【WUXGA】　NANAO FlexScan S2411W 08　【HDCP】

http://www.eizo.co.jp/
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/s2411w/

ナナオ、コントラスト比3,000:1の24型ワイド液晶
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1109/nanao.htm

07 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1168714321/
06 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1168610931/
05 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1168333530/
04 http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1167037491/
03 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1165522990/
02 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1164098610/
01 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1163053824/

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::| 　 　 　 　 対有機生命体.美少女インターフェース.長門有希が2getする。　　 ┃
┃　　　　　　　　ﾉ:::::::::┌─┐::::i.　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　|::::::::::::|.>>2.|::::::|　　　　 　 >>01 乙。飲んで。　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　l ／二i￣￣ｉﾐヽi　 　 　 　 >>03 あなたはとても優秀。　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　　　　ｉシ￣ .ｉ 長 iヽヽｉ.　　 　 　 >>04 一つ一つのプログラムが甘い。　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┃ 　 　 　 　 　 /　　　 ! 門 |　ヽi.　　 　 　 >>05 情報封鎖が甘い。　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　 　 　 　 /　 　 　 |　　 |　　i.　　 　 　 >>06 だから私に侵入を許す。　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
┃　　　　　　丿　　　　 |　　 |　　 i.　　　 　 >>07 あなたは私のバックアップのはず。　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　r´　 　 　 　 !　　 !　　.｝.　　　　 >>08 独断先行は許可されていない。　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　ト-‐ '´￣￣￣￣￣￣7.　　　　 >>09 情報結合を解除する。　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　　　｀────────'　　 　 　 >>10-1001 午後七時 甲陽園駅前公園に来て。全裸で。　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

・色覚シミュレーション搭載のWUXGA対応24.1型ワイド液晶、1月25日、オープン(PDF)
http://www.eizo.co.jp/company/news/2006/files/NR07-001A.pdf

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/digest/

顎なし
ttp://n--a--o.com/LCD/S2411W/index.html

809 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/01/15(月) 12:05:40 ID:m0HtEZl5
ナナオに電話突撃取材してみた。購入検討者として。

以下そのやり取り。

Q1　S2411Wの購入を検討しているが、右下の青ドット欠けが全個体に
　　発生している事を、ナナオは把握しているか。

A1　把握しています。


Q2　「必ず定位置にある」原因は把握しているか？

A2　パネルの問題と考えている。パネルメーカーに原因究明と改善を要望し、
　　その返答待ちの段階である。


Q3　全個体同一箇所に同一色の欠点があるという事は、パネルではなく、
　　ファームウェアやコントローラの不具合の可能性は無いのか。

A3　ファームウェアやコントローラではなく、パネル自体の問題と考えている。

811 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/01/15(月) 12:14:16 ID:m0HtEZl5
Q4　今日現在ダイレクトで注文したらこの問題の画素欠点が有る物になるのか。

A4　今日現在、全ての個体でこの問題が発生したままであり、改善された物は無いが、
　　弊社品質基準を満たしており、販売には問題が無いと考えている。


Q5　この問題が解決された物(同一箇所の画素欠点の無い物)が生産される見込みはあるのか。
　　あるとすればいつ頃になるのか。

Q5　現在パネルメーカーからの返答待ちであり、改善される具体的な予定は無いが、
　　改善に向けてパネルメーカーと調整中である。


Q6　この問題について、少なくとも改善が図られた旨の告知をしていただけないか。

A6　品質基準内の問題であり、告知する必要があるとは考えていない。


Q7　それでは、改善されたか否かを逐一電話にて問い合わせることになるが

A7　告知して欲しい旨の要望は社内で検討をしたい。

819 名前：809[sage] 投稿日：2007/01/15(月) 12:45:33 ID:m0HtEZl5
Q8　S2410WとS2411Wの実勢価格を比較した場合、S2410Wの方が高くなっているが、
　　機能的な違いと、価格の差(※)について説明してほしい。

A8　S2411Wは、S2410Wに、1)HDCP対応　2)動画再生時コントラスト比3000:1　3)輪郭補正機能　4)応答速度改善(8ms→6ms)
　　等の改善を加えたものである。価格差については、弊社のコストダウンの努力の結果である。

　　　※ダイレクト価格、S2410W販売してた当時は\158,000-、現在のS2411Wは￥139,800-。

嫌がらせ電話だと受け取られてまともな返答貰えないのも嫌だったので敢えて突っ込まなかったけど、

「弊社のコストダウンの努力」がまさに「欠陥を承知で安いパネルを買い叩いてきた」んじゃ･･･。
物価上昇気味(特に工業製品は原油高の影響等もあるはず)の昨今じゃ、価格据え置きならともかく、
価格が1割以上下落するってのはなんか不自然に感じる。


この問題さえ無ければ迷わずS2411W買ったのに･･･。どれ買えばいいかマジでわからんくなった。

31 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/01/13(土) 00:45:41 ID:U3GAM1yU
NANAOから回答メールが来た。
-------------------------------------------------------
平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
この度はEIZOコンタクトセンターにお問い合わせ頂きありがとうご
ざいます。
早速ですがご質問内容について回答申し上げます。
このたびはお客様にご心配をお掛けしておりますこと、お詫び申し
上げます。
一部のお客様よりご指摘いただいております画素欠点に関しまして
、ご指摘どおり画素最外周近辺の同一箇所に画素欠点（青黒点1個
）が有ることを認識のうえ出荷しております。
弊社における画素欠点の品質レベルは、画素欠点の個数、画素欠点
の大きさ、場所等により品質基準を設定し、これを基準としており
ます。
今回ご指摘の画素欠点は、同一箇所の画素欠点ではございますが、
この品質基準を十分満たしており、総合性能と致しまして他のEIZO
商品の品質レベルと何ら遜色ないものと判断しております。
どうぞご理解、ご了承いただけますようお願いいたします。
また、今回の画素欠点は、液晶パネル製造上の何らかの要因により
発生しているものと思われますが、更により良い品質となるよう、
液晶パネルメーカーと共に継続的に改善を進めております。
お客様にはご迷惑をお掛けしておりますことを重ねてお詫び申し上
げます。
以上、今回の画素欠点のみならず、トータル品質の向上に向け、今
後も努力していく所存でございますので、ご理解の程宜しくお願い
申し上げます。
-------------------------------------------------------
コピペメールかな(；・∀・)

ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news5.html?now=20070124152503

不二家側は、「社内基準に達しない」という理由で、「回収も発表もしない」と文書で回答しました。

EIZOコンタクトセンター
0120-956-812
センター営業時間：9:30〜18:00 月曜日〜金曜日 (祝日および
弊社休業日除く)

家電製品PLセンター
0120-551-110
平日　午前10：00〜午後4：00
土曜日、日曜日、祝日は休み

▼公的機関などへの相談連絡先
・国民生活センター　　　　　　　　　　　ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html
　　　　　　消費者トラブルメール箱　　　ttp://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
・経済産業省-消費者相談窓口　　　　ttp://www.meti.go.jp/intro/consult/a_main_01.html
・公正取引委員会-電子窓口　　　　 　　ttp://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.htm
・日本通信販売協会-通販110番　　　 ttp://www.jadma.org/t110/t110_4j.html
・日本広告審査機構　　　　　　　　　　　ttp://www.jaro.or.jp/ntl.html/j_tel.html

・茨城県に住む主婦が2003年11月に県内のツクモで購入した「S2411W」に
　青のドット不良が必ず発生しているのを、2chを徘徊していた当時2歳の長男が
　見つけました。

　謝罪に訪れたナナオの担当者は、「このドット抜けは見えない場所なので
　問題はない」と答えたということです。

　主婦はナナオに対して、「100%ドット欠けのチョンパネが嫌になったので、
　商品を回収して、マスコミにも公表して下さい」と訴えましたが、ナナオ側は、
　「社内基準に達しないし、騒いでるの2chだけだし、しかも収束方向ｻﾞﾏｧｗｗｗ」
　という理由で、「回収も発表もしない」と文書で回答しました。

>>1乙

>>5-11
しょうもないもん書き込むな糞アホ

>>12
>5-8は特に購入検討者に必要な情報
ドット抜けが必ずあることを知らずに買って後悔して欲しくない

>10は知らずに買ってしまった人のために

　　　　　softbank218123\d+.bbtec.net 260resｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

>>12
まあまあ。
頭の悪いアンチは叩くことしか考えてないからほっといていいよ
自分の考えや意見を持ってなく頭空っぽだからコピペやAA貼ることしかできないんだから

臭いものに蓋すればいいってもんでもない

アンチも何も書かれているのは｢事実｣だしな

確かに事実なんだけど
>>5-8こういうこと書き込むのも注意しないと大変なことになる
事実だとしても会社側にはウン十万〜ウン百万という売り上げに関わってくるから。
いくら便所の落書き並みの2chの書き込みでも。
そう考えると>>5-8は勇者なのか、どうだろうか・・

勇者でもなんでもない。
むしろナナオに対する釣りだな。
もしうっかりナナオが手を出したら
それこそ新聞沙汰になるかも知れんｗ

身元（というかメアド）明かした上で問い合わせして、そのメアドで買ったら、
「他の方には明かさないで下さい」って文書と共に、対策済みパネルのヤツが届いた。

一人だけ良い思いするの嫌だから公開しとく。

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　 ･ ･ ･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

　　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　,、,、　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　（･ｅ･）　　　ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ　　　 ﾟしJﾟ 　　　ﾋｿ(д｀ )
　( ´д)ﾋｿ　　　　　　　　ﾋｿ(д｀ )
　　(　 　´)ﾋｿ(　　　)ﾋｿ(｀ 　 )

>>18
この場合､大変なことになるのはナナオだけだろ常識的に考えて

※液晶のドット抜け及び液晶の色むらは、液晶の構造上起こる場合がございます。
初期不良対象外になり、交換致しかねますので、予めご了承ください。

↑某通販サイトのお断りだけどさ
ドット抜けは必ず在るんだから、「起こる場合がございます」じゃ、まずいんじゃないの

>初期不良対象外になり、交換致しかねますので、予めご了承ください。

こんなん全然ありだろ。３流メーカーでは。

もう既にオレの目には見えなくなったよ(=^・^=)

いいかげん青欠けの話飽きねーか？これのせいで画質まで最悪とか言われてるよ。
画質自体はこのクラスじゃトップだとおもうんだけどなー、俺の目が悪いのかね？

>>27
自分が良ければいいじゃないか

そもそも物のできについては大して語ることは無いだろ
所詮未完成なWUXGAだし

ドット欠けはいいけど、焼き付きが心配。
特にスタートボタンあたりなんか…。

>>10
そのコピペやめといたほうがいいよ
電話番号禁止だから

本日W2411を買ったのですが、横についてあるUSBが機能しません。
付属CDについてある説明書の3−2を読んだのですがいまいち理解ができませんでした・・・
（3）にあるセットアップが終了と書いてあるということは何かをインストール
しないと使用できないのでしょうか？

PCとUSBで接続してないとか？wwwwmwwwwwww

ドット欠け保障を付けるべきか、その資金で保護フィルターを買うべきか・・・

だから、常時点灯のドットを強制消灯できる機構があるのだから、
ドット欠けは、承知の上で出荷してるって。

今頃になって、製造メーカーに問い合わせるとは責任転嫁が疑わしい。

>>31
マジかよ
何から何まで糞だなこのモニタ。

で、相変わらず1920ｘ1200-1ドットで出荷してるのか？

おまいらまだやってるのか
最初から旧製品より低価格って時点で気づかないのがおかしい
あきらめて三菱買え　

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: : : : : : : : : : : : : : :i､: :　:＼.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
: : : : : : : : : : : : : : ﾉ ヾ: :　:.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿....　|
: : : : : : : : : : : ノソ　　ヾ: : :　:ヽ. 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|　　|
: : : : : : : :,ィ'´　　　　　 ヾi: : :　:ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|
: : : : :ﾉィ　　　　　　　　　i: : :.　:i..l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|
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`..　　　　　ll　｀`'ii'''　　l＿,i.　　　　 　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　|　　|
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　l　　　　 ll ,_　..ll..　　.ll /　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　|
　ヽ　　　 ll　　｀`'‐-､. /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 糸冬 　 　　　　|　　|
　　ヽ　　 ll　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ━━━━━━━━　|　　|
　　　ヽ　 ll　　　 　 l　　 　 　 　　　　　　　　　　制作・著作. NANAO　|　　|
`'‐ ､_　`'‐‐- 　 __ノ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　．　　|　　|
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､ `'‐ ､　　}　 ,ｨ´ヽ. 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　　 　 　　　　 　 　|
　＼　｀`'-LF‐‐--　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼　 l　　｀`'- ､　 ｀`'‐ ､
　　　　＼l　　　　　 ｀`' ､　　＼
　　　　　 l　　　　　　　　 ` ､　 ＼

現実を直視できてない馬鹿ってすげー笑えるｗｗｗ

>>34
液晶の仕組み上、常時点灯を強制消灯出来るとは思えないんですが
詳しく教えてください。
そんな事が出来るなら同じ理屈で消灯ドットを強制点灯出来そうな？

※S2411Wのドット抜けは、製品の都合上必ず起こる場合がございます。
初期不良対象外になり、交換致しかねますので、予めご了承ください。

※S2411Wのドット抜けは、製品の都合上必ず起こる場合がございます。
初期不良対象外になり、交換致しかねますので、予めご了承ください。

※S2411Wのドット抜けは、製品の都合上必ず起こる場合がございます。
初期不良対象外になり、交換致しかねますので、予めご了承ください。

※S2411Wのドット抜けは、製品の都合上必ず起こる場合がございます。
初期不良対象外になり、交換致しかねますので、予めご了承ください。

最低だなナナオ

前スレ、いい具合に終了したなｗ

さて、どこでポチろうか。

韓国ではサムソンがドット欠け無償交換しているっていうのに
日本じゃ同一個所の画素欠損でも品質基準内と居直る企業が出てくるとはな
やれやれだ

今のロットをアウトレット価格として売り出せばいいものを
まったくどうしょうもないな

ナナオ、コントラスト比5,000:1の24型ワイド液晶
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0125/nanao.htm

