘着しつづけるのはそのせいだろう。
不登校に肯定的な言論を引き出し屋が目の敵にするのはよくわかる。あの長田塾を訴えた裁判にも
シューレと繋がりがある人が関わっているようだし、アンチ引き出し屋的なスタンスで有名なシューレ
界隈の言説を目の敵にするのもよく理解できるというものだ。

終了

>>151
どうしてもシューレ中心史観で不登校・ひきこもり業界を語りたい奴が粘着しとるな・・・。

シューレの考えに反する考えは徹底的に潰していきます。
徹底的に潰した中で、自由に選びなさい。強制もしません。

アンチ斎藤（反治療派）は、斎藤や稲村系の精神科にかかると大変なことになりますよ　と言い
斎藤（親治療派）は、ひきこもりを放置してると大変なことになりますよ　と言い
両者ともひきこもりを恐怖に陥れる

斎藤や稲村系であっても、精神科にかかって良い方向に進むかもしれないし
ひきこもりを放置しても良い方向に進むかもしれないし

しかし互いに両者とも相手側の方策を否定したがりますね

サロンは,シュ-レのOB,OGのためのサロンになってる
一般ヒキの入りこむ余地なし,とくにK林は,ひどいな
サロンを私物化している,サロンに来たかわいい子は
全部こいつが手を出している,顔は,眼鏡をかけたキモヲタ
ゴリラ面のくせに,メスゴリラでも相手にしていろ.

k林はすごいよひきこもり女100人とやると息巻いてるよ
ひきこもり女は,おとなしくて従順で扱いやすいと言っていた
あいつ一般の女には絶対手を出さない!
なぜかって学歴もなく不細工だから相手にされないのさw
ひき女をもてあそんでる卑怯ものだよ!


シュ-レのOB見ているとシュ-レがいかに低脳のフリ-スク-ルかよくわかる
あのサロンは,正に閉鎖集団一般のヒキからかって面白がってんだかよぉ

土曜サロンは、シューレ本体からの持ち上がりのOBOGで占められてるんですかね

はるか昔にシューレに顔出したことあるが、なんかあのお仲間には入り込む余地がなかったなぁ

>>156
＞しかし互いに両者とも相手側の方策を否定したがりますね

商売仇だから当然。とくにNPO系はカネがないから継続して集客しないと潰れてしまう。
別に儲かってるわけじゃないけど、潰れたくないので必死なんですよ。もう完全に本末転倒です。
タメ塾などは厚労省に接近して巧くやってるよ。

理念では「強制しない」とか言ってるシューレにせよ、あそこの事業自体は人が
集まらなくなれば潰れるわけで、集客が死活問題であることに変わりはない。

>>154
> シューレの考えに反する考えは徹底的に潰していきます。

アンチ「不登校」の連中こそ、そういう言説をこのスレから排除しようと一生懸命なのはなぜ？
そういう立場からの批判を潰したがっているとしか思えんが。

>>156
> しかし互いに両者とも相手側の方策を否定したがりますね

ちゃんと読んでいる？
批判している側は、斎藤や稲村のところにだけは行くな！さもなくば放置すべきだ！
なんて主張していないでしょ。
精神科へ行くと必ず悪くなるからフリースクールへ行くべきだとか、さもなくば誰にも頼るなとか、
そんなことは誰一人として主張していないはずでしょう。
批判の中身と文脈を把握していれば、そんなふうには理解していないはず。

>>158
シューレもまた、行政に取り入って組織の延命を図ることも起こり得るのか？

フリースクールも学校化の一つだから、現状では第二の学校的な受け皿機能を担っているが、
いずれはホームスクール、アンスクーリングにその機能を移譲していくべきだろうな。

だからどうでもいいんだよ
もういい加減ほかでやってくれよ
誰も聞いてないんだよ

ここは斉藤環のリアル診療の話題中心でいくの。
特に体験者しか知りえないようなリアル情報中心です。
シューレがいいとか悪いとかは、シューレスレでやって下さいよ。

脱学校とか学校化以前の問題として、嫌がられても我をごり押しする
困った性格で、人間関係つまづいてませんかね？オタクら？

粘着信者のアカポスどーのこーのとか
学歴社会どうのこうの含むシューレ批判もどうでもいいです
シューレスレで批判してやってください

シューレだけ言及すると「第三者を装った粘着信者」とか邪推して
シューレが居座るからねんの為公平に両者に言及しときますよ。


両者ともシューレスレでもなんでも自分の好きなテーマのすれたててそこでおやり。
我が張ってるわりには、自らスレたてないで
ここに粘着依存してるのが不思議なんだな〜

>>149
>結論を言うなよ。
>このスレの意味がなくなるだろ？このタコ。
>シューレスレのぞいたけど、まあ・・・語るに値しな・・ｒｙ

????全然意味わからん????

シューレどーたらはこのスレの話題として独占するにはやや的外れだから
脱学校スレたてて存分にやれといってるんですが何か？
そうしないことこそ、このスレを無意味にしつつあるんですが。
それからシューレスレ自分で一所懸命かきこして盛り上げればいいじゃん。
なんでそうしないの？主体性、自主性が大事だよｗｗｗ

斎藤が一貫して目の敵にしているのは確かだから仕方ないよね。

>>163
> ここは斉藤環のリアル診療の話題中心でいくの。

そういう書き込みを誰も妨害していないのだから自由に書き込みなよ。
それともここを斎藤患者専用スレにしたいの？
そのつもりなら、それ以外の話題を完全に排除した独占スレでも立てなよ。

実際、ここは斉藤患者専用スレにしてもいいくらいですよ。スレのタイトルからして。
少なくともシューレ厨と粘着信者専用スレになっているよりは、よほど当たり前じゃないですか？

リアル体験・・・そういう書き込みが立て続けに入るとは限らないさ
誰かさんたちみたいに、一人で立て続けに自己満足でくりかえし書かれるものではないし
ゆっくりでもスレのテーマとズレのない、そういう内容の濃い話題の蓄積であってほしい

その邪魔をしないでどっか他で（自分のスレでも立てて）思う存分やってくれ
粘着信者と粘着シューレ君。
何をそんなにここに依存してるの？自分の言及したいテーマ中心のスレくらい
自分で主体的に建てれなくて、主体性語っても・・意味ないですよ

シューレ厨が学校で嫌われて、学校に行きづらくなって
不登校になって、それでも何があっても自省せず、あれこれ理屈をつけては
自己肯定＆周囲が悪いとくりかえし、自分の意見と自分自身を押しつけまくり
ますます人間関係から阻害されていき、さらにあれこれ自己肯定＆同世代親世代社会批判に逃げ逃げ・・
その理屈をまた押しつけまくり・・・さらに嫌われ人間関係から阻害され・・

シューレ厨スパイラルが目に浮かぶ様になりますた・・。

結局、性格で嫌われてるだけじゃん。

>>169

それを言っちゃお終いだよ。
結論を言うなよ、このスレが彼らの唯一の居場所なんだから。
一番粘着してるのってアンチだからな、どう考えても。
マジで一日中パソコンの前に張り付いて、このスレチェックしてそうだもんなあ。

>>169
シューレが出来たのはいつだっけ？　恐らく、ほとんどのOBは社会に出られなかったはず。
今は何をしているのか・・・。
もっとも、「学校化は終わった」「賃労働イデオロギーは終わった」とか言う進歩的歴史観の立場からすれば、
OBが事実上、社会的廃人になっていくことなど些細なことに過ぎないのだろう。

だいたい、「学校化がどうたら」「賃労働がどうたら」と言うが、シューレの活動を
紹介する本では、必ず「今は立派な社会人として頑張ってます」という人ばかり登場するのはなぜ？

患者をストレートに医療で殺すのが稲村・斎藤。俗世間から隔離して社会的に殺すのがシューレ。

>>171
> だいたい、「学校化がどうたら」「賃労働がどうたら」と言うが、シューレの活動を
> 紹介する本では、必ず「今は立派な社会人として頑張ってます」という人ばかり登場するのはなぜ？

シューレが「学校化がどうたら」「賃労働がどうたら」と言っているのか？？？

>>168
> 実際、ここは斉藤患者専用スレにしてもいいくらいですよ。スレのタイトルからして。

斎藤患者らしき人物は最近ときどき登場しては斎藤マンセーカキコを繰り返している
もんね。しかしそういう書き込みが本当に患者だという証拠はあるのかな？

Aさんの件については２ｃｈの書き込みなど信用に値しないと片付けられたからね、
後は君達が「シューレ厨」と妄想する批判意見を罵って排除するだけというわけだね。


> 粘着信者と粘着シューレ君。

そう書き並べながら、実際、粘着信者についてはほとんど棚に上げているね。
斎藤信者君も巧妙になったものだね。

まず、なぜ自分が引き篭もったか？友達ができないのか？
斉藤ウンヌン以前に、そこから考えようではないか！諸君。
この「ヒキこもってしまった」という事実から考えるべきだよ。
斉藤問題は、それからでもいいじゃないか！

>>170
＞一日中パソコンの前に張り付いて、このスレチェック

→>>172-173

>>173
> 斎藤患者らしき人物

患者を自称する人物だね。

>>175
反応早いなあ。そういう君こそ・・・・ｗ

粘着と厨の違いを教えてくれ！
同じ意味なのか？

あ、粘着、厨、信者の違いだった。
粘着はなんとなくわかる。
信者もわかる。
厨がわからん。

誰かシューレに爆弾投げ込んで来い　それで一発解決

>>171
もしかして貴戸さん？

精神分析とか気持ち悪いんじゃボケェ！　そんな気持ち悪いもんで人を救えると思うなよカスー！

>>169ですが

粘着シューレ厨も、>>171みたいなシューレ批判も、もう興味ないです
このスレで損なこといつまでもくりかえしても意味ないでしょ
チャット部屋作って両者だけでやってください

シュ−レがいいとか悪いとかそんな事このスレではこれ以上
もうどうでもいいんだよ

斉藤のリアル言動（言と動）に関する話題がこのスレの中心です

斉 藤 環 ス レ で す か ら

シューレ云々は主体的にシューレスレをたててやってください

>>173
>Aさんの件については２ｃｈの書き込みなど信用に値しないと片付けられたからね、

この一言で、シューレ厨の本性丸出しです
ただ主役になりたいだけ かまって欲しいだけ
Aさんの件はもはや歴代テンプレにすらなってますがいつか片付けられたんですか？
へえ、それでシューレだけが一番偉いの、へえ〜

本性十分わかったから、もう消えてくれ

粘着信者もシューレ厨も（粘着信者も書かないとシューレ厨が粘着するから、他の人も書き忘れない様にしてください）

そして、斎藤信者以外いなくなった・・・

斉藤の批判の対象の言動うｐしてくれ

お前ら斉藤みたいなキモ面にかまってて人生の無駄だと思わないのか？

６年生の頃でした。
海水浴に行って泳いでたら、なんだか足に絡まるものがあるんです。
大きなくらげでした。
びっくりしていると水着のすきまからゼラチン質の触手がもぞもぞと入ってきました。
もうこわくってどうしていいかわからなくて呆然としていたら、触手がはずかしところまで
伸びてきました。
がんばって下半身に力いれてふせいでたんですけど、触手ってとっても力が強くって
とうとうたいせつなところに侵入されてしまいました。
ぴりぴりとした感触がちょっと切なくて、ちょっと怖くて、だけどだんだんと変な気分になってきて
ぐちゃぐちゃにかきまわされてもうあぁぁぁぁぁぁ・・・・・

>>184-187
ほんと嫌われてきたんだろうなぁ そしてこれからも・・・・・
まあ、どこか他で頑張って下さい

>>140
>>183
禿同。どちらもお引き取り願いたい。

ただ、彼らはどちらも確信犯的なので、むしろそう言えば言うほど
粘着的に居座る可能性がある。
事実その後も、アンチシューレ厨が、シューレ厨を誘発するようなエサを
ばらばら撒いているし、シューレ厨も負けじと粘着している。

スレの趣旨にあった投稿を、わかっている人間がしていく他にはないと思う。

ちなみに実際の人数は、見かけほど多くはないと思う。実際3人くらいだと思う。
ウヨク側に「粘着高齢ヒキ」がいてフリースクール系を叩き、
サヨク側に「賃労働イデオロギー君」とオルタナ教育ブログの人がいて
フリースクール系を擁護している。

>>189
＞オルタナ教育ブログ

なんだそれ？

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　　＜　シューレ厨とアンチシューレ厨が争ってる限り、僕は丸儲け
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　∪

この世には女など存在しない！

>>192
ラカン云々いう前に、それただの童貞の戯言だよな。女性恐怖。

>>173
＞Aさんの件については２ｃｈの書き込みなど信用に値しないと片付けられたからね

シューレ厨こそが実は最大の斎藤信者だったのかwwww

さて。
>>73-75で双方を叩き斬った上で、次に自分がしなくてはならないのは、
あんげ氏に対するお詫びである。


かつてこのスレで、あんげ氏が脱学校クンの理屈を「四次元的」と評したのを
きっかけに、脱学校クンと粘着高齢ヒキの双方から袋叩きにされたとき、
自分も脱学校クンに歩調をあわせて、あんげ氏を叩いてしまった。

今思えば、このころの自分も、脱学校クンと同様に、「稲村党 vs シューレ党」と
いう2つの党派争いの枠の中でしか、情況を見ることができなかったのだ。
稲村党を批判する者は、シューレ党であって当然で、シューレ党を批判する者は
稲村党を利するのだ、と。
あの頃は、自分もそう頭から信じ込んでいたんだよ。馬鹿げたことに。

そうしてあんげ氏の告発の声は、その2党の利害対立の狭間に
のみこまれていってしまったのだ。


そのことに気づいたのは、貴戸理恵『不登校は終わらない』を読んだことが
きっかけだった。
その本には、まさにこのスレでも語られてきたような、
「稲村党 vs シューレ党」の長年の争いのことが書かれていた。
そして彼女は、それら両者の主張のいずれからも聞こえてこないような、
なかなか語られ得ない声にこそ注目すべきなんだ、と訴えていた。

これを読んで、粘着高齢ヒキと脱学校クンの狭間で押し潰されてしまった
あんげ氏のことが、即座に頭に浮かんだ。
そして、それに加担したことを、悔やんだ。

自分はさっそく、同書の紹介と短評を
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1109648683/160-166
に書いた。
その直後の174・176には、これをよく理解してくれた書き込みが続いた。

>もはや脱学校ＶＳ学校化という図式で漏れなく守備可能な性質のものではないようだ。
>その図式で無理に当て嵌めようとすると、問題の核心が見えなくなり
>環を助ける構図になる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1109648683/174

>脱学校ＶＳ稲村登校拒否症の図式でカチコチに凝り固まっていると
>本当の問題が見えなくなる
>＝たまきん本当の痛い所を突かれなくてウマー
>＝脱学校論ループ、だからたまきんは大歓迎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1109648683/176

この174・176がいう通り、まさにそこが、貴戸の訴えから学ぶべき大事な点なのだ。

あんげ氏を叩いてしまった過去はすべて誤りとして自己批判し、
従来の二大党派対立の図式を克服したい。

その上で、あの界隈の元患者として、あんげ氏・A氏・その他多くの
あの界隈の患者・元患者・内部関係者たちと、あらためて共同戦線を張り、
彼らの「治療」の妥当性を問うていきたいと思っている。


もっとも、共同戦線といっても、さほど肩ひじを張るようなことではなく、
特別な運動のようなことでもなく、要は前スレ909にあるような

>もっと素朴な通院患者・もと患者の声や愚痴のようなものを積み上げていくことが
>大事だと思う。
>一見バカバカしく見えようが、そのほうがより真実が見えてくる気がする。

というようなことだ。

左右の党派の論理の狭間に埋没してしまう、そうした声にこそ耳を澄ませろ。
まだ語られていない、あるいは語りえない真実が、それらの狭間には
きっと潜んでいる。


# 「あんげや貴戸は斎藤信者だろ」的なシューレ厨の戯言にも、
#　すべてを己のいいように利用したい粘着高齢斎藤信者の姑息な立ち回りにも、
#　どちらにもつきあう気はないので、念のため。

誰か女性は存在しないの意味を教えてくれ

あんげ＝貴戸ではないらしい。

>>188
その陰湿な性格からしてほんと異性に相手にされてこなかったんだろうなぁ そしてこれからも・・・・・
まあ、同性相手に頑張ってください

貴戸厨が暴れているなぁ

>>199
> あんげ＝貴戸ではないらしい。

なんでそんなことが分かるの？

「あんげ」は暴走するからなあ・・・。あいつ、結構平気でヒキにキツいことも
言ってたよ。要するに「他者に依存するな」と言いたいらしい。
それと「斎藤憎けりゃ袈裟まで憎い」らしく、斎藤が関わってる成人マンガ裁判に
ついてまで「あんなものは規制されればいいんだ」とか吐き捨てていたことが忘れられない。

※面白いことに、粘着シューレ厨も「斎藤はオタク言論を利用するために裁判に
　接近している」（斎藤こそが獅子身中の虫）という論理で斎藤を批判。

>>202
そりゃ明白に違うよ。貴戸さんは上記で紹介されたフィールドワークとして色々やっている。
そこで、シューレの虎の尾を踏んだらしい。
「あんげ」のターゲットはあくまで斎藤でしょ？　不登校・ひきこもり業界そのもの
への知識はほとんど無いみたいだった。

>>204
> 「あんげ」のターゲットはあくまで斎藤でしょ？

それにしては、斎藤信者なんかよりも、斎藤の諸説を真っ向から批判する脱学校論者に
異常なほどの粘着を見せていたな。
本音は後者のほうが「あんげ」にとっての本当の論敵だったんじゃないか？

> 不登校・ひきこもり業界そのものへの知識はほとんど無いみたいだった。

あんげを批判していた人の受け売りか。そういう振りをしていただけだろう。所詮２ｃｈだからな。

>>204
> そりゃ明白に違うよ。貴戸さんは上記で紹介されたフィールドワークとして色々やっている。
> そこで、シューレの虎の尾を踏んだらしい。

偶然踏んだかのように言っているが、そんな人がその本のなんかでシューレにとって
「手痛い打撃になるだろう」なんて書くもんかねえ。その後、あわてて消したらしいが。

斎藤の諸説に対して具体的に疑問と反論を行っていた「シューレ厨」とやらのことが
「あんげ」はいちばんウザかったんだろ。
「シューレ厨」とやらのここでのご活躍がなければ、斎藤の諸説がそのまま稲村譲りの
「登校拒否症」「無気力症」の転用だったということすら誰も知らずにいたんじゃなかろうか。

「あんげ」は今でもここにしばしば出没しているのが分かるね。

>>205
あんげを弁護する訳ではないが、どうも彼は「斎藤」を単独ターゲットにして
狙っているだけで、不登校・ひきこもり業界についての興味はさほど無かったと思う。彼は
現実の「不登校」「ひきこもり」については驚くほど何の関心も知識もなかった。
だからこそ脱学校論とも距離を取っていた。

>>206
どうしても反貴戸に持っていきたいのか・・・。

「女は存在しない」ラカンもなかなかのジョークを飛ばすな

貴戸より長田百合バァだよ
なんだよ八ちゃんあのこのくそたれが〜
ヽ(`Д´)ﾉ死んじゃえ!

