【安楽死】上山和樹について語るｽﾚ 5ﾋｷ目【尊厳死】
952 ：（-＿-）さん：2005/03/22(火) 10:01:01 ID:dIKbUUlM
>>913
遅レスだが、上昇志向であるっていうことは、それだけ精神的にしがらんでいるものが
多いってことなんじゃないのか？
ここで上山を叩いている奴は、彼自身のそういった傾向を大なり小なり見抜いて
いるんじゃないかと思う。
つまり、それはあんた本人の問題ではあっても、ひきこもりと総称される連中一般の
問題とは言えないんじゃないかと。
いかんせん、せめて上山には、もっと心のしがらみから自由になって
ヒキ問題に対する評論活動なり現場の支援活動なりに携わって欲しいと思う。
>>924
俺が知る限りにおいては、高岡健氏がその必要性を「引きこもりを恐れず」で
提言されていた気がするが、現実ヒキ板がその役割を果たしつつあるわけだよね。
だが、949と意見が重なるが、ネット以前ならばリーダーとなる人物（ここでは上山）の
プチ毛沢東化を止めることが不可能に近かったが、ネットの登場でそういった縦社会の短所に
ある程度のブレーキをかけることが可能になってしまったんだよね。
ということは、ネットの登場でこれまで以上にリーダー、トップの力量が
厳しく問われる趨勢になってしまった。
上山もまた、これが3,40年くらい前ならひょっとしたら「革命」のヒーローに
なりおおせていたかもしれないが、生まれてくるのが遅かったと言わざるをえないね。
つか、大学のゼミレベルでも派手に突っ込まれるようなミスよくやってるからな、これも難しいか。
（ちなみに950は誤爆、スマソ）
遅レスだが、上昇志向であるっていうことは、それだけ精神的にしがらんでいるものが
多いってことなんじゃないのか？
ここで上山を叩いている奴は、彼自身のそういった傾向を大なり小なり見抜いて
いるんじゃないかと思う。
つまり、それはあんた本人の問題ではあっても、ひきこもりと総称される連中一般の
問題とは言えないんじゃないかと。
いかんせん、せめて上山には、もっと心のしがらみから自由になって
ヒキ問題に対する評論活動なり現場の支援活動なりに携わって欲しいと思う。
>>924
俺が知る限りにおいては、高岡健氏がその必要性を「引きこもりを恐れず」で
提言されていた気がするが、現実ヒキ板がその役割を果たしつつあるわけだよね。
だが、949と意見が重なるが、ネット以前ならばリーダーとなる人物（ここでは上山）の
プチ毛沢東化を止めることが不可能に近かったが、ネットの登場でそういった縦社会の短所に
ある程度のブレーキをかけることが可能になってしまったんだよね。
ということは、ネットの登場でこれまで以上にリーダー、トップの力量が
厳しく問われる趨勢になってしまった。
上山もまた、これが3,40年くらい前ならひょっとしたら「革命」のヒーローに
なりおおせていたかもしれないが、生まれてくるのが遅かったと言わざるをえないね。
つか、大学のゼミレベルでも派手に突っ込まれるようなミスよくやってるからな、これも難しいか。
（ちなみに950は誤爆、スマソ）
>>936
> 大抵そういう連中は自分の事は全て棚に上げて社会を批判してばかりいるだろ。
> 「人のせいにするな。」と言われるべきなのはあんたらだろ！
そういうあんたこそ人（他人）のせいにするなよ。ｗ
全くもって矛盾だな。
> 大抵そういう連中は自分の事は全て棚に上げて社会を批判してばかりいるだろ。
> 「人のせいにするな。」と言われるべきなのはあんたらだろ！
そういうあんたこそ人（他人）のせいにするなよ。ｗ
全くもって矛盾だな。
「叩く」とか書いてるけど、たしかに一部誹謗中傷を書いてる奴もいるが、大半は真っ当な批判をしているだけなんだよな。
むしろ社会やひきこもりについてしたり顔で語ったり、全然わかってないのにわかったようなふりして語ったり、少し批判されたら偏った知識で煙に巻いたりしているあんたらの方がよっぽど酷い事をしていると思うけどね。
それに対して「おかしな事言ってる！」と言ってどこが悪いのだろう？
まるで「裸の王様」だな。
今まで当事者として周りから気を使われたり、ちやほやされてた所為で、批判されると全て相手が悪いと思うようになっちゃったのかな？