>>38
ワロタ

所有者はワロエナイだろうけど

http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1167884410/50

また犯罪予告！！これはやばい


http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1167884410/50

また犯罪予告！！これはやばい


http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1167884410/50

また犯罪予告！！これはやばい

露骨な製造ミスのパネルをメーカに突っ返すわけでもなく、高品質をうたって
こっそり売りつけるのがナナオ。

今ダイレクトショップで買うと\5kのVistaクーポンがもらえるキャンペーン
やってるね。キャンペーンやる前にすることがあるんじゃないのかなぁ？

ナナオナニーして寝るか

ttp://bbs.ps3wiki.to/pic/DSC01282.JPG
遠い昔に焼き付きの報告した者です
返ってきたモニタには例の右下の青ドット抜けはありませんでしたとさ、ちゃんちゃん。

一応対策してるみたいなんでご報告まで。

>>51 テンプレ通りの画面だしてよ、わかり辛い。

>>51
位置は違うが青ドット抜けらしきもの１個見えるのだが・・・

>>40
液晶パネルの製造では常時点灯を回路レベルで切断することによって強制的に消灯させている。（VAやIPSのようなノーマリーブラックの場合）

>>53
普通のデジカメで液晶のドット１つ１つまで綺麗に写してる奴ってどんな方法なんだろ
固定する方法も無いし、何枚か試したけどどれも甘い画ばっかだorz
写す度に微妙に変わるし、まー信じて貰うしかないな。

今後買う奴は大丈夫だと思うけどなぁ………　まー店の在庫掴まないように気をつけるくらいかｗ
ttp://bbs.ps3wiki.to/pic/DSC01283.JPG
ttp://bbs.ps3wiki.to/pic/DSC01284.JPG
ttp://bbs.ps3wiki.to/pic/DSC01285.JPG

>>52　テンプレなんてわからん。それに手持ちのデジカメと俺の腕ではこれが精一杯。

今日届いたS2411Wもドット欠けなかったよ。
ドット欠けチェッカーでくまなく確認したけど。

けどね、表示範囲の下5分の1程度が、
ほんのりと緑っぽいんだが。

白いウィンドウを持っていくと、色が変わるのは仕様なのか？

>>51
素直におめでとう。
多少高くなるけど、直販なら修復版送ってくれるかな・・・

>>55
マクロ撮影だよ

お？抜けなしが出回りはじめたのかな？

つかね、超レアな焼き付きだったんだからパネル交換か新品交換は確定なはずなのね。
だのに引き取りから２週間も返ってこなかった時点で、対策済みの新しいパネルが(メーカーに)届くのを
待ってるんだな〜ってのがバレバレつーか、ミエミエだったからね。
代替え機も来てたし、ゆっくり待ってましたよ(笑)

>>58
マクロ撮影だけど、１cmとかに寄れないカメラだからもうだめぽ。カメラ買い換え予定。

完全体になったか。やるな七尾。こっそりはズルいけどな。

>>61
やるな・・・　じゃなくて最初からこれで、普通だろう　（　・д・）-ｃ＜；´Д｀）ｲﾀｲｲﾀｲ

闇改修か　暗黒面に取り込まれたようだな

ここから店頭在庫に悩まされるスレに変わります

俺は闇改修ではないと思ってるけどねｗ
モニタ屋が売る前に気がつかないわけないんだ。平然と売ったと考えるべきだろう。
そして問題のパネルはすべてはけた、と。

ここで思うことは２つ。
最初から１ドット固定で不良があるパネルを安く仕入れていた可能性、とか
完全に知らなかった事として、パネルメーカーから賠償金取ったりしてるのか？、とか(^^;)

>>63 みなeizoダイレクトで買って、店頭はゴミになると。

ナナオが無料回収しなければ、顧客失うかもなぁ。

>>65
情報リーク後に→店頭より回収→ダイレクト販売　でも社内基準内（笑

暗黒面だぁ　(；´Д｀)　

>>64
パネルメーカーも>>5-8と同じことを言うんじゃね？
賠償金は無理だろ

実は2410のパネルに換装している

>>68
元から同じでしょ

半年ぐらいは100％抜けありパネルが混じるだろうね
そのころには2412の足音も聞こえてきそうだ

クボクボ詐欺するしかないな

ツクモでドット欠け保証入らないと、もれなくおまけがつきます。

入っていても付いてきます

ディスプレイが直ったといっても、パネル交換かファームの改修か
どちらか判らねーよ。

>>40
常時点灯の強制消灯は、ドットごとの電源供給を遮断すれば可能。
逆に、ドット欠けの強制点灯は、全くコントロールが不可能だよ。

簡易的に、ドット抜けは「回路が断線した不良」で、
常時点灯は「回路がショートした不良」と考えてみて。

電源の制御(強制on/off)でコントロールできるのは、
常時点灯だけだから。

ゴネ厨はドット欠けの糞モニタを一生ながめてろよ　ｍ９（＾д＾）プギャー

よほどの池沼でも、これほど同じ話題を繰り返さないよｗ

焼き付き起こす方法教えてください

>>77
背景をエロ画像(ここ重要)にして24時間365日つけっぱ・・・ とか？

試してみます。
輝度は最大ですか？
とりあえず目指せ対策品！

写真よりは絵の方がいいかもな

最適画像求む

>>54,74
レスthx
簡単にいうと断線かショートかって事ですね

>>68-69
件のドット欠けがパネル自体の問題だったとしたら、
2410の保守用（古いロット）のパネルに交換したって可能性も有るんじゃなかろうか。

ところで、51氏の修理品は、やはり同じ焼き付きは起こらないのか？
ってゆーか、それ（起こらないって事）を確認できるのに何日掛かるんだ？ｗ

ようやく不良ロットのパネルを使い切ったみたいだけど、これまで気にならない
から平気ってナナオ擁護してきた人はどう思ってるんだろうな…。
今後も気分良く生産ミスのパネルのついた製品をありがたがって使い続けられる
んだろうかね。

>>83
そういう可能性はあるのかもしれないね。逆に今後S2410Wの修理をしてもらったら
生産ミスのパネルがついてきた。なんてことも？

個人的に思う

消費者：蛾の入っていたアンパンマン菓子の蛾を食べてしまってたらどうするのか!?
不二家：食べても害はない!!!!

とした不二家より

消費者：生産ミスじゃね？
ナナオ：社内基準です。(とは言ったものの……取り敢えず次ロットでは)


としたナナオの方がほんの少しマシに思えた。



まぁ、目くそが鼻くそを笑っちゃったりしてる感じだが

こそこそ改修して何のアナウンスも無いのは不二家より遥かに悪印象。
個人的にはヒューザー並み。

>>87
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :　　
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　 あやまれ！
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :　 　
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　 ヒューザーにあやまれ！！
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

またループですか

いいえ、リングです

メビウスの輪だな

貞子　萌え〜

>>51
焼きつきの負け組が、一気にドットかけなしの勝ち組かよ！

人生ってそんなもの。

愚鈍なブタはナナオに騙され続けるのが似合ってると思うよ。

ロット不良のパネルを仕入れてもありがたがって使う愚鈍な信者が居ることに
気付いたナナオの次の手はなんだろうな。

Lシリーズの廃止

世の中ってそんなもの。

モニター焼きつきさんが使ってたのS2411Wでしたっけ？
S2410Wじゃなかった？記憶違いならすいません。

>>93
2410パネルに戻っちゃった負け組み

なんだドット欠けのの対策パネルでてきたのか
こりゃ初期の不良ロット買っちゃった人は完全に負け組みだなｗ

何故か急につかなくなって返品する人多数の悪寒

すぐに飛びついてくれたﾅﾅｵ信者を、完全に裏切りましたな。

対策前の初期ロットと対策後のロット番号を晒してくれよ
貧乏くじは引きたくないからさｗ

しかし粘着天国だな、このスレｗｗ

お前みたいなのがいるからな

今日ﾎﾟﾁｯた。\125000でﾎﾟｲﾝﾄ8%だたよ。
ドット抜け？ないよ。
あってもかまわないのでﾎﾟﾁｯたんだけどね。
三菱の例のやつより見やすいね。

このスレ騒いでくれたﾔｼに感謝だな。
おかげで安く買えますたとさ。

今日ﾎﾟﾁｯた ってのはネット通販のクリックの事だから　即日配送？

三菱の例のやつより見やすいね。　ってのは両方持ってる訳？　まさか店頭じゃないだろうなぁ

ネタ満載の　工作活動　乙ですｗ

ギラギラかムラムラの選択肢しかないこんな世の中なんて＞＜

ギンギンムラムラぱーらだーいすっ

ＮＡＮＡＯはやはり良い会社
*デザイン　仕様は予告無く変更する事がございます。
説明書には良く書かれている文言。

ドット抜けもなんの問題無かった事なのだｗ

クレーマーの一部のみ対策済みパネルを供給w

対策済みパネルのヤツを指定して買えないのかな？

なんかかえって状況が悪化してる？(w

100%安全宣言を出すわけには行かないしな。生産ミス以外でもドット抜けは発生するん
だしさ。
疑心暗鬼になって手を出しにくくなってる気がするな。数の掃けるような量販店で保証
つけて買えば生産ミスロット以外が当たる可能性が高かったりしないかねぇ？

もう、定価２倍にしてドット欠け０っていう商品だせばいいじゃない？
普通のは今のままで。

2410との違いってなんですか？
お金がないので中古の2410買おうと思ってます。

>>115 HDCP対応。

>>115
HDCP対応　アス比まとも　-1.じゃない

ありがとうございます。HDCP対応はとくに必要と感じないので2410買います。

中古の液晶とは正気の沙汰じゃない

>>117
2410はアス比狂うことあるのか?

さっさと希望者には交換対応しますって公式にかけよと

ドット欠け１００％の初期ロット買ったやつが負け組か・・・

買って一週間で対策品出たとか･･･ヒドすぎるだろ。
非常に気分が悪い。対策予定が未定という説明を信じて、
諦めて-1買ったのに。何考えてんだこの会社。
あまりにも消費者を舐めてるだろ。

こんなクソ会社の売上に今まで合計50万も
貢献してやったかと思うとアホらしいわ。
もう二度とナナオ製品は買わん。周囲にも勧めん。
ナナオには鐚一文落とさん。

>>123
ｶﾜｲｿｽ

conecoついにベスト２０から消えました
おつかれさんでした

>>121
希望者＝全購入者でござるのでナナオちゃん困ってるよ

質問です
DELL.XPS710に、このモニタを接続させようと思っているのですが、問題とかありますか？
PCとモニターは相性とかもありそうだったので、気になって。。

CPUとビデオカードは
ｲﾝﾃﾙ(R)Core(TM) 2 Duo ﾌﾟﾛｾｯｻｰ E6600 (4MB L2 ｷｬｯｼｭ,2.40GHz, 1066MHz FSB)
GeForce(TM) 7900 GS 256MB DDR (DVIx2/TV-out付)2枚構成（SLI対応)

この構成で何かまずい点とかがあれば教えてください〜

>>127
まったく、問題ない。VistaのAeroGlassでもOK.

ドット欠け品でイイので5万位で売ってる店ないかな？

>>127
すべての場合での話でもないがビデオカードがHDCPに対応している
ものであればBESTだと思う。

>>129
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「対策予定は未定です」って説明聞いて買ったのに、
一週間後に対策品出てるって話を聞いて、納得できなかったので、
ｺﾞﾙｧ電してみた。

　　※WUXGA-1の不良品でもそれ自体には不満は無い。
　　※以下、窓＝窓口の女。

俺：対策品出てるって？

窓：その様な情報はこちらには･･･

俺：「対策予定は未定」って聞いたから買ったのに、1週間後には
　　対策品の話が出てくるって、おかしいよね？

窓：ドット欠けは品質基準の範囲内ですから･･･

俺：なら製品仕様に「(WUXGA-1)*99.9994%」とかって書けば？
　　WUXGA*99.9994%と(WUXGA-1)*99.9994%じゃ意味違うの分かるよね？

窓；はい････。

俺：対策品出来てきてるなら交換してよ。

窓：どちらでお買いになりました？　

俺：EIZOダイレクトだけど。

窓：ご注文番号お分かりですか？

俺：************だけど。

窓：少々お待ち下さい。

（この後、3分ほど待たされた。上司と相談？）

窓：交換致しますと、また別のドット欠けがある場合もございますし、
　　交換はお受けできかねます。申し訳ございません。

（アレ？「対策品無い」って話が崩れたぞ？）

俺：あ、そう。対策品はあるわけね？

窓：ですから、そのような情報は･･･（以下ループ

対策品の情報を隠すつもりらしい。
電話保留にしてる間に上司と、
「交換対応で別のドット欠け有りになったら面倒だから、
　対策品については分からないって方向で交換は断れ」
って話になったか。

「対策品はありません」だと嘘になるし、
「情報入ってない」が確かに一番無難な回答ではある。
が、しかし･･･。こりゃホントに消費者をコケにしてるわ。
瑕疵担保責任とか、債務不履行あたりで訴えれないかな。
(不良ロットに関しては【WUXGA*99.9994%】ではなく
【(WUXGA-1)99.9994%】だから、微細ではあるけど、
厳密には債務不履行か瑕疵担保、ひょっとしたら、
特定商取引法の不実告知みたいなのが適用できない？
EIZOダイレクトは通信販売だし。

バレなければ・・・　隠蔽できれば・・・　ってのが見え見えだな

最近、NANAOが良いとか言うヤシいると
おまえPS3とか好きだろｗ　（・∀・）ニヤニヤ

みたいな雰囲気あるし　当該事例を仕様と言い張るのに文句は無いが
もうプリンストン並みの品質管理だと言われても、文句言うなよ

一度着いた嘘を隠すためにまた嘘をつく。
その嘘を隠すためにまたまた嘘をつく。
以下つづく…

ハマり道。

NANAO最高ですわ。ドット欠けあっても。

これでドット欠けも一件落着
株価4000円代回復に向けてレッツゴー！！！

Nanaoだけを非難するのはおかしいとは思うけど。

以前の565/567の日立IPSパネルの不良による黒ずみの
対応、今回のドット消灯の対応と言い、Nanaoの態度は変わってないと思う。
高級イメージ路線で小金持ちをころっとさせる戦略(☆金やAbeeと同じ)なのだが幻滅。
卑怯な態度と思うけどな。

