【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】

このキーボード、かなり打ちやすそうなんだけどどうなの？
皆さんの意見もとみます。

http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_pro.asp

ちなみに、このキーボードってかなり高いですね。どこ言っても値引きをしていない、と思っていたら、今日アキバで６９８０円の店を発見！！
なお、外国製のものなら２９８０あたりで売ってますが、日本製より何か劣るのでしょうか？

訳の分からないスレを立てないでください。

日本語のナチュキーは使っていくうちに動きが渋くなる傾向があるよ。
ＵＳのナチュキーエリートとかにすれば？
シンプルな造りがいい感じ

あんまりゴテゴテした製品はｲﾔｿ
シンプルイズベスト

USのエリートを使ってます。
変なキーが付いてなくてシンプルで使いやすい。
ただ、カーソルキーやhome/endキーなどが小さいのが不満。

shiftがくそ

大きな手の人には疲れにくいので割とよい

でも、キータッチは別によくもないし、ファンクションキーがやや押しづらいと思う。
値段ほどの価値はないかも

使い始めは違和感を感じたけど、使い慣れてくると手放せなくなります
スペースがぐらついているのは不満だけど（ＵＳエリート）

前ナチュラルキーボードプロが某PCショップで去年モデルの物が3980円で売ってました。

>>1
どうせエルゴキーボード使うならキネシスにしたほうが良いぞ
MSのはインチキエルゴだしな。

>>10
え？これってバージョンアップしたの？

取りに来た人に差し上げます（マジ）

>>9
確かに。
押しこむ角度によってはギッ・・っと引っかかることあるなぁ

win95時代に買ったんだけどいまだに使ってる。んだけど
この時代のナチュラルキーボードはスレの話題じゃないの？

マニアには鼻で笑われてるけど、
EliteだったらいいKeyboardだと思うんだけどなあ。
少なくとも俺にとってはあまり不満はない。

使ってるうちに、だんだんｶﾀｸﾘ音が出るようになって、タッチが引っかかる？みたいで
ミスタッチが多くなってくるでしょう？
約３年の間にナチュキーを６枚使い捨ててきた。半年に一枚交換の割合。

あまりに不経済なので、JUSTYのｶﾁｬｶﾁｬ音の真四角のに変えてみた。\5980-なり。
タッチはすっきりしてカチャカチャ音も軽快で気持ちいい。
しかあし！３年の間にすっかりナチュキーに慣れきってしまい、パームレストが
なければタイプできない指になってしまっていたことに気づいた。ふ。

市販のパームレストを買うか、自分で木製のでも作ろうか、思案中。

俺も長いことElite使ってるけど、よくよく考えてみたら使わないキーのが多いんで最近HHKがほしくなってきた。
ただ手がハの字になれちゃってるから直線配列のキーボードに戻るのが大変そうだ。

これ、手がでかい人向けでしょう。
慣れると普通のものがﾁｯﾁｬｸﾃﾁｯﾁｬｸﾃ

外国製のやつってどうなの？安いけど、日本のと比べてどうなの？
なんか問題あるわけ？

2980円　Made in MEXCO製　上部に並ぶ丸いゴムのキーは無し。
シンプルそのもの。もちろん、英語キーのみ。
関節が硬い人には、ハの字配列は楽です。
日本製との違いは、機能キーがない。キー配列が英語。
値段の差が。他にも有るかな？

>>21
外国製って、国産の M$ナチュラルキーボードって存在しないよ。
国内流通しているものだと

・初代ナチュラルキーボード（１０４英語配列のみ）
　　　キーボードスタンドが後ろではなく、前にあってパームレストがせり上がった
　　　個人的にＭ＄ナチュラルの中では一番好き（最新のはわからんが）
・ナチュラルキーボード Elite （１０４英語配列のみ）
　　　http://www.microsoft.com/hardware/keyboard/nke_info.asp
　　　２代目、ファンクションキーが薄くなって全体的に小型になった。
　　　キータッチは漏れ的にはちょっと悪くなった。キーボードスタンドが後ろについた。
　　　あきばお〜で \2980、他の店でも \3980 程度で買えるのでお買い得
　　　初代の方が良かった
・Microsoft Natural Keyboard Elite 2.0 （１０４英語配列のみ）
　　　たぶん２．５代目
　　　詳細は不明だけど、Elite に PS/2→USB 変換アダプタが同梱されただけだと思われ。
・ナチュラルキーボード Pro （英語配列）
　　　http://www.microsoft.com/catalog/display.asp?subid=22&site=679
　　　３代目 I/F が USB になりマルチメディアキーがついた。
　　　キーはクリック感が強くなりペコペコ言うようになったが、重くなっており
　　　エリートの方がキータッチが良い。秋葉だとクレバリーで売っている。
・ナチュラルキーボード Pro （日本語配列）
　　　http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_pro.asp
　　　家電店にも置いてあるヤシ
　　　余分なキーが沢山あつので、個人的に嫌い
・Microsoft Natural MultiMedia Keyboard （英語配列）
　　　http://www.microsoft.com/catalog/display.asp?subid=22&site=11373&x=27&y=12
　　　４代目　現物を確認してないので使い勝手は不明。
　　　人柱レポートきぼんぬ。日本語配列に関しては、まだリリースされていない。

わたし、日本語しか入力しないのね。でも英語配列のキーボードって
すっきりしてるし、>23さんのリンク先のように選択枝が広がるし、
以前からかなり欲しいと思ってる。

でも、英語配列はそのままじゃ、「」とか句読点とか出てこないでしょ？
どうやって出したら良いの？（マジレスきぼんぬ）
前から２ちゃんねるで時折質問するんだけど、馬鹿にされたり茶化されたりで
未だに分からないのよねえ・・・

句読点と「」さえ出るなら英語配列キーボード、使ってみたいんだけど。

＞英語配列はそのままじゃ、「」とか句読点とか出てこないでしょ？
日本語入力IMEが走っているなら、[{のキーで「　
]}のキーで」が表示される。

、。もﾃﾞﾙ
キートップに表示されていないだけ､､､､､､ヨ

俺、初代を年に2回分解してクリーニングして今でも愛用してる。
ただ会社とか人の家のキーボードが使いにくくて、すごく初心者みたくなる。

「、」「。」と「，」「．」は、キーボードではなくて、IME の変換設定で指定する。

ナチュラルキーボード使い始めたら
普通のヤツを使うと激遅になりますた

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1007/ms.htm

俺も初代Natural Keyboardをいまだに使っているが、Win3.1の頃から
だからもう何年使ってるんだろう。Eliteも安売りされていたときに2個
買って持ってるけど、機能キーが横2列なのがなじめなくて死蔵してる。
たまには掃除してあげようかな。

>>30
無線だけど、でかいのか（藁
結局おく場所に困る罠

>>30じゃなくて>>29でした

路地の
Cordless Comfort Duo
http://www.logitech.com/index.cfm?page=products/details&CRID=1&CONTENTID=6012&countryid=19&languageid=1
Cordless Freedom Pro
http://www.logitech.com/index.cfm?page=products/details&CRID=1&CONTENTID=5056&countryid=19&languageid=1
ってどうよ。Cordless Freedom Proはすでに生産中止のようだが。

私もNatural Keyboard使ってます
キーの配列や大きいパームレストなどはなかなかいいですが
ストロークやタッチの感覚はいまいちです
無駄にたくさんあるホットキーもいらない
最近お店で同じタイプでホットキーの無いのを見ました
そちらの方が安くていいですね
個人的にはMACのステルスキーボードが一番（･∀･）ｲｲ!!です

NaturalKeyboardProを二年使ってるヨ。
確かに慣れると他のキーボードが使いにくくなるね…
本当は無駄なキーが少ない英語配列キーボード使いたいけど、
かな打ちなので無理なのが悲しい(ローマ字も出来るけど、遅い…(ﾀｲﾌﾟｳｪﾙでかな:ZJ ﾛｰﾏ:XH)。

上にあるホットキー使った事無いんだけど、ホットキーて使ってる人居るの？

　なんか新しいNaturalKeyboardが発表になっていたな、ＨＰ忘れたけど。

　俺はＵＳＢポートの無い外国製のＯＥＭ使っているけど古くなったから買い換えるかな？。

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/10/07/639078-000.html
『Microsoft Wireless Optical Desktop Pro(ワイヤレス オプティカル デスクトップ プロ)』は、エルゴノミクスに基づくデザインを採用したワイヤレスキーボードと、光学式3ボタンワイヤレスマウスを同梱した製品。
キーボードには、メールやインスタントメッセンジャーなどに対応するホットキーおよび“新規作成”や“印刷”などのコマンドを割り当てたファンクションキーを搭載する。
インターフェースはUSBとPS/2で、カラーはシルバーとダークグレーのツートンカラー。
対応OSは、Windows XP/2000/NT 4.0/Me/98、Mac OS 8.6〜9.x、Mac OS X 10.1.2以上。
『Microsoft Wireless Optical Desktop』は、同製品のキーボード形状をフラットにしたタイプ。
推定小売価格はDesktop Proが1万2800円、Desktopが9800円。

『Microsoft Natural MultiMedia Keyboard(ナチュラル マルチメディア キーボード)』は、本体に“アストラルブルー”を採用した、エルゴノミクスに基づくデザインのキーボード。
音楽やビデオ再生などに対応するホットキーおよびファンクションキーを搭載する。
『Microsoft MultiMedia Keyboard』は、同製品のキーボード形状をフラットにしたタイプ。
本体付属のパームレストは取り外して使用することも可能。
インターフェースはPS/2で、ケーブル長は約1.9m。編集部調べによる本体サイズは、Natural MultiMedia Keyboardが幅48×奥行き25×高さ4.5cm、MultiMedia Keyboardが幅35×奥行き23.5×高さ3cm。
対応OSは、Windows XP/2000/NT 4.0/Me/98。
推定小売価格はNatural MultiMedia Keyboardが6800円、 MultiMedia Keyboardが3800円。

プレスリリース (http://www.microsoft.com/japan/presspass...)
マイクロソフト (http://www.microsoft.com/japan/)
【関連記事】マイクロソフト、家庭向けソフトと青いマウスを発表 (http://ascii24.com/news/i/soft/article/2...)
【関連記事】マイクロソフト、光学式5ボタンワイヤレスマウスとキーボードなどを発売 (http://ascii24.com/news/i/hard/article/2...)

http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases02/100702keyboard.asp
キーボード製品 4製品 10月25日（金）発売

製品名 推定小売価格（注）
Microsoft Wireless Optical Desktop Pro 12,800円
Microsoft Wireless Optical Desktop 9,800円
Microsoft Natural MultiMedia Keyboard 6,800円
Microsoft MultiMedia Keyboard 3,800円

配色が最悪だな

Eliteを、ずーっと昔に当時の彼女にもらって今でも使ってる。
あの頃はもっと高かったんだよな。それでも、俺が欲しがってるのを知って・・・
元気にしてるかなぁ。
このキーボードだけは現役を退いたとしても鯖用としてでも使いつづけるよ。





・・・でも、既にRealForceと入れ替わってｻﾌﾞﾏｼﾝ用になってるのは秘密♪

色はいいかもしれないけど、
アルファベットとテンキーの間のボタンが
横2列の縦3列になってるのが気になった。
レイアウト的には横幅短くできるのでいいかのしれないけど
まあ、この辺のキーはほとんど使わないんだけど。
最近のはみんなそうなのかな？

>41
Eliteも横2列縦3列だが。

>>41
私は使いまくりです。HomeとEndとDelete。
普通のキーボードは、それがスタンダードな仕様というか縦２横３がスタンダードだと思われ

>43
だから・・41は、＞横2列の縦3列　と、言っているではないか・・・

配色がロジの奴に似てるな、新型

物真似猿だからな＞下逸

そもそも、ナチュラルキーボードって Apple Adjustable Keyboard のパクリだし。

最初、apple がだして、そのあと apple の周辺機器メーカーがエルゴノミクス配列の
キーボード（Mac用）だして、そのあとのこのこと出したのがナチュラルキーボード
だからなぁ（藁
http://www19.pos.to/~cyberdogg3/Adjustable.html
http://www.tifaq.com/keyboards.html
http://www.tifaq.com/articles/alternative_keyboard_survey-feb98-scott_wright.html
http://members.tripod.co.jp/appletribe/f/parts_k/keyboard_06.html

くだらんことでageんな。
世の中に猿真似じゃ無い物がどれくらいあるんだよ？

WinのGUIもMacの猿真似かもしれんが、それを開発したのはXeroxだろ。
ｱﾌｫ のような優越感に浸って現実を直視しないﾏｶｰは逝ってよし

>>46
痛い世間知らずだ
自分の存在自体が猿真似と気づかずに・・・
オリジナルの意味も勘違いしてるアホはどうしようもない

>>46 はお猿さんですた

3人も釣られやがって…
そして今、4人目が釣られた!?ヾ(＠゜▽゜＠)ノ

ShiftKeyとEnterKeyに引っかかりがあったが、スムースエイドを塗ったら
（゜д゜）ｳﾏｰですた。(NaturalPro日本語版の話)

現在、NaturalPro日本語版を3台とEliteを2台使用CHU。
正直な話、ホットキーは使わないですね…ドライバも入れてないし。

メイン使用はDATADESKのだったりする

>>50
Datadesk と他のキーボードって共存できます？

漏れは　Elite に慣れきってしまったせいか、DataDesk 買ったのに、
Typo の嵐になってしまい、なくなく Elite に戻した。
DataDesk に慣れればいいいのだろうけど、これに慣れてしまうと、
ふつーの 101/104 がタッチタイプできなくなってしまいそうで、
躊躇してる。

うまく共存できてます？

あ、Datadesk ってのは
■SmartBoard　（Datadesk社）
http://www.datadesktech.com/desktop_sb.html
ね

>>52
50ではないが・・・
大丈夫でないの？
エルゴエランで共存しているﾔｼもいるようだし。

>>51
共存って、つまり運指の事かな？
上に書いた他にﾌﾂｰのキーボードも使ってますが、なんとかなってます。
慣れるのに時間(2wほど)かかりましたけど。

でも、どれか一つに絞った方が良さそうです。
常にMyKeyboardを持ち歩くくらいに気合い入れる必要がありそうですが(氏

>>53
常にMyKeyboard持ち歩くくらいの気合いが無いなら、101だろうが109だろうがなんだろうが
ガシガシ叩けるようにならんとな、という事でもあろうな。
精進せねば。

>>53
さんきゅ
そっかぁ、やっぱ努力っすかねぇ。
MSナチュラルと、他の 104 だと基本的に運指が一緒（ただ単にハの字型に
広げただけ）なんだけど、SmartBoard は格子配列（Ergo Elan もだな）なんで、
つい隣のキータイプしてしまうんだよね。

もう一度挑戦してみるかな。

あ、格子配列ってのはちょっと誤解を招くかな、
SmartBoard の場合、
・格子状＋放射状配列
・基本的には格子状で、縦横の升目が概ね揃っている
・若干放射状に配置されていて、手前のキーより奥のキーの方が幅が広い
・横方向には、中央のキーは通常の幅で通常のキーピッチだが、
　両脇のキーに行くほど、キーの幅とピッチが広くなる。
・配列は１０４
です。
106/109 との併用とはまた別のスキルが必要だなぁって感じです。

6が左手側なのが鬱

Eliteばかり、もう三年使ってる。
予備用も気がついたら補充していて、常に三枚前後はストックがある状態。
使ってるうちにキーがしぶくなって、、、という経験は、
あんまりしないけどなあ。
スペースバーがへたってくることはあるけど、
そりゃ、多くのキーボードで見られることなわけだし。

ま、好みや慣れで左右される部分が大きいわけだからいちがいには言えんが、
俺自身は、今さら試行錯誤を重ねて新たなフェイバリットを探すよりも、
入手できなくなるまではずっとこのEliteでいいや、
と思うしだいであります。

また新しいキーボードがMSから出るらしいね。

MSのワイヤレスキーボードの日本語版ってもう発売してるの？
マウスセットでレシーバーひとつのが欲しいんだが

>>59 >>60
がいしゅつ
http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases02/100702keyboard.asp

>>60
プレスリリースでは 10/25 発売となってるな。フライング発売情報きぼんぬ。

＃まぁ、買うとしたら英語版なんだが

メカニカルで出してくれYp
(うざがられるかも知れんが…

>>63
Mac 用の FILCO の Stealth ってのをヤフオクあたりでゲットして、
ADB-USB 変換アダプタかませば OK だよ。

>>63
そうそう Datadesk の SmartBoard はメカニカルだよ。

>>61
見ただけでお腹一杯になるね。
スペースキー周りがごちゃごちゃしてて打ち辛そう・・・

折れはEliteでいいや。

>>64-65
MSの儲(HWだけね)としては、是非MS製品で出して(　゜д゜)ﾎｽｨ
SmartBoardは私にはあわなかったよ…

MSのキーボードでメカニカルって今まであったっけ？
これからもメカニカルは期待できないとおもうけど。

メンブレンでメカニカルっぽいキータッチなら・・・
でもメカニカルﾏﾝｾｰなひとはそれじゃぁ満足できないんだろうな

タイプ音が出ないキーボードって無いの？
どのキーボードも絶対音が出る
バリバリたたいても3.5dB〜4.5dB程度しか音が立たないキーボードないのか。
少なくとも人間に聞こえない程度まで音が出なければいいんだけど。

>>69
スレ違い

ほれ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20021017/1/
http://pcweb.pc.mycom.co.jp/news/2002/10/17/07.html

テーブルは、厚手のデュポンのコーリアンが良いと思われ。
しっかりしてるから、音があまりでないと思うぞ。

>>70>>71
ありがとう。面白い製品だね。
やっぱりちょっと際物になるね。音が出ない最優先だとやっぱりタッチパネルみたいなキーボードになってしまうんだろうか。
出来れば普通のキーボードの形でボタンの音が出来るだけ出ないのが欲しいなと。需要が無いのかなかなかない。

６８００円のやつって以前１２８００円だったやつと機能は一緒でしょ？
実質値下げジャン。やったね！！

実勢価格に合わせただけのよーな気もするが、店頭価格はどうなるかな。

>>73
ホットキー付いてる奴だろ？










ｲﾗﾈ!

初代持ってる。発送と形はいいのだが、
キーの取り付け精度が悪いのか、ぐらぐらする。
それに、変な引っかかり感がある。
結局、Linuxサーバーにつないであるだけ。
普段は古いメカニカルキーのキーボードをAT->PS2変換端子をかまして
使っている。
キーボードの感触として最高だったのは、IBMの電動タイプライター
ってパソコンのキーボードとはコストが違ってたか。

WODPro買っちゃったage

あぁ、札幌のドスパラにEliteが入ってた〜
買った訳じゃないけどまだ流通してるというのがうれしい

根強い人気があるから暫く生産するだろうね。
ホットキーついたやつは好みが激しいし。
PS2なくなるまで作っていてﾎｽｨ。

この週末マイクロソフトのワイヤレスのやつ買いに行ってきまつ。

今日、ヨドバシカメラに行ってきたら、ありましたよMSの新型が。
少し試しに打ってみた感じでは、前の日本語モデルと変わらないように思える。
有線、コードレスの両方があったんだが、キータッチはどちらも同じようなもんであった。
旧日本語モデルのナチュが好みな人は良いんでないすか？（経年変化はしらんが）

こう書いた俺は104Eliteユーザーで、日本語モデルは買うことなさそうでし。
だって日本語ナチュはスペースバーの右側のボタンが多くて・・・打ち間違えそうなんよw

>>81
禿同
折れも日本語KBはいらんなぁ。
ノートPCも日本語KBで英語KBドライバ入れてるし。ｗ

購入前にちょっと質問。
このキーボードって、やっぱキー配列はハの字になってるやつのほうが
格段にタイプし易いの？
最上位機種買わなきゃ意味ないかな。
自分は、あまりでかすぎるのも嫌なので、キー配列が普通のやつ
買おうと思ってたのだけどどうよ？

名前「80」の間違い。ｽﾏｿ｡

そりゃーキミ、自分自身が使いやすいと思った方を使えばいい。
個人的にはエルゴの方が好きだが、出先とかでは通常タイプしか無い…

でかいよ〜

>>81
MSの新型って有線も発売したの？
あるなら欲しい。
ワイヤレスしかないと思ってあきらめてたんだけど……。

>>86
ナチュラル マルチメディア キーボード
マルチメディア キーボード
ってヤツは、有線式

>>61のリンク先にある画像を「よーく」見てみ
わずかにケーブルが見えるから（・∀・）

今日、新型のワイヤレス ナチュラル マルチメディア キーボードを買ってきますた
やっぱこれは使いやすいっす

>>83
85の言うとおり好みだなぁ。
なんとも胃炎。

ただ折れの場合はタイプミス減ったよ。

>>85 >>89
うーんそうか。
やっぱり実際に触ってみないことには始まらんか。店頭でいじり倒してこよう。
アドバイスサンクス。

Microsoft Natural Keyboard Pro 　　　　 \5,650（税別）
Microsoft Natural MultiMedia Keyboard \5,720（税別）
（クレジットカード払い可、送料無料）
より安いところってあるかな？


注文してしまってから聞く漏れ・・・

百円程度でよければ、安いところあるよ。
送料も無料だけど、ほとんど変わらんか。

おお、それだけの違いですか。
あんしんあんしん。

>>81
遅レスｽﾏｿ

＞だって日本語ナチュはスペースバーの右側のボタンが多くて・・・打ち間違えそうなんよw

キーボードドライバのキー設定で、右Windowsキーとアプリケーションキーを無効にしてしまえば、
残るのは変換・カタカナ・Alt・Ctrlだけなので大丈夫ですよ。

MSって、ハードも強いよね。
うーん、さすがだ。

>>94
すんません、個人的にキーボードは英語版が好みなのです（故の104Elite）

http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases02/100702keyboard.asp
上に今回の新機種（日本語版）の写真がありますが、
スペースバーの左右のボタン数は4：5です。
スペース右が5ボタンもある上にカーソルキーの位置が左の島に干渉して、
シフトキー左までの狭いピッチに5キーを詰め込まれてます。
今使ってるEliteは3：4なんですがカーソルキーの左の島への干渉はなくて、
シフトキー下一杯まで4ボタンの配置を使ってます。
コレも理由のひとつです。

もう一つの理由はマルチメディア系のキーは無い方がイイ
（コレは個人の好み）

あ、オレはWINキーもアプリキーも使うことがあるので無効にはできませんです。


無駄に長くなってｽﾏﾝ

>>94
＞残るのは変換・カタカナ・

これが無駄なのに・・・

キーをひっこ抜いちゃえばいいじゃん。

英語版のエリートが一番良いな。
それでも矢印キーに不満が残るけど。

>>98
そういう問題じゃないだろｗ

まだ届かない・・・

>>100
いやいや、キータッチその他が気に入ってるのに
日本語用の余計なキーがあるだけだでそのキーボードつかえない
のはもったいないじゃん。
実際俺は、キーブッコ抜いて使ってるし。

それならキーマップ変更したほうが良いんじゃない？

折れは >>82 なんだが、デスクトップ英語KB、ノート日本語KB。
で、ノートに英語ドライバ入れるとスペースキー隣の無変換など
無反応になるキーがある。
使わなければ良いのだが、その「無変換」の位置に「Alt」キーが
ほしかったのでキーマップ変更ソフト入れた。

日本語KBドライバでキーマップ変更→英語KBドライバ

とすれば英語KBドライバで認識しないキーも使える。
変更ソフトはフリーで常駐せず、ログイン時から使用化のものが
あるから探してごらん。

キー外すより良いと思う。見た目的にも・・ｗ

みんなホットキー、嫌いなんだねぇ・・・
あんまりマウスを使わないので結構重宝してるんだけど
やはり好みなんだろうね

Microsoft Natural Keyboard Pro昨日届いた。会社用に買ったんだがなかなか良いので自宅用にもう一台買おうと思ったら製造中止でもう買えない・・・。
仕方がないのでMicrosoft Natural MultiMedia Keyboardを注文した。どちらを会社用にするべきか・・・色的にはProが会社向きだが機能的にはNaturalが向いてるな。
カーソルキーの位置も少し違うようなので戸惑ったりしないかも不安。

>>105
そんな独り言ここに書かれても困るんだけど。

>>104
マウス使用頻度低いけど、スタートメニューカスタマイズすればホットキーはいらない。

好みじゃないってことだけどね。

Microsoft Natural MultiMedia Keyboardが届いたわけだがProに比べて不満が多い。
・筐体がきゃしゃで手を乗せると歪むのでアームレストの下に折りたたんだ紙を入れてごまかした。
・右シフトキーだけパチパチと音がうるさい（漏れの個体の問題かもしれないが）。
・ESC及びファンクションキーの背が低くて押しにくい。
・上部にあるワンタッチキーの内容が不満（まあ好みの問題だが）。
・ステップスカルプチャーのカーブがゆるい（まあ好みry）。
・Deleteキーが縦長なのが気になる（まry）
まあ独り言なので気にするな。

スムースエイド必須かい?

