エロゲ界に新風？ 有限会社アナログファクトリー
1 ：名無したちの午後：
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田所ガムバレ！
素晴らしい。感動した!!
発禁になりそうだが、大丈夫だろうか。
発禁になりそうだが、大丈夫だろうか。
はくその予感↓
5 ：名無したちの午後：02/03/09 21:54 ID:PcCaWJ5I
ずいぶんシンプルな1にしましたね。
ざっとWEBをみた感じだと、モザイクが薄いとか、近親相姦有りだとか
アンチテーゼ(というほど大層なものじゃないか)で終わりそうな気がするよ。
ファンだし、期待はしてますが。
ざっとWEBをみた感じだと、モザイクが薄いとか、近親相姦有りだとか
アンチテーゼ(というほど大層なものじゃないか)で終わりそうな気がするよ。
ファンだし、期待はしてますが。
6 ：ぽこぽこ２００２ ◆EDENonWk ：02/03/09 21:55 ID:giGMTyxN
>1
乙～(´ー`)y-~~
さて、本当に発売するんでしょうかね？
発売後の評価もどうなるか…
乙～(´ー`)y-~~
さて、本当に発売するんでしょうかね？
発売後の評価もどうなるか…
ゴメソ>>1
てきーり、厨が立てたと思ってた（ｗ
てきーり、厨が立てたと思ってた（ｗ
なにかと難しい時代になってきただけに、
田所ｱﾆｷのこういう行動は、漏れ的にアリの方向で…
(´-`).｡oO(つか、危機感無さ過ぎだよなぁ、ソフトウェア産業全体が…)
田所ｱﾆｷのこういう行動は、漏れ的にアリの方向で…
(´-`).｡oO(つか、危機感無さ過ぎだよなぁ、ソフトウェア産業全体が…)
10 ：雪煙 ◆KAZKN4L. ：02/03/09 22:01 ID:TPvhtKb1
正直あの絵は…とも思いますけど。
値段も同人で8800円…。
でもまあ、買ってみます。
「ハジメニ」に書かれた言葉を信じて。
あ、あとせめて陰毛は電脳学園くらいの描写をしてほしかった（ｗ
値段も同人で8800円…。
でもまあ、買ってみます。
「ハジメニ」に書かれた言葉を信じて。
あ、あとせめて陰毛は電脳学園くらいの描写をしてほしかった（ｗ
11 ：名無したちの午後：02/03/09 22:03 ID:+DS4TeTM
「実姉妹」コンセプトとしては大いに買いなんだが
あの絵は・・・・・・。買おうかどうか迷ってます。
あの絵は・・・・・・。買おうかどうか迷ってます。
エロ同人板で話すことのような気も少し。
パクリ絵ネタで話題を誘うのもアリですね兄貴。とか言ってみるテスト。
しかして祖父倫との結託により葉っぱが提訴してくるに426ﾍﾟﾘｶ
しかして祖父倫との結託により葉っぱが提訴してくるに426ﾍﾟﾘｶ
15 ：名無したちの午後：02/03/09 22:15 ID:OetJmYKS
ソフ倫を通さないのに、あの値段なの？
むう……心意気には賛同するけれど。
むう……心意気には賛同するけれど。
同じ値段で売らなきゃ「実績」にならないっつーことでせう
おいお前等、業界への挑戦に賛同しる！（ｗ
18 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/09 22:21 ID:6gOftWrJ
＞1
ｽﾚ立て乙～。
＃ちょっと様子見が長すぎたかな‥‥。
あと色々と考えてたんだけど‥‥「インディーズ」ではあるわけだけど「同人」にカテゴライズ
されるものなのかな～～と(煽りじゃないんで念のため)。
祖父倫未加入つーとソニアとかが同じだけど、でも一応向こうは正規流通に乗ってるから微妙に
同一視は出来ないとも思うし。
はたまた、インディーズ／自主流通のみ（になる？）とは言え「会社組織」が出す“製品”でも
あるわけで。
難しいね‥‥色々と。
因みに個人的には買う方向で前向きに検討してます（ｗ）。
ｽﾚ立て乙～。
＃ちょっと様子見が長すぎたかな‥‥。
あと色々と考えてたんだけど‥‥「インディーズ」ではあるわけだけど「同人」にカテゴライズ
されるものなのかな～～と(煽りじゃないんで念のため)。
祖父倫未加入つーとソニアとかが同じだけど、でも一応向こうは正規流通に乗ってるから微妙に
同一視は出来ないとも思うし。
はたまた、インディーズ／自主流通のみ（になる？）とは言え「会社組織」が出す“製品”でも
あるわけで。
難しいね‥‥色々と。
因みに個人的には買う方向で前向きに検討してます（ｗ）。
>>13
その批判もあるのはしかたないね。
ただ値段的にも同人系の板で受け入れられるか微妙。
それにアマではなくプロとしてと本人も言ってるしね。
>>15
同人サークルじゃないんだからいいと思う。
商売でやるんだから
その批判もあるのはしかたないね。
ただ値段的にも同人系の板で受け入れられるか微妙。
それにアマではなくプロとしてと本人も言ってるしね。
>>15
同人サークルじゃないんだからいいと思う。
商売でやるんだから
20 ：名無したちの午後：02/03/09 22:24 ID:SrkHkCJ8
５０００本買ってもらおうと思ったらあの値段ではかなり難しいのでは
ないのでしょうか？利益度外視で最初は安く売るべきだと思う。
ないのでしょうか？利益度外視で最初は安く売るべきだと思う。
くっそぉ～、生まれて初めてゲームを定価買いする
事になりそうだぜ！
事になりそうだぜ！
「コミぱ」のパクリ絵柄については
「MAID iN HEAVEN」が「あゆみちゃん物語」のシステムを
不必要なまでにパクっていたのを思い出すなぁ。
田所氏らしい露悪趣味の現れだろうね。
ま、最近のお高く止まったエロゲーが目立つけど、
エロゲーなんて本来ＡＶやエロ漫画、エロ小説の同類。
パクリなんか日常茶飯事の世界だし俺は気にしない。
「MAID iN HEAVEN」が「あゆみちゃん物語」のシステムを
不必要なまでにパクっていたのを思い出すなぁ。
田所氏らしい露悪趣味の現れだろうね。
ま、最近のお高く止まったエロゲーが目立つけど、
エロゲーなんて本来ＡＶやエロ漫画、エロ小説の同類。
パクリなんか日常茶飯事の世界だし俺は気にしない。
HPのアナログファクトリーのロゴ、ぱっと見ると赤字の部分が
『脱』とかいてあるように見えた…… なんとなくね。
『脱』とかいてあるように見えた…… なんとなくね。
24 ：名無したちの午後：02/03/09 22:29 ID:isUZKQtX
脱ソフ論には同調する
しかしヘア解禁には反対する！
繰り返す
脱ソフ論には同調する
しかしヘア解禁には反対する！
つるつるの方がいいに決まってるだろうが！
しかしヘア解禁には反対する！
繰り返す
脱ソフ論には同調する
しかしヘア解禁には反対する！
つるつるの方がいいに決まってるだろうが！
＞24
（・Å・）ｲｸﾅｲ！
（・Å・）ｲｸﾅｲ！
どうでもいいが、URLがエロ画像サイトみたいだね。初めのクリックを
躊躇した。アナルファッ… （ｗ
躊躇した。アナルファッ… （ｗ
田所さんの狂いっぷりは最高！
もう書留の宛名書きは完了だぜ～
結局は現在のコヴァ状態になって終わるんでしょうが（藁
でもそんなところが(・∀・)ｲｲ
あと御毛々は何段階か（剛毛あり）選べたらもっと(・∀・)ｲｲ
もう書留の宛名書きは完了だぜ～
結局は現在のコヴァ状態になって終わるんでしょうが（藁
でもそんなところが(・∀・)ｲｲ
あと御毛々は何段階か（剛毛あり）選べたらもっと(・∀・)ｲｲ
>26
同じく(;´Д`)
丸一日放置プレイﾀﾞﾀﾖ(w
同じく(;´Д`)
丸一日放置プレイﾀﾞﾀﾖ(w
30 ：名無したちの午後：02/03/09 22:43 ID:OetJmYKS
毛はあった方が良いなぁ。
んで、マウスを動かして剃毛プレイを……(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
んで、マウスを動かして剃毛プレイを……(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
31 ：ぽこぽこ２００２ ◆EDENonWk ：02/03/09 22:44 ID:giGMTyxN
あれっ？
剃毛プレイってスパイラルなみになかったっけか？
あれれっ？
剃毛プレイってスパイラルなみになかったっけか？
あれれっ？
＞28
毛なしは萎える・・・
毛なしは萎える・・・
まあ･･･妥協点は選択式だね
登場人物を見て納得。
同人ソフトって、そういうことかよ(;´Д`)
同人ソフトって、そういうことかよ(;´Д`)
>28
別にいいじゃん。イイ年して全員つるつるの方が不自然だと思うが。
この作品の場合、成人雑誌はヘアＯＫなのに、アニメ絵はＮＧという
へんちくりんな規制に対するもんなんだろう？。
別にいいじゃん。イイ年して全員つるつるの方が不自然だと思うが。
この作品の場合、成人雑誌はヘアＯＫなのに、アニメ絵はＮＧという
へんちくりんな規制に対するもんなんだろう？。
AILのヘアー＆精液選択モードあったら（ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだけど
38 ：名無したちの午後：02/03/09 22:53 ID:+jgrEU3Z
これ、明かにエロ同人板での話題だろ…。
ＨＰ除いてみたが、その趣旨を正しく理解するならばだが。
もしくは同人ソフトスレか。
残念ながら、このスレは削除対象スレと思われ…………。
ＨＰでのハジメ二を正しく解するならば…だが。
ＨＰ除いてみたが、その趣旨を正しく理解するならばだが。
もしくは同人ソフトスレか。
残念ながら、このスレは削除対象スレと思われ…………。
ＨＰでのハジメ二を正しく解するならば…だが。
ＨＰ除いてみたが→ＨＰ覗いてみたが、
一ヶ所訂正、スマソ。
一ヶ所訂正、スマソ。
∧＿∧
（ ´∀｀）板違いとのご指摘ですが・・・当方としても頭を抱えている問題でして・・・（無視）
/´ Y ｀ヽ
￣￣ ヽ■つ⊂■ﾉ ￣￣￣￣ ＼
＼ ＼ 三 三＼ ＿＿＿＿__ ＼
＼ ＝＝＝＝ |エロゲ住人| ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
（ ´∀｀）板違いとのご指摘ですが・・・当方としても頭を抱えている問題でして・・・（無視）
/´ Y ｀ヽ
￣￣ ヽ■つ⊂■ﾉ ￣￣￣￣ ＼
＼ ＼ 三 三＼ ＿＿＿＿__ ＼
＼ ＝＝＝＝ |エロゲ住人| ＼
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当社では「実姉妹」を同人ソフトと捉えています。
↑
この部分ね。
残念ながらこのスレはサークルスレを立てたのと一緒だと思うが。
かつて話し合いの末、月姫スレを叩き出しといて、こいつを認めるわけには
いけないと思われ。
↑
この部分ね。
残念ながらこのスレはサークルスレを立てたのと一緒だと思うが。
かつて話し合いの末、月姫スレを叩き出しといて、こいつを認めるわけには
いけないと思われ。
＞41
まぁまぁ・・・
削除人の判断に任せましょうや
まぁまぁ・・・
削除人の判断に任せましょうや
>38 41
まあ指摘ももっともなんだけどね。
あえて曖昧なスタンスでの発売で脱ソフ倫狙ってるみたいだから。
しばらく様子みてくれないかな。
ソフ倫以外の選択の一つの例としてしばらく見てみたい。
まあ指摘ももっともなんだけどね。
あえて曖昧なスタンスでの発売で脱ソフ倫狙ってるみたいだから。
しばらく様子みてくれないかな。
ソフ倫以外の選択の一つの例としてしばらく見てみたい。
>>42
了解。
とりあえず、誘導＆削除依頼はしておく。
後は削除人の判断任せということで。
同人ゲーの話題は板違いです。以後下記の板でどうぞ。
エロ同人掲示板
http://www2.bbspink.com/erodoujin/
了解。
とりあえず、誘導＆削除依頼はしておく。
後は削除人の判断任せということで。
同人ゲーの話題は板違いです。以後下記の板でどうぞ。
エロ同人掲示板
http://www2.bbspink.com/erodoujin/
面白いことやるね。
エロゲ業界っておとなしい人ばかりだと思ってたなあ。
こんなひとたちもいるのね。
エロゲ業界っておとなしい人ばかりだと思ってたなあ。
こんなひとたちもいるのね。
実は叩き、擁護共に業界人が多そうな気がするこのスレ（藁
＞47
あー、なんかありそうだな～
あー、なんかありそうだな～
ﾏﾝｾｰにしてもｺﾞﾙｧにしても持ってないと話にならんから、高くても俺は買うよ。
こういう企画は大好きだし。
でも結局通販でしか手に入らないんじゃないかなあ。
通販だと、発売できなくなったら不良債権化のおそれが・・・
普通の販売ルートが難しそうなら、ビデオ屋なんかで細々と売るしかないかな？
でもそのルートだと893関係者も多そうなので、別の意味で危険かも。
こういう企画は大好きだし。
でも結局通販でしか手に入らないんじゃないかなあ。
通販だと、発売できなくなったら不良債権化のおそれが・・・
普通の販売ルートが難しそうなら、ビデオ屋なんかで細々と売るしかないかな？
でもそのルートだと893関係者も多そうなので、別の意味で危険かも。
飛鳥ぴょんが加わっているという事はないかい？
てか、今更祖父倫に逆らったところで遅くないか？
児ポ法の改悪で何もかも終わりでしょ。
児ポ法の改悪で何もかも終わりでしょ。
＞51
鬱だね・・・
そのうち家宅捜索で一斉検挙とか・・・(((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
鬱だね・・・
そのうち家宅捜索で一斉検挙とか・・・(((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
早速今日出してきたよ現金書留。
4/26が楽しみだ。
つーかゲームよりも初回限定版の主題歌CDの方が楽しみなのは俺だけ？
4/26が楽しみだ。
つーかゲームよりも初回限定版の主題歌CDの方が楽しみなのは俺だけ？
とりあえず、声優を公開してﾎｽｨ
菅野にはミステリートについて小一時間問い詰めたい。
田所にはコックサッカーブルースについて小一時間問い詰めたい。
田所にはコックサッカーブルースについて小一時間問い詰めたい。
56 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/09 23:39 ID:6gOftWrJ
ついに来たのか？！
取りあえず注文決定かなぁ。
ちなみに四月は
・I-DOLL
・はじいしゃ
・LOVERS
・実姉妹
で計４本か。。。
取りあえず注文決定かなぁ。
ちなみに四月は
・I-DOLL
・はじいしゃ
・LOVERS
・実姉妹
で計４本か。。。
エロゲファンは結局萬子がみたいんだよ.
だからそれを見せてやればいいんだよ.
とシャウトし続け，
エロゲにロマンを求めるまるちゃんやキリヤマタイチ
その他は去っていきましたとさ.
大将が消えたのでまた戻ってきたようですｹﾄﾞ
大将エロゲをなめてるんじゃないでしょうかね．
だからコミ羽ぱくりはナットクです．
だからそれを見せてやればいいんだよ.
とシャウトし続け，
エロゲにロマンを求めるまるちゃんやキリヤマタイチ
その他は去っていきましたとさ.
大将が消えたのでまた戻ってきたようですｹﾄﾞ
大将エロゲをなめてるんじゃないでしょうかね．
だからコミ羽ぱくりはナットクです．
抜けないロマンより
抜ける万個
というわけで、田所ｱﾆｷﾏﾝｾｰ！
抜ける万個
というわけで、田所ｱﾆｷﾏﾝｾｰ！
気に入ったぜ、そのスタンスとポリシー。
しかしインディーズって「同人」のカテゴリーなのか、「商業」のような気もするが？
しかしインディーズって「同人」のカテゴリーなのか、「商業」のような気もするが？
63 ：田所 ◆nMbtI7Yw ：02/03/10 00:04 ID:POrSOTbw
田所です。
スレッドが出来たことを素直に喜んでいます。
媒体で取り上げて貰えない以上、
多少のリスクはしょっても…と、
プロらしくない（掲示板への宣伝、介入など）行為に
打って出た甲斐があったと思っています。
実姉妹に関しては色々と意見はあると思います。
私が一番重視しているのは、扉を開くことです。
その為には恥も外聞もなく数字を残したいということです。
それが扉を開くことだと思っているからです。
実姉妹は第一弾として、
とにかく、方向の解りやすい題材として選びました。
ヘア描写も然りです。
扉が開けば、様々な表現の可能性は広がると思っています。
馬鹿かもしれないけど、そう思って突っ走ってます。
スレッドが出来たことを素直に喜んでいます。
媒体で取り上げて貰えない以上、
多少のリスクはしょっても…と、
プロらしくない（掲示板への宣伝、介入など）行為に
打って出た甲斐があったと思っています。
実姉妹に関しては色々と意見はあると思います。
私が一番重視しているのは、扉を開くことです。
その為には恥も外聞もなく数字を残したいということです。
それが扉を開くことだと思っているからです。
実姉妹は第一弾として、
とにかく、方向の解りやすい題材として選びました。
ヘア描写も然りです。
扉が開けば、様々な表現の可能性は広がると思っています。
馬鹿かもしれないけど、そう思って突っ走ってます。
と言うか、いちユーザーとしては祖父林も今度の児ポ法も『間違ってるだろそれ』と前々から思わざるを得なかったので、
このメーカー（あえてこう呼ぶ）には一縷の希望を込めさせて頂きます。
パクリでも何でもイイです。抜ければ。卑語ﾏﾝｾｰ。
…でも高い！（ｗ
このメーカー（あえてこう呼ぶ）には一縷の希望を込めさせて頂きます。
パクリでも何でもイイです。抜ければ。卑語ﾏﾝｾｰ。
…でも高い！（ｗ
まあ田所さんは「勝負」に出たわけだが、
乗るか反るかは自己判断で。
惰性で買って積みｹﾞ-に埋もれる昨今
俺は田口さんのその男気に一口乗るよ。
乗るか反るかは自己判断で。
惰性で買って積みｹﾞ-に埋もれる昨今
俺は田口さんのその男気に一口乗るよ。
やむをえず「同人」というカテゴリーにしてるんじゃないのかな。
67 ：リロードしてなかったんで気付かなかった…（汗：02/03/10 00:08 ID:eFuHqdoI
うを。本人登場？
どうか頑張って！
どうか頑張って！
68 ：名無したちの午後：02/03/10 00:08 ID:B7cMli0T
>>63
ホンモノ？キタ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!
ホンモノ？キタ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!
本人降臨！？
とりあえず、お願い。通販だけということにしないで。
当方、家族と同居ゆえに通販はだめなんじゃ～。
とりあえず、お願い。通販だけということにしないで。
当方、家族と同居ゆえに通販はだめなんじゃ～。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !
田所氏降臨age！
田所氏降臨age！
>69
近くの宅配営業所留めにしてもらったら？＞通販
これなら安心だよ。
近くの宅配営業所留めにしてもらったら？＞通販
これなら安心だよ。
72 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/10 00:13 ID:62dolZ9/
>>63：田所の兄貴
＞プロらしくない（掲示板への宣伝、介入など）行為に～
とのコトですが、意外（？）と某メーカの社長さんやら、開発スタッフ陣やら、色んな意味
でのコミュニケーションをとっている方々もいますyo！（コテハンで）
＃一部、この２ちゃんがデバグ用BBS（？！）になってるところも（＾＾；）。
無論、個人個人で考え方／捉え方は違うでしょうけれども、それほど気にするコトでは無い
かと個人的には思いますが‥‥。
＞プロらしくない（掲示板への宣伝、介入など）行為に～
とのコトですが、意外（？）と某メーカの社長さんやら、開発スタッフ陣やら、色んな意味
でのコミュニケーションをとっている方々もいますyo！（コテハンで）
＃一部、この２ちゃんがデバグ用BBS（？！）になってるところも（＾＾；）。
無論、個人個人で考え方／捉え方は違うでしょうけれども、それほど気にするコトでは無い
かと個人的には思いますが‥‥。
9300円+書留送料で約10000円か・・・・
それでも俺は買うよヽ（´ー｀）ノ
妹ﾏﾝｾｰ
それでも俺は買うよヽ（´ー｀）ノ
妹ﾏﾝｾｰ
74 ：ぽこぽこ２００２ ◆EDENonWk ：02/03/10 00:15 ID:jK091TAW
エロゲーのカテゴリーにインディーズという枠組がないから、商業と同人と
どちらに近いかといえば、規制の緩い同人に近いということですか。
脱ソフ倫といえばソニアやアアルがあるけど、あっちは近親相姦やヘア＆卑語
描写まではやってないですからねぇ(コ･コ･ロ初版は除く)。
>>60
まあ、あわてる必要はないかもしれませんけどね(´ー`)y-~~
どちらに近いかといえば、規制の緩い同人に近いということですか。
脱ソフ倫といえばソニアやアアルがあるけど、あっちは近親相姦やヘア＆卑語
描写まではやってないですからねぇ(コ･コ･ロ初版は除く)。
>>60
まあ、あわてる必要はないかもしれませんけどね(´ー`)y-~~
75 ：名無したちの午後：02/03/10 00:17 ID:NNEjYTit
あ、ミスった
ageとかいってsageてる・・・
ageとかいってsageてる・・・
76 ：名作：02/03/10 00:19 ID:8qqV+alK
77 ：あむあむあむ ◆nxAMAMAM ：02/03/10 00:19 ID:/+LX55Yq
これってショップ販売されたとしても定価で売るんだろうか？
だったら迷わず通販なんだが…。
普通のエロゲみたいにショップでは6000ぐらいで売られるんじゃかなわん。
でも同人は大概ショップでも定価販売だしなぁ……うーん。
だったら迷わず通販なんだが…。
普通のエロゲみたいにショップでは6000ぐらいで売られるんじゃかなわん。
でも同人は大概ショップでも定価販売だしなぁ……うーん。
声は心配だな
大手の事務所が引き受けるとは思えないし。
実力のあるフリーの人も「同人ソフト」に出るのとは訳が違うし
大手の事務所が引き受けるとは思えないし。
実力のあるフリーの人も「同人ソフト」に出るのとは訳が違うし
既存エロゲー業界に苦々しさを感じてた手前、素直に応援したい＞田所氏
ただ、デジアニメは応援したくない複雑な心境（ｗ
その辺は別バラと自己納得。
ただ、デジアニメは応援したくない複雑な心境（ｗ
その辺は別バラと自己納得。
>78
収録した声を加工するかしないかはメーカー側の裁量だからなんの問題もないんじゃない？
収録した声を加工するかしないかはメーカー側の裁量だからなんの問題もないんじゃない？
81 ：名無したちの午後：02/03/10 00:25 ID:mY/N2EpZ
発売日に報告見てから買うかどうか決めてみる。
別に初回版でロットアップってわけじゃないみたいだし。
別に初回版でロットアップってわけじゃないみたいだし。
>>63
個人的に、どこで何を使おうが（掲示板などを使うのも）宣伝でしょうから構わないと思いますよ。
第一、買い手に商品を知ってもらうことが重要、それも「プロの仕事」の内だと思いますから気にする必要はない。
そんな瑣末なことを気にするより高く評価される作品、その製作に気を配るべきですね。ｂ（＾＾
良い作品なら口コミでじわじわと広がり、人気が出て支持される（売れる）でしょう。
地方だと実売価格が定価の１割引、これが現実ですからね。（溜息
差額は次回作への投資ということで、値段的には不満は無いです。
個人的に、どこで何を使おうが（掲示板などを使うのも）宣伝でしょうから構わないと思いますよ。
第一、買い手に商品を知ってもらうことが重要、それも「プロの仕事」の内だと思いますから気にする必要はない。
そんな瑣末なことを気にするより高く評価される作品、その製作に気を配るべきですね。ｂ（＾＾
良い作品なら口コミでじわじわと広がり、人気が出て支持される（売れる）でしょう。
地方だと実売価格が定価の１割引、これが現実ですからね。（溜息
差額は次回作への投資ということで、値段的には不満は無いです。
音声棒読みチュパ音無し？・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
間違いなく守旧派からの有形無形の圧力がありそうだね。
間違いなく守旧派からの有形無形の圧力がありそうだね。
同人ゲームでも、ちゃんとした声優使ってるとこもあるから大丈夫だと思うが…
声の無修正も結構あるしな
声の無修正も結構あるしな
児童ポ法のこともなんかもあるがそろそろ業界再編の時期にきてると思うね
87 ：名無したちの午後：02/03/10 00:33 ID:p1gkhHy/
児ポ法改正に反対だのソフ倫には加入しないだのヘア有り近親相姦大いに結構だが
じゃあ他人の著作権を侵害するのはいいのか？
似てるとかそういうレベルじゃなくて模写だろあれじゃあ。
大義名分を手に入れた馬鹿ほど始末に悪いもんはないわな。
じゃあ他人の著作権を侵害するのはいいのか？
似てるとかそういうレベルじゃなくて模写だろあれじゃあ。
大義名分を手に入れた馬鹿ほど始末に悪いもんはないわな。
>85
現に雑誌や流通から干されてるみたいですけど（藁
声優稼業は受けてくれるんじゃないかなと勝手に想像。
現に雑誌や流通から干されてるみたいですけど（藁
声優稼業は受けてくれるんじゃないかなと勝手に想像。
どこに喧嘩売ってる？
誰だって無い腹探られたくないよ
誰だって無い腹探られたくないよ
>>87
しつこいな（ﾜﾗ
しつこいな（ﾜﾗ
今まで”アナクロファクトリー”って読んでました。すんまそん。
92 ：名無したちの午後：02/03/10 00:38 ID:UsH0Ao/4
>92
ぱじゃまＪａｍですでにヘアヌード（notカラミ）なパズルも出てたよねー
ぱじゃまＪａｍですでにヘアヌード（notカラミ）なパズルも出てたよねー
正直ﾊﾟｸﾘは話題作りの一環、確信犯だと思われ。
SEEK2もｾｯｸｽﾋﾟｽﾄﾙｽﾞのﾊﾟｸﾘ。廉価版買えよ。
SEEK2もｾｯｸｽﾋﾟｽﾄﾙｽﾞのﾊﾟｸﾘ。廉価版買えよ。
なんか既視感があるな…
問題提起もいいけど、後で振り返れば第二のソ○アになってそうな予感。
ああでも、6000円くらいだったら買ってみたいんだけどなぁ（ｗ
問題提起もいいけど、後で振り返れば第二のソ○アになってそうな予感。
ああでも、6000円くらいだったら買ってみたいんだけどなぁ（ｗ
97 ：名無したちの午後：02/03/10 00:48 ID:p1gkhHy/
>>93
小学生みたいな事を抜かしてるのはてめぇだヴォケ。
ピュア・ハートが５万本売れりゃあ
他のゲームの絵パクってきていいってことになるのかよ。
売れないだとか買うなだとか言ってるわけじゃねぇよ。
人の絵パクるような奴が偉そうに能書き垂れてんじゃねぇってんだ
小学生みたいな事を抜かしてるのはてめぇだヴォケ。
ピュア・ハートが５万本売れりゃあ
他のゲームの絵パクってきていいってことになるのかよ。
売れないだとか買うなだとか言ってるわけじゃねぇよ。
人の絵パクるような奴が偉そうに能書き垂れてんじゃねぇってんだ
98 ：宇宙戦艦 やまは：02/03/10 00:49 ID:xvZSBv6T
いきなりだが、
加藤ミサト→塚本 千紗
君島ナツミ→長谷部 彩
君島ヨウコ→高瀬 瑞希
河合ユキ→桜井 あさひ
君島ヨウヘイ→九品仏 大志
に似てないか？
葉っぱ意識？
加藤ミサト→塚本 千紗
君島ナツミ→長谷部 彩
君島ヨウコ→高瀬 瑞希
河合ユキ→桜井 あさひ
君島ヨウヘイ→九品仏 大志
に似てないか？
葉っぱ意識？
100 ：名無したちの午後：02/03/10 00:52 ID:f4LmnDn/
似てるどころかまんまじゃねーか
早速粘着が貼りついてるし…
先の思いやられるスレだYO(;´Д｀)
先の思いやられるスレだYO(;´Д｀)
102 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/10 00:54 ID:62dolZ9/
＞96
あんなムチャクチャ（詐欺紛い？）な延期とかはないでしょ（藁）。
＞田所の兄貴（←この書き方、気に障ったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ‥‥一方的な親近感で書いてるんで）
あ。でも現在の進行状況とか、なんとか‥‥情報の露出面でハンデを背負ってる分、
可能な限り（ここででも、無論OHPでも）情報提供をお願いしたいっす。
あんなムチャクチャ（詐欺紛い？）な延期とかはないでしょ（藁）。
＞田所の兄貴（←この書き方、気に障ったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ‥‥一方的な親近感で書いてるんで）
あ。でも現在の進行状況とか、なんとか‥‥情報の露出面でハンデを背負ってる分、
可能な限り（ここででも、無論OHPでも）情報提供をお願いしたいっす。
>98
超パクりと言われているアリスのオンリーユーでも
半分以上元ネタ知らなかった私にはどうでもいいことです。（マテ
超パクりと言われているアリスのオンリーユーでも
半分以上元ネタ知らなかった私にはどうでもいいことです。（マテ
>>103
OnlyYou騒動は893企業の因縁。
OnlyYou騒動は893企業の因縁。
正直荒れるの分かっててここ（2ch）に宣伝書き込んだんだろうか？
たしかに効果的な宣伝になってるけど・・・
このクーデター猪木みたいにならなきゃいいが
たしかに効果的な宣伝になってるけど・・・
このクーデター猪木みたいにならなきゃいいが
>ピュア・ハートが５万本売れりゃあ
>他のゲームの絵パクってきていいってことになるのかよ。
なるに決まってるだろボケ。
自分の頭で考えてみろ。
>他のゲームの絵パクってきていいってことになるのかよ。
なるに決まってるだろボケ。
自分の頭で考えてみろ。
とりあえず葉っぱ房は来ないでね。
108 ：黒燕ひろ莉 ◆7LtuBAmE ：02/03/10 01:11 ID:k98BdCAK
個人的なリスク負いとしては、万一の事態になった時の顧客名簿流出かな。
パクリパクリくだらねえなあ。
俺達からしたら全然問題ないじゃん。エロくて抜けりゃそれでいいし。
粘着は引っ込んでろ
>>105
雑誌やメディアが扱ってくれないんで
どんなことしてでも話題を作らなければいけないと思われ。
エロゲ色強い、大きめのサイトが取り扱ってくれれば良い援護になるんだがな。
業界的にも表にこそ出ないだろうが、大きな出来事になりうることだし
萌えだの泣きだのばっかりほざいてないで、たまにはこっちの方にも目を向けてくれい。
俺達からしたら全然問題ないじゃん。エロくて抜けりゃそれでいいし。
粘着は引っ込んでろ
>>105
雑誌やメディアが扱ってくれないんで
どんなことしてでも話題を作らなければいけないと思われ。
エロゲ色強い、大きめのサイトが取り扱ってくれれば良い援護になるんだがな。
業界的にも表にこそ出ないだろうが、大きな出来事になりうることだし
萌えだの泣きだのばっかりほざいてないで、たまにはこっちの方にも目を向けてくれい。
流通とおさないのに８８００円はやっぱ高いよぉ
せめて店頭販売価格６８００前後？にしてくれれば・・・
せめて店頭販売価格６８００前後？にしてくれれば・・・
すげぇな田所は。
俺は323系の絵柄は抜けないので
買わないが、大いに期待しているよ。
俺は323系の絵柄は抜けないので
買わないが、大いに期待しているよ。
112 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/10 01:28 ID:62dolZ9/
＞110
あるいは送料まで込みとか、もう少し特典（？）が付くとか‥‥そんなだと嬉しいね。
あるいは送料まで込みとか、もう少し特典（？）が付くとか‥‥そんなだと嬉しいね。
113 ：瑠璃 ◆LOLIsuXY ：02/03/10 01:29 ID:C1sMr81z
本来、法律は過去に遡って刑を科すことは出来ないはずだし、
捕まるとしても施工後に販売した客に絞られるんじゃないの？
と楽観論者のように発言してみる。(スレ違いだなぁ)
とりあえず漏れも買ってみるよ。
捕まるとしても施工後に販売した客に絞られるんじゃないの？
と楽観論者のように発言してみる。(スレ違いだなぁ)
とりあえず漏れも買ってみるよ。
田所系のゲームが好きなやつがコミックパーティーとかやってて
普通に語れるということのほうが俺にとってはすごく衝撃なんだが・・・
普通に語れるということのほうが俺にとってはすごく衝撃なんだが・・・
エロゲーも洋ゲーもやってますが、何か？
つーか電撃ナース３とかやりたいよ…
なんつーか祖父淋通せないほどきついギャグ満載で｡
モンティパイソン張りの｡
つーか電撃ナース３とかやりたいよ…
なんつーか祖父淋通せないほどきついギャグ満載で｡
モンティパイソン張りの｡
いま、祖父倫を無視することはまずいような気がするよ
ソフ倫の審査って物の意味が薄れてしまうと児ポ法改悪のときソフ倫審査をとおっていれば
ＯＫになるんじゃないかというわずかな期待すら打ち砕かれる可能性が・・・。
今、森山法相に改悪の理由を与えるのはエロゲ業界の革新どころか破滅すら呼びかねない気も・・・
あと、通販を利用すると児ポ法改悪後にこのソフトの所持が違法ということになる得るので
とうぜん通販利用者の家になんらかの警察の介入はありそな気もするよ。これに関してはまだ微妙だけど
可能性は十分あるよね。
・
・
・
・
いや、買うんだけどさ・・・。
ソフ倫の審査って物の意味が薄れてしまうと児ポ法改悪のときソフ倫審査をとおっていれば
ＯＫになるんじゃないかというわずかな期待すら打ち砕かれる可能性が・・・。
今、森山法相に改悪の理由を与えるのはエロゲ業界の革新どころか破滅すら呼びかねない気も・・・
あと、通販を利用すると児ポ法改悪後にこのソフトの所持が違法ということになる得るので
とうぜん通販利用者の家になんらかの警察の介入はありそな気もするよ。これに関してはまだ微妙だけど
可能性は十分あるよね。
・
・
・
・
いや、買うんだけどさ・・・。
117 ：名無しさん＠初回限定：02/03/10 01:40 ID:V88fwPLm
とりあえずアレだ。
上手く行ったら、次回作は１０００円安くしてくれｗ
上手く行ったら、次回作は１０００円安くしてくれｗ
雑誌ではヘアヌード氾濫、小説では近親相姦でもなんでもいいのに
祖父倫のスタンダード（近親相姦、グロ、スカ、ヘア禁止）が
これ等と違う理由は一体全体なんなのよって提起に繋げたいんだと思うんだが？
祖父倫のスタンダード（近親相姦、グロ、スカ、ヘア禁止）が
これ等と違う理由は一体全体なんなのよって提起に繋げたいんだと思うんだが？
>児ポ法改悪後にこのソフトの所持が違法ということになる
児ポ法改正後に単純所持が違法になるとしたら、別にこのソフトに限った事じゃない
だろう。絵そのもので判断されるとしたらソフ倫云々はあまり関係ないし。
つか、そもそも二次元の表現物の単純所持が違法になるなんてことはあり得ないので
心配なし。あちこちで過剰反応してる人もいるみたいだけれど。
法的には、買う方は全く問題ないと思われ。
問題は売る方が猥褻物販売罪に問われないかどうかだろうな（ｗ
児ポ法改正後に単純所持が違法になるとしたら、別にこのソフトに限った事じゃない
だろう。絵そのもので判断されるとしたらソフ倫云々はあまり関係ないし。
つか、そもそも二次元の表現物の単純所持が違法になるなんてことはあり得ないので
心配なし。あちこちで過剰反応してる人もいるみたいだけれど。
法的には、買う方は全く問題ないと思われ。
問題は売る方が猥褻物販売罪に問われないかどうかだろうな（ｗ
>>119
禿同。もうちょい安くしてＹＯ
禿同。もうちょい安くしてＹＯ
一度とっ捕まったのがかなりのトラウマになってると思われ
>>122
ソフ倫通してないって事でロックオンされんじゃないの？
ソフ倫通してないって事でロックオンされんじゃないの？
>>125
そいうこと。しかーしＫ察こわくてエロゲできるか！！！
そいうこと。しかーしＫ察こわくてエロゲできるか！！！
いや、俺は怖いんだが…
買うけどね
買うけどね
普通の家電量販店で平然とエロゲが売られているという事実のほうが問題あると思うがね。
いま>>128がいいことを言った
児童ポルノ法改正阻止だけじゃなく
エロゲーの規制緩和への行動が大きな目標みたいだね。
田所さんのページを見てると
児童ポルノ法なんてすでに眼中にないというか（ｗ
逆風を必要以上に浴びまくってる感じで無茶っぽいけどカコイイよ。
エロゲーの規制緩和への行動が大きな目標みたいだね。
田所さんのページを見てると
児童ポルノ法なんてすでに眼中にないというか（ｗ
逆風を必要以上に浴びまくってる感じで無茶っぽいけどカコイイよ。
こみパにはあえて似せてるんだろ。
ていうか、エロゲでのキャラのパクリ自体はこのゲームが最初じゃないだろ。
さくらの季節（古くてｽﾏｿ）にはレイアースまんまのキャラが出てた。
最近も、タイトルは忘れたけど∀のロランが出てくるゲームとか無かったっけ？
ていうか、エロゲでのキャラのパクリ自体はこのゲームが最初じゃないだろ。
さくらの季節（古くてｽﾏｿ）にはレイアースまんまのキャラが出てた。
最近も、タイトルは忘れたけど∀のロランが出てくるゲームとか無かったっけ？
別の意味での粘着が既に喰いついたよ。余生とか言ってたけど結局ね（藁
-----------------------------------------------------------
流石…恐れよりも強い信念の人… 投稿者：kagami 投稿日：03/10(日) 01:15 PC [削除]
http://homepage3.nifty.com/anal-f/
ああ…流石…こういう人がいると世の中まだまだ捨てたもんじゃないって感じで
嬉しくなっちゃうよ…（^^）
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461)
-----------------------------------------------------------
流石…恐れよりも強い信念の人… 投稿者：kagami 投稿日：03/10(日) 01:15 PC [削除]
http://homepage3.nifty.com/anal-f/
ああ…流石…こういう人がいると世の中まだまだ捨てたもんじゃないって感じで
嬉しくなっちゃうよ…（^^）
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Q312461)
133 ：名無したちの午後：02/03/10 02:20 ID:Be9KjH3d
とりあえずこのゲームの最初の見所としては、この絵の挑発に対して
アクアプラスが喰いついてくるかどうかってことで良い？
アクアプラスが喰いついてくるかどうかってことで良い？
ｱﾌｫか。見所は抜けるかどうかに決まってんだろ。
余計な物語くっつけんな。
余計な物語くっつけんな。
4/26もわざと設定ですか？
実はもう完成してたりしますか？
実はもう完成してたりしますか？
>>113
確かに過去に遡って刑を課すことはできないが、販売目的や公然陳列だけでなく
｢単純所持｣も処罰されるとすれば、新法の施行後に｢単純所持」しているだけでも
刑を課される可能性があると思われ。
｢単純所持｣を処罰したい勢力もあるようなのが頭の痛いところ。
そんなんで捜査されたら、うちの職場じゃどうなることか。
さて、直販に乗るか、店頭販売を期待するか。
悩むところで砂。
確かに過去に遡って刑を課すことはできないが、販売目的や公然陳列だけでなく
｢単純所持｣も処罰されるとすれば、新法の施行後に｢単純所持」しているだけでも
刑を課される可能性があると思われ。
｢単純所持｣を処罰したい勢力もあるようなのが頭の痛いところ。
そんなんで捜査されたら、うちの職場じゃどうなることか。
さて、直販に乗るか、店頭販売を期待するか。
悩むところで砂。
137 ：瑠璃 ◆LOLIsuXY ：02/03/10 02:42 ID:C1sMr81z
だからあの法律は「エロゲ界全体」にも及ぶ話であって、
危ないというなら「ドラゴンボール」を通販した程度でも
危険度には変わりないと思うんだけど。
何でことさらこの作品にくくるんだか…
危ないというなら「ドラゴンボール」を通販した程度でも
危険度には変わりないと思うんだけど。
何でことさらこの作品にくくるんだか…
児ポ法改正は、まだ何の草案もない状況なので静観。
反対しないってことじゃなく、今の騒ぎ方は狂騒状態でしかないと考える。
青少年～はどう考えてもおかしな法律案なので反対。
ソフ倫の規制については不明快な部分が多すぎ、最近では規制のための規制に
なっている部分があるとは思う。
外部からの規制を恐れて自らどんどん殻の中に引きこもっている感じがね。
ただ、外からの風でどうとかなる問題なのか？という部分はある。
それは既に脱退したメーカーがいても何にもなっていないことからも伺える。
＞恐れよりも強い信念の人
こういう奴に限って、失敗するといの一番に「無理をするから」とか言い出すのよね。
反対しないってことじゃなく、今の騒ぎ方は狂騒状態でしかないと考える。
青少年～はどう考えてもおかしな法律案なので反対。
ソフ倫の規制については不明快な部分が多すぎ、最近では規制のための規制に
なっている部分があるとは思う。
外部からの規制を恐れて自らどんどん殻の中に引きこもっている感じがね。
ただ、外からの風でどうとかなる問題なのか？という部分はある。
それは既に脱退したメーカーがいても何にもなっていないことからも伺える。
＞恐れよりも強い信念の人
こういう奴に限って、失敗するといの一番に「無理をするから」とか言い出すのよね。
>>131
ぷろふぇっさ圧縮萌え
ぷろふぇっさ圧縮萌え
>>120
ちょい遅いが、同意。
児ポ法も大きな問題なんだが、その前に祖父倫がなぜ明確な理由もなく
きつめの規制を強いているのかはきちんと問われるべきだと思う。
Ｍ事件の衝撃によって、反動的にきつめの規制を作ったんだとは思うが
そろそろ一度さらの状態で規制を考え直す頃ではなかろーか。
ちょい遅いが、同意。
児ポ法も大きな問題なんだが、その前に祖父倫がなぜ明確な理由もなく
きつめの規制を強いているのかはきちんと問われるべきだと思う。
Ｍ事件の衝撃によって、反動的にきつめの規制を作ったんだとは思うが
そろそろ一度さらの状態で規制を考え直す頃ではなかろーか。
それを何故ここで語りまくりますか。
そろそろ、姉ちゃん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ、とか、してもいいですか？
>>141
そう言えば、祖父倫は専用スレがあったっけ。
ここが変だよ祖父倫
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/983376235/l50
めちゃめちゃ寂れてるけどね。これを見る限り、この体制はそうそう簡単には変わりそうにない気も…
そう言えば、祖父倫は専用スレがあったっけ。
ここが変だよ祖父倫
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/983376235/l50
めちゃめちゃ寂れてるけどね。これを見る限り、この体制はそうそう簡単には変わりそうにない気も…
144 ：黒燕ひろ莉 ◆7LtuBAmE ：02/03/10 03:02 ID:vvfXwQzR
＞無店舗型性風俗特殊営業&映像送信型性風俗特殊営業の届出申請中
受理完了報告が掲載されるまで待ち、で。
所轄の警察署ときちんと調整していれば法的リスクは下げられるだろうし。
受理完了報告が掲載されるまで待ち、で。
所轄の警察署ときちんと調整していれば法的リスクは下げられるだろうし。
陰毛、隠語マニアとしては、このゲームは買わなきゃならん。
でも絵がなぁ・・・もっと抜ける絵柄だったら良かったのに。
まぁそれは次回作（あるのか？）に期待したい。
それはそーと限定5000本って言っても、店に置かれるのだろうか？
内容は発禁ものだし、同人ソフトにしては高すぎる・・・やっぱ通販しかないのか。
でも絵がなぁ・・・もっと抜ける絵柄だったら良かったのに。
まぁそれは次回作（あるのか？）に期待したい。
それはそーと限定5000本って言っても、店に置かれるのだろうか？
内容は発禁ものだし、同人ソフトにしては高すぎる・・・やっぱ通販しかないのか。
HPのCGサンプルみたけど‥。
ヘア描写や薄いモザイクを前面に出してるような作りにしてる割には
描き方に信念が感じられないというか‥。
グッとこないんだよな～。
ヘア描写や薄いモザイクを前面に出してるような作りにしてる割には
描き方に信念が感じられないというか‥。
グッとこないんだよな～。
ソフ倫が、どうしてあんな無意味な規制を敷いてるのか
そんな事の理由も分からない奴がいるのは、ちょっと驚き
要は、単なる事なかれ主義だよ。
要するに、外から騒ぎにならないように、
そして万が一騒ぎになったときも、少なくとも自分達は仕事（規制）をしてた
っていう理由を作るため、ただそれだけのタメに存在してる規制なんだから
規制の内容がどうのとか、そういう方向性から議論するのは無意味。
そもそもソフ倫自身は、無茶な規制だなんて事、自分達だって１００も承知で規制作ってる。