裁判はどうしたのよ19歳男性はなに油うっとんのじゃー
裁判裁判！斎藤を弁護士側の証人に呼べゴラァッ！

｢性的関係は存在しない｣ウケタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラカンはキモ童貞

内ゲバを煽って批判弱体化をもくろむ粘着タマキン信者

>>214
そうかもね。近頃では露骨に信者の顔をして姿を表わさず、
スレ傍観者の振りをして批判勢力排斥キャンペーンに忙しい。ｗ

>>210
> 「女は存在しない」

まるで「他者は存在しない」とでも言いげだね。＞ラカン

斎藤はたんなる「つかいっぱしり」だよ。
斎藤への個人批判だけでは
稲村-斎藤-文科省系言説全体からすれば痛くも痒くもない。

>>215
ああ、>>173とかがまさにそうだね。w

粘着信者が釣れたーーーーーーーーーーーーーーー！！

佐々木の取り巻き君たちがキモイ。
タマキンに媚売ったって何も出ないぞ

これからもどんどん斎藤を批判していきますよー
乞うご期待

ここまで関西高齢ヒキの自演でお送りしました

オマエらとりあえず斎藤なんか読むな。馬鹿馬鹿しい。

誰もアニメ夜話みてないのかよ！

斎藤環入門者にオススメの本を教えて

>>225 斎藤マニアの集っている哲学板の専用スレで訊きなはれ

この勝負シューレの勝ちだね

>>227 そういう煽りには乗らないよｗ

>>228はシューレ厨

早くひきこもりについての建設的な議論をしてくれ

「性的関係は存在しない」って、良く考えたら「性的関係」もラカンの造語だな

>>229
227は貴殿が書いたのか

早くひきこもりについての性的な議論をしてくれ

斎藤さんはラカンの思想のラディカル面を逆に隠匿しちゃってるね。
その意味ではむしろ斎藤さんが批判する界隈の人たちのほうが
ラカン的だったりする。

あかんでぇ、ラカンはあかんでぇぇぇ

タイトル: 斉藤環　”魅力的な物語”望む社会
投稿者　: いちのせ
URL　　 : 未登録
登録時間:2001年4月19日09時27分
本文: =====
2001-4-19S14（信濃毎日新聞１４面）
斉藤環(1961岩手県）＠精神科医

異様な事件続発　増す精神科医の発言
”魅力的な物語”望む社会 驚き求め過剰な解釈 出せるか有効な処方
｛以下抜粋｝
　１９８８年から８９年にかけて起きた「連続幼女愉快殺人事件」
　の被告である宮崎勤の精神鑑定結果は「人格障害」「多重人格」
　「初期分裂病」のいずれであるかをめぐって紛糾した。
　裁判は最終的に　簡易鑑定の結果である「人格障害」を採用し、
　宮崎被告の完全責任能力を認め、死刑の判決を下した。
　ここに至って、精神医学の無力ぶりは徹底してさらけ出された
　はずだった。ところが、実際には、宮崎事件以降も精神科医の
　発言に対するニーズは低下するどころか、むしろ増加している。
　これは一体どうしたことだろうか。
　「現実と虚構」という対立が無効化し、いまや
　リアリティーとその解釈とが問われ続けることになる。
　おそらく解釈の体系としての精神医学は、今後も参照され
　続けるだろう。しかし、それがまず医学であること、
　正確な診断と有効な処方せんがだせなければ、精神医学
　に何の価値もないことは、せめて忘れずにおきたいものだ。

↑自分でこんなことを言ってたことも忘れるくらい、訴えられたら取り乱すのでしょうか

>正確な診断と有効な処方せんがだせなければ、精神医学に何の価値もない

ﾃﾗﾜﾛｽw
自分らのことを棚にあげてよく言うよな。白々しい。

>>226
あそこって衒学馬鹿の集いじゃん

>>238
斎藤の評論本もかなりの衒学趣味だよ。

なぜひきこもるか？　そんなの、バカらしーよ。
だって、ひきこもっているからひきこもｒっている、ってなトートロジーにゆきつくだけだろ？　HA?

斎藤は






　　　　　　　バ　　　カ

ひきこもっている連中こそ



バ カ


国を滅ぼす害毒

引き篭り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞心理学・精神分析の連中

新進気鋭の精神科医・ひきこもり臨床の第一人者斎藤環＞＞＞＞
＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞ダメ人間ニート＆ヒッキー

斎藤環は人権侵害のホームラン王でした。
ご声援ありがとうございました。

ダメ人間ニート・ヒッキー＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｷﾓ精神分析をたく斎藤

負け組みの両親から
あらゆる自由市場で負けるという
淘汰されるべき遺伝子を持たされて生まれてきた我々のような存在には
もう自爆テロしかないんだよ

今日から考えていこう。
今日からクンニについて考え、生きていこう。

>>247
「我々のような」という自称で巧妙なヒキ叩きか。
近頃のヒキ叩きのやり方も手が込んできたものだなぁ。

>>249はシューレ厨

ということは、>>247はアンチ・シューレ厨の仕業か

どうしてこんなにアンチが多いの？

Aさん、>>14-21をマスコミや出版社に送ってみたら?
社会にこの問題を告発するための、いい知恵を持っている人がいるかも知れないよ。
「週刊金曜日」あたりには、そういう良心的な人もいるんじゃないか。

ウソで塗り固められた斎藤の「ひきこもり」治療を、このまま継続させてはいけない!

で、実際にはどういう「治療」が行われているんでしょうか？

>>253
Aさんの件は誰のこととは具体的にいっさい名指しされていないわけだから
現段階で一概に決めつけちゃだめだよ。
いい知恵を持っているといえば、マスコミよりは法律の専門家かな。
あと、被害者が一人だけじゃないなら、べつの被害者の力を借りることが
できるかも。

法律の専門家がこのケースに今からどう関るのか？は良くわからないけど
知らしめるならマスコミかな
本を書くのも素人がいきなり一人ですすめるのは大変かもしれない

同じじゃなくても似たような非常識な人権侵害の被害者が他にもいたら
何をするにもよりよいのかもね

マスコミも弁護士と全くかかわりなく仕事しているわけじゃないだろうから、
そこらへんのことを踏まえたうえでの、内部告発のやり方というのは
何かノウハウがあるかもしれないな。
あとはやはり、他の被害者や団体などとの横のつながりを実際に作ることか。

>>256
和解条件がこの件のいちばん大きな壁になっているわけでしょう？
その法的壁があるかぎり、マスコミに流しても十分な告発にはならない。
公益を考えて告発が許されるという法的解釈が可能かどうか法律の専門家に
知恵を絞ってもらうというのが一つの方法じゃないでしょうか？

「しゃべるな」という和解条項は一般的にも
他の約束事に比べるて「破ったもん勝ち」みたいなところもなくもない
特にAさんケースにおいて元主治医が「黙ってろ」と約束させることの道義性と
Aさんが世間に問う為にそれを破ることの道義性が天秤にかかることになる
このケースでの秘密保持の和解条項を破られた時に
はたしてこの元主治医がこの声を大にして被害を訴えられるものかどうか
法的な解釈だけに収まらない倫理観の問題が問われる可能性も大

秘密保持の和解条項
このケースについては最終的には破ってしまっても問題ないかもしれない
このケースについては結局条項を破られても困るのは元主治医だ

そこで問題になるのは、その和解契約を破ることに
公の形で当のAさん自身が同意するかどうかだね。

隠蔽契約を含めて、問題が明るみになって困るのは元主治医だけだね
Aさんが多額の金をもらっていたらどっちもどっち的にもなるけど
和解金の額がとても少なかったみたいなので

これだけの問題行為で（著名な？）金持ち精神科先生が
患者に与えた精神的ダメージよりも自分の名誉と利益ばかり重視して争ったあげく
患者に金をくれてやるのはもったいないとごねた上
ケチな額をシブシブだして自分の名誉と利益を守る約束をさせたとなれば
どっちにころんでも元主治医の不利

この元主治医、つくづく面白い先生だね
あとはAさんの気持ち次第ですね

>>258
どこからどうみてもフィクションに見せかけたノンフィクションという告発の仕方もありますよ。

明日発売の月刊誌【Voice】12月号より

⇒日テレ系ドラマ「女王の教室」は美談ではない！(筆者：斎藤環)

ttp://www.php.co.jp/magazine/detail.php?magazine_name_id=3

今日発売の月刊誌【中央公論】12月号より

⇒本誌総力特集：非婚社会がやってくる
■対談：酒井順子×斎藤環「五人に一人が一生結婚しない時代を前に−「負け犬」化の原因は、親か友人か」
■結婚難に陥る男の事情、女の本音(筆者：山田昌弘＠希望格差社会)
■データ、アンケートから読み解く「専業主婦志向が高まっても、結婚できない二十代女性」(筆者：原田曜平)

ttp://www.chuko.co.jp/koron/

>>264　そんなところにも斎藤さんの名が．．．
引きこもり叩き、ニート叩き、フリーター叩き、シングル＆晩婚化叩き。
どうやら政治的に繋がっているみたいだね。

相変わらず目立ちたがってますね
目立って儲けて燃料パンパンのところに暴露爆弾が落ちて大爆発するのを
是非みてみたいですが

>>259
>>261
慰謝料であるはずの和解金を、隠蔽・口封じのために利用するという時点で
およそ斎藤氏側に、職業倫理の欠片もないことは明白なわけで。
裁判の最後の局面で、そうした口封じを行った事実そのものが
広く社会に告発されるべきでしょう。

法は倫理や公正さといったものの確立のためにこそ社会で共有されているはずなのに、
不道徳の隠蔽のために悪用されるということが、この件に限らず、世間では後を絶たない。

Aさんは、全人生を踏みにじられた代償を、その戦いの中で取り返す必要がある。
それは、告発を通じて生じる不利益の可能性には、おそらくかえられないものではないのか。
なんといっても、問題が明るみになって最も困るのは、問題を隠蔽させたい側に決まっている。

どうか勇気を。

私が間違っていました。謝ります。
だから、告発はしないでください。お願いします。

http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20051110
斎藤先生も嫌な人にからまれたものですな

斎藤って何かスゲー高級ソープとか行ってそうだな

>>267
○○氏側にって固有名で特定しちゃだめなんだって。
こういう問題は法律の専門家に相談しないと
下手すると逆にAさんが訴えられることになっちゃう。
法律がどんな場合も物言えぬ被害者の味方とは限らないから。

こういうケースの場合は、難しいけど、マスコミを通じて世間に訴えて
いく方法と、法律に詳しい人たちに相談する方法とをAさんの同意を得て
両方並行しながらやっていくしか今のところはないのかも。

Aさんのようなケースに限らず、こういったケースは「ひきこもり」の前身問題
でもあった「不登校」問題でも、精神医療と「患者」や「子ども」の人権をめぐ
って度々事件になったりして問題になってきた経緯がこれまでにも何度となくあった
わけだから、そうした教訓と照らし合わせて、そこに孕む問題をこれからも地道に
語ってゆく必要があるかも知れません。それならここでも十分可能と思われます。
現段階において2ちゃんねるで言えるのはこのくらいですか。

>>264
> 今日発売の月刊誌【中央公論】12月号より
> ⇒本誌総力特集：非婚社会がやってくる
> ■対談：酒井順子×斎藤環「五人に一人が一生結婚しない時代を前に−「負け犬」化の原因は、親か友人か」

これ読んでみた。感想はまたあとで書くつもり。
未婚化の原因を若者の「おたく」化に求めているようなコメントがやけに目立った。

>明日発売の月刊誌【Voice】12月号より
>⇒日テレ系ドラマ「女王の教室」は美談ではない！(筆者：斎藤環)
>ttp://www.php.co.jp/magazine/detail.php?magazine_name_id=3

立ち読みしてきた。

要約は、長田百合子氏へ慰謝料の損害賠償を求める訴えを起こした件をテレビ局が報じない(＝完全ｽﾙｰする)一方で、
テレビ局が長田氏のやり方とほぼ同じの主人公・阿久津真矢(天海祐希)が活躍する「女王の教室」というドラマを制作していた事に疑問を感じた

という内容だった。

>>274 そこでもお得意の二枚舌を発揮している予感ガス

>>275
細木数子の番組は名古屋でやたら視聴率が高いって話しを聞いたことがあるが
「女王の教室」もそうなのかね？
斎藤とは無関係な話でスマソ。

>>274
当事者への支援より支援者への支援のほうが効率的だ
みたいなことも言ってたね。

我田引水的コメントそのまんま(w

ひきこもりサポートキャンペーンも
ひきだし屋サポートキャンペーンみたいだったし(笑
そういうふうにタイトルを改めたほうがよいってことか

斎藤環得意の二枚舌（笑）

環萌え

問題はその二枚舌をきちんと正面から指摘するマスコミが皆無なことだ。

ジャーナリストで一人いたとおもう

>>284
詳しく

Aさんの主治医って斎藤なの？

>>284 塩倉裕氏？

あの人の本、そこまで内容突っ込んでたっけ。

かなり突っ込んだ論点にまで言及してた気がする。
マッチポンプ云々と言及していたのは彼じゃなかった？ちがった？

>>275
＞長田百合子氏へ慰謝料の損害賠償を求める訴えを起こした件をテレビ局が報じない(＝完全ｽﾙｰする)一方で、
＞テレビ局が長田氏のやり方とほぼ同じの主人公・阿久津真矢(天海祐希)が活躍する「女王の教室」というドラマを制作していた事に疑問を感じた
＞
＞という内容だった。

斉藤とうとう頭がおかしくなったのかな？（というよりもともとの頭のおかしさが表面化し始めたか？）
わざわざ長田の裁判沙汰話を自分から引っ張り出してそんな話してるなんて。
それなら自分にも裁判沙汰があったとしたなら
マスコミがそれを報じずスルーするのはけしからん（ましてや隠蔽密約の要請など言語道断）
その上あいかわらず著名な先生としてあれこれ
取り上げられるのは（かなり本人の出たい欲求に起因してもいますが）
もってのほかだ、

当然こう考えておられるのでしょうね。
Ａさんに知らせなきゃですね。
>>275さん　
貴重な資料の紹介さんくすです。
他人のネタで公にそんなこと言ってる偉い著名な大先生は
さぞかし公明正大を欲する人なのでしょうから
問題事実の提示に何の遠慮もいらないって論拠になりっす。

それにしても先生
なぜにこれほど爆弾落ちたらよく燃えるように
わざわざ自分を追い込んでるんだろうｗ


やっぱ狂ったか？Ｗ

>>290
他の件でも、最近の斎藤の発言を見てみると、やはりこれと似たような感じで
「公明正大に」ウソついてる。
事情を知る者にとっては唖然とするくらいのウソを堂々と。
わざわざ、ヤバイ方向に自分からネタ振りしているのですよ。
やはり、もともと頭おかしいよ、あのひとw

爆弾、どっかに火が付けば連鎖的に大小いくつも爆発して
大変なことになると思うんだけどね。

Aさんの話の元担当医は誰だと一切名指されていないのだから、
現段階での決め付けと名指しは慎んだほうがいいよ。

この斎藤って医者は、とんでもない誤解と混乱を生んだね。
ひきこもりを拡大解釈することで、ニートとひきこもり、フリーターとひきこもり、
さらに不登校とひきこもり等の区別がつかない人たちを多量に生み出した。

この板も事実上ニート板だしな。
世間ではヒキコモリはネタ、ニートが真実。
ヒキコモリは死語だね、もう。

ヒキコモリ問題はもう終わったね。
これからはニート問題として国が政策を考えていくだろうね。
こんな非生産的なモノをいつまでも放っておくほど国はやさしくないからね。

今手元に詳しい資料がないんだけど。

たとえば、不登校経験者のうち、１割がひきこもりに移行するとしよう。
そして、ひきこもりを調べると、そのうち７割が不登校経験者だったとする。
それゆえに不登校のうちかなりの部分がひきこもりになると宣伝するのは、論理の逆転であり、
悪質なレトリックだ。別の言い方をすれば、統計データを誤用または乱用している。

なぜならば、おおかたの不登校はひきこもりにならない。であるにもかかわらず、そのように言い募るからだ。
あるいは、あたかもそのようなイメージを短期間に集中的に人々に撒き散らすからだ。

こんな不誠実で、自分の言論の社会的効果が分からない世間知らずで無責任なお医者さんに
大事なことを相談できるとは思わないほうがいい。

斉藤信者のヒキはオウム信者と同じ。
自分の頭で考えずに自分の都合の良い権威を鵜呑みにしてすがりつく。
こんな下らない医者をよりどころにしてヒキってる現状を肯定してる
ような卑怯者が脱ヒキなんて出来るわけないっつーの。
斉藤なんかにすがらずに自分の足で歩き出せって。

>>45
>かく言う俺は社会学バカ・脱学校バカが大嫌いなので、斎藤信者認定されつつ煽ってきた

自ら白状したのか、この恥知らず。やはり、個人的・感情的な動機により、特定グループへの不信・嫌悪・攻撃を
文字通り「煽って」いたんですね。

>そんなに借りてきた象牙の塔的な権威や教養に依存するなら、ストレートに普通の学部や院にでも
行けばよかったのに。

あなたのような人がいると、差別的な偏見が、大きな憎悪をもって増幅されるでしょう。
もうこの板から出ていってください。ここは差別・偏見・憎悪をあおる目的の掲示板ではないのです。

>象牙の塔的な権威や教養に依存するなら、ストレートに普通の学部や院にでも
>行けばよかった

これはおせっかいですね。なぜ人の人生の選択をとやかく言うのか。やはり人を傲慢に見下す視点からの
横暴な物言いだったんですね。
シューレ大その他を利用する動機は人それぞれでしょう。たとえば、大学も気がすすまないが、
とりあえずどこかに所属しろという世間の圧力と妥協して籍をおく人もいるかもしれない。
それから、そうしたオルタナティブ大学では、大学にどんな教員を雇うか、どんな科目を開講するかなどを
学生たちの会議で決定することもできる。それが通常の大学に比して自治度・自律性の高さとして魅力になっている。
批判するにしては、相手を知らなさ過ぎる。

>>45
>社会学バカの場合、反権威的な装いをしつつ、既存アカデミズムの連中に負けず劣らず、
>ペダンティックな装いで他者を威圧しようとする、その振る舞いが醜悪

アカデミックなものに過剰な権威を感じているのはあなた自身でしょう。
権威と権威主義とは違う。たとえば津軽三味線全国大会で優勝/上位入賞した人は権威。
だからといって、優勝/上位入賞者が三味線や音楽のこと意外（たとえば政治や人生など）
について語ったことまですべて間違いないと思い、間違いを指摘する人を道徳的な悪人扱いするとしたら、
それは権威主義。
権威は大事で必要。けれど、権威への過度の崇拝や過剰な期待・幻想はもつべきではない。
それが権威主義批判。
権威とか権威主義とかの意味とかイメージが分かっていない人のいいかげんなカキコですね。

在学中に中井先生の講義を楽しみにしていました。
すこし掠れたような甲高い声でのなかなかの名調子であったように思います。
これが「治療文化論」の中井かあ、とちょっとあこがれましたね。

中井先生のお言葉で、いまもわたしのこころに残り、こころの支えになるのは
「無名の平凡な医者こそが最良の臨床医となりうる」というひとことです。

>>300
>いまもわたしのこころに残り、こころの支えになるのは
>「無名の平凡な医者こそが最良の臨床医となりうる」というひとことです。

この観点から見ると、斉藤環って、問題のある臨床医のようだね。

カウンセリングの失敗例
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1129633321/l50

町沢静雄のスレッド
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1058896962/l50

専門家を妄信するのは危ない。
とりわけ、本とかＴＶだけで知っているというのは、相手の正体をつかみにくい分
もっと危ない。

２ｃｈで強大な軍を作る！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1132110723/

真性求む！

欲望に素直に生きていくのが最良なのかもしれん
いい大学に入り、いい会社に入り、いい女にモテたい。。。。
そういう奴は、ヒキにはならんだろうし。

>>301
その斎藤が、ことあるごとに中井中井言ってるんだから、なんだかなあと

>>290
Ａさんがこの記事を読んだら、口をあんぐり開けて呆れるのも馬鹿馬鹿しい
だろう。
まさに二枚舌・いやこれはもう多重人格か？

斎藤いわく
「書かれたものについてしか言及しない」

そうですか、書かれていない事実に触れられると、よほどまずいんですか。
そうですか。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

中井大先生は業界の権威だからね。中井先生のお墨つきをもらいたがる精神科医は多い。

>>297
それはちょっと言いすぎかなぁと思う。
個人が自分の判断ですがりつくのはその人の自由だから。

>>311
患者連中を見る限りでは、当たらずとも遠からずというか、言いえて妙だと思うよ。
特に長いことかかってる奴なんか、親ぐるみで>>297の言うようになってる。

もちろん、その場その場で「治療」に疑問を抱く人も少なくはないようなのだが
結局上手いこと飼いならされちゃうんだよな。

>>290
いまAさんはどうしているんですか?　様子見中?

