【目に優しい】EIZO（ﾅﾅｵ）国産パネル総合4【高杉】

デザイン系のプロ御用達、目に優しいナナオの国産パネル使用モデル(L997.L887,L797)を語るスレです。
カラーマネージメントモニター（CG220,CG210,CG19）の話題も歓迎です。

煽り禁止。釣り禁止。まずは店頭で自分の目で確認。なかよくたのしく有意義に。

[過去スレ]
【高品質】EIZO（ﾅﾅｵ）国産パネル総合3【高価格】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1139804173/
【仕事用】EIZO（ﾅﾅｵ）国産パネル総合2【ﾌﾟﾛ志向】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1137825947/
【ﾊﾞｶ高】EIZO（ﾅﾅｵ）国産パネル総合ｽﾚ【ﾌﾟﾛ志向】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1134551245/

[関連スレ]
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 33
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1139337637/
本当に目にいい液晶モニタはどれ？その２
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1139754285/

▽各モデルの概観

■L997（L997-R）　21.3型UXGA　EizoDirect 178000円
日立S-IPSパネルを採用したNANAO一般向けモニターの最高峰。
清流の水の色をも忠実に再現できる色の表現力は圧巻、階調の安定性も最高。
しかしとことん自然で地味な発色のため、写真の映えは良いがCGでは地味になるなど、観賞には不向きとの意見も。
縦回転表示のActiveRotation II機能、デュアルPCを表示できるActiveShot機能と使うと便利な小技あり。
IPS系パネルでありながら目にも優しく、「L997にして目が疲れにくくなった」という意見も多数。
ただし、30msの応答速度はゲームにはきついという意見も。

■L887（L887-R）　20.1型UXGA　EizoDirect 128000円
シャープのASVパネルを採用したUXGAモニター。
画素子が小さく、粒状感を感じないなめらかな画面になっていて、目の疲れにくさでは全モニタのなかで最高。
さらに、ギラつきもほとんどないため、まさに紙のように目に優しい液晶。
緻密詰まった画素の発色は艶と透明感があり、さわやかで美しい色を再現出来る。
しかしIPS系よりは発色が薄く、CG系には最適だが写真には不向きとの意見も。
また、パネルは低色度変位タイプでないため、視野角はL997,L797に劣る（正面からでは問題ないレベル）。
応答速度もスペック上は20msだが、OD未搭載VAのため残像は多い。

■L797（L797-R）　19.0型SXGA　EizoDirect 128000円
IPS系ながら開口率が高く、応答速度が速いNECのSA-SFTパネルを採用。
色の再現性・階調はS-IPSに若干劣るが、濃厚でメリハリのある色を表現でき、特にCGの観賞用には最適。
ただし若干誇張された鮮やかさのため、制作には不向きとの意見も。
SXGAのため画面に表現できる情報は少なくなるが、逆にドットピッチは0.294mmと大きくなる。
そのため、標準での文字サイズが大きくなり、文字は見やすくなっている。
ただし、L997のS-IPSに比べて若干ギラツキは大きい。

（注１）Rはリサイクル対応モデル
（注２）ここに書かれている内容は、あくまで国産パネル採用3機種の中での相対的評価です。
これら3機種は発色、目の疲れにくさ等で他のモニターよりも優れています。

機種ごとのパネルとスペック

[製造品]
L797　　　　　　　　　 　　 　｜NEC　　（SA-SFT）　型番 NL128102BC29-01
L887　　　　　　　　　　　 　 ｜SHARP　（ASV）　　 型番 LQ201U1LW21 （ブラックTFTやCPAでは無いVA系）
L997　　　　　　　　　　　 　 ｜日立　 （S-IPS）　　 型番 TX54D11VC0CAB REV.C
[製造完了品]
L565/L565-A/L567　　　...｜日立　 （S-IPS）　　 型番 TX43D15VC0CAD
L665/L685/L685EX/L695｜IDTech （DD-IPS）　型番 IBM ITSX98
L885　　　　　　　　 　　　 　｜SHARP　（ASV） 　型番 LQ201U1LW01/21/28 （ブラックTFTやCPAでは無いVA系）
L985EX　　　　　　　　　　 . ｜日立　 （S-IPS）　　 型番 TX54D11VC0CAB

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　表　 　 ス　　ガ　 応 　 輝　　コ
L797　　　　　　　　　　　 　 ｜原アフ｜◎｜○｜20｜280｜0450｜縦表示、６色独立調整
L887　　　　　　　　　　　 　 ｜原アフ｜◎｜○｜20｜250｜0500｜縦表示、６色独立調整（視野角はASV表記ではなくMVA表記）
L997　　　　　　　　　　　 　 ｜原アフ｜◎｜○｜30｜250｜0550｜縦表示＆ActiveRotation、ActiveShot、６色独立調整

L565/L565-A.　 　 　 　 　 ｜ 　.　フ｜◎｜×｜30｜230｜ 400｜パネルの左上が黒ずむ現象が報告されている
L567　　　　　　　　　　　 　 ｜ 　.　フ｜○｜○｜35｜230｜ 400｜縦表示、パネルの左上が黒ずむ現象が報告されている
L665/L685 　 　 　 　 　 　 ｜原アフ｜◎｜×｜40｜250｜ 400｜縦表示＆PIVOT
L685EX/L695　　　　　　　 ｜原アフ｜◎｜◎｜40｜250｜ 400｜縦表示＆PIVOT（L695は縦表示＆ActiveRotation）
L985EX　　 　 　 　 　 　 　 ｜原アフ｜◎｜○｜50｜250｜ 400｜縦表示、６色独立調整

表 = 表示性能（原＝原寸表示　ア＝アスペクト比を保持して拡大　フ＝フルスクリーン表示）
ス = 拡大時のスムージングﾞ調整機能（◎はスムージング５段階、○はスムージングON/OFF）
ガ = 10bitガンマ調整
応 = 応答速度（ms）　※GtG：31、63、95、127、159、191、223階調レベル間の各応答速度の平均値
輝 = 最大輝度（cd/m2）
コ = コントラスト（数値：１）

Q.ナナオの国産パネル使用モデルはなぜ発色がいいのでしょうか。

A.採用されているパネルが自然な発色ができる高級品です。さらに、ナナオ独自のASIC技術を組み合わせることにより
他の汎用モニターとは異なる高画質を実現している、とのことです。

Q.ナナオの国産パネル使用モデルは目が疲れないと聞きました。本当ですか？

A.目の疲れは人それぞれです。過去スレの意見から、相対的に疲れが少ないとの意見が大勢です。
これはナナオで利用している国産パネルの品質が高く、画素子の光量が均一でギラつきが
少ないからだと考えられます。

Q.到着後、箱から取り出のが、非常に難しく、梱包用の段ボールが壊れるのですが。

A.外箱の手を掛ける部分の耳が内側に向いていると引っかかります。外に向けて
引っかからないようにしましょう。

Q.リサイクルでないモデルを持っているのですが、リサイクル費用はかかるのでしょうか？

A.無料でリサイクルシールをもらうことができます。下記HPを確認してください。
http://www.pc-eco.jp/

Q.画面の位置が高いのですが、何とかなりませんか？

A.標準のスタンドでは低くすることができません。気に入らなければ変えましょう。
三菱RDT211Hのスタンドにすれば改善できます。
連絡先：http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/display/index_s2.html
構成品は３品。カバーも一つ６００円ぐらいするので、３品代引きで7518円（同一区内からの佐川での輸送費含む）。
・スタンドユニット
・スタンドカバー
・ケーブルカバー(特に必要ではない)
なお、お金が惜しい人は自己責任でどうぞ。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1141540226679.jpg

>>1
乙

(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

もつ！！

L997買って使い始めました。
　
画面が広く、20型ほど細かさも感じず、色合いもいい感じ。
とにかく静止画の発色がこれまで使っていたのと違って良く、感動。
動画に関してはアクションゲームとアクション映画は残像の関係でダメ、
あまり動きの激しくないゲームは大丈夫、当然エロゲーは良い。また単にテレビ見るのとアニメ観賞は大丈夫。
とりあえず俺は長時間使うので輝度を50％に下げたけど、L997ユーザーのみなさんは輝度いくらくらいに設定してますか？

>>8
お前馬鹿か？
輝度なんてそれぞれの家の照明等によって異なるだろ。
他のスレにもいるが、他人の輝度を聞く馬鹿がこのスレにも出るとはな。

>>2の解説が、なんというか微妙にしっくり来ないというか。
いや間違っているとは思わないが、なんとも。

>>9
はぁ？

ﾊｧﾊｧするな、ｷﾓｦﾀ

(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

(*´Д`)ﾊｧﾊｧするためにL997買いましたです。

ぶっちゃけ(*´Д`)ﾊｧﾊｧするならハイコントラスト比のを買った方がいい。

それが目的で旧タイプのS1910買ってガックリ来たんだけど。
ぶっちゃけコントラストが高すぎても黒が締まるだけで普段は余り良い事が無い。

>>9
馬鹿発見w

>>11
>>17
よっぽど悔しかったんだなｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>アクション映画は残像の関係でダメ
>アクション映画は残像の関係でダメ
>アクション映画は残像の関係でダメ
>アクション映画は残像の関係でダメ
>アクション映画は残像の関係でダメ
>アクション映画は残像の関係でダメ
>アクション映画は残像の関係でダメ
>アクション映画は残像の関係でダメ


↑買おうと思ってるんだけど、これマジ？
　今使ってるS2110Wは輝度0%でも超もの凄く目が痛くなってダメダメ。。

↑あ、もちろん　L997　のことなｗ

笑いながら質問する人は嫌いです。

お前らって、エロゲの為にL997買ってるだろ、、、







エロは世界を救う

>>19
さすがにアクション映画はダメだね。
でも、純愛もので主人公が物凄い勢いで婚約者に会いに行くシーンなら大丈夫。

>>22
趣味でL997なんてエロゲオタ以外誰が買うのかと。

同人ヲタ

>>23
物凄い勢いで前から後ろから腰振るシーンはどう？

つか、サムチョンパネでも輝度0%かつ、
例えばグラボをマトロックス(P650とか)に交換で
目が多少楽になるんならいいんだけどな。。
(今はラデX700LE/PCI-Eを使ってる)

試しにＬ９９７でシューティングゲームやってみた。
楽勝でできた。敵弾が残像だらけで避けられなかったらどうしようかと思ったが別にどうってことなかった。

>>16
既出だが、一般的に言われているコントラスト比ってのは
中間色コントラスト比とは全く関係ないからね。

何か応答速度の時もメーカーに同じ方法で騙されていた気がするけど。
白黒はよくても、中間色はダメダメだったし。

中間色のコントラスト比ってどうやって計るの？

L997買いました、インバータの音が結構します。
皆さんのはどうですか？
不良だったら修理してもらえるのでしょうか

>>29
計測器

>>31
いや、どの色とどの色を計って、どう数値化するのかってこと。

ttp://eclub.eizo.co.jp/lcdtopics/2006/01/2.html

> コントラスト比とは
> 　簡単に言うと、ディスプレイの最も明るい部分（白）と暗い部分（黒）の輝度の比、
> 画面や画像の明暗比のことです。コントラスト比は暗室に置かれたモニターに白を表示した場合の輝度と、
> 黒を表示した場合の輝度を測定して求められます。

ググッてもこういう感じの説明しか出ないんだよな

いい加減にＣＲＴ時代の良き思い出に縋るのやめたら？
EIZOったって液晶じゃ話にならん程ゴミなんだからさ・・・
そんなもん買うくらいならまだプロジェクターの方がマシ

33 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：2006/03/12(日) 20:39:42 ID:yCBfCJxT
いい加減にＣＲＴ時代の良き思い出に縋るのやめたら？
EIZOったって液晶じゃ話にならん程ゴミなんだからさ・・・
そんなもん買うくらいならまだプロジェクターの方がマシ

2410と997のデュアルで使ってるが、
並べるとパネルの素性が違いすぎてワロタ。

>>35
実は漏れの理想環境だったんだが、そんなにダメなのか…。解像度ってかサイズ的にS2410W正面の
L997が右のつもりだったんだが。レタッチも色の補正以外の作業はS2410Wの方が快適だろうから。

S2410WとL985EXのデュアル環境ならここに居るぞ。
S2410Wが正面でL985EXが右。
Photoshop取り扱うときは全部右側で済ませてるが（藁
ゲーム&DVDは正面で・・・つか、正面はその用途にしか使ってねぇ。

>>36
駄目ってことはないよ、
用途を限定すれば、悪くない。
俺は、常用997動画関係2410って感じです。

残像感のない液晶を見たことがありません。
どんな液晶でも必ず１００％例外なく残像感があります。

俺はどちらかというとゲーム用なら○○（←液晶の型番）とか
薦めているのもどうかと思う。

ゲームならCRT、動画ならCRT、俺的にはこれが基本。

　『　どうしても液晶でゲームをしなければならない理由がある人　』　に
薦める、というのならアリだけど。

まともな新品CRTくれ。。

>>39
CRTは邪魔でな。

最近はCRT探す方が難しいですよね

>>39　今は
「どうしてもCRTでゲームをしなければならない理由がある人」にCRTを薦めるでしょ
FPSで強さを追求する人なんかはCRT選ぶよね
でも応答速度の速い液晶なら、全然問題無いゲームや人も居るんだよ

CRTは、マトモな物が中古でしか手に入らない現状を良く考えた方が良い

>>43
違う違う。
話が一周して逆になっちゃってますよ。


＞ゲームを快適にプレーしたい。
という目的がまずある、これが最初、前提。
で、
ゲームを快適にプレーするにはどのディスプレーが良いのか？
というのが命題。
答えとしては
CRTが正しい、というのが俺の主張。
液晶はそもそもゲームには向かない、というのが俺の主張。


＞「どうしてもCRTでゲームをしなければならない理由がある人」にCRT
＞を薦めるでしょ

↑コレはおかしいでしょ。

ゲームを快適にプレーするにはCRT、というのは確かに正しいですが、
現状を考えるとでかい、重い、流通量の少ないCRTを勧めるのは
現実的でないと思います。
そういう全体的なことを考えたときの落としどころ、という事ではないでしょうか。

スレ違いでしょうね、これ

>>30
裏側に耳近づけないと聞こえない程度
PC本体が凄い静かでも普通に使っている限り聞こえなと思うが……

>>45
CRTが重いとか流通が少ないとか、そういうのが間違っているとは
言ってなくて、
>>43は、答えと質問が逆転しちゃってるところがおかしい、って俺は
言ってるんだけど、伝わらないかな・・・


＞「どうしてもCRTでゲームをしなければならない理由がある人」に
＞CRTを薦めるでしょ

CRTでゲームをしなければならない理由＝ゲームを快適に楽しむため
でしょ？そういう議論してるんだから。
で、置き換えてみますよ。

＞「どうしても”ゲームを快適に楽しむ(という目的)"がある人」に
＞CRTを薦めるでしょ

いやいや、ゲームを快適に楽しむという目的がある人の話をしているん
ですから！！！！って言いたくなるでしょ。

まあ、スレ違いですけどね。

ﾓｳﾈﾖｳｾﾞ

ﾂｸﾓから交換1回目のL887届いたが
また別の場所に常時点灯ﾊｹｰﾝ orz
しかも最初のﾔﾂより目立つ・・・

　　　　　◇　 　
　 　 ／◇◇　
ニﾆつ ◇　◇　　　次こそ当たりが来ますように

あ゛〜〜もうL887買ってしまおうかな
でも新型出たら悔しいしなぁ〜

>>47
>質問と答えが逆転〜
のところがどこを指してるのかよく解らないです
読解力が足らないのか、どこで質問があったのか解らない・・・

>『　どうしても液晶でゲームをしなければならない理由がある人　』
というのも、今では大部分の人が当てはまると思ったのですけど・・・

完全にスレ違いですね

新型が国産パネルとは限らんわけだが

>>51
あなた>>43ですか？
正直、非常に面倒臭いんですけど、説明しないとわかんないですかね？

じゃあまず、質問と答えが逆について、
「質問」と「答え」という単語の意味はわかりますか？
ここからいこうか。

スレ違いには間違いないんでしょうけど

ｵﾔｽﾐ

>>53
そもそも>>39の文章が下手糞だからだろ…
あんな稚拙な文章で議題を一意に汲み取れるのは本人だけ。
つーかスレ違いｳｻﾞｽ。いちいち断りを入れてレスするくらいなら最初から書くな。

>>53
53さんではないです。
質問と答えが逆の事ですけど、正直39さんがどこで質問されたのか解らなかったんで・・・
よかったらその箇所を抜き出して貰えるとありがたいですが・・

というか、スレ違い以前の問題になってきたのでもう辞めましょう・・・
こんな事で熱くなってもつまりませんよ・・・

>>51は俺じゃないよ。同じ事思ったけどｗ
なんか面倒臭そうなので寝ます。

うん、俺も面倒臭いヤツの相手は嫌なんで寝ます。

自作自演・・・ま、いいか、寝ます。

いや、一応書いておこう、
自作自演はやめましょう。

ではおやすみ。

自演といわれると43さんがかわいそうです・・・
と言うとまた言われそうですが・・・



揚げ足取りの、半分釣りみたいなもんでしたが・・・
でも、本当にに質問っていうのがどこか不明・・・

まあこれでおしまい、お休みなさい・・

メーカーサイトでは違いが無い事になっているL997とL997-R。

・実はこっそり何かが修正or調整されてるんじゃないか？
・いやいや一枚のシールに何千円はもったいないなぁ。

という思考から抜け出せないまま一週間が経過。
我ながら優柔不断ってのはわかってる。
わかってるんだけど値段の違いとか見てるとどうも……。
つわけであれだ、ぜひ最後の一押しﾌﾟﾘｰｽﾞ!

しかしネタがないな・・・。
ハードウェアキャリブレーション対応の低価格機として、漏れはCEに期待してるわけだが。
そうはいっても997の次期モデルが出るのかすらわからない状況だし、出ても国産パネル搭載とは考えにくいから先行き不安だよな・・・。

>>49
不運ですね…
3台目の正直で当たりとなりますように。ﾅﾓﾅﾓ

>>46
耳を近づけるとやっと聴こえるのですね(おそらくそれが正常なのでしょう)
997から40cmほど離れていても聴こえます
メールしてみるしかなさそうですね
修理費かかるのかなぁ

>>62
ダンボールと説明書とユーティリティCD-RとL997本体右上のシールは全てL997-R表記でした
一押しになってないですね…

>>65
俺のだと60cm離れてても夜だとジー音するよ
初期不良交換前のだと殆ど聞こえなかったんだけど・・・
なんかハイエンドなのに個体差激しいよなぁ

>>65 私のは、音聞こえませんよ
　保障期間は？　

>>67
私も夜のが大きいです
色々調べましたが、国産NANAO唯一の欠点のように思えました(インバータの個体差)
>>68
保証期間は･･NANAOのL997に付いてくる？のしか無いと思います
購入店では付けませんでした(ツクモ)

インバータの音はチェック項目から外れてるんですかね
この検査体制で17万はボッてるなと思いました

個体差を生み出してしまうほど品質が悪いのか、
あるいはそれほどまでにインバータを製造する技術が高度で難しいのか、
制御チップにはお金をかけるが、インバータにはほどほどになのか、
いずれにせよ残念です

>>62
シールって後でもらえるんでしょ？無印の方買っておけ。

>>70
インバータが鳴くのは、つないでるコンセントの電源状況にも影響を受ける。
工場でチェック出来るものではない。

>>73
でもAC100VはL997内部で安定化されますよね
多少のAC変動があっても影響するとは思えない
もしくはノイズの問題でしょうか
あるいはテーブルタップの質もあるのだろうか

PCの電源も音がしたりするね。
普通のPCだとファン音にかき消されるが、静音PCだと目立ったりする。
人によって同じ機種でも音がしたりしなかったりするが、電源ラインに乗ってるノイズ等の影響だそうだ。
でもあまり酷いと不良の可能性もあるから、修理に出すのが良いんじゃないの。

一般家庭のコンセントに正確な100Vが来ていることはまずあり得ないし、
それが安定してたって、外部からのノイズは関係ない。

ワンルームだったら、冷蔵庫・洗濯機・エアコン・蛍光灯、
こういうのが子ブレーカなしでつながってる可能性が高いから、
ノイズが回り込みやすい。そのために、ノイズカットトランスとかがあるわけで、
どんな電源環境でもノイズの影響をうけないような製品にするには、
電源だけで何十万円もかかる。（医療用機器とか実験用測定機器）

他の人の家に持って行ったり、他の機器の電源を引っこ抜いて試してみろよ。

gawinＭ−１０からL887に変えたいんだけど、画質向上するかな？

>>65
あんたの耳が良いだけ。997は悪くないだろう。
耳の性能がいいんだから喜ぶべき事ではないか。

3月後半に新機種が発表されるそうですが、誰か詳細知りませんか？

S2100だったら泣きますが・・・・・

泣かないだろ。
まぁ5万円だったら泣くけど。

いえ、L997の後継国産パネル機が出なくて、
同じ21.3インチのS2100が出たら悲しいなぁと。

住み分けしてくれるんならいいんですけど、
S2100が出て、L997が駆逐されるとｼｮﾎﾞｰﾝ

あ、そっちね。

Color Edgeでしょ
17万の

今日の昼に秋葉のツクモのモニター王国？を見学してきた。

昼休みだっったのでそんなに見てないけどL887とL997が並んでいた。
視野角はL997の方が良かった感じ・・・
発色もL997の方が良かった。
ただL887は明るすぎずに目にはやさしい印象ですた。

特に目が悪い人or予算が無い人はL887でそれ以外の人はL997でいいではないかと・・・
あくまで個人の印象ですので・・・

ただ値段だけ見るとその左下に展示されていたゲートウェイの20.1インチ？の
液晶もよさげだった・・・こちらはパネル自体が１年保障らしいのでまぁ・・・どうか？と思う。

ひまのある人は一度自分で見たほうがいいと思う。
ただL797はほとんどどこも展示してない感じ・・・残念。

>>60
ある程度予想したとはいえ、自作自演ときたかｗ

あのさ理想論ならCRTで良いよ、俺も同意する。
でも液晶で快適にゲームプレイしてる人も居るよ？
液晶の方が快適なゲームも有るよ？
それに無い物を薦めてどうすんのよ？

理想論でCRTを薦めるのが君。
現実的に応答速度の速い液晶を薦めるのが、俺や非難された人達。
後者が非難される事してるか？と思ったからﾂｯｺﾐ入れた訳よ。

モニタから異音がするのは、電源ノイズ関係無いっぽいけどね。
職場の同じモニタでも、音が大きい奴と小さい奴、色々有ったよ。
PC静音化してると、気に成るかもしれん。

