●森田療法体験記●

これから対人恐怖症を治します。
アドバイスください。

悟りの極意

恐れを無くしたくば、恐れることを成せ！

熱さに耐えたくば、更なる熱き所へ赴け！

人が怖ければ、人がいっぱい居るところへ行け！

　以上

経験者だ。
>>1は入院するのか？

＞＞３
入院しません。

では通院森田？

ハイ

やっぱり引きこもりは甘えだよ

>>7
引き篭もる理由もわからず勝手なこという人は困るね。
精神科に通っていることを知りながら、わざわざ呼び出して説教する糞馬鹿がいる。
俺は会社の先輩にやられたよ。素人の説教で治るものなら、精神科医なんかこの世にいねーんだ。

>>1さん
おいらも仕事のストレスから「対人恐怖症」「視線恐怖症」になって、森田療法の本に出会って毎日それを読み直して実践しようとしたけど、
それでも耐えられなくて森田療法をやってる、という心療内科をここから探して行ったよ。
　　http://www.mental-health.org/

ただ、そこの先生いわく「心療内科、精神科（今は科名変わったかな）の学生は必ず一度は森田読まされる。」といった程度で、
その先生からもただ何事か「自分が感じる不快は誰にでもある、つらくても耐える、慣れるしかない、森田もそう書いてあるでしょ。」と言うだけで、結局薬を処方されただけだったよ。

薬の効く効かないはモノによっても人によってもさまざまで、結局半年１年と（その間仕事もやめてヒッキーしたり色々あった）してやっと効く薬、に出会った、という程度だった。

薬は飛躍的に効いた、飲んでる間は視線恐怖も対人恐怖もなくなって、仕事でお客様とあったり、転職の面接やその他でも
「コミュニケーション能力がすばらしい」とまで言われるほどだった。

医者はロクすっぽカウンセリングもしてくれないけど薬もらう為だけに毎月通院してる。
（ちなみに今飲んでるのは「レキソタン」と「ドグマチール（こっちはいらないかも）」ね。ググれば色々情報出てるよ。）
薬に頼るのがいいとは言えないけど、薬に頼らず森田やるならちゃんとした医者（せめて話は聞いてくれるとこ）行った方がいいよ（がじょく療法とかしてくれるところいいね）。
長文スマソ！君の検討を祈る！

俺は本何冊か読んで、けっこう身についた。
で、集談会いって、３年くらいヒポコンドリーで悩んでたけど、それは解消されたよ｡

>>10さん
集談会は結構いいんだね。やっぱ、経験者とかの言葉を聴いてなんぼかな。
対話やカウンセリングで治せれば（森田流に言うと、治るとかじゃなくて、普通だって事が分かるだけ、なんだろうね）一番いいと思うね。やっぱ。

うちのまわりそういうのなかったから、今も薬漬け。なんか、結婚とか怖いよ、子供とかに薬の悪い効果出ないかどうかとか。
でも、独りで生きる分にはもうこれでいいや、って感じ。

とりあえず、「ｘｘ恐怖症」にかかっちゃう人って、元は結構「気を使う善人（＋気を使いすぎる人）」が多いってことだし、
1さんにはどんな手を使ってでも社会復帰（別にドロップアウトしてるわけじゃないか）してほしいね。

一時、勉強しだしたけど、またやめました。
もう疲れた。
森田療法しています。

>>１１
自分のいってた集談会は、会社の社長とか、４０代無職のひととか、職業、年齢層においてかなり雑多な人たちがいました。
で、それぞれの人たちが、自分の環境で、どう神経症と折り合ってるかを話して、
客観的に見れるというところが利点でした。

たまに、集談会に宗教っぽさを感じる、とかいう人がいるが、そういう人は、なんか逆に期待しすぎなんだと思う｡

あそこは治してもらうところじゃなくて、自分ではわかりにくい（神経症は主観の病気）「症状｣を、
同じような症状を持つ人たちと対話する事によって「客観視｣して、日常に影響させないようにもっていく場だから、
あくまで「治す」のは自分｡
アルコール依存症の自助グループとまったくニュアンスは変わらないと思う｡

どうしても人と交わるのが恐いって人は、本を読むだけでもいいとおもうが、みんな同じ苦しみをもっているので、
症状について話せる場があるっていうのは貴重だと思う。

age

症状について話すって逆効果のようなきがするんだけど
話すことでますます症状に捉われるようになる

>死ぬが怖いんですけど

森田「　なら死ね！　」

精神世界で癒される第3章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1107055224/

【時空】 【ﾃﾞﾑﾊﾟ】【神対】【ロゴス】【お粋なさい】
アダムスキー、バシャール、デムパ、神秘体験、仏教談義、アセンション、映画、音楽、等等、
雑多な交流、雑談のなか互いに楽しみそして学びあいその中で少しでも
誰かの言葉が誰かの魂ににメッセンジャーとなって届いて癒されれば最高に素敵だなと想います。

そして、２チヤンのもう一つの特性バトルの部分はなるだけ抑えて戴ければうれしいです。

なぜなら『主義、主張の時代は終わったこれからは認め合いの時代だよ』と誰かが言った言葉が
ハートに響いて今でも強く刻まれたままだからです。

そしてこれはお願いですがあくまで組織、グループ、団体等では無く個人の
想い、思想、デムパ、宗教観神秘体験等を語る場にしてもらいたいのです。

森田の入院治療やってるとこでこの治療法で治る人は１％もいないって言ってた。
確かにそうだと思った。

精神分析家に森田療法受けたって言ったら『ひねくれ療法』って言ってたよ。

俺も森田で3ヶ月くらい入院したけど、
けっきょく鬱を併発して出てきた。
というか、逃げ出した。

>>18
それって詐欺じゃね？
森田療法って治らなくてもいいって思えるようになるのが目的だっけ？

名前： てーことはさしずめインテリだな！！！
E-mail：
内容：
精神病は医者の数ほど病名があると言われるくらいあいまいなものだよ。
自分が異常と決めてしまうとそこから抜け出しにくくなるよ。
森田療法を薦めるよ。すべてを受け入れる、そこからはじめれば？
何かから逃げるとか追われてるとか縛られているとか、とにかく
それらを受け入れることだよ。
暴れるのはある地点から動こうとか壊そうとかしているんでしょ？
大丈夫だよ。自動車とか檻とかじゃないんでしょ。
想像力が豊かなんじゃないかな？

またくるかもしれないし気まぐれだからわからないよ御免ね。
すべてを
うけいれる
認める
そこからだよ。

基本的に東洋的なものがベースの森田療法は、欧米では受け入れられがたい様子です。
明晰さを旨とするフランスでは、一種の神秘主義ととらえられたふしがあります。
しかし中国では非常に発展しており、施設も複数あります。
精神分析と森田療法がお互い理解しえないのは、有名な森田＝丸井論争のころからです。
つまるところ森田療法は、分析的知では測り得ないのが神髄なのでしょう。
論理的に納得しないと受け入れがたいと感じるならば、森田はお勧めできません。
精神分析のほうがよいでしょう。

こっちのスレだれっもカキコしてないなー　静かについて語ろうにみんな集中しすぎー　

>うけいれる 認める そこからだよ


おれが全集読んだ限りでは、森田はこんなこと言ってない。
21の自分勝手な解釈だな。

自分で原典にあたり、自分の眼で見るべし。

正確な森田療法をしているところは、宇佐晋一の三聖病院と、鈴木知準の病院だけです。
ほかは「森田」といっても看板だけだから、治らないよ。

>25よ。スレを止めないで！

入院森田はどこで受けたらいいですか。経験談など希望します。

>>26　　森田正馬記念病院 三島

病院は移転・建て替え２年目でとてもきれいです。施設面では精神科病院にこれ以上
求めるのは無理でしょう。居心地は抜群です。ただし、森田病棟の看護婦に若い女性
はいません。男性の看護婦もいます。食事はおいしいですが、これで2,200円/日も取
るのかという、一例としてごはんに味噌汁、いんげん豆炒め、卵焼き以上の質素な内
容です。作業療法担当は２人いて山代さん、小野さん。山代さんは訪ねて来る患者が
いるほど患者想いです。小野さんは厳しくつらく作業時間は長くと何もいうことはあ
りません。現在、医者はすべて浜松医大から派遣されています。これは森田理事長と
大原健士郎先生が同郷ということで意気投合したことがきっかけだとのこと。院長は
平成元年からこの病院で診察しています。森田療法は全員内山先生の担当です。
絶対臥褥は７泊８日で行われます。初日は夕方からスタートし、電気は21:00から6:00
の消灯時間以外は自由ですが、7:20、11:15、17:30の食事タイムと用便以外は仰向け
で横になることを強いられます。カーテンは締め切り、本を読んだり、人と会ったり
するなど気晴らしは禁止です。個室にはトイレとベッド、洗面台だけの設備がありま
す。個室の外へでることもできません。医師の見回りは２日に一度、看護婦は消灯後
２時間おきです。
服薬が認められているせいもあり、私は体調が悪くなりませんでした。しかし、８日
目の朝は頭が痛くからだがだるくもあり、起きにくくなった。臥褥が解けたのは朝9:00
です。
森田正馬記念病院 三島　　ttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~keigai/

↓　語ってくれ。

生活の発見会など、社会復帰を目指すネットワーク
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136565002/

私はずっと勉強不能に悩んできました。
大学受験にも何回も失敗し、何年も浪費して将来を絶望していました。

ちなみに、↓が具体的症状です

■何度も勉強してみても0点しか取れない
　　（本が手垢で真っ黒になるくらいまで勉強しても）
■試験になると、今まで勉強してきたことをすべて忘れ
　　（全くわからなくなり）結局0点しか取れない
■英単語等を学習しても、1年かけて10個も覚えられないほどの記憶障害
■勉強中に雑念（雑念や一度聴いた音楽などが）が沸いてきて脱線する
■完全に理解できない（わからない）ところがあると全く先へ進めなくなる
　　（全か無かの思考に陥り、完全に理解しないと全く理解しなかったことになる）
■本を途中で読むのをやめると、次回読むときにもう一度はじめから
　　（もしくはまえの切りのいいところへ戻って）読まないと理解できなくなる
■一冊の本を読むのに一週間くらいかかる
■一字一句読み飛ばすことができない
■何回同じところを読んでも理解できなくなり（理解できていないような気がして）
　　繰り返し同じところを読んでさっぱり前へ進めなくなる


原因がわからずずっと悩んで、能力がないのか、脳に障害があるのか、
はたまた遺伝的疾患でもあるのかと・・・一時は、死さえ考えたこともありました。
しかし、精神医学書を読み漁っていて、あるとき森田正馬に出会って救われました。
それまで眠っていた能力がよみがえってきたようで、以前と比べ驚くほどの能力向上に成功しました。
これから森田正馬の言う、「不安を不安のまま、あるがままに受け入れてなすべきことをなす」という
あるがままの思想を実践して猛勉強して現行司法試験がんばります。一緒にがんばりましょう！

※URL先の掲示板での書き込みもお待ちしております。

───────────────────────────────────────

■絶対独学派のための 参考書・問題集・参考図書 データベース

　　　　　◆能力開発系の本
　　　　　　　　□能力開発　　□右脳　　□知力増強　　□速読　　□論理的思考
　　　　　　　　□潜在能力開発　　□自己啓発　　□記憶力　　□暗記
　　　　　◆大学受験　
　　　　　　　　□英語　□国語　□数学　□物理　□化学　□日本史　□世界史
　　　　　◆難関試験
　　　　　　　　★司法試験（現代の科挙　試験難易度Max）
　　　　　　　　□法科大学院　□公務員試験　□医学部受験　□東大受験

■勉強不能に悩む人へ　（どうしても勉強ができない人へ）　※精神医学関連参考図書

　　　　□森田療法　□うつ病　□不安障害（神経症）
　　　　　　■雑念恐怖　■詮索恐怖　■不眠症　■頭痛・頭重、頭内もうろう
　　　　　　■疲労亢進　■脱力感　■劣等感、小心・取り越し苦労
　　　　　　■書痙　■記憶不良　■注意散漫　■能率減退　■集中力減退
　　　　□青年期のアイデンティティ拡散
　　　　□青年期モラトリアム　□スチューデントアパシー（退却神経症）

　　　　（URL書き込めないので興味ある人はメール欄見てください）

───────────────────────────────────────

>>29
さらに+α
ttp://www.geocities.jp/springrollfire/neta/6760696253.html

＞２７
神経症で非常に困っています。
一日も早く治したいです。
その病院はいくらくらいかかるんですか？

いくらですか？

早急にもとむ！！

今、高良武久さんの「森田療法のすすめ」という本を読み終わりました。
かなり参考になることがたくさん書いてありました。
心の持ち方や、考え方がただされるという感じでした。
かなりいい本です。おすすめ。

ところが、森田療法の「なすがまま」についての説明があまりされていなかった
（入門書だから？）ので、詳しくていい本があったら教えてくれませんか。
症状的には、いろいろありますが不安神経症の症状が主のように思われますので、
それについて詳しい本でもいいです。

上記の本で、いろんなことが理解できて、なにか「糸口」のようなものが見えた
と思っています。
入院がいいのかも知れませんが、「理解」が重要のような気がしているので、
もうちょっと本を読んでみたいです。

もちろん、「治る」ということが、心の中が恒に平安である状態ではない
ということはよく分かりました。

自分なりに、「動く心、動く体こそが真実」と心得ました。

いままでは、症状が出たら、ひたすら恐れ、過ぎ去るのを「動かず」待っていましたが、
その心の持ち方、じっとしていれば治るという考えに誤解がありました。

もうその時点で、症状に「とらわれ」まくっていました。

あとは、考え方をただし、板に付いた生活にしていけるか、できるとこまで
やってみたいと思います。

すみませんが、先達の方々、力を貸してください。

経験者だけど森田療法効かない！
心療内科行って薬処方してもらうのが一番です！

>>35
同意
森田をやると、妙に自罰的、教条的になる。

むしろ、自分の長所を探すようにしたほうがいい。

●生活の発見会々員がなんでも答えるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1142212510/1

薬が効いたらこんな厳しい療法はしないだろうけど、今の私には森田療法しかない。

厳しい。なんか全否定されて薬出されて帰ってくるだけの通院。
「やらねばならぬ事をやるだけ」かあ。
何をやるかがわかんないよ。森田の本読むなっていうし。
どーなっていくのでしょう。

はじめまして
2005年11月から会社を休職してます。

半年のひきこもりから脱出しました。
きっかけは

フジテレビ

ではなく、高校野球を観戦したくなったから。
大阪・広島の旅行の予定。

それが、結局鹿児島の特攻隊資料館まで。

自分に問いかけたんだ。

テレビゲームだけの生活が果たして生きてるのだろうか？

戦争により生きたくても叶わなかった時代があったこと。

今入院中

今、通院で森田に通ってますが普通の診療と変わらない…ただ強迫観念が襲ってきても気が狂いそうでも我慢しろといわれました。

森田療法のメールカウンセリングをうけた
三ヶ月5万だった　
最初のころはいい気分になれたけど、毎日日記つけることがちょっと大変だった
週に一度まとめてその日記をおくり、コメントがついて戻ってくる。
これは、結構楽しみだった。
同じ元神経症なので、言葉の使い方を知っている。
だけど、結局病んでしまった私の心は過敏だ。
たまには、ｽﾞｼｰﾝとひとつの言葉が気になることもある。
ラスト1ヶ月は、実践総括ってことで、
１．緊張や症状はそのままに、目の前の「なすべきこと」をこなしていく。
２．周りの人が少しでも喜んでくれる行動を１日１回行う。
てことだった。
私は自分を過小評価するので２割しか出来ていないと感じるが、実際は７割くらい出来ているらしい

現在、薬は飲んでいないが、心はすっきりしていない
本当は逃げたい　だけど逃げちゃだめだという気持ちと戦い疲れている

私は鈴木診療所で重症の対人恐怖が治った者です。
鈴木知準先生が、私に最後に言った言葉をここに残します...

「何をやっても結果は同じ」だそうです

「あるがまま」と念じているだけで、私の対人恐怖はあらかた消えました。

あがるまま

慈恵に入院した事ある。看護師さんが、みんな可愛かった＾＾

>>43
戦っちゃダメだろ。
逃げたい気持ちはそのままに、やるべきことをやる。
それが難しいんだけどね。
やらざるをえない環境に身をおくといいと思う。

私は無気力の底に沈んで、腕一本あげることすらできなくなった。
仕事などできるわけもなく、生活も破綻し、自殺を真剣に考えた。
しかし死ぬこともできず、実家に帰って認知症の老母の世話をす
ることになった。買い物や料理をしているうちに、だんだん気力が
戻ってきて、部屋の整理や簡単なリフォームなどもやるようになった。
細々とだが仕事も再開した。

今はいっそう元気になって、次から次にやることがでてきたよ。

あまるがま

あるがまま　にふるまえないから悩んでるんだろ？
かつてメールカウンセリングを受けてみたが、かえって神経質に磨きがかかったぞ。

>>43
M●?
そこ受けたことある。
正直、溝にお金捨てたようなもんだったw
この療法は、自分に厳しい人じゃないと合わないんだなと思ったよ。

治療の基本は入院治療
対象は森田神経質のみということをよく考えてください

とにかく、近年、気、気、気！と、やたら【気】を重視する傾向がある。
簡素に言えば、森田氏の主張は、気など関係ない。気合が入らなくても、
気分が乗らなくても、そんなもん、どうでもよろしい！ということだ。
確かに入院せずとも、そう考えればラクになるよ＾＾

僕も勉強しよう

ま、早く寝ろ！って事だな

森田神経質なんてものはそもそも存在しないんだってば。
早く目を覚ませ。

俺も数年前パニック障害で苦しんだが医者に行けば安定剤ばかり結局自分で治した、ただパニックは数回死の恐怖味あう事は覚悟した方がよい。

　自分は入院療法をしてみたいのですが、一ヶ月の入院中に、休みの
日とかありますか。
　それと、女性なら一ヶ月の入院も何でも無いでしょうが、男だと辛い、
意味分かりますか？。この点どうなのか。まさか、ホテルの様に、ビデオ
放映とか無いでしょうし。ビデオ無くても、個室の状況だろうか、相部屋
だろうか。
　俺は気持ちが不純かな。

　あげ

誰も来ないスレか？

　入院の経験ある人いないのかな？。

入院なしでも大丈夫でしょう。実際、森田氏は、私の本を読んで理解してくれれば、
自身で森田療法はできるから、入院不要と言ってたわけですから。
それと、足を骨折したら松葉杖は必要だから、と。つまり、鬱でもパニックでも、
ＳＳＲＩやデパス等の薬は、足を骨折した時の松葉杖。そのうえでリハビリとしての、
森田療法をやればいいんです。

俺は長年の多種ノイローゼだけどな

何も考えずに実行すればいいんだよ。考えるな

「やれ」

>>58 ですが、返答遅くてすいません。

>>62
長年独学で学んで来たつもりですが、症状は一進一退で、なかなか好転
せず、または良くなっても再発したりで、自力では限界を感じ
ているので、入院を試みたいのです。　そこで、心配点があったので。

　病院が個室だったとしてもホテルとは違うでしょうから、
その辺、男性患者はどう対応しているのだろうと思って。
　自分としては1月の我慢は出来るか不安。みな、我慢しているのだろうか。
我慢できたとしても、ムセイが嫌。外室を週一ででも出来ればと思うけど。
　まあ、我慢しかないのかな。

　

こんだけレスの伸びが鈍いとは。
森田療法関連の本は精神科のコーナーにいくと一杯あるけど、
あんまり効果がないのかな。

入院体験者ですが、相部屋といってもカーテンで仕切られているし、
一日のうちにちょこっと一人きりになる時間なんて合間合間であるから安心して。
その他もいろいろ気になるだろうけど、まぁ安心して、行けば解るさ、としか言えませんなー。
準備とかしていかなくていいぞ。（用意があるってわけじゃないぞ）

森田の気合に触れて治るって本にあったような。
気合が発生するのは真剣さ、厳しさが要求されるのかな。
風呂焚きも真剣だったってあったね。
森田は自分自身で治した訳だから、自分一人で治せないことはないはず･･･
相当難しいだろうけど。

入院日数と治療費ってどれくらいなの？
入院経験者の方教えて。日数ってだらだら延びるの？

３ヶ月半で８５万くらいだったよ。
先生だって経済的な事情とかは話せばもっと短くもしてもらえる。

>>66 さん　ご回答ありがとうございます。
　ちょこっと一人になる時間では、厳しいかもと思います。行けば
なんとかなるのだろうか。まあ、他の男性もなんとか過ごしているのだろう
から。
　是非、入院療法を試みたいが、その点が気になって踏み出せない。
我慢して、夜ムセイする他ないのが実情っていうのも厳しい気が。
週一で外出許可とかもらえないだろうか。

　引き続き、>>58 の質問について、他の男性患者の方はどうしていたの
かお教え願いたい。

　誰も来ない

>>67
 まじめにやれば一人でも治せるでしょうけど、どうも一人だと
実践力が落ちてしまう。甘えだろうけど。また、教義ももっと体験を通して理解
出来れば違うかなと。
　ただ、今ある以外の症状で本当に苦しいときは、真面目にやっていた。
そのせいか違うかわからないけど（他にも呼吸法とか工夫した）
その分は治った感じで、再発はない。

森田正馬の弟子にむかつくやつがいた
さすがに今はくたばってるだろうが

　あげるよ

235 ：ｋｋｋ：2007/10/08(月) 08:48:41 ID:K4wPzD5w


　　　　【☆◎　心の病気が理解されにくい理由　□☆】

人は、他人に知られたくないこと、自分が傷つくと思うことは、隠そうとする行動にでることがある。
（意思とは関係なく、自動的に働く場合もある。）

この働きが強いと『仮面』となり、医者や他人の前でも、自分の苦しい症状を隠してしまう。
また、うまく症状を伝えられなくなる。

　　　『仮面うつ病』　　 『仮面神経症』 　　『仮面人格障害』など

患者本人、ただしく自分の症状が言えないため、健康な精神を持った「医者」「カウンセラー」などには、この病気の理解はできない。

そのため、「病気の解明」「科学証明（あきらかに健康な人とは違うという、証拠）」「療法・治療・薬」は、ものすごく遅れる。


http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1183933239/

>>74
隠すこと大いに結構。
苦しみを理解してもらおうということから離れてください。

>>69,58さん
>自力では限界を感じているので、入院を試みたいのです。
ネット上で現実逃避している方と、違いますね。
特に自力では限界を感じているところが動機としてよいです。
夢精したらパンツを変えてください。
我慢とはちがうことを体験してください。

これが本物の「現代のブッダ」だ・・・

http://saito-therapy.org/index.htm

斎藤先生　禅の講義より　
＞座禅は座禅自身に意味があり、己が座禅するのでなく座禅が座禅するとまで言っている。
座禅自身にも意味はない
＞森田は森田療法を神経症を治す為の具体的方法として提示した。
　治すためなんていってないよ
＞その為に神経症者は、森田のお言葉を守り、朝早くから掃除をし、気配り、工夫を凝らして雑用をしようとする。
　雑用なんて、自分だけの自分の身の回りのことじゃね
　森田は雑用なんて、偏った言葉使わんじゃね
　斎藤療法ではは他者との関わりの中で、仕事したりとか、勉強したりとか、遊んだりするという
　対人的な関係がみえてこないんだよね。
＞強迫観念を振り払おうとする動きだから、何か不自然だし長く続かない。当然多くの人が森田療法で上手く行かなかった。
　森田は強迫観念を振り払おうとしないように言ってるんだよ
＞斎藤療法では全てを否定する事が先ず条件である。斎藤療法さえも否定する。否定するという命令さえも否定する。
　そのまま自分の前にある雑用を単に開始するだけである。
　
斎藤が現代のブッダというんなら
否定とか肯定とか言わないはずである
なぜなら悟りをひらいた人は、否定肯定を超えているからね

入院で良かったこと悪かったこと教えてください。

三聖病院に入院された経験のある方、どんな感じでしたか？

いい感じでした。

不治の幹事多過ぎ。集会も月1度しかない。
完治しても話し聞いてないとか、妻子もいない幹事が偉そうに。
本当の完治は結婚。既婚者のみが人間関係構築能力を証明できるんだ。

宗教なら自前の会館あります。そこの職員になれば？
本部の地域内にあるんですが。。

>>79
>入院で良かったこと悪かったこと教えてください。

私が視線恐怖症で鈴木知準診療所に入院したのは３０年以上も前のことです。
あの頃の私は精神的に「廃人になるか死かの二者択一」を選ぶところまで追い詰められていました。
死のうとしても死にきれず、何とかせねばと、とにかく必死の毎日でした。

そのときの私は、自分の体と心を動かすきっかけを作るためには、たとえ一時的にでも「よけいなことを考えなくてよい」隔離された環境が必要でした。
今となってみれば、入院は神経質からの脱却の糸口になってくれたと思っています。

もちろん入院してその症状が治ったわけじゃありません。
退院後も何度も壁にあたり、精神的に追い詰められる経験を経てきました。
しかし入院時に覚えた心の動きがその壁を乗り越えるのに大いに力になったのは確かです。
そういう意味では私の場合は入院してよかったと思っています。
現在は神経質を自覚しようと思えば自覚できますが、それが日常で邪魔することはありません。
皆さんが今現在の苦しみと少しでも仲良くなることを願いつつカキコさせていただきました。

>>79 >入院で良かったこと悪かったこと教えてください。
私は離人症で３１年前に鈴木知準診療所へ２ヶ月お世話になりました。
余りに辛くて生活できない状態だったのですが、２ヶ月の入院生活で
何とか生活できるようになりました。只生活ができればそれで満足でした。

そして何も望まないで只森田的に暮らしていました。
そしたら、４年後のことでした、自分が「見性」することができました。

そのときに抱えていた自分の問題は症状としては離人神経症でしたが、
先生には言わなかったのですが、「死」についての恐怖感が常に付きまとっていて
それで苦しくて、苦しくて、現実か、夢か何がなんだか分からない状態でした。

見性して２７年後の今あの頃を振り返って見ると、何で悩んでいて、何が
神経症の完治に繋がったか分かります。その事を自分のホームページで説明して
行きたいと思っています。興味のある方は一度覗いて見てください。

人生問題の解決ホームページ
http://www.jinseimondainokaiketsu.com/

森田療法で症状が消えなくても、生活できるようになればその基礎が出来たと言う事で、とりあえず、良しとしましよう。
森田的にやるから治るという期待は、捨てましょう。治るのは、期待をしないで、森田をやれるかどうかに掛かっています。
何も期待しないで、ただ生活をしていくと言う事です。その事で、「神経症」を追い出す態度がなくなれば、その時が治りの時です。
長い間「神経症」が治らなかった人は、追い出そうとしている人です。斎藤氏もその追い出すたいどを捨てた時が治った時と云ってます。

辛い症状が在るかと思います。自分もそうでした。ただ耐えて、目の前の事に手を出していって下さい。その事で、治そうという意識が無くなって。
ただ生活してゆく時、直るとか、治らないとか、そんなことが気にならなくなるまで、森田の基礎をがんばってみてください。治るとか治らないとか、
そんな事を忘れた時が治った時です。

神経症は「何かを意識」する事が辛さの元です。今まで意識しないでやってゆけば、
できた事が、意識の上に昇って、どうしようもなくなって来ます。その意識をしな
いように、すれば、するほど、意識してしまいます。その意識のし過ぎが辛さですが、
その辛さ（症状）を「不問」にして、それを、妄想、雑念として、相手にしない事です。

それを、相手にしていると、不安が大きくなるばかりです。誰の心でもそうなります。
心が、流れていないという事になります。その事が不安の原因です。雑念を、相手にせず、
目の前の事に、手を出してゆく事です。心の停滞（とらわれ）が不安ないし、精神疾患の、
元になります。湧き上がった「嫌な事、又は、嫌な気持ち」を意識してそれを相手にして
います。ですから、人によっては、その「症状」は、千差万別ということになります。

その症状は、ただの、雑念を「意識」してしまい、意識にあげて特別に、追い出そうとし
ます。その事で、ますます、その雑念（症状）として、固定してしまいます。そして、
その意識が強くなります。常に辛いことになります。「一切皆苦」と言った状態になって
意識した時には「症状｝（妄想）で頭がいっぱいになります。

誰にも有る、「少し変な感じ」例えば、体が揺れている感じ、刃物を見てオヤッと言う感じ、
狭いところで怖い感じ、人ごみでの違和感、人に会いたくない日の憂つな気分、等などです。
誰でもが、感じる、ただの、雑念を「意識上」に乗せてしまって、意識し過ぎて、その事で、
その他の感情が沸きにくくなった状態、と言えます。

ですから、「症状」（雑念、妄想）を相手にしないと、言う事が「森田療法」の基本となります。
その事で「症状は不問」と言う事になります。そして頭で、何を考えていても良いが、目の前の
ことに、手をだしなさい。と言う事です。体が動かない時は、心も流れていない場合が多いから
です。毎日「辛い」と思っていても、体を動かしてゆく事です。

そういう毎日で「症状」を相手にしないで、やる事をやれる様になります。そして、症状を、
追い出そうとしないで、受け入れる様になります。そうしても、未だ症状は消えません。
症状が消えるのは、症状が有っても、無くても、どうでも良くなります。症状を意識しなくなって
症状の事を忘れる時が来ます、その時には、症状が消えます。消えない時は、心の何処かで、未だ追い出そう、
或いは、受け入れられない、そういう事です。症状を受け入れた時が、症状の消える時です。

教室とかありますか

諸田療法の本からでも、その本質を読み解く事です

森田療法の誤りでした。失礼しました、鈴木知準先生か、高良武久先生が、良いと思いました。他の先生は、
未だ読んでいません。症状の事は「胸にしまって｣口にしないで下さい。そのほうが、治りが早いからです。

神経症は「意識」する事が、その「症状」となります。それは生きてゆくのに、
必要な事ばかりです。ですから、細かく、分けてゆけば、きり際限が在りません。
現代の精神医療は、細かく、細分化して、名前を付けてゆけば科学の進歩と、
言わんばかりかの様相を呈しています。

神経症の治療とは「不安」の解決です。神経症とは、｢意識」することが「症状」
です。「意識」する事が「辛さです」自分を意識した途端に、辛さが意識されます。
「一切皆苦」の世界です。これは「お釈迦様」の言っていた世界です。

不安の解決はお釈迦様の悩みなのです。「人類の永遠のテーマ」と言えます。
その解決方法は「禅」の教えの中に在ります。「禅」の修業の中に在ります。
毎日の生活をやってゆく中で、少しずつでも、禅の勉強をして下さい。

「禅」の目的も「不安の解決です」精神医療の目的も「不安の解決です」
「禅」の至る処は「道」です。「道」＝「平常心」です。当たり前の心です。
心が流れていると言う事です。これは、体が動いているという事です。

「神経症」とは何かを「意識して心が停滞している事」です。これを打破する
ためには、「症状」＝「妄想」＝「雑念」等を口にしない、くどくど書きとめ
ない方が良いと思われます。なぜならば、そうする事で「妄想」の相手をして
いる事になるからです。心に浮かんだ「雑念」にいちいち相手をしない事です。

特に不安と言う感情は、相手にしない事です。不安を相手にして「追い出そう」
とすれば、その不安は大きくなるからです。それでも懲りないで、必死に
追い出そうとすれば、パニックになって「トラウマ」になりかねません。
これが「パニック障害」となるからです。不安は、そのままにしておけば、
それ以上大きくならない事を、自習自得して下さい。

入院で悪かったこと教えてください。

>>90
＞「症状」＝「妄想」＝「雑念」等を口にしない、くどくど書きとめ
ない方が良いと思われます。なぜならば、そうする事で「妄想」の相手をして
いる事になるからです。心に浮かんだ「雑念」にいちいち相手をしない事です。

それじゃ、カウンセリングは駄目なわけ？

先生の腕次第と思います。
何をしたって、良い人と、悪い人が居ます。森田療法も斎藤はダメと
言っています。傍から見ると斎藤も３回の森田入院が聴いていると思える。

＞森田療法も斎藤はダメと言っています。
どっちがだめなのか？意味不明。

＞傍から見ると斎藤も３回の森田入院が聴いていると思える。
聴いてる？意味不明。

>>89
＞鈴木知準先生か、高良武久先生が、良いと思いました。

鈴木知準先生と高良武久先生はぜんぜん違うだろ。
いい加減なこと言わんといてや。

本質です。どちらも、言い方は違ってます、個性も違っています。言葉ではなく、
その奥に有る事は、同じです。言葉は物事の一面しか表現出来ません。
そういう意味では、言葉にも、囚われないで下さい。

94さんへ
斎藤は３回も入院治療を受けました。斎藤は言っています、先生に用事を言いつけられる
のが、嫌で、先生には近ずかなかったそうです。夜は酒盛りしていたそうです。昼休みに
用事を言いつけられた事を、今でも根に持っているそうです。それが、鈴木批判の元だ
ということだそうです。

>>96
本質が見ぬけてないやん。
言葉に囚われてんのは、あんたはんやろ。

>>90

＞神経症は「意識」する事が、その「症状」となります。
そうだとしたら、ほとんどの人は神経症じゃないですか。
スポーツしている時でも、常に意識を集中してますけど・・・

意識しても、又、自由に心を切り替えられる。心が自由、と云う事が「平常心」
神経症は、意識して、苦しくて、意識しないようにしてその意識する事に、囚われ
手しまう事です。「意識する事からはなれられないのがその症状名」になります。

心が自由な事が「平常心」。自分の想いどうりにならなくて。辛い想いで、暮らすのが
精神疾患、心が停滞していると言う事。心も体も自由に出来る事が「道」何が在っても
その事に「意識」して「囚われない」のが「平常心」命がけでないと「平常心」は
手に入りません。９９の人は神経症の事が、分かってない気が、します、神経症は、
「一切皆苦」の世界です。自分が「気がついて、意識が有る時、その時は、何時も
その事を意識しています。」だから、何時も「苦しい」感じです
スポーツしているときだけ、集中するのは「神経症」では、有りません。

>>100
ずいぶん偉そうな感じだけど・・・・・・

森田先生か、禅の本読んだことあるのこの人？・・・・・・

平常心ってそういことでないって書いてあるからさ、
森田先生か、ちゃんとした仏教の本読んで勉強してから書いてくれ。

１０１さん　　何がどういう風に違いますか？

>>102

森田正馬の本に平常心でてるぞ。→自覚と悟りへの道ｐ158神経質問答ｐ188

勉強しろというから勉強したけどあんたの方が間違ってるじゃんか。
相談して損したぜ。
人生問題の解決ＨＰも書き直しといてくれ。
お前の方がよく勉強しろ。

ここ間違い→　人生問題の解決ホームページ
　　　　　　　http://www.jinseimondainokaiketsu.com/

言葉は全部ではないと思います。言葉に囚われないで、本当の意味を体得してください。

こんなところで自己流の森田療法をするのは・・・・・
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/syokurinjyuku.html

>>103

>ここ間違い→　人生問題の解決ホームページ
　　　　　　　http://www.jinseimondainokaiketsu.com/

禿、同意します。
Ｓ藤療法と同類かも。

＞人生問題の解決ホームページ （掲示板から）
　　　　　　　
＞右脳には言語がない、言葉を持っていないと言うことです。空間の認識、喜怒哀楽、
＞イメージ的、芸術的、スポーツ、言葉の無い世界・・・・

右脳にも言語に反応する部位がある。
事実日本語は左脳より右脳に多く反応するスキャン画像がある。
人生問題の解決ホームページ というＨＰの情報も、Ｓ藤と同類かも。

鈴木知準ってまだ生きてるの？あれは森田療法っていうより鈴木療法っていったほうが
よかったかもね　オレが入った当時では昔ながらの森田療法をやってるという触れ込み
だったけど実態は違ってた
考え方だけ学んで自分で実践するしかないと思う　入院療法は無駄だね
森田は、認知の歪みを意識的に捉えないから、実質考え方は同じで、より明快な
認知療法や論理療法をすすめる