>>109
そんなこと考えてるなら、買わない方がいい。
塗っても糞はｸｿには変わりなくてｶﾞｶｰﾘだったよ。

>>108で書いた不満な点のうち

・筐体がきゃしゃで手を乗せると歪むのでアームレストの下に折りたたんだ紙を入れてごまかした。
・右シフトキーだけパチパチと音がうるさい（漏れの個体の問題かもしれないが）。

の二つはマイクロソフトに交換してもらった結果改善した。>>108を書いた後で右シフトキーだけではなく
「N」なども感触が悪くなってきたのだが代品は問題ない。筐体もしっかりしている。
よって「Microsoft Natural MultiMedia Keyboardもなかなか良い」に変更。

レス読んでると、HOTKEYって人気ないネ。
で、オレの使い方。
机の上の電話を取る時に、かけっぱなしのMP3をミュートで一発止め。
２ちゃん、更新キー連打・・・・・・・こんなもんしか使ってないヨ。笑

ミュートはわからなくもないけど、更新はF5押せYp!

今回出たMSの一連の新型キーボードのホットキーなんですが、Winampとかの再生とか停止とかはMS IntelliTypeで設定次第というところなんでしょうか？
ログオフボタンを電源オフボタンにも設定次第なのでしょうか？
ログオフよりも電源切りたいので、、、

今までのキーボー歴
MS Naturalキーのパクリモデルを3年
激しく打ちやすいけどそこまで打ちやすくなくていいかな。
AppleExtendedKeyを2年（メカニカル、マックで）
これは今となってはキーを打つのがしんどい。
A4TechNaturalTyoe
Aopenキーボード

とりあえず買ってきま。

その日に買ってきますた。
Intellitypeインストで拡張キー対応で、、、
キータッチはペナペナとこれはまあ軽目でこれは人によると、、、

Intellitypeは複雑な設定はできなくてプリセットの中から変更するなら任意に選択という感じでつ。
ログオフボタンもシャットダウンに変更できました。電源を切るウィンドウが出るだけなので終了オプションボタンを押したのと一緒ですけど。
Winampも起動するし。
変則Home,PgUp,Pgdnですが、Deleteキーが大きめで（・∀・）イイ！かな。
Fキーの列のキーはボタンの頭が丸く感触が違うのでこれも（・∀・）イイ！かな。

MS TrackballExplorerと使用中ですが色は多少合っていません。

報告乙

age

トラックポイントがついてて、テンキーがなければ、いいんだけれどな

ホットキーはどんどん使ってます。はい。
マイビデオボタンも欲しかったな。

WirelessOpticalDesktopProを発売日に買ったんですが、
最近、勝手にかなが英文字になったり、入力し終わった文字が
BSを押してもいないのに消えたりと、おかしいです。
電池が足りないのか故障なのか・・・。
どちらにしても大問題です。
みなさんのキーボードはいかがでしょう。

>>121
修理とかじゃなくて新品交換ゴルァ！しましょう。

>>122
電池が足りないのかと取り替え、コネクトチャンネルを変えようと
したら全くつながらなくなってしまいました・・・
最悪
確実に故障だ・・・
マウスの方は調子いいのに
一ヶ月ちょっとで壊れるなんて最低
販売店に持っていこうっと

>>123

修理とかじゃなくて新品交換または返金な。

一ヶ月使ったんだけど交換してくれるかな

保証期間内の故障は修理ではなく交換すると書いてあるので間違いなく交換でしょう！
実際に交換になるまで３カ所くらい電話必要だったが・・・

ところで今漏れはアメリカ（の田舎市）に来ているのだが
BESTBUYという総合電気店に行ったら
Microsoftの各種キーボードが20個くらいずつ在庫していた。
そんなに売れているのか？
Microsoft Natural MultiMedia Keyboard が$39.99だったかな。

www.bestbuy.comで確認したら$49.99だった・・・

買った店に行って修理を頼んだら、
「マイクロソフト社の製品修理は、販売店を通さないんですよ」
といわれたが、あっさりとすぐに
「今、店に新品の在庫があるから、交換しますよ」
で、交換してもらいました。
やっぱ地元のなじみの店で買うものだと痛感。
帰り道に、やはりワイヤレスは避けた方が無難なのかもしれないと
思いました。でも、このキーボード有線タイプはカラーリングが
ちょっとかっこわるいので仕方ないか・・・。
91さん、いろいろアドバイスありがとうです。

マイクロソフトの製品は、どのお店も大抵そんな対応みたいだよ。
俺も前ヨドバシで、簡単にマウスを新品製品と交換してもらったことある。
大会社は違うよな。

Natural Keyboard Proの上段の数字の６は、左手がわにある。
…………。
どんなタイプソフトでも、右手側だろ！

定価980円なら買ってもいい
ただ、現金じゃなくてヨドバシのポイントが余ってるときにポイントでだな

初代が一番いいでしょ

初代Natural Keyboard Pro(日本語配列の最初のナチュラルキーボード)を
使ってたことあったけど、
キーが途中で引っかかって、とても使えたもんじゃなかった。
いまのナチュラルマルチメディアキーボードって、どう？

あと、HomeとかEndがある辺りのキーが1こすくないようなんだけど、
何がなくなってるの？

真糞のワイヤレスマウス使ってるが電池の取り替えがうざい。
ワイヤレスは買うもんではない。

このキーボードって何か特別な価値あるの？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29527828

>>136
はい出品者ウザイよー

残念。
おまえは間違っている。
終了間際でそんなことするか？
ばかもんが。

>>134
Proの方がいいと思います。
一個少ないキーはInsertでHomeの上の灰色キーです。

>>138
そうか、最初「スレ違いだボケ」にしようとしたんだけど、
なんでわざわざここに書き込んだのかと思ってな。
てっきり出品者がマルチで宣伝してるんだとばかり。

では改めて

「　ス　レ　違　い　だ　ヴ　ォ　ケ　ェ　！　！　」

Proより悪いとは・・・・・。
いま、SK-6000っていうキーボード使っていて、
いいかげんいそろそろこわれかけているんだけれど、
これにかわる日本語配列のナチュラルキーボードって
ないものかな？

１世代前のナチュラルキーボードと、今のコードがあるやつとではどっちがよい？
どっちもねだんはあまりかわらないのだが、いったい何が違う？
おれには色くらいしかわからん。

漏れもSK6000の代わりが欲しい

今日秋葉を回ってみたのだが、外国製のバルク品はなかった。
あれどうなの？日本語版と比べて、なんかデメリットとかあるの？
あと売ってる場所もきぼんん。

２年くらい使ってて、
キーが汚くなってきたんだけど、
どうやって汚れ落としてます？

>>134
初期のナチュキーProはひっかかり感が凄くてｷｺｷｺいったりしたけど、
後期のナチュキーProはかなりスムーズになったよ。

初期のナチュキー2個、後期のナチュキー2個買ったからよくわかる。
夜中にｷｺｷｺｶｺｶｺうるさいから、初期のは予備として後期にリプレース
しちったよ。

モバイルな俺にポータブル・ナチュラルキーボードの発売キボンヌ

>>145
キートップをとって洗濯機のなかに入れたらぴかぴかになりますた。

昔のNaturalKeyboardEliteは、裏板一枚はがすだけで
キーを台座（？）ごと外すことができて、
メンテナンスが恐ろしく楽だったが、
（他の機種のように100個以上のキーを手作業でいちいち
外したり、洗ったあとまた埋め込んだりする必要がない）
最近のNaturalKeyboardProとか、新しい
マルチメディアキーボードとかはどうですか？

Eliteって、裏のゴム足がすぐ取れない？
俺が買ったロットだけの問題なのかなあ。。。

Natural Keyboard Elite(3枚目)を買ったら、Spaceバーだけ感触がおかしい。ゲル状のものを指で押した感じ。
最近のはこんなものなんですか、それともただの初期不良?

>>151
俺もElite、3枚使ってきましたが、スペースバーがパコパコしてる感じはあります。
3枚ともそうでした。
けど、ゲル状のものを押した幹事はしないなあ。
ゴム足についても情報願います。

>>152

過去に買った2枚はSpaceはパコパコしましたが、今回買ったのはムニュムニュ(?)な感じで明らかに変なのです。
取り敢えず明日購入店に持ち込んでみます。

裏の白いゴム足は取れた事は今まで無いですね。

ムニュムニュって、なんか変ですねえ。
異物が挟まってるとかそんな感じなのかな？

ゴム足の情報、どうもありがとうございます。
俺のは、3枚とも、使い始めて3日くらいで取れちゃいました。。。。

>>151　私もムニュって感触をEliteのSpaceバーから受けたことはないです。
ひょっとして、ゴミか何か挟まってるのでは？（違ってたらごめん）
あと、>>149にも情報お願いします。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~ryoma/pc/20000908.html

>>155
ごみ等は入ってなかったです。


店へ持込んで在庫のEliteとSpaceの押した感じを比較すると、どちらも同じで変な感じでした。本当に最近のはこんなものなのだろうか…。
あのSpaceの押し心地は駄目だったので、別のキーボードと交換してもらいました。

>>156 thx

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0114/ms.htm　　

キーがエルゴ配列じゃねーからいらねー。

（＾＾）

（＾＾）

>>161-162
ウゼー

このスレ読んでMicrosoft Natural MultiMedia Keyboardを買ったのだが91氏みたいに
筐体がきゃしゃで手を乗せると歪むんだけど交換してもらった方が良いかな？

>>164
それは仕様です。

>>165
なんか・・・・やっぱり仕様かも。

ところでEliteを３０００円で買ったんですがみなさん、ドライバはどうして
ますか？当方WindowsXPですが、記号がキートップどおりにでなくって・・・。

キーを打った感じは　高級品を使ったことがないからかも知れませんが、
気に入ってます。どっかのps/2＞USB変換ケーブルもつかうことできましたし。
見かけたら予備を買ってこよっと。

標準ドライバの
「101/102英語キーボードまたはMS Natural PS/2キーボード」
ってので行けない？　Win2k Proだけど。

>>167
どこで？昔はどこでもその値段で売ってたけど、今は見かけなくなった。

レジストリいじらないと駄目かも
KBD106.DLL→KBD101.DLLに書き換えとか

167です。
>>168さん　うちのXPだと出ないです。170さんのいうようにレジストリ
いじらんとだめですかねえ。一度試したときは、書き換えても記号が入れ替わった
ままだったと記憶してます。窓使いの憂鬱でもこんど試してみます。
>>169さん　売っていたのは某地方の自作パソコン中心のお店です。展示品？をジャンク扱い
で手にいれました。検索をかけると、OEM扱い（つまり抱き合わせ）で売ってくれるところも
ありましたが、あれって　ネジとかでもいいのでしょうかね。間違って単品注文
かけちゃったらキャンセルになりました。
　通販でもなんでも買えるところがほかにあれば私も知りたいです。２つほど予備がほしいので。

　

はずかしや。　下げるのを間違えました・・・失礼。

>>167
俺もEliteを買って同じ症状になったのだが
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/download_pc.asp
これをインストールしたら、キートップ通りになったよ

エルゴノミックタイプのキーボードを買ってみたが、正規の指使いじゃない
独学ブラインドタッチなので、隙間の空いてるとこを叩いてしまう…。
元に戻そうかな…。

中間発表お願いします。

PS/2で買うならNatural Keyboard Proでいいですかね？

あ、それとそれ以前に、
MSのNatural系キーボードってどうなんでしょうか。
このスレは専用スレの割には、信者がいなく、
どちらかというと、まぁそんな変わらないんじゃない？
程度に見えてしまうんですが。

キータッチのスピードや正確性は向上するんでしょうか？
ちなみにノートパソコンと併用しています。

>>174
そういうのって慣れじゃないですか？
私も独学ブラインドタッチ（空中に手が浮いてる）ですが。

age
Natural Keyboard Pro 購入予定。

オススメある？

あ、てか何も見ずに書いたけど、175と内容かぶってるな。

　Microsoft Office Keyboard [jpn: マイクロソフト オフィス キーボード]
　ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/office.asp
Microsoft Keyboard シリーズ
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/default.asp
なんか色々 ホットキー が付いているけど、
同じ [IntelliType Pro] が使える
　Microsoft Natural Keyboard Pro [jpn: マイクロソフト ナチュラル キーボード プロ]
　ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_pro.asp
　Microsoft Natural MultiMedia Keyboard [jpn: マイクロソフト ナチュラル マルチメディア キーボード]
　ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_multi.asp
でも、 [切り取り] [コピー] [貼り付け] を
ショートカット ホットキー として割り当てることはできるのでしょうか？
持っている人のレポートお願いします。

>179
> ショートカット ホットキー として割り当てることはできるのでしょうか？
> 持っている人のレポートお願いします。

俺が持ってるのはwirelessの方だけど、できるよ。

あと、上の方のレスでIntelimouseExploreが接続できるか訊いていた人が
いたようだけど、これも接続できる。但し、USBに接続しなければダメ。
これはMicrosoftのサイトの技術情報とかにも出てたような気がする。

（＾＾）

>>179
漏れもMicrosoft Natural Keyboard Pro使っているけれど
最近はCtrl+C，X，V，Zに慣れてしまったよ。

ちょっと前までは出来なかった。
今のドライバでは出来るようになってるよ。
指の動きからするとCtrl使ったほうが早い罠。

ナチュラルプロ使用歴３年くらい。
モニタを液晶にしたら液晶にマッチするキーボードが欲しくなって、
ノーパソライクなキーボードを買ってみたのだが、ミスタイプ続出。
３０分くらいで押し入れに……。

もう浮気しないよｳﾜｰﾝ（´Д⊂）

NaturalKeyboardPro英語版（タイ製）2年ちょい使用
切り換え経由でWinとOSX共用環境、もちマウスもインテリマウス
OSX用のドライバも出ているので安心して使用中。パームレストまんせ〜！！

キーボード配置やマクのショートカットを聞かれると困る。
標準キーボードかつ日本語キーボードの配置なんてもう忘れてもうた。

2ちゃん見ている最中に何度かコーヒー吹いてるので、ドロドロ状態。
明日掃除しまする。

買って使ってみたけど１日でヤフオク行き決定
キーそのものは打ちやすかったけど、普通のキーボードに比べて幅が広くて
マウスを置く位置がかなり右に離れる羽目になってかえって疲れました
しかもよく使うInsertキーが無い（なんでじゃ！）
テンキーのない幅の狭いタイプの探します
（ちなみに元Apple adjustable keyboard使いです。１０キー無しで使ってました）

>>185
InsertキーはHomeキーの上に・・・

>>186
http://review.ascii24.com/db/review/peri/keyboard/2001/09/25/imageview/images662901.jpg.html
を買ったのでは？

>>187
それならEndキーの右上に・・・

>ちなみに元Apple adjustable keyboard使いです。１０キー無しで使ってました

グラフィックとか音楽な方ですか？マウス操作が多い系の
確かにキーボード自体がデカいのでマウスが遠くなりますね。右利きの場合は
私はテキスト打ちandショートカット多用派のキーボードメインなんで、マウスが
遠くても困らないのですが。

アジャスタブル・キーボードのホントのパチモンってなかったでしたっけ？
ナチュ・キーボードはやっぱり似て非なる物ですね。MSの思想がちょっと分かる気がする

マックでの音楽系はテンキーは多用するパターンが多いかな。

ナチュラルキーボードのカバー…生産終了っすか
これからどうすればいいんデスカ

どこかに売ってないものでしょうか

予備のキーボード買っとけば
そっちの方が良いような気がするが。

おいらのはコーヒーまみれだよ。2ちゃん見て、何度も吹いてるし

あきばお〜でエリート売ってるね。
でも、４０００えんだから、素直に日本版を買ったほうがよいかも。
あまり値段の差がないし。

日本版もあの方向キーだったらなあ

右のシフトキーのタッチが固いのは、時々ひっかかるのは、仕様ですか？

>>195
スムースエイドを塗りましょう♪

ＭＳナチュキープロ使ってます。ハの字型で手首が楽です。
でも長年使ったので、ちょっと他のメーカーのも使ってみたいかな〜
でもこのまま行ったほうがいいような気もするし・・・

今日、初代ナチュラルキーボード１０４英語配列を３００円で買ったのですが
キータッチ自体は他のナチュキーよりも気に入っています。
新古品ですが簡単に清掃してみたいと思うのですが、分解清掃のこつなどありました
らどなたか教えていただきたいのですがよろしくお願い致します。

初代ナチュラルキーボード英語版を３００円で買い、キータッチ自体はとても
きにいっているのですがこれから分解清掃したいと思います。どなたか分解方法などご存じの方いましたら
ご教授お願い致します。

↑二重書き込みすいませんでした。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ぷらっとに似たのがあってさー
キータッチが良い感じだったよ

かなり懐かしいMicrosoft Keyboard.

http://www.funnypictures.via.t-online.de/pictures/010901_mixedpix7/computer/win2kkbd.jpg

エリート用のキーボードカバーってありますか？

>167
漏れもキートップどうりに動かない。１７３やってもだめだった・・・
ノートにつなげてるせい?どうすればいいんだろう・・・

ちゃんと英語キーボード用のドライバ入れたか？

>207
キーボードの名前は、
101/102英語キーボードまたはMSナチュラルキーボードに自動でなったけど、
これだけじゃダメなの?

それじゃダメだよ。
手動でもう一度101/102に更新してみな。

>>208
あーそれってWindowsのバグかも。
それらしきパッチが出てたような記憶が。

NaturalKeybordPro復活きぼんぬage

とりあえず煽ってる奴も信者のフリしてる奴も一度触ってみれ。
http://www.diatec.co.jp/product_2003/keyboard/fkb-108-eu.html
　
帰路につく頃には必ず袋が一個増えてるから。

時代はパンタグラフ式ですよ、おまえら

921 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：03/05/03 17:08 ID:EWkSEnfn
http://www.diatec.co.jp/news/fkb108eu-fkb113ju_pr/index.html
これ触ってきた。
結論としては、現時点で最強のキーボード。

・鉄板が入ってて筐体がしっかりしてる
・適度なクリック感があって打ちやすい
・ストロークが短くて、キーをなでるように高速に打てる

ミネベアを完全に超えたと思う。
値段も高いけど、絶対満足する。
ミネベアで甘んじてる人にはかなりお勧め。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ナチュラルキーボード作ってから来い

eliteを買ってきて、マイクロソフトのインテリタイプを入れたら
日本語キーボードの配列になって喜んで使っていたのですが、
windowsXPを再インストールしたらまた英語配列に戻ってしまいました。
それ以来インテリタイプを削除しても再インストールしても英語配列のまま
になってしまいました。
日本語配列に戻したいのですがどのようにしたらよいのでしょうか？
どなたか詳しい方教えてください。

>>215
英語の方が打ちやすいからいいじゃん

NaturalKeybordPro使って3年目〜
当初は自宅メインで使っていたけど、
職場にいる比率が高くなってきたと同時に
自宅から持ってきて、現在に至る。

長年使ってきたもので、スペースキーが
右側に陥没中。
まぁ左親指で変換するから仕方のないことですが・・・
ヽ(´Д`;)ﾉｱｩｱ...

>>217
保障が3年間なんだから今のうちに交換しては？
あと3年は使えるじゃん。

初代ナチュラルキーボードを使ってます。
「Ｎ」が消えてきてしまいました。テンキーがちょっと
邪魔って感じですが、これが一番のお気に入り。

分解して、風呂場でゴシゴシすると真っ白になります。
工場から失敬したプラ用潤滑剤をキー孔に薄く塗りながら再び組んでます。
よくＶＴＲ・プリンター等のプラギアに塗ってある白いグリスね＜高価らしい

ナチュラルキーボード ProとMicrosoft Natural MultiMedia Keyboard ってどっちがよいかな？
色以外にいまいち違いがわからない。

ナチュラルキーボード Pro＞ＵＳＢハブが２つついている
Microsoft Natural MultiMedia Keyboard＞それがない。

最新型のほうって、パームレストはずせるのか？

結局ナチュラルキーボード Proを買ってしまいました。
よかったのか悪かったのか・・・・

ナチュラルキーボードからの初めてのカキコage
打ちやすい〜〜

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>220
現時点で一番正しい選択だと思われ。

>>226
Microsoft Natural MultiMedia Keyboardのどこが悪いんだい？

Microsoft ブランドのキーボードが故障した時、どういう風にすれば良いの？
いい方法があれば Microsoft Hardware 信者になるかも。

>>228
店に持ってって、「故障したから交換汁！」と(ry

あくまで主観だが。
作りがやすっちい。筐体の剛性に問題あり？
Delキーが縦長。

つってもそんなレベルだけどね。

>>230
でも、新型のほうがかっこいいよね

>>228

俺は以前 ヨドバシで購入したMSのジョイパッドが故障した時、
店に持ってったら「MS製品の場合は、直接MSさんと連絡取って
下さい。」と言われた。
だもんで、面倒臭いながらもMSのヘルプに電話して事情を説明
（急にUSB認識しなくなった）したら、渋りもせずに送料はMS持ちで
送ってくれって言われて、数日内に新品が届いたよ。
保証書はコピーしてFAXする必要があったけどね。（1年保証製品）

Natural Multimedia は3年保証になっているけど、同様に処理して
くれるんだったら予備買わなくても良いなぁ…。

配置はもちろん（6は渋いが）だけど、打感が個人的に最高っす。
馬鹿にしてたhotkeyだけど、ボリューム・電卓あたりは意外と便利。

>>232
電卓ボタン地味に使えるよね

関連商品のMSマルチメディアキーボード使ってんだが、メディアっていう
ボタンがあるだろ？
それを押すとWMPが立ち上がるわけだが、ソフトを他の物に指定することは
できないのか？PowerDVDとかBSPlayerとかNaveThePlayer楽View。。。。
教えろや。

>>234
IntelliType入れろ

ちなみに　メールボタン押すとBeckyが立ち上がるわけだが。。。。
明らかに出来るだろ？
もったいぶってねぇでさっさと教えろや。

と、よくみたらキーボードのﾌﾟﾛﾊﾟﾁでキー動作の変更が代えられるように
なってるじゃねーか。
自己解決。
役立たずが氏ね。

スペースバーが異様な形をしたMSナチュラルキーボード、
型番は解からないが、秋葉原のショップで展示されていた。
スペースバーが引っかかると言うより、陥没した状態だった。
こんな恐ろしいキーボードを見たのは初めてでした。あぼん。

＞今日、初代ナチュラルキーボード１０４英語配列を３００円で買ったのですが
＞キータッチ自体は他のナチュキーよりも気に入っています。

俺もそう思う。ＭＳの最近のキーボードってゴムカップ感がかなり強くなってしまった気がする。

>>237
それくらいすぐ分かるだろ
ゴミ虫が

(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)>>237氏ね　Σ(´�D｀lll)

