理想のキーボード 26枚目

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1 ：不明なデバイスさん：
理想の一枚を捜し求めて 26 枚目。
いつもあなたのそばにいる、理想のキーボードを語り合いましょう。
過去スレ、類似スレ、関連リンクは >>2-10 あたりを参照のこと。

理想のキーボードスレ リンク集
http://homepage3.nifty.com/wahya/risounokbd.html
2 ：不明なデバイスさん：04/09/05 19:14 ID:oHNY9H2v
前スレ

理想のキーボード 25枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089624422/


◇過去スレ
1台目 http://salad.2ch.net/hard/kako/964/964110760.html
2台目 http://salad.2ch.net/hard/kako/991/991708948.html
3台目 http://pc.2ch.net/hard/kako/1001/10013/1001347772.html
4台目 http://pc.2ch.net/hard/kako/1010/10108/1010866172.html
5台目 http://pc.2ch.net/hard/kako/1015/10156/1015628017.html
6枚目 http://pc.2ch.net/hard/kako/1020/10203/1020347357.html
7枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1024/10244/1024408040.html
8枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1027/10279/1027941419.html
9枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1030/10306/1030661322.html
10枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1033/10330/1033014878.html
11枚目 http://pc3.2ch.net/hard/kako/1036/10365/1036579341.html
12枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1041607209/
13枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1045794843/
14枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049623152/
15枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052150442/
16枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1055142760/
17枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1057540623/
再利用14枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049623444/
18枚目(実質19枚目) http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1060386089/
20枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1066907868/
21枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1071713986/
22枚目 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1074784812/
23枚目 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078967843/
24枚目 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1083634204/
3 ：不明なデバイスさん：04/09/05 19:14 ID:oHNY9H2v
関連スレ

コンパクトキーボード総合スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1071995285/
エルゴノミクスキーボード総合スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1058080757/
ワイヤレスキーボードはどうですか。2枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065071516/
東プレに向かって語れ！リアルフォース 3枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1086806808/
パンタグラフキーボードのスレ Part.2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1070609301/
【カチカチ】メカニカルキーボードのスレ～3枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1072893314/
【ドイツ製】チェリー　キーボード【世界最強伝説】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1082014101/
【すっきり】テンキーレス【省スペース】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1062421577/
理想の外付けテンキー
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051166764/
4 ：不明なデバイスさん：04/09/05 19:14 ID:oHNY9H2v
関連スレ２

Bluetooth対応キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043243342/
親指シフトキーボードで快適に入力しよう【8】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076249016/
ワイヤレスメカニカルショートキーボードを作るスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043680363/
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/
アップルのキーボード・マウスを考える
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/
ドボラク配列のキーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069555156/
Happy Hacking Keyboard その10
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089354252/
Happy Hacking Keyboard 要望スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1089559048/
5 ：不明なデバイスさん：04/09/05 19:15 ID:oHNY9H2v
関連スレ３

キーボードの配列＠ノートＰＣ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1007554437/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
おすすめキーボード切り替え機教えてください
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031151304/
キーボードの試し打ち
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032428148/
新JIS・月 キーボード配列 2打鍵目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1055763380/
プロが薦めるキーボード
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076513310/
キーボードに拘らない香具師は素人
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079841471/
6 ：不明なデバイスさん：04/09/05 19:15 ID:oHNY9H2v
◇キーボードメーカリンク

UNICOMP/IBM キーボード
http://www.pckeyboard.com/
東プレ RealForce106
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
PFU Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
FILCO
http://www.diatec.co.jp/product/index.html
ATESSA
http://www.astro-int.com/
NMB
http://www.nmbtech.com/kbrd.html
富士通コンポーネント
http://www.fcl.fujitsu.com/products/inputdevice/catalog/index.html
KINESIS
http://www.kinesis-ergo.com/
Cherry
http://www.cherrycorp.com/english/index.htm
7 ：不明なデバイスさん：04/09/05 19:15 ID:oHNY9H2v
◇とても適当なリンク
ネオテック
http://www.neotec.co.jp/
ShopU
http://www.vtama.com/
ぷらっとホーム
http://www.plathome.co.jp/
クレバリー
http://www.clevery.co.jp/parts/parts_list.php?fcate1=1060100
Happy Hacking Keyboard
http://nejimaki2.pfu.co.jp/hhkeyboard/
IBM キーボード/マウス
http://commerce-26.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?cntrfnbr=1&cgmenbr=1&cntry=392&lang=Ja_JP&cgrfnbr=2128847&x=15&y=14
右Altキーに［漢字］キーを割り当てる方法
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
キーボードショートカット
http://p-win.hp.infoseek.co.jp/short_cut_hyousi_light.shtm

以上。
8 ：不明なデバイスさん：04/09/05 19:31 ID:JrY5yEIm
スレ立てお疲れさま。

前スレで、かな入力でテンキー必須といってる人は
とりあえずかなモードで入力しちゃってIMEのショートカットキーで英数字に変換するという
やり方はしていないのかな。

日本語文の中に英数字が所々登場するならホームポジションのまま
かな打→英数変換するのが俺は楽だと思う。

この一週間くらい、タイプウェル国語Kに挑戦してるけどSAレベルから先に進まない……
9 ：不明なデバイスさん：04/09/05 19:44 ID:K+/WP+gX
>>1
乙
10 ：不明なデバイスさん：04/09/05 19:58 ID:wMHkIJlB
私は国語RですらSにやっと入るかはいらないかってレベル。
Xに到達する日はいつの日か。
11 ：不明なデバイスさん：04/09/05 20:15 ID:wIbWFepL
国語Rの基本常用語はSS行ったな。
漢字とカタカナはぜんぜんだめ。
カタカナはどうも打ちなれてない。。
12 ：不明なデバイスさん：04/09/05 20:17 ID:wIbWFepL
sage忘れたすまそ
13 ：不明なデバイスさん：04/09/05 21:06 ID:E5J27IUn
>>8
「テンキー入力は無変換」なのかも知れんよ。
漏れもローマ字派だけどテンキーありキーボードの時は
その設定で使ってた。
ちなみにATOK。MSIMEは少なくとも98まで「無変換でも
未確定文字列のまま」だったからあまりメリットが無かった。
14 ：不明なデバイスさん：04/09/05 21:44 ID:YGL50lZo
さすがにキーボードスレだけあってタイプウェルはけっこう経験者多いね。

おまいらはキーボードの良し悪しでタイプウェルの結果が明確に違うとかあるかい？
俺は1000円キーボードでも、ノートパソコンでも、リアフォでも同じくらいの
結果に落ち着いてしまう。
使用感としてはリアフォで打っているのが一番速いような気がしていたんだが。

タイプウェルのXランクとかまでいくと道具で差が出てきたりするのだろうか。

15 ：不明なデバイスさん：04/09/05 21:57 ID:K+/WP+gX
そんなに急いでどこ逝くのって感じ。
仕事で必要なのか？
16 ：不明なデバイスさん：04/09/05 22:01 ID:ddCHJNXv
オリジナルの全部キーで100秒切るくらいまでが限界なんだけど
もう無理なのかなあ
17 ：不明なデバイスさん：04/09/05 22:07 ID:xVnX2K+O

あれ？ここってタイピングスレだっけ？
18 ：不明なデバイスさん：04/09/05 22:09 ID:wIbWFepL
>>14
まぁキーボードによる差ってのも個人的なものが出てくるだろうけどね。
昔はノートのキーボードの方が早く打ててたけど最近はデスクトップのキーボードに
慣れが出てきてノートでは入力が遅くなってしまった。

ノートのやつとデスクトップのやつは深さが違うから結構変わってくるかも。
19 ：不明なデバイスさん：04/09/05 22:28 ID:SIN8/Ype
おもしろいけどちょっとスレ違いな感じなので誘導

★最強タイピングソフトはこれだ★
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1054548429/l50
20 ：不明なデバイスさん：04/09/05 23:33 ID:z9e8lx7m
今日やっと国語R通常がDになったぜ！
１００秒切るのを目標にがんばりまっす
FKB91JPのお陰かな
21 ：不明なデバイスさん：04/09/06 00:44 ID:bYeLBX6v
俺は、速く打ちたくて、良いキーボードを選んだんじゃなく、
・疲れない
・ミスタイプしない
・打っていて気持ちが良い

とかの要素が多いな。まぁ、結果的に速いタイピングにつながるのかもしれないけど、タイピングスピードに興味はない。

かといって、タッチタイピングもできないのに、キーボードを語るのは、おかしいと思うが。
22 ：不明なデバイスさん：04/09/06 00:59 ID:8EzoAWsg
前スレで出てた
http://www.ergodex.com/products/
だけどキーの数が25だとちょっときついな。
補助入力装置として使うにしてもホイールとかも無いしキーを平面にしか配置できないからあまりおもしろくない。
23 ：不明なデバイスさん：04/09/06 01:04 ID:bBP0kYr6
使いやすい

それだけで選んでるけどな
24 ：不明なデバイスさん：04/09/06 01:51 ID:kFzKfh+n
>>21
確かにそれが一番大きいと思おう。
メカニカルに変えてからミスタイプがぐっと減ったというのは確実。
もちろんしっかりと注意して入力すればメンブレンでも大ジョブなのだけど、
手元を気にせず打ててミスして半押し状態になったとしても
きちんと認識してくれるメカニカルというのは非常に大きいと思う。

スコア的なスピード自体はメカニカルも安物のメンブレンも少々速いっていう程度で大差は無かったな。
でもタイピングソフトの場合はミスタッチをしてもそのまま強制的に正しい言葉を打てばいいけど
ミスをしたらバックスペースで戻って修正しなくてはならない実際の文を打つとかなり違うね。
25 ：不明なデバイスさん：04/09/06 02:27 ID:dxMdjbqH
>>14

ランクXとかだと道具の差が出るが、ランクＺになると道具の差は出ないな。
Ｚホルダーは化け物ですな。

高速タイプに好ましいのはパンタグラフキーボードらしい。
メカニカルキーボードを使う高速タイパーはほとんどいないとか。
26 ：不明なデバイスさん：04/09/06 06:39 ID:uqqSUPKf
>>24
むむ。メカニカルだとミスタッチ減る？俺は変わらないや。
タイピングソフトのスコアは出題文章の先読み認識とミスタッチがかなり重要で
ミスタイプが減れば如実にスコアが上がると思う。
俺は1キー間違うと5キー分くらいロスタイムする。思考が滞るので混乱しちまう。

実際の文章を打つときのミスタイプのほうがダメージが大きいというのはとっても同意。
ミスタイプすると頭に浮かんでいた少し先の文章が霧消しちゃうことがあって
それがすごい名文のような気がするんだよ。orz
27 ：不明なデバイスさん：04/09/06 06:46 ID:xCKkywOi
はや撃ちできるメカニカルはリニアメカニカルのみだろ？

今だとチェリーの黒軸しかないが
28 ：不明なデバイスさん：04/09/06 08:10 ID:vaJZP4n3
USBトラベルキーボード　ウルトラナビ付ってUSBキーボード　ウルトラナビ付とキータッチ同じなの？
29 ：不明なデバイスさん：04/09/06 08:27 ID:472UV8+d
http://www.prodikeys.com/products/prodikeys_DM/

駄洒落キーボードかぁ。
30 ：不明なデバイスさん：04/09/06 08:32 ID:WKkRId+J
筐体の剛性が違えばﾀｯﾁも相当変わる筈
31 ：不明なデバイスさん：04/09/06 10:12 ID:fV6cRDdV
メカニカル・キーで高速タイピングできるわけがない。
ガチャガチャ音が出るという事は無駄なエネルギーが、
タイピング時に浪費されているという事だ。
ドンドコドンと秋祭りの太鼓を叩くのと同じだ。はっはぁ。
やはり、無駄なエネルギーをタイピング時に浪費しない、
静かなキーボードでなければ高速タイピングは出来ない。
エネルギーの法則を無視してはならない。
32 ：不明なデバイスさん：04/09/06 10:29 ID:mvNj/Mo6
カロリー消費量が増えて健康にいいんだＹＯ！
33 ：不明なデバイスさん：04/09/06 10:47 ID:1IX80yYU
>>31
メカニカル・キー＝ガチャガチャ音なんて書いたら、
ここを初めて見る一般ピーポーにメカニカルキーボードは
うるさいキーボードだと誤解されちゃうじゃないか
34 ：不明なデバイスさん：04/09/06 11:00 ID:5K+l04nG
>>33
違うよ。>>31 はメカニカル・キー＝ガチャガチャ音だと思ってる
知ったかさんなんだYO!!
35 ：不明なデバイスさん：04/09/06 13:56 ID:QDYCikTv
>>31
私も以前はメカキーはガチャガチャとうるさいものって思っていましたけど違いますよ。
リニアタイプとかを代表して、構造によってメカキーは音がなりません。
むしろ全体的に出回っているキーボードの数はともかくとして
スイッチの種類からで言えば音が鳴るメカキーの方が少数派といえるかもしれません。
私が今使用していALPSオレンジ軸のキーボードもスイッチ自体は静かなもんです。
36 ：不明なデバイスさん：04/09/06 15:11 ID:R7JkVqRq
むしろ俺は音がして欲しいな。その方がノリがいい。タイプしてるぜっ！っていう実感があるからね。
どうせならEnterキーを入力した時タイプライターの様にチーン！って鳴って欲しいんだけど、そんな物はソフトウェアでどうにかする事だろうなぁ。

俺はトラックポイント使ってるせいでろくなキーボードに出会えない。
IBM Space Saver II Keyboard (JP)みたいにキートップと軸が一体型の奴はすぐ滑りが悪くなってしまう。
USBトラベル買おうかと思ったけど評判悪いしなあ。
37 ：不明なデバイスさん：04/09/06 15:47 ID:QDYCikTv
>>36
どのどうにかなるって言うソフトを教えていただきたい。
ベクターとかでSoundkeyboardとかのソフトを使ってみたんだけど、
どれもこれもWin98時代のものばかりで２KやXpネイティブのものが見当たらない。
特定のアプリで強制終了を食らったりするのでネイティブなのが欲しいんですけどね。
38 ：不明なデバイスさん：04/09/06 16:45 ID:YGVXONe+
使用期間一週間ちょい、やっとバックリングに慣れてきた。
最初はうるさいキーボードと思ったし、そのおかげで思考もまとまりにくかったが
どうにかこうにか無の境地に達したよ。ｗ
こいつが電算室とかに転がってた頃には、機械的な感触に思いいれも持てず
どっちかというと敬遠してたんだけど。
39 ：不明なデバイスさん：04/09/06 16:51 ID:YGVXONe+
横エンターに悩んで、間違って"￥"マーク出すことも少なくなった。

そこで思ったんだけど、Space Saverは84キーの方が人気があるようだけど
一般人が使いやすいのは、エンターの形から85キーなんじゃないのかな？
少なくとも俺は、横エンターに慣れるのに時間がかかったので、84キー型への
思い入れは薄れてきた。
左シフトはどうせ左端押さえるので小さくてもかまわないし。これは、俺個人の
事情だけど。
40 ：不明なデバイスさん：04/09/06 17:34 ID:9SiIIR9r
>>39
それはお前だけ　一般の感覚とはだいぶ違うなｗ
左shiftは俺は真ん中くらいを押してるが　どちらかといえば右側を押す人がおおいんじゃないか？
まぁ　それは譲れるとしてenterはいけない
あの場所に小指の届く人間はそういないぞ
ホームポジションからいったん離れてからしか打てないから英語キーボードの最大のメリットがなくなるじゃないか
41 ：不明なデバイスさん：04/09/06 18:13 ID:YGVXONe+
沢山の指を使ってタイプする方が少数派だろ。
大抵の人間は多くの指を使おうとして挫折する。
ホーム・ポジションなんて感覚は、多くのユーザーは持ってないだろ。
42 ：不明なデバイスさん：04/09/06 18:19 ID:bBP0kYr6
>>41
そうなのか？ブラインドタッチ基本である程度打てる人間でないならキーボードに拘る必要は無いと思うんだが
43 ：不明なデバイスさん：04/09/06 18:27 ID:ddPz0oRh
>>41
エェェェェ！
そんな事無いと思うけど
44 ：不明なデバイスさん：04/09/06 18:33 ID:YGVXONe+
そうだって。
ブラインド・タイピングできる人間は少数派でしょ。

俺はほぼ中指一本打法だけど、セミ・ブラインドくらい。
打つ前は指が中に浮いてるから、まず最初に打つキーの目視が必要。
で、そこから続けて打つ分には、ある程度見なくても打てる。
普通そんなもんでは？
45 ：不明なデバイスさん：04/09/06 18:46 ID:QDYCikTv
確かにキーボード面を見ずに打てる人間は少数派ですね。
仕事で大量のキーを打つ人とかネットでチャットなどやっている人はともかくとして、
ほとんどの人がキーボードを見ながら打ってたまに画面を確認して修正っていう人がほとんど。
5年以上PCを使用してるっていう人の場合はブラインドで打てる確率がぐっと上がるけど、一般的にはそうでもない。

ちなみに私は>>39に同意かな…。
Enterキーはバックスペースを使うことがほとんどないので、
そこにEnterを割り当てて誤射をしても大丈夫なようにしてる。
でも打ち間違えることはほとんどありませんけどね。
私のホームポジションは左中指がS、右中指はKっていう変体ホームポジションなのでShiftは左端。
マック使いだったのでショートカットキーを多用する関係上、左手のホームポジションがズレちゃうんですよね。
46 ：不明なデバイスさん：04/09/06 19:06 ID:cqHrc6fP
皆さん自分が普通と思っている様ですね

せっかく指が10本あるんだから全部使った方が良いよ
俺は>>40と>>43が普通だと思うがね。

47 ：不明なデバイスさん：04/09/06 19:17 ID:R7JkVqRq
俺変換キーをEnterに割り当ててる。どうせ変換はスペースで出来るからね。
48 ：不明なデバイスさん：04/09/06 19:24 ID:R7JkVqRq
>>37
あ、ごめん書き忘れてた。
俺もそんな感じのソフトを探してるのだ。
全キー同じ音だったり、遅延したりしてなかなか良いソフトがないんだよね。
音が自由に割り当てられるソフト見つけたら、銃声にしてマシンガンの様にタイプしてみたいと夢見てるんだが。その場合Enterはリロードね。
49 ：不明なデバイスさん：04/09/06 19:25 ID:YGVXONe+
>>45
ひょっとして、バックスペース＞バックスラッシュ　でしょうか？
50 ：不明なデバイスさん：04/09/06 19:30 ID:5K+l04nG
夏ももう終わりだというのに、素人だか厨房だか分からん連中が湧いててｷﾓｲな、このスレ。
51 ：不明なデバイスさん：04/09/06 19:35 ID:z+rbbIl5
おれも変換キーにenter 無変換にctrlを割り当ててる
これがあるから日本語キーボードは便利で離れられない
52 ：不明なデバイスさん：04/09/06 19:39 ID:QDYCikTv
>>49
そうです。
間違って書いてしまった。

>>48
サウンドキーボード2000αっていうのが各キーに好きな音を割り振れるようになっていますよ。
かなり細かいところまで設定が出来ますので便利。
ttp://www1.kcn.ne.jp/~nomiya/
私の環境では特定のゲームアプリと衝突してしまうので
切り忘れてゲームをしようとするとえらいことになるので残念ながら使っていませんが。
53 ：不明なデバイスさん：04/09/06 19:39 ID:6aSxNNh6
どっちにしろSpace Saverは84キーの方が圧倒的に人気があるというのが事実だ
高級キーボードを買うほどの人間はブラインドはともかく１０本の指で打ってるということだな
54 ：不明なデバイスさん：04/09/06 19:43 ID:5K+l04nG
>>53
証拠は？ソースは？
55 ：不明なデバイスさん：04/09/06 19:52 ID:YGVXONe+
>>52
いや、バックスラッシュ割り当てはナイスですよ。俺もやるかも。
56 ：不明なデバイスさん：04/09/06 20:10 ID:NCg757ms
>>54
常識でかんがえろよ　当たり前すぎて・・・・(ry
57 ：不明なデバイスさん：04/09/06 20:15 ID:5K+l04nG
>>56
そうか。おまえの脳内では常識なんですねｗ

>>44
> ブラインド・タイピングできる人間は少数派でしょ。

そうですね。タッチタイピングのことをブラインド～というのは日本人くらいですから。
和製英語なのか珍英語なのかはよく分かりませんが。
58 ：不明なデバイスさん：04/09/06 20:22 ID:0v7GrAjw
どうでもいいよ
59 ：不明なデバイスさん：04/09/06 20:24 ID:QDYCikTv
喧嘩したい人はリアフォスレにでもいってくらはい。
60 ：不明なデバイスさん：04/09/06 20:26 ID:ddPz0oRh
>>59
あっちは今Winキーの話題で揉めております。
61 ：不明なデバイスさん：04/09/06 20:27 ID:0mfa38yF
>>57
優越感も憐憫も通り越して思わず真顔だ。

ていうか2chみたいな所でホーム探る癖も無いと
自分で自分が歯痒くないか？
62 ：不明なデバイスさん：04/09/06 20:28 ID:YGVXONe+
>>57
和製英語だったのか。
でも俺の滅茶苦茶英語でも、ちゃんと外人さんと取引できるんだYO！
63 ：不明なデバイスさん：04/09/06 20:38 ID:KO4yPk+G
>>57
そんな打ち方なら１０００円キーボードでも十分だろ(￣o￣;)ボソッ
64 ：不明なデバイスさん：04/09/06 20:39 ID:ycDGEZKZ
PC-6001はソフトでクリック音を出してたんだよね･･･

タッチメソッドも和製英語？
65 ：不明なデバイスさん：04/09/06 20:44 ID:s8P+KM0C
>>63
たしかにｗ
中指1本で鬱のにタッチもヘッタクレもないね。
66 ：不明なデバイスさん：04/09/06 20:46 ID:AEtNGjhN
ってか、ﾀｯﾁﾀｲﾋﾟﾝｸﾞできない人が理想のｷｰﾎﾞｰﾄﾞ云々言うのはおかしいよね。
このｽﾚの人はみんなかなりﾀｲﾋﾟﾝｸﾞうまい人ばっかりだと思ってたからちょっとｼｮｯｸ（つД`）
67 ：不明なデバイスさん：04/09/06 20:49 ID:QDYCikTv
>>66
いや、でもキースイッチの違いによる打ち心地とかもあるので、
やっぱりそれなりに人それぞれの理想っていうのはあると思う。
もちろんブラインドタッチのできる人よりも重要度は下がるかもしれませんけどね。
68 ：不明なデバイスさん：04/09/06 20:50 ID:YGVXONe+
指一本でも気持ちいいとかキモイとかあるよ。
なんで無いと思えるの？
69 ：不明なデバイスさん：04/09/06 20:51 ID:5K+l04nG
>>64
いや、タッチメソッドは普通に英語で通じる。
70 ：不明なデバイスさん：04/09/06 21:08 ID:bBP0kYr6
正直言うと車もまともに運転できない人がフェラーリとか求めてもどうなのか？って話だな
71 ：不明なデバイスさん：04/09/06 21:24 ID:SJQZnRlD
まぁ、フェラーリは、明らかに見た目も違うし、アクセル踏み込めば、一般車とは全く違う加速をするけど、
高級キーボードと、1,000円キーボードの違いなんか、中指1本だと、ほとんど感じ取れない微細な違いだからね。。

タッチタイピングなんて、自慢できるような技能じゃなく、誰でもマスターできるんだから、高級キーボードに金かける前に
まずマスターするべきだと思う。

高級キーボードを、指1本で打つよりも、1,000円キーボードをタッチタイピング出来た方が、よっぽど快適だからね。
72 ：不明なデバイスさん：04/09/06 21:36 ID:QDYCikTv
でもフェラーリに乗っている人がすべてプロ並みの腕を持っている人ってわけじゃないように
いいキーボードにしても「所有欲」っていう重要なファクターが有るから。
それに一本指打法の人の場合は腕全体で打つ場合が多いと思うので
半押しでも入力を認識してくれたりする指に反発が少ないメカキーはいい選択だと思う。
73 ：不明なデバイスさん：04/09/06 21:37 ID:AhCKvEMj
高級と言うより
そもそもキーボードって値段と使用感は比例してるのでしょうか？
国産ミネベアとか高くなくても人によっていいのあるし
74 ：不明なデバイスさん：04/09/06 21:40 ID:YGVXONe+
おいおいおい、おまえら調子に乗りやがって暴論ですよ。

中指一本打法は一見素人打法にしか思えないかもしれないが、
実際には理にかなったところがいくつかあるんだよ。

一番長い指を伸ばしたままで使い、他の指も丸めない状態が長い。
つまり、自然体でラクちん。
ちなみに初期は人差し指でやってたけど、窮屈なので経験則で中指中心と
なった。

また、掌全体を移動して打つので、指の筋肉へ負担をかけない。
ゆえに、長時間打鍵しても指が疲れにくい。
バックリング向きの打法と言えるのだよ。
75 ：不明なデバイスさん：04/09/06 21:42 ID:SJQZnRlD
>>74
ワラタ
76 ：不明なデバイスさん：04/09/06 21:54 ID:5K+l04nG
>>73
過去スレ全部読み直してから出直せ。
77 ：不明なデバイスさん：04/09/06 21:54 ID:bBP0kYr6
>>74
うむ、おもろいｗ

ちょっとタイプウェルとかのタイムとかってどのくらいよ？
78 ：不明なデバイスさん：04/09/06 21:59 ID:M5W01OLs
>>74
なるほど　((φ(．．。)ｶｷｶｷ
79 ：不明なデバイスさん：04/09/06 22:02 ID:YGVXONe+
冗談に思われるかもしれないが、別に笑いをとろうとしてるだけじゃないんだが。

タイピングのスピードは測ったこと無い。
今度やってみようかな？
今日はお酒飲んじゃったからね。ｗ
80 ：不明なデバイスさん：04/09/06 22:19 ID:bBP0kYr6
>>79
>>19で！
81 ：不明なデバイスさん：04/09/06 22:52 ID:bi1wFrf5
オレはしらふでキーボードの前に座ることはまず無いよ。
82 ：不明なデバイスさん：04/09/06 22:53 ID:YGVXONe+
やってみた。タイプウェル国語R ver1.3.4ってやつ。
入力方法設定しないでそのままやったので辛い。

漢字173.78秒。間違い50回。

続いて、

基本常用語126.657秒。間違い27回。　

少し慣れた。でも、

カタカナ　132.6秒。間違い23回。

・・・疲れた。明日もっかいやってみようかな。
83 ：不明なデバイスさん：04/09/06 22:59 ID:bBP0kYr6
>>82
絶対タッチタイプ覚えた方がいいって、まじで
美香タイプとかでがんがってみたら？
84 ：不明なデバイスさん：04/09/06 23:15 ID:LLwfX4dL
>>74
>また、掌全体を移動して打つので、
これだとミスタイプが増えないか？

前にテレビでみたんだが、電卓の早撃ちの日本一って人がいるんだよな。
簿記かなにかを電卓を使って速さや正確さを競う競技会があるらしくて、そこで何年連続かで
一位になった女の人なんだが。
その人、電卓打つのに中指だけしか使ってなかったよ。
だからどうというわけでも無いんだが。
85 ：不明なデバイスさん：04/09/06 23:15 ID:YGVXONe+
そう？
しかし、今のままでも特に困ってないんだけどな。

これ、フィ　が　fi なのが厳しいよ。
いつも huxi でやってるのに、設定できない。
しかし、よく見ると、fi だと半分ですむのね。
86 ：不明なデバイスさん：04/09/06 23:18 ID:YGVXONe+
>>84
タイプミスは、入力設定とアルコールの影響もあるような・・・
87 ：不明なデバイスさん：04/09/06 23:19 ID:QDYCikTv
>>82
普通の人が打つタッチタイプの半分程度とはいえ、
中指一本でそこまで早く打てるんなら困ることはないわな。
物書きでもない限りあえてブラインドタッチを苦労して覚えるほどでもないかも。
88 ：不明なデバイスさん：04/09/06 23:34 ID:YGVXONe+
困ったことないざんす。

無理せずまったりと自然体で打つ。
それが中指一本打法なのでR～♪
89 ：不明なデバイスさん：04/09/06 23:53 ID:SJQZnRlD
タイプウェルってやってみました。　文字化けまくりなんだけど。
XJクラス　455．2打／分　でした
90 ：不明なデバイスさん：04/09/06 23:53 ID:q0tyHSYH
私も中指+親指(スペース)打法だけど割合速く入力できる。
中指って一番長い上に指の中心部分にあるから重心が安定しているから、
リズミカルに入力するにはいい。
指5本全部使い切るとなると両手10本使わなきゃならないだろ。
中指+補助親指打法だと2本の指ですむから短い文をリラックスして打ち込む
のに最適だと思う。
慣れればタッチタイピングに近い速度で入力できる。
91 ：90：04/09/06 23:55 ID:q0tyHSYH
それに日常生活で最も酷使する人差し指を休められるのが大きい。
仕事で手をよく使う作業しているので人差し指はなるべく休ませたい。
92 ：不明なデバイスさん：04/09/07 00:01 ID:ioAIyjmZ
>>89
すげー。
私はせいぜい350打鍵がやっと。
400超えると手の速度にも目に見えて違いが出てくるんでしょうね。
93 ：不明なデバイスさん：04/09/07 00:20 ID:xnyjWh7E
じゃあ張っといてみよう

http://park10.wakwak.com/~gamers-summit/movie_t.html

↑日本一のタイプ画像
94 ：不明なデバイスさん：04/09/07 00:52 ID:ZhE7cuTK
何だか、２６枚目のスレになって変な奴らがモーレツに増えてきた。(-_-;)
話のレベルが一気に下がったよ。
タイピングの話がしたいならそっちにいけ。
95 ：不明なデバイスさん：04/09/07 01:01 ID:H6HjVJ5O
>>44
普及率は確か10%ぐらいじゃなかったっけ？
どの程度の状態をブラインドタッチというかにもよると思うんだけどね。例えばファンクションキーとかカーソルキーとかCTRLなどを対象とするのか、除外するのか。上段数字キーは対象なのか。
打ち始めに手を置く時に見たり、大幅にホームポジションがずれた時に軽く見る程度はどのように扱うのか。
96 ：不明なデバイスさん：04/09/07 01:50 ID:/i0/FmwM
>>94
なんかネタ切れなんじゃない？
けど、ユーザーサイドとかプラットホームとかでは一応
いろんな新しいキーボードが出てるんだけどね・・

メルコとかケンジントンとか今までキーボード出してない
メーカーとかのもあるし・・（けどパンタグラフ、まあ打ちやすい方）

どうもリトルフィンガーズを手に入れてから
これを上回るものが見つかんない・・
97 ：不明なデバイスさん：04/09/07 01:50 ID:xKVx12wG
キーボードは見ないけど、１０文字に1文字は間違えてる俺は
タッチタイパーにカウントされますか？
98 ：不明なデバイスさん：04/09/07 02:15 ID:ioAIyjmZ
>>97
少々多いようだけど時期に減っていくでしょ。
充分充分。
99 ：不明なデバイスさん：04/09/07 02:21 ID:h9yfUttS
ま。オレの言いたいことは、だ。
高い金だして買ったのだか落札したのだかの
良いキーボードのタッチを本当に味わいたいなら、
タッチタイプくらい覚えなさいってことだ。
100 ：不明なデバイスさん：04/09/07 04:01 ID:AP68o/Ph
>>93
バカッ早！
なんでDC純正キーボードなんかでこんな高速タイプが…。
101 ：不明なデバイスさん：04/09/07 05:32 ID:ZhE7cuTK
ここはタイピングスレッドじゃないんだよ
頼むから他に行ってくれ・・・
102 ：不明なデバイスさん：04/09/07 05:40 ID:lROI9vIL
そんなこといってるのキミだけじゃん。
ほら、スレの空気の流れってあるだろ？
103 ：不明なデバイスさん：04/09/07 05:41 ID:lROI9vIL
…とだけいうのもアレなんでいちおう誘導しとくかな。

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1082110618/
タイピングスレッド
104 ：不明なデバイスさん：04/09/07 12:04 ID:KFpGzrVC
>>71
車にたとえると変だけどキーボードにもいろんなキャラクターがあるからね。
フェラーリもあるしポルシェもあるよ。中にはセルシオもある。
ただ中指一本でもちがいは一目瞭然だね。
それがわからないのは同じ系統のものしか触ったことないからでしょ。
105 ：不明なデバイスさん：04/09/07 12:32 ID:D2xx6ldD
>>90
俺も細かく言うとそんな感じ。スペース叩くときは親指。左シフトは小指。
カーソル周りは人差し指や薬指も使う。中指しか使わないわけじゃないので、
中指一本打法＞中指中心打法
と言い換えよう。

中指中心打法の利点追加

なんと、ボールペンやシャーペンを持ったままでタイプできる！
つまり、紙でメモをとりながら並行してタイプする作業が可能なのだ。
これは十本指信者共には真似できまい。
106 ：不明なデバイスさん：04/09/07 13:39 ID:2xRV2Iou
いま数えたらおれ指8本しか使ってなかたよ＿|￣|○
右手の小指と親指が用無し…
107 ：不明なデバイスさん：04/09/07 16:10 ID:u7tgtyHM
IBM USB Keyboard With UltraNavi US買ってきて2週間。
ホームポジションからマウス操作できるのはいろんな汁が出てきそうなほど
便利なんだが、深さがないのとエルゴ配列じゃないのでタイピング自体は微妙。

トラックポイント付の奴ってコンパクトな奴ばっかりだな。
108 ：不明なデバイスさん：04/09/07 16:14 ID:zHCHGsn6
トラックポイントって使いやすいか？
タッチパッドとトラックパッドはどうも好きになれん
109 ：不明なデバイスさん：04/09/07 16:38 ID:u7tgtyHM
>>108
俺にとってはタッチパッドとは段違いに使いやすいんだが駄目か？

流石に絵を描いたりゲームに使ったりは辛いんでトラックボールやマウスに
手を伸ばすけど、エディタとかブラウザをキーボードで使ってるときにちょっと
カーソル動かす十分すぎる。
110 ：不明なデバイスさん：04/09/07 16:45 ID:hr68EOcn
タッチパッドとマウスがあったらマウス使うけど、
TrackPointとマウスだったらTrackPoint使う。

