sage強要撲滅委員会 part30

>>199は「お願い」の仕方を、強要するキチガイに教えたかったんだろう。
強要と取った、と思うとは。引いた

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1204305628/901

残り10レスで何をしようと？

>>201
リア小レベルの屁理屈だな
反抗期か？

反論不可能でキレんなよ見苦しい

オマエモナー

>>205
なんという反抗期小学生ｗ

てか、>>201 に対する論理的な反論は無し？　無理っぽい？

やってる事は皆インチキじゃん。

奴は女の子を応援しているのではなく、悪戯の為にポイント入れてるんだよ。
有る人がいなかったら全員にあいつがランク１位にしてＨＮを良く知ってもらいたいだけなんだよ。
悪さしているのも悪い社長だけではないからなぁ・・・

>>199のスレは以前から強要が行われているから、
このようなレスでも強要に足るとは思わない？

誤爆というのもまた、2ちゃんねるらしい光景だ

俺らは明確な強要行為にのみ、出動します。

お願いはその限りではない。

強要≠お願い
ここは日本語でもないんでこれ以上は(略

訂正
強要≠お願い
ここは日本語学校でもないんでこれ以上は(略

書き手がお願いのつもりでも、受け手が強要と思ったら強要になる可能性はある。
つまり、言い方の問題。たとえば、
『お前sageろよな』、という一言だけの書き込みを書き手はこれからはsageてくれよっていうお願いの意味か、
もしくはただのぼやきで書いたつもりでも、受け手が命令されたと思ったらそれは命令になる。
明確に伝えたいのなら、言葉を略さず、明確に文章化する必要がある。
また、人に物を頼むわけだから、敬語の方がいい。あと、強制する意思はないから、この先
ageてもかまわないけど見たいな文章を加えてあるとなおよい。
くそまじめな文章にはなると思うが、見ず知らずの人に物を頼むんだからそのくらいでちょうどいい。

『お願い』されたのを『強要』されたと思った場合の事はスレ違い
ここでは『強要』された場合の事のみを取り扱います。

sageを『お願い』された場合の事や、
『お願い』されたのを『強要』されたと思った場合の事を取り扱うスレを立てる手段もありますよ。

うぜえな。一緒だよ。
「筋の通ってないお願い」と「強要」を区別する必要は無い。

「○○したらageるスレ」みたいな、age/sageそのものがスレ参加の意義になってる場合は明らかにシロ。
重複や板違いなどでスレに削除依頼が出されてる場合や、
過去に荒らされたとかじゃなく現在進行形でトップ荒らしが涌いてる場合なんかは、きちんとアナウンスがされてればシロ。
違法・悪趣味・マイノリティ系の、後ろめたさが住人の共通認識になってるようなスレはグレー。
これ以外に例外を認めるべき案件ってあるかな？

>>215
馬鹿じゃね？
ここはそんな被害妄想癖のいじめられっ子救済スレじゃねーんだぞｗ

強要は強要、お願いはお願い
そこの線引きはちゃんとしてないと何でも有りのスレになっちまう

>>216
実際には、お願いなのか強制なのか微妙なラインってあると思いますけど、
その辺はどうやって線引きしてるんすか？
また、命令しているんだけど、委員会が来たら「ただお願いしただけ」って居直られたら
委員会は去っていくわけですよね。その辺りにシステムの問題を感じますが。

>>218
では、その線はどこに？

亀レスで申し訳ありません、

age方sage方を知らない人が初心者＝小学生一年生だとすると、
age方sage方は知ってるけど、少し考えればわかるはずなのに、
その効果について正しく理解出来ていない
sage強要派は小学生二年生レベルのような気がします。

sage強要派はニワカを馬鹿にするような発言が多いですが、
sage強要派もニワカに毛が生えたぐらいのくせに、
と呆れてしまうことがよくあります。

結局、言葉尻にこだわってるだけの奴が多いのかなぁ

『お願い』されたのを『強要』されたと思い込むのは、かなりｲﾀｲ奴だと言える

そもそもsageをお願いする事がおかしいんだけどな

俺のいる板ではsageは大概バカにされてんだけどな

sageお願い撲滅委員会を作ればいいじゃん

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1197439778/1
> sage進行で頼むぜイエーイ ！

