トレース騒動？（有）アナログファクトリーその４

流れが速いから早めに（ｗ
トレース？実名使用？
黙するか田所。
OHP　http://homepage3.nifty.com/anal-f/

■前スレ
エロゲ界に新風？　有限会社アナログファクトリー
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/
早くも話題騒然？（有）アナログファクトリーその２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015815875/
実は思惑通り？（有）アナログファクトリーその３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015864879/

■田所氏語録　
（PIL/Jam/STONE HEADS 総合スレッド　その弐）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015246113/16　＜全ての発端(マルチポスト)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015246113/23
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015246113/36
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015246113/49
（有限会社アナログファクトリー　スレ）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/63
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/153
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/260
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/263
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/336
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/404
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/537
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/682
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/769
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015815875/668

■トレース疑惑検証　
彩１ 　http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312214012.jpg
>彩１b http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312221527.jpg
南１ 　http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312100125.jpg
彩２ 　http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312202047.jpg
千紗１ http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312202009.jpg

■ソフ倫の意味の良く分からない規制に対する反発？
＞私が一番重視しているのは、扉を開くことです。
（スレ１−６３）
＞全て書くと長くなるので、一言ですませます。
＞「ここまで極端にしないと、何も変わらない」
（スレ１−４０４）
＞人を殺すのは絶対的に悪いことだと思います。
＞しかし、時代を改革する為に暗殺というテロリズム行われて来ました。
（スレ１−５３７）
＞ただ、仲間内で愚痴や不毛な議論をするのは、もう嫌になったのです。
＞「１００の議論より、ひとつの行動を!!」と考えました。
（スレ１−５３７）

■絵柄について　（３２３絵互換であることについて）
＞絵柄は確信を持ってこの絵柄にしました。
＞その理由は訴訟時（あってはならないと思いますが）
＞の意見陳述用に、今は胸の中に収めさせてください。
（スレ１−１５３）

■キャラ名について　（実名の使用について）
＞絵柄は確信を持ってやりましたが、
＞その件に関しては完全なミステイク。私の指示ミスです。
＞その筋にしかるべきメールは送ってあります。
＞（許されるか、理解されるかはわかりませんが）
（スレ１−７６９）

おっつー

　　　　　　　　田所ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 盗作ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　／■＼（　´∀｀∩∩´∀｀　）+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）（´∀｀　）（つ　　 丿ヽ　⊂丿
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ⊂　⊂丿　（　（　ﾉ　（　（　ﾉ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　（　（　（　　し'し'　　　し'し'
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　（＿（＿）　ﾔﾎｰｲ　ﾋﾟｮｰﾝ

ｵﾂｶﾙｰ

おつかれー。

>1
御疲れ〜

おつかれー(ｗ

立った〜、立った〜
ついでにあげ

>>1
おつかれー
しかし進行速いね。
荒れるのは宿命だけど、もちっとﾏﾀｰﾘしたいな…

なんかゲームについてはパクリと実名について延々と話が繰り返されて、
その他田所さん、３２３さん、祖父倫のあり方、同人のあり方、などなど
議論が多岐に分かれてるされてるみたいだな。

肝心のゲーム内容についてあまり語られていないのがちと寂しい。

尿……。

>>12

まず、これらが解決されないととてもじゃないけど内容に触れられないよ｡

これでシナリオも何かの作品のコピペに近いものだったら神と呼ぶよ。

＞12
エロゲヲタにそんなこと求めるほうが酷です（ﾜﾗ

義理の姉と、がすくなそうなんだが…
そこが気になる

内容はやってみないことには分からんからねえ…

内容については現状で話す価値がないだけなんだが

>>前スレ955
引き合いに出したモノが悪いな、俺も。
刑務所入ってしまうあたりを合わせて考えると楽しいかもと思ったが。
まあ、自分を笑わせて業界全体を笑いモノにしたいんでないかと。
事実、表に出ない部分は非道すぎるよ。
ま、児ポ禁やら青少年有害環境対策法案とかあるし、
何かやるにはいい時期だよ。良かれ悪かれ。

そもそも本当に発売されるかもぁゃιぃしなー

内容については発売後でいいだろう

トレース疑惑検証のリンク全部死んでない？

しかし、こんなに序盤で荒らされないスレも珍しいな。
まあ、そんなところで荒らしを待つまでもないんだが。

メイドの館は結局発売されたガナー・・・全部画像差し替えだったけれど。

つーか、葉鍵厨はｻｯｻﾄ ｶｴﾚ(・∀・#)!!!

＞17
　　　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰーーーーーーーーーーーーーﾝ　

＞17
嘘ッ？！
そんな・・・そんな・・ｳﾜｧｧｧｧﾝ(;ＴД⊂）　

著作権の侵害が親告罪、という点に注目してみる。
侵害の事実に気付いていなければそもそも訴えられないのだが、
知ってからそれなりの対処を取らなければ黙認したとされても
仕方ない。放置したのが悪いことになる。

メールでわざわざ「いやあ、実名使っちゃいました、ごめんごめん」
と教えてる訳ですから、これを黙殺したら既成事実が出来てしまう。
もしこれがアメリカだったら、著作権を放棄したと見なされ、今後は
別の人もコピーし放題になる。

という訳で何らかのアクションが必要な訳ですな。
つまり、無理矢理にでも裁判に引きずり込む作戦。

３２３＆Leaf：内容証明を送りつけて販売中止の申し入れ
田所：拒否
３２３＆Leaf：販売差し止めの仮処分申請
間に合ったとして、
田所：じゃあ、問題の画像を差し替えます
３２３＆Leaf：問題が無いかどうか確認させてくれ
田所：はい、どうぞ。

で、トレースじゃないが似たような絵を持ってくる、と。
つまり、真っ黒から少し灰色に。（笑
駄目となったらもう少し白を多めに。
これを延々と繰り返す訳ですな。

で、どこが白と黒の境い目なんだ、と。

2月18日の日記あたりを見るとそんな感じ。

盛大にこけてくれ。言いたいことはそれだけだ。

>>23
全部生きてるよ

田所はここ見てるの確実なんだから
さっさと出てきてトレス問題について釈明でもしてください。

トレス以外は割と賛同してて、トレス無くなれば買ってもいい人間が
ここに居るぞ(笑)

>>23
俺も見れたよ。

>>17

＞義理の姉と、がすくなそうなんだが…

そりゃ少ないと言うか無いだろ｡
実姉なんだから｡

記念カキコ。トレス云々はともかく，その意気や良し。

田所は既存の構造が気に食わないからぶち壊したいだけだろ。
賛同する奴は賛同すりゃいいし、
そうじゃない奴は流しときゃいいんじゃないのか？
田所がやってることがどうしても気に食わないなら、
それなりの取るべき行動があるだろ。
材料はいろいろあがってるんだし。

>>34

すまん、ヨウコの方か＞義理の姉

まず、２ｃｈで徹底的に叩く事だな

田所の日記見てると思う。

パクリなくオリジナルで勝負して
あの日記だったらマジ応援してたよ。
通販オンリーで1万でも買ってたよ。

３６５２７６１人

アナログＯＨＰの来訪者数

たった数日で・・・凄い数だ。

まぁ、何はともあれ、我々は田所の陰謀にまんまと踊らされてるわけだ。
アンチも肯定派も。

■同人について
＞実姉妹をただの「悪ふざけ」と思われてるフシがある。
＞実姉妹は、ある意味、エロゲ業界の内部組織と同人業界に対する問題提議でもあるんだよね。
＞「組織のやり方に不満があるんだったら、どうぞ脱退して好きにやってください」という決まり文句と、
＞同人であれば何をやっても許されるという、同人業界のあり方ですかねえ。
（ＯＨＰ タドコロニッキ ３月６日）

＞同人であれば何をやっても許される
　そんな事はない。それは著作権者側からはＮ社のＰ同人騒動であり、同人制作者側からは
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/ のような過去の事例に見られる。

　「パロディ」としての「同人」制作者側にとっては下記のような意見が一般的であろう？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015864879/929

　それなのに敢えてこういう事（トレース）を行う田所氏は「同人」全てを潰したいのか。
　だからわざと「トレース」という同人でも最低の悪行と考えられている事を行って、「パロディ」
を含む「同人」と言う世界全部を潰したいわけだ。　

＞40
OHPの入場者カウンターが壊れてるっぽいですね。

>>40
ソース見てみ（ｗ

粘着の人はもっと絡んでくれないかなあポワワ〜。

ともあれ話題の一つの同人関係だが、
まあそんなに遠くない将来、コミケから金出してもらって
規制団体が出来るやも知れず。未定だが。
米やんの奥さんが懐のヒモを広げてくれるかどうかが問題やね。
あと意識は低いけど利権が凄い人たちをどう押さえるかとか。とかとか。

トレス無くしたら俺抜けない…ｳﾜｧｧｧｧﾝ(;ＴД⊂）
より一層３２３のままにしてくれたら買う。

>>40
その数字、HTMLソース見れば判ると思うけど、直接書いてます。

＞47
あ、そうだったんですか（汗

破滅ネタにしては説教くさいというか、日記で良識ぶってるあたりが
疑問なんだよな…

>>29
開発費を回収しなければいけないわけで、時間を稼がれると苦しいのは
田所のほうだと思われ。

�煤i￣□￣；）
カウンターじゃないじゃん！
騙された・・・
ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ・・・

>>40
ずーーーーーーーーーっと３６５２７６１のまんま

>>42
同心がオタを増やし、すそ野を広げて
かつ人材を業界に供給してるわけで
（これだけエロゲ業界の萌え絵レベルがあがったのは
やはり同人抜きには考えられない）
そのあたりは見えてないんだろうか。

http://www.shootingstar-jp.com/top.htm

チクショウ！腹いせに他の4/26発売作品を宣伝してやる！！
まずはＬＯＶＥＲＳだ！

あぁ・・・もうループに入ってるしー。(^_^;)

ここらで軌道修正したいんだけど・・そうはさせ
てくれないんだろうなぁ。でも発売に反対する人
も原理主義って人たちばかりでもないみたいね。

同人のグレーゾーンを指摘されると矛盾に窮して
るてるフシも見られるし。

内容的にはオーソドックスなコマンド選択式みた
いなんだけど調教ゲームって訳でもないし。

ソフ倫無審査を生かしたシチュエーションを楽
しみたいんだけどなぁ。

でもほとんど既存のエロゲで実現出来てるな。
妊娠ネタやら人体改造、ロリまで。

売りがトレースしかないからな
トレースに話題が集中するのも無理はない

>>54
タブーは近親相姦と獣姦ぐらいだな(；´ー｀)

>>53
同じ8800だったら躊躇無くこっち買うよなぁ（ｗ

そろそろ本題いこーよ。
パクリもトレースも３２３とＬｅａｆが訴訟したけりゃ
すりゃいいじゃん。
で、買いたくない奴は買うな。
俺は買いたいので、買う。

で、同人では結構自由に利く、パクリと流通と消し。
あと価格の問題もそろそろ話そうよ。
俺は安くで売って欲しいので早くこの辺のマージンカットして欲しいし。

>>57
んなこたーない。

>>57
いやLOVERSの方がはるかにエロエロだと思うな…。
比べ物にならないぐらい手間かけてあるだろうし。
DOS時代にラブ・エスカレーターにはえらくお世話になったもんだ（藁

…でもどうせ延期すると思うけど(;´Д｀)

>>52
見えてないんだろ
同人が業界を成長させたというのは事実だと思われるけど
そう思わないことの自由は否定されないし事実である保障も無い

さて、新スレも立った事だし・・・寝るこてさ。

みんなも早く寝ろてばね。

すご・・・もう４スレ目ですか。しかしタイトルもどんどんきな臭くなってくなあ。仕方ないけど。

前スレからの転載。

今回、田所がパクったのが323だったけど
アリスやａｇｅ、ニトロやねこねこの作品（及びキャラ）をトレースしたら
議論はここまで縺れたか？

容赦なく叩いて「盗作逝って良し」の一言で済むんじゃ無いのか？

http://www.age-soft.co.jp/Product/Muvluv/index.htm

次はマブラヴだ！
いつになったらメーカー通販予約受け付け開始するんだｺﾞﾙｧ!!ついでにＦＣ会員証未だ届かないぞｺﾞﾙｧ!!＞アージュ

>>59
>>60
は馬鹿でOK？

>５３
>５７

その意見に反対はしないが、それは本当にその日付に
発売されるのか？２００３年の間違いでは？（Ｗ

まぁ、同人つーのはファン活動の一種だからなぁ。
これにいたっては、同人の名を借りたに過ぎないわけだし。
筋違いだと思うのだが。

まぁ最近はオリジナルも同人と思われがち。
自主制作と同人は似てるようで微妙に違う。

＞64
いや、同じだろ。
叩く客層が少し入れ替わるだけ。

>>65
お前は4月スレにいけや。
俺と一緒にな(ﾟдﾟ)

8800円はマジ高い！
内容はやってみなくちゃわからないかも知れないけど
もし　ぷ〜　だったら　・・・って考えたくないな

別にエロゲに限ったことで無いが、ここ２０年でオリジナリティという言葉は地に落ちた。

面白いものが良い、楽しければ良い。それは「消費者」としては正しい姿だ。
ただ、少しでも何がしかそれについて特別な気持ちを持ったならば、
無から有を作り出す苦しみに少しは敬意を払うべきだ。本来は。

昔、音楽で「サンプリング」が登場し、音色どころかフレーズ丸ごとサンプリングするようになり、
ＤＪが最も持てはやされるようになったとき、ヲタ世界もこうなるのだろうかと恐怖した。
そして、それはそのとおりになった。
らぶひな、エイケンがなんの疑問も持たれず消化されて行く。
本来は裏の存在であったＭムービー作者が神格化さえしていく。
そういえば、渡辺製作所も優秀なソフト制作として呼び名が高かった。

アレンジが個性と言われる世の中。
「自分のもの」で全てを勝負していないのに何が素敵なのだろうか？

>>64
そのネタ面白くないから下げといて。
>アリスやａｇｅ、ニトロやねこねこの作品（及びキャラ）をトレースしたら
あの辺のゲームは絵で売れてるわけじゃないし。

割と柔軟な人でも許容できないネタを仕込んだ
田所のせい、あるいは思う壺なんだから信者は
ありがたくトレースネタを満喫すべし。

>>68

辞書で同人を調べた方が良いと思う

>>49
＞開発費を回収しなければいけないわけで、時間を稼がれると苦しいのは
＞田所のほうだと思われ。

何やら別の仕事で糊口をしのいでいるようにも見えるので、その辺も
含めてどうなのかな、と。
金が無きゃ裁判も出来ないし、と。
で実は差し替え用の絵も全部用意できてるとか。（有り得なさそうだが）

みつみ三里≠佐東三耳なら、今頃原画家を小一日間問い詰めていると思われ。（ｗ
もうちょっと何か考えてそうだけど、考えてないかも。

ま、しばらく様子を生暖かく見て楽しく見物。

こみパの何が最低かというと、リアルコミパまでやってパロ同人を「作り手側」が肯定してしまったということ。

しかも、彼らは同人界においてもトップクラスと呼ばれている人達。
その３２３が作った本の中で、件のイラスト集と共に一番評価されているのは痕本だろう。
田所氏がそれを見たかどうかは知らないが、彼は元ネタをアレンジしただけのものがどうして
そんなに持てはやされるのか、理解できない気がする。

彼は絵柄に付いては確信犯だと言った。
「どの程度まで似せましょうか？」という話になったら、あやしい、ではなく、
明確にパクリであることを示すため、まんまトレースのほうが問題点がぼやけない。
なので、わざわざトレースして紹介しているサイトの人は
むしろ喧伝者として協力者にさえなっていたりする。

彼は３２３ら「後輩」に問いただされたら、こう答えるかもしれない。
「君達が二次創作というものをそんなにも価値があるものと思い入れを持っていると知ったので、
　ひとつここは実に忠実にかつ原作を越えるような（エロの）素晴らしいアレンジをきかせた「作品」で
　君達を喜ばせてあげようと思ったのだよ。『先輩』としてね。ハハハ。」

今は「クリエイター」などと言う言葉を使うと馬鹿にさえされる。
しかし作り手の矜持とは、自らが生み出した事象とその行為によって初めて持てるもののはずだ。

このスレは４月２６日購入予定スレとなりました。（ﾏﾃ


まあ、田所から何か発表があるか、ＯＨＰに変化があるか
しないことにはループから抜け出せんだろうね。

>>60
ああそうか、あれだけの言い方じゃ実姉妹擁護してると思われて当然だよな。
すまん、>>53に賛同してるつもりだったんだよ。
まあラブエスやGreenプレイしてれば正体不明のゲームよりも
実績もあるＬＯＶＥＲＳ買うよね。

>64
マイナー→マイナーのパクリは看過（当事者達ですら気づかないから）
のパターンはありえるだろう。

323(orいわゆるメジャー)だからこそ縺れた、という側面は否定できまい。

おまけＣＤに期待か？

LOVERSも買うしこっちも買う。
出来を気にしてたら買えないって

まあ田所が何を言いたいのか理解しようと思ったら
通販予約しろってことだな
サンプル絵だけで全てを判断するのは間違いだろ

サンプル絵だけで全てだったりして（ｗ

>>77
なるほどな。
確かに最近の323達は行き過ぎの感があるな。

ＯＨＰもいまいち更新しないね〜
多分忙しいとおもうんだけど
もう少し　核　に　せまりたいね

>>83
予約しようが今の時点じゃ理解は出来んし
ゲームが発売されたって理解なんて出来んさ。

田所信者6PtnUq2l必死だな

808 名前：名無したちの午後 sage ：02/03/12 (火) 00:50 ID:cEd4eN+c
＞800
全てを脳内妄想で勝手に決め付けてるあんたはキモイ
葉っぱ信者、323信者は葉鍵板にカエレ
月姫信者はエロ同人板にカエレ

864 名前：名無したちの午後 sage ：02/03/12 (火) 01:11 ID:cEd4eN+c
＞856
だーかーらー
一部の人しか知らない323の本名を晒したのは323信者じゃん
それがアホだと言ってるの

だいたい田所氏は知らなかったみたいだし？
ここで言われてから気づいて323に謝罪？メール送ったみたいだね

55 名前：名無したちの午後 sage ：02/03/12 (火) 02:12 ID:cEd4eN+c
抜ける抜ける
抜きすぎて干からびるよ
4/26はね。
漏れはマブラヴで干からびるつもりだがLOVERSも捨て難い・・・
実姉妹も予備購入するからGWはエロゲ三昧だな
・・・・

お母さん、こんな愚息を許してください

136 名前：名無したちの午後 sage ：02/03/12 (火) 03:20 ID:cEd4eN+c
つーかさぁ、実際その作業も見せられてないのに「一致した」とか言ってるの信用してるわけ？
嘘じゃないとどうしてわかるの？
アンチの言い掛かりの可能性も否定できないでしょう？

612 名前：名無したちの午後 sage ：02/03/12 (火) 20:36 ID:6PtnUq2l
トレーストレースうるさい。俺たちにそんな事を話して何になのるか
あー、買うの辞めさせたいんだね。でもムダだよ
お前等みたいな信者がいくら騒いでも買う人は多いから

815 名前：名無したちの午後 sage ：02/03/12 (火) 22:27 ID:6PtnUq2l
ホント、実名問題、トレース疑惑はもういいって
語り尽くされてるから
それともなんだ？構ってくんなのか？

＞前スレ902
ほとんど回収できなかったぞ。

＞83
判断材料として、サンプルボイスをうpすべきだと思う。

>73
けどなぁ、どこでも好きなメーカーのキャラをパクられたら気分悪いぞ。
しかも悪意に満ちたやり方でパクってるだろ、今回の田所は。

「僕はクリエイターだからオリジナルしか作らないよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「323のコピー？そんなプライド無い事出来ないよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
「僕は僕のオリジナルだから売れるんだよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」

俺祭りのヨカーン（ｗ

>>77
田所が同人・二次創作に否定的ならOHPのコラムの

＞そのお金が同業者や同人作家の権利や自由を奪うことに使われるのは我慢できないからだ

この部分はどう解釈する？

早過ぎるここのｽﾚ！
すんげ〜　前評判高いな
多分ここ書き込んでる奴
全員買うぜ

>>94
ﾜﾗﾀ

>>94
ハァ？
せめて過去ログくらい読もうな。

肛門第二弾はもしかしてage辺りが狙われるとかどうよ。

君望キャラクリソツなキャラが螺旋回廊のごとく鬼畜プレイﾊｧﾊｧ。
売れそうだし盛り上がりそうだね（ｗ

つーことで第一弾買ってあげようよ、続きが気になるから（ｗ

その前に別にここで買う宣言せんでもいいと思うけどな。

http://www.product.jp/~zero/oisyasan/

そしてダークホース「はじいしゃ」の登場だぁぁ！！！
前作「はじるす」は超〜話題になりましたが果たして今回の「はじいしゃ」はどうなのか？！

腹いせ終了。
漏れは4/26祭りではマブラヴ、LOVERS、実姉妹買います

>>72
>>77
面白いなあ。
有名な作家が言ってたっけな。
「物語は組み合わせに過ぎない。だからそれらを組み合わせて色々と作るんだ」
「じゃあ違うモノを書いてみろ。いつもネタ同じじゃねえか」
つったら顔真っ赤になった。アハハ。