たしかに匿名で書く事はフェアじゃない。でも、俺みたいな考えの奴がブログやるとお前等束になって封殺しに掛かるだろ？
http://a.hatena.ne.jp/include?http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/
↑上山のブログをアンテナ登録している連中のブログを見て周ってみろよ。大半がサヨク系の奴だから。
上山にトラバ送ってる奴なんか９割以上がそうだろ。
ひきこもりが一人でブログなんかやってそういう連中に対抗できるわけ無いよな？それこそフェアじゃないだろ。
ならこういうところに書き込むしかないだろ。
俺をここに追い詰めたのはあんたらなんだよ。
むしろ社会やひきこもりについてしたり顔で語ったり、全然わかってないのにわかったようなふりして語ったり、少し批判されたら偏った知識で煙に巻いたりしているあんたらの方がよっぽど酷い事をしていると思うけどね。
それに対して「おかしな事言ってる！」と言ってどこが悪いのだろう？
まるで「裸の王様」だな。
今まで当事者として周りから気を使われたり、ちやほやされてた所為で、批判されると全て相手が悪いと思うようになっちゃったのかな？
たしかに匿名で書く事はフェアじゃない。でも、俺みたいな考えの奴がブログやるとお前等束になって封殺しに掛かるだろ？
http://a.hatena.ne.jp/include?http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/
↑上山のブログをアンテナ登録している連中のブログを見て周ってみろよ。大半がサヨク系の奴だから。
上山にトラバ送ってる奴なんか９割以上がそうだろ。
ひきこもりが一人でブログなんかやってそういう連中に対抗できるわけ無いよな？それこそフェアじゃないだろ。
ならこういうところに書き込むしかないだろ。
俺をここに追い詰めたのはあんたらなんだよ。
>そういうあんたこそ人（他人）のせいにするなよ。ｗ
>全くもって矛盾だな。
そうくると思ったよ。俺は全てにおいて人の所為にする事が悪いなんて言っていないのはわかるか？
いじめでも本当にあったならいじめた奴が悪いと思っている。その結果ひきこもりになったらいじめた奴が悪いんだ。
俺はひきこもりになった責任を世間に押し付けてなんかいないし、社会を批判ばかりしているわけじゃない。
俺が指摘しているのは何でもかんでも人の所為、社会の所為にする上山達の姿勢だ。
俺が人の所為にしているのは『上山達がひきこもりに対する偏見を世間に広めている』という事においてのみだ。
君はこの事を否定する事が出来るのかな？
>全くもって矛盾だな。
そうくると思ったよ。俺は全てにおいて人の所為にする事が悪いなんて言っていないのはわかるか？
いじめでも本当にあったならいじめた奴が悪いと思っている。その結果ひきこもりになったらいじめた奴が悪いんだ。
俺はひきこもりになった責任を世間に押し付けてなんかいないし、社会を批判ばかりしているわけじゃない。
俺が指摘しているのは何でもかんでも人の所為、社会の所為にする上山達の姿勢だ。
俺が人の所為にしているのは『上山達がひきこもりに対する偏見を世間に広めている』という事においてのみだ。
君はこの事を否定する事が出来るのかな？
>>946
被害者面するって手口に共感できるんじゃないの？
被害者面するって手口に共感できるんじゃないの？
>>955
>その引用元の文の意味を読み間違えてない？
>自業自得だ自己責任だという考えを皮肉を込めて批判しているのに
わかってるよ。皮肉でも言って良い事と悪い事があるだろ。
それを知らしめるために同じように皮肉で返してやったんだよ。
２行目の「 上山さんがここで叩かれるのも自己責任だね！ 」というのは皮肉ではなく事実だけど
>その引用元の文の意味を読み間違えてない？
>自業自得だ自己責任だという考えを皮肉を込めて批判しているのに
わかってるよ。皮肉でも言って良い事と悪い事があるだろ。
それを知らしめるために同じように皮肉で返してやったんだよ。
２行目の「 上山さんがここで叩かれるのも自己責任だね！ 」というのは皮肉ではなく事実だけど
>>953は上山支持者なのか？それとも単なる揚げ足とりお？
>>956
> 俺が人の所為にしているのは『上山達がひきこもりに対する偏見を世間に広めている』という事においてのみだ。