突撃依頼は無いですか？

926 ：NO MUSIC NO NAME：2008/04/04(金) 00:32:04 ID:bVssVe4JO
とりあえずSAGEてくれんかの？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1197607913/926

>>227メンヘラスレは勘弁

なんか依頼が偏ってるっつーかいつも同じ板なのはどうして？

レスの流れでは『強要』が無くても出動しそうなキチガイが何人か居るように見えるのだが・・・

>>229は『お願い』と『強要』どちらですか

このスレって「musicjm」って文字列をよく見かけるよね

確かに邦楽とメンヘル板ばっか

だから、邦楽とメンヘラは対象外なんだってば

そんな事、急に言うのは無茶だよ
テンプレでも見た事無いし委員会の方針ではなさそうだ

さんざんフリーザが突撃を繰り返してめちゃめちゃに引っ掻き回しちゃってるもの

ここから新たに俺らが出て行っても、火に油だ

さあそれは

>>238
つーか依頼者にやる気が無さすぎなんだよな毎度。

>931 名前：NO MUSIC NO NAME ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/04/04(金) 20:12:05 ID:GIThmz/S0
> >>926sage進行でもないスレでsage強要とか何様のつもり？

これのフォローをしろと言われてもほとほと困る。
こんなん「じゃあ次スレからはsage進行って書いとくか」と言わせるための誘い受けだろ。

依頼受け付けますよ

>>241
出たなフリーザｗ

>>241
このスレに一度行ってみてください。sage強要を批判した人が叩かれてます。
私は議論とか得意ではないんで、代わりに加勢してあげてください。

『sage』てる奴ってバカじゃない？？？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1192038108/1-100


95 ：ななしのいるせいかつ：2008/04/04(金) 11:43:53
ageでもsageでもどちらでもいい。
それがこの２ｃｈという掲示板。
ageかsageか書き込む本人の自由意志で決めることができ、第三者は口を挟むべきではありませんし、そんな権限はありません。
sage強要はやってはいけないことです。

96 ：ななしのいるせいかつ：2008/04/04(金) 15:44:43
>>1は、某ｽﾚでsageろ！って言われ続けてるｵﾊﾞｦﾀｗｗｗ

>>244続き

97 ：ななしのいるせいかつ：2008/04/04(金) 17:16:06
>>96
sageろ！って言われている人には　なんの落ち度もない。
sageろ！って言っている人の方が問題。
sageは誰にも強制されないものなのだから。

98 ：ななしのいるせいかつ：2008/04/04(金) 18:49:56
ふーん...
まぁどっちでもいい問題なんだけどｗ
>>97こんだけ力説するってことは
age、sage以前のところに何かｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
あるのねこの人ｗ

99 ：ななしのいるせいかつ：2008/04/05(土) 02:50:16
>>1
こいつは社会・世評板にも類似のスレ立てて、
全然、共感されなかった屑。

肝心の>>1の主張が完全に「age厨」のものだな。
age厨対sage厨の構図が出来上がってるところに割って入って「我々はage/sage自由派です」なんつっても
まず誤解を解くのに一苦労しそうだ。ID出ないし。

まあ燃料投下乙。

>>240
その為に我々がいます
依頼者のやる気は問いません

依頼者は叩かれて泣き寝入りしてここにスレ晒しにきている感じだから
被害者意識でここに来るのだからやる気なくて当然じゃないかな。

逆にageられたって被害者面してここに乗り込んでくるsage厨の方が立ち悪い。

被害者意識っていうかいじめられっ子が泣きつくって感じだな

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1207276145/26

>>247
共闘の意志も無く目的すら履き違えてる、負け犬にすらなってないどっかの豚の骨が晒すスレに
何の疑問も抱かずほいほい突撃してやらにゃならないのか？俺達は。