>>132
クレーマーまるだしというか器が小さいというか。お前嫌われもんだろ？
それで交換してもらってちがうとこに欠けがあったらまた電話すんのｗ？

>>141
「志村！5行目！5行目！」

志村って何?
お前単なる池沼だろｗ

何起こってるんだ

「志村！後ろ！後ろ！」を知らんのか･･･。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BF%97%E6%9D%91%EF%BC%81%E5%BE%8C%E3%82%8D%EF%BC%81%E5%BE%8C%E3%82%8D%EF%BC%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

自分を中心に考える馬鹿もなあ。

>>141
ちょっ（ｗ
おまいのID・・・やっぱりGKかよ。

なにがGKかよ。だよ
GKの意味知ってるのか？ソニー板いけボケ
完璧頭逝かれてるだろ

わかってないんだろうな

今日届きました
ドット欠けなかったヨ＾＾　やっぱりどこのメーカーも初期ロットは怖いですね＞＜

まーた社員が沸いてきたかｗ

ちょっと考えたんだが
現在､ドット抜け無しの完品が出回り始めてるんだよな？
で､ナナオは対策品とは一切言っていない。
さらに同一欠点でも通常のドット欠けと同じ対応である。


以上をふまえるとだな


これで完全な通常ドット欠けと同じ扱いでナナオは通せるんじゃね？
だって消費者は対策品と思ってる(実際は事実だろうけど)だけで
ナナオからして「ずっと同じ生産を続けてます」って言ってしまえば
たまたま初期の方の製品には同じ場所(中には同じ様な場所である人もいる)に
ドット欠けがあっただけで……ご愁傷様で済んじゃわね？

結局どうなんだろ・・・そろそろ買っても大丈夫なのかなぁ
はやく欲しいけど・・・・でもやっぱドット抜けは・・・

ってか、ここにいる人達で多いのって、
これから買う人？
既に買った人？
煽りにきただけの人？
社員？

社員は土下座して謝れ。対策品まぜてランダムなんていわせねーぜ。

>>152
ま、当のナナオは最初からそういう方針だよね。
ドット抜けの箇所が違っていようと同じだろうと、
「当社の品質基準内」だから問題ないと。

ぜんぜん納得いかんけど。

>>153
すでに買った者から言わせてもらえばこの先NANAOの製品は買わないほうが良い

購入予定の今春には安定していることを祈る

>>140
565/567のときは黙って治してくれたろ。無料で。

>>151
社員かもしれんけど名無しで書き込むバウハンかもしれんｗ

>>158
565/567の時も最初は、仕様！仕様！で無視してて
パネルメーカーと他メーカーが対応を始めたら

突然、不具合ですぅぅぅぅぅぅ！　と言い出したんじゃなかったか？

今が買い時かもな

>>160
まともなのと地雷品が入り混じった状態で買い煽るって正気の沙汰じゃねぇぞ。
うっかり地雷引いた奴がキレそうだ。(w
せめて現物を確認できるとこで買ったほうが良さそうな気がする…。

良品が流通してるなら、それそこ、ドット欠け保証が有効に機能すると思うんだけど。

「液晶」っていったい何？
http://www.watch.impress.co.jp/lcd-factory/qa/040524/index.htm

（　´,_ゝ`）初期ロット ﾌﾟ

NANAO製品に限らず初期ロットを避ける様な買い物すればいいんじゃないかい

>>163
そこ、サムスンが妙に持ち上げられててﾜﾛｽww

ドット抜け対策品を下さいって、ヨドで言ったら通じるかね？

うまいことパネルのせいにして乗りきったか。

高級割烹料理店　『七緒』

当店の職人達が、食材（パネル、部品）から選定し、
自慢の腕（技術力）を余すことなく発揮した料理（モニタ）をどうぞごゆるりとご堪能下さい。

ちなみに食材に虫が混入しておりましたが、味（パッと見）に影響は御座いませんので
そのままお召し上がり下さいませ。

細心の注意を払っても、入ってしまうのと
入ってるのを判っているのに、知らん顔して客に出すのは　

大違いだぞ・・・

なお、全ての料理に食材由来の虫が混入しておりますが、パッと見影響は御座いませんので
そのままお召し上がり下さいませ。

↑こうだろ？

鰹の腹州は寄生虫あたりまえだよ。
よく焼いて喰えよ。

ここのラーメン屋おっさんの指が入ってるｩｩｩｩｩｩｩｩｩぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ

amazoneが値下げしてるぜ

二次ロットって出回ってるの？

446 ：不明なデバイスさん ：2006/11/25(土) 21:24:48 ID:JS/AqVCB
良品か不良品かの判断基準は三つあります。
「メーカーによる基準」、
「消費者による基準」、
「司法・行政の判断による基準」です。

メーカーはドット欠け品を混在して売ることが目的で、
販売資料の表記を書いているのです。(これは「メーカーによる基準」)

液晶パネルが登場した当初は、技術的制約から生産される多くの製品が
高い確率でドット欠けのある製品でした。
しかし現在は、ドット欠けが全くない完品も数多く
見受けられる様になりました。

もちろん、製造技術からすれば、ドット欠け品を不良品と
メーカーが認定しても、ある程度の利益は出るでしょう。
しかし、ドット欠け品を混ぜて販売した方が、より利益が高いのです。

447 ：不明なデバイスさん ：2006/11/25(土) 21:25:50 ID:JS/AqVCB
そのような中で、消費者は下に挙げる道義上の問題や
純然たる欠陥に対して、許されるべきではないと声を上げるのです。
(これは「消費者による基準」)

そもそも、その道義上の問題や欠陥とは何でしょう。

「正常に動作しないドットがあり、使用者がそれを体感する事が出来る」
「ドット不良の有無は、コストを掛ければ出荷前に判別が出来る」
「ドット不良が、情報表示装置として、情報の誤認に繋がる場合がある」
「ドット不良が、精神的に苦痛を与える場合もある」
「ドット不良の有る品を、一部のメーカーや販売店では交換に応じている」
「ドット不良の全く無い製品と有る物が、同一の型番として販売されている」

448 ：不明なデバイスさん ：2006/11/25(土) 21:26:35 ID:JS/AqVCB
ただ、注意すべきは、技術的制約と販売資料との間には、
明確な不整合は、そもそも存在しません。
(「ドット欠け品を混ぜて売らないと、採算が取れない」とは書いてはいない)

要は、不良ドットの発生比率は、製造時における不良の発生比率を示すとは、
販売資料には明記されておらず、あくまでも「メーカーによる基準」にての
良品判定の閾値を示しているだけなのです。

ですから、メーカーが販売方針を、不良品を混在して販売しない方向へと
変更をしたならば、自ずと販売資料の表記も変わります。

>>176-178
だよなー
今の不良率なら実現出来るだろうに、利益率の為にユーザーに
ドット欠け引くリスク負わせるのはいい加減にしてほしいぜ

ドット欠け１個は別に不良品じゃない。常識で考えろ。

納得して−1購入するＮＡＮＡＯ信者もいるじゃないかｗ

そんなやついねーよｗ
なんでマシな液晶からわざわざゴミ液晶に乗り換えるんだかｗ

http://bbs.kakaku.com/bbs/00852011978/#5859117
の　5931161　に書いてあること試したら、
実はパネル不良じゃなかったってことは無いのかな。
例えばS2410WとS2411Wで。

ドット不良を仕方のないことだとする意見(主にメーカー側の意見)
の方を支持する一般ｳｻﾞが居るのはむしろ奇妙だが。
ドット不良のないパネルばかりにすると、数倍の価格になると言う根拠も薄弱で
メーカーの一方的なもの。
では具体的にどのくらいになるかを示さなくては。
それでｳｻﾞが選択できればいい。

ここの板でも、ドット不良について、かなり賛否が交わされて、一人の粘着
コピペ野郎(ドット不良当たり前派)が駆逐。(やつはその後ここの板にもちょっと現れてるようだが)
ｳｻﾞの立場からすると、ドット不良やむなしという意見に素直に同調できない
と思う。
一般ｳｻﾞはメーカーの飼い犬じゃないワン。

こういう意見をどれくらいNanaoは汲んでるのかな。
自社の短期的な利益だけを考えてるだけじゃな。。。
武士は食わねど高楊枝、という気概を見せて欲しいな。

すれ違いでｽﾏﾝ。

そもそも
>製品の品質基準を十分満たしており、
>総合性能と致しまして他のEIZO商品の品質レベルと何ら遜色ないと
>判断しております。
として安全と判断したのに
>今回の画素欠点は、液晶パネル製造上の何らかの要因より発生して
>いるものと思われますが、
＝原因不明？
安全と判断と原因不明の矛盾は何故？
原因が解らないと単なる画素不良と同一の扱いができないのでは？

連続で申し訳ありませんが
価格コムのcookiecaffeさんが言う処理ASIC不良説の方が信憑性は高いです。
少なくとも今現在、S2411Wのパネルを他社製液晶モニタ等に繋いで検証した
データは無いようです。
ユーザーはNANAOの回答を鵜呑みにするしかありません。
またNANAOとしても韓国製パネルのせいにしたほうがダメージが少なく、
ユーザーも韓国製だからと諦めがつく？から表面上丸く収まる。

「間違い探し」

４人の中におかしい所があります
ttp://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea13549.jpg

見つけてみれ！

ドット抜け品がアウトレットとかで安く出たら買おうっと

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0129/vistaenv1.htm

てかなんでNANAO製品て値引率ショボイの？
\138.000 EIZOダイレクト（定価？）
\129,000　九十九等 わずか6.5%OFF
\122,000 amazon ここでやっと12％OFF
いわくつきなんだから最低20%くらいは引いていこうよ

んで、いつになったらドット抜けなしのが買えるんだ？

製造ミスロットはシャッフルされていつもどこかに現れ続けるんじゃないかな。
ナナオが情報を出さなかったせいでS2411Wは地雷確定の製品となりますた。(w
ドット抜け保証つけても全部例の欠陥ついて来たら泣くっしょ？ふつー。

っつーかギラツブ我慢してまで買うほどの製品じゃねぇっしょ？価格帯的にも。
どうせ次はi/P変換も実装するだろうから次まで待てば？多分そう遠くない未来
にマイナーチェンジしそうな気がするけど。不人気確定っぽいし。

ナナオは自分とこが採用しなかった技術に関してはとことんこき下ろすクセに、
後で恥も外聞もなく採用するんだよな。
アパチャーグリル管とかフラット管、液晶、枚挙にいとまがねぇ。

>>190
いわくつきってほどでもないだろ。騒いでるのは一部だけだよ
だいたいどんな条件の時にこの青抜けが気になるわけ？

>>192
ナナオのシャホー　名付けて　Ndotシャッフル

初期ロットの定点ドット抜けは、箱で見分けついたりできないのかね？
PCとPS3、XBOX360を同時接続したいから、この製品か三菱261のどっちかなんだよね。
便器の241WZ、VWにも期待しているんだが。

気になるっていうかドット抜けがあると分かっていれば
ふとした拍子に思い出したり見てしまうことはあるだろう。
正直嬉しくはない。
ていうかドット抜け肯定派はドット抜けﾏﾝｾｰ
みたいな空気出してるのは何故なんだｗ
アウトレット突撃はさておいて
回避できるものなら回避したいと思うのが普通だと思うが…

「俺のはドット抜けだったけど、きにならないもん！いや、逆にドット抜けでよかった！マンセー！」
って自己暗示してるんだきっと。

どこにマンセーがいるの？具体的に。

藻前らの心の中

マンセーまではしてないだろ。パネル以外の総合成績で24インチクラスの
選択肢が少ないだけで。

たとえ対策品が出ても2411=不良品みたいなイメージが嫌なんで
完全な新型パネルでの2420とかでないかなー
これの後継パネルってサムチョンはまだ出してないの？

結局広告に金かけただけの製品なんだよな
Sシリーズなんてナナオ信者すら国産パネルスレ立てて切り捨ててるしな

>>196
不本意にドット抜け掴まされた奴が
購入検討者を道連れにしようとしてるか
アンチに対する負け惜しみのどっちかだな

実際S2411W買って、右下にドット抜けあるけどさ、
Upされた写真で見るとすげー目立ちそうな気になるけど、
実際は全く問題が無い。
気になるような距離でそんな隅を眺める奴も居ないだろう。

ナナオの対応の仕方というか、情報の出し方(てか出してない)のが
問題なだけで、品質上問題があるわけではないよ。

まぁ俺は二度とナナオ製品は買わなくなるだろうけど。

>>204
わざわざ青画面にしてドット抜け確認するような自虐的なことは普段はせんしなｗ
俺もナナオにこだわりあるわけじゃないんで、その時にいいと思ったの買うと思う

気にならないから品質に問題がある訳ではないって
ソニーの偉い人が似たような事言ってたな

PSPのことかー！！

色ムラがどうもｷﾆﾅﾙって言ってた俺登場。
2月頭にナナオで点検してもらって、もしかしたらパネル交換になるかもしれん。
そしたらドット欠けなくなってるか確認してあげるよ。
期待せずマってろ。

ドット抜けがきにならないって言ってる奴は、メーカに洗脳されてるとしか思えん。
だって、10万以上だして買ったものに映らない部分があったら、そりゃ不良品だろ。
ドット抜けは不良品ではないって言うのはメーカの言い訳でしかないのだから。

別に家で彼女とジブリ見てその後SEXする位の仕様用途だからなー
ドット抜け１つ位いいんじゃね？

即レスっぷりがなんとも

>>210
AV見ながら空気彼女で抜いてるんだろ？
無理スンナ

ドットが1個抜けてても不良品にはならない。法的に。
使用上問題がなく、また、傷とかでもないから、
瑕疵担保責任の瑕疵には当たらないし、
問題なく使用できるから、債務不履行にもならない。

賞味期限が切れても味は落ちるが健康上問題ない、と同じか。

あいかわらず、こういうところにだけは金を落とすわけだな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0129/vistaenv1.htm

やっぱ格安でサムスンから仕入れてるのかなぁ？
このスレの信者が人柱になって騒いでくれるから
対策済みが漏れみたいに後から買う者に回ってくる。
漏れは別に信者ではないんだけど
Ｌ５６５とＴ９６３ユーザー。
やはりＬ５６５は黒ずみ出ますた。
液晶交換してもらって、
今の所大丈夫みたいです。
ＶＩＳＴＡに乗り換えたら対策品のＳ241１Ｗ購入予定。