「純愛が売れる！　ウチも純愛路線だ！」
「鬼畜がいいだと！？　そうだよウチも鬼畜で行こう！」
なんてな。

つーかアンチテーゼだけでこの作戦が上手くいくかは疑問。
http://www4.osk.3web.ne.jp/%7Ekawami/es6.htm
むしろココの高天原勃津矢くらいやってくれ。

どこそかにも書いてたけど
淫語・卑猥語しゃべりまくりに期待らしいが
ＳＥもしっかりして欲しいな
田所氏は音や　らしいが？

>>99
ﾜﾗﾀ

田所＝大神源太（Ｇ・Ｏグループ名誉会長）

こうならない事を祈ろう。

「いちいち買う宣言するな！僕は買わないけどね！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」

>>77

＞彼は３２３ら「後輩」に問いただされたら、こう答えるかもしれない。
＞「君達が二次創作というものをそんなにも価値があるものと思い入れを持っていると知ったので、
＞ひとつここは実に忠実にかつ原作を越えるような（エロの）素晴らしいアレンジをきかせた「作品」で
＞君達を喜ばせてあげようと思ったのだよ。『先輩』としてね。ハハハ。」

それで自己破産しても免責されない多額の賠償金を背負い、業界から追放されるのか｡
馬鹿だね｡
これで田所が自殺でもして生命保険で賠償金を払う事になったら笑えるのにな｡

AFのとこに掲示板あったら面白かったかなｗ

>>96
過去ログ読んでの発言だｙｏ！

>93
時系列的には「同人であれば何をやっても許されるという、同人業界のあり方」「に対する問題提議」
の方が後のようですから、考えが変わったんでしょう

ってパロ同人の話は前スレで終わったんじゃないのかよヽ(｀д´)ﾉ＞俺

つーわけで今日はここで回線切って寝る

>72,>77を真理として話を進めてる人が居るのは何故？

つーか田所信者は自分の教祖様のコラムくらい読めよな…

>これで田所が自殺でもして生命保険で賠償金を払う事になったら笑えるのにな｡

これが否定派の本性？怖ーい。

>>109
擁護派がよくやる「脳内で作られた理想の田所さん」ってやつだろこれ？

ヨウコのイベントCGと音声のサンプルを早急によこせ。

俺も買う。
こんなネタの宝庫、ネタのデパート、ネタの総合商社なソフトは
今だかつてないからね。（ｗ

まあ賛否両論有ると思うが、後でマップとかの中古じゃ手に入らないと思うからね
（アレ過ぎて買い取り拒否されそうだし・・・）
はじるす難民みたいにならないうちに買えるうちに買っておく方が吉かなぁ。
ヤフオクでボッタくられるよりいいでしょ。

なぜに　初回のＣＤは無視するのか？
知ってる」人は
感じてると思うが
あの初回ＣＤの重みが！！

>>109
別にそう思う人がいてもいいでしょう
あなたがそう思わないことは、他の人がそう思わないことと同値じゃないですよ

>>116
ﾜﾗﾀ

つーか、問題提示するのはソフ倫に対してだけにしてくれんかね。
正直、同人業界の問題を提示してもらっても俺らには大してメリットないだろう。

どんな事しゃべるか非常に興味だね、
変なうんぬんよりも
初回ＣＤも気になる

>>93
＞この部分はどう解釈する？
　確かにその部分では「同人（パロ・二次創作）」の権利・自由を肯定している。

　でも、方法に「トレース」を使ったら、問題をむやみに大きくして「同人」全般を
潰そうとしているようにしか見えない。
　「同人（パロ・二次創作）」も「同人（トレース・パクリ）」も外から見たら
『同人』で括られてしまう。

　それが故意なのか、失敗なのか、その回答が欲しいんだけどね。

やりたいことをやるのが同人。
それを自分の主張とエゴだけでひっかきまわされたくないもんだね。


某ＧＷジャンル者より。

実姉妹、ソフトのパッケージにシールとかでシリアルナンバーみたいのを
付けてくれたらいいな。今の所通販限定販売なんだし。

ぱくりとかそう言うのにはあんまり興味無いです。
俺にとって大事なのは実妹とできること。これだけ。
だから買います。期待してますよ。

またループだ
っ結局ここの書き込んでる奴
買うって！
ナンダカンダ行ってても名！

>１１５

スマン・・おれも気にはなってる。メイドさんのＣＤ付が
欲しかったんだけど初回版買えなかったんだよねー。

やっぱあーんなことや、こーんなことまで言わせてしまう
のだろうか。(^_^;)

>>118
だからそこが田所が支持を集められてない理由
祖父倫の規制はユーザーにとっては迷惑だが、
同人業界はユーザーにとっては様々なエロの供給が増える
という意味ではむしろ歓迎すべきものだから
製作者の理想と消費者の理想が一致するとは限らない

通販でテレカつくけど
テレカ以外にしてほしいな

そういや歌手の名前水子一郎にしてせいしをかけろ！って
曲とか作ってたわけでそういうノリでついやっちまった気もするな（藁
やっていいことといけないことってのがあるわけで
今回はそれを越えちゃってる気がするけどね

メイドさんはベストで収まったから
すでにおまけＣＤは無用だけど
今回はかなり選択悩むな
値段2000下げたらすぐ解決するのだが

>>126
いや、田所が支持を集められていないのは
問題提示の方法を間違ってるからだろ。
他人に迷惑かけていいわけがない。ただのテロリストだ。

>>120
かつて無修正が問題となり、エロ系同人の人間が散々騒いだにも関わらず、
結局自分たちでは何もしなかった。
児ポ禁の初施行の時も、やはり散々騒いだが動いたのは
数人で効果も薄かった。
新たな児ポ禁の法案と青少年有害環境対策法案にも、散々騒いでいるが
同人関係の行動はグダグダ。

潰れる様ならそれまでの事だろうよ。
無修正が出来なくなったら暴動起こすだなんて息巻いてた癖に
何もやらなかった連中ばかりだからな。

まあやっちまったモノはしょうがないから
そこから何かの行動に移って欲しいと、俺は切に思うょ。

つーか俺のネタには誰も食いつかないのか。笑い。

うーん。
幕張ﾀｲｰﾎ事件のことを知ってる人、どれくらいいるんかね。

コミケでﾀｲｰﾎされた事例が以前あるっつーことで。

>>120
ここの信者たちは同人を否定してるみたいだけど、教祖のコラムも
読んでないみたいだけどね。

実は田所はトレースしろとは指示してなくて、絵柄をパクれと言われた
原画が切れて勝手にやったって線もあるかもね。

田所的には
「お前らは323絵だったら何でも買うんだろ」
のようなことが言いたかったのかも知れん。

>>128
なかなか　うまいね　
正直ﾜﾗﾀ
今回ものりのり　の曲かな？
ゲームの雰囲気にあわなさそうだ

>>133
というかトレースが騒がれてから
田所は一度も明確なコメントださず
そのまま出てこなくなっちゃったから
その可能性は

…ないとはいえないとは思うんだけど
多分そうだったらHPから即削除すると思うんだよね

買わない奴はここで語るなと言いたい
別に批判スレでも作ってそこで語っておくれよ・・・イヤマジで。

平日の昼間でも書き込みが絶えないのはどう言うこと？
正直、読むのが辛いんだよ、サラリーマンには。

パクリな同人で食ってる奴は必死だね

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>136
必死になってこのスレで名回答を探しているに100愛姉妹

同人業界ではトレースや他人のキャラを使うのは日常茶飯事だろが、
モラルについては同人板で議論してくれ。
葉っきり言ってスレ違い。

>>137
お前はアホか？
ここはAFについて語るスレだろ？
別に金送ってここ読まないどきゃいいじゃないか。

>>137
世界は君を中心に回ってるわけじゃないぞ。

>>132
コミケットでは逮捕者は出てないハズ。晴海のスーパーコミックシティでは
いたと思ったけど。

>>134
それを言いたいのであれば絵柄を似せるだけで十分のはず。

>>137
おまえは馬鹿か？
最初から読め呆け

まだまだ続くこのトレース騒ぎ
には　何回も勃発してるので
やめにしましょう
あと、憶測と！
寝るべ

>>136
「絶対に出します」っていってるからね
田所がうそをついていないなら、スケジュール的にはぎりぎりなはずだし、
名前もCGも修正できないのでは

>>141
他人のキャラを使うのはそうかも知れんが、トレスは同人でもタブーだぞ。

>>147
そもそもその「絶対に出します」がなぁ

自信があってもどうなるか分からないのにさ

田所広成本名
本妻１実子２
現愛人兼×××１
コミケ同人とも未経験コミパ未プレイ

すいません、指示ミスで書いちゃいました.あとでメール出します
とか
ネタだよネタ

>>141
キャラせっていはファン活動なのだからパクって当然だが、トレスはご法度。
やったら全員から総スカン＆HP叩かれまくるよ。

そーでなくても、ああいうところは敏感で、323と絵柄が似てるというだけ
で叩かれて、閉鎖まで追い込まれた作家を何人も知ってる。

>>147
名前の問題と同じく田所氏が
トレースに気がついてなかったとは考えられない。
業界古参なわけだし
こみパのデザインをパクれって指示はだしたはずだから
そのときこみパのCGも確認したと思う。

…やっぱ確信犯なんだよね。
どう考えても。
というわけで氏のコメント待ち〜。

田所がチームを把握できてない可能性は強いんだよね、
本名ネタの対応を見ると。

>>153
そんな大きなチームでもないだろ

>>154
なおさら問題なんじゃないか、それ？

あまりに流れが速くて・・・困ったもんだね。(^_^;)

＞１２９

こういう形での販売になる以上、収支で大きなリスクは背負い
かねるのではないかな。８８００円をどうみるかは作品の出来
次第だね。

売上によっては価格を下げることも可能みたいだし。店頭販売
はムリでもネットでの通販やホビックスあたりなら、一定の
受注は見込めそうだけどね。

ＡＦのＨＰでもっと気軽に注文が出来るように改善した方が
良いと思うな。現金書留で送ったけどやっぱメンドクサイ。

見てる？田所さん。

>>150
…審議もわからないうちからやっちゃってるよ（ｗ
そりゃ態々３２３の本名を２ちゃんねるで指摘する人間が居るはずだ。

世の中って恐ろしい（Ｗ

>>154
じゃあ、誰があの名前にしたか、ってのが疑問。
田所がうそを書いたか、造反または暴走した人間がチームに
いるかどちらかなんだけど

コミパ未プレイってマジ？
じゃあトレースに気づかない可能性も…

めちゃ遅レスだが
>>25
画像差し替えでなくスタッフ全員差し替え。
画像もシステムもシナリオも全て作り直し。

少なくともあのHP書いてるのは田所のはずだから、暴走だったら止められるハズ。
どう見ても、どう考えても確信犯でしょう。

もしくは、田所を語った壮大なネタ？

>>150
(;´Д｀)

>>159
だからなんで脳内で理想の田所さんを作るんだよ？
ソースどこよそれ。

発売されてマンセースレになるのか
それとも首吊りスレになるのか？
今からでもドキドキするね。

>>142、143
いや、悪かった。
まあ、ゲームが手元に来たら別にスレ作って
批判とか無しの純粋にゲーム内容のスレ作るか・・・

ごめん。
>>159って>>150にあっさり釣られた厨房だったんだな。

俺はむしろアンチなんだが。
つまりもしトレースに気が付かなかったとしたら田所は
信じがたい間抜けだって言いたかったわけ。

確信犯なら少なくとも名前に関しては田所がうそをついてた
ってことか。

>>159
もしそれが本当だったら、田所という人は管理能力0のｱﾌｫということになる。

あれだよ、命がけでネタを提供してるんだよ。

てめぇら今まで死ぬほど地雷踏んで来たんだろうが！！！
今更1個や2個増えた所でどうってことねぇだろぉ！！！

四の五のいわずに買えやゴルァ！！！！！！！

>１６４

たのむ。別スレ作って・・お願い。もう無限ループは疲れたよ。
マターりいきたい。

>144
ミニー●クラブと書●ブックマートとあとサークルがﾀｲｰﾎされたよーな。エロ関係でね。
コミックシティでﾀｲｰﾎされたのは「魔法使いサリン」だった。

同人と称して売るにしても、同人界だって万能でないってこった。ソフ倫と同じように。

>>169
無理

>169
マターリいく事は田所たん自身が許さないと思うぞ(笑)

まあ筋としては「AF問題を語るスレ」とかをネギ板に立てて
ゲーム内容の方はこっちで語るって感じかな？＞別スレ

>>169
これやってﾏﾀｰﾘいくわきゃないよ。
正直イスラエルの自爆テロをﾏﾀｰﾘ語ろうとするようなもんだ。

「あの飛び散った肉片がたまりませんよねぇ」

論争スレと作品評価スレに分かれたら・・・ダメか？
作品評価は同人板に・・・。

>>172
田所は、ココで明確な回答を探さなければならないのだからね（ｗ
んでｺﾋﾟﾍﾟして自分のＨＰに貼ると。

>>169
ここでこれだけ議論されてることが田所の狙いなんでしょ
信者が言うには

製作者が荒し目的で作ったゲームなんだから
マターリは無理。あきらめろ。

>>173
どっちも荒れるだけだと思うヨ。
せめてひとつに押し込んでおいた方がいい。

>>179
それもそやな

臭いものには蓋の原理。

葉鍵板に立てるのが筋だと思う。

トレース・名前が確信犯だとするとコラムでの同人擁護や
「名前については完全に私のミスです」ってあたりは大嘘、
ってことだな。

管理能力０か、嘘つきか、どっちでしょう、ってわけですな。

じゃあこのスレがマターリする為に明確な回答を探しますか（ｗ

>>182
不覚にもﾜﾗﾀ
荒れること必死だな。

ま、田所氏の納得できるコメントが出ないかぎり
どこに立てたって大荒れ、マターリなんて夢のまた夢だろうな。

ﾏﾀｰﾘしてるようだったらそっちの方が問題あるわな

おい、OHPトップのアバウトアス！って
いままであったか？
納得できる内容じゃないけどこれが最新コメント？

買った人がみんな地雷だった・・
とかいうオチだってまだあるんだからマターリいこうや。

あったと思うが？

>>190
そうか、失礼〜。

>174

おいおい・・・パレスチナの自爆テロといっしょにするなよ。(^_^;)
ハマスもハマスだけどシャロンのやってる対応もどうかと思う。
自爆するには自爆するなりの理由もあると思うが？

というか何個もスレ立てても結論なんて出ないと思うのだけど。

憶測の域を出ないが、俺が思うにアレは外注のｹﾞﾝｶﾞーさんが微妙に
回転とか使って描いたじゃないかなーと思ってみるテス�d

管理能力０に一票入った模様

ちなみに同意見です。

田所さんもヤラたーって今ごろ頭抱えてるんじゃないかなぁ。

つうかさ、こみパに関して３２３は何らかの版権持ってんのか？　版権は全部リーフが持ってんじゃねえの？
田所は３２３が告訴したくても出来ないのを知っててあえてやったんだろ？　トレースも。
少なくとも訴訟起こされても１００％に近い勝率を確信してるから、田所はこういった手段とったんだろうな。
案外３２３かリーフから告訴されるの待っていて、勝訴してから逆訴訟で金巻き上げるのが目的だったりしてな

レス付かないなあ。粘着さんは消えたのかぃ？
肯定も否定もないのはどうかと思うんだが。
「むしろお前はコレについて語れよ」
とかあると非常に楽しい。

>>196
リーフから告訴されて勝訴できる確信ってのは何？

DAT落ち防ぐために
続きはこちらで
その?
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/?????/
〜〜〜〜終了〜〜〜〜落ちかけたらアゲてね〜〜〜

前スレの最後にこれ毎回書くのやめれ。
説明してくれてるひとも居るけど見てないみたいなので。
書いたひといたら注意ね。

どっかで聞いた社名だな〜と思ってたらメイドさんベストの
発売元がアナログファクトリーである（当たり前）
ことにいまさら気がつく（俺アホ）

×ヤラたーっ
○ヤラレたーっ

汗

声優さんはコミパと同じ？

あとあのヘアはいただけない、萎え

>197
粘着しあって楽しいか？そういう趣味なのか？
スライムに襲われるようなシチュが好みなのか？

俺も管理能力0に一票。
祖不倫に喧嘩しかけるのも良いけど、ちゃんと足下固めてからにして欲しいね。

>>196
そういうことをやってるなら、田所はゴミです。
いや、すでにゴミなんだが･･･

田所さんは絵に関しては「確信犯」と自慢してるｊａｎ>>195
人気があるらしいしもろもろ都合いいのでこれをまねろと指示Sa
彼がなのってる製作総指揮ってのは指示が仕事だＹｏ

>>197
じゃあレスをつけてみる
現在の同人業界に危機感をもっている人はいったいどれぐらいいるのだろうか？
もちろんその危機感が本当に危機かどうかは後にならないと分からない。
しかし危機感を抱いてない人間が多い業界というものは総じて危険である。
この辺り同人業界に関わっている人の意見が聞きたい。

>>198
俺は田所じゃないからそんなの知らんよ。
ただ、ここまで露骨な事やる以上、相当な勝算がないとこんな事やんないでしょ。
勝算ないのにやったらよほどの目立ちたがりやか変人かのどっちかだよ。
同人つっても形だけなんだしさ。

俺は田所が嘘ついてると思うな。とにかく業界の裏の裏まで知ってそうな奴だもん。
そういやまったく関係ないけど、ビンラディンはどうしてるんだろうな

>197
前スレからずっとレス憑かないと連呼している
君が粘着だよ。

ビンラディンは田所のケツの中に潜伏してるに決まってるだろヴォケ！

>>200
田所は”絵柄”って表現をしてるんだよ
これが絵のトレースの婉曲表現なのかどうかわからない。
で、名前問題が本当に田所の指示じゃなかったとしたら、
それはチームを把握できてない証拠になるんじゃないかということ。

うそなら入金してくれた熱心なファンにうそをついていたことになる。
で、どっちだろう、といこと。

>>208
>ただ、ここまで露骨な事やる以上、相当な勝算がないとこんな事やんないでしょ。

ごめん。俺はただのアホだと思う。
信者が持ち上げすぎるから調子に乗ってやりすぎちゃったんじゃないかな。

>>210
なんとなく夜中にAFの事務所にこもって
コツコツ原画の仕上げをする
ビンラディンを想像してしまった

>>211
ホントのこと言うわけないだろ。ムネオと同類。
いまだにマジで信じている奴はいないだろうけど

あんまり騒いでるんでビックリして見てきたけど
ヘタクソやんけ…
パクリかトレースか知らんが
クオリティの出てない絵にこんだけレスがついてる時点で
アナル・ファックとやらの勝ち？

>>206
＞＞人気があるらしいしもろもろ都合いいのでこれをまねろと指示Sa
イヤだからさ、その指示通り絵柄を真似ろって言うのを
外注ゲンカーさんが意味を取り違えたりさ
幾ら真似しても「似ねー」とかってプチ切れてさ
納期迫って勇み足しちゃったんじゃないかなぁ。（笑　

他の事はどうでもいいが、金をパクられる事だけが心配・・・

とりあえず、AFがちゃんと登記された会社かどうか
法務局で調べてくれる都内の神様ｷﾎﾞﾝ

>207
同人業界は、近い将来自爆っていう道を辿って崩壊するだろうね。
税金、エロ、自制心のないｱﾌｫ(一般サークル両方)。そして「何でもアリ」になっている現状。
児ポ法、都条例、ビッグサイト以外に行き場を失った大きすぎる体。
なんでもありになってるエロは怖いね。

田所がﾀｲｰﾎ云々言ってるけど、コミケ・同人皆道連れとか考えてたら怖いな(藁
ま、そこまで考えまわんないだろーけど。

みんな　はさーん

>>215
＞ヘタクソやんけ…
俺もそう思う。同人でももっとマシなのあるだろう(;´Д｀)
これで買う買わないと騒げるのはある意味羨ましい。

>>203
レス来たよ。さんきう。
スライムは好きだなあ。バスタードで知ったクチだょ。
同じ話題が延々と続く中、そこから何か生み出せないかと粘着する次第だよ。
作品は、ギャグとしては好きだが、氏の望む方向に進むとは思わない。
だけど、まあ受け取る側の歪みもあるだろうが、何か掴んでおきたいよ。

>>207
同じくさんきう。
同人的にはどうか。これはもう１０年以上言われてるんだけど、
熱湯に入れられた蛙はすぐさま跳びだし死を逃れるが、
水に入れられ徐々に熱せられたら、蛙は煮えて死んでしまうが如く
自分の置かれている状況を理解できてない人が多いです。
例えば某ＧＷの人とかさ、自分のジャンル潰れたらどうするよ？
具体的方針はあるかね。そもそも潰さない為の行動はしているかね。
俺は自分の作品を守る為に活動をしているし、今後の為の布石も打っている。
面倒だが、やらないと飯も食えないし、やりたい事もやれない。
政治は好きではないが、関わらざるを得ない。

