実は思惑通り？（有）アナログファクトリーその３
1 ：反骨 ◆fcGQQrQE ：
脱ソフ倫には賛同者多数。
なれどＣＧトレース疑惑・実名無断使用疑惑には議論百出！
葉鍵者や ちゃん様信者まで巻き込むのも壮大なる計画の一部なのか！？
これからどうでる田所。
OHP http://homepage3.nifty.com/anal-f/
■前スレ
エロゲ界に新風？ 有限会社アナログファクトリー
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/
早くも話題騒然？（有）アナログファクトリーその２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015815875/
なれどＣＧトレース疑惑・実名無断使用疑惑には議論百出！
葉鍵者や ちゃん様信者まで巻き込むのも壮大なる計画の一部なのか！？
これからどうでる田所。
OHP http://homepage3.nifty.com/anal-f/
■前スレ
エロゲ界に新風？ 有限会社アナログファクトリー
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/
早くも話題騒然？（有）アナログファクトリーその２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015815875/
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2 ：反骨 ◆fcGQQrQE ：02/03/12 01:41 ID:C1M7wUyJ
■田所氏語録 （前スレ／前々スレ）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/63
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/153
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/260
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/263
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/336
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/404
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/537
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/682
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/769
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015815875/668
■トレース疑惑検証
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020310180305.jpg
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020311034335.jpg
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020310223158.jpg
http://nagano.cool.ne.jp/fandc/ken/
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/63
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/153
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/260
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/263
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/336
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/404
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/537
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/682
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/769
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015815875/668
■トレース疑惑検証
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020310180305.jpg
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020311034335.jpg
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020310223158.jpg
http://nagano.cool.ne.jp/fandc/ken/
>>1
乙カレー
乙カレー
タイトル変えるなよ
お疲れ様
御疲れ～＞1
OHP見れないんだけど？
8 ：ないしょさん＠不安定触手 ◆nAiSyoIc ：02/03/12 01:44 ID:Cc416ypY
>4
テンプレと同じだろ。
テンプレと同じだろ。
黙認という形で存在してきたものに明確な線をひこうとしたり、
大義名分とはかけ離れたずいぶん幼稚なことをしてるね。
たとえこのソフトが五千本売れようが田所氏が思ってるような
既存の規制に対しての発言力などもてないし、これではたいした問題提起にもなってはいない。
ただのゲリラとかわらない。
しかも現状に疑問を感じている人間を仲間にいれなければいけないのに、
そいつらにさえ敵対させてしまうようなソフトを作って何が自由だよ。
プロとして問題提起せずともやってはいけないと、わからなければいけないことがある。
大義名分とはかけ離れたずいぶん幼稚なことをしてるね。
たとえこのソフトが五千本売れようが田所氏が思ってるような
既存の規制に対しての発言力などもてないし、これではたいした問題提起にもなってはいない。
ただのゲリラとかわらない。
しかも現状に疑問を感じている人間を仲間にいれなければいけないのに、
そいつらにさえ敵対させてしまうようなソフトを作って何が自由だよ。
プロとして問題提起せずともやってはいけないと、わからなければいけないことがある。
323スレがどんな祭りになってるかと見物に行ったけど結構マターリしてんだな。
ﾊﾟｸﾘｶｯｺﾜﾙｲと大騒ぎしてるのはちゆあたりから流れてきた一般民と思われ。
ﾊﾟｸﾘｶｯｺﾜﾙｲと大騒ぎしてるのはちゆあたりから流れてきた一般民と思われ。
>>9
ﾊｧ?
ﾊｧ?
14 ：ぽこぽこ２００２ ◆EDENonWk ：02/03/12 01:46 ID:LV2Ii0dh
新情報が出ない限りスレが変わっても話が堂々巡りですな。
OHPが移転すれば更新するんでしょうかねぇ。
OHPが移転すれば更新するんでしょうかねぇ。
パクリはダメだが、ヘアはＯＫ。
あ、見れた。
そしていまだヒロインの名前はかわっていなかった…
そしていまだヒロインの名前はかわっていなかった…
「私の指示ミス」かつ2chでレスする時間はあるのに、HPのその部分
を変える時間はないのか？
を変える時間はないのか？
>>17
無い！
無い！
そうだとしたら４０にもなってイタすぎるなこの男。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015815875/965
スレ移行と被っちゃったからこっちにも貼っとく。
パクリうんぬんに関してはこのお方の意見を参照しる。
大人なＹＥＴ１１氏ﾁｮｳｶｺ(･∀･)ｲｲ!
スレ移行と被っちゃったからこっちにも貼っとく。
パクリうんぬんに関してはこのお方の意見を参照しる。
大人なＹＥＴ１１氏ﾁｮｳｶｺ(･∀･)ｲｲ!
>>17
いきなり名前変えるの大変だべ
いきなり名前変えるの大変だべ
続編を作るのとCGのトレースをごっちゃにしてる奴発見
23 ： ：02/03/12 01:55 ID:ef4i4+d5
>>17
ＨＰ担当者の都合だろ
ＨＰ担当者の都合だろ
>>20
分かったから葉鍵に帰っとけ。
分かったから葉鍵に帰っとけ。
27 ：ないしょさん＠不安定触手 ◆nAiSyoIc ：02/03/12 01:57 ID:Cc416ypY
そして俺はあの手抜きな描きこみのアヌスをゆるさねぇ。
これで許されるかどうかわかりませんが、もなにもないよな。
つーかテレ東で料理してるやつだれよ？
このゲームなんだかんだいっても発売されたら売れるんだろうなぁ。
本人はゲーム作る人間として何とも思わないのだろうか。
本人はゲーム作る人間として何とも思わないのだろうか。
＞30
つまりそうすることで「こんなやり方でも売れる業界と買う奴等へのアンチ
テーゼ」とかになるというのが最初のころにあったような。
つまりそうすることで「こんなやり方でも売れる業界と買う奴等へのアンチ
テーゼ」とかになるというのが最初のころにあったような。
で、これでなんか変わるの？（藁
>>32
借金が減るんじゃないっすか？
借金が減るんじゃないっすか？
>32
田所氏の借金が減ります。
田所氏の借金が減ります。
っていうか一番許せねえのはあの毛の書き方だ。
36 ：名無したちの午後：02/03/12 02:03 ID:z3dLPD/F
>>32
田所の懐の重さ（ｗ
田所の懐の重さ（ｗ
発売まで何処までスレ数逝くかなぁ
楽しみだ
楽しみだ
>>32
収入
収入
アンチテーゼになるか？
売れた
↓
儲かった
↓
俺達も続くぞ
↓
トレースブーム
↓
エロゲ業界衰退
↓
児ポ法やらソフ倫の弾圧
↓
総崩れ
↓
森山法相「（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 」
売れた
↓
儲かった
↓
俺達も続くぞ
↓
トレースブーム
↓
エロゲ業界衰退
↓
児ポ法やらソフ倫の弾圧
↓
総崩れ
↓
森山法相「（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 」
40 ：名無したちの午後：02/03/12 02:04 ID:0Ko5Ga0L
ヘアをリアルに描くのは難しい？
しかしＨＰには「自由な表現がしたい。ただそれだけだ。」とあるわりには
なんだかいろんな主張を他に詰め込みすぎて肝心の部分がぼやけてきていると
いうここでの意見をご本人はどれだけ理解していただけたのやら。
なんだかいろんな主張を他に詰め込みすぎて肝心の部分がぼやけてきていると
いうここでの意見をご本人はどれだけ理解していただけたのやら。
以前まとめたものを少し修正
NG派（文末部は同人二次創作物擁護派）
トレス絵・実名ヒロインはエロゲの現状に対する問題提起としては行き過ぎた
行為であり、問題提起に関してもトレス絵・実名ヒロインでなくても可能なこ
とから、まったく意味を持たないものであるといえる。また、この行為を容認
すれば、以降トレス絵による人気キャラの別シチュゲーなどもOKすることにも
つながり、一部団体・個人に対し不当な不利益が生じる恐れがある。
さらにAFは営利目的である社団法人であることから、同人サークルとは認め
がたい。つまり、同人活動としての二次創作と同様に判断することは不可能
である。
たとえ同人活動であったとしても、トレス絵はグレーゾーンでありながらも
一定の秩序を保持し、クリエイターと消費者のよい関係を築いてきた同人業界
を破壊するものであり、許される行為ではない。
OK派（文末部は田所支持派）
トレス絵はパクリ行為の程度の違いによるもので、エロゲ業界の現状を端的
に批判するための誇張に過ぎない。実名ヒロインについては、明らかに当人を
意識したかは不明であり、万一、意識したものであったとしても、法的行為
がない限り、それは容認されたものととらえ得る。
そもそも、この企画こそが、現在グレーゾーンと化しているエロゲ・同人業界
に対し新たな線引きを試みる画期的なものなのである。よって、仮に法廷に
持ち込まれ争われAFに対し有罪判決が下ったとしても、この業界に対する貢献
度は損なわれない。
ドーデもいい派
商品として面白そうだから購入するわけで、ユーザーのニーズを満たして
くれるソフトハウスを評価するのは至極当然。ダメならば買わなければ
よいまでである。
NG派（文末部は同人二次創作物擁護派）
トレス絵・実名ヒロインはエロゲの現状に対する問題提起としては行き過ぎた
行為であり、問題提起に関してもトレス絵・実名ヒロインでなくても可能なこ
とから、まったく意味を持たないものであるといえる。また、この行為を容認
すれば、以降トレス絵による人気キャラの別シチュゲーなどもOKすることにも
つながり、一部団体・個人に対し不当な不利益が生じる恐れがある。
さらにAFは営利目的である社団法人であることから、同人サークルとは認め
がたい。つまり、同人活動としての二次創作と同様に判断することは不可能
である。
たとえ同人活動であったとしても、トレス絵はグレーゾーンでありながらも
一定の秩序を保持し、クリエイターと消費者のよい関係を築いてきた同人業界
を破壊するものであり、許される行為ではない。
OK派（文末部は田所支持派）
トレス絵はパクリ行為の程度の違いによるもので、エロゲ業界の現状を端的
に批判するための誇張に過ぎない。実名ヒロインについては、明らかに当人を
意識したかは不明であり、万一、意識したものであったとしても、法的行為
がない限り、それは容認されたものととらえ得る。
そもそも、この企画こそが、現在グレーゾーンと化しているエロゲ・同人業界
に対し新たな線引きを試みる画期的なものなのである。よって、仮に法廷に
持ち込まれ争われAFに対し有罪判決が下ったとしても、この業界に対する貢献
度は損なわれない。
ドーデもいい派
商品として面白そうだから購入するわけで、ユーザーのニーズを満たして
くれるソフトハウスを評価するのは至極当然。ダメならば買わなければ
よいまでである。
>こんなやり方でも売れる業界と買う奴等へのアンチテーゼ
表向きはそういうことなんだろな。
その結果は田所に金が入るだけで後はなんも変わらんよ。
確信犯の確信犯ってことなんじゃねーの。
表向きはそういうことなんだろな。
その結果は田所に金が入るだけで後はなんも変わらんよ。
確信犯の確信犯ってことなんじゃねーの。
そうなんか、借金そんなに背負ってたんか。
そりゃもうヤケクソだろうがナリフリかまわずムチャするわな。
さっさと自己破産すればぁ？
そりゃもうヤケクソだろうがナリフリかまわずムチャするわな。
さっさと自己破産すればぁ？
47 ：名無したちの午後：02/03/12 02:08 ID:drkED7TU
正直、虎の威を借るONE2より実姉妹の方が正義。
マジな話、この絵で抜けるの？俺は無理。
>>20
実姉妹が「同人ソフト」なのか否かも数ある議論の対象のひとつとなっているわけで・・・（ｗ
実姉妹が「同人ソフト」なのか否かも数ある議論の対象のひとつとなっているわけで・・・（ｗ
>>39
エロゲ業界衰退までとその後は関係ないと思われ。
エロゲ業界衰退までとその後は関係ないと思われ。
＞35
マンゲ好きとしてﾊｹﾞﾄﾞｳ！
ちょっと雑に描き過ぎ。マンゲの生え際って、顔と同じで人それぞれなんだよ。
何かやっつけ仕事みたいで気に入らん！
マンゲ好きとしてﾊｹﾞﾄﾞｳ！
ちょっと雑に描き過ぎ。マンゲの生え際って、顔と同じで人それぞれなんだよ。
何かやっつけ仕事みたいで気に入らん！
＞で、これでなんか変わるの？（藁
「何らかの変化」を、わずかながらでも期待したんだけどね。
だからスレ１では点呼にも答えたし、実は現金封筒はもう封をしてある（ｗ
けれど・・・
どうしても前スレ４０２のＣＧがどこかで見た気がしてしょうがないから
色々再インストールしてＣＧ見てるので、もう落ちる（ｗ
ん～Ｆ＆Ｃ系のような気がしてきたんだけど・・・
「何らかの変化」を、わずかながらでも期待したんだけどね。
だからスレ１では点呼にも答えたし、実は現金封筒はもう封をしてある（ｗ
けれど・・・
どうしても前スレ４０２のＣＧがどこかで見た気がしてしょうがないから
色々再インストールしてＣＧ見てるので、もう落ちる（ｗ
ん～Ｆ＆Ｃ系のような気がしてきたんだけど・・・
>43
有限会社と社団法人は別物。社団法人は「公益かつ非営利の団体」。
有限会社と社団法人は別物。社団法人は「公益かつ非営利の団体」。
田所は、借金を返せないので、エロゲ業界を潰して憂さ晴らし。
悪亜+と民事で争うかが気になる。
悪亜+と民事で争うかが気になる。
抜ける抜ける
抜きすぎて干からびるよ
4/26はね。
漏れはマブラヴで干からびるつもりだがLOVERSも捨て難い・・・
実姉妹も予備購入するからGWはエロゲ三昧だな
・・・・
お母さん、こんな愚息を許してください
抜きすぎて干からびるよ
4/26はね。
漏れはマブラヴで干からびるつもりだがLOVERSも捨て難い・・・
実姉妹も予備購入するからGWはエロゲ三昧だな
・・・・
お母さん、こんな愚息を許してください
56 ：卑語スレ住人：02/03/12 02:13 ID:aCrk/DIe
卑語ﾀﾞｲｽｷｰとしては、ピー音がないというだけで買いっ！！
正直、感動したっ！！
正直、感動したっ！！
毛を何とかしろ！
>>53
goo辞書より
ゆうげん-がいしゃ いう―ぐわい― 【有限会社】
商行為その他の営利行為を目的として設立される社団法人。有限会社法（1938年制定）
に基づく。社員がその出資額を限度とする有限責任を負うにとどまる点で、株式会社に
類似する物的会社であるが、設立・組織は簡素化され、中小企業の経営に適する。
goo辞書より
ゆうげん-がいしゃ いう―ぐわい― 【有限会社】
商行為その他の営利行為を目的として設立される社団法人。有限会社法（1938年制定）
に基づく。社員がその出資額を限度とする有限責任を負うにとどまる点で、株式会社に
類似する物的会社であるが、設立・組織は簡素化され、中小企業の経営に適する。
59 ：ないしょさん＠不安定触手 ◆nAiSyoIc ：02/03/12 02:15 ID:Cc416ypY
第4の勢力
ヘアとアヌスの描き込みをもちっと何とかしろ派
ヘアとアヌスの描き込みをもちっと何とかしろ派
どう見ても田所が片手間に作った同人ゲームを\8800で売りさばこう
としているようにしか見えない。
と、書くと信者は「金儲けが目的なら他に方法がある」っていうけど
そんなやり手だったら借金なんかしないよな。
過去の栄光にしがみつく姿は哀れだる
としているようにしか見えない。
と、書くと信者は「金儲けが目的なら他に方法がある」っていうけど
そんなやり手だったら借金なんかしないよな。
過去の栄光にしがみつく姿は哀れだる
同人ソフトなんだから、2000円ぐらいにしてくんねぇかなぁ？
ようは、ちょっと影響力のある人がなんか勘違いしただけなんだろ。
63 ：名無したちの午後：02/03/12 02:17 ID:tB0k3aIf
とにかく話題になる。
↓
通販なので利益が通常の二倍近く。
↓
限定版がヤフオクで高値になる。
↓
田所個人で取っておいた限定版を複数ＩＤでヤフオクに出品。
↓
利益率１００％越え。税金無用。（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
通販なので利益が通常の二倍近く。
↓
限定版がヤフオクで高値になる。
↓
田所個人で取っておいた限定版を複数ＩＤでヤフオクに出品。
↓
利益率１００％越え。税金無用。（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
まぁ、要は田所逝って良し（死語？）ってことね
みんな21歳以上なんだから過去スレぐらい読んでくれないかなぁ？
この板の人間なら、通常のエロゲの収益構造に照らし合わせて、
このソフトがいかに暴利をむさぼってるか分かりそうなもんだが。
都合の悪いことは見ないふりしてるもんなあ・・・
このソフトがいかに暴利をむさぼってるか分かりそうなもんだが。
都合の悪いことは見ないふりしてるもんなあ・・・
で、なんでトレスしてんの？
人件費浮かせる為？
それとも人材集めれなかったから？
人件費浮かせる為？
それとも人材集めれなかったから？
やはり例のごとくエロシーンはディストーションバリバリのギターなのだろうか・・・？
どうせ「実姉妹」の後を追うメーカーは糞メーカーだろうから
潰れても問題ない。つーか潰れて欲しい。
でも今回の田所氏がやってることは、ＡＶ界にインディーズを持ち込んだことを
同じじゃないか？
潰れても問題ない。つーか潰れて欲しい。
でも今回の田所氏がやってることは、ＡＶ界にインディーズを持ち込んだことを
同じじゃないか？
>>71
67は同人板住人だろ
67は同人板住人だろ
尿がモザ無なら、尿の色も選択できるようにして下さい
と言ってみる新興勢力。
と言ってみる新興勢力。
>72
自分は実際値段トレスパクリモロモロどーでもいいです。
なんで323実名出したのかは意味不明だけど。
さらに実名知ってる人間が何故こんなにいるのかもよく解らない深夜二時。
自分は実際値段トレスパクリモロモロどーでもいいです。
なんで323実名出したのかは意味不明だけど。
さらに実名知ってる人間が何故こんなにいるのかもよく解らない深夜二時。
>71
そうそう。流通の懐に入るのか田所氏の懐に入るかの違いだけ（ｗ
直販＝暴利という考えは理解できんよ＞67
そうそう。流通の懐に入るのか田所氏の懐に入るかの違いだけ（ｗ
直販＝暴利という考えは理解できんよ＞67
>58
まいった。
そのうえで反論。有限会社は営利社団法人。
あとAFは有限会社なんだから有限会社でいいじゃん。少なくとも営利追求の
営利社団法人と非営利の他の社団法人を混在させたような書き方は誤解を
生むと思うが。
同じところから。
しゃだん-ほうじん ―はふ― 【社団法人】
法律上の権利・義務の主体として認められた社団。民法の適用を受ける公益社
団法人、商法の適用を受ける営利社団法人、特別法によって法人となる中間
法人がある。→財団法
まいった。
そのうえで反論。有限会社は営利社団法人。
あとAFは有限会社なんだから有限会社でいいじゃん。少なくとも営利追求の
営利社団法人と非営利の他の社団法人を混在させたような書き方は誤解を
生むと思うが。
同じところから。
しゃだん-ほうじん ―はふ― 【社団法人】
法律上の権利・義務の主体として認められた社団。民法の適用を受ける公益社
団法人、商法の適用を受ける営利社団法人、特別法によって法人となる中間
法人がある。→財団法
おいおいみんな批判意見ばっかり書き込むなよっ!
幼稚なアナログファクトリー社員がまた暴れ出すだろうが（ｗ
「すごい」「買いたい！」「マンセー！」って言わなきゃダメだろっ！
幼稚なアナログファクトリー社員がまた暴れ出すだろうが（ｗ
「すごい」「買いたい！」「マンセー！」って言わなきゃダメだろっ！
やはりここは大と小のＳＥも気になるところではある。
>>79
まあ落ちつけ
まあ落ちつけ
もっと土手をアピールしてよ。
>>79
「すごい」「買いたい！」「マンセー！」
「すごい」「買いたい！」「マンセー！」
つーかこれ、同人でもパロディでもなく、
単にキャラと絵を無断使用してるだけじゃねーか？
単にキャラと絵を無断使用してるだけじゃねーか？
アナファク社員降臨か？
はやってるみたいですね、実姉妹。
やっぱり僕が思っていたとおり、
くったくのない面白さを醸し出していそうなゲームですね。
死ぬほど期待してますよ兄貴。
ねる間も惜しんで兄貴の応援させてもらいますよ
田所氏は偉大なり！！ マンセー マンセー！ マンセー！！
所で、毛の濃さは変えられるのでしょうか？ できれば可変型きぼーん
やっぱり僕が思っていたとおり、
くったくのない面白さを醸し出していそうなゲームですね。
死ぬほど期待してますよ兄貴。
ねる間も惜しんで兄貴の応援させてもらいますよ
田所氏は偉大なり！！ マンセー マンセー！ マンセー！！
所で、毛の濃さは変えられるのでしょうか？ できれば可変型きぼーん
8800×5000＝4400万か
91 ：名無したちの午後：02/03/12 02:35 ID:ETVirDVZ
コミックマーケットも、株式会社コミックマーケットの経済活動のひとつです。
いじょ。
いじょ。
>>76
おくづけに書いてあるからじゃないカナ。
おくづけに書いてあるからじゃないカナ。
>90
それが入ったら裏ビデオ業界に行くんですか？
それが入ったら裏ビデオ業界に行くんですか？
>92 ∑（￣□￣;）
俺、みつみスレなんて行かないのに、本名知ってた。
正直、なんでだろう……？
正直、なんでだろう……？
>>92 なるほど。
んーと、このスレはおろか、この板に書きこむの自体はじめてなんだけど・・・
トレース問題は置いといて・・・
これって、アダルトビデオのインディーズレーベルと同じでは？
ゲーム業界では「過激だ！」って事かもしれないけど、
他の業界では当たり前なような気もする。
もちろん、トレース問題は著作者が追及するべき。
で、俺はヘアとアヌスの描き込みをもちっと何とかしろ派です（ﾜﾗ
トレース問題は置いといて・・・
これって、アダルトビデオのインディーズレーベルと同じでは？
ゲーム業界では「過激だ！」って事かもしれないけど、
他の業界では当たり前なような気もする。
もちろん、トレース問題は著作者が追及するべき。
で、俺はヘアとアヌスの描き込みをもちっと何とかしろ派です（ﾜﾗ
自分は古いエロゲーマーですので、反論が恫喝と見られてしまうかもしれません。。
しかしいくらトレースだと言ってもユーザーがそれを指摘するのはいかがなものか？
ともかく秘書がやったので記憶にございません。
しかしいくらトレースだと言ってもユーザーがそれを指摘するのはいかがなものか？
ともかく秘書がやったので記憶にございません。
http://homepage3.nifty.com/anal-f/sis_staff.html
>企画・プロデュース／田所広成
>原画・キャラクターデザイン／佐東三耳
>シナリオ／馬羽龍馬
>
>その他、グラフィック、プログラムなどにも、
>業界屈指の精鋭陣が参加!!
佐東三耳→さとうみつみみ→みつみみさとう→みつみ三里
仮に本人だったとすると、東京リーフまるごと、という可能性も捨てられないよな。
つまり、田所とみつみが地下で繋がっていて、ダークな気分を共有している、とか、
或いは、リーフ自体が原画家を公式に貸し出しているとか。
原画がみつみ本人で無いならかなり酷いことをしてると思うけどね。
>シナリオ／馬羽龍馬
さて、こちらは誰でしょうね？ 買わなきゃ判らないのか。ちぇっ。
こちらも案外簡単なアナグラムの気がするけどね。
というか、トレス疑惑とか原画家本名とか、それって「仕掛け」じゃないの？
という気がする。それで売れるかどうかは別だけどさ。
>企画・プロデュース／田所広成
>原画・キャラクターデザイン／佐東三耳
>シナリオ／馬羽龍馬
>
>その他、グラフィック、プログラムなどにも、
>業界屈指の精鋭陣が参加!!
佐東三耳→さとうみつみみ→みつみみさとう→みつみ三里
仮に本人だったとすると、東京リーフまるごと、という可能性も捨てられないよな。
つまり、田所とみつみが地下で繋がっていて、ダークな気分を共有している、とか、
或いは、リーフ自体が原画家を公式に貸し出しているとか。
原画がみつみ本人で無いならかなり酷いことをしてると思うけどね。
>シナリオ／馬羽龍馬
さて、こちらは誰でしょうね？ 買わなきゃ判らないのか。ちぇっ。
こちらも案外簡単なアナグラムの気がするけどね。
というか、トレス疑惑とか原画家本名とか、それって「仕掛け」じゃないの？
という気がする。それで売れるかどうかは別だけどさ。
あ、ちょっと爆弾を投下しておきます。
現金書留でしか予約出来ないのは脱税が容易に出来るからだと思われ（ﾜﾗﾜﾗ
現金書留でしか予約出来ないのは脱税が容易に出来るからだと思われ（ﾜﾗﾜﾗ
102 ：名無したちの午後：02/03/12 02:47 ID:1/BgpeUh
>>100
尻信者の脳内妄想に萌え！
尻信者の脳内妄想に萌え！
やってることに賛同はする。
近親相姦は大好きだ。
しかし、スカトロを生理的に受け入れられない。
結論:お兄ちゃんロックンロールに8800円出したと思って買う。
…なんて高いCDなんだ。
近親相姦は大好きだ。
しかし、スカトロを生理的に受け入れられない。
結論:お兄ちゃんロックンロールに8800円出したと思って買う。
…なんて高いCDなんだ。
>>100
昨日から「みつみも仲間だー」って煽ってる人がいるねぇ
葉っぱ東京は同日に別のゲーム出すっていうの知ってていってるのかな？
だいたいみつみになんの得があるよ。
下手したらLeaf首になりかねねーんだぞ？
昨日から「みつみも仲間だー」って煽ってる人がいるねぇ
葉っぱ東京は同日に別のゲーム出すっていうの知ってていってるのかな？
だいたいみつみになんの得があるよ。
下手したらLeaf首になりかねねーんだぞ？
http://homepage3.nifty.com/anal-f/diary02.html
>２月２８日
> デジアニメ社から衝撃の発表があった模様。２ちゃんとかでもなんだか
>話題騒然。まあ、驚くでしょうなあ。あの菅野氏と俺がタッグを組むという
>わけだし。何と言うか、表から見ると全然、接点がないふたりだと思うしね。
>まあ、俺も業界長い分、いろいろと顔は広い（心も広いよ）ってワケで、いつも
>いつも、泡沫なＮ岡クンとばかりつるんでるワケじゃないっす。しかし、こう
>いう事が出来るようになったのも、ストーンヘッズを辞めて、ほぼフリーに
>近い状況になったからこそなんだね。ずっと前から思っていたんだけど、
>ゲームの世界も音楽の世界みたいに、セッションしたり、ゲストで参加したり、
>ユニット組んだり、という感じでクリエイター同士が自由に組めると面白いのにね。
>どうしても会社ってしがらみがあるのが、この業界の閉塞的な所ですなあ。
この辺もそう考える根拠だったりもする。
（本当のところは田所氏と関係者しか、今はまだ知らないのでしょうけど）
>２月２８日
> デジアニメ社から衝撃の発表があった模様。２ちゃんとかでもなんだか
>話題騒然。まあ、驚くでしょうなあ。あの菅野氏と俺がタッグを組むという
>わけだし。何と言うか、表から見ると全然、接点がないふたりだと思うしね。
>まあ、俺も業界長い分、いろいろと顔は広い（心も広いよ）ってワケで、いつも
>いつも、泡沫なＮ岡クンとばかりつるんでるワケじゃないっす。しかし、こう
>いう事が出来るようになったのも、ストーンヘッズを辞めて、ほぼフリーに
>近い状況になったからこそなんだね。ずっと前から思っていたんだけど、
>ゲームの世界も音楽の世界みたいに、セッションしたり、ゲストで参加したり、
>ユニット組んだり、という感じでクリエイター同士が自由に組めると面白いのにね。
>どうしても会社ってしがらみがあるのが、この業界の閉塞的な所ですなあ。
この辺もそう考える根拠だったりもする。
（本当のところは田所氏と関係者しか、今はまだ知らないのでしょうけど）
106 ：(･∀･)ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ：02/03/12 02:50 ID:cEd4eN+c
ごはん
↓
かつおぶし
↓
しょうゆ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
かつおぶし
↓
しょうゆ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ていうかLeafや323が噛んでるとしたら
それこそ言ってることめちゃくちゃだと思われ。
それこそ言ってることめちゃくちゃだと思われ。
109 ：名無したちの鬱 ◆ZZR/VE6c ：02/03/12 02:51 ID:r0XdOcbZ
>100
馬羽･･･ばば･･･baba･･･…これ以上は止めておこう(汗
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
・・・って絶対無いよな(；´Д｀)
これで本当に有ったら…俺２本買っちゃう(汗
馬羽･･･ばば･･･baba･･･…これ以上は止めておこう(汗
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
・・・って絶対無いよな(；´Д｀)
これで本当に有ったら…俺２本買っちゃう(汗
>99
いかんﾜﾗﾃﾓﾀ
いかんﾜﾗﾃﾓﾀ
>52
とらハになかったか？こんなようなポーズ。
とらハになかったか？こんなようなポーズ。
なんで３２３が関わるんだよ（藁
あの絵が３２３の手の物だったらゲンガ―生命を
自分で絶っちまうじゃねえかよ。
あの絵が３２３の手の物だったらゲンガ―生命を
自分で絶っちまうじゃねえかよ。
>108
切られても一向に困らないというか、むしろ有り難いというか・・・
切られても一向に困らないというか、むしろ有り難いというか・・・
みつみ本人が原画をしてたとしたらそれはそれであれだな。
なんなんだ、あのCGは……
なんなんだ、あのCGは……
＞何しろ、業界を敵にまわすようなこと、始めたワケだし（それでも組もうと言ってくれた菅野氏は偉い）。
菅野はアホ。
＞ま、俺が無理でもゲーム業界内の活性化の為に、どんどん自由なセッションが行われるといいんだけどね。
ｵﾏｴｶﾞｲｳﾅ
菅野はアホ。
＞ま、俺が無理でもゲーム業界内の活性化の為に、どんどん自由なセッションが行われるといいんだけどね。
ｵﾏｴｶﾞｲｳﾅ
>109
そうだったら、自分も複数買いするな(w
そうだったら、自分も複数買いするな(w
ヘアとアナル描写が(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなのは、
ヘアとアナルだけはトレース元が（既存のエロゲに）存在しないから？
ヘアとアナルだけはトレース元が（既存のエロゲに）存在しないから？
つーか擁護派が全部社員に見えてしまうのですが･･･
AFと323がつながってるなんていう都合のいい発想がどうして思いつくのかと不思議でしょうがない。
AFと323がつながってるなんていう都合のいい発想がどうして思いつくのかと不思議でしょうがない。
>>120
煽りじゃないの？
煽りじゃないの？
>つーか擁護派が全部社員に見えてしまうのですが･･
・・・
正直、コメントできん
あまりにアホ過ぎて
・・・
正直、コメントできん
あまりにアホ過ぎて
わたしはアンチ葉っぱだぞ～
127 ：名無したちの午後：02/03/12 03:13 ID:z3dLPD/F
ＣＧがピクセル単位で一致するってことは、
ＣＧそのものをゲームからパクって書き直した（加えた）ってことか・・・。
ＣＧそのものをゲームからパクって書き直した（加えた）ってことか・・・。
128 ：名無したちの午後：02/03/12 03:14 ID:T4Mg65Ah
原画のパクリとかトレースとか、ゲーム本来の内容とは
かけ離れたところでの批判しか聞こえないのが、
今のエロゲー全体のレベルの低さを表わしているようで笑えるね。
かけ離れたところでの批判しか聞こえないのが、
今のエロゲー全体のレベルの低さを表わしているようで笑えるね。
＞でも事実
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞AFと323がつながってるなんていう発想
擁護派と一括りで言うな
みんながそう思ってるみたいじゃねーか。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞AFと323がつながってるなんていう発想
擁護派と一括りで言うな
みんながそう思ってるみたいじゃねーか。
>126
そこからなぜ"擁護派が全部社員に見えてしまう"状態にまで
飛躍してしまうのかがこの世の不思議なのだよ。
社員がそんな電波ネタ飛ばして、それこそ何のメリットがあると思うんだ？
そこからなぜ"擁護派が全部社員に見えてしまう"状態にまで
飛躍してしまうのかがこの世の不思議なのだよ。
