液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part19

液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part19

建設的な意見交換をしましょう。荒らしは放置のこと！

まとめ
http://wiki.nothing.sh/1133.html
以下テンプレ、最新情報はまとめWiki参照のこと

過去ログ
Part18 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1223112726/
Part17 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1218852202/
Part16 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1215776253/
Part15 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1211683768/
Part14 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1209172015/
Part13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1206505280/
Part12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1204191513/
Part11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1201620324/
Part10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1200600553/
Part9 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1196338167/
Part8 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1193917810/
Part7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1191115884/
Part6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1186109340/
Part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1182427396/
Part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1177946469/
Part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1174040285/
Part2 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1172062266/
初代 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1153073351/

お約束 その１

■PCモニタといっても様々な使い方があります
・動画やゲームを大画面TVで楽しみたい
・あらゆる作業を大画面TVで処理したい
など、それぞれ求める性能や機能が違います。各々の立場を理解してあげましょう。

■このスレは、TVの勝ち負けを争ったり、最強を選ぶ場所では有りません。
購入者の要望に沿ったスペックの購入指針や、
購入後により良い使いこなし方を考えるスレです。
間違っている情報を見つけたら、情報の修正を提案しましょう。
特定企業・モデル・機能差を攻撃するような非建設的な書き込みは放置しましょう。
荒らしの相手をする人も荒らしです。

■どの液晶テレビも使用法によって一長一短、様々な特徴があり、
画質の好みや、どの指標にどの程度ウェイトを置くか、は人によって異なります。
このスレ共通のベストバイ・最強・最適は存在しません。

■液晶TVは基本的にPCモニタの完全な置き換わりとなるものではありません。
(勿論、そのように使用してる人も中にはいます)
輝度やサイズの関係で、無理な姿勢での長時間の使用は
目や首、肩、腰に多大な負荷を与えます。充分注意しましょう。

お約束 その２

■情報を書くときは、出来るだけ詳細な型番・サイズを表記して下さい。
あいまいな情報は誤解を生むだけでなく、無用な火種となります。
また、TV側だけでなくPC側の情報も書かないと話が通じないこともあります。

■報告する前に
○TV側の設定は見直しましたか？
デフォルト設定ではDot by Dotになっていないことがあります。
店頭で見栄えがよくなるように極端な絵作りがデフォルトになっていることがあります。
○PC側の設定は見直しましたか？
ドライバが最新版でないならそれを試してみましょう、直っているかもしれません。
場合によっては古いドライバの方が相性がよいかもしれません。

PCモニタとして見たときの確認指標　その１

以下のような点を確認しておくとよいかも
ただし、使用方法によってどれを優先するかなどは異なるので最終的には自分で判断すること

■入力端子
入力端子はD-subかHDMIかDVIか、
D-subの場合アナログ信号のなまりによる滲みが出る可能性があります。（ビデオカードのDACに大きく依存）
DVI端子がある場合はPCを直接接続できるので楽、
HDMIはDVI-Dと互換性があるため変換コネクタを使えばほとんどの場合DVI-Dで接続できます。ただし音声は別系統で入力する必要あり。
HDMI出力付きビデオカードであればSPDIFの接続などで音声を多重化させて出力できる場合もあり。
他の機器を接続するならPC接続で一つ消費することも勘案。
パネル解像度のプログレッシブ入力ができるかの確認も必要（1080iまでの可能性もあり）
AV系アナログ端子は避けた方が無難（D端子でもD5(1080p)対応しているものは少ない）

■パネル解像度
ハイビジョン（ハーフHD）＝1366x768、フルハイビジョン（フルHD）＝1920x1080
PCの操作性などからいえば解像度は高い方がいいですが、
パネルサイズや試聴距離によってもどちらがよいかが変わります。
発色や動画性能、遅延を重視する場合は解像度が低いものの方が優れていることもあります。

■Dot by Dot表示
出力の1dotと液晶の1画素を一対一対応で出力できるか否か、
これができないと全体にスケーリングがかかり文字などが非常に見づらくなります。
PCを接続する場合ほぼ必須条件です。
ハーフHDの場合パネルは1366x768ですが、PCの出力としては1360x768でDbDできます。

PCモニタとして見たときの確認指標　その２

■YUV滲み
詳細は後述、色情報の欠落によって、特定の色の組み合わせ（黒地に赤や青など）の輪郭がぼけて見える現象。
AV信号自体同様の圧縮が行われていることもあり、動画鑑賞などが主な目的であればほとんど問題はない。
スペックに記述されないのでテキスト作業こみで使いたい場合は要注意。

■エンハンス等フィルタが切れるか
輪郭強調などのフィルタが設定などで切れるかどうか、
PC入力では文字などの輪郭が強調され不自然な表示になったり色の再現性が悪くなったりします。
PCでDVD再生などの場合もPC側で絵作りされたものにさらにフィルタをかけることになり不自然になる場合もあり。

■120Hz倍速駆動
TVとしての性能や動画特性を重視する場合に重要、
ただし演算で中間フレームを作成しているため、
使用方法によってはかえって画質が悪くなる場合も少なくない。
設定で切れるようになっていればベター。

■分割画素
一画素を2分割してそれぞれ異なる輝度で光らせ色調表現をするもの、
これにより、応答の高速化、視野角の向上、階調表現の向上などを行う。
問題点としては、全く同一の色の隣接するドットのドット内輝度分布が反転するため、
色によっては1ドット幅の直線が半ドット分波打つように見えることがある。
輝点間隔が広いため視聴距離によっては全体的にざらついた感じを受ける場合もある。
→動画特性としてはプラス、静止画特性としてはマイナス。
多少違和感を覚える人もいるが、元々RGBで1ドットを3分割しており、
1ドット内の輝度分布の違いが分かるような距離で使用しない限り問題となることは少ない。

パネル解像度でDot by Dot可能なもの
※(パネル解像度以外の信号については公式HP参照のこと)

■1920*1080p デジタル (現行機種)
BRAVIA フルHDモデル（アス比固定OK）
AQUOS フルHDモデル（アス比固定OK、DVI端子あり）
REGZA フルHDモデル（アス比固定OK）
VIERA TH-37LZ75

■1920*1080p デジタル (旧機種)
AQUOS フルHDモデル（アス比固定OK、DVI端子あり、BE以前のモデルは1080iまで）
Wooo L37-XR01（アス比固定OK）
BRAVIA Xシリーズ（アス比固定OK、フィルタOFF不可）
BRAVIA V2500シリーズ（アス比固定不可）
※V2500シリーズではアナログ接続での1080pは不可
REGZA Z2000シリーズ（アス比固定OK ゲームモード時不可）
byd:sign フルHDモデル（アス比固定不可）

■1920*1080p アナログ
BRAVIA Xシリーズ（アス比固定OK、フィルタOFF可能）
BRAVIA 40V型のV3000/V5000/W5000？(検証報告は無し)
WestingHouse LTV-42w5

■1920*1080i アナログ
AQUOS フルHDモデル全般？

■1360*768 デジタル
AQUOS WXGAモデル
REGZA WXGAモデル(C3500以降)

■1360*768 アナログ
AQUOS WXGAモデル
BRAVIA WXGAモデル（アス比固定OK、フィルタOFF可能）
VIERA WXGAモデル
REGZA WXGAモデル(C3500以降)
EXE LT-26LC80
REAL WXGAモデル

■パネル解像度でのDbD不可
REGZA WXGAモデル(Z2000,H3000,C3000以前)
EXE LT-37LC85（DbDはXGAまで。1360*768は表示されるがスケーリングされる）

Q：「信号を見失う」問題とは？

A：HDMI1にPC、HDMI2に他の機器を接続した状態で1から2に入力を切替えたり、
長時間パソコンの電源をつけたままTVを消して
またTVをつけるとPCがモニタを認識出来なくなる事例が報告されている。
原因はTVがPC(VGA)にEDIDを送らなくなりVGAがTVに映像信号を出力しなくなる為。
・対処方法　再起動、サスペンド、ホットキーによる解像度変更等で復帰
・予防方法　3Dスクリーンセーバ利用で予防出来る報告有り
・抜本対策　DVI→HDMIの場合、EDID信号保持機をTVとPCの間に挟む。
　製品例 ttp://www.heavymoon.co.jp/visual/gefen/adapter_dvi/index.html

また、VGAやドライバによっては上記問題が起こらない場合もある。
※HDMI2からHDMI1に戻した際、モニタを再認識する場合は上記問題には含みません。

その他HDMI接続のトラブル例

「解像度が変わる」
いわゆる見失うの類似ケース。
1920*1080で設定していたのだが、なぜか見失う問題と同じような
入力切替やTVの電源オンオフで1360*768に設定がかわる。
HDMI→HDMI接続での報告で多くみられる（これはTP1ス・グラボスレレを参照しました）

「マルチディスプレイ問題」
「見失う」と混同される現象。HDMI接続ではTV電源を切ったり入力切替をすると、
信号を送らなくなりそのせいでプライマリやセカンダリの設定が変わってしまったりする。
さらに見失う問題も加わって復帰しなかったりと複雑を極める。
この報告はなるべく詳細に報告したほうがスレにとってありがたい。

Q：「滲み」問題とは？
A：特定の背景色と文字色の組み合わせで映像が滲む現象が報告されています。
なお、滲みというとアナログ接続（D-sub/D端子等）で発生する滲みや、
入力解像度と出力解像度が合っていないこと（スケーリング）による滲みと勘違いしやすいですが、
デジタル接続でDot by Dot表示をした際に発生する滲みの問題が存在します。

■見解まとめ
映像信号にはRGBとYUV(YCbCr:輝度色差信号)が存在する。
パネルやDVI等のPC信号はRGBであるが、
AV系の信号は様々な理由からYUV形式となっている。
（HDMIはYUV、互換性のためDVI-DのRGBもサポート、
単純な変換コネクタでDVI-D→HDMI変換できるのは互換性のおかげ）
人間の視覚特性などから色差情報は輝度情報よりも重要度が低いため

YUV444 ：4(2x2)dot中輝度色差4dot分（1dotあたり24bit、欠落なし）
YUV422 ：4(2x2)dot中輝度情報は4dot分、色差情報を2dot分伝送する（1dotあたり16bit）
YUV420/411 ：4(2x2)dot中輝度情報は4dot分、色差情報を1dot分伝送する（1dotあたり12bit）

といった方式があり色差信号を省略することがある。
（デジタル放送：422、DVD：420、DV：411）
自然画像であればたとえ比較対象があったとしても違いに気づくのは困難だが
ドット数の小さな文字などの場合は1dotの間で色情報含め100%→0%など急激に変化し、
その1ドットの重要度が高いため視認性に影響のある滲みとして現れる
※逆に言えば自然画像（特に動画）ではこの違いはほとんど影響がない

滲み現象つづき

AV系プロセッサ（映像エンジン）はYUV信号をベースに設計されることが多く
さらに、処理能力の制約などからYUV444では通せない系があった場合にYUV422等に落として通すことになる。
入力段でRGB/YUV444であった場合もフィルタ処理などを行うため内部でYUV422等へ変換が行われる。
この場合に「滲み」と呼ばれる現象が現れる。

価格競争によりハードウェアにコストをかけられないこと、
また、多機能化したTVにおいてもっとも負荷の高い状況でも破綻しない設計をせざるを得ないなどの理由が考えられる。

滲みが報告されている機種
HDMI
・VIERA TH-37
・AQUOS GX
・REGZA Z2000 Z3500
・Wooo L37-XR01

滲みが無い機種
D-subのみ
・ALONA T322
・WestingHouse LTV-42w5

DVI or HDMI
・AQUOS BE
・AQUOS P
・BRAVIA 現行モデル(ゲームモードで滲み回避)

※各機種で解像度の仕様が異なります。購入、検討時には注意してください

検証用HTMLソース

※注意：一度滲むパターンに気づいてしまうとそれまで気づかなかった部分も気になり始めたりします。覚悟して検証しましょう。

撮影してUPする場合は以下のパターンを使用してください。
全体を綺麗に撮影するのが難しい場合は、
違いの分かりやすい部分のアップ（画素が確認できるレベル）も一緒に出してもらえるとわかりやすいです。

<html><head><style>body{line-height:1.5em;}span{padding:5px;}</style></head>
<body><script type="text/javascript"><!--
var Color = new Array("#ffffff","#000000","#0000ff","#00ffff","#00ff00","#ffff00","#ff0000","#ff00ff");
for(i in Color){for(j in Color){
document.write('<span style="color:', Color[i], ';background-color:', Color[j], ';">液晶00</span>');
}document.write('<br />');}
// --></script></body></html>

コピペして保存、拡張子をhtmlにリネーム。
※Wikiに他のパターンもありますが、撮影が難しいため
　特段の理由がない限り撮影UPする場合はこのパターンにしてください。
　他のパターンは自分で幅広く検証したい場合にお使いください

以上テンプレここまで

おまけ、前スレの流れ

話題に上ることが多い、滲み無しの現行フルハイビジョン機
・AQUOS DS5 GX5 シリーズ 32インチ〜
・AQUOS P シリーズ 22〜32インチ

・BRAVIA 40インチ〜

検証、人柱待ち
・REGZA7000シリーズ

ハーフHDモデルは、狙って買う程では無いので、
今から買うなら広い画面のフルハイがお奨め
ttp://thinkpadblog.blog96.fc2.com/blog-entry-428.html

パネル性能やグレアの有無も重要
マルチ画素のギザギザは適正距離で各自の利用目的に照らし合わせて判断しましょう
TVの各種モード、倍速機能や動画再生ソフトの相性報告求む

動画再生ソフトの相性 mpeg2 AVC/mpeg2 mp4 で比較
PowerDVD 7 Vista ハイビジョンシアター>nero8>>>>>>>>powerDVD8ultra
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>WinDVD 9 Plus

現状の液晶テレビは、いわば「映るだけの単機能テレビ」。
USB端子もなく録画もできず、デジタル放送のチャンネル切り替えも遅いです。

2009〜2011年にかけて、高性能多機能テレビが量産化されます。
今、高額液晶を無理して買うのはあまりオススメできません。

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20080825/necel.htm
NECエレ、フルHDデジタルTV用のAVC対応システムLSI

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0801/08/news010.html
「Cellテレビ」、登場は意外に早い？

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20081006/1019504/?P=2
＞特にチャンネルのザッピング（上下に連続切り替え）が“爆速”で、
＞まるで高速サーチをするようにチャンネルを切り替えるられる。
＞「デジタル放送はチャンネル切り替えがもたつく」という常識を
＞吹っ飛ばす異次元のパフォーマンスと言えるだろう。

写真は、こんな感じに撮影しましょう。携帯では比較になりません。
低解像度ではjpg圧縮ノイズも考慮しましょう。

テキストon ディテールエンハンサーoff エッジエンハンサーoff
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00011.jpg
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00012.jpg
テキストoff ディテールエンハンサーoff エッジエンハンサーoff
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00013.jpg
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00014.jpg
テキストoff ディテールエンハンサーon エッジエンハンサーoff
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00015.jpg
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00016.jpg

比較用 FP241WZ
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00017.jpg
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00018.jpg

検証用BMP、検証用HTMLソースではフォントサイズとか環境差がでるから
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00033.bmp

色はデジカメの補正で当てにならないから、色比較するならカラーチャートを一緒に撮りましょう
http://www.pj-color.com/Munsell/images/BIG_ColorChecker24.jpg
http://www.pj-color.com/Munsell/ColorChecker24.html
http://www.inx-eng.co.jp/product/mn/img/CC1500mm.JPG
TVの輝度調整にも、これをカラープリンターで印刷し、TVに貼り付け、明るめの室内照明にし、
デジカメでフラッシュ無しで撮影する。
撮影した写真で、TVの黒潰れ白飛びが無く、TVに表示したカラーチャートと印刷した物が
ほぼ同じに見えるようになれば、目に優しい見やすいモニター調整となります。

画質ネタです、参考にでもなれば

GF9600GT と C2Q9550E0 と BR-816FBS-BK を購入しました。
PowerDVD7.3（BR-816FBS-BKバンドル版）で、DVD再生設定を色々試してみたんだけど、
PureVideo使用、エッジ強調80%、ノイズ低下20%、逆テレシネ無効、が好みかな。

ブラビアで見ると、BS11やBSiの同タイトルの(アプコン物よりもギザギザしないで綺麗に写る。
さすがにフルHD製作の高解像度なBDアニメのMFには、情報量的に負けますが。

倍速があるTVに任せて、TrueTheaterMotion（60コマ化)は、利かさない方が良い。
PureVideoのエッジ強調は割と自然で、PowerDVDのTrueTheaterHDは不自然な感じ。
PureVideoを使わないと、コマの進み間隔が不安定になる（裏でSETIとFolding@homeGPU動かしてるから

PCモニタだと、TrueTheaterMotion（60コマ化)は結構有効だけど、
DVDによってはゴーストが出たりする。(比べるとTVの倍速処理には感心する）
TrueTheaterHDは、輪郭を荒くするだけなレベルで、全画面にすると荒すぎる、
逆に子画面だとクッキリして見やすい。

PowerDVDのCyberLink Eagle Visionは、色やコントラストが不自然で黒潰れぎみ。
PureVideoのダイナミックコントラスト拡張は、自然な感じで、暗い場面の映像が綺麗に見える。

GF9600GTの方が綺麗みたいですね。
バトルは、下記のスレでお願いします。

【UVD2】動画を高画質に再生する【PowerDVD】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1214929055/541

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 12:22:44 ID:7U/OgbCP0
DVDソース
補正、エッフェクト無し、縦720にスケール

HD4850(BT601CSC)
ttp://night.kamaitachi.info/src/NKfile0018.png

9600GT(レンジ 0〜255)
ttp://night.kamaitachi.info/src/NKfile0019.png

Geforceの圧倒的な画質。

>>18
おっCLANNADじゃない。
その二つを見比べてみたが、全く違いがわからない…

制服の赤のラインでなんとか区別出来る

>>20
やっぱりわからんわ。
AQUOS LC-37EX5をHD4670につないんでるんだが。
凝視してもわからんような違いってどうでもいい。

ぼけてるTVとボケてるVGAだから、両方ボケてるんだろ
HD4850の輪郭線は怪しい

【UVD2】動画を高画質に再生する【PowerDVD】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1214929055/

329 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2008/11/06(木) 23:33:41 ID:ENQBtglm
規制議論板にスレ立ってた、見つけた人は報告よろ

★081106 複数板 ｢Geforceの圧倒的な画質。｣マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225977448/

>>22
ボケてないが。
ボケてるのはGeforceだし。

>>24
現実を見ろ、ラデは輪郭がへん、制服の赤のラインとか

マルチ荒らしの捏造ソースに釣られるとは。

捏造でも、比較すれば違いが判るね

PX80ってどうなんだろう

捏造で比較して違いわかっても意味ねえだろｱﾌｫか

RegzaのZ7000は期待できそうだな

tttp://ad.impress.co.jp/special/regza0811_2/

先代ZH500では、パソコンとHDMI接続したときにもビデオ信号と認識していたため、
映像をYUV=4:2:2処理してメタブレインの映像処理ロジックに流していた。
このためノイズリダクション処理などが入りPC映像が滲んで見えることがあった。
ZH7000では「新PCモード」と呼ばれる機能を新搭載することでこの問題に対応。
PC接続時はYUV=4:4:4のフルレンジ処理をしてメタブレイン・プレミアムの映像処理を
バイパスして表示するようになっている。
つまり、PCモニターと同等の表示が可能となったのだ。

>>30
＞PC映像が滲んで見えることがあった
例外なく確実に滲んでるから

＞PC接続時はYUV=4:4:4のフルレンジ処理をしてメタブレイン・プレミアムの映像処理を
＞バイパスして表示するようになっている。

フルレンジ処理をしてるのか、バイパスしてるのか、はきりしろ。

>>31
>>＞PC映像が滲んで見えることがあった
>>例外なく確実に滲んでるから
ソースの色で滲む滲まないが左右されるから原文が正解。

>>フルレンジ処理をしてるのか、バイパスしてるのか、はきりしろ。
メタブレイン・プレミアムの映像処理は今でもYUV=4:2:2
PC接続時はメタブレイン・プレミアムをバイパスしてYUV=4:4:4

素晴らしいと言いたいが37インチ以上か・・・。
メインに使うにはちょっとな
32Z7000出して欲しい

新型レグザ、これだけ言ってる以上、滲まないとは思うけど
信号見失いはどうなんだろ

というか新レグザのレビューの少なさは異常（X1とかと比べて）
REGZAってbraviaやaquosにそんなに水をあけられてるのか？

東芝が亡くなると言うのに何言ってんだ

>>34
俺はZ3500使ってるが今まで一度も信号見失いとか起こってないな
（グラボはラデHDからＨＤＭＩ接続）
Z3500世代で既に解決してんじゃないの？

>>36
どういうこと？

>>37
TVの電源を切った状態で、PCの電源を入り切りしてみて

>>39
三回試したが全く問題なかったよ
現象でてる人ってグラボが古かったりDVI-HDMI変換ケーブル経由なのかね

あ、書き忘れた
>>36の東芝が亡くなるってどういうこと？
前スレの松下がサンヨーを合併する記事の改変コピペを真に受けちゃった情報弱者？

>>38
サンヨーと合併しなかったから

前スレ埋めろ

液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part18
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1223112726/

今のところ、このスレのお勧めは
価格・性能から言って
１０万切った32DS5一択だと思うが？

高さは問題ないが横幅が長すぎだろ
性能は確かに最高ですけど

42ZV500を半年PCモニタとして使ってるけど、同じく信号見失いは1回もないよ。
滲みとかも全く気になったことがない。VGAは9600ZL。

kakakuで10万切ってるのって、レッドだけなんだよね…
数日前に見た時は、ブラックも同じ値段で出してる店があったんだけど

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1223112726/979-980
これに関する対処法ってありませんか？

部屋が狭いから17型液晶モニタ程度で満足なんだけどな。
5万くらいでいいのないだろうか？

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　　　　　　　　′:　/_,/ 　 } ﾊ｀ﾄ､ i
　　　 　 　 　 ｉ ｉ ｉ∧ {　　　′}ﾉ　}ｌ　ｉ｜
　　　 　 　 　 | ｌ l{　ヽ　　 　 ‐--‐ｌ　トｌ
　　　　　　　　､ｌ ﾄ　,_,ノ　　　　　　ｌ　|１　　＜おひきとりください
　 　 　 　 　 　 ｌ ｌい　　　r ¬　　 ｌ　l !
. 　 　 　 　 <ヽ l�U人　 　｀ ´ 　 ノｌi 八__,ﾉ}
　　　　　　　 ＼>(＾v′〕ﾌＴ　　 {　ｌiハｰ‐ ′
　　　　　　　　 {　,}、Ｙ{　　 ＼_／ ﾉT⌒ヽ
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　　　　　　　{ '　{　}　 ﾏ!}'　　}ｌ ｌ{　　　}=ｨ′
　　　　　　 　 　 Ｖl　　 .′　 }ｌ l{　 　 {　|
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>>48
ブラビアW5000かX5000買えば良いじゃん、pcモニタと色同じみたいだから>15
祖ny以外は色が変だから

>>51
できればPC側でどうにかできないかなと

>>52
Geforceだと、HDMI接続時にRGB/YUVの出力切り替えができる。

>>53
サンクス

YCbCr444だと、リミットレンジ入力になって黒つぶれ白とびするよ
ブラビアは、フルレンジ入力はRGBにしか対応してないからかな?

