Winキー・アプリキーってどうなん？

さあ、語れ。

関連スレ
東プレ Realforce 106キーボード Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046047604/

いらないです。あなたもですけど。

名スレの予感？

>>1

あんたはよほど暇なようだね

Winキー、便利だよ。
特にWin+R(ファイル名を指定して実行)、Win+E(エクスプローラ起動)。
マウス動かすより、すばやく操作できて快適。

Winキー不要論者は低脳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！



って言ったら荒れちゃうのかなぁ〜（ﾜﾗ

某りんごキーみたいなやつ？

少なくとも、アプリキーは便利。

Winキーは不要というより邪魔。とくに左のやつが。

普段ノート（ThinkPad）使ってるからCtrlと間違えてWinキー押しちゃう
そのときはうざい

ノート：
[Fn] [Ctrl] [Alt ]

112キー：
[Ctrl ] [ミ田] [Alt ]

旧NEC9801キーボードなので、そんなキーはありません。

そんなことより今日は鉄腕アトムの誕生日だぜ！

スタイラスを持たずに操作したいときに意外と便利なんだわ。Winきー。
マウスがあれば使わないけど。

キー操作でマイコンピュータ開けないかな？

>13
2000では開けるよ（他は知らない）。
「ナチュラル キーボードのショートカット」を調べてみ

>14
調べたら、Win＋E じゃん。
エクスプローラだったのに。
こんな基本操作を勝手に変えるなよ！＞MS

左Win = ESC
右ALT = BackSpace
右Win = 右ALT
右App = 無効
にすれば、まんざらでもないが、
ほんとはないほうがいいな。

>>15
2000 でも XP でもエクスプローラだよ。
ただカレントがマイ コンピュータになってる。

厨質問でｽﾏｿ。
ｱﾌﾟﾘｷｰってどのｷｰ？

>>18
右側のﾐ田キーとCtrlキーの間にあるメニューみたいなマークのキーだよ
（ノートパソコンだとちょっと違う場所にあるかもしれないしキー自体がないかもしれない）

機能はたぶんマウスの右ボタンと同じ

ﾐ田+Breakでシステムのプロパティってのも覚えておくと便利。
ろくに使い道がないBreakキーが使えるだけで感動モノ。

>>19
サンクス。
どれか分かりました。

でも、こんなｷｰいらんな。

えらそうに左右２個もついてやがる。ロゴ入れたいだけちゃうんかと。

常駐型Winキーコンビネーションカスタマイズ
（Win+Kで「かちゅ〜しゃ起動」とかを登録できるツール）

「HotKeyDefineちゃん」
ttp://www.vector.jp/soft/win95/util/se075961.html
「HotKeyReg2000」
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se177654.html

タスクトレイアイコンが消せて、標準のバインドも上書きできるHotKeyReg2000が好み。
他にもあったら教えて君。

ちなみに漏れはキートップ小さくなるんでWinキー自体は要らね。
一生使わない無変換に割り当ててるから無問題。

>>23
繭使えよ

>>24
そーいうことは、XPに正式対応してから言ってください。

>>25
俺に言われてもな
正式対応じゃないと何か問題なのか？

繭って何ですか？

>>27
蚕

そういや窓憂は使ったことない。試そう。

正直、エクスプローラ起動するショートカットキーはWinキーを使わずにできるんですか？
「Ctrl+Esc != Winキー」のような気もしますし。似て非なるというか。

あと、Win+D も便利だと思います。
とは言ってもOrchisってランチャー使っててCtrl連打でエクスプローラ等
起動してしまうので実はあんまりWinキー使ってないですが。。。

結構便利じゃないでしょうか。
間違えて押すような事態に遭遇するのは「そんなに」ありません。

個人的にはExcelつかっててF2と間違えてF1を押してしまうことに比べれば
些細な問題のような気がします。ゲームやる人は重大な出来事のようですが。

あと、みなさんはFnキーもタッチタイプ可能ですか？

つーか、クリティカルなタイプなんてしないので
間違いそうならそのままブラインドで打つより少し視線落とすほうが確実だし。

書き写しとかタイピングゲームとかはともかく、
思考速度超えて打つ必要があるやつってあんまし居ないだろ？

>>31
そうそう、エクセルのF1F2は致命的だねえ。
漏れも良く押す。
ノーパソのキーボードだと特に。

未だにHTML形式のヘルプのメリットが理解できん。
Webジャンプも全文検索もhelp4.0からあったのに。

HTML形式のヘルプは書くのが楽なんだよ。
HTML書くソフトは色々出てて、それがそのまま使えるからね。

>>34
あー、確かにhelp4.0はワードか専用ツール使わないと氏んだね。
けど書くのが楽になったメリットより、圧倒的にデメリットの方が……

そうか、単にHTMLヘルプのエンジンがタコなだけか（;´Д｀）
独自仕様でHTMLをヘルプにしてた例は前にもあったもんな。
しかし当のIEより重いHTMLパーサって何よ＞M$

スレ違いになってしまうが、HTMLヘルプのデメリットって何？

>>36
�@重い、重い、重い
�Aセキュリティ的にどうよ
�B「コンパイル済HTMLヘルプ」と「単なるHTMLをヘルプとして同梱」してるのを取り違えるﾔｼが増えた

漏れ的には�@だけで駆逐する理由になるな。

ヘルプといえば、Office2000のヘルプってめちゃくちゃ重くないか？
間違って、F1キーを押したときにストレスがたまる。

>>38
多分31からの流れがそうなんじゃないかと思う。
オフィス2Kであるとは明示してないが、確かにぶっちぎりで重いよな。
特に関数ヘルプ（;´Д｀）

と、どんどんスレ違い

そこは逆転の発想で、最初にヘルプを起動しておくんだよ。
ヘルプは絶対に閉じない。これ最強。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ヘルプを開くより、ネットで検索した方が早いか？
と思ったが、さすがにそういう場合は稀だった。

機能低下してもいいから旧Winhelp版もいっしょに付けて欲しい＞オフィスヘルプ

一度も使ったことねーなぁ・・・

Winキー
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/expertzone/tips/june/tsang1.asp
ttp://www.mug.gr.jp/mwmguide/osusume/005/

>>45
意識して使おうと思わなきゃ、わざわざ使うこともないからね。
とりあえずWin+Eだけでも使ってみるといいかと。

>>47
さらにいうと、なんでもキーボードでやろうとする人間以外は
大抵使ってない罠
Win+Eでエクスプローラ起動がキーボードでできても、その後の
エクスプローラ操作をマウスでしかやらない人間ならほとんど
メリットがないからねえ……。