マスコミに向けて斎藤の疑惑をうまく売り込めるといいし、それを支えることは
微力ながらやぶさかではないのですが。

>>297
確かに、斎藤先生にかかっているという、ある患者を見ていて、
「20を超えて、よくそんなに権威（先生）の言う事をうのみにできるなあ」
と、素朴に驚いた事がある。

小学生で言えば、優等生、いわゆる「いい子」で、"教師"との関係は良好だが、
放課後の"同級生同士"の対等なつきあいはできない、みたいな人だった。

青少年健康センターって、競輪の収益金による援助を受けてるんだな。
知らなかった。

>>315
「NO！」といえば、「そういうプライドの高さが引きこもりの原因なんだ」
と言われると思わされて、「NO!といえない患者」に「去勢」されちゃうわけだね

斎藤環氏が「社会的ひきこもり」に関して言っていることはどこかしら「自閉症」とか
「統合失調症」を匂わせているというか、随所に仄めかしているところがあるね。
「社会的ひきこもり」の特徴として彼が語っていることがそのことを微妙に物語っている。
彼が「社会的ひきこもり」が病名じゃないと言っているのは、「ゲーム脳」への批判と
同様の批判の声を意識してのとりあえずの建前という気がする。

>>275
スルーしている言われる前に言って予防線を張っておこうというのがその人のいつもの・・・

いずれにしても、そうした動きをちゃんと知って気にかけているのは事実みたいだね。

彼らは動物になれなかった　　東浩紀

いい歳こいて童貞、彼女なしなんですよ、彼らは

だから僕は「やれって」って言ってるんですよ、不倫でもなんでも

斉藤環　名言集

もうボロボロですよ、収入もない、地位もない、当然異性の獲得もできない

斉藤環

ただの「煽り」だよな実際

ヒキコモリはＤＱＮの成り損ねだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒキコモリはﾄﾞｷｭｿに成りたかったのに成れなかったから挫折して引きこもってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなこともわかんねーのかダッセー斎藤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

所詮精神分析ヲタクだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


精神分析ヲタ＝アホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

精神分析ってくだらねーーーーなホントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>321-322
それ本当ですか　
だとすると本性丸出しじゃないですか
ソースお願いします　

大体、なんでいきなり不倫しろ、なの？
どういうことなんですかね　笑
斉藤だってもててきたようなタイプには感じはしませんけどね
医者になってから合コンとかで多少チヤホヤされることを
もてるのと勘違いしてそうなこと自体
モテナイ君の素性そのものです・・
医者になればかなりのモテナイ君でも「モテ」ますから
その辺勘違いして、しかもヒキコモリ患者相手に
女で威張らないように

ただの性的に屈折を抱えてきた頭の変なオタなんだってことが
ばればれですね、先生。

>>321-322
本当だとしたらかなり低次元の事ヌカしてんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいい年こいて恥ずかしくねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから精神分析はダメだって言っただろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それをやってるバカも当然なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

貴戸スレにメル欄あんげらしきのが出没しているぞ。今度は自閉症の父親を名乗っている。

>>314

とりあえずＡさんは様子見というか、これまでの経緯を詳細に書き綴っているようです。
ただ、内容が内容だけに書く作業自体、当事者として相当つらいものがあるみたいです。
それでもこのまま事実が隠蔽される事はもっとつらいから、
休み休みですが続けているようです。

味方になって具体的な動きの中で協力してくれる人がいたら、
今よりさらに頑張れるように思います。
協力してくれる方いらしたら、とても心強いと思います。
よろしくお願いします。

>>322

これはどこかで読んだ事があるな。
ひきこもりだけじゃなく、精神障害者全般がそうなんだが。

煽り、というより単なる事実。

批判はもう飽きたから、さっさと訴訟してくれ

>>331
精神障害者の中には金も地位もないのに、
どういうわけか女は確保できる人はいたりします　笑
意外とかわいい彼女、奥さん持ちだったりする場合が時々あります。
それより斉藤が以前から、やたらと女とか性に執着をみせるところが
ちょっときもいです。ひきこもりとかそっち系の弱者率高そうな人たちの
ジャンルでわざわざオンナオンナ　セックスセックス　と騒ぐ姿は
屈折していて気持ち悪いです。
アニメも本当はオタク研究ってより自分自身の趣味なのに。
そうじゃないそぶりでそのジャンルにどっぷりつかって熱弁する姿が
屈折していてきもいです。

斉藤はセックスセックス　アニメ　オンナオンナ　ばっかりいって
自分で興奮してるみたいできもくて怖い・・・・・・・・・。

>>332
またなにか？？訴訟？？

ソースは？

>>334
環タンの著書

ソースはやっぱりおたふくソース

引きこもりが女とやったことない、いい年こいて童貞だとか
とか侮辱的なこと言ってて、それでどうなるというんでしょうね。
不倫でも何でもやれって？
不倫でも何でも、やりそうな人がするわけだから。
ひきこもりを心配するふりして、できないことを押し付けて
その劣等感を極度に緊迫させて遊んでるんだなぁ。

斉藤は結婚早かったが、それはあまりもてない君が捕まえた女を
あせって囲うパターンにありがちな早婚っぽすよ。
初めて捕まえた女を次があるかわからん感じのやつが
とにもかくにも早々に囲っちゃうパターンぽす。

こんなこと言い出したらキリないですｗ
普段黙ってもらってるだけのことは斉藤さんにもあるでしょうｗ
おそらく斉藤さんより大分早くから女とやってますが
あなたのようなこと、考えたことないです。
異性交遊ができなそうな人はいますよ。
そういうタイプを相手にわざわざオンナオンナ！！セックスセックス！！と騒ぐあなたは
屈折した変態です。斉藤さん。あなたも大して、モテやしなかったはずよ。

いや、斎藤はバツイチなんだが・・・。
ソースは今月の中央公論ね。
ちょっとビビたよ。

>>337
今月って何月？　１２月号？　>>274で紹介されている対談記事？

山登先生もあいかわらずだね

子供いないんだよね？

>>338　そう。

子供はいない。

離婚したのかｗｗ　やっぱなぁｗｗｗｗｗｗ

離婚してたの??
仕事の都合でパートナーと互いに離れて暮らしてて
通い婚中としてか言ってなかった気がするけど。

そりゃあいつには無理

【捏造】ニートは昔の方が多かった・・・学校基本調査の統計で明らかに【人権侵害】
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/04073001/pdf/sanzu10.pdf

>>274 >>333
これも少子化対策のキャンペーンか？

【ファンキー通信】日本は世界一のセックスレス大国！
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1503696/detail?rd

ということは、日本は去勢否認大国でもあるのか？

>>343

離婚って書いてあったよ。
もしかして今の奥さんが二号？

詳しくは分からないけど。

>>330
なるほど……忌まわしくて思い出したくもないという気持ちが、やはり一方ではかなり強くあるのかな。
これは自分との闘いでもありますね。

自分自身、当時の「治療」現場周辺のことや斎藤氏らとのやり取りを、記すのも辛いというのがあって
Aさんほどの大爆弾は抱えていないにしても、具体的には今までほとんど書いたことがない。
書こうとしても、どこかで必ず筆が止まってしまう。
事態を隠蔽させようという力に打ち勝っていくのは、並々ならぬこと。
よくぞテンプレのあれを書いたと思いますよ。

正直自分にも何ができるかわからないから頼りないとは思うけど、少なくとも隠蔽されているあらゆる事の
表面化は強く願っている。これだけは確かなので。

斎藤環も結構歪んでますなあーｗｗｗｗｗ




まあ精神分析とかやってる奴はほとんど全員歪んでる奴だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歪んでるから、歪んでるヒキのことが判るんだろうね。

皆歪んでやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

age

ms-its:mhtml:file://c:\

もしＡさんが裁判やるとなったら、うちのブログでもとりあげます。
募金とか少額でも協力したいです。自分が傍聴に行けなくても、ブログで
裁判所の近所の方に傍聴するように呼びかけることもできます。

斎藤　環の兄弟子小田　晋について　精神科医の黒川　洋治が語る！

「精神鑑定ーーケースブック」という本は面白い本である。わたし自身勉強させてもらった。
「小田思想」が全面開花したような内容である。私にとっては、「一方で治療処分制度が精神障害者の予防拘禁であると言っておきながら、
他方では精神医療そのものを無力化するような運用をするのが『人権派』の使命であると考えている精神科医、弁護士、ジャーナリストの声が大きいので、
こういうことが起こるのである」とか、「……国公立病院、特に新左翼影響下にある組合の存在する病院の指定医ほど、これを無視してしまう傾向があるようだ」
といった言わずもがなのレフレインが、この本の価値を貶めていると思う。それは反対思想の矮小化・戯画化である。そもそも、あの闘争の時代から３０年以上も経ち、
そのころ生まれた人が医師になる時代で、新左翼の影響など、知識として持っている部分さえ私の年代〔50代〕に限られている。小田が指摘するような
問題は実際に起こっているとするなら、それは思想の問題ではなく、臨床医のクリニカル・アビリティの問題であろう。

阿保　順子・高岡　健編集　メンタルヘルス・ライブラリー12　
「メディアと精神科医ーー見識ある発言と冷静な受容のために」批評社2005.6.
107ｐ（著者：阿保順子、高岡健・宮台真司・佐藤陽二・滝川一廣・和田秀樹・黒川洋治・彦坂向嘉）

saitou

>>354
Aさんの話はすでに裁判沙汰の顛末です。
それとあなたのブログって、どちらなのですか。

斎藤は「ひきこもり」と「去勢否認」のことを言うときに、それを家庭内のコンプレックス関係に
還元して語ることで、「去勢否認」と「学校信仰」との関係にはなぜか（わざと？）触れようとしない。
「ひきこもりシステム」が家庭内システムとして社会システムから孤立しているかのように語る。
そこに彼の「ひきこもり去勢否認」論の欺瞞的なところがある。

>>311
しょっちゅう斎藤の本を見たり、シンポジウムに通ったりしている、
引きこもりに関心のあるケア・ワーカーだの、親友が引きこもりだのといった人たちの一部も、
斎藤の情報以外はみんな「政治的（すぎる）」「権威的・ネオコン寄り」「レベル低い。不勉強」などと称して、
無視か過小評価している。一部にカルト信者になっていたり、なりつつある層ができている。
さらに、そういう連中は、なんてことはない精神的に「健康」な活動をしている人をつかまえては、
「拒絶的な態度が強すぎる」「攻撃性が強すぎる」「被害者意識を超えられていない」と決め付ける。
それが、せまい意味での精神医学から見ても、心理学や精神分析からしても、
日常会話の言葉からしても不適当で、失礼で、中傷めいているため、周囲から嫌われている。
強い「斎藤信仰」があるため、他人から偏りや間違いを指摘されても、改めようとしない。

>>358
いい視点だ。さらに言うと、「学校信仰」のほか、場合によっては「ブランド信仰」
とか「立身出世主義」もからむのかも。

結局、競争社会を相対化・客観視できないように誘導しているも同然なんだよね。

このあいだ、不登校の親の会の定例会で、こんな話が出た。アメリカのラジオをネットで聴いていると、
視聴者参加型で一時間いっぱい、まじめに議論をやっている。そのなかに、「競争社会はイスとりゲーム。
そのなかで、イスをとれなかった人のことを、やれシングルマザーの家庭で育ったとか、発達障害だと言っているんじゃないか」
という意見が紹介されていた。学校に行かないとかニートとか言われる人のなかに、こうした問題に気づいている人がいるかもしれない、
という希望のある話だった。
これは日本だと、ほぼ引きこもりやニートに当たるだろう。
斎藤の「去勢否認」は、競争社会への批判を封じ込めたい勢力には歓迎されるだろうね。
そして、逆の勢力には、評判が悪い。

はいでましたー、駄目人間らしい書き込みー

毒にも薬にもならない自己満足な長文
斎藤DRにとって一番ありがたい長文北ーーーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

しょうも無い長文はもういいから、さっさと訴えろよ。

常に自己弁護に必死な「ああ言えば上祐」=斎藤環

いや待てよ、誰かが何かを指摘する前から、勝手に自己弁護をはじめて
問題の所在を自ら明らかにしてしまうから、上祐以下かも知れん。

>>360
というより、彼は、「去勢」とは一言でいえば「諦めを知る」ことだ
ということを言っているんです。
戦後教育がその「去勢否認」を強めてきたとも。

なんでも戦後民主主義と組合と朝日のせいにしとけばいいってのも楽な話だよねえ。

都知事と意気投合しちゃうのも納得できる希ガス

斉藤が一番虚勢できてない
斉藤こそがまさに戦後教育が強めた「虚勢否認」の姿そのもの
自分はいいんだよ、といわばかりに当然のごとく
いつも自分が棚においてあるのも然り
50才目前なんだからいい加減「萌え」ももう卒業しなさいっての

字が違った・・・・・・・・・・・・虚勢でなく去勢

>>359
ttp://www.iff.co.jp/ssworld/mssg/feminism/ueno.html
で、上野千鶴子氏が、
「臨床は価値中立である」という信念(イデオロギー)を批判しています。

斎藤環の兄弟子小田晋は超保守体質！　それではおそらくさいたまも・・・

「新潮45」という雑誌がある。（中略）特徴的なことは、徹底した左翼・リベラル嫌いで、
弱者・病者に味方するような内容は皆無であるということである。これは、「新しい歴史教科書」と同じであろう。
スタート時点で小田は、発起人の一人として名を連ねていたはずである。
小田が「新潮45型文化人」として、精神障害者の危険性を強調し、保安処分の導入を叫ぶことは自由である。
このことが、時代の歩みと共に軌道修正をしない超保守的な小田の体質をあらわしていると思う。

阿保　順子・高岡　健編集　メンタルヘルス・ライブラリー12　
「メディアと精神科医ーー見識ある発言と冷静な受容のために」批評社2005.6. ：107-108
（著者：阿保順子、高岡健・宮台真司・佐藤陽二・滝川一廣・和田秀樹・黒川洋治・彦坂向嘉）

>>321-322
そういうのって何を根拠に言っているんだろうか？
てか、そういう台詞を来院者に向かって言うのってほとんどドクハラ行為じゃね？
まさか臨床の現場で「異性とつき合った経験はあるか」とか「処女／童貞か」とか
問い詰めてんじゃないよな？

>>374 ガールフレンドいないの？と訊かれたことはあるよ
たまきんじゃなくて佐々木のほかのお医者さんだけど

>>321-322
そういうセリフが去勢不安というか去勢否認というかを
ますます煽っている気がするが......┐(´∀｀)┌

>まさか臨床の現場で「異性とつき合った経験はあるか」

普通に聞いてくるよ。
「彼女はいるのか？」って。
さすがにヤッたことあるかどうかは聞いてこなかったけど。

ああ、それはたしかに、普通にある。
「彼女作れよ」とか、平気で言ってきますよ。

ただでさえ異性への劣等感が激しかったりする当事者がそれで傷ついてしまっても
責任は･･･取らん罠。

そんなベタベタな煽りで快方に向かう人がいたとしたらマゾじゃなかろうか。

傷つくか？彼女のこと聞かれたぐらいで？よくわからんよ、その感覚。
実社会だとそんな話ばかりだよ。

自分の言動に責任は取りません。
それが環クオリティ。

だから僕は「やれ」って言ってるんですよ、援交でもなんでも

不倫してヒモになるとか、援交して収入を得れば一石二鳥 （・∀・）ｲｲ!!

劣化版宮台

>>321-322
うーん、みんながヘテロってわけじゃない。そのところ、すごくおかしいね。
元気で外交的な生活になれば、結果として恋人ができることもあるだろう。
恋愛だけが人生じゃない。病気ではないにせよ、心理的なエネルギーが低下して、社会的にも家庭に閉じ込められた状態では、
恋愛する余裕もないのでは？　やはり病気と治療の幅をムリヤリ広げすぎた偽精神医学をはじめたツケがきているな。

引き出し屋としての本質が露わになったな。

不倫をしろってのは、理由があるんだよ。
作家の誰かが、他人の妻を奪うことによって自己の確立？！競争に勝つ？！
とかなんたらで（忘れたけど）男としてのアイデンティティを確立したとか
なんとか言ってたな。
ヒキは控えめでおとなしい人が多いから、そういう話をしたんだと思う。
反抗期すらなかったような奴ばっかりだから、過激に言ったのでは？

彼女作れは、相手見て言ってますよ。
明らかに無理っぽい人には、言ってませんから。
「こいつなら大丈夫」と思った人にしか言ってないはず・・・
もっときついことも言いますよ、ここでは書かないけど。

どうでもいいけど、斉藤患者で社会復帰した人、結構いるんじゃないかな？
俺の知る限りではちらほらいるんだが。
彼の方針は引き出すというより、「待つ」と言う感じだよ。
成熟すると言うことは、自分の意思で「行動」するということだから。
それは大変難しいことでもあるけど、人によっては。
それが、世間的にタイムオーバーになってしまう人もいるし。

あと、彼は宮台とは単につるんでるだけだと思うんだけどな。
奴が真に交流をしてるのは浅田彰、春日武彦？！と言う人だと思う。

まあ、いい加減な奴だよな、表向きは。
裏では相当深いレベルで考えているだろうけど。

おとなしく医師業に専念してればいいのに、下手に色々雑誌とかテレビ出るから
叩かれるんだろうな。有名税ってやつか？

あー、俺も早く環から離れてー

会社と自宅の往復ばかりで出会いを求める機会もほとんどなかった
というような３０代の人も案外多いよ。
>>264の中央公論の対談のなかでも、「負け犬」というラベルを貼ら
れてしまっている３０代独身女性の４人に１人は処女だなんて話が
酒井順子氏から出てたじゃん。

それにしても、個人の極めてプライベートな恋愛経験とかセックス経験にまで
介入してくる社会って、、、。いやらしい社会になったものだな。

>それにしても、個人の極めてプライベートな恋愛経験とかセックス経験にまで
>介入してくる社会って、、、。いやらしい社会になったものだな

そういう時代になっちゃったんだよ。
恋愛至上主義のこの時代、性的弱者は10代20代ヒキこもるような青春を送らざるを
得ない人が増えるんじゃないのかな？
女子高生の実態知ってみ？マジでビビルよ。あり得ないから。
服装も凄いことになってるよ、考えられない。
繊細な奴ならなおさらコモｯちゃうと思うね。

サイタマも投げやりに言ってるよね
「我々の世代には減るんじゃないですか？良くも悪くも自己中ですから」って。
彼は、今も見てるけどもっと遠くも見てるよ。
387の書き込みも俺だけど、彼は親身になって話を聞いてくれるほうだと思う。
信者じゃないけど、医師としての肩書き、社会学もかじってる、オタクでもあるから
感性が若いと思うのは俺だけだろうか？

しかし、早くあいつの元に通わなくていいようになりたいと思うよ。

2chの煽りと同レベルな「治療」(ﾌﾟ

>2chの煽りと同レベルな「治療」(ﾌﾟ

そう思うのも結構だけど、役に立つことは奴に立つんだよ。
社会出ると「友達が・・・どうのこうの」「知り合いがどうのこうの」って話には
絶対になるから。
でないと、会話に参加できない。
デイケアってのがあるんだが、そこで友達作っておくと非常に助かるのは
事実なんだよ。
ヒキってました、友達いませんなんて言うと、また元に戻るから。
何気ないことなんだけどね。
まあ、言ってもわからんか。