>216
Vistaの人柱になってどんどん騒いでくれ

>>213
中古でもそうだけどドット抜けは明らかにマイナス査定。欠陥だから。
いくらメーカーが欠陥ではない、と謳っても実情は違うから
諸費者契約法に則って契約条項の消費者に一方的に不利な内容を無効に出来る。
疵担保責任、債務不履行、PL法上の無過失責任、法に訴えられると不利なのはむしろ製造（売主）側だと思うよ。
実際この話で交換に応じてもらえた事がある。このスレでもクレーム出した者の一部には対策品が回ってきてる。
現状は言った者勝ち。知らない人、言えない人が損をしてると思う。

>>190
昨日、名古屋大須の九十九では、１０万円台で売ってたよ。「最後の１台」て書いてあったけど。意味深だなと思って見てたけど。

PL法関係ないし(笑
瑕疵担保責任も債務不履行も、厳密に条文だけ捉えれば該当するけど、
実際はそんなもん裁判所が認定しないよ、ドット1個じゃ。

六法だけじゃなくてさ、判例も勉強しようよ。
そんな中途半端な法知識をこんなとこで披露されても微妙。

その中途半端な知識でも数分の電話2回で交換に応じてくれたメーカーがいるんだから
裁判やその判例も関係ないよ。こっちだってドット１個で裁判起こす気もないし。

そういうのを「ただのクレーマー」と言う。
交換に応じたのはたちの悪いクレーマーを相手にするより、
さっさと交換したほうが簡単だから。
決してお前が正しいわけではない。

社員がドット抜けは不良品じゃないニダ！って言い張るのは勝手だけどさ、
消費者の大勢が不良品だって言ったらそれは不良品だろ。

>>222
お前呼ばわりされる覚えもないけど某メーカーの人？（笑
俺が正しいか、正しくないかは抜きにしても
ドット抜けは明らかに不良だから認識改めた方がいいですよ

ただの１ユーザーだけど。
不良品不良品って言うけど、不良品の定義は、
「消費者がそう感じるか否か」ではない。

実用上問題が無く、外装の傷でもないのだから、
「瑕疵」には当たらないし、
実用上問題ではない以上、「債務不履行」も問えない。
法的には不良品ではない。

法律がどうかはしらないけど、モラルに反していることは間違いない。
会社がどう言い訳しようと、ナナオを信じて買った人間を裏切ったことには変わりない。

ID:C2P5NKYyはどこのメーカの方ですかお（*＾ω＾）？

「不良品」と言うよりは「欠陥品」といった感じだな。

間違い無いのは　「社内規定・基準に何の根拠も意味も強制力も無い」　って事　

それは常に顧客に監視され・批判される対象である必要がある

不二家やあるあるの社内規定が悪しき前例だろうに・・・

だ　か　ら
一介のS2411Wユーザーだって。

消費者感情と法的責任を分けて論じれないなら、
これ以上やっても無意味だな。

実用上に問題があるかどうかも、実用する人無視の社内基準じゃ話にならないよ

>>230
要するに
いくらメーカーが欠陥ではない、と謳っても実情は違うから
諸費者契約法に則って契約条項の消費者に一方的に不利な内容を無効に出来る。
これでしょ。

判例判例言うならその判例を示してよ。
じゃないと中途半端な知識じゃ法的責任がどうとかわかんないｗ

＞「社内規定・基準に何の根拠も意味も強制力も無い」　って事

消費者側から社内規定・基準を変えさせる強制力も無い。
気に入らない会社の製品は買わなければいいだけ。
自ら進んで買ったくせに法的根拠の無い返品や交換を要求するのは、
ただのクレーマー。褒められた事じゃない。

判例判例って1回しか言ってないな。ｽﾏｿ

いい加減 うざい

ﾁｮﾝﾊﾟﾈ液晶なんてよく買えるねｗｗｗ
常識的に考えて目が腐るだろｗｗｗ

>>232
故に購入検討中だったが　保留して周りの者への啓蒙も行っている

今回のケースはかなり効いてると思うよ
購入予定、検討者はみなすでに知っていた　

中の人ならひしひしと判ってるだろｗ

>>232
つまんない一般論ならよそで語ってくれ。
誰も進んでドット欠け製品なんて買ってないと思うよ。

モラルハザード的な感じだよな。
液晶にはドット欠けがあってもしょうがないから、
こういう欠陥があっても問題ないと考えるところが。

しかも勝手にパネルメーカのせいにしてごまかしてる。
くそだな。ナナオ

ちゃんと調べてみたら、

民法第572条
　売主は前12条に定めたる担保責任を負わざる旨を特約したるときといえども
その知りて告げざりし事実及び自ら第三者の為に設定しまたはこれに譲渡したる
権利についてはその責を免るることを得ず。

つまり、「有効ドット率は******%です」と謳ってあっても、
「必ずそこにドット欠けがある」と知っていながら、買い手に開示せず
売っている以上、瑕疵担保責任は負うな。
対策品が本当に実在するなら交換要求できるし、無ければ返品/返金が可能。

>>239
へーそうなんだ。
じゃあ俺も返品しよ。

>>236
俺も回りに啓蒙活動行ってるよ。
公にしない限り末代まで語り継ぐよ

時効はどのくらいの期間ですか？

>>242
ナナオが真相をゲロするまではダメだろ。この調子だと絶対にまたやらかすよ。

製造ミスのパネルでもうちの仕様の範囲内のなら使えるから買い叩いて来いとか
やるようになりそう。
今回はとりあえず目立たないところから始めて様子見、って感じだったんじゃ
ないのかな？

次はもうちょっと目立つと子でも1個や2個なら構わない、とかだんだん麻痺して
来るんじゃない。

>>242

あと３日ですｗ　初期ロット買った人柱涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ｍ９（＾△＾）９ｍプギャー

おまえらドット欠け見るたびこのスレこいやｗｗｗ

やり方が汚いわな。
いくら実害がほとんど無いからって今回のような対応されたら堪らんわ。

調べた

瑕疵担保責任による解除権と損害賠償請求権を行使できる期間は、
民法では、買主が瑕疵を知ったときから１年以内と定められています

しかし、実際全く気になるドット欠けじゃないし、
交換云々の方が面倒だからいいや。他に欠けてるのが来たら嫌だし。
右下ドット欠けは承知で買ったしね。

後はNANAOが何時から気付いていたかが焦点かな？
俺のところに来た返事は初期の頃なので、
何時からNANAOが気が付いていたかの推測が難しい。
NANAO自身が把握したのが１２月２３日以降なら、
俺は瑕疵担保責任による解除権と損害賠償請求権を行使できないかも･･･。
しかし少なくとも１月１１日以降に買った人は、
瑕疵担保責任による解除権と損害賠償請求権を行使できる。

どうせやるなら、個別に訴訟するよりリコール求めて動いたほうがよくね？

ところで地デジを表示させるとぷるぷるするの？

PC Watch こんな時期に特別企画でWUXGAモニタとしてS2411Wを紹介してた。
アホだな。

と・に・か・く・だ
お・ま・い・ら
お・ち・つ・け・！！



現状見てりゃわかるだろ？
ドット欠け一個で訴訟なんて起こすくらいの勇気もった香具師なんて少なくともこのスレにゃいねーよ
結局ちょっと勇気だして電話で文句たれてパネル交換くらいが関の山だろ？
法関連の論議なんてなんの意味もないしウザいだけ









それともこの先、訴訟問題に発展したり、リコール問題に発展したりって本気で思ってんの？ｗ

訴訟するだけの時間と金があるのなら他の買うかな

小額訴訟でどうかな・・・　手間かからんし

> PC Watch こんな時期に特別企画で
> WUXGAモニタとしてS2411Wを紹介してた。
こんな時期だからこそ紹介してると思ってたよ。

(パンフレットに書かれている)不良ドットが混入する比率は、
実際の製造時における不良の発生比率を示していません。

この数値は、あくまでも「メーカーによる基準」にての
良品判定の閾値を示しているだけなのです。

現在は製造技術が向上して、ドット欠けゼロの比率も
高くなっています。
それなのに、メーカーは暴利を貪るために、自分に
有利な閾値を掲げているだけなのです。

技術的にドット欠けゼロは無理だとか、仕方ないとか
騙されてはいけませんよ。

今さらな質問でしょうけど、パネルはどこ製ですか？

Samsungシリーズです。

>>258
そうですか…ありがとうございました

S2411Wは南無三です

不良パネルがごちゃ混ぜのゴミ液晶を語るスレはここですか?

抽出 ID:C2P5NKYy (7回)

220 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 20:40:44 ID:C2P5NKYy
PL法関係ないし(笑
瑕疵担保責任も債務不履行も、厳密に条文だけ捉えれば該当するけど、
実際はそんなもん裁判所が認定しないよ、ドット1個じゃ。

六法だけじゃなくてさ、判例も勉強しようよ。
そんな中途半端な法知識をこんなとこで披露されても微妙。

222 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 20:54:08 ID:C2P5NKYy
そういうのを「ただのクレーマー」と言う。
交換に応じたのはたちの悪いクレーマーを相手にするより、
さっさと交換したほうが簡単だから。
決してお前が正しいわけではない。

225 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 21:09:34 ID:C2P5NKYy
ただの１ユーザーだけど。
不良品不良品って言うけど、不良品の定義は、
「消費者がそう感じるか否か」ではない。

実用上問題が無く、外装の傷でもないのだから、
「瑕疵」には当たらないし、
実用上問題ではない以上、「債務不履行」も問えない。
法的には不良品ではない。

230 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 21:22:14 ID:C2P5NKYy
だ　か　ら
一介のS2411Wユーザーだって。

消費者感情と法的責任を分けて論じれないなら、
これ以上やっても無意味だな。

232 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 21:33:44 ID:C2P5NKYy
＞「社内規定・基準に何の根拠も意味も強制力も無い」　って事

消費者側から社内規定・基準を変えさせる強制力も無い。
気に入らない会社の製品は買わなければいいだけ。
自ら進んで買ったくせに法的根拠の無い返品や交換を要求するのは、
ただのクレーマー。褒められた事じゃない。

239 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 22:21:18 ID:C2P5NKYy
ちゃんと調べてみたら、

民法第572条
　売主は前12条に定めたる担保責任を負わざる旨を特約したるときといえども
その知りて告げざりし事実及び自ら第三者の為に設定しまたはこれに譲渡したる
権利についてはその責を免るることを得ず。

つまり、「有効ドット率は******%です」と謳ってあっても、
「必ずそこにドット欠けがある」と知っていながら、買い手に開示せず
売っている以上、瑕疵担保責任は負うな。
対策品が本当に実在するなら交換要求できるし、無ければ返品/返金が可能。

247 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 23:42:21 ID:C2P5NKYy
しかし、実際全く気になるドット欠けじゃないし、
交換云々の方が面倒だからいいや。他に欠けてるのが来たら嫌だし。
右下ドット欠けは承知で買ったしね。

どう見てもナナオ社員乙ｗ

社員だったらさっさと欠けゼロのやつ手に入れて、こんなスレ覗きに来ないし。

社員だから3万円で買ったんだろw

>>255
インプレスからすりゃ広告出してくれているのに売上減っちゃ面目丸つぶれ
次から広告費値下げさせられかねんからなｗ

ダイレクトで15万出したけど？保護パネルとクリーナー付きで。

お前みたいな貧乏人と一緒にすんなハゲ。

Windows Vista時代を快適に過ごす環境
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0129/vistaenv1.htm

Windows Vistaにベストマッチの液晶ディスプレイを考える
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0701/29/news001.html

↑同じ記事広告。
NANAOさ〜ん1枠幾らすか？ｗｗｗ
俺ドット抜けユーザーなんすけどやっぱ保証なんてのより新規購入者への広告っすよね？ｗｗｗｗ

糞パネルのモニタwww

>>268
インプレスの方はまだ普通に読めるけど
ITmediaの方は宣伝にしても気味悪いくらいで逆効果だな

>>270
ITmediaの方にはEIZOチャンネルなんていう特設枠買ってる位だしな
仮に不具合があったとしても封殺、もしくは大々的に記事にする事は有り得んしな
大事なクライアントですから

昨日ヨドで現物見てきたけど、ドット抜けは確認できるソース出てなかったからわからんけど
品質としてあれくらいならあれくらいの値段でもいいかなとか思い始めてる。
真ん中にそういうドットが目立つ状態であるなら、購入するのを躊躇うけど。
あとは固定じゃなくても、ランダムに出荷基準のドット数分欠落があるとかだとそれは買うのは無理かな。

三菱のが一緒に置いてあればよかったんだけど、置いてなかったから比較できなかったしなぁ。

実売の値段からすると、３０インチクラスのTV方面も視野に入っちゃうから(画質云々の問題もあるが)
悩みどころではある

テレビじゃ1920*1080のDbD表示できないんじゃ。

インプレスにタレコミメールしたけど黙殺されたなぁ…。

ID:C2P5NKYy　=　ID:5tsGNXbE

ここはナナオ社員工作スレなんですか？

↑ミスったゴメｗ

ID:C2P5NKYy　=　ID:PSwnJjqm

(((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

>275ミスなんで見ないで･･･ｗ

>>272
この程度の液晶パネルで満足できるなら便器で十分であり、そちらの方が安くて良いかと思います
入力関係重視するなら三菱になるし、画質重視ならNECだろうしナナオ厨以外選択肢に上がらんでしょ、コレ

三菱はむっしゅむらむらだからなｗ

まーた社員だｗｗｗｗ

今日、RDT261WHを買おうと思って街に出かけました。

最初に行ったのは梅田のヨドバシカメラ。
158000円(P10％)で展示されていましたが売切れでした。

店員さんがRDT261WHを見ている私に執拗にナナオの
FlexScan S2411Wを勧めてきますwww

早く売り飛ばして片付けよう的印象を受けちょっぴり
「FlexScan S2411W」が気の毒に・・・でも私もババは
掴みたくないので丁重にお断りしました。

話をでっちあげしてまでスレ荒らすような書込みしなくてもいいよ。

なんだかんだで三菱スレの方は賑わってるな〜
ここは閑古鳥が鳴いてるｗ
粘着とナナオの営業しかいないよｗ

ドット抜けが100％あると分かってて好きで買うやつはいないわなｗ
仕様仕様とNANAO社員がいくら吠えたところで、客が買わなきゃどっちにしろゴミ箱行きｗ

なんでこんなので手こずってるの？
さっさとクレーム入れて交換させればいいのに。
まずパネルメーカーに原因究明と改善を云々っていう例の話を言わせた上で


1.ではこれは製品としてまったく問題にはならない正常範囲という認識か？

2.なぜまったく問題にならないパネルについてメーカーに改善を要求するのか？
　問題がないならそのまま使えばよいのでは？
　ナナオがパネルメーカーに改善を要求するなら
　ユーザーがナナオに改善要求をするのは当然では？