社員がそんな電波ネタ飛ばして、それこそ何のメリットがあると思うんだ？
>>119
あー、なるほど。
あー、なるほど。
＞ＣＧがピクセル単位で一致
回転変形して一致するのかよ！すげーよく合わせたな。
回転変形して一致するのかよ！すげーよく合わせたな。
>78
超亀レスすまん。
いや実は有限会社というのが営利目的である社団法人というのを明確にした
かっただけで、自分も回りくどい表現だったと反省。
もうネタ切れかな。新たな議論はもうなさそうだね。
超亀レスすまん。
いや実は有限会社というのが営利目的である社団法人というのを明確にした
かっただけで、自分も回りくどい表現だったと反省。
もうネタ切れかな。新たな議論はもうなさそうだね。
つーかさぁ、実際その作業も見せられてないのに「一致した」とか言ってるの信用してるわけ？
嘘じゃないとどうしてわかるの？
アンチの言い掛かりの可能性も否定できないでしょう？
嘘じゃないとどうしてわかるの？
アンチの言い掛かりの可能性も否定できないでしょう？
１くらいは見とけ。一応。
すんげーおもれーよこのスレ。
http://nagano.cool.ne.jp/fandc/ken/
これが指紋照合だったら確実にクロだな
これが指紋照合だったら確実にクロだな
１３６みたいなのはAF社員と見られてもしょうがないんじゃないか？
＞139
そうカリカリすんなよ
人間間違いってあるだろ。
正直、間違ってた。
早とちりしたよ。
そうカリカリすんなよ
人間間違いってあるだろ。
正直、間違ってた。
早とちりしたよ。
ここだけ同人板のスレッドだな。
＞141
社員なら仕事に追われてるだろ
つか寝てる。
社員なら仕事に追われてるだろ
つか寝てる。
>>135 ：43
＞もうネタ切れかな。新たな議論はもうなさそうだね。
>>101は？ がいしゅつなの？
それとも、ここの住人は税金の事を知らない人ばかりとか？
>>137
Ｘ １くらいは見とけ。一応。
Ｏ >>136、>>2くらいは見とけ。一応。
＞もうネタ切れかな。新たな議論はもうなさそうだね。
>>101は？ がいしゅつなの？
それとも、ここの住人は税金の事を知らない人ばかりとか？
>>137
Ｘ １くらいは見とけ。一応。
Ｏ >>136、>>2くらいは見とけ。一応。
>>146
通販が現金書留のみのメーカーなんていくらでもあるだろ。
通販が現金書留のみのメーカーなんていくらでもあるだろ。
>税金の事を知らない人ばかりとか
知ってる人は少ないよ
知ってる人は少ないよ
>>147
無い。俺の知ってるかぎりじゃ、こんなの初めて聞いた。
無い。俺の知ってるかぎりじゃ、こんなの初めて聞いた。
>>147
そうだったのか・・・・スマソ。
そうだったのか・・・・スマソ。
>>148
会社員は天引きだしな。
会社員は天引きだしな。
じゃあ、もういっぺんコピペだ。（ｗ
http://homepage3.nifty.com/anal-f/diary02.html
＞何と言うか、表から見ると全然、接点がないふたりだと思うしね。
まあ、みつみと田所に接点があるとかない、ということを証明は
できないよな、第三者には。
もちろん、嫌がらせでぱくっているということは否定してませんよ。
>>100で
＞原画がみつみ本人で無いならかなり酷いことをしてると思うけどね。
こう書いている訳ですから。
エサがあったら取りあえず食べてみる、と。
後は当事者同士の問題だよね。
考え様によっては
リーフの思惑「みつみが独立しようとか画策してるのでつぶしてやれ」
ということで、原画の著作権は会社所有だから田所に売り飛ばして
嫌がらせしてやれ（ｗ とか、さ。
原画のパクリ・トレースに関しては原画家もしくは著作権者の了承の
有無による訳で。
これはいつ、どういう形で明らかになるか不明ですけどね。
http://homepage3.nifty.com/anal-f/diary02.html
＞何と言うか、表から見ると全然、接点がないふたりだと思うしね。
まあ、みつみと田所に接点があるとかない、ということを証明は
できないよな、第三者には。
もちろん、嫌がらせでぱくっているということは否定してませんよ。
>>100で
＞原画がみつみ本人で無いならかなり酷いことをしてると思うけどね。
こう書いている訳ですから。
エサがあったら取りあえず食べてみる、と。
後は当事者同士の問題だよね。
考え様によっては
リーフの思惑「みつみが独立しようとか画策してるのでつぶしてやれ」
ということで、原画の著作権は会社所有だから田所に売り飛ばして
嫌がらせしてやれ（ｗ とか、さ。
原画のパクリ・トレースに関しては原画家もしくは著作権者の了承の
有無による訳で。
これはいつ、どういう形で明らかになるか不明ですけどね。
今後はシナリオが誰か、という問題の方が大きくなりそうな気がする。
ところで、馬場って誰？
それと、もう一点。
トレースだの本名だの出てきたのは3/10。
最萌トーナメントではFlyingShineとStudioAirの対戦だった。
こちらは不発に終わったようですが・・・。
（というか、そもそも支援にはなってない気もするが）
FlyingShineはPil/StoneHeads時代の関係ですね。
Pil/StoneHeadsと資本関係が有るかどうかは不明。
でも、関係は深いところですよ。
ところで、馬場って誰？
それと、もう一点。
トレースだの本名だの出てきたのは3/10。
最萌トーナメントではFlyingShineとStudioAirの対戦だった。
こちらは不発に終わったようですが・・・。
（というか、そもそも支援にはなってない気もするが）
FlyingShineはPil/StoneHeads時代の関係ですね。
Pil/StoneHeadsと資本関係が有るかどうかは不明。
でも、関係は深いところですよ。
>>143
俺は単なる ヘアとアヌスの描き込みをもちっと何とかしろ派 だっつーの。
まあ、アナルはあれでもいいけど、タブレットで
一発書きしたような陰毛は萎え萎え。
>>147、>>149
ど、どっちが正しいのじゃ？？
俺は単なる ヘアとアヌスの描き込みをもちっと何とかしろ派 だっつーの。
まあ、アナルはあれでもいいけど、タブレットで
一発書きしたような陰毛は萎え萎え。
>>147、>>149
ど、どっちが正しいのじゃ？？
税金の話が出てますが、
・デュプリ発注の伝票
当然注文の数が明記されてるし、注文を受けた会社は請求書をだす都合上、
記録に残してます。税務署が相対調査の為に監査に入ればすぐにばれます。
・売上管理
買ってくれた顧客の情報を保存しない人はいないでしょう。
ましてや、商品はまだひとつしかないんですから、顧客名簿を
見れば最小の売上数は簡単に把握できます。
（複数買いしてる人もいるでしょうから最小）
・在庫管理
現物が無ければ「売れた/紛失」のいづれか、ということで。（爆
簡単に脱税が出来るとか思ってる人は考えが甘いですよ。
やっても調査すれば簡単にばれます。
ちなみに、私は会計の仕事をやってます。（別業界ですよ）
・デュプリ発注の伝票
当然注文の数が明記されてるし、注文を受けた会社は請求書をだす都合上、
記録に残してます。税務署が相対調査の為に監査に入ればすぐにばれます。
・売上管理
買ってくれた顧客の情報を保存しない人はいないでしょう。
ましてや、商品はまだひとつしかないんですから、顧客名簿を
見れば最小の売上数は簡単に把握できます。
（複数買いしてる人もいるでしょうから最小）
・在庫管理
現物が無ければ「売れた/紛失」のいづれか、ということで。（爆
簡単に脱税が出来るとか思ってる人は考えが甘いですよ。
やっても調査すれば簡単にばれます。
ちなみに、私は会計の仕事をやってます。（別業界ですよ）
161 ：名無したちの午後：02/03/12 03:44 ID:GUGEqHvY
ageも現金書留だろ？
＞２月１８日の日記
とても４０のかくこととは思えんな。
とても４０のかくこととは思えんな。
質問。
ここの過去スレでの田所氏の発言って、本人の書き込みかどうかって、
どこで判断してんの？
ここの過去スレでの田所氏の発言って、本人の書き込みかどうかって、
どこで判断してんの？
PL+USも現金書留だったような。
やり方がわからず通販をあきらめた記憶がある。
やり方がわからず通販をあきらめた記憶がある。
今は受け付けてないようだが、現金書留だけだった証拠にはなるよな。
＞現金書留以外のお支払方法など、 これから検討してゆく予定です。
ttp://www.age-soft.co.jp/Support/form_ord/
＞現金書留以外のお支払方法など、 これから検討してゆく予定です。
ttp://www.age-soft.co.jp/Support/form_ord/
気になって夜も寝られん。
誰か教えれ～
誰か教えれ～
＞そういう検証をひとつひとつして行かないと何がいいのかワカんないもんなあ
って、おい。
世の中のグレーゾーン全部試すつもりかよ。
って、おい。
世の中のグレーゾーン全部試すつもりかよ。
>>163=166
祭りなので誰も気にしてないと思われます。
祭りなので誰も気にしてないと思われます。
さすがにインデックスいじれとか言えないしなぁ……
>もう入金済みの人もいるので
>本当の詐欺罪が摘要される？
あながちシャレでもないような…
少なくともこのまますんなり発売されるとは思えンよ
返金はしないだろうなあたぶん
シナリオは本人じゃないの？社員いないし
>本当の詐欺罪が摘要される？
あながちシャレでもないような…
少なくともこのまますんなり発売されるとは思えンよ
返金はしないだろうなあたぶん
シナリオは本人じゃないの？社員いないし
177 ：名無したちの午後：02/03/12 05:16 ID:3XvHGfDp
金かき集めるだけ集めて、計画倒産状態になったら最高に笑えるな。
通販の要項では現金書留以外の方法で（直接現金封入など）送った場合、
返送料を引いて送り返すらしいから、返金されるだろう。エスパーじゃないので
よく分からないが、多分。
返送料を引いて送り返すらしいから、返金されるだろう。エスパーじゃないので
よく分からないが、多分。
>>52
これ見るとわかるかな。わしはわからん。
ttp://nagano.cool.ne.jp/fandc/ken/
同人作家は売れてるキャラの絵が描ければもうかるんだよね？
うらやましいな。絵を描けるようになってみたいもんだ。
これ見るとわかるかな。わしはわからん。
ttp://nagano.cool.ne.jp/fandc/ken/
同人作家は売れてるキャラの絵が描ければもうかるんだよね？
うらやましいな。絵を描けるようになってみたいもんだ。
http://www.stoneheads.co.jp/stone/sel/sel1.htm
＞現金書留以外では通販の受け付けはお断りしています。
＞また、普通郵便で現金を送ることは法律に違反しますので
＞絶対におやめください。現金書留以外でお申し込み頂いた
＞場合は、発売日以降に返金処理させていただきますので
＞ご了承ください。
↑StoneHeadsも通販の規程はこうなってるな。
アナログファクトリーはこう↓
http://homepage3.nifty.com/anal-f/sis_sale.html
＞□ご注意
＞１．普通郵便で現金を送ることは法律に反しますのでおやめください。
＞２．現金書留以外で送金された場合に起こった郵便事故についての責任は差し出した方
＞ となります、弊社での保証は一切出来ません。
＞３．現金書留以外でお申し込みになった場合返金手数料をいただいた上で返金処理させ
＞ ていただきます。
＞現金書留以外では通販の受け付けはお断りしています。
＞また、普通郵便で現金を送ることは法律に違反しますので
＞絶対におやめください。現金書留以外でお申し込み頂いた
＞場合は、発売日以降に返金処理させていただきますので
＞ご了承ください。
↑StoneHeadsも通販の規程はこうなってるな。
アナログファクトリーはこう↓
http://homepage3.nifty.com/anal-f/sis_sale.html
＞□ご注意
＞１．普通郵便で現金を送ることは法律に反しますのでおやめください。
＞２．現金書留以外で送金された場合に起こった郵便事故についての責任は差し出した方
＞ となります、弊社での保証は一切出来ません。
＞３．現金書留以外でお申し込みになった場合返金手数料をいただいた上で返金処理させ
＞ ていただきます。
んで、現金書留って誰が誰に幾ら送金したか、というのが郵便局の
記録に残るんじゃなかったっけ？警察なり税務署が調べればわかる。
とりあえずは脱税は出来ないと思う。少なくとも調べれば、ばれる。
記録に残るんじゃなかったっけ？警察なり税務署が調べればわかる。
とりあえずは脱税は出来ないと思う。少なくとも調べれば、ばれる。
>180
正直、そんなに甘くない。
323のサークルが売れてる理由のひとつに、奴が大手えろげ会社のメイン原画屋だってこともある。
正業で名が売れてるってことは、転売屋にとっては重要なポイントで
それだからこそますます希少価値があがり人気も上がる、という状況。
儲かるかどうかという話なら、まず儲からないと言っとく。
確実に「壁」に配置されて行列できるような大手になれればともかく、
そこまでいかない「島」サークルの場合、はっきｒ言って経費分稼げれば御の字。
たとえばA420ページの本を表紙カラーで100冊印刷所に頼めば、なんだかんだで4万円くらいはかかる。
じゃあこの本を一冊400円で売って100部完売できるかというと、
書き手に名がある／よほど「読める」でも無い限りはまず無理。
原稿執筆にかかる費用（トーン代は高い）、参加費用などの諸経費を入れれば何をどう考えても赤字になるしかない。
正直、そんなに甘くない。
323のサークルが売れてる理由のひとつに、奴が大手えろげ会社のメイン原画屋だってこともある。
正業で名が売れてるってことは、転売屋にとっては重要なポイントで
それだからこそますます希少価値があがり人気も上がる、という状況。
儲かるかどうかという話なら、まず儲からないと言っとく。
確実に「壁」に配置されて行列できるような大手になれればともかく、
そこまでいかない「島」サークルの場合、はっきｒ言って経費分稼げれば御の字。
たとえばA420ページの本を表紙カラーで100冊印刷所に頼めば、なんだかんだで4万円くらいはかかる。
じゃあこの本を一冊400円で売って100部完売できるかというと、
書き手に名がある／よほど「読める」でも無い限りはまず無理。
原稿執筆にかかる費用（トーン代は高い）、参加費用などの諸経費を入れれば何をどう考えても赤字になるしかない。
>>182
１）Ｋ札＆税務署と、郵政は仲が悪く、簡単には教えない。
２）郵便局の記録は、実際に中身の金額を窓口で確認しない ＞ 金額が正しいか判断できない。
３）そもそも、何の お金だか わからない。
１）Ｋ札＆税務署と、郵政は仲が悪く、簡単には教えない。
２）郵便局の記録は、実際に中身の金額を窓口で確認しない ＞ 金額が正しいか判断できない。
３）そもそも、何の お金だか わからない。
まあでも２ｃｈのスレの
・8800円は高いよ
を知ってて値段設定してるんだろうか、とか
処女･非処女を明記とか
ヘアー解禁とか
近親相姦とか
アナルは性器じゃないからモザイクなしとか
薄消しとか
卑語無修正とか
どうも２ｃｈの傾向と対策を練った上で、じゃないのかな。
狙いすぎ、という気がしますけど。
でも、顧客の要望を吸い上げられない業界には未来は無いような･･･｡
・8800円は高いよ
を知ってて値段設定してるんだろうか、とか
処女･非処女を明記とか
ヘアー解禁とか
近親相姦とか
アナルは性器じゃないからモザイクなしとか
薄消しとか
卑語無修正とか
どうも２ｃｈの傾向と対策を練った上で、じゃないのかな。
狙いすぎ、という気がしますけど。
でも、顧客の要望を吸い上げられない業界には未来は無いような･･･｡
>>184
１）「令状が出れば」調査は可能。
２）金額が違ってるのに郵便局にクレームを出さなければ
その金額が入っていたと解釈されても仕方ないでしょう。
保険や補償のことを考えれば通販を申し込む側が金額を
わざと違えて送るのは不自然。
３）については確かにそうだなぁ。
でも、通販をやってる以上、また、その商品に相当する金額が
記入されてたらそれまででしょう。まして、製品が一種類のうちは。
１）「令状が出れば」調査は可能。
２）金額が違ってるのに郵便局にクレームを出さなければ
その金額が入っていたと解釈されても仕方ないでしょう。
保険や補償のことを考えれば通販を申し込む側が金額を
わざと違えて送るのは不自然。
３）については確かにそうだなぁ。
でも、通販をやってる以上、また、その商品に相当する金額が
記入されてたらそれまででしょう。まして、製品が一種類のうちは。
改めて見ると… う～ん、全然似てないかもしれない（汗
変な書き込みしてスマソ
変な書き込みしてスマソ
191 ：その内、このスレが原因で荒れそう：02/03/12 06:52 ID:nES711aD
ここで扱われている話題のうち、どうしても同人議論と３２３議論は完全な
板違いと言うか本当にここでする必要があるのか？と思わずにはいられない。
…田所さんを煽りだとすると、ここで議論している人間の大半が彼にいいように
煽られているって事なのだろうか…？
すでにこのスレの話がネギ板はじめあちこちに飛び火しているし、その上、そこから
誘導された人間で同人や祖父倫、３２３等に関心がある人間が日頃言えない事を
書きこむ。それをさらに信者ウザイとか貼りついておもしろ半分に煽る。
正直月姫がここまで叩かれた原因の一つにあちこちに飛び火して、その結果
板全体が月姫の話題で荒れた事が原因だった。
今のこのスレの状態を見るにつけ、第二の月姫になりそうな予感だ。
同人と書いてる以上、本来～だろうが、実質は～だろうが関係無い。
こう言ってはなんだが、正直同人と書いてる以上、同人板に行って欲しい。
これが色々な意味で第二の月姫化しそうで怖すぎる。
板違いと言うか本当にここでする必要があるのか？と思わずにはいられない。
…田所さんを煽りだとすると、ここで議論している人間の大半が彼にいいように
煽られているって事なのだろうか…？
すでにこのスレの話がネギ板はじめあちこちに飛び火しているし、その上、そこから
誘導された人間で同人や祖父倫、３２３等に関心がある人間が日頃言えない事を
書きこむ。それをさらに信者ウザイとか貼りついておもしろ半分に煽る。
正直月姫がここまで叩かれた原因の一つにあちこちに飛び火して、その結果
板全体が月姫の話題で荒れた事が原因だった。
今のこのスレの状態を見るにつけ、第二の月姫になりそうな予感だ。
同人と書いてる以上、本来～だろうが、実質は～だろうが関係無い。
こう言ってはなんだが、正直同人と書いてる以上、同人板に行って欲しい。
これが色々な意味で第二の月姫化しそうで怖すぎる。
この話題には興味無い人間にとってここ数日の飛び火の仕方や、
スレの伸び方などに、どうしても危機感を抱いてしまうよ。
色々な意味で月姫、再来かと。
スレの伸び方などに、どうしても危機感を抱いてしまうよ。
色々な意味で月姫、再来かと。
＞まあそうなんだけどね。
尤も、令状が取れるかどうか、という問題はありますね。
＞店舗での流通をしていない or ほとんどしていない場合、
＞数をごまかすのは簡単そうだが…。
仕入数-販売数＝在庫
なので仕入段階で誤魔化さない限り難しそうだけど･･･｡
期をまたがった場合でも、翌年もう一度調査すれば結局ばれるし。
売れなかったから不良在庫を廃棄処分、という場合は廃棄業者に
引き渡す時、お互いに数を確認して、というのが「原則」。
まあこの辺は調べる方も隠す方も海千山千でしょうけど、
そこまでうまく立ち回れる人なら、借金を一億も抱えますかね？
尤も、令状が取れるかどうか、という問題はありますね。
＞店舗での流通をしていない or ほとんどしていない場合、
＞数をごまかすのは簡単そうだが…。
仕入数-販売数＝在庫
なので仕入段階で誤魔化さない限り難しそうだけど･･･｡
期をまたがった場合でも、翌年もう一度調査すれば結局ばれるし。
売れなかったから不良在庫を廃棄処分、という場合は廃棄業者に
引き渡す時、お互いに数を確認して、というのが「原則」。
まあこの辺は調べる方も隠す方も海千山千でしょうけど、
そこまでうまく立ち回れる人なら、借金を一億も抱えますかね？
194 ：名無したちの午後：02/03/12 07:21 ID:x9z+L6Yk
>>191
荒れるから、自分に関係ないところに叩き出せという発想はいいかげんヤメロ。
荒れるから、自分に関係ないところに叩き出せという発想はいいかげんヤメロ。
ageておいて荒れそうとか書かれてもなぁ。
むしろ荒れるのを期待して書いてるんじゃないかと邪推してしまう。
もし単なるミスなら心無いツッコミを無視しておくれ。
ネギ板裁判所のアレはネタ裁判でしょうし。
他所に追い出したところで問題そのものが無くなる訳で無いし、
却って荒れる原因になりそうな気がするんですけどねぇ。
むしろ荒れるのを期待して書いてるんじゃないかと邪推してしまう。
もし単なるミスなら心無いツッコミを無視しておくれ。
ネギ板裁判所のアレはネタ裁判でしょうし。
他所に追い出したところで問題そのものが無くなる訳で無いし、
却って荒れる原因になりそうな気がするんですけどねぇ。
そのうち、みんな飽きるんじゃない？実姉妹ネタは。
それより４／２６はエライことになるんだろうな、エロゲ板……
それより４／２６はエライことになるんだろうな、エロゲ板……
323の絵がみられるだけでかまわない
せっかくのアナル無修正。色をちゃんと塗ってホスィ。
ヒクヒク動くといいなぁ。
ヒクヒク動くといいなぁ。
表ビデオ（デジアニ新作）の方も期待しとるよ…
中間的なまとめ。
・原画（パクリorトレース）問題
そもそも、原画家の佐東三耳＝みつみ三里かどうか不明。
Leafとアナログファクトリーとの間になんらかの了解があるかどうか不明。
「田所＋みつみ」がLeafと対抗する形になるか、
「田所＋Leaf」がみつみと対立する形になるか、
田所対「Leaf＋みつみ」という構図なのか、どれもはっきりしない。
田所氏は沈黙する、と言っている以上、他の当事者である
Leaf,みつみ三里氏の側から何か出て来ない間は話題はループ。
実は三者ともに了解があるかもしれない、というのも今のところ
否定できる証拠は無い。
（しかし、だからと言って了解があるということにはならない）
同人かどうかとか、著作権の侵害かどうか、という問題は以上に集約される。
・原画（パクリorトレース）問題
そもそも、原画家の佐東三耳＝みつみ三里かどうか不明。
Leafとアナログファクトリーとの間になんらかの了解があるかどうか不明。
「田所＋みつみ」がLeafと対抗する形になるか、
「田所＋Leaf」がみつみと対立する形になるか、
田所対「Leaf＋みつみ」という構図なのか、どれもはっきりしない。
田所氏は沈黙する、と言っている以上、他の当事者である
Leaf,みつみ三里氏の側から何か出て来ない間は話題はループ。
実は三者ともに了解があるかもしれない、というのも今のところ
否定できる証拠は無い。
（しかし、だからと言って了解があるということにはならない）
同人かどうかとか、著作権の侵害かどうか、という問題は以上に集約される。
202 ：名無したちの午後：02/03/12 08:03 ID:RHKN4c08
はーい先生、ちょっと良いッスか？
OHPのサンプル絵のg012.jpgの手前女二人はどーにもうたたねひろゆきの単行本からの
トレスに思えてなりません。
家庭教師が実は女装男で娘と母喰っちゃう話しのな。
現物手元にないのでどなたか詳しい検証をお願い
OHPのサンプル絵のg012.jpgの手前女二人はどーにもうたたねひろゆきの単行本からの
トレスに思えてなりません。
家庭教師が実は女装男で娘と母喰っちゃう話しのな。
現物手元にないのでどなたか詳しい検証をお願い
> 本当はＯＨＰは、３月中旬に公開の予定でした。
> しかし、政治的諸般事情の為、急遽公開となり、
> 臨時として自分が持っていたniftyに上げたものです。
メメントのプロモートに合わせました（ｗ
デジアニメにあれだけバンバン広告打たれたら、活用しない手はないしねぇ。
> しかし、政治的諸般事情の為、急遽公開となり、
> 臨時として自分が持っていたniftyに上げたものです。
メメントのプロモートに合わせました（ｗ
デジアニメにあれだけバンバン広告打たれたら、活用しない手はないしねぇ。
葉糞(323)信者は隔離板から出てくるなよ。
純粋に楽しみにしてる奴も多いんだから。
純粋に楽しみにしてる奴も多いんだから。
205 ：名無したちの午後：02/03/12 08:09 ID:rkozFAgV
なら、田所に葉関係の物を削除させろ｡
削除されない限り、叩き続ける｡
ついでにこんな物に期待してる糞な連中も叩き続ける｡
削除されない限り、叩き続ける｡
ついでにこんな物に期待してる糞な連中も叩き続ける｡
>>195
ネギ板裁判所の裁判は早まったんじゃないかなあ。
まだこれから色々情報でてきそうだし
関係者のコメントも出てないし。
今後結構意外な展開がありそうで
観察してるとかなり面白そうｗ
>>204
お前もレベルの低い煽りやめれ。
中身のあること書けないならすっこんでろ。
ネギ板裁判所の裁判は早まったんじゃないかなあ。
まだこれから色々情報でてきそうだし
関係者のコメントも出てないし。
今後結構意外な展開がありそうで
観察してるとかなり面白そうｗ
>>204
お前もレベルの低い煽りやめれ。
中身のあること書けないならすっこんでろ。
>>202
他にもあるのかもしれませんねー。
何か、元ネタを探す祭りという意味では↓を思い出したり。
「あたし、>252の台詞、探してるよ。知ってた?」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1012413321/
台詞なら検索でどうにかなるけど、絵だと機械的に探すのは大変だよな。
他にもあるのかもしれませんねー。
何か、元ネタを探す祭りという意味では↓を思い出したり。
「あたし、>252の台詞、探してるよ。知ってた?」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1012413321/
台詞なら検索でどうにかなるけど、絵だと機械的に探すのは大変だよな。
うたたねの話をしているのに、何故323の名前が出てくる？（藁
>204
結局苦しくなったらその言い逃れか。
>208
トレース会社の方ですか？
結局苦しくなったらその言い逃れか。
>208
トレース会社の方ですか？
なんだかこの話題もう飽きてきた（藁
抜きゲーとしても（俺は）使えそうも無いんで買わないけどね
単に323絵と相性が合わないんだよな
抜きゲーとしても（俺は）使えそうも無いんで買わないけどね
単に323絵と相性が合わないんだよな
memento（表モノ）の方には興味あんだけどね。
やっぱ４月発売？
やっぱ４月発売？
>>212
正直、ゲームとしてはもう期待できないと思う。
こんなゲームにゲンガーや塗り屋、ライターが
熱意をこめて頑張れるとは思えないし。
彼らだってこんな一発ネタじゃなく
オリジナルがやりたいだろう。
でもそれとは別に今後この騒動がどうなってくのか
ウオッチャーの血が騒ぐよ(・∀・)
正直、ゲームとしてはもう期待できないと思う。
こんなゲームにゲンガーや塗り屋、ライターが
熱意をこめて頑張れるとは思えないし。
彼らだってこんな一発ネタじゃなく
オリジナルがやりたいだろう。
でもそれとは別に今後この騒動がどうなってくのか
ウオッチャーの血が騒ぐよ(・∀・)
＞つか葉は早く告訴してください。
告訴は刑事事件。葉っぱ関係者は馬鹿ばっか？
告訴は刑事事件。葉っぱ関係者は馬鹿ばっか？
216 ：名無したちの午後：02/03/12 08:24 ID:rkozFAgV
３日間で３０００発言くらいいきそうだねぇ。。いやはや。
田所の思うつぼか？
田所の思うつぼか？
218 ：名無したちの午後：02/03/12 08:25 ID:rkozFAgV
219 ：218：02/03/12 08:29 ID:rkozFAgV
訂正
名誉毀損→侮辱罪
名誉毀損→侮辱罪
>202
単行本あったので見てみたけど、違うようです。
単行本あったので見てみたけど、違うようです。
これでメメントが例の同名映画まんまネタだったら鬱だ……
さすがに田所と３２３の間に了解あるとは思えないですけどね。
|WVw;,
|(⌒ヽ彡;
|ﾊﾍ））)ﾐ:
|ﾟ ヮﾟﾉﾘヽ 話題になったとしても賛同を得られないと
|と)） 次には繋がらないんだもん
|_/
|'
|(⌒ヽ彡;
|ﾊﾍ））)ﾐ:
|ﾟ ヮﾟﾉﾘヽ 話題になったとしても賛同を得られないと
|と)） 次には繋がらないんだもん
|_/
|'
メメントの方は、映画が激面白かったから、
それをどうゲームに移植するかがわりと楽しみなんだよね。
だから表モンの方は、むしろ元ネタ歓迎なんだよねオレ的には。
それをどうゲームに移植するかがわりと楽しみなんだよね。
だから表モンの方は、むしろ元ネタ歓迎なんだよねオレ的には。
227 ：名無したちの午後：02/03/12 08:48 ID:RhWWct6y
>>225
アンタが言うと説得力ありすぎ（ｗ
アンタが言うと説得力ありすぎ（ｗ
絵柄に確信持ってやってるんだからパクリ論争は消えれ。
>>225
やっぱ高井の言葉は重みがあるや！（わ
やっぱ高井の言葉は重みがあるや！（わ
絵柄に確信持ってやってるんだからパクリ論争は消えれ。
田所の弟子ってどうなったの？
なりふり構わぬ恥知らずな事までやらねば生きていけない
哀れな人たちなんだよ、結局は。
哀れな人たちなんだよ、結局は。
トレスは絵柄以前の問題だと思われ。
盗人がどんなご高説を語ってもなぁ。
盗人がどんなご高説を語ってもなぁ。
>216
うお、怖ええ、自称自警団だ rkozFAgV
犯罪者は自分が叩くんですか？
然るべき所に任せないとあなたが犯罪者になりますよ？
うお、怖ええ、自称自警団だ rkozFAgV
犯罪者は自分が叩くんですか？
然るべき所に任せないとあなたが犯罪者になりますよ？
純愛系の時も似たような売り方をしなかったっけ？
漏れの気のせいかな。
漏れの気のせいかな。
っていうか、田所もう詰んでんじゃん。
１．Leafはこの盗作を認めない。
→認めたら、他メーカーが今後トレスを行った場合でもも認めざる負えないことに
なるため、認めるわけには行かない。
２．原画やキャラ名等変更を行う
→もう入金を済ませたユーザーから批判の荒らし、返金や損害賠償の問題がでるかも。
→さらに、予約で入金した金を運転資金として使っているなら、会社の経営自体も危うくなる。
ＣＧや原画を変更できるだけの体力があるのかな？
３．唯一救われる方法は、（有）アナログファクトリーで販売するんではなく、
田所個人で販売する＝まったくの同人方式で、盗作問題＆ソフ倫問題も『同人だから…』でうやむやにする。
→この場合、入金は（有）アナログファクトリーではなく田所個人の収入となる。
→そしてその問題点として、
ⅰ）税金問題（法人税ではなく個人の所得税として計上。金額が金額なのでかなり取られる）
ⅱ）田所個人の信用問題。スタッフは給料を貰えるのかな？
ということで、先手・田所氏の投了で終了しました。以降、観想戦に移りますが、解説よろ。
１．Leafはこの盗作を認めない。
→認めたら、他メーカーが今後トレスを行った場合でもも認めざる負えないことに
なるため、認めるわけには行かない。
２．原画やキャラ名等変更を行う
→もう入金を済ませたユーザーから批判の荒らし、返金や損害賠償の問題がでるかも。
→さらに、予約で入金した金を運転資金として使っているなら、会社の経営自体も危うくなる。
ＣＧや原画を変更できるだけの体力があるのかな？
３．唯一救われる方法は、（有）アナログファクトリーで販売するんではなく、
田所個人で販売する＝まったくの同人方式で、盗作問題＆ソフ倫問題も『同人だから…』でうやむやにする。
→この場合、入金は（有）アナログファクトリーではなく田所個人の収入となる。
→そしてその問題点として、
ⅰ）税金問題（法人税ではなく個人の所得税として計上。金額が金額なのでかなり取られる）
ⅱ）田所個人の信用問題。スタッフは給料を貰えるのかな？
ということで、先手・田所氏の投了で終了しました。以降、観想戦に移りますが、解説よろ。
>238
だから訴訟が起こった時の返答を準備してるんだから（有効かどうかはともかく）
もっとゴタゴタがおこるまで引っ込んでて下さい。
だから訴訟が起こった時の返答を準備してるんだから（有効かどうかはともかく）
もっとゴタゴタがおこるまで引っ込んでて下さい。
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そんな制止の仕方があるのか。なるほど。
そんな制止の仕方があるのか。なるほど。
>238
だから訴訟が起こった時の返答を準備してるんだから（有効かどうかはともかく）
もっとゴタゴタがおこるまで引っ込んでて下さい。
だから訴訟が起こった時の返答を準備してるんだから（有効かどうかはともかく）
もっとゴタゴタがおこるまで引っ込んでて下さい。
＞また、自分の戦略の拙さを感じるものもありました。
＞（頭がいい人が多いですね）
＞確かに全てのことに対して、一度にアクションを起こすのは、
＞得策でなかったかもと納得したりもしました。
この期に及んでこんな事言ってるようでは訴訟時に備えた返答とやらも
はなはだ心もとないのですが。
とりあえずﾃｨﾑﾎﾟで物を考えるのはエロゲ屋として重要だとは思うけど、
経営者としてはせめてもう少し脳味噌も使ったほうがよかったのでは。
＞（頭がいい人が多いですね）
＞確かに全てのことに対して、一度にアクションを起こすのは、
＞得策でなかったかもと納得したりもしました。
この期に及んでこんな事言ってるようでは訴訟時に備えた返答とやらも
はなはだ心もとないのですが。
とりあえずﾃｨﾑﾎﾟで物を考えるのはエロゲ屋として重要だとは思うけど、
経営者としてはせめてもう少し脳味噌も使ったほうがよかったのでは。
葉っぱ関係者が今朝は多いな……
今日辺りから、結構な数の現金書留届いてるんだろうなぁ。
勿論漏れも送った一人だが(;´Д｀)
勿論漏れも送った一人だが(;´Д｀)
田所広成氏はコラムとか読むといまでもめっちゃ面白いけど
作品は結局学園ソドムとSeek以外見るべきものを出せなかったからなあ。
そういや昔My Girlとかいうホワイトアルバムのパクリも作ってなかったっけ。
なんかLeafに含むとこでもあんのかなｗ
>>240
何でお前が仕切ってんのよ。
しかも意味のない駄レスしか書いてないし。
ウザいよ。
作品は結局学園ソドムとSeek以外見るべきものを出せなかったからなあ。
そういや昔My Girlとかいうホワイトアルバムのパクリも作ってなかったっけ。
なんかLeafに含むとこでもあんのかなｗ
>>240
何でお前が仕切ってんのよ。
しかも意味のない駄レスしか書いてないし。
ウザいよ。
絵柄に確信持ってやってるんだからパクリ論争は消えれ。
249 ：田所の弟子：02/03/12 09:53 ID:50Hohryb
>>233
見てますよ。
見てますよ。
>>248
パクリ以外に何語ればいいの？
パクリ以外に何語ればいいの？
テロ屋に向かって「テロだ、テロだ」と騒ぐのはテロ屋のおもう壺。
放っておけば水底に落ちて圧壊する。
というツッコミは何回目ですか？
放っておけば水底に落ちて圧壊する。
というツッコミは何回目ですか？
そうか…
まだ新手があるのか…急いで先読みしてｽﾏｿm(_ _)m
まだ新手があるのか…急いで先読みしてｽﾏｿm(_ _)m
とりあえずメメントはいつ発売っすか？
ヲレ的には表ビデオの方が気になってます。
ヲレ的には表ビデオの方が気になってます。
実名晒しもトレスも確信犯でやってるのなら残念ながらおいらは乗れません。
訴訟でも何でも頑張ってね、生暖かい目で眺めてることにするよ。
日本で一番管理されたエロメディアであるところのエロゲ業界に対する
異議申し立てという側面は支持するんだけどね･･･。
訴訟でも何でも頑張ってね、生暖かい目で眺めてることにするよ。
日本で一番管理されたエロメディアであるところのエロゲ業界に対する
異議申し立てという側面は支持するんだけどね･･･。
>247
俺もお前も厨房でここは２ちゃんなんだよわかんなかったか？（藁
>248
俺の下らない名前まで含めてコピらないで（嘘
俺もお前も厨房でここは２ちゃんなんだよわかんなかったか？（藁
>248
俺の下らない名前まで含めてコピらないで（嘘
まあパクリ過ぎだと仰る誇り高き同人な方々は