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

キーは位置はともかく、キーが重い。（跳ね返りが遅いという事）
もっと軽くなってほしい。

感覚的なものだから、友達と話での情報交換が難しいんだよね。
俺が軽いと言ったのに、友達の感想は普通より少し重いだったり。

http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=82443

ナチュラルキーボードあります。
かなり綺麗です。中古でよかったらお願いしますですです〜

http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=82443

age

ゲーム感覚で貼りまくってやっーと月４０万円稼いぎましたｗｗｗ。

参加は無料なので参加してみるだけ参加してください。

自分でリンクを貼るより紹介者を集めた方が効率が良いようです。
紹介者の１０％が自分の利益になります。

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1052229999

映画マトリックスの冒頭、ネオがコンピュータの前で居眠りしているシーンで、
Natural Keyboard Proが出てるね。初めて気づいたYO

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0610/ms.htm

何でPS/2接続専用なんだろう。

>>250
徹底的な廉価モデルだからだとは思うけど
別に USB だからってそれほどコストが上がるとは思えないよね。

それにしてもなぜここで「自作ユーザー向け」なのかが理解不能。
自分も自作PCだけど、NaturalKeyboard Pro と IntelimouseExplorer使ってる。
もしかして、自作＝貧乏人と思われてる？

>>251
思われてるんじゃなくて実際貧乏でしょ。
ほとんどの自作ユーザーは980円のキーボードとか買うし、
ショップブランドなんて安物のかたまり。

>>251
ゲイツのページを見ると、どこにも自作PCユーザー向けとは書いてない。
Impressが勝手に言ってるだけ。

まあ、キーボードを別買いする香具師のPCが自作だったりすることは少なくないな。
「普通に」パソコン使ってる香具師はお着せのキーボード以外使ったりしないし。

とはいえわざわざ自作PCユーザー向けと謳った理由はさっぱりわからんが。

自作する人は複数のパソコンを持つ場合が多いから
廉価な製品をと書いたのではないかと好意的に推測してみる。

ふと見ると対応OSにWin98の文字がもうない…マウスにはあるのに…

ホットキーか？ あの忌々しい「いんたーねっとぼたん」とかいうモノのせいか？

>>256
まぁ、今更なんですが、HotKeyもWinキーと同じで
使いこなせればかなり便利なんですけどね。

NaturalKeyboard から抜けられなくなってきている私としては
これから先、普通の NaturalKeyboard が生産されるのか不安です。
・USB/ps2両対応のもの
・USB Hub搭載
・静電容量無接点方式
という感じのものが出てくれると嬉しいです。
本当は USB だけで統一してもいいのですが
使っている PC 切り替え機が USB 対応のものではないので
やむなく PS/2 対応である必要があります。
HotKeyはこれ以上氾濫しなければ、あればあるで便利なので
理想的には今の数の1/3くらいで存在したままででてくれればと思います。

>>258
そいういう要望があるとさ玄人思考がそのうちキーボード作りそうだな・・・

>>259
でも、玄人ってメルコでしょ・・・
あそこがいいキーボード作れるとは思えませんが（TT

素人向けはいいんだけど
エルゴノミクスデザインのものは、引き続きこだわる人むけで
出して欲しいなぁ。
USB＋静電方式導入は大賛成。

USBはホットプラグなんだから単純に抜き差しすれば切り替え機なんて要らないのに・・・。

俺は延長ケーブルで持ってきて、手元で抜き差ししてるよ。
CRTだけはCRT切り替え機使って。
PS/2切り替え機を買おうと思った時期もあったけど、今になって買わなくて良かったとか思った。

あと、NKPはUSBキーボードとして使えるんだね。
説明書に書いてなくて、PS2/USB買っちゃったよ。金返せ＞MS ヽ( `Д)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

>>262
モニタも切り替えるから必要だし
serverとクライアントとか頻繁に切り替えるから、ケーブル抜き差しじゃ面倒。
あと、片方に切り替えている間もつながってるように見せかけてくれないとね。

ちなみに、NaturalKeyboard Pro は USBキーボードとして動作するみたいだけど
保証外っぽいよ。
同封の黄色い紙に、かならず Ps/２ port と USB ポートの両方をつないでください
USB Hub を使わない場合は USB をつながなくてもOKです
とかいてあるから、USB のみ接続は、NG っぽい。

ふーん。

SK6000が予備含めて５つ･･･

>>1
実際打ちやすいですが、何か？
左手首と両肩の負担が減りますよ。

>>267
なぜ左だけなの？

PS/2が存在しないmacもサポートしてるし、別にNGということもなかろう

FYI..
see below

[Keyboard] キーボードをコンピュータに接続する方法
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;JA;232439
[Keyboard] Natural Keyboard Pro を USB ポートに接続する方法
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;JA;232420

Frequency Yankees Information?

>>271
念の為にマジレス
For Your Information.
"参考までに" お暇でしたら見てねって事。

>>272．
マジレスありがとう。

もっと Pro 仕様のでないかなぁ。
静電容量タイプは欲しいな〜。
あの打鍵感覚は一度やったら癖になるよ。
MS は静電容量タイプのって作れないのかな？
技術的には難しいのかどうかは知らないので、ちょっと疑問。

静電容量で Pro と同じような感じだったら…3万円までなら買う！

エルゴノミックってもっと一般化してもいいと思うんだけど
なんでいつまでたっても、ほとんどのキーボードは直線なの？

得る語でイラレなんてつかいにくいから

ハの字にしただけでエルゴか、笑える
キネとか使ったこと無いんだろうな

>>277
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ





























(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>275
タッチタイピングができることが前提で、エルゴノミクスデザインになっているからでは？

>>279
そうそう、いまだにオッサンの大部分はキートップを読んでる。
両手人差し指の人もいるしな。

でさ、安いエルゴってこれしかないの？
キネとかいうのHP見に行ってきたけど高杉。

エルゴでタイプする場合、脇や肘が開き気味になる。
この体勢で特に右手の小指を使うとき、さらに肘を開かなければならないような違和感がある。
普通のキーボードだと、肘は元々あまり開いていないのでこのようなことはない。

６/２７発売のベーシックキーボード買ってきたんだが、
「Enterキーだけ」シャカシャカ鳴ってかなり鬱・・・
店にこのモデルの試用機が無くて試し打ちせずに買ってしまった
これから買う人は気をつけて〜　　

　＿|￣|○

キネ使わないのは、高いからじゃなくて
あれを使ったら他が使えないから。
MS の NaturalKeyboard 程度だと、打ちなれても
普通の直線キーボード使うときもそれほど困らない。
でも、キネに慣れてしまうと、全然違うから
普通の直線が使えなくなるでしょ。
丁度、ASCII キーボードと 日本語キーボード使ってると
打ち間違えてばかりいてイライラするのと同じように。
全部をキネにできるんならいいけど、
会社のPCや漫画喫茶、NotePCのことを考えると無理。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

キネ使いたいんだけどね。
ノート含め全部あの配列と形状になるのでもない限り無理だね。
TYPO多発してむかつく。
普通のキーボードが使えなくなる。
職場で最初の数時間は仕事にならないだろうし
そのあと家帰ってキネにもどったときも、今度は
キネが数時間使い物にならない。
打ちやすく快適にするためのキーボードで、かえってイライラするなら
配列がある程度同じな普通のキーボードにするのが一番だね。
そういう意味で、Naturalキーボード Pro は最高。

>>286
> 普通のキーボードが使えなくなる。
> 職場で最初の数時間は仕事にならないだろうし
> そのあと家帰ってキネにもどったときも、今度は
> キネが数時間使い物にならない。

数時間・・・・って、少し極端すぎないか。
５分、１０分使ってれば慣れるんじゃないのかなぁ。
職場で使っているのはトロンキーボードですか？

>>287
無理でしょう。
勿論まったく打てないわけではありませんが、うち間違いや
ちょっとした操作で違う所を押してしまってイライラしますね。
いぜん、PC9801のキーボードと家のAT互換機のキーボードで
そういった思いをしましたから、想像できます。
結構大量に長時間文章を作成したり
codeを書いたりするので影響は大きいのです。

>>288
人それぞれだって。
あなたがそういう状況に適応できないだけで、
難なく使いこなせる人もいますよ。

>>289
あのさ、使用状況などもまさしく人それぞれなわけだが。
君の言うなんなく使いこなせている人ってのは、一日に２，３時間エクセルをちょろちょろっと弄る人のこと？

>>290
わかったからあんまり熱くならないでよ。
あなたの言うとおりですね。
私の間違いでした。

Loitechの
ワイヤレスキーボードとワイヤレスマウス。
違法高出力無線機搭載トラックが大敵。
信号で止まられたら、その間使えない。
幹線道路に近い人には、お薦めできない。

>>290
厨ハケーン

自宅のMacのASCII配列と研究室のWinのJIS配列を
難なく使いこなせる俺はなんでつか？

>>293
なにって、そりゃ自慢しぃだろう。
　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　＿＿∧ ∧ 　
　　　　　　 ／＼　 (*ﾟーﾟ)＼
　　　　　　 ＼／|￣∪∪￣|＼
　　　　 　　　 ＼|＿＿＿＿|

自慢にもならん
要は>>290がヘタクソなだけだ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>250
DOSモードでUSBキーボード使うと￥が認識されなかったりする。
あと、DOSモードだとキーリピートが利かなかったな。
ドライバの問題とか認識の不具合とかそういう面からのトラブル回避だと思われ。

英語版を買って3年、そろそろ全バラして掃除したいんだけど、
難しいもんですか？　注意点があれば教えていただければと思います。

キートップとかはデジカメで撮影してから、作業しようとは思ってるのだけど
2ちゃん見ては、コーヒー吹いたりしてすごい汚れですぅ。

四年くらい、初代 Natural Keyboard Pro 使ってるものです。
どうも、PC の電源を入れたときに認識しないことがあるみたいで。
Win98SE の頃は三回に一回くらい、マシンかえて XP にしてからはほぼ毎回。
とっくに保証は切れてますが、買ったときからこんな感じでした。
初期不良だったのかな。
いまさらわめいてみたところで、どうなりますかね。

300(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

ナチュラルキーボードをずっと使ってるが、キーボード全体がこれだけデカいと
右手をマウスの位置まで持っていくのに時間がかかる。

IBMのポインティングデバイスかタッチパッドをキーボードの真中に付けて欲しくなるね。

初期の英語版ナチュラルキーボード使ってますが。
９をシフト押しながら打つと　）　になっちゃうんですが？

>>301
タッチパッド付いたバッタモンがかつてあった記憶。

>>303

真ん中じゃなかったような？

>>302
ドライバの更新をしてみては？
別のキーボードですが、キートップと違う文字が出てしまったときに
再度同じ「101もしくはナチュラル・・・」とかいうドライバに更新して直りました。

>>305
やってみたけどうまくいかないっす。
エルクのドライバってダウンできます？

初期の英語版ナチュラルキーボードって、ホットキーのない
初代とかエリートとか？
だとしたらドライバを別に落とす必要はなく、
OS標準ので十分だけど。

>>307
今日エルクをかってきたんだけど。
やはり9＝）で表示と違うんですよ。
数字キーのあたりが違うみたいで。
直したいのです。

>>308
>>306を読むとドライバの更新が出来なかったってことかな？

デバイスマネージャ→101/102　英語キーボードまたは・・・　→
ドライバの更新　→　一覧または特定の場所からインストールする　→
検索しないで、インストールするドライバを選択する　→
「互換性のあるハードウェアを表示」のなかにある「101/102　英語キーボードまたは・・・」を選択。
マウス何たらの警告が出るのでそのまま「はい」を選ぶ。

これで大丈夫だと思うんだけど。
もしすでに試しているならごめんね。

>>309
ありがとう。
ほんとにありがとう。
うまくいきました。

自動更新でやったもので。
できませんでした。

ありがとうございました。

エリート買ったあと 何気なく寄った店で見つけたジャンクのSK-6000、10円…
ビニール袋に入れてもらうのも気が引けてしまいますた。
汚かったけど バラして洗ったらRT-66xx風の手触りのキートップで
すっかり気に入りましたｗ

ナチュラルキーボードプロずっと使ってたが大きくて打ちにくいし
中が中空でパコパコうるさいのでマルチメディアキーボードに
乗り換えた。上部の青いパネル部分に若干小キズがあるんだけど
品質悪いんじゃないの？裏見たらMade in Chinaだし。

101はいいぞ
あれ使うと、109の配列がコジツケみたいに思えてきた。
＝がシフトおさずに出るし、；と：、’と”も同じキーだし。
そもそも＠が２のキーにあるので、押しやすい。

ほんと日本語配を決めた奴だれやねん

>>313
旧JISキーボードの英数配列の事か？ISOに文句言え。
ひいてはタイプライタ配列とは違うASCIIのコード配列を決めたのに文句言うしかないな。

>>314
まともに考えて配列決めたんだろうか。
カナの配列にいたっては、適当に並べたとしかおもえん。

>>315
旧JISのカナ配列については、これでもどうぞ。
ＪＩＳキー配列の不規則配列の謎を解く
http://www.naracom.co.jp/naracode/bit.html

その時その時、考えてはいたんだろうが、一貫してないと駄目ってこったな。
http://www.naracom.co.jp/naracode/du3.jpg
で、五十音順を意識した配列が、変わってしまう流れの一部が分かる。

ナチュラルマルチメディアキーボード買ってきたけど
どうもファンクションキーがF5とF6の間で分かれてるのがどうにも使いにくい。

今までFキー使うゲームで割れ目に指を当てて場所を探ってたけど、それができなくなった。

ローマ字入力しかしたことがないので
カナの配列のことはよく分からんが、
今のQWERTY配列って、大昔のタイプライターの名残で
人間工学的には何の意味も無いんだってね。
typewriterっていう文字列が
一段目のキーだけで打てるってのも
100年前からのネタだと聞いた。

スレ違いを自覚したのでちょっと話を振ると、
2年ばかり、エリート使ってます。
2年前に買ったストックがもうなくなりそうなんだけど、
ホットキー不要でASCII配列が好きなおれみたいな人は、
どこで初代やエリートを買ってます？
地方在住なんで秋葉原にはいけませんけど、
ネットで調べるとエリートを4800円で売ってるショップがあったけど、
これ買うくらいならヤフオクで買った方が安いよね。。。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

今日、ワイヤレスオプティカルデスクトッププロ（名前長っ！）を買いますた。
マウスはトラックボール使ってるからいらないんだけど、
キータッチはちょっと重めな気がする。

キーを入力するときの音はかなり静かなんだけど、
静かすぎるかも・・・。メカニカルは嫌いだけど、
もう少しハッキリした音が良かったなぁ。
スペースバーだけカチカチ音する(w

しかし・・・、
付属のEnergizerって電池はどこのものだ・・・・・・・

>>320
どこのか知らないけど、付属電池としてはよく見かけるね。

SK6000が最高
製造元も国内販売代理店もすでに倒産
MSナチュラルキーボードで不要なキー（無変換・変換・ひらかな）を外出し。
その分、スペース・ALT・CTRLが大きめ
２つ持っているが、どちらももうすぐ寿命がくる。
だれか中古でもいいから売ってくれ。

あーん。
エリート使ってるけどでかすぎ！
テンキーレスモデルを激しく激しく激しく希望

メガネ、巨乳、少女、緊縛、美女、ストッキング。
さあ貴方の股間をムズムズさせる語句はいったいいくつありますか？
全てのエロを網羅した作品です。
アニメとはいえこれだけたくさんのフェチ心をくすぐる作品はめったにありません。必見！！
無料ムービーをご覧下さい。
http://www.pinkfriend.com/

>>323
テンキー部分だけをノコギリでカットすれば問題ないよ。

sk6000使いって結構いたのね。
ずっと使ってたんだけど、コンバータやっと手に入れたから
６８キーボード繋いでみた。
ハの字のほうが絶対楽だなあ・・・。６８のタッチのｓｋ
６０００ならなあ。

ナチュラルキーボードプロよりナチュラルマルチメディアキーボードのほうがキータッチが軽くていいね。

>>318
漏れはヤマダ電機でElite買った。4,000円弱。
まだ使い始めて半日だけど、もう手になじんじゃってる。

漏れはProを使っているけれど、完全に手に馴染んでしまって、一般的なハの字で無い
キーボードが打ち辛くてどうしようもないから職場用にも買って使う事にしたよ｡

ナチュラルマルチメディアキーボードつかってるんですが
Fの機能を普通に使えるようにはなりませんか？
ヘルプとかでてうざいので・・・

>>330
？FLockキーで切り替えればいいだけジャン

IntelliType Pro keyboard software version 5.0 for Windows XP and Windows 2000
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=3d0ba152-5d92-4772-a2fd-5ab35c750685&DisplayLang=ja

Natural Keyboard Pro の英字配列ってどこかに売ってない？

Eliteなら3000くらいで売ってるけどな
そこかしこで。
俺れも使ってるし。

海外通販しる。

閉店セールで何日も売れ残っていたナチュラルマルチメディアキーボード
PS/2版を3000円で買った。一度使ってみたかったので嬉しかった。

うげ

>>333
discontinuedだから海外通販でもInternational Shipping可能な
ところでは滅多にお目にかかれないよ。

あたしも欲しいのよ、今使ってるのがへたってきたので。

つかってない英語版Natural Keyboard Proあるがいるか？
特に不具合は無いが一回掃除のためにバラしたけど。

結局Ｘ６８キーボードからＳＫ６０００に戻しちまった。
チャットにはハの字でないと。

俺もNatural Wireless Multimedia Keyboard使っているけど、
電源投入時、デフォルトで'FLock'キーがデフォルトで入っていて、
F2でフォルダ名を変更しようとしたら、「元に戻す」の機能になってしまう
のだが、だれか、デフォルトで切っておく方法とか知ってる人いる？

新製品 Wireless Optical Desktop Pro
新色 Natural MultiMedia Keyboard

登場age

こんなん見つけた
ttp://mineko.fc2web.com/box/my-room/dialy/privateDialy2003nagatuki.html#0924

アキバで買えるのこんだけだっけ?

ミネベア製だったのか！

（裏見りゃわかるだろうよ）

新発売の奴って色が変わっただけ？

Natural MultiMedia Keyboardは色が変わっただけ
Wireless Optical Desktop Proは添付マウスが変わった

>343
裏見て解るものと、分解しないと解らないのがある。

>>346
Natural Keyboard Proは何処製でしょうか？

Microsoft Natural MultiMedia KeyboardってPS/2接続しか
できないようですが、キーボード切り替え機を使ってUSB接続での
PCとPS/2とのキーボード切り替えって可能なんでしょうか？

と言いますのも、会社のサーバはUSB、PS/2を使用できますが
個人的にメインで使用しようとしているノートPCにPS/2端子がついておりません。
microsoft公式ではPC/2接続しかサポートしないとされていますが
どなかた、この環境で動作されているかたはいらっしゃらないでしょうか？

プロフェッショナルのかたの意見を参考にさせて頂きたいと思っております。
どうぞ、よろしくお願いいたします。

>>345
あとキーボードのキーが透けてるよ。

何気なくMSのヘルシーコンピューティングガイドを読んでいたら次の一文が。

> キーボードで入力中は、手首と手を宙に浮かせ、離れたキーを押すときに
> 指を伸ばすのではなく腕全体を移動させるようにします。

> キーボード入力中は、手首をパーム レストや机で休ませないようにします。
> パーム レストは、入力していない間のみ使用してください。

俺ずっと手首をパームレストに乗せて打っていたよ…

昨日、これの新しいやつ届いたよ。
初めて使うんだけど、今回のは、色が (ﾟ∀ﾟ) ｲｲ!! ね。
好みは別れるんだろうけど、気に入りますた。

ただ、分かってはいたもののサイズがでかいので、新しいデスクが欲しくなったYO!!

>>347
NMB

MSのNatural Keyboardは6キーの位置おかしくないですか？
6キーは右手人差し指で打ってたから、最初は違和感が・・・

>>353
不良品だと思うんならMSに電話するか販売店に持っていけば？

6キーは本来左手で打つものらしいですね。

新発売一週間age

6キーは本来左です。

|[1]|[2]|[3][4]|[5]|[6]|
|小 |薬 |　中 | 人差 |

です。

Eliteを購入しようかと思ってるんですが、英語キーボードということで不安が…。
激初歩的な質問で申し訳ないんですが、よかったら教えてください。

・日本語キーボードに比べてEnterキーが小さいですが、押しにくくありませんか？
・半角／全角キーがありませんが（当然）、どうやってIMEをオンにするんですか？
・矢印キーの配置がチョト特殊（よくある凸型じゃなくて十字型）ですが、
　押しにくくありませんか？

>>358
> ・日本語キーボードに比べてEnterキーが小さいですが、押しにくくありませんか？
そう思うならやめとけ。タッチタイプできるなら慣れで解決できる。

> ・半角／全角キーがありませんが（当然）、どうやってIMEをオンにするんですか？
Enterキー連打でONになるかも。
俺はSpace2打でONになるように設定してる。

> ・矢印キーの配置がチョト特殊（よくある凸型じゃなくて十字型）ですが、
> 　押しにくくありませんか？
そう思うならやめとけ。普通は慣れで解決できる。

全部慣れで済ましちゃったらそもそもエルゴキーボード買う必要も無いような気が

>>360
エルゴ使うってのはRSI防ぎたいってことだろ。
慣れとは別の話。
というか現実的にエルゴ使うには程度の差こそあれ慣れは必要。
ハの字ならすぐに慣れられる。KINESISは慣れに時間がかかる。

>>359
即レス感謝です。

慣れですかー。ううむ。
まぁ、そんなに高いものでもないし、案ずるより生むが横山やすしって
ことで、一丁チャレンジしてみます。
ご回答どうもありがとうございました。

あと、エルゴ使おうと思ったのは、単純に打ちやすそうだと思ったからです。

>>358
マイクロソフトから日本語ナチュラルキーボードも出てるのに何でElite選ぶの？もしかして価格？
まーそれは置いといて俺も質問に回答してみる。

> ・日本語キーボードに比べてEnterキーが小さいですが、押しにくくありませんか？
Enterキーは横長で他のキーと縦の長さが一緒だけど、
日本語キーボードに比べてEnteｒキーがホームポジションに近いので
俺は英語キーボードの方が打ちやすい。

＞・半角／全角キーがありませんが（当然）、どうやってIMEをオンにするんですか？
「Alt+`」　「`」キーは1の左横。設定で切替はできる。

＞・矢印キーの配置がチョト特殊（よくある凸型じゃなくて十字型）ですが、
＞押しにくくありませんか？
慣れたので気にならない。もう3年以上使ってるし。

MS Eliteは3枚使ったけど、中国産の2枚が割と短い期間で壊れてしまったので他のに乗り換えた。

>>363
>日本語ナチュラルキーボードも出てるのに何でElite選ぶの？もしかして価格？

いえ、価格の問題ではないです。
あれって、Home/End/PageUp/PageDownキーの配置が普通のと違いますよね。
押し間違いが頻発するのが目に見えていたのでやめました（慣れの問題かも
しれませんが）。

あと、英語キーボードのお話は参考になりました。
どうもありがとうございます。

元98ﾕｰｻﾞとしてはあの方向キーが逆に訴求力...