これでいけるでしょ。それか

1.ドット欠けが100%存在することを消費者に事前に伝える必要性はないという考えか？

2.ではドット欠け100%の事前告知をしても消費者の購入判断には影響を与えないと思うか？

iPod NANO

1dot NANAO

ttp://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20070130184741.jpg
だいぶ前にこのネタを見つけたので。

http://kakaku.com/item/00852011979/

更に値下がり

ほんと、売れないんだろうな。

みんなどんな使い方してるの？
おれ、ゲームやらないけどVista用に買おうと思うんだが。

>>287
値下がり幅が渋すぎる
ちびちび下がるんじゃ購入意欲も渋々になることが全くわかっていないな
一気に10万切れば万事解決する

アキバ九十九のDOS/V館　中古(メーカー保障5年)
\109,999円　黒2台　白1台

>>290
弦歌割

>>292
原価は7万程度だろ

廃棄モノのパネルを買い叩いてんなら原価は相当低いんじゃねぇの？
筐体は使い回し、ご自慢の独自回路とやらだってほかに使い廻しができないわけ
でもあるまいし。

製造ミス品を採用してないDellでさえあの価格だもん。
いかにナナオがボッタくってるかが良く分かるってもんだ。

こんなもんじゃねえ
まだまだ下がりたりねえぜ

すべての商品にドット抜けがある＝ドット抜け価格になる

>>291
それが噂の交換品かっ
右下ドット欠け＋αか・・・微妙な値段だな

民法第572条はどうなったの？
売主はNANAOじゃなく販売店だから関係なくなったのかな？

株価続落　−50円也
経費かかり過ぎだってよ。
明日は寄りから暴落でしょ。
ドット抜け一個くらい許してやれよｗ

>>294
DELLとNANAOの販売数は桁違いですよ。
大量販売を前提に、大量仕入れで安く仕入れられる。

注意すべき事は、不良ドットが出荷品に混入する比率
(＝パンフレットに書かれている比率)は、
実際の製造時における不良の発生比率を、示してはない事です。

この数値は、あくまでも「メーカーによる基準」にての
良品判定の閾値を示しているだけなのです。

現在は製造技術が向上して、ドット欠けゼロの比率も
高くなっています。
(実際に、ドット欠けの無い品は散見しています。)

それなのに、メーカーは暴利を貪るために、
単に自分達に 有利な閾値を掲げ続けているだけなのです。

技術的にドット欠けゼロは無理だとか、仕方ないとか
騙されてはいけませんよ。

先週末DIRECTで頼んで、届いた。
例のドットはまだ普通に欠けてるぞ。
しっかし、青画面にしないと全くわかんないな、これ。
最初アタリかと思った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

むしろナナオの対応より、この話題に飽きないお前らの方が凄い

しばらく凝視してると映像が目に焼きついた感じになるのは私だけでしょうか？

おのれの眼球の青に反応する網膜を、常時青点灯に変更すれば、
気になるドット欠けも全て見えなくなって万事解決。

そのかわり椅子と焦点距離と眼球の角度は固定だから肩こりに要注意な。

ＤＥＬＬはさすがＵＳの大手だけはある。チープでも製造時点での不良品はあまりない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>308
そういうのもうあきたからやらんでいいよ

>308
飽きたし超うざい
あんたの口臭なみにヤダ

己の眼球を液晶に焼き付ければ問題ない。

ﾁｮﾝﾊﾟﾈ液晶買った負け組みが集まるスレここですか？

ナナオ株価急降下。天罰だね

いい加減わかってないんだから株の話だけはやめといた方がいいんでないの？

泣くなよアホルダーw

>>285
迂闊にもﾜﾗﾀ

ビスタ買った奴いる？

>>315
漏れのことだったらお門違いだよ
ここのはいじってないからｗ
相場分かってないんだから、知ったかやめればってこと
恥かかないうちにね
親切心だよ

ビスタにしたが・・・ScreenManager Pro for LCD使えない
メーカーに電話したら対応してないらしいですね。
今後の対応予定もないらしいです・・・・

>>319
ポータルで　Vistaに最適！
とかタイアップ（提灯）記事　書かせてるのにｗ

現状、未対応は仕方ないが　
対応予定無し　と切って捨てるのはヒドイな

対応の具体的な日程が決まってねぇだけじゃね？
切って捨てるのとは違うと思うが。

ScreenManager Pro for LCD使えないのにこんなキャンペーン…
http://direct.eizo.co.jp/cgi-bin/omc?port=42531&req=campaign/vista/index.html&banner_id=070122impresspcsquare

ちなみにコレimpressからの広告コード
banner_id=070122impresspcsquare

ビスタﾛｺﾞもらってんのにﾅﾝﾀﾞｿﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おわってるじゃねぇかｗ

ベータ版だってあったのに、仕事が雑だなぁ。

ScreenManager 使えないとなにかまずいんですか？
このモニタを購入予定なんですが・

まずいと言うより便利機能が使えない
俺はホットキーの割り当てで輝度とかsignal切り替えをしてた
モニターで出来る操作が全てこのソフトで出来る
人によってはあるかないかで大違いになりますね。

Vistaβで動作検証できたはずなのに一切の説明がなかったナナオに猛烈な不信感を持つに至った。

S2411Wでググるとそれなりにドット不良の話題が
ヒットするようになってきたな。
ニュー速のスレタイが痛いｗ

そうか粘着したかいがあって良かったな
これからも風化させないようにがんばって粘着しつづけろよ
あと最近スレの勢いが落ちてるぞ、もっとがんばれ

PC-SUCCESSでS2411Wが特価中！

つながんねーよｗ

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´=t{´￣｀ﾐｌ==r'´￣｀7_ゞ{　
　　　{´yﾍl'　 　ヽ､＿_j 　ヽ､＿ノ ｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 　 ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{.　　　　>>330
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;' 　　　　あまり私を怒らせないほうがいい
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

過信はよくない……が、サクセス繋がらんのはS2411Wの特価に群がってるとみた!!!!

ん〜、そろそろこれ貼っとく？まだ早すぎ？

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070203/etc_success.html

>>334
マジ？……だよな
ここしばらくは買う物なかったから利用してなかったし関係ないけど
入金とかしちゃってる香具師はこのスレに来てる場合じゃないなｗ

もう時効だなｗ

今回の1DotNANAO（iPodNANO）の件は、言うなれば新車で買った車のフロントガラスに飛石傷（に類似した不良）があるようなものだよな
しかも特定出荷時期ほぼ全台
逆光や夜間の対向車光によりその傷で乱反射して目が引き寄せられる
モニターで言えば特定条件下でそれが目に付き、目がそっちへ引き寄せられる
確かに実用上問題はないが、精神衛生上よろしくないし、それでユーザーを納得させられるかは別問題
買ってもいないのに文句を言うのは筋違いだから、購入予定から外してしばらく様子見させてもらうわ
特に動きがなかったら他社のを選ぶ

池沼者は同じ事を繰り返し話すようだが、よほどの重症者が粘着してるようだ。

何で急にiPodNANOが出てくるんだ

>>337
意味の無い下手糞な例えはもういいよ、全然違うし面白くもない
買ってなくても購入を予定して、検討してたならその時間や労力を無駄にしただろうから文句を言うのも大いに結構

よほど頭に血が上ってるようだね

iPodNANO

1DotNANAO

ジョークが通じんとはつまらんやつだ
auやSBMみたいに工作員が出入りしてるって事がわかったから消えるわ

統合失調症の恐れあり

おやじｼﾞｮｰｸってやつですね

>>341
少なくとも日本では通じんよ

iPodNANOと1DotNANAOの2単語を最初に書いたのは俺だが、
>>337に、こんな糞つまらない使い方をされて、心外だ（`･ω･）

これがホントの著作権心外

大体オヤジ臭いレスばっか
モテなそうなヤツばっかだな

だいたいモテるヤシがNANAOスレなんか出入りかよ・・・

>>347　自意識過剰だぞｗ

>>345には同情するが、元々そんなに面白くないよ

Gateway、HDCP対応DVI装備の24型WUXGA液晶
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0201/gateway.htm

比較対象がまた１つ....

(iPodNANO)がなければまだよかったのに
しょうもないギャグに解説までされて笑えるかよ
345も一緒に滑ったみたいで可哀想w

車のボディに10円玉で傷入れても
実用上問題ないし普段見える訳でもない。
つまりはそういう事だ。

そうか、傷を入れても10円は10円ってことか。

>>301

日本人は見栄っ張りで格好ばかり気にする。
だからクレームの仕方が下手。

これではメーカーの都合の良いように対応されてしまう。
もう少しチョンを見倣い、図々しい面を持つべきだろうね。

このスレ、ナナオ社員が常駐してるみたいだからいっとく・

ナナオが何と言おうが、定点ドット抜けがある液晶なんか買う人いませんからー!!

統合失調症の恐れあり

ＮＡＮＡＯも最初から一般流通品と
特注品とをわけて製造すればこんな
苦情は出なかったのに。
安ければ-1でも良いお金の無い人向けにはサムチョン。
いくら高くても性能重視な人向けにはドット欠け保障付き
国産液晶ってな具合に。
漏れは勿論高い方を買うがなぁｗ

>>357
なら俺は安い値段で高い方を買うお(*＾ω＾)

価格で以前「ななおの良さはサポート」とか主張してたあの人は今どうしてるんだろう
信者終了？　なんかえらいレスついてたスレあったからこれから気合入れて見てくっかな

>ナナオが何と言おうが、定点ドット抜けがある液晶なんか買う人いませんからー!!
俺に対する挑戦か？

こんな端っこのドット欠けなんて普通気にならないだろ。
ドット欠けがあってもNANAOが世界一なのはかわらない。

>>361
こんな端っこのドット欠けなんて普通気にならないだろうが
なぜドット欠けがあってもNANAOが世界一なのはわからない。

低脳な君にはわからないかもな。
NANAOのすばらしさがｗ
糞メーカーの液晶なんか使ってると目が腐りますよｗ

あっそ　じゃ買えば?
S2410Wのﾕｰｻﾞｰだけど、今回の件を見ていて今後はNANAOの製品には
手をださないことにしたよ

あっそ　じゃ氏ねば？
貧乏人はうんこがDELLや便器でも買ってなさいｗ

NECのにしたから、ご心配なく

はいはいｗｗ
じゃあ早く晒してねｗ
夢の中で買ったの？ｗｗｗ

バウハンはなんでS2411Wスレにいるのん？
確かS2111W＋BOSEスピーカのセットしか持ってないんだよな？

これは良質なバウハンさんですねｗｗｗ

わたしはS2111Wしか持ってませんがNANAOの液晶はやっぱりいいですよ。
他メーカーとは比べ物にならないくらいきれいですぅ。
みなさんもナナオをかったらいいですよ。


液晶といったらNANAO　 NANAOといったらバウハン




バウハン

S2111Wしか持ってないのに他メーカーと比べ物にならないって・・・
そもそも比べてないじゃん。

2411買った人は、定点ドット抜け知らないで買ったのがほとんどだろ？
ドット抜けがあると分かってて好きで買う人はいないだろ。

まぁ急ぎでない限り問題のドット抜けが修正されてから
買ってもいいだろうしな。

もともと液晶にドット欠けあるのは覚悟してるから気にしない
目悪いし離れて見たら分かんないから

それならナナオの液晶買う必要ないじゃん

ドット抜けは仕様だから仕方がないだろ
嫌なら買わなきゃよいだけだ
ネチネチ野郎

?
今日はじめての書き込みなんだけど
君、頭大丈夫？

嫌なら買わなきゃよいだけ。
判断するのは購入者。

問題は、そのことを告知する前に買ってしまった人への対応と
ドット欠けを明確にしないで購入の判断を惑わし、売り切ろうとする点。
実際実用上ほとんど影響はないんだから堂々といえばいい。

今回の件、いままでのNANAOに対する
勝手な信頼がなくなっただけだ。
いままではひいきしていたが
これからは他のメーカーと横一線のものとして購入を検討していくだろう。

ナナオのチューニングは他の糞液晶（パネルにあらず）を寄せ付けない
ナナオ最高ってのは変わらない
オーバーに騒ぎすぎなんだよ
のんきに茶ぁ飲んで2chで煽ってないで現実を見ろ
対策品が出るまで待つなんて無駄だ。さっさと買ってレビューしてみろ
応答速度に問題がある訳じゃあるまい？隅っこのドット欠けなんだからさ
大体そんな隅っこの欠けなんて誰が気にする？
問題あるか？
題名（ｽﾚﾀｲ）に合ったﾈﾀがこれしかないからって騒ぐなﾎﾞｹﾅｽ

…と煽って他人に買わせて対作品が出るまで待つ379

ネチネチ野郎は便乗して喚くのが楽しいねだろうな

まぁ、よく読んでみな

















特に文頭を

今時縦読みなんて流行らんよ。

はいはい。騙されましたよ

しかし何とかならんもんかね…あの対応は

田舎だと県庁所在地でも24インチクラスはお店にないから画質確認できないのが悲しい。

田舎から出ればいいじゃまいか

店頭popに「必ずドット欠け憑いてます」って書いとかないといかんだろコレは。
もしくはwebの商品案内のページに。
その上で客がそれを見て買うんなら何も問題ないが、今の状況はサポートを売り？にしてるならマズイっしょ。