斉藤センセー、上山たんに障害年金出してやってくらたい！

自称斎藤の患者で、斎藤に批判的な考えを持つ人は正常です。
その人の意見は聞く価値ありです。
自称斎藤の患者で、斎藤に好意的な考えを持つ人は洗脳されている人です。
その人の意見は聞く価値がありません。

当事者叩きでぼろ儲けって糞マスゴミじゃないんだから。

>>389-390
フーコーの『監視と処罰』『セクシュアリテの歴史I』で主題になった
ビオ・プヴォワール・パノプティコン社会ってやつか

＞388
負け犬とか負け組とか、そういう評価ラベルを輸入したり
造語したりするのが好きな人たちがいるんだよな

>>392
ヒッキーのばあいには友達の存在はかえって外でのストレス負荷
を高める重荷になる罠。諸刃の剣どころか憂鬱の材料。

慣用表現に習っていうなら「憂鬱の種」ね。

>>398

あんた、携帯持ってないとヒキだって一発でばれるぞ。
アドレスに誰一人登録なしとか、キツイぞ。
あ、デイケアで友達見つけて、そこから社会復帰した場合の話ね。
それ以前の話はしらない、わからない。

だから何、っていう。

長くかかってる斎藤患者がマゾ化するのか、結果的にマゾだけが残っていくのか・・・

>>400

俺も友人の存在の大きさはつくづく感じるなぁ。
一人だと何もする意欲が沸かないし、続かない。

たしかひきこもり救出マニュアルだったと思うが、タマキンが
「そもそも意欲や何とか(忘れた)は他人からもらうものだ」みたいな
ことを書いていたが、これは正直本当だとしか思えない。

だから

>>264　
＞「負け犬」化の原因は、親か友人か

という結論になるんだろうね。重要な他者といったら、はじめは親で、次は友人だもんな。

ま、一応今年８月の心の科学では

「ひきこもりの治療のゴールはひょっとしたら(就学、就労はもちろん)
仲　間　の　獲　得　で　も　な　い　の　か　も　し　れ　な　い」

とも言ってるけどね。

>>388
あきれたレッテル張りだな。

273 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/02(金) 10:35:31 ID:QOudJk4m0
いまだに無い内定の香具師を集めた大学の就職セミナーに行ってきた。
明らかにキショイ系のオタクばっかりだった。
就職活動は容姿で決まるのか・・・

>>403
> ま、一応今年８月の心の科学では
> 「ひきこもりの治療のゴールはひょっとしたら(就学、就労はもちろん)
> 仲　間　の　獲　得　で　も　な　い　の　か　も　し　れ　な　い」
> とも言ってるけどね。

んじゃ、社会的ひきこもりの定義はどうなるのよ

不登校時代にデイケアに通ったことあるけど、気楽に友達をつくれるような雰囲気のところ
じゃなかったなあ。臨床心理士みたいな人が何人かいてフォローしてくれてるんだけど、
それでもみんな硬くて「心ここにあらず」って感じだった。
たぶんみんなも好きで来ていたわけじゃないと思うから当然かもしれないけど、デイケアに
通えば学校の出席日数と見なしてくれるということで嫌々通った思い出しかない。

>>407
わかる気がするな。
とにかく人の目が気になって、地に足がついていないような人が多いね。

まあ、確かに、共通項が「ヒキ」だけで集団に放りこまれて、
まともなつきあいが徐々に築けるような人なら、
そもそも「デケ」なんて行ってない、という、根本的な矛盾はあるけどな。

そんなにパワーがあるなら、そもそも追い込まれて
徳俵に足がかかるような状況（デケに行くってことね）に
なってないんだよな。

>>406
環のヤブ語録　誰か編集しない？
言ってることがその場凌ぎで、繋ぎ合わせると支離滅裂なのが
明らかになると思われ(w

>>407
>デイケアに通えば学校の出席日数と見なしてくれる
それ、どこの病院？
今そんなことになってるのか。

>>409
てゆうよりか
環ちゃんはいったい何がしたいわけ？
って言いたいw

>>406

＞んじゃ、社会的ひきこもりの定義はどうなるのよ

こっちが聞きたいよｗ

>>407>>408

俺も精神保健福祉センターのデイケアに通ったり、今はまぁ作業所なぞに
行ってる訳だが、今まで親密な関係になった人はいないし、そして今後も
そうなる予感がしない。

自称斎藤の患者で、斎藤に批判的な考えを持つ人は正常です。
その人の意見は聞く価値ありです。
自称斎藤の患者で、斎藤に好意的な考えを持つ人は洗脳されている人です。
その人の意見は聞く価値がありません。

>>411
なにがしたいんだろうね〜(w
とりあえずはひきこもり・ニート利権でガポガポってのは確実にあるんでしょうけど。

目立ちたい＆儲けたい

以上


ネクラ君がひょんなことからチヤホヤされるとこうなんつーか
名誉と欲の中毒になっちゃうからね
だから学問は進歩しない

>>412
貴殿のいう「親密な関係」ってまさか

不況のどん底で社会に放り出された我々の恨みを復讐をしようぜ

犠牲者は患者。

それが斎藤信者なら自業自得かもしれないが、
医者に行けと煽られてしぶしぶ行った当事者にとっては
「どうしてくるんだ？」って話に当然なるね。

青健ってどうなんだろうね。
うちからかなり近いんだが。

週２日しかなくて、結構金取られるんだよね。

捕まったニセ勤務医でも年収2000万で高級外車か。
たまきも勤務医だけど並の勤務医より全然儲けてるから
かなり儲けてるっすね。
精神科医は人格的資質も問われるべきなのに
肩書きがあって口先だけうまければ権威に位置づけちゃう社会。

医者は主役じゃない。主役は患者。
なのに、自分の利益のために患者を不当に害してでも
目立ちたがり儲けたがる「主役は自分」な医師であればあるほど
権威になれるとはね。


これじゃ人間腐るわな〜
いつまでもこんな世の中で本当にいいのかな。

口先だけで目だって儲けて「萌え」て
都合の悪い患者は精神錯乱の重病人に便宜上仕立てあげ抹殺。
社会も君の肩書きと著述等の「実績」によって盲目的に
君を信じてくれるし。
君の大人になれない「萌え〜」な利己的欲望の実現をこうして社会も支えてくれる。

さぞや楽しい萌え萌えな人生ですね。精神科先生。

たまきは精神科医療に携わる資質がない。
自分が主役になりたい人は精神科医に向かない。
才能に対する屈折したコンプレックスも感じる。
才能がないから、精神科医なんて位置に身をおいて
肩書きによる盲目的信用性にのっかって、適当な口車を吹聴しつつ
それがどれだけ浸透するか計るかような、
なんつーか才能のない人の才能保持疑似体験ともいうべき
下らない遊びをしてる。
問題は、その享楽のために本来メインな存在であるはずの患者が
時にひどく不当に貶めていることだ。
これでは医療として本末転倒だ。
それどころか、人間としての人格を疑いたくなる。

これも、これこそ、ある種の人格障害ではないですか、と。

精神医学という学問そのものからして、一見中立を装いながら、
本質では「精神病患」者を見下す価値観の産物みたいなもんだし

>>420
大人の幼稚園。
「女性スタッフの気を引くこと」を人生の最終目標としてもいいなら、
行くことに意味もあるでしょう。
社会復帰を狙うなら、お勧めしません。

幼稚園なら楽しそうじゃん。
社会復帰社会復帰って駆り立てられるところもキツイよ。
駆り立てられて逆に精神的に破綻しちゃうこともあるし。

青健ってもともと稲村さんが主唱者になって彼の説く入院療法・宿泊療法の
ための施設を財団法人化して設立したところでなんしょう？

どう考えても不健康センターなんだけど
まあとりあえず儲かればいいからね
よかったら来てくだたい
高学歴ニートにたいする大事な職場斡旋事業なんで
患者は金さえ持ってきてくれればあとはどうでもいいでつ

>>428
> どう考えても不健康センターなんだけど

詳しく(マジで

>>428

やばいなあ、この発言。

>>420
端的には>>425 >>428 >>422なんかが書いている通り。
基本的には時間とカネの無駄。やめとけ。
どうしても気になるなら、水・金の14時と16時頃に利用者がビルの前でたまってるから、観察してくるといい。

もう少し詳しく付け加えよう。
茗荷谷クラブそのものは、だいたい民間のフリースペースや溜まり場のような
ものと思っていい。
表面的には矯正施設然とした印象が全くなく、そして実際にも戸塚ヨットスクールに
代表されるような、コワモテ的な精神論がまかり通っているわけでもない。
表面的には、比較的穏やかな、のんびりとした場という印象を受けるだろう。

だが、そこがミソなのだ。
あそこは基本的に、北の丸クリニック等、青健と人脈が繋がっている病院からの
紹介で行くところで、主治医を持たずにクラブを単独で利用することはできない
ことになっている。
その青健がらみの精神科医には、必ずしも全員がそうだとは言わないが、他の複数の
精神科を回っても「異常なし」と言われるような若者を、あっさりと重篤な
精神病患者と診断してしまうような精神科医が、少なからず存在するのだ。
これは、青健のかつての代表人物だった、故・稲村博氏の時代から
ずっと続いていることだと言われている。

かつては、不登校や「ひきこもり」ぎみの人を、いきなり閉鎖病棟にぶちこむという
長田顔負けの手法( >>5 )もまかり通っていたようだが、さすがに今時それを
あからさまにやっていては、親子共々ドン引きしてしまう。
だから、初めての人向けの「入口」は、今はとてもソフトなイメージになっている
のだ。

クラブの居心地の良さに慣れ、働くでもなく勉強するでもなくダラダラと
「大人の幼稚園」を満喫し続けてしばらく経った頃、自分がいつの間にか
重篤な精神病患者として仕立て上げられて行っていることに気がつくことになる
だろう。親の経済状況に応じた形で、ひたすらカネをたかられることになる。

>精神科を回っても「異常なし」と言われるような若者を、あっさりと重篤な
>精神病患者と診断してしまう

今も青健に籍のある斎藤環も、どうもこういう傾向が相当に強い「ゆんゆん」の医者と言える。
いかにマスコミではソフトに取り繕っても、多種多様な言い訳を用意しようとも、
やはりそこは稲村の弟子、その舞台裏の不始末は隠しきれないのである。

ただし、診察する相手にもよるし、受診年数にもよる。
どうも実感としては、気の弱そうな親子か、カネ持ってそうな親子に対して
とくにこういう「診断」が下りやすいようだ。
斎藤が、いわゆる「非行」的な事例を「ひきこもり」の定義から除外したのも
そのためだと考えればつじつまが合う。
気が強い上に貧乏な相手では、こういう弱みに付け込む商売は、割が合わないのだ。
悪徳商法や新興宗教みたいなもんで、カネのある弱者って場合が、一番ヤバい。

患者を自分が予め見立てたいとおりに「本物」として作り上げるのは簡単です。
投薬と精神的虐待（誰が見てもあからさまなものは効果なし。じわじわと続けます。）
の継続的併用で本当におかしな人になってくれますからね。

病院で病者を作ります。思い通りに病人を作ったときの達成感といったらこの上ありません。
自分の高度なテクニックに惚れ惚れします。
手強い相手を落とした時ほど、医者冥利に尽きる思いです。
永久患者をいぱーいつくれば、一生固定資産として有効利用できますしね。
国庫負担だろうと何だろうと、自分の儲けになればいいんです。
サラリーマン増税も医療費本人負担増も医師には関係ありませんからどうでもいいです。
ただひたすら、診療報酬の削減だけはいろいろと大義名分をつけて反対していく所存です。
インフルエンザで人が死んでも、国が金をくれなければ注射一本打つつもりはありません。
インフルエンザで人が死なない為にも、国が我々にお金をもっともっともっと下さい。
ベンツは何台買いかえても飽きませんが、自費で注射打つくらいなら人には死んでもらいます。

〜にほん遺志会〜

自分が萌え萌えすることに専念して
患者様を自分の為に利用させていただくばかりで本当にすみません。

私利私欲の追求以外のことはどうしてもやりたくないのです。
どうしても大人になれないもので。
でも「我々世代は大人になれない」と予め自分で吹聴しておきましたので
大人にならなくても大丈夫なんです。本当に僕って何でも上手です。

萌え萌えウハウハ　ロリエロまんせー
お金もいぱーい　名誉もいぱーい
楽しいな

>>431
でも疾病利得を狙う偽メンヘラーにとっては天国じゃないか？

>>420
他人に関心がない、ビミョーな社会だ。
新人が側に座っても、何も聞かない、反応しない。
いつもは行く人が休んでも、気にしない、心配しない。電話などしない。

満員電車に乗り合わせた乗客同士の関係に似てる。
いるならいればいいし、いなければいなくていい、そんな感じだ。
クスリの影響もあるのかもしれないが・・・・・・

デイケア利用者と1年活動するより、普通の人と30分話すほうが、
よほど親近感を感じるだろう。

>>436
だぁーら、どうでもいいんですよそんなこと。
金になりさえすればこちらは運営できますので。
金さえ儲かれば問題ないでし。
各界有力者や縁故関係の高学歴ニート子息のお仕事提供の場として
大事な場所ですから。
有力者や縁故の人助けは、おいしいカードですから。

いいから来てください。どんどん利用してください。
利用料は必ずしっかり払ってね。ニートの給料捻出あるし。

そもそもＤＳＭでは、統合失調症の一症状として、
「社会的ひきこもり」が記述されている。その、病名ではなく数ある中の一つの症状を
ムリヤリ病気だか症状だか社会現象なのか分からない形で騒いでいるのが斉藤環ですね。

だけど実際、もしその人が統合失調症患者ならば、不安をあたえる暗示を与えないほうがいい。
それで、引きこもりでもないのに「自分はひきこもりだ」と言っちゃう患者さんもいるかもしれないから。

それに、予言の自己実現というのがある。つまり、「お前、引きこもりだろう。ヒキじゃないのか？」って
周りから見られたりチェックされたりしてばかりいると、それが原因で引きこもり状態になってしまう人も出てくる。

だから、これを独立した問題として、それも精神医療がらみの問題としては、
扱わないほうが賢明であり当然なんですよ。そのへんが、分かっていない。

不登校もニートも統合失調症も乱暴にひとくくりにして、周囲の類似状態をもとりこんでしまう
マイナスのレッテルのブラックホールのような「引きこもり」を、まともにひとつの問題として扱わないほうが
誰にとってもいいはずなんですよ。

>>433
医者は医者で問題だが。そうやって福祉の依存者にして、専門家への奴隷根性ができるのはヒサン。
それに、福祉関係者が、親切をよそおって、生活保護などをピンハネする例もある。

>>437

そこで働いてる人？
平日の3時に書き込みとは、優雅な身分ですね？
それとも元利用者の粘着かな？

障害者自立支援法でデイケア離れが進むかも知れない世の中で
よく最初から有料のデイケアなんて行く気になるよな。

>>440
437です。お蔭様で優雅な身分です。すみません。
皆さん、毎度どうもありがとうでつ。
精神医療万歳。

自立支援法の話が出てますが、自立支援法により
これからはむしろある意味デイケアがより強化されるかもしれませんね。
具体的な自立訓練のような要素が強くなるかもしれません。
年金などの直接的なお金の給付は引き締めになるかもしれませんね。
年金を受給できる該当要件も、厳しくなるかもしれません。
そして受給できた場合も、漫然とお金を受け取れるものでなく
状態改善のための訓練等を受けなければならないなど、
条件が付される可能性もありますね。

自立支援は国費削減が目的ですからね。

私個人は、このような引き締めには反対ですよ。
長期うつ状態で、たとえ傍目からはゴロゴロしてるだけにしか見えない人でも
最低限の小遣いをあげて、ギリギリの自由な状態に置いたほうが当人にも社会にも
一番ましなのではないかと思います。
経費削減の為に、それらの支給を打ち切って、無理に訓練して
不安定な状態でどんどん社会に送り出したり、そのレールからも弾かれた人が
状態も悪く、投薬も診療もうけられないままホームレスとして表層化する状況となったら
それは、大きな社会的変化となって目に見える形で至る所に現れてくると思います。
経費削減とそうした未曾有社会現象の発生を天秤にかけたら、はたしてどうなのか。
小銭をケチって、現在よりさらに深刻な社会現象を新たに発生させるだけのような気がします。
それは、果たして福祉年金削減という小銭の節約に見合うリスクなのか疑問です。

世の中、ある程度のグレーゾーンは必要ですよね。
国は不労精神患者にもお金をもたせてやって下さい。

彼らにとっても、いろいろお金を使うべき場所がありますから。

斎藤先生ぱくらないで下さいよ。僕の持論。
パクるときは、2チャンネルの引用だと
しっかり明記して下さいね。

>>355
>阿保　順子・高岡　健編集　メンタルヘルス・ライブラリー12　
>「メディアと精神科医ーー見識ある発言と冷静な受容のために」批評社2005.6.
>107ｐ（著者：阿保順子、高岡健・宮台真司・佐藤陽二・滝川一廣・和田秀樹・黒川洋治・彦坂向嘉）

こちらの本の座談会では、高岡　健が小田晋は学会では笑いものになっているって
言ってますね。

他の論者による論考を見ても、やはり斉藤は兄弟子の小田と同じく理論的にも実務的にもレベルが高くないと
素人目にもわかるね。

>>442,442

真性か・・・
モロ特定可能な場所に勤めてる奴が書き込むわけないもんな・・・
どのくらいの期間通って、斉藤を恨むようになったの？

勤めてはいませんよ。

>>447

勤めてるって言ってないか？
基本的に善意でやってると思うよ、こういうとこは。
ただ、来訪者に歪んでる（歪んだ人格を形成された）奴が多いのも事実。
素直な奴はならない、こんなややこしい病気に。

勤めてるって言ってないのに、「勤めてるって言ってないか?」

といったりするような？

「勤めてる」とは言ってませんよ。
勤めてるか、来訪者以外に想像力が働きませんか。
まあはっきり告げるつもりはないので、何とでも想像して下さい。

そこで働いてる人？
平日の3時に書き込みとは、優雅な身分ですね？
それとも元利用者の粘着かな？

437です。お蔭様で優雅な身分です。すみません。
皆さん、毎度どうもありがとうでつ。
精神医療万歳。

仮にスタッフ側の人間だとしたら問題だよ。
俺はショックだね。
少なくとも救われる側ではなく救う側の人間なんでしょ？
いいの？こんなクズの集まるところに書き込んで。
大問題だと思うよ、斉藤以上に。

>「勤めてる」とは言ってませんよ。
>勤めてるか、来訪者以外に想像力が働きませんか。

わからないなあ、正直。
ここ、天下りとかないでしょ？だいたいそんな年配の人が２ｃｈやってるとは
思えないし。
スタッフ側か通院者しか思いつかない。

少なくとも私は精神障害者の年金の締め付けには
上に書いた持論をもって反対してます。

それではだめですか？

>>438
>これを独立した問題として、それも精神医療がらみの問題としては、
>扱わないほうが賢明であり当然なんですよ。そのへんが、分かっていない。

激しく同意。多くの精神医療業界の人がそう思ってるんじゃないんですか。
それをゴリ押しするために、役所から全国に向けてマニュアルまで配布してやがる。

金や人の不穏な動きがないと考える方がおかしい。

>多くの精神医療業界の人がそう思ってるんじゃないんですか。

いや、それ以外の人間も。モレの知り合いのニートとか失業者の人に話を聞いても、
その手のマスコミ報道には息苦しくなって大変だってことだし。
ヒキとかニートとか以外の人間も、ライフスタイルの自由無視とか、失業/半失業かくしとかいうのは
けっこう普通に見られる指摘なんだし。
だいたい、日雇いとか週雇いのことを、細切れにひきこもっているとか言っても。
細切れ雇用がいけない、さらに言うと細切れ雇用だと経済的な問題なのに個人の責任にすりかえる論法が悪いのであって。。。。