ナチュラルキーボードのキータッチは９８０１-R(?)
ぐらいの９８に似ている気がして、
妙になつかしいす。
ＴｈｉｎｋPadからのデスクトップに替えたのを機に
替えてみました。ようやくハの字に慣れてきました。

MICRON RT6656TJPキーボード動確、清掃済み
↑これいくらが相場ですか教えて下さい。ヤフオクで１５００円で出てるけど。

>>367
マルチ氏ね

MS Natural Keyboard Elite買いました！
ぷらっとでさいごの１個だったみたい！
ttp://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650487

どなんだろなぁ〜ボクとしては
デザインがすきなんだなぁ
日本語のProも持ってるんだけど
あれは上にうざい不必要なキーがついてるのがいやなのと
そのぶん大きいのがうざいのが嫌で押し入れ逝きです。

ところでこれって１０４なの？裏みてもどこにも書いてない.....Yo

不便なところは
やっぱりすぐには慣れない Enterキーの小ささと
やじるしキーで、下押そうとして左おしちゃうよぉ
でもすぐ慣れるんだろな！我慢っす！

とにかくデザインが好きっす！

>>369
あんた、なんか、かわいいな。

>>369
ヲイラ、今使っている。
元々英語キーボード使いなんで。(カナは、カナ打ち)
秀capsで、右ALTが漢字。右CTRLがカナ。で使っている。

慣れちゃえば、文書入力最高。(^^)v
キータッチも、そして、キーの音も静かで満足。

ENTERキーは、右手ホームポジションから、
右に平行移動して小指で押すので、特に不自由はしていない。
タイプライターの基本的な打ち方です。

英語キーボードでかな入力って、半濁音と「む」と「ろ」はどうするんだ・・・。

英語キーボードで直接仮名入力など出来ない

半濁点は、[ です。
む は、| (ENTER の上、Backspaceの下)です。
ろ は、` (1の左隣)です。(日本語キーの101設定での使用なら、漢字/半角 キー)

中国製のEliteはグネグネしてるな

ヲイラのEliteは、メキシコ製だ。

両方使ったことあるけどメキシコ製の方が好きだ＞Elite

ファンクションキーから上の部分が激しく余計なんで、
その部分を削除したバージョンを作ってくれないかなぁ。

>>378
Eliteつかえ

今日、natural multimedia keyboardを買ってきました。
ドライバインスコして、さあ打つぞ!と思ったら、
ものすごいチャタリング。これって、初期不良？それとも愛称？

>>380

チャタリングってどういう意味？

http://www.cqpub.co.jp/term/chattering.htm

検索すれば出るけどキーボードで具体的にどんな状態になるのか分かりづらいね

>>379

ごめん。玄人を装ってみたくて使ってみた。
たとえば、数字を「1、2、3」とだらららっと
打鍵すると、画面には「11232」みたく表示される。
これってものすごいストレスたまります。

それって、なにも打っていないにもかかわらず、"うぇＬＣＯＭＥだたＣＯＭＰ "みたいな文字列が
かってに入力されるとか？

>>383

いや、何も打っていなければ、何も入力されません。
しかし、ひとたび入力すると、同じキーが過剰に
入力されるのです。なんていうか、連打していないのに
連打している感じ。

初期不良で交換してもらえば良いのに。
日数が経ちすぎてるならMSに修理交換依頼。

>>385

そうしてみます。どうもありがとう。

>>382
チャタリングって表現であってるよ。ハード的にチャタってるかどうかは判ら
んけど。

>380
漏れはMicrosoft Wireless Optical Desktop Eliteを買ったのだが、
このキーボードでもチャタるよ？
マウスも調子悪いのでレシーバの問題かもしれないが。

つぅかMicrosoft Wireless Optical Desktop Elite(長い)のスレは立たぬのか？

>>388
↓ここで話題にするのがよいと思います。

ワイヤレスキーボードはどうですか。2枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1065071516/

>389
既に見つけますたw
IDがカコイイですね。

Natural Keyboard Elite (Mexico産)を使い続けて来年で
4年目になろうとしてます。半年置きで掃除してますが、
キーボードの寿命って、どれくらいなのですかね？
次も、EliteのMexico産を買おうかと思ってます。

メキシコ産ってまだ手にはいるのかな？
３枚買ったウチの新しい方から２枚は中国産だったんで・・

&ぉ
6お　このキーが右にもあったらいいのにな。

年明けにクレバリーに行ってみたんだけど、全部中国製だったよ。
メキシコ製のは、あまり売れていない店（失礼）の在庫くらいかも。
一度 中国製のを使ってみようかな。

Natural Keyboard Elite使ってんだけど，みんなマメに掃除してんの？
分解掃除するたびに認識されなくなっちゃって（２つ壊した）
もう怖くて分解できないんだけど・・・・

掃除の仕方が悪いのか？　　＿|￣|○

>>395.
私はキーボードの掃除をしたことがないよ。
キーをひっくりかえして叩いたり、表面の誇りをウェットティッシュで拭くくらいかな。
それで押せなくなったキーや認識しなくなったキーが無いので、
これからもそう言うことにならない限りは掃除はしないと思う。

>>396
そうなんだよね．
押せなくなったりとか認識しなくなったりはしないんだよな．
大掃除だからついでにって分解したら，動かなくなっちまった．

４台目は掃除しないで使おう・・ついに，中国産になっちまっうのか．

どんまい。そもそも私は自作の方でコンデンサを折ったり、
誤った通電？をさせたりしてマザーを何枚か壊した経験があるので、
キーボードやマウスなどの分解すら抵抗があるのですよｗ
掃除しないのはそのせいもあるかも。しないのではなくできないって感じで。
でも、まぁ、最近では「動いてるから良いや」と思ってます。

自作ＰＣは結構雑に扱ってるけど壊したことないなぁ．

キーボードの方が頑丈そうな感じがしてたんだけど，
結構ナイーブなのね．

400(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

Natural Keyboard Elite買ってみた。
3000ぐらいだったし、英語配列のが打ちやすくていい感じ。

Microsoft Wireless Optical Desktop Elite ユーザーのみなさん！
いろいろMicrosoft Wireless Optical Desktop Eliteについて語ろうではないですか？
レビューや感想を始め、不満、不具合などの報告も歓迎です。

3年使った英語版ナチュラルキーボード、CRTモニター移動のときに
横着して避難させなかっため、足が折れまして・・・

無線のにしようかな。

マイクロソフトんの一番新しいエルゴキーボード（去年の年末に出たやし）買います
マウスだけ買っちゃって、後悔してます
セットで買っちゃってキーボードだけ気に入らない人、レスきぼんぬ


いないかなぁ・・・

Kinesis Savant 20-key Programmable Keypad
買った、いい感じ
使用感を載せておきます。
【インストール】
ＣＤからドライバをいれ再起動後ＵＳＢにさすだけ
【キーの覚えさせ方】
�@キープログラミングのスイッチを入れる
（キーボード側面に通常モードと切り替えができるようになってます）
�A緑ランプ点滅
�Bキネシス側の変更したいキーを押す
�C緑ランプが点滅
�Dメインのキーボードで覚えさせたいキーを押す
�Eもう一度キネシス側の変更したいキーを押す
�Fメインで押したものがそのままキネシス側が覚える
�G後はコレを変更したいキーに行って通常モードに戻す
【タッチ等】
キーの大きさは通常のキーボードと同じ、
キーを取り付けている板が厚い、もう少し薄い方がよかった
板の傾きは変更できない
押し加減は、可もなく不可もなく、軽い感じです

こんなとこです
ＨＨＫＢと一緒に使っていますが、かなりいいです絶対買いです
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650292
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650179

ゲームもこれでバッチリ　ＦＦ１１おｋ

こびぺ氏ね！！

>>373
できないのですか？
やはりキネとかでも？
ローマ字で撃つしかないのですか？

MS Wireless Natural MultiMedia Keyboardを使っている。
以前はログオフボタンで電源オフにできたと思うのだけど、
いつの間にかできなくなっていた。
IntelliTypeのバージョンの問題?
サイトから5.0を入れているが。

ミ田,U,U でのキー3回でも電源オフはできるけど。

ところで、6を右人差し指で打っている私は変人ですか？
ちなみにSK6000備蓄3枚

>>409
ナチュラルキーボードで？
オレは指短いので無理

もうNatural Keyboard Proを売ってる店はさすがに無くなっちゃった？
Natural MultiMedia Keyboardより圧倒的に使いやすいんで欲しいんだけど。

Natural Keyboard Pro今更ながらに( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

USBに接続できる、有線のエルゴキーボードはMSのラインナップからは無くなったってことだよね…

>>412
9ｋで売ってる所はあったんだけどぼり過ぎにしか見えなかった・・・。

はじめましてです。
自分もずっとキーボードはこだわっているのですが、ここ１年ぐらいはSoldamのキーボード使ってました。
このスレッドを見つけて久しぶりにナチュラルキーボードを使いたくなって押入から。出してきました。
今使ってるのはMSのナチュラルキーボードのプロだと思われます。（眼が悪いのでちょっと型番が分からないけど・・・。）
新しいのが気になってます。
そこで一つ教えてくださいませんか？
Wireless Optical Desktop_proのキーボードって同じくハの字型のキーボードでしょうか？
MSのページの紹介を見る限りそのようなのですが、ちょと自信ないです。

>414
正解。ただしタッチが一緒かはわからん。
マウス付き。

４１５さん、ありがとうございます。
これからお店に行って触ってきてみようかな。
メキシコ産とか中国産とかあるみたいですが、買うときにこういうことって分かりそうでしょうか？
なんどもなんどもごめんなさいです。

お店でキーボード見てきました。
タッチしたときの音が静かだったので気に入って買ってきました。
今まで使っていたナチュラルキーボードよりキーが軽いのと、本体が薄いのでちょっと良い感じです。
logiみたいにマウスがないモデルでワイヤレスがあったらよかったのに・・・。残念。
ってことで、これは、Wireless Optical Desktop_proで打ってます。

Wireless Optical Desktop_proいいのか…

今MSの線無し社長さんマウス既に使ってるんだけど、買ってみようかな。
付属のマウスと干渉せずに上手く両方使えたらいいんだけど…
>>417
＞マウス無しモデル
確かに今は自分もマウス無しモデル欲しいっす。

４１８さん、マウス無しって言うと、どうしても、「ナチュラルマルチメディアキーボード」しかないんですよね。このハの字型のやつだと。
マウスとぶつからずに使えるはずだけど・・・。値段が、ちょっと痛いですね。
「びっくカメラ」にて、Optical Desktop_proは￥１２０００ぐらい。
マルチメディアの方は￥５９８０ぐらい。このぶんだと、通販の法が安いかも？

生憎メイン機がノートなもんで、PS/2ポートないんすよね…
ナチュラルマルチメディアキーボードは、そういう理由から購入の選択肢から外れかけてる…

PS/2→USB変換機使って、キー入力だけでも出来ればいいんだけどなぁ…
便利キーの類は使えなくてもいいから…

誰か
http://www.vtama.com/shopu/kbetc.html
で売ってるUSB変換アダプタのうち、どれか使ってナチュラルマルチメディアキーボード使ってる人いませんか…？

Wireless Optical Desktop pro、キー表面の印字がちょっと指に引っかかるよね。
撫でたら、プリントがざらついてるというか、ちょっと厚みがあるのがわかる。
あと、初代ナチュキーと比べると、パームレストの奥行きがちょっと少ないし、
曲面が手前のほうで急に落ち込むような形になってるから、初代ナチュキーを
使い慣れた人からすれば、最初は手が落ち着かないと感じるかも。
あと個人的には、ALTとかCTRLキーの幅がちょっと狭いかも。
それでもやっぱり、ワイヤレスは良いよ。
デスク周りがホントにすっきりするし、書き物とかしようと思った時も、
簡単にキーボードよけてスペース作れるし。
見た目は初代より「柔らかい」印象になって、結構気に入ってる。
キートップがトランスルーセントで、ちょっとかわいい。

昨日新しいキーボード買ってきた物です。
あのっ、インテリタイプのインストールするときのキーボードのリストからなにを選んだら良いんでしょうか？
ホットキーを使うかどうかは、まだ決めてないのですが、ちょっと気になります。
Wireless Optical Desktop_proのキーボードって、なんて書いてあるんでしょう？製品名がよく分からなくて、インストールする製品名を選ぶリストのところで迷ってしまっています。
同様にマウスの方もなにを選んだらいいのでしょう？どなたかお教えください。
製品名はテープに書いてあるらしいのですが、私はそれが、読めないので・・・。(;^_^A アセアセ…

ﾊｧ?

弱視の人じゃないのか?
今は音声認識ソフトの良いのがあるし、
慣れれば目をつぶってもキーボード操作ぐらいは
出来るだろうしね。

オレは持ってないので教えられないけど、知ってる
ヤツは教えてやってくれ。

４２４さん、私は全盲です。
PCは画面読み上げソフトで使ってます。
なので、買った製品名と違う物がインテリタイプとかインテリポイントのインストーラーに出てくるからどれを選んだら良いのか分からなくて訊きました。すみません。

うむ。全盲の人が2ch…というかネット出来る時代になってるのか…凄い時代になったもんだね。顔文字も使えてるし、驚くよ。

で、肝心のインストーラーに出てくるキーボードの名前だけど…生憎今、手許にWireless Optical Desktop_proがないので協力してあげる事は出来ないんす。スマソ。

というか、Wireless Optical Desktop_proという文字列?が打ち込めているならば、それと同じものを選べばよいようにも思うんだけど…詳しくそちらの状態が分からないので、何とも言えないっす。

自分は、今日か明日にでも奨学金が口座に振り込まれたら、Wireless Optical Desktop_proを買おうと思っているところ。
買ってくるまでに回答が得られていないようだったら、協力しますぜ。

４２６さん、ありがとう。
えっと、製品名のリストにはWirelessという名前の付いた物は以下の３つしかありません。
Wireless Optical Desktop Elite Keyboard
Wireless Natural MultiMedia Keyboard
Wireless MultiMedia Keyboard
以上です。あとは、前から知っているWiredの製品じゃないかとかってに思っています。
なので、どれを選んだら良いのか分からなくなってます。すみません。

無印EliteをOS標準のドライバで運用している俺の環境では
実際に確かめることはできないが、
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/download_pc.asp
を見る限りでは、
Wireless Natural MultiMedia Keyboard
を選べば良さそうな気がする。

てか、適当に入れてみて不具合が出たら別のを試すってのはダメなの？

４２８さん、ありがとうです。
適当に入れてみました。
ホットキーがおかしくなってるかもしれないけど、ほかに問題なければ良いってことにしてしまおうかと思います。
とりあえず、Wireless Natural MultiMediaを選択して入れました。
ありがとうございました。

うむ。今から出かけて奨学金おろしてこようと思って来てみたら、もう解決してたとはw

今まで普通のキーボードでタッチタイプ練習中に、右手と左手の押すキーで混乱してたけど、エルゴ配列のWireless Natural MultiMedia Keyboardならば上手く逝くかな、と思ってちょっと期待しとります。

これでトラックボール・エルゴキーボードと、一般人からはまた一つ離れた入力方法に。
しかも両方ともマイクロソフトだしw

俺は全盲だからマウスが邪魔者になってるけど、誰かが来たときは便利だからワイヤレスマウスを一応繋げてある。
前のNatural Keyboard_proより薄く感じる本体と、静かなタイプ音はけっこうお気に入り。
エルゴのキーボードに慣れちゃうとこれ以外を使うのに数分間とまどう。

Wireless Optical Desktop_pro所有者だよ。
キーボード底面のラベルにはWireless Natural MultiMedia Keyboardと書いてあるから、
それで問題ないよ。

４３２さん、教えていただきありがとうございます。
キーボードのインストールは無事解決しました。

Wireless Optical Desktop pro所有者に質問。
USB接続は1ポートのみ使用でいいんですか？

そうだよ。

>>435
感謝。

じゃ突っ込むか。

>>436
なんか、ｴｯﾁね

ちょっと質問。IntelliType Pro Ver 5.0の対応アプリの中に、＜Nullsoft Winamp 2.9x、3＞
が含まれているんだけど、Winamp 5.0は使えますかね？
もし使用できるようなら、すぐにでもMSのキーボードを購入しようと思っているのですが……。

>>438
Natural MultiMedia Keyboardを使っている者ですが、
試して欲しいことがあれば言って下さいな。

MS　BASICKEYBORD買ったんですが、
どうもリターンキーだけが、カシャカシャ音がします・・・
ネジが良く止まってないよな感じです。あくまで感ですが・・・

リターンキーだけ音が変なのは初期不慮なんでしょうか？
頻繁に使うキーだけに気になって仕方有りません。

2000円程度のキーボードではコレが普通なんでしょうか？
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>441
そんなもんだよ。
安いんだから細かいことは気にせずいこうよ。

たいていの普及価格帯キーボードは大き目のキーだけカシャカシャ鳴るな。

どーしても気になるならリターンキー（って何？）を外して
中のコの字型部品を外しておけ。
大型キーの重さに負けてしまう虚弱キーボードでない限り、アレは無くても一応く。

444(σ･ω･)σｹﾞｯﾂ

NaturalMultiMediaの後ろの爪？足？が折れちゃった。
これって保証対象で修理してくれたりするのかなぁ…。
気に入ってるのに、クソゥ。

>>445
MSキーボードは並行輸入しか買ったこと無いので知らんのだけど、
あの会社のハードって割と保証しっかりしてるような気が。
マウストラボは５年保証の間に何回も実質新品交換してもらった。

ゴムも一緒に売ってないかなぁ。
普通のカバー使えないし

>>447
Elite用はエレコムかどっかから出てた（過去形）。

昔は確かにあったが、さすがにとうの昔に販売終了だろうな
一昨年ぐらいに秋葉で必死に探してみたけど見つからなかったし

Wireless Optical Desktop Pro 2.0(英語版)が欲しいのですが、
どこにも売ってない…。国内で販売はしていないそうで(T_T)
海外通販も考えたのですが、どこのショップも米国内配送のみ
とか海外発送してなかったり…。
もしかしてMS販売規制とかしてる？
(Yバシに注文可能か調べて貰ってその返答で「『どうしても』
注文できない」というのが何か気になる)
どなたか入手された方います？

>>450
どうして英語版がいいのか30文字以内に答えよ。

>>451
英字キーボードに慣れているから（15文字）

>>451
>>452 の仰るとおり

結局、ナチュラルキーボードにそっくりな米ロジテックのキーボードに逃げました
タッチはナチュラルエリートの方がよさげな気がします

>>452
ん？日本語版と英語版じゃキーの並びが違うってことかぃ？

|дﾟ)

>>454
大体は同じだけど、若干違う。
例えば、英語版では「＠」は日本語版での「”」の位置にある

Returnの上の配置が嫌過ぎ　<<　日本語キーボード

いまだにリターンキーのあるキーボード使ってる>>457のいるスレはここですか？

>>453
どこで買ったんですか？＞ロジテックのキーボード
よろしければ教えてください。

>>459
USER'S SIDEです。
通販は ttp://www.users-side.co.jp/shopping/list_nfrm_keyboard.php?show=wire_a4
ただ店頭だと、税込み13000円位で買えます。
売り切れても取り寄せることはできるっぽいので、
店頭で買う場合は事前に在庫確認しとくのが吉かと。
「ワイヤレスキーボードはどうですか。2枚目」の654らへんに使用感も投稿してあるので参考までに。

Wireless Optical Desktop proってマウスと併せてUSB接続は1ポート使用だからか
Ｌｉｎｕｘだとキーボードかマウスどっちかしか動かない。
PS/2接続にすれば問題ないんだろうけれど・・・

皆が使っていないというホットキーは私は結構使いますね。

昔工房で4000円ぐらいで買ってずっと使ってるんだがホームキーを押すとIEが起動するのが糞だ。

Natural MultiMedia Keyboardのプリントスクリーンキーってどうやると使えるの？
普通に押すとインサートキーらしいんだけど・・・。

エルゴノミクスキーボードスレで同じ質問があったので貼っときます
↓
655 名前：不明なデバイスさん 投稿日：04/05/10 11:00 ID:gLhG5ENo
>>647
私の使ってるのはワイヤレスProの方ですが
画面キャプチャをしたかったのに同じ症状が出て焦りました。

キーボードの刻印を見てもらうとわかりますが
ファンクションキーをオフィス用に切り替えられるようにFっていうキーが
ファンクションキーの一番右側に付いてる。
これが有効な限り、インサートキーとして動作するようです。

解決方法は簡単で、この「F」ファンクションキーを押して解除してやるだけ。
インサートなんてめったに使わないんだからどうせなら逆の動作にして欲しかった。

>>464
おお、せんきゅー。
だけど解除してるとファンクションキー使えないね・・・。
確かに逆の方が良い。

Wireless Optical Desktop proを買ったけどキータッチが軽すぎて
Natural MultiMedia Keyboardに買い換えた。
これで
・メカニカル
・色が黒又は銀（出来たらカーボン調）
だったら1ﾏﾝぐらいでも買うんだが。

ワイヤレスプロ買ったけど、いいねこれ。ロジテックのワイヤレスからの乗り換えだったんで、安定させるまでが大変だったけどね。
結局手動でレジストリからロジのキーをシラミ潰しにするはめになったよ・・・・。

そういえば、サポートに電話してみたけど後ろの足が折れてるのは
保証外だって、全額払えば交換しますがって言われた…。
キーの調子も悪かったのに突っぱねられちゃったよ。
以前、ジョイパッドの時の対応は良かっただけにショックだった。

なんでもかんでもワイヤレスにすれば良いってことじゃないですYO!!＞MS

アシは折れても交換できるようにしてほしいなぁ＞キーボード

CRTを移動するときに、上に力かかって折れたことあり
横着してどけなかった自分がいけないんだけど
今は無線のにしたから、動かし易くなったけど

今までlogitechのナチュラルキーボード使ってたけど取っ替えてみた。
使いやすさではこっちの方が上だね。

Logitecって、マク版ドライバーの出来も悪いんだよな・・・
総合的にMSの方かな、やっぱり。3年は使えるし

>>472　でも作り自体はロジの方が圧倒的に上。
MSのはいまいちちゃちい気がする。

Wireless OpticalDesktop Proのデザインは好きだな

ワイヤレスや光学式は正直やめて欲しい。

>>475
ワイヤレスは禿胴だけど
光学式はトラックボールだととても便利なので却下。

そうかなー、私はもうヒモつきのデバイスなんて使いたくないけどなー。
デスクすっきりするし、書き物する時もカンタン無造作に空間作れるし。
実際にワイヤレス機器使ってる？

最近のワイヤレス機器って意外と電池長持ちするしね。

漏れはキーボードとかマウスとかトラックボールとか、それぞれ複数持ってて狭い机の上に置いてるので、ワイヤレスの物は重宝するよ。
さすがに全部ワイヤレスにしようとは思わないけれども。

ワイヤレス便利だけど、電源がなあ。
持ち歩くわけではないので、ケータイとかみたくバッテリつけて充電式にして欲しい。

乾電池式、そんなにイヤか？

100均で安く売ってるアルカリ電池5〜6本ストックしとくだけでエエやん
2ヶ月に一回、心配なら1ヶ月に一回交換するだけ。

充電式にすると、こまごま充電しなきゃいけなかったりして逆にメンドクサイと思うが。

ソーラパネルで充電できるキーボードがあったけど、大手でも採用しないのかな?
デスクライトで給電しながら使えるぐらいの能率なら、電池交換の手間がほとんどなくなると思うんだけど。

そうか！
PCから電源供給すればいいわけだな。

…ｱﾚ?

電波と一緒に電気を飛ばせば良いんだ！！

>483
　非常に体に悪そうだ…

>>484
まぁ、ジョークだけど。実際あったら欲しいな。

何の問題も無く電気が飛ばせるようになれば、
タコ足もなくなってｳﾏーなのになあ。

良スレage

Wireless OpticalDesktop Pro アマゾンで買えないんだね。
そろそろ新製品でも出るのか？

英語版のNatualKeyBoardが欲しいんですが、近所に
売っていません。通販とかで手に入らないでしょうか?

売っている場所、知っている人います?

>>489
やふーおーくしょん

>>489
Eliteならクレバソーの通販で売ってるみたい。
理想のキーB-度スレにLinkがある。

>>498

本当だ、クレバリーで売ってますね。
ベリーベリーサンクス!

