【24.1WUXGA】三菱MDT241WG Part17【ﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟ?】

1 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 13:29:03 ID:zaigefVq

業界初。2系統のHDMI端子を搭載した、多入力マルチメディアフルHD液晶ディスプレイが遂に発売。

三菱公式製品情報
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/mdt241wg/index.htm

三菱24.1型マルチメディアワイド液晶ディスプレイ「VISEO」新製品発売のお知らせ
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2007/0510.htm

三菱、HDMI×2/D5コンポネ装備の24.1型WUXGA液晶「MDT241WG」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0510/mitsubishi.htm

三菱、HDMI 2系統など多入力対応の24.1インチワイド液晶「VISEO MDT241WG」
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/10/news071.html

画像UP用ロダ
ttp://www3.uploader.jp/home/lcd_de_game/

前スレ
【24.1WUXGA】三菱MDT241WG Part16【ﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟ?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1182662689/

2 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 13:30:34 ID:zaigefVq

■特徴
・入力端子はHDMIx2・DVI-D・D-Sub・D端子・S端子/コンポジット（S端子優先）
・HDMIの音声をSPDIFから出力可能(2chのみ)
・D端子はD5(1080p)対応
・黒挿入、バックライト、OD制御「MP ENGINE」
・映像遅延短縮「スルー」モード
・「フル」「アスペクト」の他に「2×ズーム」搭載
・目の疲労に配慮した「IV MODE」搭載
・PinP可能
・5W+5Wスピーカ内臓
・10bitガンマ補正
・パネルはAUOのA-MVA説が濃厚 (BenQのFP241WZと同型)

■仕様について三菱からの公式回答
・HDMIは1.1
・ピボットは不可
・オーバースキャン率はDVI・HDMI・D端子・S端子/コンポジットで
100%・98%・95%・(93%→AV系のみ）に切り替え可能
※93％はHDMIとD端子にD1/D2で入力時とS端子/コンポジットのみ
・アスペクト比はDVI-D・D-Sub・HDMI・D端子にD1/D2で入力時・S端子/コンポジットの
各映像に対して、オフ/オート/4:3/16:9の設定が可能。
・スルーモード使用時のアスペクト比は「フル」固定となるので注意が必要。
・使用パネルは非公開
・スタンドはVESA200×100
・2×ズーム使用時は単純にドットバイドット表示を縦横等倍
・DVI（DVIモード：HDの場合のみ)とHDMIでは色の伸張処理ON/OFFが可能
・PiPの組み合わせはここから
http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00142.jpg

3 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 13:31:42 ID:zaigefVq

三菱 MDT241WG 取扱説明書
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/product/pdf/mdt241wg.pdf
三菱 Mitsubishi Display Monitors 設定ファイル
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/download/
三菱 VISUAL CONTROLLER
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/vc/index.htm
三菱製品に関するご意見・ご要望［映像情報機器］ディスプレイ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/support/product/display.html

まとめサイト
MITUBISHI VISEO MDT241WGまとめ
http://www23.atwiki.jp/dragonkiller/pages/109.html
MDT241WGまとめ
http://wiki.nothing.sh/page?MDT241WG%A4%DE%A4%C8%A4%E1

4 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 13:32:46 ID:zaigefVq

過去スレ
【24.1WUXGA】三菱MDT241WG Part15【ﾊﾞｸﾞ取りﾏﾀﾞ?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1181849654/
【24.1WUXGA】三菱MDT241WG Part14【発売中】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1181274651/
【24.1WUXGA】三菱MDT241WG Part13【発売中】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1181034287/
【24.1WUXGA】三菱MDT241WG Part12【遂に発売…】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1180762284/
【24.1WUXGA】三菱MDT241WG Part11【遂に発売…】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1180762155/
【24.1WUXGA】三菱MDT241WG Part10【遂に発売】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1180696363/
【24.1WUXGA】三菱MDT241WG Part9【遂に発売 !?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1180622199/
【24.1WUXGA】三菱MDT241WG Part8【遂に発売 !?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1180558865/
【24.1WUXGA】三菱MDT241WG Part7【6月1日発売】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1180329747/
【24.1WUXGA】三菱MDT241WG Part6【6月1日発売】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1179999618/
【24.1WUXGA】三菱MDT241WG Part5【6月1日発売】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1179675061/
【24.1WUXGA】三菱MDT241WG Part4【6月1日発売】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1179426100/
【24.1WUXGA】三菱MDT241WG Part3【6月1日発売】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1179049860/
【24.1WUXGA】三菱MDT241WG Part2【6月1日発売】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1178896642/
【24.1WUXGA】三菱MDT241WG PART1【6月1日発売】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1178786892/

5 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 13:33:41 ID:zaigefVq

多く寄せられる（であろう）質問
■スピーカーの音質は？
・980円程度のPCスピーカー相当。期待してはいけない。

■入力が不安定
・使用しているケーブルが安物ならば交換してみる（本体同梱品も安物に含まれる）。
・HDMIならば、2つある入力の内もう片方に差してみる。
・DVI入力で、なおかつビデオカードがRadeonの場合最新ドライバに更新すると直る。
（最新ドライバでエラーが出るならば「.NET framework」を入れると直る）

■D1/D2のスクイーズ映像が16:9にならない
・現状は　画面サイズ：x2ズーム　のみ16:9表示可能

■パネルはグレアなの？
・ノングレアだが、多少の光沢はある。

■スルーモードで16:9や4:3にならないんだけど・・・
・アクペクト比を整えるという処理もスルーするため、強制フルモード（16:10）となる。

■MP MODE（残像低減機能）ってどうなの？
・効果は抜群。
・レベル2程度までならばチラツキもさほど気にならない。
・一般的な液晶テレビの残像低減機能とは違い、ONにしても遅延は発生しない。

6 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 13:34:27 ID:zaigefVq

■PinPの画質はどう？
・縮小されているためか、かなり綺麗に見える。
・映像の同期が取れていないのか、まれに垂直方向でズレが見られることも。
・バグが多く、モニターがフリーズしたりするのは大抵PinPが引き金となる。
■音声をHDMI固定にしたのに他ソースを映すと音が出なくなる。
・このモニタはHDMIの映像を表示する状態でないとリンクを張らないので、
出力側機器が音声の出力も辞める可能性が高い。
その関係で、常に同期を監視している機器をつないだ場合は、その機器側でエラーを出すことがある。
■HDMIの接触不良かな・・・
・付属品のHDMIケーブルは安物。すぐに良いものを購入してみては？
■枠がツルツルしているようだけど、映り込む？
・外側に向けた傾斜が付いているので、正面に居る人が映り込むようなことはない。
・思ったよりは気にならないが、指紋はやたらと付く。
■ヘッドホン端子の音質は？
・安物ポータブルプレーヤー程度。
■照度はどのくらいまで下げられる？
・思っていたよりもかなり暗くできる。
・明るさセンサーをONにすると、かなり目に優しい（暗すぎる気もする）。
■音声Line OUTを接続すると内蔵スピーカーが鳴らないんだけど・・・
・仕様です｡

7 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 13:35:33 ID:zaigefVq

■モニターより先にHDMI機器の電源を入れておかないと音が出ないんだけど。
・接続する機器によって異なる模様。
・順番関係無しに出ないことがあり、不具合の可能性高し。
■文字が周りの色に浸食されたような表示になるんだけど。
・シャープネスを25程度まで下げてみる。
■リモコンは無いの？
・ありません。
■電源ランプが明るすぎたりしない？
・調整可能。
■設置した後少し触れるだけで本体が左右に揺れるんだけど。
・底面にターンテーブルのような機構があり、向きが変わるようになっている。
■新ファームのレポート第一段
●環境
　スキップ：Dsub、HDMI2、Video02
　モード：スタンダード＋MPレベル１
●テスト
　以下のケースでは問題ありませんでした。
　切り替え：DIV-D(PC)->HDMI1(PS3)->ビデオ1->DIV-D(エンドレス)
　ケース１：とにかく切り替えを繰り返す
　ケース２：PS3の電源ON/OFF
　ケース３：認識状態からのHDMI抜き差し
　　　　　　　＋HDMI2->HDMI1への抜き差し(このときのみHDMI2へのスキップを解除)
　●その他気になったこと
　　以下はもうちょっと確認してみないとなんともいえない所です。
　　- 階調落ちがなくなってる？？？
　　これはちょっと時間帯を変えてより明暗の差がある時間帯で再確認します。
　　- 音が途切れなくなった？？？
　　これも時間をかけてみないと判断できませんが、なんか(PS3の)電源入れたときとか切ったとき
　　以前途切れていた音が途切れなくなっているような。。。
～～～～～～～～～～～～～テンプレ終了～～～～～～～～～～～～～～～

8 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 13:36:24 ID:zaigefVq

誰も立てないので立てた
久々に立てたので、テンプレが省略されちゃった
誰かちゃんとしたの貼り直しておいてww

9 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 13:46:09 ID:Yas5RXeM

乙

10 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 14:10:36 ID:dNvI75GS

前スレ>>1000
ｶﾞｯ

11 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 14:28:01 ID:VvP4N6oL

ファームアップしてもらうために回収に来て貰ったけど、当たり前のように箱を要求された。
その上、足のたたみ方が分からず「説明書有ります？」と聞かれ、それでもわからず
「ドライバーお借りしたいのですが」と言い出して、ドライバーを貸したら足を外して持って行った。
画面に指紋はベタベタ付けるし、足をたたもうとして無理に力を入れまくってどう見ても金具に
無理な負担がかかっていたし、ふざけるなと言いたい。

それ以前に、ケーブルの着脱や代替え機への入れ替え、設置から設定まで全部自分でやらされた。
船橋営業所ふざけるな。

12 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 14:44:38 ID:8NRwPNGW

よくこんな不具合の塊みたいな商品を売れるな。
販売店への連絡もなし、
ファームアップも三菱に要求したヤツのみ。
三菱ってナナオ以下！
ＩＯ買ったら速効でん返品したる。

13 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 14:52:51 ID:VvP4N6oL

>>12

>三菱ってナナオ以下！
これは無い。

14 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 15:11:13 ID:hswcdZoN

いま持ってる時点で8月10日に返品したら基地外だぞｗ

15 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 15:12:36 ID:XrVYWXxI

対応力の欠片も無い子は何を買ったって我侭言うものさ

16 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 16:05:20 ID:BuLqwhM2

音声不具合は今も健在なので、これから購入する人は注意してね

17 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 16:23:43 ID:UE6V83Cl

>>11
出張サポート言うても電気屋のオヤジと大差ないんだな
傷付けられそうなら自分で梱包してやれば良かったのに
サポートが持って来た代替モニタってなんだった？
RDT19*あたり？

18 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 16:27:33 ID:5oYF9b9l

箱を要求されるのは当然としても、他はちょっと酷いな
少しは気を使ってほしいもんだ

19 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 17:06:03 ID:Pia4k/2E

>>11
俺逆

土曜日にファームアップ版との交換に来てもらったんだけど、全部やってくれて
液晶の値段が「13万近い」って言ったら「絶対に泣き寝入りしちゃ駄目ですよ。」
とか「まだサポート期間長いんでなんでも言ってください」とか色々言ってもらえた。

対応も丁寧で凄まじく三菱の好感度あがったんだよね。
年配の方だったんだけど、やっぱ年取っているとちゃんとした対応するよ。

20 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 17:13:10 ID:Qep7daZ1

お客様は神様ですを叩き込まれた世代なんじゃね

21 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 17:19:27 ID:oCVhBrAr

～～～～～～～～～～～～～ここまでの感想～～～～～～～～～～～～～～～
>>11　それ本人に言った？ネット弁慶はカッコワルイ
>>12　買った振りはもう飽きました
>>16　嘘をつくならもっと捻れ
>>19　ちょっとイイ話、敬老精神+1

～～～～～～～～～～～～～今後の予想～～～～～～～～～～～～～～～
既出と嘘の繰り返しによるネガキャンと、それを真に受ける人間ばかりで
今スレもgdgdに・・・

読む側の期待しているキャリブレ結果・お勧め設定値・接続報告・特価情報は
期待できないと予想

22 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 18:54:37 ID:FTyIx1Td

>>11
回収の段取りを決める電話の時に担当者に箱はいるのか？
とか事前に梱包しておくのか決めておかなかったの？
まぁ通常はその辺も含めて向こうから話してくれる筈だけど。

ユーザーも修理受付担当も回収しに来た人間も段取りが悪かったってことだ。

23 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 19:03:30 ID:zQtejddI

不都合あったので三菱電話したんだけど
しきりに交換を要求してきたので今度交換に来ます。
どんな対応か楽しみだ

それと・・・三菱の人ここ見てるっぽいぞ～

24 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 19:08:11 ID:xq9XHav3

必死にファーム関係を擁護する工作員がいるな

25 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 19:42:39 ID:IFJy4QG/

人によって感覚違うから設定値はなんともいえないんじゃね？
俺もいろいろいじって自分に丁度いいとこで落ち着いてるし…

26 ：11：2007/07/06(金) 20:48:50 ID:VvP4N6oL

>>17
代替えモニタはRDT201WSってモデルだった。
20インチでツルピカ液晶、D端子とリモコンが付いてる（リモコンが結構便利）。
24インチから20インチになるだけで、ここまで小さく感じるとは。

>>19
営業所によるのかな。
俺の所に来た人は、30代中盤～40代前半くらいの人だった。

>>21
一応メーカーにはメールでクレーム出してあるけれど、今のところ返事無し。

>>22
「本体のみ回収」って言われてたから、箱はいらないと思ってたんだけど・・・

27 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 20:54:17 ID:xq9XHav3

初期不良、交換のために箱は1ヶ月はとっておくのがOK
資源回収でも喜んでもっていくダンボーと発泡だから

28 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 20:55:34 ID:F9p3vi01

>>23
丁度一週間前にサポートに電話したんだが、
営業所からくる日取を決める電話ってのがまだこない。

29 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 20:56:07 ID:WSZrJ2Yg

>>11
ちょｗｗｗ
船橋かよｗｗｗ
俺が交換したいときにもそいつが来るのかよorz

30 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 21:23:31 ID:ptQkMmnG

営業所が一緒でもそいつ一人な訳ないだろ。
まぁ来るかも知れないけど。

31 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 21:36:37 ID:xoiuCJTl

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070706/np017.htm

32 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 21:55:40 ID:w2xfac2N

サポートに電話したら数時間後に取り来てくれたな
箱詰めもやってくれたしまぁ良い感じだったよ

33 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 23:16:46 ID:AnGLXqJL

PS3で文句言っている方たちへ
「シャープASVまたは日立IPSでWUXGAモニタ作って」
と全員でソニーに要望だせば良いのに...
10ﾏｿ通来れば作るんじゃマイカ?

34 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 23:37:27 ID:G9Sz77Cf

>>33
本当にそういう外部での団結が必要だよな
GKとかじゃなくてｗ

ただPS3はAV機器？らしいから作るならTVかもね

35 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 23:50:23 ID:uKwQvKWM

>>31
HDMI装備の24型/フルHD液晶ディスプレイの実力は?
三菱電機「VISEO MDT241WG」レビュー

36 ：不明なデバイスさん：2007/07/06(金) 23:56:17 ID:1stXEEPj

そろそろ電話しようと思ってた所で>>11を見てかなり萎えた

37 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 00:19:55 ID:mdAcX4oO

MDT241でDVDはpowerdvdで再生してるんですがPS3で再生したほうが綺麗なんでしょうか？
PS3のアプコンは神みたいなレスをよく見るもんで

38 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 00:20:57 ID:fERjCo6q

PS3のトーンジャンプについて今更ながら色々調べてみた。
個々については報告あったけどまとめは無いよね？
重複だったらすまん

以下結果
■画面サイズ：フル
・スタンダード
-> 問題なし
・テキスト
-> 問題なし
・フォト
-> 問題なし
・sRGB
-> 問題なし
・ゲーム
-> 発生
・ムービー
-> 発生
・IV MODE
-> 発生
・スルーモード
-> 発生
■画面サイズ：アスペクト
・全ての場合で発生
■画面サイズ：リアル
・全ての場合で発生
■画面サイズ：2Xズーム
・全ての場合で発生

フルで発生しないトーンジャンプがスルーモードだと発生するんだよね。
やっぱフルって何かしらの画像補正入っているんだぁ～って思った。

39 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 00:21:15 ID:51hbPEmQ

アナタハカミヲシンヂマスカ？

40 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 00:22:46 ID:fERjCo6q

あ、肝心な事書き忘れとりますね。
一様ファームアップ品で、確認はPS3のブラウザの背景に見えているグラデーションっす。

41 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 00:35:18 ID:4NOCzEa0

>>38
＞フルって何かしらの画像補正
フル以外に入ってる補正のせいでトーンジャンプが発生しているように思うんだが…
フルは補正しないから発生してないんだろ。

42 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 00:35:52 ID:c1HfhMZi

画面サイズ調整を行うと画像エンジンの一部処理がスルーされる臭いな
しかし720pでは画面サイズを変更してもトーンジャンプが起きないと言う謎も
トーンジャンプの対応をはっきりさせてくれないとファーム更新に踏み切れん

43 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 00:44:17 ID:fERjCo6q

>>42
俺もそう思っている。
遅延をとにかく嫌った作りをしているからDbDとかしている時もそれ以外の
処理はすっ飛ばしているのかもね。
逆にフルはPCで通常使われるモードだからなんかやってるのかもしれん。

まぁ確証の無い予想だけどさ。

44 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 01:50:27 ID:H0mDx7B3

一ヶ月も経ってるというのに、まだ不具合直ってないのかよ

45 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 02:11:15 ID:wzMeHY0w

今日の朝、新ファームのモニタと交換してもらったけど、
すごく対応良かったな。

46 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 02:44:58 ID:4NOCzEa0

対応が良くても直らないんじゃなあ。
うちに来た人もすごく丁寧だったけど、結局トーンジャンプ直らないわけでしょ？
正直微妙。

まあ、他の致命的な奴が直るみたいだから、トーンジャンプも保障切れる前に直れ
ばいいけどさ。

47 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 05:05:02 ID:u3hjplZk

>>44
凶箱よりはましか…

48 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 09:08:21 ID:ZtKHS3p7

・デジタル放送のテレビ番組をＤＶＤレコーダーに１回しか録画できないよう、特殊な信号を使って
　制限している「コピーワンス」について、総務省は６日、ＤＶＤなどに９回までのダビングを認めるよう、
　放送局などに要請する方針を明らかにした。

　来年にも大幅に緩和され、家電メーカーは対応する機種を販売する見通しだ。録画した番組を
　編集したり、同じ番組を複数のＤＶＤなどにダビングできるようになり、視聴者の利便性が高まる
　とみられる。
　コピーワンスは、地上デジタル放送やＢＳ（放送衛星）デジタル放送の電波に特殊な処理をして、
　番組録画を１回に制限する仕組みだ。デジタル放送はダビングを繰り返しても画質が劣化しない
　特性があり、番組を複製した違法ＤＶＤを販売するなどの著作権侵害を防ぐため、放送業界と
　家電業界が２００４年、自主ルールとして始めた。

　総務省は情報通信審議会（総務相の諮問機関）の専門検討委員会が１２日に示す予定のコピー
　ワンス緩和を求める答申案を踏まえ、放送業界などに大幅な緩和を要請する。難色を示していた
　放送局や著作権団体も歩み寄る見通しという。

　要請でダビングの回数を９回までとするのは、家族３人の平均的な世帯で各自がＤＶＤ、携帯電話、
　携帯型音楽プレーヤーなど３種類の機器にダビングできるようになり、「個人で十分に楽しめる範囲」
　と判断したためだ。

　１０回目にコピーした際、ＤＶＤレコーダーのハードディスク（ＨＤ）に録画した番組は自動的に
　消去される。ダビング先のＤＶＤから他のＤＶＤなどに再びダビングする「孫コピー」やインターネットへの
　配信は、従来と同様に制限される。
　すでに販売されているＤＶＤレコーダーは、機能面でコピーワンスの制限緩和に対応していない
　ため、従来と同じく１回の移し替えしかできない。

　デジタル放送のダビング制限について、海外では、０９年のアナログ放送終了を控えた米国でコピー
　制御が計画されたが、実施されていない。フランスや韓国でもダビングの制限はなく、コピーワンスは
　日本独特の慣行とされていた。（一部略）
　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070707it01.htm

49 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 09:10:33 ID:ZtKHS3p7

～～～総務省へのご意見・ご提案の受付～～～
＜総務省に対するご意見、ご提案をお寄せ下さい＞
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

おまいらの意見を遠慮なく送ってくれ、頼む！

50 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 09:13:15 ID:b8REobQ6

コピーワンスって何か意味あんの？
ダビング繰り返えされるとどっかの偉い人たちが損するの？

51 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 09:16:58 ID:LpI+JBAr

IOが出るのが先か、三菱が治るのが先か。
8月まで待つとするか・・・

52 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 10:04:41 ID:ZtKHS3p7

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0126/mobile363.htm
コピーワンスの運用規定緩和では問題解決にならない

53 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 10:16:12 ID:xdSeT7QN

PS3のトーンジャンプってまだ直されてなかったのか
ゲームメインで使おうと思ってたが、これじゃ駄目っぽいな
しかし、PS3で使うのに最適とか言ってた様な気がするけど・・・

54 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 11:21:59 ID:O1GIywZ6

>>41 >>42 >>43
まぁそういうことだと思う

だが、そもそもスケーラが入るフルがデフォって仕様がおかしいだろ・・
三菱のせいでなくてパネルメーカが揃いも揃ってアフォなせいなんだが、
そろそろまともなI/O仕様を持ったパネルを出してくるメーカはないのかね？

55 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 11:40:22 ID:Og0/1BWW

PCからのDVI入力で使ってるんだけど、途中、一瞬暗くなったりすることが
よくあるんだけど、これってなんでなんだろう。
DVIのドライバは最新なんですが、他に考えられる原因はなにかある？

56 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 12:24:39 ID:vjwExepn

なんかＰＳ３のトーンジャンプは放置されそうだね
今回も俺は見送り
いつになったら買えることやら

57 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 12:30:43 ID:zBpyRBnq

便器の額縁はDVIでPS3つなげるとGJだそうだ

58 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 12:35:51 ID:z2lG0HxC

不具合が解消されないままエロを買うやつらが続出

59 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 13:09:39 ID:zBpyRBnq

リモコンはいいよな、これにリモコンつけば完璧だったのに。

60 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 13:38:32 ID:Wl6v+GT5

>>48
スレ違いだが今月末にこのモニタと新PCとHDDレコーダーを買う予定の俺にとっては残念な知らせ。
今HDDレコーダーを買うと、ほどなくして「コピーが1回しかできない不良品」になるorz
かといって新型出るのも待てないし・・・まあ安物買って新型が出たら買い換えるか・・・。

61 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 15:20:40 ID:zYw2akrk

俺は先日ファームアップ版と交換したクチだが、電話受付担当は若造だった。
こちらから、何度も箱も必要ですよね？と確認するも、本体、保証書のみの
交換なので箱はいらない、と一点張り。じゃあどうやって持って帰るつもり
だ？そもそも固有の番号が付いてるし･･･とか思ったが、道理が分からん奴
に説明するのも億劫なんでそれ以上の追及はしなかった。

回収時はあいにく仕事で同席できず家族に頼んだのだけど、回収担当は年配
のオヤジ。対応は特に不都合もなかったらしい。結局、箱込みで持っていっ
たようだ。まとめると、

・回収対象は箱(梱包材込み)と本体。(交換なら保証書も) ケーブル類、
説明書は回収しない。俺の場合バックカバーは交換してくれなかった。

・回収時の対応(丁寧さなど)は個人差あり。心配なら回収時も同席して
フォローすべし。

って感じかな。

62 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 16:10:44 ID:aCTgRF9m

>>61
参考になった

ありがとう。

63 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 16:35:35 ID:fERjCo6q

さっきヨドバシAKIBAに寄って何となくMDT241とHD2441を見比べたんだけどどうもMDT241の写りに
違和感を感じたんだよね。
で、ちょっと見てみると何故かMDT241の入力が1080i・・・。
そして隣のHD2441は1080p・・・。

写っているソースは同じで近くにはNANAO販売員が得意げに「他社の批判はしたくないんですが・・・」
等と客に説明している始末。

俺これでもL557とのDUALで使っていたりするので正直嫌悪感を覚えた。
miyahanのページで知っているつもりだったけど目の前でやられるとインパクトあるよ。

64 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 17:15:59 ID:YjMRy9q/

>>63
PS3、2台用意して同じソフトを同期させて表示させてるよね。
で、だんだん2台の映像がずれてきて疑問に思ってた。

なんでHDMI分配機でつなげないんだろうと思ってたけどそういう意図があったのね。
相変わらずなにやってんだか、あの会社は。

65 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 17:22:05 ID:fsjlj3Up

>>63 >>64
うち田舎だからそういう店頭デモなんてまったくないんだけど
あきらかに差が出てるのがわかるの？

66 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 17:49:49 ID:a8i2pFOO

>>55
BenQのスレに同じ症状の書き込みと解決法が書いてあったよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1181821904/353-355

67 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 18:07:02 ID:vlGS1GMD

梅田ヨド行ったら、118000+ポイント13%で売られてた。
値下がり早いな、オイ。

68 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 18:17:52 ID:z2lG0HxC

>>67
安いな！　買ったの？

69 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 18:38:59 ID:vlGS1GMD

一ヶ月前に買ってる。
二台もｲﾗﾝ。

70 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 18:44:20 ID:YjMRy9q/

>>65
私の場合、pかiかまでは気づかなかったけど
MDT241WGの方がやけに眠たい（フォーカスも色も）印象を受けた。
2機種のデモを見る限りでは、どう考えてもNANAOを買う感じ。

71 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 18:50:35 ID:yvjn0mKB

PS3を繋いで1080iとpを切り替えて見るとiの方が確かに眠たく見える

72 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 18:56:55 ID:erVlVmNe

>>65
単に両画面(HD2441とMDT241)に文字が表示されたとき、MDT241にだけ明らかにインターレースらしき
ものが見えたから気になったんだよね。

で、少なくとも1080pじゃない予感がしてOSDのINFO確認したら～って感じでした。

73 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 18:57:26 ID:GH402/Jf

NANAOも落ちたな

74 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 19:02:56 ID:JzLP4ylC

同じ土俵で勝負できないなんて・・・ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

75 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 19:37:08 ID:GQ3nkJZS

まぁ静止画や発色は悪くないんだけどな。
サムチョンパネルじゃなけりゃ俺はナナオ買ってたかも知れん。

76 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 19:38:20 ID:a8i2pFOO

>>72
ところでヨドバシAKIBAでのお値段はおいくらでした？
梅田ヨドと同じ値段だったら明日行って
NANAO販売員に散々自画自賛話を聞いた上で
「じゃあMDT241ください」と言ってくるから。

77 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 19:45:13 ID:yFEuckig

ヨドバシ安いけど、ドット抜け保証あったっけ？

78 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 20:29:54 ID:erVlVmNe

>>76

128000円です。
ただ、ヨドバシって他店の価格にあわせてくれるよね

79 ：67：2007/07/07(土) 21:32:04 ID:4QYf348b

他店の価格に合わせてくれるけど、「期間限定特別価格」みたいなことが
書かれてたから、明日も同じ価格で売ってるかどうかはしらんよ。梅田ヨドも。

80 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 21:43:24 ID:NncSImuQ

>>72
こっちも今日ヨドバシAkibaに知り合いと見に行ったクチだが、13％還元＋期間中で更に3％UPの
16％還元だったな。知り合いがそれで買ってたわ。
梅田の値段を知ってれば118000で16％還元になったのかのう

81 ：80：2007/07/07(土) 21:44:49 ID:NncSImuQ

安価ミス >>76だわorz

82 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 21:51:50 ID:UY8suK1I

「他の店舗と同じ値段にする」のは同エリアに限られるとかいう話じゃなかったっけか

83 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 22:22:31 ID:8nstwyTl

こっちの淀じゃ定価にポイント10％で買う気にもならん
結局通販だったけど交渉次第でそこまで安くなるなら頑張れば良かったかな

84 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 22:32:00 ID:8vufr9q7

このモニターの暗部から中間にかけての諧調の悪さを回避する調整方法ありますか？

85 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 22:56:10 ID:erVlVmNe

>>84
正直感じていないのでわからないけど、それこそVisualControllerでテストパターン表示
させて自分で調整するしかないでしょ。

トーンジャンプなら共通認識として持てるけど、諧調の悪さとだけ言われてもいまいちピン
と来ません。

86 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 23:05:02 ID:4QYf348b

>>82
同じ「ヨドバシカメラ」ならエリア外でも合わせてくれるらしい。
試したことないから詳しくはシランけど。

87 ：不明なデバイスさん：2007/07/07(土) 23:11:45 ID:ajjqSUfO

>>63
２６１のときのほうが酷いぞ
２６１のソースだけ悪いやつ使ってた

88 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 02:23:43 ID:cXjW2PQJ

別のBBS見てもヨドの安売りは実はよくやってるみたいだね。
新宿で煽ってるの見てちょっと購入あせってたけど心に余裕ができた。
不具合の対策状況見て決めるとするか。

89 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 03:09:44 ID:l1QTL3ym

I・OのLCD-MF241Xとどちらを買おうかと思ってるんだけど不具合がなぁ・・・

99800+ポイント13%を見つけたけどコレは不良品なのだろうか

90 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 03:14:03 ID:1p6SpSFO

不具合って何のことですか

91 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 03:26:49 ID:l1QTL3ym

>90
不具合ってのはMDT241WGのです。
見返すと混乱させるような文章だな。スマン

以下修正。

リモコンが付くI・OのLCD-MF241Xと安くなってきたMDT241WGの
どちらを買うべきか迷うところ。来年まで辛抱強く待つべきか？

92 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 04:05:14 ID:VbwtNO+A

>>91
なぜ安くなってきたかをよく考えよう

93 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 05:11:28 ID:8stakrAM

横の解像度が半分になるの俺だけ？
VGA側で1920*1200出力 → MDT241WGのinformationを見ると960*1200で受けてる
他の解像度も横だけが半分になってしまう。

VGAはASUSのEN7600GT SILENTで、DVI-D以外何も繋げてないです。
Part9で同じ症状の人が居たけど、他にもこんな症状の人いますか？

>43 ：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007-05-31 23:57:00 ID:odfe/QFd
>
>
>なんか、HDMIに480i入れて、DVIのPCに切り替えると
>解像度変にならない？
>960*1200で横半分に間引きされる…。びっくりした。

94 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 05:28:26 ID:fjTkHtxf

単純にモニターが故障してるかグラボが正しい信号を出力してないかのどちらかと思われる。
グラボのプロパティ→スクリーン解像度およびリフレッシュレート→詳細タイミング
と開いていって各数値がどうなってるか調べてみるといいかも。

95 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 06:11:43 ID:4Y74voK2

ダメならドライバ入れ替え

96 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 06:22:57 ID:8stakrAM

>>94 >>95
何故かは分からないが、背面の電源をOFFしてONしたら1920*1200で認識されました。
どうもありがとう。

なので>>94の各数値は正常動作後の確認になるけれども、
バックエンドアクティブは1920
インターレースモードにもチェックは入っていませんでした。

97 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 08:01:36 ID:z3mqGaMG

同エリアで価格をさげたりできるけど、
ポイント付かなくなったりするかも

98 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 10:43:56 ID:2QeMe+O8

そりゃ、ポイント込みの価格で計算するからな。

99 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 12:37:52 ID:l1QTL3ym

とりあえずImpress Watchにレビュー記事があったので貼っておきますね
やはりリモコンの有無は大きそうですな

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070706/np017.htm
HDMI装備の24型/フルHD液晶ディスプレイの実力は?