そんなことだから荒らし依頼スレの汚名を着たんだろ。
そんなことだから電波コピペ作業に終始する一派がのさばるんだろ。

>>249のスレに関して。

そのスレ主のageて欲しくない理由は明確なので、sageを推奨するのはよくわかる。
ただし、sageてもらわないと困まると本気で思うなら
>>249のように命令口調で相手を威嚇するのは
逆効果のような気がする。
偉そうに言われた方が腹いせにageまくるといった態度に出ることだって十分有り得るからね。
そしてそれで困るのはsage推奨派なわけだし。

それなりの理由がきちんとあってsageを推奨する場合でも、
強要するんじゃなくてきちんとお願いするべきだと思うね。

>>250
負け犬にすらなっていないというけれど、それじゃあ、負け犬になるまで必死になって
戦ってからじゃないとここに来ちゃいかんの？それじゃ、弱者の救済になっていないよ。
もちろん、自分でなんとかする努力は必要だと思う。けれど、それは強制じゃない。
戦うとか言い合うとか議論するとか、苦手な人はいるもので、そういう人達は自分で戦ったりせず
すぐにここに来てくれればいい。ここのスレの人達ならなんとかできる。少なくとも、議論が苦手な人が
一人で立ち向かうよりずっといい。被害にあった人も、立ち向かって余計に嫌な思いをしないで済む。
守ってあげようよ、sage強要の被害者を。もう少し優しい気持ちでさ。

で、通報があったスレに突撃するっていうのはさ、通報があった→すぐに突撃っていう構図をなんとかすればいいよ。

�@通報があった。
�Aまずは問題のスレを視察（一人や二人に視察を任せず、たくさんの人が見た方がいい）
�B審議
�C突撃の必要性アリと審議で判断されたら行く。そうでない場合はとりあえず様子を見る。

こうすればいいよ。まぁ、スピーディな問題解決とはなりにくくなると思うけど、これなら
無駄な突撃が防げるし、連携も取れるからsage強要に対してよりいっそう強く戦えるかもね。

そういったプロセスを一切無視して、論調も一切協調しようとしないまま
突撃する輩がいるのが、このスレの致命的な宿命なんだがな。

まぁ内患のことはひとまず置いといて、突撃マニュアルみたいなの作ってみてもいいかもな。
依頼者向けと突撃者向け両方の。
議論が苦手つったって、初期段階で「なぜsageなきゃいけないのか」問うぐらいはできるはずだろ。
そんぐらいは最低条件にしようぜ。
でないとまず依頼者が何に納得できてないのかもわからん。

無視して突撃する人なんかいるのかな
どんな状況なのか見て思った事を投稿するんじゃないかな
受け取り方は人それぞれでそれが荒らしに見えてしまうのもあると思うけど

↑今までのこのスレの流れを全然知らんのか、それとも知ってるけどもあえて無かったことにしたいんだか
どっちなんだ？

どんな状況なのかちゃんと見て突撃してるんだったら
少なくともコピペ爆撃とタイミング遅れの蒸し返しは無いわな

つうか晒す方も晒す方で、何日も前のsage強要を持ってきたりするから
何をどうして欲しいのかさっぱりわからん

>>256
何日も前っていうのは、毎日２ｃｈにきていない人だとわりと当然かも。
２日前に書き込んだスレに来てみたら自分の書き込みに対してsageしろとか
書き込まれている。どうしたらいいかわからずここへきた。そんなこともあるのかも。
あと、このスレの存在を知らずに日が経ってしまったとかね。
連絡が遅くなったからといって、遅れた人のすべての人を攻められるわけじゃないよ。

で、遅い通報に関しては、だいたい１週間以内とか、時効を決めてしまえばいいと思うよ。
一番新しいsage強要が行われてから１週間以内の通報は対処するけれど、それ以外は時効ということで取り合わないとか。