高周波音の正体はだいたいトランスでしょ。

L998でAS-IPS、S2100でTW-IPSを希望します。

またCRT厨沸いてたのか
ほんと定期的に来るな
ｳｻﾞｽ

(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰしとけ

( ﾟ∀ﾟ )

CRTマンセーな話をしたがる、スレ違いバカ追い返し用テンプレ置いときますね。
↓
【CRT】いつになったらまともな液晶出るの？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1059658543/l50

なんでCRTはキビキビなのに液晶はモッサリなの？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1107008974/l50

【CRT厨】 CRT　VS　液晶 【隔離】 10Round
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1128866500/l50

【CRT】 CRTモニター統合スレ 【Part21】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1141137333/l50

2004年以降にもなってCRT使ってる奴は貧乏人　第6戦
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1092986189/l50

>>84
モニターを確認するならちゃんとEIZOガレリアに見に行った方が良いよ。
俺も最初は近所のヨドバシとかビックとか色々廻ったけど全然当てにならんかった。
仕方ないので国際ビルまで見学しに行ってL887を選んできた。
なので後悔は無し。

そうはいっても、現状ナナオ以上のPC用液晶は無いからYou買っちゃえよ！と、しか言いようがないんだよね。

L998ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ(AAry

>>4
おー今までｼﾗﾝｶｯﾀ
2004年に買ったL567もL567-Rに化けるんだな！すげぇ、さすがだぜ

>>64
有難うございます。次の週末に再び交換予定
おかげ様で、L887の梱包と開封はｽｹﾞｰ上手くなりました
（重くて大変なのよ・・・ｗ）　次こそ！ｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ

今までの型番のパターンから言ってL998は無い

来年出ればL999。ただしパネルが変わらないという非現実的なくらいのマイナーチェンジ(4年も前のパネルということになるからね)

パネル、まだ出るかな。ライン閉鎖されない？

モニタ用のパネルはもう1枚しか使ってないよ
新しく出るとしたら同じパネルを採用したマイナーチェンジが濃厚だね
http://www.hitachi-displays.com/catalog/monitors/index.html

去年の10月あたりの見本市で日立がモニタ向けAS-IPSパネル出してたろ
どうみてもナナオのモニタ向けに開発されたようなヤツ
こいつが採用されるのはほぼ間違いない
詳しくはいろんなナナオスレの過去ログ読んでみ？

時期的に見て春には発表されるんじゃね？

価格は上がりそうだけどね

kwsk

↓もおそらく過去スレからのコピペだが
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1139337637/475
475 名前：不明なデバイスさん 投稿日：2006/02/20(月) 21:09:02 ID:kp+xr5rZ
まず、日立が新型21.3UXGAを投入しておりました。

型番 TX54D31VC0CAB
特徴 AS-IPS
輝度 550
CR 　550：1
応答 25ms（ODなし）

4.5世代で春から生産するそうです。
これにはびっくりしました。
ODについて聞いたところ必要ないとの回答。
つけて欲しいとは要望を出しておきました。
これが次の本命？


これはどうなるんだろう
今でもたまにログを見つめてしまう…そしてため息

２ｃｈにしかソースがない・・・・・・・・・・orz
でも希望は捨てない

日立ディスプレイズなど液晶2社の増資計画に産業再生法適用＝経産省

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000134-jij-biz

これって朗報なのか？PC用日立パネルは生き残れるのか？

>>105
今年の春とは書いてない件

L997の正統な血を引く後継機として出すなら、LEDバックライトを搭載したAS-IPSで出して欲しいものだよ。
20万前後で販売すればL797やL997のユーザーは文句なく買うと思うんだが。

Ｌ９９７でいいやんこれ以上何を望むというのか

>>105
ああ、それ書いたの俺だ。
ネタのつもりだったんだけど、こんなに信じてもらえるとは
思ってなかったよ。

ていうか、みんな釣られすぎｗ
おかげで、いつカミングアウトするか本気で悩んじゃった､ﾃﾍ

パネルはもうS-IPSでいいと思うな
後はLEDバックライトでadobeRGBと長寿命を手に入れたいね

L997とF980って製品のランク的には同程度？

7 名前： SL-2100 投稿日： 02/08/27 00:55 ID:pIc33MGo
>>６
それでもSL-200Dは、月１００台位は売れていたらしいです。
ちなみにEDV-9000は、月１５台程・・・そりゃ、やめるでしょ（藁



マニアに圧倒的に支持されながらも惜しまれつつ生産を終了した
EDベータのEDV-9000ですが、末期は↑だったそうです。
L997はまださすがに現役だが、ナナオにもまだソニーが日本の会社
だったころの心意気を見せてもらいたいもんだ。
とりあえず、実現できそうなところで今のパネルをRev.Dにしてコント
ラストをあげるくらいはできるっしょ。

L997･･全世界で月1000台は売れてますように

>66
>72

今更だがｻﾝｸｽ！たった今無印L997ﾎﾟﾁってきた。
阪通で153750円。価格comで最安。
最初はTUKUMOにしようかと思ったけど
無印最安に比べてシール+保証で2万は結構大きい差だった。orz
あとは安い分のしわ寄せを引かないよう祈るのみ。

ど真ん中に常時点灯が来なければ当たり・・・と腹括らなければ交換保証無しは手を出せない。

20.1型Advance TW-IPS、19型S-IPSパネルを採用。
http://www.nec-display.com/press/article/2006_0124.html

LGパネルじゃない・・・

と、475氏の胸中を代弁してみました。
真実はｼﾗﾈ

L997を買おうか検討していたのですが、よく考えれば若干大きすぎ＆予算も若干高め
な上に、液晶ディスプレイについての知識も皆無なので、とりあえず友人のL567を安く譲ってもらって、
それからL997を買うか検討しようかと思い始めました。
玄人の方、↑みたいなやり方は邪道でしょうか？サイズが違うのは妥協するとして、
自分としては液晶の使い心地がどのようなものか知ってから高級品は買おうかと思ったのですが。
ご意見お願いします。

>>121
自分がそうしたいのなら、そうしなさい。

ほんとにそうしたいならそうしなさい。としかいえんなｗ

そうですね・・・
っていうか、L567を候補にしたのはパネルの印象が997と被っているだろうと思ったからで、
大体こんなもんかと推測できるかと思ったからなんですが、そこらへんはどうなんでしょうか？
モデルが違うと全然変わってきたりしますかね？

>>124
同系のパネルだからそれで良い

迷わず行けよ、行けばわかるさ

L997でFPSゲーム出来ますか？
それほどヘビーではないです。

EIZOダイレクトえ売ってるフレキシブルアームって使ってる人いますか？

>>127
余裕でできる。ていうかやりまくり。

>4
今まで無料にてリサイクルマークがもらえるとは知りませんでした。
ありがとうございました。

L997の後継がでてすぐにL997がなくなるわけではないとおもっているからその間にどちらかを買えばいいとおもう。

>>127
許容範囲は人によって違うから、何とも言えないが
あんまり向いてるとは言えない
CRT等から移行するなら、覚悟が必要だな

交換保証付きでS2410Wを購入したけど、
あまりのギラつきにちゃんとした画像さえ見れず幻滅したので・・・L997の交換を考えたわけです。。

そうですか、ありがとうございます。FPSや動画はそこまで問題はなさそうですね。
ただやっぱり2410には劣るだろうなあ。

ここの人たちって画面が大きくなると
視野が広がって目が余計に疲れる事って考慮してないの？
基本的にパソコンって近距離で見ることが多いから
画面が大きくなると疲れる場合もあるって考えてる？

特にCRTから買い換える人たちって17inchからが多いわけだし
特にUXGAなんて20inch超えなんだから
テキストみたいな動かないものの場合はいいけど
動画やゲームなんて全画面表示したら目の疲れやすい
人には苦痛だと思うけど…

ワイドパネルならまだしも、4:3の20インチ如きで視野角が問題に成る奴は
そもそもモニタに近づき過ぎ
＞特にCRTから買い換える人たちって17inchからが多いわけだし
なんで17インチｗ


これは釣りなのか！釣られたのか！

俺もCRT使ってる奴って17インチのが多そうだと思う。
なんとなくなイメージでしかないがｗ

>>134
視野角じゃなくて視野が広がれば目に負担がかかるって理解できてる？

17inchは俺の勝手な印象だから流していいけど
液晶のほうが画面広いんだよ

>>136のように商品を使いこなせない、商品に振り回されてる人種には理解できないだろうな。
普通の人間には学習能力と適応能力があるんだよ。君と違ってｗ

今時のCRT使いは19型以上ばかりじゃね？

T761とL565のデュアルヾ('A`*)ﾉ"

98NX付属の15ｉｎCRTがそろそろ限界なのでL997が欲しいと考えてるモニタ貧乏。

>>133
ここのユーザーCRTでも20inch overもしくは2画面利用してる人が多いと思うよ。
CRTから買替えで液晶選択せざるを得ない状況で、色の再現性でココにたどり着く人が多いハズ。

俺もそうだが、CMYK正確な色がでる液晶は永遠のテーマだと思う。

>>133
そもそも動画を全画面表示するなら画面から離れればいい。
迫力が欲しいなら離れなければいい。
ゲームは情報量のアップと取捨選択。
そもそも大は小を兼ねるんだから、目が疲れるのが嫌なら解像度下げて原寸表示すればいい。

＞画面が大きくなると疲れる場合もあるって考えてる？
疲労なんてどうにでも出来るんだが、書き込む前にちゃんと考えたのか？

>>136
あぁ言葉が悪かったね、一応君の流用したんだけどｗ
まぁ、視線の移動量とでも言うかな

で30インチクラスに成れば、上記の事も大いに問題に成るだろうが
20インチクラスで、そういうのが問題に成る人はほんの一部でしょ
仮にそうでも、作業効率のアップで十分御釣りが来る

でもIBMのQUXGA-W、22インチ液晶モニタは例外だったなｗ
「見ろ文字がゴミのようだ！！」
「目がぁ〜目がぁ〜！！」

>>141
モニタは液晶に限らずRGBなんだから、CMYKの表現は変換式による

色域を再現したいなら液晶だろうとCRTだろうと極一部しか無理だな
広色域は液晶の方が原理的に向いているのに、一向に対応機種が増えない

>>132
もし買い換えたら君の主観でいいから2410との違いを教えて欲しいね。
2410も欲しいし。

解像度の問題は別にして、パネル面の物理的なサイズが大きくなれば目への負担が増えるのは本当だろ。
何で頭ごなしに叩くかね。それが問題になるかどうかは個人差あるわけで、考慮しても別におかしくない。
別にL997がでかいから糞って言われてわけでもあるまいし、何でそんなに必死なんだ。

ちなみに俺の場合、CRTは17inch→19inch→21inch→22inchと来て、さすがに大きさから来る疲労が気に
なり出して、17inchに買い換え。メインを液晶に変え、18inch→20inch→21inchと来たが、CRTのときの
ように買い換えを検討するほどの疲れは出てない。ただ、18inchあたりが手頃な大きさって気はする。

逆だろ。
サイズによる目の疲れなんて使いようでどうにでも出来るのに、何で頭ごなしに断定するかね。
誰もでかい方が疲れないとか言ってる人なんて居ないわけだし。

>>147
どうにでも出来るなら、>>133へアドバイスしてやればいいじゃん。>>142が一つの回答だとは思うが、
距離取るのも嫌、解像度落として原寸表示も嫌、目が疲れるのも嫌ってことになれば、候補を見直すべき
だろうし、気にならない人は全く問題ない話なわけで。

あー、ここでやっても水掛け論になるだけだろうし、↓のスレ行けばいいよ>>133 あっちでは既出ネタだが。
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1139754285/l50

でも多少疲れるにしてももう１７,１８インチとかには戻れない。

大きいモニタだと目に向かう光の総量が増えるから負担も増えるのも事実。
けどモニタから距離がとれるからプラマイゼロ。
気にするほどの問題じゃない。

>>146
ていうかそれCRTが君に合ってないだけじゃないの
大きさ関係してる？

まあまあ、喧嘩腰でレスしないで仲良く行きましょうよ

ところでEIZOダイレクトで売ってるフレキシブルアームって使ってる人いる？
使い勝手どう？

>>152
L797だけど、耐荷重の問題で純正は高い物しか適合しないのでやめた。
http://direct.eizo.co.jp/cgi-bin/omc?port=42531&req=PRODUCT&CODE=LA-130-D
他のショップでも2万5千円以上で高い。根元が180度しか回らない。しかもごつくて格好悪い。その割りに耐荷重量5.5kg。
最上級モデルのLA-131-Dは耐荷重量8kgあるけど7万円越えるので論外。

仕方が無いので代わりにこれを買った。
http://www.ergotron.com/3_products/flat_panel/neoFlex/default.asp
http://www.ergotron.com/3_products/flat_panel/neoFlex/images/neo-Flx-XT-motz3.gif　動き

送料＆税金込みで1万5千円程。作りがしっかりしているのでキーボード叩いて揺れたりしない。
華奢な見た目に反して頑丈で耐荷重量8.2kg。L997どころかS2410Wもいける。

というかアームの話はこっちで聞いたほうが早いでしょ。ナナオ純正アームの話題も出てるよ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1131725209/
液晶ディスプレイのアーム 6軸目

違った。
最初からL797にはこの馬鹿高いアームしか純正で対応している物は無かったので即効諦めたんだった。
http://direct.eizo.co.jp/cgi-bin/omc?port=42531&req=PRODUCT&CODE=LA-131-D

>>153
それいいな！L997につけてみようかな

>>153
tnx
そんなスレあったんだね
盲点でした

>>153
俺も買ったよー、NeoFlex。
でも送料込み15000円って安いね。何処？

L997なんだけど
もうかれこれ1ヶ月くらい黒にするかシルバーにするかで迷ってる(´・ω・｀)
誰か俺に救いの手を。

悩んでないでとっとと買えよｗ
デスクの色やマシン本体のケース色に合わせればいいじゃん

>>158
そんなんで、一ヶ月も悩んでいるのか？

黒でｲｲだろ黒で。

L997とL887の応答速度が気になるなあ。
やっぱり動画快適に見ることはできませんか？残像気になりますか

>161
個人の主観で特殊な例かもしれないけど
L887で背景が黒でテキストモードにしてマウスポインターを動かすとポインターの白い部分が黄色く見える。
sRGBだとならないけどね。
動画の種類にもよるけどアニメーションやふつうのドラマは気にならない。
stepmaniaというゲームで矢印が下から流れてくるときは少し気になる。

ゲーム以外なら全く気にならない

>>157
ホイよ。海外のショッピングセンター通販。クレジットOK。送料込みで116.47ドル。
現在の為替なら13,488円。プラス税金もあるから大体上で書いた価格になる。
http://www.provantage.com/ergotron-45-174-300~7ERGT03M.htm

日本で買うとちょっと高いよ。
http://www.digitalvideo.jp/ergotron.html
25,200円。まあ、安心代かな。

アームつけてもほとんど動かさない気ガス

PCラックじゃなくて普通の机に設置するときは便利だよ。
足の部分が全く無くなるのでスペースが物凄く広くなる。
普通に使うときは奥に押して置いて、がっちり作業する時は手前に引く。

PCラックでは意味無いでしょうね。せいぜい浮遊感が好きな変わった人しか必要ないでしょう。

>>158
漏れの周りの白買った人は漏れの黒見ると決まって「そっちの色にすりゃ良かったな」と言う。
YOU黒にしちゃいなよ。

>>166
おｋ

>>158
俺はL887だけど白を買ったよ。
ネットやるとき黒はウザス。

>>168
ｳｻﾞｲって意味がわからん、887だからじゃないの。
漏れは997で黒だがｳｻﾞｲって意味がまったく理解できない。

こんなの見つけた。


　・ベゼル色
　液晶モニタ二枚並べてると真ん中に来るベゼル(枠)が気になるものです｡
　実際、画面に表示する色とのコントラスト差が少ない方が、目が疲れなくて良いのですよ｡
　文書編集など画面の色が白いことが多いときはアイボリーなど白系統のベゼル色を
　ゲームや動画などを見ることが多い場合は、黒系統のベゼル色を選ぶべきでしょう。

>>162
なるほど、ありがとうございます。

>>170
自分は気になるってﾚｽすればいいじゃない。
ｳｻﾞｲとか煽ってるとしか思えないな、あ、釣られたのか。

>>170
黒枠でも境界部分に色テープ貼り付ければいいじゃん・・・

>>173
それなら最初からアイボリー買えって話だろ・・・

シルバーとかホワイトがあればそっち取るけど、あのグレイなら黒だな。

つか、オプションで

三色ぐらい着せ替えベゼルがあってもいい
硬質タイプの液晶保護パネルも検討してくれ＞七尾

七尾ってみると価格のシルバージャック思い出して なんかムカツク
あのおっさん見ててえらそうなんだよな あとバウハンってのもなんかな

まぁなんにもレスしない俺が言ってもしょうがないんだけどさ

L997に匹敵する液晶モニタって他にある？あったら教えて

>>178
つ CG210

匹敵するかどうかは人によるが
三菱のRDT211H、シャープのLL-T2020、そしてEIZOのL997(L985EX)の3機種が
一般市場向け液晶ディスプレイの御三家だった

>>179
210と997は同一ﾊﾟﾈﾙだよw

>178
つ CG220、ﾏｧｶｴﾅｲﾀﾞﾛｰｹﾄﾞﾈ。

どうも。CGは買えないので三菱かシャープですね。

L997なんだけど、たまにパチッ･･ピシッて音が液晶からしない？

>>183
あれ、液晶から出てる音だったのかっ！？
ﾏﾏﾝのｺﾝﾃﾞﾝｻが破裂してんじゃねぇのかとﾋﾞﾋﾞってたんだけどな。
液晶から破裂音が出てもそれはそれで嫌だよな。

L887も時々音するよ

>>185
する？
漏れは気づかないだけなのか。。。

>>183
(^^)ﾉ

>>186
んーうちのだけかな？
2台あるうちの一台は最近電源ON直後にPC立ち上げてIE開くと波打ってとても見れない状態になっている（10分程ほって置くと直るけど）
買って一年も立ってないのに色々ガタが来てるのかな

みんな鳴ってるようで安心したよ
安心していいのか分からないけど･･
鳴ってる原因が何か分からないと不安ではある

>>188
漏れのも今日、画面がﾋﾞｸｯﾋﾞｸｯと痙攣したみたいになって驚いた。
リスタート2回かけたら直った。
マシンのせいかもと思ってる。
チラシの裏でｽﾏｿ。
にしてもこの「目にやさすぃ」画面は何物にも代え難い。

もしかしたら、
3月とはいえまだまだ寒いから筐体のプラスチックが熱で膨張して音を出してるのかな
それで音が鳴らない人は暖房を入れてるとか

パチッピシッはプラスチックの軋む音っぽいし
もしそうだとしたらもうちょっとちゃんとしたプラスチックを使って欲しいな(笑

>>191
たぶんそれ。L567から音がしてたことがあったけど、
フレームにひびが入って広がってからは鳴らなくなった。

>>192
なるほど
NANAOにメールするのは暖かくなっても鳴ってたらにする

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b65611864

信じられん。こんな屑出品者に入札するとはな。

おいおい
なにかの映像が映った写真もなしに2年前のもの買うのか
しかも希望落札価格が10万ってどんなアボカドかと


別に名前も知らない他人だからいいけどさ

>>194
評価的には良いばっかなんだけどどうなの。
ﾔﾌｵｸやらんからわからん。実際になにか写ってる写真は欲しいと思うが。

8万になった
8万なら新品買った方が･･
ドット抜け無しの安心料はあるけど

送料入れたら9万弱だね。
新品の887買っても余り変わらん気がするが

サクラかバカか どっちかだろうね

200！

だーいぶまえL997が出品されてたとき入札してみたもんだけど
落札はしなかったけど
その後詐欺メールが届いておもしろかったお

　　 　　　　　　　　_､-‐--､,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　　　　￣~^ヽ､;ヽ;;;;ヽ;:ヽ
　　　　　　　　　　　'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i　　　は、禿げしく！！！！
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／
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;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::..,／　　　　　　　 .:::ヽ
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:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　.::..　　 '::,,:ヽ.　　　　 i　 　　 :::::
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L997はこんなゲームに最適です

>>202
それお前だけだろｗｗｗうせろエロゲオタ

すまん、言ってみたかっただけなんだよ。
本当はエロゲって一本も持ってない。

>>204
俺も言いすぎたすまん。ところでこのＡＡの元ネタを教えてくれ。

>>205
なぜに？？？

ﾜﾗﾀ

なんだこの流れｗ

やっべー、L997買ったけど>>2に書いてあるような
違いが全然分かんねーよ。

今まで使ってたM170との色の違いって何？って感じ。

俺はもっとこう、違う世界を想像してたのに・・・・・

>>209
用途によるだろ。

L997届いた。
端っこにひとつドット欠け(´・ω・｀)
あまり目立たないがどうしよう・・・
ツクモの交換保障には入っているが次くるのがドット欠けなしとも限らない。
L997のドット欠けゼロ率はどのくらいかな？
ドット欠けなしにあたるまで交換し続けた方がいいだろうか・・。

その子とはバイバイだね(´；ω；｀)

>>211
あのう・・・(´･ω･`)
なんのためにドット欠け保証に加入したのでしょうか(´･ω･`)

邪念に囚われ大義をしなっていますた。
この子とはバイバイします(´；ω；｀)

L887購入予定だけど
ﾅﾅｵ直とその他とどっちからが好いのかな。

>>209
不思議はない。
Mは見たことないけどSは発色ということに関して言えば上位機種に全く引けを取らない
と俺は感じている。M170→L997よりL887→L997の方が色の違いは顕著じゃないか。

>>215
ｵﾏｲのIDが全ての道しるべとなるであろう。

>>209
先入観ってか、期待が大きすぎるからそうなる。M190の方なら見たことあるが、発色に著しい
違いがあるわけじゃない。あちこちで絶賛され過ぎる前に買ってれば、また違った印象を受けたかと。

ただ、L997のアドバンテージとして、色変位のしにくさや色再現性、広くなった解像度の恩恵は確実に
ある。半年ぐらい使って、M170に戻れば「あれ、前はこんなんだったっけ？」と実感できるかも。

とは言え、L797かRDT211Hあたり買った方が期待したものには近かったかもしれん。良くも悪くも
鮮やかってか派手になるから。

>>3>>4はいいえｋど
>>2ってすこぶる個人感覚だと思う
頭から最高と言ってみたり
〜には不向きとも意見も、と言ってみたり
買おうと思ってる奴を無駄に不安がらせるだけじゃないのか？