パクリじゃない立派な作品ドンドン発表してくださいな。
パクリじゃない立派な作品ドンドン発表してくださいな。
訴えられなくても訴えられても業界史に名を残すゲームなんだ、買いだろ？
>>256
(;´Д｀)
(;´Д｀)
本物より出来がいい事もある偽札＝同人
本物のお札をカラーコピーしただけ＝トレース
なんだ、違いないじゃん。
本物のお札をカラーコピーしただけ＝トレース
なんだ、違いないじゃん。
３２３絵嫌いでも実姉妹買いますがなにか？
送金完了
絵柄が変わっても名前が変わっても構わんぞ～
絵柄が変わっても名前が変わっても構わんぞ～
個人的に寝取られスレ本体へのイメージがダウン
電波はちゃんと飼っておいてほしい
電波はちゃんと飼っておいてほしい
漏れもコッソリ寝取られスレの住人なんだが
こんな奴ばっかってわけじゃないからね…
こんな奴ばっかってわけじゃないからね…
絵柄のパクリはまだいいが、トレスは駄目だな。
どっちも一緒だろって言うヤツは青汁で顔洗って出直してこい(笑)
どっちも一緒だろって言うヤツは青汁で顔洗って出直してこい(笑)
田所さんの狂いっぷりは最高！
もう書留の宛名書きは完了だぜ～
結局は現在のコヴァ状態になって終わるんでしょうが（藁
でもそんなところが(・∀・)ｲｲ
あと御毛々は何段階か（剛毛あり）選べたらもっと(・∀・)ｲｲ
もう書留の宛名書きは完了だぜ～
結局は現在のコヴァ状態になって終わるんでしょうが（藁
でもそんなところが(・∀・)ｲｲ
あと御毛々は何段階か（剛毛あり）選べたらもっと(・∀・)ｲｲ
超パクりと言われているアリスのオンリーユーでも
半分以上元ネタ知らなかった私にはどうでもいいことです。（マテ
半分以上元ネタ知らなかった私にはどうでもいいことです。（マテ
雑誌ではヘアヌード氾濫、小説では近親相姦でもなんでもいいのに
祖父倫のスタンダード（近親相姦、グロ、スカ、ヘア禁止）が
これ等と違う理由は一体全体なんなのよって提起に繋げたいんだと思うんだが？
祖父倫のスタンダード（近親相姦、グロ、スカ、ヘア禁止）が
これ等と違う理由は一体全体なんなのよって提起に繋げたいんだと思うんだが？
いや、DFW5sP+3は本人じゃないと思われ。
寝取られスレ住人の厨語録をログから拾って並べただけだろ。
並べて読むと確かに凄い厨ぶりだけどな・・・。
寝取られスレ住人の厨語録をログから拾って並べただけだろ。
並べて読むと確かに凄い厨ぶりだけどな・・・。
大体絡みの絵なんてポーズそんなに変わらないだろうに
パクリ回避に真剣になって変なアングルから見た絵や
身体が軟体動物のようにうねうねした絵ばっかりになってきてるのかね？
パクリ回避に真剣になって変なアングルから見た絵や
身体が軟体動物のようにうねうねした絵ばっかりになってきてるのかね？
同人に媚を売りまくったコミぱが狙い撃ちされるのは当然だと思うぞ。
なんの障害もなく発売されたら
結局はアンチも買うんだろ？
結局はアンチも買うんだろ？
質問スレで放置プレイされていることから推測して
関わりあいたくないんでしょ。
俺も業界人だったら放置するよ（爆）
関わりあいたくないんでしょ。
俺も業界人だったら放置するよ（爆）
３２３信者も一人寝たことだし、落ち着けや。
じゃあ、田所氏の次の１手の検討。
１．このまま発売強行
→訴訟？上等じゃねーか。出るとこ出て勝負したる。
どうせ決着まで４～５年かかるから、それまで食い繋げられればいーのよ。
判決出そうになったら、会社清算してばっくれりゃいーじゃん。
開き直れればこれも有りか？民事は粘れば長引かせる事が可能。
問題は（著作権法や猥褻物等で）刑事で引っ張られた場合、ガラ拘束されたら身動きがとれん。
２．ＣＧその他の差換え
→入金済みのユーザー対応ができれば最も無難。
問題は差換えるにしても金が必要なわけで、果たしてそれだけの体力があるか？
ソフ倫を敵に回す所に流通などが融資するとも思えないし。
３．Leafとの交渉
→盗作問題はLeafにロイヤリティーを支払うことで決着。
交渉は相手のいる事なので、成立するかどうか…まず無理だろう。Leafがソフ倫敵に回すとは思えない。
４．会社ではなく個人として販売
→個人として販売し『商品じゃなくて同人ですよー』とアピール。
手段としてはアリだと思うが…当初の志しと比べてあまりに姑息。
税金問題等の問題もある。
５．即座にばっくれ
→夜逃げにはモラルも常識も必要無し。身近に有るものまとめて騒ぎが治まるまで隠れます。
他にもあるかな？
１．このまま発売強行
→訴訟？上等じゃねーか。出るとこ出て勝負したる。
どうせ決着まで４～５年かかるから、それまで食い繋げられればいーのよ。
判決出そうになったら、会社清算してばっくれりゃいーじゃん。
開き直れればこれも有りか？民事は粘れば長引かせる事が可能。
問題は（著作権法や猥褻物等で）刑事で引っ張られた場合、ガラ拘束されたら身動きがとれん。
２．ＣＧその他の差換え
→入金済みのユーザー対応ができれば最も無難。
問題は差換えるにしても金が必要なわけで、果たしてそれだけの体力があるか？
ソフ倫を敵に回す所に流通などが融資するとも思えないし。
３．Leafとの交渉
→盗作問題はLeafにロイヤリティーを支払うことで決着。
交渉は相手のいる事なので、成立するかどうか…まず無理だろう。Leafがソフ倫敵に回すとは思えない。
４．会社ではなく個人として販売
→個人として販売し『商品じゃなくて同人ですよー』とアピール。
手段としてはアリだと思うが…当初の志しと比べてあまりに姑息。
税金問題等の問題もある。
５．即座にばっくれ
→夜逃げにはモラルも常識も必要無し。身近に有るものまとめて騒ぎが治まるまで隠れます。
他にもあるかな？
>>266
一般人から見ればどちらも同じ穴の狢。
一般人から見ればどちらも同じ穴の狢。
つーかこんなゲーム、プレスしてくれる業者おるんか？
ｴﾝﾍﾞﾛｰﾌﾞに入ったCD-Rと
田所の言い訳が切々とつづられた紙切れ一枚が
封筒で郵送されてくるだけかもしれんぞ。
中古にも出せねえじゃん。
まあ体裁が整ってても買い取り拒否されるだろうけど。
ｴﾝﾍﾞﾛｰﾌﾞに入ったCD-Rと
田所の言い訳が切々とつづられた紙切れ一枚が
封筒で郵送されてくるだけかもしれんぞ。
中古にも出せねえじゃん。
まあ体裁が整ってても買い取り拒否されるだろうけど。
>>279
プレス業者は内容なんて一々問わないよ。
プレス業者は内容なんて一々問わないよ。
ムキになってる葉っぱ信者(と関係者)を観察するスレだな (藁
文句あるならこんなトコでグダグダいってないで実費で訴訟起こせば～？
文句あるならこんなトコでグダグダいってないで実費で訴訟起こせば～？
なんで昼になると程度が落ちますか？このスレ。
夜も低いけどなヽ(´ー｀)ノ
「ラストチャイルド」にしても「純愛系。」にしてもたいしたアンチ
テーゼにならなかったよな。
テーゼにならなかったよな。
２ちゃんの常として問題が信者vsアンチの安易な対立構造に矮小化されるという
典型だね。
実名・トレスを批判している連中がすべて葉信者・323信者で、ただエロければ
何でもかまわないって連中が田所信者ですか。おめでてーな。
典型だね。
実名・トレスを批判している連中がすべて葉信者・323信者で、ただエロければ
何でもかまわないって連中が田所信者ですか。おめでてーな。
>286
＞エロければ何でもかまわない
それは普通のヲタ。
田所信者ってのは
「パクりを言い逃れる」「実名晒しの責任逃れ」「ソフ倫に抗議するなら何やってもいい」
と言い張ってる連中のこと。
＞エロければ何でもかまわない
それは普通のヲタ。
田所信者ってのは
「パクりを言い逃れる」「実名晒しの責任逃れ」「ソフ倫に抗議するなら何やってもいい」
と言い張ってる連中のこと。
>>287
頑張れ、323信者！
頑張れ、323信者！
>>287
そりゃそうだ。漏れが言いたかったのは、確信犯的両サイド信者はともかく、ただ
道義的にパクリ反対してる奴とか、タダのエロ好きまでもが信者vsアンチの安直な
二元論に組み込まれようとしてるのはバカらしい、ってこと。
そりゃそうだ。漏れが言いたかったのは、確信犯的両サイド信者はともかく、ただ
道義的にパクリ反対してる奴とか、タダのエロ好きまでもが信者vsアンチの安直な
二元論に組み込まれようとしてるのはバカらしい、ってこと。
というか田所信者って
田所のお題目にﾏﾝｾｰしてるだけで
何一つ明確な反対意見出せてないよな
アンチとか信者とか書くだけ
田所のお題目にﾏﾝｾｰしてるだけで
何一つ明確な反対意見出せてないよな
アンチとか信者とか書くだけ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ＞DFW5sP+3
>田所のお題目にﾏﾝｾｰしてるだけで
>何一つ明確な反対意見出せてないよな
マンセーなのに何で反対意見ださにゃならんのだ？（ｗ
>何一つ明確な反対意見出せてないよな
マンセーなのに何で反対意見ださにゃならんのだ？（ｗ
マンセーだからこそ反対意見をすべて信者の一言で切って捨てるわけで（ｗ
反対意見つーか補強証拠だね。トレスとか実名晒し批判には著作権とかプライバシー
といった法的根拠があるけど、田所擁護にはせいぜいテロルの論理ぐらいしかない
ですからなあ。
反対意見つーか補強証拠だね。トレスとか実名晒し批判には著作権とかプライバシー
といった法的根拠があるけど、田所擁護にはせいぜいテロルの論理ぐらいしかない
ですからなあ。
>>290
田所信者はパクリや実名使用を認めた上で、訴訟上等って考えなんじゃねーの？
事実だけが先行してでてきて、それに対する本人の見解がほとんど示されてないんだから
信者側で勝手に反論ぶってもしょうがないだろうし。
まあ中にはとんでもない妄想飛ばしてる奴もいるようだが（ｗ
俺はただのエロ好きなんで無事に発売されることだけを願ってるけどね。
田所信者はパクリや実名使用を認めた上で、訴訟上等って考えなんじゃねーの？
事実だけが先行してでてきて、それに対する本人の見解がほとんど示されてないんだから
信者側で勝手に反論ぶってもしょうがないだろうし。
まあ中にはとんでもない妄想飛ばしてる奴もいるようだが（ｗ
俺はただのエロ好きなんで無事に発売されることだけを願ってるけどね。
パクリや実名使用に対して別に法律の話にしなくても
仁義人道にてらしてダメだろって意見がきてるんだから
それに対する購買者の側の
きちんとした反対意見がみたいというのは本音
俺は気になんねーとかエロに著作権はねーとかいうのは
あまりにも中身がなさ過ぎると思う
仁義人道にてらしてダメだろって意見がきてるんだから
それに対する購買者の側の
きちんとした反対意見がみたいというのは本音
俺は気になんねーとかエロに著作権はねーとかいうのは
あまりにも中身がなさ過ぎると思う
実姉妹の売りは、
１ こみパのキャラとCGを狙ってパクッた
２ ソフ倫を通さないので、ソフ倫のレーティングを無視した内容
の二つかな？
デッドコピーとはいえああゆうキャラが局部丸だしで、淫語をしゃべりまくったら気にはなる。
だけど、田所の日記にある
＞実姉妹は、ある意味、エロゲ業界の内部組織と同人業界に対する問題提議でもあるんだよね。
という言葉には頷けない。
それをやる方法として、他者へ迷惑をかける（と思う）やり方を取るのは、非常にずるいと思う。
現在ある問題を、自分が体現すれば、何か変わると考えてるのだろうか。
１ こみパのキャラとCGを狙ってパクッた
２ ソフ倫を通さないので、ソフ倫のレーティングを無視した内容
の二つかな？
デッドコピーとはいえああゆうキャラが局部丸だしで、淫語をしゃべりまくったら気にはなる。
だけど、田所の日記にある
＞実姉妹は、ある意味、エロゲ業界の内部組織と同人業界に対する問題提議でもあるんだよね。
という言葉には頷けない。
それをやる方法として、他者へ迷惑をかける（と思う）やり方を取るのは、非常にずるいと思う。
現在ある問題を、自分が体現すれば、何か変わると考えてるのだろうか。
俺が認識してる限りではエロゲ板って、分析や考察、情報収拾を
主体としてる板だと思ってるんだが、
このスレの擁護派って分析考察が吹っ飛んで、
異様に田所をかばったり、本人のアナウンスも無いのに
やたら都合のいい受け取り方をして、希望的観測を事実のごとく
述べたりしてて、他のスレと全然違う空気なのがすごく奇異に感じるんだが。
主体としてる板だと思ってるんだが、
このスレの擁護派って分析考察が吹っ飛んで、
異様に田所をかばったり、本人のアナウンスも無いのに
やたら都合のいい受け取り方をして、希望的観測を事実のごとく
述べたりしてて、他のスレと全然違う空気なのがすごく奇異に感じるんだが。
299 ：名無したちの午後：02/03/12 11:26 ID:RLN33cQM
＞局部丸だしで
それはない
それはない
>「パクりを言い逃れる」
>「実名晒しの責任逃れ」
>「ソフ倫に抗議するなら何やってもいい」
これって誰が言ってるの？
それとも厨房の勝手な脳内変換？（Ｗ
「パクリを言い逃れられる」
パクリ問題なんて周りが騒ぐ事じゃ無く、
オリジナルとされる物を作った人物とコピーとされる物を作った人物、
当事者同士の問題でしかない。
「実名晒しの責任逃れ」
でもあのキャラ名って微妙だしな。
世の中もっと有名な人間居るし、偶然そうなっただけでも
その人の実名晒したとか言う？
それをある一定の個人だと断定し、２ちゃんねるで報告した人に
責任が無いと考えるのは、責任逃れにならないの？
なんだかんだといっても結局これも当事者の話。
「ソフ倫に抗議するなら何やってもいい」
これが不可解な思想。
ソフ倫に講義する為に何をやってもいいかって、
講義する為に、ソフ倫では通らない物を作ってるんでしょ？
「パクリ、実名」に関しては当事者が訴えたければ訴えればいい事で
あとは司法が判断下すだけ。
その結果をどう受け止めていくかの問題に、それ以前の問題を持ち込む
人間が普通に居る事に疑問を感じる。
Ｌｅａｆやソフ倫の人間がここでブーイングをするというなら
まだ納得がいくが、それ以外の人間がブーイングをするのはどういうこと？
>「実名晒しの責任逃れ」
>「ソフ倫に抗議するなら何やってもいい」
これって誰が言ってるの？
それとも厨房の勝手な脳内変換？（Ｗ
「パクリを言い逃れられる」
パクリ問題なんて周りが騒ぐ事じゃ無く、
オリジナルとされる物を作った人物とコピーとされる物を作った人物、
当事者同士の問題でしかない。
「実名晒しの責任逃れ」
でもあのキャラ名って微妙だしな。
世の中もっと有名な人間居るし、偶然そうなっただけでも
その人の実名晒したとか言う？
それをある一定の個人だと断定し、２ちゃんねるで報告した人に
責任が無いと考えるのは、責任逃れにならないの？
なんだかんだといっても結局これも当事者の話。
「ソフ倫に抗議するなら何やってもいい」
これが不可解な思想。
ソフ倫に講義する為に何をやってもいいかって、
講義する為に、ソフ倫では通らない物を作ってるんでしょ？
「パクリ、実名」に関しては当事者が訴えたければ訴えればいい事で
あとは司法が判断下すだけ。
その結果をどう受け止めていくかの問題に、それ以前の問題を持ち込む
人間が普通に居る事に疑問を感じる。
Ｌｅａｆやソフ倫の人間がここでブーイングをするというなら
まだ納得がいくが、それ以外の人間がブーイングをするのはどういうこと？
>>300
講義→抗議
講義→抗議
>>296とか>>298
法的にも黒に近い、仁義人道にてらしてもダメとなれば
まともな反対論なんて出るわけ無いじゃん（ｗ
試しに自分が信者側に立ったとしてきちんとした反対意見
を出せるのかどうか考えてみてくれよ。
結局、信者はマンセー叫んで押し切るしかないだろ。
反対派にとっては楽な戦いだよ。
法的にも黒に近い、仁義人道にてらしてもダメとなれば
まともな反対論なんて出るわけ無いじゃん（ｗ
試しに自分が信者側に立ったとしてきちんとした反対意見
を出せるのかどうか考えてみてくれよ。
結局、信者はマンセー叫んで押し切るしかないだろ。
反対派にとっては楽な戦いだよ。
田所的にはまともな販促活動が出来ない以上、この騒動がネット上で話題になって
エロければなんでもいい一見さんを呼び込めればそれでいいわけでしょ。
たとえ分析考察好きのエロゲ板住人が道義的に良くないと結論付けたとしても
それに倍する人間が「こみパのキャラが祖父倫ルールを超越したエロを展開する
ゲームがある」って事実を知ればそれが勝利。やっぱ思う壺やね。
エロければなんでもいい一見さんを呼び込めればそれでいいわけでしょ。
たとえ分析考察好きのエロゲ板住人が道義的に良くないと結論付けたとしても
それに倍する人間が「こみパのキャラが祖父倫ルールを超越したエロを展開する
ゲームがある」って事実を知ればそれが勝利。やっぱ思う壺やね。
トレス、パクリが問題ない、ってのは田所信者も言ってないだろ。
それを容認する信者ってのは、田所氏の狙いが裁判目的の確信犯だろう、と思ってるからでしょ。
それを容認する信者ってのは、田所氏の狙いが裁判目的の確信犯だろう、と思ってるからでしょ。
多方面に様々なムーブメントを起こそうとしているのは分かる。だが、我々
ギャラリーにはその反応がどう帰ってきているのかを全て知ることは出来ない。
特に訴訟関係とかは当事者同士じゃないと分からないしね。
そういう所も含めて「見物」させてくれるなら、おひねりを出そうじゃないか。
8800円は同人ソフトに対する対価って訳じゃない。リングサイドのチケットとして
なら安いもんだ（ｗ
ギャラリーにはその反応がどう帰ってきているのかを全て知ることは出来ない。
特に訴訟関係とかは当事者同士じゃないと分からないしね。
そういう所も含めて「見物」させてくれるなら、おひねりを出そうじゃないか。
8800円は同人ソフトに対する対価って訳じゃない。リングサイドのチケットとして
なら安いもんだ（ｗ
議論がなされてる最中、敢えて俺は言う。
頼 む か ら ｳ ﾝ ｺ に は モ ザ イ ク か け て く れ
頼 む か ら ｳ ﾝ ｺ に は モ ザ イ ク か け て く れ
トレスを確信犯でやって裁判に持ち込むって言うのは、「パクりが横行する業界への
糾弾」をやりたいんだ、と言われれば納得しないでもないが、実名晒しについては
確信犯でやる意味が漏れの弱いおつむでは理解できんよ。そうすることがエロゲ界・
同人界・祖父倫へのいかなるアンチテーゼとなるのだろう？
糾弾」をやりたいんだ、と言われれば納得しないでもないが、実名晒しについては
確信犯でやる意味が漏れの弱いおつむでは理解できんよ。そうすることがエロゲ界・
同人界・祖父倫へのいかなるアンチテーゼとなるのだろう？
「僕は３２３ﾀﾝと一身同体なんだよ～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「ソフ倫はとてもいい団体で、業界牛耳ろうなんて思ってないんだよ～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「Ｌｅａｆはオリジナリティー溢れる会社なんだよ～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
「僕は良心的だから２ちゃんねるで実名報告したんだよ～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「僕は世の為人の為しか考えてないんだよ～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「でも世の中厨房が多いから判ってくれないんだよ～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「ソフ倫はとてもいい団体で、業界牛耳ろうなんて思ってないんだよ～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「Ｌｅａｆはオリジナリティー溢れる会社なんだよ～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
「僕は良心的だから２ちゃんねるで実名報告したんだよ～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「僕は世の為人の為しか考えてないんだよ～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「でも世の中厨房が多いから判ってくれないんだよ～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
田所は午前中病院に行って
坑鬱剤を処方してもらっているのだろう
坑鬱剤を処方してもらっているのだろう
＞実名晒しはチェックミスだと言ってなかったっけ？
おめでてーな。わざとに決まってるだろ。
本名を最初に話題にしたのも田所本人なんだよ(w
おめでてーな。わざとに決まってるだろ。
本名を最初に話題にしたのも田所本人なんだよ(w
今も修正されてないのに何がどう対応中なんだろ？
>>314
>おめでてーな。わざとに決まってるだろ。
《厨房だったら》
脳内変換おもでてーな（ｗ
《Ｌｅａｆだったら》
一個人の実名だと２ちゃんねるで断定した人物が
身内または信者に居るかもしれない事にとても気の毒に思います。
>おめでてーな。わざとに決まってるだろ。
《厨房だったら》
脳内変換おもでてーな（ｗ
《Ｌｅａｆだったら》
一個人の実名だと２ちゃんねるで断定した人物が
身内または信者に居るかもしれない事にとても気の毒に思います。
317 ：名無したちの午後：02/03/12 12:00 ID:FJeaok3I
パクリ・著作権侵害の問題については>>300に同意。
最終的には当事者間の問題だから、ここでそれ以外の人間が
これ以上騒いでもしょうがないよなあ。話がループし続けるだけ。
反対派は「買わない・無視する」という至極簡単な抗議行動を
とればそれでいいだろ。それがお祭り騒ぎをするもんだから
「騒がれて有名になる」→「買ってみようと思う人も増える」
という田所氏の思惑にまんまとはまってるんだろ。
２chでも「荒らしは無視が一番嫌い」って言うじゃねえか。
騒がなきゃ323の本名が知れ渡ることもないし、
こんな雑誌にも載らず店頭にも並ばないゲームが売れることもないんだよ。
最終的には当事者間の問題だから、ここでそれ以外の人間が
これ以上騒いでもしょうがないよなあ。話がループし続けるだけ。
反対派は「買わない・無視する」という至極簡単な抗議行動を
とればそれでいいだろ。それがお祭り騒ぎをするもんだから
「騒がれて有名になる」→「買ってみようと思う人も増える」
という田所氏の思惑にまんまとはまってるんだろ。
２chでも「荒らしは無視が一番嫌い」って言うじゃねえか。
騒がなきゃ323の本名が知れ渡ることもないし、
こんな雑誌にも載らず店頭にも並ばないゲームが売れることもないんだよ。
いくらエロ絵を描いてお給料をもらっているとはいえ、妙齢の女性が自分の名前を
エロゲのキャラに使われるのはいい気持ちしないよね。無論偶然の一致と言って
しまえばソレまでだけど、そのキャラが明らかに自分の描いたキャラに酷似して
いるとあれば、そこに何らかの悪意を感じ取ってもフシギではないでしょう。
もし実名晒しが本意でないならば、すぐさまＨＰを修正した上で謝罪メールを送る
のが普通でしょうが、現実にＨＰは修正されておらず、田所氏もメールを送った
とは書いてるものの謝罪したとは一言も言ってない。やっぱ確信犯よ。
エロゲのキャラに使われるのはいい気持ちしないよね。無論偶然の一致と言って
しまえばソレまでだけど、そのキャラが明らかに自分の描いたキャラに酷似して
いるとあれば、そこに何らかの悪意を感じ取ってもフシギではないでしょう。
もし実名晒しが本意でないならば、すぐさまＨＰを修正した上で謝罪メールを送る
のが普通でしょうが、現実にＨＰは修正されておらず、田所氏もメールを送った
とは書いてるものの謝罪したとは一言も言ってない。やっぱ確信犯よ。
おもでてーなってなに？
おめでてーなって…。
鬱。
おめでてーなって…。
鬱。
でももしも訴訟になったら、販売差し止めの請求がされるのでは？
そうなるとお金が戻ってくるかはすごく微妙になるような。
裁判上等って聞こえはいいけど、
それって結局はユーザー二の次のようにしか思えない。
それはともかくとしても、
作品そのものの質に関してもちょっと不安ですよね。
氏に対して信用買いするというのなら別によいですけど、
それ以外で、特に購入意欲をそそるような点が、
現時点であるかと言えば、どうも見当たらない。
システムもシナリオも普通っぽいし、絵にしても
キャラを流用してるだけでパロディでさえない。
そもそも元ネタの塗りを真似ようとはしているようだけど、
クオリティはイマイチ。
とりあえず分かっているのは、ソフ倫の規定に
縛られない過激な表現ということだけど、
それが実際にアドバンテージになるえるのかどうか？
結果的に実姉妹という設定が生きたシナリオになっていて、
近親相姦シチュ萌えでブレイクするようなことになればいいのだけど。
この辺の追加情報が待たれるところかな。
そうなるとお金が戻ってくるかはすごく微妙になるような。
裁判上等って聞こえはいいけど、
それって結局はユーザー二の次のようにしか思えない。
それはともかくとしても、
作品そのものの質に関してもちょっと不安ですよね。
氏に対して信用買いするというのなら別によいですけど、
それ以外で、特に購入意欲をそそるような点が、
現時点であるかと言えば、どうも見当たらない。
システムもシナリオも普通っぽいし、絵にしても
キャラを流用してるだけでパロディでさえない。
そもそも元ネタの塗りを真似ようとはしているようだけど、
クオリティはイマイチ。
とりあえず分かっているのは、ソフ倫の規定に
縛られない過激な表現ということだけど、
それが実際にアドバンテージになるえるのかどうか？
結果的に実姉妹という設定が生きたシナリオになっていて、
近親相姦シチュ萌えでブレイクするようなことになればいいのだけど。
この辺の追加情報が待たれるところかな。
321 ：名無したちの午後：02/03/12 12:06 ID:qT/8a6JL
>>287
それは違うだろ。
田所信者は「田所マンセー！ 何があってもついてくぜ！」なヤツの事。
それだとただ田所と意見が一致したってだけの人間まで全て信者になって
しまうよ。
同じ意見の奴を全て一握りに纏めてしまうのは違うと思う。
それは違うだろ。
田所信者は「田所マンセー！ 何があってもついてくぜ！」なヤツの事。
それだとただ田所と意見が一致したってだけの人間まで全て信者になって
しまうよ。
同じ意見の奴を全て一握りに纏めてしまうのは違うと思う。
ＨＰ修正しようが、しまいが
「判ってて実名使ったんだぜ～ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
って言う部外者相手にどうしろと？
まだ当事者同士の問題の意味が判らないの？
「判ってて実名使ったんだぜ～ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
って言う部外者相手にどうしろと？
まだ当事者同士の問題の意味が判らないの？
323 Get(w
実名さらした奴は、配慮に欠ける厨房。
だが、一番糾弾されるべきなのは意図的に実名を使った田所。
偶然？そんなこと信じる奴いるの？
話のすりかえｶｺﾜﾙｲ。
それと、どうしても当事者同士の問題で済ませたい奴がいるみたいだけど、
じゃあここでその話題に触れちゃいけないわけ？
「ソフ倫ｲｯﾃﾖｼ」な発言はｶﾞｲｼｭﾂでも許されて
「実名ｲｯﾃﾖｼ」はダメなわけ？
どっちも消費者にとって重要な問題なんだ。
田所という人間をこれから信用していいのかどうかの判断になるんだから。
それをここで扱って何が悪いんだ。
だが、一番糾弾されるべきなのは意図的に実名を使った田所。
偶然？そんなこと信じる奴いるの？
話のすりかえｶｺﾜﾙｲ。
それと、どうしても当事者同士の問題で済ませたい奴がいるみたいだけど、
じゃあここでその話題に触れちゃいけないわけ？
「ソフ倫ｲｯﾃﾖｼ」な発言はｶﾞｲｼｭﾂでも許されて
「実名ｲｯﾃﾖｼ」はダメなわけ？
どっちも消費者にとって重要な問題なんだ。
田所という人間をこれから信用していいのかどうかの判断になるんだから。
それをここで扱って何が悪いんだ。
327 ：名無したちの午後：02/03/12 12:19 ID:F3CARN9W
ココの意見って飛躍しすぎてない？？
田所が言ってないことまで「それが田所の狙いなのに・・・」とか
決め付けちゃってるし・・・
田所が言ってないことまで「それが田所の狙いなのに・・・」とか
決め付けちゃってるし・・・
本名が世に知れ渡っていようがなかろうが、知人（？）の名前をつかうのは
どうなのよ。もし関係者以外誰も本名を知らなかった上でやったとしても悪質だぞ。
どうなのよ。もし関係者以外誰も本名を知らなかった上でやったとしても悪質だぞ。
330 ：タモリンコ：02/03/12 12:22 ID:0m3IPA/y
331 ：名無したちの午後：02/03/12 12:23 ID:MSvfz25E
ていうか新事実も出ないから話題ループしまくり。
もうおなか一杯だよ。前の方で出てた他のＣＧのパクリ疑惑はどうなったの？
もうおなか一杯だよ。前の方で出てた他のＣＧのパクリ疑惑はどうなったの？
ソフ倫にむかついて、近親相姦、薄消しはわかる。
同人というグレーゾーンに
「お前らのやってる同人活動ってのは、こういうもんなんだよ」
と、パクリ絵使ったソフトを「同人扱い」で出すのも、まぁ認めはしないが主張は分かる。
でもね、それは「俺は出したい物出すぜゲハハハ」っていってるだけ。
はっきり言って毒以外の何者でもないと。
仮に葉っぱが文句を付けなく、これが売れた場合
只でさえ漫画、アニメのキャラに似たゲームが有るのに、さらに増える可能性が有る。
これは田所の望むことなのか？
また葉っぱが文句つけた、もしくは全然売れなかった。
この場合は「あぁ、やっぱりな」で終わってしまう可能性がたかく、田所の株を下げるくらいの影響しかない。
ソフ倫云々に関しては、今、俺から言う事はなく今後の動向を見守るくらい。
同人というグレーゾーンに
「お前らのやってる同人活動ってのは、こういうもんなんだよ」
と、パクリ絵使ったソフトを「同人扱い」で出すのも、まぁ認めはしないが主張は分かる。
でもね、それは「俺は出したい物出すぜゲハハハ」っていってるだけ。
はっきり言って毒以外の何者でもないと。
仮に葉っぱが文句を付けなく、これが売れた場合
只でさえ漫画、アニメのキャラに似たゲームが有るのに、さらに増える可能性が有る。
これは田所の望むことなのか？
また葉っぱが文句つけた、もしくは全然売れなかった。
この場合は「あぁ、やっぱりな」で終わってしまう可能性がたかく、田所の株を下げるくらいの影響しかない。
ソフ倫云々に関しては、今、俺から言う事はなく今後の動向を見守るくらい。
>氏に対して信用買いするというのなら別によいですけど、
ここが一番不可解．
最近の田所作品知った上での発言なのだろうか
まあ好きずきだけどだけど欲望執行人とかねこえすえむとか汁ぶるま…
たしかにＳＥＥＫとソドムはﾖｲと思うｹﾄﾞｹﾄﾞ
間違えた…↑は>>327への返答。
ごめん>>329だった。もう帰っとくわ…
>>335
いや俺も思い当たる節はいくらかあるんだけど、
誰かトレース検証とかやってないかなと思って。
人任せでカコワルイけどなー
しかしもし本当に「完全パクリコラージュゲー」なら
購買意欲10％アップだな（ｗ
いや俺も思い当たる節はいくらかあるんだけど、
誰かトレース検証とかやってないかなと思って。
人任せでカコワルイけどなー
しかしもし本当に「完全パクリコラージュゲー」なら
購買意欲10％アップだな（ｗ
（´-`）.｡oO（…どうして323信者は323のことをちゃん様と呼ぶんだろう？）
ここまで当事者間の問題だけで騒ぐとは田所も思ってなかっただろうな。
これがエロゲ業界の実状だと再認識できただけでも吉だと思う。
これ以降ループするようだったら「過去ログ参照」で統一しない？
どっちの意見でも厨房以外は今の状態は面白くないだけだろうし。
今回の折角の田所の行為において俺的には
・「ソフ倫」という団体の意味、目的、背後の組織関係
・「オリジナリティー」の認識の仕方
・「エンターテインメント」の認識の仕方
を読みたい。
この際厨房的発言は極力無視、という形を取るのがベストだと思われるがどう？
これについて思う事がある奴は書き込んで貰えたら俺はラッキー♪
これがエロゲ業界の実状だと再認識できただけでも吉だと思う。
これ以降ループするようだったら「過去ログ参照」で統一しない？
どっちの意見でも厨房以外は今の状態は面白くないだけだろうし。
今回の折角の田所の行為において俺的には
・「ソフ倫」という団体の意味、目的、背後の組織関係
・「オリジナリティー」の認識の仕方
・「エンターテインメント」の認識の仕方
を読みたい。
この際厨房的発言は極力無視、という形を取るのがベストだと思われるがどう？
これについて思う事がある奴は書き込んで貰えたら俺はラッキー♪
>339
ここ逝って来い
トレース検証を行った画像が証拠物件として貼られてるから
エロゲ裁判所・第８法廷
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014737493/
ここ逝って来い
トレース検証を行った画像が証拠物件として貼られてるから
エロゲ裁判所・第８法廷
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014737493/
テキスト…「はじるす」ぐらいの濃いテキストならまあ良し。1シーンが5クリックで終わるとかは勘弁。
実姉妹ならではの背徳感をかもしだしてくれれば、ストーリー自体はどうでもいい。
グラフィック…1シーンにつき何枚かの絵を用意して欲しい。ＣＤ1枚なのが不安をそそる。汁表現もよろしく。
毛は……on/off機能を付けてくれれば最高なんだが。無理だろうから、もう少し頑張って描いてくれ。
一枚絵の合計が100枚は越えて欲しい所。
声…せっかく消し無しなんだから、どんどん卑語喋って下さい。フェラのチュパ音もよろしく頼む。
システム…回想モード必須。後は何も言いません。
音楽…(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ！
こんな条件がそろってれば間違いなく特攻するんだが、まだまだ様子見かな。
体験版でも出してくれればいいんだが、それも無理そうだし。
エロけりゃ他はどうでもいい人間から見ると、トレスやら名前やら余計な爆弾背負わないでほしいんだがなぁ。
とにかく、エロくして下さい。お願いします。
流れ完全無視。（ｗ
実姉妹ならではの背徳感をかもしだしてくれれば、ストーリー自体はどうでもいい。
グラフィック…1シーンにつき何枚かの絵を用意して欲しい。ＣＤ1枚なのが不安をそそる。汁表現もよろしく。
毛は……on/off機能を付けてくれれば最高なんだが。無理だろうから、もう少し頑張って描いてくれ。
一枚絵の合計が100枚は越えて欲しい所。
声…せっかく消し無しなんだから、どんどん卑語喋って下さい。フェラのチュパ音もよろしく頼む。
システム…回想モード必須。後は何も言いません。
音楽…(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ！
こんな条件がそろってれば間違いなく特攻するんだが、まだまだ様子見かな。
体験版でも出してくれればいいんだが、それも無理そうだし。
エロけりゃ他はどうでもいい人間から見ると、トレスやら名前やら余計な爆弾背負わないでほしいんだがなぁ。
とにかく、エロくして下さい。お願いします。
流れ完全無視。（ｗ
>>342
サンキュ。
新たなトレース疑惑らしい。元絵が何なのかわからん。
http://pinktower.com/homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312100125.jpg
サンキュ。
新たなトレース疑惑らしい。元絵が何なのかわからん。
http://pinktower.com/homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312100125.jpg
どうも春厨どもの格好の餌食になってるような気がするな、このスレ。
>>345
またしても、こみパに出てくる牧村南ってキャラだよ。
またしても、こみパに出てくる牧村南ってキャラだよ。
>>346
何を今更。
何を今更。
もしかして全部こみパから構図パクりなのか？
既出かもしれんが「メイドの館」の二の舞か…?
