エロゲ表現規制対策本部297

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部296
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1261899061/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

>>898
ん、すまん２０００年問題の時といい、新型インフルエンザの時といい
（もっとも、インフルエンザの場合はは状況が変わった後も当初の対策に拘泥していたという指摘は正当な物なのだろうけど）
同じような論調の人間を見るたびイラッと来てたのが影響してちょっと攻撃的な言葉になったな

>>902
いや、コミケには関わりが薄い人間なんで例のコピペに対して実行しろとも無視しろとも考えてない
傍観者のスタンスを取らせてもらってるからな
どうなろうが知ったこっちゃないってのは、別に滅んでも知ったことではないというだけではない
コミケがかつてないほどの隆盛を誇り、発展しようとも同様に知ったこっちゃない

第三者がコミケの行く先を心配したり喜んだりする方があちらさんにとっても
「関係ない奴が何で俺らのこと気にするのよ、うぜえ」としかおもわんだろ
俺はあくまでも警告云々の発言について文句言ってるだけだし

あら、誤爆しちゃってたか
まあ、俺にレスをしてると勘違いして書いた部分もあるのでスルーの方向で

【警戒】コミケ77に児ポ法の工作員が来るらしい
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257608093/

【警戒】コミケ77に児ポ法の工作員が来るらしい　2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1261913151/


結局工作員は来たかどうか定かな様子はなく余計なパニックを煽っただけですかこのエロゲ板の糞住民どもは？

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>◆3Ym0d9n6Vf6B　！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
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　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
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>>5
「コミケット77にコミック表現規制派の大規模偵察の可能性があります！」と称する悪質なコピペに注意！

当スレ発として悪質なコピペが出回っているようです
http://www.mangaronsoh.com/archives/1887636.html
本来の内容に、異常な自主規制の要求や未成年・中高年の追放が追加されています
旧コピペや改変コピペの配布はやめましょう
新コピペ(改訂版)はhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257608093/262
これと異なる内容の流布はおやめ下さい、なお改訂版も無差別コピペは禁止です

http://diary.nyarla.net/2009/11/17/1
「普通の精神してる人は規制反対派の低レベルさや内ゲバに嫌気が差して規制反対運動から離れていく」
「最初は中立的な立場から反対運動に関ろうとしていても、 周りの大量の厨房に影響され、どんどん厨房化、先鋭化していく」
「こういう集団の末路って大抵内ゲバ、粛清合戦になるっぽい」
この指摘に留意し、スレ内ではともかく対外的な独善の押し付けはやめましょう

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　【用量】　衆院60議席、参院30議席　までとしてください。
　【用法】　政権へのご使用はおやめください。 　（用法を誤ると毒になります）
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください。

>>1乙
あとテンプレ割り込み回避GJ

　　　　　　　　　　　 ,. ‐ﾆ-―　 　 　 ／ 　　　 ｀' ‐ ､.　- ､＼
　　　　　　　　　　　,.‐', -　 　,　-　　 　 _ _ 　 　 　 　＼ 　＼＼_
　　　　　　　　　　/／　　　 /　　　 r= ´ '⌒ ヽ　　　　　＼ 　＼ー- 　　 〜ミント.とのお約束〜
　　　　　　　　　/'／ 　 　 /　　　 / 　 　　 ヽヽ,＼ 　 　 　 ＼　ヽ
　　　　　　　　 ' // 　 　 / /　　 /　/ j iﾊ　l .lヽ＼＼ヽ.　　＼＼ﾊ 　　 このスレは『エロゲ表現規制対策本部』ですの。
　　　　　 　 　 /ｨ　 /ィ,ｲ /　 　l.l　 j .l_lﾚ弋 ﾄ,l ヽ.}弋ト､ヽ　　 'ヽV 　　 専門用語を持ち出せば、誹謗中傷や
　　　　　　　　　l ／ 　 j j　　　l l　ﾑﾑ-ｷ　＼ l　ﾘfｽく,V,.ヽ　ヽ ｌヽ､ 　　 荒らし行為が許される訳ではないですの。
　　 　 　 　 　 ／ 　 　.ｌ ｌ　　　l ﾚｶ/Oﾊ 　 　 ` 　f:::ｶ lAﾄ ﾄ､　ﾄ,|　 ＼ 　
　 　 　 　 　／ 　 　 　.|l.ｌ 　_l A l f::::::::r}.　　　 　 |:::ﾘ '{ ﾘ.l lヽ .ﾄ-----` 荒らしは厳禁、来ても全力でスルーですの。
　 　 　 　／　　　　_,.ィＴ.l l　|.l.l).'ﾄlﾊ___ﾂ　　　　　,`¨ .ﾉ | j ｌ.ｌﾍ.|　　　　　 折角のスレなんだからみんなで仲良く使いましょうですの。
　　　 ＜＿＿,. ィ7 l |.ﾚ'vへ,ﾄ､lﾆ),_　　　　　　-‐　.／ﾚ' ﾘ.ﾚ　
　　　　　　　　　　　`　_,. ‐ ' ￣ヽﾐヽ`'::.､ 　　　 ／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 ,rf´::::: : : : : : : ＼>く_>￣￣　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／ l |::: : : : : : : : : : :V＜二＞　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　 　 　 { 　 l |:::::::: : : : : : : : : }__ }_.:.:.:〉　
　　　　　　　　　 V 　ヽ二二二二二ﾆ|.:.O-､/

　　　　 　　 　 　 　 　 　 ／!,. -z,. ---　､＿__ ,
　　　　　　 　　　　 __ 　/　/　　　　　ー--＜,_
.　　　 　　 -ﾆ二二　-‐　 '　 ／ ￣￣ 　‐ ､ 　 ＼
　　　　 　 ／ ,. - '´ ／　 ＞;{ ,.- ､　　　 　　＼　　ミ‐- 、_
　 　 　 ／　'´　　／　　/ ⌒ ′　 　　ヽ　　　　ヽ-;､ ＼　　￣
　　 　/／　 ﾉ　/　　　/　　　 　　ヽ 丶　＼　　 　＼ ‐;､＼
　　 ／ ｲ　/　〃 　　/ ,　ｉ　|　　　　ヽ ヾ　 丶 　　　 ヽ　ヽヽ
　　　　/／ﾌｲ 　 　 / /　,!　ｌ　 ｉ.　 　 ﾄ‐ｲヾ‐} ヽ　　＼　r‐-　ゝ
　　 　 ´　　/ 　 /　ｉ　! _,ｊ ‐ﾊ　 ! 　 　| ヽ ≦ ﾄ､ ヽ 　　} 丶
　　　　 　 /　/ .{　 ｌ jﾘ　! ﾉ　!　ﾊ　　 ｌ　ｲ_) :;ヾ丶 }　ﾄ ｌ 　}
.　　　 　　{ﾊ ｉ　 !　 !ハ, ｌ,.≧ ｌﾉ 　ヽ　| 　!:　:::ｉ }. !ﾉｉ　ﾄ ﾍ/
　 　 　 　 　| !　ﾊ　ｌ !　ｨｌ_) :::ヽ 　 　｀′ ヾ ｼﾞ　 {､ｲ　ﾚノ
　　　　　　_,ｊﾊ　ｉ 川ﾘ ,代;;:::::::;}　　　　　 ,　　 ｀｀乂 ノ
　　 　 　イ |　ヽｊ-､ﾘヽ ヾ ゞ-'´､､ 　 ,　-ｧ 　　∠ ｲｿ　
. 　 　　　ﾊ ﾄ　ｲｌ 　ｉ ｲ ＼. 　　　　　ヽ ノ 　／＿
　　　　　　ヽ 从 fﾞ ヽﾍﾊﾍ ! ｉ' ‐- 　 ＿__／ '´ ＿ 丶
　　　　 　　,　'⌒丶　ヽ　/ ￣ ヾ二 u }u}ﾍ ／　 　ヽ　＼
　　 　 　／　　　　∧　∨ 　r ヽ、＿ゞｒ;c< _,.. z　　　＼　ヽ
　　　　/　 　　　'´　 j　 ヽ / 　./,. -= { ﾞ　}＜　- ､ ﾆ }ヽヽ　}
【重要】
このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！！

前スレ>>999
マジっぽい
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52135306.html

間違えた前スレ>>1000だ
108 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/12/30(水) 15:22:23.35 ID:5usAzMBN0
たかはし昭一が言ったこと
・マブラヴ大好き（何回もマブラヴの話をしてた）
・議事録に残すためにマブラヴの台詞を国会で言った
・息子になのはすすめられてなのはグッズ買った
・コンテンツ産業を推進したい。小沢にも進言したい
・アニメ民主君の紹介
・麻生に「コンテンツ産業を頼む」って手紙をもらっていた（実際に見せてた）
・（冗談めいた雰囲気で）例えばファミレスで原稿書く漫画家
のためにファミレス券を配りたい。政策として
・コミケを国が支援したい

※もちろん、献金問題や外国人参政権等の政治に関わる話は一切無し

これは良いのか悪いのか・・・・
とりあえず、メールしとくべきなのかな？

>コミケを国が支援したい
これはやめてもらいたいな…
国がかかわるとろくな事にならん

>>前スレ1000
FPSもやるんで普段ウィルス対策ソフト切るようにしてるから
インストールと起動の時も切ってたんだけどね・・・(´･ω･｀)

>>14
これはきちんと言った方が良いな
東京都議会の件知らないっぽいし

>>1
乙

>>12
サンクス。児ポの話題に触れてもらいたかったな。
あとコミケは国係わったらマズイだろ。

>>11
これ見てると都から追い出したくなる気持ちがわかる気がする…
ニコ厨はこれでも自公支持だし

国が支援するとアレになるしな
まあ、こういう理解のある人が増えるのはいい事だが

>994 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 19:37:39 ID:49Q3hqngO
>俺はコピペ作者が誰に言われて騒いだのか、それを知りたい。
>誰か政治家にリークをされたのか、規制派に教えてもらったのか。


>999 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 20:11:15 ID:/OELjYvb0
>>>994
>
>古鳥羽護
>http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/035204a29f287c99702af442d345e347
>ムラクモ
>（連絡網AMI　AMI-ML3768より）
>なお、二人とも社民党の保坂展人とは面識がある

>>18
暇だったんだろうよ
２ちゃんねるで規制されてるから

>>15
既にやってたか。
多分やってるだろうが、後は常時起動ソフト切ってみるとか。

おいおい、コミケはどう考えても今の与党政権たちに取り入ってがっしり守って
もらった方が今後の規制を気にしなくていいから必要だろ…
そんな国が援助しようとしてるチャンスをみすみす逃すとは何考えてんの？

>>22
民主は規制派も多いし、東京都議会もアレだし駄目に決まってるだろ

>>22
政権変わったらどうなるんだ。
今民主党が自民関係の利権をぶっ壊そうとしてる真っ最中なんだが。
政権変わったとき難癖つけられて潰されないか？

援助だか介入だかわかったもんじゃないからじゃない？

>>22
規制反対派議員に取り入るのはいいが、
現政権に取り入るのは得策ではない。
政権が代わり次第一緒につぶされる可能性があるからな。
それに庇護者というのは、最大の監視者でもある。

？, .:': : . : . : ,､-: . : . : . : . :/:＼: . : . : . : . : . : . : ._.:_._:__:_._:_._:_._:_._.＼__
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　　,.:': : : : : : : : / . : : : i. : : : /i ､-ヽﾊヽ−: : : : :ヽ:ヽ',　　　　　　　　　　　,､-‐ヽ
　,.:': : : : : :/: : /: : :ﾊ : :i'; : ; '/ﾞi l i: ;.i,,,i;ヽ,: : : : : : :ヽﾞ,ヽ,　　　_ _ _ _ _ ,ゝ､':ヽ `ヽ
./: ; . : : : /: : : ,': :/iｿ, :i i : :i　,..l.jｧア"::::::ヾｯ: : : : : : ヽ';''ヽ￣ : : : : : : : , : :ヽ:ヽ
i／/.: : : /: : : :i : ;'i i ﾞ; l　i i　　ﾞ" l::::::::::::::::Y: : : : : : : :iﾞ , :ヽ: : : ; : : : : : '; : :ゝ',.',
. ./ : : : /i: : : : i l :l,l" `ヽ ｿ　　　 ヽ;:::::::::..ﾉj: : :,: : : : : l:';: : ヽ: : :'; : : ;､: :i'V^ ' ',
./: ､ i::/|: : : : : N :i.:!､vｭ、　　　　　　ゝ''''~´l.,: : ',: : : : :l :'; : :ヽ: : :〉 : / i/　'
i／ i'l:i' i : : : :/l: i :i:l:ﾔ､i:ヽ 　 　 　 　 　 　 l.i.i､: ,: : : : :l-ゝ､; :} / i 'i　 !
　 　'.il　l. : : :.i:|: .' : : : ﾞ!. l:ﾉ 　 　 　 　　　　i' ',i : i : : : L､!､.ゝゝ‐-- ､_
　　　!　l'l : : :N : : : : : : iヽ　　　　　　　　　i'.　!.i::i:r:':'"::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ:丶.､
　　　'　ll'l : : l .l'; : : : : :､>、 　 ー　　　　 /　　,l:/::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ;;:､
　　　　 ! i: : :l. i '; : :', :i´ 　`　 、　　　　　　 ／/::::::::::::::::::::::::;､ - ",　 -　-　-　-`　､
>>22
官憲は憲法の理念さえ守って頂ければ、それ以上は望みませんわ。

もっと「健全」な祭典にすべきとか言い出すのが目に見えてるからなぁ
余計な事しないでくれるのが一番の援助だわ

>>22
国が支援するって事は、少なからず国の意向に沿うようにしなければならなくなる。
そうなると法規制とはいかないまでも、ある程度の規制の波が来たときには、
その規制通りにしなければならなくなるだろう。(断定はできないがな)

18禁関係のが真っ先に消されるな

保坂さんは高橋さんの事を知ってるのかな？

何の支援も要求しないが、ただ表現の自由だけ守ってくれればそれでいい。
そうすれば、自民党がやったこと、やろうとしたことを思い出して民主党から離れないだろう。

>>30
そうなってしまう危険性がある
コミケに関しては市場に任せて欲しいわ

でも民主政権がエロゲに関わってくれた方がソフ倫よりはマシな気もするなｗ

>>34
おいおい、もっとひどくなるぞ

>>12ってこれのことと
同じかな？

736 名前： カタログ片手に名無しさん 投稿日： 09/12/31 20:42 ID:1AzHetjQ
結局、来るかもと言われてた
児ポ規制派の人間は来てたの？

748 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 09/12/31 20:47 ID:???
>>736
とりあえず議員は来てた、規制派かは知らんがグッズ買ってた

まあコミケは用心深いから乗らないだろう。
オタク個人が民主支持に回るのは誰にも止められない。

マンガを読んでいるだけの理由で秋葉原で演説した某自民総理を知ってるから、
エロゲーやってるとかそんな理由で支持を集めてほしくない。
エロゲーもエロゲーオタも吐き気がするがエロゲーの表現の自由は守らねばならない、
そういう人を立てていくんだ。

>>34
小宮山や円、千葉あたりが出てくるのがミエミエじゃねーか

ソフ倫なんて確かに自公のケツなめバター犬だけどな
規制のおかげでメシが食えます！だからお上よもっと締め付けてちょーだい！というマゾプレイしかできないのなｗ

>>38
ローゼン麻生と違ってガチ臭いのが気になるｗ
鳩山もアイズ挙げてたし…。

　　　　　　 　　 ,.ｬヾ|ｲ､:.:.:.:.:.:` ､.:.:.:.:ヾﾐ､
　　　　　　　／:.／:兮''" ｀ヽ.:.:.:.:.:＼::.:.:｀ﾐ:､
　　　　　　/;ｲ:./:.:f!:.:lﾊ:.:ｬﾍ:.:.＼:.:.:.:.:＼ﾐzﾞﾐi;
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　　　　 l_:／ヾ! Nﾄ､_　　ヽ __,l,. ‐- ｲﾁﾗ￣ヽ
　　　　　　　　　　ｆ´=｀ﾗY,ｨｒｆ-'ﾆ = K ,'´￣ Y
　　　　　　　　 ,r'´ﾞ"´＾'ｖ} .ｆ" ´　｀ﾞぐ/、　 　ｌ　　　>>34
　　　　　　　　ｌ　　　　　:ﾄﾐ!　　　 ::/ 　 、　 ::l　　　文化は放置プレイが、一番発展すると思います。

政治が創作物の問題に直接かかわるともうそれは創作物って言えないだろ

>>43
確かになぁ
やっぱり国が関わると・・・ロクな事にならん
とりあえず高橋議員には保坂議員と会うべきだと思う

高橋に関して不安なことは、何年か後に要職に就いた際に多分週刊誌あたりが
今回の情報かぎつけて暴露記事載せた際に「若気の至りで発言したことで今では
何らかの規制を行わなければいけない」とか言い出しかねないことなんだよな。
恐らくニコ生側も自公信者のすくつだから自分たちで煽ったくせに執拗にそのことを
責め立てるだろうし自公の規制厨どもの格好の餌食になりかねん。

訂正

確かになぁ
やっぱり国が関わると・・・ロクな事にならん
とりあえず高橋議員は保坂議員に会うべきだと思う

保坂も高橋もそれなりに忙しいんだし、無理に会わせなくてもいい気がする。
俺は今回のことでオタクが民主支持に回ってくれることを祈るだけ。

>>47
無理言うのもアレだよね

まあ国が芸術に関わるとろくな事がないというのは、戦争画なんかを例に出すと分かりやすいと思う。

あと、文化省（文部科学省）推薦の映画は糞つまんないのばかりというのも。

おのれはさんざん「オタク文化」の恩恵をうけときながら
その文化を破壊することすらためらわない連中を
「真の保守」だの「愛国者」だの伏して拝み奉るバカは消えてほしい。

保守は自由を破壊するための思想ではないし、
既得権益の擁護や保身しか能のない連中を愛国者などというなんぞ言語道断よ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─- ､　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　-‐=ニ二￣｀ヽヽ／∠ﾆ´-─-､
　　　　　　　　　　　 ＿, -‐_, ニニ-‐￣ 　 　 　 ,. ─ ､｀ヽ､
　　　　　　　　　　 '´ ,　'´　　　　　　　 　 　 　 /　　　_＼　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ／￣｀'⌒ヽ　 ハ　＼　＼
　　　　　　　　　 ノ,. '　　　　　　　　／　　　 ,.ヘ　　/＿ヽ　 ＼-ヽ
　　　　　　　　　／　　　 　 　 ＿／　　　　/´￣｀　､　 　 ＼ 　ヽ
　　　　　　　 ／ィ　　　　 ,.　'´ /　　　　　/　　ｉ _L斗 ,ｨ ､ ､ ヽ　 l
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　　 　 　 　 　 | ｌ　 ／　　　 /　　　　　/　 //／ﾊｨｌ 　| / /l　ｌ　│
　　　 　 　 　 ﾉ'j／　　　　 /　　 　 　 { i　'// 　{ {::l 　ﾚ1/ | ハ　l
　　　　　　　 ／　　　　　 │　 　 l │ﾊjヽl`{　　ゝｿ　　 ヽ､l/　 V
　　　　　　／　　　　 ＿＿| │　│ l│　　　　　　　　　　/
　 　 　 　 ｀￣￣￣´　`'ヽﾊ ﾊ　/l　ﾊl　　　　　　　　　ｃ/ >>48
　　　　　 　 ,　'´￣｀ヽ､ ＿ ﾘ^ﾚiｰV-　　　_＿＿＿＿_/、 　帝国憲法まがいの草案を掲げている自民と、
　　 　 　 ／　　　　　　 ＼ ＼/´ヽ､＿＿_,ﾊ　　　　　　　＼　　　国会でエロゲを取り上げた公明が
　　　　 /　　　　　　 　 　 ヽ　ヽ　｀Z_７_7´ハ　　　 　 　 　 ヽ　　最悪なだけですからね。
　　　 ./　　　　　　　　　/´￣￣｀ヽ､_{__／￣￣｀ヽ　 　 　 　 ',
　 　 /　　　　　　　　　 {　　＿　　　f⌒i　 _,　　 　 }_　　　　　 }
　　 {＼　　　　　　　　_,ﾊ、 　 _,二ﾆヽ_ﾉ ‐-　　　 ｲ_ ｀ヽ 　 　 }
　　 {＼＼　_,　-‐　´ _＿{ 　´　　　,.ｲﾊヽ−　　　/　｀ヽ ＼　/
　　 ヽ. ＼´ _,　-‐　´　 　＼_＿,／ /小　｀ｰ┬‐'′　　 ＼冫
　　　　＼ ´　　　　　 　 　 /　＼　// ｌ |　 ／|　 　 　 　 ／

>>49
かと思うと文化庁メディア芸術祭の漫画部門賞にムゲニンとかヴィンランド・サガが入ってたりするのがよく分からんなｗ
間接的であればまだ多少はマシだという事だろうか

ま、エロ主題の奴には国が間接的であろうと関わるのは致命的だろうけどな

>>51
まぁ、民主も危険だがな

Ren4…

>>39
円はカスパルのロビー活動で一次急進派になっただけ
今では慎重派に鞍替えしている

千葉は元から慎重派
児ポ法には昔から反対に近い立場をとっている

一番危険なのは小宮山だが
こいつはまだ児童の人権保護が出発点なだけ自公の表現規制派とは一線を画してる

　　　　　　　　,ﾉ, ,
　　　　　　　（〔(/<"~￣゛''ﾐ､､
　　　　　 _,ｲ~"゛、＼　　　　､ヾ、
　　　　　'゛//ﾊ ､ヽ　ヾ, ､ヾ　`,ヽ、　　　　　
　　　　 　 iﾊ从i､メ!i　i'ヾ.＼, ､ヽﾐ､　　 　
　 　 　 　 ' `''丿|iゝ川　ﾄ､,,_＼ﾐゞ`　　>>53
　　　　　　　 ヽ_”　 ﾘリﾘ,;-‐'"゛　　　　民主は票を取りすぎましたね。 　
　 　 　 　 　 　 ヽ-ｭﾉ=fョ,,_　　　　　　危機感が薄れている気がします。
　　　　　　　　　 <y''”ﾌ'"~ ヽ、
　　　　　　　　　〔ｭ'､ {ヾ､, ､ノ1

>>56
スレチだが、外国人参政権とかな

既出？
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200912310011.html

アルゼンチンって二次規制とかやってなかったっけ

>>56
鳩山政権の支持が下がりすぎてるからそうでもないんじゃないか。

>>59
鳩山政権はな
民主の支持率はそんなに変わってない

>>52
つねづね思うんだが、政府（ないし地方自治体）主催のメディア祭典とか表彰って誰が得するんだ？

文化行政で最も良い政策というのは、何もしないことだと思う。
アニメーターの貧乏なんかは大変だと思うが、それはどっちかというと労働行政だしな。

コミケ７７：閉幕　3日間51万人来場も不況の波　“デフレ傾向”で客単価下落
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20091231mog00m200060000c.html

>出展企業などによると、これまでのコミケでは、5000円〜1万円の限定商品が人気だったが、
>今回は不況の影響もあって、ストラップやテレホンカードなど1000円前後の商品が多かった
>といい、ゲームメーカーのスタッフは「人気商品は飛ぶように売れるが、それ以外の商品は
>以前ほどの売れ方ではない。手ごろな価格の商品に人気が集まり、客単価は下がっている」
>と話していた。

こりゃ国の支援なんて高橋の口約束以前に仕分け段階で刎ねられそうだ…

>>55
やけに楽観的だな
だが、うらやましい

>>62
「アニメの殿堂作るなら、アニメーター支援した方が良い」と川端議員が言ってたな

>>63
正直、ヲタにたいして不況がって言われても、それで買わなくなるようならコミケに来ないだろう
毎日って時点で嘘くさいし、企業といってもピンキリ

民主「連立解消しちゃおうかな〜」みずぽたん「酷いんですぅ・・・」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262263881/1

1 名前： ボンベ(静岡県)[] 投稿日：2009/12/31(木) 21:51:21.10 ID:fyTz3wKB ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/snow.gif
社・国、「連立解消」発言に反発＝福島氏「事実なら大変失礼」