矛盾だというのは、皮肉なことに、上山氏もそれと同じ意味において（批判的な？）自己主張を
しているということだろ。
もともと「『社会的ひきこもり』に対する世間の偏見」は強くあるんじゃないのかい？
その社会を認めるなら、あんたも自己矛盾に陥っているんじゃないか、ということ。
> 俺が人の所為にしているのは『上山達がひきこもりに対する偏見を世間に広めている』という事においてのみだ。
矛盾だというのは、皮肉なことに、上山氏もそれと同じ意味において（批判的な？）自己主張を
しているということだろ。
もともと「『社会的ひきこもり』に対する世間の偏見」は強くあるんじゃないのかい？
その社会を認めるなら、あんたも自己矛盾に陥っているんじゃないか、ということ。
>>955
>その引用元の文の意味を読み間違えてない？
>自業自得だ自己責任だという考えを皮肉を込めて批判しているのに
それとまだいじめがあったかどうかもわからないのに、ああいう事を言う無神経さを批判してるんだよ。
事実がわからないのに、いじめがあったかのように話すのは、いじめが無かったかのように話す人間と全く同じだよ。
しかも、被害者はいじめとは無関係の人だった。
完全に被害者への冒涜だよ。
>その引用元の文の意味を読み間違えてない？
>自業自得だ自己責任だという考えを皮肉を込めて批判しているのに
それとまだいじめがあったかどうかもわからないのに、ああいう事を言う無神経さを批判してるんだよ。
事実がわからないのに、いじめがあったかのように話すのは、いじめが無かったかのように話す人間と全く同じだよ。
しかも、被害者はいじめとは無関係の人だった。
完全に被害者への冒涜だよ。
>>960
矛盾だというのは、皮肉なことに、上山氏もそれと同じ意味において（批判的な？）自己主張を
しているということだろ。
上山氏のどこからそんな主張が読み取れる？ブログから具体的に示せ。
>もともと「『社会的ひきこもり』に対する世間の偏見」は強くあるんじゃないのかい？
>その社会を認めるなら、あんたも自己矛盾に陥っているんじゃないか、ということ。
俺が言ってるのはその元々ある偏見とは別の偏見だよ。
ひきこもりは社会への反抗だとか、そんなもんとは関係無しにひきこもってる奴だっているよ。
>>962
あんたは
>世間からひきこもりと一括りにされるから上山なんかと関わりたくなくても、世間から関連付けられてしまうんだよ！
という事を見事に体現してくれているな。あんたはひきこもりなのかい？
矛盾だというのは、皮肉なことに、上山氏もそれと同じ意味において（批判的な？）自己主張を
しているということだろ。
上山氏のどこからそんな主張が読み取れる？ブログから具体的に示せ。
>もともと「『社会的ひきこもり』に対する世間の偏見」は強くあるんじゃないのかい？
>その社会を認めるなら、あんたも自己矛盾に陥っているんじゃないか、ということ。
俺が言ってるのはその元々ある偏見とは別の偏見だよ。
ひきこもりは社会への反抗だとか、そんなもんとは関係無しにひきこもってる奴だっているよ。
>>962
あんたは
>世間からひきこもりと一括りにされるから上山なんかと関わりたくなくても、世間から関連付けられてしまうんだよ！
という事を見事に体現してくれているな。あんたはひきこもりなのかい？
>>961
やっぱり読み間違えているね。
> しかも、被害者はいじめとは無関係の人だった。
だからこそ「被害者の自己責任だ」という観念への批判的修辞になっているんだよ。
> それとまだいじめがあったかどうかもわからないのに、ああいう事を言う無神経さを批判してるんだよ。
まだいじめがあったかどうかさえわからないのに、無関係だと言い切るあんたの神経は？
やっぱり読み間違えているね。
> しかも、被害者はいじめとは無関係の人だった。
だからこそ「被害者の自己責任だ」という観念への批判的修辞になっているんだよ。
> それとまだいじめがあったかどうかもわからないのに、ああいう事を言う無神経さを批判してるんだよ。
まだいじめがあったかどうかさえわからないのに、無関係だと言い切るあんたの神経は？
わかった。
上山氏は世間が「自己責任！自己責任！」とばかり叫ぶから上山は「社会の責任！社会の責任！」と叫んでるって事か。