>>108
>実態は違ってた・・・

どう違ってたのですか

>>109
これだから、日本の神経症者は一生を棒に振る。
神経症者同士で問答を繰り返しもらちがあかない。
鈴木療法、認知療法、論理療法はもはや存在しない。
無為をすすめる。

絶対臥床は行なわれていない　二人部屋で絶えず気が散る

無為は薦められない、何もわかちゃいないから。自分でも分からないものを、
普通の人は、薦められる訳がない。

何が、神経症を起こしていて。何が神経症の治癒になるのか。無為は、分からない。

無為は、分かった気がしているだけ。だから、フラシュバックが有る。

余りに現実から目をそらそうとしているではないか。
多くの神経症者は精神病の世界で苦しんでいる事実をしっかり認識しなければ
貴方の人生は無駄に終わる。

余りに現実から目をそらそうとしているではないか。 治った人はいないとは。
無為だけの世界だ。治った人がいない療法は。

100万人に一人いるのを貴方は知らない。

森田療法の治癒率は１０年後は９０パーセントは超えています。
斎藤は自分が、先生に近寄らないようにして、話を聴かないように、
していただけです。おまけに、宴会までしていたからです。
間髪を入れない動きを指導して、お昼休みに、仕事の指令を出した事が、
無為の機嫌を損ねた、それで、治らない、恨むの悪循環が成立した。

先生に付いたら素直にならなかったら、何にもならない。それが無為の
本質

野村さん、貴方の日本語はわからない。
ダライラマが仏教は心の科学であると言うが
それを証明しているのが無為療法である。

仏教が心の科学、それも究極の心の癒しの科学と言う事を説明します。仏教の究極のものは、
「道」という事です。それは、平常心です、これは、囚われない心、という事です。
何ものにも、囚われない心という事です。この中に「安心と自由」が在ります。

その反対が「囚われている心」です。この中には「不安と苦しみ」が在ります。
心が囚われている。という事は「自由が無い」或いは「苦しみが続く」という事です。
それは、言い方を替えれば「心が停滞している事」と云っても良いかと思います。

では、何故そういう事が起こるかと言えば。自分の苦しみは、自我が感じている事です。
自分の不安は、自我が感じている事です。ですが、自分で自分を苦しめています。

その根本には、自我の知らない、自分を働かせている者が、存在している事です。
その自分を働かせている存在そのものの働きに不安を、感じて、いるのが、いわゆる
「、、、神経症」「、、、恐怖症」と言われる、不安症状です。

また感情の喪失、離任感、生き難さというものは、抑圧された自我があるからです。
では、誰が抑圧しているか、という事ですが、それは、自分の命そのものの働きです。
命そのものに「意思」が在ります。その命そのものの意思と、自我の意識の矛盾を、
自我が悩み、苦しみとして、受け取っています。その事の証明に「禅問答」を引き合い
に出せば、少しは分かりやすくなります。

禅問答は「自我」と言われている「分別脳」では、解けません。それは、人間に備わっている
もう一つの脳の力を借りない限りは、解けない問題だからです。そこで禅問答が、解けたか
どうか？という時に、「生死の問題が解決したかどうか？」という、言い方をします。
解けた答えは「生まれる前の気持ちが、分かった」という答えに、なります。

生死の問題が解決した、という事は、もはや、自分の手枷、足枷が無くなったと言う事です。
「心の自由」を獲得したと言う事です。又、自我の悩みも、悩ませていた者との出会いによって、
その矛盾が解消された。と言う事です。従って「自我の悩みは、解消された」と言う事です。

その、もう一人の自分に出会うと言う事が、自分を知ると言う事です。
悟りを開くと言う事は「ザルで水を汲む」と言う事を言う人がいますが、的外れかもしれません。
仏教は心の科学です。薬も使わずに、人間の心に不安の解消をもたらせてくれるものです。

その事を「無為療法」は説明出来ない。ただ「無」と云っているだけに見えます。

貴方は禅を語らない方が良いと断言する。

>>120
禅を語らない方が良いと言うのは無意識からの声です。
それが聞けない貴方は、無意識と出会っていない。

それでは何故「禅問答」なるものが有るのか？。なぜ経典なるものが、有るのか？

昔の、語り口は、分かり難い、分かり易く、説明して、何故悪いのか？

「禅」は分かり難い、時間が掛かりすぎる、という欠点が有る。
もっと、分かり易くする事が出来ないのだろうか？

鈴木知準先生は、昔の事ですが、言っていました。神経症は、その人間に課せられた
「禅の公案と呼ばれているものと、同じもの」そんな事を、言っていました。

それで、禅の本も読むようになりました。鈴木大拙博士の本には、禅の何たるか、が
懇切丁寧に書かれています。人間は、どうして、悩むのか、人間苦はどうして、引き
起こされているのか。神経症になってしまったら、じたばたしても、もうどうしようも、
ない、と諦めて、その根本から自分を、見つめ直してください。

神経症になるのには、その本に、なるべき原因があります。それは、生命力が強いからです。
その他の原因は、生命力が強いというのと同じ事かと思いますが、遺伝と、
育てられ方かと思います。

子供の頃から、「我慢」を有る程度教え込まれていたなら、神経症になる、確率は、相当
少なくなると思います。

神経症になる、原因は、その人の「我」が強い事にも在ります。世の中が
その、育てられ方、又は育ち方によって、「世の中が、自分の思いどうりになる」
という「錯覚」に陥ってしまう事です。

そして、有る程度大人に成って、改めて、世の中を見渡した時、今まで考えて
いた、世の中と「違って」みえます。自分の思い通りにならない事だらけ、に気ずきます。
自分の感情でさえも、自分の手足でさえも、自分の思い通りにならない事を知ります。

それは、有る意味において「宗教心」が芽生えたといってもよいかと思います。
自分の思い通りにならない、そんな世の中、人生ですが、その中に「自由と幸せ」
が有る、その事を追求してきたのが「宗教文化」の発展です。

その事を鈴木大拙博士が、生涯掛けて説いてきたのが「禅」に関するち著述です。
鈴木大拙博士は２５歳で、鎌倉の円覚寺で、見性されています。その語り口は「禅」　　
の何たるかを、知り尽くして書いてあります。根本からの、学習をお薦めする、ゆえんです。

>>123
>>123

＞それでは何故「禅問答」なるものが有るのか？。なぜ経典なるものが、有るのか？

125,120みたいな矛盾だらけの説明を超えるため。
経典はもともと残すなと釈尊が言い残したが弟子がそれを破った話は有名だ。

それでも、本による学習も、ためになる。何も無かったら先人のしたことが、
何にもならない。人類は、何かの形にして後に続くひとのために、ヒントを
残している。それが無くては、いつも振り出しの人生。何世代しても。

神経症は、難治性のものかも知れない、脳の障害とは違うが。世界中の医学会
でも、その原因がはっきりとは証明出来てはいないような気がします。そこで
提案します、神経症とは「自分の実存から自我に対する問いかけ」或いは「自分
の生命力の源から自我に対しての問いかけ」そんな事ではどうでしようか？

>>127
学習でないっていってるよ。
信じないだろうから、いうと、
道元さんが。

>>128
その問いかけにどうするのか？

>>120
>解けた答えは「生まれる前の気持ちが、分かった」という答えに、なります。

自己流な解釈は勝手だが、禅の名を借りて、皆に、もっともらしく説かんでいただきたい。
今からはずれてどうする?
「父母未生以前の本来の面目」の父母は相対的な分別を指す。
貴兄の言うようなものでない。

131さん---「父母未生以前本来の面目」貴方はどう約しますか、その批判をします。

>>132
130の問いに答えてからにしなさい。

>>132
>はどう約しますか
って何？訳しますかってこと？

１２８です
「問いかけ」とは、自分の中の問いです。「何の為に生きるのか、とか、生きる意味
は、何か」「自分は、何者なのか」という問いかけです。


禅問答を解く事と、「神経症」を治す事と、自分は何者なのか、と自分の
実存を攫む事は皆同じ事です。

>>135
130をよく読みなさい。
その問いかけにどうするのか？ といってます。

１３６さんへ
その問いかけに、もう一人の自分が答えるということです。自分で問題を
出しながら、自分で答えを見つけるという事です。その事が完治のときです。

禅問答が解けたら「神経症」はきれいに治ります。自分では、そうでした。

神経症は左脳（分別脳）「自我」だけでは、解決しません。
禅問答も自我だけでは、解けません。

どうしても、もう一人の自分に出てきてもらわなければ、解決できません。

神経症の症状だけを、解決したいとする事は。

分別脳で禅問答に、挑んでいる事になります。不可能に近い事です。
それよりも、我を弱くして、もう一人の自分に解決してもらい事です。

>>137
>禅問答が解けたら・・

何を持って解けたと、神経症の人はわかるんですか？

>>135
>生きる意味は、何か」「自分は、何者なのか」

って何ですか？
それがわかれば、神経症は治るんですか？

そうです、今まで抱えてきた、疑問、悩み、神経症の原因等です
と言うのは、その問題をおこしていたもの、そのものに、会うと言う事です。

自分自身のなかの、もう一人に会うと言う事で、全てが解決します。

あなたの話は具体的でなくわかりづらい。
Ｑ1>>139に答えていない、何をもって解けたと、何が正解と、神経症の人は判断するんですか？

Ｑ２>>140の答えは何ですか？

Ｑ３>>140の答えがわかることと、例えば対人恐怖・確認恐怖・・が治ることが具体的にどう結びつきますか？

Ｑ４>>138>もう一人の自分に出てきてもらわなければ、解決できません・・
　　　　　なぜ、そうして心を２分する必要がですか？
　　　　　２分するから葛藤するんじゃないの？　

Ｑ５>>138 >我を弱くして、もう一人の自分に解決してもらい・・
　具体的にどう解決するのですか？
　　　　　　パニック障害の人は実際にどうすればいいのですか？

Ｑ６>>138>我を弱くして、・・
　　　　　強い自我・弱い自我を認めているのですか？

１３９も１４０も答えは同じです。それは、言葉では伝えられません。

この事をもう少し、詳しく話します。あくまでも、私の独断と偏見です。
これから、述べる事について、他の方の、異なった意見も、理屈も有るでしよう。
ですが、これは、私個人の考えにしか、過ぎません、どなたかがもっと、正しい
本当の事を、？んでいるかも知れません。その事は、その方の意見を聞いて、
それから、判断したいと思います。

悩みとは、何か？
是は、自我ともう一人の自分（自分の、命そのものの働き、或いは、生命力その
ものの強さ）との、対立もしくは、矛盾です。自分では分かり難いですが、確かに
自分と、対立するものが、存在しています。

死というものを、１４歳の時ですが、現実のものとして意識した時から、大変な
苦しみに、教われました。その苦しみは、四六時中、自分に襲い掛かりました。
それから、自分に意識があるときには、常に、苦しかったです。

あの当時は、中二です、仏教など知る由も有りません。今となっては「一切
皆苦」と言う言葉も、知っています。それで感じたことが、あります、「一切
皆苦」という事は「神経症」の事だと確信しています。

お釈迦様は「神経症」で、普通の暮らしが出来なくなったという風に思います。
そして１８年年間苦しみ続けました。その大変な苦しみの中で、自分の「計らい
が尽きた、或いは、自我が現実の苦しさにギブアップせざるをえなくなったと思い
ます。

何に、対してかというと、自分の「生命力を司っているもの、その者」と云って
よいでしよう。それは「ある者でもなくて、ない者でもない、生まれた者でもない。
死ぬ者でもない。」言葉には出来ないものです。

とにかく、死に対して、異常なまでの「恐怖感」を抱いて生きてきた私でしたが、
それ以後、死に対しての恐怖感は、消えました。絶対肯定というものを、感じています。

何があっても、そっくり、頂くという事です。良い事も、悪い事も、訳隔てなくです。
仏教の「見性」という事と、キリスト教の「神と和解せよ」は、同じ事を言っている気が
します。自分を悩ませている者と、和解（見性）せよ、という事です。

あなたの話は、きちんと決着させていないで
いたずらに、問いかけをして、しっぱなし。
きちんと>>142に答えてください。

具体的にそれぞれの神経症者はどうするのか？

メンヘラ板のsage強要厨ウザかったわ
自殺しとけよsage厨
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184506169/927-928

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1205825606/201-300

Ｑ４>>138>もう一人の自分に出てきてもらわなければ、解決できません・・
　　　　　なぜ、そうして心を２分する必要がですか？
　　　　　２分するから葛藤するんじゃないの？　

　

現実に葛藤が在るから、苦しみがあります。矛盾ないし、対立している姿が
悩み、苦しみ、神経症です。その姿が見えない事が、治療を難しくしています。

Ｑ５>>138 >我を弱くして、もう一人の自分に解決してもらい・・
　具体的にどう解決するのですか？
　　　　　　パニック障害の人は実際にどうすればいいのですか？

具体的には、自分を認めて上げる、という事です。自分の症状を否定して。追い出したい
と、思う心が、その症状を「固定」しています。その症状から「逃げる」態度がその「症状」
の固定になっています。

自分の神経症は、もう一生治らないものだ、受け入れよう。そういう決心が付いて、その症状
を受け入れて、諦めてしまう事が、治るための「第一歩」です。

その症状を受け入れてしまって、自分は、もうこのままで、一生諦めてしまおう。その決心
が「第一歩」です。

私の場合も「暮らしてゆければ、ただそれだけで、満足でした。ただ森田的生活でした。
苦しい事は、猛仕方ない事。と。諦めていました。

それでも、生きにくさは、続きます。動きのある毎日が、大切です。その、動きの中で
毎日が、過ぎてゆきます。生き難さを受け入れた毎日が、過ぎてゆきます。

そうして、自分の我が、弱くなってゆきます。辛さゆえです。自分の我の強さと、「働き」そのもの」
の強さとの、対立、矛盾から、自我の強さが「一歩」ひく時に、それは、完成されます。

>>140の答えがわかることと、例えば対人恐怖・確認恐怖・・が治ることが具体的にどう結びつきますか？
詳しく説明してほしい。

>>140の答えがわかることと、例えば対人恐怖・確認恐怖・・が治ることが
具体的にどう結びつきますか？ 詳しく説明してほしい。


説明しますが、多分分からないと思います。

対人恐怖の場合には、その事を起こしている、犯人は対人関係がうまいです
自我が、苦しんで、自我だけで、対人関係をこなしているのを、見ています。

自我に代わって、対人関係を引き受けたがっています。ですが、自我が、それを
承知したがらないのです。その駆け引きが「辛さ」として、自我が受け取っています。
だから、自我が、自分は対人関係は、苦手、できないと、もう一つの意識に
対して、認める事です。そうすれば、もう一つの意識が、得意とする、対人関係を
引き受けてくれます。

確認恐怖も同じ事です。自分が、計らいを尽くしてみたけれど。やっぱり、自我には
出来ない、そう認める時が、治りにつながります。

ですから、神経症の根治、完治を求めるなら。治らない事を認める事です。
その「症状」はもう一生付きまとう事を認める事です。その症状を受け入れる事です。

それから、本当の、根本解決が、始まります。辛い想いが「一生続く」
その、諦め、受け入れる決心が本当の完治の入り口になります。

>>134
>１３９も１４０も答えは同じです。それは、言葉では伝えられません。
自分では>>123で＞・・分かり難い、分かり易く、説明して、何故悪いのか？
と言っているのに、どういうことか？？？？？？

自分でも言葉では伝えられない、不要な問いかけを
神経症の人にして何の意味があるのか？？？

>>146
>その姿が見えない事が、治療を難しくしています。
神経症は精神病水準と違って葛藤がみえているから
神経症なんです。
だから、わかっちゃいるけどやめられないと、よく言うではないか。
あなたのように葛藤をどうかしようと言うこと自体が神経症の悪循環になるから
治療を難しくしているんだ。

＞症状を否定して追い出したいと、思う心が、その症状を「固定」・・
これはそうです。

＞自分を認めてあげる・・
見性を語る人がなぜ自分を認められるのか？
見性を語る資格なし。

＞受け入れよう。そういう決心が付いて、その症状を受け入れて、諦めて・・
そうしようとするから、葛藤し、神経症になるんだ。
受け入れられない自分と受け入れようとする自分、
諦められない自分と諦めようとする自分の葛藤だ。
諦めようとするから諦められないのだ。
治らない事を認めよう（>>148)とするから認められない。（思想の矛盾）
あなたは何を言っているんだ。

＞矛盾から、自我の強さが「一歩」ひく時に、それは、完成されます。
完成されません。
葛藤の因は残っているではないか。

見性を語る人がなぜ自我があることを認められるのか。
見性を語る資格なし。

自我がなくなるはずは、ありません。うまく、付き合いが出来るようになります・

一度死んだ自我は、二度とでしゃばりません。その事によって、安心が続きます。
もう一人に任せておくということです。

神経症を治す、という事は、その「症状」を排除しようとする事によって、引きお
こされた「症状」をなくする。そういうことです。その症状をなくそうとする事が
その「症状」を固定させている事を、認識する、必要があります。

これは、ジレンマです。全てを捨てれば、全てが、手に入る。そういう事です。

地獄に落ちても良い、それだけで、天国に入れます。

天国を捨て去れば、今ここが、天国になります。

真に、矛盾に満ちた、言い方になります。ですが、この中に真実が在ります。

１５０さんへ--->>146 >その姿が見えない事が、治療を難しくしています。
神経症は精神病水準と違って葛藤がみえているから 神経症なんです。

葛藤は、見えています。では、一つの心に矛盾、葛藤が、有るはず無い
自分の心が矛盾しているという事実を、どう受け止めますか。

葛藤や、矛盾や、心の中の対立を、生きにくさとして、自我が受け取っています。
ですが、自分の心が、自分の意思が、二つ在るとは、体験しないと思えません。

私が、言っているのは、葛藤が見えていない、と言うことでは在りません。
矛盾を起こしている、もう一つの「もの」の姿が見えてこないために、治療が
難しくなっている、と言う事が、言いたかったのです。

>>143
>仏教の「見性」という事と、キリスト教の「神と和解せよ」は、同じ事を言っている気が
します

あなたの禅はことごとく違います。噴飯もの。
参禅して足腰立たないくらい痛棒食らいなさい。
斎藤先生同様、見性語る資格なし。
あなたの話で、実際に神経症者が禅を誤解し、どれほど迷わされるのか考えなさい。

ところで
あなたは他スレで没我のことをいっておられたが、
それが本当とすると、とても貴重な体験をされたと思います。
ただしその後が、今の様では、いけない。

私はあなたの平常心の誤解釈の指摘をはじめ、かなり激しく批判をしてまいりました。
それはあなたの、無茶で独善的な（右脳対左脳論、自我対無意識論）解釈で、
神経症の人を混乱させたくなかったからです。

せっかくの没我体験の後、このようでは、そら恐しい思いです。
あなたが、きちんと体験後の処置をせず、自己流の意味づけできてしまっているからです。
そして、失礼ながら、一種の法執の病（禅病）さへ考えられます。

ただしあなたの説く法は、以下の通り、むちゃくちゃですが・・・、
以前他スレであなたは悟後、悟りを離れるということも御存じなかった。
「自分」「自我」は無自性というんなら、まだしも・・・、「ある」という。
父母未生以前の面目について「生まれる前の気持ち」などという。
不自由な心に対して自由な心を平常心と呼ぶなどという。

神経症は医者がたくさんいますが、なんとか、治ります。
入院３か月がんばれば。本人が本気でやるかやらんかです。
法執の病はそうは簡単にいかない、扱える本物の老師さんが少ないからです。
あなたが自身が正しいとお思いなら、あなたの話をしかるべき老師に点検してもらって
はやめに手をお打ちになることをお勧めします。
おそらくそういうことに気付く人も周りにおらんでしょうし、
あなたも、聞く耳をお持ちになれんでしょう、このようでは。
ということで今回の書き込みになりました。

「あなたの意見に対して」多々ご無礼なこと、批判的な事を申し上げましたが、
どうぞお許しください。

これ以上の意見は控えさせていただきます。どうぞお元気で。合掌

１５４さんへ
参禅する気は、有りません。点検する気は有りません。自分が、苦しんで
その、苦しませた者、そのものと、出会えたという事。その者が、自分の
存在そのものの、意思であった事、又、その事で、自身が抱いていた疑問が
全て、氷解した事。自分の、生きにくさの解消が完成された事。

それだけで、充分かと思います。自分に、何の資格も無いというのであれば
本当の気、なおさら、結構な事と、思います。

ただ、自分に課せられた、事が、もし在ったとするならば、自分は、それに
従いたい、と思います。貴方の事は、分かりません。貴方の言うとうりかも
知れません、しかし、私は、自分の声に従いたいと思います。

もう一言、禅者は、何をしているのか、宗教者は何をしているのか？
という事です。もし、貴方がそうでしたら、もし、貴方が禅者であったなら
どうして、救いの手を、差し伸べようとしないのか。
お尋ねします。学問だけ、禅は違うの、違わない。こんな事より
もっと、優先させる事が、有るのでは無いか？と言う事を言いたいです。

毎日が忙しいのですから。

神経症は医者がたくさんいますが、なんとか、治ります。
入院３か月がんばれば。本人が本気でやるかやらんかです。

何とかならなくて、毎日「無為、、、」とかのホームページが賑わっています。
医師の認識も、徹底していない、気がしますし、神経症の人達も
それを、取り巻く環境も、本当の認識に，欠けている気がします。

貴方が本当に禅の奥義を体得しているならば、何で、その事で
人の役に立とうとしないのか。お聞きしたいと思います。

154さんへ

ただしあなたの説く法は、以下の通り、むちゃくちゃですが・・・、
以前他スレであなたは悟後、悟りを離れるということも御存じなかった。
「自分」「自我」は無自性というんなら、まだしも・・・、「ある」という。
父母未生以前の面目について「生まれる前の気持ち」などという。
不自由な心に対して自由な心を平常心と呼ぶなどという。

不自由な心が、精神疾患、神経症と違うのですか？有る事（症状）に
捉われてしまって、意識が、そこから、離れられなくなる事です。
違うとしたら、どういう風にちがいますか？

平常心、は、そのとらわれから、解放されて、「死」に対しての「意識」
でさえ、捉われなくなる「絶対肯定」という、境涯でいられることでは
ないのですか？

見性に対しても、貴方は「偏見」の目で、見ているようです。貴方は
自分で「＠見性」したのですか？では、貴方自身の言葉で語ってください。

又、自我が無くなる、という貴方は、翻訳に、翻訳に、又翻訳された
経典からの、言葉でしようか？貴方は、分かっているつもりかも、知れません
ですが、自分の体験では、無さそうですね。

自我がなくなるはずは、有りません。自我が無くなったら、感じている
自分が、無くなってしまいます。何を考えてそんな言葉が出てくるのですか？

見性するという事は、自分と対立していた者とが、お互いに、理解し合える
様になる、という事です。自我が得意とするすることは、自我がする、
自我が不得手のところは、もう一つの意識に任せる。

神経症というのは、自我だけで、人生を渡ってゆこうと、している事です。
もう一人の自分に、任せておけば、何の問題も無いのに、それが、分からなくて
動けなくなっている事です。自分で解けない（脳の機能から言うと）不可能
な問題に取り組んで、ニッチモサッチモ行かない状態です。

分別脳で「禅問題」を、解こうとしている事と、全く同じ事です。刃がたちません。
神経症とは、脳の機能の問題です。機能の得意の分野の問題を抱える事が、
健常者です。感情とか、体を使うとか、右脳に任せておけば、スムーズにゆくのに、
左脳（自我）で感情や体を使おうとしている事です。

２８年前に、見性してから、神経症も、治った事も、見性したことさえ、忘れて
過ごしました。ただ、インターネットなどで、余りにも「神経症」に対する
理解が足りない気がしております。

１５４さんの言う事が、正しい事としても、私には、自分の心の中で、正しいか
間違っているか、そんな事は、どうでもよい事です。

一人でも、早く、安楽に生活できるようにする事が出来たなら。
それだけが、望みです。

>>143
�T　　仏教の「見性」という事と、キリスト教の「神と和解せよ」は、
同じ事を言っている気がします

貴方の見解で、何処が、どのように違うのか、教えて下さい。


�U　　あなたは他スレで没我のことをいっておられたが、
それが本当とすると、とても貴重な体験をされたと思います。
ただしその後が、今の様では、いけない。

誰でもが、没我の体験を、毎日、何百回もしています。只それに、
気がつかないでいます。

没我とは、自我の自分と、無意識で何かをしている自分との、対比
という事です。人間は、毎日何百回も「没我」です。仏性というものと
常に一緒に暮らしています。ただ、気が付かないだけです。

没我と言って、何も特別な事ではありません。

ただ、神経症者は、その仏性と対立しているために、無意識に
入りにくい、状態にあります。眠る事一つでも、眠る時に、体に
任せる（先に無意識になる）事が出来れば、直ぐに眠りに入ります。

吃音にしても、そうです、自我が話をしようとするから、こんがらがって
しまいます。ムカデが意識して歩こうとすれば、足がこんがらがる、
と同じです。

神経症とは、自我と仏性とが、対立を起こしている状態の事です。
人間の苦しみとか、悩みとかも、全て同じ事です。お釈迦様の悩みも
同じ原理からです。

西洋人の悩みも、同じ事です。脳の機能が同じからです。
ヨーロッパ、でも、アメリカでも、全てが同じ事です。

世界中の神経症、であっても、悩み、苦しみというものは
左脳と右脳の対立と、矛盾から、引き起こされています。

世界中の精神科医でさえも、その根本には、気ずいてない気がします。
お釈迦様の教えは、「薬も使わない」究極の心の癒しの心理学かと思います。
そして、ヨーロッパの精神科医は「禅」が精神衛生には、良いもの、
それには、注目してはいるみたいですが。

どうして、精神衛生に良いのか、その根本の所は、判っていない
気がします。判っているのは、お釈迦様と、一部の禅者と私だけ
かも知れません。もし、それが判ったとしても、製薬会社の妨害が
有るかも知れません。

その説が、もしも、正しくても、大きな邪魔が入って、その事は
忘れ去られてしまいと、言う意味です。その方が。

医師も、製薬会社も、良いからです。
神経症者にも、この事を、勉強して、一日も早い、安楽な日々を
取り戻してもらいたいと思います。

神経症の原因は、自我と仏性の対立と、矛盾にあることから、禅では「作務」
と言う、動きが大事となる。

森田療法では「目の前のやるべき事」が大事となる。その事を、やってゆく事
で、自我から、無意識に入る事を憶えてゆきます。

神経症は、地面に引かれた畳の上を歩くのに、１００メートル上空に引かれた
畳の上を歩いているようにして「意識」して歩いている事です。

意識性が強い、それは、無意識に入り難くなっている事です。

健常者との違いはその事、その一点だけです。

禅は、日本が誇るべき、精神療法かと思います。ただ判り難いことと、
時間が掛かると言う欠点があります。

民間人、在家としては、時間がないと言うことも在ります。

ですから、禅問答にも、心を掛けて見て下さい。それは、もう一つの
意識で無いと解けません。それが、解け無い事と、神経症が，解決しない
という事は、全く同じ事です。それが、解けたときは、完治の時です。

悩みとか、苦しみとか、神経症で辛い思いをする事は、脳の機能の使い方の
勘違いによって、引起こされています。

神経症になって、日が浅い人達は、この事には気がつき難いと思います。
長く、関わっている人達には、なんとなく、わかりやすいかと思います。

今の、症状は自我と言う「今の」意識では解決できません。ですから、
辛さを受け入れて、今の暮らしを続けて下さい。

今の辛さは、自我が弱くなるために必要な事なのです。その辛さは、自我の
強さと、もう一つの意識の強さのせめぎ合いです。自我を助けようとして、自我
が、その手を振り払おう、としている事が、辛さの原因です。

自我としては、自分で、計らってみたけれど、もうどうしようも無いと、
判る時が、直りの時です。それは、症状を受け入れた時です。そこから
全てが、始まります。

神経症で、１８年間苦しみました。完治から２８年過ぎようとしています。
あの、１８年間が、とても辛かったです。でも、泣き言は言いませんでした。

あの当時は、何時も、頭の中に霧がかかっていたみたいで、何事も、しゃっきり
しなくて、大変な事でした。

今は、頭の中は、何時も、スッキリしています。何があっても、どんな困難が
在っても、頭は、スッキリしています。

自分が、小学３年の時に、医者に見離されて「この子はもう、ダメだから大事に
した方が良い」という事で、死ぬ寸前で助かった事で、我儘に育てられた事が
私の神経症の起源かと思っています。

今もずっと、安心感に包まれています。それは、一度死んだ「自我」が二度と
でしゃばらないからだと、思っています。

今も、苦しんでいる方達が、大勢いる事を思う時に。悔しさがこみ上げて来ます。
何もしてあげることが、多分出来ないと思うからです。何か聞きたい事が在ったら
是非、質問して下さい。言葉でしかお答えできませんが。

全てを、捨てたときに、全て手に入る。

天国と、地獄は、自分の作った妄想の世界。

地獄行きを、承知すれば、今ここが天国（自然法爾）

全てが、法にかなっている、という事です。

他人は貴方が思う程貴方に関心持って無い。人間は防衛本能がかなり強く自分の事を1番気にしているものだ。だから貴方は自分の成すべき事をしていれば良い。その時貴方は｢内面｣をｽﾙｰしていれば良い。

ﾊﾞｶ正直にならなくて良い。これは嘘をつかなければと思う時にはあるがままに嘘をつけば良い。その嘘が貴方や貴方の愛する人を生命の危機から救うのであれば巧みに堂々と
｢嘘｣をつけばよい。そしてまた成すべき事を成せるようになれば良い。

気付いた事をどんどん｢内面｣をｽﾙｰしてやってゆけばよい。申し訳無い事をしたと思えばその分考えつく事をどんどんしてゆけば良い。ｺﾝｸﾘをﾌﾞﾁ破ってでも生える雑草の様に生きればよい。そしてある時大笑いすればよい。

禅と神経症の関連性

禅は、自分の中のもう一人の自分を訪ねることです。神経症は、自分の中の
もう一人に怯えている事です。どちらも、そのもう一人を、感じている事です。

神経症の人は、もう一人の自分に、出会いやすくなっています。
神経症を起こしているものが、それだからです。

それは、人間を守ってくれている者です。感情を沸かせてくれている者です。
自分に、気が付かない事を、教えてくれている者です。

言い方を替えれば自分の命そのものの働きです。

禅の方でも、それに気が付くように「指導」しています。

森田で見性（完治）された方、教えてください。
森田をやっていて徐々にいつの間にか見性したのですか？
それとも森田をやっていてある時、急に見性したのですか？

まだ家の手伝いとか自分の好きな事してた方が良くなる。

鈴木診療所に２ヶ月間、お世話になりました。症状は「離任症」でした。
余りにも辛くて、又、子供が出来た事の生活の変化に心が付いて行かない
感じで、生活が、出来なくなった感じでした。

妻に打ち明けて、了解を貰って、早速の入院でした。２ヶ月間の入院が過ぎて
帰って来ました。本当は３ヶ月の予定でした。もうすぐ、班長になって、
バリバリやろうと思っていた矢先のこと、生後半年くらいの「長男」の写真
が送られてきたからです。それで、里心がでてしまって、直ぐに退院の許可
を貰っての退院でした。

入院時の、生活できない感じから、辛さは余り変わらなかったと思います。
ですが、何とか生活できる状態になっていました。それから、症状は一切
口にしなかったと思います。「生き難い」「辛い」その想いは、ずっと続き
ました。とにかく、生活できる事それだけでした。

頭は常に「妄想」の世界に居ました。色々な事を考えたと思います。
症状の事もいつも考えていたと思います。ただ、口にしても仕方のない
もの、という事で、殆ど口にしませんでした。

時間がある時には、鈴木大拙博士の「禅」の本を読んでいました。森田的生活。
それの繰り返しでした。或る日の事玄関で自分の靴を揃えていた時に、
どれ程夢中になっていた訳ではないのですが、「無意識になっていた自分」が
意識の世界に戻る時だったと思います。自分の「自我意識」が「無意識の意識」
と出会いました。

その日の日記帳にこう書きました「無意識にも意識が有った」

その日以後「今までは、死にたくない」と言うことで心が「死」という
ものに捉われていました。四六時中「死」の影に怯えていました。１４歳
から３２歳のその時までの１８年間の間中、「一切皆苦」の世界でした。

意識が有る時は何時も「死の影」に怯えていました。もう普通の感情等は
湧いてこなかった、そういう恐怖の毎日でした。

それ以後「死」に付いては、その時はただ、受け取るだけ。と思いました。

「死」に付いて今度は「何も怖くなくなりました」「父母未生、以前本来の
面目」という禅問答が体得できたのです。「生死の問題が解決」出来た
瞬間でした。それ以後症状の事も「見性」した事も、「神経症」だった事も
何もかも忘れて、過ごした２８年間でした。

近所に、うつという診断をされた人がいて、話を聴いてみると「神経症」と
思われました。その事がきっかけで、精神科医の話を聴く機会が有って、
専門家の話を聴いているうちに、精神科医も「神経症のからくり」が
殆ど分かっていない、そう思いました。

追伸
鈴木診療所から退院して、４年後の事です。
１４歳で「死」というものに「意識」が捉われてから、１８年後
の事です。今は６０歳になりました。心は「寝起き」の時でも
すっきりしています。ただ、物忘れが少しずつ進行しています。

>>172
ありがとうございました。大変参考になりました。

森田でパニックを克服しました
26で発症、電車にも乗れず外へも出れず
森田を読んで「恐怖突入」を決意しました
泣きながら電車に乗って、１駅で降りてまた乗って
自分の中に何が湧いてきても、そのままにして
すべきことをしていく目的本位の生き方
半年ほどでかなり回復、３年で９割完治
行動する生き方がかなり身について、
今では40で会社役員にまでなれた
必ず良くなるし、発病前より積極的に生きれるようになる
頭の理解も大切だが、とにかく行動すること
恐怖へ突入すれば意外に平気な自分が分かる
行動して少しづつ大丈夫感覚をつけていくこと

あとはご自身で決めてください
扉の向こうへいくのか、こちらに居るのかは

自由な心
心の自由

心の固着、流れない心、意識が意識する事。

平常心、流れる心、停滞しない心、子供の心。

意識したり、無意識になったり。

眠るのは、体任せ。話も、口任せ、任せなさい。
自我意識でがんばって、出来なかったら、任せなさい。
自分でしないで、任せなさい。もう一つの意識に。

任せられない事が『辛さ』

孤独　　：　　愛
不信　　：　　愛
不安　　：　　安心
恐怖　　：　　希望
死　　　：　　生
死　　　：　　命
限界　　：　　無限
有限　　：　　無限
有限　　：　　永遠
愛なき世界　　：　　永久の愛
有限の命：永遠の命

生き難さの、解消が、お釈迦の教え。それを、直接、手渡しで伝えてきた
のが、禅宗。
今の、坊さんは、何故か、それを、説こうとしない。

禅匠という人達は、若いときから、不安と、恐怖心に怯えて、生きてきた
人達。達磨太子の、最初の弟子、『慧可』の場合。苦しみの余り、又、
師匠が、弟子入りを、拒んだために、自分の腕を、肘のところから、切り
取って、真の心を示した。それ程『不安』が、大きかったと言えます。

お釈迦様に、至っては『一切皆苦』と言う事を言っています。是は『精神
疾患』に、病んでいる人の言葉と、言えます。精神疾患の、原因は、自分
自身の中にあります。環境が、ストレスになっている。という言いかたも
ありますが、他の人達は、そんなにストレスを感じていない事が、多いか
らです。