ThumbSense導入すると離れられなくなるらしいね＞タッチパッド
111 ：不明なデバイスさん：04/09/07 17:15 ID:ZhE7cuTK
>>107
IBM USB Keyboard With UltraNavi US
ってパンタグラフでしたっけ？
俺はパンタグラフ派だから、ＴhinkPad系のキーボードはいいなって思ってる。
でも、ウルトラナビ付きのキーボードとThinkPad とのキータッチの落差があるって話を全スレで聞いた。
ところでエルゴ配列ってそんなにいいものなの？


112 ：不明なデバイスさん：04/09/07 17:53 ID:ioAIyjmZ
>>111
ｶﾅｰﾘパシャパシャした感じの打鍵感覚なのであまり期待しないほうがいいよ。
シンクパッドみたいに下の構造物で支えるようなものじゃないから
剛性が全然感じられないためかかなり安っぽい打ち心地。
常用するなら補強材を下面全体に貼り付けるなどの対策をとらないと正直キツそう。
113 ：不明なデバイスさん：04/09/07 17:55 ID:ioAIyjmZ
エルゴ配列のよさは体格のがっちりとした人でも
自然な感じにホームポジションを維持できるって事が大きい。
肩幅が広いとどうしても脇をがっちりと締めた感じにしないとホームポジションを取るのがつらいから。
別に小柄な人の場合でも肘を横にがばっと開けた感じにしても難なく打てるっていうのは楽だと思う。
114 ：不明なデバイスさん：04/09/07 20:50 ID:Du+Ahx5j
エルゴキーボードを使ってみたくなったので
ergo diver というのを買ってみた。3000円也。

ここなんかではわりと酷評されてたし、たしかに造りが安っぽいから
期待せずに使ってみたんだが……

打ちやすい。英字も数字もファンクションキーもctrlもaltもESCもスペースもとても打ちやすい。
こんなに数字がすらすら打てるのは衝撃。

enterとBSは微妙だけどctrl+M,Hで代用して、
打ちにくいshiftはシフトスペースにして親指に割り当て、
同じく打ちにくいTABをctrlの上に持ってきたら
配列上の弱点がなくなった。


もうなんか非エルゴキーボードには戻れないと感じるよ……
次は思い切ってkinesisを買おうかと考えている。
115 ：不明なデバイスさん：04/09/07 20:52 ID:O4KcXH1o
>>114
良かったですね。
どんどんHENTAIキーボードを買っていってください。
116 ：不明なデバイスさん：04/09/07 21:47 ID:ZhE7cuTK
>>112
そうなの？
まあ、ＩＢＭのＨＰでキーボードの使用を見たとき、重量が
USBキーボード　ウルトラナビ付　363g
IBM USBトラベルキーボード　ウルトラナビ付（日／英）　0.53kg
IBM USBキーボード　ウルトラナビ付（英語）　0.64kg
IBMエンハンスド・パフォーマンス USB キーボード　1.27kg（パームレスト除く）
ってあったからな。
軽いと剛性の問題が発生するのかな。
最後のエンハンスドってのはあんまり聞いたことがない。

やっぱり、パンタグラフの最高水準は
FILCO FKB-108-EU LiGHTcLick Edge　約960g 　
あたりなのかな。
変態といえば
JME-2020DEのＤＶＯＲＡＫ表示の奴が出れば結構いけるかも。
でも、俺はまだエルゴ配列はまだ、信用できないな。
117 ：不明なデバイスさん：04/09/07 21:59 ID:ioAIyjmZ
>>114
こうしてエルゴから戻れない人間がまた一人。
いや、私もそうなのですが。
それにしてもえらく特殊なのを買われましたね。
てっきりマイクロソフトとかロジテックあたりのから入るとばかり。
ま、ergo diverは希少なコンパクトのエルゴ配列ですからいいのかも。

でもキネシスはちょっと待った方がいいですよ。
あの配列の特殊っぷりはシャレにならないくらいの特殊っぷりですから。
ぷらっとあたりに行ってみて、しばらくブラインドタッチを試して合うかどうか検証した方が良い。
私は慣れれば大丈夫だろうって軽く考えて買って大失敗しました。
あんまり手の大きいほうではないので、
遠いPや-などを打つときに手のひらを動かさなくてはならなくて、
せっかくのお椀型エルゴ配列が台無し。
手のひらを動かさなくては打てないのでは
普通のキーボードで打っているのとたいして変わりません。
あと親指周りのキー配置も私には合わなかった…。
118 ：不明なデバイスさん：04/09/07 22:04 ID:ioAIyjmZ
>>116
あれは持ち運びが主体に考えて作ってあるらしいので軽さは武器なのかもしれません。
でもデスクトップ環境で固定して使うとなるとそれがあだとなります。
軽すぎて打ったときに筐体がたわむような感じで、それがタッチにも影響するのか
ものすごく安っぽい打鍵感覚になってしまうのです。
打っているって言う感触が指に明確に返ってこないので、ミスタッチを誘発する結果になってしまいましたね。
私は鉄板を貼り付けるなどの改造をせずに手放してしまったので改善するかどうかは分かりませんが、
オリジナルのままで使うとなると少々つらいものがあると感じました。
119 ：不明なデバイスさん：04/09/07 22:33 ID:D2xx6ldD













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、エルゴは配列がな・・・
120 ：不明なデバイスさん：04/09/07 22:33 ID:ioAIyjmZ
エルゴキーボードについて色々見ていて発見。
ttp://homepage.mac.com/gariraya/iGesture/img/retro.jpg
マイクロソフトのナチュラルキーボードにタッチストリームが合体したような物。
ちょっと興味があるので、どこかに売ってないかな。
121 ：不明なデバイスさん：04/09/07 22:37 ID:O4KcXH1o
>>120
それはFingerWorks社のTouchStreamより昔の製品だって。
もう絶版だがどっかに売ってないとも限らないな。
eBayでも探してくれ。
122 ：不明なデバイスさん：04/09/07 23:21 ID:ZhE7cuTK
エルゴはやっぱりでかくなるのが難点だな。
逆に小さいコンパクトキーボードはＨＨＫで極まった感がある。

ところで、数字を打つときはテンキーって使うもんなの？
かな打ちの人はしょうがないかもしれないが、ローマ字打ちならホームポジションからの上段の数字を打った方が速くないか？
テンキーじゃ両手使えないし、右手をホームポジションにまた戻すのは難しいし、面倒だと思う。
そんなわけで俺はテンキーレス派。
123 ：不明なデバイスさん：04/09/07 23:24 ID:zwkCyVwB
>>122
事務で大量の数字を入力してごらん。
124 ：不明なデバイスさん：04/09/07 23:37 ID:ZhE7cuTK
うーむ、確かにテンキーは正確性の面では重要かも
仕事上なら文字＜数字の状況が圧倒的に多いのかな。

でも、個人の家で使う分にはテンキーレスでいいんじゃないかと
まあ、でもこれは個人の自由か。

パンタグラフのテンキーレスが少ないのが不満。
あっても、キーピッチが以上に狭かったり、右側にいろいろ詰まっていて、変なとこ押してしまう。


125 ：不明なデバイスさん：04/09/07 23:43 ID:k+Of7kck
>>100
今時あきうめの動画、張られて感動してもなぁ。。。
126 ：不明なデバイスさん：04/09/08 00:33 ID:ehXtOv7b
>>124
正確性というよりも片手で入力できないのが問題。
127 ：107：04/09/08 00:37 ID:XcnOFGfr
>>111
普通のノートパソコンと比べればいいかもしれないけど、デスクトップ用としては
いまいち。日常的にノーパソつかってて、ああいうタッチが好きなら別だろうけど
MicrosoftのNatural Keyboardみたいにふにゅっと深いのが好きな俺にはあんまり
なじまなかった。

でもホームポジションからカーソルいじれるトラックポイントは捨てがたい。
http://www.adesso.com/products_detail.asp?productid=56
タッチパッドついてる奴ならあるしUSER'S SIDEでも取り扱ってるみたいなんだけど、
PCK-308Tってどうなん？日本語で検索してもほとんどひっかからん。
128 ：不明なデバイスさん：04/09/08 00:44 ID:n6Rj5Bdf
>>127
その種のエルゴノミクスは欲しいんだけど、どれもこれもメンブレンなんだよね。
Cherryでなくても、せめてALPSメカニカルで何とか作ってはもらえないものか。
129 ：不明なデバイスさん：04/09/08 01:36 ID:IgcW4jog
>>126
そーゆーものなのかな？
俺はもう最初に買ったキーボードからテンキーレスだったから、テンキーを片手で入力なんてできない(ーー;)
俺は両手で打った方が速いと思ってる。
でも、数字打ちは遅いんだよな。
現在練習中

>>127
確かにホームポジションからいじれるトラックポイントはあると便利かもしれない。
でも、タッチパッドは周りの余分なところがリストレストの役割をしてるのか、キーボードが手前にきて使いずらそう。
でも、手首を固定すると上段数字が打てなくなるのは俺だけか？

キーボードの配置とホームポジションがかみ合っていない気がする。


130 ：不明なデバイスさん：04/09/08 11:17 ID:n6Rj5Bdf
MX5000で本来の位置にWinキーがあってUSB接続で
トラックポイント装備の物が出てくれたら最高なんだけどな。
今のところ私の理想です。
あ、あと左右分割はハの字型に開くだけじゃなくて完全に分離できるとなお良い。
こういったものを職人に依頼するといくらくらいかかるんだろう。
131 ：不明なデバイスさん：04/09/08 13:16 ID:lpIkUbpt
>>130の最初数文字だけ見て一瞬マウススレかと思って、
「MX5000なんてずいぶんと未来のマウスですね」なんてレスしようと思ったのは秘密だ。


あぁ、今日寝てねぇんだった・・・　ほんと眠いときは何考えてるか自分でも分からん。
132 ：不明なデバイスさん：04/09/08 16:06 ID:uTUnz6j6
>>129
ふと思ったんだけど、そろそろ「PCのキーボードは触ったことあるけど
電卓は触ったことない」という子供が出てくるのだろうか。
そうなると「テンキー＝電卓同配列で悩まず打てる」という考え方が
一切通用しなくなるよな…
133 ：不明なデバイスさん：04/09/08 16:54 ID:vQ6c0uVp
最近のガキんちょはダイヤル式電話の前で立ちすくむらしいよ。
134 ：不明なデバイスさん：04/09/08 18:16 ID:joWXYGFV
それを言うなら途方に暮れるだろう
135 ：不明なデバイスさん：04/09/08 21:18 ID:LCH9madk
ヤフオクで買ったKB321が到着。
MSのBasicKeyboardより柔らかくて自分にはあってるようです。
これから愛用しまふ。
136 ：不明なデバイスさん：04/09/08 22:13 ID:IgcW4jog
>>130
いってることがムチャクチャだと思うのは俺だけか？
左右に分離しつつトラックポイント装備って無理だろう。
そもそも左右に分離されるとなんかいいことあるのだろうか。
ハの字ってのは理解できるけどな。
137 ：不明なデバイスさん：04/09/08 22:28 ID:OAmkF2Ac
>>135
自分も富士通の好き。
が、こないだ買った(FKB321の代わり)FKB8812のタッチが
結構FKB321と違うので、戸惑った。
お気に入りだったフカフカ感が無くて…でも軽くはなってるのかな。
しょぼん、、だけど省スペースではあるので引き続き使用。
138 ：不明なデバイスさん：04/09/08 22:41 ID:uTUnz6j6
>>136
そうか？
分割キーボードでトラックパッド付きは既にあるのに。
俺はそれ見たとき普通に「ああスティックならもっと楽だろな」とオモタよ。
139 ：不明なデバイスさん：04/09/08 22:52 ID:3mdkuO3J
>>138
無理というより意味無しだと思う。
左右に分離していたらわざわざトラックポイントまで手を移動させることになる。
トラックポイントはホームポジションの中央にあるから使いやすいのだよ。

．．．と思うのだが、どうだろう。
140 ：不明なデバイスさん：04/09/08 23:00 ID:vQ6c0uVp
俺は、FMV-KB321はダメだった。
基本的にメンブレン支持、底付き感嫌い、ゴム感触嫌い、軽いキー好きなの
だけど、なぜか。
求める条件全て満たしてたのに、なぜダメだったか自分でもナゾ。
141 ：不明なデバイスさん：04/09/08 23:15 ID:sbKGEX+A
最初にPC買ったときからずっとFMV-KB322使ってるんだけど、他のがなんか使いにくくてずっと変えてなかった。
最近リアフォ導入して慣れてきたので、やっと離れられそうだ。もうキートップガタガタ…
142 ：不明なデバイスさん：04/09/08 23:29 ID:MgMo5WWx
>>136
>そもそも左右に分離されるとなんかいいことあるのだろうか。
机の真ん中が空くのはいいことだと思うぞ。
資料や原稿とか、テンキーやらポインティングデバイスやらタブレットやら、作業内容に応じて視線/手の
移動距離を減らすようにレイアウトする自由が生まれるじゃん。
ハの字の角度や両手の間の距離も好きなだけ変えられるし。てか、そういうのって長時間固定したままより
時々適当に位置をずらして姿勢を変えた方が、疲労も少ない気がする。根拠は無いが。

>>130、>>138
トラックボイントやタッチパッドのメリットはあくまで省スペース性で、操作性そのものはｱﾚですよ。
どうせならトラックボールの方が、操作性を犠牲にしないで済むのでは。
分割したキーボードの両方にトラックボールを設置しといて、任意の一方をポインティングデバイスとして、
もう一方をスクロールデバイスとして使えるようにすれば、ホームポジションから手が離れない/操作性も
損なわない/左利きにも優しい=最強ですよ？
143 ：不明なデバイスさん：04/09/08 23:50 ID:uTUnz6j6
>>139
分割時にもそれに対応したホームポジションというものが
存在すると思うんだけど、その状態で人差し指の先に
赤ポッチがおれば済むのではなかろうか。

ちなみにタッチパッドモデルは全然あさっての方向にあって
使い勝手もなにもなかった……。

144 ：不明なデバイスさん：04/09/09 00:10 ID:exCRA/4G
>>142
根拠のない妄言ならぬ妄文だな。
145 ：不明なデバイスさん：04/09/09 00:50 ID:ZsalEfF+
>>142
> 操作性そのものはｱﾚですよ。

使ったことがあるという程度で、使いこなせるまでになってないでしょ？
ちゃんと使えるようになるとものすごく便利で、マウスはいらなくなる。
146 ：不明なデバイスさん：04/09/09 01:36 ID:gbaUzytR
マウスやトラボという代替手段がある場合なら、習熟するためのコストを払ってまでトラックポイントを
使いこなせるようになる意味は無いと思いますが……
147 ：不明なデバイスさん：04/09/09 01:45 ID:8FANInai
マウスの効率を越えるのが確実なら習得しようって思うけどなぁ
あとは一般性かな
148 ：不明なデバイスさん：04/09/09 02:11 ID:8GGaw22C
>>142
> 操作性そのものはｱﾚですよ。
トラックポイント vs マウス というように単体としての操作性を
評価するなら正しいと思う。
しかしトラックポイントを支持する人は、
トラックポイント＋キーボード vs マウス＋キーボードと
機器間の連携を考慮に入れて全体として評価してるんだと思うよ。

149 ：不明なデバイスさん：04/09/09 02:34 ID:jyTQTNmZ
実はそうでもない。
トラックポイントがほしいのは単純に省力化に有効だから。
マウスは腕全体で動かさなくてはならないけれど、
トラックポイントは本当に指の先に少しの力を入れるだけでいいのが大きい。
動きにしても操作性にしても熟練の域に達すればマウスと同じように自由自在に動かすことができる。
確かに習熟が必要になってくるけど、その価値は十分にあると思う。

トラックポイントになれるっていうことはキーボードにたとえればブラインドタッチを覚えるようなもの。
慣れるまでは大変だけれど、いったん慣れてしまえば
腕なり指なりを忙しく動かさなくてはならないような
他のポインティングデバイスは考えられなくなる。
150 ：不明なデバイスさん：04/09/09 07:06 ID:36fdyaej
スレ違い
151 ：不明なデバイスさん：04/09/09 07:07 ID:RLk/bnEO
>>149
そこまでトラックポイント万歳する人は初めてだよ。
マウスの方が腕全体に力がかかる分、カーソルを速く性格に動かすことができるし、
左右のクリックも押しやすい位置にあるから、コピーアンドペーストとかスクロールなどやりやすい。
マウスを動かしていて疲れるやつはいないが、トラックポイントは指先だけで動かす分、神経使って疲れると思う。
本当にトラックポイントをマウス並みに使いこなせるなら、神ですぞ。

ホームポジションからカーソルを動かせるとはいえ、それがタッチタイプに匹敵するとは思えない。
まあ、補助的な意味で役立つかもしれないけど。


152 ：不明なデバイスさん：04/09/09 08:09 ID:Vw5QUq3m
スレ違い
マウススレ、トラボスレ、スペセスレ等好きなところに逝ってください
153 ：不明なデバイスさん：04/09/09 10:28 ID:FsdqAokK
コピペやスクロールならキーボードでやれよ・・・

キーボードスレ住人のクセにタッチタイプもショトートカットも使いこなせてない連中ばっか。
おまえら結局キーボードのお値段にﾊｧﾊｧしたいだけなんだろ（ｗ
154 ：不明なデバイスさん：04/09/09 10:28 ID:bx8lJgsl
>>142
> 机の真ん中が空くのはいいことだと思うぞ。

まんなかに何か置けるほど分離できるものなんてあった？
155 ：不明なデバイスさん：04/09/09 10:53 ID:zp6ghist
>>151
ポインティングデバイスなんて補助的にしか使わないからこそ、そんなことの為に
ホームポジションから手を離してマウスを使いたくない訳なんだが。
VISIOでの作画ぐらいならトラックポイントで何の不満もないし。(ﾌｫﾄﾚﾀｯﾁはﾏｳｽ使うが

トラックポイント信者になることの一番のデメリットは キーボードの選択肢が
殆どなくなることだよorz
すぺせば２は引っかかり感があるし、Navi憑きはNavi邪魔であまりにぺらぺら、
OntheStickはでかくて OKIminiは半年でへたる上にドリフト多い・・・
選択肢ネーヨ（´・ω・｀）
156 ：不明なデバイスさん：04/09/09 11:07 ID:FInOxQoM
新しいキ－ボードほしいんですが、ログよんでもよくわかんないです・・・

ノートみたいなタッチで疲れにくいのがいいのですが
おすすめありますか？
157 ：不明なデバイスさん：04/09/09 11:39 ID:B0pT1uex
>>156
ノートみたいなということはパンタ希望やね。
こっちで聞いてみよう。

パンタグラフキーボードのスレ Part.3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1091628296/
158 ：不明なデバイスさん：04/09/09 12:25 ID:a0Nc62X4
>>151
最初にトラックポイントに接したのがシンクパッドの中古で、
それ以来だから5年くらいトラックポイント。
普通に使いこなせるまでに1週間、マウスと同等以上に扱えるようになるまでに1年はかかった。
そういうレベルの話。
私はシンクパッドだけを使っていたから
自動的に慣れたし慣れざるをえなかったけどけど普通の人はそうはいかないわな。
あなたがマウスとの差をどう考えているか知らないけれど、
それくらい使い込めば誰でもマウス以上に使いこなせるようになるよ。
人間、しょせんは慣れだ。
159 ：不明なデバイスさん：04/09/09 12:47 ID:crStwsPf
>>155
今はどういうキーボード使ってます？
参考にしたいんで教えてください。
160 ：156：04/09/09 13:00 ID:FInOxQoM
>157
ありがと
161 ：不明なデバイスさん：04/09/09 14:00 ID:CDZCIvIE
>>44 >>57
ブラインド・タッチ blind touch（和製英語）
　　　　　＋
タッチ・タイピング touch typing（純英語）
　　　　　||
ブラインド・タイピング blind typing（厨英語）

という脳内化学反応が起こったということでよろしいか？






どうしてもツッコミたくなった。
162 ：155：04/09/09 14:20 ID:zp6ghist
>>159
今は諦めて 会社ではすぺせば２(PS2)、自宅のデスクトップは5576-A01と
Navi憑きをNavi殺して使ってます。　A01は長時間叩くと疲れるから画像レタッチPC用。
いい物があれば乗り換えたいのですが ８年以上トラックポイント有りの生活なので
今更戻れないorz

ただ自宅では未だにTP570が一番使用率高いような・・・
いい加減T42あたりに交換したいが あまりにスレ違いですな（失礼
163 ：不明なデバイスさん：04/09/09 14:39 ID:ZBWLMw++
>>155
この３月に買ったOKImini３がお亡くなりになりました(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ。
次何買うか悩む…or2
164 ：不明なデバイスさん：04/09/10 03:45 ID:5CGp2z50
Kinesis Evolutionってどうなのかな？
http://www.kinesis-ergo.com/images/evolutn.gif
他のモデルみたいな変に立体構造じゃないんでなれやすそうだし、他のキーボードを
使えなくなるってこともなさそうなんだけど、右手の下のほうがすごいつめこんだ
無理やりな配列になってる気がするんだが、案外普通につかえるもんなのか？

プラットホームでも、もう取り扱ってないみたいだしさすがにあの値段は特攻して
駄目でしたじゃ済ませられないし。
165 ：不明なデバイスさん：04/09/10 08:57 ID:esM9pQs3
Deleteの位置が・・・
166 ：不明なデバイスさん：04/09/10 12:35 ID:Xw6Dhvko
メールが到着すると、LEDが点灯、点滅するような機能がついたキーボードってありますか？
さらに、LEDがアプリケーションキーを兼ねていて、押せばOutlook等のメールソフトが立ち上がれば理想的です。
167 ：不明なデバイスさん：04/09/10 12:36 ID:eybD7+pb
そんな基準でキーボードをえらぶのかおまいは…
168 ：不明なデバイスさん：04/09/10 12:39 ID:Xw6Dhvko
>>167
今まで使っていた、メーカーＰＣ(ノート）のキーボードに、そんな機能が付いていて便利だったので。
やっぱり、使い慣れた機能があると、便利です。
169 ：不明なデバイスさん：04/09/10 12:51 ID:18Mp47+X
>>168
じゃあそれ使えばいいじゃん。
170 ：不明なデバイスさん：04/09/10 13:01 ID:CKOlzWWN
常時メーラーを立ち上げておけば、着信時に音で教えてくれるだろう。
メーラーによっては、トレイアイコンが点滅するなどして視覚的にも教えて
くれるだろうに。
171 ：不明なデバイスさん：04/09/10 13:28 ID:/riquQv0
>>168
テンキーとかマウスだったらあるんだけど、意外にキーボードでは見ませんね。
通知をLEDで知らせるだけなら、こういうソフトを使えば可能かと。
ttp://homepage1.nifty.com/fukapon/showcase/softwares/bill.html
172 ：不明なデバイスさん：04/09/10 13:40 ID:bKArkQFp

しばらく見ないうちにこのスレも話題が落ちたもんだな
と、煽ってみてもしかたないか……
Good bye everybody!
173 ：不明なデバイスさん：04/09/10 14:19 ID:ZsP9JhTM
>>172
もう２度と来たらダメだよ(´･ω･｀)
174 ：不明なデバイスさん：04/09/10 15:55:18 ID:BcqE72pz
>>171
おお、こんなものもあるんですね。
初めて知った。
私もインストールしよう。

複数アカウントに対応していればもっと良かったんだけどな
とか贅沢を言ってみる。
175 ：不明なデバイスさん：04/09/10 16:14:20 ID:AkMl2pQM
いやだってキーボードにメールチェッカ欲しいとかって今までありえなかったよ。
その前はブラインド・タイピングとかいう造語まで出てくるし。
176 ：不明なデバイスさん：04/09/10 16:24:59 ID:eybD7+pb
レベルが低い(と感じる)話題が出たらスルーすりゃいいんだよ、
自分からレベルの高い(?)話題を振ればいいんだよ。
177 ：不明なデバイスさん：04/09/10 16:46:40 ID:A1Vdssu0
>>172
> しばらく見ないうちにこのスレも話題が落ちたもんだな
> と、煽ってみてもしかたないか……
> Good bye everybody!

お前の言いたいことはごもっともだ
同じように考えているキーボードマニアは多い

このスレはキーボード雑談・初心者スレにして
キーボードマニア用の派生スレを立てるのがいいと思う

178 ：不明なデバイスさん：04/09/10 16:52:07 ID:BcqE72pz
ただでさえ流れが遅いのにそんなことしたら一気に過疎化しそうだな。
179 ：不明なデバイスさん：04/09/10 17:07:21 ID:KkF8LvXE
キーボードスレ乱立するな、ハゲ
180 ：不明なデバイスさん：04/09/10 17:44:32 ID:Xw6Dhvko
>>169
それは、無理だよ。ノートＰＣのキーボードだけ外せる機種なんて、今まで発売されていないだろ。
ＬＣＤを外せるのはあったけど。
181 ：不明なデバイスさん：04/09/10 18:52:09 ID:8AWmNInx
>>180
一応こんなのがあったけど、ノートと言っていいのか・・・

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0513/fujitsu1.htm
182 ：不明なデバイスさん：04/09/10 18:55:21 ID:8AWmNInx
連投スマソ。
探したらこんなのが出てきた。これならキーボード着脱式ノートPCと言えるんじゃないか。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0712/toshiba.htm
183 ：不明なデバイスさん：04/09/10 19:09:02 ID:Sl11NxOl
タブレットPC＋ドッキング式外付けキーボードはまさにその構図だよな
184 ：不明なデバイスさん：04/09/10 19:16:54 ID:BcqE72pz
どれにしたところで168の求める環境には程遠いだろうけどね。
185 ：不明なデバイスさん：04/09/10 19:42:34 ID:G8w6efJp
>177
まともな情報をここにかくバカはもういないだろ
186 ：不明なデバイスさん：04/09/10 22:04:01 ID:yFVqZJhP
あれ？漏れマニアだと思ってたけど>>171のメールチェッカ、感動しちゃったよ。
187 ：不明なデバイスさん：04/09/10 22:10:17 ID:9NJKA9Wq
自称マニアに限って、昔のキーボードの話をしたがるからな。
ALPSやBSのような散々ｶﾞｲｼｭﾂの話題についてレスされるくらいなら、まだ>>171のような
話題の方が新規性があって面白い。

188 ：不明なデバイスさん：04/09/10 22:10:52 ID:CKOlzWWN
憎まれ口叩いてねーでとっとと出て行けば？
誰も困りゃしないのにね。
189 ：不明なデバイスさん：04/09/10 22:13:57 ID:BcqE72pz
>>187
というか、ここをなんのスレだと思っているの？
昔のキーボードに慣れ親しんだ人なら
それがすでに手に馴染んでしまったりもしているだろうから
昔のキーボードのタッチが理想としてもおかしくないっしょ。
190 ：不明なデバイスさん：04/09/10 22:17:31 ID:CKOlzWWN
>>189
そうなんだけど、このスレ１から何年も同じことの繰り返しだしさ。
キーボードがらみの話なら、ざっくばらんにやっても全然かまわんと思うけど。
191 ：不明なデバイスさん：04/09/10 22:18:53 ID:9NJKA9Wq
>>189
だからさ、思い出話ばかりされてもつまらないってこと。それに
新しいことについても開拓していかないとスレがさびれるし。
別に「昔のキーボードのタッチが理想」ってのは文句ないよ。俺も一応その分類に入りそうだし。
192 ：不明なデバイスさん：04/09/10 22:23:32 ID:9NJKA9Wq
>>189
ついでに、昔のメカニカルならメカニカルスレで話題でてるよ。

【カチカチ】メカニカルキーボードのスレ～3枚目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1072893314/

またはここに新しいキーボードスレ立てるのもいいかもな。
今のところキーボード関連はﾈﾀｽﾚしか立ってないようだしね。

昔のPC
ttp://bubble2.2ch.net/i4004/
193 ：不明なデバイスさん：04/09/10 22:37:33 ID:yFVqZJhP
まあ昔が理想というのは狭すぎるわな。

キーボードはタッチや配列だけじゃないでしょう。
フタが付いてたり、折りたためたり、マルチメディアキーだとかメールチェッカ付きだとか、そういうギミックが最近の流れだし。
好きなタッチでしかもメールチェックができたらいーじゃん。

逆にギミックだけに理想を求められると、それはそれで寂しいが。
194 ：不明なデバイスさん：04/09/10 22:45:38 ID:BcqE72pz
別に良いと思うんだけどなぁ。
私もいいかげん昔のキーボードが好きなんだけど、
余計な機能がついていないので省スペースだったりするし、
最近のメカニカルのタッチの悪さには辟易しているし、
デザインもシンプルな機能的なのが好き。
そうなるとけっきょく昔のに走るしかなくなる。
もしくは昔のキーボードを買ってきてスイッチ移植を行うとか。
最近のでも配列は気に入ったりするのがあったりするので、
程度のいいスイッチのものが手に入り次第そういったことはしたいと思っている。
それこそが理想のキーボードだと思うので。
195 ：不明なデバイスさん：04/09/10 23:34:48 ID:Xw6Dhvko
理想とは少し違うが、手抜きの無いキーボードが欲しい。
メーカーによって少し違うが、スペース、シフト(左）、テンキー（+、0、Enter）等、一般キーより、大きなキーがある。
それらのキーを、1点で支えているか、2点以上で支えているか。
当然、2点以上で支えている方が、キータッチも良い。
1点で支えている場合は、端の方をタッチするとシーソーの様になって好きじゃない。
196 ：不明なデバイスさん：04/09/10 23:36:22 ID:X2TtULR+
メールチェックソフトはCDbiffがおすすめ
197 ：不明なデバイスさん：04/09/10 23:37:53 ID:+n45xdtv
裏の郵便箱でbiffが鳴く
198 ：不明なデバイスさん：04/09/10 23:39:28 ID:9NJKA9Wq
>>195
2点はないだろ。
スイッチとスタビライザの両足で3本になるぞ。
199 ：不明なデバイスさん：04/09/10 23:39:58 ID:Xw6Dhvko
>>196
焼いている最中は当然動かないと思うけど、動いたら怖いな。＋DL焼いていたら1300円が無駄になる。
200 ：不明なデバイスさん：04/09/11 00:11:30 ID:IWoq5P1V
こんばんは。
最近、MSのオフィスキーボードを買いました。
（展示品、足片方なし、汚れあり、３００円）

IntelliTypeを入れると結構使えるキーボードなのですが、
・でかすぎてこれを置くとマウスが使えない
・機能キーがファンクションキーと切り替えなのですが、
　ファンクションキー（F4～F11）を多用しているので
　せっかくの機能キーはほとんどOFFです。　（意味がない）

うちにあるパソコンデスクのままでは、このキーボードは×かも。
結局、普通の106キーボード＋マウスで落ち着いています

おばさんの家のパソコンデスクはさらに幅がないタイプなので
普通の109キーボードでもマウスが置けないらしい
（１０キーレスか、パンタグラフ式のミニキーボードでないと無理）

自分の場合、
理想のキーボード≒デスクにあった大きさかもしれません。
201 ：不明なデバイスさん：04/09/11 00:16:05 ID:C9OE01we
>>200
昔話よりツマラネーレスすんじゃねーよｗ
202 ：不明なデバイスさん：04/09/11 00:19:33 ID:i3JU3qA9
>>200
サイズは重要だよね。
私の環境ではとにかくテンキーレスでないと話にならない。
周りに資料とかマウスとかタブレット色々置きまくっているのでどうにもならない。
203 ：不明なデバイスさん：04/09/11 00:38:12 ID:+yUR29bM
電卓付きのキーボードを使ってみた。SD-K308
カシオの電卓に慣れていると辛い・・・・・。
四則演算の記号が表示されない。回答が負になるときは、左隅に小さく”－”を表示。
極め付けは8桁。やっぱり10～12桁は欲しい。
204 ：不明なデバイスさん：04/09/11 00:48:14 ID:gPAtAYWs
好みの打鍵感、好みの配列があるように
205 ：不明なデバイスさん：04/09/11 00:53:43 ID:gPAtAYWs
好みの打鍵感、好みの配列があるように
ひとりひとりみんな理想のキーボードの形が違う
昔のキーボードを使ってた人は昔のメカニカルがいいと言うし、
メールチェッカー付きとかのキーボードに慣れてしまった人はそう言う機能が
付いてるのが理想のキーボードだと思ってしまう。
まぁ理想のキーボードでwinキーが必要かどうかという話になったら
リアフォｽﾚみたいにグダグダになるけどねｗ
206 ：不明なデバイスさん：04/09/11 03:28:50 ID:c/iPnFNx
FMV KB321最高。
207 ：不明なデバイスさん：04/09/11 03:36:36 ID:dfXEaCnj
たしかに富士通のキーボードはイイ
あのﾌｶﾌｶ感がたまらない(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
208 ：不明なデバイスさん：04/09/11 08:12:58 ID:nvAgGL+7
>>192
ギミックという点では今より昔のほうがユニークなものが多い。

キーボード立て搭載、スピーカーつき、
ハード的にキーの位置を変えるスイッチ類、EasyEraseだっけ？フタつき
メモ書き、ボールペン置きがあるなどなど…

さすがにメールチェッカーボタンは時代的になかったけどな。
209 ：200：04/09/11 09:34:03 ID:IWoq5P1V
>>201-202
　どうもありがとうございます。

　キーボードのギミックといっても、今はUSB接続だからたいていの物はいけるんですよね。
　スキャナはもとより、厚みさえ気にしなければプリンタもつけられるし　　
　（ラベルプリンタ付きのマウスがあるくらいだから、それでよければなおOKかも）
　最近はUSB接続のVGAもあるから、３インチくらいのサブ液晶をつけたり
　PDAや携帯のクレードルをつけたり
　そのうち、キーボードにすべての機能が実装されていくかも
　って、それじゃ昔のPC-8001とかMSXマシンみたい
210 ：不明なデバイスさん：04/09/11 11:33:39 ID:nD/pEnIT
これ面白いね

http://www.esky.jp/takabontetsu/qa.htm
211 ：不明なデバイスさん：04/09/11 12:55:59 ID:N9cbqcwq
Q2　　RT6652では満足できません。

A2　　なかなかやっかいな感性の持ち主ですね。次は、なでるようにタイピングさ
　　　　れる方は東プレのRealforce106を、たたくようにタイピングされる方はUnic
　　　　onp(IBM) 42H1292を試してみて下さい。