エクスプローラ上で
Ctrl+A
Ctrl+Space
Ctrl+C,X,V
Alt+E→S
Alt+Enter
キーボードからのファイル名入力による選択
あたりをマウス操作でやる人たちには、無理に薦めても意味ない。

Ctrl+Spaceでファイルの選択/解除ができるのは知らんかった

コンテキストメニュー出すのはマウスでやるんだけど、
メニューからの選択でポインタを動かすのが面倒でキーを押してしまう。
（マウスで右クリック＋キーボードで「R」→プロパティ、とか）
……変かな。

>50
よくやるよ。
フォーカスを当ててからApp,Rってやるよりは、
右クリックでRの方がらくちんだもん。

いや、左手がキーボードのホームポジションにあったら結構いいよ。
おれも右クリック＋「D」とかよくやる。

とりあえず煽ってる奴も信者のフリしてる奴も一度触ってみれ。
http://www.diatec.co.jp/product_2003/keyboard/fkb-108-eu.html
　
帰路につく頃には必ず袋が一個増えてるから。

>>53
マルチして回ってんじゃねえよ阿呆が

Winキーはないと使いにくい。
106or101 +2のキーボードを出せ。
それならAltも小さくならないし良い。

>>55
リアルフォーススレを追い出されたら、今度はここに来たのか。
うぜーから失せろ。Winキーの話は専用スレでやれ。

>>56
ここが専用スレだろ？

ID:E8wgJZul＝ID:HFD/cUnA

スレッド難民かよおい

不必要。
===============終了=================

ここはWinキーとアプリキーについてのスレです。
Winキーの専用スレではありません。

Winキーはあると使いにくい。
84or89のWin･アプリキーレスを出せ。
それならマウスも近くに置けてさらに良い。

マウスを近くに置く、より、マウスを極力使わないで操作すると、
Winキーなどはあった方がはるかに便利。

ショートカットをろくに使わないでマウス使ってるレベルだと、
Winキーはあってもなくても、大きな違いではないかもしれない。

マウスメイン使用でショートカットはコピペ程度だと、Winキーは百害あって一利なしなだ。
有りと無しではショートカットの快適さが違う。

マウスしか使えない初心者は引っ込んでろって。

ID:HFD/cUnA

はいはいさっさと寝てfilco買ってきましょうねさよなら

Winキーがらみのショートカットなんて使わんものばかりですが？
他で代用できるし。

>>55
FILCOあたりが、107と108を出してるよ。
108は右Winキー省略、107はアプリキーも省略。

>>66
嘘こけ。全ウィンドウ最小化とエクスプローラー起動はできねえだろうが。

全ウィンドウ最小化は、Ctrl+Esc,Alt+M
エクスプローラー起動は、Ctrl+Esc,r,explorer,ENTER
で出来る。

Win+MやWin+D、Win+Eでやった方がずっと楽なのは言うまでもないし、
106の時に、Ctrl+Esc,r,explorer,ENTERをやるぐらいなら、
マウスを使うよ（渋々）。

>>69でWinキー無しは糞で結論が出たな。

うちはエクスプローラー起動なら
Ctrl+Esc,E
で起動しますが？

色々言ってる割には>>68の時点でﾌﾟﾌﾟﾌﾟなわけだが。

>>71
自分でやってて馬鹿らしくない？

>>72
ワンボタンじゃないと覚えられないの？

>>73
効率悪すぎだろ。
Ctrl+ESCの時点で終わってる。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>71
仕込ができる環境で、Ctrl+Esc,Eを仕込むのは結構だが、
109キーボードのあるところでも、Ctrl+Esc,Eをやったり、
仕込んでないところでやってExplorerが起動しなかったりすると、恥ずかしいぞｗ

それを恐れるから、俺はCtrl+Esc,p,eとかを好むし、
109のあるところとないところとで使い分けに気を使うよ。

ウィンキーウィンキー
ウィンキーの秘密はね
教えてあげないよ
じゃん

日本語Win有り、英語Win有り、詰め詰めコンパクト配列、各種ノート配列を
ごちゃまぜに使っているとそれぞれ微妙な違いによって(配列のことではない)
タッチタイプではWinキーなんてピシッと決まった位置で押せないのが実際。
これにWin無しキーボードも入ってきたらWinキーなんか使わんね。
仕込んだ環境のCtrl+Esc,Eと他の所でのCtrl+Esc,P,Eの使い分けなら
英語配列と日本語配列の頭の切り替えレベル。

まあWinキー使いたい人は好きに使ってください。
Winキーが無いキーボードが終わってると思うのなら使わなければいいでしょ。

ちなみに今は106を英語配列で余分なキーはリマップして使ってるが
当然Winキーなんぞはマップしてない。

仕込めって、自宅で自分専用ＰＣしか使うことが無いのか？

オレは106で
無変換→Winキー
Caps→Appキー
にリマップしてる
109ではAppキーは使いにくい位置にあるね｡

配列にはこだわりはないんだけど､
英語配列は記号の位置が違うのでブラインドできなくて困る｡

ところでWinキーを糾弾する人は､最近のメールとかブラウザを立ち上げるキーは
糾弾しないんですか?

>>80
指の届かないところだから関係ないだろ

俺はWinキーに誤爆したことないから、邪魔と思ったことはないな。
結構ゲームする方だけど、一度も誤爆したことない。
たぶんここにWinキーを付けようと思った奴も、同じようにこんなとこ
誤爆しないようなタイピングの仕方ではないかと思う。
だから、邪魔と騒ぐ奴の気持ちがこれっぽっちも分からん。

super とか hyper として使えば？

>>82空きスペースの意味を理解できない馬鹿発見お前は改行も字下げも句読点もない文章でも読んでろ馬鹿馬鹿馬鹿。

>>84
句読点があるぞ。詰めが甘いな

Winキーに誤爆するって香具師はタッチタイプすら満足に出来ないって事でFA？

昔の、ALTの位置を指が覚えてたり、
空いたところを指を沿えたりして確認してからAltを押す人は、
かなり違和感あるみたいよ。

問題は、それを矯正するのは難しくないけど、身に染み付いた動作を
いろいろ理由つけて、矯正するのは抵抗してるわけよ。多分。

そもそもリアルフォースが素直にWinキー搭載してれば良かったのに。
Winキー要らない香具師は外せばいいじゃん。

１通りのキーボードしか覚えないやつはバカ

１０６でも９８用でもマックでもミスなく打てるのが普通

>>86
そういう問題じゃねえんだよ。馬鹿。

>>89
俺はCUTKEYも使うぞ

業務用ではゲイツキーなぞ無用なのです
キーボードにスワスチカなぞつけたくないのです
リアルフォースを勝手に買ってきて勝手な要求しないで下さい

携帯も一応キーボードだね。
普通の人は、携帯と109だけ使いこなせば、問題なしよ。

たくさんの配列を使えるってのは、
ヲタの中での自慢にしかならないって。

Winキーがついてるからミスるっていうのも同様に、
ヲタの中での言い訳にしかならないわけだがｗ

どんな配列だって、最初はミスしても、ミスを減らそうと努力すれば、
自然に慣れるわけよ。だからミスを配列のせいにするのは間違い。
かといって、配列が変わるたびにそれへ慣れる努力がいるのも大変だから、
しょっちゅういろんな配列に乗り換えるのもよろしくないね。