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題をめぐり、前原誠司沖縄・北方担当相が社民、国民新両党との
「連立を解消することも可能だ」と米側に伝えていたことが明らかになったことを受け、両党からは３１日、
前原氏の対応を批判する声が相次いだ。
　社民党の福島瑞穂党首（消費者・少子化担当相）は取材に対し、「前原氏が否定しているので発言はなかったと信じたいが、
事実とすれば大変失礼な話だ」と不快感を表明。前原氏が「代案が見つかる可能性はゼロに近い」と発言していたことに触れ、
「新たな移設先探しは内閣を挙げてやることだ。閣僚全員の責任だ」とクギを刺した。
　同党の重野安正幹事長も「閣僚としてあるまじき、感情的な発言だ」と批判。「閣僚は内閣で決まった方針の中で
全力を尽くすことが任務だ。それぐらいの常識は持ってほしい」と語った。
　国民新党の下地幹郎政調会長は「（移設先をめぐる議論を）ゼロから出発させようというときに、断定的な発言は決してよくない。
今は連立のきずなを大事にすべきだ」と指摘した。（2009/12/31-18:54）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009123100208&m=rss

嫌な予感が・・・する

>>63
変態新聞

>>66
企業ブースの話をしてるのになんでよりによって写真が東方？
そもそもコミケの趣旨からみれば企業の参加自体が特殊だというのに

>>61
ストパンは受賞したのにGONZOは何の支援も受けられず潰れたしね

>>55
ほー
円を擁護するなら大葉ナナコ、新谷珠恵も擁護しようか
あいつらも別に元々の規制派じゃなく、吹き込まれて急進派になってるだけ
都青協で叩いていいのは前田雅英だけになるな

千葉は二次元規制反対だからこのスレの敵じゃねーけど
児ポ法は賛成、単純所持禁止に近付ける修正を自ら行った
「それは全部法務官僚が悪いんだ、そう創に書いてあった！」と言うんだったら、
同じく法務官僚や経産官僚に動かされた自民党の動きも全部擁護しようか

>>70
そういやそうだったな

>>67
参院選後も連立続行とか発言してなかったっけ＞小沢が

まぁ誰の発言をどこまで信じられるかなんてわからんがな

>>19
サンクス。

調べたが、その内の一人は反対派でもどっちかというと慎重派だな。
つまりおとなしくすべきと主張する人だ。
だとしたら今回のコピペを作ったというのもうなずける。

だが、俺は反発する。
防戦だけじゃだめだ。俺は攻勢をかける方の考えだから。

>ID:OPIe/XAg0
頭大丈夫？何か嫌なことあったの？

>>75
>>71の頭が大丈夫じゃないんだよ

是々非々で判断しないとな
「あれは急進派に言わされただけ！」「あれは官僚に言わされただけ！」
アホかっつーの

おっと>>55の頭だったｗ

そうか>>71の頭も大丈夫じゃなかったか……

アニソン紅白を見ないか？
スレチかもしれんが

規制派苦しくなると途端に言い訳するな
「ウリ達は保守に利用されたニダ！」　By　癒偽腐の森田

>>78
いや

ＡＴ−Ｘで狼と香辛料を見る

>>80
そうか
あー、動画が重い

>>67
まだどうなるか分かるまい。

>>78
アクセス混雑中で繋がらなかったぜ。

あとスレチだが、今年の自分でやったエロゲではMQが最悪だったと思う

>>82
繋がっても重くてまともに見れないわ

アニメの殿堂がニュースにされとる

>>82
今公式みてみたけど某月に影響されたおつかいゲー？
なんつうかまとまりがない印象が……

>>84
明治大学のがどうなるかだな
大学レベルで自分らだけでやってくれればいいが、イカレた連中が口を出すようだと
ややこしい事になりそう

>>84
どんな内容？

>>85
やってはいかん。やってはいかんぞ。(フリではない)
あれは未完成品。

>>86
アニソン紅白の話ね
すまん

>>87
アニソン紅白の話だ
何もなかったよ、すまん

かのこん
いくらなんでも真夏の〜は無い
寒い

　　　淹れ立てのお茶をどうぞ〜♪
http://www.geeksaresexy.net/2009/09/11/update-teapot-blowing-contest-pictures/

　　　　　　　　　　　旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　　　旦 旦 旦 旦 旦
　　 .「＾ヽ,ry'＾i　　　旦 旦 旦 旦 旦
　　 ,ゝ"´ ⌒｀ヽ　　旦 旦 旦 旦 旦
　　くi Lﾉﾉハﾉ)」　　旦 旦 旦 旦 旦
　　 λ[i ^ｰ^ﾉi! 　　旦 旦 旦 旦 旦
　 　ﾚ|,ﾍi｀'○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
　　.く_,/　 || ＿　|　旦 旦 旦 旦 旦
　　　し'￣　(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）

　　　∩＿＿＿∩
　　　| 丿　　　　　ヽ
　　 /　　●　　　● |
　　 |　　　　( _●_) 　ミ
　 彡､　　　　ヽノ　,,/ 　　　♪
　 / 　　　　┌─┐´
　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　と＿＿_＿ノ＿ノ

∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿)

　　　　　　 　 il
　　　　　　,-‐lliー-、
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 ,/　r―――-、. ,i＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 lV"　　　　　　 i''　　!　　　|
　　　.」 〉　＿　　 ＿ L／「,!　　│　ちょっとだけよ〜
　　　l ＼（-・=）‐（=・-）l、ト'　＿ノ
　　　ヽ.il `ー',、_っー'　 ゛l　　｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　l、 （、.illlllli.,）' ,! !　　　　／￣＼
　　　　/　＼ ￣￣　/ノヽ.＿／　.,へ／＼
　　 　 L＿i　゛ー―'´ /＿/l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐、.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_」￣￣）
　　　　　　　　L_f￣￣　　￣　　　　　 ￣￣

はぁ・・・・2010年か
良い時代になりますように

今年が良い年になりますように

あけおめ
キチガイ教矯風会が全員死に絶えますように

あけおめ

モンパーの続編が出せる環境になりますように…。

>>67
前原のアホが。
小沢が「連立維持して頑張っていこうね（はぁと」と気を使ってるのに。

今年こそ規制派が全滅しますように

今日位はヒャッハー

今年は平和が欲しい

　あけおめ〜。

　贅沢は言いません。
　凌辱ゲーが普通に販売出来る状態に戻りますように……。

みんなあけましておめでとう。
この半年はいろいろあったね。

今年は心から安息できる年になりますように。

池沼鈴木に関わらなければ凌辱ゲーは発売出来るだろ。
鈴木協会の保護の元、凌辱出したきゃ諦めろ。そうしたのも
業界人一人一人が無能だったからだ。

祈る前に動け。

>>105
メディ倫も自主規制したろ

おめでとう

エロゲにとっていい年になりますように

ダウンロード違法化” 改正著作権法、2010年1月1日に施行
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1369573.html

この悪法によってパソコンやHDD買い換え需要を奪って景気回復がまた遠のくんですな。
でもどうせ京都府警は法律おかまいなしに相変わらずエロ画像ｎｙでDLしまくってるんだろうけどなｗ

カスラックが1ヶ月でいくら稼ぐか見物だな

>>108
もしも、日本のエロゲを外国に出した個人が名前バレて、外国にピンポイントに訴えられて、
外国の裁判所に呼ばれたら嫌じゃない？
呼べるもんなら呼んで見ろバーカ、と思うかも知れないけど、
インターネットで全世界が繋がっている状況で、
どこまでが許されるかというのは難しい問題だと思うよ。

ジャスラックのやり方は俺も嫌いだが、そのせいで
エロゲ業界が全滅しましたじゃ困る。

実際、今回の凌辱規制でいくつかのブランドが消えたが、
それらの会社をカンパで援助しようなんて動きは無い。
潰されたブランド側としては、なんで日本のエロゲが海外に漏れて、メーカーが
潰されるんだよ、納得いかんわクソ、が本音じゃないかね。

そりゃあ作品の質が悪かったら売れるわけねーし会社も潰れて当然じゃん

別にカンパで支えるとかじゃなくてさ
「気に入ったゲームがあれば、ちゃんと製品を購入する」
それで良いんじゃないか？
あ、別に気に入らないゲームは違法ＤＬして良いと言ってるんじゃないからな。

その当たり前の事も出来ないのが割れ厨

通信の自由とたかが会社の一社二社、どっちが大切だと思ってるんだかｗ

>>112
>>113
言っている意味がわかってないようだが
「規制の影響で」だぜ？
お前さん方の言ってることは正しいのだろうが
今回の規制の影響をダイレクトに受けたユーザーの気持ちをもうちょっと考えたらどうかと思うがね

あとカンパってのはユーザーがカンパするとか言う話じゃないと思うがね

>>115
本音が出たかｗ

>>113
>>114
子供がブログで割れとかシリアルクラックのこと書くような情況ではねえ……。

>>115
名誉毀損に表現の自由の権利が適用されないのと同様、
違法物の流通について通信の秘密を侵されない権利はねえ。

まぁ、国内で話が収まっていれば文句は少ないと思う。

今回もっとも驚いたのは外国から訴えられて、しかも
国内のソフト産業を守るべき立場の国会議員が攻撃に加わったということだね。
ありえない光景だった。

名誉毀損って、たとえ批判が事実であっても成立する恐ろしい奴だぞ。
結構危ない。

>>116
それじゃどのような人達が規制で消えたメーカをカンパで支えようとしないと言ってるのかね？
君の考えで良いから聞かせてほしい。
それとどんな規制の中でも、ユーザーがメーカーに対し出来る一番大きい事って購入なんじゃないか？

＞今回の規制の影響をダイレクトに受けたユーザーの気持ちをもうちょっと考えたらどうかと思うがね
すまんが>>113の文章に対し、このようなレスが付く事が解らない。

「気に入ったらちゃんと買おう」→「規制の影響を受けたユーザーの気持ちを考えろ」

本当に解らない。

>>118
難しいよね。
変な言い方になるけど、ネットの普及で違法コピーが身近になってしまった以上
その対策はきちんとされるべきなんだけど、加減を間違えるとネットの自由性みたいなのを奪ってしまう事にもなる。
その辺りのバランスってもっと積極的に議論されても良いんじゃないかなと思う。

>>121
俺ね考えでは、MIAUが先進的ユーザーに呼び掛びかけて、
インターネットでの自由な言論を脅かす脅威からメーカーを救えと言うべき。

MIAUの本音は外国にソフトが漏れたからと文句言われてたまるか、ということだろうけれど。

>>123
こっちが分かりやすいかな。

>俺の考えでは、MIAUが先進的インターネットユーザーに呼び掛びかけて、

>>117
ま、そんなもんだろう
所詮俺らは真っ先に切り捨てられる立場さ
もういっそ通信の自由のためにエロゲ業界潰しちゃってもいいんじゃないっすかね

>>121
俺の発言ではないんだけどなあ＞カンパ
はっきり言ってビジネスはそんなに甘くないと思うが
察するに今回の規制で割を食ったメーカーに業界内で補助云々という発想だろう
業界のために犠牲になってもらってるわけだしな
まあ、繰り返し言うがそこまで甘くないとは思うが

どこぞのスレで今回の規制直後経営者が一人自殺したなんて書き込みがあった
流石に2chの書き込みを信用しないが
これが本当のことだとしても驚かんね、俺は

>「気に入ったらちゃんと買おう」
気に入ったジャンルが潰された奴は？
マリー・アントワネットにしか聞えんよ

潰された奴は買わないでしょ

>>126
そしてかつて潰されたジャンルを作っていたメーカーもまた潰れてしまうか
あるいは生き延びるとしても変質してしまうわけだ

>>127
まぁ、自然とそうなるわな

朝生に保坂でてるぞ

謹賀新年。

http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_413500/413493/full/413493_1262288210.jpg

一年の計は貧乳にあり。

今年もバンバン貧乳・ロリ・スク水・純真無垢・妹・ブルマ系のエロゲを買いまくるぞ！

ダウンロードの話だが、逆に言うと、違法ファイル交換の何が悪いんだ、
悪いのはカスラックだ、という意見については俺も理解出来る。

あとはその威勢の良さで人権団体や政治家にももっと突掛かって欲しい。
このスレでメーカーが立ち上がるべきという意見を見る度に違和感が沸き起こる。

何故なら、メーカーは外国の政治家にこんな風に抗議するのだろうか。
「ウチのエロゲがなぜ海外に流出するのか、訳が分からないのですが、
買えるはずの無いあなたに、こっちも売ったなど身に覚えが無い！としかいいようがない」

だって、英国の映画に日本が文句付けたら向こうだって、
売って無いのに買ったと言われても困ると言って来るだろうし。

あけおめこ
今年もエロゲーができますように

>>109
今までと大して変わらないだろうね
タダだから落としていただけで、金出してまで手に入れようとは考えないのが割れ厨

>>118
>>違法物の流通について通信の秘密を侵されない権利はねえ。
違法流通を「見つけるため」に通信の秘密を侵すのは検閲だよ

大抵のネット規制はこっちが目的
中国やオーストラリアがいい例だ

大体、著作権が長すぎるのよな
死後50年とかおかしいだろ
１０年ぐらいで開放でいいよ

>>134
著作権が長いとどういう問題が起きる？

>>135
過去の遺産や威光で安穏とする怠惰なクリエイターをのさばらせ、創作文化の新陳代謝が阻害される

>>136
つまりドラえもんの単行本が全巻ゼロ円で公開されることになるのか。
例えばの話だが。

つか、ドラえもんの単行本が全巻ゼロ円で無料公開されたら誰得なんだ。
現役クリエイターからすれば脅威なんだが。

>>137
著作権料のみの話なｗ
発行とかの０にならん実費は負担せんといかんだろ

ディズニーなんて著作権延長させまくりだからな。
ディズニーアニメなんて子どもに健全なアニメを与えるザマス！な　ババアと鼠遊園地に行くようなスイーツ（笑）くらいしか
見ないというのにあんなの著作権守ったってディズニー社員以外誰の為にもならないだろｗ

>>139
ホームページで公開されたらゼロ円では？

俺個人の意見としては著作権なんか永遠に続いてもいいと思うが。
下手に無料で配られても商売の邪魔だし。

ジャスラックが嫌いと言ってる人達は著作権の期間に怒ってるの？

ジャスラックそのものに対して怒ってると思われる

>>142
例えばあのディズニー自身もパブリックドメインから2次創作やっているわけで、
にもかかわらず何年たとうと自分の作品が2次創作されるのは許せないってのは正当かね？
だったら、2次創作物の原作者に使用料払えってんだ。それも嫌なら2次創作物だけでも権利放棄しやがれって話。

それに著作権の意義とは何か？「文化の振興」だ。
もっとはっきり言えばクリエイターが食わせるためだ。
ではクリエイター本人の死後まで著作権を延長する意義は何か？実は何もない。
単に出版社がごねたってだけの話。

>>142
カスラックがカスなのはカスラックだから。

>>140
森山や高市の様なアニメはディズニーしか認めないという
偏見キチガイババアがのさばっている世の中だからな

>>144
ディズニーの二次創作をやりたい人が困るというわけか。
個人でミッキーの絵をホームページで使いたいという人も困るのかもね。

そういや金子氏はクリエイターへの還元方法を考え出したんだっけか。
でも結局、海賊版が蔓延するだけになってしまったが。本人は無念だろうな。

金子氏にはレイプレイ事件についてもぜひコメントをもらいたいという気がするんだがｗ

大吉なら、表現規制関連の法律完全撤廃。
中吉なら、自民壊滅。
小吉なら、児ポ法の管轄が厚労省に移管。

となると良いな・・・。

おまえは小吉ですでに児ポ法通るの前提になってないか
やめろ

>>133
いや、カスラックの本業の「訴訟」の話だ
本来違法でない音楽のDLも違法にする法律だし、バンバン儲けるだろ

うぉ規制だ

同人板で◆3Ym0d9n6Vf6Bが新年大暴れ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1261913151/

>>148
いや、児ポ法はあくまで、現行法を前提。（勿論、年齢定義を15歳未満にするべきだとは思うが・・・。）
改悪は前提にしていないって。

>>130
「今回は」規制を免れてラッキーだったな（撤廃されたのかよく分からんが五頭身規制はあるが）
まあ、某ソフトのおまけシナリオから察するに
ダーク系のロリは多少締め付けが厳しくなってる可能性があるが
（ゴタゴタしてた時期のとばっちりや、規制関係なくメーカー側が用心した可能性もあるけど）


著作権については、現在のクリエイターの本音はどんなもんなんだろうな
いや、リアルタイムでの割れやら動画の拡散には怒り心頭だろうけども

>>154
動画の拡散は歓迎だろ
広告打たなくても宣伝になるって言ってたし
まあ、ニコに広告載せてる奴所は少なくとも歓迎だろ

KENJI氏の行動についての業界人の反応。業界は腐っている。

115 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/29(火) 11:48:46 ID:nlZF5aZb0
基本的にはどうでもいいけど、下手を打って事態を悪化させるのだけは避けてほしい。
良い方向にいくなら利益をありがたく享受する。
どっちにしろうちは一切協力しないし妨害もしない。


116 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/29(火) 12:43:18 ID:tb1559CD0
別にどうも思わない


117 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/29(火) 13:19:07 ID:O5z9bcjgP
こんな賎業なんかいつ辞めてもいいし
生活の為に仕方なくやってるだけだしな

生活のためならもっとマシな業界行きゃいいのに

>>156
ダウンロード板の住人が今日何を言ってるかと言うと、
今日から音楽と映画はダメだが、エロゲはセーフ、なぜなら
エロゲはダウンロードユーザーの逮捕の前にエロゲメーカー社員が
ワイセツ物陳列罪で逮捕されるからだ。、だってさ。

そこまで言われたらメーカーだって、卑屈になるわな。

そんなよく分からん理屈が通るわけ無いだろうに

舛添新党、民主と合流か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262321088/1

1 名前： 木炭(東京都)[sage] 投稿日：2010/01/01(金) 13:44:48.85 ID:bXy7tzLI ?PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/u_pata.gif
「舛添党」結成動く!?同調者７、８人か

「政界再編必至」ともいわれる２０１０年、自民党でその動向が注目されるのが舛添要一
前厚労相（６１）だ。近い議員らと党内勉強会を立ち上げたことで、「新党結成に動くの
ではないか」との見方が出ている。

関係者によると、新党結成に動いた場合「自民党から現職７〜８人が同調するのでは」と
の見方があり、谷垣禎一総裁ら執行部は警戒を強めている。

舛添氏は先月１４日、衆院選で落選した小泉チルドレンらを対象に勉強会「舛添政治カレ
ッジ」第１回会合を開き、「私たちが中心となり自民党を新しく生まれ変わらせなけれ
ば」と、新生自民党の必要性を訴えた。その後、２２日の講演では「仮に私が首相になれ
ば閣僚の７割は民主党から選ぶ。自民党は３割」と発言。執行部批判も行った。強気の発
言の背景には「民主党との“連携”も視野にあるのでは」（野党関係者）との憶測も流れ
る。

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20100101-581596.html

これはやばいぞ

>>159
彼らの深層心理としてはエロゲを作った奴が悪いと言いたいんじゃないかな。
誘惑した奴が悪いみたいに。

>>158
規制派のクソ共と同じ様な考えにならないように

舛添って確かあの糞憲法作ったやつの一人だっけ？

>>160
舛添はずっと大連立したがってるからな…

>>162
俺はただ彼らの言ったことをそのまま書いただけだよ。

ぶっちゃけた話、海外にエロゲが流出するルートは、
中古販売と違法ファイル交換とアップローダーの３つだよね。
外国人が日本に出すなというなら、この内のどれかを抑制しなければいけない。

しかし、もうひとつまったく違った道が有る。
それは日本の言い分として、海外に出して何が悪いんだという言い分。
どうなんだろう、実はそう思ってる人も多いのかな？

>>165
糞不倫はそう思ってるんじゃないの？

>>166
ユーザーの方はどうなんだろう。
結構重要な問題だと思うよ。

ちなみに俺個人としては、海外向けに出すとなると表現がマイルドになること、
訴訟リスクが何百倍にも跳ね上がると思う。
任天堂も海外ビジネスの訴訟リスクは大変だと言っている。

アメリカとかすぐ訴訟だからな…

アメリカは訴訟で稼げる国だからな

>>167
海外でのアガレスト戦記のPVがモザイクだらけだったな

あと海外に売る場合は、有名になればなるほど嫌がらせが酷くなる。

サブカルは特にそうだな

ポケモンとか？

>>173
ポッポの真似をして子供が飛び降りた。謝罪と賠償を(ry
朝鮮と変わらんね

鳩山が飛び降りしたのかと思った。

【今週のネット語】ポッポ

鳩山由紀夫首相のネット上の愛称。今年は、政権交代から献金問題まで何かと注目を集め、多用された。
同名のポケモンとは区別される。同義語に「鳩」がある
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/091231/its0912311539008-n1.htm

このスレはダウンロード違法化反対か
こりゃ描き手にそっぽ向かれるわけだ

>>177
ダウンロード違法化に反対ではなくて、著作権法がどこまで適用されるかじゃないかと思われる。
JASRACはスリーストライク法(1回目はいいけど2回目以降はネット切断させろとか)を取り入れようとしているけど、
これって著作権法でここまでやっていいものかって話かと。
まあ、これは俺の考えなんで。
正直感情論でいえば、割れなんて皆捕まってしまえって思っているが。

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
に常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

本当に割れだけがきっちり潰れるなら異論はない

実際には現状ならザル法、
今後次第で警察の権限が無駄にでかくなる危険性を秘めた糞法だからな

表現規制がなってしまったら、DL規制とコンボで社会崩壊しかねんくらい危険

>>177
問題はカスラックの運用
自作曲だろうが、「自作だと証明できなきゃ俺の権利」で訴訟

歌手に直接行き渡るならいいよ＞著作権料
まずカスラックどうにかしろｗ

違法化の中身も半端すぎて著作権守ろうとしてるとは思えんし

>>181
今現在でも自作の曲に対して金払えってメールが来るらしいけど
ほんとなのかな？

警察は確実に暴走すると思う

>>183
公営ヤクザだからな
今でもやってるよ

>>183
勝手に登録した例があるからな
ありえるんじゃない？

【論説】 「日本は、マンガやＣＧなどの児童ポルノ生産国。マネする国も出てきている。無視できない」…毎日新聞★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262198581/

>>183
ライブで自作の曲しか演奏してないのに申請して金払えって来るやつでしょ。

ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/JASRAC
これが大体あってるからな

やっぱりあるんだな・・・
又聞きの話だったんだがネット上で自作曲あげてたら金払えって
メールが来たらしい

おまえのものは俺のもの、が当てはまりすぎｗ

>>177
クリエイターさんも割れやってた人いなかったか

リバ原

>>190
その書き方だとわかりにくいから補足しとくけど、
JASRACに登録してある自作の曲や詩をJASRACを通さずに利用した場合だな。

>>194
登録してなくても来るよ

>>194
私が聞いた話は何処にも一切登録してない
完全オリジナルの曲を公開していたらってことです

自作でも請求来るという噂を聞いたことがあるな

本当に自作か証明しろって言われるからな
悪魔の証明を要求して、払わなきゃ訴訟。天下り団体だから裁判無敗
目を付けられたら人生終了

そういや、公正取引委員会の件は音沙汰無しなんだな

噂や又聞きじゃなくて直接当事者から見聞きしたのは>>188と>>194のケースだけだが、
確認できるソースはあるの?
もうちょっと話題になっててもいいもんだけどなぁ。

ソースも何も、著作権管理を委託したら規約上はそうなる
共同管理になるわけではなく、JASRAC管理になるんだから、権利者と言えども勝手に使えない
ここまでは規約上分かること

で、自分の契約違反を嬉々として公表する作家は少ないだろう
JASRACと事を構えるのも辞さないビッグネームか、よっぽどのアホでないとな
オーケンが本に書いてると聞いたが

JASRACが憎いからエロゲも放流するというのは理屈が通らないでしょ。
しかもDL違法化されたらエロゲはセーフだとか、エロゲは権利者が恥ずかしくて
訴えて来ないとか言ってるし。