その事で、考える事が、あります。それは、『不安の解決』は、人類の、
昔からの願い、希望かと思います。それは、洋の東西を問わない事、と言
えます。キリスト教の場合は、長い聖書のために、大事な事が「ぼやけて
しまい、何が、重要な事なのか、かなり、判り難いように見えます。

仏教の場合も、宗派が多くなったり。お経が、難しいために。入るのが、
難しそうに見えます。その中では、『禅宗』が一番、近ずき易いと言えます。

そして、今の世でも、ちゃんと、修行方法が、確立されています。
森田療法で、生きてゆく基礎を学んで。
生き難さの、完全解消を、禅から、学ぶ事を、お薦めしたいと思います。

私の場合は、１８年間の生き難い経験があります。大変辛かったです。
それから、２８年の月日が流れました。本当に、安楽な毎日です。
あの頃が、あったから、今の安楽が、分かるのでしょう。

精神世界で癒される第38章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1210246310/

このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。

そこは、無国籍男女混浴風呂。どなたも、癒やされますよ。ひとっぷろ、どうですか？
いやしに尽いて、ひとこと　いただけませんか？


↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>

坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/

なにかしらその意のあるところを語ってください。

宗教とは、インドにおける原意では、いかに生きるか、と言う事。

坐禅と見性第５８章　二は二ではない一の如し
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213112495/

【過去スレ】
坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/

坐禅と見性　第５６章　名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。

また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
ほかに、３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
と言う公案に参禅しています。
カキコ、のほどよろしくおねがいします、m(__)m

■■■無為療法について語ろう part26■■■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214674291/l50

■■■斎藤療法について語ろう part25■■■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1206307334/l50
の続きをメンヘルサロン板に立てました。とりいそぎ報告まで。

>>180
片手のセミが小便するのを見ました。
３０メートル先のろうそくの炎で坐が吹き消えました。

神経症でもかなりのことができるのだから、症状は場合によってでたりでなかったりするから、工夫して目標を達成するようにしたほうがいいと思います。
症状治してからしたいことしようと思わない方がいいかも。ＡがだめならＢそれでもだめならＣって具合に取り組んで行ったらいいと思います
時間が大切

H,N　は即非がわからず、
見性したというおめでたい人だ。

書き込みはもういらん。

禅問答が一つ解けてもほかの事が分かるとは限らない。
禅問答が解けても即非の論理が分かるとは限らない。

ただ神経症の完治にはなる。書き込みするなと言われれば。
もう二度とここへはしない。自分は大変気が短い！

もういらんてさ

【動画】〜内観の勧め〜（ 約7分 ）
http://www.e-naikan.com/movie/realize01.wmv


(ﾟ∀ﾟ) ｺﾚｲｲ

さいたま市内の集会のみまたひろき知りませんか

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=HL&action=m&board=1834884&tid=bfc07pbcaa1a2bfc07pbeia1a2bf9edneka1a4ka4da4a4a4f&sid=1834884&mid=3321

↑
このyahoo相談室　森田療法HP
のkumachan1,
ihoumei
は、よくわかっちゃいない。

どこが？

ここを追い出されたＨＮが他スレで
また長文スレして・・・・・

書き込み減ったね

>>185 ：H、N：2008/09/21(日) 20:04:43 ID:qqXAyGSC
　　　＞禅問答が一つ解けてもほかの事が分かるとは限らない。
　　　＞禅問答が解けても即非の論理が分かるとは限らない。

おすすめいただいた、鈴木大拙氏の本には・・・・・

禅問答が一つ解けたら、すべての禅問答が解けるようになっているとありました。
即非の論理が分からないと禅問答が解けないとありました。

禅問答が一つ解けたら、すべての禅問答が解けるようになっているとありました。

こんなこと有る分け無い、そうであったら、二門目の禅問答に取り組む
必要が無くなる。こんなにいっぱいの禅問答が有るのは、人によって
入るところが、違うって事、お前さんは、判って言っているのか？

>>195
禅は素人だけど、
　禅問答が一つ解けたということは、悟ったということではないでしょうか？
　悟ったら二問目は必要なのでしょうか？
　一つだけしか解けないというのは、本当に分かっているのか怪しいと思いますが・・・

素人ではない、悟りを開いた人、答えて上げて？

森田療法って雷や地震を神の怒りと思う原始時代と同じレベル

森田　ﾉ､ﾉ)ﾊノιノン､ハノ＼/＼／ ＼　

本気で相談です。
二年くらい前に美容院いったら変な髪型にされて、みんなに変といわれて、
自分でいろいろ手を加えてたら髪の事しか考えれなくなってしまいました。
苦しくて坊主にしたりしたのですが、その時は楽なのですが、髪がのびて
美容院で切ると、また自分の髪型は変なのではないか？誰かに変と言われるのでは
ないかとビクビクしています。気にしすぎなのは分かっているのですが、考えて
どうこうできるものではないと二年間戦ってきて思います。森田療法の本も３冊
くらい読みまして、実践しているのですが、どうにもなりません。
本当に悩んでいます。何かいい方法はないでしょうか？薬などで治りませんよね？？

特定のこだわりが症状であり、本来の純粋な心になることが治ることであると元祖は言っていますよ。これは改めて繰り返すまでもないような気がします。
またある種の医師はおそらく神経症を理解していませんが、多数の方はほどほどに理解していると思います。
この森田療法は適用を限定していますが、森田で治るなら他の精神療法、薬物、カウンセリング、宗教など出る幕がないはずですよ。
神経症の治療は簡単なことが難しいのが馬鹿げている反面よく考えると馬鹿にもできないものはありますね。

本人の考え方の問題、治る必要はない、何も異常が無いから！

神経症については、客観的にも（主観ほどではなく）異常と観察される例は少なからずあり、多くの場合森田に習わなくも気にしているから余計になるということは、当事者もある程度知っていると見受けられます。

禅問答の話を持ち出す人へお聞きしたいのですが
禅問答と神経症の治りは具体的にどう関係しているのですか？

わかりやすく教えててください。

右脳で解けとか、仏性だとか、わけのわからない言い方でない
わかるようにお願いします。

それが言えたら、誰も苦労はしないよ！
人間は自我意識だけでは生きて行けないという事。

自我意識だけで体を使おうとした場合に書痙、吃音、体の震え、
指の震えが来る。

自我意識だけで心を制御しようとした場合には、心が暴走してしまう。
人間が自我意識だけを認めようとしている状態、是が神経症という事。

人間はパンのみにて生きる訳ではないという事。
人間の計らいの他に人間を働かせているものが存在するという事。

自我意識が命令しなくても、体が動いている状態が在る。
「思わずに急ブレーキをかけた」時は自我意識は係わっていない。

人間が思わずに行動する時は、「誰が急ブレーキを」掛けたのか？
自我意識は感知していない。

?

人が時間をかけて身につけた考え方を短日時に治すことは難しいですね。だから急ぐ場合は薬になります。
考え方を治せば治ってくるので、森田で治るのではなく、森田でも治るのであり、それが行えれば何でも良いのです。
このようなことから宗教から医師まで誰でも始められる色々な治療法が存在し、ビジネスにする場合もあるわけなのですね。

>>206
無意識というのでそうかと思いなるべく自我意識にまかせないで運転してたら、車をぶつけたよ。
まともに聞いたのがばかだったよ。
だからね、無意識無意識なんて単純に割り切れないのではないの？

自我意識だけでも人間はパンのみにて生きる訳ではないことはわかるんだけど
自我意識もパンもなかったら困るでしょ。

そういうふうに神経症的（と言ってら失礼ですが）に割り切れないのではないの？

>>206
＞それが言えたら、誰も苦労はしないよ！

それいうこと、おかしいと思いますよ。

210様へ

詳しく書いたなら聖書になってしまいます。判りますか？

仏教の経典になってしまいます。分かりますか？

今言った事が詳しく書いて有るものです。

3ヶ月ぐらい本当に玄関先までしか出れなくなった。独り暮らしなのに
日記を書きはじめれば、家から出れるかなぁ?中島義道もしていたらしいけど
もう、病院に行くしかない?でも独りで出れないんだ。

無意識というのでそうかと思いなるべく自我意識にまかせないで運転してたら、車をぶつけたよ。
まともに聞いたのがばかだったよ。
だからね、無意識無意識なんて単純に割り切れないのではないの？

自我意識だけでも人間はパンのみにて生きる訳ではないことはわかるんだけど
自我意識もパンもなかったら困るでしょ。

・・・・なるほど・・・・そうです。

はて？森田療法、仏教、禅などに神経症を治すのに目を引くようなものあったかな？

聖書と仏教の経典
をごちゃまぜにしている馬・鹿がいるな

人間の心を相手にしている事、人間の苦しみを相手にしている事。

人間の脳の構造は、昔も今もあまり変わってはいない事。

脳の構造上に、人間の苦しみが存在している事。

二元論そのもので人間の脳が出来ている事。

分からない人には分からないかも知れない。

それは仕方が無い事かも知れません？

脳の構造上に、人間の苦しみが存在する
二元論そのもので人間の脳が出来ている
という
馬・鹿がいるな

じゃ、二元論は何処から生じますか？脳は一つ、心は一つなら。
如何して心は、言い争いをしますか？強迫観念と、自我意識は
何で二つ在るのですか？

心は一つなら一つ。
二つにすんなよ。

二元論オタクさん。

神経症は、心で言い争いをしています？

強迫観念と戦っているではないですか？

>>220
その通りなんだが、二つが当然のような言い方をするな。

神経症なおった人は、
神経症に苦しんでいる人と一緒になって
二つに加わって「二つごっこ」しちゃいかんだろ〜

222

二つ在る事が分かった時が治る時です。それが「悟り」です。

>>223
＞二つ在る事が分かった時が治る時です。
おれを神経症と勝手に思ってんだろが、思い込み激しいね。
神経症なおった人は、理解でなおるというアドバイスをするな。

＞それが「悟り」です。
そういうこと言うからあんたの悟りはウソだと言われるんだよ。
二つ在る事が分かったなんて妄想だよ。

心は一つなら一つ。
二つにすんなよ。

人間の精神活動は自我意識だけではない事を教えているものが有る。

それが「禅問答」

無意識に問題があると考える。
それが「西洋医学」。

>>225,>>226
＞禅問答・・
＞人間の精神活動は自我意識だけではない事を教えている

いまさら禅問答なんて言うなよ〜、
禅問答は神経症でない人を神経症状態に持ってく工夫だよ。
神経症者は各自の神経症という名の禅問答をかかえてんだろ。

自分の精神活動や意識の状態を問わないのが不問・森田療法だろ〜。
何をはき違えてるんだ〜？

あんたみたいな神経症治った人は、
神経症に苦しんでいる人と一緒になって
心を二つに分けて「心二つごっこ」しちゃいかんだろ〜
しっかり、しろよ〜。

キリスト教と、禅ををごちゃまぜにしている馬★鹿がいるな。

西洋医学で言う無意識と、禅で言う無意識をごちゃまぜにしている馬☆鹿もいるな。

＞無意識というのでそうかと思いなるべく自我意識にまかせないで運転してたら、車をぶつけたよ。
　まともに聞いたのがばかだったよ。
　だからね、無意識無意識なんて単純に割り切れないのではないの？

↑
体験記としては、一番の書き込み？

>鈴木大拙博士の本を子細に読んだ場合には、宗教の元、或いは「神秘主義」というものの、
根本は同じ事に根ざしているという事を書いて有ります。（人生問解ホームページより）

1　神秘主義とは？
2　根本とは？
2　森田的体験とそれらはどう結びつきますか？

鈴木大拙博士の本には書いて有ります。

＞森田的体験とそれらはどう結びつきますか？

ということは書かれていないでしょう。

行動の中に「それ」が有るという事です。頭の中の事「妄想」は相手にしていない
事です、症状が有っても今の行動を続けてゆくと言う事です。

症状を（妄想）を言った場合には叩かれます。実際の日常の暮らし（作務）の中
或いは自分の行動の中で「それ」を掴むという事を、どちらも教えています。

症状（妄想、或いは、疑問）が有ったままで（あるがまま）身体を使う事。
不安が有ったままで、暮らしてる行く事、その中にこそ、人生が有るという事を
どちらも、教えています。

普通に暮らすという事は、雑念の処理の仕方を「学べ！」という事です。
不安（疑問）が有ったままで、そのままで暮らしてゆくという事。

普通の暮らしという事は、自分の行動する時の、自分を働かせているもの。
全神経を「妄想」ではなくて、自分自身の行動に、或いは自分の全身に気を
使うという事。この中にしか自分の人生は無いという事をどちらも、教えています。

>>233
おおむね、良い意見です。良く本を読んでいるようで真面目な勉強家のようですね。
>>228のキリスト教・禅について私も意見させてください。森田的体験とは無関係ですが。
（ただし一般のキリスト教に関してです。グノーシスに関しては研究中ですので意見が言えません）

＞不安（疑問）が有ったままで、そのままで暮らしてゆくという事。

これはおっしゃる通りです。大筋、間違っていません。

＞普通に暮らすという事は、雑念の処理の仕方を「学べ！」という事です。

キリスト教でそういうのかわかりませんが、禅では雑念、妄想という「分別をしない」んです。
神経症の人がそうであるうんぬんでなく、禅を出すなら最終的にそこを言わないといけません。
ですから、冒頭でお話しされたように
＞行動の中にそれが有るという事です。
というような「分別をしない」です。

＞不安が有ったままで、暮らし・・その中にこそ、人生が有るという事をどちらも教えています。

人生があるとは言わないはずです。
233さん自身が＞症状を（妄想）を言った場合には叩かれます。
とお話されている通りです。

禅はキリスト教のように
『教え（大拙の本や経典）があって学びがあるというのではない』ことを
御確認下さい。教外別伝です。

だから言っただろよ、
キリスト教と禅をごちゃごちゃにしている馬・鹿がいるんだ。

人間の考えている事は、洋の東西、今と昔、あまり変わっていない気がします。
それは頭の構造が同じに出来ているからです。

禅と言ってもキリスト教と言っても所詮人間の考えている事、行いに過ぎません。
共通点が見つからないという観点からみたなら、見つかりません。

ただ、人間の苦しみ、救いという観点からみた場合には共通点が有ります。
それが分からない人は、まだ救われたことが無いのかも知れませんが？

>>235

共通点があっても区別がつかない、おバ★カさまを相手にしないでいいよ。

ついでに
脳の脳の構造上に、人間の苦しみが存在するという、クル★くる★ぱーさまも相手にしないでいいよ。

ここは☆☆☆体験記☆☆☆ですから。

森田療法を受けた実体験です。

本物の●●ですな。

ちょっと違うけど善意でないかな。手の内を隠して実は何でもないものよりましだな。

善意があるからいいというのではないのかな。

善意だから、タチが悪いと言う場合もあるんだな。
例えば親子のような関係で親が一方的に自分の側からみた時の善意正義を振りかざすとき
あなたのこと思って良かれと思っていってるのよ、言うこと聞きなさい
なんてやることがあるけど、そういう（相対的な正義の）教えをおし付けられた子は、いい迷惑なんだな。

それは何何教の布教もそういうことがある。押し付けられ方はこっちが正しいという。
押しつける方も正しい。正しい者同士で結局は戦争だな。

手の内も外もない、何にでもないことを示しているのが禅とか言われるものだろ。

じゃかってにやってり在って事か。

じゃかってにやってり在って事か。

じゃ、なんでもいいということかい。
なんでもいいのか？

大先生がもっと危ない人だったら、こうはなっていませんでしたよ。残念でしたね。

森田療法受けたけどドロッポした
始めにやる個室治療中に幻覚ではじめて中止させられた
その病院信じられなくなって別の病院でその話したら自分の病気、森田療法は適応外だったらしい
森田療法は向き不向きあるから合う人にはいいと思う

>森田療法は向き不向きあるから・・・

ということを誤解すると
自分に合うか合わないかということになるが、そうではない。
自分の都合で楽を考えて合うとか言っていることが治りを妨げる。

向き不向きというのは
原則的には不向きということです。

247の訂正補足
＞向き不向きというのは
　
原則的には「神経症以外には」不向きということです。

なんかさ、もっと即物的に生きたほうがいいんじゃない？
小難しい事は抜きにしてさ……
病んでしまう人ってみんな頭でしか考えないよね。
まずはだな！肉体労働をして疲れて帰って一風呂浴びてビールでも煽って後はガーっと寝たらスッキリでしょう？
だからお百姓にうつなんかいないでしょうにさ。

>>249
肉体労働すれば治るってことは、ないでしょ。
百姓にうつはないって、初めて聞いたなあ…？？？

もりたは基本、神経症のためでうつのためでないよ。

人格障害とか統合失調症も対象外

ねりまに2次会一人で独演のおじさんいませんか
アスペだと思うんですが、、

ねりまのおじさんは
自己愛性人格障害では？

結局、不安だろうが体調悪かろうが、
生身の人間だからそんなこともあろうと、
無視する姿勢だよね。

他スレ情報で
「森田療法のすべてがわかる本」（北西憲二）は　★
「強迫観念と神経衰弱の根治法」（森田正馬）は　★★★★★！

だとさ、
もう少し前に言ってほしかった！！！

神経症を全面的に治す過程は、大木は１日にして成らずに同じなり

>>256
ある程度情報収集するなり立ち読みするなりすれば
正馬の本がもっとも有益なことぐらいわかるだろ
それがわからない時点で良くも悪くもたいした神経質じゃないかもよ？

いろいろ読んで神経質、神経症のからくりがよくわかった。高良先生の森田療法のすすめ
がわかりやすかったです。

「森田療法のすすめ―ノイローゼ克服法」（高良武久） ★
「実践森田療法」　　　　　　　　　　　　　（北西憲二）　★
「神経質の本態と療法」　　　　　　　　　　（森田正馬）　★★★★★

北西憲二先生は、評判悪いな、乙。

45分で3万円・・・って、乙
北西憲二先生、評判悪いな。

神経症が治らないため死ぬ人間がたまにいるのだから安いともいえる　
まあこの病気は天才をしばしば出すからそれまでは辛抱だな　
天才の反対もよく出るが　

神経症は死なない。

本などの受け売りじゃあな

新版　森田式精神健康法 長谷川洋三 　　　　　　　☆
森田療法　　　　　　　　北西憲二＋中村　敬　　　☆
神経質の本態と療法　　　森田正馬　　　　　　　　☆☆☆☆☆
だってさ・・・買う？

神経症にはね、快楽に身を委ねるといいよね。享楽的に刹那的にです。

享楽的に刹那的にはね、症状に身を委ねるといいよね。神経症にです。

斎藤療法批判
斎藤「先生」さんへの敬称は以下省略させてもらう。
（斎藤への悪口目的でなく森田やっている人のために批判させてもらう）
5/30今日の言葉より
＞一休さんが「どんなにつまらない雑用を我慢してやろう」のような書き込みをし・・・
＞「どんなにつまらなくても」の形容詞がつく・・・人達は正常な心の持ち主ではないのだ。

ハンドルネーム一休さんの心は極めて正常で、斎藤のコメントがおかしい。
心の状態はこうなるはずだというきめつけがあることが。
決め付けがないことが斎藤の言う無為である。
「つまらなくても」とはいっていないこれだけで斎藤が神経症状態を引きずっていることが分かる。
つまらない時は詰まらないのが無為である。

斎藤療法批判　2
（斎藤への悪口目的でなく森田やっている人のために批判させてもらう）

神経症の状態、治った状態の定義に見られるように
無為とは逆なことを説いているわかりますか、この矛盾が。

斎藤療法批判　3
（斎藤への悪口目的でなく森田やっている人のために批判させてもらう）

＞神経症を治す方法
＞雑用を「無」の状態で行う。無とは・・・するからするの境地を意味する。
＞神経症を治す最後の砦は意思である。

境地・意思を問題にするから神経症になる。

斎藤療法批判　4（斎藤への悪口目的でなく森田やっている人のために批判させてもらう）
＞治癒の定義
＞治るか治ってないかの二者択一で、

治癒は二者択一でない。

斎藤療法批判　5
＞神経症世界と健康世界の比較

こういう比較自体が不要である。思想の矛盾するだけである。

斎藤療法批判　6（斎藤への悪口目的でなく森田やっている人のために批判させてもらう）
今日の言葉6/14
＞時に自分が悲観的になった時にものの見方を変えて右が駄目なら左がある、
＞自分のこの能力は駄目だが、こちらの方は手ごたえがあると意図的に思考を変えてみる。

斎藤自身が批判する認知療法をやっている。
意図的に思考を変えてみるのは思想の矛盾が待っている。神経症真っ盛りを自身が実行。
森田療法では悲観的は悲観的、そのまま。

「一休さん」批判斎藤療法の一休さんの森田批判についての論評（「一休さん」への悪口目的でなく森田勉強のために批判させてもらう）
＞鈴木診療所6/14
＞また、作業室の掃除も２回掃いて一度雑巾で乾拭きするというように手順が決められ、なるべく入院生を動かす仕組みになっていました。
＞強迫行為を強迫行為で置き換えるの話ですが、自分は「間髪入れない動き恐怖」「動きを早くする恐怖」を身につけてしまいました。

これを主観的虚構というのだ。無為ではないでないか。

＞それを退院後も守らなければ、全治しないと思っていましたし、社会で成功するコツはそれだと思っていました。

守れば全治するというのは無為ではない。治すことより、「雑用」「動き」はどうしたのか？

「一休さん」批判2
斎藤療法の一休さんの森田批判についての論評（「一休さん」への悪口目的でなく森田勉強のために批判させてもらう）
自分の悩みを知る6/14
＞上記では、自分の悩みをもっと具体的にここで発言してみたらよいと言い、
＞【今日の一言】 2009年6月13日-土曜日
＞頭痛や強迫観念を常に口外し、人に訴えて、同情を求めてはいけない。森田正馬と書かれています。
＞森田の幹部連中に定見が無く支離滅裂なのに、どうして患者を指導できようか・・・

これは、「一休さん」の言うとおりです。
近頃の森田セミナー参加の先生より、「一休さん」の方が森田正馬を知っている。

「一休さん」批判 3
斎藤療法の一休さんの森田批判についての論評（「一休さん」への悪口目的でなく森田勉強のために批判させてもらう）
＞自分の悩みを知る'00.4 2009/6/14　　　後半
＞そして初一念はただそれきりならばよいけれども、「アアうまく話せた有り難い。この次もあんなふうにやればよい」
＞という考えが起これば、すでにそれがやりくりの選択となって・・・・と言っていますが、勝手に起こってくる考えには患者は責任が持てません。
＞そんなことよりも、こういうのを森田の小理屈、言葉遊びというのです。

森田は「一休さん」と同じことを言っている。勝手に起こってくる考えには責任が持てないでよい。「一休さん」が批判したいための小理屈です。

＞あるがまま、あるがままと唱えてみても、あるがままにはなりません。

そのとおり。「一休さん」は、これらの点は、森田セミナーの先生よりよくわかってる。

＞目的本位に行動すれば、あるがままの心になるというのなら、

森田正馬はあるがままの心を目標にしていない。誤解して批判する愚痴。

＞会社勤務で対人恐怖のくせに一番嫌な営業職もやり・・・結局はホテルのボーイにまで落ちてしまった。

会社勤務＞ホテルのボーイという物差で自分で自分をランク付けし苦しんでいるプレイをやめたらどうか。

「一休さん」批判 4
斎藤療法の一休さんの森田批判についての論評（「一休さん」への悪口目的でなく森田勉強のために批判させてもらう）
＞では森田の本を繰り返し読むのはどうなのか？

事実が唯真。事実が本より前。繰り返し読むのは自由。

＞生涯森田をやろうとするのはどうなのか？

生涯森田も生涯斎藤も必要なし。

＞「あるがまま」という言葉をお守りのようにする患者はどうなのか？

お守りは煎じて飲んでもらう。カスは畑の肥料か、燃えるゴミに。

＞「なすべきこと」「プラスの行動」をなさないと神経症は治らないと教育されてしまった患者はどうなのか？

されたまま〜っ。

＞こうすれば治るという手段を与えられた患者はどうなのか？

与えられても受け取る必要はない。事実唯真にマックジキコ。

「一休さん」批判 5
斎藤療法の一休さんの森田批判についての論評（「一休さん」への悪口目的でなく森田勉強のために批判させてもらう）
＞特別なことをしない 2009/6/13
＞相手の都合も考えずに、相手を巻き込んでしまう。例えば思い立ったら直ぐに電話をしてしまう癖です。

わかったらやめたらよい。

＞仕事は集中力だと思っていますので、定時に帰宅しています。

仕事は達成にある。集中力があったなかったは２の次って。

＞森田のような努力努力の世界はしょせん長続きしません。

森田の言う努力について、どこに努力するかを誤解（わざと？）している。（のか？）

「一休さん」批判 6
斎藤療法の一休さんの森田批判についての論評（「一休さん」への悪口目的でなく森田勉強のために批判させてもらう）
＞自分の悩みを知る'00.4 2009/6/12
＞神経症者は唯でさえ、２４時間治すことしか念頭にない人達です。テレビを見ていても、通勤していても神経症のことが頭から離れません。

意識は常住でないって斎藤禅の講義であったのでは？自分の思い込みで事実を捻じ曲げないこと。

＞神経症者は意識地獄状態なのです。

意識が悪いわけでない。意識地獄と（分別）意識するから。

＞他のことに関心が向かない状態です。

向かない時はそれが事実。無為と言うんだろ斎藤療法では。

＞仕事でも遊びでも関心が湧かないという自己の生存にかかわる異常な脳の状態になっているのです。

異常な脳の状態には森田療法を適応しないこと。
正常な脳の状態ゆえに正常な自我機能のもとに葛藤し苦悩する神経症にのみ適応される。

＞神経症者にとって、最大の関心である治そうというのは扁桃体の興奮です。

扁桃体まで実感できない。興奮だけで十分。興奮のまま。・・・最大の関心を雑用、本用、社用、学校用に回す。

＞「自分の悩みをしる」というタイトルからして、神経症という勝てない敵に対する好戦的な印象を持ちます。

これは良い。勝てない敵に対さないことが無為。無為と言うんだろ斎藤療法では、よく勉強しよう。

「一休さん」批判 7
斎藤療法の一休さんの森田批判についての論評（「一休さん」への悪口目的でなく森田勉強のために批判させてもらう）
＞岡本【今日の一言】 2009年6月15日-月曜日
＞神経症者は言葉離れをしないと駄目です。らちがあきません。
なるほど。

＞自分は森田の言葉を捨てました。
捨てたんなら「捨てました」という表現ががでてこないはず。

＞森田の言葉なんて糞喰らえです。
言葉の奴隷にならなければ良いだけ。言葉自体糞喰らえでも糞喰らわないででもない。

＞だから縛られるものが無く自由を味わえるようになったのです。
それが本当なら、結構。ついでに「自由」も捨てたらどうか。

「一休さん」批判 8
斎藤療法の一休さんの森田批判についての論評（「一休さん」への悪口目的でなく森田勉強のために批判させてもらう）
＞森田の言葉　　　2009/6/10
＞＞ただ、これを思い捨てる、すなわち「嫌いなものは嫌い」「人前は恥ずかしいものである」と、事実そのままに見る
＞＞ときに、容易に嫌いは好きになり、人前も恥ずかしくなくなるのである。（森田の言葉）
＞↑それが出来ないから神経症者は苦しんでいるのです。（「一休さん」）
＞こう言われると神経症者は事実そのままに見ようとする新しい努力、はからいを始め、それが新たな強迫観念になります。
　
そう見ようとするとできない（「一休さん」）その通り。そういう努力をするなと森田は言う（＝思想の矛盾）。

「一休さん」批判 9・・・勝手に誤解して批判する例が以下である。
斎藤療法の一休さんの森田批判についての論評（「一休さん」への悪口目的でなく森田勉強のために批判させてもらう）
＞森田の言葉　　　2009/6/10　　後半
＞波をうっているタライの水は、どのように傾けようが静まりません。その傾けてどうにかしようというのが森田なのです。
タライの水を傾けてどうにかしようと「しない」のが森田。

＞＞嫌いな食べ物でも、人並みにこらえて、仕方なしに食べていれば、まもなく好きになるのである（森田の言葉）
＞↑嫌いなものをあえて好きに変える必要があるのか？そこに正馬の強迫性志向を感じる。
好きになる目的でなく仕方なしに食べる目的。

＞自分には向いていない、やっていても面白くない仕事を好きになるように何年もへばり付いて耐えている必要があるのか？
好きになる目的でなく仕方なしに食べる目的。向いているか向いていないか目的でなく、食えるか食えないかが第一。
その次に向いていることがあればへばり付いて耐えている必要はない。

＞森田の連中は仕事だけは絶対に辞めるな、転職しないでそんまま留まれ、そうでないと貴方の症状は治らないと
＞必ず言いますが、自分はそれは間違っていると思います。
すべてが必ず言うかわからない。が、「症状」目標でいう先生がいたら、それは間違い（「一休さん」があっている）。

＞今は不動産屋に勤めていますが、内容が分るので楽しいと言えば何となく楽しいし、充実感を感じる瞬間があります。
楽しいし、充実感を感じる瞬間があって構わないが、目標にしない。

＞しかし、その前に知準に習った言葉や生き方を全廃してから自分の人生が始まったのです。
「知準に習った言葉」や「森田の教え」より前に事実がある。

＞日中は仕事に行き、帰宅後は主婦業をやり、休日は仕事の本など読まず、遊んでいます。
＞森田の教えは努力努力なので、休日も仕事の本を読めでしょう。
タライの水を傾けてどうにかしようと「しない」で、主婦業をやり、休日は仕事の本など読まず、遊んでください。

「一休さん」批判 10
斎藤療法の一休さんの森田批判についての論評（「一休さん」への悪口目的でなく森田勉強のために批判させてもらう）
＞【今日の一言】 2009年6月9日-火曜日　岡本
＞＞眠らないでいようと思えば、直ちに眠ってしまう＜も眠りに対する囚われ、手段です。
＞上記の森田が考えた方策も結局は意思の力が働いてしまうに他なりません。

「と思えば」の解釈を意思の力の計らいとすれば、これは「一休さん」の言うとおり。

＞神経症者は何事にも意思の力が働いてしまいます。それを唯一落とすのが手足を動かして何かをやる、です。
落そうとしないでよい。働きのまま。

＞それを道元は身心脱落、脱落心身と言いました。それは成りきっている姿です。
わからないことは言わないで良い。

＞成りきっている時は高度の集中状態で考えていて考えていない状態です。症状を感じているが、感じていないです。
集中の高度も低度もない。考えている時は考えている状態、て考えていない時は、考えていない状態。

＞心身脱落は寝転がりながら鈴木大拙の本を読んで身につくものではありません。
体で覚える前の寝転がることであり、鈴木大拙の本を読むことである。

「一休さん」批判 11
斎藤療法の一休さんの森田批判についての論評（「一休さん」への悪口目的でなく森田勉強のために批判させてもらう）
＞2009/06/08　生活発見会
＞また、ホームページには、「神経症の心構えと対策」というのがあり、・・・・心構えや対策を持ちたがり、
＞日々の改善を止められないのが神経症者の狂った妄想の世界であることを・・・・理解していません。
ハゲ同。

＞自分などは何の療法もしていませんし、自己啓発の類の本を読むことを好みません。
良いことです。

＞森田信者は療法を捨て、丸腰で生きる勇気など持ちあわせていない。

森田信者斎藤信者になるのは自由ですが、森田自身は僕の言うことを信じないで良いからという言葉を残し、
森田の言葉が宗教教義として思想矛盾に連動すことを戒めましめたのです。勇気が問われないのが森田です。

＞彼等は規範に縛られる生き方の方がむしろ楽なのかもしれない。
なるほど、そういうことは一部の人に言えます。

「一休さん」批判 12
斎藤療法の一休さんの森田批判についての論評（「一休さん」への悪口目的でなく森田勉強のために批判させてもらう
＞2009/06/07　鈴木知準
＞人間の心というのはそのようなものです。
そのようともその場その時わからない。

＞心はいじくり回さない、工夫しないのが一番です。
そうです。

「一休さん」批判 13
斎藤療法の一休さんの森田批判についての論評（「一休さん」への悪口目的でなく森田勉強のために批判させてもらう
＞自分と森田療法のつきあい１ 2009/6/16　パート１
＞１６歳で発病しました。森田はやたらと努力、努力と言いますが、神経症の発病を考えれば、
＞同じ努力では解決しないと何故彼等は思い至らないのでしょうか？
心はいじくり回さない、工夫しないのが一番です。と「一休さん」御当人が言うとおり。
森田はやたらと心に努力したら思想の矛盾になると言っている。

＞また、森田の知識の蓄積の量が、神経症解決に至るか至らぬかの分かれ道だと信じていました。
神経症理解＝神経症解決ではない。

＞今思うに自分が治っていないにもかかわらず、何と無責任な生き方をしていたものだと思います。
今も治っていないで、同じことやっている。フラッシュバックある斎藤先生さんも同様。
完全に理解していないで森田を良いところ悪いところと客観的に見ることができず
感情に翻弄されるまま、全面否定の揚げ足取りしてる。

＞しかし、普通人が知らない概念や言葉などは本当はどうでも良いのです。
＞何故なら、彼等はそれらを知らなくても何の支障もなく人生を生きています。
ハゲ同。だから生涯学習（森田学習、斎藤学習）はいらない。

＞それを捨てなければいつまで心の自由は戻りません。
それを捨てなければと思うから心の自由は戻りません。いつでも心は自由。

「一休さん」批判 14
斎藤療法の一休さんの森田批判についての論評（「一休さん」への悪口目的でなく森田勉強のために批判させてもらう
＞自分と森田療法のつきあい１ 2009/6/16　パート2
＞生活発見に参加し学習会にも出て、習い始めましたが、まるで教習所の教科書のような印象を持ちました。
＞すなわち神経症を随分とアカデミックな捉え方で考えているものだと。

・・・・・また聞きのまた聞きでで、一つの話として聞いたことですが、
森田の弟子、高良先生は、欧米の療法的アカデミックな捉え方で書き換えてしまった。
結果、学問的には、（それも森田理解が不完全だが）良しとしても、神経症者にとっては
それが新たな思想となり、もう一つの思想の矛盾となることもあると聞いた。

つまり、「一休さんの森田批判」は森田正馬を高良先生以降の森田の矛盾で批判している
から、読者は混乱する。そして情報を混乱させ喜んでいる人もいる。
感情的に自分の嫌いなものを排除したい「一休さん」斎藤「先生」さんは、そんなことどうでも
よく批判し自分らの感情が吐き出せればそれでいいという批判になっていて、まったく、
一般の神経症の人に役に立つ目線の情報発信ではない。

さて、「一休さん」用に言いかえると「一休さん」が自分満足目標を捨てて、
「一休さん」さんと同じ用に神経症に悩む人のための目標に転換して、
森田の良いところ悪いところの事実を語って行けば良い。今の「一休さん」さんはそのように見えてそうでない。
「斎藤に認められたい」を捨てて、一休さんサイトをつくったらよいと思う。
そういう「雑用」したらどうかと提案する。
もし「一休さん」＝斎藤と言う自作自演だったらしようがないが・・・

「一休さん」批判 15
斎藤療法の一休さんの森田批判についての論評（「一休さん」への悪口目的でなく森田勉強のために批判させてもらう)
＞自分と森田療法のつきあい１ 2009/6/16　パート4
＞生活発見ではどの会場に行っても、判で押したように「なすべきことをなせ」と言われます。
＞こちらも古くなると、同じ本を読んでいるので質問してもその前に答えが予測できてしまうので、
＞詰まらなくなりました。
答えを求めるから詰まらなくなる。「森田の知識の蓄積の量が、神経症解決に至る」（←「一休さん」の言葉）でない。