Ｑ3　　推薦された市販品では満足できません。

A３　　ビンテージキーボードへのいばら道のはじまりです。


この３つともダメっていうのは相当贅沢な奴だ。
俺ならどれでもおっけーだけどな。
212 ：不明なデバイスさん：04/09/11 14:03:39 ID:05M+2Y9e
42H1292はもうヤフオクでしか買えないだろうから入門としてはどうかと気にはなるが。
213 ：不明なデバイスさん：04/09/11 14:15:43 ID:05M+2Y9e
そこ読んで俺の絶望的な理想に気づいてしまった。
俺の理想=Realforce106+トラックポイント
…＿|￣|○ｱﾘｴﾈｪ
214 ：不明なデバイスさん：04/09/11 14:18:28 ID:/NIyOmzp
>>213
ありえないことではなさそう。
東プレはトラックポイントもOEMで供給しているし。
215 ：不明なデバイスさん：04/09/11 14:30:11 ID:du6/YlKV
スティック状のポインティングデバイスってだけで、トラックポイントでは無いのだが。
216 ：不明なデバイスさん：04/09/11 14:40:09 ID:Qw/1VuQP
アスキー配列にしても相当慎重なのに
さらに隙間を狙ったトラックポイント付きなんて
ありえんだろう。
217 ：不明なデバイスさん：04/09/11 15:22:26 ID:/NIyOmzp
>>216
だが私はひそかに期待をしている。
218 ：不明なデバイスさん：04/09/11 16:25:00 ID:C9OE01we

最近はトラックポイント厨が流行ってるの？
219 ：不明なデバイスさん：04/09/11 18:24:27 ID:Z2zE9C6D
macでdos/v用をキーボードを使う、またはその逆は可能でしょうか？
220 ：不明なデバイスさん：04/09/11 18:28:57 ID:N9cbqcwq
出来るよ。もうくんなよ。バイバイ。
221 ：不明なデバイスさん：04/09/11 18:30:05 ID:/NIyOmzp
>>219
無問題
222 ：219：04/09/11 18:41:59 ID:Z2zE9C6D
>>221
ありがとうございます。
もらったキーボードがよく見ると端子がマック用のものだったので
どうしようかと悩んでいました。変換ケーブルって普通に打っているのでしょうか？
223 ：不明なデバイスさん：04/09/11 21:22:12 ID:tgdzdG45
格子配列で現在手に入るものはキネシスと
typematrixとエルゴダイバーだけなのかな。
もうちょっと選択肢があってもいいなあ。
普通のやつは左手と右手を同じ方向に斜めにずらすのが嫌い。
特にBや5のとき指がからまる。
224 ：不明なデバイスさん：04/09/11 21:48:03 ID:CVx3nFKl
>>222
iMateでぐぐればー
225 ：不明なデバイスさん：04/09/11 22:32:43 ID:N9cbqcwq
親切だな。
ぐぐりもしないで質問してくるやつは放置でかまわんだろ。
226 ：不明なデバイスさん：04/09/11 23:03:17 ID:zP3sDfjK
>>222
マック用ADB端子のキーボードをPCで使うには
iMateという変換器が良いようです、安い店でも5000円くらいします。
227 ：不明なデバイスさん：04/09/12 00:25:23 ID:QnzcjZ/E
>>166
> メールが到着すると、LEDが点灯、点滅するような機能がついたキーボードってありますか？
http://www.vtama.com/shopu/souldout/necmf109hub3/
http://www.wakamatsu.ne.jp/cgi-bin/shop/shop.cgi?order=&class=1/7&keyword=&FF=0&price_sort=&mode=p_wide&id=26957&superkey=1
http://comsate.co.jp/cgi-bin/shop/shop.cgi?order=&class=1/7&keyword=BR&FF=0&price_sort=&mode=p_wide&id=26957&superkey=1
228 ：不明なデバイスさん：04/09/12 00:29:45 ID:/lVzrHBZ
持ってるがそんな機能はついていない。
229 ：不明なデバイスさん：04/09/12 00:56:25 ID:QnzcjZ/E
>>228
ttp://121ware.com/support/pc/winxp/guidexp/shuuhen/options.htm
のPK-KB021用のドライバと
ttp://search.casnavi.nec.co.jp/module_search/program/Module_Detail.asp?MODULE_NO=3188
の自動メール受信ユーティリティ アップデートモジュールを
インスコしたら右上のLEDが光りますよね…？
230 ：不明なデバイスさん：04/09/12 01:00:10 ID:/lVzrHBZ
なにー、そうだったのかすまんorz…
231 ：不明なデバイスさん：04/09/12 02:11:25 ID:Ca2sQV2j
今現在、キーボードにこだわって作ってくれているメーカーってどこがあるかな。
東プレぐらい？
他のところはどうも今ひとつこだわりが足りないというかなんと言うか。
IBMもすっかりとキーボードへのこだわりをなくしてしまったらしいし困ったものです。
Cherryも最近では出すもの全部メンブレンばかりでOEMで細々とメカニカルを供給している程度？
もうメカニカルの時代は終わりなのかな。
さびしい。
232 ：不明なデバイスさん：04/09/12 03:46:27 ID:gXcqvukH
Filco
FKB91JPが今も製造されてるものの中では最高でしょ
233 ：不明なデバイスさん：04/09/12 03:56:20 ID:/lVzrHBZ
最高のタッチに最悪の配列
絶妙のハーモニー
234 ：不明なデバイスさん：04/09/12 10:59:44 ID:c35Wy8RJ
>>232
タッチ以外はまるでだめ。
あの会社がまじめにキーボードのことを考えているとは思えない。
何でJUとJPの配列が違うんだ？
235 ：不明なデバイスさん：04/09/12 15:18:46 ID:gXcqvukH
確かに配列に慣れが必要だし、筐体は薄いし、キートップは安っぽい
だけど、鉄板に直付けの茶軸は最高だ
ビンテージを漁ってた事が馬鹿馬鹿しく思えるほどに
G80-11802LPAJAとMX5000にはしばらく押し入れで眠ってもらってる
キング　オブ　茶軸　マンセー
236 ：不明なデバイスさん：04/09/12 15:43:33 ID:FFAPD9Dq
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/69520721
これとかも理想のキーボードを追求した結果なのかな。
すげー配列。
カーソルキーも見当たらないし。
でも奥がわにテンキーを配置するって言うのはマウスが近くなるしいいアイデアかもね。
左右のスペースが空くのが重要なのであって奥側に少々広くても
省スペースとしては問題がないと思うし。

>>235
鉄板入りっていうのは基盤がたわんで打鍵感を喪失するのを防ぐ目的で入っているんでしょ？
Cherryのはケースの裏に格子状のスペーサーが入っていて
基板を全体で下支えしているから必要ないのでは。
私もMX5000を使用しているけど特に鉄板入りの物と比べて遜色があるとは感じられないんだけどな。
237 ：不明なデバイスさん：04/09/12 16:25:01 ID:UpqYr6rg
>>236
いや、そのDETALUXのは理想の追求というよりは、用途を限定したらあの形になった
と言うのが正しいと記憶してるが間違ってるかも。

それよりは出品者が(ry
238 ：不明なデバイスさん：04/09/12 19:16:59 ID:E7y/ZBKx
せっかくのCherryキースイッチを台無しにする会社それがFILCO。
239 ：不明なデバイスさん：04/09/12 20:06:56 ID:PBAn8qwv

昔のキーボードにこだわるのもいいが、
↓みたいになると、みっともないねぇ。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g27005623

240 ：不明なデバイスさん：04/09/12 20:26:06 ID:Dyp1q2J3
>>239
Q&Aで感想をたっぷり伝えてあげればいいと思うんだが…
君が伝えてくれないかね？

241 ：不明なデバイスさん：04/09/12 20:30:00 ID:FFAPD9Dq
>>239
えーと、何がみっともないの？
ちょっとよくわからなかった。
個人的には詳しく書いてあってわかりやすいという印象なんだけど。
242 ：不明なデバイスさん：04/09/12 21:20:47 ID:PJNqMHJN
ﾘｱﾙﾌｫｰｽってなんでwindowsｷｰないのﾖ...？？orz
243 ：不明なデバイスさん：04/09/12 21:42:51 ID:FBsdbcpd
ミネベアのCMI-6D4Y6を使っている人いませんか？MSの3000円キーボードから買い換えようと思うんですが
どうでしょうか
244 ：不明なデバイスさん：04/09/12 21:53:19 ID:UpqYr6rg
>>243
過去スレ全部読み直してから出直せｺﾞﾙｧ
245 ：不明なデバイスさん：04/09/12 22:26:26 ID:GszreiK2
>>241
何十年も昔で、しかも使えなくて２万円
実用性皆無のキーボードコレクターマニア向け商品・・・

キーボードなんて叩いてなんぼ、使い倒してなんぼ
と思ってる俺にしちゃ滑稽にみえる

まぁキーボード歴史博物館でもつくってくれや
246 ：不明なデバイスさん：04/09/12 22:41:20 ID:ttdXWByz
みんなが食い飽きた餌>>242
247 ：不明なデバイスさん：04/09/12 23:01:56 ID:FFAPD9Dq
>>245
なるほどそういうことね。
あまりにも品の説明が長文なので適当に読み飛ばしていたので分からなかった。
でもまぁいいんじゃない？
役に立たないブリキのおもちゃに金を投げ込む人もいるんだし
売れなきゃ売れないでしょ。
248 ：不明なデバイスさん：04/09/12 23:11:56 ID:ilQ2AMsT
>>239
100枚以上ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ持ってるけど、正直100円でも（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ。
タダくれるっていっても、送料がもったいない。
249 ：不明なデバイスさん：04/09/12 23:12:26 ID:3TZOHHzF
何が困るって置く場所かな。
250 ：不明なデバイスさん：04/09/13 00:48:51 ID:zUccED63

>>248
100円なら、スイッチの予備に買ってもいいが (W
251 ：不明なデバイスさん：04/09/13 03:09:08 ID:hS1Eax5P
>>239
キーボードについての知識があるくせに「内部の構造はわかりません」とか
「メカニカル=クリックタイプとの先入観がある私にとっては…」とか
ちょっと素人ぶってるのがむかつくな
252 ：不明なデバイスさん：04/09/13 03:26:29 ID:sVZCWNKa
G80-11802LPAJAやMX5000とFKB91JPのキータッチは
違ったりするんでしょうか…。
実はFKB91JPを買ったのですが、いまいち良い感触とは
思えなかったので、キータッチが違うならば買ってみようかと…。
253 ：不明なデバイスさん：04/09/13 03:38:49 ID:wekweqgS
>>239
会社裏の産廃置き場に腐るほど転がってるから１０本で１００円出品してみるか、、、送料と梱包がめんどくせーな（ｗ
254 ：不明なデバイスさん：04/09/13 04:48:25 ID:/MHKIJKx
>>252
スイッチは同じだから基本的なところは同じとは言えるけれど、
他は違うんだからキータッチは違ってくるよ。
255 ：不明なデバイスさん：04/09/13 05:54:33 ID:5CVqiuL5
>>252
もちろん鉄板入りだとかそうでないとかの構造上の違いもあるのでそれは違うと思うけど、
おおむね文字キー類の感触はいっしょのはず。
でも明らかに違うのはシフトキーやスペースキーなどの大きなキーの感触。
FILCOのははっきり言わせてもらってカチャカチャパシャパシャとどうしようもないレベル。
Cherryのはちゃんと作ってあるって感じの感触が返ってくるので打っていて全体的に気持ちがいい。
こういった部分はメリハリをつける上で重要だと思うので、FILCOはその辺で損をしている印象がある。
スタビライザーの設計がまずいのかな。
256 ：不明なデバイスさん：04/09/13 07:31:02 ID:mLd7e0tT
FILCOは台湾の三流キーボード密造メーカーと契約を結んでいるからな
したがってFILCOが出すキーボードは「すべてが」期待できない
期待するだけ無駄無駄
俺は期待すらしていないからチェックする気もおこらん
FILCOの話題は俺的には何の価値もない
257 ：不明なデバイスさん：04/09/13 09:25:58 ID:/DMjnFKg
”～”を入力する時に、[Shift]+[0]で、入力できないの？
258 ：不明なデバイスさん：04/09/13 10:09:31 ID:Pff3D042
>>257
おれのは[shift}+[^]だな。
そういえばﾀｯﾁﾀｲﾋﾟﾝｸﾞに移行してからはそんなことも忘れてたな…
259 ：不明なデバイスさん：04/09/13 10:12:46 ID:ptTjAmbU
>>257
それはｷｰﾎﾞｰﾄﾞの刻印があっていないってのは有名な話。
最近のキーボードではちゃんと改訂されてるのもあるけどね。
260 ：不明なデバイスさん：04/09/13 11:10:45 ID:GKhWJgfJ
キーボードの刻印が合ってないのか？ドライバがキーボードの刻印と合ってないのか？微妙微妙。
261 ：不明なデバイスさん：04/09/13 12:29:07 ID:a6YpbIUk
>>144
ttp://www.ccad.sccs.chukyo-u.ac.jp/~mito/yamada/chap7/2/index.htm

遅レスだが、根拠が無いことも無い。
262 ：不明なデバイスさん：04/09/13 17:07:38 ID:/DMjnFKg
テンキーに”，”が、無いのは何故？
98シリーズから移行した時に違和感がありました。
263 ：不明なデバイスさん：04/09/13 17:11:35 ID:yPXEzCUT
>>262
勝手に区切り表示が出る電卓を基にしてるから……というのはどうだろう。知らんけど。

とりあえず俺も必要に感じる派。
数字入力＝勝手に区切ってくれる環境（Excelとか）での作業、とは限らんしね。
264 ：不明なデバイスさん：04/09/13 18:21:26 ID:02cx/sbf
>>262
テンキーの,と=のためにPK-KB011使ってるよ
やっとSP2で入力できるようになったのでXPに移行できるよ
265 ：不明なデバイスさん：04/09/13 19:53:17 ID:b8pltsTk
>>257-260
次スレからテンプレの>>7に追加しよう。

109キーボードと109Aキーボードの違いは？
http://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/0305/qa0305_1.htm

266 ：不明なデバイスさん：04/09/13 20:47:49 ID:Vql79MKA
101使ってる俺には関係ない。
267 ：不明なデバイスさん：04/09/13 21:03:46 ID:DxVveo8L
脳直で入力してるおれにも関係ない。
268 ：不明なデバイスさん：04/09/13 22:13:33 ID:K8UzH0TW
キーボード単体出品とは限らない。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55734540?
269 ：不明なデバイスさん：04/09/13 22:23:23 ID:N77vA26H
週末秋葉原でRT6656TWJPが500円程度で売ってたが藻前ら、当然買ったんだろうな？
270 ：不明なデバイスさん：04/09/13 23:17:58 ID:/DMjnFKg
キーボードって、多少は重さが必要ですか？
271 ：不明なデバイスさん：04/09/13 23:22:32 ID:ZD8YHN5o
重い＝部品点数が多い
ってコトじゃないの？
272 ：不明なデバイスさん：04/09/13 23:26:40 ID:yPXEzCUT
>>271
鉄板一枚で全然違うでしょ
273 ：不明なデバイスさん：04/09/13 23:59:27 ID:CFmxQsqa
>>270
ある程度は重たいほうが、いいよ。

具体的には、ただ重たいだけじゃなくて、中に鉄板が入ってることで、剛性感がでる。
これが、結構タイピング時の感触に影響してくるんだよね。

まぁ、タイピングしてる程度で、ズリズリとキーボード本体が動くように軽いのは論外。

カタタタタタタタ　と打って、パシーンと、Enterキーを押したときに、本体が全く歪まずに、微動だにしない。
こういうのが、良いんですよ。

ごめんなさい。何言ってるんだか分かんないですよね。
274 ：不明なデバイスさん：04/09/14 00:27:06 ID:OhjgLOxZ
剛性感って何のことだからわからなかったけど、
最近ぺらぺらのキーボードを使ってみてはじめてわかった。
ひとつのキーを押すと隣のキーも下がる感じのベコベコ感は筆舌に尽くしがたいものがあった。
今までのキーボードはその辺がちゃんとできていたんだなと思うと
単に運がよかったってことだけなのかもしれない。
275 ：不明なデバイスさん：04/09/15 17:19:54 ID:2AfZsYSY
FKB4725(104配列)を買ってみた。
ごつい図体に、軽めだがすとんすとんと確かな打鍵感
そしてNumLock等に丁寧に埋め込まれたLEDが却って新鮮。
古風且つさりげないデザイン性もあり、しばらく使い続けてみたい気になった。

#AKB109のWin用配列なんて出てしまった日には、18000円でも買いたいw
276 ：不明なデバイスさん：04/09/15 18:51:09 ID:C+l2LzE+
>>275
FKB4700系はいいキーボードだ。まだ新品が比較的安く入手できるということも
含めて、あの価格帯では一番だと思う。手荒に使ったりしなければ耐久性も
問題ないと思われる。
277 ：不明なデバイスさん：04/09/15 19:04:00 ID:HICUDSRp
いまHHKBLite2を使っているのですが､ミネベアの6652って
さらにキータッチ重いのでしょうか？
278 ：不明なデバイスさん：04/09/15 20:10:37 ID:VUtzZXYo
>>277
つい最近Lite2からRT6656（英語版）に換えました。
キータッチそのものはLite2より若干軽いです。
鉄板ストッパーのおかげか、クリック感が強く、
打ち込んだ感触をしっかり返してくれるので、
自分としては結構気に入っています。
279 ：不明なデバイスさん：04/09/15 20:36:42 ID:gQC18ld5
>>277
長時間打鍵した時の疲労感はRT6656の方が楽だよ
280 ：不明なデバイスさん：04/09/15 20:45:53 ID:emzebbwt
Lite2よりも引っかかり感がないからスムーズに打鍵できる
HHK配列じゃないとダメっていうんじゃないなら、使ってみる価値はあるんじゃないかな
そんな高いキーボードでもないし
281 ：不明なデバイスさん：04/09/15 21:01:43 ID:eYbhQ332
NMBとCHICONYの差だよ
282 ：不明なデバイスさん：04/09/15 22:06:37 ID:UVz9mSU3
重さの順番は
HHKBLite2＞6652TWJP＞6656T（英語版）≧6656TJP＞6656TWJP
283 ：不明なデバイスさん：04/09/15 22:39:41 ID:HICUDSRp
キータッチ重いのに､一般に6656より6652の方が
いいと言われているのは､なぜなのでしょうか？
284 ：不明なデバイスさん：04/09/15 23:12:44 ID:BAP6Yva2
オモイといっても比べたらの話だし　その分クリック感が強くなる
しかも新品では６６５６日本語版は高い星野くらいしか手に入らないのに対し６６５２はＮＭＢの現行品がドコでも入手できる
285 ：不明なデバイスさん：04/09/16 02:11:48 ID:CS58PA8o
>>276
スイッチの耐久性はともかく、パネルの黄ばみやすさはいかんともしがたい。
まぁ、使い続けた勲章みたいなもんだと思えばいいが。
ただいま、ストック５本。
286 ：不明なデバイスさん：04/09/16 13:29:10 ID:+gwjXHUD
“メカニカル戦隊 カチカチレンジャー”参上!!　まずは“カチアイボリー”と“カチブラック”！
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/09/15/651572-000.html
287 ：不明なデバイスさん：04/09/16 13:39:05 ID:x5Xx8vV1
>>286
> 「安いだけのメーンブレーン 脆弱なパンタグラフには負けない！」という文句とともに、
> 敵として“戦慄!女参謀パンタグラフ(必殺技/弱パンタグラフパンチ)”と
> “極悪!恐怖の帝王メーンブレーン(必殺技/グにゃタッチ攻撃)”が描かれている。

(　ﾟдﾟ)・・・

スイッチどこのだろ。偽ALPSかな。
288 ：不明なデバイスさん：04/09/16 13:59:10 ID:JICKb/LK
真ALPSがこの価格で作れるわけがないわな。
どだいほかのキーボードも真ALPSがどうかは非常にああやしいところではあるが。
289 ：不明なデバイスさん：04/09/16 14:13:28 ID:NrjYjRYq
これでますます

メカニカル＝カチカチ

という間違った厨房的発想がさらに浸透することは
もはや疑いようがないw
290 ：不明なデバイスさん：04/09/16 14:22:09 ID:xcZ6e6CW
そんな影響力持つほど普及しないって。
でも、配列はスタンダードでよさげだな。
291 ：不明なデバイスさん：04/09/16 14:51:14 ID:NLmrSfc1
>>290
スペースバー大きめなせいで、「変換」「無変換」「ALT」が外に少しズレてて、
キーサイズもちょっと小さくなっちゃってるね。

ALTよく使う身としては、これはきついかな。
292 ：不明なデバイスさん：04/09/16 14:55:13 ID:NrjYjRYq
俺はACK-230みたいな左右ともデカ目のAltが好きだな。
位置的にも両方の手からみて薬指直下だし。

親指Alt派にはどうかしらんが。
293 ：不明なデバイスさん：04/09/16 14:56:32 ID:wk8oy8HU
偽ALPSだったら、改造してノンクリックにしてしまおう
294 ：不明なデバイスさん：04/09/16 15:14:31 ID:55cfkT3f
ﾌﾟﾘｷｭｱじゃないのか orz
295 ：不明なデバイスさん：04/09/16 15:26:22 ID:wG4Amlvb
私はAltとCtrlが大きければ、
他の補助キーは気にしないな。
スペースバーも文字キー二つ分以上あれば困らない。

メカニカル＝カチカチは私の周りでは常識になってる。orz...
296 ：不明なデバイスさん：04/09/16 15:29:07 ID:ReKs0cwf
FILCOのFKB-107J.BIGかと思ったけど違うな。
http://www.diatec.co.jp/product/shop.cgi?zoom=1%2DFKB%2D107J%2EBIG
http://www.vtama.com/shopu/filco_fkb107j/index.html

筐体小さめ・アプリキー付き・刻印は古い109型のまま。
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/09/15/imageview/images751312.jpg.html

SMK-8851系？
297 ：不明なデバイスさん：04/09/16 15:37:47 ID:xcZ6e6CW
右の窓キーがないね。
298 ：不明なデバイスさん：04/09/16 15:51:24 ID:NrjYjRYq
正直アプリキーのほうが要らないとおもうの。
299 ：不明なデバイスさん：04/09/16 15:59:05 ID:xcZ6e6CW
同意。
アプリキー使ったことないよ。
窓キーはあると便利なのでつい頼ってしまうけど。
300 ：不明なデバイスさん：04/09/16 18:12:15 ID:JICKb/LK
アプリキーって何のためについているの？
マウスが動かなくなったときの非常用にしか使ったことがない。
301 ：不明なデバイスさん：04/09/16 19:19:22 ID:DzzSU1mH
キーカスタマイズソフトで好きなのを割り当てたり、アプリの起動ホットキーに指定したり。
自分なりに使う『余白』みたいなもんだ。

右クリック用として使わせるならスペースキーの下に配置すりゃ良かったのにな・・・
Space Saver II Keyboardを試してみたら右クリックが便利な位置にあるのを実感した。
[Shift+F10]よりは楽だしね。
302 ：不明なデバイスさん：04/09/16 19:36:26 ID:IiZCA8QA
◆Happy Hacking Keyboard Professional
　　　http://online.plathome.co.jp/camp/magazine/tokka/04091612.html
　　　通常価格　24,800円　⇒　★28%オフ　 店頭限定特価　17,800円！！
303 ：不明なデバイスさん：04/09/17 16:11:40 ID:juYRMw1P
>>302
キタ━━━(゜∀゜≡(゜∀゜≡゜∀゜)≡゜∀゜)━━━━!!!!!!

ヤフオクより全然安いじゃねーかこのやろー。
買います。買わせていただきます。
304 ：不明なデバイスさん：04/09/17 16:33:00 ID:IP6aJtx6
毎度毎度のことながらplathomeのセールは本当に安いな。
こんなので利益が出ているのか？
305 ：不明なデバイスさん：04/09/17 16:53:23 ID:skSZ6zP3
だれか､キーボードを両手に一つずつ割り当てている人いる？
306 ：不明なデバイスさん：04/09/17 16:56:19 ID:fkRhdyqe
店頭ってどういうことよ？ネットでも売れよ。
でも、HHKいらないけど。
307 ：不明なデバイスさん：04/09/17 17:06:42 ID:4dwyqWW5
皆の衆よ、おいどんは今迷っておるのだ。
NMBのRT6652TWJPとCMI-6D4Y6ではどちらの方がお勧めだ？
教えておくれやすぅ。
308 ：不明なデバイスさん：04/09/17 17:10:55 ID:8PWkUDRI
そんな餌で俺様が(ry
309 ：不明なデバイスさん：04/09/17 17:11:36 ID:P8UQUKBy
>>307
やかましい！
310 ：不明なデバイスさん：04/09/17 17:16:24 ID:m9cHPtZr
ってか、３０６のレスがいらない。
311 ：不明なデバイスさん：04/09/17 17:25:04 ID:Wy+Le/U5
>>305
マウスは使わないの？
312 ：不明なデバイスさん：04/09/17 17:57:15 ID:sR8qaRiS
>>311
2つのキーボードの真ん中に置けば大丈夫そう。
コンパクトキーボードじゃないとだめだろうけど。
313 ：305：04/09/17 19:16:58 ID:skSZ6zP3
>>312
ビートマニアのダブルプレイみたいな感じで
使っている人はいないのかな～～

と思ったのですが……
314 ：不明なデバイスさん：04/09/17 19:42:07 ID:juYRMw1P
>>313
そんな事するくらいならエルゴ買うだろ。
315 ：不明なデバイスさん：04/09/17 20:50:45 ID:skSZ6zP3
HHKBで試してみると､おもしろそうだけど
316 ：不明なデバイスさん：04/09/17 21:53:45 ID:XqbATlLe
リアフォのような重いキーボードのほうがよさそうだが…。なんとなく。
317 ：不明なデバイスさん：04/09/18 00:10:21 ID:8GUjJkn9
親指シフトってこのスレではどんな評価なん？
318 ：不明なデバイスさん：04/09/18 00:27:52 ID:8/ge2FQ+
owltech(swedex)の木製キーボードを買ってしまった猛者はぜひ詳細なレポートを
お願いする次第である。
319 ：不明なデバイスさん：04/09/18 00:46:34 ID:reWKGOJH
木製のキーボードって段々と色が黒くなってしまいそうだな。
320 ：不明なデバイスさん：04/09/18 00:48:22 ID:fgAfvUYk
亜麻仁油で毎日磨くんだよ。
321 ：不明なデバイスさん：04/09/18 01:37:57 ID:xWBs8XaS
>>317
ここはキーボードスレであって打鍵法のスレじゃないから。
新たに親指シフト用のキーボードが発表されればちょっとは話題になるかもね。
322 ：不明なデバイスさん：04/09/18 01:49:22 ID:8GUjJkn9
http://www.vtama.com/shopu/kbusb.html#f_FMVKB231

ここ見て親指シフトのキーボードはどんな評価なのかな？と聞きたかったんだよ
言葉足らずだったか
323 ：不明なデバイスさん：04/09/18 01:54:48 ID:cwWVYdum
親指シフトは使い手もキーボードも希少だからなかなか回答は難しいと思われ。
見たところメンブレンばかりのありふれた作りのようなので
打鍵感は期待できそうもないけどどうなんだろう。
でも富士通が作っているのでそこそこの良い物って感じもしますが微妙。
324 ：不明なデバイスさん：04/09/18 02:39:17 ID:34dYDYIV
>>322
スイッチからしてﾒｶﾆｶﾙに分類されるだろうけど、打ち味は軽いﾒﾝﾌﾞﾚﾝでALPSなどとは別物。
めちゃくちゃ軽いﾒﾝﾌﾞﾚﾝを想像してくれれば由。

3年ぐらい前に106として使っていたが、元々親指シフトだからね・・・しばらくして使わなくなった。
親指ユーザー以外には評価されないという・・・非常に惜しいキーボードだよ。

ちなみにミネベアなどの一般的なキーボードとは別次元の扱いやすさ。
比べるならリアルフォース同等もしくはそれ以上。
325 ：不明なデバイスさん：04/09/18 03:24:55 ID:8GUjJkn9
そんな使いやすいのか・・・

二人ともさんくすね！
326 ：不明なデバイスさん：04/09/18 03:46:11 ID:imhTDt3c
富士通の板ばねメカニカルは打鍵しやすさ、タッチとも秀逸だと思う。
ただし、耐久性にやや問題あるという話も良く聞く（自分で
そこまで使い込んだことがないので定かではないが）。

話にでているKB231は造りもタッチもかなり良いほうになると思うぞ。
327 ：不明なデバイスさん：04/09/18 04:15:19 ID:34dYDYIV
過去にコイツを大量に仕入れて・・・(苦笑
リース上がり(80枚近く)全キーを検査したが、壊れてるの一枚もなかった。
キーは部分的にやわらかくなるけど、完全にキーが利かないとまではいたってなかった
まぁ普通に丈夫な方だと思うよ。
328 ：不明なデバイスさん：04/09/18 04:56:34 ID:xIlE7Me2
親指シフトについてはイマイチよくわからにない。
結局、かな入力をより快適に行うものなのかな。
Japanistを買わないとつかえないんでしょ？
親指シフト素人ですまぬ・・・。
329 ：不明なデバイスさん：04/09/18 05:37:30 ID:YGvjjcGq
こんなの見つけたよ。知ってた？

2 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/09/18(土) 01:33:06 ID:8+4dk1be
大変恐縮ではありますが、わたくし 「れ」 キーが ２ を頂戴いたしました。

┌───┐　　　>>1　へ　たまには押してください。
│＋　　』.│　　　>>3　へ　「＋」はテンキーじゃなく、僕を押してください。
│　　　 　│　　　>>4　へ　「 ； 」は「セミコロン」といいます。名前覚えてくださいね。
│ ；　 れ.│　　　>>5　へ　「 』 」って、2つ右隣の「む」キーで出しますよね?
└───┘　　　>>6　へ　「れ」は「礼」が変化したとされています。
　　　　　　　　　 　>>7　へ　特に何もありません。
　　　　　　　　　 　>>8　へ　ここまで読んでくれてありがとうございます。
330 ：不明なデバイスさん：04/09/18 09:47:45 ID:F82swc3Q
>>329
プログラミングやってりゃめちゃくちゃ押すと思うんだが…
331 ：不明なデバイスさん：04/09/18 09:54:02 ID:YN9h3sCm
┌───┐
│＿　　：.│
│　　　 　│
│ ＼　ろ.│　このキーも＼が打てないのが腹立つ
└───┘
332 ：不明なデバイスさん：04/09/18 15:29:05 ID:bow1WgQq
FILCOのFKB91JPを買ってきた。

あちこちで評判の悪い点だが・・・
　・青いLEDは確かに眩しい。→どうせNum類はロックしておくことはないからどうでもいい。
　・最下段、スペースキーに場所取られて他のキーが押しづらい。→まったくその通り
　・リターンキーから右側、ひっつきすぎてて邪魔。→まったくその通り。
　・スペースキーがガチャガチャする。→かなり気になる。

売りの打鍵感は、、、普通だなぁという感じ。
安メンブレンやメーカーPC標準のキーボードがひどずきるだけのような気がする。
茶軸だなんだといっても、うっとりできるような打鍵感ではない。
単に減点要素がないので快適なのだと思う。

文字キー以外の機能キーの配列には不満はあるが、糞というほどでもないような。
単に八の字型に開くだけの似非エルゴでいいから、この打鍵感のエルゴが欲しい・・・
333 ：不明なデバイスさん：04/09/18 15:43:55 ID:9iqPckgT
>>328
素人ならあっちのテンプレくらい読めよ。

親指シフトキーボードで快適に入力しよう【8】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076249016/
334 ：不明なデバイスさん：04/09/18 16:12:27 ID:PtYyXnOL
>>332
売りは黒軸のほうなのに…
335 ：不明なデバイスさん：04/09/18 16:18:34 ID:tNxY5puL
>>332
>この打鍵感のエルゴが欲しい・・・

Cherry ErgoPlus MX5000
336 ：303：04/09/18 16:56:35 ID:lQ3ZkIxz
HHKPro買ってきた
けど、店頭価格は24800円のままだった。
店員に聞いたら最初「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」って顔された。
メールで店頭限定と書いてあったと伝えたら3人で協議始めた。
そのうちの1人の眉毛の薄いチビでぶ親父が
「表示が24800円なら24800円だろう」とゴネだした。

眼鏡の人ともう1人の若い2人は即座にメールを確認して
17800円で売ってくれた。

眉毛の薄いチビでぶ親父は最後まで
「俺はそんなメールしらねーぞ」と大声で言ってた。
眼鏡ともう1人の2人は申し訳ないって感じだったけど、
眉毛の薄いチビでぶ親父は最後まで酷い態度だった。

皆さんもぷらっとホームへ今日明日買いに行くなら気をつけて
337 ：332：04/09/18 16:57:42 ID:bow1WgQq
>>334
FKB91JU（こっちが黒軸だよね？）も試し打ちしてきたけど、
比較して押下圧の軽かったJPにしてみた。
91JPの前に使ってたのが富士通系似非エルゴだったので重いのは辛くなってしまった。

>>335
MX5000は入手難みたいだし、日本語配列が欲しくて。（かな入力）
338 ：不明なデバイスさん：04/09/18 17:15:00 ID:WjB9BSM2
さすがぷらっと！
339 ：不明なデバイスさん：04/09/18 17:21:02 ID:YGvjjcGq
>>336
レポート乙。
でも、そこまで書いちゃったから個人特定されちゃったぞー。ｗ
340 ：不明なデバイスさん：04/09/18 17:31:52 ID:LpMlKm4U
>>336
ぷらっとなんかで買うから…。
あそこの店員の態度の悪さは筆舌に尽くしがたい物がある。
店に客が入ってきても大声で店員同士で雑談しているし
ろくにいらっしゃいませも言わずに完全無視。
中にはちゃんとした店員もいるけど少数派でしょう。
私はどんなに欲しい物があったとしても、あんな客をなめたような店には二度と行かない。
KINESISにしてもマルトロンにしても海外通販でどうにでもなるのであそこを利用する意味がないし。
341 ：不明なデバイスさん：04/09/18 17:35:12 ID:aVGc+760
>>339
あなたはｷﾗですか？
それだけで氏名や住所などを特定するにいたることができるのですか？
ちゃんちゃらおかしい話ですねｗ
342 ：不明なデバイスさん：04/09/18 17:37:32 ID:Bj6RpTI4
>>341
>>339はチビでぶ親父とやらの店員名を特定したんじゃないの？
343 ：303：04/09/18 17:42:41 ID:lQ3ZkIxz
ぷらっとの店員がみれば俺の顔は思い出せるだろうけど、そんだけだｗ
眉毛の薄いチビでぶ親父は態度酷いが、他の2人はその後が良かった。