100 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 12:46:59 ID:nvQ/OhS/

>>99
>>31
しかし購買欲が失せるレビューだやね

101 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 13:18:26 ID:vPj+poqz

みんなIO待ちなのか？

102 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 13:25:44 ID:b5hQAxc+

次のバージョンはリモコン付属しそうだな

103 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 13:49:17 ID:DgYI84vA

次のIOのパネルがわからないからどっち買うか動けねえ。。

104 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 14:27:00 ID:JkIn16zb

バグ出しが完了したら、次は26型でよろしく。
24型では、IOやナナオとの競合を避けられないぞ。

105 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 14:31:57 ID:rUr1R5Er

>53
D端子ならおｋ　　ってこれじゃ根本的な解決じゃないよなｗ

PS3をHDMIでつなごうとしてる人はマジ要注意な
フェードアウト、フェードインのときにマジがっかりするから
アスペクト比が狂っててもガマンできるなら･･･

106 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 14:36:46 ID:vGMgPac5

>>操作面でも、リモコンが無いためメニューに入ってから、PinPを選択する必要がある。PC(DVI)入力時にPinPで
>>VIDEO1のD端子入力のテレビを表示など、利用ケースが決まっていれば便利だが、瞬時にON/OFFできないので、
>>あまり気軽には利用できない。

マニュアルすら読まずにレビュー書く辺り、さすがインプレスｗ

107 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 14:42:03 ID:DRfz/peB

トーンジャンプで問い合わせた人の報告はまだかな

108 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 14:42:32 ID:AQ9pkoZb

前スレでトーンジャンプの件で電話したものだけれど
まだ三菱からの連絡はないですよ。

109 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 14:48:42 ID:DRfz/peB

>>108
サンクス
まだ連絡なしっすか・・・
とりあえず仕様か否かだけでも
早くはっきりさせて欲しいなぁ

110 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 14:52:19 ID:a6LhG2DX

切り替え不具合を店に言ったら交換になったんだけど
製造週が23（交換前）→22（交換後）に・・・
これって返品物をファームアップさせて再出荷ってことなのかな？

111 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 14:59:41 ID:t5BVvixt

>>99
三菱はインプに金を払ってないかもね。
一月後れでレビューしてるしな。。。

112 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 15:16:46 ID:JkIn16zb

>>105
フェードアウト、フェードインのときに何が起きるの？

113 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 15:19:05 ID:1p6SpSFO

ライディーンへの搭乗が完了する

114 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 15:19:28 ID:hdA4x1q3

>>111
なんか全てお悪い方向に考えているけど、普通に考えて出始めのものよりも安定した物の方が
市場に残る時間が長いんだからimpressがその辺も考慮して自主的に待ったのかもしれんよ。

一様言っとくけど、PS3のトーンジャンプは多分(心理的な部分を除けば)気になる人結構少ないと思うよ。
何よりゲームって動いているものだから諧調が気になりにくいものだし。
そういった意味では諧調の不満よりもMPモードの恩恵のため他のディスプレイよりも優れているとも
言えると思う。

とは言え、誤解の無いように付け加えると、トーンジャンプを容認する気もまったくなくって、特にHP上
であれだけ言ってくれているのでちょっと徹底的に言い合ってはみるつもり。
間違いなく「PS3の高画質を余るところなく再現したかった。」は嘘だからね。
こっちはPS3のOSドライバが悪いのか？・・・とか思ってPS3linuxでも諧調確かめたし。
それ含めてサポートと言い合う。
正直技術の人読んで直接説明させたいくらい。

絶対に引かないつもり。

115 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 15:21:21 ID:GpIhmDH5

>>99
>[画像サイズ]で[フル](全画面拡大表示)以外の[アスペクト](入力信号の
>アスペクトを維持)、[リアル](DotbyDot)などを選択していると、PinP表示ができない。
>実質的には親画面にPCを表示しながら使うもの、という位置づけのようだ。

そうなの？

116 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 15:33:29 ID:aJO/x9YK

よくわかんないんだが、スパロボOGとかの2Dゲーやる場合もMPモード使った方がいいの？

117 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 15:35:57 ID:qirou3E6

2Dか3Dかなんて関係ないだろ

118 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 15:57:52 ID:1p6SpSFO

>>116
自分で試して、良いほうにすればいいんじゃね？

119 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 16:05:12 ID:JkIn16zb

>>114
がんばれ！いい結果を引き出してくれ。

120 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 16:08:22 ID:rUr1R5Er

>112
そのときが一番目立つってだけなんだけどね

しかしDVIでつないでるPCでもDVモード下四つは
トーンジャンプというか階調落ちするね。
描画エンジン組んだ人は何を考えてるんだ？
動画メインなら画質が落ちても構わない、ユーザーはわからない
とでも思ってたのだろうか。

121 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 16:21:23 ID:ZAS0SaQ7

普通のゲーム画面ではほとんど気にならないけど
階調が滑らかに変化するシーンで破綻が生じやすいのよね
PS3のメニューとか、クロの顔面とかが波打つ

もともと720pでは発生しない問題なので大抵のPS3タイトルは無問題なんだけど
やはり1080p・HDMIと言う特徴を存分に発揮するために可能なら改善して欲しい

122 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 17:17:35 ID:inSbEraK

>>115
全てのゲーマーに捧げるって触れ込みで売っておいて、そんな理屈が通る
わけがない。
アスペクトモードでゲーム機繋ぐのがメインだろ。

123 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 17:25:53 ID:yuItDwA/

ゲームやるときは子画面出さずにゲームに集中しろってころじゃね？
つかオレ自身電話して、1080pでの入力時はフル意外ではPinP不可は
仕様って言われたんだが、実害無いんでそれはどうでもよくなった。

最近はDVIとVIDEO2のPinPで音しか出ない不具合（たぶん既出の奴）
が確認されて、使用頻度高いんでそろそろファームアップ対応依頼を
考え中。

124 ：不明なデバイスさん：2007/07/08(日) 18:23:11 ID:t5BVvixt

不具合が有るより、無い方がマシ。
諦めたらそこで終わりですよ。

125 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 01:14:34 ID:4GZKNqcA

箱○を1080pに設定するとズレた画面になってしまうんですが

126 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 02:15:34 ID:lonMk/Qp

それは箱○のリフレッシュレートが
60Hzから微妙にズレているせいで起こる現象ですな。

以下まとめWikiより抜粋
＞(箱○の）画面設定変更の確認をされた時に
＞「別の設定を試します」を選ぶ or キャンセルする
＞と正常に表示された上でもう一度設定変更の確認をされます。

127 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 02:16:27 ID:sZNy7XKm

うぉ！？購入して１ヶ月も経つのに
今頃ドット欠け１つ見つけたｗｗｗ
全く無いと思ってたんだけど
あるとちょっとショックｗ

128 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 02:27:34 ID:lonMk/Qp

>>127

ドット抜け補修動画→麺棒でコチョコチョを試し
それでもダメなら急いでファームアップを依頼するんだ！
今なら交換対応になるかもしれないぞ（それでドット抜けが増えても責任は取れないが）

例：前スレ916 ：不明なデバイスさん：2007/07/04(水) 14:38:52 ID:I3s0QLt6
>ファームアップ交換きた
>ドライバーなり設定なりでは直らなかった入力切替のバグがしっかり直った
>16：9表示もちゃんとできた
>他の症状は困ってなかったからわからんけど

>そしてドット欠けが無くなった

129 ：125：2007/07/09(月) 02:45:32 ID:4GZKNqcA

>>126
ありが㌧

130 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 12:06:00 ID:MMgtQfl3

まだPCしか繋げてないのでこの商品には満足しているが、茄子がでたら色々買って繋げる予定ではいる。
ファームアップはまだ交換なのかな、今あるのは画面のドット関係は異常ないので、そのまま使いたいのだが。

131 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 12:31:01 ID:idPkaMll

>>130
急ぎなら交換。
今のパネルを生かしたいのならファームアップてな感じ。

俺は後者だが、1週間前にサポートがスケジューリングしますねと
言ったっきりそのまんま。

いつになることやら。

132 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 13:19:01 ID:MMgtQfl3

>>131
ありがとう。
まあ急ぎでもないし、保障期間が切れるまでにファームアップしてもらいます。

133 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 13:28:33 ID:yA6g68e/

>>131
ウチも同じだね。
ゲーム機なんて持ってないからどうでもいいのだが

134 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 14:04:09 ID:QZaJPPZ0

もう店頭には、新ファームバージョンが出てるのかな？

135 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 15:04:02 ID:9qdan5jE

PINP機能で表示したゲーム画面をカハマルカの瞳とかのキャプチャソフトでキャプチャできるのか？

136 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 15:36:46 ID:xxAyre8M

>>135
原理的に出来るわけがないと思うのですが・・・。

137 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 16:21:25 ID:91HkIJky

出来る訳ないな、常考。

138 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 16:26:50 ID:fZgzi3Pr

>>135
マルチうざいよ

139 ：114：2007/07/09(月) 16:33:29 ID:xxAyre8M

Q.PS3のトーンジャンプは認識しているか？
A.認識してない

Q.PS3のトーンジャンプは正しい動作か？
A.正しくない動作であり、機器不良可能性がある。
　ただし、色の諧調についてはコントラスト設定が大きく影響するので
　この設定を低くして様子を見てもらえないか

Q.しかしアスペクトモード=フルでは発生しないトーンジャンプがアスペクトモード=アスペクト
　で発生するのは先ほどの話と矛盾しないか？
A.アスペクトモードを変更すると色の処理が変わってしまうので、なんともいえない。

Q.いずれにしろこれが正しくない動作であれば、どういった対応をして貰えるのか？
A.出張で伺い、修理させていただきます。

Q.インターネット上ですでの同様の問題が多数確認されているが、本当に三菱ではこれら
　の問題を確認できていないのか？
A.確認できていません。
------------------------------------------------------------------------
現在手元にMDT241WGが無い為、確認できない(また確認していなかった)コントラストの
調整で様子をみて、明日再度連絡する旨を伝えて今日のところは終了。
やっぱ自宅で現物を目の前にしないとちとつらい・・・。

その他色々とクレーマー近い事も言ったが関係ないので割愛。
いずれにしろトーンジャンプが"正しくない動作"と言ってもらえたのは個人的には大きいと
思っている。
あとトーンジャンプで騒いでいる奴らはもっと動け。
動く気が無いなら気にならないんだろうし、がたがた言うな。

とりあえず明日続きやります。

140 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 16:52:53 ID:q8mF21hj

これは良い凸

141 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 17:08:33 ID:brXQC0RH

すげー乙ですよ。
持ってない立場で言うべき事じゃないのかも知れないけど、
実際にこの液晶に期待してて買おうと思っててなおかつPS3繋ぐ予定の
自分としては、ここをはっきりさせて貰わないと買う買わない決断出来なくて困ってしまうので。
ちゃんと認めて直してくださいよ、三菱さん。

142 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 17:14:27 ID:xmqL+XsO

>　ただし、色の諧調についてはコントラスト設定が大きく影響するので
>　この設定を低くして様子を見てもらえないか

コントラストを高くして症状が改善するならわかるけど、
低くして改善するとしたらどういう処理なんだろう

143 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 17:35:25 ID:AKKANZl6

三菱終わったな・・

144 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 17:43:57 ID:fgny4Q+A

あっかんじー

145 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 17:52:54 ID:Dv3bToy5

>>139
GJ!

146 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 18:06:14 ID:JlPwNsZ6

結局は、トーンジャンプについての不具合を誰もサポートに連絡してなかったということか？

147 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 18:07:33 ID:9qdan5jE

>>138
おめえのほうがウザイ
死ねゴミクズ

148 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 18:10:32 ID:/tHNeS39

クマー

149 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 18:17:23 ID:dVBjmTrM

連絡しててもサポートの対応が悪かったんじゃないか
何れにしてもGJだね
平日の営業時間内の電話難しいからなぁ

これの修正が入ったらファームアップかな

150 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 18:42:06 ID:6kG4AOE3

平日に時間が取れればいいんだがねー
俺もPS3のトーンジャンプと実はD端子に繋いでるDT1でも階調おかしんだよねー音声は消えるしHDMI、DVIは映らなくなるし…早くサポートかけて交換したいわ。
買った次の日に箱捨てたから箱求められたらどうしようもないな…

151 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 19:55:56 ID:UBqn05N+

俺は箱なしで交換してもらったし、たぶん問題なし。
ただ俺の時は修理対応ではなくその場で交換だったけど。

152 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 20:33:04 ID:M1Otm+36

>126
箱○は確か59.96Hzだったかな？

153 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 22:57:17 ID:Ie1+227O

効果ないだろうけどもメール二通目送った
一通目の返事はない

>142
PS3のHDMI接続に限っては関係ないっぽ
色数が根本的に減らされてる感じもするし圧縮されてガタガタになった感じもする
そんなんで解決するならとっくに報告が出てるかと

154 ：不明なデバイスさん：2007/07/09(月) 23:21:40 ID:6LJnrynX

>>139
マジGJ
三菱側が問題を認識していないと言う以上まだ改善されるかは断定できないが
不具合であると言う見解を出していると言うことは
改善可能なら今後対応される見込みはあるわけだ

155 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 03:32:25 ID:Eb8UkpGg

>>147
大人しくカカクコムに籠もってたほうがよいぞ。
あと、モニターなんてまだ買わないほうがいい。
質問内容のレベルが低すぎ。。

156 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 07:13:50 ID:sj3N3RRX

購入考えてたんだけどネガティブ要素ばっかだな
でも買いたいんだけどね

で、質問です
現在購入するとファームアップされたものなんでしょうか？

157 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 07:30:43 ID:WjCi+j6q

>>156
ぶっちゃけ未確認です

158 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 08:17:51 ID:U6AOe28C

>>156
回収は掛かってないので店に寄るとしか

159 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 09:02:25 ID:gspN9T4v

PS3のトーンジャンプを問題視しているのは買うかどうか迷っている人
買った人はそんなの問題視してないので当然電話なんか入れてない
ということです

160 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 10:10:10 ID:6V1aCd+t

>>159
買った上で問題視し、使い続ける商品ではないとの結論の元、早々に売り抜けましたがなにか？

161 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 10:12:08 ID:DKJaccjd

工作員じゃなくて、マジで言ってるなら流石に早漏過ぎだろ…。

162 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 10:42:25 ID:aO5rBV/5

買う方でも売る方でもレスでも衝動的な性格を見事に表してるな
工作員じゃないとしたら

163 ：11：2007/07/10(火) 11:59:37 ID:64CW8tMz

とりあえず、>>11で書いたことを三菱に連絡したが今現在返事は無し。
こんなものか。

164 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 12:30:30 ID:1WtuA97E

正直RDT261WHで急上昇したブランドイメージが
MDT241WGのこの騒動でガタ落ちしてるんで
さっさとまともな対応・処置をお願いしたい。
期待が大きかっただけに失望もデカい。

165 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 12:55:47 ID:BXb3zSGj

すいません質問です
PC用モニター用途とゲームが主な用途なんですが
MDT241WGとRDT261WHだとどちらが良いと思われますか？
ゲーム内容は主にRPGとSTGの予定です

166 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 13:19:50 ID:s6OqS5HF

>>165
MDTがいいべ

167 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 13:23:09 ID:eZ7nerhb

物作り日本も堕ちたもんだ

168 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 14:19:43 ID:yTd4wZ6U

153だけどメールの返事が来た

PS3をHDMIで接続したとき、フル以外の画面サイズを選ぶと
他でどんなに調整を施してもグラデーションが破綻し
トーンジャンプとも階調落ちともいえる状態の画面になってしまいますが
これは意図した物なのでしょうか？それとも予期せぬ事態なのでしょうか？

っつー、質問に対しての返事がこれ。

>お問い合わせ頂きました件ですが、、
>元々のPlaystation3側より、そのような映像を出力していると思われます。
>そのために等高線のような段差が視認されるものと思われます。

今度はソニーにメールしてみるわ

169 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 14:36:14 ID:CVIccI+7

>>168
>フル以外の画面サイズを選ぶと

への回答は特にないか、>>139では

>Q.しかしアスペクトモード=フルでは発生しないトーンジャンプがアスペクトモード=アスペクト
>　で発生するのは先ほどの話と矛盾しないか？
>A.アスペクトモードを変更すると色の処理が変わってしまうので、なんともいえない。
なんだけど
じゃあなんでアスペクト維持表示だとトーンジャンプがひどいんだろうか

170 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 14:41:06 ID:s6OqS5HF

>>168
結局対策する気ないんだろ
とりあえずこの前のファームアップで大きなバグはつぶしたし
あとは放置されるな

171 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 15:33:32 ID:+u4/5bms

放置されるなら、IO買うわ。嘗めるな三菱

172 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 15:36:26 ID:aEQRQwTB

ろくに調査してないな

173 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 15:47:48 ID:G6fBuy0V

>>169
アスペクト維持表示だと、トーンジャンプの補正がフルほどは働かないことは事実ですが、
とは言え、そんな酷いトーンジャンプ起こした画像渡してるPS3が諸悪の根源

こう言いたいんじゃない？

174 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 16:15:29 ID:Qf69jjDF

そもそもの原因は”補正”じゃないんじゃないか？

175 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 16:25:43 ID:DKJaccjd

これは流石に三菱を庇いきれねーわ。

176 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 16:52:32 ID:zSijBFiF

おまえらちゃんと問い合わせてるか？
このままじゃ「報告数が少ない＝一部で起きている不具合」として扱われちまうぞ

ここでうだうだ言ってる暇あったらどんどん三菱に問い合わせろ
結局は「三菱への不具合報告数」が全てだからな

177 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 16:58:29 ID:DKJaccjd

報告数が少ないのはどうしようもないんじゃね？
241とPS3持ってる奴なんか相当少ないだろうしな。
俺も241は持ってるけどPS3は持ってないから言いようがないし。

178 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 16:58:53 ID:DvWjLz9d

>>139の再登場まち

179 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 17:14:13 ID:PNB5VNgZ

もうやめた
エロ買うからもういいや

180 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 17:34:41 ID:y6drUceo

>>176

残念だがそれは無駄だ。
三菱といえば不具合報告を握りつぶすことにかけては超一流企業じゃないか。
しかも組織ぐるみでやるし。●●自動車と体質おんなじだよ。

ディスプレイが火を噴いて家が火事になって死人が出ないとトーンジャンプの問題は直らない。

181 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 17:47:12 ID:RKXFkRKH

>180
ようキチガイ

182 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 18:13:18 ID:DVgNuuqL

家のモニタは三菱じゃないが、トーンジャンプなんて出ない。
PS3が諸悪の根源とか言ってる人もいるようだけど、モニタの問題だろ。
もしPS3が原因なら、MDT241WGに限らず、他のモニタ、液晶TVなんかでも
問題になりそうだけどな。
ソニーではなく、三菱に問題を挙げるのが筋だろ。普通は。

183 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 18:24:49 ID:Eb8UkpGg

>>182
だからあげてるじゃん。

もしかしたら、ラデとかと同じような相性問題とか、なわけないか。

184 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 18:37:43 ID:Ez7in8xO

いまさらなんだけど、トーンジャンプって、ゲームの感覚が狂う程ヒドイの、今度ゲーム用液晶を購入予定で、24型のスレを色々見てきたんだけど、定点だのトーンジャンプだのと決められないんですよ。

185 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 18:42:17 ID:uSNKQhC0

句読点大杉

186 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 18:45:14 ID:CVIccI+7

定点欠けもトーンジャンプも別に感覚が狂う程ではない、それよりも、
>>185
IDにSNK

187 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 18:49:55 ID:yTd4wZ6U

>184
日本語でおｋ

188 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 18:54:49 ID:Ez7in8xO

三菱にきめました。
文章ヘタレでごめんなさい。

189 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 19:11:15 ID:WjTh2TC/

トーンジャンプ報告数の少なさの一因として
夜にしかPS3を起動しない人、所謂勤め人が多いからってことはないかな。
XBMの背景が黒くなってトーンジャンプが出ないんだよね。

俺も日曜の昼に起動してやっと気付いたクチだし。
ブラウザなんか使わないしな。

とりあえずメールで問い合わせてみた。

190 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 19:19:48 ID:YCNnKG/H

>>180の言う事は「新ファームが出た」の一事で否定できるからスルーするとして・・・
>>182の言う事も少し安直なので過去スレの情報から補足

他のモニターでPS3のトーンジャンプ報告は出ていないわけではないが確かにほとんど無い。
だが「PC接続では問題の無いDVI接続でPS3を繋ぐとトーンジャンプする」と報告されているので
「MDT241"だけ"に問題がある」と言うのは無理がある。

「MDT241の画像処理に問題があるのでは？」という意見もあったが
1920*1080と1920*1200で差が出るとも考えにくい。
（PCの解像度を1920*1080にしてDVIかHDMIにして検証するという案が出たが誰も試していない）

別の原因としてはまとめwikiにあるように箱○をD5表示させる際
Hシンク67.4KHz Vシンク59.9Hzだと問題なく映るがHシンク66.5KHz Vシンク59.8Hだと横にずれる
また姉妹機のRDT261ではビットレートを下げるとトーンジャンプが発生するとの報告があったように
規格から外れた信号に対する余裕が他のモニターよりも少ない可能性が過去に指摘されました。

これに関してはPS3とMDT241の間に1080Pで出力できるレコーダーかHDMI分配器を挟んで
グラデーションを表示させてみるか、PS3以外の1080P出力ができる機器でグラデ表示させれば分かりそうな物だが
生憎自分のところにはその環境が無いので誰か試してみませんか？

191 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 19:34:26 ID:YaRGZS8j

MDTもPS3も持ってないんだけど
アスペクトモード=フルの場合、PS3の1920×1080のソースを
1920×1200に引き伸ばすスケーリング処理が入って、
アスペクトモード=アスペクトの場合それが無くて1920×1080のDbD
表示すると考えていいの？

だとすれば、スケーリング処理と同時に色調の平滑化がなされて、
本来のPS3の出力にあるトーンジャンプが見えなくなってるって
解釈できる気がするんだけど。

って結局検証法は>>190のこれだな。
> （PCの解像度を1920*1080にしてDVIかHDMIにして検証するという案が出たが誰も試していない）

192 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 19:39:49 ID:DKJaccjd

>>191
結局PS3持ってない奴が大半なのが問題だな。
騒いでる奴も殆どが持ってない奴ばかりだし。

193 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 19:44:24 ID:jmCj4mYk

写真か何か、ぐうの音も出ないモノを出せるヤツはおらんのか

194 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 19:53:00 ID:p554i+Nn

ぐぅ

195 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 20:19:11 ID:7TiztU9/

ほら出たぞ。

196 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 20:20:59 ID:Qf69jjDF

トーンジャンプ確認ようの画像とアプロダ指定してくれたら
帰ったらDVI接続してるPCで試すよ

環境はVista+7950GTだがラデじゃなきゃ問題ないはず
正し写真は携帯のカメラです…

197 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 20:21:00 ID:RryYrbhX

明日ファーム交換のため引取りに来ます

198 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 20:22:09 ID:Qf69jjDF

ちなみにまだ旧ファームだけどトーンジャンプ検証なら関係ないよな

199 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 20:24:43 ID:MSJvDCNF

>>194
ドラえもんかよっ!ww

200 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 20:38:56 ID://eAoTNf

PS3のXMBって時間で背景色変わるんだ
夜にしか起動したことなくて知らなかったな

201 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 20:41:50 ID:fZ97ksBr

>>195
出たらだめだろｗ

202 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 20:46:38 ID:p554i+Nn

うぐぅ

203 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 20:53:45 ID:yTd4wZ6U

>191
それの実験中、DVIモードを切り替えた途端にPCからの信号をロストしちゃって再起動するはめに
結局のところDVI接続じゃ画面のスケーリングを変更出来ないので解像度的なところは
DVI＞HDMI変換コネクタ持ちの人がいないとわからんかも
あとPS3のHDMIの色深度が１6ビットな予感

204 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 20:55:47 ID:gspN9T4v

>>192
PS3持ってないのにこのモニタ買う理由ってほとんどないような気がするんだがなあ

205 ：196：2007/07/10(火) 20:57:52 ID:FbGzX+2g

DVI接続で1920＊1080で適当に手元の写真（風景とか）見てるんだけど
トーンジャンプが確認できない
テスト方法が悪いのか・・・

なんかあればやるので方法指定してくださいな

206 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 20:58:47 ID:DKJaccjd

>>204
それはお前の主観だろ。
箱を繋ぎたい奴やTV代わりの奴だって居る。
PS3もその内買うつもりだが今はまだって奴も当然居るだろうしな。

207 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 20:59:54 ID:FebQqCru

俺、箱○専用にしてるわ

208 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 21:01:01 ID:T3Lf4TCe

そもそもＰＳ３買う理由あるやつのほうが少ないと思う

209 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 21:03:03 ID:CVIccI+7

>>205
はい、グラデーション
http://www.watch.impress.co.jp/nanao/review/070530/img/Watch-1280.png

210 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 21:06:13 ID:Avwumf0F

PS3の何処にそんな魅力があるんだろうな

211 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 21:11:35 ID:SiQPicE/

>>205
いやいや、「普通の写真がトーンジャンプする」んじゃないんだ。
「PCの解像度を1920×1080にしてMDT側をアスペクトモード=フル
にしたら、元々トーンジャンプしてる画像がスムージングされて
なめらかなグラデーションに見える」という現象が発生するかどうかなんだ。

>>209の画像の下２列がどう見えるかだね。

212 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 21:13:16 ID:DKJaccjd

>>210
アプコンだろ。

213 ：196：2007/07/10(火) 21:14:54 ID:FbGzX+2g

>>209
画像ｔｈｘ
トーンジャンプ確認できた
それも、1920*1200と1920*1080の両方で・・・

写真はスマソ
携帯のカメラじゃやっぱ確認できるレベルにならないわ

214 ：196：2007/07/10(火) 21:16:39 ID:FbGzX+2g

>>211
下2列ってトーンジャンプらしき線が見えてちゃいけないものなのかな？
ちなみに上のほうのグラデーションで最初に確認したんだけど
そっちでもトーンジャンプが確認できる

215 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 21:17:42 ID:YCNnKG/H

※グラデーション表示による諧調チェック時の注意

・PCで表示させる場合ブラウザは避ける、グラフックツール（OS標準のペインターでも可）を使用する事
・元の画像から諧調崩れしている場合があるので事前にチェック
特にJPEG画像は避けるべし（209の画像はCRT+グラフックツール使用で問題なし）
・RGB原色のグラデーションは256段階になるのでドット数はその整数倍が望ましい

以上を留意した上で>>205さんよろしくね

216 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 21:20:58 ID:EGj6F9NF

>>214
下2列は元からグラデーションにはなってないよ
しかしPCのDVI接続でトーンジャンプするってのは初耳だな
表示モードはスタンダードだよね？ゲームとかムービーとかじゃなくて

217 ：196：2007/07/10(火) 21:24:45 ID:FbGzX+2g

>>215
・表示に使用したのはVista標準のWindowsフォトギャラリー
・>>209の画像をそのまま保存しているのでいじってはいない

>・RGB原色のグラデーションは256段階になるのでドット数はその整数倍が望ましい
申し訳ないけどこの部分詳しく・・・
一応画像は等倍表示はしていた

知識なくて申し訳ない

218 ：196：2007/07/10(火) 21:27:15 ID:FbGzX+2g

>>216
ゲームになってたのでスタンダード＋MPオフで再確認
1920＊1200はトーンジャンプ確認できず
1920＊1080のトーンジャンプは確認できた

219 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 21:31:58 ID:JT4v4GsS

次々出てくる地雷。

220 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 21:32:14 ID:gspN9T4v

ＰＣで1920*1080 ？

221 ：196：2007/07/10(火) 21:32:41 ID:FbGzX+2g

>>220イエス

222 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 21:34:57 ID:EGj6F9NF

>>218
なぁんだPCは普段フルで使うから気付かないだけで
PS3じゃなくてPCもフルで普通でアスペクトでトーンジャンプするんだぁ

・・・マジか
800x600のx2ズームで見た場合（x2ズームなので拡大される分1bit分階調は落ちる）
1080のトーンジャンプよりマシ？それとも同じ？

223 ：196：2007/07/10(火) 21:43:07 ID:FbGzX+2g

>800x600のx2ズーム
これだと感じられなかったなぁ

1920*1080の場合はよく見ればしっかりとわかるレベルです

必要かどうかわからないけど一応確認したPCの環境書いときます

【CPU】 Core2 Duo E6600 定格
【Mem】 PC6200 1GB*2
【M/B】P5B Delux
【VGA】 EVGA GF7950GT　定格
【driver】 158.24
【DirectX】 10
【OS】 Win Vista Premium 32bit
【モニタとの接続】モニタ付属のDVIケーブル

224 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 21:46:42 ID:q/Dmj01g

つーかPCでの検証なんだから、>>196だけにやらせないで他のユーザーも手伝ってやれよ

225 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 22:04:23 ID:GD2VgypX

http://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00286.jpg
>>209の画像をＭＤＴ241ＷＧでwindowsXP標準ビューワで表示してみた。
携帯で撮影なのでノイズ・映り込みが少々っす

226 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 22:05:43 ID:GD2VgypX

いや・・・ノイズは少々どころじゃないっす＞＜すみません

227 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 22:37:31 ID:YCNnKG/H

>>196さんへ
奮戦お疲れ様です。
>>215の整数倍うんぬんと言うのは元が256階調だから横が512ドットなら2ドット置きに
横が768ドットなら3ドット置きに色が変わるのでムラの無い元画像が作れるということです。

ちなみに元々試して欲しかったのは>>211さんが言う事の前の段階の
PS3+DVI→1920*1080＝トーンジャンプ
PC+DVI→1920*1200＝問題無し
ならばPC+DVI→1920*1080でトーンジャンプが出るかどうかなので
MDT241側の設定はアスペクトまたはリアル、つまりPS3を入力した時と同じ状態を
PC出力で再現すると言う事です。

228 ：196：2007/07/10(火) 22:42:49 ID:FbGzX+2g

>>227
なるほどそういうことでしたか
ちなみにMDT241側はアスペクトでの表示なので
上記の内容(PS3の出力を再現)になっていますね

一応これでPS3単体の問題じゃないということは確認できましたが
念のためほかの方の報告もほしいところです

229 ：139：2007/07/10(火) 22:57:10 ID:NY5fAV3j

1日中ミーティングでトイレ休憩30分が取れなかった・・・。
また明日挑戦ってことで、本日進展なし。

>>218
これに関してはまったく確認できません。
と言うよりもかなり早い段階で確認していたんだけど、トーンジャンプは発生していないです。
正直なところ、PC+DVIの1920*1080でトーンジャンプをしていると言うのなら、1920*1200でもトーンジャンプ
していると言うくらい差が有りません。
ただし、このときもDV　MODE上4つ以外のモードではトーンジャンプが発生します。
これはフルのときも同じなので、今更といった所ですね。

