液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part16

過去ログ
Part15 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1211683768/
Part14 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1209172015/
Part13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1206505280/
Part12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1204191513/
Part11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1201620324/
Part10　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1200600553/
Part9 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1196338167/
Part8 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1193917810/
Part7 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1191115884/
Part6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1186109340/
Part5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1182427396/
Part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1177946469/
Part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1174040285/
Part2 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1172062266/
初代 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1153073351/

建設的な意見交換をしましょう。荒らしは放置のこと！

まとめ
http://wiki.nothing.sh/1133.html
以下テンプレ、最新情報はまとめWiki参照のこと

お約束 その１

■PCモニタといっても様々な使い方があります
・動画やゲームを大画面TVで楽しみたい
・あらゆる作業を大画面TVで処理したい
など、それぞれ求める性能や機能が違います。各々の立場を理解してあげましょう。

■このスレは、TVの勝ち負けを争ったり、最強を選ぶ場所では有りません。
購入者の要望に沿ったスペックの購入指針や、
購入後により良い使いこなし方を考えるスレです。
間違っている情報を見つけたら、情報の修正を提案しましょう。
特定企業・モデル・機能差を攻撃するような非建設的な書き込みは放置しましょう。
荒らしの相手をする人も荒らしです。

■どの液晶テレビも使用法によって一長一短、様々な特徴があり、
画質の好みや、どの指標にどの程度ウェイトを置くか、は人によって異なります。
このスレ共通のベストバイ・最強・最適は存在しません。

■液晶TVは基本的にPCモニタの完全な置き換わりとなるものではありません。
(勿論、そのように使用してる人も中にはいます)
輝度やサイズの関係で、無理な姿勢での長時間の使用は
目や首、肩、腰に多大な負荷を与えます。充分注意しましょう。

お約束 その２

■情報を書くときは、出来るだけ詳細な型番・サイズを表記して下さい。
あいまいな情報は誤解を生むだけでなく、無用な火種となります。
また、TV側だけでなくPC側の情報も書かないと話が通じないこともあります。

■報告する前に
○TV側の設定は見直しましたか？
デフォルト設定ではDot by Dotになっていないことがあります。
店頭で見栄えがよくなるように極端な絵作りがデフォルトになっていることがあります。
○PC側の設定は見直しましたか？
ドライバが最新版でないならそれを試してみましょう、直っているかもしれません。
場合によっては古いドライバの方が相性がよいかもしれません。

■アドバイスを求める場合
上記の通り、用途によって適切なテレビは異なります。
どのような用途をどの程度想定しているのか、
どのような指標を重視しているのか、などと一緒にアドバイスを求めましょう。
漠然とどれがいいですかと聞いても「おまえの好きなのを選べ」としか答えられません。

PCモニタとして見たときの確認指標　その１

以下のような点を確認しておくとよいかも
ただし、使用方法によってどれを優先するかなどは異なるので最終的には自分で判断すること

■入力端子
入力端子はD-subかHDMIかDVIか、
D-subの場合アナログ信号のなまりによる滲みが出る可能性があります。（ビデオカードのDACに大きく依存）
DVI端子がある場合はPCを直接接続できるので楽、
HDMIはDVI-Dと互換性があるため変換コネクタを使えばほとんどの場合DVI-Dで接続できます。ただし音声は別系統で入力する必要あり。
HDMI出力付きビデオカードであればSPDIFの接続などで音声を多重化させて出力できる場合もあり。
他の機器を接続するならPC接続で一つ消費することも勘案。
パネル解像度のプログレッシブ入力ができるかの確認も必要（1080iまでの可能性もあり）
AV系アナログ端子は避けた方が無難（D端子でもD5(1080p)対応しているものは少ない）

■パネル解像度
ハイビジョン（ハーフHD）＝1366x768、フルハイビジョン（フルHD）＝1920x1080
PCの操作性などからいえば解像度は高い方がいいですが、
パネルサイズや試聴距離によってもどちらがよいかが変わります。
発色や動画性能、遅延を重視する場合は解像度が低いものの方が優れていることもあります。

■Dot by Dot表示
出力の1dotと液晶の1画素を一対一対応で出力できるか否か、
これができないと全体にスケーリングがかかり文字などが非常に見づらくなります。
PCを接続する場合ほぼ必須条件です。
ハーフHDの場合パネルは1366x768ですが、PCの出力としては1360x768でDbDできます。

PCモニタとして見たときの確認指標　その２

■YUV滲み
詳細は後述、色情報の欠落によって、特定の色の組み合わせ（黒地に赤や青など）の輪郭がぼけて見える現象。
AV信号自体同様の圧縮が行われていることもあり、動画鑑賞などが主な目的であればほとんど問題はない。
スペックに記述されないのでテキスト作業こみで使いたい場合は要注意。

■エンハンス等フィルタが切れるか
輪郭強調などのフィルタが設定などで切れるかどうか、
PC入力では文字などの輪郭が強調され不自然な表示になったり色の再現性が悪くなったりします。
PCでDVD再生などの場合もPC側で絵作りされたものにさらにフィルタをかけることになり不自然になる場合もあり。

■120Hz倍速駆動
TVとしての性能や動画特性を重視する場合に重要、
ただし演算で中間フレームを作成しているため、
使用方法によってはかえって画質が悪くなる場合も少なくない。
設定で切れるようになっていればベター。

■分割画素
一画素を2分割してそれぞれ異なる輝度で光らせ色調表現をするもの、
これにより、応答の高速化、視野角の向上、階調表現の向上などを行う。
問題点としては、全く同一の色の隣接するドットのドット内輝度分布が反転するため、
色によっては1ドット幅の直線が半ドット分波打つように見えることがある。
輝点間隔が広いため視聴距離によっては全体的にざらついた感じを受ける場合もある。
→動画特性としてはプラス、静止画特性としてはマイナス。
多少違和感を覚える人もいるが、元々RGBで1ドットを3分割しており、
1ドット内の輝度分布の違いが分かるような距離で使用しない限り問題となることは少ない。

パネル解像度でDot by Dot可能なもの
※(パネル解像度以外の信号については公式HP参照のこと)

■1920*1080p デジタル (現行機種)
BRAVIA フルHDモデル（アス比固定OK）
AQUOS フルHDモデル（アス比固定OK、DVI端子あり）
REGZA フルHDモデル（アス比固定OK）
VIERA TH-37LZ75

■1920*1080p デジタル (旧機種)
AQUOS フルHDモデル（アス比固定OK、DVI端子あり、BE以前のモデルは1080iまで）
Wooo L37-XR01（アス比固定OK）
BRAVIA Xシリーズ（アス比固定OK、フィルタOFF不可）
BRAVIA V2500シリーズ（アス比固定不可）
※V2500シリーズではアナログ接続での1080pは不可
REGZA Z2000シリーズ（アス比固定OK ゲームモード時不可）
byd:sign フルHDモデル（アス比固定不可）

■1920*1080p アナログ
BRAVIA Xシリーズ（アス比固定OK、フィルタOFF可能）
BRAVIA 40V型のV3000/V5000/W5000？(検証報告は無し)
WestingHouse LTV-42w5

■1920*1080i アナログ
AQUOS フルHDモデル全般？

■1360*768 デジタル
AQUOS WXGAモデル
REGZA WXGAモデル(C3500以降)

■1360*768 アナログ
AQUOS WXGAモデル
BRAVIA WXGAモデル（アス比固定OK、フィルタOFF可能）
VIERA WXGAモデル
REGZA WXGAモデル(C3500以降)
EXE LT-26LC80
REAL WXGAモデル

■パネル解像度でのDbD不可
REGZA WXGAモデル(Z2000,H3000,C3000以前)
EXE LT-37LC85（DbDはXGAまで。1360*768は表示されるがスケーリングされる）

Q：「信号を見失う」問題とは？

A：HDMI1にPC、HDMI2に他の機器を接続した状態で1から2に入力を切替えたり、
長時間パソコンの電源をつけたままTVを消して
またTVをつけるとPCがモニタを認識出来なくなる事例が報告されている。
原因はTVがPC(VGA)にEDIDを送らなくなりVGAがTVに映像信号を出力しなくなる為。
・対処方法　再起動、サスペンド、ホットキーによる解像度変更等で復帰
・予防方法　3Dスクリーンセーバ利用で予防出来る報告有り
・抜本対策　DVI→HDMIの場合、EDID信号保持機をTVとPCの間に挟む。
　製品例 ttp://www.heavymoon.co.jp/visual/gefen/adapter_dvi/index.html

また、VGAやドライバによっては上記問題が起こらない場合もある。
※HDMI2からHDMI1に戻した際、モニタを再認識する場合は上記問題には含みません。

その他HDMI接続のトラブル例

「解像度が変わる」
いわゆる見失うの類似ケース。
1920*1080で設定していたのだが、なぜか見失う問題と同じような
入力切替やTVの電源オンオフで1360*768に設定がかわる。
HDMI→HDMI接続での報告で多くみられる（これはTP1ス・グラボスレレを参照しました）

「マルチディスプレイ問題」
「見失う」と混同される現象。HDMI接続ではTV電源を切ったり入力切替をすると、
信号を送らなくなりそのせいでプライマリやセカンダリの設定が変わってしまったりする。
さらに見失う問題も加わって復帰しなかったりと複雑を極める。
この報告はなるべく詳細に報告したほうがスレにとってありがたい。

Q：「滲み」問題とは？
A：特定の背景色と文字色の組み合わせで映像が滲む現象が報告されています。
なお、滲みというとアナログ接続（D-sub/D端子等）で発生する滲みや、
入力解像度と出力解像度が合っていないこと（スケーリング）による滲みと勘違いしやすいですが、
デジタル接続でDot by Dot表示をした際に発生する滲みの問題が存在します。

■見解まとめ
映像信号にはRGBとYUV(YCbCr:輝度色差信号)が存在する。
パネルやDVI等のPC信号はRGBであるが、
AV系の信号は様々な理由からYUV形式となっている。
（HDMIはYUV、互換性のためDVI-DのRGBもサポート、
単純な変換コネクタでDVI-D→HDMI変換できるのは互換性のおかげ）
人間の視覚特性などから色差情報は輝度情報よりも重要度が低いため

YUV444 ：4(2x2)dot中輝度色差4dot分（1dotあたり24bit、欠落なし）
YUV422 ：4(2x2)dot中輝度情報は4dot分、色差情報を2dot分伝送する（1dotあたり16bit）
YUV420/411 ：4(2x2)dot中輝度情報は4dot分、色差情報を1dot分伝送する（1dotあたり12bit）

といった方式があり色差信号を省略することがある。
（デジタル放送：422、DVD：420、DV：411）
自然画像であればたとえ比較対象があったとしても違いに気づくのは困難だが
ドット数の小さな文字などの場合は1dotの間で色情報含め100%→0%など急激に変化し、
その1ドットの重要度が高いため視認性に影響のある滲みとして現れる
※逆に言えば自然画像（特に動画）ではこの違いはほとんど影響がない

AV系プロセッサ（映像エンジン）はYUV信号をベースに設計されることが多く
さらに、処理能力の制約などからYUV444では通せない系があった場合にYUV422等に落として通すことになる。
入力段でRGB/YUV444であった場合もフィルタ処理などを行うため内部でYUV422等へ変換が行われる。
この場合に「滲み」と呼ばれる現象が現れる。

価格競争によりハードウェアにコストをかけられないこと、
また、多機能化したTVにおいてもっとも負荷の高い状況でも破綻しない設計をせざるを得ないなどの理由が考えられる。

滲み現象つづき

この現象ではブラウザ等やニコニコ動画で
赤や青のメッセージが出てきたときなどに気になる場合があります。
表示品位以前に情報が欠落して色解像度が落ちているためグラフィック用途のモニタとしては失格ですが、
動画鑑賞やゲームなどが目的でメインディスプレイとして使わない場合はほとんど問題なく使用できます。

滲みが報告されている機種
HDMI
・VIERA TH-37
・AQUOS GX
・REGZA Z2000 Z3500
・Wooo L37-XR01

滲みが無い機種
D-subのみ
・ALONA T322
・WestingHouse LTV-42w5

DVI or HDMI
・AQUOS BE
・AQUOS P
・BRAVIA 現行モデル(ゲームモードで滲み回避)

※各機種で解像度の仕様が異なります。購入、検討時には注意してください

検証用HTMLソース

※注意：一度滲むパターンに気づいてしまうとそれまで気づかなかった部分も気になり始めたりします。覚悟して検証しましょう。

撮影してUPする場合は以下のパターンを使用してください。
全体を綺麗に撮影するのが難しい場合は、
違いの分かりやすい部分のアップ（画素が確認できるレベル）も一緒に出してもらえるとわかりやすいです。

<html><head><style>body{line-height:1.5em;}span{padding:5px;}</style></head>
<body><script type="text/javascript"><!--
var Color = new Array("#ffffff","#000000","#0000ff","#00ffff","#00ff00","#ffff00","#ff0000","#ff00ff");
for(i in Color){for(j in Color){
document.write('<span style="color:', Color[i], ';background-color:', Color[j], ';">液晶00</span>');
}document.write('<br />');}
// --></script></body></html>

コピペして保存、拡張子をhtmlにリネーム。
※Wikiに他のパターンもありますが、撮影が難しいため
　特段の理由がない限り撮影UPする場合はこのパターンにしてください。
　他のパターンは自分で幅広く検証したい場合にお使いください

階調表現確認用

リミッテッドレンジ（16-234）フルレンジ(1-255)の設定間違いがないかなどはこれで確認可能
AV機器では特殊なものをのぞいてリミテッドレンジ、ここにフルレンジ入力をすると範囲外の階調が飛んでしまう

827 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 22:45:23 ID:vjeYk78A
階調検証用JavaScript
懲りずにまた作ってみた。IE対策とかも入っているのでちょっと冗長、
改造とかもしやすいように考慮したつもり。
確認済みブラウザ：Firefox2.0.0.12/Opera9.26/E7.0/IE5.0(6.0は手元にないので)

<html><head><style>table{font-size:9pt;}td{height:32px;border:0px;width:32px;text-align:center;padding:0;margin:0;}</style></head>
<body><script type="text/javascript"><!--
function w(s){document.write(s);};e=Array(255);for(i=0;i<256;i++)e[i]=(i<16?'0':'')+parseInt(i).toString(16);
c=Array(255);for(i=0;i<256;i++)c[i]='<td style="background-color:#'+e[i]+e[i]+e[i]+';"></td>';
w('<div style="background-color:#000000;float:left;padding:30px"><table style="color:#ffffff;width:580px;">');
for(i=0;i<16;i++){w('<tr class="s"><td>'+(i*16)+' -<br>'+(i*16+15)+'</td>');for(j=0;j<16;j++)w(c[i*16+j]);w('</tr>');}w('</table></div>');
w('<div style="background-color:#ffffff;float:left;padding:30px"><table style="color:#000000;width:580px;">');
for(i=0;i<16;i++){w('<tr class="s"><td>'+(i*16)+' -<br>'+(i*16+15)+'</td>');for(j=0;j<16;j++)w(c[i*16+j]);w('</tr>');}w('</table></div>');
// --></script></body></html>

ディスプレイ調整用グレーチャート動画
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/winpc/col/04/200604j/index.shtml
予め、プレーヤーとコーデックとTVの各種補正は解除して、動画を再生し、
0と16が同じ黒に、235と255が同じ白に、なるように調整。
カラーバー赤下の黒が0,10,20なので、20の黒が微かに見える程度に

(ナイスな液晶テレビとは？)
・HDMIでもD-subでも滲まない
・HDMIでもD-subでも(1920x1080)が出来ること
・HDMIでもD-subでもアスペクト比拡大固定ができること
・HDMIでもD-subでもフィルタを切ることが出来ること

液晶テレビ SONY BRAVIA KDL-40V3000 をPCモニタとして使ってみた
http://www.geocities.jp/saratoga_eeaoc/bravia.html

テンプレ以上、補足等あればお願い

書いた後で自分で補足
>>12は静止画での画質調整
>>13は動画での画質調整
PC出力の静止画は0〜255の階調で表示しますが
多くの動画は16〜235の階調で表現します。

前スレのものをそのままコピペ、
どこかでテンプレ見直したほうがいいかもしれないね。
というか古いから見直せ。

こ　これは>>1乙じゃなくて
毛糸のほつれなんだからね！
　　　(~)
　γ´⌒i＿＿＿＿
　 {i:i:i:i:i:｀ヽ　　　 ／
　（・ω・｀*）　 ／
　 （:::：:::::::::）／　　　 /
　　 し─Ｊ |＿＿＿/

>>1乙
さっそくですが質問させてください
VAIO VGN-NR72BをBRAVIA KDL-40X5000に接続したところ画面いっぱいに映ってくれません
いろいろといじってみたのですがだめでした
なにか方法はないのいでしょうか？

すいません、書き忘れ
接続は15ピンでやってます

PCの解像度を1920*1080か1360*768にする

パソコン用に液晶ディスプレイ(FlexScan S2031W)はありますが、
薄型テレビが欲しくなり検討中です。親戚付き合いのしがらみで
「VIERA 一択」になりそうですが、Dot by Dot 機能がありません。
用途を萌絵鑑賞やエロゲに限定した場合、どの程度影響がある
ものなのでしょうか？

SONY BRAVIA KDL- X5000
設定： HDMI1(PCテキスト用) / シアターボタン(PC動画用) / TV

画質モード： カスタム / シネマ(シアターモード) / カスタム
バックライト： 最大、 ピクチャー： 70 / 最大 / 最大
明るさ： 50、 色の濃さ： 50
色あい： 標準、 色温度： 中
シャープネス： 40 / 50 / 60
ノイズリダクション： 切、 MPEGノイズリダクション： 切
DRC-MFモード切替： 切 / 切 / モード1、 DRC-MFパレット： くっきり50 すっきり50

詳細設定
黒補正： 切 / 弱 / 弱、 アドバンストCE： 弱
ガンマ補正： 切、 クリアホワイト： 切 / 弱 / 弱
カラースペース： ワイド、 ライブカラー： 弱
色温度調整： Rゲイン0 Gゲイン0 Bゲイン0 Rバイアス0 Gバイアス0 Bバイアス0
ディテールエンハンサー： 切 / 弱 / 弱、 エッジエンハンサー： 切 / 弱 / 弱

表示領域： フルピクセル
モーションエンハンサー： 標準、 シネマドライブ： オート1
ゲームテキストモード： HDMI1 入、 RGBダイナミックレンジ： HDMI1 フル
消費電力： 減(暗)、 明るさセンサー： 入、 無操作電源オフ： 2時間

>>19
1ドットの細い文字や数字いじくる様なエロゲはダメかも。
太目の文字やフォント使ってるエロゲなら大して影響ない。

>>2
> ■液晶TVは基本的にPCモニタの完全な置き換わりとなるものではありません。
> (勿論、そのように使用してる人も中にはいます)

これおかしくないか？
少なくとも、シャープP１は完全に「置き換え」可能だろ。
「置き換え」不可能とする合理的な理由がないなら、次スレから削除すべき。

基本的に、と一般論を書いてるのにそれに噛みつくなよｗ
まさか社員か？

>>18さんありがとうございます
たしかに言われたとおりの解像度にしたらTVのほうは画面いっぱいに映るのですが
PCのほうの表示がおかしくなります
まぁスレタイ的にはそれでもいいんでしょうけど・・

ちなみに以前使ってたPCはワイドじゃなかったのですが画面いっぱいにできました
（TV側の設定でフルにすれば）

次世代DVD戦争でHD DVDが負けたら、
「次世代DVDなんて不要！」

レグザが滲むとバレたら、
「テレビをPCモニターとして使うなんて（基本的に）無理！」

ｗ

>>22
BRAVIAもPCモニタよりも断然良いよ
解像度が1920*1080しか無い事意外は

さっそく便器君が暴れ始めたか

巣に帰れ

このスレでは
ＢＲＡＶＩＡとＰ１しか選択肢がないのが痛い・・・

32P1買いたいんだけどアキバ淀とかいけば実際に現物みれるかな？

>>29
このスレ以外だと、その他の選択肢があるのでしょうか？
ぜひ教えて欲しいです。
(PCモニタをテレビとして使用するのであれば、情報は不要です)

実機どころかPC入力まで用意されてた　東京ってすげーな

はあ？

最近ムラビアって聞かなくなったな

AQUOS P1シリーズに興味が有る方は、
こちらのスレも参考にされると良いかと思います〜。

【ASV】SHARP/シャープ液晶スレPart10【AQUOS P1】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1212133859/

>>30
横浜ヨドだとP1全機種とF1、DS3、D30にもPC繋いであったからアキバでも見れんじゃね？

>>31
> このスレ以外だと、その他の選択肢があるのでしょうか？

「このスレでは」＝「テレビをPCモニタとして使うには」

>>31
ドットバイドット可能な機種ならOKって感じだよ。

雑誌でも大抵の機種でドットバイドット可能なのでPC繋いでも
画面クッキリみたいな紹介されてるし。

>>30
1階でPCノデモが見れて、4階？(TVのところ)でTVのデモ見れる

>>29
俺は韓国が嫌いなんでP1しか選択肢がないなｗ
最新のアクオスGX5＆DS5に期待大

>>40
ブラビアのＦが台湾だってよ
よろこんでくれ

最近は韓国製の半導体や電子部品も多いから
むっかしのブラウン管型探すしかないんじゃないか？

>>38
ビクターのEXEスレにサンプル上げてくれた人がいたんで転載
DbDでも結構滲むっぽい
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1214159828/153
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1214159828/163

>>43
なんともわかりやすいなあ、、、

テキスト表示は結局モニタからの距離とドットピッチの兼ね合いで無理があるよ。
動画やゲームなら多少にじみがあっても気にならんし、動作確認したものをどんどんテンプレしてほしいな

ここは
液晶テレビを（滲まない）PCモニタとして使うスレ、だからその意見は聞けんな

>>43
こりゃひでぇ・・・

LC-32GX5とTH-32LZ85ならどっちが良いんだろう。TV性能はパナでPCモニタ性能はシャープだと
思ってるんだけど、どっちもPC接続して展示してるところないだろうか・・。

両方の性能が高いのはブラビアしかないよ。現状。

>>46
　液晶TVをPC接続専用に新規購入するスレ、ではないよね？

かつては、「信号見失うレグザをどうやって使っていこうか」みたいな話題もあったけど、
今では、「PCモニタとして問題なく使えるテレビを購入するスレ」だな。

REGZAを使ってる人の方が、余裕有りそうだよな。
噛めば噛むほど味が出るふいんきだ。

設置場所的に高さ６００までしか置けないからブラビア40型は入らないんだよなぁ。
37型か32型の１９２０ｘ１２００出してくれないかな。

このスレ的にL37-X01はどうでしょうか？
40F1と比べ安価なため、問題使用にない範囲なら購入に踏み切りたいのですが
やめとけ！って要素はありますか？

主用途はPC→編集したフルハイビジョン動画鑑賞、PCで再生させてのDVD、BD鑑賞
ネットゲーム（モンスターハンター等）です。
ネットやワードエクセル等は、サブディスプレイ使用のため使用しません。

文字読まないならいんじゃね？
PC＆TV、ゲーム2画面もできるし

37ZV500 文字にじみ 有り
ttp://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00108.jpg

MDT241WG 文字にじみ 無し
ttp://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00109.jpg
BENQ FP241WZ 文字にじみ 無し
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00027.jpg
SONY BRAVIA KDL-46X5000 文字にじみ 無し
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00026.jpg

BRAVIA KDL-46X5000 / BENQ FP241WZ 光漏れ比較 黒潰れ無い低輝度にて
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00105.jpg
VISEO MDT242WG も同じ光漏れです