ミスるから不要だなんて、誰が言ったの？低脳の脳内妄想ここに
極まれりだなｗ

今後事も考えてWinキー付きにしておけば問題ない。

>94
旧スレ読め。旧スレ＝リアスレ。
隔離スレらしく殺伐となってきたな、ハッハッハ。

>>96
理想の〜スレから隔離されたリアスレからも隔離されたスレだからな、ここは。
まだまだ殺伐さが足りないと思われ。

折衷案として、WINキーをHHKLite2の矢印みたいに
キー高を下げたらどう？

>98
おっ、それなら、109キーボードを改造すればできそうだね。
でもそこまでするぐらいなら、109に指を慣らした方がいいだろうし、
どの道、信者は納得しないと思われ。

喧嘩キボンヌの人は、リアスレで提案してみたら？（俺しーらね）

>>99
スレ汚されるのは勘弁です。
やめてくだせぇ・・・

というか、どうせ追い出されてまだここに戻ってくるんだろうけど。

age

>>98
そんな腐れキーボード、誰が使うんだ？

フルスクリーンのゲームでWinキー誤爆だと画面が切り替わってゲーム中断、
ものによってはアプリ自体が終了してしまうからな。
致命的な影響を及ぼすキーがctrlとAltの間にあるって言うのはやっぱ邪魔だわ。
右側のWinキーだけならむしろ歓迎なんだけどな。

苦情をソフト会社に言えば、パッチを出してもらえるかもよ。
TODでは特殊環境でそれあったけど、TOD2003では改善されてるしね。

Winキーの無効化なんて、ずっと前からDirectXにそういう機能があるのに
それを使わないゲーム会社が駄目なだけかと。

Winキー不要厨はジジイ

厨の語源そのものを根底から覆す大雑把且つなかなか味わい深い煽りだな。

老人中学生日記

厨房……それは病気のなまえ

厨房……料理をこしらえる場所

WINキーはウォシュレットのビデ

まぁ実際には、世の中Winキーを殺してない駄目なゲームその他だらけな訳で。
いちいちソフト会社に頼んで回るよりWinキー自体を引っこ抜いた方が早い罠。

WINキー厨=ゲーム大好き

age

リアルフォースのテンキーレスにはWinキーが付くことが決定

http://www.zdnet.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
浅野氏は109キーボードをベースにした点について「否定的な意見も多いが、
なぜRealforce 106にはWindowsキーがないのかといった意見も少なくない。
109キーボードが主流となっている今、Windowsキーの搭載は世の中の流れ。
新開発キーボードのコンセプトである“スタンダード（標準仕様）”には、Windows
キーは欠かせないと判断した」と語る。

>>115
ボケ
その後の記事を読め。
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/13/nj00_mif2002.html

>>116
そういやこのクリスタルバッテリーってどうなったのかなー。

まあ、その後秘策を用意したとの噂もあるわけだが。
東プレも、産業展にきたヲタだけの意見で、商品を決定するなんて、
馬鹿だよなぁ。

>>118
普通、部品メーカーやOEMメーカーにとって、
産業展示会などでの引き合い相手は、エンドユーザーじゃなくて、メーカーだからね。

メーカーの技術者や営業は、商売として話をするけど、
エンドユーザーの場合、そんなことは知ったこっちゃないからね。

これって結局、配列が変わるのは嫌だということ
ではないか？DVORAKが流行らないのと同じで。

左のCTRLとALTは小さくなるし、右のALTは位置
が変わる。WIN95以前からPC使ってる人にとって
は、配列が変わるということだよね。

それでも、新しい配列を覚えようとする場合には、
そちらにメリットが感じられなければ、慣れるため
の動機がないと思う。

旧スレのコピペ↓

106や101の配列のCTRLとALTの位置で指が慣れてしまった古参の人には、
109配列の登場で、指の矯正が必要になっちゃうんだよね。問題はこれだけ。
いつかは矯正しなければいけないけど、それを少しでも先送りにしたい。
109配列で矯正しようとか、Winキーを使いこなそうとしても、
器用な奴や頭の柔らかいやつでないと、慣れた指の動きを変えるのは難しいんだよね。
だから106がほしいんだよ。

MSが嫌いだとか単に邪魔とか、低級な理由じゃないんだよ。
年寄りが既得権を守りたがるとか、文化問題とか、宗教問題とか、
そういうむずかし〜い問題なんだよ。

あげ

東プレは、１０９のフルキーボードが無いのが可笑しいよ。
だから、ヲタク御用達メーカーと言われるんでねぇべか。

何か問題でも？

>>124
信者がついつい必死になって煽りに乗っちゃうのが問題。

109キーの場合キーが増える事で最下段のキーが軒並み小さくなる上に、
その小さくなったキーのポジションが製品によってあまり統一されてないんだよね。
106キーのほうがレイアウトのばらつきが少なくて、その点ではまだ良かったな。

>>126
108キーなら問題ないだろ

Win+Rキーのコンビネーションは非常に使える。
ただし生かせるだけの知恵（と手間）は必要だけど。

Winキーが必要というのなら、家の風呂を沸かしたりテレビの録画
予約をするキーも必要だな。さらには（以下略

>>129
馬鹿か？

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

Winキー不要派の特徴
・テンキーやShiftやALTやCTRLの冗長性は肯定して、Winキーは否定する。
・無変換や変換やひらがなやScrollLockやPauseの存在は否定しないが、
ノーパソのFNキーの存在も攻撃しないが、Winキーは否定する。

とまあ、やつらが視野の狭い連中だってことはリアスレでがいしゅつですがね。

テンキーはいらない。
無変換、変換、ひらがなキーはいらない、というか最初から英語キーボードだしな。
ScrollLockやPauseもいらない。
ノーパソは所詮ノーパソだろ、持ち運んでちょっと打つくらいだからな。
Fnキーが嫌なら外付け使えば良い。