ただ、ぷらっとホームとしては、メール出しておいて表示価格は変えないってのは
どういう方針なんだろうね。
あの特価メールって言ったもん勝ちなのかな？
344 ：不明なデバイスさん：04/09/18 17:44:59 ID:LpMlKm4U
いつの間にか>>302のリンクが消滅して
普通のHHKProのページに強制ジャンプになっているね。
何かの間違いだったのかな？
知らずに今頃になって行っている人もいるだろうから問題ありだな。
345 ：不明なデバイスさん：04/09/18 18:00:22 ID:YGvjjcGq
俺なら同じような値段でリアフォの方が欲しいな。

東大ってまだこんな感じ？だとしたら、学生に同情する。
ttp://blog.livedoor.jp/takeshi_a/archives/194914.html
346 ：不明なデバイスさん：04/09/18 21:51:35 ID:aVGc+760
>>345
同情される筋合いは無い。
347 ：不明なデバイスさん：04/09/18 21:57:17 ID:FHfcQhar
同情してやる義理も義務も毛頭無い。
国民の税金を無駄なことに使いまくりやがって…
お前らにはAOPENのさんてんどう辺りに使われているキーボードで十二分だ。
348 ：不明なデバイスさん：04/09/18 21:59:55 ID:lQ3ZkIxz
>>345
Lite2かよ・・・・
349 ：不明なデバイスさん：04/09/18 22:17:18 ID:LpMlKm4U
別にハードに打つって訳じゃないんだしLiteでも問題はないんじゃない？
350 ：不明なデバイスさん：04/09/18 22:38:49 ID:aVGc+760
血税ｻｲｺｰ

東大はｷｬﾝﾊﾟｽに電線ないしな。
全部地面に埋まってやがる。
金はいくらでも使えるからな。
皆さんありがとう('A`)
351 ：不明なデバイスさん：04/09/18 23:00:16 ID:2oUL+p00
ぷらっとホームの週末価格でトラブルってるね。
Ｗｅｂ担当が販売担当に連絡してなかったようだ。
ＨＨＫは、在庫がなくなれば終わりのようだ。
もう残り数台だから、明日の日曜日には完売だ。
はっはー
352 ：不明なデバイスさん：04/09/18 23:02:43 ID:+hpUn3kO
>>351
なにがはっはーだばか
353 ：不明なデバイスさん：04/09/19 01:53:12 ID:YHF+UaOr
はっはー
354 ：不明なデバイスさん：04/09/19 02:45:10 ID:uqos10IV
好きだといってるじゃないの
355 ：不明なデバイスさん：04/09/19 03:53:15 ID:HSO5ZGVE
ほっほぉー
356 ：不明なデバイスさん：04/09/19 07:30:27 ID:fd20P5oG
飾りじゃないのよ　涙は～
357 ：不明なデバイスさん：04/09/19 07:35:13 ID:0gToDl+j
>>347
Aopenの500円キーボードをしばらく使ってたけど、タッチにそう抵抗は
なかったよ。
このスレでは理解を得られないだろうけどさ。
問題は、エンターなど少し斜めから打つと引っかかって押し込めないキー
があった。
あれがなかったら、今バックリング使うこともなかったかもしんない。
358 ：不明なデバイスさん：04/09/19 07:47:52 ID:NyRywmFs
その辺がキーボードにこだわるすべてだよね
359 ：不明なデバイスさん：04/09/19 08:26:50 ID:0gToDl+j
ついでに書くと、バックリングはバックリングで抵抗がないわけじゃない。
自分がなじめなかったのは、よく言われる音や打鍵感じゃない。
ストロークが深いうえに押し込む過程に遊びが少ない、つまり常に一定の
角度から打鍵することを要求される、これが気になった。
バックリング全部が同じかどうかは知らないけれど。
慣れたけど、疲れて打つ力が弱くなってくると今でも気になる時がある。
360 ：不明なデバイスさん：04/09/19 09:14:46 ID:0gToDl+j
>>349
そういう問題じゃない。
HHKは興味を抱いた個人が自ら食指を伸ばす類のものであって、
他人様に使用を強いられたらどうなのかという話だよ。
ttp://fuba.s7.xrea.com/mirror/ecc.u-tokyo_truth.shtml
の、2003/10/05(日) 13:32:34　以下おもろすぎ。ｗ
361 ：不明なデバイスさん：04/09/19 13:50:18 ID:QU39F7+b
>ではなぜ HHK が導入されたのか？

　A 氏やその他の教官が HHK フェチで，取り巻きの相談員（以後，sodan）に HHK キチガイがいたから，です。とてもわかりやすい理由ですね。

そ、そうだったのか・・・
362 ：不明なデバイスさん：04/09/19 14:21:57 ID:M4Nafbg4
>>360
HHK好きのみならず、101キーボード好きや高いキーボード好きのみんなに読んでみて欲しい文だな。
安い109キーボードを採用しないと、これだけ文句が出る可能性があるのか…
363 ：不明なデバイスさん：04/09/19 14:29:40 ID:fM9hhG3W
HHKキーボードがどの環境でも使える
普遍的な配列を目指して作られたってのから
考えると悲しい話だな。
364 ：不明なデバイスさん：04/09/19 14:56:19 ID:6g3Yb6Vb
携帯用なんだよ、あれだけ袋があるだろ。
365 ：不明なデバイスさん：04/09/19 18:17:43 ID:0gToDl+j
反発した勢力が環境改善を求め安田講堂に立てこもるそうです。
366 ：不明なデバイスさん：04/09/19 18:22:46 ID:iny/4j0W
>>349
Lite2は長時間打鍵してるとものすごく疲れるよ
367 ：不明なデバイスさん：04/09/19 23:01:42 ID:+WEq7iqh
>>361
よく読んで欲しい。一番の問題はカーソルキーとかBSがFNと同時押ししないといけないことだと思われ。
テンキーレスでも良いようなことは書いてあるじゃん。
だけど、英語キーボードだとIMEがわからない人がいるかも知れないね。
フィルコの変態配列とかでも意外に文句がでないと思うよ。最近はデスクトップパソコン買っても普通の109ではなく、詰め込み配列のメンブレンとかが多いし。
ただ、この場合は、税金の問題もあるから、やっぱし値段が高いと言うことも問題だよね。配列が一般的でないと言うことも問題なんだけど。
368 ：不明なデバイスさん：04/09/19 23:14:32 ID:NyRywmFs
>>360
写真はLite2だけど、文面からそれ以前にHHK（初代?）が
1000台近くも納入されたらしいね。
しかも図書館にも、ってあの配列の恩恵を受けるのは
Unixシステムの一部だけだろうに。
今はLite2らしいけど、それならなぜにJIS版?
HHKスレでも意見が分かれるどっちつかずなキーボードを･･･。

まぁ、リアフォだのHHKProだの入れたら、それはそれで
盗難が多発するだろうけどね。
369 ：不明なデバイスさん：04/09/19 23:33:02 ID:MKAOAInp
>>368
Lite2のJISは妥協点としては良い選択だと思うけど。IMEも普通に行けるし、
カーソルはあるし、BSはあるし、PageUp/Downも右手だけでいけるし。
学生なら手元に本やノートを置いたりするから、スペースセーブは割と重要かと。
少しお高いのと、それほど質が高いわけでもないのは問題だけどね。
370 ：不明なデバイスさん：04/09/20 00:25:15 ID:f44MCd3P
あ～、一応言っとくと、東大の授業では文理とも必修でUNIX環境を使ってましたよ。
だからHHKも当然と言えば当然…
371 ：不明なデバイスさん：04/09/20 00:26:17 ID:yb02g0Bk
せっかくＰＣショップいったのにｷｰﾎﾞｰﾄﾞ置いてなかった
県内にちょっとしかないのに
372 ：不明なデバイスさん：04/09/20 02:11:55 ID:SjDpb8hs
>>368
HHKだろうが980円キーボードだろうが、持ってくヤツは
持ってくよ。信じられないような理由もしくは理由のなさで
盗難は発生するもんだ。

>>370
当然なわきゃない（ｗ

WinだろうがUnixだろうが、初心者が大勢来ることを
当然想定すべき公的な環境でカーソルキーない
キーボード置く管理者なんて頭悪すぎだろ。
東工大とかならまだ許されたかも（ｗ
373 ：不明なデバイスさん：04/09/20 03:30:33 ID:lzXDpYWJ
>>370
それ以前にUnixを使用する意味ってあるの？
よくわからないのだけど、研究分野ではUnix使用がメインなの？
医療研究関連ではマックがメインって話はよく聞くけれど、それもOS9の時代の話だと思うし。
374 ：不明なデバイスさん：04/09/20 06:28:58 ID:K/+vbjKr
2～3年前までは、シンクライアントでSolarisにログインしたりNTのターミナル
サーバーでWordやExcel使ったりしてたけどなんか変わったの？
富士通かどっかのシンクライアント→x86マシン→iMacってクライアント側の
ハードが入れ替わってるだけだと思ってた。

これだけだとすれちがいだな。一部のHHK最高な学生以外には評判よくなかったが
省スペースのためらしいのでしかたないんだろう。
375 ：不明なデバイスさん：04/09/20 07:24:35 ID:oilhGZmI
半角/全角がaltの隣にあるのは、使いやすいかも。
home, end, page up, page down が独立してないのは耐えられない。

1000台以上全てを入れ替えたのだろうか？
HHKの行方が禿げしく気になるよ。
376 ：不明なデバイスさん：04/09/20 08:11:26 ID:Z6fddZbL
俺は右ALTを漢字キーに割り当ててるよ。
すごく使いやすい。
プログラマじゃない人はHHKは使いにくいだけじゃないのかな。
キーボードを置ける場所を確保したりするなり、環境を整えれば、十分じゃないのかなぁ。
HHKを開発した和田先生は東大の人じゃなかったけ？
それも影響してるのかも。
377 ：不明なデバイスさん：04/09/20 12:31:47 ID:3i/ycf4s
>>376
普通の人は少なからず文章は書くだろうけど、BS、Delete、カーソルキーの独立は必須。
東大関係者がアンチゲイツの人だとしたら、Winキー無しのキーボードって言うのが選択としておもしろいけど、
http://www.vtama.com/shopu/souldout/sun3201256/index.html
こういう選択肢も面白いと思う。
プラットホームのコンパクトキーボードでも良いと思うし。
378 ：不明なデバイスさん：04/09/20 13:09:37 ID:sRtoVF2n
キーボードカバーは、邪道ですか？
379 ：不明なデバイスさん：04/09/20 13:12:25 ID:N0wFAlW3
あたりまえ

汚れたら丸ごと戦場すりゃいいし。
380 ：不明なデバイスさん：04/09/20 13:44:47 ID:TVBJUDtD
キーを全部外して薄めた洗剤で浸け洗いするよ
381 ：不明なデバイスさん：04/09/20 14:51:02 ID:fCVLtpE4
>>377
HHKが万人向けなんて言うつもりはないけど
BSやDeleteはC-ｈやC-dのほうが
ホームポジションから打ててよくない？

このキーの独立が必須になるようなソフトって何？
windowsのWordでもmayu使えばBSやDeleteはいらなくなるよ

まあカーソルはゲームやるときには独立してて欲しいのかも知れんけど
382 ：不明なデバイスさん：04/09/20 14:53:35 ID:HvKwfYRu
俺はキートップを洗濯ネットに入れて洗濯機で洗ってる。
楽だし、かなり綺麗になるよ。
欠点はキートップと軸が一体のタイプ(HHK Lite2とか)でこれをやると軸についていた潤滑剤が洗い流されてしまう事。
かなり打鍵感が悪くなる。疲れる疲れる…。
ミニ四駆用のグリスがプラ劣化を起こさずｲｲと聞いたがウチの近所にそんなの扱ってる店がない…。
383 ：不明なデバイスさん：04/09/20 15:02:36 ID:GYrXn8x+
>>381
文章かかない人はカーソル無くてもいいと思うのかも知れないけど。
そうでなくても通常使用でカーソルキーが独立してないととてつもなく不便だよ。
384 ：不明なデバイスさん：04/09/20 15:11:29 ID:AKVDBp4m
>>382
あれですな。
タミヤのセラミックグリスですな。普通の模型やさんとか模型扱ってるショッピングセンターとかいけば
あると思うけど。

　あとグリスじゃないけどシリコンオイルスプレーって潤滑剤もあるよ。
こっちはエアガンのメンテ用だけどやっぱり樹脂を侵さないのがウリです。
385 ：不明なデバイスさん：04/09/20 15:24:50 ID:dzumL/1V
シリコンオイルは工具のメンテ用にホームセンター行けば売ってるな。
マウスパッドスレで一時期マウスパッドに塗るのが流行ってた。
386 ：不明なデバイスさん：04/09/20 16:03:01 ID:mi+8ins2
キーコンビネーションでDelやBsの代用ができるっていう人もいるけど
コンビネーションだとどうしてもワンクッション置かなくてはならないので
打鍵速度に問題が出ることが多い。
もちろん同時押しに長けている人はいいのだけろうけど私はどうやっても無理だった。
なんか一拍おく感じが脳に混乱をもたらすっていうか違和感を感じるっていうか。
せっかく浮かんでいた文章も消えてしまうような不快感を感じるので
どうしてもキーは充実している方がいいと感じている。
387 ：不明なデバイスさん：04/09/20 17:22:51 ID:N0wFAlW3
>>383
慣れだとおもうけどね、
Unix端末だとそもそもCtrl+PNFBだから関係ないとしても

Winでxyzzy以外をいじってるときも
薬指＆小指が自然と右下に伸びてブラインドで超高速にカーソルに指がいくよ。
むしろ以前よりカーソル操作が早くなった。
388 ：不明なデバイスさん：04/09/20 18:05:35 ID:fCVLtpE4
人それぞれと言われるんだろうけど…

普通のキーボード、特にテンキーついてるやつのBSとDeleteは
自分はどうしてもホームポジションから手のひら動かさなきゃ届かないんだけど、
あれに指が届く人いますか？

それとも日本語フルキーボードだと無変換や変換に割り当ててる人が多いのかな。
389 ：不明なデバイスさん：04/09/20 20:41:59 ID:HvKwfYRu
>>388
普通届かんと思うよ。
俺なんかEnterがギリギリ小指の先に届く程度だから。
TABやESCもよく使う割にキッツイ位置だと思う。
390 ：不明なデバイスさん：04/09/20 21:19:25 ID:FBq3YF5I
>>388
ていうか、漏れは未だに無変換や変換キーのメリットがいまいちわからなかったり･･･。
391 ：不明なデバイスさん：04/09/20 21:33:22 ID:VIW7QztJ
>>390
そりゃそーだ　メリットなんてないんだから
392 ：不明なデバイスさん：04/09/20 21:38:08 ID:YYb/95uz
使えば便利だぞ＞無変換、変換
393 ：不明なデバイスさん：04/09/20 21:44:13 ID:sRtoVF2n
[A][W][S][Z]のカーソルを使っている人います？
DOS/Vキーボードとマウスのおかげでサッパリ使わなくなった。
それより、対応アプリって残っているかな？
394 ：不明なデバイスさん：04/09/20 22:57:19 ID:f9cLQ+AI
>>393
ダイヤモンドカーソルをサポートするエディタや
常駐ユーティリティは数多く存在する
395 ：不明なデバイスさん：04/09/20 23:54:31 ID:nIX5KZj7
>>394
数多く存在した。
396 ：不明なデバイスさん：04/09/21 00:43:32 ID:eic83UZF
>>387
慣れでカバーできない範囲があるよね。
↑→↑→....とかで右上に移動させたい時とかカーソルキー独立してないと無理だもの。
もちろんカーソル左右だけならあの仕様でもなんとかなるけど。
上方向や下方向のコンビネーションが加わった時はやっぱりカーソルキー独立してるものにはかなわないよ。
397 ：不明なデバイスさん：04/09/21 01:54:44 ID:kSse7lSW
Ctrlが左下にあることのメリットって何？
もしくはCAPSが左にあることのメリットって？

といってみるテスト
398 ：不明なデバイスさん：04/09/21 02:05:40 ID:tyj0EzB9
>>396
HHKは右Fnを小指で押しながらのコンビネーションでダイアモンドっぽくカーソルが使えるから、
実際にはそれほど不便でもない。気付かなかったときは確かに頭に来て、買った奴を呪ったけど。

それよりは、ほとんどのノートで採用されてる、Fnが左側だけにあるレイアウトの方がとても面倒。
コンビネーションするキーはほとんど右側に配置されてるのに。コンビはともかく両手押しってのは…。
399 ：不明なデバイスさん：04/09/21 04:41:43 ID:jRxnaqDT
>>396
>↑→↑→....とかで右上に移動させたい時とかカーソルキー独立してないと無理だもの。

いまいち、この操作を行う前提がピンとこないんだが。
いったい何のソフトでこんな操作を？
交互に押さなきゃ良いだけだと思うけど。
400 ：不明なデバイスさん：04/09/21 04:49:26 ID:kSse7lSW
斜めに移動する場合、
↑→↑→ ってやった方が、
↑↑→→ ってやるより速く打てるからじゃないの？

と言いつつ、普通、そうしたくなるくらいの長距離移動なら
Home/End的な、別のショートカット使うな。
401 ：不明なデバイスさん：04/09/21 06:27:20 ID:6a9mMXqI
カーソルはhjklが一番いい。
402 ：不明なデバイスさん：04/09/21 08:12:12 ID:T3qOKNVC
>>401
あなたはAppleの横一列方向キーでも平気な人ですねきっと……
403 ：不明なデバイスさん：04/09/21 10:20:29 ID:S35eSXfE
でも確かにそれで満足できるならそれが一番だわな。
404 ：不明なデバイスさん：04/09/21 10:28:28 ID:HVRtdigD
富士通のFMシリーズも独特なカーソルキーだったような気がします。
あと、PC-8001mkⅡとかも。
でも、テンキーが付いていればゲームには困らなかった。
405 ：不明なデバイスさん：04/09/21 13:21:57 ID:h8fAym3A
フロッグパッドお使いの猛者はおられますか？　もうアメリカに注文してしまったので、人柱になりそうなのですが…
406 ：不明なデバイスさん：04/09/21 14:06:25 ID:iItSOtIG
>>402
DDRでも[H][J][K][L]が採用されていたからな、そっちで慣れてる人もいる。
俺は凸型が使いやすいから[I][K][J][L]だけど。

>>405
届いたらここでレビューしなされ。ネタに飢えてるから大歓迎してくれるだろう。

ウェアラブルキーボード
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1077847225/
【ﾏｼﾞ?】片手タッチタイピング！！【ﾈﾀ?】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1027706359/

ここで仲間を探すもよし。
http://sf.livedoor.com/
407 ：不明なデバイスさん：04/09/21 18:38:49 ID:gGFxJ/xe
テンキーレスの話もここで良いですか？

最近、Realforce 91を使い出して、こういうスコスコ感は
大好きなので、大きな不満はないんですが、aとかs
あたりのキーが弱すぎて、手を置いているだけで無意識に
押してしまうことがあります。

理想を言えば、NMBくらいの強さでテンキーレスな
キーボードなんですが、ないですかねぇ・・・。
408 ：不明なデバイスさん：04/09/21 19:22:12 ID:b1Le5l56
選択肢がほとんど無い。
FKB-8740か、全然違う感触に我慢できればIBM Space Saver 84/85。
409 ：不明なデバイスさん：04/09/21 19:26:54 ID:JVD8GfVf
>>407

>>3
410 ：不明なデバイスさん：04/09/21 19:29:57 ID:b1Le5l56
配列は気にならないのかな？
ならば、408は無かったことに。
411 ：不明なデバイスさん：04/09/21 19:59:42 ID:gGFxJ/xe
>>408-410
サンクスです。
配列はめっちゃ気にします。
どノーマルでないとダメで、最近のロジクールみたいな
ESCがやや右に寄ってるだけで空振りしてNGですね。
ま、配列自体はキー入れ替えで何とでもなるんですが、
物理的なキーの位置はどうにもならないですからね。

そういう意味では、Realforce91はかなり理想的で、
これ以上を追求する必要性はほとんどないのですが、
まあ、ここまで手を出しちゃった以上、もうちょい、
はまってみようかと思いまして。

FKB-8740は、PCでも使えるんですか？
秋葉とかで売ってますかね・・・。
412 ：不明なデバイスさん：04/09/21 20:24:49 ID:b1Le5l56
微妙に型番違いがオクに色々出てるみたい。
例えば↓とか、
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51900168

でも、リアフォほどのキータッチは期待できない。
テンキー付きの標準配列の同等品なら200円くらいでジャンクで沢山
転がってるので、それしばらく使って確かめた方がいいと思う。
413 ：不明なデバイスさん：04/09/21 20:57:44 ID:JVD8GfVf
だから

>>3

といっているだろ
スレ違いだ
414 ：不明なデバイスさん：04/09/21 21:09:28 ID:LBXKkDF7
よくある普通のキーボードでどうしても利点が見つけられない点


・POWER,SLEEPがついていてしかも押しただけで何の確認も出ずにいきなり電源が落ちること 最悪

・左CTRLの位置 あれでどうやって何度も同時押しするのか

・INTERNET,EMAIL,SEARCH,などなどが外周周りにべたべた付いてること
ランチャ使うほうがタッチタイプでできて拡張性も高いのになんであんなもんたくさんつけるのか

・SysReq,ScrollLock,Pauseがあること キー割り当てする以外の使い道を教えてくれ

・それなのにさらに加えてWIN,APPをつけてること キー多すぎて邪魔なんですけど
415 ：不明なデバイスさん：04/09/21 21:11:12 ID:mI7VD+ZN
>>381
そういうことを言い出すと、ホームポジションからマウスに手を伸ばすのがよろしくないから
http://online.plathome.co.jp/image/products/mini_kb3_minikey_big.jpg
こういうのを使った方がいい、ということも言えると思う。
バックスペースやデリートをキーの組み合わせで押してる人なんてすごく少数だし、
ましてキーカスタマイズなどは個人でやるものであり、公共の場でやるとそのために説明しなくちゃならない。前述の東大のケースでは使い方の説明が置かれていると記述されていた。

カーソルキーについては、確かにフルキーボードだと手が届かない。俺としては同時押しよりもホームポジションから手が離れることを採用している訳だが、
本来はM式
http://121ware.com/apinfo/content/mworld/
のような形態がいいと思う。あと、キネシスみたいな選択肢も面白いと思うよ。
あと、FILCO変態配列のキーボードのカーソルでも手が届くと思う。
416 ：不明なデバイスさん：04/09/21 21:23:50 ID:9XI38342
>>413
あんま堅いこと言っていると禿げるぞ。
理想のキーボードスレなんだから何でもありだろう。
417 ：不明なデバイスさん：04/09/21 22:12:45 ID:gGFxJ/xe
>>412
ジャンク回り、というのも良いなあ。
と、どんどん生産性を上げるための非生産的な
活動にはまりこんでいきそう・・・。

>>415
たぶん大体の人は右か左のどっちかの
CtrlかAltはほとんど使わないと思うんだけど、
そこにWindowsの何気ない操作でよく使う
カーソル上下を割り当てると結構、便利。

ゲーツキー使わなければ、そこも何か
アサインすれば良いんだろうけど、個人的には
ゲーツキーは両方使うな。
418 ：不明なデバイスさん：04/09/22 00:47:00 ID:qKu7GecE
>>414
Power,SleepはWindowsならコンパネの電源オプションの詳細設定で
設定を「何もしない」か「入力を求める」に変えれば良い。

SysRqはLinuxのカーネルを操作する時たまに使う。
ScrollLockは表計算ソフトでちょくちょく使う。
PauseはCtrlと組み合わせてBreakとして使う。デバッグ中にブレークさせるとか、Windowsカーネルをクラッシュダンプさせるとか。
Winと組み合わせてWin+Pauseも便利だね。システムのプロパティ。
どれも一般的ではないな・・・
419 ：不明なデバイスさん：04/09/22 01:45:53 ID:mdkHZaVr
もうそろそろ理想の配列のキーボード自分で作っちゃえよ
多少不出来でも自分で作ると愛着がわくよ?
420 ：不明なデバイスさん：04/09/22 02:03:05 ID:lS3hS2Tx
作りたいけど電気的知識が皆無だからな。
それでもできるような簡単なキットが発売されたらやってみてもいいけど。
421 ：不明なデバイスさん：04/09/22 03:50:44 ID:nDpL7T5w
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/5617/Keyboards/001c.html

ぶった切って作った人がいた。。。。
422 ：不明なデバイスさん：04/09/22 04:19:47 ID:3FzxpeOw
ネオテックの茶軸、ちょっと安くなった？？
423 ：不明なデバイスさん：04/09/22 05:05:08 ID:Aw5iOW5a
>>422
27800円から24800円になったね。
数少ない日本語配列なので、けっこうお買い得な感じがしてきた。
424 ：不明なデバイスさん：04/09/22 07:38:37 ID:DVuWbVjN
タッチタイプをする人ほどコンパクトな手をずらさなくても重要なキーは全部打てるキーボードを求めるだろうと思うし
三十代以下の人は学校と仕事とチャットでほぼ全員タッチタイプできるようになってるだろうし

それなのになんでキーボードの質が劣化していくんだろうね？
425 ：不明なデバイスさん：04/09/22 08:09:20 ID:TB064faL
>>423
27800で買った人に対する補償はないのか？
バッタが可哀想だ
426 ：不明なデバイスさん：04/09/22 08:11:07 ID:uD3FzXWr
タッチタイプなんて出来ないよ。

ま、やる必要があるほどキーボード打たないんだけど、、、

つーか、片手で打ってるし
427 ：不明なデバイスさん：04/09/22 10:02:19 ID:aoRqklsB
>>424
タッチタイプできるひとは極僅かだよ。
だからキーボードの質は大衆向けになる。
色んな人見てきたが年数は関係なくて、タッチタイプをしようと努力する人以外は一定の線以上には上達しない傾向が強いね。
漏れの後ろの席の奴も１０年以上やってるけど見ながらポツポツとしか打てない。これはかなり悪い例だけど。
428 ： ◆52M.lC9icA ：04/09/22 10:09:36 ID:IRP4Dj2A
>>427
うっそ?
おれなんか1週間でだいたい打てるようになったのに?
ブラインドタッチなんかできなくてもいいって思ってる人が多いって事かなあ
みんなが思ってるより遥かに易しいことなのに。
429 ：不明なデバイスさん：04/09/22 11:24:31 ID:G96Osqep
>>428
本気になって練習をすれば一週間でどうにでもなるのは確か。
でもやはり仕事で必要に迫られでもしない限り、
そんな努力をしてまでタッチタイプを覚えようなんて人はわずかなんでしょうね。
実際、私もほとんどタッチタイプには興味がなかったのですが、
仕事でタッチタイプを華麗にやっている人を見かけて興味を持ったのがきっかけ。
そうでもなければ覚えようなんて気にはならなかったと思います。
430 ：不明なデバイスさん：04/09/22 12:17:56 ID:MWxpE/Mk
タイピングは、途中で間違えて取り返しがつかないという事にはならない
からね。
楽器の鍵盤なら、失敗するとミス・テイクだけどさ。
431 ：不明なデバイスさん：04/09/22 12:27:36 ID:90E+x4D0
まあ、でもこれからタッチタイプができる人が増えていくんじゃないのかな
でも、特殊キーやショートカットまで含めてタッチタイプと呼ぶなら全部できる人は少ないかも
タッチタイプの練習ソフトが普及したいないもの現実だと思う
432 ：不明なデバイスさん：04/09/22 12:48:13 ID:aoRqklsB
>>428
>ブラインドタッチなんかできなくてもいいって思ってる人が多いって事かなあ
んーというよりタッチタイプに興味を持たない人が大半って感じかな。
タッチタイプできなくても仕事に支障ないし。
433 ：不明なデバイスさん：04/09/22 12:57:17 ID:MWxpE/Mk
配列変更で、再度練習が必要になったりするでしょ？
楽器の鍵盤みたいにずっと同じ配列なら、やろうかって気にもなるけど。
434 ： ◆52M.lC9icA ：04/09/22 13:00:04 ID:IRP4Dj2A
>>432
キートップを見ながらだと目が疲れないかー?
キーと画面、資料を見比べながらの作業って、激しく効率悪いと思うんだけどね。
435 ：不明なデバイスさん：04/09/22 13:00:13 ID:ObUWcuJf
でも、キーボードに目を落とさなくて済むようになる分だけ、仕事の能率がちょっとだけ改善されるよ？
スピードも正確さも疲労感も。
436 ：435：04/09/22 13:00:56 ID:ObUWcuJf
ごめ。>>432
437 ：不明なデバイスさん：04/09/22 13:06:32 ID:8xcrHpXF
>>434
タッチタイプしない人の顔の動きを見てるとですね、
１．資料を見る
２．考える
３．キートップを見ながらざざっと入力
４．入力したのが合ってるかどうか画面で確認
５．合ってたら資料、間違ってたらキートップに戻る
これのループになってることが多いっすね。

それで思ったのは「思考⇔タイピング」で完結する作業が
多い人ほどタッチタイパー化しやすいんではなかろうかと。
PC外の資料の参照が多い人とかはそれほど気になさって
ないようですので……。
438 ：不明なデバイスさん：04/09/22 13:10:25 ID:G96Osqep
あと動機っていうのもけっこう重要だと思う。
私の場合は周りに使っている人がいてスマートな仕事に憧れたって事があるし
それにやっぱり楽そうだったから。
長文を打つときとかでも目を閉じて椅子をめいっぱいリクライニングしてグテーっと打ったとしても
問題なく文字が打鍵できるっていうのは相当疲労度の軽減に役に立っている。
最近は日本語変換ソフトの精度も上がっているので全く画面を見なくてもいいっていう感じかな。
原稿用紙5枚分くらい打ってから目を開けて読み直して確認っていう使い方をしています。
439 ：不明なデバイスさん：04/09/22 13:30:23 ID:aoRqklsB
>>434
漏れはタッチタイプできるからアレだけど
そうでない人が目疲れるかどうかわからん。

>>435
それは至極当然なんだけど、タッチタイプしようとしない人は
そういう所も含めて意に介さないみたいだよ。
440 ：不明なデバイスさん：04/09/22 13:46:30 ID:mdkHZaVr
お前らのタイピング技術だけの話はどうでもいい
タイピング技術から理想のキーボードにシフトするような話しろや
441 ：不明なデバイスさん：04/09/22 14:03:16 ID:G96Osqep
>>440
じゃ、まず君からどうぞ。
442 ：不明なデバイスさん：04/09/22 15:30:19 ID:mdkHZaVr
>>441
どんなキーボードでもタイプタッチできるけど
理想の配列はEnterとBackspaceがホームポジションから近い
101、104英語キーボード好き

リアフォの小指部は軽すぎるので40gぐらいにしてほしい
メカニカルキーボードの場合は98のリニアが好き

タイピングに関してはタイプタッチ練習をすれば誰でもできると思う
まぁ、パソコンルームとかでキーボードを見ながら、カナ打ちを
一歩打法で打ってるところを見るとそれはそれで面白くて好きだけどｗ
443 ：不明なデバイスさん：04/09/22 15:50:38 ID:ZwzMRHU5
Dvorakを使わないやつにタイピング技術を語る資格はない。
444 ：不明なデバイスさん：04/09/22 15:58:37 ID:MWxpE/Mk
つか、一歩打法ってなに？
445 ： ◆52M.lC9icA ：04/09/22 16:00:07 ID:IRP4Dj2A
>>442
タッチタイプな。
それと、「リアフォ」って何よ?
リアルなアフr

理想のキーボードということだけれど、
Realforceの101キーボードをUSB接続にし、テンキーを取っ払ったものが良いね。
HHK Proを買えない人のためにってことで。
446 ：不明なデバイスさん：04/09/22 16:04:19 ID:mdkHZaVr
>>444-445
あげ足書き込みご苦労
447 ：不明なデバイスさん：04/09/22 16:18:50 ID:G96Osqep
>>445
ああ、私もそれが欲しいね。
できるならラバードームではなくスプリングオンリーで。
さすがにそこまで望むっていうのは酷かな。
448 ：不明なデバイスさん：04/09/22 18:56:33 ID:MWxpE/Mk
ついでに、106Sみたいに全キー同じ重さで。
こっちはバネ変えるだけで簡単に出来そうな希ガス。
449 ：不明なデバイスさん：04/09/22 19:06:12 ID:9L6HhB/t
テンキーレス厨の次はリアフォ厨ですか。

隔離スレから出てこないでください。

とっととお帰り下さい。
450 ：不明なデバイスさん：04/09/22 19:10:45 ID:G96Osqep
かわいそうなのがまた一人いるな。
451 ：不明なデバイスさん：04/09/22 19:24:01 ID:ajy/UeAK
そして誰も居なくなった・・・














なんてな
452 ：不明なデバイスさん：04/09/22 19:33:35 ID:pYwsev0X
カーソルキーはiGestureを指一本でス～っと操作したときのが最高に気持ちいい。
453 ：不明なデバイスさん：04/09/22 19:40:27 ID:aoRqklsB
iGestureが白だったら買ったんだけどな。
ロゴはまあいいとしても変な足跡みたいなデザインもどうかと思うし。
454 ：不明なデバイスさん：04/09/22 20:35:27 ID:MWxpE/Mk
カチカチレンジャー出てるやん。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c70028156
455 ：不明なデバイスさん：04/09/22 20:40:16 ID:9qeds67e
>>454
早いな。
そんなに売れなかったのかな？
どうやらショップのようだけど、どういう経路で流れてきたのやら。
冷やかしに買ってみるのもいいかもしれない。
456 ：不明なデバイスさん：04/09/22 20:58:46 ID:MWxpE/Mk
dostoreは要注意店という噂だから気をつけてね。
奥板の専用スレみてから考えた方がいいでつよぉ。ｗ
457 ：不明なデバイスさん：04/09/22 21:12:45 ID:ajy/UeAK
>>454
Qwertwes Clinicで一言も触れてないのが笑えるｗ
458 ：不明なデバイスさん：04/09/22 22:17:10 ID:90E+x4D0
純、蛍ときて次は特撮か。
つーかセンチュリーは何考えてんのかさっぱり分からん会社ナンバー１だな。
ネタで買うやつをピンポイントで狙うなんてやることがすごすぎる
せめてもっとキーボード自体をカラフルにして特撮感をもっとだせっての
キーボードだけだとほんとにただのメカニカルキーボードにしか見えない
あの入れ物の箱が、大事なんだなきっと・・・
>>296のキーボードの写真の下にさりげなくカチカチレンジャーがあるぜ
459 ：不明なデバイスさん：04/09/22 22:18:58 ID:9qeds67e
>>458
いや、さりげなくってアンタ。
460 ：不明なデバイスさん：04/09/22 23:31:38 ID:90E+x4D0
つーかカキコしてから
カチカチレンジャーであることに気づいた
みんなすまん、俺、自爆した
それでは逝ってきます