何より海外に垂れ流しているという意識が薄すぎるのはなぜなんだろうか。

今見たらもっと面白いこと言ってる奴がいた。
○×をコンテンツの種類ごとに書いてる奴がいて、

音楽×、映画×で、なんと児童ポルノは○なんて書いてるぜ。
ひどい。
信じがたい光景だな。
恐ろしい事態を招く事に気付いてないのだろうか。

>>201
海外の連中は割れやコピーやチートに抵抗の無い者が多い

>>203
どこの国でも特に外国製コンテンツのコピﾟーには抵抗の無い人間が多そうだ。

これでＡＰＰの矛先がダウンロード住人に向いたら壮絶なイタチゴッコに
なりそうだな。

粘着ＶＳ粘着で。

割れに関しては何も変わらないだろうけどね
放流する奴はするし落とす奴は落とすだけだろうし

P2P違法ユーザーは検挙の得点稼ぎにはなるんじゃない。

>>205
「供給（エロゲ製造）が有るから違法ＤＬが無くならない！
彼らもヴァーチャルポルノの被害者だ！」

とか言い出すから関係ない。ＡＰＰの目的は全てのポルノの殲滅。

>>208
APPやキリスト原理主義のキチガイは、むしろ極端で実現不可能な電波を飛ばしまくるが、
中途半端な内容でずる賢く攻めて来る奴等の方が厄介かな

こういうブログ記事がある。
しかも最近は、nyzillaというソフトが出てしまった。

http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20090830.html
■ ダウンロード違法化反対家の知られるべき実像

>>210
前提条件が既におかしくないか？
>あるきっかけで、あるダウンロード違法化反対家の人の、自宅のものと思われるIPアドレスを知ってしまった。
こんなの条件にされてもって感じがするが。

この人の主張ってDL違法化反対の人はDLやりたいからって主張しろってのと。
児ポ法単純所持反対の人は児童ポルノ持ってるからだろ。
冤罪の可能性があるから反対ではなく自分達(反対派)が児童ポルノ持ってるから反対ならそう主張しろって考えの人じゃん。
葉梨にならんと思うが。

これを受けてだんまりのMIAUもどうかと思うけどね。

>>211
前提はたしかにおかしいが、この記事ではっきりしたのは、
P2Pで実写の児童ポルノがやりとりされているという事実だよね。

ＡＰＰが実写なんか知らないと言うんだったら、どうかと思うが。

あけましておめでとうございます

んで、コミケとかで目立った動きは？

>>212
ある人は、MIAUにとって児童ポルノ規制法の話題は地雷だと言ってた。
踏んではいけないのにMIAUは踏んでしまったと。

>>212
これでMIAUだんまりしたの？

>>213
個人がやってる程度の統計だとあまり役に立たないのでは？
>P2Pで実写の児童ポルノがやりとりされているという事実だよね。
あと児童ポルノと思われるファイルってなってるけど、児童ポルノって特定できないと難しいんじゃないかな？
ようはDL違法化反対についても文句言えよって事？

>>214
あけおめ。
>>11、>>12あたりかな。
特に規制派がどうとかって話題はないよ。

IP追跡が前提か

ファイル名だけで内容判断してこれだけやり取りされてる！って正直ギャグとしか思えん

>>216
規制派ＶＳエロゲの不毛な戦いの横で、
P2Pによる実写の児童ポルノが変わらず流通している矛盾があるという話。

これについてのDL違法化反対の人の意見を聞いてみたい。

>>219
規制派が実際の児童を助けようとするはずないと思うんだけど･･･
10年間放置されてるし。

>これについてのDL違法化反対の人の意見を聞いてみたい。
このスレにDL違法化反対の人っていたか？
DL違法化の内容についてはおかしいって意見はあるが

>>219
DL違法化は映画と音楽が対象です
つまり児童ポルノの流通は全く関係ありませんね
何勝ち誇ってんのあんた？

>>211
合法で内容は全く違うのに、冗談でつけた児童ポルノみたいなタイトルのファイル名の場合も、こいつは
違法な児童ポルノファイルとしてカウントしてるんだろうな。
あと高木浩光は政府系やヤフー・マイクロソフトといった規制派ネット既得利権企業の御用学者。

>>215
MIAUは元々表現の自由についてはあてにならなかったし。
こうなったらより一層、コンテンツ文化研究会と社団法人連絡網AMIに頑張ってもらうしかないな。
コミケに出展したおかげで新たな支持者を増やしたという話だ。期待できそうだ。

>>220
規制派と反対派で完全に意見が食い違ってると思うんだよ。
誤解があるというか。
そして言い合いだけで済んでるうちはまだいいんだけど、
某クリエイターみたいに政治家に献金まで始めてる現状では、
何かまずい方向に行く気がする。

>>221
要するにこの話題に触れるなという意味？
それともP2Pに児童ポルノは存在しないという意味かい？

>>210
児童ポルノを持っていることを素直に明かした上で、というのがいやらしくて腹立たしいが
どうにも反論が思い浮かばん。
印象操作といってしまえばそれまでだが、単純所持はまだ罪じゃないんだから晒し上げろ、
という規制賛成派の感情論は抑止しづらい。

>>225
なかなか難しいよね。

ぶっちゃけ金子氏に匹敵するプログラマーがP2Pネットワークの
違法ファイルを削除しまくるというソフトを作ってくれれば、
DL違法化なんて馬鹿な法律を作らなくても、規制派がそのソフトで
必死に削除すれば済むと思うんだが。

nyzillaは削除まではできないからなあ。

>>224
頭大丈夫？

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091222_338970.html
＞また、Winnyで流通するファイルのうち、「アダルト」は28.5％、「同人」は16.5％だった。
＞なお、「アダルト」と「同人」は権利の所在が判別できなかったため、権利の対象に関する
＞調査を見送っている。

>>221
>>219は規制派が文句言わないのはおかしいって言ってるんだと思うが。

>>222
個人の調査じゃどうにもならないと思うよ。

>>223
>某クリエイターみたいに政治家に献金まで始めてる現状では、
>何かまずい方向に行く気がする。
どういった事が予想されるか？特に何か問題にはならないとは思うが？

>>225
葉梨元議員がやってくれたじゃありませんか。
冤罪の可能性は無視するとか。(アグネスと混じってしまったか？)
警察が見た目で判断するとか。
あと、アメリカで児童ポルノのウイルスが出てきたりとか。

http://takagi-hiromitsu.jp/Nyzilla/

ここを見るだけでも、萌え産業に国が介入した場合の危険性がわかってもらえると思う。

>>227
その記事は知ってるよ。

もしもこうなったらどう？

現在のP2Pネットワークから、映画・音楽・エロゲ・漫画すべての著作者が
権利者として主張し始めたとする。

そうしたら残るファイルは何か？
個人情報、
出所不明のポルノと児童ポルノ、
流出した機密情報、その他の危険情報だよね。

>>177
カスラックは割れ厨以下だからなあ。
さすがの割れ厨も落したものを勝手に楽しんだり、売ったりはしても、
「おれの著作物だ」とか「おれの許可なく売るな」とまでは主張しないが
カスラックはするｗ

>>230続き
つまり、これってロンダリングだよね。

>>216
名指しで指摘されたのに何のコメントもしてない。

>>218
偽物であれば誰もキャッシュしなくなって流通しなくなるし、
被参照量も増えないんじゃないの?
というか、この件でnyには児童ポルノがないと強弁するのは厳しいよ。

>>228
某クリエイターが献金してる分、ポルノ業界は規制派に対する耐性が上がるが
ネットの耐性はそのまま。
という懸念。

海外じゃ未成年でも単なるヌードはおｋな国もあるんだよな
それも日本じゃ勝手に被害者扱いして児童ポルノとかお笑いなんですけど

>>235
日本はポルノの基準が厳しすぎるからな

>>226
バカな法律ができたのも自己主張の強すぎるホームラン級のバカ割れ厨が多すぎたから
エロゲが風俗嬢だとすれば、割れ物はどうみても盗品だという覚悟がなさすぎ

>>228
単純所持規制じゃなくてダウンロード関係の葉梨なのに、規制賛成派が勝手に解釈して
「規制反対派は児童ポルノ欲しいから反対してるんです！！」と強弁するのに使われたら
厄介だな、と思った。心配しすぎかな……

>>235
それが福祉犯罪として裁判所が認めてるんだから仕方がない。

なんでもかんでもいっしょくたにして方向が脱線してるとか突いてやればいいじゃない
規制の為に強力な権限、利権を生ませちゃ手遅れだし

>>237
「規制派は利権が…」とかと同じレベルぐらいには使えるのでは。

正月早々、相変わらずエロゲー、ポルノ談義か
自分の人生に疑問を感じないの？

エロゲーは
人生だ

別に

生き方など人それぞれ。他人の干渉など

正月曹爽エロゲ板で煽りか
自分の人生に疑問を感じないの？

>>238-239
それで規制賛成派の立法の動きを牽制しつつ、
「児童福祉のために本当に必要とされる方法とは何か」の誠実な議論を
国民の間に浸透させていく。
その中で規制反対派やエロゲファンへの無知や偏見を解体できればなあ、と願ってる。

ポルノ撲滅の殉教者は自分の行動への疑問は皆無だろ

というか何でもそうだろ

俺たちに正月はない

>>246
信者ってそういうもんだろ
自分が正しいと思わなきゃ行動できん

戦争と一緒だな。自分達が正義だと思わなきゃやっとれん

>>240だって子供作りゃ、エロゲオタクの子供か孫を持ってしまう可能性あるんだぜ。
ポルノに嫌悪感を持つ親からもポルノ愛好者は生まれる。

正義の戦争か。
平和という言葉が嘘つきたちの正義になってから、俺たちは俺たちの平和を信じられずにいるんだ。

>>251
そういう親が子供を無理矢理矯正して、ぷっつんした子供が育つんだよな…

背徳感ってものもあるしねぇ。

厳格な親に育てられた清楚な娘が
親のメンツを潰してやりたくて名門女子大生から風俗嬢に転進するとかいいよな

エロゲ規制に関して話してると思ったらP2Pについて話していた

>>256
>>11、>>12位しかなかったからな

ここまで問題が広がったのは割れ厨のせいだしねぇ

ダウンロードの違法化なんてエロゲ規制に比べたらどうってことはない。

落ち着きどころとしては、大別して、キスまでしかしないギャルゲになった美少女ゲームと、
１８歳以上（外人から見て１８歳？）に見えるキャラクターを使っての凌辱ゲーの２つに別れるのかな

規制派が見ると何でも18未満に見えるから全滅だと何度言えば

お婆ちゃんとかそういうキャラでもないと駄目じゃない？

いよいよ画太郎の時代か
胸が熱くなるな！

>>234
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1261055493/113-118
業界の腐り具合を見ていると、109氏や某氏がいなければやばかったと思うが。
ネット系もそういった人を立てられればDL違法化も阻止できたね。
某氏は中古問題に対しても非常にユーザーよりの発言をしているし、自分たちが淘汰される側になっても構わないとまで発言している。

しかし、自由のただ乗りの業界クリエーターはどうにかして欲しいよ。

>>261
いくら規制派でもギルティのママゲーのママキャラ絵はオッケーにすると思う。

>>264
ソフ倫はもちろん、エロゲ業界には期待しないで俺たちだけで頑張る
これがこのスレの総意じゃなかったの？
「ソフ倫は規制派」が合言葉だっただろう
そこから考えて業界人なんて無視して行動するべきといえるのではないか？

鳩山政権ゲーム
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date123588.jpg

>>266
お前が考える「スレの総意」ではあっても
本当の意味でのスレの総意ではないんじゃないの
つかどんな正論でも総意というだけで反発されるもんだから
その言葉を使うのはやめたほうが良いぞ

>>265
だからポルノは女性を傷つけているの（グスン　とか主張しているキチガイに絵柄どうかの見分ける
高度な能力はないんだよ。児童ポルノの壊滅じゃなくてポルノの壊滅の為にガキの保護を持ち出し
たに過ぎない。いい加減、絵柄でアウトセーフとかいう話はやめてくれよ。

>>265
少なくとも鈴木側はあと数年は凌辱ゲーは出せないから、その間を利用して、新たな新勢力を起こし
て、鈴木協会を会員ごと葬るしかないね。

葬れる事が出来るのか？

>>222
AMIは10年以上前から出展してる。
ちょっと前までは冊子版カタログに意見広告出してた。
“コミケに出展したおかげで新たな支持者を増やした”というのは
正直自画自賛が過ぎる。

【ネトウヨ】夏の参院選に向け、早くも民主党批判の怪文書が巻かれている模様。【５９４】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262408335/1

1 名前： ピンセット(dion軍)[sage] 投稿日：2010/01/02(土) 13:58:55.04 ID:AfwmzH3U ?PLT(12453) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/mamono.gif
http://aaarurururu.hp.infoseek.co.jp/
http://megalodon.jp/2009-1230-1501-22/aaarurururu.hp.infoseek.co.jp/



今夏の第２２回参院選の立候補予定者が、３１日現在で１９６人となっていることが読売新聞社の調べで明らかになった
読売:1月1日20時7分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091231-00000526-yom-pol

>>272
連中はいつまでたっても懲りないね
せめて2chでのコピペ爆撃だけは止めて欲しい
なんども規制が発動して迷惑極まりない

お願いします。違法DLしないでください。
エロゲーマー＝割れ厨というイメージを払拭したいと思ってます。
節度あるネット生活をして警察に口実を与えないようにしてほしいです。

新年早々規制論かよ毎日。

>>274
■業界が一丸となりダウソ厨を逮捕する方法を考える
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1262423931/

>>275
2010年最初に口を出したのは毎日か

>>277
漫画の児童ポルノとか新語まで作って敵意むき出しだもんな。
新年早々陰鬱になったOTL

　コミケにも来てたまんたんの記者に逆取材したいとこだね。

次はゴミ売りかな

準児童ポルノという言葉使ってきそうだなごみ売りは

高橋昭一さんのブログが更新してた
http://blog.livedoor.jp/shoichi624/

保坂さんのブログも更新してた
アクセス状況が2005年の10倍になってるってよ
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/d367ab9e9f82fb956e238c6da5f5f88b

377 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/01/02(土) 18:35:01 ID:1ioD5vGy
〜「文化的創造物保護法」制定運動にご協力下さい〜
http://www21.atwiki.jp/const21/pages/15.html

〜「外郭架空創造物保護法」制定運動にご協力下さい〜
http://www21.atwiki.jp/const21/pages/17.html

規制派に近い変なwikiが出来たんだな

>>275
>>277-278
2010年の記事？　出来たらソース希望。

それともこれ↓の事か？
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20091230ddm003040093000c.html
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20091230ddm003040098000c.html

>>284
普通の人は惑わされそうだな

>>284
ざっと目を通してみたけど、どこが規制派寄りなのだ？
至極真っ当な規制反対運動じゃないか。

「文化的創造物保護法」により保護されない主な創造物 †


1.公共放送の内容
　公共の電波を用いた公共放送の内容については文化的創造物保護法では保護も規制もしません。
　公共放送の内容に対してはノータッチです。


2.ポルノ的創造物
　本物のセックス、オーラルセックスを撮影した物は文化的な価値のないポルノの見なされ保護の対象とはなりません。
　また、実写の演技によるセックスシーン、オーラルセックスシーンが描かれており、かつ、それを描くことを目的とした創造物もポルノと見なされ保護の対象とはなりません。
　架空(アニメ、漫画など)のセックスシーン、オーラルセックスシーンが描かれており、かつ、それを描くことを目的とした創造物もポルノと見なされ保護の対象とはなりません。
　(物語の演出として演技や架空のセックスシーンが用いられている創造物は保護の対象となりますが、
　 それ自体を描くことを目的とした創造物はポルノと見なされ保護の対象とはなりません。)


3.差別を目的とした創造物
　(物語の演出として差別的表現が用いられている創造物は保護の対象となりますが、
　 差別を行う事自体を目的とした創造物は保護の対象になりません。)


4.犯罪行為の扇動を目的とした創造物
　(物語の演出として犯罪表現が用いられている創造物は保護の対象となりますが、
　 犯罪行為の扇動を目的とした創造物は保護の対象になりません。)

>>288
うわ、うかつだった。
すまん、>>287は取り消す。

>>1.文化的創造物保護法により芸術的、文学的、文化的な価値のある創造物については特定の創造物を作成・発表した事を理由とした差別が禁止されます。
>>特定の創造物を作成・発表した事を理由とした差別を受けた場合、差別者に対して損害賠償を請求できるようになります。
>>2.文化的創造物保護法により芸術的、文学的、文化的な価値のある創造物については、その作成・発表に対する妨害行為が禁止されます。
>>創造物の作成・発表を妨害された場合、妨害者に対して損害賠償を請求できるようになります。
注意してみてほしいのはこちら
>>芸術的、文学的、文化的な価値のある創造物

これは酷い

インターネットは15歳からにすべき　15歳以下からこことか見てたらシャレにならない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262430357/1

1 名前： 乳棒(catv?)[] 投稿日：2010/01/02(土) 20:05:57.97 ID:so9xHSjN ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif

フィルタリング呼び掛け、石川　子供に携帯持たせない条例で

　石川県で子どもの携帯電話所持を“規制”する全国初の条例が１日から施行され、北陸携帯電話販売店協会は２日から、有害サイト閲覧を制限する「フィルタリングサービス」利用の呼び掛けを始めた。
金沢市の携帯販売店では、店員が「親子のケータイ・ルール」というチラシを配り、アダルト系など有害サイトを表示させないフィルタリング利用を勧めた。
中学生の子どもがいる男性会社員（４５）は「罰則はないようだし、施行で親がどうしなければならないのかよく分からないが、販売店で説明してくれるならありがたい」と話した。
協会は昨年１２月、条例で携帯の悪いイメージが広がることへの警戒感から、富山、石川、福井県のＫＤＤＩ（ａｕ）とソフトバンクモバイル系の販売店が参加し発足。
「問題があるのは携帯ではなく有害サイト」とフィルタリングを勧める作戦。警察や学校と連携し３月には「ネットパトロール」も始める予定。
条例は昨年６月に成立。小中学生の保護者に「特別な場合以外、携帯を持たせないよう努める」とし、高校生などの保護者にはフィルタリングを徹底するよう求めた。

http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010201000246.html

>>287
「文化的創造物保護法」により保護されない主な創造物

2.ポルノ的創造物
　本物のセックス、オーラルセックスを撮影した物は文化的な価値のないポルノの見なされ保護の対象とはなりません。
　また、実写の演技によるセックスシーン、オーラルセックスシーンが描かれており、かつ、それを描くことを目的とした創造物もポルノと見なされ保護の対象とはなりません。
　架空(アニメ、漫画など)のセックスシーン、オーラルセックスシーンが描かれており、かつ、それを描くことを目的とした創造物もポルノと見なされ保護の対象とはなりません。
　(物語の演出として演技や架空のセックスシーンが用いられている創造物は保護の対象となりますが、
　 それ自体を描くことを目的とした創造物はポルノと見なされ保護の対象とはなりません。)


3.差別を目的とした創造物
　(物語の演出として差別的表現が用いられている創造物は保護の対象となりますが、
　 差別を行う事自体を目的とした創造物は保護の対象になりません。)


4.犯罪行為の扇動を目的とした創造物
　(物語の演出として犯罪表現が用いられている創造物は保護の対象となりますが、
　 犯罪行為の扇動を目的とした創造物は保護の対象になりません。)

ゾーニング自体は制限しない
ゾーニングに関連して地上波については保護を考えないというのはまだ分かるが（俺はゾーニングに反対しない主義なんで）
（「文化的創造物保護法」により保護されない主な創造物」第一項は公共放送）

第二項、ポルノ的創作物の保護はしないってのはエロゲにダイレクトに影響する
３、４についてもこじつけでエロゲが該当することになりえる危惧はある

つまりこのスレ的には糞の役にも立たん、むしろ俺らを切り売りしたいんですね、としか言えない代物だ

すまん、被ったな

>>293
おーい、ちゃんと読め

価値のある創造物以外は保護しません、それ以外は法で保護しますって検閲と弾圧に繋がるって理解してるのかしてないのか

>>296
規制派がそんなの気にするはずないだろｊｋ

>>295
(´･ω･｀)？
何かおかしい事いったかしら

>>298
いや、なんでもない
すまん

>>288
>(物語の演出として演技や架空のセックスシーンが用いられている創造物は保護の対象となりますが、
それ自体を描くことを目的とした創造物はポルノと見なされ保護の対象とはなりません。)

この部分がミソか
明らかにポルノを切り捨てる・犠牲にするという事だと思う

>>298
たぶん「今さっき出たぜ」って事じゃないかな？

既出かもしれんけど
アニメゆかりの地、冊子で紹介＝観光客を呼び込み−東京都
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010010200056　
東京都は、国内外から観光客を呼び込もうと、アニメにゆかりが深い施設や地域を紹介する冊子づくりの支援を検討している。日本語や英語のほか、
中国語版や韓国語版も視野に入れる。都は来年度、アニメ関連の業界団体に作成費用を補助する考えだ。
　日本のアニメは海外でも人気があり、アニメ関連の店舗が集まる秋葉原には、外国人を含め多くの観光客が訪れる。
　都内では、宮崎駿氏が館主を務める「三鷹の森ジブリ美術館」（三鷹市）も有名。調布市には「ゲゲゲの鬼太郎」の作者水木しげる氏が住み、
妖怪のモニュメントが並ぶ商店街がある。
　都内が舞台となっている漫画で、アニメ化された「こちら葛飾区亀有公園前派出所」も広く知られている。ただ、こうした情報をまとめ翻訳した資料が少ないため、
冊子づくりが持ち上がった。完成後は、日本文化を紹介する海外のイベントで配布し、ＰＲに使う考え。冊子には、キャラクターを登場させるほか、
施設や地域を巡るルートを示した地図を盛り込むことなどを想定している。（2010/01/02-15:09）

とりあえず一言お前らがやる資格は無い

>>302
こち亀なんて奴らの基準なら見事に有害だろうに…

>>302
なんか、ゲッペルスやヒムラーが、戦中、散々、ユダヤ人虐殺しておいて、
戦後、「人種差別反対」とか言っているような感じだな。
これほど、非情にむかつくものはない。

麻生が、20年前、アニメや漫画を弾圧しておいて、「オタクの味方面」する
厚顔無恥さに通ずる者があるな。

どうしてもやるなら、東京都のやっているアニメ・漫画弾圧を中止し、
総括と謝罪をした上でやらないと白々しいな。

>>302
格好だけの支援なんかいらないから首を突っ込まないで欲しいよ
余計なことをするなと抗議の手紙でも送る？

>>303
あの漫画巨乳多いよね

>>306
覗きとかのネタ、巨乳、お色気多数
暴力描写多数
どうみても有害です、本当に(ry

>>302
都議会の件はどうなるんだ？

我が国は表現の自由が保障されているがポルノ等の反社会的なモノに対しては一切の自由は認めない。

表現の自由を守る市民の集いの連中にとっては、北朝鮮は民主主義な国家で、中国は人民を尊重する
人権国家なんだろｗ
だいたい社会活動しようという人間の分際で連絡先も電話もメールですら公開してない自体うさんくせー

>>300
仮にこれが作られたとしてどの程度までジャッジしてくれるのかねえｗ
商業エロゲであれば多くの場合取って付けたような物でも一応のストーリーはあるが
これで「ストーリーを描く上で必要不可欠な描写です」と言い張って聞き入れてくれるのやらｗ

まあ、同人なんかのCG集やフラッシュ集はどの道アウトになっちまうな

>>285
それの下のこと、スマン、日付見たら30日付けか。
今気づいたんだスマン。
ここ二三日、BALDRにダイブしてたんで（BALDR SKY崩してた）

>>311
あ、バーチャルな児童ポルノの奴か

>>284
文化的創造物保護法は一般の方で、外郭架空創造物保護法(175条より上位の位置づけにするみたいだが)の方は18禁の方だな。
ただ両方とも定義が曖昧、しかも２つを切り離す意味が分からない。
差別を目的とした創造物とか犯罪行為の扇動を目的とした創造物とか、こんなの国が判断するのか？

>>313
表現の自由を守る市民とやらが審査団体を作るんだろ

>>313
東京都議会ならする気満々だな

結局、規制派が気に入らないものを切るだけだよ

>>313
審査団体ということは利権団体が誕生するのか？

>>317
まぁ、そういう事だな

俺の考えだとこの法律デメリットにしかならないのだが。
仮に規制反対派が作ったとしたら、そもそも憲法で表現の自由が認められているのに、
自分から表現狭めてどうするの？って気がするが。
全然メリットが思いつかない