DVIとD-Sub出力のあるGeforceに液晶モニタを二台接続しマルチモニタ環境にしています。
DVD等を見る際はDVI端子のあるアクオスにつなぎ替えるのですが、つなぎ替えた直後だと「この入力信号には対応していません」とメッセージが出て表示してくれません。
モニタ名はアクオスのものではなくそれ以前に接続してたモニタ名になっています。
また、画面のプロパティ内の画面の解像度も以前のモニタ向けの解像度しかなく、1920x1080は設定できません。
そこで、一度解像度を800x600等に変更すると1920x1080にも設定できるようになりました。

ですが、この操作非常に面倒です。かんたんにモニタを切り替える方法ってありますか？

アクオス用にPCを増設

まさかPCの電源入れたまま繋ぎかえてるってことじゃないだろうな
まあそんなやつはいないか

VGA追加すればいいだけのような

起動中にやってますが普通じゃないのですか？

グラボ買うことにします。PC買うのはちょっとキビシイ

>>988
できない。
やっぱりそうなのか・・・。
そうなると液晶テレビをPCモニターにするのは全滅のそれがあるなあ。

もう一度再掲しておくね

ちょっ疑問があるのだけど、
にじむモニターではカラースペースというかカラーマトリクスはYpbprで、PCの出力をそのままいれたら色が変なんでしょうか？
普通の家電のHDMIってYpbprで出力してますよね？それにあわせてTVもYpbprで作ってあるのでは？
つまりにじまないモニターでもTV用液晶なら同じことが起きていませんか？
カラーバー映したらYpbprのカラーバーをそのままPCに映したときと同じようなことが起きていませんか？
これってにじみより大きな色の変化になるのでちと聞いてみました。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/index.php?dl=81486_810aaa17032f3d808b242c31e6d8c509
パス　iro

具体的には↑のファイルのうち1がノーマルカラーバーで、2や3は色マトリクス変換されています。

PCモニターで見たノーマルカラーバーと同じ色で、液晶テレビにもノーマルカラーバーが映っていますか？
ノーマルよりもPCモニターで見た2や3のような色で映っていたら、その色は正確に表示されていないことになります。


988 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2008/11/09(日) 12:18:45 ID:GOeXjrjX
>>980
40F1のスタンダードモードにHDMI入力したらまさしく3番目のように
緑が強く発色され黄色がレモンっぽくなっていた！
これって改善できるの？

>>60
え、>>53は？だめなの？
あとPC入力モードだと事情が変わるかもしれない

http://hisazin-up.dyndns.org/up/index.php?dl=81576_a953337b4ec817f819ef3f761313b1ef
パス　iro

具体的にどのような色の変化がおきて見えるかサンプル

色変換ができていないので肌色とか薄いし、青も赤も薄い。黄色と緑だけ強くなる。
コレはにじみ以下の致命傷になりうると個人的に思う。

前スレ988さんのレスでは3番のようにカラーバーが変化するとあったので、
AVIUTLなどでYCｂCr→YPｂPr変換させるとそのような画像になる。
TVはその逆の変換をしてないものだから、PCから出力されたものをTVにいれるとそのような色が間違った表示になるってことか。

なるほどGforceなら変えられるのか。
自分はRadeonしか持ってないから知らない。Radeonじゃ変えられないのかな？
でもかえたところでYUV出力したら絶対にじみが発生するようになるのではないか？

>>55のようにCbCr444だとリミットレンジで白黒つぶれるようだし。

見比べたがモニタでもTVでも同じ色だな
2とか3みたいな色になるTVがあるってことなのか

>>59
普通じゃないｗUSBじゃないんだから

補足しとくと、YCbCr444にしてもブラビアは滲まない。
VGA側で、白と黒が潰れないように、コントラスト調整をすれば問題なし。0-255→16-235に
ビデオオーバーレイもリミット(限定)レンジにすれば良い。
色とかも当然同じ色。WやX5000以外は何で色が変なんだろうね？

色合いについて、まとめると

TV機種、RGBフルレンジ、RGBリミット、YCbCr444、にじみ
W/X5000、色合い正常、黒白つぶれ、黒白つぶれ(色は正常、調整にて回避可、滲まない
F1、テキスト色変、、黒白つぶれ、黒白つぶれ(色変、滲まない
ビエラ、色変、滲む
アクオス、色変、滲まない機種もあるがRGBちぐはぐ
レグザ、色変、滲む

検証方法
カラーチャートを印刷し、TVと一緒に撮りましょう
http://www.pj-color.com/Munsell/images/BIG_ColorChecker24.jpg
参考例、>>15 >>16

AQUOSも色合いが変なのですか・・・
近々購入予定なので、どの程度なのかを確認したいのですが、
チャートと一緒に撮っている写真ってあります？

　そもそもブランドで括るのがおかしいね。

>>63
これってさ、RGB対応機器（PC用モニタ）だとnormalに比較してほかのは明らかに変な色になるのはわかる
次が結構重要だと思うんだけどYUV機器（ほとんどの液晶TV）に映した場合相対的にどれがどうなるの？
そしてこれを一画面中に映しているのを写真に撮らないと正しい評価できなくね

色が変わるとか、滲むとか、ありがたい情報に見えるんだけど
具体的な機種、パネルの情報が無いので実際の参考にしづらい。
確度の高い情報に見えて実はあまり参考にできない・・・

メーカー括りでなく、個々のモデル基準で色が変わる、滲む、情報を持っているなら
そこまで踏み込んで晒して欲しい >>67

>>68
グラボによっても発色は結構違うし、PC側で調整も出来るし
あんま色は気にしなくてもいいんじゃない。

誰か液晶テレビをキャリブレーションした人いない？
どの程度ずれてるか知りたい

>>72
ちなみに俺の持ってた40F1スタンダード入力はグラボの色調整・TVの色調整くらいじゃ歯が立たなかった（色空間切り替えを試したかったがもうない）
たぶんPC入力ビデオモードがもっともPC表示において色が正確になる

ラデオンの発色が緑浮きなんじゃね?

>>71
他の機種持ってないから検証できないかと思われ
みんなで滲み見たく、情報を出し合ってリスト化すれば良いじゃん
合格リスト入りにはカラーチャートと一緒に撮影した写真が必要と

現在までに検証されている、pcモニターと発色が同等な機種
ブラビア46X5000 >>15

pcモニターと発色が違う機種
ブラビア40F1、ビエラ型番失念

出力：geforce 8800gts （たぶんRGBモード） DVI
入力：BRAVIA KDL-40F1 HDMI
結果：スタンダードモード→まさにPCモニタで見た>>63の3枚目のような感じ：滲みあり
　　　　PC入力ビデオモード→ほとんど正常（好みの範囲内）：滲みあり
　　　　（PC入力テキストモード→色があせすぎて正常かどうか判断つかず：滲みなし）

本質的なPC入力機能がある場合はたぶん大丈夫な場合が多いかもしれない
とても興味深い話題なのにもはやこれについて検証できないのが非常に無念

>>72
それはない。ベクトルが完全に変形するので。

発色とかは関係ないぞ。>>75
発色うんぬんは動画で関係していて静止画ではどのメーカーも同じデジタルデータ送ってるよ。
あとキャリブレーションしないでTVに出してほしいな。キャリブレーションしたら色が変わっちゃうので。

とりあえず報告
Regza 42Z3500　滲みはあるがカラーチャートの表示は正常色

素人考えだけと、ビデオカード側でHDTVと判定してるわけだから､
RGB＞ITU-R BT.709(SRGBと同等の色域?)の変換式で変換してるだけじゃないのか?

色域は関係ない

なんかまた10万円台に乗せてきてるな

生産終わってるわけじゃなさそうだからまた週末には値が下がると思うよ。
ボーナス時期前までは低い水準を保つと思う。
新機種の発表と生産終了の話が出てきた場合は知らない。

・・・32DS5の価格の話だよな？

>>83
一週間くらい前は最安値と同額か、+1〜10円の位で追従してるショップが
5〜6店あったが、今は2店しかなくなってる。
32インチのフルHDパネルは生産終了するって話も出ているようなので、
下手すると市場在庫で終わりになる可能性も。

http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00054.jpg.html
出力：REDEON X1800 DVI
入力：REGZA 37Z2000 HDMI 通常表示
結果：一応見てわかるように緑の明るさはノーマルが真ん中（こういう評価でいいのかわからん）
　　　　見た目的にも色は正常だった

>>85
画面上で、元から違う色の比較しても意味無いだろ
カラーチャートを印刷し、TVと一緒に撮りましょう

必要なのは見た目が同じという情報ではなく、
カラーチャートと比較した画面の写真です

芝男バカすぎワロタw　まるでわかってねぇw

>>86
いやだからディスプレイと関係のないカラーチャート一緒に映してもなんの意味もないだろ？
あれって複数の写真で同じような色状態になってるかを確認するためには有効かもしれないけど
モニタのPC入力性質によって色が変になってるかもしれないのと
モニタの色表示特性で色が変になってるかもしれないのをカラーチャートのなにをどう比べてどう分離しどう評価すんの？

一番必要なのはPC入力を正しく受け取れるモニタでは正しく映り、正しく受け取れないモニタでは変に映る画像�@と
PC入力を正しく受け取れるモニタでは変に映り、正しく受け取れないモニタでは正しく映る画像�Aを同時表示すること
この二枚があればそれぞれの相対的な比較によりそのテレビがPC入力を正しく表示できるかどうかがわかる
そしてnormalは�@の画像で、そのほかの二枚は�Aの要件を満たしてるのか

例を出すとあるモニタでのnormal（�@）が印刷物と比較してとびきり変な色だった
じゃあそれはPC入力を正しく受け取ってないかと言うとそうでもなく
１　�Aの表示が同じベクトル的にさらに変な色だった
2　�Aの表示が、表示されてる�@に比較して正しい感じだった
この二つの場合が考えられる。2はもちろん今の話題のPC入力の色が変になる事例だけど
1はただ単にそのテレビの色設定が特殊なだけで、PC入力的にはいたって正常な事例

適切じゃないかもしれない極端な図解

1　�@PC出力[赤:5,緑:4,青:8]正色→モニタ色特性[赤+0,緑+4,青-4]→モニタ[赤:5,緑:8,青:4]正色'
　　�APC出力[赤:5,緑:8,青:4]変色→モニタ色特性[赤+0,緑+4,青-4]→モニタ[赤:5,緑:12,青:0]変色'
2　�@PC出力[赤:5,緑:4,青:8]正色→モニタ入力性質[緑⇔青]→モニタ[赤:5,緑:8,青4]変色(=正色')
　　�APC出力[赤:5,緑:8,青:4]変色→モニタ入力特性[緑⇔青]→モニタ[赤:5,緑:4,青8]正色
1�@と2�@はともに出力は同じになり、それだけではどういう問題があるのか輪からない
もう一枚の画像�Aをその�@と比較すれば、そのモニタにどういう問題があるのかわかる
（�@とカラーチャートだけとの比較→モニタの色表示特性とPC入力性質の分離問題）

もっとも最悪な事態として、�@�Aのような都合のいい画像ができない場合

訂正
＞1�@と2�@はともに出力は同じになり、それだけではどういう問題があるのか輪からない
↓
1�@と2�@はともに出力は同じになり、それだけではどういう問題があるのかわからない

さらに追記
>>61の画像が>>88の�@�Aの条件を満たしているかどうかわからないので
>>85の検証が不確実なのも事実

真性なら、これ以上の議論の余地は無いか
主旨は、印刷物と画面が同じ見え方に設定できるかどうかなんだけど

>>15の設定だが、TVもVGAも色補正無し、VGA明るさ25% コントラスト0%
特に難しい設定とかはしていない。全設定は帰宅しないと書けないが。
デスクトップは暗い設定で、DirectShow(ビデオオーバーレイ)を明るくして見る設定にしてる

芝男てやっぱ真性だったのか…

PC側の環境(特にVGAの機種、接続方法、ドライバのバージョン、コントロール諸設定)
を放置して、TV側だけの話をしている奴らも真性だろうな、

>>91
＞主旨は、印刷物と画面が同じ見え方に設定できるかどうかなんだけど
いつの間に議論が変わったんですか？？？？？
この議論ではPCで指定した色ベクトルがモニタでも同じ色ベクトルとして
入力・表現されるかどうかが一番の問題だと思ってたんですけど

そもそも現時点での材料（PC入力を考慮してないモニタに入力したら色が変になる画像、normal）
だけではPC入力の正常性を評価するには不足があると思うんです
前スレ988ではああ言ったけどもしかしたら40F1のスタンダードモードの色表現が
たまたま三枚目のようになる色表現なだけでPC入力自体はまったくの正常であったかもしれないし
やはりPC入力の変換がおかしくて三枚目のような色に変換されてたのかもしれない
>>85であげたREGZAも、実はPC入力がおかしな変換をされてしまったがその
色変換をされたnormalがたまたま正常に見えるような出力段での色表現特性だったのかもしれない
結局PC入力を考慮していないモニタに入力したら相対的に色が正しく表現される画像がないと判別不可能だと思うんですが
（この色の正しさについては議論の余地はあると思います、まぁほとんどの人は変な色変換された画像は明確に判ると思いますが）

さて>>91さん、自分を真性とレッテル貼りするのも結構ですが印刷物と
表示画像だけでどうやってモニタのPC入力の正常性を判別するんでしょうか？
「印刷画像と表示画像が明らかに色が近い？それってその製品がPC入力に変な
色変換を施しても出力段の色表現特性でたまたま印刷物と色が近くなるようにつじつまが合っただけじゃねーの」
という事もできるんですが、明確に反証できますか？結局のところ「印刷機というPCモニタ」と
「液晶モニタ」という二つのモニタで表現された色を比較してるに過ぎないと思うんですが
それだけで液晶モニタの色表現特性とPC入力の正常性の切り分けはできますか？

勘違いしてもらっては困るんで繰り返し言いますと、現実的に正しい色が表現
できるかについての段階の議論ではありません、そもそもPC入力に対して指定した色ベクトルと
同じ色ベクトルで入力・表現できるかということについての段階の議論ですし、前者と後者は同義ではありません

まぁ、プリンタの違いでも色は大幅に変わるし、デジカメの機種や撮影環境にも
影響を受ける以上、何かしら絶対的な基準になるような物でも無い限りは確度の
高い検証は無理だろうね。

そりゃそうだね、これを買ってみんなで検証できればいいんだが
http://www.pj-color.com/Munsell/ColorChecker24.html
でもこれは室内照明にも左右される。

暗室でも使える、基準になる自発光物が有れば良いんだが、
ステンドグラス照明みたいなカラーチャートね

プリントアウトと比べるってのが無茶苦茶だ
プリンタの出力をきちんとキャリブレーションできる環境なんて専門職じゃなきゃ持ってないよ
市販の色見本を購入して比べるにしても、それ自身の画像データがなきゃいけないから、
画像データと色見本がセットになった製品じゃなきゃ駄目だよな

>>15の設定ですが、室内照明 パルックプレミア28W ナチュラル*2 + クール*2、計112W
TV側、SONY BRAVIA KDL-46X5000
DVI-D→HDMI1入力
画質モード： カスタム
バックライト： 最大、 ピクチャー： 50、 明るさ： 47、 色の濃さ： 50、 色あい： 標準、 色温度： 中
シャープネス： 50、 ノイズリダクション： 切、 MPEGノイズリダクション： 切
DRC-MFモード切替： 切、 DRC-MFパレット： くっきり50 すっきり50
詳細設定
黒補正： 切、 アドバンストCE： 弱、 ガンマ補正： 切、 クリアホワイト： 弱
カラースペース： ワイド、 ライブカラー： 弱
色温度調整： Rゲイン0 Gゲイン0 Bゲイン0 Rバイアス0 Gバイアス0 Bバイアス0
ディテールエンハンサー： 切、 エッジエンハンサー： 切
表示領域： フルピクセル
モーションエンハンサー： 標準、 シネマドライブ： オート1
ゲームテキストモード： HDMI1 入、 RGBダイナミックレンジ： HDMI1 フル
ビデオ色空間： HDMI1 ノーマル
消費電力： 減(暗)、 明るさセンサー： 入、 無操作電源オフ： 2時間

モニター側、BenQ FP241WZ
輝度30、コントラスト10、PerfectMotion3、 カラー設定 ユーザー、赤47H、緑49L、青45

PC側、NVIDIA設定、X5000とFP241WZともに同じ、DualView上下モード
表示 デスクトップ カラー設定、明るさ25%、コントラスト0%
ビデオとTV カラー設定、フルレンジ、ダイナミックコントラストON、カラー強調ON
イメージ設定、エッジ強調75%、ノイズ低下25%、逆テレシネON
その他デフォルト

グラフィックカードドライバ : 6.14.11.7824 （178.24）
【OS】WinXpSp3
【CPU】Intel Core 2 Quad Q9550E0
【VGA】GIGABYTE GV-NX96T512HP
【光学ドライブ】バッファロー BR-816FBS-BK バンドル牛版PowerDVD7.3.4212.0
【光学ドライブ】LG GGW-H20L バンドルLG版PowerDVD7.3.4407.0
【電源】Seasonic S12 ENERGY+ SS-650HT

プリンターは、Canon MP830 純正インク BCI-7e

>>94
真性と書いて「マジ」と読みます。自分にはHighレベル過ぎて判らないと言う事です。
自分は印刷(笑)したカラーチャートと、比較するぐらいしか思いつきません。
色変換とか難しいことは判りませんが、比較してみてX5000とFP241WZの色が正しいことが判った位です。
カラーチャートと画面を撮影した写真の色合いが同じなら良いんじゃね?と言うレベルです。

>>97
簡単に一般レベルでは、印刷した色に、画面を合わせれば良しとか
どこかのhpで見たけどね、年賀状とか作る時用かな?
みんなが持ってそうな、カップめんとかシーチキンとか基準色無いかな?

流れ的に質問しづらいけど
デュアルモニタで液晶テレビを動画専用で使うとしたら32DS5と32F1どっちがおすすめ？

>>101
32F1はﾊｰﾌHDだし価格差もあんまないし、ﾌﾙHDのDS5のがｵｽｽﾒ

動画専用ならもっと大きいのにすれば良いのに

大きさは人それぞれだが、46でも小さいな

>>102
やっぱ動画専用と考えてもフルのほうがオススメなんですね。ありがとう！
>>103
本棚かタンスを処分すればいけるけど・・・早い話部屋が狭いんですorz

32DS5と37DS5の価格差が2000円くらいになってるし

>>105
ラックに入りさえすれば37にしたんだけどな。
ナス入ってから買う予定だったが、在庫の消滅と値上がりが著しかったので、昨日急遽32の黒を買った。
カード払い送料込み11万で、最後の一台だったよ。

印刷したカラーチャートを並べる方法はプリンターの色がモニタよりももっと信用できないので、素人には無理。色のプロだけでやるならいいけどそうじゃないから。
普通のPCモニターに映したカラーバーとTVに映したカラーバーを比較するしかない。

あ、俺61ね。
でノーマルカラーバー以外の２や３は、２はYpbpr→YCｂｃｒ変換しただけ。3はYCｂCr→YPｂｐｒ変換しただけ。
液晶テレビに映したときに色が変に見えるならこのどちらかになるのかなと思って作った。

PCモニターに映したノーマルカラーバー＝液晶モニターに映したノーマルカラーバー　になってないと、
>>63みたいに本当の色とはかけ離れた色で全てを見る羽目になってしまう。
エロい画像や動画で肌色が灰色っぽくなってエロくなかったら、でかい画面で見てもしょうがないだろ？ｗ
青空がくすんで見え、赤いりんごも薄くてまずそうにみえてしまう。
そんなモニターで絵を描いても正常のモニターの人のモニターで見ればどぎつい色になってしまう。
しかもキャリブレーションで校正不可能の色の変化。


どの機種ならOKでどの機種のどのモードだとヤバイかはまだ明らかになっていない。

確証はないが、DVIやRGB端子付きのPC接続を意識した機種であれば
そこまでかけ離れた色にはならないと思うけどな。
で、書いててふと思ったけど、DS5はPCモードで滲まなくなるけど、色は
まだ検証されてなかったよね？
PCモードとそれ以外でどうなるかは興味あるな。

俺は少なくとも色変換のおかしい画像と比較するなら市販のプリンタの色精度で十分わかると思うよ
色変換のおかしい画像はカラーバーをちょっと見たことある人なら明らかに変に見えるから（緑が特徴的）
ただこれは直視した人の話でそこらのデジカメでよくわかるほどやばくはないというのがデータを集める上で難しい問題だと思う

興味深い事例として次のアニメーション画像がある(緑187単色べた塗りと緑255単色の黒横線)
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00055.gif.html
adobe gammaやVGAのコンフィグのガンマ設定などでこれを使って左右が同じ感じになるようにすれば簡単なディスプレイガンマ調整ができる
ここで気になるのが40F1のスタンダードモード（PC入力がおかしい可能性がある）では
この左右の色種がどんな調整しても異なって見え、うまくあわせることができなかった
しかしPC入力ビデオモード（PC入力が正しい可能性がある）では問題なく調整することができた
さらに普通のPCモニタでも問題なく調整することができた
もし色問題とこの調整に関することを報告してもらえれば絶対的にモニタがPC入力を正しく表示できるかどうかの判別ができるかもしれない

暗室用モニタ設定だと、右の方が気持ち明るいかな
コントラスト上げれば同等になるけど
色は難しいね、蛍光灯色をナチュラルとクールに変えただけで、
モニターの白が違って見えるから

文字にじみ検証用見たく、表示したら判るパターンが出来そうだね
色盲判別絵みたいなのが有れば


面白ネタ
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/ffff/mossari/fxmossari.html

改行も出来ない基地外は来なくていいのに

それにしてもX5000は神器だ、まるでPCモニタとして生まれて来たかのようだ。
ここに来る人たちは動画メインだから、動画も地雷なRADEONの色も検証してくれ。

X1はいろんな点でX5000の進化機になってるんだろうか？

>>114
動画目的でRADEON買ってる情報弱者は、色盲で余命も短いから、
なま暖かく、そのまま知らせずに天寿を全うさせてやれ。

RADEON使いなのに画質について語ってるぜ、とか考えただけで楽しくなるだろ。

X1も含めそろそろ新型の報告知りたいね〜

X5000マンセーの便器君が再臨してるな

ついでにゲフォ厨もなｗ

数千円出せばRADEONでもGeforceでも買える訳ですから、
実際に両方使ってみるのが一番だと思いますけどね〜。
それにチップが同じでも、ボードの作り次第で
画質に差が出ることも有りますし・・・

個人的に、発色はHISのHD4670のほうが、Gigaの7300GSよりは綺麗に感じましたねぇ。
DVDの再生に関しては、PureVideo使える7300GSの方が良い感じもしましたけど。

話は変わって、この辺も気になるところだったり・・・
リードテック、「SpursEngine」搭載カード発売を19日に延期
〜Ulead VideoStudio 11 Plusを追加バンドル
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081112/leadtek.htm

フルデジタル演算なのに、作りで差が出るとかワロス
違いが出るのは、ドライバーのパラメータが違うとかぐらいだから

8600GTや9500GTと比べなきゃ、7900以前はゴミ

>>121
無知乙

オカルト信者はアナログ脳なのか

>>120
ここは是非9600GTを買って使ってみてください。
よく知らないけど8600GT以降なら同じレベルのPureVideoHDなん？

>>121
>>8600GTや9500GTと比べなきゃ、7900以前はゴミ
画質(発色)及び動画補正機能に関して、7000世代と8000世代、9000世代はどう違うんでしょう？

>>124
一応、MSIのGF8500GTも持っているんですけどねぇ。
HDMIのネイティブ接続を試してみようとしたんですけど。
感覚的に画質はGF7300GSと変わらず、発熱だけが大きいみたいなので今は棚に仕舞われていたり。

ちなみに、デジタル機器も突き詰めればアナログなんですよね〜。
「演算」部分がフルデジタルであっても。

一例を挙げると「タイミング」について。
デジタル時計の時間が狂うのは、クォーツの品質や環境のせい。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q149674924
時計のフレームが正確に刻めるかどうかはアナログ品質に左右されるって事で。

と、スレ違いなのでこの辺で。

HD4670よりGF8500GTの方が発熱大きいんですか?
HD4670とGF8600GTの消費電力が同等みたいですが?