2つぐらい買っとこうか。安いし。

>>492
山田で売ってると思うが。

書き忘れ
税抜き表示ｲｸﾅｲ

Natural Keyboard proはもう売ってないですよね・・
綺麗なら中古でも可なのですが、中古のキーボードってどういうところに売っていますか？
よろしければ教えてください・・
CTRLがそろそろやばい。

>>495
>>490

>>495
どっかで新品9ｋで売ってるのを見たことあるよ。

教えてくれてありが�d

>>495
ヤフオクでは一個買ったんだけどすぐ壊れた・・

>>497
思い出したら教えてくださいまし。

>>498
胡散臭いけど（ｗ
ttp://kobe1995.net/~labbit/keybord.html
MicroSoft MS-NATURAL KEYBOARD PRO
◆長時間使用しても疲れにくい人間工学に基づいたデザイン。
:◆左右分離型のキーパッドに合計 19 個のホットキーと
:◆2 つの USB ハブポートを融合させた:
◆フルサイズキーボードの最上位モデルです。 - ３日 \7,500

前見たところじゃないなぁ・・・。

ワイヤレスのNaturalPro使ってるけど今のところ快適。
以前の有線式のProはキーの動きが渋くなって
特にキーのヘリを押したときに突っ掛かって使うのあきらめた。
キーボード用の潤滑剤もあるらしいけどそれ塗れば復活するのかな。

ワイヤレスのアンテナ部分がインジケータになってるけど
あそこがUSBハブだったらなお良かったな。

あとPCに画像処理系の高負荷を与えるといきなりかな入力になっちゃう。
ログオフすると治るけどちょいと面倒だ。

知り合いの中ではときどき見ますけど、
机の上に大きく場所をとれる場合は悪くないですね。
むしろ良いと思った。
ただマウスとキーボードのスペース意識が、
はっきりと分けられるのは操作の上から考えると効率よくないですよね。
マニア向けでなく、家庭用か、ビジネス向きですね。
「さすがマイクロソフト」と思いました。(笑

ネコがキーボードの上とか、マウスの上で昼寝を始めるので、
もはやコードレスじゃないとダメ。簡単に移動できるので

6kgの猫が寝そべっても、いまのところ足は壊れていない

>>502
微笑ましいなぁ。

Wireless OpticalDesktop Pro 使用半年ですが、ワイヤレスが不安要素なのと
付属マウス不使用（ホイールクリックが硬すぎ）で、、、なんかこれ使ってる意味
ないなぁ
Natual KeyBoard Elite 素直に買っとけばよかった orz

>>504
ホイールクリックはそのうち慣れると思うけどなぁ。

去年11月末に買って使ってた、Microsoft Wireless Optical Desktop Proのマウスの電池が
先日切れた。
がんばってくれた。

このキーボードはとにかくデカいね。
これで右にポインティングデバイスを置くと右手の移動量が半端じゃない。
今腱鞘炎気味で右手が痛いんで気が付いた。

左手は何にも仕事してなくてもったいないし右手は限界なので
左にＫｅｎｓｉｎｇｔｏｎのトラボを置いて使おうと思う。
左手で操作できるかなぁ。

漏れは右にﾄﾗﾎﾞ置いてる。
ﾅﾁｭｷを使い始めてｷｰﾎﾞｰﾄﾞｼｮｰﾄｶｯﾄをすごく覚えた。
いいんだか悪いんだか…

Mac環境でつかってる人は多くないのかなぁ
ちゃんとしたドライバーを出してくれてるし。なんといっても安いしさ
電池の持ちも非常にいいし。

原理主義者には、新Mac板でよく罵倒されるんだけどな
Excel4.0からMSにお世話になってるもいらは、別に気にしないが

英語Elite→日本語Pro→日本語MultiMediaって移ってきて、結局Pro使い続けてきたんだが
微妙にへたってきたんでPro買いなおすかなって思ってたんだがふとキネシスが気になった。
MSのナチュラルキーボード使ってて、キネシスの使ったことある人感触どうだった？

>>510
私は日本語ProからKinesisにしたよ。
Kinesisのほうがキーが軽いので、今ではMSのキーボードで打つときに
押す力が足りなくて入力が出来ないときがあるぐらい。
底打ち不要の軽いキータッチに慣れる事が出来るならKinesisのほうが疲れにくいと思う。

それと英語KBなので、無変換キーや変換キーをCtrlとのコンビネーションに置き換えて使ってる。
Ctrlが親指で非常に使いやすいので、英語キーボードでも快適です。

エッセンシャルだとPCの起動毎にキーの入力音がONになるので、買うならクラシックのほうが良いと思う。
ナチュラルの欠点と思えたカーソルの遠さも解消できるし、遠かったポインティングデバイスが体に近づくからとても快適。
でも今はTouchStreamLPが欲しい…

>>510
私の場合、キネは使いこなせていません。
理由としては
・独立したテンキーがない
・キーボード本体の高さが以外とある
・指の腹ではなくて先でキーを打つような感じなのでマメに爪を切らないとダメ
等です。
キーを押した感触はキネが最高なので
MSのProの形状であのキータッチのが出たら最強だと思います。

お試しで買うならUSBモデルもいいかもですね。
色もブラックとかあるし。

このスレでたまに話題が出ますのでどうぞ
↓
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1091807415/

IntelliTypePro5.2
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=03398183-870e-4e1d-be81-cb467620df61&DisplayLang=ja
XPSP2対応。

本日近所のヤマダ電器でElite購入してきました。
メキシコ産、3980円なり。記念∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

秋葉原で英語版Proが1980円だったよ。久しぶりにProの新品見た。

>>515
どこで？
EliteじゃなくってPro？

このキーボードでカチカチ音のするやつでたら最高なんだけどなぁ。。。。

>>516
Proだよ。しかもリテール。T-ZONE。

明日から発売だよ〜。
Microsoft Wireless Optical Desktop Comfort Edition
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2013
どんな感じなのか気になる。

前から思うんだけどこのワイヤレス受信機が
USBハブになってたらどんなに便利か。
マイクロソフトはまじめに考えてくれないかな。

>>519
それもそうだけど、新しい有線のズームスライダ付きのMultimedia Keyboardはまだなのね、、、ORZ
トラボ使いだからマウスはいらんのよね。。。

今日、Officeキーボー買ってきました。
MSは箱に保証書が付いてるから箱を捨てないように、、、

>>521
Officeキーボード、左のスクロールが激しく便利！
スクロールパッドの感触が(・∀・)ｲｲ!!

dekasugi

初代Natural Keyboardを10年近く使い続け、2台使いつぶし、まだ未開封のもの
があと3つ残っているオレは．．．
Eliteと英語版のNatural Keyboard Proも使ったけど、だめだった。

>>524
賢しいな。以前気に入ったキーボードあったら、一気に3つは買うって
言ってる人がいるのを見てハァ？って思ってたけど、いまさらながらに
Natural Keyboard Proいくつか買いだめとけばよかったって思うよ。

漏れは初代が一番好きだな。
今はpro使ってるけど。eliteはdamepo。

>525
俺も身にしみて…

>>524.
賢いね。買い溜めしない私はいつも後悔だ… orz...

ナチュラル系は気に入るととことん気に入っちゃうのよね。
おれはナチュキータイプは大きさの関係で断念したけど、ホットキーが付いているタイプのものが今は便利で。
安いマルチメディアキー使ってる。

>>441
グリスを挿してみてはいかがでしょうか？
うちも少量の垂れないグリスを近々追加する予定です。
（汚れてくるとバラして水洗いしてるからほんの少しスムースさに欠けてきた）

>>438
OKです。

>>395
キーボードとして認識されないのか、キーを押してもビープが鳴るかによりますね、、、

初代ナチュラルのパームレスト部分にレザーを貼って、べたつきを解消。

スムーサーﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1004/ms.htm
ファンクションキーが４つ並びにホーム、エンドのあたりも以前のものに。
ズームーキーが良さげ。そのうちつまみがつくね。

保守

そろそろ新作情報がほしいですな

大昔に、MS製じゃないのだけれど、形が似ていて Meeting Accord ってキーボード
使っていたんだけど、そのキーボードが凄く打ちやすかったのを覚えてる。
なんか、タッチパッドと一体型のやつだったんだけどもう覚えてないや。
それがまた欲しくなってしまったんだけど、流石にもう手に入らないよね。

形は、MS Natural Elite の日本語版みたいなやつだった。

キーボードは生ものかもしれん。
気に入ったら沢山かっておこう(o^-')b

>>535
多分、ナチュラルキータイプの真ん中のパッドがあるやつじゃない？
それだったら〜９９年以降はお店で見てないかも。

でも、海外広く通販サイト見てると同じのがあるよ。

真ん中には確か、変換とか無変換キーなどの日本語特有のキーが並んでいたと思った。

>>539
たぶんSK-6000だと思う。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/mono/sk6000.html

>>540 情報 thanx
この怪しいキーボード、結構打ち易いんだよね。

俺このキーボードの日本語版使ってるんだけど、持ってるの日本に
5人位か？
ttp://www.vtama.com/shopu/souldout/ez2000/

>>542
そうでもないと思うよ。
キーボードって大元のとこが販売してたりOEM、ODMしてたり、、、

少なくとも1000人はいると。

手前（手首側）が持ち上がった状態で使うのがNaturalの本来の姿。

これにエルボーレストを使えば、腱鞘炎知らず。

Natural Keyboard Proを輸入しようかと考えてるんだけど(できるかどうかは別として)。
1枚税込みで80ドルくらいで、せっかくだからまとめて買おうと思うんだけど欲しい香具師いる？

>>545
どうぞ〜
ttp://www.bizrate.com/marketplace/search/search__cat_id--493,prod_id--5136909.html
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=Microsoft+Natural+Keyboard+Pro+Compare+price+site%3Acom&lr=

>>546
「共同購入して送料折半しない？」ってことじゃないのか？
身の証を立てられるなら私は乗ろうかと。

こういう米国のショップは海外（日本）に発送してくれるのかな？
Amazom.comでは、Microsoft製品（だけじゃないけど）は国外に発送しないよね。

米軍関係者を使うんじゃない？
一緒に麻薬の輸送に利用されそうだけど。

>>547
いえいえ、もし他にも海外通販初心者さんがいたら参考にどうぞ〜ということです。

>>548
お店によるというところだと思いますが、、、店の方針とメーカーとの取引の決め事とか。

>550
昔Amazon.co.jpでMicrosoftの英語版OSなどを扱ってなかったので、Outpostで
購入したことがあったけど、いまではOutpostでもAdobeやMicrosoft製品は
日本に輸出しないみたいだね。

各ショップのFAQなどで輸入できるか調べたり、メールで問い合わせるのは
面倒なので、Microsoft製品を格安で輸入できるところをご存知であれば
ぜひ教えてください。

>>532
買った方がいい

昔ググってた時に海外在住で日本語版を買えない人向けの通販サイトがあったけどどこだっけかな・・・。

NaturalKeyboardProのカバーってどこかに売ってないですかねえ。
今使っているやつがへたってきたので新しいの買いたいけどどこにも売っていません。

>>532のキーボードから記念カキコ

>>537
生ものだったらくさる(ry

>>555
スライダーの調子はどう？
先行発売のWireles Comfortの似たキーボードはFキーは3列でMSキーボーおなじみの配列だったりするけど。
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2013

既出だったらスマンけど、エルゴだったらこれがﾎｽｨ
ttp://www.kinesis-ergo.com/evol_track.htm

でも、$1 = \107レートで換算すると約\60K･･･高けorz

今の初代Natural Proでも、スペースキーの引っ掛かりを除けば
満足してるんだけど・・・やっぱ、左右独立で自由配置が利くのが
いいな。

>>558
今は知らないけど、ぷらっとホームでそのKinesisのキーボードを展示してたなぁ。

>>558
右手の下のほうが変体配列っぽいんだけどどうなんだろう

Natural MultiMedia Keyboard
有線の買おうと思ったのですが。
これうるさいですね。ぱこぱこ中の空洞で響いているような音がします。
ワイヤレスのは静かですか？

コンフォート買った。ブラックマスィーンにすこぶる合うね。
打感は、初期ファミコンの□ボタンみたいに。ポクポク。嫌いじゃない。

追加効果無効の環境置いたら自爆も無効？

とか

レーザー収束機使ったらオクトレーザーで+8？

とか思ったあの頃…

スプリット型の新型まだー？

指紋認証ﾏﾀﾞー？

コレ買ってきたけど
今までロジの白いキーＢ−ド使ってきたから
なんか黒いキーに慣れないなぁ、少し本体大きめに感じるし
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/dig_media_pro.asp

>>566
スライダーはどうよ？

>>567
マウスでクリクリスクロールしないでいい分ラクだけど少し固めかな？
キーのタッチ感覚もカヒョカヒョしてるし
（打ちやすいんですがタイプミス結構誘発してしまいます）
機能が多いのでまだ使いこなせてませんが
慣れれば有線版最強キーボードになるでしょうね、

デヂメProのUS版のが激しくほすぃのだが・・・売ってないぽ
http://www.microsoft.com/products/info/product.aspx?view=22&pcid=d28bc130-91fc-446d-8907-2fda2ef83f4c&type=ovr
買取代行してもらうしかないのかぁ〜

やっぱり黒が格好いいな
白だと変な汁が付いたら目立つしな

黒は黒で目立つよ

日本でマイクロソフトの英語キーボード買えるお店ってないですかねぇ

探してみたらユーザーズサイドの通販で古いの取り扱ってましたね
他のお店にもないかなぁ

なつらるえりーとなら、Provaだったかにあった

エリートならﾔﾌｵｸにいっぱい出てる。
でも漏れはエリート好かん。カーソルキーあたりがだめぽ。

>>572
探せばいくつかはある
http://gadget.on.arena.ne.jp/cgi-bin/menu/mu_shop.cgi?class=13/0&keyword=&superkey=1&FF=0&order=

でも製品版じゃなくてOEM版のしか売ってないぽ、パームレストとかのオプションないのよ

>>568
キータッチは今のMSのシリーズはああいう感じで俺はわりかし好きですが。

スライダー実物触ってきました。
弧を描くようにスライドするかと思ったら違うのね。

指紋認証機能付きって誰か使ってません？
どれくらい実用性があるのか知りたい

http://direct.ips.co.jp/pc/iHtml/fingerprint/
これってキーボードにくっついてるのと一緒よね？＜指紋認証

スタパさん文章長過ぎで全部読んでねーけど・・・

俺が読んで要約するから待ってろ。

製品が発表された途端「コレはゼッタイに欲しぇーッ!!」とマジ本気で思った。
IDやパスワードが必要なウェブサイトやプログラムへのアクセスをチョー楽勝にする。
チョー小型ゆえ、設置時に問題ナシじゃないスか!!

インストールもセットアップも実際の利用もスーパーイージーなのであった。
ちょちょちょちょっと待ってくださいよまだ心の準備がデキていない俺なんですけど、
でも、そんな心の準備など全然要らない容易さで指紋登録ができた。

登録する指紋はどの指のものでもOK。もちろん両手の指のどれでもOK。
さらに全部の指の指紋を登録しても良い。つまり、どの指の指紋でも認証用に使える。

指にバンドエイド貼っちゃったとか包帯巻いちゃったとかって時には、やっぱりキーボードから
ID・パスワード等を入れてやる必要がある。あくまでもログオン時の快適さを高めるための製品であって、
指紋認証でログオンするからセキュリティが高まる、と考えるのはマズい。

使うときだけログオンするのが基本中の基本である。しかし、頻繁に使うサイトだと、
使う度にいちいちログオンすんの面倒ってコトで、たったワンクリックで済むログオフを
しなくなる。と同時に自らセキュリティを下げている。
『Microsoft Fingerprint Reader』を使えば、使い終えたらログアウトするという
“アタリマエのコト”を迷うことなく行うようになり、セキュリティを最大限に高められる、と思うわけだ。

あらすじｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! 

本日、コンフォートエディションを購入したのですが、どうしても日本語キーボードとして認識してくれません。

デバイスドライバには
「Microsoft USB Dual Receiver Wireless Keyboard (106/109)」と出ます。

一般的な解決方法としてデバイスマネージャで日本語キーボードを指定するといった解決方法がありますが、
デバイスマネージャを見ても日本語キーボードが見つからないんです。
HIDキーボード、HID準拠キーボードと上の3種類のみです。

ちなみに、他の英語キーボードをPS/2にさしてみるとちゃんと「日本語キーボード」が選べます。
何か解決方法は無いでしょうか？

OS：Win XP SP2
接続：USB

>>583
106/109が日本語キーボードを指す

>>584
そうですよね？
だから大丈夫かと思ったんですが、英語のままなんです。
半角・全角キーを押しても「｀」が入力されるだけなんです。

以前、英語キーボードを使ってた時に「AXキーボード」スタイルにするのに
レジストリを多少いじったのが原因なんでしょうか・・・。
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/041axkbd/axkbd.html
に書かれてる方法で変更して、
今回はこのページの上にかかれてる元の数値にもどしたのですが。

Natural keyboard Proから、コンフォートエディションに乗り換えますた。

ガタが来てSHIFTあたりがギシギシ鳴ってたのと、
本体が軋む音とスペースキーのポコペン音に耐えきれず乗り換え。

ほんとはナチュキーがいいんだけど、
現行モデルでも、あのでっかいスペースキーがうるさいんだな、
ポコンペコンって。
コンフォートが、スペースキーも静かだったので決定。
ただ、3ボタンのマウスなんぞ今さらいらんよな。

Trackball Explorer使いなんだけど、USBでコンフォート繋ぐと、
マウス切ろうが何しようが、Trackball のほうのスクロールが効かない症状に。
PS/2で繋いだらOKでした。

ナチュキーと比べると、キーの位置がやっぱ違うのと
ストロークが浅い＆柔らかい、傾斜がないのが大きいね。

>>583
ttp://homepage2.nifty.com/winfaq/w2k/trouble.html#971
は試しましたか?

コンフォートはナチュラルに比べて腕（肘）にかかる負担はどうですか？

ナチュラルの場合、ハの字なのがすげーよくて、そのおかげで腱鞘炎が
治っちゃったんですが、コンフォートに変えたらまた腱鞘炎になっちゃうかな…。

>>587
ありがとうございます、紹介してもらったHPに書いてある事を試したら一発で直りました！！

ちなみに、レジストリをいじるって項目です。
KDB101.DLL→KDB106.DLL

>>586、588
エルゴ歴が　Wireless Optical Desktop Pro　→　Cherry MX5000　→　コンフォート　ですが、
腕、手首にかかる負担はやっぱりハの字型の方が楽です。
これは、タダ単にハの字だからってだけじゃなく、中央が盛り上がってる分だけ手首の横の角度も
自然なポジションに近づくからなんですよね。

それでも今回コンフォートを選んだのは、
MX5000　→　英語キーボードだから。職場などが全て日本語のため・・・。
　　　　　　　　手首、腕への負担は圧倒的に少ない。これで腱鞘炎になる人はいないかも。

Desktop Pro　→　スペースのパコパコ感と、キーストロークが少し重くて深いから。
　　　　　　　　　　　腕への負担はコンフォートより楽。が、上記理由よりタッチ感が劣る。

コンフォート　→　高さがフラットなのでちょっと手首の角度がキツい。それでも一直線型よりはだいぶ楽。
　　　　　　　　　　　キーストロークが浅くて、重さもProよりは軽いから入力が楽。

こんな感じです。
ちなみに、僕はかなり手首が弱く、普通の一直線型を使うと速効で手首がやられます・・・。

>>589
ダンベルなどで手首を鍛えるのが一番だと思うが・・・・・
毎日5分を習慣づければ手首が強くなりどんなキーボードでも使えるようになる

>589
詳細なレポありがとうございます M(__)M
私も現在Wireless Optical Desktop Proを使っています。

聞いた話によると、ナチュラル型はサイズが大きくなるし、
なによりも日本語キーボードのナチュラルは売れ行きが悪いそうで、
今後コンフォート型に完全移行してしまうとかしまわないとか。。

売れ行き悪いのか。英語版でもいいから欲しいよ。

むしろ英語版ｷﾎﾞﾝﾇ

日本ではでかい（横幅も厚みも）キーボードよりも
薄くてコンパクトなキーボードが売れるらしい。

>>591
Proが無くなってコンフォートだけになるのは嫌だなぁ・・・。
確かにハの字型は買う前、かなり勇気いると思うけども。

今はコンフォート使ってるけど、Proのタッチが良くなったら速効でProに戻す予定です。
次のProに期待！！

CherryのMX5000の新品欲しいなぁ。

MSナチュラルProの有線式は、使用しているうちにほこりが入ったのか
キーのヘリの部分を押すと引っかかるような、不快な押下感がでて
お蔵入り（洗濯でもすれば治るかな）。

その後ワイヤレスのマウス付きブラックバージョンを購入した。
キータッチについては何も改善されておらず。
PrintScreenKeyがファンクションキー「F」の切り替えでようやく有効になる意図がわからん。
InsertKeyと逆の切り替え方式にして欲しかった。

他社製品だがKinesisの気持ちいいKeyタッチが組み込まれたら涙ものなんだけど
今のMSマウスの手抜き具合を見たら
ハードにかける意欲はどんどん低下してると見るのが正しいでしょうね。

今仕事で使っている机は充分広いのですが
横に張り出した10Key部のおかげで左側にTrackballを置いて使用している。
ここだけでも脱着式にして、左右どちらにも配置可能になれば
少しはユーザーが増えるかな。

もうTrackball Explorerをハの字の真ん中に埋め込んでくれ。

テンキー部分がないやつ作ってクレクレ

英字の初代ナチュラルキーボードをずっと愛用していたが、
ある日パソが原因不明で起動しなくなり、
そんな時にキーボードに飲み物こぼした人に
貸してあげたら…何故か動かない。

その人には他のをあげて自分の予備eliteを繋いだら
あっさりと動いた。もう、使えないかのかな…。

home,end,delite,p-up.p-dn,insertの違いが違和感ありまくりだが
それ以外は前と変わらずな使い方が出来てうれしいが。

そこで初代はもう探しても無いもの？

>>599

漏れもその辺のｷｰに違和感を覚える＞えりーと
初代は流石にもう新品じゃ出てこないんじゃないかな？

仕方ないから漏れはﾅﾁｭｷpro英語版を買ったよ。
使わないhot keyが付いてファンクションｷｰが小さくなってるけど許容範囲内。
こっちも新品で探すの難しくなってきてるかも。

この手のキーボードで偽メーカの格安商品は無いですか？

これ以上安いもんが欲しいか？
ファミリーベーシックとかか？

使っているうちにキーがポコペンと音を出すようになるのは、キーを外してグリスを塗ると直るよ。
摩擦も少なくなってなかなかいいよ。
グリスは東急ハンズとかで売ってる。
それを綿棒につけてキーとキーボード本体の接触部分に塗る。
これで音がほとんどしなくなる。

>603
改善された。Thx！
調子に乗ってエンターキーも同様の処理をしたら、
心持ちキータイプが重くなったｗ。

>>604
キークリック時に音を発生する部分は２箇所あって１つはキーが接点に着地した際の打鍵音。
次はその打鍵音がキー内部で反響して不快な音となるらしい。

打鍵音やクリック間はグリスを塗るとかなり改善できる。反響音の改善方法はここに書いてある

http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Esilencium/keyboard/html/rfkaizou4.html

ただしここまでやるのはかなりの玄人指向

>>603
ナチュラルProの有線タイプのキーが渋くなってしまい
ワイヤレスを買った者です。
有線タイプが復活できるなら是非実行してみたいです。
グリスの銘柄を教えて頂けないでしょうか。

キーの摺動部に塗るということは
結構粘度が低いグリスですよね。
粘度の高いシリコングリスは持っているのですが
これを塗ったら多分キーが上がってこないはず…。

分解したら、スペースキーのばねが1本なくなっちゃったぞ。orz
おまいら、気をつけて分解しれ。

ちなみに、俺はサンハヤトのプラグリースってのを塗りました。
ttp://www.sunhayato.co.jp/catalog/data/data2.html#Label1
注射器みたいのに入ってます。

それと、グリスがラバードームに付かないように気をつけれ。

バ、バネ。。。。？

ワイヤレスナチュラルマルチメディアキーボードは、バネ無しってことでいいよな？
今更探せと言われても、99%無理っく。

>>606
シリコングリースってエアパッドに塗るために買ったの？

漏れがかったのはエーゼットの万能グリースという商品。３５０ｍｌの缶の半分位の大きさで６００円くらい。
東急ハンズで買った。機械用のグリースだったらなんでもいいと思う。

まだ買ってから半年も経たないのにケーブル付きのナチュラルキーボードのエスケープキーがなんか押
しっぱなしになってしまい摩擦を減らすために買ってきた。ところが、エスケープキーに使ったら調子が良く
なり過ぎたので、ファンクションキー以外は全部外してグリースを塗った。もう、大成功といったかんじ。

元々、機械製品の摩擦を減らすためのもんだから、キーボードの稼動部分に使ってないのがむしろおかしな位。

ヒロシです。

ナチュキープロのスペースキーの下にばねが入ってたとですよ。
しかも、どう入ってたのかわからんとです。
だれか、写真うｐしてもらえんとですか？

ヒロシです・・・。ヒロシです・・・。

>>609
樹脂をいためる可能性があるから、シリコングリスじゃないといけないよ。
まあ壊れる前に他の部分の寿命が来るとは思うけども。

ナチュラルマルチメディアキーボードのスペースキーにはバネがあったよ！
中央部分に縦についてた。

ナチュラルキーボード2000円で売ってくれ

>>607
>>609
レスありがとうございます。
ネットでも買えそうですね。
早速注文したいと思います。

シリコングリスはトラックボールのスクロールリングに塗るために購入しました。
MSのチルトマウスのダイアルのようにヌルヌルの感触にしたかったので。
粘度はものすごい高く、これはさすがにキーには使えないです。

一応、ナチュラルProの摺動部にも黄色っぽい潤滑油が塗ってあるようですね。
少量なのでホコリに負けちゃったのかな。

>>613
Eliteならそのくらいで売ってないか？
英語配列でよくてDeleteあたりの6キーとカーソルキーの配列に慣れられるなら
ナチュラルキーボードでは最高クラスのコストパフォーマンスたたき出すぞ。
Pro配列でEliteぐらいシンプルにして安く売れば良いのに。

>>614
その黄色っぽい潤滑油がグリスっていうんだよ

だれかBELKINのナチュキー系つかったことある香具師いない？
英語配列がいいんでEliteにするかBELKIN特攻しようか悩んでるんだけど...