たしかにソフ倫の考えと似てるな。
純愛保護法みたいな。

純潔保護法かｗ！

純潔キャンディー法ｗ

純潔といえば糖質協会
糖質協会といえは純潔

>>313
利権団体作って審査料巻き上げて設けて、そこへ天下る

新年から悲報ばかりで、何か些細なことでも朗報はないのだろうか

>>323
マブラヴ議員とか…
微妙か。前から名前出てたし

>>324
高橋さんはこの問題に関して知ってるか疑問だわ

>>325
前に、マブラヴ好きな人はメール〜とか書いてあったし、ファンから報告のメール行ってないのかね？
正月明けたら聞いてみたほうがいいかね？

>>326
うん、そうした方が良いと思う

ああ、ハイハイハイ、どうも読み違えてたな
おそらく外郭架空創造物保護法の方で創作物のポルノは守ろうという意図なのか？
好意的に見れば差別や扇動云々は保護しないってのはヘイトスピーチまでは面倒みらんということか
しかしながら2点ほど問題があるな

１、エロゲユーザーであれば鬼畜系が女性への悪意を持った創作物でないという事は
実感として持っているわけだが、エロゲオタ以外の人間がそれを理解するとは到底思えない

２、規制派は鬼畜系のポルノグラフィによって女性の地位を間接的に低下させている
即ち差別であるという論法らしいが、これへのアンチとして機能しうるか

というかそもそも実写を除外する意図がどうも読めないな
個人的には実写のポルノでオナニーやらはしないが・・・

>>319
無知だった。規制ではなく保護の葉梨だ。

>>328
そもそも定義が曖昧だからそれぞれのレスにあるように天下り団体推奨法にしかならないでしょ。

>>327
できればファンの人が送った方がいいと思うんだけどなー

俺はマブラヴ知らないからキツイな

>>330
自分もやった事ないからなぁ・・・・
コテの人でやった事ある人居るかな？

年末実家に帰るついでに秋葉原寄ったけど凄いなエロゲの宣伝看板を駅に堂々と出してるのは日本全国探しても秋葉原ぐらいだろうな

そう云えばニュー即民+の連中の中には
女が主導権握ってるだけでクソゲー認定するやつもいるよ

うっそ、女王様系とか面白そうだけどな。

>>334
Sキャラ全否定か(´･ω･`)

＋とかどうでもいい

>>328
俺は分断工作と見たね。
誰が主催してるのか知らないけど、分ける理由が不明。
残念だが、これだと少年漫画や少女漫画ですらアウトだろう。

なんかこの主催者、ソフ倫の思想に取り付かれているような気がするんだが。

>>335-336
ってかなんでアソコの人たちはなんに対しても卑屈なんだろう？

一般とポルノを分けたら、それはホワイトリスト方式になる。
だから分けちゃだめだと思う。

>>284
こいつはやべェな
誰が（or、匿名希望なら、どこを拠点に）活動してるのかさっぱりわからねえし
排撃を受けているポルノを切り捨てることで他の表現への波及を防ごうとする行き方にしても突っ込みどころ多い

好意的に見れば、アメリカのように性欲本位のポルノと別目的のエロティカ等を区分すべしという主張だが
わいせつ諸罪は存置するなど、エロティカ等の規制を緩和するものには全然なっておらず、
ポルノを締め上げて全面規制すべしという論になっている

つまり、反規制だがポルノを切りたい立場からの発信には全く見えない
どうも、ポルノ・差別表現狩りを行いたい規制派の手になる分断工作に思える

>>341
早急に関係者を洗い出す必要があるな。
新年早々アジな真似をしてくれるぜ

>>334
色々な趣向の人がいるから仕方ないんじゃない？

>>341
俺も間違えたけど、規制ではなく保護って形だな。
規制反対派或いは規制派どっちがやろうとしているのかは分からないが、
規制反対派なら明らかな失策。定義が曖昧すぎて、天下り審査団体マンセーって感じだろう。

>>284でダメだと思ったところ
１　刑法では芸術作品であってもわいせつ物として取り締まることができるという
　判例とどうやって整合されんの？
２　文化的創造物保護法は各都道府県の青少年保護育成条例にも優先？
保護法益が違うものをどうして比べるの？
３　ＡＶとかエロゲが社会に受忍されて取締もほとんどされず、広く流通しているのに
　なぜポルノの保護を除外するの？
　つかポルノ弾圧を正当化するのが隠れた目的なの？
４　つか誰がこの運動やってんの？　釣りですか？

児ポ法改正って確か過去に取得した物は単純所持禁止の対象外だったよね？

>>345
それは取得罪な
単純所持禁止は過去取得も含める

読売新聞の福は本社に戻ったのか
だからどうなるものでもないが

>>346
うわ本当かよ…
それは困りましたね

取得罪は劣勢になりがちだな
規制派に「今苦しんでる子供たちを助けなければならないのになんで未来の取得しか処罰しないのか」
なんて言われると反論しづらい空気になるからな

児童ポルノ改正法案は最悪の場合民主原案で我慢しないといけないだろうな
それ以下の自民案は全国民にとって死亡フラグも問題外すぎる

>>349
それ言うなら、「何故ポルノの所持を取り締まるのが、今苦しんでる子供を助ける事に繋がるのか」だろ

>>350
警察が更に暴走するしな

どうも規制派の「大人になった時に自分の性的な画像が広まったら〜」的な主張が理解できない
子どもの人権を守るために改正しろって言ってるヤツらが、なんで大人の葉梨をするのか
大人の葉梨をするのであれば、全てのポルノを対象にせざるを得なくなるぞ

そういや、官僚のとか地方委員の人事はいつやるんだ？
都の青少年なんたらはアレなのばっかりだし、官僚は変わってないし

選びなおした所で、クソしかいないから意味無いのかな

>>344
3については現時点では実写のエロが無くなる事はないだろうという読みで敢えて除外したのか
（エロゲはもう一個の方で保護する事にしてるっぽい）
あるいは切り捨てる準備なのか

どうも真意が読めんな

ここ半年でやたら疑り深い性格になっちまったよ(´･ω･｀)

警察の暴走回避となると、児ポ関係を厚労省に任せるのは妙案かもしれんな

>>356
つか、児童を保護するのが目的って建前の法案で、管轄が警察ってのが最初から間違い

>>353
そりゃアグネスがアイドル時代の水着写真捨てさせたくてやってるんだしな
最近は言わないけど、一時はアイドル時代の話に物凄い怨念語ってたからな……

「アグネスさんのファンです！お話感動しました！」つってるアホ議員どもは児ポ法通ったら一発で焼かされるぞ

>>356
民主原案も問題だらけだけど現状よりよくなる部分もいくつかあるだけに
考慮に値する内容ではあるだろうな

>>348
書き方が悪いだけだと思うけど児童ポルノ持ってるわけじゃないよね？

児童ポルノに該当され得る物を全く持ってない人の方が珍しいくらいじゃないか

>>361
確かに

>>349
>今苦しんでる子供

児童ポルノを作った相手に損害賠償請求をすればいいじゃね？
交通事故でごねてる奴と一緒ジャン
「金の問題ではない。健康な事故前の体を返せ！」　とおなじレベル

>>361
>児ポ法改正って確か過去に取得した物は単純所持禁止の対象外だったよね？
この文章だと変に勘ぐってしまったよ。
児ポ法改正って確か過去に合法だった物は単純所持禁止の対象外だったよね？
って書き方なら分かるんだが

>>364
例え持ってたとしても現時点でどうなるんです？

>>348さんがどうなのかは良く分からないけど、
別に児童ポルノ持っていても構わないんじゃないか
児童ポルノを持ってることが悪だという風潮があるけど、
悪だと言える根拠はないからな

>>363
>児童ポルノを作った相手に損害賠償請求をすればいいじゃね？
親がやってた場合は無理でしょう。
売春の場合は捕まってるだろうが(但し警察は除く)。

>>365
現時点はどうにもならんよ。俺が変に勘ぐっただけだ。スマンな。

>>358
アグネスのファンは水着写真に感謝しているはずさ…だけどアグネスは他人を責めるばかりで性の奉仕をあたえられた男たちの感謝の気持ちや嬉しく感じてくれた思いも捨ててしまったのさ

>>365
販売目的所持の場合刑法175条で裁かれる可能性はある

産経新聞「日本の危機は愛国心の無い国民のせい。自分の身を奴隷として売るくらいの勇気と覚悟が必要」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262449121/1

政治家や官僚が全員奴隷になればいいのか、簡単だな

>>339
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いじゃないんだから一々揚げ足とるのはいい加減に汁ゲー
と思う

>>341
差別を避けるためにゲットーに入ろうぜ！／アパルトヘイトを実行しようぜ！
と差別される側が言い出すようなもんかｗ

>>366
人権を盾にどこまでも介入するのは悪だが
今の法律や憲法を盾にそう言い切るYOUの姿勢もそれと左右を入れ替えただけの似たような悪の気がしてならない

【以上レス代行です】

紙面で殺人予告をするのは愛国無罪、と

>>323
ちょっと明るいニュースを、

書協・雑協、都青少協の答申に反論「表現の自由損ねる」
書協と雑協は12月11日、連名で都青少年問題協議会「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」の答申に対する意見書を提出した。
このなかで児童ポルノ非該当の写真や架空児童の漫画などの規制強化は「表現の自由を著しく損ねる」と反論するとともに、
同協議会が「ラブ・コミック」などと規定する本は「都にも定義がなく、レーティングの対象とするのは問題」と鋭く指摘。
さらに単純所持の処罰化については「別件捜査・逮捕や冤罪の発生、過去に入手した出版物の廃棄義務は焚書そのもの」と問題点を挙げ、答申への反映を求めた。

意見書では「不健全図書類」や「表示図書類」の書店、コンビニにおける区分陳列販売などの自主規制で都条例を尊重してきた経緯を説明し、
そのうえで問題点を指摘した。

第2章「児童を性の対象として取り扱うメディアについて」（答申35〜47頁）への意見では、
「児童を性の対象として取り扱うメディアの根絶・追放のため」と一括りにし、児童ポルノに非該当の写真や実在しない児童の漫画を含めて規制強化を論じるのは、
実在する児童の人権保護が目的の児童ポルノ禁止法の趣旨から逸脱し、さらに「表現の自由を著しく損ね、由々しき問題」と非難した。

また、出版界に存在しないジャンルである「ジュニアアイドル誌」や「ラブ・コミック」について
「どのような雑誌を指すのか不明で、レーティングの対象とすることには問題がある」と言及する一方、
出版社の判断で「青少年に販売しない」ための小口シール止めなどの措置を講じていると説明した。

さらに単純所持罪の新設を都が国に要請する件に関しては、
児童ポルノの定義が曖昧なままで単純所持罪が新設された場合、
過去に入手した出版物の廃棄義務が生じ、焚書そのもので看過できないと強く反対した。

http://www.shinbunka.co.jp/news2009/12/h091217-05.htm

>>372
レス代行入力をして頂きありがとう御座いました
住民その一としてお礼を申し上げますｍ（＿＿）ｍ

>>363
いや交通事故で苦しんでる人にとっては、当然の願いであろうよ。それを非難するのは酷だ。
また、加害者もそう恨まれても仕方あるまい。

その例でいえば、「交通事故加害者（製造者）に当たればいいものを」
「なぜか野次馬にむかって損害賠償よこせとか牢屋入れとか言ってる」状況かと。

>>372（てか代理レス頼んだ人へ）
>人権を盾にどこまでも介入するのは悪だが
>今の法律や憲法を盾にそう言い切るYOUの姿勢もそれと左右を入れ替えただけの似たような悪の気がしてならない
どの辺が悪なん？

>>376
ついカッとなって書いた
今は反省している('A`)

>その例でいえば、「交通事故加害者（製造者）に当たればいいものを」
>「なぜか野次馬にむかって損害賠償よこせとか牢屋入れとか言ってる」

仰る通りで御座います。

>>366
MIAUへのひろみちゅじゃないが、
それなら堂々と児童ポルノの所持のどこがいけないのかと訴えれば?

>>377
「悪法されど法」の誤謬に陥らないためには、
権力への制限法である「憲法」を軸に立法の是非を考えて当然だと思う。

ただ、「児童ポルノ」に関しては、
判断力の乏しい児童が騙されて撮影されている場合があることも、
視野に入れて議論される必要があると思う。

>>380
法律はまあいいとしても
>>372の3段目は、憲法に依って考えることさえも悪呼ばわりしているわけだが。
しかも文脈上、「ポルノを持つこと自体は別段罪でもなくね？」ってのを否定しているわけだから
「憲法や法律が精神の自由を保証してようが関係ない。児童ポルノを持つことは問答無用で悪だ。憲法や法律を持ち出して反論するやつも悪だ」と主張しているに等しいわけだが

体育祭のブルマ写真とかも児童ポルノになるのかね
そしたら近い将来にブルマを描ける絵師もいなくなるな

>>382
そうなるかもしれん

そもそも小さい子供は自分の裸なんて見られても恥ずかしいないだろう
恥ずかしいと思うようになるのは胸も膨らんで陰毛も生えてから
実際に世界中で陰毛を表現することはずっとタブー視されてきたし、
日本でも最近まで陰毛の生えた大人のヌード写真はアウトだったのに対して、
陰毛の生えてない子供のヌード写真は比較的許容されてきた

ところが何かの拍子でそれが逆転してるわけだけど、警察の方針で簡単に
セーフとアウトが入れ替わるなんておかしな葉梨だ

>>384
実写好きな人はアメリカのＡＣＬＵが児童ポルノ規制法をどうやって
理論的につぶしたか研究して違憲審査を立ち上げるべきだろう。

>>385
http://www.translativearts.com/log20080416.html

１）同法律は表現の自由が保障されている猥褻ではない表現も違法化している。
２）児童虐待を伴う実在児童ポルノは児童の保護と福祉を踏まえ、表現の自由が守るべき範囲には含まれない。
だが、児童虐待を伴わない偶像児童ポルノに同じような「表現の自由を上回る公共の福祉性を優先する必要」は
当てはまらない。
３）偶像児童ポルノと実在児童を巻き込む性的虐待犯罪行為の間に明確で直接的因果関係が認められない。
４）実在児童ポルノが違法である最大の理由はその内容ではなく、その製造過程にある。
５）犯罪に使われるかもしれないという可能性だけで、それ自体が無害であるモノ・合法的に制作されたモノを違法
化するのは過剰である。
６）違法行為を促がしかねないという理由だけで表現を規制することは過剰である。市民の私的思考を望ましい方
向に向けるために法規制するのは不当である。
７）偶像児童ポルノが実在児童ポルノの制作を促がすという論拠は脆弱であり、実際には取扱に非常に厳しい処罰
規定が伴う実在児童ポルノを偶像児童ポルノが市場から駆逐する可能性がある。

>>386をコピペしたのは、ACLUが「実在」児童ポルノ云々で戦ったことは無いって意味ね。
ブロッキングは無関係なものを大量に巻き込んだ検閲って意味で戦ってるみたいだけど、
「実在」児童ポルノの是非そのもので戦ってるわけじゃない訳で･･･。

それはアメリカで児童ポルノの枠が狭いからだな
合意の上でも性交渉が認められていない年齢の児童との性交渉の結果の記録が違法なだけ
これなら争うまでもなく児童ポルノは非

日本のようににヌードの全てと着衣の一部を付けていないものが全部児童ポルノと定義されるなら
ACLUは児童ポルノの是非から争わなきゃならなかったでしょうよな

>>387
ＡＣＬＵは実在の方でも何か言ってると思うよ。
だってさ、未成年どうしでエッチな関係を持つことを制限する法律だから、
ＡＣＬＵは異議を唱えると思う。

不正アクセスで流出したのか、流出したから不正アクセスが起きたのか
http://www.asks.jp/community/nebula2/14210.html

twitterで誰かが話題にしていたけれど、アメブロのパスワード流出事件のサイバーエージェントの発表に欺瞞が感じられるという話。

　　http://www.cyberagent.co.jp/pdf/2010/0101.pdf
　　| 2010年1月1日未明、不正アクセスの被害を確認いたしました。また同時に、オフィシャルブログのID、パスワード約450件等を記述したエクセルファイルが外部に流出したことを確認しております。

この文章を素直に読めば、普通の人は「不正アクセスによってパスワードが流出した」と受け取る。しかし上記の「不正アクセス」とは、流出したパスワードを使った不正アクセスのことだろう。

なぜパスワードが流出したのかは、現時点では不明だろう。外部から不正アクセスによりExcelファイルが取得された可能性もゼロではないが、むしろ内部の人間や外注業者からの流出を感じさせる。
少なくとも現時点で流出経路が「確認」されてはないはず。

それともそこまで早くも調査の結果確認できたのだろうか？多分ちがうだろう。

つまり

　　0)Excelファイルの流出原因(関係者の仕業か、不正アクセスによるものか)。
　　1)パスワードが流出したという事実
　　2)流出したパスワードを使ったブログへのアクセスがあったという事実。

の3つのファクターを「不正アクセス」という同じ言葉で0)と2)をまとめてしまい、「確認できた」と述べてしまっている。
これではわざと誤解をさせるような言い回しを選んでいると批判されてもしかたないのではなかろうか。

　　　*　　　*　　　*

どうもネット犯罪に関しては、この手の「人々をミスリードする」報道が許されるという暗黙の了解ができているように思えてならない。
警察も報道機関も企業も、すべてが紳士協定を結んでいるかのようだ。

たとえばネットによる不正ダウンロードによって何百億円もの損害が出たと報道される。しかしそれはソフトの定価と断雲ロード数を単純にかけて算出した損害金額だ。
タダだからそれだけの数ダウンロードするのであって、定価で買うならそれだけの数は買われないだろう。
つまりそれを損害金額だとするのは無理がある。

>>366
善悪の判断よりも、被害者が居るか居ないかって葉梨じゃないか？

親告罪にすれば被写体の意向を尊重できるんじゃないの

温泉番組とか子供の裸とか平気で映ってるな
あれもアウトになるのか
温泉側にも非常に迷惑な営業妨害っすな

>>392
それじゃ点数稼げないから

>>393
マスゴミが持ってるのはセーフ
録画したのを一般人が持ってるとアウト

>>394
おｋ把握、マスゴミに就職を目指します

>>393
公務員が一般人に公開するのもセーフ。
なんでも、愛知県の携帯電話講座で「女子生徒の猥褻画像」を公衆参加者に見せていたらしい。

愛知県教育委員会が児童ポルノ鑑賞会をやっている？
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-670.html

>>392
親告罪にした場合
親が売っていた場合、その後の生活費や世間体等が失われる。精神的面だと親を警察に売れるかどうかって葉梨になるんじゃないか？
前者なら保護の部分に力を入れれば何とかならなくも無いが、後者の精神面はどうにかなるのか？
まあ、それ以前にどうやって被害者が自分の児童ポルノが出回っているのが分かるのかって問題があるが。

6年前の青少年何たらでの前田先生の大活躍。
根拠となる統計はどうでもいい（つまり実際に減ったか減らなかったかはどうでもいい）、ポルノは麻薬、有害図書を売ってる店は潰れるべき…。
前田先生は6年前も前田先生でしたとさ。

http://jbbs.livedoor.jp/news/410/storage/1068123977.html
>前田Ｍ教授）斉藤医師は、包括指定を行うと出版社が潰れるとおっしゃったが、それが重要だ。
>不健全図書を出している出版社が潰れることが、健全育成に最も効果的だ。

>前田Ｍ教授）青少年にポルノを売る業者は、覚醒剤を売っている業者と一緒で、これを制限しても何の問題もない。
>違法なものを売っているのだから、潰れて当然である。

>前田Ｍ教授）土台となるデータがなければ前に進めないと言うことはないだろう。規制を強化すべきだ。

転載
ttp://wannabees.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/wu0239.txt

>>398
アグネスさんがけちょんけちょんに！アグネスさん△　の前田とかいう耄碌は
６年前から認知症を発症していたわけですね。分かります。

さっさと人事で一掃されて、日本に対する罪で政治犯として死刑になんねーかな。

>>398
「ワニマガジン、コアマガジン、竹書房は腹を切って死ぬべきである。
　結果無価値神ダーマエ教授が地獄の火の底に投げ込むものたちである」
こうですか？　わかりません！

そういえば昼間たかしって、前田側に裏切ったんじゃないかと冬コミで直接質問したら、笑いながらはぐらかしやがってたな。

「死にたい」とか書いてると通報されるぞ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262492162/1

1 名前： ヌッチェ(catv?)[] 投稿日：2010/01/03(日) 13:16:02.44 ID:YYpL7kUf ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif
ネット防犯パトロールボランティア：自殺予告１１件発見、防止にも効果発揮　／埼玉

　インターネット上の違法・有害情報を県警に通報する「ネット防犯パトロールボランティア」が、０８年１０月の活動開始からこれまでに自殺予告情報を１１件発見している。
いずれも警察官が書き込んだ人を特定して面会し、思いとどまらせたといい、事件情報だけでなく自殺予防にも効果を発揮している。

　このボランティアは、銀行口座や薬物売買などの「違法情報」や、自殺を誘引する「有害情報」をネット上で見つけると、県警にメールで通報する。
県警ホームページから匿名で簡単に会員登録でき、０９年１１月末時点では１９〜７５歳の５４２人が登録している。
ボランティアから県警に０９年１〜１１月に寄せられた情報は１５６４件あった。このうち県警が内容を確認できたのは違法情報が３７３件、有害情報が２０８件だった。
県警は自殺予告を「有害情報」の一つに位置づけており、０８年が１件、０９年は１０件あった。
書き込んだのは埼玉、東京、茨城、北海道在住の２０〜５０代だった。県外の場合は地元の警察に協力を依頼。自殺しようと考えた動機は、育児ノイローゼや受験の悩みなどだった。
県警生活安全企画課サイバー犯罪対策センターの五十嵐一幸所長は「ネット上の情報量は膨大で監視の目は多いほどよい。ぜひ会員になり、情報提供をお願いします」と話している。【飼手勇介】

http://mainichi.jp/area/saitama/news/20100103ddlk11040059000c.html

>>381
うん、例の委員会で、日弁連の方も「明確性の原則」を理由に、自公の単純所持規制に反対していたわけで、
定義も曖昧なままに「児童ポルノ」を“悪”と決めつけるのは早計だと思う。

栗山千明の『神話少女』が“悪”なのかというと、甚だ疑問だよね。
まあ、三次に関してはスレチだけど・・。

>>402
あの人って中立じゃなかったっけ？

>>403
一時的に思いとどまらせても根本的な解決に至れないと厳しいんじゃないかな？

>>404
レッテル貼れば楽になるからね

>>404
出版してた新潮社は規制賛成だから、自分たちの作品を平気で見捨てるような出版社だからね。
そういえば毎日新聞もそうだったなｗ

少女の裸は昔から芸術と決まってるのにね

神奈川にパブコメ送ってきた

>>403
○○が可愛すぎて生きているのがつらい

ってのも駄目なのかのう

>>409
それはわかりません

>>404
栗山千明は絶版納得いかねえっつってるもんなｗ
パネェ

これがラディカルフェミニストに言わせれば男の性的収奪に晒されて認知の歪んだ犠牲者なんだがね

>>411
はいはいソースソース

>>412
どっちのソースが欲しいんだよ

>>413
＞栗山千明は絶版納得いかねえっつってるもんなｗ

こっちだと思う

>>414
そっちかー
トーク（番組？ショウ？）での発言らしいから一次ソースは示しようがない
信者に聞けば証言ぐらいは取れると思うが

よく考えると、規制派に不都合な内容を述べてなんで>>412みたいに煽られるんだよ

>>415
さぁ？

>>415
>よく考えると、規制派に不都合な内容を述べてなんで>>412みたいに煽られるんだよ
規制派に不都合の内容(あいつらのは妄言が多いから)だからこそ、情報の信憑性が重要になるでしょ。

>>417
少なくとも小川範子や宮沢りえや栗山千明が、
過去の写真集を「黒歴史」みたいなことは言ってないと思う。

散々稼がせて貰ってて黒歴史ってのはなー
事務所が人気の都合で勝手にやる場合もあるけど

>>408
乙！
神奈川もやう゛ぁいんだっけ？
９時以降は保護者同伴でもガキが徘徊出来ない　とか言ってた気がしたけど。

あと倉橋のぞみや西村理香も成人してからまたヌード写真集を出してるので自分の過去の作品を
児童ポルノとして封印されることに納得してないはず。

>>418
出版社側に任せてるでしょうし、どうしても出版したいんだとは思ってないんじゃないかな？

>>420
他県からも募集しているから可能なら送ってくれ
１　意見募集期間
平成21年12月３日（木曜日）〜平成22年１月11日（月曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/minaoshi-pubcom.html

