【去勢】上山和樹について語るｽﾚ 6ﾋｷ目【不能】

上山和樹さんについて語りたい人たちのスレです。
誹謗中傷はやめましょう。
ご本人や友人知人の方々も、よろしければどうぞ。
関連URLは>>2-5あたりに。

・本人のブログ「Freezing Point」(2003年9月10日スタート)
ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/

・過去スレ　
【ﾘﾘｶ】上山和樹について語るスレ【chiki】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1085500522/
【aimee】上山和樹について語るｽﾚ　2ﾋｷ目【Ririka】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1091406216/
【36歳】上山和樹について語るｽﾚ 3ﾋｷ目【36歳】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1093530522/
【餓死】上山和樹について語るｽﾚ 4ﾋｷ目【自殺】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1096558583/
【安楽死】上山和樹について語るｽﾚ 5ﾋｷ目【尊厳死】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1104318464/l50

・著書『「ひきこもり」だった僕から』(2001年12月刊)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062110725/

・上山和樹執筆　ひきこもり＠ＮＨＫ２００３／コラム・ザ・コラム
ttp://www.nhk.or.jp/hikikomori/2003/column/col1b.html

・上山和樹講演＆シンポジウム
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/2956/ueyama/index.html

・はてなダイアリーキーワード「上山和樹」
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%e5%bb%b3%cf%c2%bc%f9

・毎日新聞　2004年5月24日　東京朝刊
「ひきこもり・不登校　若者が抱える問題、日韓で対処法探る」
上山和樹のほか斎藤環や富田富士也のコメントあり
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/mori/news/20040524ddm004070068000c.html
「年を重ねると、次第に仕事に就けないという現実が重くなってくる」

・メルマガ＆Webマガジン『カルチャー・レヴュー』
上山和樹執筆記事
「書評『ひきこもり文化論』 　34号（2004/02/01発行）掲載
ttp://homepage3.nifty.com/luna-sy/re34.html#34-3
「肉声の明滅」　32号（2003/12/01発行）掲載
ttp://homepage3.nifty.com/luna-sy/re32.html#32-3

>>1
乙！

>>全スレ1000
>まさにそのことを言いたいがために、あの文が書かれたのだと読めるがね。
>それを全く逆さまに読み違えているんじゃないだろうか。
だからどこをどう読めばそうなるのかと小一時間（ｒｙ

本 人 画 像＠淡路プラッツ公式サイト（斎藤環との2ショットあり）
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar005.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar004.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar003.html
ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/photo/seminar002.html

2003年1月28日　淡路プラッツNPO法人設立記念シンポジウムの様子

（参考：淡路プラッツ→ ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/awajiplatz/ ）

以前立った上山スレ（dat落ち）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1077625121/

あと「ビッグイシュー」のインタビューとかもあるが、ネットで読めないと思うので略。

テンプレは以上。これらをネタにじっくり語って下さい。

>自己責任？自己責任？自己責任？

>笑わせるな。

>もし、その言葉が当たるとすれば、

>殺された人間にこそ、ふさわしい。*1

>*1：レトリックとしての文脈であり、故人を貶める意図はないことを明記します。
http://d.hatena.ne.jp/umeten/20050215#p2


流れが分かりにくいから、一応これ貼っとく。

>>4
つか、おまいら次スレ誘導を待ちながら議論するくらいの余裕をもてと小一時（ｒｙ
ま、いいか。

>>4
君こそどう読めばああなるのか？
註釈もまともに読んでいないのかな。

「被害者の自己責任」つまり「被害者側にも非がある」というような
発想を責めているとしか読めないが。

そもそも

>上山の足を引っ張っても何にもならない、というのは正論。

という事自体がおかしいと思うのだが。
上山の思想に相容れない人間はどうなる？そもそも上山がひきこもりに何をした？
たしかに一部のひきこもりは助けたのかもしれない。
しかし、その影で上山が作り出した社会の偏見で苦しんだひきこもりだってたくさんいるかもしれない。
彼等はそういう当事者の事は全く考えていない。

>>8
君こそどう読めばああなるのか？
註釈もまともに読んでいないのかな。

読んでますが？だからそれは「いじめっこがいじめているつもりはなかった」というのと同じだろ？

>「被害者の自己責任」つまり「被害者側にも非がある」というような
>発想を責めているとしか読めないが。
だから発想そのものではなく、それをネットに曝す神経を責めているのですが？

>>7
すまない。。。

そもそも上山は当事者じゃないし、当事者のことを考えなきゃいけない義務もない

>>9
> しかし、その影で上山が作り出した社会の偏見で苦しんだひきこもりだってたくさんいるかもしれない。
> 彼等はそういう当事者の事は全く考えていない。

この言葉に、この言葉の主がおそらく意図せざる意味での皮肉を感じる。
あるいはそれを意図してこう言っているのかもしれぬが。ｗ

>>11
>>当事者のことを考えなきゃいけない義務もない
上山と上山信者の本音だな。

>>10
> >「被害者の自己責任」つまり「被害者側にも非がある」というような
> >発想を責めているとしか読めないが。
> だから発想そのものではなく、それをネットに曝す神経を責めているのですが？

「被害者側にも非がある」という種類の発想を公けに批判するなと言いたいのか？
ならば、君も同じことをこの２ちゃんねるでやっているんじゃないか。

>>12
>この言葉に、この言葉の主がおそらく意図せざる意味での皮肉を感じる。
>あるいはそれを意図してこう言っているのかもしれぬが。ｗ

上山がこのスレのおかげで苦しんでいるって言いたいのか？上山がひきこもり当事者・経験者として活動しなかったらこんなスレも無いんだがな。

前スレ見てた連中のために、もう一回ageとくか。

>>6
だからそのumetenが上山ヲチにどう関わるのか、よく和か欄。

>>9
「上山が作り出した社会の偏見」が何かを分かりやすく説明汁。
それで「苦しんだひきこもり」の実例を具体的にあげて味噌。

>>10
> 読んでますが？だからそれは「いじめっこがいじめているつもりはなかった」というのと同じだろ？

何が言いたい？　殺す側が殺すつもりはなかったというのを同じとか？

>>14
>ならば、君も同じことをこの２ちゃんねるでやっているんじゃないか。
いつどこでやっている？俺は滅多に２ちゃんに書き込まないぞ。

>>18
滅多にとか頻繁にとか、何も関係ないだろうにｗ

>>16
> だからそのumetenが上山ヲチにどう関わるのか、よく和か欄。

まったく同感。>>6を書いたのはumeten氏であって、上山氏とどう関係
するのか意味不明。

>>16
>「上山が作り出した社会の偏見」が何かを分かりやすく説明汁。
>それで「苦しんだひきこもり」の実例を具体的にあげて味噌。

ネットで見ればわかるだろ。ひきこもりは社会に文句ばかり垂れている連中だって思われてるよ。
というか、前スレ読んだ？同じような質問が前スレにもあったと思うのだが。。。
上山の意見を支持するならひきこもりが不当に差別されているっていう具体例も出さないといけないよ。
そもそも君はひきこもりなのか？

>>19
>滅多にとか頻繁にとか、何も関係ないだろうにｗ
意味わからん。

>>17
>何が言いたい？　殺す側が殺すつもりはなかったというのを同じとか？

まぁ、そういう事。こいつらだって人を傷付けているって事を言いたいだけ。それも実際にあったことなら良いが、自分達で勝手な推測をして罪無き人を貶めている。

>>18
「被害者にも非あり」という考えが被害者を傷つけるものだと、
それと同じ主張をつい先ほどここに書いていただろ。

>まったく同感。>>6を書いたのはumeten氏であって、上山氏とどう関係
>するのか意味不明。

上山がこういう連中とつるむ事によってひきこもりがサヨクの道具となるって言いたいだけ。

>>18
>「被害者にも非あり」という考えが被害者を傷つけるものだと、
>それと同じ主張をつい先ほどここに書いていただろ。

どこで俺は「被害者にも非あり」なんて言った？まじで覚えてない。。。

>>18→>>24

>>23
> >>17
> >何が言いたい？　殺す側が殺すつもりはなかったというのを同じとか？
> まぁ、そういう事。こいつらだって人を傷付けているって事を言いたいだけ。
> それも実際にあったことなら良いが、自分達で勝手な推測をして罪無き人を貶めている。

こいつらとは？　その文の作者のことか？
その文こそ「罪無き人を貶めている」ような見方をまさに責めているんだろ。
君の書き込みと同じ意味をことを言っている訳だ。わかる？

こいつらとは、むろん君も含めてか？　そういう意味なら認めるし、
その文の作者による、反語レトリックを用いた意図ともおそらく矛盾しないはずだ。

>>26
> >「被害者にも非あり」という考えが被害者を傷つけるものだと、
> >それと同じ主張をつい先ほどここに書いていただろ。
> どこで俺は「被害者にも非あり」なんて言った？まじで覚えてない。。。

お願いだから、ちゃんと読んでくれ。また誤読している。
君が「被害者にも非あり」と言ったなんて書いてない。その反対だ。

>>28
だから君はその分の作者を好意的に解釈し過ぎだよ。作者本人か？
いじめがあったかどうかは俺らにはわからないんだよな？
ならいじめが無かった場合あの文を読んだらどうなる？そもそもいじめがあったとしても、被害者は関係無いだろ。あの文は完全にいじめがあったかのように書かれているんだよ。
それが問題なんだよ。
そもそも犯人が事件を起こしたのは事実だろ。
どこをどう読んだら「罪無き人を貶めている」ような見方を責めている事になるんだよ。

>>21
> ネットで見ればわかるだろ。ひきこもりは社会に文句ばかり垂れている連中だって思われてるよ。

社会にどう思われようが、それと関係なく引きこもっているなら文字通り関係ない事だろ？
自分で自分の主張の矛盾に気づいているか？

>>29
>お願いだから、ちゃんと読んでくれ。また誤読している。
>君が「被害者にも非あり」と言ったなんて書いてない。その反対だ。

だから俺は何も矛盾した事言ってないよな？もしあるなら矛盾点を具体的に挙げてくれよ。俺はさっきから挙げてるのにお前等は何一つ挙げないじゃないか。。。

>>31
>社会にどう思われようが、それと関係なく引きこもっているなら文字通り関係ない事だろ？
>自分で自分の主張の矛盾に気づいているか？
だからひきこもりになった原因と脱出出来ない原因は違うと言ってるじゃないか！

同じ質問を何回もして煙に巻こうとしているのか？

★ヒッキー板ローカルルール★

少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。

お二人さん、前スレからの誘導に失敗してるんで、たまにageながらやっておくれ。
まぁ他の住人連中も、そのうち見つけてくるだろうけど。

ＮＨＫ教育に斎藤環が出てる

>>31とかひきこもりの事全くわかっていない。

人殺しの話は上山と関係ないんでこっちでやってくれ。

ヒキ系ブログ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1108561177/

スレを立てている人は上山支持派なんですか？反対派なんですか？それとも中立ですか？
また当事者の方ですか？

あーわかった。俺と俺に食いついてきてる人では、あの文の解釈が全然違うんだね。

>>10
> >「被害者の自己責任」つまり「被害者側にも非がある」というような
> >発想を責めているとしか読めないが。
> だから発想そのものではなく、それをネットに曝す神経を責めているのですが？

この時点でそれをわからずに俺は自分の解釈で話しを進めてたな。
ここで俺はあんたが「「被害者側にも非がある」というような発想としか読めないが」と読んぢまったんだ。
それは訂正。

で、そのレスに戻ると、そもそもあの文をどうやったら「「被害者の自己責任」つまり「被害者側にも非がある」というような発想を責めている」と読めるのかが問題なんだな。

俺に食って掛かっている人はそれを示さなければならない。

例えばレトリックだからと言って相手の同意無しに罪無き人を貶める発言をするというのは、遊びだからと言って相手の同意無しに罪無き人を殴る事と全く同じなんだよな。

例えばレトリックだからと言って相手の同意無しに罪無き人を貶める発言をするというのは、遊びだからと言って相手の同意無しに罪無き人をいじめる事と全く同じなんだよな。
俺が責めてるのはそこだよ。

このスレでも上山一味の無神経さが如実に現れているな…

>>30
だから、その事例に関しては遭ったとも無かったとも書かれていないだろ。

そこで「セクハラ」のことを持ち出されている意味がわかるか？
そのコンテクストをちゃんと読解すべきだろう。

「被害者に非あり」「自己責任」とする理屈が論理の上で批判の標的に
されている、という文意が読み取れないのかねえ。

> あの文は完全にいじめがあったかのように書かれているんだよ。
> それが問題なんだよ。

どこを読めばそう読める？
前スレでは、被害者を装ったことが問題だと断言する書き込みをしてたのは誰？
それが問題なら同じ穴のムジナだろ。

> そもそも犯人が事件を起こしたのは事実だろ。

だからあの文のどこでそれを否定している？
被害者の自己責任という論調が一種のテロルであると批判している文だろ。
論理上の関連と混同して読んでいるんじゃないのか？

マット死事件についてはどう思う？　俺は>>6の文を読んでマット死事件の
ことを想起したのだが。

>>42
遊びではなく、「被害者に非有」「自己責任だ」とする風潮への真面目な批判だろう。

>「被害者に非あり」「自己責任」とする理屈が論理の上で批判の標的に
>されている、という文意が読み取れないのかねえ。

それをわかった上で言ってるんだよ。それでも

>もし、その言葉が当たるとすれば、
>殺された人間にこそ、ふさわしい。*1
>*1：レトリックとしての文脈であり、故人を貶める意図はないことを明記します。

こんな事言える神経がどうかしてると言ってるんだよ。

>被害者を装ったことが問題だと断言する書き込みをしてたのは誰？
それは俺じゃないよ。匿名だから証明は出来ないけど。。。

そもそもこの事件に関して自己責任だなんてどこで誰が言ってたの？
リンク先の人達は被害妄想としか思えないんだけど。

>「在学時にいじめにあっていたという事実が確認されていない」？
>「つじつまが合わない」？
は単に読売が取材したものが報じられているだけでしょ？別の報道ではいじめがあったというものもあったでしょ？
この事件に関して大した情報もないのにテロルと関連付けてる事自体がおかしいんだよ。

殺人犯の話題は>>39で
何度も出てるが、そもそもその文章は上山が書いたものじゃない

>>41
あの文の要旨は、被害側の「自己責任」という考えに対してのものだろう。
加害を被った側の「自己責任」という考え方を「笑わせるな」と責めている。
もしそれを認めるならば、「テロのサイクルを開く」も同然だと。

>>50
だから今の段階ではいじめがあったかどうかわからないんだから、あの犯人がどうかはわからないよな？
それにも関わらず事件をテロルに関連付けてるのがおかしいんだよ。

>>48
その文の作者はその事例について「遭った」などとは一言も書いていないはず。
その文の作者は「その事件」の事実関係について裁判官に代わって結論を
下そうとしているわけじゃないだろう。
でなきゃなんでそこで「セクハラ」のことが出てくる？

> そもそもこの事件に関して自己責任だなんてどこで誰が言ってたの？
> リンク先の人達は被害妄想としか思えないんだけど。

この事件に関して言っているんじゃないだろう。もっと一般的・普遍的な意味を
込めて、害を被った側に非ありとする理屈に対し、釘を刺していると読める。

>>48
> >「在学時にいじめにあっていたという事実が確認されていない」？
> >「つじつまが合わない」？
> は単に読売が取材したものが報じられているだけでしょ？
> 別の報道ではいじめがあったというものもあったでしょ？

にも関わらず、前スレではその報道だけに頼って
「被害者を装う」と断言した書き込みをした人物までいたのは事実。

マッド死事件にも見られるように、いじめ事例には事実関係がつかみにくい
こともよくあるからね。報道と裁判結果とが逆転することもありうる。

>>33
> >社会にどう思われようが、それと関係なく引きこもっているなら文字通り関係ない事だろ？
> >自分で自分の主張の矛盾に気づいているか？
> だからひきこもりになった原因と脱出出来ない原因は違うと言ってるじゃないか！

きっかけにしろ、脱出の障害にしろ、同じことだろう。
いずれにしろ、世間の偏見を強められることが当事者の障害になると言いたいんだろ？

なんか急に伸びたな

スレ違い論争が延々続いてもなぁ。。
そろそろ終わりにして欲しい。

>>53
>きっかけにしろ、脱出の障害にしろ、同じことだろう。
意味不明なレスだな。
俺はひきこもりになった原因と脱出できない原因が違うと言ってるんだぞ？
俺の場合は精神病が原因でひきこもりになったんだ。
まぁ、斎藤環の定義からするとそういう奴はひきこもりではないんだが。。。
脱出できない理由は色々あるから言えないな。
でも、脱出するとしても俺は自分で「ひきこもりだった」なんて人に言えないな。
上山みたいな奴と思われたくないからね。
上山達はひきこもりでも生きられる社会にしようとしているようだが、
彼等の思想に漏れたひきこもりは彼等の作った偏見の所為で逆に生き難くなっていると言っているんだよ。

>いずれにしろ、世間の偏見を強められることが当事者の障害になると言いたいんだろ？
じゃぁ、その偏見を強めている上山が叩かれるのは当然だろ？
ちなみに元々あった偏見と上山達が作った偏見は違うな。
元々あったものは、犯罪予備軍なんかと見なされるものだ。
上山達が作ったのはインテリ気取って社会に文句ばかり垂れてるというようなものだ。
俺がひきこもりと名乗りたくない理由は後者だ。
前者について上山達の活動のおかげでそれが減ったと言う奴もいるかもしれないが、そもそも減ったのか増えたのかもわからない。
減ったとすれば斎藤環の功績はあるかもしれないが。。。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1108561177/
スレ違いのようなので、>>48に対するレスはこちらに書きました。この話題は以降あちらで行います。

訂正
>>48→>>52

>>56
> >きっかけにしろ、脱出の障害にしろ、同じことだろう。
> 意味不明なレスだな。

意味不明なのは、>>31への>>33のレス。まるで返答になっていない。

> 俺はひきこもりになった原因と脱出できない原因が違うと言ってるんだぞ？

だから、なんなの？　>>31の反論にはなってないじゃん。話をそらさないで下さい。

> 上山達はひきこもりでも生きられる社会にしようとしているようだが、
> 彼等の思想に漏れたひきこもりは彼等の作った偏見の所為で逆に生き難くなっていると言っているんだよ。

だから他人のせいのしているのは当のあんただろ。ｗ　他人には他人のせいにするなと
言っておいて、その自分がそうしている矛盾に気づかないわけでもあるまいに。┐( -"-)┌

> >いずれにしろ、世間の偏見を強められることが当事者の障害になると言いたいんだろ？

そう主張して上山氏を批判しているのはあんただろ。彼の物言いが社会に偏見を広めていると。
社会と関係ない、社会のせいにしないというなら、そんなことは関係ないはずじゃないかい。

> じゃぁ、その偏見を強めている上山が叩かれるのは当然だろ？

批判するなとは少しも言っていないはずだが、他人のせいにするなと言っているあんたが
他人のせいにしようとして物を言っている自己矛盾を指摘しているだけなんだよ。わかる？ｗ

> ちなみに元々あった偏見と上山達が作った偏見は違うな。

とすれば、上山氏だって、他の当事者だって、あんたのことを迷惑だ、偽ヒキだと批判する
ことになるだろうな。ｗ
いずれにしろ、そうした偏見の存在が君にとって（当事者にとって）大きな支障になると感じる
から、君は上山氏の言論を迷惑がって批判するんだろう？

>>32
> >お願いだから、ちゃんと読んでくれ。また誤読している。
> >君が「被害者にも非あり」と言ったなんて書いてない。その反対だ。
> だから俺は何も矛盾した事言ってないよな？もしあるなら矛盾点を具体的に挙げてくれよ。俺はさっきから挙げてるのにお前等は何一つ挙げないじゃないか。。。

矛盾を指摘したのは>>31でないの？　そっちの話もあんたが絡んでいたのか？

>だから、なんなの？　>>31の反論にはなってないじゃん。話をそらさないで下さい。
だからひきこもりから脱出出来ない原因に社会にどう思われているのか関係すると言っているのだが？
俺はひきこもりになった原因に社会にどう思われているか関係しないと言ったんだぞ？前スレ見ろ。

>だから他人のせいのしているのは当のあんただろ。ｗ　他人には他人のせいにするなと
>言っておいて、その自分がそうしている矛盾に気づかないわけでもあるまいに。┐( -"-)┌
だから俺は全てにおいて他人の所為になんかしていないだろ。また全てにおいて他人の所為にする事を否定してもいない。

>そう主張して上山氏を批判しているのはあんただろ。彼の物言いが社会に偏見を広めていると。
>社会と関係ない、社会のせいにしないというなら、そんなことは関係ないはずじゃないかい。
だからひきこもりになった原因に社会が関係無いと言っているんだが？ひきこもりから脱出しようとすれば社会と関係を持たなければいけないんだから関係してくるのは当たり前だろ。逆にひきこもりになるのは社会と接点を切る事だから社会と関係無くそうなる事もある。

>批判するなとは少しも言っていないはずだが、他人のせいにするなと言っているあんたが
>他人のせいにしようとして物を言っている自己矛盾を指摘しているだけなんだよ。わかる？ｗ
だから俺は全てにおいて他人のせいにする事を否定しているわけじゃないだろ。
上山達の責任について論理的に書いてるだろ。具体的に内容を取って論理的にそれを否定して見ろよ。前スレにあるよ。

>上山氏だって、他の当事者だって、あんたのことを迷惑だ、偽ヒキだと批判する
>ことになるだろうな。ｗ
だから俺は自分からひきこもりだと名乗ってテレビに出たり講演したりしていないが？
そもそも人と接点が無いから自分からひきこもりと名乗ることなんて無いし。

上山信者が本性表してきたな。

>>60
そうだよ。そっちの話しも俺だよ。おかしいか？

>>59はひきこもりなのか？

>>59
>そうした偏見の存在が君にとって（当事者にとって）大きな支障になると感じる
>から、君は上山氏の言論を迷惑がって批判するんだろう？
そうだよ。俺が言ってるのはひきこもりになった事に社会は関係無いが、
ひきこもりから脱出する時に社会と関係を持つ事になり、
その時上山達が作り出した偏見が支障になると言っているんだよ。
ずっと前からこの事を言ってきたつもりだよ。俺の意見は矛盾して無いだろ。
君はひきこもりじゃないなら、
┐( -"-)┌
ｗ
とか使ってバカにした事謝れ。

>>59は論理の形だけを見て内容を見ずに、矛盾していると言っているんだろ。
内容を見れば矛盾していない事がわかるはずだ。
それにひきこもりについて全然わかっていないんじゃないか？
ひきこもりになった原因と脱出できない原因が違う事は当事者なら理解できそうなのだが。。。
現になぜひきこもりになったか思い出せない当事者だって多いのだから。