以上、少なくとも私の環境ではDVIでトーンジャンプは発生していません。
と言うか他に持っている人居ないの？

230 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 23:06:17 ID:gv3axnwH

ひとつ質問なんだか、トーンジャンプというのは本来なら表示されるはずの階調が表示されず、その結果、輝度差の大きい部分が見えるのと
階調は全て表示されてるが、隣接輝度差の大きい部分が目立つの、どっち？
後者ならガンマカーブの特性の話になるし

231 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 23:06:24 ID:tdoULUhK

【CPU】 Pen4 2.8GHz
【Mem】 PC3200 512MB*2
【VGA】オンボード　865G/910G/915GV
【DirectX】 9.0c
【OS】 Win XP SP2
【モニタとの接続】PC付属のDVI-Dケーブル

画面解像度1920*1200、1920*1080で実験
スタンダード/テキスト/フォト/sRGB･･･トーンジャンプなし
ゲーム/ムービー/IV/スルー・・・トーンジャンプ発生

両方とも画面モードはフル、というかMDT側の画面サイズを変更できず

※アスペクト設定可能なモードがHDMI1、VIDEO1のD1とD2、VIDEO2のみのため

232 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 23:11:10 ID:4Z61x6Te

今さふと思ってPS3D端子接続とHDMI比べてみたがHDMIの方が段々に見えるけど映像的にはやっぱHDMIの方が数段上なんだな。
D端子の映像はなんかざらつきのあるかんじ、一応D端子でも少し段々に見えるがよく見ないとわからない程度。

233 ：196：2007/07/10(火) 23:14:09 ID:FbGzX+2g

>>230
参考までにグーグルイメージより
ここでひっかかるモニタの写真を見てみればどんなものかわかるかと
http://images.google.com/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97

それにしてもスタンダート(MPオフ)で出てるのは他の人との差はなんだろうか・・・
1920*1080ならアスペクトが設定できるはずなんだけどな・・・
ちなみに私のMDT241は旧ファーム

234 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 23:15:09 ID:yTd4wZ6U

PC>DVI接続1920*1080 16ビットカラーのときの絵と
PS3>HDMI接続の絵が似てる

じゃあPS3が16ビットカラーなのかと言う事になるが
フル＋DVモード上四つの場合トーンジャンプは発生しない

フル以外は10ビットガンマ補正が入らなかったりするのかな？

235 ：139：2007/07/10(火) 23:38:11 ID:NY5fAV3j

>>234

>>231にも報告がある通りDVI＋PCに限ればフルではなくてもアスペクト固定でトーンジャンプは発生しません。
これは自分も同意見で>>229に書いたとおり。

ただし、PS3のアスペクトモードでは例え(Linuxを使用して)WUXGAで表示させてもトーンジャンプは発生。
このときの色設定がちょっと見当たらないのでこは現在調査中。

236 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 23:39:00 ID:YCNnKG/H

さて困った
同じテストをしても>>213ではトーンジャンプ発生、>>229 >>231では問題無しと
2つの結果が出たわけですが・・・

ちなみに>>231氏の言う画面モードって
「オフ・オート・4:3・16:9」の切り替えの事ですよね？
私が言ったアスペクトまたはリアルは画面サイズの設定の方で
切り替えは「フル・リアル・アスペクト・×２ズーム」となっているやつです。

237 ：139：2007/07/10(火) 23:45:02 ID:NY5fAV3j

>>236
考えにくいけどファーム関係あるかも。
>>233をみると>>196は旧ファームによる確認らしいし。
此方は新ファーム。

同でもいいけど参照の嵐で少々見難くなってきてるね・・・。

238 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 23:45:35 ID:DKJaccjd

>>196はトーンジャンプを理解してないに一票。

239 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 23:47:41 ID:tdoULUhK

>>236
いや、後者の話です。
紛らわしい表現をしてしまって申し訳ない。
画面サイズはDVI-D接続では固定の模様。
他画面サイズでの検証は無理です。
ちなみに自分のMDT241WGも旧ファーム。

240 ：HyperOlympicの人：2007/07/10(火) 23:51:37 ID:sM4wODih

お邪魔します。漏れの所では通常PCの1920*1200でもトーンジャンプ出ます…

【VGA】 MSI NX8600GT T2D256EZ (GeForce8600GT ファンレス)
【DirectX】 10
【OS】 WindowsVista
【モニタとの接続】モニタ付属のDVI-Dケーブル
【ファーム】旧
【画面解像度】1920*1200（最大解像度DbDなので画面サイズ変更不可）
【ブライトネス】0.0%
【コントラスト】41.0%
【シャープネス】19.2%
【明るさセンサー】オフ

スタンダード/テキスト・・・トーンジャンプごく一部で発生
フォト/sRGB･･･トーンジャンプなし
ゲーム/ムービー/IV/スルー・・・トーンジャンプ顕著に発生

一応デジカメ撮りもしましたが、目で見える程の差異が画像では殆ど見て取れないため（デジカメor漏れの腕がショボいので）
うｐは割愛します。

あとこっちのテストパターンだとより顕著に差異が見て取れました。拾い物ですが御容赦を。
ttp://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00287.png.html　(1920x1200)
ttp://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00288.png.html　(1200x1200)

この結果、sRGBは暗めなので常用はフォト一択の方向で。ゲーマー的にはスルーでトーンジャンプは出てほしくなかった…

241 ：196：2007/07/10(火) 23:54:19 ID:FbGzX+2g

>>238
ようはこういう状態と思ってるんですが間違い？
ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/RDT261WH/upRDT261WH_0033.jpg

あってるなら間違いなくトーンジャンプしてる

242 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 23:55:25 ID:NzfciddK

俺は新ファームでDVIにPC繋いでるが、
>>209の画像を見ても目だったトーンジャンプは出てないな。
ただ下から3段目の暗部から明るくなりかける所でちょっとだけ気になる階調があるけど、
デジカメで撮ってもわからんわｗ

解像度も1920*1080、スタンダード。
念の為設定を工場出荷状態にしたが目立ったトーンジャンプは確認できず。
つーか初期状態を10分くらい見てたので目が疲れた。

243 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 23:55:29 ID:EGj6F9NF

>>240
こっちもGeForceか
>>196は1920x1080の時スタンダードでトーンジャンプするそうだけど
フォトではどう？

244 ：不明なデバイスさん：2007/07/10(火) 23:58:57 ID:tdoULUhK

あ、自分も他の設定を書いておこう
基本情報は>>231

【ブライトネス】30.1%
【コントラスト】50.0%
【シャープネス】50.1%
【明るさセンサー】オフ
【DVIモード】PC
【RED GAIN】87.4%
【GREEN GAIN】84.6%
【BLUE GAIN】77.9%
RED OFFSET以下は全部50％

245 ：196：2007/07/11(水) 00:00:28 ID:FbGzX+2g

>>243
フォトでも同じですね
特に気になるのは下から3つ目と4つ目の黒系の部分
その他の色は目を凝らしてみればトーンジャンプしているのがわかります

246 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 00:14:36 ID:wn7/QI+h

>>240の画像で見るとトーンジャンプが
あるってよくわかるな｡

247 ：242：2007/07/11(水) 00:24:01 ID:5F5+pbIr

>>240の画像でこちらもトーンジャンプ確認
解像度は1920*1200、一番目立ったゲームモードを撮ってみた。
俺のスキルではこれが限界。
【VGA】 Ge Force7600GT
【DirectX】 9.0ｃ
【OS】 WindowsXP
【モニタとの接続】モニタ付属のDVI-Dケーブル
【ファーム】新

ttp://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00289.jpg.html

248 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 00:41:45 ID:t2YnOgW7

中古でいいから安く買いたいんだが、ヤフオクにもなかなか出てこないな、この機種。
高い買い物だからなのか、なんだかんだ言って満足度が高くて
手放す人が少ないのか、そもそも数が売れてないのか、どれだろう…

新ファームを謳ってる出品もあるけどこんなに出品数が少ないんじゃ
すぐ10万近くまで上がっちゃうよな。
中古に10万出すなら新品で買うしなぁ…

249 ：196：2007/07/11(水) 00:50:52 ID:t0ZcBLs6

>>240の画像はトーンジャンプかなりわかりやすいね
情報が小出しになってしまってるんで私の分だけまとめときます

まず環境
【CPU】 Core2 Duo E6600 定格
【Mem】 PC6200 1GB*2
【M/B】P5B Delux
【VGA】 EVGA GF7950GT　定格
【driver】 158.24
【DirectX】 10
【OS】 Win Vista Premium 32bit
【モニタとの接続】モニタ付属のDVIケーブル
【ファーム】旧
【ブライトネス】10.5%
【コントラスト】50.0%
【シャープネス】19.6%
【明るさセンサー】オフ
【RGB】NATIVEのまま

テスト条件は、>>209と>>240の画像を使用し画面サイズはアスペクト

スタンダートモードのMPオフ
・1920*1200 →　トーンジャンプなし・1920*1080 →　トーンジャンプ発生

フォトモード
・1920*1200 →　トーンジャンプなし・1920*1080 →　トーンジャンプ発生

ゲームモードのMP1(結果がかなりわかりやすい))
・1920*1200 →　トーンジャンプ発生・1920*1080 →　トーンジャンプ発生

250 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 00:51:39 ID:ceBuOZe8

うちでも>>240の画像でDVモードが下4つの時にトーンジャンプ確認
Visual Controllerのグラデーションだと発生しないのはなんでだろ？

環境
【VGA】 Ge Force7900GS
【DirectX】 9.0ｃ
【OS】 WindowsXP Pro SP2
【接続ケーブル】モニタ付属のDVI
【ファーム】たぶん旧

251 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 01:02:07 ID:Kk6I/WWy

普段設定してるｓRGBだとトーンジャンプ見えないけど、ゲームにすると
顕著になるな。
ゲームほどじゃないけどムービーやスルーモードでも若干見える。
テキストが見えるか見えないかのギリギリくらい。

それって、モニタの問題じゃなくて単に「トーンカーブがそういう設定のモード」
ってだけじゃね？

252 ：196：2007/07/11(水) 01:09:15 ID:t0ZcBLs6

>>251
私が見る限りsRGBでもトーンジャンプ発生してます
人によって色の見える感覚は違ってくるのでいろんな人の意見が必要かもしれないですね

253 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 01:16:36 ID:2wWmxFMn

環境
【VGA】 Geforce7900GT　94.24
【DirectX】 9.0ｃ
【OS】 WindowsXP Pro SP2
【接続ケーブル】 RDT197S付属のDVI
【ファーム】旧

ゲーム/ムービー/IV/スルー・・・トーンジャンプ確認

でも、(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

254 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 01:19:39 ID:e10b6Y6e

PS3もnVidiaだな…

255 ：196：2007/07/11(水) 01:22:53 ID:F5+Itg53

PC落としたので携帯で

>>254
私もnVidiaを疑ってきた…
トーンジャンプ報告がゲフォばかりだ

256 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 01:24:49 ID:XQQ1FWX1

液晶はまだ怖いな。

257 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 01:25:55 ID:2wWmxFMn

よくよく見ると、どのモードでもトーンジャンプしてるように見えてきた。

でも、(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

258 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 01:33:52 ID:+a4uspLy

>>240のパターンがおかしいってことないの？
MDT241をまだ持ってないけど、下３本でちょっと見える。
DELL2001FPのDVI接続と、Lavieノートで同じ感じ。

259 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 01:54:00 ID:b/R17sMW

>>257
MDT241WGの階調再現性は糞だからｷﾆｼﾅｲ!!

260 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 02:11:20 ID:4zi6P+rb

radeonだとトーンジャンプに関しては問題ないのかね

261 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 02:15:05 ID:AkRxt4BR

PS3持ってるならトーンジャンプなんてこんな風に簡単に確認出来るのにな
ttp://www.ps3wiki.to/up/download/1182940177.zip
時刻設定で時間をどんどん進めていけばすぐわかるはず。決定はするなよ、タイムスタンプ狂うからｗ

262 ：HyperOlympicの人：2007/07/11(水) 02:17:53 ID:SCa5ZtnO

>>251
トーンカーブというキーワードをヒントに、PCのビデオドライバ側をいじってみました。
>>240のパターンを表示させつつガンマをRGB一括やRGB単色毎にいじってみると、トーンジャンプの場所が
次々と変化するのでかなり興味深いです。
(厳密にはトーンカーブとガンマカーブは別物と聞いてますが…この辺りは素人なのでちゃんとは分かっていませんｽﾏｿ)
うまくやれば、各モード毎に最適な設定とか見つけられるかも？

>>258
漏れも拾ってきた立場なのでかばうわけではないのですが、少なくとも現時点でこの画像をブラウン管で映してみると
（現在241と17インチブラウン管のデュアルにしています）、トーンジャンプなど微塵も感じられない
とてもなめらかなグラデーションを描きます。
また厳密には画像ツールの類でドットパターンのRGB値解析をしてみるとよりはっきりするでしょう。
手頃な所ではこれで。ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se249978.html
漏れはブラウン管でちゃんと出ているのと、あとこのツールで軽くなぞってみた所RGB値がなめらかに変化したことを根拠に
1920列x6行とか1200行x6列全部の値をきちんと確認するつもりはありませんｗ

>>260
漏れもラデuserの報告を聞いてみたいです。

263 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 02:25:53 ID:jUAO+uyb

ゲーム、ムービー、IV MODE、スルーは駄目か・・・

PCゲームメインの俺は、スタンダート＋MPオフorLv1
だから別にいいけどスルーでなるのは痛いな。

264 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 02:39:07 ID:77TkkhY6

【VGA】 Radeon9600PRO　CATALYST 6.2
【DirectX】 9.0ｃ
【OS】 Windows2000 SP4
【接続ケーブル】付属ではないDVI ケーブル
【ファーム】切り替えでバグる事があるので旧かと

こんな環境でもだいたいここまでの報告と一緒よ
>240の画像でも、DVモード上四つで僅かにトーンジャンプ
下四つでは正に短冊

モニタのコントラスト弄るとまるでネオン電飾みたいに
ジャンプしてる場所が移り変わりますな

265 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 03:32:05 ID:nP4g1wnk

1.トーンジャンプについては、三菱としても把握している。問合せも多数来ている
2.なぜトーンジャンプについて公表しないかについては、サポートセンターとしては回答できない
3.トーンジャンプについて公表する予定についても回答できない
4.原因は調査中で、判明次第対応を取る予定だ
5.調査・対応というのは、開発部（社内開発なわけだ）と協議して品質を改善することだ
6.原因が分かってもトーンジャンプ製品の交換などはしない。そういう対応はしない。
7.原因が分かってもそれを公表するかどうかは回答できない
8.トーンジャンプについては、たとえそれが酷くても他のトーンジャンプ発生商品と同様不良品ではない。
9.基準（トーンジャンプの見え方）を満たす限り三菱としてはトーンジャンプ発生商品も「良品」とみなして出荷している

266 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 03:40:24 ID:R+bEyYww

>>265
通報しました。

267 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 05:13:36 ID:Hq6LHDFS

分かる人は一目で分かると思うがそうでない人のために・・・
これの改竄ですね。
　↓
1.右下のドット抜けについては、ナナオとしても把握している。問合せも多数来ている
2.なぜドット抜けについて公表しないかについては、サポートセンターとしては回答できない
3.ドット抜けについて公表する予定についても回答できない
4.原因は調査中で、判明次第対応を取る予定だ
5.調査・対応というのは、パネルメーカー（外注なわけだ）と協議して品質を改善することだ
6.原因が分かってもドット抜け製品の交換などはしない。そういう対応はしない。
7.原因が分かってもそれを公表するかどうかは回答できない
8.ドット抜けについては、たとえそれが定点であっても他のドット抜けと同様不良品ではない。
9.基準（ドット抜けの数）を満たす限りナナオとしては定点抜け商品も「良品」とみなして出荷している

268 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 08:15:25 ID:F5+Itg53

ラデでもだめってことは最早モニター側の問題で確定か…
1920*1080だと大抵の人がトーンジャンプに気づくレベルか

269 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 10:12:32 ID:i2daE90L

>>264読む限りはコントラスト下げるとそれだけゲインが下がるようだから
コントラスト下げて使うと階調落ちる分僅かにトーンジャンプするのは当たり前のような
PS3の場合はそうしなくても僅かにどころかトーンジャンプが
顕著なのが問題なのであって

270 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 10:51:33 ID:0OH04nAq

前スレか前々スレだったか、6月に、電話にて三菱の技術相談窓口に
PS3接続時にトーンジャンプが発生するという件で問い合わせをしたものです。

さきほど電話にて返答がありました。

以下要約ですが、こちらも仕事中であまり時間が割けず、実機も手元になく、
詳しいところまでは突っ込み返せなかったところはご容赦下さい。
あくまでも要約なので、やり取りは一言一句正確にこのままではありませんが
内容はこの通りです。

三菱：MDT241WGにて、PS3のHDMI接続で階調の飛びが発生する件は、
製造元に確認したところ、PS3から出力されている信号がもともとそのような信号で
あるため、という報告を受けましたのでご連絡致します。

自分：PS3から出力されている信号の時点で階調の飛びが起こっている
というところは間違いのない事実でしょうか。

三菱：はい、間違いありません。

以上。

271 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 10:57:20 ID:0OH04nAq

>>270　の元問い合わせはコレ

---------------------------------
Date : 2007/06/28 17:13:29
Subject: 【24.1WUXGA】三菱MDT241WG Part16【ﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟ?】
URL : http://pc11.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=1182662689

階調飛びの件で三菱の技術窓口に問い合わせをしました。
（17時にぎりぎり間に合った）

Q：PS3のHDMI接続時、グラデーションで階調飛びが発生する場合があるが、
これは仕様か、不具合か。
A：技術のものに確認をして折り返し連絡致します。
　↓
技術から電話があり、症状の詳細と、発生する場合などの説明をした。
DVIのPCとHDMIのPS3で同一のテスト画像を表示させても明らかな差異が
見られる等。
　↓
製造サイドに確認し、改めて連絡をするということに。　←いまここ
---------------------------------

272 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 11:04:58 ID:fBEgqdm3

乙すぎる

273 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 11:16:33 ID:PalyaUU9

三菱の不具合スルーモードが発動しました。

274 ：139：2007/07/11(水) 11:24:34 ID:g+9HcWrW

>>270
こちらも今返信もらいました。
余りに同じ内容で他に言うことないです。

ただし、一様ここで引き下がらずにPC+DVIの一部のDVモードでも同様の現象が見える
ことを一様伝えていたので、此方の現象と同様なのではないか？という所も聞いてみました。
これはまた折り返し電話するとの事。
※個人的に此方は下4つ使わなきゃいいので気にしてないんですけどね

とりあえず納得できる答えを貰えるまではぶら下がってみますよ。

275 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 12:06:10 ID:lD66GAZJ

アドバイスだけど、

三菱さんの言ってることは事実だと思うよ。その間の説明が無いだけでしょう。（伝え方がまるで、
階調整の無い（細かい説明の無い）、明暗重視の（端的な現象だけ語る）、YPbPrリミテッド信号
のような伝え方だけど）

答えの中に「PS3から出力されている信号」というキーワードがあるので、これが何なのか解ると
謎が解ける気がするよ。

276 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 12:30:11 ID:OK+MZ8e2

そのような無知の考えは休むに似たりだ。

277 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 12:32:16 ID:T2g4xhED

他の三菱製テレビでも問題のない「PS3から出力されてる信号」のせいだよね

サポセンはHDMIに他の機器をつないいでテストする環境があっても
DVIと接続のPCと比べて差を見てるんだよね

278 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 12:36:26 ID:qScpxaCw

つうか結局、RDT261WHの短冊問題と同じだったわけか。

ttp://wiki.nothing.sh/page/RDT261WH%A4%DE%A4%C8%A4%E1#z73fdeed

PS3だけ騒がれてたから、PCじゃこういう話は無いのかと思ってたよ。

279 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 13:35:07 ID:lD66GAZJ

>>278
複合的な原因の一つとして、考えられるね。ｓRGBの色域は狭いからグラデ破綻は抑えられる。

PS3側の問題としては、XMBやゲームなどはRGBフルレンジで作ってるだろうから、それをリミテッド
にする時点で劣化する。さらに送信受信チップの相性で「PS3から出力されてる信号」になるから
そこでも劣化。それをWG側で元のRGBの復元するので劣化。それなら説明がつく。

280 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 13:44:45 ID:yNB3qab9

結局LCD-MF241X待ちってとこか

281 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 13:56:10 ID:rKXxk9WC

誰かコントラスト調整してトーンジャンプの位置が変化する様子を動画で撮ってうｐしてﾎｽｨ…
どの程度のレベルなのかわからないと怖くていまひとつ購入に踏み切れん

282 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 13:57:14 ID:LGZOVh6O

こんにちは
IntensityでPS3を録画したりしてますが、トーンジャンプ酷くないよ？

283 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 14:08:11 ID:BLiXwfGJ

>>279
PS3側がリミテッドで液晶テレビに繋いでも問題ないのに
PS3側をフルレンジ、241側をPCモードにしてもトーンジャンプ起こってるから
説明がつかない

284 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 14:30:16 ID:lD66GAZJ

>>282
確かIntensityは、RGB4:2:2/8bit対応だったよね。プロ機の技術を受け継いでるんもん。当たり前。

>>283
答え「241側をPCモード」がヘボイ。RDT261WHやFP241VWのDVIでは、フルだろうとリミテッドだろうと階調に破綻は
起きない。リミテッドだと黒浮きはするけどね。

285 ：139：2007/07/11(水) 14:57:34 ID:g+9HcWrW

つづき

Q.DVI接続での諧調破綻はどの様に説明するのか？
A.内部で信号変換を行っており、これは使用上避けられないものです。

Q.それでは三菱としてはその破綻を承知の上で売っているのか？
A.その通りです。

Q.ここまでを踏まえて、同様のトーンジャンプがDVI接続の諧調破綻は内部処理と言われ、
　PS3は入力信号だと言う。
　それを信じろと言うのか？
A.お客様の事象と合わせて再度技術部に問い合わせます。

-----------------------------------------------------------------
まぁこんなところ。
破綻については仕様上仕方ないと言うのは一部では納得できるものの、それは作り手側
の話であり、客から見ればそんなモードそもそも乗せるなという感じの話もちょっとしつつ
返事待ちです。

われながら粘着してます。
ちょっと自分自身が嫌な感じ。

ちなみに、ここまで騒いでいるのは一重にあのHPの記載が癇に障っただけで、トーンジャンプ
自体はたいしたこと無いです。
そもそもPS3の報告にしても"メニュー"画面ばかりに具体例が出て、ゲーム画面での例が殆ど
無いことを見てもなんとなく察することが出来ると思います。
たとえば、「ニンジャガの主人公の全身タイツの光沢のこの部分のグラデーションが！」とか言う
やついたらむしり見てみたい。

286 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 15:12:52 ID:5lsXWOd1

他のWUXGA液晶でこういう短冊問題って聞かない気がするけど、なんだろうね。
RDT261はテキストモードオンリーでも不便を感じないからまだいいけど、
MDT241は色々なモードがあるのもウリだからちょっとなぁ。

287 ：270：2007/07/11(水) 15:19:59 ID:0OH04nAq

ゲーム中の実際の画面でどの程度気になるか、となると、
GTHDのオープニングムービーの夕焼けのシーンで顕著に見られる、
というところがあるぐらいで、実プレイ中に階調飛びが目に付くことは
ほとんどないですね。

最近はVF5、CoD3、STAR STRIKE HDというオンライン配信のゲームなどを
やっているけれど、これらのゲームで階調飛びを認識できた場面は無いです。

遅延の件と同じく、遅延そのものは確かに存在するものの、
スルーで1フレ、スルー以外で2フレ以下なので事実上ほとんどの
ユーザにとっては問題にはならない、というところに近いと思います。

但し、PS3+MDT241となるとDVDのアプコン再生も関わってくるかと
思いますが、そこで映像のタイトル、シーンによっては階調飛びが
気になって仕方がない、という例が出てくる可能性は否定できないです。

288 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 15:33:04 ID:ofwaC9Ug

>>285
乙
むしろこうなったら行き着くところまで行ってすっきりして終わって欲しい。
その粘着が誰かを救う！

289 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 15:41:09 ID:9t8/tq2N

みんなエロの新製品を待ち望んでいるぜ！

290 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 15:50:30 ID:qScpxaCw

>>286
>>251がsRGB・テキストモードだとほぼ見えないと言ってるし、
傾向はRDT261と全く同じぽいよね。

291 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 16:04:13 ID:kTLP9RmO

ちょっと一言。

8bitパネルでは液晶ＴＶでもトーンジャンプが発生しやすいようです。
以下の記事で10bitパネルとの違いについて解説されています。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0703/29/news045_2.html

元々階調の少ないソースだと、いくら正常なモニターでも階調が飛んでいる
ように見えることもあります。一般的にはゲームは豊かな階調を出すのは苦手です。

292 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 16:22:12 ID:kTLP9RmO

追記：
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070328/sony5.htm

また、J5000シリーズと、J3000の40型モデルのみ「10bitパネル」を採用。
従来のS2500シリーズでは、PS3のメインメニュー表示時に、階調表現力が足りず、
グラデーションに段差が出ていたが、新パネルによる階調表現力の向上で、
こうした問題も回避可能となったという

293 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 16:32:41 ID:5Qk3mBvT

つまり三菱の10bitガンマ補正が糞なのか、もしくは効いてないって事か？

294 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 16:39:14 ID:lD66GAZJ

>>291
そりゃそうでしょ。「GTHDのオープニングムービーの夕焼け」は、明らかに8bitでは表現不可能。
だからこそ、XMB画面基準で話さないと、いけない。これが破綻なしで描けてる8bitパネルが存在
してるから、みんなおかしいなと思ってるわけですよ。

295 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 16:49:24 ID:BLiXwfGJ

アスペクトで起きてフルで起きない理由が説明できればわかりやすいのだが
最終的には三菱の見解も「PS3の入力信号をそのまま表示しているが、
フルとアスペクトでは映像処理が違っていてアスペクトの方が
マッハバンドが目立ちやすい仕様」というところに落ち着きそう
情報欠落とかじゃなくて映像処理のクセというか

まぁそうだったとしてもユーザーにとってみれば単に他より画質悪いだけだが

296 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 17:23:47 ID:3kSaBzbF

>まぁそうだったとしてもユーザーにとってみれば単に他より画質悪いだけだが
ここ重要、ほんとに他のライバル機では出てないの？

297 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 17:26:11 ID:kTLP9RmO

>>これが破綻なしで描けてる8bitパネルが存在
>>してるから、みんなおかしいなと思ってるわけですよ。

それは映像エンジンの影響なのでは。

東芝のレグザでは強力な映像エンジンで豊かな階調を実現していますよ。
数年前の液晶ＴＶでも、マッハバンドが結構目立ちましたし。

298 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 17:33:03 ID:fzeIM7lT

三菱…
IO出るの待つかな

299 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 17:34:21 ID:S6QKEUqo

三菱終わったな・・・

300 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 18:11:08 ID:ofwaC9Ug

はいはい単発単発

301 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 18:17:02 ID:xf1LdXmy

単発だろうがなんだろうが、この状況でI・O待つのは当然だろう

302 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 18:49:29 ID:lD66GAZJ

>>297
僕は逆に10bitガンマ補正やカラクリ、その他の映像エンジンは無くても、8bitRGBフル
で受けて出せばある程度綺麗なハズだと思ってますよ。

過去の液晶TVでは、HDMIの受信チップに制限があり、YUVorRGBリミテッドでしか受けられない
ものが多かった為、そんなものだとみんな思ってた。

ところが、5月末にPS3がファームで進化したから、その対策がとれてる機種と「しまった！どうしよう？」
という機種に現段階で分かれてる。WGは後者でHDMI/DVIリミテッドで表示する事しか意識していない
機種かもしれませんね。そもそもHDMI ver.1.1とPCモードって矛盾してるでしょう？

303 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 19:10:21 ID:GqiwG8g2

それを考えると、万が一241と261の表示機構が同じだったら
261でも階調崩れが起きそうな予感。

でも報告ないんだよなぁ…

304 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 19:46:07 ID:lD66GAZJ

>>303
261はスレを見てますが、RGBフル、OKという報告が上がってます。他の多くの機種で
DVI接続なら、sRGBの色域で良い結果が得られると思いますよ。

305 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 20:20:28 ID:voyZJpA0

ﾏﾆﾔ向けの製品はｻﾎﾟｰﾄが大変だなとつくづく思うお

306 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 20:24:36 ID:kAslD3to

>>289
確実に期待は裏切られるの承知の上でだけどな。
アイオーがまともなメーカーだったらどれほど良かったか…

307 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 20:43:36 ID:2lyIcsp+

トーンジャンプの不具合はファームで対応できそうもないので三菱は終了。

これでIOにも不具合が出たら、どうしたらいいんだろうか

308 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 20:47:10 ID:KAaLWqXp

俺の持ってるIOのD端子付きディスプレイは、
びっくりするほどオーバースキャン。
ハイビジョン対応を謳っておきながら、左右と下画面がゴッソリと削られる糞ディスプレイ。

309 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 20:51:48 ID:t2YnOgW7

まぁ新型はその辺への不評を認識した上で
ドットバイドットやら×2倍やらのモードを用意してきたわけですよ

310 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 21:17:40 ID:CtI4NoR7

発売第二週末くらいに買ったわりにwiiのアスペクト問題が解決しててほっとしてたら、
>>240の画像でDVIでもトーンジャンプしまくりを発見した俺超涙目ｗｗｗｗｗ

買ったばかりなのにｴﾛが気になってきたよ・・・
過去は知らんけどそんな評判悪かったんじゃ今回は良くなるんじゃない？
まぁなんだかんだで三菱使い続けるけどさ・・・金ね～もんorz

311 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 21:29:16 ID:nP4g1wnk

うま～くいけばヤフオクでこの機種10ﾏｿくらいで売れてあと1ﾏｿ追加で買えると思われ

312 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 21:31:28 ID:kAslD3to

アイオーの評判が悪いのはずっとだから困るわけだ。
改善体質なら、あんだけの老舗の評判が悪いわけないだろう。

それでも期待しちゃうくらいお寒いジャンルってわけだ。

313 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 21:33:59 ID:5Qk3mBvT

ｴﾛに期待してる奴はｴﾛに触ったことない奴だけだろ。
パネルがサムチョンじゃなければナナオで良かったんだがなぁ。

314 ：139：2007/07/11(水) 21:37:57 ID:jgyFrmdv

最後

Q.先ほどの認識で間違いないでしょうか？
　↓これ
　ここまでを踏まえて、同様のトーンジャンプがDVI接続の諧調破綻は内部処理と言われ、
　PS3は入力信号だと言う。
　それを信じろと言うのか？
A.その通りです。
-------------------------------------------------------------------------
予想はしてましたし、ハード的にどうしようもないのでしょう。

以上を持ってもう自分はこの件から引きます。
ま、PCでは問題ありませんし、ゲーム中のトーンジャンプもきになりゃしないのでとりあえず
放置します。
ハード的には結構気に入ってるんですよ。