問題はソフ倫の政治的体質にあるわけ。
そんな事の理由も分からない奴がいるのは、ちょっと驚き
要は、単なる事なかれ主義だよ。
要するに、外から騒ぎにならないように、
そして万が一騒ぎになったときも、少なくとも自分達は仕事（規制）をしてた
っていう理由を作るため、ただそれだけのタメに存在してる規制なんだから
規制の内容がどうのとか、そういう方向性から議論するのは無意味。
そもそもソフ倫自身は、無茶な規制だなんて事、自分達だって１００も承知で規制作ってる。
問題はソフ倫の政治的体質にあるわけ。
では、張りきって姉ちんﾊｧ(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
別に葉っぱ信者でもアンチでもないんだがな。
あと、>>131、そういうことはこみパを一度でもプレイしてから言うんだな。
>ちなみに俺は、著作権や特許の問題で好き放題やってる
>（と、断言しよう）コナミのゲームは一切、買いません。（中略）
>だって、そのお金が同業者や同人作家の
>権利や自由を奪うことに使われるのは我慢できないからだ。
こいつは著作権を侵したいのか尊重したいのかどっちなんだ。
あと、>>131、そういうことはこみパを一度でもプレイしてから言うんだな。
>ちなみに俺は、著作権や特許の問題で好き放題やってる
>（と、断言しよう）コナミのゲームは一切、買いません。（中略）
>だって、そのお金が同業者や同人作家の
>権利や自由を奪うことに使われるのは我慢できないからだ。
こいつは著作権を侵したいのか尊重したいのかどっちなんだ。
「過剰防衛」だとは思うけど、無意味だとは思わないな。
152 ： ：02/03/10 03:39 ID:CvGAkk+u
通販たのんだあと、「やっぱり無理でした。モザイク大きくてごめんね」とか
はｲﾔよ。９３００円もするんだからね。
はｲﾔよ。９３００円もするんだからね。
153 ：田所 ◆nMbtI7Yw ：02/03/10 03:39 ID:POrSOTbw
田所です。
情報不足とのことですので、
順不同、宛名なしで上がっていた質問などにレスします。
１．ショップでの販売はしたいです。
オファーは出していますが…。
２．４月２６日発売に他意はありません。
現状の開発スケジュールで最短の日を選びました。
３．進行状況はシナリオ以外はバッチリです。
シナリオも頑張っています。
４．音声に関して心配は無用です。私は元々、音屋です。
５．SHスレでも書きましたが、
絵柄は確信を持ってこの絵柄にしました。
その理由は訴訟時（あってはならないと思いますが）
の意見陳述用に、今は胸の中に収めさせてください。
６．実姉妹が５０００本以上売れた場合、次回作は定価を
下げること内容を倍増することを考えています。
もちろん当社の経営状態に左右されますが（涙）。
７．兄貴と呼ばれることに問題はありません。
かってはファック野郎と呼ばれていました（笑）。
それでは。
情報不足とのことですので、
順不同、宛名なしで上がっていた質問などにレスします。
１．ショップでの販売はしたいです。
オファーは出していますが…。
２．４月２６日発売に他意はありません。
現状の開発スケジュールで最短の日を選びました。
３．進行状況はシナリオ以外はバッチリです。
シナリオも頑張っています。
４．音声に関して心配は無用です。私は元々、音屋です。
５．SHスレでも書きましたが、
絵柄は確信を持ってこの絵柄にしました。
その理由は訴訟時（あってはならないと思いますが）
の意見陳述用に、今は胸の中に収めさせてください。
６．実姉妹が５０００本以上売れた場合、次回作は定価を
下げること内容を倍増することを考えています。
もちろん当社の経営状態に左右されますが（涙）。
７．兄貴と呼ばれることに問題はありません。
かってはファック野郎と呼ばれていました（笑）。
それでは。
神降臨！･･･ならぬ兄貴降臨！
マジでカコイイっす･･･(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
マジでカコイイっす･･･(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
ＦＵＣＫ野郎・・・ｶｯｺｲｲ(´∀｀)
月曜に現金書留で送るんでﾖﾛｼｺ！
月曜に現金書留で送るんでﾖﾛｼｺ！
156 ： ：02/03/10 03:47 ID:CvGAkk+u
兄貴ー。一生ついてきます。がんばってくださーい。
＞私は元々、音屋です。
ｶｺｲｲ!!卑語とかフェラ音期待しちゃいますよ！ヽ(´ー｀)ﾉ
ｶｺｲｲ!!卑語とかフェラ音期待しちゃいますよ！ヽ(´ー｀)ﾉ
158 ：名無したちの午後：02/03/10 03:58 ID:UsH0Ao/4
>無店舗型性風俗特殊営業&映像送信型性風俗特殊営業の届出申請中
この届け出にはどういう意味があるんでしょうか？
申請が通るとどういう効果が？
この届け出にはどういう意味があるんでしょうか？
申請が通るとどういう効果が？
昔から買わせてもらってますが
相変わらずｶｺｲｲです。
1億もの借金返済大変でしょうけど頑張ってください。
相変わらずｶｺｲｲです。
1億もの借金返済大変でしょうけど頑張ってください。
兄貴！カコイイー、俺も買わせて頂きます。
ショップじゃ置いてくれない可能性が高いから、テントでもはって
売るつもりかも。
売るつもりかも。
>158
ワゴン車の屋台で売るとかかな？
ワゴン車の屋台で売るとかかな？
荒らしたい
164 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/03/10 04:21 ID:W3Ud8MUd
>>109
kagamiんとこでリンク貼られてた。
kagamiんとこでリンク貼られてた。
>>158
ちょっと調べるだけでも分かると思うんだけどね。
ttp://www2.pref.shimane.jp/police/new_fu/fuei_m.html
>>164
Ｋはパクリしかしないからさ。その元情報は星野誕生氏の所とかだろう。
ちょっと調べるだけでも分かると思うんだけどね。
ttp://www2.pref.shimane.jp/police/new_fu/fuei_m.html
>>164
Ｋはパクリしかしないからさ。その元情報は星野誕生氏の所とかだろう。
>162
それじゃ湯川専務だ…
それじゃ湯川専務だ…
アキバの路地裏とかな。
168 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/03/10 04:34 ID:W3Ud8MUd
アキバで買えるなら絶対買い逝くよ。
路地裏でも。
路地裏でも。
169 ：黒燕ひろ莉 ◆7LtuBAmE ：02/03/10 04:38 ID:vvfXwQzR
ちょっと疑問。
@niftyにアダルト画像置けるんだっけ？ 規約には明示されてないし絵だからいいのだろうか…
ttp://homepage.nifty.com/service/agreement.htm
あと映像送信型性風俗特殊営業者となったら置けなくなることも（プロバイダの努力義務）。
ゲームの販売はOKとは思うけど…。
ま、社会保険があるってことは社労士や弁護士がついてると思うので素人が心配
することではないのかもしれないけどね。
@niftyにアダルト画像置けるんだっけ？ 規約には明示されてないし絵だからいいのだろうか…
ttp://homepage.nifty.com/service/agreement.htm
あと映像送信型性風俗特殊営業者となったら置けなくなることも（プロバイダの努力義務）。
ゲームの販売はOKとは思うけど…。
ま、社会保険があるってことは社労士や弁護士がついてると思うので素人が心配
することではないのかもしれないけどね。
まぁこんなゲーム作るぐらいだから、弁護士は完備で臨戦態勢だろう。
そんな金ないのでは…
とりあえず現状で
「せっかくだから俺は実姉妹を買うぜ！」
と言う人がどれだけいるか点呼してみたい。
はじるすみたいに100も逝ってくれれば良いけど。
とりあえず点呼1！28日頃に申し込む予定。限定に間に合えば良いけど・・・。
「せっかくだから俺は実姉妹を買うぜ！」
と言う人がどれだけいるか点呼してみたい。
はじるすみたいに100も逝ってくれれば良いけど。
とりあえず点呼1！28日頃に申し込む予定。限定に間に合えば良いけど・・・。
174 ：黒燕ひろ莉 ◆7LtuBAmE ：02/03/10 05:04 ID:vvfXwQzR
ゲーム世界とは無関係な主題歌ＣＤのために買う。
２
２
けっ俺は彩もどきの為に買う俗物さ
3
3
「挑戦」とか言われるとついつい・・・がんばれ（ｗ
4
4
178 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/03/10 05:58 ID:W3Ud8MUd
SEEK2が未だに現役なので…買う、絶対買うさ。
５
５
179 ： ：02/03/10 06:00 ID:GHHF0rah
以上、5人という結果が出ました。
目標数達成まで後、4995本……w
秋葉原のヒロセビルとかって借りるといくらくらいするんかね？
あーいうとこ借りて直売りしてもいいんちゃうの？
イベントっぽくやればオタ来るっしょ。
話題性はありそうだし。
あーいうとこ借りて直売りしてもいいんちゃうの？
イベントっぽくやればオタ来るっしょ。
話題性はありそうだし。
買うぞ。理由は>169と一緒でCDの為だけど（ｗ
6
6
キャラデザが、どこかで見たことあるけどｗ
これイイネ 早いうちに金振り込むよ
これイイネ 早いうちに金振り込むよ
184 ：ぽこぽこ２００２ ◆EDENonWk ：02/03/10 08:10 ID:eIheunZo
あ、兄貴ぃ～
ギャルゲーに毛が生えたようなのが氾濫している昨今、このような
ゲームを出そうとする心意気に惚れたので買いますヽ(´ー｀)ノ
あっ、ちなみに電撃ナースもPIL＆SH系ゲームもこみパも経験済み(ｗ
ギャルゲーに毛が生えたようなのが氾濫している昨今、このような
ゲームを出そうとする心意気に惚れたので買いますヽ(´ー｀)ノ
あっ、ちなみに電撃ナースもPIL＆SH系ゲームもこみパも経験済み(ｗ
じゃあ、漏れは7だね。
８…。
スカに期待。固形便（太いﾔﾂ）もりもり、お願いしますよ＞田所氏
漏れも行くぞ。
９ といいたいが、ぽこぽこ氏がいるから１０になるのかな？
９ といいたいが、ぽこぽこ氏がいるから１０になるのかな？
あまり出てこないほうが良いですよ、田所さん。
いや、個人的には応援しますよ。
でもここは貴方の言う祖父倫の面子をはじめ、色々な連中が覗いています。
目立つ業界人は叩いて潰せがモットーみたいなんで。
今までそうやって煽られて潰された連中を多く見てきました。
これぐらいで良いのでは？
むしろ煽られ潰されが演出されて、折角の貴方の計画の邪魔に
ならないか、心配です。
いや、個人的には応援しますよ。
でもここは貴方の言う祖父倫の面子をはじめ、色々な連中が覗いています。
目立つ業界人は叩いて潰せがモットーみたいなんで。
今までそうやって煽られて潰された連中を多く見てきました。
これぐらいで良いのでは？
むしろ煽られ潰されが演出されて、折角の貴方の計画の邪魔に
ならないか、心配です。
11。
でもせっかく年齢表記出来るんだから次回作では炉が欲しいとお願いしてみるﾃｽﾄ
でもせっかく年齢表記出来るんだから次回作では炉が欲しいとお願いしてみるﾃｽﾄ
心意気を買いましょう。12。
レズがあるようなので、あとはｵﾅｰﾆと放尿と「お兄ちゃん」連呼があれば個人的には満足(;´Д｀)
唯一の懸念は前金……(;´Д｀)ｺﾝｹﾞﾂ ｶﾂｶﾂﾅﾝﾃﾞｽｶﾞ
レズがあるようなので、あとはｵﾅｰﾆと放尿と「お兄ちゃん」連呼があれば個人的には満足(;´Д｀)
唯一の懸念は前金……(;´Д｀)ｺﾝｹﾞﾂ ｶﾂｶﾂﾅﾝﾃﾞｽｶﾞ
そうだね。
はじるすのようなゲームが
この心意気（年齢表記、実姉妹、うす消し、隠語連発）で
さらにおるすばん価格であれば
５万本くらい逝くのでは。
13
はじるすのようなゲームが
この心意気（年齢表記、実姉妹、うす消し、隠語連発）で
さらにおるすばん価格であれば
５万本くらい逝くのでは。
13
う～ん、でもソフ倫だって無意味に存在してるわけじゃないと思うんだよ…
ソフ倫通さないってだけで警察とかお偉方の目にとまり、その結果家宅捜索、
資料押収＝購入者のリスト押収…で事にならないかどうか。
同人って位置付けなのは充分理解できたけど、ソフ倫が田所さんって事だけで
どんな嫌がらせをするかわからないしね…。
自分も正直通販で申しこもうと思っているのですが、それだけが心配。
ほんとーに、国の法律には全然違反してなんだろうか…？
ソフ倫通さないってだけで警察とかお偉方の目にとまり、その結果家宅捜索、
資料押収＝購入者のリスト押収…で事にならないかどうか。
同人って位置付けなのは充分理解できたけど、ソフ倫が田所さんって事だけで
どんな嫌がらせをするかわからないしね…。
自分も正直通販で申しこもうと思っているのですが、それだけが心配。
ほんとーに、国の法律には全然違反してなんだろうか…？
SEEK、学園ソドム、堕落の国のアンジー…今回も、いいショックを
期待して。
14
期待して。
14
>>193
現時点では全く違反してないし
ソフ倫は法律とはなんら関係ない
でもそういうのとは全然関係なしに
秋葉大通りの惨状とかみてると
そろそろどっかから弾圧されそうだなと思う今日この頃
忘れてた、15ヽ(´ー｀)ノ
現時点では全く違反してないし
ソフ倫は法律とはなんら関係ない
でもそういうのとは全然関係なしに
秋葉大通りの惨状とかみてると
そろそろどっかから弾圧されそうだなと思う今日この頃
忘れてた、15ヽ(´ー｀)ノ
＞191
OHPの絵をよく見たら、尿（愛撫されてｼｷｰﾝ？）とｵﾅｰﾆ（鏡に映して？）っぽい絵が……。
さて、ハラも萌えｼﾁｭも決まった所で明日朝イチで郵便局に逝ってきます。
OHPの絵をよく見たら、尿（愛撫されてｼｷｰﾝ？）とｵﾅｰﾆ（鏡に映して？）っぽい絵が……。
さて、ハラも萌えｼﾁｭも決まった所で明日朝イチで郵便局に逝ってきます。
これはもう援護射撃をすべし！！
ですね。
１５です
今日にでも注文を入れるつもりです
ですね。
１５です
今日にでも注文を入れるつもりです
一足遅かったですね
１５改め１６
１５改め１６
あああ～
間違えてばっかですなぁ
１６→１７
間違えてばっかですなぁ
１６→１７
201 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/10 10:56 ID:62dolZ9/
んじゃ「１８」ってことで。
202 ：名無しさん＠アカベー：02/03/10 11:16 ID:ZhyBkcjW
たぶん19。
まぁ、胡散臭いオッサンが毎度のごとく怪しい事やってるから、
それに乗ってかってみようっていうだけの話。
なんつーか、（そんな意図がなくても結果的に）持ち上げるだけ持ち上げて
はしごはずす、みたいになったりするとアレなんで、こんなスタンスで。
まぁ、胡散臭いオッサンが毎度のごとく怪しい事やってるから、
それに乗ってかってみようっていうだけの話。
なんつーか、（そんな意図がなくても結果的に）持ち上げるだけ持ち上げて
はしごはずす、みたいになったりするとアレなんで、こんなスタンスで。
20
大事なのは議論されるってこと。
業界に風穴をあけるきっかけにはなるかな
今のソフ倫のジレンマが見えてくる。
大事なのは議論されるってこと。
業界に風穴をあけるきっかけにはなるかな
今のソフ倫のジレンマが見えてくる。
かなり微妙なスタンスなので保留。
昨年（一昨年？）にメイドゲーでキャラ＆ＣＧの構図が
他社の作品に酷似しるのを指摘されて、結局製作停止になったな。
（記憶が曖昧なので間違ってたら指摘頼む）
その当時、エロゲ板や葱板住人も該当メーカーや原画家を
かなり叩いていたと記憶しているが
「製作者が田所氏」で「ソフ倫への警鐘」という要素を加えただけで
なぜ評価がここまで変わる？
結果としてやってる事は某メイドゲーの原画家と変わらんでしょ？
今回の作品についての田所氏の製作意図は
彼の過去の作品を見れば朧げながら判るけど
板住人が一斉にマンセー化するのは少しついていけない。
昨年（一昨年？）にメイドゲーでキャラ＆ＣＧの構図が
他社の作品に酷似しるのを指摘されて、結局製作停止になったな。
（記憶が曖昧なので間違ってたら指摘頼む）
その当時、エロゲ板や葱板住人も該当メーカーや原画家を
かなり叩いていたと記憶しているが
「製作者が田所氏」で「ソフ倫への警鐘」という要素を加えただけで
なぜ評価がここまで変わる？
結果としてやってる事は某メイドゲーの原画家と変わらんでしょ？
今回の作品についての田所氏の製作意図は
彼の過去の作品を見れば朧げながら判るけど
板住人が一斉にマンセー化するのは少しついていけない。
205 ：名無したちの午後：02/03/10 11:42 ID:RgwN+188
うん、そうだね。
俺は前に買うって書いたけど、彼の会社の販売実績をあげてやる事で
彼の言う「児童ポルノ改悪阻止」「ソフ倫の現状への問題提起」に
弾みをつける事になると思う。
まあ、彼が通販購入者のリストを署名としてどこかに晒すような人では無いだろうしね。
彼もまさかここに書きこんでる人間がいざとなったら自分と共に名前だして戦ってくれると
思ってはないだろうし。
彼にしてみれば販売実績をあげる協力をするだけで、十分なんじゃないかな？と思う。
これが5000売れたとか10000売れたってなったらそれこそ彼の発言力も増すと思うし。
ま、そのためにも彼には是非とも素晴らしいゲームをつくってもらいたい。
これでゲームが糞だったら全てが水泡に帰す（ｗ
俺は前に買うって書いたけど、彼の会社の販売実績をあげてやる事で
彼の言う「児童ポルノ改悪阻止」「ソフ倫の現状への問題提起」に
弾みをつける事になると思う。
まあ、彼が通販購入者のリストを署名としてどこかに晒すような人では無いだろうしね。
彼もまさかここに書きこんでる人間がいざとなったら自分と共に名前だして戦ってくれると
思ってはないだろうし。
彼にしてみれば販売実績をあげる協力をするだけで、十分なんじゃないかな？と思う。
これが5000売れたとか10000売れたってなったらそれこそ彼の発言力も増すと思うし。
ま、そのためにも彼には是非とも素晴らしいゲームをつくってもらいたい。
これでゲームが糞だったら全てが水泡に帰す（ｗ
>>204
まー結局出来が全てだからなあ。
パクリだろうがなんだろうが
金出して遊ぶ側には全然関係無いし
出来がクソだったらその時にこそ叩かれるだろう。
冥土の館は似せるとかいうレベルでなく
ほとんどトレースだったからな(;´Д｀)
まー結局出来が全てだからなあ。
パクリだろうがなんだろうが
金出して遊ぶ側には全然関係無いし
出来がクソだったらその時にこそ叩かれるだろう。
冥土の館は似せるとかいうレベルでなく
ほとんどトレースだったからな(;´Д｀)
話題が欲しいのはわかるが、よりによってキャラまんまパクりかよ…
絵柄どうこうの次元じゃないし。こんなの単なる流用だろ。手抜き。
何かへのアンチテーゼのつもりなのかもしれないけど、正直そんなのどうでもいい。
正面から直球勝負して、本気を見せて欲しかった。そこだけが本当に残念。
他の部分の方針は個人的に大歓迎なだけに。
まあ薄消しとかアナル丸出しとかピー音無しとか、とりあえず抜けそうだから買っとくけど。
ｶｴﾚって言われそうだから点呼はパスしとくわ。
絵柄どうこうの次元じゃないし。こんなの単なる流用だろ。手抜き。
何かへのアンチテーゼのつもりなのかもしれないけど、正直そんなのどうでもいい。
正面から直球勝負して、本気を見せて欲しかった。そこだけが本当に残念。
他の部分の方針は個人的に大歓迎なだけに。
まあ薄消しとかアナル丸出しとかピー音無しとか、とりあえず抜けそうだから買っとくけど。
ｶｴﾚって言われそうだから点呼はパスしとくわ。
>>204
ちょっとマジレス。
結局はその「ソフ倫への警鐘」、後「児童ポルノ禁止法改悪阻止」を
誰も声高に叫ばないのが最大の原因かと。
今の政治と一緒で、結局力が強い奴に全て従えって感じでしょ。
だから小泉をかついだ国民心理と一緒でそれを声高に叫ぶ人間につい
協力したくなるのも道理では。
特に自分みたく一ユーザーでソフ倫のやり方に疑問を持ってる人間には
つい応援したくなってしまう。
そのメイドなんちゃらの業者も含めて、今までソフ倫批判とか児ポ批判を
ホームページに載せたメーカーが他にあっただろうか？
そんなの応援理由にならないって人もいて当たり前だが、自分はそこに
応援したくなるな。
ちょっとマジレス。
結局はその「ソフ倫への警鐘」、後「児童ポルノ禁止法改悪阻止」を
誰も声高に叫ばないのが最大の原因かと。
今の政治と一緒で、結局力が強い奴に全て従えって感じでしょ。
だから小泉をかついだ国民心理と一緒でそれを声高に叫ぶ人間につい
協力したくなるのも道理では。
特に自分みたく一ユーザーでソフ倫のやり方に疑問を持ってる人間には
つい応援したくなってしまう。
そのメイドなんちゃらの業者も含めて、今までソフ倫批判とか児ポ批判を
ホームページに載せたメーカーが他にあっただろうか？
そんなの応援理由にならないって人もいて当たり前だが、自分はそこに
応援したくなるな。
パクリじゃないと抜けねえ
>>209
最低だ（ｗ
最低だ（ｗ
21。
ハラホロヒレハレさんを応援したい、ので。
ハラホロヒレハレさんを応援したい、ので。
君島ヨウコ→高瀬 瑞希
君島ヨウヘイ→九品仏 大志
この兄妹が愛し合ってセクースするという設定に寝取られスキーの血が騒ぐ。
君島ヨウヘイ→九品仏 大志
この兄妹が愛し合ってセクースするという設定に寝取られスキーの血が騒ぐ。
ただ、少しだけ邪推だが…。
＞５．SHスレでも書きましたが、
＞ 絵柄は確信を持ってこの絵柄にしました。
＞ その理由は訴訟時（あってはならないと思いますが）
＞ の意見陳述用に、今は胸の中に収めさせてください。
絵がコミパのキャラに似せてるのは確信的であり、その理由は
訴訟時に「これは同人だ」と主張する為では？と邪推してみる。
要するにコミパのパロディとでも理由付けするつもりでは？
心の中にとどめておくって話なので多分なんでパクリなの？と
聞いても答えがもらえないだろうが、なんとなくそんな気がする。
しかし、訴訟か…誰が誰を何の為に訴えるのか、田所さんには
この辺りどんな想定をしてるのか一度聞いてみたい気がするが。
＞５．SHスレでも書きましたが、
＞ 絵柄は確信を持ってこの絵柄にしました。
＞ その理由は訴訟時（あってはならないと思いますが）
＞ の意見陳述用に、今は胸の中に収めさせてください。
絵がコミパのキャラに似せてるのは確信的であり、その理由は
訴訟時に「これは同人だ」と主張する為では？と邪推してみる。
要するにコミパのパロディとでも理由付けするつもりでは？
心の中にとどめておくって話なので多分なんでパクリなの？と
聞いても答えがもらえないだろうが、なんとなくそんな気がする。
しかし、訴訟か…誰が誰を何の為に訴えるのか、田所さんには
この辺りどんな想定をしてるのか一度聞いてみたい気がするが。
215 ：名無したちの午後：02/03/10 12:04 ID:Bb7WrrUh
どうでも良いけど流通通さないんだし７割の値段で良いべ
通販費用まで持って逝くのかＹＯ
業者提携して安く発送して正規の値段とるんだろ？
ﾎﾞｯﾀｸﾘだ
通販費用まで持って逝くのかＹＯ
業者提携して安く発送して正規の値段とるんだろ？
ﾎﾞｯﾀｸﾘだ
>>216
そうだねえ。
＞６．実姉妹が５０００本以上売れた場合、次回作は定価を
＞ 下げること内容を倍増することを考えています。
＞ もちろん当社の経営状態に左右されますが（涙）。
なんかこういったレス読んでると、
「ホントーにホントーーーーに金が無いんですか？」
と思ってしまう。その為に8800円にしたと言われると
しょうがないな…と自分は納得したが、納得できない
人も多そう。
そうだねえ。
＞６．実姉妹が５０００本以上売れた場合、次回作は定価を
＞ 下げること内容を倍増することを考えています。
＞ もちろん当社の経営状態に左右されますが（涙）。
なんかこういったレス読んでると、
「ホントーにホントーーーーに金が無いんですか？」
と思ってしまう。その為に8800円にしたと言われると
しょうがないな…と自分は納得したが、納得できない
人も多そう。
>214
俺は多少の疑問を抱きつつも同人でアニメキャラのエロＣＧ集作って売ってるｱﾌｫ
なんだけど、裁判になったときにそっちにも絡んだ判例を引き出してくれることを
期待してみたり。
それとは関係なく、主題歌に禿しく期待して22。
俺は多少の疑問を抱きつつも同人でアニメキャラのエロＣＧ集作って売ってるｱﾌｫ
なんだけど、裁判になったときにそっちにも絡んだ判例を引き出してくれることを
期待してみたり。
それとは関係なく、主題歌に禿しく期待して22。
220 ：ぽこぽこ２００２ ◆EDENonWk ：02/03/10 12:13 ID:eIheunZo
キャラデザがどうとか言うのは同人ということで逃げ道を作っているし(その
辺りが狡猾かどうかは置いておいて)、本当の真価を問われるのは２作目から
でしょうな…１作目は問題提起という意味合いだろうから。
まあ、実姉妹が駄作に終われば脱ソフ倫云々以前にキャサデザをパクったゲーム
を作ったという物笑いの種が残るだけだろうけどね。
エロが薄いといえば、鍵作品でなく葉っぱ作品の絵柄を真似たのは、いたる絵では
売れないからかなぁ(ｗ
辺りが狡猾かどうかは置いておいて)、本当の真価を問われるのは２作目から
でしょうな…１作目は問題提起という意味合いだろうから。
まあ、実姉妹が駄作に終われば脱ソフ倫云々以前にキャサデザをパクったゲーム
を作ったという物笑いの種が残るだけだろうけどね。
エロが薄いといえば、鍵作品でなく葉っぱ作品の絵柄を真似たのは、いたる絵では
売れないからかなぁ(ｗ
>>208
そりゃー児ポ法とかソフ倫の問題がより深刻なのはわかる。
応援したくなる心理もわかるし俺だって応援すべきだと思うが、
だからって他の部分に目をつぶるわけにはイカンでしょう。
少なくとも、ここの住人全体で黙殺しちまうのはマズい、と>>204は言いたいのではないか。
俺も、買うなら買うでこの問題をきっちり認識しておくべきだと思う。
俺はそれでも実際に買って自分で確かめてみたい気持ちのほうが強かったけど。
>>214
これも邪推だが、盗作問題で揺れた事のある葉が
この件に関してわざわざ事を荒立てるような真似はしないはず。
となれば、田所氏が訴訟の意見陳述まで非公開と言っている以上
俺らが真意を知ることは一生無いのではないか。
もしかして最初からそのつもりだった？
とか思っちゃうんだけど。疑い過ぎ？
そりゃー児ポ法とかソフ倫の問題がより深刻なのはわかる。
応援したくなる心理もわかるし俺だって応援すべきだと思うが、
だからって他の部分に目をつぶるわけにはイカンでしょう。
少なくとも、ここの住人全体で黙殺しちまうのはマズい、と>>204は言いたいのではないか。
俺も、買うなら買うでこの問題をきっちり認識しておくべきだと思う。
俺はそれでも実際に買って自分で確かめてみたい気持ちのほうが強かったけど。
>>214
これも邪推だが、盗作問題で揺れた事のある葉が
この件に関してわざわざ事を荒立てるような真似はしないはず。
となれば、田所氏が訴訟の意見陳述まで非公開と言っている以上
俺らが真意を知ることは一生無いのではないか。
もしかして最初からそのつもりだった？
とか思っちゃうんだけど。疑い過ぎ？
そろそろ一行レスが読みたい(´Д｀；)
>>217
う～ん、仮にだが、現在なんでもありの同人界に対し何か含むところがあって
やったとしたら…それは…？
>>219
＞裁判になったときにそっちにも絡んだ判例を引き出してくれることを
＞期待してみたり。
一体、どんな判例をひきだそうとしてるんだろ、田所さん。
ミステリーだ。絶対教えてくれないだろうが意図してる事は一体なんだだろう？
う～ん、仮にだが、現在なんでもありの同人界に対し何か含むところがあって
やったとしたら…それは…？
>>219
＞裁判になったときにそっちにも絡んだ判例を引き出してくれることを
＞期待してみたり。
一体、どんな判例をひきだそうとしてるんだろ、田所さん。
ミステリーだ。絶対教えてくれないだろうが意図してる事は一体なんだだろう？
しかしこのゲーム２ｃｈ以外で話題になりそうにないような気がするんだが
起訴はされないよ
同人扱いのこれが起訴されるなら
他にもっとやばいところあるでしょ。
同人扱いのこれが起訴されるなら
他にもっとやばいところあるでしょ。
>220
痛い度の差か？葉鍵・・・５０歩１００歩と思うんだが。
>218
メアド公開しないで現金書き留めONLYっていうのもなんか怪しい
持ち逃げできそう
葉っぱからクレームだされてｼｮﾎﾞｰﾝとか。
現金入手してスタッフに持ち逃げされましたで御終いに100ﾍﾟｿ
譲歩して無修正テレカ、送料込みで￥７８００ならまだ検討しても良い
でもまだ買いｹﾃｰｲはしたくない。
痛い度の差か？葉鍵・・・５０歩１００歩と思うんだが。
>218
メアド公開しないで現金書き留めONLYっていうのもなんか怪しい
持ち逃げできそう
葉っぱからクレームだされてｼｮﾎﾞｰﾝとか。
現金入手してスタッフに持ち逃げされましたで御終いに100ﾍﾟｿ
譲歩して無修正テレカ、送料込みで￥７８００ならまだ検討しても良い
でもまだ買いｹﾃｰｲはしたくない。
>>221
>俺らが真意を知ることは一生無いのではないか。
そうかも知れない。ただ、少なくても自分は葉が訴訟の想定相手だとは思ってない。
理由書くとそれこそ長くなりそうなので控えるけど。
>俺も、買うなら買うでこの問題をきっちり認識しておくべきだと思う。
確かにパクリは問題だろう。だけど、今少なくても応援している自分の中には
それよかソフ倫の体質や児ポの方が問題と思ってる。もちろん人それぞれなのは
承知だけどね。
ただ、田所さんが同人ソフトと言ってる以上、このパクリ論争の末には
今の同人業界でパロディという名のパクリが許せないって話にまで発展しかねないが。
最もそうなる事を田所さんが望んでいるのかも知れないが。
>俺らが真意を知ることは一生無いのではないか。
そうかも知れない。ただ、少なくても自分は葉が訴訟の想定相手だとは思ってない。
理由書くとそれこそ長くなりそうなので控えるけど。
>俺も、買うなら買うでこの問題をきっちり認識しておくべきだと思う。
確かにパクリは問題だろう。だけど、今少なくても応援している自分の中には
それよかソフ倫の体質や児ポの方が問題と思ってる。もちろん人それぞれなのは
承知だけどね。
ただ、田所さんが同人ソフトと言ってる以上、このパクリ論争の末には
今の同人業界でパロディという名のパクリが許せないって話にまで発展しかねないが。
最もそうなる事を田所さんが望んでいるのかも知れないが。
>>226
持ち逃げはさすがに………無いと思うけど…………。
持ち逃げはさすがに………無いと思うけど…………。
つか虎の穴でもいいから店売りはしてﾎｽｨ。
通販はどうも…。
通販はどうも…。
>230
禿同。
オファーは出しているらしいから、それに応える店舗があるといいんだがなぁ。
サイアク直売りも考えて欲しい。
イベント販売とか。
禿同。
オファーは出しているらしいから、それに応える店舗があるといいんだがなぁ。
サイアク直売りも考えて欲しい。
イベント販売とか。
通販はいいんだけど、メーカーDMやら
えろい年賀状とか送られてくるのは嫌だなぁ。
えろい年賀状とか送られてくるのは嫌だなぁ。
233 ：黒燕ひろ莉 ◆7LtuBAmE ：02/03/10 12:38 ID:/7D1+5/n
よりよい（抜ける）エロゲ製作・販売のため、ならある程度は金を出す（製品を買う）
ことに躊躇はないけど、ソフ倫その他とバトルするための軍資金稼ぎならそれには
賛同できない。
まあ、まずはマスターアップでしょ。
ことに躊躇はないけど、ソフ倫その他とバトルするための軍資金稼ぎならそれには
賛同できない。
まあ、まずはマスターアップでしょ。
私は当然買うよなので２３か？
祖父倫、児ポ禁、青少年有害、同人のパクリに波風立てるのが(・∀・)ｲｲ
最初の難関は風俗営業の認可が降りるのかどうか。
祖父倫、児ポ禁、青少年有害、同人のパクリに波風立てるのが(・∀・)ｲｲ
最初の難関は風俗営業の認可が降りるのかどうか。
>214
同人を主張することによって
問題がおきたとき
俺が捕まるんなら他はどうすんだ？とするつもりなのでは
現実に対処不能なくらいの人数に波及させることによって
問題提起するのだと思う
ダイエー中内じゃないけど
借金が大きすぎれば潰せないってかんじ
ホムペ読んでるとそんな気が・・・
同人を主張することによって
問題がおきたとき
俺が捕まるんなら他はどうすんだ？とするつもりなのでは
現実に対処不能なくらいの人数に波及させることによって
問題提起するのだと思う
ダイエー中内じゃないけど
借金が大きすぎれば潰せないってかんじ
ホムペ読んでるとそんな気が・・・
>235
他の子も悪いことしてたもん理論って裁判じゃ無駄じゃなかった？
他の子も悪いことしてたもん理論って裁判じゃ無駄じゃなかった？
237 ：黒燕ひろ莉 ◆7LtuBAmE ：02/03/10 12:49 ID:/7D1+5/n
>234
風俗営業は許可制だけど、ここのような性風俗特殊営業は届出制。
だから基本的には書類をだせばよし。
風俗営業は許可制だけど、ここのような性風俗特殊営業は届出制。
だから基本的には書類をだせばよし。
>>227
＞葉が訴訟の想定相手だとは思ってない
これは予想外の答えだった。
ぜひ話を聞きたいが他の人にもウザがられるだろうからやめときます。
＞確かにパクリは問題だろう。だけど、今少なくても応援している自分の中には
＞それよかソフ倫の体質や児ポの方が問題と思ってる。もちろん人それぞれなのは
＞承知だけどね。
いや、もちろん俺も同意です。
ただ、この問題を完全に無かったことにするのは良くない、
せめて忘れないでほしい、それだけです。
あと、田所さんと同人ってあんまり関連性が浮かばないです。
なんかあったのかな…
＞葉が訴訟の想定相手だとは思ってない
これは予想外の答えだった。
ぜひ話を聞きたいが他の人にもウザがられるだろうからやめときます。
＞確かにパクリは問題だろう。だけど、今少なくても応援している自分の中には
＞それよかソフ倫の体質や児ポの方が問題と思ってる。もちろん人それぞれなのは
＞承知だけどね。
いや、もちろん俺も同意です。
ただ、この問題を完全に無かったことにするのは良くない、
せめて忘れないでほしい、それだけです。
あと、田所さんと同人ってあんまり関連性が浮かばないです。
なんかあったのかな…
＞現時点では全く違反してないし
＞ソフ倫は法律とはなんら関係ない
エロに関しては、時の権力の胸先三寸だろう。
ヘア解禁だって、法律が変わってOKになったわけじゃないぞ。
＞ソフ倫は法律とはなんら関係ない
エロに関しては、時の権力の胸先三寸だろう。
ヘア解禁だって、法律が変わってOKになったわけじゃないぞ。
確かに借金１億円は凄いな。
俺はソフ倫に反旗を翻した同人くずれ？ネタとして買いますので２４かな？
「同人」宣言するなら同人ショップで委託販売してほしい。
発売後に話題が出てきて中古市場が高騰したら凄いぞ。
（それ以前に普通の中古買い取り店で買い取らないかなぁ？）
俺はソフ倫に反旗を翻した同人くずれ？ネタとして買いますので２４かな？
「同人」宣言するなら同人ショップで委託販売してほしい。
発売後に話題が出てきて中古市場が高騰したら凄いぞ。
（それ以前に普通の中古買い取り店で買い取らないかなぁ？）
にしてもｽﾚの延びが凄いな祭だ
あ、俺も点呼参加２５
あ、俺も点呼参加２５
242 ：ぽこぽこ２００２ ◆EDENonWk ：02/03/10 13:01 ID:eIheunZo
＞/anal-f/
アナルファックﾏﾝｾｰヽ(´ー｀)ノ
アナルファックﾏﾝｾｰヽ(´ー｀)ノ
発売日当日、社員みずから中古屋に大量に流す罠。
買い値が半額(4400)なら流通卸値とほぼ同じ。
いやむしろ中古屋で委託販売すべきか？
そして社員みずからヤフオクで（以下略罠
買い値が半額(4400)なら流通卸値とほぼ同じ。
いやむしろ中古屋で委託販売すべきか？
そして社員みずからヤフオクで（以下略罠
244 ：名無したちの午後：02/03/10 13:37 ID:IGfcxDSh
この会社もソニアみたいにソフ倫から攻撃受けるのかなあ？
出版社に働きかけてソニアのソフトに対して悪いレビュー書かせたりとかしたんだよね。
あと小売店に圧力かけたりとか。
出版社に働きかけてソニアのソフトに対して悪いレビュー書かせたりとかしたんだよね。
あと小売店に圧力かけたりとか。
245 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/03/10 13:40 ID:W3Ud8MUd
いや、ソニアのソフトは元々出来悪いけど。
で、本当はんなことあったんか？ソニア社長の妄想だと思ってたが。
で、本当はんなことあったんか？ソニア社長の妄想だと思ってたが。
246 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/10 13:40 ID:mO/ATbO1
＞244
それ以前に、既に（殆どの）流通・小売店／雑誌から拒否・無視されてるって（ｗ）。
それ以前に、既に（殆どの）流通・小売店／雑誌から拒否・無視されてるって（ｗ）。
24かな？
どのような結果になろうとも期待はしてます。
どのような結果になろうとも期待はしてます。
でも４月からヤフオク変わるからどーかな。
それはそーと、ちゃんと商品届くんだろうな？＞田所
一応明日通販申し込むから26。
それはそーと、ちゃんと商品届くんだろうな？＞田所
一応明日通販申し込むから26。
249 ：244：02/03/10 13:45 ID:IGfcxDSh
250 ：ぽこぽこ２００２ ◆EDENonWk ：02/03/10 13:47 ID:eIheunZo
売らないからプレミア付こうがどうでもいいけど、ちゃんと発売される
かが一番問題ですな。
発売中止→返金 ってならないことを祈る…。
かが一番問題ですな。
発売中止→返金 ってならないことを祈る…。
251 ：名無したちの午後：02/03/10 13:50 ID:G7qGp+vo
点呼26～！
兄貴、冥府へでもついていきますぜ！
兄貴、冥府へでもついていきますぜ！
内容薄そうだな
ソフ倫が小売店に対して未認可のソフト置くなと公言しているのは事実。
8800って値段は小売店に置いて小売店が利益を出せる為の設定。
通販でそれより安い価格を提示したら小売店に置いてもらえなくなる。
粗利の大きさをメリットとすることで圧力への対抗とするんだろうと。
店頭売りを最初から考えてなければもっと安くできるんだろうけど、
それじゃ大波は起こせないしね。
俺は店頭待ち。並ばないと判ったら通販。よって保留。
絵の論議には不参加。俺には昔のしかとみよ絵に近いとしか見えんので（ｗ
8800って値段は小売店に置いて小売店が利益を出せる為の設定。
通販でそれより安い価格を提示したら小売店に置いてもらえなくなる。
粗利の大きさをメリットとすることで圧力への対抗とするんだろうと。
店頭売りを最初から考えてなければもっと安くできるんだろうけど、
それじゃ大波は起こせないしね。
俺は店頭待ち。並ばないと判ったら通販。よって保留。
絵の論議には不参加。俺には昔のしかとみよ絵に近いとしか見えんので（ｗ
254 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/10 13:56 ID:mO/ATbO1
＞251
点呼「２７」だyo
点呼「２７」だyo
＞250
返金どころか持ち逃げの可能性も・・・・
でも出た場合、通販以外手にはいる保証はないからな。
それに恐らく評判になった頃には、どっからか圧力が掛かって通販すら難しいかも
やっぱ確実に手に入れたいんなら予約通販かな。
あとプレミアは絶対付くと思うけど俺には関係ない。
返金どころか持ち逃げの可能性も・・・・
でも出た場合、通販以外手にはいる保証はないからな。
それに恐らく評判になった頃には、どっからか圧力が掛かって通販すら難しいかも
やっぱ確実に手に入れたいんなら予約通販かな。
あとプレミアは絶対付くと思うけど俺には関係ない。
＞252
確かに薄いかも。
今時１枚ってのも珍しい。
確かに薄いかも。
今時１枚ってのも珍しい。
正直商品そのものにはあまり魅力を感じない・・・。
258 ：名無したちの午後：02/03/10 14:05 ID:7hJcpYfJ
(-人-)ちゆニュースに載りませんように・・・・・・
>６．実姉妹が５０００本以上売れた場合、次回作は定価を
> 下げること内容を倍増することを考えています。
> もちろん当社の経営状態に左右されますが（涙）。
モザイク薄いだけであっさり終わりそう
> 下げること内容を倍増することを考えています。
> もちろん当社の経営状態に左右されますが（涙）。
モザイク薄いだけであっさり終わりそう
260 ：田所ANALOG：02/03/10 14:19 ID:POrSOTbw
田所です。
例によっていくつかの質問に答えます。
１．メールアドレスなどは近日中に公開致します。
本当はＯＨＰは、３月中旬に公開の予定でした。
しかし、政治的諸般事情の為、急遽公開となり、
臨時として自分が持っていたniftyに上げたものです。
※土日は生き残ると思い、金曜夜に上げました（笑）。
３月中旬に削除されないサーバーに移転後は、
メールアドレスの公開を含めた正式なＯＨＰとなります。
２．価格に関しては253の方が書かれたことが、
自分の意図にかなり近いです。
あくまでも、ショップでの販売を目指しています。
今回は厳しいですが…。
３．借金１億円は日記ネタとして大げさに書きました。
うち、半分は住宅ローンなので、
一般サラリーマンの誰もが背負っている借金と変わりません。
実姉妹の内容を少し紹介します。
・実の姉の前で妹と、実の妹の前で姉と、実の…の前で恋人と。
という様々なシチュェーションをプレイヤーの選択で遊べます。
・上は単なる性行為だけではなく、
スカトロ、ＳＭなどの行為も選択可能です。
・姉と妹にやらせる。妹と恋人にやらせる。
などということも選択可能です。
・このように、実の姉、実の妹、恋人を任意に組み合わせて、
背徳的なプレイをプレイヤーが自由に行えるゲームになっています。
例によっていくつかの質問に答えます。
１．メールアドレスなどは近日中に公開致します。
本当はＯＨＰは、３月中旬に公開の予定でした。
しかし、政治的諸般事情の為、急遽公開となり、
臨時として自分が持っていたniftyに上げたものです。
※土日は生き残ると思い、金曜夜に上げました（笑）。
３月中旬に削除されないサーバーに移転後は、
メールアドレスの公開を含めた正式なＯＨＰとなります。
２．価格に関しては253の方が書かれたことが、
自分の意図にかなり近いです。
あくまでも、ショップでの販売を目指しています。
今回は厳しいですが…。
３．借金１億円は日記ネタとして大げさに書きました。
うち、半分は住宅ローンなので、
一般サラリーマンの誰もが背負っている借金と変わりません。
実姉妹の内容を少し紹介します。
・実の姉の前で妹と、実の妹の前で姉と、実の…の前で恋人と。
という様々なシチュェーションをプレイヤーの選択で遊べます。
・上は単なる性行為だけではなく、
スカトロ、ＳＭなどの行為も選択可能です。
・姉と妹にやらせる。妹と恋人にやらせる。
などということも選択可能です。
・このように、実の姉、実の妹、恋人を任意に組み合わせて、
背徳的なプレイをプレイヤーが自由に行えるゲームになっています。
田所さんトリップは？
262 ：名無したちの午後：02/03/10 14:31 ID:Yc3TPcd0
これが成功したら
次はシスプリのパロきぼんぬ。
次はシスプリのパロきぼんぬ。
263 ：田所 ◆R5Tv8ji2 ：02/03/10 14:35 ID:POrSOTbw
トリップ間違っちゃった。
中味ばれたんで、変更します。
文章も長いみたいだし…。
いやホントにこういう書き込みって、
慣れてないのですみません。
中味ばれたんで、変更します。
文章も長いみたいだし…。
いやホントにこういう書き込みって、
慣れてないのですみません。
田所さん萌え
田所さん、実姉・実妹を孕ます展開はアリですか？
ネタバレになるのなら無視して下さい。(；´д｀) ﾃﾞﾓｺﾀｴﾃﾎｼｲ ﾊｧﾊｧ･･･
ネタバレになるのなら無視して下さい。(；´д｀) ﾃﾞﾓｺﾀｴﾃﾎｼｲ ﾊｧﾊｧ･･･
ある意味寝取られもあり…と？
まいったな。自分の持つほとんどの属性を満たしてるんだが（ｗ
…点呼28で。
まいったな。自分の持つほとんどの属性を満たしてるんだが（ｗ
…点呼28で。
実姉・実妹を孕まし…(; ´Д｀)ﾊｧﾊｧ
でもって産ませて母娘丼…(; ´Д｀)ﾊｧﾊｧ
あーでも、ヨウヘイこと大志が出張る情報はまだ出てないね。
カン違いした。変な事書いてゴメン。。
カン違いした。変な事書いてゴメン。。
過去レス読んでリロードしてたら本人来てたYO!