？主な規制内容
深夜外出（23時〜４時）の防止
保護者は、特別な事情もなく青少年を深夜に外出させてはいけません。
誰でも、青少年をその保護者の承諾なく深夜に連れ出してはいけません。
有害な環境からの保護
有害図書類（成人向けの雑誌・ビデオなど）を青少年に販売してはいけません。
有害がん具類（大人のおもちゃなど）を青少年に販売してはいけません。
有害な行為の禁止
出会い喫茶（一時的な交際を仲介する営業）は、青少年を立ち入らせてはいけません。
青少年にみだらな性行為やわいせつな行為をしてはいけません。
条例の実効性を高めるための規定
県は、条例の規制対象となっている店舗に立入調査を行い、指導などを行います。
この条例には罰則もあるので、警察が取締りを行っています。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/minaoshi-kangaekata.html

いくらモデルが騒いだところで「被害者」のレッテルを貼るんだよな
中学生が将来を見越して、ヌードモデルになる覚悟すら法で認めさせないというのは
児童の福祉を超えていると思うんだが

そういや神話少女の撮影は篠山さんみたいだけど、
この人、およそ一年前に行った撮影で逮捕されてたり、
警察のやることは愚鈍すぎて予想もつかんな
これでもまだ警察を盲信できるの規制賛成よりの人たちは？
って思ったね

>>422
追加
最新の児童福祉協議会の議事録
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jihukusin/bunkazai/kiroku/index21-9.htm

1.青少年の夜間外出の禁止について、現行の青少年のみでの外出に限らず、親などが同伴した場合であっても罰金*2を親に課す。
2.ネットカフェやカラオケルームなどの個室を有する飲食店への青少年の立ち入りを禁ずる。
3.罰則の重罰化を主軸に置いた処罰バランスの見直し
4.行政処分の「効果的」な導入
5.ネット閲覧時のフィルタリングの解除を行わないような保護者への啓発や理由書提出の準義務化を条文に盛り込む

この辺りがメイン。

>>423
>これでもまだ警察を盲信できるの規制賛成よりの人たちは？
見逃してもらえるんだろ。

90年代後半〜00年代前半の抜きゲや陵辱ゲーの主人公みたいな男どもを
お仕置きしちゃうゲーム誰かつくってー(´・ω・`)

もしも、ポルノ規制派ＶＳP2P違法ファイル共有ユーザー、という構図に
なった場合、悪手になるんだろうか？
それとも、強い援軍になるんだろうか。

犯罪者を味方につけてもなぁ
個人的にはいい予感はしない

>>426
悪い予感しかしない。
規制反対派は児童ポルノを持ってるから反対なんだとはやられたくない。

>>426
味方になんてならんだろ

>>426
身内に爆弾抱えて勝てるわけがない

【ウヨ発狂】夏の参院選ではどの党に投票しますか？ 民主党50％ 自民党21％
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262496369/1

1 名前： スタンド(静岡県)[] 投稿日：2010/01/03(日) 14:26:09.91 ID:zj1UAQ8U ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/snow.gif
『民主に投票』５０％　参院選　１２月面接世論調査　高速無料化は不人気

2010年1月3日 朝刊

　本社加盟の日本世論調査会が昨年十二月五、六両日実施した今年夏の参院選に関する
全国面接世論調査で「今選挙があるとしたら民主党に投票する」の回答は５０％となり自民党の２１％を上回った。
調査は約一カ月前で直近の民意を反映したとは必ずしもいえないが、昨年の衆院選で大勝した民主党への有権者の期待はなお高いことが示された。

　望ましい政権の枠組みは「民主党単独」３２％、現在の「三党連立」と「民主、自民両党の大連立」がそれぞれ２８％と割れ、
民主党単独政権に有権者は比較的慎重だ。民主党マニフェスト（政権公約）の中で支持しない政策（複数回答）は
「高速道路無料化」が６１％と不人気ぶりが際立った。

　逆に、優先的に実行すべき政策（同）は「天下り・渡りあっせんの全面禁止」５１％、
「公共事業など行政の無駄排除」４２％が上位に並び、官僚や行政に対する厳しい見方が浮き彫りになった。

　参院選への関心は、「大いにある」「ある程度ある」が計８２％。「あまりない」「全くない」は計１７％だった。

　複数回答による参院選の争点は「景気・雇用・格差」６８％、「社会保障（年金・医療・介護・福祉）」５４％、
「税・財政改革」２０％、「外交・安全保障」「政権の枠組み」１４％の順で多かった。

　民主、自民両党のほかの参院選投票先は、公明党４％、共産党３％、みんなの党と無所属が各２％、
社民党１％など。「投票したい政党、候補者はない」は１３％だった。

　【注】小数点一位を四捨五入した。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2010010302000080.html

>>426
それは単純に、インターネット規制派vs反規制派の構図になるんじゃね。
海外の事例見りゃ、児ポを建前にしたネット規制になりかねないんだし。

じゃあ言い方を変えよう。
ポルノ規制派とP2P違法ユーザーを戦わせて、敵の戦力を削ごう、
というのは？

規制派が勝っちゃうかｗ

規制反対派は誹謗中傷してるから、立派な犯罪者だからな

>>432
児ポを建前にした規制反対してるやつが言ってもなっぁ

>>433
お前さんは何がしたいの？

>>432
たしかに。
今、日本のインターネットユーザーの１０人に１人がP2Pユーザーだと言われてる。
一般人を巻き込んで戦いをするんだったらそういう戦線拡大の方法もある、
ということで。

>>428
規制推進派が他人や子どもにまで児童ポルノを見せまくっているのに比べたら、そんなの大したことない。

＞民主、自民両党の大連立が２８％
独裁希望だよな、これ

>>438
そういう事になるな

>>438
正確には、現在の「三党連立」と「民主、自民両党の大連立」がそれぞれ２８％
だから、両方合わせてだからどっちが何％かは分からん。
「民主党単独」３２％の方が独裁じゃないかとは思うが。
それにしても社民1％か。なんかもう、絶望的だな。これって有権者何人に対してなんだろうね？

>>440
書いてないからわからんな

北産業
何か動きあった？別スレでウンコ大暴れみたいだが

>>442
新年早々か

>>440
それぞれだから、28％ずつって事じゃないのか？
単独なら他の党が抑止力になるが、2大政党がくっついたらどうしても止められなくなる

>>435
例えば、P2Pユーザーが日本のエロゲやその他コンテンツを
海外に一切漏らさない状況になったらどうなるかなどの仮定のシミュレーションを
最終的にはすることになるのではないかという話をしてたんだよ。

>>445
あぁ、そういう意味ね

>>444
悪い、その通りだ。

>>442
>>11、>>12と神奈川県ハブコメ位

民主党内では鳩山は五月に退陣か

>>422
＞出版社側に任せてるでしょうし、どうしても出版したいんだとは思ってないんじゃないかな？

例えば、わたしが１３歳だったとして、
篠山紀信とかがヌードも込みでポートレートを撮りたいって言われて、
快諾してできた写真集に、恥じるべき点があるのか？

小川範子は少女時代に母親がヌード写真を撮らせて、その後役者として成功した。
宮沢りえも同じようなケースで『Santa Fe』を出した、と記憶している。
『神話少女　栗山千明』の経緯は、そのタイトルの通り、秘密ベールに包まれている。

ただ、この女優たちが少女時代のヌードを公開を恥じているようなコメントを、
わたしは、知らない。

エロティカとポルノグラフィを区別が難しいけど、
子供が自分の将来像を実現するために撮影を希望している場合、
これを禁じるのは、ちょっと筋が違うような気がする。
更に、そこに水着も混ぜて一律禁止では、問題が起きないとは、到底思えない。

二次ソースは見つけてきたが、頭ごなしに罵倒すればいいと思っているスレに張るのも何だな
いずれさりげなく持ち出しておくよ

>>449
書き方が悪かった。
出版社に全て任せてるんだろうな。これ一言でよかったな。

この問題のそもそも論で言えば、被害者が自分の児童ポルノ写真の流通を
止めたいという話なんだっけ
だから好きで自分の裸体の写真を撮影してる人は文句が出ないと思うんだよ。

問題は文句がある被害者だが、アプロダであれば削除依頼に応じてくれると思う。

規制派の言ってることを国会議員が整理しないから、
文句を言わない人も被害者にカウントしておかしなことになる。

そもそもで言ったら実在児童の被害は無関係でいちいち言及する必要は無い

そして被害者がアプロダやＩＳＰに削除依頼したときに、拒否される場合があるのか、
もしかして被害者本人じゃない人が依頼する場合があるのか、
そういう議論が規制派から聞こえて来ない。

>>453
はっきり言えば、行政って馬鹿だから、技術に関しては本当に無知。

だから、
行政「被害者が写真を削除したい」
民間「ＩＳＰに言えば削除してくれるよ」
行政「なんて言えばいいの？」
民間「そこは自分で考えてよ。そっちの仕事なんだから」
行政「イジワル！もういい！ポルノは実写も架空も禁止！ぜんぶ禁止！」
民間「バ、バカ！暴走するな！方法は有るんだって！」

こういう感じなんだよ。
実際、俺が行政の情報システム構築に民間企業で参加してたときはそうだった。

>>452
本人が撮影した写真で警察に逮捕された例が日本でもある
交際中の高校生の写真を携帯で撮ったやつが

>>454
みてないだけ
そういう議論を反対派がしないだけ。

>>457
え？

>>455
ちょっと言い過ぎた。訂正。
彼らは技術に疎いだけだ。

>はっきり言えば、行政って技術に関しては本当に疎い。

>>447
サンクス、それにしてもむちゃくちゃなだなこの内容は
当然神奈川県民、特に中高生はちゃんと把握してるんだろうな

>>460
いや、把握してないと思う

規制派は１から１０までお膳立て出来ないと何も出来ないの？
しかも直ぐに人（反対派）のせいにするしｗ

>>454
お互いに相手の意見を聞かずに
頭ごなしに否定ばかりしてるから話が進展しないんだろ

>>463
それは向こう(規制派)じゃないの？
人を「認知症」だの言ってさ

冬だなあ

>>460
条例の内容なんて知らんと思うよ。

>>452
被害者がアプロダやＩＳＰに削除依頼してもデータは残るだろ

援交してる奴がもんくいわんだろ。
人殺しても文句を言わない遺族がいたら、むざいにナるのか?

>>463
議論の場がないのが原因でしょ。
>>464での発言もあくまで規制派の集まりの中での発言ですし。

>>464
互いにいるだろ?

>>457
じゃあきちんと議論しようよ。

仮に、削除の仕方も判明してるのに、削除依頼しないのならば、
それは依頼しない方にも努力が必要だと思うよ。

>>461
ダメじゃん、遊びに行ったらいきなり補導されて知らなかったじゃ済まされなくなってたとか
都民にすらロクに内容伝えず制定とかファシズムとか情報操作に繋るじゃないか

>>469
じゃあ、お互い様だな

>>462
行政が努力足りない。
１から１０までお膳立てしないと動かない。

>>471
それが規制派のやり方

>>471
条例なんてそんなもんだろ
支配しやすくするために作るんだし

>>467
データが残るのは仕方無いよ。
モグラ叩きを続けるしかない。

実際、コンテンツ企業は最近はモグラ叩きで海賊版を叩いてる。
同人界ですらアプロダに削除依頼を出してるんだぜ。
向こうの業者もいいかげんしつこいと言ってるらしいがｗ

>>471
法律もそんなもんじゃん。ダガ−ナイフ単純所持規制。
知らん間に通ってたし(自分に関係なかった所為もあるが、この法案が提出されたことすら知らんかったし)。

>>471
まぁもし制定されたら夜中に子供（中高生とか）連れてる親が「ちょっといいですか」と警察に言われて「何それ！？」ってなって初めて知れ渡るとか
そんなもんだろうな、地元のテレビ局とかがニュースで条例を取り上げない限り

>>478
テレビも取り上げないと思うぞ
規制派の味方だし

学校で出たプラスチックのパターナイフを持って帰ると凶器所持で少年鑑別所送りになるのがゼロトレランスです

>>478
警察がまともなら、わざわざ取り締まりしないんだろうけどな
カキナイフだって、黙認でよかったわけだし

法律なんて太古の昔からお上が決めて民草を従わせるものと決まっている
反対運動なんか始める俺らは天の意志に逆らう完全な反逆者、時代が時代なら片っ端から斬首刑ですよ

>>481
ほんと、行政ってなんで頭使って考えようとしないんだろうな。
高い給料もらって天下りしまくってるくせに、やることが手抜きだと思う。

>>483
「自分さえ良ければ」が集まってるから

よく、MIAUなどのＮＧＯや、大学教授やらが総務省や警察庁に呼ばれるみたい
だけど、彼らは規制反対ばかり言ってる感じがある。

こういう被害者のケースのときにどうすればＩＳＰは削除依頼に応じてくれるか
などの行政の相談にきちんと回答してるのか非常に疑問。

ＩＳＰに言えばきちんと削除してくれるんだから民間の有識者はちゃんと説明してあげろと言いたい。

今北産業

>>485
つーか、最初から削除要請なんてしてないとしか思えないんだが

>>484
確かに

農水官僚ら30人が天下り　合計年収3億6千万円、14法人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262532194/1

1 名前： 綴じ紐(京都府)[sage] 投稿日：2010/01/04(月) 00:23:14.75 ID:WllsOuXr ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/onigiri1.gif
　国からの資金で畜産業振興に関連する補助事業を行う独立行政法人や公益法人が計１６あり、
うち１４法人に農林水産省の官僚ＯＢら３０人が天下っていることが３日分かった。
年間報酬は合計３億６６００万円程度に上るとみられる。畜産業支援でも事業内容ごとに担当
する法人が異なる縦割りで、法人数や役員ポストが膨れ上がっていた。

　１６法人は独立行政法人の「農畜産業振興機構」と１５の公益法人。資金は国から同機構に渡り、
さらに各公益法人に流れて畜産農家らの手に渡る構図。行政刷新会議の事業仕分けでも「資金の
一部が天下り役員の給与になる」と仕組みの見直しを求められていた。

　公益法人はそれぞれ基金を設けて支援事業をしてきた。例えば、肉用牛を育てる畜産農家が
子牛を仕入れる際には「全国畜産経営安定基金協会」の基金で支援を実施。疫病や飼料価格の
高騰対策では「中央畜産会」などが利子補給や補助をする。

　「畜産環境整備機構」の基金では堆肥用の施設のリースをし、酪農ヘルパーの雇用でも
「酪農ヘルパー全国協会」が補助をする。

　公開資料や法人への取材によると、３０人のうち２９人は農水省ＯＢ。１人は旧郵政省から
天下っていた。
2010/01/03 16:14 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010010301000152.html

>>485
要は法律作るにせよ、条例作るにせよ、印象ではなくちゃんとした知識を持っている人が担当すべきなんだよな。

>>486
>>447

>>486
追加
>>284内容はリンク先参照

>>489
そうそう。
良い技術を持った民間人をちゃんと呼べばいい。
どうも行政と特定の民間人が癒着して、なんでも法律で縛ろうとする。
今の政権はそういう癒着を壊して欲しい。

小沢のリベラル経済成長路線は俺たちにとっても頼りになる・・・はず。

843 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/01/04(月) 00:43:37 ID:UFApK3t0
>>841
携帯に関する小沢の功績知ってる？

自民党時代にNTT独占に風穴を開けた。
細川政権時に貸与だった端末機の買い取りを認可した。
これで電機各社参入二兆円市場となりバブル崩壊後の経済を下支えした。

小沢は他にもあると言ってる。
小沢は経済の立て直しをやるよ。

>>492
小沢で思い出したが、KENJI氏動いてるみたいだね。

小沢が協力するか疑問だな

無理だろ。年か月か分からんが協会弁護士費用もケチる池沼が出すとは考えにくいだろ。
『金銭的負担は有志、穏健を受けるのは業界』とか平気で考えてる社会的引き籠もりどもだ。

(^ｐ^)　きらきらシールいっぱいうって、ごうせいなパーティひらくのです。ういっくｗｗｗｗｗ

が業界人とやらの脳味噌の中だろ。
ましては「凌辱は穢れた創作。僕らの作品は人間の愛を描いてる」（ｷﾘｯ　とかホザく脳内花畑牧場な連中だ。
やるんだったら小規模自主規制団体でも立ち上げてした方がよっぽど恩恵に預かれるだろ。
怠け者にわざわざ親切にしてやる必要は無し。

>>489
自分たちに都合のいい知識だろ。
自分達の知識と相反するのは間違いだってなるだけだろ、おまえらは。

>>496
それは規制派じゃないのか？

>>481
国民がまともなら、わざわざ取り締まりしないんだろうけどな
平気で犯罪行為してから問題視されてんだろおまえらのせいで

>>498
おまえらって誰だ？

>>497
それは偏見だな

>>500
？

2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。健全な出版社を生かす為に、
どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

吉川誠司
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、
多分猥褻図画に該当する。過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」

内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」

規制賛成は、本来憎むべき「鬼畜」を度外視にして、
尚且つ、「鬼畜」が犯行に及ぶ際の「言い訳」を与えているに過ぎない。

「エロゲのせいだ！　エロマンガのせいだ！」って、ね。

【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/

>>501
？？
どういゆこと？

うんこに触らない方が良かったな

アグネス＜ニホンジンハバカダカラジドウノタメテイットケバカネクレルオカゲデメシウマメシウマヨ

>>496
一度法務委員会の議事録を読むといいよ
第171回国会　法務委員会　第12号（平成21年6月26日（金曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

ウイルスがPCに児童ポルノをダウンロード、危うく有罪に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/16/news028.html

これであなたがどうするか決めればいいさ

>>478
他県から親子連れで中華街行ったら時間すぎた、これはアウト？
>>507
ついつい5時間見てしまったのは最悪の思い出orz

>>508
アウトですよ。他県からもハブコメ募集してるから出せれば出してくれ。
俺もリアルタイムで見てたよ。下手なお笑い番組よりも笑えた。
あんなのが通ってたら、笑い事では済まなかったが。
じゃ、寝るわ。

葉梨さんは神

石原都知事　「五輪招致と新銀行東京救済費用捻出したいから政府は消費税値上げしろ！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262541831/

東京が終わりそうな予感

>>502
全て事実だ。もう認めるしかないよ。
俺たちは認知障害者だ。

さーって、障害者差別を行う都青協の糾弾会を開こうぜ、リアルで。
障害者差別を是としない委員の方々には当然呼び出しに応じていただけると思う。
その場で、我々に必要なのは性急な法規制ではなく、存在を容認した上での救済であることを理解していただこう。

>>509
了解した。

銭湯とか温泉でたまに父親が娘の幼女といっしょに入ってる光景を目にすることがあるけどこれ児ポ自公案で成立したら
親どころかそこにいた全員が逮捕されることになんの？

幼女の生ストリップは見放題ですのでご安心下さい

なおそれを受け、すぐに異性の子連れでの銭湯入浴が禁止になることでしょう
親と別れて入浴した児童が溺死するかもしれませんが知ったことではありません
そもそも裸で温泉に入るなどと言う不潔で野蛮な風俗を禁止すべきですね
温泉は水着で入り、風呂はバスタブに一人ずつ入る
これが文明人の姿ではないでしょうか？

>>512
もう障害者でかまわんから放っておいて欲しいよな

障害者認定したら
その後で障害者を助けないととか言いつつ余計なことするに決まってるだろ

俺にすればあっちがむしろ障害者

卑屈すぎ
体制は悪で自分たちを攻撃するに決まっている
体制への反発が叶うならネタは何でもいい
こういう奴が多過ぎ

神奈川の例の条例案は神奈川新聞が取り上げてくれないかな…

規制は調和においてのみ正当性がある。
酒も薬物も他を害すことを避ける調和のために規制があった。

定義すら出ていないものを槍玉に挙げ表現狩りをしようというのは
むしろ逆に法を、国を、調和を乱す行為であり、それこそがむしろ規制すべき許されざる行為である。

それは単に差別意識に基づいた、思考停止による弾圧でしかない。

>>515
酷いな子供のことなんてこれっぽっちも考えてないじゃないかｗ

八都県市首脳会議：ゲーム脳の対策検討へ　2006.05.18
http://anomy.blog.ocn.ne.jp/memo/2006/05/post_b710.html

神奈川といえば神奈川知事のゲーム規制の動きが切欠でこんな流れになったこともあったな

>>520
調和というこれまた定義の出ない言葉を規制反対派が使うのはまずい気もするが。
「じゃあ調和のためならば、表現の自由を差し出すのか？」ってね

>>523
近代民主主義社会では人権を最高権としないと「国体」そのものが機能しない。
日本国憲法でもイの一番に人権が謳われている。

そして、国家を支える諸個人の権利の“調和”が、現行憲法の12条で謳われている「公共の福祉」。

しかし、「表現の自由」は基本的人権に含まれる、諸個人の“最高権”の一つであるため、
その制限には厳密性が要求される。

単に規制を拡大し肯定するのは、この部分を無視している。

何て強烈な規制だ。家から全く書き込めん…

>>511
カス過ぎて笑える。この北朝鮮並みの成長率とデフレ下で増税すれば
経済も財政も破綻に向かう。低成長率下で財政再建など中近代史上で前例がない。

>>524
okわかった。
ただ漠然と「調和」と言ってしまうと誤解招くから避けた方がいいかも。

・国民主権
・平和主義
・基本的人権の尊重

現代日本の国体三原則。
中学社会科レベル、それも一年の問題。
ゲーム規制脳の類人猿にはそれが分からない。
しかも、この三原則を無視したり挑戦したりする事が『進歩的』な事だと盲信している感じすらある。

>516
この話題をマトモに考えてるなら
明確な動きあるまでスレ見てもしょうがないよ
燃料くべて遊んでるのしか居ないってのが現状だろうし
議論の為の議論なら仮想敵つくって騒ぐのが楽だからね

>>527>>528
最近、規制問題から介護問題に興味が移ってる。
表現規制を防いでもこのレベルの人たちを食わせる手段が思いつかない。

>>516
>>524
犯罪を起こさなきゃいいだけだろ。

無視しているのはお前だろ

やっと規制が解けた……

>>319
規制派の戦略（大っぴらに擁護しにくいものからまず弾圧する）の裏返しで、
大っぴらに攻撃しにくいものからまず聖域化してなし崩しに保護を拡大する
という戦略（恐らく、憲法論だけでは規制派のモラルパニック戦術に対する
防御として実効性に乏しいという判断が前提）なんじゃないかと。

下手するとチャタレイ事件の再来（保護される価値のある表現か否かを巡る
争い）や最悪「退廃芸術」の再来（「保護されるべき表現」とそれ以外の表現が
区別されることで全般的な表現の自由が軽視され弾圧容認につながる）に
なってしまうんじゃないかとは自分も思うが。

>>345
一時、自民の妥協派と民主の規制派がそれで合意しかかったこともあったが、
結局流れて「過去取得分も所持禁止」案を自民が提出、というのが過去の流れ。
過去取得分を対象外にする案でも取得日時の立証責任（過去の取得かどうか
どうやって証明しろと？）とか禁制品所持の故意性（児童ポルノ自動収集
ウイルスなんてものまである時代ですぜ）とかいろいろややこしい問題が
あるので、慎重にしないと恣意的逮捕を招くと警戒されてたと思うが。

>>353
「青少年の未成熟な判断力につけこんで、成人の判断力があったら同意しない
ようなものに同意させる」ことを問題視するからじゃないかと。
真面目な話、大人の画像でも被写体の意思に反する性的画像の流布とか、本物の
レイプ画像の流布とかは法規制の対象になってもおかしくないかもしれんが。

>>374
出版業界紙のサイトなのね。
連載コラムの「取材ノート」を見たら、松文館事件（エロ漫画摘発事件）の
「ずさんで単純なわいせつ認定」への批判とか、出版ゾーニング委員会による
自主規制の過剰規制化への懸念とか、ちょっと変わったところではアダルト本
ラッピングのコスト試算とか「薔薇族」廃刊に寄せてのコメントとか、参考に
なりそうな話題がいくつか上がってた。