素粒子レベルで見れば、全てデジタルだけど(数量あいまいな

>>127
ああ、分かりづらい表現になってすみません。
つい最近1台PCを購入して、今は二台構成になっていますので。

Core2Duo E8500 HD4670 CFのVista機 → TVに繋いでゲーム、動画再生、ブラウザ、2ch等の主に趣味用
Core2Duo T7200 GF7300GSのXP機 → 液晶ディスプレイに繋いで主に事務用

旧世代製品ならともかく、現行世代の画質評価で
「発色が」とか言ってる時点で、ただの釣りか、
でなきゃ全く分かってない勘違いでしかないだろうに

GF4Ti4200のビデオオーバーレイは、メインモニタ側は+2赤っぽく、
サブモニタのフルスクリーンは+5緑ぽかったし、デフォルトの黒レベル白レベルが変だった。
コネクタ同じで、メインとサブを入れ替えても同じにズレてた、デスクトップは問題ないのに。

GF9600GTは調整なしで、ビデオもデスクトップもメインもサブも、正しい色が出せる。
まあ、信者に何言っても無駄だから、生暖かく(r

表現の「正確さ」と、「好み」の問題は別ですからねぇ。
だからあえて、「綺麗に感じました」と表現したんですけど・・・
単純に、「あの子が自分の好みだった」ってレベルの話ですよ。
それとは別に、デジタルでもパーツ等で品質が左右されるいうのは一般論。

TVの選択にしても、発色のタイプで決める人も多いと思うんですけどねぇ。

>>130
>>旧世代製品ならともかく
なんでともかくなのかイミフ

>>129の間違い

ひとつ言っときたい事は、規格に準拠したRGBとして出力された信号を
おかしな色変換でモニタに表示されたらビデオカードの差異なんて誤差みたいなもんになると思う
それくらい変になる

通常時の画質は置いておくとして、UVD2等の再生支援が掛かったときは明らかに色が違うよ
特にスケーリングはビデオカード内部で行なうものだし、メーカーや世代によって違いがあるのは明らか

まあTV側は、液晶のドライブとか、信号の演算の味付けとかで変わるし、
ガラスの色、マスクフィルム、偏光フィルム、液晶とか違いが出る要因を上げたら限が無いけど。

VGAのDVI-Dは、らでもげふぉもデスクトップは同じレベルで出せてるかと、
演算誤差の丸め込みで違うとかは有るかもしれないけど。

D-SUBやアナログ音声には、電源のコンデンサ劣化でノイズが乗るのは経験してるが、
デジタル信号にノイズ載っても、正常に動くか音飛んだり判るレベルになるまでの差は大きいかと。
品質が左右されると言うか、良品か不良品みたいな差では?
自分はデジタルの要は電源品質だと思ってるけど、それ以外に差が出にくい。

動画支援の演算方式が違うから、メーカーや世代によって違いがあるのは当然だけど
色バランスが変わるのは不味いかと、調整して誤魔化せるかも知れないけど。

「好み」レベルで話すのは簡単ですけど、
再現のレベルについて正確さを求めるのは非常に困難かと・・・
色の基準、規格が違う事による差が出ている訳ですから。
その中で、色バランスの差というのも、何と何のずれが原因なのか、
原因を特定するのは難しいんじゃないかと。

http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement.html#Relative_ICCprofile
まぁ例えば此処に述べられているように、OS、ディスプレイ側、ソフト側の対応が必要ですし、
現行でICCプロファイルが配布されている液晶テレビってないですよねぇ・・・
そもそも液晶テレビは「再現」よりも「表現」を重視していると思ったりするわけで、
かなり苦手な分野じゃないかと ＜ カラーマネージメント

キャリブレーションとかうるさいよ。そんな話したらデータが出てこなくなるだけ。
静止画でらでもげふぉも1ビットも違いはない。
いらない話するな。
素人でもできる単純な話にしないとデータは集まらないよ。話を広げるなよそでやってろ。

えーとえーと

そーだそーだ　よそでやれ

>>139
>>素人でもできる単純な話
テンプレよろ

紙幣がカラフルでカラーサンプルに使えれば、コピーとか撮影すると犯罪だが
カラーチャート1000円なら買うけど、下敷きに1万円は出せない
折り紙とかメーカー揃えれば使えるかな?

対になる画像データも必要だろ

普通のカラーバーを普通のPCモニターに映したものと、
普通のカラーバーをPC出力したものを液晶テレビに映したものとをくらべればいいだけだっつうの。
それしかないし。
余分な話は入らないよ。単純にそれだけやればいい。色温度とかちがってもちゃんと判別できるんだから。

もしかしたらPCモニタがないかもしれない
CRTじゃなくていいぶん遅延計測ほど困難ではないが・・・

PCモニタが無いか、色変なのが発覚するのを恐れているかのどちらか。
ブラビアは黒つぶれ白跳び無く綺麗に撮れてるが、
同じに比較写真とって欲しい。

だからこのスレ住人のレベルで発色があーだこーだ重箱つついても意味無いわけ。
自分の好きな色を吐き出すの買えばいいんだ。
かつては赤だけ偽色だったアクオス、やたら派手でこってり色乗りなブラビア、アッサリ青味のレグザなんて時代もあった
今はそれほど極端な偏りはすくなくなってるしな

これはそういう「各社それぞれ色の特色あるね」みたいなレベルじゃなくて
そもそも表示されるデータ自体がTVの中でおかしくなってる問題
というか半ば異常な使い方ゆえのバグみたいなものでそれこそ滲み問題のようなデジタル的なメカニズムに起因する

今までのログを見たが、
>>15-18=便器=9600GT荒らしじゃねーの？
★081106 複数板 ｢Geforceの圧倒的な画質。｣マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225977448/
ID変えながら自演するって…

コントラストや、色が濃いとか薄いぐらいなら、簡単に調整できるけど。
YPbPr→YCbCr変換、YPbPr→YPbPr変換とか良くわからん。

げふぉのRGB→YCbCr444変換は、ITU-R BT.601か709のどっちなんだろ？

>>149
逆だろGF9600GTに恨みがある奴がやってるとしか見えないが。
餌に食いついた、祭り好きとか、多人数かと。
プロバイダー判明したの?

スレが伸びてると思ったら、TV以外の話で伸びているのか。。。
キャリブレーションとか、カラーマネジメント等は専用スレがあるので
そちらで議論をお願いしたい。

個人的には好きな内容だが、このスレには相応しくないと感じます。

なんせ拘ってんの便器一人だけだもんな
前スレで滲みに関してアクオスが有利になってきたんで急に色の話題出してきたのが怪しい

46X5000なんて今時買う奴も居ないしな。一人で俺TUEEE言っとけと。
>>18みたいな捏造ソースを張る奴は信用出来ないし。
緑色が変な場合の対処方法は>>53
他の色は自分のお好みに調節してくださいと

>>150
YCbCrならITU-R BT.601じゃないの?
なんかスレ読んでるとYCbCrとYPbPrの違いと勘違いしてるように思えるが。

調べたらこんなんが出てきたが
ttp://vision.kuee.kyoto-u.ac.jp/~hiroaki/firewire/yuv_convert/node7.html
なんとかしたらPCで映したら変になってTVで映したら正しくなる画像が作れそうな気がする

>>155
だから色域の問題じゃねっていってるだろ
601とか709とか関係ない

去年位に設定した環境も混じっているだからうろ覚えですが、
緑色が変になる(黄緑っぽく表示される)症状は、

○ GF7300 DVI→TV HDMI
○ GF8500 DVI→TV HDMI
○ GF8500 HDMI→TV HDMI (RGB出力)
× GF8500 HDMI→TV HDMI (YUV出力)
○ HD4670 DVI→TV HDMI
○ HD4670 HDMI→TV HDMI

以上のように、Geforce8500でHDMIネイティブ接続して、
かつNVIDIAコントロールパネルでYUV出力モードを選択した時のみ発生しましたねぇ。
滲みが無くなるわけでもなく、RGB出力モードに戻せばすぐに直ったので、気にしなかったですけど。

今まで昔のVGAを使っていて、初めてHDMIネイティブ接続された方だと驚かれるかもしれないですね。
ただ、デフォルトがRGB出力モードになっていますから、あえて触らなければ気づかないかと・・・。

何の事かさっぱりだが、最新ドライバ入れたら直ってたりして

>>158
Geforce 8800GTS640のドライバ178.24からDVIで40F1の
HDMIに入力したら色が変になったけど何がおかしかったんだろう
そういう色フォーマット的なところデフォルトから一切触らなかったんだけどな・・・

>>160
VGA(RGBカラー)→TV(YUVカラー)
するわけですから、何処かでその色を認識して、フォーマットを変換しているわけですよね。

>>158のケースは恐らく、42Z2000側はVGA側の信号をすべてRGBカラーとして受け取って、
内部でYUVカラーに変換しようとしているのだと思います。
ゆえに、VGA側でわざわざYUVカラーに変換して流してあげたデータをYUVカラーと認識出来ずに
色破綻したのではないかと。

結局は、何らかの方法で、「RGB指定出し」と「YUV指定出し」の両方を試して、
TV側がどのカラーフォーマットを受け取ってるのか確認するのが楽なんじゃないかと。
例えばその一つの方法が、HDMIネイティブ接続で、NVIDIAコントロールパネルでRGB＜＞YUV変更、と

追記：

もしくは、GF8500GT側でRGB→YUVの色変換した際に、バグ等で色破綻した可能性もありますね。

切り分けすると、

・RGB→YUVの色変換をVGA側にさせるか、TV側にさせるか
・色変換時に失敗していないかどうか
・VGA→TV間でフォーマットが誤認識されないかどうか

この三点を疑ってかかると良いんじゃないかな、と思うです・・・。

ブラビアの４０F1か４０V１、冬のナスで買おうと思ってたのに
色が変になるってどうなの？
価格コムのレビューでPC接続もバッチリみたいな記述見たような気がするけど
どっちが本当なんだ？！

>>163
安全策をとるなら、例えばAQUOS GX5のようにDVI端子を利用されると、
ほぼ確実にRGBカラーを受け入れてくれるから気楽だと思いますよ〜

HDMIのように何でも繋げる端子を利用する場合は
それなりに問題が起きる可能性も有るわけで・・・
大概、他メーカーPC(自作含む)との接続は保証外ですからねぇ。

HD4670は、YUV出力できないんですか?

>>163
＞色が変になる
使用者が、色が変だと認識するかどうか。

>>163
とりあえずPC入力モードなら大丈夫だと思うよ
俺が欲張ってPCでも倍速使いたくて本来家電用であるスタンダード入力設定にしてちょんぼしただけ
あとgeforceならそう言う色問題の切り替え設定もできるっぽいしたぶん大丈夫だと思う
radeonはどうなんだろう

>>163
X1なら色は細かく好みに弄れるぞ

レスありがとうございます
倍速使わなければいいってことですか
ナスが出るまでF1かV1どっちを買うかwktkしときます

＞＞167
確か２０万後半じゃなかったっけ？たけぇよ！！
とかおもって価格コム調べたら最安値で２０万きってる！！
３択になりました（笑）
なやむ〜

>>161
不思議なのはなぜZ2000はおそらく家電としては変態的なそんな仕様なんだろうか？
家電ってほとんどyuvで受け渡しされてるんですよね（これが間違ってたらどうでもいい話になりますが）

>>168
あ、忘れかけてたけどもし滲みを気にしてF1をその目的で使う予定だったら
まず店頭で「オプション」→「画質（とかそんなの）」→「詳細設定（一番下のやつ）」→「カラースペース」→「切」にしてみて
もしかしたら「オプション」→「画質」→「ダイナミック」を「スタンダード」にしないとできないかもしれないけど
それが滲みがないモードの色合いに近いからまずそれを見てから検討するといいよ
Xシリーズは特に問題はないらしいけど

すいません、X1２０万切ってないですね
他のと間違えてました
まぁ、それでも安くなってますけど

>>165
？YUV出力できない
○RGB出力、YUV出力の強制が出来ない
てなかんじですね〜。HDMIネイティブで繋いだ場合は何で出力されているか不明。

DVIとHDMIは、繋ぎ替えた時にCCCに以下のように表示されるのでGVA側では認識している模様ですが。
DTV(DVI)
DTV(HDMI)

と・・・今HD4670を繋ぎ替えてHDMI直結したら、緑色が変でした(苦笑)

○ GF7300 DVI→TV HDMI
○ GF8500 DVI→TV HDMI
○ GF8500 HDMI→TV HDMI (RGB出力)
× GF8500 HDMI→TV HDMI (YUV出力)
○ HD4670 DVI→TV HDMI
× HD4670 HDMI→TV HDMI

>>168
追記
滲みを特に気にしないならPC入力のビデオモードを使えば特に問題なし（滲まないのはPC入力のテキストモード）

以上から判断するとZ2000の場合、
・DVI端子から変換ケーブルを使ってHDMI接続すればOK
・HDMI端子を直結した場合、RGB出力指定すればOK
・HDMI端子を直結した場合、GeforceでYUV出力指定、又はATIはNG
PC側では変換せずに、RGBデータを流してください、って事みたいです。

>>169
TV側に何らかの「PC機器らしきものからのデータ」という判別があるんでしょうかね〜。
もしくは、TV側はYUV442処理をしているので、YUV444データを流すのが悪いかの二択でしょうか。

>>171
謎ですね。X5000はRGB（フル/リミット）もYUV（リミット）も同じ色だったんですが。

GF8500 HDMI→TV HDMI (YUV出力) と HD4670 HDMI→TV HDMI が
正しい本来の色だったりして(そんなことは無いか。。。

>>173
ついでに、白レベル黒レベルは変化ありましたか?
HDMIはリミットで、RGBはフルレンジとか。
pcフルレンジ→TVリミットレンジだと、白とび黒つぶれしたり

>>175
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/ColorManagement_test.html#Test_CMS
常時使っているDVI→HDMIだと、こちらの白飛び、黒つぶれチェックは問題無いですねぇ。
HDMIで直に接続(YV)した場合にどうなるかは確認していませんが・・・

レグザZH7000滲み無しだって報告上がってるな

KDL-40V1にMacPro(MA970J/A)を繋げて使用したいのですが、
DVI→D-sub変換かDVI→HDMI変換を使用しての接続は可能なのでしょうか？

同じような環境で使用されている方がいらっしゃいましたら
ご教授頂きたく思います。よろしくお願いいたします。

はじめまして質問です。
私のパソコンは
VALUESTAR S VS700/BD
なですけど、これってHDMIもDVIも付いてないですよね・・・？
ってことは私は液晶テレビをモニターにできないってことですか？
お返事よろしくお願いします。

VIERA TH-32LZ85の文字の滲みもどういかならんかのー・・・

>>179
PCカード経由(VTBook)や
USBケーブル経由(GX-DVI/U2)の接続が出来る可能性は有りますが、
値段が高かったり解像度や速度に難があったりするので、かなり難しいかと思います〜。

HDMIがないパソコンはどうやったら液晶テレビに表示できますかね？

おまえの使っているPCと液晶テレビの機種をエスパーするスレではありません

使ってるパソコンは
NEC VS700/BDです。
テレビはこれから買うつもりです。

だからできるかどうか教えて下さい。

DVIかD-subで出力すればいーじゃねーか、ｱﾎ

>>185
できない
ttp://121ware.com/product/pc/200501/valuestar/common/cf/spec_vs_cf.html#13

>>186
そういう幼稚な解答しかできんのか…アホ

やってできないことはないけどね

>>188
回答してる人に礼も出来ないお前のがアホ

>>187
ありがとうございます。
>>189
どうするんですか？変換コードとかですかね…？

*13： 本機には外付けディスプレイの接続はできません。 ってあるだろ？

デジカム等で撮影しながら出力→TVの外部入力

デジカムってなんですか!?

>>182
HDMIをDVIに変換するケーブルを使う。
俺はこれを使ってつないでるよ。

>>194
私のパソコンはどっちもないみたいなんですけど…

ちょっと前は小難しい話してて寄りつきがたい感じだったが
こんどは厨かよ…猛虎のスレも駄目だな・・・

>>196
優勝逃したしな

優勝を逃したというより、G に勝たせた罪の方がデカイ。

ブラビア以外の色の具合はどうよ？
アクオスも同じ現象でる？

X5000ってまだ君臨してるの？
テレビは進化しないな

>>195
ビデオカードを買えばいい

>>200
残念ながらアクオスDS5、レグザZ7000の台頭で政権は交代したよ

>>201
いや、このPCはグラボの増設も無理なんじゃないか

というか、答えは>>181、>>187、>>192で十分だろ
あとは自分で調べるなり諦めるなりすればいい

まさかのC7000系でも滲みなし？37C7000なら既に10万そこそこだから期待度高まったな

「全REGZA 7000シリーズから対策されたとしている」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081114/dg103.htm

画調関連に関して1つ、細かいことだが、ユーザーにとっては重要な改良点について補足しておこう。

先代機までのREGZAではPCやゲーム機をHDMI接続したときにもビデオ信号として
認識していたため、映像をYUV=4:2:2処理してメタブレインの映像処理ロジックへ流していた。
これがユーザーコミュニティで指摘され議論を呼んだが、
この問題は46FH7000を含む全REGZA 7000シリーズから対策されたとしている。
具体的には、画調モードの「ゲームモード」「PCファイン」に設定したときに限っては、
映像をYUV=4:4:4のフルレンジ処理をしてメタブレイン・プレミアムの映像処理を
バイパスして表示するようになっている。
つまり、PCモニターと同等の表示が可能となり、ノイズリダクション処理などの介入
による映像の滲みが解消された。

これはREGZAをPCモニタやゲームモニタとして活用しようとしているユーザーには朗報だろう。

32はハーフなのかorz

滲む液晶TVが無くなった為、以後、色再現性について議論されます。

>>204
＞これがユーザーコミュニティで指摘され議論を呼んだが
えーいどこの事だ

超解像度撮影する前に、文字にじみ撮影しろよ

>>204
分かったから32inch以下で1920×1080で出してよ。
パネル無くなっちゃったみたいだけどｗ

本当にLC-32DS5やLC-26P1に使われてた中画面クラスの
1920×1080パネルって無くなっちゃったの？厳しいな・・・。

32以下の1920なんてコスパ悪くて普通の人は買わんしね

しかし３２インチのフルＨＤって減ってきたよね。
そろそろシャープ以外は打ち止めかな。

TVとして32や40は、小さすぎるから

>>211
むしろシャープが32インチのフルHDパネル生産中止で、一足先に打ち止めするらしい。
現にブルーレイ内蔵でフルHDが本領発揮できるはずのDXで32はハーフになってるし。

2択になったか、ソニーデザインが糞だしレグザにするかな

フルＨＤとハーフＨＤでは価格差がありすぎるんだよな。
あれじゃ誰もフルＨＤの方は買わないだろう。買うのは極一部のマニアだけ。
そういうマニアはもっと大きいサイズのテレビ買うし。

PC接続がメインで机の上に置きたい人は三菱とかの24インチワイド液晶モニタ買うし

>>214
人柱よろしくね

明日にはレグザくるから撮影してみるっす

>>217
機材はちゃんと揃っていますか?

>>218
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00040.jpg.html
こんなデジカメだよ

にじみというか、俺の目がおかしいのかな・・・LC-32P１を最大解像度で使ってるんだけど、
JaneDoStyleでこのスレ見てると、日付の00のところが白っぽく見える
背景灰色で黒字を見るとなるみたいだけど、どういう設定なら消えるのかなあ・・・

>>220
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

↑こういうのは何色に見える？

縦じまは普通、間の灰色のところがなんか流れて見える

>>220
PCディスプレイ関連のスレ見てたことがあるんだが
P1でなんかそういう白線問題の話題があったような・・・

>>219
仔細なし
モデル名・グラボ名・画面モード等忘れずに報告頼んまっせ

仕方ねぇなぁ・・・。

罰ゲーム級糞デザインのLC-26P1買うか、
割安感が無くなりつつあるLC-32DS5買うか、どうすっかな。
机に余裕有れば文句無しにDS5なんだけど。

KDL-16M1はどうですか？

>>218
KDL-40F1と並べて撮影ですね、期待しています。

>>217
楽しみにしてますよ！！

>>219
レス番間違えた。カラーチャートが届くように注文して置きます

>>220
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1225012934/
該当スレで散々既出
ファームアップデートで直る

>>230
マジさんくす
とりあえず2画面表示して直した
明日早速ファームアップ電話するか・・・

>>227
残念ながらF1は一身上の都合によりお里帰りなされた

レグザの色はRadeonでもまともなのかね？

Radeonも出力フォーマットをRGBフル/限定、YUV444/422と選べるから大丈夫だよ
レグザ側も色空間をスタンダード・ワイド・オートと選べるしな

ソニー信者だけど、REGZA7000シリーズよさそうだなぁ・・・
TOSHIBAロゴ光るとかのギミックは余計だけど。むしろロゴ要らない。

>>204
> この問題は46FH7000を含む全REGZA 7000シリーズから対策されたとしている。

未確認かよｗ

>>236
確認したら滲んでたと言う落ちだな

中古PCソフト後払いって検索で中古PCソフトってサイト
ビジネスソフトが手軽な価格で買えるよ

ついに「３７ｲﾝﾁ｣に来たか　　　　　ﾆﾔﾘ

>>236
誰も買ってないところがまたｗ

レグザきたきた詐欺ですねわかります

Z7000かF1、V1どれか後で買うか
またそのうち滲み無しの激安商品が出たりして

たとえば今422で処理している画像を444で処理するようになると動画とかでも画質は上がるんだろうか？
もしそうなら常に444処理するやつが増えるかもしれないが、もしCD→SACD並のインパクトしか無かったら・・・

新情報
C7000は駄目っぽいorz

237 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 投稿日：2008/11/15(土) 12:56:47 ID:qGDktAUG0

新PCモードの件でメーカーに問い合わせた
HDMI@PC入力をYUV444できる機種は
レゾ＋の機種のみ
・ZH7000
・Z7000
・FH7000
7000系でもHはダメだそうです

>>244
PCの滲みについて把握してるサポートに当たるのはいいのう
俺なんてドットバイドットがどうたらとかいってたから適正解像度となんか勘違いしてるっぽかった

>>204
やっぱり REGZA 7000シリーズ にじみあり

C7000は地雷だったか

http://ad.impress.co.jp/special/regza0811_2/
先代ZH500では、パソコンとHDMI接続したときにもビデオ信号と認識していたため、
映像をYUV=4:2:2処理してメタブレインの映像処理ロジックに流していた。
このためノイズリダクション処理などが入りPC映像が滲んで見えることがあった。

ZH7000では「新PCモード」と呼ばれる機能を新搭載することでこの問題に対応。
PC接続時はYUV=4:4:4のフルレンジ処理をしてメタブレイン・プレミアムの映像処理を
バイパスして表示するようになっている。つまり、PCモニターと同等の表示が可能となったのだ。

　液晶テレビをPCモニター兼用で活用したいユーザーは増えているのに、
PC接続対応のDVI端子を搭載した液晶テレビ製品が少なくなってきている。
ZH7000のこの改良は時代を読んだ対応として高く評価したい。


滲むTVは東芝さんだけだし、滲まないのZH7000だけなのに強気ですね（笑
東芝哀れ

お、これはなんか変だ
何か違和感が・・・

まさにBDイラネと言い放つ会社だけあって、世間ズレしてますね

>>248
>滲むTVは東芝さんだけだし、滲まないのZH7000だけなのに強気ですね（笑
Pana、日立、三菱、Victorと、多くのテレビが未だに滲みます。
REGZAは嫌いだが、ウソで煽るのはもっと嫌いです。

と荒らしに反応してみた。

まあおとなしくアクオスかブラビア買っとけよ

大丈夫だった

さて115MBになったわけだが・・・
とりあえずPC関連だけでもあげた方がいいですか？＞ZH7000

>>254
Let's GO！

>>254
pcモードの文字にじみ色評価と、通常モードとpc構成よろしく

何回もだらだらとすいません
圧縮ファイルで1ファイルとかにまとめた方がいいでしょうか？
スレ目的から考えた結果6個に絞れましたが
（ちなみに当たり前ですがほとんど縮みません）

4mb〜8MBぐらいでしょ? >>15みたいに並べてくれ

>>257
お気に召すままどうぞ。
どちらにしても対応できない人がいるとは思えないので。
個人的には 115MB のままでもどんとコイｗ

出力：windowsxp sp3 Geforce 8800 GTS 640 178.13 RGB DVI
入力：REGZA ZH7000 HDMI
色空間明記までは上に明記された色空間
「PCファイン」の初期設定，色空間スタンダード
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00056.jpg.html
「PCファイン」の初期設定からシャープネス0→-50
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00057.jpg.html
「PCファイン」の初期設定からモーションクリア（おそらく倍速機能）オフ→オン
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00058.jpg.html
「PCファイン」の初期設定からシャープネス0→-50，色空間ワイド
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00059.jpg.html
「標準」の初期設定
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00060.jpg.html
「標準」の初期設定からシャープネス0→-50，ノイズリダクション→オールオフ
モーションクリアオン→オフ，Vエンハンサー中→オフ
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00061.jpg.html

最初PCファイン設定したとき違和感があったが、このシャープネス設定の
0がオフではなく50%であることに気づいたら問題は無くなった
標準や倍速を有効にしたら当たり前だが滲んだ
というか東芝さん、テレビでは当たり前の設定をPCモードにも持ち込まないでくださいよ、一瞬がっかりしましたよ
あと個人的意見ですがテレビ用「標準」でもシャープネス実質50%はでかすぎると思います

>>260
青背景の所に影が出てると、思ったら、シャープネスでそんなに変わるのかよ。
X5000は輪郭が変わるだけだけど。

http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00059.jpg
これが一番ましみたいだけど、青背景に影があるね。
宣伝で豪語してるような事は無いね。

>>260
あのう、bmp ファイルの表示でなくて、ブラウザで >>11 の html を開いたときの
ブラウザ表示状態のデジカメ写真もお願いできないでしょうか。
追加ですいません。

>>262
>>16の理由から変わったと思ったんだけど
BMPでは何か不都合があるとか？

>>263
画像表示でなく、純粋なテキスト表示での結果を知りたいので。

スクリーンフォントの縁を滑らかにしてるを解除もよろ

>>261
その画像に影なんか無いようだが？

>>260
うちのWoooXR01と較べると雲泥の差だな
テキスト用途は時々だから1%の滲みも許容できない、ってほどでもないし
こりゃZ7000購入予定→購入スタンバイに変更決定。あとは値段だけ

>>264
滲まない画像だけでいいですか？

>>265
MSPゴシックはこのサイズではアンチエイリアシングはかかりませんよ

>>266
左右に影が薄くあるじゃん
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00062.bmp

>>264
「PCファイン」の初期設定からシャープネス0→-50，色空間ワイド，html表示
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00063.jpg.html

青背景の黒と赤文字以外は影があるよね?

