東プレにユーザーの要望を伝えるスレ

キー配列・キー荷重・USB接続・筐体形状などなど、
東プレにユーザーの要望をガンガン伝えよう！
東プレ社員は1日3回はこのスレをチェックしてね！
頼むよ、マジでｗ

とりあえず、ラバーカップと各キートップの個別販売を禿しく希望♪

ロゴ無し89鍵希望ー。
106とか101なんかはLED表示部分と一体だったからよしとして、
89のあの社名ロゴは製造コストアップにしかならないわけで。
２番型キャビティは凹無しでお願いしますよ東プレさん。

#というか、２番型作らないとダメなほど生産しないか・・・。

>>3
> 89のあの社名ロゴは製造コストアップにしかならないわけで。
あれぐらいの自己主張はしたいわけで。

書いてて気付いたんだが、キャビ形状の凹カットするだけなら型は
溶接無しの追加加工だけでOKじゃん。
型運送費、型バラシ＆組み立て費、データ費、加工費、研磨費、
シボ加工費含めても89鍵が30本も出れば十分に元はとれるはず。

リアスレでも「あのロゴがイマイチ」という点だけはみんなの意見が
一致してるわけだし、ロゴ無しにすれば追加費用分以上の売上が
見込めるのは確実かと思われます。

今からでも遅くないっすよ東プレさん。

とにかく89のLEDだけはなんとか付けてくれよ、マジで。
CapsLockだけでもいいから・・・
なんだったら、キャパシティブコンパクトみたくキー埋め込みだっていいわけだし。
それなら金型もいまのままでいいしさ、東プレさん！
東プレ社員出現禿しく希望！！！

とりあえず，英語テンキーレスを・・・切実に希望します
それ以外は文句ありません，俺は

俺も英語テンキーレスに一票。Winキー無しな。
ロゴやらLEDについては、皆の望む要望に合わせて好きにしてくれ。

俺も英語テンキーレスを。Winキーアプリキーレスで。

英語テンキーレスの需要多いんだねぇ。
荷重に関しては？
30+45+55でもいいの？
自分はできれば全域40程度を希望♪
だから、ラバーカップ出してくれってば、マジで。
そうすれば下手にラインアップ増やさなくてもいいじゃん。
高くても買うぞ。

>>10
一個５００円になりますがよろしいですか？


　はい
　いいえ
→ころしてでも　うばいとる

真っ白いキートップを別売でもいいから欲しいです!

>>11
1個いくらっていうか、かな表記なしとか真っ白のキートップ
を1台分とかのパッケージにすれば少しは安くなるでしょうな。

かなの刻印の無い１０６キーボード出してくれないかな。

>>14
禿同！！！！！
激しく同意！！！！（東プレ社員向け！！！）

テンキーレス英語 で USB接続 + HUB付き を願ってやまない
(H○Kみたいく内蔵HUBのバグなんてないように・・・)

<妥協選択肢>
　　無印刷ｷｰﾄｯﾌﾟ
→ 交換用英語ｷｰﾄｯﾌﾟ(ｽﾍﾟｰｽは隣の無変換とか覆うサイズで)
　　シールを貼って騙し騙し使う

どっちみち，2万くらいしても欲しい

・プログラマブルキー
・中央にトラックポインタ
・Erase-Ease

全部入りで4マソ切ってくれれば買う。

>>17
・Erase-Ease
ｼﾌﾞｲﾈｗ

・Winキー
・Appキー

筐体の色って白だけしかないんかな？
だったら黒希望。
白は汚れが目立つような気がする。

黒は埃が目立つ

5576-003みたく、テンキー外部接続の
テンキーレスを作ってくれると、3万でも
買うと思う。

英語_左テンキー_PS/2<>USB両用

>>21
埃はすぐに落とせるやん。

>>23
左テンキーはテンキー外付けで補えないかと、、、

ロゴなし、USB、英語キーがいいです。
論文書くから

通常の106も89みたく少し低いの作ってくれないかなぁ。
89が打ちやすくするためにこの点を改良してあるのなら、
現行モデルにも継承するのが望ましいと思うが。

馬鹿の要望に乗ってWINキーを付けるのはやめて下さい

USB、英語がいい

っていうかミ田キーさ、最初付いてて、
はずした後それを無かった事に出来る、
プラスチック版が付いててくれれば、
何の問題も無い気がする。

ここに書いても届かないと思うが
各自がﾊﾞｲﾀﾞのメアドで＊＊＊キボリですってメールしたほうが…

テンキーレス日本語エルゴキーボードグリコのおまけつき。

Ｗｉｎキーがついていれば
マカーでも使えるのにな…

USBとWinキーキボン
Appキーとカナ印字はじゃまだからいらない

誰かRealforceの次スレッド立ててください。

今、106Sと101を組み合わせて101Sを製作しています。
これって需要ありそうでしょうか・・・？(^^;
101は全域30gとして、元の106Sのほうはよく使うCtrlキーあたりを
30gにして通常の106よりも使いやすくしてみようかと思っています。
ご意見ございましたらお聞かせ下さい。

ちなみに、101のスペースキーのタッチがあまりにも重かったので、
30gにしてみたところこれが非常に具合がよく、だったら全域30gに
統一してみようかな、というのが今回の改造の発端でした(^-^)

東プレ１０６Ｓを通販購入するには、どこが一番安いのか？
スレ違いかもしれませんが、購入の参考にするので、
教えてください！！！

>>36
お前が探したところではどこがいくらだったのよ？
クレクレ君？（藁

　

　

　

　

http://online.plathome.co.jp/detail.html?scd=11650490

俺もバネ入れ替えようと、キートップ外してみたが
ケースごとバラさないと交換できないのねー
萎えました

本スレどこ？

ここ

>>42
優しいなｗ

ここが次スレですか。
記念真紀子。

こんなところにあったのか。
101sは気になるところ。
106sを買って作ろうかと思うので､出来ればレポきぼん。

ここでｶｷｺしちゃう勢いで東ﾌﾟﾚさまにﾒｰﾙしてﾁｮﾝﾏｹﾞ。
そしたらUS配列の10Keyﾚｽが繰り上げで出来ちゃうｶﾓ？

>>48
101S出来ました。Ctrlとかスペースとかも軽くて超快適です。
改造に苦労する点としては、106Sのラバードームはバラバラになってる
わけじゃなくて、何個かのキーの分が塊として存在するので、101に配置
するときにはそれらをカッターで切って並べる必要があります。
また、プリント基板をのっけるときにコニックリングとラバーカップの
頂点がずれやすいので、けっこう慎重に作業する必要があります。
それでもプリント基板の組付けまでは慣れれば40分くらいで出来ると
思います。
余った101のラバーカップを106Sのほうに移植するときの方がけっこう
大変かもしれません。ラバーカップは全部で4種類あって、50、45、30+α、30
となっています。また、コニックリングもそれぞれに対応しているので、
万一ばらばらになってしまったら取り返しが付かなくなるかもしれません。
2台分の移植が完成するまでにかかった時間は、なんだかんだで3時間くらいでした。
まぁ、106Sは普通の106として、事情を説明してオクでさばけば1万くらいには
なるでしょう。けっこう大変ですけど、やるだけの価値はありますよ。

・日本語テンキーレス
・ＷＩＮキー有
・ワイヤレス

>>50
結構大変そうだねぇ
東プレだしてくれんかなぁ

>>50
どうもありがとう。
結構大変そうですな。
ノーマル仕様の106の身請け先が見付かりそうなら作ってみようかと思います。
東プレが注文生産で作ってくれれば2万くらいは出そうと思っていたけれど､先人がいたとなると作業する気力が沸きそうです。

>>53
ですねー
この改造の最大のポイントは106Sを出来るだけ安く入手する
ことかもしれません。（改造後の106は通常の価格では売れないため）
ただ、改造後106の両端Ctrlを30gにしておけば、実は普通の106よりも
使いやすいので、その点をアピールすればひょっとしたら高く売れる
かもしれませんね。その価値をわかる人がいればですけど(^^;
どっちにしてもいろいろな意味でリスクは伴いますが、完成したときの
喜びやその後の使い勝手はかなりのものですので、ぜひ頑張ってみて下さい。

あの高いキーボードでも不満足で改造・・・こだわるなぁ、東プレユーザー…(^^;

週末特価みたい。
http://online.plathome.co.jp/camp/

>>56
なんてタイミング､どうしたものかな...。

>>56
や、安い！
私はオクで15500円位で新古品を落札しました（涙）
く〜　もうちょっと待っていればよかった・・・(^^;
この機会に何台か買っておこうかな・・・
ちょうど86Sも作りたいと思ってたので。