君は上山氏の主張を物凄く好意的に解釈しているな。あんまり人を崇拝しない方が良いと思うぞ。
まず、俺はそんな主張の仕方をしていないのはわかるよな？
で、そんな主張をしてても社会との溝が深まるばかりなのはわかるかな？
ようは社会とどこに接点を見出すかだ。社会もひきこもりもどこかで妥協しなきゃいけないだろ。
そうじゃなきゃ、世の中はひきこもり王国になっちゃうからな。君達はもしかしてそれを建国したいのか？
日本は上山氏を中心とするヒキの国ってか。
上山氏は世間が「自己責任！自己責任！」とばかり叫ぶから上山は「社会の責任！社会の責任！」と叫んでるって事か。
君は上山氏の主張を物凄く好意的に解釈しているな。あんまり人を崇拝しない方が良いと思うぞ。
まず、俺はそんな主張の仕方をしていないのはわかるよな？
で、そんな主張をしてても社会との溝が深まるばかりなのはわかるかな？
ようは社会とどこに接点を見出すかだ。社会もひきこもりもどこかで妥協しなきゃいけないだろ。
そうじゃなきゃ、世の中はひきこもり王国になっちゃうからな。君達はもしかしてそれを建国したいのか？
日本は上山氏を中心とするヒキの国ってか。
>>963
> ひきこもりは社会への反抗だとか、そんなもんとは関係無しにひきこもってる奴だっているよ。
んなら、「ひきこもり」に対する世間の偏見に誰がどう加担しようが関係ないじゃないか。
社会の偏見によって脱ヒキしにくくなるって言うんなら関係無しではなくなるが。
やはり矛盾しているね。
> ひきこもりは社会への反抗だとか、そんなもんとは関係無しにひきこもってる奴だっているよ。
んなら、「ひきこもり」に対する世間の偏見に誰がどう加担しようが関係ないじゃないか。
社会の偏見によって脱ヒキしにくくなるって言うんなら関係無しではなくなるが。
やはり矛盾しているね。
>>940は上山の文章じゃないんじゃないの？
>>964
>だからこそ「被害者の自己責任だ」という観念への批判的修辞になっているんだよ。
もっとわかりやすい言葉で説明して下さい。
>まだいじめがあったかどうかさえわからないのに、無関係だと言い切るあんたの神経は？
被害者が関係無かったのは報道を見れば明らかだと思いますが？今度は被害者にいじめの責任をなすりつけるのですか？加害者も「教師なら誰でも良かった」と言ってましたよね？これは無差別殺人以外の何者でもありません。
>だからこそ「被害者の自己責任だ」という観念への批判的修辞になっているんだよ。
もっとわかりやすい言葉で説明して下さい。
>まだいじめがあったかどうかさえわからないのに、無関係だと言い切るあんたの神経は？
被害者が関係無かったのは報道を見れば明らかだと思いますが？今度は被害者にいじめの責任をなすりつけるのですか？加害者も「教師なら誰でも良かった」と言ってましたよね？これは無差別殺人以外の何者でもありません。
>>963
> 上山氏のどこからそんな主張が読み取れる？ブログから具体的に示せ。
あんたこそ、「何でもかんでも人の所為、社会の所為にする上山達の姿勢だ」>>956
と言い切っているその「何でもかんでも」の証拠になるソースを示すべきなんじゃないの？
> 上山氏のどこからそんな主張が読み取れる？ブログから具体的に示せ。
あんたこそ、「何でもかんでも人の所為、社会の所為にする上山達の姿勢だ」>>956
と言い切っているその「何でもかんでも」の証拠になるソースを示すべきなんじゃないの？
>>968
また文の意味を読み間違える。関係あったなどと、そんな事を言いたいのでは全くないよ。
元の文章はなにも断言していないし、それを読み間違えているのではないかと指摘したまで。
それに、その文が最終的に言いたいこととも関係ない。
たしかな事実関係について言えば、最終的には審判によってなされるのだろうから、
それを待つ以外にないだろうね。マスコミのリーク報道等をそのまま鵜呑みにするのも
少年事件の前例からして慎まなきゃいけないことだろうしね。
> もっとわかりやすい言葉で説明して下さい。
「被害者の自己責任」というならば、君たちがここで上山氏の被害にあっているというのも
自己責任ということになる。レトリックを用いたそれへの皮肉ではないだろうか、あの文は。
また文の意味を読み間違える。関係あったなどと、そんな事を言いたいのでは全くないよ。
