生きていくのがつらい　ひきこもりについて考える

ぴかぁ〜のように、自分から逃げまくる輩より
１の方が有効な解決に向かうと思うが。

>>143
安楽に死ねるか否かは死に方の問題で、重要なことじゃない。
しかし死の瀬戸際に至ってもなお、楽か否かを問うのは生に
強いこだわりの有ることを示している。

生に強いこだわりの有る者にとって、安楽施設存在の有無は
さほど重要じゃない、と言っていいだろｗ

「生きたい」という１の心情はそれ以外のカキコにも溢れてる
から、残る問題は「何のために」「どう」生きるか？だけだ。

>>144
どっかの板でもと野球部員のひきこもりに会ったぞｗ
そいつ写真もうｐしてたな。
別にブサイクでもなかった。
体育会系の特異な人間関係とか現世から遮断された感じとかも
適応力の低い人間を作る可能性があるんじゃないの？

できないかなー。自殺補助施設。

安楽だったらそれに越した事はないけど
確実性の方が重要だよねん。

これできておおっぴらに利用される事になったらさ、
救命病棟の人達も助かると思うよ。

うーむ。対話的スキルの欠如、か…　（俺もスキルが高いとは言えないけど）
相手を不愉快にさせてしまう、とか？
理由も無く動悸が激しくなったり、相手に恐怖感を抱いてしまう、とか？
何にせよ君は引き篭もってしまった。それは仕方無い。
そこから先の話になるのだが…

安楽死施設なんてホントに必要だと思う？
そんなものが無くても君はいつでも死ねるハズだ。
そういう環境は既に整っているだろう。
君自身の生死の選択について誰も口を挟めはしない。
他人を巻き込むとなると話は別だけどね。

>>143で君自身が言ってるように、死を許されれば逆に自身の生を深く見つめ直せると思う。
本当に深く考え、ニーチェなどを読み、「偽善に満ちたよのなかが嫌になりました」な結論なのかい？
その結論はまだ全然浅いと、俺は思う。
もう少しよく考えてもらいたい。
考えるという事は生きてなきゃ出来ない作業だから。

>>119
十川幸司よ、少しは自粛しろよ。

防空壕も場所調べて全部塞がれちまってるらしいしなあ・・。
死ねる環境つーたって・・。
今どきの住居には首を吊れる梁もありませんぜ。
昔流行ったらしい睡眠薬自殺も
その薬が店頭から消えちまってるわけでえ。
農薬だって手に入りゃしないしねえ。

>>151
住居に限らんでもいいじゃないか。限ってもドアノブで十分吊れる。
睡眠薬は風邪薬で応用が利くよ。まあ何十錠と飲まなければいけない訳だが。
練炭という手もあるね。

いや、言いたいのはそんなことでは無く。

ドアノブだって意外に無いんだなこれが。
何十錠？普通に手に入る薬なんか１万錠飲んでも死にませんぜ旦那。

>>153
ドアノブが無いのは、ちょっと理解できない。詳しく。
俺の友達だったやつはパブロン５０錠＋ウィスキーでそのまま目を覚まさなかったよ。
危険だから確かめないでね。

NHKのドキュメントか何かで
末期ガン患者などの安楽死が認められた国での
あるおばあさんの最後の様子が映っていたのだが
医師から貰う薬を飲むんだけど
それがすさまじく大量なので
おばあさんはボウル一杯のプリンに混ぜてそれを平らげようという計画で
練習していた。
これマジです。
医師が安楽死目的で処方する薬でさえそんなものなわけで、
薬物による自殺というのは難しいんですな。

>>154
え〜〜〜〜。
その程度で逝けるならメンヘル系の板とかで話題になってるはずだけどなあ・・。

>>154
あー。ひょっとしたら薬で死んだというよりも窒息死かもね。
ゲロが詰まって。それならありえるかも。
発見が遅ければね。

>>155>>156
実際その友達は“合法ドラッグ”な目的で風邪薬飲んでたんだ。
最初は１０錠程度。そこにウィスキーが混ざってｽﾋﾟｰﾄﾞ的になった。
ある日「そいつが死んだ」と連絡が入った。
話によると、眠ったまま目を覚まさなかったらしい。
もっと突っ込んで聞くと、風邪薬乱飲は５０錠まで進んでいた、と。
ベッドの横には飲みかけのウィスキー（ｼﾞｬｯｸﾀﾞﾆｴﾙ）が置いてあった。
そいつの葬式にも行ったよ。何も言葉が出てこなかったよ。