ここでトレスが問題だ、いやこれは問題提起だからいい等と
言うのはいいが、果たしてそれらを行動によって変えるつもりはあるのか。

同人のみならず創作全般に言えるが、
自分は単なるオタだからと免罪符を使い、終わっていくパターンばかりだよ。

一応ホビボの取引先企業一覧には名前を連ねてはいるがのう・・・

×ゲンカー
○ゲンガー

またやってるし・・・大汗
もう眠いです。

キモイのが一人いるな…

まるでキモイのが一匹しかいないような言い方だな

ねぇ、ＬＯＶＥＲＳって君望に似てない？

脱力（；´Д｀）

>>225
なんか君にマジレスしたい気分だよ。

今答えたくなる衝動を抑えるのに
俺はとても苦労した。

ﾜﾗﾀ>>225

ちょうどいい按配だし、ここでマターリしますわ。

ヨウコのイベントCGと音声のサンプルを早急によこせ。

>>209
俺も粘着さ。粘着好き。
同じ事を繰り返す人たちが一体何を思って書いているのかも興味深いしね。
言論を誘導するには効果が薄いし、かといって反対勢力にも同じ様な人が
いるのだから話題を集結させる事も出来ない。
思いの丈をぶつけてみたのであれば、またそんな短い文章で何が発散
できるのかイマイチ分からない。
だとすれば、目的は書き込む人間のやる気を殺ぐ事かと思うので
やる気を無くさず書き続けたらどうなるのかも見てみたい。

>>223
俺の事だな。

まあちょっとの断片的な情報しかない現状で語り尽くそうとするのが無理
個人的には田所の狙いは問題提起だと思う
でもそれだと田所の理想は、この作品は売れないことなんだよね
で結局皆買うの？

買うよん。

ネタとしてはある意味いいからね、漏れも買うよん。

せめて一日に１回は書き込んで欲しいな＞田所

その筋のショップが軒並み黙殺＆拒否って面白すぎ。

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　 　 　 　／"|/'´|,'|:: lヽヾヽ〃〃　　　　　 ‐-ﾆ　　/ﾉﾉノ; //'イ､ ﾉ ´
　　　　 /∧　’　 ﾚ|::∧`|i､` 　 　 　　ｌ　　〃〃 __/彡ノ,ｲﾉノ;;;;|ヽ
　 　 　//　ｌ　　　　V　ﾚ|;!､l､ （⌒`ヽ─¬ 　　 ノ;//ﾉｨ1'|;lｌ;)ヽ|＼
　　　 lV､　 l　　　　　 （|ﾚ＼l＼ヽ、＿__..ﾉ ,_..イ|;ｲｲ;;ｨ∧;:|｀ﾘ'｀_ヽl
　 　　! ヽ＼l 　 　　 |　ヽ|　　 ヽヽ､__...-７´　　　X/|ﾙ'　∨ ﾉイ´∧
　　　 |　ヽ ＼　　　 |　　（＼　　＼　 ／　　　 ノ　ヽ| .i　　／'　 |　|
　　　λ　＼ ヽ 　 　| i 　 ｀`|､ 　 　 ´ 　 　 ,-'-‐‐'´!./　／/　 /　 |

>>238
ちゃん様違い

>238
詠美ちゃん様のAAは不要。ヨウコのAAを貼ってくれ。

通販しかしないの？
通販しか出来ないの？
まあ、初回５０００で採算とってバンザイなんだろうけどさ

このスレ読んでてずっと疑問だったけど、
ちゃん様ってみつみ美里のことでいいの？
それから何でそう呼ばれてるの？

こっそり教えてキボンヌ

　　　　　　　ｒ‐;=''7'''７/;;;彡≡＞‐'"〈ｌ|,.-‐ゝｰ''┴-､
　 　 　 　　//　／,,;//;;;;彡／,　,.-‐　 ヾ､　　　-‐＼`ﾐ;ヽ､
　　　　　　|:|　/ .,,;;;ヽヾ'／／／　,.., '´. .　.､　　.､＼,.＼ミﾐヾ､
　 　 　　　|:ﾚ/,,:;;／ヘ/／,／　／' ,,'´; ,'　;;,丶 ､;`;;､＼.＼､;;||ヽ
　 　 　 　 |:ﾚ,;／／////;/ , .,;//,;／/;';　 ,;;,l;;ヽ､ヽ;;､;;;ヽ､､ヽ||ｌヽ
　　　　　/,|／／,'/;|//;l;/;/ .;//;;//;l|;!.; ; ,;;l;;};ｌヾ;;,ヽ;l|::;;;|;;:,:::ヽ|;llｉ
　　　　/／／/,,/:;;/;;|;;!//|　|/|ｌ//ｌｌ|l||1:,;;;;|iﾘNヾヽ;ヾl|ｌ::;ﾄ､;ヾヾll|
　 　 　| |　|ヽヽ|'i´':;ｌ|;ｉｌ| |;;|..;;!l|:;ｌｌ|Tｷ#､|:;;/ｌNｺIEﾋヾ|i;ｌ|ll:;ｌﾄ､;ｌｌ|ヽ|
　 　 　 ｿ / .,ヽl;|l:::;;l|l|λ|;;;|.;､|N||/'1::qlｌ|/ﾉﾉ'ｖﾗ::oﾐ‐ｔl|ll||||A||l|l||ヽ
　　　 / /| ｌ､.:|ヽ|ｌ:::|;!/|'ヽ;|iｧ:;｣ll《|　b;;;|゛ｌ'´　　ｂ::;;;;;ilヾ〉/b＾!||llｌ||
　 　　|/ヽ| ll　;;;:;i|::|;;| |　ヾl|l;ｒiヾll|　ゞ'’ 　 　　」;;;;;;ﾉ /ノﾉﾚﾉｌ||'1|| 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ ll　: ;;l|;|;| |　　ヽﾐ1|li`ｌ. ""<　　　　 '〃'ノ／ｲ''//||　l|　　＜CVは茶山嬢で！
　　　　　　 ヽヽ｀;::ヾi| | 　 　|`ヽｌl|＼　 ｰ ‐　　　　〆ﾌﾉ'/／ l|　l|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼ヽ';::;ilﾄ|､　　ヽ　ヾｌ.　＼　　　　　 'ノ/ｲ// 　 ﾉ　’
　　　　　　　　　i ､`::;ll;;|ヽ　　　　＼､　 ＼__.., ‐ ´/／k‐ヽ`ヽ
　　　　　　　　　ヽ!＼':!;:| ヾ　 _,,........､ゝ､_,..,ｲ!､._∠,. ‐' ト,｜
　 　 　 　　　 　　| ||liヽ::;:| |レ' 　 　 　／／| 　 　 　　 ,! ヽ
　　　　　　　　　　ﾚ|}}）λ〉'´ , __,,......__彡|／＼＿,,..‐フ 　 ｢ヽ_
　 　 　 　 　 　　 ,l |!l|!;／||=ｦ""￣／／/ｌ:"''::::::::;;／　　 /´　 `‐､_
　　　　　　　　 ／|ﾉ;／　 .|| ｌﾉ　　 `,ィ'/;;ｌ　. 　 ｲ⌒ll 　 人　　　　 `ヽ､
　　　　　　 _,../'"´;/ 　 　ﾍV　　　|~7/;;;;l:::::::／'|／,.||//　 ヾ､､　　　　ヽ

今回はドコも様子見でしょう。
実際、店員スレでもこの一連の騒動をチェックしているような
書き込みありますけど、不況ですからね冒険はまずしないんじゃないですか。

>242
詠美ちゃん様からでしょ。
サークル名とかさ。

チョンと同じようなモンじゃねーの。

　　　　　　 ∩∩∩
　　∧＿/<ﾟ∀ﾟ　 >ｸﾞﾌ
　 （　｀□´)⊂　∪＼☆
　（∩　　丿　つ田所）
..／ ／>　>彡 （/ （/
(＿)　(＿)
人の名前を使った上に
　　 ∩∩∩
ｹﾞﾋ<　ﾟ∀ﾟ>　ｷﾞﾘｷﾞﾘ！
　／⊃田所∧__∧
（つ＿つ＼（□´　)
　‥∴；@・（　　⊂）
　　　　::: ::.<　<＼ ＼
　　　　　　 （＿） （＿）
パクリとはいい度胸だくわ〜っ
　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 //∩　ミ∩
　　（　｀□´）⌒/⌒/⌒/⌒ヽ　⊂田所ヽ∀ﾟ >
　 （つ　　　彡/彡/彡/彡/ミ つ))　 ｡A >　つ
ミ 人⌒ｌ ノ　　　　　　　　　　　　∪∪∪／
　 し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　/　　　　.//‐||　　＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　/∧＿∧ ||　 ||　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　/（　´_ゝ`）||＿||　＜　　ふーん
滅殺　 　 　　　　　　　　ぎゃあ!!　　　/ Ｏ⌒⊂　/ 　　　　＼＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　∩∩∩ /￣￣￣￣/ ￣　　　　＝＝＝＝＝
　（□´　　）　　　　　　　∩<｀∀´ ；>|甘運送￣||＿　　　　　　＝＝＝＝
　（ ﾏﾀﾞ28）　　 　　　　 　 ＼田所☆|□====□| ＿＿/　　　＝＝＝＝＝
　│ │ │　　　　　　　　　　＼　 (========)＿＿
　（＿_）__）彡　　　　　　ﾄﾞﾝｯ!　（＿）`ー―　　 `ー―

>>242
２典から引用
http://freezone.kakiko.com/jiten/

ちゃん様【ちゃんさま】［名］（Leaf・key、同人コミケ）
（１）Leafのゲーム「こみっくパーティー」の登場人物の大庭詠美。このキャラの自称が
「詠美ちゃん様」であることからついた名称。
（２）Leafの原画家のみつみ美里（＝３２３）のこと。上記(1)の大庭詠美がみつみ美里
をモデルにしている（と思われる）ことから転じて、ちゃん様＝みつみ美里のリンクが出
来上がったもの。

詠美ちゃん様ってのはこみパのキャラ？

扱うとしたら、通常の新品を扱わない店だろうな。

>>241

いくらなんでも、通販で5000も捌けるとは思えんよ・・・。
つーか、果たして通販にどれほどの人数用意できるのだろーか。

同人板で聞くべきかもしれんが、同人での通販の実態ってだれか体験談ある？

>248
thx.
もうちょっと待てばよかった。

>>243
出ない

コミックシティで任意同行された人物は自称右翼で、法律スレスレのワレズ
（戦争・テロ関係の古い映像等を収録したＣＤＲ）を売って資金源とし、
当局からずっとマークされていた人物。
２０００年１２月に別件で逮捕（宮崎駿の生コンテをコピーし、ヤフオクで販売、
出品の際コメントに「宮崎駿は共産主義者」と記述）
されましたがその後釈放され、２００１年の夏コミには参加しておりました。
サークル名：遊撃隊

だいたいこれで合ってるよな？

アナログファクトリーが「日本は警察国家」だとかほざいてる組織なら
話は別だが、今回の件で警察が直接動くことはないと思われ。

＞243
瑞希駄目。茶山はOK。

うわ、物凄い速さで進んでる・・

　　 〃~／:〃彡＞'",⌒ヽ´￣｀へﾐ丶､
　　 ｌl. /　:;ヽ ／;／　::／:;:;:::;;:;::;:::::::ヽ!||lli､
　　 ||/／':;il〃〃::::;;,' '/::/ ;;l|:i::i::;;;;illヽヽ!|ｌi､
　　／'::::;;il;;;il〃i::::il,'〃|l;l|:::ill}::i::l|::lヽ:::::i;;;ヽ|li
　 ll !: :::;il;;;;l|{:li::|::::i|ﾚlt+! {::ll|}┼!ｔ:l､|!:|!:::l;;;ヽl|
. 〃|:: :::i|::;;|l! {|;;|:::!;;;l./iﾊ '!|! ! ''Tfliｯ､'l|;;;!;;;;;l|!　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃 .|:::::;;||;;;|!　ヽ|＼!ｌ|: {:i|!　　　 {t::iｿ`ll;;i6};;;|l'　|http://vip.bbspink.com/test/　
　　ヽ:::;;!|||ｌi　　 ! `!i;;|　~､ 　 　 ￣｀ノソ'';ｿ ! ∠　read.cgi/ascii2d/1011263975/l50
　　　＼:::!||li 　 　 ヽ|!＼ ` "　　　／/／ !　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>235
なるほど。
AF夜逃げ&金払った人の名簿散布で最高のネタになるNE!
身を削って壮大なネタに参加する>>235に敬礼！

別にどおって事無いよ。>>258

ちゃん様、冬コミの新作「脳内補完」はもう再販できんだろうな（ｗ

「実姉妹」って売れる要素がｶﾅｰﾘ少ないと思うのだが。
（1）雑誌等の宣伝なし
（2）絵柄はこみパ（つーかトレース）
（3）ソフ倫通さないから、一般ショップは置いてくれない
（4）同人で８８００円は高すぎる

とりあえず現状のエロゲー業界に閉塞感を感じたから
田所はこのような行動を起こしたということだろう。
この意思に賛同できる人はこの作品を買えばいいのだし、
できない人は買わなければいい。
そのことはOHPにも明記されている。

>261
１３ｃｍの「発情カルテ」の秋葉中古価格を見れ

>>261
何やってもついてくる信者がどのくらいいるのか、
具体的な数字が知りたいんじゃないの？
俺には田所というブランドの価値を計る極端な手段に見えるな。
勘違いしたカリスマ業界人（藁）が次々と真似して自滅しそうで楽しみ。

エロゲ界の芝村裕吏になれるか！？

>>263
発カルはゲーム自体はオリジナルで良く出来てたからなあ…。

体験版出ないかなー

買うって奴は、プレミア転売狙った奴ばかりなのかな。

>>264
最初に自滅するのは田所自身というオチかもなー（ｗ

>268
プレミア転売狙った奴なら、買わないって言うだろ(w

>>268
持ち逃げされて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
中身差し替えで(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

いやまあ8800円ぐらいはいいんだけど
必ずくるであろう破局の時に
送金者名簿どっか流されそうで嫌…
夜逃げのどさくさに持ち出されて売られたりしそう(;´Д｀)

>>271
何と差し替えるんだよ。SNOWか？
まだ出てないけどな！

うえ〜ん、前スレ１０００とれなかたよ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿

>>272
それが一番悩まれるところ･･･

あのー、盛りあがってるところ非常に申し訳ないんですけど
一言ID:sZ40D96Iさんに謝っておこうかと思いまして・・・
１０００とりたかったんですか
たまたま通りかかったもんで・・・
詳しくは前スレをご覧下さい
漏れも実姉妹買いますんでお許し下さい

>>274
＞そうはいきません！
＞１０００！
ワラタ

>>274
あはは、991から999まで書き込んでるのに1000だけ違う人に
取られてる。

>>274
ｲ�`

>>272
元同僚の名前使っておいて、ミスとか言ってる奴だもんなぁ・・
送金者名簿を流しても、「会社ではなく私のミス云々」言いそうだな（Ｗ

＞257
そこは行った。

問題提議といってもなぁ
もう問題は提議されてしまったわけだし、
残った作品の影が妙に薄いような。

本当に訴えかけようとするなら、
もっと巧妙に仕掛けておいて、
購入して初めて「トレスが〜」「名前が〜」という
状況にしなかったのはどうしてだろう？

「妻みぐい」とは好対照だなって思う。
提議の向いている方向がね。

予約者が多いかといえば、多分様子見が大多数だと思う。
買えなくて「コンチクショーしくった」って思えるような
作品になりそうかって言えば全然だしね。
とにかくゲーム内容に対する関心が低すぎ。
難民続出の「はじるす」と決定的に異なるのはここだね。

それとイベントCG、陰影とか光線の描写がものすごく一様に
見えるのは気のせい？　なんだか淫靡さをことごとく
欠いているように思えるのだけど。
主張や問題提議もいいけど、\8800もする商品なんだから
もうちょっと作り込んで欲しい。

厨的邪推だけど、
トレスの件とかいきなりの予約開始とか見てるとね、
かなり不安がね。計画倒産とかはないだろうけど、
借金とかあるらしいし。
売り逃げってのは嫌だなぁと。

>>284
冗談だろ？

いえ、ホントです。

>>251
その３２３ちゃん様は、
コミケに来られなかった関東圏外の人間を対象にして、
家族を総動員した通販で同人誌を数千冊くらい売った。
五千冊には届いてないと思ったがどうだろう。

実は俺、田所なんだ

ああ冗談だ。当然だろ？

Σ(ﾟдﾟ;)ﾔﾗﾚﾀ

＞286
ヨウコのイベントCGと音声のサンプルを早くよこせ。

ﾁｸｼｮｰ

>>285
ちゃんさま画集、通販申し込み八千超えだっけ？
あれは特殊な例だよ。
普通、そこまで行く事はあまり無い。

長文ご容赦願いたい・・
皆、論点が少し違うと思うのだが・・
私が、田所氏の発言を拝見したところ
むしろ、氏は本当に著作権等の権利について
厳しい考え方を持った人のように思われる
氏は、売れる云々、目立つ云々に興味はないと思う
氏は今の法律や常識といったものの曖昧さに
嫌気がさしているだけなのではないか
絵が似てる、設定が似てる、名前が同じ、
そんな作品は世の中にいくらでも存在する
しかしそれがどこまで許されるのか？
ある時は許され、またある時は許されない
それは本来著作物としては同等の権利を持っているのにも関わらず・・
なぜか？それは、その判断が人の主観によるからだ
作品の地名度が高く人気がある場合、人は異常に反応を示すが
そうでない場合は、人の反応は大抵冷めたものである
本来、其の物が持つべき権利が人の主観によって歪められているのである
その代表例が同人なのだろう
私もいくらか同人物等を買ったことがあるが、
やはり既存製品の私的脚色物（悪く言えばパクリ）という感は拭えない
その部分をファンが非営利目的にやるからいい等と
都合のいい言い訳を立ててやっているにすぎない
それがまかり通るのは"それを望む人が多いから"だ
民主主義の今の世では、支持する人数が多い方が勝つというのは
当たり前なのだが、それは正しいのか？
ここに重大な矛盾が生じているのである
氏はこの問題を皆に問い掛けたかったのではないか？
無論、ソフ倫の厳しすぎるとも言える表現の規制を打ち破りたい
という気持ちもあったと思われる
これが、ヘアや薄消し、近親相姦物といった表現として
表されているのであり、この件に関しては、
賛同する方もいる事実であろう
しかし、間違えてはならない、これとトレースや実名といった物とは
全く別のものなのである
これらの意図するところは、上記の問題提議であり、
別に323氏に喧嘩を売っている訳ではないはずだ
ただ、その例として323氏が取り上げられてしまったのだろう
その極端すぎる例が正しいとは思わない
現にそれに関しては323氏やLeaf、そして、そのファンの方々に
多大な迷惑を掛けてしまっているのだから
だが、ここで氏の意図を汲み、今一度、
同人等を含め、著作権云々というものについて
議論してもいいのではないだろうか？
これは非常に難しい問題であり、はっきりした答えがすぐに導き出せる
ものではないと思う、でも、議論することによってなにか得られるものが
あるのではないか・・氏はそれを訴えかけたかったのではなかろうか

最後に、これは私の推論にしかすぎない
もし、氏が万一自分の利益や自己満足のためだけに
この行動を起こしたなら、当然それは許されるべきことではなく
業界に存在していてはいけない人だと思う

最大の問題点は、あの投げやりな毛の描き方だろう。
萎え萎え・・・

>292
縦読みできませんが、ミスですか？

斜め読みﾃﾞｽｶ?