買い占めて転売したい所だが保証書記入とかめんどくさそうだから止めておこう。
レシート送ったらばれるし。

この値段は矢張り買いかなー。

ん？これってオンライン特価なの？
秋葉原でも同じ価格なら週末に行って買ってくるのだが。
送料もったいないし。

ついでに聞くけど、これの会員価格っていくら？
もっと安くなってんの？

一つは買ってこようと思ったが何故安くなってるのかを考えると微妙に悩んでしまう。
101sが今月中に出たらショックだ。

>>62
会員になってポイントが貯まっていればそれに応じて安くなるみたい。
だから今会員になっても特に安くならないと思うよ

>>56を見て東プレってどういうものかよくわかってないのに
なんとなく注文してしまった。まぁどうでもいいや。
多分良い物なんだろう。と勝手に期待してます。

>>65
指がムーンウォークしてる感じになる。

>>66
益々わからん(　ﾟдﾟ)

>>67
指が空中浮揚してる


といえば分かるか？

>>68
磁石の同じ極をくっつけようとしたときのような
反発力って感じか('A`)
触れそうで触れない。嫌なキーボードだな。

全然違う。
水の上にキートップを浮かべて打ってる感じ。

>>70
押したら沈みそうじゃないか。もしくは押そうとしたら
どこかに流れていってしまうような…(;´Д｀)

ますますよくわからんので打鍵感を書いてよ。4択に
しといたから。
a.ガチャガチャ
b.スコスコ
c.ペチペチ
d.どれでもない

e.ｷﾞｭｲｰﾝｷﾞｭｲｰﾝ

ぷらっとさん
次は１０１の週末特価、たのんまっせ。

まんこにちんこを入れるような感じかな

・英語テンキーレス
・ミ田キー、アプリケーションキー無しで、左右の空いた空白にALT移動させて“スペースバー”を確保できるやつ
激しくキボーン

テンキーレスの意義を分かってないアホがまた一匹。

Mac用きぼんぬ…(´・ω・`)

>>76
>>テンキーレスの意義を分かってないアホがまた一匹。

そこまで言うなら万人に納得いくように説明してくれや。よろしく。

>>78
省スペース

>>76
誰に対する発言なのかわからない訳だが。

ちゃんと番号で示してくれや。

テンキーレス 【てんきーれす】 ［名］

テンキーを使わない、又はテンキーの使用頻度が少なく、テンキーの存在をｳｻﾞく思ってるユーザー向けに
標準的な配列のフルキーボードからテンキー部分を取り去った形状のキーボード。
省スペースにもなる。

「省スペースのためなら、工夫して詰め込んでもいいだろ」　ってな話になるけど
テンキーを無くして、レイアウトを崩して詰め込んだら、それはただの「省スペースキーボード」。

>>71
スカスカが一番近いと思う。

東プレの109まだー？

東プレの104まだー？

東プレの112まだー？

東プレの95まだー？

東プレのAV40EXまだー？

まだ

東プレの107まだー？

東プレの112まだー？

東プレの0120まだー？

東プレの69まだー？

届いた。箱が安っぽ。しかも106の箱と同じみたい。一部テープで
修正してあるだけ…
ま、そんなことは置いといてスコスコしてます。軽い方が好きなんで
問題ないけど軽すぎると打鍵感が安っぽく思えてしまう。
しばらく使い込まないと良さがわかりにくそうですね。ファイトします。

マジで109か112お願い。Winキーなどが無いときは別になんともなかったけど、
Winキーなどがあるキーボードを使い始めると、もう元には戻れない。
東プレキーボードもメジャーになってきて、ヲタ以外の人も買うようになってきたので、
そろそろ109や112を出しても良い頃だと思う。

Winキーをつけないのは、アレだろうね。
モラトリアムの理由なき反抗みたいな。
マイクロソフトを批判することがｶｯｺｲｲんだよ。

しばらく打ってみたけどだんだんいい感じになってきた。
見た目とか、打鍵感とかには特に高級感を感じないけど
ホントに打つためだけにあるキーボードなんですね。
実用第一、職人の世界って感じです。疲れないです。

>>94
自分も特にキーボードヲタじゃないんで109が欲しかった。
それかもうちょっとスペースを大きくして欲しかった…

なんかリア101よりHHKPの方が好きだな。
つうかなんで両方買ってるんだよ俺。＿|￣|○

正直東プレ純正である必要はないので、Mac系サードパーティに
マルチメディアキー装備のひよったMac用を出して欲しい。
それをAppleK入れてWinで使います。
Ctrlは親指で押すし、IMEはCtrl+Spaceで起動する両刀使いにはそれがぴったし。

>>94
君はRealforceに向いてないよ。500円のジャンクキーボードでも
使ってなさい。

>>95
低脳がまた一匹。

>>98
おまえが低脳。いい加減にして下さいね。

>>99
低能Winキー厨は氏ね。

ID:ASasMwjrは低脳

ID:ASasMwjr
これ程の低脳も滅多にいないぞ。

>>101-102
低能Winキー厨は氏ね。

私もWinキーはほしいかな。
無くてもマウスがあるから不都合ではないけれど、
PCを終了するときなどはWinキーがあると、
マウスに手を伸ばさなくてもファイルを保存した直後に、
Win+Uで終わるし。
特に1秒にこだわるような性格でもないので、
無ければないで困らないのだが。
とりあえずWinキーはどうでも良い。
テンキーレスがほしい…。
他のテンキーレスのキーボードを使ったときのマウスの近さには驚いた。
東プレで、マウスがそばにあれば言うこと無し。

低能Winキー厨は氏ね。

ASasMwjr　＝　低能Winキー厨は氏ね君　＝　リア買わないやつは貧乏人君　＝　リア使いこなせないやつは不器用君

ASasMwjr = ass

ここは低脳専用スレですね♪

東プレには、ユーザが低脳であることを伝えたいということか･･･
さびしいねえ。

低脳なID:ASasMwjr君が一人で頑張ってます。
皆さん、応援してあげましょう

低能でも使えるキーボードきぼん。
106とかマジでキーが多すぎる。
1/10位まで削れ。もちろん打鍵速度は損ないように工夫して。

>>111
そこまで削ると
低脳というよりは障害者だな

うわ。低能Winキー厨が入れ食いじゃん（笑）。

　　　　　　　　 ,,-―--.、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　うわ。低能Winキー厨が入れ食いじゃん（笑）。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>111
ttp://homepage2.nifty.com/perky/stroke.htm
そこまで削ると返って難しくなると思いますよ。

小型の親指シフト用キーボードを作って欲しい。
FKB8579　のような形でキータッチが東プレの物が理想です。
2万までなら二つ買います。

>>94-95
>>97-114
IDなんかいちいち変えないでいいから、↓に帰れ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/l50

winキー（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
ついてると邪魔だが、キーをはずして蓋か何かで隠せればいいかもね。
CTRとCAPSをディップスイッチで切り替える機能
http://www2.ko-soku.co.jp/sales/key/FKB91JU_big.jpg
↑なんかもいい配列だと思うなあ。（winキーあるけど）
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/25/16al.jpg
こういうカーソル（･∀･）ｲｲ!
この配列の方が横幅は省スペースだし。

FILCO FKB91JU
Cherryリニアでなかなかよさそうですね
買ってみようかな

>>119
FILCOのことだからメカニカルクリック（青軸）しか採用しないと思ったら、結構おもしろいことしてくれる。これでソフトコンタクト（白軸）とかも出してくれると個人的には嬉しいけど。
USBってのがちょっと意外。PS2が良かった・・・とはいえまだ新製品でメーカーのページにないから、もしかすると他にも種類があるかもしれませんが。

>>120
個人的には、tactile feel(ergonomic) : 茶軸+PS/2を希望･･･
茶軸は軽くていいんですよね〜
まぁ、でもあのFKB-107Jっぽい配置＆MXスイッチな時点で、かなり
食指は伸びるわけですが（笑）
FKB-107J・109J系特有の最下段キーの左ズレもなさそうだし。
FILCOのスイッチは固いのが多いので、今回のこの企画はなかなか
面白いですね。多分、今後もバリエーションを増やすのでしょう。
MXスイッチでフルキー＆日本語106キー＆ブラックとか出してくれたら速攻買うんだけどなー
これでFILCOも少しは評価が上がるかな。

チェリーのリニアを採用ってのが興味あるけど
純粋なテンキーレスだと評価できるんだけどなぁ･･･。

純粋なテンキーレスなら、
リア テンキーレスが脅威に感じる存在になるかも　だったんだけど。
やっぱりFILCOの設計者は解ってない。

FILCOは全体的に痒いんだよなぁ。
惜しい、あとちょっとで…ってのがよくある。

>>122
確かに・・・
MXスイッチで純粋なテンキーレス出したら
かなり売れると思うんだけどなぁ・・・
価格もリア89より安いし、東プレもうかうかしていられなくなると思うけど。