誰かが自殺した時、テレビのニュースで女性アナウンサーが｢他に方法はあかったのでしょうか？｣
とかいいますけど、ああいうことを建前としてわざわざ言うということは、世の中に人は
｢生きなければいけない｣という大前提が流布しているからなわけでして、
安楽死施設を造ることを認めるということは、｢人間はなにもいきなくてもいいんだよ｣
ということを、公に認めさせるということですから、社会の意識の変容を前提としているわけです
ですから、単なる自殺と安楽死施設による安楽死とを一緒にしないほうがよいと思います

ヒトの死に、くち出すな。何もしない者なおさらだ。

ある程度の報告はいっている。誰かに危害が加わった瞬間に終わる。それを知っている人間がいる。

前もって書き込んでおく。危害は完成を意味する

今仲間になっている人間にも警告する。もし関係者に危害が加わるのなら先ず疑われるのはそちらになる。すべては繋がっていることは報告がきている

>>158
パブロン50錠はむだが多いな。
ドラッグ的効果を得たいなら、パブロン・カプセルを
買ってきて、それを30個分割り、黄色い粒（＝ベラドンナ総アルカロイド）
だけを選り分け、できればシングル・モルト・ウィスキーで
わって飲みなさい。

警察への報告は今の時点である。警告する関係しているものへの危害や消息不明は重要な証拠になる

>>158
うーん・・。
ほんとか嘘かよーわからんが、常用している事によって体調の変化があったのかな。
メシはちゃんと喰ってたのかねえ？

>>159
そうその意識の変容とかマスコミの報道のあり方への影響が重要なのよ。
だってニュースになりたくねーもの。
家族の縁談とか破談にしたくないしね。

>>115
断言ばかりで人の意見を受け入れる気がねーのはてめーだろーがｗｗｗ
あああんたは不快じゃねーだろーさ。
自分の意見が絶対だと思って人の意見なんざチリほどにも思ってないんだからな。
その揺るがない確信は狂信や妄想と似たようなもんだ。
他スレに居る一人カルト状態で布教書き込みしてる奴にそっくり。

で、お前は結局ひきこもりや性的パートナーが居ない人をバカにする以外に何がしたいわけ？
何か書いてる事みてるとご自分もごく普通に恋人や奥さんと性生活を営んでる感じじゃなさそうですけど。
お前の認識だと人間は生身の異性とチンコマンコしてりゃそれで全てOKなのか？
それ以外何かないわけ？

あああと女性のひきこもりには何て言うつもりなのかな。

生きるのは、めんどくさいでしょう？　この生きるってのは
根拠なしにつねにすでに始まってしまっている訳です。
それに責任を取れと言われても本当は困りますよね。責任を取れって
いう訳ですよ。　だけどなんだかおかしな話だよね。誰もじぶんで
意志をもって、この生きるという事態を選んだわけじゃないのにね。
でも、お前が責任取れって、言われるわけですよね。そういう構造
ですよね。よのなかというのは。

だから、責任なんかない！！って叫びたい気持ちはよくわかる。
ほんとにそんなもの、ありはしないんだから。

でも、死ねる？　簡単には死ねはしないでしょう？　なにか未練が
残るよね。　だから、よのなかの嘘にはまって生きるしか、
道はないんだよ。

だからそこで国立自殺補助施設ですよ。

ｼﾆﾀｸﾅｲ　ﾉｶﾞ　ｱﾂﾏｯﾃ　ｼﾆｶﾀﾉ　ﾊﾅｼ　ｽﾙﾉｯﾃ　ｺｺﾃﾞｽｶ？

>>174
そうですが何か？

死にたくないという生まれ持った気持ちをどう乗り越えるかが重要なのよ。

自殺は人間にだけ与えられた特権だからね。
いぇーい！

別に特権だとか考えちゃいねーよ。

>>175　ｼﾆﾀｸﾅｲ　ﾅﾗ　ｲｷﾙｺﾄ　ｶﾝｶﾞｴ　ﾀﾗ？

>>159
＞｢生きなければいけない｣という大前提が流布
＞安楽死施設を造ることを認めるということは、｢人間はなにもいきなくてもいいんだよ｣
＞ということを、公に認めさせるということ