>それをゴリ押しするために、役所から全国に向けてマニュアルまで配布してやがる。

具体的にはどういうことですか。もっと話を聞きたい。

貼っときますよ。

玄田さんに反論しよう
http://www.ichigobbs.net/economy/index.html?09345307#1

>>457

すみません、貼りまちがえでした。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0951/L50

>>445
小田晋氏も実は、おそらくは斎藤環氏よりも早い、ひきこもり問題の提唱者なのです。
彼もやはり稲村一派の考え方を引き継いだこの問題に対する見解を示しています。
この問題がらみでの精神医療批判や行政批判を快く思っていない人物の一人でしょうね。

いいからデイケアきてよ。金使おうよ。

環タンのところにはあんまし行きたくないなぁ〜
ヒキコモリのことをボロクソに見下してるんだもん（ｗ　>>321-322

これだけ見下しても、社会はたまきたんの味方だからね。
抵抗しても無駄だよ。
マスコミも行政もたまきたんの味方だよん。

だからいいからデイケアきてよ。
お金ない人は年金もらってから来てね。

>>462　マスコミも行政もヒキ叩きやＮＥＥＴ叩きに邁進してるんだもん

だからデイケアや通院や入院でお金使ってよ。
お金がなければ年金の手配してあげるからさ。
悪いことなんか、何もないでしょ？
お金ももらえるんだよ〜。
でもこっちで使ってくれないなら面倒見ないけど。

児童期青年期の精神医療業界では、80年代後半からそれまで外来とか入院患者の
過半数を占めていた登校拒否の需要がどんどん落ち込んで行ったんだってね。
そこに現れた救世主が斎藤環さんの「社会的ひきこもり」という新たな商品名だった。
斎藤さんはそういう事もちゃんと計算に入れていたと思うよ。

もうかればいいんですよ。社会も儲かる人の味方です。
たくさん儲けて税金払うよ。
君らも協力してくださいね。
君らもデイケアで遊べるし、薬ももらえるよ。

>>465
業界が次第に自分を支持するようになるはずだって？

今日発売の月刊誌【Voice】1月号より

⇒「在宅ホームレス(＝ひきこもり＆ニート)を早急に救え！」(筆者：斎藤環)

ttp://www.php.co.jp/magazine/detail.php?magazine_name_id=3

在宅ホームレス?？？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗ

家がないからホームレスでしょｗｗｗｗ

斉藤の自己破壊は止まらないねｗｗｗｗ

Aさんの動きが気になる。一向に表面化しないが
粛々と進めているらしいよね。
元主治医にとって自己破壊したくなるほどの圧迫感かもしれないねｗｗｗ

在宅ホームレス(プーワッハッハ

>>468
ホントに人の不安を増幅させるのは得意なんだな。
ハッキリ言えば。失業者とか自宅待機の派遣社員とか言う風に。
あるいは、日雇いまたは週雇いの労働者とか半失業者とか。
なんでも偽精神医学で説明できると思うなよ！
不登校とひきこもりの統計も恣意的に使っているし、最低！

>>468>>472

マスコミお得意のセンセーショナリズムや商業主義とか相性がいいんだね。

>>463
今十代後半で、元不登校で、フリースペース行っていて、ときどき日雇いバイトにも行っている
自称ニートがいる。
その子は、マスコミのニート叩き報道なんかを見るとつらくなるって苦渋の表情で言っている。
人に精神的苦痛を与える精神科医やマスメディアって、ひどい。信じちゃダメだよ。

>>473

自分で自分のレスにレスするクセを直せ

>自分で自分のレスにレスするクセを直せ

ヒント：精神病患者（一人で会話できちゃう）

自己レスかどうかがIP見ずに透視できちゃうほうが精神病っぽいけどな。

>>自己レスかどうかがIP見ずに透視できちゃうほうが精神病っぽいけどな。

IDが一緒だから自己レスに決まってる。
472に対して473と二分後に自己レス、 ID:AxtNGbjZ0。
IP透視とか頭おかしいんじゃないの？！

てか、AxtNGbjZ0は承知で「自己レス」しているとも考えられるだろ。

「>>」を付ける対象が他人の書き込みでなきゃならないルールが
２ちゃんねるにあったか？
自分が以前に書き込んだ番号に「>>」をつけてその続きのコメントを書く
という使い方もできるはずだろう。
「>>」は単に記事単位の書き込みを関連付けるだけの記号だろう。

>>479
こういうふうな記号の用いられ方がしたからって、479と480が別人でなきゃ
ならない必要があるのか？
別の人による書き込みであることをあえて演出して書いているならともかく。

単なる自作自演の失敗だろ！？
sage忘れただけだと思うんだけど。

>>481

俺もそう思う。

>>481

同意

>>481

同意

金くれー　斉藤ー
俺たちで飯喰ってるんだから、少しぐらい還元しろよ

>>481
> 単なる自作自演の失敗だろ！？

それはあんたの勝手な脳内妄想だろ。
>>473を見ると、どの書き込み番号の話題繋がりのコメントなのかを
示すことを目的にした「>>」記号の使い方だとしか読めないが。

>>481-484のような使い方とは明らかに違うな。

単なる自己レスを自作自演と勘ぐる奴が、その手の妄想に取り憑かれているとしか思えん。

>>自己レスかどうかがIP見ずに透視できちゃうほうが精神病っぽいけどな。
>>自己レスかどうかがIP見ずに透視できちゃうほうが精神病っぽいけどな。
>>自己レスかどうかがIP見ずに透視できちゃうほうが精神病っぽいけどな。
>>自己レスかどうかがIP見ずに透視できちゃうほうが精神病っぽいけどな。
>>自己レスかどうかがIP見ずに透視できちゃうほうが精神病っぽいけどな。
>>自己レスかどうかがIP見ずに透視できちゃうほうが精神病っぽいけどな。
>>自己レスかどうかがIP見ずに透視できちゃうほうが精神病っぽいけどな。
>>自己レスかどうかがIP見ずに透視できちゃうほうが精神病っぽいけどな。
>>自己レスかどうかがIP見ずに透視できちゃうほうが精神病っぽいけどな。
>>自己レスかどうかがIP見ずに透視できちゃうほうが精神病っぽいけどな。

477には、どれへのレスであるかを示す証拠はないな。>>488

自演失敗でこれだけ引っ張れるのが精神病

アンチ発言の中にこういうやつが混じっているから
効力なくすんだよ・・・・・・・・

どーせめるらん0だろうが

>>490
自作自演の因縁つけてこれだけ引っ張るおまえこそ頭大丈夫か。
どーせメル欄あんげなんだろーけどなｗｗｗｗ

何度も書くが、>>473はフツーに自己レスじゃないか。わざわざ自演する意味のある書き込みか？

>>490
まさか、お前がAxtNGbjZ0じゃないだろうな。
もしそうなら、そういうのを本当の自作自演というんだが。

本当、ここっておかしい　ﾜﾗ
斎藤さん　これなら何言われても大丈夫ですよ

みんなメンへらでおかしいからね〜　で済みます

うるせー　バーカ

あ〜あ・・・だめだねこりゃ・・・・・・

・・・・・・・・・・というわけで精神医療という名の
おいしい商売は安泰のうちに続く

萌え萌え〜〜ホクホク〜〜

釣れるなーーーーーー大漁大漁

＞Aさんの動きが気になる。一向に表面化しないが
＞粛々と進めているらしいよね。

文章が笑える

>>209
> だからこそ脱学校論とも距離を取っていた。

あの粘着振りが、距離をとっていたという程度のものかねえ？
斎藤を批判する以上の異常なこだわり振りだったぞ。

>>497-499

どうしました？具合大丈夫？診察きてよ。
ついでに久しぶりに入院する？
今、ちょうど病棟開いてるし埋めるの手伝う？
君にもできる社会貢献。

何が原因でどんな火がつくかわからない発作持ち。それがメンヘルクオリティ。

メンヘルと診断されておけば
のちの生活保護コースに有利だぞ。
斉藤環様様だ。

あんげの斎藤批判は自分が引き出し屋派であることを隠す単なる隠れ蓑だろ

>>501
生保じゃなくて障害年金だけどね。
ついでに長期入院してあげれば
等級昇進、年金額アップのお取り計らいを賜ることも見込める。

目指せ精神障害者一級！！

>>500

おまえのその歪んだ考えが、今の現状に至った理由だよ。
人の不幸、大好きだろ！？
おれもなー、ぷっ
ニートもこれだけ増えてることだし、サイタマ様様だよな。
生保貰っちゃえばいいって、素晴らしい、まさに俺たちの教祖だよな。

>>501
親が死ぬか、扶養拒否してせっぱつまったら
生保ももらえるらしいよ。

おれさ、なんとかして幻聴を聴こうと努力してるんだけど
ぜんぜん聴こえないんだよな。
やっぱ障害年金もらうなら、幻聴聴いて統合失調症にならないと
いけないからね。徹夜の連続とかじゃダメかな？
がんばろうっと。

何日も風呂に入らずちょ〜キタナイ格好で人通りの多い場所に出かけて
片っ端から意味不明の声をかけまくったらどうかな？
きも〜きも〜と逃げまくられつつも連日終日続ける。
そのうち我を忘れて等質になれる希ガス。

目指せ一級！！

アンチも信者も人間のクズ

医者も患者も信者も安置も
みんな人間のクズだね

目指せ　名門中！！
目指せ　名門高！！
目指せ　名門大！！

そして今、目指せ精障一級！！

塾長　たまき

ＮＨＫが行った世論調査

子供を狙った性犯罪を減らすには何が一番重要だと思うか？

子供を性の対象にした雑誌やゲームの規制強化　23％

堂々の一位ですた。

斎藤先生の言説も今後はさりげなく変節しそうですね。
金儲け主義の日和見だから。
ともすればロリオタ市民権獲得につながるかと図れば
ロリエロ漫画擁護＆ビエンナーレで萌え賛歌（実はエロリ萌えは本人の趣味です）

犯罪が多発して世論的にどーもだめらしいとなればすばやく変節だろう。
すばやく変節することによってエロリ潰しを回避し、趣味をしっそり温存！！

大人になれない金儲け欲望主義、さすがです。
萌え萌え〜〜〜〜

先の選挙の自民圧勝だって小泉首相の境界例的巻き込みパワー
と言おうと思えば言えるけど、大方の世論が作った結果だし
世論を敵に回すのは得策じゃないから、言わない。
こういう打算的な恣意的仕分け作業があるから、
精神分析は科学でも医学でもない・・・・・・

その実態についての認識が一般的なものになるまで、精神科は
手術できない、病気の診断できない、不出来な医師にとって
口先と振る舞い次第で、如何様にも名誉と欲の可能性に満ちたパラダイス。

筆頭格の先生にあやかるべく、ついていきます。

証人喚問きぼんぬw

>子供を狙った性犯罪を減らすには何が一番重要だと思うか？
>子供を性の対象にした雑誌やゲームの規制強化　23％

馬鹿だなー、世間は。
ひきこもるのが一番安全じゃん。ｗ
そんなこともわからんのか、世間は。
少しは我々を見習って欲しいもんだね

アメリカ合州国じゃ、子供を学校に行かせるのは危険だからって
学校に通わせずに自宅で教える家庭が急増しているらしいね。

>>470
うむ、同じく気になるところ。

どっかに火が付けば連鎖的に色々爆発する予感がw

>>512
できることはでたらめな薬漬けと誤診、その他想像にもしがたい非常識の数々ってのがス・テ・キ♪

そんな奴がよくリベラルなイメージでマスコミに売り出せたなww

そこが名誉と欲の大人になれない今時大人コドモのなせるワザ
一種の人格障害かも

ほんとほんと。
まんまと騙されるマスコミもおかしい。

ｸｸｸｯ　吼えろ吼えろ　笑いが止まらんよ　年収一億ですがなにか？
プププププププｐ
悔しかったら筑波の医学から俺みたいに成り上がってみろよ
今度は馬主にでもなろうかな
金の使い道がわかんねーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、おまえらは一生篭っててね
でないと俺はオマンマ喰えなくなっちゃうから
君らは俺のネタなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

患者を飯の種に切り売り！！
それがキンタマクオリティ！！

　NHK「ひきこもり相談室」を監修、同番組にも出演した斎藤環(精神科医)のスレで
　先ごろ大きな疑惑がリークされ、波紋を呼んでいる。

　http://makimo.to/2ch/ex9_hikky/1097/1097045872.html#737

・患者のカルテ情報を外部に漏洩した
・責任能力の制限されていない患者を、まるで禁治産者であるかのように第三者に吹聴した
・精神科医の立場を悪用し、患者が抱えていた民事事件に無断介入した

　など、リークされた内容は深刻だ。
　訴えられた医師の固有名こそ慎重に伏せられているが、色々な情報を総合してみると……?

　番組を制作するNHKをはじめ、ぜひとも関係各界やマスコミによる、斎藤環に対する事実関係の
　追及が望まれるところである。

hoshu

NHK関連スレって、たとえばどの辺に貼ればいいのｶﾅ??

とりあえず真のﾋキ漢なら、思い当たるところ至る所にこれをｺﾋﾟﾍﾟ汁!!
事実関係を追求したいってだけの文だから、ﾀﾞｲｼﾞｮｳV!!
実際、どーなのよ？って、、知りたいしね、、

どーなのよどーなのよ!!ってことでｺﾋﾟﾍﾟ汁

ってことでついでに
揚げ

>>438
統合失調症の症状の中に、引きこもり状態が入っている事で
通院公費負担や障害者年金獲得が可能になる
統合失調症自体がブラックボックスのようなモノで
未だに完全にその病理が解明された訳ではない
（ドーパミン仮説はあるが）
従って引きこもり患者を統合失調症と診断しておけば
通院公費負担や障害者年金をや国や自治体から出させても
誤診になる心配がないから便利

統合失調にかぎらず精神科の病名はどれも似たようなもんだけどな。

渦中の耐震偽装問題の構図は
建築に限らない今の日本社会の実態を象徴するような問題です。

Aさんのケースも同じことが言えるかもしれません。
専門家や当業者の、当事者たる資質の著しい低下、
反面、私利私欲の追求はモラルを超越して多弁雄弁にして行われる。

Aさんのケースにおいても、医者や法律関係者、
関係各所各位の問題が山積しています。

元主治医はもとより、これらすべてが明らかにされるべきと感じます。
自分の未熟な失態から、患者にとてつもない過重を背負わせてなお
自己の保身の為に患者を犠牲にせしめんとし続けていることについて
元主治医は自分自身のことを、どう感じているのでしょうか。
何も感じておられないみたいですが、そんな人の医師としての資質って
どうなんでしょうか。

いつかは必ずあなたが恥をかきます。
事後現在に至るまで、直接にも間接にも公的にも私的にも
ごまかしや上塗りが積もっているほど、単なる恥では済まないかもしれません。

元主治医とAさんのメール等のやりとりもたくさん残ってます。
いつかはどこかで公開されるはずです。
表の言動と裏の言動のギャップが大きいほど、自爆率高いでしょうに・・・大丈夫？
欲は深いが心が弱い、人権にも疎い資質に欠いた有様が
コントラストも鮮明に浮かび上がることに・・・・・

ドーパミン、ノルアドレナリン、セレトニン等の
脳内伝達物質の増減が発症と因果関係が
ありそうな事は分かってきたが
なぜそれらの物質の増減が起こるのかは
実はまだ良く分かってはいない
その為に薬物による対症療法が精神療法しか
治療手段が無いのが精神医学の現状

>>511
世論なんて複数あって当然。

それに、各種の統計のトリックや解釈の違いもありますね。

統計データの悪用・乱用問題もあるよね。

日本の世論調査なんて、誤差ひとつ明記しない、世論誘導色の強いもの。あてにならない。

結局、稲村・斎藤ラインを叩いてる連中は、不登校・引きこもりは
精神病ではないのに、精神病患者扱いを受けた事に怒りを感じている訳か
まあ精神科医が関われば、世間からも精神病患者扱いを受けてしまうから
その怒りはもっともだわな

俺は精神病（不安神経症と強迫神経症の合併症）によって、引きこもりになったから
精神病患者扱いされても当然だと思っているし、通院治療費も公費負担の
おかげで経済的に助かっている

正しい精神病者扱いならまだしもね
医師の世間知のなさ、未熟さ（医師であることによる万能感？）に起因する
法的逸脱は許されないね

それを保身のためになんとかして正当化しようとする（＝患者を自分の為に犠牲にする）のは
悪事の上塗りはなはだしく、とても許さるべきでないね

こんな人は医者なんか、とっと辞めて萌えジャンルが大好きなら
そっちで商売でもしてればいいのに
冥土カフェでも経営してさ

でもきっと嫌なんだろうな
あくまでも「臨床的な見地から研究」という立場に隠れていたいのでしょうね
オタのなかでももっとも卑劣なタイプです

一人の医者としても卑劣、一人のオタとしても卑劣
どうしようもないです
困った中年坊やが増えましたね

┓(´_`)┏　なーんもわかちゃいない

書き忘れ。534は532へのレス。

なんか違ってましたか？違っていたらご指摘してください
どっちにしても変な人だと思いますよ
人柄も、やってきたことも
何か隠してるのか知らないけど

>>535
を見る前に536を書いちゃった

東大理�V　　　　　73.8　　76.8　　81.2　　71.1　　74.8　　　　　75.5
東大文�T　　　　　76.3　　74.9　　78.5　　73.4　　74.1　　　　　75.4
名古屋医　　　　　70.7　　74.7　　78.9　　72.4　　72.6　　　　　73.9
医科歯科　　　　　74.7　　68.6　　76.8　　70.9　　69.8　　　　　72.2
東北大医　　　　　70.0　　74.0　　75.5　　70.6　　71.1　　　　　72.2
東大理�T　　　　　69.4　　73.3　　74.8　　67.7　　72.9　　　　　71.6　　　　　　　　　
横市大医　　　　　69.3　　69.7　　73.2　　69.6　　71.6　　　　　70.7
筑波大医　　　　　67.1　　66.2　　75.4　　66.8　　67.6　　　　　68.6
早稲田法　　　　　68.2　　66.6　　72.1　　68.9　　66.6　　　　　68.5
慈恵医前　　　　　64.0　　71.4　　72.8　　63.5　　70.2　　　　　68.4
一橋大経 　　　　65.4　　70.8　　70.9　　68.0　　66.7　　　　　68.4
群馬大医　　　　　67.5　　67.9　　75.0　　64.0　　66.9　　　　　68.3
浜松医大　　　　　65.2　　70.8　　72.1　　65.7　　67.4　　　　　68.2　　
千葉大医　　　　　66.7　　72.4　　70.6　　66.2　　64.7　　　　　68.1
信州大医　　　　　68.5　　68.2　　70.2　　66.4　　64.4　　　　　67.5
日本医大　　　　　62.5　　66.3　　69.4　　69.4　　66.5　　　　　66.8
慶應法法　　　　　66.6　　64.4　　72.0　　67.1　　63.7　　　　　66.8
山梨大医　　　　　57.6　　72.8　　71.8　　57.6　　70.2　　　　　66.0
順天堂医　　　　　60.9　　64.7　　69.8　　62.8　　65.6　　　　　64.8
東工５類　　　　　65.2　　65.8　　69.6　　66.6　　62.7　　　　　64.7
北里大医　　　　　61.5　　64.5　　65.5　　60.2　　63.5　　　　　63.0
帝京大医　　　　　59.5　　59.8　　61.6　　59.9　　61.0　　　　　60.4

筑波医学部　偏差値 68.6

http://www3.sundai.ac.jp/rank/

？？

僕は偏差値71ありましたよ
偏差値コンプレックスは捨てましょうね
まるで古いギャグマンガみたいで
すごく馬鹿っぽいので・・・
価値観25年以上時間が止まってませんか？？