レスTHX！
テンプレでXR０１は載っていたけど、X０１はなかったんで聞いてみた。
違いはHDD内臓か否かという認識でおｋ？

使っている人がいたら文字にじみ等うｐ希望っす

REGZAはスレ違い

>>56
37ZV500こんな滲むのか･･･見づらいな･･･

便器注意報発令

42Z2000 文字にじみ 有り
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00080.jpg

>>57
俺が言うのもなんだけど、液晶で動画ならBRAVIA
文字表示もBRAVIA
暗室で映画鑑賞ならプラズマ

PCがHDMI出力（YUV）なら滲まないのか？

つか何かこれおかしくね

37ZV500 文字にじみ 有り
ttp://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00108.jpg

>>62
違う、TVが画像補正して出力するから滲むの。
BRAVIAみたいに無補正で出力出来るのは滲まない。

>>63
それは設定ミスらしいからアテにならん
こっちがdot by dotらしい
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00111.jpg

>>60
あ、それはおいらの奴ですね。　<< 42Z2000

ディスプレイの写真を撮るのって結構難しいですよね・・・
普通に手で持って撮ると手ブレで >>63 >>65 の方のようになってしまいます。
カメラを三脚等で固定して、電気を消して暗くして、出来るだけ離れてズーム。
シャッターはタイマーで撮るのがコツらしいのですが、なかなか上手くいかなかったり。
全く同じ設定で何枚か撮っても出来が違ったりするんですよね〜

BENQと46X5000を使っている方は、相当TVの撮影に力入れてるんだなぁ、、、
と感心したり。自分はここまで根性入れられないなぁ、と。

デジカメを手で持って、普通に撮ってるだけだよ。テレビ撮影用に買った安物カメラが、きれいに撮ってくれるんだよ。

>>57
恐らくHDD内蔵だけの違いかと思います〜。

DVD等の動画再生、モンハンだとそもそも
ゲーム機と同じ使い方ですので、もしもこれで実用出来ないレベルですと、
TVとして不良品になるかと・・・。

>>64
なるほど補正でボケるのか

>>65
ｔｈｘ
全体的にボケてるし
なんかアナログ接続みたいな感じになってるな・・

TV:46F1
ｸﾞﾗﾎﾞ：GeForce8800GTX
接続：ｱﾅﾛｸﾞ
解像度：1920X1080p　or　1360X768

最悪グラフィックボードとの相性などで映らないのが心配です。
類似の環境で使っている方いませんか？

>>54
　XR01使ってる。デジカメ持ってないのでUPは不可。
　×
　滲みあり。
　倍速の効きがやや悪いらしい。
　HDMI3が横に付いてる。
　○
　高品位IPS-αパネルで、視野角が広く表示も滑らか。
　電動スイーベルが以外と便利。

>>65
読めるけど、PCモニタと比較しちゃうとこれはきついな･･･。

＞＞72
実際の画面は60の写真に近い。
270氏が書いているように写真の品質差。

>>73
PCモニタの画像見るとツルってしてる感じで凄く綺麗なんだけど
ブラビア以外にこれを求めるのは難しいんだろうか･･･？

REGZAのスレ違いっぷりにはヘドがでるぜ。

ブラビアのF1をPCモニタ兼用で買いたいんだけど
このへんの新モデルもYUV滲みは大丈夫だよね？

ゲームモードで回避。とテンプレにある。
ブラビアエンジンが処理してくれるから大丈夫だろ。

ただ、あんましでかいとドットピッチが粗いぞ？

サンクス

> ただ、あんましでかいとドットピッチが粗いぞ？

試しにPC画面のSS撮って拡大表示したものを
手持ちのPCモニタに表示して離れて見てみた
･･･まぁ、多分大丈夫

>>77
ゲームモードはブラビアエンジン切ってるんだよ。

だから画質はお察しくださいなんだけどね。

>>71
おお！レビューサンクス！情報助かります。
ぶっちゃけ、実用に耐えますか？
（もう6万出してF1買っておけば・・・とかないですかね？）
基本動画＆ゲームですが、ゲーム内ではチャット等文字表示は
少なくないので。

>>70
自分は40F1買いまして、明日届く予定なんですが、
似たような環境になります。

ｸﾞﾗﾎﾞ：GeForce7600GT
接続：ｱﾅﾛｸﾞ
解像度：1920X1080
で想定していますが、画質や使用感が心配です。
HDMIは今後のことを考えて空きを作っておきたいので、
なるべくD-Subでいきたいです。
試してみたらご報告します。

放置プレイワロス。
みんなどれだけ便器&SONY嫌いなんだｗ

HDMI/DVIケーブルでビクターLT-20LC8に繋いでみたんですが、
ゲームの画面をフルスクリーンで起動すると画面の上下が切れてしまいます。
どうにかならないでしょうか？
グラボはnVIDIA GeForce 6600GTです。

>>83
アス比固定の解像度変更方法

NVIDIAコントロールパネル
　フラットパネルスケーリングの変更
　　固定された縦横比のNVIDIAスケーリングを使用する
　　ネイティブ解像度：1366x768
　　現在の解像度：800x600

>>82
また沸いてきたのか？

>>83
フルスクリーンにした際、
http://www12.victor-service.co.jp/pdfs/LCT2255-003A.pdf
このマニュアルのP39
「画面サイズを変える」
のところで、「ノーマル」モードに切り替え出来ないでしょうか？

無理だった場合は、>>84 さんのようにドライバ側で調整する事もできます。
ただし、画面全体がぼやける事があるのでなるべくならTV側の調整がおすすめかなぁと思うです。

>>81
F1のD-Subは1920X1080 非対応じゃなかったっけ？（少なくとも公式には）

F1はそうだね。ノートからのD-sub接続で1920x1080ダメだったって書き込みもあったし。
自作系で最近のカードなら大丈夫じゃないかな。
うちは2600PROと8400GSではD-sub 1920x1080は問題無いよ。

グラボをD端子とHDMI端子対応のものに変えれば良い。ELSAとかの。
少なくともこのスレの住人ならそうする筈だ。

HDMIが定番化してきたと思ったらディスプレイポートなんてものが出てくるし。

権利関係とか使用料とかいろいろあるんだろうなぁ。

>>84
ありがとうございます、帰ったら試してみます。
>>86
携帯からは見れませんでしたorz
設定は一通り見たので多分無理だと思いますが、念のため再確認してみます。

>>80
　滲み画像を見れば判ると思うけど、読みやすい色合いのテキストは
さほど影響が出ないんだよね。逆に読みづらい（輝度の変化が少ない）
色合いだとさらに読みづらくなる。
　人間の目が色より明るさに敏感なことを利用し、気付きにくい部分で
データを圧縮するんだから、当たり前なんだけどね。

　要するに、実際にプレイするゲームのテキストが現状で読みやすいか
どうかで判断すればいいってこと。

X5000のバックライト光漏れ増量しました。
ttp://f47.aaa.livedoor.jp/~amdintel/cgi-bin/img-box/img20080716002813.jpg
USB給電にて、電源連動Ver 30mA×5V×4個＝0.6W
100V給電にて、連続点灯Ver 0.5W×4個＝2W

ｷﾓ

托

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｻﾞ ﾜ　ﾟ.ﾉヽ　, /}
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　　　　　　　　 　　　　 ﾚ_ﾉ　　　ｻﾞ ﾜ　　ｻﾞ ﾜ
　　　　　　　　ｻﾞ ﾜ　　　　ｻﾞ ﾜ

>>81
使用した感想とかもらえると助かる。
D-subとHDMI両方の感想とか写真うｐとか。

>>13のリンク先（下の方）に「ゲームテキストモードでは3フレ遅延がある」と書いてあるんですが
ゲームテキストモードを切ると遅延はなくなるor遅延が減ったりするんでしょうか？

わかる人いたら教えてください。

>>99
逆、増える。
ゲームモードが一番遅延少ない。

>>100
増えるんですね、、、。何も処理しないゲームテキストモードが一番速いってことですね。
FPSもやりたかったので3フレーム遅延はキツイです；；

回答ありがとうございました。

>>98
81です。遅くなりました。
D-subで接続したところ、1080で問題なく接続できました。
滲み・ぼやけもそれほど気になりません。
アナログ画面調整プログラムをダウンロードして自動調整を
掛けたらきれいになりました。

ただひとつ、発生条件はまだよく分かっていませんが、
一応この信号（D-sub1080）には対応していないので
変更しろとの警告が出る場合があります。
その状態でPinPを実行してもできません。
ただし、一度SXGAまで落としてPinPにし、1080に戻すと
何にも無かったように表示できます。

DVI-HDMIはまだ試してません。
機会があったらやってみます。
画像はその時にでも。

>>102
感想ありがとうございます。お待ちしておりました。
無事接続できたようで何よりです。

初歩的な質問なのですが

＞アナログ画面調整プログラムをダウンロードして
はVGA側のプログラム（ドライバ）で調整したということですか？

＞一度SXGAまで落としてPinPにし、1080に戻す
これもVGA側（PCの画面表示）設定でしょうか？

基本的にテレビは解像度を変更出来ないという考えがあるのですが
F1はできるのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないです。

>>103
言葉足らずで申し訳ないです。

＞アナログ画面調整プログラムをダウンロードして

アナログ画面の調整プログラムとは、元々使ってるナナオのモニタ向けの調整
用ソフトのことです。
アナログの場合、信号の入出力のタイミングを同期させないと歪みや滲み等の
原因となるのでそれを解消するためのソフトです。
このモニタ自体は1920*1200なのですが、テレビで使ってみても良好だったので。
同様のソフトは 画面 調整 でググれば色々ありますよ。

＞一度SXGAまで落としてPinPにし、1080に戻す

これはPC側の設定です。
テレビへの出力をF1がD-subで対応している最大解像度（SXGA）まで落として
からという意味です。

F1はPC画面でも比較的細かな色設定が可能なので、ドライバ側での調整は不要
だと思いますが、その辺りはお好みで。

>>104
いえいえ、非常に有益な情報大変助かります。

この3連休に40F1を購入するつもりなので
来週末くらいには私自身もレポートできそうです。

ちなみにテレビ本体にD-sub−D-subケーブルは付属していますか？
なければ同時に購入します。

今日LZ85買っちまったぜ！月曜日には来るぜ！別にPCつなぐ気はあんまりないが
何か調査してほしいことがあったらいってくれ！

とりあえず画像は既にあがってる

>>106
エロゲやってみてくれ
２ちゃんを実用的に使用できるか試してみてくれ
後は、率直な感想を聞かせてくれ（画像パネエ綺麗！とかでいいからｗ）

SHARP LC-32DS5買いました

詳しい同志がいたら理想的なPCとの接続環境等ご教授願いたい

もちろん人柱になるつもり満々なんで実験リクエストあれば答えますよ(´・ω・`)

>>109
テンプレの検証画像をお願いします。
撮影の際にはテレビの外枠が少しでもいいので写り込むようにしていただけると幸いです。
（偽装防止のため）

デジカメで挑戦してみたんだがまともに撮影できない・・・
撮影についてはまた今度考えるとして、感想を。

DVI-HDMI変換で出力するも、にじみが出て文字がぼやける。
DVI-アナログ変換の方がまだ見やすい。こちらもぼやけはするんだが、
そもそもの解像度が1360*768になるからほとんど問題ない。

動画再生に関しては、HDMI出力でも体感ではほぼ問題なく見れた。


グラフィックカードはASUSのEAH2600PROっていう型落ちのモデル。
やっぱグラボでも滲み方は変わってくるのかな？

うちはHDMIならATIもNVIDIAも滲み具合はかわらん

追記・・・動画はやっぱHDMIの方がくっきり映って気持ちいい。

今度PCを購入する予定で、そのPCがGeForce8600GTを搭載しているので、家にあったSHARPの
LC-20GH1をモニタとして使用しようと考えています。

使用用途は主に東方緋想天などの格闘ゲームやGhostReconなどの戦争ゲーム
TXTやWordの閲覧などを考えています。この場合、映りが非常に悪いことや、
滲みなどで文字や画像が見えなくなることはあるのでしょうか？

あと、画質劣化の無い信号(デジタル信号？)で8600GTからLC-20GH1へ出力する場合
どのケーブルを使用すればいいのでしょうか？

テキストは解像度的にも滲み的にも無理。
大人しく安い液晶買ってAQUOSとデュアルにしとけ。

.>>109
レポ乙です。
やはりDSは新型でも滲みますか。そうなるとGX5も期待できないでしょうね。
P1に倍速が載るのが一番確実っぽいですね。

４０F1使いで問題なく使えてる方、VGAは何のせてますか？
GF8600以上で考えております。

らでのHDシリーズならどれでも安心。げふぉは稀にハズレ引く可能性も

BRAVIA　J300026型に、
画像はＤＶＩ−ＨＤＭＩ変換ケーブル（グラボ付属）でつなぎＨＤＭＩ入力、
音声はアナログの方から入力したところ、
アナログから入れた音が出ない・・・
ちなみに画は問題なく表示されてます。
ＨＤＭＩを抜くと音声が聞こえてきます。

ＳＯＮＹに聞いたら、
「グラボから音声信号でてんじゃね？」
という趣旨の回答でした。
（ＤＶＩ端子から音声信号がでるものなのか？？？）

やはりグラボがだめなんでしょうか。
グラボは
GALAXY Technology　GF PGTX260/896D3
です。

グラボにSPDIF繋いで音入れろ

>>119
それ僕とまったく同じ現象です。
BRAVIA 40X5050にRadeon HD2400です。
以前このすれかBRAVIAすれに書き込みしましたが結局解決策をお持ちの方もなく
今はD-Subでつないでます。まあ見比べて少なくとも僕の目にはHDMIと
変わりないように見えるのでもういいことにしちゃってますw
この件で僕が問い合わせしたときのSONYの回答は
「DVI-HDMI変換しているとまれにそういうケースがある。最初からHDMIでないとだめ」
といったものでした。説明書にも相性によってうまく接続できない場合があると
記載されているだなんだと言われました。
今度ボード買い換えるときは変換かまさずHDMI出力がついてるものを買って
試してみようかとは思ってますが・・・。

BRAVIAもDVI-D付ければ良いのにね

ゲームに適した液晶テレビ　72台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1215788361/l50

↑のスレなどを見ると、液晶TVの反応速度って30ｍｓ〜50ｍｓくらいが多いようなんですが
PC用の液晶モニタの最近のものは2〜6ｍｓくらいの反応速度のものも多くあります（メーカーの仕様を見る限り）

本当に反応速度にこれだけの差があるものなんでしょうか？
（当方FPSをプレイすることが多いため反応速度は大事にしたいのです）
この反応速度のせいでなかなか液晶TV購入に踏み切れません。よろしくお願いします。

>>123
液晶TVの反応速度って遅延の話ですか？

>>123
スレ違いだから巣に帰った方が良いぞ

>>123
3フレ、4フレを気にするようなゲームをするんだったら初めから液晶テレビっていう選択肢はないよ
画質向上エンジンがもれなく入ってるから描写速度とかとは別次元の遅延が発生する





てかいくらFPSでも60msとか気にしたりするもん？

>>123
液晶の反応速度は変わらんけど、ほとんどのTVは画像補正付きで
そのラグがプラスされてそんな感じになる。

たくさんのレスありがとうございます。

>>124
そのあたりの細かい言葉の違いもわかっていなかったり・・・；

>>126,127
やはりそういうことなんですね。ただブラビアは（ブラビアエンジンを切る）ゲームテキストモードにしても
2フレ（約33ｍｓ）の遅延があるそうですけど、ブラビアエンジン以外にも更に別の画質向上エンジンが働いてるということでしょうか・・・

> てかいくらFPSでも60msとか気にしたりするもん？

上手い人の中には、2msの反応速度でも納得できず CRTモニタを使用している人も結構います

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1227/kai53.htm

ゲームで遅延がどうのとか言ってるの見て、どこのプロゲーマーだよｗ
とか思ってたんだけど

液晶だと特定の技がかけられなくなったり、格闘ゲームだと影響大きいんだな。
そういうジャンルのゲーム全然しないんでわからなかったよ。

>>121
どうせATI HDMI Audioドライバ入れてないとか、コンパネでサウンドの優先順位が
HDMIサウンド意外になってるとか言うオチでしょ。　ただHDMI変換コネクタが
標準で付いていなかった場合は、HDMI変換コネクタはRADEON対応品を買わないと
音が出ない場合があるようだ。

参考）ttp://ascii.jp/elem/000/000/049/49694/

きめつけんな。
すべて確認済み＋付属のアダプタ使ってる。

ムラビアX5050が糞なんだろボケ

なになに、RADEONのアダプタ使ってHDIMIから音声出ないTVなんてあるの？
信じられないんだけど

37インチのVIERA　LZ85とRADEON3800系をDsub接続して、
640ｘ480等4:3のゲームを起動すると、アスペクト比を無視して全体表示するんだが、これって仕様なの？
DVI→HDMIで接続するときちんと表示されるのかな？
CCCのディスプレイマネージャとか使い方がいまいちわからないよ･･･。
エロゲがやりたくて、Dsubケーブルを買ってきたんだけどなぁ　

DsubならTVにおまかせ
DVIならVGAにもおまかせあれ

>>123
液晶パネルの応答速度(これが液晶モニタのスペックに書いてあるもの)と
液晶テレビの遅延をごっちゃにしている人って時々見かけるね
どっちも単位がmsだからだろうな

>>136
よくわからず、一緒のものと考えてしまっていました。
メーカーサイトなど見てみたら

アクオス
「液晶パネルの特性改善」と「QS（Quick Shoot）技術」により、応答速度6ミリセックを実現。

ブラビア
「ソニーパネル」は8msec（ミリ秒）のパネル応答速度。

というのを発見しました。PCモニタの応答速度2〜6ｍｓにあたるのはここのようですね・・・
しかし液晶TVの実際の遅延は30〜50msという話がでているところ、
PCモニタでも同じくらいの遅延になっているのでしょうか・・・

俺も今はHDMIで繋いでるけど、音声は何かおかしい。
たまに音がブツッと途切れてしまう。
Sound Blaster Audigy2 ZS Platinum Pro挿してるから
HDMIの音声出力切ってそっちで出力させて万事解決してるけどね。

Creative良いね

>>137
PC向けの液晶はそんな高度な映像処理エンジン積んでる訳じゃ無いから、
フレーム遅延は液晶テレビより少ないのが普通だろう。

>>131
どのみち多角的に比較検証ができてないじてんでお前のスキルが
その程度だって事以外はなにもわからんし、ただのガキの泣き言だな。

XBOX360のHDMIケーブルってどこのメーカーでもいいの？

>>137
1フレーム16msだからPCモニタでたまにある25msとかじゃないかぎり動画は問題ない、だと
それよりテレビは30〜50msかはわからんけど高画質処理施すと遅くなるからスルーモードがないと遅くなるんだとか

>>130
HD3650だったかで標準で付いてるやつじゃ駄目でパーツ屋に転がってたの使ったら問題なかった
みたいなレスをこの前自作板でみたぞ

3ｘｘｘシリーズ用と2ｘｘｘ用は別物

V3000と現行F1ってどっちのほうが上なんでしょうか　V3000でできることF1でできますか？

言葉足らず過ぎで笑ってしまった。
ttp://www.geocities.jp/saratoga_eeaoc/bravia.html
このサイトみてBRAVIAV3000検討してるのですが、品薄で現行のほうが
やっぱ前に出てくるのでF1（V1もかな）あたりがメインっぽいのでこっちを
考えてるのですが、V3000でできてたことF1でできなかったら悲しいのでお聞きしました。
ドットバイドット、アス比固定拡大、アス比無視全画面の可否です。よろしくお願いします。

>>106
PC再生のDVDは綺麗にみれるか？
文字は問題なくみれるか？
見やすい
問題ない
ちょっと読みづらい
イライラする
読めない
くらいでレビューよろしく

>>143
応答速度と遅延をいっしょこたにするなよ

IPS@って目に優しいのかな？

ごめんIPSαだった

すまない自己解決　78ページに載ってたorz

>>134
カタ8.6入れろ

REGZA 32C3800かVIERA TH-32LZ85を買おうと思っています。
Xbox360でRPGやアクション、PCでブラウジングやMMORPG等をやろうと考えているので、
PC接続にも耐えられるよう32型の中でもフルハイ付きの機種を選んでみたのですが、実際にPC接続をした場合に滲んで見難かったりするのかどうか
知りたいです。実際PC接続の場合、フルハイの有無ってかなり影響するんでしょうか？
接続はPC側がDVI(グラボはGeForce8600GT)で、TV側はどちらもHDMIとDsubが付いているので滲まない方、恐らくはHDMIで接続すると思います。
視聴距離は大体1Mくらいかと思います。

>154
明日でよかったら
GeForce 8600 GTSをDVI−HDMIケーブルで接続
gateway 8736j（GeForce 7900 GT）をDsub接続
の2つをレビューできるよ。

TH-32LZ85ね。

>>154
滲むのが嫌ならフルハイ買うな
フルハイに拘るなら、意外とユニデンとかのTN液晶テレビの方が良い
TN方式は安いけど応答速度が一番良い

>>157
滲むのが嫌ならフルハイ買うなっていうのは、フルハイじゃなければ滲まないって事ですか？

それ以前にREGZAはスレチ

なんでスレチ…
液晶テレビでPCを使うスレなのに

　　　　　 　　　　　　　/ヽ　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/　 ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　　| |　　　 　　 |U　　|　　　|　　　　　　::::U::| 　又、始まるのか・・・
　　| |　　　　　　|　　├―-┤　U...::::::::::::::::::/
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　::::::::::::::::::::::::|
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>>154
自分の場合は42Z2000を1台だけ使って、TVとPC兼用していますけど、
(PCで利用する時間の方が長い)
滲みについては通常利用していて気になることは無いですよ〜。

前に撮った写真のサンプルがあったので、良かったら参考にしてみてください。
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00136.jpg
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00138.jpg

で、解像度がフルHDの場合ですと特に、Dsubはぼやけやすくなるのであまりお勧め出来ません。
DVI→HDMIで接続するのが良いかと。

>>154
32LZ85は既に滲むことが確認されてるので、
32C3800の人柱お願いします。




って、前スレにも書いたな〜
その後、音沙汰なし

LZ85は滲むんですか・・・。
じゃあC3800ですかね。
あとソニーの32J1とかはどうですか？こっちは倍速もフルハイも有りませんが。

C3800は32型の中では最高画質

パナと比べるな　失礼だ

マジデスカ。
やっぱフルハイだから？
あとはＰＣ接続で滲まなければ買いたいなあ・・・

倍速ないからな

画質は、BRAVIA＞VIERA＞アクオス＞REGZA

姦國製VAパネルのBRAVIA(笑)

フルハイなしブラビア＞フルハイありレグザ

なんですかね…それなら32J1とかがいいのかなあ。

このスレのBRAVIA信者の無理やりな格付けはうんざりだ

このスレだと滲む時点で論外だからしかたないだろ

ゲハではLZ85一番人気だし、ﾀﾞｳｿ民やフリーオ使いにはレグザが人気だし、単に得意分野の違いでしょ

VAはともかく
半島製のパネル使ったブラビアが一番綺麗っていう現実
まぁメイテックが引き上げたら劣化するだろうから
安くて綺麗な今がソニーの買い時かもね

北京便乗値上げで今買うな！時期が悪い！だから、
とりあえずフリーオ買っておいてPCモニタでテレビ見る
北京終わってから投売り液晶テレビを買う
PCに録画しておいた好きな競技をじっくり見る

コレ最強

みんなにはナイショだよ

すっぴんが酷くても厚化粧をすれば綺麗に見えるからな。
その結果が遅延に繋がるわけだが……。

>>175
北京五輪に期待するのが間違ってる。
あんなもの地雷でしかないだろ。

暴動に期待してる

目潰しVAパネルはPCモニタとして要らない子

バイデザインとか激安のはどうなんだろうな
意外と滲まなかったりするのか

20型とか小さいの買うならPCモニターの方が良いよね？
値段的にも
テレビは外部チューナー使えばいいんだし

>>179
37インチのフルHDが安売りしてるから突撃したいトコだよね。

質問です
１．フルHD・アナログ接続・４０インチ以上・要アス比固定という条件の場合はソニーのXシリーズ一択という事でFA？
２．>>64氏が言うように、TV側の補正があると滲む→倍速モードは滲むという事？