死刑制度でも大揉めする人間が「安楽死施設」を公に造る世になるとは到底思えないが、、、
まあ、仮定の話として。

君は「どうせ死ぬなら公に死を認められて死にたい」のかな？
それとも「公に死を認められた状況の中で、深く生を見つめ直したい」のかな？
どっち？

>>164
専門知識感謝です。まあ、自分はやる気ゼロだけど（笑）

>>166
本当の話なんだ。
常用が原因だった、てのはあるだろうね。
本人は引き篭もりじゃなかったけどかなり情緒不安定なヤツで。ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽとかで色々悩んでた。
メシも食ったり食わなかったりしてたな。
でも、やっぱ即死じゃなかったかもね。風邪薬５０錠＋ウィスキーで確実に死ねるかと言えば、そうは言えないかも。

いや、言いたいことはそうではなく。

>>178
うまい事生きていく道が考えつくなら悩みはしないよ。
このまま寄生虫ライフで迷惑かけまくるくらいなら
死んだ方がマシと思ってるわけ。

>>164,179
大学病院の医師が何でそんな知識持ってる？ぶっちゃけ専門外だろ？
ネットの薬系のサイトとか回ってるドラッグマニアじゃねーの？

>>179
アル中がひどくなるとメシを喰わないので栄養失調になる。

>>179
一度頑張って生きてみよう。でも、それでも、うまく生きられなかったらその時は死のう・・・
それくらいのことを社会が許すくらいしてもいいと思うのですが・・・
何故、その程度のことが世の中で許されないのでしょうか・・・
そんなことをしたら自分で死ぬ人間が続出するからでしょうか・・・
自分の思うような生を生きられない人間に対して、生きることを強要するのは、
｢奴隷として社会で生きろ｣ということと、同じことであると思います

ｼﾇ　ﾔﾂﾆ　ﾏﾜｽ　ｶﾈ　ﾅﾝｶ　ﾈｰﾖ、ｱﾎｰｗ

死んでくれる人を利用して儲けられるだろ、臓器移植とかで

ｿﾞｰｷ　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊ　ｲﾎｰ　ｺｰｲ、ﾀｲｰﾎ　ｽﾙ、ﾘｮｰﾃｦ　ﾏｴﾆ !! 

病人を利用すれば儲かるよ。
弱者もDQNもいいね。無駄遣いさせなきゃ。

人間は変わるものだ。変化しない人間などいない。

つまり現在、辛いということは将来辛くなくなる時がくるということだ。

不幸には２つの側面がある。ひとつは外的な要因。もうひとつは内的な要因。

外的な要因がかわらなくても内的要因が変わる可能性がある。

内的要因ということはつまりその外的要因をどう受け止めるかということだ。

これが変化する。あまり早急な判断はしないほうがいい。

皆も死のう

>>181
＞何故、その程度のことが世の中で許されないのでしょうか・・・
＞そんなことをしたら自分で死ぬ人間が続出するからでしょうか・・・

一理あるだろうね。誰だって一度は本気で「死にたい」と思う。
でも多くの人は「死ななくてよかった」「あんなこと考えてた自分が馬鹿らしい」「甘えてた」と後で思い、笑う。
自分もそう。
絶望した時、リセットするのは簡単なんだ。簡単過ぎるんだ。
そんな簡単な選択で社会が成り立っていれば、この世に「苦労」という言葉は存在しないだろうね。
誰だって苦労してる。
恐らく君より何倍も苦労してる人間だっている。
そういう人達を差し置いて、死を選ぶ人間を優先させる社会なんて「在り得ない」と思わないか？