タイミングが大事だからね

人大杉が多くていつも常駐してる板が全然更新がないから
ageで書いてる、なんでsageだと専ブラ使ってない人が多い板だと
全然書き込み亡くなってdat落ちするし

　　　

このスレの存在を知らないで通報が遅れる。
確かにあり得るかも。今、このスレ以外で通報を受け付けているスレはないし、
この板に来ない限り、このスレの存在は知りようがない。
そこで考えたのは、各地に出張スレを立てること。
昔はあったみたいだけど、今はほとんどないに等しい。で、新たに立てようと。
ま、全板に立てるのは無理だけど、要所要所に立てるのは可能だと思うんだ。
言うならば、ココが警視庁なら各地に県警察を置く感じ。
そこに通報があっても、ここに通報がなされたのと同じように処理されるシステムがあれば
知らなくて通報が遅れるってのは少なくなるかも。知名度も上がるだろうし。
委員会って複数名いるんですよね。各地の出張スレの管理を彼らに任せるんです。
言うならば、署長になってもらうと。一日一回くらいそのスレを署長が見回れば、
通報に気づけます。署長やそのスレの住民で解決できる案件なら出張スレで解決し、
必要なときは本庁であるこのスレに報告、応援の要請をする。
こんなシステム、どうすっか？？

マルチ宣伝の方がまだマシ

スレ立てたところで荒れまくってこのスレもろとも住人に悪印象与えるのは目に見えてる

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1207496914/105
105 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2008/04/11(金) 10:21:35 ID:RvgnQsUO
sageを知らないアホも増えたよな。

>>263のスレについて、>>252の提唱するやり方で突撃するか否かを皆さんで考えましょう！
私は、突撃するべきだと思います！
スレの内容や、現状がどうあれ、sageをするのが当たり前、それをしない奴がおかしいというような
考え方を持つ者は発見次第叩くべきです！

あ、ちゃんと見に行きました。

んじゃ、俺も突撃する方に賛成。

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207880565/1-100

このスレ、委員会の人か知らんが孤軍奮闘してる。助太刀してやらんか？

>>263について、
明らかにsage厨がおかしいが、ざーとＲＯＭったところ、
テンプレにsage推奨とも書かれていないし、>>263の指摘するレスまでに
何人もageている人がいるけど特にsage厨に攻撃されている様子もないので
sage強要厨に住人が苦労しているわけでもないということで、
ここは一旦、このスレに誘導するぐらいにしておいて、依頼者はしばらく様子を見る方がいいような気もする


>>266について。
スレタイがageるのはおかしいという趣旨のスレなのだから、
助太刀したい人は自由にすればよいと思うけど、
基本的にその板の住人同志で気の済むまで議論してもらえばいいような気がする。

あと、このスレも報告しとくわ。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1192038108/101-200

128 ：ななしのいるせいかつ：2008/04/11(金) 16:48:44
こんなクソスレageる方が空気読めてないと思うんですが…

>>268は既出
>>243、>>245

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1207885163/672

前スレ
sage強要撲滅委員会 part30
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1205825606/

【ここは何のスレ？】
『書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。』
２ちゃんにおいてage/sageは、書き込む各人の様々な思惑で、適時自由選択できるはずのもの。
ところが、「ageると荒らしが来る」という迷信や「意味はなくとも周りに合わせるのが美徳」みたいな全体主義を根拠に
他人にsageを押しつけようとする一派がいます。
２ちゃんは比較的、ユーザーに広く自由が保証された掲示板ですが、他人の自由を侵害する自由など誰にも無いはず。
彼らsage強要者（sage強要厨・sage厨）の主張を退け、２ちゃん各地からage/sageにかかわる無用な争いをなくすことが
このスレの最終的な目的です。

【具体的にはこのスレをどう使う？】
このスレの利用法は、大きく分けて３つ。

○議論修練
　sage強要者との対峙には議論は欠かせません。
　相手の論理的不備・矛盾を突き、age/sage自由の正当性を主張するため、様々なケースの議論に慣れておく必要があります。
　このスレに時折迷い込んでくるsage強要者との模擬戦を通じ、議論レベルを上げておきましょう。