辞められた困るっす
俺とは馬が合ってるし
神経症では公費負担申請用の
診断書を書いてくれない先生が多いから
環タンには世話になってますので

それと通院公費負担は２年ごとに再申請が
必要なんですけど
一度も申請が却下されてないから
その点でも本当に助かっています

今の俺には不安神経症に対するデパスと
強迫神経症に対するアナフラニールが
欠かせませんから

>価値観25年以上時間が止まってませんか？？

アチャー。
年数書くのやめた方がいいｒｙ
25年ってﾜﾗ
ヒキ板参加するの許されるの、ギリギリ３０歳ですよ。
１8歳時の偏差値+25＝43歳ですか？劇ﾜﾗ

釣れるなー、最大の釣堀ですよ、ここは。

>>537
こちらこそ m( __ __ )m. ｺﾞﾒﾝ

ヤラせろ！
つーか、頼むからやらして！お願い！

学校ニモ行カズ　職安ニモ行カズ
バイト情報誌ヲ開クコトモナク　丈夫ナ無職ヲモチ
友ハ無ク　決シテ働カズ
イツモパソコンノ前ニ座ッテヰル
一日二数本ノ深夜アニメヲ見テ
WinnyトShareヲ使ッテﾀﾞｳｿシタエロゲート少シノ格ゲーヲプレイシ
東ニ神画像ヲうｐスル神ガヰレバ　行ッテGJシテヤリ
西ニクレクレスル乞食ガヰレバ　ﾀﾞｳｿシタ同人誌ヲうｐシテヤリ
南ニDAT落チシソウナスレガアレバ　行ッテ保守ヲシ
北ニ詳細キボンヌスルモノアレバ　ソットタイトル名ヲオシエテヤリ
鍵ゲーヲプレイシテハナミダヲナガシ
好キナアニメノ作画ガ乱レテハオロオロアルキ
ミンナニﾋｯｷｰトヨバレ
ホメラレモセズ　親ヲ安心サセズ
サウイフNEETニ　ナッテハイケナイ

「今までのことと整理　2」　　
2000年をピークとして”ひきこもり”という言葉がクローズアップされていく。
その過程は批判から絶対的肯定論へと移行してきた。
この肯定論というのがひきこもりにとっては曲者だった。
なんせひきこもっててもいいんだなんて今の状態を肯定化しうるものだったからだ。
これはすんなりとひきこもりに浸透されてしまった。
しかも何の疑いもなしにひきこもりたちはその意見をもてはやし賛美し、
受け入れる姿勢に対して私は違和感を持っていた。
何の疑いも持たず、ただ肩書きで文化人と言われている人間の言うことを鵜呑みにするだけの思考能力ゼロのすることだからだ。
彼らひきこもり肯定論者はひきこもりを持ち上げれば、講演や出版が伸びるということを知っていたんだ。だからひきこもりをもちあげた、、、
ただそれだけだったように思えてならない。ひきこもりブームが去った今、彼等はひきこもりを語っているだろうか？
それと肯定論者と同じく論ずることであたかも自分が文化人に慣れたような気がする、
頭がよいと見られたいという”ひきこもり”のニーズをみたしただけではないだろうか。
その策略にまんまと引っかかってしまったひきこもりはやはり馬鹿としか言いようがない。
所詮ひきこもりはひきこもり、なんだよね。
自分の身の丈をわかっていない、なぜわからないかと言えば社会経験が少ないから。
社会経験を積み重ねて他者と比較することで自分の能力がどれくらいなのかがわかるんだけれども、
比較することができずに今日にまで至ってしまったがゆえに
自分と言うものですらどんな人間かもわからなくなってしまったんだろう。

来年はNEET＆HIKKEY撲滅運動元年です。
皆様、振るって運動にご参加ください。
NEET＆HIKKEYを発見しだい直ちに保健所に通報しましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　社会健全化促進委員会

学校ニモ行カズ　職安ニモ行カズ
バイト情報誌ヲ開クコトモナク　丈夫ナ無職ヲモチ
友ハ無ク　決シテ働カズ
イツモパソコンノ前ニ座ッテヰル
一日二数本ノ深夜アニメヲ見テ
WinnyトShareヲ使ッテﾀﾞｳｿシタエロゲート少シノ格ゲーヲプレイシ
東ニ神画像ヲうｐスル神ガヰレバ　行ッテGJシテヤリ
西ニクレクレスル乞食ガヰレバ　ﾀﾞｳｿシタ同人誌ヲうｐシテヤリ
南ニDAT落チシソウナスレガアレバ　行ッテ保守ヲシ
北ニ詳細キボンヌスルモノアレバ　ソットタイトル名ヲオシエテヤリ
鍵ゲーヲプレイシテハナミダヲナガシ
好キナアニメノ作画ガ乱レテハオロオロアルキ
ミンナニﾋｯｷｰトヨバレ
ホメラレモセズ　親ヲ安心サセズ
サウイフNEETニ　ナッテハイケナイ

めっさ久々にこのスレに来たんで状況を把握していないのだが
とりあえず以前のような信者だアンチだと言ってるような段階では
ないことはわかった。（その手のレスが全くないわけじゃないようだけど。）

あまり、とゆうかほとんど期待して欲しくはないんだけど
知り合いに出版社に勤めている人がいるから、今度その人に
このスレのこと（特に>>1から>>21のようなこと）を紹介してみて
出版業界で何らかの動きができるかを聞いてみようと思う。

その人が直接行動できなくても、話を引き受けてくれそうな人を
教えてもらうとかできたらいいなあ、という程度のものなので
くれぐれも期待はしないでくれ・・・

宜しく頼ます

615 名前：（-＿-）さん[age] 投稿日：2006/01/06(金) 02:30:40 ID:???0
統合失調症だかなんだか知らんが、結局病気のせいにして直す努力しないのね。
やっぱり怠け者じゃん。引きこもりは


616 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2006/01/06(金) 02:54:56 ID:???0
病気は辛いですよ
そして周囲がその病気に理解が無い事で２重に苦しめられます


617 名前：（-＿-）さん[age] 投稿日：2006/01/06(金) 02:56:57 ID:???0
>>616
で？
病気は治るだろ。さっさと直す努力しろよ。怠け者ｗ


618 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2006/01/06(金) 03:34:24 ID:???0
>>617
そういう意地の悪い風な煽りが苦手なんですよ
あなた男の人ですか？
だから僕は優しい女の子とか優しいお姉さんが好きです。


619 名前：（-＿-）さん[age] 投稿日：2006/01/06(金) 03:38:31 ID:???0
>>618
だから、いつまでも被害者面しているお前ら引きこもりが一番ムカつくんだよ。
嫌なら辞めちまえばいいじゃねーかよ。いつまでもよ〜引きこもっていて。
テメーのせいでどれだけ家族は迷惑していると思ってんだ？

奥田のいうままに移民を受け入れた末には日本もこうなりますよ。

【海外/フランス】年越し列車で移民若者グループが乗客を脅し　暴行・略奪　一斉に逃走
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136424066/

大みそかから元日にかけてフランス南部ニースから東南部リヨンまで年をまたいで走る特別夜行列車で、
北アフリカからの移民の若者２０〜３０人のグループがナイフなどで乗客６００人を脅し、暴行、略奪を
繰り広げていたことが４日明らかとなり、昨年秋以来、移民系の若者の暴動が続いてきた仏に再び衝撃を
与えている。新年の恒例記者会見に臨んだシラク大統領も同日、「乗客を恐怖に陥れた行為は許されない」
と強調した。

仏警察などによると、若者たちはニースからの乗車直後に乗客に携帯電話と財布の提示を要求し、その後
数時間にわたって座席を引き裂き、窓ガラスを割り、女性乗客に性的暴行を加えるなど、略奪行為を繰り広げた。

乗務員が警察に連絡して途中駅で停車し、警官が乗り込んでからは暴行は収まったが、南部マルセイユ到着
直前に若者たちは緊急レバーを引いて列車を止め、一斉に逃走した。仏在住の１９歳のモロッコ人２人ら３人
だけが、強盗や性的暴行容疑で逮捕された。

615 名前：（-＿-）さん[age] 投稿日：2006/01/06(金) 02:30:40 ID:???0
統合失調症だかなんだか知らんが、結局病気のせいにして直す努力しないのね。
やっぱり怠け者じゃん。引きこもりは

こいつは確信犯的な煽りか？単なる無知なのか？
統合失調症が完治するなんて精神科医だって断言できない事が
全然分かってない。寛解期に入ればそれで治療は一応成功と言えるのが
現在の精神医療の限界だよ

一日も早い寛解を目指して努力しろって説教たれているんだろ、そいつは

>>553
アウトソーシングよりはマシかと

>>554
いつの時代の医学本を読んでいるんだ？

>>550
おつかれー。

うんうん、何か少しでも進展するといいね。
ただちに内部告発本出版!　とまではいかなくとも、出版業界のことを聞くだけでも
何か得るものがあるかもしれないしね。
気骨のある編集者やルポライターと出会えれば一番いいんだろうけど。

「臭いものにフタ」で終わらせてたまりますかってんだ。

>>557
現代精神医学でも統合失調症が完治するなんて言う精神科医は眉唾医師
患者が寛解期に入り、それを安定的に持続させられれば、それで先ずは
治療が成功と言える

　1月10日(火)発売の月刊誌【月刊野中広務】2月号より

⇒下流社会、団塊ニートの誕生−定年後は無為にぶらつく下流が最大多数に(筆者：三浦展)
⇒書評：玄田有史著「働く過剰」／ニートの名付け親が現代の若者と仕事の関係を論じる(評者：穂村弘)
⇒連載コラム：今月買った本−斎藤環編／漫画批評とパロディ精神(杉本博司著「苔のむすまで」ほか)

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm

宣伝員死ね

いとこに糖質がいるんだが、やっぱり遺伝って関係あるんだろうか・・・
俺も昔、誰かに尾行されてる、監視されてる等妄想っぽいことがあったんだが。。。
もしかしたら糖質だったのかもしれんな。
それとも引き篭もってるという後ろめたさがそういう妄想を生んだんだろうか？
どうでもいいが、斉藤氏は精神病が原因とは考えられない、「ひきこもり」と
定義してるよね？

>>562
いや、「ひきこもり」にも分裂病が含まれるかもしれないというのが、
そもそも病気でもない「ひきこもり」を診察室に呼んで継続治療するという
問題行為を行っている大義名分のひとつ。

まっとうな医者はそんなことしません。ヤブだけ。

精神障害者社会復帰施設
ttp://www.zenseishakyo.or.jp/
ttp://ww1.enjoy.ne.jp/~mh-hiroshima/4.24.htm
ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1205/qa/qa120.htm

今日発売の月刊誌【Voice】2月号より

⇒「若者政策」をEUに学ぶ(筆者：斎藤環)

ttp://www.php.co.jp/magazine/detail.php?code=12338

そもそも病気でもない「ひきこもり」を診察室に呼んで継続治療するという
問題行為を行っている大義名分のひとつ。

親殺しのひきこもりも？
ああいう事件が起きるたびに親戚中から心配されるんだが....
治療されるべきなのでは？ひきこもりは？
あと、小学生殺しも多いよね。
まあ、基本的に無職は危ない存在と世間は見ているからな。

>>533
そうそう。

これ以上の被害者を増やしてはいけない。

今日発売の月刊誌【Voice】2月号より
⇒「若者政策」をEUに学ぶ(筆者：斎藤環)

医者だよねこの人。
納税がどうたらとか、EU政策がどうたら言ってるの、
おかしくないか・・・・

いい加減酔うぢ的万能感すてて、無能医師から脱却しろっての。
どうせできないけども。

マスコミも何もかも、みんな同じレベルの中年ヨウヂが作ってる社会だから
肩書きやら何やらで、中年ようぢが大手を振りすぎ。

いつまで続くやらこの社会

売文も診療も中途半端。

裏で生長の家とかと繋がってんじゃねーの

>>566
治療されるべきとかってみなされていることが
治療されるべき状態にマッチポンプ式に本人を追い込んでいる
ということだって十分考えられるぞ。

キンタマはヲタ特集ばかりやってるフジサンケイとも仲間っぽい

571

そう思っても世間は犯罪おかされる前に精神病院に監禁して欲しいって
ところが本音だろう。
わが子をキチガイに殺されたらたまったもんじゃないと思う。
最近も無職の小学生殺しが流行ってるからなああ
ちょっと前はひきこもりの親殺し。
世間がどう思うか？これが結局重要だからなあ。

>>568
治療現場で起こしてきているトラブルをいっそう隠蔽するために、過度なマスコミ露出を
繰り返し繰り返し続けてきているとも言えるんじゃないかね。

>>573
それも引きこもり問題を煽るキャンペーンの一貫だからなあ。
その種の事件にしても、引きこもり社会問題化キャンペーン以降、
一種の連鎖反応が起こったんじゃないか。

573

なるほど、そういう受け止め方もできるか。
しかし、ああいう事件が起きるたびに外に出づらくなる。
親戚に心配されるんだよ。
キャンペーン見たけど、テレビに出られるヒキって何者だよ。
犯罪予備軍がテレビ出ていいのか？！
彼らのその後が知りたい。

その種の事件にしても、引きこもり社会問題化キャンペーン以降、
一種の連鎖反応が起こったんじゃないか。

いや、待てよ。
キャンペーンで事件起こしちゃっていいのか？ﾜﾗ

>>577
おい、待てよ！　起しちゃっていいなんて話を誰がしているんだよ。

不安を煽るっていうのが商売の基本だからな。

流行おくれにならないようにとか、病気にならないようにとか。
本質は霊感商法。

Aです。

皆さん宜しくお願いします。
私もやらねばならないことが沢山あり、何としてもやり遂げたいのですが、
現在も決して精神的パワーが十分な状態とは言えず、
また事の内容が内容ですので、尚の事、すべてを一人では
思うように進展できない現状です。
少しづつやっていますが、主治医や弁護士の問題、
そもそもの紛議相手方の問題、家族問題、多くの個所に特有の問題が
複合して成り立つ部分も多々あります。

私が体験中にある、本当に世間に知らせたい問題点を
正しく明らかにするには、それら全てしっかり触れなければなりません。
しかし、それはもう、正直本当にしんどい作業です。
可能な限り、色々な方にお力をお借りできればと願ってます。
当事者の方、法律関係の方、メディア上の既出ソースを提供してくださる方、
メディア方面の方・・・等々各位趣旨を理解いただける方、
ぜひ、ご協力をお願いいたします。

皆さん、今、社会の本当の暗部は、どなたの身近にも
まるで当たり前のように存在するようになったと思います。
それらは、とても明らかになりにくい巧妙卑劣な性質を備えています。
至る所の「普通の人」達が、ごく日常的に行っているからです。

精神医療の当事者として、感じたこと、見たもの、
当事者としてしか、感じ得ないこと、見えないもの、もあったはずです。
それらにはっきりと「形」を与えて、世間に投げかけたいのです。

どうぞ、宜しくお願いします。

私もまだ体調が悪いことが多いので、レスに答えられないことも多いかもしれません。
それなので、掲示板に直接現れるのをためらっていました。
私以外にも、体調の悪い方も多いと思いますし
お互い気長に、しかし着実に、どうかお願いします。
問題は、頑張れば必ず解決します。
相手がどんなに卑劣でこずるくてもです。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1117772500/446
> 今月の『論座』の座談会で斎藤環とかいう精神医学者が２ｃｈには
> 引きこもりの右翼が多いみたいな、言い古されたことをいっていたが、

これ本当なの？

>>580-581
おお……。お疲れ様です。

>>13-21の事件は、最後の最後まで、法を逆手にとるかたちで倫理が踏みにじられている。
ほんとうに汚い。
ですが、卑劣な隠蔽工作には屈してはいけない。
自分はもと患者として、その巧妙さと卑怯さに、許せない思いで一杯です。

白日のもとに一層多くの真実をさらし、世間に問うていけるよう
共に頑張っていきましょう。内部告発のたたかいを。


なお、比較的信頼をおけるであろうメディアの一つとして、週刊金曜日という雑誌があるので
紹介しておきます。こういう問題では、何かの役に立つかも知れません。
http://www.kinyobi.co.jp/

Ａさんネタはいいよ。
小泉首相も若かりしき頃のＳＭクラブ、強姦疑惑。
森首相の買春疑惑。
色々あるんだからさ、Ａさんなんて小さいｋとだろ？
言ってることがコロコロ変わるこいつの2枚舌について語ろうぜ。

Aさんも某担当医師の二枚舌によって被害を受けたという話だよ。

WIKIとかでこの問題のまとめを作ったらどうかな？

工作員の火消し隠蔽だけなんとかすれば

>>583さん
ありがとうございます。宜しくお願いします。
週刊金曜日、リンク先見せてもらいました。
リークできればいいのですがどうすればいいものか、わかりません。
どの程度の段階で、どうリークしたらいいものなのでしょうね？
おっりゃるように、私以外の当事者の方のお話も含めて、界隈では日常化しているともいえる
問題事象として、告発できればと思います。
共に頑張りましょう。宜しくお願いします。

>>586さん
私もまとめサイトが欲しいです。
ここにあったメディア上のソース紹介の書き込みも含めて、
関連情報、関連発言を集積したブログのようなものが欲しいです。
当事者同士のつながりも、要に応じて無理なく徐々に距離をちかくできたら
いいなとも思ってます。

あいにく私はWEB関連は得意ではないので、ちょっと難しく感じるのですが
もし得意な方がいたら、ぜひお願いできませんでしょうか。

今読んでみたら、誤字脱字が多くてすみません。

度々すみません。
ネットの立ち上げは私ですと時間がかかりそうですが
まずは手元で情報をまとめておく必要がありますので
私自身で掲示板の過去ログを集めてすべて読んでみるつもりです。

ほぼ集めましたが、このスレの19と20の過去ログと
告発板にあった関連スレのログがないので、欲しいのですが
どなたかお持ちの方、もしくは作り方を教えて頂けませんでしょうか。
宜しくお願いします。

追記

後々の話ではありますがスレでスレ題の先生のマスコミ寄稿などがある時に
その雑誌や書籍等と寄稿の見出しを紹介してくださっている方
こちらでも可能な限り該当書籍等を参考文書として収集するつもりですが
それら書籍をお持ちの方の中で、今後ご協力いただける方がおられましたら
後々ご協力をお願いできたら幸いです。
宜しくお願いします。

てか、「ひきこもり」なんて概念からして
そもそも胡散臭い「無気力症」の焼き直しでしかなかったもんな

じゃmixiやらブログで正論ふりかざしたりつるんでる奴は？

２ちゃんねる管理人・西村ひろゆき
「実社会で充実した生活している奴は２ちゃんねるにくる必要なんてない。
　実社会で不満のある奴がどうにか発散するのために２ちゃんねるに来ている。
　特に削除人や記者なんてめんどくさいことをやる人は相当な変人。相当実社会に不満があるのだろう。」

>>591
精神障害（人格障害も含む）を原因としない引きこもりに対して
精神科医が関わるべきではないわな
精神科医はあくまでも精神障害の症状として現れる引きこもりに
対処するのが本道だろう

あとは引きこもり状態になった原因が、精神障害の症状によるものか
それとも精神障害とは関係ないものかの鑑別が重要

精神障害が原因で引きこもりになった者に対しては、精神科医の治療が
必要であり、精神障害が原因ではない引きこもりに対しては、基本的には
家族が対応するしかないだろう

精神障害の場合だって臨床精神医学は大した役目はしないよ。
社会システムの整備とセットになってはじめて臨床精神医学も効力をもつ。

閉じこもり：高齢者が１〜２割　外出は「通院」だけ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060113k0000m040171000c.html

＜あなたの閉じこもり度チェック＞
http://www.pref.shimane.jp/section/kenkochoju/zoshin/riviere/030810.html

>>593
精神障害とそうでないもの、どうやって分けるのですか？
精神障害はまず行動や言語など外形的なことから総合して判断すると思うのですが。
周囲も本人も困ってしまうほどの引きこもり状態もそれに含まれてしまうように思います。