>>132みたいなｱﾌｫが一番いらない。

>>133
おまえみたいなアフォも要らない

Winキー論争の特徴

よく燃えるｗ

ていうかさ、>>133の反応はわざとだろ？

>　テンキー
数字を大量に入力する場合、あると便利。

>　テンキーやShiftやALTやCTRLの冗長性
あなたはもしかしてCtrl+Alt+Delと右手だけで打つのですか？
アルファベットの大文字を打つのにShiftが片方だけで打てるのですが？

>　無変換や変換
使う

>　ScrollLockやPause
あっても邪魔にならない

結論
>>132みたいなｱﾌｫが一番いらない。

要る人も要らない人もいるってことで。

ただ、この両者の間には深い溝があるわけだが・・・

ShiftやCtrlキーの冗長性を排除したらキーの数が今の２〜３倍に増えるだろうな。
327キーボードとか売り出したら>>132みたいな香具師が買ってくれるかもな。

>>139
３回死んでください。

ShiftやCtrlキーの冗長性ってのは、左右に２つあることちゃうんか？
「不要」と「冗長」の違いはわかる？？

>あなたはもしかしてCtrl+Alt+Delと右手だけで打つのですか？
>アルファベットの大文字を打つのにShiftが片方だけで打てるのですが？
Shift、Ctrl、Altを左しか使わないって人はたまにいるよ。
TABの下にCTRLがほしいっていう人なんか特に、右のCTRL使わない割合が多いと思う。

>>141
ここでいう冗長性というのは同時に２つ、３つのキーを押すという意味じゃないのかねえ？

「同じ機能のキーが複数あるのが変とは思わないのか？」　
って>>132は言ってるのだと思う。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

Winキーが必要とか言ってるような厨房は氏ねよ。ばーか。

じゃあ、Winキーは左右に２つは必要ですね

>>145
そのココロは、optionボタンがないとかcontrolボタンがないとか？

>>147
ﾊｧ？馬鹿かてめえは。さっさと首吊って氏ねよ。厨房。

釣れたｗ釣れたｗ

>>149
145と148のアドレス見てみろ。釣られたのはお前だよ。

>148
You WIN!
>149
You Lose.

>>150
久しぶりに激しくワロタ

そのネタつかわさせていただきますです。

145と148のﾒｰﾙ欄 [科学火付隊チャッカマン]

見事に火をつけられた>>149にﾜﾗﾀ

147,148,149の時刻にも注目ｗ

ここは必死な釣堀ですね（ｗ

ここは痛快なイントラネッターですねw

語尾のwはwinキーのw

執拗なWinキー厨はエロゲーオタ

Winキー厨というのは
Winキーが要ると言っている側なのか
Winキーが要らないと言っている側なのか

どっち？

Winキーいらない厨=エロゲーオタ

ネトゲだとチート防止の為に、Winキーでアプリが強制終了するように
わざと作ってある場合も多いし。
Winキーを無効化するユーティリティで最悪の事態は避けられるとはいえ、
ゲームに関してはデメリットのほうが多いな。

がいしゅつだが、winキーが無いと普通に面倒なんだけど。
エクスプローラー一発起動と全ウィンドウ最小化が。

エクスプローラー起動はエクスプローラーのショートカットに
任意のキーコンビネーションを割り当てるだけ。
全ウインドウ最小化は「デスクトップの表示」ファイルのショートカットを作って以下同
またはタスクバーをアクティブ〜Alt+M。
Win2kの場合ね。

>>163
他のPCで使えないじゃん

>ネトゲだとチート防止の為に、Winキーでアプリが強制終了するように
>わざと作ってある場合も多いし。

アプリ側でWinキーを無効化すればすむ話を、
何故Winキーでアプリが強制終了する仕様にする？

その話のソースをぜひ知りたい。

>>165
製作会社に電話して聞けば？

って思うんだけどさ、間違ってる？

>166
ハァ？どこに聞くの？聞いて教えてもらえると思ってるの？
そもそも161の話がガセネタだとは疑わないの？

>>167
製作会社ですら教えてくれないことを、ここでたずねるとはどういう神経してるんだ？
ガセネタならいくらでも教えてあげるけどさぁ。

次の方どうぞ。

168は無視して、161の回答を待つか。

仕様とバグの区別が付かない香具師がいるスレか、ここは。

仕様とバグの区別以前に、会話の通じない香具師がいるスレだよ。
お前のことだけどね。

要するに、Winキーを無効化しとけば解決というわけだな。

ふぅ、ネタでこのスレ立ててみたけど、意外と面倒な香具師が
集まるなぁ。やっぱリアスレの荒らしが来てるのかなぁ。

あげ

本当にわかってるのか念のために書くが、

製作会社が不具合とわかってて対処しないなら、
>強制終了するようにわざと作ってある場合も多いし
なんて主張は嘘ということになる。

そして、もし不具合なりチートなりの対策を施すなら、Winを無効化するだけでうまくいくのだから、
わざわざ強制終了して利用者に不快な思いをさせるようなやり方をするはずがない、
というわけだ。

と、ここまでわかっているヤツなら、166や168のような愚問は出てこないし、
素人がわかった風な口聞きやがるから、俺が殺伐と解説してやってんじゃねーか。
荒らし呼ばわりすんじゃねえよ。

>>174
なるほどな。アプリ側でWinキーを無効にしろといいたいわけだな。
Winキーとかアプリキーとか、Alt+TabとかCtrl+Alt+Delとかってのは
下手にさわっちゃまずいことが分かってないわけだ。

Winキーを無効化するなら、DirectInputの初期化するときにフラグを１つ
指定するだけで済むんだけどなぁ。
http://www.asia.microsoft.com/japan/developer/library/jpdx8_c/_dx_idirectinputdevice8_setcooperativelevel_dinput.htm

>175
プログラマから言わせれば、
「そんな問題に気づきませんですた！」
「誤操作しやすい１ストロークキーをつけたMSはクソだ、ぷんぷん」
とか言いたくなるような問題だが、ソフト会社やゲーム業界としては対応がまずい。
何年も前からユーザーからクレームのあった問題で、かつ、
対処可能なのに対処しないで、新作ソフトでも問題を起こしているのであれば、
会社や業界としては恥だって。もしかしたら、対処できない理由があるのかもしれないけど。

ところで、Winキー無効化は画面が切り替わるのを防ぐためだが、
画面を切り替えたい時の操作も実は問題がある。

ネトゲ中に、メッセに応答したり、メッセで誰かを呼び出したり、
つー用途はあるんだが、そのために、ALT+TABを使えばいいということを
ヘルプに書いてなかったり、できる場合とできない場合があったりして、
ユーザは不便な思いをしているの！

これも、対策は可能だと思うんで、常にALT+TABを有効にしてほしいとか、
別のキーでもいいから代用手段を用意してほしいとか、
ソフト会社に言いたいことはあるんだが・・・・話が脱線したからおしまい。