>>61
> だから俺は自分からひきこもりだと名乗ってテレビに出たり講演したりしていないが？
> そもそも人と接点が無いから自分からひきこもりと名乗ることなんて無いし。

┐( -"-)┌ﾔﾚﾔﾚ、ひきこもり当事者であることを名乗って２ちゃんねるに書き込ん
でいるのは、どこのどいつでしたかねえ。>>56　前スレ参照
まさか「２ちゃんねる」と「はてなブログ」とでは全く違うとでも言い出すつもり？ｗ

結局ひきこもり対策費もニート対策費も
偽ﾋｷやメンヘラや怠惰院生が飲み食いしたりオマンコしたりすることに使われるんだよね

>>65
だからそういう君には、
「精神病でヒキになったのは偽ヒキだ」
「そういう椰子がひきこもり当事者を名乗って２ちゃんねるに書き込み、
しかも他の２ちゃんねるの書き込みをを批判しようなんてのは迷惑なんだ」
といったような批判が向けられても当然、文句はないよね？

>>61
> だから俺は全てにおいて他人の所為になんかしていないだろ。また全てにおいて他人の所為にする事を否定してもいない。

上山氏だってそうだったんじゃないのかい？　先の投稿（前スレだったか）であんたも
それを認めて訂正したはずじゃなかったのかい？

>>66
「２ちゃんねる」と「はてなブログ」とでは全く違うとは言わないが、テレビや講演とは全然違うだろ。
俺はひきこもりという事を利用して収入を得たりしていないからな。

また俺は半年以上外に出ていないから定義上もひきこもりにあてはまる。前スレでひきこもりと書いたのは自分の状態を紹介するためだ。
またここはひきこもり板なんだから、自分でひきこもりと思っている奴が書き込むのは当たり前だと思うのだが？

>>68
ないよ。というか、そうするとお前等が自作自演でそう言いそうだが。
しかし、俺は普段２ちゃんに書き込んだりしてないからな。今日はたまたま書き込んだだけだ。
当然書き込まないからひきこもりと名乗ることも無いんだよ。

>>69
だから上山さんのやってる事がそれに矛盾していると言っているんだよ。具体例は前に述べたよ。

> また余談になるけれども、過去の経歴を問われない業務請負会社を通した期間労働は、ひきこもり経験者にとっては、
> 利用価値のある労働形態である。研究会において業務請負のメリットが提示されたなかったのが非常に残念だ。

http://d.hatena.ne.jp/hikilink/20050321#p1

ひきこもりは違法の温床請負業でおとなしく底辺労働してろということですね
ひきこもりはクズだから法律に守られなくともいいと

>>70
普段のことを言っているんじゃないよ。今日のことを言っている。
それに、あんたにかぎらず、あんたのような考えの椰子に向けても言っている。

病気が第一義の原因で引きこもったとすれば、その病気が治れば自動的に
引きこもる状態もなくなるはずだから、その意味でやはり病気が原因なんだよ。

>>73
「６ヶ月以上外に出てなくて精神病」の人間が今日ひきこもり板で自分の状態を説明する為にひきこもりと名乗ってしまった事がいけないんですか？
それは大変失礼しました。
私はひきこもりではなかったようですし、今後一切ひきこもりとは名乗りません。
だから、上山さんたちも名乗らないで下さいね。
そして自分はひきこもりではありませんでしたと公言して下さいね。

>病気が第一義の原因で引きこもったとすれば、その病気が治れば自動的に
>引きこもる状態もなくなるはずだから、その意味でやはり病気が原因なんだよ。
いや、ひきこもりになった原因が病気で、その病気が治ってもひきこもりから抜け出せない事はあるよ。
ちなみに俺は治っていないが。

病気が第一義の原因で引きこもったというのは、病気と引きこもり状態とが
直接結びついていることだから、その場合、引きこもった原因と引きこもって
いる状態から脱け出す原因になるものとが同一であるということなんだよ。

でも、私が今日ここでひきこもりと名乗った事に誰がどういう迷惑を被るのでしょう？
私は自分が上山さんの所為で迷惑を被る事は先に述べましたが。。。
そもそも私が今日ここで語ったところで影響力は物凄く低いですからね。
少なくともひきこもりに興味の無い人はこんなところ見ないでしょう。
私が言っているのは、ひきこもりに興味の無い人たちの偏見ですからね。
根本的に問題を取り違えてますね。
揚げ足鳥も程ほどにして頂きたいのであります。

上山さんは今でも「ひきこもり」を名乗っているの？
それとも「ニート」を名乗っているの？

>>75
いや、ひきこもっている内に別の原因が出てくることもあるよ。
ひきこもり当事者ならわかると思うが？

>>76
「ひきこもり」と名乗ってネット上で自己表現するなとは誰も言っていない。
それを言っているのは76さんのほうではないか。そこに矛盾を感じたまで。
上山さんの言論を批判するなとも言っていない。そこを誤解せんといてね。

>>79
>ネット上で自己表現するなとは誰も言っていない。 それを言っているのは76さんのほうではないか。そこに矛盾を感じたまで。
私がいつそんな事言いましたか？
私が批判しているのは上山さんたちがひきこもりの偏見を作ったことです。
ネットで無数のひきこもりが語って偏見は生まれますか？生まれないでしょう。逆にそれは多様性を生み出します。
上山さんは本を出したり、テレビに出たり、講演に出たりしています。
そして、その中であたかもひきこもりの代表であるかのごとく振る舞っていた事に問題があるのです。
そうすれば、ひきこもりはみんなあんな奴だって思われるのは当然ですよね？
またそうやって有名になればネット上で活動しても発言力が普通のひきこもりとは全然違ってくる。
彼はその中で自分の思想に漏れるひきこもりの事を考えずに自分勝手な議論を進めている。
ひきこもりの代表者・代弁者のように振る舞って有名になったのに、今ではその事も忘れている。
彼は上山和樹個人として思想を語るが、世間は未だに彼にひきこもりの代弁者としての役割を求めている。
彼の語ることは大部分のひきこもりの考えだと誤解される。
その結果誤解が更に広がる。
私が批判しているのはそこです。
彼には自分がひきこもりのおかげで有名になれたという自覚が無い。
もし、個として語りたい、あるいはひきこもりのおかげなんて言われたくないなら、ひきこもりだからという事で呼ばれる仕事はすべて止めるべきだ。

また、私が今日２ちゃんでひきこもりと語ったことを指摘されましたが、以上のようにそんな事は問題ではありません。
私は以上のような振る舞いはしていませんからね。
自分のようなひきこもりもいるというつもりで言ったんです。
そもそも私の今日の発言で偏見を抱いた人はいるのでしょうか？


あなたは「┐( -"-)┌ﾔﾚﾔﾚ」などとひきこもり板で私をバカにしました。
あなたはひきこもりではありませんよね？
もうあなたはひきこもりとは関わらない方が良いでしょう。当事者を傷付けるだけです。

そもそも私は自分が「ひきこもりである」と言わなくったって何の不利益もありませんからね。
あるのはひきこもりだからと言う事で仕事をしている上山さん達なんですね。
上山さんはひきこもりである・あったと言えなくなったら困るでしょうね。

私の発言は結局矛盾していなかったですよね。
自分の思い込みで勝手に人に食って掛かって、バカにして酷いですね。。。
そもそも矛盾を感じたとか言って具体的な内容を一切出していないじゃないですか。
形だけ見て矛盾しているって決めつけるなんて。。。

ローカルルールの「外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。」に完全に違反していますね。思いやりが全く感じられない。。。

しかも自分達に都合の悪いところは全て無視だし。
自分達に非があっても全く認めようとしないし。
こんな連中がひきこもりと名乗ってたら偏見が深まるのは当然でしょ？

そもそも私に食って掛かってきていたのは一人なのか二人なのか。。。
どちらもひきこもりでは無さそうでしたが。。。

しかし、ひきこもりではない人間がひきこもり板でひきこもりと名乗っている人間を二人で叩くってどうなんでしょうね。
挙句の果てにバカにするし。しかも謝罪を要求したら更にバカにされたし。

ここからもあんたらが自分達の思想と違う当事者を追い詰めてるって事がよくわかる。
自分達を批判する当事者はどうなっても良いんだろうね。

こう言うと上山さんも当事者なんだから批判するなら配慮しろと言うかもしれないが、そんならテレビに出たり本を出したりしなきゃ良いんだよ。
自分は好き勝手やるが批判されるのは気を使えなんてずるいよ。
前スレで書いたけど、上山さん達に対抗するにはこうやって書き込むしか無かったんだよ。
自分みたいなちっぽけな人間一人ではそれ以外に何かする事は出来ないからね。
あんたらはそれすらも封殺しようとしたんだ。

ひきこもりは自衛隊へ行け＝ひきこもりは請負労働をしろ

ﾋｷ支援したがる奴やﾋｷ問題を語りたがる院生達は
心の底でﾋｷへ優越感を感じているのだよ

>>80
偽ヒキがよく言うよ。おまえみたいなのが当事者と偽って書き込むのはいい迷惑だ。

>>88
そういう書き込みがヒキへの偏見を強めるらしい。

89の迷惑＝上山一派が円滑に活動できなくなる事

>>90
そんな事どこにも書いてないんじゃない？

昨日は最後の方ぐだぐだになっちゃったので、誤解を解き、言いたかった事を纏めておきまぁーっすっ！
これで最後にするのでうざいと思った人も目を瞑って下さいでぃ〜すっ。

昨日の最後の方は私が上山さんの事を偽ヒキと言っているような事になっていましたが、私はそんな事一言も言ってないんでーすっ。
そもそも偽ヒキと言うならひきこもりの定義から考えなきゃいけませんしネ。
あっしが批判してたのは、上山さん達がひきこもりの代表者面してテレビに出たり講演したり本を出したりして、ひきこもりの偏見を作り出した事なんでござんす。
また、彼等は自分達の為にひきこもりを利用したのでありまする。そしてこれからもしようとしているっす。
そういった事を批判していたざます。

別にネットでひきこもりと名乗るのはどうでも良いんですＹＯ。
もちろん全然ひきこもってないのにひきこもりと名乗るのは本当の当事者の居場所を無くすので止めた方が良いと思いますが、チェケラ☆
だから私がひきこもりと名乗った事は私の主張と矛盾していまないよ、ママ。
私を偽ヒキと呼び、迷惑だというなら、ひきこもりの定義と具体的に何が迷惑なのかを示さなければならないで賞。
それを示さない限り単なる誹謗中傷になるざます。

それと形だけ見て私を批判していると言ってましたが、そもそも形の上でも矛盾していませんよねー。
わたしぃ〜は全てにおいぃ〜て人の責任にするぅ〜事を否定しているわけでぇ〜も無いぃ〜し、具体的ぃ〜にどこが上山さん達ぃ〜の責任になるのかぁ〜を述べてましたしぃ〜ね。

最後に私に対して批判的・中傷的書き込みをされていた方、当事者の方なら仕方ないと思いますが、そうでないなら、酷い事をしていると自覚して下さいＮｅ。
ここはひきこもり板だし、ひきこもりじゃない奴が書き込む事はそのまま当事者の居場所を無くす事になるぞ。
オイラが再び書き込めなくなるような状況を作り出す事を我輩は批判していたんだけどな。

んじゃ、ばいちゃ☆

ヒキ叩きをしていたのはどっちなんだかねえ

前スレより

21 名前：（-＿-）さん[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 13:28:29 ID:???
>>16
>「上山が作り出した社会の偏見」が何かを分かりやすく説明汁。
>それで「苦しんだひきこもり」の実例を具体的にあげて味噌。

ネットで見ればわかるだろ。ひきこもりは社会に文句ばかり垂れている連中だって思われてるよ。
というか、前スレ読んだ？同じような質問が前スレにもあったと思うのだが。。。
上山の意見を支持するならひきこもりが不当に差別されているっていう具体例も出さないといけないよ。
そもそも君はひきこもりなのか？

>>95
それを言っているのはヒキ叩きの連中だよ。君の主張もまさにそれと同じだ。
当事者ぶっているが、当事者だとは思えないねえ。

いま問題にされている「社会的ひきこもり」は、「非精神病性ひきこもり」のことだから、
精神病で引きこもったというのはそこに含まれないし、そう思っている当事者から見れば
君の書き込みこそ「偽ヒキが偏見を広めている」ことになるんじゃないかな。

>>92
ヒキは自分を棚に上げて他人を批判するな、と。
そういうことらしい。

「これさえなければ」「これさえあれば」の塊だね。＞＞上山

＞「偽ヒキが偏見を広めている」

96を書いた者だけど、↑の主張にべつに賛成しているわけじゃないよ。
「そう思っている当事者にしてみれば」という意味でね。念のため。

で、「何度脱落しても再復帰できる社会」はいつごろ完成予定なのですか？

>>100
残念ながら中止となりました

上山の愚痴からは何も生まれないだろ。
根っこの部分が間違ってるんだから。
そもそも引きこもりへの差別自体が存在しないのに、
さも被差別者のように装うのは逆効果なんだよな。

前スレから再掲

> 「無教養な社会不適合者」が背伸びして文化人気取りしてるのを
> 嘲笑うのは、上山スレの基本

お前らが引き篭もってる一方で
女子高生のアナルにうずらの卵突っ込んだり
３P乱交したりしてる奴がいるんだな
とても同じ人間とは思えないね

ヒキ差別はあるよ

ところで斎藤環をはじめここで「引き出し屋」
（要は当事者を働かせることにはご熱心でも「当事者文化」づくりには消極的な奴のことだろ）
認定されている「有識者」の連中って
何で上山を必要以上に甘やかしているのか不思議だよな。
実際一時期ヒキってたおかげで大学の先生とか沢山出ているシンポジウムにも
参加してもらったりいろんな有名人とお知り合いになってたりするわけじゃん。
その過程で勘違いしちゃっている様は一頃の川田龍平を彷彿とさせるな。

ただ単に、上山に大した影響力がない（影が薄い）からだろう。
まあ他のひきこもりはそれ以上にひどい（影がない）わけだが。

またユリイカの宣伝するんだろうなぁ

宣伝してた号のユリイカってもう発売してる？
いつ発売？

>>107
というか、上山はヒキじゃないでしょ

この人って、脱「退き篭りして」からテレビに出るようになったんだよね？

>>109
3/28発売でつ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791701321/qid=1111676204/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3576065-2015539

教師のお気に入りだけど、同級生からは嫌われるタイプ

ヒキ差別はないとか、ヒキが社会批評をするな、とか言って、
盛んに、当事者の自己主張を叩いているのが引き出し屋だろ。
てか、引き出し屋の論理そのものだろ。

上山一派はまだ無駄なことしてるんですね
揃いも揃ってはてなでブログ書きながら

>>114
意味がよく分からん

上山君が大手サイト[R30]に取り上げられました
よかったね＼(^o^)／

非精神病性ひきこもり

なんて存在すると思ってるヒトがここにも

だったらすべての患者、みんな非精神病になりますけど。

（´,_ゝ｀）

行動や様態から精神病を診断するんですよ
だから、

精神病性ひきこもり⇔非精神病性ひきこもり

なんて
明確に区別できるひきこもりなんかある訳ないでしょ

そう区別して欲しい願望は伺える。
が、それは裏返せばただの精神病への偏見

一緒にされたくないだけ

斎藤環を批判するヒトに限って、特にそれにこだわっているのが不思議。
だって、斎藤の詭弁でしょ、それ。
精神疾患を「第一義的要因としない」、「社会的ひきこもり」ってのは

批判者側が、何故かそこだけは気に入っているらしく
繰り返しこだわって援用するところが、
斎藤批判者の深層心理・人柄がすけて見えて面白い

（´,_ゝ｀）

ひきこもりって精神病…ってだけじゃないと思う。
両方を矛盾してるけど持ち合ってるんじゃないかな？
精神病って誰でもなるってぐらい
普通のモノだから、そんなに偏見もたなくてもいい。
ニホンの社会が精神病を偏見もたせてるから
いけないだけだと思う。

それをあたかも

精神病性ひきこもり⇔非精神病性社会的ひきこもり

という種別があるように詭弁するのは、ますます偏見誤解を強めているね
というか、精神病に蔑視偏見を持った人が、
息子がレッテル張りされそうになった時になって
うちの息子をキチガイと一緒にするなんて許しがたい！！と突如発奮して、
反対運動を始めたくらいだから、それに対する懐柔策としてのレトリックなんだろうけど

結局、斎藤環もその批判者もどちらも偏見は持っている。
とくに医者でありながら、そのレベルなのはかなり頂けない。

本当なら、ひきこもり状態の人も何らか精神疾患を要因している
といいつつも、そもそも精神病とはどのようなものなのか、
これも社会の偏見・誤解を解くように啓蒙し続ける。

これが医者のやるべきことなんだけど、程度が低いからできない
「社会的ひきこもり」命名者

（´,_ゝ｀）

>>114
で、引き出し屋ってほんとに営利のためにネットでヒキ叩きなんてするの？
それも２ちゃんなんかで

>>122
引き出し屋はリアルで親とコンタクト取るのが仕事じゃないの？
ネットに書き込んでも何の利益にもならんだろ。

久しぶりにブログ読んだ
相変わらず不毛なこと書いてるな

>>123
ネット上とはいえひきこもりが自己主張、自己肯定して
それにほだされる者が出てきたりその勢力が強まったら
商売にまずいだろ
彼らにとっては「ひきこもりは更正させるべきもの」なのだから
ネット上でもひきこもりに精神的に圧力をかけることによって
ひきこもりの罪悪感を刺激することにもなる

>>125
顧客以外のヒキがネット中毒になってても、
引き出し屋の商売には影響ないだろ。

>>119
> 斎藤環を批判するヒトに限って、特にそれにこだわっているのが不思議。
> だって、斎藤の詭弁でしょ、それ。

まったくわかってないねえ。斎藤の詭弁は、建前的には稲村同様の批判を避ける
ために一方で精神病≠社会的ひきこもりと言いつつも、文脈上では精神病＝社会的
ひきこもりというふうにしようとしている二枚舌にあるんだよ。
その意味であんたこそが稲村＝斎藤系列の本音をそのまま代弁しているんだろうな。

精神疾患を第一義的要因としないというのは斎藤が批判をかわすために外から建前上
取り入れたものだろう。精神疾患が原因とするなら、他の診断名で対処すればいいこと
だからね。

＞精神疾患を第一義的要因としないというのは斎藤が批判をかわすために外から建前上
＞取り入れたものだろう。精神疾患が原因とするなら、他の診断名で対処すればいいこと
＞だからね。

なに言ってるのかな？図星さされすぎてでうろたえた？

建前上とり入れているだけだから、本当は精神疾患だと思ってるからこそ、
別の診断名で対処なんかしないんですよ。

だから、精神病は様態や行動から判断するんだから、精神病ひきこもりと
非精神病ひきこもりの明確な種別なんて、有り得ないというのが現実なんだよ。
だから、変な斎藤批判者が「斎藤は精神疾患の患者だけ診てればいい」というけど、
これは精神疾患で、これは精神疾患でないなんて区別がつけられる訳がないんです。
当事者自身の持っている偏見で、自分はキチガイとは別けて欲しい、区別して欲しいという
願望として以外、種別なんかないんですよ。

そんな中で、
「ウチの息子はキチガイとは別けて欲しい、キチガイと一緒にするなんてケシカラン！！」
と、自分が当事者になったら突如怒り出した親がいて、そういう趣旨での
反対運動をしたため、変な詭弁を使うようになった斎藤。
という、変、変づくめの成り行きなんであって、どっちもどっちのクズなのね。

>>129
君には専用の隔離スレがあるだろ。
こっちで思う存分自作自演をやっててくれ。

斎藤環 Part19　──ループと二枚舌と重大疑惑と
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1109648683/

>>128
> 建前上とり入れているだけだから、本当は精神疾患だと思ってるからこそ、
> 別の診断名で対処なんかしないんですよ。

斎藤らにしてみれば、ニートや不登校といった社会的カテゴリーそれ自体を
媒介項ぬきにそのまま「疾患」概念であるように扱いたいのだろう。
ちょうど>>125さんが彼らの図星をうまくついて表現してくれているね。

> だから、精神病は様態や行動から判断するんだから、精神病ひきこもりと
> 非精神病ひきこもりの明確な種別なんて、有り得ないというのが現実なんだよ。

まあ、そこまであえて突っ込んでいくなら、これまでにも何度か出た、中国政府と法輪功
とのあいだの精神医療をめぐる社会的対立の話ともループすることになるね。
この問題は、根本的には反精神医学が提起したこととも重なるかな。
http://www.antipsychiatry.org/jp-exist.htm

> 当事者自身の持っている偏見で、自分はキチガイとは別けて欲しい、区別して欲しいという
> 願望として以外、種別なんかないんですよ。

とある精神科医は、「"病気"とは人々が医者を必要とする理由である」と言ったけれども、
これはいろいろと含意がある言葉だね。

ユリイカの内容どうだった？

>>131
＞とある精神科医は、「"病気"とは人々が医者を必要とする理由である」と言ったけれども、
＞これはいろいろと含意がある言葉だね。

そう、それはたとえば
>>130のような形で顕れる心理だったり
現実のその人が何重にも屈折していて、
それがもっとも精神病的だったりもするｗ

しかし、非精神病と精神病のひきこもりなんて別けられないという現実は
受け止めた方がいいだろうね。

それを認めるのか、それとも本人が歪んだ気持ちの持ち主でそれを認めないのか
それだけの違いでしかない。

だってニュースタートとかにたまってて今時の若者ぶってる椰子って絶対キモいでしょ
なんとも言えないきもさだよ あれ。
病気を認めるか認めないか、認めないやしのほうが相当キモイ

>>133
> しかし、非精神病と精神病のひきこもりなんて別けられないという現実は
> 受け止めた方がいいだろうね。

そこまで言うなら、そこに「ひきこもり」なんてあえて付け加える必要はないな。

>>129
それは反対運動が意図した意味をまったく履き違えている物言いだね。

>>133
例えば「登校拒否」は「登校強迫（症）」と言い換えられるべきだろうな。ｗ

何か変な奴が張り付いてるな
スレ間違えたかと思った

別に変でもないけどな。

>>134
状態や行動で診断するんだから「ひきこもり」は外せない
同じ様な行動能力、生活状態、対人関係、趣味趣向、思考回路をしてて
その上であえて非精神病と精神病を区別する理由はなんて
本人が嫌がってるからとか、そんな理由しか、ないわな・・・

>>133
その意味ではニュースタート関西の代表とやらも斎藤と同じだね。>>127
ただし斎藤のほうは確信的で、その辺の事情をすべて分かっているん
じゃないかと思える。