USBモデルはケーブルが根本から外れるようにしてくださいね。

そいだと奥に数センチ余計にスペースが必要になるんだよなぁ。
ケーブル出す方向も選べないし。

いや、うちにある東プレの OEMキーボードは、USB接続だが、コネクタは背面に垂直に挿すので
なく、ちょうどリア106などのケーブルが出ているあたりの位置に下面と水平に挿すようになっており、
ケーブルを出す方向は自由に選べるよ。ただそういうことを考慮してしまうと、PS/2 と金型の共有ができなく
なるからね。どのように処理するのか東プレのお手並み拝見

>>118
そのタイプのカーソルキー配列はPC98キーボードで使われていたな
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/kb_collection/

USBで98配列キーボードもある
http://www.express.nec.co.jp/products/kiki/USB/KB011/INDEX.HTM

>>128
おっ、おもしろいですね。でも、これで本当に98のメカニカルノンクリックだったら良かったのに(ﾉд`)

理想を言うと、
日本語版のHHKの配列と機能をベースにしてFnキーがなく、
F1〜F12キーは上のほうに独立してちゃんと付いており
ESCキーの部分に「全角/半角」キーが付いていて、
ESCキーはF1の左側に付いている。
「変換」「無変換」「ひらがな」等のキーはいらない。

そんなキーボードはあらへんやろか〜

富士通のFKB8744をベースに
・配線改造でCtrtをA隣
・Win/アプリキー除去
・変換、無変換、ひらがなキーのラバードームを殺し、パテでスペースキーと一体化。
　スペースバーを作ってしまう
　
これくらいだったらやれるんじゃない？あくまで見た目だけだが。
あるいはFKB8745（英語版）のスペースバーを移植するって手もあるが誰かやってるかもね

　

東プレスレになってねーぞ

106s注文して届きました。
キーを押したときの音が違うように感じるのはカバーを外してあるからかな..。
あと､キーの隙間から見える鉄板が黒く塗装されている(私の101はねずみ色の金属)。
それと､altのトップの印刷とかが緑色。

まとまった時間が取れたら部品を入れ替えて､ledの色でも変えてみようかと。

>>132
東プレ限定だとネタ切れになるからね。

DIPSWで
　　　　　　　B
│無 │ 　 │ 　 │変 │ひ│ap│
　　　　　　↑ ↑完全に同じスペースキーコード
と

│無 │ 　 │変 │ひ │田│ap│

みたいに切り替えられれば親指シフターとしては

ホントにネタ切れか？

無刻印、US配列、ワイヤレス、テンキーレス　ｷﾎﾞﾝ

テンキーレスが出たら　さぞかし盛り上がるかと思ったが
発売直後パーッと騒いだ後　逆に静かになったね。。

来週初めには賑わうでしょう

>>138
まだ発売にはなってませんが？
もう手元にあるんですか

USB、Mac用、ｷﾎﾞﾝ

Winキー　なんでつけなかったんだと小一時間問い詰めたいなぁ。
Winキー取り外せる構造にすれば、不要／必要ユーザー　どちらの希望に添えるのに。
売れ行きも倍増だろうし。

将来、Winキー付モデルが出る可能性があるから、買い控えるユーザーもいるだろうし、
今回の106テンキーレスモデルはあまり売れないと予想。

>>142
Winキー厨って、ほんとｳｻﾞいなぁ。Realforceユーザの大半が
Winキー付きなんて厨房配列は必要としてないんだよ。分かっ
たか基地外。さっさと首吊って氏ね。カス野郎。

>>142
テンキーレスは106か101ベースのほうが売れるよ。
こういうのを買うのって初心者じゃないんだから。
Winキー付けたところで売上倍増にはならん。
もともと狭い市場なんだから。

WinキーとAppキー(だっけ?右クリックと同じの)は欲しいです。
ないので、操作が遅くて面倒になるのを、我慢しています。

まぁ、無変換キーと、ひらがなキーに割り当てればいいのだろうけど・・・

>>141に対するレスだったんだけど。

Winキー付けとけば　Macにも対応できるから。
より多くのユーザーに受け入れられる。



汎用性って重要なんだよね。　かなり重要。

キータッチや配列やデザインや仕様　＆　価格に癖があったりすると購入者を絞ってしまうよね。

Winキーこそ癖のある配列なんだな。もともと購入者層がかたよってるだろ

>147
ヲタの世界から一度離れて、現実を認識しなさい（藁）

またかー・・・
148の使った単語を借りると、現実を認識した上で言えば、
現在大多数のWin／Appsキー有って当たり前派の購入者層からは、Realforceは無視されている。
チョット叩き台代わりに、ボクの偏見を披露しよう。

●Win／Appsキーがキーボードに有って当たり前の奴に、Realforceの利点など本当に理解できるのか？

　　　それこそ程度で言えば、3000〜1000円未満程度のキーボードで充分だという主旨だ。
　　　俺はこのクラスなら、5000円でも実際高価だと思う。
　　　有名ブランドが付いているだけで１万円近いのは論外だ。
　　　方式で言うと、メンブレン・ラバードームのキーボードだな。

これらは、散々過去スレで論議されてきたことだ。

が、そんなキーボードは大昔には存在していない。むしろ良いもの志向であった。ある一時期から、コストダウン名目で導入された方式でしか、新品でこの価格帯はありえない。
時期こそ後にずれるが、Win／Appsキーが導入された時点では、市場がこの廉価な方式のキーボードに既に支配されていた事実がある。
つまり、大半のWin／Apps “必要”派の前提としては、廉価なメンブレン・ラバードームキーボード製品にごく普通に曝され、この使用感と価格を当然の物として受け入れている ということになる。

Win／Appsキーを重要視している（有って当たり前の世代）
無くてもOKという人達　よりは、PC利用歴が浅いか、キーボードに拘りが無い可能性が捨てきれない
（推測で恐縮だが、現状、Windows OSユーザーに 『Win／Appsキーが有った方が良いか？』と問えば、有った方が良い との意見が大勢を占めるだろう）
　　　↓
違いはキーボードのスイッチ方式、大衆には Realforce の価格がまず理解できない
　　　↓
既にそこらに大量に出回っている普通のキーボードで現状は充分、Win／Appsキー付きRealforce なんて値段は高いし、本音を言えば ｲﾗﾈ

無闇にRealforceの評判を落とさない為に、現状で納得のいく人にだけ購入させる（Win／Apps キーは付いていない）方が、メーカーの為なのだ。

それと一つ意見を。
Winキー付きはUSB接続バージョン限定にしてもらった方が良いね。

出してくれっていう要望は判るが出すなって要望はいまいち理解できんな。
株主でもやってるんか？

いや、Winキー厨がやかましいので一筆書いてみた（ｗ

ネタないからってアホな応酬かましとらんで↓行きなさいよどっちも。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/l50

Winキーはあってもいいが最下段におくのは止めてほしい。
EscキーとF1の間でいいじゃないか

>>145
だったら1,000円で売ってるWinキーつきのを使えば？お前に
はそれで充分だ。

>>148
だからキーボードに1万6千円も払うのは、その「ヲタ」だけ
なんだってのに。148は知将か？

>>149
自分から偏見を披露するといったり、
駄文を長々と書いたりしている君には、
「現実を認識」
という言葉を使う資格がないよ。

偏見（主観）を偏見（主観）と認識していないよりはましだと思う

>156
147より149がましってか？
低レベルな争いだな。

>>154
>だからキーボードに1万6千円も払うのは、その「ヲタ」だけ
貧乏くさいヲタは発想も貧しいなぁ。

>>156
もっとはっきり書かないと理解できないと思うよ。

> 偏見（主観）を偏見（主観）と認識していない157よりはましだと思う。

久しぶりに大物の馬鹿が出現したね(笑)。

http://www.zdnet.co.jp/news/0309/22/nj00_topre_new.html
テンキーレスタイプにはPS/2以外にUSB接続型も用意
とのことらしいが、最初からUSBにしないんだ？
もちろんUSB⇔PS/2変換プラグセットでね
最近のマウスはほとんどぜんぶUSB+変換プラグなのになあ

PS/2インターフェイスモデル
USBインターフェイスモデル+PS/2変換
PCからはまったく同じに見えるのだろうか？
このスレではCUP切替機使ってる方は結構いそうですが、
前者ではキーボードエミュレーションばっちりOKでも
後者では不具合が起こることは可能性としてあるんですかね？
よく知らないが、もし電気的、ドライバ的にまったく同じ扱いなら
最初からUSB+PS/2変換プラグのモデルを発売すればいいのに

テンキー左側ｷﾎﾞﾝ!!