通販でもOKですが、ぜひ店頭で買いたいっす。
頑張ってほしい！
通販でもOKですが、ぜひ店頭で買いたいっす。
頑張ってほしい！
住宅ローンの支払いがタイヘンなのか。。。。
あと教育費と愛人費も。。。カネいくらあっても足りないから
カンパきぼーーん、というｵﾁ？邪推ねあくまでﾓ
あと教育費と愛人費も。。。カネいくらあっても足りないから
カンパきぼーーん、というｵﾁ？邪推ねあくまでﾓ
273 ：ぽこぽこ２００２ ◆EDENonWk ：02/03/10 14:46 ID:eIheunZo
運子にもモザイク掛けないんですかねぇ？(；´Д｀)
274 ：名無したちの午後：02/03/10 14:49 ID:8LjsmZeV
期待age
単にエロければ買う。
点呼30
単にエロければ買う。
点呼30
275 ：皇 ◆aika69.M ：02/03/10 14:55 ID:drVodxto
正直、エロ漫画業界が限りなく自由に近くなってるのに対し
エロゲ業界の年々規制に締め付けられてる現状に憤りを覚えてたトコです
田所さん、純粋にエロで勝負出来なくなってきてる業界に渇を入れてやって下さい
いや、もー激しく応援しちょりますよ
あー、で月曜に速攻で現金書留郵送しますわ
￥18100分送って2本買いしまっす！ヽ( ´ー`)ﾉ
ところで、「実姉妹」起用声優さんの顔触れとか早く知りたいなぁ。
エロゲ業界の年々規制に締め付けられてる現状に憤りを覚えてたトコです
田所さん、純粋にエロで勝負出来なくなってきてる業界に渇を入れてやって下さい
いや、もー激しく応援しちょりますよ
あー、で月曜に速攻で現金書留郵送しますわ
￥18100分送って2本買いしまっす！ヽ( ´ー`)ﾉ
ところで、「実姉妹」起用声優さんの顔触れとか早く知りたいなぁ。
絵は売れそうだからパロったんでなく、大多数の人がエロを求めている事を
証明したいがために、敢えてそのまんまにしたんではないだろうか？
（売れたことが前提として）
有名作の絵パロディだから売れたといっても、購入動機はエロ目的。シナリオ重視
でエロがないがしろにされ易い昨今、同人しかも高価格というカテゴリでこれだけ
売れるということは、皆、本質的にはエロを求めているからなんだと。
これは今の業界に対してのアンチテーゼとしてなんじゃないかと思う。
これが売れて、巻き返しの潮流が生まれだしたらいいねえ。
ということで購入させて頂きます。
点呼31
ヘア賛成！でも、もう少し柔らかそうにして欲しかった。チクチクして痛そうだよ。
証明したいがために、敢えてそのまんまにしたんではないだろうか？
（売れたことが前提として）
有名作の絵パロディだから売れたといっても、購入動機はエロ目的。シナリオ重視
でエロがないがしろにされ易い昨今、同人しかも高価格というカテゴリでこれだけ
売れるということは、皆、本質的にはエロを求めているからなんだと。
これは今の業界に対してのアンチテーゼとしてなんじゃないかと思う。
これが売れて、巻き返しの潮流が生まれだしたらいいねえ。
ということで購入させて頂きます。
点呼31
ヘア賛成！でも、もう少し柔らかそうにして欲しかった。チクチクして痛そうだよ。
あさ、じゃなかった！ユキたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
よって買う！！てんこ31だゴルァ！！
よって買う！！てんこ31だゴルァ！！
ソフ倫にちくられてあっさりﾀｲｰﾎで終わりのような気がするが。
買った奴もおまけに2、3人捕まえとけばいいかもね。住所割れてるわけだし。
他がヘア出してるから俺もやっていいじゃんってのが謎。
同人を主張してるのも謎。
パクリ絵も謎。
悪いけど寝た子を起こしてくれるな、と思った。
バカが一人で騒いで全員弾圧くらうよりは、
自主規制でエロゲ業界が続いていくほうがまだマシと思う。
買った奴もおまけに2、3人捕まえとけばいいかもね。住所割れてるわけだし。
他がヘア出してるから俺もやっていいじゃんってのが謎。
同人を主張してるのも謎。
パクリ絵も謎。
悪いけど寝た子を起こしてくれるな、と思った。
バカが一人で騒いで全員弾圧くらうよりは、
自主規制でエロゲ業界が続いていくほうがまだマシと思う。
279 ：名無したちの午後：02/03/10 15:19 ID:z1ov8JXx
>>278
だから寝た子が勝手に目覚めようとしているんだよ
状況を考えろよ
誰かが声をあげないとエロゲ業界は全滅するんだよ
海外に目を向けろよ
アメリカなんて絵に対する規制が凄まじいだろ
日本も児童ポルノを皮切りに規制の嵐が来る瀬戸際なんだよ
それはともかくモザイクはプログラムでkibonn
だから寝た子が勝手に目覚めようとしているんだよ
状況を考えろよ
誰かが声をあげないとエロゲ業界は全滅するんだよ
海外に目を向けろよ
アメリカなんて絵に対する規制が凄まじいだろ
日本も児童ポルノを皮切りに規制の嵐が来る瀬戸際なんだよ
それはともかくモザイクはプログラムでkibonn
280 ：名無したちの午後：02/03/10 15:22 ID:mY/N2EpZ
同人ということで追い出された憑き姫
パクリ絵柄で叩かれた冥土の館
なぜこのゲームだけ擁護が目立つのか疑問
ソフ倫に異議ありって姿勢だから？
どうも釈然としないなぁ
パクリ絵柄で叩かれた冥土の館
なぜこのゲームだけ擁護が目立つのか疑問
ソフ倫に異議ありって姿勢だから？
どうも釈然としないなぁ
>280
君がここに粘着質に張り付くのと多分同じ理由さ(´∀｀)
君がここに粘着質に張り付くのと多分同じ理由さ(´∀｀)
283 ：名無したちの午後：02/03/10 15:29 ID:QR10W3RC
>>280
俺が擁護する理由。
１・ソフ倫を叩いてくれてるから。
２・児童ポルノ禁止法改悪をＨＰで訴えてくれてるから。
３・パクリだろうがなんだろうがなんでもありの同人業界に疑問を呈してくれてるから。
これぐいらいかな？
こんな理由で支持しちゃいけないのだろーか？
俺が擁護する理由。
１・ソフ倫を叩いてくれてるから。
２・児童ポルノ禁止法改悪をＨＰで訴えてくれてるから。
３・パクリだろうがなんだろうがなんでもありの同人業界に疑問を呈してくれてるから。
これぐいらいかな？
こんな理由で支持しちゃいけないのだろーか？
>>280
まず1つめ。
あくまで同人扱いってだけで本意は別にある。
実績も実力もあるプロが作ってる。
月姫の比較対象は主に他の同人作品だが、実姉妹の比較対象は他のメーカー作品になる。
そして2つめ
メイドの館のパクリは絵を似せたなんて次元じゃなく
部品を取り替えただけで、元の原画をそのまま使ってたから。
まず1つめ。
あくまで同人扱いってだけで本意は別にある。
実績も実力もあるプロが作ってる。
月姫の比較対象は主に他の同人作品だが、実姉妹の比較対象は他のメーカー作品になる。
そして2つめ
メイドの館のパクリは絵を似せたなんて次元じゃなく
部品を取り替えただけで、元の原画をそのまま使ってたから。
285 ：名無したちの午後：02/03/10 15:32 ID:tWa7idEb
抜けるエロゲは良いエロゲだ。
抜けないエロゲは悪いエロゲだ。
抜けないエロゲは悪いエロゲだ。
OMG! OMG! OMG! OMG! OMG! OMG!
当分足を洗えそうにねぇﾖ！ 兄貴！ ファック野郎！
コックサッカーブルース！ 俺は買うぜ！
OMG! OMG! OMG! OMG! OMG! OMG!
当分足を洗えそうにねぇﾖ！ 兄貴！ ファック野郎！
コックサッカーブルース！ 俺は買うぜ！
OMG! OMG! OMG! OMG! OMG! OMG!
スマソ>>283一ヶ所訂正。
＞２・児童ポルノ禁止法改悪をＨＰで訴えてくれてるから。
ではなく
＞２・児童ポルノ禁止法改悪阻止をＨＰで訴えてくれてるから。
でした。
全然違う意味になってしまってる。
本当に申し訳ない。
＞２・児童ポルノ禁止法改悪をＨＰで訴えてくれてるから。
ではなく
＞２・児童ポルノ禁止法改悪阻止をＨＰで訴えてくれてるから。
でした。
全然違う意味になってしまってる。
本当に申し訳ない。
288 ：名無したちの午後：02/03/10 15:35 ID:z1ov8JXx
>>283
概ね同意
概ね同意
>>280
＞パクリ絵柄で叩かれた冥土の館
これは微妙に違うよｱﾚは元絵とほぼ変わらないﾄﾚｰｽした絵が問題だったのであって
今回の絵柄が似てるというのとは根本的に違う問題だよ
ｱﾚはｺﾋﾟｰだったから叩かれたわけ
つまり絵そのものが盗作だったからです
＞パクリ絵柄で叩かれた冥土の館
これは微妙に違うよｱﾚは元絵とほぼ変わらないﾄﾚｰｽした絵が問題だったのであって
今回の絵柄が似てるというのとは根本的に違う問題だよ
ｱﾚはｺﾋﾟｰだったから叩かれたわけ
つまり絵そのものが盗作だったからです
290 ：すでに書かれてるが：02/03/10 15:39 ID:pgnGyXyh
どっかでみたことあるキャラだな。
おそらく気のせいだろう。
そういうことにしておこう。
俺、買うよ
おそらく気のせいだろう。
そういうことにしておこう。
俺、買うよ
291 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/10 15:40 ID:mO/ATbO1
＞286：◆PIL4upTo 氏
点呼「３５」になると思われ。
>>281
強いて挙げれば「猥褻図画販売」が考えられなくは無いけど、それでも可能性は限りなく
低いし、ましてや購入者がﾀｲｰﾎされることは無いはず。浦ビデオだって購入＆所持＆個人で
視聴してる分には犯罪じゃないんだし。
＃その前に何ゆえに祖不倫に司法・行政権があるのか、の方が不思議‥‥割れ厨相手のACCS
とかじゃ無いんだし‥‥。
点呼「３５」になると思われ。
>>281
強いて挙げれば「猥褻図画販売」が考えられなくは無いけど、それでも可能性は限りなく
低いし、ましてや購入者がﾀｲｰﾎされることは無いはず。浦ビデオだって購入＆所持＆個人で
視聴してる分には犯罪じゃないんだし。
＃その前に何ゆえに祖不倫に司法・行政権があるのか、の方が不思議‥‥割れ厨相手のACCS
とかじゃ無いんだし‥‥。
292 ：名無したちの午後：02/03/10 15:42 ID:2u9uMOf6
ま、エロゲ板もこの程度ってこと
メイドの件を五右衛門ｼﾁｭで例えれば逃走中に唐草模様が破れて小判こぼすのと
追っ手を撒いて長屋連中に振舞う、程の違いがある。
企てとその結果が明るみに出たときにいい気味がするかそうでないかと言うか。
結果は出てないけど。
ハナシが転がれば面白そうなので一口乗ってみるかと思ったからﾏﾝｾｰ化した。
追っ手を撒いて長屋連中に振舞う、程の違いがある。
企てとその結果が明るみに出たときにいい気味がするかそうでないかと言うか。
結果は出てないけど。
ハナシが転がれば面白そうなので一口乗ってみるかと思ったからﾏﾝｾｰ化した。
俺の支持理由。
実際に物を造っていない流通の意向に大きく左右される今のエロゲー業界が
業界として健全だとはこれっぽっちも思っていないから。
そこに風穴を開けられるんなら支持は厭わない。
田所氏の実績で信用買いの面も否定はしないが（ｗ
取り扱ってくれる店舗が有ったらその情報もオフィシャルに載せて頂きたく＞田所氏
実際に物を造っていない流通の意向に大きく左右される今のエロゲー業界が
業界として健全だとはこれっぽっちも思っていないから。
そこに風穴を開けられるんなら支持は厭わない。
田所氏の実績で信用買いの面も否定はしないが（ｗ
取り扱ってくれる店舗が有ったらその情報もオフィシャルに載せて頂きたく＞田所氏
まぁ･･･なんだな､正直言って冥土もコレも大して変わらん気がするが
一つ違うのは､実姉妹のパクリ絵（ｽﾏﾇ）は「確信犯」でやってるって事だろう。
それにどんな意図があるのかは見当もつかんが､今後の事態がどう進行するか
とりあえず俺はじっくり見ておきたいと思う。
それに､どうしてもパクリだと叩きたいのなら､ここにカキコするよか
葉っぱかソフ倫に連絡した方が効果的だろうと思うがな。
とりあえず点呼36････かな？
一つ違うのは､実姉妹のパクリ絵（ｽﾏﾇ）は「確信犯」でやってるって事だろう。
それにどんな意図があるのかは見当もつかんが､今後の事態がどう進行するか
とりあえず俺はじっくり見ておきたいと思う。
それに､どうしてもパクリだと叩きたいのなら､ここにカキコするよか
葉っぱかソフ倫に連絡した方が効果的だろうと思うがな。
とりあえず点呼36････かな？
やらしければ、何でもいい。
実姉妹だろうが、薄消しだろうが、ヤラシクなかったら買わない。
とにかくヌケるように頼むぜ、兄貴！
実姉妹だろうが、薄消しだろうが、ヤラシクなかったら買わない。
とにかくヌケるように頼むぜ、兄貴！
299 ：名無したちの午後：02/03/10 15:54 ID:QXha1SLj
人のパクリ(しかも劣化)絵柄で売れたとしても自分の成果にはならないと言うジレンマを
制作者は正しく認識しているのか？
制作者は正しく認識しているのか？
>>298
抜きゲーの境地やね
抜きゲーの境地やね
発展性のない粘着はそろそろ放置の方向で
「実姉妹」はパロディであって
パクリとは違うものだと思う。
パクリとは違うものだと思う。
どーせなら一つの作品からパクるんじゃなくて多方面から持ってくりゃ良かったのに。＜ｷｬﾗﾃﾞｻﾞ
そうなると言い訳きつくなるかも知れんが。
そうなると言い訳きつくなるかも知れんが。
絵柄問題は意図的にやってるのだから騒がれるほど意味がある
誰にも知られぬ革命ほどむなしいものはない
誰にも知られぬ革命ほどむなしいものはない
>>299
＞人のパクリ(しかも劣化)絵柄で売れたとしても自分の成果にはならないと言うジレンマを
＞制作者は正しく認識しているのか？
認識してるでしょ。
これが売れたら「絵ではなく、内容が求められた」って事なのよ？それが目的の確信犯。
＞人のパクリ(しかも劣化)絵柄で売れたとしても自分の成果にはならないと言うジレンマを
＞制作者は正しく認識しているのか？
認識してるでしょ。
これが売れたら「絵ではなく、内容が求められた」って事なのよ？それが目的の確信犯。
306 ：名無したちの午後：02/03/10 16:11 ID:QXha1SLj
>>302
あーじゃぁパロでもいいわ。
簡潔に言うと
「パロディでソフ林はたおせんだろ」
売れたらそれはパロ絵、パロ曲で売れたわけであって
(抜き系エロゲーは絵が重要なファクターであると言うことに貴兄等も異論はないと思う)
制作者の理念・ポリシーが認められたわけではない。
即ち売れた(と仮定して)結果としてソフ倫を「無視」は出来ても「アンチテーゼ」にはならない。
ましてやその理念にユーザがついてきたわけでなく単にパロ絵が見たかっただけ。
理念は買うが論法にかなり卑怯な物が見られるのでいまのうちに釘刺し釘刺し。
あ。漏れもソフ林独裁には反対だけどネ
あーマンセースレだったらｽﾏﾝね。無視してくれ。
あーじゃぁパロでもいいわ。
簡潔に言うと
「パロディでソフ林はたおせんだろ」
売れたらそれはパロ絵、パロ曲で売れたわけであって
(抜き系エロゲーは絵が重要なファクターであると言うことに貴兄等も異論はないと思う)
制作者の理念・ポリシーが認められたわけではない。
即ち売れた(と仮定して)結果としてソフ倫を「無視」は出来ても「アンチテーゼ」にはならない。
ましてやその理念にユーザがついてきたわけでなく単にパロ絵が見たかっただけ。
理念は買うが論法にかなり卑怯な物が見られるのでいまのうちに釘刺し釘刺し。
あ。漏れもソフ林独裁には反対だけどネ
あーマンセースレだったらｽﾏﾝね。無視してくれ。
こうやってパクリとか騒がれてるのも
宣伝のための戦略かもしれないってことかね
だとしたら理由はたしかに話せないな…
底が知れねえぜ兄貴。
宣伝のための戦略かもしれないってことかね
だとしたら理由はたしかに話せないな…
底が知れねえぜ兄貴。
308 ：名無したちの午後：02/03/10 16:15 ID:TazwfldN
まあ、俺だけかもしれないが、正直ゲーム内容は期待してないのよ。悪いけど。
たださ、その思想に共感し支持してるにすぎない。
もしこいつが通販だけで5000本売れたら5000×8800＝4400万円。
たかだか義理を外したりピー音消したり年齢を１６歳にしたりヘアを出すだけで
これだけの売上げをだせるのなら、右に習うメーカーが増える可能性だって
正直ある。
ソフ倫脱退し、そして独自でゲームを売るようになる可能性だってあるんだ。
脱退メーカーが増えたらソフ倫だって改革する可能性がある。
規制緩和等の可能性だってある。
その可能性に8800円投資するのもエロゲ歴うんねんの俺は惜しくないかなと思うだけで。
と一ユーザーごときが不信感をもってソフ倫を見てるって事をいい加減気づくべきなんだよ。
一部の人間が牛耳って好き勝手にやる自主規制団体を変えなければ、どうしようもないって事をさ。
たださ、その思想に共感し支持してるにすぎない。
もしこいつが通販だけで5000本売れたら5000×8800＝4400万円。
たかだか義理を外したりピー音消したり年齢を１６歳にしたりヘアを出すだけで
これだけの売上げをだせるのなら、右に習うメーカーが増える可能性だって
正直ある。
ソフ倫脱退し、そして独自でゲームを売るようになる可能性だってあるんだ。
脱退メーカーが増えたらソフ倫だって改革する可能性がある。
規制緩和等の可能性だってある。
その可能性に8800円投資するのもエロゲ歴うんねんの俺は惜しくないかなと思うだけで。
と一ユーザーごときが不信感をもってソフ倫を見てるって事をいい加減気づくべきなんだよ。
一部の人間が牛耳って好き勝手にやる自主規制団体を変えなければ、どうしようもないって事をさ。
309 ：名無したちの午後：02/03/10 16:19 ID:hxFOa1fR
店頭販売する店大々的に発表しる！
めっちゃ支持されると思うぞ＞店長さん
めっちゃ支持されると思うぞ＞店長さん
パクり絵でも何でも、こうやって注目を集めて何かしらの
問題提起をするという点では氏の策は成功しているのではないかと。
私としてはお祭り騒ぎに便乗というのもありますが、やはりこれが
起点となって現体制が変わっていくのにも少しは期待していたりします。
政治と同じで、何も行動起こさないで体勢を批判するのは嫌ですから
まずは「一票」投じます。
後は発売されるものがちゃんとした「エロゲー」である事を願うばかりです。
問題提起をするという点では氏の策は成功しているのではないかと。
私としてはお祭り騒ぎに便乗というのもありますが、やはりこれが
起点となって現体制が変わっていくのにも少しは期待していたりします。
政治と同じで、何も行動起こさないで体勢を批判するのは嫌ですから
まずは「一票」投じます。
後は発売されるものがちゃんとした「エロゲー」である事を願うばかりです。
311 ：名無したちの午後：02/03/10 16:26 ID:hxFOa1fR
点呼とってるんだからちゃんと番号言ってね＞購入する人
この勢いでスレが伸びてれば削除されないかも。
政治に例えて変な方向に流れたらまずいとは思うけど、
一党独裁に比べれば、「なんでも反対野党」でも野党が居たほうがマシと思う。
一党独裁のほうが腐り落ちる周期が早いもんね。
政治に例えて変な方向に流れたらまずいとは思うけど、
一党独裁に比べれば、「なんでも反対野党」でも野党が居たほうがマシと思う。
一党独裁のほうが腐り落ちる周期が早いもんね。
なるほど、幾人かの方のご意見ありがとう。
そういうスタンスで投資するのは非常に合点がいきました。横やり入れてｽﾏﾝね。
しかしオリジナルな絵でインディペンデントして欲しかった。マジでそう思う。
この会社以外への良い船出になるよう頑張って欲しい。
そういうスタンスで投資するのは非常に合点がいきました。横やり入れてｽﾏﾝね。
しかしオリジナルな絵でインディペンデントして欲しかった。マジでそう思う。
この会社以外への良い船出になるよう頑張って欲しい。
どうでもいい話だが、確信犯の使い方間違ってるぜ
確信犯的と書く方がいい。
まぁ役不足と同じだがね
確信犯的と書く方がいい。
まぁ役不足と同じだがね
店舗販売は流通（主にヴュ○ズ）からの圧力かかりそうな雰囲気なので、
エロゲ（商業用）を扱ってない同人ショップならいけるかも・・・
あ、俺は当然買います。37？
エロゲ（商業用）を扱ってない同人ショップならいけるかも・・・
あ、俺は当然買います。37？
別にソフ倫を倒す必要は無いと思うんよ。
お上の意向もあるしソフ倫規定は今後も緩和されることはないだろうけど、
ソフ倫の庇護下、安心して商売したいというメーカーや業界人の気持ちも分かる。
だからソフ倫はソフ倫で存在していけばいい。
でもソフ倫の庇護を受けず、全責任を自分で負って冒険したいという
インディーズなメーカーや業界人にも出てきて欲しいんだわ。
だから田所社長の試みがその契機になって
エロゲーにもインディーズ勢力が育ってくれることを期待したい。
ただソフ倫は絶対許さんだろうね。
デジクロの「Web Gs News」(雄図系列発行のソフ倫御用誌) でこんなこと言ってたし…
ttp://www.digichro.com/vol51/index11.htm
あ、一応３７
お上の意向もあるしソフ倫規定は今後も緩和されることはないだろうけど、
ソフ倫の庇護下、安心して商売したいというメーカーや業界人の気持ちも分かる。
だからソフ倫はソフ倫で存在していけばいい。
でもソフ倫の庇護を受けず、全責任を自分で負って冒険したいという
インディーズなメーカーや業界人にも出てきて欲しいんだわ。
だから田所社長の試みがその契機になって
エロゲーにもインディーズ勢力が育ってくれることを期待したい。
ただソフ倫は絶対許さんだろうね。
デジクロの「Web Gs News」(雄図系列発行のソフ倫御用誌) でこんなこと言ってたし…
ttp://www.digichro.com/vol51/index11.htm
あ、一応３７
ま、雄図の社内報みたいなもんだ＞でじくろ
ぐわ、書き込みの間に被った…38ね
イトコがいけないとか、イトコで結婚指定もいいのに、
おかしな規制に反対する姿勢に投資したいと思います。
某有名同人ゲームを買おうと思った動機が「実妹?!」だったし。
(義理妹とわかった時は切なくなった)
たぶん、39。
おかしな規制に反対する姿勢に投資したいと思います。
某有名同人ゲームを買おうと思った動機が「実妹?!」だったし。
(義理妹とわかった時は切なくなった)
たぶん、39。
320 ： ：02/03/10 16:57 ID:pOhHRGHq
http://www.o-man-koutei.isgreat.net/
オーマンⅡ クイズ無しで画像に直リン （ｗ
オーマンⅡ クイズ無しで画像に直リン （ｗ
指定も→しても 失礼。
322 ：２４０＠購入予定者Ｎｏ．２４：02/03/10 16:58 ID:wegkosFO
>309
一般のＰＣソフト小売店だと祖父林が流通経由で圧力かけて通常エロゲ
を降ろさないよという感じの脅しをかけてくるんだろうなぁ～と予想
同人取扱店なら比較的取り扱ってくれるのでは？
同人ソフトなら祖父林基準に準拠してないものも多々あるのだから、この
会社（サークル）は扱うな！とは言えまい。
むしろ言ってきた場合は祖父林側の主張に正当性がないから祖父林側の
イメージがさらにダウンするという筋書きかなぁ？
一般のＰＣソフト小売店だと祖父林が流通経由で圧力かけて通常エロゲ
を降ろさないよという感じの脅しをかけてくるんだろうなぁ～と予想
同人取扱店なら比較的取り扱ってくれるのでは？
同人ソフトなら祖父林基準に準拠してないものも多々あるのだから、この
会社（サークル）は扱うな！とは言えまい。
むしろ言ってきた場合は祖父林側の主張に正当性がないから祖父林側の
イメージがさらにダウンするという筋書きかなぁ？
・実の姉の前で妹と、実の妹の前で姉と、実の…の前で恋人と。
「・・・」の部分は母！？（あれ？母親氏んでたんだっけか？）
(´-`).｡oO(だとしたら、巻き村373似･･･？）
「・・・」の部分は母！？（あれ？母親氏んでたんだっけか？）
(´-`).｡oO(だとしたら、巻き村373似･･･？）
OHPにあがってるCGの中に、こみパで使われてるCGを
トレスしたとしか思えないものがあるんですけど。
トレスしたとしか思えないものがあるんですけど。
圧力以前に売れるかどうかも分からない作品を扱うとは思えない。
只でさえ作品は多いし、ましてや4/26だ。
さらにいうと、業界に渋い顔されてまでここに義理立てする理由が全くないって事だな。流通に。
最初は通販オンリーが妥当だろう。つーかそれしかない
只でさえ作品は多いし、ましてや4/26だ。
さらにいうと、業界に渋い顔されてまでここに義理立てする理由が全くないって事だな。流通に。
最初は通販オンリーが妥当だろう。つーかそれしかない
>324
どれ？
どれ？
327 ：名無したちの午後：02/03/10 17:10 ID:hxFOa1fR
んだよー325みたいなヘタレ意見しかねーのかよー
ショップやってる人に漢はいないのか！！
挑戦しろよ！！
ショップやってる人に漢はいないのか！！
挑戦しろよ！！
一番右下の奴。
これがこみパの彩のｴﾁｼｰﾝに酷似。(キャラはあさひだけどね)
他にも似てるのはあるが、いくらなんでもこりゃトレスでしょ。
これがこみパの彩のｴﾁｼｰﾝに酷似。(キャラはあさひだけどね)
他にも似てるのはあるが、いくらなんでもこりゃトレスでしょ。
329 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/10 17:15 ID:mO/ATbO1
千紗のシーンもトレスしたようなのが。
後ろのダンボール箱とかやりすぎ、やりすぎ。
後ろのダンボール箱とかやりすぎ、やりすぎ。
>328
なぬ？こみパにもこんなにエロい絵があるのか？
知らんかった…
(;´Д`) ﾊｧﾊｧ
なぬ？こみパにもこんなにエロい絵があるのか？
知らんかった…
(;´Д`) ﾊｧﾊｧ
>>328
見比べたいからどっかにウプｷﾎﾞﾝ
見比べたいからどっかにウプｷﾎﾞﾝ
ドネルサンドの外人に「弱火でじっくり」と言うと売ってもらえるとか妄想してみる。
いや、千紗のは構図が似てるってだけ。
そんな珍しいポーズでもないし、線も別物だから。
彩のはヤバイ
そんな珍しいポーズでもないし、線も別物だから。
彩のはヤバイ
335 ：名無したちの午後：02/03/10 17:25 ID:hxFOa1fR
絵はどうでもいいんだ（323絵好きだし）
要は抜けるか抜けないかだ
抜けないエロゲに価値は無い
要は抜けるか抜けないかだ
抜けないエロゲに価値は無い
336 ：田所 ◆R5Tv8ji2 ：02/03/10 17:25 ID:POrSOTbw
田所です。
質問に答えます（定期的になって来たなあ）。
１．同人ソフトとした時点で販売店舗は同人ショップとしました。
主要同人ショップにオファーを出しましたが、
ほとんどで拒否、黙殺されました。理由は良くわかりません。
２．残念ながら孕ましはありません。
３．モザイクは性器のみです。したがって排泄物はもりもりしてます。
もっとも、このゲームは排泄に特化したものではないです。
苦手な方はご安心を。
あるのは、妹、弟の目の前で、
自然排便を強いられる姉などというシチュェーションという感じです。
充分エグイかな？
４．「…」の部分は「姉や妹」です。
ともかく、この３人に関しては自由に楽しめます。
ヨウヘイは学園ソドムの灰田、
ヨウコは「ＳＥＥＫ」の沙希的役割です。
ただし、今回の主人公は灰田にやられっぱなしではありません。
（知らない人はゴメンナサイ）
質問に答えます（定期的になって来たなあ）。
１．同人ソフトとした時点で販売店舗は同人ショップとしました。
主要同人ショップにオファーを出しましたが、
ほとんどで拒否、黙殺されました。理由は良くわかりません。
２．残念ながら孕ましはありません。
３．モザイクは性器のみです。したがって排泄物はもりもりしてます。
もっとも、このゲームは排泄に特化したものではないです。
苦手な方はご安心を。
あるのは、妹、弟の目の前で、
自然排便を強いられる姉などというシチュェーションという感じです。
充分エグイかな？
４．「…」の部分は「姉や妹」です。
ともかく、この３人に関しては自由に楽しめます。
ヨウヘイは学園ソドムの灰田、
ヨウコは「ＳＥＥＫ」の沙希的役割です。
ただし、今回の主人公は灰田にやられっぱなしではありません。
（知らない人はゴメンナサイ）
ローカルルールに触れるのでうｐはパスしとく。
そこらへんに転がってるやつ自分で探しといて。
そこらへんに転がってるやつ自分で探しといて。
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
（´ι _` ） あっそ
341 ：名無したちの午後：02/03/10 17:31 ID:hxFOa1fR
田所氏ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ ！
降臨あげ！
降臨あげ！
342 ：くり生剥けの女がいたYO.：02/03/10 17:32 ID:TkKSGTtQ
★期間限定完全無料★
浜●あゆみが脱いだ！
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343 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/10 17:33 ID:mO/ATbO1
＞337
ソフト持ってるなら寿司絵でも使ってみたらいいんじゃない？
＃spiの存在も確認済みだyo。
ソフト持ってるなら寿司絵でも使ってみたらいいんじゃない？
＃spiの存在も確認済みだyo。
>>343
箱は捨ててるとはいえ
年間50本ぐらいずつ増えてしかもほとんど売ってないから
正直、どこにあるかわからんですよ(;´Д｀)
…しゃーない
このためにいちいちインストールするのもアホくさいけど探してみるか…
箱は捨ててるとはいえ
年間50本ぐらいずつ増えてしかもほとんど売ってないから
正直、どこにあるかわからんですよ(;´Д｀)
…しゃーない
このためにいちいちインストールするのもアホくさいけど探してみるか…
ゲームのあらすじ自体は好みじゃないが・・・。
「社」の方針と心意気を買わさせて頂くよ。
次に繋がるといいがね。
「社」の方針と心意気を買わさせて頂くよ。
次に繋がるといいがね。
引っ込みつかなくなったので確認しました（藁
(;´Д｀)ｳｯ
粘着電波のタワゴトかと思ったけど
大将、これはさすがにﾔｳﾞｧｲです
キャラデザぐらいはかまわんと思うけど
右下のはホントに反転しただけです…
一応こみパのと見比べて
あんまりなのは差し替えてください…
(;´Д｀)ｳｯ
粘着電波のタワゴトかと思ったけど
大将、これはさすがにﾔｳﾞｧｲです
キャラデザぐらいはかまわんと思うけど
右下のはホントに反転しただけです…
一応こみパのと見比べて
あんまりなのは差し替えてください…
超絶欲しいＹｏ！４０
現金書留めんどくせえから代引きになりませんかね？
田所氏よ
現金書留めんどくせえから代引きになりませんかね？
田所氏よ
ふと思ったんだけど、こういうのって「模写」は許されるのかね？
「トレース」ではなくて。
「トレース」ではなくて。
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020310180305.jpg
一応コレね
漏れ的には体位やキャラデザのパクリなんて別に構わんと思うけど
さすがにまんまってのはちと…
一応コレね
漏れ的には体位やキャラデザのパクリなんて別に構わんと思うけど
さすがにまんまってのはちと…
>350
デジタルものでその二つの間に線引きはできんだろ……
デジタルものでその二つの間に線引きはできんだろ……
ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
とりあえず俺は買わないことにしました。
未練ﾀﾗﾀﾗですが。
絵柄が似てるだけ、ってんなら絶対買ったのになあ…
売れる絵=消費者の求める絵を追求した末に辿り着いた所が同じだったという
好意的解釈ができるから。
でもこのゲーム、キャラの盗用は確信犯的だし、しかもトレス。
ひねくれたアンチテーゼしか感じません。もっと言えば悪意。
いくらソフ倫や児ポ法に対する姿勢が評価できても、
それなら何やっていいのか、と聞かれればそれはNO。
いくら田所氏でも。
俺は、こんなのが蔓延するくらいなら義理の妹で我慢しときます。
未練ﾀﾗﾀﾗですが。
絵柄が似てるだけ、ってんなら絶対買ったのになあ…
売れる絵=消費者の求める絵を追求した末に辿り着いた所が同じだったという
好意的解釈ができるから。
でもこのゲーム、キャラの盗用は確信犯的だし、しかもトレス。
ひねくれたアンチテーゼしか感じません。もっと言えば悪意。
いくらソフ倫や児ポ法に対する姿勢が評価できても、
それなら何やっていいのか、と聞かれればそれはNO。
いくら田所氏でも。
俺は、こんなのが蔓延するくらいなら義理の妹で我慢しときます。
うーん
漏れは別に葉のファンってわけでもないし
結局エロきゃいいと思うので
あまりに酷いのだけ変えてくれればいいと思うけど。
まあどっちにしろ話の種に買いますわ（藁
漏れは別に葉のファンってわけでもないし
結局エロきゃいいと思うので
あまりに酷いのだけ変えてくれればいいと思うけど。
まあどっちにしろ話の種に買いますわ（藁
お兄ちゃんロックンロールのためだけに買う人間てをあげてぇ～
>>351
これマズイだろ大将・・・っていうか同人関連もアレコレ狙いなんだろうけど、
さすがにここまでする必要はないというか、わざわざ向こう側に有利な証拠
与えることはないと思うんだけど・・・
>>351
これマズイだろ大将・・・っていうか同人関連もアレコレ狙いなんだろうけど、
さすがにここまでする必要はないというか、わざわざ向こう側に有利な証拠
与えることはないと思うんだけど・・・
>351
見せてもらいました。これは言い訳できないかなー･･･
裁判になった時にどういう判断が下るかのリトマス試験紙、にしても苦しいかも
見せてもらいました。これは言い訳できないかなー･･･
裁判になった時にどういう判断が下るかのリトマス試験紙、にしても苦しいかも
358 ：名無したちの午後：02/03/10 18:14 ID:hxFOa1fR
>354
トレスって決め付けるなよ・・・
トレスって決め付けるなよ・・・
回避決定します。>>351に感謝。
やはり同人っていうのは甘えなのか・・・
クリエイターってなんだろう。プロってなんだろう。
綺麗事だがこういう事を最初にやる以上は綺麗事に拘ってほしかったね。
灰色的なものの販売の片棒を担がされるのは嫌なんで、俺は静観しとくよ。
何れにしろ何らかの結論は出るだろうからね。
クリエイターってなんだろう。プロってなんだろう。
綺麗事だがこういう事を最初にやる以上は綺麗事に拘ってほしかったね。
灰色的なものの販売の片棒を担がされるのは嫌なんで、俺は静観しとくよ。
何れにしろ何らかの結論は出るだろうからね。
どこまでが清で、どこまでが汚なのか？という問題提起にはなるですか。
「これは一般的な構図のひとつに過ぎない」という確証でもあるのかしらん？（ノビタ風）
「これは一般的な構図のひとつに過ぎない」という確証でもあるのかしらん？（ノビタ風）
紹介文を見るかぎりかなりエロツボをついた作品になりそうなので
余計なめんどうを抱え込んで反感を買うより
あんまりヤバイ部分は
素直に迂回してくれた方が我々にもありがたいんですけど。
発売しなくなったら鬱だし(;´Д｀)
余計なめんどうを抱え込んで反感を買うより
あんまりヤバイ部分は
素直に迂回してくれた方が我々にもありがたいんですけど。
発売しなくなったら鬱だし(;´Д｀)
トレスって、そのまんま、1㍉の違いも無くって事だろ？
それだったら全然（でもないけど）ちがうじゃん。
それだったら全然（でもないけど）ちがうじゃん。
見比べるとキャラも良いが塗りは流石だな＞こみぱ
一応は反転してあったり手を加えてたりするけどコレはさすがにマズイな。
うっとおしい事になる前にさしかえときましょう＞田所さん
一応は反転してあったり手を加えてたりするけどコレはさすがにマズイな。
うっとおしい事になる前にさしかえときましょう＞田所さん
366 ：名無したちの午後：02/03/10 18:32 ID:CaWaX+8o
ま、回避する奴はヘタレってこった
つーか、回避する奴は犬畜生以下。
どーせＫ殺が怖いだけのｦﾀｸ野郎だしな（ﾌﾟﾌﾟｯ
つーか、回避する奴は犬畜生以下。
どーせＫ殺が怖いだけのｦﾀｸ野郎だしな（ﾌﾟﾌﾟｯ
現状に不満を抱くのは分かるけど、相手かまわず喧嘩
吹っかける様な真似はどうかと思います。
これじゃコミックパーティーの製作者は怒るでしょう。
無駄に敵を多くしてしまうと後々やりづらくなるのでは？
吹っかける様な真似はどうかと思います。
これじゃコミックパーティーの製作者は怒るでしょう。
無駄に敵を多くしてしまうと後々やりづらくなるのでは？
368 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/10 18:33 ID:mO/ATbO1
>>351
うーん‥‥間違い無く酷似してるとは思うけど、トレースぢゃ無いと思うな、個人的には。
どっちかっつーと、というか「模写」とは言われても仕方ないと思うけどね。
＃この辺のことも田所の兄貴の説明が欲しいところかも‥‥。
あれ？ そういえば誰か、上のほうで「この絵よりも～云々」って話してなかったっけ？
うーん‥‥間違い無く酷似してるとは思うけど、トレースぢゃ無いと思うな、個人的には。
どっちかっつーと、というか「模写」とは言われても仕方ないと思うけどね。
＃この辺のことも田所の兄貴の説明が欲しいところかも‥‥。
あれ？ そういえば誰か、上のほうで「この絵よりも～云々」って話してなかったっけ？
∧＿∧
＜ ｀ш´＞ そうだ！
＿φ＿__⊂) 実姉妹はコミパのパロディなのだ！
／旦／三／ ／| ついでに痕の私の執筆したおまけシナリオもパロディなのだ！
|￣￣￣￣￣| | パクリパクリと騒ぎおって、
|痕２執筆中 |／ 私の実力も知らん無能な奴らめ
370 ：名無したちの午後：02/03/10 18:38 ID:quxbauWW
店頭に並ぶまでが勝負だなぁ。。。。。
ソフ倫が店側に影で「あそこはソフ倫に加盟してないから売らないように」
って圧力かけたりしたりして。。。。。
ソフ倫が店側に影で「あそこはソフ倫に加盟してないから売らないように」
って圧力かけたりしたりして。。。。。
ん～、３２３女史の日記に今回のことについてそれっぽいことが
書かれてあるような…。
本当に発売されるのかちょっと怖くなってきた…漏れヘタレだな(;´Д｀)
でも加藤ミサトは直球過ぎるでしょ……。
３２３信者なのでちょっと引く所はあるのだが、結果は見てみたいな。
書かれてあるような…。
本当に発売されるのかちょっと怖くなってきた…漏れヘタレだな(;´Д｀)
でも加藤ミサトは直球過ぎるでしょ……。
３２３信者なのでちょっと引く所はあるのだが、結果は見てみたいな。
点呼に参加したが、ちと考え直すかな…。
俺も同人だし、正直ネタに詰まって他人の絵の構図を参考にしたことは何度も
あるけど、模写やトレスは部分的にもしたことないよ。
今のうちに差し替えるのなら絵描きの管理が甘かっただけで済ませられるけど、
このまま発売したらアンチに転ぶわ。
俺も同人だし、正直ネタに詰まって他人の絵の構図を参考にしたことは何度も
あるけど、模写やトレスは部分的にもしたことないよ。
今のうちに差し替えるのなら絵描きの管理が甘かっただけで済ませられるけど、
このまま発売したらアンチに転ぶわ。
変にフォローするのはもう止めた方がいいと思われ
どちらも分かっててやってることだし。批判は勿論覚悟の上だろうし
批判されて当然だし
>>354に同意だな
漏れもこんなのが蔓延するくらいなら義理の妹で我慢する。
どちらも分かっててやってることだし。批判は勿論覚悟の上だろうし
批判されて当然だし
>>354に同意だな
漏れもこんなのが蔓延するくらいなら義理の妹で我慢する。
ま、とりあえず今日現金書きとめで出しちゃったし。
後はよろしくって事で。
うん、まあ、構図が似てるのも確信犯でしょうが。
だけど、田所氏がどんな考えがあるにせよ、どんな事をしても良いってのは
確かに違うと思う。
兎に角自分は物を見て判断させてもらいやす。
後はよろしくって事で。
うん、まあ、構図が似てるのも確信犯でしょうが。
だけど、田所氏がどんな考えがあるにせよ、どんな事をしても良いってのは
確かに違うと思う。
兎に角自分は物を見て判断させてもらいやす。
∧＿∧
＜ ｀ш´＞ 何を言っているのだ諸君！
＿φ＿__⊂) この世の中でパクられていないものなど無いのだぞ！
／旦／三／ ／| 漢字の著作権を中国が主張したら元も子もないのと同じだ
|￣￣￣￣￣| | 自由な創作活動と私の意思に賛同する者は実姉妹を買うのだ
|痕２執筆中 |／ ワハハハハハ！
>>352
まあ、考えてみればそうですね。
１ドットずつ「模写」すれば、できあがるのはコピーなんだし。
あれですね、何かをまねようとすると、自分の絵が素直に出せないんで、