自分でパネル特性を調べようとする奴や
店頭に行って各機種のデモを数時間見続けるような奴以外に
先入観を植え込むだけだと思う

素人なら応答速度が8msでも30msでも言われない限り気付かないよ

997が特別良いんじゃなくて、他社の液晶が一部を除いてｺﾞﾐばっかりなんだよ。
997はいたって普通、その普通な液晶がなかなか無いだけ。

それを普通って言っちゃうと、大抵のディスプレイを糞呼ばわりできるからな。
PC用ディスプレイにL997のような性能を求める人が全体からして少ないから、メーカーとしては当然の対応。
(動画性能求める人はほとんど(PCで再生しないで)テレビに行くし、PCでの静止画鑑賞の画質にこだわる人なんていったいどれくらいいるのか？)

現在の普及価格帯の上限ギリギリはやはり"高い"ということになってしまうのは仕方がない。
これが10年も前なら17インチのマルチスキャンCRTがそれ位してても普通だったくらいだけど。

L997が欲しいんだけど、Ｒモデルを出してしばらくつないでいく感じがしたし
近いうちにモデルチェンジしないよね？
もうポチっちゃおうかな。

欲しい時が買い時

>>222
L997の後継機は2007年に出ると予想
2年おきくらいだから

>>218
＞半年ぐらい使って、M170に戻れば「あれ、前はこんなんだったっけ？」と実感できるかも。

何事でもそうだが、変更した直後はあまり違いがわからなくても、
使用し続けていてそれが標準になると、以前に戻したときに
こんなに酷かったのかって激しく感じるよね。

>>219
＞自分でパネル特性を調べようとする奴や
＞店頭に行って各機種のデモを数時間見続けるような奴以外

そもそもこのスレのモニタはそういう奴が買わないと意味ないし、
拘らないなら全く必要ないと思う。

>>221
漏れもL997が欲しいって人以外は大金出して買う必要ないって思ってたんだけどね。
でも、兄が液晶欲しいと言うから店までついて行ったらL997が一番綺麗だって言うんだよね。
最近までGoogleすらどういうものかわかってなかったPC音痴で素人な兄が予備知識無しでもはっきりと違いがわかるんだから、一般人に必要ないってのは少し乱暴な意見だと思うね。
L997のような液晶がｴﾝﾄﾘｰｸﾗｽまで降りてこないのは、ﾒｰｶｰの怠慢じゃないのかなと思うんだが。

49さん、今度こそうまくいったかな…？

L997ってプロ用のCG210と同じパネルだろ？
エントリークラスまで降りてこなくて当然じゃないかと。

おぉ〜そーいえば。
どでしたか？

L997のパネルはどんなお掃除アイテムで拭いてます？

やわらかい靴下
埃がきれいに取れます

カメラ用ブロアー、JUMBOと書いてあるデカイやつが良い。
傷つけず手軽にほこりを飛ばせます。
メガネなどいろいろ使えるしおすすめ。

ツクモのL997品切れだね。
つぎの入荷は何時だろう？

>>209
MやSシリーズは色が薄いから違いが分かると思うぞ。

>>232
やわらかい布ってことですか
そういうので拭いても傷つかない程度のパネルではあるんですね
>>233
それは埃取るのによさそうですね
カメラ屋に売ってそうだ

ブロアーはこれです。
ttp://www.kanshin.com/keyword-909885

カメラ屋、DPE屋で山積みになってたりします。
結構個体差があるらしく、試してから買うほうがよさそうです。

>>237
わざわざどうも！
明日ヨドバシで探してみます

>>235
薄いのはL887のみ。

S190と比較してS190の方が濃くて色域が広いのは前スレでガイシュツ。

S190はNTSC比72%、L887はパネルが古くてNTSC比68%だから仕方ない。

>>239
マジで？
俺、L887ユーザーなんですけど。

MやSシリーズはL997と同じくらいの色の濃さで、
L887だけが色薄いということですか？

>>240
Yes。
ってかテンプレにも書いてあるだろ。
＞しかしIPS系よりは発色が薄く

「ナナオ、25億円かけ研究開発棟を新設---2007年3月完成予定」
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20098946,00.htm

吉と出るか凶と出るか、我らﾕｰｻﾞｰにとっては朗報なんだといいが。

>>242
今日株を買ってみた。１００株だけど。
明日上がるかね。

ヒント：明日は祝日

>>241
それは「VA＝IPSよりも発色が薄い」って意味じゃなかったのか。
VA系全般に対する話じゃなくて、L887だけに対しての
発言だってこと？

887の後継出せ

つ997

>>245
L887は持ってないが、ショールームで同じ画像映してたのを見たときは、特に薄いとは感じなかった。
視野角の狭さから薄く見えるってのはあったが。階調云々じゃなく、あくまで濃さの話。

いや、わかってるわけじゃないんだが、L997に比べて色域が狭くても、それを超えてない部分は
同程度に表示できるんじゃないの？ 破綻しないようにプロファイルが小さくまとまってるだけで。

両方持ってて、きちんとキャリブレーション出来る環境の人でもいれば、もっと具体的なことが
わかるだろうけど。

調べてたらパネルは薬品を付けないで拭かないといけないとありました
そうなんですか？
何も付けないで柔らかい布で拭くの？

>>249
ScreenCleaner使えばいいだろう、ﾅﾅｵがわざわざ作ってんだからさぁー。
頭悪いなぁー。

L887を注文、明日届く予定でwktk。
とりあえずドット欠けがないことを祈っておこう。

パネルはティッシュに唾つけて拭いてますが・・

('A`)？

　　　　　　　ﾔﾄL887ｷﾀｰｰｰ!
　　　　　　　　ｻｿｰｸ　ﾄﾞｯﾄﾁｪｯｰｸ!!
　　(*ﾟ∀ﾟ)
＿(__つ_.||￣￣|＿
　　＼＿||＿||._|
　　　　　　 .┻


ﾋﾟｷｯ
　　( #_, ,_)
＿(__つ_.||￣￣|＿
　　＼＿||＿||._|
　　　　　　 .┻

　　　　　　　　 ／＼
　　　 　 　 ..／.　　 .＼
　　　　　 ∴＼　.　　／
　　 　 _, ,_ﾟ∵. ＼／シ
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ 　　　
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣

皆テレビ見るためのカードは何使ってるの？
お勧めがあったら教えて
これからｌ９９７と一緒に注文しようかと

>>255
スレ違い。
L997はTV見るためのモニタじゃないんで。
TV見るなら素直にTV買おう。

ドット欠けをチェックしても誰も幸せにならないのだから、
チェックしないほうがいいと思った。

ドット欠けが無いと幸せですよ。

ドット欠けが無い＞ドット欠けに気づかない＞ドット欠けに気づく

チェックしないほうが明らかに幸せですね。

床の間に飾って一切絵を映さない＞ドット欠けが無い＞ドット欠けに気づかない＞ドット欠けに気づく

>>243
おいちゃんは月足の抵抗線に当たる3500円辺りで買う予定

ドット欠けなし、良品ktkr
かなり安かったから内心不安だった

L997でWBC観てました
日本勝利！

>>263
チューナーカードは何使ってみてるの？

ID:d39gX0Of あんたモニタスレでチューナー聞きすぎ
L997買える財力あるなら調べる知力もあるだろ

ここいってこい
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1134810927/

>>261
・・だと、権利がとれない。

L997はどのくらい画面に近づくとツブツブ感を感じますか？

俺の今使ってるS170だと、5cmくらいまで近づいても
ツブツブ感はないんですが。

視力による

久しぶりに、ちょっくらショールーム行って来た。だいぶ前に行ったときに見たL997に感動して、
そのときは他の非国産液晶が糞に見えた。確かに超えられない壁を感じた。そして、使い出すと、
それまで普通だと思ってた液晶が糞に見えて来た。

で、>>209のレスがあったので、S2410Wを見てみたいのもあって行って来た。そしたら、L997の
画質が普通に感じてしまうのは慣れのせいだろうが、S170とか見ても十分色も出てるし、別次元とは
感じられなかった。ワンランク上なのは確信が持てるし、選択に後悔もないが、非国産液晶が前より
良く見えてしまう。思ったより悪くないと言うか。

俺の眼が節穴だけかもしれんが、さすがに非国産液晶を糞呼ばわりは出来なくなった。もう一台買う
ならやっぱり国産機種だとは思うが、ちょっと浮かれ過ぎてたかもと反省。

>>269
なんだかんいって、海外メーカーは各社の最先端の液晶を使ってるからね。
TW-IPSとかS-PVAとか。
日立もシャープも何世代も前のままだし、
当然、差は縮まってくるよね。

普通は新製品発表の寸前の最悪のタイミングで買っても、
新製品に一歩劣ることになるだけだけど、
モニタについては、メーカーが力加減を少し変えるだけで
大差ない価格で一気に数段性能がアップするかもしれない。

どうしても待ちになってしまうな。

>>266
それにしても何で優待が図書カードなの？
自社製品の割引とかにすれば買う人もっと増えそうな気がするのに
（少なくとも俺は欲しくなる）。でもチャート的には面白そうだから
買う価値あるかもね。

スレ違いスマソ

>>270
方式は進歩しても、それを作る製造技術で表示品質の差はまだまだあるよ
つまり国産が最新方式のパネルを投入してくれたら素晴らしいんだけど

>>272
ダイレクトの商品10％割引も受けれるよ

液晶製造技術が新しければ性能や品質が高いと本当に思っているのか？

ナナオの国産液晶は欲しいが、ナナオの株は・・・（ｒｙ

>>275
マジで？と思って調べてみたら、今回からつく特典なんだね。
だったらとりあえず明日の場中で動き見て、悪くなさそうなら買っちゃおう。
それにしてもナナオさん、ここにちゃんと載せて下さいよ。
ttp://www.eizo-nanao.com/ir/stock/info.html

L887かL997購入希望ですが、筐体の色で迷ってます。
店舗で見比べても環境が違うと逆に感じます。
自宅で使用されている方でどちらが良いか、ご意見お聞かせください。

こういう質問にムカつく今日この頃

カルシウム採らなきゃ！

ヴァィタミンAのほうが重要。
>>278
黒買っとけ

>>279
同意。

いい加減この手の質問は食傷気味なんだよな。
そろそろテンプレに「ここは隔離スレです、L797,887,997,CG19,210,220以外の話題・質問やくだらない雑談・質問は本スレでどうぞ」って文言入れようぜ。

んで、結局CG19とキャリブレーター買うって言ってた人はレポ無しなのぉ？

>>278
⊃ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1142526044/

ベゼルの色について基本回答をテンプレに入れる必要があるかもね。
スレごとに毎回この質問するやつが湧いてきてるから。

目への負担がより少ないのはセイーングレイ（ナナオサイトのどっかにあった）
キャリブレーション重視で遮光フードをつけるならブラック
ベゼルが目立つ目立たないは設置環境や、よく表示する画面による。
人気が高いのはブラック？（数量限定セールの時など、黒が先に売り切れる）
ってな具合に。

ナナオに言って、正面のベゼルだけ交換して貰えれないのかな。

つか標準でシルバー用意しろや

シルバーはねぇだろｗｗｗ

あ、でも需要の掘り起こしは大事だよね☆

シルバーねぇ、L567の記念モデルみたいにアルミ筐体で価格据え置きなら大喜びだがな。
あぁ、あれだ、DELLやSAMSUNGがシルバー出してるじゃないか、それ買えばいいじゃないかw

付け替えられる7色ベゼルセットとか出せばいいんじゃね
IOの液晶にそんなんあった気がするが

国内メーカーが台湾製パネルや国産を使う中、現行機種のほぼ全てが朝鮮パネルという日本で唯一の朝鮮パネル専門メーカー！それがナナオ！

M1700/M1700C　｜SAMSUNG（TN）　　 型番 LTM170EU　（M1700ノングレア/M1700C光沢）
S170[L568]　　　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM170E8-L02
M170[L578] 　　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM170E8
S190[L768]　　　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM170E8-L02/LTM190E8-L02
M190[L778]　　　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM190E4
S1910 　　　　　　　｜SAMSUNG（PVA）　 型番 LTM190E4 （S190の外枠とM190のパネル）
S2210W　　　　　　｜SAMSUNG（S-PVA） 型番 LTM210M2 （輝度がパネルメーカースペックと違う）
S2410W　　　　　　｜SAMSUNG（S-PVA） 型番 LTM240M2-L01

法則発動しそうだからやめとく

あら、このスレ住人はシルバーは嫌いかｗ俺は今も昔も
器機の筐体カラーとしてシルバーは好きな色ｗまあシルバーっていっても
いろいろあるけど。
携帯でやたら使われるようになってからオッサンくさいとか言われ出したけど
俺はそんなこと一度も思ったことはない。

サムチョンもデザインはいいと思うんだけどなあ。昔どっかのスレでソニーの
デザイナーが大量にサムチョンに引き抜かれたとか書かれてたけど、
あれはネタなのか。

ソニーはチョニーですから。

ソニーパネルなんぞと銘打ってるBRAVIAは
サムスンとソニーの合同で作ってる会社のパネルだしのぅ。

S-LCD社だろ。
パネル作ってんのは実質サムスンだけど。

シルバーつっても色々種類有るからねぇ
l565の限定モデルのは「良いシルバー」だったな

サムスンの品質は日本の大手に劣るけど、デザインはいい線行ってると思う。
でもナナオのﾁｮﾝﾊﾟﾈ率は異常。

チョンパネってそんなに品質悪いの？

七尾はサムチョン使うしかないんだよ。
なにしろ朝鮮玉入れ産業とずぶずぶだからな。

今17インチのCRTを使っています。L997を買うか検討中なのですが
CRTに比べて目の疲れは軽減されますか？
液晶で激しく動くものは見ないつもりです（たまにMMOやります）。

人による。

>>296
パチンコ業界は少なくとも30兆円の規模のある腐りきった闇企業複合体だ。
ナナオがその業界と癒着していることに激しい嫌悪感がこみ上げてくる。

癒着かどうかはわからないが、すくなくとも商売上のつながりはある
ことは確か。
商売のためとはいえ、あんまりいい気分ではないな。

現在のナナオは売上のうち7割が遊技機関係だからパチンコ業界といっても差し支えないと思う

L977の後継機まだ〜？

L977ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ

×L977の後継機まだ〜？
○L997の後継機まだ〜？

L997の後継機は2007年だって
L997は去年出たばっかだぞ

PCパーツを全て国産で統一してみるのはどうだ？

モニタ　L997
ケース　星野
マザー　PFU
ヒートシンク　サーマルコンポーネント
HDD 日立
DVD　プレクスター
キーボード　シグマAPO
マウス　シグマAPO

意外と難しいな・・・・
メモリ、ビデオカード、電源に至っては国産メーカーが見つからん。

>>306
別に国産じゃなくても優れた製品なら良いよ。

モニタ　ナナオ
ケース　お好みで
マザー　小型：PFU　大型：？
メモリ　エルピーダ・Micron
ビデオカード　お好みで
電源　Antec等
ヒートシンク　アルファ・サーマルコンポーネント等
HDD HGST・Seagate・WD
DVD　パイオニア・プレクスター
キーボード　東プレ
マウス　logitec

>>306
おいおい、メモリのエルピーダを忘れてどうする。
しかもキーボード：シグマAPOってｗ
東プレもPFUもあるだろｗ
DVDだってパイオニアもある。
HDDのHGSTはアメリカ本社。
お前全然ダメだなｗ

ちょっと遅かったorz

>>308
マヌケ

電源はNIPRONがあるじゃない？

日本企業に貢いでもどっかの経営者のフェラーリに化けるだけ。
だったら台湾の国防や中国の軍事費に回った方が幾分マシだろ。

パチンコ企業とつるんでない業界ってもう存在しないだろ。無念だけど諦めるしかない。

液晶ディスプレイにもトレーサビリティを！

マンコにもトレーサビリティを！

またキチガイが沸いてきたか


優待くるの6月だから6月になったらL997買うか

>>316
kwsk

>>312
Abeeの坂口のことかーーーー！

>>317
あんまり大したことじゃないんだけと株主優待で10％引きできるので
ダイレクトで買えば10%引き＋商品券1万でちょっとお徳かなと思っただけ。
50円の配当もあるし。

L997 0時間 ドット抜け１点ってのが１３万で売られてたんだけどいかがでしょうか。

ttp://www.eizo.com/products/graphics/ce240w/index.asp#

パネルは国産？
やっぱり2410と同じ？

キムチパネルはやだなぁ。

ttp://blog.livedoor.jp/neotesla/archives/cat_10003474.html
> しかし、ここへ来て某國製の精度の悪いものが大量に出回るようになって来た。
> 問題は反射板の精度がめちゃくちゃなこと、高圧配線の処理がいいかげんなことである。
> 安けりゃいいとばかりに、不勉強な新興勢力による「没関係」と「????（ケンチャナヨ）」に
> よって寄生容量が不安定になって来ている。
> さらに、日本では絶対にやらなかったことであるが、信頼性評価時のサンプル20〜30台は、
> チャンピオンと呼ばれる良いものだけを抽出して送ってくる。
> 信頼性評価だけ通過してしまえば後は知ったことではないとばかりに急に精度が落ち始めるのである。

報告遅くなりました　交換2回目のL887ですが
またもドット抜けﾊｯｹｿ ...orz　前よりは目立たない所だが・・・

　　　　　◇　 　
　 　 ／◇◇　
ニﾆつ ◇　◇　　　次こそ次こそ当たりが欲すぃ

恥を知りなさい

ドット抜けは仕方ないって

デリカシーの無い男って最低！

L797、後継機が出そうで購入に踏み切れねぇ・・

>>327
同じく後継機待ち。
L797に満足すれば、それで問題ないとも言えるけど。
やっぱり買った翌日とかに新型が出たらショックだからな。

>>328
じゃぁ、漏れが背中を押してあげよう。
YOU買っちゃいなよ！
いや、本当にそんなことばかり言ってたら何も買えなくなるじゃん。
漏れはL997のブラックを持ってるが、セレーングレイが目に優しいとか聞くとそりゃぁそっちが欲しくなったりもするけどそれはそれでしょ。
自分が欲しい物くらい周りに左右されず買いなよ。

>>209
安心しろ。

　　　　　　　　,　 "´　　　 　 　 ｀`　 ､
　　　　　　／　　　　　　　　 　 , - 、　＼
　　　　　/　 ,.　-‐.__'''ﾆﾆﾆﾆ〔（(Ｃ　）〕ﾆ.ヾ､
　 　 　 ,' ／,　'"~　　 ,.　-──`--'─- ､ヽi
.　　　　!,'／　　　　／,. r_i.ｴ工工工工」ヽヽ|　　　　先日　デル厨の
　　　　|'　　　　　/／r''ｰ-:ニ７/:::::/_:ﾆ-ｧ:ヽ!
.　　 　 !＿＿__r'ﾆ|l:/::＝＝｡=;;:::::::;=｡==::lｌ|::|　　仲間入りをしたオレだが
.　　　　|──‐!└|l:ヽu`::ｰ=彡:::::ヾ=‐:':::llll|:|
　　　　│　 　 ヽ　` ミ＝==ﾆ7´匚_ﾄﾆ=彡'1　　　　それでもたぶん
　　　 　 l　　 　 ﾄ、　��二二r'´l ¬|`ｰ--:1
.　　　　　!　　　/∧ j j lj ｌj ｌj ｌj | 冖|lj lj l ,'　　　　L567との1/１０も
　　　　　 ゝﾆﾆ.ｲ ::ヽ j lj lj ｌj ｌj | 冖:|lj lj /
　　　　 /＼ i　 ｉ　:i::ヽ.lj lj ｌj ｌj | 冖 |lj l∧　　　　色の違いがわからねえ
.　　　 /　/ ヽ　i.　i ::::ｉ::`::ｰ─┴ー┴;く　ヽ
　─-/　/　/ヽi　 i　::i::::::i:::::i:::::i:::::i:::::|　ヽ　〉-┬
　::::::::ヽ/　/　∧. ｉ　 i 　 i　 i　:i　:i　:|ヽ. ∨:::::::|

つまりは漏れには過ぎたモニタですた｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>323
3台連続ハズレとはあんまりだ…
次はラストチャンス。
今度こそ大当たりを!　ﾅﾓﾅﾓﾅﾓ

49さんｶﾞﾝｶﾞﾚ〜
吉報を待つ!