461 ：不明なデバイスさん：04/09/23 00:11:31 ID:afQ1UsPt
カチカチレンジャーで逝くとはさぞ無念であろう・・・
462 ：不明なデバイスさん：04/09/23 00:39:48 ID:4c9ZJWnW

海のむこうのオクでのことだが・・・
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5125507002

これ、どう思う？
セラーにとっては「金満ジャップ」さまさま、ってとこかな。
それにしてもねぇ。

463 ：不明なデバイスさん：04/09/23 01:24:27 ID:wCTenCJO
>>462
な、なにこれ？
こんなに価値のあるものなわけ？
464 ：不明なデバイスさん：04/09/23 01:30:23 ID:wCTenCJO
Ship toがUnitedstates onlyになっているけど、これってビッドしているのは日本人なの？
465 ：不明なデバイスさん：04/09/23 01:37:43 ID:AGj/t4i2
秋葉でキーボード巡りしてみた。
やっぱ秋葉はいろいろキーボードあって良いねえ。

カチカチレンジャー、良いキーボードじゃない？
普段、メンブレンな人が、気分を変えたいときには
手頃で良いかな、と思いますた。
コンパクトカチカチとか手頃な値段で出たら、
真剣に買いたいなあ。

しかし、改めてリアフォはスゴイ、と思った。
キーを「打つ」ときだけなら、んな高いもの買わなくても
NMBやMITSUMIで十分じゃないか、と思ったんだけど、
「戻り」の速さまで考えるとやはり飛び抜けている。
日本語入力で「ん」を「NN」と打つのを苦痛から快楽へ
変える、と言うと大げさかな。

にしても日本語キーボードも海外キーボードみたいに
もっといろんなバラエティがあると良いのになあ。
466 ：不明なデバイスさん：04/09/23 01:39:14 ID:P5ElsSG4
>>464
住所は日本だな。
United States only でも交渉すれば送ってくれることが多い。
467 ：不明なデバイスさん：04/09/23 01:59:14 ID:Y7mBEC0b
あのー、VANGUARD V101(新品)が\780って買いですか？
468 ：不明なデバイスさん：04/09/23 02:08:24 ID:wCTenCJO
>>466
住所は日本って、そんなのどこでわかるの？
見たけどわからなかった。
469 ：不明なデバイスさん：04/09/23 02:16:57 ID:AGj/t4i2
>>467
vanguardって中身NMBなヤツだっけ？
だったら、めっちゃ買いだと思うけど。
ってゆーか、どこ？ オレも欲しい。
470 ：不明なデバイスさん：04/09/23 02:17:25 ID:P5ElsSG4
>>468
プロフィールにLocationの項があるっしょ。
471 ：不明なデバイスさん：04/09/23 02:25:30 ID:OQ/B3Ye5
>>465
俺の場合、「戻り」が遅く感じるなぁ　＞　リア
軽荷重で打鍵後のアシストが弱いのが原因だろうけど。
472 ：不明なデバイスさん：04/09/23 02:39:34 ID:Y7mBEC0b
>>469
うーん、そうなのね。
ぱっと見なので見間違えの可能性もあるが、場所はOTTOの5階。
HPの写真と同じ箱だったから、おそらく見間違えじゃ無いとは思う。
473 ：不明なデバイスさん：04/09/23 02:47:03 ID:ZjDdpbtW
>>462
んなもんにこんな値段が付くなら俺の秘蔵のは70万以上の価値があるな。
というか比較すら出来ないレベルの代物だ。
474 ：不明なデバイスさん：04/09/23 03:30:36 ID:wCTenCJO
eBayは良い物がそろっているのだけど、どうしても送料とか送金代などを考慮に入れると
それほど割安感は感じなくなるっていうのが辛いな。
リスクを負ってまで個人輸入をするってほどでもない。
もちろん海外でしか手に入らないようなビンテージ物とかならビッドしてもいいかなって気もしますけどね。
eBayジャパンさえ健在なら悩まなくてもすんだのに。
475 ：不明なデバイスさん：04/09/23 03:32:53 ID:HCMJFIAN
>>462
海外のオクまで見てる君に感心したよ
476 ：不明なデバイスさん：04/09/23 03:49:20 ID:wCTenCJO
ID:HCMJFIAN
ID:HCMJFIAN
ID:HCMJFIAN
477 ：不明なデバイスさん：04/09/23 04:23:07 ID:rrgZ0Rme
新品のMITSUMI KPQ-EA9EAが280円だったので購入し２週間使用
キータッチが重い…
478 ：不明なデバイスさん：04/09/23 04:53:52 ID:HCMJFIAN
>>476
何でそんなことするの？言いたいことがあるならちゃんと文字にして書いてよ
479 ：不明なデバイスさん：04/09/23 06:39:36 ID:m3FAjqlb
>>478
邪魔。
480 ：不明なデバイスさん：04/09/23 06:59:06 ID:NlRVzjLX
つまりキチ害にからまれたら放置するのが一番って教訓だな。
481 ：不明なデバイスさん：04/09/23 13:23:17 ID:ybmLQvsl
ビンテージ物の初期IBMバックリングをeBayでアメリカから購入したときの価格を考えてみた。
向こうでは10～20ドル以下で普通に売られているので購入価格を2000円程度としよう。
重量は1.7～8キロだが梱包を含めると2キロは行くかもしれないので
念のために5ポンドで計算するとEMSの送料は4千円くらい。
マネーオーダーによる送金手数料が2000円程度だから
物によるが総額7～9千円と見ていいかも。
日本のヤフオクでは1万～1万3千円程度なので確かに安いが、
リスクを負ってまで買うってほどでもないね。
しかもEMS発送をしてくれないバイヤーの場合には
UPSとかFedexになるからもしかしたら日本で買うよりも高いかも。
482 ：不明なデバイスさん：04/09/23 18:08:09 ID:QfBd8xAm
>>481
ああ、そのやり方だと商売はできないね。君はやらないほうがいいよ。
483 ：不明なデバイスさん：04/09/23 19:25:56 ID:4c9ZJWnW

> マネーオーダーによる送金手数料が2000円程度だから
なんか海外オクのスレみたいになるけど・・・
いまどきマネーオーダーを使ってる奴はいないよ。
クレカさえあれば、PayPal決済で手数料なし。
これまで事故の経験なし。
PayPalのほかにもBidPayという手もある。こちらは数ドルの手数料。
484 ：不明なデバイスさん：04/09/23 20:19:25 ID:fSsqxxFZ
俺はマネー・オーダー使ってる。
無職でクレカないから。
たまにしか使わないから、高いけど仕方ないかと思いつつ。

キーボードはブツの性格からいって、輸入してまで買う気になれない。
それに、ビンテージ・キーボードに深入りするつもりはないしなあ。
今使ってるのは42H1292Uだけど、IBMマニアじゃないし、バックリングが
打てればいいだけなので、むしろ新しいモデルってとこが気に入ってる。
ジャンクで偶然手に入るとかならまた別だけど、万単位の金を払ってまで
色々追求する分野としてはどうかなって気がするよ。
485 ：不明なデバイスさん：04/09/23 20:31:54 ID:m3FAjqlb
ふーん、いろんな買い方があるんだなあ。
おれはShopUでちまちま買ってるだけw
486 ：不明なデバイスさん：04/09/23 21:00:26 ID:BOQP5p41
>>484
とりあえずクレカ板にこいや！
年会費無料の無職でも作れるカードあるからさ。話はそれからだ。
487 ：不明なデバイスさん：04/09/23 21:16:42 ID:fSsqxxFZ
アリガ㌧。
クレカも裏技あるらしいのは知ってるよ。
実は今、例の某と某の資料と取り寄せてるんだよ。ｗ
ebayで買いたいものは色々あるからね。
488 ：不明なデバイスさん：04/09/23 22:36:15 ID:jyCnyUw6
Paypal決済ってやり方がよくわからないんだよな。
パーソナルとかビジネスとかなんとか種類も制限もあるみたいだし。
今までがマネーオーダーでやっていたので特に不都合は感じていなかった。
年に2回ほどしか個人輸入なんてしないしね。
Paypalで実例を解説したようなページって無いかな？
見つけたページは変に詳しい解説すぎて読む気がしなかった。
489 ：不明なデバイスさん：04/09/23 22:44:51 ID:EdGhKaHj
>>462
金持ちのやることは確かにわからんね
490 ：不明なデバイスさん：04/09/23 22:46:46 ID:jyCnyUw6
シリーズを集めていて、これが最後の一つとかだったんじゃないの？
そういうことなら私にも経験があるので納得できる。
少々高い金を払っても欲しい物なんだよね。
491 ：不明なデバイスさん：04/09/23 23:03:16 ID:fSsqxxFZ
少々って・・・700ドルですぜ？
そこに送料他加わるわけだから、俺なんかからするとガクブルの世界だよ。
8万円も出すなら、絶対他のもの買う。
自分の懐に余裕が出来たとしても、こういう散財だけはしないと断言できる。
492 ：不明なデバイスさん：04/09/23 23:05:30 ID:jyCnyUw6
>>491
この人の心理はわからないけれど、どうしても欲しい物っていうのはそういう物ですよ。
我々にとっては確かに散財であることはいうまでもないですが、
彼にとっては何よりも優先すべき事柄なのでしょう。
切手に620万円、ブリキのおもちゃに130万円とか出す人がいることを考えると、
これはまだ実用的で可愛いもんだと思います。
493 ：不明なデバイスさん：04/09/23 23:10:25 ID:i4XffJcU
壊れたわけでもないのに、使っていないキーボードが、沢山あるほうが無駄遣いだな。
494 ：不明なデバイスさん：04/09/23 23:11:48 ID:4c9ZJWnW

たしかヤフオクで IBM PC/AT に 10万以上出した人がいたが、
Zenith にこんな高値が付いたのは初めてだろ。
やっぱ、御当人にとっては理想のキーボードなのかね。
495 ：不明なデバイスさん：04/09/23 23:22:57 ID:fSsqxxFZ
カチカチレンジャー17台以上買える金額だけど、どっちが欲しいかとなると、
俺ならカチカチレンジャー17台選ぶ。
496 ：不明なデバイスさん：04/09/23 23:27:43 ID:jyCnyUw6
>>495
私ならジャンク屋でApple Extended Keyboard1を100台買う。
497 ：不明なデバイスさん：04/09/23 23:33:47 ID:7i163FxV
>>495
カチカチレンジャーは夜中に使っていると、家族に刺されそうなのでちょっと･･･。
498 ：不明なデバイスさん：04/09/23 23:35:33 ID:kVQ0/SgA
俺の理想のキーボードはEPSONの98互換機に付いてたメカキー
その後触った98のキーボードは既にラバークリックになってた

クリック音の無いメカニカルキーボードって今はあんまり売ってないね
あっても黒だし
499 ：不明なデバイスさん：04/09/23 23:55:28 ID:aCifv4W5
>>497
昼と夜で付け替えたらいいじゃん
500 ：不明なデバイスさん：04/09/24 00:15:35 ID:++CZoGRh
ちなみに逆のキーボード切り替え器ってあるのかねぇ、
一台のPCに複数のキーボードってやつw
501 ：不明なデバイスさん：04/09/24 00:18:36 ID:o81geAdw
>>500
逆につければいいだけじゃん。
502 ：不明なデバイスさん：04/09/24 00:56:54 ID:GNph6ObZ
>>501
線で繋いでるだけじゃないし。
503 ：不明なデバイスさん：04/09/24 00:58:27 ID:o81geAdw
今手持ちのでやってみたよ。
全く問題なし。
アップストリームもダウンストリームもないんだから当然といえば当然なんだが。
504 ：不明なデバイスさん：04/09/24 01:07:28 ID:5+BOVgrS
モニタはどうするよ？
505 ：不明なデバイスさん：04/09/24 01:09:33 ID:o81geAdw
>>504
君は何を言っているのかね？
506 ：不明なデバイスさん：04/09/24 07:34:05 ID:Y1DBKgYe
>>504
マウスはどうするよ？
507 ：不明なデバイスさん：04/09/24 08:27:23 ID:+buw8smI
池沼はどうしたらいいのよ？
508 ：不明なデバイスさん：04/09/24 08:48:36 ID:Pl9kKBQi
USB接続だと考えなしにいくつでも刺せるのがいいな。
机と床に一個ずつ置いてある。
509 ：不明なデバイスさん：04/09/24 09:27:31 ID:b7Yy0EkN
Microsoft のナチュラルキーボード使ってるんですが、
他のメーカのナチュラルキーボードってないでしょうか。
もう少しタッチの柔らかいやつが欲しいんだけど、
ここ田舎だからMicrosoft以外のキーボード売ってなくて・・・
510 ：不明なデバイスさん：04/09/24 09:31:20 ID:Yo9ifhGn
>>509
通販・・・・・でも、キーボードって実際にタッチしてから購入を考えたい。
みんなのレビューで妄想すしかないかな････。
511 ：不明なデバイスさん：04/09/24 10:13:20 ID:bFoqIjS5
>>509
MSのナチュラルキーボードみたいなのは「エルゴ」つー分類にるようです。

エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1091807415/

ただ、MSナチュよりも過激なデザインのものが↑のスレだと主流かな。
MSナチュっぽく普通のキーボードが左右に別れて八字型に開いている日本語配列は
現在はMSナチュ以外に選択肢がないようです。
512 ：不明なデバイスさん：04/09/24 20:32:20 ID:7ToTSVPo
エルゴ使いが度々乱入するが、ひょっとしてユーザー多いのか？
513 ：不明なデバイスさん：04/09/24 21:00:18 ID:f5rfrkvJ
>>512
多かったらもっと話題になっていてもおかしくないと思うけど。
そういう私もエルゴ使いですけどね。
エルゴ自体が日本ではほとんど出ないので話題の振りようがなくて困る。
514 ：不明なデバイスさん：04/09/25 00:22:59 ID:iRhGfyH+
私もエルゴ使いです。
富士通メンブレンのカーブドスカルプチュアは人間工学に基づいているだけあって
非常に打ちやすいです。
515 ：不明なデバイスさん：04/09/25 08:07:06 ID:zTaUS2NI
アホか
516 ：不明なデバイスさん：04/09/25 13:04:14 ID:YfeEGz7f
ID:zTaUS2NI
ID:zTaUS2NI
ID:zTaUS2NI
517 ：不明なデバイスさん：04/09/25 17:12:14 ID:MTf1nzn7
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 ？　 　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 J >>516
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　＼ ／＿＿＿ ／
518 ：不明なデバイスさん：04/09/25 17:54:31 ID:zTaUS2NI
次はFILCOのメカニカルでも買ってみるか。
519 ：不明なデバイスさん：04/09/25 17:57:58 ID:YfeEGz7f
ID:zTaUS2NI
ID:zTaUS2NI
ID:zTaUS2NI
520 ：不明なデバイスさん：04/09/25 18:15:04 ID:7dFdhVBN
カチカチいうメカニカル＝バカニカル
FILCO＝UNKCO
521 ：不明なデバイスさん：04/09/25 20:36:07 ID:S6EBb8zb
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　,ﾊ,_,ﾊ　　ﾊﾘ ﾐｴﾃﾙｼ　 　　　　　|
　　　　　　　 ,; ´∀｀';/^l　　　　　　　　　　　　 |　ﾌﾜﾌﾜ…
　　　　 ,―-y"'u"ﾞu"　 |　　　　　　　　　 　　;'~ﾞ';　) ） >> 519
　　　　 ヽ　　　´ ∀ ｀ ﾞ':　　　　　　　　　　 　ﾞ'J''
　　　　　ミ　　　　　　 　 ﾐ.,　しけたエサもさ
　　　　　':;　 ﾐ;,,.,.,）　　（,.,ﾐ
　　　　　ミ　　　　　　　　:;
　　　　ﾐﾞ゛';:,　~）　　　:,, 　~）
　　　　 ｀ﾞ　"`'''~＾"~'''ﾞ"''"　

522 ：不明なデバイスさん：04/09/25 20:43:48 ID:YfeEGz7f
>>521←こういう書き込みをしてるって時点で釣られているって事に気づいていない。
523 ：不明なデバイスさん：04/09/25 20:45:13 ID:S6EBb8zb
オマエモナー
524 ：467：04/09/25 21:38:40 ID:lyqRKcur
今更だけど、>>467のVANGUARD V101買ってきますた。
今まで使ってたIBM純正(最近の)がｳﾝｺに思えたので
窓から投げ捨てる事にします。
525 ：不明なデバイスさん：04/09/25 22:02:05 ID:YfeEGz7f
>>523
2匹目♪
526 ：不明なデバイスさん：04/09/25 22:40:12 ID:u88JzaZL
>>524
悪いがVANGUARD V101は俺にとってはうんこだよ。
同じOEM品持っているが常用キーボードの座にはつけなかったな。
527 ：不明なデバイスさん：04/09/25 22:55:14 ID:7dFdhVBN
普段なにつこうてるの？もはや入手困難なもの使って層
528 ：不明なデバイスさん：04/09/26 00:06:14 ID:Nq23YaqG
やっぺり富士通メンブレンが最高！
529 ：不明なデバイスさん：04/09/26 01:01:08 ID:+SzOy6aQ
t-ゾネでリアフォの91U買った。
17000円台、と結構、安かった。

ん、、開けたら何かお知らせが？？？

「このロットは「９」キーに「）」が印字されてません
後で新しい「９」キー送るから連絡よこせや」

おい、んなことは買うときにちゃんと家！
ま、でも何かレアっぽいしそのまま使ってみるか。
530 ：不明なデバイスさん：04/09/26 01:04:45 ID:+UEtsWxX
…どうですか？もう落ち着きました？
531 ：不明なデバイスさん：04/09/26 07:49:28 ID:KtSDdUZk
ShopUにDATADESK製品が久々に入荷しているね。
ここの製品はSmartBoardといいLil'Big Boardといい、旨く言葉では表せないが、
どこかが微妙に惜しい印象を受けるのは自分だけだろうか…
532 ：不明なデバイスさん：04/09/26 13:43:38 ID:lQ39wAp9
ついにヤフオクに登場。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8069031
533 ：不明なデバイスさん：04/09/26 14:39:57 ID:3X2dQcYo
職場で割り当てられているPCがノートだから家でもノートっぽいの使ってるよ。
モモのワイヤレス・・・・
534 ：不明なデバイスさん：04/09/26 16:54:05 ID:t37IG8me
>>532
まぁ、話題欲しさに扱ってみたんだろうけど、
案の定売れなかったんだね。仕入れないで受注
してから取り寄せすればよかったのに・・。
普通に買取っちゃったのかな？
オクで物好きが買ってくれればいいだろうけど、
通常のRFでまったくもって十分だしなぁ・・。
535 ：不明なデバイスさん：04/09/26 17:24:07 ID:JChtGPFr
底打ち音の静かなメカニカルってないかな
スイッチのクリック音は大きくても構わないんだけど（ノンクリックでも可）
それ以外の音がウルサイんよ

もしくはキーのぐらつきが少ないやつ

今使ってるFKB-86Eはカシャカシャ安っぽい
536 ：不明なデバイスさん：04/09/26 17:32:06 ID:tCPm+yHY
>>532
こんなの買う金あったら新しいPC買うw
HHKB Lite2で満足じゃー。
537 ：不明なデバイスさん：04/09/26 17:47:43 ID:EsS41weQ
>>535
Appleの拡張キーボード2のようなALPS消音ゴム入りのはどうか。
カンカンっていう感じの音じゃなくてコツコツって感じに軽減されている。
こいつに筐体内の空きスペースにグラスウールとかウレタンとかを仕込んでやると
さらに静かになる上にキータッチもいいといいことずくめ。
でもADBなのでUSB変換コネクタを買わないと駄目だけど。
538 ：不明なデバイスさん：04/09/26 18:33:53 ID:Wp/FGh8r
>>537
消音ゴム入りで普通に使えるのはSGIのビッグフットだろう
ヤフオクでもネオテックでも入手は易しいから今は買い時かも。
ベージュの奴と墓石色の奴でちょっとタッチが違うから、
ネオテックで叩き比べて買うのが吉。
539 ：不明なデバイスさん：04/09/26 18:40:51 ID:EsS41weQ
>>538
でもちょっと試しに買ってみるって感じの価格ではないことない？
Appleの拡張2だったらジャンク屋でもヤフオクでも数百円で売られているので
タッチを確かめてみるっていう目的ではいいと思う。
それにADBでWinでは使いづらいってことを除けば
鉄板入りの堅牢なボディのおかげでタッチは非常にいいものだしね。
540 ：不明なデバイスさん：04/09/26 18:53:11 ID:t37IG8me
>>538
SGIのベージュと墓石ってタッチ違うの？
それって個体差？
もしくは傾向として明らかに相違点があるってこと？
もし知ってたら主観でいいので教えて下さい。
541 ：不明なデバイスさん：04/09/26 19:47:14 ID:/WRZvPDp
>>540
ttp://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_alps_bigfoot.htm
542 ：不明なデバイスさん：04/09/26 22:05:57 ID:C6IkFWAg
>>540
SGIの829と900は軸色が違います。829のクリーム軸のほうがスムーズです
まれに900のクリーム軸がありますがこれはもっと良いですね。
543 ：不明なデバイスさん：04/09/27 00:04:36 ID:9W1mM6RI
>>541-542
参考になります。
ありがとうございましたm(_ _)m
544 ：不明なデバイスさん：04/09/27 07:47:37 ID:D3N8N7p9
５００円の激安キーボードを買ってきたら、
裏側についてる滑り止めのゴムが、
片方だけ滑ってしまいます。
滑らなくする何か良い方法ありませんか？

エロイ人教えて(￣人￣)オ・ネ・ガ・イ♪

ちなみに日曜大工の店は近くにあります(･∀･)ｱﾋｬ
この商品安いけどキータッチなどは、(・∀・)ｲｲ!!
545 ：不明なデバイスさん：04/09/27 08:14:05 ID:iwvKn1Xv
平のゴムはホームセンターで切り売りしてくれるよ。
俺はAV機器の防振用などに時々買ってきます。
元のをはがして、代わりに新しいのを切ってくっつければ？
546 ：不明なデバイスさん：04/09/27 08:41:17 ID:Rw+BCUXt
KURE 5-56で拭くのもありだが、危機管理を少しでもかじってる人にはお勧めできない。
547 ：不明なデバイスさん：04/09/27 09:25:28 ID:iwvKn1Xv
オッサン、それすすめるのはまずかとですよ。
548 ：不明なデバイスさん：04/09/27 09:46:20 ID:ZDH5mjUy
模型様の潤滑剤がいいと思う。
549 ：不明なデバイスさん：04/09/27 10:05:27 ID:Rw+BCUXt
ホームセンターで腐るほど売ってるし、安いしで買っていたけど、
まさか本当に腐ってるとは思わなかったよ orz
一応WD-40に移行する事にするけど。
550 ：不明なデバイスさん：04/09/27 10:24:29 ID:ZDH5mjUy
>>549
それも、プラ製品には避けた方が･････。
551 ：不明なデバイスさん：04/09/27 11:23:21 ID:5Yo9Z0OL
紙ヤスリで表面をこするとか
552 ：不明なデバイスさん：04/09/27 11:27:32 ID:iwvKn1Xv
自分の場合、接点部分はクレのエレクトリック・クリーナー。
サンハヤトの接点復活王も評判良かったけど、田舎で模型屋がない。
ケイグD-5など高いのは論外。

キートップなど樹脂系のクリーニングには、ガソリン水抜き剤。
これ、99%IPAで残りは防塵剤。後々安心・・・と思う、多分。
歯ブラシでこするとピカピカになる。
ほっとけば乾くので掃除ラクだよ。
553 ：不明なデバイスさん：04/09/27 13:28:41 ID:vyfxqenQ

>>542 に乗せられたか、 オクで 900 のクリーム軸がバカ高い値に。
ほんとに懲りない人っているもんだねぇ。おかわいそうに。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51846026
554 ：不明なデバイスさん：04/09/27 14:05:01 ID:7ZREIeXf
>>553
でも、たしかに900のクリーム軸は貴重だからねぇ。
829なんかと比較してもスプリング短めでタッチも軽いし。
俺の中では間違いなく3本の指に入る逸品だね。
>>542が出品者なのは間違いないだろうけどｗ
555 ：不明なデバイスさん：04/09/27 14:20:50 ID:01UQxKr7
なにこいつら、オタクだよ。。。
きもい
556 ：不明なデバイスさん：04/09/27 15:03:27 ID:tJmu4xLZ
>>553
価値は人それぞれだし。
557 ：不明なデバイスさん：04/09/27 15:48:24 ID:YmIeVcEg
900クリームはかなりいいよ。
今もコレで打ってるけどタッチといい音といい最高。
「コトッコトッ」って感じで、安物メカニカルみたく「カッツンカッツン」響かないのね。
のぐ獣さんじゃないけど映画のワンシーンみたいな打鍵音がする。
個人的にはデルピンクよりも上。
558 ：不明なデバイスさん：04/09/27 17:37:05 ID:iwvKn1Xv
そんな事よりおまえら(ry
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7476747
559 ：不明なデバイスさん：04/09/27 17:49:22 ID:tJmu4xLZ
>>558
以前、箱入りの物が10万円で落札されていたね。
箱がないので微妙だな。
560 ：不明なデバイスさん：04/09/27 17:58:37 ID:/cE4Up18
箱入りならコレ　逆にビニールがないがなｗ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5055020
561 ：不明なデバイスさん：04/09/27 17:59:49 ID:tJmu4xLZ
>>560
そっちのは美品っていうだけの中古品の可能性が高いので手を出す気にはなれそうもないね。
562 ：不明なデバイスさん：04/09/27 19:19:47 ID:uBXTSknO
>>554
829なんかと比較してもスプリング短めでタッチも軽いし。

それは初耳だな。829クリーム軸しか持っていない。
詳しい（具体的な）数値を出してもらえないかな？
頼むよ。

563 ：不明なデバイスさん：04/09/27 19:26:17 ID:+uPndJNk
>>562
断る！
564 ：不明なデバイスさん：04/09/27 19:38:45 ID:BlQ0LTy+
しかし白だとかクリームごときで何熱くなっているんだ。
見ていてアホらしくなってくる。
565 ：不明なデバイスさん：04/09/27 19:43:47 ID:jAib/yzO
ここはそういうスレだと思うが
566 ：不明なデバイスさん：04/09/27 19:54:32 ID:aPdIiklM
スイッチばらして軸の上下にボンドつけて乾かせば
あら不思議
567 ：不明なデバイスさん：04/09/27 20:04:19 ID:XhrxOJzN
829=11.2mm
900=10.0mm
568 ：不明なデバイスさん：04/09/27 20:20:03 ID:H6TccvmB
タッチタイプしないけどキーボードにこだわる人は実在するんだろうか。
だってそれって補助輪つけてる人が高級マウンテンバイクにこだわるとか
車の免許持ってないけどスポーツカーにこだわるようなことだし。
まあいないとは言い切れないけど。
でも目で見てうってたらどんなキーボードでも同じだし
どんな配列でもどんな数のキーでも気にならないからこだわる理由がないと思う。
569 ：不明なデバイスさん：04/09/27 20:29:26 ID:tJmu4xLZ
>>568
少数派だろうけど実在はするんじゃないかな？
570 ：不明なデバイスさん：04/09/27 20:49:33 ID:Qx/lEGo/
オートマ車なのにスポーツカーに乗るやつはたくさんいるな
571 ：不明なデバイスさん：04/09/27 21:08:15 ID:jAib/yzO
えーと、どこぞの鍵盤サイトの主人がタッチタイプ出来ないといってたような｡
自分なんかＰＣ買う前にキーボード買ったくらいだから関係ない｡
572 ：不明なデバイスさん：04/09/27 21:29:19 ID:tJmu4xLZ
よくよく考えてみたら、自分がタッチタイプができるようになったのは
キーボードにこだわるようになってからのような気がする。
道具にこだわっていたら自然と打ち方にもこだわるようになってきたっていうことかも。
573 ：不明なデバイスさん：04/09/27 21:33:49 ID:fHUXbQRP
>>568
マジレスすると、俺の場合はタッチタイプができる前とできるようになった後でこだわりが変わった。
というか、深くなった。目で見て打つ場合はあまり配列が気にならないけど、打鍵感は変わるし。
免許持ってない人がスポーツカーにこだわる、という例はもっともだけど、運転が苦手な女性がコンパクトカーにこだわる、ということは十分考えられるわけで。
俺がもっと不思議なのは、キーボードのデザインにこだわる人。どうせ見ないなら気にならない、と思うのだが？
574 ：不明なデバイスさん：04/09/27 21:36:10 ID:fHUXbQRP
というか、タッチタイピングができるかできないかというより、10本指を使って打鍵するかしないか、という問題だよな。打鍵スタイルによってキーボードの好みも変わってくる、と。
エルゴとかは２本指タイプの人が買うメリットはないように思える。
575 ：不明なデバイスさん：04/09/27 21:37:32 ID:uBXTSknO

>>567
どこのどちらのお方かは存じませぬが、 御親切に御礼申し上げまする。
君の狭量さが際立つねぇ。 >>563 のおあにいさんよ！

576 ：不明なデバイスさん：04/09/27 21:56:13 ID:H5Ai6c3A
>>575
最後の1行で君が狭量な人間だという事がよくわかるなｗ
577 ：不明なデバイスさん：04/09/27 22:07:19 ID:tJmu4xLZ
確かにエルゴなんかはタッチタイプができないとスペースをとるだけの邪魔者でしかないわな。
今ではエルゴなしの環境は考えられないけれど、昔は全く問題にしていなかった。
やっぱり好みも変化する物なんだろうな。
578 ：不明なデバイスさん：04/09/27 22:21:55 ID:uBXTSknO

>>576
それをわざわざ指摘するオマエも・・・な(w
579 ：不明なデバイスさん：04/09/27 23:02:01 ID:aPdIiklM
目糞も鼻糞も落ち着けよ
580 ：不明なデバイスさん：04/09/27 23:25:17 ID:hEHFGgpY
>>579
チンカスもなー
581 ：不明なデバイスさん：04/09/27 23:59:56 ID:lT+gd9lq
指先の感触が好き嫌いだからねぇ。
筆記用具にこだわりもつのと同じレベルだと思われる。
重要なのは生産性の問題で、タッチタイプする奴は生産性低いのが・・・(略
582 ：不明なデバイスさん：04/09/28 00:02:14 ID:YpZBHvKi
目糞鼻糞で病気にゃならんが、チンカスは子宮癌の元になる事もあるんでグッとレベルが下。
583 ：不明なデバイスさん：04/09/28 00:12:55 ID:LUHrRMjK
>>582
目糞鼻糞は「既に病気」の可能性もあるがな
584 ：不明なデバイスさん：04/09/28 00:25:52 ID:JMFCMBlX
俺の理想は時計とスピーカーがついてるのが理想かな
キーボードとパソコン一体型なんてものもいいな
もちろん全キー連打機能付の静電容量無接点方式で
585 ：不明なデバイスさん：04/09/28 01:01:00 ID:XkbcymFH
>>584
それはノートPCじゃないのか？
586 ：不明なデバイスさん：04/09/28 01:05:26 ID:sczAD+Ji
時計でもスピーカーでも何でもガムテープでくっつけりゃいいだろ。
587 ：不明なデバイスさん：04/09/28 08:33:15 ID:uO0NNMI7
連打機能ってなんに使うんですか？
588 ：不明なデバイスさん：04/09/28 11:41:33 ID:K4Y0de8e
高橋名人を詐欺罪で逮捕する時とか
589 ：不明なデバイスさん：04/09/28 16:15:58 ID:BFjsLQ+t
>>588
使うの意味が微妙に違うだろ…
590 ：不明なデバイスさん：04/09/28 16:37:27 ID:IAGNXrhr
自宅でエルゴ使ってる人が職場で普通のキーボード使うとか、
ノート使うとかって場合、違和感とかなかったりするんでしょうか。
エルゴつかったことないけど興味はあるんです。
ただ職場がノートなので、違和感を感じて使いにくくなってしまうようなら
買えないなと。
591 ：不明なデバイスさん：04/09/28 16:37:49 ID:UX6cAz0e
>>584
メンブレンだけどこれにカー用品店で売ってるデジタル時計貼り付ければ
形としては成立かとｗ
592 ：不明なデバイスさん：04/09/28 17:04:17 ID:DqZE1jbZ
>>590
違和感がない訳じゃないけどすぐに慣れるし。
それに職場にも同じエルゴを配置すれば問題なし。
593 ：Hello_Otaku ◆C.go/OTAKU ：04/09/28 18:52:17 ID:fQLAxTMG
http://www.asahi.com/business/update/0923/036.html
TouchStream に応用すれば・・・と妄想してみるテスト
594 ：不明なデバイスさん：04/09/28 20:13:42 ID:6hLVXccr
エルゴ使いはじめると普通のが打てなくなるということはないよ。
普通のを打ちたくなくなるのは本当だが。
人間の適応力はキー位置の違いぐらいは容易に乗り越える。

余談だが自分の左の手の動きが
エルゴ＋dvorak＋Emacsのときと
普通キーボード＋qwerty＋windowsのエディタのときで
あまりにも違っててすげえ笑った。
595 ：不明なデバイスさん：04/09/28 22:20:48 ID:TRUZBPJ9
FKB-107J-AI　を買いますた。

FKB91JPは自分にとってはちょっとキータッチが重かったのと、
Atessaの109系コンパクトキーボードはわずかにタッチが甘かったので、
FKB-107Jにしました。
User's Side に売ってた永久保証をうたったＩＢＭ系のタッチのキーボードも良かったんですが、
なんか永久保証が胡散臭かったので・・・やめたのですが・・・
596 ：不明なデバイスさん：04/09/28 22:52:22 ID:mS2PBG78
>>593
（・∀・）ｲｲ!!
597 ：不明なデバイスさん：04/09/29 03:06:59 ID:0aMNVpFn
タッチパネル型キーボードｷﾎﾞﾝ
598 ：不明なデバイスさん：04/09/29 03:19:28 ID:0ZRCO6AC
>>594
それ、すげえわかる。Dvorakだと左手がほとんどホームポジション
から動かないから、手がぬめぬめ動く感じなんだよな。Qwertyの時
は手がせわしなく動いてるから早くタイプしてる気がするけど実際
はDvorakの方がちょっと早い。