見本が欲しくなるのはわかりますけど、トレースとか言われるレベルまで
やるのはマズいですね。やっぱり。
田所氏も、キャラだけとはいえ、パロディをやろうと言うからには、
元ネタをきっちりチェックして、パクリだと言われないようにして欲しいです。
発売するつもりが、本当にあるのなら、キャラそのものは取り敢えず置いといても、
構図とかマズそうなCGは入れ替えてしまった方がいいのでは？
まあ、考えてみればそうですね。
１ドットずつ「模写」すれば、できあがるのはコピーなんだし。
あれですね、何かをまねようとすると、自分の絵が素直に出せないんで、
見本が欲しくなるのはわかりますけど、トレースとか言われるレベルまで
やるのはマズいですね。やっぱり。
田所氏も、キャラだけとはいえ、パロディをやろうと言うからには、
元ネタをきっちりチェックして、パクリだと言われないようにして欲しいです。
発売するつもりが、本当にあるのなら、キャラそのものは取り敢えず置いといても、
構図とかマズそうなCGは入れ替えてしまった方がいいのでは？
まあ、しかし２ちゃんで紹介すれば>>351みたくスッパ抜かれる事ぐらいわかってたような…。
いずれにせよ、田所氏には一度お話聞いてみたい気がする。
もしゲームプレイしてみて、>>351みたいなのばかりだったら、いくら姿勢は評価できても
自分もアンチに転ぶかも。
頼みます、田所さん。
自分は信じたのですから、期待していますよ！
いずれにせよ、田所氏には一度お話聞いてみたい気がする。
もしゲームプレイしてみて、>>351みたいなのばかりだったら、いくら姿勢は評価できても
自分もアンチに転ぶかも。
頼みます、田所さん。
自分は信じたのですから、期待していますよ！
379 ：名無したちの午後：02/03/10 18:50 ID:quxbauWW
漏れとしてはホモ・レズは認めるけどペドは認めないって立場は理解できない訳で
どっちかって言うと両方とも同じ穴の狢に見えるし、
それが↑の実姉妹だろうと義姉妹だろうと同じエロゲーの範疇としか思えない。
モラルの範囲は人によって違うからね。どうせ架空だし。
どっちかって言うと両方とも同じ穴の狢に見えるし、
それが↑の実姉妹だろうと義姉妹だろうと同じエロゲーの範疇としか思えない。
モラルの範囲は人によって違うからね。どうせ架空だし。
買うつもりだったが、>>351を見て「評価待ち、様子見」に軌道修正。
田所氏がどういう意図でこの「パクリ、トレスもあり」な作風を選んだのか
いずれ語って頂きたいです。
昔買った「好実昭博」氏の同人誌に書いてあった業界暴露話を思い出すな…。
田所氏がどういう意図でこの「パクリ、トレスもあり」な作風を選んだのか
いずれ語って頂きたいです。
昔買った「好実昭博」氏の同人誌に書いてあった業界暴露話を思い出すな…。
>>364
モニタの前に薄い紙置いて線をなぞってみな
遅レスだが・・・
>４．音声に関して心配は無用です。私は元々、音屋です
俺は◆R5Tv8ji2の音楽は好きだが、ボイスはたいしたことないと思ってる。
SEEKR、学ソW、5Xの音声はいまひとつイケてなかった。
叔母風呂やWill系列に比べるとなぁ・・・
モニタの前に薄い紙置いて線をなぞってみな
遅レスだが・・・
>４．音声に関して心配は無用です。私は元々、音屋です
俺は◆R5Tv8ji2の音楽は好きだが、ボイスはたいしたことないと思ってる。
SEEKR、学ソW、5Xの音声はいまひとつイケてなかった。
叔母風呂やWill系列に比べるとなぁ・・・
382 ：瑠璃 ◆LOLIsuXY ：02/03/10 18:58 ID:pzAOxXgy
もれも本人の言い訳待ちにしよ。
383 ：名無したちの午後：02/03/10 18:59 ID:K7kuPrUf
∧＿∧
＜；｀ш´＞ ど、どうやら凡人には理解できない例えだったようだな…
＿φ＿__⊂)
／旦／三／ ／| とにかく、話題性十分な実姉妹は買いだぞ！
|￣￣￣￣￣| | パロディな革命を是非自分達で堪能するのだ！
|痕２執筆中 |／ ついでに私の執筆した傑作・誰彼もよろしくな
発売まで、まだ47日あるよ。そう飛ばすなって；´ー`)y─~~
商品出す前にコけそうな雰囲気だね。
387 ：名無しの朝：02/03/10 19:05 ID:z99CLI3L
田所さんの問題提起に賛成します。作り手側としては
もっと自由に作品を作りたいと思うのは当然でしょう。
色んな矛盾を抱えたまま、規制だけが強まっていくの
はなんか納得できません。
他のメディアは性表現が野放し状態にされているなか、
この業界って過去のトラブルのせいで自虐的に過ぎて
ない？って疑問を常々持ってました。
２０歳以上の大人を対象にしたゲームで比較的単価も
高く、販売網、広告も限られている。お子様には手に
届きにくいハズなのに、何故にここまで手足を縛られ
んとならんのか。インターネットの普及も問題だろう
がエログロ画像が氾濫している状況では比較にならん。
消しの薄い（無い）エロマンガやレンタルビデオ店で
の犯罪ギリギリなインディーズＡＶの氾濫。コンビニ
店頭でのエロ雑誌販売等々・・。子供が手を伸ばせる
環境で陳列販売されているのがケースが山ほどある。
これらから規制をかけるのが先じゃないか？
問題の「実姉妹」は通販で購入します。これが一番確実
みたいだね。
もっと自由に作品を作りたいと思うのは当然でしょう。
色んな矛盾を抱えたまま、規制だけが強まっていくの
はなんか納得できません。
他のメディアは性表現が野放し状態にされているなか、
この業界って過去のトラブルのせいで自虐的に過ぎて
ない？って疑問を常々持ってました。
２０歳以上の大人を対象にしたゲームで比較的単価も
高く、販売網、広告も限られている。お子様には手に
届きにくいハズなのに、何故にここまで手足を縛られ
んとならんのか。インターネットの普及も問題だろう
がエログロ画像が氾濫している状況では比較にならん。
消しの薄い（無い）エロマンガやレンタルビデオ店で
の犯罪ギリギリなインディーズＡＶの氾濫。コンビニ
店頭でのエロ雑誌販売等々・・。子供が手を伸ばせる
環境で陳列販売されているのがケースが山ほどある。
これらから規制をかけるのが先じゃないか？
問題の「実姉妹」は通販で購入します。これが一番確実
みたいだね。
出す前にこけるかどうかはともかく、現状を「ソフ倫の弾圧」と言い出す厨は発生しそうな雰囲気だね。
田所さんは今ごろ絵描きを締め上げてるところか・・・
それともﾋﾞﾋﾞｯて出てこれないのか分からんがともかく来臨を待っておりますぞ。
それともﾋﾞﾋﾞｯて出てこれないのか分からんがともかく来臨を待っておりますぞ。
アンチテーゼとただの手抜きとの境界線について考えさせられた。
初っ端からなんでもかんでも欲張りすぎてんだよな。
近親取り扱うだけでも充分問題提起になるのに。
近親取り扱うだけでも充分問題提起になるのに。
>>388
>>351が祖父倫の謀略なら、それはそれですごいような（汗
>>386
そしたら、オイラは大損（笑
頼みますよ、大将～（号泣
なんか損した気分だよ～、大将、本当に、ほんとーに信じてますからね（必死
>>351が祖父倫の謀略なら、それはそれですごいような（汗
>>386
そしたら、オイラは大損（笑
頼みますよ、大将～（号泣
なんか損した気分だよ～、大将、本当に、ほんとーに信じてますからね（必死
５．SHスレでも書きましたが、
絵柄は確信を持ってこの絵柄にしました。
その理由は訴訟時（あってはならないと思いますが）
の意見陳述用に、今は胸の中に収めさせてください。
確信犯で、理由はここでは話さないともう田所氏は言い切ってるんだから
氏のカキコを期待してもしょーがないのでは？
絵柄は確信を持ってこの絵柄にしました。
その理由は訴訟時（あってはならないと思いますが）
の意見陳述用に、今は胸の中に収めさせてください。
確信犯で、理由はここでは話さないともう田所氏は言い切ってるんだから
氏のカキコを期待してもしょーがないのでは？
ソフ倫についてもちょっと理解を深めておくかな・・・。
こうなるとこれの評価もいつもの以上に疑問がでるな。
特定の思想性が強い作品はその思想・意図故に他の部分が今一歩であっても良いもので
あるかのように書かれるもの。かといって一般の媒体でのレビューは期待できないし。
特定の思想性が強い作品はその思想・意図故に他の部分が今一歩であっても良いもので
あるかのように書かれるもの。かといって一般の媒体でのレビューは期待できないし。
>>393
それについては、少々疑問あり。
>その理由は訴訟時（あってはならないと思いますが）
………………………………………
↑の部分。
>>374であんな事書いたけど、考えてみれば>>351までするのなら
あってはならないと思いますがなんて書かないと思う。
それをあってはならないと書いてる所を見ると、さすがに>>351ほど
の物があったとは思わなかったのでは？
それについては、少々疑問あり。
>その理由は訴訟時（あってはならないと思いますが）
………………………………………
↑の部分。
>>374であんな事書いたけど、考えてみれば>>351までするのなら
あってはならないと思いますがなんて書かないと思う。
それをあってはならないと書いてる所を見ると、さすがに>>351ほど
の物があったとは思わなかったのでは？
ということで点呼取り直しでいいか？
それでも漏れは買うぜってことで
1ね。
それでも漏れは買うぜってことで
1ね。
398 ：瑠璃 ◆LOLIsuXY ：02/03/10 19:15 ID:pzAOxXgy
つーか質問に答える形で書き込んでいるんだから、
この疑問を無視しないでしょう。
(もしあれなら買わない人が増えるだけだし。)
この疑問を無視しないでしょう。
(もしあれなら買わない人が増えるだけだし。)
自分はもう買ってしまったので２。
大将、信じてますから。
大将、信じてますから。
…点呼取ってどうするよ。そんなのでまだ伸びるのか。
仕切りなおしかい？
(*´д｀*) んじゃ３だ
(*´д｀*) んじゃ３だ
402 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/10 19:23 ID:mO/ATbO1
＞393:396
どうなんだろ。「絵柄」と「１枚絵」は別物だと思うし‥‥いずれにしても兄貴からの、
何らかの説明を待ちたいな。
無論それが今までの説明と同じ内容になる可能性も充分に考えられるけど‥‥。
＃でも兄貴のことだから何かの理論武装？はしてると思うけどね。
どうなんだろ。「絵柄」と「１枚絵」は別物だと思うし‥‥いずれにしても兄貴からの、
何らかの説明を待ちたいな。
無論それが今までの説明と同じ内容になる可能性も充分に考えられるけど‥‥。
＃でも兄貴のことだから何かの理論武装？はしてると思うけどね。
351あげといて言うのもなんだけど
漏れはエロゲはツボ押さえて抜ければいいと思ってるので
ソフ倫もパクリも思想もたいして興味無いから
発売するなら買いますよ。
妹はダメでそれなら義理の妹は倫理的にいいのかっていうのも
なんかおかしい気がするし。
そういうおかしさをなるたけ排してよりツボに近いものを
作ってくれるなら大歓迎です。
Seeｋのせいで調教SLGｽｷｰになった過去もあるし（藁
…でも、いきなり送金して結局発売しなかったりすると泣けるので
あんま仁義に反することはやらんでくださいよ。
4(;´Д｀)
漏れはエロゲはツボ押さえて抜ければいいと思ってるので
ソフ倫もパクリも思想もたいして興味無いから
発売するなら買いますよ。
妹はダメでそれなら義理の妹は倫理的にいいのかっていうのも
なんかおかしい気がするし。
そういうおかしさをなるたけ排してよりツボに近いものを
作ってくれるなら大歓迎です。
Seeｋのせいで調教SLGｽｷｰになった過去もあるし（藁
…でも、いきなり送金して結局発売しなかったりすると泣けるので
あんま仁義に反することはやらんでくださいよ。
4(;´Д｀)
404 ：田所 ◆R5Tv8ji2 ：02/03/10 19:26 ID:POrSOTbw
胸にしまっておいたことを少し書きます。
荒れるかもしれませんね…。
絵に関してマズイかどうかはわかりません。
マズイとも思うし、これで良いとも思います。
それは、人それぞれが感じることでしよう。
何がマズくて、何がＯＫなのかを知りたいのです。
それは民意も含めてです。
よって、ここでの「マズイ」という意見、批判は、
真摯に受け止めるつもりです。
今、マズイと言われていることを含め、
この業界には様々な暗部、騙しが横行しています。
それらに対して感じていたことを、
全て書くと長くなるので、一言ですませます。
「ここまで極端にしないと、何も変わらない」
ともかく今回のゲームは、
様々な意味が自分の中にあります。
したがって、発売は必ずします。
P.S.エロ質問に対する答えがしたい。
でも、しょうがないですね。
オイオイまた点呼取り直しかい。
オレは前で叫んだからもう叫ばないよ。
オレは前で叫んだからもう叫ばないよ。
406 ：最後尾の名無しさん＠３日目：02/03/10 19:30 ID:W3Ud8MUd
それより正直、SEEK3出して欲しいなぁ…(´・ω・`)ショボーン
407 ：瑠璃 ◆LOLIsuXY ：02/03/10 19:30 ID:pzAOxXgy
「訴訟になったらこういうことに対してよそのメーカーも
気をつけるようになるだろう」
ということなんですかねぇ。
正直、保留ですね、今の気分は。
気をつけるようになるだろう」
ということなんですかねぇ。
正直、保留ですね、今の気分は。
思想と姉ちん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…ヒゲとボインですか。
>>404
なるほど。
いや発売は必ずされると聞いてそこだけは安心しました。
＞何がマズくて、何がＯＫなのかを知りたいのです。
＞それは民意も含めてです。
＞よって、ここでの「マズイ」という意見、批判は、
＞真摯に受け止めるつもりです。
ここでの意見を参考により良いゲームをつくられる事を期待します。
そしてより良い活動をされる事を期待します。
なるほど。
いや発売は必ずされると聞いてそこだけは安心しました。
＞何がマズくて、何がＯＫなのかを知りたいのです。
＞それは民意も含めてです。
＞よって、ここでの「マズイ」という意見、批判は、
＞真摯に受け止めるつもりです。
ここでの意見を参考により良いゲームをつくられる事を期待します。
そしてより良い活動をされる事を期待します。
んー、つまり、元ネタもチェックし、全て承知の上でGOを出した、
と言うわけですね。
それなら、もはや言うことはない、としか。
とにかく、いかなる問題提起も、まず、作品が世に出ないことには始まりません。
そういう意味で、無事に発売できることを、願ってます。
正直、パロディも嫌いじゃないが、ガツンとしたオリジナルを、やっぱり見たい。
取り敢えず、今のところ、買わせていただこうかとは思っていますが・・・。
と言うわけですね。
それなら、もはや言うことはない、としか。
とにかく、いかなる問題提起も、まず、作品が世に出ないことには始まりません。
そういう意味で、無事に発売できることを、願ってます。
正直、パロディも嫌いじゃないが、ガツンとしたオリジナルを、やっぱり見たい。
取り敢えず、今のところ、買わせていただこうかとは思っていますが・・・。
まあアレだ、エロゲーなんてそもそも反社会的な物に
著作権もへったくれもあるかってことだろう。
さすがは兄貴、そのアナーキーさにシビレるあこがれるぅ！
・・・つまりピコや割れも問題なしってことで。(ｗ
著作権もへったくれもあるかってことだろう。
さすがは兄貴、そのアナーキーさにシビレるあこがれるぅ！
・・・つまりピコや割れも問題なしってことで。(ｗ
でも訴訟の末、回収騒動に発展する事だけは勘弁して欲しかったり。
嫌ですよ、商品を送りかえせとかメールがきたら（汗汗
嫌ですよ、商品を送りかえせとかメールがきたら（汗汗
∧＿∧
＜ ｀ш´＞ さすが田所氏
＿φ＿__⊂) 私の行いの正しさを身をもって証明してくれるとは…
／旦／三／ ／| これからのエロゲ文化は何でもアリというわけだ。
|￣￣￣￣￣| | ソフ論？ 著作権？ 関係ないな。
|痕２執筆中 |／ 要は売れれば良いのだ！
正直序盤の粘着に屈したようで後味悪いな。
ﾔｼが祖父倫系の人間だったらなおさらだ。
ただの葉っぱ厨だとは思うが。
とりあえず、出れば買いたい。
ﾔｼが祖父倫系の人間だったらなおさらだ。
ただの葉っぱ厨だとは思うが。
とりあえず、出れば買いたい。
>411
逆だっつーの。
著作権なんか無いということを認めさせたいんだったら自分でピーコ屋やるっしょ。
この場合は業界に蔓延するパクり風潮をいちばんえげつない形で自分自身がやることで、
それに対してどういう反応が返ってくるかを確かめようとしてる、ってのが妥当な解釈だと思うが。
昔いたっけな、食管法の問題を訴えるために「ヤミ米大安売り」の広告掲げたヒト。
それと同じことをやろうとしてるんじゃないか、と考える。
逆だっつーの。
著作権なんか無いということを認めさせたいんだったら自分でピーコ屋やるっしょ。
この場合は業界に蔓延するパクり風潮をいちばんえげつない形で自分自身がやることで、
それに対してどういう反応が返ってくるかを確かめようとしてる、ってのが妥当な解釈だと思うが。
昔いたっけな、食管法の問題を訴えるために「ヤミ米大安売り」の広告掲げたヒト。
それと同じことをやろうとしてるんじゃないか、と考える。
416 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/10 19:46 ID:mO/ATbO1
オイラの意見。
欲張りすぎ？ ok,ok！ どうせやるなら、てんこもり！
パクリ？ 世の中、インスパイアとかっつー便利な言葉もあるが、それと今回は別の話
だし、試金石たり得る「必要悪？？」なら大歓迎（こみぱファンとかには悪いけど）。
と。では、お言葉に甘えて（ちょっと）エロ関連の質問を（ｗ）。
エロシーンはシンプルなコマンド式ですか、それともアイコン併用みたいなインタラクティブ
タイプ（？）ですか？
欲張りすぎ？ ok,ok！ どうせやるなら、てんこもり！
パクリ？ 世の中、インスパイアとかっつー便利な言葉もあるが、それと今回は別の話
だし、試金石たり得る「必要悪？？」なら大歓迎（こみぱファンとかには悪いけど）。
と。では、お言葉に甘えて（ちょっと）エロ関連の質問を（ｗ）。
エロシーンはシンプルなコマンド式ですか、それともアイコン併用みたいなインタラクティブ
タイプ（？）ですか？
つーかその･･･みんなパクリだってわかった上で
マンセーしてたんじゃなかったのか？
絵一枚でぽろぽろ転ぶ奴が出てくるとは思わんかったよ。
マンセーしてたんじゃなかったのか？
絵一枚でぽろぽろ転ぶ奴が出てくるとは思わんかったよ。
>>404
＞何がマズくて、何がＯＫなのかを知りたいのです。
非常に簡潔でわかりやすい説明、ありがとうございます。
一般消費者の立場から、このゲームが是か否かを
購入するかしないかというはっきりとした態度でもって示したいと思います。
ただ、せっかく問題提起するんなら
それらを一つ一つ切り分けたほうが良かったような気がします。
そうすることで購入する側の基準もより明快でわかりやすいものになったと思うのです。
ただ、
＞「ここまで極端にしないと、何も変わらない」
この考えにも納得できるだけに、複雑です。
このゲームを買ったからといって、氏の姿勢を全肯定したわけではない、
このゲームを買わなかったからといって、氏の姿勢を全否定したわけではない、
それをわかっていただければ、少なくとも俺は満足です。
＞何がマズくて、何がＯＫなのかを知りたいのです。
非常に簡潔でわかりやすい説明、ありがとうございます。
一般消費者の立場から、このゲームが是か否かを
購入するかしないかというはっきりとした態度でもって示したいと思います。
ただ、せっかく問題提起するんなら
それらを一つ一つ切り分けたほうが良かったような気がします。
そうすることで購入する側の基準もより明快でわかりやすいものになったと思うのです。
ただ、
＞「ここまで極端にしないと、何も変わらない」
この考えにも納得できるだけに、複雑です。
このゲームを買ったからといって、氏の姿勢を全肯定したわけではない、
このゲームを買わなかったからといって、氏の姿勢を全否定したわけではない、
それをわかっていただければ、少なくとも俺は満足です。
>>415
ただ、どんな主義主張があってもやって良い事と悪い事があるとは思う。
だから反発者が多くてあたりまえだし、それを田所氏だって覚悟はしていると思うんだ。
でも、自分は送っちゃったけどね。
少なくても自分は応援してるって事で。
ただ、どんな主義主張があってもやって良い事と悪い事があるとは思う。
だから反発者が多くてあたりまえだし、それを田所氏だって覚悟はしていると思うんだ。
でも、自分は送っちゃったけどね。
少なくても自分は応援してるって事で。
>415
うん、その考えに大いに賛同して俺も買うの止めてピーコにするよ。
もちろんユーザーに蔓延するピーコや割れの風潮を一番えげつない形で自分自身がやることで、
それに対してどういう反応が返ってくるかを確かめるためです。(ｗ
うん、その考えに大いに賛同して俺も買うの止めてピーコにするよ。
もちろんユーザーに蔓延するピーコや割れの風潮を一番えげつない形で自分自身がやることで、
それに対してどういう反応が返ってくるかを確かめるためです。(ｗ
>>418
＞このゲームを買ったからといって、氏の姿勢を全肯定したわけではない、
＞このゲームを買わなかったからといって、氏の姿勢を全否定したわけではない、
＞それをわかっていただければ、少なくとも俺は満足です。
この部分、マジ同意しとく。なんかすごく良い感じ。
自分の考えもきちんと語ってもらったような。
＞このゲームを買ったからといって、氏の姿勢を全肯定したわけではない、
＞このゲームを買わなかったからといって、氏の姿勢を全否定したわけではない、
＞それをわかっていただければ、少なくとも俺は満足です。
この部分、マジ同意しとく。なんかすごく良い感じ。
自分の考えもきちんと語ってもらったような。
俺はお兄ちゃんロックンロールに￥8800出す。
ソフ倫とかそんなん知るか。
ただ欲しいんだ。
ソフ倫とかそんなん知るか。
ただ欲しいんだ。
423 ：名無したちの午後：02/03/10 19:58 ID:grVClhrY
／￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ 落ちつけよカスども。
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||
∧＿∧ ＜ 落ちつけよカスども。
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| ||
>419
それもまた民意だ、ってことだろうな。買うも去るも。
ただ、この件、葉の……というか、こみパが好きな人間の視点を想像してみると
かなりひどい話なんだろうな、とは思うけどね。
少なくとも>414のようなことは、俺には言えんわ。
>420
ﾜﾗﾀ
>422
ある意味、それが一番田所氏の望むことかもしれんな。
田所ﾏﾝｾｰで買う人間がいくら増えても、そんなのでは業界は変わらないから。
それもまた民意だ、ってことだろうな。買うも去るも。
ただ、この件、葉の……というか、こみパが好きな人間の視点を想像してみると
かなりひどい話なんだろうな、とは思うけどね。
少なくとも>414のようなことは、俺には言えんわ。
>420
ﾜﾗﾀ
>422
ある意味、それが一番田所氏の望むことかもしれんな。
田所ﾏﾝｾｰで買う人間がいくら増えても、そんなのでは業界は変わらないから。
それにしても一晩でこんだけ書き込みがあるということは、
アンチ、非アンチともみんな興味はもてたのかな？
田所さんはこの場だけだけど、
これだけ目を引いたのだから良い作品つくってください。
明日は郵便局逝ってきます。
アンチ、非アンチともみんな興味はもてたのかな？
田所さんはこの場だけだけど、
これだけ目を引いたのだから良い作品つくってください。
明日は郵便局逝ってきます。
発売日がﾅｧ…別に最短にしなくてもいいんだが…
この業界の人はエロゲ＝著作物という認識があまり無いんじゃないかと思う。
それは、著作物を扱っているにもかかわらず
自ら著作物であることを無視するような販売方法でもって
商品を販売していることからも見て取れる。
某ファミレス物3でも文章そのままパクリというのが一部で騒がれたが
それも結局どう決着したのかわからないままいつのまにか消えてしまった。
他の著作物を扱う業界では考えられないことである。
それは、著作物を扱っているにもかかわらず
自ら著作物であることを無視するような販売方法でもって
商品を販売していることからも見て取れる。
某ファミレス物3でも文章そのままパクリというのが一部で騒がれたが
それも結局どう決着したのかわからないままいつのまにか消えてしまった。
他の著作物を扱う業界では考えられないことである。
購入決定します。>>351に感謝。
417
俺もそう思うよ。
こういう祭的なものは楽しそうだから買うよ。
絵が似てる？抜けりゃいいんだよ！ｋ察なんか出るわけね―じゃん・・・（何をそんなにびびってんの？
俺もそう思うよ。
こういう祭的なものは楽しそうだから買うよ。
絵が似てる？抜けりゃいいんだよ！ｋ察なんか出るわけね―じゃん・・・（何をそんなにびびってんの？
一般的な同人の仁義に照らして言えば、絵柄を真似るのはリスペクトの表明の一種
として受け入れられるが、模写を自分の絵として出すのは完全にＮＧだし、まして
模写で金を取るのは論外。
実姉妹を同人ゲーとして論ずるのは筋違いなんだろうけれど、少なくとも同人とい
う枠の中では極めてマズいというのが民意じゃないかと思う。
「これが通らないのはおかしいんじゃないか？」という主張には肯けるのだが、
何故同時に「こういう作り方がまかり通るのはおかしいだろう？」という部分を
やってみせなければならないのか、理解に苦しむな。
として受け入れられるが、模写を自分の絵として出すのは完全にＮＧだし、まして
模写で金を取るのは論外。
実姉妹を同人ゲーとして論ずるのは筋違いなんだろうけれど、少なくとも同人とい
う枠の中では極めてマズいというのが民意じゃないかと思う。
「これが通らないのはおかしいんじゃないか？」という主張には肯けるのだが、
何故同時に「こういう作り方がまかり通るのはおかしいだろう？」という部分を
やってみせなければならないのか、理解に苦しむな。
ここは非常に興味あるスレですね。
逮捕の種とならないよう気をつけてください。
私も忙しいのですから。
逮捕の種とならないよう気をつけてください。
私も忙しいのですから。
>430
ただ、これを「同人ゲー」として理解してる人間もまた誰もいないということも民意だと思われ。
「同人」ということばをソフ倫の支配下から抜け出すための方便にしてるに過ぎないんだから。
…ある意味、「同人」に対する侮辱だな。
ただ、これを「同人ゲー」として理解してる人間もまた誰もいないということも民意だと思われ。
「同人」ということばをソフ倫の支配下から抜け出すための方便にしてるに過ぎないんだから。
…ある意味、「同人」に対する侮辱だな。
>431
名前どおり、頑張ってk野郎を頃してください、応援してます。
名前どおり、頑張ってk野郎を頃してください、応援してます。
つか、田所ってエロゲ界のどんくらいのポジションにいるやつなのよ。
DOS時代からのエロゲーマーは俺に教えれ。
神 厨房 ヒッキー
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ここ？
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
DOS時代からのエロゲーマーは俺に教えれ。
神 厨房 ヒッキー
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ここ？
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
昔からの田所氏のファンとして、
やっぱ規制内でできる限りのことをしてほしかった、というのが正直なところ。
既存の例だと
濃いモザイク → その分構図・演出でカヴァー
年齢制限 → 逆にいえばどんなロリキャラでも「18歳以上」と明記すればOK！
近親不可 → 義理ならOK、実妹でも寝取られor妄想ならOK
もっとも、ソフ倫は自分も大嫌いですので、激しく応援してます。
ただ購入ｹﾃｰｲはもうちょい情報が出てからに。店頭で購入できるならそっちにしますし。
やっぱ規制内でできる限りのことをしてほしかった、というのが正直なところ。
既存の例だと
濃いモザイク → その分構図・演出でカヴァー
年齢制限 → 逆にいえばどんなロリキャラでも「18歳以上」と明記すればOK！
近親不可 → 義理ならOK、実妹でも寝取られor妄想ならOK
もっとも、ソフ倫は自分も大嫌いですので、激しく応援してます。
ただ購入ｹﾃｰｲはもうちょい情報が出てからに。店頭で購入できるならそっちにしますし。
大体絡みの絵なんてポーズそんなに変わらないだろうに
パクリ回避に真剣になって変なアングルから見た絵や
身体が軟体動物のようにうねうねした絵ばっかりになってきてるのかね？
同人は詳しくないけど決めポーズなんかは確実に真似してると思うんだよな。
パクリ回避に真剣になって変なアングルから見た絵や
身体が軟体動物のようにうねうねした絵ばっかりになってきてるのかね？
同人は詳しくないけど決めポーズなんかは確実に真似してると思うんだよな。
「商品」のあり方として興味あるソフトだね。
前も云ったけど話自体は興味ないや。そこんトコちと残念。
前も云ったけど話自体は興味ないや。そこんトコちと残念。
>432
それはどうかな～
「これは同人ソフト」発言は、祖父林の
俺達が審査しﾔｼだけが正規商品、俺達を通さないブツは皆アングラ(≠違法モノ)
といわんばかりの態度に対するアテツケにみえるけどな～
真面目に同人に取り組んでる皆さんにはごめんなさい、なのも間違いないけど。
それはどうかな～
「これは同人ソフト」発言は、祖父林の
俺達が審査しﾔｼだけが正規商品、俺達を通さないブツは皆アングラ(≠違法モノ)
といわんばかりの態度に対するアテツケにみえるけどな～
真面目に同人に取り組んでる皆さんにはごめんなさい、なのも間違いないけど。
>435
規制回避するために必死になる現状が変に歪んでると思いませんか？
規制回避するために必死になる現状が変に歪んでると思いませんか？
うわ、記号間違い。頭悪すぎ
× アングラ(≠違法モノ)
○ アングラ(≒違法モノ)
でした。
× アングラ(≠違法モノ)
○ アングラ(≒違法モノ)
でした。
まぁ、このスレと実姉妹のページ見て各自が決めることだし。
万一こけても、返金と個人情報流出防止をしっかりしてくれればいい。
なんにせよ児ポ法・同人ソフト・パクリ・オマージュ・圧力等を
議論する良い契機になるよ。
万一こけても、返金と個人情報流出防止をしっかりしてくれればいい。
なんにせよ児ポ法・同人ソフト・パクリ・オマージュ・圧力等を
議論する良い契機になるよ。
問題を提起するなら筋くらいはしっかり通して欲しいとは思うな。
そうでなければこの主張はただの言い逃れととられても文句は言えない。
そうでなければこの主張はただの言い逃れととられても文句は言えない。
>>436
同じようなポーズでどういう風に差別化を図るのか、製作側も頭を悩ませていると思います。
その結果、大したことのない平凡な構図になれば、それは地力が出たということ。
でもおおっぴらにトレスされると、明らかな手抜きであると言わざるを得ません。
「元ネタの絵が最高。考える余地無し」と取れます。
これでは他人の褌で相撲を取るようなもの。
こういうものに金を出すのはちょっと…
これから一生>>351の絵だけで抜けといわれても俺には無理です。
>>439
こっちは激しく同意
同じようなポーズでどういう風に差別化を図るのか、製作側も頭を悩ませていると思います。
その結果、大したことのない平凡な構図になれば、それは地力が出たということ。
でもおおっぴらにトレスされると、明らかな手抜きであると言わざるを得ません。
「元ネタの絵が最高。考える余地無し」と取れます。
これでは他人の褌で相撲を取るようなもの。
こういうものに金を出すのはちょっと…
これから一生>>351の絵だけで抜けといわれても俺には無理です。
>>439
こっちは激しく同意
やる気は買う、
しかしならわざわざこみパをパクってくるな。
絵心があればオリジナルの絵柄で十分勝負できるだろうに。
絵のパクリさえなければ同人という法的グレーゾーンで問題提起も構わん。
つか、この作品が割れたり、
ＭＡＤその他で無断引用された場合、
やっぱり著作権法違反で訴えるのかね？（ｗ
この会社は。
しかしならわざわざこみパをパクってくるな。
絵心があればオリジナルの絵柄で十分勝負できるだろうに。
絵のパクリさえなければ同人という法的グレーゾーンで問題提起も構わん。
つか、この作品が割れたり、
ＭＡＤその他で無断引用された場合、
やっぱり著作権法違反で訴えるのかね？（ｗ
この会社は。
>426
確かに５月末ぐらいだと金銭的にゆとりがあるのだけど…
４月２６日か（それまでに金送るけど）、この日に集中されたら積みｹﾞｰに
なりかねないな。
確かに５月末ぐらいだと金銭的にゆとりがあるのだけど…
４月２６日か（それまでに金送るけど）、この日に集中されたら積みｹﾞｰに
なりかねないな。
ＯＮＥ２は残り汁を啜ってるだけです。
448 ：名無したちの午後：02/03/10 20:58 ID:l9uujuwo
歪んだレス多いぞ
AF田所氏の発言をまとめてみました。263に殆ど内容はありませんでした。
>63
>153
>260
>263
>336
>404
>63
>153
>260
>263
>336
>404
450 ：名無したちの午後：02/03/10 21:06 ID:+sI6wWcR
で、あのパクリ絵の何が問題なんだよ・・・？
452 ：名無したちの午後：02/03/10 21:14 ID:7guVtuSY
俺はこの騒動であの絵で抜けなくなる。
それが一番問題だ。
それが一番問題だ。
453 ：☆期間限定完全無料☆：02/03/10 21:17 ID:OQFYb28a
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浜●あゆみが脱いだ！
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454 ： ：02/03/10 21:17 ID:Wgcgr5Dz
設定は18歳だから見た目はロリでもＯＫ・・・とか
バカげた言い訳をしないという点でだけ評価してます。
でも規制を壊すならそれを肯定できうる説得力がほしい。
同じ規制範囲でも、パクリと近親相姦や年齢制限、薄消しは全く別物だと思う。
たとえば実写のロリでも芸術的にも見れる写真集みたいなのと
地下の陰惨なビデオとが同じ違法物として見れないと思うのと同じで
（もちろん後者は違法だけでなく私の中では悪だと思ってる。・・・見たけどw）。
バカげた言い訳をしないという点でだけ評価してます。
でも規制を壊すならそれを肯定できうる説得力がほしい。
同じ規制範囲でも、パクリと近親相姦や年齢制限、薄消しは全く別物だと思う。
たとえば実写のロリでも芸術的にも見れる写真集みたいなのと
地下の陰惨なビデオとが同じ違法物として見れないと思うのと同じで
（もちろん後者は違法だけでなく私の中では悪だと思ってる。・・・見たけどw）。
455 ：名無したちの午後：02/03/10 21:28 ID:9aqI352r
つーか、田所って何者？
無知な俺に誰か教えてプリーズ。
無知な俺に誰か教えてプリーズ。
あと、どうでもいいことだが
毛は薄毛きぼーん（カンジとしては無精ひげみたいなの。）。
あれじゃ濃すぎるから修正して。見てるならお願いしまーす！
そのほうが売れると思うよん。
毛は薄毛きぼーん（カンジとしては無精ひげみたいなの。）。
あれじゃ濃すぎるから修正して。見てるならお願いしまーす！
そのほうが売れると思うよん。
>>454
田所氏の意見を信じるなら、エロゲにおけるタブーを全部破った作品と言う事なんでしょう。
年齢制限、近親相姦というソフ倫の縛りに加えて、
「同人なら著作権無視しても構わない」という事にも一石を投じようとしてる、って事でしょう。
これは私個人のあくまで肯定的な見方でしかないですが。
田所氏の意見を信じるなら、エロゲにおけるタブーを全部破った作品と言う事なんでしょう。
年齢制限、近親相姦というソフ倫の縛りに加えて、
「同人なら著作権無視しても構わない」という事にも一石を投じようとしてる、って事でしょう。
これは私個人のあくまで肯定的な見方でしかないですが。
今までの購入パターンと同じ
「抜ける」と言う評価が自分の属性のシチュスレで評価されたら買う。
パクリ、祖父林の規制等は購入判断には影響しないかな。
ただ今回のようなプロモーションが無きゃ目にも留めなかっただろうけど。
「抜ける」と言う評価が自分の属性のシチュスレで評価されたら買う。
パクリ、祖父林の規制等は購入判断には影響しないかな。
ただ今回のようなプロモーションが無きゃ目にも留めなかっただろうけど。
>>455
フルネームで検索してみなさい。
フルネームで検索してみなさい。
漏れは、色々とオモロそうなんで買います～ヽ(´ー`)ﾉ
音声消し無しにかなり期待。
でも、通販はメンドイので、
秋葉辺りで買えるように店頭売りして( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・
音声消し無しにかなり期待。
でも、通販はメンドイので、
秋葉辺りで買えるように店頭売りして( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・
461 ：炉にイタズラ：02/03/10 21:45 ID:BC4iTbPK
http://www.nhk-h.mainpage.net/
NHK出演中のリナちゃん12歳が脱いだＹＯ！
NHK出演中のリナちゃん12歳が脱いだＹＯ！
とりあえず、葉はとっとと訴えて裁判沙汰にまですれ！
「買ってはいけない」があったら、
この作品が載っていた。
・・・・・・ら、笑えるな。
まあ、常識へのアンチテーゼと自己創作の放棄を
履き違えているだけの作品を相手にするかどうか、だが。
同人で似せた、あるいはパロの作家は、
９割方儲けなど無く、あくまで同好との世界共有や、
そこからの世界の発展（キャラの後日談とかね）を描いたり、
あくまで創作の発表の場だよ。
一部に儲けのために同人やってる大手もいるはいるけどさ。
これの場合、問題提起という奇麗事だけ言って、
単に受けそうなネタを入れてみただけとしか見えんから批判されるんでしょ。
器作って魂入れず、だね。
この作品が載っていた。
・・・・・・ら、笑えるな。
まあ、常識へのアンチテーゼと自己創作の放棄を
履き違えているだけの作品を相手にするかどうか、だが。
同人で似せた、あるいはパロの作家は、
９割方儲けなど無く、あくまで同好との世界共有や、
そこからの世界の発展（キャラの後日談とかね）を描いたり、
あくまで創作の発表の場だよ。
一部に儲けのために同人やってる大手もいるはいるけどさ。
これの場合、問題提起という奇麗事だけ言って、
単に受けそうなネタを入れてみただけとしか見えんから批判されるんでしょ。
器作って魂入れず、だね。
464 ：名無したちの午後：02/03/10 21:50 ID:C4KwEbCj
確かにこみパやみつみの絵柄をパクったエロゲや同人ゲームは山ほどあるが、
こみパから名前の設定も頂いてる同人の場合はそれはそれでパクリと表明して、
訴えられる危険と日々隣りあわせで作品作ってるわけだし、
似た絵のエロゲや同人ゲームは、
テンプレートとしては頂いているものの、
そこから先はきちんと煮詰めて別ものに仕上げてるよ。
この作品の場合、それが感じられないんだよな。
ただパクって「問題提起」してるだけで、
「『作品』としての作りこみ」をしてるように思えない。
とにかく目立てば勝ち、という認識からもそれが見えるし。
目立つというコンセプトだけで、作品に愛が感じられない。
だから非難されるんだろ。
こみパから名前の設定も頂いてる同人の場合はそれはそれでパクリと表明して、
訴えられる危険と日々隣りあわせで作品作ってるわけだし、
似た絵のエロゲや同人ゲームは、
テンプレートとしては頂いているものの、
そこから先はきちんと煮詰めて別ものに仕上げてるよ。
この作品の場合、それが感じられないんだよな。
ただパクって「問題提起」してるだけで、
「『作品』としての作りこみ」をしてるように思えない。
とにかく目立てば勝ち、という認識からもそれが見えるし。
目立つというコンセプトだけで、作品に愛が感じられない。
だから非難されるんだろ。
465 ：名無したちの午後：02/03/10 21:52 ID:C4KwEbCj