＞生活発見では行動に優先順位をつけ、一番高いものから取り組めと教えられ、貴方の場合は学生なの
＞だから、勉強をすれば治ると言われ続けました。
こういえば良いというセリフだけ覚えて、それを言うことで足りると思うから具合が悪い。

＞勉強不能でしたので、なすべきことをなしたいのはやまやまなのですが、「努力」しても勉強し、
＞内容を記銘できないのです。
内容を記銘できないことに努力するのでない。内容を勉強することに努力する。
何に努力するかが違ったのだ。そこがはっきりしたら、くりかえすだけ。

＞結果としてなすべきことをなしていないから症状である勉強不能が治らないという、完全な堂々巡り
＞になってしまいました。
なすべきことをなしていないから治らないのではありません。なすべきことをなしたら治るという
取引でもありませんね。なすべきをなしたらなせたという事実だけです。
勉強不能が治らない・堂々巡りという『（普通人が知らない）概念や言葉などは本当はどうでも良いのです。
彼等はそれらを知らなくても何の支障もなく人生を生きている』（←「一休さん」の言葉）ように
『心をいじくり回す』（←「一休さん」の言葉）努力しない。

＞精神葛藤とは、努力しても解決しないが、その努力を止めることが出来ないことを言うのでしょう。
止めることが出来ないというのは考え。

＞学習会理事が言うのには、「自分は対人恐怖だが、話す内容がある時は困らないが、
＞雑談が今でも苦手だ」という内容でした。それを聞き、自分はがっかりしました。
そういう学習会は無駄。

「一休さん」批判 16
斎藤療法の一休さんの森田批判についての論評（「一休さん」への悪口目的でなく森田勉強のために批判させてもらう
＞自分と森田療法のつきあい１ 2009/6/16　パート5
＞自分の神経症発症は、身の丈に合わぬ程の「なすべきこと」をなそうとしたからだと思っています。
＞皆治りたいがために必死なので、言われなくとも「なすべきこと」や「努力」をやっている筈です。
＞何故森田はその上に「なすべきこと」をなせと言うのでしょうか？
「心はいじくり回さない、工夫しない」（←「一休さん」も言う）ということを言っているのだ。

＞人間の心というのは、余計な作為を加えない状態が一番よいのです。
＞その一番良いとは、心が自由だということです。
心のいちばん良い状態などない。比較しようがないから。条件なしに自由。

＞心が自由だから、人との雑談が楽しいし、言いたいことが後から後から湧いて来る。勉強も楽しい、
＞家事だって、当人は別に大したことをやっているとは思っていない。新幹線に乗って旅行するのも楽しい。
＞朝だって時間になれば起きだしてしまう。趣味の世界（自分の場合は英語ですが）も楽しい。
心が自由だから神経症にもなれる。

＞それには強迫行為を止めるべきです。森田の本を読むのが一番いけない。しかし、強迫行為をやって
＞いる最中は、当人はやるべきことをやっているつもりで、それが強迫行為であるとは判らないのです。
強迫行為は葛藤するから問題になる。そういう行為は問題にならない。
強迫行為になるかならないかの評価より前にその行為の達成されてどう影響なり作用なりを見ないのか？

「一休さん」批判 17
斎藤療法の一休さんの森田批判についての論評（「一休さん」への悪口目的でなく森田勉強のために批判させてもらう
2009/6/16　−２
＞先の投稿で、「身の丈に合わぬ」という言葉を盛んに使いましたが、「身の丈に合わぬ」は余計でした。
こういう自分の訂正するところはこの人の誠実さを感じる。
斎藤「センセイ」さんや右脳左脳おじさんより謙虚。

＞なすべきことをなそうとしたから、努力を開始したから、で充分でした。
なそうとしたのでなくてなそうと心をいじくる努力をしたから。

＞なすべきことをなそうとしたから、逆に動きが止まってしまう。
そこからまた動く。

＞努力しようとしたから、自然に生きることが出来なくなってしまう。
自然に生きることと言う抽象論しない。

＞神経症者は何事にも強く意思の力が働いてしまいます。
働くまま。

＞その反射的に働いてしまう「意思の力」を落とすのが、立ち上がって目前をやれ、
＞目の前にゴミが落ちていたら、すっと拾ってしまえ、洗いものが溜まっていたら、お皿を洗ってしまえ、です。
＞これに対する斎藤の意見。こんな簡単な動作に「すっと拾ってしまえ」と表現するのが既に病の世界。
＞我々が動く時には枕詞が何もない。
枕詞あってもなくても、ゴミが片付き、皿が片付くことでおわり。

「一休さん」批判 18
斎藤療法の一休さんの森田批判についての論評（「一休さん」への悪口目的でなく森田勉強のために批判させてもらう
2009/6/17
＞特に慈恵医大系の森田
はよく言われるように森田というが実質、認知行動療法。高弟と言われる高良先生理解からしてもう森田とは別世界。
新型森田の北西先生に至っては東洋思想に基づいた認知療法であると本人も言っている。

＞合格発表を見に行く道すがら、合格していたら、自分の神経症や心はどう変化するものかと期待
＞していましたが、特にどうという変化もなく、がっかりしました。
自分の神経症や心はどう変化するものかと期待することは斎藤の言う「無為」でないではないか？
斎藤「センセイ」は教えないのか？

＞外に目が向く人間にするには、仕事が一番良いと言っていました。
外に目が向く人間が目標でない。仕事が目標。

＞入院森田も自分の心から作業の方（外部）に注意を向ける訓練であり、現実の仕事の方が良いと
訓練でなく、現実の仕事。

＞いくらなんでも森田は時代遅れではないでしょうか？
時代遅れというなら禅はもっと時代遅れ。何故、斎藤「センセイ」は講義する？

＞SSRI等の登場によって、不安神経症に関しては病気であると渋々認め始めたようです。
病気なら脳の狂った人に対して斎藤禅の講義をやめて薬物情報だけにすべき。
病気であるなら医師免許がない斎藤「センセイ」は治療としてのＨＰやめるべき。
病気に思えていたが実は、病気に見えていただけだったと治ったらわかるはずである。
斎藤センセイ「一休さん」がわかっていないのは、神経症でない可能性と、神経症が治っていない可能性がある。

＞生活発見でもらった勉強不能に対して印象に残るアドバイスはその程度でした。
最善のアドバイスを求めることをやめる。目標が勉強自体にない証拠。

＞斎藤の意見、森田療法、森田療法を指導する人達に共通するのは神経症が治ったから指導している
＞のではなく、
確かに、森田療法を指導する先生は神経症体験がない人が多く机上の理論の指導だけである。
中にはそうでない先生もいる。

＞狂いの世界にある神経症者は斎藤も含めてその嘘が見えなかった。
それは斎藤療法自体も含まれる。

２９１さんに賛成！
神経症が治った後は、治ったか？治ってないかを問題にしなくなります。

貴方は治っていない、斎藤は世界で初めて治った。
治った世界は素晴らしい。青い顔をして、今日も神経症をやっている
のか、神経症をやっている人の気持ちが、自分には分からない？

未だフラッシュバックが在る？オイオイ斎藤氏よ！大丈夫かい？

>>292は
単なる斎藤に対する悪口だ。

274-291が悪口目的でなく、真面目にとりくんでいるのに
失礼だ。

ウザイ！

ウザイと言うお前もウザイ

有害神経症サイトランキン（星の数が多いほど要注意）

1　人生問題の解決　　　　　　　 ★★★★★　
[治療実用性の欠如。自己矛盾多く論理的整合性の欠如。野狐禅論。情報伝達の倫理観・責任感の欠如。]　

だってさ・・・
言葉使いも悪いね・・・

優良神経症サイトランキン（星の数が多いほど優良）

神経症・対人恐怖症のあなたへ（ブログ）☆
だってさ・・・
言葉使いいいね・・・

「一休さん」批判 19
斎藤療法の掲示版「一休さん」についての論評（「一休さん」への悪口でなく森田勉強のために批判させてもらう）
＞ 2009年6月18日貧乏が金持ちぶれば虚栄であり、小胆者が大胆ぶればかえって真実心ではない。（森田正馬）
＞上記は倫理の話であり神経症者は人格者にならなければ神経症は治らないと言って・・この類の話は医療ではない。
森田はこの話で無為を言っているのである。

＞神経症が治るとは、神経症になる前の自由な世界を取り戻すことであると言うのに。
繰り返すが自由な世界だから神経症になることもできる。

「一休さん」批判20
斎藤療法の掲示版「一休さん」についての論評（「一休さん」への悪口でなく森田勉強のために批判させてもらう）
＞ 2009年6月19日
＞女子医大に行ってこの強迫観念を起こしている神経を切ってもらうことは出来ないものかと相談に行きましたが、
＞まるで相手にされませんでした。
これは、たまたまであるが、医大の医者の不親切は当時の「一休さん」に親切になった話として聞けなくはない。

＞禅問答（斎藤療法ＨＰ）
＞ジェーソンが、やはり私の想像通り神経症の迷妄の中にいるのが判明し、つい最近次のようなEメールをよこした。
＞「今日、素晴らしい経験をした。自分を見回したら空間が広がっている。物と空間が見える。自分はそのセンター
＞にいる。自分は認識のセンターにいるのだ」と言う。私は直ぐ「たわ言を言え。何も感じないのが無だ」
＞と返事をした。すると「何も感じないならどうやって無を認識するのか」と禅問答になってしまった。
認識ない・感じている→無。です。
こういう話は神経症者さんの何の役にも立たたない。のです。

＞これも見ても、無為療法は禅に似ているのが分かると思う。ジェーソンは多くの者同様に「無」を理解しようと
＞して間違ってしまった。「無」とはゼロであり、
ゼロであるでもなく、ゼロでないでもない。
・・・ＺＥＮがわからないんだったら、強引に持ってこないでも、神経症は事足りる。神経症者さんは混乱するだけ。

＞では無解答が脳をどのように変化させるのか。神経症とは不安症であるから扁桃体の恐怖反応が暴走しています。
＞・・・不思議に焦燥状態になった脳が次第に冷えて行く。・・・脳は格段に安定している。
脳の状態を査定しているのはいずれにせよ執着し（とらわれ）ている。

＞解答欲求が冷めると、自分の目の前が見えるようになります。
欲求のまま。

＞自分の目の前が見えると本来の健康な脳活動である無意識が活発に作動し始め、”あれをやれ、これをやれ”と
＞命令してくる。無意識だから考える必要が無い。次々と手が出て足が出て、身の回りの細々雑務を処理して行くと、
単純作業はそれで良い。が、「本来の健康な脳活動である無意識」という文は斎藤さん自身無意識で書き込んだのか？
無意識が良く、それ以外はダメというのは、無・無為がまるでわかっていない。

＞気が付いてみたらすっきりした生活をしていた。これが最高の解答であるのを誰が拒否できるであろうか。
「健康な脳活動が無意識」と言うことであれば気がつけない。・・・無意識が良くそれ以外はダメというわけではない。
生活をしていた。これが最高の解答ということは正論。

斎藤療法論評　8　（斎藤さんへの悪口目的でなく森田勉強者対象として論評させてもらいます、良ければ一緒に）

＞「無」を科学から検証する （斎藤療法ＨＰ）
＞私は繰り返し「無」、あるいは無意識の重要さを説いてきた。「無」とは意識しない動作であり、
意識しない・するに関わりない。ＺＥＮでいう「無」は無意識の無ではない。何について意識しないのかが不明瞭。
「神経症世界と健康世界の比較」「神経症治癒定義」が「無」がわかってない証ですね。残念ですが。

＞・・・自転車に慣れない頃は自転車が倒れないことだけに心を集中して乗っていたであろうが、慣れた今は
＞自転車のことは全く考えていなく、ただ目を前方に向けているだけで頭の中は別のことを考えている。
かように、無意識だけでなく、その都度、自由自在。

＞未だ科学は、高度の判断する前頭葉がどれほど我々の意思決定に関与しているか解き明かしていないが、
＞・・・・科学研究所から、我々は意識して決断しているようであるが実はその7秒も前から無意識脳からの信号
＞が発射されていて決断が予測できると言う注目ある発表があった。
どう判断より何を判断し行動が重要。車のメカを知る前にどこへ行くかが先。

＞・・・例えば今日の午後にある所に行こうか行くまいか迷っている時に、強引に決定でなく、雑務の処理に追われ
＞・・・・・・と実験で分かった。認知、判定、動作の決定は運動前野と言う無意識に近い領域で処理されていたのだ。
「自転車のこと」ばかり考えていて、ただ目を前方に向けていない。
このスレでも無意識、無意識という人がいて、車をぶつけた人がいた。
斎藤さんも「車を運転することが先である」ことを忘れて、無意識だそうでないに終始しているのは神経症的なのだ。

＞我々の日常生活の中で具体的に説明すれば、流しに立って皿を洗う動作を健康な人では意思でやっているようで、
＞実は無意識にやっている。事実斎藤は気持ちよく毎日の雑用を処理しているが己の意思でやっているように見えない。
「気持ちよく」「己の意思」に執着するのをやめたらどうか。

＞汚れた皿を思う感覚であり、身の回りをきれいにしたい、早く次ぎの仕事に入りたいの思いが私を後ろから押して、
＞気がついたら流しに立ってたが本質に近い。この無意識による動作の処理で最も際立つのは、強迫観念との衝突が
＞ないことだ。
無意識による動作の処理をしようということが神経症的なのだ。
無意識のまま、強迫観念との衝突のまま、意思による強引な決定のまま、用を処理しているでよし。

＞意思による強引な決定には必ず強迫観念が前に立ちはだかる。意思で雑用に立ち上がったとしても強迫観念の妨害で
＞30分後にはへたり込んでしまうであろう。
そういう観念で事実を捻じ曲げることをやめ、ただやればよい。

＞神経症者ではこれを仕事に出て環境の圧力で解決しようと試みるが不自然な動きを試みる人に良い仕事は期待できない
＞から、間もなく仕事にも行き詰ってしまう。
不自然な動きかどうかより仕事が終わったの？です。行き詰ってしまう・・・と言うより実際仕事したら良い。

＞・・・・無意識を活発に動作させる状態が健康な世界であり、強迫観念と競合しない幸せな世界なのです。
心の内わけが無意識ならよく、そうでなければ、ダメというのは神経症的思考であることをよくみてください。

＞努力をすれば神経症が治るは間違いであったのだ。
何ついての努力化が不明瞭。それを斎藤さんは知っていて、努力即幸福批判のため言わないのだろう。
努力をすれば神経症が治るというのは、認知行動療法（＝高良、長谷川、北西ら慈恵大系の森田療法）ならともかく、
森田はそうは言わない。

斎藤療法論評　9（斎藤さんへの悪口目的でなく森田勉強者対象として論評させてもらいます、良ければ一緒に）
＞無為療法　禅の講義「道元」松原泰道著から
＞道元
＞自分の心をもて計ることなかれ、ことばをもていうことなかれ。ただわが身をも心をも放ちわすれて、仏の家に
＞なげいれて、仏の方より行われて、これに従ひもてゆくとき、ちからをもいれず、こころも費やさずして、生死を
＞はなれ仏となる。たれの人か、こころに滞るべき。
・・・だから、無意識だどうだこうだと斎藤さんのように言わなくていいのだ。
無意識だなんだといういっさいのＨＰ(人生問題解決HPなど)は一見まともに聞こえ、
実は道元とは逆行しているのです。

＞斎藤療法の雑用をしている状況は道元の言う通り、「身をも心をも放ちわすれて、仏の家になげいれて、仏の方
＞より行われて」の表現にピタリあう。斎藤療法では神経症を治す計らいを捨てただ単に目の前の雑用を命じる。
・・・自分が自分に（あるいは斎藤のような先生に）命じられてやるのでない。

＞すると「こころも費やさずして、生死をはなれ仏となる」と同じ状況で雑用の中に入って行く。本人は雑用をして
＞いる意識も消滅して、お前は何をしていたと聞かれると、別に何もしていないと答えるに違い無い。
＞体は雑用をしているようで意識では雑用をしていない。
・・・意識で用をしなくはいけない場合もある。

＞この時、神経症者は「力をもいれず、心を費やさずして」強迫観念を離れ自由となる。しかし、我々は自由に
＞なったと意識できない。
・・・自由となろうとするから不自由なのだ。

＞意識できなければ喜びも存在しない。・・・だから神経症が治った斎藤は今でも意識して雑用を心がけている。
これだけ無意識と騒いで、何が言いたいのか。自己矛盾。・・・重要な事は「自分の心をもて計ることなかれ」です。
「自分の心をもて計る」ように煽るＨＰばかりでしょう。

斎藤療法論評　10（斎藤さんへの悪口目的でなく森田勉強者対象として論評させてもらいます、良ければ一緒に）
＞神経症とはその１
＞一度この円盤の回転が始まると停止は殆ど不可能になる。
そう考えることは勝手だが、実際はその通りではない。そういう思い込みで事実を歪曲しないこと。

＞無為とは治す行為をしないの意味で、禅の悟りの境地である「無」に通じる。無駄な論争を嫌う道元禅と同様、
＞理由を問わず目の前の雑用に精を出すよう指導する。道元禅でもあらゆる解釈を排して単に座禅を要求する。
＞これを「座禅が座禅をする」と言いますが、無為療法でも「雑用が雑用をする」でないとならない。
・・・だったら、無意識だの無意識でないだのと言わないこと。

＞健康な人が動く時は無意識あるいは半無意識で動きます。
健康な人は、動く時は無意識あるいは半無意識で動くかどうでもいい。

＞神経症者では動けないから動く時に意思を働かせます。
神経症者は動けないという言葉で意思を働かせます。
動く時は動けばいい。意思が働こうが体が働こうがどうでもいい。

＞神経症を治すとは、もう一度動きを無意識に命令させることなのです。
「自分の心をもて計ることなかれ」（←道元、斎藤禅の講義より）

＞神経症を化学反応の平衡状態
を借りて表現しようとすること自体が「心をもて計る」ことである。

＞斎藤量子力学〜自分の位置は麓にいるか頂上にいるかの二者択一である。
二者択一ではない。無為がわかってない。

＞神経症の治癒過程についての図
は、神経症を主観的精神障害であることを知らない人の発言で、話にならない。
斎藤量子力学で「麓から山頂へは1秒の100分の1で到達する」と言うことにまったく矛盾する。
さらに、道元を持ち出すことが大きな矛盾であることすら気がつかない無知にだまされないでほしい。

斎藤療法論評　11（斎藤さんへの悪口目的でなく森田勉強者対象として論評させてもらいます、良ければ一緒に）
＞神経症とはその2（無為療法の神経症解釈）
＞（1）神経症を難治性の精神障害とする
断定できない。１日で治った症例を何件もある。

＞（2）原因は遺伝子にあるとする
わからない。

＞（3）（4）（5）（6）
とするなら、道元持ち込む用なし。

＞（7）
くだらなすぎて論評の域でない。相対的な数字で表現すること、価値と言う抽象概念で心を表現すること。
いままで何のために「無」、道元を持ち出したのか？

斎藤療法論評　12（斎藤さんへの悪口目的でなく森田勉強者対象として論評させてもらいます、良ければ一緒に）
＞神経症とはその3（神経症の脳）
脳の障害とするなら禅の講義無意味、斎藤さんの言う「狂った」脳に何を言っても無駄。

斎藤療法論評　13（斎藤さんへの悪口目的でなく森田勉強者対象として論評させてもらいます、良ければ一緒に）
＞神経症とはその4
＞木を見て森を・・・真にそのものを見るには、見ようとする努力から離れる必要があり、
見ようとする努力があって良い。見ようとする努力から離れる努力が必要がないのだ。

＞ただやる動きの再訓練、神経症を治す為に動く人が多く失敗します。神経症を治すにはただ動く事が肝要。
＞動く理由は「無」であり目的は雑用以外にあってはならない。
動く理由は「無」であるから、神経症になる。トイレにいく理由は用足しだ、無が目的であるはずなし。

＞仕事や家庭の責任、受験や進路の重要さを話をしてはならない
うつと神経症を完全に混同している。

＞一切の療法と薬を遮断する
脳の異常だったら薬も必要があるのではないか。

＞日常の雑用が出来ないと、どんな仕事も勉学も難しい
雑用と仕事・勉学を分別する愚かさ

＞動きにリズムと速度が出てきたら無為療法は成功
動きがどうのこうのと問題にしているから神経症状態から出られない。

斎藤療法論評　14（斎藤さんへの悪口目的でなく森田勉強者対象として論評させてもらいます、良ければ一緒に）
＞神経症とはその5
＞神経症とは不安爆発の発火点が低い状態である
＞発火点を上げるには・・・

そういうことを、すればするほど神経症が治らない。もちろん賢明な皆さんはしないでしょう。

斎藤療法論評　15（斎藤さんへの悪口目的でなく森田勉強者対象として論評させてもらいます、良ければ一緒に）
＞神経症と量子力学
＞量子理論・・・の世界では電子は粒子としての性質と波としての性質をあわせ持つ。何や、雲をつかむよう・・。
それがわかれば、どうして、無意識かそうでないかというように「心をもて計る」ことができるのか？

＞が量子力学の世界に住む斎藤は、それでは永久に登頂不可能と見た。頂上には1秒の100分の1の速度で到達する
＞のであって決して努力をしながらコツコツ登るのとは違う。
「神経症とは・その１」の最後にある神経症の治癒過程の図では徐々に治癒していくと説明されていくことと矛盾する。

＞「無」の動作をする事により神経症治癒の状態にポンと一足飛びになる。電子のエネルギーレベルの変化のよう
＞に一つのレベルから別のレベルにポンと飛んでしまい階段のような断絶した変化なのです。
変化でなく無為である。もともとである。

＞スイッチが右に入れば健康であり、左に入ると神経症になる。一瞬であり真ん中は考えられない。
右・左がないのが無為である。右・左と騒ぐのが神経症。

斎藤療法論評　16（斎藤さんへの悪口目的でなく森田勉強者対象として論評させてもらいます、良ければ一緒に）
＞神経症は健康に連続しているか
＞先ず神経症を含めて重大な心の病を連続体と考える新しいコンセプトに意見を述べたい。
禅の話は精神病に親和性がない。

＞果たして我々が日夜苦しむ神経症が健康と連続するものかどうか。
精神状態の連続するということは主観的な事で心の病というは客観的な事である。
疑問自体がおかしい。心の病とは別に精神状態が健康だから葛藤（神経症）するのである。

＞・・現在統合失調症を脳の発達的障害として研究する報告が相次いで、神経症もある意味脳の発達障害で、
そういうふうに、今までの定義を自分勝手に書き換えて、ひとり相撲している。

＞私の脳は既にその時から健康な脳ではなく、健康からは断絶している。
・・・これが主観的障害といわれるゆん。

＞神経症は・・・連続体ではなくて健康からは断絶していると断定せざるを得ない。
それとはまったく矛盾する道元を持ち出せない。道元は神経症という実体があると言わない。

＞外観で判断すると彼等は全般に青い顔をしていて顔につやが無い。声に張りが無く、目が沈んでいる。仕事をや
＞らせると能率が悪いか間違いがおおい。不安があまりに強い為にいきなり責任のある仕事から離脱する傾向がある。
神経症は青い顔とは限らない。色つやのいい人も多い。斎藤さんは実際を知らない。・・おそらく他の障害との混同。

＞今の斎藤はどうか。殆ど毎日を健康な生活をしているが、時として襲う強いストレスにフラッシュバックを起こして
＞神経症の生活に戻る。しかし、それも「無」の動きを多少意識的にやることで元の健康生活に直ぐ戻る。
「無」の動きを多少意識的にやることを目標にして何のため動いたかという具体性がない。

＞斎藤の脳は連続体であり、健康とつながっていて位置としては健康脳のほんの直ぐ横に位置している。
脳の状態に異常がない時に、脳の状態を云々していることが神経症的。

＞安定感のある健康脳を達成できるかどうかが斎藤の今後のチャレンジである。
行動でなく脳が目的になっている間違いに気づいてください。

斎藤療法論評　17（斎藤さんへの悪口目的でなく森田勉強者対象として論評させてもらいます、良ければ一緒に）
＞ワーキングメモリー
＞私がここでワーキングメモリーを取上げるのは何時もの無意識の存在を示したいからです。・・・やはり記憶の
＞呼び戻しは無意識でするのが最も良いのが分かる。・・・このように我々の日常生活の多くの場面で無意識が
＞大活躍している。今まで専門家は我々の無意識の重要さを余りにも無視してきた。
＞ここで無為療法をもう一度吟味すると、それは無意識の健全な活動による健康回復療法と定義して良さそうだ。
＞無為療法とは禅の悟りと同一線上にある言葉を排した言葉で表現出来ない健全な無意識活動を促進する療法です。
この書き込み自体無意識で書き込まれたかどうかが問題となるのか？
何について書き込まれているかが問題になるのか？さぁどっちが先ですか？

斎藤療法論評　18（斎藤さんへの悪口目的でなく森田勉強者対象として論評させてもらいます、良ければ一緒に）
＞無為療法の進化
＞長い間回答なし、雑用しろの一点張りで説教をして来ましたが、最近の脳科学の進歩と私の神経症の治りの深化で
＞無為療法を少し変化させようと思う・・・屁理屈を言わないで直ちに無意識脳を呼び出さなければならない。
＞その一番有効な手段は、今立ち上がって目に見える何かを処理するだけです。
無意識脳を呼び出さなければならないと言うことを目標にしてしまった。治って１０年ＨＰやっていまだに、御苦労
さんです。気の毒になる。
一方神経症は続けようと思えばこのように続くのだがすぐ治るのだ。心の病ではないからだ。前にも書きこんだが、
１日でその場で治った人の場合は、徐々に曲線を描いて治るのと訳がちがうが、どう説明するのだろうか？

斎藤療法論評　19（斎藤さんへの悪口目的でなく森田勉強者対象として論評させてもらいます、良ければ一緒に）
＞無意識の重要さ
＞神経症は真面目不真面目の問題でもなく、やる気があるかないかでもない。意識の混乱であり、無意識の消滅、
＞意識地獄と言うのが正しい。貴方は努力をすれば神経症が治ると考えるが努力では神経症は解決しない。
似たように 無意識を強調するサイトがあったが、無意識が良い、その他は悪いと努力するから解決しない。

斎藤療法論評　20（斎藤さんへの悪口目的でなく森田勉強者対象として論評させてもらいます、良ければ一緒に）
＞プロ棋士の「直感回路」
＞神経症の本質は強迫観念ですが・・
強迫観念自体は問題でない。強迫観念や無意識を持ち出して処理しようとすることが問題なのだ。

＞この無意識の動きが出来るようにするにはどうしたらよいであろうか。・・・・
こういうことが目標になって何かについての動きはどうでも良くなっていることが神経症なのだ。
見事に無意識だったかそうでなかったかの自分にとらわれている。
無為とはそういうことではないのある。なんと言う時間の無駄使いか。この主張に読者は巻き込まれてはならない。

斎藤療法論評　21（斎藤さんへの悪口目的でなく森田勉強者対象として論評させてもらいます、良ければ一緒に）
＞練馬の狸
＞神経症が治ると恐怖、不安が消えるのはもちろんであるが、それ以前に意識が固定しない、あるいは無意識が
＞自由自在に作動している状態になることを意味している。ここまで言える人は日本では斎藤以外にはいないのでは。
日本では斎藤以外発言は神経症以外の障害ではと疑う人もいるだろう。劣等感の反動かもしれない。神経症治ったと
しても、治った人に多く見られることは劣等感優越感を超えていることです。
治ると恐怖、不安が消えるのではなく恐怖、不安がある時はあります。意識が固定しない、あるいは無意識が
自由自在に作動している時は作動です。
違いがわかりますか？斎藤さんや人生問題さんは内面の理想の形を決めているでしょう。それが神経症的世界です。
残念ながら完治し切っていないんです。まねをしないように。

斎藤療法論評　22（斎藤さんへの悪口目的でなく森田勉強者対象に論評させてもらいます、良ければ一緒に）
＞神経症に時の解決は無い
＞掲示板に「時に勝る治療薬は無い」と書き込まれて、私はこれに不自然さを感じたのでここにまとめます。
といっておきながら・・・
＞言わば果報は寝て待ての状態と言ったら良いでしょう。
何を言いたいのか？　・・・よくわからない。

斎藤療法論評の本丸です・・・・

斎藤療法論評　23（斎藤さんへの悪口目的でなく森田勉強者対象に論評させてもらいます、良ければ一緒に）
＞森田療法批判 　パート１
＞森田は本当に神経症を克服していたか
＞神経症が治ってから森田の本を読むと彼が本当に神経症を解決していたかどうか大変疑問に思う。
＞「余は１４歳で中学に入学したが、１６，７歳頃から頭痛持ちになった。時々心悸亢進が起こり，疲労症で、
＞病を気にするとか、いわゆる神経衰弱の症状を持っていた。・・・
＞・・・自暴自棄になった。よし、父母に対する面当てに、自ら死んで見せようと決心した。後に考えれば、誠に
＞おとなげない事であり、他人からみれば、きわめて馬鹿げた事であるけれども、自分自身のそのときにとっては、
＞真剣である。薬も治療も一切の摂生を放てきした。夜も寝ずに勉強をした。間もなく試験もすんだ。成績が思った
＞よりも上出来であったときには、何時の間にか、脚気も神経衰弱もその行方が分からなくなっていた。
＞余の今までの神経衰弱は実に仮想的のものであった。もとより脚気でもなかった。・・・この事のあってから、
＞余の頭痛持ちも、その後何時とはなしに忘れるようになった」（森田著「神経質の本態及び療法」）
・・・・
＞神経症症状の一部の解決は斎藤ばかりでなく多くの人が経験していると思う。上の記述は森田の症状の一部
＞が解決したのであり、彼の神経症性向の基本が治ったとは私は考えない。

余の今までの神経衰弱は実に仮想的のものであったことがわかるところ、脳の病気だとする斎藤さんとの違いです。神経症性向の基本についてはそれを治す必要は特にないです。

斎藤療法論評　24（斎藤さんへの悪口目的でなく森田勉強者対象に論評させてもらいます、良ければ一緒に）
＞森田療法批判 　パート2
＞あるがままの間違い
＞この世の中にあるがままと言いつつ生きている人は誰もいない。いれば森田療法を実施している神経症患者だけ
＞である。あるがままに生きようと努力することが自由な意識を阻害し神経症者を神経症世界に固定する事になる。
最近の斎藤さんの例でいえば、「無意識」に生きようと努力することが自由な意識を阻害し、神経症者を神経症世界に固定する事になる。

＞生活の徹底
＞健康な人は結果的に生活に徹底しているだけで徹底しようとは思わない。諸君が生活の徹底の先に神経症の治り
＞があると考えて努力をしていたら、生活は破壊される。生活を徹底するから神経症が治るのでなく、神経症が
＞治ると自然に生活は徹底される。
生活を徹底するから神経症が治るのでもなく、神経症が治ると自然に生活は徹底されるのでもない。

＞恐怖突入の愚
＞恐怖突入とは不安の中に意図的に飛び込み一挙に不安を解決しようとする行為である。恐らく神経症者皆試みて
＞いその愚に気が付いてるはずだ。貴方の脳は不安に脆弱に出来ていて、その脳に恐怖をけしかけると脳に深い
＞傷を負わせる事になる。あらゆる病気を治す基本に戻って、負担を軽減し、不安から身を引くのが第一である。
不安を解決するためにこの言葉が用いられたとすると斎藤さん正解。
実際、・・・恐怖突入という言葉は結果的に恐怖に突入しているだけで突入しようとは思わない。

＞疑わしい禅との関連性
＞森田の弟子達は森田療法と禅の近似性を説明するが、森田はその著書の何処を読んでも禅を言及していない。
＞確かに神経症の治癒と禅の悟りは似ているが、禅では悟りを求める座禅をきっぱり否定するのに対して森田療法
＞では神経症を治す為に動く事を求める。神経症は治りを求めて動くと必ず悪化する。
神経症を治す為にとは言っていない。

＞ハラハラ、ビクビクしなさい
＞ハラハラ、ビクビクは自然に起きる感情であり意図的に起こすものではない。不自然な努力をしなければ状況に
＞応じて誰でもハラハラ、ビクビクするが、意図的に起そうとして神経症の泥沼にはまる。
ハラハラ、ビクビクの時はハラハラ、ビクビクのままということ。

＞仕方なしに目の前の仕事をちょっとやる
＞目の前の仕事をちょっとやれば神経症が治ると誘導してるがこれも同じ間違い。その無駄口をたたかないで直ぐ
＞立ち上がって目の前の雑用を開始すべきだ。貴方の生活は停滞していてむさくるしくなっている。自分の為にも
＞周りに迷惑をかけない為にも立ち上がり雑用をしないとならない。
神経症だの無駄口をたたかないで直ぐ立ち上がって、斎藤さんの例でいえば、異性を求める努力を開始すべきだ。
貴方（斎藤さん）の生活は停滞していてむさくるしくなっていないか？

斎藤療法論評　25（斎藤さんへの悪口目的でなく森田勉強者対象に論評させてもらいます、良ければ一緒に）
＞森田療法批判 　パート3
＞現在になりきる
＞確かに健康な人は現在になりきっているが、そうなろうと現在になりきっているので無い。むしろ、なりきろう
＞と考えないからなりきってる。神経症者が現在になりきろうとすると意識がなりきろうとする自分とそれを監視
＞する自分に分裂して病的状態になる。
最近の斎藤さんが、・・・無意識にしようとすると、意識が無意識にしようとする自分とそれを監視する自分に
分裂して病的状態になる。・・・のです。

＞不安になりきる
＞健康世界でしていない努力を神経症者がやっても上手く行かない。不安はなりきるものでなく単に不安を感じる
＞だけである。不安になりきろうとする態度が妄想の世界で神経症を治りずらくしている。
無意識にしようとする態度が妄想の世界で神経症を治りづらくしている。

＞性格の強化
＞性格の強化は出来ない。我々の脳は恐怖に対して脆弱に出来ているから無理に恐怖に対して強化を試みると脳に
＞不必要なストレスが加わり、鬱状態を起す。むしろ恐怖、強いストレスから自分を開放すべきである。
無理に恐怖に対して強化を試みる目的はない。

＞粘って生活態度を正す
＞神経症者は不安の中で粘って目的追求をしてはならない。貴方の脳は今不安と強迫観念で苦しんでて危険水域に
＞入っている。粘るのでなく、不安を回避すべきである。明日と言う日があるのを忘れてはならない。
不安の中で粘るのでなく、事実の中で目的追求をする。

＞神経症者は常に心のやりくりをする
＞神経症者は常に心のやりくりをすると批判するのでなく、何故そうなるかを考えるべきである。やりくりするに
＞なったのは貴方の脳が不安反応を起しているからである。病を治す基本原則にのっとり、先ず自分を不安から
＞開放し、今すぐ目の前の雑用を開始すべきだ。動きこそが脳を正常化する第一歩である。
最近の斎藤さんに言いたい。無意識だの言ってないで、今すぐ目の前の雑用を開始すべきだ。
ついでに言うと、・・・動きは脳を正常化するためではない。

＞症状はあるがままにまかせる
＞神経症者は症状をあるがままに任すことが出来ない。出来ないから神経症になったのであり、そのぐるぐる回り
＞思考こそが神経症の本質である。
森田は・・・症状をあるがままにまかせることを目標としない。

＞外側を正しくすれば内側（神経症）も自ずと治る
＞これはこうあって欲しいがそのまま療法になってる。神経症はこのような単純な図式では治らない。神経症は
＞遺伝子の影響による脳の狂いであるから、基本的にプログラムを書き直す必要がある。
脳の狂いで、基本的にプログラムを書き直す必要があるなら、「狂った人」に禅の講義も神経症についての
コメントもやめたらどうか？