店頭で言えば？ｗｗｗｗ
ここに書いても意味ないでしょ

｢悪事千里を走る｣

ドットの欠けた初期ロットを買ったやつ哀れだなｗ

ずっと粘着して叩いてるヤツの方が哀れだろ
よっぽど暇なんだな

叩いてる方は気のむいたときに叩いているだけだと思う

むしろ、社員やかばってる方が粘着していて、
お疲れ様ってところだな

ｱﾝﾁﾅﾅｵのｷﾓさは異常
kakaku.comも荒らしてたのもお前らのお仲間だろ

ﾊﾟﾁ屋に期待するものなど何もない

品質 サポート体制 企業コンプライアンス
それらに納得出来たら買う、納得出来なければ買わない。
それだけで良いだろ。
いちいちネガキャンする必要も、必死に擁護する必要も無い。
買わなければ、淘汰されるか改善される。

もう不毛な書き込みすんなよ。やるなら別スレ立てろ。

パチ屋独占契約の見返りとして
寒寸Ｂ級パネルの買取りを押し付けられたって噂があるけど
パチ屋と寒寸って裏で繋がってるの？

パチ屋って、チョン多いｼﾞｬﾝ

>>396
改善されるまでは事実を伝え続けるのも必要だと思うぞ
風化させて誰も何も言わなくなったら平然とまた同じことをやらかすかもしれないし
さらにエスカレートする可能性だってある
どんな欠陥も知られなければ売れてしまうので
黙ってたって淘汰はされないし浄化作用も無い

ドットの欠けた欠陥液晶を掴まされた奴が涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい気味だぜ全くｗ

100%欠けが対策済みの2411はいつから手に入るん？

S2411WとS2410Wのパネル入換で入手可能です。

>>399
「事実を伝え続ける」のに、チョンがどうとかパチ屋がどうとか、関係ないだろう。

「S2411W(及びその派生品)の初期ロット(もしくは現行ロットも)
全品に、右から39,下から2ドット目の青のドット欠けがある」

「ナナオはそれを公表しようとしない。パネルメーカーには
改善要求するくせに、消費者には"仕様の範囲"としか説明しない。」

事実はこの2点だけだろ？

ドット欠け保障パネルの事を最初から知ってたら
ベンキューかミツビシのWUXGA買ってたかもしらん

・・・いや、ベンキューは無いか
もーどーでもいーや

ヨドのデモ機をトランペットを買えない子どもの様に毎日眺めに行ってる漏れがきますたよ


抜けがあるなら安く売ってくれ、それでも買えない値段の様な気がするがorz

三菱の場合：変態的な隠し仕様が満載。
コンポーネント信号が入力が可能だったり15KHz入力も一応可能だったり3系統入力
といいつつ実は4系統入力だったり。

ナナオの場合：製造ミスパネルを仕様を盾にこっそり採用。
100％再現性のあるドット欠けが隠し仕様。

その機能が必要かどうかは置いといても明暗がはっきり分かれてしまいましたな。
なんつーか、ナナオはメーカの姿勢として最低だわ。

Vistaお勧めモデルのS2411は　提灯記事まで書かせて

自社製制御ソフトの　Vista対応予定無し　ときたもんだｗ

なにを考えてるんだか　凸(｀△´＋)

>>406
君は「が」や「を」の使い方をまず勉強し直せと

>>408
そんなどうでもいい突っ込みはいい
ナナオはウンコ

なんかナナオってグダグダになっちまったな

EIZO Directで買えば、対策版が来ますかね？

不良品送りつけてきたら、殺すよ？

昔な、Imation(3Mのメディア部門が独立した会社)の
CD-RW5枚組を買ったんだよ。4-8倍速だったかな。
で、DOS上からCD-R焼けるツール使って、倍速指定せず焼いたら、
見事にディスク破壊。TOC部分がイカれちゃうって事らしいんだが。

で、原因がわからず、Imationに問い合わせたんだが、
いろいろやってくうちに、4倍速メディアを等倍で焼くと、
こういう症状が出ますよ、って言われたんだ。

まぁ言ってみれば俺の勉強不足。

ところが次の一言に耳を疑った。

「送料着払いで破損したメディアをお送り下さい。同数の新品と交換いたします」

念のために言っておくが、決してゴネてない。返品/交換なんて一言も言ってない。

以来、光学メディアはImationと決めている。ちょっと高いけど。


ナナオもこういう対応が出来たら、高くたって買う顧客層を維持できるのに。

>>412 ＣＤＲの単価なんて安いからな。

４〜８倍時代は結構この手のトラブル多かったよなー。
１２倍を超えたあたりから、結構落ち着いた気がしたけど。

ま、企業としての姿勢やね

NEC>MITSUBISHI>>>>>便器>>>>>>>>>>>>>>>DELL=NANAO

ドット抜け覚悟で買ったんだけど、今つなぎ変えてチェッカーで確認した。
どんなに凝視しても抜けはないよ。
対策済みなのかなぁ？
色むらというほどでもないけど、左側の方が少し明るいような気ガス。。。
って書いたら「工作員乙」とかいうresくるの？
明るすぎるので調整中。

昔ならナナオのような対応でもそれほど知られることはなかったから
たいしたダメージにもならなかったけれど
ネットでこういう情報が流れる今、こういう対応は
先々自分の首を絞めることになっていくと思うんだけどなぁ
その辺の配慮が感じられないのが残念

ちなみに、交換して貰ったディスクは3枚。
全部俺の過失(てか無知)が原因だし、
「じゃあDOS上で焼く時は等倍速用メディアじゃないとダメなんですね、
　勉強になりました、ありがとう。」
って電話切ろうとしたら、向こうから勝手に交換申し出てくれた。

確かに金額的には大したこと無い(3/5で数百円か)ことだけど、断然気持いいよね。

くだらない自慢話はそこまでか？

断然気持ちいいよね。

あっそういえば、3Mで思い出したぞ！
新品の3MのガラスCRTフィルターを買ったら
コーティング剤のムラがあり返品したんだ

しばらく待っても連絡が来ないので聞いてみると
取り寄せた製品にもムラがあるからといって
再度、取り寄せ中とのこと

また、しばらく待っても連絡が来ないので聞いてみると
こんどは傷があって、また取り寄せ中だと

結局、2ヵ月後に返金してもらったよ

>>327
まったく同感。
ドットかけ問題については、自分は無問題だが、
ソフト未対応については強烈に不信感がある。
これがあるからCRT時代からナナオを使い続けているのに。
ナナオ、アホじゃあるまいか。

ヒカリのフィルターのテストをした時、ｓ２４１１に取り付けたら２ミリぐらい隙間があった
ヒカリに電話してフィルター曲がってると言ってみた、そしたら・・・

「ナナオのモニタが曲がってるって事はないですか？」と言われた
ナナオならありえるかもと思ってしまったが、ヒカリはすぐにフィルタを送ってくれた
２枚目も２ミリほど隙間があったので、両面テープで使ったけど、ナナオとの対応の差に驚いた。

簡単に交換に応じるような企業は
要するに自分に自信が無い
品質にも多々問題がある
自分の側に非があると認めているんだろうね

このモニターがＷｉｄｏｗｓ　Ｖｉｓｔａをサポートしてないだなんて　本当ですか！！！？？？？？

ヨドで投売りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
129,800円のﾎﾟｲﾝﾖ10000で実質最安値

商品に絶対の自信があれば速やかに交換に応じるだろ
交換に応じないのは商品に自信がなくて交換しても改善が期待出来ないから
自分に非はないと開き直るしかないからだよ

と思ったら13%だった
実質114,000円くらいかな
ビックでもやってるから5年保証入るならそっちの方がいいか

>>428
ビック、よく見てみ
この製品については3年保証だよ

coneco.netの順位が急浮上してるんだけど・・・

値下げ効果じゃね？
ＰＣショップよ！家電屋に価格で負けるな漢を見せろ
そしてサクセスをつかめよ

それつかんじゃダメだから。
今後、「サクセスストーリー」の定義が変わった。

>>432
頭に「PC」をお忘れですよ

>>430
対策品出たからだろ。

>>430
うん。それはおれも気になってた。で聞いてみると>>434の書いてるとおり。
ソースは無いけど今週の月か火曜日くらいからドット抜けがない（対策品？正常パネル品）が
だいぶん出回っているためらしいよ。。でもこのスレ住人みんなも
よく知ってるとおり先日の一件で不評、悪評がでてるから店側も値段をとりあえず今は下げざるをえないみたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ある意味今が買い時なのかもね。

そもそもImationのメディアなんぞ買う奴の顔はナナオ並

ｲﾒって誘電の供給やめちゃったんだっけ？


ってｽﾚ違いか

もう少し待って底値で買いたい…
100,000で待ってます。

だいぶん（←なぜか変換できない）

台分

対策品だとわかる方法ってあるのかな。

無いだろ

開梱前に判別する方法は

CPUとかみたいに出荷時のロットナンバーみたいなのが
シール貼りとか印刷されていればある程度予測は可能かもしれないが…
液晶とかではそういうのはなかった気がするな。

>>412

なかなか良くできたCRMのシステムを導入しているようだな。
わが社にも是非導入しよう。

来週末から稼動させたいので、よろしくな。
ん？費用は来期の定期保守費用でたのむよ。

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　　　　　　　　　慶・泳者[K.Eicher]
　　　　　　　　　　（1940〜　なんちゃって日本人）

>>412
Imationのメディアは駄目な経験しかないなぁ・・・
LTOテープカートリッジがテープライブラリ装置によく詰まったw
他メーカ製に交換したら詰まらないから全部交換。
50万円程の余計な出費が掛かった。

>>443
NANAOは箱にS/Nとか貼ってないの？
三菱は貼ってあったよ。

漏れはＥＩＺＯダイレクトに問い合わせて
ドット欠け無しの良品を注文しまつ
Ｖｉｓｔａを入れて後は対応ドライバが
アプされるのを待つばかりだな


スレのみんな人柱になってくれて有難う

対策パネル入手方法は未対策パネルに焼付きを起こすしかない！

アマゾン安いね

店の売り子に聞いても教えてくれないだろうか

こっそり交換とは、この会社糞だな。
今時流行らねーぜ

amazon安いね。でも在庫の3点はサクセスな気がして買えないなぁ・・・。

つか対策品を望むなら一回はかした方が良いのか悩むところだ・・・。

初期ロットかったバカ組乙ｗ
今日届いたけどドット欠けなかったよｗ

ちょ、ちょ、ちょちょっと待て！
今ニュース知ったのだが、
先週サクセスにドット欠け保証付で2411申し込んだ
俺ってどうなるの？

>>455
いろんな意味でやばい

>>455
あたふたしててもどうにもならない。
銀行振り込みで払っちゃってるんだったら、
従業員の給料を支払ってもまだ現金が余ってることを祈れ。
そして、最寄りの消費者センター化何かに連絡。
カードなら、カード会社に電話すりゃすむことなんだが。

銀行振り込み前払いなんで・・・・。
チクショウ、俺も払われるあてのない債権者の一人になったということか、チクショウチクショウ。

>>458
たぶん返金されるよ。



200円くらい。


ただし、その200円の振り込み手数料は>>458負担だからね。

>>454 証拠だせ無能

気が付かないだけだな。
真青色にしないと見えないからね
ちょっと薄い青でも見えないからね

>>445
こんなスレ来てる場合じゃねーなｗ
サクセススレ行って情報集めてこい

まぁ返金なんぞ今までからして2〜5%返ってくりゃ御の字だがなｗ

青ドット問題をそっちのけで、一番青くなってるのは>>455

S2411W購入を検討しています。このスレッドで青ドット問題を知りました・・・
ドット問題とは関係ないですが、ホワイトシルバーとブラックではどちらが売
れているのでしょうか。

>>464
個人用ならブラック
法人用ならセーレングレイ

でもキーボードやマウスやSPなどの
周辺機器と合わせた方がいいんじゃないの？

注意すべき事は、不良ドットが出荷品に混入する比率は、
(＝パンフレットに書かれている比率)
実際の製造時における不良の発生比率を、示してはない事です。

この数値は、あくまでも「メーカーによる基準」にての
良品判定の閾値を示しているだけなのです。

現在は製造技術が向上して、ドット欠けゼロの比率も
高くなっています。
(実際に、ドット欠けの無い品は散見しています。)

それなのに、メーカーは暴利を貪るために、
単に自分達に 有利な閾値を掲げ続けているだけなのです。

技術的にドット欠けゼロは無理だとか、仕方ないとか
騙されてはいけませんよ。

>>465
ｻﾝｸｽです。実は半年ほど使用した後売却予定です。そこで人気のある色
をと考えた次第です。価格.comをみてきましてがホワイトシルバーのほ
うが「くちコミ」数が多いですね。さてさて・・・

だれか>>466相手してやれよ
無視され続けてるからスレに粘着化してるじゃん

本人は良いこと書いてるつもりなんだろうけど・・・・・

Ｓ2411Wは Vista未対応

＊付属ソフトが全て動作しません

>>469
逆に考えるんだ！
VISTAがまだ使い物にならないからあえて対応させずにユーザーが使わないよう配慮してるんだ




















と、好意的に考えてみる

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>>471
おいｗｗｗｗｗ

>>471
ぶつかりそうｗ

>>469
問い合わせたら2月中に対応版を出すらしい

青ドット抜け対応版をとっとと出してほしいな

Ｓ2111Ｗでもドット抜けはあるのでしょうか？
購入検討中です

>>476
今のところ定点抜けの報告は入ってないみたい
2411特有の問題らしい
定点抜け以外の抜けはクジ運ってとこか

定点抜けがあるのは、

S2411W
S2411W-U
S2411W-M
俺の尻穴。

最後の行がなければ良レスだったんだが

面白くないのでSUCCESSビルの下敷き決定

>>477>>478

情報ありがとうございます。これで購入に踏み切れます。
ありがとうございました。

このモニタにはある秘密がありますが誰にも言わないでください　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブルースウィルス

Vista対応のScreenManagerでたけどさ、
これってaero無効にしてオーバーレイ有効にしてもWindowsMovieモード使えないのかな？
http://www.eizo.co.jp/support/download/index.html