元の文章はなにも断言していないし、それを読み間違えているのではないかと指摘したまで。
それに、その文が最終的に言いたいこととも関係ない。
たしかな事実関係について言えば、最終的には審判によってなされるのだろうから、
それを待つ以外にないだろうね。マスコミのリーク報道等をそのまま鵜呑みにするのも
少年事件の前例からして慎まなきゃいけないことだろうしね。
> もっとわかりやすい言葉で説明して下さい。
「被害者の自己責任」というならば、君たちがここで上山氏の被害にあっているというのも
自己責任ということになる。レトリックを用いたそれへの皮肉ではないだろうか、あの文は。
「社会的ひきこもり」というレッテルがかえって仇になっているのかな
>>952
> 遅レスだが、上昇志向であるっていうことは、それだけ精神的にしがらんでいるものが
> 多いってことなんじゃないのか？
> ここで上山を叩いている奴は、彼自身のそういった傾向を大なり小なり見抜いて
> いるんじゃないかと思う。
ここで上山さんを批判している人たちも上山さん同様に精神的なしがらみをもっていそう。
だから引きこもるのかもしれないけど。
> 遅レスだが、上昇志向であるっていうことは、それだけ精神的にしがらんでいるものが
> 多いってことなんじゃないのか？
> ここで上山を叩いている奴は、彼自身のそういった傾向を大なり小なり見抜いて
> いるんじゃないかと思う。
ここで上山さんを批判している人たちも上山さん同様に精神的なしがらみをもっていそう。
だから引きこもるのかもしれないけど。
>>969
君は上山信者か？当事者か？またどの程度のひきこもりなんだ？これについて答えてくれ。先に述べた事の良い資料になるんだ。ちなみに俺はほとんど外に出られない（年に数回）人間だ。
で、上山達が何でもかんでも人の所為にしている事だが当然全てを上げる事は不可能だ。
今思いつく範囲で挙げてみよう。
http://d.hatena.ne.jp/bluede/20050301/1109689761
http://d.hatena.ne.jp/umeten/20050215#p2
上山達と言ったので上のを挙げた、で
上山氏のブログについて見てみたが、彼は一応「「当事者は悪くないが社会が悪い」
という単純な責任転嫁をしたいわけではない。 「当事者 ←→ 社会」
の両極的な非難合戦は何も生まない。 当事者を含んだ「社会という場」を問題にしたいということ。」
と言ってるね。http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20041117#20041117f7
この点については謝ろう。しかし、ブログにはそれが体現されているとは思えない。
例をあげると「そこまで言って委員会」にまともに反応して世間を敵に回している。
とても妥協点を見つけようとは思っていないようだ。
そもそも>>915-949のレスを見ればわかるように彼は自分に対する批判者には罵倒とも言える書き込みをしている。
これは自分はわるくない、悪いのは自分を批判する奴だという彼の考えが如実に表れている。
君は上山信者か？当事者か？またどの程度のひきこもりなんだ？これについて答えてくれ。先に述べた事の良い資料になるんだ。ちなみに俺はほとんど外に出られない（年に数回）人間だ。
で、上山達が何でもかんでも人の所為にしている事だが当然全てを上げる事は不可能だ。
今思いつく範囲で挙げてみよう。
http://d.hatena.ne.jp/bluede/20050301/1109689761
http://d.hatena.ne.jp/umeten/20050215#p2
上山達と言ったので上のを挙げた、で
上山氏のブログについて見てみたが、彼は一応「「当事者は悪くないが社会が悪い」
という単純な責任転嫁をしたいわけではない。 「当事者 ←→ 社会」
の両極的な非難合戦は何も生まない。 当事者を含んだ「社会という場」を問題にしたいということ。」
と言ってるね。http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20041117#20041117f7
この点については謝ろう。しかし、ブログにはそれが体現されているとは思えない。