どうせ作品に魂を注いでないなら、
名前もへたにいじらずこみパから引っ張ってきたらどうなんだい？
田所さんよ。
苗字を九品仏家にして（ｗ
本当に問題提起でやるんだったら
そこまでするぐらいじゃないと本気とは言えないよ。
問題提起という名前ばかりで、
グレーゾーンからリモコンで金稼ごうとしてるようにしか見えんよ。
ま、そこまでやったら裁判確定だけどさ（ｗ
どうせやるならそこまでやって神と呼ばれてやるぐらいの気合で
愛込めて作ってほしいものだね。
名前もへたにいじらずこみパから引っ張ってきたらどうなんだい？
田所さんよ。
苗字を九品仏家にして（ｗ
本当に問題提起でやるんだったら
そこまでするぐらいじゃないと本気とは言えないよ。
問題提起という名前ばかりで、
グレーゾーンからリモコンで金稼ごうとしてるようにしか見えんよ。
ま、そこまでやったら裁判確定だけどさ（ｗ
どうせやるならそこまでやって神と呼ばれてやるぐらいの気合で
愛込めて作ってほしいものだね。
466 ：名無したちの午後：02/03/10 21:53 ID:Rt2Vokbl
>>464
>こみパから名前の設定も頂いてる同人の場合はそれはそれでパクリと表明して、
>訴えられる危険と日々隣りあわせで作品作ってるわけだし、
そんな事まで考えてやってる奴はいないと思うガナー。
訴えられる可能性から言えば、喧嘩売ってるやり方をしてる、こっちの方が可能性が高いと思うが。
>こみパから名前の設定も頂いてる同人の場合はそれはそれでパクリと表明して、
>訴えられる危険と日々隣りあわせで作品作ってるわけだし、
そんな事まで考えてやってる奴はいないと思うガナー。
訴えられる可能性から言えば、喧嘩売ってるやり方をしてる、こっちの方が可能性が高いと思うが。
昔、ファミコンの霊幻道士ってゲームのスタッフロールに田所広成って名前があったんだが
こっちの田所さんと同一人物なんだろうか？
こっちの田所さんと同一人物なんだろうか？
昔はＣＨＡＲＭ、甘露、中村あたりとは電撃ナース２で一緒に仕事をしてたってのにね。
469 ：434：02/03/10 21:55 ID:kvds25A5
ムシかよ。
田所の評価はこれであってるか？
鬼畜 スカトロマニア エロゲ界では鬼団六クラス
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ここ！
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
田所の評価はこれであってるか？
鬼畜 スカトロマニア エロゲ界では鬼団六クラス
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ここ！
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
まあパクリが気になる人は買わずにプレイすればいいんじゃない？
エロゲーにおける全てのタブーを具現化したというなら
当然この問題も出てくるわけだし。
エロゲーにおける全てのタブーを具現化したというなら
当然この問題も出てくるわけだし。
失敬、>>469の間違いです。
473 ： ：02/03/10 21:58 ID:YNNW8Rb5
なんとなくエロビデオショップに置いてくれそうな気が・・・
>>469
その疑いはしょうがないなぁ（ｗ
その疑いはしょうがないなぁ（ｗ
475 ： ：02/03/10 22:00 ID:Wgcgr5Dz
タブーを壊すなら、もっと別のとこでこわしてよーっ！
例えば「消しなし」とか。
商業誌で消しなしの見たときは、
その作家に一瞬（一生じゃないよ）ついていく気になった。
例えば「消しなし」とか。
商業誌で消しなしの見たときは、
その作家に一瞬（一生じゃないよ）ついていく気になった。
>476
自意識において必要悪として行っているとしても、現実的には他人の著作権を侵していることは否定できない、
だからそいつの著作権も守ってやる必要は無い、という論理展開なんだろうと思われ。
だけどそれってK察には通じない（w
自意識において必要悪として行っているとしても、現実的には他人の著作権を侵していることは否定できない、
だからそいつの著作権も守ってやる必要は無い、という論理展開なんだろうと思われ。
だけどそれってK察には通じない（w
479 ： ：02/03/10 22:06 ID:Wgcgr5Dz
つか田所の兄貴、訴えられる気まんまん？
>>476
470はしかたないでしょ今春だから。
構図問題については法律板に逝ってくれとしか言いようがない。
何故なら反転や行為の違いがあるから俺自身としてはいいと思ってる。
それにパクリに関しては人調教ゲーという一つのジャンルを色々なメーカーが
作ってる以上何か言えるのだろうか。
要は面白いかどうかが大切じやないか？
470はしかたないでしょ今春だから。
構図問題については法律板に逝ってくれとしか言いようがない。
何故なら反転や行為の違いがあるから俺自身としてはいいと思ってる。
それにパクリに関しては人調教ゲーという一つのジャンルを色々なメーカーが
作ってる以上何か言えるのだろうか。
要は面白いかどうかが大切じやないか？
482 ：名無したちの午後：02/03/10 22:14 ID:HjJ7sVTu
偉そうな能書き垂れた「ナイトメア」ってトコか。
田所氏もおちぶれたもんだなぁ…というのが正直な感想。
借金返済のため、なりふり構ってられませんとでも言うのなら
印象変わったかもしれんが。
田所氏もおちぶれたもんだなぁ…というのが正直な感想。
借金返済のため、なりふり構ってられませんとでも言うのなら
印象変わったかもしれんが。
483 ： ：02/03/10 22:16 ID:Wgcgr5Dz
>>482
それならかっこいい
それならかっこいい
>>475
昔、牧野竜一がキャラデザインしたゲームに・・・・。
昔、牧野竜一がキャラデザインしたゲームに・・・・。
なんつーか、こう、藪をつついて蛇を出すみたいな結果を招かなけりゃいいけどね…
なんだか、いろいろ難しい議論がなされてるようですが
個人的には、いまさら８８００円もする
「こみっくパンティー」を出されてもなぁ・・・という、感じです
あと、ソフ倫にケンカ売ってるのはナイス
それなりに頑張って欲しいメーカーかな
個人的には、いまさら８８００円もする
「こみっくパンティー」を出されてもなぁ・・・という、感じです
あと、ソフ倫にケンカ売ってるのはナイス
それなりに頑張って欲しいメーカーかな
ま、こうしてユーザーの議論のネタになってるだけでも
この作品の価値だと思うけどね。
この作品の価値だと思うけどね。
>>482
確かにね
なんにも言わずに「ナイトメア」はやってたし
叔母風呂は内部に居ながら炉利と近親ネタでがんばってる（w
たぶん>>480が目的なんだろうがギスギスした雰囲気だけ残してうやむやになりそうな気がする。
確かにね
なんにも言わずに「ナイトメア」はやってたし
叔母風呂は内部に居ながら炉利と近親ネタでがんばってる（w
たぶん>>480が目的なんだろうがギスギスした雰囲気だけ残してうやむやになりそうな気がする。
>482
激しく同意。
二次創作同人というのはそのキャラが好きなところから始まるのであって
（たぶん）嫌いだから使ってやろうというなら同人を名乗って欲しくない
ナイトメアだってキャラへの愛はあったように思う
激しく同意。
二次創作同人というのはそのキャラが好きなところから始まるのであって
（たぶん）嫌いだから使ってやろうというなら同人を名乗って欲しくない
ナイトメアだってキャラへの愛はあったように思う
490 ：464：02/03/10 22:23 ID:C4KwEbCj
>>466
そうでもないよ。
こみパに限らず、普通の同人作家って、
作品に敬意なり持ってるし、グレーゾーンだと言う意識で
危機意識持ちながらやってる人が多いはず。
だからこそ、やりすぎてピカチュウエロで捕まったりするだけでも臆病になるし
（どう考えたって一部のやりすぎを見せしめに吊るし上げただけなんだが）、
新潟の監禁や宮崎事件みたいなのでも、
全然関係ないジャンルなのに鬱になる人が多いよ。
同人界全体のモチベーションが低下するからね。
訴えられる、られないの現実的な問題じゃなく、
作品と業界に対する意識の問題だね。
そうでもないよ。
こみパに限らず、普通の同人作家って、
作品に敬意なり持ってるし、グレーゾーンだと言う意識で
危機意識持ちながらやってる人が多いはず。
だからこそ、やりすぎてピカチュウエロで捕まったりするだけでも臆病になるし
（どう考えたって一部のやりすぎを見せしめに吊るし上げただけなんだが）、
新潟の監禁や宮崎事件みたいなのでも、
全然関係ないジャンルなのに鬱になる人が多いよ。
同人界全体のモチベーションが低下するからね。
訴えられる、られないの現実的な問題じゃなく、
作品と業界に対する意識の問題だね。
492 ：464：02/03/10 22:26 ID:C4KwEbCj
少なくとも田所氏にそうした同人作家達の不安に対する配慮は感じられない。
エロゲと葉鍵でしかまだネタになってないけど、
葉が訴えたりして話題になったら、同人作家の多くが
「同人ソフトです」と逃げるためだけに安易に同人の言葉を使っていることに、
同人に対する侮蔑だ、と怒ると思うよ。
愛が無いって言うのはそういう意味です。
あ、一応言うけど、自分は同人活動はしてません。買うのみです。
ただ、同人の知り合いはいるし、そうした人たちの意見なりを
踏まえた上での意見ではあります。
買う側としても、ヘタな騒ぎが起きて、
メーカーから何かしら規制が入ったらいやだしね。
無法地帯に見えても、それなりの意識は持ちながら皆がやってるから
成り立ってる世界なんです。
田所氏のはただの方便にしか聞こえないのよね、そこが。
訴えられたらられたで「販売差し止められる前に入手しよう！」ってのが出るし、
どう転んでも金が儲かると思ってるように感じられてならない。
エロゲと葉鍵でしかまだネタになってないけど、
葉が訴えたりして話題になったら、同人作家の多くが
「同人ソフトです」と逃げるためだけに安易に同人の言葉を使っていることに、
同人に対する侮蔑だ、と怒ると思うよ。
愛が無いって言うのはそういう意味です。
あ、一応言うけど、自分は同人活動はしてません。買うのみです。
ただ、同人の知り合いはいるし、そうした人たちの意見なりを
踏まえた上での意見ではあります。
買う側としても、ヘタな騒ぎが起きて、
メーカーから何かしら規制が入ったらいやだしね。
無法地帯に見えても、それなりの意識は持ちながら皆がやってるから
成り立ってる世界なんです。
田所氏のはただの方便にしか聞こえないのよね、そこが。
訴えられたらられたで「販売差し止められる前に入手しよう！」ってのが出るし、
どう転んでも金が儲かると思ってるように感じられてならない。
暴力表現とかにも今後頑張って欲しいが、始めが肝心だね。
･･･ここは田所兄貴の最後の足掻きを眺めて楽しむスレッドじゃないのか？
ハラホロヒレハレ…かー
私は、某社会科学系出版社の編集をやってる人間です。
今回、田所さんが、どういう覚悟をしていようと、絵につ
いては方針を変えることを薦めます。というか望みます。
現在、ソフ倫の一番の問題は、法律上では許される表現を、
(業界の)自主規制という形で、自ずからより狭めてしまっ
ている事にあると思います。
それは、業界を権力から守るのとは逆に、権力が法的な新し
い規制を布くための既成事実(呼び水)とさえなってしまう危
険性を持ったものだと思っています。
出版界では、過去、「チャタレー裁判」「サド裁判」そして、
「四畳半襖の下張裁判」などを経てきました。
「望んでもいない人に否応なしに見せるような形になったと
きだけ、それも辛うじて国家はその表現を規制できるかもし
れない。しかし、表現が行為の模倣であるかぎりは、つまり
表現が表現であるかぎりは、国家はこれを取り締まることは
できない」(丸谷才一『四畳半襖の下張り裁判・全記録』より)
というのは、その中で切り拓いてきた地平だといえます。
これを、我が身大切さのためだけに、後退させるようなことを、
ソフ倫はやっているといえます。
今回、田所さんが、どういう覚悟をしていようと、絵につ
いては方針を変えることを薦めます。というか望みます。
現在、ソフ倫の一番の問題は、法律上では許される表現を、
(業界の)自主規制という形で、自ずからより狭めてしまっ
ている事にあると思います。
それは、業界を権力から守るのとは逆に、権力が法的な新し
い規制を布くための既成事実(呼び水)とさえなってしまう危
険性を持ったものだと思っています。
出版界では、過去、「チャタレー裁判」「サド裁判」そして、
「四畳半襖の下張裁判」などを経てきました。
「望んでもいない人に否応なしに見せるような形になったと
きだけ、それも辛うじて国家はその表現を規制できるかもし
れない。しかし、表現が行為の模倣であるかぎりは、つまり
表現が表現であるかぎりは、国家はこれを取り締まることは
できない」(丸谷才一『四畳半襖の下張り裁判・全記録』より)
というのは、その中で切り拓いてきた地平だといえます。
これを、我が身大切さのためだけに、後退させるようなことを、
ソフ倫はやっているといえます。
続きです。
そんな中で、田所さんの今回の提起はとても面白いと思いました。
「誰にも束縛されない自由な表現をしたかった。」
「みんなが見たいモノを見せる!!」
「みんながやりたい事をやらせる!!」
これです。
しかし、明らかな「絵」のパロディともなると話は違います。
これは法的、それよりむしろ道義的に悖ることと思います。
また、すでに近親ネタや卑語入りの同人ソフトがある以上、この
ソフトが波紋を投げかけるのは「絵」になることは想像し得ます。
しかしその場合は、ソフ倫の問題ではありません。著作権の問題
です。法的な規制と闘うことになります。
著作権とはあらゆる著作物を護る権利です。それは企業の著作物
に限らず、個人が創ったものでも含まれます。同人ソフトだって
同じ事です。今回田所さんがしようとしていることは、モノ創り
をする全ての人に背を向ける行為となりませんか。
「ソフ倫が規制していることなんて、意味のないことなんだぜ」
「こんな作品を出したって、問題はなにもない」
そんな自信を持って、「エロ」く、「背徳的」で、「泣ける訳でもな」く、
「全く教育的でな」いゲームを創って貰いたいです。
そんな中で、田所さんの今回の提起はとても面白いと思いました。
「誰にも束縛されない自由な表現をしたかった。」
「みんなが見たいモノを見せる!!」
「みんながやりたい事をやらせる!!」
これです。
しかし、明らかな「絵」のパロディともなると話は違います。
これは法的、それよりむしろ道義的に悖ることと思います。
また、すでに近親ネタや卑語入りの同人ソフトがある以上、この
ソフトが波紋を投げかけるのは「絵」になることは想像し得ます。
しかしその場合は、ソフ倫の問題ではありません。著作権の問題
です。法的な規制と闘うことになります。
著作権とはあらゆる著作物を護る権利です。それは企業の著作物
に限らず、個人が創ったものでも含まれます。同人ソフトだって
同じ事です。今回田所さんがしようとしていることは、モノ創り
をする全ての人に背を向ける行為となりませんか。
「ソフ倫が規制していることなんて、意味のないことなんだぜ」
「こんな作品を出したって、問題はなにもない」
そんな自信を持って、「エロ」く、「背徳的」で、「泣ける訳でもな」く、
「全く教育的でな」いゲームを創って貰いたいです。
ここで質問
ageの人は叩き目的と判断してもOKですか？
ageの人は叩き目的と判断してもOKですか？
>492
何言ってんの？
何言ってんの？
>>498
NO
NO
同人厨(・∀・)ｶｴﾚ!
>>498
内容だろ？
内容だろ？
「発情カルテ」は確か自主規制みたいな形で通販専用になったと思ったけど、
あれって結局ペイ出来たんだっけ？
あれって結局ペイ出来たんだっけ？
なんだかんだ言っても俺たちに出来る選択は
買う・買わないの2択だろ
俺は買う
買う・買わないの2択だろ
俺は買う
sageが入って無いのに気付いてませんでした（汗）
補足。
ソフ倫に対する喧嘩売りはどーでもいーです。
やりたいよーにどーぞ。
自分もあの手の圧力は嫌いだから。
ソフ倫通さなきゃ売っちゃダメってのも変だと思うし。
ただ、ある程度の自制と危機意識によるセーブは必要だと思うけどね。
てなとこで名無しに戻ります。
>>499
判らなければ判らなくていいよ（ｗ
ただの示威（自慰でもいいけど）と取りたければそれでどーぞ。
ここはエロゲ板だから同人云々うざいってのも判るし。
補足。
ソフ倫に対する喧嘩売りはどーでもいーです。
やりたいよーにどーぞ。
自分もあの手の圧力は嫌いだから。
ソフ倫通さなきゃ売っちゃダメってのも変だと思うし。
ただ、ある程度の自制と危機意識によるセーブは必要だと思うけどね。
てなとこで名無しに戻ります。
>>499
判らなければ判らなくていいよ（ｗ
ただの示威（自慰でもいいけど）と取りたければそれでどーぞ。
ここはエロゲ板だから同人云々うざいってのも判るし。
絵の問題が無くて
純粋に規制の限界挑戦に絞った作品だったら
かなり売れたんじゃないかと思うんだけど。
絵の問題で自ら支持者を切り捨てるような格好になってるかな。
チャレンジャー的なイメージでなく
ダークなイメージをもたれてしまうことは避けられないはず。
結論
ソフ倫はとりあえずこのスレ読んで
エロ漫画並に妹OKにしる！ヽ(`Д´)ﾉ
純粋に規制の限界挑戦に絞った作品だったら
かなり売れたんじゃないかと思うんだけど。
絵の問題で自ら支持者を切り捨てるような格好になってるかな。
チャレンジャー的なイメージでなく
ダークなイメージをもたれてしまうことは避けられないはず。
結論
ソフ倫はとりあえずこのスレ読んで
エロ漫画並に妹OKにしる！ヽ(`Д´)ﾉ
著作権とかソフ倫とかどうでもいい。
323互換だから俺は買う。
それだけ（藁
323互換だから俺は買う。
それだけ（藁
いきなり頓挫しそう
初めから問題提起だけが目的だったかもしれないが・・・
取りあえずあと一月ほど静観するのがよかろう
初めから問題提起だけが目的だったかもしれないが・・・
取りあえずあと一月ほど静観するのがよかろう
＜ ｀ш´＞とりあえず、賛否両論みたいだな…
超個人的な見解からすると、話題を振り撒くため、
コミパの人気にあやかるような形でこの絵柄にしたなら
私は田所氏を軽蔑する。
…と、言うよりか「革命」だとかはもう言い訳にしか聞こえないのだが…
そんなに自分達の作品に自信がないのかと小１時間問い（以下略）
超個人的な見解からすると、話題を振り撒くため、
コミパの人気にあやかるような形でこの絵柄にしたなら
私は田所氏を軽蔑する。
…と、言うよりか「革命」だとかはもう言い訳にしか聞こえないのだが…
そんなに自分達の作品に自信がないのかと小１時間問い（以下略）
>510
＞買わないけどゲームはやる
製作者の姿勢は関係無く、
それを明言するのはエロげ板のローカルルール違反です。
＞買わないけどゲームはやる
製作者の姿勢は関係無く、
それを明言するのはエロげ板のローカルルール違反です。
買うとか買わないとかどうでもいい。
ＷｉｎＭＸで共有。
それだけ（藁
ＷｉｎＭＸで共有。
それだけ（藁
514 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/10 22:42 ID:mO/ATbO1
ちと、DOS（つーかBASICベースもあるな）時代からの絵露ゲーマーとして。
>>469
この表だと（真中の辺りを指してるよね）、もう少し右‥‥。
>>434
こっちの表だと、もっと（藁）左。
「STONE HEADS／PIL」の創業（？）当時の雑誌広告は、そりゃあインパクトがあった
ものさ‥‥。
>>469
この表だと（真中の辺りを指してるよね）、もう少し右‥‥。
>>434
こっちの表だと、もっと（藁）左。
「STONE HEADS／PIL」の創業（？）当時の雑誌広告は、そりゃあインパクトがあった
ものさ‥‥。
こみパ互換のキャラ、いや、絵柄はちょっと問題だよな。
製作者の誇りが感じられなくもあるし・・・。
製作者の誇りが感じられなくもあるし・・・。
>511
コテハン、異常にダサい。
コテハン、異常にダサい。
こみパだって元は大同人物語だろ
いろいろ理屈っぽい話が出ているが、大元はただのアナーキーな衝動だろ？
権力的なものに反抗してみたくなるっていう、青臭い感情ゆえの行動。
SHの立ち上げ・運営と脱退にもそういう臭いがプンプンする。
だがその青臭さがいい！ わかっててやってるならそれも良し！
誰かが動かんとみんな腐っちまうんだよ！！
俺も軍資金を提供するぞ！！
というわけで買います。
権力的なものに反抗してみたくなるっていう、青臭い感情ゆえの行動。
SHの立ち上げ・運営と脱退にもそういう臭いがプンプンする。
だがその青臭さがいい！ わかっててやってるならそれも良し！
誰かが動かんとみんな腐っちまうんだよ！！
俺も軍資金を提供するぞ！！
というわけで買います。
519 ：ぽこぽこ２００２ ◆EDENonWk ：02/03/10 22:47 ID:t2GeDrdl
卑語やモザイク、近親相姦というゲーム内容じゃなくて絵柄だけが
問題になってるからねぇ…今のところ。
性表現の規制に対して訴える作品なのか、絵柄云々について訴えたい
のか、論点がはっきりしていなくてぼやけている感じですね。
問題になってるからねぇ…今のところ。
性表現の規制に対して訴える作品なのか、絵柄云々について訴えたい
のか、論点がはっきりしていなくてぼやけている感じですね。
アクアプラス側は二次創作に対して制限を行わないことになってます。
（ただし書店売りは除外なので、とらとかを利用してるとこは文句言われる可能性があります）
実姉妹に関して言えば、多分二次創作とすら認められないと思います。
線引きがどのように入るのか知りませんが、
もし二次創作だと主張するならリーフ/アクアプラスの名前を作品中で出せ、
とか言われるのではないでしょうか。
もちろん、普通の葉同人ならばこれを拒む理由はありませんが…
二次創作でなければ、いくら同人だと主張しても盗作の汚名は逃れられないでしょう。
そもそもトレスがある時点でかなりアウト。
まあ、んなこといったら痕にも「できすぎ」の名前入れなきゃいけなくなりますが…
そこを謝罪文＆回収で強引に押し切った葉側もこの件に触れられたくないのでは？
…もしそういう事情を田所さんが意識的に利用してるなら、ちょっと鬱。
（ただし書店売りは除外なので、とらとかを利用してるとこは文句言われる可能性があります）
実姉妹に関して言えば、多分二次創作とすら認められないと思います。
線引きがどのように入るのか知りませんが、
もし二次創作だと主張するならリーフ/アクアプラスの名前を作品中で出せ、
とか言われるのではないでしょうか。
もちろん、普通の葉同人ならばこれを拒む理由はありませんが…
二次創作でなければ、いくら同人だと主張しても盗作の汚名は逃れられないでしょう。
そもそもトレスがある時点でかなりアウト。
まあ、んなこといったら痕にも「できすぎ」の名前入れなきゃいけなくなりますが…
そこを謝罪文＆回収で強引に押し切った葉側もこの件に触れられたくないのでは？
…もしそういう事情を田所さんが意識的に利用してるなら、ちょっと鬱。
ﾈﾀもあるだろうがﾏｼﾞでこの作品だけはピーコ、ＭＸオッケーとか書いてる人よ
それは違うよ相手が間違ってようが自分は筋を通そうぜ
それは違うよ相手が間違ってようが自分は筋を通そうぜ
買ってもいいけど、
警察のガサ入れが入る前に、
顧客名簿処分してね＞兄貴
警察のガサ入れが入る前に、
顧客名簿処分してね＞兄貴
どーでもいいけど、田所さんの事を気にくわないなら勝手に葉スタッフにメール送ったり、
ソフ倫にメール送ったりしたらどうなんだね粘着君よ？
ソフ倫にメール送ったりしたらどうなんだね粘着君よ？
>523
本当にどーでもいいね。
本当にどーでもいいね。
>>516
∧＿∧
＜ ｀ш´＞ 何？
＿φ＿__⊂) この天才シナリオライター・竹紫超先生を知らない？
／旦／三／ ／| 未熟者め、私の最高傑作・誰彼を今すぐ買えっ！
|￣￣￣￣￣| | そしてやれっ！
| 誰彼100円 |／ ちなみに、私が執筆した痕のおまけシナリオは「できすぎ」の"パロディ"だ
∧＿∧
＜ ｀ш´＞ 何？
＿φ＿__⊂) この天才シナリオライター・竹紫超先生を知らない？
／旦／三／ ／| 未熟者め、私の最高傑作・誰彼を今すぐ買えっ！
|￣￣￣￣￣| | そしてやれっ！
| 誰彼100円 |／ ちなみに、私が執筆した痕のおまけシナリオは「できすぎ」の"パロディ"だ
>>521
お前は今いいことをいった
お前は今いいことをいった
>523
とりあえずログはよく読め。そして噛み砕け。
とりあえずログはよく読め。そして噛み砕け。
>>523
お前が粘着だ
お前が粘着だ
一本当たりが出ればエピゴーネンが何十本と出るのが当たり前やん、この業界。
登場人物設定だのなんだのを含めれば、グレーどころか「黒」だよ、やっぱり
この部分も含めて、エピゴーネンじゃなくて触発されただけだ、と言い切れないソフトも
今現在で随分あるんじゃﾈｰﾉ？
登場人物設定だのなんだのを含めれば、グレーどころか「黒」だよ、やっぱり
この部分も含めて、エピゴーネンじゃなくて触発されただけだ、と言い切れないソフトも
今現在で随分あるんじゃﾈｰﾉ？
>521
その通りだね。
他人がイケナイことやっているからと言って、
自分がそれ以下にまで堕ちてしまうのでは愚か者になってしまうだけだ。
洒落にもギャグにも問題提起にはならないと思う。
…田所氏にも言えることだがな。
その通りだね。
他人がイケナイことやっているからと言って、
自分がそれ以下にまで堕ちてしまうのでは愚か者になってしまうだけだ。
洒落にもギャグにも問題提起にはならないと思う。
…田所氏にも言えることだがな。
↓おい粘着君よ、これはいいのか？東鳩のあかりのパクリじゃないんか？
ttp://www.cd-bros.co.jp/sekilala/shinsaku/virgin/data/wall/vo_kb5_800.jpg
ttp://www.cd-bros.co.jp/sekilala/shinsaku/virgin/data/wall/vo_kb5_800.jpg
>>528
∧＿∧∩
＜ ｀ш´＞ そうだっ！
（ つ く それこそ私がシナリオライター生命を賭けて編み出した
（ ＼リアルリアティ、略して『ＲＲ』だっ！
し' ⌒ヽ つ田所氏も是非『ＴＲ』を編み出して欲しいものだ
∧＿∧∩
＜ ｀ш´＞ そうだっ！
（ つ く それこそ私がシナリオライター生命を賭けて編み出した
（ ＼リアルリアティ、略して『ＲＲ』だっ！
し' ⌒ヽ つ田所氏も是非『ＴＲ』を編み出して欲しいものだ
粘着ウザイ。さっきから同じことばっかりループしてる
ぼんびぃの新作のALMAだってパクリ凄いぞ・・・？
どうせパクるんならなら声優も「こみパ」と同じ人にしてくれ。
537 ：田所 ◆R5Tv8ji2 ：02/03/10 23:05 ID:POrSOTbw
田所です。
様々な意見を興味深く見ています。
批判も肯定も、出来るだけフラットに見ようとしています。
（人間なので、肯定の方が嬉しいのはしょうがないですが）
まだ、ユーザーレベルではありますが、
このような議論がなされる事に対しては、悪くないと思っています。
人を殺すのは絶対的に悪いことだと思います。
しかし、時代を改革する為に暗殺というテロリズム行われて来ました。
それが良かったことなのか、悪かったことなのかは、
その後の歴史が証明することになるのではと思います。
（とりあえずテロリストは断頭台行きですが…）
自分は頭の良い人間ではありません。
多分、生き方も下手だと思います。
頭の良い人なら「もっと他のやり方があったのでは？」と思うことでしょう。
ただ、仲間内で愚痴や不毛な議論をするのは、もう嫌になったのです。
「１００の議論より、ひとつの行動を!!」と考えました。
それが、今回の件の始まりでした。
皆様の議論をみていて、
質問に対する答えだけでないものも書きたくなりました。
質問の答えはまた後ほど。
小難しいこと書いてますが、自分の基本はただのエロ大好き人間です。
様々な意見を興味深く見ています。
批判も肯定も、出来るだけフラットに見ようとしています。
（人間なので、肯定の方が嬉しいのはしょうがないですが）
まだ、ユーザーレベルではありますが、
このような議論がなされる事に対しては、悪くないと思っています。
人を殺すのは絶対的に悪いことだと思います。
しかし、時代を改革する為に暗殺というテロリズム行われて来ました。
それが良かったことなのか、悪かったことなのかは、
その後の歴史が証明することになるのではと思います。
（とりあえずテロリストは断頭台行きですが…）
自分は頭の良い人間ではありません。
多分、生き方も下手だと思います。
頭の良い人なら「もっと他のやり方があったのでは？」と思うことでしょう。
ただ、仲間内で愚痴や不毛な議論をするのは、もう嫌になったのです。
「１００の議論より、ひとつの行動を!!」と考えました。
それが、今回の件の始まりでした。
皆様の議論をみていて、
質問に対する答えだけでないものも書きたくなりました。
質問の答えはまた後ほど。
小難しいこと書いてますが、自分の基本はただのエロ大好き人間です。
>>536
禿胴(w
禿胴(w
ログ読むのがメンドイって人は、せめて>>315の画像くらい見てください。
間違えました…>>351です
>522
警察にばれたってたいしたことないって
まぁ担当所轄の管轄内に住んでれば
任意で事情を聴きに来て、任意でブツの提出を
求められることはあるかもしれんが
あくまでも任意だ、嫌なら断ればいい
が、これをやるとブラックリストに
載ってしまうかもしれない諸刃の剣
小心者にはお勧めできない
警察にばれたってたいしたことないって
まぁ担当所轄の管轄内に住んでれば
任意で事情を聴きに来て、任意でブツの提出を
求められることはあるかもしれんが
あくまでも任意だ、嫌なら断ればいい
が、これをやるとブラックリストに
載ってしまうかもしれない諸刃の剣
小心者にはお勧めできない
>>537
ただのエロ好きにしては小難しい事を。
いやまあ、要するにさ。
田所さんの今回の行動で、不快に思う人は大勢いるわけだ。
同人作家しかり、ソフ倫関係者しかり、またコミパファンしかり。
その他、パクリだけは死んでも許せないって信念持ってる人しかり。
こういった方々を全て敵にまわしてでも自分の訴えたい事を訴えるってのも
ありだと思います。
作品期待しています。
多分田所さんの十の言葉より一つの作品が全てを物語ってくれると思います。
またそういった作品をつくってくれると信じています。
一応田所信者だし。
ただのエロ好きにしては小難しい事を。
いやまあ、要するにさ。
田所さんの今回の行動で、不快に思う人は大勢いるわけだ。
同人作家しかり、ソフ倫関係者しかり、またコミパファンしかり。
その他、パクリだけは死んでも許せないって信念持ってる人しかり。
こういった方々を全て敵にまわしてでも自分の訴えたい事を訴えるってのも
ありだと思います。
作品期待しています。
多分田所さんの十の言葉より一つの作品が全てを物語ってくれると思います。
またそういった作品をつくってくれると信じています。
一応田所信者だし。
>253
以前 マスオさんというエロゲが通販で
￥４０００だったかで売ってた事あったＹＯ
流通には通常価格で流れてた
大体メーカー通販だと送料込みなんだが
そこんとこどう回答貰えるんでせぅ？田所氏
普通郵便だと無料とかは梨ね（ｗ
以前 マスオさんというエロゲが通販で
￥４０００だったかで売ってた事あったＹＯ
流通には通常価格で流れてた
大体メーカー通販だと送料込みなんだが
そこんとこどう回答貰えるんでせぅ？田所氏
普通郵便だと無料とかは梨ね（ｗ
>535
ALMAのパクリってどんなの？ぱっと見思いつかないんだけど
ALMAのパクリってどんなの？ぱっと見思いつかないんだけど
ただ、そんな田所さんに一言だけ言っておきたいのは原点に帰るのも大事かもです。
だって原点はそんな小難しい事をしたかったんじゃなく、ただ馬鹿をやりたかっただけ
なのでは？
少し肩の力を抜いて作品をつくれば、もっとおもしろくなりそうな気がするです。
だって原点はそんな小難しい事をしたかったんじゃなく、ただ馬鹿をやりたかっただけ
なのでは？
少し肩の力を抜いて作品をつくれば、もっとおもしろくなりそうな気がするです。
とりあえず、俺は実姉妹買うし、田所さん応援してる
いろいろ圧力とかあって大変だと思いますが、がんばってください～
成功をお祈りしてます。
ちょっと関係ないですが、
（別に田所さんと関係なく）ソフ倫みたいな組織は必要だと思います
ただ現状の運用にされかたに問題があるように見えます。
いろいろ圧力とかあって大変だと思いますが、がんばってください～
成功をお祈りしてます。
ちょっと関係ないですが、
（別に田所さんと関係なく）ソフ倫みたいな組織は必要だと思います
ただ現状の運用にされかたに問題があるように見えます。
絵が云々言ってる奴はようするにK察怖いだけでしょ？
ヘタレが何言っても説得力ないよ
田所さん、圧力に屈しないで頑張って下さい
絶対買います！
ヘタレが何言っても説得力ないよ
田所さん、圧力に屈しないで頑張って下さい
絶対買います！
ＡＶで言えば、メディア倫理協会みたいなもんか。
漏れは実妹OKにしてくれれば別に祖父倫に言うことは何も無い。
ところで、コックサッカーブルースってどうなったんだ？ 田所ちゃん
実妹は萌え
毛は萎え
絵は萌え
毛は萎え
絵は萌え
絵が似てるのは、別に構わないと思うけどなあ
トレースとか作家名を偽ったりとか、そういうわけじゃなければ。
似てるだけじゃ法律的な問題にはならないと思うよ。
政治的な嫌がらせとして、そういうのはありえると思うけど。
いろいろなやり方があると思うし、それに応じて沢山の作品が出れば、
競争が起こって、自ずと結果が出るんじゃないでしょうか。
どういう結果であれ。
創作者への云々とか、同人作家への配慮がどうのとか、肩の力入れて考えすぎだと思うよ。
トレースとか作家名を偽ったりとか、そういうわけじゃなければ。
似てるだけじゃ法律的な問題にはならないと思うよ。
政治的な嫌がらせとして、そういうのはありえると思うけど。
いろいろなやり方があると思うし、それに応じて沢山の作品が出れば、
競争が起こって、自ずと結果が出るんじゃないでしょうか。
どういう結果であれ。
創作者への云々とか、同人作家への配慮がどうのとか、肩の力入れて考えすぎだと思うよ。
＞554
だからこれはそういう事が横行してる業界への問題提起って言ってるじゃん？
だからこれはそういう事が横行してる業界への問題提起って言ってるじゃん？
もーね、俺が何が嫌かって、ゲームをやってて純粋に楽しめないってことなのよ。
やってて「何故？」が多過ぎる。
何故コイツは年齢不詳なのだ。
何故学生なのに高校生や中学生ではないのだ。
何故やたら義理なのだ。
何故ケツにまでモザイクが有るのだ。
何故年々モザイクがでかくなるのだ。
496-497が書いているが、観たくない奴が意図せず買ってしまう危険を排除すれ
ばこれらの規制は必要最小限に止めれば良い。規制する方向が間違っているのだ。
これに異を唱える行動には賛同したいのだな。心情的に。
同人や著作権。会社として著作物を送り出している制作者側が、二次創作と言う
形で他者の著作物を使った同人に関っていることが多い現状に対する警鐘だ、と
捉えてみて、これで納得できるか否かが判断の分岐点であろう。
俺としては、前にも書いたが店頭で買えるかどうかが一つの分岐点だろうと。
やってて「何故？」が多過ぎる。
何故コイツは年齢不詳なのだ。
何故学生なのに高校生や中学生ではないのだ。
何故やたら義理なのだ。
何故ケツにまでモザイクが有るのだ。
何故年々モザイクがでかくなるのだ。
496-497が書いているが、観たくない奴が意図せず買ってしまう危険を排除すれ
ばこれらの規制は必要最小限に止めれば良い。規制する方向が間違っているのだ。
これに異を唱える行動には賛同したいのだな。心情的に。
同人や著作権。会社として著作物を送り出している制作者側が、二次創作と言う
形で他者の著作物を使った同人に関っていることが多い現状に対する警鐘だ、と
捉えてみて、これで納得できるか否かが判断の分岐点であろう。
俺としては、前にも書いたが店頭で買えるかどうかが一つの分岐点だろうと。
＜ ｀ш´＞ノhttp://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020310180305.jpg
絵が"似ている"のは別に構わんな、ただ…そのまんまというのは頂けないな。
私も「できすぎ」をまんま写したわけではないぞ。
絵が"似ている"のは別に構わんな、ただ…そのまんまというのは頂けないな。
私も「できすぎ」をまんま写したわけではないぞ。
まぁ、最近似たような絵はギャルゲーとかで多いなって感じるし。
こんなのもイイかもよ。
今回のこの作は問題提起のみの実験作ってトコか。
こんなのもイイかもよ。
今回のこの作は問題提起のみの実験作ってトコか。
あの～。
誤解なきように、一応言っておきますが、俺も田所さんのファンですよ？
田所さんが関わった作品はほとんど買ってます。
それこそカクテル・ソフト(現F&C)の『JYB』だって持ってますし。
一応近親スレ住人なんで、今回のソフトも期待してますし、ね。
>557
いや、あれはほとんど「そのまんま」だったと思うぞ(w
誤解なきように、一応言っておきますが、俺も田所さんのファンですよ？
田所さんが関わった作品はほとんど買ってます。
それこそカクテル・ソフト(現F&C)の『JYB』だって持ってますし。
一応近親スレ住人なんで、今回のソフトも期待してますし、ね。
>557
いや、あれはほとんど「そのまんま」だったと思うぞ(w
563 ：名無したちの午後：02/03/10 23:33 ID:k9Lm+3ZE
で、このゲームは一般店頭（地図とかラオ。淀は無理っぽそう）に並ぶの？
同人でくくるとしたら滅世とか虎とか……
>>556
多分無理だと思う＞店頭販売
同人ショップですら無理だったらしい。
結局、皆祖父倫が怖いのよ、残念ながら。
自主規制団体は必要だと思う。だけど間違った方向に進んでいく
自主規制団体ほど怖いものは無い。そういった意味で児童ポルノ禁止法改悪と
一緒かも知れない。
また、反抗すれば手痛いダメージをくらうとみんな思ってる。
その図はまさに鈴木ムネオに反抗できず、マンセーを連呼している
北海道民みたいなもんだ。（ムネオに反抗すれば圧力をかけられて潰されるから）
この業界、ソフ倫を一度ひっくり返す必要はあるかもな。
じゃないと不当な規制に一部の人間が利益を得る、そして不当な圧力を
かけ、一部の連中を守る…ような空気はこの先ずっと続く事になるだろう。
多分無理だと思う＞店頭販売
同人ショップですら無理だったらしい。
結局、皆祖父倫が怖いのよ、残念ながら。
自主規制団体は必要だと思う。だけど間違った方向に進んでいく
自主規制団体ほど怖いものは無い。そういった意味で児童ポルノ禁止法改悪と
一緒かも知れない。
また、反抗すれば手痛いダメージをくらうとみんな思ってる。
その図はまさに鈴木ムネオに反抗できず、マンセーを連呼している
北海道民みたいなもんだ。（ムネオに反抗すれば圧力をかけられて潰されるから）
この業界、ソフ倫を一度ひっくり返す必要はあるかもな。
じゃないと不当な規制に一部の人間が利益を得る、そして不当な圧力を
かけ、一部の連中を守る…ような空気はこの先ずっと続く事になるだろう。
>>553
ヘタレ絵描きの戯言と聞き流してもらってもいいけど･･･
ちょっと絵をかじった人間なら、>>315の画像が限りなくトレスに近いものであり
いわゆる絵描きの良心を殺してしまったものだと、すぐにわかるんだ。
エロゲユーザーは、いいものを作るクリエイターが好きなんだよ。
法的な問題じゃなくて単純に、こういうことをされると好きになれない。
そういうことだと思う。
ヘタレ絵描きの戯言と聞き流してもらってもいいけど･･･
ちょっと絵をかじった人間なら、>>315の画像が限りなくトレスに近いものであり
いわゆる絵描きの良心を殺してしまったものだと、すぐにわかるんだ。
エロゲユーザーは、いいものを作るクリエイターが好きなんだよ。
法的な問題じゃなくて単純に、こういうことをされると好きになれない。
そういうことだと思う。
田所氏への提案。
ゾーニングのしっかりしている且つ流通の傘下にない店舗へ同人と限らずメーカー
としてオファー流すのも手段ではないかと。
新宿のヨドバシくらいしか思い付かないけど（ｗ
ゾーニングのしっかりしている且つ流通の傘下にない店舗へ同人と限らずメーカー
としてオファー流すのも手段ではないかと。
新宿のヨドバシくらいしか思い付かないけど（ｗ
>>559
ﾀｿ ━━┓┏━┓┏━━━┓┏┓┏━━━━━┓┏━┓
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┗┛┗┛┗━━┛┗┛┗━━┛┗┛┗━━┛┗━━ｶﾞﾚｰ!!