>>161
更に狭そうな市場だな。

キーボードでアプリ起動したけりゃ、
ショートカットキー設定すりゃいいだろ。
そんな事も出来ないのかよ。

FILCOの107J.BIGの配列でテンキーレスを出してちょ☆

Winキーなんてどうでもいいよ。それよりさっさと84出してくれ。

>>165
ditto.

ハングル刻印なしの韓国語キーボード作ってくれ

>>166
検索して初めて意味わかったｗ

>>168
> >>166
> 検索して初めて意味わかったｗ
ditto.

テンキーレスの左利き仕様出せや、ゴルァ！

つられてやろうか

>>157
147は俺の相手ではない。

>>158
>> 偏見（主観）を偏見（主観）と認識していない157よりはましだと思う。
>久しぶりに大物の馬鹿が出現したね(笑)。

他に言う事のないお前自身は一体どうなんだよ。
最初の３〜４行までしか読まない奴がよくぞ言ったね。徹底的に俺を中身で叩いてみろ。
軽軽しく馬鹿呼ばわりする奴に発言の権利はないね、と言い返してやる。

ところでここは Realforce スレであるが・・・血迷ったな

やべ、引用したら書き換えてやんの！
157も俺の相手じゃない

>偏見（主観）を偏見（主観）と認識していないよりはましだと思う。

この発言をした相手は過去スレの中に居ます

>>172
そんなこといってやるなよ。
厨房供が無い頭絞って要望を考えてるんだからさ。

キーボード1枚でこんなに熱くなれるなんて凄いこと。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1053087008/60-68
こんなにキーボードスレが乱立するのは、
人それぞれ理想とするキータッチ、デザイン、仕様が違うってこと。

けど、
それぞれの者が自分の理想と思えるキーボードに出会ってるのか？
出会っていないから、こんなに乱立するのか！？
キーボードメーカーは外しまくったキーボードばかり作ってるのか！？

ならば、
この想いをキーボードメーカー伝えるべきでは。
で、このスレは存在する。

オマエら熱く語れ！

ついに『モー○ング娘。』のトイレ盗撮ビデオ見つけた♪
ＴＶ収録時と全く同じ衣装！ここでサンプル動画も見れたよ♪
http://www.nukix.net/index2.html

ところでこの30gと言う製品を作れるのは東プレだけなの？
それとも、コストがかなり高くなりやはり1万円以下に抑えられない価格になるから、
他の会社が手を出したりしてこないだけなの？
私は特に今のキーボードで不満はないのだけど、
東プレが1万円以下なら買うと思うので。
特にどこの企業と言うわけでもないので、どこかが出してくれないかな〜と思うわけですよ。

>>177
貧乏人は黙っててください。身分相応のキーボードで我慢してください。

>>177
それは私も疑問に思います。
質問！　30gはカップラバーの仕様によるものですか？

同じスイッチを使ったＨＨＫ Ｐｒｏは２万５千円
エプソンのテンキーボードは３万８千円

同じキースイッチを使ったRealforce106は 16800円。
>>180
その高価格は販売量の違いから来るもので、
その価格で、キーボードの技術的高度さ、原価を表せるわけではない。

>>177 >>179
ﾘｱ106を売ってみたら、30gバージョンの希望が多かったので作ってみただけ。

30gって重さを実現してるのは、ラバードーム。
コレを実現するには、ラバードームを成型する金型の設計製造技術が必要。
東ﾌﾟﾚの　"ﾌﾟﾚ"は　"ﾌﾟﾚｽ"のﾌﾟﾚで金型に対しては高度な技術を持ってる。

けど、この程度の成型部品を作るには、それほど高度な技術を必要とするわけではない。

他のメーカーでも作ろうと思えば作れるけど、
東ﾌﾟﾚは、業務用OEMで小ロットでも製造できる体制（設計、製造ライン等）があるので作りやすかっただけ。

>>181
つーか、その説明だと、コニックリングによる静電容量式のキースイッチという
東プレ独自の技術については何も言っていないことになる。

このキースイッチのおかげで、自由な荷重特性を持ったラバードームを使うことができると
いうところがポイントだろう？東プレ製のラバードームを使ってメンブレンキーボードを
作ったところで、リアと同様のタッチが得られるわけではない。

>>159>>160についてはみんななんとも思わないの？
わざわざ異なるインターフェースモデルが出てくるのにはむかつかないの？

>>183
全くもってむかつくことからして理解不能。

>>183
いろいろなモデルがでるのは良い。

だが、
もしPS/2モデルが出ないとなったらとてもムカつく。

106Sだが
Shiftキーの打鍵音が気になるのは俺だけか？　といってみる

>>186
お前だけだ！　といってみる

正直驚きました
でも、マウスはUSB、PS/2の両対応があたりまえじゃあないですか
CPU切替機とかで不具合でないなら両対応のほうがよくないですか？

>>188
PCの後ろ出っ張るし。
やるならケーブルの途中から分岐ｷﾎﾞﾝ。

>>189
それ（・∀・）ｲｲ
延長ケーブルになってくれるというわけですな？
ならＵＳＢ延長１ｍケーブルとＵＳＢ⇔ＰＳ／２変換１ｍケーブル
をセットにして販売してほしいな

テンキーレスモデルにはセットで単品テンキーがついてて、
分岐ケーブルかなんかセットにして販売してくれるのもうれしいなあ
ＣＰＵ切り替え機には引っかからないようにしてほしい
単品ＵＳＢテンキーとして使えればなおｇｏｏｄ

テンキーは使いたいけど、マウス置き場が右にほしいんですよ
英語版テンキーレスに激しく期待してます

>>191
単品ＵＳＢテンキーはどこにでも売ってますよ

>>193
東プレのキーのテンキーがいいんじゃないの？
つまり、realforceと同じ造りのテンキーって事。

テンキーがあるとマウスが遠い、という方は、
コードレスマウスをキーボードの手前で使う
といいですよ。

ノートとか参考書を両腕で押さえつけながら、タイプする時には、邪魔だけど。

>>194
だからよ、手前で使うんならテンキーレスきぼんぬなんていわねぇって。

リアフォの１０９キボンヌ

>>194
手前にはメモとか資料置くから、それは却下。

漏れはエンターキーの右側でマウスを使いたい。
テンキーを置くとするならマウスのさらに右。
カーソルキーなんかは左側に持ってきて欲しい。
つまりは、テンキーレスの左利き仕様が欲しい。
右利きだけど・・・・・
スペースセイバーみたいな感じの奴で左利き仕様が
出れば即買いなんだけどなあ。乳首はいらないけど。

おい、テンキーレスはいったいつ発売なんだよ

今週末は無理かも

8千円ぐらいだったらなー

>>198
それだと文節変換が右手だけで完結しなくなるからどうでしょうかね
たとえば上記文章を一気に打ち込んだとすると、
｢変換｣かけても一発では変換されないと思いますが、
変換中に｢←｣文節左移動｢→｣文節右移動して｢再変換｣｢Ｅｎｔｅｒ｣しますよね
この動作が右手だけで完結しなくなりますよね
やってみないとわかりませんが、慣れれば問題ないかな
問題ないとするとＧｏｏｄアイデアかもしれないですね

｢Ctrl+S｣｢Ctrl+D｣が｢←｣｢→｣の役割をするので矢印は使ってない人もいそうですね
｢Ctrl+H｣＝｢Backspace｣とか｢Ctrl+M｣＝｢Enter｣とか使ってる人います？
そうなってくると｢Ctrl+Space｣＝｢半角空白｣ですが、これは｢全変換｣にでも
変えたほうが使いやすくないですかね？

これで慣れてる人なら左利きモデル（右利きが実際は使用する）
でもいいかもしれないですね

>>203
いったい何のアプリ上での事を言ってるんだ？

>>203
ふつーのアプリでは、「Ｃｔｒｌ＋Ｓ」は保存だと思いますが、何か？

MS-IMEの変換中の話だよ

IMEのショートカットってあんまり使わんから知らんかったが、
ヘルプでショートカット見たら文節の区切りの移動も矢印使
わないで出来るんだね。Shift+←、Shift+→なんかよりも便
利だ。実は半角スペース打つときも今までいちいちIMEオフ
にして打ってた。。。。

そうなんです、IMEのショートカットってかなり便利なんですよ
Ctrl+K、Lで文字左、右に移動
Ctrl+T、U、I、O、Ｐもなかなか使えそうです
慣れればわざわざF6、F7、F10に手を伸ばさなくても良さそうです
一度MS-IMEプロパティ→設定を除いてみるべし
ほとんどがCtrlがらみのショートカットになっているから
だから古参兵は「A」の隣に「Ctrl」が欲しいとうるさいのだったりする
私はChange Key v1.30を使ってアサイン変更してます
常駐する必要がないので重宝しています
作者様には感謝しています