>>268
あ、はい、滲まないPCファインだけで十分です。
度々すみません。

うぉ、アホな書き込みをしてしまった。。。orz

>>270
有難う御座います。
画素の大きなTVでもこの感じならクリアタイプ効かせても行けそうですね。
# クリアタイプ好きなんで

わがままに付き合って下さり、本当に有難う御座いました。

このレベルなら十分なクオリティだな

ZH7000
「PCファイン」の初期設定からシャープネス0→-50，色空間ワイド
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00059.jpg

40F1　テキストモード
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00040.jpg

>>260
明るさが良くわからないから、TV全体を写したのも見せて

>>275
PCファイン，色空間ワイド
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00064.jpg.html

余談？
「ゲーム」の初期設定からシャープネス0→-50，Vエンハンサー中→切，色空間ワイド
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00065.jpg.html
（「ゲーム」では倍速は使えない）

>>277
影なくなった、これで合格だね

ID:ClMJihb0

超乙。
こうやって検証が進んでいく過程は良いもんだな。

修正と追記
>>260で標準と（PCファイン、ゲーム）のシャープネスが同じ仕組みだと思い込んでますが
弄って見たところ実際は標準では0がオフなようです（マイナスにすると映像がなめる）
ただ後者二つのシャープネスにスムーズ機能がないことは写真から確かだと思われるので
初期設定の状態ではよろしくないと感じる場合そんときはぜひシャープネスを弄って見てください

これからは各所に>>260がコピペされまくるのかな?

>>260
乙すぎます！

全然綺麗ですねｗ

滲まないTV
ブラビア 40インチ以上 XR1 X1 W5000 X5000 ほぼ全機種
レグザ 37インチ以上 ZH7000 未確認→Z7000 FH7000
AQUOS DS5 GX5 シリーズ 32インチ以上
AQUOS P シリーズ 22〜32インチ

滲まないが、テキストモードの色などが修正できないTV
ブラビア F1 V1 J1 JE1

滲むTV
レグザ旧機種 C7000 H7000
その他Pana、日立、三菱、Victorと、多くのテレビが未だに滲みます

37以上で安くて滲まないのでないかのう

>>284
DS5の32インチと37インチがほぼ同額になってるからお買い得。

DS5の値下がりは結局なんだったんだろう・・・
新機種の可能性は、流石にもうないよね
ボーナス時期、既にきてるし

逆に上がってきてるみたいだしね＞32DS5

テレビというか、アナログ入力を子画面表示したくなければDS5マジお勧め

37DSはいつのまに滲まないと確定されたの？

以前37DS5は滲まないと報告有ったけど、スレ番とレス番出せと言われると
狂おしいまでにﾏﾝﾄﾞｸｾなので黙っておく。

前スレ後半の微妙な奴か

結論から言うと、悔しかったらしい。

前スレ　液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part1864〜
＞464 うｐした(37DS5写真。リンク切れ) 〜

＞484 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 20:37:29 ID:It5i+KcS
＞滲みないじゃん。
＞それじゃ以前に滲み報告があったはガセだったか。画像なしだったし。
＞と言う事は37DS5もいけるってことね。

＞597 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2008/10/25(土) 21:39:11 ID:ty+K32tG
＞LC-37DS5を買いました
＞このスレには大変お世話になりました
＞感謝の気持ちとしてUpさせて頂きます
＞購入の時の参考になれば幸いです
(写真リンク切れ)
＞AVポジションPCでは滲みはありません
＞というより、肉眼では確認できませんと言うのが正しいかも？
＞逆にAVポジション標準では黄色ラインに少し滲みがでます。

＞617 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 2008/10/26(日) 01:08:28 ID:GgcYjXNK
＞うっ・・うっ・・・
＞私の撮影技術ゼロのせいで
＞LC-37DS5の評判を落としてしまったみたい・・・
＞本当は滲まないいいパネルなんだけど・・・
＞皆様たちに伝えることができないのがくやしい・・・

>>283
乙

>>292
画像切れちゃってるんね
しっかりと見たかったな

画像上げる人は長い間保つここお勧め
http://nagamochi.info/upload.html

>>294
凄い微妙、というかはっきり言って物凄く写真が下手な報告者さんだったんで
スレがこれまた微妙に荒れてしまったんだよｗ 参考にならないって。
だから見えない方がいいと思うよ。
これ以上、報告者さんをいじめ晒すのもあんまりだしね。俺が拾って晒したわけだがｗ

５２インチのアクオスにパソコン画面を表示した場合、
3メートルくらい離れた位置から小さな文字とか読めますか？

アクオスなら店頭で確認できるよね

自分で計算すればよくね？
俺はもう三角関数とかやだ

画面の高さ×3(〜4)倍が適正な視聴距離なのはTV見るときの話だったな。
他人の視力なんて知ったこっちゃないので量販店で現物確認だな。

色の変換ミスと輝度レンジも同時に判別できるbmpを作ってみた。
これで次回から検証して欲しいなあ。

（↓２つはどちらも同じファイル）
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/25771.bmp

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/159270.bmp&key=moni

テンプレにTV買う前に10Mピクセルの安いデジカメを買いましょうと付け加えろ

ちなみに色が変だと赤や緑どちらかつぶれて四角が見えなかったり、他の色の四角も判別しづらくなるのですぐ分かる。

　ついに滲まないIPSが来たか。これで悩む必要もないな。

現在のレグザのIPSは日立じゃなく韓国製だろ？

>>303
全部VAだろ

マニュアル見逃してたらごめん。
Z7000 系の2画面時に PC つないでるときの解像度ってどうなるの？
常にスケーリングされる？
HD解像度から解像度変えてドットバイドットに表示可能？

>>296
http://www11.plala.or.jp/furan_skin/lcd/ppi.htm
ドットピッチ計算機をつかってドットピッチを割り出し、現在自分が使ってるモニターのドットピッチで割る。
そしてブラウザでヤフートップページなど細かい文字を含むページを表示し、ブラウザの拡大機能で、最初に計算しておいた数字だけ拡大する。
それをみればどれくらいの距離から文字が不都合なく読めるか分かる。

でかいサイズのモニターの欠点は消費電力がでかいことかもしれない。

>>305
REGZAの 42と37 (42ZH7000、42Z7000、37Z7000) はIPS

LG-IPSはVAと対して変わらないとも聞くけどどうなんだろ。
21インチPC用と37or40を並べてみることになるから
色変異結構覚悟しないとなー

ＰＣもフルセグ時代
USBフルセグチューナー出てるぞ
http://saiteiya.kyarame.com/

ここで出てるから見てみなよ

>307
サンキュウ。
計算してみたが、今使っている20ｲﾝﾁ画面が52ｲﾝﾁに変わると
小さな字は読めないことがわかった。なので、ｱｸｵｽが届いたら、
Fontを大きくしてみる。

フォント大きくしても強制的に小さく表示されたりするので、フォントでの調整はそういう強制的な表示が入らないようにブラウザで切らないと駄目じゃないか？
するとデザインも崩れるんだよなあ。

windowsのフォントサイズ固定度は異常、他のosは知らない
かといって流動的になるとAAが崩れるジレンマが
vistaや7じゃもっと流動的になるんだろうか

>>274
F1のテキスト赤っぽいよな
色温度とかでどうにかなるんだろか

確か色温度くらいは設定できたはず

ソニーのKDL-40F1を考えてるんですが、ＰＣとＨＤＭＩ接続で繋ごうと思ってます。　使用している方の感想を聞かせてください

>>314
ZH7000の色が悪すぎだね

ちゃちいデジカメ写真で色を論じる（笑）
ここってそんなにレベル低かったの？

程度の低い煽りが来るレベル

おいおい、色を評する写真じゃないだろ。
色に関しては上で散々出てるじゃん、写真で判断するのは難しいって。

↓三匹釣れたのレス

赤っぽいソニー緑っぽいソニー

NGワード乙

唐突に昨日の かんなぎ の It's a SONY と Beta 思い出して吹いたｗ

東芝もやっとゲームテキスト搭載、というより「実装」か
良さげだね、7000シリーズ

ちょっと知りたいんすけど
東芝の7000シリーズはHDMI 対 HDMI で2画面できるんですかね？
ブラビアのX5000は出来ないんすよね・・

外部入力同士は不可
片方は必ず内蔵デジタルチューナーの映像になる

久しぶりにロムったんだが、>>51によると、>>15はW5000なの？
これを見ると俺のはちょい滲みあるように見える。
テキストモードで設定イジったのかな

>>327
ここで話題のにじみってのは「ちょい」とかじゃ済まされない
この拡大率なら有るか無いかがほぼデジタル的にわかり、なおかつ特徴的
というか他二つ見たら明らかに違うのわかるっしょ
そう言う意味で少なくともこのスレにおいてはテキストモードでは「滲み」はない

>>326
あざっす
なるほど、やっぱり物理的な制約があるのかもっすね。
何にせよ、7000シリーズは期待大ですな
東芝ハジマルかな

32もあればねぇ…

>>328
ちょい発言が気に障ったようで申し訳ない。
所有デジカメの性能限界か15程は綺麗に写らないから、W5000で設定変えてるのなら
知りたいってニュアンスのつもりだったんだが。

http://www.ecat.sony.co.jp/visual/tv/products/index.cfm?PD=30428&KM=KDL-40V1
これをPC用のモニターとして使おうと思うのだが問題ないよね？

>>331
ああ、大変申し訳ない、「俺のは」が「俺には」と勘違いしてしまった、ごめんなさい
デジカメは結構手振れに弱いから十分に静止させて撮影すると結構変わってくるかもしれない
あと保存の精細さを最高設定にするとか、もちろん解像度は最高で
さらに>>15を見てわかるようにここで扱ってる「滲み」は本当に特殊な感じに発生するから
こんな風になってなかったらとりあえずここでいう「滲み」はないと言っていいと思う

>>332
色がへんなやつだな。

>>331
>>98-100

>>334
色が変なのか
どういうのがいいんだろ・・・

>>332
滲みはないけど、テキストを読むのに使うとなると

問題ありの大きさだとしか言われへん。

本当に滲まないのか　32DS5

高いけど買ってみるか

モニタとして使うには不安はあったが、このスレを見て思い切って32DS5を買った。
フルスクリーンのアスペクト比固定ができなかったので、nVidiaのドライバ設定で
スケーリング方法を変更しようとしたところ、なぜか項目が灰色で選択不能。
少し調べたところ、デバイスが"プラグアンドプレイモニタ"になっていると使えない
ようなことが書いてあったが、シャープのドライバも無いし、他のモニタに変更すると
解像度が制限されたりで諦めた。
良い解決方法は無いのだろうか。

それ以外は全く問題なく、単純に大型モニタとして使用可能。
PCで倍速を効かせても副作用的な現象は見られない。
マルチ画素がどうこう言われていたが、以前のモニタとの差は特に感じなかった。
それよりも、マルチで画素数が二倍になっているにも関わらず、安物パネルのような
成形不具合によるモアレやツブツブ感がないのは、さすが国産だと思った。

フルスクリーンのアスペクト比固定ができないってマジ？
致命的なんだけど

>>340
安価って知ってる？

>>341
知ってる

DS5ｵﾜｯﾀﾅ・・・

説明書読んでみたところHDMI接続でもこんな感じにモニタ側でアスペクト比固定できるみたいだぞ？
ttp://aquos-faq.sharp.co.jp/answer.html?mode=pickup&category=4&qaid=73

>>339
とりあえずVGAのドライバ更新

＞マルチで画素数が二倍
馬鹿ですか?

一般的なVAパネルは、1ピクセルあたり各色4サブピクセル
シャープは、1ピクセルあたり1サブピクセルを配光変えてチグハグ配置

実質VAパネルになれなかったVAパネル

サブピクセル配置と液晶分子の駆動方法に何の関係があるのかと。

また、釣れたとか言われるぞｗ

実質釣りになれなかった釣り

>>339
37DS5だけど7600GTで出来たよ

IOのLCD-DTV221XBRっていう
モニターで液晶テレビが見れるっていう変り種があるっぽいけど
これってどうなのかな？

微妙だなー
どうせならフルHDでHDMIも2個の222がいいんじゃない

Palit HD4670 Super 8480円
うちのregza 42Z2000にHDMIでつなぐと画面にシャギーが入ります。
代替DVI操作モードのチェックやHDTVサポート設定は試した限り改善せず。
DVI-HDMIケーブルでつなげは正常。要望あれば改めて検証します。

検証環境はDELL vostro200 C2D E8500定格　4GB RAM(768MBをRAMDISK化)
VistaBusinessでドライバは最新CCC8.11。1920x1080@regza42Z2000

FF スコア＝7307

DMC4(PCSetting項目上から)
1920x1080
アンチエイリアスx8・FullScreen・60Hz・SUPERHIGH
OFF・VARIABLE・SUPERHIGH・SUPERHIGH
結果：min20fpsくらい、max60fpsくらい、平均で45くらい？
ちょっときびしい。

1280x720だと、30下回ることはほぼなく、平均60は出ている感じ。

REGZAの32C7000にPCをつなげてるのですがDbDが出来ない・・・
出来てたこともあるんだけどPCの解像度を変えたりなんだかしててやはりDbDに
しようと思い解像度を1360X765にしてTVの画面切り替えをしようとしてもDbDの
項目が出てきません。
どうして出来ないのか何か考えられる事はありますか？

ID:SeAJ6JOX 便器掘られてた
★081106 複数板 ｢Geforceの圧倒的な画質。｣マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225977448/

不明なデバイスさん<>sage<>2008/11/06(木) 20:06:40 SeAJ6JOX<>GF9600GTの方が綺麗みたいですね<><>janis220254096241.janis.or.jp<>220.254.96.241<><>Monazilla/1.00 gikoNavi/beta59/1.59.0.770

http://www.janis.or.jp/
長野県

>>351
TNでテレビはないだろ

>>355
1360x768にすればできる

>>356
だんだん便器の正体が特定されてくなｗ

便器さん、長野から粘着乙であります

http://220.254.96.241:8080/Default.aspx
検査データ閲覧システム サーキットデザイン
http://www.circuitdesign.jp/jp/default.asp
株式会社サーキットデザイン

今まで使ってたモニタが逝ってしまわれまして、後継モニタ買う金もないので家にある液晶テレビで代用しようかと考えています。
シャープのAQUOSなのすが型番が出先で確認ができませね(;´д｀)
PC側の出力はVGAのみ、TV側の入力はコンポジと三色コンポジとD(2)端子のみです。VGAからこれらに変換するケーブルなんていうものは存在しますでしょうか？
スレチでしたらごめんなさい(;´д｀)

うふぉ いろいろ日本語おかすぃ

>>358
VISTAなんですがコントロールパネルの個人設定から
解像度変更でタブで切り替えたのですが1360×768は
ないんですよね・・・
前は1360×765でDbDに出来たような気がしたのですが
家に帰ってもう一度試してみます。

このスレ見るまでPシリーズの26or32かMDT243WGを買おうとしてたんですが
DS5の３２インチ買っちゃいました！
値段も実質１０万円でDVI−HDMI変換ケーブル買って届くのを待っているところです。
（綺麗に映ることを祈っています）

>>364
あ〜あ、、、買っちゃったか
犠牲者第23号

>>365
液晶テレビにシェア奪われそうで必死な社員or信者乙

>>364
そりゃ　綺麗に映るだろ


安心しろ

DS5って1680×1050等の16：10表示が出来ますか？

>実質１０万円でDVI−HDMI変換ケーブル買って
ビビったw

凄い高価なケーブルだな。
もしかしてワンオフ物？

やっぱ男は量産品よりもワンオフやプロトタイプに憧れる物だよなあ

>>352
221はアナログRGBがあるんだよな
そんなのいらねーって言われればそれまでだが
TNでSXGA+じゃ微妙なのかなぁ……

つーかこれがTNかどうかは知らないんだけd

たびたびすみません。
家に帰ってPCとTVの接続をHDMIケーブルからDVIーHDMIケーブルに替えてみたら
DbDが出来ました。
ということはHDMIケーブルかPCのHDMIの出力のどちらかがおかしいという事です
よね？ケーブルはアマゾンで購入した「PLANEX HDMI Ver.1.3規格カテゴリ2対応 ハ
イスピードHDMIケーブル3m (PS3対応) PL-HDMI03」です。

>>364
レポたのむ。

>>368

LC-37DS5　1680×1050で出力できています。
ビデオカードはRADEON HD3850を使用しています。

俺は45インチが欲しいけどな

>>374
HDMIネイティブ接続時に、AV機器同士の接続だと捉えて、
720pで認識しようとしているんじゃないでしょうかねぇ。
※確か、HDMIのポート2だけはPC向けのアレンジがあったような気が。モデル違いかもしれませんが

音をあえてHDMI経由でTVで出ししない場合ですと、
DVI→HDMIで問題無い(むしろ対応の幅が広い)ような気がします。

>>378
DS5を買う前はビデオカードをHDMI付きの物に換えようかなと思っていたが、
実際買った後にDVI->HDMIで繋いだら、GeForce6800なんて古いボードなのに
あっさり映って拍子抜けしたな。
BIOS画面がWXGA60(1366x768)のAV機器向け解像度で表示されるのも感心した。

ブラビアの32F1をTV兼サブモニタで購入する予定。
そこで試しに今あるJ1をDVI-HDMIでデュアルモニタにしてみたんだけど、
画面モードがテキストとビデオの２つしか選択できない。
前の方で40F1のスタンダードモードの情報があるけど、どうやるのでしょう？
J1とF1の仕様の違いだとしたら32F1はできるんですかね？
詳しい人お願いします。

>>378
レスありがとうございます。

>>DVI→HDMIで問題無い(むしろ対応の幅が広い)ような気がします。
いや・・・やはりDVI→HDMIの接続時にTVの方を他の外部入力へ切り替えするとPCの信号を
見失ってしまう状態になります。それでHDMIケーブルを購入したのですがこんな状態です。
信号を見失ってしまうと再起動させるしかないので今はDbDはあきらめてHDMIで繋いでる状態です。
DbDあり、なし比べたのですがやはりなしの場合若干文字がぼやける感じですよね。

>>381
PCの環境or機種書いた方がいいんじゃない？
1360×768がないって時点で・・・

>>381
グラボのドライバを最新のにしてみるんだ

結論：REGZAはまだ時期が早かった・・・

なにが？

>>381
グラボの設定orドライバ変更or機種変更で直るか、
(>>171参照)
それとも保持機を使う等の対策をとるか、ってところですねぇ。
(>>8参照)

自分的には、DVI→保持器→DVI→変換→HDMI が最も手堅いかな、とは思います。

PCは自作でグラボはGA-MA78G-DS3Hのオンボです。
一度GIGABYTEのサイトでドライバーを確認してみます。

保持機って結構（１万前後）するんですよね。
でも最悪それも考えます。

ATI最新の8.11にしてみれば？
ttp://ati.amd.com/support/driver.html

>>357>>372
モニタメインでテレビサブなら悪くないんじゃね？
文字のにじみ云々も気にしなくていいし。

店頭の見てみたらかなり視野角広かったんだが、これTNなのか？
最近のTNは凄いんだな。

>>388
すみません、PCは初自作でよく解ってないのですがそこで捜してみたのですが見つからなかったです。
マザーのオンボはATI Radeon HD 3200 GraphicsとなってるのですがATIのサイトで見ても3200シリーズってのがないんです。

ttp://www3.uploda.org/uporg1796768.jpg
あるけどXPもあるよ

そもそもCCC入れてないとか・・・
うちの690G＆古いCCCでも1360x768あるし。

>>289-295

ここに画像がupされてる
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00034.zip.html

別に特別、物凄く下手な写真ではない
て言うか、俺がその写真と価格.comの値段を参考にして
最近、LC-37DS5を購入したんだが
良いものが安く買えたんで報告者さんと価格.comには感謝するよ

随分ご無沙汰だったんだが、新しいREGZAは未だに滲んでんの？

>394
>260-279

まだあるんだな

日本語読めないのかw

>>396
当てが外れたからって顔真っ赤にすんなよｗ

>>277で滲まないよ

滲まないTV
ブラビア 40インチ以上 XR1 X1 W5000 X5000 ほぼ全機種
レグザ 37インチ以上 ZH7000 未確認→Z7000 FH7000
AQUOS DS5 GX5 シリーズ 32インチ以上
AQUOS P シリーズ 22〜32インチ