>>138
統合失調症と区別できないと言いたいのかい？

まあまあ、そのあたりの話はここでまとめられている。
http://www.antipsychiatry.org/jp-exist.htm

>>140
138はいまだに反精神医学なんだね。頭の中が半世紀前で止まっている。

滝本先生、BSアニメ夜話、エバンゲリオンにご出演。
ますますお盛んですなぁ。。

>>142
じゃ↓のような物言いはなんだったんだ？　斎藤と同じ二枚舌使いか？

>>128
> だから、精神病は様態や行動から判断するんだから、精神病ひきこもりと
> 非精神病ひきこもりの明確な種別なんて、有り得ないというのが現実なんだよ。

> これは精神疾患で、これは精神疾患でないなんて区別がつけられる訳がないんです。

>>142
反精神医学とは違うんだろ

非精神疾患のひきこもりとか非精神疾患の対人恐怖とか
同じ状態なのに、非精神疾患性と精神疾患性で区別できないのに
区別しがるのが、理解できないといってるのでしょ。

確かにきりがない。

非精神疾患性の〜
鬱状態、ヒステリー発作、人格不統合・・・

「非精神疾患性」と頭につければ言葉の上ではなんとでも

>>145
> 非精神疾患のひきこもりとか非精神疾患の対人恐怖とか
> 同じ状態なのに、非精神疾患性と精神疾患性で区別できないのに

同じ状態？　むちゃくちゃな理屈だなあ。
同じ状態を指すなら対人恐怖なら対人恐怖といえばいいことだな。

>>145
> 非精神疾患性と精神疾患性で区別できないのに

区別できない？
状態像で区別できるから精神医学の診断分類が一応成り立っているんだろうが。

つまり同じ状態じゃないから、非精神疾患性と精神疾患性とが実際上区別され、
他の精神疾患の診断名も区別されることになっている。

でなければ、精神医学上の診断区分自体が不可能という話になる、ということだよ。

おまいらどこから遠征してきたんだよ…
スレ違い野郎はまとめて斎藤スレにでも逝けっつーの

上山ファンごめんなさい

上山スレで斎藤批判はタブーですよ

滝本君はまたヒキコモリに負のイメージをつけてくれましたね

>>151
詳しく

>>147
>状態像で区別できるから

あはは。だれがどんなこといったの？
文章理解力なさ過ぎ(爆)

「状態像で区別できる」じゃなくて、君等がこだわる非精神病も精神病も
曖昧にして状態像でまず一回ひっくるめるて「ひきこもり」
その中で「精神疾患を第一義としないもの（これが大変な詭弁なんだけど）」
を言葉の上だけでは区別して、「社会的ひきこもり」と命名した人がいるんですよ。

君らみたいのがいるから、言葉の上ではこうしたレトリックを使っているんです。
で、案の定、斎藤批判者もこのレトリックだけは斎藤の意図したとおり
都合よくご利用になるところが、なんだか面白いな(爆)と思っただけです。

でもね、そんな事言ったら大方の精神疾患も、精神疾患を第一義にしてなんか
発症するわけではないんですよ(爆)

こんなことも解からない受け手衆なら、本当に思うように騙せるです。あはは。

こんな腐った社会で生きていくのか

だからその腐った社会を変えなきゃ

ひきこもり問題一つ取っても、一つ一つ腐った所が洗い出てくるだろ
そのあとどうするのか、だね。

ま、闘えなくても膿は出てくるさ
腐った社会が膿だらけになることも、またいいだろうさ
腐った社会の因果として、腐った社会が
その膿と向き合わざるを得なくなる訳だからさ

あーあー、大変な時代だねぇ(爆)

スレ違いいい加減に止めろよ。。

>>142
>>141の記事をちゃんと読んで言っているのかな？
その記事は引用文献などから総合して少なくとも90年代に書かれた
ものであることはたしかだね。しかも2000年まで追加記事がある。
反論するつもりなら内容についてするべきじゃないかな。

だれか隔離スレ立ててくれない？

ここがある意味 隔離スレ

もうみんな上山君には興味なくしたの？

うん

上山さんは某アイドルと付き合っているらしい
やっぱ時の人だもんな

>>158
ここと斎藤スレが隔離病棟。

>>160
話題が少なすぎるからねえ。

童貞卒業したい人に簡単に日替わりでむさぼれる裏技を教えよう

病院に行って可愛いメンヘル女をさがす
↓
この時自分も患者のフリをする(ただし病院の関係者に声をかけられたら友人待ちだとはぐらかすようにしないと怪しまれるので注意)
↓
適当に話を合わせて連れ出す(同じ患者だと簡単についてくる)
↓
挙動不審な動きをして自分は対人恐怖症であることを告げる
↓
家に連れ込む
↓
ここまでくれば後は好きなたげ喰うだけ

メンヘル女は大抵警察に通報などしないから安心して喰え
車は使わない方が良いぞ

＞挙動不審な動きをして自分は対人恐怖症であることを告げる
＞↓
＞家に連れ込む
＞↓
＞ここまでくれば後は好きなたげ喰うだけ


ふーん、キミはこうして弱者強姦してるですね。
まじで通報しますた。

age

上山センセ、このままじゃ何も出来ないまま４０代になっちゃいそうだな

「なっちゃいそう」というより「確実になる」だな。
最近の議論は自分の頭の中でループしているだけだし、
自著の引用までしてああだこうだ言っているのは、
排泄物をもてあそぶ痴呆者と大差ないと思われ。

今３７歳だったっけ？

>>168
> 排泄物をもてあそぶ痴呆者と大差ない

↑ワロタ。
最近は極端に抽象的なことを書くのが少し減ったようだが、
ループしてるのは相変わらず。


2日のNHKの格差社会なんて番組、俺は全く興味ない。
俺が今更どう努力したところで生涯、格差社会の底辺に甘んじる
しか道はないからな。

上山（8月で37歳）はそういう社会を自分が変えようとしてる
らしいが、それは単なる幼児的万能感に過ぎないのかも。

誰の著書だったか忘れたが昔読んだ本に「平凡な社会人として
生活する事は精神的に大人でなくては出来ない」と書かれていた
ことが思い出される。

>>168
漫画『薫の秘話』そのままの境遇になる確率が非常に高いよね。
母親の年金に依存しながら世迷言にしかならないような「提言」を
ブログで発しながら学者ごっこに甘んじ続けるのだろうか。

BSアニメ夜話エバンゲリオン編に出てたよね？

■ 正義と嫉妬
「いまの社会では、公正的正義の基盤が、良心ではなく、ルサンチマンや嫉妬になっている」*1という趣旨のメール（あまりにもビンゴ）を、同じ日に２人の知人から受け取った。本当に感謝。




これって上山さんの思考と行動そのものじゃないかと。
メールを出した人ももしかすると上山さんのことを
遠まわしに指摘したんじゃないかとさえ。

（あまりにもビンゴ）

って・・・我が身は見えないものなんですね。

> 　「貴族／大衆」と、「勝ち組／負け組」の図式の交錯が難しい。 「大衆的勝ち組」（自分のことを疑わない富裕層）もいるし、「貴族的負け組」（自己懐疑的な貧困層）もいる。
> 　そこに、「ひきこもり」の自意識（「我こそエリートだ」と「自分は最低だ」の両極往復）と、社会存在としての実状（経済的には庇護されているが政治的には最底辺）、という軸がさらに交錯。

> 　「○○である自分をありのままに肯定する」という俗物根性（大衆的意識）と、「自分を肯定できる者こそが貴族だ」という エリート意識。この結合こそがまさにナチズムの温床になった。

> 　「諦めきった素朴なゲーマー」たる一般市民の嫉妬やルサンチマンに訴える、「憂さ晴らしエンタテインメント」である『そこまで言って委員会』。 ニート糾弾の差別ゲームだけでなく、天下りや税金無駄遣いなども扱い、すべて「正義」の体裁を持つ。
> 　絶望し、社会設計の大局的なビジョンを描けない人間（「努力してもどうせ変わらない」）は、自分の鬱憤を「悪いことをする個人」に投げつける。

たかが地方ローカルのバラエティ番組にやけにこだわるね。

『そこまで言って委員会』ってどこの局でやってんの？

>>175
日テレ系列。
関西圏（よみうりテレビ）と名古屋圏（中京テレビ）でやってるらすぃ（ほかは知らん）

>>167
上山さんは斎藤環氏の用語にいう「回避型」なのかな。
治療場面や寮などには出てくるけど、そこから先へは行かない人。
このタイプがいちばんお手上げなんだってさ。

>>173
> 業績主義的価値観から離脱することが社会階層の相対的に
> 低い生徒たちにとっては〈自信〉を高めることにつながる

ついでに言えばこれも上山の思考と行動そのものじゃない？
現実社会とは離れた所で屁理屈こねてプライドを維持してる
のは上山自身でしょ。

まあでも上山が「文化人ごっこ」に自らのアイデンティティを
求めざるを得ない気持ちも分かる。自分が30歳近くなって
ようやく就職した時、社会常識はない、年齢相応の仕事も
出来ないはで、ずいぶん馬鹿にされ恥もかいたし、年下の
女性に「3歳児以下」とまでののしられた事もあったからね。

>>178
上山って職歴ゼロじゃなかったっけ？

>>178
それでそのまま社会復帰したの？
だったら上山なんかよりあんたの方が全然エラいよ。

>>178
わけのわからんレスしてすまん。
ちゃんと読んでなかった…

>>178
その部分って、内田のオッサンが引用してる苅谷剛彦の本の孫引きだよな。
苅谷の議論の前提に、ピエール・ブルデューの文化的再生産論とか、
ポール・ウィリスの『ハマータウンの野郎ども』
(原題"Learning to Labour: How Working Class Kids Get Working Class Jobs")
とかがあることは分かってるんだろうか。
内田のオッサンは分かった上で敢えて文脈をずらしてるのかもしれんが、それに
引きずられる上山は何にも分かってなさそう…。
俺もこれらの原典を読み込んだことはないが、どういう文脈の議論か見当は
ついたよ。
せめてキーワードで検索くらいしてみればいいのに。無知なうえに怠惰なんだね。

>>177
斎藤がお手上げってことは、つまり、
精神障害者手帳→生活保護
というパターンしかないってこと？

>>183
それは斉藤環のお勧めコースなんだけど、それも最近は不可能になりつつあるということ。
だから、やっぱり練炭。

斎藤が障害者年金をおすすめコースに採用したきっかけは、実に下らんのだが。

ある日、患者の方から年金の事をきかれて、診断書かいてやった。
患者が経済的不安から開放されてその時点では安堵した。

偶然のこの経験から十八番にして言いふらすようになった。

しかし、その患者ﾀﾝはあとから、身分が「精神障害者」になったこと、
その身分には色んな制約があることを知って、愕然としましたとさ。
そこは斎藤の脳内では、省かれてます。

>>185
先の見えない中年ヒキにとってはどうでもいいことだろ。＞制約

>>186
個人差もあると思うけど

確かに。その患者ﾀﾝは若かったはずだから、アレだけど、
既に暗黙の制約づくしの中年ヒキなら食いつなぐ金の方が切実だな。

まあ、いいたかったのはお勧めコースの発想ネタが実に下らんという（ｒｙ

>>180
29歳でバイト経験すらろくにない俺（それまで強度の神経症で仕事どころ
ではなかった）を雇った会社なんて実はとんでもない会社でその後なんと
倒産してしまった。今は正社員じゃないけどなんとかやってます。

だから自分も上山が唱える「やりなおし可能な社会」であればなぁとは
切実に思うんだけど、でもどういうわけか上山と「課題共有」したいとは
全く思わない。

>>189

わかる。お互い頑張ろう。

>>184
お勧めコースなどではなく、福祉から締め出すための単なる世間煽りだろ。

>>187
まあね。
実用的な資格を持ってるか（それともこれから取るか）、
対人スキルを磨くかすれば、自力で生き延びる人も出てくるだろう。

>>182
「内田のオッサン」ってだれですか？

>>188
> 確かに。その患者ﾀﾝは若かったはずだから、アレだけど、
> 既に暗黙の制約づくしの中年ヒキなら食いつなぐ金の方が切実だな。
> まあ、いいたかったのはお勧めコースの発想ネタが実に下らんという（ｒｙ
くだらんといったら斉藤の存在自体が下らんわけだが。。’ｗ
単なる目立ちたがり縄けだし。

>>189

> 切実に思うんだけど、でもどういうわけか上山と「課題共有」したいとは
> 全く思わない。

　それが正常だと思う。

上山君と「課題共有」したら、なんか特典があるんですか？

>>196
何もできないまま４０代に突入できます。

>>197


　 　　　 　あ　 　ま　 　り　 　に　 　も　 　ビ　 　ン　 　ゴ

だから課題共有したがる人が現れないのか…

>>186
> >>185
> 先の見えない中年ヒキにとってはどうでもいいことだろ。＞制約

だね。自分に可能性があると思いたいからうだうだいうだけだよね。
現実を考えたら、諸概念金もらえるほうが勝ち組。

＞＞200
中年ヒキの場合は、だろ
斎藤がネタ元にした患者タンは若かったんだろ
誰がウダウダいってるのか？って考えたら、
誰もウダウダなんていってなくて、ただ一人が漏まいがウダ（ｒｙ爆爆）

意味わかんね

意味わからね 頭ならではの 年金受給資格 であって

偽ﾋｷ死ね

ここの書き込みはよく分かんないけど、
上山さんの将来に何もないことはよく分かった

>>205
> ここの書き込みはよく分かんないけど、

ウソこけｗ

障害年金の不正受給こそ勝ち組

あーいっちゃった！通報しますた

Fやその他を通報しろ

上山さんは上から見下ろしたような物言いが素敵です

高等遊民が優雅にボランティアしてるのが上山一派ですから

いつまでも高等遊民でいられるほど裕福じゃないと思うが。

それが誇大妄想患者のいいところです

この人の苦しみって、中途半端な頭の良さが災いしているような気がする。

特に頭良さげには感じないけど

>185
それどこで知ったの？

あと、障害年金受給者の制約って何

制約＝欠格条項 等だろ

偉そうな口ぶりで聞く前に自分で調べろ
ヴォヶ！！

>>214
余りにも観念的で頭でっかちであることと頭の良さとは別だと思うけどね。

> １９８０年代前半のこの状況に対して、東京シューレ的な言説は登場していたと思う。
> 精神科医や文部省と戦えない無力な中学生だった私は、素朴に快哉を叫んだ

すると今の上山は精神科医や文部省すら相手に戦えるってわけか？
たいしたもんだ。

ひきこもりと登校拒否は別物

>>219
> > １９８０年代前半のこの状況に対して、東京シューレ的な言説は登場していたと思う。

１９８０年代前半の状況に限定したいみたいだけど、９０年代には風の子学園事件
も起きているしね。似たような発想にもとづく不登校への風当たりや抑圧的状況は
綿々と続いてきた面も否定できなくあって、それら重大な事件になったものは氷山の
一角でしかなかったりするんだよね。
斎藤氏をはじめとする昨今の稲村復古的キャンペーンで、そうした類の人たち（引き
出し屋と呼ばれることもある）も再び勢いづいているようだし、むしろ上山氏のいう
８０年代の前半に再び逆戻りしつつある状況を当事者の一人として強く感じさえする。

不登校を矯正扱いするそんな世の中のなかの風当たりのなかで、当事者は家族にも
社会にも受け入れられず疎外感をますます強めていかざるを得ないわけで、いわば
以前のマッチポンプ的な循環構造が再びつくられてきていると思うね。

上山さんはそういう80年代の前半に登校拒否をした、
その時代の登校拒否のなれの果て?

Dumbが復帰しとるがな

>>219
文脈全体を読めば、その箇所が最初から反語的意図をもった物言いだと分かるのでは？

>>215
> 特に頭良さげには感じないけど
激しく同意。自分の頭の悪さすら自覚できないくらいの馬鹿にしか見えない。

>>217
結核条項ってたとえば医者や弁護士にはなれないとか言うレベルでしょ。
それで激怒する患者ってやっぱり本物じゃないの？

欠格条項について具体的に多少なりとも調べてから

いいなさいな

それと、だれが激怒してたの？

本物の患者を探しさまよう本物の患者・・・

なかなか見つからない・・

鏡の前に立ったとき・・・

初めて見つかる本物の患者・・

鏡の中・・・そこにいた本物の患者・・

見・つ・け・た ・・・

いや！ これはまともな人間だから！そう一番まとも！


なかなか見つからない・・・・・

本物の患者・・・・

題「本物の患者」 作 本物の患者 読者 本物の患者

ところで、不登校中学生時代に東京シューレマンセー！！してたようなお人が
何でタマキン側にひっついて芹沢俊介や高岡健を批判（攻撃？）しているんでしょうね？

高岡は知らんが
芹沢は素人が見てもトンデモ論

上山って、哲学で人生棒に振っちゃうタイプだな。
引きこもり経験なくても、こういうオッサンたまにいるよ。

哲学してればのはなしでしょう？

ttp://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/200504
>そもそも、学校に行けなかったことをずっと悔やんでいたし

ふむ。↓の書き込みを連想した。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1109648683/385

>>233
いや、完全にはダメになってない。
ギリギリのところで踏み止まってるという印象。

>>235
そこで渡辺氏が言ってること、
中井久夫氏が言ってた登校拒否の多くが登校強迫の問題
と関連があるという臨床観ともつながるね。

>>237　登校強迫→登校強迫観念

久しぶりに上がってると思ったら、タマキンスレの粘着キチガイ君が出てきたのか。
それにしても上山の話題が少ないなあ。

あーあー・・まったく

そういうことをいってるからダメなんだな
だからいつまでたってもひっこもりとかメンヘラの業界が
医者も含めて性根の腐った商売人の天国にしかならないんだな

ひきこもりはもうどうしようもならないから安楽死、尊厳死でいいよ、もう

と、上山氏は言いたくてしょうがない希ガス

上山さん、一体どこをさまよってんのかね・・・

上山さんに最初に本を書かせた編集者は、
上山さんのような人にうかつに本を書かせてしまったことについて
今、本心ではどう思ってるんだろう？
まあ、そこまで考えたりもしないか・・

そのことが、彼の性格や欠点を完全に固定化してしまったんでは？
そこから、全ておかしくなっている気がするが・・・

正直、上山さんはあまり頭が良くないし、色んな意味で未熟すぎる。

本人はそのことにこれからもきっとずっと気付かないまま
根本からその人生を大棒に振るでしょうね・・・

上山さんはこのままいつまで無為自閉なモラトリアム生活を続けるんだろう？

多少なりとも斎藤環に対しては
ようやく疑念を抱きつつある様だが
これも２ちゃんのお陰か

最後は病院か、ホームレスでキマーリ

不登校やひきこもりを食い物にしているのは木戸理恵だけじゃないけど、
気取り絵は悪質すぎるし、これにＧＯサインを出した指導教授は寝たのか？

上山さんって、わざとわかりにくい文章を書くことがよいことだと思っているみたいだね。

気取り恵のような調査が目的の自称当事者は多い。
大学のレポートや卒論などだが。。
調査目的をごまかしていたり、当事者の了解を得ないで
出版というのは。。
気取り恵を許してはいけない。
上山がんばれ。

>>248
上山さんはチドリエ擁護daro

しょせんすべては売名行為なんですよ

というより 基本的に女は擁護Daro 氏は

女性なら何でも可なら、
シューレの女性スタッフはどうなんだ

気取り恵の被害者の人は集団で訴訟を起こしたほうが良いと思う。

具体的にどんな被害受けたの？

一人一人について何かコメントいうことになった場合
若い女性ならシューレスタッフでも擁護Daro

後だしじゃんけんのように遅れて反応する上山君

後だしジャンケンというか
いつものはてなニート（ひきこもり）論コミュニティ内だけで
盛り上がってる時事ﾈﾀに過ぎん

>>254
シューレのサイトに池

>>251
> というより 基本的に女は擁護Daro 氏は

気取り恵が東大というのも学歴コンプの上山の琴線に触れたのだろう。

喜怒は灯台つっても
学歴ロンダ組だけどね

気取り恵の学部ってどこ？

>>255
> 一人一人について何かコメントいうことになった場合
> 若い女性ならシューレスタッフでも擁護Daro

若い女性のシューレスタッフっていうのもビミョーだよな（ｗ

貴戸氏よりは上山氏のほうが賢いと思うよ。

それもビミョー（ｗ

>>251
> というより 基本的に女は擁護Daro 氏は

擁護すると”承認”されると思っているんだよね。

　なんていうかなぁ。。


　　承認って認めてもらうということだろう。認めてほしいってことだよね。

　恵版蹴り音の神事訓のレベルだよね。要するに中学生レベルなんだよね。

小難しい言葉を並べ立てて、大人に議論を吹っかける嫌味な中学生。

>>260
> 喜怒は灯台つっても
> 学歴ロンダ組だけどね

　なるほど。学歴を灯台にするために灯台の印に行ったのだな。。
シューレに来た時も元不登校児という触れ込みで来たし。
（ちなみにそのとき取材目的とはスタッフにも当事者親にも言わなかったらしい）
うそで固めたような人間の屑だな。

気取り獲関係のサイトのＵＲＬ気盆ぬ。
本人のなら尚由

これなんぞいかがか

http://d.hatena.ne.jp/deneb/20050128#c

気取り枝「バッシング」がはてな界隈で盛り上がっているのは
奴がKOで小熊英二に師事(？)して灯台で学位論文書いたからだろ
(学位論文って言っても修論だけど)

同じようにシューレに「修正要求」を突きつけられても、身分が
「フリーライター」とかだったら、あんな反応が出るかどうか…
さすがスノッブの巣窟だ
特にabout-hなんかは、明日は我が身と思うのか、必死なまでの
擁護ぶりだもんな

>>265
前にも「田舎の生徒会レベル」という的確な形容があったな
自分でも分かってないはずの術語的な物言いを並べるのも、
自分を大きく見せて他人の気を惹きたいという心理からか…

灯台ＶＳ東京シューレって図式だと東京シューレ完全に不利だね。

>>267
今回の「バッシング」騒動については、hotsumaのとこに関連URLが集めてあるよ。
あと社会学板に気取り江単独スレ立ってる
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1108479567/

>>270
灯台vsシューレじゃなくて、灯台の一学生vsシューレが正確だな。
気取りゑ本人には現時点で何の政治力もないだろう。あとは指導教官の器量次第。
上の社会学板スレなんかじゃ、もう学者への道は絶たれたとか書かれてるが。
確かにシューレ関係者から裁判でも起こされたら、相当ヤバイと思う。
仮に勝訴できても、その間にシューレ側は頑張ってネガティヴキャンペーンを張るだろうから、
そっちの方が痛い。

ってスレ違い続きだが…。

一大学院生ＶＳ被害者という図式なら、かなり裁判では勝てるよね。
プライバシーの侵害でもあるし、民法の大原則信義律を侵しているわけだし。

シューレは裁判すべきだね。このままだと、子供をまもれないということになってしまうよ。

>>269
> 気取り枝「バッシング」がはてな界隈で盛り上がっているのは
> 奴がKOで小熊英二に師事(？)して灯台で学位論文書いたからだろ
> (学位論文って言っても修論だけど)