>>327-328
買うな買うな。SXGAで10万なんて馬鹿らしい。
それに、どうせL797の後継機なんて出ないって。
L797自体、初期価格の18万で余りにも売れなかったんで断腸の思いで価格改定したばっかりジャン。
ナナオにとって利益少なすぎなモデル。改めてリニューアルする動機がないよ。
このまま静かに眠らせてやれ。大人しくL997かL887いっとけ。





俺は買ったがな

モニター4，5台並べる人にはL797が一番オススメな気がする

なんで？

>>334
喧嘩腰は良くないぞぉー。

>>333
一番オススメな気がするって言い方はやめなさい、それは気がするんじゃなくて暗にオススメだ！と言ってるようなものなんだから。

漏れは4、5台並べるにもL997が一番オススメな気がする。

け、ケンカ腰じゃないよぅ・・・（´・ω・`）

>>334
たくさん並べると一つの画面での作業領域がそれほど重要じゃなくなる
たくさん並べると少しモニターから離れて全体を見ることになるから文字が大きいのはありがたい
G450MMSとかでデジタル接続する場合ＳＸＧＡまでなので丁度良い

誰か>>335突っ込んでやれよ

ゲームやる上に目弱い俺にはL797が最適だった。
UXGAには憧れるが、文字小さくなるしSLIしたくないし。

ふ〜ん…で？

つまり16インチSXGAの俺が最強ということだな

　　　　　　　　　　　　　　　◯
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　　　　　　　　　　　　　　　　o
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　　 , ―-､　(6　　.ｰ っ-´､}　 ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　 　　　
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　

>>340
あぁ完全にキレたわ。
放置しようと思ったがお前だけは相手してやる。
ネッカ秋葉でLANの1vs1。金かけてやろうぜ。負けたほうが10万でいいや。
素で逃げんなよお前。金用意できたら連絡よこせ。

>>343
ほら、もう春だからさ、発言からして"そっち系"だろ？
熱くなんなよ、それより何時になったら漏れに突っ込んでくれるんだ？
漏れは待ってるよ。

　　　　∧＿∧
　　　 < ｀∀´ >
　　　／ 　　　＼
＿＿| | 　　　　| |＿_
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼＼.　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼.　　　　　　　　　＼　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼.　　　　　　　　　＼ 　 （　´д`）　ほいでさー　んでさー
.　　　　　＼＼.　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　＼.∧＿∧　　 (⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　 （ 　　　　）　　＼___＿_　ノ| . 　　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ.ｳﾞｧｶｼｬﾈｰﾉ?　　＼　 （´∀｀　）　ｷﾞｬﾊﾊなんだそりゃ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　.|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿/ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼.　　　　　~＼___＿_ノ|

お馬鹿なスレになりましたね＾＾

>>344
ごめん、>>343はコピペなんだ。
そんな事より俺のIDが、895にアップグレードしろと言ってる様なんだがどう思う？

>>347
馴れ合いはVipで。

荒れてんだからしょうがねぇだろが。
ウザイと思うなら盛り上がるネタを提供しろやハゲ。
1行レスのほうがよっぽどウザイんだよ。

>>349
荒らしには反応しない。

ハード板行ったら、「Vip行け！」
Vip行ったら、「ラウンジ行け！」
ラウンジ行ったら、「うわー！VIPPERだ！」
何それ！？

ごめん。ポーション飲んでくる…

日本語でおｋ

桜の季節になりましたね。

NANAOってCMしてないの？

してるよ。FORISの

>>351
ペリーﾜﾛｽ

ナナオ本社のショールーム見て来たら、社員と思われる車が入り口に近いほど高級車になってるのにﾜﾗﾀ。
多分、新人ほど薄給で遠くの場所があてがわれるんだろうけど、車屋みたいに綺麗な段々だった。

支給される液晶も新人→M1700、幹部→L997だったりするんだろうか。デザイナーぐらいはColorEdge
使ってるのかもしれんが、案外S2410W当たりな気もする。

そう言や、スレ違いだな。スルーしておくんなせぇ。

蛍光灯は昼白色と昼光色のどちらにしたほうがいいんでしょうか。
sRGBにあわせるなら昼光色？

>>359
sRGBなら昼光色

目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1142611404/2

UXGA以上の液晶ディスプレイPART8より

15 名前： 不明なデバイスさん 03/12/07 22:06 ID:nxIIzNX2
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1070802147_1.gif
高級液晶ディスプレイでどこまで色の違いが分かりますか？


このテスト画像をお持ちでしたらうｐお願いします。

>>359
sRGB の規格ではディスプレーはD65、環境光はD50に合わせるらしい。なぜかは知らん。
よって昼白色。
sRGB の規格なんてそんな程度のもの。

ついでに環境光の照度は64lxらしいね。

ものすごく薄暗くした昼白色蛍光灯の部屋の中、
モニタに向かっている姿はある意味怖い。

視力も光速のごとき速さで落ちていくこと確定だな。
つか、この基準が本当に正しいのかは俺にも分からない。
誰かが間違えてネット上にアップした記事が
一人歩きしているだけのような気もするが・・・・

L997の後継パネルはコレかな？
http://www.nec-lcd.com/products/industries/nl160120ac27-05.html

>>364
なんじゃこの電力バカ食いパネルは。
冷却ファンがうるさくなりそうだなー。

しかし100ワットの電球ってどのツラ下げて
そんなに電力バカ食いしてるんだろうな…。

>>365
輝度をよく見ろ。
あくまで最大輝度で表示した場合の電力だ。

80cdくらいまで落とせば他のパネルとそう変わらんよ。

>>364
このパネルは医療用の高コストモデルだろ。
今のL997の価格帯に投入できるものでは無いよ。

もまいら納期が延びた腹いせに荒らすなよ


【24.1型WUXGA】 FlexScanS2410W Part8 【S-PVA】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1142882216/

>>369
S2410Wと同パネルで半額てそんな液晶出てたとは
DELLとどの程度の差があるか
ナナオの力を試されるときだな

ちょいと質問
パネルの種類で AS-IPSと S-IPS　って同じもの？
それとも何か違いがあるの？

L997ポチっちゃった・・・
ﾜｸﾃｶしてると同時に、こんな高い液晶初めてだからｶﾞｸﾌﾞﾙ。
そこでズバリ聞きたいんですが、保護パネルって買った方がいいですかね？
使ってる人、見え方とかどうですか？
自分喫煙者なもんで、多分買った方がいいんだろうなと思いつつ、悩み中・・・
まぁそんなにヘビースモーカーではないけども・・・

パソコンの前で歯磨きしながらネットする癖があるならつけてもいいんじゃない？

タバコはドライブもイカレるから禁煙しろ
精密機器の周りでは煙は厳禁だ、蚊取り線香もあきらめろ

>>372
液晶はＣＲＴと違って完全密封構造ではない。
保護パネルなどつけても内側からヤニがこびりつく。

L997見てきたけどちょっとでかいなそして枠が太い

ﾚｽども。じゃあ・・・「ディスプレイの前で喫煙しない」方向でw
ただ楽天で今送料、手数料無料だし保険としての購入もアリかな〜・・・

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060328/115488/
これ見ると、ナナオがPC液晶よりアミューズメントに力入れるのも無理ないよなぁとは思う。
UXGA以上限定のデータなら、もう少し多いのかもしれんが。

昔からゲーセンやパチンコやってたじゃん

三菱とIOの2社だけで5割近くのシェア持ってるのか

L997にArcSwing 2スタンドつけてみた
これオプション設定してほしいわ
縦で使わない俺には最高

L997等のスタンドは、機能性はともかく
カッコイイと思う
単純な逆Y型なのにね、不思議だ

>>382
そうなんだよな、997のスタンドは格好良い。
ただ、他社のスタンドが糞過ぎるだけと言われればそれまでだが。
そんな漏れはアームを使ってる、997重いよ！

L997ってパネルだけでも結構重たいんですよね。

高さを下げるためにS170のスタンドと交換したいけど
この重さにスタンドが耐えられるかどうか不安だよ。

もはや誰も注目しないL997ｗ
S2410Wの圧勝ぶりが笑えるｗ

http://www.tsukumo.co.jp/99/99battle.html
■　ナナオ液晶モニタ部門　■
FlexScan S2410W-BK　76.0%
FlexScan L997-RBK　　24.0%

4：3で低スペックで高価な糞モニタｗ
全然売れないコレガ現実ｗ

一単元でも1万の含み益だお

>385
買えないからってひがむなよ。か・わ・い・そ・う・に。

corega現実！？

>>384
L997のスタンドが3キロ
S170のが1.7キロ
L997を支えるにはちょっと不安があるね
モニター画面を垂直に立てて使うと
たぶん震度3以上あったときモニターが前に倒れてくる
L997のカッコいいＶ字足は伊達じゃないってことだね
まあ少し画面を寝かせてモニターの枠を机につけて使う分にはS170のスタンドで大丈夫だと思う

カッコいいＶ字足もあと3〜4ｃｍ下げられればよくなるんだけどね（´_ゝ｀）
改造した人いるんだっけ？
あとね、滑り止めはよけいだと思う。

>>390
だよな、ただでさえ重いのにピボットするから持ちにくいんだよな・・・。
浅知恵でずらせばいいじゃん！ﾋﾟｺｰﾝ(AA ry とか思ってたら滑り止めが強力過ぎて滑らなねぇんだ、またこれが。
しょうがねぇから支柱掴んだら可動部分が持ち上がっちゃってﾏｽﾞｰだったり。
足に付くくらい下まで下げられれば全て許せるんだがなぁ・・・。

うはwwwナナオ上がりまくりんぐwwwwww
3百買っておけばよかったorz

ナナオ株買う→株が値上がる→優待届く→ダイレクトでお買い物
おいし過ぎる。

まぁ何にしてもよかったよかった。
そのまま下がり続けられるとさすがに困るからね。

株なんて買わないで997を3百台買え。

明日の朝L887がくるage

>>396
887は名機だから大事に使ってやりな(´∀`)

>>396
おめ。箱でっかいよw
ちょっと前に買ったL887、今日はじめてDVIでつないだらもうアナログには戻れない。

食いつきの良さからして997ユーザーよりも887ユーザーの方が多いんだな、このスレ。

俺もL887注文しちゃった。
修理に出したCRTが有償になるらしいので断ったら、
ナナオでリサイクルすると現行モニターを特別価格で提供しますっていわれた。
L887が込み込みで81000円くらいだった。
因みにL997は145000円くらい。
リサイクルモデルはプラス3000円。

L887ほすぃ
５年以上前のモデルでも引き取ってもらえるかな

>>400
なんですと！？
それはナナオのCRTをナナオに修理に出したら、って話ですか？
まさに今日モニタを買おうとしていたんだけど、
それだけ安くなるなら、修理が必要なナナオのCRTを
オクか何かで入手するという手も・・
>>401
おれにください

>>400
ドット抜け返品のL887が
渡される罠…

Ｌ997なんだけど
画面のプロパティ→設定→画面の色
って何bitに設定すればいいの？

>>402
CRTが2年でぶっ壊れたというのも関係あるのかも。
保証期間内だと思ったら、ブラウン管保証は1年なので有償だと。
・・・なんかうまいこと言って買わされただけなのか？

>>403
怖いこというなよ・・・。

>>405
ブラウン管保証は1年なのは本当だけど、ナナオでリサイクルする＝
ナナオにとっては、他のCRT修理用部品取り基板の手持ちが増える
→ｳﾏｰなので、そのｳﾏｰの分を現行モニタの値引きという形で還元
してくれるってことだろさ。素直に受けとっときな。

買って2年半になるT766だけど保証外のブラウン管交換無償でしてくれたよ
L997持ってるから全然使ってないけどいつかゲーム用に復活させたいな

L887が届きました。
5年使った17型ブラウン管とも、さよならです。最後の2年間は半分壊れてて黄ばんだ白黒モニターのようになっていました。

そんな私ですから、DVI接続で見るL887の画面は美しすぎます。ドッと欠けもないみたいですし、画面も広いし…なんか、静かで滑らかな大理石のような白色の質感が目玉にとても楽です。まぁ前のモニターがひど過ぎたってのもありますが。

ここでよく話題になる、動画やゲームの残像なんですが、USENがやってる無料動画Gyaoで映画を見てみましたが全く平気でしたよ。残像ってのが何かも解りませんでした。ゲームもラグナロクをやってみましたがめちゃめちゃ快適じゃないですか(ﾟ∀ﾟ)

お店の人も言ってましたが、応答速度の1msにこだわる前にビデオカードやメモリなんかを気にするべきですね。そっちの方が遥かに大切です。店員曰く8msだろうが20msだろうがそんなもん人間の認識出来る領域じゃないそうです。大事なのはPC側のスペックとか。

皆さんちょっと神経質過ぎやしませんか。まぁ、私の前のモニターがひど過ぎたってのもありますけどね。

鈍感な人は何使っても同じ。

24コマしかない映画で残像を語ってると、こうやって馬鹿にされますよ。注意。

>>408
まさに店員のいい加減な情報に騙されるカモそのものだな。
しかしその店員、そんなウソまでついてなんでL887を売りつけたかったんだろ。
そんなに売れてないのか。

本人的に幸せならいいじゃまいかｗ

大漁だなｗ

>>406
どっちかって言うと、修理用のブラウン管がもう手に入らないから
買い替えを推奨したんだろ。
基板なんか使いまわしたって仕方が無いと思う。

ナナオの修理って中古パーツなんすか？

>L887
映画などは大丈夫なんだけどね、ピンポンはヤバイと思う

俺のE67Tも追い金を払ってL887にしてもらうかなぁ。
というかしてください・・・orz

ちょっと聞きたいんだが
光沢液晶ってさ、あれ・・・もしかして１５年くらい前に逆戻りしてないか？

昔は今の光沢みたいに、画面を見ると自分の顔が映りこむのがあたりまえだった。
でもそれだとチラチラして見づらいので、その光沢を消してしまうのが主流になった。（ブラックマスク？とか何とかいう名称があった）
で、現在まで続いているはずなんだが・・・。
昔は意図せずして映りこみができていたが、現在は意図的に綺麗に反射するようにしてるだけだと思う。

光沢は確かに店頭でパッと見た目は綺麗に見えるが、あれだけ映りこみが激しいと
PCモニターとして使うと目の疲労感が酷いと思うんだが・・・。

ググっても見つからなかったがL797のレスある。
http://www.geocities.jp/bfjyn240/index.html

マジ話、価格以外にL997ではなくL887を買うメリットってある？

>>419
これや根
http://www.geocities.jp/bfjyn240/page031.html

>>420
少しコンパクトで目線移動が少なくなるくらいかな？

DVD鑑賞に関して、１０万以内のナナオの中でどれが一番いいですかね…。
よろしければ皆さんのご意見、お聞かせください。

797や887みたいな下位機種の話なんてどうでもいい。
997の話をもっとしようよ、案外997ユーザーは少ないのかい？

>>424
よし、わかった話しを振るがよい

とりあえずアクティブローテーションは自慢できる機能か。
ここからはじめようか。(´∀`)

個人的にはColorEdgeのCG220使ってるエンドユーザーの感想を聞きたい（・ｗ・）

>>420
L887の方が液晶に近づいて白を見たときに
細かいグリッド(黒い線)が目立たない
よって掲示板とかを長時間見る場合、L887の方が目が疲れにくい

その理由は開口部の広さの違いと思われ・・・

>>426
あれ最初回せばいいだけだろうと
ちょっと勢いよく回してモニター枠がY字足とガスッと接触した、もちろんソフト入れてないから真っ暗のまま
あとはビデオカードがそれなりのもの必要と知らずにノートPCに繋いで縦にならねーとか
それなりに縦画面になるまでに時間がかかるとは知らなくて、PC再起動してみたりとか

L887って、よく見ると縦ストライプが目立ってAG管っぽく見える。
これがL997だとドットが等間隔で離れて見えてツブツブが見える。

L887のパネル(シャープASV)がもともとTV用AG管の代替を意識して作られている感じがする。
対してL997のパネル(日立S-IPS)はPC用CRTの性能面での代替という感じなのかも。

>>429
回しても良いんだが、回した後に「カチッ」とか何にも感触ないから
本当に垂直になってるのか気になるんだよな・・・

ARはグラフィックカードを選びすぎるんだよな・・・。
漏れはM11・6800GS・6200TCで試したけどさ、どっちも回した後に真っ暗んなって強制的に再起動を迫りやがる困ったちゃんなんだな。
何気にPinPが便利だったよ、ノートブックの外部出力で997に接続して2画面同時に出すと作業しやすい。
コンソールのない自鯖持ってる人にも、高価なラックマウント型LCD買うより安上がりでお勧めだと思う。

ほい、次のネタどぞー。

>>432
お前みたいな奴は拒否反応が出る。

>>433
同類同士、仲良くしろよ。

>>400
俺も2年半ほど前に購入したT965を修理に出していて、
サポートからブラウン管が劣化しているんで電話してくれと家族に言伝があったんだけど、
「補修用ブラウン管の在庫がなくなりましたので、ブラウン管交換修理対応は終了致しました。 」
http://www.eizo.co.jp/support/info/products/crt/contents.html
という事なのねorz
在庫が尽きたのつい最近じゃねぇか。
できれば修理して欲しかったんだが。
10年以上前に購入した56T・Sは今だに現役なのに。

2年半で劣化は早すぎるような。イーヤマの安物でも昔は4年は
保ってたもんだが。
価格破壊の影響で、もはやまともな管作れなくなってたのかねえ。

生産完了直前に確保したウチのT566もそうなのかなあ。

ピボットの振動でドット抜けが出るなんてことあります？

ピボットしたら左下にあったドット抜けが落下して右下に移動した。

>>433
頭おかしいんじゃねぇの！？w
場が白けるだろうがﾎﾞｹ、TPOを弁えて発言しろやｶｽが！

>お前みたいな奴は拒否反応が出る。
貴様にそっくりそのまま返してやるよw
死ねゴミが！！

ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

いるんだよね学校や会社でいじめられてこういう匿名掲示板でしか強気な事言えない奴って
絶対リアルで会ってもうつむいちゃって人の顔も見えないんだろうねｗ
と燃え盛る炎にすこし油をかけてみる

>>439
落ち着け。ネットだから何とでも言えるが、
これが対面だったらボコられて絶命してるかもよ？
そういう書き込みが自分の品位を落とすわけだよ。
気に入らない書き込みは耐えてスルー。

>>441-442
掲示板でくらい>>439をヒーローにさせてやろうよ(ノ-`*)

ヒーローは>>439みたいな汚い言葉は使わないと思う。

多分>>439はこんなヒトかと
ttp://www.youtube.com/watch?v=e_lwt_H5vjE

>>438

よくある事だ、安心して
俺のは左下に2個あったのが移動してくっ付いて見やすくはなったがなｗ

IEで文字の大きさを変えればいいや、と思ってたが、
文字の大きさが変わらないサイトってかなり多いのね。

L887を買っても幸せになれるかどうか不安になってきた。

そういうのはvistaで大丈夫なんじゃないの

>>447
XP使いの俺にどうしろと　orz

>>448
プニル使いだけど右下で簡単に倍率変えられるよ
文字の大きさを変えるわけじゃなく全部を大きくするからなんでもおｋ
これを機会に導入してみるのがよろしかろう
2.xが重かったら1.66使えば快適さ

一応説明しておくとプニルってのはsleipnirっていうタブブラウザのことね
http://sleipnir.pos.to/

基本はIEだけど様々なカスタマイズ出来るのがとても便利
とくにマウスジェスチャー機能は一度体験するとIEなんてもう使えなくなるよ
とりあえず使ってみれ

20.1インチUXGAでは字が小さすぎるとか俺には理解できないけどな…
小さい方がまとまって綺麗に見えて好き。19"SXGAはなんかでかすぎてダメだった

まあ、個人差ってことで

スレイプニルってそんなことが出来るんだ。スゲー
Vistaが出るのを待つことないんだね。

ちなみにマウスジェスチャーはマウ筋を既に使ってます。
確かにマウスジェスチャーは便利ですね。

まあOperaからパクったんだけどな

19インチのFlexScan L767ってどうなんですか？
未使用新品で入手出来るかもなんですが、、、
２００３年のモデルです。

>>451
視力はどのくらい？
小さい文字で大丈夫って人は目が強いというか
視力が良いのではないかと思うのだけどどう？

素直にOperaつかえZoomもできる
IE系のホールに捕まることもないし
sleipnirは未だにバグ多く感じる
installしなくても使えるのはGoodだが
すれ違い

ただブラウザがズームできればいいという問題ではないと思うが

Operaだとレイアウト崩れたりするページが多いから正直使えない。
あとプニルはまだ1.66じゃないとダメだな。

じゃぁどうすればいいのよ？

今頃になって、あっちのナナオスレでL997はAS-IPS説が出て来ているんだが、そうなると
PC向けはS-IPS止まり、AS-IPS出せと言って来たのは、いったい何だったんだ…。

>458
プニル1.66入れておけって事だろ。
確かにまだ2.0系は使えない。
機能は増えてるが、バグがな…

>>459
だって997バラしたら、985のパネルと同じ型番で
末尾にちょっと記号が増えてただけだったんでそ？

IPS液晶の進化
http://www.hitachi-displays.com/ICSFiles/afieldfile/2005/11/14/IPS_Pro.jpg
NANAO L997
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0695.jpg
DELL 2005FPW HAS
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0543.jpg
Apple M9177JA
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0602.jpg

こっちにも貼りましょう
漏れの推理はApple M9177JAは本当の意味でのS-IPS世代のパネルで
L997や2005FPWなどはS-IPS+(AS-IPS-)世代のパネルになる

L797
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/pics/Pic0663.jpg
L797の開口率の高さにはちょっと負けてるんだけどね
それはL997･2005FPWAはS-IPS-世代ということで

appleシネマだけ別格

やっぱりシネマが一番かあ

>>454
ウチに２台ある。これってオーバードライブのないVA？視野角が広く、
発色は割りと良い部類で輝度ムラはほとんど気にならない。ドット欠け
は幸いにも２台ともなかった。

一方応答速度が極端に遅く、動画はメロメロ。輝度が低く最大に明るく
してもまだ足りないぐらい。色温度が低く6500K専用みたいな感じ。

用途：事務処理、文字入力、プログラミング、フォトレタッチ、
　　　　Webデザイン、お絵かき、メール＆Web徘徊、2ch
不向き：DVD再生、ゲーム、動画編集

冗談で買ったBenQ FP91GP(OD付VA)の方が正直使いやすい。

l877買おうと思うんだけど、どこがいいかな
ドット抜け保証を考えるとやっぱりTUKUMOか？
液晶買うの初めてだから悩むわ

×877
○887

>>466
自分はNTT Xで買ってドット抜けなしだった。
値段は安かったけどドット保証は無い。
心配なら保証があるほう店の方がいいと思うよ。

>>466
TSUKUMOの新品同様の中古狙いがいいと思う。
その場でドット抜けをチェックして買えるし、案外ドット抜けがない製品もあってお買い得。

>>455
視力は2.0だ
数年もの間、一日10時間以上画面を見続けているが、変わらないな…
CRT使ってたときは映り込みがいやだったから部屋真っ暗にしてたｗ

やっぱ、視力いい人にはﾄﾞｯﾄﾋﾟｯﾁ小さくても関係ないのかね

オートファインコントラスト使うとインバータがうるさい･･･L997

>>470
目が悪くなるかどうかは遺伝子が関係してるらしいね。
悪くなる遺伝子がない人は、部屋を真っ暗にしてモニタを見続けても
視力が低下しないそうだ。

さすがに視力2.0あれば文字の小ささなんか気にもならないだろうね。
正直羨ましい。

ああ確かに俺も視力が2.0以下になるなんて考えられないな。
母さんもずっと2.0だし。

おまえアフリカ人だろ

アフリカ人なら５．０は必要だろ

100メートル離れた新聞の文字が読めるらしいからな。
凄い話だ。

幼少期から目から100メートル離れたところにモニタ置けばいいのか。

アフリカ人にも目がねを欠けてる人結構いるけどな。

視力が３．０に落ちて眼鏡とかじゃね？

>>479
アフリカ人が眼鏡をかけるのは、自分の視力を制御する為。
眼鏡かけないと液晶に顔を近づけなくてもＲＧＢまで楽々見えてしまう。

（´･∀･`） 常識ですよ

理想を言わせて貰えばメガネやコンタクトが必需になりつつある我々が異常。
アフリカ人が正常。

視力が悪い人からメガネとコンタクトを奪って未開の地に放り込んだら
生きてはいけない。
生き物として失格。

>>481
未開の地から連れてきた人を歌舞伎町に放り出しても無事生きていけるか微妙だがなｗ

>>481
まあまあ

視力に関しては近視は文明による進化だとする見方が眼科医から出てる
近視の方が近くの文字を読んだり小さいのものを見たりするのに疲労が少ないんだよ
だから　そういう生活に適した目なんだとさ