>>611
グリスは化学的に安定した物質なのでプラスティック樹脂を侵食するといったことはないよ。

>>618
それほんと?
樹脂に塗るのはシリコン系だというのがセオリーだと思ってたんだけど…

Googleでも結構ヒットするぞ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%A8%B9%E8%84%82%E3%80%80%E4%BE%B5%E3%81%99%E3%80%80%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B9&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official

>>617
それってEzkey9720の事だよな。
http://www.ezkey.com.tw/product/product.php

自分が使ってるのはそれのハングル版IBE-K9000ってヤツだがEliteより好きだ。
標準的な配列だし，Eliteよりもキーに安定感がある気がする。
Eliteの変則配列も，慣れるとかわいくなってくるんで，サブ機はEliteな訳だが。

あと韓国のarondigitalってとこがハングルのメカニカルナチュキーを出してるが，
もしかすると英語版もあるかも知れん。

キーボード用の潤滑剤ってたらコレが定番でしょ
http://www.neotec.co.jp/syouhin/etc/smooth/smooth.html
スペースキーやシフトキーの引っかかりやギシギシ感が無くなるよ

>>610
バネってスタビライザーの事でしょ
ナチュプロだとスペースとエンターと左右シフトに入ってたかな

>>618
無責任な事言ってるね
グリスってもセラミックやモリブデンやら色々と種類があるんだよ

>>620

漏れは日本語配列のEzkey 9000?もう７，８年使ってるよ。

このシリーズ、メニューキーとWindowsキーが最下段になくて、
CtrlとAltが大きいから非常に良かったのに・・・

もうその辺に売ってねぇー orz..

スタビライザーって、針金でコの字型になってる香具師でしょ？
そうじゃなくて、ほんとにバネ。
径はそのスタビライザーとほぼ同じくらいで、長さが2cmくらいのもの。

>>620
惜しい・・・カッコいいんだが
「6」が右にある時点でアウトだな・・・

>>623
ｺﾞﾒｿあったねバネ
小さいバネで思い出したYO
スペースキーの所にスライド部分を挟んで左右に2本
ベース側はスプリングを同径の穴に落とし込んで、キートップ側は出っ張り（ポッチ）に差し込むんじゃなかったっけ？
もし違ったら外して見てみるよ

>>625
ﾚｽありがとう。
確かに両サイドに穴が開いていて、いかにもな感じです。
やっぱり1本なくなってしまったんですね。
大掃除で出てくれば良いんだけど。orz

ポッチ・・・んー、ｴﾛい響きだ（ｗ

>>621
一般に万能グリスといわれているものを軟質樹脂やゴム製品に塗るとそれらの製造過程で使われてる
溶剤とグリスの成分が同じために樹脂が溶けて侵食することがあるが、ABS樹脂は耐性があり、シンナー
などのキャップにも使われている。シリコングリスは樹脂製品を侵食するということはないが、シリコング
リスは粘性が高いので潤滑剤として使われることはない。それ以外のグリスは逆に特殊な用途なもので
一般的ではない

http://www.neotec.co.jp/syouhin/etc/smooth/smooth.html

ははじめてみたが、どうみても特殊な製品で市場に広く流通した定番の商品とはいえないだろう

ホームセンターで潤滑用のシリコングリスは普通に売ってるし、結構一般的だと思うけども。
自転車やバイクのケミカルでもよく見かけるよ。

潤滑に使わないのが一般的って言うのは、そのスジの人たちの話のような気がする。
627の書き込みを読むとそちらの話にすごく詳しそうだし。

>>626
片側だけ残ってるなら、ホームセンターかハンズあたりで同径のスプリングを買うのもありかもね
同じMSのｲﾝﾀｰﾈｯｿｷｰﾎﾞｰﾄﾞは最初から外す時に無くしたのかスプリング入ってなかったよ

>>627
漏れの>>621の書き込みは>>618 の「プラスティック樹脂を侵食するといったことはない」に対して
グリスだったらなんでも塗ってOKって意味に取れるから無責任って書いたの
それこそKUREの556吹き掛ける人もいるかもしれないしね
漏れ4輪と2輪のメンテをするけど、シリコン系のグリスは粘度や成分で種類が多く主にブレーキ周りに多用するね

もしグリスを塗るならキーのスライド部分と底のラバードームに悪影響が及ばない製品が必要
特にメンブレン式はラバーカップの厚みでキータッチが決まるので、ゴムの厚みも薄いし耐油性なんて考えられてないと思うから

スムースエイドは>621にも書いてるけど、「市場に広く流通した定番の商品」じゃなくて「キーボード用の潤滑剤」の定番ね
キーボードにも使える「市場に広く流通した定番？」ならキーボード用じゃないけどKUREのシリコンルブスプレーが使えるらしいよ
漏れはスムースエイドしか試した事ないから滑り心地やキーボードへの影響は知らないけど

長々書いて申し訳ないが、要は
ナチュプロのキータッチを良くしたくてホームセンター辺りで適当なグリスを買い、カップに与える影響がわからないまま塗るぐらいなら
ネオテックで1000円のキーボード専用潤滑剤スムースエイドを買ったら？って事

ヒロシです。

掃除機のごみパックの中も見たけど、ナチュキーのバネはみつからんとです。

ヒロシです。

ごみパックの中でうごめく虫を発見しました。東京はおそろしかところです。

ヒロシです・・・。ヒロシです・・・。

パソ机にテーブルクロスを敷こうとして、自宅のナチュキーと事務所のマルチメキーの
つめ脚を折った・・・同じ日にだぁ。平台じゃつかいにくいので考えた。☆！
百均で台所用スポンジ６ヶ入りを買ってきて縦長に切り、裏面に一列４ヶを両面テープで止めた。
接地面が大きいので、使用感は前よりよくなった。めでたし、めでたし・・・

ここはMSの普通のキーボードについても語れるスレですか？
ttp://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/dig_media_pro.asp
これに興味あるんですが

>>632
単体有線?いいねそれ。
MX1000で使うのにいいキーボード探してるんだけどそれよさそうだ。

使ってるんで簡単にレポ。
Eliteの調子悪くなったんで、ナチュラルの新しい小型のヤツ買いに行ったんだが
馴染めなくて、こっち買ったという状態。
Eliteからなので気にならないが、普通のキーボードからの移行だとデカくて滅入る
かもしれん。多機能キー類は邪道かもしれんがやっぱ便利。特にボリューム調整や
プレイヤの再生停止なんかを、アプリのウィンドウ隠したまま出来るのがいい。
キータッチはかなり特殊。かなり軽い部類。ただ安っぽい軽さってわけじゃない
んで、試し打ちして気に入ればいいと思う。俺は気に入った。

でもやっぱナチュキー英語配列が手に入ったらお蔵入りかも。

MSのWireless Optical Desktop Proを新たに購入して使い始めたのですが、
スペースキーだけがかなりカチャカチャうるさくて気になります。

なので分解してなんとかしようとしたんですが、2ヶ所のネジがシールを破らないと外せないようです・・・。
さすがに購入したばかりで保証を無効にはしたくないので、キートップだけを外したいのですが、
スペースバーが大きくて普通に引っ張っただけでは外れません。

このスペースバーの外し方、もしくは外すコツを教えて頂けませんでしょうか？

>>620,622
多分OEMだと思うんだけど、Belkinから出てるよ。
参考までに
ttp://www.vshopu.com/BKN_KB23BLK/index.html

スレ違いｽﾏｿ

スペースをいきなり抜きにかからず、
周囲を抜いてから攻める。

が、スペースうるさいのは昔から。
どうにかできるといいけどね。

>>637
ありがとん。周りから外していったら無事、外せました。

で、カチャカチャうるさかった原因が、どこを押しても反応するように支えてる棒だったので、
そこにすごく薄いスポンジを挟んでみたところ、他のキーと変わらないくらい静かに出来ました。
これで気分良く使えそうです。

以前からNaturalkeyboardがほしかった者です。
今日、何気なくハードオフに行ったらジャンクコーナーでハケーン
初期型のNaturalkeyboardUSだと思います。
スペースキーがおかしかったんですが分解修理で復活。
無変換キーがないのがちょっと使いにくいですが。
大事にしたいと思います。
ぁ、値段は840円でした。

>>639
初期型つーと、キーボード手前のパームレスト側がチルトアップするやつかな。
ありゃさすがにデカすぎるのでEliteつかってます。

そうです。
パームレスト側があがりますね。
なんかごっつい感じで個人的にはかっこいいと思いますが。
早速、NumLockのLEDだけ高照度の青LEDに交換しました。

俺の場合、初期型を数年使ってたらタッチが粘ってきたのでElite(USね)に
買い替えたんだけど、比べてみるとやはりひと回りちょいデカかった。
使ってるときは気がつかなかったんだけど、端末も増えてkeyboardを並べると
やはり設置スペースが気になるんだよね。HHK３つぶんくらい占有するし。

無変換キーの問題は、USキーしか使ったことの無い俺にはピンとこないけど、
IMEのキーアサインでカスタマイズ出来ないかな。WXGユーザってほぼ絶滅？

で、マウスはインテリマウスPro。機会があったら試してみてね。

たしかに、キータッチは重いですね。
文字をあまり打たない自分にとっては、見掛け倒しで気に入ってるんです。
マウスはインテリマウスオプチカルです。
長年マウスを使っているんでキーボードの微妙に黄ばんだ色とマッチしてます。

うーん、タッチは最初からやや重い目だったような気もするし、
買い替えたEliteの方はふつーに軽いから余計そう感じたのかも
知れないなぁ。

うちの初期型は元箱に収まって押し入れに突っ込んであるんだけど、
この箱がまた必要以上にデカくて化粧箱入りの新巻鮭ほどの大きさです。

腱鞘炎の人にはお勧めですね。
俺がそうなので・・・手首が痛くならないですよ。

あと、これ用のカバー、昔在ったんだけど、最近見ないんだけどどっか売ってない？

>>645
もしかちて初期型用のカバーを探してますか？

Elite用のなら極たまーにヤフオクで見かけるけど、ナチュラルキーに
カバーってどうよ？って気もしないではない。

でもカバー無いと汚いです。
キーを一つづつ外して掃除しかないかな？

ナチュラルじゃないが、サンワサプライから
インターネットキーボード・マルチメディアキーボード用のカバーが出てるのに
デジタルメディア用のカバーは出す予定ないそうだ・・・MSキーボード用のカバーって
全然ないんだよな。

フリーサイズしかないのかね。フリー嫌いなんだよな。
エレコムのはりつくシート買ってみたが、ぴんと張ったサランラップを貼り付ける感じだから
目的キーを押すと、周りのキーまで押されてぜんぜんよくなかったし。
フラット状の、タイプしてもキーが沈まないタイプのキーボードならいざ知らず。

>>647
ゴム手袋はめてタイプすればＯＫ牧場。
って、そーいう問題じゃあないかー。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g26416158
ナチュラルキーPro用カバー。

IBMのメカキーも好きだし、PC-9821用のゑぷキーも愛用中なんだけど
んー、やっぱし俺ゴムつけんのヤだなぁ。

指の汚れじゃなくて防塵の意味合いが強いな。
そうなると防災ずきんみたいなカバーでもいいんだけど。

ただほこりとかで汚れてきたゴムのカバーを、はずして洗って
再装着するあの爽快感は忘れられん。

ほんとNECとかVAIOとかのカバーは機種別にこれでもかと
発売されてるのに、MSやロジのカバーがないのは納得いかん。

ナチュラル初代のキーボードカバーって、サンワサプライのヤツでしょ。
今でも使ってるよー。見た目は悪いけど、これつけたほうが指がキートップで
滑らず、またタイピングの音も緩和されて、自分にとっては必需品。それに
キーボード自身が長持ちするしね。

もう生産終了になってるみたいだけど、まだ未開封の初代とともに2枚ほど
持ってる。

ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=FA-TMS&cate=1

Microsoft Natural MultiMedia Keyboardなのですが、
キータッチをもう少し軽くする方法はないものでしょうか。

>>652
メンブレンシートに切れ込みを入れる。

MSのキーボードみたいにホットキーとか
メディア再生キー、ボリューム調節キーとかついてて
キータイプが心地いいキーボード、どこかで出してないものか。

「メンブレンシート」を切ってどうするんだ？

>>652
クリックラバーに切れ込み加工する。
http://homepage3.nifty.com/mstart/dream/oya10.html
http://www.tt.rim.or.jp/~naoz-i/keyboard/sskii_6_2.html

>>654
メーカーPC付属の奴なら条件満たしてたりするけどね
キータッチが心地いいかは個人によるだろうけど。しかしMSだって悪くは無いと思うんだが


電気街とかで流出バルク品でもGETするしか

>>654
ホットキーの類はロジとMSが同じようなものを出してる。どっちかが訴えそうな勢いで。

MSは去年に出たDigital Media Proがかなりいいキータイプのような気がする。
MultiMediaとかInternetとか、安いキーボードの中ではトップクラスだし
マウスつきの高いのと比べても遜色ない。というか高い理由がよくわからんが。

キータイプが心地いいって、メカニカルな打感とかだろうか。それはあまり聞かないな。
俺個人的にはパンタグラフなキーボードが好きなんだけど、たいていは省スペース
タイプだから、Enterキーとカーソルキーがとても近くにあったりして使いづらくて困る。

>>653,655
おお。ありがとうございます。ちょっと怖いけどあけてみようかな

>>657

確かにデジタルメディアプロは、マルチメディアに比べて打鍵感がいい。
音であらわすと、マルチが「パシャパシャ」ならデジタルは「コクコクコク」
って音かな。

マルチみたいに、ファンクションキーが３つずつ分かれてたりしてないし
相変わらずでかいのが難だが、マルチから買い換えてよかったと思える。
ま、ズームスライダーなんて使わないけどね。

しかしキーボードカバーはインターネットキーボードとマルチメディアキーボードしかない罠

うちのMultimedia、ネコが飛び降りて足が粉々に折れた・・・
さて、どうしよう。とりあえずタオルを引いて、上げ底してますが

3本くらい、送ってくれないかな？

MSのキーボードは足すぐ折れるよな。おかげで3枚目購入orz

足なんて飾りです。偉い人には（ｒｙ

キートップのかな刻印って薬品とかで消せないのかな・・・
掃除するついでに消してしまいたい

>>664
薬品で消そうにも樹脂が侵されるだろうな
漂白剤で消えるようなヤワな印字ならいいんだけど。

レーザー印字は厳しい
完全に消えるまで削るとけっこう深くてキートップ形状が変わるかも。
http://park16.wakwak.com/~ex4/kb/tech_laser.htm

塗料が乗っかっているだけならカッターでこそげ取れる。
耐磨耗コートされている場合は手触りが変わりそうだけど。

>>665
�d
いつも通り綿棒と洗剤で掃除だけにするよ

これの、再生、停止、次、前とかはwinampなどに対応できますか？
windowsmediaplayerだけなのでしょうか？

初代の持ってるけど出来なかった。
やり方があるかどうかは知らないねー

Digital Media Pro、メディア操作がいい。
アプリフォーカス外でも効くから物凄い便利。
ついでに音量操作系とユーザホットキーも便利。

でも、フォルダ系ネット系電源系のボタンはいらん。
アレ全部ユーザホットキーにして欲しい。
それと、2or3ダウンショートカットが若干押しにくい。

ズームスライダはIllustratorで相当使う。超便利。目からウロコ出した。
もうこれ無いキーボードは使えない。時期見てあと２枚買う。
CG関係の人で、指が短い人以外にはお勧め。以上。

平塚ヤマダでナチュラルキーボードプロの展示品が8190円で売ってたよ。
・・・ボりすぎじゃないか？
未開封新品なら音速で突っ込んだんだけどな・・・。

>>669
ズームツールのショートカット知らないヤツなんだなw

>>671
知ってるよ( ´∀`)
つーか、Illustratorでズーム"ツール"なんて使うユーザーいるの？
効率いいのはズームイン/アウトショートカットだよ。

それから、「知ってる」っていうより普通カスタマイズするでしょ。
デフォじゃ右側にあるからアクセスしにくいよ（;´Д｀）

作業時は左手は左端に置いたままのため、
使用頻度高いショートカットは左側に集めてた。勿論ズームイン/アウトもね。
そこに別のショートカット置きたいと思ってたからスライダはありがたい。
作業効率が格段に上がったのは間違いない。

キミのために言うけど、
突っ込む前に色々知識つけたほうがいいよ。

>>672
ズームはCtrl+ホイールのエミュレートでしょうか?
あと、メディアプレーヤーの操作を押すと、どのようなキーコードが出力されますか?
手持ちのキーボードで、ホットキーの使い勝手を再現してみたいので教えてください。
お願いします。l

>>672
最後の２行のために君の品位が失墜
痛いからもうくるな

>>672
そのキーボードって電源付けた時点ではFロックキーはONなのOFFなの？


今、ロジクールのik-27って奴を使ってるんだけど電源付けたらFロックはオンになってて通常のF1〜F12が使えなくて不便なんで。

つーかファンクションでUndoとか使う人居るのかな？「Ctrl +　Z」とかを使う気がするけど。（主観だが）

おれ、Wireless Comfort使い。
ズームスライダはctrl+ホイールで用が足りる
人にはあんまり意味無いかな。
指一本でいじれるので、用途によっては便利と。
マイドキュメント、メッセとかのどーでもいい系
ショートカットがファンクションより上でなく、
スライダーの左にあるので、ホームポジションからも近く、
上部にごちゃっとあるモデルよりは使いやすいと思う。
まぁ人それぞれか。人によっては限りなくジャマだろね。

>>675
MSのFロックは、ONで本来のファンクションキーが有効。
電源ON時はロックONの状態。
PCのブート時、BIOSとかはファンクションキーが必要だったりするので、
この仕様でいいと思う。
FロックやCAPSロック状態は、画面右下に出るんだけど、
んなとこ入力中に見ないので、カーソル位置やマウス位置に
出せるといいんだけどな。

あ、Fロック切り替えでのショートカットはやっぱり使わないよな....
マジで意味わからん。アプリとかは、もともと機能振ってるわけだし。
っていうか、そのためにファンクションキーってあると思うんだが....

一般的なショートカットを使うのに、いちいちファンクションキーまで行ってたんじゃ、
ぜんぜんショートカットしてないし。ほんとどーにかしてほしいよ、この糞仕様は。

>>672
ほんとに知らないんだね。adobeのソフトは
スペースバーで手のひらツール、＋cmd（winだとctrlか）だとzoomin
さらに＋でoption（winだとalt）でzoomoutを前提に作られてんだよ。

ショートカット用に左手をcmdに固定しとくならズームスライダなんか
使うよりこっちの方がよっぽど使いやすいっつーか、このショートカット
知らずにイラレ使ってるなんて笑いモノレベルなんだけど。

ﾏｶｰがMSキーボード、しかもDigital Media Pro使ってんの？
Macではクソ使いづらいと評判だが。

それに切れたﾏｶｰからただでもらったｗ

いやwin機に付けてつかってるんだが。両刀なんて普通だろ。

割れユーザだから、そっとしてやってください。

メディアキーやマクロキーはなんだかんだいって便利。

ロジ製品のキータッチが気に入らん俺にとっては
DigitalMediaProは使えるキーボード。

>>678
5年くらい、MSキーボード愛用中
iTunesを単体で操作できるのは便利
つか、ドライバーの出来がいい。

つか、アポーの純正キーボード、今のは非道いからなぁ
コッソリ値下げしたけどさ。miniの発表前にｗ

Mac mini 買う人は、MSのキーボードも一緒に買えばいいと思います。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0502/25/news073_3.html

DigitalMediaPro使ってるんだが、
winampをタスクトレイにしまった状態で再生/一時停止キーを押すとWMPが起動する。
まぁwinampで流れてる曲も止まるは止まるんだが、不便だ。

普段MacでEzKeyのエルゴキーボード使ってるので、DOS/Vもエルゴに
しようとM$ Natural Keyboard（初代）を深く考えずに買っちまったんだが、
ｷﾞｬｰｽ!これASCII配列じゃねーか。そういえばMacではキーリソース書き換えて
使ってたんだった。Win用のJIS配列キー入替ソフトみたいのないでしょうか。
しかしこのパームレスト側が持ち上がるチルトスタンド好きなんだけどなぁ…。
なんで流行んないんだろう。

うん？なんかすでにJIS配列になってるな…。
今までJIS配列キーボード繋いでたからだろうか。これはこれで入力できない
記号とかあって困るんだが。
つーか、机に縦一列に二台エルゴキーボードを並べて置くのは、
壮観…というか無謀だったorz

後ろ足が折れたのは保証してくれないのか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
柔な作りに最初からしないでくれって言いたい。
全く普通に使っていて折れてしまうなんて酷すぎる。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>684
今でもNatural初代が買えるの？中古？
状態がよければ中古でも買いだめしたい．．．

>>686
おれも足だけ4つくらい( ゜Д゜)ホスィ・・・
上の方でも書いたけど、ネコが飛び降りせいで砕け散った

スレ違いかもしれませんが、ちょっと質問です。
マルチメディアキーボードを使ってるのですが、winampを使用中に、キーボードの次の曲、前の曲や、再生、停止を押して使えるようにしたいのですが、
何か方法はあるでしょうか？
キーボードのプロパティでは、windows media playerでの再生や次の曲などの設定しかできないので。
もし何かあれば、ご提示お願いします。

>>689
同じキーボード使ってま。

弄らずにメディアボタンを押すとWinampが起動して、↑のような操作できてるけど。

ちょっと考えてみたけど　プログラムのアクセスと既定の設定　を弄る。
既定のメディアプレイヤーの設定を弄ればいいんじゃないかな

Microsoft Wired Keyboard 500
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wired_key500.mspx


Microsoft Wired Desktop 500
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/wired_desk500.mspx


あたらしいキーボードが仲間入り。
値段安いし、コストパフォーマンスモデルだね。


パームレストがついてたら買うのに・・・・・・・・・

>>690
型番は、Microsoft Multimedia Keyboard 1.0Aというものです。
弄らないで、メディアボタンを押したら、Windows Media Playerが起動してしまいます。

プログラムのアクセスと規定の設定で、メディアプレイヤーの欄にWinampがないんです；
ますますすれ違いっぽいですが、ここにWinampを表示させるにはどうしたらいいでしょうか？

>>692
もう問題は解決しました？

DigitalMediaProが今日届く予定。Microsoft Multimedia Keyboardとは
種類が違っても機能は同じだろうから、俺も普段winamp使ってるので、
いろいろやってみてまた結果報告しますね。

MS Office Keyboardなんですが、バックスラッシュキー（「ろ」のキー）が「￥」キーになったまま直らないんですが、何か分かりませんか？

>>694
windowsじゃバックスラッシュは出てこないんじゃないの？linuxとかにすればいいのでわ

>>695
694です。レスありがとうございます。こういうのを見つけました
ttp://external.pcc.jp/~biso/backslash.html
googleの検索語の所で全角の￥を入力してF10を押したらバックスラッシュ（半角）が表示されました。
他の所で同じことをやったら￥がそのまま半角になりました。
どうも何かを勘違いしてたようでした。

Wireless Optical Desktop Elite の左側のスクロールを指紋認証に換えた奴希望…

これ打ちやすいから好きなんだけど、学校のは普通のだからタイピングミスしちゃうんだよな。
新しいのを買うのはまた金かかるし、面倒だけど掃除するか。
これのキーボード用カバーってないよね。

Wireless Optical Desktop Comfort　Edition
実寸：縦25�pｘ横45�p←要注意！！！

打ちやすさ抜群！ズーム機能最高！ホットキーも便利！


で　も　机におけん大きさ！！！！！！ばかでけぇ！
くそどたぁけー！

で、今日、ハードオフに逝きます。。。。。

>>699
45cmって普通の109キーボートと同じくらいなんでは？


俺の使ってるlogicoolのik-27ってやつも45cmくらいはあるよ

いじくるつーる等で規定を変えてみるなど、いろいろと試したのですが、未だにメディアボタンを押してもメディアプレイヤーが起動してしまいます。
winampをアクティブにした状態で、次の曲のボタン等を押しても、機能してくれません。
同じ質問で恐縮ですが、何か解決策等ありましたら、どなたかご提示お願いします。。

国内でElite以外の英字のエルゴノミクスって手に入るところないかな？
どうもEliteはタッチが安っぽくてなじめないんだ。
秋葉辺りで手に入れば最高なんだけどなー。

RealForce 買ってきた（切腹
誰か RealFrce をエルゴにしてくれ
小指がピクピクする

>>702
クレバリー2号店にあったっけか
自信がない

>>701
うちの状態は以下
当方のプログラムのアクセスと既定の設定＞カスタム＞既定のメディアプレイヤーを選択してください＞現在のメディアプレイヤーを使う
になってる。
当方のキーボード＞キー設定＞メディア＞メディアプレーヤーを起動します
になってて。
どのようにWinampがプライマリーに設定されているかは分からなかった。
2年くらいOSの再インスコしていないので次回もこうなるかは不明なんで、どんな風にしたか思い出してみるも、おぼえてない。

初めてインスコしたのはWinamp2.8前後でした。

実は116=114でもあるんで手助けしたいんだが、その時の書込みにも何も書いてなかったりして、、、

マルチメディアキーの打鍵感は弾力はあるけど、最近メカニカルキーボーを久しぶりに触ったら、メカニカルはカシャカシャ気持ちが(・∀・)ｲｲ!!