滲まないが、テキストモードの色などが修正できないTV
ブラビア F1 V1 J1 JE1

滲むTV
レグザ旧機種 C7000 H7000
その他Pana、日立、三菱、Victorと、多くのテレビが未だに滲みます

>>397
引用が長すぎんだよ

http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00065.jpg

見たら滲みがなくなったのは解った
で、このREGZAはVAパネルか？

顔真っ赤にしてかわいいな。
Regzaスレにリンク切れだらけのテンプレ張って荒らすのは
もう飽きたのか？w

誰だそりゃ？
まだこういう見えない敵と戦ってるREGZA厨が常駐してんのかこのスレ

明記されてないけど、40f1から42zh7000に買い替えかな?
コントラスト比が悪いIPSだね

f1が使えない事が判って良かったね、x1も試してくれれば良いのに

42インチはIPSで46はVA、32インチがVAで37がIPS
混在しすぎてて何やらムチャクチャだな

見たところ、32インチのフルHDモデルがC3800なる妙なモデルしかないようなので残念ながら却下かな

レグザは遅延が8フレあるらしいからゲハ厨からは敬遠されてるなｗ

ZH7000 Z7000 FH7000 この3機種だけが滲まないっぽいから

ブラビアアンチ？が、荒らしに成ってる自覚が無いんだね。病気で

>>407
ID末尾がjpgに見えた。

やっとDS5届きました！！
結果は・・・・最初PCモードにするのを忘れてやっちまったか〜〜と思っていましたが
PCモードにしたとたんばっちり綺麗に映りました！！
先代青VISEO（TN２２インチ）を使っていたのですが目の疲れもだいぶ軽減されかなり快適です。
自分の見た感じですが店頭で見た新赤VISEOより良い感じです！！
このスレのおかげで良い買い物できました、ありがとう！！

あと実質１０万円でDVI−HDMI変換ケーブル買ってってそんなのあるのかよ！！って思ったら・・
自分の書き込みだった・・・・・

>>409
おめ。
引き続きケーブルのレポよろ。

>>399
テキストモードの色などが修正できないとどんな問題があるんですか？

>>406
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1226328173/758,781-782
いつもご苦労

>>411
全機種そうなのか分からないが、俺のW5000だと、
ゲームテキストモードにすると暗く緑っぱくなる(主観)
画質をイジくると直る。

今日、32DS５を購入していろいろ試してみたら、エロゲ等をフルスクリーンにしたら、アス比が固定されなくて、問題解決にDS５弄って四苦八苦してた。グラボはGF８８００GTだし、新しいのでそんなのないだろう思って、グラボのドライバ更新したら解決したよ。
まあ、アス比で苦悶してる人いたら参考までに。

>>414
せめて新旧のドライババージョン教えてくれ。

Forcewareは相変わらず苦戦してるんだな。
以前はATIのドライバの方がうんこだったんだけど。
今はドライバだけならATIの方がよい。

>>414
アクオスweb説明書の抜粋だが、ノーマル(アスペクト比維持拡大)は
利用可能なPC入力解像度の大半で対応しているはず。
PC側の出力はどういう条件(解像度やリフレッシュレート)はどんな条件なんだ？
http://netheaven.dyndns.org/img/1227236913.jpg

>>417
自分の1080p接続のDS5でメニュー見たが、画面サイズの項目にノーマルが無いな。
AVポジションを変えたり、その画像に書いてある解像度に変更しても出て来なかった。
それよりも、一番下に"1080Pの信号を入力している場合で、AVポジションを｢PC｣に
しているときはDot by Dotは選べません"なんて変なこと書いてあるな。
PCモニタとして使うにはこれが大前提だし、もちろん普通に設定できている。
一応、添付の紙のマニュアルを見たが、同じことが書いてあった、よくわからん。

>399
>>244の書き込みがソースみたいだが、
C7000 H7000の滲む、滲まないは未確認じゃない？
Z7000が値下がりしている現状で、あえてH買う人が出るとは思えないがｗ
37C7000は要レポかと思われ。

C7000は滲むと確認斉

PC入力でプログレッシブ出来てるかってどうやって見んの？
入力信号に出る？

大型のフルHDテレビは、四隅に黒枠が生じもかまわないのでSD解像度映像を
補完なし縦横２倍拡大モードがあればかなり有益なんだが。

>>420
37C7000、42C2000の滲み画像どこ？

>>411

>>300>>302

エロい方々、アドバイス下さい。

せっかくフルHDを買ったので、1080p入力をしたいと思ってます。
現在グラフィック出力はオンボ（インテル82845G）で、テレビが対応しているのは1600×900まで
もう４年程経つDELL製で、スロットはPCIのみ

http://buffalo.jp/products/catalog/item/g/gx-6200_p128/index.html
↑などに目を付けたのですが、PCIのビデオカードは割高な上に性能を発揮しにくい、というのが気になってます。
3Gゲームはやんないので、ただ単にフルHD解像度にしたいだけな俺には無駄金でしょうか？

>>425
今1600×900で使ってるなら画質は見違えるほどに良くなるよ

でも使用頻度にも依るけど4年も使ったパソコンはもう長くないと思う
今はDVI、HDMI付きのパソコンが5万ほどでも買えるから買い換えも検討してみては？

PC入力と他のHDMI入力（ゲーム機やHDDレコ）の
2画面表示が出来るのってまだありませんよね？
コストの問題or技術的に無理なの？

>>426
ありがとうございます。
そんなに違いがありますか！

PCの寿命は、新規格が増えたりなどで初自作を考えているところです。
もし自作でとなると、AGPとPCI-Eはどちらがお勧めでしょうか？

>>428
http://pc11.2ch.net/jisaku/

行って来ます

この板で話題になってる某機種はPC(笑)本体15k\+ADD2カード1k\=16k\でHDMI出力できるな。
到底素人さんにお奨めできる代物ではないけど。

>>431
OSを自力でインストールできる人なら、変なクセもなく余裕で扱える代物だけどねｗ

むしろ素人向けPC素体といってもいい

素人さんにお奨めできないと書いたのは厨除けだよ。
自分で振っといて何だがスレ違いなんでやめようよ。この話。

私のバリュースターVL300/LGは某機種に対応できますかね。
箱にはHDMIと書いて煽ってますし、なかなかのハイスパックPCではある筈なのですが。
カスタム箇所はメモリーを2Gにしただけのノーマル機です。

>>435
オンボはNVIDIAR GeForce 7100だそうだから、あとは自分で調べな

>>435
何でわざわざ頭悪そうな文の書き方してるの？

あまり賢そうな文章で書くとここの人達に対してなんか忍びないじゃないですか

>>436
レスありがとうございます。
が、しかし･･･う〜ん(-_-;)

>>438は恥ずかしいな
後から本物が出てきちゃった

逆に考えるんだ。俺がカキコしたから本物が出てきた、と

（ｷﾘｯ

37Z7000マジ凄えな
一ヶ月で半額になっちまった

>>443
超解像の付加価値に当て込んだのか、かなり値段高く設定してたからな。
実際は価格に反映できるほど劇的な画質向上があったわけでもないので、下がるのは必然かと。
CellTVも、既存TVとは別物にするくらい気合入れないと同じ道を歩みそうな感じはする。

>>441
よくやるよな、それ。
情報足りなかったりするときこれやってやると、慌てて本物が追加情報書き込んだりしてくれる。

IPSαでにじみなしの液晶ってどんなのがありますか？
現行ブラビアしか選択肢ないでしょうか
シャープASVの薄っぽい色味がすきではないのでIPS方式のモニタがほしいんですが

IPSαで滲み無しは確認されてなかったと思う。

あと、BRAVIAもVA系だぞっと。

あのーたびたびすみません。
未だにHDMI接続でDbDできてないのですが、一つ教えてください。
現在解像度1360X765でTVに出力してるのですがTV側は1080ｐの信号を受信してるみたいなのですが
32C7000の説明書には「SXGA、1080i、1080ｐを表示しているときはDbDは選べません」と書いてある
のですが、この1080ｐってのはPC側から変更する事は出来ないのでしょうか？

レグザ＆ハーフHD
悪いけど、このスレじゃ笑われるだけ
AV板のレグザスレに池

>>444
別に機能がどうこうで安くしてるんじゃないよ
今日ヨドバシに来てたメーカーヘルプ曰く

今年の冬商戦は福山を起用したり気合を入れている。
シェア2位になった時期があるが、今期はさらにシェア拡大を目指す。
そのため販売店へも通常より有利な条件で納入してる。

との事

誰か助けて・・・
TVはレグザの26C3500を使用
グラフィックボードはRADEON HD 3850を使っています
接続はDVI-HDMIアダプタ付でD-subで接続しています
それで普通にＰＣを使っているだけなら問題ないんですが
一部のＰＣゲームを起動すると音は出るんですが、画面に
「この信号は対応していません」とでて画像が出ません・・・
どなたかアドバイスをください

そのゲームの解像度が対応してない。
ウィンドウモードでやれ。

もしくはゲーム内の設定で26C3500が対応してる解像度に変更する

>>446
プリセットが薄味に仕上げているだけで、ブラックASVは他社パネルと較べても十分濃い色は出るぞ

未だにREGZAは動作が怪しいな

DS5＞Pでいいの？
あとDVI接続だと液晶モニタと同じように使えるっていう認識でOK?（グラボ側でのスケーリングや色設定など
PCメインで使いたいんですが他のPC液晶と同じような色が出せるのか心配

IPSと比べるとやっぱり中間色が薄い気がする
PC出力の場合、ガンマ補正しない（デフォルト）だとやっぱり薄いのかな

どうしてもIPSがいいのなら、HPの24インチモニタとデジタルチューナー搭載レコの組み合わせでいいんじゃないか。

ASVだと人間の髪の毛が一本一本表現されないで黒のベタ塗りに見えるんだよな
やっぱIPSはすげーと思う

暗部諧調はむしろVA系の方が上だろ。
パネル方式に由来する得手不得手と映像エンジンのパラメータ調整とを混同するなよ。

LC-37DS3持ちで、PCを買い換えようと思っています
そこでグラボをどれにしようか悩んでます
ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑをするのでRADEONかGeForceでいきたいのですが
どちらでも映りますか？
ｹﾞｰﾑ的にはGeForceとあまり相性がよくないので
できたらRADEONでいきたいのですが･･･

>>459
そのかわり白とばないか？
中間諧調の発色の薄さはVAでは避けられないんじゃないかな

>>449
了解です・・・
レグザスレで聞いてみます。

>>459
VAがいいと言ってる人は馬鹿なの？
色の薄さ気にならんの？

このスレ読んでみましたが、専門的過ぎてわからないので、
質問していいのか迷いましたがアドバイス下さい。

目的はAVをテレビ画面でみるときみたいに最大限にしてみたいのと、
エクセルなどの作業もしたいので、
PCモニターを液晶テレビにかえたいということです。
アイオーでもHDのモニタありますけど、26〜インチくらいのが
欲しいので液晶テレビしかないのかな？と。

これをクリアするには、Dot by Dot表示が必要なそうですが、
レグザくらいしかPC用にも使えると詳しい説明がされてないようなので、
無難にレグザにしようと思うのですがどうなんでしょうか？

はぁ？
スレ読んだのにレグザ（笑）
アクオスかブラビアにしとけ

アクオスかブラビア
色の薄さ気にならんの？
諧調表現に難ありだけどきにしないの？

IPSでも国産IPS以外はカスだと思ってる

目が腐ってるんですねわかります
一番大事な中間諧調の色が薄っぽいの許せるってどんだけ色盲なんだ
不自然なキラキラした発色が好きなら別だけどな

東芝はほとんど韓国LG-IPSだからな
IPSのイメージダウンにつながっている

他のIPS搭載モデルよりVAのブラビアの方が色乗りがいいのにいつまで昔の栄光に浸ってんだろうねｗｗｗ
このスレ、所詮はパソオタスレだな
きちんとした画質批評眼が無い連中がでかい顔してるから参考にならんよ

盛り上がってる所悪いが、
そろそろスレ違いじゃね？

>>470
馬鹿じゃないの？これだからTV馬鹿は困る
変な味付けされてもPCじゃガンマ狂って使い物にならないだろ

TVで画質いいって言っちゃうやつは初心者
シャープのASVがマンセーされてる事がまずあほらしい

「液晶テレビをPCモニタとして使うスレ」から誘導されてきました。
32C7000を購入したのですがDVI→HDMI変換ケーブルだとDbDが出来るのですが、
HDMI接続だとDｂDを選ぶことが出来ません。
HDMIでPCの解像度を1360X765にしているのですが、TVの方は1080pの信号として
受信しているようです。
説明書には「SXGA、1080i、1080ｐを表示しているときはDbDは選べません」と
書いてあるのですがどのように設定すれば上記以外の信号になるのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>471
非建設的な意見交換だから？

すみません、誤爆しました。

H-IPSのことな
色が鮮やかなのと色が濃い、自然な発色というのは別
ゲフォのソフト側でだってバイブランスかければ鮮やかになる

変な知識でASV,VA最高なんて語ってんじゃないよｗ

>>476
こいつアタマおかしいよｗｗｗ
H-IPSパネル採用しててYUV変換滲みの無い機種挙げてみろよ
ここは限られた選択肢の中から選ぶスレだ
オマエの理想の液晶を語るスレじゃねーんだよｗｗｗ

まったく芝男は…これからシャープからパネル供給がさらに増えるってのになにやってんだか…
あんま勝手な現場判断の工作して芝本体に迷惑かけんなよw

て言うかH-IPSってLGだろ。
LGが最高って。斜めから見ると紫色に変色するパネルだろ。

斜めから見ると白くなるけど紫ってのはわからんなぁ

東芝マンセーなんだろうね

>>477
だから現状でにじみなしH-IPS使ってない液晶テレビはゴミだっつってんだろうが
IPS一度つかっちゃえばVA系の薄い発色なんか我慢できないだろ

>>479
H-IPSはその紫現象改ざんされてるPC用パネルな
2490や2690に使われてる
それがない時点で液晶テレビをモニターとして使うってのが馬鹿らしいな
工作でシャープ綺麗とか言ってるやつ見ると馬鹿なんじゃないかと思うわ

>>463
VAが一番発色良いんだよ。
使ったこと無いの?貧乏なの?

>>484
それはねーよｗ
無知すぎるだろお前

重症ですね?
良い機種がもしも在ったら型番だけでも教えてください。

>>486
>>483

>>487
お前日本語理解で規定ねーのか?
ここは液晶TVスレだぞ?

>>488
日本語でおｋ
つまるところ、液晶テレビはモニタとしてゴミって言いたかっただけかな

>>489
動画も、PCモニターで見るんですか?（笑

おまいらみんな血の気ありすぎだろ・・・

要するに人それぞれっていう事ですねｗ

>>490
見るけど？
VAとIPSの特性すら理解してないやつはIPSは動画まともに見れないとか言い出すんだよね（笑

>>493
その機種名は何ですか?略称だと判らないので正規の型番でよろ

http://kakaku.com/item/00852112124/
http://kakaku.com/item/00856012624/
どっちでもVAより発色がいい

液晶テレビはコントラストと彩度が派手になるように調整されてるから綺麗だと勘違いしちゃう

>>489
おまえ、ダラダラと既出の情報を垂れ流す前に、ちゃんとこのスレタイを確認しろ。
ここは設置スペースや必要とする画面サイズなど種々の条件下で液晶テレビをPCモニタとして
代用しなけらばならない条件下で、どの機種が最善かを比較検討するスレだ。

本来PC用開発されたモニタと較べてテレビが劣るのは当たり前だろ。
みなそれを踏まえた上での話なのに、2490や2690を得意げに掲げて何が言いたいんだ？

>>495
あなたが御使いのPCモニタはドレですか?
日本語が御分かりに成ってイラッシャイマスカ?

26P買おうかと思ったけどやっぱり薄いから断念
結局ASVは進化してないんだな
IPSの発色のよさを知らないお前らは幸せだと思う
そろそろIPSの話はやめるか

>>497
はいはいVA発色いいよねー（笑
最高だよねー（笑

2490だよ馬鹿

提灯記事では無難に徹して本音を出さない善ちゃんだが、個人Blogの裏話では
REGZAがIPSからVAへの移行を進めている事を歓迎しているな。
まぁ、国産IPSアルファならともかく、LG-IPSなどありがたがるほどのものではないし。

http://www.z-z-z.jp/blog/
> 画面サイズが40インチ、46インチしかないですが、全モデルがネイティブコントラストに優れた
> 垂直配向(VA)液晶パネルを採用しているのが隠れたポイントです。
> 記事ではあえて触れていませんが、実は上位のZHの42V型、Zの42V型、37V型は
> ネイティブコントラストにハンデのある横電界(IPS)液晶パネルになっています。
> IPSパネルの方が斜めから見たときの色変化が少ないですが、
> 正面から見たときの暗部階調はVAパネルの方が優れているといわれていて、
> これはネイティブ・コントラストのスペック値にも現れます。

>>499
しょぼくね？

NECの2490はいい機種だよ。
ID:sxd2rBZnのような馬鹿には勿体無いぐらいだ。

お絵かきしすぎて、>>499は頭悪くなっちゃったの？
かわいそす？液晶よりCRTでも使ってろ。

ここは、>>499氏を追い出すスレになりました

先天性色盲の俺からしてみれば、どうでもいいよ…何もかも

>>500
ここで欠点がかかれてないことがポイントな
綺麗でもコスト高くて売れないIPSより、画質は悪いが安く仕上げられるVAに移行するってだけの話だろ
H-IPSは十分綺麗なのにね

VAでも彩度とコントラスト高く処理してあって鮮やかに見えればユーザーを騙せるからVAでもいいんだろ

はじめはうざかったが、
ID:sxd2rBZnとID:ncccRWlFがボキャラリーと知識を総動員して
相手の自尊心を少しでも深く傷つけてやろうと一生懸命な様子をみて、
だんだん二人を応援したくなってきた。
こうなったらもう、一方が折れるまで罵り合って欲しい。

店頭で見るのと部屋で見る場合は決定的に違うからねVAは黒締りがいいから店頭だとVAのほうが綺麗に見えたりする

VAパネルを色彩を鮮やかにしちゃえば、照明の明るい店頭見て買う初心者ユーザーを騙してどんどん売ることができるからIPSは売れないんだろうね

やっぱIPSがいいの？

IPSアルファ

つか2chでISPマンセーするだけにモニター使ってるだけなら、
文字滲まなきゃ、色とかどうでも、何でも良いだろ。
売れないからってTVスレに来て宣伝しても効果ないよ。

さて、今日のNGIDはなんでしょうか？

ただ煽りに来ただけだよ

ブラビアの高級機だとパネルのメリットデメリットを超えた画質で話題になってるとかレビュー記事あったよね
ブラビアIPS？

SLCDだからVAじゃないの？高級機っていうとXR1か。
あれはLEDバックライトのエリア駆動の力技でしょ。

実際の画質は、パネル方式だけじゃ決まらないもんな。
パネルだけを画質の検討材料にするような人は、一般的には信者と言う。

テレビの画質は映像エンジンで差が出るよね〜

http://journal.mycom.co.jp/news/2005/09/15/016.html
数年前だけどこれをどう見るか

実際の画質でもほぼパネルに由来すると思う
TNじゃどうあがいたってVAに勝てないし

あとモニタとして使用する場合はキャリブレーションはしないまでも
モニタ用の色設定にしたいとは思わないのか
TV用の設定はグラボで色彩とコントラストあげてるようなものでしょ？

>>518
画質を語るのにパネルだけを引き合いに出している人への、皮肉なんだよ。
君もそっちなの？

少々関係ない話かもしれないが三菱のPCモニタMDT243スレでも
パネル関連で荒れまくりだがなにか関連があるんだろうか？

エロゲがキレイにうつる液晶テレビがほしいぉ

>>518
今は亡きプロジェクションシリーズが…

液晶テレビじゃ綺麗にうつらんよ

>>496
勝手な定義すんなよｗ
代用しなきゃじゃ無くてちっこいモニタじゃ無くでかいモニタを使いたい奴も来るスレだ
毎度サイズ問題で荒れてんだろ

”画面サイズなど種々の条件下で”、とちゃんと明記しているだろ

例えば、パネルの大きさを活用した迫力と、
小ささを活用したドットピッチの詳細さは相反しますからねぇ〜。
各自の利用環境に応じたメリットを探さないと無意味になりますし。

勿論、費用を惜しまずに高級機を買えばそれなりに汎用性も出るとは思いますが、
TVの場合は技術の陳腐化も早いので、高級機の技術が何年「特別」か分からないですしねぇ。

でもある程度いいもん買わないと製品寿命として短くなるからな

高くても安くても壊れるか、時代の流れで使えなくなるまで使うよ

IPS最強君こんどはこっちか。暇だな　ｗ

いくら宣伝してもIPS買うのキモイ奴だけだろ

http://journal.mycom.co.jp/news/2005/09/15/016fl.jpg
この真ん中があの有名なASVですよ
ほんと色が薄くて鮮やか？で綺麗ですね＾＾

あらあら人格攻撃ですか

画質を議論するのに
パネルだけ引き合いに出して
バックライトとかパネルドライバとか映像エンジンとか
その他もろもろの要素をなんで無視してんだ？

あと昔からだが
人によって価値観が違うってことを受け入れられない
厨房が常にいるのなここ

>>531
捏造はよせ

え？日本国産品、最高品質の亀虫モデルだろ
パネル最高（笑）なのでは？一番売れてるみたいですしパネルではひとつ頭どびでてるみたいですね＾＾

まさか外国産のIPSになんか負けるわけないですよね
ハードもシャープだしさぞかし高品質で優れたバックライト（笑）とパネルドライバ（笑）みたいですし画質いいみたいですね＾＾

そのバックライトとかパネルドライバとか映像エンジンはパネルを超えてさぞかし最高品の液晶を作り出すんですね
TNでも他社の液晶並みに出せるんだろうなぁ
シャープすごいっすね＾＾

>>531
捏造してまで必死ですね＾ｗ＾

BRAVIAってフルHDのパネル使ってるの40型以上だろ？
PCモニタとして使うには論外じゃん

宣伝するならフルHD32型（できれば26型も）で滲み無しのモデルを発売してからにしやがって下さい

WoooのXV02って滲むの滲まないのの報告ってないよね？スレをパパっとみただけだけど。
どうなんだろ、使っている人教えて〜

>>533
>>535
捏造て（笑）
なんかメリハリのない薄い色で目によさそうじゃないですか
それに鮮やか？っぽいし
さすが亀虫？モデルですね

LC-24P2発売記念真紀子

>>527-528
自分の場合は、車と似たような感じで、一定のサイクルで買い換えですねぇ。
目安は、おおよそ2年に1度、予算は20万切る位。
その時に、旧モデルは5万程度で家族が下取り。

5年前はサムスンの21インチUXGAディスプレイ
3年前はSharpの26インチハーフHD
1年前は東芝の42インチHD

さて来年は何にしようかなぁ、とかこんな感じです。
(42インチは実家の居間に設置予定)

>>531
色の濃いとか薄いって、実物と比較してみないと無意味なような気が・・・
エフェクトかければ操作もできますし。

どのメーカのもだけど
いわゆる店頭モードの画質ってひどいよな
ぱっと見のきれいさを強調するために
ごてごてに彩度輝度コントラストをあげまくってるんだが

それに気づかず
あれを見て画質を議論するやつがいたりする

ちなみに販促員が他社のTVの画質をいじって
自社のだけきれいに見せたりするのが横行してたり
ってのにも気づかない人は多いな

え？日本国産品、最高品質の亀虫モデルだろ
パネル最高（笑）なのでは？一番売れてるみたいですしパネルではひとつ頭どびでてるみたいですね＾＾

まさか外国産のIPSになんか負けるわけないですよね
ハードもシャープだしさぞかし高品質で優れたバックライト（笑）とパネルドライバ（笑）みたいですし画質いいみたいですね＾＾

そのバックライトとかパネルドライバとか映像エンジンはパネルを超えてさぞかし最高品の液晶を作り出すんですね
TNでも他社の液晶並みに出せるんだろうなぁ
シャープすごいっすね＾＾

ついに壊れてしまったか・・・
2chの糞スレがきっかけでまた一人犯罪予備軍を生み出してしまった責任を感じるな

音量を最大の60%ぐらいの同じ大きさにして聞き比べると、1社以外は音割れするよね。
映像の方は、店頭で黒白潰れなく色も調整して比較するのは無理に等しいね。

http://journal.mycom.co.jp/news/2005/09/15/016.html
うんうんわかるよ。個人ソースじゃなくてもネットの記事なんてすべて信じられないもんね＾＾
捏造と煽っておいて、今度は店頭かよ（笑）

ASVって色が薄くて鮮やかで目によさそうだ

>>545
少なくとも新製品情報で議論するのはやめておけ
あれって新製品をきれいに見せるために自社前モデルでさえも糞ったれに見せるような場所だから
他社製品なんて・・・

このスレ見ててちょっと疑問に思ったんだけど
倍速駆動ってどんな画面でもやってくれるの?
テレビの映像だけ?それともDVDとかの再生映像も？
さらに言えばPCの画面もしてくれるのかしら？
地デジキャプチャボードのテレビ映像とか・・・

帰宅して、おっスレ伸びてる、と思ってこういう展開だとめっちゃ冷める

>>547
設定次第
ただ、そんな設定してる人はいないんじゃない？

>>548
ありがとう

できるなら倍速できるものの方がいいね。
Zシリーズ買うかな・・・

AV機器板の本スレで質問したらスルーされたからここでも聞きたいんだけど
PCからTVを繋ぐときHDMI接続だとバンディングが起きるのは仕様？

>>550
それはHDMI以外でつないだ場合、
およびTV以外に接続したときに
発生しないことを確認した上での質問かね？

>>551
＞それはHDMI以外でつないだ場合、
グラボにHDMIとDVI以外のが無いから確認できないです

＞およびTV以外に接続したとき
確認しました


HD4670→AQUOS 26D30なんだけど、どちらにも原因がなさそうで
HDMIが原因かな、と思い始めたんだけど・・・。

Pシリーズは色再現性が悪い、白飛び、色が薄い
本スレ見りゃわかるはずなのに必死に否定してるやつは馬鹿か

バンディングとは何なのか判らん。
鳥に識別タグ付けるのか?