今回は意図的にさらしたからわかったけど
葉のゲームはTO HEARTまで。鍵のゲームは未経験。
という自分はプレイしたとしてわかるかどうか。
まあ送金はしたから四月の購入検討スレにはハッキリ内容の感想は書くから。
葉のゲームはTO HEARTまで。鍵のゲームは未経験。
という自分はプレイしたとしてわかるかどうか。
まあ送金はしたから四月の購入検討スレにはハッキリ内容の感想は書くから。
>>348
名前変えることでゲーム内容に大きな影響が出るとは思えないけど。
発売2ヶ月前の段階ならテキストファイルを検索→置換で
一瞬ですんでしまうような気が。
ゲーム制作については門外漢なのでいい加減な事いってるかもしれないけど。
名前変えることでゲーム内容に大きな影響が出るとは思えないけど。
発売2ヶ月前の段階ならテキストファイルを検索→置換で
一瞬ですんでしまうような気が。
ゲーム制作については門外漢なのでいい加減な事いってるかもしれないけど。
書いてから気づいたけど、もう音声収録は終わってるんだろうか。
それなら訂正はきついかもね。
それなら訂正はきついかもね。
そっか…。
やっぱみんなループ大好き！「過去ログ参照」ってしないんだね…。
俺意見、聞いて欲しかったんだけどね。
みんな違うベクトルの話で脳みそ満開なんだ。
……春だしね。
よぉし！
僕ちゃん負けないぞ！
・「ソフ倫」という団体の意味、目的、背後の組織関係
・各個人の「オリジナリティー」の認識
・各個人の「エンターテインメント」の認識
それぞれ意見もってるから当事者問題にも書き込むんだよね？
有意義な話なんだからみんなでお話しましょうよ～。
ねぇねぇ～今なら語り放題よ～。
やっぱみんなループ大好き！「過去ログ参照」ってしないんだね…。
俺意見、聞いて欲しかったんだけどね。
みんな違うベクトルの話で脳みそ満開なんだ。
……春だしね。
よぉし！
僕ちゃん負けないぞ！
・「ソフ倫」という団体の意味、目的、背後の組織関係
・各個人の「オリジナリティー」の認識
・各個人の「エンターテインメント」の認識
それぞれ意見もってるから当事者問題にも書き込むんだよね？
有意義な話なんだからみんなでお話しましょうよ～。
ねぇねぇ～今なら語り放題よ～。
騒げれば何でも良いです！
>>343
いや全く。余計な主張を盛り込まずに敵を祖父倫一本に絞ってくれれば、こっちも
余計なことに気を回さずエロマンセーでよかったのになあ（ｗ
>>353
予想される最大の障害は「音声収録済み」って事だろうけど、シナリオが上がって
ないのに声が全部入ってるって事はないだろうからなあ。
いや全く。余計な主張を盛り込まずに敵を祖父倫一本に絞ってくれれば、こっちも
余計なことに気を回さずエロマンセーでよかったのになあ（ｗ
>>353
予想される最大の障害は「音声収録済み」って事だろうけど、シナリオが上がって
ないのに声が全部入ってるって事はないだろうからなあ。
「秩序の無い業界へのドロップキック」シナリオ
田所の手法を認めるユーザーが多かった（売れた）場合
Leafが対決姿勢を示した場合、覚悟はしているだろうけど勝ち目なし。
激しくあぼんぬ。同人業界はどうなるか解らないが、さすがに後追いする
バカは出てこないから祖父倫は無傷。
Leafが黙認すれば、たいした技術や人材が不要なトレースゲーが一時ブームになり、
後追いメーカーや、同人、エロゲ業界がどうなろうと知ったこっちゃない金目当て連中のコミケ
参入により「同人ソフト」が多数販売される。当然それでも売れないところは売れないが、大もうけする
所も出てくるだろう。完全にLeafを含めた「トレースされた」各メーカーは「同人ソフト」の取り締まりをせ
ざるを得なくなる。ここで「ソフ倫の規制の程度」「トレースとパロの違い」が議論になる。
前者は祖父倫がどうなるか解らないけど、後者は確実に今よりも厳しくなるだろう。
だけど祖父倫は今以上に嫌われる事も厭わないのならば、
法的手段を使って敵対勢力の力を無力化し、譲歩しないですむという手も。
田所の手法を認めるユーザーが多かった（売れた）場合
Leafが対決姿勢を示した場合、覚悟はしているだろうけど勝ち目なし。
激しくあぼんぬ。同人業界はどうなるか解らないが、さすがに後追いする
バカは出てこないから祖父倫は無傷。
Leafが黙認すれば、たいした技術や人材が不要なトレースゲーが一時ブームになり、
後追いメーカーや、同人、エロゲ業界がどうなろうと知ったこっちゃない金目当て連中のコミケ
参入により「同人ソフト」が多数販売される。当然それでも売れないところは売れないが、大もうけする
所も出てくるだろう。完全にLeafを含めた「トレースされた」各メーカーは「同人ソフト」の取り締まりをせ
ざるを得なくなる。ここで「ソフ倫の規制の程度」「トレースとパロの違い」が議論になる。
前者は祖父倫がどうなるか解らないけど、後者は確実に今よりも厳しくなるだろう。
だけど祖父倫は今以上に嫌われる事も厭わないのならば、
法的手段を使って敵対勢力の力を無力化し、譲歩しないですむという手も。
359 ：名無したちの午後：02/03/12 12:57 ID:3XvHGfDp
このスレの怖いところは>>353の書き込みに対して、
「名前を修正しないのはおそらくあの名前そのものが、ストーリーに
密接に関わるからなんだよ。部外者は口出すな！」
とかいう書き込みが出てしまいかねないところなんだよな・・・・
「名前を修正しないのはおそらくあの名前そのものが、ストーリーに
密接に関わるからなんだよ。部外者は口出すな！」
とかいう書き込みが出てしまいかねないところなんだよな・・・・
361 ：名無したちの午後：02/03/12 13:00 ID:3XvHGfDp
363 ：３６１：02/03/12 13:02 ID:3XvHGfDp
364 ：３６１：02/03/12 13:03 ID:3XvHGfDp
>>362
じっ、自作自演ちゃうわ！！
じっ、自作自演ちゃうわ！！
>>364
書き込むときは冷静に（ｗ
書き込むときは冷静に（ｗ
なんだか和んだ。
他に同350(問題提起の手段？)、357(トレース？)、379(同人？)etcをカキコした者です。
一晩で・・・ここまで全てのログを読むのに時間が掛かったな。
それでは更に追加。
>>20(＞前スレ965)
このQ＆Aは論点が違う。貴方の結論は導出されない。
>>91
違います。(株)コミックマーケットはイベント管理団体です。
>>300
＞２点は当事者間の問題
禿違。親告罪とは言っても、違法な権利侵害状態にある以上、侵害者にはこれを回復する義務があります。
あと、2chでこれを言われても・・・ね。
＞ソフ倫に講義する為に何をやってもいいかって、
＞抗議する為に、ソフ倫では通らない物を作ってるんでしょ？
論点が違います。
祖父倫の過剰規制への抵抗はこのスレにいるほとんどの方が歓迎しています。
問題はその手段。大きく２点挙げるとすると、
違法行為を厭わない姿勢、明らかに企業活動とは矛盾した同人扱い公言。
この話題もループしていますが、
トレースであるかどうかは著作権侵害の有無の判断基準にはなりません。
トレースじゃない→OKという素人判断は捨てましょう。
また、過去にパクリをした会社だから云々というのも？？
これこそ親告罪ゆえに問題なし。
今回はパクられた会社がパクり返したという構図も成り立たず、
商業的に失敗→もちろん無視
商業的に成功→訴訟!祖父倫全面バックアップ損害賠償で根こそぎｳﾏｰ!!→結局AFではなく、葉が儲かる
というｼﾗｰｹ展開が待ち受けていると思われ。
一晩で・・・ここまで全てのログを読むのに時間が掛かったな。
それでは更に追加。
>>20(＞前スレ965)
このQ＆Aは論点が違う。貴方の結論は導出されない。
>>91
違います。(株)コミックマーケットはイベント管理団体です。
>>300
＞２点は当事者間の問題
禿違。親告罪とは言っても、違法な権利侵害状態にある以上、侵害者にはこれを回復する義務があります。
あと、2chでこれを言われても・・・ね。
＞ソフ倫に講義する為に何をやってもいいかって、
＞抗議する為に、ソフ倫では通らない物を作ってるんでしょ？
論点が違います。
祖父倫の過剰規制への抵抗はこのスレにいるほとんどの方が歓迎しています。
問題はその手段。大きく２点挙げるとすると、
違法行為を厭わない姿勢、明らかに企業活動とは矛盾した同人扱い公言。
この話題もループしていますが、
トレースであるかどうかは著作権侵害の有無の判断基準にはなりません。
トレースじゃない→OKという素人判断は捨てましょう。
また、過去にパクリをした会社だから云々というのも？？
これこそ親告罪ゆえに問題なし。
今回はパクられた会社がパクり返したという構図も成り立たず、
商業的に失敗→もちろん無視
商業的に成功→訴訟!祖父倫全面バックアップ損害賠償で根こそぎｳﾏｰ!!→結局AFではなく、葉が儲かる
というｼﾗｰｹ展開が待ち受けていると思われ。
>>361
・・・・・・ま、ほどほどにな。
・・・・・・ま、ほどほどにな。
最初のスレでもひとりだけ発言してたけど
http://www.google.com/search?q=cache:bfMKcWFCozwC:member.nifty.ne.jp/~ken-s/review/sakura.htm+%82%B3%82%AD%82%E7%82%CC%8BG%90%DF&hl=ja
このソフトの方はそもそもまともに流通してたね。
http://www.google.com/search?q=cache:bfMKcWFCozwC:member.nifty.ne.jp/~ken-s/review/sakura.htm+%82%B3%82%AD%82%E7%82%CC%8BG%90%DF&hl=ja
このソフトの方はそもそもまともに流通してたね。
371 ：名無したちの午後：02/03/12 13:13 ID:kvWV8Fth
∩∩∩
( *`口´)原画「佐東三耳」です。ｸﾜｰｯ
( *`口´)原画「佐東三耳」です。ｸﾜｰｯ
>商業的に成功→訴訟!祖父倫全面バックアップ損害賠償で根こそぎｳﾏｰ!!→結局AFではなく、葉が儲かる
>というｼﾗｰｹ展開が待ち受けていると思われ。
俺はむしろそういう展開が見てみたい（ｗ
裁判で田所がどういうふうに論を展開するのかも気になる。
児ポ法改正も待ち受けてる現状で、いかにユーザーの支持を集める形で
反祖父林活動展開したとしても、状況が改善されるとも思えないし。
どうせ一時の徒花に終わるならでかい花火が上がったほうが楽しい。
・・・野次馬根性丸出しと蔑まれようがこれが素直な気持ちだな。
>というｼﾗｰｹ展開が待ち受けていると思われ。
俺はむしろそういう展開が見てみたい（ｗ
裁判で田所がどういうふうに論を展開するのかも気になる。
児ポ法改正も待ち受けてる現状で、いかにユーザーの支持を集める形で
反祖父林活動展開したとしても、状況が改善されるとも思えないし。
どうせ一時の徒花に終わるならでかい花火が上がったほうが楽しい。
・・・野次馬根性丸出しと蔑まれようがこれが素直な気持ちだな。
煽るように聞こえるかもしれないけど、正直、ここまでのレスを読んで、
同人業界の危うさと、それに関わる人間がどれだけ今回の事に
危機感を持ってるのかよくわかったよ。
同人関連にまったく関わってない人間には理解し難いね・・・
同人業界の危うさと、それに関わる人間がどれだけ今回の事に
危機感を持ってるのかよくわかったよ。
同人関連にまったく関わってない人間には理解し難いね・・・
374 ：名無したちの午後：02/03/12 13:18 ID:0Ri9iiNy
で結局、みんなは買うの買わないの？
http://www.google.com/search?q=cache:WxzgPY-utXsC:isweb29.infoseek.co.jp/novel/novelman/book-02/006.htm+%82%B3%82%AD%82%E7%82%CC%8BG%90%DF%81%40%83e%83B%83A%83%89&hl=ja
さくらの季節のパッケージ。
アニメみてた人ならわかるけどそのまんま。
ソフ倫自分で前例つくっといて実名名前問題はともかくどうなのかね。
田所氏このへんの問題のこと言いたいのだと思う。
さくらの季節のパッケージ。
アニメみてた人ならわかるけどそのまんま。
ソフ倫自分で前例つくっといて実名名前問題はともかくどうなのかね。
田所氏このへんの問題のこと言いたいのだと思う。
田所、サンプルボイスをうpせよ。
このソフト、その問題性や希少性からMX厨の格好の的になりそうな気がするが。
で、誰も >>355には答えないのか？ なんだか可哀相になってきたよ。
俺はエロけりゃあとはどーでもいい派なんだが、まあ一応答えてみるか。
ソフ倫…そもそも俺、ソフ倫について詳しくしらない。
数あるエロメディアの中でもエロゲーは規制が強いような気がするが、ソフ倫のせいなのか？
オリジナリティー…今回は絵のオリジナリティーについてか？ 素人目で見ると、似た絵柄だなあ、終わり。
最近のエロゲーはどれも似た絵柄が多いので、オリジナリティーとか、もう訳分からんよ。
エンターテインメント…「純粋に楽しませる」ってことか？ なら田所はエンターテイナーだと思うよ。
こーいう（良くも悪くも）馬鹿な事する人って滅多にいないし。俺自身このスレ見て楽しんでるしね。
最近は話題がループしてて辛くなってきたが。
うーん、>>355の求めてる答えからは全く的が外れてるような気がするな。すまん355。
つーか、その質問に真面目に答えようと思ったらすげえ時間かかる気がするよ。パス。
俺はエロけりゃあとはどーでもいい派なんだが、まあ一応答えてみるか。
ソフ倫…そもそも俺、ソフ倫について詳しくしらない。
数あるエロメディアの中でもエロゲーは規制が強いような気がするが、ソフ倫のせいなのか？
オリジナリティー…今回は絵のオリジナリティーについてか？ 素人目で見ると、似た絵柄だなあ、終わり。
最近のエロゲーはどれも似た絵柄が多いので、オリジナリティーとか、もう訳分からんよ。
エンターテインメント…「純粋に楽しませる」ってことか？ なら田所はエンターテイナーだと思うよ。
こーいう（良くも悪くも）馬鹿な事する人って滅多にいないし。俺自身このスレ見て楽しんでるしね。
最近は話題がループしてて辛くなってきたが。
うーん、>>355の求めてる答えからは全く的が外れてるような気がするな。すまん355。
つーか、その質問に真面目に答えようと思ったらすげえ時間かかる気がするよ。パス。
つーか流石にもう飽きた
もう少しゲーム内容に突っ込んだ説明が欲しいところ・・・
じゃないと買う気起きないよ。今回は雑誌紹介もないだろうし
もう少しゲーム内容に突っ込んだ説明が欲しいところ・・・
じゃないと買う気起きないよ。今回は雑誌紹介もないだろうし
エロゲー買うヤツは世間から見たら一般人じゃねぇ。
ただのエロゲヲタだ(笑)
ただのエロゲヲタだ(笑)
＿＿＿
／￣￣ ￣￣＼
ヾヾヾヾヾ/ 丶 /"/"/"/
ミ | /￣￣￣￣￣￣丶 | 彡
彡 | / 十 | | ミ
ミ /＼/-─━-_ _-━─-|/＼ 彡
彡 | | ＜●＞ || ＜●＞ | | ミ
ミ ＼ | ￣ | | ￣ | / 彡
彡 ●| |/ |● ミ ／￣￣￣￣￣
ミ | l ＿＿＿ l | 彡＜ ＞355俺が許す、ループレスしろ
＿彡 | |丶＼ ━ ／/ | | ミ＿ ＼＿＿＿＿＿
/￣ ミ | ＼＼＼＿＿＿ ／／／ | 彡 ￣丶
彡 | ＼＼ ／／ | ミ
ミ | ＼＼／／ | 彡
彡 | ＿＿| | |＿＿ | ミ
ミ |￣￣￣ † ￣￣￣| 彡
／￣￣ ￣￣＼
ヾヾヾヾヾ/ 丶 /"/"/"/
ミ | /￣￣￣￣￣￣丶 | 彡
彡 | / 十 | | ミ
ミ /＼/-─━-_ _-━─-|/＼ 彡
彡 | | ＜●＞ || ＜●＞ | | ミ
ミ ＼ | ￣ | | ￣ | / 彡
彡 ●| |/ |● ミ ／￣￣￣￣￣
ミ | l ＿＿＿ l | 彡＜ ＞355俺が許す、ループレスしろ
＿彡 | |丶＼ ━ ／/ | | ミ＿ ＼＿＿＿＿＿
/￣ ミ | ＼＼＼＿＿＿ ／／／ | 彡 ￣丶
彡 | ＼＼ ／／ | ミ
ミ | ＼＼／／ | 彡
彡 | ＿＿| | |＿＿ | ミ
ミ |￣￣￣ † ￣￣￣| 彡
386 ：名無したちの午後：02/03/12 13:30 ID:DYdONLCi
新会社設立で2年間は消費税払わなくていい訳だ
し税分5%を見なくて良いとの観点からみても、
￥8,800は高いと思う。
初期の運転資金が必要なんでしょうけどね。
それと今時、受付が現金書留のみってのはかなり
のマイナスポイント。
現状、通販ルートしか確立されていないにも関ら
ず書留だけ？せめて代引きは導入した方が良い。
書留めだけじゃ買うの止めよって奴は結構いると
思われる。
し税分5%を見なくて良いとの観点からみても、
￥8,800は高いと思う。
初期の運転資金が必要なんでしょうけどね。
それと今時、受付が現金書留のみってのはかなり
のマイナスポイント。
現状、通販ルートしか確立されていないにも関ら
ず書留だけ？せめて代引きは導入した方が良い。
書留めだけじゃ買うの止めよって奴は結構いると
思われる。
>>384
いや、前スレまでに何度か同様の話題がループしてるんだ。
いや、前スレまでに何度か同様の話題がループしてるんだ。
>>384
いや、前スレとかでｶｺｲｲ!とか言ってる奴はいたぞ。
いや、前スレとかでｶｺｲｲ!とか言ってる奴はいたぞ。
社会人3年目で借金完済した切り込み隊長ってなんだかんだ言って凄いのね…
>374
トレスさえ無ければ買う気満々」でした。
トレスさえ無ければ買う気満々」でした。
394 ：名無したちの午後：02/03/12 13:43 ID:NraC6oZU
>>380
>つーか、その質問に真面目に答えようと思ったらすげえ時間かかる気がするよ。
この際時間かけて日頃思ってることを書くのが一番だと思うんだよね。
>>637やその他の当事者以外の各個人が目に見えない倫理観念以外のものに
捕らわれている現状がとても気色悪い。
ソフ倫存在、オリジナリティー、同人流通、エンターテインメント
俺に対しての的を外れた答えとか気にしないでくれて大いに結構。
それに対しての考えが見えれば、田所氏の起こす行動も面白いんじゃないかと。
どうせなら優有意義に楽しみたいのよ、俺は♪
ループなんて退屈。
>つーか、その質問に真面目に答えようと思ったらすげえ時間かかる気がするよ。
この際時間かけて日頃思ってることを書くのが一番だと思うんだよね。
>>637やその他の当事者以外の各個人が目に見えない倫理観念以外のものに
捕らわれている現状がとても気色悪い。
ソフ倫存在、オリジナリティー、同人流通、エンターテインメント
俺に対しての的を外れた答えとか気にしないでくれて大いに結構。
それに対しての考えが見えれば、田所氏の起こす行動も面白いんじゃないかと。
どうせなら優有意義に楽しみたいのよ、俺は♪
ループなんて退屈。
今回の件を離れたより一般的な考察はソフ倫スレとか業界の常識非常識スレで
やればいいと思うぞ。ここはループでもいいんじゃないの。
やればいいと思うぞ。ここはループでもいいんじゃないの。
396 ：394：02/03/12 13:46 ID:qYpxQC4F
おもでてーな ｲ・∀・ｲ
転売するので３つくらさい
400 ： ：02/03/12 13:49 ID:FnFVJZii
うわーん。遅すぎたよ～ぅ。
402 ：394：02/03/12 13:52 ID:qYpxQC4F
これ全部売れたらどれくらいの利益出るの？
>>393
だからさ、言ってみれば自分の主張を実現するための手段として
非暴力を貫くか、テロ行為に走るか違いだろ？
ガンジーはその方が効果的だと考えたから非暴力を選び、
ラディンやPLO、ついでに言うとブッシュやシャロンはテロリズムを選んだ。
で、勝った奴が正義で負けた奴が厨房（ｗ
目的ではなく結果が手段を正当化するんだよ。
だからさ、言ってみれば自分の主張を実現するための手段として
非暴力を貫くか、テロ行為に走るか違いだろ？
ガンジーはその方が効果的だと考えたから非暴力を選び、
ラディンやPLO、ついでに言うとブッシュやシャロンはテロリズムを選んだ。
で、勝った奴が正義で負けた奴が厨房（ｗ
目的ではなく結果が手段を正当化するんだよ。
トレースならゲンガーいなくても開発できるしね
開発費更に圧縮!ｳﾏｳﾏｰ
開発費更に圧縮!ｳﾏｳﾏｰ
>>394
>>367
仲良しで、おもでてーな（Ｗ
利益の問題ではソフ倫と流通通した時の利益と、
通さない時の利益を教えてほしい。
あと同人関係の利益も判れば尚いいんじゃないかと。
…聴ける訳ないか（Ｗ
>>367
仲良しで、おもでてーな（Ｗ
利益の問題ではソフ倫と流通通した時の利益と、
通さない時の利益を教えてほしい。
あと同人関係の利益も判れば尚いいんじゃないかと。
…聴ける訳ないか（Ｗ
>>404
うむ。結果論としては禿同。
うむ。結果論としては禿同。
409 ：名無したちの午後：02/03/12 14:06 ID:Dh3EkZyZ
ト レ ー ス は 葉 っ ぱ 信 者 の 言 い 掛 か り
さっそく釣れた
もういいって
検証厨うざい
もういいって
検証厨うざい
>>407
その禿同は本気なのか嫌味なのか判断に苦しむ（ｗ
ともかく田所は一旦始めたからには何があっても勝たなきゃならん。
そのための手段としてトレスはともかく実名利用が有効であるとは
（現時点では）思えないな。
前の方で誰かが言っていた323やリーフも一枚噛んでるってことなら話は別だが。
その禿同は本気なのか嫌味なのか判断に苦しむ（ｗ
ともかく田所は一旦始めたからには何があっても勝たなきゃならん。
そのための手段としてトレスはともかく実名利用が有効であるとは
（現時点では）思えないな。
前の方で誰かが言っていた323やリーフも一枚噛んでるってことなら話は別だが。
http://www.google.com/search?q=cache:WxzgPY-utXsC:isweb29.infoseek.co.jp/novel/novelman/book-02/006.htm+%82%B3%82%AD%82%E7%82%CC%8BG%90%DF%81%40%83e%83B%83A%83%89&hl=ja
>>410
ソフ倫公認。
とか煽ってみる。
>>410
ソフ倫公認。
とか煽ってみる。
>>404
ただ、今回はまだ結果が出ていない。
ただ、今回はまだ結果が出ていない。
一つ確かなのは、みんな答えを急ぎ過ぎ。
いつから計画してたのかはわからないけど、
このメーカーの初代スレが出来てまだ２日くらいだろ？
表面上しか出てない情報だけじゃ何も断定できんよ。
OHP、田所のレス以外の事なんてどこまで行っても妄想じゃん。
いつから計画してたのかはわからないけど、
このメーカーの初代スレが出来てまだ２日くらいだろ？
表面上しか出てない情報だけじゃ何も断定できんよ。
OHP、田所のレス以外の事なんてどこまで行っても妄想じゃん。
>416
答えを急いでいるのは葉っぱ信者と323信者だけれす
答えを急いでいるのは葉っぱ信者と323信者だけれす
残りは答えを出したくない人たちれす
>>417
裁判だのなんだの言ってる擁護意見も妄想だろ
裁判だのなんだの言ってる擁護意見も妄想だろ
大体、メーカーから流通への卸値が定価の45～55%で、基本的には50%と思えばいい。
ソフ倫の方は、シールが１枚20円ちょっとだったと思う。
審査料はいくらか知らん（ｗ
ちなみに単純に5000本のソフトを製造するコストは、200万もあれば足りるはず。
制作費はいくらかけてるか、わからんけど。
ソフ倫の方は、シールが１枚20円ちょっとだったと思う。
審査料はいくらか知らん（ｗ
ちなみに単純に5000本のソフトを製造するコストは、200万もあれば足りるはず。
制作費はいくらかけてるか、わからんけど。
>>420
それだけ売れる見込みが無いだろう、って考えてるんでしょ。
今の状況ではほとんど店頭販売は絶望的のようだし。
それに、同人でなく商業作品と同じように考えるなら、
メーカー通販を定価販売してるのは、よくある事では？
ショップ販売すると仮定すれば、メーカー通販だけ安く売るのは
ショップへの心象が悪かろう（これ以上悪くなっても一緒かもしれないが）
それだけ売れる見込みが無いだろう、って考えてるんでしょ。
今の状況ではほとんど店頭販売は絶望的のようだし。
それに、同人でなく商業作品と同じように考えるなら、
メーカー通販を定価販売してるのは、よくある事では？
ショップ販売すると仮定すれば、メーカー通販だけ安く売るのは
ショップへの心象が悪かろう（これ以上悪くなっても一緒かもしれないが）
コストを下げるために、媒体を市販のCDRパッケージを市販CDR
のものにカラーコピーのパケ絵を貼り付けたものになります。
のものにカラーコピーのパケ絵を貼り付けたものになります。
ヨウコの情報をもっと出せ。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 田所氏降臨まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| アナル万世 |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 田所氏降臨まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| アナル万世 |／
427 ：名無したちの午後：02/03/12 14:40 ID:wvt2lLZH
>>420
さんきゅさんきゅ。
てことは、流通とソフ倫通さなければ
メーカーは俺らに安く提供でき、その上エロい訳だ。
>>421
メーカーから直接ショップに下ろせばどう？
中間マージン少なくて済むんじゃないかと。
現に同人ではそれが通るって事は問題ないのでは？
さんきゅさんきゅ。
てことは、流通とソフ倫通さなければ
メーカーは俺らに安く提供でき、その上エロい訳だ。
>>421
メーカーから直接ショップに下ろせばどう？
中間マージン少なくて済むんじゃないかと。
現に同人ではそれが通るって事は問題ないのでは？
>>430
流通とソフ倫は強烈な圧力をショップにかけるだろうしナ。
流通とソフ倫は強烈な圧力をショップにかけるだろうしナ。
>>429
現状、インディーズ流通っていうのはないといえばないしなぁ。
仮に同人の流通に乗っけることができるにしても、現状の同人だと、
即売会価格＋店の利益って形に近いから、定価で卸すんじゃないかなと思った。
（つまり、販売価格は定価より高くなるんじゃないかという予想）
現状、インディーズ流通っていうのはないといえばないしなぁ。
仮に同人の流通に乗っけることができるにしても、現状の同人だと、
即売会価格＋店の利益って形に近いから、定価で卸すんじゃないかなと思った。
（つまり、販売価格は定価より高くなるんじゃないかという予想）
つか、既に田所氏は同人ショップにオファーを掛けてるが、無視されてる状態なんだろ？
>>430
なるほど。
じゃぁそれを解消する方法を考えなくちゃいけない。
まず大手パソコンチェーン店はそんなに数多くないから、結構卸し易いよね。
よって問題なし。
地方の人間がどんな方法で購入しているか、ってのが問題になる訳だ。
まず一つは通販。
それ以外はどうやって買ってるんだろう？
なるほど。
じゃぁそれを解消する方法を考えなくちゃいけない。
まず大手パソコンチェーン店はそんなに数多くないから、結構卸し易いよね。
よって問題なし。
地方の人間がどんな方法で購入しているか、ってのが問題になる訳だ。
まず一つは通販。
それ以外はどうやって買ってるんだろう？
>>428
＞てことは、流通とソフ倫通さなければ
＞メーカーは俺らに安く提供でき、その上エロい訳だ。
その分、我々の手間はアップだ。広告もほとんど通らないし。
＞メーカーから直接ショップに下ろせばどう？
＞中間マージン少なくて済むんじゃないかと。
＞現に同人ではそれが通るって事は問題ないのでは？
田所氏もその方向で奔走しているようだが、現状、総じて拒絶状態の模様。
上のｳﾏｰ!!とは両立しないから・・・。
「同人」と「企業」では扱いは天と地ほど違うんだ。
＞てことは、流通とソフ倫通さなければ
＞メーカーは俺らに安く提供でき、その上エロい訳だ。
その分、我々の手間はアップだ。広告もほとんど通らないし。
＞メーカーから直接ショップに下ろせばどう？
＞中間マージン少なくて済むんじゃないかと。
＞現に同人ではそれが通るって事は問題ないのでは？
田所氏もその方向で奔走しているようだが、現状、総じて拒絶状態の模様。
上のｳﾏｰ!!とは両立しないから・・・。
「同人」と「企業」では扱いは天と地ほど違うんだ。
大手チェーンはまず無理でしょ。ソフ倫の脅し一発で置いてくれなくなるよ。
圧力かけるのは当然だな。
こんなのがまかり通ったら業界はボロボロになるよ。
こんなのがまかり通ったら業界はボロボロになるよ。
http://homepage3.nifty.com/anal-f/sis_begin.html
>不正コピー、中古転売などがなく、実姉妹が多くの利益を生み出した場合、私達はよ
>りパワーアップした内容で、より安い価格でこのようなソフトウェアを制作し続
>けてゆくことをお約束致します。
トレースしといてよく言えるな・・・ パワーアップってのはトレース枚数の増加ですか？
ゲーム内のCGすべてトレースだったら、既存の業界に対するアンチテーゼとして
受け取れないこともないけど、何枚かトレースがあるってんだったら、単に
「CG書けないから盗作しちゃおう」という考えがあったとしか思えん。
まあ、Leafに対する個別攻撃と取れないことも無いけど。
つーか、似た絵柄と只のトレースとを一緒にするなっての。
どんな物にしても、発展するためには真似というものは不可欠です。
何も生み出さない安易なコピーと一緒にしないほうがいいんじゃないかい？
>不正コピー、中古転売などがなく、実姉妹が多くの利益を生み出した場合、私達はよ
>りパワーアップした内容で、より安い価格でこのようなソフトウェアを制作し続
>けてゆくことをお約束致します。
トレースしといてよく言えるな・・・ パワーアップってのはトレース枚数の増加ですか？
ゲーム内のCGすべてトレースだったら、既存の業界に対するアンチテーゼとして
受け取れないこともないけど、何枚かトレースがあるってんだったら、単に
「CG書けないから盗作しちゃおう」という考えがあったとしか思えん。
まあ、Leafに対する個別攻撃と取れないことも無いけど。
つーか、似た絵柄と只のトレースとを一緒にするなっての。
どんな物にしても、発展するためには真似というものは不可欠です。
何も生み出さない安易なコピーと一緒にしないほうがいいんじゃないかい？
頼むから、平日の昼間っから盛り上がらないでくれ・・。
仕事終わって帰って来てから過去ログ読むのが大変・・・。
仕事終わって帰って来てから過去ログ読むのが大変・・・。
そりゃ同人ショップは断るよな。主力商品であるエロパロに物申している
わけだから。
わけだから。
＞438
はいはい。
もういいからさっさと仕事に戻りなさい
はいはい。
もういいからさっさと仕事に戻りなさい
ていうか、田所はアレか…。
業界潰したいのか。
田所「ボクを落ち目なんて言うな！」
田所「ボクを蔑ろにする業界なんていらない！」
田所「ボクを無視するような業界なんて必要ない！」
田所「だったら、こんな業界メチャクチャにしてやる！」
って感じか。
業界潰したいのか。
田所「ボクを落ち目なんて言うな！」
田所「ボクを蔑ろにする業界なんていらない！」
田所「ボクを無視するような業界なんて必要ない！」
田所「だったら、こんな業界メチャクチャにしてやる！」
って感じか。
445 ：名無したちの午後：02/03/12 14:59 ID:Wdlfom9C
>>442
現実にソフ倫シールを付けてなかったソニアや、
デビュー当時のニトロプラスとかは、ロクに商品を扱ってもらえなくて、
ほとんど店頭で見られない状態だった。
ホビボックスとか、一部流通は扱ってたけどね。
現実にソフ倫シールを付けてなかったソニアや、
デビュー当時のニトロプラスとかは、ロクに商品を扱ってもらえなくて、
ほとんど店頭で見られない状態だった。
ホビボックスとか、一部流通は扱ってたけどね。
＞444
脳内妄想を書き込むな
キモイ
脳内妄想を書き込むな
キモイ
（´-`）.｡oO（いつからここは討論スレになったんだろう？）
（´-`）.｡oO（もう少し単純にゲームのことを語るヤシはいないんだろうか？）
（´-`）.｡oO（もう少し単純にゲームのことを語るヤシはいないんだろうか？）
流通業なんて表には出てこない話だから、
圧力なんて実に簡単かつ露骨にやってくるよ・・・
圧力なんて実に簡単かつ露骨にやってくるよ・・・
>>435
広告関係の営業はどの団体がやってるの？
各企業毎に雑誌社に広告を載せてもらう事は出来ないの？
>>437
今ボロボロになってる既に現状もあるから、
圧力かけないと業界がダメになる理由を書いてくれれば意見がまとめ易い。
>>439
すまん。確かにそうだ。
この問題は夜にした方がいいかな？
>>440
その理由をもっと詳しく書いてくれると嬉しい。
同人ショップは何に則って扱う商品を決めているのか。
この辺があやふやだと話がしづらい。
ソフトの価格が安くなれば、会社もユーザーもお互い金銭的には
得をするんじゃないかな？
あと最近WinＭＸやコピー販売が当たり前のように横行してるけど
価格が安くなれば、減るかもしれない。
広告関係の営業はどの団体がやってるの？
各企業毎に雑誌社に広告を載せてもらう事は出来ないの？
>>437
今ボロボロになってる既に現状もあるから、
圧力かけないと業界がダメになる理由を書いてくれれば意見がまとめ易い。
>>439
すまん。確かにそうだ。
この問題は夜にした方がいいかな？
>>440
その理由をもっと詳しく書いてくれると嬉しい。
同人ショップは何に則って扱う商品を決めているのか。
この辺があやふやだと話がしづらい。
ソフトの価格が安くなれば、会社もユーザーもお互い金銭的には
得をするんじゃないかな？
あと最近WinＭＸやコピー販売が当たり前のように横行してるけど
価格が安くなれば、減るかもしれない。
田所たんは、一度えろげ業界を（ユーザー含めて）まっさらにしたいと思ってるのかも知れんね。
>>451
そのかわり中間マージンを取れなくなる流通と審査料・シール代を取れなくなる
ソフ倫は損をするって事くらいすぐ分かるだろ。漏れらにとっちゃエロゲは
所詮娯楽に過ぎないが、それで飯を食ってる連中にとって見れば死活問題だ。
そのかわり中間マージンを取れなくなる流通と審査料・シール代を取れなくなる
ソフ倫は損をするって事くらいすぐ分かるだろ。漏れらにとっちゃエロゲは
所詮娯楽に過ぎないが、それで飯を食ってる連中にとって見れば死活問題だ。
つーか、絵柄似せてる同人作家ってそんなに多いか？
売れてて目立つ作家で323に似せてる奴が多いってのは否定しないけど。
島中にでも逝けばオリジナルの絵柄で勝負してる人幾らでも居るじゃん。
パクり横行だとか言ってるのって、こみパとかkanonで同人業界に入ってきて、
壁巡りに命をかけてる奴らだけじゃないの？
売れてて目立つ作家で323に似せてる奴が多いってのは否定しないけど。
島中にでも逝けばオリジナルの絵柄で勝負してる人幾らでも居るじゃん。
パクり横行だとか言ってるのって、こみパとかkanonで同人業界に入ってきて、
壁巡りに命をかけてる奴らだけじゃないの？
>>457
君、もう来なくて良いよ。
君、もう来なくて良いよ。
>>457
君は人付き合い苦手そうだな・・・
君は人付き合い苦手そうだな・・・
春だね・・・・
>458
同人作家じゃなくてエロゲの323クローンゲンガーじゃないかと
同人作家じゃなくてエロゲの323クローンゲンガーじゃないかと
ここの過去ログより、ここが変だよ祖父倫スレとかネギ板の８８００円スレとか
業界スレを一から読んだほうがいいかもナ。
なんつーかチミには議論に参加するための最低限の知識が不足している。
業界スレを一から読んだほうがいいかもナ。
なんつーかチミには議論に参加するための最低限の知識が不足している。
なんか\8800スレを見ているようだな（ｗ
>>456
死活問題だろうがなんだろうがユーザーのニーズに応えられない
企業、組織は淘汰されるわなあ。
そう考えると昨日田所も言ってたけど、
いっぺんに多くのことをやろうとしすぎた感はあるな。
祖父林、既存流通への異議申し立てだけなら、もっと賛同者は多かっただろうに。
>>458
オリジナルで勝負してる人はいる。エロパロで勝負してる人もいる。それだけ。
つーか営利企業の方にも多く見受けられるんですが。>323互換
>>456
死活問題だろうがなんだろうがユーザーのニーズに応えられない
企業、組織は淘汰されるわなあ。
そう考えると昨日田所も言ってたけど、
いっぺんに多くのことをやろうとしすぎた感はあるな。
祖父林、既存流通への異議申し立てだけなら、もっと賛同者は多かっただろうに。
>>458
オリジナルで勝負してる人はいる。エロパロで勝負してる人もいる。それだけ。
つーか営利企業の方にも多く見受けられるんですが。>323互換
＞いっぺんに多くのことをやろうとしすぎた感はあるな
今回の事が失敗したら次できないから今回に全て注ぎ込んだんじゃないかな
今回の事が失敗したら次できないから今回に全て注ぎ込んだんじゃないかな
>>455
卸値を安くすれば、定価も安く設定できる。
ショップに損をさせるのは確かにあまり良くないよなぁ。
>>456
ソフ倫は審査料・シール代だけで飯くってるの？
って事は何かそういう審査専門の公的団体になるかな。
ゲーム会社の人間がやってる民間団体だと勘違いしてた。
確かにゲーム会社の人間が他社の公平な審査なんて出来しね。
卸値を安くすれば、定価も安く設定できる。
ショップに損をさせるのは確かにあまり良くないよなぁ。
>>456
ソフ倫は審査料・シール代だけで飯くってるの？
って事は何かそういう審査専門の公的団体になるかな。
ゲーム会社の人間がやってる民間団体だと勘違いしてた。
確かにゲーム会社の人間が他社の公平な審査なんて出来しね。
はじるすの5800円とか、Portraitの6800円とかはどーなの？
ファンディスク系統でも2800円とかがたまにあるけど、あれは別物か。
8800円スレ見てきたけど、はじるすについては何も語られてなかった気が。ていうか人が少なかった。
ファンディスク系統でも2800円とかがたまにあるけど、あれは別物か。
8800円スレ見てきたけど、はじるすについては何も語られてなかった気が。ていうか人が少なかった。
つーか、ぱくりとトレスは違うでしょ。
構図を参考にする(まねる)ってこととパクルってのは近いと思う。
視覚的によく見える構図ってのは限られているから
先人のを参考にするってことはよくある。ただ、売る物なら普通
は元絵と区別が付かないレベルまでは変えるもの。
たとえ全く真似して描いても絵がピッタリ重なることはない。
絶対自分の癖が入ってくるから。
でも、トレスは上からなぞってる訳で、全くのコピー＝盗作とも言え
てこれが忌み嫌われているんでしょ。これを使った作品で儲けよう
としていること、－「何がマズくて、何がＯＫなのかを知りたい」みたいな
大義名分を振りかざしながら－が叩かれて居るんではないの？
確信的だとこの行為も正当化されちゃうの？
構図を参考にする(まねる)ってこととパクルってのは近いと思う。
視覚的によく見える構図ってのは限られているから
先人のを参考にするってことはよくある。ただ、売る物なら普通
は元絵と区別が付かないレベルまでは変えるもの。
たとえ全く真似して描いても絵がピッタリ重なることはない。
絶対自分の癖が入ってくるから。
でも、トレスは上からなぞってる訳で、全くのコピー＝盗作とも言え
てこれが忌み嫌われているんでしょ。これを使った作品で儲けよう
としていること、－「何がマズくて、何がＯＫなのかを知りたい」みたいな
大義名分を振りかざしながら－が叩かれて居るんではないの？
確信的だとこの行為も正当化されちゃうの？
>>451
ごく簡単に書くと、祖父倫とは、
エロゲ作品が諸法に則って合法であるとお墨付きを与える業界唯一の統一団体
というところ。
各自がいちいち年間500余タイトルを事前審査するのは大変な困難。
故にメーカー、小売店、諸広告媒体etcは、このお墨付きがあるものだけを扱うのね。
では、お墨付きの無いものが流通したらどうなるの？
もともと祖父倫は、事前審査でわいせつ表現etc違法性がないものだけを通すことで、
公権力の強権発動から業界全体の保護を図る目的で自主規制を始めたんだ。
自主規制内容や組織には問題があるものの、必要悪とも言えるかな。
これが有形無実化してしまうと、この全ての調和が破壊されてしまうというわけ。
同人ショップに関しては、(有)アナログファクトリーとして流通させる以上、同人ではない、
つまり、商法上の営利法人であるから、ダメ！
同人サークルは、形式上、その目的を趣味としているからOKなのよ。
同人
ごく簡単に書くと、祖父倫とは、
エロゲ作品が諸法に則って合法であるとお墨付きを与える業界唯一の統一団体
というところ。
各自がいちいち年間500余タイトルを事前審査するのは大変な困難。
故にメーカー、小売店、諸広告媒体etcは、このお墨付きがあるものだけを扱うのね。
では、お墨付きの無いものが流通したらどうなるの？
もともと祖父倫は、事前審査でわいせつ表現etc違法性がないものだけを通すことで、
公権力の強権発動から業界全体の保護を図る目的で自主規制を始めたんだ。
自主規制内容や組織には問題があるものの、必要悪とも言えるかな。
これが有形無実化してしまうと、この全ての調和が破壊されてしまうというわけ。
同人ショップに関しては、(有)アナログファクトリーとして流通させる以上、同人ではない、
つまり、商法上の営利法人であるから、ダメ！
同人サークルは、形式上、その目的を趣味としているからOKなのよ。
同人
474 ：名無したちの午後：02/03/12 15:34 ID:wUXbvCyJ
みんなの嫌われ者ソフ倫は今度の児童ポルノ法改悪に対して
なんかアクション起こしてるのかな。なんか出版関係とかよく名前は
見るんだが、なんもやってないならそれこそ要らないぞ＞ソフ倫
なんかアクション起こしてるのかな。なんか出版関係とかよく名前は
見るんだが、なんもやってないならそれこそ要らないぞ＞ソフ倫
＞471
お前のは言い逃れ
どっちも本質は同じ
ったく、こんなアフォしかいねーのかよ
流石だな。
お前のは言い逃れ
どっちも本質は同じ
ったく、こんなアフォしかいねーのかよ
流石だな。
323互換って恋愛CHU!,SNOW,みずいろぐらいしかわからんのだけど、
ほかにどれくらいあるの？
でも、これだけの数のエロゲーが出てる時分、互換原画師が10人
いたとしても、「パクリが横行してる」状況ではないような。
割合から考えれば全然問題視するほどじゃないと思うが。
同人作家でエロパロ書いてる人にしても、他ジャンルの人との割合から
すればたいして多いわけでもないし。
ほかにどれくらいあるの？
でも、これだけの数のエロゲーが出てる時分、互換原画師が10人
いたとしても、「パクリが横行してる」状況ではないような。
割合から考えれば全然問題視するほどじゃないと思うが。
同人作家でエロパロ書いてる人にしても、他ジャンルの人との割合から
すればたいして多いわけでもないし。
正直、ショップの人はどうなのよ？
>>464
＞死活問題だろうがなんだろうがユーザーのニーズに応えられない
＞企業、組織は淘汰されるわなあ。
そりゃ、以下の事があればね。
１）競争がある。
２）物を売る会社である。
そもそも、祖父リンは審査の会社なんだから、１）も２）もない。
＞死活問題だろうがなんだろうがユーザーのニーズに応えられない
＞企業、組織は淘汰されるわなあ。
そりゃ、以下の事があればね。
１）競争がある。
２）物を売る会社である。
そもそも、祖父リンは審査の会社なんだから、１）も２）もない。
>>477 なるほど。安い定価で販売すると、ショップに嫌われるのか。
なんか一部誤解してる人がいるみたいだけど、画風が似てても、作品の主題とか
構図、配置とか似てなければ著作権侵害じゃないよ、念のため。
構図、配置とか似てなければ著作権侵害じゃないよ、念のため。
>>476
みずいろは違うと思われ
みずいろは違うと思われ
>476で挙げられたソフトがどれだけ
話題になってるかってのが重要なんじゃない？
あと、好きなメーカーなんであんまり言いたくはないが、
自前でクローン増殖してるところもあるしな（ｗ
話題になってるかってのが重要なんじゃない？
あと、好きなメーカーなんであんまり言いたくはないが、
自前でクローン増殖してるところもあるしな（ｗ
アリスの妻み食いとか利幅が薄いんで店員は勘弁してほしいといってますな
>>482
Only Youが通販専用になったのはなぜでつか？
Only Youが通販専用になったのはなぜでつか？
OHP消えてない?