>176
うむ、ソフト会社が対応しない理由がさぱーりわからん。
Winキーの押し間違えするヤツは少ないとか、必ずしもゲームに影響するわけじゃない、
とか思ってるのかもしれんが、簡単に直せるのに放置されすぎ。

俺的には、この話をあちこちで愚痴れば、解決に貢献できると思ってるけどｗ

>>175
念のためにいっておくが、

>Winキーとかアプリキーとか、Alt+TabとかCtrl+Alt+Delとかってのは
>下手にさわっちゃまずいことが分かってないわけだ。

下手にさわったら困るキーは、下手にさわれないように、
Alt+TabとかCtrl+Alt+Delのように、２キー以上同時押しにするように、
OSやハードウェアの設計時に定義するもんだ。
人間工学では、ミスしたユーザが出たら、ユーザは悪くない、設計が悪いからユーザがミスするのだ。
設計が悪いから、ミスがアプリの強制終了なんて大問題に結びつくのだ。
と考えて、問題解決を試みるものなんだよ。

>なるほどな。アプリ側でWinキーを無効にしろといいたいわけだな。
そんな低レベルなことはどうでもいい。つーか常識だ。
それより俺様は161に、ガセネタだよな？、なあ、そうといってくれよ？
といいたいわけだが。

キーボードにWinキーが付いてないと、宣伝やパッケージに「Windows対応」と使ってはいけない。
とM$から圧力があったようだけど、これはキーボードのことだから関係ないか？

圧力というか、Windows対応だったかPCなんとか規格かなんかのシールを
使用するときの契約条件じゃなかったっけ？
多分検索すれば見つかる情報だけど、いずれにしても、

Windows対応シールがないマシンやWinキーがないマシンは、
初心者に敬遠されるから、メーカーは売りにくいんだよね。
例外は、ThinPadの106配列とか、UNIX系マシンぐらいかな。

こうしてWinキーは広まったわけだ。

SARSみたいだな、広まったって

ソフト屋もM$の機嫌を損ねたくないので、M$のWinキーを無効にしにくいってこと？

つーか、他社がロゴだかシールをつけてて、自社だけつけてないと、
初心者向けの売れ行きが落ちる。
UNIXユーザーや自作好きのユーザーはそんなロゴだのシール関係なく買うだろうけど、
販売対象のほとんどは、シールのないものを敬遠する企業ユーザーと初心者だからね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

http://www.bytegems.com/ihatethiskey.shtml

保守あげ〜

ランチャーの起動キー・オンリーで使ってます。
〜〜〜〜〜
ﾌｧｲﾙﾒｲｦｼﾃｲｼﾃｼﾞｯｺｳ(w

>>187
レジストリへエイリアス（app path）登録するだけの簡単なアプリとか
あっても良いような気がするな。
まあ大した手間じゃないんで折れは手作業でやってるけど。
Win+R頻用するなら必須かも。

まあ、どう考えてもwinキーが左右2個もいらんわな。

だから108配列が最高

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

まあ、Winキーについては結論が出ているからもうやめようよ
Winキー搭載でファイナルアンサーだ

Winキー要らない奴はキーボードユーティリティでWinキーを他のキーコードに
書き換えればいい

Winきーん野存在自体が邪魔という人はキートップを引っこ抜いて適当なプラ片
をはめ込んでおけばいい

猫まねき、で他のキ−に設定してます

Winｷｰは邪魔なだけ。
FFとか他のｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑやってる最中に誤ってWinｷｰに触れると強制終了。ﾑｶﾂｸー！

>>194
単なるミスタイプじゃん

まあ、

　　・慣れていて打つのに邪魔
　　・慣れてなくて間違って押す

この2つは区別しようぜ、最低限。

おまいら、仕事で壊れたノートあてがわれたことありまつか？
客先でいきなりですよ。
PS2マウスは無い。USBポートはMOで埋まってる。ハブももちろん無い。

タッチパッドは壊れてて右にしか動かないんですよ。
Winキー・アプリキー・その他ショートカット知ってないと何も出来なかったよ。

Win3.1は丸一年ほどマウス無しで使ってた…。
おかげでWinのショートカットキーはほぼ身に付いたが、代わりに
左altの押しすぎで親指が腱鞘炎になった。

>>197
マウス無しでもショートカット「Alt + TAB」「Alt + Space」「Ctrl + Esc」の三つで
なんとかならないかな。私は未だ「ミ田」が必要になった事無し。

>>199
大抵何とかなった。USO機器切り離しだけはマウス使ったけど、
タスクトレイにフォーカス当てるのってキーボードのみで可能かな？
スレの趣旨からは外れるが。

>>200
Win95が出て以来ずっと探してますが見つかりません（つД｀）
CEにはあるのにね。

200の答えを今ﾊｹｰﾝ！！
ミ田 + M →Shift + Tab
これでタスクトレイにフォーカスしてくれた。

>>202
それはタスク「バー」にフォーカスだよな。Win+tab機能と同じで。
漏れはアイコントレイの話をしてるつもりだったんだが…。

スマソ。できた。





つかｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!な気分。サンクスコ。


ところでEnterはダブルクリック扱いだが、シングルクリック相当の
挙動を求めるときはどうすりゃいいんだろな。
Shift+F10では当然右クリックメニューしか出ないし。

追加報告。
WinMEのデスクトップだとできたんだけど、
Win98SEのノートだとできなかった。
IE統合はしてる。微妙だ…
XPとか2000とか統合前の95とかでも報告きぼん

「アイコントレイ」が何を指すかわかんないのでなんともいえない。

とりあえず、タスクトレイにキーボードからWin+TabとTab連打でフォーカスが移るのは
Windows2000からの新機能。

>>204
スペースとか？>シングルクリック

OSは家も会社も2000なので他のOSの報告漏れも聞きたい

>>207
今再度挑戦したらスペースでOK。さんくす。

やりたいのはPCMCIAカードの取り外しだったんだけど、
できないできないって思ってたのは単にハードウェア一覧の
ポップアップに時間が掛かってただけだったｗ

長年の懸案事項が解決して幸せではあるが、やっぱ結構な
手間だね。alt+tabみたくワンコンビネーションでタスクトレイ
アイコン一覧から選択したいものさー。

appキーはともかく左Winキーは絶対に要る。
Win+e、Win+f、Win+rなんかはCtrl+ESCで代用できないからな。

エクスプローラーをめったに使わないし
検索　とか　ファイル名で実行　は使ったことがない。

>>210
君にはハードウェアとしてのキーボード自体が不要かもな。

>>211が
どうしてそんな結論に達したのか3日悩んだが理由を思いつかん。

最近のMSキーボードは右Winキーを省いてる配列が多いね
Deleteキー周りを変則的に配置して若干省スペース化されてる。
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/default.asp