逆に視力7.0とか　TV的におもしろおかしく言われているアフリカンなんかは
文字を見るのが大変　遠視じゃないから見えるけど凄く疲れる
ただ　そういう原住民も都会にきて1ヶ月もすると2．0とかに一気に視力落ちる
1km先の獲物とか追いかける必要が無くなるからな

>>468
だよな
>>469
金は無いが待つ時間もないんだ
新品買うよ

>>484
TUKUMOの新同品は
結構頻繁にあるぞ。

目利きが出来ればお買い得だ。

>>408
l778とl997とDellの2405をトリプルで使ってる俺がきましたよ。
ぶっちゃけ隣同士で見比べると残像のある無しが分かって最初ゲームや動画は778で！とかつかいわけやって必死こいてたけど
数日たった今ではもうめんどいから997で結局ほぼすべてこなしてる('A`)887や997は普通に最強だとオモタ

Dellのはテレビ目当て。こいつだけ飛びぬけて粗悪なのが良く分かるけどテレビ代わりだしまあいいかって感じｗ
いつかl997を3台並べてダライアスしたいなｗ

ゾマホンは日本に来てから視力が5.0から0.2まで落ちたらしい。
医者が言っていたのだが、視力が落ちない人は目を動かして遠近のバランスをとっているそうだ。

>>487
２０年毎日１０時間いくらＰＣに向かい続けても視力が落ちない方の人だけど、
確かに見るときだけピントを合わせて普段はピンぼけの遠視状態だよ。

小学校から高校までずーっと１．５で、今1日10時間以上画面見つめてる
けど、まだ視力１．２はある
親に感謝

ところで、L997のR付きモデル、リサイクルマークついているだけにしては
妙に高くないか？
実質的な値上げ？　それとも中身が実は変わってる？

裸眼視力0.05の俺が来ましたよ('A`)
遺伝みたいだけで、小さいこれに暗い部屋で本を読んでいたのがまずかったらしい。
めがねがないとディスプレイの文字すら見えない。
いや、もちろん極端に近付けば見えるが。

いつからここは、視力を語るスレになったんだよｗ

>>490
モノは全く同じだそうな。
漏れの買った所では、お値段据え置きで
逆にＲ無しをリサイクル料金分値下げしてた。

リサイクルマーク付きのL997を買って、中のパネル型番を見れば
パネルが変わったかどうかがはっきりするね。

俺、今月中にL997買うから、バラして型番をうＰしてみる。

ただ、液晶バラしたことないんで、バラしかたの解説plz

>>494
普通に裏の蓋を外して、爪みたいになっている留め具を慎重に外せばいいそうです
爪の部分はどの液晶でも共通の難所だそうな

554 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 23:46:19 ID:+pjI7yy+
表示遅延の話があるけど、0.07秒なら十分だろ。
モナター自体が表示速度0.28秒くらいだから。
1/60秒なんてブラウン管くらいだろうけど、製造中止だし

555 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 00:04:58 ID:mehJU1gs
>>553
ビデオ動画の基本は1/60sec＝約17msec
動画に向く液晶か否かを論ずる場合によく引き合いに出される8msと言う数字は
この約半分、つまり残像感として広く認識されるかどうかの境界線

人間の視神経の時間軸分解能（網膜が光を受けてから脳が認識するまでの時間）は14msec程度なので
これを超えた間隔になると点滅として認識されるが、これ以内なら連続光として認識されるようになる
インバーターで周波数上げてない蛍光灯が目に良くない（視神経に負担がかかる）というのもこれによるもの

「動きが遅れている」と認識できるかどうかもこの辺に関連してくるので
0.07秒（約４フレーム）も遅れたら、殆どの人が反射的な動作に対して遅れてると感じてしまう
シューティングゲームや格闘ゲームが成立しなくなるのは当然として、
RPG等でのメニュー操作ですら遅延を感じるレベルになるよ



で、その0.28秒なんていう気の遠くなるような遅いディスプレイって何？

意味不明なコピペしてんじゃねーよ、屑

L887のドット欠け交換、3台目の正直でようやく
当たりました。ドット抜けも常時点灯も無し。ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ
今回のチェックは正直怖かったので、ほっとした〜
くじけずにねばった甲斐がありました　（`･ω･´）

おめでと

99の交換保証って3台までだっけ
そういうの聞くと　高額なヤツは付けとかないと
怖いな
付けといても　3台目までくると怖いなｗ
ラストにクソ掴まされる可能性もあるわけで

ありがと　そうです、3回の交換（計4台）まで可
いや、もう、祈るような気持ちでしたｗ

体験者なら分かってもらえるだろうけど、何度やっても
L887は、箱からの出し入れが大変でした。（T_T）

苦労して、やっと手に入れたし、L887には十分満足してます。
文字が見易くて、目が疲れにくい。そして、ここのみなさんにも感謝　<(_ _)>　ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ

ドット欠けってそんなに高い確率で当たるものなのか？
俺もＬ８８７買おうと思っているから心配だわ
しっかり保証は付けた方が良さそうだな

外れない奴は1回で当たり引くし、外れる奴は例えショップの好意で5回交換しても外れる。
そんなもんだと思って買ったほうが良い、特に高解像度は。

うちなんて半年前に買った30万のモニターでも常時点灯あるけどorz

ドット欠けの確率はかなり高いと思うよ
実際にツクモの店頭へ行くとドット欠け交換された中古品が
常時たくさん並んでいるし
自分が所有している液晶も7台中3台、何らかのドット欠けがある
そのうち本当に気になるのは中央辺りに赤の常時点灯がある1台だけだけどね

こないだL887を買ったけどドット欠け無しだった。
実際どのくらいの確立であるのかな。

ちなみに会社でまとめ買いした安物液晶の場合
ドット欠けがある確立は1/8くらいだったよ。

NANAO自身も5個までOKつってるんだからあるだろ
個人的には隅の方に1−2個あってもしゃーないと思うが
保証に入ってたら　どうしても完全体を求めるだろう

中央部の常時明点はいやだけどな

交換に要する精神的パワーが大変そうで
なかなか高級機に手が出ない
5万前後の機種ならどうでもいいのだが

>>503
ドット抜けスレの人ですね
30万というとCG210？

>>505
安物で1/8なら15万以上の品は1/16
30万以上の品は1/32レベルであって欲しい

>>495
了解です。
L997届いたら、今使ってるM170で実験してからやってみますね。

成功したらうPるんで、期待しないで待っててください。

>>507
21UX。34万
これが使ってる液晶パネルはL985EX(L997の前モデル)なんだけどね(´･ω･`)

ColorEdgeだったら絶対ドット抜け無いかなあ・・・
選別品なら買いたいわ

ドット抜けが全くないのは今の技術だと10台に1台ってってウィキペに描いてあったな。
それは言いすぎだとおもうが、俺の経験からしても5台に1台くらいだと思う。

>>497
なんかうまく外すこつとかない？
前に分解を試みたけど、できなかった…。

>>511
ネジは外せると思うんだけど、ツメでダメだったの？
マウスとかでもツメの接合がなかなか外れないんだよね

ツメというかはめ込むんだよね
正式名称しらんけど
もうほとんどの電化製品があの方式で分解しづらい

49さんおめでとう！お疲れでした。
交換3台は大変でしたね…
その苦労が何か他の面で報われますようにﾅﾓﾅﾓ

>>512
もちろんネジはすぐに外せたけど、はめ込んである裏蓋の上側が外せなかった。
うちのマウスははめ込みもなく簡単に分解できたな。

爪は平べったいプラスチックの板みたいなのを隙間に差し込めば
傷つけずに外れるよ

修理に出しても傷なんてついてなかったから、きっと爪を簡単に外す
方法があるんだろうな。

L997を買おうと捜索中
どこで買ったら良い？

ツクモ以外ありえないと思います

>>507
逆だよ、高い奴ほど画素数増えるから抜け率も増える・・・

【台湾】液晶パネルメーカー２社が合併へ、シェア１９％で世界最大級に[04/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144434868/

EIZOさん、次期Lシリーズのパネルはどうしても国産がダメなら台湾産でよろしく

>>520
そうかっ！　俺の頭は高価だったんだ。　だから・・・

(つД`゜)゜

>>516
マイナスドライバはまずかったかな。傷が付いた。
今度は定規とかでやってみるよ。ありがとう。

ツクモで997買ったよ。
保険つけてたけど、ドット抜けなし。
ちょっと拍子抜け気味ｗ

>>525
まあ安心を金で買ったと思えばムダじゃないし。

「日立LG」の悪夢再来だけは避けて欲しい。

http://orz.kakiko.com/kaeru/madeinjapan.html

L887にPVA疑惑ありって、マジですか？

それは昔の情報じゃないの？
今はシャープで確定

富士通のキーボードは国産なのか
手に触れる機会の多いキーボードも国産で行きたいところだ

>>528
未だにPVA疑惑とか言っててワロタ。
友の会とかやるならもうちょっと正確に調べろよって感じ。

それと、どうでもいいことかもしれませんが、フォリステレビのOCBパネルが
国産だったような・・・・

L887って発色最悪って言ってる人と、発色良いって言ってる人が居るから、
もしかしたらASVとPVAが混在してるのかな？

所有者：最高
アンチ：最悪

俺、所有者だけど
発色良いっていってる人多いの？
最悪とは言わないけど最高は言い過ぎｗ

俺も最悪ではないと思うが、最高は言い過ぎだな。
並程度だと思う、どう見てもL567の方が発色は良いし。
なめらかさは最高だけど。

>>490
便乗値上げ

Rははじめからシールが貼ってあるってだけで
R無しもリサイクル対象になってたと思われ（ｿｰｽ失念)

>>536

>>4
＞Q.リサイクルでないモデルを持っているのですが、リサイクル費用はかかるのでしょうか？

＞A.無料でリサイクルシールをもらうことができます。下記HPを確認してください。
http://www.pc-eco.jp/

素人用で最高なのが887？
L997欲しいけど高すぎ。10万ぐらいにならないかな

一般市場向けだと
眼に対する優しさではLL-T2020とL887が最高
総合的な性能ではL997が最高

S1910ユーザーですが、L997とS1910で、発色がほとんど同じで
違いが分からないとかいうレスがあったから不安だったが、
思い切ってL997を買ってみたら
全然発色が違いましたよ。

どんな糞目でも、一目で発色が違うって分かるほどL997は
いい色してると思う。

このスレ見てたら、新型買えずに2年が経ったわけだが･･･L888はマダですか？

L888とか信じてた人本当にいたんだ（笑

ゾロ目はそそられるものです。

888はサムソンモニターだよｗ

L888はOD付きブラックTFTで、中間色8msを達成しています
発色の良さはL997を超え、目の疲れにくさはL887以上です
L997以上のsRGB再現性を持ち、色度変位もL997に劣りません
ベゼルは取り替え式になり色々なベゼルカラーを楽しめます

価格は14万程度になります

L565を3台そろえた俺が勝ち組になろうとはな・・・

漏前ら！ブルーベリーエキス凄いぞ！
仕事柄、毎日１２時間ディスプレイと睨めっこしてるので、このスレを参考にL997にした。
たしかに目の負担は減った気がするが、ほぼ半日という長時間の使用による疲労を抑える
まではいかなかった。
外がダメなら内からということで、ブルーベリーエキスの錠剤を毎日飲み続けてみたら、
一ヶ月経ったあたりから効果が出始め、三ヶ月経った今じゃ疲労が激減。
仕事の終わる時間になると、充血して乾いていた目が綺麗なまんま。

宣伝っぽい文章になったけど、根本的な解決になるので本当にお勧め。

毎日ヨーグルトにブルーベリージャム入れて食ってるから大丈夫

>>545
ただし、TVからの流用パネルですから解像度はXGAです。

>>547
ブルーベリーのアントシアニン色素がロドプシンになってとか言う話だよな

>>15-16
嘘付くな、画質で一番重要なのはコントラスト。
L997もL887もコントラストが足りない。
はっきり言って500：1なんてダメすぎ。
まだサムスンの1000：1の方がマシ。

コントラストは画質とは関係ないとか言ってる奴は
一度メガコントラスト液晶見てから出直して来いって言いたい。
L997とメガコントラスト液晶並べて見比べてみろって言いたい。

マルチすんなボケ　
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1142611404/516

516 不明なデバイスさん sage 2006/04/13(木) 02:41:35 ID:0cVE2Ru8
やはり画質で重要なのはコントラストだよなあ。
L997もL887もコントラストが足りない。
はっきり言って500：1なんてダメすぎ。
まだサムスンの1000：1の方がマシ。

コントラストは画質とは関係ないとか言ってる奴は
一度メガコントラスト液晶見てから出直して来いって言いたい。
L997とメガコントラスト液晶並べて見比べてみろって言いたい。

ワロタ、メガコントラスト液晶っていくらなんでも桁が違いすぎｗ
業務用のコスト無視、しかも最先端の技術を投入した物と、
画質重視ではあるがあくまで民生品、しかも型落ちの物じゃあ比較にならん。

そもそも1,000,000：1と比べたら、500：1と1,000：1なんて誤差範囲だｗ
どっちも変わらん。

>>541-542
俺は逆に待ってて良かった。
待ってる間にLCD2090UXiが出て、そっち買えたからね。
店頭で見ても完全にL887超えてる画質だったし、
L887は残像が激しいって言われてるが、2090はOD付IPSでまあまあ使える。
2090が出ちゃったので887は今の値段じゃ買う人いないだろうね。

LCD2090UXiってそんなにいいの？
価格込むには登録されてないな

LCD2090UXiもチェックするか
しかし、ぐぐっても全然あたらん、アキバのヨドにあるんだっけ？

現物みてＬ８８７とどっちにするか決めるか

お前らはチョンパネを買えるのか？

国産があまりにも高いのでチョンパネも辞せず

この売国奴が！

こんな腐った国に忠誠誓ってもしゃーないｗ

だからってもっとｋ

パネルメーカーから見れば、所詮PC用モニタのパネルってことだろう。
高級万年筆ならともかく、ボールペンが日本製だろうが支那製だろうがどうでもいいのと同じ事で
テレビならともかく、たかがPC用のモニタの中身が
朝鮮製だろうとどこだろうと、どうでもいい瑣末なこと、と考えているのだろうな。

…俺から見れば、たかがテレビのほうこそ朝鮮製でもどうでもいいわけだが…
絵がきれいになったところでどーしようもない、くだらん番組しかやってないし。

政府と文化はちがうし
愛国心と政治は分けて考えるべき

そもそも愛国心なんて為政者のために存在するもんじゃんw

国産が動かないまま、ﾁｮﾝパネでAS-IPSとかそれ以上相当のパネルが出れば、
そりゃ当然そっちを買いますよ。2090だって、true-whiteじゃないTW-IPSであって
人柱erの報告がすげー良ければ買おうかと思ってたし。

どうせ加工工場に過ぎない朝鮮なぞ気にしても仕方ない。実利を考えないと。

L997とかの箱どうしてる？
邪魔なんだけど。

もしもの時のために押し入れにしまってる
made in japanだと思うと箱まで愛しい
箱は中国産かもしれないけどな･･

箱はあっさり捨てました。
初期不良さえなければ、液晶で故障というのはなかなか無いと思う。
そういうわずかな可能性より、あのデカ箱に取られるスペースの損失の方が大きい。
（家が広ければいいけども）
もし壊れた場合、その度合いにもよるけど割り切って廃棄も考えてます。

L887が届いた。邪魔だからL887の箱を
今まで使ってた19インチCRTの箱に乗っけたら
ちょうど半分ぐらいの大きさだったお

あの箱をとっておけるほど広い家に住みたい今日このごろ。

うちの場合家は3DKのウサギ小屋だが、30坪の倉庫があるのでそこにしまってる。
基本的にPCやデジタル家電の箱はすべて保管してある。
ヤフオクで売るとき箱があると便利で値段も上がるからね。

中古で売れそうなものはとっておけばいいんちゃう？
モニタとかモニタとか・・・

LCD2180WGってよさげだな

>>573
値段もよさげだがw ただ、CG220の後継にはこのクラスの液晶が来てもいいとは思う。
一般向けに下りて来るのは当然先だろうけど。

どれくらい箱がでかいんですか？
縦横奥行測ってくれる人求む

>>575
65x61x32.5
ばいL997-R

でけーー
どうもです

ぜんぜんデカく無いじゃん
L350の箱のがでかかった希ガス

>>578
でけーよ

すごく大きいです

L997って箱からどうやって出した？
真上にはとても引き抜けなかったから、横にして引き出した。

俺は画面の下に手をかけて真上に引き上げたよ。
ちっちゃい人には無理かも知れん。

横にすると楽だよ

みんなレスサンクス。もう箱捨てることにした。
もし引っ越しとかあったら、スタンド外して
パネルだけで慎重に運ぶことにするよ。

箱だけでもヤフオクで売れるんじゃない？

そんなマニアいんのかw

でも詐欺に使われそうだな

いや中古で売るときに箱がほしくなって・・・って香具師が買うのよ

当方、仕事でPDFファイルの細かい字を長時間読むんで目に優しいディスプレイが必要で、
半年前いろいろ調べてL997にした。もう一台ほしくなったんだが、
性能が同じでもっと安いのとか、似たような値段でよりいいのがでたorでそうとかある？
ログざっと見た限りなさそうだし、L997に不満はないが、ま、念のため。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　 ＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>589なんだと、この貴殿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　 ＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

(　ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

>>588
半年経ってもL997が値下がりしてないのは
それなりの実力があるからですよ。

ツクモで買うなら土日にした方がお得（値引）ですか？

格安デカ液晶買おうと情報拾い始めたら、知らないことがワンサカ出てきて
結局今日逝き損ねますた orz

ドット抜けじゃないけど、一部分に薄い黒い影がある。
ドット抜け保障つけてあるけど、悩みどころだ〜

L567手に入れたー！中古だけど程度よくてよかった

>>595
ウラヤマシス

ちなみにおいくらでした？

14歳の女の子手に入れたー！中古だけど程度よくてよかった

CRTからの乗り換えですが
CMYK表示の正確さで言うとL997がベストなんでしょうか。

>>597
ウラヤマシス

ちなみにおいくらでした？

CRTからの乗り換えですが
CMYK表示の正確さで言うとL997がベストなんでしょうか。

今度ナナオの液晶買おうと思ってます。
ゲーム（FPS系とかも）やるのですがS190や170
シリーズってどうでしょうか？値段も手頃でそん
なに悪くないと思ってるのですが・・・。

>>601
スレ違い。
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 34
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1142526044/

すいません、普通に間違えてました。
誘導ありがとうございます。

>>600
ベストならCG21

ColorEdgeは値段的に厳しいな。
値段相応の価値はあります？

一般人には無さげ

とりあえずグラデザイナー。
何も知らず三菱買って目がつぶれた、情けない。
明日、車で持ち帰りたいのです。
CMYK表示の優れてる物で20万以下ならL997でしょうか？

>>607
L997ならベター

>>607
三菱の何買って目がつぶれたん？

>>607
まさか、RDT201WSじゃないだろね？

>>608
ありがとうございますm(_ _)m。
もう決めました、早速明日急いで買いに行きます。
>>609>>610
CRTが急に壊れ、液晶の予備知識全くなしで、
ノングレアの方のRDT201WVを買ってしまいました。
S-IPS方式液晶パネルだから良いと店員に言われて。
610様、なぜわかったのでしょうか？
昨日までやっていた仕事をこの液晶を見たとたんに
投げ捨てたくなりました。

>>611
目潰しパネルと言われているLG電子のS-IPSパネルを採用したモデルだから
こちらのスレが詳しい
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1142611404/

>>611
RDT201は目潰しで有名なLG製IPSパネルを使用しています。
パネルの特性については↓が参考になるかも。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~what/lcd/

グレアパネルのWSを選ばなくてまだマシでしたよ。

かぶったW

購入した後で>611がL997にどういう評価をするかに興味が。
今まで使ってたCRTより上とみるか下とみるか…

RDT201WVよりマシならそれでいいんでないの。

>>611
キャリブレータも買えよ（Eye-One とか）

L999?マダｰｰｰ！？

人は誰でも良品探す旅人のよう〜
希望のパネルにめぐりあうまで 交換し続けるだろう〜

きっといつかは君も出会うさ 青い〜常点に〜

全く画素欠陥の無いパネルというのはムリですが、
たいてい以下のような条件が設けられており、
これがクリアしないと出荷されません。

　・　輝点：　無きこと
　・　欠点：　欠点が連続していないこと

http://bsg.to/mt/archives/200507/2005-07-18T10:21.shtml

L887買った
全然残像が分からない。
糞目で助かった。

997が10万にならねーかなぁ

887にするか997まで奢るかで悩むわ〜
887ってシネマよりはいいよね？

>>623
シネマと比べられるL887がかわいそうだ。
特に目の疲労度なんかは段違いだろう。

L887の半分は目への優しさでできています…

ショールーム行ってきたけど、997が良いって。

997高い

>>627
目の治療代、別機種への買い換え代金を考えれば安い。

仕事で使ってるならふんぎりもつくんだろうけどなぁ。趣味で15万は大冒険だわ
かといって安いのはウンコだらけというジレンマ

それはわかるが、毎日使う物だったら
良いものを長く使った方がいいぞ。

人によっては布団より長く接するものだからなぁ。

>>625
ちょっと前に流行ったアレで試してみたら、睡眠薬53%だそうな。
Ｌ997は魔法98%

ショールーム行ってきたら、ＣＧ21がほしくなった。
あのグレーのグラデーションはスゲーヨ

ロト6が当たったらなんでも買うぜ

L997を一番安く買えるところはどこですか？

NTT-Xじゃないかな。\14700で大手だし安い割に安心かも。
サクセスかカレントはドット欠けの返品売っているという噂。

>>633
L997クラスを使っているのなら、とりあえずキャリブレータを買え。

みんなはどのくらいまでの大きさなら許容できますか？

例えば、仮に、L997クラスの性能のモニタが32インチでしか存在しないとしたら買いますか。

買わないだろ
そのサイズだともはやPC用とは言えない

32inchなんか机の上に置いたら
視線移動が大変だ　解像度にもよるが

現在DELLの2001FPを使っているのですが
そろそろ買い換えを検討しています

候補がL997 887 なんですが
腐った目でもはっきり違いが体感できるモノでしょうか？

21.3インチが許容できる最大の大きさ。
もうこれ以上肥大化しないでほしい。

L997とりあえず２台買ってみた。

565使いの僕も、みんなとお友達になれるのかな？

>>643
いいよ。目に優しいのは遜色が無い。

>>638
もちろん買う。大きさに見合った解像度という前提だが。現在２１インチ2台並べて使ってるからな。

>>640
俺デル安かったから買ったけどすぐ目に異常が出た
とにかく疲れて疲労がたまったからすぐにL997買ったよ
最高だね！24時間見てても目が疲れない！高くても買う価値はあり