ぐーぐるで
My Girl 田所
で検索すると面白いレビューが（ｗ
My Girl 田所
で検索すると面白いレビューが（ｗ
＞483
残念ですな
マブラヴは流通大幅カットだそうです
どっかのスレでそう書いてあるギコ店長のコピペみたよ
残念ですな
マブラヴは流通大幅カットだそうです
どっかのスレでそう書いてあるギコ店長のコピペみたよ
全く関係無いが、髪型と髪色の変化以外で人物を描き分けれる人って少ないのかと、ふと思った。
「描き分けてよ、和枝さん……」
「描き分けてよ、和枝さん……」
>>492
知ったか
知ったか
>>487
893企業にキャラが似てると文句言われたから。
あの場合は、裁判まで持ちこめばおそらくALICEの勝ちだったでしょうな。
でも、裁判に持ちこんで勝ったとしても、利益から経費を引くと
幾ら儲かるかってのが問題だったんでしょう。相手は資金いくらでもあるし、
裁判長引くのはわかってたから。それよりも、ユーザー倶楽部専用で売る方が
トクだと判断したんだろうね。
第一、本格的に違反だったらユーザー倶楽部で売るのすら許されないでしょう。
893企業にキャラが似てると文句言われたから。
あの場合は、裁判まで持ちこめばおそらくALICEの勝ちだったでしょうな。
でも、裁判に持ちこんで勝ったとしても、利益から経費を引くと
幾ら儲かるかってのが問題だったんでしょう。相手は資金いくらでもあるし、
裁判長引くのはわかってたから。それよりも、ユーザー倶楽部専用で売る方が
トクだと判断したんだろうね。
第一、本格的に違反だったらユーザー倶楽部で売るのすら許されないでしょう。
>>492
だとしたら仮に323がときメモのゲンガーだったとしたら、
あるいはLeafが著作権に五月蝿いメーカーだったとしたら、
メビウスは著作権侵害で訴えられる可能性があるってことじゃないの？
勝ち負けはわからんけどね。
だとしたら仮に323がときメモのゲンガーだったとしたら、
あるいはLeafが著作権に五月蝿いメーカーだったとしたら、
メビウスは著作権侵害で訴えられる可能性があるってことじゃないの？
勝ち負けはわからんけどね。
む、タイミング悪し（ｗ
>裁判まで持ちこめばおそらくALICEの勝ち
の根拠を教えてﾎｽｨ。
>裁判まで持ちこめばおそらくALICEの勝ち
の根拠を教えてﾎｽｨ。
>>496
基準はよくわからんけど、画風が似ているだけで訴えられる事は無いと思うが。
キャラの特徴、絵、性格とか、あらゆる面で総合的にパクリっぽいのが問題なのではないかと。
キャラ絵といえば、新作の「まいむ」とか言うゲームも、CLAMPキャラに激似のがいるし・・・
基準はよくわからんけど、画風が似ているだけで訴えられる事は無いと思うが。
キャラの特徴、絵、性格とか、あらゆる面で総合的にパクリっぽいのが問題なのではないかと。
キャラ絵といえば、新作の「まいむ」とか言うゲームも、CLAMPキャラに激似のがいるし・・・
一つ言えるのは、エロゲはやはりアダルト産業ゆえに、
悪目立ちしたくない、というのがあるのだと思う。
一般のゲームとかアニメとかのメーカーは著作権等に割と敏感だし、
実際に訴訟も起こしている。
（最近だと任天堂がエンブレムサーガを訴えたりしてるし）
エロゲだとそこら辺りの立場が弱いわな。
メーカーも零細企業が多いので、日本の長く、金の掛かる裁判には耐えられない、
ってとこも多いだろうし。
悪目立ちしたくない、というのがあるのだと思う。
一般のゲームとかアニメとかのメーカーは著作権等に割と敏感だし、
実際に訴訟も起こしている。
（最近だと任天堂がエンブレムサーガを訴えたりしてるし）
エロゲだとそこら辺りの立場が弱いわな。
メーカーも零細企業が多いので、日本の長く、金の掛かる裁判には耐えられない、
ってとこも多いだろうし。
似てるかどうか：
裁判官によるけど、8:2ぐらいで似てない派が勝つでしょう。
この程度の類似で似てるという判例作るのも不味いですな。
ALICE側に盗作する意図があったかどうか：
まゆに関して、詩織の事はまったく意識してなかったと
考えるのが妥当でしょう。ロングにヘアバンドなんてものは
探せば幾らでも出てくるし、偶然と考えるのが普通。
原画師は前から「ロングが好きだ」と言っていたことから
考えても、自分の好みでキャラを書いたら、偶然にも
「似ているといえなくもない」キャラになった、という
結論に達すると思う。
ただ、こういう件に関しては裁判官の主観で決まってしまうことも
否めないので、絶対ALICEの勝ちだとは言えないけども、優秀な弁護士
付ければ九割は勝てます。
893企業側としても、これで先例が作れたらラッキー程度の気分だろうし、
裁判になっても勝てると本気で思ってクレームつけたわけじゃあ
ないんじゃない？
裁判官によるけど、8:2ぐらいで似てない派が勝つでしょう。
この程度の類似で似てるという判例作るのも不味いですな。
ALICE側に盗作する意図があったかどうか：
まゆに関して、詩織の事はまったく意識してなかったと
考えるのが妥当でしょう。ロングにヘアバンドなんてものは
探せば幾らでも出てくるし、偶然と考えるのが普通。
原画師は前から「ロングが好きだ」と言っていたことから
考えても、自分の好みでキャラを書いたら、偶然にも
「似ているといえなくもない」キャラになった、という
結論に達すると思う。
ただ、こういう件に関しては裁判官の主観で決まってしまうことも
否めないので、絶対ALICEの勝ちだとは言えないけども、優秀な弁護士
付ければ九割は勝てます。
893企業側としても、これで先例が作れたらラッキー程度の気分だろうし、
裁判になっても勝てると本気で思ってクレームつけたわけじゃあ
ないんじゃない？
今回の場合、CG重ねるだけで証明が終わるからなぁ
>456
別に損はしないでしょ。
発展しないだけで。
特にソフ倫なんて、審査やっても面倒くさいだけでおいしくないよ。
別に損はしないでしょ。
発展しないだけで。
特にソフ倫なんて、審査やっても面倒くさいだけでおいしくないよ。
>>449
売れ線追従はそうなのだけど、売れ線上にあっても
オリジナリティは追求しているし、だからこそ
キャラ萌えのような現象が生じているわけで。
そこがプロの仕事とそうでない仕事の違い。
氏の場合、
基本的にファン活動であるパロディ同人を
歪めて受け取ってるような気がする。
もちろん、利益追求の二次創作サークルもあるのだけど、
利益のために好きでもない作品の二次創作を作る
サークルは多くはないわけで。
なんだかね、人気作品を生み出すメーカーとその二次創作を
作るファンの幸せな関係を妬んでいるようにも見えるんだよね。
インディーズ云々って言っても、
そういった新しい流通とか規制へのアプローチより先に
作品の方が出てきてるわけでしょ？
なんていうか、現実を照らし合わせていくと、
氏の理念がすべて詭弁に聞こえて来るのだよね。
まず先に儲けありきって感じで。
もちろん作品の出来は別問題ね。
出来の良い”同人ソフト”として世に出ればいいなとは思うけど。
でも個人的には上記のような理由も含めて当分様子見です。
売れ線追従はそうなのだけど、売れ線上にあっても
オリジナリティは追求しているし、だからこそ
キャラ萌えのような現象が生じているわけで。
そこがプロの仕事とそうでない仕事の違い。
氏の場合、
基本的にファン活動であるパロディ同人を
歪めて受け取ってるような気がする。
もちろん、利益追求の二次創作サークルもあるのだけど、
利益のために好きでもない作品の二次創作を作る
サークルは多くはないわけで。
なんだかね、人気作品を生み出すメーカーとその二次創作を
作るファンの幸せな関係を妬んでいるようにも見えるんだよね。
インディーズ云々って言っても、
そういった新しい流通とか規制へのアプローチより先に
作品の方が出てきてるわけでしょ？
なんていうか、現実を照らし合わせていくと、
氏の理念がすべて詭弁に聞こえて来るのだよね。
まず先に儲けありきって感じで。
もちろん作品の出来は別問題ね。
出来の良い”同人ソフト”として世に出ればいいなとは思うけど。
でも個人的には上記のような理由も含めて当分様子見です。
>>502
ONLY YOUで難しいのは、詩織似のキャラだけならともかく、
その他のヒロインも他のゲーム、アニメのヒロインに似ている点かな。
あ、主人公も。
これらを事例に挙げて、
「このゲームのキャラは明らかに盗作キャラで構成されています」
と指摘されたらどうかな？ って気はするけど、そういう指摘は無理なのかな？
ONLY YOUで難しいのは、詩織似のキャラだけならともかく、
その他のヒロインも他のゲーム、アニメのヒロインに似ている点かな。
あ、主人公も。
これらを事例に挙げて、
「このゲームのキャラは明らかに盗作キャラで構成されています」
と指摘されたらどうかな？ って気はするけど、そういう指摘は無理なのかな？
祖父倫が儲けてるとは思わないが
中心にいるメーカーの審査が緩いとか
妙な規制かけてるとかそういう面で
ユーザーに不満をもたせてると思う
…でもAFのパクリ話とは別だがな
中心にいるメーカーの審査が緩いとか
妙な規制かけてるとかそういう面で
ユーザーに不満をもたせてると思う
…でもAFのパクリ話とは別だがな
>>502
著作権侵害の有無は、裁判所を含む第三者機関の審判に付される。
もちろん、おじさま方の主観が大きく影響するのね。
さらに、国を挙げて著作権含む知的財産権関連諸法強化に動いている現状では、
かなり緩やかな判断が予期されると。
著作権侵害の有無は、裁判所を含む第三者機関の審判に付される。
もちろん、おじさま方の主観が大きく影響するのね。
さらに、国を挙げて著作権含む知的財産権関連諸法強化に動いている現状では、
かなり緩やかな判断が予期されると。
>>504
ソフ倫は直接ソフトの審査はしてないと思ったが？
メーカーが、ソフ倫の規定に反していませんとかって念書みたいなのを提出するん
だと記憶しているが
多少のサンプル程度は添付するんだろうけど
間違ってたら誰か指摘よろ
ソフ倫は直接ソフトの審査はしてないと思ったが？
メーカーが、ソフ倫の規定に反していませんとかって念書みたいなのを提出するん
だと記憶しているが
多少のサンプル程度は添付するんだろうけど
間違ってたら誰か指摘よろ
>508
今は中心じゃないけれど、D.O.なんてよそより厳しいけれどねぇ。
（審査が…じゃなくて、自主規制が）
今はソフ倫にちゃんとした審査をしてもらっている会社はほとんど
無いんですよ。
詳しくはソフ倫のサイトにも載っていたと思うけれど、もっとも過激
だったり、規約に抵触しそうなものを見本として提出。代わりに問
題が起きたら後から回収を勧告される可能性があるという手が普通。
こっちのほうが完成していなくても審査してもらえるし、安いから。
今は中心じゃないけれど、D.O.なんてよそより厳しいけれどねぇ。
（審査が…じゃなくて、自主規制が）
今はソフ倫にちゃんとした審査をしてもらっている会社はほとんど
無いんですよ。
詳しくはソフ倫のサイトにも載っていたと思うけれど、もっとも過激
だったり、規約に抵触しそうなものを見本として提出。代わりに問
題が起きたら後から回収を勧告される可能性があるという手が普通。
こっちのほうが完成していなくても審査してもらえるし、安いから。
>>506
オリジナリティを追求していると言っても、所詮は模倣に過ぎない物を、
萌だの何だの言ってありがたがっている現状を、
田所はキツイブラックジョークで皮肉ってるんだと俺は理解してるけどね。
だから似せ絵ではなくトレースであることはある意味必然なのよ。
それから妬んでいるってのはその通りかもしれないね。
人を突き動かす動機ってのは負の感情である場合が多いから。
実姉妹は単体の質だけではなく、
40男のそういった毒を含んだ情念みたいなもの込みで評価されるべき作品であって、
それを受け入れられない人は回避した方が正解だと思うよ。
オリジナリティを追求していると言っても、所詮は模倣に過ぎない物を、
萌だの何だの言ってありがたがっている現状を、
田所はキツイブラックジョークで皮肉ってるんだと俺は理解してるけどね。
だから似せ絵ではなくトレースであることはある意味必然なのよ。
それから妬んでいるってのはその通りかもしれないね。
人を突き動かす動機ってのは負の感情である場合が多いから。
実姉妹は単体の質だけではなく、
40男のそういった毒を含んだ情念みたいなもの込みで評価されるべき作品であって、
それを受け入れられない人は回避した方が正解だと思うよ。
>>511
印刷物とＨシーンのＣＧを最低10枚が必須ですな。 ＞ 自主審査
でも、全ＣＧ出せといわれることもあったりするらしいが…。
10万払って、全チェックを依頼するというオプションもあるにはあるけど、
やってるとこはほとんどないね。前作が回収指示されたりした場合は、
全チェックが必須になったりするらしいけど、詳しくは知らん。
印刷物とＨシーンのＣＧを最低10枚が必須ですな。 ＞ 自主審査
でも、全ＣＧ出せといわれることもあったりするらしいが…。
10万払って、全チェックを依頼するというオプションもあるにはあるけど、
やってるとこはほとんどないね。前作が回収指示されたりした場合は、
全チェックが必須になったりするらしいけど、詳しくは知らん。
>517-518
指摘ども
いちおソフ倫のページは見たことあるYO
でも、うろおぼえだったらしいｽﾏｿ
指摘ども
いちおソフ倫のページは見たことあるYO
でも、うろおぼえだったらしいｽﾏｿ
>>515
前向きに検討させていただきます。
前向きに検討させていただきます。
>>517 Airって、HシーンのCG10枚もあったっけ。いや、あったな。多分。スレ違いｽﾏｿ。
>>520
伏しておねがいいたします。(´･ω･`)
伏しておねがいいたします。(´･ω･`)
ソフ倫ってそもそもエロゲをよく思っていない団体に対する
「僕たちなりに規制しますよ～」って団体なんじゃないの？
流れ見てると「18禁ゲームではエロゲを作らせないよう規制」する団体に見える。
例えば何でもかんでも規制したがる国に対して
「僕らなりにここは規制してるんだから、ここまで規制しないでよ」
等の抗議活動とかはしてくれないの？
「僕たちなりに規制しますよ～」って団体なんじゃないの？
流れ見てると「18禁ゲームではエロゲを作らせないよう規制」する団体に見える。
例えば何でもかんでも規制したがる国に対して
「僕らなりにここは規制してるんだから、ここまで規制しないでよ」
等の抗議活動とかはしてくれないの？
著作権法違反の裁判だとしてソフトのコピーの場合は洒落にならん額の賠償金が科せられるけど、
この場合はどうなるんだろうね?
負けた場合は意図的にこういう真似やってる以上、裁判所も自己破産認めないと思うけどねぇ。
この場合はどうなるんだろうね?
負けた場合は意図的にこういう真似やってる以上、裁判所も自己破産認めないと思うけどねぇ。
>>523
我々は業界内自主規制で十分対応しているのだから、強権発動は止めてくれたまえ。
といえるような、そんな積極的な団体じゃないよ。
世間の目もあるしね。
わしらもこんだけやっとりますけん。お国に逆らうような真似は決して致しやせん、どうかお目こぼしを・・・。
ってな具合な消極的な団体でしょ。
我々は業界内自主規制で十分対応しているのだから、強権発動は止めてくれたまえ。
といえるような、そんな積極的な団体じゃないよ。
世間の目もあるしね。
わしらもこんだけやっとりますけん。お国に逆らうような真似は決して致しやせん、どうかお目こぼしを・・・。
ってな具合な消極的な団体でしょ。
526 ： ：02/03/12 16:59 ID:JhircB7P
警察が天下り団体作りたかったから
ジャストを摘発したんじゃないの？
>>473
あれ？実際に捕まるような事があっても、ソフ倫は助けてくれないと聞きましたが。ビデ倫は裁判を肩代わりしてくれる代わりに決定内容に強制力を持つと。
そこが、ビデ倫との最大の違いだと。（その分、ソフ倫の１８歳以上のマークには一切の強制力がない。子供が購入できないのは単なるショップの自己規制。
事実アリスソフトは個別に問い合わせをしてきた中学生に、きちんと判断できるか電話で判断して闘神都市２をやってもいいよ、と許可を出したことがある。）
このマークって、単にショップにとって必要だからつけているだけと聞いたけど。
ソフ倫も結局実に日本的な組織なんですわ。
あれ？実際に捕まるような事があっても、ソフ倫は助けてくれないと聞きましたが。ビデ倫は裁判を肩代わりしてくれる代わりに決定内容に強制力を持つと。
そこが、ビデ倫との最大の違いだと。（その分、ソフ倫の１８歳以上のマークには一切の強制力がない。子供が購入できないのは単なるショップの自己規制。
事実アリスソフトは個別に問い合わせをしてきた中学生に、きちんと判断できるか電話で判断して闘神都市２をやってもいいよ、と許可を出したことがある。）
このマークって、単にショップにとって必要だからつけているだけと聞いたけど。
ソフ倫も結局実に日本的な組織なんですわ。
>>523
ソフ倫はいざ何か問題が起こったとき
全部責任をかぶるためにあるダミーみたいなもの。
張り子だね、それ以外の意味はない。
>>524
エロゲ業界同士の裁判はない(葉は講談社だったから問題外)。
金無いから(これだけで理由十分)。
ここらの話はソフ倫のスレでは永遠ループの話やね。
ソフ倫はいざ何か問題が起こったとき
全部責任をかぶるためにあるダミーみたいなもの。
張り子だね、それ以外の意味はない。
>>524
エロゲ業界同士の裁判はない(葉は講談社だったから問題外)。
金無いから(これだけで理由十分)。
ここらの話はソフ倫のスレでは永遠ループの話やね。
>>527
525も漏れだよ。見てね。
525も漏れだよ。見てね。
わざわざ話題作ってAFの知名度上げるよりも、
どうせたいしたことにならないだろうから黙殺するという道を選ぶんじゃない？
もし相当な売上出したとしたら行動にでるだろうけど。
どうせたいしたことにならないだろうから黙殺するという道を選ぶんじゃない？
もし相当な売上出したとしたら行動にでるだろうけど。
実姉妹が売れるかどうかよりも、トレースを許すかどうかのほうが重要な気が。
今回はデジタルデータのコピーを製品として売るって行為だから、
流石に訴えるんじゃ無いのかなぁ?
トレースってのはここの検証CGを証拠として上げるだけで充分証明できるわけで。
まぁトレースしたのを差し替えたら簡単に証明は出来なくなるけど。
流石に訴えるんじゃ無いのかなぁ?
トレースってのはここの検証CGを証拠として上げるだけで充分証明できるわけで。
まぁトレースしたのを差し替えたら簡単に証明は出来なくなるけど。
536 ： ：02/03/12 17:22 ID:JhircB7P
ソフ倫の規定見ると笑える。
売春表現はダメとか教職者への暴力はダメとか・・
そんなのドコも守ってないよ
春風亭に嫌がらせせいているＤＭＭみたいだな
アナログファクトリー＝雷風亭か？（藁）
アナログファクトリー＝雷風亭か？（藁）
538 ：名無したちの午後：02/03/12 17:40 ID:xTKqfY9o
誰も書いてないようだが、
田所氏のレス「絵柄は確信を持ってやりましたが 」
これはパクリのことなのか、トレースも含めてのことなのか？
田所氏のレス「絵柄は確信を持ってやりましたが 」
これはパクリのことなのか、トレースも含めてのことなのか？
>>538
トレスも確信犯に決まってんじゃん。
トレスも確信犯に決まってんじゃん。
AF、早くサイトを更新しる！！
>>535
「似た絵柄」ってだけなら裁判で十分争えるし、田所たんの主張も存分に
法廷でぶち上げることもできるだろうけど、明白なトレスによる著作権侵害や
実名使用によるプライバシー侵害で販売差止請求されたらそんなヒマもなく
敗訴確定。これじゃあ法廷戦術気取っても意味ないっすよ。
>>538
ひょっとして田所たんはここで問題とされているのが
・キャラの名前がちゃん様の実名であること
・一部ＣＧが「こみパ」のＣＧをトレスしていること
ではなくて、
・原画家の名前が「佐東三耳」であること
・「こみパ」に限りなく似た絵柄のキャラ・ＣＧを使っていること
だと思いこんでいるのではないじゃろか？（ﾜﾗ
「似た絵柄」ってだけなら裁判で十分争えるし、田所たんの主張も存分に
法廷でぶち上げることもできるだろうけど、明白なトレスによる著作権侵害や
実名使用によるプライバシー侵害で販売差止請求されたらそんなヒマもなく
敗訴確定。これじゃあ法廷戦術気取っても意味ないっすよ。
>>538
ひょっとして田所たんはここで問題とされているのが
・キャラの名前がちゃん様の実名であること
・一部ＣＧが「こみパ」のＣＧをトレスしていること
ではなくて、
・原画家の名前が「佐東三耳」であること
・「こみパ」に限りなく似た絵柄のキャラ・ＣＧを使っていること
だと思いこんでいるのではないじゃろか？（ﾜﾗ
543 ：名無したちの午後：02/03/12 18:09 ID:uHnoBaF1
貿易センタービル＝ソフ倫
特攻した操縦者＝田所
乗っ取られた飛行機＝こみパキャラ、リーフ…
はぁ…
特攻した操縦者＝田所
乗っ取られた飛行機＝こみパキャラ、リーフ…
はぁ…
>541
それはそれでいい。
しかし、ヨウコのイベントCGが一つしか公開されてないのは納得イカンヽ(｀д´)ノ
それはそれでいい。
しかし、ヨウコのイベントCGが一つしか公開されてないのは納得イカンヽ(｀д´)ノ
・・・案外トレスがばれないと思っていたのかも
まさかな。
まさかな。
でもまだ出てないわけだから。
今からAFが問題絵全部差し替えて
製品版のキャラ名変えたら漏れだって買う。
今のままだとどうも抜けそうにない。
というわけで
田所様おねがい
今からAFが問題絵全部差し替えて
製品版のキャラ名変えたら漏れだって買う。
今のままだとどうも抜けそうにない。
というわけで
田所様おねがい
っていうかよ、そんなチマチマトレスしてねーで
コミパの吸出し画像使って作れよな
そしたら、「コイツマジデ馬鹿だ！」って腹抱えて笑ってやるからよ
コミパの吸出し画像使って作れよな
そしたら、「コイツマジデ馬鹿だ！」って腹抱えて笑ってやるからよ
絵は換えんでもいい！！
卑語もそのまま結構！！
俺はこんな近親ゲーを待っていた!!
ソフ倫に喧嘩をうれ！！
著作権がなんだっ！！
・・でも妹キャラの名前だけは変えてくれ～。
ひとつでも多く売るためには絶対だ！！
卑語もそのまま結構！！
俺はこんな近親ゲーを待っていた!!
ソフ倫に喧嘩をうれ！！
著作権がなんだっ！！
・・でも妹キャラの名前だけは変えてくれ～。
ひとつでも多く売るためには絶対だ！！
まあ、妹とやるたびにみつみの顔が頭に浮かぶと萎えるよね（ｗ
祖父倫へのアンチテーゼ＝近親、卑語など
トレスは同人に対するアンチテーゼ
トレスは同人に対するアンチテーゼ
同人でもトレスは忌み嫌われるからそれは成り立たんよ。
パロディ同人の真骨頂は人様のキャラを自分のオリジナリティ（絵・物語・設定etc）
において動かすところにあると思うんだけど、そこんとこみんなどう思う？
パロディ同人の真骨頂は人様のキャラを自分のオリジナリティ（絵・物語・設定etc）
において動かすところにあると思うんだけど、そこんとこみんなどう思う？
トレスへのアンチテーゼならオリジナルだろうが。
意味もわかってない言葉使うなよ(;´Д｀)
意味もわかってない言葉使うなよ(;´Д｀)
とりあえず近親血縁ものなので買いますわ。
田所ちんがｳﾀｰｴれられるものになっちまったら大変だと思うが、
まあ、ゲームが手元に来ればokよ。
で、ゲームの出来はどうなるんだろ。
ソドムの再来みたいになってくれるとうれしーが。
田所ちんがｳﾀｰｴれられるものになっちまったら大変だと思うが、
まあ、ゲームが手元に来ればokよ。
で、ゲームの出来はどうなるんだろ。
ソドムの再来みたいになってくれるとうれしーが。
某まさしのようにコツコツと借金を返して、いつの日か裁判官に
「唐突だがアナログファクトリー（インディーズ）の『実姉妹』というゲームを
やったことがあるだろうか」と説諭に引用されるくらいになってください（意味不明
「唐突だがアナログファクトリー（インディーズ）の『実姉妹』というゲームを
やったことがあるだろうか」と説諭に引用されるくらいになってください（意味不明
エロパロ横行の同人界の現状をことさら露悪的に
晒しだす手法としてのトレスなのです。
晒しだす手法としてのトレスなのです。
今後は葉の動向にも注目かなあ。メイド倶楽部の時は（おそらく問い合わせの
メールがずいぶん送られたのだろうが）ちぇりーそふとは「当社は無関係」の
コメントをＨＰに出したよねえ。あのシャチョさんのことだからもうとっくに
内容証明ぐらい送ってたりしてな（ｗ
メールがずいぶん送られたのだろうが）ちぇりーそふとは「当社は無関係」の
コメントをＨＰに出したよねえ。あのシャチョさんのことだからもうとっくに
内容証明ぐらい送ってたりしてな（ｗ
メメントの方は期待してるよ・・・
裏モンの方はいろいろ解決してから様子をみたい。
裏モンの方はいろいろ解決してから様子をみたい。
「脱ソフ倫」はね、いいのよ。応援したい。
同人まがいの「パロ」もまぁ許容範囲。
でも「トレース」は明確に著作権侵害。論外。
これはパーツごとに多少ずれてるけど。
http://nagano.cool.ne.jp/fandc/ken/3.html
同人まがいの「パロ」もまぁ許容範囲。
でも「トレース」は明確に著作権侵害。論外。
これはパーツごとに多少ずれてるけど。
http://nagano.cool.ne.jp/fandc/ken/3.html
菅野氏とはうまくやってくれ・・・・とりあえず表モンに期待。
トレスするならそのまんま流用すればよかったのに。
パーツごとにチマチマ動かしてると、盗作をばれにくくするための
偽装工作やってるとしか思えんよ。
パーツごとにチマチマ動かしてると、盗作をばれにくくするための
偽装工作やってるとしか思えんよ。
「トレーストレーストレース～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「トレース以外の話題なんてどうでもいいよ～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「３２３ﾀﾝに謝れ謝れ謝れ～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「僕は許さないぞ僕は許さないぞ僕は許さないぞ～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「トレース以外の話題なんてどうでもいいよ～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「３２３ﾀﾝに謝れ謝れ謝れ～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「僕は許さないぞ僕は許さないぞ僕は許さないぞ～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
>550
>妹とやるたびにみつみの顔が頭に浮かぶと
メール欄を見るに548はもっと深刻な…
逆にｲｲ気もするが(w
>妹とやるたびにみつみの顔が頭に浮かぶと
メール欄を見るに548はもっと深刻な…
逆にｲｲ気もするが(w
祖父厘に喧嘩売るのだったら、なぜトレースCGなんだろう……。
オリジナルで質の良いCGさえ用意するなら、漏れは応援するのになぁ。
今のままだと、所詮パクリゲーだよ。
表現の自由を規制する児ポ禁法や祖父厘を敵視するのは共感できる。
だからこそ漏れは田所氏に「トレースすることが表現の自由なのか？」と
小一時間問い詰めたいよ。
お前、楽してゲーム作りたいだけちゃうんかと。
オリジナルで質の良いCGさえ用意するなら、漏れは応援するのになぁ。
今のままだと、所詮パクリゲーだよ。
表現の自由を規制する児ポ禁法や祖父厘を敵視するのは共感できる。
だからこそ漏れは田所氏に「トレースすることが表現の自由なのか？」と
小一時間問い詰めたいよ。
お前、楽してゲーム作りたいだけちゃうんかと。
>>566
（・∀・）ｲｲ！
（・∀・）ｲｲ！
>567
せめてスレ1ぐらいは読んでくれよ。
せめてスレ1ぐらいは読んでくれよ。
>>526
個人でここまで固執するとは信者おそるべし
でもこれだけ騒がれてて当のリーフが全く気にしてなかったら笑えるけど(w
ところで323絵って元のデッサンからして狂ってるからあんまトレースされても使えなくてこまるので
もっと旨い原画使って差し替えして作り直してもいいんじゃない？？
個人でここまで固執するとは信者おそるべし
でもこれだけ騒がれてて当のリーフが全く気にしてなかったら笑えるけど(w
ところで323絵って元のデッサンからして狂ってるからあんまトレースされても使えなくてこまるので
もっと旨い原画使って差し替えして作り直してもいいんじゃない？？
なるほどね,顔の輪郭（特にアゴ線）は
いじるとヘンな顔になるからコワクテ手入れられなかったか.瞳位置も.
取り込んでグラフィッカーが修正（悪）してんのね。にしてもヘタ（ワ
いじるとヘンな顔になるからコワクテ手入れられなかったか.瞳位置も.
取り込んでグラフィッカーが修正（悪）してんのね。にしてもヘタ（ワ
「オリジナルオリジナルオリジナル～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「Ｌｅａｆも３２３ﾀﾝも任意ﾀﾝもさくらﾀﾝもみ～んなオリジナル～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「ソフ倫ﾀﾝは頑張ってシール売ってお金貰ってるからいいもん～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「ソフ倫ﾀﾝの生活を無視するなんて許せない許せない許せない～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「同人で5000万稼いでも同人だからいいんだもん～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「悔しかったら同人と同じ値段で売ってみろ～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「Ｌｅａｆも３２３ﾀﾝも任意ﾀﾝもさくらﾀﾝもみ～んなオリジナル～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「ソフ倫ﾀﾝは頑張ってシール売ってお金貰ってるからいいもん～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「ソフ倫ﾀﾝの生活を無視するなんて許せない許せない許せない～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「同人で5000万稼いでも同人だからいいんだもん～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「悔しかったら同人と同じ値段で売ってみろ～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
>>572
昨日から何がしたいのかサッパリだﾖ！
昨日から何がしたいのかサッパリだﾖ！
（´ｰ｀）y-~~
「２ｃｈなんかで宣伝するんじゃなかった～!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
ふとした疑問だけどみつみって今なにやってるの？
>>570
323よりうまい原画って業界にどれだけいるんだ？
だいたいそういう奴は、自分の絵にプライド持ってるから他人の絵をトレスした物を
そのまま出すような馬鹿な事は、しないだろうがな｡
それに例えデッサンが整ってても323より萌えなきゃそれは、駄目な原画って事だ｡
323よりうまい原画って業界にどれだけいるんだ？
だいたいそういう奴は、自分の絵にプライド持ってるから他人の絵をトレスした物を
そのまま出すような馬鹿な事は、しないだろうがな｡
それに例えデッサンが整ってても323より萌えなきゃそれは、駄目な原画って事だ｡
漏れも唐突に涌いた疑問なんだが、田所ユカイって今なにしてるんだろう?