>>305
言えた義理じゃないけど、これには凄く同意しますよ。
別にここまで問題にするような挙動とも思えないからね。

後は適当にロムってます。
他に頑張りたい人は頑張ってくださいな。

315 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 21:55:39 ID:i+55D2hv

おつかれ
とりあえずI・O待って、どちらを買うか決めるとするか

316 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 21:56:36 ID:hOTbDB/V

今日　名古屋のビックカメラに在庫が１０台ほどあったようですが、
ファーム対策済みかわからないし、結局やめてしまいました。
まだ１３万円台で高い気もしますし。
　もうしばらく様子を見たほうがいいのでしょうかね？

317 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 21:59:46 ID:b/R17sMW

>>314
いろいろとありがとう。

318 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 22:04:45 ID:5eohE/Ww

>>314
乙
一時期は買い控えようと思ったけど、また迷い始めましたｗ

319 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 22:12:39 ID:rNRbAK36

気になる報告なんで、RDT261WHでちょっと試してみた。
1920×1200以外の時にアスペクトの設定によって目立ったトーンジャンプが発生するかどうか。

・800×600、1024×768、1280×960、1280×1024、1600×1200
　いわゆるPC用の一般的な解像度ではどのアス設定でもトーンジャンプ無し。
・1680×1050、1440×900
　アスペクト設定の「リアル」の時だけトーンジャンプが発生。
　（というか、アス比をリアルにすると内部的にDVモードが切り替わっているような気がする。
　　他のDVモードで設定したのと同じ明るさに切り替わるので。でも表示はテキストモードのまま）

DVI-PCモードだと16:9の解像度は正常に表示されないのでDVI-HDモードで試すと、
1280×720はどのアス比でもトーンジャンプ無し。
1920×1080は表示がプルプルし、「リアル」の時にトーンジャンプが発生。これはグラボの問題かも？
ちなみにDVI接続の地デジの1080iはどのアス比でもトーンジャンプはない。

・・・傾向がわかったようなわからないような

320 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 23:21:02 ID:5j2Qcdqy

>>308
あんまりよく分からんけど、地デジとかBSデジタルとかテレビ番組だと
オーバースキャンしてくれた方がいくない？番組によっては画面端上下に凄いノイズ？みたいの乗らない？
IOのだと、オーバースキャン？つーのか、されてその辺削られて映らない。241は映る。

つか、話題にならないけど、その辺気になる人っていないのかな？
地デジ、BSデジタル、番組とか放送局によって、かなり画面の端にノイズみたいの出るんだが。
デジタルチューナー繋いでる人、どんなもんでしょ？
個人的に、こんなノイズ乗るなら、テレビ放送に限っては、オーバースキャンしてくれた方がいいんだが。

321 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 23:30:35 ID:ZxV39N54

よし、これで迷いは吹っ切れた。

ファームアップに出そうっと。

322 ：不明なデバイスさん：2007/07/11(水) 23:48:22 ID:xQO2LdaN

そろそろNECあたりが対抗機出してこないかね。

323 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 00:04:01 ID:uAJGSlfd

何、訳の分からん事を・・・

324 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 00:27:47 ID:VxEQYyPL

>>314
おつかれさま　そしてありがとう
今ファームアップに出してるとこです。戻ったら
ガンガンつなげて使い倒すぞ。
前は、17インチ1600ｘ1200だったから快適になるさらばナナオ56T.s
BDレコとPS3とサターンや3DOやDVHSやFM-TOWNSなど
早くパソコン買ってハイビジョン編集したい

325 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 01:01:18 ID:aLbe+1sE

購入したときにファームアップ版とそうじゃないのとの見分け方というのはありますか？

326 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 01:23:42 ID:ersZdaro

>>314
参考になりました。ありがとう。

327 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 03:14:40 ID:0NPDoLHJ

参議院で６年間国政を任せられるのは・・・。

自民vs民主、比例全国区候補者比較（抜粋）

自民党
丸山和也（国際法律特許事務所代表）
中山恭子（拉致問題担当首相補佐官）
佐藤正久（陸上自衛隊イラク先遣隊「ヒゲの隊長」）
衛藤晟一（元・拉致議連事務局長）
米田建三（元・拉致議連副会長）
義家弘介（教育再生会議担当室長「ヤンキー先生」）

民主党
横峯良郎（「さくらパパ」）
金政玉（在日韓国民団葛飾支部国際課長）　←注目 (韓国への忠誠を公言する民潭の現職課長)
尾辻かな子（「同性婚」レズビアン）
相原久美子（元・自治労組織局次長）　←注目
斉藤つよし（元・自治労中央執行委員）　←注目
神本美恵子（元・日教組教育文化局長）　←注目
石井一（パチンコ換金合法化推進）　←注目
今野東（2003年　極左ゲリラ「不当逮捕」革マル派幹部７人釈放要求）
そのほか、立正佼成会（白を当選させた宗教団体）に今回も比例枠２名分提供

比例に民主党に投票すると、この人たちが国会議員となって・・・。

328 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 05:04:24 ID:yrodZnuY

■利権圧力団体の推薦候補ばっかりの自民党■

山東昭子　　食生活協会　　　　　　
山田俊男　　全国農政連
尾辻秀久　　日本遺族会　　　　　　
米田建三　　大学同窓会
武見敬三　　日本医師連盟　　　　
石井みどり　歯科医師連盟
橋本聖子　　私立幼稚園連合会　
中西茂昭　　歯科技工士連盟
佐藤信秋　　建設業協会　　　　　　
河瀬葉子　　住宅介護協会
段本幸男　　土地改良連合会　　　
仲宗根康人　老人福祉協議会
福島啓史郎林業関係団体　　　　
松原まなみ　日本看護連盟
藤井基之　　薬剤師連盟　　　　　　
阿達雅志　　宗教団体
森元恒雄　　行政書士政治連盟　
丸茂由紀子　栄養士連盟
小泉顕雄　　宗教団体　　　　　　　
尾身朝子　　日本商工連盟
丸一芳訓　　全漁連　　　　　　　　　
大高　衛　　商工会青年部連合会
有村治子　　保育推進連盟　　　　
衛藤晟一　　家族会連合会
川口順子　　飲料会社　　　　　　　
福本亜細亜　貸金業団体
藤野公孝　　自動車会議所　　　　
大西英男　　商店街連合会
上野公成　　建設士協会　　　　　　
佐藤正久　　自衛隊関係団体

329 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 05:32:20 ID:jg75aDRA

自衛隊関係者を混ぜるところが思想にかたよりあるなｗ
まあ選挙が近いと思うねーどうでもいいけど
トーンジャンプなおしてくれるほうにいれるよｗ

330 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 05:55:14 ID:yrodZnuY

今、>>329がいいこと言ったｗ

>>294-297
8bitパネルでも、内部10bitでうまくガンマ補正すれば破綻しないみたいだね。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/12/14/632090-000.html

331 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 06:05:58 ID:EFLMruaq

>>330
シャープは工場持ってるんだから、そんな小手先の技術で微妙な差異をアピールせずに
はやいとこFull 10bitに移行したほうがいいよ。

332 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 06:06:48 ID:yrodZnuY

>>331
日付…

333 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 06:14:38 ID:EFLMruaq

>>332
2001年ね、そこからあんま変わってないってコトか。

334 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 06:45:41 ID:EFLMruaq

僕が画像エンジンより、RGBフルで受ける事の方が大事だと思ってるのは
単純な算数でいうと
RGBフルレンジ：256×256×256＝16777216色
RGBリミテッド：220×220×220＝10648000色
約6万1千色も入り口で違う。リミテッドに例え10億色のカラースペースを一度持たせても最終的に
1677万色に減色しなければならないので、それよかフルレンジをそのまま表示したほうがマシだということ。
該当機種としてFP241VW（WZ）のDVIがそう。

RGBフルの唯一の弱点は、カラースペースがYUVより狭い事。特にBD（DVD)のようなYUV記録されたものだと
YUVで送ったほうが色が鮮やかだと思う。

それに対してBDをRGBフルで再生することのメリットもあって、黒が深く沈み込むし、階調が美しいので全体的に
透明感があり、字幕の周りにジャギーがほとんどない。

335 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 06:49:31 ID:EFLMruaq

>>334
あう、一個間違った。
約6万1千色-×
610万色-○

336 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 09:29:14 ID:eEUDRqBR

おお、短冊ってこういうことなのか
PC＋スタンダードで見たらまったくわからない
ゲームモードにするとはっきりわかるね

ところで質問なんだけどDVモードってみんな使い分けてるの？
自分は一通り試したけど、スタンダード＋MP1でずっと変えてないや

337 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 09:56:37 ID:6gN2VSia

>>305
そもそも液晶に期待してるマニアなんているの？
それより以前に10万そこそこの製品に何期待してるの？
みんなこんなもんだろって思って買ってんじゃないの？

338 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 09:58:00 ID:3D/9z+12

>>320
オーバースキャン設定すればいいじゃん

339 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 10:30:10 ID:EFLMruaq

340 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 10:40:37 ID:t9pxl3v1

>>320
持ってない俺ですら、MDT241WGはオーバースキャン率を
選択できることを知ってるわけだが…
「241は映る」ってのは不正確。

ちなみに画面の上下にでるノイズの正体は、コピーガードとか副音声
とかの本来映像じゃない信号ね。
「DbD表示した上で、邪魔な部分にマスクをかける設定ができる」
ってのが最良だと思うけど、そこまで気を使ってるディスプレイは
無いかもな。

ちなみにトランスコーダのXSELECT-D4は、画面上下の指定した幅を
塗りつぶしてノイズを隠す設定がある。
http://www.micomsoft.co.jp/xselect-d4_qanda.htm の
>画面の上部や、下部のマスクを行うことができますか？

341 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 11:17:03 ID:EFLMruaq

>>340
BenQ FP241VWだと、PS3のBD/YPｂPrの時に下に緑のラインが出る。RGBにすると出ない。あんま気にしてないけど。

342 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 11:42:19 ID:23VqIwdP

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184200703/l50

343 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 12:15:49 ID:N6fz/cF5

トーンジャンプの不具合があるのに価格下がらないなー
9万円以下にならないと買う気すら起きないねー

344 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 12:22:56 ID:H87cHg75

使う人の立場に立った製品てなかなか出ないもんだなぁ

345 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 12:29:24 ID:Q/67PN2j

10万円以上の価値は無いよねー
NANAOもだけどー

346 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 12:34:29 ID:eN1fU5Bm

>>344
それは永遠に無理だね
なぜならメーカーは作って売って、
その利益で飯食ってる人だから。
１００％使う側に立てるわけ無い

347 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 12:38:57 ID:PQqOjeNG

100%の製品作っちゃったら次の製品だせないもんな

348 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 12:45:28 ID:zbu+n8tT

>>346
じゃぁおまえはもう物買うな

349 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 13:01:25 ID:tIXOp4Y2

>>348
なぜそういった話になる？！

横槍失礼<(_ _)>

350 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 13:24:45 ID:H87cHg75

擬似インパルス駆動のPCモニタの選択肢がほかにあればなぁ…くやしい…でも購入しちゃう…(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ)

351 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 14:38:42 ID:g1CYhAr6

いやもうワクテカじゃなかったら買うんだけど
あと新型を出すんだったらアスペクト比固定やドットバイドット時の黒部分に壁紙を合成表示できる機能とか付けてくれ
あのスペースが無駄だと思ってる人は潜在的には沢山居る筈
今は色変化ぐらいしかないよな確か
意外とカスタマイズ欲を刺激すると思うんだけどな

352 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 14:47:50 ID:+fL7Qp3a

>>351
ファームウェアをPCとUSB接続かなんかでユーザーで更新できるようにして欲しいな。
その機能の一環で、PCからモニタに壁紙用のデータもアップロードできるようにするとか。

これもマニア向けの機能で、コストの割には売り上げが伸びなさそうではある。。

353 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 14:57:14 ID:BeKvTqQX

S端子にビデオデッキ繋げると
「テレビチャンネル切り替え時」とか、
またビデオ再生中だと「早送り→再生」とかすると、いちいち一瞬落ちるんだけど、

これってファームアップしても　変わらんのかね？

電波悪かったりしたやつだと、もう何もしないでも再生中落ちまくって
まともに見られないんだけど。

354 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 18:03:19 ID:/mWylMt+

>>353
不正な信号を受けると映像を映さない、って仕様なんだろうから糞みたいな
信号を送りつける方に問題があるってことなんじゃないかな。
うちの古いビデオデッキもノイズ塗れの映像になると自動的に青で塗り潰した
映像に切り替わる。

それにしても万能を求める奴って多いんだねぇ。
こんだけ出来てりゃ十分な気がするんだけど…。MDT241WGが気に入らない奴が
いたら先着1名様限りで俺のRDT261WHと交換してもいい位なんだけど。

355 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 18:16:03 ID:TM33Yaor

普通の機器を普通に繋いで普通に映るのがそんなに奇妙な注文か？

356 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 19:01:38 ID:NVtkbXlr

>>354
メーカーがそんなふうに思ってるからdellの2407みたいなことになったんじゃねえの

357 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 19:06:56 ID:+VhKugK9

ファームアップで枠のテカリ度を変えられるようにして欲しい

358 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 19:09:30 ID:55FUTZwL

ビデオデッキはメーカーによって早送り時に特殊な信号やら
検知できないものを使ってるから、ある程度はしゃーない。
XRGB2+でもビデオの早送りで信号が途切れる場合がある云々ってあったしね

359 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 20:04:09 ID:q1+w1bj2

>>357
PS装甲の出番か

360 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 20:19:45 ID:uULqxpNa

トーンジャンプってか段々畑現象の事が言われてますけど、
ＰＳ３のＨＤＭＩ接続で発生ってこたぁゲームどころかＢＤ再生でも見られる現象なんかなぁ。
やっぱり。

361 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 20:58:53 ID:wkYGCDig

ファームアップ依頼してから10日ほど経つんだが、まだ連絡こねー。
交換組でなくてファームアップ組はちゃんと対応してもらってる？

362 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 21:10:56 ID:EFLMruaq

>>360
トーンジャンプは一つの指標だから（普通は専用のグラデを使って評価する）実写だったら例えば人間の顔の
肌色が段段に見えたりする。地上波TVも収録が悪い素材とか受信側TVの回路が悪いと見える。

ゲームとかだと、素材がそういう物なのか、液晶が悪いのかは判断が難しい。だからマスモニ（ブラウン管）など
を併用したりして評価する（プロの場合）。

WGのトーンジャンプは酷くて目が痛くなるという程ではないので（人にもよるけど）あくまで、もっと綺麗な機種が
ある位のお話。個人的にはHDMI関連業界の無謀なバージョン連発が生んだ悲劇だと感じてる。

363 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 21:26:18 ID:uAJGSlfd

なんかこのスレの人たちって、すさまじい抑圧行動が見られるよね。
PCディスプレイとして使えば問題ない！とか補償してみたり、合理化してみたり。

364 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 21:28:03 ID:NVtkbXlr

発表当時はちょっとでも疑問書き込むと壮絶にバッシングされたもんですよ

365 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 21:38:08 ID:L7Z9on5T

むかつく事が多かったので売りましたｗ

366 ：353：2007/07/12(木) 21:41:33 ID:3XQMv7N+

そっか、ビデオ側でなんか信号が出てんのかね。
TVに繋げてるときは普通だったんだけどなぁ。
一応、ビデオ側のブルーバック（信号ない時、青映像になるやつ）
はONにしてるんだけど、これだと、ブルーバックじゃなくて落ちるね。
しょうがないんでキャプチャの方にS端子も差して
magicTv起動さして入力切替で見てるんだけど、これなら
普通に見れる。TVで使用してるみたいに。

しかし、これだと無駄にPC起動させなきゃならんし、録画起動してたら見れないし。

ま、とりあえず、ファームアップとは関係ないってことで良いんかな。

367 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 21:59:34 ID:EFLMruaq

>>363
掲示板が企業の宣伝行為/抑圧行為に利用されるようになって久しいからしょうがないよね。
笑ったのがAV板のPS3スレでWGのトーンジャンプについて質問した人がいて、思いっきり
ハア？ってな感じで扱われてたよ。あそこはGKの巣窟だからね。

368 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 22:09:34 ID:9VPj5JSP

>>367
AV板でPCモニタにPS3繋いでるヤツなんかいねーだろ

369 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 22:14:23 ID:ATG4MUmc

初期ロットでも11万なら買うんだけどな
余ってる店は安くしてくれ

370 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 22:22:57 ID:+iyNvZ3C

>>361
先週の金曜に電話したら次の日に取りに来たin 札幌。
今は代替機のMDT201WSを使っている。

371 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 22:27:15 ID:utNlJqAk

欠陥品買うとか言ってる馬鹿には呆れるばかり

372 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 22:30:01 ID:Dix7EWPO

>>363
一種の病気だから許してやってくれ。
ビデオの早送りが映らないのはある程度しょうがないに至っては呆れるばかり
だが、まあ、それは人それぞれだから。その人はそれで満足なんだろう。

俺は早送りで映らないテレビなんて生まれてこの方見たことないから、信じら
れないけどな。

373 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 22:42:51 ID:BPpcITVX

テレビじゃなくてモニタだ
一般人はおしゃぶりでもくわえながらアクオス買った方がいい

374 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 22:53:43 ID:EFLMruaq

まあ、そのモニタが「マニア向け」に作ったら、実は「お子様向け」だったって事が
判ってきたんだけどね。

375 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 22:54:39 ID:eOP8HDz+

三菱内部ではクレーマーだと思われてるんだろうな
PS3が悪いってのが結論

376 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 23:01:57 ID:UGjm6xfa

>>375
PS3だけで発生するならそうだが、普通発生する以上それは無理があるだろ。

377 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 23:05:49 ID:GRCE+QJV

すべてのゲーマーにこの不具合を捧ぐ・・・

378 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 23:37:06 ID:WfAomYox

>>372
不正な信号のせいでSVideoがロックアウトするのはテレビでもあったように記憶してるけど。
PCモニタに付加機能としてDとHDMI端子つけてみました。ついでにSVideo/コンポジもつながるよ。
という位置づけの商品だと考えればいいんじゃないの？
実際のとこ、このモニタ買って、SないしRCA端子にビデオデッキ繋ぐユーザー少ないだろうから、
開発段階での接続テストもあまりしてないんじゃないかな～　想定してるのはPS2あたりでしょ多分。
うちもS-VHSは全部キャプチャしちゃったから、ビデオデッキもう２年ほど電源いれてないや。

379 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 23:40:39 ID:B4nQ+Drb

次から次へと・・・不具合が一向に減らないなw

380 ：不明なデバイスさん：2007/07/12(木) 23:51:55 ID:g2wgU33i

そりゃRDT261WH買っときゃ正解だったわけだし。

381 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 02:36:49 ID:XtWOCK2Q

>>366
一度電源切らないと見れなくなる現象がファームアップで直ったって報告もあるから
ファームアップしてみるに越したことはないと思うよ

ファームアップで直る、じゃなくて最初から不具合無くして発売してれば
こういうネガティブな会話も無かっただろうなぁ

382 ：353：2007/07/13(金) 02:56:01 ID:jMCdBS8m

>>381
だよね。ちなみに、HDMIは機器がないんで試してないんだけど、
PC⇔D端子PS2でも切り替え時映らないとか音出ないとかたまにあるし、
どっちみち近いうちファームアップに出すよ。サンクスコ。

383 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 09:14:38 ID:yf16rwJQ

全てのゲーマーに捧ぐなんて嘘書かなきゃここまでは言われなかったと思う。
最初からオマケですって位置付けにしとけば良かったのに。

まあ、それでも端子ついてる以上、映らなかったら不良品だけど。

384 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 09:21:02 ID:iIv9Egyc

>>367
あっちで質問した本人だが、あくまで三菱がPS3が問題のある
出力を行っていると主張するのならAV板の人間が気づかない
わけはないと思って聞きに行った。

もちろん彼らはPCモニタなんか使ってないから、WG以外の表示
デバイスでの状況が聞けると思ってね。

で、結果は予想通りそんなことねーよってことでした。

385 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 09:52:26 ID:2hbJfEo3

>>292 にあるけど他社製品では改善で回避された問題みたいだしなぁ。
トーンジャンプした状態が正常みたいな言い方は無理でしょ。

386 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 10:06:46 ID:7w8Mp//E

三菱はこのまま逃げ切るつもりだな
８万くらいにならないと買えない

387 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 11:51:05 ID:1QM0x3xC

8万円でもイラネー

388 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 11:51:29 ID:1Yt4hJKy

これだからゲーマーは、、、と言われかねないスレの流れだな。

389 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 11:53:31 ID:WTwdfMWB

この手の端子豊富機はPC用途以外も視野に入れてるだろ？

390 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 12:06:41 ID:KLKZA+M1

ゲーム機繋ぐのが目的でこれ買う奴って馬鹿だろ
素直にテレビ買えよ

391 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 12:07:41 ID:TZ9Cl3jd

>>383
いぁ、そんな謳い文句あろうが無かろうが、ここにいる奴等はクレーム入れまくりだと思うぞw

392 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 12:12:42 ID:WTwdfMWB

>>390
PC置いたらTVなぞ設置場所が無い人も居る。
そもそもTVが邪魔と感じる人も。

393 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 12:25:25 ID:D9esngjO

設置スペースがないのでPCとTV共用
PC使いながらTVみたいから買った口

ちなみに241WG以前はMDT152Xを使用してた

394 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 13:46:32 ID:HUxLOfVc

SCEから連絡がきた
とりあえずPS3におけるトーンジャンプみたいな現象は今まで報告が入ってないとの事。
色深度とかの仕様に関する部分は教えられないとの事。
とりあえず技術部には報告してくれるらしいのでPS3側は暫く待ち。

あと電話の保留音がロコロコの歌

395 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 13:54:04 ID:7w8Mp//E

パッチョンボ～モ～イノイノイチャカレタパットンパンコラケットント～ン
ノ～ラッチュレレ～ロットンポラポラペットン　プ～ロラッタンタン
パップ～ラッモ～イノイノイチャカレタパットンパンコラケットント～ン
オ～ラッポルケッティ～ノポポラッタンタンソ～
ココレッチョピエ～ントゥ～ラマ～ニマ～ニ　ウンガラフォッチャ～ラ　デ～ラ
トゥトゥラ～ぺティトントゥトゥラ～ポティトンセネキニコ～セ～ポン
ココレッチョピエ～ントゥ～ラマ～ニマ～ニ　ウンガラフォッチャ～ラ　デ～ラ
トゥトゥラ～ぺティトントゥトゥラ～マティシ～ポ～ン

396 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 14:05:08 ID:Uk0RH5S8

>あと電話の保留音がロコロコの歌
それいいな。

397 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 14:10:32 ID:MiRiKmJE

俺おもちゃ屋だから去年死ぬほど聞いたわｗ
静かな部屋でも頭の中に響くようになった

398 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 14:40:16 ID:iIv9Egyc

>>394
SCEに電話したくなった

399 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 15:41:48 ID:VVTN+vpI

その歌は軽くトラウマだ

400 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 16:26:56 ID:2hGRPSa1

三菱にトーンジャンプの件で苦情を言う→PS3のせいにされる（この時担当者名を聞いておく）
→SCEに連絡する→（今ここ）→PS3には問題無いと言われる
→三菱の担当者を教えてメーカー同士でどっちの責任かはっきりしてもらう

と言う事を考えてみたが自分はPS3を持っていないので
アグレッシブな人に任せた！

401 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 17:07:30 ID:56UXcslp

三菱はトーンジャンプの不具合をスルーするつもりだから、もう諦めろ！

結論　買うな！

402 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 17:13:25 ID:ReWD5dQK

PS3でトーンジャンプってこたぁブルーレイを見てるときもトーンジャンプ起こるって事か…
MDT241欲しいんだけどなぁ。接続端子とか色々と。

403 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 17:19:07 ID:HUxLOfVc

>三菱の担当者を教えてメーカー同士でどっちの責任かはっきりしてもらう

今回ある意味それを狙ってSCEに連絡してみたりｗ
というかPS3の問題なら絶対に噴出してる問題じゃないのかと思うがね

404 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 17:26:59 ID:1Rv0zfT7

PS3が原因なら、ゲハがお祭り騒ぎだろうよ
AVヲタは見向きもせんだろうし

405 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 17:29:00 ID:ReWD5dQK

以前パナソニックのプラズマテレビ、液晶テレビとＰＳ３をＨＤＭＩ+光端子接続したとき不具合があったんだけど、
その時はソニーがファームアップで対応して直してくれたな。

406 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 18:50:42 ID:gs7w6w12

ここにいる椰子ってそんなにPS3持ってんの？

407 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 18:58:14 ID:D9esngjO

少なくとも俺は持ってないがこのモニタの売りだし結構いてもおかしくないね

408 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 20:17:17 ID:yVTcRBrM

久しぶりに覗いてみたが、こんなに悪化しているとはな。神モニター扱いされてて
冷静になれと書いたら袋叩きにあったのが懐かしい。

いやあ、買わなくて良かった良かった。めでたしめでたし。

409 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 20:23:00 ID:Nnu24DtJ

現場に戻ってきた犯人きめえｗｗｗｗｗｗ

410 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 20:57:45 ID:uBubN37S

スレざっと見てみたが、本当にトラブルが多いのか？

購入を検討しているんだが、8月にアイオーデータからLCD-MF241XWR出るまで
待った方がいいかなぁ？

411 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 21:02:24 ID:LNUTNuyA

>>410
発売日に買ってファームアップはしてないが特に不満はない。
HDMIに地デジ、DVIとDsubにPC接続してる。
まあ持ってない人が面白おかしく騒いでるだけでしょ。

412 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 21:08:55 ID:D9esngjO

>>411
同意
これに感してはトーンジャンプ検証のときにいかに持ってないのが多いかよくわかった

413 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 21:09:02 ID:T3Gn/vxb

ツルテカの枠がどうにもきにいらねえ

414 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 21:10:23 ID:akRukC+4

あと気になるのはトーンジャンプだけ。

415 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 21:22:32 ID:Bqs4ahdU

今更だが、PS3で検証する事はあるかな？

416 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 21:24:06 ID:7fnlmr9f

トーンジャンプはRDT261と同じで特定のモードで発生なのかな
PCで普段使うフルとかにしとけば、問題無しって認識でOK?

417 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 21:34:34 ID:D9esngjO

フルならだいたい大丈夫だけどゲームモードなんかは出てしまう

1920×1080は視聴環境によるかもしれないが
トーンジャンプの度合いは違うとはいえ全部発生するように見えた

418 ：不明なデバイスさん：2007/07/13(金) 23:56:14 ID:S4kuFJww

PC接続で不具合があるってのに三菱はスルーですか、そうですか
NECの新製品に期待するしかないのか

419 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 00:09:31 ID:zC8QJv/5

>>411
不満がありすぎてファーム書き換えに出した俺もいるわけだが。

420 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 00:56:48 ID:RYpG7+ej

HDMI機器を使っていて不満が無いと言うにはちょっとな

421 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 01:01:42 ID:HkoQsVHc

ファーム更新をもう少し待っている漏れ様

422 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 01:22:54 ID:LwnNqaXW

不具合だらけのこの街じゃ

423 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 01:31:11 ID:7aD9UKXh

落ちぶれたブランドイメージで走り出す

424 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 03:07:27 ID:YCaejt3r

今話題のトーンジャンプでもっと引っ張らないと！！

425 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 04:14:39 ID:zC8QJv/5

>>420
ファーム更新したら、一応切り替えただけで映らなくなるという致命的な
奴は出なくなったよ。相変わらず時々意味不明な入力がねぇぞエラーは出
るけど。
今のファームは正直まだ不安定。もう２～３回はバージョンアップやるん
じゃないかな？その場しのぎで作りました感バリバリです。

426 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 08:02:33 ID:qf1O+1Ao

店頭でいじってて、HDMI1に入力入ってるのに
入ってないぞゴルァ、、なのに数秒すると映り始めて
おっかしいなと思ってたけどバグだったのか

なんというツンデレ

427 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 09:44:53 ID:wGZVHoJi

交換の日程が決まったら連絡するといわれて2週間音沙汰なし･･･
もう一度ｺﾞﾙｧしたほうがいいのかなぁ

428 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 10:06:23 ID:o9F66ZSl

俺なら1週間で催促する

429 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 10:18:17 ID:GX3UgF5j

>>427
ウチもそれくらいで鳥に北

430 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 10:47:46 ID:I6EgSSNF

三菱やアイオーのを待ちすぎてダレた。
あと数ヶ月もすればリモコン付き三菱機が出ると思うから
俺はそれを待つよ。
その頃には不都合も解消されているだろうし。

431 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 11:35:41 ID:2r8i6vbx

俺もそう思ってたけど、なんか何時まで待っても買えない気がして
なんかもう悩まずに特攻した方が気が楽なんじゃないかと思えてきたよ

432 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 11:37:21 ID:qJcDjJ+Y

>>427
同じ境遇の人がいたか。俺も同じ。
色んな不具合が見つかってファームを再度直していると信じたいが。

とりあえず来週1週間流してみて、それでもだめならｺﾞﾙｧしてみる。

433 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 12:01:50 ID:ZiBExT5A

>>431
MDT241WGがバージョンアップだとすると、
マイナーバージョンアップがあるはずだろうし、
それを狙うのがベストだな。

434 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 12:06:11 ID:g30vccg8

麺棒でコチョコチョまじ効くんだね・・・ドット抜けなおたｗｗｗｗ

435 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 13:27:24 ID:RnlrfA6P

>>430
さすがに来年くらいまで出ないんじゃないだろうか、まずRDT261の後継機が出そう
あと、出るとしてもバックライト消去の残像低減が無い26型だろうな
AUOのA-MVAパネルの新バージョンがバックライト消去無くなってるから
24型の後継機も同様だろうけど

436 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 13:32:01 ID:6gHPww4l

オレは次期261あたりにしようかな、と思う。
VISEOブランドの扱い見ると不具合もあんま改善しないんじゃ？
つーのが理由なんだけどね

437 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 14:09:57 ID:FSWBxvyj

ディスプレイをコレと決めて7/22の価格改定でPCを新調しようかと思ったが
こうも不具合報告が続くとI/O待ちでもいいような気がしてきた。
でももう1ヶ月ほどｗｋｔｋし続けてようやくあと1週間というとこまで来たのに
さらに1ヶ月待ちというのもなかなか辛いところだ。

438 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 14:23:42 ID:zNkIvtU1

自分も24型ディスプレイで迷ってるんだが今は買い時じゃないみたいだ
そのうちLEDバックライトのものがでてきそうだから、もう少し待つか

439 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 14:40:58 ID:cNizuyD3

>>432
俺は６月２９日に三菱サポートに電話して１３日目に日程連絡の電話きた。
交換品の入荷予定は１８日か１９日らしい。
土曜日もOKってことだったから２１日に交換。

440 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 14:44:40 ID:zjq/JCf5

待つ待つ言ってる奴はいつまでも買えない法則。
PCパーツなんて欲しい時が買い時だよ。
どうせすぐに新製品が出るんだから。

441 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 14:46:27 ID:yASygBms

パーツではないだろ…周辺機器だ

442 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 15:08:52 ID:UBkyaAAD

>>440は分解して部品を使用するからパーツなんだろ

443 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 15:27:18 ID:pkAhvWMv

様子見して良かったほｗ

444 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 15:32:42 ID:jLEtqHBl

不具合報告とか買わない報告とか忙しいスレだなｗ
他じゃありえんｗ

445 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 15:37:53 ID:tiR5AxLr

今回の不具合の件で三菱が大嫌いになった俺

446 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 15:40:02 ID:KW0APKuH

で、最近の出荷分は全部新ファームなの？
初期ファームが一掃された辺りで買おうかと思ってるんだが。

447 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 15:47:16 ID:GX3UgF5j

買わないと言ってるヤツは、何年経っても買えない貧乏人に過ぎない。

448 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 16:37:13 ID:2Dyoe9R3

ぐわ　買った当初なかったのに1箇所ドット抜けができたorz

449 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 16:47:13 ID:t6mnopD6

USB経由でファームアップできるようにしておけばよかったのにね

450 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 16:56:07 ID:UBkyaAAD

「なんで三菱すぐ氏んでしまうん？」

451 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 16:58:59 ID:4VvuornU

三菱のワイド20型以上の発売履歴をまとめてみたけど

2005/12/02 MDT201WS
2006/01/27 RDT201WS/RDT201WV
2006/10/27 RDT201WM
2006/11/24 RDT261WH
2007/01/26 RDT221WM
2007/05/15 RDT202WM
2007/06/01 MDT241WG
2007/06/15 RDT202WM-S
2007/06/25 RDT241W

周期がつかめねー
MDT201WSからMDT241WGって実に1年半も空いてたんだな

452 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 17:02:17 ID:D4mFy4Qu

現在15インチの俺がこのモニターを買ったら幸せになれますか？

453 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 17:02:36 ID:1hc3/tuN

>>451
パソコン本体みたいに春モデルとかないからね

開発部隊が開発を終えたときが発表日で、次のモデルの開発はそれから、って感じだな。

454 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 17:03:34 ID:qoJDpvVE

PCでしか使ってないから不具合なんて関係ﾅｯｼﾝｸﾞ
PCでのゲームも快適だぜい？

455 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 17:08:35 ID:2GLcz/bL

うちだと360のD-sub接続が若干ぼやけてる&何故か色が薄いんだよなぁ
まぁ、D5で使ってるからもうどうでも良いんだけれど

456 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 17:11:51 ID:jLEtqHBl

だから色が薄い病の人はD端子で繋げ
向いてない

457 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 17:29:18 ID:RLHVPp7O

向いてるとか向いてないとか個人の主観の話じゃなく
360のVGA出力自体が色薄い病なだけだがな

458 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 17:36:05 ID:5JczDHXA

本体で濃淡レベル設定できるようになってから大分マシなんだけどな
まぁVGAが薄いって人はD5でおｋ

459 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 18:27:22 ID:eqJj9qXS

10万以下なら買ってやってもいいからねっ！！

460 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 18:57:13 ID:c5U+imRZ

ヨドバシ実店舗ならそろそろ実質10万切ってる頃じゃないか？
3週間前に買った時で\123k＋13%還元だったし。
そういや\118kに16%還元の報告もあったっけかね。

461 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 19:14:04 ID:vGMRDjQ8

>>460
う～ん、そこまで下がってないような。
IOのが出る前に利益確保しておこうって作戦かも。
IOのがでると単純に競争で
リモコンの差とかでIO優勢
評判が出尽くしたところで更にIO優勢
で値段が動き出す、、といった可能性も考えられるので。

462 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 20:07:46 ID:/KJJord5

>>451
他社競合もあるから
秋には　派生別モデル発売では？

８月に枠がつや消しブラックと　白を発売したら売れ行き上がると思うよ。

463 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 20:13:42 ID:kkCOILrf

ソフマ.comで先程注文してから始めてこのスレへ来たんだが

（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

464 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 20:23:32 ID:NucsSxvL

すぐにキャンセルするんだ

465 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 20:31:45 ID:Fp6bCm0B

少し前にネガキャンしてた工作員はｴﾛ？ナナオ？どっちも？一般市民には難しすぎて

466 ： to:age：2007/07/14(土) 20:41:49 ID:Fp6bCm0B

わかった、ｴﾛ？とナナオ？で響きあってるの？

467 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 20:47:10 ID:u8xlmbeD

>>463
不具合レポ　よろしくねw

468 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 20:47:14 ID:D3oW3xdS

>>465
NANAOに決まってんだろ

469 ：463：2007/07/14(土) 20:55:34 ID:kkCOILrf

>>464
アマゾンみたいにキャンセルの項目がneeeeeee!!!