MS自ら右Winキーを排除しつつあるわけだけど
他のメーカーもこれに倣うかな
FILCOが右Win・アプリキーを除いた107キーボードを出してたけど
右Winキー無しがひとつの流れになると嬉しいな・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>213
右Winキーがなくなると、
Win → 矢印でスタートメニューをうろうろするのが、
右手だけで出来なくなるので、ちょっと不便ですね。

IEのショートカットキー起動なら、別にWinキーなんか無くてもできるぞ。
デスクトップにIEのショートカットを作って、ショートカットキーを設定するだけ。

あ、別にデスクトップに作らなくても、
スタートメニューのIEやエキスプローラにショートカットキー
設定するだけでいいな。

（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>213
自分は Win keyを使いこなしてる方だが
右の方は使わないな。
というか、Win 以外の CTRL,SHIFT,CMD、ALTも
右側はほとんど使わないからかもしれないけど。
本来なら多用する 「Win+R」 も右 Win 使うべきだよね。

>>217
そういう設定をいちいちしないといけない時点でだめ。
「〜すれば〜できる」 ってのはソフト使えばなんでもできる。
CTRL key不要という論議を起こして
「ソフト使って右SHIFTと左SHIFT同時押しでCTRLと同じ状態にすればいい」
と言ってるようなもの。「できればいい」 ってもんじゃない。

全ウィンドウ最小化って何のために使うの？　　もしかしてデスクトップ上　アイコンだらけ？

>>222
全窓最小化は使わないなぁ。
「デスクトップを表示」を使ってる。
これももちろんWinキー使って瞬時ね。

そんなキーはついていない

設定も出来ない馬鹿に必要なキー

Win・アプリキー脱着可能キーボードって実現不可能なのかな？
引き抜いてブランクパネルを被せるだけの機構で難しくはないと思うんだけど。

HPのPROLINER（IAサーバー）用のキーボードにはWin・アプリキーはないけど、
左Altの左側と、右Altの右側に不自然なブランクパネルが入ってる。
そして、右Altが不自然に小さい。元になってるのは間違いなく109キーボードだよ。

Winキーはあってくれたほうが非常にありがたいけど、
押し間違えやすい場所に配置してあるのは確かに良くないかも。
こんな感じの配置が主流になってくれると個人的にはうれしい。(ハの字も含めて)
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0717743201/G80-5000.html

Winキーがある便利さ　＜ Winキーがある不便さ

↑
106経験者という少数派の妄想

windowsキーはあってもいいけど、家電PCのブラウザやメーラのランチャーボタンと
同様、タイピングする時に触れない位置にして欲しい。

ってのは、タイピングしながら、タスク切替えたりすることは稀でしょ。今の位置だと
入力の邪魔になる。

>>230
それはあるな。Thinkapadの一部機種のように、逆T字に配列されたカーソルキーの
隙間に埋めこんでしまうのも、ひとつの手だろうな。

個人ユーザにはたいして困らない話題ではある < 押し間違え　慣れりゃ困らん

だが、仕事で複数のメーカーの機器さわるﾔｼにとっては、、、
ちょっとストレスの元よな、あのまぎらわしい位置は。

それに、場合によっては106キーしかないところもあったりするもんで。

CTRLとALTを多用するエディタを使ってる時は非常に不便。
押しただけでフォーカス無くなるし。

>>233
adobeのｿﾌﾄ使用時も邪魔臭い。
瞬着で固定したくなるｗ

設定とか無しでどこでも共通に操作できるのがWinキーとかのショートカットのポイントだと思うんだが・・・
でも、自宅や職場で自分用PCしか触らないならカスタマイズでも別にいいんだけどね

>>234
写真屋でAlt-Num[-]しようとしたら、
その上にあるPowerキー押して、
編集途中の画像が逝ってしまったことがある。

ACPIキーの有無についてはあんま話題にならないね。
（キーボードにこだわる香具師が買うキーボードにはついてないのが普通だからか？）

普通、サスペンドにしとかないか？

>>237
　　　　＿
　　 ／ ／|）　何も設定してなかったんだよ…
　　 |￣|　
　／ ／

↓　東プレ Realforceスレの次スレね。　　　重複スレの再利用ね。

東プレにユーザーの要望を伝えるスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1064898016/

あって困るもんでもないと思うけど、どうしても邪魔ならミ田なんてキートップ外しときゃ良いじゃん。
穴が空いてるのが気になるなら、適当に塞いで。
中途半端にでかい無変換、前候補、カタカナキーの方が邪魔。

それじゃ101キー最強になってしまう…

>>240
凄く頭が悪そう・・

>>236
タイプしていて誤って触る位置じゃないからなー

よく考えたら・・・いや考えなくても無変換キーとかのほうがよっぽどいらねー

無変換と前候補キーはよくつかう。
押しやすいし。

>>245
押しやすい場所を占有してるからこそ、もっと使いでのある
機能を割り振りたいと思うの……。

>>246
割り振れよ。
キーマップ変更すりゃいいだけだろ。

>>247
自分の環境では割り振ってるよ。
そういう話なの？ ハード板のスレなのに。

>>246
全角半角切替えを手元に持って来た方が使いやすいね。
109ってのは、なんつーか随所でピントを外した配列に感じるのだが…

>>249
早い話、101を基にしてるからだろ…
最初から日本語入力を前提にしてる配列にすれば…って、
国産アーキテクチャでいちばん普及したNEC 98x1も、
あんまり日本語向きとは言えなかった罠。

106のAlt+全/半と、
98x1のCTRL+XFER…

あんまり変わらないよね（ｗ

>>249
右か左のAltに設定すればよいだけだろ。以上。

漏れはwinキー（ﾟ�听）ｲﾗﾈ派だが、もしつけるにしてもテンキーの上とか邪魔にならないところならついててもいいや。または、Scroll LockとPauseに割り振るとかね。

winキー無いと生きてけない・・・。
アプリ起動は全てファイル名を指定して実行ー>コマンド
キーとしては必須。
しかし・・・

winキーという名前に少々反感を

Winキー⇒Launchキー
Applicationキー⇒Actionキー
厭な人は読み替えればすむような気も
Appsキーは未だ名前知らん人も多いわけだし

>>253
一瞬「winnyないと生きてけない…」に見えた
時事ネタだし（ｗ

ネトゲしてるとWinキーは邪魔に感じることが多々ある。
けど、使うときもあるしなぁー
ON/OFFの切り替えができたらいいのに・・

＞アプリ起動は全てファイル名を指定して実行ー>コマンド

バカじゃねーの？

>>257
シーッ。

Kinesis Savant 20-key Programmable Keypad
買った、いい感じ
使用感を載せておきます。
【インストール】
ＣＤからドライバをいれ再起動後ＵＳＢにさすだけ
【キーの覚えさせ方】
�@キープログラミングのスイッチを入れる
（キーボード側面に通常モードと切り替えができるようになってます）
�A緑ランプ点滅
�Bキネシス側の変更したいキーを押す
�C緑ランプが点滅
�Dメインのキーボードで覚えさせたいキーを押す
�Eもう一度キネシス側の変更したいキーを押す
�Fメインで押したものがそのままキネシス側が覚える
�G後はコレを変更したいキーに行って通常モードに戻す
【タッチ等】
キーの大きさは通常のキーボードと同じ、
キーを取り付けている板が厚い、もう少し薄い方がよかった
板の傾きは変更できない
押し加減は、可もなく不可もなく、軽い感じです