>>292
自分の利益や自己満足抜きで何か出来る奴がいたら神だねヽ（´ー｀）ノ
いっそ無料で配ればいいさ。
第二のアビスボート呼ばわりしてやるから（藁

>>292
その長文の意図するところを俺はどう汲めばいいのだろう。
どっちの立場の人間も拾いづらいなぁ（Ｗ

話は大して進行せずに、ただレスだけを重ねているループスレですな

・・・・・と言ってみるテスト

>>294　分かりやすいように横書きにしたよ。
長皆私む厳氏氏嫌絵そしあそな作そ本そ私やそ都そ民当こ氏無とこ表賛し全こ別たそ現多だ同議こもあ
最もこ業

最もこ業！！！

>>299
壊れた！？

>299
thx.
それなら俺も激しく同意しておく。

これまでの流れをまったく読まず過去も見ず知識も無いのに長文垂れ流せるのはどうしてですか

>>301　いや>>294さんが困ったたようだから。読めるとしたら嫌絵かしら。

>>299
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　

今や近親エロゲのウリなんてキャラ立て９割なのに、そこを敢えてパクリにしてる。
じゃあ近親エロに本気なのかと思えば訳わかんねえ問答のやり取り。
お前のリビドーは本当に近親エロにあるのかと小一時間問い詰めたい。
素直に受け取るには障害が多いんだよ。
そういうふうに調教されちまったユーザーに問題があるのかねぇ？

アヒャヒャヒャヒャヒャ
最もこ業！

ケヒャッヒャッヒャッヒャ！
最もこ業！

>>291
そうだよな。そんなことは滅多にないよな。
とりあえず同人を視野に入れるつもりがあるならもっと頑張れ。>>292
もっとも、今の同人全体を俯瞰できる人間がどれほどいるか疑問。
同人ソフトという１ジャンルに限るのならまだ何とかなるかも知れないが。

つーか君ら長文に対して容赦なさすぎ（ｗ

>306
義姉妹ならキャラ立てが最重要だが、
実姉妹ならそれだけでいいよ。俺は飢えてるんだＹＯ！

>>261
卑語の消し無し、モザイク薄だけでも食い付く人達はかなりいるでしょ。
絵の好みは人それぞれだけど、あれより酷い絵はゴマンとある。

こんな長文書く力があるのなら過去ログぐらい読めといいたい。

結局昨日からなにか新展開とかあったの？

>101
激しく同意。

>316
ほとんどかわらん

>313

最もこ業

新展開ないね
良くも悪くも田所兄貴の掌の上
新情報無いとループするだけ
兄貴も某所で言ってるように疲れてるようだし

ま、それも楽しみの一つだろ

これをきっかけにして、同人ソフトがコミケから弾き出されたら愉快なことになるだろうな（笑）

価格の上限とかつくかﾓﾅｰ

292氏の言っている事自体は的外れではないと思うが。

マジメな話、>292氏は正邪の論理の立て方がおかしい。
ついでに同人への視点もおかしい。

えろげ業界の企業間のパクりと二次創作を同列に並べてしまったら、
単に話がめちゃくちゃになるだけだと思うのだが。
「ソフ倫の規制をどう思うか」「業界で蔓延するパクリはどう思うか」
「同人と企業との間の線引きとはいったい何なのか」
この三つはすべてまったく別の問題なのに、無理やりひとつにして結論出そうとしてる。

　　　　　　 　　　　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　　（｀□´　） ＜　ｷﾀ―――――!!
　　　　　　 　　　⊂　　　　つ 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　　　/　/　> >
くわ〜っ , .,.、,､,..（＿_）,（＿）　　　　 　／i 　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　;'｀□´ :、. .:、:,　:,..: ::｀.ﾞ:.:｀''':,'.´ -‐i 　　　　　(´⌒;;;
　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.; ;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ (´⌒(´⌒;;≡≡≡＝−
　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

(･∀･)ﾄﾚｽﾊｹｰﾝ

http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020313064719.jpg

とりあえず「問題提議」だとしても、まず前提としてあるのがその方法論の矛盾。
「不自由すぎる」ソフ倫規制への問題提議と、「自由すぎる」エロパロ同人への問題提議、真逆の事を全く同じ方法で問うてしまっている。
そのためこれが「規制無視を認めろ！」という主張だとするなら、それは同時に「パクリ＆トレースを認めろ！」という主張だという事になってしまう。
逆に「パクリ＆トレースはそれを批判するための皮肉」だというなら、「規制無視も皮肉であって批判するためのもの」（＝ソフ倫が正しい）という意図だという事になる。
受け手が二つの解釈を好意的に１８０度捻らない限り、少なくとも論理としてはそうなる。
氏は同人批判は建前で、同人のメリット（著作権黙認）をデメリット（市場、販路の棲み分け）無視で手にしたいだけでは？
もし規制無視がなくて、パクリ＆トレースだけだったらそれが「問題提議」に見えただろうか？

ソフ倫って勢力下にない同人ソフト界を潰したがってるんだよな。
介入するには都合の良すぎる事態だろう。

…ひょっとしてソフ倫と田所ってグル？（新説）

田所にとって、ソフ倫は敵。同人ゲームも敵。
（田所に限らず、業界人は皆思っていることだろうが）
敵は潰す。片っ端から、全部。
……そういうことか。

>>327
そのくせ自分の立ち位置は同人ソフト（自称）なんだよ。その矛盾が>>326のような憶測を生んでる。
同人ソフトに関わるショップ、メディア、イベントから黙殺、拒絶されるのも当然だろうね。
どちらとも戦おうと思ったのなら、まずインディーズという立ち位置を固めることから始めたんじゃなかろうか。
必要なのはトレスマシンじゃなくて、狡猾で有能な営業なのかもね。

「田所は同人を潰したい」が定説のように語られているが、
こんなことを田所本人が一度でも口にしたのか？
トレース絵を見たこのスレの住人の勝手な憶測に過ぎないと思うのだが。

というか田所ってほとんど何も口にしてないんだよな
1ｓｔスレの田所コメントっておつゆばっかりで
ろ紙でこすと紙の上には何も残ってなかったような

一つだけわかることは借金返したいってこと。

田所には「賢く馬鹿をやって」欲しかった。

田所は同人業界を潰したいなんて一言も言って無いでしょうが。
ただ、なんでもありの同人業界に一石投じたいだけで。

折角>>2で田所さん語録をまとめてくれてるんだから、せめてそれだけでも
読んでくれよ。
改革を口しても撲滅は口にしていない。
それこそ祖父倫だってそう。

がいしゅつかもしれませんが、
このソフトって単純所持で違法になるようなソフトじゃありませんよね？
もしそうなら、通販のように販売記録が残ってしまう買い方で
手に入れるわけにはいかないですよね。
下手したらタイーホされてしまうなんて、いくら欲しいものでも
諦めざるを得ません。。。

>>334
アンチ(323信者)さん、煽りがうまくなってきましたね (藁

グレーゾーンの限界ラインを自爆覚悟で探ってるんじゃないの？
今回は対象を欲張りすぎて、一歩踏み出したとこで誤爆したと（笑）

だからまた別のタブー破りで騒動を起こしてくれると思うんだけど
夢見すぎかな？

　　 ∩∩∩
ｹﾞﾋ<　ﾟ∀ﾟ>　ｷﾞﾘｷﾞﾘ！
　／⊃田所∧__∧
（つ＿つ＼（□´　)
　‥∴；@・（　　⊂）
　　　　::: ::.<　<＼ ＼
　　　　　　 （＿） （＿）
パクリとはいい度胸だくわ〜っ

・・・ネタ、尽きてきた？

>>334　捕まんないから安心して100本ぐらいまとめ買いしちゃえ。

>>333
＞ただ、なんでもありの同人業界に一石投じたいだけで。
　>>42にも書いたけど、反対するために「トレース」までやったら結果的に
「壊滅的影響をもたらしかねない」と思うのよ。
　世論をコントロール出来るとでも思ってるなら傲慢以外の何者でもない。

　それとも誰かも書いていたけど、実姉妹によって「これはＯＫ、これはＮＧ」の
線引きを決めようとしてるのか？
　それはそれでそこで「前例」をつくることの可否があると思うんだが。


　余談。
　前スレでトレース疑惑に一二三四五の名前が挙がってたけど（指定の作品は
該当部ないと思うけど）、これとかSelen(旧エスケープソフト)って葉っぱ同様
「パクリ」について強く言えない傷があるから狙い目？（ｗ

>>340
それって、緩いソフ倫規定を作るのと何が違うんだろう？
同人ソフ倫を作ることが改革ってことなのかな？

出たら買う。出なけりゃ買えない。
ただそれだけのことさ。

urlの/anal-f/って最初anal fuckのことかとおもた。

>>342
>urlの/anal-f/って最初anal fuckのことかとおもた。
狙ってるでしょ。

>>342-343
スマン、俺もそう連想してしまった・・・。(;´д`)

>>342-344
http://homepage3.nifty.com/anal-f/image/package.jpg
左下に注目

判例を作りたいのかな。
多分裁判でどこからどこまでがいいのか、全部聞くのでは
>292

初めから裁判目的ならその行動は会社の利益に反しないか…？

これは田所氏の身を削った壮大なネタってことでファイナルアンサー？

>354
全部お前のせいだ

おい、OHP消えましたよ(;´Д｀)

げ。ホントだ。
まさか、まさか・・・？

>350
！！！！！！！！！！(;´Д｀)

移転なのか、意図的に閉じたのか……。
いずれにしても何らかの変更がありそうですねぇ。

ｳｺﾞｷｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!


…ってこれが回答？

まあいいか…画像と名前差し替えてくれりゃ
田所氏支持に回るよ

>>349
スマソ

事実上の敗北宣言だな。

いやニフだから消えたんしょ。消すとも言ってたし。
まぁ本気なら近日中にサイト上げるんでないのかなぁ。

関連スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015872749/l50

>>349 >>354 他の人に取られそうな危険なネタだなぁ（藁

>>353

俺も絵のトレス、パクリと実名使用を止めてくれればアンチからシンパになるよ｡
ソフ倫に対して喧嘩を売る姿勢は、評価してるんだから｡

移転だとしたら、移転先を示すと思われ。
なにか圧力がかかって閉めたかと言ってみるテスト。

ttp://homepage3.nifty.com/anal-f/
アナファ改装中のお知らせあり〜。

>>361
あせって変なこと抜かしてしまった。
スマソ

祭り終了のﾖｶｰﾝ

このままずっと改装中のままだったりして
といってみるテスト。

田所、戦略が甘いぞ！！
ってとこか。

田所ﾀﾝのＭＹサイトって無いの？
吠えまくってるから日記サイトとか持ってそうだけど…。

全額持ちにゲー

　　　　　　　　　　　 ,　--- ､
　　　　　　　,. -一'´　　　 　 ｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　 　 ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､ 　 　 　 　 l
　 　 （.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　 　 ゝ　　　 　 |
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　 ヽ
　　 （　 |　 　 l' ヽ、 `'ｰ　　 ＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ
　 　 　 ）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈　　
.　　　　ヽ|　 　 ﾉ　　　　　　　　 } } ;,ﾘ　 ﾉ
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　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　 　 　 　 |_,r'´
　　　　　　 l　　 ヽﾆﾆ二)　　　　　|　　　　　
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　　　　　　　　ヽ. 　 　 _, ‐'´　　＿|、　　
　　　　　　　　　｢l`T ｢￣￣￣　 　 |
　　　　　　　　　|.||￣|　　　　　　　│

　　すまん。弾幕が薄かったようだ。総員退避。

近親相姦やら反ソフ倫やら、いかにも興味を引くネタをぶら下げて
どれだけ沢山のｱﾌｫなユーザーがダボハゼのように食いつくか
確認するのが目的だったりしてな。
一もニも無く速攻で申し込んだ奴って自分の名前を晒すことがどれだけ危険か
意識が低そうだし。
こういう奴らはテレアポなどの勧誘業者とっては格好の標的なんだ。

単に田所が名簿業者の片棒担いでるだけってのもあながち間違ってなかったりしてな。

>>368
IDがうさぎソフトの神っぽいyo
誰か、保存してる人、居る？＞OHP

画像だけでも全部保存しとくんだった…。

>>363
別の形での祭り開始のﾖｶｰﾝ

これで田所氏が確信犯的に絵をトレースしてるという根拠も
無くなってしまいましたね。
確信犯的なら隠す必要ないし。

>>371
胴衣
まあいいやと思ってたらこの様さ・・・

３月中旬に鯖移転して正式公開と言ってたしね。予定の行動。
確信犯かどうかは正式公開時のサンブルをみるまでわからんだろ。

次にオープンしたときは全部
誰彼のトレースに差し変わってます

＜煽りコピー
お前の感じている感情は精神的疾患の一種だ。
静めるには実妹を襲うしかない。

一昨日の夜、画像紹介の画像を保存したばっかりだった(^ ^；

トレースと名前は絶対差し換え希望。
「ＯＫかＮＧかの線引きを探るため」、「皮肉」、「問題提議」・・・
意図はどうであれトレース（原画コピー）は完全ＮＧ。
もしコピーが作品として認められたら、その業界は「死ぬ」よ。
皆が結局損をするし、どう考えても認めがたい。
逆に言えばそれさえ改めれば、支持者は激増すると思うが。
パクリもやりすぎだが、規制打破のためなら今回は目をつぶってもいい。

あと、早めに体験版用意すれ。

>>376
妹の名前は下川ナオコで。

＞逆に言えばそれさえ改めれば、支持者は激増すると思うが。

いまさらもう駄目だと思うのだけど。
結局はヘタレの烙印を押されて放置されてしまうだけのような気が。
注目する部分が無くなってしまうと思う。＞実姉妹
実際、キャラデザや原画、塗りにはそんなに魅力ないし。\8800だし。

OHP消えてない？？

>>381
君はスレを一切読まないで脊椎反射で書き込むタイプだな。

OHP改装だけじゃなく、トレース問題等についても何かしらの
リアクションが欲しいところです。

単にサイトがゴージャスになってるだけだったら笑うな。＞改装

>>382ｽﾏｿ（´Д｀；）
ついさっきまで見えてて急に見えなくなったもんだから
焦って…　改装中ってことは元のＯＨＰの内容は
もう見れないのか？？

>380
氏の実績を考えれば、そもそも抜きゲーとしても大したものは望めない。
おそらく凡作以下。
しかしソフ倫規制への反対表明としてだけでも十分買うに値する価値がある。

ドールハウス社長の絵をトレースしたものを加工したものを提供いたしますのでお待ちください。

あややや、なんかもう４冊目ですか・・・・滅茶苦茶早いな。
パクリ関連に関しては、俺的には許容範囲だと思うのだがなぁ。。。
法律のことはよくわかんないけど。

まあ「実姉妹」と「メメント」ともども、この春は田所旋風を巻き起こしてもらいたいっす。

>370
保存しているがZIP圧縮で約2.5MBあるぞ。

>>388
君が許容しても著作権者と裁判所が許容しなければ販売差止を喰らって
ゲーム自体出なくなっちゃうのよ。

>>386 標準以上の実績があると思うのだが＞田所氏

折れも保存してなかった･･･
>>389
重くても構わないので、ぜひアップして下さい

>>391
seekの後、商業的に成功した抜きゲーあったか？
学園ソドムはちょっと抜きには使えなかったしなあ…。

おれ思うんだけど、パクリ論争だけ別スレに切り離したらどーかね。
ネギ板向けだと思うのだが。。。

>392
何処に？
HP垢は持ってないし、あったとしても晒したくないぞ。

>>391
いつの標準でつか？

>>392
保存してないお前がアホ。
本気でＵＰして欲しかったら垢ぐらい提供しなよ。

>>394
パクリ論争を切り離したらここで他にナニを語るのかね？

>>393
そもそもseekですら抜けなかった俺は帰っていたるで抜いてきた方がいいですか？

>>399
いたるだって抜けねーよヽ(`Д´)ﾉ

>>400
ごめんな…俺抜き目的で同棲買ったんだ…吊ってくるね。首を。俺の

>391
田所氏はゲームをプロデュースする才能はある。
しかしライター（クリエイター）としての才能は二流。

学園ソドムもＳＥＥＫもエロゲ史の中では名作ではある。
しかし鬼畜好きな俺でもまったく抜けなかった。
最近の作品でもいい評価は聞こえてこない。
今回は音声にある程度救われるだろうとは思うが。

…要するに、自分のヤバさを見せびらかしたかったのだろうか？

>>395さん
垢取ったのでもしよろしければあげていただけませんか？
ftp.fortunecity.com
user=kdlhei
pass=qmoquztk

>404
では少々待たれよ。

今だ！ローカルルール出動！

>404
UPできる状態になっていないとなんにもなりませんな。
技術的な問題はここではしないように。

　パクリの件については、指示ミスという田所氏の言ってることに若干
の信頼性があるとは思うけどな。
　田所氏が、絵柄の参考にさせるつもりでこみぱの原画集を「参考にしろ。」
とグラフィックチームに渡したら、やりすぎてパクリまでやったと。

>>408
指示ミスと言っているのは名前に関してでしょ？
絵柄に関しては確信を持ってやったと言っている。

>>408
田所氏の「指示ミス」発言は「キャラの名前」についてのもの。「絵柄」については
確信犯、「トレス」についてはノーコメント。

過去ログ全部読めとは言わんけど、田所発言ぐらいはチェックして発言してくれ。

>>408
どうしてそんなに好意的に考えられるんだろう。
名前借用の件は指示ミスだと公言してるのに
なんでトレスの件は口をつぐんでいるんだ？
指示ミスだったら、同じように釈明するだろ？

うへ、３重婚だ、こりゃ（ｗ

黒い三連星かよ！

今更だが好意的な返事した雑誌って
メガストア？
２月号の意味がこの騒ぎでやっとわかった・・・

絵柄を真似するだけなら、納得したかもしれない。
が、トレスはどうだろう？
指示ミスというのもちょっと信じられない。

業界云々はただの建前で、
単に注目を集めて数字を延ばしたかったんじゃねーかな、と。
そんな気がして仕方がない。

>>414
メガストア２月号に何かあったの？買ってねーから知らんのよ。

そういや、コレが問題提議だって言ってる人間は
「売れたら次回作」的な発言はどう思ってるんだろ?
売れたらって事もそうだけど値段的にも利益だそうとしているよね?
問屋の中間搾取とやらを省いて通販なのに8800円なんだから。
つまり、これって問題提議とかなんとか言ってるだけで利益最優先なんじゃないかな。

>405
んじゃここはどう？
ttp://hosts.scramble.ne.jp/~kyon/uploader.cgi

>417
そりゃそーだ＝利益優先　それでないと会社やっていけない。

それにわざわざ２ちゃんで宣伝する位なんですから…。提言だけ
なら自分のホムペだけで止めておく筈。
いずれにしても田所氏が考えていた以上に反響(苦言、ﾏﾝｾｰ共々)
があったことには間違いないであろうな。

>418
そこがあなたの垢ならね。
今すぐCGIのスクリプトいじってメッセージだしてみ？
ここのスレタイトルでいいから。

どうせ児ポ法が可決されるんだし議論するだけ無駄じゃないかな？

>>417
さっきからちょっと気になってんだけど問題「提起」じゃねーの？

まあおいといて、最悪裁判沙汰になると言う認識がありながら、むしろ
その可能性を高めるトレスなんぞをやっている時点で、そもそもゲームなぞ
出すつもりゼロ、ただ裁判で主張したいためだけにユーザーから金集めて
裁判費用にあてるんじゃないかという疑念は拭い去れない。それならまだしも
もち逃げ計画倒産までありそう。

というか金だけ払わせとけば
どんなしょぼいやっつけ仕事のモノ送りつけても
義務は果たしたっていえるわけだしなあ…(;´Д｀)
CG枚数ぐらい公開したうえで
体験版は置いてﾎｽｨね

表モン（デジアニメ新作）の方が気になるのう・・・・陵辱＆羞恥でお願ひ

ようはさあ、一時は頂点を極めたアイドルが落ちぶれて
ヘアヌードで心機一転を計るとかなんだとかそんな感じ？
だけどさ、金のために脱ぐなんていえないじゃん。
だから、なんだかんだと理論武装して、自分を正当化する。
だけど本質は金儲け、それだけ。

田所もさ、普通にエロゲ作ったんじゃもう売れないんだよ。
実際、ＰＩＬの最後の方、悲惨だったもんな。
だから、てっとりばやくソフ倫で禁止されてることを盛り込んで
それを売りにする。
後はそれを正当化するために、問題提起だなんだと理論武装する。
だけど本質は金儲け、それだけ。

>>425
自己レス。
落ちぶれアイドルには何の芸もなかったというのを
付け加えておく。

本当に落ちぶれたなら、誰も相手にしないし無視されるだけ。
みんなが気になるからこれだけヒートアップしてるんでさ〜
そのへんを認めたくない勢力なのかな？>425

>>427
すくなくとも漏れは「田所氏の仕掛け」だから気にしてるんじゃなくて、
「仕掛けの方法（の稚拙さ）」だけを気にしてますが？

>>427
今回話題を集めたのは別に「田所氏だから」ではなく
323絵のトレースと規制無視のセンセーショナルさだと思うよ。

>>427
別にどうとってくれてもかまわんよ。
ただ、それだけ田所信者なるものが多いのなら
なぜ彼はＰＩＬを追い出されたんだ？
なぜＳＥＥＫ２以降のゲームは悲惨なほど売れなかったんだ？
なぜ信者は当時彼のゲームを買い支えてやらなかったんだ？

昔のトップアイドルが脱ぐとなれば、一瞬騒ぎは起こるだろ。
今の状況はそれと同じ。

>>428
式はいつがいい？(ﾟーﾟ*)

>>427
必死になってるのはアンタぐらいじゃないのか？
田所ファンでさえ、トレスと実名だけは止めてくれと言っているのに、
それがわからない?