>>180
20チンチのアクオスにPCつないでるよ。
DVI-HDMIでHD4850のカードと繋いでるけど、対応してない
解像度も表示できるな。dot by dotでは表示できないから滲むけど。
対応してる解像度は、にじみもなく問題なし。1920×1080とかも選べるぞ。
使い物にはならないが・・・・・・・

>>182
フルHDのBRAVIAならどれでも良いだろｗ

画像にメリハリつけて精細化するディテールエンハンサーとかが、滲む主原因かと。
PCモニターでも滲ませる動画モードが有るやつも在るよ。
倍速モードは動画用だし、滲みとは関係無いじゃん。
BRAVIAでゲームテキストモードOff、ディテールエンハンサーOff、エッジエンハンサーOff
なら、倍速でも滲む液晶よりも滲まないよ。

>>178
BRAVIAは、バックライトとピクチャーで輝度が落とせるし、
光漏れも少ないから、PCモニターよりも目にやさしいよ。
批判する前に、使ってみましょう。

画像検証用のロダってどこだっけ？
とりあえずTH32LZ85とPCをDVIHDMIケーブルでつないでみた。
全域で滲まないとは言わないがエロゲもニコニコも2chも視聴距離1.5mで十分いけてる。

http://www3.uploader.jp/home/lcd_de_game/

VIERAの滲みはまだマシな方だしな

>>184

液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1209172015/
678 名前：646 投稿日：2008/05/12(月) 02:05:54 ID:CgBNhdga
>>666
常用不可と書いた理由を厳密に言うと、40X5000はS-PVAパネルを
使っているようなので目に刺さります。もちろん、設定をいろいろ調整した
上での話しです。まぁこればっかりは、人それぞれの感じ方が違うと思いますけどね。
だから、書き込んだ際も「俺の場合」と書き加えました。

>>187
どんな設定にしたの？
明るいから目に刺さるんじゃなくて、割れたパネルが目に刺さるの？

既出だろうけど
３２Ｆ１に６６００ＧＴをD-Subで接続
１３６０ｘ７６８で普通にモニターとして使用。
ＩＥでYahooやニュースサイト、ギコナビで2ch閲覧も
BENQの20inchワイドで見るのと同じ感覚で見れた。

フルＨＤにこだわらなければこれもいいんじゃないかな。
ちなみに某ビックにて115,000円ポイント20%で土曜日購入月曜配達品。

以上チラシ裏

>>182
YES
BRAVIAで滲まないのはゲームモードだけ、ゲームモードだと倍速はOFFになる。

初歩的な質問なのですが・・
DVI-I端子の付いたPCと、HDMI端子の付いた液晶テレビは
DVI-D⇔HDMIのケーブルで繋いで使用することは可能でしょうか

BRAVIAなら可能、それ以外は、我慢すれば可能

ID:V6fikeLq

いつも思うけどBRAVIAを持ち上げすぎ。
かえって逆効果に思えるときがあるから注意ね。

レスありがとうございます。
やはりPC側にHDMI端子が付いていたりテレビ側にDVIが付いている場合以外は
無理やり繋げない方がいいみたいですね

ゲハのパナ厨と一緒

現状はBRAVIAとアクオスしか使えるのが無いから
ところで、アクオスとかのDVI入力は、HDCP対応してるの？

>>194
PC側にHDMI端子が付いていたり、テレビ側にDVIが付いていても
滲むものは滲むし、信号見失う物は見失うから、
DVI-HDMI変換の接続と、大差ないよ。

滲んでも良いなら、画質いいVIERAかな

質問する人たちはYUV変換滲みに関してテンプレをよく読んでね
前からこのスレを読んでる人たちはうんざりしてんじゃないかな？

アクオスはマルチ画素が頂けない

スレも読めない初心者には、とりあえずBRAVIA薦めとけば問題ないだろ。

滲みたくないなら→AQUOS P1シリーズ(倍速なし)26か32インチ、BRAVIA 40インチ以上

滲んでも良い↓
ゲーム反応速度や画質に拘りたいなら→VIERA
目にやさしい？画質悪くても良いなら→AQUOS
画質なんか気にしない信者→好きな各メーカーのTV
信号を見失う→REGZAの報告があります

>>200
BRAVIAの20インチは滲むの？

>>185
うｐまだ？

ロダがわからん。どっかになかったっけ？

>>203
>>186

スルーしすぎﾜﾛﾀ

レス遅れてすいません。
115さん、ありがとうございます

>>201
なぜかフルHD以外はスルーという暗黙の了解があります

解像度低いと狭くて滲む以前の問題だけど
BRAVIAは滲まない

>>162
なんだ、まったく滲んでないじゃん。
このスレでコテは270氏1人だけ？
どうやら工作員の巣みたいだから、まともなコテの情報を信頼したい。

>>208
>>5
PCモニタとして見たときの確認指標　その２

■YUV滲み
詳細は後述、色情報の欠落によって、特定の色の組み合わせ（黒地に赤や青など）の輪郭がぼけて見える現象。
AV信号自体同様の圧縮が行われていることもあり、動画鑑賞などが主な目的であればほとんど問題はない。
スペックに記述されないのでテキスト作業こみで使いたい場合は要注意。

滲み確認用のやつあったよね？
あれで是非やってほしい
もうあるならゴメソ

>>209
>>特定の色の組み合わせ（黒地に赤や青など）の輪郭がぼけて見える現象。
>>テキスト作業こみで使いたい場合は要注意
このテンプレ矛盾してないか？
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00136.jpg
テキスト滲んでないぞ。それとも普段から、
黒地に赤文字や青文字でテキスト作業している奴が多いのか？

>>211
くどいからすに帰れ、キチガイ

>>211
こりゃ270氏本人に諭してもらった方が良さそうだな・・・

ID:MCBcKHdS

あなたの言うとおりこのスレは工作員（信者）の巣だよ。流れを見ればどこの
メーカーだか分かると思うけど。
REGZAについてはテレビとしては魅力あるが残念ながら
滲み問題については問題有りなんだよね。証拠写真も何度も
うｐされてます。それと信号見失い問題もあった。今は改善されてるか分からないけど。
ようは滲みはテンプレにあるとおりYUV処理の問題なのだからREGZAもBRAVIAも
AQUOSも滲む。ただし例外でAQUOSのP1は内部処理からの見直しで
どのモードでもYUV滲みをなくした。そしてBRAVIAも滲みはするがテキストモードにする事で
滲みを回避できる。
個人的には東芝好きなんでぜひSHARPのノウハウを取り入れて欲しいのだが
路線が違うから無理かな。東芝はノートに力入れてるし。

　事実は事実として認めて、後はそれを各人の使用条件に照らして
どう評価するかという話だね。実用上問題無しと評価するならそれも
ありだと思うよ。
　かくいう自分も、あえて滲まないVAより滲むIPS-αを選んだし。

テキスト設定のBRAVIAと、動画設定のBRAVIAを使い分けてる
とか言ってみたいが、設定を換えてるだけです。

ttp://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00139.jpg

>186 204
マジ全く気がついてなかった。ゴメンナサイ。

>>217
もうちょっとシャッター速度を上げて、寄って欲しい所だが大体感じは分かった
黒青とかは厳しそうだね

お、LZ75よりマシになってる？

シャッター速度上げたほうがいいのか。あと距離は上のほうでメーカーロゴ入ってないと
捏造って言われると書いてあったんで。ちょっと寄って撮ってみる。

ttp://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00140.png
ついでに普段モニタとして使用中のMTD242と比較。

>>220
トンクス
非常に参考になるよ

旧機種なんで需要無いかもしれないが
AQUOS LC-37GX3WにDVIでのテストパターン撮ってみた。
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00141.jpg

[出力]GeForce 6600GT(DVI)
[入力]AQUOS側DVI端子(HDMI変換はしてない)
[設定]DbD・明るさセンサー切・ディテール強調0・QS駆動切・アクティブコントラスト切

メーカーロゴは露出の関係で飛んでるがよーく見るとSHARPの輪郭くらいはわかると思う。
型番も確認したい人は各自明るさを弄ってみればもしかしたら見えるかもしれない。

メーカー

REGZAよりも発色綺麗だね

設定はバックライト：-30　ピクチャー：-6　黒レベル・色の濃さ・色合い：０　シャープネス：-30
液晶AI：OFF、色温度：高　ビビッド・色域自動：OFF　テクニカル切

HD表示：フル　ID-1検出・ED2検出：OFF　Wスピード強

・・・シャープネスは０に戻した。あんまりかわらないけど。

>>220
　白黒もボケてるね。何かいじれる設定ない？　もしくはDbDになって
ないとか……。

>>224
ゲームとか画像とかの表示で滲みは影響ありますか？

http://item.rakuten.co.jp/hanwha/10000035/

>>222
これマルチ画素？

>>220
こうやって比べてみるとやっぱりはっきりと差が出るな

>225
正直、デジカメが悪いか腕が悪いんじゃない？って思わざるをえない。目で見ると白黒は滲んでない。

>何かいじれる設定ない？　もしくはDbDになって
HD表示がフルとジャストがあるんだけど、初期ジャスト（上下左右ちょっと欠ける）なんだよね。ジャストのほうがいいのかな

>226
伽耶様がくっきりはっきり写ってるので問題ないかなと。

視聴距離１．５Mなんで細かい部分が気にならないだけかもしれないけど、サブPCつないでメインPCがエンコ中とか
で使えない間のブラウジングとかエロゲとかに使うのはこれで十分かな。

LC-37GX3はマルチ画素みたいですね。
これなら>>199みたいに頂けないって事はないような・・・

>>231
そうです。GXも含めAQUOSはマルチ画素が多いけど
これだけアップにしてもこんなもんなんです。しかもこれは滲みありの
画像でこんなもんですよ。
滲みのない32P1（マルチ画素）がどれだけ優秀か分かるでしょ。
以前からどこぞのミヤ○○とかのサイトの超マクロの説明でマルチ画素は
PC不向きとかを真に受けた人がマルチ画素は駄目だ、マルチ画素は駄目だと
騒いでただけ。
とにかく声を大にして言いたい。実機でPC接続した状態を自分の目で確認してくれ！と。

VAが目に刺さるとか、輝度とコントラスト下げれば良いだけじゃん

>>232
ただマルチ画素は直線ラインとかは不得意だね
タスクマネージャーのパフォーマンスのグCPU使用率を見ると目立つ

>>233
多分真っ暗にしても目に刺さるとか言い出すよｗ

これ(37GX3W)はマルチ画素のモデルみたいですね。
そのせいかURL欄の文字なんかに多少色が混ざってる感じはするけど
超近距離で見ない限りはあんまり気になるというものでもないです。

なんせ液晶TVをPCに繋ぐのは初めてなんでこの状態がいいのか悪いのかはよくわからんけど
レスの流れ見てるとそれほど悪い方ではないみたいなので一安心といったところ。

流石に37インチはメインにするにはデカすぎだし、手元の20インチモニタをメインにして
テレビはあくまでサブのつもりで、多少問題があっても映ればいいと思ってたくらいなので
これだけ映ればまぁ当初の目的は達してるし、満足です。

http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00147.jpg
ついでにリクエスト頂いた（？）タスクマネージャについて。
バックグラウンドの水平ラインが、マルチ画素のせいか互い違いに……。
水平線とかについては確かに不得意かもしれませんねこのパネルじゃ。

ホントはP1(26か32)買って今のPCモニタ入れ替えるつもりだったんだけど
結果としてはP1だけ1台よりは今の二台の組み合わせのが使いやすいかも。

ttp://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00148.png
3脚とタイマーをつかってマクロモードで撮影しなおした。

>白黒もボケてるね
ピントがあってなかっただけのようです。すみません・・・。
いくつかボケる組み合わせ（黒青・青黒･赤ピンクなど）がありますが、白字はほぼ完璧。
エロゲの文字は大体白地なので問題ナッシング！

>>230
購入を検討しているので参考になりました
ありがとうございます。

LZ85は以前アップされたこれと変わらんってことね
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00049.jpg

>>237
　これについても>>215ってことで。

>>238
　乙乙。それなら参考になると思う。

>>237
グハッ！！！！これはすごい、全然直線が表示できないｗｗｗ

誰だよマルチ画素は問題ないとか言ってた奴はｗｗ

今日は貴重な情報がたくさんでとてもありがたい。

欲を言うと、LZ85のタスクマネージャーの画像も見てみたいかも。

まあ、液晶テレビで真面目に画像処理なんてすることは無いと思うし
遠めで見ればマルチ画素も問題ないけどね

さっきLC-32DS5が届いた。
PC接続メインで買ったわけではないけど、購入動機としてPC接続可能が大きいのは間違いないので
早速PCつなげてみた。(DELLのノーパソ、Intelのオンボード、HDMI-HDMI接続)

覚悟はしていたが、なんか滲んでる。うはｗｗｗなんか滲んでるｗｗｗｶﾅｼｽｗｗｗと思いながら
なんとなくリモコンの「AVポジション」ボタンを何回か押してみたら、
AVポジションがPCになって滲みが皆無になった。俺もしかして当たり引いた?
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00149.jpg

ちなみにマルチ画素は個人的には気にならない。(店頭のインターネットAQUOSであらかじめ確認済)
ClearType文字に悪影響な気はするけど。
もっと画素上げろやとか、この実験してほしいとかリクがあればできるだけ応えます。
ただしD-Sub接続は未確認で、DVI-HDMI変換コネクタも持ってません。

だれかマルチ画素以外の液晶テレビでタスクマネージャのパフォーマンス表示を
アップで撮ってくれないかな？比較対象で確認してみたい。
>>242みたいな単純馬鹿にはなりたくないもんでね。

つーか32P1（つれのだけど）直線綺麗だった。パフォーマンス表示させた時だけ
同じようになるのだろうか？

>>245
滲みないね、オメ
一応確認だが解像度は1920x1080で表示はDbDになってるよね？

>>245
これはすごい
Pシリーズと変わりないんじゃない？
タスクマネージャーの画像上げて欲しい

>>245
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>240
緑字に白とか、明らかに俺のよりにじんでないか？もっとちゃんと撮影したらもう少しましになると思われ

>243　３２LZ85のタスクマネジャ
ttp://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00150.jpg

niko見たらこんな感じ。まぁ動画撮影だからぶれてるけど、文字自体は滲んでない。
ttp://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00151.jpg

>>250
タスクマネージャの画像サンクス！
もともと横線は点線のようになっているんだ。
たしかに237の横線は上下してるな。
参考になった。ありがと！

DS5とは意外な伏兵

DSが隣に置いてあってこっちにした俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(よく見てなかったので内部的には同世代？　のDS3だったかもしれんが……)
まぁそれなりに安く買ったからこの際文句は言わない事にしよう。

ちなみにさっきまでのは全て「AVポジション:PC」で撮影してますので
少なくともGX3WについてはAVポジションで滲みが消えるという事は無い模様。

>>247
オフコースです

>>248
たぶん他のマルチ画素AQUOSと変わらないと思う
タスクマネージャの網目模様に影響が出ちゃうんだね
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00152.jpg

>>249
俺もキターっておもたｗ

これが壮大な釣りだったらシャレにならんのでTV本体も含めた画像ｷﾎﾞﾝ

新製品でFullHD 倍速はLC-32GX5もあるけど、これって画質的に何が違うんだろう
http://www.sharp.co.jp/aquos/lineup/gx5_32/index.html

AVポジションPCの時、倍速はOFFですよね？＜GX3、DS5
倍速ONの時の液晶00画像も見てみたい。

>>257
LC-32GX5とLC-32DS5公式ページの仕様見て比較してみたけど、違いが見当たらない
スピーカが下かサイドかしか違いがないのかな

>>255
ここまでして釣りだったらマジで殺されるｗｗｗ
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00153.jpg

>>257
倍速か確認する方法がまだわかんないですｽﾏｿ
設定はまだいじってないです。

滲まない機種が不在の37Vにもついにキタのか？
32がOKなら37DS5も…

ちょっとわかったこと。
AVポジションPC以外で滲みだと思ってたのは
シャープネスがかかってただけだったっぽい。

AVポジションがPC以外でも、
映像調整の「画質」の項目を[+2]にしたら文字くっきりになった。

>>261
さっきとちょっと違うならうｐきぼん

DS5って42Vまであるのか

>>262
さっきのと色味が違うだけで
デジカメのホワイトバランスで吸収されちゃうから意味ないYO
それともシャープネスかかってるほうをみたい?
Photoshopで文字にシャープネスフィルタかけたみたいな感じなんだが

>>257
倍速onね？　手持ち撮影なんで正確な比較撮れるかわからんけど
あとでちょっとやってみようかと思う。


ちょっと極端な設定にしてみたらこうなった。
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00154.jpg

>>237
1ドットの直線は厳しそうだな

てかこれ白線でてねーか？ｗ
Pだけの問題じゃなかったのかよｗ

>>245
これ全然問題ないな

>>266
画質(説明文からするとシャープネスなのか？)をプラスに持ってくと
黄色地に緑なんかでは文字と文字を繋ぐような感じで
白っぽいアンダーバーみたいなのが出るね。これがいわゆる白線？
画質パラメーターを0にするとチャートでは目立たなくなるけど、
>>261が言ってる通り+2くらいが全体としては一番クッキリ見える。

あと、QS駆動をアドバンスにしてみたけどチャートでは見た目変化無しみたい。
倍速ってくらいだから動画の時に変わるのかもしれんけど……。

>>25
倍速の設定方法わかった!!
AVポジション「PC」でも倍速は「アドバンス」になってた。
液晶00チャートを凝視しながら倍速を切り替えても変化はまったく分からず。
AVポジション「標準」でも同様。

あと、AVポジション「PC」以外ではYUV滲みを確認。
やっぱりAVポジション「PC」が鍵となってるみたい。
おやすみなさい。また明日来ます。

>>260
AQUOSのDS5に加えてGX5、RX5も滲まないらしい

スペックを比較すると
DS5はD-sub入力だけどGX5/RX5はDVI-Iがついている
DS5はインターネットブラウザがなくて
GX5/RX5には内蔵されている。いらないけど
RX5はビデオ・オン・デマンド対応、デジタルダブルチューナー搭載でx.v.Color対応ってところか

IrSSとかホームネットワークという機能の違いもあるみたいだけど
デジカメのJPGを画面に表示する機能って需要あんのか？

REGZAの４２インチＣＶ５００を買おうと思っていますが
これのＰＣコネクトってどうなんでしょうか？
http://www.regza.jp/product/tv/feature/function01/images/func35n_p0img1.jpg

http://www.regza.jp/product/tv/feature/function01/func35.html

>>269
すげ〜、倍速ON状態でも滲まないなんて、ｽﾃｷすぎる！

>>271
普通に滲むけど重要なのは自分の使い方や価値観次第

>>271
DbDとYUV滲みは別の問題>>9
DbDすらできないTVはゲーム等が主体でもPCモニタとしてはつらい

アクオスって画質的にはやっぱ悪いのかな。
ゲームとかには向かない？Xboxとか。

製品情報とか見ててもGX3/4世代とGX5世代での違いはあまりよくわからんが
「12bitBDE階調表示」辺りが増えてるので内部の処理が変わってるんだろうなきっと。
というわけで、少なくともPC接続に関してはDS5等のGX5世代のがオススメかと思う。

＼(^o^)／俺ｵﾜﾀ

>>269
これはひょっとして、いわゆるひとつの神降臨？

F1はPCにHDMI 1920*1080で接続したとき
TVを小画面で表示できる？
46インチ以上でHDMIorDVI（HDCP対応)の時にTVを小画面で表示できるやつ教えてくれ！

>>269
逆にAVポジション「PC」のとき、TVの方はどうなるか教えてくれー

>>270
GX5ってDVIある？
http://www.sharp.co.jp/aquos/lineup/gx5_32/spec_32gx5.html
PC入力 ●ミニD-sub15ピン（注7）
（注7） アナログRGB入力端子搭載（アナログRGB端子付きPCとの接続には市販のミニD-sub15ピンケーブルが必要です）。
DVI-D端子付きPCとの接続には市販のDVI/HDMI変換ケーブルを使用して、HDMI端子に接続してください。

>>278
PinPだよね、出来るんじゃないの？価格の40F1のクチコミに画像がある

>>275
遅延がどのくらいなのか知りたいよね
ゲームに適した･･･スレにアクオスはあまり情報ないんだっけ？

ついに37オーバーにもBRAVIA以外に選択肢が出てきたな。
と思ったけどこのスレでの大事な機能を忘れてたよ。
「PinP」だけどBRAVIAにはあるよね（アナログ接続限定だけかもしれないが）
でもDS5にはないんじゃないの？これだたったらBRAVIAのほうがいいかな。

DS5ってパネル何使ってるんだ？
ASV?