キートップは普段見ないから文章をタイプするときはそんなに困ら
ないけどホームポジションに手がないと打てないから、片手がマウス
で塞がってる時にショートカット使いたいときに困る。

東プレあたりがDvorakエルゴキーボードを2万前後で出してくれれば
最高なんだけどな～
599 ：不明なデバイスさん：04/09/29 03:43:05 ID:tVzmfe/Q
てか・・・そろそろキーボード標準配列とか形状とか見直してホスィ…

なんでいまだにタイプライタの名残背負って階段状なんだよ！qwertyだし！
600 ：不明なデバイスさん：04/09/29 04:26:47 ID:ztUio4gA
規格なんてのはそんなものだよ
しかも配列なんてＰＣの性能が進歩しても関係ないからずっとこのままだとおもう
601 ：不明なデバイスさん：04/09/29 05:23:46 ID:Zg5CTENZ
>>599
別に優れた物がスタンダードになるとは限らないからなぁ。
格子状配列も山ほど出たけどスタンダードにならなかったってことはそういうことでしょう。
602 ：不明なデバイスさん：04/09/29 11:09:37 ID:nzdxdixB
Dvorakだとショートカットキーが使いづらくなるという弊害が生じないか？
一般書物だけでなくプログラム言語からも統計を取ってより理想な配列ができればいいのかも。



603 ：不明なデバイスさん：04/09/29 13:13:16 ID:prXMuXCl
>>602
qwertyしか使ったことのないド素人で申し訳ないんだけど、
>ショートカットキーが使いづらくなる
これってアサイン変えられる環境でも起きうることなの？
dvorakだとAltやCtrlとかの機能キーに指が届きづらいとか。
604 ：不明なデバイスさん：04/09/29 13:23:04 ID:QHWA/PI1
>>603
ZXCVキーとかの事かと思われ。
605 ：不明なデバイスさん：04/09/29 13:52:07 ID:0ZRCO6AC
Googleでイメージ検索してみると分かると思うけどQWER～,./が',.P～WVZに
なってるだけで1～0やAltやCtrlやShiftの位置は同じ。
レポート打ったりプログラム書いたりチャットしたりには便利だけど、ゲーム
とかフォトレタッチするのには微妙。趣味で使ってるけど、慣れとかもあるか
ら一気に普及するとも思えん。
606 ：不明なデバイスさん：04/09/29 15:24:40 ID:qc1+jCsg
キーボード関連の情報を調べていたらこんなところにたどり着いてしまった。
ttp://www.nouminren.ne.jp/dat/200203/2002031104.htm
いろんなことがあるもんだな。
あのキーボードもこのキーボードも末端労働者の涙でできているってことか。
607 ：不明なデバイスさん：04/09/29 16:13:48 ID:EVWc2dhk
そんなことより、お前ら！
これ、オモシロすぎるぞ！

ShopUトップページの客と店員の会話
-------------------------------------------------------
（客）
SKR-2233 やっと見つけました！　・・・３～４年前に秋葉
原のある店で見かけましたが、その時に買い損なって以来、
何処を探しても見つからず、諦めておりました。間もなく９年、
殆ど毎日使用しており、キーの角も削れて丸くなっておりますが・・・

（担当／M）
そんなに長くお使いなんですか。
-------------------------------------------------------

以前から探していたキーボードをやっと発見し、喜びに溢れる客に対する
Mさんのシュールな対応がウケましたｗ
608 ：不明なデバイスさん：04/09/29 16:35:53 ID:FCdxTl2N
>>607
全部読めよｗ
609 ：不明なデバイスさん：04/09/29 16:40:10 ID:Tq1OtnUD
こういう特殊なモデルを延々と捜し求めてる人っているのね。
金で解決できないだけにやっかいな道のりだろうな。
610 ：不明なデバイスさん：04/09/29 16:47:18 ID:EVWc2dhk
>>608
いや、全部読んだけどね、その中でこの部分だけを抜粋して
トップに掲載するセンスがある意味すごくない？
みんなが全文を読むとは限らないっていうのにｗ
611 ：不明なデバイスさん：04/09/29 16:49:25 ID:EVWc2dhk
>>609
そうかもしれないけど、このお客さんの情報収集力に
少し問題があるかもしれないに1票ｗ
612 ：不明なデバイスさん：04/09/29 16:58:34 ID:FCdxTl2N
>>610
にしたって、面白すぎるってほど面白くもないな。
てかフツー
613 ：不明なデバイスさん：04/09/29 17:02:12 ID:Tq1OtnUD
探し続けてた人が他にもいるのね。
辛口の評も多いけどさ。
614 ：不明なデバイスさん：04/09/29 17:21:00 ID:qc1+jCsg
自分がここまで執着できるほどの好みのキーボードがあるっていうのはいいことだ。
私にはこの人がうらやましくも思えた。
私は未だに理想といえるキーボードには巡り会えていない。
MX1800茶軸が一番近い理想といえば理想だけどそれでもまだまだ。
にしてもこの人、新しいのと巡り会える前によく9年間も壊れずに持ったもんだ。
そっちの方が奇跡+ラッキーと言っていいかもしれない。
615 ：不明なデバイスさん：04/09/29 18:23:48 ID:ztUio4gA
そうでもないよ
もちろん使い方にも夜が　あまり長文を打たずwebとメール主体なら楽勝だ
初代FMV Sのキーボードをいまだに使い続けているのが周りに何人もいる

616 ：不明なデバイスさん：04/09/29 18:38:41 ID:qc1+jCsg
>>615
なるほどそうかもね。
それにデバイスの掃除とかをちゃんとする人なら
湿気とかホコリとかでショートすることもないだろうし長持ちするかもしれない。
打つ量ももちろん影響するだろうし。

キーボードを長く使うにはどういう点に気をつけたらいいだろうか。
PS/2キーボードだと常に通電している状態なので、やっぱり寿命は縮むんだろうか。
USB変換器を通して接続してやっておいた方がいいのかな。
私が今まで使ってきたメンブレンキーボードはことごとく2年程度の命だった。
職業柄打つ量が多いってことももちろんあるんだろうけど。
予備もまとめて買ってあるけれど気に入った物は長く使いたいので大切にしたいところ。
617 ：不明なデバイスさん：04/09/29 19:02:30 ID:S8fTvoOI
>>616
ちなみに、寿命2年の原因はなんでしょうか。
参考までに教えていただいてもよいですか？
私もメンブレンキーボードはだいたい3年くらいで
ダメになりますが、原因はやはりキーのヘタリだったりします。
チェリーメカニカルが耐久性が高い（1億打鍵以上？）らしいので、
ちょっと考えているところなのですが・・。
618 ：不明なデバイスさん：04/09/29 19:12:14 ID:GuoyCUj+
メンブレンでもModelMなら十年もつだろうが、
九年角が削れるまで使い込むなんて凄い｡
これ以上の猛者はいるのか？
619 ：不明なデバイスさん：04/09/29 19:13:20 ID:qc1+jCsg
>>617
原因に関しては不明ですが、症状としては特定のキーが効かなくなったり全体が死んだりといろいろです。
上の事例はそれぞれメンブレンシートが死んだのとコントローラーが死んだってことなんでしょうね。
考えられるのは単に文字の打ち過ぎってことなんだと思いますが
もともと配列が気に入っていたから使っていただけで
内部の品質は大した物じゃなかったってこともあるのだと思います。

ところでチェリースイッチの寿命はMXとMLがメーカー公称5千万回打鍵だそうですよ。
今使っているMX1800茶軸はかなり持ちそうな感じなので期待ができそう。
それにスイッチが壊れてもメカニカルなので
使用頻度の低いキーと入れ替えて使うってこともできるので長く愛用できそうです。
620 ：不明なデバイスさん：04/09/29 19:19:44 ID:VnT3AY+u
埃の影響は比率が大きそうだ。
引っ越し前のﾀｺ部屋状態ん時はキーボードなんて一年単位で買い替えてました。
今はスペースにゆとりのある中で週一の掃除機と未使用時のカバーを欠かさない。
HHKLite三年目くらいかしら。
621 ：不明なデバイスさん：04/09/29 19:54:51 ID:wUmQ3chx
しかし９年前っても、1995年、WIN95の年。
考えてみれば、キーボード９年って、
昔の感覚からすれば、そんなにびっくり
するほどのことでもないんでは？

９年間、毎日使い続けて壊れなかったというのは
確かにすごいことだけど、昔のPC-98シリーズを
未だに使ってるヤツっているでしょ？
キーボードなんて当然、買い換えないで。

爺さんの感覚からすると、PCに限らず、
最近のモノはすぐ壊れすぎる気がする。
622 ：不明なデバイスさん：04/09/29 20:51:06 ID:0aMNVpFn
9年間毎日使い続けたメンブレンキーボードの打鍵感ってどんなんだろう
ちゃんとキー上に持ち上がってくるのかと
623 ：不明なデバイスさん：04/09/29 21:57:40 ID:FCdxTl2N
うちの会社の標準キーボードらしくて、
腐るほどあるからいくつかその人に譲ってあげたいなｗ
624 ：不明なデバイスさん：04/09/29 22:05:26 ID:kwPGM8aJ
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5366329

コイツの説明、いつももったいぶってて、気にくわん。
重けりゃいいのか、重けりゃよ～。
なんて、高くて手が出ないからひがんでいるだけなんだけどね。
スタバ斎藤がやたらに誉めたりするから、SS も高くなったよな～。
コンチキショー。
625 ：不明なデバイスさん：04/09/29 22:35:05 ID:FCdxTl2N
ネオテクで入手できなくなったのも痛いよなぁ
A01や茶軸みたいに高騰しすぎな感が・・・
耐久性に問題無いから長年使えばお得感あるけどさ
626 ：不明なデバイスさん：04/09/29 22:36:02 ID:FCdxTl2N
あぁ、old_buzzardだったか。
MX5000のときといいSS84といい・・・ふぅ
627 ：不明なデバイスさん：04/09/29 22:46:07 ID:GuoyCUj+
バックリングスプリング数百台収集したって本当かね
628 ：不明なデバイスさん：04/09/29 22:48:14 ID:qc1+jCsg
どこから仕入れてくるのかは知らないが
リスクもなく日本市場に流してくれるのはありがたい。
でもちょっと高すぎ…。
629 ：不明なデバイスさん：04/09/29 22:50:36 ID:lcx5Nvic
old_buzzardは下手なヤフオクSTOREよりは対応良いからいいんでないの？
630 ：不明なデバイスさん：04/09/29 23:20:42 ID:BT09oaV4
収集ではなく転売の間違い
631 ：不明なデバイスさん：04/09/29 23:29:18 ID:kwPGM8aJ

そりゃ、これだけ高杉の値段でも買ってくれるんだから、対応も良くはなろう、ってもんだわ。
\29,500 で、「最落に達していません」だぜ。勘弁してよ。
632 ：不明なデバイスさん：04/09/29 23:31:28 ID:kwPGM8aJ

\29,500　はもう１台のほうのブツね。同じく SS84　だけど。
スマソ。
633 ：不明なデバイスさん：04/09/29 23:54:59 ID:8a27GM0n
ヘタすりゃリアフォが２台買えるな。
634 ：不明なデバイスさん：04/09/30 00:21:52 ID:rV+pGAbA
しかしねえ。。。
SS84を含むModelM系は、堅牢さと同時に、
製造時期による品質の差の無さも魅力の一つだと俺は思うんだけど。
それなのに、1987年製だからって高い値段かYO。
なんかなあ～

1993年製SS84と1987年製SS84に違いなんて全然無いのにね。
LEXMARK以降は確かに違うんだけどさ。

まあ、何に価値を見出すかは人それぞれだから、
俺はどうこう言う問題ではないけど。
635 ：不明なデバイスさん：04/09/30 00:52:36 ID:MSVlI0TE
実際に入札している人がいるわけですもんね。
それだけ価値があって手に入りづらいってことなんでしょうね。
それにしても彼はいったいどこからこれだけの物を仕入れてくるのやら。
最初はeBayや海外のメカニカルキーボード専門ショップかなと思ったけどどうも違うみたいだし。
636 ：不明なデバイスさん：04/09/30 01:12:54 ID:pADPR3Nx
>>635
オレはebayのataro415、napishtim、dragon271、motti53の
どれかに違いないと睨んでる。

637 ：不明なデバイスさん：04/09/30 02:31:39 ID:MSVlI0TE
>>636
なるほど、思い当たる人がいるわけですな？
でもどちらにしても海外通販に不安があったりする人にとってはありがたい存在ですな。
確かに高いとはいえ国外とやりとりをする際に発生するトラブルのリスクなしに買えるのだから。
日本では枯渇した財産を海外から仕入れてくれるのは私のような小心者＆ﾏﾝﾄﾞｸｻがりには助かる。
ここみていたら↓のとかを仕入れて欲しいと言ってみるテスト。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5127062041&ssPageName=STRK:MEWA:IT
日本じゃほとんど見たことのない静電容量スイッチ採用のKeytronic製変則エルゴノミクス(欲しい！)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5126395031&ssPageName=STRK:MEWA:IT
カードスワイプ付きCherry(黒軸？)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5103692797&ssPageName=STRK:MEWA:IT
日本では見たことのないエルゴノミクス(メカニカル？)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=51083&item=5127217104&rd=1
向こうじゃまだSK-6000の新品とかもあるんだね。

あと、なんか不思議なの。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=51085&item=5126395919&rd=1
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=33964&item=5126455558&rd=1
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=4706&item=5126791481&rd=1
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=33964&item=5127404254&rd=1

eBayにはエルゴノミクスっていうカテゴリがあるのがエルゴ使いにはうらやましい。
この前なんてこんな物がこんなに安く…。↓
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5123828001&ssPageName=STRK:MEWA:IT
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5125522526&ssPageName=STRK:MEWA:IT
638 ：不明なデバイスさん：04/09/30 02:34:35 ID:MSVlI0TE
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=51083&item=5127396241&rd=1&ssPageName=WDVW
FingerWorks Touchstreamもこの価格。
日本じゃ倍もするっていうのにね。
639 ：不明なデバイスさん：04/09/30 05:03:57 ID:fKdRtm03

>>636
>>638
君、「日本じゃ見たことのない」とか「なんか、不思議なの」 にこんなものをあげるのかい。
eBay 見る前に、もっといろんなサイト（日本の）見て勉強したほうがいいと思うよ。

640 ：不明なデバイスさん：04/09/30 05:05:27 ID:fKdRtm03

おっと。>>636 は >>637 の間違い。>>636、ゴメン。
641 ：不明なデバイスさん：04/09/30 08:19:21 ID:4i4GvR9C
詩ね↑
642 ：不明なデバイスさん：04/09/30 09:09:53 ID:V9Q44bWn
とりあえず>>639が馬鹿だってことはよく分かった。
643 ：不明なデバイスさん：04/09/30 09:13:16 ID:4i4GvR9C
>>640
トンマ
644 ：不明なデバイスさん：04/09/30 10:49:16 ID:VToSY3eA
>>636
違うな。彼らの落札したものは全部チェック済みだが、old_buzzardがオクで出したものは一つもない。
old_buzzardぐらいになるとネットで足がつくような仕入れはまずしないだろう。その点、yukaikanaは
まだまだ甘いといえるかも。
コレクターを装って堂々とサイトを開設しながら、そこにのっけたキーボードを片っ端から売ってきた
old_buzzardって人物にはちょっと興味が湧く。ま、その辺も含めて、彼のことは昔からこのスレで
何度も話題になってきたわけで、いまさら何を・・・だが。

>639はバカ、トンマ確定だが、>>637もフレックスプロを欲しがるなんて、ネタで書いたんじゃなきゃ、
無知無邪気な厨房だな。

645 ：不明なデバイスさん：04/09/30 11:31:17 ID:V9Q44bWn
>>644
質問。
フレックスプロってけっこう良さそうな感じなんだけど何か駄目な部分でもあるの？
静電容量だから古い物でも粋位置の具合は良さそうだしラバーカップも交換できるし
普通のフルキーとしても変わったエルゴとしても使えるのでおもしろそうだし。
646 ：不明なデバイスさん：04/09/30 12:00:03 ID:VToSY3eA
>>645
「粋位置の具合」って何をさすのかな？
キートロニックの静電容量スイッチはあんたの言うとおりで、なかなかいい。問題はないんだ。
問題はフレックスプロのあのギミックだ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~duelist/ergologic/index.htm
詳しく解説しているのはこのサイトぐらいで（既読ならスマソ)、別に悪くも書かれてはいないけど、
ギミックを立てた時はもちろん、収納した時（ふつうのキーボード位置）でも、基盤の固定に遊び
があって（グラグラとまではいかないが)、しっかり打てない。底突き感の悪さはゴム碗を打つより
ヒドイかもしれない。しばらく打ってみれば、実用に耐えないキーボードだとすぐにわかる。発想
倒れの典型だな。おもしろキーボードとしては一番だが(W。

647 ：不明なデバイスさん：04/09/30 12:05:06 ID:DCsfI+8b
old_buzzardは対応悪いよ・・・ヤクザみたいだった・・・
648 ：不明なデバイスさん：04/09/30 12:30:18 ID:R8wm6X8d
>>647
2ちゃんねらにはお似合い
649 ：不明なデバイスさん：04/09/30 12:54:55 ID:V9Q44bWn
>>646
ほうほうなるほど。
でも私は欲しいかも。
今、いろいろとエルゴを集めている時期なので、こういう変わったのは一つは手元に欲しいね。

それとそのサイトは見てみたけど別にぐらついて使えないって話は書かれていませんでしたよ。
インジケータの赤の部分は使えないとは書いてありますけど。
いくら何でもその辺はしっかりと考えられてるんじゃないかな。
個人的には送料込みで15000円以下なら買ってもいいと思ってる。
それ以上を超えるとさすがに辛いが。
650 ：不明なデバイスさん：04/09/30 13:24:03 ID:V/meFqpp
>>644
old_buzzardのサイトってどこ？
651 ：不明なデバイスさん：04/09/30 13:29:17 ID:qRFM52Y6
>>650
そういうのは聞かないのがマナー。
自分で調べるのが常道ってもんでしょう。
それに下手に晒してヤフオクから撤退とかされたら困る。
652 ：不明なデバイスさん：04/09/30 14:08:57 ID:VToSY3eA
>>649
> それとそのサイトは見てみたけど別にぐらついて使えないって話は書かれていませんでしたよ。
そうだね。あのサイトはけっこう辛口だが、フレックスプロについてはそう悪い評価じゃない。
ただ、さっき書いたことは俺１人の感想じゃなく複数の人間が実際に使ってみての評価だよ。
あとは、自分でためしてみるしかないね。
653 ：不明なデバイスさん：04/09/30 19:38:30 ID:w1/DxNPv
片手操作用らしいのが新登場なんだけど、
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0930/frog.htm
どうやって使うんだろうね。
654 ：不明なデバイスさん：04/09/30 20:54:19 ID:UQ1/+pEf
old_buzzardを見ていると、この人はつくづくバックリングスプリングが
好きなんだな、と思う。コンパックエンハンスなんかeBayで落札したかと
思ったらどんどん転売しちゃったしね。

日本のコレクターの中では第一世代と言える人でしょう。今はもう仕入れなんか
してなくて、自分のコレクションの整理をしているくらいなんじゃないかな。
655 ：不明なデバイスさん：04/09/30 20:58:51 ID:qRFM52Y6
片手のキーコンビネーションで入力するようなキーボードなんて実際には何の役にも立たない。
マウスを持ちかえる手間を惜しまず両手で打った方が結果的にずっと早く打てる。
障害者用のキーボードって言うのならともかくとして、
そういうターゲットで作られているって訳でもないので使いにくそうって事しか感じないね。
656 ：不明なデバイスさん：04/09/30 21:06:03 ID:TuZucgzm
あんたら、自分のキーボード見て何でこんなもの好きなんだろうって
思うことない？自分でもわからない｡飾れる美しさもないし遊べるわけでもないし、
何故？女性には特に理解不能だと思う｡
657 ：不明なデバイスさん：04/09/30 21:09:58 ID:VjOmw6aL
>>656
おまえみたいな女性には一生分からなくて結構ですよ
658 ：不明なデバイスさん：04/09/30 21:13:08 ID:qRFM52Y6
こだわりをなくしたら人間おしまいだわなぁ。
659 ：不明なデバイスさん：04/09/30 21:17:26 ID:fKdRtm03
>>656
少なくとも、ホレた女にアキてもキーボードにはアキないねぇ、俺は・・・。アハハ。
660 ：不明なデバイスさん：04/09/30 21:40:21 ID:qRFM52Y6
昨日のこれ、日韓対決の場となりましたね。
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5126336632
661 ：不明なデバイスさん：04/09/30 22:01:18 ID:fKdRtm03
>>660
どうせus-buyer.comがかっさらっていくんじゃないのかい。
キーの効かないジャンクキーボードに、よく精が出るもんだ。
662 ：不明なデバイスさん：04/09/30 22:28:56 ID:8i2e2jB1
>>656
思わない、お前の元彼をみて何でこんな人好きになったんだろうとは思うけどねｗ
冗談は置いといて、その物に対して興味があるかないかの差だろ
自分に興味がないものだったら、何でこんな物好きなんだろうと思うことなんて
星の数ほど有るよ
くだらんﾚｽするなよ、お前の集めてるものは何だよ？プリクラか？ｗ
663 ：不明なデバイスさん：04/09/30 22:38:56 ID:029SDCmL
656は男で自分もキーボードに夢中になるけどその理由がわからんのだ。
って意味かとおもったが違うのかｗ
664 ：不明なデバイスさん：04/09/30 22:41:08 ID:qRFM52Y6
>>663
その通りだと思うよ。
665 ：不明なデバイスさん：04/09/30 22:50:50 ID:vVqvOO+g
>>663
しかも彼女に反対されたりしてるとみた。可哀想に・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
666 ：不明なデバイスさん：04/09/30 23:09:01 ID:C1z2p1qb
俺は656わかるけどな。
今よりは相対的に良質のものが溢れていた80年代には、大して興味も
持たなかったしね。
667 ：不明なデバイスさん：04/09/30 23:09:46 ID:TuZucgzm
俺は男だよ･･･このスレに女なんかいるわけなかろう
668 ：不明なデバイスさん：04/09/30 23:11:11 ID:VjOmw6aL
わたし女ですが。。。（未婚です）
669 ：不明なデバイスさん：04/09/30 23:17:31 ID:029SDCmL
男のほうがコレクション欲が強いらしいね。
まぁオレはコレクション大嫌いだけど。金の無駄遣い。
やっぱ実用的にすばらしいもんを追求したいね。
670 ：不明なデバイスさん：04/09/30 23:18:48 ID:C1z2p1qb
でも、前にアンケートで女の方がキーボードの実用性を重視すると
なってたよ。
文房具に妙に凝る女って多いし不思議じゃないかも。
使いもしない万年筆を何本も持ってるとかさ。
671 ：不明なデバイスさん：04/09/30 23:41:58 ID:P5/QUxaB
男は全く気にしないか、異様にこだわるか、の
どちらかなんじゃないか。
672 ：不明なデバイスさん：04/09/30 23:52:06 ID:1KUXNYHD
方向性の違いだと思う
女は服だとか靴だとかファッション関係に弱く、男は優れたメカニズム系に弱いという風に
ベクトルの傾向が違うから一緒くたにして判断は出来ない
673 ：不明なデバイスさん：04/10/01 00:26:15 ID:ZHWRidXQ
それはステレオタイプ
674 ：不明なデバイスさん：04/10/01 00:32:48 ID:dyLP9y49
ところでおまいら、一つのキーボードをかなりハードに打ち込んでいるにもかかわらず
何年も壊れず不具合も出ずに使っているっていう人はいるかな？
ぜひその機種と普段やっているメンテナンスについてお聞きしたい。
ここのところ立て続けにぶっ壊してしまってへこんでいるのだよ。
週一でエアダスターをキーの隙間に吹きかけて、
毎日の作業終了時にはキーボードカバーを掛けるっていう程度でもかなり違うかな？
今まではほったらかしで、キーボードの表面が汚れてきたら
たまにぞうきんで拭くって感じの掃除しかしたことがなかったので
それが一番の問題かもしれないが。
675 ：不明なデバイスさん：04/10/01 00:35:43 ID:0JlWfJv7
PC9801VXのリニアメカニカル
10年近く使ってるけどノーメンテでいまだ劣化を感じさせない
676 ：不明なデバイスさん：04/10/01 00:39:45 ID:6cfrPD8M
>>674
COMPAQ付属ミネベア
２万～３万打/日
メンテは週一程度で軽く拭く
年末にはトップバラして掃除
8年目だが全然平気な顔
677 ：不明なデバイスさん：04/10/01 01:07:50 ID:HGGAGxA6
FMV312
使い始めて６年
壊れる気がしない
678 ：不明なデバイスさん：04/10/01 01:12:32 ID:nqzDYelr
old_buzzard＝みや、なのかな？
679 ：不明なデバイスさん：04/10/01 01:30:49 ID:nMxQE3z9
>>674
キーボードにもよるけどエアダスター、掃除機は寿命縮める場合がおおい。
内部にゴミが入り込んで接触不良とかあるしね。

使用後カバーは有効だと思う。
680 ：不明なデバイスさん：04/10/01 01:52:16 ID:dyLP9y49
なーるほど。
みんな結構長く使っているんだなぁ。
私なんて2年、下手すれば1年で壊してしまうので、これは明らかに使い方が悪いんだろうな。
とりあえずエアダスターはやめにしてキーボードカバーはしっかりするようにしておこうっと。
今使っているやつが久々に奮発した物なので長く使いたいしね。
皆さんどもー。

それにしても2～30Kも打っていて8年間無故障っていうのもすごいな。
一丁ミネベアのやつを買ってみるか。
681 ：不明なデバイスさん：04/10/01 02:08:27 ID:YC7nufAk
FKB8744 (テンキーレス)
そろそろへたってきたんで予備に欲しいんだけど売ってないよね？
このキーだってめちゃめちゃ苦労して手に入れたんだもん。

リアフォ８９は高すぎ。
スペースセイバーはダメ。

他に選択肢ある？
682 ：不明なデバイスさん：04/10/01 03:17:40 ID:F0XR3Vb8
KeytronicのLTDesignerのテンキーレスみたいなのって
SpaceSaverII以外でありますかね。SaverIIもキータッチが
109黒のプリファード並だったら良いのに…。
683 ：不明なデバイスさん：04/10/01 03:19:27 ID:wgd1T2ou
>>678
それは別人（ｗ
684 ：イタチ飼い ◆ITACHIz.0o ：04/10/01 03:54:42 ID:x0Y584/y
>>681
俺もそのキーボード、一時期使ってた
軽くて良いんだよね
スペースセーバーとか、買い漁ったあとでもの凄く感動した
ぷらっとにあったときに買ったんだが、結構簡単にへたるんだよ・・・・
ちょっと前に、それのUSB版ハブ付きが出回った
TSUKUMOでよく見かけたな
TSUKUMOいける人なら回ってみるとよし

俺はもうテンキーレスの必要が無くなったので、ミネベア愛用中
685 ：不明なデバイスさん：04/10/01 04:32:49 ID:26NOS+LK
>>681
おしいな　ちょっと前↑　にhitachiロゴのが売ってたのに
686 ：不明なデバイスさん：04/10/01 04:34:42 ID:qa00b3gC
間違った　コッチ

テンキーレスのスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1062421577/
687 ：不明なデバイスさん：04/10/01 10:41:12 ID:JsqCNY37
>>681
いくらなんでも自分のサイトで自作自演のレスをつけることはしないだろうて(w
いや、やりかねないかな(WWWW
688 ：不明なデバイスさん：04/10/01 11:24:11 ID:JsqCNY37
さっきはレスNo.間違えた。スマソ。
このスレで話題になっているのに気をよくしたか（爆）、old_buzzardくん、
大放出だね。例によってまた高杉の最落設定なんだろうけど、IBM のグレーが
最落なし３万になっている。飛びつく野師がいるだろうな、きっと。
689 ：不明なデバイスさん：04/10/01 13:09:07 ID:iwzfo/nN
>>688
なんかいっぱい出しているね。
でもどれも最低落札価格が3万以上なんだろうな。
せめて2万以上なら私も参加したいんだけど、3万以上はさすがに出せない。
690 ：不明なデバイスさん：04/10/01 13:19:33 ID:DDFY0qGx
ノートPCのようなタイプのキーボードでパチパチ音の軽快な
キーボードありませんかね？
691 ：不明なデバイスさん：04/10/01 13:25:25 ID:AE8AVFOW
>>690
ThinkPadのキーボードで満足ならIBMがいくつか出してる。
692 ：不明なデバイスさん：04/10/01 14:04:35 ID:WXqPBLbG
いくら新品とはいえ、メンブレンのCYPRESSが1万からか・・・
相変わらず相場引き上げまくってるなぁ・・・・
693 ：不明なデバイスさん：04/10/01 14:04:38 ID:qAlj/H3Z
>>690
ここを読め、参考になる人柱がたくさんいるから。

パンタグラフキーボードのスレ Part.3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1091628296/
694 ：不明なデバイスさん：04/10/01 14:10:27 ID:ZqAYloHS
>>678
正解

>>683は必死なold_buzzard本人
695 ：不明なデバイスさん：04/10/01 15:28:13 ID:vL32qRqh
うわ、ネオテックの最後の日本語茶軸が完売してるorz
どうしようか迷っていたのに。
696 ：不明なデバイスさん：04/10/01 15:52:09 ID:JsqCNY37
>>695
どうせまた入荷するさ。
あせらずに待ちな。
697 ：不明なデバイスさん：04/10/01 18:17:00 ID:kT/J7Kmu
すみません、どなたか

ttp://www.astro-int.com/products/mac/page/iris.html

こんな感じで英語配列（横長エンター、バックスペース）メカニカルの
Win＆PS2で使える現行メカニカルをご存知の方いらっしゃいますでしょうか？
Cherryなんかではあるんですが、ALPSスイッチを使ったものって
まだ製造されているんでしょうか・・？

かなり探してみたのですが、どうも見つけることが出来ませんでした。
ネオテックでAT-101Wを買うしかないですかね・・・。
698 ：不明なデバイスさん：04/10/01 18:49:11 ID:fGHA7MP/
>>697
いま安価で買えるALPSはAT-101Wくらいだろう。
699 ：不明なデバイスさん：04/10/01 19:34:09 ID:kT/J7Kmu
>>698
レスありがとうございます。
やっぱりそうですか・・・。うーん、残念です。

どこかのサイトのレビューで、AT101Wはけっこう
引っかかるようなことが書かれていたんです。

以前、上のATESSAのキーボードをちょっと触ったことが
あったのですが、鉄板が入っていないわりには
なかなかの打鍵感だったもので・・・。
これでPS2なら使い続けてもよかったのですが。
700 ：不明なデバイスさん：04/10/01 19:45:59 ID:J1LoHyCl
引っかかるキーは無いな。キートップの薄さと筐体の軽さには
がっかりしたが、こんなもんでも無くなりつつあるからな｡
スイッチはさすがにマシだと思うよ｡
701 ：不明なデバイスさん：04/10/01 19:55:03 ID:vL32qRqh
>>699
Apple Extended Keyboardでも買ったら？
ジャンク屋で数百円からあるのに程度のいいのがごろごろしているよ。
USB変換すればWinでも問題なく使用できるし。
702 ：不明なデバイスさん：04/10/01 20:56:01 ID:kT/J7Kmu
>>700-701
レスどうもです。
明日、ジャンク屋に行ってExtended Keyboardを見てこようと
思います。ググってみたらExtended Keyboardって打鍵感の
よいものがけっこうあるみたいで楽しみです。
703 ：不明なデバイスさん：04/10/01 21:01:36 ID:CcwUQRG1
だけど、iMateが高いでしょ。
704 ：不明なデバイスさん：04/10/01 21:02:59 ID:vL32qRqh
>>702
Apple Extended Keyboard買うならオレンジ軸採用の旧型のApple Extended Keyboard1がいいよ。
2のも消音ゴム入りのいい物だけどオレンジ軸の打鍵感覚にはかなわないと個人的には思う。

1は東京エレクトリックパーツに行けば豊富に在庫があると思う。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/map/c_2.html
たぶん1000円。

2は↓のへんのジャンク屋に行けば山ほど。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/map/f_1.html
たぶん3～400円くらい。
705 ：不明なデバイスさん：04/10/01 21:05:24 ID:vL32qRqh
>>703
別にiMateじゃなくてもUSB変換変換器はあるよ。
秋葉なら2000円程度。
もちろんiMateの方が精度がいいのでそれに越したことはないのだけど。l
706 ：不明なデバイスさん：04/10/01 21:23:59 ID:vL32qRqh
old_buzzardのオークションに質問したらブラックリストに入っていますって出て質問できなかった。
一度も取引したことないのになんでだ…？
前に一度質問メールを送ったんだけど、質問に対して質問で返されてしまったので
なんだか萎えて購入を見送ったことがあるんだがそれか？
そんなんでブラックリストに入れるなよ…。
ま、今回のもそれで萎えたので入札するのはやめとこ。
707 ：不明なデバイスさん：04/10/01 21:36:51 ID:JsqCNY37
>>706
同じ経験のある人間はけっこう多いようだ。
身に覚えのないことでブラックリストに入れられるってのは頭に来る。
俺なんか、意地になって、友達に頼んで落札してもらったよ。
ザマミロ。(w



708 ：不明なデバイスさん：04/10/01 21:42:50 ID:vL32qRqh
>>707
なるほどｗ
でも私はそこまでしてってほどでもないかな。
新品のMX5000に専用テンキーって1年に2～3回しか出ない物だし早く手に入れたいから
最大5～6万くらいまでは出そうかなって思っていた。
でも散財せずにすんだって思えば気も楽。
海外ショップでも巡ってみるわ。
709 ：不明なデバイスさん：04/10/01 21:50:07 ID:vL32qRqh
しかも冷静になって考えてみればMX5000は3万円で回転寿司状態だったし
テンキーは高く見積もっても5～7千円くらいか？
あぶねぇ。
710 ：不明なデバイスさん：04/10/01 21:57:36 ID:J1LoHyCl
どれもこれもブツは本当にいいけどね・・・
一度散財したいもんだ
711 ：不明なデバイスさん：04/10/01 22:03:49 ID:ZqAYloHS
>>706
だから old_buzzard はヤクザだって・・・
俺も以前、取引前に同じように質問メール送ったら
変な対応されて、ムカついたから取引しません、と言ったら
お前のメアド晒すぞ、と脅し（？）てきたｗ
712 ：不明なデバイスさん：04/10/01 22:06:05 ID:WJtom9Le
>>711
というか、変な質問したらその時点でﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ逝きされるわけだがｗ
713 ：不明なデバイスさん：04/10/01 22:11:31 ID:n0C2/7Mo
>>708