厳密な鑑別はできないように思います。
本人が精神障害に偏見を持っていてとても嫌がっているからとか、
そういう理由で振り分けるしか、鑑別はできそうに思えません。

精神障害による、よらないという振り分けは斉藤先生の一種のトリックでしたよね。
以前のようなアレルギー反応を起こされないための。

そこにあまりこだわらないほうが良いと思うのですが。

名前入れ忘れました。596は私です。

それから人格障害は病気ではなく、ものすごく簡単に言うと、
「性格が悪い」という意味だそうです。
ですので、医師の主観によって自由自在に誇張して診断することもできます。
精神障害でもそういう要素がありますから、人格障害はなおのこと、なのです。

ですので、怒りっぽいとか、すぐ泣くとか、根気がないとか、
事の真偽や善悪にこだわる、など、個人の性格や信条を
主観的に誇張して「症状」にして人格障害と診断できてしまいます。
長期に引きこもっている、というのも当てはめれば十分可能と思います。

「精神障害（人格障害も含む）を原因としない引きこもりに対して
精神科医が関わるべきではないわな」

なので、こういう仕分け方がそもそも存在しないように思えます。
人格障害も一切含まないとなると、です。

難しい話で私も十分ではありませんが、
この辺の概念はそんなに簡単ではないです。

偏見に基づく仕分けへのこだわりだけは持って頂きたくないし、
持たないほうが良いと思います。

>>596
そうすると、誤診かどうかも担当医に厳密な意味で問えなくなるのでは？

内科や外科のケースのようには行かないかもしれません。
そもそもの概念や、診断のプロセスについて
その欠陥といいいますか、インチキが可能な部分について
指摘していく必要があります。
他の医療分野に比べて、一般に「認知」されているほど、
実は確かなものではないこと、案外脆弱なものであること、
ここから指摘していく必要があります。
なので、やり始めると私という素人一人ではとても大変なのですが。

精神科にかかわる以前は私自身も
現代の精神科はもっともらしい「医学」だとやみくもに信じてましたので、
一般の方が医師をどれだけ闇雲に信用するかがよく分かる気がします。

悪意のある医師であれば、個人の人格を社会的に抹殺することもできてしまします。
医師の気持ちひとつです。

また私のケースで指摘したいことは、誤診かどうかには限りません。
もちろん診断のいい加減さも指摘するつもりですが
診断の正誤の指摘を留保してもなお、ケースのような行為は逸脱であるに
変わりはありません。

裁判で最も争点になったのは結局どういう点だったのですか。
差し障りのない範囲でお教えいただけないでしょうか。

>>597
人格障害は性格の偏りであるが、精神保健福祉法でも精神病質という
表現で人格障害を広い意味での精神障害に含み、精神保健福祉法の
対象範囲に含めている

また精神医学会においても人格障害は治療の対象に含めているから
人格障害は精神科医が治療すべき対象だと思われ

人格障害を精神科医療から切り離す事は、極端に言えば暴論であると
思われる

何故ならば、薬物療法や精神療法によって、人格障害が引き起こす
症状や異常行動を軽減する事は可能だからである

人格障害に対しては、その症状や異常行動に関しては薬物療法や
行動療法で抑制・軽減させることは可能である

また人格の偏りそのものは、精神分析療法によって陽性転移や陰性転移を
引き出し、その転移現象を徹底操作する事で人格の再構成は可能

つまり簡単に言えばもう一度育ちなおしをする事で、人格の偏りの修正・改善が
可能である

　　サブカル悪の枢軸ＹＹＫ

山形浩生　山本一郎　斎藤 環

　　擬似科学 権威主義
　　結論ありきの自作自演
　　紙媒体と2chに寄生
　　エッセイ厨房　

>>602
裁判の争点ですが、まずこちらからは主治医の逸脱した行為を中心に主張しました。
診断の正しいか間違っているかはさておいても
むしろ診断が人格障害なら尚の事
主治医の介入が逸脱であることに変わりがないからです。

対する主治医は、行為の事実はおおむね認めざるをえないので
（証拠があるので事実否定はできません）
自己の下した診断（境界性人格障害）を理由に行為は必要だった、という主張です。
論拠としてまっとうな反論趣旨になっていなかったと思います。
一般世間に対してするのと同じように、裁判所に対しても
先入観としての医師に対する信用と、患者に対する疑念を
最大限に利用しようとする論旨と感じました。

裁判が途中で和解（実質私の勝ちのようですが）となったので
裁判所がどこを争点にしたのかは明白ではありません。
お話すれば長く、後々まとめていくつもりですが、
裁判の実質についても疑念が残る要素は沢山残りました。
本当は最期まで争いたかったのです。

そもそもの問題だけでなく、裁判の過程でも本当に沢山の問題がありました。
この点についても、まとめて行きたいと思っています。

>>602
法律相談板でやったほうが実り多いぞ

>>604
そういうことを言ったら、正常者の気分だって薬物でコントロール可能だからなあ

>>603
>>604

そういう考え方を基に、回避性人格障害などと診断してしまえば
引きこもりに当てはめることもできてしまうように思うのですが。
そこだけ特別扱いにして仕分けする理由としては、
本人がもつ差別的な拒否感情以外ないように思うのですが。

ほかの人はいくらでも病人扱いにしても全く構わないが、
自分をそうすることだけは絶対に許せない（偏見差別の裏返し）

こういうことなのでしょうか。

「ほかの人はいくらでも病人扱いにしても全く構わないが、
自分をそうすることだけは絶対に許せない（偏見差別の裏返し） 」

このように考えておられるなら

偏見によるこだわりが余りにも強いと、それだけで
病質の一端と捉え得ることになるかと思います。

Aさんは「社会的ひきこもり」についてはどういう考え方をもっている方なの？

引きこもり状態に精神科医が定義を設定して
「社会的ひきこもり」と名づける。
このことには疑念を抱く感があります。

先の見通しも見失ったまま、いつまでとなく引きこもるという状態の人が
増加してきたという現象は確かに存在するのかもしれませんが
斉藤医師がやった「社会的引きこもり」なる定義の設定が
問題の本質を的確に射抜いているのかどうかは疑問です。

むしろはじめから本質的なことよりも
論説としての面白さや独自さと、それが支持されることを
意図しているだけなのかもしれないと邪推してしまう面もあります。

>>612
いえ、斎藤医師がではなく、あなたが「引きこもり」と言っているその状況について
どう認識されているか、あなたのお考えをちょっと知りたくて。
「回避性人格障害」と診断されたとしても誤診にならないというお考えのようですが。>>609

>>603 >>604 を書かれた人の考え方を基に、回避性人格障害などと診断してしまえば
引きこもりに当てはめることもできてしまうように思います。

これは私が引きこもりをどう考えているかとは別の話なのですが。
私自身はなんともいえません。
たとえ医師でも「引きこもり」だけで不特定多数の人を一括で
回避性人格障害なのかどうかを意見する人がいればおかしいと思います。

私自身、長期間何もできないで漫然と過ごしていた時期も何度もあります。
その時期は用事があれば出かけますが、何もしていないから用事も少なく
お金もないので、主として部屋にいる時間ばかりが長い時期もありました。
この状態も言いたい人が言おうと思うなら「ひきこもり」といえるかもしれないです。
仕事をしない＝現実を回避する＝回避性人格障害ということもできるかもしれないです。
医師が診断したいと思えばどうにでも診断できるのが
人格障害の概念なのではないかとさえ思えます。

人格障害や精神障害の診断や治療の問題を指摘にするには、
人格障害や精神障害の診断と治療の実情をそれなりに
調べる必要があります。
「病気扱いされたくない」という感情論で
やみくもに人格障害や精神疾患に診断されることを拒否しても
あまり意味がないように思います。

それをしないで闇雲に診断を拒否したり、
患者との区分けを要求する固執があるとするなら、
それは闇雲に診断を下す側と等しいか
それ以上の差別と偏見が根本に感じられます。

そういう趣旨での固執の強さは、逆にそこが病質の一端として
受け手に感じさせることさえあるかもしれません。

>>614
Aさんは、人格障害や精神障害については>>603さんの考えと同じか、
特に異論はないと受け取ってよろしいわけですか？

違うんじゃないの

>>617
頭悪いね。全然違うと思う。

人格障害を含む精神障害を原因とする引きこもりまで
精神科医の治療行為を拒否するという事は
機能性精神障害、心因性精神障害、人格障害による症状や
異常行動をそのまま放置すると言う事とになり、その症状や異常行動で
苦しんでいる本人や家族を突き放す事になるから、到底その考え方には
同意出来ません

>>618　>>619
引きこもりと人格障害・精神障害との診断区別について
603さんに反論されている点は了解していますが、
それ以外の点で、どこがどのように全然違うんでしょうか？

>>609
全然違いますね
俺は不安神経症と強迫神経症の併発で、大学への通学が出来ずに
引きこもり状態になったから、自分が心因性の精神障害者だという
病識を持っています

だから精神科に通院して、不安神経症の症状を押さえる為にデパスを
強迫神経症に伴う異常な確認行動を押さえる為にアナフラニールの
処方を受けています

この薬物治療を受けなかったら未だに大学への通学を再開する事は
不可能だったと考えております

因みに現在でも精神科に通院して、デパスとアナフラニールを服用しております

603はよく解っていないと思う。
人格障害・精神障害についてもっと知るべきだと思う。
603は何を指して異常行動といっているかも説明すべき。
異常な憎しみ・差別願望・偏見の固持・それを執拗に発露する事も
人格障害の異常気質・異常行動とみなされる場合もあるから注意した方が良い。
病質否認の言動に異常気質が認められる場合も同様。

と思ったら603の説明出たー。
なるほどねー。そういうことですか。なるほどね。

むむ？　どこが「なるほどねー」なの？

精神障害者として自分を治療してほしいという意味なのかあーって

精神障害者→
年金が貰える→
精神障害者にｼﾃﾎｽｩ

障害者年金なんぞ要らないが、３２条による通院公費負担制度は
正直言ってありがたい

>>606
その担当医のくだした「境界性人格障害」という診断名には、
裁判でAさんは異を唱えましたか？

>>629
その担当医にかかる前と後の通院先の診断がほぼ同じ診断なのに、
その担当医の診断だけが違っていることを指摘したと思います。

また、担当医が私を境界性人格障害と診断する根拠として
「グレーゾーンが認められず白黒はっきりさせないと気がすまない」
「感情の起伏がある（怒るというような？）」などを挙げていたので
それらは個人の感情や性格や信条であり、その限度を著しく超えるものではない
と主張したと思います。

担当医の診断が科学的に不確定なものであること
証拠に基づくそれだけの十分な説明もできないことなど、
確実な信憑性がないことを指摘しておきました。

実際に、人格障害と断定して不当な介入行為に及ぶには、
余りにもお粗末な論拠しか述べられていなかった印象でした。

その上で、仮に診断がどうであっても、このケースのような不当な行為が正当化される
法的根拠も事実的背景もありませんので、それを指摘しました。

いずれにしても途中で和解せざるをえなかったのが実質の勝訴とはいえ残念です。
これにも色々事情があり、話せば長いので、少しづつ整理してまとめて行くつもりです。

本当にやり始めるとあちこちに問題が山積していて、とてもしんどいのですが
少しづつでも頑張るしかありませんので、やっていきます。

あくまで私の場合ですが、経験上痛感することは
精神科（ケースの主治医）にさえかからなければ、現在に至ってもなお
こんなにまで辛い思いはしなかったろう、という後悔と憤りです。

何のためにかかったのか、まるで解らないという気持ちです。
主治医はとても楽しそうに生活されているようにすら見えますが、
私は現在も大変苦しい思いです。

つまり担当医の（境界性）人格障害という診断に異議があり
なおかつ、その診断によってなされた（医療）行為が不当行為であり
医療裁判でも和解という形で終わったものの、実質的には自分の
勝訴であるから、担当医の行為は不当だった事が確定したと言う事ですね

>>597が本当ならばその担当医の診断を一概に誤診だと言い切れなくならない？

もともと境界例（ボーダーライン）は、新フロイト派精神分析医の
カレン・ホーナイが、神経症としては重篤でありながら精神病（分裂病）に至らない
症例を境界例と名付けたモノであるから、人格障害とは違う概念だったのに
それが境界性人格障害という、人格障害の一類型に組み入れられた点には
疑問を感じております

個人的には境界例は、人格障害（人格の偏り）ではなく、心因性精神障害と
機能性精神障害の境界線上に存在する症例としか言えないと思われます

>>633
厳密に言えば人格障害とは（人格あるいは性格の著しい偏り）だから
病とは言えないと思われ
その点では、器質性精神障害、機能性精神障害、心因性精神障害のような
病とは違う

しかし先にもレスしたけど、日本の精神保健福祉法は人格障害を
精神病質（精神病的な性格）という表現で、精神保健福祉法の
対象としている

しかし俺は、境界例を人格障害に含める事には疑問である
むしろ精神障害（機能性と心因性の境界例）として捉えるべきだと
考えている

>>635
精神病質（精神病的な性格）×
精神病質（精神病的な性質）○

こういうところに拘るから、強迫神経症が治癒していないって事の証しだｗ

>>632
かなり大雑把に整理しますと

１．診断はどうあれ、民事刑事への無断介入や不告知投薬、第三者への情報開示等の逸脱行為があった

２．主治医は自分の診断（境界性人格障害）を理由に逸脱行為を正当なものと主張した

３. 診断の信憑性には検討すべき余地がありすぎること、そもそも人格障害が脱法的介入や投薬や情報開示などの逸脱が許される理由にはならないことを主張した


４. 主治医が私に解決金を支払い和解した（一般的に実質勝訴とみなすらしい）

簡単に言うとこうなります。
しかし、私が体験した医療や法律の現場には色々な問題が
沢山あったと思います。
法律の場の人たちにも疑念を感じることが多くありました。
それらも家族の問題もすべて含めてまとめるつもりですが、
とにかくしんどいです。でも頑張りたいと思います。

>>635
私自身の体感としては、頭が締め付けられるような
健康なときと比べて脳の活動が何割か麻痺しているような
そんな感覚と強いうつ状態です。鬱は動かず固定しているような感じです。
気分が常に落ち込んでいて、かつ頭が締め付けられて
日常の作業や思考が健康なときの何割かしかできない、
思ったことの何分の一しかできない、日常的にとても辛い感覚です。
もう長年この症状には変化がありません。
通院等をして人格障害だあれだこれだと弄られて余計に辛い目にこそあえど、
結局、そもそもからの不調は何も治っていないという感覚です。

学会は人格障害概念を破棄しろ
ttp://www.geocities.jp/bshudan/200006jinkakushogai.htm

境界例人格障害という概念がある。この概念は一言でいえば精神科医が
「嫌な奴」「付き合いきれない奴」という言葉の代わりに使うものであり、
いったんこのラベリングをされると、患者の言葉は全て嘘ということになる。
アメリカでは精神科医によって強姦されたと訴える女性患者がいれば、
境界例人格障害とされる。そして彼女の言葉は全て嘘ということになる。
精神科医によれば、精神科医を訴えること自体が境界例人格障害である証拠であり、
そして境界例人格障害である以上患者のいうことはすべて嘘なのだ。
仮に性的関係が両者にあったとしても、それは境界例人格障害の患者が、
人格障害ゆえに精神科医を誘惑したのだ、ということになる。
見事な循環論理であり精神科医を防衛するには何と便利な概念であろう。

人格障害概念がいかに主観的であり、社会的差別を反映した概念であるか
これらの例だけでも明白である。診断とはそれを付けられた患者本人の症状を
理解し苦痛をいやすために正しい治療方針を出すことを目的としているはずである。
ところが人格障害という診断名は、本人の利益には一切ならず、
むしろその診断名を付けられた人間を非難し、人としての一切の信用を奪い、
社会生活を不可能にする烙印として機能している。


上のリンクから引用させてもらいましたが、
既にこのように指摘されてもいたんですね。
大変参考になりました。ありがとうございます。
これなら、主治医の診断の論拠が随分お粗末だったのも理解できます。
普通に「付き合いきれない奴」というだけにして欲しかったものです。

>>637
確かに不告知投薬や、第三者への情報開示は医師法違反かも
そしてそれを境界性人格障害という診断で正当化する事にも無理がある

この内容で、しかも、主治医側が和解金を支払っての和解なら
Ａ氏の実質上の勝訴でしょう

ありがとうございます。
判決まで争わずに終わったことは残念ですが。
その事情も含めて訴訟の周辺やそもそもの問題、家族の問題なども
整理してまとめるつもりです。
当事者からしか見えない、当事者が問題にぶつかった時に、
患者という立場にゆえに、いかに不利で不当に扱われることが多いのか
法的な場所を含め私が体験した福祉の現場の実情などを
知っていただきたいのです。

ほかの当事者の方や体験者の方とも、目的を共有ないし連携できたら
嬉しいです。これから、どうぞ宜しくお願いします。

斎藤環に関係ない話は他でやってください

関係ないってこともいまだにはっきり確認できたわけではない。

誰だか知らんがこわい医者の話だ
医者が誰だろうと参考になるからここでやってよし！
いまさら引っ越すよりここで継続してもいいんでない？
単純に流れとして思うだけなんだが

怖い話だ、、医者が誰だかはわからん、、うん、たしかにわからん
俺には誰だか特定はできない
誰か特定できたシトいますかー？(^o^)／

いないみたいですね

じゃあおｋ

法律相談板への転載OKですか？＞Aさん

はい、転載は基本的にご自由な判断にお任せします。

それから私のせいで皆さんの普段のお話の腰を折ってしまったようです。
申し訳ありません。

これね、最終的には名前出しても構わないと思う
秘密にする約束を破ったとしてもね、まさに内容が内容てやつですよ
「てめぇコノヤロ、名前ばらしやがったな！！コノヤローーーーーーーー！！」
と訴えてもね、内容が周知となった後ではどうにも格好つかんでしょ
もう少し内容が軽かったならね、あれなんだけどね

気持ち悪いんだよ、コテハンAなんて名乗っちゃってさあ
関係ないだろ！？斉藤環なんて。
いかにもAさん面して他の精神科医の話なんて何でこのスレでするかわからん。
あなたが被害にあったのは、気の毒だと思うけどヒキ板のこんなスレに
書き込む意図がわからん。
あなたに言わせるとメディアに出てる精神科医は全部ブラックってことに
なるな。
叩くならテレビにニュースでも問題になってる手足に手錠かけてベッドに
拘束している病院だとかそういうのを叩けよ。
ちなみに世間一般ではヒキコモリはネタ、ニートと分類されてるよ。
国がそういう方針だから、斉藤環もさすがに脱帽したんじゃないかな？
真の意味でのヒキコモリってのは、精神病を伴うものだと思うよ。

人格障害（人格や性格の偏り）という概念にも批判が多い以上
精神科医が関与すべき引きこもりは、精神障害を原因とした引きこもりに
限定する事が必要だと思われる

そして精神障害を原因とした引きこもりまで、精神科医の関与を否定する事には
俺は反対だな

>>650
なにおおこってんの

>関係ないだろ！？斉藤環なんて。
>いかにもAさん面して他の精神科医の話なんて何でこのスレでするかわからん。

これわからん正直
再投下も試練

正直
再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練
再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練
再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練
再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練
再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練
再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練
再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練
再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練
再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練
再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練再投下も試練

>他の精神科医の話なんて何でこのスレでするかわからん。
>、気の毒だと思うけどヒキ板のこんなスレに

>いかにもAさん面して ＝ >あなたが被害にあったのは

なりすましだと言っているのか本人だと言っているのかどっち
何か知っている？知ってるなら教えて

>あなたに言わせるとメディアに出てる精神科医は全部ブラックってことに
>なるな。

ｺﾚｺﾚ!! 全部ｱﾀﾚﾊﾞおｋ
身に覚えがないﾋﾄはｷｯﾊﾟﾘ否定できるはず!!?