サイトに掲載されているCGが全部ダミーだということは…
>>577
323信者の面目躍如ですな。
323信者の面目躍如ですな。
つーか３２３絵なら３２３が描いてなくても全然ＯＫ。
今夜の降臨は何時かな？
昨日は･･･23時か･･･
昨日は･･･23時か･･･
ヨウコのイベントCGと音声のサンプルをうpしる！！
この訴えは、田所が（略
この訴えは、田所が（略
584 ：名無したちの午後：02/03/12 19:49 ID:6oe/vUie
正直、業界生命の終わった人間の、最後の悪あがきにしか見えない。
自分の作るものと市場の求めるものの違いに気づかない人間は、あまりにも惨めで無残だ。
時代の流れに乗り遅れ、何処までも堕ちるか･･･田所。
もはや何も掛ける言葉はない。 社名はアナクロ・ファクトリーに変えたまえ、その方が相応しい。
自分の作るものと市場の求めるものの違いに気づかない人間は、あまりにも惨めで無残だ。
時代の流れに乗り遅れ、何処までも堕ちるか･･･田所。
もはや何も掛ける言葉はない。 社名はアナクロ・ファクトリーに変えたまえ、その方が相応しい。
昨日の昼間にいたID:PhNktTaQ＝夜中のID:cEd4eN+c＝今日昼間のID:Dh3EkZyZだな
昨日は生でID:PhNktTaQを見ていて、その後のログを今見たけど
面白いネ（´∀｀）
昨日は生でID:PhNktTaQを見ていて、その後のログを今見たけど
面白いネ（´∀｀）
>>584
一生懸命煽ってもそれは田所氏の思うつぼなんだなこれが。
一生懸命煽ってもそれは田所氏の思うつぼなんだなこれが。
ｶﾞｲｼｭﾂだがパクリへのアンチテーゼならオリジナルで勝負すべき。
どうしてもあの絵柄にこだわるなら自ら犯罪者であることを宣言し
罰則を受けなければアンチテーゼとは言えないだろう。
ところが本人は「訴訟はあってはならん」とかいってるし。
熟考せずに雰囲気だけで理由付けするから辻褄が合わなくなるんだよ。
どうしてもあの絵柄にこだわるなら自ら犯罪者であることを宣言し
罰則を受けなければアンチテーゼとは言えないだろう。
ところが本人は「訴訟はあってはならん」とかいってるし。
熟考せずに雰囲気だけで理由付けするから辻褄が合わなくなるんだよ。
589 ：名無したちの午後：02/03/12 20:11 ID:fHzJGXtY
ＯＨＰにＢＢＳ設置しない、メアド公開しないって時点で田所の程度はしれてる。
どんな理由を後付けしたところで無駄。
どんな理由を後付けしたところで無駄。
ちょっとすしえでこみパのＣＧを眺めてみたけどいくつか疑惑ＣＧが見つかったね。
フォトショ持ってないからファイル名だけ挙げとく。検証できる人はしてみて。
g002.jpg ← eim18_*.grp
g005.jpg ← yu18_*.grp + eim17_*.grp
g006.jpg ← eim16_*.grp
g008.jpg ← min18_*.grp + chi01_*.grp
しかし久々に見直したがこみパのＣＧはハイレベルじゃのう。
フォトショ持ってないからファイル名だけ挙げとく。検証できる人はしてみて。
g002.jpg ← eim18_*.grp
g005.jpg ← yu18_*.grp + eim17_*.grp
g006.jpg ← eim16_*.grp
g008.jpg ← min18_*.grp + chi01_*.grp
しかし久々に見直したがこみパのＣＧはハイレベルじゃのう。
つーか、３２３はセクハラで訴えればまず勝てると思うんだが。
同人であれだけ稼いでりゃ資金にも困らんだろ。
同人であれだけ稼いでりゃ資金にも困らんだろ。
同人には同人のルールがある。
絵柄の真似は許されても、パクリやトレスは忌嫌われる。
同人からは嫌われ､かといって商業ソフトにもなれず
蝙蝠のようにヨタヨタと飛んで、いずれは地面に落ちるのみ、ナムー。
絵柄の真似は許されても、パクリやトレスは忌嫌われる。
同人からは嫌われ､かといって商業ソフトにもなれず
蝙蝠のようにヨタヨタと飛んで、いずれは地面に落ちるのみ、ナムー。
同人ヲタは自分の巣に帰ってくれないかなー（´ё`）
パクリへのアンチテーゼというならば…
実はあのパクリ絵群はこうやって物議をかもし出すための
壮大なネタで、新サイト公開時には全く別の絵で登場。
全員、これは一本取られたわい。となったりは…しないか。
実はあのパクリ絵群はこうやって物議をかもし出すための
壮大なネタで、新サイト公開時には全く別の絵で登場。
全員、これは一本取られたわい。となったりは…しないか。
昨晩ぶり！
さて、話の流れを無視して申し訳ないがちょっと皆に聞きたいので
トレス絵について田所氏が「その辺は法廷での作戦があるから今は～」てな感じでぼかしてるわけだけど
俺の足りない脳味噌では、いったいどうするつもりなのか皆目見当もつかんのよ(;´д｀)
皆の想像でいいから、田所氏の作戦とやらを教えてくんない？
さて、話の流れを無視して申し訳ないがちょっと皆に聞きたいので
トレス絵について田所氏が「その辺は法廷での作戦があるから今は～」てな感じでぼかしてるわけだけど
俺の足りない脳味噌では、いったいどうするつもりなのか皆目見当もつかんのよ(;´д｀)
皆の想像でいいから、田所氏の作戦とやらを教えてくんない？
>>596
そういうこと言う前に夕べからのログ全部読め。
そういうこと言う前に夕べからのログ全部読め。
このソフトが鳴かず飛ばずだったときは「安易な商業主義への
アンチテーゼ」って言うつもりなんですか？
アンチテーゼ」って言うつもりなんですか？
作戦も糞も、訴えられたら反論の余地無く有罪っぽいので
実は何も考えてないのでは
実は何も考えてないのでは
coolのページ、デリられました。
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312202047.jpg
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312202009.jpg
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312202047.jpg
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312202009.jpg
601 ：名無したちの午後：02/03/12 20:23 ID:Iz1ma6x5
>>596
作戦とゆーか、法廷の場でどこまでが黒かをはっきりさせたいんじゃない？
作戦とゆーか、法廷の場でどこまでが黒かをはっきりさせたいんじゃない？
>597
読んだけど、この辺の話題無かったでしょ
トレスの是非の話はたくさんあるけどさ
田所氏が法廷で出そうとしている隠し球はどんなものか？
……ダメだ、どう考えても>599と同意見だ(;´д｀)
誰かこれは！という作戦持ってない？
読んだけど、この辺の話題無かったでしょ
トレスの是非の話はたくさんあるけどさ
田所氏が法廷で出そうとしている隠し球はどんなものか？
……ダメだ、どう考えても>599と同意見だ(;´д｀)
誰かこれは！という作戦持ってない？
司法関連板住人はいないのか？
>>602
あったよ。読んでからまた来てくだちぃ
あったよ。読んでからまた来てくだちぃ
じゃあ、訴えられない自信があるとか。
何か弱みを握っていたり・・・
何か弱みを握っていたり・・・
しかし内容のないスレになってきたな・・・
最初のウチは論議することでも意味はあると思ってたが、全く発展性がないぞ
結局トレース問題を田所氏が話さないと全くの堂々巡りだろう。
でも話さないだろうね。
最初のウチは論議することでも意味はあると思ってたが、全く発展性がないぞ
結局トレース問題を田所氏が話さないと全くの堂々巡りだろう。
でも話さないだろうね。
608 ：名無したちの午後：02/03/12 20:32 ID:Iz1ma6x5
>>430
禿同
禿同
誤爆ｽﾏｿ
著作権侵害が成立する場合は幾つかの条件がある。詳細は↓参照
ttp://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai02.html
これから田所の法廷戦術を類推するしかないな。
ttp://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai02.html
これから田所の法廷戦術を類推するしかないな。
>>608は地方在住者。
トレーストレースうるさい。俺たちにそんな事を話して何になのるか
あー、買うの辞めさせたいんだね。でもムダだよ
お前等みたいな信者がいくら騒いでも買う人は多いから
あー、買うの辞めさせたいんだね。でもムダだよ
お前等みたいな信者がいくら騒いでも買う人は多いから
あるところに熱血正義漢のAさんが居ました。
Aさんが町を歩いていると、路地裏で近所では有名なBさん(女性)が強姦されているのを発見。
正義感に燃えるAさんは犯人を表通りに引きずり出し、
「Bさんを強姦するなんて許せない！、Bさんを強姦するなんて許せない！」と大声で連呼しながら
犯人を殴り続けました。
問、この事件でAさんがしたことはなんですか？
答、Bさんをセカンドレイプ。
Aさんが町を歩いていると、路地裏で近所では有名なBさん(女性)が強姦されているのを発見。
正義感に燃えるAさんは犯人を表通りに引きずり出し、
「Bさんを強姦するなんて許せない！、Bさんを強姦するなんて許せない！」と大声で連呼しながら
犯人を殴り続けました。
問、この事件でAさんがしたことはなんですか？
答、Bさんをセカンドレイプ。
>>611
つか誤爆だろ？(w
つか誤爆だろ？(w
６ １ ２ が と て も 必 死 だ （藁
>613
鉄拳制裁。
鉄拳制裁。
>>613
問いに犯人に関するものが無いのはわざとですか？
問いに犯人に関するものが無いのはわざとですか？
619 ：名無したちの午後：02/03/12 20:42 ID:0Lfo6073
そんなことより おまけ の初回ＣＤが気にならないのかい？
知ってる人は知ってる一番 購入を考えさせる
ものだ
知ってる人は知ってる一番 購入を考えさせる
ものだ
田所氏ほかスタッフに聞きたいのは
あんたら、このゲーム作ってて本当に楽しいか？…ってことだな。
少しでも忸怩たるモノを感じているのなら救いはあるが、
もし本気で楽しんでいるとしたらさ、
あんたら人間の屑だよ。
あんたら、このゲーム作ってて本当に楽しいか？…ってことだな。
少しでも忸怩たるモノを感じているのなら救いはあるが、
もし本気で楽しんでいるとしたらさ、
あんたら人間の屑だよ。
自分は否定派だけど613の書いてることはもっともだと思う。
それに617が言うように犯人に関することを加えれば完璧だったのに。
それに617が言うように犯人に関することを加えれば完璧だったのに。
622 ：名無したちの午後：02/03/12 20:45 ID:0Lfo6073
やってて楽しくなかったらやってないだろ？
>>620さんよ
>>620さんよ
>623
その寓話が不粋だったからじゃないの？
>613
で、ここで何を言いたかったんですか？
その寓話が不粋だったからじゃないの？
>613
で、ここで何を言いたかったんですか？
つーかさ、ホントに発売されるの？＞実姉妹
ほぼ全CGがトレスものなのだとしたら、あの程度のページでっちあげるのなんて、
楽勝だと思うし……俺は制作されているかどうかが既に疑問だね
ほぼ全CGがトレスものなのだとしたら、あの程度のページでっちあげるのなんて、
楽勝だと思うし……俺は制作されているかどうかが既に疑問だね
626 ：名無したちの午後：02/03/12 20:51 ID:0Lfo6073
このゲーム！
どんなセリフをしゃべってくれるか創造してみよう
だいたいわかるか・・・な？
どんなセリフをしゃべってくれるか創造してみよう
だいたいわかるか・・・な？
(´-`).。oO早く四月になって学校始まってくれないかなー 平日の昼から盛り上がるなんて、春厨が多いスレは困るね。
>>613って典型的なクサレ人権派弁護士みたいだね。
犯人について一切触れないってところが
犯人について一切触れないってところが
629 ：名無したちの午後：02/03/12 20:52 ID:BdjcUeB+
とりあえず、オープニングで
「心配入りません！」と表示されるに１００ルピー
「心配入りません！」と表示されるに１００ルピー
630 ：名無したちの午後：02/03/12 20:54 ID:0Lfo6073
トレスってほんと なんなの？
知らないからわかんない
パクリの一種しか判明していない
知らないからわかんない
パクリの一種しか判明していない
実名に関しては、ある女性の全裸写真を撮って顔をモザイクなどで隠して
その女性の周囲にばらまく行為と例えてみる（下手なたとえだが）
女性としては相手を訴えたいが、そうするとその写真が自分であると周囲にもばれてしまうわけだ
そうして懊悩する女性を見てほくそ笑む犯人が、今回の田所氏ってことになる
んでその写真がその女性だと気づいた人は犯人に対してどうするか
>613の様な観点からすれば、犯人を問いつめることはセカンドレイプにもつながるから難しい
犯人はそこもちゃんと計算してやったんだよね
卑劣だなぁ
その女性の周囲にばらまく行為と例えてみる（下手なたとえだが）
女性としては相手を訴えたいが、そうするとその写真が自分であると周囲にもばれてしまうわけだ
そうして懊悩する女性を見てほくそ笑む犯人が、今回の田所氏ってことになる
んでその写真がその女性だと気づいた人は犯人に対してどうするか
>613の様な観点からすれば、犯人を問いつめることはセカンドレイプにもつながるから難しい
犯人はそこもちゃんと計算してやったんだよね
卑劣だなぁ
本当にBさんのことを思うなら、
自分が義憤と感じているところのものを敢えて抑えるべきである。
というだけです。
この場合、Aさんを含めた第三者の干渉はBさんの傷を広げるだけでしょうから
もちろん犯人は裁きを受けてしかるべきと思います。
裁くのは司法ですが。
自分が義憤と感じているところのものを敢えて抑えるべきである。
というだけです。
この場合、Aさんを含めた第三者の干渉はBさんの傷を広げるだけでしょうから
もちろん犯人は裁きを受けてしかるべきと思います。
裁くのは司法ですが。
さてもう一度トレスについて
もうちょっと根元的な疑問
田所氏は、トレス絵を使用することで何を訴えたかったの？
もうそこからがわからない
少なくともトレス絵は同人買いでも叩かれる行為となっている
トレス絵が氾濫してそれが受け入れられてるわけじゃない
祖父林規定については、今はその規制が広がっている
それへの抵抗として、祖父林規定を無視した作品を作ろうとしてるわけだけど
これを当てはめると、田所氏は「トレスＯＫとしたい」という事になってしまわないか？
もうちょっと根元的な疑問
田所氏は、トレス絵を使用することで何を訴えたかったの？
もうそこからがわからない
少なくともトレス絵は同人買いでも叩かれる行為となっている
トレス絵が氾濫してそれが受け入れられてるわけじゃない
祖父林規定については、今はその規制が広がっている
それへの抵抗として、祖父林規定を無視した作品を作ろうとしてるわけだけど
これを当てはめると、田所氏は「トレスＯＫとしたい」という事になってしまわないか？
635 ：名無したちの午後：02/03/12 21:00 ID:0Lfo6073
そろそろ 田所氏 吊るしあげるのやめて
他の話題をしないか？
著作権やらなんやらってもう自体がすすんでやってるんだから
いいんじゃないの？
他の話題をしないか？
著作権やらなんやらってもう自体がすすんでやってるんだから
いいんじゃないの？
>633
そうなることを見越してやったわけだよね
女性は被害を訴えられない
周囲もそれを助けられない
やったもん勝ちの形に持っていったわけだ
その道義的問題もさることながら、そうすることで田所氏は何がしたかったの？
またユーザーにとって何のメリットがあるのか、全然わからないんだけど
そうなることを見越してやったわけだよね
女性は被害を訴えられない
周囲もそれを助けられない
やったもん勝ちの形に持っていったわけだ
その道義的問題もさることながら、そうすることで田所氏は何がしたかったの？
またユーザーにとって何のメリットがあるのか、全然わからないんだけど
>634
「同人買い」→「同人界」ね。ｽﾏｿ
「同人買い」→「同人界」ね。ｽﾏｿ
638 ： ：02/03/12 21:03 ID:YkGb1Z32
323信者はっきり言おう
うざい
うざい
確信犯のトレス絵で訴訟起こされてソフトが販売できなくなることを見越して
今のうちにカモから金だけ集めてバックレ準備とか？
今のうちにカモから金だけ集めてバックレ準備とか？
>638
ＨＮだけで過剰反応する君がもっとウザイ。
ＨＮだけで過剰反応する君がもっとウザイ。
>638
俺にしてみりゃ田所氏のやってる事の方がウザイ
祖父林規定への反発は大いに結構、賛同支持するが
その他の部分は逆に表現規制に繋がりそうで迷惑なんだよ
俺にしてみりゃ田所氏のやってる事の方がウザイ
祖父林規定への反発は大いに結構、賛同支持するが
その他の部分は逆に表現規制に繋がりそうで迷惑なんだよ
ヨウコのイベントCGと音声のサンプルを（略
誰も彼の本当の目的を予測できないと言う事は、
田所氏はとんでもない策士か、とんでもないｱﾌｫのどちらかと言う事か。
田所氏はとんでもない策士か、とんでもないｱﾌｫのどちらかと言う事か。
確信犯って言っといて不利になったらうざい、他の話をしよう、もなにもないもんだ。
645 ：名無したちの午後：02/03/12 21:06 ID:0Lfo6073
>>630
模写。
模写。
>630
君は昨日の323やトレースの意味を聞いていたID:BkfbNCbDだろ？
できればメール欄にsageと入れてくれないか？
君は昨日の323やトレースの意味を聞いていたID:BkfbNCbDだろ？
できればメール欄にsageと入れてくれないか？
>>645
流通と祖父倫が絡まないのよ？こんなやりやすい話もなかんべえ。
流通と祖父倫が絡まないのよ？こんなやりやすい話もなかんべえ。
649 ：名無したちの午後：02/03/12 21:10 ID:0Lfo6073
650 ： ：02/03/12 21:11 ID:JhircB7P
とりあえずOHPの画像全部保存した。
2度と見れないかもしれないし（ｗ
>649
ageてると広告貼られるからsageてくれ。
ageてると広告貼られるからsageてくれ。
631のたとえを元にしたとすると、このスレは正義感に燃える一般人ではなく
女性週刊誌やワイドショーにすぎない。
たとえば被害者をかわいそうといいながらそのおいたちや写真を平気で
さらけ出すかのごとく。
他の話題かあ…。これは発売日発送かその日に届くのかどっち？
フライングはむずかしいかな。
女性週刊誌やワイドショーにすぎない。
たとえば被害者をかわいそうといいながらそのおいたちや写真を平気で
さらけ出すかのごとく。
他の話題かあ…。これは発売日発送かその日に届くのかどっち？
フライングはむずかしいかな。
653 ：名無したちの午後：02/03/12 21:12 ID:0Lfo6073
>>646ｱﾘｶﾞﾄ
模写って・・・弟子の絵が師匠の絵と似てるってもんだろ？ﾐﾅｻﾝ
模写って・・・弟子の絵が師匠の絵と似てるってもんだろ？ﾐﾅｻﾝ
>643
そだね
で、俺の頭じゃどういうつもりなのかさっぱりだから
今のところ俺の判断は「田所氏はｱﾌｫ」なんだよ
ところが、このスレではどうやら田所氏の行動を是とする人が少なからず居るようだ
これすなわち、田所氏がどういう事をしようとしているか、その人なりの想像ででも
何らかの推測でもして、それを根拠にしてるって事だよね
その想像や推測でもいいから聞かせて欲しいんだよ
我ながらウザイのは承知
でも是非聞かせて欲しい
「田所氏は何がしたいんだ？」
そだね
で、俺の頭じゃどういうつもりなのかさっぱりだから
今のところ俺の判断は「田所氏はｱﾌｫ」なんだよ
ところが、このスレではどうやら田所氏の行動を是とする人が少なからず居るようだ
これすなわち、田所氏がどういう事をしようとしているか、その人なりの想像ででも
何らかの推測でもして、それを根拠にしてるって事だよね
その想像や推測でもいいから聞かせて欲しいんだよ
我ながらウザイのは承知
でも是非聞かせて欲しい
「田所氏は何がしたいんだ？」
sage・・・ね
師匠とか弟子とか言うような文化はまだ、このお業界にはありません。
658 ：名無したちの午後：02/03/12 21:15 ID:tEZYPGpe
このまま広告誘導スレッドとしても機能させてしまう、というのはどうか。
>>653
>>弟子の絵が師匠の絵と似てるってもんだろ？
全然違うって。
トレスってのは元絵を下に敷いて、
そのまま線をなぞってるようなモンだ。
弟子は師匠の絵を真似ているけど、
自分自身で描いてる。
>>弟子の絵が師匠の絵と似てるってもんだろ？
全然違うって。
トレスってのは元絵を下に敷いて、
そのまま線をなぞってるようなモンだ。
弟子は師匠の絵を真似ているけど、
自分自身で描いてる。
661 ：瑠璃 ◆LOLIsuXY ：02/03/12 21:16 ID:+APzWCjp
３２３の実名だってのを信者？がバラしちまったのは不味かったと思うが、
どうせそんなのいつか知られるに決まってる。
奥付に書いてあるらしいし、そもそもあれだけの有名人なわけだし。
そんな状況を作った時点で言い逃れは出来んわな。
でもって、実名だってバレちまったのはもう手遅れだしどうしようもないけど、
田所側としてはまだやれることが残ってる。
発売日遅らしてでも、余計な金がかかっても、名前を変更すべきだろう。
それをやらないなら社会人失格だろ。
どうせそんなのいつか知られるに決まってる。
奥付に書いてあるらしいし、そもそもあれだけの有名人なわけだし。
そんな状況を作った時点で言い逃れは出来んわな。
でもって、実名だってバレちまったのはもう手遅れだしどうしようもないけど、
田所側としてはまだやれることが残ってる。
発売日遅らしてでも、余計な金がかかっても、名前を変更すべきだろう。
それをやらないなら社会人失格だろ。
現在進行中の犯罪(?)行為を力づくででも止めることには
それなりの意義があるかもしれんが、
そのまま感情に任せて容疑者を私刑にかけてはいかんぞ。
それなりの意義があるかもしれんが、
そのまま感情に任せて容疑者を私刑にかけてはいかんぞ。
>652
つまりどっちに転んでもまさに犯人の思うつぼ
田所氏にしようとした事は「その女性への嫌がらせ」だということか
で、それを支持してる人達がいくらかでもいるわけかい？
つまりどっちに転んでもまさに犯人の思うつぼ
田所氏にしようとした事は「その女性への嫌がらせ」だということか
で、それを支持してる人達がいくらかでもいるわけかい？
む、今までエロゲー業界が散々トレスしまくった事への
問題提起なんでないのか。
今までっつーか今なおだが。
問題提起なんでないのか。
今までっつーか今なおだが。
手段が目的と化していると言うか地雷っぽいんだよなあ…
体験版とかきぼん
体験版とかきぼん
こみぱ プレイ」してないから なにが 似ているのか
わからないな・・・：
こういう人は買いなんだろーけど
そうじゃない人はこのあまりにも似すぎているために
買いたくないのかな？
わからないな・・・：
こういう人は買いなんだろーけど
そうじゃない人はこのあまりにも似すぎているために
買いたくないのかな？
>>664支持してねーぜ
本当にわかっててやったんなら集中攻撃を受けるのは覚悟の上
田所信者は罵られて喜ぶべきなんじゃないのか？
>>667
だから２の画像を見ろ。似てるんじゃない。重ねたらぴったり線が重なる
完全にデータの盗用
田所信者は罵られて喜ぶべきなんじゃないのか？
>>667
だから２の画像を見ろ。似てるんじゃない。重ねたらぴったり線が重なる
完全にデータの盗用
>>653
誰が弟子で誰が師匠だか知ってるのか？
田所との関係は、３２３がアイデスにバイトで入った時の上司であって３２３の絵の師匠は、NAK村だよ｡
頓珍漢な事しか言えないんだったらもう来なくていいよ｡
誰が弟子で誰が師匠だか知ってるのか？
田所との関係は、３２３がアイデスにバイトで入った時の上司であって３２３の絵の師匠は、NAK村だよ｡
頓珍漢な事しか言えないんだったらもう来なくていいよ｡
＞664
＞田所氏にしようとした事は「その女性への嫌がらせ」だということか
むしろ「好意」だったら怖いな…。
えろげにかぎらずゲームの主人公に自分の名前いれてヒロインに好きな子の
名前いれることみんなもあっただろ？
＞田所氏にしようとした事は「その女性への嫌がらせ」だということか
むしろ「好意」だったら怖いな…。
えろげにかぎらずゲームの主人公に自分の名前いれてヒロインに好きな子の
名前いれることみんなもあっただろ？
回転かけなきゃあわないよ？
それもパーツごとに（Ｗ
つーか３２３絵をもっと真似してくれよ。
はっきり言って３２３絵なら何でも買うから。
それもパーツごとに（Ｗ
つーか３２３絵をもっと真似してくれよ。
はっきり言って３２３絵なら何でも買うから。
偶然線が重なる事だってあるだろ。
大抵の人はお前等の意見などどうでもいいんだよ＞信者、アンチ
要は抜けるか抜けないか。
これに尽きる
要は抜けるか抜けないか。
これに尽きる
>>677
この一件で、この先抜けるゲームが減るかもね。
この一件で、この先抜けるゲームが減るかもね。
６７７がいいこと言った！
でも３２３絵では抜けない。
でも３２３絵では抜けない。
>>654
↓俺の解釈>>558
>エロパロ横行の同人界の現状をことさら露悪的に
>晒しだす手法としてのトレスなのです。
多分彼の主張はトレスも似せ絵あるいはパロディも本質は同じじゃってこと。
確かにトレスの方がより"悪い"ことは素人の俺でもわかるが、
両者の間に越えられない一線があるとは思えない。
まあ裁判になったら言いたいことだけ言ってあっさり白旗なんじゃないかな。
もしかしたら絶対に訴えられないというネタでも握ってるのかもしれないけど。
↓俺の解釈>>558
>エロパロ横行の同人界の現状をことさら露悪的に
>晒しだす手法としてのトレスなのです。
多分彼の主張はトレスも似せ絵あるいはパロディも本質は同じじゃってこと。
確かにトレスの方がより"悪い"ことは素人の俺でもわかるが、
両者の間に越えられない一線があるとは思えない。
まあ裁判になったら言いたいことだけ言ってあっさり白旗なんじゃないかな。
もしかしたら絶対に訴えられないというネタでも握ってるのかもしれないけど。
問題提起と言ってもねえ。
1.ソフトの現実の売れ行きで「パクリでもコレだけ売れる業界はおかしい！」と主張
→葉に差し止め訴訟起こされたら発売できなくなってアウト。
2.訴訟上等！裁判で「パクリは業界では当たり前」と主張
→いくら業界で当たり前でも葉が「できすぎ」パクってようと、トレスという著作権
侵害行為が正当化されるわけもなく敗訴。
どうしたいんだ一体。
1.ソフトの現実の売れ行きで「パクリでもコレだけ売れる業界はおかしい！」と主張
→葉に差し止め訴訟起こされたら発売できなくなってアウト。
2.訴訟上等！裁判で「パクリは業界では当たり前」と主張
→いくら業界で当たり前でも葉が「できすぎ」パクってようと、トレスという著作権
侵害行為が正当化されるわけもなく敗訴。
どうしたいんだ一体。
>>671
いい情報ｱﾘｶﾞﾄ
いい情報ｱﾘｶﾞﾄ
>668
ならいいけど、名前に関する事が出た当初は出した奴を叩く方が多くなかったかね
「実名使用は支持しない」と皆が思ってるなら、もうこの件で言う事はないんだけど
ならいいけど、名前に関する事が出た当初は出した奴を叩く方が多くなかったかね
「実名使用は支持しない」と皆が思ってるなら、もうこの件で言う事はないんだけど
しかし、つくづく葉の盗作騒ぎの時と似てるね。
あの時の葉信者が田所信者に変わっただけだ。
あの時の葉信者が田所信者に変わっただけだ。
この作品が黙認されて
特定原画家のトレースＣＧばっかの作品が横行するようになったら
それでこそ消費者である漏れ達が困ると思うんだがなぁ。
支持者はこの一作品と心中するつもりかい？
特定原画家のトレースＣＧばっかの作品が横行するようになったら
それでこそ消費者である漏れ達が困ると思うんだがなぁ。
支持者はこの一作品と心中するつもりかい？
>>687
違いは辛うじて「まだやり直せる」ことかね
違いは辛うじて「まだやり直せる」ことかね
>682
つまり田所氏は祖父林規定破りと同時に、パロ同人界もぶっ潰そうとしている、という事ですか
ﾔﾀﾞｰｰｰヽ(｀д´)ﾉｰｰｰ!
つまり田所氏は祖父林規定破りと同時に、パロ同人界もぶっ潰そうとしている、という事ですか
ﾔﾀﾞｰｰｰヽ(｀д´)ﾉｰｰｰ!