必死になってバカな教祖を庇う姿は実に感動的だね。

さっきからｹｺｰﾝしまくりだな漏れ（ｗ

>>416
長岡建蔵氏のコラム枠を田所兄貴が書いてます。
内容は今回の騒ぎの予告ですね。
雑誌にのらないとか書いてるので、デジアニメではないはずです。

>>422
失敬。その通りです。
てい‐き【提起】
(1)持ち上げること。
(2)問題などをもちだすこと。提出。「問題―」「機構改革を―する」
てい‐ぎ【提議】
意見・議案を提出すること。また、提出した意見・議案。「委員会に―する」
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

しかしソフ倫に意見を提議して蹴られた結果の行動なのかな?
それもしないでこういう行動だとすると余りにもお粗末な。
宣伝としては成功してるのか、実際に予約した人の数が知りたいなぁ。

もう送金しちゃったよ。

ほれ、実姉妹のサンプル画像
http://www.42ch.net/UploaderGeneral/source/537.lzh

>422>435
田所氏に倣ったんだと思うけど（>42）、「提起」が相応しいね。

>>437
最後のはにまるはなに？？

がんばって欲しいねぇ。

>>437
503 Service Temporarily Unavailable

>>441
私は落ちてきました。

>437
さんきゅ。でもこのはにまる＆ひんべえ（だったかな？）は何？

しかし……双頭ﾊﾞｲｳﾞでｶﾞﾀｰｲはフローリングの床でヤると間違いなく腰痛めますよね

と言ってみる新興勢力

今見たらアプロダの画像もサビテンになって落ちないね。
気軽にｸﾘｯｸすんのﾔﾒﾚ

ループするのも迷惑なので、横着して。
前々スレ293(同人とは)、350(問題提起の手段)、357(トレース)etc ＊379は別の方です・・・。
前スレ452(パクリ)、473(ソフ倫とは)、509(侵害の判断)、525(本音と建前)etc

では１点だけ。これも若干自己ループだけど、まとめね。
著作権侵害は親告罪。
親告罪とは、訴えられなければシロ、ではもちろんない。
違法な侵害状態(クロ＝侵害者は当然回復義務を負っている)を被侵害者が訴えた時点で、
「法の名の下に強制力行使が可能になる」(＝社会的制裁を加えられる)
ということ。
事前発禁を求めるも良し、十分利益をあげたところで根こそぎかっさらうも良し、だ。
・業界内のパクリ横行を糾弾？
上記の通り、これまで大丈夫だった、業界内慣行ゆえ許される、とは言えない。
パクリっぽいな、程度で済ませておき、しかるべき場に出たところで確信犯発言をすれば、
敗訴は免れないだろうが、目的は十分果たせたであろう。
あからさまなパクリでは何の意味も持たず、逆に過去最低のパクリ作品の汚名を残すのみ。

小ネタ：メールで事後承認
相手から承知しました、と返信が無ければ効果無し。無視＝黙認ではないのであしからず。

実姉妹は「とらのあな」と「メロンブックス」で販売されます

>>425
全く同意見だ(;´Д｀)
それこそ一つの会社としてゲームを作って売るんだから、
なんだかんだ吠えても本質は金儲け以外の何者でもないやね。
落ちぶれてるのかどうかは別として。

>>444
＠尿は血尿ですか？糖尿ですか？

糖尿です

>>437
直リンするなよ
そんなのここじゃ常識だろ

飲尿でしょ

今落とせた。
タイミング悪っ

�挙恃Aファクトリーが実施舞を発売中止！！
コミケで売ります

大概の発言は詭弁で、儲け優先であることは間違いなさそう。
それでももしかしたら出来のいい同人ソフトになってるかもしれない。
ていうかそうなってればいいなと思う。さすがに価格に見合ったモノと
いうのは望み薄だけど、それでも本物の近親ゲーに興味は尽きない。
しかし予約するのはさすがに怖いね。
画像盗用したり、323参加を匂わせるようなPN使っていたり、
既製キャラ流用しておきながら一般の小売にも置きたいって無茶言っていたり、
そういうやり方って、そっち系の人の絡んだ裏ビデオ通販を連想させるのだけど。
同人なら大半の場合は即売会で実物を目にする人がいるし、個人サイト通販の
場合でも信用するに至る時間を置いている。それに高額でも扱うのは二千円前後。
メーカー(?)の状況が良くわからない、出版等を通した正式なアナウンスも無い、
しかも今回はソフ倫はおろか大手流通さえ通すことをしないというのに、
OHPの情報だけでよく大金を送ることができると思う。
AFがどうこうという以前に、もう少し慎重になった方がいいんじゃない？

ＯＨＰを改装してるＹＯ！
このまま消えて無くなったりしませんように(w

>>456
どう見ても改装じゃなくてやばいから消したんだろ。

消え(；ﾟдﾟ)タァ―――――――――――――――――！！！！！！

>>456
激しく既出

CD-ROM一枚＝ドラマCDだよ。
OHP画像はすべてオマケブックレットに収録のイラストです。
ゆえに祖父倫を通さなくても良いのだよ諸君。

このスレの人たちは、どういう結論を出したいの？
発売中止になれば良いと思ってる人が多いのかなぁ。

１ユーザーとしては、素直にやってみたいのだけど…。

￥2500円で虎に売ってれば買います

>>455
\8800程度なら祭りの参加料と思えばたいした金額ではない。
ただ個人情報漏れ等の不安がぬぐいきれないのでしばらく様子見。

>461
何度も書いてるけど、トレス以外は賛同出来るので
トレスさえ無くしてくれれば、買いたい。

>>461
転売屋どもは一旦発売、即差止めを望んでいると思われ。

ジーオーグループの大神です。
当社の田所が説明している通り、作品はきちんと発売します！
つきましては裁判費用として更にいくらか投資していただきたい。
配当120％確約致します。信じてください。
我々はやるといったらやります！

>>461
祖父倫との対決姿勢のみであれば大いに賛同。
今回はほかに問題が山積していて、余りにも酷すぎるのよ。
過去ログ読んだ？
かなりしんどいけど、一度全レス見てみるといいよ。

>>466
田所氏主演のAVは出ますか？

>>468
ジーオーグループの大神です。
早速ですが、私と田所、両主演の大作の製作が決定しております！
つきましては製作費用として更にいくらか投資していただきたい。
配当120％確約致します。
我々はやるといったらやります！

>>437
トロイ仕込んでるじゃねーか！！！！！！！

やばい！やばい！やばい！

これでただで配ったりするならまだ笑えるんだけどな…
売ったら笑えねーよな

>470
そんなの落とす奴の自己責任だろ。ほっとけよ。

>>463
同意。
個人情報の流出だけが恐いところ。

>>473
漏れはこんな鬱祭りはやだよ。
もっとオメデテー祭りに参加したいね＞4/26

>470
ﾜﾛﾀ。　成る程ね…。注意が必要だね。

素直に表モンに期待します。。。メメントはがんばってくれい。

結局だれもアンチウィルス系で追試チェックしてないわけね。
面白いからほおっておこう。

しかしこんな騒ぎなくたって買っていたであろう人間としては
こんな作為だらけの騒動はうざったいことこの上なし

>478
製作者が騒いでほしくてネタを振ったのなら
うざったがることこそが間違いかもよ

>467
過去ログはざっと読んだけど。
なんか非難する側の人は色々と問題点上げるけど、
発売中止にしろ！ って感じではなさそうで。

あんまり田所タンをいじめて発売中止にでもなれば
それこそソフ倫他が、ほくそ笑む展開になってイヤだなぁと。

>>480
あげられた問題点を裁判所に持っていかれたら、十分発売中止になると思うんですけど･･

>>478
　　　　　信　者　必　死　だ　な　（藁

>481
そういうことは実際に持っていかれてから考えればいいのさ。

>>465
当然だ漏れたちは転売ヤーだからな。
転売ヤーにとって正義も秩序も道徳も必要ない。
あるのは、儲かるか儲からんかだけだ。
漏れたちのメンバーでは初回が最高５万いくと言う奴もいる。
そういうわけで今日もこのスレで情報を集めてるわけ。
たぶん、このスレには２，３０人の転売ヤーメンバーが集まってるだろうな。

そういうわけで情報もっとキボンヌ。とくに田所兄貴からの情報ホスィーです。

>>470
いや、何も仕込んでませんが。

伏字嫌いだったからそれだけでも買うのー。

>>470
シマンテックの最新定義でチェックしてみた限りは安全みたいよ？

>>485
マジレスしちゃダメよん。

ハニワトロイ

最新のバスターちゃんで調べてもなにもなかったよんヽ(´ー｀)ノ

書き忘れが２点ばかり。
・著作権侵害シロクロの線引きをはっきりさせる？
同様に、
パクリっぽいな(＝グレー)、程度で済ませておき、しかるべき場に出たところで確信犯発言をすれば、
目的は十分果たせたであろう。
あからさまなパクリ(＝クロ)では何の意味も持たない。
・同人との線引きをはっきりさせる？
田所氏個人名、あるいはサークル名で、かつ会社とは会計を異にしていれば別だろうが、
商法上の営利法人である以上、はっきり同人たり得ない。

>>480
確かに発売中止云々言う輩はほとんどいないが、
田所氏に向けて、違法状態は修正して、相手に突っ込まれても大丈夫なようにしてよ、ってお願いしてるのよ。
氏はこのスレご覧になってるようだから。
今のまま出すことには支持者にも反対が多いでしょ？
しっかり読んで。(面白そうな厨房発言だけざっと読んじゃ、ﾀﾞﾒ!!)

>>489
ト、トロイって・・・・・・そういうことか！

なんでこんなに進行が早いんだ（ｗ　
誰か今までの経過をまとめてくれると助かるんだが……

(´-`).｡ｏＯ(･･･>>470のおかげでかなりマターリしてきたね･･･）
(´-`).｡ｏＯ(･･･でも夜になったらまた荒れるんだろうな･･･）

>>493

実姉妹情報が公開される
↓
絵柄パクってトレースもあり。
ついでにパクリ元ゲンガーの本名をヒロインの名前として採用。
↓
田所とそのゲームの是非を煽りながら激論

まとめるとこんなもんです。

　　　 ヽヽヽ
　　　（　´∀｀）　　ﾀﾞァ
　　　 つ　 ∧つ∧　　 ／￣￣￣￣￣
　Ο__｜　 （　´∀｀）＜　トロイだからな！！
　（ 　（_＿）　　　　）　 .＼＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|｜ ｜　|
　（_＿）＿（_＿）＿）

>>495
ありがと(´ー`)ノ

ここエロゲ版だよね……てことはパクリ元の信者が出張してきて正論を振りかざして
いるってことでいいのかな？　　

パクリうんぬんで騒がれてるのがちゃん様だけで
尼梅雨が忘れ去られてるのはみんな意図的になのか

すまん、sage忘れ

野郎にゃ興味ねーんだYO（藁

なんか新しいスレがすごい勢いで伸びてるんでこのスレにやってきました、
ｴﾛｹﾞ板の住人です。
･･･ログ最初から全部読むのは疲れたよ･･･。

内容とは関係ないけれど､ログ読んでて気になった点：
・アプローダーに直リンで画像転載
・フォワードポインタ？（未来レス番号へのポインタ）の多用

こういうのって､いつもはｴﾛｹﾞ板ではほとんど見ないけれど葉鍵板の流儀なのかな？
関係ないコメントでゴメン

>>497
実名とパクリとトレースなんで信者関係無しに嫌がってる連中もある。

>496
　確かにもって帰りたくなる木馬だ（藁

板違いスレには板常駐議論スキーが参戦しないのでぜんぜん収束しないﾜﾅ

あ、>497氏のレスとなんかかぶっちゃった。
えと、葉鍵板の人を批判してるわけじゃないです。
ローカルルールさえ守っているなら､批判中傷は2ちゃんの華だと
思ってますんで

＞501
そういう書き方は、葉鍵信者から「下手な煽り入れんな！」って言われるぞ(w

ﾏｼﾞﾚｽすると、単にﾜｼｮｰｲ気味なだけ。

>>502
なるほど、気持ちは分かる。
で、正しいエロゲ版住人としては買うべきなんだろうか（ｗ　

>507
エロゲ板住人で括ってほしくないな。
それぞれがそれぞれの答えをだせばいい。

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020307182427.jpg

今508がイイこと言った

>508
そだね(´Д｀;)

んでもって、ID:KgsmAdZ0はちょっと思考が粗忽すぎる。

実姉妹紹介ページの「グラフィックス」より

>・画像の著作権は（有）アナログファクトリーに帰属します。
>・非営利サイト、無料サイトへの画像の転載は基本的に自由です。
>　その際、画像内容の変更は行わないでください。

トレス検証で重ね合わせとかやってる画像はアナファク的にはアウトってことだな。
ルール違反を指摘するために自分がルール違反をしていいのか？
という問いが反対派にも降りかかってくるわけだ（ｗ

ひろゆきもイイこと言ってるぞ

513は>>501ね

>>509
仰るとおりです

ってあんたかよ！？（w

>>513
>ルール違反を指摘するために自分がルール違反をしていいのか？

これって、パクリやらトレスやら実名使用とかをやりながら
祖父林にケンカ売ってる田所さんのこと言ってるんですか？

>>517
こう書かないとわからなかったか。

トレス検証で重ね合わせとかやってる画像はアナファク的にはアウトってことだな。
ルール違反を指摘するために自分がルール違反をしていいのか？
という「自ら発している」問いが反対派にも降りかかってくるわけだ（ｗ

>>518

そ　れ　は　ひ　ょ　っ　と　し　て　
ギ　ャ　グ　で　マ　ジ　レ　ス　し　て　る　の　か　？

>>519
田所：「パクリ横行の業界を糾弾するためにトレスしてやるヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」
反対派：「トレスという田所の悪事を暴くためなら、少々のルール違反は許されるんだヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ」

さすがにここまで書けばようやくわかるだろう。

＞518
　激しくｶﾞｲｼｭﾂ。過去ログ読んでこい

公共の利益にかなうなら、著作物の無断引用は認められてますが？

>>518
そこをつかれるとキツイなぁ。
でも、ほら、団体だと責任は責任者にあるけど、個人だと各個人に責任あるからね。
反対派の全てにその責を負わすことは出来ない。
でもこれからはトレス検証はやり方を示すだけが相応しいのか。
元の絵と加工の絵と並べて変更の仕方を書くと。
これならば問題無い…のか?

そもそも著作権を主張できるものなのか？（藁

>>520
う〜ん・・・
マジでツッコミ入れていいのか判断に苦しむ・・・・

こんな事で小ループするなよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

早くも第二世代が生まれたか・・・

>>524
それは裁判所が判断することなんじゃない？

>>525
イれてちょーだい。

>>521
ガイシュツか、それなら>>501の段階で突っ込んでおいて欲しかったぞ。

著作権法第32条読んでみな。

あるいはまるごとスレのテンプレに記載しておくとかか。

うえ〜ん、この前スレも前前スレも１０００取れなかったよ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿

◆　著作権法第３２条

著作権法第32条
　第三二条（引用）

１．
公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、
報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

２．
国又は地方公共団体の機関が一般に周知させることを目的として作成し、
その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに類する著作物は、
説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載することができる。
ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。

批評、研究目的なら合法的に引用できる。ただし要件を満たす必要あり。
その際著作者の許諾を得る必要はない。
引用の目的上やむを得ない場合は改変することも認められる。

無茶苦茶はしょって言えばこうなる。

>>528
AFはおんどりゃ何修正してんじゃﾎﾞｹ！と
言って公開をやめさせることは当然できる
ただ結局著作権侵害は結局著作権が侵害されたことによって
どのぐらいの金銭的損失をこうむったかってことに
集約されるわけだけど
重ね合わせ画像は元々無料公開されていたもので
別にそれを売って金銭的利益を得たわけではない
無論パクリがばれてAFは売れなくなっただろうが
それはAFの行為のせいであって
重ね合わせた側の責任ではない

民法は”実益があるかどうか”ということが大事で
ぶっちゃけ条文や要件は結構解釈で曲がる


…というかそれ以前に常識働かせろよ
低脳か？

>>533
「引用元の明示」が要件の一つってのは特に重要。

>>533
引用した部分が、量的にメインであっちゃいけないのも重要。
コラムとかを長々引用して、ちょこちょこっと感想つけたようなのは、
ここでいう引用には当たらない（転載になる）。

この辺はいいのでしょうか？

＜弊社製品内ＣＧ素材・ホームページへのご使用条件＞
ＣＧは製品版として販売されているものの素材ですので、以下の条件を満たして頂ければホームページ
でのご使用を許諾いたします。また引用物を掲載した時点でメールにてご一報くださると有り難いです。

営利目的の有無に関わらず、素材の配布を目的とした扱いを厳禁いたします。（ホームページ運営者または利用者による転載を禁止します。）
ネタばれの可能性があるものは、ご遠慮ください。
お一人様（１ホームページ）につき、１タイトル中、同時に３枚までにしてください。（２タイトル掲載される場合、計６枚まで可能という意味です。）
画像サイズを縦横５０％以下に縮小加工してください。その他の画像加工をして頂いても構いません。
画像の近くにリーフ／アクアプラスの著作物である事、引用元の製品名を明記してください。（画像内に埋め込んで頂いても結構です。）
※バナーへのご利用は、「画像の配布」が目的ですのでお断りしています。
ホームページに必ず下記の内容を掲載してください。
●　コピーライト表記　”©AQUAPLUS”
●　引用元製品名
●　トップページへの弊社サイトへのリンク掲載（下記参照）

>>537
葉はむしろ喜んでるだろ（藁

つまり俺が言いたいのは
著作権の侵害を指摘するなら
指摘する側は他者の著作権を侵害しないように
細心の注意を払うべきじゃないのかってこと。

つーか、ネタ振りも苦しいんじゃー（ｗ

んー、今回の場合ははっきり検証目的だとわかるから問題ないかと。

>>539
馬鹿じゃねーの。
お前がネタ振りなんかしなくてもたくさんネタはある。
ヘアの描写がショボイとか。

AF社員3MAQQoe4必死すぎ（藁

>539
結論があれば最初からそう書けばいいだろう。
まどろっこしいわ。

質問スレといい疲れるな。

>>541
じゃあさっそくヘアについて想いを綴ってくれ。

こんなバカが社員なわけないだろ…。

そもそも擁護派がさんざん「著作権侵害は親告罪なんだから第三者は
どうこう言ったってしょうがないの」とか言ってるんだから、
これに習えば3MAQQoe4の書き込みは場違いなんじゃないの〜？

まあ、AFを守りたい気持ちはよく分かるけどね。

勝ち馬に乗ってバカバカ言うのは簡単だけどさ、
お前らも試しにアナファク擁護するネタ考えてみてくれよ。
トレス、実名利用が確信犯だとしてな。

・・・俺にはもう無理だよ（ｗ

>>537
引用はそもそも著作権が制限される例外として法定されているから、
引用の要件をきちんと満たしていればそのルールは問題とならない。

>>547
つっ・・・釣られたー！！��(￣□￣;;
どちくしょう！！

>>537 >>548
これって、引用と書いてはあるけど、著作権法上の引用の要件満たしてないし、
単に転載のことを引用と書いてしまってるだけだろうけどね（ｗ

looping now...
ただいまループしております。。。

>>547
そんなくだらないことで時間を浪費したくないです。
547はよっぽどマゾなんだろうなぁ

結局、法律レベルの話は知識がない以上
このスレじゃまともに機能しないわけで。

道義とか人道とかモラルの話になってるんだよな。
田所のやったことがクリエイターとして、
エロゲベンダーとして、人として
許せる行為かどうかって話だろ。
そういう意味ではルールの話を無理やり出そうとした
3MAQQoe4はずれまくってるんだけどね。
（ルールがどうなってるかではなく「今回は程度がどうか」の話）

法律の話で言うならさっき書いた
”実益”ってことを判断してくださいな
田所氏がもし葉にキャラクターと画像の使用料払って
陵辱ゲーム作らせてもらったとしたら
（葉が許すとは思えないが）
かなりの金が葉に入ったわけで
+キャラクターのイメージ低下とかを
金銭的に判断して訴えられたらﾔｳﾞｧｲわけ
で、画像の引用は…常識で判断してください(;´Д｀)

>>552
寝取られスレの住人ですので（ｗ
あ、以前コテハンで暴れてた彼とは別人ですが。

だって負ける要素の考えられない戦いなんてつまらんし。

>554
生息スレに帰れ。シチュ愛好住人の他住人への心象が悪くなるだけだ。
そんなに戦いたかったら自分でやれば？

>>555
このスレは擁護派と反対派が無限ループの論戦を繰り広げる中で、
マターリと局部の書き込み不足について糾弾する場所だったと思うんだけど。
違った？

擁護派と反対派って言うけど、字義どおり「ゲームを出すこと」に反対してる
人っていない気がする。

それとも
・擁護派＝トレス・実名使用を指摘して、訴訟→販売差止を阻止しようとする人
・反対派＝トレス・実名使用を指摘する人間をアンチ呼ばわりして、訴訟→販売差止の
可能性を高めようとする人
ってことかしら？

HPなくなっちまったぞ

>>559
凄い初耳だびっくりだよ（ﾟ∀ﾟ；)

改装中だって

で、実際にもう金送ったﾔｼはどれくらい居るんだ？
つーかいるのか？

>>561
えっえっ本当？初耳だびっくりで声も出ないよ（ﾟ∀ﾟ；)

>>558
なんかめちゃくちゃだぞ（ｗ
・擁護派＝トレス・実名使用を正当化し、現状のままでの販売を支持する人
・反対派＝トレス・実名使用を糾弾し、改善が見られなければ販売の停止を要求している人。

反対派でもパクリ関連の問題が無くなれば販売に賛成する奴が多い。

>562
ぼこぼこ氏が送ったと言ってたような気がする。

少なくとも漏れは>>558で書いた擁護派なんだけどね（藁

ぼこぼこ氏って誰だ？

>544
アニメ絵でヘアって難しくないか？
　　と、新境地に踏み入れようとネタ振ってみるテスト

ちょっと暇になったので、著作権の違反とかに関してまとめてみた。
権利の侵害と見なされるか：
　「特徴部分を感得」できなくなる程度まで改変した場合は、同一性保持権の侵害には
　ならないはず。でも、今回の場合は完全にアウトだな。よって黒。田所はこの辺について
　思い違いしてる気がする。
許諾を受けているか：
　製品内CGの引用について、LEAFは「同人誌」へは「読む側が楽しめる」範囲において
　許可しているが、「同人ソフト」へは禁止と明記してる。無許諾で二次創作物を作ったと
　判断されて当然。