こんなとこです
ＨＨＫＢと一緒に使っていますが、かなりいいです絶対買いです
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650292
http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650179

ゲームもこれでバッチリ　ＦＦ１１おｋ

こびぺ氏ね！！

104キーボードでスタートメニューを簡易ランチャに使ってる俺は、
左WinはランチャやWin+Eなどのショートカット、
右WinはIMEのON/OFFに割り当ててるから、
Winキーないと効率がはげしく落ちそうだなあ。
右Altは欧語レイアウトで使うからIMEに割り当てると仕事にならないし。
でも、Winキーいらないって人も多いんだねえ。。。

関係ないが、Win+Bでタスクトレイ（通知領域というのか、最近は）
のアイコンを操作できるようになるのね。

>>261
確かMeあたりからだっけ＞Win+B
95時代から待ち望んだ機能がようやくといった感じで。
98から有効になったWin+Dもありがたかった。（Shift）Win+Mはやはり面倒で。

XPもまた色々割り当て増えたよなー　でもWin+Uの拡大鏡は要らん

>>262
漏れには拡大鏡の存在意義がわからん。

拡大鏡はアクセスビリティのためにある・・・んじゃないかと思う。

MSの人は、プレゼン中に実演するのを見せるために、使ってましたよ。

PC用キーボードを Mac へ繋ぐと、Win key は Option key として使えるぞ！
便利、というか必須。

切り替え器でキーボードを Mac と共有してる時とか有難い。

Winキー結構イイけどな〜
俺はメディアプレーヤーの操作とか割り当てて使ってる。Winキー+→で次の曲とか
いちいちプレーヤーをアクティブにしなくていいので便利だよ
Winキーへのショートカットへの割り当てはAltやCtrlほど被るの心配しなくていいし
ホットキーの割り当ての幅が広がったと思えばいいんじゃない？

Winキーコンビネーションの機能は欲しいがハード的にWinキーは邪魔。
よって無しキーボードで無変換にリマップ。
単機能なアプリキーはShift+F10で代用利くので無用。

でもコンテキストメニュー出ないアプリも確かにある。
中にはプルダウンメニューアクティブに割り当ててあるのとかも。
もうア（ｒｙ

WinキーとAppキーは欲しい。しかしCtrlとAltの間にある必要はない。
あんな物は昨今流行のメールボタンよろしく、端っこの方に小さくついていればそれでいい。
なぜどのメーカーもそれをやらないのかが不思議でならない。

最近購入したdiNovoなど、Winキーが左右両方についておる。場所の無駄遣いだ。
Winキーはせめて右CtrlとAltの間だけにしろ。

>>268
こんなの見つけます田。

ttp://www7.ocn.ne.jp/~hisao/image/g80_5k.htm
通常キー配列の左側に専用スペース設けて、しかも誤動作しないようにわざわざ固めのキーになってる。

Winキーは便利だけど一個でいいな

俺はむしろあの位置にCapsLockがあるのが何ともしっくりこない

このキーボード、ちょっと気になってる。
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob06/31p9514/31p9514a.html

Win キーの無いのがネックなんだけど、キーマップ変更ソフトのおすすめって何？

>>272
お勧めできるかどうかは知らんが、漏れはKeyCtrl使ってる。
無変換→WinキーとCtrlCaps入れ替えにしか使ってないけど。

>>273
サンクス。

ついでにソフ板のスレをはっておこう。
キーカスタマイズソフト
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1039886679/

Win,Mac使ってるが、Winのショートカットキーはなんか統一性が無い。
ﾐ田だけ使ったり、Ctrlだけ使ったり。
Macは基本的にコマンド（林檎）+○の形で統一されてるから覚えやすいよ。

>>275
command＋αって基本的にアプリケーションショートカットだと
理解してるんだが、Winキーみたいなグローバルショートカットとして
commandキー使う組み合わせってあるの？

ThinkPadでFreeBSDな生活が3年も続くとWin&アプリｷｰの位置も分からなくなります。
で、普通のノートPCではどこについてるの?(いや、釣りでなくまじで分からん)

Ctrl ﾐ田 Alt 無変換 Space 変換 かな Alt ﾐ田 Apps Ctrl

窓キー　は、デスクトップとか使っているときの通常オペレーションでないと不便だし。
アプリキーは、エクセルやワード使っているときに使えないと著しく不便。

Ctrl ﾐ田 Alt Ctrl Space Shift Alt Ctrl ﾐ田 Apps Ctrl

Ｗｉｎキー、ＡＰキーは邪魔。ＡｌｔキーとＣｔｒｌキーの間に隙間が
絶対に必要なんだ。
１０１には、キーボードとしての完成された美しさがある。１０４は、醜い。
オークションに於いても、１０４は１０１の半額にもならない事実が物語っている。

>>281
ノート使えない人なんですね

アプリキーが無いキーボードで、エクセルのセルを編集するときはどうやって操作しますか?
アプリキーが無いキーボードを使い始めたのですが、エクセルを使うとき不便で不便で…

確かにノートのキーボードなんて、１０１に比べたら使いにくいね、
ただ、俺のＴＰＸ３１英語版にも隙間はないが、ＷｉｎキーとＡＰキーが無いからまあ、何とか妥協できる最低ラインだな。

結局さ、使いこなしていない人なんだよね、キーがいらない、という人は。
古い使い方をいつまでもやっていて、新しいものを取り込む力がないんだよね。

そんなのマウスで右クリックすればいい、とか平気で言うもんな・・・。

さらに付け加えると・・・。

Winキー、Appキーを使いこなしていない人って、
会社でマウスのホイールを必死になって回しているジジイ
を髣髴とさせるものがあるよね。同じなんだよね。

そんなにたくさん回すなら、キーボードのPageUp/PageDownや、
Control+Home/Endを使えよ、ってアドバイスしたくなるけど、
彼らの脳味噌はもう容量いっぱいいっぱいなので、
たった一つのやり方=ホイールを回す しか受け付けないんだよね。