失礼な、あれはパロディだ。
私の才能が理解できない講談社は目くじらを立てていたがな
あのおまけシナリオ…名作だったのに…
アナログファクトリーは"あくまでも"同人作品として発表するらしいから、
完璧なパロディと言い切れると思うがな
ﾀｿ ━━┓┏━┓┏━━━┓┏┓┏━━━━━┓┏━┓
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失礼な、あれはパロディだ。
私の才能が理解できない講談社は目くじらを立てていたがな
あのおまけシナリオ…名作だったのに…
アナログファクトリーは"あくまでも"同人作品として発表するらしいから、
完璧なパロディと言い切れると思うがな
＞557の画像
だからそれ自体が問題提起なの
似せているのはわざとだって
これでアウトかどうか判断するんでしょ
だからそれ自体が問題提起なの
似せているのはわざとだって
これでアウトかどうか判断するんでしょ
>>566
わりっ！！指摘有り難う。
わりっ！！指摘有り難う。
>563
祖父倫通してなかったためにODEONがラオで売られなかったとどこかで見たよ。
祖父倫通してなかったためにODEONがラオで売られなかったとどこかで見たよ。
（´-`）.｡oO（メイドの館を思い出すなぁ）
＞565
ちょっとは田所氏の意図ってもんを考えようとは思わないのか？
だとしたらあんた下らない人間だね（ｗ
ちょっとは田所氏の意図ってもんを考えようとは思わないのか？
だとしたらあんた下らない人間だね（ｗ
アキバオーみたいなとこならなんでも売ってくれそうだｗ
＞557
回転して重ねてみたけど・・・
確かに開脚度が違うくらいだあね
ま、買う方向で検討してるけど
回転して重ねてみたけど・・・
確かに開脚度が違うくらいだあね
ま、買う方向で検討してるけど
田所に質問。イベント売り、もしくはゲリラ販売の予定はﾈｰﾉ？
どうでもいいが田所に善人役を期待するから妙な話になると思われ。
どうでもいいが田所に善人役を期待するから妙な話になると思われ。
どうせなら脚色しないで同人として出せばこういった議論も無く
購入者が増えそうな気がするんだけどねぇ
購入者が増えそうな気がするんだけどねぇ
580 ：名無したちの午後：02/03/10 23:43 ID:iTlwroF2
>557
フォトショで比べたらピクセル単位で一致したぞ＞目と乳
フォトショで比べたらピクセル単位で一致したぞ＞目と乳
>>564
ソフ倫、我が身可愛さの保身集団であり、既得権益で潤っているからな
そろそろユーザの怒りでひっくり返えってもいいよな。
コレ以上増長させるわけにはいかない。
何でコンビニで買える雑誌やレンタルで借りられるビデオでＯＫな事が
８千円前後するメディアでダメなのかコレばかりは納得出来ないね。
まったく・・・
ソフ倫、我が身可愛さの保身集団であり、既得権益で潤っているからな
そろそろユーザの怒りでひっくり返えってもいいよな。
コレ以上増長させるわけにはいかない。
何でコンビニで買える雑誌やレンタルで借りられるビデオでＯＫな事が
８千円前後するメディアでダメなのかコレばかりは納得出来ないね。
まったく・・・
＞578
あんたなんかに買ってもらいたくないよ（ｗ
あんたなんかに買ってもらいたくないよ（ｗ
妹ー妹ー妹ーいーもーうーとーヽ(´ー｀)ノ
そういやセレンの犠妹が祖父倫に怒られて
回収になったけどあれ、何のせいだっけ
そういやセレンの犠妹が祖父倫に怒られて
回収になったけどあれ、何のせいだっけ
美少女系オタク業界で著作権がらみで訴えられるなんてあり得ない。
一次創作の供給－二次創作の消費で成り立ってる業界なんだから。
一次創作の供給－二次創作の消費で成り立ってる業界なんだから。
＞557
ちなみに、どっちの画像がエロいと思う？
ちなみに、どっちの画像がエロいと思う？
>>569
∧＿∧ 何を知ったような口を…
＜｀ш´ ＞
／⌒' ~ `) 盗作とパロディの線引きの難しさも知らん若造が偉そうに吠えるな
( く ノ | ｲ わざと似せて問題提起？
ヽ,_'ｧ , .| 私には田所氏も同じ穴のムジナに成り下がったようにしか見えんがね
ﾉヽ ._λ_ ）
./ ﾉ| ﾉ とりあえず、ID:xVxCpY+Eは私の鍛え上げられた肉体を見て頭を冷やせ
( -く |ｰ(
＼ └,.| .）
,┘/ (__)
∧＿∧ 何を知ったような口を…
＜｀ш´ ＞
／⌒' ~ `) 盗作とパロディの線引きの難しさも知らん若造が偉そうに吠えるな
( く ノ | ｲ わざと似せて問題提起？
ヽ,_'ｧ , .| 私には田所氏も同じ穴のムジナに成り下がったようにしか見えんがね
ﾉヽ ._λ_ ）
./ ﾉ| ﾉ とりあえず、ID:xVxCpY+Eは私の鍛え上げられた肉体を見て頭を冷やせ
( -く |ｰ(
＼ └,.| .）
,┘/ (__)
>>582
君一人だけ以上に餓鬼くさいんだが・・・
君一人だけ以上に餓鬼くさいんだが・・・
＞どうでもいいが田所に善人役を期待するから妙な話になると思われ。
その通り
田所氏は改革の為に悪役を自らやってんだ
善人役じゃないんだよ＞なんか勘違いしてる奴等
その通り
田所氏は改革の為に悪役を自らやってんだ
善人役じゃないんだよ＞なんか勘違いしてる奴等
590 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/10 23:49 ID:DvItmZIW
>>588
悪役を自らやってるなら叩かれてなんぼだろうて
悪役を自らやってるなら叩かれてなんぼだろうて
まあ、かつては田所の作った作品が、
よってたかってパクられているわけで。
つうか田所いなかったら、今ごろどうなってたことか。
鬱ゲと泣きゲしか存在しなかったりしてな。
よってたかってパクられているわけで。
つうか田所いなかったら、今ごろどうなってたことか。
鬱ゲと泣きゲしか存在しなかったりしてな。
＞586
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
それがまかりとってるのはどこの世界だよ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
それがまかりとってるのはどこの世界だよ
さる文豪が盗作を指摘されたとき、
確かにあれは盗作だが、俺の書いた小説のほうが面白い
と言ってのけた事を唐突に思い出した。
盗作なんて製作者の矜持のあり方に過ぎないよって事で。
確かにあれは盗作だが、俺の書いた小説のほうが面白い
と言ってのけた事を唐突に思い出した。
盗作なんて製作者の矜持のあり方に過ぎないよって事で。
パクリ、パクラレは常識でしょ？
何の世界においてもさ。
それで負けたって事は所詮それだけだって事。
この弱肉強食の原理の世の中、負け犬の遠吠えほど見苦しいものはないよ
何の世界においてもさ。
それで負けたって事は所詮それだけだって事。
この弱肉強食の原理の世の中、負け犬の遠吠えほど見苦しいものはないよ
599 ：名無したちの午後：02/03/11 00:00 ID:wcnMPmhl
既に過去の人になった落ち目のロケンローラーが
何処かで聞いたような曲をインディーズで出すだけ。
放置決定。
何処かで聞いたような曲をインディーズで出すだけ。
放置決定。
とにかく私は買いますよ＞田所氏
ソフ倫が気に入らないなら
自 分 の 拳 で 闘 え
ばいいだろ。何尻馬に乗ってんだか。
自 分 の 拳 で 闘 え
ばいいだろ。何尻馬に乗ってんだか。
チンコぶっ刺さってる下の画像の方が抜けるよ！ﾊｱﾊｱ
＞601
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
オリジナルとパクリがあったら、
エロ的にはパクリの方がそそられるっつー感覚がある。
エロ的にはパクリの方がそそられるっつー感覚がある。
田所は祖父淋と著作権の両方と戦って勝てると思ってんのか？
葉っぱに訴えられたら一発で販売停止だろ。そのまんま過ぎ。
戦う相手は一つに絞った方がイイって。
とりあえず今回は祖父淋だけにしとけって。
葉っぱに訴えられたら一発で販売停止だろ。そのまんま過ぎ。
戦う相手は一つに絞った方がイイって。
とりあえず今回は祖父淋だけにしとけって。
>599
すげぇ、真理をついてて爆笑（w
そのとーりだぞなもし
すげぇ、真理をついてて爆笑（w
そのとーりだぞなもし
陰毛描くならもっとリアルに描いてくれ。
直毛は萎える
直毛は萎える
ぱくりと言われたら粘着と罵り、それが証明されると今度はパクリ、パクラレは常識でしょ？だとよ。
嗤うね
嗤うね
そろそろループの予感…
>608
負け犬の遠吠え
負け犬の遠吠え
お前ら!!頼むからログくらい読んでください。
ttp://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020310180305.jpg
この画像見て、それでも買おうって人の気が知れない。
これが百歩譲って問題提起だとしよう。
じゃあこのゲームを買うことは、田所氏の意志に沿っていることになるのか？
こんなコピー画像ででっち上げられたエロゲーが業界にあふれ返ってほしいわけ？
田所氏がそんな状況を望んでいるとは到底思えないんだが。
だったら、出来ることは買わないことじゃないの？
このコピー絵が問題提起でもなんでもなく、単なる皮肉だとしたら
それは本気で最低。
いくらソフ倫にたてつくポーズとっても滑稽なだけだ。
俺に出来ることは、このゲームを買わないことだけ。それが俺の意思表示だ。
ttp://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020310180305.jpg
この画像見て、それでも買おうって人の気が知れない。
これが百歩譲って問題提起だとしよう。
じゃあこのゲームを買うことは、田所氏の意志に沿っていることになるのか？
こんなコピー画像ででっち上げられたエロゲーが業界にあふれ返ってほしいわけ？
田所氏がそんな状況を望んでいるとは到底思えないんだが。
だったら、出来ることは買わないことじゃないの？
このコピー絵が問題提起でもなんでもなく、単なる皮肉だとしたら
それは本気で最低。
いくらソフ倫にたてつくポーズとっても滑稽なだけだ。
俺に出来ることは、このゲームを買わないことだけ。それが俺の意思表示だ。
ある程度語り尽くされたか。
どうせ来月になればわかる話だし。ここで議論してもどうこう
なるわけでもないといってみよう。
なるわけでもないといってみよう。
＞611
くくくっ
あんたみたいな厨は楽しいねぇ・・・イイよ、くくっ
ま、せいぜい叫んでなさいってこった（ｗ
くくくっ
あんたみたいな厨は楽しいねぇ・・・イイよ、くくっ
ま、せいぜい叫んでなさいってこった（ｗ
615 ：名無したちの午後：02/03/11 00:15 ID:eiJq87qs
>>611
違う、あの子は毛なんて生えてない！
違う、あの子は毛なんて生えてない！
+
+ + +
+
. ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ +
ﾉﾘｶｴｾﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
. + （ ヽノ （ ヽノ +
し（＿） し（＿）
+ + +
+
. ／￣＼ +. ∧＿∧ｱﾊﾊﾊ +
ﾉﾘｶｴｾﾖｰ（ ´∀｀） （´∀｀ ）
（つ つ （つ つ■
. + （ ヽノ （ ヽノ +
し（＿） し（＿）
どうせ無茶苦茶になるんだから
薄消しといわず消し無しでいって欲しかった(ﾟдﾟ)
薄消しといわず消し無しでいって欲しかった(ﾟдﾟ)
>615
あんた最高（ｗ
あんた最高（ｗ
パクリってだけで回避決定する潔癖症が１００人いても、
３２３クローンってだけで購入決定する奴は１０００人いるから大丈夫。
３２３クローンってだけで購入決定する奴は１０００人いるから大丈夫。
これで絵の元ネタがリーフじゃなかったらここまで話題にはならなかったんだろうなあ。
信者の痛さが改めて浮き彫りになった格好だな（田所氏の計算通りとも言える）
そもそもインディーズだって言ってんだから、
ソフ倫通って流通してる他のソフトと同列に考えて批判するのもどうかと思うが。
ここでこみパのパクリ云々言ってる奴らはエロパロ同人には一切手出さないって言える奴なのか？
信者の痛さが改めて浮き彫りになった格好だな（田所氏の計算通りとも言える）
そもそもインディーズだって言ってんだから、
ソフ倫通って流通してる他のソフトと同列に考えて批判するのもどうかと思うが。
ここでこみパのパクリ云々言ってる奴らはエロパロ同人には一切手出さないって言える奴なのか？
＞620
真理だね（ｗ
回避する奴はせいぜい頑張って～
真理だね（ｗ
回避する奴はせいぜい頑張って～
623 ：ないしょさん＠不安定触手 ◆nAiSyoIc ：02/03/11 00:18 ID:DHxBaPlW
スカスレ住人として気になるのは確かだが、予算が無い。むう。
どうせパクるならば編集長とすばるをパクって欲しかったと
微妙に思った今日この頃（ｗ
微妙に思った今日この頃（ｗ
625 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/11 00:20 ID:SUe2Xn0j
＞615
ぢゃあ、それが「独自性」つーことで（ｗ）。
まあ確かに「絵」は絵露芸の非常に重要な要素の一つだとは思うけれども、でも、
必ずしも「それだけぢゃあ無い」とも思うんだけど、どう？
あと＞611‥‥６行目辺りから、なんか趣旨がずれてきてるように思うんだけれど。
まあ、もう少し落ち着いて、よくよく考えましょうや。
ぢゃあ、それが「独自性」つーことで（ｗ）。
まあ確かに「絵」は絵露芸の非常に重要な要素の一つだとは思うけれども、でも、
必ずしも「それだけぢゃあ無い」とも思うんだけど、どう？
あと＞611‥‥６行目辺りから、なんか趣旨がずれてきてるように思うんだけれど。
まあ、もう少し落ち着いて、よくよく考えましょうや。
絵の差し替え作業で4/26から先に延期してくれや(´ー`)y-~
2択ならはじいしゃ買ってまう。
2択ならはじいしゃ買ってまう。
>611
あまりにそっくりで「ﾜﾛﾀ」
それ以上の感想はないな。
そこまで真剣にエロゲで遊んでないよ。現状に値段以外の不満はないし
あまりにそっくりで「ﾜﾛﾀ」
それ以上の感想はないな。
そこまで真剣にエロゲで遊んでないよ。現状に値段以外の不満はないし
「323互換ソフト」とパッケージに銘打つのはどうだろう？＞ALL
我ながらなかなか(･∀･)ｲｲ宣伝文句だと思うのだが（ﾜﾗ
我ながらなかなか(･∀･)ｲｲ宣伝文句だと思うのだが（ﾜﾗ
>>514
有り難う。訂正した。
昨今の「萌えゲー」だの「鬱ゲー」だのは正直よくわからんが、
田所っつー奴なら「エロゲー」作ってくれるんだな？
つか、葉鍵の連中も来てるのか？
鬼畜 ｽｶﾄﾛﾏﾆｱ ｴﾛｹﾞ界では鬼団六ｸﾗｽ ｳｿｺをﾑｼｬﾑｼｬと頬張れる
┝━━━━━━━┿━━━━━━━┿━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ここ！
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
有り難う。訂正した。
昨今の「萌えゲー」だの「鬱ゲー」だのは正直よくわからんが、
田所っつー奴なら「エロゲー」作ってくれるんだな？
つか、葉鍵の連中も来てるのか？
鬼畜 ｽｶﾄﾛﾏﾆｱ ｴﾛｹﾞ界では鬼団六ｸﾗｽ ｳｿｺをﾑｼｬﾑｼｬと頬張れる
┝━━━━━━━┿━━━━━━━┿━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ここ！
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
しかしコレがまかり通ると冥土の館みたいな
クソ作品を否定する論理がなくなるから
売り逃げ目的のゴミがﾜﾗﾜﾗ出てきそうだな(ﾟдﾟ)
クソ作品を否定する論理がなくなるから
売り逃げ目的のゴミがﾜﾗﾜﾗ出てきそうだな(ﾟдﾟ)
マイベスト
580 ：名無したちの午後 ：02/03/10 23:43 ID:iTlwroF2
>557
フォトショで比べたらピクセル単位で一致したぞ＞目と乳
↑さすがにコレはヤバいでしょ田所タン
580 ：名無したちの午後 ：02/03/10 23:43 ID:iTlwroF2
>557
フォトショで比べたらピクセル単位で一致したぞ＞目と乳
↑さすがにコレはヤバいでしょ田所タン
名前とかもね。
元同僚だよな。
元同僚だよな。
オレみたいにエロゲ業界の現状などまるで興味のない人間から言わせてもらえば
例えこのソフトがパクリ絵だろうが何だろうが、オレのﾃｨﾑﾎﾟに訴えるものがあれば
購入するし、メーカー同士の著作権問題やら祖父淋規定のクリア問題
なんてことをユーザーの立場から考慮する必要はないと思うんだけど
もちろんそういう議論が好きな人は、思う存分議論すればいいと思うが
ただ、>>611のように「この画像見てそれでも買おうって人の気が知れない」などと言われると、
「余計なお世話だ、オレは正義感でﾃｨﾑﾎﾟおっ立ててんじゃねーよ」と一言言っておきたくなった
例えこのソフトがパクリ絵だろうが何だろうが、オレのﾃｨﾑﾎﾟに訴えるものがあれば
購入するし、メーカー同士の著作権問題やら祖父淋規定のクリア問題
なんてことをユーザーの立場から考慮する必要はないと思うんだけど
もちろんそういう議論が好きな人は、思う存分議論すればいいと思うが
ただ、>>611のように「この画像見てそれでも買おうって人の気が知れない」などと言われると、
「余計なお世話だ、オレは正義感でﾃｨﾑﾎﾟおっ立ててんじゃねーよ」と一言言っておきたくなった
635 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/11 00:26 ID:SUe2Xn0j
＞627：629
ﾊ ｹﾞ ｼ ｸ ﾜ ﾗ ﾀ ､ ﾄ 。
ﾊ ｹﾞ ｼ ｸ ﾜ ﾗ ﾀ ､ ﾄ 。
俺はパクリとかはあんまり気にならないけど
肯定派の方が相手を潔癖性だの粘着だの煽ってるのは何かが違うような気がするのだが。
問題提起で敢えてパクッたのなら叩かれて当然と言うか叩かれるのが狙いでないの？
だったら煽らずに理性的に反論した方がいいと思う。
肯定派の方が相手を潔癖性だの粘着だの煽ってるのは何かが違うような気がするのだが。
問題提起で敢えてパクッたのなら叩かれて当然と言うか叩かれるのが狙いでないの？
だったら煽らずに理性的に反論した方がいいと思う。
このスレ笑える
で、Leafには誰かメール出した？
＞637
いちおー削除依頼出てるそうﾃﾞｽ
削除人の判断に任せましょうって事で
いちおー削除依頼出てるそうﾃﾞｽ
削除人の判断に任せましょうって事で
ネタスレになったみたいなのでもう寝る。
朝起きたら次スレになってたらｲﾔﾀﾞﾅｧ
朝起きたら次スレになってたらｲﾔﾀﾞﾅｧ
パロディとかパクリって意味合いが難しそうだな。
ピクセル単位で一緒なのがパロディなわけないじゃん。
あれはトレース。模写。
あれはトレース。模写。
>643
本家曰くオマージュということでどうだ(w
本家曰くオマージュということでどうだ(w
祖父倫の規制がオカシイってのは
購買者として納得なんだが
絵を丸パクリでもいいってのは違うだろ。
それがいいなら売れたエロゲから
CGだけ抜き出してﾌｫﾄｼｮでチョコチョコいじって
それ並べて適当にシナリオ付けて別な名前で売るのも
ありってことになるぞ。
同人だからってそんなこたしないよ。
キャラデザやﾎﾟｰｽﾞは真似ても絵をそのまま丸写しはしない。
最低限の礼儀かな…。
ナイトメアシリーズだってそんなこたしてなかった（藁
一生懸命オリジナルを創った奴らがいるわけで
そいつらはこういう利用のされ方をみて
どんな気持ちがするかと考えるとちと複雑。
購買者として納得なんだが
絵を丸パクリでもいいってのは違うだろ。
それがいいなら売れたエロゲから
CGだけ抜き出してﾌｫﾄｼｮでチョコチョコいじって
それ並べて適当にシナリオ付けて別な名前で売るのも
ありってことになるぞ。
同人だからってそんなこたしないよ。
キャラデザやﾎﾟｰｽﾞは真似ても絵をそのまま丸写しはしない。
最低限の礼儀かな…。
ナイトメアシリーズだってそんなこたしてなかった（藁
一生懸命オリジナルを創った奴らがいるわけで
そいつらはこういう利用のされ方をみて
どんな気持ちがするかと考えるとちと複雑。
＞646
そんなに真剣に考えて買ってる奴は少数派
大多数は抜ければヨシで買う
あんたのは理想論でしかない
現実とかけ離れた、ね。
そんなに真剣に考えて買ってる奴は少数派
大多数は抜ければヨシで買う
あんたのは理想論でしかない
現実とかけ離れた、ね。
648 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/11 00:37 ID:SUe2Xn0j
>>630：434
うん、そんな感じ（ｗ）。
＃でも、ひょっとすると‥‥ある意味ゲージの右側を振り切ってるかも(？？)。
＞田所っつー奴なら「エロゲー」作ってくれるんだな？
それは絶対に断言できる！ SH時代に、パケに「コンシューマ移植を前提とした
ような“ぬるいエロゲー”なんざ作らん！（文章は大同小異）」と書いて、断言
・実践していた人なんだから‥‥＞田所の兄貴。
「エロ・クリエイター」としては、右に出られるﾔｼは、そうそういないと思う。
＃だからこそ、今回の件にも（賛否両論、その他、ある中でも）オイラは支持する。
まあ、泣きゲー／感動ゲーも嫌いじゃないけどね、オイラは。
うん、そんな感じ（ｗ）。
＃でも、ひょっとすると‥‥ある意味ゲージの右側を振り切ってるかも(？？)。
＞田所っつー奴なら「エロゲー」作ってくれるんだな？
それは絶対に断言できる！ SH時代に、パケに「コンシューマ移植を前提とした
ような“ぬるいエロゲー”なんざ作らん！（文章は大同小異）」と書いて、断言
・実践していた人なんだから‥‥＞田所の兄貴。
「エロ・クリエイター」としては、右に出られるﾔｼは、そうそういないと思う。
＃だからこそ、今回の件にも（賛否両論、その他、ある中でも）オイラは支持する。
まあ、泣きゲー／感動ゲーも嫌いじゃないけどね、オイラは。
649 ：皇 ◆aika69.M ：02/03/11 00:39 ID:w5PSxQ6Q
む…ちょ、ちょっと不安になってきた…
「発売中止って事だけは絶対にしません！」って田所氏のコメントが欲しいトコなんですが
買う気満々っつーか今日マジでソフト2本分の現金書留郵送するつもりなんで
「発売中止⇒返金」のコンボだけはマジで勘弁して下さいよ…田所さん
「発売中止って事だけは絶対にしません！」って田所氏のコメントが欲しいトコなんですが
買う気満々っつーか今日マジでソフト2本分の現金書留郵送するつもりなんで
「発売中止⇒返金」のコンボだけはマジで勘弁して下さいよ…田所さん
今時こんなショボい絵じゃ買う気にならんなぁ
＞650
そーかぁ？
323互換ってだけで買う気マンマンなんだがなぁ
そーかぁ？
323互換ってだけで買う気マンマンなんだがなぁ
販売そして回収へ
リーフもパクり返せばいいんだよ。
それでおあいこだろ。
それでおあいこだろ。
どーせパクるなら、もっとエロい絵柄にして欲しかったよ。
よりにも葉っぱなんて・・・２０以下のエロゲに感動を求めるガキ共の好む絵なんて最悪。
あとマン毛の描写は酷すぎるよ。せっかく出すなら薄毛、剛毛、パイパンの３種類位は無きゃ。
可愛い顔してケツまでびっしりと生えた妹（15歳）・・・・これだよ！
よりにも葉っぱなんて・・・２０以下のエロゲに感動を求めるガキ共の好む絵なんて最悪。
あとマン毛の描写は酷すぎるよ。せっかく出すなら薄毛、剛毛、パイパンの３種類位は無きゃ。
可愛い顔してケツまでびっしりと生えた妹（15歳）・・・・これだよ！
>>653
アンジーあたりをぜひ
アンジーあたりをぜひ
絵を見てたらSNOWはこうなるはずだったのにと思えてきました。吊ってきます。
>>647
理想論というか著作権というのは常識だと思うんだけど。
皆がパクリやピーコ厨を非難するのは
別に理想じゃなくて常識だろ。
消しや実妹なんてのは祖父倫の自主規制にすぎないから
いくら破っても法律には触れないけど
著作権を侵害するとそれなりの代価（損害賠償）を払うことになる。
現実から離れてるどころかそれが現実だよ。
理想論というか著作権というのは常識だと思うんだけど。
皆がパクリやピーコ厨を非難するのは
別に理想じゃなくて常識だろ。
消しや実妹なんてのは祖父倫の自主規制にすぎないから
いくら破っても法律には触れないけど
著作権を侵害するとそれなりの代価（損害賠償）を払うことになる。
現実から離れてるどころかそれが現実だよ。
おまえらごちゃごちゃうるせぇんだよ！！！！氏ね！！！
俺はあさひたん似の娘でﾊｱﾊｱしたいんだよ！！！チンコ刺さってるあさひたんﾊｱﾊｱ
俺はあさひたん似の娘でﾊｱﾊｱしたいんだよ！！！チンコ刺さってるあさひたんﾊｱﾊｱ
659 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/11 00:45 ID:SUe2Xn0j
＞649 皇氏
正式なOHP公開が１週間～10日後くらいだから、まずは、そこまで様子を見たら？
オイラは（無論､なんと言われようと購入予定だけど）‥‥そうするつもり。
それでも初回版締め日には間に合うはずだしね。
正式なOHP公開が１週間～10日後くらいだから、まずは、そこまで様子を見たら？
オイラは（無論､なんと言われようと購入予定だけど）‥‥そうするつもり。
それでも初回版締め日には間に合うはずだしね。
>657
パクリやコピーが多い現状は？
パクリやコピーが多い現状は？
絵が似てるのは、別に問題定義とかそう言うのじゃなくて、
単純に商業的理由だと思うが。
>>620あたりが真実。
もっとも、はじるすとかも某氏の劣化コピーだし
実姉妹の場合、トレース臭い絵まであるのは、どうかと思うけど
単純に商業的理由だと思うが。
>>620あたりが真実。
もっとも、はじるすとかも某氏の劣化コピーだし
実姉妹の場合、トレース臭い絵まであるのは、どうかと思うけど
>>660
正直、対処しきれないからだろヽ(´ー｀)ノ
裁判しても手間に見合う金がとれるかどうかもわからないし
ちょっと構図やキャラデザが似てるぐらいじゃ
勝てるかどうかもわからない。
ただし今回みたいにこれだけ丸うつしだと
少なくとも負けることはないかな。
正直、対処しきれないからだろヽ(´ー｀)ノ
裁判しても手間に見合う金がとれるかどうかもわからないし
ちょっと構図やキャラデザが似てるぐらいじゃ
勝てるかどうかもわからない。
ただし今回みたいにこれだけ丸うつしだと
少なくとも負けることはないかな。
663 ：名無したちの午後：02/03/11 00:50 ID:FDRkvIVw
これまでの実績と信用、家を含む財産を全て失い人生を棒に振ることは、覚悟してるんだろ｡
損害賠償は、自己破産しても無くならんぞ｡
損害賠償は、自己破産しても無くならんぞ｡
このスレの展開どっかでみたことあるなと思ったらドラゴンアッシュの
パクリ関連のスレか。
パクリじゃん→パクリで何が悪い
パクリじゃん→世の中の作品全部パクリだ
などなど。
「そんなに言うんだったら自分でエロゲー作ってみろ」って言うやつ
が次に出てくると完璧なんだが。
パクリ関連のスレか。
パクリじゃん→パクリで何が悪い
パクリじゃん→世の中の作品全部パクリだ
などなど。
「そんなに言うんだったら自分でエロゲー作ってみろ」って言うやつ
が次に出てくると完璧なんだが。
665 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/11 00:52 ID:SUe2Xn0j
３２３絵嫌いでも実姉妹買いますがなにか？
２次創作は良くて、絵のパクリはダメだと言ってる奴は俺からすれば偽善者にしか
見えない。（どっちも当の本人に許可を得てなければ良い事ではないだろうに）
それで、創作では買ってもいいけど絵のパクリだったら買わないとはどういう
ことだ！俺はどちらにしても買うけど・・・・
田所氏が何が良くて何が悪いのかと言っている意味が分かったような気がするよ。
見えない。（どっちも当の本人に許可を得てなければ良い事ではないだろうに）
それで、創作では買ってもいいけど絵のパクリだったら買わないとはどういう
ことだ！俺はどちらにしても買うけど・・・・
田所氏が何が良くて何が悪いのかと言っている意味が分かったような気がするよ。
>>665
もう誰かが書いてたけど
パクリに対する問題提起だったら
自分は何やっていいのか？
って考えたら違うと思う。
単純に自分がそいつらと同レベルになるだけの話だろ。
それに田所氏がそんなに正義漢だとは思えない（藁
建前と本音は案外別なところにあるもので…。
というわけでせめてヤバそうな絵だけでも
差し替えて頑張ってくれることを望む次第。
もう誰かが書いてたけど
パクリに対する問題提起だったら
自分は何やっていいのか？
って考えたら違うと思う。
単純に自分がそいつらと同レベルになるだけの話だろ。
それに田所氏がそんなに正義漢だとは思えない（藁
建前と本音は案外別なところにあるもので…。
というわけでせめてヤバそうな絵だけでも
差し替えて頑張ってくれることを望む次第。
669 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/11 00:56 ID:SUe2Xn0j
＞666
いいえ、なにも（ｗ）。
いいえ、なにも（ｗ）。
しかし、なんだな。
皆パクリネタ好きだな。
皆パクリネタ好きだな。
673 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/11 00:59 ID:SUe2Xn0j
＞671
歪んでるね、思考が
可哀想なオトナ
歪んでるね、思考が
可哀想なオトナ
だから、金儲けのために理想を語ってるのが気色悪いって言ってるんじゃん。
「メイドの館」が偉そうな建前語ってたら支持したのか？
あ、抜けそうだから買うって人はどうぞ頑張って買ってください。
でも抜き目的なら同日発売のLOVERS選ぶけどねー、俺なら。
同じ値段で動くし。
「メイドの館」が偉そうな建前語ってたら支持したのか？
あ、抜けそうだから買うって人はどうぞ頑張って買ってください。
でも抜き目的なら同日発売のLOVERS選ぶけどねー、俺なら。
同じ値段で動くし。
なんていうか「こんなゲームかいません」ってわざわざいいにくるやつが多いスレだな・・・
>>674
子供はエロゲやっちゃダメだよ（藁
子供はエロゲやっちゃダメだよ（藁
無職の矢崎滋はこの際黙っとれ。
＞675
漏れは4/26「マブラヴ」、「LOVERS」、「実姉妹」を購入するが何か？
漏れは4/26「マブラヴ」、「LOVERS」、「実姉妹」を購入するが何か？
682 ：田所 ◆R5Tv8ji2 ：02/03/11 01:03 ID:IwWjoXGq
田所です。
質問に対する回答です。
１．エロ場面はコマンド選択です。
アイコン方式やマウスクリックは採用していません。
２．定価・送料については、ＳＨＯＰでの販売を前提に決定しました。
また、この価格で売ることの意味もあります。
３．私は基本的にはただのエロ好きで、馬鹿なことしたいだけです。
でも、その前に…ということです。
４．コックサッカーブルースに関しては、関係者、村上龍氏、
及び、（株）ストーンヘッズには申し訳なかったと思います。
私の不徳により制作はペンディングされています。
現在の私の立場では、今後の介入は不可能です。すみません。
５．イベント売り、ゲリラ売りの予定は今のところありません。
最悪になれば考えますが、ＳＨＯＰ売りを目指していますので。
発売は必ずします。よろしくお願いします。
質問に対する回答です。
１．エロ場面はコマンド選択です。
アイコン方式やマウスクリックは採用していません。
２．定価・送料については、ＳＨＯＰでの販売を前提に決定しました。
また、この価格で売ることの意味もあります。
３．私は基本的にはただのエロ好きで、馬鹿なことしたいだけです。
でも、その前に…ということです。
４．コックサッカーブルースに関しては、関係者、村上龍氏、
及び、（株）ストーンヘッズには申し訳なかったと思います。
私の不徳により制作はペンディングされています。
現在の私の立場では、今後の介入は不可能です。すみません。
５．イベント売り、ゲリラ売りの予定は今のところありません。
最悪になれば考えますが、ＳＨＯＰ売りを目指していますので。
発売は必ずします。よろしくお願いします。
とりあえず間違いなく言えることは、みんな田所氏の思惑通りに動いてるってこと。
今頃スタッフにハッパかけつつ横目でモニタ見ながらにやにやしてるぞ、
「ああ予想通りに動きやがって、実に順調だ」とかなんとか思いながら。
今頃スタッフにハッパかけつつ横目でモニタ見ながらにやにやしてるぞ、
「ああ予想通りに動きやがって、実に順調だ」とかなんとか思いながら。
＞676
そうしないとみんな買ってしまうとか思ってるんじゃないの？
バカだよねー
そうしないとみんな買ってしまうとか思ってるんじゃないの？
バカだよねー
686 ：434：02/03/11 01:05 ID:Ikrn0JfA
＞675
エロゲで抜き目的以外に何がある？
エロゲで抜き目的以外に何がある？
>>687
萌え
萌え
>688
ギャルゲー板に帰れ
ギャルゲー板に帰れ
ショップでの販売があるのか。
助かる。
さすがに通販はイヤダ。
以前通販で購入したエロゲを妹が勝手にあけたことが・・・
どちくしょう・・・
助かる。
さすがに通販はイヤダ。
以前通販で購入したエロゲを妹が勝手にあけたことが・・・
どちくしょう・・・
田所さん！もう少しモザイク薄くしてくださいよ！！
これじゃあ螺旋2やネコファンディスクと同じくらいのレベルっすよ！！！
もう少し何とか薄くなりませんかね・・・祈ってますよ（ｗ
これじゃあ螺旋2やネコファンディスクと同じくらいのレベルっすよ！！！
もう少し何とか薄くなりませんかね・・・祈ってますよ（ｗ
692 ：？ ◆MAIDLv76 ：02/03/11 01:12 ID:SUe2Xn0j
しかし >>682-683 のコンボは（ある意味）凄げぇかも‥‥。
でも「発売は必ずします」の一言が聞けてホントに良かったっす！＞兄貴
これで安心して（？）眠れそう。
＃‥‥でも５時起きなんだよな‥‥（＾＾；）。
でも「発売は必ずします」の一言が聞けてホントに良かったっす！＞兄貴
これで安心して（？）眠れそう。
＃‥‥でも５時起きなんだよな‥‥（＾＾；）。
>>674
ちょっと補足しておくと、
別に俺は田所さんが、金儲けが必要だって事を
非難してるわけじゃないんだよ>>671は。
やる以上、金儲けが必要なのは当然だし、実際に作るのには金が必要。
現実問題として、建前だけじゃ動けないし。
だから、何事にも表と裏は絶対あるわけで、
その裏の部分を考慮せずに、表のみを理想化して自分の憧憬を当てはめるのも
お子ちゃま思想だというわけ。
ちょっと補足しておくと、
別に俺は田所さんが、金儲けが必要だって事を
非難してるわけじゃないんだよ>>671は。
やる以上、金儲けが必要なのは当然だし、実際に作るのには金が必要。
現実問題として、建前だけじゃ動けないし。
だから、何事にも表と裏は絶対あるわけで、
その裏の部分を考慮せずに、表のみを理想化して自分の憧憬を当てはめるのも
お子ちゃま思想だというわけ。
>>687
抜きだってエロシーンだけじゃなくて、その前や後にストーリーがあるから興奮するんだい。
エロシーンだけならPC98オムニバス時代に帰れ。
大体「これって構図が一緒なんだよなぁ」とか考えながらプレイしても集中できなくて抜けねーよ。
あ、「俺は」の話ね。
もちろん抜ける人はいるだろうし、買う人は前述のようにどうぞ買ってください。
つか実妹ﾊｧﾊｧってのはストライクゾーンに直球ど真ん中なだけに、
んなつまらねー建前にこだわるせいでﾊｧﾊｧ出来なくなるのが嫌。
抜きだってエロシーンだけじゃなくて、その前や後にストーリーがあるから興奮するんだい。
エロシーンだけならPC98オムニバス時代に帰れ。
大体「これって構図が一緒なんだよなぁ」とか考えながらプレイしても集中できなくて抜けねーよ。
あ、「俺は」の話ね。
もちろん抜ける人はいるだろうし、買う人は前述のようにどうぞ買ってください。
つか実妹ﾊｧﾊｧってのはストライクゾーンに直球ど真ん中なだけに、
んなつまらねー建前にこだわるせいでﾊｧﾊｧ出来なくなるのが嫌。
695 ：ﾏﾀｰﾘ君(´ー`)y-~~｡：02/03/11 01:20 ID:vrkJhzSu
696 ：ﾏﾀｰﾘ君(´ー`)y-~~｡：02/03/11 01:22 ID:vrkJhzSu
＞694
＞大体「これって構図が一緒なんだよなぁ」とか考えながらプレイしても集中できなくて抜けねーよ
確かに「君」だけだと思うよ（W
で結局買うんだろ？
＞大体「これって構図が一緒なんだよなぁ」とか考えながらプレイしても集中できなくて抜けねーよ
確かに「君」だけだと思うよ（W
で結局買うんだろ？
問題提起にしても話題集めにしても、手口が下劣過ぎ。
なにか叫びたいんなら、最低限の礼儀を守ってからにしてほしい。
多分その礼儀の基準をぶち壊したいんだろうけど。
ソフ倫とかに関しては共感できないこともないが、コピーについては全く同意できん。
ていうか手口が本当に下劣。
それでアウトロー気取って自己陶酔されちゃ、手も足も出ないよ。
なにか叫びたいんなら、最低限の礼儀を守ってからにしてほしい。
多分その礼儀の基準をぶち壊したいんだろうけど。
ソフ倫とかに関しては共感できないこともないが、コピーについては全く同意できん。
ていうか手口が本当に下劣。
それでアウトロー気取って自己陶酔されちゃ、手も足も出ないよ。
あー、なんか政治の「加藤の乱」思い出すなぁ
田所さん、挫折したら承知しないよ？
加藤の乱じゃヒートアップしまくった挙句「アレ」だったからね
田所さん、挫折したら承知しないよ？
加藤の乱じゃヒートアップしまくった挙句「アレ」だったからね
＞698
ふーん。
で？
ふーん。
で？
>>699
あれは予定調和じゃないかよ
あれは予定調和じゃないかよ
しかし、エロゲ板にしてはレスのスピードが速いな。
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020310223158.jpg
比較画像その２
こっちはそんなに似てないかな。
>>697
いまんとこ買わねーよ。
Lovers、はじいしゃ、まぶらヴ、ＯＮＥ２、うたわれ、水月、はろわと買うつもりだから手まわらねーし。
比較画像その２
こっちはそんなに似てないかな。
>>697
いまんとこ買わねーよ。
Lovers、はじいしゃ、まぶらヴ、ＯＮＥ２、うたわれ、水月、はろわと買うつもりだから手まわらねーし。
>698
田所氏は別に自己陶酔も何もまったくしてないと思うが？
すべて計算済み、だろ。
だから咬みつき易いところを選んで咬みついたのだろうし。
陶酔してんのはむしろこのスレに集まってる連中。
田所氏は別に自己陶酔も何もまったくしてないと思うが？
すべて計算済み、だろ。
だから咬みつき易いところを選んで咬みついたのだろうし。
陶酔してんのはむしろこのスレに集まってる連中。
それアニメ版の設定にもあるのか？＞超能力
CS版でも一度もそれらしい描写なかったと思うんだが。
アニメ版でもその設定あるなら
一度ぐらい触れるだろ。
CS版でも一度もそれらしい描写なかったと思うんだが。
アニメ版でもその設定あるなら
一度ぐらい触れるだろ。
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020310223158.jpg
比較画像その2
こっちはそんなに似てないかな
>>697
うたわれを筆頭にLovers、マブラヴ、ハロワ、ＯＮＥ２、水月、はじいしゃと買うつもりなんで、
ワゴンにあった時の購入リスト行きですが何か？
比較画像その2
こっちはそんなに似てないかな
>>697
うたわれを筆頭にLovers、マブラヴ、ハロワ、ＯＮＥ２、水月、はじいしゃと買うつもりなんで、
ワゴンにあった時の購入リスト行きですが何か？
>>704
一応、この発言を受けて言ったつもり。
＞３．私は基本的にはただのエロ好きで、馬鹿なことしたいだけです。
＞ でも、その前に…ということです。
もちろん建前でしょう。
でも、コレのせいで何問い詰めても
「いや、私バカですから」
で通されるのはいやだなあ、と。
一応、この発言を受けて言ったつもり。
＞３．私は基本的にはただのエロ好きで、馬鹿なことしたいだけです。
＞ でも、その前に…ということです。
もちろん建前でしょう。
でも、コレのせいで何問い詰めても
「いや、私バカですから」
で通されるのはいやだなあ、と。
ｺﾞﾊﾞｸだ！
鬱だ氏のう…。
鬱だ氏のう…。
>702
ある意味、エロゲ板始まって以来最大クラスの祭りだからなあ。
現在の商業エロゲーっていうマーケット自体を根底から
揺るがせかねない最大級のネタ、しかも手掛けてるのが
業界随一の問題児だ(藁
ある意味、エロゲ板始まって以来最大クラスの祭りだからなあ。
現在の商業エロゲーっていうマーケット自体を根底から
揺るがせかねない最大級のネタ、しかも手掛けてるのが
業界随一の問題児だ(藁
時間差2重書き込みはずー
醜態晒したんで回線切って布団の中でガタガタ震えてます。
醜態晒したんで回線切って布団の中でガタガタ震えてます。
つーか当たり前のように画像を張るな
著作権侵害だー
↓
画像をうｐ
↓
自分が著作権侵害してるのに気づいてない
↓
ｱｲﾀﾀﾀﾀ
↓
画像をうｐ
↓
自分が著作権侵害してるのに気づいてない
↓
ｱｲﾀﾀﾀﾀ
この場合、論評のための引用だから認められるのでは？
一応、出典元は、明記しておくべきだが｡
一応、出典元は、明記しておくべきだが｡
＞ZXP7eSzU
キ●ガイですか？
キ●ガイですか？
だから無職の角野卓造はすっこんでろつってんだろヴォケが
718 ：ﾏﾀｰﾘ君(´ー`)y-~~｡：02/03/11 01:43 ID:vrkJhzSu
現状を破壊しなければ前に進めないときもあるよね。
田所氏の意見にはもっともだと思われる点も多々あるような気が。
田所氏の意見にはもっともだと思われる点も多々あるような気が。
＞717
煽ってるつもりはないんだがなー
煽ってるつもりはないんだがなー
というか、スゲー勘違いした。スマソＩＤ:IrzWZowH
ID:ZXP7eSzUはローカルルール違反(ﾟ∀ﾟ)
722 ：名無したちの午後：02/03/11 01:45 ID:V+5Mw6vY
田所さん、ここに来るのはそろそろ止めた方がいいのでは。
質問の答えなどはサイトの方にでも書けばいいと思う。
いかがなもなか
質問の答えなどはサイトの方にでも書けばいいと思う。
いかがなもなか
今のエロゲメーカには縛りがあってできないことをするのは面白いと思う。
でも、今回のソフトはOHPキャラ紹介を見たとき思わず笑ってしまった。
そんなところまでインディーズ（同人）にしなくてもいいのにと。
でも、今回のソフトはOHPキャラ紹介を見たとき思わず笑ってしまった。
そんなところまでインディーズ（同人）にしなくてもいいのにと。
724 ：ﾏﾀｰﾘ君(´ー`)y-~~｡：02/03/11 01:52 ID:vrkJhzSu
さっき自サイトのアクセス解析を見ていたら
アナログファクトリーのＨＰがあたったのでそこを見てから
初めてエロゲ板に来た者だが、
ここ数年全くエロゲーをやらなくなった俺が
初めて通販で買ってみようかな、と思った。
田所とかいう人は知らないし323絵にも興味は無い。
申し込むので頑張って作ってね・・・それだけ。
アナログファクトリーのＨＰがあたったのでそこを見てから
初めてエロゲ板に来た者だが、
ここ数年全くエロゲーをやらなくなった俺が
初めて通販で買ってみようかな、と思った。
田所とかいう人は知らないし323絵にも興味は無い。
申し込むので頑張って作ってね・・・それだけ。
さらしるに取り上げられたか。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/nikki.html
ttp://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/nikki.html
予約した後、絵とか内容が変わったらヤダなぁ．．．。
>726
そこ見てこのゲームを初めて知った。
>726
そこ見てこのゲームを初めて知った。
730 ：名無したちの午後：02/03/11 02:06 ID:mN2MFlR5
そういやフォトショップで調べたとかいうのがいたな。
どう変形させたらそこまで一致させられるんだ？
俺もやってみたがそこまで一致させられんぞ。
目と乳首の間違いか？
580 名前：名無したちの午後 投稿日：02/03/10 23:43 ID:iTlwroF2
>557
フォトショで比べたらピクセル単位で一致したぞ＞目と乳
どう変形させたらそこまで一致させられるんだ？
俺もやってみたがそこまで一致させられんぞ。
目と乳首の間違いか？
580 名前：名無したちの午後 投稿日：02/03/10 23:43 ID:iTlwroF2
>557
フォトショで比べたらピクセル単位で一致したぞ＞目と乳
731 ： ：02/03/11 02:08 ID:NDYzD+j1
昨日読んだ時は１８０スレぐらいだったのになんでこんなに盛り上がって
るの？また兄貴が登場してくれたのかな。早く読まなくては。
るの？また兄貴が登場してくれたのかな。早く読まなくては。
また、どころか……（w
本当に調べて一致したというのなら、検証画像をupして欲しい。
メイドの館はパクリ絵のままで発売したわけじゃない。
パクリが発覚したのち、絵を全て描き直してから発売した。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:prTrIvb_CZEC:www.comike.com/soft/5520.html+%83%81%83C%83h%82%CC%8A%D9&hl=ja
↓
http://www.comike.com/soft/7168.html
よって実姉妹はメイドの館以下になる可能性が高い。
パクリが発覚したのち、絵を全て描き直してから発売した。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:prTrIvb_CZEC:www.comike.com/soft/5520.html+%83%81%83C%83h%82%CC%8A%D9&hl=ja
↓
http://www.comike.com/soft/7168.html
よって実姉妹はメイドの館以下になる可能性が高い。
絵が変わったら買わねー．．．。
頼むからそのままで。
頼むからそのままで。
このネタはタブーだが、タブーに挑戦するエロゲーのスレだから書いちまうと
「他作品をコピーしてるのは気にしません、けど俺はコピーせず買います」
なんて田所氏に都合の良いユーザーはどれだけいるんだろう？
あ、「俺は買いますが何か？」は無用、俺も買うから。
もちろんコピーや割れは違法だがそれで入手したって捕まる可能性はほぼ皆無。
それでも金出して買う、特に今回みたいな現金書留で通販申し込みするような
ユーザーには制作者の権利を大事に思ってる人が多かろう。
そういう人100人を離反させて、
「323コピーだからプレイする」って奴1000人を獲得しても、
1000人のうち800人はピコ厨、残り200人のうち150人も
通販なんて面倒はせずにコピーに走るのがオチじゃない？
どうも策士策に溺れるな結果になりそうなんだが…
「他作品をコピーしてるのは気にしません、けど俺はコピーせず買います」
なんて田所氏に都合の良いユーザーはどれだけいるんだろう？
あ、「俺は買いますが何か？」は無用、俺も買うから。
もちろんコピーや割れは違法だがそれで入手したって捕まる可能性はほぼ皆無。
それでも金出して買う、特に今回みたいな現金書留で通販申し込みするような
ユーザーには制作者の権利を大事に思ってる人が多かろう。
そういう人100人を離反させて、
「323コピーだからプレイする」って奴1000人を獲得しても、
1000人のうち800人はピコ厨、残り200人のうち150人も
通販なんて面倒はせずにコピーに走るのがオチじゃない？
どうも策士策に溺れるな結果になりそうなんだが…
しかし見比べてみると、コピーの方がうまいな、これ
okaneganaito,
getumatu
yabaino.