>>282
確かにPinPがないのがデメリットだね
PC地デジチューナー持ってればまかなえるのかな
PC地デジチューナと、PinPでTV映すのどちらが綺麗かはわからないけど

>>283
http://www.sharp.co.jp/aquos/lineup/ds5_32/spec_32ds5.html
（低反射）倍速ASV液晶パネル

37〜40インチ帯で買うとしたら最強は何さ？
やっぱF1なの

F1、V1どっちでも

特定色の滲みを騒ぎ立てるくらいだから、
アナログ接続なんて論外だろ。

>>280
http://bbs.kakaku.com/bbs/Main.asp?SearchMode=No&SortID=7712271
これだね。だけどHDMIでできるのかはよくわからない書き込み。
PCモードというのがHDMIで選択できるのか、それともアナログ接続のことをいってるのか・・
F1使ってる人多いとおもうのでレポたのみます

>>288
出来るよ

>>284
サンクス。
これは目にやさしい？

>>290
VA方式の一種だから、基本的には一番目に悪い方式
映画とか鮮やかな映像に向いてて、離れて見る分には良いけど、
PCモニタとしては長時間は辛いんじゃないかな

暗い設定にすれば良いだけだけどな

>>291
ASVは最高に目に優しいパネルですが…
なんで嘘つくの？

>>291は単に無知で馬鹿なだけだろ
知識も無いくせに分かったつもりで
デタラメな回答するのは迷惑もいいとこ

目への負担

IPSα
　ASV　　　→　　　IPS　　　→　　　S-PVA　　　→　　　PVA　　　→　　　TN

SONYはサムスンとの合弁会社のS-PVAパネルの生産比率を引き下げ、
SHARPに資金提供して、ASVパネルを購入する事が決まっている。
東芝もSHARPからパネル調達。画像エンジンとの交換。

32-37型はsharpDS5シリーズで確定ですね

>>295
分かりずらいので不等号で頼む

37型は確定だが32型は32P1との2択だろ

GX5でもいいんじゃないの？

GX5も滲まないのなら3択だな
あとはニーズで決めるだけ
倍速かPinPか

>>295
目に負担がかからない、優しいパネル

　IPSα　＝　ASV　＞＞　IPS　＞　S-PVA　＞　PVA　＞　TN
　楽　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　痛

SONYはサムスンとの合弁会社のS-PVAパネルの生産比率を引き下げ、
SHARPに資金提供して、ASVパネルを購入する事が決まっている。
東芝もSHARPからパネル調達。画像エンジンとの交換。

TNって別に悪くないでしょ
メーカーによりきりだし
比べることできないよ

差分はこんな感じで

>>298
（１）倍速機能
　　DS5 vs P1（有り vs 無し）
　　流行物は押さえて置きたい？

（２）PinP機能
　　DS5 vs P1（無し vs 有り）
　　PCとテレビの同時使用に便利

>>299
（３）DVI端子
　　DS5 vs GX5（有り vs 無し）
　　PC用にはDVIの方が便利じゃないかな
　　実質的に端子数が増えるしね

　で、滲まないIPSまだ〜？

>>301-302
このスレに関して言えばTNは除外してもよかろ。

>>279
すまん37型見てた
http://www.sharp.co.jp/aquos/lineup/gx5_37/spec_37gx5.html
> PC入力 ●DVI-I（注8）

同じ製品ラインなのにこんなところが違ってるなんて

37型付近はXJ1/GX5/EX5/DS5
とシリーズ多すぎてどういう区分なのか分からんな
スペック的にも微妙な差しかないし

DS5 ﾖﾄﾞ 168,000 ﾎﾟｲﾝﾖ20%

>>303
ややこしいから間違えるなよ。

（３）DVI端子
　　GX5 vs DS5（有り vs 無し）
　　PC用にはDVIの方が便利じゃないかな
　　実質的に端子数が増えるしね

同志が現れたと思ったらなんだこの映りの差・・・・
って思っててさっき寮の先輩にPC買い替えのセットアップで呼ばれて一代前のAQOSと接続したら
俺のよりクッキリ映って　o....rz　とか思ってたら、ようやく原因判明


俺のVGA、1920*1080の時の周波数が３０Hzが限界で、そのせいでチラつきがおこってたらしい
あとAVポジションの存在今日リモコンで遊んでて偶然発見・・・このスレ毎日見てれば・・orz
1360*768でもAVポジションPCに変更したら滲みが大幅に軽減されたよ。

今度VGA交換してまた報告します

40インチとか大きな液晶テレビを使っている人に質問です
大きなモニタだと エロゲなどの立ち絵のサイズが実物の人間以上のサイズになることが
あると思うんですけど、それで違和感とかありませんか？（でか過ぎて気持ち悪かったり）

32インチをPCモニタで使ってる人は何センチくらいの位置から見てるの？

・・・と思ったら６０Hz普通にあった(´・ω・`)
チラつき完全に止まったZE

滲みはかなり軽減されたんだけど、やっぱり少し出るね。

しつこく書き込んで申し訳ない

１０８０ｐで出力してて、TV側も1080pで表示されてるんだが
画面端の上下左右に黒い余白が結構出てるのって仕様なの？
テレビの走査線って１０８０本以上あるのかな(´・ω・`)

>>308
仕様見比べたけどGX5とDS5は同じに見えるんだが？

どこに違いがあるの？

ウザいの承知でさらにカキコ

どうもHDMI-HDMI直接ってのが滲みを無くすカギになりそうな予感・・・
やっぱVGA交換の方向で人柱になってみます

勝手にまとめ

（１）倍速機能
　　DS5,GX5 vs P1（有り vs 無し）
　　流行物は押さえて置きたい？

（２）PinP機能
　　DS5,GX5 vs P1（無し vs 有り）
　　PCとテレビの同時使用に便利

（３）DVI端子
　　GX5(37型以上),DS3 vs DS5,GX(32型)（有り vs 無し）
　　PC用にはDVIの方が便利じゃないかな
　　実質的に端子数が増えるしね

（３）2画面
　　GX5(37型以上),DS3 vs DS5,GX(32型)（有り vs 無し）
　　DVIで2画面はできないので余り必要なし
　　TVを2ch同時に視聴が可能になる？
　　音はヘッドホン、スピーカからそれぞれ別のチャンネルを出力可能

>>314
>>316にまとめたけど37型以上だと違いがあった
画質についてはどっちも同じのように思える
GX5とDS5の32型で比較した場合の違いは、スピーカとデザインだけ？

（１）倍速機能
　　DS5,GX5 vs P1（有り vs 無し）
　　流行物は押さえて置きたい？

（２）PinP機能
　　DS5,GX5 vs P1（無し vs 有り）
　　PCとテレビの同時使用に便利

（３）DVI端子
　　GX5(37型以上),DS3 vs DS5,GX(32型)（有り vs 無し）
　　PC用にはDVIの方が便利じゃないかな
　　実質的に端子数が増えるしね

（４）2画面
　　GX5(37型以上),DS3 vs DS5,GX(32型)（有り vs 無し）
　　DVIで2画面はできないので余り必要なし
　　TVを2ch同時に視聴が可能になる？
　　音はヘッドホン、スピーカからそれぞれ別のチャンネルを出力可能

DS、GX5はPinP無いのか・・・orz
なんでそういうことするかな〜＞しゃあぷ

PC用のチューナー買えばいいじゃん

>>319
PinPは2画面するより難しいと
聞いたことあるけど
何でかの理由は忘れた

てことは、ハーフの26GH5もイケるってことですね

PinPって窓でTVしか表示できないんですよね？
PC二台使っているので同時に窓もPC表示できたら最高だったのですが。

PシリーズにはあるのにDS、GXにはないのか

いくらDSが滲まなくなったとしてもP1とはコンセプトが違うんだろ
P1はPCに最適化されてるけどDSはテレビプラスαという感じか。
それとDS5の滲みの件、PCモードでまず間違いなく滲まないんだろうけど
もう少し報告が集まったほうが確実だと思うが。

DS3のことも忘れないであげてください。

忘れますた(･∀･)

>>245
画面をヤフーにしてテレビ全体の画が見たい。
頼む。

マルチ画素の液晶はタスクマネージャの網目模様とかが写真で少し変に写るけど
肉眼なら網目模様や細かいドット絵も違和感なしで見れる？

DS5ですが、AVポジションがPC以外の場合はこんな感じで滲みます。
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00155.jpg

>>275
仕事終わったら遅延はかってみようかな
洞窟物語やってみた限りでは違和感0
画質は俺の肥えていない目で見る限りかなり良い

>>279
放送ではPCは選択できない
HDMIにAQUOSブルーレイをつなげてPCにした場合はあっさりとした絵になる
(PCで動画見てるみたい)

>>328
ついでに、DS5にはPinPどころか二画面もないからDSでPoutPしてみた。
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00156.jpg

32型ってPCモニタとしてはでかすぎない？

32型ででかいと思うなら液晶テレビ必要ないのでは
でかいの欲しいから液晶テレビなわけで

いや、実際の使用感を聞きたくて
俺はでかいの欲しいっていうよりPCモニタとテレビを1台で済ませられるってとこに魅力を感じるんで
MDT242WGとかもありなんだろうけどゲームとかだと液晶テレビの方が綺麗に見えるみたいで

>>330
PCモード以外は滲みますね。そこがP1と違うところですか。
PCモードにする事で何か補正がかかるのか逆にYUVをスルーするのか
なんにしてもありがたい動きになってきました。
>>329
マルチ画素でタスクマネージャのパフォーマンス表示の横線は
元線が点線な為か上下してるのが分かりやすいですね。
しかし普通にPC利用であんな線を見た事ないですね。
とくに肉眼なんかでは感じないと思いますけど。
330さんがYahooのTOPをアップで写してくれてるのを見てもあちらこちらに
罫線がありますが普通に綺麗ですよね。アプリやWebなんかでは
この程度のピクセルの線が殆どではないでしょうか？アプリにもよりますが。

ノートPCを接続することもあるので、DS5 でぜひ D-sub の UXGA の結果もミタス。。。

>>330
ありがとね。
選択肢が増えていいね。

>>330
ありがとう

今日GX5　DS5視聴してきたけど、さすがに32型で1mくらいの距離だと液晶の粒粒した感じが気になるね
32型で使う場合はある程度距離をおける人専用かな (32型買うような人は最初からそのつもりか)
子供部屋の自分には少し厳しいと思った

あと当然だけどTVの画質はMDT242WGでfriio映すより画質ははるかに上だった
friioで録画したものをPS3のLANでPCのHDDからDS5に出力するなんて夢を見たりしているけどお金がない
friio　PS3　DS5　で22万くらい

TH-32LX80でHDMI-DVIケーブルでRadeonX1950proと繋いでみたんだが、
グラボ側でスケーリング無しにしても縦解像度が768の解像度以外ではDbDできない模様。

で、肝心のDbD対応の解像度で表示すると色合いがおかしくなる。
パナに問い合わせてみたら、PC接続はD-sub前提だからそれ以外はサポート外だと言われて終了。

非DbD時（色まとも）
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00157.jpg

DbD時（全体的に黄色っぽくくすむ？）
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00158.jpg

DbD切り替え時の一瞬
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00159.jpg

3枚目の写真のような挙動があるからグラボがおかしいと見てるんだがどうだろう？

>>338
　GPUスケーリングを有効にして、「中央に配置したタイミングを使用
する」にすれば良いんでないの？

上も赤すぎじゃね？
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00079.jpg
http://interfacelift.com/dl/wallpaper/01336_exityosemite_1920x1200.jpg　

http://interfacelift.com/wallpaper/downloads/01336_exityosemite_1920x1200.jpg

>>335
俺のノートでD-Sub→D-Subで接続してみたけど
なぜか解像度が 800x600, 1024x768, 1280x600, 1280x720,
1280x768, 1360x768 しか選択できなかった。
あと、1024x768 が 1360x768 と認識されてアスペクト比が狂っちゃう。
DbyDにしても解像度を間違って思い込んでるから横長のまま。
ほかは正常でした。

1360x768
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00160.jpg
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00161.jpg

800x600
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00163.jpg

1024x768
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00164.jpg

デスクトップPCやDVI→HDMIはまた試します。

>>339
そこら辺の設定は既に試してみた。
どうもTV側からは768p信号以外スケーリングかけてるみたい。
GPUスケーリング無効にすると入力信号はVGAになるけど勝手に拡大される。
有効にすると黒枠つきで小さく表示できるけど信号は720p扱いになってるからやっぱりスケーリングかかってるんだと思う。
字滲んでるし。

これはTV側の問題だし、エロゲとかする分にはGPUスケーリングで十分綺麗なんで問題なし
やはり問題はDbDで色がおかしくなる件。3Dゲーで768pでやろうとする時に困るし、
動画見るときも、720p位に解像度落してから再生すれば大体違和感なく見れるけどいちいちめんどい。
通常のWindows操作ぐらいならより解像度の高いPCモニタですりゃいいんだけど･･･。

>>340
そこら辺は気にしないでおくれｗ
色々設定いじくり倒してて色設定が色々と濃い目だったんだ。
あとカメラがしょぼいせい

>>342
DS3は制限あるみたい
http://www.sharp.co.jp/aquos/lineup/ds3_32/spec_32ds3.html
PC入力　DVI-I
　　　　　　（VGA/SVGA/XGA/WXGA/SXGA）

（注8）HDCP対応。別途ケーブル、変換ケーブルが必要です
（DVI端子付きPCとの接続には、市販のDVIデジタルケーブルが、RGB端子付きPCとの接続には、
市販のDVI/15ピンミニD-sub変換ケーブルが必要です）。
デジタル接続時1,920×1,080にも対応。

けどDS5には何も書いてないよね

デュアルモニターの設定（この設定はTVとPCで解像度を個別に設定しています）
をしまして、PCの再起動をするとセカンダリモニターの32H3000の解像度が1280X720から勝手に1024X768に変わります。
しかも、このモニターには何も映りません。
TVのHDMIを2から1に変えても症状は治りません。
デュアルモニターの設定をした直後は何の問題も無く使えるのですが…。
どうしたら問題なくデュアルモニターが使えるのでしょうか？

TV REGZA 32H3000(1366x768)
接続　HDMI→HDMI
ケーブル　SONY DLC-HD15 (HDMI 1.3a　カゴテリー2対応　HIGH SPEED）
ビデオカード　XFX 7600GS with HDMI (GeForce7600GS)
OS XP sp2
マザー　GA-945P-DS3

BRAVIAにすれば良いだけじゃん

矢沢もブラビア

X5000　46だけど
abitのxpress1250ママンでオンボHDMI→HDMIで問題なくつかえたよ。
カタ・ドライバが古いときは入力切替したりTVの電源切ったりすると
見失って困ったけど、最新にしたら直った。カタにもsony Xと表示される。

液晶テレビって30cmくらいの距離から見るとかなり荒く感じるんだけど
PCモニタとして使ってる人はどのくらい距離離して見てるの？

26P1を横ﾖﾄﾞで見てきたけど、文字滲みがあるね。あれ、ﾋﾞｽﾀだからか？

351だけど、dbd確認してなかった。そのせいかもしれない。

このスレでは滲みって言ってもいろんな滲みがあるから
単純に滲みって書くと何のことを指してんのかわからん

>>351
てか、他のモニタと同じ画面出してたら、解像度が全然違う。

26P1にだけ、専用PCを1台つないでる環境じゃないとｗ

>>342
D-sub の画面有り難うございました。
あわよくばと思いましたが、パンや縮小スケーリングの UXGA は無理でしたか。。。
説明書をダウンロードして読むと、32GX5 と 32DS5 は SXGA まで行けるみたいですね。
XGA が横長になってしまうのが気になります、PC側の出力能力しだいなんでしょうか。。。

>>353
黒い文字なのに色を帯びているような感じ。

>>354
多分、1台だけだったように思う。
近くにあった32P1で映っていなかった。

dbdのせいかなと思ったのは、PC側の設定1920×1080
だったけどﾓﾆﾀ側見てなかった。設定あることすら知らなかった。

今度行ったら確認してみます。

32型限定で考えた場合、DS5とDX5の違いはスピーカーだけ(GX5の方が豪華)で両方ともDVI無しって事でいいのかな。
だとすると値段もほぼ変わらんしGX5一択かな？
あとスレチだろうけどフレーム遅延だけが気になる。
ゲームに適した液晶テレビスレだと「最近の倍速なし機種で2フレ」って情報があるんだが、どうにも報告が不足していて確定的じゃない。
>>245さん時間が有ったら是非おながいします。

上記スレだと「画質的にはイマイチ」って言うのが定説みたいだけど、こればっかりは感じ方だから実際に量販店なりに行って見比べるしかないね・・・。
>>245さんのお陰でDS5かGX5に決まりそうです！ありがとう！

ゲーマーは今の世の中大変だよな
遅延ってこれから次世代モニタでは解消する問題なの？
FEDとかSEDとか有機ELで

SEDも有機ELも自己発光型のディスプレイだから
ブラウン管と同程度
てか遅延って言ってるのは液晶だけじゃね？

プラズマも遅延あるよ

>>359
> SEDも有機ELも自己発光型のディスプレイだから
> ブラウン管と同程度

[要出典]

余分な映像処理をカット出来る仕組みさえ積めばどれも変わらんよ

遅延はデジタル処理に伴うものもあるから、多かれ少なかれこれからも
お付き合いしないわけにはいかないだろ。

CRTだって、内部でアップコンバートするタイプは遅延するわけで。

>>361
ありすぎて困るんだが・・・
とりあえず
有機EL　原理
とかでググってくれないか？
それすらしないで要出展っていわれても答えようがない

>>123,137　あたりでPCモニタと液晶テレビの遅延・応答速度の差について質問をしたものです。
PCモニタメーカーに問い合わてみたので、その内容です。

現在私はナナオのFlexScan S2410Wというモニタを使っているのですが、
同じナナオの新製品(6月12日発売）FlexScan HD2452W にスルーモードという新しい機能が搭載されていました。
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/hd2452w/feature/index.html
> 反応をダイレクトに、スルーモード搭載
> 映像処理をスキップする「スルーモード」を有効にすることにより、回路上の遅延を
> 最大2フレーム（約2/60秒）短縮。ボタン入力に対してシビアな反応が求められるゲームを、
> より快適にお楽しみいただけます。
スルーモードOFF状態では約3フレームある遅延が、スルーモードONにすることで約1フレームになるという
説明がHPに書かれています。

2〜4フレーム（33〜66ms）の遅延が液晶TVだけのものなのか、それともPCモニタでも発生するものなのかが
知りたかったため、以下のようにナナオのサポートに質問をし、回答を得ました。

Q 新製品のHD2452Wにはスルーモードが搭載されているが、搭載していないS2410Wには3フレームほどの遅延が発生しているのか？
A 約3フレームの遅延が発生する可能性があります。

Q ナナオのほかのモニタもS2410Wと同じくらいの遅延が発生しているのか？
A 同じくらいの遅延が発生していると思われます。

Q 他のメーカーのPCモニタにも約3フレームの遅延は発生しているのか？
A 各々のメーカーの技術力や処理の違いにより、遅延の差はあると思われます。
しかしスルーモードのような特殊な機能を搭載した機種でない限り、似たり寄ったりの遅延は発生している
のではないかと思われます。


「可能性」とか「思われます」という言い方で、はっきりしない言い回しでしたが、
以上の回答から、遅延は液晶TVだけのものでなく、PCモニタでも同じくらいの遅延があるようだと感じました。
PCモニタ→液晶TVに変えることで、遅延・応答速度がかなり大きくなるのではないかと悩んでいる人の参考になれば幸いです。

ここって、いつからPCモニタを扱うスレになったの？

>>364
そんなにいっぱいあるんなら、１つくらいアドレス貼れ。
いくら２ｃｈでも、根拠の無い思い付きを事実のように書き込むのはやめろ。

>>367
そんなに心配しなくても､遅延の原因が自発光か否かなんて説､今時誰もまともに読まないから大丈夫｡

そのうちゲーム機が遅延を考慮するようなコンフィグなり何なりを積むから別に気にする必要なくね？次世代機とかは

DS5とかGX5の凄いとこは、滲まない上に倍速を有効に出来る事だと思うんだ。
ブラビアはゲームモードにしないと滲むから倍速は無効になっちゃう。
でも実際PCに繋ぐ時に倍速って必要なのかね？
動画見たりゲームしたりする時に残像が軽減されるとか？

なあ、なんでデバイスの応答速度と映像遅延を
ごっちゃにしているやつがこんなに一杯いるんだ？

まぁ、あれだ、HDD のフォーマット作業を、
「クイックフォーマットじゃなくて物理フォーマットしろ」
とかいう奴が蔓延しているのと同じで、ちょいと聞きかじった言葉を
意味の確認をロクにせず使ってみたがる奴が多いってことだろ。
不思議な事じゃない。

37LZ85でエロゲをフルスクリーンでプレイすると
上下が切れてしまいます。
切れないようにするにはどうすればいいですか？

仕様です

>>370
LCDBenchで設定かえながら確認してみては？
http://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/hardcust/vdodsply/download/ekishoucheck_1.html

モーションエンハンサーを切っても、倍速は倍速だから

応答速度と映像遅延の違いって何？
電子的レベルの作用で発光をONOFFするSEDや有機ELが
電圧かけて分子の向きを動かして偏光を云々してる液晶よりは
応答が早いだろうって事は解かるが。

そのくらいググれ、この板じゃ常識だぞ

応答速度　　　　　　　　映像遅延

　 ___　　　　　　　　　　　　 ___
___|　|___　　　　　　　　　___| 　|___

　　↓　　　　　　　　　　　　↓

　　___　　　　　　　　　　　　　　___
___/　＼___　　　　　　　 _______|　 |___

>>373
もしかしてグラボはラデか？
ウチのVIERAでもそんな症状でてたけどドライバ変えたら治った

>>379
グラボはGeForce8800GTS
OSはXPです。

表示領域フルにしてる？
標準だと切れるよ

>>378
なんとなく解かった。
例えば、PCの中の人によって作られた映像信号が
モニタのパネルに届くまでの遅延＋応答速度による遅延＝目に見える映像遅延
でオケ？オケと言うことにしとく。

応答速度による遅延。勘違いするのは勝手だがその間違いを他所で披露するなよ

シャープの32DS5を買おうと思ったけどソニーの40F1も値段大差ないんだよね。
でも映画見たりゲームしたりするならでかい方が良いに決まってるけど、PCモニタとして使うなら40型の適正距離だと文字が小さくて見づらかったりしない？二画面にしたりすると余計に。
んで文字見づらいからって近くに寄ると今度は映像とかが見づらくなるから、モニタとして考えるならデカイ＝良いって一概に言えないよね？

>>383
応答速度で遅延するのがおかしい？
応答速度より早く映像が切り替わるんですか？
1セルしかない液晶で信号→白→黒と思考実験をしてみましたがわかりません。

妥協して1台で済ませるか、TVとPCモニタをデュアルにするか

>>381
表示領域フルでした。
しかし、ゲームをフルスクリーンで起動すると
設定できなくなりました。

>>385
君ググってないでしょ？
君の使う言葉が一般的じゃないから何を言いたいのかも合ってるんだか合ってないんだかも微妙にわからない。
一般的に言われてる遅延と応答速度、それぞれについてググればすぐ理解できるよ

＞俗にいう遅延とはゲームによく使われる用語で、
＞ゲームでキャラクターを操作した時にキャラクターが画面上で
＞実際動くまでのタイムラグ（時間のずれ）を遅延と呼びます。

適当にググった。信号の遅延のことを遅延って言ってるんだね。
結果として映像の遅延に繋がるわけだけど
映像遅延って言葉をその意味で使う慣例はどうも一般的にはないようだ。
映像遅延は映像の遅延って意味で言葉通り解釈したこちらに
ググれググれは酷いんじゃない？むしろそっちが是正して欲しいｗ

>>385
遅延
ゲームだと操作してから、キャラクターが動くのに時間がかかる

応答速度
動きの激しいものを描画するとぼやける

>>389
普及頑張ってください

>>389
普通そっちからは入ってこないから確信がもてなくて。
長いものには巻かれてくだしあ（＞＜）

>>346を教えてください。

>>393
俺だったらREGZAをヤフオク処分する

>>393
BRAVIA買え、REGZAは無理

>>394 >>395
PCの設定かパーツの問題かと思ってたら、TVの問題だったのですか。
買い換える金が無いので、現状で我慢します。
レスありがとうございます。

>>昨日レスくれた方へ
マジレスと分かりませんでした。どうもすみません。

>>346
どもです。
ちょっと現象が読み取りづらかったら返事しなかったのですが・・・

プライマリモニタ：液晶ディスプレイ？ 解像度？ 接続DVI→？ 再起動後ブラックアウト
セカンダリモニタ：32H3000 解像度1280x768 接続HDMI→HDMI 再起動後解像度がXGAに変更

再起動後、プライマリモニタがブラックアウトするのは、BIOSが出ないって事でしょうか？
それともXP起動までは表示されて、XP起動後ブラックアウトって事でしょうか？


あと、一般的には　テンプレの >>8 のように、
HDMI絡みのデュアルディスプレイは難易度が高いみたいです。
解消できる可能性としては、

・カスタム解像度作成、利用
例)　http://tochiii.blog119.fc2.com/blog-entry-51.html
・プライマリとセカンダリの設定を逆転
・ドライバのバージョン変更
・VGA交換
・VGA2枚挿し
・信号保持器(HDMI→DVI→保持器→HDMIみたいはヘンテコ接続になります・・・)

この辺を色々試してみるのが良いと思います。

>>397
レスありがとうございます。
書き方が悪かったので、修正しました。

デュアルモニターの設定（この設定はTVとPCで解像度を個別に設定しています）
プライマリモニタ　LL-193G 1280X1024 モニタDVI→ビデオカードDVI 再起動後もこちらは正常に表示されます。
セカンダリモニタ　32H3000 解像度1366x768を1280X720でdot by dot モニターHDMI→ビデオカードHDMI 異常が出ます。
再起動後セカンダリモニターのみ異常が出ます。
具体的には何も表示されず最初から最後まで真っ黒のままです。解像度がXGAに変更されます。
TVのHDMIを2から1に変えても症状は治りません。
デュアルモニターの設定をした直後は何の問題も無く使えるのですが…。
どうしたら問題なくデュアルモニターが使えるのでしょうか？

TV REGZA 32H3000(1366x768)
接続　TV HDMI→HDMI PCモニター DVI→DVI
ケーブル　SONY DLC-HD15 (HDMI 1.3a　カゴテリー2対応　HIGH SPEED）
ビデオカード　XFX 7600GS with HDMI (GeForce7600GS)
OS XP sp2
マザー　GA-945P-DS3