>>286
ホイール使う分だけマシ。
ひどいオッサンはホイールついてても使わ(え)ないもん。

>>286
最近のメーカー製ノートの９割はA4サイズですらそのへんの機能キーがコンビだったりする罠
まあブラウザのスペースキースクロールすら知らん人が多いのは確かだけどな。

>>283
何をしたいのかわからんが、表計算セルの再編集は123の時代からF2と決まってるぞ。
セル内編集でいろいろしたいならShift+F10しる。

というわけで俺は窓キー（の機能）は欲しいけどAppsキーは不要と感じる派。
窓キーはアプリの外側でグローバルな操作を行う（起動や窓操作など）から、
その後キー操作をするとは限らない。
しかしAppsキーは操作対象が確定してるから、その後はほぼ間違いなく
続けてキー操作を行う。つまりShift+F10のコンビがさほど苦にならんのよ。

Windowsキー，Applicationキーは
InternetボタンやMailボタンのようにホームポジションの外にあればいい派。

>>288
Excelで、スマートに解決するよりも、人海戦術的に手作業でやっつけたほうが早い時があるんです。
そういう単純な操作を延々とくり返す時に、Shift+F10よりAppキーのほうが速くて楽なのです。

まぁそれを言い出すと、最終的にはExcel専用キーボードを使え、という話になってしまうのですが。

>>289
それってつまりコンビネーション（Win+D/E/F/M/F1/Tab...）で使ってないってことだよな。
Start押すだけの機能だったらむしろ要らないんじゃないか？

>>291
使ってるよ。使ってるがホームポジションの位置にいる必要ないだろ。
Win+Eなんてランチャみたいな利用なんだから。。

>>290
実際の作業が頭に浮かばんなあ。
Winキーと違ってAppsキーって単なる右クリックだろ？
単セル操作にせよ行列操作にせよ、キーボードメインなら
操作対象を選択するのに必ずShiftキーに指が掛かってると思うんだが。
なんか無駄な手順を取ってるような印象を受ける。

>>292
んー、でも例えばファンクションキーの上とかTabキーの外側にあったら
文字キーとコンビネーションで押そうって気にならんと思わね？

>>293
> >>292
> んー、でも例えばファンクションキーの上とかTabキーの外側にあったら
> 文字キーとコンビネーションで押そうって気にならんと思わね？

可能性はあるが，現行の配置も決してタッチタイプ向きじゃないと思うんだよ。
たとえば上に列挙されてるキーのうち　D，E，F，F1，Tab だが，
これらは左手で押下することを想定しているキーだ。
で，コンビネーション対象のWinキーもまた左手で押下するわけね。
（一部右にもWinキーがあるキーボードもあるが，少数）
だとするとかなり無理のある体勢で押すことになるよね。
結局タッチタイプからいったん手を離しているわけだから，
タッチタイプ外にあったって大して変わらないでしょ，とこういう風に認識してるのさ。

>>294
なるほ……
漏れはメニュー操作のために大抵親指がaltキーに乗ってるからなあ。
多少その辺の認識が他の人と違っちゃってるのかも知れない。
無理がデフォになってたか。

このポジションは腱鞘炎を誘発するのでお勧めできない＿|￣|○

>>295
Altを親指か，そーいう使い方もあるんだな。
Ctrlは小指の腹，Altは薬指の腹で押してるから，そういう押し方は想定してなかった。

キー配置については，どこかのメーカが英断してくれない限り変化はないだろうな。
小型キーボードの変態配置は許容されるのに，こういう変化は許容されないのが不思議。

>>285
漏れはCTRLのショートカットはかなり重要度が高いが、自分にとってはWinキーショートカットに割り振られている機能は使わない派。
例えばwin+Mは、漏れにとって複数のウィンドウを最小化したりする必要のある状況はインターネットぐらいのものだが、マウスを持っている状態でデスクトップの最小化を使うな。
マウスを持っていない状態で最小化する必要があるなら便利かもしれんが、漏れにはそういう状況はない。[windows]+Eにしたって、結局起動自体は便利なんだろうけど、起動した後でどうせマウスを使う状況になる。
CTRL+ZとかALT+F4とか、そういうショートカットはよく使うけどね。
>>289
漏れもその考えには賛成。INSERTの変わりでもいい予感。

えーっ
Explorerの操作はキーボードをメインにして補助でマウス使ったほうが楽だよ。

ポインティングデバイスとキーボードのコンビネーションって
頻繁にあると思うんだけどな。
マウスでコンテキストメニュー出して左手でアクセスキー押すとか
マウスで選択して左手でショートカットの編集操作とか。

Winキーに戻ると、Win+Dはウィンドウ中のファイルや文字列を
デスクトップにドロップするときとかよく使うかな。

オイラの場合はHotKeyRegでWinキーに色々アサインしてるから
利用頻度が高いんであって、一般に使われてないのはわかる。
でも今まさにやってる操作を補助するツールがWin＋何かの
左手ワンアクションで起動・アクティブ化するのは結構便利よ。

アプリケーションキーって漏れはほとんど使わないけども、使うとしたらカーソルキーやエンターキーも使う必要性があるよね？なら本来は左側（左winキーの位置）にある方が使いやすいのでは？と思った。
>>298
んー理想論かもしれないけどそれならマウスとキーボードを持ち替えずに両方同時に使いたい予感。
左手マウスやってる？

カーソルキーに手を伸ばしていると、ちょうど親指が右Altと右Ctrlの間の隙間にくるんですよ。

マウスはコードレスでスペースキーの手前です。しかも45度斜め。
キーボードの左手前にマウスを置いて 左手で操作するよりも、手の移動は少ないです。

>>301
マウスの位置までの細かい説明サンクス。

とくにエクセルにおいては、アプリケーションキーが使えないと激しく不便なのだけどなぁ。

>>303
具体的にどういう操作で不便なのかが他の人に想定できないから
こういう流れになってんじゃね？

ちなみに俺はShift＋方向キー（Home/End）で範囲選択、
書式はCtrl+F1、カットペーストは通常のショートカットキー、
その他のコマンドもAlt＋なにがしのプルダウンメニューで
特に困ってないんだけど……。
さすがにグラフ操作はあきらめてマウス使うだろ？

音声入力なんでキーボード不用ですが何か？

KeyCtrlでCapsLockをWinキーにして、
HotKeyRegでWin＋○をいっぱい作るとめちゃ便利ですよん。