＞自分の思うような生を生きられない人間に対して、生きることを強要するのは、
＞｢奴隷として社会で生きろ｣ということと、同じことであると思います

例えば、君の「思うように生きる」とは？
君一人が生きている訳じゃないから、自ずと選択肢は決まってくるよね。
自由という言葉に憧れを持つのはわかるが、束縛があるからこそ自由も成り立つんだよ。
その束縛の下で生きている人を君は「奴隷」と思うかもしれない。
が、奴隷にも奴隷なりの自由はある。
それは何の束縛も無い自由とは比べようも無いほど素晴らしいものだ。
嘘だと疑うなら、ぜひ、君自身が身をもって確かめてもらいたい。そう願うだけだ。

>>187
どうせなら傭兵になったら？

あまいな。苦労は人を成長させるが。
苦痛は人を縛るのだよ。
そして、苦痛は売ってでもさせるのが当世風。
苦痛を苦労だと思い込んで善意で施すから歪む。
いくら苦痛を重ねても種を刈り取るだけ。
悪人は喜んでそれをするが、幸せすぎて御馬鹿は平気でそれをする。
したことすら忘れているだろうが、それは一種の防衛本能だ。

ま。自由に生きるには力をつける必然があるということは禿同。
が、ただひたすら成長を刈り取るだけの束縛もある。
それに浴する状態は、奴隷というよりも病人といえる。
病人というのは発狂した奴隷か発狂させられた奴隷といえような。
それはもう、束縛自由の分別そのものが用を成さない状態だ。
そうね。足を切りとられた上で、走れと脅されるようなもんか。
これは力をつける以前の問題なんだよ。修行と称して芽を積む奴が、
暗躍しているのだよ。暗躍できるのは当人が気づいてないからでも
あるのだがな。ま、１がそういうのの被害者でないなら、
自分の好きなことを骨まで愛して一体化して力にすりゃ良いだろう。
好きなものがないなら。嫌いでないことでもええジャマイカ。
単純に筋肉を鍛えるでもいい、
何事かを通じて、少しでも成長する自分を楽しんだらいいジャマイカ。
そうでもしてないと、他人に命令されて成長することになる。

>>190
努力が「苦労」として報われるか、「苦痛」として無駄なもので終わるか。
それは結果論でしかないよ。
確かに悪人は「苦痛」しか待っていない選択肢を隠したまま、他人に売り込みもする。
けど本当の善人・・・というか普通はそれと違うよ。
もっと何でもない、当たり前のことだ。「苦労した者が報われる」ただそれだけ。
勿論全員が報われることはない。落伍者はいる。
でもそれは結果論。最初から知らないフリしてた訳でも、防衛本能な訳でもないよ。

そもそも善意なんて期待してはいけないのだろう。
それでも、何かを始めなければ事は起きない。どんな結果が待っていようと。
その点
＞自分の好きなことを骨まで愛して一体化して力にすりゃ良いだろう。
＞好きなものがないなら。嫌いでないことでもええジャマイカ。
＞単純に筋肉を鍛えるでもいい、
＞何事かを通じて、少しでも成長する自分を楽しんだらいいジャマイカ。
には共感できる。

自分が少しでも好きになれそうなことを、１には見つけてもらいたいな。

自分を好きになれば言いと思う。
もしくは自分を変えていくことに喜びを感じよ〜
楽しい事に興味をもと〜
平和が一番。

うーんとね、本気でつらければ別に世の中とのかかわりを極力絶って生きていく
のも全然良いと思うよ、でもそれってすごい大変なんだよね、生活費稼ぐにしても
単独で金を得られるだけの能力がなければいけないわけだし。みんな結局は単独で
生きていくのが面倒くさいから妥協しつつ世の中にでているわけでしょう。

だから、一人で生きたいのであれば人一倍努力して自由を獲得することが必要。
バブル期ならまだしも、いまみたいに不景気だと尚更大変だね。

ダメ人間でいいや、と開き直れれば段ボールハウス生活も楽しいんだろうけど、それも難しいしね。

Dirの歌でも聞けば気が楽になるよ。
特に最新アルバム。