買おうか迷っているのですが、この機種の欠点って
1. ドット欠け問題
2. vista非対応

以外にあります？

>>484
ナナオ製(w

つーかVistaReadyって何の意味があったんだろう。
infファイル用意してますよーってこと？

>>484
パネルがクソ

>>485
Vista対応への準備が出来た状態。
後はGoがかかればVista対応です。

１０に１つ右下ドット欠けを混ぜるようにしました。

同じ24インチでナナオとベンキューをジョーシン一番館で見比べたが、ナナオのが断然きれいだったよ。
値段の差に納得した素人な俺。

>>485
さあ？
自分は単に、Vistaでは、ワイドでしかもでかい解像度が推奨されるから、
単純にWUXGAってことで認められたんじゃないかと思っているんだけど。
それにScreenManagerとか、あの手のものは、互換性を求めるのが酷だと思うよ。
OS毎に用意するしかない。

いまさらS2410を買いました。
点灯があったけどコツいたら消えた。
ドット抜け保障もったいなかったけど満足。

>>484
問題は、企業体質。

不良ロットにより、全品にドット欠けが必ずあることを
知っていて出荷していたのだから。
しかも、良品宣言をしている。最低だよ。

>>489
値段が高いのに、漏れなくドット欠け品です。
しかもメーカーは原因を明かさないし交換もしないと
最悪ですよ。

>>468
相手をしたくても、ここでは誰も相手できないよ。
ユーザー全員がドット欠けの不良品をつかまされた訳だし。
しかも、メーカーは修理も交換もしないと宣言しているし。

「ドット欠けは、不良品じゃない」と思い込まないと
ユーザーとしては、泣けてくるからね。

リコールまだ〜
テレビはリコールだな。あれも人的被害はないとしてあるのにリコール？
定点ドットは人的精神被害があるのにリコールしない。
朝鮮企業そのものだな！

リコールまだ〜
そういえば、テレビの修理外部委託サポートだと。
営業社員または、設計社員が来て謝罪汁！
ついでに2411交換汁！

委託サポートに逃げるな！

普段　修理の問い合わせしているエイゾーサポート
あれも子会社だが七尾からみれば委託会社の一つだろ
直轄のフリーダイアルかけても折り返しかかけ直しでエイゾーサポートだからw
所詮　朝鮮企業だな。まずい事あると外部にまかせそのまま尻尾切り
チョニーと同じだ。

>>489
君はグレア液晶を｢キレイキレイ｣とマンセーするタイプと見た

大企業は本部機能以外全部外注
いや、むしろ害虫（ｒｙ

2411ビスタに対応したみたいだねー
ナナオのＨＰから対応ソフトＤＬできます。

VISTAに対応しても青ドット抜けとお客さんへの対応は未対応

この前2411買ったけど青欠けなかったけど？

>>502おめ
君は対策品を買った勝ち組だ
初期型の不良品を買った人柱さん達に感謝しろよ

>>502
初期ロットは欠けが無いって噂もある
おめ

1）青欠けあるのに気づいてない
2）ほんとに対策品を入手した
3）対策品が出回り始めたと工作してる儲
さて

青欠けがないって人の写真、全然上がらないね

>>506
S2410Wと見分けつくかな…？
つか、ナナオが情報出さないせいで、安心して買えないってのはあるよな。
自業自得だけど。

>>507
一応、右上の機種名まで入った写真とか何前か一緒に上がっていればそれらしく見えるわけで。
ま、いくらでも改ざんしようがあるわけだけど。

欠けてる写真があれだけ上がってるのに、
掛けてないって報告は何件か目にするのに1枚も写真が無いってのは。
改ざん乙とか言われそうだから誰もやらないだけか？

欠けてるやつは義憤パワーで写真とってうｐするんだろうけど、
欠けてないやつはわざわざそんな面倒なことする気にならないのでは。
あと、絶対数もかけてるやつの方が圧倒的に多いのだろうし。

ドット抜けなかったとか言ってる奴はナナオ社員でおｋ？

工作員は物証を残す事を、警戒するからなぁ

ンニーやらせブログみたいに暴露される危険性が高まる・・・
NANAO　学習してるな　＞＜ｂ

ホントならナナオが一番はじめにドット欠け0をやってもいいはずだったのにな
何が自分たちの売りか分かって・・・何を考えて・・・
この後、信用を取り戻すにはドット欠け保証でもやるしかない気がする今日この頃

得た物：ドット欠け品の利益
失った信用：プライスレス

全品ドット欠けの不具合は、改善されたならば公表できるはず。

現在、公表していないということは、全品ドット欠けの不具合は
まだ解消していないと考えるべきだろう。

>>512
今現在進行形でドット欠け最低1個以上保証キャンペーン中じゃねぇか。

>全品ドット欠けの不具合は、改善されたならば公表できるはず。
ない。
これまで出荷したS2411Wは不良品だっと自ら公言するようなことは100％しない。

全品ドット欠けを擁護しているのは、
この世界中で、バウハン一人じゃないのかな。
彼はメーカー直属なのかな？　

価格コムの掲示板では、火消し作業が大変そうだね。

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安くなってきた、ＥＣカレ、118,869 (税込)

http://www.ec-current.com/shop/g/g4995047024149

ﾄﾞｯﾄ欠け一個以上保証を承知の上なら安いかもな

ドット欠けってそんなに醜いの？
どこかに写真ありますか？

>>520
いや、右下の時計あたりの位置に、青表示したときに抜けるだけだから気にならないらしいが、
問題はメーカーの対応

要約すると
・固定位置のドット抜けは把握しています
・しかし99.994%のドット表示基準を満たしています
・リコールも告知も交換もしません
・対策品はありません
・ﾊﾟﾈﾙ供給元のｻﾑﾁｮﾝに確認をとっています（ずっと確認中のまま音沙汰なし）

品質を売りにしてるメーカーの対応とは思えん

今日届きましたがドット欠けありませんでした＾＾

盗人に追い銭　は避けたいよな　よく反省してもらいたい

その99.994%でもお客さんはなんとか我慢して買っている
それでも嫌でドット抜け保障にお金を払う人もいる
そういう現実を理解し、より安心して購入できるよう向上するのが大人のマナー
でも栄造さんは逆にそういうお客の気持ちをもてあそんでしまったんですよ

>>522
ﾄﾞｯﾄ欠けﾁｪｯｶｰの青は試してのことか？
もしそうならｵﾒ

>>521
なるほど、よくわかりました。
ありがとうございます。

>>150
>>454
>>522

たぶん同一人物

>>527
まさかバウハン？ｗ
何れにしろ厨だったら対策済み液晶の画像アップしてマンセーするはずだから
｢ドット欠けありませんでした｣って情報はガセだろうな

別にマンセーしたいわけじゃないし、工作員でもなんでもないけど、
S2411Wはなかなか良いと思うよ？表示は綺麗だし、右下ドット欠けは
あるけど、チェッカー使って目近づけて凝視しないと見えないし。

対応は確かに褒められたもんじゃないけど、いつまでも叩くのもどうかと。

正直、S2411W買えない貧乏人か、他社の工作員にしか見えなくなってきた。

>>529
同意。俺も2411に満足してる

PVAの24インチじゃ一番まともではあるな
10万以下になったら4枚買ってもいい

正直2411は注目していたが、この騒ぎでちょっと頭が冷えた
もう少し考えてみる

こんな対応しかできないとはね。あのナナオが。
落ちたもんだよ。絶対買わね。

ま、アホな社員は一部だけだろうし、商品自体は魅力的なんだから買ってもいいんじゃない？
店頭で競合機種と見比べたけど、実際きれいだし。

>>534
まぁその一部が社長や上層部だったりすると思ったらｶﾞｸﾌﾞﾙしないかい？

今日パソコンショップで2411見たが画面右下を隠すようにビラが貼られててワロタ
他の展示機はちゃんと全画面見られるように邪魔にならないよう貼ってるのに
ま、その件がなくとも隣に並んでたRDT261Wの方が遥かに魅力的だったがな
ナナオ終わったな

三菱のそれは売れまくって品薄というのを週アスで見た気がする。
画面も1インチ程度だが大きいし、いいなと思う。あとデルの27インチとか。

>>535
たいていの企業の上層部はアホだと思う。
当方、民営化目前のある企業に所属しておりますが、痛感しておりますww

ナナオも三菱電機やNECみたくLGの25.5パネルを使えばよかったのにｗ

ﾊﾟﾃｨﾝｺモニタ会社だしなｗよさそうなのはLシリーズとGCシリーズくらいか

最近のナナオはいい話しか聴かないな
Tech買収、航空管制市場進出、業績もそこそこ。
今日は日経100円以上下げ連動すると思いきや株価は大引けインチキ上げww

押し目あったら買い増しするからアンチと叩いてる奴気合いれろ。
お前等の頭の悪い煽りで押し目つくってくれｗｗｗｗｗ

┏■ScreenManager Pro for LCD がVista対応に！━━━━━━━━━━━━━
┗┛

　液晶モニター FlexScan シリーズをご利用の皆様、お待たせいたしました！
　モニターコントロールソフト「ScreenManager Pro for LCD」が最新のWindows
　Vista対応になりました！
　最新のFlexScan S2411W / S2111W はもちろん、FlexScan L567 などの過去の
　製品でもご利用いただけます！
　最新版は下記URLよりダウンロードできますので、どうぞご利用ください！

　■ソフトウェア＆ドライバ
　http://www.eizo.co.jp/support/download/index.html

http://www11.plala.or.jp/plumcake/
液晶モニタ用ドット抜け・色むらチェッカーの方が
ドット欠けチェッカーより使いやすいのは気のせいでしょうか？

>>535
そうそう。自分の保身のことで一杯一杯。下の奴の方が誠意をもって頑張ってたりするんだよ。
年功序列制度なんてさっさと撤廃されてしまえ。

>>540
�d�d

NECは高すぎるし、三菱のは個体のばらつきがはげしいしな。
ぱっと見わかんなくても、しばらく見てると気づく。
2時間もでぃすぷれい売り場に立ち続けるってのも疲れたけどな。
まじウザ客。

NEC高杉同意

三菱は画質糞だし　入力しか魅力無いけどな

>>544
売り場に三菱のが何台も並んでるのかい？
さすが2時間もうろちょろ出来る巨大ショップってことなのかな。

画質重視なら2411という選択肢は無いけどな

ではどこがおすすめ？

ID:7ElRCVngにwktk

このクラスでの画像で選ぶならこれしかないでしょう。
機能面で古くささもあるが、用途で選べってことだろ。
右下の全個体ドットエラー人によっては致命的だよな。
で、いつ対応されるのか？

>>549
>>550
このスレを100回読み直すときっとワカリマスヨ

>>552
無難な逃げ方だな
25点

三菱もこれも大差無い様に見える俺は目が腐ってるのかね。
俺は2411で、弟が261使ってんだけど、画質と言うか見易いのは三菱と感じたが。

画質だけは良いと思いこまなければ自分を慰められない。
実際はDELLとまったく同じサムスンパネルだというのに。

>>554
最終的な「見た目」は個人差がある。
好みの問題です。
既に所有しているのなら良いですが、これから買うなら実機を店頭でみるのが一番良い。

ギラギラはともかくつぶつぶ感に関しては2411より三菱の方が酷いように感じる。
そのせいで三菱の方がちかちかするんだが、個人差なんだろうな。漏れは2411を買ったよ。

そりゃIPSのほうが粒粒してるだろ

まあ、どれ買っても目がなじむよ

ttp://www3.uploader.jp/user/lcd_de_game/images/lcd_de_game_uljp00017.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/w21ca_template/imgs/e/6/e60769aa.jpg

>>560-561
好みと調整の問題だとは思うが俺は三菱の方が好みだな。
2411は長時間使ってると目が疲れそう。

っていうか書き込むときにまとめたけど違う画像かｗ
>>561を見た場合は三菱だな。
>>560なら2411か。

>>562
S2410Wとの比較のように見える気がするけど。
っつーかカメラのWBの設定合ってる？上の写真、S2410Wの方がコントラスト
高く見えるけど白が青っぽかったりして色のバランスが変に見える気がする。
あと、下の写真RDT261WHの方エフェクト足りなくない？リヤウィンドウの光の
映りこみが簡略化されてるように見えるんだけど。

>>564
あぁ。RDT261WHの方は日陰なのか。

>>564
あぁほんとだ…つい2411なのかと思ってしまった。
写真ではあまりアテにならないな。。
加工しようと思えばどうとでもなるし。

ん？
これってモニタの映り比べなの？
PS3とXBOX360の差とかそんなのかと思ったんだけど。

ん？
これってモニタの映り比べなの？
俺の部屋と>>560-561の部屋の汚さ比べと思ったんだけど。

ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1170779404/51
51 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2007/02/09(金) 07:08:28 ID:A+cZOLe6
>>48

そこって普通のテレビだと表示されない領域だから
おかしな表示になっても不思議じゃない
要するに端っこで文句を言うなってことだ





要するに端っこで文句を言うなってことだ
　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>563
というかXbox360のほうが綺麗に見えるだけのような気がするんだが。
良いと思えるのは両方とも360が映ってるほうだし。

>>549
そもそもWUXGAという選択肢自体が無くなる

>>569
ﾜﾗﾀ

>>562-563
よくみれ
>>561は明らかに>>560の改造
元画像はたしか三菱がでて間もないころにアップされたもの
店頭で見ても三菱は>>560な感じで白っぽい

あれ？よくみてないのはオレだったｗすまん

・液晶は高画質なの？→嘘です。
高画質なのは静止画だけで、肝心の動画が見るも無残な糞画質です。

・液晶は省電力？→これも嘘です。調べればわかります。

・液晶は省スペース？→ふざけないでください。
テレビ台そのものがスペースをとるので、設置面積は変わりません。

・ブラウン管って重い→これは本当です。
しかし大変なのは最初だけで、いったん設置してしまえばそれ以降動かす人は滅多にいません。

・ブラウン管の方が液晶より綺麗って本当？→無知にも程があります。
液晶開発陣のリファレンスモニタは例外なく全部ブラウン管です。
ブラウン管をお手本にし、ブラウン管画質に如何にして近づくかが各メーカー最大の目標となってます。

>>575
うるせえクズだな。コレでも買ってろ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000705/sony1.htm

店頭予想価格は35万円
外形寸法（幅×奥行き×高さ）：約571.5×522.5×500mm
質量：約42kg

( ´,_ゝ｀) CRT最高だな

そもそも板違いだカス
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hard/1169461218/

IDがOVAだしアニオタはガタガタうるせえな

一年以上S2410W使ってて、HDCP対応ﾓﾆﾀｰにしようと
今回は三菱の261WHにしてみた。
どちらもﾄﾞｯﾄ抜けなくてほっとしたけど、色合いはS2410Wのほうが好み。
261WHは白っぽいというか色が薄く感じる。
今回の騒動がなかったら、NANAO買ったと思うよ。