スレ違いだと思いますが、東プレユーザーには入力環境にも
こだわって欲しいので、ついでにもうひとつネタ
Dさんの日本語じゃなきゃイヤン。
このソフトかなり便利だから使ってみてください
きっと感動することでしょう
要はMS-IMEを常時ONにしてくれるソフトです
プログラムごとに設定できるので便利です
いちいちON、OFFを切り替えるのなんてナンセンスですよ

U,I,O,P,[なんかはATOKでも使えるのでこっちをおぼえた方がいい。ていうかもとはATOKか。
106の最下段のキーにたよるのはIMEや環境によって違いすぎるので糞。

テンキーレスの左に106でも置けやｺﾞﾙｧ

英語版テンキーレスすごく欲しいです
条件はUSBモデル、PS/2変換アダプタ付属は必須条件
>>190のような延長ケーブルタイプなおうれしい
PS/2変換をしても直接つないだのと同等の扱いじゃないとNG
つまり、CPU切り替え機が使えることが必須条件
キーボード周りのベゼルは極限まで細くして欲しい
以上を満たしてれば迷わず買えます
もし切り取ったテンキーが単品で付属するならすごくうれしいなあ
キーマップの切替DIPは特になくてもいいとおもう
ソフトで勝手に変更するし

>>212
東プレ事業部に連絡してください。
多分相談に乗ってくれます。

つうか、ここはもちろんみてると思うし
そんなわざわざ連絡しなくても

（こんな便所の落書きなんて見てるのかなぁ・・・）

見てませんね。ただこのスレを見ている実行力のある人が見ていれば、
本当に東プレに意見を申し立てている人がいるかもしれない。
まぁ、ここは結局「こうなればいいなぁ」と言って自己満足するところなので。
特に期待しないほうが懸命ですよ。そう、懸命。懸命。

普通に考えてみてるでしょ
自社商品に対するニーズと要望がこれだけ詰まったとこなんて早々ないし、
ユーザー同士が良い悪いを議論しているわけで、東プレにとってはすごく
有用な情報なんじゃないか？
それに、より良い製品を作る為には、どんな情報にでも耳を傾けるべきでしょうに
東プレがここに書き込むことがあっては欲しくないが、最低限チェックはするべきだと思うぞ
もしチェックすらもしてないなら。。。だね

で、テンキーレスの発売ま〜だ〜？

>>218
東プレ事業部に質問してください。

>>218
ネオテックからのメールでは、28日発送だそうだ。もちろん
10月末分は全て予約済みだろうけどな。店頭用に確保してあれば、
買えるかもしれないけどな。

テンキーレス私も欲しいかも。
気持ちよくタイピングがしたいょぅ。

>>220
ネオテックは28日なのか・・・
ShopUはいつなんだろう（涙）

Φ　Φ　Φ　Φ　Φ　Φ||Φ　Φ 　Φ
ﾖﾖｲﾉ ﾖｲ! 　　　　　　 　 ||　　　　　　 .＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　 ∧＿∧.　_＿＿　 ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 �W ＼（# ･∀･）/�Wヽ 　ヽ 　　　 ＜　　英語テンキーレスまだー！！？？　 ＞
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ 冫祭 ⌒ノ Σ　|::::::::| 　 　 　.|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　ﾄﾞﾝ!（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　ｶﾀｵｯｶ　 .∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　 　　 ）_）＿）　凵凵　凵

>>223
なんで片岡がまじってるんだ？ｗ

テンキーレス通販で予約しておいたのが届いたんだけど、数分で見限ったので先ほどオークションに出しました(即決有り)

検索しても見つからんぞい。
ヤフオクじゃないの？

脳内

ShopUからメール来たよ。

すぐに返信しておいた。

>>228
私もShopUからメール来ました♪
明後日くらいには到着するとのこと。
めっちゃ楽しみです(^-^)

KMIより31日発送とのメールをもらった

KMIはやっぱ遅いな。ネオテックは28日発送だから29日には到着だろう。

あまりにも予想通りｗ
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f10284148

今日辺りからオクでリアの出品が増えだすんだろうな

89届いた━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

今朝、ネオテックからRealforce89が届いたよ。テンキーが無いだけ
なんだけど、ずいぶんとコンパクトですっきりした感じになるねえ。
日本語配列でOKな人は、これはかなり良いんじゃないか？84鍵の投入
が待ち遠しい今日この頃です。

>>234-235
89は106より1.5mm低いそうだけど、その辺はどうなん？
体感できるレベルなのかな

tanomi.comのMac用きぼんぬ発案。
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=36289

>>236
最初はちょっと違和感があるかもしれない。1.5mmって、結構違うかも。
低くなったことで、指が不用意に触れて[A]あたりのキーが入力されて
しまう危険性は軽減されてるかな。

俺んとこにも届いた

俺んとこはまだ届かん。
注文もまだだ。

打ってみてるけど、ちょっと勝手が違う感じがするなぁ

慣れれば気にならないんだろうが。

>>238
なるほど、レポどうもです。
1.5mmってけっこう違うんだね。
俺もたまに「;；；；；；；；；；；；；；；；」
ってなるときがあったからなぁ（笑）
明日届くみたいだけど楽しみにしておこうっと。

マウスも近いし、コンパクトになってめちゃくちゃ良いわRealforce89。
やっと5576-003の呪縛から解き放たれる日が来たか。長かった。

なんだかんだ言って、買ってる人多いんですね。。

>>245
そりゃ買うでしょｗ
それだけ、既存のテンキーレスにいいものがなかったっていうことですかね。

高速電脳じゃ、まだ買えるようだね。

俺はUSB版待ちだなー。
年内に出て欲しい。

年内は難しいんじゃないか？全くの想像だけど。

つうか、USBモデル＋PS/2変換プラグで使えるのがそのうちでるんだからそれまで待とうよ

>>250
それってそういう仕様で決まってるのか？

TOD2004発売に合わせて専用キーボード出すんだと

http://www.4gamer.net/

PS/2変換プラグだけじゃだめだよ
つまり、マウスとかについてくるプラグを流用してもだめということ
キーボード側にも変換コントローラーがついていないと動きませんな

事実上、現在はPS/2、USBがほとんどすべてをカバーしてるわけですよね
今現在はPS/2がデファクトスタンダードなわけで、USBはCPU切替機とかでも
遅延があったりして、いまいち熟成してないのは否めないところですが
近い将来はUSBがマウス、キーボードの事実上デファクトスタンダードになって
CPU切替機も良いのがでてくるんじゃあないか考えられるわけで
ならばUSBモデル＋PS/2変換がスマートだろうとみんな考えるわけでしょう
そもそも東プレのキーボードを買う人は長年愛用すると思うのだが
PS/2からUSBへ移行したときの時代の変化に対応できない商品は魅力半減なわけで
東プレは売れないと困るので、すぐにUSBモデル＋PS/2変換プラグセットを出すだろうよ

以上、或る東プレヲタの妄想でした♪

ﾉﾉ´⊇｀) ＜ヲタじゃねー！！
いたって当たり前のことじゃないか
長年愛用するんでそ？

なんでもいいから英語版はよだせや。テンキレースの

シルバーとかブラックのモデルを出してください

PS/2ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ→USBへの、
ﾘｱﾙﾌｫｰｽでの動作保障した変換プラグを、東ﾌﾟﾚ自身が開発すればいいんだよ。
標準添付が理想だけど、別売でも良いんじゃない？

>>258
確かにそうですねえ
コレガCG-USBKM [PS/2-USB 変換ケーブル]がいま3480円くらいだから
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_6525910/259462.html
東プレが別売で作るとなると4000〜5000円くらいにはなりそう…た、高いなあ
ま、この手の製品に良くある相性問題は回避できるわけですが…

みんな、キー毎に重さが違うのは気にならないのかい？

慣れると思ったけど､全然なれん
どうにもリズムが崩れてミスタイプ乱発

英語版の全域荷重30gも出してくれんかの〜（30じゃ軽すぎるんだが）

あと英語版のBackSpaceとかEnterとか長いキー押した時の音がショボすぎる
良く使うキーだけに耳障りで萎え萎え

タッチは最高なんだが、最高のキーボードには遠いな、、、

鈍臭い奴じゃのう...。

リア89きました。
コンパクトさ、筐体の高さ、タッチ、配列、どれをとっても快適すぎ。
もう当分KBを買う必要はないと思われます。

リアスレで難癖つけない素直な評価を読むのは久しぶりだ

Realforce89のシリアルナンバーは何番だった？うちは180番台だった。
プレは、初回でどのくらい生産したのかな？

やっぱ、単なるテンキーレスが欲しいって人はそこそこいるんだろうなあ。
単なるテンキーレスって富士通かIBMしかなかったもんなあ。SSも乳首が
ついてたり、ホームやエンドがちょっと位置が低かったりするし。富士通の
は日本語のやつあんまり売ってないし、あのタッチは嫌いな人も多いだろ
うし。
なんで、単なるテンキーレスがもっと出ないか不思議でならない。
あんまり需要ないかねえ？
USBの左利き仕様出してくれないかなあ。無理だな・・・・・・・・