>>467
PS3とか持ってないけど不具合あったら報告するです

メインで使ってるRDT261WHとどう違うのか興味があるんだよw

470 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 20:56:42 ID:j3N01j/f

祖父地図はフォームからのメールでキャンセルできるよ

471 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 21:01:22 ID:xwZi18TD

>>462
艶消しブラックはないと思うけどなぁ（あれだけ自慢気にインタビュー載せたんだし）
寧ろ、PSPに合わせて白でなくてわざわざサテンシルバーなんて用意しそうな勢いだよ

秋口にHDMI周りのハードウェアを一新したRev2的なものは出るんじゃない？

472 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 21:05:23 ID:Fp6bCm0B

不具合レポとか言ってるし。工ぅ作員フィルタぁ～とかないかなー

473 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 21:05:54 ID:bIBy13T1

>>471
ブラビアＸ２５００みたいに　枠の周囲が透明なデザインなら自慢してもらってもよいが。

三菱も売り上げ伸ばしたいだろうし、洗練バージョンが楽しみですね。

474 ：463：2007/07/14(土) 21:10:10 ID:kkCOILrf

>>470
どうも、メールで出来るのですか。
今回はポインオ5万使ったのでこのまま逝ってみます

>>472
俺か？w

475 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 21:18:03 ID:qf1O+1Ao

洗練verっていっても秋だと中途半端
冬のボーナス商戦にやっと乗ってくるくらいじゃない?

476 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 21:24:50 ID:Fp6bCm0B

どうして？
>>467
だし～

477 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 21:25:18 ID:u8xlmbeD

ナレーションばっかwww

誰だよ脚本書いたの？　下手くそ！

478 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 21:27:50 ID:SOY9MWAG

なんの話だよｗ

479 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 21:30:49 ID:f6ihN6ke

18日から始まるツクモの99円バトルにMDT241WGが出品されてましたね。
http://www.tsukumo.co.jp/99/99battle.html

2chだとアンチ補正が入るので一般的な評価とかけ離れる事が多いが
これで世間的な人気が判るでしょう。
相手がHD2411なところが少し物足りない気もしますが。

480 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 21:33:47 ID:FXMaoSCh

三菱の不具合キャンペーンまだ続いてるみたいだねw

481 ：463：2007/07/14(土) 21:36:10 ID:kkCOILrf

>>476
勘違いだったようで申し訳ないm(__)m

482 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 21:38:52 ID:Fp6bCm0B

あれ？やっぱり、脚本があるんだ。
>>477
なるほど～

483 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 21:55:08 ID:FXMaoSCh

ソフマップ週末特価だったのね

484 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 23:23:28 ID:KpzEp6fF

へーい、トーンジャンプ問題は終結しそうだ
三菱からのメールの返答なり

>本商品ではスルーモード以外のモードでも、映像の遅延を極力少なくする為に、
>本ディスプレイ内部で画像圧縮処理を行っています。
>この処理により原信号を加工した結果、少しの映像歪が発生しております。
>（映像遅延とのトレードオフです。）
>申し訳ございませんが、商品仕様になりますのでご理解をお願い致します。

PS3側がそうだしてるとか抜かした最初のメールはなんだったんだ？

>426
HDMIの待ち時間はバグじゃなくてHDMIの仕様なんだ
著作保護のためかいちいちリンクし直してるみたいなんでそういった事になる

485 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 23:46:43 ID:2z+RlQsB

ほい、三菱オワタ

486 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 23:51:16 ID:phbDL2gU

あれ？もしかしてｵﾜﾀ？

487 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 23:51:37 ID:zjq/JCf5

流石にコレは返品決めたわｗ
PS3との相性を謡ってこれはないわ。

488 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 23:53:07 ID:rIoA/dKy

>>484
予想してた通りの回答だ
遅延低減に傾注してるモニタだからこんなもんだろ

489 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 23:54:08 ID:pz3csfT0

そろそろ叩くネタも出尽くしたか？
発表時から様子見してたけど、この程度ならいい加減買うか。

490 ：不明なデバイスさん：2007/07/14(土) 23:56:37 ID:rIoA/dKy

Wiiで遊ぶならファームアップを忘れずにね

491 ：426：2007/07/15(日) 00:02:21 ID:JhfhppfN

>>484
実機持ってないので間違ってたらすまんが、
入力入ってるところでNO SIGNALって表示されて
そのままにしておくと遅れて映像が表示されたと思うんだ。

HDMIの入力が遅延ならそれはそれでいいのだけれど、
それがわかっているなら余計NO SIGNALの表示(判断)も待つべきかと。
どこに合わせてもNO SIGNALだからぽんぽん切り替えて、
映像が入らないまま何週もしてしまったってわけ。

492 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 00:09:32 ID:aAKf53UJ

買わなくてホント良かった

493 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 00:09:42 ID:sPaA0Vdx

これは終わった
マジふざけんなと

494 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 00:14:58 ID:vLwFxRZl

261買うかな。

495 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 00:19:23 ID:S6i/+Nsc

これは流石にｵﾜﾀ・・・

496 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 00:19:30 ID:JaQh2e4a

>>484
乙
いい仕事でした

仕様、で落ち着いたか・・・・
至極残念な結果だ・・・
まあとりあえず因果関係の説明は聞けてよかった
途中で説明が変わっているところが腑に落ちないが

497 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 00:20:13 ID:uncIYS5O

デバッグご苦労ｗ
そろそろ値段もさがるし買い時だな。もっと叩けよｗ
おれが安く買えるからｗｗｗｗ

498 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 00:21:16 ID:aAKf53UJ

みなさん、IOスレへ移動しますよ

499 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 00:30:58 ID:HB949dCt

IO製モニタを一度でも買ったことがある人間なら
IOに期待する奴なんていない。

500 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 00:33:00 ID:D+rHaf3p

じゃあもうNECしかないじゃん

501 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 00:34:25 ID:zJaO679A

三菱のRDT261WHの充実っぷりを知っていれば
MDT241WGに期待せざるを得ない。

前評判って当てにならないね・・・
まぁでもPS3+HDMIでもひどいトーンジャンプの仕方じゃないから
実用上はそんなに問題じゃないと思うけど

502 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 00:35:58 ID:l8h5PAQ5

そろそろファームアップのしどきかな？

逆に

503 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 00:39:06 ID:NcBh7YoV

んまぁ別に持ってる人は実際問題そう困るレベルじゃないんだろうけど
これから買う立場だとちょっと二の足を踏むかも。
対応の後手後手さも印象イマイチ。
仕様はちゃんと明記しといて欲しいね。

504 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 00:58:04 ID:yeYomsZP

これから買う組だけど、
トーンジャンプには少し残念だけど
仕様としてわかってるなら明記してほしいね。

1900x1200はモードによって、1080iは全モードで
遅延対策の圧縮が行われるという感じなんかな？

505 ：484：2007/07/15(日) 01:09:07 ID:EcwgJ2yD

一応付け加えておくけど、確かに遅延は感じられないし残像低減機能は目を見張る物がある（2Dゲーだと尚更）
CRT＋VGABOXからの移行組だったけどそういう速度面に関して不満があると言う事はない

それだけにこのトーンジャンプ問題は非常に残念でならなかった。
このまま廃れさすのはあまりにも惜しいので今回は頑張ってこの問題の解決の
糸口を探して回った結果がこれだったけども、納得出来たのでまあよしとする。

不利になろうとも正直に答えてくれた三菱には一定の評価をしたい。
んでは、普通のユーザーに戻ります。

>491
うん、それであってるよ
新ファームなら認識が早いと聞いているがうちは旧ファームなのでわからない。
HDMIに関してはモニタではなく利権ガチガチな放送業界を怨むべし

506 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 01:45:36 ID:Uhw8WPih

神モニタと期待されたが、結果は並モニタだったということか。
今市場に流れてる中では上等品（他が酷すぎるだけだが）といえるが、なんか
期待はずれ感は否めないな。

IOに期待・・・は、するだけ無駄か。
まだまだ24インチ難民の約束の地は見つからないねえ。

507 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 01:53:50 ID:c2DEKB4W

2405よか随分ﾏｼになったもんだけどな

508 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 02:11:04 ID:aRLxSigk

なんか殊更に貶めてる様に感じるんだけど、
通常の使用では実際大した不具合はないんだろ？
期待はずれというより期待しすぎだろ。
完璧な物なんてそうそうないよ。

509 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 02:13:42 ID:MbNLqY4G

>>508
発売前に比べるとだいぶハードルを下げたなｗ

510 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 02:25:43 ID:WVOdEdVK

良い機能を搭載する。その機能のせいで普通の機能が悪い機能になってしまう。

これは果たして良い機能を搭載したと売り文句にしても良いのだろうか……。

ユーザーとしては何だか騙された感が残る。

511 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 02:46:59 ID:MbNLqY4G

大丈夫だよみんなトーンジャンプなんて言われないと気が付かないから問題ないよ

512 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 02:53:43 ID:cL9TU3ip

正直トーンジャンプなんて映像見てても実感できないし
自分にとっては遅延がないほうが重要だからまぁいいか。

513 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 03:22:58 ID:WVOdEdVK

これもNANAO.の「定点ドット抜けも実用上問題ないから、まぁいいや」と同じ感じで終息に向かうのか？
そんなんでいいのかねぇ……まぁこれ以上この機種ではどうしようもないけど、やっぱこれは企業姿勢に
通じる問題な希ガス

514 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 03:29:08 ID:uncIYS5O

どうせトーンジャンプにクレームはつけても1617万色と1677万色の区別はつけて無いんだろ
意味ねえｗ

515 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 04:41:28 ID:MbNLqY4G

そうそう意味ない意味ない
みんな買えよ
難癖つけてるやつはみんな工作員

516 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 04:55:15 ID:VzUgm9JL

三菱は落ちた
次はI-Oか

517 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 05:13:01 ID:Pbyw7QGd

ｴﾛは端からねーよｗ

518 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 05:34:21 ID:Wy3tiux7

ソニー側には誰かメールとかしたの？

ＨＤＭＩの不具合？相性？のせいでパナソニックのテレビには映像が全然出なかった不具合があった。
映像はＨＤＭＩ出力、音声は光出力ってパターンね。

その後2ちゃねらーがパナにもソニーにもメール出して、
両社協力して不具合解消するってメールが出されて、
その後ＰＳ3のファームアップで直ったのは嬉しかったな。
まぁ最初から出すなって話ではあるけど。

519 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 06:07:39 ID:t4nDdZEU

使ってる側からするとゲーム中でトーンジャンプなんてまず気がつかない
他の液晶にしたところで残像や遅延で現状以上は期待できないってかMPモードが神すぎる
返品とか言ってる奴は高望みが過ぎるんじゃないのか？

とはいえPS3向けを謳った三菱も･･･
画質にこだわってません、でも遅延はありません、ってことなんだよなぁ

520 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 06:10:07 ID:esp5ocKF

昨日秋淀のワイド液晶コーナーで見たら
この機種だけグラデーションが酷い事になってたな
またEIZOの工作員が何かやってるのか？

521 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 06:22:13 ID:VgJCiI1Y

ＰＳ３でフル選ぶと黒が締まって見えるようになりますか？

522 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 06:56:02 ID:Pbyw7QGd

>>519
いや、高画質も謡ってたから問題なんだろ？

523 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 07:09:00 ID:Wy3tiux7

それと2014年にはｈＤＭＩでないと次世代メディアは見られなくなるとか。
・・・でもＤ端子経由で別に見てないしな・・・
その前に見たい映画がまだ発売されてない。
よりにもよってＨＤＤＶＤだけの発売だし・・・

ＸＢＯＸ３６０のＨＤＭＩ版でもやっぱ繋いだら同様の不具合が見られるのかな。

524 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 08:33:44 ID:Pbyw7QGd

>>523
間違いなく出るだろ。
PS3の所為でもHDMIの所為でもないんだから。

525 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 09:48:11 ID:iKtVTot8

必死に擁護してるやつがいてﾜﾛﾀ
劣化しすぎ

526 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 09:54:06 ID:3TgI8C3x

トーンジャンプの件は残念だが、一応の決着がついて気持ちが落ち着いてしまった俺がいる。
いいよVISEO買うよ。どうせ14inchXGA26万色の糞液晶からの買い替えだ。
感動できるのはまちがいないだろ。

527 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 10:01:38 ID:rbEDW441

気になる奴はトーンジャンプが出ないモードでやればいいんだろ
遅延の方が気になる奴は仕方ないが、そういう意味でトレードオフ

528 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 10:13:50 ID:C5ds9uar

1920*1080等倍表示でトーンジャンプが出ないモードが存在しないから問題視されてるんじゃないか

529 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 10:27:04 ID:9nUQwwUA

>>463に続いて特攻。

ついさっき祖父地図でﾎﾟﾁってきた。
17inch SXGAからの買い替え。

PS3も有るので、HDMI接続してみる予定。

530 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 10:34:14 ID:iKtVTot8

先進の圧縮技術により残像を低減！ (※)

(※) 圧縮による画質低減が見られる場合は画面サイズを「フル」にしてご利用ください

531 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 11:17:03 ID:tKi97wwz

D端子で接続すればトーンジャンプが出ないとか聞いたが

532 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 11:34:33 ID:ecI81kmV

いろいろと細かくカスタマイズできるようになればいいのにな
ハードウェア通してたら無理かも知らんが

533 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 11:46:39 ID:MQfPjCYx

結局、トーンジャンプが発生は下記でよいの？

モード　WUXGA/フル表示 1:1/2X/アスペクト比
スタンダード

534 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 12:00:13 ID:MQfPjCYx

書き掛だった。結局、トーンジャンプが発生は下記組合せでよいの？

モード　　　　　　WUXGA　　フル表示　　1:1　　2Xズーム　アスペクト
スタンダード　　　　無　　　　　　無　　　　　有　　　　有　　　　　有
テキスト　　　　　　無　　　　　　無　　　　　有　　　　有　　　　　有
フォト　　　　　　　　無　　　　　　無　　　　　有　　　　有　　　　　有
sRGB　　　　　　　　無　　　　　　無　　　　　有　　　　有　　　　　有
ゲーム　　　　　　　有　　　　　　有　　　　　有　　　　有　　　　　有
ムービー　　　　　　有　　　　　　有　　　　　有　　　　有　　　　　有
IV MODE　　　　　　有　　　　　　有　　　　　有　　　　有　　　　　有
スルーモード　　　　有　　　　　　有　　　　　有　　　　有　　　　　有

535 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 12:18:07 ID:Rr8H+Ph+

多すぎｗｗｗｗｗ

536 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 12:31:26 ID:CFO9g7jT

>>529
届いたら、不具合レポよろしくね

537 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 12:58:08 ID:hpwMI1AJ

トーンジャンプは致命的な不具合ではないにせよ、
問題の無い製品と比べれば明らかに劣る部分。
もう買っちゃったけど素直に残念だわ……。

次の買い替え時期までには神モニタが降臨していることを願う。
三菱氏ね。

538 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 13:56:17 ID:0lgvzlwM

よしよしその調子で叩きまくれｗ
10万切るまで叩けｗ俺の為に仕事をしろｗｗ
どうせ液晶の性能自体が糞だしトレードオフなのは当然
せっかくだから色数と遅延低減だったら遅延低減を取るぜ！

ああエロゲーならNECとかナナオの方がいいよ。お肌の色あい最優先だしね
さっさと売ってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

539 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 14:13:17 ID:JhfhppfN

>>538
㌧クス
エロゲ中心なのでふんぎりがつきますた
NECに逝ってきまつ

540 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 14:27:28 ID:zZEzsNj0

マジふざけんな三菱！
そういや前に買った20型も謎のドット抜けが星の数ほど出てたな。
しかも店頭確認すると一切出なくて交換できないしｗ

・・・俺は三菱と相性悪いのだろうか。
そりゃｴﾛ買った事ねーから期待したくもなるよ。
このざまを体感すりゃ尚更。
これでｴﾛがまたやってくれたなら、難民の方が幸せなんじゃね？

541 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 14:57:04 ID:0lgvzlwM

まあ液晶自体が色むらがすごい訳で
そんなんでエロゲーの肌色を堪能しようと思ってるってことは
何のコダワリも無い証拠
よって三菱で問題なし

542 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 15:02:02 ID:QkxzkWTb

こんなスレがあることなど知る由もなかった俺は昨日店頭で選んで買っちゃったよ
まぁ、ここで議論されてることなんぞ半分も理解できないド素人だからいいんだけどさ・・・

しかし、こいつやけに熱くないすか？特に上の方が
こんなもん？

543 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 15:03:21 ID:zJaO679A

いやエロゲーならNECの方がいいよ。色むらを補正するMURACOMPあるしね
エロゲ中心の>>539も2690買えば後悔はしないと思う

544 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 15:10:19 ID:Wy3tiux7

なんか結局絵とかだったらＣＲＴの方が「優れている」とは思わないけど、
「安定」はしてるのかな

545 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 15:10:48 ID:obikjBC9

２週間ほど三機種で悩みまくってNANAOの2451に決めてたのにうっかり覗いたヨドバシで
118000円16％還元で購入したのがちょうど1週間前。

枠テカも思ったほど気にならず、ドット抜けもなく、PS3がないからトーンジャンプも気になら
ない俺ですが。旧ファームと新ファームの見分け方が未だにわからない。

546 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 15:16:44 ID:zJaO679A

>>545
わかりやすいところではビデオ入力を16:9比率指定でアスペクトで表示した時に
左右に余白ができるのが旧ファーム、上下に余白ができるのが新ファーム

547 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 15:24:21 ID:joYy8AbP

>>534　これはw
事実上、PC以外じゃ必ずトーンジャンプ有りになるのか？
多分トーンジャンプを解消する処理を入れると更に遅延が生まれるんだろうけど。
せめて1つくらいトーンジャンプの無いモード用意して欲しいよな。
アイオーのゲームモードも同じようなことになったら、液晶である以上画質・遅延どっちを取るかってことになるのかな。

548 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 15:28:34 ID:bp7Gn0ck

>>542
結構熱いと思う
前に使ってたs2410wも熱かったけど、それ以上に思う
上にwii用のセンサーバーをシリコンシートで貼ってるんだけど、
とろけそうな感じですｗ

549 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 15:32:20 ID:qNHrZ9Y6

そもそも、>>484の「画像圧縮処理」って何なんだ？
遅延を少なくしたいんだったら、何も加工処理をしないのが一番早いだろ。
特にDbDならスケーリング不要で入力信号をそのまま表示装置にぶち込めるんだから、
圧縮処理なる処理なんぞ要らないだろうに。

550 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 15:38:39 ID:zJaO679A

10bitそのまま流すとバンド幅が足りないとか？よくわからんけど
あとフルがスケーリングなしでDbDがスケーリングあり（縮小して帯を付ける）だろう、
だからスルーモードがフル固定

551 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 15:41:26 ID:qNHrZ9Y6

いやちょっとまて。
映像信号のドットと表示装置のドットが1対1で対応してるからDot by Dotなんじゃないのか？
俺の理解間違ってる？

552 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 15:44:32 ID:Yg673o/j

>>545
どこのヨドバシで買ったの？

553 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 15:49:19 ID:zJaO679A

>>551
それは全然間違ってないんだけど、WUXGA液晶に1080p表示信号の場合は
映像信号のタイミングと表示装置のタイミングは同期しないからスケーリング必要かと

フルよりDbDの方がそのまま信号流せて技術的に楽なら、WUXGA液晶で
1080i/pの比率がフルだらけでWUXGA難民発生、ってことも無かったと思う

554 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 15:51:09 ID:Qds7/CzD

>>549
パネルそのものは、「フル」が既定の動作。
つまり1920x1200以外の解像度が入ってきたときは「フル」以外だと
回路側(三菱の設計した部分)で対処しないとアス比が崩れたりする。

1920x1080の信号に上下黒帯をつけて1920x1200に細工することも
「画像圧縮」と言ってるのかも。

555 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 16:37:21 ID:MQfPjCYx

1920x1200以外にスケーリング処理が必要なら、トーンジャンプはどのメーカーでも
出る可能性あるのか、あとはフィルタのタップ数（遅延）と相談だね。

556 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 17:03:36 ID:zJaO679A

>>534
2xズームでは起きてなかったからこうかな

モード　　　　　　HDMIｱｽﾍﾟｸﾄ HDMIフル　DVI　　D-sub　D端子　ビデオ端子
スタンダード　　　　　　有　　　　　無　　　無　　　無　　　無　　　　　無
テキスト　　　　　　　　有　　　　　無　　　無　　　無　　　無　　　　　無
フォト　　　　　　　　　　有　　　　　無　　　無　　　無　　　無　　　　　無
sRGB　　　　　　　　　　有　　　　　無　　　無　　　無　　　無　　　　　無
ゲーム　　　　　　　　有　　　　　有　　　有　　　有　　　有　　　　　有
ムービー　　　　　　　　有　　　　　有　　　有　　　有　　　有　　　　　有
IV MODE　　　　　　　　有　　　　　有　　　有　　　有　　　有　　　　　有
スルーモード　　　　　　有　　　　　有　　　有　　　有　　　有　　　　　有

557 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 18:03:01 ID:Jz+kC4Ew

既存の細かな不具合の修正、一般的な本体カラー、リモコン・・・
このくらいのマイナーチェンジでもそう簡単にはできないもんかね

558 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 18:17:48 ID:qNHrZ9Y6

>>553-554
うーむ、そういうものなのか。
なんか釈然としないが。

解説さんくす。

559 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 18:57:20 ID:f1tJySHo

そもそも>>484の真偽をまったく考えない住人に閉口。
いや、デマ言ってるとは思えないけどね。
正式発表がないとなー。

560 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 19:00:36 ID:1QdbIzup

DVIのフルスルーでトーンジャンプするんだぜ。
それをスタンダードモード他では補正かけてるのか？
HDMIでは補正をかけられない理由は？

561 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 19:06:58 ID:f1tJySHo

しらんがな。
公式な見解が欲しいだけ。

562 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 19:10:00 ID:sPaA0Vdx

公式な見解なら各自がメールかなんかで聞けば？
どうせ発表しないんだから

563 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 19:18:52 ID:FDDQKT1f

正式発表以外は真偽不明なので聞かないとすると、MDT241WGは今のところ
発売当初から目立った不具合も特に無いPS3に最適な液晶モニタだな

564 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 19:19:31 ID:Wy3tiux7

今日店頭で見た。Mi3のＨＤの動画が流されてた。
あれはＨＤＭＩ経由なのかな？
しかしフィルムグレインがひど過ぎてなんかどうでもいい画質だった。

ああいうフィルムグレインが酷い映画はフルＨＤの恩恵受けないなー。

565 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 20:17:44 ID:ER333pFV

のっぺりDVDでも見て満足してろｗ

566 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 22:08:17 ID:TukJUpeB

　一週間前にかったんだけど、届いて起動した直後から、何故か常に水色の靄がかかったようなというか、うっすら水色の絵の具
の筆を横に向かって走らしたような感じになるんだが…
　ひどいときは微妙に青の混ざっている薄い色(グレーとか)がまとめて変色
して青みかかった上、青の部分に縦向きのインターレース縞みたいなものが…
アスペクト比を変えたり、本体の電源を入れなおしたら時々表示もされなくなるけど。
D端子からのゲームどころか、端子に何もつないでない状態で、その端子に切り替えた
とき表示される、HDMIの文字なんかも、本来は白色(PCの表示がまともなときに確認した)
のはずなのに、何故かそっちにもうっすら青い靄が浮いてるし…
やっぱ初期不良とかでしょうか？

567 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 22:12:03 ID:Hc6v2nKy

>>566
それが初期不良じゃなかったら何だと？
PCからのみならビデオカードの故障も考えられるけど、他でもなってるようなら
店に連絡したら？

568 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 22:27:01 ID:TukJUpeB

　一応ビックカメラに連絡したら在庫が有るんで交換するとは言われたけど、旧ファーム
版しか無い(入荷の時期からして高確率で)らしいので、もう休み明けに三菱に連絡する
事にした…………どの道PS3のHDMIの入力で、最初の起動音でとまってるんで、ファーム
ファームの交換も必要な気がするし。というか、サポセン位休みでもちゃんと開けとけと…

569 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 22:43:37 ID:WVOdEdVK

>>568
三菱で良かったな
不具合の対応でサポが混み合ってるから対応がちと遅れがちだけど、今までのレスをみてると
きちんと対応はしてくれてるみたいだからさ

これがNANAO.なら

1.水色の靄がかかった状態については、ナナオとしても把握している。問合せも多数来ている
2.なぜ水色の靄がかかった状態について公表しないかについては、サポートセンターとしては回答できない
3.水色の靄がかかった状態について公表する予定についても回答できない
4.原因は調査中で、判明次第対応を取る予定だ
5.調査・対応というのは、開発部（社内開発なわけだ）と協議して品質を改善することだ
6.原因が分かっても水色の靄がかかった状態の製品の交換などはしない。そういう対応はしない。
7.原因が分かってもそれを公表するかどうかは回答できない
8.水色の靄がかかった状態については、たとえそれがどのような使い方であっても他の水色の靄がかかった状態と同様不良品ではない。
9.基準（水色の靄がかかった状態の濃度）を満たす限りナナオとしては水色の靄がかかった状態の商品も「良品」とみなして出荷している

となるだろうからなｗ

570 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 22:45:31 ID:obikjBC9

>>546
わかりやすい情報ありがとう。新ファームだと確認できました。

571 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 22:51:32 ID:MZ7OQhVr

>>568
>サポセン位休みでもちゃんと開けとけと…

最近俺は逆の考えになってきた
営業時間を限りなく短縮しコストカットした方がいいんじゃないか
…多少の不便が気にならなくなってきた年齢なのか（苦笑

静止画用に2190uxi買ったんだけど
HDMI向けにこのモニタ買っておk？

572 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 23:02:38 ID:ylqX1KzZ

>>571
ok

573 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 23:09:19 ID:TukJUpeB

>>571
むしろおれは2時間くらい自由に出来る時間が出来るなら5000位なら払っても良い……

574 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 23:14:42 ID:Reh/oNYD

液晶選定中なのですが、CounterStrike等のFPSをやるにはどうでしょうか？
最も現在使っているのが応答速度40msの液晶なので何買ってもマシになるのでしょうが・・・

575 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 23:24:41 ID:5vz+1b05

これでok
MPエンジンはなめたらいかん

576 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 23:41:50 ID:HB949dCt

これ買うとしたら、ほぼＭＰエンジン目当てだよな。
ＩＯのは残像低減無いし、選ぶ基準はＭＰエンジンが必要か、必要でないかだ。

577 ：不明なデバイスさん：2007/07/15(日) 23:51:07 ID:Uhw8WPih

>>574
何買ってもマシになるけど、1900*1200で十分なフレームレートが出るビデオカード
とCPUを準備するのもお忘れなく。

578 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 00:00:15 ID:6mZ0qK/M

1920*1080で24～26インチの液晶パネルがあれば言うこと無いんだけどな。
リビングに行けば液晶テレビあるけど、
インプレスのレビューにあったように241WGで
AC6やった時の没入感って何物にも変えがたいと言うか。