>>554
マッハバンドのことらしい
俺もバンディングという用語は初めて聞いた

>>552
たぶんTV側の問題でHDMIは関係ないな
TV側でガンマとかいじってるからどうしても色が飛んだりする。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080912/rt071.htm
マッハバンドの事か

レグザスレにZ7000で画面が崩壊するとかいう奴が現れた
各メーカかなり苦戦してるんだと、改めて感じた

エンコとかのスレではバンディングってよく使う用語だから一般でも使えるかと思い上がってしまったスマン。

>>555
TV側の原因ですか・・・ ガンマ設定が見あたらないってことは弄れない設定ってことで諦めるしかないみたいですねorz

>>552
HD4670でHDMI接続すると、
CCC上でDTV[HDMI]って表示されて、(恐らく)YUV出力になります。
(>>171参照)
HD4670側のRGB→YUV変換時に色空間の範囲がおかしくなっている可能性があるかもです。

○DVI→DVIで接続
×HDMI→HDMIで接続
？DVI→HDMI変換ケーブルで接続(HIS付属のコネクタは不可)
上のように、変換ケーブルを試してみると、問題の切り分けができるかも。

>>558
ガンマはそのままの設定で表にでていない
映像調整とかの項目をグラデ表示しながら
いじってみると多少はましになる

正直俺も、初めてグラデパターンを表示したときは愕然としたが
そんなもんだとあきらめている。

バンディングというと、自分は、「ざらざらノイズ」という感じかと思ったけど、
マッハバンドとは連想できないな。

旧PCのGF4Ti4200は、暗部の諧調が不自然で、緑浮きのバンディング ノイズが酷かったが、
新PCのGF9600GTは、暗部の諧調が自然に滑らかで、落ち着いている。

こんな感じか?

>>559
CCCで色空間をRGBからYUV444に設定したらバンディング直りました！ありがとうございます！

1360x768だとRGBしか設定できなくて1280x720だとYUV444に設定出来るようになるから不思議。
しかも1280x720だとTVがDbDできないんだよな・・・。

>>562
おや？予想と全くあべこべでしたか。
しかし、CCCで色空間の設定(RGB<>YUV444)変えられたんですね・・・
HDMI接続を余り試してないから知らなかった。

CCCの、どの項目をいじったか教えて貰えます？
DTVの項目とかで、設定が出てくるのかなぁ。

どの位違うのか見てみたいけど。
色変換などは、ビット数多い方で行った方が綺麗になるという事か。

>>563
ttp://www7.uploader.jp/user/choco/images/choco_uljp00089.png
いろいろ弄ってみたけど1280x720@RGBでもバンディング消えたので
RGBからYUV444に設定変えたおかげじゃなくて1360x768から1280x720に設定変えたおかげみたいでした。
あと、よく見たら完全に消えた訳じゃないので>>560さんを参考にがんばってみます。

>>564
ケータイしかカメラ持ってなくて撮影してみたけど参考になるような写真が全然撮れませんでした
ごめんなさい

結果が良ければそれでいいけど
同じビット深度のRGBからYUVの変換は誤差が大きく
色数はかなり減るからしないに越した事は無いよ

テレビ側も色空間の変換を24bitで処理してたら
PC側でやっても同じだけど

液晶テレビをPCモニタを使うとはいえ、液晶テレビとしても使うわけなので
液晶テレビとしての評価とPCモニタとしての評価を足して2で割って欲しい。

他人の評価で満足できるのか？両方良いのは、ブラビアX1とか>>399
れぐざは、新機種でも信号まだ見失うみたい。電源切らなきゃ問題ないが。
自分の使ってるx5000は、殆ど電源切ってるけど、一度も見失ったこと無い。

>>567
日本語でおk

新機種レグザ買う人は注意されたし。ZV500 Z7000 計6台?

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1227172089/416-
これ買ったんだけど20分位に一回画面がグシャッてなるのは仕様？

ZV500の故障でZ7000に新品交換になったんだけどやっぱり画像は落ちてるし、
一瞬止まってグシャってなるのが多過ぎてもう嫌だ

ZV500では滅多に起きなかったが、Z7000では1時間に何度か起こる
録画した映像でも同じ事が起きている

こんな感じ1時間に何度かグシャっとなる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10215.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10217.jpg
BSを録画したものを再生してるのをデジカメで撮った
上は犬で下は料理の肉のアップ
地デジでも起こるがDVD再生では起こらない
アナログは見てないので分からない

>>570
画像がデケーよボケ
最適なサイズに直して上げ直せカス

>>570
問題になってるのはREGZAの7000シリーズのごく一部だ。
そもそもZV500とかはYUV滲みあるんじゃなかったか？

>>561
http://eseuta.mine.nu/what-is-machband.html
一般的にトーンジャンプと誤認されちゃうヤツの事。表示デバイス側の問題みたい。

ソニーの業務用液晶はすべて国産IPS。
IPSじゃないと輝度が低いところの色再現性がわるくて駄目とWEBにも出ている。

>>545
その記事、IPSαの松下機よりもS-PVAのソニーブラビアが高画質であるかのような記述だが、
VAとIPSについて御高説を垂れていた君的にはその記事の論調でOKなのか？
とにかくシャープを叩きたいが為にやみくもに引っ張り出した挙句、自己矛盾に陥っているぞ。

>>565
をを、ありがとうございます。
やっぱり、接続によってメニューが増えるんですね。
それともCCCが英語版だからかもしれませんが・・・
とりあえず選択方法が分かっただけで充分。

余談になりますが、ハーフHDですと、デジタル接続とアナログ接続の画質差が
殆ど無いような気がします。
DVI→D-Sub 1360x768 というのも試してみるといいかも、です。

>>571
だまれハゲ！

ビットレート不足の地デジの汚さとはちょっと違う感じだな
マジで本体側のせいか、メタブレインプロのバグだったら直しようがなさそうだな

>>570
ほぼPC使用だと何の関係もないな
もっともたまのテレビ視聴でもそんなこと起こったこと一度もないけどな

地デジはブロックノイズの塊みたいなものだから、映像を再構成して解像度を搾り出すような
大掛かりな処理は、テレビに搭載されるようなコスト、消費電力共に限られたプロセッサの
能力じゃ難しいんじゃないかな。
こういう用途こそCellTV向きなんだと思う。

その問題も昨日いきなり話題になったばかりだし、ねえ？ｗ

>>570
本スレでは↓予想されてる。アンテナまわりも含めて検証しなければテレビのせいとは断定できない
677 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2008/11/24(月) 22:33:19 ID:nU5VYOWq0
録画したデータを超解像オフで再生してもグシャっとすんでしょ？
だったら画像処理系でのエラーじゃなく、TS記録時点でエラーが発生してるって事だよね
さらにオンエア視聴してるときも発生するようだから、録画時の暗号化などが原因ではないと推察できる
まとめると放送波からチューナーがTSへ復号してる時点でエラーが発生してるんじゃないかな

>>570
オイオイ、まず画像が見れない

それはそうと、REGZAってそんなことあんの？
REGZA以外のテレビしか持ってないけど、そんな症状なったことないぞ？

本スレの動画うｐしてる人のは見れるよ
本当にテレビ本体の不良だとしたら酷い
ワンセグの乱れみたいな感じ

Z7000期待してたのに不具合あったのか？
でもすぐ対処するでしょ。天下の東芝だもの。
どこぞの白線と違いちゃんと公式で発表してね（ﾊｰﾄ

>>575
音声も一緒に送れるという理由でHDMI選んだのでこのまま使ってみようと思います
いろいろとありがとう

582
ろだにしゃしんあげたからみて

これがアンテナをいじっての破綻でないとの確証とかある？

おれの股間のアンテナをいじると破綻はしないけどちょっとおおきくなります

君には下ねたのセンスが無いよ

PC接続前提で3機種で迷ってる。お前らならどれにする？

AQUOS　42DS5･･･ASVは個人的に色が薄くてボケボケな印象。マルチ画素も不安。他はパーフェクト
BRAVIA　40W1･･･4倍速が気になる。でもPC接続時はｹﾞｰﾑﾓｰﾄﾞでないと駄目な模様。VAパネル（笑）
REGZA　42ZH7000･･･IPSでまともにPC画面写るのってこれだけ？画像乱れの不具合が気になる。スピーカー音質が悪いらしい。

うっうー

>>590
俺ならこれまでのXシリーズのPC接続実績からW1じゃなくてX1を候補にする（4倍速以外はX1が上らしいし）
zh7000は内蔵hddで手軽に録画できるしDS5は価格が安い
マルチ画素は店頭でがんばってラインを探して想定する視聴状態を考え十分に観察するしか不安解消はできないと思う
あとごく個人的に二画面でpcが少し使用できないときとか暇つぶしできるんでGX5も
候補に入ってた（DS5以外は二画面可、本当はPinPが欲しかったが・・・）
それとregzaとaquosでは赤青緑に加えて黄水紫でも色相彩度明度調節ができる（regzaはさらに任意の三色）
個人的にマウス操作が結構遅延で疲労度が変わってくるんで常に遅延の少ないDS5がそう言う点ではプラス
（この四つは同一水準候補だったんだが結局ごくしょぼい理由でz2000の画質をよく思ってたからzh7000にしたんだが）
あとIPSの視野角も特に黒い部分では即効で白っぽくなるからあんま過信はできない

IPSが白っぽくなるって馬鹿なの？
白くなってるんじゃなくコントラスト比がちいさいだけだろ
電気屋の明るい照明下では黒が白っぽく見えるだろうが部屋だと気にならないレベル

aquosは白諧調ぶっとぶから静止画となると論外

モニタ方式理解すればわかるよ

視野角の話だよ？つまり斜めから見た話で
VAと違って色の具合は変わらないけど黒部分が白っぽくなってくる
そしてそれが意外に早かっただけの話

特に黒くない部分ではIPSの特性通りかなり視野角が広いことを追記しておく

DS5にVGA接続しても1920x1080に出来ないのは仕様でしょうか？

>>595
メーカーへ電話して、その回答を報告してくれ。

>>593
その人、数日前からこことか#スレとか目に優しいスレとかに張り付いて
ID変えて同じような内容ばかり書き込んでるんだよ。文体も変わらない。
VA系を目の敵にして、中身のない煽り叩きしかやってない。IPSの褒め殺しもやってるけどｗ
相手にしない方がいいかと。

>>537

遅レスですまない。
先日ヤマダのセールで買ってきました。
当時はこのスレもまだ見てなかったので、dot by dotの知識も持たずに買ってしまった。

シネマティックモードにするとそうでもないけど、めっちゃ滲む。
Jane Style使ってるけど、スレの文もすごく見づらい。
メイリオにしなきゃ目悪くすると思う。

今では何故先にこのスレ見てなかったのかと後悔しているorz

>>593
　多分それって、表面処理の都合で回りの光が映り込んでるんじゃ
ないかな。まあ、真っ暗闇だと液晶自体まとめてアウトなんで、理由は
どうでも良いと言えばどうでも良いんだけど。

RADEON　HD3450→BRAVIA20S2500にHDMI-HDMI接続と言う貧乏構成です。
アナログRGB接続をすると文字がくっきり映るのに、
HDMI接続だと文字がぼやけます(ﾉД｀)
地デジを録画したいので、HDCPの関係でHDMI接続じゃないと駄目なのに
どうすればいいんだ・・・

>>600
過去ログから

103 ：不明なデバイスさん：2008/10/10(金) 20:04:55 ID:HvzFoK/C
>>67

>>59

499 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 01:57:00 ID:bFP3ESdj
>>489
右下の赤いの小さいATIを押して
キャテラリアというのを出して
スケーリングのボタンを右に引っ張れば
直るよ。

キャテラリアってｗｗｗ　カタリストだろｗ

ATIのグラボはデフォでアンダースキャンになってるから
Catalyst Control Center → DTV(DVI) →スケーリングオプション → 0％
が基本だろ。テンプレにでも入れといてやれよ。

>>601
ありがとうございます。
やってみたんですが、0%にすると画面外にはみだしてしまいます。
20S2500は1366x768なので、1360x768なら画面内に収まるはずなのに
おかしいなぁ・・・

デフォルトでオーバースキャンな液晶なんだろうな。
昔のAVな液晶TVはそれが普通だったからな。

テンプレよりも、誰かwiki更新してよ
レポや情報詰め込んで。

おいらは過去ログ見れないからパスw

ネトゲやるのに遅延の少ないのおせーて

>>604
情報が2つに分かれてるし、
普通にスレ見るとテンプレしか見ないから誰も更新しない

Wikiに情報を集約したいなら
テンプレを削除するしかないな

>>591
ヨドバシアキバ行って実機を色々見て比較してきたよ。
DS5は解像感が乏しい。色は自然な感じで好印象だが、白が飛んでる感じ。ｲﾏｲﾁ。
ZH7000は色が鮮やかだが、近くで見るとなんかノイジーな印象を受けた。
3つの中で一番高いが、値段なりの画質とは思えなかった。
W1とX1も見てきた。4倍速はあんまり違いが分からなかった。
X1の感想としては解像感ピカイチ。色は鮮やかで俺好み。
視野角は狭いが、殆ど一人で見るんだしまあいいかって感じ。
よってX1を購入決定となりました。レスｻﾝｷｭ

おめ
持ってないから勝手なこと言うけどたぶんX1はいいものだと思うよ
X1でPinPできれば俺も違ったかも知らん（あと42型があれば・・・）

>>607
アクオスを白が飛んでる感じなんて言っちゃうとまたアクオス君が来てしまう
早急にその発言を撤回すべき

>>608
まだ買っておりませんｗボーナス出たらｗ
6畳間なんで42型はデカイと思った。37型はなんか小さいような感じがした。40型はいいかも。
PinPは使わないんで問題なし
>>609
すいません
さすがASVって感じで超自然な発色でまるで実物を見ているかのようでした

>>608
1280×1024だとPinPできるけどね
1920×1080だとできない
その時は2画面表示にすれば良い
大きさはある程度変えられる

>>606
あーそっか...
過去ログ見れないから急に伸びたりすると見逃すからな(汗

結局DVDを綺麗にみたいならPC→テレビより、アプコン付きDVD再生機→テレビのほうがいいっぽいね

>>613
お手軽に再生だけを考えればアプコン付きDVD再生機が安定していますね〜。
PCの利点は、ソースにあわせて細かく設定を変えられるところでしょうか。

もう手段は問わないって場合には、DVDのデータを抜き取って、
時間かけてもいいからHD化再エンコードしちゃえって人も。
プチHDリマスター化みたいな感じですね。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1225333897/
例えばこのスレとかで試行錯誤中だったり・・・完全人柱状態みたいですが。

そんなことも出来んのか
俺はPS3のアプコンで十分だな

37Z7000買ってみた
とりあえず設置してみたが遅延すごいね〜
17インチ＋24インチのデュアル構成から、37＋24のデュアル構成にしたが・・・
24インチがオモチャみたいに小さいｗ
ん〜環境戻して・・・ベッドルーム行きかなぁ

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20081126/disp.htm
デジタルチューナ内蔵の22型フルHD液晶を比較

ハーフHDだけどREGZA22AV550をHDMI経由でPCに接続してのレビューもあるよ。

812 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 17:19:58 ID:RQScD1ZL0
パナソニックがとんでもない糞決算出しやがった

　　　　　　　　　　　　　　売 上 高　　 営業利益 　　税引前利益　　 当期純利益
前 回 発 表 予 想 （Ａ） 　　9,200,000 　　560,000 　　500,000 　　310,000
今 回 修 正 予 想 （Ｂ） 　　8,500,000　　 340,000 　　100,000 　　30,000
増 減 額 （Ｂ−Ａ）　　　　 △700,000　　 △220,000　　 △400,000　　 △280,000
増 減 率 （％）　　　　　　　 △7.6％　　 △39.3％ 　　△80.0％ 　　△90.3％

>>617
＞調査会社のDisplaySearchの予測でも26型以下の液晶テレビにおいては、今後
＞TNパネル採用が急拡大するとされており、このクラスの液晶テレビ/ディスプレイでは
＞TN採用がある種のトレンドとなりそうだ。

22＆26P以上のモノは期待薄か・・・

この想定外の円高でよく赤字にしなかったなと
松下は普通に売れてるし

マネシタざまぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃSANYO買収も無理そうだなｗ

>>171みたいなことってドライバ更新で改善されたりとかしないかな

皆の衆は、来年2月に登場するISP＠の32し乙95が出るのを待っているんですよね？
フルHDで滲みなしでで倍速の性能業界トップクラスで遅延も短い･･･か
そりゃ待つきゃないか
枠がピヤノ調でなければいいがなぁ
できれば本革調かカーボン調で出して欲しいよね
PinP付いてたらもう免許皆伝あげちゃうみたいなw

俺も来年引っ越しだからプロバイダーどうするか考えないと

>>622
レグザが変なだけだから、ブラビアだと問題ない

>>622

>>565
のリンク見ていただければ分かるように、
RADEONでも、RGB/YUV出力の切り替えが出来るみたいです。
HDMIみたいに何でも繋がる端子ですと、フォーマットを認識させるのが大変なのかもですねぇ。
まあ、変換アダプタ1個あれば色々試せるので、実際にやってみるのが一番早いかと。

>>625
F1の中の人も設定に苦労してたようですよ〜。
動画再生/テキスト でモードを切り替えたら大丈夫みたいな感じですが。

KDL-46W1を3枚目のモニタとして導入してみた

VistaHP+8800GT+液晶2枚の組み合わせに対し
9600GTを追加してDVI->HDMIでKDL-46W1に接続

結果：おおむね良好

TV側の設定でかなり画質が変わる
接続機器をPCにし、モードをテキストにするかビデオにするかが一番の悩みどころ
テキストにすると色が一気に減るが滲み一切無しで完全DbD
ビデオにするとテキストと比較して色の出が遥かに良くなるが
緑地に赤文字といった組み合わせがかなり滲んで読めない(他の色の組み合わせは良好）

ただしビデオの滲みは9600GT側の出力をRGBからYUV444に切り替えることである程度改善した
テキストを100とするとビデオ+RGBが60でビデオ+YUV444が90と言った所か

結局発色の良さと滲みの改善が見られたという点でビデオ+YUVという組み合わせで運用することにした
SDインターレースWMVの視聴がメインだがティアリングは一切無いしほぼ望みどおりの結果が得られた

>>618
それ来春までの半年を含んだ業績予測なのだから、”決算を出す”というのは厳密には間違いだろ。
そのデータの怖いところは、今年秋までは過去最高の利益を上げるほど程好調だった松下でさえ
利益を相殺されるほどに下半期は落ち込むと予測している事。
松下が最高益だった同じ時期に減収減益だったソニーや赤字だった東芝は予測すら怖くて出せないレベル。

株やってる人間には死活の情報なんだろうが製品買う人間には直接の影響は無いからな。
間接的、長期的には影響甚大だが。開発にまわす資金がつきるときついだろうな。
それ以前にIPSαは死に体だが・・・。

「マネシタ」なんて死語、価格.comのおかしな人間以外使わないよなｗ

まちがいなく芝男の仕業、あそこは赤字だったからくやしくてしょうがないんだろう

パナ以外どれだけ赤字じゃないかな

>>627
検証乙、W1のマニュアルがDLできなくて、テキスト仕様が確認できなかった。

滲まないTV
ブラビア 40インチ以上 XR1 X1 W5000 X5000 ほぼ全機種(下記のテキスト色変なのがあるから注意
レグザ 37インチ以上 ZH7000 未確認→Z7000 FH7000
AQUOS DS5 GX5 シリーズ 32インチ以上
AQUOS P シリーズ 22〜32インチ

滲まないが、テキストモードの色などが修正できないTV
ブラビア W1 F1 V1 J1 JE1

滲むTV
レグザ旧機種 C7000 H7000
その他Pana、日立、三菱、Victorと、多くのテレビが未だに滲みます

W5000は良いのにW1は駄目なのか

まさかX1になってテキストモードの色があせるようになったとかないよね

面白い検証が出来ましたので報告を。

HIS Radeon HD4670(HDMI)→REGZA Z2000(HDMI)の接続実験。
最新ドライバのCatalyst 8.11を導入すると、以下の設定項目が追加されます。
(8.10では駄目、8.11でDVI接続でも駄目)

追加設定項目：「ピクセルフォーマット」
で、Z2000の場合は以下のようになりました。

・YCbCr4:4:4 → 色変 滲み有り
・YCbCr4:2:2 → 色変 滲み無し
・限定RGB → 色普通 滲み有り(詳しくは未検証)
・フルレンジRGB → 色普通 滲み有り(デフォルト状態)

※YUV422出力の場合、滲みが無くなるのですが、よーく見るとAQUOS Pみたいに
ドット崩れが発生しているみたいです。
TVのシャープネスフィルタが少しかかったような状態。

手持ちのデジカメが無いので携帯付属のカメラで撮りました。
画質は全く参考になりませんが、設定方法及び、色、滲みに差が出ている事は分かるかと。
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00072.jpg.html
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00073.jpg.html