>>398
とりあえず>>397のとおりやってみれば？

ついにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

滲みも四辺の黒い余白も完全に無くなったZE
ちょっと写真うｐするから待っててくれ

before
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10421.bmp

after
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10426.jpg

>>109さんはDS5の人かな？
ゲームの遅延も出来たらレポを・・・

マルチ画素は近距離で見ると粒粒が気になるって人がいるけど
実際PCモニタとして使ってみてどうですか？

ASUSでEAH2600シリーズ使ってる人は是非試していただきたい

ASUSのHPから７月１６日更新分のドライバダウンロード
普通にインストーラが起動するのでイエスマンでインストール

最新のドライバと一緒にCatalyst Control CenterというツールがインスコされているのでCCCを起動

DTV(HDMI）４からツリー表示されるHDTVサポートの項目を色々弄くってみると、
>>401みたいに劇的に変わったZE！！！

マジでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

すげーマジで滲んでないな。
これで更にブラビアと違って倍速オンに出来るんだよね？
神懸かってるね。

>>402
DS5です。
普段素早い応答を求められるゲームをしてないんで、
どんなゲームでレポすればいいのか分からないんだが・・・
一応バイオ４（PC版、仮想ディスクの拾い物で全くやったことがない）
を動かしてみたけど、０．１５秒くらいかな？キーボードの入力に対して
レオンが動くのが遅れる。遅延の計測法が分からんのと、
VGA自体現在の店頭価格で６０００円程度の物（FF11ベンチスコア５５００くらい）
なんで参考になるかは分かりませんがね(´・ω・`)

フリーソフトで「これで調べろ」ってのがあればやってみるよ。

>>403
そもそも今までが恐ろしいほど滲んでいた（と今になって初めて知った）
もので、今のところは全く気になりません。

ゲーム機とかは持ってないかな。
一応遅延を計るツールはこれです。ただちょっと必要な物が多いんで難しいかも。
http://niisaka.s33.xrea.com/2007/09/lcd-delay-checker.html

あと、滲んでいる状態から今の滲まない状態にするまでに要した設定変更やドライバのアップデート等、
判る範囲で良いんでまとめて貰えると助かります。

>>407
わざわざありがとう(´・ω・`)

1024*768
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10453.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10457.jpg

800*600もこれと全く変わりなかった・・・ように見える。
二つ目を見ると、どうやら１フレーム遅延してるかな・・？

ブラウン管モニタで比較しないと、あまり意味無いような・・・

とりあえず私財と時間を費やして試行錯誤してくれた>>109ネ申に惜しみない拍手を。

ついでにシャープ系の大半がうまくいくかも知れないという希望が出てきたね。

>>407
そして今までの経緯を思いつくままに書いてみる

（１）最初
DVI-HDMI変換で出力→１０８０ｐは表示はされるが、

・滲みが結構ある
・画面４辺に幅４ｃｍ程度のスペースが発生
・マウスでポイントした付近がビリビリと震える感じのチラつきが発生

といった状態でまともに使える状態ではなかった

（２）
そこでDVI-HDMIのまま、７６８ｐで出力→チラつきは無くなり、作業は可能に
滲みは相変わらず。感覚で言うとｐｓ２でアーケード版の移植をブラウン管テレビで
みたいな映りの悪さ・・・って言うと伝わるかな？

（３）
リモコンを触っているうちに、AVポジションなるボタン発見。
「標準」→「映画」→「ゲーム」→「PC」でPS2風の滲みは解除。
映像自体はクリアになるが、この時点でまだ>>401のbeforeの状態。

（４）
Windows側の画面の設定で、解像度を選ぶスライダーの下の部分「詳細設定」から
アダプタタブの「モードの一覧」から１０８０ｐ、『６０Hｚ』を選択。
スライダーを動かして選択できる１０８０ｐはリフレッシュレートが３０Hzだったことが判明。
これにより、１０８０ｐで発生していたチラつきが解消された。

ちなみに、この６０Hzは画面の設定を弄くってる時、詳細設定からも消えてしまうことが何度かあった。
原因は不明だが、恐らく（DVI-HDMI出力してる最中に）VGAの２つ目の端子からテレビにアナログで結線した際に起こる事態だと予想。


（５）
藁をもすがる思いでASUSのHPを見ると、１０日前に最新版のドライバがきてた
インスコすると一緒に画面設定ツールが導入される。

そこからDTV(HDMI)4→HDTVサポートで示される設定画面にて、
「追加 1080p60 フォーマットをディスプレイ マネージャに追加(NTSC)にチェック
でそれを適用

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

考察

最新のVGAでHDMI出力対応を謳ってるものは、（５）の調整とかは
デフォで完了済みかもしれない。とオモタ

考察その２

今まで表示されていた四辺の黒い部分、恐らく７６８ｐのDot by Dotの時と
同じ範囲だったと思う。ってことは、やっぱりドライバの不備で
画面が圧縮されて表示→滲み　に繋がっていたのだろう。

試しに元の黒い余白が出ていた状態に戻してみると・・・って、戻らんｗ
さっき２画面出力に切り替えた時、一時的に戻ったんだけど
前と同じような滲みが出ていたから、それで俺の脳内ではFAってことで。

>>409
そうなのか、ブラウン管は残念ながら手元にないね。
最初に買ったＳＯＴＥ○のＰＣ付属のモニタがあったんだが、
購入後３年で見たことも無いような逝きかたで天に帰りましたｗ
それに加えて初期搭載のＬＡＮカードがＭＢと相性問題があるから
出荷状態でＬＡＮを無効にしているというふざけたＳＯＴ○Ｃの方針に
愛想を尽かして自作に走ったことが、巡り巡って今この瞬間の
大画面でのクリアな表示の感動へと繋がったわけですね(´・ω・`)

>>410
拍手ありがたく頂戴いたします。
最初>>245さんのを見たときに
「もしかして俺のＤＳ５ハズレ？」とかすごく不安になったけど
これでようやく安心できました。

ちなみに音声出力はやっぱりおかしいまんまです　(´・ω・`)

それでは今夜はこの辺で。

なんという丁寧な長文レス…
荒れがちだったこのスレが、今希望に満ちている

音声はグラボにS/PDIF端子が付いてないと無理なんじゃない？

実はまだ居座ってたり(´・ω・`)

>>417
そういってもらえて嬉しいです。

>>418
えとですね、今使ってるＶＧＡの使用として、「ＨＤＭＩによる音声出力をサポート」
ってのがあります。パッケージにも書いてます。

Vistaに変えたばっかりでまだ使い勝手が分かってないのですが、
音声の出力デバイスの候補としてもきちんと「デジタル出力デバイス（ＨＤＭＩ）」として
ＯＳ上で認識されてますね。音も出るには出るのですが、
単発のサウンド（エラー音とかブラウザの戻るボタンとか）の音量が
周期的かは分かりませんが、激しく上下している模様です。

おはよう(´・ω・`)

ゲームだけど、サドンアタックやってみたら全く遅延は感じられなかったよ。

これからはCCC入れようね

>>398

398と殆ど同じ構成を組もうとしているので解決がんばってく欲しい

なんとなくforcewareのバージョンかなという気もするが。
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

DS5神さんおはよーっす。
色々とレポありです。死ぬほど参考になりました。俺もDS5買います！

いやホント109氏には感謝だな。
選択肢が増えたのはイイことだ。

■応答速度と遅延
液晶スペックで応答速度○msとか謳われているのは応答速度、
液晶セルに電圧をかけてから実際に目的の輝度にできるまでの時間の目安、
計測方法とかもまちまちなので一概にこの値だけで比較するのは危険
この値が小さい方が動画表示時にぼけが少ないが、
いくら小さくとも液晶のようなホールド型表示デバイス（1フレームの間同じ輝度を出し続ける）の場合、人間の視覚特性上動きがぼやけて見えてしまう。
それを回避するため、黒挿入（フレーム間に黒画面を挿入する）や倍速表示（演算で中間フレームを生成してfpsを稼ぐ）といった技術が採用されている。

一方ゲームなどをやる場合に注目される遅延というのは、映像が入力されてから表示されるまでの時間、
現在のテレビは走査線の情報を直接画面に描画しているわけではなく、
一度内部バッファに取り込んで、それに対して様々な画像処理を施してから出力するため、通常数フレームの遅延が発生する
ゲームモードなど極力処理を省いて遅延を小さくするモードを備えているTVも多いがやはりフレーム単位の遅延が発生している。
これは液晶だとかプラズマだとかブラウン管だとかのデバイスの違いには直接関係のない指標である。

やぁやぁ(´・ω・`)
昼夜逆転させたくないんで頑張って起きてますが・・・

人間ってどこまでいっても満足しない生き物ですねぇ(´・ω・`)
今度は緑バックの水色文字とか水色バックの緑文字が目で読めないのが不満に思えてきて、
件のCCCとAQUOS本体の設定両方を上手いこと使って画質向上に努めてみますよ

まずは現状を再度うｐ。


・・・と思ったら、デジカメで撮るとなぜかクッキリ映るねｗ
とりあえず今から色合い調節してみます(´・ω・`)



>>423
頑張ってくださいｗただ、テレビとして使うなら３７の方が良かったと思ってる俺モイル
やっぱ実際に現物を見比べて発色とかを比べた方がいいと思うよ。
店員さんに無理言ってでも、PCと接続してみたり表示モード変更したりして
しっかりと見極めた方がよい。あとはやっぱ滲むかどうかはグラボの機能によっても
大きく左右されるってことが分かって貰えたと思うから、そこらへんも考慮して、ね。

>>424
まさか自分が先駆者になって、しかも開拓に成功するとは思ってもなかったｗ

BRAVIAも37インチ出せよ〜
40とかいらねぇ

実は某電気量販店で働いてるからじっくり見たり調べたり出来るので、よく見て決めたいと思います。
んで今37DS5がパソコンと繋がった状態で展示されてるんですが、AVポジションをいじってもPCって項目がないんです。
隣に32DS5があるんですが（当たり前ですが）こっちはあります。
もしかして32型だけなのかな？PCモードがあるのは。

AQUOSのみの調整で飽きた・・

本体設定のプロ設定

カラーマネージメント

　色相　　R -5　Y -12 G -6 C +12 B +5 M -10

　彩度　　R +7 Y +6 G +4 C +3 B -3 M -10

　明度 　R -6　Y -4 G -4 C -5 B -1 M -2


色温度　

設定：中　　R +7 G -9 B -7


これでどのパターンでも一応視認できるレベルになった。

目の錯覚で色が変に映ってしまっているかもしれんがｗ

AQUOS DS5
倍速可　滲み無し　低映り込み ASV
マルチ画素の影響軽微
32〜42インチ
37インチ以上で、最も目に優しいモデル

>>109氏
乙です。
時間できたら、まとめwikiの更新もキボンヌ。

残念ながら先駆者は>>245だ

>>428
AVポジションの「PC」はHDMI入力でDot by Dotの時だけ選択可能ですね。

>>430
了解、やってみます。

>>431
そうだったｗ俺調子乗りすぎでした、サーセンｗｗ

>>428
全モデル同じマニュアルだから大丈夫だと
※「PC」は入力１〜３、入力７選択時に表示されます。

>>428
そんなら他の機種も試してガンガンレポ投下してくれよ

>>430
低映り込み ASV
これも入れたほうがいいの？何のことかわからん(´・ω・`)

GX5、RX5の取扱説明書でもAVポジション(PC)確認。
過去の滲むと言われているモデルでも
AVポジション(PC)は設定できるようだが、これは全く効果無し？

一応入れずに更新しときました

>>437
PCボジション設定可能なら、詳しい人が設定やれば快適表示可能なんだと思う。

もしくはHDMI端子付きのビデオカード必須なのかな？

>>437
GX3買って人柱になった>>222氏の事を忘れないで〜

>>440
GX3もAVポジションでPC設定可。
http://www.sharp.co.jp/support/aquos/doc/lc37gx3w_4w_mn.pdf
ここのP80。
>>222氏には再チャレンジして欲すい。

>>441
>>253

グラボが糞とかドライバが古いとかあるかもしれん

AQUOSで滲みが無くなったのはDS5/GX5/RX5からで
それ以前は何しても滲む
ただしPC解像度（SXGA+とか）では滲まない

>>444
今までの成功例は全部HDMI接続っぽいので、DVI変換組だからアウトなのかも知れない。

HDMIはマザボオンボードだったり、ビデオカードでも6000円程度からあるので、
もうDVI変換よりも最初からHDMIで出力した方がいい。

ちょっと混乱しているんだけど、

26P1は小さいから避けていたっていう人は32DS5行けばOKって理解で良いのかな？

ＰＣゲームに適した大画面液晶、プラズマ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/game/1217162648/l50

>>446
それは違うと思うよ。
それだったら最初から32P1へ行くはずでしょ。
というか26P1が小さいから避けていた人っているの？

>>445
> 今までの成功例は全部HDMI接続っぽいので、DVI変換組だからアウトなのかも知れない。
日本語で頼む

>>444
訂正BEは滲まなかったな

>>448
俺、26Pよりもうちょっと大きいの欲しかったんだけど、32Pはマルチ画素だったからパスしてたんだよね
で、久々にここにきたらDS5の話題があったからかなりｗｋｔｋしてたんだけど、状況がいまいち飲み込めてなくて･･･
勘違い発言だったらｽﾏｿ

DS5だってマルチ画素

46型以上使ってる人　使い心地どうですか？
2chどれくらい離れてみてますか？
PC再生のDVDとか見れる画質ですか？

タスクマネージャ見て少し orz な気分だ(´・ω・`)

マルチ画素ｲﾗﾈ

タスクマネージャがどうなっちゃってるの？

>>454
あんなの気にする必要ないよ
最小ピクセルで構成されてる線なんて
通常見掛けない
通常使用していてあんな場面に遭遇したら
初めてorzになればいい
そんな機会ないと思うが

>>454
やっぱマルチ画素は直線がギザギザになるわけね

26P1最強伝説はやはり続くのか

確かにタスクマネージャのグラフはマルチ画素の弊害がわかりやすいけど
タスクマネージャ以外で気になるようなってそうあるかな？
Pでなくて悪いけどAQUOS LC-37GX1Wでマルチ画素の弊害っぽいところをわかりやすく拡大してみた

http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00166.jpg.html

超拡大したからこそこういう風に映っているが、
通常使用での距離（1m〜3m）からだと分からない
50cm程度まで近づけば見ようと思えば見える程度

参考までに使ったJavaScript
（Firefox3, Safari3.1.2, Opera9.5で確認、IE系は・・・）

<html><head><style>hr{border-width:1px 0px 0px 0px;border-style:solid;margin:3px;}
div{padding:5px;width:100px;display:inline-block;}</style></head>
<body><script type="text/javascript"><!--
function w(s){document.write(s);};
var c = new Array("#ffffff","#000000","#0000ff","#00ffff","#00ff00","#ffff00","#ff0000","#ff00ff",
"#808080","#000080","#008080","#008000","#808000","#800000","#800080");
for(i in c){w('<div style="background-color:'+c[i]+';">')
for(j in c){w('<hr style="border-color:'+c[j]+'"/>');}w('</div>');}
// --></script></body></html>

タスクマネージャーのような確認用のラインのhtml作れないかな

ここぞとばかりマルチ画素否定派はタスクマネージャの線を
槍玉にあげる事だろうな。実用的な問題になるかよ？
457みたいな頭悪そうな奴はすぐ影響されるしほんと馬鹿が多くて困る。

むしろマルチ画素でなければ白くなってしまうわけだが。

どうせﾐﾔﾊﾝ(笑)の受け売りでマルチ画素がどうのと騒いでるんだろ

>>458
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

マルチ画素はやっぱPCには不向きといわざるを得ない。
1〜3m離れて見るのが解決法ってｗｗｗｗ

>>459
乙です。

>>461
それを言ったら、REG・・・だって同じこと言えるよ。
それとも、そちらの方ですか？

>>460
確認用って実物見ないと意味ないぞ
拡大写真みてどうのこうの言うのは
1ドットの中のRGBが分離して見えるって文句言っているようなもんだ

マルチ画素でないPC表示綺麗な32インチモニタがあれば、マルチ画素論争は終わると思う。

PC表示用途に限って言えばメリットよりもデメリットが目立ってると思うよ、どう考えても。

>>465
かぶった

>>460
やっつけで格子状のラインを表示するってだけの作ったぞ
今度はOperaごめん、table使ったのは失敗だったか
マルチブラウザ対応はむずい・・・

<html><head><style>body{background-color:#000;}
table{width:101px;height:101px;margin:5px;float:left;border-collapse:collapse;}td{margin:0;padding:0;}
</style></head><body><script type="text/javascript"><!--
function w(s){document.write(s);};
var c = new Array("#ffffff","#000000","#0000ff","#00ffff","#00ff00","#ffff00","#ff0000","#ff00ff",
"#808080","#000080","#008080","#008000","#808000","#800000","#800080");
for(i in c){w('<table border="1" bordercolor="'+c[i]+'">');
for(k=0;k<10;k++){w('<tr>');for(l=0;l<10;l++){w('<td />');}w('</tr>');}w('</table>');}
// --></script></body></html>

>>467
すべてのスペック、価格、入手性もろもろが全く同じで
マルチ画素のものとそうでない物があった場合なら
マルチ画素でない方を選ぶかなという程度の違いだと思うが

実際はマルチ画素の方が動画特性とかに優れるから目的次第だろう

>>467
>PC表示用途に限って言えばメリットよりもデメリットが目立ってると思うよ、どう考えても。

マルチ画素はPC利用にもメリットたくさんあるぞ。

こっちのスレで少し勉強したほうがいい。
【ASV】SHARP/シャープ液晶スレPart11【AQUOS P1】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1217135763/

それと公式も見てね。PC表示ってテキストだけじゃないし。
そのテキストだって…　と言っても君には通じないな。

>>458氏の
>通常使用での距離（1m〜3m）からだと分からない
　50cm程度まで近づけば見ようと思えば見える程度

これには納得できない部分がある。うんと近くでも分からんな。当方32P1使用。

それと君（>>467）は人のうわべ部分だけのレスや画像だけ見て判断しすぎだぞ。
>>466氏の言葉を噛み締めてね。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org10426.jpg
これとか良く見ると字の横線、全部波打ってるｗｗｗｗ

・・・とか言いつつ、マルチ画素でない32インチが出たら速攻で人気出たりするんじゃ？

今はマルチ画素しか選べないから屁理屈こねてるだけだろ

表　示　装　置　と　し　て　、　直　線　が　出　せ　な　い　の　は　終　わ　っ　て　る

ID変えるの失敗したのか？

マルチ画素じゃないに越したことはないけど、実際使ってる人が気にならないならいいんじゃないの？

>>470
> >>458氏の
> >通常使用での距離（1m〜3m）からだと分からない
> 　50cm程度まで近づけば見ようと思えば見える程度
>
> これには納得できない部分がある。うんと近くでも分からんな。当方32P1使用。
そこは別に否定するところじゃ・・・
ここは個人の視力とかに影響するし、サイズも違うし
でもカメラで接写して写るってことは、
どんな人がどんなに見ても分からんとは言い切れないはず
ちなみに俺の場合37インチで50cm程度の距離とはドット内のRGBが見え始める距離だ

俺が見ようと思えばっていっているのは、
「言われてみれば目をこらせばそういう風に見えなくもないなぁ」
ってこと、普通に使ってる分には気づかない

AQUOS系のマルチ画素の弱点を突くようなパターンを作ってみた
コードを見れば普通あり得ない意地悪パターンだと分かると思うが
AQUOS系のマルチ画素テレビを持っている人は通常のPCモニタと見比べてみるとおもしろいかも
ちょっと重いので注意
今度はFirefox3, Safari3.1.2, Opera9.5, IE7でOKです

<html><head><style>body{background-color:#000;}
table{margin:1px;float:left;padding:0;border-collapse:collapse;}td{margin:0;padding:0px;width:1px;height:1px;}
</style></head><body><script type="text/javascript"><!--
function w(s){document.write(s);};
var c = new Array("#fff","#000","#00f","#0ff","#0f0","#ff0","#f00","#f0f","#888","#008","#088","#080","#880","#800","#808");
for(i in c){for(j=0;j<2;j++){w('<table>');for(k=0;k<20;k++){w('<tr>');for(l=0;l<10;l++){
w('<td style="background-color:'+(((j+k+l)%2==0&&k%4<2)?c[i]:"#000")+';"></td>');}w('</tr>');}w('</table>');}}
// --></script></body></html>

アクオスのマルチ画素も普段の視聴距離なら気にならんだろうし、ほかの滲むとか言われてる液晶テレビだって
実際使ってりゃ気にならんよ。

ttp://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00167.jpg
エロゲがこんだけきれいに写ってりゃ何も問題ないぜ！

LZはゲーム以外は糞だよ

>>341を撮影してくれ

いろんな画像で実証されてるのに、「自分は気にならない」と逃げてもダメだと思う

マルチ画素は通常の液晶に比べPC表示では難有り。
しかし32インチ以上の大画面が多いので、距離を取る分にはごまかされるって事だ

そもそも携帯のデジカメの画素数程度でしかない
1920x1080 の解像度では満足できない
という理論になりつつある気がする。

倍速で滲みも無いし、マルチ画素しか叩くとこないからね〜ｗ＜チョニー信者

　「自分は気にならない」は別に良いんじゃない？
　他人の「自分は気になる」を否定しなければ。

粘着されて大変だな

「使っている人が通常気にならない」これが一番重要なんじゃないですかねぇ。
あと滲みは、気になるかならないか別にして何にもメリットないですが、
マルチ画素は寝っ転がってゲームしたりする際には恩恵をうけられますし。


それよりも、AQUOSのPCモードとHDMI直結についての検証の方が気になります。
444-445辺りの内容ですね。

・DS5以降のモデルで、接続方法は問わず、PCモードで滲み回避
・モデルは問わず、HDMI直結 + PCモードで滲み回避

この二つのどっちなのかな〜と。

>>476のちょっと修正、こっちの方がいいか
さらにウインドウの中身を表示したままドラッグすると・・・
いい加減うざい？ごめん

<html><head><style>body{background-color:#000;}table{margin:1px 1px 0px 0px;float:left;padding:0;border-collapse:collapse;}
td{margin:0;padding:0px;width:1px;height:1px;}</style></head><body><script type="text/javascript"><!--
function w(s){document.write(s);};
var c = new Array("#fff","#000","#00f","#0ff","#0f0","#ff0","#f00","#f0f","#888","#008","#088","#080","#880","#800","#808");
for(i in c){for(j=0;j<2;j++){w('<table>');for(k=0;k<20;k++){w('<tr>');for(l=0;l<10;l++){
w('<td style="background-color:'+(((k+l)%2==0&&k%4<2)?c[i]:"#000")+';"></td>');}w('</tr>');}w('</table>');}}
// --></script></body></html>

>>486
ID:JJPEzy+yさん

あなたの昨日からのレスを見てきましたが
お陰様でマルチ画素が駄目だというのがよく分かる内容で
納得しました。
26P1は画質悪いし白くなるしでやはりBRAVIA1択しかないとの結論に至り
感謝しています。
DS5を期待してた人、残念でした。

DS5の26以下のモデルってでることないかな
ないよな・・・

1mで視聴するには32は大きすぎる

BRAVIAって32以上はマルチ画素じゃないの？

>>458
表示画素がどうのこうのよりもカメラ自体の樽型歪曲が気になる

　S-PVAもマルチ画素だけど、サブピクセル配置が上下対象だから
副作用がASVほどではない。
　IPSなら、そんな付け焼き刃的な対策無しで、VAではどんな工夫を
しようと達成できない（カタログスペックでない）高視野角を実現できる。
白黒さえ残れば広視野角って、表記法自体がおかしいよね。

32Pもマルチ画素だったのに今更何をいってるんだ。
便器はスルーして、>>485みたいに前向きな話を盛り上げてほしい。

あれからLC-32DS5でもう少し実験してみた

・Intel Mac Mini (グラフィックチップは Intel オンボード) でDVI→HDMI接続
(結果) HDMIから音声が出ない(当然)以外はHDMI接続とまったく遜色なく使える。
ヨドバシとかに置いてある、Appleのでかいモニターでも買った気分に浸れる。
っていうかテレビを接続して起動するだけで解像度を勝手に設定してくれるのには感心した。MacOS賢い。
Mac から Windows を起動した場合でもまったく問題なし。HDMI端子便利すぎて惚れるわ。