579 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 04:30:49 ID:/LIyMiAc

CD-R実験室のYSSも購入してるね。

580 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 10:00:17 ID:YKln53Ns

ttp://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/MDT241WG.html
ここ見て不安になったんだけど、今は買い控えるべきだろうか？
購入は8月のはじめ頃を予定しているのだが・・

581 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 10:10:03 ID:+HZk5DHf

miyahan氏ね

582 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 10:10:27 ID:EVvZ8gzL

>>580
これトーンジャンプ嘘ばっかりだな・・・>>534を丸写ししただけだろうけど

583 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 10:24:18 ID:M6UWCvDr

>>582
WUXGAでトーンジャンプはゲームモードとか一部だけよ
1920*1080は全部起こるけどね

584 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 10:40:56 ID:LVwe9oVC

>>582
未来のものをどうコピペするか教えてください

585 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 11:06:11 ID:Fy4Vy1R0

>>580
6月中旬に買って使い続けてる自分からすると、購入して大満足だよ。

ここで散々言われてるトーンジャンプも、
主に PC接続・たまにXBOX360 程度の自分の用途だと
言われて初めて「そうなんだ」と思ったくらいだし。正直全然気付かない。
使ってて目が疲れる事もないし、発色もいい。

ちょっと後悔してる点といえば、思ったより値下げが早くて
もう自分が買った価格よりも1～2万安くなってる事ｗ

ただ、これから買おうと思ってるなら、
IO とか他の候補ともじっくり比較した方がいいかも。
MDT241WG にリモコンが欲しいのは確かだし、そのあたりの不満を受けとめてそうだし。

あと miyahanのサイトはあまり真に受けずにな。
このスレの情報を適当に貼ってるだけな部分も多いんで。

586 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 11:28:26 ID:B0K5a+o+

個人的には電源LEDが電源切状態で点滅するのがイヤ。輝度落としたら、それほど気にならないけど。

もしかして設定ある？説明書読んでないんだけど。

587 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 11:32:18 ID:v4gTvdae

今ナナオの19インチ使ってるんだけど、寸法比べてみたらあまりのでかさに吹いた
特に厚さがすごいね

588 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 12:22:09 ID:EVvZ8gzL

>>584
あれ、未来のもののコピペってことは、つまり>>534の方が後だって言いたかったのかな？
このスレで2Xでトーンジャンプしなかったって書いてあったろうになあ

589 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 12:48:58 ID:zIVI96PT

で
コイツはMDT241WG持ってるのか？
まさかここのゴシップだけをもっともらしく書き写してるだけじゃないよな？
ウソ情報で埋めるなんて簡単なんだが

590 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 12:55:23 ID:Ua+gTDf9 BE:837476148-2BP(0)

ファームアップ前だけど
GT4オンライン版をオフラインでやってるんだが
モニターの設定がアスペクトから勝手にリアルになるんだろう
信号が途切れるからか？

591 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 12:55:42 ID:OaIugKo+

>>586
点滅は待機状態だ。
Offにすればちゃんと消灯するぞ。

592 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 12:57:17 ID:+7puaTj2

>>589
持ってないでしょ、基本このスレからの転載だよ
間違いがあったら、訂正じゃなく削除して無かったことにする、そういうサイト

593 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 12:59:51 ID:B0K5a+o+

>591
あ、ホントだ。
待機なんてイラン。offってくれればそれで良いのに。つ～か、待機をoffに。
まあ、昨今のでんこちゃんは許してくれんかも知れんけどさ。

594 ：463：2007/07/16(月) 13:01:48 ID:iT1YNdhj

昼前に届いたから設置してみた。RDT261と大きさ変わらないな
黒テカボディーって簡単に傷入りそうな感じで気を遣うかも

説明書見てないから間違ってるかも知れないが、MP MODE(LV1～3全て)使うと
画面がチラチラするのは普通なのか？。デスクトップ、DivXの再生両方で確認
接続はG450でD-SUB。

あと、三菱販促品ってシールの貼られたUSBメモリーが一緒に入ってた。
2GBは嬉しいが、pqi製…orz

595 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 13:15:43 ID:xnfic1OI

>>585
発熱はどうよ？

596 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 13:19:02 ID:Ua+gTDf9 BE:418737582-2BP(0)

設定弄ってたらﾓﾆﾀｰ落ちた・・・
GT4オンライン版は封印するか

597 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 13:31:33 ID:iT1YNdhj

>>595
結構熱い
上部に温度計乗せたら42度を指したな

598 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 13:42:30 ID:xnfic1OI

>>597
マジかよ！
地球に厳しいモニターだな
　

599 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 13:45:56 ID:YKln53Ns

42度ってまじか
製品情報見ると
＞使用環境条件温度 5～35℃
とあるんだが・・・ｗ

600 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 13:54:47 ID:iT1YNdhj

温度計変えてみたら38度になった
あまり当てにしないでくれ。

でも、RDT261よりは熱いと思う

601 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 14:17:27 ID:GIBjOucU

>>600
展示品で確かめただけなので何とも言えませんが、あの程度の熱だったら
液晶テレビの方が熱くありません？
そんなに気にする必要ないと思いますよ。

602 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 14:23:39 ID:YKln53Ns

だめだ悩みすぎて頭痛がしてきた
家庭用ゲーム機は無いけどPCゲーム（アクションもの）はたまにやる
普段はネットサーフィンとかプログラミング、エロ動画・・・な用途だとRDT261とMDT241どっちがいいのだろうか

603 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 14:27:19 ID:5fsqNH9u

>>602
PCゲームと動画には最適　
アクションものをスルーモード本領発揮でプレイできるから。

604 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 14:32:08 ID:iT1YNdhj

>>601
熱いとは書いてるけど、気にはしてないですよ。こんなものだろうし

605 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 14:35:50 ID:P7lWsvEL

このモニターにトーンジャンプなんてもんさえなければ・・・

606 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 14:41:24 ID:EVvZ8gzL

>>594
MP ENGINEは点滅させて動画の残像を目立たせなくする機能ですよ
目に悪いかもしれないけど

607 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 14:54:57 ID:P1R3w/VY

・スルーモードは強制フル表示という意味の無さ
・対応を謳ったはずのPS3はトーンジャンプ仕様
・MPエンジンはチラつく
・冬はCRT並の暖房器具になる、夏は・・・
・今買うと高確率でバグてんこもりの旧ファーム

自分の購買欲を消してみたｗ

608 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 15:29:43 ID:o0XCGw6f

８万になるまで買わないぞ

609 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 15:36:23 ID:zIVI96PT

真似するな豚ｗ
一般人は引っ込んでろｗｗ

610 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 16:26:54 ID:IspKuEMi

MPエンジンはチラつくだけだから、これから買う人は要注意な

611 ：585：2007/07/16(月) 16:31:34 ID:Fy4Vy1R0

>>595
上部の発熱、ここで言われるような熱さには全然ならないよ。
ほんのり生温かい程度。

部屋でクーラー使ってるからなのか、個体差なのか・・・

612 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 16:52:51 ID:apuclLSD

>>610
単発乙

613 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 16:58:54 ID:iT1YNdhj

>>606
了解。DVDレコで映画見てみたがMPオフの方が良かったw

>>611
うちもエアコン使ってる状態での書き込みです。
上部を触ってほんのりって表現は使えない状態。

614 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 17:22:43 ID:akDzsMC+

>>610
MPエンジンはブラウザ見たり、テキスト編集したりと
PCでの作業をするには点滅がかなり気になり
とてもこのモードをデフォルトにしたいと思わないけれど、
全画面ゲームでこのモードを利用するとなぜか殆ど気にならない。
特に2Dものは効果絶大。例えば空の軌跡 The 3rdなんかは
このおかげで極めて快適にプレイできた。
Wiiのトワプリなんかも3Dのブレがそれなりに改善されたよ。

まあ、位置づけ的にもゲーム向けモードなんでない。

615 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 17:42:17 ID:JOANiaf+

まあ、MPは環境によっても差がでそうではある。
部屋の蛍光灯の種類や電源周波数によって。

616 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 17:44:25 ID:pyTKbXG9

MPエンジンをなんだと思ってるんだろ……
もう少し物事の意味を理解出来るように勉強した方が良いのではと思ってしまう。
少なくともメーカーサイトくらい読んでおけと

617 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 17:54:57 ID:eBacQ1cZ

買おうかどうか激しく迷う、複雑微妙な完成度だな
次期モデルでいろいろ改善されるといいなぁ…

618 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 18:03:09 ID:ZPPYlS7T

俺はもう迷い疲れてさっきポチった
微妙でもこれ以外選択肢がない…

619 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 18:05:50 ID:wgvEntVM

仕様だと判ってからの擁護が凄いなｗ
あれだけ騒いでおきながら、どうにもならないと思ったら買った自分の正当性を主張するかのごとく擁護だらけ
仕様とわかる前には「トーンジャンプは気にならない」なんて言う人はほとんどいなかったのにｗ

他製品ではでませんからね
いくらトレードオフとかいっても無理ですよｗ

620 ：529：2007/07/16(月) 18:11:50 ID:xmaQOl/p

やっと届いた。

筐体の正面部分と、スタンドの台座部分だけテカテカ・・・。
ドット欠けや常時点灯は今のところ見当たらない。

とりあえずD-SubでPC、HDMI1でPS3接続。
付属品の安物ケーブルで・・・。

PC>>>HDMI1への入力切り替えで4秒ぐらいかかる。
しっかり「NO SIGNAL」の表示が出た後でPS3の画面が出る。

ファームは新旧どちらかまだ判断付かない(製造週は22)。

そして、PS3(HDMI)のトーンジャンプ・・・orz

621 ：585：2007/07/16(月) 18:19:34 ID:Fy4Vy1R0

トーンジャンプについては、ここで話題になってるのを見て初めて
「あ、そうなんだ」と思った程度だよ。
使ってる範囲では全く気にならないし、気にもした事なかった。

事実だから、擁護と思われても結構。

622 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 18:25:37 ID:wgvEntVM

むしろあのメールで納得してる輩が多すぎるだろ
改善してもらいたいって意見が少なすぎるのはどうなのよ

こんな流れじゃ、三菱側も火消しできて安心しきってるだろうな
実際これ以外に欠点ないし他よりいいからポチったってヤツの書き込みも多いし

623 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 18:34:21 ID:Qo/ypr4M

実際MPモードって使える？
買おうか迷ってるんだけど、MPモードの実用度次第でどうしようか迷ってる。
チカチカして使い物にならないって意見もあるけど
どうなんかな。

624 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 18:37:11 ID:ML1zDjCR

>>622
一番マシな選択なのは間違いないからな。
ただ三菱には良心的な対応を見せて欲しいとは思う。

625 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 18:45:16 ID:5fsqNH9u

三菱に電話問い合わせしたものだけれど、問い合わせの動機そのものが
「とりあえず聞いておくか」　程度だし、実用上トーンジャンプでゲームプレイに
ストレスが発生しているか、というと一切発生していないので。

MPモードは実用性絶大。
CRTとの遅延比較の時に撮った写真でMPモードの効果のほどが
わかりやすいものがあるからアップしてもいいですよ。

自分の場合は、使用環境は夜間は間接照明のみの暗めの部屋で、
ゲームプレイ時は常にスルー／MP1という状態でチラつきは
感じない。スルーであることと残像軽減のメリットは確実にある。

ただ、トーンジャンプがこのモニタのマイナス点であることは間違いないので
MPモードと同等の機能があり、ゲームモードで遅延が「実測で」 1フレーム以下で、
トーンジャンプが発生しない、という機種が今後登場したら買い換えるでしょう。

626 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 18:50:35 ID:NnWXhRQy

今、地震情報などで横方向に表示されている文字の残像はどう？　気になる？

627 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 19:21:17 ID:5fsqNH9u

http://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00297.jpg.html

画像の説明
CDTと３種類の液晶モニタを並べて遅延の違いを検証した際の画像を
つなぎあわせたもの。
画像右側のモニタは上中下すべてGDM-F520(CRT)

撮影はいずれもシャッター速度　1/60

画像上：MDT241WG　（スルーモード/MP1)
画像中：SONY SDM-S205FS (LG-IPS)
画像下：LG　L1950T-BN　(TN)

上だけ残像なしで、中、下のモニタだと残像が写真上に出てきている状態。
MPモードをオフにすると、MDT241WGでも残像が出ます。
TNは遅延は少ないけれど残像があり、
LG-IPSは遅延も大きく残像もある、という状態。

628 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 19:45:03 ID:PRpJAwVV

ソフマップ　旧ファーム
ヨドバシ　新ファーム

629 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 19:59:11 ID:xuJFZ1Vf

>>627
乙

630 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 20:48:43 ID:0kvFQpGS

上の方が熱いっていうけど、それはキチンと廃熱出来ている証拠で取り立てて何か言うレベルではないよ
むしろPS3の排気のヤバさの方が気になるぐらいだし

それにしても梅田ヨドバシ、261は相変わらずトーンジャンプさせられているのね

631 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 21:21:22 ID:GbEERYPH

>>627
すごくわかりやすい
ありがとう

あとはトーンジャンプ問題だけか
買おうか買うまいかホント悩むね

632 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 22:39:21 ID:oRGtOPNq

淀で買うか・・・

633 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 22:41:57 ID:/WcjjGgA

価格コムで値段調べてみたら30分毎くらいに1円ずつ下がっててﾜﾛﾀ
どんだけ必死なんだよ

634 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 23:02:34 ID:KB6iOkSk

今日、淀新宿西口で三日間特価で128000で売っていた。
淀梅田で118000で売ってたけど、と言ったら118000にしてくれました。
ポイント13パーセント付、価格交渉してみるべき。

635 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 23:07:13 ID:Hlg6atWW

>>619
言われなきゃ気づかなかった奴がほとんどじゃないの？

>>623
慣れちゃうと離れられない禁断のモード
動きのあるゲームするなら超オススメ

636 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 23:10:59 ID:MqkvjrvG

>>634
先週も週末特価やらで128k、13％じゃなかったっけ?
他も追随してるようなのですぐにこれがデフォになるかも
値下がりが激しいね

637 ：不明なデバイスさん：2007/07/16(月) 23:55:13 ID:oRGtOPNq

淀梅田が最安値だから、もう買う！

638 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 07:52:49 ID:VVIHjV12

>>627
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

639 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 09:18:35 ID:mjXtgc+z

トーンジャンプ仕様の三菱
目潰しとドット欠けで知られるサムソンパネルらしいアイオー
もはや論外扱いのナナオ
スルーされるBenQ

さてどれにしようかな

640 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 09:30:11 ID:+3XS7/S0

サムソンパネルって2405くらいしか知らないが、ドット欠け聞いたことねーな

641 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 09:31:14 ID:535t1ZhE

>>639
ファームアップ明けの三菱
スルーされて暴落中のBenQ

の2択でいいよ
IOのはサムスンでほぼ確定

642 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 09:33:52 ID:IAnLs0Rw

FP241VW　こっち買った方がいいような気がするんだが

643 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 10:23:30 ID:ffYdg5No

オレも便器とこれで悩んだわ
結局HDMI端子数でこっち選んだが

644 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 11:13:46 ID:1FLODkKH

FP241VWはあのデザインが問題なんだよな･･･

645 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 12:24:23 ID:nTJMDKSx

さらにHDMIが使い物ににならない事が発覚してるので。

つーかBenQとかで精一杯というならともかく12万ぐらいまで出せるなら
HDMI・D-subが4系統まで増やせてなおかつある程度まともなH-IPSパネル使ってて
インチもより大きくて既にある程度の定評を得てるRDT261WHを買わない理由を
見つけるのが難しいとつくづく思うが。

正直現状ではちょっとの金を惜しんで24インチに固執する理由が分からない。
MDT241WGがトーンジャンプなくてほぼ完璧と言えるクオリティだったなら
低解像度系端子などの多彩さを考慮して選択する意味もあったと言えるが。

646 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 12:30:18 ID:P7pRkYwb

L997(4:3の21")と並べて使うなら、24ワイドが縦の長さがちょうど同じで使いやすい。
というか、その理由のためだけに、RDT261WHを見送ってMDT241WG待ってたんだけど…うーん

もうMDT241WGかうかなぁ
AC6のためにx360買いたいけど、ノーマルかうかエリート買うかで、
接続端子の選択肢が変わってくるのが悩ましい。
x360ってVGAで1920*1200吐けるのかな？

647 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 12:35:44 ID:aAgeUxlh

NECの新製品まだかよ！
もうNECしか信じられないよ！

648 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 12:38:43 ID:3MNuYrHS

>>646
>ノーマルかうかエリート買うか
エリートの前に出るHalo3色のやつ（通常版＋HDMI）買えば？

649 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 12:42:05 ID:MTsID+hO

家庭用ゲームはやらず、PCゲームしかやらない場合は261選ぶべき?

650 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 12:46:50 ID:47KIK9Jy

とりあえず今から360買うんならHDMI無し版を選ぶ理由はないよ。
どうせ将来的には全部HDMI付きのマザーボードに入れ替わるんだろうし。

あと老婆心で言っとくが今の360は
過去19ヶ月間に販売された1160万台のXbox360すべてについて
設計上の欠陥があることをMS自ら認めたほどの故障問題が発覚した後なので、
おそらくこれから出るHalo3モデルやエリートは改善されたverだから安心だとは思うが、
一応どういう点でハードウェア的な改善が行われたのか注視しつつ買うのをお勧めする。
おそらく発売直前・直後に分解レポートが各所から上がるから、
それでどこがどの程度改善・改良されたのかを良く確認すべし。

651 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 13:17:51 ID:3ppO1y7+

PCゲームしかやらないんだけど、いまいち液晶の残像ってのを体感できないんだけど…
昔からずーっと液晶使ってたんで慣れてしまってるんだろうか
たとえば具体的にどんなゲームで残像でますか？レースゲームならOutRun2006では体感できませんでした

652 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 13:22:26 ID:al7vfp7F

適度な残像はモーションブラーの効能があります。

653 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 13:26:38 ID:oGcgPp8d

で、トーンジャンプで8bit256階調が一体何階調に減少するのか
具体的な数字を答えられる人は未だに誰もいないままなんですか？

遅延実測でも明らかなように、定量的な情報は定性的な情報よりも
何倍も役立つと思うのですが

654 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 13:37:20 ID:ndmf0AHn

>>653
君が買って測れ。

655 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 13:59:12 ID:AVYebDKJ

今CRTと液晶併用してるんだけどやっぱ動きのあるゲームだとCRTの動画のくっきりさは異常なんだよな
なんか違う予感がするけど3Dゲームで液晶はPCのスペックに余裕がない感じでCRTは余裕でぬるぬる動いている感じ
(ひょっとしたら受けるストレスが似たようなものかもしれない)
でもPCゲーしかやらないんだったらMDT241買う理由はないとか言う意見もあってなかなか躊躇する

656 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 14:33:50 ID:EvYa/x/+

>655
MP MODE付いてるだけでこれにする価値はあると思うよ
動きのないゲームには意味無いが

657 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 15:43:43 ID:YI3EDMOf

ｗｉｉのドラクエソード買ったが４：３表示になってしまってプレーしにくいのでそろそろファームうｐに出してしまうかー
入力なくなり音声なくなりもある程度改善されるならトーンジャンプの件はしばらく保留でもいいし。
1カ月半経ったので今修理だしたら２４週製品とかになるのかな？

658 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 16:18:46 ID:QWAxoDZT

>>651
たとえば踏み切りで電車が横切ってるときまっすぐ前を見て乗客を目で追わないようにして
乗客の顔を見るとはっきり見えないが、視線を動かして顔を追いかけるとはっきり認識できる。
普通はこうなるが
液晶画面で動いてるものを目で追っても、かなりぼやけて見えるはず。

659 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 16:50:42 ID:pF4LqFA5

>>646
VGAでフルHD吐ける、つか縦は1080ね
ちょい上下切れる

660 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 17:13:53 ID:VX2UVBp/

>>655
おれも両刀だけど、CRTの動画画質は最強でいいと思う
だってDivx動画とかXboxなんかもそうだけどCRTの方が断然綺麗だもん
液晶は文字やテキストがシャープ、見易く疲れにくいのが取り柄だから手放さないけど
あとはSED、有機ELがどこまで巻き返せるかに掛かってる

661 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 17:39:18 ID:DgpxhWWI

「SED」と「おまかせ！とらぶる天使」は都市伝説だって婆っちゃが言ってた

662 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 18:20:29 ID:pD7RlsGo

>>660
有機ＥＬって自己発光ディスプレイだよね？
つまりプラズマみたいな。

ＰＣの作業用途には向かないような印象があるんだけど。

663 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 19:09:34 ID:P7pRkYwb

CRTだって、見方によれば自己発光素子だぜ

むしろ透過型よりも素子が発光するタイプのほうが、製造レベルが高ければ、モニタ向き。
逆に言うと、テレビなんて、発色さえ我慢できればリアプロが一番、安くていいものを作れる。

664 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 19:20:50 ID:P7pRkYwb

ああ肝心なことを書き忘れた。

>>649
Haloの同梱？が出るとは知らなかった。thx
各所からの情報を元に、前向きに検討させていただきます。

>>650
エリートだノーマルだって言っておきながらなんだけど、
ぺけ360買ったら、VGAで繋ぐつもりだったんだ。そのうちPS3とWiiも買って繋ぎたいからね。
Wiiで一緒にわいわい遊んでくれる彼女が欲しいゼ；－；　AC6でがっつり対戦してくれるコアな娘でもいいけどっ
PC方面ではDVIが残るよ。無理に音声載せる必要ないしね。
ただ、リビングにPCが進出することに成功すれば話は別かもしれない。

>>659
VGAでも1080なのか。1920*1080でDbDできるのかな

日本橋をぐるっと回って、各店のMDT241WGの展示見てきたのだけど、
祖父でExcelとかのデモ流してるの見ると、若干ギラつきを感じた。
目が悪いのとL997に慣れてるのが大きいと思うけど、特にワイドモニタは端っこいくと、
パネルに対する視線の角度が大きくなるので、にらめっこする用途には向かないかもしれないね。
梅ヨドが一番安いのかな。明日の帰りに見てこよう。

665 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 19:21:04 ID:8tFURseP

発色がまんしてイイモノはないだろうと

666 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 19:24:57 ID:MTsID+hO

>>664
261だと問題ないの?＜ギラつき

667 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 19:32:55 ID:P7pRkYwb

>>665
CRTや、見たこと無いけど脳内スペックSED（ほんとに出るのか･･･）にくらべれば、であって、
SONYの本気リアプロとかは液晶より発色いいよ。
問題は、リアプロにしては安くないってことだけど、でかくなればなるほど、液晶やプラズマより断然安くなる。
ビクターのリアプロはダメだ…安いけど

ただ、最大の欠点は奥行きがね…日本にはむかないなーｗ

>>666
261はにらめっこしたことないんだ。すまない。
明日ヨドバシいくから、そのときにらめっこしてみる。
ただ、確かEIZOの1920*1200のデモが全部に流れてるから、ギラツブわかりにくいんだよね～
あのデモ、そういう意味では実に出来がいい。古いVerのデモは、エクセルの画面も多かったのに…

668 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 19:35:54 ID:Sd68cgyP

スレチかもしれんが、MDT241持ってる人はスピーカー何使ってる？

近隣への配慮でヘッドホン派が多いとは思うのだが気になったので

669 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 19:39:25 ID:XUpU8KqO

＞CRTだって、見方によれば自己発光素子だぜ
見方によればもなにも、まごう事なき自己発光体

リアプロは透過スクリーンを通す透過型で
CRTに比べて液晶と同じような欠点を持つ
・視野角が狭い
・メイド村がある
・コントラストが低い
そしてCRTの奥行きがあるという欠点も併せ持つ

670 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 19:40:26 ID:XUpU8KqO

・メイド村　→　明度むら

671 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 19:42:07 ID:2tRDmlr5

>>669
メイド村ﾜﾗﾀｗｗｗ

672 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 19:42:38 ID:L8SLaubW

魔界村とかその類かと思ったのに

673 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 19:44:16 ID:L8SLaubW

メイド村があるのか・・・
ちょっとリアプロ買ってくる

674 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 19:54:28 ID:7UsYdrWC

笑わせていただきますた

675 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 20:00:43 ID:8tFURseP

メイド村の朝は早い...

676 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 20:04:12 ID:OU5haHpL

メイド村の検索結果約 1,110 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)

677 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 20:04:21 ID:RG2lWp16

メイドさんを右に

678 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 20:04:22 ID:P7pRkYwb

>>669
ブラウン管と有機ELじゃ、発光プロセスが違うから、>>662が言ってるニュアンスとは
違うかなと思ってそう書いたんだ。まあ電子飛ばすか電圧かけるかの違いだけどね、どっちも励起だし。

リアプロは安くて大画面ｳｪｰﾊｯﾊって利点が大きいよ。
アメリカンピーポーに大人気さ！
メイド村の中の人も大変だな

679 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 20:08:18 ID:tMX3cIOF

>>650
箱○エリートは海外版は発売時にもう分解されてて、基本設計変わってなかった。
>>664
VGA+261でDbDで使ってるけど綺麗だよ。ただ、箱○自体が基本720pなハードなんで
ほとんどのソフトは箱○がアプコンして1080p出力しているから本当の意味でDbDではない。
ちなみにHalo色の箱○は、Halo3は同梱されていない謎商品。なんという斬新な商売だと思ったw

箱○自体の話題についてはスレ違いだからこれ以上は箱○スレ

680 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 20:13:45 ID:h8tCNUxo

メイド村があると聞いて飛んで来ました

681 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 20:16:15 ID:V+5ub1G9

Halo3は限定版やらいろんなパッケージが発売されるんで選べるように…って話も
全部つけちゃえって気はするが

682 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 20:20:57 ID:tMX3cIOF

ふと便級スレ見てたら、241VWもPS3-HDMIではトーンジャンプしてるんだな。
ただ、HDMI-DVI変換でRGBフルモードだとトーンジャンプしないらしい。
MDT241にPS3でDVI接続試した人いる？

683 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 20:27:57 ID:dwS8AcOZ

>>668
V20X

684 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 20:51:54 ID:RyGyBlW9

そもそも２４インチ程度でハイデフも糞も無い。
まるで違いはわからないと言っても過言じゃない。
とりあえず５０インチ以上を買え。話はそれからだ。

踊らされるなよ。

685 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 20:56:55 ID:3MNuYrHS

目の前に50インチじゃ実用性無いな・・・液晶テレビの視聴距離ならともかく、
1m以下の視聴距離で違いがわからない人はメガネをかけたほうがいいと思う
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070706/np017.htm

686 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 20:58:22 ID:pD7RlsGo

というか２４インチだろうと1920Ｘ1200かどうかの違いはわかるかと。
だって別にフルだなんて言葉使うほど精細でもないし。

687 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 21:05:04 ID:P7pRkYwb

パナの105型だっけ？見たら分かるけど、
重要なのは視聴距離とのバランスであって、サイズそのものではないよ。

688 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 21:07:25 ID:535t1ZhE

DPI　！　DPI　！

689 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 21:08:32 ID:pD7RlsGo

>>687
うーん、でも頭の中で「これは24型」って意識があるしさぁ。
ほら、あれだよ。大画面に見えるメガネみたいなのが以前あったじゃん。
実質100型！とかいってさ。

結局目の前に小さい画面があって、それを至近距離で見てるって意識があるから・・・

まぁそれでも105型だったらプロジェクターの方がいいわな。
あれはサムスン対策だと思うよ。
韓国はなんと4分の一サイズのパネルを4枚継ぎ足して100型とかいって、
失笑買ってたからな。
そこへ松下がちゃんと1枚で作ったうえに生産まで出来ちゃったから。

690 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 21:18:33 ID:Qq77bjyu

>>678
あと、消費電力も少ないんじゃなかったっけ？
100インチオーバーなのに200W強程度ってデモを秋葉淀で見た気がする
ま、基本裏から投影するプロジェクターだしな

部屋を暗くして正面からの映画鑑賞とかに限れば悪くないんだろうけど、PCモニターには
向かんよな

691 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 22:07:51 ID:87xzfGhg

>>689
＞韓国はなんと4分の一サイズのパネルを4枚継ぎ足して100型とかいって、
マジっすかwそりゃ失笑も買うだろうなあwww
ところで、この情報のソースってありますか？

692 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 22:27:09 ID:P7pRkYwb

パネルの実物を用意できずに、印刷した紙をはっつけて発表したってのなら、
インプレスかどこかにあったような

693 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 23:13:57 ID:VX2UVBp/

>>669
おれらが見ている自然界ってホールド型の典型だよね
でも残像で見づらいとか聞いたことないｗ
厳密に言えば>>658が言ってるように残像が出てもおかしくないんだろうけど
光の速さで情報が飛び込んできて消えていくから人間の脳では処理しきれないので残像が知覚できない
これと同じで光速とはいかないまでも、明滅がかなり速くて液晶ほど残像が醜くないんじゃなかった？

694 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 23:28:46 ID:7caO5R+l

ハードの不具合でなければファームウェアですぐ対処できるのになぜそれが出来ないんだ？

695 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 23:31:17 ID:P7pRkYwb

視細胞（錐体細胞）の反応性の問題だったよーな

696 ：不明なデバイスさん：2007/07/17(火) 23:42:37 ID:dwS8AcOZ

>>694
ファームってどうやって書き込んでるか知ってる？

697 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 00:42:26 ID:cR5D2efq

>>667
MDT241WGは、隣のNANAOと一緒でPS3のリッジのデモ流れてるんじゃなかったっけ？

698 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 01:12:02 ID:hejTDNgR

>>675
さっぱり妖精自重

699 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 02:58:08 ID:DdCCuPaQ

>>693
自然界はホールドじゃないぞ、fpsという概念自体が存在しない連続変化してるんだからw

ホールド型で生じる残像は、脳は映像を連続変化をしている物と処理しているのにも関わらず
一定期間同じ画像が表示されている事によって生じてる物

人間の脳は液晶がホールドしている間にも変化が進んでると予想して補完処理をする、すると
変化せずに同じ画像を表示しつづけている部分は残像として認識されてしまうって理由だ
fpsを増やすと改善されるのは、ホールド期間が減るから

インパルス型で残像が認識されないのは、画像が表示されるのが1瞬なので
脳が変化が進んでいると補完処理しても残像に当たる画像はきえてしまっているから

700 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 04:32:58 ID:0+mp5/Et

>>699
あれ？時間と空間てプランク長さあったよね？
自然界はホールド型だよ。今んとこ。

701 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 05:12:14 ID:dto2+C0/

今じゃなくなるとインパルス型になるのか

702 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 06:27:22 ID:w5mZBwP2

>>691
あれはAV watchだったかな。
繋ぎ目が見えちゃって失笑とかって。

703 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 06:51:19 ID:Mtqku1ry

液晶の残像がでる原因って二つでいいのかな？
液晶の応答速度が遅くて不自然な変化が見えてしまう。（最近の液晶は早いからほぼ解決？）
ホールド型のため60fps程度の低いFPSだと画像の静止時間が長く残像として認識されてしまう。（240fpsもあれば解決？？）