○援軍要請・派遣
　sage強要者との遭遇戦で、自分一人ではレスが追いつかない、もっと上手く議論できる人材が欲しい、
　スレ移行時にテンプレからsage進行文言を撤廃したいが、より確実性を高めたい、などなど
　量的質的な支援が必要な場合、このスレに助けを求めることができます。
　ただしこのスレから向かう援軍は、戦場となっているスレの主題には興味無い場合がほとんどであり、
　age/sage議論「だけ」をしに向かうことになり、原住民の反感を買う率は非常に高いです。安易な利用はお勧めできません。
　またこのスレには伝統的に、場を掻き乱す悪意のみを持って向かう野盗のような一派もありますので
　リスクの高さを熟慮した上で、最後の手段としてカードを切りましょう。

○示威・陽動
　sage進行は２ちゃん全域共通の常識、逆らうのはお前ぐらいだ、などとうそぶくsage強要者に対し
　このスレを提示してみせることで、現実を突きつけ、無根拠な自信を崩すぐらいのことはできるかもしれません。
　sage強要するような輩がこのスレを読んだ程度で簡単に宗旨替えするはずはないので（そもそもまともに読みもしないでしょう）
　教化啓蒙効果はほとんど望めません。足元をすくう程度のつもりで考えてください。
　また、論戦にスレが疲弊した時に、戦場を移すことを提案し、ここに誘導することもできます。
　示威誘導は、このスレにsage強要問題への興味を持った人員を流入させる、募兵・補給の役割も果たします。

【sage強要分析】
sage強要を十把一絡げに敵視し、闇雲に「とにかくage/sageは自由なんだから！」などと喚いても無意味です。
相手の言い分を把握しなければ自分の反論も整理できない。議論は始まりもしません。
ここでは代表的なsage強要の類型と、それぞれへ対抗する際のアドバイスを挙げておきます。

○無防備地域宣言型
　「ageると荒らしが来るからsageろ」「ageると広告業者が湧くからsageろ」といった
　sage強要の動機としては最もメジャーなものです。
　スレに指向的悪意を持っているはずの荒らしが、スレ一覧の上位という無作為に近いターゲッティングをするだろうか？
　マルチ投稿の物量作戦をとるはずの業者が、ちょっとやそっと沈んでるだけで見逃してくれるだろうか？
　根拠にはなり得ない迷信を根拠としているsage強要なので、我々が最も反論しやすい部類でもあります。
　そもそも荒らしや広告に対してはスルーするのが一番、というか他に対策のしようもないのに
　それらを回避するためにsageろ！などと宣うのは、我々はスルーできません蹂躙されまくりますと殊更に触れ回ってるようなもの。
　また、仮にsage進行に荒らしを避ける効果が微妙なりともあったとして、スレ内がageにピリピリしているようでは本末転倒です。

　「荒らしが怖くてsage進行してるスレと普通のスレ、どっちが荒らしやすいと思う？」
　「もちろんsage進行スレです！荒らし耐性ないし！」

○排他的差別偏見型
　「ageると空気読まない新参が来るからsageろ」「ageると携帯厨が来るからsageろ」
　挙げ句は「ageるとお前みたいな変な奴が来るからsageろつってんだよ」などと、もはや時系列無視でまるっきり理屈になってない、
　特定の人物集団への毛嫌いから発生するsage強要。
　最も社会的正義から外れた、最も利己的な類型ですが、それだけに最も説得の難しい、悪徳のsage強要です。
　とりあえず対sage強要の基本路線「２ちゃんは開かれたウェブ上の掲示板群であり、色々な人が来るのは当たり前。
　お前の気に入らない者が入らないようにしたいのなら、会員制掲示板でやれ」などと反論するしかありませんが
　なにせ相手はバリバリの利己主義者ですから、正論は通じないと思われます。
　根気よく責めて相手の自分勝手ぶりを浮き彫りにし、新参も携帯もコイツよりはマシ、という方向へ
　世論誘導するのがいいでしょう。