本をきちんと読めよ。ひどいものだよ。それに
シューレが発表した見解をきちんと読めよ。そんな卑近なレベルの問題じゃないよ。

http://www.shure.or.jp/info/kenkai.html

>>241
だね。それはお前だけと言いたくなるよ。

>>274
気取り衛本は読んでないけど、ここまで問題になっていること
には相応の理由があることは分かってるよ
その部分は、はてな界隈のヒキ・不登校論者(？)の振る舞いの
俗物的な部分を皮肉ったまでのこと

気取り衛本、買うのって盗人に負い銭みたいで気が進まない
のだが…

いずれにしても、こういう話に金魚のフンよろしくついていく
しかない上山も相変わらず哀れだな

上山さんって、哀れなんだぁ・・・・

不登校なら不登校と名乗ればいいものを
なんでひきこもりと名乗るんだろうね
そのほうがＰＶいいから？about-hさん

上山さんはあわれじゃない。面白いだけだ。

こいつもかなり痛い

http://d.hatena.ne.jp/tao123/20050420

タマキンは私のいいたいことを見事に言ってる。

結局すべては「趣味の問題」ｗ

社会から「抜ける」ってのはこういうことよのぉ〜♪

社会の内にあって外にもある視点を獲得してくだせぇ☆

キーワード「精神の自由度」

ところで、上山さんって、いったいどうやって生活してるの、今？
よーするに、経済的にどうしてんのかってコト。

印税と講演料だけで食っていけんのかなあ？

ひきこもり業界にスポンサーでもいるのかな？
広告塔の役割を演じてくれる見返り料とか？

>>281
親にパラサイトだよ

「斉藤環」と「淡路プラッツ」？

>>282
それはＫＨＪのＦとか瓦とか

>>274
東京シューレは本気だね。

>>281>>282
>>283とかぶるが、母親の年金に依存しているんだろう。
本人としては激しく外聞が悪いし、公にすると更に叩かれること必至だから、
絶対にオープンにしたくないと思ってるだろうけど。

だから、母親が天に召される時が上山のXデーというわけだな。
弟一家がまだいるから、すぐに路頭に迷うというほどでもないか。

いざとなったら障害年金と生活保護でいけしゃあしゃあとニート生活を満喫するような気もするが。。
こういうやつがホームレス担ったときが見ものだな。仲間から完全に無視され、最後はリンチ？

ホームレスの上山さんって、イメージできないよ。

ホームレスになっちゃったら、ブログできないし・・・・

安心汁。いざとなったら斉藤環先生が面倒見てくれるから。

>>290
ホームレスのブロガーもいるらしい。単なる自称かもしれないが。

元ＳＥのホームレスぐらいはいるだろうしね。

で、結局は、上山さん、どうやって生活してるの？

>>289
大学教授やカウンセラーをやっている上山はさらに想像不可能だが

どこもかしこもひきこもりビジネス。いやんなっちゃうよ。

上山さん、頭良さそうだからさあ・・・
灘とか甲陽めざしてたんでしょ？

なんか資格とればさあ、履歴の空白なんて、チャラにできるんじゃない？

司法書士とか公認会計士とか・・・

もしくは暇な学生院生がﾋｷを見下しながら優雅にボランティアｗ

>>287
弟夫婦に援助してもらってんじゃない？
どっちにしても資産家でもない限り
年金だけじゃやってけないよ

>>297
> 司法書士とか公認会計士とか・・・

奇跡のような運のよさでこういった資格を取得したとしても、
次に待っているのはやはり人間関係。

資格なんか持ってても上山にはつとまりっこないと思ふ。

>>298
自分も現実にそういう奴を知ってる。バイトもしてないくせに
結構いい車に乗っている。

>>300
司法書士に必要なのは、コネクションだね。
登記をするような人たち（業者、お金持ち）は
頼む相手が決まっているから。
公認会計士に必要なのは若さと学歴です。
それがないのが試験に受かっても（ｒｙ

そーなんかぁ（自分に向けてためいき）

目に涙を溜めながら属性を叩くなとつぶやく上山君

> *1：イベントレポの是非について、議論が起こっているようです。 これは、いくつものイベントレポートを
> このブログで公表している私にとっても他人事ではありません。

アンタはまともなレポートができた試しがないじゃんw

そおぉ？

やっぱり上山さん以外の話題のほうが盛り上がるんだね。
まあいつものことだけど。

上山って痛いだけだもん。
しばらく気取り獲祭

>>302
公認会計士取って、税理士で仕事って言う手もあるからガンがる
税理士試験の方が難しいでしょ？ある意味。
税理士事務所でバイトしながら税理士試験受けるのがベストだけど。
社労士の資格で税理士事務所で働くっていうのもあるね。

公認会計士2次試験は合格者の数とそれをうけいれる監査法人の間でミスマッチ状態になって久しい。
若いこと（現役大学生か20代前半で受かっておく）と大学のランクがある程度以上でないと受け入れてくれない。
監査法人で実務経験がつめないと3次試験が受けられず晴れて「公認会計士」にはれない。

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　2ｃｈ　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）







このスレはここまでです。ご愛顧ありがとうございました

東京シューレもこれで社会学とかフェミニズムっていう似非学者の正体が
どんなものであるかやっとわかったろう

>>308
> 税理士事務所でバイトしながら税理士試験受けるのがベスト

俺は簿記1級を持ってたので、税理士事務所で仕事していた経験があり、
仕事しながら試験に挑戦してる人たちを見てきたが、現実は難しい。
超難関の会計士と異なり、税理士は仕事しながらでも1年1科目づつで
5年かけて合格・・・とか考える人が多いようだが、かえってそれが
挫折者を多く生み出してるところがあるかも。

せめて税理士事務所へ出る前に簿記・財表の会計2科目と法人税
ぐらいまでは勉強に集中して合格しといたほうが望ましいと思う。

上山と直接関係ない話題になって失礼。どちみち上山が難関資格に挑戦
するなんて時間と金の更なる無駄。何もしないまま50代に突入、だろうね。

上山さん何かの資格試験（おそらく司法書士かな？）目指したことあるんでしょ
著書に書いてあったじゃん

>>313
そういう一発逆転を目指して何度も親に無駄金使わせ続けてたんだよな
懐かしのダイアルQ2でテレホンセックスにハマって請求金額何十万てなカネまで
親に払わせてるんだから、それに比べればまだマシかもしれんがｗ

>>314
>懐かしのダイアルQ2でテレホンセックスにハマって請求金額何十万てなカネまで
>親に払わせてるんだから

そういえばそんなことも書いてあったねｗ

司法書士かなあ。
上山さんプライド高そうだから「司法試験」な気がする。

テレホンセックスて・・・
全然ひきこもりじゃないのが面白い

ん〜。「弁護士　上山和樹」　なんかカッコイイ。

>>312

　お前は、俺か。（ｗ

> 俺は簿記1級を持ってたので、税理士事務所で仕事していた経験があり、
> 仕事しながら試験に挑戦してる人たちを見てきたが、現実は難しい。
> 超難関の会計士と異なり、税理士は仕事しながらでも1年1科目づつで
> 5年かけて合格・・・とか考える人が多いようだが、かえってそれが
> 挫折者を多く生み出してるところがあるかも。

　だよね。
　高校在学中に簿記1級合格したあと税理事務所に入社。
仕事しながら税理士を請けるも一科目もうからず、定年まで
無資格職員。
　って、よくある話。
でも、そういう人生でも上山なんかよりはるかにまし。

>>316
> 司法書士かなあ。
> 上山さんプライド高そうだから「司法試験」な気がする。

　本当は司法試験を受けたかったのだが、ステップとして
司法書士なら一年で受かるとでも思っていたのだろう。

>>295
大学の講師なら可能性あるんじゃないか？

>>320 本人さんですか。残念だけどないと思うよ…

>>321
いやいや、あると思うよ。東大とか。

上山さん、論文書いて欲しい！

>>320
>>322
ホメ殺しやめれｗ

上山さんにノーベル症を上げたい。。。

>>324
だからホメ殺しじゃなくて、ありえそう。

つかブログやって身を持ち崩すより灘なり甲陽なりに再入学して
青春のリベンジ果たしたほうがいいんじゃないのか？

「浜学園」とか「希学園」に通う上山さんって見たくないなあ・・・
「講師」じゃなくて「生徒」でしょ？？？？？

>>319
私>>312だが、税理士の仕事の現場をご存知の319さんなら、資格の勉強で
優秀な成績が取れることと、実務面で仕事が出来るのは全く別物だと、身
をもってお分かりのはず。

ところが上山はそのあたりが全然分かってないもんだから、

＞≪経営学≫に興味が向いている。
＞「経営者を批判する」ときに、対案も同時に示すのが
＞ 必須だとしたら、自分自身に経営上の能力が必要なのではないか。
(上山ブログ　H.17年1月25日）

なんてことを平気で書くことが出来るんだろうね。経営学なんかやるより、
個人経営の商店などで働かせてもらうほうがよほど活きた勉強が出来ると
思うのだが・・・

なんでも観念的に解決しようとするのは上山の悪いくせ。以前、塾で講師の
バイトしてたと聞いているし、「浜学園」や「希学園」あたりで非常勤講師
でもやって食いつないでいくのが一番現実的な上山の今後かも。長文ご容赦。

学問依存症患者なんだよね、要は。
現場での実地体験に対して「健常者」なら想像も付かないような恐怖感を抱いていることの裏返し。

前々から思っていたことだが、理想論に傾きすぎて世間ずれした提言をして
ここの住人あたりからバッシングされても
「働　い　て　ま　す　が　何　か　？」
と伝家の宝刀で切り返せないところに彼の悲しい部分ってあるよね。

少なくとも講演に招かれたり
ヒキ出し活動したりして
対価を受け取っている以上
彼は働いてるでしょ。

>>332
> 少なくとも講演に招かれたり
> ヒキ出し活動したりして
> 対価を受け取っている以上
> 彼は働いてるでしょ。

そうなんだよね。ただのさらし者、珍獣あつかいなんだけど
彼は自分が講師とか学者と同レベルだと思い込んでいる。

対価を受け取っているの？

普通謝礼ぐらいはでるだろ

　東京シューレのＯ理事長はもらえないらしいけど
（不登校業界は渋いらしい）

>>329
税理士の数って全国で5万ぐらいらしい。（裏覚え、間違っていたら須磨祖）
税理士事務所や会計事務所、法律事務所なんかで働いている人は
税理士会計士弁護士の資格を持っていない人のほうが多いんだから。
四角にこだわるより、実際に動くほうが世の中に貢献してるし
自分も幸せだと思う。

>>312
3年で一科目としても15年かかるよね。。
でも高校を卒業した１８歳から始めてれば
上山さんの年には税理士になっている。

税理士試験の勉強は仕事に役に立つから
勉強することは無駄じゃない。
試験に受からなくても、きちんとした「補助者」とか
職員という地位（？）はあるし、６０まで勤めれば
退職金も年金もある。

Dumbちゃんがabout-hに噛み付いてる

いっぽう『不登校、選んだわけじゃないんだぜ!』の貴戸氏は*7：

　わたしがいま、大学をやめて、無所属になれば、「学歴信仰」から逃れたことになるんだろうか？　学歴を捨て、エラぶった学術用語を
使わなければ（っていうか使えてないけど……）、まだしもウソが少ないってことになるんだろうか？

　わたしひとりがそこから降りても、ひとにぎりの人を優遇する構造自体は変わらないのだ。 それよりも、今ここにこうしているってことが
持つ意味があるんじゃないだろうか。 学校の内側から、学校を破って、大学が独占していた「知」を、少しでも学校の外に開いてゆくことが、

　――もしかしたら、がんばれば、できるんじゃないだろうか。

　今はまだ、わからない。 わたしの得た知は、わたし自身を居心地よくすることでぎりぎりせいいっぱいだから、「責任」なんて大きい
こと、ぜんぜん考えられない。 でもそんなふうに、自分を心地よくするために、たくさんの人が「知」を使っていけたらいいと思う。 そう
いう環境が整ってほしいと思う。

　わたしは、今いるわたしの場所から、わたしの中の「学校信仰」を見つめつづけていく。 それがどんなに逃れがたいものかを見きわ
めるために。 自分の得た「知」や「学歴」という特権が、どのようなくり返しの中で特定の人に独占されているかを知り、その構造に亀
裂を呼び込むために。

　それがわたしの「迷い込んでしまった」位置からできるせいいっぱいのこと、わたしにこそ、できることだと思っている。

>>330
> 学問依存症患者なんだよね、要は。
> 現場での実地体験に対して「健常者」なら想像も付かないような恐怖感を抱いていることの裏返し。

学問とか大学とか医者とか出版とか
要するに権威だよね

権威信仰がいかに逃れがたいものかを見極める

むずかしいなぁ

いかに逃れがたいかといえば、北朝鮮に戻ってしまった脱北者を思い起すなぁ

だけど上山さんって、なんでこうも毎度毎度叩かれるんだろう？
なんかターッゲットに、されやすい人なんかな？

上山がなぜ嫌われるかということが、すぐにわからないようでは
お舞の社会性も低いと考えざるを得ない。

上山の存在意義は、「こうはなってはいけない」と反面教師になっていることだろう。

想定範囲内です

「弱者が夕暮れ、さらに弱いものを叩く」
「弱者同士の狼藉、つばぜり合い」
客観的にはともかく、本人は現役の「弱者」を自認しております。

いざとなると弱者ぶるのもホリエモン的だな

引用するか、わけのわからない長文を重ねるか、どちらかに極端な上山先生。。
たしかにこれじゃ社会人には成れない。

上山叩き、続行中・・・まだ、続くのか・・・どうだろ？

>>346
はげ同だな。
不本意ながら彼は社会に一定の貢献が出来てると言うことかな。
しかし中途半端な優等生ってツブシが利かなくて恐いな・・・
まるで筒井康隆の「こぶ天才」みたいで哀れ。

弱者ブリッコして馴れ合いたいクソ院生学生どもを何とかしやがれ
本当の絶望を知らないくせに
殺してやろうか

上山は院生じゃないんだけど。

about-hとかいう偽ﾋｷは何なの？
こいつは流行遅れでﾋｷ論壇に首突っ込んでなお飽きず不登校業界にまで物申すのかw

偽ヒキってレッテル貼りはどうかと思うけど。

ここにも偽ﾋｷのクズが登場
http://d.hatena.ne.jp/tao123/

↑↑↑↑
ここの、ブログみてみました。
ここのブログの本人より、ブログ２００５，４，２１に出てくる「中川勝文」さんの
方に、ビックリたまげて、しまった！！！！すっげー人が世の中には居るもんだなあ。

偽ヒキであるかどうかは気にならない。
書いてること、書くという振る舞い、自意識の垂れ流し、自分語り
それが鬱陶しいかどうかが問題。

偽ヒキであるかどうか気にならないという人は、
大抵偽ヒキであるというマーフィーの法則。

上山先生は偽引きの教祖

玄田先生は派遣請負業界に批判の矛先が向かないように必死ですね

>>357-358
そのtao123の4/21のエントリ、matuwaたんの文章の盗用じゃん。
ttp://d.hatena.ne.jp/matuwa/20040804#p2
仮に盗用の意識はないとしても、知らない奴は本人のオリジナルとして読むわけだから。
参照先を明記してURLを示してあれば転載で済むけど(でも無断)…まさにクズだなこいつ。
今の状態を保存させてもらった。やったことは隠蔽工作しても消せないけどな。

>>362
多分、朝日新聞がサラ金から金をもらったように、派遣業界以外にもマクドやセブンイレブンからも
金をもらっているんだろうね。

age

そういう企業はフリーターの犠牲の上に成立しているんだよね

＞２３日、こちらのイベントにお邪魔。

　また、パネラーだったのかと思ったら、聴きに行っただけなんだね。
そういうのを「イベントにお邪魔」って表現するかな？普通。。

外出そのものが困難とか言うことは無いから、上山の現状は引きこもりとはいえ無いね。。
でも仕事をしているわけでもないし。。やっぱりニート？でも年齢が。。

>>357
＞ひきこもりとニート、対人恐怖、リスカの違いは？

上山を超える痛さ

>>368
外出は可能だが働くことが怖い、社会的ひきこもりです。
「引き出し屋」に言わせれば、完全に部屋に閉じこもっているより
社会復帰が難しいタイプです。

ニートは３５歳まででしょ。
あえて呼ぶなら、「中年無職」ってところ。

母親の年金で生きているらしいね。

>>372
なんや、そーなんか。それなら、財政安定してるんやんか。
ブログで、「餓死」の不安がある、みたいなこと書かんといて欲しい！

生きていくのがつらい　ひきこもりについて考える
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112605247/l50

親の年金に頼ってる状態を安定してるとは言えないと思うぞ

>>375
なんで？十分、安定してると思うけど。
どっか借りて、ひとり暮らしされてる訳だし。うらやましいけどなあ。

>>375
今のところは、ってことでしょ。
親が現役で働いてるよりは切羽詰ってるだろうけど。

フムフム

上山君ずっと同じ所でうろうろしてる感じ
ちっとも前に進んでない

>>379
それは引きこもり全体の特徴だから。

>>380
> >>379
> それは引きこもり全体の特徴だから。

んなことはない。上山だけ

>>370
この手の香具師には不登校業界もヒキコモリ業界も昔から手を焼いていたんだよ。

>>382
もちろん精神医療業界もな。

それでも学問業界なら生きていけるだろう

上山降臨

★付きの人ならわかってると思うけどね

わたし、２ちゃん初心者だからかなあ。
>>386さんの意味わかんないよー！

ヒントは　Dioの血統

>>374
死ねば楽になるよ

http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050425#p1
> 当事者のほとんどは、一般生活者と同じく、聞くに値する見解を持ってはいない

上山様は学者や精神科医も注目する文章を発表してらっしゃいますからね

自分の書くものだけが唯一意味があるということだね。

>>390
今読んで、わたしも、驚いてしまいました。
上山さん、ゴーマンかましすぎ。

謙虚ぶらなくてはいけないから苦しいんだよ　
でも人一倍強い自己愛と自尊心はどこかに現れてしまうんだろうなぁ

「見解を持っていない」ってどういうことなんだかね
言語化できないで苦しんでいるのは同じでしょうに。。。。

それはそうと
http://d.hatena.ne.jp/Ohgyoku/
の人、僕が知っている人な気がするんだけどなぁ。。。同一人物かなぁ。。

>>244
> 多少なりとも斎藤環に対しては
> ようやく疑念を抱きつつある様だが

それもどうだかねえ

http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050415#p2
> 斎藤氏自身は、規範レベルでは「働かなくて良い」「ひきこもっていて良い」という立場
> をかなり過激にとっているかただと思う。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？　
稲村、小田などと同様、登校拒否（ひきこもり）擁護などと称して、むしろそういう立場を
正面きって非難していた精神科医の代表格だったと思うが。
ま、その後多少は口調を巧みに軟化させたのかもしれないが・・・

http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050420#p1
斎藤のこの物言いには疑問・欺瞞・矛盾を感じるが、その点についてはここでは触れずにおこう。

>>390
上山さんが、自分は聞くに価する見解を持った当事者だと思っているならおかしいね。
斉藤環とか、周囲の都合でそう勘違いさせておく環境もあるんだろうか。
変な界隈だな。

>>394
そういえば、上山さんも２ちゃんねるは見てるようだし、
斉藤環の裏話だって見てるはず。
斉藤と直接触れ合う機会があるのだし、その辺を直にぶつけて確認してくれないかね。
そういう行動すれば価値がある。

やたら小難しく考えているだけで、いつもどこか焦点がずれてる。
級友にもそういう人が居た。小学中学1年まで秀才と呼ばれたが、
中学以降の学歴も職歴もぱっとしない。

その人もやたら何でも小難しく考えるんだけど、肝心の中身がなくて頭良くなかった。
その人は性格は普通で、人間としては年相応にその人なりに成長してるから問題ないけど
上山さんの場合は中年になるまでそのまま子供で止っちゃってる

>>390
その学者や精神科医って誰ですか？ｗ

上山みたいになったら人間として終わりだよね。
おれだったら、とっくの昔に自殺しているよ。
生きているだけで十分尊敬に値すると思う。

>>395
だが、上山がブログの中で鼻に付くほど「ボクの環先生マンセ〜」みたいな
態度を取っているのは、少なくとも上山には強引な社会復帰を勧めず
現状擁護的な態度を取っているからなんじゃ？
そしてただでさえ強い上山の「支援者」依存が強まる、とw
>>397
脳内学者・精神科医に決まっているでしょ。
おそらく斎藤環も、ほかのこの問題の有識者も上山ブログを
せいぜい「ひきコミ」（って今でもあるのか？）の
文通相手募集とも心の絶叫ともつかないような長文とイコールぐらいにしか
思ってないだろ。

400ゲト。自分におめでたい

>>390
> http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050425#p1
> > 当事者のほとんどは、一般生活者と同じく、聞くに値する見解を持ってはいない

この意見は別に間違ってないと思うが。

>>401
問題は上山自身が、その「当事者のほとんど」の中に入っている、
という自覚を持っているか否かだなｗ

>>399
皮肉なことに環さまが「去勢否認（ｗ）」を強めているのでつね。

>>402
上山も他の当事者同様自分だけは特別だと思っている。

>>401
「一般生活者と同じく」とあるから、一般生活者の見解も聞くに値する価値は
ないと言っていることになるね。

ガンダムのギレン総帥とか、ヒトラーみたいな思想だね。

＞貴戸理恵氏を「東大大学院にいるから」と叩（略）のは、対案なきウサ晴らしでしかないのではないか。

　なんだかなぁ、、。

上山にＴＢする人たちってみんな痛々しい。。

＞貴戸理恵氏を「東大大学院にいるから」と叩（略）のは、

そんな人っていたっけ？

>>408の痛々しくないブログに期待

>>408
釣れたみたいだぞｗ

about-h
matuwa
hikilink
nopiko

他には？

http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20050418#p5
>世間を説得するとき
>
> o 不登校： 「行けないんじゃない、行かないのだ」
> o ひきこもり： 「働かないんじゃない、働けないのだ」
>
>真逆。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？　真逆じゃないよ。　

登校拒否の場合だって「学校に行かないんじゃない、行けないんだ」というふうに
本人がかろうじて表現せざるを得ない（そう表現しないと社会的に罪悪視される）
いろんな意味で社会的精神的に抑圧された状況が大きかったんだよね。

その罪悪感や引け目を内面化して「去勢否認？」することでしか拒否できない精神的な
分裂を強いられたなかで、（もちろんこの傾向を強める本人の性格や家庭環境も含めて）、
精神的な二次反応――斎藤氏の言葉でいえば随伴症状――を呈するほどに自虐的な
葛藤をもたされてしまったりするという側面が大きいんだよね。

で、稲村博氏らの研究グループは、こうしたタイプの拗れた登校拒否が日本特有の大きな
問題であるとし、自主性や自我の発達が損なわれている状態と表現したわけ。

あえて斎藤氏や稲村氏の言説に絡めて表現したんだけど、わかってもらえたかな？

今思いついたんだけどさ、上山さんが兵庫県or神戸市の教育委員になるのはどうかな？
某ヤンキー先生みたいにさ。
本人にしたって地元教育界のお偉いさん相手に自分が望む支援を必要性を訴えられるし、
何よりもハイソ・セレブ好みの上山さん自身のプライドを充足させられる。
まあ、いざ実務がこなせるかははっきり言って未知数だし、
本人に甘い夢ばかり見させてもどうかなとは思うんだけどさ。

もしそんなことになったら。。。
阪神震災以来、兵庫県は災難続きということになるね。

大阪府のようなことをやりかねないな

＞、「どうして自分の人生には恋愛がないのか」

　人間として欠損状態だから、ということではないでしょうか？

＞、「どうして自分の人生には恋愛がないのか」

人間として欠損状態って、、酷すぎる言い方
私は性的魅力にかけるからだと思っている。

http://d.hatena.ne.jp/asin/478850927X/
キモイな。

...