ほかには、複製権とか公衆送信権についても違反してると言えなくも無い(かもしれない)。

あとは、AFの絵の無断使用について。
たしか著作者に無許諾で作った二次的著作物も、二次的著作権の保護はされるはずだった気が
するので、AFの絵を無断で使ったら、著作権の違反になる可能性が高い。
まあ、今回の場合は充分「正当な引用」 としての要件を満たしてるし、問題ないでしょ。


ただし、一番の問題は今回の田所の行為が、LEAFのCGに対して「二次的創作行為」を
行ったと見なされるかどうかだろうなぁ。裁判になったら、創作行為が加えられたとは
認められない、ってことになって、二次的著作物と認めて貰えない気が。
もし二次著作物と認められた上、許諾についてもパスできたとしても、著作権法28条の
規定が有るから実姉妹を売るためにはLEAFの許可が必要になってくるし、結局流通させるのは
不可能になるだろうなあ。これなら裁判起こしても絶対勝てるな。前スレでは323が来たら示談
を勧めると書いたけど、しぇんむーが来たら間違い無く裁判を勧めるね。確実に勝てる裁判はｳﾏｰ。

>>567
ヽ(´ー｀)ノ

>>566
なんとなくわかった（ｗ

>>570
出てるし（藁

>>565
なるほど・・・
そういや初期のころは漏れは絶対買うぜとか、早速送りますって書いてたの多かった気がするがどうしたんだろう・・・

買うつもりではいるんだが、まだ様子を見てる方が賢いのだろうなぁ

そしてまた一人、>>567も彼にぼこぼこされて闇に消えた・・・

つーかもう金送ってしまった人は金とプライバシーを人質に取られてる状態だよな。

このままAFとんずらしないかと冷や冷やしてるんじゃないのか？

大丈夫？＜ぽこぽこ２００２氏？

>>575
いやぁ、今後の展開が楽しみなだけで…。
どうなるんでしょうねぇ。

心配なら送金しなければいいだけの話だろ？

田所へ
早急に正式サイトをオープンさせ、ヨウコのイベントCGと音声のサンプルを掲載しろ。

>>575
ピンポーン
週刊○代ですが、「実姉妹」購入希望者として一言お願いしますよぉ。
××さぁん、いるんでしょ？

改変してよくはないよ＞著作権法

>>580
禿同。
確かに元ネタから改変したことが明らかになれば、
いくら元ネタの特徴が失われていようと、違法だね。

>>580
その作品から「素材の本質的な特徴を感得できなくなる程度」まで改変を加えた場合、
新著作物となって翻案権や同一性保持権の侵害にならないんだよ。

下げ忘れた。鬱だ

>>582
単なるｺﾝﾋﾟｭｰﾀ機器等利用による操作は改変とは言えないんだ。

描き忘れ。
〜ゆえに違法となる。

>584
だから>>569で今回の場合はアウトって書いてあるんじゃないのか？

つーか、
>今回の場合は完全にアウトだな。よって黒。
って部分を全く読んで貰えてないのか？

ホームページついに改装中になってしまったか…。
鬱だ。
果たしてどんな結末がまっているのやら。

話は変わるが、よくわからんことが一つ・・・

ソフ倫の規制への問題提起、で、この部分はマンセーの人が多いんだよね？
つまり、みんなはこれが出て売れる、あるいは出ること自体が、
ソフ倫の規制緩和に繋がると思ってるわけ？
この論理が俺には理解できないんだが・・・
売れなかったらそれまでだし、売れたら売れたで、
ただ過激、刺激の強いものであればいいという風潮が・・・
お上に目をつけられ児ポ法が取り沙汰されたのも、
ようはでっかくて規制が緩くゾーニングもできてない市場とみなされたからだろ？
どうも藪（ソフ倫）をつついて蛇（国家権力）を刺激する行動にしかみえんのだが。
はじるす祭りのときもそう思ったが、
規制成立を前提とした出し逃げならともかく、
あくまで規制反対なら自主規制（ソフ倫）を擁護したほうが、
結果的にはユーザーのためだと思うのだが。
さらにこれに同人業界を巻き込んだ著作権問題を持ちこまれては、
俺らがホントに得するのか？
ﾊァﾊァ命で刹那的に生きるならそれも一興だが、もう少し先を見たほうが…

587氏＝582氏＝569氏！！
大変失礼しました。近接レスのIDくらい見ないとなぁ。

本日何度目だろう。田所氏が３月中旬にいったん閉鎖して移転を明言してたのに。
つかこのスレ過去ログ読まない人多すぎ。最低限田所発言くらい読め。

>>590
いえいえ、まぁ堅くならずﾏﾀｰﾘ逝きましょうや。
あ、あと一つ質問なんだけど
>ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ機器等利用による操作は改変とは言えない
そんな判例あったの？どういう手段を使おうと感得できなくなる程度まで改変を加えたら
新著作物だと判断されると記憶してるんだけど。
コンピュータ利用した改変の場合、相当頑張らないと元の素材との共通点を指摘される、
ということなら判るんだが。

>589
まあ、藪をつつかなきゃ蛇も出なけりゃ鳩も出ないわな。
結局現状維持に満足できていない奴が少なからずいるってことだろ。

個人情報流出か。
某販売店やら、某メーカーで以前あった話だから全然笑えないなあ。
いずれも通販顧客名簿だし。

しかし、改装するとは前から言ってたけど連絡先ぐらいは消さずに書いとくべきだろ。
8800円もの大金集めといて連絡先まで消したら誰でも不安になるっつーに。
というよりも、閉鎖する意味が良くわからん。移転完了までそのまま放置しときゃあいいのに。

再公開時のサンプル画像のトレス元は何になるか予想してみよう（ｗ

メイドの館に一票

>>589
制作側がソフ倫に対して抱いてる不満点って、年々厳しくなる言葉狩りや
第二間接までモザイク必須だとか、シチュエーションへの制約とか、明確な
ガイドライン無しに制約される状況に対する不満なんですわ。
だから特別に過激なものだけを求めて、ソフ倫の規制に疑問を投げかけてる
わけではないと思われ。

普通、サイト移転って次の落ち着き先確保してからやらないか？
やっぱり今回の閉鎖ってなんかあったからなんじゃないか？

金貸しに追い込みかけられて、ｽｯﾀﾌもろとも拉致られたか？＞田所

>>598
下川が脅迫メール送ったんじゃないか。

>>593
鳩がでる可能性が限りなく低い、というか思いつかないのですが・・・
一時的にドジョウねらいがでてユーザーうはうは？
長期的には明らかに自分達（ユーザー）の首をしめてるような・・・

>>597
制作側についてはそうなのですが、ユーザーにとってという意味です。
俺自身、純愛より鬼畜、18以上より未満と、
やっぱり過激なもののほうが好き、というか抜けるので。。。
ただ、そうしたユーザーがニーズそのままをあてがわれ、
無邪気にマンセーは、児ポ法に関して云々言ってる昨今、
やはり今後のことを考えるとあまりよろしくないのではないかと…

>>595,>>598
おい、そんなこと言わんでくれよ、
それでなくても金払った奴は不安でしょうがないのに。

まあ心配するな。必ず発売させると言ってるんだから、
そこは田所氏の言葉を信用しようよ。

>>603
名前の使用については知りませんでした。
信じてください(ﾟ∀ﾟ)

>>589
これは、本作の全ての違法状態が修正され、純粋に対祖父倫弾として発射されるという仮定を前提として聞いて欲しいんだが、
前スレ473に書いた事態を心配されているんだと思う。確かに、ある程度の規制、および審査団体は必要だろう。
祖父倫がしかし、(組織自体の問題は置いておくとして)その過剰な自主規制を以って必要以上に業界の萎縮を招いている現状下、
自主規制を逸脱しても法に反しない(＝グレーではなくシロ)作品を販売することによって祖父倫に自省を促すことが期待されているんだ。
もちろん、この程度のことでは公権力の強権発動を招く恐れもないだろうからね。

>>592
一連の発言は今回の件に限っての話ですので・・・。
具体的なソフト名とか挙げると迷惑かな、と思ったもので堅苦しい書き方に。

田所へ
早急に正式サイトをオープンさせ、ヨウコのイベントCGと音声のサンプルを掲載しろ。

私も送金しましたが、しかも2本分￥18100
色んな意味を含めて「投資」と捉えていますねリスクを伴わない投資は無い訳ですし
現時点での送金組に「￥8800も出してアフォか？！」とお考えの貴兄も居るやも知れませんが
懐に余裕の有る方で且つソフ倫に疑問をお持ちで最低でもエロゲヲタなら
コレだけ話題になってるソフトですし
今後の動向に息を呑んだりとか料金分は楽しめると思いますね

>>601
その児ポ法に対する不満も基本的には一緒なのでは。
結局、何がダメで何が良いというガイドラインは出ないのに、
十羽一括りで全部規制しちゃる！と云う姿勢が叩かれてるわけで。

まだまだ当分は無料でも楽しめそうだがナ（ｗ

>>607
漏れはエロゲヲタだからこそ危ない橋は渡りたくない。

>>607
とりあえず送金してないけど楽しんでるよ〜
ま、事態が大きく変われば金送るかもしれんけど
現時点ではウォッチャーの方が精神的にも楽

>>605
そうでしたか。勝手に早とちりして申し訳無い

>>607
貴氏の３条件満たしておりますが、
祖父倫以上に疑問が噴出している田所氏の姿勢を以って、保留とさせていただきたい。

（是非やって欲しいものの）祖父倫にダメージを与えられるとは思えない作戦。
それどころか現状維持であって欲しい同人業界へのダメージの可能性。
とても投資は出来ない。

>914
激しくDO-E

そういやソフ倫ができたのってモザイク無しのエロゲーが警察にみつかったからだな。
恨むのは万引きして捕まった奴にって事かな。
今回の問題提起の原点はモザイク無しだったと。

まー店頭販売の可能性も無いわけじゃないし
少なくとも初回通販締め切り前までは様子見た方が無難カナ

614だった・・・

あのトレース絵は、事実上デジタルコピーみたいなもんだから
労力はほとんどかからないだろうし、それこそ田所一人でも作れるわけで。
あの絵と３２３をパクったっていう問題性を撒き餌にして、
好奇心で送ってきた通販の代金をかき集められるだけ集めて、
持ち逃げ出来なくもないわな。
そうなるとボリュームの割に値段がバカ高いのもつじつまが合う？

>>589
同意できる部分はあるなぁ。確かにそういう側面はあると思う。
ぶっちゃけた話、ソフ倫に対抗するにしても、今回みたいなゲリラ的なやり方じゃなくて、
意を同じくするメーカーを募って、新倫理団体立ち上げとかやってくれれば、
もっとマンセーなんだがなぁ、漏れ的には。
もっとも、現在のソフ倫のように、ちゃんと公権力に認知されないと、
あんまり意味ねーけど（ｗ

>>616
そこら辺の事情は曖昧なのだが。摘発したのが「あの」京○府警
だったからねえ・・・

>>614
そうだ、同人問題もあったんだ。
605の前提はもちろん同人ではなく、一企業として真っ向からぶつかった場合だよ。
>>620
禿同。

連絡先も消したか
有り金つかんで潜ったか,
シャレですよあはははじゃ済まないことに気づいてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙか,
証拠隠滅中か

そう言えば、もしキャンセルしたいんで送った代金返してくださいって
言いたい場合、もう代金送った人って連絡つけられるの？
誰か教えれ。

田所氏は商品を作る事に対しては結構不真面目だが
作品を作る事、何かを表現する事に対してはものすごく真面目。
このソフトを発売するってことそれ自体が彼の作品であって
表現であって叫びなのだ。と思う。
結局のところあの人は今やりたい事をやってるだけ。
素直にその姿勢には感服するし応援したい。
金儲けしたいだけだったらもっと上手くやるさね。

>>624
ﾓｳﾂｶｯﾁｬｯﾀ･･･

>624
連絡先も保存してないやつが送金するのか？

>>619
ボリューム・・・・・・って（´д｀；）

つーか集まった金がそれこそ一億や二億ならまだ金持って姿消すのもわかるが、
たかだか十万か二十万ぐらいだろ？
ソフト制作費すら取り戻してない内に姿消すかな？
しかも腐っても田所氏。名前だけでまだ売れるのに、今姿を消す理由が無さ過ぎる。

それにしても、今のスレを読んでいると、最初の頃に比べ随分と叩きが多くなったなあ。
まぁ、まず絵が許せないって人、実名を使ったマネが許せないって人、同人業界に
物申すって姿勢が許せない人、祖父倫に物申すって姿勢が許せない人。
こういった方々を全て敵にまわしちゃってるんだから道理ではあるんだけどさ。
とりあえずスレの様子を見る限り、絵の差し換えと名前さえ変えればバランスを崩せて
支持者を増やす事ができそうだな。
最もそれは業界人として同人業界を断じたい田所氏の意思では無いだろうが。

ただ、田所氏ご自身も少し手を広げすぎたって認めている事だし、ここいらで
少し妥協して欲しい所ではあるよな。
まして民意を大事にしたいって言ってる以上、自分の考えに固執せず、柔軟な
対応が極めて望ましい。

>>625
落ち目クリエイターにしては利益の為に上手いことやってると思うんだがどうか（ｗ

>>605
お返事どうもです。
ただ
＞過剰な自主規制を以って必要以上に業界の萎縮を招いている現状下〜
これについてはちょっと疑問が・・・
「はじるす」、そして「はじいしゃ」やoverflowの諸作品などが、
支持され、そして実際に売れてる以上、
現状でソフ倫の自主規制が萎縮を招いてるとはあまり思わないのですが・・・
抜け道はいくらでもあるわけで。
わたしは卑語スレ住人ですが、もはやピ〜音に風情すら感じ、
そこから垣間聞く卑語のチラリズム肯定派となっております。

また、これ一本で公権力が動くとは私も思っておりませんが、
要は、はじるすやこれが売れ、
そしてマンセーする業界、ユーザーの風潮自体が追従するメーカーを生み
さらにはその風潮が広がりをみせることによって公権力の介入を招くのでは？
と危惧しているのです。
あ、私は秋葉の現状にも一家言あるタイプです。

私はむしろしばらくは規制を強化、
ゾーニングの徹底をするべきではないかと思っています。
ほとぼりが冷めてからまた表にでればいいわけで（ｗ
なんにせよ今の時期では、
うまくいってもいくつかの後追いメーカーを生むだけで
結局は出し逃げで終わってしまうのではないかと。

結局、指摘された部分を修正してもしなくても田所は叩かれるって事か？

田所もさぁ、ここ見てるの確実なんだから
出てきて一言書けば事態は収まるのに
それをしないんだから、逃げるつもりか？と揶揄されても仕方ないと思う。

送金した人ご苦労さん(笑)

祖父倫に物申すことを許さないなんて奴はいないだろ。
祖父倫の規制が厳しすぎる事に物申しているだけだって。
無くなったら一時的に「祭り」が起こるかもしれないが、それは
もう二度と起きない祭り。まさに後の祭り。

>>633
＞出てきて一言書けば事態は収まるのに

火に油を注ぐ、かもしれない。

>>631
出し逃げ以上のものを期待してる奴なんてほとんどいないと思う。

やっぱり駄目だったか・・・・・・・・・・・・

ちょこっとだけ期待してたのに・・・・・・・・

>>634
>>631みたいな意見の人もいるんだよ。
つまりはそうゆう事。

…なんつうか、今多分田所氏は話し合ってるんじゃないかな？
各方面の有識者をはじめスタッフの方々やさらには葉やみつみ氏など
大勢の人の意見を聞きながらどうするか考えているんだと思われ。
まさに戦いの最中なんだろう。

>>638
「脳内で作られた理想像としての田所さん」ですか？

逃げるかなぁ、今、菅野氏と一緒になってなんかやってるんだろ？

＞名前だけで売れる

んなこたぁない

>休日が明けて、早速、政治的アクションは始まりました。
>明日から忙しくなるし、言えないことも増えます。
>土日のようにマメにここに書けませんが、ご容赦ください。
ま、このあたりからね。

>>639
随分な意見だね。ちょっとウケタ。
ちなみに君の中の脳内の中の田所さんはどんな人なんですか？
参考までに教えて下さい。
金を持ち逃げする人とか？

(今日もレス番号がごちゃごちゃになってきた・・・)
>>631
うん。漏れも現状で不満があるか、と言われれば、無い方なんだけどね。
ただ、表現の自由に対する不当な制限は、「それ以上の」萎縮効果をもたらすのよ。
可能性の排除は決してあってはならないことなのよ。たとえ目に見える影響がないとしてもね。
少なくとも、より良いものが作られる可能性はあるよね。
>>634
後半２行上手い！

>>625
そう？以前にホワルバもどきを作ったり
あゆみちゃん物語のシステムパクリとかやってるのとか聞くと。
こいつ真面目に作品作る気があるのかって疑問に感じるんだがね。

・・・語尾に　よ　と　ね　が多過ぎた。

ＯＨＰ改装中だったのね……
ゲームの中身が変わったとしても一筆書いてしまったから
詐欺だと訴えられない罠

でもずっと改装中だから
こりゃ改装じゃなく
今ノックアウト中だろ

普通改装版できるか
移転先みつけてからやるから
30秒で改装なんて終わる

まぁ、なんにせよ今自分の一番の興味は、田所氏より、この祭りの終焉だったりする。
果たしてスレを後何個立てればこの祭りは終るんだろうか。
ネタがそろそろ尽きかけてるみたいではあるんだけど。
それとも鈴木宗男みたくいくつもいくつも田所氏にまつわるやばいネタがでてくるんだろうか？

田所が叩かれる一番の理由は、

自分は言いたいこと全部言っといて
それに対する反論等にまったく答えてないからではないですか？ヽ(´ー｀)ﾉ

自分の主張を全部しゃべったらあとは雲隠れだなんて、
そんな人を誰が支持できるとお思いですか？ヽ(´ー｀)ﾉお金送金なんて考えられません。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6994/A3.htm

トレースパクリで思い出したのはこんなマンガとかだった
この作者も訴えられたって話は聞かないし…パクリとか絵の模倣は
かなり微妙な問題なんだけどね

というか仮にも商売でやってるのに、
移転先も決めずにサイト閉めるなんてどうよ？
こんなところだけ同人風にしてどうするんだか・・・

規制緩和というよりも単にソフ倫を介さない抜け道を
つくりあげるって感じやろう。

絵柄な問題は明確な証拠がないとあかんやろうしな。
正直、この手の話は飽きてんだけどな(藁
いやならいやで、不買すりゃすむことだよ。

>>652
あのうぷされた検証画像以上に明確な証拠があるか？

>結果、こういう掲示板で宣伝活動することになりましたが、
>一番、危惧していたことは、匿名の圧力による荒らしです。
>しかし、やり始めた以上、負けないつもりなので、
>よろしくお願い致します。
こういった田所氏の意見を読んでいると、ここでの反論等は
匿名の圧力による荒らしと考えてレスをしないのかもよ？>>649。

いや、実際荒らしレスも多いんだけどね。
真面目な反論には答えて欲しいよね。

しかし田所さんは『実姉妹』があたったとして、それを嬉しく思えるのだろうか。
まぁ借金とか次回作の資金とかあるだろうから売れなきゃ大変だろうけどさ。

都合の悪いことには答えない・・・まるで丹羽だな（ｗ

いや、今日偶然あるリンクからmegabbsを見て懐かしかったんで。
スレ違いｽﾏｿ。

田所へ
早急に正式サイトをオープンさせ、ヨウコのイベントCGと音声のサンプルを掲載しろ。

田所です。
結論から書きます。
実姉妹のグラフィックスを全面改定することにしました。
昨日、株式会社アクアプラスの下川社長とお話する機会をいただきました。
私は、法廷で言おうと思っていたことを伝えました。
確信的に絵柄を模倣し、法廷で言おうと思っていたことをです。
そこに至った経緯は、別書き込みとして書かせていただきます。

下川社長は、作品とスタッフをとても大事にされている方だと感じました。
私は、自分の誤りを認めます。
私を支持してくれた皆様は、馬鹿にするかもしれません。
それも、甘んじて受け入れます。
失墜した私への信頼は、これから作るもので、
ひとつひとつ取り戻していきます。

田所です。
私が、絵柄の問題での全面対決を取りやめた理由をお伝えします。
私は、絵柄を確信的に模倣しました。それは今までも語って来ました。
そして、その理由は胸の中にしまい、法廷で言いたいと言いました。
申し訳ありませんが、今回の非を認めた今も、
その胸の中は言えません。墓場まで持っていきます。
余計な詮索をされるのは本意ではありませんが、
絵柄の模倣は是か非かというような論争や、
同人による模倣は是か非かという論争を、
する為ではなかったという事は明言します。
私個人のプライベートな問題でした。

その気持ちが変わったのは、
ここに居る皆様のご意見、ご批判などです。
それを読むにつれ、この行為の意味のなさを感じました。
傷つけあってもしょうがないと感じたからです。

説明不足はわかっています。
しかしながら、これ以上の説明は出来ません。すみません。

田所です。
続いて、今回の件の後始末についてです。
「実姉妹」は絵柄をオリジナルに変えて発売致します。
スタッフを大幅増員し、４月26日を目指しますが、
正式な日にちは後日OHPにて発表致します。