○選民思想型
　作品・アーティストなど個別のスレで「本当にこの作品に興味のある人だったら検索で来る。そうでない、冷やかしが来ても
　スレには無益だから、sageておいた方がいい」などと言って、スレ参加へのハードルを設けようとするタイプ。
　無益な冷やかしが来たところでどうせ長居はしないんだから気にすることもない、
　そんな取るに足らぬ存在のためにsage強要してスレの空気を悪くしてる方がよっぽど有害だ、という論旨がメインになりますが
　過去に（敵対勢力の）○○信者が居座って荒れた、などの経緯を伴う場合があるので要注意です。
　スレの位置がどこにあろうと悪意ある者はやはり検索で嫌がらせに来るんだし、たかが知れたsage進行の効果に期待するより
　まずスルーを覚えろよ、という方向に転換していくと良いでしょう。

○空気最優先型
　みんながsageてるから自分もsageる、その連鎖から生まれた「なんだかsageなきゃいけないような空気」を維持するためだけに
　他人にsageを強要する、なにやら奇妙な心理を伴ったsage強要の類型。
　一見すると横並び至上の平和主義者ですが、実は出る杭を打ちたくてたまらないという、物騒な輩です。
　手段と目的が思いっきり混濁してるので、なかなか会話が成立しない、隠れた強敵。
　ageる者を「空気読めない奴」と断じ、「メール欄にsageって書くだけ、簡単なことなのに」と論点ずらしを駆使して
　「sageたくないならageていいスレに行けばいいじゃん」などと、ついには宇宙の彼方へ飛躍していきます。
　なにしろはっきりとした目的が無いのでつかみどころが無く、苦戦は必至ですが
　まず何のためのスレなのか、なぜスレに参加するのか、といった初歩の初歩から根気よく話を拡げていきましょう。

○伝統盲従型
　特に理由は無くとも「このスレは昔からsage進行なんだから、従えよ」というタイプのsage強要。
　最も怠惰でどうしようもない人間性の持ち主です。実生活が心配です。
　とりあえずsage強要によって今現在のスレの雰囲気がどれだけ悪いか、というところを説明し
　ルールというものは必要に応じて形を変えるものだ、有害無益な伝統など取り去るべきだ、と主張していくことになりますが
　頭は固く腰は重いですから、何か旨味を提示しない限り考えを改めてくれないかもしれません。
　ただ、なにしろ怠惰で動きが活発でないので、ハナから相手にしないというのも手ですね。

○転送量杞憂型
　「ageてスレの位置が変わるとサーバーに負荷がかかるからsageろ」という、もっともらしいことを吹くタイプ。
　もうさすがに滅多に見ませんが、メール欄に文字を書き込んでリンクを形成することで発生する負荷と比べ、
　どちらが多い少ないの水掛け論になることがあるようです。
　２ちゃん閉鎖の危機回避という過去の伝説に酔った者がこういうしょーもない心配でsage強要するわけで
　言えることはただ一つ、昔は昔、今は今と。

○背徳の共有型
　ヲチスレ、うｐスレなどで見られる「ageるとヲチ対象にバレるからsageろ」「うｐ主のためにsage進行で」
　「警察当局にバレるからsage」などの、後ろめたさに基づくsage強要。
　他の類型同様、多くの場合は誤解と思い込みによる憂慮なのですが、
　この場合はなにしろヲチ対象にバレた時点で、またはうｐ主の機嫌を損ねた時点でスレの意義が終了してしまうため、必死です。
　言ってみれば後ろめたさの共有を目的としたスレ、特定の個人に依存したスレなわけですから
　そこの住人である限り黒を白と言わざるを得ない側面があり、説得は極めて困難、彼らと戦うのはお勧めできません。