例をあげると「そこまで言って委員会」にまともに反応して世間を敵に回している。
とても妥協点を見つけようとは思っていないようだ。
そもそも>>915-949のレスを見ればわかるように彼は自分に対する批判者には罵倒とも言える書き込みをしている。
これは自分はわるくない、悪いのは自分を批判する奴だという彼の考えが如実に表れている。
>>971
断言していなくても良くないよ。事件が起こって警察が被害者の身の回りの人間を疑うのと同じだよ。頭の中で疑うのは良いけど、それをネットで書くのがいけないんだよ。
被害者の遺族がネットで事件について調べてその書き込み見たらどう思うと思う？傷付くだろ。
>それを待つ以外にないだろうね。マスコミのリーク報道等をそのまま鵜呑みにするのも
>少年事件の前例からして慎まなきゃいけないことだろうしね。
じゃぁ、始めから審判が終わるまでブログに書くなよ！こっちはその事を指摘してるんだろ。
>「被害者の自己責任」というならば、君たちがここで上山氏の被害にあっているというのも
>自己責任ということになる。レトリックを用いたそれへの皮肉ではないだろうか、あの文は。
だから、俺達が上山氏の被害にあってるのは自己責任じゃないよな？被害者も当然自己責任じゃない。その上で皮肉でも
>もし、その言葉が当たるとすれば、
>殺された人間にこそ、ふさわしい。
と言える神経はどう考えてもおかしい。
断言していなくても良くないよ。事件が起こって警察が被害者の身の回りの人間を疑うのと同じだよ。頭の中で疑うのは良いけど、それをネットで書くのがいけないんだよ。
被害者の遺族がネットで事件について調べてその書き込み見たらどう思うと思う？傷付くだろ。
>それを待つ以外にないだろうね。マスコミのリーク報道等をそのまま鵜呑みにするのも
>少年事件の前例からして慎まなきゃいけないことだろうしね。
じゃぁ、始めから審判が終わるまでブログに書くなよ！こっちはその事を指摘してるんだろ。
>「被害者の自己責任」というならば、君たちがここで上山氏の被害にあっているというのも
>自己責任ということになる。レトリックを用いたそれへの皮肉ではないだろうか、あの文は。
だから、俺達が上山氏の被害にあってるのは自己責任じゃないよな？被害者も当然自己責任じゃない。その上で皮肉でも
>もし、その言葉が当たるとすれば、
>殺された人間にこそ、ふさわしい。
と言える神経はどう考えてもおかしい。
★ヒッキー板ローカルルール★
少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。
少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。
このスレでも上山信者が束になって封殺しに来るのかな〜
そもそも
上山氏のどこからそんな主張が読み取れる？ブログから具体的に示せ。
↓
あんたこそ、「何でもかんでも人の所為、社会の所為にする上山達の姿勢だ」>>956
と言い切っているその「何でもかんでも」の証拠になるソースを示すべきなんじゃないの？
と来るなら、まず上山氏が自分がどこで圧力を掛けられてるのか、どこで罵倒されてるのか、どこで差別されてるのか、どこでがんばって下さいと言われたのか示さなきゃいけないよな。
上山氏のどこからそんな主張が読み取れる？ブログから具体的に示せ。
↓
あんたこそ、「何でもかんでも人の所為、社会の所為にする上山達の姿勢だ」>>956
と言い切っているその「何でもかんでも」の証拠になるソースを示すべきなんじゃないの？
と来るなら、まず上山氏が自分がどこで圧力を掛けられてるのか、どこで罵倒されてるのか、どこで差別されてるのか、どこでがんばって下さいと言われたのか示さなきゃいけないよな。
>>976-977
「上山達」というけど、言及先のブログ筆者は特に上山と近しい人物ではないと思う。
何回かトラバ送ったりしているかもしれないが、その程度で同類扱いするのは乱暴かと。
そういう俺は上山ブログを冷笑的にヲチしてる非当事者で、徹頭徹尾無責任なんだけどさ。
「上山達」というけど、言及先のブログ筆者は特に上山と近しい人物ではないと思う。
何回かトラバ送ったりしているかもしれないが、その程度で同類扱いするのは乱暴かと。