>>576
＞IDが
ﾜﾗﾀ

>>575
安価なモニターは液晶以外入手が難しくなってる件について

一年以上S2410Wを使ってて、HDCP対応ﾓﾆﾀｰにしようと
今回は三菱のRDT261WHにしてみた。
どちらもﾄﾞｯﾄ抜けがなくてほっとしたけど、色合いはRDT261WHのほうが好み。
S2410Wは黒っぽいというか色が不自然に濃く感じる。
今回の騒動のおかげでNANAOを買わなくて良かった。

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↑これ何？？

ご連絡差し上げました内容につきましては、弊社の
著作物となりますので、雑誌媒体/Web等に転載される
ことをお断り申しあげます。

こんな文章が他の機器のサポートを受けた時についてきた。
NANAOの回答も著作物だから今後コピペ禁止？

概略して言い回し変えればOK

通例として著書に引用する場合は、著作権の侵害にはなりません。
また、web上の書き込みも、書き込み者の著作物です。
(自分の著作物に、他者の著作物を『引用』しても問題はありません。)

品質を売り物にしてきたメーカーですから、
今回の「全品ドット欠けしてるけど責任は取らないよ」事件は、
信頼を失墜させるに十分です。

これからの対応に誠意を見せなければ、ネット上での評価は、
PCサクセスと同様に、永遠に上がらない可能性があります。

今後、株価も下落が続くでしょう。

インスパイヤしか！

HDMI端子搭載待とうと思ってたけどよく考えたら
あれって音声も乗せられるって奴なんだからモニタにはいらんよな。
ということで欠陥あるけどこれでもいいかと思ってるんだけど
PS3からDVIで入力する場合HDMIと比べて劣化ある？

>>586
直接つなぐ場合は関係ないんじゃないかな。
ただし、間にAVアンプを挟む場合は、ディスプレイがDVIだと、AVアンプによっては
PS3がHDMIの音声を出力しなくなる。
AVアンプをつないでHDMIでリニアPCMとかも考えている場合は要注意。

>>582
ひでえな。合法な引用の権利まで否定するのかｗ

引用は、引用元（出典）を明確にすれば、著作権侵害にならないから許されるんじゃなかったっけ？

転載禁止の企業は最近光学ドライブ事業を縮小させる方針を明らかにした企業です。

RDT261WHはTVなみに輝度高く、VAよりコントラストが低いので、白飛びと色薄が発生する。
コントラストが低いのに無理して輝度高めにしてあるから。
コントラストと輝度がアンバランスなんだよ。
LCD-AD203あたりと同じ現象。

そんなもん発生しない
つうか三菱スレでやれよ

凄く気になる三菱を、貶さないとやってけないんだろうw　ｶﾜｲｿｽ

このスレはむしろ三菱厨の荒らしの方が多いんだがな

ドット欠けも三菱の捏造だシナ。

>>594-595お疲れ

ぼった栗仲間のカノープス・プレクスターも潰れたし
NANAOもさっさと潰れろ

お客様に優越感をお届けするのが有名ブランドの使命。

>>596
どこも潰れてないんだけどな
てかお前の勤めてる会社、またはお前の親族が勤めてる会社が潰れる確率のほうが高いと思うよ

>>597
おまえは久夛良木か！　（　・д・）-ｃ＜；´Д｀）ｲﾀｲｲﾀｲ

>>597
お客様にこっそり欠陥品をつかませるのはナナオの使命。

実体は製造ミスのパネルをこっそり採用、仕様を盾に売りさばくド腐れメーカ。

どんなヘタレメーカでもやったことのない詐欺まがいな真似をするメーカ。
そこに痺れる、憧れるぅ

お客様は優越感を得るために高価な商品を喜んで購入してくださいます。

　　　　彡 　　　ﾋﾞｭゥゥゥ…
　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　彡 　　　　
　　　　　　　　　　　 .∧ ∧ 　　　
　　　　　　　　　　 ヾ(TДT),)　あっという間に廃墟ｽﾚ...
　　　　　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　　　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　　ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　 　　便器＞＞＞＞＞＞＞DELL＝NANA●
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

>>602
S2411発売直後はずっと廃墟だったお。
話題作りの為に、オールドット1個抜けを作ったんですね。

99で119800円からさらに値引き販売してるぞ



返品中古品が

どんだけ値引いても不良品確信犯出荷品なんてｲﾗﾈ
3万くらいになったら考えてもいいかな

S2000を今使ってて次はワイド画面が良いなと思ってるんだが、
出たばっかの所すまんがS2411Wの後継機って何時頃出るん？

そんなのメーカーに聞けよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツクモ明日までは10万5千円だよ。返品の2411

唐突な質問で申し訳ないんですが、現在S2410Wを使ってます。
これにPS2を繋いでゲームすることは可能でしょうか？

99800円のS2410買います。

>>610
スレ違い!!!

















と思ったらこのスレってS2411Wスレなのね……。
てっきり定点ドット抜けのスレって思ってたｗ









いやS2410Wはスレ違いであってるや

>>610
出来るよ

>>612
改行厨うぜー死ねや

>613
どんなケーブル買えばよい？

>>615
アップスキャンコンバータって機器を買えば良い

ヒント
改行がうぜー程賑わってない

>実際は全く問題が無い。
>気になるような距離でそんな隅を眺める奴も居ないだろう。

これって人間の視覚を全く理解していない。

>>618
じゃ、解説よろしく。
NANAOの対応を批判こそすれ、S2411Wのドット欠けそのものが、深刻なものとは思えんが。

>>615
ケーブルじゃ無理。信号が違うから。>>616の言うようなスキャンコンバータが必要。
安い奴だと1万円ほどからある。

ヤフオクとか中古店店頭で　ドット抜け無し！なんてのにもかなりの割合でドット抜けがある。
ドット抜けをすぐに見つける奴と、言われても中々見つけられない奴がいる。
これは先天的な能力であり、職業や趣味によらない。
どこの場所だろうと、気になる奴には気になるのがドット抜け。

昔のコンパックのLCDでは、ドット抜けがどんどん増えたなんてのも有った。

>>607
再来年末あたりと予想

>>618

>実際は全く問題が無い。
>気になるような距離でそんな隅を眺める奴も居ないだろう。

これを書いたのは俺だけど。
お前はS2411W持ってないだろ。15とか17インチだったら気になるが、
24インチWUXGAだと、そんな右下は視線が行かない。
単に「視界に入っている」だけ。人間の目は、見えてる範囲はそこそこ
広くても、実際に見てる、視界の中央部以外は、たいした情報入ってきて
いない。ましてやドット欠け1個(しかも青の欠点)なんて認識できるわけがない。

24インチWUXGAの中心と右下との距離は12インチだから、30.48センチな。
デカい紙用意して、中央に点書いて、30.5センチ離した場所に腕時計でも置いてみ。
中心の点を注視する視線で、視線移動無しじゃ腕時計の時刻すら認識できんから。
直径3〜4センチの腕時計の時刻すら認識できないのに、ドット1個なんて認識できるわけがない。

おれ、４０センチはなして使ってるけど、青画面を表示してもその距離で確認できるほど目よくないわ。
腐ってるのかなおれの目orz

>>623
青表示ができないドット抜けだから、青表示してる場面以外ではそもそも抜けは確認できない

と言っても、メーカーの対応は雑すぎたから買わない
期待してたんだけどな…

買わない買わないいってる人がこのスレを見ている件

対策品流通時期の情報収集

いわゆる普通のドット欠けなら、まあメーカーも対処しにくい
問題だし完全目指すと商売にならんという言い分だから
消費者もまあしょうがないかと大人対応としてあきらめてたわけだ。

それが特定の問題のせいで必ず存在し、しかもメーカーが今までの
ドット欠けの概念を利用して分かってやってるってとこが腹立つんだろ。
ナナオに信頼感を持って買った人はコレはなんだよと思うだろう。

ドット欠けは元々消費者にとって我慢。
状況が違うのにそれを悪用してるからムカつくし叩かれる。

完全な偶発的要因ならまだしも
必然的要因で起きた不具合を、偶発的要因の注意書きを盾にして逃げるのが許せん

対策品流通時期の情報収集のわりには、IDが赤くてワロタ

>>630
対策品なら購入しようと検討してくれる人

ありがたい稀有な存在　だと思うぞ・・・

で、要するに特定の場所ドット欠け100パーセント問題の最新の状況は？

>>632
二次ロットでは問題解決していますよ＾＾

初期ロットで人柱になった負け組み涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>622
フルスクリーンで使用するならそうだろうが、
画面に何個もアプリ起動している状態ならドット欠けもまぁ視界に入るだろう。
ということでは？

俺は自身ドット欠け一つ程度なら気にならない人間だが、
詫びもせず当たり前のように販売していたNANAOに若干嫌悪感。
だからコレの後継機世代で巻き返して欲しいわ。

＞人間の目は、見えてる範囲はそこそこ
＞広くても、実際に見てる、視界の中央部以外は、たいした情報入ってきて
＞いない。ましてやドット欠け1個(しかも青の欠点)なんて認識できるわけがない。

人によって目の空間周波数特性が違うんだよ。
LCDやプラズマやカラーテレビみたく小さいものが規則的に並んでいるものだと
尚更一点の不良が気になる奴は存在する。

ボロセーター着ているとやたら拘ってくる奴っているだろ？
毛玉が気になって仕方がない奴だよ。

音だって、耐えられないキライな音って個人さがかなりあるだろ。

ところで、ナナオが消費者舐めた真似したのって今回が最初？
これまでもあった？

高品質LCDディスプレイとのイメージを持たせたブランドだっただけに、今回の
安直な行動はブランドイメージを捨てたとしか思えん。

このモニターちょっと気になってるんだけどさ、結局どうなの？
2690と261とコレ、どれにしようか考えてるんだけどさ。
ドット欠けは、まあ、一つや二つならしょうがないと思うんだよ。

今使ってる15インチ液晶モニターだって使い始めてから一年くらいで
3列全部抜けちゃって、ええとドットの数で言うと…3072個か…
これはサポートに電話したら交換してくれたし。
あんまりひどい抜けなら交換してくれるんだろう？たぶん

欲しいけど金がない

１次ロットと２次ロットの見分けは現時点付かない
１次ロットは右斜め下に定点ドット欠け

戦犯はやっぱりチョンパネ
でも一応、液晶最低水準の99.9994％は満たしているから初期不良交換義務ナシ

コスト面で仕方ないのかもしれないが、チョンパネ採用でNANAO品質はどんどん
低下中

>>639
ﾁｮﾝﾊﾟﾈ使ってるメーカは数あれど製造ミスしたパネルをこっそり
採用して開き直ったのは多分ナナオ位なもんだと思うよ。

ナナオなめてる
三菱買う
サポートいいし

三菱スレで新品立て続けに三台交換した話を聞くとあちらもなあという気はする。

三菱って、同じ箇所の部品を何度もリコールしてる
マヌケな三菱自動車の系列でしょ？
あんなの怖くて買えないよ。死人が出そう。

休日なのに社員乙

>>643
旧財閥系に属してる事は顧客にとっては得だぞ
補償が発生したときの財力が違う

総連系のNANAOとは、だいぶ違うと思うぞ・・・

ID:D8566gsb
>>643で社員臭ださなければ良い活動員だったものを・・ｗ

法人で購入して、ドット欠けされると困るんだが
そのへん対応違うのかな？

この板でさがした限りでな
ナナオの悪辣ぶりは
（１）黒ずむLCDを使っていて、こっそり差し替えているらしい。
（２）セールで購買を煽りながら、セール終了後にセール中よりも安い価格に改定。

往年の、横柄だけど高品質な製品！　という世間の評価はもはや微塵も無いってことだね。

ナナオはくそ
自分のミスをユーザにおしつけんじゃねーよ！

ｻｸｾｽ、星野は2ちゃん見てりゃｸｿだったのは誰でも知ってる。

そしてﾅﾅｵも仲間入りか

ColorEdge CE240のDVIはどうにかしてHDCPに対応させる事はできない？

【LCDSee.exe】
ドット欠けチェックに加え、グラデーションパターンと画質調整用写真つき。
http://arena.nikkeibp.co.jp/winpc/col/04/200512/index.shtml

液晶使ってる人はお試しあれ

>>651
dvimagicでググってみ
ちょっと高いけど

ななおＳＯＳ

昔こんなアニメあったよな

古すぎて知らないか・・・

>>654
それは ななこ じゃね？

>>655
りりかじゃなかったか？とか思った…。orz
なんかの弾みでOP見たことあるんだけど、歌がAVEXの一発屋の水冷とかなんとか
そういう響きの名前の人で結構気に入った覚えがある。

>>656
ぐぐってみたら確かにりりかもあった。タイトルのあたまにナースエンジェルがくっついてたけど

ななこ　1980年
りりか　1995年

十年一昔っていうからどっちも当てはまる気がするけど、どっち答えるかによって年齢ばれる罠

どっちもすらすら出てくる漏れはｱﾆｵﾀorz

ななこOSを思い出した俺は負け組orz

ななこＳＯＳって27年前かよ・・・
しかし、これって萌ぽいアニメなんだな
当時そんなジャンルなかったけどｗ

>>654-660
アニオタスレではありません。
ナナオオタスレです。

>当時そんなジャンルなかったけどｗ

当時のくくりは、「美少女マンガ」「不条理マンガ」で有名な吾妻ひでおマンガ。

ななこはすぐに出てきたけど、りりかは知らんかった。
俺も負け組orz

やっぱ値段がいい商品のスレだけあって
いる人、年齢高いな

魔法少女リリカルななお

二人と五人はむかつく漫画だった
不快感が充満して作者を罵ったものだ

同じように感じた人が多かったからか作者はその後に破滅した

いい加減ウザイ

アニヲタきんもー☆

アニオタ＝空気読めない

HG＝空気読まない

NANAO＝空気読めない

iPod NANO
1dot NANAO

ちょbit NANAO

S2411Wの後継機 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?