hayaku
genkinkakutome
puri-zu.
getumatu
yabaino.
hayaku
genkinkakutome
puri-zu.
genkinkakutome って何。
>740
現金書留（かきとめ）と言いたかったのだと思う…>739
現金書留（かきとめ）と言いたかったのだと思う…>739
書留めの意
ご指摘サンクス>740殿。キミもﾓﾁ送金するよね
ご指摘サンクス>740殿。キミもﾓﾁ送金するよね
地方民は通販しか買えそうに無いか。
２６日に８８００円＋送料はイタイ・・・
結局買っちまいそうだがナー
２６日に８８００円＋送料はイタイ・・・
結局買っちまいそうだがナー
>741
スマソ、多分そうだと思いながら突っ込んじまった。
>742
もう宛名を書き終えたＹｏ。
スマソ、多分そうだと思いながら突っ込んじまった。
>742
もう宛名を書き終えたＹｏ。
妹妊娠ネタがあれば買いで確定なんだが…。
い、妹がにににににに妊娠…ﾊｧﾊｧ
い、妹がにににににに妊娠…ﾊｧﾊｧ
予定通り発売日に発売されるかどうかもわからんけどな。
「開発スケジュールで最短の日」だし。
「開発スケジュールで最短の日」だし。
とりあえず、ちゆニュース等大手サイトに取り上げられるのがいつなのか楽しみだったり。
やっぱ、雑誌に載せられないって言うのは宣伝的に厳しそうだから…今のところネットの口コミで話題を作るしか無いっぽいし。
そう言えば、昨日の時点で某エロゲシナリオライターさんのサイトで取り上げられてたっけ。
ブ○○○ィアとかの人。概ね好意的だった。
やっぱ、雑誌に載せられないって言うのは宣伝的に厳しそうだから…今のところネットの口コミで話題を作るしか無いっぽいし。
そう言えば、昨日の時点で某エロゲシナリオライターさんのサイトで取り上げられてたっけ。
ブ○○○ィアとかの人。概ね好意的だった。
たまたま4月購入スレ見てここを知ったよ。
自分は購入決定。理由は、
この会社が生き残ることによって、
エロゲ業界に風穴が開きそうだから。
買いやすいように、どこか店舗販売してくれると
いいんだがな…。
自分は購入決定。理由は、
この会社が生き残ることによって、
エロゲ業界に風穴が開きそうだから。
買いやすいように、どこか店舗販売してくれると
いいんだがな…。
とりあえず買うかどうかは、もうしばらく様子を見てから決定するよ。
祖父倫から販売店に圧力ってかけられるのか？
ふと気づいたのだが、この「実姉妹」って
「18禁」ではなく「21禁」なのか。
これも業界初？
「18禁」ではなく「21禁」なのか。
これも業界初？
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ なかなか逝けそうなｿﾌﾄだな。うちにｵﾌｧｰが
UU￣￣ U U あれば入荷してもいいかな・・
ま、気長に待ってるか。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ なかなか逝けそうなｿﾌﾄだな。うちにｵﾌｧｰが
UU￣￣ U U あれば入荷してもいいかな・・
ま、気長に待ってるか。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヒロインの名前はみんなＯＫなの？
俺にはＶＳ祖父リンよりもＶＳ著作権よりも、
たちの悪い人権侵害のほうが気になってしょうがないんだが
俺にはＶＳ祖父リンよりもＶＳ著作権よりも、
たちの悪い人権侵害のほうが気になってしょうがないんだが
ｷﾞｺ店長、あんた漢だ・・・
>>753
あれはまずいだろ、さすがに。
あれはまずいだろ、さすがに。
>>755
こういうモノに知人の名前を使った、というだけで
偶然だのなんだのいった言い訳は全部却下されると思うんだが、
法ってそんなに甘いもんだったっけ？
つかこの名前の件だけは何に対するアンチテーゼなのかわからん。
誰を困らせたいんだろう？
誰に一言言いたくてこの名前をつけたんだろう？
こういうモノに知人の名前を使った、というだけで
偶然だのなんだのいった言い訳は全部却下されると思うんだが、
法ってそんなに甘いもんだったっけ？
つかこの名前の件だけは何に対するアンチテーゼなのかわからん。
誰を困らせたいんだろう？
誰に一言言いたくてこの名前をつけたんだろう？
758 ：ﾏﾀｰﾘ君(´ー`)y-~~｡：02/03/11 03:17 ID:vrkJhzSu
革新的な確信犯ですかね＞田所氏
投げかけた問題は大きく重いですなぁ…。
未来の明るいことを信じていくしか。
投げかけた問題は大きく重いですなぁ…。
未来の明るいことを信じていくしか。
760 ： ：02/03/11 03:22 ID:NDYzD+j1
兄貴、自分はみなさんが話してる小難しい事はわからないっす。
自分もエロエロ人間っす。ぜひとも業界に風穴あけてください。
ちなみに自分林間が好きっす。ぜひ見たいっす。
次回作はガンガン林間見たいっす。ぜひとも、ぜひともご考慮に。
最後にエロは無限大っす。規制なんか糞食らえっす。
自分もエロエロ人間っす。ぜひとも業界に風穴あけてください。
ちなみに自分林間が好きっす。ぜひ見たいっす。
次回作はガンガン林間見たいっす。ぜひとも、ぜひともご考慮に。
最後にエロは無限大っす。規制なんか糞食らえっす。
噛み付かれづらい隙間ばかり狙ってるんですよ。
本っ当に下劣。
本っ当に下劣。
763 ： ：02/03/11 03:28 ID:c1s94JdO
名前の元ネタって誰?
それを説明すると問題が起きるので説明することが出来ないということ。
>>762の気持ちを察してくれ。
>>762の気持ちを察してくれ。
田所の兄貴ぃ。
長岡のハゲに会ったら、
『手前の復帰を待ちわびてるファンがいるんだから、
いつまでも鬱ってねえで、とっとと新作にかかりやがれ！』
と励ましてやってください。
おながいします。
長岡のハゲに会ったら、
『手前の復帰を待ちわびてるファンがいるんだから、
いつまでも鬱ってねえで、とっとと新作にかかりやがれ！』
と励ましてやってください。
おながいします。
どうせ一週間もすれば周知の事実になると思うけど、
だからといってじぶんの口からはとてもじゃないが書けません。
まあこの件についてもわけのわからない理屈で返答は避けるんだろうな。
なんていうか悲しいよな。いろんな意味で。
だからといってじぶんの口からはとてもじゃないが書けません。
まあこの件についてもわけのわからない理屈で返答は避けるんだろうな。
なんていうか悲しいよな。いろんな意味で。
768 ：名無したちの午後：02/03/11 03:35 ID:7AXwWylx
買ってみたらつまんない内容で「絵だけで買う」
人への問題提起なんてものまで含まれてそうなので初回特典いらないし
評価待ちにします。買った人、報告よろしく。
人への問題提起なんてものまで含まれてそうなので初回特典いらないし
評価待ちにします。買った人、報告よろしく。
769 ：田所 ◆R5Tv8ji2 ：02/03/11 03:36 ID:IwWjoXGq
>753 様への私信
絵柄は確信を持ってやりましたが、
その件に関しては完全なミステイク。私の指示ミスです。
その筋にしかるべきメールは送ってあります。
（許されるか、理解されるかはわかりませんが）
貴方が言えないように私も言えない問題なので、
これ以上、これについては触れないで欲しい。
他の非難、私に対する非難はいくらでも受けますので。
絵柄は確信を持ってやりましたが、
その件に関しては完全なミステイク。私の指示ミスです。
その筋にしかるべきメールは送ってあります。
（許されるか、理解されるかはわかりませんが）
貴方が言えないように私も言えない問題なので、
これ以上、これについては触れないで欲しい。
他の非難、私に対する非難はいくらでも受けますので。
では自分もひっそりと立ち消え。
田所さん、煽りをいれた自分の書き込みなんかに丁寧に返事をいただいてありがとうございました。
田所さん、煽りをいれた自分の書き込みなんかに丁寧に返事をいただいてありがとうございました。
田所氏へ
では、その件に関しては、製品およびOHPにおいて、しかるべき変更が加えられるのですか？
これは是非伺いたい。
では、その件に関しては、製品およびOHPにおいて、しかるべき変更が加えられるのですか？
これは是非伺いたい。
>>753,769
案外みんな知ってるんじゃないんですかね？
案外みんな知ってるんじゃないんですかね？
>>773
それは私もそう思うし、むしろ白日の元に晒した方が
田所氏の業界をかき回すという目的に合致するかもしれんが、
それが「その筋」に迷惑をかけても構わない、という理由にはならないから。
すーか、あんなソフトの存在自体を迷惑にしか思わない方も少ないくないだろうが。
それは私もそう思うし、むしろ白日の元に晒した方が
田所氏の業界をかき回すという目的に合致するかもしれんが、
それが「その筋」に迷惑をかけても構わない、という理由にはならないから。
すーか、あんなソフトの存在自体を迷惑にしか思わない方も少ないくないだろうが。
自分の完全なミステイクで、
触れて欲しくないほどマズイと思ってるなら、
まずOHPの方をスグにでも修正するのがスジじゃないのですか？
触れて欲しくないほどマズイと思ってるなら、
まずOHPの方をスグにでも修正するのがスジじゃないのですか？
ソフ倫に喧嘩売るのはいいけど、それにまきこまれた奴はさすがにかわいそうだよな。
名前に関しては、まだこういう業界に興味もって日が浅いから全然知らないが、
ログみたらどうやら知人の名前らしいじゃん。
知ったら知人傷つくんじゃないか？
そうなったら、例え知人に許すって言われてもけして許される問題じゃないと思うぞ。
あとさ、パクリを同人でなんたらとかってたいそうな事になってるけど、
パクられたクリエイターはたまったもんじゃないよな。
自分達が一生懸命作ったものをパクられて、「パクリだろ」って言ったら「同人ですから」って。
このゲームのコンセプトはかっこいいと思った。
だけど、ここらへんがなんとなく気になった。
名前に関しては、まだこういう業界に興味もって日が浅いから全然知らないが、
ログみたらどうやら知人の名前らしいじゃん。
知ったら知人傷つくんじゃないか？
そうなったら、例え知人に許すって言われてもけして許される問題じゃないと思うぞ。
あとさ、パクリを同人でなんたらとかってたいそうな事になってるけど、
パクられたクリエイターはたまったもんじゃないよな。
自分達が一生懸命作ったものをパクられて、「パクリだろ」って言ったら「同人ですから」って。
このゲームのコンセプトはかっこいいと思った。
だけど、ここらへんがなんとなく気になった。
なんだかんだ言ってこれが田所氏の表現の仕方でしょ、良くも悪くも
俺は学園ソドムをきっかけに田所氏好きになれた
極論的な内容だったけどちゃんと突くべき所は突いてるしね
結局濡れ場だけしかないAVもどきのエロゲー飽きて離れてたんだけど
今日のさらしる氏の日記で初めて知って久々に買おうかなと思う
ま、それで業界が総倒れになったとしてもそれはそれで面白いかと
とりあえず学園ソドムで味わった衝撃をもう一度味わさせて下さい＞田所氏
俺は学園ソドムをきっかけに田所氏好きになれた
極論的な内容だったけどちゃんと突くべき所は突いてるしね
結局濡れ場だけしかないAVもどきのエロゲー飽きて離れてたんだけど
今日のさらしる氏の日記で初めて知って久々に買おうかなと思う
ま、それで業界が総倒れになったとしてもそれはそれで面白いかと
とりあえず学園ソドムで味わった衝撃をもう一度味わさせて下さい＞田所氏
検証検証やってる奴ウザイ！！消えろ！！このタコ！！！
このスレ、ひとりだけ子供が混じってるな。
どうせパクるなら横田守系の肉感的な絵柄にしてくれれば良かっのに。
それだったら俺は問答無用で特攻ですよ。
それだったら俺は問答無用で特攻ですよ。
もう遅ぇ～よ、葉鍵板の○○○スレで話題沸騰だっつ～の。
今日中には周知の事実になるだろ～な。
今日中には周知の事実になるだろ～な。
>絵柄は確信を持ってやりましたが、
>その件に関しては完全なミステイク。私の指示ミスです。
>その筋にしかるべきメールは送ってあります。
>（許されるか、理解されるかはわかりませんが）
どう考えてもオカシイ。ヒロインの名前だぞ。
ゲーム作製時のチェックですぐにわかるだろ。
そこを承知の上で決定したんじゃないのか？
しかもそれを「ミス」として認めたのなら
まず「製作スタッフ」に修正の指示を出すのが当然の行為の筈だ。
修正もせず「その筋」に「ミスがあったが名前は使う」などの
メールを送ったとするなら傲慢以外の何物でもない。
>貴方が言えないように私も言えない問題なので、
>これ以上、これについては触れないで欲しい。
>他の非難、私に対する非難はいくらでも受けますので。
そういうわけにはいかないと思う。
相手は現実に存在する人間。
しかもその人間に不利益を生じさせる問題だ。
この問題に対し例えば偶然の一致などという言い訳を使うようであれば
いくら「業界に一石を」といってもその言葉は霞むだけだ。
氏の修正対応を切に希望する。長文スマソ。
>その件に関しては完全なミステイク。私の指示ミスです。
>その筋にしかるべきメールは送ってあります。
>（許されるか、理解されるかはわかりませんが）
どう考えてもオカシイ。ヒロインの名前だぞ。
ゲーム作製時のチェックですぐにわかるだろ。
そこを承知の上で決定したんじゃないのか？
しかもそれを「ミス」として認めたのなら
まず「製作スタッフ」に修正の指示を出すのが当然の行為の筈だ。
修正もせず「その筋」に「ミスがあったが名前は使う」などの
メールを送ったとするなら傲慢以外の何物でもない。
>貴方が言えないように私も言えない問題なので、
>これ以上、これについては触れないで欲しい。
>他の非難、私に対する非難はいくらでも受けますので。
そういうわけにはいかないと思う。
相手は現実に存在する人間。
しかもその人間に不利益を生じさせる問題だ。
この問題に対し例えば偶然の一致などという言い訳を使うようであれば
いくら「業界に一石を」といってもその言葉は霞むだけだ。
氏の修正対応を切に希望する。長文スマソ。
↑うるせーよ、粘着
パクリ相手が「できすぎ」で脛に傷があるため、著作権のことで大声をあげにくい身である葉っぱだという点が、不信感を抱かずにはおれない。
その上で、もしも訴訟になったら「うちは同人だ」「パロディだ」「パロディがいかんのだったら、お前らのゲームに出てくるカードマスターピーチは何なんだ」かな。
幾度も書かれてたことだけど、祖父倫のガチガチな硬直姿勢に一石を投じたい、あわよくば体制転覆させたいって思想は別に悪いとは思わない。
でも、それと３２３絵の丸写しと何の関係があるんだ？
何度考えても、「偽りの大義名分を笠に着た銭ゲバ野郎」としか思えない。「祖父倫を倒すため」に、著作権違反を犯さなければならないという必然性が漏れにはわからない。
ソフトを売りたい、金が稼ぎたいが為に「タブー」を破った作品を作り、それにもっともらしく聞こえるお題目を付け足した、としか思えない。
で、その破った「タブー」が、「絵の丸写し」ですか？
SEEKでも、ソドムでも、アンジーでも、田所さんはいろいろとタブーを破って、漏れ達のチンコをカチコチにしてくれてきた。
でもさ、著作権を無視してもらっても、別にチンコは反応しないよ・・・。
その上で、もしも訴訟になったら「うちは同人だ」「パロディだ」「パロディがいかんのだったら、お前らのゲームに出てくるカードマスターピーチは何なんだ」かな。
幾度も書かれてたことだけど、祖父倫のガチガチな硬直姿勢に一石を投じたい、あわよくば体制転覆させたいって思想は別に悪いとは思わない。
でも、それと３２３絵の丸写しと何の関係があるんだ？
何度考えても、「偽りの大義名分を笠に着た銭ゲバ野郎」としか思えない。「祖父倫を倒すため」に、著作権違反を犯さなければならないという必然性が漏れにはわからない。
ソフトを売りたい、金が稼ぎたいが為に「タブー」を破った作品を作り、それにもっともらしく聞こえるお題目を付け足した、としか思えない。
で、その破った「タブー」が、「絵の丸写し」ですか？
SEEKでも、ソドムでも、アンジーでも、田所さんはいろいろとタブーを破って、漏れ達のチンコをカチコチにしてくれてきた。
でもさ、著作権を無視してもらっても、別にチンコは反応しないよ・・・。
787 ： ：02/03/11 05:16 ID:vrJKpWQ7
別にお前のために作ってるわけじゃねーだろ
下手な煽りだなぁ
789 ：名無したちの午後：02/03/11 05:39 ID:rcteTLyu
たかが同人ソフト風情に、何をごちゃごちゃ言ってるんだろ・・・
どう見たってパクリパクリパクリの超３流作品だろ。叩いてる奴も、
こんなもん金出して買う奴なんかいないから安心しる。
ロリ法案見直しが迫ってるこの時期、販売店にこういうソフトが何
万本も並ぶかと思うとかなり寒気がするけどな…ｴﾛｹﾞ誌にも情報が
載せられてかなり盛り上がるだろうし。
どう見たってパクリパクリパクリの超３流作品だろ。叩いてる奴も、
こんなもん金出して買う奴なんかいないから安心しる。
ロリ法案見直しが迫ってるこの時期、販売店にこういうソフトが何
万本も並ぶかと思うとかなり寒気がするけどな…ｴﾛｹﾞ誌にも情報が
載せられてかなり盛り上がるだろうし。
葉鍵で話題になってそうなとこ探してきたぞ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011005600/590-
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014114105/273-
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011005600/590-
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014114105/273-
がいしゅつかついまさらですが、エロ同人板へ行くことをお勧めしますが、どうか。
どう考えても、田所氏のやろうとしてることは、
学校と相容れなかった不良学生が、腹いせに学校の窓ガラスを割ろうとする行為と
大差ないようにしか思えないんだが。
そりゃ、窓ガラス割って自分は清々するかもしれないが、ガラスの後始末をさせられる者は必ずいるし、
割れたガラスで怪我する者だっているだろうし、ヘタすりゃ学校そのものが閉鎖される可能性だってあるし。
それで迷惑をこうむるであろう他人の存在を承知しつつ、それでも割ることで
自分の主張を知らしめたい、という考えなのだろうが、それにしても
かつてのクラスメート？に迷惑をかけて、さらには「同人」という他校の生徒まで
巻き込むあたりが自分勝手で卑劣だと思う。
まして、その過程でミスがあったとすれば、愚劣とすら言えるだろうて。
ずれは卒業するわけだから、
クラスメートまで
傷つけるような
学校と相容れなかった不良学生が、腹いせに学校の窓ガラスを割ろうとする行為と
大差ないようにしか思えないんだが。
そりゃ、窓ガラス割って自分は清々するかもしれないが、ガラスの後始末をさせられる者は必ずいるし、
割れたガラスで怪我する者だっているだろうし、ヘタすりゃ学校そのものが閉鎖される可能性だってあるし。
それで迷惑をこうむるであろう他人の存在を承知しつつ、それでも割ることで
自分の主張を知らしめたい、という考えなのだろうが、それにしても
かつてのクラスメート？に迷惑をかけて、さらには「同人」という他校の生徒まで
巻き込むあたりが自分勝手で卑劣だと思う。
まして、その過程でミスがあったとすれば、愚劣とすら言えるだろうて。
ずれは卒業するわけだから、
クラスメートまで
傷つけるような
すまん、下の方のやつ編集ミス。
回線切って逝ってくる。
回線切って逝ってくる。
とりあえず擁護派の真っ当な意見が聞きたい。
「粘着ウゼエ」と「エロけりゃいいだろ」は聞き飽きた。
「粘着ウゼエ」と「エロけりゃいいだろ」は聞き飽きた。
795 ：名無したちの午後：02/03/11 06:04 ID:rcteTLyu
ま、みつみ絵で盛り上がってる業界への皮肉というか、嫌がらせでしょ。こ
んな事で絵描き人生終わらせちゃった、原画の人は気の毒だね。
これから先、マトモな仕事が来る事はもうないよ。名前隠したって無駄だし…
うまくなったとしても一生ついて回る。（まーどうせデブでヲタでサヨで頭皮が
酸っぱい匂いのするクズなんだろうけどな（ｗ）
ケンカ売って喜んでる所はソ○アの社長とソックリだよ。人材流出で会社が
しぼんで逝く所も。＞田所
んな事で絵描き人生終わらせちゃった、原画の人は気の毒だね。
これから先、マトモな仕事が来る事はもうないよ。名前隠したって無駄だし…
うまくなったとしても一生ついて回る。（まーどうせデブでヲタでサヨで頭皮が
酸っぱい匂いのするクズなんだろうけどな（ｗ）
ケンカ売って喜んでる所はソ○アの社長とソックリだよ。人材流出で会社が
しぼんで逝く所も。＞田所
菅野とつるんでる方の仕事は大丈夫なんだろうか・・・
797 ：名無したちの午後：02/03/11 06:10 ID:rcZjNzjV
駄目だな、田所には悪意しか感じられねーや。
こみパ本編に対して、ひいては同人全体に対して、かっての同僚に対して、
エロゲー業界に対して、果ては社会に対して…。
いい年こいて餓鬼みたいな反抗心には、正直哀れみすら覚えるよ。
３０過ぎたヒップスターは、いい加減みっともないだけだという事に気づいて欲しいね。
つまりは人間、ルサンチマンがどうしようもない所に行きつくと、
毒吐くだけのクズに成り下がるということか。
信者は買ってろ、同類項の人生の落伍者として露悪主義者のオナニーをせいぜい楽しめや。
こみパ本編に対して、ひいては同人全体に対して、かっての同僚に対して、
エロゲー業界に対して、果ては社会に対して…。
いい年こいて餓鬼みたいな反抗心には、正直哀れみすら覚えるよ。
３０過ぎたヒップスターは、いい加減みっともないだけだという事に気づいて欲しいね。
つまりは人間、ルサンチマンがどうしようもない所に行きつくと、
毒吐くだけのクズに成り下がるということか。
信者は買ってろ、同類項の人生の落伍者として露悪主義者のオナニーをせいぜい楽しめや。
798 ：名無したちの午後：02/03/11 06:13 ID:rcteTLyu
俺たちも、ＭＸでエロゲー業界に風穴を開けまくろうぜ！！
な！＞ＡＬＬ
（俺は積極的に共有するつもり。マジで）
な！＞ＡＬＬ
（俺は積極的に共有するつもり。マジで）
どの世界でも妬みや嫉みはあるけれども
うまく昇華できないアフォが多すぎるのぅ
うまく昇華できないアフォが多すぎるのぅ
800 ：名無したちの午後：02/03/11 06:16 ID:7AXwWylx
少なくとも、現段階で入金するのはハイリスクすぎるかんじだな
>>795
こっそり縦読みかコノヤロウ。
こっそり縦読みかコノヤロウ。
必死な795萌え～！
>>803
（;´∀｀）
（;´∀｀）
805 ：名無したちの午後：02/03/11 06:29 ID:CMoNtmHu
正直、田所は>>798のようなのを見てどう思うのだろうとか思ってみたりいまそかりけり
>>805
そりゃ許さないでしょ。売り上げ減るもの。
そりゃ許さないでしょ。売り上げ減るもの。
807 ：ろんげでぶ：02/03/11 06:34 ID:dCcAsvAB
田所って奴は男だな。飯野賢治につめの垢を煎じて飲ましてやりたい。
電撃姫で写真見た事があるがエロゲー界にはもったいない程の男前だしな。
人殺しを題材にした作品はそれこそ山のようにあるが何故近親相姦を
表現するのはダメなんだ？頑張れ田所！！
電撃姫で写真見た事があるがエロゲー界にはもったいない程の男前だしな。
人殺しを題材にした作品はそれこそ山のようにあるが何故近親相姦を
表現するのはダメなんだ？頑張れ田所！！
「シェンムーＶ」を思い出すのではないでしょうか（ｗ
まあまあ･･･みんなおちけつ
漏れはどっちかってと葉鍵な人間
というかみつみ絵大好きなんだけど、
この絵に関しては別に気にならんな。
著作権どうこうに関してはスタッフが責任とるんだろうし、
気に入らなければ買わなければいいだけだし。漏れは50/50かな
ただ、名前はやばいね。本人に無断ならば。
偶然一致したにしても、やはり誤解を招く内容であることには変わりない。
この点だけかな、文句いいたいのは。
あとは嫌がらせだろうがなんだろうが、業界内外からのクレームはスタッフ
が責任持つでしょ。
個人的には面白い作品を作って欲しいだけですな。
漏れはどっちかってと葉鍵な人間
というかみつみ絵大好きなんだけど、
この絵に関しては別に気にならんな。
著作権どうこうに関してはスタッフが責任とるんだろうし、
気に入らなければ買わなければいいだけだし。漏れは50/50かな
ただ、名前はやばいね。本人に無断ならば。
偶然一致したにしても、やはり誤解を招く内容であることには変わりない。
この点だけかな、文句いいたいのは。
あとは嫌がらせだろうがなんだろうが、業界内外からのクレームはスタッフ
が責任持つでしょ。
個人的には面白い作品を作って欲しいだけですな。
文句があるなら買わなければいいだろうが。
なに必死になってんだ、偽善者どもが。
なに必死になってんだ、偽善者どもが。
812 ：名無したちの午後：02/03/11 06:41 ID:rcteTLyu
813 ： ：02/03/11 06:43 ID:eiJq87qs
同人ソフト、同人ソフトって・・・
オリジナルでがんばってるサークルもたくさんあるんだ。
基本的にパクリは犯罪。
・・・というか市販ソフトのほうが無茶なパクリ多いだろ。
オリジナルでがんばってるサークルもたくさんあるんだ。
基本的にパクリは犯罪。
・・・というか市販ソフトのほうが無茶なパクリ多いだろ。
カトウもミサトも少なく無い名前だからなぁ
815 ： ：02/03/11 06:45 ID:c1s94JdO
名前ってどう問題あるんだ？
誰か実在人物の名前？
誰か実在人物の名前？
疲れた。ログを一通り読んでみたYO！
>351で一気に流れが変わってるところが笑えるよNE！
>815 >790あたりを辿りませう
>816 （・∀・）ｲｲ！
個人的にはmementoがどうなるか、のほうが気になるのれす。
>351で一気に流れが変わってるところが笑えるよNE！
>815 >790あたりを辿りませう
>816 （・∀・）ｲｲ！
個人的にはmementoがどうなるか、のほうが気になるのれす。
>>812
斜め読み？よくわからんですが
斜め読み？よくわからんですが
チョンの特徴。
1、著作権の概念が無い。
2、句読点を、ほとんど使わない。
3、すぐに切れる。
1、著作権の概念が無い。
2、句読点を、ほとんど使わない。
3、すぐに切れる。
>819
3に50ガバス！
3に50ガバス！
まあ、騒げば騒ぐほど田所の思惑どおりか。
ユーザーの皆さんはやさしいからなぁ、がんばって支援してあげてください。
でもま、やってることは新宿の爆弾と同じだよ。
浮浪者のおっさんの脚一本吹っ飛ばすくらいで
社会的（業界的）にはなんの影響もない。
あとでひっそり摘発くらうか、どこぞに民事起こされるかそんな程度。
ただ、スタッフがかわいそうだと思うよ……いろんな意味で。
祭りの後の面倒まで見てもらえるとはとても思えんしな……どうするんだろ。
ユーザーの皆さんはやさしいからなぁ、がんばって支援してあげてください。
でもま、やってることは新宿の爆弾と同じだよ。
浮浪者のおっさんの脚一本吹っ飛ばすくらいで
社会的（業界的）にはなんの影響もない。
あとでひっそり摘発くらうか、どこぞに民事起こされるかそんな程度。
ただ、スタッフがかわいそうだと思うよ……いろんな意味で。
祭りの後の面倒まで見てもらえるとはとても思えんしな……どうするんだろ。
次に続けられるのかなぁ。
一発屋で終了になっちまうんだろうか・・・。
一発屋で終了になっちまうんだろうか・・・。
>>822
その一発目を撃てるかどうかが怪しいと思うが。
その一発目を撃てるかどうかが怪しいと思うが。
824 ：名無したちの午後：02/03/11 07:32 ID:J2a5NXTk
俺は買う。
ソフ倫の意味不明な規制には飽き飽きだったから、
有名人がこういう行動を起こす事に大きな意味があると思うから。
近親相姦はダメで、強姦はOKとか、一般の人から見ても基準の意味がわけわからんだろ、今のソフ倫の規制は。
ソフ倫の存在を否定するつもりは無いけど、個人的にはソフ倫は表現規制なんかしないで欲しい。
そんな事に頭使うより、18歳未満に売らない事を徹底する事に尽力すべきだろうと思う。
ソフ倫の意味不明な規制には飽き飽きだったから、
有名人がこういう行動を起こす事に大きな意味があると思うから。
近親相姦はダメで、強姦はOKとか、一般の人から見ても基準の意味がわけわからんだろ、今のソフ倫の規制は。
ソフ倫の存在を否定するつもりは無いけど、個人的にはソフ倫は表現規制なんかしないで欲しい。
そんな事に頭使うより、18歳未満に売らない事を徹底する事に尽力すべきだろうと思う。
825 ：くわ～っ！(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻ ガシャン：02/03/11 07:36 ID:5p429nbl
■ 2002年3月10日日曜日 ■
非常にダークな気持ちになる……一気に鬱……
ここしばらく公私共に忙しさに紛れてハイだったんだけどナ……
■ 2002年3月10日日曜日 ■
自分の力ではどうにもならないことが、ごく身近にありすぎて……こう…ああ～(;´д｀)ああ……
非常にダークな気持ちになる……一気に鬱……
ここしばらく公私共に忙しさに紛れてハイだったんだけどナ……
■ 2002年3月10日日曜日 ■
自分の力ではどうにもならないことが、ごく身近にありすぎて……こう…ああ～(;´д｀)ああ……
>>824
買うほうも抜け道は色々あるし、
売る方も商売としては成り立たせるの大変だろうけど、
中学、高校生に対してはこういう通信販売形態のが本当はいいんだよね。
ソフ倫が小さくてPTAなんかの世間の盾になるかあやしい以上未成年対策としては。
買うほうも抜け道は色々あるし、
売る方も商売としては成り立たせるの大変だろうけど、
中学、高校生に対してはこういう通信販売形態のが本当はいいんだよね。
ソフ倫が小さくてPTAなんかの世間の盾になるかあやしい以上未成年対策としては。
加藤ミサトってみつみ美里の名前をパクッてるのかな？
名前までパクらんでも良いだろうに……………。
これじゃみつみさんから、そのうち抗議メールくるぞ。
名前までパクらんでも良いだろうに……………。
これじゃみつみさんから、そのうち抗議メールくるぞ。
824がいいこと言った！
ホントその通りだと思う。
ホントその通りだと思う。
ちゃん様、リアクションかわいらしいな・・・
ちょっと惚れ直した（ｗ
ちょっと惚れ直した（ｗ
ってひょっとしなくても既出？
粘着レスしてんのは名も無い同業者ですかぁ？
>>833
トレスはともかく名前はよくない。
さすがにこれはひどいと思う。
これじゃ、悪意ありと思われても仕方ないだろう。
今過去ログ読んでみたが名前は偶然の一致みたいだが。
それでも指摘された段階で直すべきだろう。
名前を変えない限り、この行動の意味は消えかねない。
トレスはともかく名前はよくない。
さすがにこれはひどいと思う。
これじゃ、悪意ありと思われても仕方ないだろう。
今過去ログ読んでみたが名前は偶然の一致みたいだが。
それでも指摘された段階で直すべきだろう。
名前を変えない限り、この行動の意味は消えかねない。
と言うか、名前と絵、なんとか本当にどうしようもないのか？田所さん。
くわ～っ！(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻ ガシャン
ガシャン ┻━┻⌒ ヽ(｀□´ヽ)くわ～っ！
くわ～っ！(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻ ガシャン
ガシャン ┻━┻⌒ ヽ(｀□´ヽ)くわ～っ！
くわ～っ！(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻ ガシャン
ガシャン ┻━┻⌒ ヽ(｀□´ヽ)くわ～っ！
くわ～っ！(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻ ガシャン
ガシャン ┻━┻⌒ ヽ(｀□´ヽ)くわ～っ！
ガシャン ┻━┻⌒ ヽ(｀□´ヽ)くわ～っ！
くわ～っ！(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻ ガシャン
ガシャン ┻━┻⌒ ヽ(｀□´ヽ)くわ～っ！
くわ～っ！(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻ ガシャン
ガシャン ┻━┻⌒ ヽ(｀□´ヽ)くわ～っ！
くわ～っ！(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻ ガシャン
ガシャン ┻━┻⌒ ヽ(｀□´ヽ)くわ～っ！
>>834
名前を使われた人と田所氏とは元同僚。
今作のゲームの絵柄は、確信的に使用していると田所氏も発言していました。
その絵柄は、名前を使われた人のものです。
そこでゲームのヒロインにその名前が使われている。
これを偶然の一致と言うのは少々無理があると思いますが。
しかも、いまだにOHPも修正してませんし。
トレスについては、これで販売しても構わないということでしょうか。
非常に疑問なんですが。
名前を使われた人と田所氏とは元同僚。
今作のゲームの絵柄は、確信的に使用していると田所氏も発言していました。
その絵柄は、名前を使われた人のものです。
そこでゲームのヒロインにその名前が使われている。
これを偶然の一致と言うのは少々無理があると思いますが。
しかも、いまだにOHPも修正してませんし。
トレスについては、これで販売しても構わないということでしょうか。
非常に疑問なんですが。
839 ：名無したちの午後：02/03/11 07:58 ID:rcteTLyu
トレース絵でなかったなら、悪質なパロとしてエッセンスを楽しむ余地もあったのに・・・
「どの会社もエロゲー創世紀からトレースをしていて、そこに苦言を呈したかった」
「みつみ絵を原画マンに渡して、『こういう雰囲気でやってくれ』と依頼したら、
彼が勘違いしてそのままトレースしてしまった」
「パクった構図は、実は私の友人が元々みつみにパクられたもので、抗議は不当」
「エロゲーなんかやってないで、ヲタは社会復帰すべき」
以上を必ず田所が言い訳に使うに、漏れのなけなしの１０００こっぺりを賭ける。
「どの会社もエロゲー創世紀からトレースをしていて、そこに苦言を呈したかった」
「みつみ絵を原画マンに渡して、『こういう雰囲気でやってくれ』と依頼したら、
彼が勘違いしてそのままトレースしてしまった」
「パクった構図は、実は私の友人が元々みつみにパクられたもので、抗議は不当」
「エロゲーなんかやってないで、ヲタは社会復帰すべき」
以上を必ず田所が言い訳に使うに、漏れのなけなしの１０００こっぺりを賭ける。
>>837
本人はそんな元気もないだろうけど･･･
本人はそんな元気もないだろうけど･･･
パクリって言ったらディズニーの「アトランティス」とかだろ、普通は。
こみパは同人生活体験ゲームで、実姉妹は近親相姦ゲー。
どこがパクリなんですか？
名前や絵？ そんなのただの記号でしょ。
もっと内容で語れや。
こみパは同人生活体験ゲームで、実姉妹は近親相姦ゲー。
どこがパクリなんですか？
名前や絵？ そんなのただの記号でしょ。
もっと内容で語れや。
>>833
粘着派は都合悪い所だけ見過ぎだからどっちもどっちだよ(ﾜﾗ
粘着派は都合悪い所だけ見過ぎだからどっちもどっちだよ(ﾜﾗ
>>841
庵野監督、こんな所で何してはるんですか？
庵野監督、こんな所で何してはるんですか？
>>841
過去ログくらい読んでください。
キャラの確信犯的な盗用も問題ですが、それより重要なのがこれ。
ttp://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020310180305.jpg
内容以前の問題です。
過去ログくらい読んでください。
キャラの確信犯的な盗用も問題ですが、それより重要なのがこれ。
ttp://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020310180305.jpg
内容以前の問題です。
トレス絵反転させてる時点で、すべてはいい訳でしかない。
やるんだったら、まんまパクれよ。
やるんだったら、まんまパクれよ。
>>846
了解しますた
了解しますた
>>846みたいなのを確信犯と言うと思う（ｗ
(´-`).｡ｏO（何で323の本名知ってるやつが多いんだろう）
854 ：824：02/03/11 08:20 ID:tBybC9x+
>>833
別に俺の意見に従え、なんて言わないよ。議論するつもりもないし。
824はあくまで俺個人の意見。
それらを含めても、俺は田所氏の行動力に評価したい、と思ったわけだから。
まともに儲けたいなら、例の菅野氏とのタッグとかの方が遥かに儲ける確率は高いだろうに、
こういう事を出来るってのは素直に評価したい、と俺は思ったかだけだしね。
別に俺の意見に従え、なんて言わないよ。議論するつもりもないし。
824はあくまで俺個人の意見。
それらを含めても、俺は田所氏の行動力に評価したい、と思ったわけだから。
まともに儲けたいなら、例の菅野氏とのタッグとかの方が遥かに儲ける確率は高いだろうに、
こういう事を出来るってのは素直に評価したい、と俺は思ったかだけだしね。
323じゃなかったらここまで言われなかっただろうな。
857 ：名無したちの午後：02/03/11 08:23 ID:7AXwWylx
>>855
それも実は計算済みなのかもなぁ
それも実は計算済みなのかもなぁ
>839
「どの会社も～」は間違いなく言う、というかそれが言いたいがためにやってることだと思われ。
それ以降の三つは絶対に言わない。確信犯でやってることなんだから。
今回のこれは現状のえろげ界に対するテロだからね。
犯行声明で「い、いや、あれはタダの間違いで」なんて言い出すテロリストはいない。
テロの対象にされた323やこみパファン、
武器輸送の隠れ蓑に使われたマジメな同人さんには
何を言われても仕方ないけどな、それだけのことをやっちまってるんだから。
「どの会社も～」は間違いなく言う、というかそれが言いたいがためにやってることだと思われ。
それ以降の三つは絶対に言わない。確信犯でやってることなんだから。
今回のこれは現状のえろげ界に対するテロだからね。
犯行声明で「い、いや、あれはタダの間違いで」なんて言い出すテロリストはいない。
テロの対象にされた323やこみパファン、
武器輸送の隠れ蓑に使われたマジメな同人さんには
何を言われても仕方ないけどな、それだけのことをやっちまってるんだから。
>>851
べつに俺の見解への感想なんて求めてません。
＞トレス絵や実名使用についてはどうお考えで？
この質問に答えてほしいんですが。
>>854
田所氏のそういう姿勢を評価したいのは俺もお同じです。
ただしこれは聞きたい。
トレス絵や実名使用についてはどうお考えで？
べつに俺の見解への感想なんて求めてません。
＞トレス絵や実名使用についてはどうお考えで？
この質問に答えてほしいんですが。
>>854
田所氏のそういう姿勢を評価したいのは俺もお同じです。
ただしこれは聞きたい。
トレス絵や実名使用についてはどうお考えで？
>854