>叩くならテレビにニュースでも問題になってる手足に手錠かけてベッドに
>拘束している病院だとかそういうのを叩けよ。

>ﾃﾚﾋﾞにﾆｭｰｽでも問題になっている＝周知の事実として取り上げられている
>A氏のケース＝世間的には未発覚

埋没すべきか

saitoに聞いてみればわかるかな。わからんが兎に角なんと答えるか聞いてみたいものだ。

正直
催等の希ガス催等の希ガス催等の希ガス催等の希ガス催等の希ガス催等の希ガス催等の希ガス
催等の希ガス
催等の希ガス
催等の希ガス
催等の希ガス
催等の希ガス
催等の希ガス



催等の希ガス













希ガス

↓斎藤環のホームページ↓

http://homepage3.nifty.com/tamakis/HomePage/KINKYO.html

改めてこの人の文章読んだら、随分と調子に乗って浮き足立っていて
いい気になっているような印象を受けた。

以前に同じものを見た時はそれほどにも思わなかったのに。


・・・・・・・・・・・・うーむ。

この件で「特定されない形で」って惨すぎるね。
一生、心に押し込めてお前一人で苦しんどけってか。
それも和解はたったの2〜30万だっけ？
弁護士費用ですらそれ以上の額かかりそうじゃない？
患者は勝っても随分と馬鹿にされた扱いだねぇ・・・・・・・・・・。

司法など周囲に複数の関係者がいる中での話だろうけど
周囲もこんな馬鹿にした扱いをもう少し阻止できなかったのだろうか？
それも含めて全部暴露しちまえば？・・・・・・・・・・・・
きっと今後患者全般の利益になるかも？
けち臭い医者の私利私欲なんか護るに値しないよ。

○リ○モンやオジマモンだけじゃなくて
調子に乗りすぎた私欲人間のところなら何処にでも強制捜査が入ればいいのにな。
はっきりいって恐しいです。

とりあえずあげときますね

氏名を公開するタイミングについて考察

・主治医の特定を避けつつ、詳細内容だけを纏め上げる（他の経験者のものも包括する?）
・公開すべき詳細内容が纏まったら主治医の特定を避けつつこれを先に公開する（２CH・ブログ・HP・マスコミ他）
・主治医の特定はその後の様子を見て一番最後に決断する。

これが最良と思われます。

斎藤環に関係ない話は他でやれ

別に構わないからやってくれ

>>664
どうした？
他の話をしたい人は今まで通りやればいいだけ
A氏に何か質問したい人がいれば聞けばいいだけ
A氏が書きたい事があれば書けばいいだけ

現時点で特定できるのは精神科医と患者の訴訟話ということだけだが
これだけでもスレと全く無関係とは言えないだろう
精神科医のスレだから
全く関係がないと言い切れる根拠をむしろ示してほしい

思いっきりスレ違いだろｗ
手術しに町医者行って、不適切な処置受けたからと言ってテレビに出てる
有名な外科医を目の敵にするか？
だいたい、一々精神科の訴訟のたびに斉藤環も恨まれたらたまったもんじゃないわなｗ

だからどこかの町医者の話がここで出てるとする根拠を示してよｗ
それならそれでスッキリするし異論はないよ
現時点ではそうだとも違うとも断定できないわけだろ？

境界例ってさあ
精神科医が患者とウマが合わなくて手に負えない場合も
意外と簡単に診断つけたりしそうに思える。

境界例って言われてます〜〜って患者も意外と多かったような
広範囲に使えるし多用途お手軽命名なのかも？？

精神科医と患者のウマが合わない---具体的に

その精神科医の経験的推察や感覚の限りでは
本人の抱えている問題、心境を理解しきれず、適切な対処ができず
いわば治療対応が本人を逆なでしている状況含め。
とりあえず診断つけなきゃ・・という感じで使われそう。

所詮は人と人だから、普通の対人関係なら単純に
「ウマが合う合わない」「系統が違いすぎて解りあえない」って話に
なり得ることも、精神科医（診断つけ治療する側）と患者（診断され治療を受ける側）
という関係性上、ウマがかみ合わない逆撫で状態にもそれなりに診断をつけないとならない。
境界例は広範多用途だし便利だからそういう場面で汎用されてたりして。

境界例に診断される患者って圧倒的に女性が多いそうだが、そのせいだったりして。
おそらくまだ精神科医には男性の方が多いからｗ
ウマが合わない確率って男女間の方が高そうだし。
しっくり来すぎる意味でヤバいのも男女間だろうけどさｗ

推論だけどね。

推測したすごーーーく極端な例で言うけど、
例えば患者の女が精神科医に対して「うざーい！きもーい！ヤダぁ！！寄らないでキモ爺！！」とか
とりつくしまのないしょーもないムカつく手に負えない女子のばやい ＝ 精神科医の悪心証込みで即刻境界例ｗ

まあこの場合、性格悪いのが人格障害ならまちがてなくもないかもしらんがｗ

しかしこんなしょーもない女子は世の中に沢山いるはずｗ
ありふれたしょーもない性格の女子が、たまたまいじめとか何かで
心的ダメージを受けて通院したら性格の悪さも全部まとめて人格障害と診断される・・ｗ

こんな風にして「ハイ、境界例一丁上がり！！」ってなことが案外と多いんじゃないか？
と思ったりしたｗ

>だからどこかの町医者の話がここで出てるとする根拠を示してよｗ
>それならそれでスッキリするし異論はないよ

上から読めよ、コテハンAが「これは私のケースですが」って言ってるじゃねぇかよ。
いかにも上にあるAさんみたいなややこしいコテハンつけやがって。
だいたいAさんは女だろ？
このコテハンの文はどう読んでも男が書いてるだろ！？

>>639
人格障害については>>638の考え方を受け入れるのはどうして？
「人格障害は他の精神障害とは違うんだ」という差別意識を感じる。

>>616
それこそあなたの担当医がした病質概念の濫用では？
他人の自由意思を踏みにじるために病質概念を利用するなんて。

>>631
勇気ある告発に敬意を表します。

631のカキコは、以前精神医療にかかったことのあるわたしの考えでもあります。
もちろん、Aさんの場合ほど極端で、ある意味わかりやすい例ではありません。
だけど、医者は患者の苦しみをわかろうともせず、家父長的に傲慢にふるまい、
見栄をはる医者文化をそうではない職業や階層の人間にも無遠慮におしつけてきます。
自分は特に女性患者からは常にご機嫌をうかがわれ、ヨイショされて当然という怠惰でふざけた思い込みに
吐き気がしました。
そこに行かなければこれほど自分がこわれたりゆがんだりすることはなかったのに、
という思いはあとになればなるほどつのります。そのことを思い出すと、いっそのこと自殺しようかと思いつめることもあります。

医者の横暴を、何らかの形で公にさらすのは大切です。あの人たちは、どうせ患者は生理的だけではなく社会的な弱者でもある、
そんな人の言うことを誰も信用したり重宝したりするわけがない、という前提のもと、
一方的に身勝手にふるまっているのです。それに歯止めをかけるには、情報公開と批判が必要です。
残念ながら今の私は家族の理解がないなどそれをできる状況にありません。だけど、Aさんが告発をするというのなら、
応援したいと思っています。

>>648
いやいや、謝る理由はどこにもないですよ。醜い火消しなど、気にしない!
ぜひ「炎上」させていきましょう。

損害賠償は行われたにしても、医師としての適法性は明確に問われなかったことが
この事件の最大の問題ではないんですか。刑事告訴もなければ、行政指導もない。
途中で、被告が警察にも事件の片棒を担がせてしまっていることが、かなりのネックになってますよね。
じつに知能犯と言わざるをえない。


>>589-590
過去ログが欲しいとのことでしたが、にくちゃんねるというサイトには収蔵されていませんでしたか?

>>587
> リークできればいいのですがどうすればいいものか、わかりません。
> どの程度の段階で、どうリークしたらいいものなのでしょうね？

そうですね。もし(たいした知恵のない)私ならば、どうリークするか、ですが……

とりあえず最初は、被告に関しては 「とある有名精神科医」とでもするのが限度でしょう。
その代わり、事件の詳細に関しては、その違法性を明確かつ簡潔に記述する。
読むのに時間がかかる長文よりも、被告の違法性を簡潔に要約し、さらに公共の福祉に関わる問題であることを
強調したような、一種の「企画書」を作成してみて、それを送り、先方の出方を見る。
編集者のかたに、企画の持ち込みということで、もし宜しければということで面会をお願いしてみてもいいかも知れません。

ものすごく細かい具体的な話を相手にするのは、それからでしょうね。書面の段階であまり詳細にやると、こちらの立場が悪くなる。
信頼できる相手かどうかを、こちらも見極めなければなりませんし。

たぶんウェブでの展開云々は、よほどの有名サイトでもない限り、出版社的にはあまり重きを置かないのではないか。
それよりも、商業出版物の素材になりうるか(そのリスクも含めて)、だと思います。
その素材を、リスク少なく最大の告発効果を持つように料理するテクニックは、むしろ我々よりも彼らの方に知恵があるのではないかと。


うーむ、あまりたいした知恵がなくて申し訳ない……。
あとは、おそらく既に探しているんじゃないかと思いますけど、医療裁判を他に経験したことがある方に
コンタクトを取ってみるとか。

法律に関することは法律相談板などにスレをつくって
そちらで法律に詳しい人達の意見を募るのも一つの手かと

ここに引きこもりについて書かれてますよ。
↓
http://homepage2.nifty.com/matsui_3_30_100/essay/ptsd_and_shut.html

>>675
なぜ刑事で訴えられなかったかは、ここを参照
一種の時間稼ぎがなされていたとも見えるな
http://makimo.to/2ch/ex9_hikky/1097/1097045872.html


820 名前： （-＿-）さん 04/12/13 15:35:12 ID:???
(略)
指摘された元主治医の守秘義務の問題ですが、Aさんがこの事実を初めて知った時点で
すでに刑法の時効が成立していたので、民事でしか提訴できなかったようです。

932 名前： （-＿-）さん 04/12/22 05:34:35 ID:???
>>928
刑事責任は、Aさんは事実を知った時点で公訴時効が成立していたので、
民事訴訟でしか争えませんでした。

精神病院に入院すればすべて解決

>>680
いんや、かえって問題がふくれあがる。
別の言い方をすると、これまでは問題ではなかったことまでおおげさに問題にされる。

モレの知っているヤシでも、入院と通院をしてからというもの、施設症候群なのか、
医者への依存なのか、クスリの副作用からか、とにかくおかしくなったものがいる。
何でも心の問題にすりかえて社会関係・人間関係が見えなくなったり、他人に気をつかうのは
いいんだけどあまりに人を弱者というか無能力・無責任・無気力扱いするのでブキミだったり。

岡田としおだっけ？
年末に親が亡くなって、葬式もできない(しないのではなく、できない)。
なんにもやることがないのでとりあえず予定通りコミケには来てたっての。

このスレに常駐してる人に質問なんですが、おｋ？

極私的不登校闘争二十年史序説を読んだ人は居ますか？
大和の
それともこの論争は↑のエッセイを読んでの事なのかな。
過去スレ読んでないからわからんのです。

>>683
山登氏の？　だから何？　何が言いたいの？

えーと…言葉たらんかったか。

俺が言いたかったのは、>>5にある山登敬之の懺悔文の続きと補足
であるエッセイ「極私的不登校闘争二十年史序説」の存在が>>5のコピペに乗っ
てないのでなんでかなー？というのが一つで

二つ目がすでに既出でコピペし忘れただけなのかなー？っていう疑問ですね
過去スレ読むのメンドイので聞いたわけです。

マッド精神科医・岡田尊司、重大疑惑を隠蔽か
http://takoyaki-tako-tako.de-blog.jp/takotako/2006/01/post_545e.html

すみません
また体調が悪くてレスが遅れました。

>>674さん ありがとうございます。私もよくわかります。宜しくお願いします。

>>675さん ありがとうございます。足りない分はにくちゃんねるにもなかったような気がします。探せてなかっただけかも知れませんが・・。

>>676さん ご検討頂きありがとうございます。大変参考になりました。検討したいと思います。今後ともよろしくお願いします。

その他の皆さんの書き込みも大変参考になったり励まされたりしています。
今後とも宜しくお願いします。

一人で黙々とやるよりも、ここでレスを頂いて書く方が随分やり易いと感じました。
やはり全く一人で辛い内容をまとめるのはしんどいですし、能率も悪いようです。

もっと詳しくレスしたいのですが、体調も悪く申し訳ありません。
どうぞ今後とも気長にしかし着実に、宜しくお願いします。

それから私は男です。

´∀`)σ)∀`)ﾀﾞﾏｼﾔｶﾞｯﾃｺﾉﾔﾛｳ!ｶｴﾚｯ!

なぜ私が女性ということになっているのですか？

性的同一性障害！？

イヤイヤイヤイヤイヤイヤ！

俺は単に↑の最後の一行の
「それから私は男です」
にセキズイ反射的にレスしただけだよ
だって会話のテンポが「男かよ！」ていうリアクションを引き出す感じだったじゃん
他に意味はないです。マジレスされても、こっちが困っちゃうよ。
スルーするか反撃してよ、又はなじってよｗｗ

ところで





(ﾉД`)俺にも誰か返事ください。

>>691 返事
敵ではないけど、何かしようってときに無駄に足を引っ張りそうな感じなんで
とりあえず放置されてるんじゃないかな

日本のマスゴミ、重大疑惑を隠蔽か。
権威脳の恐怖
http://blogs.dion.ne.jp/ikkou/archives/677156.html
伝染するゲーム悩
http://t-job.vis.ne.jp/base/gamebrain.html
新・後藤和智事務所　〜若者報道から見た日本〜
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
若者は殺さない
http://www.asahiguma.com/syouron/ron-031020-q.html
メディアと「青少年凶悪化」幻想
http://www.jca.apc.org/toudai-shokuren/dekigoto/000824a.html
少年犯罪は急増しているか
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html
昭和少年犯罪史
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/jsyouwa.htm
中年の心の闇〜大人たちに何が起きているのか〜
http://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid14.html
青少年は『凶悪化』しているのか
http://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid41.html
「今」と「昔」の記事比べ
http://psychology.jugem.cc/?eid=51

夫馬で〜す。

＞君は実質と名目の違いが分からないバカ。５０年前の１円と
＞今の１円では価値が違うのだよ
黒木は完全なるバカ。インフレ・ターゲティングを言いながら
博士号が簡単に取れるようになることは猛烈に反対するという
トンデモ発言をしていたね。
お前はバカだ。いい加減、自覚しろよな

【サイエンス】黒木玄先生（東北大）【・ウォーズ】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1106568412/505-506

返事ありがと
うん、結局自分は下の文章をコピペする流れにしたかっただけなんだ。
次スレ立てる時に使ってください。

「極私的不登校闘争二十年史序説」から抜粋

２００５年
私が稲村博を糾弾する側に身を投じ、委員会の要求に応じて仕事をした時、昔の仲間か
ら、それは贖罪のつもりかと問われたことがある。また、最近になって、インターネッ
トの某巨大匿名掲示板にあるスレッドを覗いたら、私が当時を振り返って書いた文章を
「ヤマトの懺悔文」と評する書き込みを見つけた。
断っておくが、私はこれまでしてきたことは、「贖罪」でも「懺悔」でもない。ただの
仕返しである。しかし、ことは大将一人に責任を押し付けて済む話ではない。「登校拒
否症の入院治療」の現場で、実際に兵隊となって働いていたのは私自身である。あのと
き、さっさと逃げ出していればよかったものを、そうできなかったのは自分が臆病で未
熟だったからである。そのあと、学会の権威を後ろ盾にして意趣返しをしたというのも
、同じ理由からだ。自慢できる話ではない。
稲村博が亡くなってすでに十年がたつ。しかし、だからといって、このまま口をつぐむ
つもりはない。私が見聞きし体験した「歴史」を語ることについては、むしろ積極的で
ありたいと思っている。ただ、「稲村いじめ」は、いいかげん終わりにしなくてはなら
ないだろう。高岡健がまとめた学会の報告書、「登校拒否と人権−稲村博会員の『登校
拒否症』治療に関する調査および見解」は、１９９２年１月に学会誌に掲載された。私
も共著者に名を連ねている。いま、その別刷りを開きながら、これがどれくらい会員の
目に触れただろうか、とぼんやりと思った。稲村個人の治療にとどまらず、不登校につ
いて学会の見解を明らかにし、会員各自の注意を喚起する役割は、どの程度果たせたの
だろうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（やまと・ひろゆき／精神科医）

山登氏の近著を読むと、
このスレッドでいわれていた「稲村→斎藤≠山登」が間違えで、
「稲村→斎藤＝山登」 だということがよく分かるんだけどなあ。

山登氏が見たのはスレッドとは、ここのスレなんでしょうか？

過去の内部問題を語ることに積極的でおられるようですが
あちら側の医師で、そうした形で連結出来たら、いいですね。

>>696
斎藤にかなり好意的な発言をしていたね

斎藤に好意的な発言をする奴はみんなクズ

[email protected]
私とメールしませんかぁ？？＾＾

私もここの当事者、関係者、その他の有志の方とは、
いずれメールなどでもやり取りできたらと思っています。
とにかく一人でも多くの方の体験談を集めたいです。
それが問題事実の相互的裏づけとなり、より確実に世間に事実を知らせることにもなります。
趣旨が理解してもらえる医師、法律関係者、メディア関係者各位とも
つながって行ければと願ってますし、いずれそうなっていくだろうと思います。
ゆっくりでも着実に、歩みを止めることなく頑張りましょう。

ヒューザー、ライブドア、各方面のお墨付きで信頼すらされていたものが
構造的社会悪の象徴として実態が暴かれる事態が相次いでいます。

ここでの問題にも構造的には同じです。
今時の巧妙な悪のやり口（多方面との共犯関係とイメージ操作で悪事を隠蔽して善に粉飾する）です。

建築の世界、株式の世界、医療の世界、
フィールドや規模こそ違えど、実質は今もっとも特徴的な類似した手口だと思います。
やはり、これらの悪の化粧がそろそろ暴かれる時期が来たのではと、私は信じています。

大規模で社会的影響の大きいヒューザーやライブドアでさえ暴かれたのですから、
この問題の実態など暴けないはずがないと思います。

マジレス

Aさん、一生精神病院で過ごした方がいいよ。
君にリアルの居場所はないよ、残念ながら。
予後不良です、ご愁傷様です。

良い悪いは別として、一生精神病院で過ごす以外になければ、そうなってしまいますね。
私に限らずですが。
しかし、少なくとも現在までは、自分なりの生活環境（自分なりのリアルの居場所）を持ってこれました。
自分なりの「リアルの居場所」で生活してますし、今後、それが大きく崩れる不安もありません。

私を予後不良、リアルの居場所がない（今現在あるかないかも飛ばしてまで）
断定する根拠を説明して欲しいです。
逆に予後良好とは、どんなものが、どうなっていることなのか、なども。

私を中傷したい感情は十分に伝わりましたが。
精神科医も患者にそうした感情を向けることがあります。
あるいは、患者同士でもあるのでしょうか。
人格を病的なものとして卑下して向けることは、中傷として安易だし妙味もあります。
患者の立場を経験したものに、それを向ければもっともダメージを受ける可能性も高いですよね。

精神科医のストレス発散が「治療」の名目で、患者を対象にして行われやすい事実も
手元の資料（医師のFAXやメールの文言から読み取れる文意）をもとに言及していきたいと思ってます。

たぶん>>703は不登校主義の登校拒否児の正体だから気にしない
不登校主義がまんせーされて持ち上げられることしか頭にないバカだから
ワガママ仲間ハズレちゃんが本性晒して自分で自分の首絞めてるだけ

脱学校主義は病気の不登校も治療から遠ざけてしまい
結局病気を悪化させている場合があるからね
本人は病気否認だから主義にのっとって主張するんだけど
病気が悪化してる場合もある

糖尿病や癌を信仰と怪しげな健康食品で治す宗教と同じ状況を
発生させる要素は含んでいるだろう
病気なのに病気否認して脱学校主義に走っている子は
通院してる患者よりもはるかに危険な存在かもしれない