704 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 07:05:13 ID:dto2+C0/

>>702
ちょっと検索してみたけどそれらしい記事はないな
松下のほうが大きいじゃん　とかいうのはあったが

705 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 07:12:09 ID:w5mZBwP2

>>703
60fps程度って・・・

706 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 07:25:02 ID:Icv9O40r

>>700
ちょｗｗ　そりゃそうだけど、それ言っちゃうとアナログは存在しなくなるｗｗ

707 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 07:27:22 ID:PIspLf7x

アナログなんて極めて高解像度のデジタルのことだから

708 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 08:04:33 ID:Mtqku1ry

>>705
動画のコマ数としては十分だけど
液晶の残像感を無くすには少ないってことかな
倍速駆動とか無理やりにでも中間画像生成しようとしてるし

709 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 08:42:37 ID:dto2+C0/

録画と再生って微分積分みたいなもんだな

710 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 09:50:15 ID:3cSy+pRa

積分はわかるけど微分は違うような正しいような…

711 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 10:04:06 ID:YsPdtPz0

MDT261のまとめスレみると
・明るさ：輝度最低にしても眩しく、約110cd/m2（参考：RDT211H＝66cd/m2、L997＝20cd/m2）

MDT241はどのくらい絞れるんだろう

712 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 10:23:56 ID:Trj0vpOT

>>711
150cd/m2。
あとRDT261WHの110cd/m2はデマ。

713 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 10:40:40 ID:CG/ozTZc

>>712

RDT261の110cd/m2がデマと言うなら
MDT241の150cd/m2もデマだろう。

暗くする事だけを考えるならコントラストやRGBゲインを併用すれば
ほぼ0cd/m2まで下げられる。

諧調崩れを起こさない下限がRDT211Hの66cd/m2やL997の20cd/m2で
RDT261の110と言うのは「110cd/m2にしても諧調は崩れなかった」
と言う報告があっただけで下限はもっと下

MDT241の150cd/m2に至っては出荷状態からコントラストやRGBゲインを全く弄らず
輝度だけを下げた数値で参考にもならんのは発売後、購入者の評価を読めば判る事。

714 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 10:41:39 ID:s07s7isG

妙な方向に脱線しまくってるけど荒れないからいいか
メイド村効果？

715 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 10:44:54 ID:Va7U5rot

>>702 >>704
↓のLG 100V型パネルのことかな？
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070111/dg79.htm
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070111/dg79_25.jpg

＞ LG、最大サイズの液晶はフルHD解像度の100V型。
＞ただ、中央に貼り合わせ後の継ぎ目があり、量産品までの道のりが長いことを感じさせる。

なお↓の説明によればパネル自体は1面取りだけど偏光板がつなぎ合わせ、とのこと。
ttp://fpd-news.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/lg100_8ca1.html

716 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 10:45:57 ID:YsPdtPz0

>>712
サンクス

>>713
俺は一般人だから輝度設定だけで判断している

717 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 11:24:22 ID:2qDNOq6Y

価格コムの1円値下げバトルはいつまで続くんだろうな

718 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 15:17:38 ID:gac8P6Pg

そろそろ実売価格6万まだぁ？

719 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 16:03:51 ID:9RXUITKI

>>667の中の人ですこんにちは。
予告どおりヨドバシ行って来たゼ
IOの新しいやつの実機があると聞いてたのだけど無くてしょぼーん
RDT261WHはやっぱりEIZOデモが流れててギラツブは確認できず。
そうそう、売り場にいる人がEIZOの中の人から三菱の中の人になってた。
ヨドバシ店員ではないことは確認済み。

で、一通り見てたんだけど、パネルにこだわるなら、シャープのLC-32DS1だという結論に達した。
というかヨドバシ、PCモニタコーナーにこれ置くって、売る気満々だな…
32DS1は、DVIによるPC入力で1920*1080に対応してるし(*1200ではないけどね)、
なんたってブラックASV！にらめっこするには最適のパネルだ。
ただ、32インチってでかすぎるよね…
とりあえず予算がちょーっと足りないので、魔法に頼るか来月まで待つか考えつつ、
増えた選択肢に頭を悩ませることとします。

あと、家電フロアにあった、SONY製の最高峰メイド村がなくなってて悲しかった。

720 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 16:22:09 ID:rJGlXXYy

>>719
あくまでPCがメインならTVはやめた方がいいとだけ言っておくよ。

721 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 16:31:34 ID:9RXUITKI

うんにゃ
メインPCはL997使い続けるから、TVや映画見たりゲームしたりする用の汎用的なサブモニタとして欲しいのさ。
というか、シャープは元々あっさり味の色付けだし、モニタとしてもそう悪くは無いと思う。
東芝やらバイデザインのテレビにDVI-HDMIで繋いでPCモニタとして使ってますとか聞くと、正気か？って思うけどねw

722 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 17:08:40 ID:y6bn2Tp2

スレ違いすぎるだろ
最初の６行だけにしとけよ

723 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 17:18:03 ID:HlCPXR+t

>>700
それはまったく関係ねーよ
多数の光子との相互作用の和が目に見える像で、
その相互作用から特定できる光のやってきた方向やタイミングには
概算で可視光の振動周期(10^-15 秒くらいか？)や波長(500nmくらい？)以下の分解能はない
だから時空自体に起因するホールド型のような
階段状の変化が存在しても可視光ではそれを見ることはできない

ホールド型かどうか確認するためには
プランクエネルギースケールの大量のガンマ線でものを見てみてください
クロックを同期させる必然性がないのでホールド型にはならないと思うぜ

724 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 17:23:54 ID:dto2+C0/

>>721
だったらテレビ買え

725 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 17:33:08 ID:AagTqBje

>>724
だからLC-32DS1が良いっていう話になってるんじゃないか？
マルチ画素がRGB毎に上下してるからDbD表示には向かないパネルだな

726 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 17:40:42 ID:2rtD7jvH

>>719
そもそもPCはL997を使い続けて、映画やゲームするための物が欲しかったんだろ？
だったら何故故にこのスレに顔だしてるんだかｗ
普通にTVスレにでも行けよ

ちょーっと足りないのは予算ではなく、頭のほうじゃねーの？

727 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 17:48:03 ID:Tqi7ECXw

なんて余裕のないスレ

728 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 17:49:02 ID:w5mZBwP2

>>725
あの画素の配列、気になるよねぇ・・・店頭だと一番汚く見える。

261スレで貼られてたけど、3,840×2,400の22.2型液晶モニターが２００８年半ば製品化だとさ。
フルＨＤだなんてバカな言葉がネックになる時代がやってくるのかな。
フル＝完璧だなんていい方しちゃったもんだから。
ま、1920X1080以下の製品との差別化をしてかつこの解像度のテレビを買わせるにはもってこいの言葉だったけど。
未来を意識してない言葉だなと思ってった。

729 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 17:50:50 ID:2HYPgIOH

フルHDの上はスーパーフルHDとかフルフルHDとか
ヌルヌルHDとかヌコヌコHDとかになってくるんかね。

730 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 18:19:17 ID:ecDLFewx

不具合があってもトランスフォームするなら買うよ

731 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 18:32:42 ID:6lk/0dxZ

既にスーパーハイビジョンなんて言葉もありますが

732 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 18:51:21 ID:9RXUITKI

>>726
いや、サブPC用のモニタを探してるわけなんだけどね。
どれも決め手にかけるから悩んでるんじゃないか。

733 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 20:10:44 ID:qMmjApC+

フルって完璧って意味で使ってたの？
まあどちらにしてもHDってのを変えれば良いんじゃね

734 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 20:14:26 ID:pfBIwxfl

フルスペックHDってのは地デジのHD放送を完全に表示できる能力があるってことだろ
だからフルHDでなんら問題ない

735 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 20:15:11 ID:dx8uo+Pc

だよな、べつにHDって使う必要はない

っていうかこれ医療用とか特定業務用じゃねえの？
あんま個人に関係ない分野だと思うんだ

736 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 20:19:05 ID:9RXUITKI

QUXGA-Wは、レントゲンとか用だね～
IBMがシステムセットで出してるはず。

737 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 20:36:44 ID:runJJ+tA

>728
劇場で流される4k2kシステム向けのコンテンツの作成課程とかで
データのチェックに使うんだろう。しばらく（あるいはずっと）業務用

738 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 20:38:55 ID:XLsiLLtV

スレ違いだが
東芝ソリューション、3,840×2,400ドット表示の22.2型ワイド液晶を試作
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0718/toshibasol.htm

739 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 20:41:19 ID:lHc3YK2f

尼で買ってさっき届いた。
>>546の判断手法でみると新ファーム。

740 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 21:48:57 ID:ecDLFewx

>>739
ヤマダ？　いくらで買ったの？

741 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 21:50:05 ID:onxVTJR0

>>740
アマゾン？

742 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 21:51:22 ID:2rtD7jvH

尼＝あま
これでヤマダは関係あるかね？ｗ

743 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 22:10:01 ID:pbN32961

どういう経路でヤマダに変換されたのか若干興味あるなｗ

744 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 22:35:39 ID:AagTqBje

yamada
y ama da

745 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 22:43:27 ID:pfBIwxfl

おお、ちゃんと関係あるなｗｗｗ

746 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 22:44:57 ID:mJg2v/7d

>>546の確認方ってﾏｼﾞなん？
3週間位前にﾖﾄﾞで買ってHDMIの不安定云々って紙が入ってる奴だけど、ｱｽﾍﾟｸﾄ崩れないな。
電源入れ直さないと絵や音が出ないって不具合もないけど、時期的に新ﾌｧｰﾑだったとは思い難いんだよなあ。

747 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 23:04:15 ID:dRrAj48b

>>746
製造週で確かめろ！

748 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 23:05:56 ID:Eqsz2jmL

>>546
>>746
2日前に買ったので俺も試してみた。
上下黒帯なので新ファームっぽいすね。でも正確な確認方法が分からないのでこれが新ファームだと思いこんでみます。
ちなみにロット23週目。

749 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 23:11:51 ID:AagTqBje

>>746
試せるならこれとかどうだろうか

> ①親画面DVI-DでPIP表示(小画面にD-SUBの画面を表示させる)
> ②MP MODE/PIPボタンで親子画面切り替え(この時PIP画面が消える)
> ③INPUT/SELECTボタンでDVI-D画面を表示させる
> ④DV MODE/RESETボタンを押下する（ここでPIP画面がなぜか表示される）
>
> この手順で、両画面にDVI-Dが表示されます。
> この後、OSDでPIPを操作しようとすると完全にフリーズするみたいです。

750 ：不明なデバイスさん：2007/07/18(水) 23:57:07 ID:Gs/7nFfz

俺も2日前に買った。
製造週 22。
>>546での方法だと新ファーム。

751 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 00:02:22 ID:AXt8m89R

>>749
②で子画面消えずに親子が入れ替わるから新ﾌｧｰﾑっぽいな。
製造週は2007/23

752 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 00:06:45 ID:e31jdgca

所有率高いPS2使うのが手っ取り早い
ちなみに俺のはD端子接続の16:9アスペクトで左右の余白あり

753 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 00:15:26 ID:QCKKDbBz

製造週は、どこでわかるか教えてくだされ。

754 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 00:26:37 ID:xL0KzxxW

ﾓﾆﾀｰﾄﾞﾗｲﾊﾞ/Visual Controllerを入れれば見れるよ。

755 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 00:30:58 ID:QCKKDbBz

>754 Thank you!

756 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 00:33:45 ID:c/41CRHW

ちょっとまってくれ　おまいら。

サービスモードって無いんか？
TVではお世話になりっぱなしだったんで（メーカー違うけど）
フルつぶれとか淵とか　耐えられないんだが。

色々試したけど、HOURS　RUNNING
つーのしか見つけられない・・・

757 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 00:41:39 ID:3zYfRVJb

ｴﾛのパネルがあれだったから、こっち買おうと思う。
でも、枠がテカテカ過ぎて、目に悪そうで気が引ける(´Д｀)
使っている人の感想求む。

758 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 01:06:07 ID:xL0KzxxW

普通に使ってる分には気にならんよ。
ミラーボールでも回ってる部屋なら別だろうけど。

759 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 01:10:01 ID:EcP3cm6j

そんな部屋ならミラーボールのほうが気になるわ

760 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 01:11:33 ID:+6PhINnE

ﾜﾛﾀw

761 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 01:26:02 ID:iS8ISZaB

>>757
目に悪いってのは冗談だろうが好みの問題だな
俺は枠なんてそんな気にならねーだろ、とか思ってたけど
実機見たらかなり気になった
でも多分実際買ったら気にならなくなるんだろーけど

762 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 02:11:55 ID:Vrq2DNGi BE:115482233-2BP(0)

>>93氏と同様の症状に悩まされてるんだけど解決方法無し？
ケーブルは付属なんだけど…。
ちなみにグラボはGeforceです。

763 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 05:37:57 ID:VLri4W1u

>>757
人によるかも知れんが俺は全く気にならん。
と言うか視聴距離との兼ね合いで枠まで眼がいかん。

764 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 11:00:16 ID:UrGgcxfX

照明の位置関係に左右されると思うけど、
基本的に枠部分のテカテカ面は外向きなのでほとんど気にならない
>>749
その時PIP画面が消えなければ新ファーム確定？（②の段階で消えないんだけど）

765 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 11:21:41 ID:yArxEqks

>>713
なんでそんなに必死なの？

766 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 11:24:59 ID:yArxEqks

LC-32DS1で満足できるって幸せな人もいるもんだ。

767 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 11:27:31 ID:ywYZunHX

別に必死に遅レスするほどの話題でもないと思う

768 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 12:25:24 ID:e31jdgca

テカテカってやたら騒ぐのいるけど実使用じゃ気にならないよ

店頭では目立つし照明強いから気になるだけだと思う

769 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 14:30:13 ID:iTrQ4ou4

店頭モデルに触るのは気が引けたので質問

上25度、下10度のチルト角度があると仕様書には書いてあるけど左右には動かないよね。

こうなるとディスプレイごと左右に傾ける必要があるけど、片手でもいけるぐらい？
足含む11kg越えじゃ厳しいかな。

770 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 14:31:53 ID:s+mSC6xZ

左右の「回転」なら足ごと回転するから問題なし。

771 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 14:36:30 ID:j1cK8sbV

>>764
発売日当日に買った俺のでも再現しないんで、初期不良か
繋いでる機器との関連性があると思われる。

772 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 17:13:36 ID:+wMnPLrJ

いまさらだがファームアップ連絡こねー。
前回の連絡から半月以上経過したが。

773 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 17:29:42 ID:ywYZunHX

判明してる全てのバグを潰してからになるんだろうか
いつになるやら

774 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 18:18:41 ID:F1JG8AR9

ピアノ調塗装で高級感も演出ｗｗｗｗ
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0707/19/news080.html

775 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 18:47:59 ID:SThDalgj

修理のとこに電話したんだけど土曜の出張はむりって言われたぜー
しかも入力系が調子わるいんだけどって言ったら即出張修理の話に8月の終わりの方まで平日休むの無理だからそこまでガマン汁か…
特にどこがどう悪いのかも聞かないコールセンタだったな。シリアル聞かれたけど今出先だからわからんって言ったらじゃあいいですと言われたし
２０週目の製品なんだけどって言ったらファームはアップしますのでと言われたな…ファーム位自分で書き換えたいよな。

776 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 19:05:20 ID:8wKegZLy

対応良くないね
不具合あるもの売ったくせに

777 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 19:26:04 ID:UUpnbQYh

まぁナナオよりは遥かにマシだけどなｗ

778 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 19:26:36 ID:/qN/Pu3b

液晶自体が遅延や残像といった不具合がある製品だし
それにくらべたら屁みたいなもんだろ

779 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 19:27:19 ID:MvIbtsYM

シリアル見れば新ファームかどうか分かるみたいだな

780 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 19:36:59 ID:j1cK8sbV

>>779
メーカ側は当然分かるだろう。でもユーザには分かりようもない。
みんなでシリアルを晒し合えば多少は調べられるかも知れないけどなｗ

781 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 20:04:27 ID:gd8m+v7D

電話した時シリアル聞かれたけどはっきりとは分からないって言われた
結局持って行って見てもらったら旧ファームだった

782 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 22:31:46 ID:MpNE+sCS

ヨドって交渉すればどこでも118K+13Pで買えるの・・・？

783 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 22:34:57 ID:pNjmmBnn

>店頭では目立つし照明強いから気になるだけだと思う
そう思ったんだけど、手元にあるDSLiteジェットブラック見たら
ツルツル具合が気になって、ねぇ･･･

不満がある目で見るから気になるのであって、使い始めたら
気にならないものなのかな。
DSも普段はシリコンカバーしていてツルツルは目にしていない。

784 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 23:08:38 ID:MvIbtsYM

>>782
梅田で買えば確実らしい

785 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 23:12:08 ID:O99xWULe

ツルテカは油ギッシュな俺の手で触ると指紋が目立つんだよな。

786 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 23:18:33 ID:47VNV1Jt

そろそろネタも出尽くしたみたいだし明日にでも電話して新ファームと交換してもらおうかな

787 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 23:21:30 ID:MpNE+sCS

>>784
梅田か。遠いな・・・
やっぱドット欠け保障ある安い店探すかなぁ

788 ：不明なデバイスさん：2007/07/19(木) 23:38:22 ID:NQXjp7eL

パソケースもテッカテカ仕様を選び
コーディネート購入してテッカテカ喜んでいる俺が来ましたよ。

789 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 00:52:50 ID:11k00H0f

>>772
先週も連絡が来ないと書き込んだが、今週も来ない予感
そろそろｺﾞﾙｧしようかね・・・

790 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 04:11:00 ID:Z9FRUB+f

IOがパネルがだめみたいな感じで、こっちにしようかと思うんだけど
L997との使用感ってどんな感じ？
特に枠テカが気になるとかありません？

後、PS3では多少問題あるようだけど
360とかでは問題ないでしょうか？
>>774見るとかなりよさげでなんか良いなぁ
厳しい意見もあるけど、購入者の良い評価も見るし流石三菱って感じでしょうか

791 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 06:18:01 ID:lUlg9M38

>>789
仲間だなｗ
ひょっとしたら対応している椰子が一緒だったりな

792 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 08:18:53 ID:l9ix35uD

790氏に贈る MDT241WGの不具合チックな仕様報告

・スルーモード使用時にはフルスクリーン固定（ただしスルーモード以外でも
　2フレ以下の遅延なのでアスペクト比が重要な場合はスルー以外で）
・D5入力を親画面にしたPiPはフルスクリーン固定（360使用時の不具合と
　言えるのはこれぐらい）
・トーンジャンプが出やすい（HDMI接続したPS3や1920*1080表示させたPCで
　報告あり、とは言えPS3のXBM画面やPCのグラデーションを表示させなければ
　気付かない程度なので実用では問題無いと言える）

＞L997との使用感ってどんな感じ？←これの意味が良く判らないが
デュアルモニターで使うって事かな？
枠に関しては>>764参照

793 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 08:53:43 ID:BGNlsl30

>・スルーモード使用時にはフルスクリーン固定
もうそろそろ直ってないかなと、久しぶりに来てみれば、予想通り直ってなくて(´・ω・｀)
フルにしたら遅延が小さく、リアルにしたら多少遅延が大きくなるっていう選択式にすればいいとおもた。

794 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 08:56:07 ID:oy3YEqn8

スルーモードいらないだろｗ

795 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 08:57:47 ID:BGNlsl30

スルーモードとか黒挿入なかったら買い換える必要がない

796 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 08:59:10 ID:+Tbkvs7N

トーンジャンプに関してお尋ね

RDT261でも階調異常は報告されている。261では色調整に制限が
かかるモード(sRGB、Text)では発生せず、問題が起きるのは制限が
かからないモード（standard、photo、game、movie）と明快な相関が
わかっている。

MDT241では色調整に制限がかかるモード(standard、sRGB、Text)
でもジャンプが発生するのか？
それは常にか、他の項目（スルーなど）に影響されるのか？

797 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 09:03:03 ID:+Tbkvs7N

×他の項目（スルーなど）
○他の項目（フル・アスペクトなど）

798 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 09:41:56 ID:I8WY/aqC

スレは一通り読んでから質問した方がいいぞい。

>>38 >>231 >>240 あたりか。

sRGBやテキストで出にくいという傾向は同じ。
逆にゲームやムービーは出やすい。

てか、出やすいモードってのはそういう風に色をいじってる
（マニュアルにも「メリハリの利いた～」的な表現）わけだから
色域の「制限がかかわらない」ってのは関係ないように思う。

799 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 10:07:50 ID:+Tbkvs7N

>798
アンカーありがとう

”制限”ていうのは「カラー調整」の項目のうち、HueやSatulationなどが
ロックされて動かせなくなることを指してる。261ではロックされるかどうかと
短冊発生が関係あったみたいだけど、MDTだとphotoが
色項目がどれもロックされないのに短冊は出ないみたいだな

取りあえず今使ってる無限階調のFPDも大切にするよ、
入力アナログだしXGAだけど・・・

800 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 13:31:35 ID:6i22piMJ

241の場合は、アス比設定によっても短冊が発生するんじゃなかったっけ？
基本的にフル以外は発生するのかな？

801 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 13:45:50 ID:/PdzxZmW

画面下の左から2番目のボタンって
モード切り替えでしたっけ？
押しても無反応なんですけど・・・

802 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 13:55:56 ID:WOkMJyss

>>800
>>556

803 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 15:23:29 ID:ild6dcdt

8月末まで休み取れなさそうだったが来週休み取れたので修理依頼したのだが引き取りにきて代品よこすのでそれ使えと言われた…
代品は同等の機能があるのか？と聞くとあっさりありませんと言われた（まあその機能あるのはその製品しかねえからなｗ
代品はどんなものが来るのか聞いたところ１７インチのクソパネルしかないらしいのでいらんと言った。しかも引き取って1週間くらいかかるらしい…
どんなけなめた対応なんだクレーマーにはならんが次期製品三菱は除外だな。
まあソニーのブラビアが壊れたときも同じ様な感じだったが。修理して帰ってくる商品が自分が出したものか分かるようにマーキングしておくか

804 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 15:40:17 ID:WOkMJyss

>>803
それは普通の対応だから、そのまま除外し続けていくといずれ選択肢が無くなりそうだ

805 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 15:42:44 ID:LdinjNbm

つーかどれくらいだといい対応なのかよくわからんな
ナナオだと半日で持ってきたりするのかな

806 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 15:43:11 ID:L4CTRmyV

>>803
代品ないのはしょうがないけど、対応がへぼいのは同感。
すでに半月以上放置プレイされてるが、来週あたりつついてみる。

807 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 16:05:50 ID:6i22piMJ

ああ、HDMIのみフル以外が全て短冊になるのか。
しかしこれって、実質HDMIが(r
これだったらDVI×2、HDMI×1の方がよかったなぁ。

808 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 16:45:35 ID:NW8s2jq3

単純にガンマ補正がモードによって掛かってないとかでは＞トーンジャンプ

809 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 16:54:01 ID:twcJCnNT

ＰＳ３とＤ端子でつなげた場合は短冊でないんだっけか

810 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 17:55:43 ID:mZ83bxdm

スルーモードってどういう場合で使うの？
使いどころがよくわからないんだけども。

811 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 18:02:08 ID:Qk4L0U6x

>>803
引取りに来て、ちょうど一週間で持ってきた。
それで十分だと思うが。

交換でもいいといってきたがドット欠け保証できないというので
修理にしてもらった。

812 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 18:25:17 ID:wTVHEg2O

>>810
遅延がプレイに影響を与える可能性のある種類のゲームを遊ぶ時に使います。
（音ゲー（タイミングゲー）、格闘ゲーム、FPS、2Dシューティングなど）

813 ：803：2007/07/20(金) 18:37:54 ID:8/KOdWak

まあコールセンターなんて派遣の塊だろうからあまりは期待してなかったがちょっと程度が低い気がするなぁ
引き取りに来るのが保守員ならそいつに色々注文つけてみるか。（俺も保守の仕事してるから同業者に対して言うのは心苦しいが…）
４h応答とか1時間以内駆け付けやってる私から言わせれば1週間は長すぎるんだ（保証切れでないからなおさら）

814 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 18:47:58 ID:f2+winmR

watch impressに続いて、IT Media +D が今回レビューしてるねぇ。

試用機の貸し出しは、メーカーがある程度コントロール出来るだろうから
発売から今まで掛かってやっとまともになったと。ベータファームだったんだな。

815 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 18:50:50 ID:8Cs1QVhF

>>813
流石にどこぞのサーバー機とかようの有料保守と比べられても困るだろ

816 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 18:53:13 ID:hOSUnS9g

>>813
本職でそういうことやってる人間ならその対応がどういう契約の元で履行されてる
のか位の自覚はあってしかるべきなんじゃないかねぇ？
俺も似たような仕事してるわけだが、>>803は買ったMDT241WGに24h保守契約したり
してるんだ？
こういう理不尽な無理難題を押し付ける奴ってたまにいるけどマジムカつくわ。

契約外の機器にまで適用しようとしたりとかな。

817 ：810：2007/07/20(金) 19:27:10 ID:mZ83bxdm

>>812
ディスプレイに入力されたデータをいろいろ処理してから表示してたのを、
スルーしてるってことか。
いろいろ処理の中に画面サイズの変更とかがあったのね。

818 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 19:28:05 ID:hmaLZJy/

>>811
依頼してから引き取りの連絡までどのくらいだった？
2週間くらいって話がスレの上の方にあった希ガス。

>>816
そう熱くなるな。
多少はそれを受け流す知恵を持て。

819 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 19:41:01 ID:1kDXmkkR

>>814
ああいう所のレビューってベタ褒めしかしないよなぁと思いつつ久々にPCとかAVとか覗いてたら、
テレビ放送の孫コピー禁止１０回コピー可能案について否定的な意見述べてた。

820 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 19:54:46 ID:l9ix35uD

受け流すのが知恵って・・・

821 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 20:48:38 ID:Qk4L0U6x

>>818
一週間だったね。
ゲーム機なんて持ってないのでどうでもよかったんだけど
あとで売るときに困るかなと思って。
3年保証なんだから慌てることはないよね。

822 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 21:11:38 ID:0pgzcLia

コレとIOとRDT26とで迷っていたが
地元の祖父で113000円13％で売ってたので思わず買ってしまった。
現金で買えば10万切ってたね　カードで買ったから11％だけど。

823 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 21:19:36 ID:4PwffZtA

>>822
どこのソフマップだ！　俺も買いに行くぜ！

824 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 21:22:16 ID:LdinjNbm

ゲーム機持って無いのにこのモニタを選ぶ理由があるの？
？？？

825 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 21:22:41 ID:0pgzcLia

神戸祖父　　　118000円13％だけどなんか他店対抗で5000円引きらしい。
近隣のライバル店らしき店ではそんなに安くないから梅田ヨドに対抗？

826 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 21:25:54 ID:4PwffZtA

>>825
おお、俺も関西住みだから買いに行くか
それって新ファーム版だった？

827 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 21:27:02 ID:0pgzcLia

>>826
宅配にしてもらったからまだ手元にないんでわからん　ｽﾏｿ

828 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 21:38:34 ID:OHLCA/G/

>>825
神戸在住の俺が苦渋の決断で4,5ヶ月悩んだ末に今日CLM20D1SBを45Kで買った俺に一言

829 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 21:40:42 ID:23BcVO8k

ｴﾛ早くｷﾃｰ、多分こっち階層だから

830 ：不明なデバイスさん：2007/07/20(金) 22:41:52 ID:WuybMLqe

ｴﾛはS-PVAの時点で終わっただろｗ
同じS-PVAならまだナナオ買うわｗ

831 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 00:12:54 ID:1rZJPBxX

>>830
そりゃまそうだな…腐ったといえどナナオの方がアイオーよりはマシだし。
ただアイオーの値段が安ければ考慮の余地はあるような。

832 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 00:43:08 ID:f9RFoQYE

俺もこれ買っちゃいそうな性欲でいっぱいです

833 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 00:52:51 ID:qM3tc4vH

せっかくだからIO出てから選べって。

834 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 00:53:55 ID:XvCzxqGv

トーンジャンプを緩和する設定が出来るかどうかチャレンジしてみまうす
差し当たってはゲームモードで

835 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 01:01:53 ID:pxthQz6E

このディスプレイの場合修理代品はディスプレイでなくてPC表示可能なTVの方がいい気がする。HDMI2以外全ポート埋まってるからな普通のディスプレイだと代替にならん

836 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 01:03:17 ID:Vitr37QI

>>830
いつの間にかパネルの情報出てたのか・・・
迷ってきたな～

837 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 02:58:16 ID:m3A9mOl6

>>836
展示品を見た人達の情報からの推測で、正式に発表されたわけじゃないけどね

838 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 04:10:39 ID:rHrBy3WV

>>775
俺の所は土曜OKっていわれたけどな。
地域によって違うのか。ちなみに福岡。

839 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 06:21:26 ID:nq5aCRxN

>>774
枠テカ不満を逆なでしてんなおいｗｗｗｗｗ
不具合をひたすら隠してるけど、
記事はファームアップしてからのもんなのかな？
プラスチッキーを高級って言ってんだから、
単なる提灯記事かな。

840 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 07:44:44 ID:NhSVRHMb

そんなに喜ばなくてもITmediaが糞な事くらい昔から分かってたじゃないか。

841 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 07:50:28 ID:fWP7WR15

今日これを買いに行くんだが
PS3とD1端子のDVDを繋ぐのに使うのには地雷商品か?
PCは年末買うのだが

842 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 07:54:48 ID:w5U/9tP3

Ｄ1端子のＤＶＤ画像はひどいぞ、ＰＳ3でみるんならＨＤＭＩでつなげよう！

843 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 08:36:41 ID:lVMjyhE8

>>841
何を聞いてたんだ　悪いことは言わん８月までまて。

844 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 08:37:29 ID:t75iyh6M

>>841
D1端子ってなんだそれ。このモニタはＤ５まで対応してるじゃん。

845 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 08:42:16 ID:GFKVvK/f

>>844
日本語を読め

846 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 08:53:01 ID:t75iyh6M

んあー、Ｄ1端子のＤＶＤ・・・てことはプログレッシブモードというかＤ2出力対応してないＤＶＤデッキ？

というかＰＳ３でＤＶＤ見れるんだし、ＨＤＭＩ端子あるいはＤ端子買えば済む話では。
Ｄ端子ってＤ１のみ対応とかそんなのあったの？

847 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 09:04:42 ID:NhSVRHMb

>>846
端子がじゃなくてDVDの方が対応してないんだろ？

848 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 09:06:27 ID:w5U/9tP3

Ｄ1だけのＤＶＤデッキもあるぜ、激安とか古いタイプだと
まあＰＳ３でみるのがええとおもうにゃん

849 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 09:24:32 ID:8H1qE+mC

ファームアップ済み製品を買うか
また秋まで待ってHDMIVer1.2の製品を買うべきか・・・

850 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 09:31:07 ID:Vp1wqn34

店頭でファームアップが判別できるなら今日にでも買ってくるんだが…

851 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 09:52:16 ID:f9RFoQYE

古いTVやビデオで「D1端子」なんて普通にある

852 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 10:05:15 ID:6VfD1VcM

もうボチボチ大手の通販あたりはファームアップ済みの奴なんじゃね

853 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 10:16:54 ID:fWP7WR15

そっかもってるDVDレコーダーが四年前のディーガなんだよ
まだ地デジがこない地域だから地デジ対応レコーダーは買いたくない
しかし今もってる21インチブラウン管ではPS3のゲーム字が潰れて読めないしな