上山一派が脱線した電車に乗ってれば良かったのに

都合のいい時だけ当事者面する上山君

>「どうして自分の人生には恋愛がないのか」

本当にこんなこと言ってたんだ

ｷﾓｽｗ

「男としての魅力が全くないから」と教えてくれる
親切な人が周りにいないのがかわいそう。

甲斐性がないから

>>424
それに尽きるな

>>422 IDかわいい

つか、モテないって意味なのか？

喪男たちは自分のだめっぷりを笑えるから救いがあるんだけど
この人神戸出身？なのにお笑いセンスがないよね。。。
暗いんじゃなくてユーモアがない。自分を笑うことができないんだと思う
見ている方も痛々しいからつい構っちゃうような感じの手の差し伸べ方しかできないよ

ユーモアないのは喪男だって似たようなもんだよ。
自分のダメっぷりを笑い飛ばせず、女叩きで誤魔化して、
結局は自分自身の向上から逃げ続けてるんだからさ。

彼の言葉を借りるなら、フィクション親和性が低いってやつですな。
だから課題共有してくれる当事者も現れないだろね。

素直に面白味のない男なんですぅ〜って言えば良いのに…。

学問や知性への憧れが強い一方で
本が読めない。
そこで編み出された言い訳ワードが
フィクション親和性なんたらかんたら・・・

痛々しいよね

いや、かなりの読書家だと思う。

フィクション親和性って上山さんじゃなくてリリカの言葉だったと思うけど・・

フィクション親和性って何？
社会学の専門用語みたいなもの？

そうなん？
ブログの中で彼も使ってたから香具師の言葉かと思ってたよん。

フィクション親和性ってタマキンあたりの
医者か評論家が提唱したのかなと思ってたが
ググってみたら上山しか使ってないのなそんな言葉ｗ

なんか最近このスレぱっとしないね
上山さんは何をやりたいんだろう　
ひきこもりを救いたいってわけじゃなさそうだね
あんまり関係ないかなぁもう

>>434
そういやそんなインチキ女子高生いたね

リリカの正体って何？

>>437
その造語じたいは上山さんのものなんだろうけど、
そのアイデアは斎藤さんの「おたく」系と「ひきこもり」系
にかんする見解から来ているんでは？

上山君は「課題と属性を峻別する」とかまるで大発見のように言ってるけど
だから何ナノ？
今も当事者がどーのこーのブツブツ言ってるけど
それに「解答」を出したところでいったい何になるの？

>>438
肝心要の当事者たちからも叩かれてるし、ヒキ自立支援論やろうにも
斎藤駆動系「引き出し屋」肯定派からも芹沢高岡系「反・引き出し屋」派からも
叩かれてるからな。

「フィクション親和性」ってどういう意味の言葉なんですか？

>>444
映画や小説その他もろもろ・・・の「フィクション」に
ハマれるかどうかってこと。

フィクションに興味ないならないで黙ってればいいんであって、
誰も使ってないような術語で
わざわざカッコつけて声高に自己申告するところがいやらしい。

>>444
アニメのキャラを見て萌え〜るかどうか

>>425
それに尽きるな

>>446
それは人間としていかがなものか

>>442
患者によく診られる誇大妄想なので気にしないように。。
上山氏の引きこもり論ってよくできたフィクションだと思うけどね。。
というかひきこもり思想家って言う存在がフィクションだよね。

自身の「フィクション親和性」の高さに気づいていないのがイタイ？！

>あくまで一読者としての感想だが、この「コメント」は見事だと思う

キドリエの弁明は至って普通によくある様態の
抗弁含みの釈明にすぎないけど

それがなんで見事なの？

そういう感銘の仕方で無学ボロが出る上山氏
上山氏も論文くらい書いたことあるのでしょ？

大学以上一般社会の汎用書類にすら全然なれてないのか？

それにしても木戸氏の
誤「小学校の社会科教師」→訂「小学校の教師」はひどいね。
事実誤認は直す つーても、このレベルのものが割りと多すぎってのは、
いかなものか（爆）

木戸問題自体に言及することがそもそも
悪しきはてなコミュニティに踊らされてるだけのことで
このオッサン、完全に部外者じゃん。

ただの遅れてきた野次馬ｗ

>>443
上山さんは斎藤スレでモロ前者じゃん（ｗ
まあ前者にとっては自己主張する「明るい」当事者はウザがられているから
その意味で叩かれるんだろう。ヒキは黙って治療とジョブトレに専念しろと。

>>451

> 上山氏も論文くらい書いたことあるのでしょ？

内

上山の出身大学では卒論なしでＯＫなのか？＜＜兵庫県立大（旧・神戸商科大）

宮台のいう意味で「絶望」していないね、この人。

ttp://shinta.tea-nifty.com/nikki/2004/11/post_1.html

今の20代〜30代前半は、団塊世代の親の生き様から大きな影響を受けている。その影響とは
「（民間企業で）働くことに対するイメージダウン」であると同時に「労働から解放されて
井戸端会議に高じていられる（専業主婦という）身分の（特に老後を迎えてからの）圧倒的
優位性」である。成果主義人事という企業の非情な仕打ちを受けて、「何でここで歯を食い
しばらなきゃいけないの？嫌だったら専業主夫やカジテツになればいいじゃん」と考える男
性が増えるのは、団塊世代の経験を踏まえた、ある意味必然的な帰結ではないだろうか。

この方の場合、「井戸端会議」に生活がかかってらっしゃるからなw

えーっ！「神戸商科大学」なの？

なんか、詐欺にひっかかった気分。
だって、上山本に「灘、甲陽から東大」希望だったって書いてあるし・・・
で、「公立大に進学した」ってあるから、てっきり「大阪市立大・経」あたりかな、
と、ずーっと、思っていました。
上山さん、あんな、思わせぶりな書き方ありなの？

勝手に勘違いしてた、アタシもアタシでした。
学歴信仰に、ガチガチにハマッテますな。
認めます。フリーズ！

フリーズ、ですか？

まじで今度こそ確かにﾌﾘｰｽﾞして頂戴や

あんた馬鹿丸出しだから（爆）

フリージング　ポイント

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★：2005/04/29(金) 05:54:30 ID:??? ?#
★母親けり死なせる　３６歳息子逮捕

・警視庁小松川署は二十八日、傷害致死の疑いで、東京都江戸川区大杉、無職、
　大場利夫容疑者（３６）を逮捕した。

　調べでは、大場容疑者は二十八日午前九時五十分ごろ、家族の悪口を言った
　ことをめぐり自宅にいた母親の波江さん（５８）と口論となり、波江さんの胸をける
　などして、約六時間半後に心臓破裂で死亡させた疑い。

　大場容疑者は波江さんと建設作業員の父親（５９）、弟二人の五人暮らし。
　犯行当時、大場容疑者は波江さんと二人だった。
　調べに対し「死んでも構わないと思って殴った」などと供述しているという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000021-san-soci

自宅放火で無職息子逮捕　父親焼死、殺人も追及

　富山県警氷見署は１日、自宅に火を付けたとして、現住建造物等放火の疑いで、同県氷見市鞍川、無職小坪充生容疑者（２２）を逮捕した。この火事で、会社員の父親宅治さん（５５）が全身にやけどを負って死亡しており、同署は殺人の疑いでも充生容疑者を追及している。
　調べでは、充生容疑者は１日午前３時ごろ、宅治さんが寝ていた自宅２階の寝室前に火を付け、延べ１９０平方メートルの木造２階建てを半焼させた疑い。
　小坪さん方は宅治さん夫婦と充生容疑者の３人家族だが、宅治さんの妻は病気で入院中だった。出火当時に自宅にいた充生容疑者が「自分が火を付けた」と容疑を認めたため同署が逮捕した。
　同署は同日午後３時ごろから現場検証を開始。併せて、殺意の有無を含め火を付けた動機などについて充生容疑者を追及している。
（共同通信） - 5月1日18時41分更新

ttp://www.asahi.com/national/update/0430/TKY200504300140.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050430i504.htm
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050430k0000m040126000c.html

>雑誌『ユリイカ』６月号の巻末「われ発見せり」に、拙文が掲載されます。

>１日早朝、原稿を送信しました・・・。

カコ良いです。

orz

>>465
ひきこもりと関係ないだろ

偽ﾋｷ粛正

>>466

原稿送信しました しか書かないところが子供の自慢ぽい

え？雑誌の依頼で原稿送信？ わあ、すご〜い！

とか 思ってほしいのだね・・・斎藤といい この人といい
コンプ裏腹丸見え 三流人が一流ぶる 近頃 ダサいのが ふえたな

ふつう どんな依頼があって どんなことについて書いたとか、
そういうの なにか言いたかったら かいたりしないか？ 書くとしたら
もちろん 原稿本文は 載せないとしても

斉藤と上山を一緒にするな

斎藤 ＝ 一流ぶってる二流人 ＝ 天才ぶってる秀才

上山 ＝ せめて二流+α以上に見られたい四流人 ＝ 自分は秀才のはずだと信じる盆栽

>>463-465
NEET問題が世間で煽られていることの悪い影響でなければいいが。

>>473
NEET問題の場合、（元）当事者がやたら寄生したがるってのが
なおさら問題なんだよね。

>>472
君こそ斎藤と上山にいつまでも嫉妬している馬鹿で十流人じゃないのｗ
たまにアゲてあるので目にするがこのスレは本当に異質だな

植山先生は英語がかなり出きるのですか？

472だけど、

なんでﾎﾞｸが斎藤と上山に嫉妬しなきゃならんの？

それからこのｽﾚが何と比べてどう異質なの？

あと、何でｷﾐはそんなにおこってるの？

↑>>475へのﾚｽ

>>472は我ながら
核心突く事を言ってしまったとおもうけど、

それで怒ってる475は何者？ ('-')ﾌﾌ

天才ぶってる秀才か、秀才ぶってる盆栽か

>>470
上山先生は文化人になりたいんだね。。
悲惨すぎ

当事者不在

いつまでたっても当事者不在

上山さんに限らず、ひきこもり利権争いを必死こいてしてるように見えてならない。

＞■ 今日のネタ
＞◆「世界が注目する＜HIKIKOMORI＞（ひきこもり）」
＞
「＞HIKIKIMORI」に関する、注目すべきリンクが多く紹介されています。


ネタなんですね、やっぱり。

＞　自分が社会的に生かされる道はたくさんあるんだ

　生かされていますか？上山さん自身が。。

>>482
おっかあの年金と雀の涙ほどの原稿料で辛うじて生かされてますが何か？

それにしても一人の人間をよくもまあここまで語れるわなｗ
つーかほとんど中傷か罵倒だけど
上山さんもかわいそうだなあ他人事ながら同情してしまう

俺は巨乳が好きだ。そして上山さんも好きだ。
その心は？

上山さんみたいな「明るいひきこもり」にはこの問題の本質なんて理解しようがありません。

>>486
「明るいひきこもり」って要は「プロ当事者」のこと？
あくまで「当事者」として居座ったまま発言したがる姿勢がここでは叩かれているようだけど
現実はこういう形で飯を食っていくしか社会とつながる術はないのかも。

>>486
あの人って明るいの？
真面目なんだろうけど、なんか深刻で観念的で面白味に欠ける
一緒にいても楽しいとは思えない人っていう印象なんだけど。

テレビや講演会に出て自己主張する当事者は「明るい」とされるみたい

>>487
> 現実はこういう形で飯を食っていくしか社会とつながる術はないのかも。

いや実際そうでしょ。30半ば過ぎて今更社会に出て行くのは非常に困難。
だからといって自助会などへ出て遊んだり、女を探したりする柄じゃない。
しかし、部屋にこもりっきりにもなれない。そこで今のような活動をする
しかないのだと思う。

こういった自分の情けなさをはっきり認めるなら「当事者」として居座った
まま発言しても、もう少し共感を受けるかも知れないね。

>>488,490
つまり彼自身、こいつに一肌くらい脱いでやろうか、と思わせるオーラを
うまくブログ内で発せられないってところに損な要素があるってことだね。

自分以外の当事者をバカにし切っている面が多々見られるからね

他人をバカにしてるというか
自分だけが生産的な議論をしてると思い込んでる
ブロガーにありがちな滑稽な自己陶酔がみえみえ

「去勢否認」も甚だしいｗ

「上山さんって人、すごい」と僕の知人（大学院生）がそう言ってた。
アテナ？というブログで有名な人らしいね。
アテナというのはインテリ度が高い人が集まるブログらしい。
その中でも上山さん傑出している存在みたいだね。

釣りか知らんが
はてな、ね。

インテリ度が高いというより
インテリ憧れが強い凡人の巣窟。

>>495
ttp://wibo.m78.com/clip/img/48283.gif

上山さんのあの根拠のない自信は一体

あの激しい去勢否認はどこから来るのか？　ある意味すごい。

上山、避妊パワー炸裂

>>495
そーかなあ。
樋口さんって、上山さんに、逆にうまく利用されてる気がするけど。
上山さんからすれば、無意識なのかもしれないけど。

永遠の青春を生きてるね。ある意味、憧れる。

自分の将来設計を考えてないから、何言ってもダメだよ

とにかく、なにか仕事する事を考えないと。

それぬきの当事者発言だけで、将来どこぞから頼まれて
機関研究者になるかもしれないとまで
想定している上山さんはすごい。

まあ、いまのお馬鹿な一部機関なら、
そういうあほうなチョイスもするかもしれない

まだまだ随所におけるニッポンの混迷は続く・・・

ただの誇大妄想とどう違うんですか？

子持ちの中古ババアとは入籍せずに
処女のお嬢様とはちゃんと結婚する宮台先生

そういう選択が普通なんじゃないの？

言い換えれば、あらゆる人は、何かの「当事者」なのだ。重要なのは、当事者という
カテゴリー、資格、地位ではない。自らがよって立つ具体的な場所を問い直す社会
的機能にほかならない。

最後の段落などは何度も反芻したい。
支援団体とか家族とかについても言える。

-----------------------------------------------------------------------

さすが、上山先生

＞私に、「大学院に入って研究者になったらいいのに」と言ってくださる方は何人かいらっしゃいます。

　皮肉とあおりというか、お世辞で言っているだけなんですけど
真に受けちゃったんですね。。あの時はごめんね。
でも、僕以外にも何人もいるんですね。
人にそういわせたくなる不思議なオーラを君はもってますね。
まあ、ここまできちゃったんだから後はがんばってね。

>>507
それって自分に対して言っているのかなｗ

遅れてきたヤジ馬のくせに
やけに木戸擁護にせいが出るね＞上山

自称当事者という都合のいい立場を臨機応変に利用して
薄汚い商売してる点で同類としてほっとけないんだろうな

そうだね。いつのまにか、僕も同じですよ、見たいな顔をしたがる上山さん。

輝度は一応は東大女子院生だけど、飢え山は単なる無職中年男でしかない
その違いもわきまえないところが飢え山らしいといえばらしいんだが

それを言ったら宮代とか玉金とかとも同じラインにいると思っている
としか考えられない上山先生の態度は昔から（ｗ

>>512
気取りえ　って、学歴ロンダ組でしょ。
シューレにきた時は自称経験者・当事者。
自分を偽ることしかできないんだね。

　おまけに有名教授の教え子かゼミ生であるかのような肩書きの書き方。

県立大学なのに、国公立大などと、阪大京大などと誤認するようなかき方をしたがる
上山先生とは馬が合うのではないだろうかね。。

なんでもいいけどこのスレ伸びるね。。。
なんだかんだいってみんな上山さんに興味あるんだね。。。

愛子さんと結婚して皇室に入るっていうのはどうだろう？

お前らクズどもに、株板のヒッキーキングからご挨拶ですよ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1114599952/l50
無職2年、親から計400万借金して車を買って株を始めた３４歳は
ヒッキー界の王。敬いなさい、ひれ伏しなさい！

542 名前： ３４歳 ◆6OZaGkKhSU [sage] 投稿日： 2005/05/05(木) 04:40:41 ID:zNA1VPNV
さて、ゴールデンウイークの最中、どこにも行く事が出来なくて家で閉じこもっている皆
さんこんばんわ。
私は今日はちょっと御呼ばれがありましたので久しぶりに寿司屋で寿司なんて食べて参り
ました。まあ、カウンターのある寿司屋は久しぶりでしたね。
御馳走様。

655 名前： ３４歳 ◆6OZaGkKhSU [sage] 投稿日： 2005/05/06(金) 05:00:18 ID:Bzaq2Z8b
さてさて、ゴールデンウィークももうすぐ終わりとなりますが、無職の皆さんは如何お過
ごしでしょうか？旅行の一つ位は行ったでしょうか？お家にヒキコモリでは健康にも良く
ありませんよ？お外で遊ばなくちゃ。

>>517

>>417>>418>>424>>425>>428

>「東京シューレ」と貴戸理恵氏に、メールで取材を申し込んだ。

>貴戸氏とは電話でお話でき、シューレからはお返事待ちの状態。

>追ってご報告します。


終わりかけてた話題に

遅れて参戦してきた野次馬くん

とうとう暴走しはじめましたよ

とうぜん、気取りえ擁護なのは最初から見えているわけだが。。

>>520
タイトルが「取材」っていうのもポイント高いよね。
自分を何様だと思っていらっしゃるのか。（ｗ

＞個人的に、「当事者」という言葉への違和感が強くなっている。

　ひきこもりではない、ひきこもりの研究者だという意識なんじゃないのかなぁ。。
すくなくとも客観的にはニーとではあったとしてもひきこもりではないよね。

お前らは上山さんが何やっても気に入らないんだな

稲村博に起源をもつ斎藤環と貴戸とが実際には同じ系に属することを
最初から見抜いている者からみれば、予想通りの展開だと思うよ。

>>525は>>521へのレスです。

取材ついでに斎藤環の疑惑についても
やってみてくれないかな。
そっちはあえて触れないつもりなのかな。

「当事者主権」とか「メタ当事者学」とか もろもろの当事者云々

ノイローゼか？

当事者性なんたるか とか、どっかの内輪で揉めてるのか？

ズレズレな観念の迷宮・・・

なんの話なのか、全く意味がわからねえ

>>522
取材というからには
雑誌か新聞の寄稿依頼がおありなのだろう
（まさか自分のブログで書くためでもあるまい！？）
と想像してみる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E8%80%85#.E5.BE.A1.E7.94.A8.E5.AD.A6.E8.80.85
これ読んで笑った。

>>528

> ノイローゼか？

だから、最初から病気だってば。

>>524
> お前らは上山さんが何やっても気に入らないんだな

というより、何故か人の癇に障るようなことをしたがるタイプの人間と見た。

　 |　 |＼　秘密の隠れ家だよ　　　／|＼
　／|＿|　∧,,∧　　　　　　　　　 　 ／　 |　 |＼∧,,∧　　　　
　|　 ／＼・д・,,)　　 　 　 　　　 　.|　 ／＼.|　.|・∀・,,）　sageて内緒話ね
　|／　　　＼c　)@　 　 　 　 　 　　|／　　　＼⊂　 ,,）@　
　.＼　　　／| ｕ　　　　 　　　　　　 .＼　　　／　ｕ ｕ　　　　
　　 .＼／　　　　　　　　　　　　 　　　 ＼／

　シューレの出してる某ひきこもり雑誌の最新号にインタビューとか載るのかな。

　にしてもいきなり積極的に暴走し始めたな・・・クスリでもキメたのかしらん。

当事者云々は当事者自身の問題で他の奴には関係ねーよ

>>535
だなｗ
こういう精神的なものは周りがあーだこーだやっても埒あかない。
結局、自分自身が解決するしかないのよな。

やっぱり煉炭でFA?

>>534
最新号を読んだ。H田オリザ先生の的外れな指摘に爆笑しますた。
結局、T京シューレがキョド理恵を嫌うのは近親憎悪みたいなもんなんじゃないの、結局。

フムフム

＞というか、『「ひきこもり」だった僕から』などという著書のある私

言ったいつまで過去の亡霊にとらわれているのか

ムフムフ

時流に乗っておいしい思いしにやって来ただけの偽ﾋｷ上山一派

気取り得が来たときは大歓迎だったんだけどねぇ。。
ああいう元不登校で今は成功しているっていう類が大好きだからね。。
それに比べて現役成人ヒキ子守りに対するあの態度は。。（ｗ
ある意味天罰だよね。ざまぁみろ。

シューレ内は>>538みたいなスパイがうようよいそうだからなｗ

サロンには本物の引きこもりはいないね。

で、こいつは成果主義なの？そうじゃないの？
どっち？

自分は具体的な成果を上げなくてもいいが、
他のヒキは具体的な成果を上げるべきだ、
という主義。

↓　次にカキコした人は内心熱狂的な上山さんファン

>>544
あの程度でスパイ呼ばわりされるんだね、シューレって。
怖いところだね。

結局上山君ひとりの気休め

そういえば上山君が敬慕する斎藤環先生、「激烈な罵倒は、ほとんど愛と同じ」っていう
名言を残してるよね。
よかったね、こんなにヒキ板住民から愛されてw

嫌悪と好意は類似の感情だからね。

どうせ一生女性からは持てないからね。。
普通ほんの一冊も書いていれば、もう少しもてるのに。

ウホッ！！な方々に性愛を満たしてもらうってのはどうですかね。

>>551
倒錯的な「お言葉」だなーｗ

>>551-552
すると、いま脱線事故の被害者やその遺族やﾏﾝｼｮﾝ住民は
激烈にJR西日本を熱愛している最中ってわけか・・・

この手の「憎悪は愛の裏返し」心理学
昔からあって何かキモす

むしろ この思いこみがひどくなると 嫌えば嫌うほど愛されてると思いこむ
いわゆるストーカー病理じゃねーの？

>>556
　認知の歪みってヤツだな。

東京シューレのOBOGってどうしてこういうまぜっかえししかできないのかねぇ

東京シューレになんて行ったこともありませんがなにか？

そういえば五郎さんはシューレでうまくやってるのだろうか

植山降臨キタ━━━━(･∀･)━━━━ !!!!!