>>703
はげどう。2〜3万ならだすから東プレかMSやってくれ。

>>702
EzkeyならBELKINのやつがあるだろ。

キーボード総合スレの販売店リンク開いてBELKINで検索して見れ。
BELKINより丸っこいデザインのEzkeyのもどこかの店で扱ってた。
2〜3日前に検索してみたから，あると思うぞ。ぷらっとだったか

>>701
遅レスだし、701がみてるかわからんが一応。



漏れも似たような状況で悩んだ。レジストリがイカれてるので解決方法としては
http://personal.inet.fi/business/toniarts/ecleane.htm

のEZ　CLEANERでレジストリを掃除しなさい。そしたら多分直る。



一応、直ったら報告してな。他の奴のためにもなるし

>707
情報�dクス
何件か扱ってるところがあるみたいだけど、基本的に在庫切れだった。
実物を置いてある店もないみたいだし。
うーん、その場しのぎにElite買うかなぁ。

英語ﾅﾁｭｷpro使ってて予備が欲しくてﾔﾌｵｸ覗いてたら日本語pro落札。
届いてはみたもののやっぱ英語の方が好みで絶賛ﾎｳｰﾁ中。
どんどん使わないｷｰﾎﾞｰﾄﾞが増えていくorz

>>710
俺もMS OfficeKeyboardが4枚、、、Orz

>>708
情報ありがとうございます。
早速インストールして掃除してみたのですが、直りませんでした。
やはりwinampが規定のプレイヤーになってないところが問題のようです。
スレ違い気味ですが、何か他に規定に設定する方法があればお願いします。。（いじくるつーるでできた方はどう編集したかご提示お願いします）

これでメカニカル式が出来たらいいのにな。
しかし、マイクロソフトは理想を追い求めないからなあ。

えーと、
ZXCVBをテキスト入力画面で同時におしてみてください。
何文字入力されたでしょうか。

次に、45RTFGVBを同時にどうぞ、4と5の縦列です。
どうですか？チソ木゜。

マニアの人には注目されていないけれど、
このキーボード疲れないし、タッチもいい。

Wireless Optical Desktop Eliteを使用しているのですが、
WINAMP（ver5.093)の再生、停止等のホットキー操作で詰まって検索してこのスレに来ました。

当スレの過去ログでも詰まってる方が多いようなのですね。（>>438>>667>>689等）

皆さんと同じかどうかわかりませんが、自分が詰まっていたのはあまりにも単純な理由でした。
設定項目はWINAMP側にありました。
（日本語化パッチを当ててますのでオリジナルとは若干表示が違うかもしれませんが）
「Optons→設定→Global Hotkeys→”Enabled”にチェックを入れる」　これだけ。
デフォルトではホットキーが無効になっているようです。

「メディア」キーでの起動は自分の場合winamp.exeのパスを指定して動作させているのですが
そういう問題とは違うのでしょうかね。

OSはXPです。

何かの参考になれば。

ウリはiTunesだから、問題ないニダ

すみません。質問です。
Natural MultiMedia Keyboardの、
K50-00115とK50-00006の違いって何ですか？

Natural MultiMedia Keyboardのホットキーってユーザーカスタムで割り当てる事は可能なんでしょうか？

>>719
可能

次世代ナチュラルキーボード

キーは東ブレが開発した静電容量無接点方式。メカニカルに次ぐキータッチだそうだ。
キー配列は106日本語配列。（カナ無し）キー塗装は特殊なものを使用。（金太郎飴形式）
標準のドライバで動かすように考えてあるため、ホットキーはございません。
接続はPS/2接続です。

外観は日本語キーボードながらも、カナ印字がないため意外にスッキリしています。
カラーはアイボリーとブラックの2種類です。

これに対し、メカニカル・ノンクリックタイプはどうよ？
キー印字はアルファベットのみ。キーのフォントはNECのスタイリッシュなフォントを使用。

>>721
そんなソース見た事ないけど、どこから出てる話？
今のナチュラルキーボードが丁度ヘタってきてるから
本当なら結構欲しいかも、いつ頃出る予定ですか？

>723
脳内だろ

プじゃなくてブってのがポイントだな
東プレ

新Natural keyboard発表されたね。
スイッチが東ブレかどうかは知らんが

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0509/07/news012.html
ttp://www.microsoft.com/presspass/press/2005/sep05/09-06ComfortHWLaunchPR.mspx

かっちょええなー　絶対買う

>>726
かっちょええな。
やっぱりあれだけの金があると違うよな。

>>926
９月中とあるが、何日頃店頭に並ぶんだろ？

>>729
9月中ってのは米国の発売だと思われ。
こっちにはいつ来るのかなぁ。

漏れは買うなら英語版だから日本語版のスケジュールはどうでもいいや。
あっちで発売と同時に並行品が入ってこないかなあ。

画像が小さくてよくわからねー。

>>731
英語版って、日本で手に入るの？
Natural Elite くらいしか見たこと無い。

>>732
マイクロソフトは卸さないから英語版として日本に販売されているのは

�@並行輸入品
�AＯＥＭにバンドルされていた商品の横流し品

ネットなどで日本で売られているNatural Eliteのほとんどは�A
�Aの特徴はカラー印刷されたパッケージに入っていないこと

漏れは英語版proを今使ってるよ。
昔は秋葉のT-ZONEミナミの上の方で普通に売ってたんだわ。
多少高くても触って納得して買える店で扱ってくれるといいな。

ちゃんと売ってくれるところがあるといいんだけどね

おれも ASCII 配列版なら欲しい。
手軽に入手できるようにして欲しいよ。

試しにamazon.comでキーボードを買うことが出来るが調べてみたけど
アメリカ国内には発送するけど、アジア太平洋地域には発送しないって書いてあるし
日本にも発送できる大手の通信販売業者ってないのかよ

Ship the item to an address within the United States (including Alaska, Hawaii, protectorates, and territories, but not P.O. boxes or APO/FPO addresses).

日本語版では

マウスとバラで売ってもらいたい
ワイヤレスに対応してもらいたい
切り替え機を使っているのでPS2インタフェースにしてもらいたい

切実なお願い

マウスとバラで売ってもらいたい
--------->っていうかバラで売るし

ワイヤレスに対応してもらいたい
--------->そのうち売るよ、マウス付でw

切り替え機を使っているのでPS2インタフェースにしてもらいたい
--------->ウゼーけど変換コネクタつけてるだろ?

>>737
大手だとコンプかね、但しメーカーに戦略的な意味で規制される商品は出荷しない
日本での発売を予定しているとかね。
http://www.compusa.com/

あと買ったことあるのはここらへん
http://www.provantage.com/

http://www.safecomputing.com/

http://www.neutronexpress.com/

探せば中規模ショップでも結構あるよ。

http://www.pc-idea.net/
ここなら取り寄せてもらえるかも。

USB専用なのが痛い、Natural Ergonomic Keyboard 4000．．．

初代Natural以来、パームレスト側が持ち上がる構造で期待
していたのに、USBだと現用のキーボード切替機（8ポートの
ATEN CS-9138)が使えん orz

今まで、キーボードを酷使するようなＰＣの使い方をしてこなかったので
激安キーボードで満足していたのですが、マイＨＰを立ち上げることになったので
ナチュラルキーボードを購入してみました。
なかなかいいですね、これ。
個人的にスペースキーはデカイのが好みなので、こいつの特大キーをパコパコして喜んでいます。

・・・と思ったら、いきなり新型ですか・・・・・。
個人的には、真ん中の空きスペースにズームスライダとチルトホイールが付いてくれると嬉しいのですが。
写真ではよくわからない・・・・。

>>742
USBキーボー、マウスのためにファームウェアアップデート可能なのに、なんだか寂しいですね。

かといって、他のKVMがあるわけでなし、、、

放置してたpro日本語版を引っ張り出して使ってみてるんだが
英語版と色々違いすぎ。なまじ同じような配列だから誤爆が…
左AltとBSとエンターあたりが辛い。駄目かもorz

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1017/ms.htm
国内版きますた。

＞価格は、「Natural Ergonomic Keyboard 4000」が5,985円

ってえらい安いな・・・最近MSのハードどんどん安くなってるけど大丈夫なんかね

1コ前のナチュキーも、ワイアード版は\5000程度じゃなかった？

>>747
そうなのか('Ａ`)
昔の白い奴いまだに使ってるから今でもクソ高いイメージだった・・・

何かスペースキーに比べて、一列上段のキーの
位置(y座標)が低いように見えるんだけど。
押しづらそうじゃね？

今使ってる Natural Elite では、スペースのほうが
低い。

キートップの高さ？
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2442
パームリフト付けなければ特別低いってことはなさそうだけど・・・

正面の写真では光の反射でへこんでるように見えるだけか。

しかし、\5,700てのは、US版($65)よりは大幅に安いのな。

>>716
すげぇ！まじ感動した。本当にありがとう！
今までずっとキーボードの方ばかり見てた・・・

>>749
ナチュラルキーボードは本来、キーボードの後ろ側を高くするのではなくてキーボードの前側を高くするのが正しい傾斜となる。
したがって、一段上段キーが前のキーよりも低いのは正しいレイアウトとなる。

トラックボールの傾斜もこんな感じで手前側が高くならないかなー。

>>753
ちょっと低めのＯＡ机がいりますね。
値段も手ごろだし、いいかもしれないと思ってきたんですが、
いかんせんあのキータッチが...

MSキーボードのキータッチは、世代ごとに変化してますよ。
とりあえず触ってみるのが良いかと。

今日発売ですね。
昼買いに逝こうかな。

なんか微妙な曲線の〜〜〜〜2000とか言うのが発売してたな。ソフマップに置いてた

近所のPC屋で￥4200。デカいのはさておきCP抜群。かなりいい感じ。
MSのキーボードは初験。ヘコみ・膨らみの違いはあるがKINESISっぽいタッチ。いい感じ。
慣れかもしれないが、パームリフトの7°↑は身長185デスク高70では少々高い。ちょいと難あり。
構造的なモノか、スペースキー右上・左上で打鍵できない。かなり難あり。
ゴムでないだけマシだが、Fキーは正規配列の3列にして欲しかった。次機要望。

マウスについているUSB->PS2変換アダプタを4000に付けて、
基本的なPS2キーボードとして利用できないかな．．．

アダプタは何もしてない(PS/2で実際に使ってる4ピンをUSBのピンに繋ぐだけ)
で、キーボードの中の人がPS/2の信号を理解できない限り、
当然ながら、PS/2キーボードとしては使えない。

具体的にどーなってるのかしらんが、
PS/2対応のチップを外したのか、PS/2対応を内包しないチップにしたのか、
どちらにせよ、コストカットしたってこっちゃ。

4000もいいけどMicrosoft Comfort Curve Keyboard 2000に惹かれる漏れ。


まぁ値段が安いからだけど。



2000って言うてもメーカ希望か価格は2400円なのな。（4000は5700円だし）
実売が2000くらいになるってことなのかね。

今度のはミネベア製じゃないんだね・・・。
まだ触ってないから実際のタッチは分からないけれど。

今日届く予定でﾜｸﾃｶ中

>>762
海外でも同じ名前だから、末尾の数字は￥とは関係無いと思うが

2000でも4000でも良いから買った人レポお願い

3年かかっても1スレも消化しないスレだからなぁ・・・
ナチュラル(スプリット型)に興味ある人はきっと多いと思うんだけど実物の大きさみて引くのかねｗ

配達完了ｷﾀﾜｰ.*:.｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡.:*!!☆

早く帰りたいorz

>>767
だからこそ、マルチメディアキー無し・テンキーレス・ワイヤレス仕様の
コンパクトナチュラルを出してほしいんだが…

あとUS版も普通に国内流通してくれ。＞MSとロジ

白色があれば買うのにな・・・

>>767
逆にそもそも興味無い人の方が多いと思われ
普通の人から見たら「高くて変なキーボード」だし…
769みたいなの出したらそれこそ普通の人は完全スルーだよ

最初の日本語版→4000なんだけどキータッチが全然ちがうのな。どうせすぐ慣れそうだが・・・
ただ、Enterがめちゃくちゃ小さいのは暫くダメかも('Ａ`)

セット商品のWireless Optical Desktop Proを使ってるから、
そのうち出るだろうNatural Ergonomic Keyboard 4000+Wireless Optical Mouse 5000の
セットが出るまで待ちかな。

今日ここ観て、つい4000を衝動買いしてきたﾜｹだが。
・・・なんですかｺﾚ。
ｴﾝﾀｰｷｰ小せぇしｷｰﾀｯﾁはぬるぬるだし、手前のｶﾞﾝﾒﾀ部分はTﾊﾞｯｸ尻みたいだし。
ｽﾍﾟｰｽｷｰなんて酷いぬるぬる加減。めりょっと押し込んで、ぬるっと盛り帰ってくる感じ。

ただひとつ誉められるのは、ﾊﾟｰﾑﾚｽﾄが程良いｸｯｼｮﾝ状になってることくらいだな。

漏れのようにUSB専用に抵抗ある人少ないのな．．．

Natural Multimediaのように”Home"”End"の部分が横2列縦3列（縦長
Deleteキー）から、従来の横3列縦2列に戻ってよかったと思っていた
けど。

手持ち最後のNatural Proの英語版を使いつぶしてから、Multimedia
に慣れるしかないのか。1年後ぐらいに4000のPS2版出るといいけど、
もはやレガシー扱いだから無理か．．．

>>774
買う前に触らなかったのか・・・

オレはヨドバシで触ってからNTT-Xで注文した
はやく来ないかなあ

>776
ｻﾝﾌﾟﾙ展示してなくて、触れなかったんだ・・・orz
箱入りしかなくて。

Natural Keyboard Pro→Natural MultiMedia Keyboardと使い続けてきたもんだから、
もう半ば条件反射とでも言うような喰い付きっぷりだったんだ。
Natural MultiMedia Keyboardが、実は最高かも知れん。

漏れもWireless Optical Desktop Proを現在使用中。
ソフマップで触ってみて、NTT-Xに注文中。

確かにキーの打感が全体的にゴムっぽくなった。
メンブレンだからゴムっぽいのは当然なんだけど、Desktop Proが「カチャカチャ」って音なら、
4000は「ポコポコポコ」って感じ。
キーの音が静かなのを欲しいって人には良いかも。

たぶん打感はDesktop Proのが良さそうなんだけど、キーボードの手前側を上げれる快適さと
クッションパームレストの良さに惹かれた。

NTT-X、とりあえず納期がいつごろになりそうかってだけでも良いから教えて欲しい・・・。

>>775
俺も抵抗ある。


と言うか今使ってる切り替え機がＰＳ２しか対応してない・・・・・・ＵＳＢ専用とか非常に困るんですけど。



しかし、今使ってるik-27（ロジクール）は糞仕様Ｆロックキーとかシフトが引っかかって結構困るから2000あたりに買い換えたいのに・・・・・・

私が英語版のキーボードに触れたのは、初代ナチュラルキーボードからでした。
でも、キータッチがヤワなので、すぐにやめました。その後、英語版キーボードを探しまくりました。

現在、東プレのリアフォ/101と、ミツミ製の104キーと、PFU製のHHKB/Professionalと
PFU製のHHKB/Lite2を所有しています。

>>775
おれも初めはあれだったけど、横2列縦3列（縦長 Deleteキー）もなかなかいいもんだと。

あの皮っぽいパームレスト部分は１年くらい使っているとどういう感じになるの？
やっぱつやつやになるの？

よし、来年報告するからお楽しみに！

Comfort Curve Keyboard 2000買ってみた

安いから恐れることなくガシガシ使える
ノートPCみたいなタイプでキーが浅いから高速に打てる
あんまり疲れない
スペースとエンターがうるさい以外かなり静か
黒くてかっこいい
上位版みたく余計なキーがついてない

リアルフォース106から乗り換える事にした

この左右で分裂してるのでテンキーはずしたモデルでないかな…

>>784
報告乙。

USBじゃなかったら俺も突撃したんだが

>>786
いまできないけどPS2変換コネクタで使えるかどうか試してみる

>>787
マジっすかい。れぽ待ってます。

>>779も俺なんだが、切り替え機のかねあいがあるからどうしてもね・・・・

2列DELじゃなくなってるのかー
でっかいDELキー使いやすいんだぜ....
3列のまま、DELだけ下にはみ出してればベストかw

PS/2にこだわってる人多いみたいだけど、
USB切り替えもピンキリで出そろってると思うけどね。

>>789
でもね、8ポートだと買い換えに8万はいくのよ。ATENのUSBタイプ
だと専用のケーブル必要だしね。

少なくともPS/2版のCS-9138だと、ドライバインストールしなくても、
NaturalProの拡張キーは右側の3つ（My Computer, etc)を除いて
問題なく機能するし(ネットラジオ聞くときのMediaPlayerにしか
使わんが）。

やっぱり、KVMの件でとどまってる人も多いのね。

PS/2ならたしかにATENならKeyboardに関してはMS多ボタンキーボードは使えるからなぁ。

8ポートって・・・・デイトレーダーさんですか？

新しい4000が届いたので早速感想。

クッションパームレストと新しいガルウィング形状については合格点。
パームレストは気持ちいいし、文字の打ちやすさも従来のワイヤレスナチュラルデスクトップProより
指の移動量が少なくてすむ。
また、キーの押し下げ量も若干少なく、入力速度も速くなった。
キーを押した音は、ワイヤレスProのカチャカチャ音よりだいぶ静かになってカサカサした音。
ちょっと感触がモッサリしてるけど、そんなには気にならないかな。

Enterキーが小さくなったのは、押し間違いなどに不安があったけど、実際に打ってみたら全然問題なかった。
それよりもDeleteキーが横3列に戻ったことでDeleteとEndキーの押し間違いが少し増えた。
個人的には横2列の方が良い。

ここまでは全体的に好印象だけど、一番問題なのがやっぱりSpaceバー。
ワイヤレスProの時は、かなり音が安っぽくてバネっぽい音が響いてたんだけど、
バーのどこを押してもちゃんと入力されたし軽く入力できた。
これが4000だと、まずバーの左右上側の端を押しちゃうとかなり引っかかりがあって入力しづらい。
さらに押し下げるのも重くなっちゃってるから少しストレスを感じるな。
普通に速いペースで文字変換してるときはそれほど気にならない重さなんだけど、
同じ文字の変換候補を探してる時なんかはすごい重さを感じる。

値段を考えると買って後悔は無いけど、もう少しスペースバーをきちっとして欲しかった。
（最近のMSのキーボードって全体的には満足できるけど、絶対どっかに1つは大きな欠点があるんだよね）

>>777
お前は俺か？
キーのぬるぬる感に関する不満とか、条件反射で買ってるところとか、
実はNatural Multimedia Keyboard最高じゃね？　ってところとか。

というわけでもうちょっと使ってみてダメそうだったら
Natural Multimedia Keyboardに戻します。
せっかくこいつのために猫まねき→窓使いの憂鬱に切り替えたのに……
USBキーボードだと使えないの忘れてた……

>>789
切り替え機も同時に買い換えるならそれでも良いんだけど、壊れてもない切り替え機をキーボードのためだけに買い換えるのも変な話だしね。

4000買った．
Natural MultiMediaからの買い換え．
みんなが言うとおり，スペースバーが気になりすぎる．
パームリフトは快適だから，Natural MultiMediaにパームレフト付ければいいんだよ．
って感じの出来．
スペースバーが気にならないなら，買いだと思う．

PS2変換プラグ使ったけど無理でした
Linuxでもこのキーボード使いたいけど不具合とかあるんだろうか

>>797
やっぱり無理でしたか．．．

従来モデルからコスト削減した（PS/2互換性を排除した）4000に
対する上位機種として、PS/2対応のデラックス版（ワイヤレスでもOK)
が出ることを期待しよう。まぁ、wishful thinkingだろうけど。

4000ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
あれな、よく見ないで通販で買ったから結構びびってる。
元々、Dos/Vはこれ系のキーボードから始めたんだが、
初期のエリートと比べて相当変わってるな。
EnterやTab等、外側のキーの角度が手前内側奥外側に振ってあるのでものすごく不思議感覚
スペースバーは言われるほど気にならないな。
確かに端っこを押すとキー自体が押下されないが、ホームポジション親指押しなら問題なし。
それよりもCtrlが遠く感じるほうが気になるかな…
今現役だったのがHHKなので違いが感じやすくもあるのだが…