・GeForce8000番台(型番忘れた)のDVI→D-Sub接続
(結果) >>342に書いたのとほぼ同じ。
解像度は1360×768が最高で、XGA、SXGAが1360x768と認識されて横長に。
もともとワイドの解像度は特に問題ないが、上記を理由に、PCモニタとしての常用はやや厳しいか。
DVI→HDMIはまだ試してないけど、たぶんうまくいく予感。

D-SubでXGAとSXGAが誤認識されるのはなんでなんだろうな。
シャープに問い合わせてみたほうがいいかもしれない。

そうそう。遅延計測しようと思ってたけど、
ブラウン管じゃないとダメなことをすっかり忘れて
土曜日にブラウン管のテレビ処分しちゃった。
せっかくGeForceにS端子ついてたのに。期待してた人マジごめん。

あと、マルチ画素の話題で荒れてるけど、俺もまったく気にならんよ。
俺デジカメの画像なんかは等倍まで拡大してマジマジとアラ探しするタイプなんだけど
このテレビの場合、俺の使い方では、マルチ画素のアラが見える距離まで近づくことがほとんどない。
俺にとってのマルチ画素問題は、目の粗い液晶に目を近づけたら格子が見えるぞ、と同じレベル。
(ただしフルハイビジョン解像度であることが条件な)

感覚は人それぞれだから、気になるという意見は否定しないけど
幸いにもシャープはインターネットAQUOSなるものを出してるから、
購入前に気になる人は店頭に行ってPCを接続した状態を目で確認するといいと思う。

あと、>>493の検証画像も今週中にうpしたい。

>>459 >>468 >>479 >>486
気が向いたら撮って検証してみる。

>>488
そもそも26型以下でフルハイビジョンってのが希少な気がする。
LC-26P1ぐらいしか知らないなぁ。

久々にここにきたんだけど26P1の変わりになるのって出た？

>>468
だとあまり目立たないね
ラインが隣接するほど目立つのかな

>>486
だとかなり目立つｗ
やばすぎるｗ

>>495
ない。

>>497
ありがと
また商戦の時期になったらくるわ

次ぎこそ出ると良いネ・・・

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/12/news028.html

パイオニアがシャープパネル搭載機を8月に出すけど、
32型からのラインナップなので、26型フルハイビジョンは相変わらず26P1のみって事になりそう。

【PC】デル(Dell)、ミニデスクトップPC「Studio Hybrid」を間もなくリリース［08/07/29］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217297414/

>>245最高
愛してる

>>494
そうだよなぁ

もう自分の環境改善するしかないか

>>494
50cmくらいの距離から見て粒粒した感じってある？

DS5持ってる人、というかDVI-HDMでPCとTVを繋げてる人に聞きたい。
DVI-HDMIって言うけど、ケーブルの先っちょがそれぞれDVIとHDMI、みたいな感じじゃなくて、ケーブルはDVIのオスオスで、テレビ側に挿す端子にDVIをHDMIに変換するコネクタを付ける、みたいな感じだよね？

>>504
PL-HDDVADとPL-HDMI05で接続
http://f47.aaa.livedoor.jp/~amdintel/cgi-bin/img-box/img20080515045257.jpg
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_e?url=search-alias%3Delectronics&field-keywords=PLANEX+HDMI&Go.x=11&Go.y=11

VGAに付属のDVI to HDMI Adapter
http://www.gigabyte.com.tw/Products/VGA/Products_Accessories.aspx?ProductID=2863

ケーブルがDVIで変換コネクタがHDMIなのと
ケーブルがHDMIで変換コネクタがDVI

これって何か違いある？画質とか

どっちもエラー補正機能の無いデジタル伝送だから違いはない
オーディオケーブルに10万も出す奴はそこに違いを見いだせそうだが

どっちでも大丈夫か。
ありがとう、買った後だったから不安だった。

>>496
なんか勘違いしてるような気がする
>>486のパターンは元々ジグザグだってことは分かってる？
普通に表示すれば↓こんな感じ
■□■□■□■□
□■□■□■□■
シャープのマルチ画素は中間調の表示が
2x2が1ドットとして↓のようになるので
■■□□
□□■■
■■□□
□□■■
上のような格子模様を作ると
■■■■■■■■■■■■■■
■■□□■■□□■■□□■■
□□■■□□■■□□■■□□
■■■■■■■■■■■■■■
というパターンと
■■□□■■□□■■□□■■
■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
□□■■□□■■□□■■□□
というパターンができるため
同じ色の同じパターンでもずいぶん見え方が異なるということなんだが

>>504

VGA　DVI端子（HDMI出力）→DVI-HDMI変換アダプタ→HDMIケーブル→DS5



マルチ画素、今視聴距離７０ｃｍだけどここで紹介してくれてるような拷問以外は
全く気にならないよ。

バーチャルボーイのエミュでもやれば大変なのかもしれんがｗ


あと最近ようやく実感してきたのが倍速の威力。

特に縦方向のクリアさは異常。
このスレの書き込み欄に記入した文字で、画面の端から端まで
１．５秒くらいで移動させるスピードならまでならドラッグしても全くぼやけない。

横方向にすると倍速効果が縦の３割程になってしまうんだけど、
やっぱりこれはマルチ画素が原因なんだな、と思った。

>>510
お、視聴距離70cmですか。
俺もそんくらいの予定なんで安心した。近すぎやしないかと不安もあったので。
視聴距離80cmだけどブラビアの40F1が値段大差ないからどうせならでかい方買いたいと思ったんですが、
視聴距離を考えるとでかけりゃいいってもんじゃないってのと、ブラビアは滲まないゲームモードにすると
倍速が切れるって事で32DS5を買いました。明日届きます。
倍速ありで滲まないように出来るのが効果実感出来るなら買ってよかったなー。

>>501
アッー!!

>>503
個人的には気にならない程度。
俺からの見た目は>>330に貼ったYahoo!の画面そのものみたいな感じ。

>>506
違いはないけど、ケーブルがDVIだと重くなってHDMIが抜けやすくなるから
良くないってAmazonのレビューに書いてあった。
俺はHDMIケーブルをDVIに変換してるけど、取り回しはかなり便利。

>>511

お、これであなたも(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

倍速、実感できるにはできるけど、これもマルチ画素拷問みたいなもんで
上下に動き続けるテキストを読むような場面ってまず有り得ないわけでｗ


今これ書きながら、音ゲーとかするんなら最高なんじゃないかな、とふとオモタ


ちなみに、現在の視聴距離だと画面全体を一度に見渡すのは無理です。
最大化したIEの左上と右下の端を見るなら６０°くらい目線を動かさないといけません。
もっと言うと、キーボード打ち込むために前屈みになった姿勢での視聴距離は約５０ｃｍ、
これだと端から端まで見るのに９０°くらいの目線移動がいりますよｗ

映画やゲームなど全画面での視聴はもうちょっと距離をとり、
ネットサーフィンやその他アプリケーションでの作業時には
マルチモニタのつもりで各ウィンドウは最大化せずに並べておくのが吉かと。

あと１０８０ｐの恩恵として、ニコニコ動画が通常じゃ有り得ないくらいの
大画面で見れるってのがあるね。windowボタン押した上に全画面にすれば
１７インチくらいのディスプレイの領域超えて表示されますｗ

うざくなってきた

>>513

(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

やっぱ1メートル弱の視聴距離じゃ厳しい部分もあるみたいですね。余計40型にしなくて良かった・・・。
一応今持っている19インチのCRTモニタと合わせてデュアルモニタにする予定なんで、もし近すぎて見にくいものを見る時は
CRTの方で見るとかにしようと思ってます。

マルチ画素については、この板を知ったのがごく最近なのでよく判らないんですが、
要するに横に動くものに弱い、最小のピクセルで表現する直線等に弱い、って事でいいんですかね。

>>513
ねぇ、
倍速だとFPS等の激しい視点横移動が綺麗に見えたりするのかい？

倍速付きのテレビ見たことないの？
FPSの激しい視点横移動なんかはわかりづらいよ
もともと目がついていかないから残像感あまり感じないもの
それよりも、微妙に早くて且つ同じ速さで動くある程度大きいものや背景なんかがかなり違うね
綺麗汚いよりも目（視神経？）への負担云々の方が強く感じる

>>517
今試してみたけど違いは分からなかったね。

>>517
ドラマや映画のスタッフロールが読みやすくなる機能です。

普通に本編とかを観る分には似たようなもの。

>>517
動きを予測して機能するものなんで予想できない、咄嗟の動きが多いゲームでは全く効果がありません
むしろ遅延を助長する厄介者ですな

>>245
PCモニタの画質(映り)を10とした場合、DS5の画質(映り)はどれ位だと思う？
主観で構わんから、教えて。

電気屋行って実物探して見て来いよ・・・

690Gってオンボの癖にHDCPに対応してるんだ

MonsterTV HDUS SKNET
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1217197327/
567 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2008/07/29(火) 11:42:58 ID:BCUeCGEY
なるほどねー
まぁカードリーダは後でもいいかな
もしかしたら、HDUSの標準アプリで視聴のみの使い方に満足する可能性も高いしw
実際録画したい番組ないからな

578 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2008/07/29(火) 11:47:19 ID:UQxYkUta
>>567
それは無い、ビデオカードが少しでも古いと視聴する事も出来ないし

592 名前：名無しさん＠編集中[sage] 投稿日：2008/07/29(火) 11:52:33 ID:BCUeCGEY
>>578
事前確認ツールではＯＫだったお
つーか、690Gオンボかつ液晶はHDCP対応だぜ

HDCPなんて945Gからすでに対応してる。

PCモニターとして使う場合フルハイじゃないと、色々支障をきたす？
小さい文字が見えずらいとか起きるの？
PCモニター用の液晶は24型からフルハイが基本だけど
液晶テレビは基本的に32型はフルハイじゃないみたいだから、何かあるのか？

PCは表示領域の拡大路線をとってきたので１９８０ｘ１２００なんて基本だけど
液晶TVは放送電波がまだハイビジョンじゃないのでそれよりも綺麗に映すほうに力を入れてきただけ。
放送波がハイビジョンになったらテレビも１９８０ｘ１０８０が基本になるだろうね。

DS5だと　ＡＶの手こきシーンどうよ？
32Ｐ1だと、残像酷くて興ざめ・・。
綺麗に見えるなら買い換えようかと思うｗ

手コキの映り具合でテレビの買い換えとは
まこと強者なり

>>528
ﾜﾛﾀｗ家電量販店にプレーヤーとソース持ち込んで確認しとけｗ
まぁうちはDS5どころかVictorだから参考にはならんだろうが、
倍速でも残像はまだ感じるんだよなぁ騎乗位とか…

>>528
そういう用途にはプラズマがオススメ

>>506
Radeon(の一部)だけの問題だけど､グラフィックカード付属のDVI→HDMI変換アダプタを使わないと音声出力が出来ない機種があった｡
一応HDMI出力の場合､ケーブルがHDMIケーブルのパターンにしておいた方が無難｡

>>532
そう思って今DVIケーブルと変換コネクタ返品して
HDMIケーブルのパターンに揃え直して来ました。
ケーブルの片方がHDMI、もう片方がDVIの変換コネクタ要らずにケーブル一本でいけるのも売ってたけど、後々HDMI搭載のグラボ買った時の事を考えてやめました。

初心者の教えてちゃんですまないが………

ＴＶは東芝のＲＥＧＺＡの42Ｃ3500をD-SUBでＰＣをＴＶに接続して映そうとすると最初は普通にうつるんですがちょっとすると「この信号は対応していません」とでて映らなくなります。
説明書通り解精度1280×1024の60ＨＺでやってみても同じでしたorz

三菱REAL(LCD-46MZW100)買おうと思ってたんだが
ここでは全く話に挙がってないんだな。PCモニタ使用は論外？
もしそうなら、店頭で見て映像が綺麗だっただけに残念だ…

>>535
人柱待ちなだけ

>>535
デカくて高い液晶テレビを買って、それにPCをDVIなりHDMIでつなげて
わざわざハードウェア板のこのスレを検索して
その結果を書き込んでくるなんて人は、日本で数える程しかいないんですｗ

>>534
ちょっとすると、どういったトリガで映らなくなりますか？
例えば、
スクリーンセーバーの設定→モニタ電源で「モニタの電源を切る」のところに設定が入っていると、
電源が切れた後復帰しないことがあります。

また、PCからTVに切り替えて戻したり、TVの電源を一度切った後復帰しない場合は、「見失い」問題です。
>>8を参考にしてみて下さい。

余談ですが、デジタルでフルHD、DbDで使った方が大きくしかもくっきり見えますよ〜。
D-SUB使うよりも断然お勧めです。

>>534
「この信号は対応していません」
っていうのは同じフォーマットでも微妙にクロックが異なっているとかの可能性もあるな
グラボ側がなんか変な信号を出してるんじゃない？
規格のぎりぎりのところで出力しているとか

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0730/dell.htm

珍しい解像度の液晶モニタっす。

TNパネルだろ？それなら同じ24インチで解像度大きい普通の買う。
価格も5万しないのからあるし。

>>541
24インチフルHDが一般化してくれれば、
国産も同じサイズで出してくれるかも知れないじゃん

まあ何にしても中途半端な感じだな

値段も、大きさも、スペックもすべて中途半端だな。
わざわざ買うやついるのかな？

>>540買うくらいなら
ttp://www.acer.co.jp/products/monitor/x263wbid/index.html
を買うよ
実売5万ちょいだしな

>>538

こんな感じで落ちてしまいます。画質悪くてすいませんorz

http://www.vipper.net/vip579841.3gp

>>539

その場合はどう対処すればいいんですか？もしかして無理っぽいですかね？よろしければ教えてください＞＜

見失い問題
ハードを追加して無問題になった
それまでは起きる度に再起動大変だったよ
方法はちまたにある1万円もする商品ではなく
自作百円ですんだが、それ相応の努力が必要

解決策あるなら教えてあげれば？

>>546
Windows起動後すぐに表示が出ていますね。
OS表示された後、解像度調整のツールが起動して、
その調整の周波数が対応していないような様子。

http://www.regza.jp/product/tv/feature/function/func35.html
とりあえず、WXGAの解像度で一度安定させてから、

次のステップとして、HDMIで1080pを狙ってみるっていうのはどうでしょう？

>>509
うちもマルチ画素のアクオスだから問題ない
上下ラインの変化を確認するには十分だったよ

遂に32DS5届いた！
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00168.jpg

取り敢えず今迄使ってた三菱の19型CRTとデュアルモニタにしてみた。
滲みもないしタスクマネージャ見ても「どこがおかしいの？」って感じ。最高ッス！
先駆者様に感謝。

取り敢えず色々試してるんだけど、HDMI端子が1〜3まであって、1に挿すと滲まないのに2に挿すと滲むのはなんでだろう。

端子ごとに画質設定が保存できるからHDMI1はPCモードなのに
HDMIはPCモードになってないと予想

＞HDMIはPCモードになってないと予想

HDMI2はPCモードになってないと予想の間違い

天才ですか？それでした。ありがとう。
つーかＡＶポジション変えるだけで全然違うのね・・・。

>>551
スピーカー近すぎない？
液晶に悪影響ありそう…

スピーカー近すぎかな・・・？
影響あるって壊れたりする？

目が痛いので明るさを限界まで下げてみた。

>>556
最近のスピーカーですと防磁式ですから、大概は大丈夫かと思います。

それよりも、スピーカーの位置が気になりますね〜。
人間を頂点、ディスプレイを底辺とする
二等辺三角形にしてみると、定位が断然良くなるかと。

スペース的に厳しいと思いますが頑張って下さい〜。

>>551
普通は大きなモニタを左側に置くような気もするけど、
まぁじっくりインプレ頼む

スピーカーの位置はスペース的にむずかしい。
モニタは液晶の方をメインにしたいのと、師長距離の関係でこの位置が一番遠く出来るからかな。
またその内変えるかもしれません。
とりあえず来月7日にXbox買うので遅延に関してはその時調べるつもりです。

>>560
TOVですねわかります

>>559
大小2台のモニタデュアルしてるけど、俺は大きいの右にしてるわー
大きいのを真ん中に置いて、左に置いてる小さいのは普段は電源OFFにしててたまに使うって感じだけど

ちなみに大きいのは26P1で、小さいのは15型のシャープのPC用液晶
26P1は3週間ほど前に購入しましたよ

>>551
どうしてｳﾞｪｽﾍﾟﾘｱなんだｗ　

>>556
CRTの方が影響受けやすいはずだから、そちらがおｋなら液晶側も大丈夫なはず。
SP側のCRTの端の映像が変になっているなら、注意。ｽﾋﾟｰｶｰとﾓﾆﾀｰの距離を少し離そう。

>>562
26P1おめ！

どうですか？
快適？

>>563
俺へのレスかな？ｗ
7日にTOVのXbox同梱版出るからそれ買うんかなと思ってｗ

>>564
今まで使ってた15型に比べて画面大きく使えるようになったし綺麗なのでかなり快適ですね
TV実況よくしてるんでPinP大活躍ですわｗ

26P1って倍速ないけど残像はどう？

>>566
TVや動画見たりしてる分にはあまり気にしたことはないですね
他の人はどうかわからんが個人的には気にならないレベル

スピーカーはレグザ以上にスレ違い

EDIROLか
センスがいいな

ほほう…26P1も良さげなようね

32P1と26P1の価格差ってもうないんだな

もっとにじまない機種増えんのかあ

>>551
漏れも26P1買おうかと思ったことあるんだけど、
やっぱり足+スピーカーがある分、画面の位置がちょっと高いね。
隣に置いてある15incの液晶くらいまで低く出来ればいいなー。

つかっててどうですか？

>>573
最高です。
横のテロップに弱いからニコニコ見辛いとかマルチ画素でタスクマネージャがウンコとか
色々言われてましたが、何処が問題なのか全く判りません。
ニコニコもよく見ますし、FPSのネトゲもやりますけど、残像も遅延も全く感じません。
むしろアナログな分今迄使ってたCRTの方が汚く感じる。デュアルしてると余計にｗ

>>574
なるほど、倍速のあるなしは、あまり関係なかったりするのかな。
そうすると、26/32P1も有力な候補だし、32DS5とどれにするか
悩むなー。

詳しくありがと。

でしょ。32P1、32DS5のマルチ画素がPCに不向きだとか非所持者のたわ言に過ぎなかったって事。
実際使ってみればなんの問題もない事に気付き、むしろメリットに感動すら覚える。

音を重視する人は、P1シリーズより32DS5とかの方がスピーカーとかはいい
ただ、そうするとPIPが使えないという悩ましさｗ

>>576
　そりゃ、店頭で見て気になった人は買わないから被所持者になるに
決まってるじゃん。

いちいち他者を貶めないと気の済まない人はもう病気だな。

>>574
＞むしろアナログな分今迄使ってたCRTの方が汚く感じる。
液晶スレで言うのもなんだが、安物CRTでCRTを語るな。

安物って…確かに高くはないけど三菱のダイヤモンドトロンって結構有名なんじゃないの？
それとも皆そんなバカ高いCRTを使うのが主流なの？

海外製のダメなＣＲＴは本当に蛍光灯見てるような感じで疲れた('A`)

>>581
ダメなのはその安物CRTであって、CRT全体がダメってことではない。
ということを言いたいのだろ>>580は。

CRT全体を語りたいなら、まともなCRTを使ってから言えということだよ。

>581
単純にいって、画質（にじみとか、動画の見易さとか）はCRT>>液晶。
これは根本的な性質の話なので、個人の感覚とか以前の話。
もちろん最高級液晶と最低級CRTなら逆転しないでもないし
CRTは経年劣化でにじみ・ぼやけを起こすので、今、買ってきたばっかりの液晶と比べて
劣って見えたのかもしれないけどね。

まあここは液晶スレなんでどうでもいいけど、取り敢えず俺が並べて見る限りではCRTの方がぼやけて見づらいです。
これならCRT要らんから処分しようかと思ってるくらい。
DS5最高！

１２万切ったらDS５買おう

　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　粉吹きマルチ画素のくせに
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　なまいきだぞ
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

>>587
マジレスすると近くで見すぎ

模様替えして視聴距離１ｍ確保したら目の疲れが半減したのと、
目線移動も普通のモニタと変わらない程度にできた。

当方視力１．０あるけど、
これでマルチ画素の弊害が気になるってどんな視力してんだよｗと思った。

マルチ画素批判してる人はミヤハン信者なんでしょ。
あんなマクロで説明されてもねぇ・・・。
少し前に37GX持ちが線をマクロでうｐしてたけど
あんな環境で使う奴いないって。うｐした本人もそれを
強く言ってたけど浅はかなで文盲な人は「これがマルチ画素の全てだ」と
受け取っちゃうんだよな。そんな人は目潰しパネルか画質の悪い26P1でもどうぞって感じ。

しかし１メートル離れれば実用上問題ないって理屈は
YUV滲みにだって通用する理屈だぞ？

個人的には37GX5でXPのタスクバーの上の境界に
白い点が周期的にでてくるのが気になってやめた。
画素の小さい32なら気にならなかったのかもしれないが･･･

>>591
おっしゃる通り。

直線が綺麗に出せないモニタじゃ、やっぱ満点は出せないんだよな。
10〜15万出してマルチ画素買った人が、「全然問題ない」というのはある意味当たり前。

今後もマルチ画素については警告を怠らないようにしていきたい。
26P1が今後も最適環境であり続けるだろうな。

>>590
実際に見てダメだっていう人の意見は全部ミヤハン信者ですか？

気にならない人は気にならないって、裏を返せば気になる人は気になるってことでしょ。
同様に離れれば問題ないって言うけど、それは近づくと問題ありって言ってるのと一緒。

そもそも大して性能の変わらない非マルチの26P1を画質が悪いなんて貶してる時点で
お前も同じ穴のムジナで、マルチ画素にコンプレックス抱えてんの丸わかりじゃん。

>>591
実際使ったことない人にはわからないと思うけどその理屈は
違うしクエスチョンマークの使い方が違う。
マルチ画素が1メートルで気にならなくなるってのがそもそも
疑問。おれ32P1持ちだけど15センチで何となく感じる程度。
それも必死に「粗探し」するかのようにして。たとえそんな馬鹿げた
近距離で使ったとしてもこれといって不満にならない程度だよ。
しかしYUV滲みは違うでしょ。距離に依存しないし不快なものだよ。

もちろん37以上とかのサイズにもよるのかもしれないけど少なくとも
32では主観ではあるがそんなとこ。
それと589氏は1メートルの距離でマルチ画素が気にならないなんて
書いてない。目の疲れと普通のモニタのような視線移動ができるって
書いてあるだけだよ。

>>593
>そもそも大して性能の変わらない非マルチの26P1を画質

勉強しなおしてこい。

　事実は事実として認めて、あとは自分の目で判断、で良いじゃない。
主観を混ぜ込もうとするから荒れるのであって。

26P1 と 32DS5 とでマルチモニタにして使っている剛の者はいませんか？

これが気になるかどうかは自分で判断しろ！ちなみに俺は全く気にならないがな、この程度だったら
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00147.jpg

中途半端な組み合わせだから、居ないかと

>>597
これはどう考えてもアウツｗｗｗｗｗ

>>597
ふむふむ。
実際のタスクマネージャーと同じ大きさまで縮小してみると、
区別つかなさそうですね〜。

42インチフルHDで15%倍率に縮小するくらいですから、
ん〜。80インチ以上のモデルを買う人は、考慮してみる必要があるかも。

知らなければ、気にならないかもしれないが、
知ってしまった後は・・・。

ダンパー線と同じだな。
気になる人はいらいらする。

>>599-600

釣られてはいけません。
>>597はわざとらしいマルチ画素アンチですよ。
そんなマクロ画像見せてアチャーとでも言わせたいん?