中身のない専門用語らしきものが飛び交うだけのブログ空間。

なんでR30さんは時々上山君に触れるの？
ニートとかヒキとか扱うとアクセスがいいから？

五郎さん来なくなっちゃった

>>559
誰もおまえは呼んでない。

>>552
上山はヒキが気になって仕方ない
ヒキは上山が気になって仕方ない
歪んだ両想い関係やね

>>566
わざわざヒキ板に書き子しに来る貴方の属性は？
物好きですなぁ。

両者が１番気になるのは自意識。

ずぼ〜しぃ。

こんなスレに書き込むんだから、上山には否定的なんだろ。

メンヘラ死ね

>>566
お互いに罵倒しあいながらも、関係を続けていければそれでいいよ。

オイラ、メンヘラで〜す。

トラバしているひとなかに、ひきこもりと障害者を同一視している人がいるね。
おもしろい。

>>573
　だって上山氏自身が「ひきこもりという（精神）障害者として認めてくれ」と
主張してんだから。当然だろ。

　あとシューレ厨も不登校叩き厨もこのスレからは去れ。邪魔だ。

>>574
それが上山氏の主張なの？うーん。そうやってまとめちゃっていいのかなぁ。
最近はたまきんにも懐疑的になってきてるみたいだし。。。彼の「主張」なんてもんはないよ
あるんなら三行でまとめてくれ

重症患者の文章読解は三行が限度なのか

2005-05-10 　やり取りここにメールを転載したのですが、掲載許可について万全を期すため、いったん取り下げます。

後ほど再掲予定です。

>>569
そういう言い方はいかがなものか

>>576
重症患者じゃなくても、２ちゃんねらーは三行までしか読めない

>>574
>このスレからは去れ。邪魔だ。

お前が仕切るな

不登校とメンヘラはヒキじゃないんだから死ね

ん〜。反社会性人格障害と診断しまスタ。

ヒキはメンヘラだというのが上山っちの主張なんじゃないのか？>>574

>>583
それにくわえて　ただし、自分は除く、という脚注がつくね、上山の場合。

上山さん、精神科とか通ってナイのかなぁ！
安定剤、ビシバシ飲んでそうだけど。

メンヘラは糞
死ね

>>586
本人にメールしてあげたら？

この人は結局何を主張したいんだろう

だれか３行でまとめてくれんか？

　自分は当事者です
　当事者は自殺を望んでいます
　自殺を法律で許可してください

　はいまとめたぞ。

　俺がひきこもりだ！（笑）
　ひきこもりだからいっぱい悩みがあるの。学歴コンプレックスもいまだにひきずっています。他のひきこもりは同族嫌悪しています
　正直氏にたい　

こんな感じかな

よく分かったｗ

確かにそんな感じだね

餓え山には、ひきこもり当事者の安楽死法案のロビー活動をして欲しいよ、是非

>>591
　でも本人だけは生き残るつもりだからな＞安楽死

そうなの？
生き残って何するの？

自分だけは特別　これは基本。

話題かえて悪いんだけど・・

上山和樹について、
「アスペルガー症候群」の可能性はアル？
どなたか語って下さい。

まずないだろ

無いとは言い切れないだろうが。。

　東京シューレにインタビューに行って大喧嘩になり、貴戸と一緒に方々でシューレの
悪口を言いまくる。
　そんな上山和樹が見たい。もの凄く見たい。

　そしてそれに対してシューレが例の雑誌で反論して泥沼の展開になる。
　そんな明日が見たい。

　実際シューレのスタッフには物凄く口が悪い人で上山和樹が大嫌いな人がいたから
バトルさせると面白そう。

　見たい見たい見たい見たいニャ！！

漏れ、詳しい事情はよく知らないんだが、なんでこの人は不登校なんかに言及するの？
本人の年齢から言って、もう十年以上前の話でしょ。
ニートの年齢からもオーバーしてるよね。

>>598

> 　実際シューレのスタッフには物凄く口が悪い人で上山和樹が大嫌いな人がいたから

　それは、Yですか？

ブロガーたちの議論なんて
しょせん
くじゃくの羽を広げるパフォーマンス、
求愛行動合戦みたいなものですよ。

>>599
いつまでも思春期をひきづっているんだよ

>>589
> 　自分は当事者です
> 　当事者は自殺を望んでいます
> 　自殺を法律で許可してください
> 　はいまとめたぞ。

「ひきこもりの安楽死施設を」だろ？

ヒキコモリは障害者だ
障害者は病院に収容するか
さもなくば安楽死施設へ

ってことになるのかな？

ナチのアウシュビッツと同じ発想だね。と切り捨ててよかですか。

(国に)養ってくれとは言わない、だからせめて安楽に死なせてくれって
いつかブログに書いていたよね
小説「自殺自由法」実現に向けた先駆者になればいいんだよ餓え山は

目指せナチス帝国の復権！

そのままひっそりと自殺すればイイだけなんじゃないの？

ニュースを見てみろ
毎日狂ったような犯罪がおきてる
この国はキチガイばかりじゃないか
こんな連中の仲間入りをしろというのか

>>607

そうだよな。自殺なんて自分の意思だけでいつでもできるのに
国家体制にしてもらう必要ないよな

けっして自殺を勧めているわけじゃないが。
声高に社会に向かって自殺させろと訴える必要はないよな・・・

ttp://d.hatena.ne.jp/kimoihito/

こいつは何者だ

>>610
早速アンテナに登録した

キチガイみたいだね

少女監禁事件の小林王子はヒキ板固定の中川だったようだね
また偽ﾋｷのせいでヒキの印象が悪くなったね
上山といい滝本といい五条といい偽ﾋｷ連中は本当に迷惑な存在だな

上山も五条も偽ヒキじゃないよ。一般からみたら十分ひきこもり
多少の人間関係があってたまに外出するヒキと全くないヒキ
どっちも一般から見たら同じひきこもり族
精神科的にどーなのかはしらんけど

いまの上山がヒキだったらフリーの物書きとかはみんなヒキだな

上山をフリーの物書きとは思わないし、性格とか雰囲気とかキャラは十分ヒキだし
一般人はそういうキャラで判断するんじゃないかと
精神科的にどー区別するのか知らんけどね
フリーの物書き＝ ヒキ というイメージはないけど
フリーの物書きを自称する、ただのヒキはいると思う

�@一般人＞＞＞�Aリアル界のヒキ（キャラ）　＝　ネット界では偽ヒキ＞＞＞�B本当のヒキ＞＞＞＞�C真性
　
上山、五条は�A
この板の住人は�B�C　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

リアルヒキとキャラヒキ

ヒキキャラとリアルヒキ

ヒキキャラは「社交的ひきこもり」

>>615-616
上山-五条さんらはネットで繁殖する「ネガティブIDによる自分語り」系の人種だね。

単なる「自分語り」ならば害毒はないが

俺は3だな

3なんで叩かないでください

ブロガーの自分語りが糞うざい

�Bと�Cの違いが理解できん。真性ヒキでないのは擬似ヒキだろ？
ま、似非ヒキとまでは言えないだろうが。

本当のヒキと真のヒキ。どっちもリアルヒキじゃん。区別できんだろ。

>>621
他人まで巻き込む「肥大した自分語り」だからな。

�Aは偽ヒキ、最低でも人間関係（友達、恋人）が１人以上ある。
「週末はひきこもりです」とか言うのがこのパターン。

�Bは半ヒキ、カンタンな外出（散歩、買い物）は頑張ればできるけど
家族以外の人間関係ナッシング。

>>625
偽ヒキ != 似非ヒキ || 擬似ヒキ

ということは上山は半ヒキか。
引きこもりを名乗ってるライターはみんなこれだな。

上山は人間関係あります

>>630
上山は斎藤のいう「社交的ひきこもり」では？
家族以外との社交関係を普通のサラリーマン以上にもっている。

なんだ？　その「社交的ひきこもり」ってのは

はてなユーザー限定（あるいは許可はてなユーザー限定）で
コメント欄復活したらいいのに。

前に荒れたのは非はてなユーザーの
名無しでも書きこめるようにしてたからだろ。

俺も社交的ヒッキーになりたいなｌ

>>632
たしかに、テレビに出たり、本を出したり、講演したり、取材を申し込んだり、
こんなに顔の広い社会活動をしている人はそうは居ない罠。

>>633
斎藤環がホリエモンのことを指してそう呼んでいたらしい。

残念！　御用当事者ですから

>>628
社交的ヒキって、>>628にある�Aの週末ヒキよりもある意味ずっと社交的だよな。

「社会的ひきこもり」なんて造語はいらない。
普通に一般人って呼んだほうが早い。

>>640
社会的じゃなくて社交的。
societyを社会とも社交とも訳せる、したがってsocialを社会的とも
社交的とも訳せることは皮肉だな。

斎藤環医師によれば
「社会的ひきこもり」はsocial withdrawalを訳した表現らしい。
DSMのなかから借用し、斎藤が独自に定義づけした。

ところがDSMIVのなかの社会的引き子守りとは統合失調症の症状のひとつなんだよね。。
でも、玉金センセは社会的引き子守りとは病気じゃないひきこもりだとおっしゃる。
わけわからん。

上山君、いい加減、難解な哲学造語の連発で当事者を煙に巻くのは
止めてもらえないかね。
論壇の仲間入りでもしたいのかな？　それともインテリコンプレックスとか？

いくら難しい言葉を覚えて使用したところで、中身がないからダメだにゃ
センスや才能ってのは、中身の問題であって・・・

うちの兄が似たようなタイプでしたね。
頭悪いんだけど秀才にあこがれてやたらに難しい言葉ばかり覚えてつかって
駄思考を繰り広げてよく自己満してた（^^；

もっともうちの兄の場合は子供のころ限定の話なんだけど・・上山さんたらｗ

　東京シューレの返事掲載キター！！

　・・・しかし、メールの転載は断られてるのにやり取りを掲載してるのって、
イヤガラセ？

>>645
>難しい言葉ばかり覚えてつかって

歴史的に広く認知された専門用語、術語を用いて議論するならまだしも
上山君の場合は横着して
勝手に上山語とでも呼ぶべきトンデモ語ばかり編み出して
論を展開するからからねえ

>>646
ハッキリ言って先方には
完全に相手にされてないみたいだね

まあ、シューレからしたらそれこそ
(´･ω･`)知らんがな
(´･ω･`)関係あらへんがな
って感じだろうけど。

だいたい「取材」って、おまいはどこぞの記者かライターなのかと（ｒｙ

>>644

> 論壇の仲間入りでもしたいのかな？　それともインテリコンプレックスとか？

　まあ、そんなことは、何年も前から自明なわけで。

＞貴戸理恵氏には取材申し込みを受諾いただき、電話とメールでのインタビューが実現しているため、このような公開は必要ないと考えます。

意味がわかりません。

>>648
６４８がいいことを言った。

>>648
だな。東京シューレにはいろんなところから、まあ、はっきりいうとキチガイからの
メールや電話はよく来るらしい。そういうののひとつという扱いだね。

>>644
独創的な造語って、統合失調症の古典的な症状のひとつだよね。

>私が貴戸理恵氏の著作を拝見する限り、どうやら貴戸氏は東京
>シューレ的なものに――私などよりはるかに――愛着を持って
>いる方のように見受けられたため、今回のすれ違い――としか
>思えぬもの――には、第三者ながら、残念な気持ちを持ってお
>ります。ですから、私としては、何か対話の回路を探れないか、
>というのが、今回ご連絡した最大の目的になります。

つまり本件の部外者たる上山たんは
頼まれてもいないのに
破局したカップルを仲直りさせようと
恋のキューピッド役をかってでようとしたというわけだね！















余計なお世話もいいとこｗ

>>646
だな。

やり取りそのもの
（取材申し込んだだの、これこれこういう大意のメールで断られただの）
の掲載すら本音では嫌がられてる可能性が
なきにしもあらず

上山さんの行動、遂に暴走始めたね。はっきりいってただのキティ（爆）

昼間っからレンタルビデオ屋に毎日大量の特撮映画借りに来て、
UFOみたとかなんとか、自衛隊や警察にしょっちゅう問い合わせして毎度あしらわれ
しかしおなじみ常連さんだから、警察にも自衛隊にもビデオ屋にも
顔も名前も覚えられ、地域社会で生暖かく見守られてる・・・
日本列島の随所に点在している香具師みたい（爆）

キチガイ系ではないよ。
現実に基盤を置いて考える能力は持ってる。

今シューレと貴戸の仲立ちをしようというのは現実的とはいえないだろう。

というか、自分を何か偉い評論家か文筆家であるような態度が既に
現実から遊離しているとしか思えないのだが。。

＞：お返事メールの文面は、ほとんどこれに尽きています。 あとは、取材を打診した私への感謝の言葉が書かれているだけです。

　感謝ではなく、「うざい」という気持ちの現われにしか見えなかったのだが。。
上山はやっぱり亜スペルがー障害か？

>>660
社交辞令の裏の本音を見抜く力が無いようです

>>630
> ということは上山は半ヒキか。
> 引きこもりを名乗ってるライターはみんなこれだな。

上山の場合は、人格障害かアスペルガー障害が疑われるね。

上山君はヒキコモリ当事者だけでは飽き足らず不登校当事者も詐称するつもりなんだねｗｗｗ

>>663
裾野をひろげて営業活動しなきゃ飯食えないからね

>>645
> いくら難しい言葉を覚えて使用したところで、中身がないからダメだにゃ
> センスや才能ってのは、中身の問題であって・・・

「中身のない専門知が飛び交うネット空間」というやつか。

>>648
> >>646
> ハッキリ言って先方には
> 完全に相手にされてないみたいだね

あの憧れ?の東浩紀氏へのメールは返事すらこなかったんだよね？

>>630
> ということは上山は半ヒキか。
> 引きこもりを名乗ってるライターはみんなこれだな。

ひきこもりを名乗ってるライターというより、
ライターを名乗ってるひきこもりが、半ヒキの中にいるね

それにしても上山さん、シューレと喜怒の仲介なんか必要もないし
上山さんのような人の出る幕でもないのに・・・完全にｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ浮遊してるね

すべては彼に最初に本を書かせてしまった編集者の（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　肉じゃが！
　　　　　　　肉じゃが！　肉じゃが！
　　　　肉じゃが　肉じゃが！　肉じゃが！
　　肉じゃが！　∩　　　∩　ﾉ)　　　肉じゃが！
　肉じゃが！　　川　∩ 川彡'三つ　　肉じゃが！
肉じゃが！　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　肉じゃが！
肉じゃが！⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃　肉じゃが！
肉じゃが！　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　肉じゃが！
肉じゃが！⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　肉じゃが！
　肉じゃが！　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　肉じゃが！
　　肉じゃが！　　　　　 ∪ 　　　　肉じゃが！
　　　　肉じゃが！　肉じゃが！　肉じゃが！
　　　　　　　　肉じゃが！　肉じゃが！
　　　　　　　　　　　　肉じゃが！

突然あんなメールがきたら、普通引くよね

そもそも上山がしたい事って何？
面識も無い部外者なのに木戸とシュレの仲介に立つって、
ひきこもり問題となんか関係あるの？

ヒキの家庭訪問だって、途中で投げ出して放置したまんまになっているんでしょ。
それなら最初から余計な事しなきゃいいのに。

目立ちたいんだよ、認めて欲しいんだよ。

http://www.imgup.org/file/iup29275.jpg

元登校拒否児としての視点と、元ひきこもりとしての視点を
同時に持ってるのは、有利かもしれない。

植山ちゃんがいかにも顔を突っ込みたくなる一件
思ったとおりとびついた

>>673
てか、狭義に精神科＆心理臨床世界で「登校拒否」と呼ばれていた長期欠席は
ほとんど例外なく「社会的ひきこもり」に言い換えられた状態を指していたわけだし、
半年以上その状態が続いていれば必然的に誰かさんの定義する「社会的ひきこもり」
概念の期間にも当てはまるわな。
その意味では「登校拒否」経験者＝「社会的ひきこもり」経験者なわけで。

永冨奈津恵さんあたりですらこの仕事だけでは食えないらしいのになあ、上山さん。

でも、彼女はタメに取り入っていて、男をひとり養えるぐらいもらってるだろ？

ヒモがいるんだよね。

本人曰く事実婚だってさ。
旦那が主夫やってる。

仕事も家事もしないヒキコモリ主夫だね。

上山君もどこかに取り入って、女をひとり養えるぐらいになればいいんだけどね。
って、無理な話か。

その種の才覚があれば普通に社会復帰してそうだからな。

社会復帰したらひきこもりのことなんてどうでもよくなりそう

ﾚﾎﾟｷﾀ Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)!!!

「取材対象者（インフォーマント）*4から得た情報については、取材対象者本人のみならず、その人物の所属団体トップにも出版・公開許可を取らねばならない。 取材対象者本人には、自分の情報について許可を与える最終権限がない。」

なにいってんだ？バカ上山ｗ

これは事前検閲だろ？ これじゃ社会全般、内部告発も何も有り得ないぞ ｗ
奥地の訂正要求を事後の「検閲」として批判してる香具師が、ほんとにバカだな

いつになったら自分がバカだと気付いてくれるんだろう・・・？

だいたい、当事者同士が散々すったもんだした挙句、どうにもならない部分を
双方の「見解」として表明済みだから、この先、何をしようってのか
これ以上、この件で何もやる事なんかないんだよ。

勝手に「UFOが飛んでますよ」並の妄想で「仲直りすべき」なんて出しゃばって来てさｗ
シューレはあしらったが、木戸は何で構ったんだろうｗ

「UFO発見の問い合わせ」にまだ慣れてないんだろうな・・・。

この件をうまくまとめて名を挙げるという上山君の作戦は失敗に終わった

木戸と植山は最初からグルなんだよ

斎藤が文部科学省の御用学者ならば、御用当事者といったところか。
このキドってのの出所があやしいね。

>>687
上山はそこまで大人じゃないと思うが。。

>>688
> 斎藤が文部科学省の御用学者ならば、御用当事者といったところか。
> このキドってのの出所があやしいね。

　学歴ロンダだし、経歴詐称（私も元不登校です）でシューレに潜入したわけだし。

相変わらず使えない当事者運動家だ･･････

>>688
そっちの方面に収入源があるのかな

TBSのニュース２３を見ろ。
上山やキョドリ絵のように患者を踏み台にして世に出ようとしている
人間のくずがまた一人。

>>693
だれ？　見逃したよ。

ロフトプラスワンで東浩紀×滝本竜彦なイベントがあった模様

滝本君は作家になって彼女ができたとたん
「これからは愛ですよ」とか言い出した底の浅い人です

もともと偽ヒキだしね
上山は精神障害の池沼だけど。

タッキーに嫉妬心むき出しの劣等感ヒキ発見！

滝本の苦悩は女ができれば終わる程度のもの
もう小説なんて書けないねｗｗｗ

いやそんなものだろ男の苦悩なんて

タッキーと上山さんの対談が見たい

東浩紀とトークイベントか、すごいな滝本
見に行けばよかった

>>695
ソースは？

>>703
プラスワンのHP行けよ。

滝本竜彦って上山さんと比べるとおばかたんてゆうイメージがあったんだけど
東にスルーされてるのはむしろ上山さんだったんだね

>>703
ttp://d.hatena.ne.jp/tigress-kyoto/

馬鹿で素直な滝本君は可愛いけど
上山なんて小賢しいだけだもん

>>706
> 馬鹿で素直な滝本君は可愛いけど
> 上山なんて小賢しいだけだもん

っていうかキチガイでしょ？上山って。

ようするにキョドリ絵完全擁護、東京シューレじゅうたん爆撃という感じですね。

小賢しいってのは それなりに実用的な知恵があるってことだから
上山が小賢しいなんて そんな立派ｗじゃないよ 上山は

　東京シューレを応援する気にも擁護する気にもならんがシューレも厄介なのに
目をつけられたもんだ。ちょっと同情。

　そういえば、あそこのひきこもり支援サロン？　も最近はあのＴＶに出た有名
な人は来ていないんだってね。

　上山は、シューレに入りこんでその座を狙ってるのか？

　にしても、わざわざ「取材を申し込む」とかやってるあたり自身過剰というか
なんというか。
　そんなにシューレにいきたきゃひきこもりサロンの日に参加者として行けばいい
のに。
　まぁシューレ側もそんなことされたら迷惑なだけだろうがｗ

シューレに相手にされなかったのがよっぽどくやしかったみたいだね。。
しかし、植山さんは今でもオナニーをしているのだろうか。
ブログよんでて感じるんだけど、この人ほど「オナニー猿」という言葉が
連想される人も珍しいのではないかと思う。

　　　

　　　　　　　メ　ー　ル　取　材　



今年の流行語大賞になりそうな悪寒

相互リンク

生きていくのがつらい　ひきこもりについて考える
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1112605247/

哲学板のやつらってやたらキーワードひきこもりに食い付きがいいのな
釣れすぎていやになる

>>713
そこって植え山ﾀﾝが立てたスレ？

植山さん、２ちゃんもやってるんだ。忙しそう。

糞スレ晒しage

上山和樹さんについて語りたい人たちのスレです。
誹謗中傷はやめましょう。
ご本人や友人知人の方々も、よろしければどうぞ。

>>696
>>699
恋愛体験は脱ヒキのために最も重要な要素だよ。
斎藤環もこの点について触れてたような記憶がある。

>>713
ヒキ板と住人の質が近いから

>>685
「取材対象者（インフォーマント）*4から得た情報については、取材対象者本人のみならず、その人物の所属団体トップにも出版・公開許可を取らねばならない。
取材対象者本人には、自分の情報について許可を与える最終権限がない。」
それは喜怒の「調査倫理」に問題があると言っている奴らの主張であり、
上山の見解ではないぞ。
いくら上山が叩かれキャラでも、間違った指摘で叩くのは失礼。

上山さんて今でもオナニーしているの？

>>720
>それは喜怒の「調査倫理」に問題があると言っている奴らの主張であり、
>上山の見解ではないぞ。

より正確には、

上山が　<喜怒の「調査倫理」に問題があると言っている奴らの主張>　だと
（勝手に）思っているところの主張なんじゃないの？

肝心のキョド理恵さんからのトラバはいつつくんだろうね。（ｗ

気取りえってブログ書いてるの？

慶応SFC出身だから、普通、ホームページやブログぐらい持ってるんじゃないの？

ttp://www.riekido.com/
見解以外何もないホームページだな。

ttp://blog.goo.ne.jp/egrettagarzetta/e/cac6ea9a45e2532ad4bb20e925a8782b
こんなのが見つかった。
少なくともやじ馬当事者上山よりはシューレと関係のある人らすぃ。