そういう俺は上山ブログを冷笑的にヲチしてる非当事者で、徹頭徹尾無責任なんだけどさ。
>>970
> >社会の偏見によって脱ヒキしにくくなるって言うんなら関係無しではなくなるが。
> だからそこを言ってるんだが？
だったら（社会と）関係無しにひきこもっているんではないってことだろ。
上山氏も同様に社会の偏見を感じつつ、それに加担する言論に対して
あんたたちと同様に「当事者(?)」として自己主張しているだけではないか。
> >社会の偏見によって脱ヒキしにくくなるって言うんなら関係無しではなくなるが。
> だからそこを言ってるんだが？
だったら（社会と）関係無しにひきこもっているんではないってことだろ。
上山氏も同様に社会の偏見を感じつつ、それに加担する言論に対して
あんたたちと同様に「当事者(?)」として自己主張しているだけではないか。
>>981
>何回かトラバ送ったりしているかもしれないが、その程度で同類扱いするのは乱暴かと。
俺が指摘しているのはまさにそこ！
同類じゃなくても上山がそういう連中と絡む事でひきこもりがサヨク運動の道具にされてしまうんだよ。
>何回かトラバ送ったりしているかもしれないが、その程度で同類扱いするのは乱暴かと。
俺が指摘しているのはまさにそこ！
同類じゃなくても上山がそういう連中と絡む事でひきこもりがサヨク運動の道具にされてしまうんだよ。
>>982
>だったら（社会と）関係無しにひきこもっているんではないってことだろ。
>上山氏も同様に社会の偏見を感じつつ、それに加担する言論に対して
>あんたたちと同様に「当事者(?)」として自己主張しているだけではないか。
だから上山達がその偏見を作り出してるって言ってるの！元々関係無かったのに上山達が強引に関係付けてるって事！
>だったら（社会と）関係無しにひきこもっているんではないってことだろ。
>上山氏も同様に社会の偏見を感じつつ、それに加担する言論に対して
>あんたたちと同様に「当事者(?)」として自己主張しているだけではないか。
だから上山達がその偏見を作り出してるって言ってるの！元々関係無かったのに上山達が強引に関係付けてるって事！
>>980
こちらは君たちの自己矛盾ではないかと思われる物言いを指摘したまで。
上山氏を弁護するためじゃない。批判の仕方が矛盾に陥っていないかということ。
同じ偏見ではないにしても、上山氏も君たちもなんらかの他者の偏見（やそれを世間
に広めようとする物言い）になんらかの精神的圧力を感じていることは事実だろう？
そういう意味で世間を意識している。だから上山氏の言論を批判する。
批判は正しいと思うよ。上山氏だって、それを意識しているから君たち同様にそうしている。
こちらは君たちの自己矛盾ではないかと思われる物言いを指摘したまで。
上山氏を弁護するためじゃない。批判の仕方が矛盾に陥っていないかということ。
同じ偏見ではないにしても、上山氏も君たちもなんらかの他者の偏見（やそれを世間
に広めようとする物言い）になんらかの精神的圧力を感じていることは事実だろう？
そういう意味で世間を意識している。だから上山氏の言論を批判する。
批判は正しいと思うよ。上山氏だって、それを意識しているから君たち同様にそうしている。
>同類じゃなくても上山がそういう連中と絡む事でひきこもりがサヨク運動の道具にされてしまうんだよ。
実際、上山氏は過去に左翼関連団体にいたようだ。（上山氏のブログで左翼で検索するとおそらく出てくる）
自分ではうんざりしたと言ってるが、上山の考え方、思想は完全にそれを継承している。
実際、上山氏は過去に左翼関連団体にいたようだ。（上山氏のブログで左翼で検索するとおそらく出てくる）
自分ではうんざりしたと言ってるが、上山の考え方、思想は完全にそれを継承している。
>>986
結局、イデオロギー的・政治心情的な理由で上山氏のことが気に食わないだけじゃないのか？
結局、イデオロギー的・政治心情的な理由で上山氏のことが気に食わないだけじゃないのか？
>>985
>批判の仕方が矛盾に陥っていないかということ。
そりゃぁ、上山の論理を逆手にとって皮肉交じりに批判しているから矛盾っぽく見えて当たり前だよ。でも、言ってる内容を見て欲しいな。きっと矛盾してないよ。
ちなみに皮肉と言っても>>940のリンク先みたいに無実の罪を人に着せたりはしていないよ。