>>438
民主党左派が与党内で旧社会党的役割を果たすことを前提とした５５年体制
復活論なのかも。

>>452
児童ポルノ写真の流通というのがテロと同じで「いつ出てくるか分からない」
という「潜在的脅威」だけで被害者への圧力として機能するのが問題かも。

だからといって米国パトリオット法よろしく「エロとの戦い」のために国民の
自由を軽々しく制限していいものかというとそれは疑問だが。

>>532
簡単にゾーニングをやれやれ言ってる奴は、ゾーニングのコストについては考えがないんだろうなぁ。

>>533
国民背番号制にして、IDカードで年齢認証できるようにすれば
今の自主規制の枠組みでもポルノのゾーニングも効率化できると思うんだが
保守派すら反対するだよね、これ。

今北にレスしてくれてありがとう。
確実に怪しい空気になってきてるな…

>>529
まあ昨年の児ポだって、もろ自民創価の選挙対策感ありありだったし。
となれば政変の度に児ポ問題を引きづり出される可能性もあるわけで。

>>536
俺はDL違法化とのコンボでもう頭が痛い…

>>535
そうでもないと思うよ。
>>284にしても意見募集してたみたいで、今見たら書き直しがあったから。

しかしだな
>>284がもし理想的に改善されたとしても
「規制派の工作にしか思えない、表現の自由全面放棄案」
だったものが
「ポルノ・差別表現と認定したを徹底的に規制し狩り尽くすことで、他の表現規制の声が上がらないようにする案」
という理念通りの内容になるだけだぞ

>>539
>「ポルノ・差別表現と認定したを徹底的に規制し狩り尽くすことで、他の表現規制の声が上がらないようにする案」
この部分が削除されていたんだが･･･

>>284はスタート地点から間違っていて、ポルノは違法では無いし、
特別なものでもない。
ポルノを分けると言うことは新聞ドラマにキスシーンさえ書けなくなる
ということ。

昔のハリウッド映画ではキスシーンさえ制限されていた。
80年前に戻ったらいかんよ。

>>540
ああ？
削除して「保護しない、ノータッチ」に差し替えたら何だと言うの？
全力で法規制すると言って憚らなかった団体が「保護しない」と言ったらどういう意味になるかぐらい分かるよな？
作った本人以外があんなものを擁護するなんざ、ありえねーんだがな。

ググル先生を信じる限り、>>284のサイトは今のところどこからもリンクされていないんだな。
つまり、偶然発見されるとは非常に考えにくい、このスレに出入りしている人間が作ったということ。
で、エロゲユーザーが「ポルノの全面禁止」を真っ先に掲げることは考えられない。

規制派による、ごまかしとすりかえを目的とした工作である可能性が9割。
反規制派による、中だるみを締め危機感を煽るための仕掛けである可能性が1割。
そんなところか。

後者ならさっさと畳んでほしいわけだが。
前者なら内容を徹底蹂躙してから話題に上げてやらずに潰すのがベストだな。

>>542
>削除して「保護しない、ノータッチ」に差し替えたら何だと言うの？
スマン俺の書き方が悪かったな。ポルノも保護対象に入ってるぞ。
外郭架空創造物保護法での差別を助長する作品と犯罪を煽動する作品ってのが削除された部分。
文化的創造物保護法(一般作品)と外郭架空創造物保護法(アダルト作品)で分けた意図は不明だが。

>>544
新聞が再販制度を維持するやり方がまさに一般とポルノ切り分け。
再販制度は文化的であることが条件なので、再販制度を潰したい
公正取引委員会は新聞にポルノ雑誌は文化的じゃないと攻撃し、
新聞は防御のためにポルノ雑誌を攻撃する。

有害図書指定がその一例。
たまにポルノ雑誌が何冊か生け贄に廃刊される。

そもそも反対運動を引っ張っていくなら、潔癖症では無理。

>>545
新聞社は何様のつもりなのかね
おとなしく真実だけを報道するという主旨はどこへやら

>>530
ポルノ規制→強姦増加という世界的なデータからは、寧ろ逆の作用が有力。
児童ポルノが犯罪を誘発する因果関係は証明されていない。限定効果説にとどまる。

児童ポルノで犯罪を犯しているのは、その犯罪を犯した本人である。
児童ポルノではない。

>>545
>再販制度は文化的であることが条件なので
ここのソースが見つからなかった。良ければソースを見せてもらいたいのですが？

>>284
これ、絶対に署名活動しちゃダメだよ。
このままだと確実に規制派の政治家にねじ曲げられる。
少なくとも、山口氏と奥村氏と保坂氏の弁護士に揉んでもらわなきゃだめ。

こういうホームページがあること自体は規制派へのかなりのプレッシャーになるから、
ポーズだけでいいと思う。

実行しちゃだめだ。

>>549
wikipediaには載ってるよ。
再販制度の廃止を巡る争いでは結構有名な話だけど、
すぐにはうまいソースが見つからないな。
でも、政府の議事録に載っていたのは確実に見たから、必ずあるよ。
ちなみにこういうのは見つけた。
この人、麻生派の議員だったらしいね。

31 ：１３２人目の素数さん[]：2008/10/18(土) 00:11:30
鈴木恒夫 元文部科学大臣： 神奈川県第7区

「再販制度護持は国民の責務」を標榜する活字文化議員連盟の中心メンバー。
青少年向けポルノコミック等有害図書に対する法的規制に関する請願（第八三二号
）を提出

前職 毎日新聞記者

にっかつロマンポルノ「団地妻」「後ろから前から」復活ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262605078/1

>>551
ちなみに「活字文化議員連盟」というのが気になったので調べてみた。

うわ、やばいなこの議連ｗ
版面権という特殊な権利を立法しようとしていて、
つまり、本の作者から著作権を奪う法律だったのかよｗ！
極悪すぎる、こんな法律ありえねえよｗ

>>553
書籍版カスラックを作って利権大儲け狙いか

版面権を簡単に言うと、本のJASRAC。
例えば、漫画の作者から出版社に著作権が移り、漫画の作者が自分の漫画を
別の出版社で売ろうとしたら、前の出版社に漫画家が金を払わなきゃいけない法律だｗ
ひでえｗ

さて1月18日からは来るべき勝負の通常国会が開幕される各自気を引き締めること。

>ポルノ規制→強姦増加という世界的なデータ
なにそれこわい

>>557
強姦自体は必ず発生するので防ぎようがない
被害者にとって本当に辛いのはセカンドレイプ
ポルノは事後に被害者を苛むセカンドレイプそのものであるから撲滅しなければならない
仮にポルノ規制で強姦が増えたとしても、セカンドレイプを減らせば精神的な被害は軽くなるので改善と言える

これが規制サイドの基本的な考え方から導かれる結論だよ
3行目までは言っていて、4行目はモロに言ってはいないが、突き詰めればこうなる
セカンドレイプであるポルノをなくせば、強姦被害は本当にただの災難、「犬に噛まれたようなもの」に過ぎなくなり、
その後の人生に影を落とすことはないってわけだ

304 ：Ms.名無しさん：2009/12/11(金) 10:36:23 0
女子中学生が自ら警察に「モデルの自由を！」

http://022.holidayblog.jp/?p=2876

スレチかもしれんが、北米って
2次規制あんのに、なんでamazonでエロゲ売ってんの？

ロリとそうでない奴の区別ってどうつけてんだろ

>>558
そうなん？
俺が見た規制派は皆「ポルノをなくせばレイプもなくなる（強力効果論）」くらいダイレクトに間違えている感じだが

そこまで確信犯的な思想を持っているやつは見たことがない。

>>551
>鈴木恒夫

こいつ、去年の自民敗戦で政界引退してるんだね
ざまあ

そもそもポルノ規制なんかした国が世界的といえるほどあったっけ?
>>561
「ポルノをなくせばポルノが原因(限定効果論)のレイプもなくなる」
ぐらいじゃないの?
一応何件かは減るんじゃないかな。
ポルノによる増減なんて全体から見たらごくわずかじゃないかな。

>>558
あーある意味諦めてるわけだ。
「強姦の起こるのは仕方がない、防ぎようもない。だからせめてレイプを扱った媒体は滅ぼさなきゃいけない」

キチガイの上に敗北主義者か。
防衛策として「夜間の外出は控え、なるべく肌露出の少ない服を着ましょう」と提言すれば
「女性差別だ！男が女性を型に嵌めようとしているぃ！！」と火病起こすし。
ある意味、女性の敵じゃね？

>>555
オタクや漫画家を踏み台にすることしか考えてないな自民党は…

嫌自民党はもっと酷いぞあいつらは国民を家畜だと本気で思っているし、自分達が選ばれた血筋の優等種である
と本気で思ってるぜあれはｗ

自民が嫌いならなんでもいいよ。

>>558>>564
加えて和姦も美少女絵も滅ぼそうとしてるのはなんで？

>>563
いや、「ポルノを減らせばレイプも（一部であれ）減る」ってのは強力効果論だぞ
限定効果論は「外部の情報は元々イカレタやつがやらかすきっかけにはなっても根本的な原因ではない。情報を除去したところでほかの何かが代わりのきっかけになるだけで、イカレタやつはどのみちいずれ犯罪起こすから、犯罪が減るわけじゃない」だもの。

MIAUのホームページ見たら、中川氏が理事を退任したらしい。
ということは、MIAUで児童ポルノ規制の問題を扱う人がいなくなった
ということだ。
どうするつもりなんだMIAUは。
やることが無くなるぞ。

>>564
その防衛策も変だからやめといた方がいいけど
それこそ「被害女性が防衛策をとらなかった穂が悪い」という変な責任転嫁・セカンドレイプにつながりかねないし
また「男は露出度の高い恰好をしているとレイプをする野獣である」という男性差別的な発想でもある。

>>568
愚民の自由を奪うことが真の保守主義だと思い込んでいるから
加えて「オタク」をレイプするのは元気があっていいと思ってるから

>>566
自民党は、もはや自由でも民主でもないし、すでに党としてのまとまりすらない

>>568
女性を一方的に性の対象として収奪する社会状況の表出であり、その固定に繋がるから

>>572
全体主義を標榜するのはまだいいとして（もちろん良くはないが）
「人権の制限」が「（全体の利益を達成するための）手段」ではなく「目的」と化してしまってる感じなんだよね
「人権の制限自体が（それのもたらす影響と関係なしに）全体の利益なんだ」みたいな
全体の利益を考えた結果、自由を保証した方がいい、って結論もありうるはずなんだがね

>>572>>574
なるほど。
限定効果論だと次の引き金に行きそうだし、規制派の人はきっとずっとおかしいままですね。
>>573
個人的には、非モテ男性が女性に経済的収奪される社会状況から逃れる手段に、ポルノはなり得てるのにな〜と思いました。

>>575
何で、女性は性的に収奪され男性は経済的に収奪される、みたいに納得した言い方してるんだ……
男性も性の対象として収奪されてるでしょうよ……顔や身長や体型で
非対称ではあるが一方的ではないんだよ、現実には
だが、それが性的収奪だと認識されていないという問題

なんでもかんでも収奪といってしまうのは馬鹿げてる気がするがね。
経済であれ性であれ

男による女の収奪を糾弾しつつ女による男の収奪は知覚さえせず「一方的収奪」を言い募るのが馬鹿げているという話であり
収奪という見方が正しいか正しくないかという高次のパラダイムの話ではない

>>578
だが収奪という言葉自体もともと「一方的な」という意味合いを含むものであり
「双方向の収奪」なんて語義的な矛盾じゃね？
そりゃもはやただの取引と言った方が近い。

だから論点はそこじゃない

>>569
きっかけを少しでも減らせば、少しは減るんじゃないの?
だから、何件かというごく限られた件数にしてみたんだが。

ポルノ抑止論は、レイプされかけたときにポルノを渡したら
オナニーだけして帰ってったとかぐらいじゃないとダメだよね。

>>581
>きっかけを少しでも減らせば、少しは減るんじゃないの?
この時点が既に悪魔の証明に。

>>581
だからきっかけを減らしても無駄だって言うのが限定効果論なんだって
実際、ポルノを規制したところで、性犯罪は減らないか、へたすると増えてる。

>>583
長期的に見れば無駄だろうけど、ある事件がある時期に起こらなくなる可能性はあるよね。

で、ポルノ規制なんかした国がまずないし、したところでそれによって
増えたかどうかなんてどうやって見るの?

>>584
ところで好きなエロゲ何？

>>584

たしかヨーロッパのどこかにポルノ全面規制をやった国があったはず。

あと全面的じゃなくても規制をやった国はアメリカ、カナダをはじめ多数ある
で、その後のデータでほぼ全部の国で性犯罪の増加傾向が見られた。

まあ、もっともこれでポルノ規制をすると必ず性犯罪が増加すると確定したわけではないけどね

全ポルノ禁止はウクライナだと思った。
中国も中国のドクオが集まってエロビデオ鑑賞していたら警察に踏み込まれ、混乱の挙げ句に肥だめに
落ちて死人出したくらいだから、エロに関しては厳しいじゃないのか？

身近な実験国家では、去年二次すらも禁止したフィリピンの強姦発生件数が欲しいな。

>>583
今は受容文脈論が主流になってきたんじゃなかったっけ？

>>584
強力効果論はまず、「因果関係」があるってのが仮定として存在しているんだよ

インドネシアが確かポルノ完全禁止にしなかったけ？
気のせいか

>>589
気のせいではないよ
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008103001000711.html

>>587
フィリピンは情勢考えると、敵勢力の抹殺にしかならなそうなのがミエミエだからな…

犯罪件数はともかく、罪のない市民のシアワセの総量ははてしなく減る。これは確定。

>>558
知らずに使ってるのか知っててわざと使ってるのかしらんが
「セカンドレイプ」は全く意味が違うぞｗ

被害者が警察なんかの事情聴取とか面談で
被害者を追い詰めるような事と指すはずなんだがなー

>>586
で、性犯罪が増えたとして因果関係が証明できないと、
ポルノ規制のせいかどうかなんてわかんないよね。
少なくとも因果関係を証明した結果はなかったはずだし、
児童ポルノ製造を禁止しただけで全年齢への性犯罪が増えたなんていわれても
関係ねーだろと思ってしまう。

>>588
はっきりいってそんなことはどうでもよくて、
>>558がいう規制サイドの考え方について、強力効果論や限定効果論以前の
もっとミクロな視点でしか見てないのではと言いたいだけなんだけどね。

また不毛な議論が始まるのか

>>594
相関関係はあるんじゃなかったか？

週刊ポスト　新春最新号　１・２２号　で
例の　福岡政行　教授が　

民主４５　自民４８　で　敗北予想だしている。
公明　９　みんな６　　社民３　国民２　だ。
非改選とあわせると　民主　社民　国民で　１１７で　過半数割れしてしまう。
ねじれだ。

こうなったらアウトだよ。
他の２人の評論家は
有馬晴海　が　民主７６　自民２６
野上忠興　　　　民主７１　自民　２９　だ。

なんで？
民主独裁よりねじれた方が良いよな？
暴走できなくなるんだから

もっとも児ポに関しては仮に民主が暴走した際に自公がブレーキとして役立つとも思えんので、
社民か共産がキャスティングボートを取ってくれるのが最善ではある

ジョーは酒場で論理学の教授と知り合った。

「論理学ってのはどういったもんですか？」
「やって見せましょうか。お宅には芝刈機があります？」
「ありますよ」
「ということは、広い庭があるわけですね？」
「その通り！うちには広い庭があります」
「ということは、一戸建てですね？」
「その通り！一戸建てです」
「ということは、ご家族がいますね？」
「その通り！妻と２人の子供がいます」
「ということは、あなたはロリコンではないですね？」
「その通り！ロリコンじゃありません」
「つまりこれが論理学ですよ」
「なるほど！」
深く感心したジョーは、翌日友人のスティーブに言った。
「論理学を教えてやろう。君の家には芝刈機があるか？」
「いや。ないよ」

「ということは、君はロリコンだな！！」

児童ポルノ禁止法違反の嫌疑でスティーブの身柄を警察に引き渡したジョーは、
帰宅するといつものように幼い娘をレイプした。

>>598
自民創価＞民主じゃダメだろ
3連立で過半数行かなきゃ

>>597
自公が過半数取っちゃうのは最悪だけど、自公も民社国も両方過半数取れない状況も
お互いが歩み寄りそうで怖いな
現状維持というか、民社国で過半数という状況が好ましい

肉屋を熱烈に支持する豚も、自民党はあきらめてガチの保守の党に支持を切り替えたそうだ。
自民党はなぜか規制派をやめようとしないかららしい。

自民だと逮捕だもんな。支持しようがない。

後れ馳せながらあけおめ
正月中におっきな動きはあった?

>>602
何故かもなにも児民は児ポしか仕事しない党だからねぇ
っていうかその漫画家って
「俺は漫画家である前に日本国民だ!国の方が大事(ｷﾘｯ」
って言ってなかったっけw
…まあ児民支持が減るならいいけどさ

>>602
肉屋を熱烈に支持する豚とは、全くぴったりの表現だよね
内容や将来への展望なんかどうでもいいみたいだよ
カルト教祖を熱烈に支持する洗脳された信者と一緒

>>602
　なぜかも糞も、あの憲法改正草案を見れば、彼らとしては当然の
話なんだろうと思わざるを得ないけど。
　ていうか党名が詐欺過ぎるから、国家資本主義日本土建党とでも
改名すればいいんじゃないかな。

>>605
だから自民の支持母体は創価・統一・幸福の三大カルトなんだってヴぁ
あと新顔でキリスト原理主義の矯風会

>>606
（国民の）自由（を規制し）　民主（主義を否定する）　　　　党
公（を蔑ろにした）　明（らかな違憲カルト宗教集団）　　 　党
　
党名はあながち間違ってはないｗ

>>604
言ってたね。
彼の気持ちも分かるけど…。

そういや、麻生は民主党の高橋議員に日本のコンテンツ産業を頼むと言ったらしい。
何を頼むと言いたいのか知らんが、大規制はやるわ、親族はニコニコ動画を経営
してるわで、むしろ潰すつもりなんじゃないかと思ったりする。

今気付いたが、麻生は親族がニコニコ動画を経営していて、
ニコニコ動画はアニメの違法アップも飯の種にしてるのに、
どうして児童ポルノ規制法に反対と言わないんだろうな。
不思議だよ。

麻生は性表現に関しては昔から規制派

ニコニコもおっぱいすら駄目だしなw

おまえら今年からダウンロード禁止だから、ネットからは何も落とすなよ
あとブラウザ閉じるとともにキャッシュ削除の設定にするのも忘れずにな。
エロゲーマーが法律違反者のレッテル貼られるのは勘弁な。

>>613
このスレ閲覧もある意味ダウンしていることになるぞ？ｗ

キャッシュ削除したってデータ復旧されたら意味ないじゃん…

ダウンロード違法化は2chダウンロード板では、音楽とビデオは逮捕されるが
ゲームと漫画は権利者が訴えてこないというデマのコピペをあちこちに
貼る奴がいて、どうやらエロゲ関係のスレだけが違法ハッシュ貼られたりして
ガンガン進んでいる異常な状況。

これさあ、すげえヤバイ状況だと俺は思うんだが。
また目立って規制派に目を付けられるぞ。

はぁ？

ダウンロード板の住人が、「エロゲのスレだけ1/1以降も変わらず伸びてるなｗ」
と言ってるんだから間違ないだろう。

>>611
擁護のつもりではないが、規制派というかプチぽっぽって感じで
彼も目先の相手にヘラヘラしやすいタイプの人間なんじゃないのかなあ・・・って気がしてきた

そういえば、民主も支持率が落ちているにもかかわらず、
自民の支持率は上がらず、現状でも民主のほうが圧倒的に高い。
民主に逆風が来ている状況でも、こうだから、自民、すごい嫌われているな。

豚もようやく洗脳がとけたかｗ正直今の自民はそれこそ終わっているｗ自公を選ぶぐらいならそれ以外を
選んだほうがまだ一般国民にとってあらゆる面においてメリットがあるのでデメリットしかない自公はさっさと０議席にすべき。

>>616
嫌それは事実だろ例の法律はJASRACと映画業界のためだけのもので
対象は音楽及び映画のみに絞られている・・・ソフ倫もシール代政治家にかませとけばよかったのになｗ

いや一つ問題があってさ、今のP2Pで流通しているコンテンツは、
50%が映画と音楽、30%がエロゲーとエロビデオ、15%が同人なんだよ。

そうすると、今回のダウンロード違法化で映画と音楽がいきなり全部
消えたとすると、ざっと60%がエロゲーとエロビデオになってしまう。
そりゃもう、目立ちまくりな訳。

勘弁して欲しい。

もともとアップロードは違法なんだからP2P流通種類数は変わらないと思う
アップロードする人がいなければもともと音楽や映画も流れないわけだし

>>624
アップロードが違法でも、現実にはキャッシュで逮捕されるのが主流だし、
そういう意味ではP2Pユーザーは全員がアップロード者なわけで。

少なくとも映画と音楽の流通はかなり減ると思うよ。
その結果、ポルノだらけ流通になったら目も当てられない。

>616
今回の違法かは音楽と録画に関るもの
ゲームや漫画は今のところ△な状態

>>602
新しく出来ると噂の舛添党なんかに支持が集まったら面倒だけどな

>>627
平沼新党に期待してる人が多いかと

>>626
しかしそれでゲームと漫画は違法ファイル交換し放題なのは俺は納得いかないなぁ。
損得じゃなくて、バッシングのリスクが増大という意味で。

>>628
あっちの方か…
平沼はよくわからん

>>629
カスラックのために出来た法律だからな

>>630
いちおうこれでアニメは流通しにくくなるから、アニメは海外からバッシングは
されにくくなるな。
アニメは海外からの圧力で販売停止になった作品がいくつかあるから、
アニメ業界はホッとしてるかもしれない。

デメリットが多い法律ではあるが、アニメの海外バッシングを防げるのはメリットでもあるな。

日本人向けのアニメなのにバッシングしてくるからなあちらさん

>>622
ソフ倫曰く土壇場になったら土下座するのが
大人の戦い方らしいから期待するだけ無駄だねぇ

>>631
アップロードは元々違法だし、規制目的の連中は日本に仕入れに来て見せて回るんじゃね？

ネット上に児ポル画像をうｐした会社員が逮捕　同じく画像を投稿した20人についても捜査中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262678391/1

ネットに女児ポルノ画像投稿容疑で埼玉の男を逮捕

　神奈川県警は５日、女児の裸の画像をインターネットのサイトに投稿したとして、
児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、会社員、黒田信明容疑者（４５）＝埼玉県越谷市花田＝を逮捕した。
県警によると「趣味でやった。画像はネットで集めた」と容疑を認めている。

　逮捕容疑は平成２１年３月、小学生専門の児童ポルノサイトに女児２人の裸の画像を投稿した疑い。

　このサイトをめぐっては、これまでに島根県大田市の開設者の男や、投稿した大阪市職員ら５人が逮捕された。
ほかにも約２０人が画像を投稿した疑いがあり、県警が捜査を進めている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100105/crm1001051550020-n1.htm

>>634
アニメで海外からバッシングされたのは一般作だよ。
だからアニメに関しては規制派はあまり関係無い。

日本と海外では風習が違うから海外から怒られた。
しかも海賊版で。

>>620
自公、本当に政策がないからね。びっくりしたｗ。

民主、参院で負けても、非改選の議席からすぐ引っこ抜けると思う。
首相変えて財政再建派から積極財政派に疑似政権交代。
記者クラブから記者クラブ解体派って意味もあるのでマスコミも終了。

国政で表現規制やってる暇はないわ。

>>637
マスコミは終了した方がいい

ミンスも純潔の精神棒が挿入されたもよう
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-05/2010010501_04_1.html

>>639
それは知ってる

>>635
規正法作らなくても、ちゃんと対応して逮捕できてんじゃん

高橋昭一さん、ツィッターを始めたらしい

ダウンロード違法化された矢先に、ダウソ厨だった某TVアニメのスタッフがキンタマに引っかかってシナリオとコンテが流出したわけだが。

>>643
流出騒動はコードギアスでもあった
キンタマではないと思う

どうやら、不正アクセスらしい
最近ネットでウイルスやパスワード流出とか多いな

「私に何が必要か考えてほしい」出会い希望の童貞男性、エロゲ代月5万

http://bogusne.ws/article/131438532.html

「とにかく性欲をもてあましています」─杉並区在住の佐藤洋一さん（35）＝仮名＝は
年末のクリスマスイブが近づくにつれ表情が険しくなる。齢三十をこえていまだに童貞
政府が出会い・脱童貞支援策に本腰を入れてくれないことに不安を覚える毎日だ。