>>726

> ttp://blog.goo.ne.jp/egrettagarzetta/e/cac6ea9a45e2532ad4bb20e925a8782b
> こんなのが見つかった。
> 少なくともやじ馬当事者上山よりはシューレと関係のある人らすぃ。

書いていることが上山と同じレベルっていうのが。。
まあ、不登校業界の人間の標準的なレベルだよね。

O女史を講演会などに呼ぶ団体だからといってそういうのがすべてO女史マンセー、T狂シューレマンセー
かというとそういうわけではない、ということだね。
O女史を講演会などに呼ぶのは単なる人集め、人寄せパンダということだったり、O女史を呼んだ
その団体の箔付けに過ぎないことのほうが多いと思う。
そういう団体の人たちのO女史への態度って、なんか屈折したものを感じる。

斎藤スレに出没していた反シューレ厨の正体がもはやバレバレ状態だな。

>>726

>尊敬と親愛をこめて
>
>偉大で高貴な　奥地　圭子　様

統皇居日のやつらって、どうすれば相手が最大級に不愉快に思うかという
つぼを付くのがうまいよね。

>>726
「あおらないで」って・・・
そのブログ書いている人のほうが
この騒動を前に浮き足立っちゃっているかんじだな

>>731
わざとやってるとしか見えないけどね。。
ところがそうじゃないのが、人格障害の面白いところだ。

シューレ大と、サロンに逝きました。。
どうして、シューレのスタッフってあんなに偉そうで、不愉快なのですか？

>>733
　偉そうなのは、君よりは確実に立場が上だから。
　不愉快なのは、余計な仕事をさせられてるから。

　スタッフの尊大な態度と冷たい視線に耐えられないようでは、この手の団体には行けんぞ。

何気に高学歴ぞろいのシューレスタッフ（ｗ

>>733
気取り絵か？

どっちにしろ当事者間で終わってる話であることには間違いないが・・・

一方の当事者であるキョドだけが「UFOはかせ」につきあっちゃうような
レベルでもって、事をいつまでも蒸し返す予定らすい・・・

これによってキョドの未来は決まりますた

>>733
新宿の東京シューレ、、
必死の思いで電車地下鉄を乗りついて出かけた。。
わけのわからん変なジジィにとっつかまっていきなり説教。

メンヘラはヒキの敵

そりゃ、ババァより若いねーちゃんの方がいいに決まってるべ

論理じゃないんだよ。性欲だよ。

シューレサロンって偽ヒキが多すぎるよね。でも奥地センセはそういう人間でもウエルカム。
そういうなかには、シューレサロンで調査をして卒論や学位論文を書いたやつらもいる。
そういうことで、裏切られた、とか、モルモット代わりされたと不愉快に思った参加者もすくなくない。
奥地センセやその他のスタッフもそういう人間の気持ちがやっとわかったんじゃないかな。

偽ヒキも何も、シューレは別にヒキ相手の商売してないから。

上山一派は全員死ね

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-11-28 21:00:02
https://mimizun.com/delete.html

>>744
GJ！

上山一派はヒキを余計に苦しめることしか言ってない

上山さんて、良く言えば普通なんじゃないかな。普通の人が普通になにかやろうとすれば
いろんな業界のしがらみに足をとられてあのポジションに落ちざるを得ないという…
何かやるためにはまず自分に能力のあることを証明しなければならない。でなければ誰も
現状を変えうるなどと信じるわけがない。

気取り絵問題に首突っ込んだけど
あれだけで終わり？ｗｗｗ

あれで、精一杯なんだよ。これ以上要求するなよ。植山の能力はお前もわかっているはずだ。

＞わたしの知り合いのスタッフは月4万円で、別の知り合いは月7-8万円の給与と保障・手当てナシでフリ−スク−ルのスタッフをしています

http://blog.goo.ne.jp/egrettagarzetta/d/20050514

　すばらしい犠牲的姿勢だとおもいますけど、たださ。
「わたしたちはこんなにがんばってる、だから」っていう姿勢がミエミエの人とか
いてこまるんだよね。
あるいは「私たちはやってあげている」とかいう態度が強い人とか。
実際スタッフの多くが奥様方やお金持ちのお嬢様たちが多いでしょ？
商業的に成功しているところって、どうも胡散臭いオヤジが息子ともに理事をやっている
という感じだし。

　不登校もひきこもりも結局は永遠に救われないんじゃないの？

それを上山さんは自分の人生でもってわれわれに提示してくれているということで。

　保守。

　最近blogが更新されないな。
　力尽きた？

上山にはあれが限界なんだよ。あんまりあおるな。

★「大人の本気見せよ」ニート対策国民会議が初会合

・尾辻厚生労働相は「若者向けの仕事は多いのに、失業率は高い。深刻な社会問題に
　つながりかねない」と述べ、幅広い議論を求めた。ニートについて著書のある
　玄田有史・東京大助教授は「大人の本気を見せて、わかりやすいメッセージを与える
　ことが必要だ」と指摘した。
　メンバーは奥田会長、連合の笹森清会長など約２０人で、９月に「国民宣言」を採択する。
　（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000406-yom-pol

★各界の知恵集めニート対策　国民会議が初会合
・学校に行かず、仕事もしない「ニート」の増加など、深刻化する若者の就労問題に
　ついて、経済、教育、労働、学識経験者ら各界代表が集まり、対策を議論する
　「若者の人間力を高めるための国民会議」の第１回会合が２６日、都内のホテルで
　開かれた。
　議長には、日本経団連の奥田碩会長が就任。会議は年２回程度開催し、対応策の
　基本指針となる「国民宣言」を策定する。
　具体的活動は、インターネットによる情報発信、シンポジウム開催など啓発のほか、
　企業で職業体験をする「インターンシップ」を協賛企業の間で広める計画だ。
　ニートは自ら職探しもしないため、従来の失業対策だけでは解決できない。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005052601000301

生きていくのがつらい３　ひきこもりはつらい
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1116600315/
再び哲学板のをリンク。ブックマークしてる人はこっちもよろしくね

＞東京シューレは、貴戸氏の研究を「フリースクール運動の成果」と捉えることはできなかったのだろうか・・・・。「不登校擁護運動ゆえに、このようなたくましい当事者も登場し得たのだ」と。

　すごいな。そこまでキョドリ絵に媚びるかね。。

>>755
貴戸に媚びてるんじゃなくて「東大」に媚びてるんでそ。
リリカのことも含め、あたまのいいもんにあこがれてるんだよ。
それはそれで構わないんだけど、この人の場合、「考える」行為がそこで止まってしまってるぽ。
考えてるつもり、悩んでるつもりになってるが、要はアカデミズムから批判されないような方向へ持ってこうってのは
最初からわかってることだからね。面白くないんですわ。
結局雰囲気が好きなんだろ。アカデミックな……もいっかい東大でもどこでも満足のいくような学歴をとってくればいいのにって思うね。

上山って一応どっかの大学の学部は出てるんだろ？
東大とか早計あたりで、探せば誰でも入れるような院があるんじゃないかなぁ。。
でも、前に大学院に行かない理由をたくさん並べてたよなぁ。。
イマイチ行動が意味がわからない。

神戸商大かなんか、名前も聞いたことのないような大学だった

>>755
>東京シューレは、貴戸氏の研究を「フリースクール運動の成果」と捉えることはできなかったのだろうか・・・・。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　この人、話の水準を全部ごっちゃにしてるよ。
てか、貴戸氏の本は「フリースクール運動の成果」なのか？単に取材対象になっただけなのにね。

>「不登校擁護運動ゆえに、このようなたくましい当事者も登場し得たのだ」と。

むしろそう受け取って、社会的に責任ある一文筆者として認めているからこそ、他の専門家に対
してきたのと同様に、訂正を求めるべきところにはきちんと訂正を求め、反論をすべきと考える点
には公式にはっきり反論する姿勢を示しただけとも言えるだろうに。

それに、当事者というけど、この本を書いた人物は、不登校経験の有無に関わらず同時代の誰よりも
学校社会に順応してきた個人の一人でもあり、その意味ではむしろ学校社会の側の当事者の立場に
身を置いているんだよね。
その意味でこの本が論拠にしようとしている「当事者」像と著者とは社会的に言って対極にいるわけだが。
しかもね、「当事者」というのを常套句としてその論拠に利用しようとしたのはこの著者自身であるだろうに。

上山君は「当事者」にあぐらをかいて何もしないことがお望みなのですか？
（もちろん、大学院入って「研究者」になることも含めて）
漏れはおそらく上山君より頭良くないけれど
この人につける薬なんてないってことだけはよくわかりますね。

　　　　　　　　　 　 　 ﾉ
　　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （　　 　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　　シュッ！ シュッ！ シュッ！ 　　　　
　　 　 し'

>>759
居鳥江が、自称元不登校経験者であったのは、シューレに近づくための方便に過ぎないと見るのが正しいと思うのだけれどね。。
わざとミスリードしているのかね、植山先生は。。

＞こんなやり口では、傍から見ればいじめ・イビリではないのか？　少なくとも半分程度はそういう風に見える。別に集団による抗議だから依存だとか、政治的だとかは言わない。人には結社・団結する権利があるからだ。


　バックトラックのなかからのインヨウだけどさ。。http://blog.goo.ne.jp/egrettagarzetta/e/abb6a5e867d3cd418cad5e9bf4862774
奥地がキョドを虐めている？ハァ？っていう漢字だよね。
実際はキョドがシューレと参加者を食い物にしたってことだよね。。
なんか、フリースクール関係者の中には、ちょっとでもシューレに落ち度とでも見えるところがあれば揚げ足を取りたいという連中が多いような気がするよね。
フリースクールやる人たちって病んでる人多いよね。

>>760
君の意見は正しいと思う。結局上山は、当事者にもなりきらない（「僕は作家ですよ。」）
かと言って、援助者や研究者や本物の作家、文筆家にもならない（と本人は言うが
なれないの、と言う方が正確。）。

　ちょっとブームにのっちゃった、唯の人間の屑。反面教師にするくらいしか価値はない。

気取りえ問題にかますびしく言及しているブロガーたちの
あてにしてるソースが虚虚実実主観入りまくりの素人のブログとか
せいぜい上山御大の「　メ　ー　ル　取　材　」だからなｗ

こいつらはそんなので一体何を分かった風な顔で語っているのか
どいつもこいつもアサヒ芸能並みのうさんくささだ

>>644-645
上山は不自然な先生ぶりっ子、学者ぶりっ子。
そうすればするほど子どもっぽく、教養がよき教育がなさそうに見える逆効果に
いつになったら気がつくのだろう。
知的ミ−ハ−、衒学趣味なんて、本当にレベルの高い人たちとつきあう場面になると
まるで役に立たない。いや、むしろ軽蔑されるだろう。
かといってレベルの低い人には親しみをもたれず信用もされないはずだ。
いつになったらさかしらぶることの愚に気づくのだろう。
哲学の不可知論とか勉強してほしいね。

ニーチェすらまともに読んでなさそうなイメージがあるのだが。

上（上山）は死んだ

>>766
キドとウエヤマはタマキンがいう「去勢否認」の激しい典型的な症例と思われ。

まだ自分の馬鹿さに気付きたくないご様子で、
病院の廊下に掲示して発表してありそうな駄文かまして
頑張っておられる様だが、どれ、ちょっと採点してあげるか

・貴戸氏を攻撃する多くの人々（当事者を含む）は、貴戸氏が「東大院生である」という事実に執拗に絡む。

こう言うことは具体的に事実を挙げること。（誰がどこで、東大院生である事を理由に執拗に絡んでいる事実があるか）

・「不登校こそ正しい」というイデオロギー下では、既存の教育制度に、しかもその牙城と目される「東京大学」に首尾よく帰属している時点で、「裏切り者」扱いされる

「不登校こそ正しい」というイデオロギーが存在する事実を明示する。（誰がどこでいっている）
そこでは確かに「東大帰属者」は反イデオロギー牙城・象徴・「裏切り者」とされている事実も明示する。
事実のない事実の羅列による指摘は、対象のない荒唐無稽なので無味

やっぱりウンチクやりたいなら大学にでも入りなおして先生に指導受けた方が良いと思う。
全然ダメ。背伸び中高生レベル。

>>770
そこで挙げられていることはそっくりそのまま引っくり返せば貴戸氏に当てはまると思われ。

木戸にも上山にもあてはまるね
引っくり返して木戸にあてはめなくても

木戸の「小学校の社会科教師」→訂正「小学校の教師」もかなーり
キテてたけども

>>770
＞病院の廊下に掲示して発表してありそうな駄文

分裂の人などで熱心に書く人いるからね
演歌の由来はスペイン語の「ｴﾝ・ｸﾜ」からきてるとかなんとか
長文を毎回
とりあえず廊下に掲示しておく→本人も喜ぶ
中身の信憑性は毎回限りなく不明だが

>>763
> 関西にもオルタナティブ大学を作りたい人の交流の場。まずはＢｌｏｇ上で情報発信をしてゆきます。

要するに反権威的な学びの場を作りたいということなら、それこそ、シューレのスタートが
そうであったように雑居ビルの一室から始めていいんじゃないかと思う。
今だったら、公民館に申し込めば毎週一室を借り受けるなんてことは誰でもできる。
なんで最初から”オルタナティブ大学”なんていうかな。。

　ことほど左様にこの人は、かなり思い込みが激しく、自分ひとりの価値観と論理で相手を攻める。
実際こういう人はフリースクールの出身者の典型ではあると思う。
　ある意味、奥地氏とかその他の教育の成果が２０年の時を経て結実しているわけだ。
しかし、それはブーメランのように居鳥絵のような攻撃者も生むわけだよね。。

　この人の論理というか前提でおかしいと思うのは、シューレが権威でそれに比べて
居鳥絵はか弱い存在としていることだ。
普通に考えてればすぐわかること、というか常識的判断というか
灯台大学院博士課程の方が民間のフリースクールよりはるかに「権威」であり「強者」でしょ。
フリースクールのもうひとつの弊害は成人しても常識を身につけられないということもあるよね。。

>>774
気取り絵はフリースクールの出身者なのか

金も職も地位もしっかりと確保してるくせに
弱者の味方のフリをする連中

>>776
食い物にするキョドリ絵とかタメとか長田よりはるかにマシでは？

金持ち有閑マダムがスローフードというような腐臭が漂うね

金持ちのどら息子、どら娘がたくさんいるわけだ。

当事者の　皮を被った　傍観者　これが上山　クオリティかな

もうすでに正社員登用を餌ににするバイト情報誌や
ニート支援のフリをする派遣会社なんかは実在してるからな
就職産業という名の奴隷商人は危機感を煽ってますます肥えていくだろうね

こういう人間が人間を食い物にするような
グロテスクなシステムの一員になるか綺麗なまま死ぬかの選択だねｗｗｗｗ

植山は食い物にする側に半分足を突っ込んでるよね。
だから居鳥絵の味方をするんじゃないかな、シンパシー感じちゃって。

この人無神経だよね。貴戸理恵関連ブログのまとめサイトを作るのはいいけど。
明らかに差別・偏見あおりで、一昔前なら部落解放同盟あたりから「糾弾」されかねない
about-hみたいなヤシのリンクも平気で貼っているもん。これじゃ、いっしょにリンクを貼られた
他のまじめなブログの管理人や関係者が気の毒だよ。せっかく便利なモン作るのは結構だけれど、
もう少し他人に失礼のないように気を使えないのかな？　

↑　大学院生のリンクを中心に地に足ついていなくてもうメチャクチャ。
たとえば「政治的」って言っただけで何か論争に勝った気になっているが実は何も語れていないというのはザラ。
なかには「経済的な利害がからんでいる」というのを「論拠」に何か重大な点を指摘した錯覚にひたっているＤＱＮも。
アホか。本をタダで配布しろというのか？　院生だって消費という形で経済生活に関わっているぞ！
経済を問題にしてはダメなのなら、ひきこもりに関する親の経済負担も話題にするなよ！？
こんな風に事実認識から人権意識まで程度が低いゴミブログのリンク集なんか作って、
関連ブログにＴＢ貼りまくってど−するんだか（ハァ）。

上山とか院生らって、将来どうやって食っていくんだろう。

上手に人のアラを探して食ってくんじゃないかな。

>>785
上山の現状は母親の年金だが。。
院生ってほとんど金持ちのボンボンでしょ。
女性の場合は見合いとかで医者とか弁護士とか
下とするパターンも少なくないよね。

けっきょく階級問題か

>>783

上山には整理をしたり取捨選択をしたりという能力はかけてるかもしれないね、って
リンク集を見て思った。
一種の発達障害があるのかなぁ、、それが原因で学校とか社会になじめないのかもしれない。

＞明らかに差別・偏見あおりで、一昔前なら部落解放同盟あたりから「糾弾」されかねない
＞about-hみたいなヤシのリンクも平気で貼っているもん

　無神経って言う表現は的を射ているね。そういう印象を他人に与えて「不遜なやつ」とかも
思われるんだろうね。。そういうのを自分的には「自分は早熟な天才児」と勘違いして
自分をアイデンティファイしてしまった。それをいまだに引きずっていて、なんとなく
自分がアカデミズムに親和性があるような気がしている。

　もっと悪いことに現実と対峙しなきゃいけないときに、例の本がビミョーでは
あるが、あたっちゃって、自分を勘違いすることになった。再強化だね。

　悲劇の人では歩けど、実際にあってみると気分が悪い。（ｗ
人格障害もあるのかなぁ。。軽度のいくつかの障害が複合的にあるのかもね。。

>>788
キョドもそういう未来があるわけだよね。本人も大学の講師ぐらいは確実になれると思っているだろうしね。

>すべての原典（体験情報）が尊重されるわけではない。尊重は社会的決定事項であり、政治的に優先順位が決められる。
マーフィーの法則か（ｗ

>>790
東京シューレや登校拒否の当事者なんて所詮踏み台ですよ。

>>792
たしかに、ある種の悪意が感じられてしまうような本の書き方でしたね。
フリースクールバッシング本と題してもよいくらいの。

あくまでも結果だけど、シューレは自分のところの「生徒」「OBOG」を踏み台にさせてしまった、
踏み台となるべく差し出してしまった、ということになるのか。。
悔しかったろうね。。だからこそ、あそこまでの文章を。。
逆にあれを騒ぎすぎって批判する他のフリスクの主催者スタッフ等は
じぶんのところの子供が同じ目に会ったらどういう反応をするのだろうか？
あそこまでやってくれないかもしれないよね。

>>788
> けっきょく階級問題か

その階級と学歴が深く結びついているんだよね。。
上山はさすがにその辺はわかっているから、上の階級になんとか
入り込みたいと思っているかに見える。

>>795　階級が学歴の反映であるばかりか、学歴が階級の反映ってことも
かなりの程度明らかになってきているんだけどね。にも関わらず学校社会は
機会の平等に対する過剰な幻想を与えて、その事実を隠してしまっている。

フリースクール卒灯台鏡台はエリート
フリースクール卒ひきこもりは負け組

>>783
リンクのなかに書評っていうのがあるけどさ、これを読むとわらっちゃうよね。
本を読まないで、自分の主張だけ書いている。
多分、こういうのは、サーチで引っかかることを念頭においたんだろうね。

フリースクール業界内の階層問題もあるんだろうね。
シューレとそれ以外。
いい機会と捕らえてシューレバッシングのために
キョド側にまわるやつも居るだろう

上山のブログを読んでると、こいつLDか糖質？って思ってしまうのは私だけ？

ウーン、アルペルガー症候群、自閉症スペクトラムとオモワレ

アルペルガーアルペルガー

精神的にはまともだろう。

>>801
空気をよめないところなんか、まさにだね。。
ただ、まともなまとまった文章をかけないというのは
アスペルガーでも認められる症状？

>>803
> 精神的にはまともだろう。

　どこが？

ちょっと話がそれますよ。ここでも話題になっている貴戸理恵スレッドにおいて
上山と立場的に近い貴戸について賛否両論が提出されています。みなさんは貴戸理恵に賛成ですか？　それとも反対ですか？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1108479567/

誘導　乙

>>806
知らん。だって読んでねーし
学問系の板は学生院生のリーク合戦や嫉妬が酷いからな。

>>806
その本も貴戸理恵って人が紡ぎ上げた一つの「物語」
として読めば（ ´_ゝ｀)フーンってだけの話し。

ネット上でくすぶってる連中の中では、
真っ先に離脱できそうな感じがする。

最初から偽ヒキですから
「ニート 〜働けない若者の憂うつ〜」の自称ニート劇団員さんと同じ

>>810
誰が？

about-hが漫画の画像貼って
著作権侵害してる件について

こういう奴がいるから
はてなが本人確認とか言い出したわけだが

ユリイカ 第37巻第6号―詩と批評 (37)

出版社/メーカー: 青土社
発売日: 2005/05
メディア: ムック
巻末の「われ発見せり」に、「『当事者を批評する』こと」という短い文章を寄稿させていただきました。

>2005-06-02 　青が好きだ！
>http://www1.ocn.ne.jp/~kokococo/index_22.htm
>【追記：一部変更しました。】

何これ・・・？

>>815
　とうとう別世界に旅立ってしまったな。
　やはりクスリのキメ過ぎかね・・・。

>>816
いきなり毛色の違うｴﾝﾄﾘにちょっとビビった
誰かハックして更新したのかと思ったし・・・

ていうか・・・糖質とかじゃねえだろうな・・・

その恐れは充分あるよ。
5年後ぐらいが見も野田。

こまごま書けば賢く見えると思ってそうだ

これで本当に終わったな。

　これで次の更新が

＜実は赤も好きだ！＞

　だったりしたらどうしよう……（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

> ★「ニート」語る連続シンポ　東京など５都市で開催へ
> ・学校に行かず仕事もしていない「ニート」と呼ばれる若者について考えようと、
> 　「希望のニート」と題したシンポジウムが７日から東京と神奈川、千葉、埼玉、
> 　大阪の５都市で連続して開かれる。
> 　ひきこもりの支援活動などをしている特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）の
> 　「ニュースタート事務局」（二神能基代表、千葉県浦安市）が主催。
> 　７日はニートの問題に詳しい玄田有史東大助教授と二神代表が、悩んでいる
> 　若者が希望を取り戻すために何が必要かを話し合う。（一部略）
> 　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050606-00000118-kyodo-soci


相変わらず他人の不幸に乗じて金もうけする連中だなｗｗｗｗ

>参加費は１２００円で、予約が必要。
>参加費は１２００円で、予約が必要。
>参加費は１２００円で、予約が必要。
>参加費は１２００円で、予約が必要。
>参加費は１２００円で、予約が必要。

>すべての原典（体験情報）が尊重されるわけではない。尊重は社会的決定事項であり、政治的に優先順位が決められる。

不勉強というか要領よくないというか。原典とはいわない。そこは「語り」だろ。

>>815
議論モードから一転、
いきなり「青が好きだ！」の掛け声とともに
他人のホムペ（しかもトップではない）にリンク貼って
しかも【追記：一部変更しました】ってとこが
最高に不気味

みなさん、植山と利害が一致の貴戸理恵スレが２本目に入りました
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1117890433/l50

>すべての原典（体験情報）が尊重されるわけではない

いやな奴。

>>827
ム−ド・メイカ−ならぬム−ド・ブレイカ−ですか。
これじゃ集団的には士気が下がる。
「あいつの話聞いていると、やる気がなくなる」って嫌われるタイプですな。

これで３０超えているんですよね。。

>>826
「キョド祭は終わらない」

>すべての原典（体験情報）が尊重されるわけではない

「当事者体験」を売りにしているオマエモナー!!