>批判の仕方が矛盾に陥っていないかということ。
そりゃぁ、上山の論理を逆手にとって皮肉交じりに批判しているから矛盾っぽく見えて当たり前だよ。でも、言ってる内容を見て欲しいな。きっと矛盾してないよ。
ちなみに皮肉と言っても>>940のリンク先みたいに無実の罪を人に着せたりはしていないよ。
あと二人くらい盛り上がってる人がいるみたいだが…
(1)
>*何も活動できない当事者は、私に「俺の代わりに戦ってくれ」と言ってくる。
(2)
>*少し活動している当事者は、私に「お前のせいで俺の主張が抑圧される」と言ってくる。
(1)や(2)の具体例を挙げない(というか、挙げられない)からダメなんだよな。
そこを抜きにして考えれば、上山の足を引っ張っても何にもならない、というのは正論。
でも今の上山自身にあんな風に言われると「おまい如きが…」となるのも致し方ない。
無視することにしたとか散々言いつつ、このスレの住人を意識して挑発するようなことを
書くのは止められないみたい。ある意味、可哀想な人だよね。
(1)
>*何も活動できない当事者は、私に「俺の代わりに戦ってくれ」と言ってくる。
(2)
>*少し活動している当事者は、私に「お前のせいで俺の主張が抑圧される」と言ってくる。
(1)や(2)の具体例を挙げない(というか、挙げられない)からダメなんだよな。
そこを抜きにして考えれば、上山の足を引っ張っても何にもならない、というのは正論。
でも今の上山自身にあんな風に言われると「おまい如きが…」となるのも致し方ない。
無視することにしたとか散々言いつつ、このスレの住人を意識して挑発するようなことを
書くのは止められないみたい。ある意味、可哀想な人だよね。
>>987
>他人・社会・世間がどう思おうが関係ないんじゃないのかい？
>関係無しに引きこもっているんだろ？
だからひきこもった原因が関係無いって言ってるんだよ！上山達はそこから出にくくしていると言ってるんだよ！
ひきこもる原因と脱出できない原因は違ってくるだろ。
>他人・社会・世間がどう思おうが関係ないんじゃないのかい？
>関係無しに引きこもっているんだろ？
だからひきこもった原因が関係無いって言ってるんだよ！上山達はそこから出にくくしていると言ってるんだよ！
ひきこもる原因と脱出できない原因は違ってくるだろ。
イデオロギーなんていう大げさなもんじゃないよ。
あえてひきこもりというカテゴリーに帰属することで、ちょっとでも優越感を感じたいだけ。
気力や行動力が優れた人たちに混じったら、最下等の存在にされちゃうじゃん（ｗ
あえてひきこもりというカテゴリーに帰属することで、ちょっとでも優越感を感じたいだけ。
気力や行動力が優れた人たちに混じったら、最下等の存在にされちゃうじゃん（ｗ
>>994はひきこもりなの？
★ヒッキー板ローカルルール★
少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。
少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。
新スレはどうするのだろう？
1000!!
>>977
> 断言していなくても良くないよ。事件が起こって警察が被害者の身の回りの人間を疑うのと同じだよ。頭の中で疑うのは良いけど、それをネットで書くのがいけないんだよ。
> 被害者の遺族がネットで事件について調べてその書き込み見たらどう思うと思う？傷付くだろ。
まさにそのことを言いたいがために、あの文が書かれたのだと読めるがね。
それを全く逆さまに読み違えているんじゃないだろうか。
> 断言していなくても良くないよ。事件が起こって警察が被害者の身の回りの人間を疑うのと同じだよ。頭の中で疑うのは良いけど、それをネットで書くのがいけないんだよ。
> 被害者の遺族がネットで事件について調べてその書き込み見たらどう思うと思う？傷付くだろ。
まさにそのことを言いたいがために、あの文が書かれたのだと読めるがね。
それを全く逆さまに読み違えているんじゃないだろうか。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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