毎月、同居する父母のこづかいなど約24万円で暮らす。
自宅警備のあいまに食べるコンビニ弁当や宅配ピザで
8万円以上かかっている食費も増える一方だ。
深夜アニメ放送日の実況中夜食はピザ8枚でしのぐこともある。
8枚と聞いて驚かなくなったバイト店員には感謝している。

童貞にとっていちばん負担になるのは性欲処理のためのオカズ購入費だ。
エロゲーや成人コミック、ホールなどで毎月5万はかかる。
Windows 7では動かないエロゲーが多いため
新たにXP専用機を10万出して買うなど思わぬ出費を迫られることもある。
「私がこれほど困窮しているのも、ひとえに彼女がいないせい。
私に何が必要か、政府には真剣に考えてほしい」


「友愛」を掲げて衆院選に圧勝したにもかかわらず下々の性愛格差に目を向けない
鳩山政権には失望しているという。節約できるのは洋服代ぐらい。
今年の冬もユニクロの通販で買ったXXLのスウェットで乗り切る。
「浮いたお金でもう一枚DVDを買えます」と弱々しい笑顔で語る佐藤さん。
取材が終わると再び日課の“ネット掲示板での弱者叩き”にのそのそと戻っていった。

>>646
ボーガスニュース

とりあえず、皆ではなまる幼稚園でも見ようじゃないか

>>648
いやいやいやｗ
今の時間やってないから

朝日新聞の世論調査を批判したら、本社に呼ばれて怒られた（8）
http://news.livedoor.com/article/detail/4532936/

> 新聞の世論調査というのは質問内容によっていかようにも変えることができます。
> 例えば「Aという問題が大問題になっていますけど、どう思いますか？」と聞かれたら、
> ほとんどの人は「問題があります」と答えてしまう。

> 最近よく「新聞は最も信頼できるメディア」だという世論調査の結果がでていますが、
> それはこのような質問をしているから。
> 「2ちゃんねるのような巨大掲示板やブログには誹謗中傷がありますが、新聞についてはどのように思いますか？」――。
> 誰だって「信頼できる」と答えるに決まっているじゃないですか（笑）。

>>650
年末のゴミ売りの世論調査(笑)でも、新聞が信頼できる人は80％超とか書いてあったような…

俺はダウンロード違法化に反対だが、
P2Pでエロゲが海外に流出して海外からバッシングされるのも大嫌いなんだ。
俺みたいな変なこと言う奴は珍しいかな。


Shareノード数が大幅減少
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262689174/l50

　「年末年始でShareのノード数が最も多かったのは12月27日で16万1675ノード。施行直前の31日は
14万5279ノードだったが、施行後の1月1日は10万3919ノード、2日は10万7511ノード、3日は11万2439ノード
と大幅に減少している。」（ネットエージェント）

　こうしたことからネットエージェントでは、1月4日以降のノード数も集計し、ダウンロード違法化とノード数の
相関関係を分析した上で調査結果を近日中に公開するとしている。

違法な手段で入手した癖にバッシングするのって
泥棒が家に入って家主に文句言うのと同じだろ？

>>652
いーや、おかしい事は言ってない

ぶっとんだ国ニッポン…海外で紹介されている日本のイメージがちょっと大変なことになっていた
http://labaq.com/archives/51347425.html

> 男性優位な価値観(性的に逸脱している)を有している。

>>655
日本が男性優位とか無いわ

>>656
触手と忍者は合ってるけど男性優位はないな

総務省の大臣会見がついに記者クラブ以外にも開放
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262696495/1


フリーやネットの記者が張り切る 総務大臣会見の開放スタート


総務省の大臣会見がついに記者クラブ以外にも開放された。原口一博総務相が提案した「会見オープン化」は
記者クラブ内での度重なる議論を経て、3か月越しで実現し

会見にはフリーやネットの記者たちがさっそく参加して活発に質問したが、
フリーランスのジャーナリストからは「参加条件が厳しすぎるのではないか」との声も出た。

2010年最初の定例会見が開かれた1月5日。総務省の会見室は約60人の報道関係者でいっぱいになった。
そのうち、記者クラブに所属していないフリーやネットの記者・カメラマンは約15人。つまり4分の1が「新参者」で占められていた。

会見時間は約30分間。原口総務相の冒頭あいさつに続いて10人の記者が質問したが、その半数はクラブ外の記者だった。
フリーやネットの記者たちの張り切りようは明らかだ。慣例で最初に質問したクラブ幹事社の次に手をあげたのも、
フリージャーナリストの岩上安身さんだった。
岩上さんは、総務相サイトで公開されている記者会見の発言録に「質問者」の社名・氏名を記載することを提案した。

http://www.j-cast.com/images/2009/news57338_pho01.jpg
http://www.j-cast.com/2010/01/05057338.html

>>655
二枚目の写真が素晴らしい！
文化の多様性を越えて、もはやカオスは世界の最先端だなｗ
ナンバー１からオンリー１を目指す事こそ、日本の最大の課題。

>>656-657
女性が性的に逸脱した男性に虐げられているイメージを持たれている→蛮国日本の女性を解放しよう！

遅れましたが、明けましておめでとうございます

>>661
明けましておめでとうございます

>>656-657
だよな、俺なんか顔面騎乗大好きなドＭなのに

>>662
確認はしていましたが、規制されていたので書き込めませんでした
ちなみに自宅のＰＣからはまだ規制中なので、しばらくトリなしにします

気になったところでは>>284ですかね

・東京地検特捜部は、民主・小沢幹事長に任意で事情聴取に応じるよう要請する方針。

　※ソースはテレビニュース。

※元ニューススレ
・【政治】 「土地取引問題、民主・小沢氏の指示でやった」 元秘書の石川議員が証言…特捜部、小沢氏の事情聴取検討
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262335896/


小沢がアメリカのポチの東京地検に事情聴取されるので果てしなくヤバイ
今こそエロゲ規制対策スレは民主党支持者として、小沢様の擁護をしなくてはならない

召集せよ

エロゲが規制されるぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>664
また追加されてるな。
一般とヌードとポルノと猥褻を分けたいらしい。
さらにややこしいな。

試行錯誤でいろいろ構想するのはいいと思う。
実行には移さないでほしい。

小沢様の危機は俺たちの危機なんだよ

>>666
わざわざ分ける必要性を感じないですよね
基準を複雑化させてしまうと、隙を作るだけです

コンテンツ文化研究会があるから、>>284は無視でいいじゃね？
大体、運営組織名も責任者も、メールすらない時点で胡散臭い

このスレの住民が、と言うか最初にURL投下した奴が作ったWikiだろそれ
他のどこでも紹介されてないぞ？

>>669
今時フリーメールなんかいくらでもあるのにそれすら無いのは異常だよな・・・
作者がよっぽどやましい物を抱えているか、相当な天然ボケっ娘かのどちらかだ

>>670
怪しいな

いくつかの大手検索サイトで調べてみたが、>>543にある通りですね
誰が作られたか不明だけど、怪しげな点が多数ありそうだ

このスレでもないか
初出は議員スレだっけ

それじゃあさくっと>>284は記憶の彼方に追いやった方が良さそうね

大方、名も無き市民の会とか珍風の末端組織がバックじゃないの？
在特会でウヨク行動の一般化に失敗した、政治集団が『規制反対』の政治活動に乗り換えたりとか。

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima006188.jpg
うーむ
商品名を自分で指定できるから遊んでいるわけだが、いずれ洒落にならなくなるな

なにしてんだあんた
ってか、マジでそれは控えた方が良いと

>>676
ありえそうだけど
それだったらメールやダミー代表くらいちゃんと整備してる気もするしなあ

>>678
数年前の有名なネタ画像だったはずｗ

KENJI氏がただの阿呆にしか見えないな・・小沢の背景少し考えれば何が起こるかくらいはわかっていただろうに
やはり広くやってくしかねぇよな・・

小沢体制に頼るのがてっとり早いけど、小沢体制が無くなったとき一気に政界とのチャンネルが無くなる
から一極集中はあまりオススメ出来ない……と思う。しかも規制反対派の中心に枝野議員がいる事も懸念の一つ。
まあ業界が小沢体制に近寄るなら、ここは小沢体制以外のチャンネルに働きかけて、反対をより強固なモンにしていけば
いいと思われ。

まあ小沢体制に働きかけるにはそれなりの量の金額が必要になるんだから、それくらいの資金は業界全体が負担すれば
いいだろう。そもそも本問題は業界自身が率先して解決してべき問題。ユーザーが自主的に動いてる自体が異常。

>>681
>そもそも本問題は業界自身が率先して解決してべき問題。
>ユーザーが自主的に動いてる自体が異常。

俺はそうは思わないな。
今回の問題の当事者を整理するとこうだろう。

（１）レイプレイを作ったイリュージョン
（２）イリュージョンから責任問題を委託されたソフ倫

（３）レイプレイを中古で流通させたamazon

（４）レイプレイを海賊版で流通させたP2P違法ユーザー

こうだろう。
ユーザーが関係無いと言うなら、（１）〜（４）ではないメディ倫、出版業界、同人も
関係無いんだよ。
はっきり言って巻込まれたんだから。

俺がしつこくP2P違法ユーザーを叩いているのも（４）が有るからだ。

>>682
続き

だからかなり乱暴な言い方になるが、
ソフ倫が献金するなら、（３）amazonと（４）P2P違法ユーザーと海賊版業界も
献金しないとおかしいだろう。

だいたい海外にエロゲを流通させる時には関税局で引っ掛かるんだから、
後の抜け道はhong炎みたいなアプロダや洒落P2Pソフトくらいなもんだろう。
それ以外に流通経路が思い浮かばないよ。

P2Pネットワークで児童ポルノ（その定義は俺も異論があるが）拡散している
という論には、奥村弁護士もうなずいていて、じつは昨年末に話題になった
公安委員会の会議資料にもはっきり児童ポルノがP2Pネットワークで
拡散されていると書かれているんだ。

だが、俺はP2Pは日本の技術革新に必要なものだとも思っているので、
どうやったら、P2Pネットワークが違法ではない世界になるか？議論すべき時が
来ていると思う。

例えば、P2Pのノード数を警察が努力して減らす、そして回復の攻防を繰り返すのもひとつ。
または、P2Pソフトの開発者が自主的にコンテンツ削除機能を搭載して
ユーザー側での自浄作用をもたらすか。

俺は個人的には後者のP2Pに削除機能を追加する方が政府の介入を避けられる
可能性が高いのではないかと思っている。

>>571
ついでに言うと「露出度の高い服を着た女性が性欲を刺激してレイプを誘発する」というのは
「エロゲが性欲を刺激してレイプを誘発する」というのと同レベルの論理なわけで、「性欲の刺激」に
性暴力の原因を求めるのは規制派に利用されやすい論理だというのもあると思う。
逆に言うと、ポルノを性暴力の誘因とする規制派の論理は「セクシーな女性」を性暴力の誘因とする
レイプ神話の論理と共通とも言えるわけで、こちらはその辺りを突いて逆襲できるかもしれない。

>>579
集団としての「男」と「女」が互いに収奪しあっているという話じゃなくて、個人単位で
男が収奪されてる例もあれば女が収奪されてる例もある、ってことじゃないか？

>>593
三次児童ポルノ事犯の悪質なケースみたいな、性暴力被害者の「ハメ撮り画像」を世間に晒すのは
セカンドレイプの一種とみなして差し支えないと思う。
ポルノグラフィ一般が性犯罪被害者のトラウマに触れる問題については、他の表現でもトラウマを
刺激される人はいるわけで、ゾーニングで手打ちくらいが穏当？

規制派の論理は「ポルノグラフィはセカンドレイプを教育するプロパガンダ」と表現した方が実態に
近い気がする。
先にも述べた通り、「ポルノ規制論こそ性犯罪の責任を外部刺激に、ひいては被害者側に転嫁する
セカンドレイプの論理」と逆襲できるんじゃないかとも思うが。

>>602
とりあえず自民党はあきらめたんなら「肉屋を熱烈に支持する豚」はそろそろ卒業では？
「ガチの保守の党」が平沼グループのことなら、そっちの「自主憲法」草案を見ないと何とも言えないが。

>>653
あながち笑い事でもなかったりする。

泥棒「盗んだノートPCに児童ポルノが入ってた！」→警察に通報…PCの持ち主は逮捕、実刑3年半
ttp://labaq.com/archives/51253318.html

>>684
訂正。
P2Pファイル交換が児童ポルノ拡散というのを今の内閣が指摘したという
ニュースソースが見つからない。
たしかに見た覚えがあるんだが、民間団体の資料の勘違いだったかも
知れないと探したがそこでも見つからなかった。
申し訳ない。

その代わり、こういう資料は見つかった。
かなり昔の資料で申し訳ないが。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/11/28/21674.html

>児童ポルノの閲覧をISPが一律ブロック、2009年度に実証実験を
>総務省が「『安心ネットづくり』促進プログラム」骨子案

>なお、26日に開かれた「インターネット上の違法・有害情報への対応に
>関する検討会」の第9回会合では、同検討会のメンバーである
>楠正憲氏（マイクロソフト技術統括室CTO補佐）が、児童ポルノの
>ブロッキングについて補足説明を加えた。
>　楠氏は、児童ポルノを公開しているようなサイトはパスワードが
>かかっている会員制サイトも多いため、規制対象リストを作成する者が
>中身を確認できない点があること、また、児童ポルノの流通経路として
>P2Pファイル交換ネットワークによる比率が高まっていることを指摘。
>さらに、積極的に児童ポルノを閲覧しようとしているユーザーに対しては、
>フィルタリングと同様、ブロッキングも必ずしも抑止効果が期待できる
>わけではない点も説明した。

英空港に全身透視スキャナー導入へ、「児童ポルノ規制法に違反」と市民団体　写真2枚
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262714396/1


1月5日 AFP】ロンドン（London）のヒースロー空港（Heathrow Airport）など、英国の空港で今週から全身を透視できるスキャナーが
導入されることに対し、このスキャナーが、子どものわいせつな画像を製造することを禁止した法律に抵触する
との批判が上がっている。英政府は5日、こうした懸念を払しょくするよう努力していると述べた。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2679712/5123871
http://www.rupan.net/uploader/download/1262714309.JPG

>>687
アメリカのこの前の爆弾テロではパンツだか肛門の中に爆弾仕込んでたらしいから、
それへの対抗としてこういうスキャナーがあるのかね。
件の容疑者は通称「パンツ・ボマー」と呼ばれてるらしいが、笑えない話だ。

>>688
多分な

KENJI氏は小沢の能力を過大評価しすぎたな。
しかし、ユーザーの言葉に真摯に応えてくれてソフ倫とのパイプ役をしてくれる重要な人物。
今回は相当落ち込んでいるみたいだけど、業界人でここまでやってくれるのは彼氏かいない。
勉強も相当してるし、新しいアイディアを考えてくれたらと思う。

自分はKENJI氏のマイミクなんだけど、マイミク限定の発言で動かないソフ倫に苦言を言ってたよ。
自分の仕事もままならないのに、ソフ倫や業界人が動いてくれないと。

>>690
ひとつの理由としては動きたくても動けないというのがあるんじゃないか。
理事のイリュージョンとソフ倫の理事長が明確に反対と言わないから傘下のメーカーも
はっきり言えないんだと思う。

軍隊でも、隊長がまだ動くなと命令したら部下は動けないでしょう。
ソフ倫は他の組織と違ってメーカーを独占しているからね。
例えば、少年ジャンプと契約した漫画家とフリーの漫画家の違いが有ると言えば分かりやすいかな？

>>687
とんだ紳士の国だね

NHKはサブカル系番組全部潰すらしいな
なんかの動きの前触れじゃなきゃいいが

>>693
ガンダムXの時と同じさ

>>687
流石紳士の国は違うね、子供の為ならテロも怖くないってか?
もっともこんな事言ってる連中は自分がテロ被害受けない
自信があるからなんだろうが

>>694はなかった事にしてくれ

いや、>>694のであってるよ。
ガンダムXが左遷→終了くらったのは経営陣の方針変更の結果だし、
今回のNHKのサブカル分野が終わるって話も経営陣の方針変更の結果だわ。

「NHKはネットや漫画、アニメ等のサブカルの話じゃなく、本格的な文化や報道に力をいれるべきではないか」
という事で、寒流ドラマに更に力入れるらしい。

>>697
合ってたか
それにしても、NHKが韓流ドラマに力を入れるのか
TBSみたいになりそうだな

忍たまも終わりか

>>699
子供向けアニメは流石に大丈夫だと思うが・・・・
ネットスターとかは終わりかもしれない

寒流のどこが本格的な文化なんだよｗ

拾った。
ソフ倫もメーカーも動くらしい。

196 名前： 170 [sage] 投稿日： 2010/01/06(水) 06:00:04 ID:WpDbL/ZE0
ソフ倫は警察と共　同して違法販売ソフトの摘発に熱心だった。
ソフ倫ニュースにも多額の賠償金を請求された奴らがいただろ？
ソフ倫は違法販売されたソフトの開発元に協力を求め、著明と警察へ同一性を確認する
ためのソフトの提出を求められた。
3ヶ月に1度くらいそういうことがソフ倫ニュースに載ったろう？

今回DL違法化にあたって、ソフ倫に確認したところ1/1から警察に協力し、強力に摘発
を実施したいと言っていた。

ソフ倫に協力要請があったのはうちだけではないはず。
大手なら何度も来てるはずだが。

逮捕者は実名で新聞に載り、ソフ倫ニュースでも取り上げたはずだが。
業界人なら常識だと思ってた。

今年は電子書籍が本格化しそうですがエロコンテンツが充実し、そこから未成年への悪影響問題へ飛び火しそう…


受信料で外国のドラマなんか買うなっ！

寒流は主婦等から人気だからな

でもジャニタレドラマよりも韓国のドラマの方が質高いよ？
韓国を嫌うのはいいけど、だったらもっと国産の良いコンテンツを作り出せよ

規制規制で作り出せなくなってるじゃね？

じゃあ規制を取っ払えよ。規制を容認してる以上、日本人はジンバブエ人レベル

>>702
ソフ倫はやっぱり自公の狗だね、確かに大事な事だけど
それよりも先に規制派の息の根を止める事の方が大事なんだけどね
違法ダウンロードは減るかもしれないけど
規制や萎縮でガチガチなゴミコンテンツの
売上が上がるわけないのにね

>>707
テレビに言えば？

なんだこのスレの奴もしょせんはファッションで規制に反対してるだけか
真剣に日本の表現の自由と文化を守ろうって気骨のある奴は皆無なんだ。
ガッカリしたよ。

>>710
絶望しとけ

>>708
俺は違法DL取締りについてはソフ倫を支持する。
海外からのバッシングが減るから。

美しすぎる議員　藤川ゆり 自民刺客へ　【参院選比例候補】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262744500/1


自民、参院選比例候補に苦慮　 目玉候補見当たらず


　自民党が参院選比例代表の候補者選考に苦慮している。
６年前の参院選で大量得票した竹中平蔵元経済財政担当相は既に引退、五輪金メダリストの現職荻原健司氏も公認を辞退し、目玉候補が見当たらないためだ。
先の衆院選などで落選したベテランの出馬も取りざたされるが、有権者の離反を招くと反発も根強い。

　小沢一郎民主党幹事長の衆院選での「マドンナ作戦」を意識してか、女性候補として名前が挙がるのがネット上で“美人市議”として有名な青森県の藤川優里八戸市議ら。
藤川氏は昨年末、党本部に同じ地元の大島理森幹事長を訪ね、出馬の憶測に拍車を掛けた。このほか有名女優や元五輪女性選手も浮上する。

　男性では登山家の野口健氏やプロ野球元監督らを推す声も。いずれも党勢回復の兆しが見えない中、出馬に前向きとはいえない状況だ。

　一方、鳩山邦夫元総務相の長男で元都議の太郎氏は出馬を希望。ただ世襲批判を招きかねないと、執行部は「まず党員１万人獲得を」と条件を付けた。

ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack_s.cgi?s_politics_l+CN2010010501000745_1
ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/s_image/PN2010010501000794.jpg

どうしてもP2Pでエロゲ交換やりたい人は相手が日本人限定でやってほしい。

>>712
外圧利用した規制派の圧力に土下座するやつらが
外人の逮捕とかまでやる気とは到底思えんわけだがｗ

>>702
違法DLしてエロゲやってたのがばれて自殺する中高生が増えそうだな

なんでもＰ2Ｐのせいにしてねーか？
エロを蔑ろした糞ノベルに誤爆上等のアクチ仕様がこれからのデフォかよ。

割厨対策の前にすべき事はいくらでもあるだろ

DL違法化ってそんなに困る？

メーカーからすればエロゲの海外流出を防がないと会社が成立たない状況が
あるんだが。

>>718
ヒント：単発

>>718
それで規制派が文句言わなくなるなら歓迎だがなｗ
息の根止めるまでやめんだろ

>>718
ダウンロードしてみるまで内容がわからないし
わかったところで著作権違反なのかどうかわかんない時もあるのに、
ダウンロードした時点で違法ってどうよ？
今のところ罰則はないけど、どうせ追加してくるだろうし。

今回のDL違法化で権利者に有利な状況になったとは言い難い
UP主やDL厨が萎縮して間接的に規模が縮小することはあるだろうけど
該当者を摘発するまでには権利者の負担が多すぎて現実的ではない
そういう状況を知ってか知らずか規模もあまり縮小していない

ただ権利者が違法な複製を防ぐために何か行動を起こすことは完全に正統で
それを外野がどちらが大事とどうこう言える問題じゃない
対価を払わず容易に複製されたら困るのは誰だって想像が付く

ソフ倫が捜査協力を明言しているのだとしたら
ソフトウェア業界としては当然の違法UPDLを防ごうという過去の流れの延長
海外流出を防ごうとかそういう他意は無いんじゃないか

>>722
＞権利者が違法な複製を防ぐために何か行動を起こすことは完全に正統
それはまあそうだが、そんなら売る側は廃盤、廃版制度やめていつでも永遠に商品が手に入るようにすべきだが

>723
アホぬかせ商品、在庫管理するなってか？
むしろ商品のサポート期限明示徹底で利用期間管理して
終了させてく方が商法的にも管理的にも妥当
客だからってなに言っても良いってもんじゃねーんだよ
ソロバン立たねー事は出来ねーだよ
てめーだって商売してりゃ分かるだろ

著作権を主張するんだから50年〜70年は廃盤は認めないべきだよ
廃盤と同時に著作権も失効するようにすればいい

>>725
レコードや小説・マンガも廃盤や絶版するな、と
管理維持費がかかって弱小は製作に及び腰になるし、大手も絶対売れる作品以外には金を出さなくなる
結果として、アンパイなテンプレ作品だけになり、創作業界全体が縮小するわ

>>724
なら現在流通してないものはおｋでいいだろ
売ってないものを被害って言い張るのはどうかと思うがw

エロゲも発売後50年はロットアップ禁止

>結果としてアンパイなテンプレ作品
今と変わんないじゃん

ちなみに俺はちゃんと金だして買ってるよ
最近では悪鬼村正、モンパー、スバル、夢喰い
を買った。

>>725
その理屈だとレーザーディスクプレーヤーも製造中止できないのでは？

廃盤に関してはダウンロード販売でだいぶ救済されてきてるよね。

ちなみに外国のファンサブでは、例えばケロロ軍曹は米国で放映してないときは
海賊版が流行っていたらしいが、公式に放映が始まったら
ピタリと海賊版は消えたらしい。米国の場合はね。

>>729
そのモンパーやスバルみたいなのが真っ先になくなり兼ねないんだがな
その二つはまだDL販売だからいいけど

>>727
売って無いものを流されるのは被害でしょう。
他人の家の空き地を勝手に駐車場だと言って貸して金稼ぎするようなもんだと思う。

そのためにDL販売があるんじゃないのか

>>732
例えばさ、薬で遺伝子の特許はあるのに
自分で開発もせず、他人の開発も許可しない、ってのが正当かね？
ちゃんと開発するか、せめて特許解放しろと突っ込みたくもなるが