24時間は止めた方がいいよ。

17インチが良いんだけど、19以上じゃないと高品質なのってなくなっちゃったね。

何事も大型化になってきたんですかね
車も3ナンバー普通に多くなってきたし

やはり車も小さくて高性能って奴はなかなか出ないからね。
どうしても小さい＝低性能＝安価になる。

>>611の感想まだかな？
目潰しで遅れた仕事必死こいてやってんのかな？

ヤフオクでL565を2万で買ったんだけど、お買い得だったんかな？
黒ズミでてきたらパネル交換してもらえるらしいしｗ

なんか今日はL565が2万くらいで10台以上落札されてたなー

>>649
いままでの車内スペースを確保したまま、現在の安全基準に合致するように
設計すると5ナンバー枠をはみでて3ナンバーになってしまう。
>>650
>どうしても小さい＝低性能＝安価になる
これは日本車的発想。小型車が人気のある欧州では小さくて高性能（高品質）
な車は色々あるよ。

すれちがいすまそ。
モニタも小さくても高性能なのがあるといいね。

今使ってる10年以上前のトリニトロン管がつぶれたら
997買おうと決心ついたのになかなか潰れねぇよ

壊れた頃には　998が出てるさ
999かもしれん　ナンバー的に欲しいなｗ

611です。遅れましたがアドバイスいただいてありがとうございました。
即、L997持ち帰りつないだとたんびっくり、RDT201WVとはもう別次元の絵でした。
写真は奥行きがあり、細かな部分もしっかり描き分けてる感じです。
情報量の多さと濃密な感じは持ってたCRTをも超えている感じがしました。
また、文字などは細やかでCRTは少しぼけてるんだと今頃認識。
目が悪くなったとばかり思っていました。ちなみにCRTはイーヤマでした。
おっしゃるとうり徹夜で仕事をしてましたが、
眠いのはともかく液晶による目の疲れは感じませんでした。
液晶初心者ですが、目に優しいとはこのことなんですね。
値段に変えられる物ではないと実感。こちらの皆様に本当に感謝です。

>>652
白い奴か？
黒は平気で\28000とか行くからもうまいっちんぐ。
後一台欲しいんだけれど、この先もっと値上がりするのかなぁ？

>>656
よかったな
お金で買えないものがある
失った健康は戻ってこないことがありますよって

>>656
おお！よかったな。
末永く付き合ってやってくれ。
あとはキャリブレーター付けて、印刷物と見比べてびっくりしてくれ。

>>657
白いやつです。相場としては安かったのかな・・・

印刷とかしないヤツに997はもったいないか

うちのL565使用時間6000時間超えた(´ω`)
黒ずみはっきりしてきたわ。
もうそろそろ3年経つし交換してもらうかな。

S-IPSパネルの隅が黒ずんでくるのは、ある意味非常に嬉しい。
ただで新品パネルに交換してくれるからｗ

この仕様は最高だと思う、いや、マジでｗ

そもそもバックライトとかインバータ？に比べたら
パネルに寿命なんて半永久で、
普通に使ってればまず交換する必要さえないんでないの？

>>664
液晶テレビが出始めたころは、バックライトさえ交換すれば
半永久的に使えますって宣伝してたのを思い出した。

でも、パネルも劣化するよ。
特に、カラーフィルタの劣化が激しい。
3年前くらいの液晶モニタを、パネルだけ
交換してみれば分かるが、色の違いにビビる。

俺の中古で買った液晶
一部黄ばんでるんだけど・・
カラーフィルターの変色かね

補足だけど、太陽の光が当たる場所にポスターを貼っとくと
色が薄くなってきますよね。
あれと同じで、バックライトから出る紫外線がカラーフィルタを
劣化させてしまうわけです。
もちろん、紫外線が当たっても劣化しにくいカラーフィルタを
使っているはずですが、劣化ゼロは不可能です。

チョンパネはどうか分からんけどね。
コスト切り詰めて安物のカラーフィルタを平気で使ってそうな
イメージがあるｗ

そういや以前総合スレか何かで、サムスンの液晶はCFをケチってて
劣化が激しいって写真付で出てたな。
さすがサムスンって笑ったが、ナナオのサムスンは大丈夫なんだろうか。

L985EXは2年半（1万時間）使用しても、
若干黄色くなった程度で余裕で調整出来る範囲内の劣化だった。
まともな液晶なら1万時間程度じゃ大した劣化はしないようだね。

使っていない時はパネルに遮光カバー付けるとさらに長持ち。

パネルに直射日光当たるとダメそうだな

電器店で展示しているノートの液晶なんか、余裕で黄ばんでるよね。

CG板より転載、国産や日立S-IPSだからすべてが良いってわけじゃないんだな。
やはり国産でも画質は値段相応なのか。

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2006/04/20(木) 15:55:46 ID:0idBCMkl
ここにL997のキャリブレート結果があるけど、素でもなかなかの精度だね。
ttp://mardius.world.coocan.jp/overture/cgi-bin/nicky/nicky200602.html
（左：sRGBで未調整、右：Customでキャリブレート後）
ttp://mardius.world.coocan.jp/overture/cgi-bin/nicky/2006/note_060207_i1_04.png
＞どうやらNANAOの上位機種は出荷段階でそれなりに調整されているので、
＞sRGBにしておけばキャリブレート無しでもそこそこという話は本当だったようです。

同じNANAO・日立S-IPSでもL565はこの有様、sRGBで未調整↓
ttp://mardius.world.coocan.jp/overture/cgi-bin/nicky/2006/note_060208_L565_01.png
Customでキャリブレートしてもグニャグニャ↓
ttp://mardius.world.coocan.jp/overture/cgi-bin/nicky/2006/note_060208_L565_03.png
＞モニタのゲインをR:87% G:94% B:100%でこんな感じに。
＞まさか、Rが87%とは…やはり、デフォルトだと赤が相当強いんですね。

おまけ：ThinkPad X24未調整↓
ttp://mardius.world.coocan.jp/overture/cgi-bin/nicky/2006/note_060207_i1_07.png

こちらは測定結果のみだが、参考までに。
ttp://www.sbcr.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=6239
RDT211H、別売りキャリブレータは必須か
ttp://www.sbcr.jp/vwalker/img/tt_040201_16c.jpg
L887、RGBは揃ってて綺麗なんだがなぜか白だけガンマが高い
ttp://www.sbcr.jp/vwalker/img/tt_040201_16d.jpg
Samsung213T、やはり低価格機になるとガクッって精度が落ちる
ttp://www.sbcr.jp/vwalker/img/tt_040201_16f.jpg
富士通 VL-200VH、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、白飛びも凄い
ttp://www.sbcr.jp/vwalker/img/tt_040201_16g.jpg

>>240
上のページの3月のところにL997を再キャリブレートした画像があったが、
それを見るとL997はこのスレで言われてるとおり色域が広いね。
L565と比べると緑は同じだが、青と赤がかなり広い。
L997
ttp://mardius.world.coocan.jp/overture/cgi-bin/nicky/2006/note_060329_i1_01.jpg
L565
ttp://mardius.world.coocan.jp/overture/cgi-bin/nicky/2006/note_060208_L565_03.png

L565はさすがに古さが隠せない感じだな。
中古でL567やL685を狙うって話があったが、画像を扱う用途では新しいSシリーズの方が良いかも。

>>673
おおホントだ。
まあL997が広いのとL565が狭いの両方あるのかも。

以前S170が出たとき散々L567マンセーの馬鹿が
S170は青っぽいだの言ってL567が黄ばんでる事実を否定してたが、
測定器で測定したらやはりL567（L565）が明らかに色温度が低くて黄ばんでる事実が判明。

NANAOのL565、sRGB設定
ttp://mardius.world.coocan.jp/overture/cgi-bin/nicky/2006/note_060208_L565_01.png
やっぱり結構ずれてますね。色温度もsRGBは6500kなはずなのに、実測5000k程度しかありません。
発売当時から表示値よりもかなり色温度が低いとは言われていましたが、1500k近く違うと言うのも凄いような。
正確さの面ではやはり価格相応ということなのかもしれません。絵関係で使うには注意が必要かなぁ。

その後カスタムで調整したもの
ttp://mardius.world.coocan.jp/overture/cgi-bin/nicky/2006/note_060208_L565_03.png
モニタのゲインをR:87% G:94% B:100%でこんな感じに。まさか、Rが87%とは…やはり、デフォルトだと赤が相当強いんですね。
L565デフォルトを見慣れていると、この状態はかなり青被りして見えるかもしれません。
でも、白の正確さでは比較にならないです。これをしばらく見た後デフォルトに戻すと、赤味が強くて凄いですし。

ソース
ttp://mardius.world.coocan.jp/overture/cgi-bin/nicky/nicky200602.html
　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　＜オラッ！L567厨出てこい！
　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　<｀∀´丶>　　　＼
　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　|　　　 | |　　 　 　　 　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　 |.　|
　　　/ /　/ /.｜　|三三三|　｜　 　　 |.　|

>>675

で？

L565酷すぎだな…
同じ国産スレには入れたくない、次スレから国産高画質パネル限定にしよう
これならまだサムスンを入れた方がマシだ

L567がずれているのはわかったからさ、S170はどうなのさ？

以前上がってたこのテストを見ると、L567はL565と別物じゃないのかな。
http://vista.x0.to/img/vi4554367961.jpg
http://vista.x0.to/img/vi4554369645.jpg
http://vista.x0.to/img/vi4554371168.jpg

L567の色温度は低いけど、6093Kで5000K程低い事はない。
S170は平均6332Kだが、L567より高低差が大きい。
色域はL567はL565と全く同じで青と赤が狭い、これはパネルの問題だろう。
S170は微妙にsRGBずれてるけどL567より広い、パネルが新しいおかげだろう。
ガンマカーブはL567もS170もなめらか、10bitガンマ補正のおかげか（L565は10bitガンマ補正無し）。

このことから、全く同じパネルでも回路が違うだけでここまで変わる、
パネルだけで画質が決まると思ったら大間違い、回路も非常に重要、
しかし色域や視野角など、パネル由来の事柄は回路では解決出来ないって事だろう。

211HよりもL997にして良かった･･

Ｌ565最高！
色の再現性もしっかりしている！！

>>681
黒ずみ交換で定期的に新品にできるしな。

国際フラットパネルディスプレイ展レポート
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0421/fpd.htm


どう見てもモニタには夢も希望もありません。本当にありがとうございました。

>最近は、動画像表示の性能を示す指標として「応答時間」ではなく、「MPRT」を使うようになってきた。
>従来の応答時間は、光のシャッタとしての液晶そのものの応答時間を表示していた。
>これに対してMPRTは、動画像表示でエッジがぼやけている時間を換算した指標で、人間が動画像を視認する感覚に近い。

L997/L887/L797のMPRTはいくらなんだろう

小手先の誤魔化しばかり･･･！

とっくの昔にディスコンになってるＬ５６５（古い分当然劣化してる）と
Ｌ５６７を、『同じモノ』と脳内変換することで無実のＬ５６７に汚名を着せ、
（ここから重要⇒）まったく無関係のチョンパネをしきりに持ち上げようと
必死になっているバカがいるようですね。　ﾆﾔﾆﾔ

恒陽社、14,800円のモニター用カラーマッチングツール
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/04/19/3668.html
http://www.koyoshagraphics.com/huey/index.html


正直微妙・・・

●NEC液晶テクノロジーブース
「2,560×2,048ドット表示に対応した医療用ディスプレイ。グレースケール表示」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0419/fpd.htm

NECは医療用や工業用のディスプレイ生産にしかパネルを供給しないつもりなのかぁ！？
さっさと30インチWQXGAパネルをナナオに供給汁！！

>>679
これだけを見ると、S170はsRGB範囲をほぼ正確に満たしていて
なおかつガンマカーブも正確ですよね。

もしかしてS170はL997とほとんど同じ画質？？？

それだけで、決まるわけじゃないっしょ。

>>689
あっちこっちに書き込んでるようだけど、色温度と色域とガンマカーブだけが画質じゃない。
スペックや測定値では表せないVAとIPSの根本的な差がある。

>>691
あとは何だ、
視野角と色度変位くらい？

でもこれは、画質そのものには関係してこないし・・・・

ギラギラしてないとか？
いや、これも画質そのものとは関係ないな。

教えてください。

L565/567はバックライトの品質がとても悪く、
SRGBを十分に表現出来なかった。
発売当時から、色にこだわる人からは赤すぎると言われてたよ。
しかも黒ずみ不良でも判る通り、経年劣化が激しい。

>>692
解ってるじゃん。視野角と色度変位、見易さ、全て画質だよ。並べて使ってみれば解るよ。

>>687
何もしないよりはいい。
それに14,800円出せるかどうかだな。

>>692
ギラギラはともかく、視野角や色変位は重要な画質項目。
いくらAdobeRGBに対応しててもTNだったら使い物にならない。
VAでもダークグレーは再現性が微妙だし、実際にColorEdgeはIPSしかない（まあ今度CEが出るけど）。

ヒューイはとりあえず発売後のレポ待ち。。
センサーは多分ＤＩＳＰＬＡＹ２と同等だとおもうので精度は心配ない
と思うけど、プリセットの設定しか無いっぽいのがなんかイマイチ・・・

>>697
huyeとi1D2が同等品ってソースは？

887購入→ドット1カケ
交換保証1回目使用→ドット1カケ

交換保証つけてなければ最初の1カケでも別に問題無いんだけど
付けたからには使わないと意味無いし・・・
こんなに苦労するもんだとは思わなかったよ。
コロ付きの荷物運ぶ奴買ったほうがいいなこりゃ。

>>699　お気持ち察します　めげずに頑張って下さい

ASVパネルはドット欠けが多い印象あるけど
887もドット欠け報告が多いね

でも997はもともと一部のコア層専用だから報告の絶対数がすくなそう

>>701
俺は逆で、ASVは少ない印象。
T2020は結構少なかったと思う。

質問なんだが、L997とL887をデュアルで使ってる人っている？今もってるのは887
同一解像度でも、ドットピッチが違うと使いにくいのだろうか…

やはりL887*2にしとくべきかな？

>>704
どのように使うのかが重要だろ？
またがって表示させるなら全く同じに揃える必要があるし
別な窓を表示させるならサイズ違いなんかどうでもいいし。
こんな俺はL997*2、19inSXGA*3マルチでそれぞれ表示させるものに合わせて作ってる

>>704
使いにくいかと聞かれれば使いにくい。Vistaになれば対策出来そうだが、見た目のサイズは狂うし、
マウスカーソルがずれるのも気になる。ミラーにするなら関係ないが。後、パネルの性格が違いすぎるから、
L997+L887の組み合わせは、そっちの方も気になるかと。

とは言え、優先度が高い問題とも思えない。L997の方が欲しいと思う理由があるなら、多分そっちの方が
重要。まぁ、上のやつは慣れでカバー出来る範囲。理想は同じサイズ、同ピッチだが。

L887*2は視野角による影響が心配

使用者自身が問題提議してないから
取るに足らないことと、何故思わない。

何を言ってるのかよくわからない

多分、>704は解像度やドットピッチが気になってるのであって
視野角を気にしていないんだから「視野角による影響」など
回答しなくていい、っていう意味じゃないか？

おれが勤めてる会社（前の席）にも
それらしい事言ってるんだけど何を言ってるかよくわからん人がいるよ
もう一度（言葉足らずなのを補足させながら）よく聞くと
意図はわかるんだけど、内容はやっぱり的確じゃない事が多い

まぁそうだとは思ったけど、喧嘩腰だから煽ってやったぜ(`･ω･´)

余計なことをいってごめん。
解像度やドットピッチの問題がクリアされたとしても、別の問題が発生するかも、
というくらいの気持ちでカキコみました。

みんなありがとう。
L997をメインにして、L887をパレットとかの置き場にしようと思っています。
視野角はあまり気にしていないので大丈夫です。
とはいえ、実際使ってみないと分からないようなのでとりあえずL997買ってきまｓ

片方の画面だけでDVD映像とか見ることとか多いし
一概に同一機種で揃えることがいいとは思ってはいないが
今、所有しているのがL887ならL887を購入した方がいいのでは？
所有しているディスプレイがSXGA以下だったり格安UXGAなら
揃える価値なんてあまり無いだろうけど。
ドットピッチが違うと見る距離が僅かに変わるから
知らないうちに疲れる。色の差も疲れる要素になる。
メイン、サブという使い方でもっとｲｲメインが欲しいのならT2020を選択肢に入れてはどうだろう？

メイン　パレットとゆー使い方なら997/887がいいよ
絶対に！理由はいろいろあるけど絶対だよ

だけど気がつくと997×2とかになってるものだよ
いつの間にか…

L997買ってから早5ヵ月。
発色が地味だの好みじゃないだの、いろいろ文句言ってたんだが、気がついたらこればかり使ってる。
やっぱいいわ、コレ。

＞699
俺L997で実質8回交換したよ。
後半は何故かL997が二台になったりして・・・。
100円高くなるけどヤマト運輸とかの
荷物集荷サービス利用すると楽ですよ。
毎回同じ人が来るとちょっと気まずいですが。

クレーマーだな

全くだ

ところで販売店（ツクモ？）のシステムを知らないから
どうなってんのか知りたいんだけど、返品された商品ってどうなるの？
普通シリアルNo.が記載されたメーカー保証書に、購入日とか販売店名が
記入されると思うんだけど、そうしたら返品された商品も保証期間は消費するし、
メーカー保証書はそのままで（領収書で証明？）納品してるとすると、それはそれで
開封使用済みの返品された商品がまた新たな購入者に渡るんですよね？
販売店が保証する(?)からメーカー保証は考慮しない、とか
交換保証する代わり商品は開封済みですよ、とかなってるの？
だから交換しまくるとか

>>719
今は直接メーカー保証書に直記入するショップはほとんどないと思うよ。

とはいっても、ドット欠け保証で返品されたものを購入した場合
保証期間がどうなるかは分からないけど。

>>720
そうですか。最近ヨドとか大型店ばっかで買ってるから
知らなんだわ。
しかし、使用して返品されたもの（新古品）をまた新品として
売ってるのだとしたら、メーカーにとってもマズーじゃないのかなぁ

>>721
新古品は新古品で売るでしょ。ドット欠け有りって明示して、その分値引きして。
で、このドット欠けなら自分的にはOKと納得したﾔﾂが、それを買っていくと。

大阪でもやってくれないかなあ。まあまずはL997の新品自体を置いて欲しいけど。

梅田のﾖﾄﾞで実機展示してるのは知ってるけど、日本橋で実機置いてあるところ
見あたらないんよね orz

orz
↑ここ最近このAAが多様されてるけど、これって誘い受け狙ってんのか？
なんて慰めて欲しいんだ？w

>>722
展示なくてもコンシューマでは最高峰なのは今も昔も変わらないんだから買えばいいじゃない。
そんな言い訳してるようだと展示してたって買わないだろな。

現在17インチを使っているのですが、
21インチくらいだとやはりオナニー時の絶頂感は全然違うのでしょうか。

絶頂感が変わるのは45型くらいからだね
貧乏人は20型くらいでも変わるかも知れないけど

残念です、いつの日かシンクロ率100%を叶える日が来るといいのですが(＞＜

ツクモでおそらくドット欠け返品されたであろう997が新古として129800ほどで売られてた。
聞いたところメーカー保証は買った日からと言っていた。
今は電気店のほとんどが購入時保証書に書き込まないのでそういうもんかと納得したけど。
たぶんそういうのはメーカーの目に触れたらまずいんじゃないかなとも思う。

そんなのどこの業界でもあるじゃない。
まぁ、漏れは中古なんて買わないけど。

何でL565の中古が4万超えているんだよ。
いい加減にしろ。

価格.comからの天才
[5006033] F社員さん 2006年4月18日 00:50
どのメーカーもドット欠けが判明した際にを返品または
交換する契約はしないでお店等に卸させてもらってますが、
コジマ、ヤマダ、ベスト電器等大手量販店は無能？かどうか
解りませんがアルバイトのにーちゃんレベルの人が
何も考えずお客様に対して交換に応じ、平気でメーカ修理に
液晶交換を依頼してきます。(ドット欠けともかかず液晶不良とか言って）
メーカは断るんですがお店に対して強くもいえないため
(またアルバイトのにーちゃんはヤクザまがいなほど態度が悪い)
結局無償で交換してるのが現実です。
修理センターの現場の声ですがいかがですか・・・。

[5006046] F社員さん 2006年4月18日 00:53
あと最後に補足ですが、ドット欠けの液晶はどうなるかですが、
大概液晶故障で修理に出し、有償時の修理代金値切るお客様用
に当てられます。
特に液晶破損させたお客様は自分が破損させたこと認めない
お客さんがすごく多いですから・・・。

[5006877] 日本アルプスさん 2006年4月18日 14:42
メーカーの保証規定と、現実とのギャップはそんなもんでしょうね。
大手量販店は強い、、、何だかんだ言ってもメーカーに返品しますよね。
その返品された物の行き先は・・・。　値段、値段、？

[5013613] ソニック ライドさん 2006年4月21日 09:30
F社員さん
おはようございます。修理センターの現場の声なんですね。
参考になりました。
お店の社員教育の問題なんですね。

修理出すときは値切るなと言うことか
つーかあんまりそんなヤツいるとおもえんが
DQN以外

http://vista.x0.to/img/vi4554369645.jpg

これ見ると、サムスンの173PでもsRGB色域の範囲と
ほとんどぴったり重なっているんですが、今は
sRGB色空間と、実際にモニタが表示できる色空間が
ほとんど一致するのが当たり前なんでしょうか？

L887は結構sRGB色空間と乖離しているんですが、これって
実はかなり性能悪いってことなんでしょうかね。

>>732
L887は散々言われてるように発色は良くない。
表示のなめらかさや目の疲れにくさに重点を置いたモニター。

>>732
いや、L887がサムスンにもsRGB色空間の範囲と精度で
負けているという事実を素直に受け止められないんですよね・・・

173Pですら、きちんとsRGB色空間とピッタリ重なっているのに
L887はそうじゃないというのが、なんとも屈辱的というか・・・

L887は表示がなめらかってことですが、これはガンマカーブが
綺麗にそろっているということですか？

>>732
sRGBより狭ければ性能が悪いと言えるが、ずれているのを単純に性能が悪いと決めつけるのはどうかと思うが。
sRGBでは出ない色が出る訳だし、要するに個性だよ。理想はCG220みたいに色域が広いものなんだけど。