既に通販をお申し込みのお客様には、
当社より、返信封筒入りのご案内をお送りした上、
ご希望のお客様には、現金書留代金を含めた全額を返却致します。

また、今回のお詫びとして、キャンセルをされたお客様にも、
ゲーム発売日に初回特典の音楽ＣＤを無料で送付させていただきます。
大変ご迷惑をおかけしましたことを、心よりお詫び申し上げます。

詳細はOHPをご覧になってください。

田所です。
これからのことです。
私の失敗は２つの事を同時にやろうとした事でした。
ひとつは、ユーザーの皆様には無関係の個人的な事でした。
もうひとつは、現状の打破でした。
これに関して、深く反省しています。
特にひとつめは、本当に反省しています。

今後は余計なことを考えず、
無用な束縛のない、自由なエロゲー制作の道を作ることに邁進すると共に、
自身の信頼を回復すべく、
エロで楽しい本物の大人のエンターティーメントを作ってゆきます。

アナログファクトリーでは現在、
「剃毛シミュレーション　陰毛狩り（仮称）」
「セックスマシーン　レイプ５1連発（仮称）」
などの自主審査作品が別ラインで制作進行中です。
がんばります。

最後に今回、議論されたことに対する、私の考えていた事を書きます。
同人ソフトと名乗っているのは、通販、同人ショップ流通のみの現状を見てです。
一般ショップに並び、雑誌に広告が打てる状態になった時、
インディーズと名乗ろうと思っていたからです。

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

絵柄を全面変更ですか…
まあ、発売されるだけ良いですけどねぇ。

田所様・・・・俺ずっとついていくよ！！！

>実姉妹のグラフィックスを全面改定することにしました。
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

大　人　の　事　情　！！

アホらしい・・・
リーフがどう反応するかぐらい検討つかなかったのかよ・・・・

ついにきたか･･･

絵柄だけでトレスについての弁明は無しか…。
まぁ、がんばれや＞田所

トレース「私は敗者になりたい……」

案外早く終わったな・・この祭りは・・

＞「剃毛シミュレーション　陰毛狩り（仮称）」
＞「セックスマシーン　レイプ５1連発（仮称）」

なんかエロ小説みたいなタイトルですな(ｗ
正直、こっちのほうが気になってたり。

絵柄については何か私怨があったってことかな？
まあこれで一段落でしょう。葉っぱ信者の方々も元の住処にお帰りくださいね。

>>665
実は俺もちょっと凹んだ（ｗ

まあ、俺も頑張って欲しいとしかいえないな。

>670
それ既出（ｗ

買う気が〜更になくなった〜（ｗ

保存しておいて良かった。

あーあ、もう祭り終わり？

>676
俺は新しい絵で萌えれるかどうかで買うのを決める。
もちろん他作品からのトレスがあったら当然買わない。

絵柄変えてもキャラの名前は変えない、とか言わないよな？

個人的な事というのがひっかるが…。まあいいか、素直に期待しとく。
俺はあんたの、昔の鬼畜で無い作品が好きだったよ。
　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾
今後の作品にそれを望むのは難しそうだがな。

これで次の絵がいたる絵パクってトレースしてたら笑える。

>>629
>祖父倫に物申すって姿勢が許せない人。

悪いが、これは見たことない。
あと、同人に関しても物申す姿勢が許せないんじゃない。
手段が許せないんだよ。

原画変えるのは結構だが、原画家もかえるのか？
つーか最初から居なかったのか？原画家

そう言えば実名使用には何も言ってないよな。

たぶん新しい絵が来ても厨房が必死にトレース探しするんだろうな(ｗ

オフィシャル復活してますな。

>>679
これでもう一度トレスやってきたらその方がすごいと思われ（ｗ

まあ近親ものというシチュが変わらないんなら１作目は買うよ〜
ついでに獣姦も検討してくれ〜

内容はﾏﾝｾｰなので、買うかどうかは新しい絵師次第ってことですな。
田所氏、いい絵師を連れてきてくださいよ。

まぁ、個人的には事の善し悪しを別にするなら、あの絵で見てみたかったけどね。

まあようやく我に帰った大人の対処で終わったってとこだろうけど
一つだけツッコミたい･･･

＞下川社長は、作品とスタッフをとても大事にされている方だと感じました。

これは一体･･･田所洗脳された？？

なんか，最後のコメントはちと女々しい気がするが・・・
ま，祭は終わったったこった

＞下川社長は、作品とスタッフをとても大事にされている方だと感じました。

552.txtとはまた違った見解だ・・

絵柄がオリジナルになって、
一方、薄消しとか卑語云々という「売り」は残っているんだろう。
拍子抜けだが、買っておきたいとは思う。
まあ、新しいサンプルCG次第だな。

今から4月26日発売に間に合うように絵を……？
ソフト作りをまだなめているような気がするのは俺だけ？

小林マユになってる

新しい絵柄悪くないじゃないかよー

最初からこれでいっとけば良かった物を・・・・・

695は妹の名前ね

＞下川社長は、作品とスタッフをとても大事にされている方だと感じました。

ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

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http://perl.gasuki.com/fetish/index31.html
-カメラに向かってフェラーリ,かなり目がエロい。
http://perl.gasuki.com/fetish/index32.html

「おにいちゃんロックンロール｣と「おにいちゃんブルース｣が上がってる｡

>>696
だな。ていうかこうなったときのために
ある程度の準備はしてたのかもな。

>696
そうか？
あきらかにヘタレになってると思うが…。

>698
実際はどうあれ、謝罪する以上「奴は糞野郎」とか言えんだろ（藁

この「ヨウコ萌え」の心はどこへ…

あ、おにいちゃんロックンロールとブルースが公開されてるーYO！
落とすぞー！

＞下川社長は、作品とスタッフをとても大事にされている方だと感じました。
これって、社員個人の問題（あえて伏）も会社がバックアップして訴えると言われたって意味？

>704
タジマヨウコでも見てなさい

結局ヘア出しとか隠語連発は継続させるの？
そこまで削るようなフニャチンだったら見限りますぜぇ。

それより実姉妹っていう設定は持越し？否？
気になるYO！ヽ(`Д´)ノ

これ「こみっくパーティー２」？

まあ、最悪現金持ってトンズラとか考えてたから
発売するだけ良かったよ（ｗ

つまんNEEEEEEEE!!

実名も止めたようだ。
後はあのヘタレなラフを見れるレベルにどうやって上げるかだが…
原画家がトレス無しだとあれぐらいしか描けないに100アナルファクト。

あっOHPの表記に「佐東三耳（さとうさんじ）」とあるよ(･∀･)

>>704
せめてポニテつり目くらいは継続してくれるといいネ。
君の孤独な訴えはちょっと心に響いてたよ。

この画は・・・・sanやっぱスタッフは・・・・と・なじなんだhaaaa
なんかｷﾉﾄﾞｸ

ん、まあ叩きというかさんざん1〜4のスレで
田所氏批判やってきた一人ですけど

田所氏のコメント見て予定通り陣営を変えますｗ
絵と名前さえ変えてくれれば俺的には
もう不満はありません。
元々田所さんのコラムや日記には共感してますし。
馬鹿やって叩かれて逃げたと思う人も多いだろうし
実際そのとおりだと思うけど
結局は一番皆が納得できて良い展開だと思います。

絵柄が気に入らなくてもとりあえず送金しますよ。



最後に
ソフ倫もケモノと実妹解禁してよ〜〜〜ｗ

>>709
小林マユの紹介に実妹となってるから大丈夫じゃないですかね。

それよりアヌスと陰毛をもっと丁寧に描写しる！ヽ(`Д´)ﾉ

ねぇ、マブラブってお約束LOVEに似てない？

おっと、レス書いてる間にOHP復活してたのか。

あとは、あくまでも絵のクオリティ優先でよろしくです。
無理に4月26日に間に合わせようなどと思わないでくだされ。

>>708
気づいたらソフ倫に加盟してたりして（ｗ

552を過大に評価するのは止めとけ。
今回の事件を552に参加してた連中がどう噂してるか
解ったらそんな事は言えないはずだ。

>708-709
OHPミロ

改装前、原画家にフリガナついてた?

>>706
というより、田所がリーフ作品とスタッフをコケにしまくってるわけだから
相対的に考えれば下川程度でも大事にしているということになるんだろう。

お、俺のID全部大文字だ。
なんかｶｸｲｲ(・∀・)

田所氏降臨ageヽ( ´ー`)ﾉ

結局あのトレスに何の意味が込められていたのかは闇の中ですか…
ま、CG差し替えようがエロけりゃ何でもイイです

※ヘア出し
※アナル丸出し
※性器薄消し
※音声無修正

CG差し替えでも、上記の売りさえ変わらず守って頂ければ
返金は全く考えて無いですよ、この点大丈夫ですよね？
あ、出来たらモザイクは旧絵柄の奴よかもう少し薄く頼んます(´ρ｀)

>722は葉退職組関係者

あー、ひと安心。良かった良かった。

いや、あの田所さんは先を見る目ってのは正直あまり無い方だとは思ってたけど。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/336
＞同人ソフトとした時点で販売店舗は同人ショップとしました。
＞主要同人ショップにオファーを出しましたが、
＞ほとんどで拒否、黙殺されました。理由は良くわかりません。
あんな半分同人業界に喧嘩売ってるゲームを同人ショップが取り扱わない理由が
わからないって段階で大体予想はできたような。
それと下川社長が社員を大事にするってくだりは、恐らく下川さんはみつみさんに
ついて抗議したんだろうな。
これも当たり前で、もしこれを下川さんが何も抗議しなかったら社員を大事にしない
社長って事で社員の更なる不信感をかい社内での求心力を低下させただろうし。
最もみつみさんはドル箱なんで、みつみさんに去られないようこれを守った
だけかも知れないが。
私個人のプライベートな問題でしたってくだりを読むとみつみさんに個人的に
含む所があったのかも？とか思います。

いずれにせよ、自分はもうお金を振り込んだし、返金を要求するつもりも更々ありません。
どうか、どうか頑張って下さい。
自分は応援してますので。上でボロクソに書きましたが。

加藤みさとじゃないと萌えんよ･･･
田所氏、男の意地で貫いて欲しかったyo!!
買う気失せた。

>>721
ﾜﾗﾀ

しかし漏れも
※ヘア出し
※アナル丸出し
※性器薄消し
※音声無修正

これが守られるんなら応援するよ。つーか期待してる。

漏れはこれでよかったと思う。
ところで、>437が半角二次元板中に出回りそうなﾖｶｿ

OHPの新しい絵柄見たけど俺的には良さげですわ

それだけが言いたかったのさー

>>733
トロイが仕込んである、って言っとけば？

加藤美里ってだれYP？

>690
つか、この状況で自分の作品とスタッフを粗末にする奴がいるかい？(ｗ
それに世の中には斜行事例(誤字)という物もあるしね〜

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

まあ、あの名前で妹のなりきりスレが立たなくなったことで信者も一安心でしょ（ｗ

＞下川社長は、作品とスタッフをとても大事にされている方だと感じました。

全ては枯葉……というかシェンムーのイメージアップのためだったりとか

>>730
>これも当たり前で、もしこれを下川さんが何も抗議しなかったら社員を大事にしない
>社長って事で社員の更なる不信感をかい社内での求心力を低下させただろうし。
>最もみつみさんはドル箱なんで、みつみさんに去られないようこれを守った
>だけかも知れないが。

というよりね…
ムカつく田所にグウの根も出させないための最良の手段は
「部下思いの上司を演じる」ことなのよ。
企業ってものの上の方はそういう大義名分をとことん利用するものさ。

むうう。みんな肯定的になりやがって。
やると決めて大々的に宣伝もしたのにヘタレて方針変える田所さんが
一番情けないと思うよ。
何がソフ倫や同人に対抗するだ。
場合によっては企画に誘おうかとも思ったが、やめやめ。
興が冷めたからもう来ねぇよ！ヽ(`Д´)ノ

トレスと実名使用についてのコメントがないのは残念ですが、まぁその辺は大人の対応ということで
きっちり引いたようなのでこれ以上とやかく言うのもアレってことで

自主規制無視したエロの追求（法律は守る）っていうのは諸手挙げて頑張って欲しいので、今後に期待

頑張ってください＞田所氏


さてと、同人のあり方については今後同人板とかエロ同人板とかその他諸々で考えていこっと
「危機感が無い事の危機」とか、いろいろ問題は山積みだよ……

関係者がこんなとこに書込みするわけが無いだろ…って田所がいたか。
俺は単なる野次馬だっつうの。

＞下川社長は、作品とスタッフをとても大事にされている方だと感じました。

全面的に謝罪するという状況で、下川社長は552.txt通りの方でしたなんて
ことは書けねぇだろうよ。本音は知らんが。

う〜ん、思うに何故323はエロ絵を描かないのだろうか？
練案とか南風も女性だがちゃんとエロ絵を描いている。
323がちゃんと使えるエロを描けたらこんなことも起こらんだろうに･･･
恥ずかしいのか？

>>743

＞トレスと実名使用についてのコメントがない

後日、謝罪文をOHPに載せるみたいだからそれを待ちましょ｡

>746
描いてるぞ。去年の冬コミの新刊を知らないのか？(笑)

この根性なしのフニャチン野郎！！
ここで叩かれたぐらいで改変すんな馬鹿！！！

>>746
一応描いてるし、描けるよ＞エロ絵
正直冬の新刊は抜けた。

>>746
（゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

>746
こないだ出した同人誌はえろえろよー!(｀□´)だったよ

んで「ｷｬｰﾊｽﾞｶｼｰﾋｰｯ」って言ってたけどな(w

>>746
(＞口＜)ダメ!!

ここは"エロゲ"板なんだから同人に興味ない奴だっているだろうさ。

冬コミは知ってる。
ゲンガーの問題じゃなくて描かせない側の方が問題だな。
ｽﾏｿ

初回のＣＤの内容良くないな
正直いらなくなった
次回のセックスマシーンに
期待！
でもレイプかい〜〜

最初から絵柄を取り下げるつもりで今回の騒動を起こしたってことはない……よな？

どちらにせよ、２ちゃんでこれだけ祭ったのだから、
下手な広告より宣伝効果は遥かに高かったと思われ(ﾜﾗ
漏れ自身、購入をほぼｹﾃｰｲしてる時点で「実は思惑通り」だったのかも……。

完全な馬鹿歌だ。
こんなの売ろうとするの田所兄貴だけ！
はずれてねぇ！

トレス位でｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うアクアプラスに−290アナルファクト

OHP更新。
アクアプラスと話がついたらしい。トレース画は変更

やっぱり才能の陰りが見えてたのは
気のせいじゃなかったわけなのね
ショックだ・・・

２ちゃんねらーの力でスターを誕生させましょう！
“不正投票無し”の人海戦術で２ちゃんねるの底力を見せましょう！
地道に『１日３票、携帯も合わせて６票』で投票願います。

『クラリオン WEBアイドルコンテスト』
http://210.81.132.124/webidol/top.htm
２ちゃんねる党推薦候補は、エントリーナンバー「1462」
ハンドル名/芸名　『佐野 衛』さんです。

上記WEBの下の方『投票結果一覧（今月）』のリンク
で現在２位ですが、是非とも皆様の御協力で、佐野さんを１位にしてください。
（不正投票分は、「無効票」として落されるので、正規投票の徹底よろしくお願い致します。
　投票ページへの直リンクも禁止されております。）

>>759
ごちゃごちゃ言わなかったら企業失格だろうが(ﾟдﾟ)ｸﾜｯ

>>683

過去ログをつぶさに見ればどっかにそれらしいものはある

ついでに俺の考え
俺は祖父倫はキライだ
18禁シールの代金の流れが嫌いだ
特定のブランドが優遇される審査が嫌いだ
一旦許可したくせに、取り消すザルな審査が嫌いだ

しかし、今後もし、厨がエロゲを万引きなんかしてＤＱＮな母親が
『うちの○○ちゃんを惑わすこんなソフトが量販店で販売されている事が悪いザマス』
なーんて言い出した時、祖父倫が業界団体として伝家の宝刀の18禁シール及び自主規定をもって
自分達はコレだけの自己管理を行っていると主張し、
メーカー保護をしてくれるのが存在意義だと思っている

まあ、たぶん宝刀は抜く前に錆びているだろうから、問題になったメーカー切り捨てるんだろうな
けど俺は祖父倫を完全に見捨てるのは、その時だと思っているので、
それまでにそういう事で問題になるようなモノは量販店に置いて欲しくは無いなぁって

遅レスな上に激しくスレ違いスマソ

とりあえず注文するのは、色が付いたＣＧが公表された時に
もう１度考えよう

馬鹿歌ではない・・・
やる気がないっていうかどうでもいい感じの
当り障りのない歌だ・・・
なにが「お兄ちゃんの・・・」だい！
げげげ
購買欲急激に下がった　ヤバイ！！

似たような絵でアノ名前を使わなかったら、突っ走っていられたんだろうか？

メイドのＳＭノススメだったら即買いだな
いま　田所氏に　求めるもの

>>724
　凄い流れだね(ｗ

＞原画・キャラクターデザイン／佐東三耳（さとうさんじ）
　改訂前はふりがなナカタヨー（ｗ
　だから「さとみつみみ」→「みつみみさと」だったんだし。

くそー。あと数十分早く接続が回復していれば‥‥。

>>694
むしろ「最大限の努力目標」と捉えるべきでは？
それこそインディーズならではの立ち回りのよさも“無くも無いかも”知れんし。

>>702
個人的嗜好の相違でしょう。

>>703
そういう考え方もあるだろうが、逆に「謝罪する／非のあった部分を認める」つーのは、
それこそ勇気がいる（？）コトだとも言えるぞ。厨・ヘタレには出来ないと思うが。

>>708
いくらなんでも、それは無いでしょ？

個人的な見解・憶測だろうが、ここ暫く兄貴の書き込みが無かったのは、やはり２ｃｈ
でのアピールより優先させるべきことを優先させていたのだと思う＞信者独特の妄想？

まぁ、こっから先は読み流しておくれ。

過去ログを眺めるにつけ（無論オイラも含めて）。
擁護派・信者などにしろ、アンチ・反対派にしろ‥‥田所の兄貴の書き込みの「自分に
とって“都合のよい部分”しか」読んでないことが多かったのではなかろうか？
そして中には、予言や脳内補完が論旨の重要部分を担ってると取られかねないものも‥‥。

これからは建設的な議論を心から求みたい。

‥‥買うんだけどね（ｗ）。

で、歌に出てた声優はこみぱ互換？専門家判定ぷり〜づ。

問題提起だのなんだのと脳内田所に
理想論語らせてた奴はどこ行ったんだ

転載自由なトレース絵は、
転載しまくっていいのか？

こうなったらアニメ〜ションに期待するしかない！
前編とはイワンが
アニメ〜ションだ

結局話題づくりか…。

>>771
違う気がする。

てか同人に対する闘争とか言ってた奴はあぼーんだな(;´Д｀)

このまま持ち逃げとか言ってた奴もな。

>>775
売上に対して有効な話題とは言えないがな・・・

ＣＧも大事だが
しゃべるセリフの方もすんげ〜
大事じゃないの？
文章ばかりじゃなく
声だしてイヤ＾ンてね！

実姉妹ってRingプロテクトなの？

まったく・・・。
あのトレース絵は同業内の似た様な絵の蔓延に対する皮肉とか、キャラクターへの
著作権のあり方とかには殆ど関係なかったと、そういうワケだったのか。

＞私は、絵柄を確信的に模倣しました。それは今までも語って来ました。
＞そして、その理由は胸の中にしまい、法廷で言いたいと言いました。
＞申し訳ありませんが、今回の非を認めた今も、
＞その胸の中は言えません。墓場まで持っていきます。
＞私個人のプライベートな問題でした。

吼えるだけ吼えといて結局公ではなにも主張しないんだな。
しかも動機はプライベートな問題かよ？おめでてー奴だな。

今回の事で田所さんを本当に信じていたファンは裏切られた気持ちで一杯かもね。
>>742なんか読むと特にそう思うよ。
でもさ、前スレから読むと絵と名前さえ変えてくれれば買うって人結構いたと
思ったけど、そういった皆様は一体どこにいってしまわれたのでしょうか？

田所さんまさに苦渋の選択だったろうね。
なんか憐れだ。自分はその思想や考え方が特に好きだったので本当、そう思う。

改めて聞くが今回の騒動で絵と名前さえ変えてくれればって方、本当に買う気が
あるんですか？もし書くだけ書いといて後は知らんって言うのなら、本当の意味で
田所さんが憐れ。
これじゃ、まぁ２ちゃんねるにもっと大勢の業界人に本音を書きこんで欲しいなどと
夢のまた夢だな。