○正当ルール型
　「○○したらageるスレ」など、そのスレの存在意義がage/sageと直結したところにある場合のsage強要。
　正当なsage強要であり、完全に当スレの活動範囲外です。その手のスレではルールを守って楽しく遊んでください。

【援軍の心得】
これまで援軍の派遣によって、すんなりスレ住人を納得せしめsage強要の許されない空気を作り出せたケースもあれば
スレ住人の猛反発を招いて、結果的にこのスレが荒らし依頼受付所のごとく扱われ、大顰蹙を買ってしまったケースもあって
援軍システムの大きなギャンブル性は常に問題視され、今まで幾度も是非を問われ、方法論が検討されてきました。
正直なところ、未だ結論は出ていません。
ですが既に要請受付スレとしての役割が軌道に乗ってしまっている以上、暫時停止も難しい状況です。
なのでせめて、少しでも成功率を上げ、このスレが悪名を轟かすことのないよう、仮に心得を作ってみました。
慎重に熟考熟慮した上で、以下条項に従って要請・派遣するようお願いします。

○要請者の心得
・要請の前に最低限、強要者に「なぜsage強要するのか」「なぜこのスレはsage進行なのか」を質問し、反応を待つこと。
　理由を問うのはsage強要との戦いの第一段階であり必須事項である。
　誰でもできるはずのことをしないまま他人任せにする態度に、援軍は共鳴しない。
・要請の際は、戦況の概要と、具体的に何をどう手伝ってほしいのか明記すること。
　どれぐらいの頻度でsage強要が起こるスレなのか、いったいどういう主張によるsage強要なのか、など
　情報が公示されている要請とされていない要請では人の集まり方が違う。
　また、最終的な目的がsage強要の撲滅だとしても、それと別に戦術的目標を設定されていれば援軍は動きやすい。
　援軍が烏合の衆となるか有志集団となるかは、要請内容にかかっていると言っても過言ではない。
・要請者は援軍に任せきりにせず、派遣先スレの議論にも当スレの検討にも参加すること。
　何をおいても最強の戦力・最大のキーマンは、派遣先スレをよく知る要請者自身である。

○援軍の心得
・受理した要請をよく検討してから行動する。
　「なんでもいいから行って喚いて暴れろ」は野盗の所業である。
　要請に不備・疑問点がある場合、要請者の説明を受け、正確に理解すること。
・「作業」をするな、「仕事」をしろ。
　sage強要との戦いに、省いてよいプロセスは無い。過去に他の強要者には通じた言葉も、今回通じるとは限らない。
　断じてコピペで語ろうとしないこと。自分の言葉で語れ。第三者へ与える印象も全く違う。
・派遣先においては、なによりタイミングを重視せよ。
　ほとんどの住人にとってage/sage議論など邪魔な傍流にほかならない。
　場を読まず議論を続けたり、終わった話を蒸し返すのが一番嫌われる。引き際をわきまえよ。
　街中の喧嘩と同じつもりで、長引きそうだと判断したら即座に場所を移すこと。


【関連スレ】
主義主張板・sage原理主義者
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1140088708/
主義主張板・いちいちsageろって言うなヴォケ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1188830844/
ゲームサロン板・ゲーム板にいるsage強要厨がウザい
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1191892788/
人生相談板・sage強要撲滅委員会がうまく機能しない
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1195048165/

>>278
このレス番の段階で、それをやってもたいして次スレには反映されないぞ？
700過ぎくらいにもう一度やりなよ。

って、このスレは落ちやすいんだよな？？？

長っ！
ナンバリング間違ったし…

とりあえずあと５日で新スレなので、テンプレ考えてみたけどどうだろう。
>>253の提案を受けて突撃マニュアルも盛り込んでみた。
ただ、この機にVIPめいた「突撃」という名称を使うのはヤメにしたかったので、変えた。
「援軍」なら、あくまでメインで戦うのは依頼者自身、俺らはサポートに過ぎないよ、という意味も含められるし、いいかなと。
戦いなき場所への突撃依頼が多い現状にも困ってたしね。