>>735
L887はsRGBより狭いでしょ。
L797ならずれてるだけだけど。

>>736
色域の面積では狭いが全てがsRGB内に収まっている訳ではない。飛び出している部分もある。

これ読むとS-PVAの視野角はS-IPSを代替するには十分みたいだね
国産も終わりか…

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5020896
L885（L887と多分ほぼ一緒ASV）は、評判どおり非常になめらかで、
ギラツキは皆無ですが、色変位が始まる角度が非常に浅いです。

S2410W（S2110Wと多分ほぼ一緒S-PVA）は、L885と比べると
ギラツキがすごいです。評判通り、表面に油を塗ってある感じで、
最初は結構違和感感じます（なれればそんなもんですが）
ただ、S-PVAの低色度変位の具合は予想以上に優秀です。
S-IPSにはさすがに劣りますが、L885なんかのASVより全然良いです。
ナナオがS-IPSにこだわらなくなった理由が分かると思います。

sRGB色空間より一部分だけ飛び出されても困るだけなんだよね。
パネルの個性といえば聞こえはいいけど、正確にsRGB色域を
表現できないのは事実だよ。

しっかし、一昔前は、NTSC比72%の色域(面積的にはsRGB範囲100%)を
達成したパネルはたくさんあっても、sRGB色空間とは全然違う
カバー範囲だったりしてがっかりしたもんだが、今はサムスンですら
きっちりとsRGB色空間とマッチしたパネルを出してるんだなぁ。

肝心の日本製パネルは、L997に採用されたパネルでやっと実現したって
いうのに。
(L985EXですら、Bのカバー範囲が若干狭かった)
L567に至ってはカバー範囲が狭すぎるのが明白だしね。
NTSC比72%にすらほど遠いのが一目瞭然。

サムスンが着実に成長していることを嫌でも実感してしまうな。
これで10ビットガンマ補正回路がついていたら、階調もしっかりと
表現できてしまうんだろうな・・・

日本勢もっと頑張ってよ！！！！

L887のパネル、いつ頃の開発品だと思ってるんだよ・・・旧旧パネルなんだから
しかたないべさ。日本勢は、頑張れといってもTV用パネルしかやる気ないし。

日本メーカーが本気になれば(商機があると判断すれば)sRGB準拠の新型パネルを出すぐらい簡単です
しかし、韓国メーカーが国産パネル並みの目に優しいパネルを作るのは大変です

問題なのは日本メーカーはPC用液晶分野では儲けられないから最新技術で作れないという事なのです

単に世代が古くて暗いから目に優しく見えるだけ

そもそもL887ってL885が売れずに余りまくったから、
型番変えて再売り出ししただけでしょ。

カノプのMTVX2004とMTVX2005と同じように、ハードは同一で。

ｓＲＧＢなんてカラマネできないメーカーの妥協の産物だからな。
ｓＲＧＢに合致していなくても、色域広くてちゃんとしたモニタープロファイルが付いている方がいい。

>>742
そういうわけでもない。

L末広がりﾏﾀﾞﾗｰ？

まずは、sRGB色空間をしっかりと満たしているパネルを出すことが
大前提だと思う。

それが出来た上で、更なる高みを目指していかないといけない(AdobeRGB)

sRGB色空間すらまともに満たしていないようだと正直困る。
世の中はsRGBが実質世界標準になっているんだから。

標準化されてるものには従わざるをえないでしょ。
Bの範囲が狭くても、その分Gの範囲が広いからいいやってわけには
いかないよ・・・

個人が楽しむだけなら、自分好みの発色をするパネルを使えばいいと
思うけどね。

797と887ってどちらがどっと抜けが多いのかな・・・

今997をポチッた。だが2410への後ろ髪引かれる思いブラックホールの如し

>>749
俺も最初、ショールームまで行って2410に決めてたけど
結局、997にした。俺にはこれが大正解だった。
もう大満足で持ってるだけでうれしす。

>>749
両方買えばいいじゃない

>>749
俺も750と同じで2410→997にした。
2410は店頭で見て平気だと思ったんだけど家で見たら
黒浮きがどうにも馴染めなかったので売り払って997買った。
動画を良く見るなら2410の方が良いとは思うけど997で正解だと思うよ。

比較レンタルとか有ると良いな
購入を迷ってる2機種を1週間レンタル
で実際にどちらか購入すればレンタル代はタダ
どちらも買わなければ経費が掛かると
それに送り返すのが簡単なパッケージも欲しい

高級機だけでもやって貰えないかなぁ

>>752
あの黒浮きはすごく違和感。
マッドな真っ黒。店で見るのとは全然違う。
※店(約750〜1000ルクス)、家のリビング(約75〜150ルクス)と10分の1。

>>752
>>754
ネタ乙
黒浮きはS2410W（1000：1）より997（550：1）の方が多い

黒浮きって997の方が芳しく無いんじゃないの？
というか
＞マッドな真っ黒
これって良い表現だと思うんだが？

コントラスト比はともかく、リビングの隅でPCやってたらしょうがないわな。

照度基準 【ショウドキジュン】
ttp://www.aqura.co.jp/knowledge/words.shtml
(1) リビング全体 → 30〜75ルクス テーブルの上（中央） → 150〜300ルクス

労務安全情報センター（新・ＶＤＴ作業ガイドライン−2002.4.5【本文＆解説】）
ttp://www.campus.ne.jp/~labor/anei/20020405vdt-honbun&kaisetu.html
ロ　ディスプレイを用いる場合のディスプレイ画面上における照度は500ルクス以下、
　　 書類上及びキーボード上における照度は300ルクス以上とすること。

>>757の言いたい事が良くワカランのだが…
「リビングの隅じゃ暗過ぎ」って意味なのか？

なーんもいじらないいわゆる工場出荷時の状態だと、トーンカーブの
関係で2410Wのほうが黒側の諧調が希薄になるんじゃないか？
以前、2410Wと出自が同じ某機種もそうだった。
997とかは美しいS字を描くんだが、2410Wと出自が同じ某機種はｆ字、
店頭で見栄えのする安物液晶用セッティングになってた。
あれだと一見明るくてキリッとみえるが実は黒側の諧調スカスカみたいな。
もちろんセッティングで改善は可能だが。

まあ、まずこれを見て。
ttp://05lab.net/diary/0407/040706s1702.jpg
↑一見して黒浮きしてるのはどっちに見える？

で、タネ明かしすると上記画像は以前話題になった比較サイト。
ちょっと世代が違うからこれがあてはまるとは言わんが、まあ状況的には
同じ国産高級パネルといわゆるチョンパネの比較ね。
ttp://05lab.net/laboratory/pc/mypc/s170.htm
スペック的に見てもL997と2410Wの関係と同様に、国産パネルが劣ると
されている比較なので参考になるかも。
念のため、上記サイトで比較されてる機種の公表コントラスト比を書くと
L567　 400：１
S170　1500：１

L997と2410Wよりも格差はデカい。

で、最初の画像をみて、正直どっちが黒浮きしているように「見え」ましたか？？
正直に。

>>760
オレのモニターが悪いので両方一緒に見えます。
正直に。

>>761
モニターの機種名書いて。

くだらん煽りに釣られてあげてもうた・・・

折角頂いた人の意見を煽りとは、いい根性してんじゃねーか

>>760
それ、輝度の違うモニタを一緒に撮影してるやつだろ

>>760
そのサイトみて感じたのは、S170は一般向け、動画ゲーム向け、
店頭アピール向けの味付けなんだな、ということ。明度の高い黄色が
白飛びに近くなってる方が気になる。といってこの手の製品の場合、
輝度を下げても黄色の彩度は上がらない。バックライトの色温度が
高すぎ、R255,G255,B0のはずの状態に青い後光がさしているので
R255,G255,B150ぐらいになって白っぽくなる。逆にL567は色温度低すぎ。
色温度が低いと目の錯覚で暗く感じるので、必然的に黒潰れして見える。
バックライトの味付けが極端だと、どのように調整しても不自然になる。

LEDバックライトのように、バックライト自体の色温度をニーズによって
変化させらたら最高。お値段も最高だがｗ

俺の所有してるL567とS2110Wを比べたら、どう観ても567が黒浮きしてるんだが？
暖色照明使ってるからってのも有るけどさ、黒浮きと暗部の階調表現は同じ様で
異なるモノでしょ

でもどっちの発色が好きか？と聞かれればL567の方だけどｗ

567は黒ずみがな。
交換出来るとはいえメンドイし。
不良ってことをメーカーも暗に認めているからなあ。

面倒くさいけど代用機を貸し出してくれるからまぁいいかな

黒ずみって酷い物も有るらしいね
自分のは言われなきゃ気が付かないレベルだし
結局は安物液晶だからほっといてるｗ

あれ?俺、黒浮きの意味間違って使ってたかも・・・ごめん。
黒が白っぽくというか銀色っぽくキラキラ?しちゃって黒くなってなかったんだよね。

それで合ってる、が
正面から観れば明らかにS2410Wの方が黒は沈む
ただワイドパネルという事も有り、S-PVAの特性なのか視野角がキツイと
端が若干黒浮きする
L997はIPSパネルだけ有って視野角で変化はしない、が黒沈みに関しては御世辞にも
優秀とは言えない

ちょ！L997って欠点多いな

NANAOカラーに慣れると他のディスプレイは全部ウンコーになるよね
黒は三菱とかのほうが綺麗だと思うけどね

>>774
SA-SFTは開発時期が古いので、視野角によっては洩れが多く、
マゼンタがかぶる。普通に使う分にはあまり気にならないが、
三菱はガンマカーブのガタつきが多めにあるよ。ブラック領域の
潰れは少ない。

RDT211H　油彩画の味わい　ネットリ、コッテリ、バターたっぷり
L997 　　日本画の味わい　サッパリ、さわやか、酢味噌の香り
S-PVA系　アクリル画の味わい　ナウい、キラキラ、エスニック風味

エスニック風味をキムチ風味にしようか迷っただろｗ

>>772
そうなのかぁ。
映画の暗い部屋のシーンで俳優の頬がデーモン小暮みたいに
なってたのと眩しかったんで売ってしまったんだけど・・・。

なんか酢味噌の香りって・・・

黒は三菱とかのほうが綺麗とは思わないぞ。
真っ黒で階調が無くて沈みすぎ。
黒すぎて目立ちすぎ。

ナナオはガンマを動かせるからいいね。
三菱のブライトと黒レベルってのの使い分けがどうもしっくりこない。

てか、L887の次はL889だろ？？？
L888はありえない希ガス

3桁目は年式だから今年出てL889
来年以降だとルールどおりの表記にならないから型番変わるかも？

L887後継の2007年モデル：　S2020R
　使用パネル：LG製S-IPS

と予想

3桁萌えってのがあるんじゃないか？しらんけど。

安売り？？

ttp://www.coneco.net/SpecList.asp?CATEGORY1=0110&CATEGORY2=10&CATEGORY3=20&FREE_WORD=&START=1&COM_NAME=&MAKER_NAME=&OP1=&OP2=&OP3=&OP4=&OP5=&DISPLAY=&SPEC_ORDER=PRICE&SPEC=1&SID=CO&LOWPRICE=&HIPRICE=&LIST_KIND=0

納期・在庫の横に正規の値段書いてある
セコイな　conecoもこんなの登録させるなよ

只今997到着
ドット欠けもなさそう、っつーか探してあったら鬱になるから探しません
色気もいい感じ、っつーか10年選手のE65Tの色がここまでひどかったのかと…
なんか箱から出すの大変という意見をしばしば見たが
底の方から開けて箱を上に抜くと楽ですよ

>>787
>底の方から開けて箱を上に抜くと楽ですよ
コロンブスもビックリ

俺ダンボールを引きちぎったけどな

>>783
寒村S-PVAだろ

>>760
L567はsRGBモードの色温度が低い、RとBの色域が狭いという
欠点があります。
L997では全く問題ないことから、S-IPSパネル全体の欠点ではなく、
L567に使われているパネルが糞ということみたいですよ。

生産終了されてる商品に対して文句言われてもこまりますう＞＜

L997(((´･д･`)))))
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/27/news105.html

>>793
今期は携帯電話やデジカメなど中小型に絞り込み、
PC向けを大幅縮小するなどの選択と集中を進める。

いよいよ日立IPSが終焉へ？

>>793
何となくヤバげな雲行きだな・・・
L997の後継出ても、もう国産パネルじゃないかもだ。

HDCP付きの後継出るの待ちたかったけど、そうも言ってられなくなる悪寒。

大分前の経済誌でも言われてた
HITACHIは液晶は小型市場を中心に、HDDも3.5inchからは撤退したい、みたいな
意外と日本人は貧乏らしい
うちはL997×2だが、
世間ではまだ17型が主流みたい
21.3型以上がポンポン売れるような世の中なら、HITACHIも30型PC用IPSの開発とかも考えちゃうんだろうけど
NANAOも売上の5割が朝鮮玉入れになってしまっているし、
クリエーター向けの真面目なビジネスがアホらしくなってしまうのかも

このままだと悲しいな

つうか貧乏とか金持ちとか以前に普通の人が普通に自宅でネットする分には
17〜19で十分なんだと思う。

車とかと違ってステータス性もないから、
必要ないのに見栄張って高い機種買う人も居ないしね。

それ以前に、一般人はノートPCを買うから
PCモニタ自体の需要がほとんど無くなっている

脳内ソース乙

L997の後継は,国産になべし。なぜなら,5月よりIPSパネル専用工場が稼動始めるる。この工場は日立と東芝の合弁です。まもなくIPSパネルが大量に供給されるでしょう。

しかしそれがPCモニタ用パネルでなければ意味ないわけで。

PCモニタ用パネルも一定量以上供給されるとして、
パネルの品質が安定して、そのパネルの駆動回路をﾅﾅｵが
設計し製作し、実製品に搭載して出荷・・・となるとまだまだ
先の話だなー。それまでの間に、パネル供給元やﾅﾅｵの
方針がどう変わるか、わかったもんじゃない。

>>801
その専用工場は確かTVとか携帯？向けというソースがあったような

PCモニタ用のパネルは儲からないそうだからねぇ・・・
シャープも一部の高付加価値商品を除いて海外産パネルだし

>>801
ＩＰＳアルファ(HITACHI、東芝の合弁会社)の概要について

生産品目 2　3　型　以　上のテ　レ　ビ用アモルファスTFT液晶パネル
生産開始時期 2006年5月
生産能力 2006年5月(生産開始時) 160万台/年(32型換算)[基板投入能力 2万シート/月]

('A`)


おそらく松下のVIERAや東芝の液晶テレビのパネルが中心だろう。
それと携帯端末等の小型パネル。

プロフェッショナル向けPC用液晶も工場の片隅で作って欲しいが･･･。
売れないから技術者は肩身狭いんだろうな。

肩身狭いっていうか
PCモニタ専門の技術者って居るのかな？
今じゃTV用に技術開発して、PC用には後で流用っぽいが

採算度外視で997を10万で売ってシェアを広げればいいのに

ナナオだって株式会社だし、しかも公開株なんだから事実上株主に会社が握られてるようなもの。
採算度外視の大量売りなんて下手すれば株主代表訴訟起こされて更なる状況の悪化を招きかねないのに・・・

実はこの板で言われているコストダウンの結果の品質低下の文句の持ってきさきはメーカーだけではなく株主(金主)だったりするんだよ。
過剰なまでの採算性の要求にメーカーは仕方なくやってるんだろうからさ。

>>794
去年も同じこと言ってましたよね、確か。

今でさえ、L997用パネルしか製造してないんじゃないの？
L985EXは製造終了したし、ツクモのJ2130Hも在庫限りだしな。

これ以上縮小するなんて、L997用パネルを縮小するって言ってるのと
一緒じゃねーか。

NECは３年前と同じ自社パネルを使い回して2180WG-LEDや2190UXiを
最近発売しているから、高級ディスプレイではNEC択一になっちゃうかもね。

あの高濃度のくどい発色と、いまいちスッキリしないガンマカーブは
好きじゃない人も多いだろうけど、L997の後継が出なかったら
選択肢はNECしかないぞ。

>>810
濃度が高い発色ということは、パネル本来の色再現範囲が
sRGB色域と異なっているか、10ビットガンマ補正の精度が糞なのか
どっちかだと思う。

ガンマ補正が糞ってんなら、NANAOの回路をつければ解決するけど
パネルが糞ならどうしようもないな。

俺は、パネルはきちんとsRGB色空間を満たしているが、回路が
糞で中間階調をまともに表示できていないだけだと思いたい。

パネルがsRGB色空間とズレているなら、L997の後継機に
採用されても困る。

>>811
L797が不満なら期待出来ないんじゃね？ アレもSA-SFTだが、鮮やかな発色だぞ。
色再現性はともかく、一般受けはSA-SFTの方が良さそうだが。

とりあえず、L997のパネルが製造されているかどうかも怪しい。日立とナナオにある
在庫限りって可能性も。

日立のページ見てたら、いつの間にかモニタ用ににAS-IPSの24インチWUXGAが追加されてるな。
コントラスト900、応答速度7msってIPS-PROかなあ。

>>813
どこ？ 日立ディスプレイズのサイトにはL997のやつしか載ってないんだが。

24インチWUXGAで国産高速応答IPSだったら、ヒット商品になるだろうな。
少々高くても無理して買う奴は多いだろう。俺も数台欲しいぜ。

液晶テレビにDVIコネクタつければそれでいいじゃん。

>>813
絶対買えないから興味ないな俺は
ほんとに出たら20万余裕で超えるでしょ

25万は行くだろうな。うん。

Vistaが出る頃に目の疲れにくさ最強のシャープが凄いモニタを出すらしい
ナナオからもこのパネルを採用したモニタが出るかも？

スラッシュドット ジャパン | 10億色が表示できるLCDディスプレイ
http://slashdot.jp/articles/03/05/21/0640215.shtml?topic=36
Anonymous Coward曰く、"NIKKEI NETの記事によると、シャープとマイクロソフトが共同で
10億表示が可能な液晶ディスプレイを開発したとのこと。これはグラビア印刷物なんかに
匹敵する発色数で、ようするに暗いところにある黒い物体なんかもきっちり視認できるように
なるということだ。この液晶ディスプレイはLonghorn対応を前提に開発されたもの。

出ねーよ

>>819
３年前の記事が、まさか現在通用するなんて思ってないよな？

ガイシュツネタを貼るなよ。恥ずかしい。

ふっ、甘いな。

いまこそシャアのあの有名なセリフを使うときだぜ。

Eye-one2刈ってみて
997のキャリブレーションしてみた
結果は
>>672と殆ど同じだね
夏のボーナスもらったらEye0neProPhotoあたり逝くか
もう2台997刈って株取引に使うか悩みどころ

株取引には色再現性が欠かせないもんな。

モニタスレって必ず株･デイトレ・ニートの話が出てくるね・・・
もう嫌だ

>>826
今バブルだから・・・

>>813
さっきまで日立ディスプレイズのサイトを見ていた俺だが、
まさかと思って英語サイトまで確認しちまったじゃねーか。

ネガティブな話題しかないから釣られちまったよ・・・・・・

安心しろ、今の相場を見る限り、ライブドアショック以降
初心者・中級者は確実に死んでる。
今は上級者同士が熾烈な争いを繰り広げてる状態。

>>813
釣りなの？
もしそうならいいタイミングだったぞ
日立ディスプレイのサイトへ即効で行ってしまった

もしナナオから採用機が出ても最低で24〜8万なのだろうね

釣られた人、手挙げて。

http://www.hitachi-displays.com/en/catalog/index.html
日立ディスプレイズのサイトだと、
日立のデスクトッププリウスの画像が出てるけど、
日立IPSの21.3型ってL997とL985EX(と液晶タブレット)だけだよな
デスクトップでこのパネル使ってるのあるなら欲しいなあ

そういや、夏モデルのプリウスに採用されてるS-IPS液晶は
どうなんだろう。

やはりLG製なんだろうか。

ttp://www.uchiyama.info/failte/wallpaaaaaper/02252_65.JPG
ttp://www.uchiyama.info/failte/wallpaaaaaper/01686_63.JPG
ttp://www.uchiyama.info/failte/wallpaaaaaper/02869_65.JPG
ttp://www.uchiyama.info/failte/wallpaaaaaper/02461_63.JPG
ttp://www.uchiyama.info/failte/wallpaaaaaper/02891_65.JPG
ttp://www.uchiyama.info/failte/wallpaaaaaper/02648_63.JPG
ttp://www.uchiyama.info/failte/wallpaaaaaper/03540_63.JPG
ttp://www.uchiyama.info/failte/wallpaaaaaper/03562_63.JPG
ttp://www.uchiyama.info/failte/wallpaaaaaper/03448_63.JPG
ttp://www.uchiyama.info/failte/wallpaaaaaper/03192_63.JPG

国産NANAOで見てみよう
ヨーロッパの素晴らしい風景

>843
Ｌ９９７買いﾏｽﾀ
白けたＣＲＴや糞ＤＥＬＬでは味わえないキレイさﾃﾞｽﾀ

>>834
こんだけ彩度・コントラスト上げた写真映したら、大概の糞モニターでも
良く見えてしまうな。　不自然すぎだってw

薄いと言われている887なら丁度良いかもw

>>777
ものすごい亀レスだけど、あなたの感覚は正しいです。
あなたと、>>760-761の人の見方が正解。
どうも「黒浮き」の言葉の意味があんまりわかってない人がこのスレには
多杉だね。
まああえて細部には突っ込みませんが、所詮素人さん向けのスレだし。

×あなたと、>>760-761の人の見方が正解。
○あなたと、>>760の人の見方が正解。

人間の個体差も考慮に入れてやってくださいよー

760のはL567が明らかに黒の階調が潰れてる気がするんだが。
いや、すいませんL567は最高です。これ以上のパネルは存在しません失礼しました。

？

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20041105/110022/index4.shtml
画面表示を真っ黒にして黒がグレーっぽく輝いてしまうのが「黒浮き」
L997とS2410Wを比べてL997が「黒浮き」に関して優秀と感じる奴は眼科行ってこい

トリニトロンCRTで黒が「緑掛かった黒」に成るのと似てる
でも暗部の諧調表現が駄目って訳じゃない
「暗部の諧調表現」と「黒浮き」は別なんだよ

日立S-IPSは黒浮きが激しく、暗室で使われる医療用モニタの
パネルとして使うには厳しいと言われているしね。

実際、医療用パネルはIDtechのDD-IPSがかなりのシェアを持っている。

>>843
IPSって黒が浮くけど暗部階調は優秀な物が多いよね。
VAは全黒は締まるんだが暗部階調まで一緒に潰れてたり、
逆に明るすぎたり（ガンマ上がりすぎ）してる物が多い。

黒が締まるIPSか、暗部階調が優秀なVAが出れば良いんだが。

>>844
S-IPS（985EX）とDD-IPS（695）の黒浮きは大差ないよ。
基本的にコントラストで決まるんだから、997ならDD-IPS（400：1）よりマシかも。

IDTechのシェアが大きいのはモノクロからQXGAまで品種が多いからでしょ。
日立はUXGAのカラーしかないもんね。

でもIDtechは多少ギラつきあるよね。
自分が使ってるなかでのギラつき度がこんな感じ。
RDT195S >>>> L675 >> LL-T19D1 = RDT211H

>>2ですが、個人の主観ではなくて、データに基づいた裏付けは
ないのでしょうか。

例えば、L997の「写真の映えは良いがCGでは地味になる」のはなぜなのか
とかです。

「L567は暖色系の発色に見えるのは、sRGBモードにしても色温度が
6000Kほどしかないため」などのように、理論的に納得できる解説が
欲しいです。

そんなものはない。
メーカーがこんなとこにデータを出すわけがない。
公表されてるスペック程度じゃ何とでもいえる。

>>846
確かに、単体じゃこんな物かって思ってたんだが、
L985EXを追加して、ああこれがギラツキかってわかった。

>>846
L675はDD-IPSじゃなかったような...