854 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 11:58:57 ID:Pr7+s8kG

今使ってるモニタが目潰しの奴で光のフィルタかけてるのに耐えられず。
お金溜まったら秋頃にこれを買おうかと思ってるんだけど　目へのダメージどう？
あと24.1インチだけど　光の24インチ用フィルタは乗っかるよね？
あと読んでると箱○にはあんまり向かないモニタなのかな。

855 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 12:22:36 ID:Vitr37QI

このスレにはあんまり関係ないかもしれないが、
奴らは今日から夏休みなんだ

856 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 12:25:27 ID:eQbuNysr

先週、淀で買ったけど、>>546の判定法でいくと新ファーム版のようだ。
ちょっと安心した。

857 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 12:53:29 ID:oAK5xpZ4

店頭で買う場合はさすがに新ファームだと思う。
祖父で113000円13％なら、淀梅で交渉したら、もっと安くなるぞ！

858 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 14:10:39 ID:dxsk2/KI

>857の意見から察するに通販サイトは
旧ファームを処分しにかかっている事でおｋ？

関東で買うときって関西（淀梅）の値段を持ち出しても
安くしてくれんのかね。

859 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 14:22:27 ID:kK//nG8M

君は関西と関東の家賃を比較対象にするか？

860 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 14:44:58 ID:atzewH1+

>>854
目には優しい。
箱○は何処を読んだらそんな結論が出たんだ？

861 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 14:45:54 ID:U0xDr6hr

PC2台をDVIとDsub接続で使ってるんだけど、
メインPC(DVI)には外部のスピーカーに直で接続、サブPC(Dsub)は
あまり音出さないんでMDT241WGのスピーカーで…

と思ってたんだけど、このPC音声入力ってDVI側固定みたいですね…
別に画面切り替え連動はしなくてもいいんで、鳴りっ放しにするには
VIDEO1等のRCA接続にするしかないのかな

862 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 14:52:56 ID:atzewH1+

>>861
普通に考えてそんな縛りがあるとは思えないんだが
サウンドの設定を切り替えてないと言う落ちはないよな？

863 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 15:38:51 ID:U0xDr6hr

試してないけどDsubのみ接続ならうまくPC音声とDsub映像が連動するのかなぁ
試しにVIDEO1音声にサブPC音声を接続してみたけど、何故かDVI映像をメインに
表示している時以外音声がでない！　よくわからん…
で一度主電源リセットしたらVIDEO1音声でようやくちゃんと出るようになったけど
これ、VIDEO1をスキップするようにしたら音もでなくなるんだねorz

864 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 15:59:02 ID:m7NQSbh7

>>863
今、DVI側にPC、D-SUBにDCを繋いでDCの音を
PC音声入力に繋いでみたけど、どっちの画面でも
DCの音がちゃんと鳴ってるよ？
ちなみに、ファームは旧バージョン。

865 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 16:14:42 ID:atzewH1+

サウンドの設定のしかたを知らんみたいね。
取り敢えず取説見てから出直しておいで。

866 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 16:42:56 ID:G9nYli7Q

>>856 >>857
634です。淀の新宿西口で購入前に新ファームだと店員（責任者）に聞きました。

867 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 16:43:42 ID:U0xDr6hr

>>864
「音声切替」は「PC」ですか？

868 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 17:16:43 ID:t75iyh6M

ふぅーん、RDT261でもトーンジャンプ現象はあるんだ。
ＰＣの場合だけでも発生しない分、ＭＤＴ241の方がいいのかな。

ああ、設定次第だったか。

869 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 17:44:41 ID:m7NQSbh7

>>867
音声切替は親画面連動のままで試しました。
PCに変えても一緒ですね。

870 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 18:25:43 ID:U0xDr6hr

>>869
色々と試してくれてありがとう
でも俺の場合どの設定でもPC入力音声はDsub映像とリンクしてくれない。っていうか、
親画面連動なのにどちらの画面でも音が出てるのですか？
俺の現状ではPC音声はDVIの音声としか認識してくれないみたい…
たぶん音声切替で「PC」と選択すれば画面選択無条件でなり続けると思ってたのに、
それでもDVI画面メインの時しか音がでないよ
ひょっとしたらDVIとDsubでどちらが先に信号を送ったかによって変化するのかもしれないので
しばらく様子をみることにしてみます

871 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 18:31:15 ID:NgZYOrQA

>>870
メーカーのサポに聞いてみりゃいいじゃん
不良って可能性もあるわけだし

872 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 19:40:20 ID:VLUZlLcJ

購入検討のために始めてこのスレ読んでたんだけど。

>>627　の画像だけどさ。MDT241が残像に強いこととはあんまり相関がない画像になってるよ。

> 撮影はいずれもシャッター速度　1/60

これがミソで、黒挿入が動いていることの確認にはなるけど、残像感にこれだけ違いがあるってことを
示す画像にはなってない。
一歩間違うとNANAOの店頭営業並みのミスリードを誘う画像だから注意したほうがいいな。

では話は若干変わって、体感でいいんで黒挿入モードにすると普通のモードのときと比べてどのくらい輝度が
落ちるか教えて欲しい。

(今から、ヨド行ってくるので答えを聞く前に買ってしまいそうだけど（ｗ)

873 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 19:56:27 ID:atzewH1+

>>872
MP1でも明らかに暗くなったと分かるくらい。
まぁ入力毎に設定が保存されるからブライトネスを高めにしておけば問題ないけど。

874 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 20:06:59 ID:VLUZlLcJ

>>873

できればどのくらい(半分ぐらいとか1/3ぐらいとか)暗くなるか教えて。

誤解されないように言っておくと、暗くなるのがいやなんじゃなくて、
逆にあまり暗くならない(＝あまり黒挿入が働いていない)ほうがいやなんで聞いてます。

875 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 20:27:38 ID:NhSVRHMb

>>874
難しいなｗ
あくまで俺の体感で言うから参考程度に聞いといてくれ。
MPなしを100とするとMP1で70ぐらい。白が灰色になる感じ。
MP2は何かMP1と明るさの差が殆ど感じられず67くらい？
MP3にすると60くらいかなぁ。

876 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 20:29:52 ID:NhSVRHMb

追記になるけどMPモードはちゃんと実感出来るくらい残像低減してくれるよ。
有りと無しとでは比べ物にならない。

877 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 20:32:35 ID:qIMBNSlP

>>874
まぁ例えればだいたい　他の機器でもありそうな
明るさセンサー　みたいなものをオンにしたような暗さ。

878 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 20:37:26 ID:8+Fkec44

横から申し訳ない。
俺の体感でも>>874と同じ感じ。
ただ、真っ白画面とか静止画像だとなんかチラつくというかうっすらフラッシュしてるような感じだと思う。

ところで、黒乳首みたいなあの調整ボタンがたまに言うこと聞かないことあるんだけどみんなどう。

879 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 20:49:45 ID:X1J8YRuX

月3000台生産でしたが、実際に何台売れたのでしょうか？
気になりますね。

880 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 20:51:57 ID:NhSVRHMb

>>878
初期ファームだけどVIDEO2→DVIが時々効かない時があるね。
連続で押すと効かないみたいで暫く待てば効くけど。

881 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 20:51:59 ID:NEJfgcwR

指の腹を上からかぶせていじくるとあまり感度がよろしくないようです。
指先で上下左右からいじくるとよがってくれます。

882 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 21:27:58 ID:fWP7WR15

地雷かも知れないけど115000で一番新しいの取り寄せてくれるっていうから買っちゃった
PS3と繋ぐケーブルは高品質のがいいと聞くが値段的にどのぐらいだ。
HORIの三千円は安物だよな？

883 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 21:28:53 ID:8H1qE+mC

おめ！

884 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 21:52:27 ID:7nK1psw9

>>882
とりあえずPS3用の
SONY純正ケーブルを買っとけば
間違いないと思うぞ

885 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 21:53:22 ID:OoJwkgYN

>>882
どこで買ったの？

886 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 22:04:23 ID:VLUZlLcJ

>>875
>>878

回答ありがと。輝度が1/3になるぐらい強烈なのを期待してたんだけど、
やっぱそこまでは無理か。

といりあえず、今ヨドで買ってきて帰宅した。

887 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 22:07:41 ID:VLUZlLcJ

書きかけで書き込んじまったorz。

PCモニタの黒挿入第一世代ってことでお手並み拝見って感じか。

とりあえず、いまゲーム用に使ってるS1911(TN、GtG2ms)より上に
残像が低減することを期待したい。

888 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 22:12:02 ID:yEx3B5PT

>>854
正にMDT241WG+光フィルタだわ
参考になれば

フィルタなし
ttp://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00298.jpg.html
フィルタあり
ttp://www3.uploader.jp/dl/lcd_de_game/lcd_de_game_uljp00299.jpg.html

光のフィルタ付けると正面から見る分にはツルテカは気にならないよ

889 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 22:18:35 ID:fWP7WR15

>>886
茨城県のケーズデンキ
店頭は138000だけどヤマダで128000のポイント10％と適当いったらやってくれた

890 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 22:28:38 ID:8H1qE+mC

PCDEPOTと三井住友VISAカード系（ANAカードとか）の組み合わせだと

税込122700円　

クレカ決済でポイント3倍（1ポイント＝1000円）　122ポイント*3＝366　（マイペならさらに倍の732）
366ポイントをマイルに交換すると（1ポイント＝10マイル）3660マイルか
手数料無視して、3660円分のEdy分

駄目だ
ポイント10倍くらいにしてくれないと・・・

　

891 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 22:38:17 ID:eIC4q6jC

何も考えずに梅ヨドバシで118000円+13%ポイニョで買ってきた。

店員よ、どうみてもスーツ着て車で来てなさそうな客相手に14.5kgもの物体を持って帰りますか？とか聞くなって。

892 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 22:40:27 ID:1rZJPBxX

>>870
まあなんだ、マニュアルくらい読め。

893 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 22:42:42 ID:OoJwkgYN

>>889
ワロス

894 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 23:01:03 ID:hhF2e4JK

今年の六月発売でスレがPart17？？？なんでこんなに人気というか書き込みがあるの？

895 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 23:09:31 ID:YnpuhPcN

>>891
んっ?電車で持って帰る人普通にいるでしょ

896 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 23:13:30 ID:HJNKFEZl

>>894
しばらくの間実質24吋ディスプレイ総合スレになってたからな。

897 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 23:14:54 ID:jKozvZpJ

問題は重さよりデカさ

898 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 23:17:22 ID:hhF2e4JK

>>896
そうですか、24.1インチの流行はすごいですね。
今19インチのナナチャン製が便器ちゃん製で悩んでますよ。
19インチを安物にして24.1インチ製に浮いた予算をつぎ込もうとか
悩みましたがこのような製品を買える人は19インチもいい商品を買える人だと思うので
安物19インチを購入しておきます。

899 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 23:27:12 ID:VLUZlLcJ

>>891

店員の「ほとんどの人が持って帰ってますよ」に乗せられて、
電車で持って帰ってきたら普通に死ねた（ｗ

ヨドだと送料無料商品だから、もって帰らせたほうが店側得なんだよね・・・

ちなみに値段交渉せずに、秋葉ヨドで128000円＋16%だた。

900 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 23:39:23 ID:+66dJNC6

>>899
ポイントなんかも店側にカネ預けてるようなもんだしな

901 ：不明なデバイスさん：2007/07/21(土) 23:47:26 ID:vyHKqMRA

田舎で車だから持って帰るのはデフォで可能

だがたいてい在庫がない

902 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 00:22:21 ID:xFV8yEG/

>>899
おれもヨド店員の口車にやられたわ
試しに持たせてくれて「見た目ほど重く無いでしょう、十分持って帰れますよ」ってさ
実際両手で持ってみると結構いけそうな気がするんだわ
まあやっぱどうせならすぐ持って帰って堪能したいって気持ちもあったさ

帰り道は駅から自宅まで徒歩20分の道を休み休み進むいう醜態を晒した
体には箱を支えたアザが

903 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 00:26:23 ID:WmJ2CXqY

持って帰るのは紐と手さげの取っ手があるからいいんだが
不良交換で持って行くのがきつかった、、

904 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 00:27:45 ID:qWdwi4M2

報復としてカートごとお持ち帰りすればよかったのにｗ

905 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 00:39:07 ID:4m8kkEtq

車まで運んでもらうのを拒否したのを後悔しているのにお前らときたら…

906 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 00:54:51 ID:gfzi4097

明日秋淀に買いに行こうと思って
バッグにカートを詰め込んだ直後にこの流れとは・・・From千葉県民

907 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 01:01:51 ID:CX2DPU3z

すぐ持って帰って使いたい気持ちはよくわかる
よくわかるぞー

だがやめとけ

908 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 01:13:07 ID:DD6VryP3

自作PCパーツをひとそろいカート→電車→自転車で持って帰ったことのある俺も、
梅田淀で「どうされますか？」と尋ねられたので、一応見せてくれと言った。

バックヤードからレジ裏まで運んできた店員の姿を見た時点で持ち帰りは断念した。
まあ、翌日午後には配達で到着したがな。

その日YAMAHAのTSS－15を持って帰って死にそうになったがな。

909 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 01:21:58 ID:wSysUVKL

もって帰りますからもう少しサービスしてくださいとか通じないかな

910 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 01:29:53 ID:FK2N2nuK

どっちでも同じですので送りましょうかといわれるのがオチ

911 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 01:31:05 ID:LEmm5m4p

>>909
店全体としては儲かるけど、店員の成績としては変わんないので無理

912 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 01:39:19 ID:+d0aeEjE

秋葉ヨドバシで持って帰ろうとしたら店員にやめとけ言われたぞ

913 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 01:44:41 ID:0EvorxYF

>>546
超亀レスだけど、分かりやすい見分け方ありがとう！

どうやら新ファームのようだヽ(´―｀)ノ
まだHDMIに何も繋がってないけど、ホッとしたｗ

ちなみに7/20に梅田ヨドバシで購入しました。

914 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 01:47:56 ID:LEmm5m4p

65cm(幅)×52cm(高さ)×28cm(奥行き)
重量約１５kg
精密機器

キツいなー

915 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 01:58:36 ID:p1a4lWSm

電車で持ち帰ったけど、さほどきつくなかったですよ。
発売日付近はみんなけっこう持ち帰っていたような。

916 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 02:01:29 ID:RgSav6Yo

買ってきてまず気になったのが、デフォルト＆DVIだとリンキングが発生してたことなんだけど、
上のほう見るとそのまま使ってる人もいるみたいだね。

買い替え前がDVIでぼけることで悪名高きDELL2407だったので、
最初目がなれてないせいかとおもったけど、どうみてもリンキングが発生してるし・・・

DVIで使うときはシャープネス19.6％以外ありえないっぽい。
なんでこの状態を50％デフォルトにしてないのか理解に苦しむ。

プロジェクターとかもそうなんだけど、三菱ってデフォルトでシャープネスを
強めにかけて一般人をだますのが手口なのかな？

917 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 02:05:36 ID:395cCx37

>>913
報告　乙

918 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 02:41:35 ID:j0HUd00/

先輩諸兄方々に質問です。

何カ所かのレビューサイトで、MDT２４１WGが地雷判定されていましたが
主に入力関係に関して地雷判定されているようで、
モニタそのものの画像処理能力としての地雷判定はなされていないようでした。

現在、RDT261と迷っています。
仕様用途は、PC：PS3＝6：4～7：3ぐらいで、PC用途としてはブラウンジング、
3DCG（アンリアル系）、DTMが主で、PS3はみんごる５を主目的として今回PS3購入しました。

質問ですが、
・PC用途として上記の場合、MDTでは不満がでてしまうレベルのものなのか？
・RDTでもPS３でトーンジャンプがでているようですが、MDTでのレベルはRDTのそれよりもひどいのか？
・MPエンジンにより、残像がかなり軽減しているようですが、RDTでの残像は気になるレベルのものなのか？

実際に店頭で両者を比較した場合、わずかにRDTのほうが綺麗に感じたのですが、
前もってRDTの性能が良い、MDTは地雷、という先入観が合ったような気もします。

優柔不断な自分ですいません(´･ω･`)

919 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 03:30:57 ID:kE6tywMq

キャリーカートにのっけてれば普通に持って帰れるんじゃない？
１５ｋｇを手持ちはちょっと無理すぎるｗ

920 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 03:56:17 ID:LBf0YQLR

>>918
早急に必要ならその二択でも良いけど一応ｴﾛの新製品待ってから判断してもよいのでは？

ちなみにその二択でなら俺はRDT261を薦める。
PS3でみんごる5を主目的と書くくらいだから、遅滞にシビアなゲームが好みでもなさそうなので
MDT241の恩恵を感じられるかが微妙になってくると思う。

用途としてPCメインならRDT261、ゲームメインならMDT241と考えても良いのではと俺は思う。

>>持ち帰りが無理
お前らはどんだけひ弱なんだとｗ
たまには運動して少しは鍛えろｗ

921 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 04:18:32 ID:4pUFinRI

15kgを持ち歩くって普通にきついだろ
それなりに鍛えてる俺でも10kgの米運ぶのさえ20分程度の距離で結構辛い

922 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 04:24:28 ID:LEmm5m4p

10kgの米は別にきつくない
ビニール袋二重にかぶせとけば手荒に扱っても問題ないから

10万円オーバーの精密機器15kgは体感で米40kg分以上ある
それが問題だ

923 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 05:04:24 ID:WmJ2CXqY

>>916
リンキングって言葉を初めて聞いたんだけどシャープネスデフォのままだと
フォントが痩せて見れたもんじゃなかった　俺も20％くらいまで落として使ってたな
RDT261ではそんなこと無いので三菱全部ってわけじゃないはず

>>918
訳あってMDT241を返品してRDT261使ってるけどその用途だとRDT261の方がいいと思うな
綺麗さは断然RDT261、残像と遅延も俺の用途（ゲームだとFFXI、アイマス）じゃ気にならない程度
逆にMDT241のMPモードはチラチラし過ぎて使わなかった。

924 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 05:17:09 ID:CX2DPU3z

タイミングが重要なゲームとかも結局慣れで頭が勝手に補正して動かすようになるから
あんま変わらないんだよな

コレ言うとFPSやってる連中にかみつかれるけど
家庭用ゲームとかだとほとんど問題ないし
2フレームの遅延で死ぬようなレベルは普通の人の場合遅延が無くても死ぬ

925 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 06:53:18 ID:vTIwlAkU

MPモードのちらつきってのはどんな感じなんでしょう。
１つの画素が一つの色を表現するために、点滅を繰り返すんでしょうか。
そして周りの画素と動きがバラバラなせいで点滅がわかってしまう、というような。

その現象って液晶テレビの方でも発生している現象なのかなぁ

926 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 06:57:51 ID:vTIwlAkU

それと上の方で出てたけどＰＣ用途で、
あるモード以外ならばトーンジャンプは発生しないんですよね。
ああああどうしたもんか。

927 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 08:52:13 ID:hyOZBM/z

>>925
それは疑似フルカラー表示の方式だよ＞1つの画素が点滅
MPモードとか待ったく関係ない。
MPモードは、黒挿入とバックライトの点滅を同期して行う事で残像を低減させる。
それが結果的にチラついて見えるだけ。

つか、お前さんのいう現象って、質の悪い放送やコンポジットで繋げた時に、
輪郭の周りにでる「ざわざわ」の事ではないよね？

928 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 09:03:57 ID:vTIwlAkU

>>927
輪郭云々の事ではなく、色の事です。

929 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 09:18:45 ID:LEmm5m4p

PCで、ゲームするときだけMPモード使いたいって時に、
PCで普通の作業<-->PCでゲーム
　　　　　　　　　　　↑ここって毎回メニュー入ってモード切り替え必須？

それともボタン一個でプリセットに切り替えとかできる？
解像度は通常作業もゲームも1900x1200で入れる予定

930 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 09:22:07 ID:hyOZBM/z

>>928
色の点滅が見えるって言うものだからドット妨害の事かとも思ったが、
どうやら違うようで。よっぽど、その液晶テレビがヘタレなのか、
お前さんの目が高性能なのか。

いずれにせよ、MPモードと色の直接的な関係はない。

931 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 09:33:18 ID:vTIwlAkU

>>930
うーん、まぁヘタレはヘタレだけどね。数年前のテレビなんだ。
というか、不良品の可能性が高かったみたいだ。

何度も交換してもどんどん酷い症状のが送られてきてその度にＤＱＮがやってきたあたりで疲れてね～。
ああいう目にはもう会いたくないな。

932 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 09:36:17 ID:tYwY37f/

>>929
いちいちメニュー画面に入らなくても、
前面ボタンでMP MODEの変更は可能(DV MODEも)。

933 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 09:37:32 ID:vTIwlAkU

トーンジャンプがなければ買うんだが…でもああもうイライラする・・・

934 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 09:48:48 ID:DuQ2vzys

買ってからずっと枠と脚に貼ってあるビニールを剥がしていないのは俺だけか？

935 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 09:50:50 ID:N1rP57/q

>>934
実は俺も剥がしてないｗ
いい加減ホントに腐蝕しそうなんで剥がそうかなと思ってるけど。

936 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 09:53:59 ID:lpe1ZF0m

枠側は剥がしたが脚はそのまま。

937 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 09:55:27 ID:hyOZBM/z

>>931
それなら、やっぱり実機で確認するのが一番だよ。
画質に関しては、感じ方は人それぞれだしね。
もし手元に来た機体が、明らかに展示品と異なる質だったとしても、
比較＆ｺﾞﾙｧしやすいだろうし。

>>934
同じくw
だが、枠の方は剥がした。

938 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 10:03:08 ID:Ote5bBNE

>>934
俺も剥がしてねぇ
ちょっとペロペロしてきたからそろそろ剥がそうかな

939 ：934：2007/07/22(日) 10:04:43 ID:DuQ2vzys

剥がしてない人以外と多くてﾜﾛｽ
枠は艶消しで良いよ。むしろ、白が欲しかった

940 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 10:04:57 ID:tYwY37f/

>>934
俺もまだ剥がしてないw
枠も脚も。

941 ：834：2007/07/22(日) 10:13:18 ID:YD9BMmkO

何かゲームモードにしたらOSDの色調補正項目が倍くらいになった
んでいじってる内に血管切れそうになったので断念しますた(´・ω・｀)

942 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 10:29:33 ID:tpLFEl++

ガンプラカラーのつや消しブラックを塗れば合いそうだな

943 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 11:00:15 ID:LEmm5m4p

だれか再塗装に挑戦してくれ
ヤスリでワクテカを剥がして下地塗って塗装だ

…目の細かいやすりで満遍なく軽くこするだけでつや消しになったり…しないか

944 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 11:18:54 ID:N/EzNDus

>>943
メラミンフォームでこすればつや消しになるよ

945 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 11:38:08 ID:fZgltC7U

ワクテカはまぁいいんだけど、スイッチのデザインが気に入らないね
押すたびにワクテカに触れてしまってスイッチ周りが凄く汚れてしまう

946 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 11:59:00 ID:RgSav6Yo

>>923

> リンキングって言葉を初めて聞いたんだけど

「リンギング」だた・・・
これならググればいくらでも解説が引っかかるはず。

昔某所で単語間違えて注意されたことがあったんだけど、また間違えるしorz

947 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 12:21:10 ID:3O34f3w/

>>945
じゃあ手で押さなきゃいいんじゃね？

948 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 12:42:44 ID:tpLFEl++

この機種一番の地雷はリモコン無いことだな

949 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 14:00:48 ID:FK2N2nuK

仕様として明らかなものを地雷とは言わんだろ

950 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 15:02:38 ID:OGmQ7YGn

液晶画面の真ん中あたりに黒い染みみたいなのが
あるんですがこれは治らないでしょうか？

951 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 15:24:56 ID:DuQ2vzys

>>950
ここで聞くよりも明日メーカーに電話したほうが良いと思うぞ

952 ：822：2007/07/22(日) 16:11:50 ID:tJtNrklh

先ほどソフマップから届きました。
>>546の判定では新ファーム　あとドット欠けナシでした。

953 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 16:23:06 ID:REIJKUKW

>>950
俺もある。
中央から 10cm程左の場所に、3mm くらいの平べったい薄いシミが。

拭いても取れなくて、よく見たらパネルの内側のシミっぽいので
６月中頃に電話して聞いてみた。

　初期不良として交換は出来るけど、
　今のものと同じドット欠けゼロのものでの交換は、品物がないのですぐは出来ない。
　体制が整うのは、まだいつになるか分からない。
　整い次第連絡する。

…という話でまとまってるんだけど、それから今に至るまで連絡無し。

整おうが整うまいが、８月前に連絡しろと言ってあるんだけど、
こっちから電話しない限りスルーされそうな気がするな。

954 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 16:34:24 ID:Hcplti3r

>>952
報告　乙

955 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 16:44:29 ID:tpLFEl++

>>949
では頻繁につかう入力切り替えのボタンが押しにくいのは地雷と言い換えよう

956 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 17:17:19 ID:PHwow8fy

それも「仕様」だろ･･･

957 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 17:32:20 ID:WmJ2CXqY

仕様と言ってしまえば全部仕様だろｗ

958 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 17:33:47 ID:T62fVXfY

ボタンは押しにくいよな、まあおにゃの子の乳首
だと思えば押すのもたのしみになるわけがない。

959 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 17:43:57 ID:twPl1EVR

ビニール、真っ先に剥がして使ってるけど、
色がピアノ黒というよりも、仏壇の黒のような。
ダースベーダーにも見えるし。

960 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 17:50:17 ID:YD9BMmkO

手と手の節と節を合わせてふしあわせ

961 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 18:04:13 ID:raJvtkr8

ヨドで値段交渉すれば12万くらいにさがるのかなあ

962 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 18:25:41 ID:migeLQod

手と手の皺と皺を合わせてしわあわせ
あれ？

963 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 18:29:13 ID:QtayTFJM

>>962
手の節と節を合わせて不幸せ
あれ？

964 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 18:31:04 ID:QtayTFJM

>>934
たしか説明書かなにかに、剥がさないと変色するとかなんとか書いてなかった？

漏れも発売日に購入して剥がしてないけどw

965 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 18:32:51 ID:LFuilXTF

今日梅田淀で昼過ぎくらいに138000円から118000円に張り替えてたよ
ポイントは13%
配送頼んだら最短火曜日着だった

966 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 18:40:08 ID:FK2N2nuK

>>964
塗料とビニルがほっとくと反応を起こすのは普通にありうる。
最近のフィギュアだとそれを防ぐのにシリコンオイルとか塗られてる

967 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 18:41:51 ID:H4k5oEcr

>>965
そうだよな、１０万円切るか切らないかは　売り上げの差が出るからな。

968 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 18:49:54 ID:6JNFjmDV

ワクテカ論争を見てるとあの夏の日を思い出す

当時俺らの間で（というか全国的に）はミニ四駆が大流行していた。
俺も多分に漏れず毎月のコロコロは必ずゲットしてミニ四駆情報を読み漁り、
レースに改造にと大いに楽しんでいたものだ。そんなある夏の日、俺は弟と一緒に新発売のビークスパイダーを購入した。
兄弟で被るとかねえよ！とちょっとした喧嘩になったが、母親の「どうせ改造して別物になるんだからいいでしょ」という一言で収まった。

家に帰ってから早速改造だ。
俺は当時消防らしく「キラキラしてるもの」がカッコいいと思い込んでおり、つや消しとテカテカの中間の様なプラスチック製ボディに不満を感じた。
そこで俺が取った行動は、「接着剤（田宮純正だ）をボディに塗りたくり、アクリルの膜みたいなものを作ろうとした」である。
そう、MACのあの有名なマウスのようになると信じていたのだ。
ｗｋｔｋしながら塗りたくって乾燥させた。結果は悲惨なものだった。
テカテカとは真逆の位置にある「ザラザラ」なボディに成り下がっていたのである。
俺の理想論に賛同した弟もまた同じ運命を辿っていた。
その日、再び喧嘩が勃発した。

969 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 18:56:01 ID:FK2N2nuK

>>968
いいお母さんだな

970 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 19:06:24 ID:AJlSQOEs

>>968
そもそもボディが重たくなるだろうが
コロコロを読んでいたとは思えないな

HDMIの９８００円ケーブル高すぎて手が出なかったよママン

971 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 19:07:31 ID:CoUuqznj

そして弟だけ新しいミニ四駆を買ってもらった。

972 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 19:23:45 ID:wUn+4N7t

そして弟だけ彼女が出来た

973 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 19:27:10 ID:vN8FuSg7

そして弟だけ就職できた。

974 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 19:36:44 ID:H75QAr2u

兄より優れた弟は存在しねぇ！

975 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 19:56:41 ID:VnEOSeFW

DVI-DVI接続で1900×1200で表示していたのですが、本体を移動するのに電源を切って入れなおしてから
1920×1080でしか表示できなくなったのですが、故障でしょうか？

976 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 20:03:01 ID:Qv3eFcWq

>>965
値段交渉しなかったの？

977 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 20:26:57 ID:YD9BMmkO

>>975
PC側の画面プロパティで解像度をいじっても無理？

978 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 20:54:42 ID:vTIwlAkU

ところでＰＣ用途で解像度が足りない場合なんかはトーンジャンプは発生しないのかな。
PS3、ＢＤ用途で水平1920なんて解像度を求めるけど、
ＰＣ用途なら水平1280ぐらいでもいいんだけど。

979 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 21:12:37 ID:ZuVpFktL

脚の方はたとえ変色するとしてもビニールを剥がしたくないな

980 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 21:19:23 ID:GShiaF4m

脚のビニール残し、多くてワロタｗ

俺もそうだ

981 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 21:26:15 ID:yfHFndad

>>980
俺も俺も

982 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 21:37:20 ID:QLIV9WmT

地雷ってのは例えば
VGAのRAMが128bitじゃ無くて64bit接続で性能出ない奴とか、
DVIなのに文字が滲むとか、凝視するとムスカになるとかそんな奴？
リモコンとかボタンとかは付属するもので液晶本体の性能って訳でもないし、
そもそも買う前から分かってるものは地雷とは言わないんじゃね？

983 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 21:46:49 ID:ioIWYaUY

公表されてない隠れた悪い使い勝手や期待値以下の性能の場合を地雷と言う

多用されすぎだよな、ﾘﾓｺﾝ無しを地雷とは言わんだろ

984 ：不明なデバイスさん：2007/07/22(日) 21:56:04 ID:/yN7MKuu

どっちかというと、展示品ではスルーモードでアスペクト維持できてたのが
買ってみたらできなくなってたり、HDMIにPS3接続してみたら
実はトーンジャンプする、とかが地雷だよな
まぁそれらも今は地面に埋まってない状態だけど