斎藤療法論評　26（斎藤さんへの悪口目的でなく森田勉強者のため論評させてもらいます、良ければ一緒に）
＞森田療法批判 　パート4
＞気分本位を正す
＞気分本位を正せば神経症が治るかと問えば治らない。健康な人は気分本位と言うより感覚本位で行動をしている。
＞あるいは無意識本位で行動していると言ってよさそうだ。神経症者を感覚本位、無意識本位にするには先ず我々
＞を強度の恐怖、不安から開放する事であり、一日中考える生活を改め動きのある生活を意識的に取り戻すべきだ。
「自分の心をもて計ることなかれ」（←道元、斎藤禅の講義より）

＞生の欲望
＞神経症者の治療意欲は一見生の欲望に見えるが、治って見るとそれは神経症脳が作った強迫観念であったが分る
＞強迫観念は健康な脳が生産する観念でないから従っても良い事は無い。
生の欲望は神経症者の治療意欲とは別の、それ以前の意欲を指していると思われる。

＞向上心の達成
＞向上心も強迫観念の一種で、私も向上心の実現を求めて人生を台無しにした。私の場合は異性を求めるのが向上
＞心と思って努力をしたが、気が付いたら既に48歳になっており独身であった。日本100万人の神経症者は今日も
＞強迫観念を向上心と見誤って無駄な努力をしている。
向上心の実現を求めたことと人生を台無しにした事と、どう関係があるのか？
向上心か強迫観念かを問題にしないで、斎藤さんの例で言えば、異性を求める努力を何故、いつも斎藤さんが、
読者に言っているように自身が「立ち上がって」求めないのか？

＞必要とあらば嫌なことにも、すっと手を出す動き
＞健康世界で誰が必要とあらば嫌なことにもすっと手を出すと言いながら動いているであろうか。
＞健康世界とはこのような号令の無い静かな世界である。
本当にそう言うように指導したのだろうか？・・・　もし、そうだとしたら、斎藤さん正解。思想の矛盾になるから。

＞目的本位
＞神経症を治す生き方を指導された時に、その生き方が果たして一般社会の常識と一致するか健康な人と同じで
＞あるかを確認すべきである。もしそうでなければ危険な指導だ。健康な人は別に目的本位で生きているわけ
＞ではなく、結果的にそうなっているだけだ。順序を逆にすると病の世界にまっ逆さまと言う事になる。
神経症を治す生き方なんてない。勝手に森田批判用にねつ造しないように。トイレに行くのは用を足しに行くのだ。
治すためでも目的本位のためでもない。あえて目的本位と言う言葉を使う人はそういうことを言っている。

＞１　感情は同一の感覚に慣れるに従って、にぶくなり不感となるものである
＞２　感情は新しい経験によって、これを体得し、その反復によってますます養成される
＞３　感情は環境の変化と行動に伴って速やかに変化する。行動には意思の自由がある
＞実につまらぬ屁理屈であり、こんな事を考えているのは一部の神経症者だけであり、コメントする価値も無い。
・・・つまり、感情は一概に断定できない。環境の変化に従い行動することである。

＞日常生活で困難、強い不安を感じたときは下記の方法で解決する。
＞１問題は何か書き出せ２原因はどこにあるのか書き出せ３どんな解決方法があるのか書き出せ４選出したら
＞優先順位を付けて直ちに実行・・これも有害。このような不自然な行為をしている人は状態の悪い神経症者。
上記が不安の解決方法としての指導としたら、斎藤さんの方が正論。しかし、これは不安解決用に使うのでなく
仕事上の解決法としては一般的な方法として使える。

神経症さんは一刻もはやくよくなってください。
以上、皆さんご静聴（精読）ありがとうございました。

斎藤さんの場合、森田療法への批判はどうも批判のための批判になっているような気がする
願望憎悪のような、指導を受けた鈴木知準氏に対するトラウマ的なものがあるからかもしれない
一休さんも同じようなものを持っているから、斎藤とある部分では同調しているのだろうか

期待しないで森田療法を受けたら治ってしまった。

斎藤も一休さんも森田をしたら治ると期待していたから治らなかった。

名医求む！！（こんなの興味なし）→ ＞斎藤も一休さん

それはおめでとう。

治っていない人に言いたいが、期待しないから治ったとか期待したから治らないに関係なく
例えば入院療法で、入院中に決められたやることやったら、みんな治るよ。
そのぐらいなもんです。

＞３２３さんへ
大変もうしわけありません。入院も体験してます。＞入院したら、みんな治るよ

のこれはウソ！！大事なのは実績！！他でどんどんよくなったよ。

入院中に決められたやることやったらといってるんだよ。よく読め。
あんたなにがいいたいの？

>325さん
何がいいたいの？
＞入院中に決められたやることやったら、みんな治るよ。
↑
あんた、みんな治るっていってるじゃん。
そうじゃないってことですわ。（みんな治るはウソ）
ついでに、よく読めとか誰に向かっていってんの？笑、（知らぬが仏）

森田療法を受けて治る人と治らない人がいるのは事実ですが、治る人は症状を
受け入れる事が出来た人です。辛いとか苦しいとかを言わなくなった人と言う
意味です。つまり治ったとか治りそうという事を言わなくなると言う意味です。
つまるところ、症状の事を問題にしなくなった人の事です。

それに対して、治らない人と言うのは何時まで経っても、症状の事を問題に
している人の事です。治らないのは症状を問題にしているその考え方の事です。
症状よりも、生活の方に重心が移ったと言う事です。

でもさ、症状が問題にならなくなった、ということは、症状を問題にしているんじゃないのか?
だってほんとうに症状が問題にならなくなったのなら、症状が問題にならなくなったと口にすることもないんじゃないの?

頭の中には生活をどうしてゆきたいと言う事の方に重きが置かれると言う事に
なります。生活が豊かになります。収入が多くなります。自分の力を仕事の
法に注ぐようになるからです。

今まで自分の心を自分の「気持ち」ばかりに関わってきたものを、捨ててしま
って（忘れてしまって）自分の持てる力を全て社会生活の方に振り向けるように
なるからです。

自分の問題が自分の心から離れると言う意味が在ります。それが症状を問題にし
なくなるという意味です。

言い方を替えたなら、症状が意識には上がってこなくなると言う意味です。
意識に上がって来る事は「この仕事の納期はどうなっているのか？とか
今やった仕事の出来具合はどうだろうか？」と言う事になります。

ただ此処でこうやって書き込みをしているのいは、神経症に対する誤解を
正してみたいと言う気が在るからです。或いはどういう試みが神経症の
治りに結びつくのかを知りたいと思っているからです。

神経症の改善、或いは完治と言う事は症状を無くしたいと言う事とは別の
処に在ります。症状を受け入れる、或いは問題にしなくなると言う処にこ
そあります。

症状は誰にでもある「感じ」に過ぎないからです。殊更にその「感じ」を
異常と思っているだけです。自分で自分の感じたものを異常としているだけ、
そうして、その事ばかりを考えている事が「心を苦しい」状態にしています。

心を他に向ける訓練が「森田療法」です。あくまでも症状をなくするもので
はありません。心が自分の心の内面だけを見つめていました、心が自分以外
に興味を感じ始めるようになります。自分の心以外の方に興味や自分の価値
感が移ってゆく事が治るという事です。

症状が改善されないままに、自分の興味が他に移ってゆくと言う事です。
その事で症状が忘れられてゆくと言う事になります。

神経症から完全に解放されてからもう約３０年の月日が流れようとして
います。自分の性格は変わりません、一つに打ち込む性格の事です。
その結果は、世の中の事が分かって来ましたから商売を始めてから、
困難は有りますがおおむね順調です。

神経症に苦しんでいる人達は「自分に敏感な人」と言う事が言えます。
それは「自我意識」が強くて「生命力」が強い人と言えます。
神経症に苦しんでいると言う事は、自我意識と自分の中の生命力が折り合えて
いない事です。症状を受け入れる事は「自分の中の生命力」と折り合うと言う
事になります。

症状を悪い事と勘違いしているだけの事です。症状は人間が生きて行く中で
必要な事です。症状は在った方が良かったと分かる事が完治です。

辛い気持は分かります。その辛さが神経症の人を大きく育てています。
辛いとか、苦しいとかを言わない人に成長した時に症状は「妄想」であったと
分かります。症状をなくする事が神経症の完治ではありません。

あくまでも、受け入れる事が完治に繋がっています。

>神経症から完全に解放されてからもう約３０年の月日が流れ...
↑
３３１さんがおっしゃるように、本直りは２０年、３０年かかります。
なので、短期、薬、若いＤｒでは無理！時間の無駄です。
長年の実績を持つベテラン名医、ベテラン名カウンセラーを探した方が良いです。
長年の実体験から。

こういう治療法にも学会があるんだ。驚いた。

学会でああだの、こうだの論じていても治らんぜよ！お医者さんたち
しっかりしてくれ！涙。。土佐人より

はっきり言えることは、この神経症（神経質）の問題は医者（精神科医）だから治せるとか関係ないということです。
むしろ今の精神科医さんで根本から治せる人ってこの日本に２〜３人程度、それが現実です。
なので、繊細な仲間たち、名医、名セラピスト（実績のある）をしっかり選びましょう。

>>328のいうとおりだな。
人生問題解決ID:05gtat8Q
は、あるがまま2（他スレ）であれだけ矛盾をたたかれても、
あいかわらずだ。愚かだ。
相手にしないでいいよ。

人生問題解決＝H,N　の過去レス・・・

＞184 ：癒されたい名無しさん：2008/09/18(木) 22:28:10 ID:gyt0uRq0
＞H,N　は即非がわからず、見性したというおめでたい人だ。書き込みはもういらん。

＞185 ：H、N：2008/09/21(日) 20:04:43 ID:qqXAyGSC
＞禅問答が一つ解けてもほかの事が分かるとは限らない。
＞禅問答が解けても即非の論理が分かるとは限らない。
＞ただ神経症の完治にはなる。書き込みするなと言われれば。
＞もう二度とここへはしない。自分は大変気が短い！

即非が分からないインチキ禅はやめてくれ。
「もう二度とここへはしない」といったんだろ、H、Nよ！

見る自由も、見ない自由も選ばせてくれや！
いやだったら見るな？

＞書き込みするなと言われれば。
＞もう二度とここへはしない。

もう二度とここへ書き込みはしないと自分でいったのだから。
君はそれでも男か？
ＨＮ君、言行一致せよ。

慈恵医科大第三に行こうと思うんだけど、
大丈夫なのここの病院？

電話の看護しの対応があまりにもやる気が感じなくて、不安になってきた・・

せっかくの入院だったらここより遠くても他がいいよ。

>>341
入院する気はないんだ。
外来でするつもり。
でも入院を勧められたら入院でするつもり。

でもやっぱり他にちゃんとした森田療法を行う病院が有るんでしょうか？
慈恵第３は危険でしょうか・・・？
あのやる気のない電話の対応が気になる・・。

＞外来でするつもり
もし時間節約だったら入院すすめる。
キミはＴＶ・ネット見ずにいられる人だったら、外来でも行ける。
＞危険でしょうか・・・？
危険じゃないけど、確かに応対悪いよ。
・・オレの知人の情報だと2時間待って3分の診療だったらしい。
その彼は会食恐怖、吃音だった。
ある有名な病院に入って仕事上の理由から1ヶ月半で退院。
退院した時はこれでいいのか不安だったそうだが、復帰してみて治りがわかったそうだ。
・・・慈恵医大系の森田はだめらしい。
高良、中村、北西、久保田、立松、大原、長谷川、橋本、、、
それ以外にいってはどうか。

>>343
レスありがとうございます。
そうですか・・２時間待って３分ですか・・
御茶ノ水医院の市川先生はどうなんでしょうか？
でもここの病院はお金がかかりそうですね・・なんとなく・・。

>>ある有名な病院に入って仕事上の理由から1ヶ月半で退院。

もし宜しければその有名な病院の名前を教えていただけないでしょうか？

御茶ノ水医院の市川先生はうつに力を入れてるはなしは聞く、神経症に関してはわからない。
三制病院、彼がいうには有名らしい。じつはおれもかんがえてる。

三聖病院ですか。

入院するならば、関西もありですね。

↑
他レスでも聞きまくってるけど、情報あつめばかりでなく、行動したら・・・
どんな情報も、その情報出した人にとって良かった悪かったというだけだよ。
あんた自身にはわかんないだよ、じっさい、いかないと・・・
そうしてる間、親の心臓だって止まるかもしれないし、あんたの呼吸だって止まるかもしれないんだよ。
よろしく。

>>347
大きなお世話だば〜か。
貴様より、行動の重要性は理解しているわ。

じつは、
入院する気はないんだ。
不安で
ただ、
聞きたかっただけ。
どうでもよくなった。
って。

test

・・・

神経症ってずいぶんレベルが高いんだな

なぜ神経症になるのか。それは精神交互作用が働いているからである。
精神交互作用を分かりやすく説明すれば、「気にすれば気にするほど、そこばかり
過敏になる」という現象である。これは普通の人でも経験することである。
しかし、神経質な人はこの現象を受け入れようとしない。自分だけ無きものしようとする。
すると、ますます注意が固着し、症状が固定されるのである。

精神交互作用をきちんと理解し、苦しくてもひたすら「やるべき事をやり続ける」ことが、
結果的に「注意の固着部分」を忘れさることができ、神経症から脱する唯一の方法なのである。

でもそうするとさ、精神交互作用を解消することが新しいとらわれになってしまうでしょ

>>354
世の中の全ての人が神経症なのですか？神経症ではない人の性格をじっくり
観察してごらん。

観察結果
354・355＝神経症でした。

とらわれる必要があるから、とらわれるのではないのですか？
その「とらわれ」から解放されることで、一体なにを得るのですか？

＞書き込みするなと言われれば。
＞もう二度とここへはしない。

もう二度とここへ書き込みはしないと自分でいったのだから。
君はそれでも男か？
ＨＮ君、言行一致せよ。

要請が有れば書きますよ、
それは書くなと云う人の要請にはか叶っていませんが、
書くなと云う人だけの言う事を聞く必要はないと感じるからです。

みなさんお元気ですか。以前、このスレで、・・・・・1
斎藤療法論評　（斎藤さんへの悪口目的でなく森田勉強者のため論評させてもらう)
一休さん論評 (斎藤療法の掲示版「一休さん」への悪口でなく森田勉強のために論評させてもらう）
をさせてもらいました。

実は私たちは１８５というチームを組んでいて、現在は３人です。
斎藤さん、一休さん、人生問題解決さんたち同様、以前言ったように鈴木診療所卒です。
今回のこのスレでの書きこみ（斎藤・一休さん論評）にはそのうち、２人が担当しました。
理由は、後輩の森田勉強者のためといっては手前勝手ですが、知準先生から学んだ只管打坐を
少しでも行動していきたいということ、と、
森田療法の第一人者、鈴木知準先生(鈴木診療所）がご尽力したいわゆる森田原法・入院森田の再興です。
つまり、今は森田世界で主流でない鈴木知準療法の復興を目的にしています。
他スレで言ったように新しいＨＰ、鈴木知準療法「今を生きる」を立ち上げる準備をしています。


同じ診療所卒の人生問題解決管理者さん批判を（　他スレ「あるがまま」って2　）で
１８５のハンドルネームで展開したのが活動の発端でした。
自ら見性したという人生問題さんに頑張ってほしかったからです。診療所同窓カラオケ会で
話題になった人生問題解決さん（Ｎさん）に鈴木知準療法の普及を当初、期待していたんです。

ところが、ＨＰ上先生の名前、知準（とものり）を知順と書き間違え（読み間違え）る失礼や、
そして、いつまでたっても、知準先生の残された素晴らしい御本を１冊も紹介せず、
何とこともあろうに、鈴木知準療法とは、似ても似つかない、森田を崩壊させる
（古い森田派の間では森田を行動療法化に改ざんしてしまったと定説のように言われる）高良先生の本を
何回も紹介したことの、無理解、無責任にたいへん落胆しました。
しかも森田先生の本を一冊も読まず、森田を語るという愚かさにはさすがに閉口しました。

批判は激励を含め、学問的禅解釈や、概念主義に堕すことから脱却、自己矛盾のパターン
を気付いてほしかったのですが、彼は耳を貸さず、知準先生の只管打坐・すっと動く・今を生きる
など、知準先生のご説法の良いところたくさんあるのに、（靴と、スリッパの話以外）語られず、
禅の学問的な解釈、無意識と自我意識の出会い論、右脳至上主義に終始するありさま。
しかも、まだ、矛盾なく理屈がはなされているのならともかく矛盾だらけにもあきれるばかり。

私たちは、同窓生として、人生さんには、がんばってほしい反面、後続の森田勉強者のためには、
害毒ＨＰとしなければ人によっては人生問題禅魔宮に迷い込んでしまうと恐れたのです。
他スレ（森田を静かに語ろう）で害毒サイトランキンでも発表させてもらいました。

あくまで人生問題管理者さん自身を云々でなく、ＨＰ上の言動に対し批判させてもらいました。
人生さんは前良な方で、入院時大はとても真面目だったと同窓会で耳にしたことがあります。

みなさんお元気ですか。以前、このスレで、・・・・・2
斎藤療法論評　（斎藤さんへの悪口目的でなく森田勉強者のため論評させてもらう)
一休さん論評 (斎藤療法の掲示版「一休さん」への悪口でなく森田勉強のために論評させてもらう）
をさせてもらいました。（斎藤論評前半と一休さん斎藤論評後半は別人物の評です）
人生問題さんの次に、私たちと同じ鈴木診療所卒として、斎藤さんをターゲットにしたからでした。

当初、慈恵大系森田批判・ネオ森田批判では正論を展開してる一休さん（斎藤さん）に対する
批判の名を借りた「おっせっかい」的な応援であり、森田勉強者のための論評のつもりでした。
特に、メンバーのうち一人は、一休さん応援にひときわ熱心でした。
彼女は一休さんから逆に思想の矛盾を勉強し直したことが応援の発端だったと聞いています。
（しかし残念なことに、その勝手な声援も一休さんには届かずだったようですが。）

他スレ（「森他のあるがままって」、「森田療法を静かに語ろう」　）でも言ったとおり、、
斎藤（一休）批判します。つまり（鈴木知準先生批判・無理解・誤解に対して）反対します。

が、もう一面、私たちも斎藤さんと同じ鈴木診療所卒業生として同じ釜の飯の同窓仲間意識があり、
丘本・慈恵大系森田、高良先生以後の行動療法的森田、ネオ森田、一部の外来森田には違和感を感じ
斎藤さんや一休さんらと彼らに対する反対意見を共有したいんです。

それは三省病院・静岡三島病院・愛知知他病院・常盤大神経病院・黒川理研究所の卒業生や、
森田っててなんだ？ＨＰ、禅森田療法ＨＰ、森田療法大衆化する（いかたろうさんの）ＨＰ等、
などの古い（失礼）森田派の方々も、想像するに、おそらく、同じ意見（？）と思います。
今後は必要とあればもっと連帯していかねばなりません。どうぞ宜しくお願いします。



ところで、ここ数週間、斎藤さんのＨＰの動きが止まっているのが気がかりです。
（もし心理状態が悪くなったのなら）斎藤さんには、（同窓生〜斎藤論評した今回の関わりもあり）
とにかく、斎藤さんには、今すぐ「すっと」立ち上がって雑用して、復活してほしいものです。


他スレでも言ったとおり、
私たちチーム１８５は、新しいＨＰ、鈴木知準療法「今を生きる」を立ち上げるための準備中です。
できれば年内に間に合わせたいと思っています。どうぞ宜しくお願いします。

そして来年にはＮＰＯ法人組織もつくって皆さんのおやくにたちたいと思います、どうぞご期待下さい。

自分は対人恐怖で入院したけど、慈恵第三すごくよかったよ。
先生は一人を除いて素晴らしかったし。
でも対人患者の場合、先生うんぬんより入院メンバーとの関わりが大事だと思う。
２４時間年齢も職業も違う他人と暮らしてたのは自分にとてもプラスに働いた。
赤面しても気まずくても、それはそれ、と自分を許せるようになった。
そうしたら気持ちが今やるべき事に集中できるようになったよ。
気まずくなった自分に変な引け目を感じなくなったし。
あと動物たちがまじでかわいいよー。

チーム１８５さんへ

どんどん書き込んで下さい。
それとも3人で相談してからでないと、文章が書けないのですか？

＞＞３６０

「今を生きる」ではなく、「今に生きる」ではなかったですか

確かに、そうだったと思います。

さっさとこんなクソ掲示板終了したほうが早くなおるのだ：2009/07/31(金) 13:05:10 ID:phBm3Ltd
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↑　お前、いい加減にしとけ！
　　よそのスレに行ってくれ。

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無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無無

森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。

森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。

森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。

森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。




　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

まあ　まあその辺で「喫茶去」

＞Ｈ,Ｎ
＞書き込みするなと言われれば。
＞もう二度とここへはしない。

もう二度とここへは（書き込み）しないと自分でいったのだから。
君はそれでもウソつきか？
Ｈ・Ｎよ、言行一致しなさいよ。

＞Ｈ,Ｎ
＞書き込みするなと言われれば。
＞もう二度とここへはしない。

もう二度とここへは（書き込み）しないと自分でいったのだから。
君はそれでもウソつきか？
Ｈ・Ｎよ、言行一致しなさいよ。

もう二度とここへは（書き込み）しないと自分でいったのだから。
君はそれともｷﾂﾂｷか？
言行一致しなさいよ。

あるがまま３の＞＞８５４さんへ

森田の「なすべきことをなせ」というのは、神経症者がそれを出来ないから言うのです。
出来るのであれば言いませんし、大部分の神経症者は「なすべきことをなす」と言い聞か
せながら、結局は人生が終わってしまうでしょう。

また、神経症者には、ろくな仕事は無理です。正社員であれば、会社は早く辞めてほしい
と内心では思っているでしょう。おそらく、アルバイトもミスだらけでしょう。それは頭
の中は常に、強迫観念と闘って（闘わざるを得ない）いるからです。
会社でもお荷物の半人前、家でも動けないでは人間として生まれてきた甲斐が無いではな
いですか。

神経症者は家にいるときも常に治す方法を考えていますし、治す為の妙な工夫
をしています。
自分は一人暮らしですので、何でも一人でやらないと生活が停滞してしまいます。流しの
洗い物をほおっておけば、コバエや蛆が湧きます。神経症者の一人暮らしは、恐らく床を
素足で歩いていれば、足の裏は埃だらけでしょう。

また、朝はコンビニ弁当、昼、夜はコンビニか外食でしょう。猫だって顔ぐらいは洗います。

貴方はゴミ屋敷で生活しているか、家族の誰かが代わりにやってくれているのでしょう。
家で神経症の本を読んでいないのであれば、恐らくテレビかインターネットでしょう。
（だからといってストイックな生活をせよと言っているのではないのです）
人間として必要最低限のことをやりなさいと言っているだけです。

森田の言う向上心とやらは、おそらく９９%は妄想だと思っています。何故なら、対人恐怖や
不潔恐怖、胃腸神経症のような妄想を抱えた神経症者が向上心についてはまともな判断が出来
るとは思えないからです。

恐らく、向上心の達成に忙しくて、家での雑用どころではないと思われているのでしょうが、
神経症が本当に治ったら、普段、向上心という言葉は言わなくなる筈です。それをまだ言っている
間は病気なのです。

＞何故に「雑用」動かなければならないのでしょうか？＜
というのは、裏を返せばそれすらも満足に出来ないと告白していようなものでしょう。
貴方だって、糞をすれば尻を紙で拭くでしょう。寝る前は歯を磨くでしょう。

＞斎藤は、雑用の達成を言いました。＜ 雑用の達成という言葉自体が可笑しいと思いませんか？

神経症者は雑用は最初は意識的にでもやるしか仕方がないのです。神経症者は動けない人間なので
すから。

それがどうしても出来ないのなら、森田ファンの貴方は三聖病院に入院し、環境の強制力で動け
るようにしてもらえばよい。（お勧めはしませんが）

森田のように、なすべきことをなせ、人の為に尽くせ、能動的あるがまま受動的あるがまま、努力、反省
、自覚などという意識性を持てと言っている訳ではないのです。
健康人にはなすべきことをなすも、人の為に尽くすも、努力、反省、自覚、あるがままもへちまもありません。

まるで幼稚園児と会話をしている錯覚に囚われる。

＞382

ここは違うスレッドですよ。


たいそうなご意見は、、、、じぶんの病気を治してからにしてくださいな。

＞神経症者は雑用は最初は意識的にでもやるしか仕方がないのです。神経症者は動けない人間なのですから。

それがどうしても出来ないのなら、森田ファンの貴方は三聖病院に入院し、環境の強制力で動けるようにしてもらえばよい。（お勧めはしませんが）＜

と書きましたが、病院内で一時的に動けるようにはなっても、結局はそれでも家での雑用（日常茶飯事）や会社での仕事が出来るようになる訳ではありません。
それは外の環境による外力によって強制的に動けただけだからです。

雑用の達成
一休さんが何処からか神経症者の言葉を拾ってきた。ある神経症者は”雑用の達成”と言ったそうだがこれはおかしい。この世の中で誰が雑用の達成なんて言いながら生活しているだろうか。
雑用が達成されるようでは達成していない今の生活はうじ虫が湧くような生活であり、とてもそんな人と一緒に生活するのはお断りであろう。雑用を達成するような心がけの人が会社に入っ
てきたらどんな仕事をするのであろうか。単純な仕事も間違いだらけでありとても使い物にならない。
雑用は言葉であり本質は無意識がリードする体の動きです。健康な人は雑用をしようとしてやっているのではありません。意識しなくても自然に体が動くのです。もよおせば自然とトイレに
行くように、我々は日常の瑣末な作業を、もよおされるがごとく自然に処理している。これを達成というのはおかしい。
神経症者は自分が神経症になる前の生活を考えたらよろしい。誰が達成を考えながら動いていたであろうか。子供の頃、自分遊んでいる時に遊びの効用を考えながら遊んだであろうか。
ただ遊びたいから遊び、親に頼まれればただ用事を済ませたに違いない。学校の勉強もやるべきをやるなんて構えてやってはいなかったはずです。”ただやる”の”ただ”でさえ存在しなかった。
健康な生活はこのように殆ど無意識がリードして大変すごしやすい。疲れも感じないし間違わない。

我々は何時の日か、激しい不安を感じるようになって以来、動きがギクシャクするようになり、簡単なことでさえ意思で決定しないと出来なくなった。その頃から勉強も困難になったし、仕事も
間違いが多くなった。社交性が極端に低下して終日考え込んでいることが多くなった。こんな心の危機の時に森田が”なすべきをなせ”とささやき貴方は膝をたたいてその通りと実行した。
しかしその後30年も経つが今も神経症であり今後も治る予定はまったく立たない。
理由は無意識でやる動作を”なすべきをなせ”と意識に訴えたからです。狂っている人間は狂っている人間の言葉に引かれる。貴方は今日から健康である斎藤の方向を向かなければならない。
神経症は重大な精神障害であるとしっかり認識すべきだ。

＞３８５

雑用はもうお腹いっぱい。

散々批判されているのに、放っておいたら！

人のことより、ご自分の病気をまず治さないと！

神経症は精神障害ではないでしょう。思考方法の誤りだと思います。いわゆる
勘違いをしているだけです。それもかなり深い思い込みをしているものです。

何処も悪くないからです。悪くないにもかかわらず。悪いと云い続けているも
のです。悪くない処を治そうとしているだけです・。

治ってみれば、症状なんかなかったと分かります。症状は妄想の産物です。

＞＞３５３さんへ

それで貴方は毎日なすべきことをなすとやらが出来ているのでしょうか？
向上心の達成とやらは達成できたのでしょうか？
そうしたらお金が貯まって貯まって仕方が無いでしょうね。
症状のことなど忘れてしまいましたか？

＞＞３８７さんへ
症状はただの勘違いだそうですが、何年（何十年？）勘違いなさっているのですか？
また、どう勘違いだと誤解が解けたのですか？
羨ましい限りです。

神経症は辛い気持ち、心持が続きます。鈴木知準診療所へ入院治療を受けま
した。理屈を言わない世界で働いてゆく生活を学びました。

症状を言わない世界です。直そうとしない世界の事です。そういう事を教え
てくれるのが「森田療法」でした。神経症が治らないで未だに森田療法の何
たるかを「言葉」の上で論じている人もいます。理屈ではない処、言葉の上
に示されている事の中の真実、この事に気が付かないで、言葉遊びをしてい
る人もいるようです。

生活の発見会のような勉強森田と、向上心を発揮していく仕事・生活(家事)森田という
2つの森田があるのかな
この2つの間で変な優劣がついているというか、勉強森田は仕事・生活森田の
踏み台のような扱われ方をされているという感じ

そもそも神経症とは、自分の許容範囲を超えたストレス時に、それに耐えるために前頭葉の
力（かくあるべし）を使って乗り切ろうとしたから、それまで半無意識（半オートマティック）
で行われてきた自然な（意識しない）動きまでが（頭頂葉の活動領域？）が奥に引っ込んでし
まったのではないかと思います。

例えば、男らしく堂々と人と接しなければならない、ビクビクしない、人間は図太いぐらいで
ないと世間を渡っていけないんだ等々のかくあるべしを神経症者は発病前にやり出したのでは
ないかと自分の体験で思います。

だから森田のあるがまま、間髪入れずに動け、なすべきことをなせ、人のためにつくせ、気分は
気分、仕事は仕事等、その標語を打ち立てて（行動の発動時に前頭野を働かせて）動こうとする
のは、神経症の発症を考えると意味のない行為のように思います。

鈴木知準は入院性に「間髪を入れない動き」を要求し、反射的に（無意識）動く人間を作ろうとし
たのではないかと思いますが（行動の発動時に前頭葉をあまり発動させない）、間髪入れずに動け
は標語であり、やはりそれは標語＝意識なので前頭葉を使うことに変わりはなく、入院中は動けて
も、退院後は同じ「間髪入れない動き」という意識性（前頭葉の発動）で失敗したのだと思います。

なお、そもそも鈴木知準もなすべきことをなせと言っており、その点では森田正馬の嘘が見抜けてい
なかったので、どっち道彼の指導は失敗だったのですが。

鈴木知準は反省、自覚こそは余り言わない人でしたが、努力は好きでした。
考え方として、朝一番に出社せよ、残業を積極的に行え、会社でのし上がって行けというタイプであり、
やはり森田一派です。

388 ：癒されたい名無しさん ：2009/08/04(火)

＞＞３８７さんへ >>回答します

心の使い方の勘違いです。心の使う処が違っています。堂々巡りをしない
で、普通に考えるという事です。意識しないで意識をする事です。或いは
無意識を意識をすると云う言い方でもＯＫです。教えて教えられません！
自分で掴むことしか出来ません。

＞堂々巡りをしないで、普通に考えるという事です＜
それが神経症者は出来なくなっているのです。
堂々巡りするな、対人恐怖や不安発作、ガンノイローゼを普通に考えられるので
あれば、神経症者は苦労しません。

＞意識しないで意識をする事です。＜
日本語として可笑しくはないでしょうか？
意識しないで意識するとは具体的にどうしろというのでしょうか？

＞或いは無意識を意識をすると云う言い方でもＯＫです。＜
無意識は意識していないから無意識な状態なのであり、無意識だと意識した瞬間
は既に無意識ではありません。
貴方は相変わらず日本語が変だ。後で考えたら、あの時の状態は症状のことを
考えていなかったというなら分かりますが・・・・

＞教えて教えられません！自分で掴むことしか出来ません＜
教えて教えられないのなら、最初から言わない方が良い。

＞堂々巡りをしないで、普通に考えるという事です。意識しないで意識をする事です。＜
これを神経症者に教えられないが、自分で掴めとは一体どういうことなのですか？

貴方は単に森田の言葉遊びをしているだけのように思えます。
鈴木診療所で一体何を習って帰ったのでしょうか？

言葉遊びするなといって言葉遊びになっちゃってるというのはどうなんだろうね
でもこれが禅の真髄とやらなのだろうか

俺は２０年くらい前に不安神経症になり森田療法受けて入院したことあるよ。
大原健士郎先生に診てもらった事あるけど、すごい厳しい先生だった。
俺が廊下の椅子でタバコ吸ってたら、「おまえはタバコ吸ってるから神経症が治んねぇんだよ！
タバコなんて辞めちまえ！ボケが」と叱責された事あるよ。大原先生は物凄く厳しい先生だった。
俺は大原先生が怖かったし苦手だったなあ。でも不安神経症は森田療法で治った。
治ったというか症状が気にならなくなった。

入院とは、作業療法のようなものなのですか？

>396
俺に恨みを持っている重症のうちの元門下が京都、三聖病院に入院しているから、聞けば？
京都の出戻りさんもうちにはおられます。やっぱ、りくちゅぽかったなあ。
うちの門下は気をつけましょう。

上砂正彦　日本森田療法教室

飛び出したは良いけど、将来のアフターケアどうすんのさ？？

そうそう、わすれてた！
Saitou kun

対人恐怖の治り方、納得したって言ったのに、料金10倍、車も自由に、、
ガンダムもあげますはどうなってんだよ！
このウソツキ、キツツキ、

反省しなちゃい、あはは

>>398
それホントにさいとーさんなんですか？
証拠は？

>>399
さんへ

証拠は過去ログか私がここへ出たしたころの7月10日ぐらいのに書いてあります。
ＨＮさんもしってるみたい、

>>399
ga saitou dattari shite....