>>264
ジャスト100でした。

>>264
172だった

163だなぅ

>>264
４でした。マジで。

うむむ。今のところ180台が最後か？ということは、初回生産量は
200枚程度か？

>>265
担当者にアホが多いと思われ。PCなんか使ったこともない連中が
企画しているんだろう。FILCOなんか、ギッチリ詰め込むのが良い
と信じて疑ってないみたいだし。

>>265
SpaceSaverは乳首があるのが売りだろ。

>>265
>>271
乳首付はSS2と明記しる！

>>270
だよな。他にも、フルキーボードからテンキー部分を取ればOKと思ってる
アホな担当者もいるからどうしようもない。小学生並みの発想しかできない
連中が企画しているんだろう。

アホな企画ばっかりやってる社員が来たようだ。

160じゃった

1年以上使ってた106がなんか小汚く見えた
こっちは職場で使おう

俺は37番だった。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61583288

>>264

12でした。
今日ShopUから届きました。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pilot_koushoku?
売れないと見たｗ
つか、東プレと何の関係が？

>>279
う・･･･欲しい。
５千円くらいだったら買うのにな

>>279
宣伝だろ。

他ｽﾚでも指摘されてたけど
高齢者、障害者、初心者向けのキーボードに、変態詰め込みレイアウトはダメだよ。

>高齢者、障害者、初心者向けのキーボードに

メカニカルすれに黙って帰れ。

ちょっと前に流行った、抗菌加工って奴をやってほしい。

汚い手でタイプしているつもりはないんだけど、
手の油脂とかついちゃうし、けっこう汚くなるし。

キートップが削れてツルツルになると、とくに気になってくるしね。

>283

抗菌加工よりも，キートップの隙間の埃が
簡単に取れるように工夫してほしい．
よくエアダスターで吹き飛ばすんだが端にいった
埃が固まってしまうと取りにくい

メンテナンス性も必要かもな

うちのRealforceは、犬の毛が入り込んでいます。

抗菌コートされてても､汚れはつくでしょ。

>>283

キートップが汚れやすいのは東プレの仕様なんです

>>283-284
…ﾌﾟ
エレコムにでも頼め

「Realforce89U」（型番NFO100）
通常のUSBキーボードとしても使用可能。

http://sega.jp/pc/tod2004/

こんな所に伏兵が隠れていたっ！

>>282
図星？

>>289
ってことはこのソフトの発売日には、
USB Realforce89が入手可能？

>>289
実はDIPスイッチの一つはこれの為に標準HIDデバイスでは無くするスイッチ、と予想してみるテスト。


しかし、15kを超えるようなキーボードをゲームするためだけに買う奴がいるのか？
セガも謎なことをするな。

>>283
http://review.ascii24.com/db/review/peri/keyboard/2003/10/22/646485-000.html

>>289
冗談かと思った。
二人同時プレイするためだけに必要ということだよね？
ついでに、二人同時プレイということは2つ繋げるってことかな？
1個は他のキーボードでもいいんかな。じゃなかったら、タイピング
ゲームの二人同時プレイするためだけに３万円出すってこと？

sega､謎過ぎる。

優先順位がｦﾀよりSEGAなんだよ。
最終的にｦﾀの手に渡る点は同じだが。

TODの世界はマジで熾烈だぞ・・・あそこには鬼が住んでいる
2P対戦で勝利を渇望してやまない連中ならRealforce89U二つくらい何の迷いも無く買うかもね。

スト2全盛時代、基盤を買って練習してスゴイ奴がいると噂のゲーセンまで遠征するアホがいたが
「オレより強いヤツに会いに行く」がネットで出来るんだからハードにかけるコストとしては・・・

『必要経費』と割り切れる猛者がいるだろう。

でも、あれだな。
しばらく89使ってから106に戻してみると、マウスが遠すぎて使う気にならなくなる。
でも、タッチ自体は前の106のほうがラバーカップがなじんでる分、ソフトで打ちやすい印象を受ける。
クリック感がないというか。
89も使い込んでくうちになじんでくるとは思うけど。

テンキーレス店頭に並ぶのはまだ先になりそうですか？

11月末だろ。今度はかなり大量に出るらしい。

慣れると手放せないからなぁ。>Realforce

コレ以外を使う気になれん

確かに慣れると手放せないですね。

>>297
ああ、TODは確かに別世界ですよね。私の知り合いにもいるｗ
私はそれなりにタイピングには自信があるけれども、
あそこは魔境だと本気で思いました。
タイピングをしているときの様子をビデオで撮って、
見せてほしいかもと思ったくらいです。
文字が話すように出てきますからねｗ

>>299
今日、大阪の日本橋を歩いたのですけど、
faithに置いてありましたよｗ2個ほど。

>>304
　○　＜ﾄﾝﾄﾝ。明日秋葉に行くぜ！
Ｖ│>
　 ◎≡　ﾋﾟｭｰ

ＴＯＤの達人と呼ばれてる人達の中にもやはり東プレユーザは多いみたいですね。

>>297
>>303
某サイトでＴＯＤチャンピオンの百人斬りの動画見てマジ引きましたよ。
単語とかだとこっちが読む前にもう消えてるし(笑)

キーボードカバーをオプションで出してください。
思いっきり薄くて、劣化しない奴。
昔のサンワサプライのような感じのやつが良いかと。

>>307
邪道ですね

>>307
いや、気持ちはよく分かるぞ
漏れはリアの性能がカバーでスポイルされることが分かっていてもカヴァーを掛けたくなるＹＯ

>>307
http://www.arvel.co.jp/
俺は、使わない時、ここの汎用キーボードカバーつけてるよ。

使うときは、カバーは外す。

カバーかけたまま使ったら、何のために高い金だして、Realforce使ってんだ
か分からない。

キーボードなんて消耗品だよ。カバー買う金があるのなら、
貯金しておいてもう1台買っとけ。

>>311
カヴァーなんて１０００円くらいだろ

布でもかぶせとけ

余計なところに金を使うなってことさ。

109が出れば会社用と自宅用に買います！

またWinキー厨か...

>>316
おまいもいちいちレスすんなｳﾞｫｹ（漏れモナー）
ﾐ田ｷｰが必要な香具師が居てもおまいには全然関係ないだろうが
回線切手さっさと氏ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

またWinキー厨か...

Winキー厨Uzeeeee!

だからﾐ田キーなんぞどうでもいいから英語テンキーレス出してくれ。

英語厨Uzeeeee!

ASCII配列でもﾐ田付きでもいいからテンキーレスの押下圧全域30gタイプ出してくれ。

漏れは30gと通常版の中間くらいのがいいな。

全ｷｰ30g厨マジでUzeeeee!
さっさと全ｷｰ30gのﾐ田ｷｰ付きテンキーレス出せよﾊﾞｶ

テンキーレスにカバー掛けました。
キー配列が近い106用カバーを買ってきてテンキー部分ははさみでカット。
ちょっと合っていないけどよく使う重要部分のフィットがまあまあだから許す。

Winキー厨Uzeeeee!