ひとこと「手段にいろいろ議論はあるようだが、……」と付け加えれば済んだ話じゃん。
>824じゃあそこらへんの問題をまるっきり分かってないようにしか見えないからなあ。
ひとこと「手段にいろいろ議論はあるようだが、……」と付け加えれば済んだ話じゃん。
>824じゃあそこらへんの問題をまるっきり分かってないようにしか見えないからなあ。
なんかなぁ…アンジーやら女郎蜘蛛みたいのもう作れんですか？
俺はこっちの路線で支持してたんだけど、
こっちで行くなら応援するさ、買うさ
でもなぁ…第一弾からして金策に走った13ｃｍと同じじゃん
今ごろ欲望執行人プレイ中、オムニバス形式は飽きたょぅ…
俺はこっちの路線で支持してたんだけど、
こっちで行くなら応援するさ、買うさ
でもなぁ…第一弾からして金策に走った13ｃｍと同じじゃん
今ごろ欲望執行人プレイ中、オムニバス形式は飽きたょぅ…
863 ：824：02/03/11 08:28 ID:J2a5NXTk
>860
>854で言ってるじゃん、「それらを含めても」って。
要するにトレス絵問題や実名使用問題はtBybC9x+氏にとっては優先順位が低いってことなんだろ。
それくらい理解してやれよ。
>854で言ってるじゃん、「それらを含めても」って。
要するにトレス絵問題や実名使用問題はtBybC9x+氏にとっては優先順位が低いってことなんだろ。
それくらい理解してやれよ。
実名に関しては>769で田所コメント出てるじゃん。
要人暗殺で世の中変えたるって意気込みみたいだが
やってることは無差別テロだよな。
ダメージ与えたいところにはなんのダメージも与えられないが
とばっちりで被害こうむる奴は確実にでてくる。
つーか、もう被害者は出てるみたいだしな……
正直、もう終わった人間なんだから、隅でひっそりしてればいいのに、田所よ。
やってることは無差別テロだよな。
ダメージ与えたいところにはなんのダメージも与えられないが
とばっちりで被害こうむる奴は確実にでてくる。
つーか、もう被害者は出てるみたいだしな……
正直、もう終わった人間なんだから、隅でひっそりしてればいいのに、田所よ。
>>863
どうでもいいんすか。
了解しますた。
単純に、擁護する方がどう思っているのか知りたかっただけです。
なんか擁護派がこの問題についてわざと触れてない気がしたもので、
しつこく聞いてしまいましたが。
>>864
あ、そうか。正直読解能力が落ちてました。
もうしわけない>>860
迷惑かけそうなんでそろそろ落ちます
どうでもいいんすか。
了解しますた。
単純に、擁護する方がどう思っているのか知りたかっただけです。
なんか擁護派がこの問題についてわざと触れてない気がしたもので、
しつこく聞いてしまいましたが。
>>864
あ、そうか。正直読解能力が落ちてました。
もうしわけない>>860
迷惑かけそうなんでそろそろ落ちます
議論しない、って言ったのにこういうのも何だけど、
パクリは許せん、って人はそれはそれで当然の考えだと思うし、
否定する気は無いよ。
だからって、別の考えの人にまで押し付け様とするのは止めてくれな。
「パクリパクリってうるせーよ！」とか噛み付く奴に意見するのは構わないと思うけどな。
パクリは許せん、って人はそれはそれで当然の考えだと思うし、
否定する気は無いよ。
だからって、別の考えの人にまで押し付け様とするのは止めてくれな。
「パクリパクリってうるせーよ！」とか噛み付く奴に意見するのは構わないと思うけどな。
(´-`).｡ｏO（月曜の朝なのに何でまだレスがつくんだろう・・・？）
>>870
春休みなんじゃないの？
春休みなんじゃないの？
>870
大学3年生以降とか、留年学生とか、月曜日が休みなヒトとか、プーとか。
月曜の朝だからって皆が出勤するとは限らない。
大学3年生以降とか、留年学生とか、月曜日が休みなヒトとか、プーとか。
月曜の朝だからって皆が出勤するとは限らない。
873 ：(｀□´) ◆323/Q5Ms ：02/03/11 08:51 ID:Ev3p+fku
ちゃん様の日記、萌えるか萌えざるや!?(｀□´)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1012200673/
ﾊｽﾞｶｼ～!ﾋ～!≡ヽ(*´口｀)ノ -323ｽﾚ(羊)10-
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011005600/
エロ同人板で323ちゃん様が(｀□´)くわ～っ！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012323435/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1012200673/
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http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1011005600/
エロ同人板で323ちゃん様が(｀□´)くわ～っ！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1012323435/
パクるのもあり だが越えろ
心意気は買うが、このせいでデジアニメの方の「仄かに視える絶望のmemento」
まで影響受けるのはマジ勘弁してくれ。久々の菅野新作なのに・・・
まで影響受けるのはマジ勘弁してくれ。久々の菅野新作なのに・・・
絵トレスしてても他人の名前使っててもどうでもいいだろ。
それは当事者と司法の問題だ。
そういうとこ関係なしに単に商品として買うか買わないか
判断するのが消費者の倫理じゃないかの。違うのか。
最低限の資本主義社会の倫理を履き違えてる奴は
共産圏にでも逝って下さい。
それは当事者と司法の問題だ。
そういうとこ関係なしに単に商品として買うか買わないか
判断するのが消費者の倫理じゃないかの。違うのか。
最低限の資本主義社会の倫理を履き違えてる奴は
共産圏にでも逝って下さい。
これはあれでしょ、「ラストチャイルド」の最後みたいな田所氏
一流のアンチテーゼなんでしょ。
一流のアンチテーゼなんでしょ。
879 ：可愛い娘達：02/03/11 09:17 ID:p8SJ2kK2
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http://www.venusj.com/marumie.htm
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>877
なら、「ソフ倫に対する抗議」とやらも関係なしに
商品として判断するのが「消費者の倫理」ということになるな。
その場合、既存の流通経路に乗せる努力を怠って
消費者側に負担を強いている田所氏の姿勢も問題にされなくちゃならない。
何が言いたいかといえば、君の「資本主義の倫理」ってのは筋違いだ、ってこと。
消費者の選択基準を勝手に奪うこと、それこそ共産圏の論理だよ。
資本主義には自由な消費者の選択を認めることが不可欠なんだから。
なら、「ソフ倫に対する抗議」とやらも関係なしに
商品として判断するのが「消費者の倫理」ということになるな。
その場合、既存の流通経路に乗せる努力を怠って
消費者側に負担を強いている田所氏の姿勢も問題にされなくちゃならない。
何が言いたいかといえば、君の「資本主義の倫理」ってのは筋違いだ、ってこと。
消費者の選択基準を勝手に奪うこと、それこそ共産圏の論理だよ。
資本主義には自由な消費者の選択を認めることが不可欠なんだから。
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> その場合、既存の流通経路に乗せる努力を怠って
> 消費者側に負担を強いている田所氏の姿勢も問題にされなくちゃならない。
もちろんそうだ。
同様に、自由な商品を販売することができない既存の流通を問題にし、
新たな販路を模索する田所氏の姿勢も評価されなくちゃならない。
> 消費者の選択基準を勝手に奪うこと、それこそ共産圏の論理だよ。
> 資本主義には自由な消費者の選択を認めることが不可欠なんだから。
市場に、消費者とは本来無縁のはずの不可視の倫理を持ち出して
経済活動を制限することが「消費者の選択基準を勝手に奪うこと」なのかな？
と書いたものの、別に田所氏を擁護する訳じゃない（批判もしない）。
> 消費者側に負担を強いている田所氏の姿勢も問題にされなくちゃならない。
もちろんそうだ。
同様に、自由な商品を販売することができない既存の流通を問題にし、
新たな販路を模索する田所氏の姿勢も評価されなくちゃならない。
> 消費者の選択基準を勝手に奪うこと、それこそ共産圏の論理だよ。
> 資本主義には自由な消費者の選択を認めることが不可欠なんだから。
市場に、消費者とは本来無縁のはずの不可視の倫理を持ち出して
経済活動を制限することが「消費者の選択基準を勝手に奪うこと」なのかな？
と書いたものの、別に田所氏を擁護する訳じゃない（批判もしない）。
デジアニメの新作、いつ発売っすか～？？＞＞田所さま
あっちも楽しみにしてまふ！！
あっちも楽しみにしてまふ！！
>883
別に、俺は田所氏を批判するつもりはこれっぽっちもない。
要するに今回の件で「資本主義の倫理」なる曖昧な概念を持ち出すことに反対してるだけ。
商品としての価値で判断するってのは、
平たく言えば「抜けるか否か」「萌えるか否か」「感動するか否か」など、
すべて商品が実際に出てからの話に極限されなくちゃならん、という意味だ。
トレスも他人の名前もソフ倫への抗議も、
商品そのものの評価とは無関係な話だ（田所氏の名声には直結するが）。
あと、ちょっと誤認があるみたいだが。
「消費者の選択基準を勝手に奪うこと」ってのは、
「絵トレスしてても他人の名前使っててもどうでもいいだろ」にかかるつもりだったんだが。
つまり「パクりだから買わない」というのも消費者の正当な選択基準だ、と言いたいわけ。
一番言いたいことが伝わらないのは俺の文章力が貧弱な証なんだろう……
別に、俺は田所氏を批判するつもりはこれっぽっちもない。
要するに今回の件で「資本主義の倫理」なる曖昧な概念を持ち出すことに反対してるだけ。
商品としての価値で判断するってのは、
平たく言えば「抜けるか否か」「萌えるか否か」「感動するか否か」など、
すべて商品が実際に出てからの話に極限されなくちゃならん、という意味だ。
トレスも他人の名前もソフ倫への抗議も、
商品そのものの評価とは無関係な話だ（田所氏の名声には直結するが）。
あと、ちょっと誤認があるみたいだが。
「消費者の選択基準を勝手に奪うこと」ってのは、
「絵トレスしてても他人の名前使っててもどうでもいいだろ」にかかるつもりだったんだが。
つまり「パクりだから買わない」というのも消費者の正当な選択基準だ、と言いたいわけ。
一番言いたいことが伝わらないのは俺の文章力が貧弱な証なんだろう……
同人に媚を売りまくったコミぱが狙い撃ちされるのは当然だと思うぞ。
>886
なんで？
なんで？
資本主義うんたらかんたらは、わからんが…
これ、要するに同人だろ？
（本人達はインディーズと言ってるようだが…）
同人ならパクリなんて日常茶飯事じゃん。騒ぐほどのことじゃない。
つーか田所、高いよ値段、ほとんど通販だろーがこれ、流通コストかかんないなら値段下げろよ。
あと、ばかじゃねーか？流通ってソフ倫加盟のＰＣ流通だけじゃねーだろ。
インディーズやるなら、ビデオのインディーズ流通とかのせられんじゃん。
やつらはビデオ屋だけじゃなく一部ＰＣショップにも口座持ってるぞ、そのくらい調べてからくだまけよ。
これ、要するに同人だろ？
（本人達はインディーズと言ってるようだが…）
同人ならパクリなんて日常茶飯事じゃん。騒ぐほどのことじゃない。
つーか田所、高いよ値段、ほとんど通販だろーがこれ、流通コストかかんないなら値段下げろよ。
あと、ばかじゃねーか？流通ってソフ倫加盟のＰＣ流通だけじゃねーだろ。
インディーズやるなら、ビデオのインディーズ流通とかのせられんじゃん。
やつらはビデオ屋だけじゃなく一部ＰＣショップにも口座持ってるぞ、そのくらい調べてからくだまけよ。
ID変わったけど883。
「資本主義の倫理」というのは「概念」を持ち出したんじゃなくて、
「消費者として欲望に忠実であれ」というスローガンのつもりだったんだけど。
しかしまあ商品の価値云々の件では概ね同意。
ただ「抜けるか否か」「萌えるか否か」「感動するか否か」は
消費者の正当な選択基準だが、「パクりだから買わない」はそうではない、
というのが俺の見解。
「３２３絵には魅力を感じない」「おんなじような絵で新鮮味がない」
というなら分かるが。
>あと、ちょっと誤認があるみたいだが。
ここは皮肉のつもりでわざと誤認したんだが。
ともあれ議論する気はないのでこれにて終了。
実姉妹は5800円くらいなら買いたい。
「資本主義の倫理」というのは「概念」を持ち出したんじゃなくて、
「消費者として欲望に忠実であれ」というスローガンのつもりだったんだけど。
しかしまあ商品の価値云々の件では概ね同意。
ただ「抜けるか否か」「萌えるか否か」「感動するか否か」は
消費者の正当な選択基準だが、「パクりだから買わない」はそうではない、
というのが俺の見解。
「３２３絵には魅力を感じない」「おんなじような絵で新鮮味がない」
というなら分かるが。
>あと、ちょっと誤認があるみたいだが。
ここは皮肉のつもりでわざと誤認したんだが。
ともあれ議論する気はないのでこれにて終了。
実姉妹は5800円くらいなら買いたい。
891 ：名無したちの午後：02/03/11 10:03 ID:9moxT4vA
ずっとここ見ていたが、
ココまで来ると買わないわけにはいかなくなったな。
大神某の映画並に興味津々。
ココまで来ると買わないわけにはいかなくなったな。
大神某の映画並に興味津々。
告知効果はまだまだ低いけどな＞インディーズソフト
だがデジアニメの方はもう田所の名前出してバンバン広告打ってるからねぇ。
最初からこの相乗効果を狙ってたのかな？
だがデジアニメの方はもう田所の名前出してバンバン広告打ってるからねぇ。
最初からこの相乗効果を狙ってたのかな？
菅野はこのこと知ってたのかな……しらなかったらｶﾅｰﾘドキュソな展開かも(ｗ
何て言うのか、俺は買うし、その、パクリパクラレ議論は痕とその他多数でお腹いっぱいなので、
どうでもいいと言えばいいんだけど、それでもまだ残っている疑問があって、というのも、それは、
・・・なんでわざわざコミパを選んだのか・・・題材が同人だから・・・？
どうでもいいと言えばいいんだけど、それでもまだ残っている疑問があって、というのも、それは、
・・・なんでわざわざコミパを選んだのか・・・題材が同人だから・・・？
Photoshopに詳しい人へ（ＣＧ講座）
牧原南も登場してます。こみパ会場で体調を崩して頭を押さえている（？）ＣＧに、
拘束具を付けられてフェラしているユキを、85%して回転＆重ねると…。
髪の毛一本一本の位置まで同じだったんですね。
探せばまだまだまだまだまだまだありそうです。
……いろいろごちゃごちゃと書かれていますが、この行為は単純に許せませんね。
>>889
そりゃ確かにインディーズ流通もあるが、大半のショップはソフ倫加盟の
流通としか取り扱ってないか、取引はあってもソフ倫加盟流通と取引してるのが普通。
そういうショップじゃ、こうも挑発的なタイトルはやっぱり二の足を踏む所が普通だよ。
流通だけの問題じゃないと思うよ。
そりゃ確かにインディーズ流通もあるが、大半のショップはソフ倫加盟の
流通としか取り扱ってないか、取引はあってもソフ倫加盟流通と取引してるのが普通。
そういうショップじゃ、こうも挑発的なタイトルはやっぱり二の足を踏む所が普通だよ。
流通だけの問題じゃないと思うよ。
しかしこれのあとに出ればメイドの館だって
あんなぼろくそに叩かれなかったのにね（藁
ソフトの題名だけ変えてエロゲ界の未来のためとか
2、3行書いておけばそのまま売ってよし！？
あんなぼろくそに叩かれなかったのにね（藁
ソフトの題名だけ変えてエロゲ界の未来のためとか
2、3行書いておけばそのまま売ってよし！？
みつみが同人誌で、どーゆーネタを題材にしてるかを考えろ。
>>899
少なくとも絵はそのまま切り貼りで出してるわけじゃないけどな。
少なくとも絵はそのまま切り貼りで出してるわけじゃないけどな。
>>896
牧原南って誰だ？（w
牧原南って誰だ？（w
俺は絵とキャラのパクリならまだ許せる。
そんなの今のエロゲ業界にはいくらでも転がってる。
田所氏がやりたいのはきっとそういう現状へ問題提起なんだろうと思う。
問題提起とまでいかなくても、皮肉とか、
それこそ売れるためとしても、まぁそれも有りかなとは思う。
CHUやSNOWだって同じようなもんだ。
しかしCGのトレースと名前の使用は、それとは別問題だろう。
これもエロゲ業界の現状をぶち壊すために必要なことなのか？
これをしなければならない意味が分からない。
田所氏の悪ノリとしか思えない。
今のところ実姉妹を買うかどうかは様子見中。
やりたいことには賛同できるしし、
近親相姦スキーだからむしろプレイしたいんだが…。
議論がループ気味なのは分かってるが、
一度言いたいことを吐き出しておきたかった。
さらっと流してくれ。
そんなの今のエロゲ業界にはいくらでも転がってる。
田所氏がやりたいのはきっとそういう現状へ問題提起なんだろうと思う。
問題提起とまでいかなくても、皮肉とか、
それこそ売れるためとしても、まぁそれも有りかなとは思う。
CHUやSNOWだって同じようなもんだ。
しかしCGのトレースと名前の使用は、それとは別問題だろう。
これもエロゲ業界の現状をぶち壊すために必要なことなのか？
これをしなければならない意味が分からない。
田所氏の悪ノリとしか思えない。
今のところ実姉妹を買うかどうかは様子見中。
やりたいことには賛同できるしし、
近親相姦スキーだからむしろプレイしたいんだが…。
議論がループ気味なのは分かってるが、
一度言いたいことを吐き出しておきたかった。
さらっと流してくれ。
・画像の著作権は（有）アナログファクトリーに帰属します。
・非営利サイト、無料サイトへの画像の転載は基本的に自由です。
その際、画像内容の変更は行わないでください。
……（ﾜﾗ
・非営利サイト、無料サイトへの画像の転載は基本的に自由です。
その際、画像内容の変更は行わないでください。
……（ﾜﾗ
＞少なくとも絵はそのまま切り貼りで出してるわけじゃないけどな。
五十歩百歩。
五十歩百歩。
葉っぱは盗作は平気でやるが、パクられるのは嫌なんだな(笑)
ディズニーみたい（ｗ
ディズニーみたい（ｗ
なんだかいきなりスレの程度が落ちたな。
オリジナルの萌え絵で実妹、うす消しだったら
はじるす級のエロゲ板祭になったと思うのにｶﾅｰﾘ残念。
まあ、アレですよ。
ここでトレースでも買う方は関係ないとかいってる奴は
ピーコ厨や海賊版売ってるヤシと同じ。
購入者が得すれば著作権者に利益入らなくても
問題ないっていってるわけでしょ。
そいつらはその月売れたゲームの
箱だけ変えて3000円安く売り出したりした会社があったら
買う方には関係ないとかいってマンセーするのか？
はじるす級のエロゲ板祭になったと思うのにｶﾅｰﾘ残念。
まあ、アレですよ。
ここでトレースでも買う方は関係ないとかいってる奴は
ピーコ厨や海賊版売ってるヤシと同じ。
購入者が得すれば著作権者に利益入らなくても
問題ないっていってるわけでしょ。
そいつらはその月売れたゲームの
箱だけ変えて3000円安く売り出したりした会社があったら
買う方には関係ないとかいってマンセーするのか？
Ａ
買う。全面的に賛同。
Ｂ
買う。っていうか**であればあとはどうでもいいよ。
Ｃ
買う。しかしあのＣＧは・・・
Ｄ
**という理由から今は様子見。
Ｅ
買わない。あのＣＧは・・・
Ｆ
買わない。買ったら**じゃないか。
Ｇ
買わない。ダウンロード（ＣＤのコピー）・・・・・・・・・完了。
買う。全面的に賛同。
Ｂ
買う。っていうか**であればあとはどうでもいいよ。
Ｃ
買う。しかしあのＣＧは・・・
Ｄ
**という理由から今は様子見。
Ｅ
買わない。あのＣＧは・・・
Ｆ
買わない。買ったら**じゃないか。
Ｇ
買わない。ダウンロード（ＣＤのコピー）・・・・・・・・・完了。
914 ：Namelessness' afternoon：02/03/11 11:03 ID:DcchQyyr
全言語のページから実姉妹を検索しました。
約119件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.03秒
http://www.google.com/search?q=%8E%C0%8Eo%96%85&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
約119件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.03秒
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915 ：名無したちの午後：02/03/11 11:05 ID:WruMc3uE
>915
正論だと思うけど。
クソ低レベルなレス付けてないで反論してみなよ。
どうでもいいけが実妹だけでなく獣も解禁すれ！＞祖父倫
正論だと思うけど。
クソ低レベルなレス付けてないで反論してみなよ。
どうでもいいけが実妹だけでなく獣も解禁すれ！＞祖父倫
あのよう
折角アナル無修正なら指で広げるとか、透明チソチソそうにゅーとかそういう演出が欲しいわけよ。
ふぇら系も、只モザイクが薄いってだけじゃなくて薄いならではの演出って欲しいわけよ。舌の絡み具合とか。
つーかさ買う買わないは個人の自由でさ、どちらも非難される事はないんだけどさ
ピーコMXはなんの正当性もないだろ？
まぁこれも個人のモラルだけどさ、少なくともこういう公共的な場で主張する事じゃないだろ。
21以上ならさ、立て前で話すのはﾊｽﾞｶｼｲなんて青臭い事いうなよ
折角アナル無修正なら指で広げるとか、透明チソチソそうにゅーとかそういう演出が欲しいわけよ。
ふぇら系も、只モザイクが薄いってだけじゃなくて薄いならではの演出って欲しいわけよ。舌の絡み具合とか。
つーかさ買う買わないは個人の自由でさ、どちらも非難される事はないんだけどさ
ピーコMXはなんの正当性もないだろ？
まぁこれも個人のモラルだけどさ、少なくともこういう公共的な場で主張する事じゃないだろ。
21以上ならさ、立て前で話すのはﾊｽﾞｶｼｲなんて青臭い事いうなよ
918 ：名無したちの午後：02/03/11 11:13 ID:WruMc3uE
>ここでトレースでも買う方は関係ないとかいってる奴は
>ピーコ厨や海賊版売ってるヤシと同じ。
ここの文章が本気で意味がわからんのだけど。
きちんと、法に乗っ取った解説をきぼん。
>ピーコ厨や海賊版売ってるヤシと同じ。
ここの文章が本気で意味がわからんのだけど。
きちんと、法に乗っ取った解説をきぼん。
＞918
お前は馬鹿か？
文章読めよ。
アレでわからないならﾃｲﾉｳだから
何言ってもわからないよ。
お前は馬鹿か？
文章読めよ。
アレでわからないならﾃｲﾉｳだから
何言ってもわからないよ。
920 ：名無したちの午後：02/03/11 11:18 ID:wlqmkNH5
コピー製作＆販売する奴は違法。
コピーを買った奴は無罪。
これが現行法。
コピーを買った奴は無罪。
これが現行法。
921 ：名無したちの午後：02/03/11 11:19 ID:W1wZcKcN
今>>910がイイ事言ったage
922 ：名無したちの午後：02/03/11 11:21 ID:WruMc3uE
>購入者が得すれば著作権者に利益入らなくても
>問題ないっていってるわけでしょ。
消費者の本音なんてそんなもんだろ。
>問題ないっていってるわけでしょ。
消費者の本音なんてそんなもんだろ。
924 ：名無したちの午後：02/03/11 11:23 ID:WruMc3uE
ま、気に入らなきゃ買わなきゃ良いでしょ？
どう見ても超大作とか大評判になりそうな作品には見えないし。
どう見ても超大作とか大評判になりそうな作品には見えないし。
926 ： ：02/03/11 11:24 ID:k2D1y0Ts
ソフ倫がハッパと警察動かして終わりかも。
エロゲ界のソフトオンデマンドになりたいんだろうけどね・・
どうせなら処女作を５００円で売って、
エロゲファンを味方につけるぐらいやってホシイ。
議論の途中だけど一応900越えたので2スレめ建てますね。
建てられなかったらまた報告します。
よろしいですね>ALL
建てられなかったらまた報告します。
よろしいですね>ALL
>>926
警察がこんな事で動く訳ないでしょ。
やるなら裁判しかない。それも葉っぱがね。
ソフ倫は自主規制でしかないんだから、訴える事項は無い。
トレース等なら葉っぱは訴えられるだろうけど、
日本の裁判制度は長い＆金が掛かるからね・・・本気でやれるかどうか。
田所氏も、裁判とかで大きく扱われる事を望んでるっぽいし、
どっちに転んでも思惑に乗せられてるだけ、って気もするけどね。
警察がこんな事で動く訳ないでしょ。
やるなら裁判しかない。それも葉っぱがね。
ソフ倫は自主規制でしかないんだから、訴える事項は無い。
トレース等なら葉っぱは訴えられるだろうけど、
日本の裁判制度は長い＆金が掛かるからね・・・本気でやれるかどうか。
田所氏も、裁判とかで大きく扱われる事を望んでるっぽいし、
どっちに転んでも思惑に乗せられてるだけ、って気もするけどね。
>>927
皮肉ならキャラデザインと登場人物に
近い名前にするだけで十分だったはず。
一生懸命労力を注ぎ込んでオリジナルを作った連中がいるのに
お手軽コピーでお茶を濁すな。
キャラだけ使ってオリジナルの10倍エロい絵を
新しく描かせたならこんな野暮いこと言わないよ。
キャラの角度変えてチンコ描き足しただけじゃねーか。
これでこみパと定価同じってか？
エロゲユーザーを馬鹿にすんなヽ(`Д´)ﾉ
皮肉ならキャラデザインと登場人物に
近い名前にするだけで十分だったはず。
一生懸命労力を注ぎ込んでオリジナルを作った連中がいるのに
お手軽コピーでお茶を濁すな。
キャラだけ使ってオリジナルの10倍エロい絵を
新しく描かせたならこんな野暮いこと言わないよ。
キャラの角度変えてチンコ描き足しただけじゃねーか。
これでこみパと定価同じってか？
エロゲユーザーを馬鹿にすんなヽ(`Д´)ﾉ
もう送金しましたがなにか？
８８００円（ソフト）＋５００円（送料）＋２０円（書留封筒）＋５１０円（手数料）
９８３０円だ安いもんだろ。
８８００円（ソフト）＋５００円（送料）＋２０円（書留封筒）＋５１０円（手数料）
９８３０円だ安いもんだろ。
>>930
だから買わなきゃいいじゃん。
だから買わなきゃいいじゃん。
どう見ても田所氏の今回の行動はユーザーの為と言うよりも、
奇形で閉塞感の漂うエロゲ、同人業界全体への問題提起だろう。
回り回ればユーザーの為になる可能性はあるだろうけど、
直接的にユーザーが今回の一件だけで得る利益なんて期待しない方がいい。
よって、俺は今回に関してはゲーム内容はまったく見てないし気にしてない。
奇形で閉塞感の漂うエロゲ、同人業界全体への問題提起だろう。
回り回ればユーザーの為になる可能性はあるだろうけど、
直接的にユーザーが今回の一件だけで得る利益なんて期待しない方がいい。
よって、俺は今回に関してはゲーム内容はまったく見てないし気にしてない。
934 ： ：02/03/11 11:36 ID:k2D1y0Ts
>932
こういうパクリゲーが出てきてOKってことになれば
売り逃げで有名作丸パクる作品はどんどん出てきて
市場荒すだろうし
そしたら地道にオリジナル作って
少しずつ頑張ってる弱小ブランドが苦しくなるだけだな
こういうパクリゲーが出てきてOKってことになれば
売り逃げで有名作丸パクる作品はどんどん出てきて
市場荒すだろうし
そしたら地道にオリジナル作って
少しずつ頑張ってる弱小ブランドが苦しくなるだけだな
>>930
ユーザー「も」馬鹿にしてるんだろ。
それでも面白けりゃいいよ、熱烈支持！
なんて言ってくれるユーザーがいるんだもん田所は笑いがとまらんよな。
この「実姉妹」ってのは全てに向けて悪意が感じられるよ。
ユーザー「も」馬鹿にしてるんだろ。
それでも面白けりゃいいよ、熱烈支持！
なんて言ってくれるユーザーがいるんだもん田所は笑いがとまらんよな。
この「実姉妹」ってのは全てに向けて悪意が感じられるよ。
ごめんスレ建てられない。
どーやってもだめだ。
できれば940踏んだ人建ててください。
どーやってもだめだ。
できれば940踏んだ人建ててください。
>933
今のままいってもメイドの館みたいなのが出やすくなるだけで
全然業界のためにならん気がする
というかマイナスの方がでかい
素直に規制問題に絞ればよかったのに
安易に儲けようとするから…
今のままいってもメイドの館みたいなのが出やすくなるだけで
全然業界のためにならん気がする
というかマイナスの方がでかい
素直に規制問題に絞ればよかったのに
安易に儲けようとするから…
はっきりいって
HPに書かれたお題目や田所コメントを鵜呑みにしてる人は
アホみたいに躍らされてると思うよ
HPに書かれたお題目や田所コメントを鵜呑みにしてる人は
アホみたいに躍らされてると思うよ
940 ：名無したちの午後：02/03/11 11:42 ID:p7hrs0Q6
941 ：名無したちの午後：02/03/11 11:45 ID:5X8M5LZI
>>939
ま、よくあるショップ特典とかに踊らされるよりは俺はこっちに踊らされるよ（w
ま、よくあるショップ特典とかに踊らされるよりは俺はこっちに踊らされるよ（w
>>940
痔スレよろ～
痔スレよろ～
スレ立てすぎ・・・だって。
>>950御願いします。
>>950御願いします。
>>942
戦略は十分練ってそうに思うけどね？
既に大分前から既出だが、今回の構想の一つに、
裁判等の公の場所に持ち出しての意見討論ってのも視野に入れてるように感じる。
ある意味、訴えざるを得ない状況に追い込んでるように感じるんだよ。
そこまでやるか！？ って感じがして田所氏を凄いな、と思う気持ちが自分にはある。
これは感情論なので人に強制はしないが。
戦略は十分練ってそうに思うけどね？
既に大分前から既出だが、今回の構想の一つに、
裁判等の公の場所に持ち出しての意見討論ってのも視野に入れてるように感じる。
ある意味、訴えざるを得ない状況に追い込んでるように感じるんだよ。
そこまでやるか！？ って感じがして田所氏を凄いな、と思う気持ちが自分にはある。
これは感情論なので人に強制はしないが。
ちょっとブラック？ テンプレ案
------------------------------
早くも話題騒然？ 有限会社アナログファクトリー その２
------------------------------
脱ソフ倫には賛同者多数。
されどゲーム内容には異論反論オブジェクション。
がんばれ田所。
OHP
http://homepage3.nifty.com/anal-f/
------------------------------
早くも話題騒然？ 有限会社アナログファクトリー その２
------------------------------
脱ソフ倫には賛同者多数。
されどゲーム内容には異論反論オブジェクション。
がんばれ田所。
OHP
http://homepage3.nifty.com/anal-f/
送金完了
絵柄が変わっても名前が変わっても構わんぞ～
絵柄が変わっても名前が変わっても構わんぞ～
>>948
そこまで覚悟せにゃいかんのですか。厳しい
そこまで覚悟せにゃいかんのですか。厳しい
というか絵柄と名前変わってくれたら金送るぞ～
獣姦と孕ませいれてくれたら２本買っちゃうぞ～
獣姦と孕ませいれてくれたら２本買っちゃうぞ～
あう、949のつもりだったんだが…(;´Д｀)
一応やってみるわ
一応やってみるわ
>>950
新スレよろしく
新スレよろしく
954 ： ：02/03/11 12:01 ID:k2D1y0Ts
ヘアーのON・OFF入れてくれ。
955 ：ぽこぽこ２００２ ◆EDENonWk ：02/03/11 12:01 ID:nbzSjJWP
ドールハ○スの絵みたいになったら、いらないけど…
今から送金してきますわ(´Д｀；)
今から送金してきますわ(´Д｀；)
立てすぎにつき他の人よろ～
俺やってみる＞新スレ
>946のテンプレのままでいいかい？＞ＡＬＬ
>946のテンプレのままでいいかい？＞ＡＬＬ
958 ：反骨 ◆fcGQQrQE ：02/03/11 12:03 ID:NZmDhyo1
立ててみますね。
>>957
OK
OK
やるんならまず敵は絞るべきだろ、気に食わないもの全てをいきなり敵にまわすのが
戦略家のやることなのか？
今のやりかたは、死ねば美女のいる天国にいけると信じて
自爆するアラブのテロリストとなんらかわらん。
戦略家のやることなのか？
今のやりかたは、死ねば美女のいる天国にいけると信じて
自爆するアラブのテロリストとなんらかわらん。
あ、前スレは1にいれてくれたほうがいいな
･･･重複には気を付けてくれよ。
964 ： ：02/03/11 12:05 ID:k2D1y0Ts
ﾊﾟｸﾘ検証CGも１に入れといて
立ったみたいだな。
966 ：反骨 ◆fcGQQrQE ：02/03/11 12:05 ID:NZmDhyo1
ありゃ、立ったのね。
立ててくれた人、ｻﾝｸｽ。
立ててくれた人、ｻﾝｸｽ。
968 ：反骨 ◆fcGQQrQE ：02/03/11 12:09 ID:NZmDhyo1
969 ： ：02/03/11 12:12 ID:k2D1y0Ts
DAT落ち防ぐために
続きはこちらで
その２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015815875/
～～～～終了～～～～落ちかけたらアゲてね～～～
続きはこちらで
その２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1015815875/
～～～～終了～～～～落ちかけたらアゲてね～～～
970 ：＝完全無料ダウンロード特集＝：02/03/11 13:53 ID:sl9KcHJA
＝完全無料ダウンロード特集＝
-加◇ミサトが脱いだ！
http://homepage3.nifty.com/anal-f/sis_top.html
-究極の323フェチの総合サイト
http://homepage3.nifty.com/anal-f/sis_staff.html
-エロゲ業界は恐ろしい世界。
http://homepage3.nifty.com/anal-f/sis_tback.html
-今週は323ちゃん様特集でーす。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~misato/
-池袋でナンパに成功,濡れまくるちゃん様で塩吹きシーンは一番の抜きどころ。
http://homepage3.nifty.com/anal-f/sis_chara.html
-カメラに向かってフェラーリ,かなり田所がエロい。
http://homepage3.nifty.com/anal-f/sis_graph.html
-加◇ミサトが脱いだ！
http://homepage3.nifty.com/anal-f/sis_top.html
-究極の323フェチの総合サイト
http://homepage3.nifty.com/anal-f/sis_staff.html
-エロゲ業界は恐ろしい世界。
http://homepage3.nifty.com/anal-f/sis_tback.html
-今週は323ちゃん様特集でーす。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~misato/
-池袋でナンパに成功,濡れまくるちゃん様で塩吹きシーンは一番の抜きどころ。
http://homepage3.nifty.com/anal-f/sis_chara.html
-カメラに向かってフェラーリ,かなり田所がエロい。
http://homepage3.nifty.com/anal-f/sis_graph.html
>>970
１０００ゲットでも狙いたいのか？広告業者さんは。
１０００ゲットでも狙いたいのか？広告業者さんは。
このテの広告もどきネタも飽きてきたね
973 ：Namelessness' afternoon：02/03/11 22:36 ID:voUuCcsg
現在６４位
その２の方にも書いたが、いくら下になっても最終書き込み時間で
判断される（age、sage問わず）からdat落ちしないし、エロゲ板は
一週間はレスがなくても落ちない。それに1000に逝かなくても
980オーバーでdat落ちする。「落ちかけたらアゲてね」はageると
古いスレが新スレより上になってしまうだけなので不要。
判断される（age、sage問わず）からdat落ちしないし、エロゲ板は
一週間はレスがなくても落ちない。それに1000に逝かなくても
980オーバーでdat落ちする。「落ちかけたらアゲてね」はageると
古いスレが新スレより上になってしまうだけなので不要。
オリジナルだったらなあ。
せめて何も知らないままだったら面白がっていられたのに。
知ってしまったらもう駄目だ。
・・・旧スレで愚痴るくらいありだよね。あーあ。
せめて何も知らないままだったら面白がっていられたのに。
知ってしまったらもう駄目だ。
・・・旧スレで愚痴るくらいありだよね。あーあ。
とか愚痴ってたらオリジナルに・・・！
もー、最初からそうしてくれっての。
これでゲーム以外の余計なこと考えなくてすむ。良かった。
田所氏もこれでテンション落とすことなく頑張ってください。
期待してるんですから。
・・・と誰も見やしない旧スレで言ってみる。>>977はもう知ったかな？
もー、最初からそうしてくれっての。
これでゲーム以外の余計なこと考えなくてすむ。良かった。
田所氏もこれでテンション落とすことなく頑張ってください。
期待してるんですから。
・・・と誰も見やしない旧スレで言ってみる。>>977はもう知ったかな？
ネタにされた人間がどれだけ傷つくか解らないのか？
人としてやってはいけないことがある。
人としてやってはいけないことがある。
パクリもやめろ。露骨過ぎるぞ。
下の毛が見たいだけでこんな作品の売り上げに貢献しないでくれ。
下川は何とかしろよ。
人権の侵害だぞ。
買った奴も同罪な。
佐東三耳って……オイオイ。
小遣い稼ぎのついでに私怨も晴らすってか？
現行スレ逝けば？
おめでてぇな、全く。
>>988
現行スレって？どっかにあるの？
現行スレって？どっかにあるの？
>>991
Thx!
Thx!
ってオイオイ、もう５つも立ってたのかいな。早っ！
(´-`).。oO(大方、どっか他のサイトから直リンで飛んで来たんだろうな…
>>994
俺のことかい？
俺のことかい？
>>994
直リンしてるとこなんてあるのかな？
直リンしてるとこなんてあるのかな？
>>994
この話題ってそんなに有名？
この話題ってそんなに有名？
そろそろ1000。
くわ～っ！(ノ｀□´)ノ ⌒┻━┻ ガシャン
1000取れなくても埋まればそれでいいんだけど。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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