しかも>>600さんに逆手に取られて涙目。
さすがPart8-270氏、しっかりした分析しますわ。

62型のアクオスにつないでるんですけど、大きくて目がつかれます

テレビから離れるんだ

店に居たシャープの人に聞いたんだけど、「ＤＳ５とＥＸ５はパネルもエンジンも同じです」と言ってました。店でリモコン操作してＰＣモードがあれば滲まないってことなんでしょうか？
だとしたらＥＸ５安く買えるんですが…

買って人柱になってみませんか？

マルチ画素だけはないわ
毎日あの粉っぽいザラザラの質感見てるとマジ鬱病になりそう

ザラツキ感ならIPSの方がきついと思うのは俺だけ？
何か勘違いしてる、俺？？？

26Pと32Pってマルチ画素以外に大きな違いあるの？
パネルまったく同じものでしょ？

>>610
パネル全く違うものだろｗ

スペック自体違う
画質は32P1の方が上

TVの適切な視聴距離はドットが認識できるぎりぎりの距離だ
ドット内の表現が見えるような距離は不適
そういう不適切な距離で使って使って文句言ってもな

問題があるパネルは問題がわからなくなるまで離れて使えってことかい？ｗ

適切な視聴距離って言ってんのに頭大丈夫？

適切じゃなくてドットに文句言う奴の口を封じるのに都合がいい距離だよ。
適切な距離なんてのは用途やモニタサイズ等の複合要因で決まるもの。

お前は37インチの液晶を視聴距離30センチとかで見てドットが気になってるがいい。

＞TVの適切な視聴距離はドットが認識できるぎりぎりの距離だ

テレビのインチに左右されない件。

PCモニタにありがちな、テカってる液晶があまり好きではないので、
BRAVIA　M1の16インチのやつを買ってきました。

スレを見る限り、この程度のサイズの液晶テレビなら、HDMI端子で接続する必要はないでしょうか？
パソコンを持ち運ぶ事も考えて、VAIO　typeFを接続しようと考えているのですが、
HDMI端子を付けるか付けないかで大きく金額が変わってくるので…

DotbyDotで表示しても微妙に文字がにじむので orz となってたけど
TVの設定が　オーバースキャン　になってた。
テレビ側で僅かに拡大表示してやがった。

オーバースキャン切ったらばっちり

メーカーと型番ぐらい書けよ

マルチ画素つってもさ
ソニーも東芝もそのうちシャープからパネル調達するようになるし
選択肢は狭くなるばかり

なぜ選択肢が狭くなるのかと小一時間。
マルチ画素敬遠派ほど実際使ってみて持論に恥じるのだろうな。

>>611-612
32P1
液晶パネル （低反射）ブラックASV液晶パネル
画素数（水平×垂直 画素） 1,920×1,080
コントラスト比（注5） 暗室コントラスト 2000:1
明室コントラスト 900:1
視野角（注6） 176度
4波長バックライト〈青・緑・赤＋深紅〉 ●

26P1
液晶パネル （低反射）ブラックASV液晶パネル
画素数（水平×垂直 画素） 1,920×1,080
コントラスト比（注5） 暗室コントラスト 1500:1
明室コントラスト 650:1
4波長バックライト〈青・緑・赤＋深紅〉 −

ここらへんが違うのか


パネルはブラックASVで同じに見えるけど何か詳細が違うの？

使用目的と部屋の大きさで、かわるかと思うが、
2chと動画目的なら、24インチPCモニタ+大画面TVになっちゃうから、
結局そんなにむきになって言い争う事もないかと。

>>616
ドットが気になる用途、距離、モニタサイズの例示をよろしく。
例)>>600

頭でっかちのマルチ画素否定派がデータがどうとか理論がどうとかであーだこーだ言ってるけど、
実際使ってる人からすら対岸の火事だね・・・。
何の問題もないというのにｗ

>>627
まったく。
・実際に使った人の使用感、満足感
・使ったことのない人の不満、酷評

最初から論議するまでもない。

これが気になるかどうかは自分で判断しろ！ちなみに俺は全く気にならないがな、この程度だったら
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00147.jpg

G45　G43　MCP7A　ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1214103903/268

こういう話あったの？確かにDELLから24インチ1920×1080出たし、
もう少しすれば国産・海外含め選択肢めちゃくちゃ増えるかも知れん

マルチ画素買う人は元からそれで問題ないから買うんだろう
そりゃ普通の人は細かい画像を精確に扱う必要ないし多少変になっても問題にならないからな

まあマルチ画素をわざわざ否定する人も何考えてるのかよくわからんけどな
これ系と細かい画像扱うモニタとは全然ニーズ違うんだから普通に別の買えばいいじゃん

お願いします＞＜無視しないでください＞＜

>>632
普通のＨＤパネルならVGAで十分だと思うよ
ただそのVAIO　typeFのグラボが1366ｘか1360ｘに出力できるか調べたほうがいいよ

>>629
この馬鹿またやってるよ
ドットが見えるまで拡大した画像でなにやってんだか

店頭で見た限りだとマルチ画素が変なドットの並びだなってのは一目ですぐ分かるね。
例えるなら画面全体が漫画で使われる細かいスクリーントーンに覆われてるみたいな質感。
ベタ塗りの部分も透いてるような感じで、ドット単位の作業をする人には正直キツそう。

ある程度離れて見れば気にならなくもないかなっていう微妙な感じではあるけど
自分的にはアレではキツイと思った。

マルチ画素対応の機種を買おうとしてる人は、一度現物を見て判断した方がいいよ。
人によって感じ方も違うだろうしね。

マルチ画素はグレー調が上下2分割して
輝度平均とるように配置されているわけで
グレーは一つのドットで
□□
■■
と光らせていると言うことだが、

一般的な液晶ディスプレイでも
たとえば赤ベタを表示した場合、一つのドットは
□■■
□■■
□■■
と光っているわけで、上のパターンがざらざらに見える人って
一般的な液晶ディスプレイの単色はさらにざらざらに見えてるはずってことになるよな？

>>633
ありがとうございます。
早速調べてみます。

HDMIが必要とされるのは、フルHDパネルの液晶テレビに繋ぐときと考えていいでしょうか？

>>635
「店頭で一目ですぐ分かるね。」って、、そんなバカなｗ
たくさんの人が拡大画像を前にして論議している中で。

マルチ画素の件でDS5買おうか迷っているけどあなたのような
すぐ分かるネガキャンを見ると以外とマルチ画素って大丈夫なんじゃないかって
思えてきた。
実際32DS5使用してる人も快適とのことだしヤマダの溜まったポイントで
買ってくるか。

>>636
解説ありがとうございます。私のような素人にも分かりやすいです。
マルチ画素がザラつくとか言ってた人もいましたね。
いかにこのスレに工作してる人が多いか分かります。
あなたのような良識者もおられますがSHARPの該当スレへ行ったほうが
良さそうなので移動します。どうもでした。

>636
シャープのマルチ画素はその配置が斜めになってるせいで横線が波打つ独特の現象。

もう次スレ要らないなww

むしろマルチ画素議論スレが必要なんじゃないか？ｗ
マルチ画素はすべてそっちに誘導で

今までレグザを叩いていた便器がマルチ画素を叩き始めただけｗ

F1って HullHDって言っておきながら 横にちっこく※32V型はワイドXGAパネルって書いてあるけど これマズくね？
うっかりHullHDだと思って買っちゃいそうだよ

>>643
HullFD

>>638
実際に店頭で見た個人的な感想言っただけでネガキャンって…。
ちょっとでも否定的な意見はネガキャンで、褒める人の発言は全部信用して鵜呑みにするってどこか間違ってない？

マルチ画素は普通の画素の物と比べればPC表示品質が劣るのは明確だから
そこのところわきまえればいいだけの話っしょ
気になる気にならないは各個人で判断しろ

目がいいか悪いか、気になるか気にしないで生きていけるか

そりゃ個人的なもんなんだから、確実にマルチ画素の弊害はある、でもわずかだ

ってことしか確実じゃないんだよ。これ以上は自分で見て判断してもらわないと。
議論する意味はない。

ttp://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00147.jpg
これ見て勝手に判断しろ。てか誰がこんなに近ずいてみるんだｙｐ

自分の目で確かめるのはとても重要なので、電気屋行ってきたぞ！！

結論：マルチ画素は横線が〜〜〜になってうまく表示できません。

店頭で確かめる時のコツは、右上に「地デジ1」とかチャンネル表示が
グレーの四角い枠が表示されてるんだが、
その枠見ただけで一発でわかった。これは横線表示できてない。

パナの32LZ85（32インチIPSパネル）はその辺きちっと横が横一線に決まってます。
白画面のモヤモヤ感もなく、抜群に綺麗に写ってる印象でした。

シャープの26P1もみました、横線ピシッと決まります。32P1は残念ながら・・・('A`)
あと、26P1は予想外に大きかった。これは机の上にはちょっと置けないかも・・・
でも、白画面の画質はよかった。これは目に疲れないいいパネル。

マルチ画素、個人的には却下です。1度気になるとこれはダメだね。

>>642
結局、BRAVIA最高ですね。わかります。

>>649
まさか、画面に張り付いて見たとかいうんじゃなかろうな

俺も同じくラビ行って確認してきたよ。
確認した機種は26P1、32P1、あとREGZAの32（型番失念）
この中でマルチ画素は32P1だけだと思うのだけど正直
大して気にならなかった。649さんの言われているチャンネル表示枠も
見たけど横線が多少感じるかな程度。それも言われてみればって感じで
認識に必要な距離は15センチでした。

多くの人は何の弊害もなく使えるのではないかな。よほどの最小ピクセルの
線の作業を仕事にしている人とかはどうか分からないけどそれでも近距離で
使うってことはないでしょ。

なので俺敵な結論：マルチ画素問題なし。

649さんは1度気になるとこれはダメだね。との事だけどCRTのダンパー線や
YUV滲みと違ってマルチ画素の線は気になるとかの問題じゃなくて通常使用では
認識できないんじゃないかな？俺の視力1.0だけど15センチ近づいてやっと認識できるかな程度。
ちなみにREGZAも26P1も15センチまで接近しても横線はしっかりしてた。
REGZA悪くないな。画質も。おっとスレ違いって言われそうだからやめとく。

結局なところ、各自の主観なんだろうけどアップ画像や超接近して
粗探したものは主観としては…。同じ視力、距離で比較できれば
一番良いのだろうけど難しいな。

>>649
チャンネル表示とか番組表見ると顕著だよね。
自分もこれはちょっと…っていう印象を受けたクチ。

で、こういう否定的な意見書くとまたネガキャン扱いになるんだろうね。

今日一日実家に帰ってて携帯から見てたが・・・

マルチ画素否定派の皆さんの意見って理解はできるんだけど、
PCモニタとして使用した際、通常使用時に人間の目でそれを感じることはどう頑張っても不可能と思う。


>>635
ドット単位の作業をそのまんま拡大もせずドット単位で表示させて手元をミリ単位以下の正確さで制御
しないと成り立たない業務内容や、その作業用のソフトを是非紹介して下さい。
あったとしても完全にプロ仕様で、そういう人はテレビをモニタと兼用するようなことはしないと思うのですが。

あとマルチ画素の弊害が一目でわかったとのことですが、
当方DS5と１５インチ液晶でデュアルモニタしています。

http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00169.jpg.html

http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00170.jpg.html

どちらがマルチ画素か、質感の違いを根拠に言い当ててみてください。


>>653
ネガキャンとは思いません。１５センチ位まで近づけば俺も気になります。
ですから、どの位の距離から確認して気になったのかを教えてください。

>>653
32Pとか買って、自分が買ったものを否定されるのが悔しいんだよ

ただの一意見を、自分が否定されていると思っちゃう
よく2chではあること

>654
写真の画質が悪すぎてマルチ画素がどうとかいう以前の問題。どっちも見るに耐えないｗ

>>656
そうでしたｗｗ
かといって高画質でうｐしたら顕微鏡で見たような部分の違いで
ギザギザになってるとか言われちゃうんですよね・・・
とりあえず、このサイズの画像じゃ誰も見分けはつけられない、と勝手に理解しときます。

ところで、各自の許容パターンはこんなところでしょうか
（２）と（３）という人はいるのかな？

安全思考タイプ？
　｜　（１）YUV滲みOK＝マルチ画素OK
　｜　（２）YUV滲みNG＝マルチ画素OK
　｜　（３）YUV滲みOK＝マルチ画素NG
　｜　（４）YUV滲みNG＝マルチ画素NG
安心思考タイプ？

って、直ぐパターン分けしたくなるなんて俺もまだまだだな

>>652
そう、自分も15〜30cmで確認。虫眼鏡とかじゃなく、普通に肉眼でわかるレベルだね。
店頭3秒で気になるようなものなら、
家に置こうもんなら多分、1mでも違和感を感じ出すと思う・・・

そしてパナの32インチIPSパネルでは、横線完璧に表示できてる。画質も非常に良い。
てか、15万もするもん買うんだからこの状態が当たり前。
この事から、少なくとも自分はマルチ画素のメリットはどこにもまったく感じないｗ

パナや日立Ｗｏｏ（なんか筐体薄くてかっこよかった）などＩＰＳ32インチ
出してるメーカーで文字のにじみが解消するのが一番だね・・・

26以下の倍速対応、にじみなしのモデルが発売してくれれば嬉しい
PinPもついてくれれば最高

>657
この画質だったらYUV滲みも区別つかないんじゃない？ さすがにこれでどうこうというのは
無茶が過ぎると思うが。

>659
パナの３２インチは滲む組み合わせがあるよ。俺は使って気にならないけど。
たまたま知り合いが勤めてる量販店あったから無理いって閉店後にPC持ち込んで
じっくり比べて選んだから不満も無い。SHARPマルチ画素は個人的に耐えられなかったが
そこの売り場担当５人中３人はマルチ気にならないって言ってたよ。

>>654
これ?
http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00170.jpg.html

>>637
HDMI付きのノートなら安物ケーブルでもHDMIの方がいいんじゃないかな。
デジタルだから安物でも映っちゃえば映像品質にほとんど差は出ないし。

ノートだと結構アナログ出力の質が悪くて滲みが出るものもあるし
HDMIならHDCP通るから著作権保護の効いた映像もいけるし
コンシューマ向けだけあってケーブルの抜き差しもDsub15ピンよりずっと楽だし
出力側によっては音まで1本の親切設計。

機種の詳しいことはわからんので断言はしない。

輝度ムラをチェックする
http://www.dosv.jp/other/0806/07.htm

>>648
白線＋滲みか

>>654
写真を見比べても全く違いが分かりませんね。
むしろマルチ画素の写真の方が普通の画素よりも
綺麗に感じます。
やはりここでマルチ画素を貶している人は全てでっち上げ
なんでしょうね。

私もヤマダでポイント使ってDS5買ってこようかな。

わざとらしい書き込みはご遠慮願います

文章の書き方、段落分けをもうちょっと工夫した方がいい

便器って古ぼけた家で親と一緒に暮らしてるニートなんだろ？

北澤ってキモイよね

気になる人は買わなきゃ良いだけ。
そこに叩く必要性を見出せない俺は普通なんだろうか？

>>671
本来ならそれが普通なんだよね。気になる人は買わなければいいだけで
なにも駄目だ駄目だと必死になる必要はない。
だけどここはハードウェア板なんで探究心強い人が集まってるから
白黒つけようとしたがるのかもしれない。もしくはもう別の買っちゃったとか。
俺がみた感じでは32P1のマルチ画素は気にならないけど659氏の希望と
一緒でパナ32IPSでfullHD、滲みなし、PinPを心待ちにしているんで
32P1は何が何でも欲しいとまでは行かないな。魅力はあるんだけどね。

>>672
文字にじみが解消できりゃいいだけなんだから、
新パネル開発とかに比べりゃずっとハードル低いと思うんだけどね。

もしくは現状でもいけるのかも知れないが、うまい設定方法が見つかっていないのか。
L997でも定評あるように、国産IPSがPCでそのまま使えるようになれば完璧なんだがな。

現在、何の反対意見もなく人に勧められるのは22P1、26P1の2機種って事になる。

滲みにしろ画素にしろ「気にならない」で済むならこのスレいらねーんだよ

PCモニターじゃないんだし、ある程度は妥協して使うスレじゃなかったのか。

>673
２２インチ２６インチだと「PCモニタでいいじゃん」ってことになるのがなぁ。

>>674が勘違いしてるようなので一言。
「気にならない」を滲みとマルチ画素を一緒にしてないか？
滲みは気にならないでは済まされないがマルチ画素の横線は
通常使用では認識不可能なの。だから「普通に使っていて感じるけど
気にならない」ってのと混同しないでね。

マルチ画素を気にする前に、すべての液晶がRGBに分割されてることを気にするべき

>>674
46インチだけど、全然気にならないよ。

>>673
TVはBRAVIA40インチか、PCモニタの24インチ薦めろよ。

>>678
そこで三管式プロジェクタですね。わかります。

YUV滲みは出力した情報がすべて表示されない問題で
マルチ画素は1ドットをどう表現するかの問題だから
問題の性質は別もんだが

YUV問題だって色差1ドットの重要性が低い用途であれば問題ないのは事実
マルチ画素が「問題」となる用途は思いつかないが
求める品質と違うからそれがいやだという人がいるのもおかしくも何ともない
VAだからとかIPSだからというのと同じこと

そういう性質について議論するのは分かるが
その性質に対する評価まで一致させなきゃいけない理由はない

PCモニタとしての利用という観点から妥当な評価を下せばいいとおもうよ。

マルチ画素が嫌いだとか、滲みは気にならないとかそんな個人的な感想はどうでもいいんだ
ここに必要なのはこのTVはどう映りますよ、という客観的な情報だけだ

　PCモニタとしての使用において1ピクセル以下の視覚情報が無意味
なら、ClearTypeなんて存在しないわけで。

夜勤明けの鈍い頭のままで失礼。

うｐしたクイズ写真についてはもうどうでもいいのですが、
一応>>662さんが選んだのが１５インチ液晶、もう一方がDS5でした。
俺が見た限りでは、１５インチモニタを５０センチの距離で
見るのと同じ大きさに見えるまで距離を取ったDS5（早い話が視聴距離１メートル）
で比べてみても全く違いが分からない、ということだけは主張させてもらいます。

・・・そもそも３２インチテレビで視長距離１メートル未満とかだと、
モニタがどうこう以前に目の健康からして不適切な気がするのは俺だけでしょうか。
液晶フルハイビジョン対応テレビの適正視聴距離って、昔のブラウン管よりも
ずっと近づいてもおｋってことにになってんのかな？

>>666さんは単に否定派を貶めたいのか、容認派を騙って馬鹿な振る舞いをしているのか
どっちでも構いませんが、荒らしと判断させてもらいます。


マルチ画素についてはやっぱり「気になる人は気になる、気にならない人は気にならない」
でFAだと思います。どちらかとと言うと、マルチ画素かそうでないかよりも
機種ごとのパネルの質感や発色の差の方が好みとして重視されると思います。
そういった要素に比べると、マルチ画素かどうかは些細な問題なのではないでしょうか。


そんなことよりDS5についてもう一つ報告。

液晶モニタに比べて明らかな表示の遅延が確認されました。

マルチモニタ環境で先のクイズ写真撮影時に窓を移動させたとき、
マウスの動きに対する窓の動きが液晶モニタに比べて０．１秒くらい遅れています。
今のところ「窓をシャカシャカ振るように素早くドラッグする」以外の場面でこの遅延を
認識したことはありませんが、格ゲーする人とかにとっては結構問題になるのかな？

>>685
１５インチがCRTなら遅延計測よろ

>>684
しかしClearTypeを「ボケてる」「滲んでる」から「駄目」という人もいるわけで、
そういう人がマルチ画素を駄目だというなら、筋が通ってる。

普段はCRT使ってるとかClearTypeしてるとかいう人のマルチ画素批判は、
信者の盲目。

>>109はもういい加減ウザイから消えろよ
マルチ擁護の長文単発IDは全部こいつだろ
滲みなしの報告だけで十分なのに粘着してグダグダと毎日御託ばっか

>>109氏
便器と呼ばれるBRAVIAマンセーの名無し荒らしが
1人でID変えながら叩いてるだけだから気にせずスルー汁。
コテが有益な情報を流す事が大切。
漏れも含めて名無しは非所持の外野扱いで無問題。

>>688のような、なんの情報も出さず騒ぐだけの人種こそウザイ
黙ってＲＯＭってろクズ

>>689
>コテが有益な情報を流す事が大切。

コテが有益だった例が無いと思うがww

>>691
可哀想に。
有益か無益かを見極める事が出来なかったんだね。

僕の持っているDS5ちゃんは最強！！
さじ加減ひとつで捏造できる写真比較クイズを定期的に開催するのでお楽しみに☆
DS5を貶した者は荒らしと判断させてもらいます。（上から目線）

>>689-690
応援ありがとう！！
君たちもDS5をマンセーしちゃってね。

ミヤハンは氏ね！

>>691
そうですね〜。
おいらの持っているLC-26GD2／42Z2000はもう旧式ですから、書けることは全部書いちゃいましたし、
新規にお役に立てることは殆ど無いと思ってたり。
過去ログ読めない人がトラブルになった時の説明位でしょうね〜。

そういった意味でも、最新機種の人柱をやっている109さんにはとても期待していたり・・・

>>685
>>液晶モニタに比べて明らかな表示の遅延が確認されました。
この部分、倍速機能のON／OFFで差異はありますか？
倍速機能のロジックが、数フレーム分のデータをタイムシフトさせて、
先読みしたデータを解析して動画補正するというような動作ですと、
倍速機能を使う事で初動が遅れるような気がしたり。

DVD再生やTV放映ですと、再生全てが0.1秒程度遅れても影響無いですからね〜。
もし、上の予想が当たりだとすると、
動画再生以外のPC利用時は、倍速機能はOFFにした方が良さそうだと思ったりも。

>>685
夜になったら、光漏れがどの位あるか、黒画面を写真に取ってくれ

BRAVIA最高

ミヤハン死ね

最近このスレを知ったのですがBRAVIAの液晶テレビであれば
すべて滲みが発生しないのですか？

会社の食堂に42ZV500が置いて合った。もったいない
比較の黒漏れ写真取れるかも、HDMIしかPC入力無いんだっけ？
カメラは持って来てないし、残念。

でも、昼間は反射しまくって、見れないぞREGZAは。
スクロールとかもBRAVIAに負けてるし

反射って画面？ブラビアと同じハーフグレアだよね

ハーフグレアなら反射は問題ないだろ

今、曇りだけど、携帯で撮って来た
窓にある3つのブラインドの真ん中だけ開けて
正面から撮影したけど、フラッシュ焚いたように見えるよ
カードリーダも無いから、後で上げるけど
BRAVIAより曇ってるよ

>>694
ビンゴです。
倍速切ってみると体感で半分くらいまで遅延が軽減されました。
完全に同時というわけにはいきませんが、これならあえて粗探しをするつもりで
見てみないと気になることはないと思います。

>>685
＞マルチ画素についてはやっぱり「気になる人は気になる、気にならない人は気にならない」

自分もそう思う。少なくとも店頭で見ただけで、
このモニタのパネルはマルチ画素だと容易に確認できちゃう状態なんだから、
今後新製品が出たときにもそれがマルチ画素なのかどうかは区別する必要があるとおもう

確認するのはいいが
その情報を元に自分の評価が万人に通用しなければ
納得できない厨房が騒ぎ出すのが問題だ

>>704
新しい液晶が出た、文字も滲みなく映ります、でもマルチ画素です。
新しい液晶が出た、文字も滲みなく映ります、マルチ画素じゃありません。

と区別すればいいわけよ、後は金出す側で判断するから。

>>702
ゲームモードにすれば遅延はほとんど解消されるんじゃない？

マルチ画素は問題有りだから注釈は必要だな

42ZV500 外光反射
ttp://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00171.jpg
右側に携帯の赤LEDと白い反射が有る