酒井法子が逮捕なんだって

トピズレごめんなさい。

神経症者は精神的に追い込まれており、なるべくの心の平安、無為自然、そして結局は自然治癒が至る所だと思います。

何故森田はその患者に対し、「なすべきことをなせ」と意識性を持たせて、日々「臨戦態勢」を取らせるのでしょうか？
はなはだしきは「間髪入れずに動け」です。
Ｈ．Ｎさんは退院後数十年経過しているのに、いまだに間髪入れずに動けが日々の信条であると告白していました。
知準の卒業生の中には、時間が経ち過ぎて、そんな不自然な「はからいごと」など面倒臭くて忘れてしまっている人もいると思っていましたが・・・・

なすべきことをなせ、間髪入れずに動けという意識性は、神経症者を精神的に構えっぱなしにしてしまいますし、緊張が持続してしまいます。

例えば勉強不能や書痙、不眠恐怖、強迫観念、対人恐怖などは、その構えた態度が反射的に出てきてしまうのが原因です。

森田は非常に欲張りであり、一日のうちで工夫と努力で最大限の効果を発揮せよと迫ります。
強迫とは強く迫ると書きますが、森田こそが患者に強く迫るようなことを言います。
彼の本にはかくあるべしに満ちています。

スーパーのバーゲンセールで、ビニール袋にミカンを詰め込められるだけ詰め込んで１００円均一なり、というのをやっていますが、自分が森田信者だった頃はそんな意識性で生きてきました。
無論それはまったくの徒労でした。
なぜなら軸がぶれてしまっていたからです。

大阪の商売人の言葉で、商売の秘訣とは牛のよだれだそうです。
それは細く長くという意味です。

４０２さんへ
Ｈ．Ｎさんは退院後数十年経過しているのに、いまだに間髪入れずに動けが日
々の信条であると告白していました。

＞＞＞私はそんな事は云っていません。是を書いたのは一休さんだと思います？
貴方は森田療法を勘違いして、受け取っています、森田療法の教えている処は
貴方が理解しているような事ではありません。

貴方の理解は---何何をすれば症状が無くなる--と言う理解です。森田療法はそう
いう事は云っていません。

森田療法が教えている事は−―症状は雑念の一つに過ぎないという事です。
症状は様々な雑念が湧きあがるうちの一つに過ぎない、と言う事です。

その症状は起こるままに、雑念は湧き上がるに任せておく、と言う事になります。
症状は不問にして、生活を続けてゆく、雑念を起こるままにして、雑念に振り回さ
れない人間性を育ててゆく。と言う事です。

神経症は雑念を、拾う必要のないものを拾い上げて、自分が問題にしているだけ
と言う事です。湧き上がる雑念のどれを捨てて、どれを拾わないでおくのかと言う
事になります。この訓練が森田療法と言う事になります。

その時に「症状を無くしたい」という動機が妨げになります。

斎藤氏と、一休さんはその動機が邪魔をしてしまいました。

森田療法をうまく体験させるためには、その治りたいという動機をうまく
捨てさせる必要が有ります。それが「不問」と言う事になります。

斎藤氏と一休さんに欠けていたものは、「不問」に出来なかった事です。

今日も一休さんは「不問」に出来なくて、あれこれと「問い」を発しています。
問わなくなって只する、処から治療が始まります。従って、一休さんは「森田療法」
と云う門に入る一歩手前で立ち止まっているという事が言えます。

もう一言云うならば、一休さんはまだ治療が始まっていないという事です。

４０３さんへ
＞Ｈ．Ｎさんは退院後数十年経過しているのに、いまだに間髪入れずに動けが日
々の信条であると告白していました。

＞＞＞私はそんな事は云っていません。是を書いたのは一休さんだと思います？＜

今は時間が無いので、根拠を指し示すことが出来ませんが、「森田療法あるがまま３」
の何処かに貴方が書いています。暇な人は探してみて下さい。

＞貴方の森田の理解は---何何をすれば症状が無くなる--と言う理解です。森田療法はそう
いう事は云っていません。＜
貴方の言うことは矛盾しています。気づいていないでしょうが、これから貴方の文章は治し方が連綿
と書かれています。
また、鈴木知準の本は捨ててしまって手元にないのですが、各症状別の治し方が出ています。
知準は入院森田がベストであり、外来のみで治療をせざるを得ない場合、まったく嘆息してしまうが、
外来では、患者に対し、勉強不能にはこう、強迫行為にはこう、不安発作にはこう、対人恐怖にはこうと
具体的な助言が本に書かれています。

＞森田療法が教えている事は−―症状は雑念の一つに過ぎないという事です。
症状は様々な雑念が湧きあがるうちの一つに過ぎない、と言う事です。＜

貴方はたかが雑念に十数年間ももがき苦しんだ訳ですか？
雑念というのは、道を歩いていていい女がいたらあんな子と付き合いたいな、とか
今はダイエット中だが豚骨ラーメンを食べたいなという程度のことを世間では雑念と
言うのです。

＞その症状は起こるままに、雑念は湧き上がるに任せておく、と言う事になります。
症状は不問にして、生活を続けてゆく、雑念を起こるままにして、雑念に振り回さ
れない人間性を育ててゆく。と言う事です。＜

貴方は雑念に振り回されることがない鋼鉄のような男なのですか？自分は雑念に振り回されて
お金を浪費してしまうことは始終です。
また、本来雑念というものはありません。皆自分の脳から出ている感じ、考えだからです。

「雑念に振り回されない人間性を育ててゆく」と言われましたが、それは「自己改造」であり、それが
神経症を作った原因、治らない原因なのです。神経症者は今日も自己改造に忙しい。

貴方はたかが雑念であるのに、それを放置出来なかったから知準の所に飛び込んだのでは？

＞神経症は雑念を、拾う必要のないものを拾い上げて、自分が問題にしているだけ
と言う事です。湧き上がる雑念のどれを捨てて、どれを拾わないでおくのかと言う
事になります。この訓練が森田療法と言う事になります。＜

貴方はこれは拾う雑念、これは捨てる雑念として処理しているのでしょうか？
また、「雑念は湧き上がるに任せておく、と言う事になります。」と先ほど言われ
ましたが、今度は「訓練」という言葉が出てきました。矛盾していませんか？

＞症状は不問にして、生活を続けてゆく、雑念を起こるままにして、雑念に振り回さ
れない人間性を育ててゆく。と言う事です。その時に「症状を無くしたい」という
動機が妨げになります。＜
貴方は症状＝雑念の処理に振り回されています。不問にしていません。また、症状を無くしたい
という気持ちは神経症者なら捨て去ることが出来ません。

＞森田療法をうまく体験させるためには、その治りたいという動機をうまく
捨てさせる必要が有ります。それが「不問」と言う事になります。
斎藤氏と一休さんに欠けていたものは、「不問」に出来なかった事です。＜
貴方の「不問」は先ほどの「雑念を起こるままにして、雑念に振り回されない
人間性を育ててゆく」の発言と矛盾していませんか？

追伸
貴方は鈴木知準の所で、只管打座＝ただやるを習って帰ったのではなかったの
ですか？
貴方の言葉は方法論に満ちています。

矛盾が矛盾のままに統一されることが治りと言う事です。

矛盾のままに矛盾しなくなるという事が、治そうとしない事が治る
という事になります。

Disコミュニケーション

Ｈ．Ｎさんへ

貴方の話は結局の所、良く分りません。
それに貴方は鈴木診療所に入院して全治したと言っていますが、鈴木知準は数年
前に死亡し、跡取り息子は精神科医（分析医）ですが、跡を継ぐつもりはない
ようです。
また、診療所出身の医者が多数いますが、精神科医は外来森田です。

この現状を踏まえて、鈴木知準の所で全治したの話を持ち出しても仕方が無いのでは
ないかと思います。
あそこは入院森田であり、今は存在していない場所なのです。
この現状でどうするかではないでしょうか？
卒業生で危機感を持っている医者がいるのなら、跡を継ぐでしょう。
医師免許さえ持っていれば出来るのですから。
しかし、誰もやろうとしない。
それが現実です。

鈴木知準の外来面接指導（勉強不能）

勉強が出来ない、本を読んでもその内容が頭に入らない人達に、単なる説得で
頭に入れる状態を作り出すことはきわめて困難である。
頭に入れようとする構えた態度でなく、本を読むことに入りきる態度をどうして
その患者達の心に打ち出すかということである。
外来ではいいかげんでよいから、ただぼんやりと読む。読み返さないで、読みっぱなし
でよい教えて、そのような態度で勉強するように言う。
しかし、そう教えると、そういうふうに読めば頭に入るだろうと待ち構える。
はじめのうちは、どっちに転んでも、そうすればよくなると考えてしまうのである。
このために言語だけの治療はきわめて難しくなる。

>>409
入院する人はこだわりも強い人が多く、てこずるから誰もやらないのでは？

４０５さんへ

＞＞＞貴方はたかが雑念に十数年間ももがき苦しんだ訳ですか？
雑念というのは、道を歩いていていい女がいたらあんな子と付き合いたいな、
とか今はダイエット中だが豚骨ラーメンを食べたいなという程度のことを世間
では雑念と 言うのです。

雑念と言う事は、心に浮かんだ事の事です。あらゆる事が、心に浮かんだ事が
全て雑念と言う事になります。意識した事全てが雑念と言う解釈で良いと思い
ます。

健常者と言う人達でも、刃物を見たら「ゾクゾク」と言う感覚が有ります。
高い処に上った時には「恐い」という感じになります。
スピードを上げすぎた場合には「スピードが上がり過ぎている」と言う感じに
なります。
時には耳鳴りが聞こえます。体が揺れているという感じになります。

人に会う時には、緊張します。舞台に上がる時や、人前で話をする時や、
普段とは変わった事をする時には、気持は変わってきます。

一人で何気なくやっている動作でも、人前で意識した時にはぎこちなくなっ
てしまう場合もあります。今やった事を本当にやったのかと気になる時もあ
ります。

普通の人が普通に生きてゆく時に感じている感覚、或いは感じ、或いは
心持でも、その時々では、何か変わった心持になる時が有ります。

健常者、或いは心に何もわだかまりが無い時には、見過ごしている感覚です。
神経症を発症する時や、発症してしまった時には、その「感じ」を異常に感じ
ています、その感じは誰にでもある「感じ」に過ぎません。

心に浮かぶ事は全てが雑念と言っても良いと思います。ですが健常者と言う人
と、神経症になり易い人や、神経症になってしまった人は、ただの雑念を心に
刻み込んでしまいます。或いは心にはない方が良い、或いは嫌な感じとして普
通今までは感じなかったという風に勘違いをしてしまいます。

意識した事を忘れられなくなってしまうという事になります。

健常者は、心を鏡にたとえたなら、見たものが心に見えています。鏡に何も
見えない時には、何も見えていません。それと同時に、湧き上がった事をい
ちいちチェクはしません。湧き上がった事は湧き上がった事として、重要な
事のみを拾い上げていて、重要でない事は「忘れて」いきます。

それに対して、神経症になった場合には、鏡に映った事を、その実態が無く
なった 後に、何時までも残像として心に刻んでいます。心に湧きあがった事
に対しても同じ事が言えます。実態が無いにも拘らず、心には実態が在るよう
な「心持で」いるという事になります。つまり妄想の世界にいるという事です。

神経症から抜け出した世界は、今現在が、妄想はしていないという事です。症
状は雑念の一種です。実態が有れば感じる事を、実態が無くなった後にも残像
として、思い続けている現象です。

この事を知的理解で分からせる事は難しいですが。

４０５さんへ
＞＞＞従って、私の場合にはただの雑念に１８年間も費やしたという事になり
ます。

貴方はたかが雑念に十数年間ももがき苦しんだ訳ですか？ ＞＞＞はいそうで
したと言うのが私の答えです。

症状は雑念でしか有りません。それに囚われてしまう事が神経症です。知的理
解ではそこから抜け出す事は難しいです。一休さんは知的理解で抜け出そうと
していますが、かなり無理が有ります。

森田療法は「知的理解ではない神経症からの抜け出し方」を教えています。
森田療法を、知的理解と云う風に学んでいる間は、森田療法事態が害になりま
す。森田療法は入り方が難しいという事になります。

症状を無くそうという事のために森田療法を学ぶ事は害になるという意味です。

神経症の完全解決のためには森田療法は良い方法ですが、それは「症状」を受け
入れると言う方向でのみ可能と言う事になります。

一休さんの学び方では方向が間違っているという意味です。症状は不問と言う意
味は「症状」無くそうとはしないで受け入れて生きてゆくという事です。

Ｈ．Ｎさんへ

貴方の神経症に対する心理的な解釈は分りました。
では今現在苦しんでいる神経症者に具体的にどうしろと言いたいのでしょうか？
鈴木診療所があれば、そこに入院するのが最短であると貴方なら言うでしょう。
しかし、数年前に消滅しています。
また、知準自身が勉強不能の患者に対し、外来では＞４１０と言っています。
すなわち、
＞しかし、そう教えると、そういうふうに読めば頭に入るだろうと待ち構える。
はじめのうちは、どっちに転んでも、そうすればよくなると考えてしまうのである。
このために言語だけの治療はきわめて難しくなる。＜
と言っています。なにもこれは勉強不能だけではありません。
対人恐怖をはじめ、すべての症状がそうです。

私の見解は貴方とは真逆です。
１．すべての療法の放棄（特に囚われを深めるだけであり、百害あって一利なし
なまじ理論を学習すると、それが新たな囚われとなる。）

２．家での雑用をやる
神経症者は理屈ばかりで、動けなくなった人達です。
家での雑用は、いつの間にか目前に入り込む世界（半無意識で行う世界）の導火線だという解釈です。
その際、間髪入れずにとか、なすべきことをなす、あるがままなどの枕詞は一切不要であり、
そんな言葉を自身に言い聞かせながら動こうとするなどの小細工は一切してはいけない。

森田療法は「知的理解ではない神経症からの抜け出し方」を教えています。
森田療法を、知的理解と云う風に学んでいる間は、森田療法事態が害になりま
す。森田療法は入り方が難しいという事になります。

症状を無くそうという事のために森田療法を学ぶ事は害になるという意味です。

神経症の完全解決のためには森田療法は良い方法ですが、それは「症状」を受け
入れると言う方向でのみ可能と言う事になります。

一休さんの学び方では方向が間違っているという意味です。症状は不問と言う意
味は「症状」無くそうとはしないで受け入れて生きてゆくという事です。

Ｈ．Ｎさんへ
貴方の文章はいつも長いので、要点だけ簡潔にお願いします。
読んでみれば、同じ内容がくどくどと書かれています。

また、下記のことが書かれていますが、「症状を受け入れろ」とは具体的にどうしろ
ということなのでしょうか？
貴方はそれが出来なかったから、鈴木診療所に転がり込んだのではなかったのでしょうか？

＞森田療法は「知的理解ではない神経症からの抜け出し方」を教えています。
森田療法を、知的理解と云う風に学んでいる間は、森田療法事態が害になりま
す。森田療法は入り方が難しいという事になります。
症状を無くそうという事のために森田療法を学ぶ事は害になるという意味です。
神経症の完全解決のためには森田療法は良い方法ですが、それは「症状」を受け
入れると言う方向でのみ可能と言う事になります。＜

一休さんの学び方では方向が間違っているという意味です。症状は不問と言う意
味は「症状」無くそうとはしないで受け入れて生きてゆくという事です。

森田療法あるがまま３でのＮ．Ｈ氏とのやりとり

＞所でＨ．Ｎさんは、神経症患者に「間髪を入れない」家での「雑用」を神経症患者に奨められるのでしょうか？
Ｈ．Ｎさんからはやっと具体的な話が出てきました。
それは「間髪を入れない動き」と「雑用」です。
それまでは観念論ばかりでしたので、それについてお尋ねします。＜

Ｎ．Ｈ氏
＞間髪をいれない動きは当然やっています。人生には、それの他にはないと思います。現実と一体になると云う事です。＜

Ｎ．Ｈさん、御自分の発言に責任を持ってください。
過去の板に貴方の発言が残っています。

＞間髪をいれない動きは当然やっています。人生には、それの他にはないと
思います。現実と一体になると云う事です。

この意味は、間髪をいれないで動こうとする事では無いという意味です。目
にした瞬間には 「間髪をいれないで」観たものを掴んでいる、或いは認識
をしているという意味です。対象物を見た瞬間に「心が流れている」と云う
意味です。

その場合に「差し迫った事態であれば飛び上っているかも知れません、或い
は夕日が美しいという事ならば、うっとりと眺めて、見とれているかも知れ
ません。春に花、夏に涼風、秋に月、冬に雪と云う風に見たものと一体にな
るという意味です。

例えば一休さんに助言する事が有るならば、症状を受け入れるという事は、
考えを云わないという事になります。何を考えても仕方ない事ですから、頭
の思考する事は一向に構いませんが、辛いとか、自分の症状が良くなったと
か、良くなりそうだ、とか今日は調子が良いとか、悪いとかを一切言わない
で生きてゆくと云う事になります。

もっと言うならば、完治を望むならば、これ以後は一切症状の事を口にしな
い、そうして文章にもしないという事になります。

是だけで一休さんは治ります。一休さんの治らない訳は徹底した「不問」と
云うものを守れないだけと云う事です。治ったとか治らないとかを言わない
事が森田療法の効き目です。それだけで神経症は治り始めます。

「症状を口に筆に表現するな、それをしている間は症状を忘れる時節が訪れない」は
知っています。
しかし、不問が守られている所が今の森田には、どこにあるのでしょうか？
鈴木知準診療所は閉鎖されており、跡取りはいません。
外来では症状を口にするな、では成り立ちません。
生活発見、岡本はまるで駄目です。
慈恵の第三分院では、神経症を経験していないサラリーマン医師が、慈恵医大系
の高良をお手本にしてやっています。ゆえに高が知れています。
ということは、森田は全滅ではないのでしょうか？

また、不問ということであれば、森田関係やその他の精神療法の本を読むこと
や、神経症を治す為の情報集めも同じく駄目なのではないのでしょうか？

また、一人暮らしの人間で精神科に通院していないのであれば、自分の症状を
誰に訴えているというのでしょうか？電話で家族にでしょうか？
では、家族に訴えさえしなければ治るということですか？

Ｎ．Ｈさんの認識は甘いと思います。

マントラヨーガなんてどう？

無為療法より引用

延々と続くむなしい会話
私のホームページがアップロードできなくなったので、新しいドメインに引越
したが、多くの人に見てもらうには宣伝しないとならない。そこで2チャンネ
ルに行って書き込んだ。しかし2チャンネルに書かれている内容は大変むなし
く、会話に入る気は毛頭なく、一方的に書き込んで退散した。

彼らの書き込みの特徴は心理描写が多いこととガンバリズムです。両者とも
健康でない証拠であり、健康世界ではあまり心理描写はしない。結果的にそ
のような心理状態にはなっているだろうとは思うが、あまりこだわっていな
い。健康世界は大変生き生きして、いちいち過去を思い出して検討はしない。
ガンバリズムもおかしい。確かに我々は皆がんばっているが、流れるようなが
んばりであってがんばりにこだわらない。がんばる時もあるだろうが、がんば
らないで避けたり逃げたり場合により変化している。健康世界とは一言で言う
とよどみの無い世界と言ったら正解であろう。

以前幸せ研究所の直人さんが私の所にキザ氏の名前で頻繁に書き込んでいた。
無為療法にかなり近い内容だったから彼は神経症を解決したのかも知れないと
考えていたが今は全然違う。彼も森田と同じく神経症が解決していない人で
あり、その状態で神経症者を指導してしまった。

神経症が治ってない人の特徴は動きの重要さに気がつかないことと、動けの命
令に対して身構えることである。私はここで12年も神経症者を指導しているが
今まで動けと言って簡単に動いた人は一人もいない。雑用を開始しろと命令す
ると全員が消滅した。健康な人はこの反対でじっとしていることが出来ない。

私のアパートの近所にウナギ屋さんがある。ここの従業員だか社長だかは大変
まめな人でいつも動き回っている。やることが無ければ汚れ物の洗濯をし、店
の前を水を打ちする。私の年齢に近いが走って処理している。こんなお店に入
ったらきれいで気持ちが良いであろう。この店がつぶれるとは考えられない。

このもっとも簡単で健康な人なら誰でもやりたい動きをキザ氏は否定してひた
すら人生相談をしている。これは神経症者の姿ではないか。私は健康であるか
ら神経症者の話の相手になることを嫌う。病人は話す前に立ち上がって動くべ
きなのである。

でもキザ氏やH.Nさんは仕事がすごくできるみたいだね
良い車に乗っているらしいよ　神経症でも仕事ができる人はいいな

私は幸いな事に鈴木知準先生に巡り合えて、今が有ります。同じ鈴木先生に
会っていながら、なかなか先生の言う事が理解出来ない、或いは誤解して受
け取ってしまう場合もあるようです。

先生は「治療を受けても、受けなくとも結局は一緒になる」と云うような趣
旨を言っていた事が有りました。斎藤氏も一休さんも何時かは先生の言う事
を「反発しながらも」受け継いでいます。

森田療法と云うものを受けても、受けなくとも一緒という事を先生は言って
いました。治療を受けても、受けなくとも時間がたったなら一緒になる。

この意味は今の私には分かりませんが、人間の心は皆同じような経過を辿る
と云う理解で良いのか、或いは良くないのか？

Ｈ．Ｎさんへ

鈴木知準は森田の「努力即幸福」に対して、森田先生はこの時点では至って
いなかったと批判していました。まだまだ甘いという趣旨です。

自分にしてみれは、知準が「なすべきことをなせ」と患者に言っていたという
一点だけでも、知準はやはり駄目だと判断できるのです。

Ｎ．Ｈさんへ

また、不問ということであれば、森田関係やその他の精神療法の本を読むこと
や、神経症を治す為の情報集めも同じく駄目なのではないのでしょうか？

また、一人暮らしの人間で精神科に通院していないのであれば、自分の症状を
誰に訴えているというのでしょうか？電話で家族にでしょうか？
では、家族に訴えさえしなければ治るということですか？

Ｎ．Ｈさんの認識は甘いと思います。

自分にしてみれは、知準が「なすべきことをなせ」と患者に言っていたとい
う 一点だけでも、知準はやはり駄目だと判断できるのです。

と云うのは、何をしたら神経症の治療になりますか？という問いを受けて答
えた、と云うものと思います。一日中何もしないでいるのは良くないから、
と云う事に答えたものと思います。

神経症の症状に囚われている間は、何事に対してもチンプンカンプンの処が
有ります。要するに分かっていないという事になります。今何が必要とされ
ている事か？は大抵は的が外れている可能性が有ります。

その的外れな行動を、治療しながら、正してゆくという風に解釈しています。
今何が必要か？と云う事がいかなる場合にも対応できた時は「もう治ってい
る」と云う事になります。今何が必要か？と云う時に必要な事と、自分の
最大の関心事である「はからい」のどちらを選ぶのかで決まってしまいます。

どちらを選ぶのか？その境目に、やるべき事を優先出来た場合が治る人です。

どちらを選ぶのか？その境目に、自分の事ばかりを優先した場合には又堂々
めぐりが始まっています。治らない人は自分の内面にしか優先順序を付けない
人と言えます。

Ｈ．Ｎさんへ
私
＞自分にしてみれは、知準が「なすべきことをなせ」と患者に言っていたとい
う 一点だけでも、知準はやはり駄目だと判断できるのです。＜

Ｎ．Ｈ氏
＞と云うのは、何をしたら神経症の治療になりますか？という問いを受けて答
えた、と云うものと思います。一日中何もしないでいるのは良くないから、
と云う事に答えたものと思います。＜

私
その答えは自分ならば、なすべきこともなすべきことでないもへちまもない、
ただ、めぐり合わせで自分に回ってきたことをやればよい、です。
なぜ、これはなすべきこと、これはなすべきことでないと色分け、貴方の良く
好んで使われる「分別心」を発揮しなければならないのでしょうか。
健康人でそのような意識性を持って生きている人はいません。
いちいち立ち止まって考え込んでいません。流れるように生きています。
それはケチな根性、労力の出し惜しみと言うものです。
神経症者は仕事など出来ないのですから、まずは身の回りの雑用からすべきで
しょう。
ストレスのない家で何かをやることが、半オートマチックで以前のように動け
るようになる唯一の道です。
貴方も鈴木の所で雑用を散々やったでしょう。その時に「なすべきことをなす」
という意識性がありましたか？
ただやっていただけでしょう。
以前のように自由に動けないから、「なすべきことをなす」という標語が発生
するのです。

老師に対し、若い雲水が悟りとは何ですか？の問いに対し、お前はご飯を食べ
たか？ご飯を食べたのなら鉢は洗ったか？の禅問答と一緒です。貴方なら知っ
ているでしょう。

Ｎ．Ｈ氏
＞神経症の症状に囚われている間は、何事に対してもチンプンカンプンの処が
有ります。要するに分かっていないという事になります。今何が必要とされ
ている事か？は大抵は的が外れている可能性が有ります。＜

私
そのちんぷんかんぷんの神経症者になすべきこととやらをやらせるのですか？
それでは妄想の世界の延長です。歯止めを掛けなければならない。

Ｎ．Ｈ氏
＞その的外れな行動を、治療しながら、正してゆくという風に解釈しています。＜

私
神経症は治療をすればするほど、治らなくなります。何故的外れかというと、神経症者の
脳は興奮状態にあります。不安とは興奮です。その興奮した頭でよいことをし
ようとしても結局は徒労です。
ストレスの無い家の環境で、立ち上がって何かをやるが一番良いのです。
神経症者に会社でなすべきことがなせるでしょうか？

Ｎ．Ｈ氏
＞今何が必要か？と云う事がいかなる場合にも対応できた時は「もう治ってい
る」と云う事になります。今何が必要か？と云う時に必要な事と、自分の
最大の関心事である「はからい」のどちらを選ぶのかで決まってしまいます。＜

私
神経症者に計らうなと言ってもそれは無理な話です。不潔恐怖は洗浄行為が止
まらない、ガンノイローゼは病院巡りが止まらない。家でも会社でも常に自分
の症状のことばかり考えています。
貴方の言葉で「今、何が必要か」「いかなる場合にも対応できる」「どちらを
選ぶかで決まってしまいます」等の言葉が出てきましたが、貴方は強迫的思考
がいまだに抜けていません。
「なすべきことをなす」も同じく、神経症者特有の強迫的思考から出た言葉です。

Ｎ．Ｈ氏
＞どちらを選ぶのか？その境目に、やるべき事を優先出来た場合が治る人です。
どちらを選ぶのか？その境目に、自分の事ばかりを優先した場合には又堂々
めぐりが始まっています。治らない人は自分の内面にしか優先順序を付けない
人と言えます。＜

私
「どちらを選ぶのか」「やるべきこと」「優先順序」これらも神経症者特有の
言葉です。健康人はそのような迷いがありません。どちらを選ぶのか決めかねる
のなら、無理にその場で答えを出さない方が良い。

貴方から出る言葉は、まるでノルマンディー上陸作戦のようです。

毎度言いますが、貴方の文章は同じ内容の繰り返しで、無駄に長いのです。
もう少し簡潔にお願いします。

　森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。




　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

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森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、


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森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、


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というか、H.Nさんの言いたいことが伝わっていないような気がする

「必死になって訴えることを止める」←(強迫行為)という意味での不問で、
それが自分の症状であっても、唯一の治す方法(とやら)であっても、
っていうことじゃないの?

Ｎ．Ｈさんへ

追伸
貴方は鈴木の所で、入院中これはやるべきこと、これはやるべきことでない
などと言ってはおれず、また、そんな意識性は無かった筈です。

また、もっと言えば動きそのものを楽しんでいた筈です。

計らいは尽きません、計らいながらも今やる事をやっれゆくという事、その
やる事にも順序が有ると云う事。計らいの中で、計らいながら、その順序が
だんだんと分かってゆく事が、治ってゆく事に繋がっています。

今やる事と、後でやる事の順序よりも、計らいを優先させているのが神経症
です。計らいは尽きません、同時にやってゆく事、それがあるがまま。

計らいが尽きましたが、又今日は始まります。今日の納期が有ります。明日の
納期が有ります。今日の段取りを立てました。電話が鳴ります。緊急の修理が
入りました。今立てた段取りが全て狂います。

そうこうしているうちに、来客が有ります。直ぐに治してほしいという依頼で
す、段取りもへったくれもあったものじゃありません。

そういう暮らしの中で段取りをしたり、仕事をしたりしています。
不景気とは言っても忙しいです。計らいは、こんな状況の中でどういう
段取りがベターか？という事になります。自分の頭の調子は如何か？という
余裕が有りません。その中で優先順序の高いものから取り組んでいます。

従って為すべきを為すという意味は、計らいをどうしようという意味では有り
ません、計らいは不問にして、今何が必要な事なのかに取り組むという事です。

計らいながらも、計らいはそのままのにして、心の計らいには構わないで、何
をやってゆくを見つけて、やってゆくという事になります。

この繰り返しが「症状を受け入れてゆく」と云う事になります。

治ったとか治らないとかは「不問」にして、辛いという気持ちのままで
生きてゆくしか有りません。その辛さを受け入れて生きてゆく事が、完治の
最短子コースと云う事になります。

　森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。




　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

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　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

komatta,hitoda

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　森 田 療 法 な ん か に 騙 さ れ る 奴 っ て 、


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↑たく、こっちまで気が変になりそっ！！　ここのスレさっさと終了しろ！




　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

＞【今日の一言】 2009年8月13日-木曜日
読書恐怖の人は、勉強する時には雑念を起こさず、精神が読書ばかりに集中するようにと努力することから起こる。森田正馬＜

森田は普段、口癖ではなかろうかと思うほど、努力、努力を連呼しているくせに、今度は上記のように努力を悪者にしている。
岡本は記載内容の首尾一貫性というものを真面目に考えたことがあるのか？
森田大先生のお言葉なら、有難く何でも載せなければならないという強迫観念があるのではないか？
これは森田教に対する信仰である。

ここで今から約８５年程前に確立された、故森田正馬博士（東京帝国
大学医学部卒、慈恵医大教授）による森田療法を簡単に説明しておこう。
痛みや不快感が生じたとき、私たちは通常それを良くないもの、つまり
異物として排除しようと躍起になる。そうすることによってますます意識が
その症状に固着する。いつもいつも体のちょっとした異常に意識を向け
るから余計に症状に敏感になり、それを取り除くことにばかり心血を
注ぐから、精神相互作用により症状はますます自分の中で大きくなって
いく。それを打破するう方法こそが、症状を「あるがまま」に受け入れる、
ということなのだ。症状と一体化してしまえば、もはや健康体と今の
状態を比較検討することがなくなる。するとあたかも影のように迫って
きた症状は、意識されることがなくなると、自然に消滅してしまう。逆に、
影（症状）から逃れようと走れば走るほど、執拗に症状は迫ってくるのだ。

このことを平木先生は仏教用語の「繋驢桔（けろけつ）」という言葉を
用いて説明してくださった。ここに一匹のロバがロープで結ばれている
とする、ひものもう一端は杭に結ばれている。そのロバは、杭の周りの、
ロープの長さを半径とする円周内しか動けない。”しがらみ”があるのだ。
このしがらみこそ、私たちが生きている世の中であって、あたかも
ロバがロープをちぎって飛び出せないように、私たちも生きていく上で、
様々な制約の中で過ごしている。それを受け入れようとせず、じたばた
もがけばどうなるか。ロバがなんとか円周外に出ようとしてもがいた結果、
杭の周囲をぐるぐる回り、どんどんロープが杭に巻きついてしまい、
ますますロバは身動きが取れなくなる。この「身動きができなくなった
ロバ」こそが、神経症患者の実態というわけである。神経症患者は、
自分の体に少しの異変もあってはならないという、世の中の不可能事に
挑戦し、その結果、ますます症状を固着化させていくのである。

私や夏樹先生の状況を、平木先生は「疾病逃避」という言葉で説明して
くださった。仕事や勉強が苦しくて、やりたくない。さりとて何の理由もなく
さぼるわけにもいかない。そこで無意識のうちに、潜在意識が幻のような
病気を生み出して、仕事や勉強から逃れることを正当化しようとするのだ。
夏樹先生同様、私もこのことを聞かされたとき、猛反発した。「冗談じゃ
ない。私は元来、勉強は嫌いな方じゃないし、こんな大事な時期に
逃げるつもりなんて毛頭ない！私は病気になってからでも勉強がやりた
くてやりたくてしょうがないのに、腰が痛くてそれを許してくれないんです！」
と平木先生に訴えた。しかし実際のところ、私の中には自分でも把握
しきれない、得体のしれない潜在意識が潜んでいて、悲鳴を上げていた。
最後まで認めたくはなかったが、私がそのことと面と向かい合い、痛みを
受け入れ始めた瞬間から治癒が始まったのだ。

平木先生に一番にそのことを報告すると、「そうか、それは良かったな。
それを森田療法では”体得”というんだ。私があえて今まであまり言葉で
説明してこなかったのは、いくら痛みの仕組みを言葉で説明したところで、
それは単なる知識であって、本当に分かったことにはならないからだ」
とおっしゃった。私は平木先生に出会うまで「親切に相談に乗ってくれる、
世話好きな近所のおばさん」の延長が心療内科医だと思っていた。
そんな役割なら別に専門家でなくても務まるし、実際そういった無難な
アドバイスしかしない先生方もたくさんいた。だが平木先生はそういった
イメージとは全く逆で、多くを語られないし、いつも厳しかった。一回の
診察が３分で終わることもざらにあった。後々、森田療法・外来の方法
について本を読んで知ったことだが、依存性の強い神経症患者に
「症状をあるがままに受け入れさせる」ためには、医者はある程度距離を
保たなければならない。ときには患者を厳しく突き放して、患者自身が
自立して自ら”気づいて”いくことを、多くを語らずにバックアップしていく、
平木先生の姿勢はまさにそれだった。

ときには眠れない夜があったり、胃がなんとも重苦しい朝があったり、
論文やピアノの発表会、もしくは教科書を皆の前で読むように先生に
指示されたときに赤面したり……そして腰が痛い日が訪れたり。
というように、誰もが一度は経験するような”当たり前なこと”でも、
神経質な人は自分に何かとんでもないことが起こったのではないか、
それによって自分の日常生活が大きく妨げられてしまうのではないか
と過剰に反応し、患部にばかり気をとられ症状を自ら定着させていく、
というからくりだ（もちろん本当の意味での器質的疾患は除く）。

これを打破する方法は、症状をあるがままに「受け入れる」ことだ。
円周内しか動けないなら、黙ってそれに従うしかない。円の範囲内で
出来ることを淡々と日々こなしていくしかないのだ。これはいわゆる
”あきらめ”の精神とは似て非なるものである。”あきらめ”というのは、
たとえばプールの飛び込み台から飛び込むのが怖いといって、
やめてしまうことをいう。それに対して、「あるがまま」というのは、
怖い感情は怖いままとして、それをいたずらに打ち消そうなどとせず、
「怖いがまま」の状態で飛び込むのだ。

さて、新幹線に乗ってから約２時間、私はずっと”呪文”を唱え続けて
いた。「痛いがまま…痛いがまま座っている」すると実に４年前の発症
以来初めて、腰からいつもの忌々しい痛みがふっと消えたのだ！
きつねにつままれたような感覚で、事態が把握できなかった。後々に
なって気づいたことだが、私はようやく痛みを心の奥底から受け入れる
ことができたのだ。”痛みを受け入れる”言うのは簡単だが、これほど
難しいことはない。何しろそれを受け入れたかどうかを判断するのは、
人間の奥深くに眠る、自分では意識することも操作することもできない
「潜在意識」なのだ。

不動産業に転職して、３ヶ月経ちました。
通勤時間が長いので、その間やさしい英語で書かれた昔話のような本を主に読んでいます。
英語の上達の近道はやさしい本を沢山読むことと本のルビに書かれていたので、続けています。外国人との会話も以前より少しスムーズになったように思います。

仕事の方は金儲けが目的です。不動産は奥が深いので面白いです。
以前は、仕事をやることによる社会的貢献にこだわっていましたが、今はそれが関係なくなりました。
具体的に言えば、天職恐怖があり、ジャーナリズム、医療、教育関係等に対するコンプレックスと言うか、それらの隣の芝が青く見えて、苦しくて仕方が無かったのですが、今の所治まっています。
それらは所詮他人の仕事と言うか、そのような場面を見ても、特別に強く迫る観念が湧かなくなりました。

知準には、その強迫観念が入院後追体験１０年を行っていても解決しないと訴えていましたが、それに対する返答は、「首を横に振るな」つまり、「そのような強迫観念があっても今の仕事に専念せよ」でした。その通りにしていましたが、ついには森田では解決出来ませんでした。
斎藤先生に師事し、森田とは縁を切ったから２５年来の天職恐怖とも縁が切れたのです。

寝不足で翌日の仕事に集中できないことほど馬鹿らしいことはないので、早く寝るようにしています。

また、金儲けであれば、何も不動産にこだわる必要がないので、最近、中国人しか従来は買えなかったＡ株を扱う投資信託とアメリカの会社の社債をブラジル通貨レアル（レアルが駄目なら南アフリカのラント、豪ドル等に代えることが出来る）でヘッジする投資信託を買いました。

自分も少しは妄想の世界の住人では無くなって来ているように思います。
神経症者は妄想の世界の住人です。やっかいなことにはその最中は自分が妄想の中にいることがまったく分らないということです。