>>850
IDTechのDD-IPS、ITSX94N1だよ。
海外版マニュアルに明記されてる。
ttp://www.kontron.com/techlib/manuals/L675-18_Manual.pdf
4. LCD SPECIFICATIONS
Type Color TFT, ITSX94N1

L675はDD-IPSじゃないね
ぎらつきがきつい液晶だったし

IBM=IDTechだと思ってた。

ん？結局どっちなん？

>>851
このスレのテンプレで「L665/L685/L685EX/L695｜IDTech（DD-IPS）型番 IBM ITSX98」
となっていて、L675が無いのは何故なんだろう。応答速度、最大輝度、コントラストなんかも違うような。
L675ってL665とL685の間に製造されたんじゃないのかな。

http://aryarya.net/wassyoi/lcdmemo.html

IDTechのDD-IPSではない

L675はIBMの無印IPSだね。
時系列ではL660（以降IPS）→L675→L685（以降DD-IPS）→L685EX→L665で、L665は新しい。

IBMはIDTechの前身。
中身的にはIBMのディスプレイ部門がIDTechと名前を変えただけ。
技術もみんなIBMから持ってきてるからね。

IDTech - IDTechについて
ttp://www.idtech.co.jp/ja/about/index.html
「インターナショナルディスプレイテクノロジー（IDTech）」は、チー・メイグループと日本IBMの合弁企業として、
大型で高精細なTFT-LCDを、どこよりも高い精度品質と最先端の生産体制で提供するために誕生しました。

まあギラツキに関してはDD-IPSもあるって事が過去スレで既出だけど。

>>848
だからみんな言いたい放題。
L567は、こういう測定データが出たから
どういう発色をするか客観的に分析できるようになった。

L567はL997の縮小版みたいに言われていたこともあるけど
これを見ると、L567は絶賛されるほどよい液晶モニタではないことが
分かるね。


http://vista.x0.to/img/vi4554367961.jpg
http://vista.x0.to/img/vi4554369645.jpg
http://vista.x0.to/img/vi4554371168.jpg

いやー十分でしょうこれは。
ていうか三菱ヤバ杉じゃないこれ？

>>858
> L567はL997の縮小版みたいに言われていたこともあるけど

いや、それ言ってるのバウハンだけだからｗ

[4640799] バウハンさん 2005年12月8日 19:24
私のモニタも壁と同じくほどよくニコチン色に変わっています（笑）
Ｌ９９７と同じパネルですが、大変目に優しいですよ。

[4639234] バウハンさん 2005年12月8日 00:03
まぁ、私なら３０万円出すならナナオのＬ９９７を２台買ってデュアルで使うかな〜、国内最高峰の日立製パネルにナナオの高画質技術が合体した超高画質モデルですからね。さらにメーカーの長期５年保証もついていますからね〜、、、

[4640051] バウハンさん 2005年12月8日 12:13
それに対してモニタは新機種はよく出るけど、ゲーマーにとってのスペックアップされている製品はそれほど出ていません。実際私が持つ３年以上前の高級機を超える性能のモニタは、はっきり言って『無い』です。Ｓ１９１０が近いかな〜って言う感じです。

[4595323] バウハンさん 2005年11月21日 13:08
迷いのクーちゃんさんのようなこだわりはプロスペック液晶モニタへの要求に近いので、プロスペックな液晶モニタ（例：ナナオL997）をお勧めします。私はL997と同一形式パネルのL565という製品を愛用しておりますが、上下左右での色の差というのはほぼ無いです。

[4580876] バウハンさん 2005年11月15日 16:36
Ｌ465ですか〜〜〜往年の名機ですね。
えっとですね、最初に申し上げて起きますが、液晶モニタ業界において『新機種だから優れている！』って事は無いです＞＜

特にＬ465やＬ565，567に見られるような高画質追及モデルというのは、現在の17〜19クラスで探すのは大変難しいです。
ナナオでさえＭ170／190を以ってしても、Ｌ565．567には劣ります。

応答速度云々に関する面も含めて、Ｌ465より画質は劣る可能性が高いというのは考慮に入れてください。単純に画面を大きくと言うなら１９インチは良いと思いますよ。

[4536752] バウハンさん 2005年10月29日 09:42 これっきゃないでしょｗ
Ｌ565と567はＳ-ＩＰＳパネルなので、写真高画質を求める方にはおすすめですね。現在これを越える画質性能を持つモデルは２０インチ以下では存在しないと思います。（ナナオＣＧシリーズは除くｗ）

[4613178] バウハンさん 2005年11月28日 09:30
あとヤッパリ現物確認ですね。私はメーカーショールーム（事実に１番近い形で性能が見れるので）に行って来ました。そこで最新技術ともいえるナナオのＳ1910ＲやＳ2110Ｗの動画性能を見てきました。
結論からいえば（私見ですが）、動画再生能力はＬ565のほうがいいということでした。買う気満々でＳ2110ＷやＳ1910Ｒを見に行ったにもかかわらずデスよ（＾＾；
「アレレ？」って感じです。確かに黒の締りは新機種のほうがいいです。でも同じＳ-ＩＰＳパネルのＬ997（展示してありました）に比べると黒つぶれしている感じで、
Ｌ997は階調表現がきちんとされている感じでした。もちろん色変位は断然Ｌ997がないですし、、、

まぁ、私の場合３ＤゲームでＬ565を酷使しているので、チェックが厳しすぎるのかもしれませんね。でも、毎日３Ｄゲームやってて見ているモニタですので、
動画性能に関しては目が肥えているのかもしれませんね。ちなみにこのモニタにする前はＣＲＴでゲームしてました。当時の感想は遜色ないというものでした（＾＾


おいおい、いつからL567とL997が同じパネルになったんだよｗ
同じS-IPSなら同じパネルかよ、おめでたすぎ。
他のカキコ読んでもわかるが、持ってないくせにまるでL997を持ってるような書き方ばかり。

>>760の比較画像観て
黒浮きの判断出来る奴居るのか？
人物の背景の黒さは同レベルに見えるんだが
つか良く観りゃ右の方が真っ黒に見えるぞ

まさか服見て黒浮きの判断したとかじゃないだろうな…

>>861
なんというか、こいつ目腐ってるんじゃないのか？
CRTと565で動画性能に遜色無いって…

これが以前EIZOスレでS170は糞だL567マンセーって言ってた奴の正体です。

>>847
それこそが液晶のノウハウであり肝だから公表しないんじゃないか。
（もしくは公表したくてもノウハウがなく出来ないメーカーが多い）

ブラウン管は素直に特性を伸ばしてやればよかった。技術力の差がそのまま反映される
製品といえる。でも液晶はデジタル技術が肝要だ。パネルには癖があるわけでどう性能を
引き出し、かつまたは補正をかけるのかというのが重要。

デジタル技術に関わる部分を説明したら、あっという間にコピーされてしまうわな。なるほど
そういう論理でとか、どういうタイミング等で補正をしているのかとかバレてしまうやね。

バウハンが知ったかのキチガイってのは有名だと思ってたんだが・・・

>>838の>>760比較画像の感想を聞きたいな
ちょっと釣りか？と思ったが
訂正なんか見る限りそうでも無いっぽい
プロの香りも漂うしね！

>>858
L997とかもこういう測定してくれればいいのに。

17型の貧乏液晶と比べられても困るぜよ
俺CRT時代も含めて20型以上しか使ったことねーし(ノート除く)

ｵﾏｴは何を言ってるんだ？

ｼﾞｬﾊﾟﾈｰｾﾞな日本語

>>868
感想は>>838に書いてあるとおり。

このスレでは論ずるに値するようなデータもサンプルもほとんど出て
こない、>>847も言ってる。
なのに、見た目の感覚（黒浮きしてる、してないetc）と机上のデータ（カタログに
よるとコントラストが高い、低いetc）だけでつじつまが合うようにお話してる、
「空手の通信教育」的な雰囲気。
まあ別にそれでもいいんだけど、個人的には大局でみて間違えていない意見が
なぜか間違いみたいなレッテルを貼られちゃってるのがかわいそうだなと。

>860-861は知りません、念のため。
知ったかぶる人は自分の間違いを絶対に認めない、というのもよく知ってます。
このスレをみててもそれはわかる。

読み返すと煽っているように読めるけど別に煽るつもりはないです。
これ以上このスレにいても、俺にも他の人にもプラスにはならないので
去ります。
あとは煮るなり焼くなり罵倒するなりレッテルを貼るなりご自由に。

製品そのものに対して興味がある人と、製品をつかいこなすことに興味が
ある人とは、似て非なるモノなんでしょうね。。。
自作PCマニアとプログラマーの違い？
まあいいや、さようなら。

>このスレでは論ずるに値するようなデータもサンプルもほとんど出て
>こない

のなら、自分でデータやサンプル出して論じればいいのに。何をしたいのか
わからない連書きしてさよなら、って荒しと変わらんでしょ？
液晶の構造や製造方法や生産管理に関して専門的な話がしたい、というの
ならスレ違いですよ。
正しい意見が支持されるとも限らないのは、2chなら十分ありえること。99%
糞の情報のなかから1%のまともな情報を選択するのは利用者。

S2410Wの黒は白っちゃけるというかギラギラしてたよ。
写真とかだと綺麗に見えるのかもしれないけど
俺もS2410Wはこの現象あったから売った。
やっぱ肉眼で黒く見えないなら駄目なんじゃねぇの？
視野角の問題とかじゃないよモニタ中央でもなってたし。

>>873
>>760辺りの議論の種は黒浮きに関してなのは間違い無いし
＞大局でみて間違えていない意見が
大局？議論と評価すべき範囲を勝手に広げてるのは誰だ？
＞どうも「黒浮き」の言葉の意味があんまりわかってない人がこのスレには
＞多杉だね。
データは要らないからさ「黒浮き」の言葉の意味を教えて貰いたい

お客様の中で、二次元色分布測定装置とディスプレイカラーアナライザーを
お持ちの方はいませんか？

田舎ではL997の現物が置いてないorz

スレ違いかも知れんがL567とS2110Wを持ってる俺が
黒浮きについて比較した感想

少し暗い部屋にて、RGBが全て零の黒を全画面表示して見比べてみる
セッティングは面倒なので、適当にsRGBブライトネス調節だけで合せたｗ

結果:これはS2110Wの明らかな勝ち、S2110Wに比べるとL567はグレーっぽくて
光ってる感じを受ける
でもこれは全画面表示という特殊な条件でも有り、ポイント的な表示の場合や
明るい部屋ならそこまで気に成らないだろう
>>878がS2110Wの黒がギラギラしてたと言ってるが、真っ黒な状態なら感じない
鮮やかな色だと自分も例のギラツキが気に成るのだが、真っ黒だとストンと沈む
この対比に違和感を感じる人も居るかもしれない

ｺﾞﾒﾝ>>878が言ってるのはS2410Wでした
一応似た様な性能、特性って事で勘弁して下さい

S2x10Wに限らず、サムスンパネルはアンチグレアの処理が悪い。
コントラスト自体は悪くないから真っ暗な場所では黒がしまるが、
明るい場所だと表面がニジニジしてるように見える。
まるで油を水の上にたらしたような、そんなニジニジ感。
おそらくこのアンチグレアの悪さを黒浮きと勘違いしてるんじゃないの。

黒浮きってのは黒が明るくなる状態。
サムスンの場合は外光が変に錯乱されて表面に模様のようなものが付く状態。

まあ液晶モニタを暗闇で使う場合は少ないので、結局明るい場所でしっかり見えるかが重要。
その点シャープのブラックTFTは優れていたんだが…orz

>>884
似た様な感想ですね＞ニジニジ
個人的には
IPS=木綿
S-PVA=ナイロン生地、でも真っ黒は紙
ASV=紙
って感じに思ってます

＞シャープのブラックTFT
もうPC用に作る気無さそうですね
テレパソのモニタを使うしかｗ

>まるで油を水の上にたらしたような、そんなニジニジ感。

これはアンチグレア処理のせいじゃないと思う。
だって、メーカー製PC付属ツルテカTN液晶だって
全く同じように見えるもの。

液晶素子？を粒とするならバックライトの光で角が輝いてる様な感じを
受けますね＞ギラギラ、ニジニジ
ペンルーペとか有ればじっくり観察出来るんですが

日立S-IPSは明るい場所でキチンと見えるように調整されてるんじゃないの？

初めての液晶、887買った。
早速ﾄﾞｯﾄﾁｪｯｸ･･、なさそう、多分。
てか、自分で探さねばならないのか。

確かに明るい場所だと、黒浮きは目立たなく成るんですが
逆に黒潰れが酷くなる面も有る訳で
極端な話、暗部の輪郭が全く見えないという場合も…
>>760の参考サイトに有る、女の人の画像なんかが良い例じゃないでしょうか

個人的には暗めの暖色照明がL567に合うと思います

９９７買ったんですが性能を試せるような大きな画像がありません。
どこかにあるのをご存じないですか？

デジタル一眼のサンプル画像やレビューサイトなんか如何？
ttp://www.dpreview.com/gallery/
がお薦め

デジカメの等倍データでいいんじゃん

L885はまだまだ第一線でいけますかね？

>>894
L887と全く同じパネルですよ。

未だにT761とL66のデュアル
動画はT761 テキストはL66 が受けもってます
が、L66 が少し赤みがかってきた・・・・

早くここの住民になれるよう、早起きして稼ぎます

ちなみにL66 も国産液晶らしい。シャープ？
壊れたら分解してみようっと

L887を買って2度目の交換でやっとドット欠け無しに当たった。
ふと見た887が108000（GW特別価格）になっていてちょっとへこんだ。

L887もピボット表示できますか？

無理

>>898
できる。

http://www.logitech.com/pub/techsupport/mouse/setpoint270jpn.exe

バージョン番号を変える
240
246
247

ごめん、誤爆した・・

>>896
http://aryarya.net/wassyoi/lcdmemo.html
Eizo L66 = 18.1 inch TN (SHARP LQ181E1DR10) panel.
シャープのTNみたいだね
相当古そうだ

L997届きました。
今、お部屋掃除してます（ネットしてる場合じゃｎ（殴）

ドット抜けないように…
お古のT766と一緒に使って生きます

そもそも私の下手絵に必要かどうか怪しいモニターですね
頑張れ、私、頑張れﾅﾅｵorz

L997後継機まだぁ？ﾁﾝﾁﾝ

後継機はたぶんS2100,S-PVA

サムスンべったりだと、韓国に何かあったら
全てのモニタを強制販売終了するはめになるぞ。

もっといろんなパネルメーカーから供給するように
ラインナップを考えた方がいい。

あっ、でも日立はL567用のパネル供給を突然打ち切った前科があったか。
NANAOもこれには参っただろうなぁ。

>>903
良いサイトの御紹介感謝！
そうなんですよ。めっちゃ古い。18.1では最古に近いかも？
でもテキストベースの用途ならまだまだ現役。いつまでもつか？
やはり動きの早い動画では残像が凄い。目が疲れる。
液晶テレビも持ってるが動画はまだCRTのほうが好きです。
T761が壊れないことを祈ってる。

夢はここに紹介されてる液晶のどれかをトリプルで・・・・
さあ朝が早いので失礼します。おやすみなさい。

>>908
自分の管理しているT761が7台あって
2台が点灯不可、1台が赤くなった

>>909
ええっ・・・眠れなくなりそう
ちなみに何時間くらいの使用でしょうか？何か使用時間を見る方法が
あったような気がするが、思い出せない。
私は個人用途ですので使用時間は少ないと思うのだが、関係ないかな？

あぁ、一個ドット抜け当たってしまったorz
赤の常時点灯は目立ちますね、特に白とか
肌色とかで目立つのは泣けますね

でも左端大体2〜3cm離れた位置
丁度私には作業領域外
交換保障付けてるし交換した方が良いのかな？

しかし、ホント綺麗ですね
色むらとかはっきり分かって凹みますねorz

何　の　た　め　の　保　証　だ

そ　う　で　す　ね　！！


了解 (｡･ｘ･)ゝ
背中押してくださって感謝です（笑

ねぇ　奥様　聞きました？
>>911赤が常時点灯ですって　お気の毒に
しかも　白　しろで目立つんですって
まー　しろーとって怖いですわねぇ

昼間に死超星は輝かない！

G、Bの欠点、Rの常時点灯なんて有んのかね？

>>915
ﾌｯ、漏れのL997には画面中央より少し右に赤い死鳥星がひとつ見えるぜ・・・。

っつーかね、赤のドット欠けはｽｹﾞｪ目立つんだよな。

まぁ、購入して既に半年経ってるから慣れたといえば慣れたが、ふと気付くと死にたくなるよな。

ちょっとスレ違いなんだけどさ、
L567の変なドット不良について聞いて欲しい

背景が黒いサイト、WMP再生時の黒い場面の時は「赤い不良」
画質調整用のソフトで背景を真っ黒にすると何故か不良が「見えない」
（おかげで何度不良が無くなったとヌカ喜びしたことか）
しかも「赤い不良」が見えてる時に白い部分やマウスカーソルを合わせると
「水色？」っぽい色に変化するんだ…

一体どういう原理の不良なんだ？orz

赤だけオンオフ反転してるのならまだ理解出来るが
なぜ画質調整ソフトだと正常なのか…

多分トランジスタのリーク電流。ある抵抗値で別の部分とショートしている。

別の画素を駆動する電流が赤点灯を駆動するトランジスタに洩れており、
赤点灯を駆動するトランジスタの電流がさらに他に洩れていると予想。

おお、なんとなく俺でも理解出来そうな解説ですｗ
別の部分というのは隣接する画素じゃなくて、離れた部分（XY軸上の何処かな？）
でも有りうるって事なんでしょうか？
ブラウザやWMPだと一定の場所はツールバー等で別の色になってますし
その部分の色がドット不良の変化に影響を及ぼしてるなら納得です

つかそんな事知ってるって、その道の方ですか？

また色々試してみたんですが
どうも不良位置のY軸全てが関係してる模様
なのでカラーバーを移動させながら発光具合を見てみました
結果、Y軸上の赤の素子が発光してる画素の量に比例して不良も輝くと判明ｗ

いやーおかげで謎が解けました、ありがとう
きっとレアな不良ですね！運が良い！！そう思いたい！！！

>>914
あら、奥様。
本当に白で目立ちますのよ？


黒とか青とかでは目立たないのにorz
あ。でも最近ここで情報集めだした白ーとではありますけど
ｵﾎﾎ！

アーム高いよ…三菱のに交換かな、2回目の交換保障再加入＋送料＋アーム代
これで2回目もダメだったら…胃と財布が締め付けられます ﾎﾞｽｹﾃorz

>>923
L997の三菱アームってどこで売ってますか？

テンプラのところでは見つけられなかったので・・・教えてください。

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

>>924
お兄さん
テンプレテンプレ！>>4
形状知りたいならググレさんでRDT211H

>>926
ありがとう

RADEON9200のアナログ接続しかできないカードで、
L797(オート調整、オートゲイン調整済み)を今まで使っていました。

で、Geforce6200Aのデジタル接続できるカードに交換したところ
なぜか色が薄くなったように見えます。
RADEON9200を100とすると、Geforce6200Aは90くらいに
色が薄まったような感じです。

L797はsRGBモードでブライトネス20%
ビデオカードはどちらともデフォルト設定値のままです。

これは、L797のオートゲイン調整機能が、標準よりも
色を濃い目にする癖があるのか、それとも俺の買ったGeforce6200Aが
糞なのか？？？

アナログ接続にすると、発色が濃くなったという経験をした人はいませんか？

居たところでどうするつもりだ？

>>928
単純に、ビデオカードの違いじゃない？ 両方DVIならともかく、片方アナログだし。他の液晶だけど、
DVIとD-sub両方あるビデオカードで試したときは、気になるほどの差はなかった。

とりあえず、Geforce6200Aのアナログ接続を試してみたら？ ってか、何で先に試さないのか謎だが。

>>929
傷を舐めあおうかとｗ

>>930
ゲフォとラデの発色の違いってことですかね。

6200Aのアナログ接続を試せないのは、こういうカードだからです。
http://www.gigabyte.co.jp/nippon/N62128DS_b.jpg

なぜか変換コネクタが欠品していました。

L997かってきました。これが神モニタなんですね。
じっくり使い込みます。

>932
神っていうか、当然あるべきものだよ
養殖ふぐを天然モノのように錯覚させて食わせる３流居酒屋のような風潮がある
知らずに買って余計な無駄金使わせる老舗メーカーは反省すべきだね

>>931
何が傷なんだか・・・
DVIで出力する限り、デスクトップの基本の色味はゲフォもラデも同じだよ。
薄いのが嫌なら、調整すればいい。
ゲフォにはその為のデジタルバイブランスなんていうのもあるんだし。

その例えはどうかな。
そこそこ映ればいいからとにかく安いものを、という需要もあるんだし。

つかL997が神モニタって言われる現状を悲しまなきゃ
純国産の液晶モニタが液晶TV並に進化してれば
きっとCGシリーズ並の色再現性で応答速度は10m以下
なのに価格は997と同等という機種が出てたに違い無い

CRTが消え、国産液晶も消えて逝くのか…ｶﾅｼｽ

S2410Wと迷って、L997にしたけど、
ドットの隙間が結構気になって、ちと後悔してるよ（これがツブツブって奴か？）

ギラツブだとかいうから、S2410Wはやめたんだが、
気になって店頭で確かめてきたら、言う程ギラギラでも無かったし、
ドットの隙間は全く見えなかった。

やっぱり、２ちゃんの情報なんて鵜呑みにしちゃダメだな。