>>731
逆に言うが規制派のせいでコンテンツその物が
無くなるかも知れないんだが?先にやるのは
規制派の息の根を止める事だろ

>>735
＞規制派の息の根を止める事だろ

わたしは規制派が「存在すること」は、許容するべきだと思う。

「私は君の言うことには賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」（ヴォルテール）

「自由とは常に、思想を異にする者のための自由である」（ローザ･ルクセンブルク）

と言うように。

まあ、実際問題としてできるとは思っちゃいないが、もうちょっと売るほうにもなんらかの工夫が欲しい
データのデジタル化面倒くさいんだろうけど

>>736
息の根止めるは言いすぎだが
存在は認めるまでも、政治的影響力はゼロにして
「一部の人の妄言」くらいに落す必要はあると思う。

>>735
何が逆に言うとなんだ？
廃盤認めないのと規制問題は別ものだろうが

問題はダウンロード販売しても流す人がいるということ。
売ってから流すと言いつつ、売ってても流される、ダウンロード販売でも流される。
これではちょっとねえ。

しかもエロゲは旧作は音楽と違って安価に値下げして売ってるのに。

そもそも息の根を止める方法なんてあるのかよ。
まさかテロを仕掛ける訳でもあるまいに。

結局ソフ倫だけが先生きのこっても規制派が
元気なら他の二次業界に迷惑行くからね
ソフ倫は自分だけが助かればいいんだろうけど

創作物の中では「自分だけ助かろう」なんてのは
死亡フラグもいいとこなのにな

なにか誤解があるよ。
P2Pやってる人は再販制度に文句があって義憤でやってるんだよね？
エロゲは再販制度ではないよ

>>740
石川五右衛門じゃないが違法ダウンロードするバカを根絶するのは不可能に近い
もっとネットが不便でこちらの個人情報やらなんやら丸出しならできるかもしれないが

現状では、自由に値段をつけさせたレディオヘッドみたいに人間の良心を信じるしかないだろう
問題はみんながみんなレディオヘッドみたいに金持ちじゃないってことだが

>>743
「この中に殺人犯がいるかもしれないのに、一緒に過ごせるか。自分の身は自分で守る。俺は一人で休ませてもらうぞ」
っと鍵のかかった部屋に入ったら次の犠牲者になるのはお約束

その場で密室トリックを考えなきゃいけない犯人の身にもなってほしいものだ

http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/01/06/4796796
イケメンで妻帯者のKENJI氏が前面に出てエロゲの事を発言してくれれば、
業界に対するイメージが変わるのでは。
奥さんもクリエーターみたいで、顔は隠してありますがかなりの気品有る美人だと思う。
二人が表に出てくれれば、エロゲのイメージアップになるのでは。

>>723
KENJI氏は中古売買はユーザーの権利と言っているよね?
それでどうにかならないのかな?
たしかにKENJI氏の色々な考えはソフ倫では少数派だと思うが。

20数年エロゲ作ってきたのにこのエロゲに掛ける情熱は素晴らしい。

>>738
重要なのは、明確な規制根拠の有無と、
それが「表現の自由」を制限するに足りうる根拠であるか、ということだと思う。

たとえば（これはあり得ない例えだけど）、強力効果論が立証された場合、どう対応するべきなのか？
という問題がある。

チロルチョコ１個でも盗めば泥棒よ。よい子のみんなは知ってるよね！

それがどーした！

泥棒だけどチロルチョコ一個は20円だから、いわゆる『犯罪』にはならないの
でもやっていいことと悪いことの区別はこの板に来てる年齢の人はみんな知ってるはずだよ
子供を盾に無実の人を犯罪者呼ばわりするのはもちろんやっていいことではないんだよ

>>748
実のところ、強力効果論を突き詰めて考えれば
一般人はおろか、規制派にとっても受け入れがたいものだったりする。
だって、見てしまった瞬間、規制派自身さえ「犯罪者予備軍」になってしまうわけだから。
それでなくても「人間は自由意思を持たないロボットにすぎない」と言っているも同然だしな。
例え科学的には正しいことが証明されたとしても、（まあありえないけど）
社会的に受容されるかというと否だと思う。

まあだから規制反対派としては、強力効果論が科学的に間違っているということと、
それが意味するところをちゃんと説明すれば、十分反論できると思う。

親の加護を離れ、自由な世界で生きて行くに従って、自己責任の度合いも増えていく。
社会生活で自由に生きるＣｏｒｅは自分だから。
社会で生きていく上で縛られたＣｏｒｅを開放するために、
恋愛をしたり、好きな小説を読んだり、エロゲで遊んだりしているんだと思う。

だけど、そのために他人を傷つけたり、他人がお金と人と時間をかけて作った作品をタダで配布したりしていい訳が無い。
あなたと同じように他人にもＣｏｒｅが有るのだから。

欲しいものを手に入れるために対価を支払うのは当たり前のことじゃないのか？

ソフ倫はDL違法化にエロゲは入ると言う。
おそらくMIAUは入らないと言うと思う。
アグネスはエロゲを海外に出すなと言う。
ソフ倫は自分たちはP2PのDL違法化でエロゲは出さない方針だが、MIAUは
どうやら海外に流出は仕方が無いという方針のようだ。

よし分かった！
アグネスとMIAUはどっちが正しいか２者だけで議論しろ！
という流れになる予感ｗ

>>753
別にそれは否定しない
ただ創作物について個々人の利益保護と共有財産化のバランスについては議論の余地があるとは思う

>>752
その通りだと思う。

まあ、規制派の「表現の自由」の制限を容認する主張自体に大きな問題があるけど、
規制派の問題がある主張に対しては、
政治的であれば政治レベルで、民間レベルであれば我々の声で、
そのカウンターとなる正当な主張を当てていく以外にないと思う。

理念として、これこそが「民主主義＝表現の自由」の証明だと思う。

違法ダウンロードの摘発強化はいい事だし
やるという話がでればやってる奴等も警戒するなり
やめるなりする可能性はある。

だけど最低限それと同レベルで規制派に対するアクション
は起こさないと規制派の狗と思われてもしかたないよ

なんでこんなにソフ倫擁護が多いんだ？
どうみても警察の点数稼ぎに利用されてるだけなのに
結局、自分達の利益しか考えてないじゃないか

摘発されても、万引きの時みたいに「エロゲが存在するのが悪い」ってなるだけなのに

　　∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　おいらを次のスレに送るんよ
　./￣￣￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品：魔法少女アイ惨 、Garden、ひしょ×ひしょ、

diesiraeの未完成版でも入れたろか

てかDL違法化云々のコピペは本当かどうかもわからんからなぁ
真に受けすぎじゃね？協力して潰してくれるならいいけど、実際はどういう扱いになるのかも不明だし

>>403
さすがボランティア、余程暇で金の余ってる団体なんだな・・
掲示板のルールのところ「書き込まれている死にたいという言葉は全てギャグですのでスルーしてください」って入れといてくんねーかな２ｃｈ運営ｗ

>>756
「不寛容に対する寛容」は軍事でいえば無防備マンやるようなもので
危険だし、かえって寛容を損ねてしまう可能性もあるけどな。
相手と同レベルに堕ちるということはわかっていても
「戦う民主主義」や「不寛容に対する不寛容」も偶にやりたくなる。

>>758

>摘発されても、万引きの時みたいに「エロゲが存在するのが悪い」ってなるだけなのに

これだよね恐いのわ
沙織事件の真相知ったときは普通にマスコミ頭おかしいんじゃないかと思ったよ
昨年のレイプレイ事件だってそもそも販売されてたのは海賊版（勝手に輸入された物だっけ？）なのにそこには触れず、レイプゲームが存在することが許せない！！だもんな・・・・

動きは特になしか
犯罪に絡むものは規制派が破綻しまくってるから別の観点から考えてみるか
「例えバーチャルやフィクションでも女性に対してやりたい放題するという
事は女性への軽視につながる」
とかか、どう反論する？

>>765
寝言は寝て言えと一蹴して、ゲンコツを一発ゴチンとする。
それでもまだやかましい子というなら、柱に縛り付けて口にパンツ突っ込んで
ガムテープで止めて、一晩反省してもらう。

>>765
「集団的人権などない」で終了。
てか軽視をもって法規制できるなら、「オタクを軽蔑するな」で言論統制できちゃうわなｗ

>>763
うーん、でも社会で生活している以上、「完全な自由」っていうのは有り得ないじゃない？
でも、自由は大切だよね？

だからこそ、自分が求めている自由と同じだけの自由を相手に認める必要があるし、
そして、自由の制限には慎重になるべき、と主張できるのだと思う。

「女性を軽視する事がオタクの定義として当てはまるのなら許されるべきものではない、女性を酷く凌辱する
事を趣味とすることそのものがナンセンスであり、非常識である」とかいいそう
連中ならこれくらい平然と言ってのけるぞ

>>768
もちろんそのとおり。
だけど、暴力を振るってくる人に対しての暴力は正当防衛をして認められるように
自由を否定してくる人の自由の制限は、やはり一種の正当防衛として正当化できないかな、とは思ってしまうのだよ。
それに人権の尊重は相互のものである以上、逆に他者の人権を否定するものは、自らの人権を否定されてもしょうがないよね、とも思う。
こっちだけ一方的に自由を否定されるのも、正直しゃくではあるし。
乱暴な理屈だとは理解しているけどね。

空港で女児をX線透視検査するのは児童ポルノだってさ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4534608/

>>767
女性を蔑視する事は許されないけど
オタクを蔑視する事は許されるという法律を持つ国が欧米にいくつかある訳なんだよねえ、現実は。

まあ性別は変えれないけど、性癖は悔い改めることができる
人は変わることが出来るというのが、西洋人のエスプリだからな

>>773
本音は洗脳によって人を変えることができるだと思われw

>>773
異教徒は始末するべし！だったのにな

だいたい人間生まれてくる時はみんな裸なんだから
ポルノなんて考え方がそもそもおかしいんだよ。
産婦人科医や小児科医はみな逮捕されないといけなくなる。

それはヌードて部類では・・・
ポルノとかわらんのか

>>776
医師の手が幼児の裸に触れた時点でポルノだろ

>>769
ガンアクションゲーム（銃乱射）やら三国無双（殺人含む戦闘）やら引き合いに出して
「それを実際に行うことは許されないことだということを前提にした上で、
　それをゲーム上で楽しむことには価値がある」
みたいな感じで言えばいいのかしらんね。

>>777
規制派的には、ヌード＝ポルノどころか
水着＝ポルノ
へたすると着衣でさえポルノだそうなので

>>777
日本だと区別無いよ

>>779
へたするとその手の物（暴力ゲー）まで含めて規制しろとか言い出すけどな。
反論するならまずは推理小説とか、社会的に受容されているものを引き合いに出した方がより有効ではある

>そのものがナンセンスであり

こういった人の性癖自体否定することを平然と言い放つからな

>>782
推理小説一応探偵が主人公だからぬー。
怪人やっつけるライダーみたいな。
まあ初代ルパンと三世は泥棒だが。

>>784
「描写自体が悪なら、主人公がやろうが悪役がやろうが同じだろ」でおｋ
それに犯人視点ってのもあるし

犯人が犯行をする所や、回想もアウトってことになるからな

「推理小説は基本的に殺人を容認するものではない、したがってこれら女性を差別する事を促進する物とは
全く別物であり・・・」書いててむず痒くなるが絶対言いそう
アクション映画に憧れてた韓流スターとか引き合いに出せばいいんだろうか、連中には痛そう

>>772
それこそ差別、それも法制度的な差別ってやつなんだけどね

>>773
性別も疑似的にならば変えられるけどね
まあ、変えられるかどうかと、強制・禁止していいかとは別問題なんだけどね。
「思想は変えられるから、強制・禁止していい」じゃ思想統制だし
逆に「殺人嗜好が変えられないものだった」からといって「殺人を認めるべきか？」といえば否だ。

バックグラウンドに宗教がある奴には何言っても無駄
特に唯一神信仰型のもんは厄介
この問題に関して言えば欧米ほとんど創価みたいなもん

>>787
「つまり、レイプを容認する内容じゃなければ、レイプ描写してもいいんだな？」で終了

>>785
下一行についてはそれでいいかも知れんが、
上一行は子供番組で怪人出すことにも当てはまるなら説得は出来んような気がする。
「ライダーは勧善懲悪」ってのは説得力強いわけだしな。

探偵物引き合いに出すなら「推理物の重要な楽しみには犯人が行うトリックも含まれているから」かなう


暴力ゲー駄目って言うんなら、FFにしろそこらのRPGにしろ対人戦闘で死者出る場合あるじゃんよー
「強力効果論」つって影響出るならそこら中にそこら中に影響出るものはあるだろー
どんだけ規制しても追いつかなくなるぞー　これは>>782へのレスではないが

>>790
先進国では、レイプされる被害者の性別を男と女が
きっちり半分ずつになるようにして、しかも襲われてる者が
笑顔じゃないとだめだぞ

>>790
「そうではない、論点がずれている、女性を辱める行為を描写する事が問題なのだ、ましてや
ポルノはレイプを容認するものだ、女性の価値を下げ、軽視するこの問題を許すわけには（ｒｙ」
なんか連中が言いそうな事思いつく思いつく、これに実際の事件を絡ませて印象操作するのだろうな

>>791
説得はどのみちできんよ。相手が認めないと言い張ればそこまでなんだから。
論破ならできるだろうが

＞「ライダーは勧善懲悪」ってのは説得力強いわけだしな。
「レイプゲーだけどレイプ犯が最終的にひどい目にあう（実際にある）」ならおｋってことになるわな。
＞暴力ゲー駄目って言うんなら、FFにしろそこらのRPGにしろ対人戦闘で死者出る場合あるじゃんよー
FFを持ち出したら、規制派はそれにもケチつけるだけだろうな。
まあ一般人への説得にはなるか。
＞どんだけ規制しても追いつかなくなるぞー　
規制派の最終目標はそれ。表現全体を支配したくてしょうがないみたいだ。

>>789
創価は何故かカルト認定されてる不思議

宗教は勝手に信仰してる分には構わんのに、他人に価値観を押し付けるから迷惑

創価なんてむしろ信仰対象が実在する分まだいい方じゃないのか？
キリスト凶なんて教祖様はとっくに天に召されてる上神の訓えっつって
あの時代の世界観モロに引きずった教え信じ込んでんだもん
これが絶対揺るがないって言う悪循環

>>793
「殺人は悪だが、だからと言って創作物中で描くことまで悪とされるわけではない。
同様にレイプは悪だが、だからといって創作物中に描くことまで悪とされるいわれはない」で終了だわな

カナダの長編ミステリーで、作中で女性団体が「女性連続殺人は差別だ！」と言い出してｇｄｇｄになるのがある
中盤が全部それに持ってかれるんだぜｗ
90年代、カナダにまだ辛うじて言論の自由があり、ウーマンリブが暴走し始めた頃の風刺である

北米は白人社会が人工的なもんだから伝統的にディストピア物に強いよな

共有ソフト「Ｃａｂｏｓ」で児童ポルノ画像を公開　千葉県警
2010.1.6 17:01

ファイル共有ソフト「Ｃａｂｏｓ（カボス）」を利用し、女子中学生の裸の画像など
をインターネット上で公開したとして、千葉県警少年課などは６日、
児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童ポルノの公然陳列）容疑で、
東京都内に住む３０歳代の私立中学教諭の男ら３人の逮捕を含め、
計４８人を摘発したと発表した。県警によると、
カボスを利用した児童ポルノ公開による摘発は全国で初めてという。

同課の調べによると、摘発された４８人は昨年２月６日から１０月２９日までの間、
女子中学生の裸の画像データなどを自宅のパソコンなどに記憶させ、
不特定多数のカボス利用者に画像を閲覧できるようにした疑いが持たれている。

平成２０年１０月に県内の教育関係者が県警に相談。県警が捜査を進めていた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100106/crm1001061701021-n1.htm

警察はやれば出来る子なのか

>>793
その場合、そういうのこそ女性の価値を下げ、軽視される原因といってるリベラルフェミの論客を味方にしてぶつけるといいかもなｗ

>>797
「女性が酷く凌辱されている姿を見て楽しむ作品と殺人はいけないことが前提の作品では全く違います
理解していただけないとは非常に遺憾です」っと
どう？

>>794
んにゃ、>>791の下三行は独り言のようなものだったわけだが。

>説得はどのみちできんよ。相手が認めないと言い張ればそこまでなんだから。
>論破ならできるだろうが

まあ相手を変えることに焦点置いて「説得」と言ったわけでもない。
とりあえず議論で負ければ不利になるわけで、
何で不利になるのかっつーとその議論は大抵中立・部外者の人も聞いてるからで、
「理がこっちにある」と示すには勝つことがそこそこ必要だと思ふ。

＞「ライダーは勧善懲悪」ってのは説得力強いわけだしな。
>「レイプゲーだけどレイプ犯が最終的にひどい目にあう（実際にある）」ならおｋってことになるわな。

まあなあ。 ダークヒーローっぽいのが主人公のゲームも（エロゲでは尚更）魅力的だから
そういうゲームが無くなるのは寂しいんだが

>>800
奴等は自分が正義の味方のつもりでいるからかえって危ない気も
「これだけ多くの女性が苦しんでいるのにそれを助けようとする姿勢が価値を下げるとはとんでもない!!
これは女性差別にあたると言える」
とか

>>803
いや、議論でリベフェミにラディフェミが勝ったことないからさｗ

>>801
陵辱のジャンルのゲームであっても、
女の人を陵辱することそのものを実際の倫理観として肯定・容認しているエロゲは極めて少数です
冒頭の「この行為は犯罪です」などの注意書きを正しく読み取ることの出来るユーザーならば、
彼らはそういうことはいけない行為である、ということを前提とした上で仮想的に楽しんでいるのです

でおｋ？

>>803
あいつらは男を排除して女性だけの社会を作りたいだけだからな

>>805
たぶん小林薫みたいな実例のオウム返し(これは犯罪統計とか「木を見て森を見ないあなたには
犯罪の仕組みや解決する方法は理解できていない」でいいかもしれんが)
or「そうではなく女性を凌辱する物を見たりプレイしたりすることで女性の価値観が変わってしまう、これはいけないことだ」
とか言いそうだな

まあ、ＡＣＬＵ（アメリカ自由人権協会）会長のナディーン・ストロッセンの言葉「ポルノをやり玉にあげる検閲は、性差別や暴力を減らせない」が真理だと思う

書き込み時間オールフィーバーでビビったｗ

>>805
> 女の人を陵辱することそのものを実際の倫理観として肯定・容認しているエロゲは極めて少数です
> 冒頭の「この行為は犯罪です」などの注意書きを正しく読み取ることの出来るユーザーならば、
> 彼らはそういうことはいけない行為である、ということを前提とした上で仮想的に楽しんでいるのです
>
「陵辱エロゲが存在している」から上のような差別に繋がるっていってるんだから
ユーザーは良識ある人たちだと叫んでも無駄じゃないか？

>>799
今の法律で対応できてますね、新しい規制はいりませんね

「生まれてきて、ごめんなさ」は太宰治だったけ？
文学は自殺推奨芸術なのか？

>>811
これ同僚が自分のお目こぼしと引き換えに売ったんじゃね？
分かってなきゃ通報できんだろ

まず「エロゲ有害説」から崩してそれから差別の定義の議論をすべきなのか
最初に差別の定義を定めてからエロゲ有害説を崩すのかだよな

順番にやってかなきゃね、俺は前者から行った方がいいと思うが

http://gazou.cc/img/archives/manko.jpg

>>814
九割九分九厘までの人間が嫌悪を感じるような表現でも、
それが単に表現であるだけなら、決して規制してはならない。

それが憲法で保障される表現の自由の含意ではないのか？

>>807
んー。エロゲに影響されたことが動機の犯人って居たかな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/奈良小1女児殺害事件
>弁護士はアダルトアニメを高校生の時に見たことが性格を歪ませた原因だと逮捕直後に語ったが、
>いたずらを初めてしたのは14歳の時であり、時期的に合わない。また、一部でフィギュアおたくではないかとデマが流れたが、
>彼はフィギュアを全く保有していない（これについての詳細はフィギュア萌え族を参照のこと）。アダルト系同人誌も保有していなかった。


>そうではなく女性を凌辱する物を見たりプレイしたりすることで女性の価値観が変わってしまう、これはいけないことだ

と

>>810
「陵辱エロゲが存在している」から上のような差別に繋がるっていってるんだから
ユーザーは良識ある人たちだと叫んでも無駄じゃないか？

の二つについては強力効果論についての話でとりあえずそれはそれで別。

>>817
正直監禁王子、宅間守、小林薫ぐらいしかわからんが連中は結構そういう情報持ってるんじゃないか？
>>816
まず表現物有害説から崩さなきゃダメでしょ、最後の最後に言うとそれまで有害物の擁護してたような印象になるし
話の整理が面倒になるし印象も薄くなるもん

宅間守ちがったｗあれは別の意味でオ�hルが

奴等は「犯罪を無くす方法」に向かってじゃなくて「規制をする事」に向かって走ってる
目的の為の目的を誤ってる上目的の為の目的に向かってだけ走ってる

>>818
そもそも、限定効果論というかたちで、現に学術的に否定されているわけだが。

感情論で何でもやっていいとなれば、
それこそ民主主義は自死するしかない。

>>818
表現物有害説の否定は
「それを裏付ける根拠や研究結果はなく、逆に否定する研究結果などは山盛りです」
で片付くはずの話なんだけどなぁ

>>818
監禁王子の方は本人との関係は有りそうだが事件の動機についてはどうかなー。
強姦魔がエロゲの手法元にした、ってのかも分からんし、それで規制なら殺人犯が「漫画の手法を元にした」ってったら
その漫画規制しにゃいかんようになる。 ただ単にロードローラーとか使って攻撃してるところ描いてるだけでも。

>>805は>>801の
>「女性が酷く凌辱されている姿を見て楽しむ作品と殺人はいけないことが前提の作品では全く違います
>　理解していただけないとは非常に遺憾です」

に対する想定だから「まず『エロゲ有害説』から崩してそれから差別の定義の議論をすべきなのか
最初に差別の定義を定めてからエロゲ有害説を崩すのか」っつー事には当たらんのじゃないかな。
「殺人・強姦行為をいけないことだとしていることは共通している」っつーのが主旨なんだが。

落ちてよいかな。寝ゆ

>>784
倒叙推理小説というものがあってだな

あけましておめでとうございます。
面白い議論をしてるね。

ID:fCjZBDpb0君の言う、
「例えバーチャルやフィクションでも女性に対してやりたい放題するという
事は女性への軽視につながる」
というのは、このスレでも何度か触れたけど、「性的モノ化」と呼ばれる議論で、
マッキノン−中里見に底流する、フェミニズム系規制派の理論的支柱。
だから絶対になんらかのかたちで反論を用意しておかなくちゃいけないロジックだ。

性的モノ化については、ネットで読める論文だと、これがわかりやすい。
江口聡「性的モノ化と性の倫理学」
ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/bulletin/9/eguchi.pdf

この論文の中でも触れられているように、
「ワンダフルな性的モノ化」、つまり、女性を性的に対象化することによってしか描かれないが、
表現としてきわめて価値の高い題材（D・H・ロレンスのような）をも禁止するべきなのか、
という反論がまず一つありうる。

もう一つは、そもそもモノ化は悪なのか、という問題がある。
例えば、ヤオイのように、女性が男性を性的にモノ化するポルノもありえる。
このもとでは、女性はむしろ性的な主体として、男性を自らの欲望のためにかしずかせているわけだ。
ドゥオーキンも、女性が性的に上位に立つポルノ作品をものしているが、これは逆向きのモノ化であるといえる。

ポルノというのは、なるほどモノ化とは無縁ではありえない表現の形態だけども、
単にそれだけではとどまらず、豊穣な表現の可能性を秘めている。
ストロッセン氏や宮台氏が指摘したように、ポルノを通してむしろ自己を表現するポルノ女優や女流作家もいるわけで、
規制派のポルノ＝性的モノ化＝悪という構図は、あまりにも単純化が過ぎる。

反社会的表現が、反社会的な行為を増大させるという話は、
限定効果論というかたちで、学術的に否定されている。
すなわち、誤りだということ。

どれだけの多数者が何を思い込もうと、太陽は地球の周りをまわっているのと同じ様に、
無害な表現は無害であって、誰が何人、何を思おうと、その事実は変わらない。

そして、「表現の自由」は守られるべき価値。

>>808
ここは日本ですよ？
ＪＣＬＵ（日本自由人権協会）代表理事の紙谷雅子の言葉「性の商品化は女性を社会の構成員であると見ていないことの証」が日本では真理なのです
異なる文化であるアメリカの基準を適用するのイクナイね