私や夏樹先生の状況を、平木先生は「疾病逃避」という言葉で説明して
くださった。仕事や勉強が苦しくて、やりたくない。さりとて何の理由もなく
さぼるわけにもいかない。そこで無意識のうちに、潜在意識が幻のような
病気を生み出して、仕事や勉強から逃れることを正当化しようとするのだ。
夏樹先生同様、私もこのことを聞かされたとき、猛反発した。「冗談じゃ
ない。私は元来、勉強は嫌いな方じゃないし、こんな大事な時期に
逃げるつもりなんて毛頭ない！私は病気になってからでも勉強がやりた
くてやりたくてしょうがないのに、腰が痛くてそれを許してくれないんです！」
と平木先生に訴えた。しかし実際のところ、私の中には自分でも把握
しきれない、得体のしれない潜在意識が潜んでいて、悲鳴を上げていた。
最後まで認めたくはなかったが、私がそのことと面と向かい合い、痛みを
受け入れ始めた瞬間から治癒が始まったのだ。

平木先生に一番にそのことを報告すると、「そうか、それは良かったな。
それを森田療法では”体得”というんだ。私があえて今まであまり言葉で
説明してこなかったのは、いくら痛みの仕組みを言葉で説明したところで、
それは単なる知識であって、本当に分かったことにはならないからだ」
とおっしゃった。私は平木先生に出会うまで「親切に相談に乗ってくれる、
世話好きな近所のおばさん」の延長が心療内科医だと思っていた。
そんな役割なら別に専門家でなくても務まるし、実際そういった無難な
アドバイスしかしない先生方もたくさんいた。だが平木先生はそういった
イメージとは全く逆で、多くを語られないし、いつも厳しかった。一回の
診察が３分で終わることもざらにあった。後々、森田療法・外来の方法
について本を読んで知ったことだが、依存性の強い神経症患者に
「症状をあるがままに受け入れさせる」ためには、医者はある程度距離を
保たなければならない。ときには患者を厳しく突き放して、患者自身が
自立して自ら”気づいて”いくことを、多くを語らずにバックアップしていく、
平木先生の姿勢はまさにそれだった。

ここで今から約８５年程前に確立された、故森田正馬博士（東京帝国
大学医学部卒、慈恵医大教授）による森田療法を簡単に説明しておこう。
痛みや不快感が生じたとき、私たちは通常それを良くないもの、つまり
異物として排除しようと躍起になる。そうすることによってますます意識が
その症状に固着する。いつもいつも体のちょっとした異常に意識を向け
るから余計に症状に敏感になり、それを取り除くことにばかり心血を
注ぐから、精神相互作用により症状はますます自分の中で大きくなって
いく。それを打破するう方法こそが、症状を「あるがまま」に受け入れる、
ということなのだ。症状と一体化してしまえば、もはや健康体と今の
状態を比較検討することがなくなる。するとあたかも影のように迫って
きた症状は、意識されることがなくなると、自然に消滅してしまう。逆に、
影（症状）から逃れようと走れば走るほど、執拗に症状は迫ってくるのだ。

このことを平木先生は仏教用語の「繋驢桔（けろけつ）」という言葉を
用いて説明してくださった。ここに一匹のロバがロープで結ばれている
とする、ひものもう一端は杭に結ばれている。そのロバは、杭の周りの、
ロープの長さを半径とする円周内しか動けない。”しがらみ”があるのだ。
このしがらみこそ、私たちが生きている世の中であって、あたかも
ロバがロープをちぎって飛び出せないように、私たちも生きていく上で、
様々な制約の中で過ごしている。それを受け入れようとせず、じたばた
もがけばどうなるか。ロバがなんとか円周外に出ようとしてもがいた結果、
杭の周囲をぐるぐる回り、どんどんロープが杭に巻きついてしまい、
ますますロバは身動きが取れなくなる。この「身動きができなくなった
ロバ」こそが、神経症患者の実態というわけである。神経症患者は、
自分の体に少しの異変もあってはならないという、世の中の不可能事に
挑戦し、その結果、ますます症状を固着化させていくのである。

>>448

努力にはやっていい努力と、やってはいけない努力と二つある。
後者は「無駄な努力」といわれるやつで、無駄なことはやめたほうがいい。

読書恐怖の人は、勉強する時には雑念を起こさず、精神が読書ばかりに集中するようにと努力することから起こる。森田正馬＜

森田は普段、口癖ではなかろうかと思うほど、努力、努力を連呼しているくせに、今度は上記のように努力を悪者にしている。
岡本は記載内容の首尾一貫性というものを真面目に考えたことがあるのか？
森田大先生のお言葉なら、有難く何でも載せなければならないという強迫観念があるのではないか？
これは森田教に対する信仰である。

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＞＞４５５さんへ

＞精神が読書ばかりに集中するようにと努力すること＜

それの何が悪いのでしょうか？
なすべきことを立派になしているではありませんか。
スポーツでも「集中しろ！」と監督に言われるではありませんか。

>>456
岡本は、、、って　あの財団の岡本常男氏ですか？

岡本常男さんの本もたくさん出てますね。有名なんだ。

＞【今日の一言】 2009年8月14日-金曜日
不眠症の人は、寝る時グッスリ熟睡するようにと「願う」ことから起こる。森田正馬＜

上記の「願う」は、悪者です。
一方
＞向上発展を「願う」だけでなく、人と深く接したいという欲求が存在する証であるといえます。＜
という文章が同じ岡本にはありますが、この「願う」は肯定的です。
岡本氏はこの違いを説明できるのか。

さて、新幹線に乗ってから約２時間、私はずっと”呪文”を唱え続けて
いた。「痛いがまま…痛いがまま座っている」すると実に４年前の発症
以来初めて、腰からいつもの忌々しい痛みがふっと消えたのだ！
きつねにつままれたような感覚で、事態が把握できなかった。後々に
なって気づいたことだが、私はようやく痛みを心の奥底から受け入れる
ことができたのだ。”痛みを受け入れる”言うのは簡単だが、これほど
難しいことはない。何しろそれを受け入れたかどうかを判断するのは、
人間の奥深くに眠る、自分では意識することも操作することもできない
「潜在意識」なのだ。

岡本常男さんのホームページ

＞【今日の一言】-------------------------森田正馬＜
って森田先生の言葉を書くんじゃなくて、指導者として岡本常男さん本人の
言葉で書いて欲しいなあ。

うるせえ

ときには眠れない夜があったり、胃がなんとも重苦しい朝があったり、
論文やピアノの発表会、もしくは教科書を皆の前で読むように先生に
指示されたときに赤面したり……そして腰が痛い日が訪れたり。
というように、誰もが一度は経験するような”当たり前なこと”でも、
神経質な人は自分に何かとんでもないことが起こったのではないか、
それによって自分の日常生活が大きく妨げられてしまうのではないか
と過剰に反応し、患部にばかり気をとられ症状を自ら定着させていく、
というからくりだ（もちろん本当の意味での器質的疾患は除く）。

これを打破する方法は、症状をあるがままに「受け入れる」ことだ。
円周内しか動けないなら、黙ってそれに従うしかない。円の範囲内で
出来ることを淡々と日々こなしていくしかないのだ。これはいわゆる
”あきらめ”の精神とは似て非なるものである。”あきらめ”というのは、
たとえばプールの飛び込み台から飛び込むのが怖いといって、
やめてしまうことをいう。それに対して、「あるがまま」というのは、
怖い感情は怖いままとして、それをいたずらに打ち消そうなどとせず、
「怖いがまま」の状態で飛び込むのだ。

さて、新幹線に乗ってから約２時間、私はずっと”呪文”を唱え続けて
いた。「痛いがまま…痛いがまま座っている」すると実に４年前の発症
以来初めて、腰からいつもの忌々しい痛みがふっと消えたのだ！
きつねにつままれたような感覚で、事態が把握できなかった。後々に
なって気づいたことだが、私はようやく痛みを心の奥底から受け入れる
ことができたのだ。”痛みを受け入れる”言うのは簡単だが、これほど
難しいことはない。何しろそれを受け入れたかどうかを判断するのは、
人間の奥深くに眠る、自分では意識することも操作することもできない
「潜在意識」なのだ。

知準は「考えていて、考えていない」という言葉を良く使っていました。
それと「間髪入れずに動く」という意識性を持ち続けること、この両者が両立できるのでしょうか？

＞精神が読書ばかりに集中するようにと努力すること

集中して読書が出来るときもあれば、心配事が心に渦巻いて
読書に集中できない日もある。
いつもすらすらと読み進められればいいのだが、何度も後戻りして
読み返し、それでも頭に入ってこないこともある。
でも読書とはそういうものだと分かっているから、読書恐怖などに陥らない。
読書そのものではなく、読書に集中することが目標になってしまっているから
いけませんよってことじゃないの。

岡本常男さんのＨＰより、

＞【今日の一言】 2009年8月13日-木曜日
読書恐怖の人は、勉強する時には雑念を起こさず、精神が読書ばかりに集中するようにと努力することから起こる。森田正馬＜

だから↑このことを森田大先生様のコピペでなく、岡本常男さんご自身の言葉で説明して欲しいわけ。

だって有名な指導者なんでしょ？岡本常男さんって！
今日の言葉って岡本常男さんのＨＰに載ってるけど、森田の言葉を載せるのでなく、指導者として
あなたの言葉で書いて説明してください。

＞精神が読書ばかりに集中するようにと努力すること

＞集中して読書が出来るときもあれば、心配事が心に渦巻いて
読書に集中できない日もある。
いつもすらすらと読み進められればいいのだが、何度も後戻りして
読み返し、それでも頭に入ってこないこともある。
でも読書とはそういうものだと分かっているから、読書恐怖などに陥らない。＜

ここまでは一般の健康人についてです。

＞読書そのものではなく、読書に集中することが目標になってしまっているから
いけませんよってことじゃないの。＜

読書そのものではなく、読書に集中することを目標とした努力に神経症者はどうしてもなって
しまうのが原因なのです。
その神経症者に「なすべきことをなせ」と説教するのは、益々深みにはまらせるだけです。
集中しようという努力が体から落ちなくなってしまうからです。

もう森田も８０年やってきてこの有様なおですから、「なすべきことをなせ」の掛け声は
捨てた方が良い。

>>648
そうそう、その辺が分かっていないとプロの指導者にはなれない。

＞【今日の一言】 2009年8月15日-土曜日
神経質者は『目的と手段』『結果とそれに至る過程』をいっしょくたに考え、
すぐにでもそのようにできるかのように思いこむ。森田正馬＜

このような抽象的なことを言われてもさっぱり分りません。
患者を意識地獄に追い込むだけです。
それでなくとも患者は一日中症状のことを考えています。
岡本氏なら、自身の言葉でこれを何と解説するのか言ってもらいたい。
貴方の膨大な財産の一部が「あるがまま心理学系森田」の維持に使われている。
また、先生と言われる立場の人です。

４６８続き

読書そのものではなく、読書に集中することを目標とした努力に神経症者は
どうしてもなってしまうのが原因なのです。
その神経症者に「なすべきことをなせ」と説教するのは、益々深みにはまらせ
るだけです。
「集中しよう」「集中しなければならない」という努力、気構えで体がガチガチ
になってしまうからです。

森田をやっていれば、どうしても気構えで体がガチガチになってしまいます。
それは「かくあるべし」だらけだからです。
症状に対する「構えた態度」が抜けません。

療法を真面目にやればやるほど、読書そのものが出来なくなり、読書そのもの
を唯やっている状態の手前の、読書に「集中しなければならない」に意識性が
行ってしまうのです。

なぜなら、療法とは神経症を治すための練習だからです。
読書に集中する練習、工夫をあれこれやればやるほど、読書そのものを唯している
態度が出てきません。

対人恐怖にしても、森田は「対人恐怖の治し方」を説いています。
それは対人関係に入る為の練習です。だから、対人関係を唯やっている状態が
出てこないのです。「恐怖突入」などはその練習の最たるものです。
「その赤面を衆目にさらすべし」もそうです。
森田は「無」とは反対の「有」です。有とは有意識、過度の意識性ということです。
「無」とは考えていて、考えていない世界です。
それを知的理解で得させようというのは無理です。

＞＞読書恐怖の人は、勉強する時には雑念を起こさず、精神が読書ばかりに集中するようにと努力することから起こる。森田正馬

>>471

森田は正しいことを言っているように思いますが・・・

４７２さんへ

森田は普段から努力、努力を連呼しています。
努力即幸福とも行っています。

前者の努力は良い努力で後者の努力は悪者だでは、一貫性が無いということを
言いたいのです。

森田をやっていれば、どうしても気構えで体がガチガチになってしまいます。
それは「かくあるべし」だらけだからです。
症状に対する「構えた態度」が抜けません。

療法を真面目にやればやるほど、読書そのものが出来なくなり、読書そのもの
を唯やっている状態の手前の、読書に「集中しなければならない」に意識性が
行ってしまうのです。

なぜなら、療法とは神経症を治すための練習だからです。
読書に集中する練習、工夫をあれこれやればやるほど、読書そのものを唯している
態度が出てきません。

対人恐怖にしても、森田は「対人恐怖の治し方」を説いています。
それは対人関係に入る為の練習です。だから、対人関係を唯やっている状態が
出てこないのです。「恐怖突入」などはその練習の最たるものです。
「その赤面を衆目にさらすべし」もそうです。
森田は「無」とは反対の「有」です。有とは有意識、過度の意識性ということです。
「無」とは考えていて、考えていない世界です。
それを知的理解で得させようというのは無理です。

考えていて、考えていない世界というのは、鈴木知準氏の教えですか?

その出所は鈴木大拙博士の本です。

つい１ヶ月ほど前に初めてHして、その後三回くらいHしたのですが、中だと安心感があるくらいで入れる時は痛いし気持ちイイとは思えないし、この先良くなるのか不安です；ぞくぞくはするんですが、イイと思うにはほど遠い感じで；

彼のは多分大きくて（20cm近く、ギリギリ手で握れるくらいの太さ）硬いです；そのせいもあるんでしょうか??
毎回血もでます；←指でされている時にでている気もしますが…

どうしたら中で感じられるようになるのでしょうか??
なんだか挿入されるのが苦痛にすら思えてきました；

どなたかイイ案はありませんでしょうか＞＜
お教えください＞＜

在るがままに、痛かったら痛いままに、回数を重ねる。そのうちに覚える、
又は、分かるようになる。

１年以上出ていなかったＳ会に出席しました。男性７人女性５人参加。

参加者の症状として、うつが多いのに驚きました。ただうつと一口にいっても、さまざまなタイプ、
症状の出方があるのだと分かりました。私はうつとはこうあるべきと、勝手に自己解釈をしていたようです。
その点の認識を改めることができ、勉強になりました。
↑
うつとはこうあるべきと、勝手に自己解釈をしていた
認識を改めることができ、勉強になりました

次にどうして神経症になったかの話がありました。
↑
それは、遺伝と自己の許容範囲を超えたストレスで発病したとしか言いようが無い。

そして最後に２つのグループに分かれ、体験交流ということで話をしました。私はここでどうも調子が悪く
なってしまい、途中で退席し会の終了まで戻ることができませんでした。

とても残念でしたが、一応会に出席するという目的は果たしたので、自分をほめてあげようと思います。
↑
目的は果たせた、自分をほめてあげよう

その後世話役の方を中心に有志で喫茶店で話しました。私は調子が悪かったのですが、ここで話しているうち
に直ってきて、感情は流れるということを実感しました。
↑
感情は流れるということを実感した

また私が調子を崩した原因があったのですが、それは私の誤解であったことを知りました。
↑
調子を崩した原因の究明、それは私の誤解であったことを知った

自分の考えだけが正しいという自己中心的な発言をしてしまって、反省しました。それを含めて出席して良かった
と思いました。
↑
自己中心的な発言、反省

私はあれだけの人前にでるのは、実に約１０ヶ月ぶりであり、まだまだ社会性を取り戻せていないし、精神的にももろく
、反面かたくなになっていると分かりました。もうすぐ年末年始のアルバイトがはじまりますが、そのあたりをよく
自覚してやっていく必要を感じました。
↑
社会性の欠如が原因
精神的にもろい、反面かたくな
自覚

この人の文章を総じて言えば、神経症者特有の文章です。
神経症者の脳から生み出される特有の言葉を拾い上げました。
どうして判で押したような文章に神経症者はなってしまうのか？
森田を理論学習すると、皆このようなことを口走る人間になってしまうのか？

これでは、鈴木大拙の言った「考えていて、考えていない」の境地に達することは無理です。なぜなら、この人は自分の心の
観察のみの記載や心理分析ばかりやっているからです。森田は不問療法ではなかったのか？

本来なら会に出席し、こんな面白いおじさんがいた、彼の仕事は○○で、趣味は××だそうです・・・・の文章があるのが普通だと思います。
それなのに、自分の頭が滑った、転んだばかりだからです。

これが森田療法８０年の成果なのか？

森田を止めないと、何時までもこんなことばかりを言って、ついには人生が終わってしまう。この人は重度の妄想状態にあると、客観的な
第三者から見ればそう感じます。森田の医者達は何故それを指摘してやらないのか？
その無意味な自己との対話をしている暇があれば、何故、皿でも洗っていたらどうかねと言って止めさせないのか？
森田の医者も患者の妄想話を真面目に聞いてやっているきらいがある。

何故、皿でも洗っていたらどうかねと言って止めさせないのか？
↑
皿も洗ったことがない治療者が患者に指摘なんてできないでしょ？

ははは

>>477へ
>>あるがままに、痛いままに、、、は森田理論的アプローチ。

ようするに挿入が早すぎなんよ！彼氏に協力してもらって
あなたのvaginaの入り口が濡れてくるまで、時間を掛けて彼との前プレーを
たのしみましょう、緊張のあまり入り口が乾いた状態で挿入している筈。

心配いらないって、あはは。

>>477へ
↑一応プロとして助言しておきましたが、私の助言、それにもこだわらないこと。。
その辺は一人一人助言は違ってくるってわけ、なので、
指導者、治療者と言われている者、あまり俺らプロ（自称でもなんでも）なめんこと！！

日本の未来はウォゥ ウォゥ ウォゥ ウォゥ、世界がうらやむ
イェィ イェィ イェィ イェィ♪♪

↑こうならないとね、でないと、マジお先真っ暗ジャン！！
ね、若い人たち。。。あはは。マカシトケ！！

----- Original Message -----
From: o★i★★on-90★★@yahoo.co.jp
To: [email protected]
Sent: Wednesday, August 12, 2009 6:08 PM
Subject: 相談のメールです、お願いします（★★）


上砂正彦先生、こんにちは、★★です。

いつもお世話になっております。ありがとうございます。

先生の言われるとおり、毎日、（　　　　　　　　）やっています。

おかげ様で、性的な雑念が薄れてきたように思います。

ありがとうございます。

▲ＯＫ、ＯＫ，そんな感じで進めていけばＯＫです。。。。。。。。以下略、、

メールの助言とその実行だけで十分良くなっているけど？？

散々うちを馬鹿にしたＯＢの奴や精神科、お前ら、ねたみ、負け惜しみか？？

今、神経症で困っている人の味方なので、誤解せんように！

ド素人の森田の馬鹿ＯＢが理論合戦をやって、うちとかを馬鹿にする、マジ馬鹿が多いのです。

なんの臨床実体験もないのに！！ははは。。

くそ砂しね

>>484
さあね、お前たちが困るだけさ！！マジ、！　ははは、

こっちは、こっちで今は、宇佐、三聖以上のノウハウ持っているって事、

生徒さん一人一人に丁寧に伝えてある（HＰ上ではわからないようにしてある）

、宇佐みたいにぶっちゃけ難しくない！

プロをなめるんじゃね〜

三聖ってか、そこのは、今度は禅病人なんだわ、、ははは、

クソ砂、、、、結構、ほかに指導者おらんぞ！宇佐も年行って来たし、、

皆様すみません、うちの馬鹿たれの４８４が妄想から勝手なことを申しまして！


>>484

誤りなさい！！　ははは、余裕！！

>>484
うちの劣等生、元門下だろ、無理無理、あんたは俺らに勝てないって！！
お前が弱すぎてそうなったのさ！
うちのマトモな生徒さんたちに対しても！超失礼じゃよ！
まあ、うちへ出戻りせんように頑張れや！！ははは。気の小さいの！

>>484 ：癒されたい名無しさん：2009/08/17(月) 18:01:34 ID:htUfHqU8
くそ砂しね

↑
陰湿、陰気な重症神経症者の実態！
だから、世間では嫌な奴ってなんだぜ！！

２ちゃんでの今までのあなたの書き込み
世間ではどう見られてるでしょうねえ

>>484

↑さあ、確認恐怖に、神経性嘔吐、パニック発作に、対人緊張、、

あんた、俺に代って治してやれや！！

口で偉そうなこと言ってんじゃねぇ！！！！！！ばかたれ！！！

プロをなめるなちゅうこっちゃ！！

>>489
お前対人恐怖か？？あんたの心理ようわかるぜ！

とにかく、俺には勝てないって！その分、あんたらより、超苦労してるから。。

あほらしくてまともに相手する気にもなりまちぇん

>>489　世間ではどうみられてる？ってか、
お前、対人恐怖か？！

アメリカ、カナダにもいたけど、そんなの全然ありませんぜ！！

はははは　世間知らず〜〜〜っ

『とにかくそういうプラ高のここのＯＢの奴ら全員に腹がたってるわけ
』神経症で苦しんでいる患者さんは別やで！！誤解せんでなあ！！

>>492

そやろ！相手にする気なりまへんがな、

お前も！！ははは　　ば〜か！

>>489

世間では？ってか？？笑うぜ！

再度言っとくけど、アメリカ、カナダではそういうのないんよ！

>>495

の続きですけど、マジ、対人恐怖、特に視線恐怖のは実績多いから、
あちこち駄目でどうしても受講したい人は受けてください。

まあ、謙虚で無い人は受けなくて、こっち助かるけど。。。

484 ：癒されたい名無しさん：2009/08/17(月) 18:01:34 ID:htUfHqU8
くそ砂しね

↑ってか？程度、レベルがなあ、、、低脳、、、ははは

>>489
過去、俺みたいな先生ってか、あんた、おめにかかったことある？
そういう先生が力あるのかもよ！！　
陰気臭くって、病院の患者相手に
陰気臭い仕事やってる先生とかより。。。

あはは

＞４９５

以前はアメリカには対人恐怖がいないと言われていたが、ＳＳＲＩの登場
によって、認識が変わってきた。
また、ＤＭＳはアメリカで制定されたが、そこには社会性不安障害（＝対人恐怖）が載っている。

お前はそんなことも知らずに、良く先生面が出来るものだ。

>>499

これまた、おもろい（関西弁）
おまえ、北米移住経験あんの？？

話しにならんがな。。。


いくらやっても俺に勝てないって！

だって、日本でえらしょう〜にしていても、お前ら、一歩外国へ
言ったら言語障害なんだから。。ははは。

あっそうそう、これは、程度の低い精神科医、（中には優秀なのもいるけど、笑）
そして、森田のばかＯＢ
それにたいすもんで、あくまでも今、薬（安定剤）と生き地獄で悩み
苦しい神経症の救済、これはかわりません。皆さんの見方！！よろしく。！！

一休さんへ

一休さんへ 投稿者：管理人 投稿日：2009年 8月18日(火)07時21分38秒
自分の気分よりも、毎日の営みが大事になった時に、「間髪をいれない動き」「なすべきをなせ」などと云う観念そのものが無くなっています。その観念自体も不問とした時が治るきっかけになります。

一休さんがなにも問わないで生きる時に神経症が何者かを知る事になります。一休さんは問い過ぎです。不問の意味が分かっていないという事になります。

Ｈ．Ｎさんへ

＞自分の気分よりも、毎日の営みが大事になった時に、「間髪をいれない動き」「なすべきをなせ」などと云う観念そのものが無くなっています。＜

「間髪入れない動き」「なすべきをなせ」という観念がそう簡単に消えるでしょうか？
鈴木知準は遮断の環境で森田をやりました。耳にたこが出来る程、「間髪入れずに動け」を言われ続け、かつ、病院内で患者達は、その指導にそうべく
走り回っていました。
遮断の環境というのは、例えは悪いが、オーム真理教のやり方と同じで、洗脳に無くてはならない手段です。
オームの弟子達で洗脳されてしまった被害者は、その洗脳が解けるのに多大の時間を要しています。
死刑囚の土谷何某は獄中でいまだに麻原を師事しています。
それだけ遮断を使った洗脳は強烈なのです。
ましてや、知準と相性が合い、なまじ症状の一部が解決してしまった患者には、知準の教えである「間髪入れずに動け」
は生涯やり続けるでしょう。
そして現にＨ．Ｎさんは毎日「間髪入れない動き」で生きているとこのスレで告白していたではないですか。

＞その観念自体も不問とした時が治るきっかけになります。＜
だから、自分は森田、鈴木を捨てたのです。

＞一休さんがなにも問わないで生きる時に神経症が何者かを知る事になります。一休さんは問い過ぎです。不問の意味が分かっていないという事になります。＜
森田をやりながら、何も問わない生き方ができるのでしょうか？
森田正馬お気に入りの「努力即幸福」「人のために尽くせ」という標語はどうなのですか？
問いすぎなのは、森田正馬の方でしょう。
貴方不問を是非説明してください。
出来れば簡潔で、かつ、観念論でなく、具体的に誰にでも分るようにお願いします。

>>503

森田もなんも知らん人のほうが早く治っているって俺のＨＰ、
新しい森田のスレに書いてあるぜ！あはは

森田療法はオウム真理教のようなカルトと近いのかしら。
とすると、森田の理屈による洗脳を解くことが、皮肉にもあるがままの中身
になってたりしてね。

患者「努力していれば即幸福なのですね」
森田「わしゃそんなこと一言もいっちょらんよ、それこそ思想の矛盾だ」

>>505

...近いのかしら。

↑そうそう、そのかしらなんですよォ　ははは

私21歳♀、16〜7の頃から殆ど毎日オナニーするようになり、今ではオナニー
なしでは寝付けません。時々手鏡でまんこを見ているのですが、前より全体に
黒ずんできたような気がします。このまま続けていてもいいものでしょうか？
どなたか教えてください。まだ結婚予定もなく。もちろんＳＥＸ経験もありません。

騎乗位でゆっくりと動いているとGスポのど真ん中より少し深い部分の
子宮内壁と子宮頸部がこすられる感じがする。
気持ちいいんだけど、Gスポともポルチオともつかない、なんとも
たよりない、ぬるい感触。

ここでうっかり自分で激しく動くと相手がもたないことがあるから、
彼のうっとりした表情を楽しみながらゆっくり動いたり、止まったりを繰り
返して、ぬるい感触を楽しむ。

体って不思議なもので、そうしているうちに膣粘膜がより強い刺激を求めて
もっと濡れてヒクヒクしてくる。彼が骨盤を突き上げた状態でグリグリ
（パンパン突き上げるのではない）奥を刺激すると、膣が勝手にキュウキュウ
締め付けをはじめる。この時中のペニスの形状がはっきり分かる。

その後まんぐり返しで激しく奥を突いてもらうか、寝バックでGP同時刺激か、
いずれにせよ彼に頑張ってもらって同時フィニッシュする。幸せ。

一休さんへ

心の中の問い、或いは計らいは無くなりません、従って頭では何を考えても
仕方がない事ですが、この事を不問にするという事は、考えている事を口に
しない、そうして他にも何に対しても表現しないという事になります。

そうすると、辛い気持が続くと云う事になります。この辛い気持ちのままで
生きてゆく行く事になります。この感覚が一休さんを鍛える事になります。

この鍛え方が神経症の完治に繋がっています。一休さんはこの辛さに耐えか
ねて「問い」を発しています。この問いが治りかけた症状をまたぶり返させ
ています。不問に出来なかった時点でまた振り出しに戻っています。

あくまでも不問にするという事が体得の近道と云う事です。

一休さんは何時も、途中で振り出しに戻っています。問いを口にした時点で
また振り出しに戻っています。その事を一休さんは気が付いていません。

人間の心は複雑な要素、言い方を替えたなら、自覚できない要素もあります。
自我意識はそのうちの氷山の一角でしか有りません。

人間の心は、或いは体は、自我意識だけでは生活が出来ないように出来てい
ます。この事が分からないでいる事が障害の基を作っています。

不問で居ると云う事は、その事を分からせる働きをします。症状や妄想は自我
意識が感じている事です。不問の生活を守るという事は、その症状なり、自我
意識が感じる事が、自我意識以外から来ると云う事の気が付く機会を作ってい
ます。

禅でも、森田でも、自我意識が自分の働きに気が付く事が最終目的になってい
ます。それは言葉のない世界で遊ぶ事から始まっています。

言葉のない世界が不問に繋がっています。「体得」と云う事は言葉の世界で
の計らいとは無縁と云う事になります。

治療法というものは、一度誰かを治したら、秘匿して置くことはできない　
隠す必要はない　
　
治し方も体得でなくてもよい　

Ｈ．Ｎさんへ

不問にこだわる貴方が何故患者に森田や禅の本を読めと勧めるのでしょうか？

自覚のためには学ぶ必要があります。辛い気持ちのままに生きてゆく必要が
あります。そうする事が生きる事を学ぶ事です。

辛くても、辛いという事を言わないで生きてゆく事、その中にこそ自分自身
を知ると云う時節が来ると云う事になります。

答えが分からないままに生きてゆくという生き方こそが、神経症者に必要な
生き方になります。答えが分からないままに、答えは自ずと出てきます。

学ぶ事で、その時期が早くなるはずです。

Ｈ．Ｎさんへ

鈴木知準はよく「動中の工夫は静中の工夫にまさること幾千倍」と言っていました。
座禅よりも雑務（さむ）を重視した言葉です。

貴方は学習がお好きなようですが、森田の本を何千回読んでも解決にはなりません。
まるで、生活発見みたいなことを言われる。
また、そのような患者からは本を取り上げた方が親切というものです。
なぜなら、本を読んでも、動かなくてはならないと考えてはいるだけで、実際には
動けない人達だからです。

むしろ森田の本は有害なのです。
あるがままの概念や感情の法則、なすべきことをなせを勉強しろという意味で
しょうか？
理屈などは治ってから、自分の体に聞けばよろしい。
今は分らなくとも、数年後に僕が言っていたことが分るようになると知準が言って
たではないですか。

貴方もご存知かと思いますが、先輩である紙恐怖のＫさんに自分が退院後、何度かお会いした
ことがあります。
あの方は独身だったということもありますが、退院後も動きは入院中とずっと変わらないと言っ
ていました。
まさか、「間髪入れずに動く」や「すっとした動き」をやっていた訳ではなかったと思いますが
主婦と同じ動きだとのことでした。

貴方にそれが出来ますか？それが出来ないから雑用という言葉に拒否反応を示す
のだと思います。
自分は独り者ということもあり、雑用は仕事前にやっています。
出勤前に朝飯を作り、食器洗いやごみ選別をしてから家を出ています。

貴方は禅に詳しいそうですが、何故「動中の工夫は静中の工夫にまさること幾千倍」を
無視するのですか？

貴方は鈴木診療所で完治したといわれますが、講話だけで良くなった訳ではない
でしょう。
動きがあったればこそではないのでしょうか？

＞【今日の一言】 2009年8月19日-水曜日
『気にしないように』と努力すればするほど、ますます煩悶苦痛が増してくる。森田正馬＜

その気にしない「手段」を与えているのが森田本人ではないのか？
例えば、「あるがままに不安を受け入れろ」
あるがままとは＝「症状に対してもあるがままであると共に、向上欲に対してもあるがまま
である」・・・・あるがままの説明をするのに、その説明文の中にもあるがままという言葉
が出てきている。
これではあるがままの説明になっていない。
森田はマッチポンプだ。

森田無くして一休さん無し
言葉無くしてH.Nさん無し

行動は人一倍やっています。万歩計を持っています。一日に８千から１．２万
歩は歩いています。車は１年に３万キロは乗っています。小さいながらも会社
を経営していますので事務員のやる雑用までは自分ではやっていません。

自分のやる事は自分で、他の人にやってもらう仕事は他の人にやってもらいま
す。必要なら雑用でも何でもやっています。行動の中から学びました。

貴方に云いたいのは、頭の計らいは「計らったままに」そのままにして答えを
見付けられないままに、行動をしてゆくという事です。

結論が出ないから「森田はだめだ！」と云う態度がいけないという事になります。
森田療法が悪いのか、自分の学び方が悪いのかと云う結論は出す必要はありません
至った時には分かります。

斎藤氏は昼休みに鈴木先生から仕事のタイミングや、必要性を「教えて貰う時に」
休みたいのに何を言っているんだ！と云う反発心で聞き流してしまいました。彼
の場合は「教え」を「嫌な事を云う先生」と云う風に誤解をしていました。彼には
教えを受ける素直さが無かったという事になります。それが「反森田」と云うきっ
かけになっています。

必要な時に必要な事に気が付いて、必要な時に必要な事が出来た時が「治り」です。
鈴木先生の教えようとした事は、この事以外には在りません。神経症者は「必要な事」
と「自分の計らい」を天秤にかけてどうしようかと迷っている事です。

天秤にかけている事を、そうならないように指導する事が「入院森田療法」と云うもの
です。斎藤氏は教えそのものが間違いと云う風に受け取っています。これでは本末転倒
と云える事をしていました。貴方も同じ間違いをしています。

気が付いたらすぐにやる。気が付いてもやらないでいる、そうすると二念が働きだします。
この二念が「観念です」

気が付いた事を「二念」が働く前に処理をしてしまう事が「入院森田療法」の眼目です。
気が付いた（是は自我意識の働きではありません、自分自身の働きです）と云う事と自我意識
（是は観念です）の心の矛盾を心の対立と云う風に云いますが、この事を解決しようとしてい
ます。心が対立しています。是が神経症の心のからくりです。

Ｈ．Ｎさんへ

＞行動は人一倍やっています。万歩計を持っています。一日に８千から１．２万
歩は歩いています。車は１年に３万キロは乗っています。＜

自分の言う雑用とは、その種の動きではありません。
それで良いのなら、神経症者は毎日運動すれば治るということになってしまいます。

＞小さいながらも会社を経営していますので事務員のやる雑用までは自分ではやっていません。＜
それもまた違います。
外での動きなら、神経症者でもアルバイトくらいは強制力で何とかかんとか動けるでしょう。
但し、間違いだらけでしょうが。
問題は拘束力のない家でも動けるのかです。それが神経症者は出来ません。それは心が自由になって
いないからです。

＞必要な時に必要な事に気が付いて、必要な時に必要な事が出来た時が「治り」です。＜
その構えた態度が駄目なのです。貴方は教条主義者です。長谷川洋三と同種の人です。
貴方はこの短いフレーズで「必要」という言葉を４回使っています。
神経症の原因とは、どの症状でも「構えた態度」が 反射的に出てくることでしょう。

上記のような事を大真面目に健常者に言えば、恐らくその人は「ぷっ」と噴出すでか、ポカンとして
口を開けて聞いているでしょう。
貴方は必要、必要を連呼しますが、健常者はそんな意識性を持って普段生活しているわけではありません。
もっと心は自由なのです。
むしろ、その種のかくあるべし的な意識性が有害なのです。
だから、森田は止めたほうが良いと言っているのです。

貴方は強迫観念性思考がまだ抜けていない証拠です。
健常者はそのような理屈が先行して、その後に動いているのではありません。
つまり、貴方はガチガチの状態が退院後もずっと続いているのです。
森田をやればそうなります。

＞貴方に云いたいのは、頭の計らいは「計らったままに」そのままにして答えを
見付けられないままに、行動をしてゆくという事です。＜
これと貴方は森田の本を読んで勉強しろといわれますが、矛盾していませんか？

＞斎藤氏は昼休みに鈴木先生から仕事のタイミングや、必要性を「教えて貰う時に」
休みたいのに何を言っているんだ！と云う反発心で聞き流してしまいました。＜

そうではありません。昼飯を食べているときですら、否、むしろそういうタイミングにこそ
知準は好んで、動きの指示を出していたのです。
そうすれば、持っていた箸を放り投げて、駆け出すしかないでしょう。
これでは神経症者は頭が混乱してしまいます。うつの人は尚更です。