窓にある3つのブラインドの真ん中だけ開けただけだが、
全部開けたら、もっと酷い事に

ちぐはぐ配置画素と、マルチ画素の区別ぐらいつけてから論じてくれ
TN液晶以外は、マルチ画素だよ

目潰しムラムラ液晶の酷さや斜めから見た時の色破壊は周知だが、
毎日毎日しつこく言い続ける奴が居ないからスルーされてるだけなんだよな。

現状は声の大きい奴が目立ってるだけだろ。
便器みたいな自演粘着の振るネタを完全スルーする方がいいんじゃね？

連投すまそ。
109氏みたいなスレ協力者を攻撃するような便器に
迎合してマルチ画素ネタを延々繰り返すのは愚の骨頂だと思わんか？
マルチ画素の影響は32P販売時から話題に上って議論済みなのに、
便器の煽りでループさせてるだけだろ。
実際の所有者109氏が「気にならない」というのだったら、
原則その情報で進めていくのが妥当じゃないのか？

>>709
　IPS-αは、サブピクセル分割なんて付け焼き刃なことしてないよ。

ID:xstb9BGb

同意ですね。そう思ってる人が大半なんじゃないのかな。
ただスルーしてるだけで。
109氏には良い情報を沢山頂いたよ。店頭でも確認済みだ。

>>703
アンカーの文と君のカキコが前々リンクしてないのに気付いてね。
君のはただマルチ画素否定文だよ。
それに店頭でマルチ画素だと容易に確認できちゃう状態って、、まだ言ってんのｗ
またパネルとキスしそうになってきたのか？

>>711
妄想に拍車がかかってるから、言っとくけど
AQUOSには一切関与してないよ、パネルの設計思想だから、とやかく言えないし
あと「便器」とは「BenQユーザー」を表す敬称なので、俺の事は「北ャ沢」と呼んでくれ

そりゃ妄想で、全部俺だと思ってりゃ、シツコイだろうな〜
よく今まで我慢してましたね。えらいえらい。俺はあんたをスルーしてたが、
俺はあんたの事を、無職でしつこくて、他人を馬鹿にする、嵐だと思ってます。
ストーカーぽいから、犯罪起こしたりしないようにね。

>>712
忘れてた、>>708の42ZV500が、IPS＠ですね、オーラが光ってるね

42ZV500はLGの10ビットIPSパネルでしょ

37と32インチだけがIPS@なの？
と言う事は、外光反射も酷くないと。

IPSαなんて使ってないよ
32インチはVAパネル

　良スレ　　　普通　　　　 糞スレ
　　┿━━━━┿━━━━┥

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

>>713
店頭で同じ型のと比べると誰にでも判別可能なレベルだと思うが

>>719
容易に確認できちゃうとか誰にでも判別可能なレベルとか
言っちゃうとこが怖いわ
多くの人がドットまで見える拡大画像でやっとマルチ画素て
こんなんなんってなってるのにな
同インチのと比べたってすぐ分からんわ
かなり接近して比べでもせんと

マルチ画素がよーく見ると線ががたがたになっているのは事実なんでしょ。
事実なんだからそういうのが気になる人にはオススメはできませんので
他の機種を選びましょうでいいじゃん。

気になる人もいれば気にならない人もいるんだからこの議論は不毛すぎる

俺はちょっとしたことも気になりだしたらずっと気になる神経質な奴だから
買いたいと思えるような製品でるまで待つが

待てる立場の人は強いよね・・・

>>705
新しい液晶が出た、文字も滲みなく映ります、でもマルチ画素です、倍速ONでも滲みません
新しい液晶が出た、文字も滲みなく映ります、マルチ画素じゃありません、でも倍速ONだと滲みます
倍速の情報もいるだろｊｋ

>>720
なんでそこまで必死になってんの？
すごいファビョりよう

>>724
必死になってるのはお互い様だと思うよ。君もね。

マルチ画素賛成派の諸君、あきらめた方がいい。
実際に使った人が問題ないと言っても所詮、主観に過ぎない。
真実は別としてこのスレでの勝負は付いてるよ。
大まかに見てマルチ画素賛成派2割、反対派7割、中立派1割ってとこかね。
賛成派が一言いえば反対派から十は返ってくるぞ。ｗ

俺も必死ってか、それは失礼

マルチ反対派なんて一人の粘着自演だし

本日の自演は、ここまで？

スレ違いの42PZ800
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00172.jpg

>>729
滲みなし確認

>>730
え？滲んでるんじゃないの？これ

滲んでないでしょ

そうなの？どっちみちプラじゃテキストに使おうとは思わないけどねｗｗｗ

>>729
スレ違いでなければ、祭りだったかも・・・

そういえば本スレ？の大画面TVをPCモニタすれ消えちゃったね

残ってたが人居ないし

【ﾜｲﾄﾞTV】大型TVをPCﾓﾆﾀｰとしてし総合ｽﾚ【ﾌﾟﾗｽﾞﾏ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1082553380/

>>733
滲んでるから安心すれ
でも、かなり良い方だよこれは。

松下、やればできるじゃないか。
なんで液晶は滲ませてるんだ？

よく判らんけどアクオスの新機種が滲まず倍速オン可でマルチ画素も問題ないレベルだけど、それを羨むアホ共が必死にマルチ画素否定論を流布した揚句「この板じゃ勝負ついてるよ」とか意味不明の勝利宣言して顔真っ赤にしてるって流れでいいの？
じゃDS5買ってくる^^

>>739
うん、その流れで間違いないし、マルチ画素を否定するアホ共は目が腐ってるか白内障でも患ってるとしか思えんし実際に見たことのない連中が吠えてるだけだからね
俺もDS5買っちゃおうかな

動画メインで使う用途ならDS5買っとけばおｋ？

>>739
まぁそんな感じではあるが少し読解力に欠けてる部分もある。
完全なるアンチと通常使用では問題ないと言っている中立派も
いる事も忘れないでね。
それに>>725の「このスレでの勝負は付いてる」ってのは
真実は別としてと断ったうえでここの住人の比率に
ついて言ったまででしょ。否定派住人の数には勝てないよって。

>>740
否定派の人達も分かれていて、あなたの言うように実際に見たことないのに
吠えてる人もいれば実際見て批判してる人もいる。ただ言葉足らずで
接近して確認した事を述べてないためにマルチ画素派からクレームがつく。

>>739
一箇所だけ間違い。
×それを羨むアホ共
○それを羨む自演便器

109氏の発言 ＞＞＞ 名無しの(自称)検証

賛成派とか反対派とか居ないから。
マルチ画素が嫌なら黙って買わないだけ。
買って失敗した奴が語るなら別だけど
持っていない奴の評価は考慮に値しない。

結論　便器が自演で議論作成しているだけ。

>>744
そう言われればそれが真だな。何も言うことなく同意。
ただ最後の一行を抜かしてだが。

何も成長していないな、ここまでくると病気か？
>>744が一番ウザイ件、全部お前の自演だな

>>745
最後の一行は極端な意見ですまそ。
実際便器が連日自演荒らしているから
便器の影響を無視してスレを正常化する手段を書いた。
荒らし発端の議論に巻き込まれる人間も迷惑だからな。

>>747
そうかお前が荒らしだったんだな？
確認の為に、ID変えずに23時50分にまた出て来いよ。
それまで、ここが静かだったら、お前が荒らしということだ。

3bkQuqdo
お前がよっぽどうざいんだよ、便器

いいからｎ９０３いじってないで派遣の仕事しっかりしろよ。

自作自演は、やめてくれ、KY

　事実は事実として認めて、あとは各自店頭で判断、で良いでしょ。

　ただ、「買わなきゃ判らない。買えば気になるはず無い。」みたいな
店頭で見て気に入らずに買わなかった人に対してその判断自体を
否定するような発言をするのはどうかと。

昨日購入した32P1を見たが、
最初はｳﾝｺ画質だったのでこんなもんかと思ったが
DotByDotにしたら一気に良くなった。（液晶テレビ慣れてないので知らなかった）
横線云々も殆んど気にならなかった。
ここのﾏﾆｱはそれでも気になるのだろうが
これより酷いPC用液晶モニタなんか幾らでもあるので
一般的には問題ないと思う。

>>752
それは受け取り方が違います。
実際使ってみて初めて分かるって事はあります。
ネット閲覧なりアプリ操作なり使ってみて「ああ、やはりマルチ画素って
駄目だ」と買った事を後悔した書き込みなら評価として十分に値するって
事だと思うよ。使ってみて全く問題ないと言ってるユーザーが多くいるのも事実なんで。

それで
・ある期間使って問題なしとするユーザー
・店頭で接近して見てこれは駄目だとする人
この両者では論議になるのかな？って事かと。
勘違いしないで欲しいのは買ってから判断しろって事ではない。そんな金額的にもリスクのある
アホな事を言っているのではなく買って、ある期間使った人の不満が有益な情報となり対等な論議ができるのでは？

それとあなたかもしれないけど最近よく「事実は事実として認めて」って
書き込みがあるけどその「事実」とは横線の事でしょうか？
それならアップ画像で分かる、もしくは15センチほど近づいて感じる横線が
微細な波のように見えるのはマルチ画素賛成派だって十分認めてるのですが。
そんなアホな環境で使う事ないのにって事で問題ないとしてるだけで。
それとついでにタスクマネージャのパフォーマンスグラフと同じ最小ピクセルの線って
普段お目にかからないでしょ。特殊な事してる人は例外としても一般の人にはね。それも含めて問題ないと。
ただ、どんな状況（上で書いた特殊な事も含めて）でも、あり得ない距離まで近づいてでもピシっとした横線じゃなきゃ
駄目だって人にはお勧めしませんね。ここはあなたと同じで多少意味合いは違うけど各自判断で良いと思いますよ。
あと断っておきますが32P1と32DS5を前提に書いてますので他のインチ、機種ではこの限りではないと思います。

>>753
購入おめ！
そんなもんですよ。

PX80で接続して滲みなしってどっかで見た気がする
どこだっけ

PX80は16：9で解像度がＸＧＡ。画素がスクエアじゃないっすよ
例え滲まなかったとしても、ちょいとキツイ

>>754
　そもそも、議論する必要も答を出す必要も無いってこと。

　店頭で問題あると思った人がそれでも買って使ってみたら無問題
だった、という話なら参考になるけど、店頭で問題無くて買ってみたら
やっぱり問題無かった、っていう話は、店頭で問題あると思った人
には何の参考にもならないよね？　それを押しつけてどうするの。

621 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：sage ：2007/10/06(土) 01:57:24 ID:fMGRXCeK0
CEATECで26型と22型のフルHDモニタを見てきました

説明員に「コレはマルチ画素ですか？いつごろ発売ですか？」と質問したところ
「32型はマルチ画素ですが、26型と22型はマルチ画素ではないです。
　マルチ画素にするとＰＣモニタとして色々と弊害がありますから。
　発売時期については未定です。」
との回答を得ました。

シャープの中の人もマルチ画素はＰＣ用途に向いていないと認識している様です。

>>757
>　そもそも、議論する必要も答を出す必要も無いってこと。

そうかもしれませんね。
ただこのスレの現状では論議状態なんでそれなら対等にと。

>　店頭で問題あると思った人がそれでも買って使ってみたら無問題
>だった、という話なら参考になるけど、

ええ、これも立派な参考意見です。でもそんな人はきっと買わないでしょうね。
その人が実際使用する距離を把握していればまた別かもしれませんが。
後半もその通りだと思いますがあなたも言うとおり様々なケースがあるでしょう。
そんなのが全て有益な情報となり参考になるのではないでしょうか。

あと
>　それを押しつけてどうするの。

わたし、何か押し付けましたかね？
実際使った人の意見のほうがより参考になると言ったまでですが。

>>757
所有者同士以外の議論は議論に値しない

店頭評価は内容を関わずほぼ無価値と判断(荒らし、工作員対策)
所有者による評価を正規と判断する事
所有者の評価が不当な場合は他の所有者が反論
非所有者が可能な事は、事実確認と質問

http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00147.jpg
マルチ画素の問題ってこれがどう見えるかって事でしょ
どんだけ近づいて見てるんだって突っ込みたいけどな、俺としては

>>748
>>確認の為に、ID変えずに23時50分にまた出て来いよ。
職業の事情　回線の事情　生活の事情等を考慮出来ない能無しに
応じるつもりはない。

>>761
それを言い出すと、文字が少しにじむ液晶テレビでも
「にじんでてもちゃんと読めるだろ？自分は気にならない」となってしまう。

横線が直線として表示できるかどうかは、購入検討時の判断理由になる。
自分はIPSパネル使用でにじみなく表示できる決定版を待ってる。

>>759
　>>754の後半は、気になって買わなかった人はその人もしくはその
人の判断方法が特殊なのだと決めつけたくてたまらないようにしか
読めないのだけど。

　サブピクセルレベルの変動が、サブピクセル自体を個別認識は
出来ずとも総体としての視覚情報に影響を与えうるのは、ClearType
みたいな技術の存在を考えれば判ることだよね。
　本当に影響が無いか、gdi++ならサブピクセルレンダリングの有効
無効を変更出来るから、試してみたらいいと思うよ。

>>762
24時間張り付いてるのに逃げるの？

大画面は元々そんな近寄って使うものじゃないだろ
適正距離以上に近寄りゃ普通の大きさの液晶でも目がギラギラして粒が見えるぞ
だからといって俺もマルチ画素最高！とは思わんが改めて批判するようなものではないだろう

PCモニタ兼デジTV用にMDT242買おうと思ったら、当方の所有する東芝RD-S601（東芝デジレコ全般？）との不具合があるとのことで断念しました
オススメ教えてください
PCモニタとして使いやすいのがいいです

>>758
＞マルチ画素にするとＰＣモニタとして色々と弊害がありますから。
＞シャープの中の人もマルチ画素はＰＣ用途に向いていないと認識している様です。

メーカーでもやっぱり問題アリとしてんのか
まぁ普通に考えればそうだわな

>>764
759＝>>754です。レス遅れてすみません。

>気になって買わなかった人はその人もしくはその
>人の判断方法が特殊なのだと決めつけたくてたまらないようにしか
>読めないのだけど。

ごめんなさいね。俺、文才ないから上手く伝わらなかったみたいで。
特殊って書いたのは判断方法じゃなくて、特殊な仕事（例えば最小ピクセルの横線を
多様するアプリを使って仕事してる人か、のような特殊って意味です。他意はありません。

ところで気になったんだが、いわゆる「マルチ画素」のディスプレイにはどんな利点があるんだ？

>>770
SHARP 32P1の公式からですがここにマルチ画素を含めた
画質詳細の説明がありますよ。

ttp://www.sharp.co.jp/aquos/lineup/p1_32/feature01.html

今回のマルチ画素論争は主に32P1か26P1のことじゃないの？
つまり
横線（笑）を犠牲にして大画面を取るか
大画面を犠牲にして横線（笑）を取るか
の違いだよね。

>>767
26P1でいーんじゃねーのー

32P1は大画面ってだけでなく画質も視野角も26P1よりいい

>>771
「液晶の1画素を構成するRGBの各々のドットをさらに分割したセル単位で
階調表現をコントロールする「マルチ画素方式」を採用。」……？

これはまた何というか、「日本語でおｋ」と言いたくなるような文章だ…
要するに「長所」というよりは「何となく弱点を回避するための
こけおどしシステム」っぽいことは読み取れたが

>>771見てみたけど、マルチ画素の利点って視野角だけ？他になんかないの？

主に視野角だよ
VAパネルはIPSに比べて視野角狭いからね
その代わりコントラストは高いけど

　　　　　　　　　　　　┌─────────┐
　　　　　　　　　　　　│良ｽﾚ 　 普通　　糞ｽﾚ│
　　　　　　　　　　　　│┝━━━┿━━━┥│ 　　　　 　 　 　 　
　　　　　　　　　　　　└─────────┘
　　　∩＿＿＿∩
　　　|　　　　　 　 ヽ 　
　　 /　　　　　　　　 |.
　　|　　　　　　 　 　 ミ
　 彡　　　　　　　 ／　
　/　　　　　　　 ヽ


　良スレ　　　普通　　　　 糞スレ
　　┿━━━━┿━━━━┥

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　やっぱり　ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

やたら26P1を持ち上げるがそんなに在庫が掃きたいのか

安くすれば良いじゃないか

>>777
そっか。ありがと

>>772
違う。
DS5が倍速で滲みも無いし、マルチ画素しか叩くとこないから、
チョニー信者が無理矢理叩いてるだけ。

>>781
それは違う
叩くところはPinPがないところもあるぞ

それとDS5は1080/24p対応だがPシリーズは未対応なんだよな

うーん・・・PCモニターとしてだけ考えると26P1じゃないの？TVとして、ゲーム用として
動画見る用としてとかいろいろあわせると32DSもかなりいいというかこっちのほうがいい
と思える面がかなりあるだけで。TVとして使う気ほとんどなく、目に優しいモニター欲しい
って需要だけだと思うんだ、P1は。

>>683
うむ

>>784
だったらTVじゃなくて液晶モニタ買えばいいジャマイカ

そんなこと言ったらこのスレの意義が（ｒｙ

>>753
具体的に型番おせーて

>786
国内産パネルで一番良さそうな液晶モニター買ったんだよ・・・？P1ユーザーは。
たまたまそれが液晶テレビという分野で売っていたってだけなんだ。
P1がTVとしてはもう性能が物足りないのはわかってるでしょ。
DS5は逆にまずまずのスペックでそれでいPCモニターとしてもかなりいい感じ、と。

このスレとしてはDS5＞P1かも知れないが、とにかくいいPCモニターを、と思ってる
人にとってはP1への信仰心はまだ消えないんだよ、ってだけ。

PCモニターとして考えると２６Pは液晶モニタにも同じインチがある以上「１９２０ｘ１２００」表示が
できないのが致命的。
３２DS5が滲み無し倍速可能でお勧めだが、SHARPマルチ画素が気になる人は1mはなれても
気になってしまうので注意が必要。
おれもSHRAP画素が気になって結局VIERAにした。

あとPCモニタとして使うなら問題ないけど、SHARPは全体的に地デジチューナーの感度悪いので
デジタルTVとしても使う人はそのあたりも検討したほうがいい。

>>790
VIERAについてkwsk

テレビも見ない、ゲームもしない、なら液晶モニタ買えよとおれも思うんだけど。
たまたま素晴らしい製品が液晶テレビだっただけ、ってこのスレのコンセプトってそういう事なの？
テレビとして使用に加えてパソコンも繋ぎたい、って事じゃないの？

DVDISOや動画集めて、大画面TVで高画質に見たいんだろ

>791
このスレの２００−２５０あたりで写真載せてたTH-32LZ85のこと。

>792
いや、このスレはTVとしても使いたい、むしろTVとして使うの大前提。
だからこのスレではP1は微妙とはいえないが最善じゃないんじゃないかって意見ね。

ただPC用モニターとしては、やはりP1の方がいいっていうのも個人的な意見としてはある。
TVと併用だとPIPがあるけど倍速じゃない、とかいろいろと兼ね合いあるから選択しとして
十分あるけど最善かどうかはやっぱ人によるよ。マルチ画素だと気にはならなくても目が
疲れる気がする、とか言い出すもの。実際疲れるかどうか定量的測定なんてできないしね。

俺は目にいいシャープのパネルが欲しいので考えている・・・
このパネルでモニタ作ってくれれば確実にそっち買うが

エロゲを大画面TVで高画質にやりてーんだよッ！！！！
って人にとっては、TVとしての使用は端から考えてないかも知れないよ。

シャープ製SONYパネルはマルチ画素じゃないらしいね

>>794
にじまない32LZ85が出たら最強だよね。

素朴な疑問だが、都会の販売店では HDMI 接続で表示確認できるの？

田舎なら平日の昼間はガラガラだから頼みやすいね
俺もノートやらワットチェッカー持ち込んでたまにお願いしてる
デジカメも持ち込めば遅延写真も。

hdmi付きのミニノート持っていって係員にいえばやらせてくれるんじゃね？
まあ、最近はエコだの何だのと言って電源入れてないパーチンな家電店が多いが

基本は HDMI 接続で展示は無いってことで ok ？
HDMI 付きノートを持ってないのでソレも店でお願いか。。。

HDMI端子付いてる、OQO2みたいなUMPCだったら一番楽かも…
買えないけど。

総括するとどれがいいいんだ?

横線の表示が気になるかもしれないマルチ画素を店頭で確かめてみて気になるなら26以下のP1だけどテレビ的なクオリティはウンコ。
気にならないならDS5。PCモードで倍速オン可、テレビ的な機能もいい。

DS5もシャープという時点でウンコ画質じゃんｗ

PCモニタとしても使えるまともなものを開発して欲しいもんだな

>>797
うちはD端子を平面ブラウン管TVにつないでフルスクリーンでやってるけど、きれいに写るよ。
ただ、デスクトップの画面にしたときのテキスト表示が糞なので、アイコン探すのがつらい・・・。

やっぱり液晶だ罠

てか、液晶モニタ作ってる会社が、テレビ用のフルHDパネルを調達し
モニタ作っちゃえばいいんだよね。それだけで全部解決しそうなんだが。

>>810
そもそも地デジのB-CASの認証が下りないので
モニタメーカーがチューナー内蔵のＰＣモニタを作れないんだよ。

>>811
別にチューナー無しでもいいけどね。
32インチくらすでチューナーなしのモニタって見当たらなくない？

I-Oデータ様に期待だなｗ

>812
MultiSync LCD3090WQXi　30インチのNECモニター。
あと目に優しくないSAMSUNGも30インチ↑は出してたはず。

現状では
結局32P1かD5しかないんだな。

たまにはX5000やF1の事も思い出してあげて・・・

フルHDモニタ探してます
候補は
REGZA ZV500
AQUOS LC-26P1
三菱 MDT-242WG
です。

基準は
目に優しい
動画遅延が少ない
色がきれい
です。

今使っているのは
SHARP LL-19D1Hです
このモニタでも結構目が疲れます

どうぞよろしくお願いします

ここでマルチ画素に話題を振るのは粘着かもしれませんが、
>>761さんの画像を見て気になったことがありまして・・・

あの画像を実寸表示してみたらCPUグラフに赤い影みたいなのが出てますが、
自分のだとそれが全然見当たりませんでした。
マルチ画素と言っても機種によって表示に差があったりするんでしょうか？
一応画像うｐしときます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org21222.jpg.html

横線ジグザグですが、この画像のマウスポインタを、実際に使ってる
マウスポインタと比べて２倍とか３倍になるように表示させてみてから、
画像上のマウスポインタが普段見えてるサイズになるまでモニタから離れた上で
横線のジグザグ具合を確認してみるってのはどうでしょうか。

こんなこと提案しておきながらなんですが、個人的には
横線よりも左側のメーターの背景の方が問題あると思います。
マルチ画素は横線よりも１ドット単位のジグザグ線や点線に弱いと思います。
が、タスクマネージャ以外でそういう表現方法を見たことはありません。

あとこのスレって他メーカーさんの話題がすごく少ないように思えるんですが、
その辺りはどうなんでしょうか？

更にもう一つ、店頭確認することは大切だと思いますが、
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index3.html
このサイト見て、店頭での確認もよっぽど注意しておかないといけないと感じました。
まさか販売現場ですらネガキャンがあるとは思いませんでした。

マルチの話題は荒れるからもういいっての
お前がDS5の話題ばかり書くから他の機種の情報が埋もれてるだけだろ
ミヤハンの情報貶しておいて、その一方ではまたその情報信じるって馬鹿なの？

>>818

　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　 　（　＾ω＾） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　レ　　＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'



　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 （ ＾ω＾ ） 　　こいお
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>817
どれ買っても微妙だと思う・・・

LC-22PってLC-26Pに比べてこのスレで全然話題に出ないね。
LC-22PはブラックASVじゃなかったり、パネル生産地が違ったりするけど、
すぐ分かる違いってあるの？

机に置いてPCモニタとして使う場合、距離的に26インチより22インチの方が
いいんじゃないかと思って検討してるんだけど、どうなんだろ。

横に並べて見せてもらえれば早いんだろうけど無理そうなので、
分かる人いたら教えてほしい。

>>818
左のメーターのはもともとジグザクだから

>>823
>>818は、そのジグザグの間隔が左右で異なってる。
オレの261WHだと左右等間隔だ。