(;´Д`)＜このレベルの歌じゃなにも感じないね！

(´▽｀) 「みんな、おねえさんの歌を聞こうよ！（ロックバージョン）
　　　　　　　　　ttp://www.sp-janis.com/dlsf/noa.html

…回避決定
いや、あの歌じゃ…

模倣ってのはトレスを含むの？

>>784
俺は絵と名前が変更されたので購入検討リスト入りになったが。
正直、前の状態だと論外だ。

あとは今後のOHPの情報みて判断するよ。

>777
まぁ落ち着いたら今はパロ同人とその状況についてどう思っているか聞いてみたいところではある
けど、とりあえず今はいいや

それより同人者自身の危機意識の薄さの方が緊急課題と思われ


いま上がってるラフ絵は結構萌えだなとかひとりごちてみるテスト

だめだね
才能の陰りが公に見えた
ベスト書き下ろしの新曲から落ちはじめていた・・・
実に残念！

祭りは終わったな

って、穴イメージフライってどういうIDだ…鬱

>>784

>絵と名前さえ変えてくれれば買うって人結構いたと
>思ったけど、そういった皆様は一体どこにいってしまわれたのでしょうか

>>717ここにいるが見えないかい(ﾟдﾟ)？

>>785
じゃいあん

今度はきちんと模写するのか、完全オリジナルで行くのか。

　┌─────────┐
　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　｜
　│ 　 　勝 　 　 訴　 　 　│
　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

とりあえず次回作に期待

すでに金受け取ってんのに絵変えましたっていうのは詐欺にはなんないの？
なんか話題づくりに踊らされた感じでムカツクよ。

バカくせえ･･･問題提起とか言いながら密室会議で解決かよ。
自分の下らない葉っぱへの嫉妬心なんかでユーザーを巻き込むな。

でも淫語、卑猥語しゃべりまくるのなら
買いに一手。
文章とシナリオ重視はパスだね
というわけで　セックスマシーンに期待！

>>798
ＯＨＰ読め。

模写でいって欲しいかったが。
ナンかそうでもなさそう。オリジナルなんだろうな。
ソレほど際立った個性は今のトコ感じられんけど。

しかし、「プライベートな問題」ってのが狭量さを思わせちゃったかもなぁ。
イメージ悪ぅ。

べつに絵は関係ないから金送った人も返金されんの？
邪魔くせ〜。また送らなきゃ

正直、もうどうでもいい

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俺は
　　　リーフより
　　　　　　　　　アナルファックを応援します。

絵柄変えずに構図だけ変えてﾎｽｨのですが。

これで無限ループが終わったのね。
すごかったな
ほんと　しつこかった

どっちでも良い
設定さえあのままなら俺は買う

>>803
ＯＨＰ、よく読みなよ‥‥。

>>782-783

3月6日の日記では「同人であれば何をやっても許されるという、
同人業界のあり方」に対する問題提起であるとはっきり書かれている。
彼の言う「絵柄の模倣」はやはりそのための手法だったんじゃないかな？

でもLeafとの話し合いで全面的に非を認める結果になった以上、
模倣について少しでも正当化するような言を吐くことは出来なくなった。
プライベートな事情というのはそのための後付の理由だと思う。

つーか自分たちはパクリ上等で（オマージュとかぬかすんだろうが）
他人のやることにけちをつける葉にむかつくんだけど？
いまからこみパのピーチとか日下部翔、クリリンのことかー！
THの悟空とか修正しろよ。
まあもっとも田所も気にくわないけどな。

その胸中は墓場まで持っていくらしいが
墓荒らしをしたい気分だな

ま、実妹ってところでどーなろうと買うであろう自分がここにいる・・

わーぃ、無料で音楽CDが手にはいるのか。
先に金送っておいて良かった。
商品はキャンセルするけど。
今後様子見。

とりあえず、早くサンプルＣＧを載せて欲しいですな。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (∀ﾟ 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　ﾊｸｿﾘｰﾅへ│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

とりあえず返金待ち。
CGがまた公開された時点で購入かどうか検討する。

このまま販売されたもの見たかったけどしかたないね。

>>813
墓掘っても出てくるのは多分ドロドロした私怨じゃないか…(;´Д｀)

俺もぽこぽこ妹を買いに走ったぐらいだから
当然買う。
トレース状態のままだったら涙を飲んで我慢するつもりだったが
もうその必要もないしな（藁

何て言うか昔のいたる絵に通ず物があるな・・・

＞801
スマソ。読み飛ばしてた。

しかしゲンガーはオリジナルだとこういう絵描けるのか。わりと萌え。
それなのに323パクれって言われたらトレスもしたくなるわな。

＞815
そうだ。
新しいヨウコをさっさと見せろ。音声のサンプルを早く聞かせろ。

>>819
言っちゃﾒｯ ☆ヾ('･'*)

だめ

>>810
ＯＨＰ見た
希望する人ね！
でも金送ってないのね
ｺﾞﾒﾝﾈ　ﾁｭ！！

なんだよ！仕置人のＤＶＤ見てたらその間に急展開かＹＯ！

と言うわけで擁護派（藁としては目標達成と言う感じですわ。ここまで
きっちり田所氏がやってくれるとは。正直ちょっと感動してます。

あとはサンプルＣＧが再掲示されるまでまたしばらく待たせてもらいます。
コレでやっとお布施を出せるってモンだ。

>>822
いや、あれ見た時マジでみさき先輩かと思ったし。
はっ！！まさか次は・・・

>>822
ﾜﾊﾊ

＝完全無料ダウンロード特集＝
-浜◇あゆみが脱いだ！
http://kirakira.zansu.com/aikora/
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http://kirakira.zansu.com/fetish/
-芸能界は恐ろしい世界。
http://kirakira.zansu.com/fetish/index21.html
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-カメラに向かってフェラーリ,かなり目がエロい。
http://kirakira.zansu.com/fetish/index32.html

まー大筋が望む方向に収まったんだし
あとはﾏﾀｰﾘCG待ちでもするかねぇ

このスレを田所がﾘｱﾙﾀｲﾑで見てるぞ

＞824
送ってないんかい‥‥（ー_ー＃）。

もちろん次はいたる絵をトレースします。

応援してます。

飛鳥ぴょん互換だったりして

葉じゃなく３２３に対する個人攻撃したかっただけだったのかもね。
とりあえず歌は>785の圧勝だ（藁

>>821
田所より何より　俺はお前を応援する

OHPから消されたCGが見たいといってみるテスト

問題提起のなんのと宣伝文句と。
要するに田所の言うことを信じてはいけないと。
間違えても一緒に仕事したくないような人間の屑だと判明もしたな。

製品自体は発売されての評価待ちだな。
ラフでないのも見ないと判断出来ないし。
つっても秋葉原あたりで買えないならかわんが。

>>825みたいなのってもうつける薬も無いよな・・・

まあ、つまり田所は部下の仕事の管理もロクに出来ないし、
物事の善悪を常識のレベルですら測れない馬鹿だったってことさ。
それに付き合って祭りやってた俺たちもな。

しかし、知らないうちに祭りが終わってるってのはショックだな…

>837
ちゃんと保存しとかなきゃ
そのうち誰かがＵＰするだろうけど…

昨日までの実姉妹の画像全部保管しておいてヨカター！

しかし哀れなのは原画さん
もう他では仕事無いよ。田所と心中ってか。
まあ、田所に従った時点で同罪なんだけど

>>838
はい？　少なくとも素不倫に対する問題提起には、まだなりうると思うが？

アップして良いですか？

テレホ前に次スレ逝きそうだな。

エロゲ板のルールに反しないならアップしちゃうけど

どうなのよ？

既出かもしれないけどあの絵描きの人って
ラフの描き方上手いね。
正直驚いた。

あ、そか。祖父倫に関する問題提起はまだ残ってるんだっけ。
しかし今までのインパクトの前ではそんなもの霞んじゃうな。

すんなり終わっちゃったせいで
吐き出したりない人がなんかｸﾞﾁｸﾞﾁ言ってますな

もう少し引っ張ってあげれば良かったのに（ｗ

>>839
漏れがどういう擁護派かは>>558見てくれや。後まだ買うとは言ってないぞ。
あくまで新ＣＧ次第。

>>847
それこそルール違反だ。

ケンカふっかけて相手殴る前に自分がギブアップかよ…
無様だな

実施舞

何か色々あったって感じだな。
シェンムーとのやり取りや原画の３２３との間とかに。
一応、HPとかで語ってはいるもののホントにそんな事なのかどうか。
言葉選んでホント事は言ってないんじゃないか、疑っちゃうな。

>>844
パクリ、トレス問題は、結局私怨でしたごめんなさいってオチつけたんだぞ。
どうしてソフ倫に対しての問題提起の方は信じられるかなぁ。
全部、金儲けするための建前にしかすぎないのに。
案外こうなることも、筋書き通りかもな。

うわ、今見に逝ったらこれかよ！いや、まだキャッシュに残ってるはず…

まあ、ウンコさえモザ無しでブリッとモリモリやってくれりゃ、それで良いです。
一本糞と羞恥表現を克明におながいします。

じゃあアップやめておく

新画像に期待

>>844
今回のことで売上も減るだろうし、
問題提起って言ってもソフ倫の脅威になることはないだろうさ。
馬鹿が馬鹿なことやってる、ぐらいにしか思われんよ。

さっき2枚ほどキャッシュから救出しました(;´Д｀)

ソフ倫への問題提起も話し合いで撤回しちゃうんじゃないの。
「ソフ倫の代表は素晴らしい人でした」とかなんか言って。

あのレベルで萌えるのか…

>>855

>>811を読んでﾎｽｨ。真相はそんなところだと思うんだけど・・・

初回版はFD版となり600枚となります

>>857
どうしても見たければIEを「オフライン作業」モードにしてみよう。
運がよければ見れる。

インターネットテンポラリファイルとして残ってるからそこを探してみるのもあり。

祭り後の一番の関心事は「ヨウコ萌えは新しいヨウコにも萌えられるのか」だ。
どうよ？＞ヨウコ萌え

>>844
今更、密室で話つけてなんの為にトレースしたかも説明しないような奴の発言を信じろと?
全部、規制無しで出す言い訳にすぎんだろうよ。
それで売り上げを増大させるための。

>>856
>>770 の後半（読み流してくれ、とは書いたけどさ）を読んでおくれ。
オイラは悪いけど、書かれた事を（ほぼ）鵜呑みにしちゃう信者だけどね〜。

３２３互換じゃなくなった途端、キャンセル相次ぎ
発売中止になったりしてなー

月曜に送ったが、俺は返金ケテーイ

>>860
>馬鹿が馬鹿なことやってる

ホントは最初からそのレベルで良かったんだと思うんだよな。
祖父倫＝悪じゃなくて必要な面もあるわけだが
独占状態だと膿むから
それ以外のものがなにか必要というレベルで
別に脅威になる必要はなかった。
祖父倫だって他のルートができてくれば
自分らもニーズに合わせようとするだろ。

リーフもまだ甘いね
やるんなら、発売日３日前に内容証明送り付けないと
増産した後で、出せば致命傷、作り直しても致命傷。
ケンカ売ったやつは、ちゃんと殺しとかないとな

>>862
ｶﾅﾘﾜﾛﾀ

>>821
あんたもがんばるねぇ・・・

さて、楽しみに次のサンプルＣＧを待とうじゃないか。

>>872
だから枯葉なんだって

なんかずいぶん撤回が気に食わない人が多いみたいね。なんで？

http://homepage3.nifty.com/anal-f/image/renew01.jpg
↑これはこれで、ＯＮＥの川名みさきにそっくりだな

明日はタイトル変更のお知らせがあります。

実姉妹
　↓
義姉妹

です、４月２６日完成を目指しますのでよろしくお願いします。

個人的にはラスト付近のクライマックスシーンで
「お兄ちゃんロックンロール」を流してほしい。

公開してたサンプルＣＧ、改変しなきゃ転載自由とか書いてなかったっけ？

>>876
そりゃ祭を期待してきた煽りが
祭が雨で終わってりゃ怒るよ（藁

>>877
おまえもほんと祭り好きだね(萎

>>872

その短絡的な考えが破滅になるんだっての。
牙を抜けばそれでいい。

>>872
で、田所は実は最初から差し替え版で、とか？

かなり無理があるな。金出して買った人間に対して詐欺だからなぁ。

>>871
>ホントは最初からそのレベルで良かったんだと思うんだよな。
いや、それじゃ田所の借金は返せないしな。

>>872
そりゃアンタ、自分等もかつて同じようなことやっといて
許してもらってるんだから仕方あるまい。

>>872
リーフは殺されなくて良かったね。
田所も殺されなくて良かったね。

>>868
だからLeafから口止めされてるとは考えられんのかい？
下川の立場なら当然そうするだろうよ。

つーか、元画像は>>437にあるぞ

葉っぱへの謝罪文見たら多分凹む

お前らはしぇんむ〜を甘く見ている
奴が本気になれば勝てない相手などいない

シェンムー

武力100
知力60
政治50
魅力3

>>876
誰かが言ってたろ。
あれを公表した時点で田所は詰まれてるって。
どっちに転んでも終わりという結末しかなかったんだよ。
今はその片方の結末になったというだけの話。

好意的解釈をひとつ。
お前らたいがいにせぇよ、と言いたかったんだろうな、と。
旧知であるが故に殊更に。方法の是非は棚上げして。

なんとなくね、そんな風に思ったのよ。
新しいグラフィックがどうなるか、もう少し見守ることにした。

元画像アップして良いのかダメなのかハッキリしてちょ。

自分はどっちでもいいんだけど・・・。

（´o`）.。ｏＯ（‥‥ひょっとして会社組織とかを知らない学生さんが多いのかな‥‥？）

>437 >888 どうもありが�d

>>888
これが・・・っ！トロイ・・・！

>>895
それは罠・・・。

>>893
駄目にきまっとろう



ここでは

>>887
そういうことは理解してるさ。
ただな、裁判覚悟までしてるとか言っててこれじゃ呆れ返りもする。
お前、裁判で言いたいことを言うんじゃ無かったのかと。
下川に言いたいこと言ったからお終い?
それならこんな真似せずに最初からあって話せば良いだろうが。

　そういえば、トレース疑惑なんだが、ほかのCGはすべて売れなかったエロゲーからぱくっているのかもよ。
というか、私がトレースで爆弾を仕掛けるなら、そうする。素人でもわかるこみぱからのパクリとよほどの人間でないときがつかないゲームからのパクリとセットでやる。

>>893
この板ではやめとき

まあ、これから田所さんの出すゲームはCG、キャラ造形その他全てにおいて
「これは○○のパクリだろ」
と疑われることになるね。
それだけ信用を失ったってことだ。

せいぜい善行を積んで信用回復に努めてくれ＞田所さん
俺は、今のところついていく気にはなれん。

>>864
いや、その読みには感服したよ。
そうなると、釈然としなくて・・・さ。青い考えってヤツ（ｗ
もう、この「絵」については問題挙げにくいだろうな。

>>877
だな（ｗ

じゃあ元画像を見ながら俺がトレースしたやつをアップするよ。

どうよ？

これって最初から仕組まれていたんじゃネエか。
だいたい、中旬にＨＰをリニューアルすると予告しといて、
リニューアル後すべて入れ替えてしまう。まるで計算したかのように。
４月下旬の発売も変えていないし、今になって人員も増やす。
最初から決めていなければ無理じゃないのか？
あんなトレースした絵は同人と言ってもやばすぎるよ。
田所が業界人だったら最初からあの絵で売れないことはわかっていたはずだ。
ポシャルことわかっていて話題作りで出したんなら全て辻褄が合う。
立ち上げた５日程度でリーフの社長に会って幕を下ろすなんてのも出来すぎだしな。

あらゆることが良く出来たシナリオ通りだと思わないか？

＞715
＞836
＞867
＞874

今までの「ヨウコ萌え」を一新。
まだ見ぬ新ヨウコへ「νヨウコ萌え」の心を傾ける。

もし＞819の件で再々度絵が変わったら「Ξヨウコ萌え」になる予定。

何がＣＧ差し替えだよ。
糞！糞！ヘタレやがって！！
せっかくいい感じに盛り上がってたのがもぉ台無し。
気に食わなけりゃ相手かまわず噛み付く狂犬のような兄貴に期待してたのに、
何？あの釈明文は。あれじゃ、まるでよその家に預けられたチワワじゃねーか。
いまさら良識人ぶったって遅せぇんだよ！

…え〜つまり何が言いたいかというと言うと、次回作には獣姦
入れてくださいってことなんですけどね。
気位の高い良家のお嬢様（14）がドーベルマンやらポニーやらに
それはもう激しくヤられるのを希望。
実姉妹はもう送金済みです。はい。

733 名前：名無したちの午後 投稿日：02/03/13 21:26 ID:1zkuJBJ7
漏れはこれでよかったと思う。
ところで、>437が半角二次元板中に出回りそうなﾖｶｿ

発売日に回収されてたら発小青カル〒みたいに値が上がるさ

>>906
だとしたら完全脱帽。散々「トレス・実名はまずいよ」と言いつづけた漏れは
見事な道化役。即8800円田所氏に送ってやるよ（ﾜﾗ

>>906
まあ、可能性はあると思うんだけど、
それが現実だったら、俺は田所をこう呼んでやるよ。
正真正銘のカスだってな。

>>906
おおむね同意。
ただ、４月２６日は無理なんじゃないの？
４月２６日に大作集まってるから、いやがらせするためだけに
発売日設定したにすぎないと思う。
悪意は悪意を呼ぶなぁ、しかし。

>437 大丈夫じゃん(;´Д｀)
　　 一瞬あせった(;´Д｀)
　　 画像みて分かった(笑)

（´-`）.。oO（‥‥「少し譬えが変だが」‥‥酔っ払いの言う“酔ってない”‥‥）

実姉妹がお店で発売できない場合は、中目黒で販売します。

>>908
チワワにﾜﾗﾀ

漏れもケモノｷﾎﾞﾝ

＃‥‥敢えて“義理の母”を‥‥。

むー、メイドさんよりも歌下手だなぁ……ちょっと萎え。

>>915
うん、まあ、いい例えだと思うぞ。
受け取る人によって全く違う意味合いになるだろうけど。

>>906
そうなると、田所、菅野、下川のラインは怪しい・・・と？

定番テンプレ（ｗ

−スレタイトル案−
謝罪・全面改定（有）アナログファクトリーその５

−１−
ＣＧ差し替え？全て仕組まれていた計画としか思えないよ。

答えろ田所。


OHP　http://homepage3.nifty.com/anal-f/

■前スレ
エロゲ界に新風？　有限会社アナログファクトリー
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/
早くも話題騒然？（有）アナログファクトリーその２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015815875/
実は思惑通り？（有）アナログファクトリーその３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015864879/
トレース騒動？（有）アナログファクトリーその４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015943200/

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−２−

■田所氏語録　
（PIL/Jam/STONE HEADS 総合スレッド　その弐）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015246113/16ni　＜全ての発端(マルチポスト)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015246113/23ni
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015246113/36ni
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015246113/49ni
（有限会社アナログファクトリー　スレ）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/63ni
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/153ni
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/260ni
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/263ni
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/336ni
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/404ni
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/537ni
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/682ni
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015678220/769ni
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015815875/668ni
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015943200/658-661ni

■トレース事実検証　
彩１ 　http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312214012.jpg
>彩１b http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312221527.jpg
南１ 　http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312100125.jpg
彩２ 　http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312202047.jpg
千紗１ http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020312202009.jpg

−３−
■ソフ倫の意味の良く分からない規制に対する反発？
＞私が一番重視しているのは、扉を開くことです。
（スレ１−６３）
＞全て書くと長くなるので、一言ですませます。
＞「ここまで極端にしないと、何も変わらない」
（スレ１−４０４）
＞人を殺すのは絶対的に悪いことだと思います。
＞しかし、時代を改革する為に暗殺というテロリズム行われて来ました。
（スレ１−５３７）
＞ただ、仲間内で愚痴や不毛な議論をするのは、もう嫌になったのです。
＞「１００の議論より、ひとつの行動を!!」と考えました。
（スレ１−５３７）

■絵柄について　（３２３絵互換であることについて）
＞絵柄は確信を持ってこの絵柄にしました。
＞その理由は訴訟時（あってはならないと思いますが）
＞の意見陳述用に、今は胸の中に収めさせてください。
（スレ１−１５３）

■キャラ名について　（実名の使用について）
＞絵柄は確信を持ってやりましたが、
＞その件に関しては完全なミステイク。私の指示ミスです。
＞その筋にしかるべきメールは送ってあります。
＞（許されるか、理解されるかはわかりませんが）
（スレ１−７６９）

■同人について
＞実姉妹をただの「悪ふざけ」と思われてるフシがある。
＞実姉妹は、ある意味、エロゲ業界の内部組織と同人業界に対する問題提議でもあるんだよね。
＞「組織のやり方に不満があるんだったら、どうぞ脱退して好きにやってください」という決まり文句と、
＞同人であれば何をやっても許されるという、同人業界のあり方ですかねえ。
（ＯＨＰ タドコロニッキ ３月６日）

こうしてますますアクアプラスは嫌われるのでした・・・。

なんでカウンターが手書きなのさ？

>>924
これでリーフを嫌う奴はただのアホだろう。

文字を白にして背景も白地じゃ文字を読んでない人もいるかもね

最初から差し替え画像を用意してたんだろうな、と思ってしまうのだが。
ひいきの引き倒しだろうか。

直接談判して解決、ということは何がしかの決着が付いたんでしょう。
323の絵が実は別の絵のトレースである動かぬ証拠を突きつけ、
それを公表しないことを条件にある取引を、した、とか。（妄想）

いやぁ、もちろん妄想ですよ。
これからあちこちのメーカーについて同じことが起きたりなんかしないだろうーなー、と。

以上、祭りが終わるのが嫌で妄想ぶっこいてみました。

>>925
そうゆう「バカネタ」が好きな人なんだよ、兄貴は。