>>325
おめでとう！せっかくのキーボードがそれで全て台無しですよ。

>>326
また出たよWinｷｰ厨Uzeeeee!厨が（ﾌﾟｹﾞﾗ
ｶﾊﾞｰ掛けようが掛けまいが個人の自由だろう

リア89にリア106の[半角/全角][左右Alt][カタカナひらがな][Print Screen]
の緑文字で書かれているキートップ（計5個）を付け替えてみた。
リア89はコストダウンのためかキートップの文字は全て黒一色だけど、
こうするとちょっとだけいい感じ。微妙に高そうに見えるｗ

>>328
写真でみたとき、まさかと思ったけど、ほんとに黒一色になっちゃったんだね。
Realforceだけは、質を追求して、コストダウンはしないと信じていたのに。。

>>329
ほんと、その通りだね。
16,800円でもいいから、ちゃんとしたキートップと
LEDは付けて欲しかった･･･　これじゃ東プレの名が泣くよ。
TODでの大量需要に心奪われたのかな。

>>330
TODで大量需要があると本気で思ってるとは考えたくないが…
SEGAも東プレもネタでやったんだと信じたい…

どうせキーなんて見ないし、それが使い勝手に影響するわけでも
ないだろ。LEDの省略はちょっとアレだがな。

おい、リアル厨の貴様ら、宣戦布告されたぞ！？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44536326

確かに値を上げてでも、カラーなどはこだわってほしいな。

>>333
笑った

>ちなみにテンキーレスは買いません
出品と何の関係があるんだよw

>>331
ゲーセンにゲーム筐体と一緒に配される数を考えると膨大な数だと思うけど。

緑文字なんて必要ないよ。キーを色分けする必要もない。白一色の方がまし。
ファンクション段なんて見てよ。なにこのしましま塗り分け。
いつまでIBMのキモいセンスにひきづられなきゃなんないんだろうね。

>>336
あれは富士通でしょ

確かに新ロゴは格好悪いと漏れも思う。LEDも欲しい。
ただ、漏れの要望としては、キートップを含浸印刷ではなく、二色成形にして欲しい。

>>335
おれもソコ笑ったｗ

ま　た　Ｌ　Ｅ　Ｄ　か　！

いい加減諦めようよ…(´･ω･｀)

>>339
含浸印刷いいじゃん。　俺は、これが最高だと思う。

浸漬印字のキートップの表面ってなんか滑りやすくない？

>>343
訂正
× 浸漬印字
○ 含浸印刷

滑りやすいだけでなく、手垢が付きやすいんでしょ
しかもこびりついて取れにくくなるんじゃなかったっけ？

LED厨Uzeeeeeeh!!!!!!!!!!!!

汚れやすいのは嫌ですね。

テンキーレスのフタ開けたヒトはいないの?
ledのパターンあればつければ光るんじゃないかと。

ｵﾚも、LEDって改造して付けれないかと密かに思ってるのだが。

基板上の実装パーツは101等と共用だと思うので、ICから信号は出てると思うんだよね。
必要なのはCapsLock だけ？

付ける場所は当然、キー埋め込み。

LED付けるくらいならWinｷｰつけた方がいいと思っている人が全体の95�l

>>349
漏れもcapsにLED埋め込みに一票。
winキーは（ﾟ�听）ｲﾗﾈ　というかつけておいて蓋で隠せるようにしても面白いと思われ。
仮に百歩譲ってwinキーがつくとしても、左に一個だけでいい。二つもいらない。アプリケーションキーも（ﾟ�听）ｲﾗﾈ。

知障リスト

LED厨
Winキー厨

他には？

>>352
WinｷｰUzeeee厨
LED（ﾟ�听）ｲﾗﾈ厨

テンキーレス

もリストに入れておけ
こんな難点だらけの代物ごときに熱くなるなって＞リアル厨

省スペースは良いね。

>>352
東プレとFILCOの設計者も入れといて

>>354
フルキーボードとの違いはテンキーが無いだけじゃん。
テンキーが無いことがそんなに難点か？？

テンキーレスは、テンキーの必要性を感じないユーザー向けの製品で
キーボードのバリエーションの１つということを理解できないアホ。
テンキーが必要ならフルキーボードがあるじゃん。
別の製品ってのを理解できないのか？

あんたはテンキーレスを語る資格ないよ。

>>357
無視しとこうよ。
自分の使わないものは「認めない」のが厨房なんだから。

>>349
いいね。一票

リア１０１使ったことある人いますか？
知り合いの話しではスペースキーが重いって聞いたのですが。

日本製のリアフォじゃ転売して差益が出ねえんだよ！
商売の邪魔だからとっとと消えてしまえ

>>352
お　ま　え

昨日辺りから周期的に同じIDを出してくるのはお前か？

>>361
誰になにを言っている？

ID:JJbZ4MbA へのメッセージではない

>>360

軸に付加してあるコイルスプリングを外せば軽くなります

358がいいこといった！

11月2日から4日までの書き込みを分析したところ、
大半がFILCO 2chインターネットマーケティング専用スレ（偽名：メカニカルスレッド）との掛け持ちの、意味の希薄な一行レス（＝工作員）
リアフォ信者は１、２名程度、あと１名程度が一般人との判定が出ました

また変なのが出てきたな

というか、このスレ自体が放言ばかりで、
東プレに要望を伝えようという意思を感じられないな

軽く要望を纏めて
誰か2ch代表で出してみるとかしないのかね

Winキーだけでも話がまとまらないのにか？

>370
やっぱりだめかね？

キーボードを4分割、さらにWinキーの取り外し可。

それなら妥協する。

106　106S　101　HHK　89　と来て、次はどんなモデルを希望する？

>>370
Winキーは不要。

>>373
当然84鍵だろう。

>>374
また馬鹿が戯言をほざいてるＹＯ．．．

Winキー厨ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

だから英語版テンキーレスWinキーなしでLEDありのやつ作れよ。

>軽く要望を纏めて
>誰か2ch代表で出してみるとかしないのかね

それはダイヤテック(FILCO)的発想。
君も実は工作員なのだろうか。

普通の企業であれば、無責任な放言の集まり、匿名の糞掲示板経由の意見など当てにしませんぞ？
過去スレから全部見て下され。Realforceスレッドの糞っぷりを。

今度のUSB仕様は、
「取り外し可能なWinキー付」　で作ってほしいなぁ。
Mac用のキーも添付すれば、「Win／Mac共用仕様」って売れるし。

「ふぁんこん」のメーカーはそれをやって結局嫌気さして消え去ったわな
所詮は便所の落書きのカス掲示板だからな＞2chは

ファンコンそのものがクソだったから撤退しただけでは？

既出かもしれぬが、キーの重さをもっと軽いのが欲しい。
２０ｇぐらいが出たら良いと思うな。
触れるように文字入力が出来ると良さそう。

>>369-377
厨房のわめき声に耳を傾けた商品を作るなんて、
企業の利益追求および社会貢献とはかけなはれている、
そのことを理解したまえ。

エクスプローラとウィンドウの最小化を多用する漏れにとってはWinキーは
割と重要…(3DCG屋) Winキーが要らない人ってスペースバーが小さくなるから
嫌いなのかな。ゲーム中に触ってしまうから？。
現在、NMB RT8255とKeytronicsの104ユーザーでRealForceのタッチの
軽さに感動したので104も欲しいところ。

>>377 の意見に尽きる。
東プレ、俺は待ち焦がれてるんだぞ。

だからエクスプローラなんぞ、ショートカットキー割り当てれば、
一発起動出来るって。

>>384 Winキーが要らない人ってスペースバーが小さくなるから嫌い

違う！
Winキーを使わないから。　（Win＋○　のショートカットの機能に必要性を感じない）
Winキーがあることで、使用頻度の高い　CtrlやAlt　変換　無変換　にしわ寄せがくるのが我慢できない。

以後　こちらのｽﾚでどうぞ。
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/

全パターン作れ、ということで意見は纏められる。
残るは84、87、92、104、109で30g、30g/45gだな。

日本語エルゴキーボードでブルートゥース、電源ボタンと音量調整ボタン搭載。

>>378
普通に106Sで満足しとります。Winキーが欲しいだけです
FILCOはよくわからんです

そうだったか。ここを見はじめてまだ時間がたっていないのでね
誤解を与えてしまったようだ。今後はすこしひっこんでROMっていよう

昔、某携帯電話メーカの営業の人と話したときにここを知っていたので
多少の参考にはしているのだなと思ったのだ

むしろこの板の参加者の態度や意識が変われば、
通じる意見が纏められるんではなかろうかと思ったのだ

まぁ、無理っぽいことはわかった

>>373
テンキーレス関係が出揃って、変更点が、フルキー版にも反映される(revision c?)
ようになったら、今度は、独立テンキーパッドを作って欲しい。

>むしろこの板の参加者の態度や意識が変われば

君、皆全員の問題のように言わないでくれるかな。
どうして急にsage投稿ばかりの静かな掲示板になれるものか？
変わるわけ無い。Topre嫌いのアンチが常に口出ししてくるんだからな。

> >>377 の意見に尽きる。

バカほざくのもいい加減にしろよ。　何故だれも反論しないのだ？
スタパ齋藤御用達の IBM SpaceSaver にも無いLEDを、Topreにも付けろだ？

作れ作れクレクレ言うのは一杯いるが、
買った使った満足したって書き込みが、過去ログ含めて皆無に等しいのはどうよ？
ますますここでの意見なんて信用ならんだろ。

漏れの持っている106を
誰か89と交換してくれないかのう。

106　106S　101　HHK　89　と来て、次は84と外付けテンキーだな。
＋　Win付　USB／PS2　30g／45gのバリエーションの注文生産体制にすればいいのになぁ。