他のTVでも、この設定値次第で色々試せそうな感じ・・・。

もう倍速のZH7000かXR1、X1に買い換えた方が良いだろ？

>>634
マニュアル読んでみたけど、X1とXR1は、X5000と同じゲームテキスト方式だった。

>>635
270神キタコレ！！

上半期が好決算だったと言っても市場のメインは年末商戦含む下期だからな

>>635乙
取り急ぎの報告乙。後からでもゆっくりしていってね。
もとい、ゆっくりデジカメ検証写真をうｐしてくさい。

新機種の検証しろよ、旧型なんか買わないから。

>>640
言いだしっぺ。
まさか他人に要求しといて自分は人柱しないで情報だけ貰うなんて厨房じゃねぇよな？
期待してまっせ。

よし、じゃあまずは>>641から報告よろ〜

えっ！？BRAVIA W1買おうと思ったのに･･･滲むのか　どうしよう

W1は滲まないが、色がテキスト用

前のF1を検証した人のページのあんな色になるんでしょ？
ちょっとなぁ･･･

SONY高いの買わせる為にワザとやってるね
W5000はXと同じだったのに。

これからはリビングでPCが当たり前になるだろう。
各メーカーの人、見てたらPinP必須ヨロ！
特にREGZAに期待！Z7000、マイナーチェンジしないかな？

BRAVIA XR1　X1
REGZA ZH7000
AQUOS DS5

これくらいしかまともに写るのってないのか
REGZAはスピーカーの音が悪いし、DS5は白飛びボケボケ絵だから
実質BRAVIAしかないな

これが噂に聞くGKですね。ええ私にはすべて分かります。

待て待てｗ　GKなどではない
どう見ても一番不安要素が無いのがBRAVIAでしょ

チンブラはIPSじゃないから却下

PCモニタとして使うスレなのに、スピーカーの音云々で選択肢から外れるというのが無理やりすぎw
IPS狙いのユーザーなら普通にREGZAだろ。

VAの方が綺麗だけどね

ま　た　そ　の　話　題　か

アルフみろアルフ

ところで薄型チューナーボックスタイプが欲しい

あれ？東芝の社長が言ってるんだが。東芝の当社比だろうけど。
レグ座スレに、スルー坊がいて笑った。リコール来そうだね。

IPSとVAとを単純な優劣で決め付けるなよ。
両者共に長所短所がハッキリしているのだから、ユーザーの嗜好によって
選択肢は当然変わってくるだろ。

色薄で色再現性の悪いVAがね・・
すごい目をお持ちで

それVAじゃなくてTNだと思うが
新型レグザ見比べたけど小さいIPSより大きい方VAのが綺麗だったよ。
PCモニタに使うならコントラスト悪いIPSの方が目に優しいかもね。

綺麗と色再現性は別
鮮やかなら綺麗なのか？ｗ

ところでDVD再生するときはYCbCr4:2:2にしたほうが色空間変換無いから綺麗なのかな
検証してみたが違いが分からん・・・

TVでそんなにも拘る事なのか？再現性ならPCモニタのIPSだろ
各社コントラスト綺麗にいじりまっくてるのに、
VAでもIPSでもどっちでも良いけど、大きなのないからIPSは選択しないだけ。

>>660
ソースに合った設定にしたほうがいいと思うよ

綺麗になるというより入ってる映像に忠実になると思う

え・・ここは液晶モニタとして使うスレだろ

液晶モニタとして使って、主にHD動画を再生しますよ。
さすがにテキスト専用にだけ使うとか、罰ゲーム？

東芝のレグザってかなり評判悪いな。EMS（デジタル製品の製造委託）で台湾企業に丸投げして作らせてるみたいで、
不具合でまくりらしい。ネットでは工作員が火消しに必死だが、かなりやばいらしいな。
10月発売のモデルからコントラスト比が記載されるようになったが、やっぱりIPSパネルはコントラスト比がかなり低い。
画面が暗いとか、のっぺりした画像なんで、コントラスト比書けなかったんだろうな。だけど、
さすがに他のメーカーから不誠実だっていう苦情が来て書くようになったっぽい。
今まではこれを、「東芝は店頭モードをやめたため」って強引なことしてたしな。

レグザだけはまじで買うな。

テキストだけならレグザIPSの実コントラスト1000あれば十分だけど。
動画だとコントラスト2000は必要だからね。レグザIPSは駄目だね

ゲームテキストモードにしても、
カラースペース→ワイド
ライブカラー→強
で色鮮やかにはなるよ

>>645のF1の人みたいな検証はしてないから、再現性となると別だけど

動画じゃなくて静止画も重要だろ
コントラスト比のスペックで見るやつって馬鹿なの？

店頭の照明の明るさと家の明るさじゃ環境が違う
店頭で見てコントラスト比が低いからIPSだめってのは違うよ

正確な色再現性が求められない動画ならVAでもいいと思うが、一般用途で静止画見る場合は
VAの諧調表現じゃ無理

>>668
F1はX1と違い、テキストプリセットだから色とかいじれないみたい。
ゲームテキストモードはなく、ゲームCGモードで字は滲む。
W1もそう？

>>669
そもそもレグザの色再現性がないから、一般には高いPCモニタを使うかと

あーごめん、俺はW5000です。

>>627によると、W1はF1と同じ画質調整不可ってことか
何で変えたんだ？

つかそれを皆言ってたのかorz酔っ払いで申し訳ない…

最初俺もW1やF1が、まさかそんなテキストモードとは思えなかったが、
マニュアル見てみたら、X1と書き方違ったから納得した。

久しぶりに覗いてみたが、ようやくIPSで滲まないのキタのか。
長かった。

F1が売れたからW1もそうしたのか
それとも、X1と差別化する為なのか

確かにW5000とX5000は同等過ぎた感はあるが。。。
F1と迷って、W5000にして良かった

ざっと見たところW5000やX5000、X1にはエンジン名に「プロ」がついてたがW1やF1、V1にはついてなかった
プロにはちゃんとしたPC入力システムが実装されているが無印にはとりあえず滲まず表示的なシステムしか実装されてないんだろうか
ZX1のエンジンは無印だが表示はどうなんだろう
もし事実ならこれは思わぬ差別化でしたorz

やっぱ現時点で最も神テレモに近いのは32DS5なんだなぁ

　VAのコントラストって、真っ正面から見た白黒だけの、まさにカタログ
スペックだよね。

真横からテレビを覗くわけでもあるまいし
非現実的な仮定も無意味だろ

特にPC用途だと真正面が基本だしな。複数人でPC画面見るのは珍しかろう。
PC用途液晶を狭視野角のTNが制圧してしまったのは大して視野角が重視されなかったのもある。
リビングの液晶TVをPCでも使おうってんなら視野角も気にした方がいいだろうな。

上からはどうでもいいけど下からの視野角は重要だろ

>>678
　全てのピクセルに正対出来るという仮定の方が非現実的。

んなTNでもあるまいし、実用上は大差ない
重箱の隅をつつくような粗探しするだけ不毛だろう

　それは程度問題。サブピクセルの不揃いな並びと同様個別認識は
出来なくても、画面全体の違和感として意識される。

だったら測定しろとという話になるｗ
グダグダ言葉を並べるより

このスレには、IPSに捕り憑かれた方がいらっしゃいますが、
生暖かい目で見守ってあげましょう。
その人曰く、TNとVAは同じで区別が付かないそうです。

一般的な液晶TVを正面から見た場合の綺麗さは、VA>IPS>TNです。

ドットバイドット表示が出来てYUV滲みのないIPSαパネル搭載テレビは存在していますか？

αはまだ報告無いんじゃね？パナか日立だよね？
WoooUTの770とかは滲みどうなんだろ。持ってる人報告頼む。

>>627だが、役に立つかどうか分からないがその後の顛末を

結局、テキストモードでの運用に戻した

アレから色々と画質設定をいじくりまわしてみた訳だが
一見よさげに見える設定はどれもL997と比較して余りにも色が違いすぎる
一番再現性がよかったのがテキストモードだったというオチ

L997と26P1両方持ってる人いない？
色再現性が気になる。

展示品見てきたがすっごい無茶な設定してるように見えるんだよな

>>689
L997と22P1のマルチモニタなら写真うｐされてたよ。

色再現性っていう表現は曖昧過ぎて何を指しているのか分からないな。
より広い色域への対応を求めるのなら、L997のような古いモデルに拘らず、
高色域バックライトを搭載した近年のディスプレイやXVcolor対応を謳ったテレビを選んで
ソフトウェアキャリブレーションする方が数段よい結果を得られるだろ。

色再現性とか言ってんならBARCOでも使っとけ
って思ったら今は医療用だけなんだな
CRTの頃はDTP用のキャリブレーションモニタ出してたと思ったが

あ、マスモニも作ってんな
http://www.videoalpha.jp/news/2008/07/000434.php

>>687
まだ絶望報告はされていないんですね。
IPSαパネルは開口率がめちゃくちゃ高くて、更に中間階調を表示させても画素の形が変わらないので
激しく期待しています。

>>690
どこ？

キャリブレーとするほどこだわらないが
液晶テレビの標準の色がおかしいと思うんだよ・・・
まともに使えるのか？っておもう。

動画と静止画ってまったくの別物だからね・・・

各メーカーOHPで説明書が見れるから、それで色調整できるか確認しろ

標準の色って、まさか工場出荷時のデフォルトプリセット値？
それで比較って何の意味もないって。

>>694

VIERA TH-37LZ75 で滲み報告有り
>>10の文字欠けを次回直さんとね

LZ80/LZ85世代に期待だね

今のところ滲みの無いIPSはREGZA Z7000だけじゃないのか

東芝のLG製IPSは視野角がVAとほとんどかわらないんじゃなかったっけ？
改善されたの？

ベゼルの薄いにじみのないTVが欲しいとなるとどうもX1になりそうで
悩んでいるわ

現在、テレビとしてアクオス（ LC20D10 ）を使用しています。
来春より一人暮らしを考えていて、場所的な問題もありアクオスをテレビ兼ＰＣモニター
として使用したいと思っています。

ＰＣ作業としては、ネットサーフィンやオフィス系ソフトの編集などが主になると思います。

この用途でしたら、ちゃんとしたＰＣモニターを買うのとアクオスを買うのは
どちらが得策でしょうか？

そもそも実用に耐えうるのか教えていただきたいです。

お願いします。

＞ちゃんとしたＰＣモニターを買うのとアクオスを買うのは

ＰＣモニターを買うのと今あるアクオスを使う の間違いだよな？
お金があるなら買った方がいいと思う。

>>701
アクオス持ってるんでしょ？
それなら自分で実用に耐えるかどうか試してみれば良いじゃん
わざわざ聞くことか？

>>701
ちゃんとしたＰＣモニター？

音声のことなんだけど、もしかしてHD4670からHDMIで5.1chの音声送ることってできない？

当たってるかは知らないが
AMDにHDMI用のドライバがあったような
それ入れてないんじゃない？

今VA使ってて不満ないならそれでいいんじゃない？
仮に同じ機種でVAとIPSが選べるなら誰もVA選ばないとおもうけどね。

>>706
Vista用が見あたらないんだけど今XP用の8.10入れたらどうやら大丈夫みたい。
探したり無いのかな とりあえずサンクス！

ハイビジョンテレビは画面の高さの3倍は離れろって言うけど
モニタとして使う場合はどれくらい離れれば良いんだろ？

>>694
LZ85は滲み報告あり。
日立はIPSαのか忘れたけど滲み報告あり。

　IPS-αのL37-XR01は滲むよ。

>>702
そのとおりです。

やはりそうなりますよね。
実際使ってみるとどんな感じなんでしょうか？

>>703
PCの方がありません。

>>704
PCモニター用のモニターという意味です。

結局REGZAは相変わらずダメっぽいのか

>>687
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00022.jpg.html
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00023.jpg.html

前スレのTH-37LZ85報告写真
ゲームや動画見るだけなら最強クラスなんだけどねえ・・・

>>714
これの回路だけ良いのに替えれば最強だな。来年には出るだろ。

少なくともマルチ画素の弊害は感じずに済みそうだ

こんな美しい画素配置を見せられては、やはり期待を捨てることが出来ない。

横幅110cmの机なんだけどこれにあうのないかな
おくゆきはしょうがないから机の向こうへ台を置いてさらに脚の長さだけ低くしてやれば見易いかなって思ってるんだけど

オウムの時に中央官庁キャリアに「今日は電車に乗るな」と通達があった、って話もあったな。
よく聞く改変ネタじゃんw

地下鉄サリンの時、中央官庁キャリアに「今日は電車に乗るな」と通達があったって話もあったな。
よく聞く改変ネタじゃんw

誤爆連打もうしわけない

誤爆という物がイマイチ理解出来ない。

どのスレの誤爆なん？

>>721
2chブラウザ使ってみると分かるよ

誤爆自体は理解出来るが、ほんの少しだけ改変して連投する神経は理解出来ない。

ドライバの設定に1366x768が出てこないのは諦めるしかないですか?

ドライバを最新にしてもだめです。

フルHD（1920*1080）モデルを買えば解決

>>725
なんのカード使ってるか知らんけど
カタリストの場合は昔のバージョンでは1366x768行けたらしい。
最近のバージョンでは無理。

いまどきカスタムタイミング定義できないのって
インテルの内蔵の古いやつくらいだと思う

モニターがないないので液晶テレビをモニター代わりにしようと思いUSBのアダプターを買ったんですがモニターがないのでドライバをインストール出来ないのですが、なんとかドライバをインストール出来ないものでしょうか？

>>729
どゆこと？

PCに液晶テレビ繋げたいのかな？
PCの出力端子と液晶テレビの入力端子調べて
接続できるケーブル買って接続するだけで良いかと
特にドライバいらないと思う

PCをぱ拾ってきましたが、モニターは無理でした

>>730
>>731
パソコン→USBディスプレイ増設アダプター→DVIケーブル→DVIをHDMIにするアダプタ→液晶テレビ

で繋いだのですがドライバをインストールしないとUSBディスプレイ増設アダプターが使えないのです。
しかしUSBのディスプレイ増設アダプタのドライバがモニターがないのでインストール出来ないので、モニターなしでキーボード操作だけでなんとかドライバをインストール出来ないかをお聞きしたいのです。

無茶言うな。
TVにアナログRGB端子も無いのか？
それ以前に、USB接続アダプタでまともにメインモニタとして使えるとは思えんが。

その拾ってきたＰＣがwinをBOOTするとは限らないしなｗ
運良くウィンドウズをBOOTしてもログイン画面があったらどーするよｗ
ってか、液晶が死んでるノートか？
なぜわざわざUSBを選ぶ。。。

>>729,733
>734で書いてあるが、アナログRGBで接続すれば問題なく繋げられるのでは？

あと、DVIをHDMIに変換してTVに映像を出せるのはHDCP対応のディスプレイアダプタだけだった気がする。

USB-RGB/D｜アイ・オー・データ機器
http://www.iodata.jp/product/tv/ga/usb-rgb_d/index.htm

たとえば、↑のアダプタだと「仕様」のページに
>出力端子：DVI-I 29pin×1 (HDCP機能には非対応)
と書いてあるので、液晶TVには出せない。

勿論、液晶TV側がHDCP関係無しに映像を出せる製品なら大丈夫なのだが、
そういう製品はヤクザな物になってしまうので日本製にあるのか不明。

＞USBディスプレイ増設アダプター→DVIケーブル→DVIをHDMIにするアダプタ
これ買うお金で、やっすいモニターか、DVI出力できるグラボ（ケーブル、HDMIアダプタ付）でも買えば良かったんじゃ…

あ、グラボには普通ケーブルは付いてなかったっけ

アナログRGBで繋げられるんですか？

ヨドバシで教えてもらったらこれしか繋げる方法はないくらいに言われたんですよね(その店員はケーブルとか詳しいらしいです。)
みなさんの話をまとめると店員に騙されたって事ですよね？

その店員が半可通だったんだろうな

TVにRGBがあれば可能。
じゃなかったら>>737-738でおｋだと思うが、PCのスペックか型番を出せよ

TVの型番もね。

>>739
＞その店員はケーブルとか詳しいらしいです
少なくともそれは無いｗ 馬鹿店員の見本。
低脳店員ばっかりだと馬鹿が優秀に見えてしまってたって事だろ。
家電量販店がヲタ店員ばっかりなのも嫌だけどな。

自称詳しい店員だったんだろうと俺は想像したｗ

予想
拾ってきたPCが専用モニタ用端子しかない→USBディスプレイ増設アダプターしか方法がなかった

店員の良し悪しはひとまず置いておくとして。
>>729はテレビにRGB端子があるかすら判らない素人のようなので、その店員に
状況を正確に伝えられているかどうかがまず疑問だな。
現に、PCとテレビの型番をここに書けば済む話なのに、随分遠回りしてるわけで。

ユニデンのTL27WRJ-W2の1つ前の型番でGeForceTi4200とDVI→HDMIケーブルで
何とか映してますが解像度が662×1192と言う変態ちっくな解像度な事と
BENQのFP241Wに慣れてると縦が狭いので不便。
TVはリモコンが使えるから寝ながらPCとか良いんですがねー。

ビデオカードくらい買おうぜ･･･

店員さんにはテレビの型番も伝えたんですが接続するにはそれしかないと言ってました。
テレビはレグザ42ZV500です。パソコンはちょっと今分からないので帰ったら確認します。

それと拾ってきた拾ってきたと言ってる方がいらっしゃるので夜にモニターの画像をアップします。
それで納得していただけますか？

ちなみにパソコンは借り物です。
モニターはバイクしかないため運べないのでテレビをモニター代わりにしたいのです。

42ZV500にはアナログないな
PCの型番は書いてないの？それとも自作機か？

パソコンくらい買おうぜ･･･
http://shop.tsukumo.co.jp/dir/special/

>>729
PCを拾ったと言われているのは、>>729になりすました>>732の書き込みに
引っ掛かった人だけだから無視してOK。
PCがそのモニターに繋がるのであれば、宅配便で送って使うのが一番安上がりで
確実な選択肢なんだけどね。
とりあえず、PCとモニターの型番だけ教えてくれれば画像をUPする必要はない。

　最近のドライバを使う分には、GeForceよりRADEONの方がアス比
固定に関しては確実なんだね。GeForce8500GTで散々悩んだあげく、
RADEON HD4550に載せ替えたらあっさり。

>>752
>>635の設定もあるから、今はRADEON奨める方が良さそうね。

>>630
お前の仕業だろ？ｗ
http://marmsuiso.client.jp/

>>729,748

736です。
どうもHDCPに対応してなくてもTVに映像を出すのは可能なようですね。
失礼しました。
↓参照
REX-VGA2DVI製品仕様[RATOC]
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/video/vga2dvi_siyou.html


ちなみに、画質はものすごく落ちますが、
ダウンスキャンコンバーターを使えば、ドライバのインストール無しに使えますよ。
PC-TVコンバータ|SC-1
http://buffalo.jp/products/catalog/item/s/sc-1/index.html
スキャンコンバーター｜TVC-D4
http://www.iodata.jp/product/tv/converter/tvc-d4/index.htm

229 名前：Trader＠Live! sage New! 投稿日：2008/12/04(木) 01:20:42 ID:fniDRxX3
ってか格闘ゲーは初心者来るなよ。
たいして動かせもしないのにチンタラ触ってるの見るといらつくわ。
今BBとスト4が稼働してるんだが、俺ら常連で野試合してるところに素人が入ってくるとダレるんだよな。
しかも大抵女キャラで、性能じゃなくて見た目で選んでるわけ。ようするにキモオタｗ
なんか顔真っ赤にしながら必死なってコンボっぽいのやろうとしてるけど、まず当たらないｗ
あげく技が出ないと首傾げたりするし、マジうけるｗ
あまりにも恥ずかしいプレイを平気でするから呆れるを通りこして、こっちがいたたまれなくなる。
なんつかカラオケで音痴な奴の歌を聞かせれてる気分って奴？一生懸命なのはわかるけど君チョッとみたいなｗ
周りの常連も吹きだしてる奴いるわけｗ何この猿踊りってｗ
だいたい普段ゲーセン来ないような奴が新作出たくらいで来んなよ。どうしてもやりたいなら常連への挨拶は必要だろ。
だって俺ら常連のおかげでゲーセンの経営成り立ってるだからな。
その上でやっていいよ。ただし新作は常連のだから新人はメルブラな。キモイ見た目にお似合いだろｗ
最近はそれ分かってない奴が多すぎるから下手糞見つけたら積極的に狩るようにしてるわ。
ときどき連コしてくるわかってないのがいるけど、そういう奴らには台パンｗ
大抵がこれでビビってやらなくなるｗ
だいたい軽い気持ちでゲーセンに来てほしくない。
俺ら常連は動画で研究したり、確反、技の発生フレーム必死に覚えたりしてるわけ。
もうゲームってか真剣勝負なの。それこそ生死をかけたね。
何もわかってない素人がゲーセンでプレイしてるのは俺らの生き様を馬鹿にしてるのようなもんじゃん？
俺らが切れるのもわかるっしょ？

アケでバーチャやってるが、本気でこういうヤツがいそうだｗ

どっかで見たことのあるような文章だから何かの改変かと思った
店側の立場から見るとこういうのって裾野が広がらなくて困るんだがｗ
昔は初心者専用台設置してたぐらいだよ・・・今は景気悪くてそれどころじゃないけど

んでここ何板だっけ？

マジレスして恥ずかしくないの？

10行以上行開けもなく読みにくい悪文見ると縦読み探してしまう俺はもう末期なんだろうな。

>>756
＞マジうけるｗ　だけ読んだ。

BRAVIA KDL-26J1使ってる人います？
これって滲みありますか？

解像度の低さに耐えれるなら、使えなくもない

>>761
ない

今更かもしれんが、nvidia180系ドライバ使うとWindows起動直後に信号見失うんだな

nvidiaは地雷ばっかり作る糞メーカー

うるせーばか

やっぱり液晶テレビにはradeonが鉄板か。肌色の発色も最高だしな

また便器が暴れ出すから、それ以上書かない方がいい

発色ｗ懐かしいなｗ

発色って・・・未だにD-sub使ってるとかですか？

昔はゲフォの方が内部8bit処理だったから多少差があったけど、今は両方10bitだしね〜
UVD2のアプコンくらいか

デジタルでも、やっぱりﾗﾃﾞの方がいい
nvはなんか違和感あるんだよね
理由は気のせいでもかまわない

今シャープの型の古い液晶テレビ２０ｲﾝちとパソコン用として三菱のこれまた古い型の液晶モニタ１９ｲﾝちつかってるんだが
液晶テレビをパソコン用も似たとして使えるときいてやってきた
２０ｲﾝちと１９ｲﾝちがあわさって４０ｲﾝちくらいのがタゲなんだが
どおいうのが有頂天になれるかおしえｔ欲しい

KRP-600Mを買え

まずは、"インち"に拘る理由を"おしえt欲しい"

>>635を参考に設定してみたんだけどYCbCrで設定が固定できなくて
再起動するとフルレンジRGBになってるんだけど仕様？

>>775
不快にも吹いたｗｗｗ

>>773
>>775
ﾜﾛﾀｗ

32DS5を机の上に置いて、
ＰＣ専用（たまにゲーム）モニタとして買おうか検討中。

今はBenQのFP241WJ使用。
縦解像度が減るのが難だけど。

・・・縦解像度の低下って気になりますか？

気になります

ルナスケープみたいなタブブラウザでタブ開きまくりの使い方してたらすげー気になるよ

>>779
ゲーム以外に何に使ってる？
俺はWUXGA液晶から26P1に移行。
俺みたいにワイド液晶に中小ウィンドウをいくつも並べるタイプは
「言われてみれば縦狭い希ガス」程度かと。全く気にならんとは言わんが。
全画面、もしくはウィンドウを縦に広げて文章を多く読んだり書いたりする人、写真、DTP、動画編集とか
の用途で使ってる人は縦の減少がそのまんま情報量、作業領域の減少に繋がるから厳しいようだ。