> 新品のMX5000に専用テンキーって1年に2～3回しか出ない物だし

2年くらい前にMX5000買ってからずっと探しているけど、初めて見たよ
ドイツ語版の中古なら前出ていたけど
714 ：不明なデバイスさん：04/10/01 22:23:32 ID:vL32qRqh
>>713
6月から8月頃にかけて10個くらい新品のがずっと3万円で回転寿司だった。
めげずに何度も何度も出品してどうやら韓国のバイヤーに売れたようだ。
私自身は当時まだエルゴに興味がなくて買わなかったんだよな。

一月前も中古US配列が一つ出ていた。
半年くらい前にはドイツ語版もあったね。
探しているならMX5000とかG80 Cherryとかでアラートに入れておくといいよ。
中古品はけっこうヒットする。
715 ：不明なデバイスさん：04/10/01 22:25:08 ID:vL32qRqh
あ、テンキーの話か…。
須磨祖
716 ：不明なデバイスさん：04/10/01 22:38:08 ID:9reWAcsC
>>714
cherry極悪転売厨のhinakun99とやらだったな
こいつが出品したな＞テンキードイツ語版中古

エルゴが韓国人に売れただと？？
日本の30000円は韓国国内では倍以上の購買価値がある
30000円をウォンに両替すると韓国国内で買える物は日本での80000円以上に相当するんでないかね？
つまり俺が韓国人だったら80000円以上出すわけよ
韓国人でリアルフォースを買った人の報告見たこがあるが16800円でしかないのに
とてつもなく滅茶苦茶高いというニュアンスだったぞ


717 ：不明なデバイスさん：04/10/01 23:20:30 ID:/2SOf6KS
お、とうとうhinakun99の名前まで出てきたか。
理想のキーボードを語るスレが極悪転売屋を語るスレになってる感じだな。(WW
コイツらの出すものは、憎いほど粒ぞろいだからなぁ。
718 ：不明なデバイスさん：04/10/02 00:20:01 ID:5RMgrZ5p
ロジクールのやつ　…型番忘れた
usbハブがおまけで付いて、メール一発キーやら　
ヴぉりうむ一発キーが付いてるやつ
（ロジは本体に型番書いてくれないから）
最初は一発キーが”すげー”と喜んでたが
今はほとんど使わない、キーはちょっとカチャカチャ言うけど
手触りとか悪くない
たぶん中身は　（仕事でつながりのある）某ベアリングメーカー
のやつだろうと思う
週いちでOA用ウエットティッシュで拭いてるからめちゃ綺麗でごきげん

719 ：不明なデバイスさん：04/10/02 00:25:42 ID:dYoBo9sJ
それでそれで？
720 ：不明なデバイスさん：04/10/02 01:16:19 ID:M93iJ8CS
転売のことについて叩く人はちょっとオク板の転売スレで勉強してきた方がよろしいかと・・・
721 ：不明なデバイスさん：04/10/02 01:22:40 ID:5RMgrZ5p
>>718
続き　3年ぐらい使ってるかなー
ほとんど毎日触ってる
よく考えてみれば　三歳になるうちの下の子供が
生まれる前から使ってることになるなぁ
結構叩くんだけど、筐体はしっかりしてて
ガタが無い、キーのヘタリも皆無
（3年ぐらいだから普通はへたらねーかな？）
ほとんど使わない　num lockと一般のキーの差はほとんどないモンね
722 ：不明なデバイスさん：04/10/02 01:26:12 ID:9OYeQB9U
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

をやるのに適したキーボードを探してます
723 ：不明なデバイスさん：04/10/02 01:36:27 ID:XUigTrtN
ネタはやめてください！
こっちは本気なんですから。
724 ：不明なデバイスさん：04/10/02 01:39:47 ID:It5yNssw
転売については何も文句はないよ。
私自身は全く海外から仕入れる方法も分からないしツテもないし
何より英語能力に欠けるのでまともにセラーとやりとりができると思えない。
だからそういったことをある意味代行してくれる彼らのような存在はありがたいのだが、
あり得ないような高値を付けてみたり意味不明なブラックリストに入れることをしたりなどが腹が立つって事だけで。
725 ：不明なデバイスさん：04/10/02 02:01:52 ID:s+E4WUrE
CYPRESSに1万～という値段吹っかけたり、
ヤクザまがいに脅しをかけたりする行為も腹立ちますね
726 ：不明なデバイスさん：04/10/02 02:06:34 ID:MygfIire
ふさげた最低落札設定にもな
727 ：不明なデバイスさん：04/10/02 02:27:01 ID:HpJSaK0x
針小棒大なゴタクを並べて自分の評価を誇る説明文にもね。
728 ：不明なデバイスさん：04/10/02 02:28:05 ID:M93iJ8CS
>>724
2chでもBLデータベース（ヤフ板の有志が作成）があって
それ使ってBL登録しているのではないかと思われる。

高いのは仕方がないと・・・1円でも100万でもオークションだし。
729 ：不明なデバイスさん：04/10/02 02:42:35 ID:It5yNssw
>>728
そんな物に登録されるような悪いことをした記憶はないんだが。
730 ：不明なデバイスさん：04/10/02 07:19:17 ID:noYrp21N
今使ってるのはIBM TrackPoint 01K1259 Keyboard。e-bayで６０ドルで買ったもの
す。トラックポイントの追従性もキータッチもお気に入りです。それにかなり重いので安定してます。
731 ：不明なデバイスさん：04/10/02 09:02:35 ID:L6VsmnvL
やっぱりクリック感があって、
機械的なスプリング感がして、
乾いた音でカチカチっ音がするキーボードって気持ち良いのよね。

でも、そんなに必至にキーボードをガリガリ打つ時代じゃないし、
クリック感あると結構心理的に指が疲れた感じがするのよね。
キーストロークはある程度ほしいけど、フニャフニャなほうが静かだし楽でいい。
732 ：不明なデバイスさん：04/10/02 09:12:37 ID:NsyIkfnI
キーボードオタクが非生産的な理由

くだらないことにこだわりはじめる（職場デフォの500円のメンブレンが打ちにくいと感じてしまう）
↓
仕事に直接かかわらない検索ばかりするようになる（メカニカル・東プレ・winキー・ASCII配列などとぐぐる）
↓
どうでもいい知識を得て高いキーボードを買い職場に持ってきて自己満足する（仕事しないでほれぼれしている
↓
タッチタイプの練習ばかりする（しかも昼休み以外にも気分転換と言い訳してやる）
↓
仕事に関係ないキーカスタマイズソフトを導入し設定を勉強する（奥深いmayuを理解するには時間がかかるとほざく）
↓
ネット通販チェックばかりする（よりよいものを求めるためには常時チェックが必要とほざく）
↓
以下エンドレス
733 ：不明なデバイスさん：04/10/02 09:27:43 ID:MygfIire
>>732
ヤフーオークションでめぼしいキーボードが出品されると即座に入札を入れる気持ち悪い超キーボードオタがいるな

x_kingpin と m86142 だな

この両人は間違いなくオークションでキーボードに数百万円使っている

お前らは分身の術で10匹以上に分裂しているのか？

それとも手が20本あるのか？指が100本あるのか？？




こういう超基地外キーボードマニアがいるかぎりキーボードを安く落札できないので極めて目障りだ
734 ：不明なデバイスさん：04/10/02 09:34:39 ID:d1ockkii
奴らは転売屋。
735 ：不明なデバイスさん：04/10/02 10:25:04 ID:EFtT3VSB
>>732
すべてにおそらくは当てはまる俺は
736 ：不明なデバイスさん：04/10/02 10:56:38 ID:c+quH5o5
>>732
中古キーボードをビンテージとか呼んでみたり
×軸だ○軸だとやたらに拘りをみせたり
ヤフオクに張り付いてる層は

>タッチタイプの練習ばかりする（しかも昼休み以外にも気分転換と言い訳してやる）

タイピング練習とはあまり縁がない気がする。
737 ：不明なデバイスさん：04/10/02 11:22:26 ID:yeau8IYT
いいじゃん
ここは基地外部落なんだからさー
738 ：不明なデバイスさん：04/10/02 11:44:45 ID:abzaz57x
>>733
要らん物をずらりと並べて悦に入るっていうのは別にキーボードマニアに限ったことではない。
ま、財力のあるやつが勝ちって事で…。
739 ：不明なデバイスさん：04/10/02 12:17:04 ID:C4EnvtYv
100万か。素直に恐れ入る。
でも俺なら車買うかな。
740 ：不明なデバイスさん：04/10/02 12:31:30 ID:HpJSaK0x
>>738
>>733の言ってることはビンボー人のひがみにしか聞こない。
741 ：不明なデバイスさん：04/10/02 12:36:15 ID:HpJSaK0x
>>730
01K1259は5576-B06にトラックポイントがついただけの話。
60ドルも出したのかい。10ドル前後でいくらでも買えるだろ。ご愁傷サマ。
742 ：不明なデバイスさん：04/10/02 13:18:12 ID:Ugpl5lLS
>>730
気にすんな。いくらなんでも10ドル前後で変えるわけないからな
743 ：不明なデバイスさん：04/10/02 13:49:52 ID:EFtT3VSB
それに日本じゃそうそう手に入らないし。
744 ：不明なデバイスさん：04/10/02 14:28:41 ID:HpJSaK0x

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5124530003
中古ならもっと安いぜww
745 ：不明なデバイスさん：04/10/02 14:32:10 ID:HpJSaK0x
あっ！　俺としたことが。リンク間違えた。
逝ってきます。
迷惑かけてスマソ。
746 ：不明なデバイスさん：04/10/02 14:51:44 ID:SWpKSDzd
>>726 ：不明なデバイスさん ：04/10/02 02:06:34 ID:MygfIire
>>733 ：不明なデバイスさん ：04/10/02 09:27:43 ID:MygfIire
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1072893314/l50
>>879 ：不明なデバイスさん ：04/10/02 14:23:32 ID:MygfIire

コイツ、２ｃｈが生き甲斐になっちゃってるよ～（ｗ
747 ：不明なデバイスさん：04/10/02 14:55:18 ID:IqOiG47x
>>746
なんにせよ、生きがいを感じられるというのはよいことですよｗ
748 ：不明なデバイスさん：04/10/02 15:04:28 ID:SWpKSDzd
そだね、ここはボンビーにとって心のオアシスだもんね。
749 ：不明なデバイスさん：04/10/02 15:46:44 ID:MygfIire
困ったものですね、チェックする暇が有り余っている人には。
単に常時電源ONでパソコン前で作業時に息抜きで2ｃｈに書き込むというリッチな環境なだけなんですが。
さっきも電源入れたままのんびり外出したし。

ちなみに所有しているキーボードは嫉妬されるのがわかりきっているから一個たりとも晒せませんな。
750 ：不明なデバイスさん：04/10/02 16:07:44 ID:MygfIire
さて、そろそろ電源を落とすか
751 ：不明なデバイスさん：04/10/02 16:12:34 ID:+ryFa77D
うーん・・・・いたっ
752 ：不明なデバイスさん：04/10/02 16:13:34 ID:qSj5Fbcb
どなたか、キーストロークの深いノートパソコン知ってる人いませんか？
デスクトップ用のキーボードに慣れたら、ノートパソコンの
あの、ストロークの短さには萎えてしまいまつ
753 ：不明なデバイスさん：04/10/02 16:45:33 ID:SWpKSDzd
>>749
> 単に常時電源ONでパソコン前で作業時に息抜きで2ｃｈに書き込むというリッチな環境

ﾜﾛﾀ､腹痛ぇー！

釣られてマジで言い訳するところなんかなかなかオチャメで良いよｗ
でも、こいつみたいに他人のことを偉そうにアホバカ呼ばわりする
やつにかぎって結構打たれ弱いんだよな、実際。
ま、典型的な２ｃｈねらーということでみんな許してやってくれ！！
754 ：不明なデバイスさん：04/10/02 17:02:41 ID:EFtT3VSB
>>753
俺も似たような環境だけど。
755 ：不明なデバイスさん：04/10/02 17:09:43 ID:EFtT3VSB
>>752
コンパクトのチェリーかアルプスのキーボードを外付けで使う位しか選択肢はない。
ノートパソコンにキータッチとかを求めては駄目。
TP600とかが良いっていってもしょせんはノートなりの出来。
デスクトップのいい物の足元にも及ばないし。
756 ：不明なデバイスさん：04/10/02 18:31:20 ID:9Fc6Iukx
IBMの5576A01は　持つ価値ありでしょうか
どうしてあんなに高いのでしょうか
ビンテージものだから？
757 ：不明なデバイスさん：04/10/02 18:40:05 ID:IuH1OvYo
>>756
触れば分かるけど、最近のキーボードには無いなかなか良い製品。でも、価格分の価値があるかどうかは分からない。
俺だったら自信を持って「ある」というし、今使ってるA01が壊れたら2万程度ならまた出すと思う。

でも、それは俺の感覚でだから、他の人にとってはどうだかわからない。
758 ：不明なデバイスさん：04/10/02 20:05:42 ID:lLVEpKSj
>>756
そうビンテージだから
もし現在も継続生産されていたらいいとこ１/３くらいの価値だな
759 ：697：04/10/02 20:27:47 ID:VPlh/74P
とりあえず、「Apple Extended Keyboard2（消音ゴム白軸・500円）」
を入手してみました。打鍵感としては、同様のSGIのものよりも
ひっかかりがなくストロークも浅めで非常によかったです。
高速に連続打鍵してもまったく問題なさそう。
これほど打鍵感のよいKBはちょっと他に経験がありません。
あとはなんとかしてiMateの中古を入手します。
オクなんかでSGIのものが1万円とかで売っているのがちょっと
信じられないですね。明日は拡張1を探してみます。
760 ：不明なデバイスさん：04/10/02 21:02:05 ID:yeau8IYT
ネオテックのG84-4400PRBUSが盗まれたそうだな
761 ：不明なデバイスさん：04/10/02 21:09:27 ID:D21NXQeD
>>678
それはm86142
762 ：不明なデバイスさん：04/10/02 21:30:30 ID:LuPmgLTt
小さめとはいってもキーボード。土曜の混雑（というほど込んでいないとは
思うけど）を狙ったにしても、すごい手口だねぇ。
あそこは奥に細長いから、ほかの客を店長から死角になるように楯にして、
ということなんだろうが、気軽に触われるようにキーボードを並べてある店
の好意を悪用するとは許せない。
763 ：不明なデバイスさん：04/10/02 21:53:54 ID:yeau8IYT
お、ID= ってシリアル晒すのか？
そしたら転売が難しくなるな
764 ：不明なデバイスさん：04/10/02 22:06:54 ID:EFtT3VSB
あの店も防犯カメラをつけるべきなんじゃないかな。
営業中だけなら安いPC＋CCDのWebカメラで常時監視システムが安価で作成できるし簡単だと思うけど。
フリーソフトのLiveCaptureとかを使えば、カメラが動く物を感知したときだけ動画を撮ってくれるので
高画質で撮ってもHD容量の心配とかも少なくてすむ。
http://www2.wisnet.ne.jp/~daddy/
ロジクールのQcam Pro 4000とかならデフォルトでそういったソフトもついてるし。
http://www.logicool.co.jp/products/videocamera/qv_4000.html
これなら入り口側と奥側の二カ所から撮っても大して金はかからんでしょう。
これで万引き犯とかを撮影してサイトで晒してやれｗ

うちも何度か自宅車庫を車上荒らしにあってからライトとこのカメラシステムを
使わなくなったPCを流用して仕掛けてある。
だけど仕掛けるようになってからは来なくなったんだよな。
ちくしょ。
電気代は古い低スペックPCだから24時間稼働しても月に2000円程度だからいいけどさ。
765 ：不明なデバイスさん：04/10/02 22:22:40 ID:wWRDXw6E
それは映像を録画することに意味があるのか…
766 ：不明なデバイスさん：04/10/02 22:22:52 ID:EFtT3VSB
ちなみに安物のCMOSカメラだと動く物はぶれてしまうし暗いところでは解像感が落ちるので
数千円高くてもCCDカメラを買うべき。
767 ：不明なデバイスさん：04/10/02 22:29:30 ID:EFtT3VSB
>>759
程度のいい物が出回っているうちに複数手に入れておいた方がいいと思う。
いくら今が安いっていってもいつまでもある訳じゃないし。
768 ：不明なデバイスさん：04/10/02 22:35:49 ID:s+E4WUrE
m86142 が4万で入札してるんだが、
最高額入札者： なし
ってどういうこと？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b54739379


769 ：不明なデバイスさん：04/10/02 22:36:25 ID:TWuKfbsM
NMBのキーボードとかも買いだめしといた方が良いのかなあ。
770 ：不明なデバイスさん：04/10/02 22:37:09 ID:EFtT3VSB
>>768
自作自演IDの予感。
771 ：不明なデバイスさん：04/10/02 22:37:22 ID:sO69sARk
・設定された最低落札価格にまだ達していません。
772 ：不明なデバイスさん：04/10/02 22:42:49 ID:yeau8IYT
>>769
そうだね。今買いだめしとけば1年後には倍の値段で売れるかもよ
773 ：697：04/10/02 22:58:45 ID:VPlh/74P
>>767
ありがとうございます。
ぜひそうします！
774 ：不明なデバイスさん：04/10/02 23:04:24 ID:DdT4kp1v
ここのスレ賑わっているなぁ・・・
理想の外付けテンキースレの260に返答来なくて
休みが終わりそうだ・・・
775 ：不明なデバイスさん：04/10/02 23:10:32 ID://tuPXy0
なんかキーボードが投機の対象にされるなんてとても悲しいですね。
転売さんはキーボードを金儲けの道具にしか考えていないのだろうか？
776 ：不明なデバイスさん：04/10/02 23:21:49 ID:QFcN9SbX
こないだヤフオフで小型英語キーボード買った。
キーの一部打ち込み不可とキーボードのおこす足が折れているとのこと
で、商品到着したけどなんてことない。
キーボード掃除したら問題なく動作するしなんか非常に儲けた。
無知な人が所有するとちょってでもキーの操作がだめになると
故障したと勘違いするのでそういう人たちが出展するキーボードは
かなりお買い得だとあらためて実感した。
しかしキーボードマニアはやっかいだな～。
777 ：不明なデバイスさん：04/10/03 00:00:28 ID:a49zfeMA
>>773
お願いだからNMBの買い占めだけはやめてくれ。
RT6656（英語）、値段はそれなりにも関わらず、
自分にとってほぼ理想のキーボードになりつつある。
配列はいたって普通だが、打鍵感がちょうどいい。
前のHHKLite2は1年半で打てないキーが出始めたが、
同じメンブレンなので、これから先の弾の確保が心配。
地元の電器屋じゃ今でも5000円くらいで売ってるけど、
アキバだと500円程度の亜種もあるとのことでかなりうらやましい。
778 ：不明なデバイスさん：04/10/03 00:09:25 ID:esZYJtPO
まぁアレは打鍵感、デザインともにスタンダートにふさわしいよな、
しかも値段もお手ごろだし。
779 ：不明なデバイスさん：04/10/03 00:09:42 ID:GO1zwEr+
>>776
同じようなパターンだけどジャンク屋でCherryの茶軸を買った。
3つほどキーが死んでいたけどばらして組み直したら復活。
外装は非常にきれいな物だったのでｳﾏｰ。

>>777
ある内に手を尽くして買っておいた方がいいよ。
秋葉にいけないのなら買い物代行サービスとかを利用するっていう手もあるし。
780 ：不明なデバイスさん：04/10/03 00:11:04 ID:a49zfeMA
>>776
念のため言っとくと、自分の場合、元のHHKLite2は分解清掃して
Sub機に使ってるよ。
配列に慣れていることもあって、コーディングに関してはかなり便利。
けど、メンブレンの微妙にカタカタした音が好きなので今のチョイスは正解。
理想のキーボードというけど、値段さえ折り合えば、自分にとっての一台は
何にも変えがたいね。
コレクション自体は否定しないけど、もしももっとお得に買えるのなら、
自分はこの一台をずっと使いたいな。
781 ：不明なデバイスさん：04/10/03 00:16:06 ID:a49zfeMA
>>779
ありがとうございます。
やはり希少化が予想される一台ですか･･･。
なんとか確保できるようがんがります。
782 ：不明なデバイスさん：04/10/03 00:23:22 ID:ww30fJQ5
>777
　　　　HHKLite2は1年半で打てないキーが出始めたが、

ばらしてキータッチ改善できないの？この製品はラバードーム一体型か？
例の
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/otherpc.html#hhklite2
このサイトの評価みると結構辛口な気がするのだけど
実際は評価どうりなの？
結構HHK指示してる人たいるよね？
専用スレもあることだし。
783 ：不明なデバイスさん：04/10/03 00:34:34 ID:Kki7weQQ
Liteは省スペースな事意外は特筆するほどのものは無い普通のキーボードと思うよ
784 ：不明なデバイスさん：04/10/03 00:45:41 ID:esZYJtPO
配列が神だとおもうけどね、
それ以外は1000円並だけど。まぁ廉価版だけのことはある
785 ：不明なデバイスさん：04/10/03 00:49:17 ID:JUg0pzwy
HHK厨は隔離スレから出てこないでください
786 ：不明なデバイスさん：04/10/03 00:56:25 ID:bqnRQKFE
>>782
ﾎﾟｺﾎﾟｺキーボードだよ
787 ：777：04/10/03 01:24:19 ID:a49zfeMA
>>782
>>780の通り、分解清掃はしてます。(今まで３回ほど)
詳しくはHHKスレにありますが、分解するとキートップ盤と
メンブレンシート、基盤の3つに分かれるので、中性洗剤で洗って、
グリスアップすると新品とはまた違う触感が。
さすがにチャタリングがひどくなって来たので買い換えたけど、
今でも店頭のやつよりは静かでやわらかめのキータッチです。
ひょっとしてメンブレンに切れ目、とかの話でしたら
･･･すいません、ゴムの寿命が心配でやってません。

自分もHHKの肝は配列だと思っています。（Lite2なら英語配列）
特定の環境下では圧倒的に使いやすく気に入ってますが、
Lite2のキータッチに関しては、同価格帯で他にもいいのがたくさん
あるので、店頭で触って合わないならオススメしません。
ただ、剛性やキートップの嵌め込みなど、使用に耐えるだけの品質は
あるので是非一度お試しください。
788 ：不明なデバイスさん：04/10/03 02:10:13 ID:6JccR6xT
どうやら、HHKBが2004年度グッドデザイン賞を受賞したらしいな。
確かにHHKB Pro 無刻印なんかは、孤高の存在。
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/
789 ：不明なデバイスさん：04/10/03 03:01:43 ID:GO1zwEr+
ネオテックの新規入庫情報に11801入荷って書いてあるけど
etcコーナーに情報が載っていないね。
いくらなんだろう。
790 ：不明なデバイスさん：04/10/03 04:58:36 ID:z5XdoDYk
>>753
厨房臭いせりふ垂れ流しすんなよ、キモいな
791 ：不明なデバイスさん：04/10/03 07:50:11 ID:d0iRV1TB
>741
5576-B06にtrackpoint IV がついてるからいいんじゃない。それに104だし。
さらに60ドルはお買い得だと思うよ。5576-C01じゃトラックポイントがへたれだしね。
792 ：不明なデバイスさん：04/10/03 09:36:39 ID:SxbPo9GP
考えてみるとA-01だとかはヤフオクができたばっかりのときは5000円くらいで買えたよね。
現在の相場が異常なわけで、昔からのキーボード好きってのはやっぱ別格だな。

かく言う漏れもRT8756Cを探しつづけているがいまやどこにもねえ、、、。
オクなんかで張り合ったらとても買えん金額になっちまうし、、、。
793 ：不明なデバイスさん：04/10/03 09:48:03 ID:Z6PMP32v
昨日、6D4Y6買ってしまったが打鍵感が非常に良い。　ミネビアでこれならリアフォ
ではどうなのか？と思ってしまう。　ところで、これは生産中止になったそうですが
今のうちに予備としてもう一つくらい買っておいたほうが良いですか？
794 ：不明なデバイスさん：04/10/03 10:13:03 ID:cf0i44QG
>792
元々の定価は25kとかしてたからそれを考えればそんなに変でもないんだが。
もちろんIBMのブランドバリューもあるだろうが。

一旦店頭からほぼ姿が消えてもう入手不可能かと思われた後、
７～８年くらい前に恐らくデッドストック一掃のために
突然\6800くらいの安値で大量に出回ったことがあったから
初期のオク価格が5kだったのはその時の売値の影響だろうな。
795 ：不明なデバイスさん：04/10/03 11:41:21 ID:VjyzW27W
>>793
もちろん、個人の好みの問題だけど、
NMBを気に入っているなら、打鍵感はむしろ
リアフォには期待しない方が良いかも。

誰かのサイトにも書いてあったけど、
リアフォはとっても打ちやすいけど、
それは気持ちよく打てる、ということでは
ないわけで。
796 ：不明なデバイスさん：04/10/03 11:57:42 ID:74gLjso2
今や良質なキーボードはメーカーが生産していないのでこの価格高騰は仕方ないと思う。
パソコン本体が5万とかで売っているんだから一本2～3万もする良質なキーボードが
一般ユーザーに新品で売れるはずがない罠。
周りの人間に聞いても実際にプログラマやライターでもない限りそんなにたくさんの文字を打つ事なんてないし
使い捨ての1000円キーボードでじゅうぶんって意見が大半を占めていた。
もう既存のキーボードを中古市場やデッドストック市場で探す残り少ないパイの奪い合いをするしか無いのでしょう。

でもリアフォが評価が高いっていうのがよく分からない。
タッチも単にスカスカのゴムって感じで指に返ってくる感触がないのでミスタッチを誘発するし
3000万回打鍵保証っていってもCherryやALPSの5000万回よりも少ないし。
797 ：不明なデバイスさん：04/10/03 12:14:26 ID:89ccV5oH
>>796
キーボードにこだわり持ってる人って、英語配列好きな人が多いからねぇ。
英語配列でよかったら選択肢が色々あるんだろうけどさ。
やっぱ日本語配列じゃないとだめって人がいるんだよ。俺もそうなんだが。
特にエンターキーがL型じゃないとか、その周辺のキー位置が違ったりするのは勘弁。
リアルフォースもやっぱり日本語配列が売れてるわけでしょ。
テンキーレスタイプが出てるのは日本語配列だけだし。
798 ：不明なデバイスさん：04/10/03 12:21:16 ID:GY0oJQPh
>>796
打鍵量が多いと、昔の富士通の業務用OASYSみたいなメカニカルならともかく
現在買えるチェリーやアルプスみたいなメカキーの重さだと腱鞘炎まっしぐら。
仕事で仕方なく大量打鍵しないといけない人は
打鍵感は棚上げにしてもリアフォみたいな軽いタッチのものを使うしかないんだよ。
テキストファイル換算で日本語の文章を毎日100KB以上作り続けてみれば
打鍵感がどーのと言ってられなくなるよ……
799 ：不明なデバイスさん：04/10/03 12:24:29 ID:s6uL+K9p
センチュリーが、また妙なものを
ttp://www.vtama.com/shopu/RKB2001/index.html
800 ：不明なデバイスさん：04/10/03 12:24:39 ID:74gLjso2
>>797
あー、なるほど日本語配列か。
確かにそうなるとCherryの11802の日本語版くらいしか選択肢がないもんね。
しかも11802はもうオークションにたまに出る以外は全然売ってないし。
興味があるならヤフオクのサーバカテゴリにブックマーク仕込んでおくといいよ。
たまに古いCOMPAQラックマウントサーバの付属品として出ているので
本体は転売してキーボードだけ使うって手もある。
801 ：不明なデバイスさん：04/10/03 12:40:50 ID:sBlrA6BQ
>>799
ラショウさんのは前からあるよ。
秋葉でも3000～5000円くらいで販売されてた
802 ：不明なデバイスさん：04/10/03 12:44:34 ID:s6uL+K9p
ガイシュツだったか。スマソ。
803 ：不明なデバイスさん：04/10/03 12:46:49 ID:9LZLwvgx
パソコンオタクに
5万円でパーツ何を買うかと聞いたら
モニタやキャプチャボードをさしおいて
キーボードって答えるやつは0.01％未満だな

千円も出さずに見た目は同じ物を買える以上、
キーボードになんかこだわるやつは大金持ちか精神異常者とみなされてもしかたない。
804 ：不明なデバイスさん：04/10/03 12:48:50 ID:jDknHZMZ
>799
マージャン牌かとオモッタヨ・・・

805 ：不明なデバイスさん：04/10/03 12:49:53 ID:89ccV5oH
>>800
実際にリアルフォース持ってないから何ともいえないけどｗ
日本語配列で一番まともなのは現状ではリアルフォースかなと。
だから評価が高いんだと思う。
金のない俺はWindyのVanguard（もちろんセールでｗ）だけどね。6656TWJPですか。
6656TWJPをミネベアブランドで売ってくれないかな～。
806 ：不明なデバイスさん：04/10/03 13:32:49 ID:1D5SzLZO
俺はRT66**台としか認識してないのだが、
下二桁で差があるのか？
807 ：不明なデバイスさん：04/10/03 14:10:21 ID:F5o/QTK4
>>806
俺はRT6656TWJPとRT6670TJPを持っているが、
RT6670TJPの方が明らかにキーが軽い。
808 ：不明なデバイスさん：04/10/03 14:51:57 ID:8qa3Azrm
>>806
俺はRT6652TWJP（（NMB）とRT6656TWJP(HP)を持っているが、
RT6652TWJPの方が明らかにキーが重い

809 ：不明なデバイスさん：04/10/03 14:59:22 ID:1B41Gy/y
ゲームやるんだけど同時押し制限が無いキーボードある？
810 ：不明なデバイスさん：04/10/03 15:37:46 ID:ZwiemlAs
>>809
リアルフォース、Cherry MX5000とか。
他のCherryメカニカル全般は疑似Nキーロールオーバーみたいだけど別に制限は感じない。
811 ：不明なデバイスさん：04/10/03 15:39:13 ID:TbfQqANM
>>793
リアフォ89と6D4Y6の両方持ってますが、リアフォの場合は打ちのリズムに
乗れない感じです。リズミカルに打てるという点では6D4Y6の方が10倍くらい
気持ちよく打てます。ですが、スペースの関係でしょうがなくリアフォ使ってます。
6D4Y6のテンキーレスがあれば、キーボード買い漁りの旅も終了するんだろうなと…。
一時的に…。

でも、リアフォに関して声を大にして言いたい！
リアフォを横から見たときの姿は世界一美しい！！！
812 ：不明なデバイスさん：04/10/03 16:23:08 ID:y/NIVQ6A

6D4Y6は重いよー　しかもストローク有りすぎ
気持ちいいかどうかは別にして　もっと柔らかくてストロークが浅い方が打ちやすい
813 ：不明なデバイスさん：04/10/03 17:13:39 ID:rcy3/v9z
リアフォ91U使用中。
個人的に、打鍵には特に不満無し。どこがどういいとかじゃなくて、全体として好み。
ただ、重すぎてガッコに持っていけないや…。

>>811
個人的に横から見て美しいのは某グッドデザイン賞のやつ。
814 ：不明なデバイスさん：04/10/03 18:24:38 ID:BhSXbo5A
REAL FORCE 89U 自分も持っています。
今キーボードは10枚ほど所有していますがその中でも非常にタッチが軽いです。
なんか新雪を押しているよな柔らかな繊細なタッチで最初は軽すぎてあんまり好きでは
無かったけれど使って行くに従ってちょっとはまってしまいました。長時間使って
全然疲れなく押し切ったときも指の衝撃があまり無く良いなぁと思います。
キーボードを使っている面白さはさすがにIBM MODEL Mと較べてしまうと見劣りしてしまうけれど
良いキーボードです。
815 ：不明なデバイスさん：04/10/03 19:13:45 ID:PUH1dQW3
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19136480

大将、
また荒らしてるよ。
816 ：不明なデバイスさん：04/10/03 19:42:17 ID:x03Tq1Lx
負け犬の遠吠え
817 ：不明なデバイスさん：04/10/03 19:45:34 ID:90f42sXT
>>815
親指シフトできるのかね。持ち腐れにならないといいね（w
818 ：不明なデバイスさん：04/10/03 20:08:19 ID:2HwctaNA
sanwa slim keyboard(skb-sl06w)安くてなかなかいいよ。
819 ：不明なデバイスさん：04/10/03 20:09:22 ID:x03Tq1Lx
>>817
大きなお世話
金出すのはオマエじゃない
820 ：不明なデバイスさん：04/10/03 20:22:46 ID:6Yk9FKRl
降臨ですか？
821 ：不明なデバイスさん：04/10/03 20:24:08 ID:ZwiemlAs
そのようですね。
822 ：不明なデバイスさん：04/10/03 20:25:56 ID:/uWHSBa/
>>815
オークションで活躍している方々に入れてあげてもいいんじゃないかな。
823 ：不明なデバイスさん：04/10/03 20:44:55 ID:2XPhDh5u
やはりリアフォはいい。楽に打ちたいと思うならこれ以上のキーボードはない
と思う。値段だけのことはある。
824 ：不明なデバイスさん：04/10/03 20:47:06 ID:/uWHSBa/
>>823
リア厨は巣にお戻り
825 ：不明なデバイスさん：04/10/03 20:53:36 ID:TgeDrMqq
やはり富士通フカフカはいい
楽に打ちたいと思うならこれ以上のキーボードはないと思う
値段だけのことはある
826 ：不明なデバイスさん：04/10/03 21:05:27 ID:8kbqnK4t
ここのスレを見るときは
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/alllist.html
これ見ながらでないと会話がわかりずらい。
このサイト参照して皆さんの使われてる機種とこのサイトの評価を見ると
そんなにいい評価はでてないんだけど。