で、改めて>>43の提案、シベリア移転はどうだろう？
はっきり言ってもはや批判要望にはそぐわない。かといって主義主張はID隠せるのがイクナイ。
特に問題なければシベリア案を採用してもいいんじゃないかと思うがどうか。

あとスレタイ候補も募集。
最近「強要とお願いの区別」みたいな、実にくだらない揚げ足取りも涌いたことだし
「撲滅」という語感の鼻息の荒さも気になるし、すっかりある一派の代名詞となってしまった「委員会」も変えたい。
なんかしっくり来るの考えね？

>>279
たぶん立ててから31日で落ちる。

sage強要考察研究所

>>273-276の【sage強要分析】はたしかに我ながら考察研究めいてるけどｗ、
スレの主旨としてはもっとアクティブな感じなんだよね。
なんかいい言葉ないかな…

矯正？カタチだけ変えても仕方ないしな。
更正？なんだかエラそうだな。
粛正？は前に使って不評だったよな。

sage強要症候群治療クリニック

おー、治療って視点はいいね。

というか勝手に誰かさんに立てられる前に先に次スレ立てちゃったほうがよくね？

宗教の世界に足を突っ込んじゃっている人を
こちら側の世界に連れ戻してやることをなんって言ったっけ？

そういう名称でもいいかも。

でもやっぱ、一種の症候群であるような気がしている今日この頃＞sage強要

改心？

洗脳の解除ならやっぱり「治療」だな。

けどsage強要者本人とだけ向き合うわけじゃないし、
誤った固定観念からの、閉塞感からの、という意味で
「解放」という言葉を使ってみたらどうかな。
age・sage自由解放なんちゃらとか。

解同みたいな悪いイメージに結びつくか？

sage強要、かっこわるい

フリーザが居なくなれば、ここももう少しやりやすくなるのにな

>>280
まあ一応公式に残したんで次までに準備して最強の砦を造ろうや

もちろんシベリアに移転してもいいしね
>>291
君がいなくなればいいだろう
それだけだ

おお！？一番反対しそうな御仁からシベリア移転の同意が。

じゃあもう立ててしまった方がいいんじゃないか？
もうこのスレも落ちそうな時期だし

>>256
確かにそうですね
まあその場合はレス番してしてひとつ置いておけばいいだけだけどね
今からでも強要行為は相当程度のアホヴォケのすることだと示しても何もしないよりいい

>>296
テンプレ案に改善の余地があるかもしれないし、もうちょっと待とうよ。
反対意見が出る前に早く！じゃあ、まるでsage進行採択に躍起になってるsage強要者みたいじゃん。

お前らわかってねーな。
スレタイはスローガンじゃない。看板だ。
軍事風や医療風なスレタイにするのは、sage厨とずっとやり合ってきてる身内にはしっくりくるかもしれないが
関係ない奴が見たら、なんだこいつら？なにゴッコ？と思われるんじゃねーの。
agesageなんかどうでもいいと思ってる、サイレント魔女☆リティを取り込みたいんだろ？
だったらもっと、部外者の目を意識しろよな。
普通でいいんだ普通で。なにかになぞらえなくても。
『他人のagesageに干渉するな！』とかどうよ。

なるほど、これは目から鱗。
今まで「自分たちの所属する集団の名称」としてのスレタイにばかりとらわれてたけど
そういう直感的な、主張をストレートに表現したスレタイの方がいいのかも。

突撃先で「sage強要撲滅委員会の連中が来てるから〜〜」とか囁かれたりしてたし
考えてみれば、集団の名称なんてネガティブな使われ方しかしなかったもんな。
「いちいち他人のage/sageに干渉するなスレ」の連中が云々、という形では悪評も流しづらそうだ。

>>299
だろ。
ひとり委員会様みたいな奴がのさばってんのも、組織ゴッコなスレタイのせいなんじゃね？