以前、どっかのブログで分かりやすく検証して比較された写真図が上がってたんだがな。
過去ログ探ったが見つけられん。

あと、ゲームについては以前は1920×1080対応が厳しかったような。
今は知らん。

同じ解像度のノートPCをヤマダとかで触ってきたら

1080はせまいよ
1680×1050のモニターを横に広くしただけだからね

ブライトンネット株式会社 - 薄型テレビ用スクリーン保護パネル [ BTV-PP32, BTV-PP37, BTV-PP42, BTV-PP46 ]
http://www.brightonnet.co.jp/product/another/btv-pp.html

これはたんにノングレアなだけのパネルか？

>>784
>横に広くしただけだからね

それが使い方次第では横広は結構使えるんですよ。
アプリを並べる事なんてちょくちょくあり重宝してますわ。

動画見ながら2chすると狭いから、TVとモニタのデュアル

REGZA 46FH7000買った。DVI-HDMI変換ケーブルでPCに接続してるんだけど
HDMI1or2に繋ぐと全く映らないけど、HDMI3に繋ぐと映る。
OSはVistaUltimateSP1、グラボはサファUltimateHD3870、ドライバはカタ8.11、ケーブルはアクロスADV-780。

一応映るからいいんだけど。。。ちなみに滲み検証用で確認したけど滲みは皆無でした。(ゲームモードにしてます)

>>788
いちばん滲んでる色の組み合わせの文字を、拡大で写真とって

その便器っぽい態度は改めたほうがいいぞ

>>789
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org24081.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org24084.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org24086.jpg.html

デジカメもってないんで携帯のカメラで撮影してみました。

滲んでないですな。合格〜

東芝の7000シリーズは全部大丈夫という事ですかな？

>>791
滲んでないですね。
2枚目の紫背景の青文字の色が水色に見えるのは、携帯が悪いの？

デジカメで特にテレビ中の画像とかの色をきれいに撮るのはすごく難しいと思う

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org24147.png
動画はRadeonでしょ

全然関係ない話だけど、26DS5とか出してくれたら嬉しいなぁ。
でも現状P1持ってるから、出されたら出されたで発狂するかも

26DS5が出せるなら、とっくに出してるんじゃないかな
技術的な問題でマルチ画素最小が32インチなのでは？

青じゃないや、紫に緑字だった

>>797
もう少ししたら、テレビの大型化一辺倒も一段落して、
20〜26インチもいろいろ出てくるようになるよ。

液晶モニタ用のパネル転用ってオチかもしれないが。

>>798
P1のパネルそのまま使って、倍速付きの映像エンジン&デザイン(これが最々重要)は
DS5のものに差し替えって事だろ。
俺も全く同じ儚い望みを持ってたけど、マルチ画素じゃないP1のパネルで
倍速機能その他が上手く働くのかは分からんしな。

ま、コストの問題だと思うよ。32DS5で実売11〜12万円前後、26DS5なんてなったら
10万円切る価格にされる。在庫処分のP1ならともかくボリュームゾーンのDS系で
そんな価格にされたらたまったもんじゃないし、逆に10万円切らなきゃ全く売れないだろ。

>>798
出しても価格的に売れないと判断してるのかもよ

フルHD32インチすらDS5、GX5で打ち止めになる可能性があるのに、
26インチに力入れるとも思えないけどな。

他社で競合するメーカーがいないから32インチとしては割高な価格設定を維持しつつ売れているのに。
打ち止めってソースあるの？

>>804
逆に「DS5、GX5が割高な価格設定を維持しつつ売れている」のソースを示せ。
少なくとも家電量販店では広告品の廉価機32D30しか売れているように見えない。

あと、BD付き高級機のLC-32DX1はハーフHDになってる事ぐらいは知ってても悪くないぞ。
知らないんだか無視してるかは分からんが。
32DS5の後継機が1920×1080パネルで出て来たらちゃんと喜んでやるから安心しろｗ

期待できるのはもはやフルHD対応液晶モニタしかないという逆転現象ｗ

大半の消費者にとって画質・音質は二の次なんだな…

ビクターのテレビってどんな感じ？

性能いいけど気が利かない

>>796
どゆこと？
PS3はゲフォ、箱○はラデのチップを使ってんの？

正確にはNVIDIA、ATIのがな
スレ違いだけど

>>810
半分PS3半分XBOXで再生とか無理だからただのエフェクト掛けた画像
放置しろ

>>812
普通に両方キャプチャしてタイミング合わせたAVI化したんだろ
Avisynthかなんか使ってさ

>>812
PS3と箱で同じフレームの映像を繋ぎ合わせただけだろ。
色はともかく、箱のDVD再生がよくジャギるのは確か。

>>810
真実はここにある(笑)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1225510501/234

>>813-814
そこのサイトはねつ造で有名なんだが・・・

間違えた、こっちだ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1225510501/116

マルチで規制になった奴の捏造ページｗ
★081106 複数板 ｢Geforceの圧倒的な画質。｣マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225977448/

PCモニタとして使うとき輝度変更したいんだけどリモコンなきゃ駄目ですかね？
わけあってリモコンと取説がないんです

大抵の機種はメーカーサイトで説明書をPDFで配ってるし、
リモコンは消耗品だから、1000〜2000円で通販やメーカー直販サイトで売ってる。

>>820
っていうとやっぱり無きゃ無理なんですね
とりあえず取説見にいきます
ありがとうございます

レグザZH7000とZ7000ではHDD付き以外は性能とか同じなんでしょうか？
出来れば３７インチがよくてZ7000で検討してるんですが

>>818
そこで規制された奴の手口。

【詐欺常習者の手管】

231 名前：不明なデバイスさん　[sage]　投稿日：2008/11/24(月) 17:40:38 ID:kRgTFU6V
その96GT野郎って、ブルーレイとDVDの比較画像を、
96GTと4850の画像だと嘘こいてコピペしまくった前科もあるじゃん（ｗ


【AMD/ATI】RADEONの動画再生は汚かった 1【UVD】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1225510501/

136 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2008/11/12(水) 18:00:48 ID:n8RRLWHI
133 名前： アピオス(神奈川県)：2008/11/12(水) 17:44:13.76 ID:E8zqTAhy
HD4850
http://www7.uploader.jp/user/upload/images/upload_uljp00007.png

9600GT
http://www7.uploader.jp/user/upload/images/upload_uljp00006.png



194 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2008/11/16(日) 01:42:32 ID:tX+DRo3d
>>136
ちょおまー、PowerDVD7ultraで俺がBDとDVDのキャプチャした画像なんだが

BD
http://www7.uploader.jp/user/choco/images/choco_uljp00072.png

DVD
http://www7.uploader.jp/user/choco/images/choco_uljp00074.png

規制された9600GT信者の同様の詐欺手口。
9600GTの方が良い比較画像をアップ。
しかしそれは、他人が撮影条件が全く違う状態でアップしたものだと、後でばれる。


【AMD/ATI】RADEONの動画再生は汚かった 1【UVD】

296 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2008/11/28(金) 19:50:56 ID:VNWv2UG2
画質比較

HIS Radeon HD4670(HDMI)→REGZA Z2000(HDMI)
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00072.jpg

GF9600GT(DVI)→BRAVIA KDL-46X5000(HDMI)
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00012.jpg

302 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2008/11/28(金) 22:22:37 ID:QxOd5WzP
>>301
>>296は捏造でなく本物みたいだけど、それについて一言ありませんか？

他人が撮影条件もソースも別でアップしたものだと、後から指摘したログ。

303 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2008/11/28(金) 22:30:28 ID:OCZ+sF0Y
>>302
条件が違う。それ本気で言ってるなら画像ぐらい確認しろアホ
カメラが違う、モニタが違う、部屋の条件が違う、圧縮具合も違う。　そもそも画像は9600HTとHD4670を比較しようとしたものではない。
ソースが別。


http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1225925777/635
635 名前：Part8-270 投稿日：2008/11/28(金) 18:53:10 ID:eoQFgfv8
面白い検証が出来ましたので報告を。
HIS Radeon HD4670(HDMI)→REGZA Z2000(HDMI)の接続実験。
最新ドライバのCatalyst 8.11を導入すると、以下の設定項目が追加されます。
(8.10では駄目、8.11でDVI接続でも駄目)

追加設定項目：「ピクセルフォーマット」
で、Z2000の場合は以下のようになりました。
・YCbCr4:4:4 → 色変 滲み有り
・YCbCr4:2:2 → 色変 滲み無し
・限定RGB → 色普通 滲み有り(詳しくは未検証)
・フルレンジRGB → 色普通 滲み有り(デフォルト状態)

※YUV422出力の場合、滲みが無くなるのですが、よーく見るとAQUOS Pみたいに
ドット崩れが発生しているみたいです。
TVのシャープネスフィルタが少しかかったような状態。

手持ちのデジカメが無いので携帯付属のカメラで撮りました。
画質は全く参考になりませんが、設定方法及び、色、滲みに差が出ている事は分かるかと。
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00072.jpg.html
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00073.jpg.html
他のTVでも、この設定値次第で色々試せそうな感じ・・・。

あんたはうざいよ

あの基地外荒らしは確かにウザかったが、終息した今でも粘着してる
>>823-825 ID:tX+DRo3d は人格異常者だな。当人かもしれんｗ

>>824
それは便器だから、規制されたhihoとは別な。

あぁ、自作PC板やゲーム系板で評判最悪の奴か…
ここにも来ていたんだな。ハードウェア板はジャンル的に近いもんな。


>81 名前：Socket774　[sage]　投稿日：2008/10/07(土) 10:18:11 ID:FJ8zkVWs
>★注意
>この板にはモハメド蛾、あるいはファミスタ・アスペルと言う
>HD4xxxのネガキャンを行う9600GT使いの荒らしが頻繁に出没します。
>
>特徴
>頻繁にIDを切り替える
>複数回線持ちなので不自然な自分擁護をする
>間違った知識・煽り屋・レス乞食・上から目線
>自分が場を乱しているとは思っておらず、責任は他人に擦り付ける
>Radeon、8800GTなどを目の敵にして自演でネガキャンする傾向あり
>
>【対策】
>基本的には相手をせずあぼーん推奨
>
>・モハメド（ファミスタ）にレスをしないで下さい（アンカー無しの反応も無しで）
>・この人物が現れたら、スルーしつつこのレス番を書込末尾につけてください
>・注意を促すレス番を使用されてる場合は使用者も内容を確認して書き込みを
>・専用ブラウザを使用されている場合は、NG機能を利用して下さい

基地外荒らしと同じ奴だろ、関係の無いスレで自作自演までするとか。
>>796で種をまき、スルーされてるから>>810、食いついてきたら>>823

>>830
だろうな。>>829なんかわざとらしすぎ。
恐ろしく自己顕示欲の強い基地外で、自分の過去の書き込みを拾い上げて晒す事で
快感を得てるっぽい。本物の異常者だよ。

あの検証いいかげんで間違ってるしなｗ

ミイラ取りがミイラになってるというか、>>829とか>>823が嵐そのもの

なるほど・・・9600GTユーザーを糾弾している方こそ荒らしなのだな
言われてみると糾弾している方が頭悪そうだ・・・納得

便器ホイホイかよ。

どっちにしろラデなんか買わないしな
シェア少ないラデ厨が必死になってがんばってる程度にしか思わない
どうがんばってもラデはゲフォに勝てないんだなこれが

9600GT君がID変えて頑張ってますね(・∀・)

手早くコピペしているから、手馴れていると言うか、コピペ保存してあるんだろうか？

46FH7000ですが、今日HDMIケーブル買ってきてHD3870に付属のDVI-HDMIコネクタで繋いでみたら
HDMI1〜3どこに繋いでも映るようになりました。ケーブルとの相性だった様です。

が、しかし、普通のデスクトップ画面は映るけど、ゲームをフルスクリーンでやろうとすると何故か映らない・・・。
ADV-780で繋いでHDMI3でしか映らなかった時でも同じだったので、ドライバかなと思って8.11→8.10にしたけど
変わらない・・・。んじゃ、オンボのＧ45だとどうかなと思い、HD3870引っこ抜いてオンボのHDMIに直結したら
全然問題無くフルスクリーンで映る・・・。Radeonとの相性悪いのだろうか・・・。

ゲホにすれば良いのに

>>839
　スケーリングをVGA側でやるように設定してみた？

>>841
GPUスケーリングはオンにしてましたが駄目でした。

>>842
ちなみにフルスクリーンで映したゲームは何？

>>842
　検知された最大解像度／リフレッシュレートは正しい？

>>843
ゲームはMUオンラインです
>>844
CCCで確認したら1920x1080 最大リフレッシュレート75Hzでした。
デスクトップ画面のリフレッシュレートは選択可能な解像度全て60Hzにしてたんですが・・・。

なんとなくだけど動画再生したらどうなる？

60Hzに設定後ゲーム動かせば動きそうな予感。
それでも駄目なら一度1024*768の60Hzや800*600の60Hzを表示後、
ゲームを起動してみる。

メニュースイッチとかでも変更できるのもあるんじゃね

ごばｗ

原因が分かりました。
どうも800ｘ600のみ1920ｘ1080以外の解像度を映してから変更しないと表示できないです。(デスクトップ画面も)
1024ｘ768なら問題なかったです。
このゲーム、クソ重いので800ｘ600でやってたんですが、ドライバのバグっぽいですね・・・。
助言をくれたみなさんどうもありがとう。

37Z7000をPCモニタとして使ってますが、突然電源OFF（スタンバイ）に困っています
無操作時や外部入力無信号時でのスタンバイ移行ではなく、
（その機能の場合、もうすぐ電源が切れますとのメッセージが出るがそんなメッセージもなくスタンバイへ移行）、
ネットサーフィン中で無操作ではないのでPC側のモニタ電源OFF機能でもありません。
（デュアルモニタ構成で24インチのセカンダリ側はスタンバイに移行しない）

VGAは8800GTでDVI-HDMI変換アダプタにてHDMI1へ入力
ドライバを177.83から最新の180.48に変えても出ました

同じ症状の方いますか？
メーカーサポートにTELしたけど、初めて聞く症状と言われたので。（まぁ常套句だろうけどｗ）
HDMI入力モードの音声遅延をモード2にして様子見てくださいと言われたけど意味あんのかしら

>>830
いや…>>810は俺だが…
まぁ著名な荒らしだったんなら、食いついた俺も悪いなorz

>>851
ケーブルいいのに変えてまた報告においで

ラデ厨とかゲフォ厨とか詰まんない所で
不毛な争いしてるから童貞のままなんだよ

Z7000安くなったな、購入候補になってきた

ttp://ascii.jp/elem/000/000/077/77639/index-3.html

Vistaのデストトップ画面だね

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1214929055/786-788
巣に帰って行ったようだ

>>857=ファミスタ。

まだ居たんだ

同意
本当に実在しているのかも分からないファミスタとかいう奴を
叩いている方が荒らしだな

このスレの自演荒らしは便器だから、
ファミスタに関わることはない罠。

禿堂。ファミスタ無罪かと思われ。

ファミスタ？便器？よく分からんが荒らしは全て有罪。
但し、既に死亡している場合は罪に問えないので
現状荒らしてる人間が有罪。

すごく
どうでもいい

ナクト、羽純、レメディア3人とも、
好意や憬れから愛情に変わる描写が稀薄っていうか無いっていうか。

偶然心の中読んで想いに気づきました〜　とか
お前、戦闘だけじゃなくて恋愛もチートかよｗｗｗ　というツッコミいれたくなった。

誤爆

>>865
ここは、液晶テレビをエロゲモニタとして使うスレではないｗ

LC-37DS5にD-sub15ピンで接続した場合、解像度は1080iになってしまうのでしょうか？

>>868
理想は37DS5持ちの人のレスを待つのがいいのだけど
同じアクオス（32P1)持ちの俺から報告。
DVIなど変換挟まずD-sub15同士でつないだ場合
しっかりとプログレッシブ（1080P）で表示されます。
グラボは6年前のゲフォ2というAGPなんだけどほとんど
メインでDVI-Dで使っているゲフォの8600GTと差を感じない
くらい綺麗だ。最近のテレビはD-sub端子を削る傾向があるけど
あった方が何かと便利だ。ノートとか古いPCを直でつなぐ時良いよね。

46FH7000+HD3870ですが、その後色々やってみた結果、どうもGPUスケーリングON/OFFで挙動が違うようです。

GPUスケーリングON

表示可能な解像度全て1080p表示(リモコンの画面表示で確認。下記同様)
一部解像度が1920x1080からダイレクトに変更したとき映りません。
それ以外の解像度に変更してからだと映ります。

GPUスケーリングOFF

1920x1080〜1360x768まで1080p表示
1360x765のみ1360x768表示
1280x1024、1280x960、1280x768、1152x864は1280x1024表示
1280x720、1158x648は720p表示
1024x768、848x480は1024x768表示
800x600は、そのまま
720x480のみ480i表示
640ｘ480は、そのまま

1280x900、1280ｘ800、1280ｘ768の解像度においてスケーリングされず中央表示になります。

>>839で発言した現象もGPUスケーリングOFFだと映りました。

液晶モニタでゲームをする予定で電気屋を回ったが、なぜかうちに来たのは40F1…

アナログでPCつないでみたけど、調整すればなんとか見れるレベルだった。
滲みなんてよくわからん。ゲームも遅延とか気にならない。
安上がりな目で良かったぜ！かあちゃんありがとう！

>>868
液晶はインターレスの信号もプログレッシブに変換してくれる

>>872
確かに変換して表示はされるが、1080iと1080pでは情報量が圧倒的に違う。
動画を見るぶんには許容範囲だとしても、PC用途じゃ使い物にならないぞ。

グレアパネル好きなんだけど24インチじゃ物足りないから大画面な液晶テレビにしようかと思うんだけど光沢保護フィルム貼ればグレアに近くなる？

三菱がARコーティングされたハーフグレアパネルのテレビを出してるけど、
これってどこのパネルなんだろうな？

三菱REALはサムスンPVAパネルにARグレアコートを施したものだよ。

BRAVIAの26型買ってにPCとつなげようと思うんだけどさ、1360x768だとアイコンとか文字とか変にでかくならない？
3mぐらい離れてベットからごろ寝でTVを見ようと思うんだけど20型じゃ物足りないんだよね。

三菱はなぁ…40F1にしようと思ってるんだけどね。誰か光沢フィルム貼って使ってる人いる？

>>877
そりゃでかいよ
PC用モニタじゃ1440x900で20インチが普通なんだから
でも視力悪いならありかもね

>>869
おお！ありがとうございます！
私のVGAも古い(ラデ9800pro)ので、ちょっと気になっていたのですが、
これで、DS5に突入することができます。ありがとうございました。

9800PROは懐かしいなー。２代前のマシンで使ってたわ
まあ、だからどうしたってこともないけど…

>>880
ちょっと待って、32DS5のD-Sub15は、高解像ダメかも知れん。

DS5の説明書137ページ目に、1360x768と1280x1024以上の解像度は
デジタル接続時のみですと注意書きがある。
これって、アナログRGB(D-Sub)では1920x1080は無理って事じゃないかと。

32DS5説明書　（27MBのPDF文書なので注意）
http://www.sharp.co.jp/support/aquos/doc/mn_lc42-32ds5.html



でも、9800ProならDVI接続端子があると思うけど。うちのも付いてるし。
9800ProはDVI-HDMI接続だと、解像度の上限があるとか？

フィルムの大きさが中途半端なことが多くてたいてい綺麗に貼れないからやめた方がいいと思う

>>879
即レスありです。
20インチのほうも考えてみます。

>>882
取説にはそう書いてあるけど、実際はアナログでも1920x1080できるって書き込みがずっと昔にあったような…
違ったらスマンコ

>>877
32型(ハーフHD)で60cm位しか離れてないけど、特に大きすぎる事は
無く、遠くからでも内容が読まれるのが難点。

高い解像度が必要で無ければ十分。

>>880さん！まだポチってないよね？
俺、>>869で書いた32P1持ちだけど>>882さんの書き込みが気になって
もう一度マニュアルを見直してみました。お礼まで言われていざ「出来ませんでした」じゃ
申し訳ないので。　やはりアクオスPシリーズではDVI、D-subともに同じ解像度で
表示が可能となっています。公式から取説（PDF）を見れるので32Pの90ページ目を
見てください。ご存知の通りPシリーズの中身は殆どPCモニタのようなものなので
テレビ主体のDSシリーズとは違うのかもしれません。
しかし自分も>>885さんと同じような書き込みを何度か見た事があるので
もしかしたら行けるかもしれません。（自信なくなってきた。ゴメン）

公式の取説（PDF）
ttp://www.sharp.co.jp/aquos/support/download-guide.html

どなたか37DS5持ちのかたでD-sub接続されてるかた、880さんに情報提供願います。

>853
遅れて済みません。レスどもです。
そんなに安物ケーブルじゃないと思うんだけど
パナとSONYのケーブルあるので入れ替えてみます
オレ以外症状でないみたいですね
個体症状かな？
様子見てみます

>>868
37DS5にD-subでつないでみましたが、
1920x1080は映りませんでした。
マニュアルの記載通り無理っぽいです。

>>889さん
868さんに変わって御礼を。
調べて頂き、ありがとうございました。
どうかまだ>>880さんがポチってませんように。
でも、この際だからGPU変えるとかも手も…。PCIの問題もあるか。
なら、PC新調するとか？
DELLのBTOとか安く良いものを組めますしお勧めですよ。
アクオスは非光沢パネルで目に優しいから一押しなだけに
なんとか問題クリアして欲しい。

エロゲ買ってきて、
ふとクリスマスに大画面で
やりたくなったんだけど、

マルチ画素気にならなくて、お金なかったらAQUOSのDS5。
お金あるなら、ブラビアのX1。

で、スレ的にはＯＫ？

>>891
用途はともかく、機種はそれでOKだと思う。

>>891
OK！

>>892
ありがとん。ボーナス支給されたら、ポチるよ。
エロゲをTVに写した画像(非エロ場面)のupってまずい？

>>891
今はZ7000も安いよ。

>>894
期待してる
っていうかこのスレにも実はエロゲ目的の奴いるだろ？ｗ

でもそれがメインじゃないから荒れたら責任撮ってね

Airやクラナドでうｐしてる人いたしな
非エロ画像なら問題無いし荒れないだろ

エロゲなんてそろそろ卒業しろよ・・
エロ漫画見ろエロ漫画

ああいうのって著作権的には問題無いんだっけ？
ま、宣伝の一環としては捉えられるか。
個人的にはｴﾛｹﾞにアレルギーある人が暴れるから勘弁して欲しいけど。

>>891
オルタのまりもちゃんを大画面でぜひ

X5000とGeForce（9800GTX+）をHDMIで接続してるんだけど、フラットパネル
スケーリングの変更がグレーアウトしてて選択できないんだけど問題無く使えてる人いる？
ドライバは付属の178.13と最新180.48を試したけど同じだった。
RADEON（HD3850）では問題無くGPUスケーリングで使えてたんだけど。

>>902
　同じ状況になって、ATiに乗り換えた。

ブラビアＦ１でドット倍ドットでＰＣ表示するより解像度ずらして表示したほうが動画がきれい
なんだけどこれってどういう理屈？

REGZA:Z7000の検証って少ないのか。買おうかマジ悩み中

(人柱になるべきか・・・・)

PCモニタとしての利用なら期待外れということはないんじゃないか。
前世大機までの色滲みは解消されているそうだし。

>>904
解像度ずらしてってのがよくわからんけど
通常のブラビアエンジン処理状態になってるんじゃね？

PCの拡大処理よりブラビアの拡大処理の方がきれいってことでしょう。

いつの間にかRADEONが上手なのか

チップの性能面ではちょっと前に持ち直してきたばかりだが
nVidiaはGPGPUで活路を見出そうと忙しいのか、ポカやったり出力面がおざなり

動画関連はPS3に丸投げするのも手。
少々規格から外れたような形式でも正常に再生してくれるので便利。