まあ私もこのサイトに書かれているのがすべてだとは思いませんけど、

ちなみに私の使っている小型キーボード「QtronixScorpius 83 USKeyboard」
評価高かったのが使っていて安心した。
確かに疑いないくらい使いやすいし
いまどき珍しい逆L字エンターキーが昔のキーボードでいい感じ。
827 ：不明なデバイスさん：04/10/03 21:14:57 ID:djF6VRUM
そこも良いんだけど、感覚的なところが
ちょっと情報量少なくて、自分が使うキーボード選びの
手がかりがつかみにくいなあ。

レビューで言えば、機種は少ないけど、
猫さんのレビューが秀逸だと思う。
感覚的なところを実に的確に分かりやすく
表現していると思うな。
828 ：不明なデバイスさん：04/10/03 21:21:14 ID:/b2oE3io
あそこの管理人は女なんかな
男だったらちょっとキモイ
829 ：不明なデバイスさん：04/10/03 21:27:52 ID:rYit/xOG
FKB8579を使ってるんですが掃除のため
キートップ外したらスタビライザー付いているキー全部壊れちゃった。
具体的にはスタビ押さえの爪が折れてグラグラになったんですが、
スタビ付きキーを上手く着脱するテクとか有るんですかね。
なんかスペースにはバネまで入ってるし。
830 ：不明なデバイスさん：04/10/03 21:27:54 ID:/uWHSBa/
>>827
猫のレビューは甘すぎ
831 ：不明なデバイスさん：04/10/03 21:38:59 ID:kIfrKvk8
そのレビュー見たい。
サイト教えて。
832 ：不明なデバイスさん：04/10/03 21:40:23 ID:6Yk9FKRl
猫氏のサイトはかなり参考にさせてもらったよ。
メンブレン＞メカキーらしく(自分もそうなので)、感覚的に把握しやす
かった。
M$のベーシック・キーボードみたいに値段が安くても、いいと思えば
それなりの評価をしてるあたり、好感持てるしさ。
この世界、金出せば自分にあったものを引き当てられるとも限らない。
どこぞのバカのような金満体質には、もうウンザリ。
833 ：不明なデバイスさん：04/10/03 21:42:33 ID:aqWud9Jq
keybow
834 ：不明なデバイスさん：04/10/03 21:42:50 ID:OsbNIFbO
>>831
ほい。「猫のキーボードルーム」
ttp://mineko.fc2web.com/box/kb-room/index.html
835 ：不明なデバイスさん：04/10/03 21:48:45 ID:fMJCOhs0
>>826
ちなみに私の使っている小型キーボード「QtronixScorpius 83 USKeyboard」
評価高かったのが使っていて安心した。

いったいどこを読んだんだろう？ Sparcは、けっきょくクソだと言ってるわけだが。
だいたい、Qtronixのキーボードでまともなものはない。簡易ALPS（偽ALPS？）を
使って一見高級そうに見せかけただけの典型的粗製メーカーだ。Ortekのほうがまだ
ましだと思う。
836 ：不明なデバイスさん：04/10/03 21:52:47 ID:t1VojR6X
＞834
サンクス。
837 ：826：04/10/03 21:57:40 ID:EFbku1C4
>835
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~silencium/keyboard/html/otherpc.html#qx083
これには４つ星になってるが。
このサイトにかかれているのでかなりの高得点だけど。
838 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:11:14 ID:8ueAG9G7
サイトの評価などあてにするな
自分で買って確かめろ。
839 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:17:54 ID:fMJCOhs0
>>838
そりゃそうだ。

ところで、金満keybowのブツがすごいことになってる。
ここまで上げても、最落に行かないのか。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54739379

840 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:19:15 ID:wdk4l30S
ksk0033さんがold_buzzradの最低落札金額を探っております

http://openuser6.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/old_buzzard?
841 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:22:04 ID:ZwiemlAs
>>839
もうこれは釣り決定なんじゃない？
ありえんでしょ。
842 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:22:43 ID:wdk4l30S
>>775
> なんかキーボードが投機の対象にされるなんてとても悲しいですね。
> 転売さんはキーボードを金儲けの道具にしか考えていないのだろうか？

この方のコメントが身に染みます
843 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:24:24 ID:/uWHSBa/
転売野郎に質問してやれよ

> なんかキーボードが投機の対象にされるなんてとても悲しいですね。
> 転売さんはキーボードを金儲けの道具にしか考えていないのだろうか？

ってさ。
844 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:24:34 ID:uyHZeUsJ
見てるやつ多いと思われ。

5170のNOSが10万で届かないのはわからんでもない
3000HSAUSの9万はちょっとどうかと思う
845 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:27:47 ID:wdk4l30S
しかしCypress新品が10500円で落札とは呆れる
ネオテックでも新品があるだろそれも7800円で売っている

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n7648858
846 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:27:51 ID:ZwiemlAs
>>844
ええええええー。
そうなん？
ところでNOSってどんな意味？
他にもたまにPO BOX AFOとか見るけどどんな意味があるんだろう。
847 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:29:49 ID:ZwiemlAs
こうやって一部の釣り師に相場を上げられると本当に迷惑。
低い相場で落札して使ってみて、すぐに売って別のを試してとかできなくなる。
そうやって同じ品がいろんな人を巡ったりする物なのに
こんなことしたら一部の人間しか手に取ることが出来なくなるよな…。
848 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:30:02 ID:fMJCOhs0
>>845
DECのファンなんだろう。意外と多いんだよ、この手の人。
849 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:30:04 ID:aqWud9Jq
>>844
cherryの2つは最低落札価格5万だとおもったんだけどな～
スゲエ値付けだな。
売る気ないだろ、keybowは。
850 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:31:17 ID:msgPkIyh
アメちゃんの走り屋ご用達、ニトロだべ、ニトロ。
851 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:33:31 ID:ZwiemlAs
>>849
てゆーか、入札する方もどうかと思う。
852 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:34:37 ID:1ZqIcHXZ
当店からキーボード盗んだ万引き君よ、君は一生びくついて暮らすのか。
853 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:36:15 ID:1D5SzLZO
>>845
DECロゴ＋101キーの付加価値
854 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:36:25 ID:6Yk9FKRl
漏れも、3000HSAUSはアヤスイと思うな。
ヤフーに本人確認してもらうようにちくれば？
855 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:37:05 ID:wdk4l30S

なんか思うんだが、

old_buzzardのやっている事ってあからさまな相場吊り上げのようにも思える
というのは「これ一台限りです」というおなじみのフレーズがない

つまりストックをいっぱい溜めていて相場を思いっきり吊り上げているように見て取れると思うんだがどうよ？
856 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:38:01 ID:ZwiemlAs
>>855
それだな。
もう俺はあいつからは絶対に買わないと決めているからどうでもいいが。
857 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:39:58 ID:wdk4l30S

おい、cherry　MX5000の最低落札金額が見えたぞ！

69000円だった（藁

他にも最低落札金額が見えた人報告よろ
858 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:42:41 ID:ZwiemlAs
>>857
新品MX5000が3万円ぐらいの価値として、あのテンキーにその価値があるのか？
俺にとってキーボードは実用品なので理解不能。
MX5000も持っているけど仕事用にゴリゴリ使ってる。
あれを買った人は死蔵するのかね。
859 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:42:48 ID:wdk4l30S
Omniも69000円
G80-3000は149000円・・・・・・？って正気ですか？
860 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:45:14 ID:jNWRvLJS
はい、正気です。
861 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:46:42 ID:fMJCOhs0
逆に、Model M 1390653 30000円で入札なしだったのは不思議。
1390131でもそれ近く行ったことはあるから、これは落とされると思ったがＷ
862 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:47:24 ID:uyHZeUsJ
>>849
NOSはNew Old Stock。新品と同意らしい。
ってあるサイト＆出品者でしか見ない単語ですけど。

でも今回はいいもの見せてもらいました
まだあるところにはあるんだねぇ
863 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:48:00 ID:uyHZeUsJ
あ、ごめん>>846でした
864 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:48:46 ID:wdk4l30S
というか、old_buzzardは前にMX5000を最後に売っていた時
これで最後ですと唄っていて35000円だったかもっと高く落札させることに成功したんだよな、確か

「これ一台限りです」
「これで最後です」

というフレーズは値段吊り上げに便利だな
良心というものがないのか？old_buzzardは・・・
865 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:50:00 ID:1D5SzLZO
今までのキーボード最高落札価格ってどんなもんよ？
記録に残したいのかね｡
866 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:52:01 ID:fMJCOhs0
PC/AT5170が120000円になったのが最高だろ？　もっと高かったかな。
867 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:54:20 ID:wdk4l30S
5170の最低落札が出た
129,000 円か・・・
868 ：不明なデバイスさん：04/10/03 22:57:40 ID:wdk4l30S
で、再出品がなく1回ぽっきりで終わりとはこれいかに？(笑
SS84だけがぽつんと残っている
869 ：不明なデバイスさん：04/10/03 23:00:19 ID:fMJCOhs0
そこが金満keybowのいやらしいところ。
売る気があるようで、じつは自分のブツを自慢したいだけ。
まったくサイテーの男。転売屋以下だよ。
870 ：不明なデバイスさん：04/10/03 23:16:21 ID:M7c4SR9m
いやしかし、買う奴がいる方が驚きだね。

こんな値段で売れるんなら、
俺もKeybowのいうところのNOSの在庫を幾つか売ろうかな。
871 ：不明なデバイスさん：04/10/03 23:26:09 ID:uyHZeUsJ
今気づいたんだけど
出品してたG80-5700 HAAUSの箱の写真、サイトに載せてるのと同じやつだね。

売れちゃってたらどうしてたんだろ・・・サイト消したのかな。
872 ：不明なデバイスさん：04/10/03 23:26:32 ID:ZwiemlAs
NOSなんて物がどれだけアテになる事やら。
分解清掃して組み直してやれば箱さえ残っていればNOSの一丁上がり。
バブル期の外車ブローカーみたいなもんだ。
シュリンクパックやIBMのタイラップのような物が未開封のまま残っているのならともかくとして
こんな物に10何万も出せるかって。
873 ：不明なデバイスさん：04/10/03 23:35:05 ID:aqWud9Jq
>>872
全くもってその通りw
「新品」なんて、ホントアテにならないよなあ～
ある程度の経験をつみ、それなりの目利きになればれば、
なんとなくわかるようになるけど、
それは実際にブツを見ればわかるというだけで、
ネットオークションじゃあねえ。

でもさ、それでも買う奴がいるんだよね。
皆、よくそんなリスク取れるよな。
驚きだよ。
874 ：不明なデバイスさん：04/10/03 23:40:11 ID:ZwiemlAs
しかし5170なんだけど、新品ってだけで何であんなに高く売れるわけ？
秋葉に行けば中古品とはいえ程度のいい物が8000円程度でごろごろ売っているぞ？
形は同じだけど微妙に配列が違っていたようだから5170ではないかもしれないが。
875 ：不明なデバイスさん：04/10/03 23:42:23 ID:fMJCOhs0
>>871
これまでの例だと、売れたものはさすがにサイトからはずしていたな。
別のサイトだと、売ったものをイケシャアシャと掲載しつづけてるバカ
もいるけどね。Ｗ
876 ：不明なデバイスさん：04/10/03 23:42:37 ID:aqWud9Jq
>>874
実用品として見てないから、ああいう値段になるんだろうよ。
ジーンズとかと一緒だよ。
なんかねえ。。。
877 ：不明なデバイスさん：04/10/03 23:42:38 ID:x03Tq1Lx
>>870
出すときは必ずNOSって書いといてくれよｗ
878 ：不明なデバイスさん：04/10/03 23:43:25 ID:aqWud9Jq
>>875
一つしか持っていない、とは限らないだろ？
879 ：不明なデバイスさん：04/10/03 23:45:56 ID:fMJCOhs0
>>874
それは5150の83keyじゃないかい？　5170が8000円でごろごろ？
ほんとなら店を教えてくれェ。
880 ：不明なデバイスさん：04/10/03 23:49:37 ID:fMJCOhs0
>>875
いや、彼のサイトの場合、必ずブツの重量を2g単位で書いてあるだろ？　
だから同じキーボードでも個別の扱いになってる。そして、売れたものは
はずしていたということ。
881 ：不明なデバイスさん：04/10/03 23:52:03 ID:/uWHSBa/
つまり、「ビンテージキーボード集めに集めたけど、博物館開くわけじゃないし
持っててもしょうがないから、糞高く買ってくれる超マニアの皆さんにお分けしちゃおう」
ってことですか？
882 ：不明なデバイスさん：04/10/03 23:56:28 ID:ZwiemlAs
>>875
それに関しては別にいいと思うよ。
実際に触れた人間が感じた感想や情報が巷に流れるのは非常にありがたいことだから。
でも持っているっていって載せているのはみっともない気もするけどね。
883 ：不明なデバイスさん：04/10/04 00:00:09 ID:wPGrrCZ1
>>879
ぱっと見た感じではそっくり同じような物だったけどな。
ごろごろっていうのは言い過ぎだったけど、少なくとも一ヶ月前に3個は見た。
884 ：不明なデバイスさん：04/10/04 00:01:50 ID:OGJ9Frpj
俺の言った、売ったものを掲載まだしてる、ってのはSAPRCのことじゃないから、
誤解なく。彼はちゃんと「処分済み」って書いている。そういうふうに書いた
上で情報を公開してくれるのはありがたいことで、俺も何も文句はないよ。
885 ：不明なデバイスさん：04/10/04 00:10:44 ID:wPGrrCZ1
ところで5170っていっても見分け方が分からないな。
スペースバーとCtrlが空間があって離れているのが5170？
なんか似たようなのもいっぱいあってわけわかめ。
886 ：不明なデバイスさん：04/10/04 00:16:36 ID:B87fkKcA
結局、トラックポイントみたいな機能があるキーボードってスペースセーバーだけですか？
グンニョリデベソがお気に入りなんですが。硬いのは指が痛くなるんで。
887 ：不明なデバイスさん：04/10/04 00:16:49 ID:g837Fo59
>>885
いいんだよ、それも大差ないんだから。
IBM製品は、個体差の少なさ、製造時期による差の少なさもウリだったよ、あのころは。
888 ：不明なデバイスさん：04/10/04 00:16:59 ID:OGJ9Frpj
5150との違いは、パッと見た目はそれがわかりやすい。あと、5170はLED表示板が
ついている。5150はLEDなし。
ただ、IBM以外のメーカーによる5170クローンも多いから、それらとの見分けも
必要かな。左上の四角い金属プレートに「IBM Personal Computer AT」って
書いてあるのを確かめるのが一番。
889 ：不明なデバイスさん：04/10/04 00:18:08 ID:g837Fo59
>>886
unicompから小さい奴が出てたよ
つい最近まで、user's_sideで売ってた。
890 ：不明なデバイスさん：04/10/04 00:32:06 ID:B87fkKcA
>>889
サンキュー。高い脳。
デベソってThinkPad使ってる人には結構重要なアイテムだと思うんだが、需要ないのかな？
評判悪いみたいだけどとりあえずスペースセーバー使っとく。
891 ：不明なデバイスさん：04/10/04 01:07:13 ID:Z3wLvb8+
>>890
ならまだトラナビの方がええんでないかい？
892 ：不明なデバイスさん：04/10/04 05:48:37 ID:HQTpTgjv
十数年前から今年2月までPC-98ユーザーでした。
98キーボードは音がカチャカチャと安物ぽいのが気になりましたが
7年も使ったマシンもあり、丈夫でよく持ったと思います。
（タッチタイプは昔からできます）
キーを押すのにあまり力を入れない方ですが、持ちがいいのはそういう
こともあるのかどうか。

さて2月に買った安物の本体付属のをしばらく使いましたが、最近
MSのベーシックキーボードを買いました。
上にあった猫さんのレビューでも高く評価されているのを購入後に
知りましたが、確かに打っていて気持ちがいいです。
もっとも音は私の好みより少し大きい。木を打つような感じの硬い音で、
悪くはありませんが。

あとこのキーボードは手前がやや高いので、妙な利点ですが左手のひらで
Ctrlキーを押すのに便利です。パームレストがあるとなかなかこうは
いきません。
893 ：不明なデバイスさん：04/10/04 07:21:01 ID:mL60Zem4
でも最新ビデオカードやらCPUやらを7万位で買っても
1年後には、性能も値段も半分以下になるしなぁ。
それよりも高くてもずっと使えるキーボードを買う方が賢いかもしれん。
マウスとキーボードとモニタって、PCのハードウェアの中で最も重要だと思う今日この頃みなさんはいかがお過ごしですか？

894 ：不明なデバイスさん：04/10/04 07:35:21 ID:OACHoMYh
>>838
だから持ってんだよ
一連文章よく読め。
どうせフルサイズキーボードしか興味ねーだろ。
わかる人にはわかるんだよ。
895 ：不明なデバイスさん：04/10/04 07:38:07 ID:ZBBFyWMr
モニタは兎も角、キーボードとマウスについては同意。
他のパーツや周辺機器と違って値段が高く最新なら良いって物でもないし。
然し、キーボードとマウスは自分に合う物を探し出すまでが大変。
まぁそれが楽しみでもあるんだがw
896 ：不明なデバイスさん：04/10/04 08:35:28 ID:wPGrrCZ1
>>893
同意なんだが一般人には当てはまらないからキーボード市場が減退してるんだろうな。
普通の人なんてたまにメールを打つとき以外はせいぜいURLを打つときくらいにしか使用しないんだから
そんな高級なキーボードなんて全くの無駄と考えるんだろう。
それよりはビデオカードに費やして今の最新ゲームをやりたいって欲求の方がでかいのだろう。
私らみたいなキーボード好きには難しい時代だ。
897 ：不明なデバイスさん：04/10/04 08:45:30 ID:7sr4Czoi
キーボードとマウスは本体に必ずついてくるから、それで間に合うことも
確かですしね。
PC付属のスピーカーにしても、たいていは一応音は出ます程度の安物で
これをペア2万ぐらいのに替えれば段違いの高音質になりますが、
それこそ金の掛け方の違いで、キーボード好きの人にしてみれば
スピーカーなど、すすめられても余計なお世話になる訳ですし。
898 ：不明なデバイスさん：04/10/04 10:10:32 ID:HI1M1NT3
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5262133
これって3000円なんですけどどうでしょうか。
秋葉原エレクトリックパーツでこれより程度いいのが1000円で
売っていることを考えると、ちょっと食指が伸びないのですが・・・。
899 ：不明なデバイスさん：04/10/04 10:38:58 ID:wPGrrCZ1
>>898
秋葉にいけるのならそっちの方がいいんじゃない？
でも東エレには行ったことがあるけど、
あそこって全く品物の清掃とかしてないから物がすごい汚いからちょっと考える。
キートップに手あかがびっしりと付いて真っ黒だったりするし。
ジャンクヤードからそのまま持ってきて展示しているって感じかな。
もちろん分解して清掃する手間を惜しまなければやすくていいけど、なんか気分的に少しね。
900 ：不明なデバイスさん：04/10/04 10:46:04 ID:MRTkoPNO
900(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ !!
901 ：不明なデバイスさん：04/10/04 11:09:54 ID:HI1M1NT3
>>899
レスどうもです。
なるほどー、安いなりに理由はあるんですね。
まー、このあたりのキーボードだと間違いなく一回は分解して
スムーズエイドを塗らないといけないと思うんで、
多少汚いのは我慢します。スイッチさえまともならいいんですけどね。
902 ：不明なデバイスさん：04/10/04 15:39:10 ID:7No2Xpn+
>>893
いいこと言ってくれるじゃないか。
昔、亡き長岡鉄男氏が言ったんだよ。「音は入り口と出口が大事」。つまりプレーヤー（カートリッジ）と
スピーカー。ＰＣに置き換えると、情報の入り口と出口＝キーボード、マウスとモニタ（ビデオカード）だ。
この３つにこだわるのは意味があると思ってるよ。
903 ：不明なデバイスさん：04/10/04 15:54:57 ID:QJ0aR19S
キーボードというものは、所詮は触り心地とか音の好みでしょうが、
それが入力速度の向上につながるとは必ずしも言えないような。
安物のキーボードだから遅く、Realforceなら速いというわけでは
なさそうな気がします。
靴と似たところがあって、長時間歩くのに適した靴は確かにあるが、
安物でも（平底の靴なら）歩けるし、速度も変わらないでしょう。
しかし歩いているときの快適さが違うので、良い靴を買う値打ちは
確かにある。
キーボードの議論はいわば「その程度」のものかと個人的には思いますが、
それを承知した上でこだわるのは意味があるでしょう。
904 ：不明なデバイスさん：04/10/04 16:01:45 ID:HoSGtY2A
>>903
配列とかキーのひっかかりとか。

#釣られた。
905 ：不明なデバイスさん：04/10/04 16:22:08 ID:RwxfM0qY
タイピングしてたら気分が悪くなりそうなキーボード
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20266205
WiNDy見たいに筐体が派手なキーボードはあるけど
キーが派手なキーボードはあまり見たことないな
センチュリーあたりからキーが赤や青のキーボードださないかな
ネタとして1台は買ってみたい
906 ：不明なデバイスさん：04/10/04 16:23:52 ID:svAD3WAF
>>903
なんか、今までで一番納得できたレスだった。
907 ：903：04/10/04 16:37:19 ID:QJ0aR19S
>>904
釣ったつもりはないんですけどね。失礼しましたｗ
キーの引っかかりというと、昔キートップを外して洗ったあとで、
Enterキーだったか、ガイドの針金が少し曲がったらしくて
はめ直してからはキーを押すたびに金属が擦れる音がしたものですがｗ
まあこんなのは「理想のキーボード」とはかけ離れた話。

与太話ついでですが、最初に使ったキーボードに刷り込みされるところも
ありますね。
たとえば今のショップを見ると
「ノートパソコンと同じキータッチです」という売り文句の、ストロークの
浅いキーボードもかなり売れているようです（売り場の面積から）。
私はデスクトップから入ったのでデスクトップのキーボードを好みますが、
ノートパソコン的なのでないと嫌だという人も相当いるのでしょうね。
この場合はキーストロークだけではなく、キーの配列もノート的に
かたまった配列が好まれるのかも。
そうなると「理想のキーボード」が一つに収斂するとは考えられないですね。
（収斂するはずだという議論があるかどうかは知らないですが）
908 ：不明なデバイスさん：04/10/04 16:41:23 ID:Vq3Spzpf
old_buzzard祭りやってたのか・・・(´･ω･`)
売る気無しで自慢したいだけのウンコ野郎め

香具師の落札用IDってどれなんだろうな


909 ：不明なデバイスさん：04/10/04 17:11:30 ID:WNNFjE/d
>>901
先週、エレクトリックパーツで1,000円の拡張キーボードIを
買ってきたよ。めちゃくちゃホコリだらけで汚かったけど
スイッチは全部生きてた。オレンジ軸にスムースエイド塗って、
一日がかりで別のキーボードに移植しますた。
910 ：不明なデバイスさん：04/10/04 17:53:10 ID:HI1M1NT3
>>909
おぉ、そうでしたか。実は自分も同じことを考えています。
とりあえずオレンジ軸が欲しいだけなので、筐体は汚れていてもかまいません。
移植先は確保してあるので、時間のあるときに移植手術をして
理想のキーボードに仕立てようと思います。
911 ：不明なデバイスさん：04/10/04 18:17:00 ID:7No2Xpn+
某サイトでも話題になっていたが、スイッチ移植が流行りそうな予感。
今のうちにオレンジやピンク確保しておかないと、ストック切れで値上がりするかも。
ジャンクヤード直送かなんか知らないが、そうそういつまでもあるわけじゃないだろうし。
912 ：不明なデバイスさん：04/10/04 19:34:43 ID:0cz4DIhw
移植じゃないけど改造ならやってる
前に音を出す金具を取ったんで
今度は軸の肩とケツにゴム片をつけてみる
913 ：不明なデバイスさん：04/10/04 20:06:48 ID:QJ0aR19S
>>912
自分も方向は同じ？改造をしてます。安いキーボード（MSベーシック）で、
このキーボードはキータッチなどの素性はいいがどうも音がうるさいので
調べると、チルトスタンド用の脚を立てた状態で、脚に伝わった振動が
机と共鳴して盛大に音が鳴ることがわかりました。
新聞を敷いただけでずいぶん静かになります。

オーディオ機器の振動対策は昔いろいろやったので、とりあえず後ろの脚の
基部に粘土をくっつけてビニールテープで巻いたりすると、だいぶましに
なりました。
こんなのは改造のうちに入らないかもしれませんが、キーの音がうるさいと
いう方で、たとえばキーボードの下に新聞を敷くと顕著に音が静かになる
ようなら、それはキーボードの作りが悪くて音が響くタイプなので、
ゴムや何やらの（オーディオ的）音対策が有効と思います。
914 ：不明なデバイスさん：04/10/04 22:02:43 ID:svAD3WAF
東エレのオレンジ軸アップル拡張1は相当使い込まれたガタガタのやつなので、
購入した後に自分でメンテナンスの出来る人以外にはおすすめできない。
おそらくは海外のジャンク市でまとまった数を持ってきたってところでしょう。
私の場合は複数のキーがかちゃかちゃと不快な音を立てたり引っかかり感があったりしたので
仕方なく3個のキーボードから使用頻度が低そうな正常なスイッチを集めて一個にまとめて再生した。
丸一日かかったよ。

だからどうせ買うならあまり使い込まれていない可能性の高い日本語版を探すのが吉。
今までに英語版日本語版を3枚づつ手に入れたけど、
英語版は手を入れないと話にならない打鍵感だったが日本語版はそのまま使えた。
915 ：不明なデバイスさん：04/10/04 23:17:26 ID:OGJ9Frpj
さっきから、東エレ、東エレ、って複数の人が書いてるけど、あそこの店名は、
秋葉原エレクトリックパーツだろ。違ったっけ？
916 ：不明なデバイスさん：04/10/04 23:22:24 ID:qUKVibWd
秋エレが正解
917 ：不明なデバイスさん：04/10/04 23:25:11 ID:svAD3WAF
>>915
素で勘違いしていた。
918 ：不明なデバイスさん：04/10/04 23:43:52 ID:mqrQr/Sh
あそこって何処？
919 ：不明なデバイスさん：04/10/04 23:53:19 ID:KcjQQ7Y1
│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　ｺｺだｺｺ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >
920 ：不明なデバイスさん：04/10/05 00:02:41 ID:Ot+hCCFz
俺はオレンジより消音白のほうが好きで
秋エレで買った拡張IIを使ってます。
英語配列の分際で全角半角キーがついている（F１５）
ってのも気に入ってます。
裏には東京リースレンタル物件ってシールが張ってあります。
921 ：不明なデバイスさん：04/10/05 00:44:06 ID:C85rZ1xs
>>920
私はついでにリニア改造を施して使っている。
ゴム入りはキーストロークが微妙に短くなるので(3mm?)
なんだか表面をかするような感じで打っても入力されるのが最高。
これでテンキーレスなら言うことなしなんだけどね。
やっぱりフルサイズは大きいや。
922 ：不明なデバイスさん：04/10/05 02:56:00 ID:tk9rooqi
>>826 キーボードの部屋サイト

ACK230>>リアルフォース
というのは納得がいかないというか…このあたりはなにか思い入れがありそうな雰囲気だよな。
俺は普通に比べてもリアルフォースの方が作りもキータッチもいいと思うし。

でもまぁAX関連は高く評価されてるし、それなりに経験がある人だと思われる。
というかこの人とメールでやり取りしたけどかなりの知識あって驚いたよ。
JKB106SのOEM機種を欲しがっていたけど、俺はそんなのがあるとは知らなかった。
おそらくHPの10倍はキーボード所有もしくは経験していると思われ。
923 ：不明なデバイスさん：04/10/05 03:00:20 ID:C85rZ1xs
>>922
ま、人それぞれだから気にするな。
同じCherryスイッチでも黒軸最高って人もいれば
茶軸以外考えられないって人もいる。
好みにより様々だ罠。
924 ：不明なデバイスさん：04/10/05 09:11:08 ID:h3OpdZjK
>>922
> ACK230>>リアルフォース

それはまだ納得できる範囲だろう。
925 ：不明なデバイスさん：04/10/05 12:14:17 ID:6xUWbItd
ACK230はキートップの並びがステップなんとかカルチャーじゃないのを除けば
かなりオレの理想に近いかな…
指が滑ってかなわん。
926 ：不明なデバイスさん：04/10/05 12:41:53 ID:VLAUrhxh
ttp://www.woodpeckersnest.com/Computer_Peripherals/Keyboards1.html
やっぱり木はいいのぅ。
でもこれってスイッチは何なんだろうな。
メーカーのキーボードの紹介にはスイッチについて何か書いてある場合はほとんど無いので困る。
The keys are factory tested to withstand over 20 million keystrokes
って書いてあるのでたぶん普通のメンブレン？
このショップはキーボードだけじゃなくて携帯電話とかも木製ボディのを扱っているので興味深い。
927 ：不明なデバイスさん：04/10/05 16:58:34 ID:sn47sonu
おたくばっかできもいな
このスレ
928 ：不明なデバイスさん：04/10/05 17:10:59 ID:7EUt39Wf
その傾向はあるけど、総合スレみたいなものなので個別に方向性を
追求する他のスレに比べればはるかにマシだよ。
漏れは、結論が一元的に収束しないところが気に入って、ここを一番
よくのぞく。
929 ：不明なデバイスさん：04/10/05 17:14:33 ID:3bfSZ0Tf
>>732
どうでもいい知識を得て高いキーボードを買い職場に持ってきて自己満足する

俺、ここだ・・・。HHK無刻印を会社に持ち込んでる。
セキュリティ上あんまり個人的な危機を持ち込むのはよろしくないのでちょっと言われたが
ノートのキーが壊れてるとか何とか言って許可を得たw
(ほんとは壊れてないのだが。)

会社で買ってくれるとうれしいんだけど、HHKproは高いから、承認降りるかなぁ。。。
930 ：不明なデバイスさん：04/10/05 17:32:53 ID:5lCM7gxe
> 仕事に直接かかわらない検索ばかりするようになる（メカニカル・東プレ・winキー・ASCII配列などとぐぐる）
俺はここ。
メカニカル触ってみたくていろいろ調べてる。
931 ：不明なデバイスさん：04/10/05 17:45:47 ID:VLAUrhxh
>>928
煽りにマジレスｶｺｲｲ
932 ：不明なデバイスさん：04/10/05 18:36:17 ID:tQnKLJon
ゲームやってると特定キーだけ壊れる・・・。
ものすごく丈夫なキーボードか特定キーの消耗品だけ変えるだけで済んだりする
キーボードって無いものかな。
933 ：不明なデバイスさん：04/10/05 18:45:29 ID:G/PLZX2F
>>932
そういう香具師にこそIBMのバックリングスプリング
5年10年戦っても無問題なほどの耐久力。漢ならこれ。
ただし、キーが重く腱鞘炎になりやすいし音もうるさいという諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
934 ：不明なデバイスさん：04/10/05 18:54:35 ID:FpwK6n2G
バックリングスプリングは通好みだね。ちょっと打つと反発力があって
なかなかいいと思うが、使い続けるのは難しい。打鍵が強い人にとっては
最高だと思うけど。軽いタッチの東プレとは対照的。
935 ：不明なデバイスさん：04/10/05 18:54:41 ID:VLAUrhxh
>>932
>>933
そういう人にこそCherryやALPSのメカニカルの方がいいんじゃない？
キーごとに独立しているのから半田付けの出来る技術があるんなら簡単に壊れたキーの植え替えができるし。
ジャンク品で同じスイッチを使用しているキーボードを調達して部品取りにしておけば
いつ壊れても問題なし。
IBMのもいいけれど、しょせんスイッチははメンブレンだし、
メンブレン故にゲーム用途などで
特定のキーをずっと押し続けるような使用方法だと簡単に壊れてしまう。
普通のテキスト打ちの場合ならスイッチが導通している時間は瞬間なので
バックリングスプリング＋メンブレンのIBM方式でもいいのだけどね。
ゲームやるならメカニカルがおすすめ。
936 ：不明なデバイスさん：04/10/05 19:24:07 ID:G/PLZX2F
>>935
マジレスするなら俺もそう思うｗ
東プレも含めてその辺りでタッチの好みの奴を選べばよいと思うな
937 ：不明なデバイスさん：04/10/05 19:39:00 ID:7EUt39Wf
ゲームパッドがジョイスティック買った方がいいと思うが。
938 ：不明なデバイスさん ：04/10/05 20:49:06 ID:P/Aini4c
ゲームやるならがゲームパッドがおすすめ。
939 ：不明なデバイスさん：04/10/05 21:08:27 ID:vxXa0HtX
耐久性とはまた違うけど、Cherryもバックリングも割とすぐヘタれるよね。
ヘタれた黒軸だけはどうも許せん。

個人的にゲームは耐久性よりも同時押しが重要だと思う。
同時押し＆Winキー無しマンセーってことで、例のアレ使ってる。
wsadの周囲がやたら汚ねえっす。
940 ：不明なデバイスさん：04/10/05 21:29:45 ID:9UMDSckj
というか、ゲームごときに高級キーボード使う奴の気が知れん。
二千円の安物で十分だろ｡深いストロークやクリック感は邪魔なんでないの｡
941 ：不明なデバイスさん：04/10/05 21:34:12 ID:h3OpdZjK
>>940
いいじゃん。使い方は人それぞれ。
俺の同僚は部下殴るのに使ってるよ。
942 ：不明なデバイスさん：04/10/05 21:35:04 ID:VLAUrhxh
>>939
ヘタレるかな？
もう5年近く同じキーボードを使っているけど全くヘタれる気配がない。
943 ：不明なデバイスさん：04/10/05 21:51:31 ID:DmQHniGF
キーマップ変更ソフトがインストールできない環境に当たることもあるので、
最初から以下の条件を満たしたキーボードを探してるのですが現存してないでしょうか？

・DVORAK、ASCII（必須）
・Aの左にCTRL（必須）
・テンキーなし（できれば）
944 ：不明なデバイスさん：04/10/05 22:10:08 ID:G/PLZX2F
標準でDVORAKは入手困難だろ・・・

残りはHHKが満たしてるぞｗ
945 ：不明なデバイスさん：04/10/06 01:12:19 ID:n7dwqH6B
>>943
DVORAK と ASCII というのが、
DVORAK と QWERTY をスイッチで切り替えられるということなら、
今手に入るのは、Kinesis と TypeMatrix くらいじゃないかな。

以前は、

http://www.dvortyboards.com/index.html

に、104 タイプのものがあったと思ったんだけど、なくなってるね。
946 ：不明なデバイスさん：
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/05/08/649495-000.html