つーか、上山は自分が尊重されてナイト文句言ってるだけ

上山は、ひきこもりエリートとして尊重されている方じゃないか？
勝山と同様に本まで出して貰えたし、話しも聴いてもらえる立場の当事者だろ？

○条
「ひきこもり業界で発言力のある人から攻撃をされていてしんどい」

>当事者のほとんどは、一般生活者と同じく、聞くに値する見解を持ってはいない
>（ニーズは持っているが）。(2005/04/25)

これで「当事者学」を提唱しているんだからな。
自分以外の当事者（もっと正確に言えば、自分にマンセーしてくれない当事者）に対して
薄情極まりない「当事者学」者なんて呆れて物も言えない。
それ以前に「批判なくして学問なし」って黄金律すらわからない奴に、学問を語る資格なし。

>当事者のほとんどは、一般生活者と同じく、聞くに値する見解を持ってはいない

この言葉はそのまま上山さんのことじゃないか。
通俗的な考え方しかすることができないような凡庸なあんたがよく言うなぁ。ｗ

まあ青が好きだ！に免じて
許してあげましょうよ

同じ属性で課題共有できないなら、違う属性の人達と課題共有をとか
書いていたように記憶しているが、

>すべての原典（体験情報）が尊重されるわけではない
>当事者のほとんどは、一般生活者と同じく、聞くに値する見解を持ってはいない

などと無神経な事を書いて当事者の反感を買うから、結果的に違う属性の人間と
課題共有するしかないだろ。

>>834
詳しく

>>839
ブログにそう書いてあった

誰に攻撃されてるんだろうね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

「ひきこもり業界で発言力のある人」ってST先生くらいしか思いつかない

ひきこもり業界というと
ふつうは当事者系か支援業ヒキ出し業ｶﾝｹｲのことかと思われ

発言力があるというと、業界のブレインになっているような人を連想するけど

引き出し屋関係の人に敵視されてるのか。

能無しだから、ブレインは無理

>すべての原典（体験情報）が尊重されるわけではない
>当事者のほとんどは、一般生活者と同じく、聞くに値する見解を持ってはいない

これはどういう意味で言ってるんだろ？

当事者のなかで、有意義な意見を言っているのは自分だけだけど、それなのに
誰もちやほやしてくれない。

> 2005-06-08 　エヴァンゲリオンな陸上自衛隊フラッシュ

> ジエイカン、エライ？


またわけのわからんｴﾝﾄﾘ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

上山オジサンは当事者じゃないから

ひきこもりに関する、聞くに値する見解って一体何なんだ？

>>851
自分と課題共有できる知的な当事者がいないってことなんでしょ？
　
つか、ご本人、全国100万当事者との課題共有の夢破れて、(ry

やっぱり頭のネジが何本か抜けたとしか思えんな。
次はどうなるんだ・・・？

個人のブログだから勝手にして良い訳だが、ここ２回のエントリーは一体何だ？
何が言いたいんだ？

単に暇なだけじゃないか？

で、いつ氏ぬつもりなの？

上山先生のすごさを知らないお前らは哀れ
ここ２回のエントリーの意味を知っているのは俺だけだろうな
ﾌﾌﾌ

また内輪ネタか

リンクするだけでまともな論評が書けないんだろうね
それとも誰か他の人がやってくれるのを期待してるのかな
まさかリンクのみがクールでｶｺｲｲなんて思ってないだろうね
たいして情報収集能力もないのにね

>>852
植山の言う課題共有というのは、どこか独善的で、視野狭窄で、おしつけがましい。
いいかえれば強迫観念的なんだ。「絶対にわれわれ●●は課題を共有しなくちゃういけない。でなければ社会参加意欲ゼロの見込みナシ」
と冷酷にも傲慢にも人をふるいにかけるニュアンスが強い。
ただし、課題共有とかいう議論に加わる義理や義務はない。そこに関わったからといって給与・保障が発生するわけでもないし、
だいいち差別する側の責任を問わずに差別される側の責任だの原因だの欠点・弱点ばかりをさらして叩いているようでは、
興味のある人もヤル気のあるものも、思わず引く罠。
そうして、「積極性・リ−ダ−シップ・意見を言う勇気を持っているのはボクと周りの少数のエリ−トだけ」という自己陶酔的幻想にひたる。
そのマッチポンプの自己過大評価と他者過小評価を見て取るものは、正直、吐き気さえもよおす。
どこまで自己中心なんだろう。思いやり・気配り・協力がわからないんだろう。
なぜこんなに簡単に仲間を侮辱し攻撃できるのか。
そのへん、人の気持ちの分からない人として嫌われている。なのに気がつかない。

俺たちの仲間である上山を、何でそんなに侮辱し攻撃するの？

えっ？ ヒキを叩いている元ヒキが仲間だって(・・?)

http://d.hatena.ne.jp/hikilink/20050610
一身上の都合によりhttp://d.hatena.ne.jp/hikilink/を閉鎖します。移行後のアドレスはHiki-Linkにて後日発表します。

m9(^Д^)ﾄﾞｰｰｰｰﾝ

>>860
>>どこまで自己中心なんだろう。思いやり・気配り・協力がわからないんだろう。

それこそ奴が自認してるように、フィクション親和性に欠けるって事じゃないのかな？


>>861
>>俺たちの仲間である上山を、何でそんなに侮辱し攻撃するの？

仲間だと思ってない。
あいつ自身、課題共有出来ないような政治的に弱い当事者の事を
仲間だとは思っていないだろ？

>>860
上山のように当事者個々の緻密な議論を許さず、自分の理想を強制させようという
発想は、この国の左翼・戦後リベラリストたちの常套手段でもあるんだよね。
そういえば、上山自身、著書の中で、「自分の左翼メンタリティーがどうのこうの」って
記述を読んだ覚えがあるし、実際彼自身左翼活動団体に加入していたようだしね。
要は左翼・戦後リベラルな連中が本当の意味で「民主的」ではなかったように、
上山もまたリベラルな顔して内実はウルトラファシストだったってことを肝心要の当事者から
見抜かれているんだよ。

>>865
どなたかな。小林よしのりか宮台真司か宮崎哲称さんかな

>>865
そこまで偉い奴じゃないし、頭も良い奴じゃないよ、俺は。

上山は左翼かぁ？

>そういえば、上山自身、著書の中で、「自分の左翼メンタリティーがどうのこうの」って

否定的な意味で書かれていたように思ったが、どうだったか。

むしろ右。

安楽死施設とか発想している時点でナチ＆スターリニストっぽい。

右なんだけど左翼メンタリティーを引き摺りまくったタイプかもね。

顔もなんとなくコヴァっぽい

「ゴー宣」も要は小林よしのりの「個人ブログ」だしな。

【社会】「"ひきこもり"を"ニート"にすり替えている」 ひきこもり研究会発足など報告…京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118507094/
> ★ひきこもり：　全国支援者連絡交流会　将来学会に発展の方針
> ・「社会的ひきこもり」全国支援者連絡交流会（ＮＰＯ法人京都オレンジの会主催、
> 　京都府後援）が１１日、京都市下京区の「ひと・まち交流館京都」で始まった。
> 　集会では、ひきこもりになる人の心理の解明や立ち直りの方策をたてる「全国
> 　ひきこもり研究会」の発足が報告され、将来、学会に発展させる方針を確認した。
> 　１２日まで。
> 　４４都府県からひきこもり経験者と７１の支援団体のメンバーら計約３００人が出席。
> 　大阪や兵庫、名古屋、高知、埼玉などのひきこもり経験者１２人が体験発表した。
> 　また、パネルディスカッションでは、医療法人水明会（新潟）の中垣内正和医師が
> 　「行政は、ひきこもりを、ニート（若年無業者）という言葉にすり替えている」と批判。
> 　ひきこもりになっている人が必ずしも就職や社会との交流を拒否しているわけでは
> 　ないことに理解を求めた。
> 　１２日は「訪問サポート」など４テーマで分科会を開く。
> 　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050612k0000m040108000c.html

> 　集会では、ひきこもりになる人の心理の解明や立ち直りの方策をたてる「全国
> 　ひきこもり研究会」の発足が報告され、将来、学会に発展させる方針を確認した。

上山君〜　「当事者連絡会議」はどうなったんですかね？

ちゃっかり学会員になってると思われ

>そうして、「積極性・リ−ダ−シップ・意見を言う勇気を持っているのはボクと周りの少数のエリ−トだけ」という自己陶酔的幻想にひたる。
>そのマッチポンプの自己過大評価と他者過小評価を見て取るものは、正直、吐き気さえもよおす。

そもそも、自分とちゃんと向き合っていない。自分で自分がわかっていない。

それに、仕事や勉強について、そのための組織について、社交というものについても、基本的に勘違いしているんだろう。

>>878
自分の勘違いを勘違いとちゃんと自覚するのが怖いから、
なおさら個人ブログというハイソでセレブな自分だけの世界に逃げ込むという悪循環。
ただ、それを自覚していくにはかなりのエネルギーを要してしんどいってことは
認めるんだけどね。

>仕事や勉強について、そのための組織について、社交というものについても、基本的に勘違いしているんだろう。

ヒキ・ニート支援問題自体、社会経験がなければ、適正な対応策なんて浮かび上がりようももないのにね。
ただ、心の傷を完全に乗り越えてないヤシほど、こうした支援・奉仕職に憧れるものだ。

>>879
甘過ぎるかもしれないが、『「ひきこもり」だった僕から』を読んだ時は
上山氏が上山氏なりに過去の様々な精神的外傷と向き合ってるんだな、
と思ったもんだ。「ひきこもり」を理解出来る本だとはちっとも思わないが、
上山氏にとっての一種の総括と反省の過程で出来た本なんだと。
だから、その後の上山氏は回復に向かっていくんだろうなと思っていた。

だが、今の上山氏にはそういうものが感じられない。
中途半端に「ひきこもり」に詳しい――と思われている――ことが仇になって、
擬似文化人的なスタンスから抜け出せていないし抜け出せる気配もない。
自分を括弧に括った状態で空理空論を練り上げるより
もっと自分と向き合って、他者とも生身で関わっていけばいいのに、と思う。
まあ、そうするとアクセス数は激減するかもしれないが……。

置かれている環境がそうさせたのか、本人にそうさせる資質があったのか。
いずれにせよ、あの本にちょっと感動した者としては惜しいと思われてならない。

＞『「ひきこもり」だった僕から』

この本が出たときからこう展開していくことは十分予期できたが。

あの本まではまだよかったが、あの後がいけない。
完全に自分を勘違いしているよね。

＞＞875
こういうことをやると、ちょっとかわったデ−タを握って新聞発表の少し前に知っている程度で
極端なエリ−ト意識に走って、一般人を見下し中傷したり、他人のプライバシ−情報を得意面してしゃべるヤシが出てくる。
科学・学問と称して他人の価値を切りさげ、自分たちで自分たちを侮辱するような情報を大量に算出するようなことにならねばよいのだが。
さらに、その欺瞞や傲慢を批判的に指摘されたときに逆切れをしたりする場合もある。批判者をさらし者にしたあげく、糾弾することもある。
よほどうまいことやらないとそうなるだろうね。

「ヒキ経験者」の肩書きから、きっと自分たちと共生していける人なんだろうと勘違いして
結局裏切られて、傷ついた当事者も多いかも。ただ彼らが泣き寝入りしてるだけで。
「当事者学」を標榜してる割には、引き出し屋入った支援者だとか偉い学者先生の方に
視線が向いてるわけだしさ。

>>875
「行政は、ひきこもりを、ニート（若年無業者）という言葉にすり替えている」と批判。
> 　ひきこもりになっている人が必ずしも就職や社会との交流を拒否しているわけでは
> 　ないことに理解を求めた。

ニ−トを見下すようなものいいだね。
これじゃ、若い世代の派閥抗争をあおっているようにも見える。
もっとも、この記事が、正確にニュアンスを理解し、的確に表現できていればの話だが。

>「ヒキ経験者」の肩書きから、きっと自分たちと共生していける人なんだろうと勘違いして
>結局裏切られて、傷ついた当事者も多いかも。ただ彼らが泣き寝入りしてるだけで。

そうだね。「みんないっしょ」に加えて「分かりあえるのは自分たちだけ」「本当の味方がいるのはこのグル−プだけ」
みたいな半分の真実と半分の幻想のなかで、かえって苦しみが増すんだよね。
グル−プのなかで派閥抗争や恋愛の修羅場が絡んだり、家族や友人からの差別・迫害がひどければなおさら、問題は複雑になるよね。


>「当事者学」を標榜してる割には、引き出し屋入った支援者だとか偉い学者先生の方に
>視線が向いてるわけだしさ。

はげどう。権威や有名人を利用しているんじゃなくて、上山の場合は利用されている。
世間見ずのお坊ちゃんの王子様芸では、政治的に社会的にしたたかな上の世代や階層に利用されるだけだわな。

>>890
ソースは今探してるので見つかったら出す。
「なんとなく」というのは私は「理由が無い」のと同じだと思うがまあいいw。
実際に私が元引きこもりと話した経験では、いじめが理由で引きこもったと本人が言っても
実際は些細なからかいとかだったり、（もちろん本人も些細と認めている）
そうした出来事はきっかけにすぎない事が分かる。
私は「なんとなく引きこもる」引きこもりにこそ引きこもり問題の本質があると思っている。

前も書いたが
「学校へ行かなくてもなんとかなる」というような幻想。
「社会で働かなくてもなんとかなる」というような幻想。
こうした不思議な気分のようなものが引きこもり始める前の彼らを包んでいたのではないか。

今だから言えるのだが「ひどいいじめに遭うから引きこもった」というのもおかしな話だ。
「ひどいいじめに遭うから引きこもる」という行為は、
いじめられる事でひどい不利を被っているのに、引きこもる事でさらに自分の将来を断絶しようとしているのだ。
しかし周囲も「いじめられるのだから引きこもるのは仕様がない」とすんなり納得してしまっている。
状態としては、「交通事故にあった人間が自分の家に火をつけるのは仕方が無い。」と言うのと同じなのに。
一部の人間（例え全校生徒からいじめられもそれは一部だ）からいじめられても、
社会とのつながりを将来に渡って全て断ってよいワケはない。しかし
なぜかそうする事に誰も危機感を抱かないというのは不思議な事だ。

社会との関係を確立しなければいけない、思春期から青年期にかけての人間が、全てそれを断って
引きこもるとどんなにひどい事になるのか。＞１は生きた標本だ。
こうした尊い犠牲である人体実験を前に我々はこの社会の変な雰囲気を問い直さなければいけない。

>>888はどこからのコピペ？

誤爆？

青のつぎは、フラッシュアニメですよ。

しかも2chの。UNIX板の。ひきこもりとどう関係あんのさ。なにがいいたいわけ？？？？


あーあ。ここも見てﾝのかなぁ。明らかに自分で書きこみもしてるよね。。。。なんかほんとにむかつくわこの人。。。。

もう終わった人の事を話題にするのは止めようぜ。
上山氏は我々とは別の次元に（精神だけ）旅立ったんだ。

さようなら上山さん。あなたの事はみんな多分すぐ忘れます（ぇ

でもここ上山ｽﾚだしｗ

しかしここ最近のｴﾝﾄﾘはわざと確信犯的にやってるか
あるいはｱﾁﾗの世界に旅立ってしまったかの
どっちかなわけだよね

シューレに拒絶されたのがアチラの世界に旅立つほどショックだったのか。

>>888 キドなのか？　ソースはタマキン？

人格障害であるのは間違いないね。

自己愛性パーソナリティ障害？

演技性もかなり入っていると思われ

>>892
たまに上山に対して不自然なほど擁護的なレスが付くことがあったが
本人の自作自演だったのか？
>>895
シューレの閉鎖性は業界じゃ有名らしいね。
ましてや斎藤環と近しければなおさらだろうし。
上山クン、あんたホントに業界の関係者？って感じだよね。
つか、「人は強くなければ生きていけない、優しくなければ生きていく資格がない」って格言を
身をもって体現してくれたよね、この人。

お前ら、上山さんをよくもそこまで叩けるな。
どうせ上山さんの足下にも及ばないくせに。
お前らなんか上山さんを叩くことだけでしか楽しみを味わえない哀れな奴らなんだろうな。

人間ってのは、自分より劣った人間は叩かないもんだ。
上山を叩くってことは、自分が上山より劣ってるってことを自ら証明してるわけよ。

なるほど

初心者の俺に上山さんて人どういう人か簡潔明瞭に教えてください！

偽ヒキ

901　釣り
902　ハァ？

おそらく、ご本人様でしょう。

しかし最近のブログは心配だ。もし上山さんに何かあったら、おれらにも責任あるのかな？

当然あるだろう。特に過激なことを書いている奴はやばいな。

上山氏は一旦引きこもり問題と距離を置いた方がいいと思うんだけど。
当事者の立場から問題と向き合う事になるから、その内思考が泥沼に
はまっていくんじゃないかと心配。

上山さんは、自由/不自由とか当事者/観察者といったふうに問題を
一段抽象的なレベルにあげようとしてきた。ただ、完全に抽象的な
レベルで議論を展開するのには（いくつかの理由で）向いていない
し、彼自身も望んでいるわけじゃない。「リアルな問題」、つまり
彼にとってはひきこもり問題と完全に遊離してまで「現代思想」や
りたいわけではないのだろう。かといってただ「現場」で汗を流す
のも、彼が本当にやりたいことじゃない（らしい）。とすると、や
っぱり大学院のようなところに所属して、あるていど「アカデミズ
ム」の文法やお約束にのっとって活動していくのが無難なんじゃな
いかと思っちゃうんだよね。もちろん、今みたいにフリーランスで
書き続けることも不可能じゃないだろうけれど、やっぱりつらいよ
。経済的にも精神的にも。社会学といってもいろいろあるから、彼
がやっているようなことを許容してくれるようなセンセイもどっか
にはいるだろう。それにいま、どこの大学院も定員を充たすのに大
変だから、昔に比べてずっと入りやすくなっている（東大とか一流
私大の院は別かな）。社会人の院生も多いから、そんなに浮くこと
もないよ。ブログだけ書き続けても先はない、と思う。

この人、内閣府御用達なんでしょ？

>>910
というか、上山さんはもっと徹底してひきこもる期間が必要ではないかと思うのだけれど。
なんか、ひきこもりたいのに充分にひきこもれないので、かえって中途半端に意地をはるように
ヒキってる印象はある。
「もっとよく社会参加しなければ」と思うから、シンポジウムとかハレの席にムリに出てって疲れて、
そんなことをしなければ関係なかったであろう医者の世話になってるんだし。それで、保守的な人たちの世間で生きるうちに
それ以外の世界が見えなくなって、ちょっと集団で抗議したくらいで「政治的」とかおおげさに騒いでしまって。
まるで結社の自由に反対しているみたいな奇妙な印象を与えてしまった。

>>900
自分が擁護派であることが分かっていないのかな？
900こそ本人の自作自演じゃないの？ｗ

次スレ
【青が】上山和樹について語るｽﾚ 7ﾋｷ目【好きだ！】
【ｼﾞｴｲｶﾝ】上山和樹について語るｽﾚ 7ﾋｷ目【ｴﾗｲ？】


(#ﾟДﾟ) ﾊｯ
アレは次スレのタイトル案だったのか

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、上山和樹ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

しょっちゅう何も手がつかないって状態になるよな

具体的な活動はしてるんだから、何もできないアンチ上山よりはましだよ。

独りよがりの活動な。

活動って何？具体的に？ブログ？

月給いくらぐらいなの？

京都には勝ち組みの人々が弱者支援ごっこして救世主気分に浸るサークルがあるんだねｗｗｗ

メサイア・コンプレックスともいう。

>>920
＞イベント告知
これが、植山さんの活動

上山もこいつぐらいにはなればよかったのにね。
http://d.hatena.ne.jp/about-h/

>>925
それは気取り絵だろ

>>925　なぜか、文体が上山そっくりだなー

要するに、止山もキョドも９２５も同類ということだろ？
ちなみにキョドはシューレのとき意外は自分は
元不登校とか元ひきこもりとかは
逝っていないようだから９２５はキョドではないだろう

>>928
> ちなみにキョドはシューレのとき意外は自分は
> 元不登校とか元ひきこもりとかは
> 逝っていないようだから９２５はキョドではないだろう

ん？ 言っていないようだからって、
なんでそんなこと知ってんのさ？

>>927
思考や追及テ−マが同じだと、不思議と文体や記号の使い方、段落編成まで似てくるからね〜

とりあえず、彼らは一体何をしようとしているのかが分からない。
偏見を無くすこと？ひきこもりを脱ヒキさせること？
ひきこもりというのがどんなものであるか分析すること？

俺にはメシの種にひきこもりを使っているようにしか見えない。

履歴書の空白がハンディキャップにならないようにすることが目的だろう。

余計にハンディキャップになるようなことをしているとしか思えん

自分たちはおまえらとちがって、頭が良いんだよと、言いたいだけでしょ？

そういう宮台的な狡猾さがあればもっと成功しているはず

この人のばあいはｲﾀｲ全能感だけなんだもん

★近年、建設された主な野球場（公共事業）　★

1992年オープン　富山アルペンスタジアム　30,000人
1992年オープン　米子市民球場　16,000人
1992年オープン　出雲ドーム　5,000人
1995年オープン　倉敷マスカットスタジアム　30,670人
1995年オープン　諏訪湖スタジアム（長野県諏訪市）6,902人
1995年オープン　西京スタジアム（山口市）15,000人
1995年オープン　いわきグリーンスタジアム　30,000人
1996年オープン　舞洲ベースボールスタジアム　10,000人
1997年オープン　大館樹海ドーム（秋田県大舘市）5,040人※ドーム球場
1997年オープン　Big N スタジアム（長崎市）25,000人
1999年オープン　鶴岡ドリームスタジアム（山形県鶴岡市）12,000人
1999年オープン　みどりの森県営球場（佐賀県久保田町）16,500人
2000年オープン　長野オリンピックスタジアム　35,000人
2000年オープン　松山坊ちゃんスタジアム　30,000人
2001年オープン　サンマリンスタジアム宮崎　30,000人
2002年オープン　しまなみ球場（広島県尾道市）16,000人
2003年オープン　秋田こまちスタジアム　25,000人

　　　　　　　　＜全部大赤字＞