だから、入院によって「動き恐怖」という新しい強迫観念のお土産を患者は貰うことになって
しまったのです。それに対して、それは違うだろうとの反発が出たのでしょう。
そのやり方は帝国陸軍の内務班教育に似ています。
でないと、戦場で恐ろしい敵に対して、指揮官の命令で反射的に突撃できる兵隊が出来ないからです。

＞神経症者は「必要な事」と「自分の計らい」を天秤にかけてどうしようかと迷っている事です。＜
そうではなく、単に自由に動けなくなっているだけです。
発病前の自由な心を取り戻すには、家での雑用と森田的な教条主義の排除が必要なのです。
それは「構えた態度」が落ちないからです。
発病前に貴方は「必要」「必要」と連呼していましたか、否、そのような意識性、規範
が存在していましたか？

Ｈ．Ｎさんへ

＞気が付いたらすぐにやる。＜
何故そうしなければならないのでしょうか？
嫌なことを後回しにしてはいけないのでしょうか？
それが普通の人間性だと思います。

＞心が対立しています。＜
気が付いたことを『直ちに』処置しなければならない。しかし、実際にはそれが出来ないし、
その必要性もない。

それが心の対立の原因ではないのでしょうか？

追加

昼飯を食べているときですら、否、むしろそういうタイミングにこそ
知準は好んで、動きの指示を出していたのです。
そうすれば、持っていた箸を放り投げて、駆け出すしかないでしょう。
これでは神経症者は頭が混乱してしまいます。うつの人は尚更です。

神経症の原因とは、脳の中の扁桃体の興奮が健常者のようにいつまで経っても
鎮まらなくなったことによります。

昼飯時の知準の打ち込みは、わざわざ興奮状態を作っているようなものです。

もしも世界に森田療法がなかったら
　　
　　
　　
　　　
　　
　　
　　　
なんちゃって

商売も生きてゆく事も経営も全てが自分の置かれている立場は、周りに合わせて
行く事です。周りに合わせられなくなった時に経営は破綻します。

人間関係でも同じ事が言えます。勤め人であっても皆同じです。環境と一つに
なって動いてゆく事が生きてゆくという事になります。

環境に合わせて動いている心が自分の中には存在しています。それは一念と云う
形であらわれています。全てを肯定してているものです。それが自分自身の働き
です。心を病む、或いは神経症になってしまった、と云う事は「自我意識」と「
自分自身を働かせているもの」とが二つになって、対立してしまった事によります。

もしも世界に森田療法がなかったら…と思わせるのが真の森田療法

521
Ｈ．Ｎさんへ

＞気が付いたらすぐにやる。＜
何故そうしなければならないのでしょうか？
嫌なことを後回しにしてはいけないのでしょうか？
それが普通の人間性だと思います。

是が「分別」です。世の中を好きと嫌いと云う風に二つに分けて見る見方の事です。
不安は「安心を求める心が作った妄想です」

人生は嫌な事を後回しにした場合には、そのようになります。人生は自分の気に入っ
た事ばかりで出来ているわけではありません。

神経症は生活態度の誤りから起きています。これはわがままに生きているという意味
にもなります。後回しにしない方が良い事を後回しにした生き方の事です。

後回しにし続けていた場合には、しなくとも良くなってしまいます、しないで済ませ
るようになるという事です。このような生活が人間のだらしなさを増長させています。

神経症になるような人は、自分自身に敏感です。「そのような暮らしでは何時かは立ち
ゆかなくなるかも知れない」と気が付きます。それは「自分自身の声です」

自分自身の働きが教えようとします。それが症状として自我意識に圧迫を加えてきます。
自分自身のもう一つの声を聞こうとしない事が「症状」を嫌っている事になります。

自分自身の声が症状です。それを受け入れた時が「悟り」です。神と和解をした時です。
それ以後は心の対立と矛盾が悉く消滅します。「心は静まりかえっています」それがお釈
迦様の云う処の「涅槃」と云うものと思います。

熱い昼間に感じる涼風、全身で感じています。心は何時も争う事が無くなっています。

Ｈ．Ｎさんへ

＞５２４
貴方は商売について書いていますが、入院前の貴方は仕事どころではなかったはず
です。それで鈴木の所に転がり込んだ。（入院森田を肯定している訳ではありません）
何故それをすっ飛ばして、商売の話云々をするのか？
それは不親切というものでしょう。

また、＞「自我意識」と「自分自身を働かせているもの」とが二つになって、対立してしまった事によります。＜
と書いていますが、何のことだかよく分らない。これも不親切です。

要するに鈴木大拙博士の「考えているようで、考えていない」を言いたいのだと推測します。
しかし、その態度が出てくるにはストレスのない環境で、簡単な動き、雑用をしなければ
出てきません。
幾ら言葉で説明しても無駄なのです。
貴方は言葉に頼りすぎている。

鈴木診療所で日常茶飯事、雑用三昧を経験したでしょう。
何故、家での雑用という一番身近で、最も基本的な動きを避けようとするのか？
恐らく、家では動けないのだと思います。
「間髪入れない動き」等の掛け声や外で働く強制力でやっとこさ動いているのだと思います。
自分などは、「間髪入れない動き」という意識を捨てたから、囚われが無くなり、心が自由になれ、
動けるようになったのです。
そのような「掛け声」で動く生活などわずらわしくはないですか？

要するに貴方は、概念や言葉に価値評価を置き過ぎです。
鈴木のところで何をならったのか？
只管打座（唯やる）でしょう。
間髪入れずに動くは只管打座（唯やる）ではありません。

Ｈ．Ｎさんへ

貴方は神経症者に対して、治そうとするな、症状を受け入れろと言っていますが、それは無理です。
自分の過去を振り返れば分るでしょう。
症状が苦しくて、苦しくてどうにもならなかったから、鈴木の所に飛び込んだのではなかったですか。

それに貴方は、○○催眠や○○心霊を患者に勧めていたというのは、言っていることと実際にやっている
ことに矛盾が在り過ぎます。

527-528 の一休さんへ

貴方には感心します、貴方は口数が多すぎます。神経症は考えないと何も出来
ない様になってしまう事です、又考えるから何も出来なくなってしまう事です。

治った姿とは、考えていても、考えていなくとも何でもできるようになる事で
す。何も用意しなくとも全てに対応できるという事です。

雑用の必要性を説いていますが、雑用さえも忘れ果てた姿が治った姿です。

神経症は脳の疾患ではありません。どこも悪くない事が神経症の特徴です。
悪くないものを「思い込みで」悪いと思っています。」従って治そうとしな
くなる事が治った姿です。

何も考えないで対応できるのが子供の姿です。「間髪をいれないで」と云う
風にやる事は「何も用意しないで、何も考えないで」「間髪をいれないで」
やってゆく事を意味しています。

「間髪をいれないで」を捨てたら動けるようになったは、森田療法の誤解も
はなはだしいという他は在りません。何も考えないで生きてゆけるようになる
事が究極の姿です。考えて居なくても何事にも対処できるように人間は作られ
ています。原点に返るこの事を教えてくれるものが「森田療法」と云うもので
す。

一休さんは原点の見方が間違っています。子供の心がお手本です。

Ｈ．Ｎさんへ

貴方はわざと避けていますが、＞○○催眠や○○心霊を患者に勧めていたというのは、言っていることと実際にやっている
ことに矛盾が在り過ぎます。＜

について何か反論がありますか？

貴方は鈴木診療所で最優秀の患者の一人として知られていた。
それがこんなことを人に勧めているのでは、他は推して知るべし。

Ｈ．Ｎ氏は都合が悪くなると、話をわざとそらすか、黙ってしまう。
いつもの手だ。

だから、信用を無くすのだ。

何も悪いくないのに、本当に悪くなっている人が事実としています。現代医学
では手に負えない人達です。本当に治している事実が在るならば頼っても良い
ではありませんか？自分の能力で出来ない事は、出来る人に頼る事は良いでは
無いでしょうか？

又催眠療法と云う事ですが、実際に治った人たちが大勢存在していてホームページ
まで立てて神経症の治るという事を説明しています。その記事の内容からして「神
軽症」の真実にせまる心情を吐露しています。喜ばしい事と思います。

実際には、治らない人もいるようですので、森田療法と同じで「万人」に向いている
訳ではないかも知れません。ですが治った人が大勢いる事も事実のようです。

森田療法でさえ曲げて取って、雑用などを言いだしている人もいます。何も用意
しなくとも人間には生きて対応してゆく力が在ります。全てを忘れてしまう事が
人間が本当に自由になった姿です。

雑用などと云っている間は未だ本物になっていない証拠と言えます。

Ｈ．Ｎさんへ

心霊療法はどうなのですか？

また、貴方は両者を自分で体験した上で、人に勧めているのですか？

実際に実名で書かれている本からです。実際に確認してください。
私も必要なら、そうするつもりで書いています。

Ｈ．Ｎさんへ

つまり、自分は両者とも体験していない。
本で内容を確認した。
また、本で治ったと称する人の言葉が、貴方の治りのイメージと一致したから
これは本物だと思い、人に勧めたということですか？

心霊療法では、死後の世界のこととか、前世の悪行の報いで現在苦しんでいるとか
神仏に祈れとかそのような類が書かれているのですか？

始めの質問はそうですと云う事になります。

次の質問は。成仏できない霊が何かを依頼してそういう状況を作っているようです。
目に見えないもの、自分自身で分からない事を全て嘘と断定するほど自分は利口ではない
と思っています。信じて見ても良いのかと思っています。萩原げん明さんが書いた本です。

鈴木大拙<<<<<<Kiyoshi Yamashita

　　 小　　　　　 大


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E6%B8%85

http://www.h2.dion.ne.jp/~souryuu/torahiko20.htm

あぶち＝全治

萩原氏の本に書かれている事を要約して見ると、人間の心が狂うという事が
現代の医学では解明できていない処を付いているという印象を持ってしまい
ます。急に声までが変わってしまって、別な人になってしまうという処です。

神経症や心の病とは「自我意識」と「仏性」の確執から起きています。自分
の心が自分の心に圧迫を受けると云う事です。罪悪感や心を圧迫される感じ
とは自我意識が右脳に在る「仏性」に圧迫を受けると云う事です。

あくまでも、その症状は自分の自身の働きから出ています。

その症状が外的な場合には対応が違うはずです。今の医師たちは本人の声
を聞いているはずです。本人の声を如何して治療に役立てようとしないのか
萩原氏の本を読んで不思議な気持ちでいます。

森田療法をするということは、
森田療法を肯定したり批判したりすることなのだ

イッた時の快感は、圧倒的に女の方が強いと言える。
異性の身体だから体験できなくても
こんなのは見て分かるくらいに男女には大きな差異がある。

若いうちはSEXしていても、男は一刻も早く入れたいと思うし
とにかく挿入することで頭が一杯だ。
早く入れたくて仕方ないところだろう。
濡れたマンコが目の前にあるのに、のんびりクンニなんかしてられない。
前戯などは簡単に済ませ、サッサと挿入して自分だけがイクのがオチだろう。
だから若いうちは、目の前で実際に女のイク姿を見たことがない人は多い筈。
それゆえに、女のイク姿を見る機会はAVなどからになる。
AV女優は、悩ましい表情でセクシーにエクスタシーを迎える。
しかし実際の女の絶頂は、身体や腰や手足の動きといい表情といい
快感に耐えかねて必死なくらいで、むしろ顔なんて怖いくらいだ。
そのくらいに女の快感って凄いのだとリアルに見て理解できる。

歳を重ねると、些細な射精の肉体的快感なんかよりも
女をイカせることによる精神的満足感の方が喜びに感じる。
いわゆる「オヤジSEX」がネチッコイと云われるのもその所以だ。
そのオヤジSEXをする世代は2chはやらないし、君らは接する機会も少ないし
さらに話を聞く機会なんて尚更ないだろう。
普通に女をイカせている男は、女の快感の凄さを知っているし、それを楽しんでいる。
故に、女の快感の凄さを否定するのは、まだ単に若くて知らないだけか
あるいは極度の男尊女卑者で『快感のことであっても女に負けるのは認めない』
という考えだけから否定しているにすぎない。

一休さん

＞【今日の一言】 2009年8月22日-土曜日
境遇にしたがいつつ、変化流転に適応していく。又『素直な心』『さからわない心』が大切。森田正馬＜

健常者を捕まえて、質問してみたら良い。貴方は境遇にしたがいつつ、変化流転に適応していますか？
また、貴方の心は『素直な心』『さからわない心』ですかと。
人間の心というのは、こうあるべきだと志向すれば、結果は逆になるのです。

こういう森田正馬の趣味、道楽に付き合わされる神経症患者はたまらない。
また、鈴木知準もこれほど酷くはないが、やはりなすべきことをなすを言っている。
知準を全否定できないが（症状の一部の解決は得られたので）しかし、自分の場合
肝心の人生が開けるには程遠いものでした。健常者と同じ土俵に上がることも出来ませんでした。
入院２回、追体験数知れずでこの有様では、本当に嫌になります。
誰か知準の所で我こそは治ったと名乗り出る人はいないものですか？

続き

例えば、教習所の仮免で路上運転をしたことがありました。
鉄道のガード下を通過するのですが、教官が右側は狭いので近寄り過ぎない
ようにと注意するのですが、何故だか生徒はそう言われると、かえって右に
近寄ってしまいがちだと聞いたことがあります。
注意が一点に集中すると、回りが見えなくなり、当人は右側とは充分間隔を
取っている積もりでも左右全体のバランスが見えていないので、かえって右
に余ってしまう結果になってしまうからでしょうか？

こういうのを心理学でなんというのでしょうか？

また、子供が人に好かれようと努力することがあります。
しかし、かえって大人から見て何だかいやらしい子供だなぁという感じです。

問いすぎなのは、森田正馬の方でしょう。
貴方不問を是非説明してください。
出来れば簡潔で、かつ、観念論でなく、具体的に誰にでも分るようにお願いし
ます。

＞＞＞貴方は何も言わずに生きてゆく事が、理にかなっています。貴方が問う時に全
てが振り出しに戻っています。一休さん、貴方は自分の頭に何個頭をつけたら
気が済むむのですか？あなたは気違いです何故ならば、

森田療法は今までかたくなに神経症は病気ではないと主張して来ました。
しかし、昨今の趨勢により、そうとも言えない状況になり、不安神経症については病気であると渋々認めるようになりました。

しかし、対人恐怖であろうが、不安神経症、強迫行為、普通神経症など現れ方は違っていても根っこは同じであるとの従来通りの彼等の主張であれば、不安神経症だけが病気であるはおかしい。

また、根っこが同じであるのならば、症状別治し方なるものが存在することもまたおかしい。

こんな基本的な矛盾も気づかずに、一部の森田を除いて、主流派の慈恵医大系森田は８０年間やってきた。

一休さん貴方は脳が狂っています。それは斎藤と同じです。

脳が狂っていながら斎藤が治ったのはどうしてですか？それは勘違いに気が付いた事に過ぎません。

この文章は本当にＨ．Ｎさんなのか？

ただＨ．Ｎさんの過去の投稿を切り貼りし、若干言葉を付け加えただけだし、夜中
の２時２０分というのもおかしい。

カミスナの野郎の仕業のような気がする。あいつは過去にも同じようなことをやって
こちらは、はめられたことがある。

＞それは勘違いに気が付いた事に過ぎません。＜

神経症がただの勘違いだという。
カミスナは、対人恐怖の患者に元気を出せと指導しているらしい。
それと同レベルの言葉だ。

ますますカミスナがくさい。

未だ貴方は勘違いに気が付かない、それも仕方ないが？

>貴方の体験は分りました。
しかし、鈴木診療所はもうこの世に存在せず、息子は精神分析です。
跡を継ぐ人間は恐らく現れないでしょう。

昔は良かったを言ってみても、それは年寄りの繰言です。
その現実を踏まえて、結局貴方は、今苦しんでいる患者に具体的にどうしろと
言いたいのですか？<

Ｈ．Ｎ
>今は考え中です、今は６１歳です、６５歳頃には結論を出そうと思います。
子供たちに今の会社を譲って、６５歳頃から自分が本当にやりたい事をやって
行きたいという希望があります。

果たして何が出来るのか、或いは何が出来ないのかを模索中です。<

Ｈ．Ｎ氏は言うことがころころ変わる。
首尾一貫していない。
都合が悪くなったら、消えるかごまかす。
それは、前の人からも指摘されていたこと。
それで一度は自主退場を申し出たはず。
よって貴方と議論していても無駄だから、今後は無視することにします。
鈴木の経験者のその後が大体分ったから。
だれか他の人が相手をして下さい。
しかし、神経症が唯の「勘違い」とは驚いた。

＞【今日の一言】 2009年8月23日-日曜日
私共はその境遇に従いつつ、自分の人生の目的に向かって前進する努力を怠ってはならない。森田正馬＜

森田が神経症患者にこう言えば、一番手っ取り早いでしょう。
すなわち、お前達、症状をぐだぐだ言っていないで、偉くなればそれでいいではないかと。
しかし、逆を返せば、治療の放棄とも言えます。

自分の人生の目標云々と大上段に構えていますが、それは森田が至っていない証拠です。

また、これでは患者の「構えた態度」を増幅させるようなものです。

それに、神経症患者には人生の目標云々などはまるで雲を掴むような話であり、有害無益なのです。なぜなら、自分の足元すら出来なくなっているのですから。

しかし、森田はそう言っておきながら、入院森田もやりました。
入院では、臥じょく明けは、植物や昆虫の観察、草取りなどの軽作業から始めるのですが、その行わせる内容とは一見詰まらないものばかりです。（しかし、入り込めば段々楽しくなるのですが）
それと人生の目標追求とはギャップがあり過ぎます。
森田正馬の不思議な点はそこにもあります。

また、目標達成を患者に吹き込んではいけないのは、結局は患者を妄想だけの人生で終わらせてしまうことになるからです。
足元のことなど、馬鹿らしくて見向きもしなくなるでしょう。
トンボ取りに出かけて、夢中になって帰って来ない少年を作るようなものです。

一休さんとは話が合いません。勘違いしている人とは話が合いません。
森田先生の書いている事は一々話が合います。

H.Nさんは不真面目　自己解釈で完結(と思われる)
一休さんは真面目　求道的
でもH.Nさんは社会では勝ち組　仕事ができる(ようだ)
一休さんは…

一休さんは森田療法では治らなかった人でしょう、如何してか？それは「不問」と云う事が理解出来なかったからです。直し方が教えてもらえると思っています。直す方法を探しています。神経症は治し方は存在しません。

神経症が治るという事は、治らないという事に気が付く事です。治らないものを治そうとする事が神経症が治らない理由だからです。

神経症の治りとは、症状を受け入れる処に在るからです。症状を取りたいという試みは不可能の事です。神経症の完治とは治そうという気持ちが無くなる事です。

その為には「症状の事は口にしない」と云う事になります。言い方を替えたなら「治ったとか、治りそうだ、とか、治らなくて困った」と云う事を一切言わなくする事です。

一休さんは不問と云う事が分かっていません。是では何年しても常に振り出しです。何回入院森田療法を受けたとしても、追体験を何回受けたとしても、不問と云う事に徹底しなかったならば、何にもなりません。

一休さんの失敗は「遂に不問と云う事が分からなかった」と云う事に尽きます。森田療法の神髄は「不問」に尽きるからです。

私の意見を一言付け加えるなら、神経症で苦しい想いでいる時の心は「妄想の世界に居る」と云う事です。従って言葉にしたり、文章にしても何にもなりません。返って妄想の世界が広がるばかりです。斎藤氏のホームページはその妄想の世界で大変になっています。

その代表的な言葉が「世界で神経症が治ったのは斎藤だけ、森田も狂いの世界に居て、まだ治っていない」と云うものです。笑ってしまいます。

神経症が治った世界ではフラッシュバック等は存在しません。症状は取らなくとも良かった事を体得する事が完治と云うものだからです。症状はもう一人の自分が「自我意識」に教えてくれている事がらと云えるものだからです。

森田も狂いの世界にいて、まだ治っていない、というのはたしかに失笑してしまう
正しさを　競い合うのも　神経症

近藤章久先生

＞今の努力というコトバが気になるんですけれど……。努力してもどうにもならないのが神経症なんです。努力しないほうがいいんですね。
逆説的な言い方になりますけれど、努力という言葉をもってくると、どうも神経症の人はまずいほうにいってしまうんです。
努力しないで自然にまかせたらどうでしようか。
あんまり努力して、かたくなにカチンカチンになっていると、かえつてますます心のキズを深くして、葛藤を強くしていってしまうものです。

心の想いとか、心の葛藤というものは、ムリになんべんもなんべんも妙な努力をしなければ、自然に溶けて消えていく性質のものなんです。だから、ほっておいたほうがいいですよ。
そしてあなたの手は、本来の動く作用はあるんですから、きっと何かの理由でそうなっているんでしよう。だけど今、自分では、どういうことがその原因や理由であるのかは、わからない。
わからないときは、いくら頭を使って詮索してもどうにもなりません。だから捨てておくのがいいんです。＜

自分が神経症に苦しんでいた頃、生活発見の会員でした。
毎月送られてくる月刊誌には、後ろに森田療法協力医というのが出ており、近藤氏に面接を申し込もうと電話したことがあります。
しかし、協力医とはなっているが、実は自分は上手く森田の指導が出来ないのだという断りを受けました。

>後ろに森田療法協力医というのが出ており、

↑関係ない！この世界は実力勝負だから、、！
ペーパードライバーの医者、心理療法師では全然役立たん、刃がたたんのです。
繊細な神経質の人へのアドバイスはもっと、もっと奥が深い！
すまんが>>554は指導者としては無理。
その人たちへの真剣なアドバイスが
出来るかどうかにかかっています。

＞自分が神経症に苦しんでいた頃、生活発見の会員でした。

一休さん、ひとつ聞いていいですか？
あなたは神経症が完治して、書き込みしているのですか？

完治というよりも、神経症になる前に戻った感じです。
それは心が自由になったということだと思います。

前は例えば、対人恐怖という言葉を思い出さない日はありませんでした。
また、喫茶店、居酒屋、知り合いと同じ電車に乗ることが恐怖でした。
今は人と楽しく談笑できますし、相手のことを知りたいのです。
以前はそんな余裕がありませんでした。

ある強迫観念もそうです。その強迫観念は５年間毎日苦しめられました。
余りに苦しいので、女子医大に行ってその観念を思い出させる神経を切ってくれない
ものかと相談しました。
今、その観念の内容は思い出せるのですが、思い出しても苦しみを伴わなくなりました。
だから「強迫」という言葉が取れて、そこいらにある「唯の観念」に落ちてしまいました。
ただ普通にある観念だから、普段忘れているのです。

勉強不能も治り、国家資格が取れました。
通勤の時間が長いので、簡単な英語の本を読んでいます。

飛行機も大丈夫になりました。

青い鳥症候群というのか、今の仕事と他人のやっている仕事を反射的に比較してしまい
隣の芝が青く見えて仕方がありませんでした。それが苦しく、仕事に身が入りませんでした。
しかし、今は所詮は他人の仕事という感じで比較が落ちたというか、自分の仕事に対し、
このまま続けていていいのか、転職したほうが良いのではないのかという以前の迷い、不安、あせりが
消えてしまいました。この強迫観念は２０年以上一貫して続いていました。

そんなことよりも、自由に動けるようになったことの方がうれしいのです。
動くのに変な小細工がありません。
やっと健常者と同じ土俵に立つことが出来たことがうれしいのです。

無論、生きていく上で失敗して落ち込むこともあります。
それは辛く、苦しいのですが、神経症とは関係がありません。
健常者だって失敗したら落ち込むものだからです。

>催眠療法で治った人たちが大勢ホームページ まで立てて神経症の治る事を説明しています。

H、Nさん、はじめまして。
それはなんて名のホームページなんですか？
ぜひ見てみたいです。

http://report.huuryuu.com/interview/index.html#kaihuku

http://report.huuryuu.com/interview/index.html#nayami

http://everyman29.blogzine.jp/everyman29/

http://mentalman.blog99.fc2.com/blog-category-1.html

http://www9.atwiki.jp/matatsuke/pages/1.html

http://ocn2.sakura.ne.jp/mindart-friends/

まだまだ沢山あります。神経症、岩波先生と入れていただければいくらでも出てきます。

斎藤先生も見た方が良いかも知れません。神経症が治ったのは世界で斎藤氏
一人ではない事が分かるからです。

斎藤先生も見た方が良いかも知れません。神経症が治ったのは世界で斎藤氏
一人ではない事が分かるからです。斎藤さんには「雑用」と云う言葉が無くて
物足りないかもしれませんし、岩波先生も雑用が出来ない人かも知れませんが？

↑プロはそれぞれ技を持っているのでそれはそれで良いのですが、
神経症は神経質という性格からくるので、完璧に治るというのは無いと思う。
また神経質が完璧に治っても無神経になり困ります。

>>561

それも良し
ただ、神経症の人は何でもこだわりすぎるので、それを治さないと！

追記：
今までのＨＮ氏、斉藤氏もお互い神経症、森田、鈴木、禅にこだわりすぎです。ここの神経症で悩む人を巻き込んでる！
そうしたのを超えた世界があるってこと、、、！
ついでに岩波氏も超えた世界、、、！

精神科の医者も、森田療法専門家も気づかない世界！なんですけど。。。。

治った、治らない、森田は、他の催眠はどうとか？

治るってまずどういうこと？？

H.N氏へ　岩波先生の催眠というのは悪徳商法です　安易にすすめるのは無責任である
わるいけど表面的にしか物を見ていないのがばれていますよ

治るという事を語る前に、先ず神経症と云う事を語っておきます。神経症とは
人間の自我意識と、人間自身を働かせているもの、言い方を替えたなら人間の
命そのもののメッセージ、もっと言うならば、命そのものの感性が食い違って
しまう現象です。

自我意識が感じる「違和感、或いは罪悪感、或いは感じる感じ」等は全てが
自我意識には関係ない、自我意識以外のものが、自我意識に教えて呉れている
ものです。

生きてゆくために人間に備わっているものです。本来人間に備わっている「働き」
そのものを自我意識が「異物」として受け取ってしまう事です。

言葉を替えたなら、人間の働きそのものを自我意識が拒んでいる現象の事です。
従って心に感じる事、ものは無くすことが出来ないという事になります。無くせ
ないものを無くそうとしている事が、神経症の人が求めています。それが治らない
理由となっています。

本来持っている働きそのものの働きを無くしたいとあがいているものが「神経症」
と云う事になります。

従って症状を持って苦しんでいる人が求めている、症状を無くしたいという試みは
、症状を無くすと云う範囲においては不可能と云う事になります。

神経症の人が求めている意味では症状は無くすことは出来ません。従って症状を
無くそうと云う計らいは、全て無駄になると思います。

只一つ可能な事は、辛さを受け入れると云う事です。その辛さが「自我意識」を鍛えます。
如何云う風に鍛えるかと云うと、自我意識のかたくなさを、揉み解しています。自我意識が
柔軟になるのを待っています。

自我意識のかたくなさが、神経症と云う事になります。自我意識が柔軟になるまで計らいが
続くと云う事になります。自我意識が命そのものの働きを受け入れた時が「神経症の完治」
と云う事になります。それが悟りです。

自我意識が自分自身の働きに気が付いた時に「神経症が完治」した事になります。
それは症状は自分自身で作っていた「妄想」だった事に気が付くと云う事です。
この時になって初めて「症状は」もともとなかったもの、自我意識が造り出した「妄想」
と知ります。その時に症状は全く意識には上がってこなくなります。

此処において神経症が治ったという事になります。

神経症が治るという事も、禅における悟りを開くと云う事も同じ事と分かります。

自我意識が自分自身の働きに気が付くと云う意味においてです。そうすると今度は
自我意識優先で生きて来たものが、自分の働きが優先で生きてゆくようになります。
是が「苦もなく楽も無くなった」生活です。「平常心」で生きてゆく事が出来るよう
になります。

此処に至って「生死の問題が解決した」と云う事が分かる世界に入る事が出来ます。

つまり一切皆苦が（恐怖症が）治って、安楽に暮らせるという事になります。

566さんへ
森田療法でも声を大にして、間違っていると云う人がいます。

その反対に岩波先生を支持している人達がいます。

物事は良い面と悪い面があります。悪いという面からしか見ないという事は、
片手落ちです。斎藤氏の言う事だけを支持するという風な見方は、私には出来ません。

貴方の言いたい事はそのように聞こえてきます？

Ｈ．Ｎ氏は言うことがころころ変わる。
首尾一貫していない。
都合が悪くなったら、消えるかごまかす。
それは、前の人からも指摘されていたこと。
それで一度は自主退場を申し出たはず。
よって貴方と議論していても無駄だから、今後は無視することにします。
鈴木の経験者のその後が大体分ったから。
だれか他の人が相手をして下さい。
しかし、神経症が唯の「勘違い」とは驚いた。

↑今後は無視しますって言ったんだろ！斉藤よ、
無視していないじゃないか？
だから神経症が治らないんだ。

＞５６９の上砂さんへ

上記書き込みは私です。
貴方は、ずっと森田関係の板に書き込みをしていますが、前後の文脈が読めていない。
Ｈ．Ｎさんと論争をしていて、最後に出した結論が私の上記なのです。

>>570
あんたをマジで可哀想に思う、22年大勢診てきて良くなって
行ったクライエントも千人を超える。事実だから仕方ない。

546 ：一休　arugamama：2009/08/23(日) 05:53:29 ID:nC112G0d
カミスナは、対人恐怖の患者に元気を出せと指導しているらしい。
それと同レベルの言葉だ。

ますますカミスナがくさい。

↑勝手に想像し、勝手に決め付けてる、笑いますね。一休＝斉藤、こんなクライエントは過去におらんかったなあ。
うちの教室では重い軽い関係なく、早く良くなるその反対は謙虚さにかかってくるのさ。。。

まあ、あんたのように超ひねくれを診る先生は苦労されるでしょう。
催眠他の先生も。。。

あと、今後この分野どうするのさ？
指導できる人がいなくなってきている。（森田療法とか言わなくても良いし）
私もマジで指導は嫌になってきている。ここの掲示版に出てくる
ようなクライエントはいないから助かっているけどね。一杯感謝もしてもらったし
もうお腹一杯！！

それと、メールでも十分良くなっているよ。これは事実だから仕方ない！
今、悩んでいる方も、すぐ相談が出来たり、信頼関係の師匠を持つと良いよ！
といっても本格的に出きる人、この日本にほんのわずかだから困るよね。
お先真っ暗といっても良い！

お先真っ暗　そりゃそうでしょうね
神経症は、経済の動向と連動している説がある
不況だと、本来は神経症をやっている場合ではないのだけど
しかし格差現象と、物質と情報の過剰があって
経済そのものが今ねじれ現象がおこっている状態

だから神経症の人は先が見えないかも　森田では対応できない未来が来るのかな

>>558です。
イワナミのとこじゃなければ新発見なんて思って期待していたら、、、
そこはインチキ確定してるとこじゃないですか。

それと「森田を静かに語ろう」のスレでカミスナが
ttp://f43.aaa.livedoor.jp/~drcselor/hy/index.html
ここで俺は評価されてるなんて言っていたが
やたら！をつけるクセでてめえが作ってるサイトだってバレてますぜ。

一人相手にやってらんないよ。！
馬鹿にするな！って〜の！
はほとんど嘘なんだろうよ！

とかね。
カミスナとソックリでしょ。

それから
精神なんたら協会ってとこのサイトウもヒドいんだよね。
１回電話カウンセリング受けたんだけど
宗教っぽいとこ指摘したらいきなりキレて
「なんだ、このやろう治療してやんねえぞ、いいのか、ああ」
こんな感じ。
事実です。

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573 ：癒されたい名無しさん：2009/08/26(水) 04:01:23 ID:ey7lpjBI
>>558です。
イワナミのとこじゃなければ新発見なんて思って期待していたら、、、
そこはインチキ確定してるとこじゃないですか。

＜＜＜＜＜質問です

どのサイトを見たらインチキと分かりますか？教えて下さい。

573 ：さん、あなたの思い込みでしょうか？

思い込みじゃないよ。かなりの悪評が出まくってるけど
たとえばこれ
↓文字コードをShift-Jisにしないと読めない、貴重な掲示板
ttp://web.archive.org/web/20021223044123/http://6720.teacup.com/straysheep/bbs

あれ、へんな表示になっちゃったので
http://web.archive.org/web/20021223044123/http://6720.teacup.com/straysheep/bbs

H.Nさんは世間知らずなのだろうか?
催眠療法で40万円前払いなんてインチキ確定でしょ
ググレカス、というか、もっと裏の事情まで把握してから、
人にものを薦めましょう

治った人のサイトはどういう風な解釈をする方が良いのでしょうか？

斎藤氏は森田療法が合わなかった人のようですが？

東京西新宿事務所（西新宿）
03-6416-0611


東京連絡事務所（三軒茶屋）
03-5430-5785
大阪事務所（森ノ宮）
06-6977-5660


こちら

携帯：080-3008-0774（通じない場合のみ）

世田谷にあるトランス療法って知ってる人いますか。

場所が違います。

私の云うものはこれです。

http://www.mind-artist.com/index/

H.Nさんへ
神経症の治った人なんていません　いるとしたら斎藤氏のような人でしょう
治ったというのは禅の魔境です　別の人格(パーソナル)障害に近いです

私もそう思います。

森田療法批判

生活の徹底
健康な人は結果的に生活に徹底しているだけで徹底しようとは思わない。もし
諸君が生活の徹底の先に神経症の治りがあると考えて努力をしていたら、貴方
の生活は破壊される。生活を徹底するから神経症が治るのでなく、神経症が治
ると自然に生活は徹底される。

＞＞＞この間違いと云う事を言っている人の間違い。

この人は上記は間違っていると云う言い方をしています。だから雑用が大事と
云っています。雑用が出来ない人は神経症が治ってから仕事や学問に打ち込め
と云う事を云っています。

人生の目的が恰も雑用に在ると云う言い方をしています。

雑用をするために人生が在るかのような言い方をしています。神経症は治りま
せん。治ってから人生を始めようとしたなら、人生は終わってしまいます。

神経症の中で、神経症とは何なのかと云う問いを解く努力をしながら、自分の
人生を前に進めてゆく事が大事な事になります。

神経症の解決とは生活態度の誤りの改善と云う事になります。生活態度の徹底
と云う事は正に当を得た言葉と云う事になります。

５８２〜５８５，５８７の流れってなんなの？
よくわからんぞ。バカか？
偽者のＨ，Ｎだろうけど。

>>574にあのしつこいカミスナが反論してこないってことは
自サイト確定ですな。
と、なるとヤツは催眠療法もやっているんだろうね。

医者と催眠とヒーリングの落ちこぼれ
が森田療法を名のってカウンセリング

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　神 経 症 に な る 奴 は 知 能 が 低 い と い う 事 実 が あ り ま す 。


　つ ま り 森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 と い う わ け で す 。




　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
女便所みたいなものです。

臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。
優秀な♂は全く別の方面へ進出します。

↑のコピペに触発された例の人

593

テメイは何だ！まともか？

　森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。




　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

　森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。




　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。

人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。

593---人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。
596---人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。
598 ---人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 。

森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、 と云いながら

自分でも引っかかっている。

遺伝的なものでしょ。仕方がないんです。

　神 経 症 に な る 奴 は 遺 伝 的 に 知 能 が 低 い と い う 事 実 が あ り ま す 。


　つ ま り 森 田 療 法 な ん か に 引 っ か か る 奴 っ て 、


　人 間 の ク ズ 、 社 会 の お 荷 物 ・ ゴ ミ ・ 寄 生 虫 と い う わ け で す 。




　マ ト モ な 人 に は 縁 の 無 い 療 法 で す よ ね 。