ここ流れ速いな
誰も反応しないのはどういう事ょ？
おらぁ！
田所ぉっ！
ＲＯＭってないで出て来いや！
田所ぉっ！
ＲＯＭってないで出て来いや！
695 ：名無したちの午後：02/03/12 21:31 ID:C9g6XNR3
・「ソフ倫」は何を規制し、何を得たか。
・「ソフ倫」、「流通」に金は払うべきか。
・中間マージンカットはそんなに難しい事なのか。
・販売店は卸値が安くなる事についてどう思うか。
・ユーザーは価格が安くなることについてどう思うか。
・同人誌が安い理由はなんなのか。
昼間はこんな感じでしたが、夜もこの辺やりませんか？
過去ログ読むの大変だけど頑張れー。
・「ソフ倫」、「流通」に金は払うべきか。
・中間マージンカットはそんなに難しい事なのか。
・販売店は卸値が安くなる事についてどう思うか。
・ユーザーは価格が安くなることについてどう思うか。
・同人誌が安い理由はなんなのか。
昼間はこんな感じでしたが、夜もこの辺やりませんか？
過去ログ読むの大変だけど頑張れー。
しかしまあ、ここまでたびたび話題のループするスレも珍しいな。
過去スレも全部チェックしろ、とは言わないが、
このスレの全文くらいチェックしてくれよ・・・もう飽きてきた。
過去スレも全部チェックしろ、とは言わないが、
このスレの全文くらいチェックしてくれよ・・・もう飽きてきた。
それより
インディーズで発売するなら
初回CDにはちゃんと歌詞
つくだろ～か？
前は諸般の都合でと
省いてたからな～～
インディーズで発売するなら
初回CDにはちゃんと歌詞
つくだろ～か？
前は諸般の都合でと
省いてたからな～～
＞６９３
このスレ、業界人が多いから（ｗ
このスレ、業界人が多いから（ｗ
・同人誌は規制がかからない現状はどうなのか。
これも付け足して欲しいと思います。
同人が悪いとは言わないけど、価格やすけりゃエロゲ借りなくてすむし。
これも付け足して欲しいと思います。
同人が悪いとは言わないけど、価格やすけりゃエロゲ借りなくてすむし。
>>691
著作権侵害は訴えられなければ問題にならないわけで、
今回業界にあきらかに悪意をもって敵対してるAFが訴訟を起こされても
各メーカーが同人を訴えることはないでしょう。
理由は簡単。
訴えても金とれないしメリットもないから。
あきらかに画像データを盗用してたり
悪意のあるやり方だったらわかりませんけど。
同人は別に敵対してるわけじゃなし
各メーカーの人材の育成の場になってるという側面もあるしね。
だいたい各メーカーの絵師は多くの場合
同人屋でもあるわけですから。
著作権侵害は訴えられなければ問題にならないわけで、
今回業界にあきらかに悪意をもって敵対してるAFが訴訟を起こされても
各メーカーが同人を訴えることはないでしょう。
理由は簡単。
訴えても金とれないしメリットもないから。
あきらかに画像データを盗用してたり
悪意のあるやり方だったらわかりませんけど。
同人は別に敵対してるわけじゃなし
各メーカーの人材の育成の場になってるという側面もあるしね。
だいたい各メーカーの絵師は多くの場合
同人屋でもあるわけですから。
>688
牛肉の生産地ラベルと同じになるんだよ。
法で虚偽表記が許されてないからラベルを信じて安心
から
なにがどうなっているのか分からないから個人の目利きで判断
になるのさ。
ちなみに俺はラベルに関係なく、自分が美味いと思った肉を食うだけ。
牛肉の生産地ラベルと同じになるんだよ。
法で虚偽表記が許されてないからラベルを信じて安心
から
なにがどうなっているのか分からないから個人の目利きで判断
になるのさ。
ちなみに俺はラベルに関係なく、自分が美味いと思った肉を食うだけ。
>>688
何で困るの？オレはただエロくて抜けるゲームがあればそれを買うだけなんで
別に絵がパクリだろうがトレースだろうが、自分の好みの絵だったらむしろ好ましいんだけど
どうでもいいけど、２日前から議論は進展してるの？
全部見てないから分らないんだけどさ、なんか不毛だ・・・
オレなんてエロゲ界に対して何の意見も持ち合わせてないので気楽なもんさ（藁
何で困るの？オレはただエロくて抜けるゲームがあればそれを買うだけなんで
別に絵がパクリだろうがトレースだろうが、自分の好みの絵だったらむしろ好ましいんだけど
どうでもいいけど、２日前から議論は進展してるの？
全部見てないから分らないんだけどさ、なんか不毛だ・・・
オレなんてエロゲ界に対して何の意見も持ち合わせてないので気楽なもんさ（藁
牛肉には自らの生産地を正しく表示される権利が法的に認められてないからねえ。
>>696
必死だな
必死だな
>>704
おまえみたいな低脳ｦﾀは死ね
おまえみたいな低脳ｦﾀは死ね
>>703-704
んじゃエロくて抜ければ
MXでゲーム落とすのか？
メイドの館買うのか？
著作権者に金入らないんだから同じことだぞ？
金払ってエロゲを買ってるわけだし
もうちっとユーザーだって漢気をもとうや。
パクリが氾濫してオリジナルを作ってる
弱小メーカーが努力をやめ、
明日のエロゲー界が腐れ果てたら俺らのおかずもなくなるんだぞ。
んじゃエロくて抜ければ
MXでゲーム落とすのか？
メイドの館買うのか？
著作権者に金入らないんだから同じことだぞ？
金払ってエロゲを買ってるわけだし
もうちっとユーザーだって漢気をもとうや。
パクリが氾濫してオリジナルを作ってる
弱小メーカーが努力をやめ、
明日のエロゲー界が腐れ果てたら俺らのおかずもなくなるんだぞ。
>>701
もし予期して無いってことはないのでは。これが問題にならないわけがないんだし。
トレースが田所の指示でなかったなら話は別だけど
>>704
オリジナルを書く人間が離れていく→レベルの低下→エロゲ－業界崩壊
もし予期して無いってことはないのでは。これが問題にならないわけがないんだし。
トレースが田所の指示でなかったなら話は別だけど
>>704
オリジナルを書く人間が離れていく→レベルの低下→エロゲ－業界崩壊
>>704なんかまさしくそのものだな。
>>703-715
仲良しですね。
仲良しですね。
>710
その真偽を見定めるためにこの板があるんじゃないの？
別に、俺からはカッコつけてるように見えなかったが．．．
その真偽を見定めるためにこの板があるんじゃないの？
別に、俺からはカッコつけてるように見えなかったが．．．
もう許してやれや
ところで急に人増えた気がするんだけど
どっかにリンクされた？
大手ニュースサイトとか。
どっかにリンクされた？
大手ニュースサイトとか。
>>698
おれも。
つーかこの業界ならずゲーム業界全般に言えるが、
半分以上腐ってるよ。
>>699
そうだったか。すまん。
かつて多くの原画家が訴えてきたが、どれも黙殺され続けたし、
黙殺できない位置に持ってきたかったんじゃないかと。
手法としてはこれ以外に方法は無いし、成功しようが失敗しようが
どっちにしろ痛いよね。
買う側の意識の低さも問題だし。
誰もが真偽を判断できる能力を持っている訳ではないから、
訴えかけても素直に実る訳じゃない。
難しいね。
>>705
でも、それらを自浄する意識は業界にないよ。
言われればどうにかするだけで。
ドラナイ３はスゲェ非道かったけど、当時の雑誌は叩いてなかったよな。
雑誌はメーカーに支配されてるし、メーカーはソフ倫に支配されてる。
ライターは袖の下もらっちゃえるしなあ。
おれも。
つーかこの業界ならずゲーム業界全般に言えるが、
半分以上腐ってるよ。
>>699
そうだったか。すまん。
かつて多くの原画家が訴えてきたが、どれも黙殺され続けたし、
黙殺できない位置に持ってきたかったんじゃないかと。
手法としてはこれ以外に方法は無いし、成功しようが失敗しようが
どっちにしろ痛いよね。
買う側の意識の低さも問題だし。
誰もが真偽を判断できる能力を持っている訳ではないから、
訴えかけても素直に実る訳じゃない。
難しいね。
>>705
でも、それらを自浄する意識は業界にないよ。
言われればどうにかするだけで。
ドラナイ３はスゲェ非道かったけど、当時の雑誌は叩いてなかったよな。
雑誌はメーカーに支配されてるし、メーカーはソフ倫に支配されてる。
ライターは袖の下もらっちゃえるしなあ。
sawadaspecialの掲示板に出てやがる…(;´Д｀)
そのせいか
そのせいか
目利きが出来ない客しか居ないなら業界ごと潰れるという結果もありかと。
>713
あの、わたしは万引きした肉を食べてるわけじゃないんですが。
>713
あの、わたしは万引きした肉を食べてるわけじゃないんですが。
>>721
確かに。このスレがいい例だ（ｗ
確かに。このスレがいい例だ（ｗ
んで。
パクってんだからこっちもぴーこしてばら撒いたり
500円で○ったりしてもいいわけ？
MXとかさ。
とりあえず一人だけ買やぁ良い事か？
パクってんだからこっちもぴーこしてばら撒いたり
500円で○ったりしてもいいわけ？
MXとかさ。
とりあえず一人だけ買やぁ良い事か？
オリジナリティを感じさせないパクリ同然のソフトなのに、
それを指摘されると「田所は確信犯だから」って、これは歪んでるでしょ。
一人前なのは主張だけって気がしてならない。
それを指摘されると「田所は確信犯だから」って、これは歪んでるでしょ。
一人前なのは主張だけって気がしてならない。
>682
OHPのコラムを読んでみたら、どうもパロ同人自体をぶっ潰したいみたいね(鬱
そりゃ確かに著作権の事考えたら、パロ同人はみんなクロだよ
でもそれをみんな（著作権者も）わかった上でやってるんじゃないか
著作権者の厚意に甘えてやってるってのはみんなわかってるよ
（最近わかってない輩も増えてきてる気もするｹﾄﾞ……）
著作権者は見て見ぬ振りをする
同人者は著作権者を著しく損させるような事はしないようにする
そういった暗黙の了解という、極めて不安定で曖昧な線上で
何とか成り立ってるのが今の同人界じゃないか
もちろんこれは同人者の甘えでしかないよ
でも今のところそれで何とか両者折り合いをつけてうまくやってるところに
なんでわざわざ波風立てるのさ
祖父林規定の方は、すでに法律より厳しい規制を敷いてしまっているという
問題点があるから頑張って欲しいけど、とりあえず今は現状維持でＯＫである
同人界の方を引っかき回すのは止めてﾎｽｲ(;´д｀)
OHPのコラムを読んでみたら、どうもパロ同人自体をぶっ潰したいみたいね(鬱
そりゃ確かに著作権の事考えたら、パロ同人はみんなクロだよ
でもそれをみんな（著作権者も）わかった上でやってるんじゃないか
著作権者の厚意に甘えてやってるってのはみんなわかってるよ
（最近わかってない輩も増えてきてる気もするｹﾄﾞ……）
著作権者は見て見ぬ振りをする
同人者は著作権者を著しく損させるような事はしないようにする
そういった暗黙の了解という、極めて不安定で曖昧な線上で
何とか成り立ってるのが今の同人界じゃないか
もちろんこれは同人者の甘えでしかないよ
でも今のところそれで何とか両者折り合いをつけてうまくやってるところに
なんでわざわざ波風立てるのさ
祖父林規定の方は、すでに法律より厳しい規制を敷いてしまっているという
問題点があるから頑張って欲しいけど、とりあえず今は現状維持でＯＫである
同人界の方を引っかき回すのは止めてﾎｽｲ(;´д｀)
＞727
田所が出てこないと話になりません
勝手に言ってろ
信者に因縁つけるな
お前はそこらにたむろしてるカツアゲ野郎か？
田所が出てこないと話になりません
勝手に言ってろ
信者に因縁つけるな
お前はそこらにたむろしてるカツアゲ野郎か？
田所…、あんたもう引退しなよ…。
「エロゲ業界はなんてオリジナリティーの無い業界なんだ!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「オリジナルが無いのはエロゲ業界だけだよね!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「だからエロオタうざいんだよね!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「僕は323ﾀﾝさえ居ればエロゲなんていらないよ!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「同人ゲームの方が良心的だよ!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「世の中オリジナル以外は糞糞糞!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「僕はさくらﾀﾝも任意ﾀﾝも323ﾀﾝ絵もオリジナル以外は買わないもん!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「オリジナルが無いのはエロゲ業界だけだよね!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「だからエロオタうざいんだよね!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「僕は323ﾀﾝさえ居ればエロゲなんていらないよ!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「同人ゲームの方が良心的だよ!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「世の中オリジナル以外は糞糞糞!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「僕はさくらﾀﾝも任意ﾀﾝも323ﾀﾝ絵もオリジナル以外は買わないもん!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
>>731
絵柄については田所本人が「分かってやってる」って言ってますが何か？
絵柄については田所本人が「分かってやってる」って言ってますが何か？
最初の画像が流れちゃったので。
■トレース疑惑検証
彩１ http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312214012.jpg
南１ http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312100125.jpg
彩２ http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312202047.jpg
千紗１ http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312202009.jpg
■トレース疑惑検証
彩１ http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312214012.jpg
南１ http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312100125.jpg
彩２ http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312202047.jpg
千紗１ http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312202009.jpg
＞734
絵柄だけだろうが
トレースに関しては一切コメントが出ていない
絵柄だけだろうが
トレースに関しては一切コメントが出ていない
>>737
必死だな
必死だな
>>736
トレスについて何か別の言い分があると思ってるのか？
トレスについて何か別の言い分があると思ってるのか？
>>738
それもでたよ
それもでたよ
田所は「絵柄」と言ってるんだよね
絵柄をまねることとトレースは本来別の問題のはずなんだが
田所は絵描きにどんな指示を出したのかな？
「これと似たような絵を書け」なのか、「コレをそのままトレースしろ」と言ったのか
それが判らないんだが
絵柄をまねることとトレースは本来別の問題のはずなんだが
田所は絵描きにどんな指示を出したのかな？
「これと似たような絵を書け」なのか、「コレをそのままトレースしろ」と言ったのか
それが判らないんだが
田所がここで正直すまなかったのAA貼ったら
爆笑して許してしまうだろう
爆笑して許してしまうだろう
ちょっと待った。未だに同人は著作権に関してグレーゾーンだ、と
思ってる人が一部居るみたいだけど、そりゃ誤解だぞ。
例えば葉や鍵なら、はっきりと二次創作物を認めてる。
原著作者の許諾があれば二次著作物(この場合著作物の翻案に当たるのかな？)を作るのは
認められてるわけだし、同人誌はグレーゾーンではなく完全な白だぞ。
まあ、明記してないブランドとかであれば勝手に作るのは当然違反だけ
思ってる人が一部居るみたいだけど、そりゃ誤解だぞ。
例えば葉や鍵なら、はっきりと二次創作物を認めてる。
原著作者の許諾があれば二次著作物(この場合著作物の翻案に当たるのかな？)を作るのは
認められてるわけだし、同人誌はグレーゾーンではなく完全な白だぞ。
まあ、明記してないブランドとかであれば勝手に作るのは当然違反だけ
万引き云々はMXの話なんで。>724で付けるべきでした。
というか、トレスについて「だけ」何か別の言い分があると思ってるのか？
＞739
だから、コメント出てない以上ここで何言ってもムダ
葉っぱに報告するとか好きにしたらいいじゃん
だからここに来ないでね
だから、コメント出てない以上ここで何言ってもムダ
葉っぱに報告するとか好きにしたらいいじゃん
だからここに来ないでね
747 ：田所 ◆zhLc2j2s ：02/03/12 22:00 ID:0FsxRiyp
＿＿＿＿_＿
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基本的にはほぼ同意なんだが「全部クロ」つーか「限りなくクロに近いグレー」
だと個人的には思ってる。で、かろうじてグレーにしてる要素が「原著作への
敬意」と「何らかの自己のオリジナルファクター」だと思うのよ。
確かに、金のためだけにろくに見たこともないアニメ、プレイしたことのない
ゲームで新刊作って書店卸してウハウハ、なんて連中もいるのは否定できないが
あくまでそういう連中はごく一部だと思うんだなあ。悪目立ちしてるのは事実だが。
それを「パロ同人はクソもミソも一緒」とばかりに叩くのには激しく反対。
だと個人的には思ってる。で、かろうじてグレーにしてる要素が「原著作への
敬意」と「何らかの自己のオリジナルファクター」だと思うのよ。
確かに、金のためだけにろくに見たこともないアニメ、プレイしたことのない
ゲームで新刊作って書店卸してウハウハ、なんて連中もいるのは否定できないが
あくまでそういう連中はごく一部だと思うんだなあ。悪目立ちしてるのは事実だが。
それを「パロ同人はクソもミソも一緒」とばかりに叩くのには激しく反対。
>>746
何言ってんの。田所ここ見てるんだろ？
何言ってんの。田所ここ見てるんだろ？
>>747
âgeとけよ
âgeとけよ
葉はたしか店売りは認めてなかったのでは
流通に流すなら同人とはいえない、と言っていたような
流通に流すなら同人とはいえない、と言っていたような
755 ：瑠璃 ◆LOLIsuXY ：02/03/12 22:02 ID:+APzWCjp
>735
一番上のは、足は反転させないと重なるって書いとかないと(w
一番上のは、足は反転させないと重なるって書いとかないと(w
756 ：田所 ◆zhLc2j2s ：02/03/12 22:02 ID:0FsxRiyp
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743の最後に「ど。」を付け足してくれ。
「なんで俺の作品は誰も同人活動してくれないだよう!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「なんで部下だった323達があんなに人気が有るんだよう!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「なんで部下だった323達があんなに人気が有るんだよう!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
このスレには「もう送金しちゃったから」販売して欲しさに擁護するヤカラがいる。
このスレには田所信者がいる。
このスレには同人界やちゃん様を守りたくてｲﾀﾀﾀﾀなヤカラがいる。
このスレには義憤で脳味噌を一杯にした厨がいる。
このスレには目先の勃起しか見えないエロ星人がいる。
しかし田所はいない。
このスレには田所信者がいる。
このスレには同人界やちゃん様を守りたくてｲﾀﾀﾀﾀなヤカラがいる。
このスレには義憤で脳味噌を一杯にした厨がいる。
このスレには目先の勃起しか見えないエロ星人がいる。
しかし田所はいない。
>>759
いやいる。
いやいる。
762 ： ：02/03/12 22:05 ID:0FsxRiyp
>>759
田所
田所
>>759
田所はもう来れないだろ。残念だが。
田所はもう来れないだろ。残念だが。
>743
許諾してるところはそうだね
「全部クロ」はちょっと勇み足ですた
とはいえ、やっぱそういう所は全体から言えば少数派なわけで
厳しい所はほんとに厳しいし、ほとんどの所は「黙認」なのが現状だよね
葉や鍵にしたところで、さすがにトレスまでは認めないだろうし
書店卸は今でも認めてないし（鍵はどうだったかな）
とにかくケースバイケースだけど、とりあえず著作権者とパロ同人は今のところ
「いい関係」（語弊があるが）なわけで、これをわざわざぶちこわす意義が感じられない
田所氏が日頃から苦々しく思っていて、これを機にぶっ潰したい、という事なのかなぁ……（鬱
許諾してるところはそうだね
「全部クロ」はちょっと勇み足ですた
とはいえ、やっぱそういう所は全体から言えば少数派なわけで
厳しい所はほんとに厳しいし、ほとんどの所は「黙認」なのが現状だよね
葉や鍵にしたところで、さすがにトレスまでは認めないだろうし
書店卸は今でも認めてないし（鍵はどうだったかな）
とにかくケースバイケースだけど、とりあえず著作権者とパロ同人は今のところ
「いい関係」（語弊があるが）なわけで、これをわざわざぶちこわす意義が感じられない
田所氏が日頃から苦々しく思っていて、これを機にぶっ潰したい、という事なのかなぁ……（鬱
「確信犯だからトレストレスとガタガタ言うな！葉（or323）信者！」って言う人は
「トレスを理由に販売差し止め訴訟を葉に起こされたらまず敗訴、ゲームも出なく
なる」という指摘にどう反論するの？
「トレスを理由に販売差し止め訴訟を葉に起こされたらまず敗訴、ゲームも出なく
なる」という指摘にどう反論するの？
脳内妄想してるやつらに何言っても無駄だな・・・
>760
流通と販売をごっちゃにしてはいかんよ。
近所の本屋でも、(東販/日販を通さない)自費出版物は売ってるでしょ。
流通と販売をごっちゃにしてはいかんよ。
近所の本屋でも、(東販/日販を通さない)自費出版物は売ってるでしょ。
769 ：コラムより。ワオ！無断転載しちゃったよ、著作権侵害ですか？：02/03/12 22:09 ID:gIM0fa0b
＞ちなみに俺は、著作権や特許の問題で好き放題やってる（と、断言しよう）
＞コナミのゲームは一切、買いません。どんなに面白そうでも買いません。
＞遙か昔は、グラディウスから、ときメモまで、かなり好きなメーカーだった
＞けど、今は絶対買いません。同社がコンビニで売ってる、
＞フィギア付きお菓子も、欲しかったけど買いません。
＞だって、そのお金が同業者や同人作家の権利や自由を奪うことに
＞使われるのは我慢できないからだ。
今こそ言おう！
オ マ エ モ ナ ー
＞コナミのゲームは一切、買いません。どんなに面白そうでも買いません。
＞遙か昔は、グラディウスから、ときメモまで、かなり好きなメーカーだった
＞けど、今は絶対買いません。同社がコンビニで売ってる、
＞フィギア付きお菓子も、欲しかったけど買いません。
＞だって、そのお金が同業者や同人作家の権利や自由を奪うことに
＞使われるのは我慢できないからだ。
今こそ言おう！
オ マ エ モ ナ ー
>>753
商行為と取られる行為は駄目って話。
例えば通販を自分達でやるのもコミケで売るのもOK。
上ので利益が出ても良いけど、
利益が出ないとしても「商店」に委託すんの商行為なんで禁止って話。
でも、この場合は仮に同人だとしても会社でやってるんで商行為になるね。
商行為と取られる行為は駄目って話。
例えば通販を自分達でやるのもコミケで売るのもOK。
上ので利益が出ても良いけど、
利益が出ないとしても「商店」に委託すんの商行為なんで禁止って話。
でも、この場合は仮に同人だとしても会社でやってるんで商行為になるね。
おいおまふぇら
そんなことより、ドラゴンボール、アメリカで実写映画化だとよ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020313k0000m040100001c.html
そんなことより、ドラゴンボール、アメリカで実写映画化だとよ
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020313k0000m040100001c.html
773 ：名無しの夜：02/03/12 22:10 ID:9RujpxE1
あのさー聞きたいんだけど本気でトレース画が横行すると
思ってる？
否定派の人間みたいに立派方達が同人やエロゲ業界の多数
派ならなーんも心配する必要ないだろうに。コピー野郎で
志の低いやつらはすぐに淘汰されそうだし。
まだ販売もされていないゲームにサンプル画だけ見て必死
に喚いているヤツが多すぎる。
別にこれから著作権無視のコピーをガシガシやってきます！
なんてＡＦのＨＰでも一言も宣伝してないだろう。
議論になること計算づくで、構図を似せたサンプル画を数枚
忍ばせておいたに過ぎんと思うが？
同人ＣＧやゲームの世界でどこかで見かける光景だよ。彼は
その辺の矛盾を指摘したいのでは？
思ってる？
否定派の人間みたいに立派方達が同人やエロゲ業界の多数
派ならなーんも心配する必要ないだろうに。コピー野郎で
志の低いやつらはすぐに淘汰されそうだし。
まだ販売もされていないゲームにサンプル画だけ見て必死
に喚いているヤツが多すぎる。
別にこれから著作権無視のコピーをガシガシやってきます！
なんてＡＦのＨＰでも一言も宣伝してないだろう。
議論になること計算づくで、構図を似せたサンプル画を数枚
忍ばせておいたに過ぎんと思うが？
同人ＣＧやゲームの世界でどこかで見かける光景だよ。彼は
その辺の矛盾を指摘したいのでは？
>>770
でも、現実には渡辺製作所とか、ショップに下ろしてる葉の同人ゲームはあるよ。
でも、現実には渡辺製作所とか、ショップに下ろしてる葉の同人ゲームはあるよ。
>766
その通りですが、何か？と開き直る。
その通りですが、何か？と開き直る。
>767
トレース容認派に何言っても無駄なのと一緒だよ。
トレース容認派に何言っても無駄なのと一緒だよ。
781 ： ：02/03/12 22:13 ID:0FsxRiyp
>>773
お前の妄想は聞き飽きた
お前の妄想は聞き飽きた
構図を似せた ×
トレースした ○
トレースした ○
まー、確かにこれでトレスCGを全部差し替えてたらある意味尊敬に値するけど（ｗ
>773
＞コピー野郎で志の低いやつらはすぐに淘汰されそうだし
その「淘汰」が今まさにここで行われようとしているわけでは？
つまりAFは淘汰されるべき存在であると
田所氏は叩かれてしかるべきであると
>773は思うわけですな
だとしたら同意ですぞ
＞コピー野郎で志の低いやつらはすぐに淘汰されそうだし
その「淘汰」が今まさにここで行われようとしているわけでは？
つまりAFは淘汰されるべき存在であると
田所氏は叩かれてしかるべきであると
>773は思うわけですな
だとしたら同意ですぞ
ヨウコのイベントCGと音声の（略
>>779
そして、その理想の田所さんを突っつくと別の信者が怒る。（w
そして、その理想の田所さんを突っつくと別の信者が怒る。（w
田所の「問題提起」としての絵柄のパクリとかはまだ分かるんだけど
トレースやらある人物の本名を晒すとかは、ハッキリ言って間違ってるよ。
本人が日記で書いてた「業界を敵に回す」って特定人物を晒しageすることなのか？
トレースやらある人物の本名を晒すとかは、ハッキリ言って間違ってるよ。
本人が日記で書いてた「業界を敵に回す」って特定人物を晒しageすることなのか？
>>780
その仮処分申請自体が間に合わないと思われ。
確かに物理的な時間では十分だろうけど、
裁判ってのは後に響く行為だし、
裁判になる事こそ田所の思う壺になる可能性もあるんだしね。
葉としても安易に裁判に持ち込みたくは無いと思われ。
その仮処分申請自体が間に合わないと思われ。
確かに物理的な時間では十分だろうけど、
裁判ってのは後に響く行為だし、
裁判になる事こそ田所の思う壺になる可能性もあるんだしね。
葉としても安易に裁判に持ち込みたくは無いと思われ。
おい、お前ら、今俺は凄い妄想をしましたよ。
HPのトレース画像はこうやって事前に話題を集めさせるための
パフォーマンスで実際のゲームの画像は全部違ったらどうしますか！？
広告を出させてもらえない田所の苦肉の末生み出した究極広告！
…んなわきゃねーか(;´Д｀)
でも田所さーん今からでもおそくないから悔い改めてよー。
HPのトレース画像はこうやって事前に話題を集めさせるための
パフォーマンスで実際のゲームの画像は全部違ったらどうしますか！？
広告を出させてもらえない田所の苦肉の末生み出した究極広告！
…んなわきゃねーか(;´Д｀)
でも田所さーん今からでもおそくないから悔い改めてよー。
>775
それは確かにそうなんだよね。
禁止事項に触れてるんでお目こぼし無くなって訴えられたら裁判では負けるだろうね。
まぁアレは訴えられ無ければOKとして著作権法を違反してるってことになるんじゃないかな?
コピーは禁止つうてもやる奴はやるってのと一緒で。
それは確かにそうなんだよね。
禁止事項に触れてるんでお目こぼし無くなって訴えられたら裁判では負けるだろうね。
まぁアレは訴えられ無ければOKとして著作権法を違反してるってことになるんじゃないかな?
コピーは禁止つうてもやる奴はやるってのと一緒で。
いや、だから「トレスはまずいよ」って言っておかないと限りなくゲームが出る
可能性が低くなるのに、それを指摘すると怒り出す人々は実はゲーム出て欲しく
ないのではないか？と思ったモンで。
可能性が低くなるのに、それを指摘すると怒り出す人々は実はゲーム出て欲しく
ないのではないか？と思ったモンで。
本名晒しageをミスと認めたうえで変更しないこともよく分からんな。
どうせ変更しないならあれもわかっててやったと言えばいいのに。
いや、どっちにしてもよくないんだが。
どうせ変更しないならあれもわかっててやったと言えばいいのに。
いや、どっちにしてもよくないんだが。
３２３信者と同人厨の息の合ったコンビネーションですねぇ。
>>762
いや俺は前スレでこの辺書いてたエロ坊主↓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015815875/292
「実姉妹」のクオリティあげろや派。
現時点では地雷臭が強すぎて買う気になれない。
個人的にはトレースや実名よりそっちの方がよっぽど問題。
つかトレースや実名の問題は前々スレでお腹一杯。このスレではスルーしてるYO。
いや俺は前スレでこの辺書いてたエロ坊主↓
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015815875/292
「実姉妹」のクオリティあげろや派。
現時点では地雷臭が強すぎて買う気になれない。
個人的にはトレースや実名よりそっちの方がよっぽど問題。
つかトレースや実名の問題は前々スレでお腹一杯。このスレではスルーしてるYO。
>>792
そしたら今度は詐欺メーカーと非難されるだけだろう。
そしたら今度は詐欺メーカーと非難されるだけだろう。
えー、じゃあＡＦのアンチが実姉妹を
トレスしたゲームを作った場合はどうなるんでしょうか？
更にたまたま、ヒロインの名前が田所の母親と同じで母子相姦とかあったり
ＡＦの姿勢に抗議してって言えば免罪符になるんですよねぇ？
何が言いたいかというと、下手糞なガイジンのhentaiCGみたいな陰毛じゃ
漏れのティムポは勃ちませんってこった
トレスしたゲームを作った場合はどうなるんでしょうか？
更にたまたま、ヒロインの名前が田所の母親と同じで母子相姦とかあったり
ＡＦの姿勢に抗議してって言えば免罪符になるんですよねぇ？
何が言いたいかというと、下手糞なガイジンのhentaiCGみたいな陰毛じゃ
漏れのティムポは勃ちませんってこった
>>791
それ、軸反転すればぴったりなんじゃないの？
それ、軸反転すればぴったりなんじゃないの？
>>１０１
あら、不発弾ね。税務署を甘く見てませんこと？
あら、不発弾ね。税務署を甘く見てませんこと？
>>802
ひざ関節の開き具合が違うかと思われ
ひざ関節の開き具合が違うかと思われ
おまえら、その厨っぽい雰囲気を他のスレに波及させるなよ
その、なんだこのままここで隔離されてるのが一番いい。
その、なんだこのままここで隔離されてるのが一番いい。
トレースが許されたら、アイコラみたいに写真屋で混ぜただけのエロゲもできるだろうな。
今まで以上に劣化コピー作品が市場に溢れるのは嫌だす。
「トレス、トレス、トレス!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「３２３頑張れ!僕も君の為に頑張るから!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「ソフ倫の言う事守れ!お金よこせ!圧力かけるぞ!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「３２３頑張れ!僕も君の為に頑張るから!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「ソフ倫の言う事守れ!お金よこせ!圧力かけるぞ!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
>>807
心配すんな。その辺のことは葉の騒動の時から心得ているさ。
心配すんな。その辺のことは葉の騒動の時から心得ているさ。
悟空はケイン
ホント、実名問題、トレース疑惑はもういいって
語り尽くされてるから
それともなんだ？構ってくんなのか？
語り尽くされてるから
それともなんだ？構ってくんなのか？
２月１８日の田所日記に書いてあるようなことを実行するつもりか？
だとすれば最初から敗訴覚悟ってことになるが。
だとすれば最初から敗訴覚悟ってことになるが。
トップをねらえの、
１カットたりともパクリじゃ無いカットが無い（ややこし）作品に比べりゃ
コレくらいカワイイもんだ。
１カットたりともパクリじゃ無いカットが無い（ややこし）作品に比べりゃ
コレくらいカワイイもんだ。
葉っぱは正式に訴訟してほしいよ
その費用くらいはあるだろ
その費用くらいはあるだろ
>>789
仮処分申請ってのは間に合わすためにするモンでしょ？
それに裁判になっていくら田所氏が「業界におけるパクリの恒常性」とか
「葉の『できすぎ』パクリ事件」を主張したとしても所詮それは法廷の中だけ。
トレスの事実は明白だから判例になることもなく敗訴。
仮処分申請ってのは間に合わすためにするモンでしょ？
それに裁判になっていくら田所氏が「業界におけるパクリの恒常性」とか
「葉の『できすぎ』パクリ事件」を主張したとしても所詮それは法廷の中だけ。
トレスの事実は明白だから判例になることもなく敗訴。
820 ：ないしょさん＠不安定触手 ◆nAiSyoIc ：02/03/12 22:29 ID:rqXyXYOj
＞トレスの事実は明白だから判例になることもなく敗訴。
トレス論者またまた現る
もういいって。聞き飽きたよ
トレス論者またまた現る
もういいって。聞き飽きたよ
825 ： ：02/03/12 22:30 ID:0FsxRiyp
>>815
お前が消えな
お前が消えな
同人してる奴ってどうしてこうも粘着なのかねぇ
ゲームの内容ならともかくトレースどうこう偉そうに語りたいなら同人板でいってればいいのに
はっきりいって浮いてるよ。
あと長文もウザイんでアンチでも信者でもいいからもっと簡潔に書いてよ。
ゲームの内容ならともかくトレースどうこう偉そうに語りたいなら同人板でいってればいいのに
はっきりいって浮いてるよ。
あと長文もウザイんでアンチでも信者でもいいからもっと簡潔に書いてよ。
発売二日前に黒田が
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
のAAをここに貼ってAFのHPが消滅します
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
のAAをここに貼ってAFのHPが消滅します
829 ：名無したちの午後：02/03/12 22:32 ID:bNNvhiSI
「ループ、ループ、ループ!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「みんなの意識をトレス問題だけに集中させるんだ!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「ソフ倫を舐めるなよ!脱退なんて許せない!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「販売店に圧力かけてやる!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「みんなの意識をトレス問題だけに集中させるんだ!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「ソフ倫を舐めるなよ!脱退なんて許せない!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「販売店に圧力かけてやる!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
>815
それくらいのレベルでしかネタがありません。
それくらいのレベルでしかネタがありません。
>>827
同人なんて本もゲームも買ったことない。妄想はやめてくれ。
同人なんて本もゲームも買ったことない。妄想はやめてくれ。
>>827
お前も中身のない煽りしか書けないなら失せろ(´ー`)y~~
お前も中身のない煽りしか書けないなら失せろ(´ー`)y~~
トレスは明白な著作権侵害だからねえ。正当化する反論ってないような気が。
とりあえず模写とトレースの区別がつかないやつは
トレースについて黙っててくれ
トレースについて黙っててくれ
835 ： ：02/03/12 22:34 ID:0FsxRiyp
>>829
必死だな
必死だな
>815
お前のそろいうレスも飽きた。
お前のそろいうレスも飽きた。
>>833
ま、ここまで言うと妄想とか言われるかもしれないけど、
例えばトレスされた、と言う葉のCGに対して、
田所側が「そのCGもトレスだ！」とか言い出したら揉めると思われ（ｗ
裁判なんて事実が必ずしも認められるとは限らない。
有能な弁護士と戦略次第で何とでもなるケースは多い。
ま、ここまで言うと妄想とか言われるかもしれないけど、
例えばトレスされた、と言う葉のCGに対して、
田所側が「そのCGもトレスだ！」とか言い出したら揉めると思われ（ｗ
裁判なんて事実が必ずしも認められるとは限らない。
有能な弁護士と戦略次第で何とでもなるケースは多い。
>827
わたしゃかねてから「この話題はエロ同人板じゃないのか？」と提案してるんですが
つか、トレスと実名使用はみんなＮＧってのでいい？
わたしゃかねてから「この話題はエロ同人板じゃないのか？」と提案してるんですが
つか、トレスと実名使用はみんなＮＧってのでいい？
あ、もう一つ。漏れは「祖父倫の枠にとらわれない自由なエロ表現」と言う
田所氏の主張には大賛成ですよ。それだけに主張のぼやける同人問題とか
そもそも発売が危うくなるようなトレス問題は回避して欲しいわけ。
別に同人も323も葉もどうでもいいのよ。
田所氏の主張には大賛成ですよ。それだけに主張のぼやける同人問題とか
そもそも発売が危うくなるようなトレス問題は回避して欲しいわけ。
別に同人も323も葉もどうでもいいのよ。
840 ： ：02/03/12 22:37 ID:0FsxRiyp
次スレはエロ同人板に決定だな
>819
体と足を分けてトレースしている時点で民事で立証は難しいぜ？
描いた本人がやったと言わなけりゃまず負けない。
たとえ負けても５千本売って出る利益から比べれば、
払う金なんて微々たるモノだ。
体と足を分けてトレースしている時点で民事で立証は難しいぜ？
描いた本人がやったと言わなけりゃまず負けない。
たとえ負けても５千本売って出る利益から比べれば、
払う金なんて微々たるモノだ。
＞800
それよりも田所の本名を使ったホモゲーとか
それよりも田所の本名を使ったホモゲーとか
847 ：名無しの夜：02/03/12 22:39 ID:9RujpxE1
＞７８５
別に田所氏の信者って訳ではないんだけどなー。
有名作家の作品やゲームをネタにして金稼いでいるやつが
大多数の同人界に正当性があるとも思えんだけだよ。
それに事実上、流通に流せないゲームで販売する田所氏が
同人（インディーズ）って言っているなら同人なんだろ？
値段の高ーい同人ゲームと思って俺は買うよ。
別に田所氏の信者って訳ではないんだけどなー。
有名作家の作品やゲームをネタにして金稼いでいるやつが
大多数の同人界に正当性があるとも思えんだけだよ。
それに事実上、流通に流せないゲームで販売する田所氏が
同人（インディーズ）って言っているなら同人なんだろ？
値段の高ーい同人ゲームと思って俺は買うよ。
回転させてるだけなので裁判官の前で実際にやれば一発
つーかどんな優秀な弁護士でもコレを引っ掻き回すのは無理。
つーかどんな優秀な弁護士でもコレを引っ掻き回すのは無理。
＞次スレはエロ同人板に決定だな
エロ同人板からは拒否されている模様
エロ同人板からは拒否されている模様
852 ：名無したちの午後：02/03/12 22:41 ID:K2xqH9fx
葉がトレスに対して提訴→ＡＦ敗訴→該当部分を差し替えて販売→
葉が構図のパクリに対して提訴→以下略→
の繰り返しで、どこまでが黒なのかをハッキリさせることは可能でしょうか。
葉が構図のパクリに対して提訴→以下略→
の繰り返しで、どこまでが黒なのかをハッキリさせることは可能でしょうか。
安易に裁判、裁判言ってる奴は余程裁判に精通してるんだろうねえ。
あんな面倒臭い事、経験があれば普通は避けたがるもんだが。
あんな面倒臭い事、経験があれば普通は避けたがるもんだが。
>>852
その前に損害賠償でAF轟沈するよ(；´ー｀)
その前に損害賠償でAF轟沈するよ(；´ー｀)
855 ： ：02/03/12 22:42 ID:0FsxRiyp
まあ、トレスに関しちゃ確信犯なんだろう
でなきゃ田所はただのアホだ
でなきゃ田所はただのアホだ
みんなおちけつ。
田所はきっと何も考えていないんだよ。
エロゲ業界に長くいすぎたせいで常識を覚える機会が無かったんだよ。
それが今回のどたばた騒動であり、ダメな子にふりまわされるおれたちであり、
発売日はなにごともなかったかのように他のエロゲを買って喜んでいるのさ。
何が言いたいんだ？ おれ
田所はきっと何も考えていないんだよ。
エロゲ業界に長くいすぎたせいで常識を覚える機会が無かったんだよ。
それが今回のどたばた騒動であり、ダメな子にふりまわされるおれたちであり、
発売日はなにごともなかったかのように他のエロゲを買って喜んでいるのさ。
何が言いたいんだ？ おれ
昔の同僚が自分の実名を使用したって裁判に起こして、勝てるもんなの？
>つか、トレスと実名使用はみんなＮＧってのでいい？
どのくらいNGかという温度差があるがいいと思う
さらにいやぁ、問題の切り分け出来なさ過ぎ＞田所
どのくらいNGかという温度差があるがいいと思う
さらにいやぁ、問題の切り分け出来なさ過ぎ＞田所
「オリジナルの出来ない厨房ゲームソフトは引っ込んでろ!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「トレスに対して何か言ってみろ!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「僕の好きな絵描きさんはトレスってした事無いんだぞ!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「３２３ファンは別人が描いた３２３絵なんて誰も買わないよ!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「トレスに対して何か言ってみろ!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「僕の好きな絵描きさんはトレスってした事無いんだぞ!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「３２３ファンは別人が描いた３２３絵なんて誰も買わないよ!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
861 ：反骨 ◆fcGQQrQE ：02/03/12 22:43 ID:wUXbvCyJ
流れが速いから早めに（ｗ
－スレタイトル案－
１．話題がループ？（有）アナログファクトリーその４
２．ループするだけ？（有）アナログファクトリーその４
３．早くも話題がループ？(有)アナログファクトリーその４
４．責任者出て来い（ｗ (有)アナログファクトリーその４
－１－
エロゲ業界に仕掛けたテロリズム。
しかし一部に作戦ミスか？
それとも、それもまた作戦の一部なのか！？
黙するか田所。
OHP http://homepage3.nifty.com/anal-f/