まぁ静かなので○
ハンドレストのやわらかさ○
各種機能キーが主張しすぎてないデザインも○
取り敢えず明日から携帯して講義で使ってみまふ
机下膝上ブラインドタッチでごー

('A`)学生も鍵盤を講義に持ち込みたい。
えんぴつで帳面をカリカリ削ってると、粘土板文字を刻んでいるような惨めな気分になる。

4000ｷﾀ―――――ヽ（´ー`）ノ―――――!!!
ひとつ気になること　
ズームスライダの働きがソフトによって異なる点

IE　問題なく作動
sleipnir　プラスマイナス逆
Jane Style(２ちゃんねる専用ブラウザ)　スクロールに使える

その他は満足

>>800
万年筆だと筆圧いらないから楽よ
安物は数百円からあるし
漏れはプラチナのカーボンブラックを使ってた

>>801
IntelliTypeがインストールされているフォルダのcommands.xml
書き換えでソフト毎の挙動変更可能。
キーストロークとかも割り当てられるみたいなのでいろいろ試してみてくれ。
当然だが、自己責任で。

CPU切替スレ自体も存在するんですが、Part1〜6を読んでいても全然分からんので教えてください。
こちらのほうがズバリですので聞いてみます。

Microsoftの多ボタンキーボード（Internet, Multimedia, Office, 他最近のもの）をUSB接続で直結したときと同じにフル機能で使えるCPU切替機は
USBスルータイプ（切替ごとに再認識）ではない多くのCPU切替機でのUSBエミュレーションの場合でも使える切替機というのは存在しているのでしょうか？

マジレスthx.
敷居が高いイメージがあるが試してみる。

>>804
日本語でもう一度。

Natural Proから4000に移行してみたけど、これはかなり変わったね。
ブラインドタイプがずれる。
まあ、直ぐになれるだろうけど
ただ、背が低くなって見た目はスマートになったね。
後、戻る、進むボタンは使えそう

http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=156059
よろしくです

NTT-Xで予約しといたのが今日届いた。昨日か。
ついでにインテリマウスオプティカルも予備で頼んでおいたりした。2,000円ってバルク並みの価格だったし。
4,000円なら買いだね。いや、6,000円でも買ったと思うけど。
乗り換え前のにはあったUSBハブとPS/2コネクタが無いのが不満。
USB2.0のハブが付いてりゃよかったのにな。

追記。
インテリタイプのCD-ROMバージョンが5.4だった。
日本サイトには5.2までなのに。何が違うかは不明。

東京で英語版買えるとこ知ってる？
通販だとイデアしか知らなくて。
つうか黒いﾓｺｰﾘが欲しい。
BELKINよりMSで･･･。

結構不評？な4000と比べ、意外に評判が悪くない2000が気になってるんだけど、
2000の微妙なカーブってどんな感じ？
今はナチュキープロなんだけど、ナチュキー使いなら素直に4000行った方がいい？

田舎だから試し打ち出来る店頭展示が無いよ・・・orz

>>812
かなり違和感があった。Wireless Natural Multimedia→4000

>>813
そか･･･
まだ在庫あるナチュキーマルチの方がいいかな・・・
でも、あれもDelete周りの2列に違和感あったりするんだよね。
て、そんな事言ってたらどうしようもないか。
結局、どこかで妥協しなきゃだな。
4000に我慢するか、ナチュキーマルチに慣れるか、2000で妥協するか･･･

レスありがと

僕はWireless Optical Desktop Proから4000に移行したけど、4000良いよ。
ナチュキーよりもキーストロークが短いからサクサク入力できるし、
手前側をリフトアップさせた方が手首的にも楽。

シフトキーの重さが許せるかどうかが決めてかな。

Natural Ergonomic Keyboard 4000日本語版を自宅で使っている。
Impress Watchで報道発表を見た瞬間に即決し、Sofmapで予約した。
ガルウィング形状がカッコイイ、マジで。そしてストロークが短く打ち易い。
ズームスライダを操作するとOpenJaneやDatulaでスクロールし、Operaでは
正常にズームする。ちょっと感動。
しかも、Ergonomic Keyboardなのに6000円弱と安価だから財布にも優しい。
Natural Ergonomic Keyboard 4000は使い難いっていう人もいるけど、個人的には
使い易いと思う。

今まで使っていたNatural Keyboard Pro日本語版と比べるとそりゃちょっとは
違うかもしれないけど、Proと違って手首側をリフトアップさせたから、手首の
負担がなくなり、指先で軽快に打てるし、更に今まで全く使わなかった進む
戻るのホットキーがスペースの下に配置されて使い易くなっているのは、
改善された点だと思う。

ただ、右シフトやエンターキーが小さくなって誤爆しやすくなった事とUSB HUBが
無くなったのは、ちょっと痛いね。真のNatural Keyboard Proの後継機の筈なのに、
USB2.0　HUBが内蔵されていないし。

Natural Multimedia　Keyboardは使ったことがないからわからないけど、そんなに
Natural Multimedia　Keyboardが打ち易いなら、アホ臭くて誰も4000なんて買わないでしょ。
それに、Delete周りを4000で元に戻したのは、Natural Multimedia　Keyboardを華麗に
スルーしてNatural Keyboard Proを使い続ける人が意外に多かったという何よりのもの
証左だと思う。

つまりは個人的に神のキーボードであり続けたNatural Keyboard ProをMSが本気で
超える為に企図されたのが4000だったということで個人的には満足です。

>>816
長文ありがとうございます。

それよりもNatural Ergonomic Keyboard 4000互換のKVMが早く出てくれんことには。。。

そんなにいいの4000？でもUSB専用ってのが自分にとって鬼門かな。

Natural MultimediaのHomeキー周りの横2列配列はやっぱりだめだな。
どうしても手探りして、テンポが落ちてしまう。ノートPCも英語キーボード
に換装したThinkPadだから、横3列じゃないとなじめない。

現在英語版のNaturalProと英語版のMultimediaを使いまわしている
けど、Proがそろそろへたりかけている。もっと買いだめしとけばよかった。

初代Naturalは3年ほどもったけど、Pro以降つくりがやわになった
感じだね。一日平均で日本語400字換算で40〜60ページ程度、
もしくは英語1500キャラクタ換算で30〜40ページ程度しか打ってないけど、
2年もてばいいほうだね。

>>817
いやそれは、負け惜しみ系のテンプレだ。

>>818
マジお勧め。
大分慣れてきたので、誤爆も少なくなったよ。


>>819
ばれたかw負け惜しみの理由は以下。

USB Hubがないから不便です。
プロの時はバスパワーでマウスと青歯USBドングルを挿していたけど、今はHubを買ってそれに
繋げていますが、それだとスマートじゃないんだよね。
USB2.0Hubが内蔵していたら、マジで神のキーボードだった。

Natural Ergonomic Keyboard 4000は打ちやすいけど初期不良率高いな。
一つKeyが反応しにくくてMSに初期不良交換頼んで届いた代替え品はその問題のKeyはちゃんと反応するようになったんだが、さらに他のKeyが反応しなくなったよ＿|￣|○

サンプル2台で高い言われてもな・・・
>>821の初期不良率は100%だろうけけど

引きのいいヤツほど騒ぎ立てるからな。

角度がいいのか打ちやすい。だがキートップの質感がめちゃめちゃ安い・・・もうちょっと値段アップしてもいいのになぁ

4000の英語版買ってきてちょっと触ってみた感想をば。
今までは NaturalKeyboardElite を使っていたのですが、
0-= あたりのキーが Elite に比べて若干右にずれているような気がします。
慣れの問題だとはおもいますが、しばらくはタイプミスが増えそうです。
散々いわれているスペースキーですが、
Elite が指ではじくようなかんじだったのに対して
4000は手のひらがパームレストにあたってえらく中途半端な打鍵になるかんじです。
（入力自体はきちんと受け付けてくれています）
HOME、END あたりのキーが2列から3列になってますが、このへんのキーは
ブラインドタッチするわけではないのでそのうち慣れそうです。
右側のWINキーが消滅しているので多用する人は注意したほうがいいかも。

MSキーボードで右Win消滅はずいぶん前からだけどねぇ、ロジや他社でも排除されつつあるし。

オレは右Winを触ることすらないが、MSでも不要と判断されたんだろ。
これに関しては同意できた。

右Winはホント意味無かったね。
アプリケーションキーは年に1,2回くらい大活躍するお

右Win+Lを多用する俺は少数派だな（・∀・）

>>828
実験してみた。ログオフか。

席外す時の画面ロックに使うよね。
俺の場合ctrl+alt+del押してEnterって昔の癖付いちゃってるけど。(ドメインログオンじゃないとタスクマネージャ出ちゃうが）

>1
買ってみたお
結構いけるけど一週間くらい使って慣れないとな　これ

Natural Ergonomic Keyboard 4000 の英語版って入手できないんだろうか？
今までずっと初代 Elite 使ってって、4000 の評判を聞いて買ったんだが日本語配列になれられん(泣。
タッチとか機能は 4000 の方がいいんだが・・・。

俺も4000のASCII配列(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

Natural Ergonomic Keyboard 4000　日本語版を買ったわな

正しいタイピングじゃないからBに右手で伸ばしちゃうんだな　これ

俺もしばらく(何年も)右手でT押したりしてたよ。そのうち矯正される(・ε・)

Natural Ergonomic Keyboard 4000 の英語版を入手しました。
日本語版はいじってないので比較はできませんが、
初代ナチュキー→ナチュキーエリード→ナチュキーproと
使用してきたのですが、何か違和感を感じるなーと
思ったら、パームレストが高すぎのような気がします。
今までは横からみるとダントツでスペースが頂点だったのに
今回はスペースとパームレストの高さが僅差なのです。
もうちょっとパームレストを下げて欲しかったと思いました。

>>836
どのように購入したのか、差し支えなければ教えてください。
私も買いたいので。

>>837
親戚がオーストラリア在住なので買って送ってもらいました。
箱のまま送って、届いたので、税関とかで引っかかる物でも
無いらしいです。(メモリとかは引っかかる事があるらしい)

外国に知り合いのいない俺には無理だ……orz

やっぱり初代ナチュキーを大事に使うしかないのか。
二つか三つくらいキープしておきたいんだがなあ。

>>839
うろ覚えで申し訳ないが、アキバのラオックスだったかで中古のPC扱ってる店の
6階だったか7階だったかにたくさん在庫あるはず ＜ 半年以上前に買った時点での話し。

それが凸型カーソル配置の『初代』だとしたら驚きだが。

あるところにはあるのかね？

>>840
アドバイスありがとうです。会社帰りに寄ってみます。

っちゅうことで、店頭で散々迷った挙げ句
お持ち帰りが大変そうぢゃんって諦めて
メンブレインとパンタグラフの安々定番2枚買って帰って
諦めきれずにググってたら
4000円とかで売ってたんで
さくっと通販購入しちまいました

だって、タッチ感は、今ひとつだったけど
ホームポジションに置いた感じがビビっと来たんですもの
打鍵感はフニャフニャ・メンブレインぽかったけど
結構楽しみです
あ"　4000ですがね

男の脳みそ？？

アキバか・・・地方在住のおいらにはいけないや(´･ω･｀)

4000の英語版はuser's side 恵比寿店　で売ってたよ
今ページ見ると　out of stock になってたけど
入れてくれっていっとけばはいるんじゃね？
送料とか考えたら9000円弱しそうだけど、他に安い選択肢あるわけでもないしね

>>839氏は買えたのだろうか
店がほんとにラオックスだったかどうかも定かで無いから心配

>>841
Natural Keyboard Elite ってなってる白い凸型のやつ(PS2専用)
一年位前にそこで発見して一台買って、半年くらい前に追加でまた買ったｗ
で、この前 4000 買って、やっぱUSキー配列じゃないとつらいってことになって

>>846
情報サンクス！
\9,000でもOKｗ

んー、もしかして>>843が>>839で、悩んだ末 4000 にしたのかな？

だらだらスマソ

もしかして初代ナチュキー≠エリート？

>>849
うん

( ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
やってもた。失礼しますた

結局、仕事が忙しくて買いに行けなかったのですよ、心配掛けてスミマセン。
三連休のうちに一度はアキバに行きたいと思ってます。

……仕事が終わればヽ(`Д´)ﾉ

natural 4000 英語版の感想
・当たり前だがエンターキーが小さいので薬指打ちしてた自分は少し苦労した
・スペースキーは極端に端を打たない限り、全く問題ない
・テンキー上部の　= ( ) の3キーは付属の5.3ドライバでないと入力できない
　（webからでは5.2までしかないよね？）
・初ナチュラルだけど、しばらく打って違和感を感じないということは悪くないものだと思う
・バックキーはマウスと組み合わせるとウェブ上の行き来がかなり快適
・ドライバでキー設定変えられる27キーのうち my favarites の一つを除いて
タブ内から好きな割り当てにできる（バックキー・ファンクションキー12個にも可）
・ズームスライダはいい所にある

英語版ならではの感想が書けてないんだけど
日本語版もいいものだろうと思いました

やっぱ英語版欲しいよなぁ、と、何処にも売ってないって
ここんちで知ったんだけど
最悪、1.5万散財してもいいやって
アキバ行ってみたら、User's SIDE本店に、ありましたぜ
残り一個をゲットした模様
税込み￥９４２９って日本語版の倍かよっ！
ま、売り手優位のレア品だから仕方ないけど
輸入品だし
良かった良かった
ワイヤレスセットのは、キーが透けて見えて嫌だったし

同じくnatural 4000 英語版の感想
・テンキー上部の=()の3キー、日本語版の5.4ドライバで普通に入力できる
・FXCVUIキーの側面（手前の側）にショートカットキーが印刷されてる
　　例えばCには＊Copyって書いてある
　　だからどーしたって感じなんだけど
・ドライバは5.3だけど、特に、ローカライズされてない
　　普通に日本語でインストーラーが立ち上がったし
・ハード的には、全く同じキータッチ
・やっぱうざい「変換」キーだのがない右手最下段は、すっきり
・同じくEnterキーは、まだ小さい。日本語版に比べると、ちと大きいけど

素直に英語版も、普通にリリースして欲しい、MSJ

何年かぶりの英語キーボード
さて日本語版をどうしよう？

>>854
＞残り一個をゲットした模様

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
通販 In Stock だったから「見積もり」なんて悠長なことしちゃったよｗ
在庫が無かったとしても注文して気長に待ちます

ロジとMSくらいはUS版も国内流通してほしいよねー

Amazon.co.jp限定でもいいから…

>>843
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｽ・・・(´･ω･`)

どうしてもナチュラル4000の英語版が欲しいのでUSER'S SIDEの通販
のところに電話をかけてみた。「ネットでUSER'S SIDEで売っている
という情報を聞いたけど本当か」と聞いたところまったく間髪いれずに
恵比寿で扱っているからそっちと交渉すれば通販できるよとのこと。
なんか口ぶりでは頼めば簡単に買えそうな感じでした。あんまりにも
間髪いれずに答えてきたからもしかすると自分以外にも問い合わせて
いる人がいたのかもしれない。

とりあえず恵比寿は今正月休みらしいので休みがあけたら速攻で
メールをだして問い合わせるつもり。

(*ﾟ∀ﾟ)=3　ﾑｯﾊｰ
US 営業所のやつが来週来るってんで、買ってきてって頼んじゃった。
1 個でよかったんだが、需要がありそうなんで 2 個。
誰もほしがらなかったらオク流しｗ

日本語版が5000円、保証ありのUS版が通販で1万円
アメリカ営業所の人の荷物を増やして恨まれる事　priceless

あー専用スレがあったのね。今日、proから4000に変えてみました。
日本語版だけと、悪くない感じ。

でも、4000には、電源ボタンがないんだね、休止状態にするのに
大活躍してたのに少し残念デス

しかし、4000って安いよね。proって当時19800円くらいしたと思う。
5000円程度でエルゴなキーボードってお得かも。

>>862
俺も。スリープボタン便利だったんだけどなぁ。
プログラムキーに割り当てできないもんだろうか。
>>863
4000だけに4000円で買った。
うちのproの箱にはコジマの8400円の値札が残ってた。当時10000円弱ぐらいじゃなかったかと。
当時マイクロソフト製品に関して、コジマは安かった。今は駄目だけど。
IEも似たような値段で買った気が。あのころのハードウェアは高かったけど物も良かったな。

>>864
proに比べると、割りとコンパクトだよね。
机がひろくなりますた。音も静かになりました。

パームリフトの良さはまだ2時間程度じゃ分からないけど。

あと、テンキーの上についてる、＝（ ）←のキーってなんだろ？
電卓使うときに便利なのかな・・・。初めて触るキーだお

Natural Keyboard ProからTopreのRealForce106UBに
乗り換えましたが、Natural Keyboardってウンコだったんじゃね？
ってくらい良いです。
あとNatural Keyboard使ってると普通のキーボードが使いにくくなるという
恐るべき弊害があるので注意した方がいいです。

>>867
えー、なんかナチュラルから非ナチュラルに乗り換えたと読めますが。
エルゴノミクスは嫌いになった?

>>868
もちろんそういうことです。
Natural Keyboardは4年間使ってました。

いや、乗り変えて気づいたんですが、形や配列はそれほど重要じゃないんです。
結局はキーなんですよ。形や配列は必ず慣れます。
キーだけはメカの性能次第です。
一番違うのは疲れです。延々と長文を打ち続けてもキーが重く感じてきません。

あ、sage進行でしたすんません。

>>867
>Natural Keyboard使ってると普通のキーボードが使いにくくなるという
>恐るべき弊害がある

そりゃあ「普通のキーボード」の方が元々使いにくいんだから、使いにくいのはしょうがないだろう。
「自転車に乗っていると三輪車が使いにくくなる」って言ってるのと変わらない。

あ、でも、
Natural Keyboard Proのキーの品質が劣るのは事実。
エルゴノミクスであっても、ちょっと常用する気になれない…。

いっそUSBキーボード2枚つないで左右の手を肩幅に開いて…というのを考えた。
あと、エレクトーン状態に2階建てとか。

ちなみに、ベルビアンでレザー調にして使ってました。
意外と自然です。木目のデスクには合いますよ。
http://www.uploda.org/file/uporg279319.jpg.html

キーの付け間違えﾔﾊﾞｽ

V←→B　？？

Bが遠すぎるからわざとやってる、とか…？

>>866
PC-98とかには=キーがテンキーにあったんだけどね。
DOS/V機に乗換えた時、無いのになかなか慣れなかった。

>>878
そういえばそうかも。英語版4000にはなかったりするのかな・・・。

>>879
英語版にもありますよ ＜ ＝ （ ） ←

>>867
けどリアルフォースはすれ違いだから。

>>869
そうか？
リアフォ買って結局リアフォを常用するようにはなったが静電容量スイッチの
ナチュラルキーボード出たら即リアフォを窓から投げ捨てるぞ。

>>880
そかそか。世界的に使われてるキーなんだね

>>861ってその程度のことすら面倒がられちゃう嫌われ者なんだ(´･ω･`)

ほっしゅ
ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｱｹﾞｽﾊﾟｲﾗﾙ！

使ってる、最初にかったキーボードが元祖ハの字で今は無きSiltekのSK-6000だから
もうハの字以外は使いづらいと思うようになってしまった。

だめだこれ。糞だ糞

4000触ったけど、なかなかいいね〜。
SK-6000コレクターの漏れとしては、やっと手前リフトの
重要性を思い出したか！って感じ。
会社で買ってくれないかな〜。

大昔のナチュラルは手前側にチルトスタンドが付いてたんだよな。
あれはWin95の時代だった気がする。

初代ナチュキーを未だに愛用中。手前チルトは使ってないけどなー。

脚だけ売ってくれ・・・
ネコに2枚、脚を折られてる・・・

Natural Ergonomic Keyboard 4000
エルゴを普及させたいんだからこの価格でこの品質は仕方ないとは思う
しかーし、1万円でもいいからPS/2,USB両対応とキータッチをよくしてあとdiNovo見たくテンキー部分離型キボン
テンキーレスでは一般人は絶対手を出さない
ワイヤレス対応はまあどっちでもいいや

静電容量スイッチはまあ、絶対無理やね…
Microsoftと東プレの夢のコラボレーションモデル！！

ありえん

はっきりいってＭＳの馬鹿でかいキーボードって糞じゃね

Natural Multimedia keyboard買ったのだが、PS/2しか付いてないので押し入れ行き。

PS/2とUSB両方が付いているNatural keyboad Proも後から買ったのだけど、キーが重くてたまらん。
長時間の使用には耐えられそうにないなぁ・・・

キータッチはまだNatural Multimedia keyboardの方がいいんだけど、USBマウスを遠くから
接続せにゃならんから、非常に微妙なところだ。

>>894
PS/2の付いたパソコンやKVMスイッチを買えばいいのに
若しくはUSB変換アダプタ

？？

ライトタッチならNatural Ergonomic Keyboard 4000だな。

はっきりいって糞だと思う

ITmedia +D PCUPdate：エルゴノミックキーボードにヤラレる (1/3)
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0601/30/news005.html

＞キーボードの手前側が高く上がり、相対的に奥側が下がる事になる。
＞これまでのキーボードのあり方と全く逆なのである。従来のキーボードは、角度を付けると言えば奥側が持ち上がるのが普通であった。NEK400の場合、この高くなったパームレスト部分に手首を乗せることで、緩く手を下げた状態になる。
＞実はこのスタイルが異様なまでに楽なのだ。これまでは手を持ち上げた方が楽にタイプできると思いこんでいたのだが、それがまったくの思いこみであったと思い知らされた。

これはギャグで言ってるのか

思い込んでたんだから別にギャグじゃ無いんじゃね？とマジレス
実際奥側が高いのが普通だしね。俺もなんじゃこりゃと最初は思ったよ

マイクロソフト　ハードウェア総合カタログにも
「7°常識を破った、手前上がりのパーム　リフト。」
とあるしな

奥が持ち上がってるのは、タイプライターを使い慣れた人のためであって、
一般人は奥を持ち上げる必要なんて全くないんだが。

手前が高くなってるのは、いままでにも沢山製品あるよ。
一時は国際規格化も検討されたが、ヨーロッパではあまり普及していないという理由で没になった。

>>902
だからそう説明されて初めてわかるようなことなんだよ('Ａ`)
全くないんだがとか言われても知らないっつの。
君が博識なのは良くわかった。しかし、いったいどこのパソコンに手前が高くなるキーボードが付属されてるんだよ

そうか、常識破りだったのか。

お前ら何が言いたいのか良く分からん。
しかし、実際に試さんのかね？
俺は昔普通のキーボードの手前を持ち上げる自作チルトスタンド＋パームレスト作ったけど。

初代Naturalは手前をリフトするタイプだったのに、「常識を破った」って．．．

自分もNatural Pro, Natural Multimediaを使うときは手前を持ち上げる
ように３M社製のクッションつかってる。

車輪の再発明に群がってるようにしか見えない。

手前チルト最強。
でも初代ナチュの写真は手首持ち上げて水平な位置で
タイプしてるが、漏れはべったり手首つけちゃうが。

ピアノのうまい人、へたな人。

タイプウェルで、国語RがSB〜SD、英単語がSA〜SCだ orz

4000 の US 配列ゲットー。
JP 配列は同僚に売 っぱらった。
最下段や Enter キーが JP 配列より大きくてステキ。

JP 用アプリを入れた状態のままつないだらJP 配列になっちゃったんで、
US のサイトから US 版アプリ落として入れた。

>>911
なんかデカチンの黒人の彼氏ができて、今の男をぽいした女の書き込みにおもえなくもないなｗ。

太マラの黒人ゲットー。
ポン人は友達にくれてやった。
身長や胸板が日本人の彼氏より大きくてステキ。

標準サイズのゴムのまま入れたら破裂しちゃったんで、
USのサイトからアメリカンサイズ取り寄せた。

('A`)

>>913
ワロタ

>>913
スッゲーｗｗ
911 は俺なんだが、マジ吹いたｗ

>>911
どこでゲトー？

4000のワイヤレス版てでないかな？