■前スレ
エロゲ界に新風？ 有限会社アナログファクトリー
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/
早くも話題騒然？（有）アナログファクトリーその２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015815875/
実は思惑通り？（有）アナログファクトリーその３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015864879/
--------------------------------------------------------------
－２－
■田所氏語録
（PIL/Jam/STONE HEADS 総合スレッド その弐）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015246113/16 ＜全ての発端(マルチポスト)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015246113/23
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015246113/36
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015246113/49
（有限会社アナログファクトリー スレ）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/63
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/153
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/260
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/263
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/336
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/404
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/537
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/682
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/769
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015815875/668
■トレース疑惑検証
彩１ http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312214012.jpg
>彩１b http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312221527.jpg
南１ http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312100125.jpg
彩２ http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312202047.jpg
千紗１ http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312202009.jpg
－スレタイトル案－
１．話題がループ？（有）アナログファクトリーその４
２．ループするだけ？（有）アナログファクトリーその４
３．早くも話題がループ？(有)アナログファクトリーその４
４．責任者出て来い（ｗ (有)アナログファクトリーその４
－１－
エロゲ業界に仕掛けたテロリズム。
しかし一部に作戦ミスか？
それとも、それもまた作戦の一部なのか！？
黙するか田所。
OHP http://homepage3.nifty.com/anal-f/
■前スレ
エロゲ界に新風？ 有限会社アナログファクトリー
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/
早くも話題騒然？（有）アナログファクトリーその２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015815875/
実は思惑通り？（有）アナログファクトリーその３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015864879/
--------------------------------------------------------------
－２－
■田所氏語録
（PIL/Jam/STONE HEADS 総合スレッド その弐）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015246113/16 ＜全ての発端(マルチポスト)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015246113/23
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015246113/36
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015246113/49
（有限会社アナログファクトリー スレ）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/63
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/153
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/260
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/263
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/336
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/404
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/537
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/682
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/769
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015815875/668
■トレース疑惑検証
彩１ http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312214012.jpg
>彩１b http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312221527.jpg
南１ http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312100125.jpg
彩２ http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312202047.jpg
千紗１ http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312202009.jpg
862 ：反骨 ◆fcGQQrQE ：02/03/12 22:43 ID:wUXbvCyJ
－３－
■ソフ倫の意味の良く分からない規制に対する反発？
＞私が一番重視しているのは、扉を開くことです。
（スレ１－６３）
＞全て書くと長くなるので、一言ですませます。
＞「ここまで極端にしないと、何も変わらない」
（スレ１－４０４）
＞人を殺すのは絶対的に悪いことだと思います。
＞しかし、時代を改革する為に暗殺というテロリズム行われて来ました。
（スレ１－５３７）
＞ただ、仲間内で愚痴や不毛な議論をするのは、もう嫌になったのです。
＞「１００の議論より、ひとつの行動を!!」と考えました。
（スレ１－５３７）
■絵柄について （３２３絵互換であることについて）
＞絵柄は確信を持ってこの絵柄にしました。
＞その理由は訴訟時（あってはならないと思いますが）
＞の意見陳述用に、今は胸の中に収めさせてください。
（スレ１－１５３）
■キャラ名について （実名の使用について）
＞絵柄は確信を持ってやりましたが、
＞その件に関しては完全なミステイク。私の指示ミスです。
＞その筋にしかるべきメールは送ってあります。
＞（許されるか、理解されるかはわかりませんが）
（スレ１－７６９）
■トレース（模写）について
現在のところ発言はありません。
■ソフ倫の意味の良く分からない規制に対する反発？
＞私が一番重視しているのは、扉を開くことです。
（スレ１－６３）
＞全て書くと長くなるので、一言ですませます。
＞「ここまで極端にしないと、何も変わらない」
（スレ１－４０４）
＞人を殺すのは絶対的に悪いことだと思います。
＞しかし、時代を改革する為に暗殺というテロリズム行われて来ました。
（スレ１－５３７）
＞ただ、仲間内で愚痴や不毛な議論をするのは、もう嫌になったのです。
＞「１００の議論より、ひとつの行動を!!」と考えました。
（スレ１－５３７）
■絵柄について （３２３絵互換であることについて）
＞絵柄は確信を持ってこの絵柄にしました。
＞その理由は訴訟時（あってはならないと思いますが）
＞の意見陳述用に、今は胸の中に収めさせてください。
（スレ１－１５３）
■キャラ名について （実名の使用について）
＞絵柄は確信を持ってやりましたが、
＞その件に関しては完全なミステイク。私の指示ミスです。
＞その筋にしかるべきメールは送ってあります。
＞（許されるか、理解されるかはわかりませんが）
（スレ１－７６９）
■トレース（模写）について
現在のところ発言はありません。
864 ：名無したちの午後：02/03/12 22:44 ID:fCyI/MOa
田所は見事に企画力のなさを露呈したな。
昔からどこかからパクってくるしか能のない男ではあったが。
さらに、よく知りもしない同人に対して、クリエイターとして終わったオヤジが何をできるのかね？
無知が恥をさらして終わりだよ。
いよいよ奴もアルツハイマーってことかもな（ｗ
信者の皆さんはそろそろ葬式の用意でもしたほうがいいんじゃないか？
それよりも介護が先か（ｗ
昔からどこかからパクってくるしか能のない男ではあったが。
さらに、よく知りもしない同人に対して、クリエイターとして終わったオヤジが何をできるのかね？
無知が恥をさらして終わりだよ。
いよいよ奴もアルツハイマーってことかもな（ｗ
信者の皆さんはそろそろ葬式の用意でもしたほうがいいんじゃないか？
それよりも介護が先か（ｗ
田所ねぇ…。
数年前、雑誌の企画にかこつけて不当にバイトを集めて
散々使い潰したした挙句に、不当に解雇したってのがあったな。
数年前、雑誌の企画にかこつけて不当にバイトを集めて
散々使い潰したした挙句に、不当に解雇したってのがあったな。
867 ： ：02/03/12 22:46 ID:0FsxRiyp
確信犯だとして、何故
田所はわざわざトレスを使ったかだな
田所はわざわざトレスを使ったかだな
868 ： ：02/03/12 22:48 ID:0FsxRiyp
>>861
必死だな
必死だな
>>837
＞「そのCGもトレスだ！」
裁判は「実姉妹」のＣＧが「こみパ」のＣＧをトレスしているかどうか、について
の判断のみしか行われないから、そう言ったとしても裁判の結果には何の関係も
ありません。よしんば田所氏作成のゲームのＣＧを葉がトレスしていたとしてもね。
それを田所氏が主張したかったら葉の著作権侵害について自分で訴訟を起こさないと。
>>841
パーツごとでもドットまで一致してたらまず言いぬけられないと思う。それに
販売差し止めされたらゲームが売れないから販売利益から賠償金を払うと言う
ことも出来ないのですが。
＞「そのCGもトレスだ！」
裁判は「実姉妹」のＣＧが「こみパ」のＣＧをトレスしているかどうか、について
の判断のみしか行われないから、そう言ったとしても裁判の結果には何の関係も
ありません。よしんば田所氏作成のゲームのＣＧを葉がトレスしていたとしてもね。
それを田所氏が主張したかったら葉の著作権侵害について自分で訴訟を起こさないと。
>>841
パーツごとでもドットまで一致してたらまず言いぬけられないと思う。それに
販売差し止めされたらゲームが売れないから販売利益から賠償金を払うと言う
ことも出来ないのですが。
>４．責任者出て来い（ｗ (有)アナログファクトリーその４
にいっぴょ
「責任者」を「田所」「FUCK野郎」「兄貴」に痴漢しても可。
にいっぴょ
「責任者」を「田所」「FUCK野郎」「兄貴」に痴漢しても可。
>>864
seekと学園ソドムの時はホントに凄かったんだが…。
その後必死で売れ線を取り込もうとしつつ
独自のアクの強さを捨てきれずにどれも売れなかったし
今回のパクリにしろ抗議にしろ
結局対象によっかかった話題作りしかできてないわけで
そういう意味では自分の力で衝撃を生むことは
もう難しいのかなと思ってしまう。
seekと学園ソドムの時はホントに凄かったんだが…。
その後必死で売れ線を取り込もうとしつつ
独自のアクの強さを捨てきれずにどれも売れなかったし
今回のパクリにしろ抗議にしろ
結局対象によっかかった話題作りしかできてないわけで
そういう意味では自分の力で衝撃を生むことは
もう難しいのかなと思ってしまう。
＞868
ハァ？お前とんちんかん過ぎるよ、さっきから
初心者は引っ込んでいなされ
ハァ？お前とんちんかん過ぎるよ、さっきから
初心者は引っ込んでいなされ
>866
セクハラとは別でしょ。
只の電波さんとは違う事を証明しなきゃ、ってことですよ。
323が訴えるぞ、と言う人が複数いるみたいなんで、立証に必要なものを
教えてもらおうかと思って。
セクハラとは別でしょ。
只の電波さんとは違う事を証明しなきゃ、ってことですよ。
323が訴えるぞ、と言う人が複数いるみたいなんで、立証に必要なものを
教えてもらおうかと思って。
有り触れた名前だし
>>873
セクシャルハラスメントで訴訟起こせるでしょ
セクシャルハラスメントで訴訟起こせるでしょ
脳内裁判好きだね、アンチの皆さん。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>874
それはあまり関係ありいません。
それはあまり関係ありいません。
>847
だからさ、同人が法的には（一部を除いて）クロなんてのはわかってるの
それでも敢えて、著作権者側の黙認なりなんなりの厚意で何とか持ってるのが同人界なんだってば
で、これに関しちゃとりあえず今のところうまく回ってるわけ
それをなんでわざわざ引っかき回すかね
「それすらも許せん、法律を守れやｺﾞﾙｧ」ってんならもう何も反論できません
んな事わかってるの
せっかく両者折り合いつけてうまく回ってるものを
よくわかってない部外者がやってきて「明確に線引きしろ」なんてのは迷惑なだけ
だからさ、同人が法的には（一部を除いて）クロなんてのはわかってるの
それでも敢えて、著作権者側の黙認なりなんなりの厚意で何とか持ってるのが同人界なんだってば
で、これに関しちゃとりあえず今のところうまく回ってるわけ
それをなんでわざわざ引っかき回すかね
「それすらも許せん、法律を守れやｺﾞﾙｧ」ってんならもう何も反論できません
んな事わかってるの
せっかく両者折り合いつけてうまく回ってるものを
よくわかってない部外者がやってきて「明確に線引きしろ」なんてのは迷惑なだけ
>877
一行レス好きだね、煽りの人々。
一行レス好きだね、煽りの人々。
著作権違反は親告罪なので、被害者が訴えてないものは全部シロだとおもうんだけど。
信者は議論することを放棄したらしい
>>874
オフィシャルより
『原画・キャラクターデザイン／佐東三耳』
『その他、グラフィック、プログラムなどにも、
業界屈指の精鋭陣が参加!!』
仮に苗字が偶然だとしてもココまで言っといて『みさと』という名前は無しかと思われ
オフィシャルより
『原画・キャラクターデザイン／佐東三耳』
『その他、グラフィック、プログラムなどにも、
業界屈指の精鋭陣が参加!!』
仮に苗字が偶然だとしてもココまで言っといて『みさと』という名前は無しかと思われ
＞８８０
今こそ言おう、オマエモナー
今こそ言おう、オマエモナー
>>880
一行レス好きだね、煽りの人々。
一行レス好きだね、煽りの人々。
粘着の人は俺に絡んでくれないのでひどいょ。
この作品、ギャグとしては一流だと思うんだがなあ。
いつもやりたいと思うが、やると飯が食えないからやらないだけで。
つーか絵描きの人はちょっとホントの事を言うとすぐ脳の病気になるので
迂闊にツッコミも入れられません。
この作品、ギャグとしては一流だと思うんだがなあ。
いつもやりたいと思うが、やると飯が食えないからやらないだけで。
つーか絵描きの人はちょっとホントの事を言うとすぐ脳の病気になるので
迂闊にツッコミも入れられません。
Air-H"だから切れちゃったよ。
>875-876
でゲーム中の加藤さんは私のことだ！と証明する方法は如何に？
>875-876
でゲーム中の加藤さんは私のことだ！と証明する方法は如何に？
890 ：名無したちの午後：02/03/12 22:58 ID:9uptjKfG
もしかして田所氏が目指すものって
田代？
田代？
なんだかテロリズムと言うより無差別通り魔殺人のような気がしてきたよ。
893 ： ：02/03/12 22:59 ID:0FsxRiyp
>>887
絵描きに寄生して食わせて貰ってる分際で何を言うか
絵描きに寄生して食わせて貰ってる分際で何を言うか
>>881
それは明確な誤解。法令違反であることには変わりない。
理屈上は万引きやってるけど、見つかってないから捕まってないのと意味合いは近い。
この場合だって、被害者が被害届出さなければ捕まらないでしょ。
それは明確な誤解。法令違反であることには変わりない。
理屈上は万引きやってるけど、見つかってないから捕まってないのと意味合いは近い。
この場合だって、被害者が被害届出さなければ捕まらないでしょ。
>889
ほいほい
ほいほい
ギャグっつーか、大志まで互換なのにはお茶吹いたね（ｗ。
900 ： ：02/03/12 23:01 ID:0FsxRiyp
指示ミスだとしたら
田所は実際にはどういう指示を出したのか？
田所は実際にはどういう指示を出したのか？
>>900
もうちょっと下ヨ
もうちょっと下ヨ
ヨウコのイベントCGと（略
＞原画・キャラクターデザイン／佐東三耳
佐東三耳 → さと(う)みつみみ → みつみみさと(う) → みつみ美里
＞加藤ミサト http://homepage3.nifty.com/anal-f/image/misato.jpg
このキャラクターは「こみっくパーティ」の「大庭詠美」のパロディである。
「大庭詠美」は「みつみ美里」のパロディである。
*/「CAT OR FISH!?」と「CUT A DASH!!」など。
ここから、名前に関して故意にこのキャラ名を使用したとすると・・・
名誉毀損なの？どの法律が該当するのかな？
佐東三耳 → さと(う)みつみみ → みつみみさと(う) → みつみ美里
＞加藤ミサト http://homepage3.nifty.com/anal-f/image/misato.jpg
このキャラクターは「こみっくパーティ」の「大庭詠美」のパロディである。
「大庭詠美」は「みつみ美里」のパロディである。
*/「CAT OR FISH!?」と「CUT A DASH!!」など。
ここから、名前に関して故意にこのキャラ名を使用したとすると・・・
名誉毀損なの？どの法律が該当するのかな？
>897
電波さんとの区別方法だから互いの面識の有無では弱くないですか。
>884よろしく、業界内有名人だと、それで十分な証拠として認められるの？
電波さんとの区別方法だから互いの面識の有無では弱くないですか。
>884よろしく、業界内有名人だと、それで十分な証拠として認められるの？
擁護派に改めて言うけどさ
こんな「作り手としての努力を放棄した作品」に8800円を出す価値あるの？
こんな「作り手としての努力を放棄した作品」に8800円を出す価値あるの？
910 ：名無したちの午後：02/03/12 23:06 ID:4WCIM3Dz
911 ：名無しの夜：02/03/12 23:07 ID:9RujpxE1
>>３２３信者さん
その「厚意」とやらで生活している安住の地を荒らされたくない
ということは分かるけど、発売する本人が同人と主張して譲らな
い場合はどうやってこれを覆すの？(^_^;)
この同人はＯＫ。この同人はＮＧなんて分けられんと思うが。
その辺が田所氏の思うところなのかな？
その「厚意」とやらで生活している安住の地を荒らされたくない
ということは分かるけど、発売する本人が同人と主張して譲らな
い場合はどうやってこれを覆すの？(^_^;)
この同人はＯＫ。この同人はＮＧなんて分けられんと思うが。
その辺が田所氏の思うところなのかな？
>>907
さっきからセクハラでアウトって言ってるんだが…
さっきからセクハラでアウトって言ってるんだが…
>>893
やっと反応してくれて有難いょ。
寄生とかいう論理は一体どの脳から発せられていますか？
それ言ったら誰もが誰かに寄生してるし。
正味の話な、煽り耐性ないなら2ch来るなってのと同じで、
自分のやり方にケチつけられた位で壊れるなって事さね。
仕事出来ないヤツ、多いよ。
やっと反応してくれて有難いょ。
寄生とかいう論理は一体どの脳から発せられていますか？
それ言ったら誰もが誰かに寄生してるし。
正味の話な、煽り耐性ないなら2ch来るなってのと同じで、
自分のやり方にケチつけられた位で壊れるなって事さね。
仕事出来ないヤツ、多いよ。
>>905
だって、明確に「許諾」された場合を除いて、時効までいつでも訴えることは可能なんよ？
「クロをシロにされた」場合と、「クロと言われていない」のは全然違うですよ。
>>881 は「クロと言われていない」ことを言ってると判断したから。
だって、明確に「許諾」された場合を除いて、時効までいつでも訴えることは可能なんよ？
「クロをシロにされた」場合と、「クロと言われていない」のは全然違うですよ。
>>881 は「クロと言われていない」ことを言ってると判断したから。
916 ：ぽこぽこ２００２ ◆EDENonWk ：02/03/12 23:09 ID:ijM5sMNj
>>907
大庭詠美じゃなくて塚本千紗なのでは。
大庭詠美じゃなくて塚本千紗なのでは。
「オラオラちゃん様！ もっと腰振ってくださいませ！！」
「いやーっ！！ お願いやめてこのクサレ外道！！」
ﾊｧﾊｧ
「いやーっ！！ お願いやめてこのクサレ外道！！」
ﾊｧﾊｧ
訴訟起こしても、時間はかかるし費用はかかるし、勝っても負けても良いこと無い。
相手は借金持ちのようだし。
相手も名前の件に関しては謝罪する気があるようだし、普通に考えれば
323個人が訴えることはまずしないかと。つーか、示談ですませるのが一番得。
普通の弁護士なら示談勧める。つーか、俺の所でさえも示談を勧める。めんどくさいし。
相手は借金持ちのようだし。
相手も名前の件に関しては謝罪する気があるようだし、普通に考えれば
323個人が訴えることはまずしないかと。つーか、示談ですませるのが一番得。
普通の弁護士なら示談勧める。つーか、俺の所でさえも示談を勧める。めんどくさいし。
920 ：名無したちの午後：02/03/12 23:10 ID:Hvnqg52F
>856
激しく同意
激しく同意
>>919
法曹関係者？
法曹関係者？
だから被害者の考え次第で好きなときにクロにできる罪だとしても、
クロというまではシロとして扱う法律なんだからしょうがないじゃない…
つまり被害者の判断次第で真っ白か真っ黒にわけられる法律なんだから
＞だからさ、同人が法的には（一部を除いて）クロなんてのはわかってるの
はおかしいんだよ。
この法律が意図的に白にできる以上。
クロというまではシロとして扱う法律なんだからしょうがないじゃない…
つまり被害者の判断次第で真っ白か真っ黒にわけられる法律なんだから
＞だからさ、同人が法的には（一部を除いて）クロなんてのはわかってるの
はおかしいんだよ。
この法律が意図的に白にできる以上。
同人擁護派は所詮金儲けが目当てなんだろ？
それとも「ボクタチの夢を潰すな！」
とか言いたいわけ？
どうせエロ目当てなんだろ、糞蟲どもが
それとも「ボクタチの夢を潰すな！」
とか言いたいわけ？
どうせエロ目当てなんだろ、糞蟲どもが
>911
だから「同人と著作権者の折り合い」の一つとして「トレス、構図パクリは厳禁」があるのですよ
ところが>682,>730の通り、どうやら田所氏はトレスも構図パクリもそれ以外も
全部一緒に潰そうとしてるように見える
上記の折り合いは確かに明文化もされてないし、著作権者に直接コメントを求めれば
おそらくほとんどが「全部ダメ」と答えるだろう（立場上そう答えざるをえない）
でも、実際それでうまく回ってるのもまた事実で
明確な線引きはされてないけど、分けられてるんだよ
分けてる線には幅があって、その幅の中で何とかやりくりして、それでとりあえずはうまくいってるのに
その辺の配慮も無しにいきなりやってきて「はっきり線引きしろ」は迷惑でしかないんだよぅ
だから「同人と著作権者の折り合い」の一つとして「トレス、構図パクリは厳禁」があるのですよ
ところが>682,>730の通り、どうやら田所氏はトレスも構図パクリもそれ以外も
全部一緒に潰そうとしてるように見える
上記の折り合いは確かに明文化もされてないし、著作権者に直接コメントを求めれば
おそらくほとんどが「全部ダメ」と答えるだろう（立場上そう答えざるをえない）
でも、実際それでうまく回ってるのもまた事実で
明確な線引きはされてないけど、分けられてるんだよ
分けてる線には幅があって、その幅の中で何とかやりくりして、それでとりあえずはうまくいってるのに
その辺の配慮も無しにいきなりやってきて「はっきり線引きしろ」は迷惑でしかないんだよぅ
トレースしてるあたり、ギャグとしても３流だと思うが
キャラデザだけぱくって元絵を超えるクオリティーにしたなら
かっこよかったかもね
キャラデザだけぱくって元絵を超えるクオリティーにしたなら
かっこよかったかもね
＞迷惑でしかないんだよぅ
一般人から見たらあんたが迷惑なんだが
著作権侵害しといて何偉そうな口きいてるんだよ
お 前 等 は 潰 さ れ て 当 然 の 立 場 な の
一般人から見たらあんたが迷惑なんだが
著作権侵害しといて何偉そうな口きいてるんだよ
お 前 等 は 潰 さ れ て 当 然 の 立 場 な の
>>930
あー、アレじゃよ。
絵描きが意味を分かってやってるのであり
かつ自分の絵柄を持っているのだとしたら、
このトレスは非常に苦痛を伴う作業だよね。
大抵はみんなパクリっつっても構図が似てるとかネタが一緒とか、
トレスにしてみれば絵心のないエルフの社長が素でやったくらいで。
そこら辺を含めると面白いと思えるのだが、どうか。
あー、アレじゃよ。
絵描きが意味を分かってやってるのであり
かつ自分の絵柄を持っているのだとしたら、
このトレスは非常に苦痛を伴う作業だよね。
大抵はみんなパクリっつっても構図が似てるとかネタが一緒とか、
トレスにしてみれば絵心のないエルフの社長が素でやったくらいで。
そこら辺を含めると面白いと思えるのだが、どうか。
934 ：ID:6PtnUq2l（・∀・）ｲｲ!!：02/03/12 23:18 ID:ce8Yelxm
>927
ん～その辺はいちいち断ると冗長になると思って、思い切って同人に不利な表現にしただけなんで……
あまりツっこまないで(w
とはいえ変な誤解を振りまく事にもなるわけで、きちんと書くべきでしょうけど
ん～その辺はいちいち断ると冗長になると思って、思い切って同人に不利な表現にしただけなんで……
あまりツっこまないで(w
とはいえ変な誤解を振りまく事にもなるわけで、きちんと書くべきでしょうけど
936 ：名無したちの午後：02/03/12 23:19 ID:uQUdBk4p
＞９３４
何がやりたい？粘着クン
何がやりたい？粘着クン
>920
>924
私にはメッセージを発しているようには思えません。
今回の作品では、彼の主張はユーザーでは無くソフ倫に向けて発しております。
ユーザーに目を向けてない作品は
「作品への努力を放棄した」と私は感じます。
ソフ倫に喧嘩売るために出した作品に金を突っ込むほど
私は無駄遣いする気はありません。
>924
私にはメッセージを発しているようには思えません。
今回の作品では、彼の主張はユーザーでは無くソフ倫に向けて発しております。
ユーザーに目を向けてない作品は
「作品への努力を放棄した」と私は感じます。
ソフ倫に喧嘩売るために出した作品に金を突っ込むほど
私は無駄遣いする気はありません。
941 ：名無しの夜：02/03/12 23:20 ID:9RujpxE1
>９２５
やっぱアナーキストなのだろうか。
それとも・・・(^_^;)
スゲーもう１０００近いよー新スレ出来たのかな？
やっぱアナーキストなのだろうか。
それとも・・・(^_^;)
スゲーもう１０００近いよー新スレ出来たのかな？
>>930
あのさ、こんなのマトモな流通が扱ってくれないことは周知の事実だよ。
もう、トレスとか、そのまんまと言うところが笑いどころなのだよ。
誰がどう見ても元ネタパクリのエロ増量ゲームに、作ったやつ本人が
普通の神経で2chに宣伝までできるか？
田所は体を張って2chにネタを提供したのだよ。
あのさ、こんなのマトモな流通が扱ってくれないことは周知の事実だよ。
もう、トレスとか、そのまんまと言うところが笑いどころなのだよ。
誰がどう見ても元ネタパクリのエロ増量ゲームに、作ったやつ本人が
普通の神経で2chに宣伝までできるか？
田所は体を張って2chにネタを提供したのだよ。
>>942
ムネオ中継よりオモロいしな
ムネオ中継よりオモロいしな
何だ？俺祭り開催か？（ｗ
田 所
代
>>929
要約すれば「版元も何も言わないし、俺達が好きにやってんだから何も知らない部外者が邪魔すんな！」
と言いたいわけね。
「うまく回ってる」という言いまわしがよく分からんのだが、
「とりあえずは」ってグレーゾーンにいること自覚してるんだったら少しは客観的に物事見たらどうだ。
要約すれば「版元も何も言わないし、俺達が好きにやってんだから何も知らない部外者が邪魔すんな！」
と言いたいわけね。
「うまく回ってる」という言いまわしがよく分からんのだが、
「とりあえずは」ってグレーゾーンにいること自覚してるんだったら少しは客観的に物事見たらどうだ。
>945
ま、祭りじゃなかったの？
ま、祭りじゃなかったの？
>>943
ふむ。アレだね。人種差別ネタで笑えるかどうかってのと同じかね。
レニー・ブルースの
「黒人や白人を馬鹿にして何が悪い！ 俺はユダヤ人だ！」
とかさ。
笑えないヤツはとことん笑えない。
声を業界人に向けているみたいだから、これでいいのかも知れぬ。
ふむ。アレだね。人種差別ネタで笑えるかどうかってのと同じかね。
レニー・ブルースの
「黒人や白人を馬鹿にして何が悪い！ 俺はユダヤ人だ！」
とかさ。
笑えないヤツはとことん笑えない。
声を業界人に向けているみたいだから、これでいいのかも知れぬ。
＞大庭詠美じゃなくて塚本千紗なのでは。
う～ん、やっぱりそう反論されると、このコンボでは追求できないか（ｗ
＞セクハラって本人が嫌だったら結構些細なことで成り立つもんさ。
ただ、ここで変に話題になっても困るのが葉側だから。
訴えるならば確実性のあるもので攻めないと。
う～ん、やっぱりそう反論されると、このコンボでは追求できないか（ｗ
＞セクハラって本人が嫌だったら結構些細なことで成り立つもんさ。
ただ、ここで変に話題になっても困るのが葉側だから。
訴えるならば確実性のあるもので攻めないと。
951 ： ：02/03/12 23:27 ID:oRTwtcvl
>>940
>ソフ倫に喧嘩売るために出した作品に金を突っ込むほど
>私は無駄遣いする気はありません。
ごもっとも。
ただ私はソフ倫に喧嘩売るために出した作品に金を突っ込みたいだけの
お話でし。
ま、考え方の相違と思いますので、理解できないからって即否定しちゃ
いけません。
>ソフ倫に喧嘩売るために出した作品に金を突っ込むほど
>私は無駄遣いする気はありません。
ごもっとも。
ただ私はソフ倫に喧嘩売るために出した作品に金を突っ込みたいだけの
お話でし。
ま、考え方の相違と思いますので、理解できないからって即否定しちゃ
いけません。
次スレは960の人よろ～
同人板からは追放されそうなのでここでいいでしょ
同人板からは追放されそうなのでここでいいでしょ
＞950
＞大庭詠美じゃなくて塚本千紗なのでは。
う～ん、やっぱりそう反論されると、このコンボでは追求できないか（ｗ
髪の色が詠美。 なぜ彼女だけ髪の色を変える？
＞大庭詠美じゃなくて塚本千紗なのでは。
う～ん、やっぱりそう反論されると、このコンボでは追求できないか（ｗ
髪の色が詠美。 なぜ彼女だけ髪の色を変える？
956 ：名無したちの午後：02/03/12 23:28 ID:Jd5ujtlg
>>940
先生の意見を言うとメッセージなんてはっきり言ってどうでもいいの。
メッセージは受け手が勝手に受け取るものだわ。
＞ユーザーに目を向けてない作品は
３２３絵って言うだけで結構売れちゃうの。うふ。
＞「作品への努力を放棄した」と私は感じます。
＞ 私は無駄遣いする気はありません
まぁ。それは残念ね。
無駄遣いだなんて…。
あなたが買わなきゃいけない義務は無いのに。
先生の意見を言うとメッセージなんてはっきり言ってどうでもいいの。
メッセージは受け手が勝手に受け取るものだわ。
＞ユーザーに目を向けてない作品は
３２３絵って言うだけで結構売れちゃうの。うふ。
＞「作品への努力を放棄した」と私は感じます。
＞ 私は無駄遣いする気はありません
まぁ。それは残念ね。
無駄遣いだなんて…。
あなたが買わなきゃいけない義務は無いのに。
>947
グレーゾーンで敢えて明確な言及や線引きしないことで関係者みんなとりあえずＯＫ
というのは田所氏はあまり好きじゃないのでしょーな
俺も若い頃はそういうとこあったし
でもね、世の中それだけじゃやってけないのさ……（この件と関係なし）
グレーゾーンで敢えて明確な言及や線引きしないことで関係者みんなとりあえずＯＫ
というのは田所氏はあまり好きじゃないのでしょーな
俺も若い頃はそういうとこあったし
でもね、世の中それだけじゃやってけないのさ……（この件と関係なし）
＞956
ｾﾝｾｰ(･∀･)ｲｲ!!
ｾﾝｾｰ(･∀･)ｲｲ!!
960 ： ：02/03/12 23:32 ID:oRTwtcvl
逆に質問。
今回、パクったのが323だったけど
アリスやａｇｅ、ニトロやねこねこの作品（及びキャラ）をトレースしたら
議論はここまで縺れたか？
今回、パクったのが323だったけど
アリスやａｇｅ、ニトロやねこねこの作品（及びキャラ）をトレースしたら
議論はここまで縺れたか？
＞906
ヨウコじゃなきゃ駄目。
ヨウコじゃなきゃ駄目。
>>961
ニトロなら絶賛するな（藁
ニトロなら絶賛するな（藁
>964
客観的に物事見たら「パロ同人はクロ」で話終わりす
パロ同人は田所氏によって滅殺ですか……
客観的に物事見たら「パロ同人はクロ」で話終わりす
パロ同人は田所氏によって滅殺ですか……
著作権の侵害が親告罪、という点に注目してみる。
侵害の事実に気付いていなければそもそも訴えられないのだが、
知ってからそれなりの対処を取らなければ黙認したとされても
仕方ない。放置したのが悪いことになる。
メールでわざわざ「いやあ、実名使っちゃいました、ごめんごめん」
と教えてる訳ですから、これを黙殺したら既成事実が出来てしまう。
もしこれがアメリカだったら、著作権を放棄したと見なされ、今後は
別の人もコピーし放題になる。
という訳で何らかのアクションが必要な訳ですな。
つまり、無理矢理にでも裁判に引きずり込む作戦。
３２３＆Leaf：内容証明を送りつけて販売中止の申し入れ
田所：拒否
３２３＆Leaf：販売差し止めの仮処分申請
間に合ったとして、
田所：じゃあ、問題の画像を差し替えます
３２３＆Leaf：問題が無いかどうか確認させてくれ
田所：はい、どうぞ。
で、トレースじゃないが似たような絵を持ってくる、と。
つまり、真っ黒から少し灰色に。（笑
駄目となったらもう少し白を多めに。
これを延々と繰り返す訳ですな。
で、どこが白と黒の境い目なんだ、と。
2月18日の日記あたりを見るとそんな感じ。
侵害の事実に気付いていなければそもそも訴えられないのだが、
知ってからそれなりの対処を取らなければ黙認したとされても
仕方ない。放置したのが悪いことになる。
メールでわざわざ「いやあ、実名使っちゃいました、ごめんごめん」
と教えてる訳ですから、これを黙殺したら既成事実が出来てしまう。
もしこれがアメリカだったら、著作権を放棄したと見なされ、今後は
別の人もコピーし放題になる。
という訳で何らかのアクションが必要な訳ですな。
つまり、無理矢理にでも裁判に引きずり込む作戦。
３２３＆Leaf：内容証明を送りつけて販売中止の申し入れ
田所：拒否
３２３＆Leaf：販売差し止めの仮処分申請
間に合ったとして、
田所：じゃあ、問題の画像を差し替えます
３２３＆Leaf：問題が無いかどうか確認させてくれ
田所：はい、どうぞ。
で、トレースじゃないが似たような絵を持ってくる、と。
つまり、真っ黒から少し灰色に。（笑
駄目となったらもう少し白を多めに。
これを延々と繰り返す訳ですな。
で、どこが白と黒の境い目なんだ、と。
2月18日の日記あたりを見るとそんな感じ。
970 ： ：02/03/12 23:39 ID:0GKvizeF
田所のとこだけ訴えりゃ大丈夫
あとで田所や田所信者が「公平じゃない！」とわめいても
版元が訴えなきゃOK
あとで田所や田所信者が「公平じゃない！」とわめいても
版元が訴えなきゃOK
>>965
こら！先生言ったでしょ？
＞今人気があってのぼり調子のところじゃなく
＞アンチが多くて落ち目の葉にねらいを付けてる。
Ｌｅａｆなんてどうでもいいの。
３２３絵さえられば儲かっちゃうの。
ちゃーんと復習しておかないと、先生怒っちゃうわよ？
こら！先生言ったでしょ？
＞今人気があってのぼり調子のところじゃなく
＞アンチが多くて落ち目の葉にねらいを付けてる。
Ｌｅａｆなんてどうでもいいの。
３２３絵さえられば儲かっちゃうの。
ちゃーんと復習しておかないと、先生怒っちゃうわよ？
ところで、次スレがすでに立っているのだが…
訴えるとしても実名使用の部分に関しては
単なる偶然で逃げ切れてしまうんだろうな
これに関してはかなり悪質だと思う
単なる偶然で逃げ切れてしまうんだろうな
これに関してはかなり悪質だと思う
粘着されやすいのをコピったのは狙い通りなんでしょう。
マイナー→メジャー の搾取は良くて、
メジャー→マイナー の搾取は叩き潰す
この構図はまずいよ。
マイナー→メジャー の搾取は良くて、
メジャー→マイナー の搾取は叩き潰す
この構図はまずいよ。
>974
まぁまぁ、このまま埋めてしまいましょうよ
まぁまぁ、このまま埋めてしまいましょうよ
>973
「なぜトレスなんていう行為をしたのか」という動機を探る課程において
「パロ同人を滅ぼしたかったのではないか？」という説が出たので、それについて書いてるです
そもそもこの動機の予想が外れてたら、激しくスレ違いなわけで
つーわけでパロ同人についてはこのスレでおわっときます
「なぜトレスなんていう行為をしたのか」という動機を探る課程において
「パロ同人を滅ぼしたかったのではないか？」という説が出たので、それについて書いてるです
そもそもこの動機の予想が外れてたら、激しくスレ違いなわけで
つーわけでパロ同人についてはこのスレでおわっときます
979 ：反骨 ◆fcGQQrQE ：02/03/12 23:45 ID:wUXbvCyJ
■同人について
＞実姉妹をただの「悪ふざけ」と思われてるフシがある。
＞実姉妹は、ある意味、エロゲ業界の内部組織と同人業界に対する問題提議でもあるんだよね。
＞「組織のやり方に不満があるんだったら、どうぞ脱退して好きにやってください」という決まり文句と、
＞同人であれば何をやっても許されるという、同人業界のあり方ですかねえ。
（ＯＨＰ タドコロニッキ ３月６日）
＞同人であれば何をやっても許される
そんな事はない。それは著作権者側からはＮ社のＰ同人騒動であり、同人制作者側からは
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/ のような過去の事例に見られる。
「パロディ」としての「同人」制作者側にとっては下記のような意見が一般的であろう？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015864879/929
それなのに敢えてこういう事（トレース）を行う田所氏は「同人」全てを潰したいのか。
だからわざと「トレース」という同人でも最低の悪行と考えられている事を行って、「パロディ」
を含む「同人」と言う世界全部を潰したいわけだ。
＞実姉妹をただの「悪ふざけ」と思われてるフシがある。
＞実姉妹は、ある意味、エロゲ業界の内部組織と同人業界に対する問題提議でもあるんだよね。
＞「組織のやり方に不満があるんだったら、どうぞ脱退して好きにやってください」という決まり文句と、
＞同人であれば何をやっても許されるという、同人業界のあり方ですかねえ。
（ＯＨＰ タドコロニッキ ３月６日）
＞同人であれば何をやっても許される
そんな事はない。それは著作権者側からはＮ社のＰ同人騒動であり、同人制作者側からは
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/ のような過去の事例に見られる。
「パロディ」としての「同人」制作者側にとっては下記のような意見が一般的であろう？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015864879/929
それなのに敢えてこういう事（トレース）を行う田所氏は「同人」全てを潰したいのか。
だからわざと「トレース」という同人でも最低の悪行と考えられている事を行って、「パロディ」
を含む「同人」と言う世界全部を潰したいわけだ。
俺はトレス元が323であろうが無かろうが拒否するよ。
元々323そんなに好きじゃないし。
トレス元がマイナーで困ることは気づく人が少なくて
ばれない可能性があるって事だな。
我々が気づいてないだけで残りのCGも同人や他のエロゲーからの
トレスかも知れないし…
元々323そんなに好きじゃないし。
トレス元がマイナーで困ることは気づく人が少なくて
ばれない可能性があるって事だな。
我々が気づいてないだけで残りのCGも同人や他のエロゲーからの
トレスかも知れないし…
DAT落ち防ぐために
続きはこちらで
その３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015864879/
～～～～終了～～～～落ちかけたらアゲてね～～～
続きはこちらで
その３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015864879/
～～～～終了～～～～落ちかけたらアゲてね～～～
”ソフ倫”と”同人を隠れ蓑に好き放題やってる奴ら”に一発キメてやりたいオヤジマンセー
とか書けばいいスレはこちらですか？
とか書けばいいスレはこちらですか？
>981
他かのスレの邪魔になるから進行中のスレ以外あげない。
エロゲ板はこのスレ関係だけのためにあるわけじゃないのだから。
他かのスレの邪魔になるから進行中のスレ以外あげない。
エロゲ板はこのスレ関係だけのためにあるわけじゃないのだから。
早っ!!
>>984
禿同。
禿同。
>>985
早いよね(笑)
早いよね(笑)
トレースCGでも個人の尊厳を傷つけていても抜ければそれでいいのか。
おめでてぇな。
おめでてぇな。
実名使用は私怨？
発売っていつだっけ？
991 ： ：02/03/13 02:30 ID:sZ40D96I
100geeeeeeeeeettoしていいですか？
992 ： ：02/03/13 02:31 ID:sZ40D96I
しちゃいますよ＝だ
993 ： ：02/03/13 02:32 ID:sZ40D96I
やっと１０００がとれるのか～
994 ： ：02/03/13 02:33 ID:sZ40D96I
1000とるのはじめてだからなあ(わくわく
995 ： ：02/03/13 02:34 ID:sZ40D96I
ふふふふやっぱ(・∀・)イイ！！１０００は
996 ： ：02/03/13 02:35 ID:sZ40D96I
(Ｔ∀Ｔ)１０００だよ～～～
997 ： ：02/03/13 02:36 ID:sZ40D96I
がはははははいい感じだよな
998 ： ：02/03/13 02:37 ID:sZ40D96I
これで１０００とれなかっらら買わないからな!!!
999 ： ：02/03/13 02:38 ID:sZ40D96I
とうとうきてしまいました！！！！
そうはいきません！
１０００！
１０００！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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