と、
エルゴノミックキーボードも作って欲しいのだが
ハの時とか、パカッと割れるのは大きすぎ、違和感ありまくり、おもちゃみたいで安っぽすぎるので
↓こんなの作って欲しいなぁ。

htp://www.sharp.co.jp/products/pccb1c9/text/p2.html
SHARPのノート使ってみたら、このスマイルカーブって配置すごく良いのよ。　（キータッチは・・・）

テンキーレス89のキーレイアウトを変えずに、　（←重要。　詰め込み変態配列不可！）
このノートみたいに丸く配置したもの作って。

>>392
|買った使った満足したって書き込みが、過去ログ含めて皆無に等しいのはどうよ？

過去ログって、ちゃんと初代やそれ以前(「理想の〜」スレ)から読んだんだろうな？
過去には、リアマンセー発言をするたびにアンチ達からこっぴどく叩かれ、
英語版や、テンキーレスを望む声を上げれば、妄想扱いされと、苦難の歴史を
歩んできて、やっと、ここまでたどりついたんだ。

リアスレは昔からアンチ発言や荒らしが横行する殺伐としたスレであったことは確かだが、
決してウンコスレでは無いよ。

101の BOOT エラートラブルの際などには、このスレで現象報告を各人があげてくれたので、
状況の切り分けがある程度できて、東プレに報告する時には大いに役にたった。

まあ、このスレの意見を東プレさんが、直接参考にしてくれることを期待はしてないけどね。

>>395みたいな過去の人の活動を棚にあげて反論すると言うのもどうもね。
スレの流れを見ていて理解できないの？
後、専門スレじゃないのにマンセー発言すれば叩かれるのは当然。
さらに言うならキーボードなのだから、誰もがたくさんの製品を使ってるわけではない。
結局、最後は各人の好みと想像で補われるしかないのだよ。

最近来た奴がスレタイ鵜呑みにしてるのか？
リアスレが埋まったのでたんに東プレ関係のスレを再利用して好き勝手言ってるだけで
本気で東プレに意見しようなんて活動してねーよ。

Winキーがいらないとゆーひとは、なにも我慢してまで109を買わずに、
現状の106を使っていればいいのでは？とか言うのは無しですか？

106配列に準じた新製品って東プレぐらいしか出してないからさ、
絶滅しかけの配列の狂信者達にとっては、
東プレが106から109に配列を変更することは、
絶滅にまた一歩近づくことを意味するから、
必死で抵抗するんだろうね。

>>398
だから現状のRealforce106/89を買ってるんじゃん。馬鹿？

「文字を入力する」　という行為を負担無く行う為に、東ﾌﾟﾚは東ﾌﾟﾚなりの思想で仕様を設定した。

パソコンを操作するためでは無く、　

文 字 を 入 力 す る た め に 生 ま れ て ｷﾀ-- 装置　　--- Ｒ ｅ ａ ｌ ｆ ｏ r ｃ ｅ ---

文字を入力するための機構にコストをかけてる。
だからWindowsｷｰは必要ない。
デザインにも気を使ってない。
それは、東ﾌﾟﾚの思想。




かな？

>>401
激しく同意!!!
All30gなんて究極に負担が少ない!!

しかし、打ってても全然楽しくないどころか虚しくなってくるのはなぜだろう・・・
16,800円もしたのに・・・
なんで・・・

負担無く文字を入力するため　”だけ”　のｷｰﾎﾞｰﾄ。

ｵﾚも楽しくない…。

じゃあ、PrintScreen取れよ

>>402

それはあなたが成長した証拠です、キーボードたくさん持ってるひとで
東プレ常用してる人はいないでしょう

なんだ。みんな「楽しくない」って思ってたのか。
やっぱ楽しくなくちゃね。
楽しいお酒はJINROだね。

うちの子供（小学４年生）がRFのキータッチを大変気に入りまして。
やっぱり子供は敏感なのかなぁ。
指に負担のかからないものは、子供の頃から使わせた方がよさそうな気もするし・・・。

東プレさん、子供用に、ちょっとファンシーな、かわいらしいデザインのをお願いできないでしょうか。

うちの爺さん（昭和1ケタ生まれ）がIBM 5576-002のキータッチを大変気に入りまして。
やっぱり爺さんは敏感なのかなぁ。
キーを打った感覚が、打音とタッチで非常に解りやすいそうで、高齢者パソコンにはよさそうな気もするし・・・。

IBMさん、年寄り、初心者用に標準配列で、カチカチメカニカルのキーボードを復刻をお願いできないでしょうか。

>>407
親バカつうかバカ親まで登場したか。
ガキにRealForceなんか使わせてんじゃねーよ。

>>401
別に、キーは標準配列だし、文字入力だけのために設計されたとは思えないけど。
「パソコンを操作するためで無く」　ってパソコンを操作するために文字を打つこともある。

Winキーはいらないけど。

>>409
最近は大人顔負けの高速タイピング能力を持った子供もいるので
あながちバカには出来ない。
たいして速くも無いのに自慢で使っているタイピスト気取りよりは
よっぽど意味があると思うのだが。

何だ？Realforceを使いこなせなかった厨房がアンチになって
荒らしにきてるのか(笑)？

>>407
売れるならもう作ってるよ。
こういう親馬鹿が一番キモイよ。

私も年齢は気にしないで良いと思うよ。
子供だからと侮るなかれ。

ちょっと書き方がまずかったかな。
買い与えたのではなくて、
私の使っているRFを触って「軽くて打ちやすい」というのです。娘が。

学校で使っているキーボードは、かなり痛んできているらしくて、
押し込んでも入力できなかったり、チャタリングがあったりするらしいんですね。
「指が痛くなる」らしい。

娘はゲームをあまりやらないんですが（ゲームボーイぐらいかな）
ゲーム機やソフトをそろえることを思えば、
東プレのキーボードはそんなに贅沢な買い物じゃないとおもうのですけど・・・。

>>413
お前の方がｷﾓｲよ。
自分がRealforce買えない貧乏人だからって煽るなよｗ

> 学校で使っているキーボードは、かなり痛んできているらしくて、
> 押し込んでも入力できなかったり、チャタリングがあったりするらしいんですね。
> 「指が痛くなる」らしい。
壊れたキーボードと比べて何の意味があるのか。

（また貧乏ネタでまとめようとするのかよ・・・）

荒らしてる奴の書込みは、やはりどことなく貧乏人の臭いがする。
頭の悪い低所得者の文章って感じだね。

キー毎に重さが違うのやめれ
文字打つだけだならいいかもしれんが、アプリ使うと右手マウス
左手一本でキー操作とかすると　違った指でキー押すわけで使いにくい

全部が30gなのはとても打ちやすい。
押し込みの感覚がわかるまではかなり戸惑うだろうけど、
なれるとかなり打ちやすいことが実感できてきた。

>420
その使いにくさの原因はキーの重さじゃなくて、
別のところにあるんちゃうんかと。

なんか、夢のないやつらがおおいなぁ。
会社勤めもできず、かといって自分で何かを創造するわけでもなく、
実際会ったら、才能もないくせに文句だけはいっちょまえのやつらなんだろうなぁ。

この荒らしどもには、９８０円レベルのキーボードすらもまともにプランニングできないだろうな。

>>423
> この荒らしどもには、９８０円レベルのキーボードすらもまともにプランニングできないだろうな。

なるほど。AopenやOwltechが出してる3点セットや4点セット品なんてのは
猿でもプランニングできるとな。

あー、なんてのかね、RealForceは「オトナのキーボード」であって欲しいものだ。

東プレに要望

クリックタイプの101と84（IBMの如く、ただ重いガチガチのはｲﾗﾈ）
Alpsやバックスプリングタイプの重い奴は、今更必要なし。（他にも有る）

軽いタイプ押圧でカチカチ言う奴（CherryのClickFeelが有るけど、配列に難有り）
音が出ると困る人は、今の101で良いんじゃない？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

106とテンキーレスとではなんかだいぶ打ち心地が違うような気がするんだけど
どうでしょう。
テンキーレスの方が軽くてストロークも短いような。
底打ちしやすいようにも思えるけどまだ新しいからなのかな。

>>426
何を要望してるのか分かりづらい文章だな・・・

とりあえず、「バックリングスプリング」ね。
復唱してみ？

>>428

私も同じように感じましたよ
特に101と比べると89のほうが軽く感じます

ゴムですから同じに作るほうが難しいのでしょうね

リア106でも、製造時期で加重の特性が違うものがあったね。
リアを底付きしないよう浅く打つのに苦労してる人がいるけど、これが原因かも。

QCに書いてあったけど　Realforce89の基板には、
Windowsキー用のパターンが走ってるらしい。　（回路が生きてるかどうかは不明）

誰か試せ！

と思ったら、猫のキーボードルームで試してた・・・。

Realforce89欲しいんですけど、どこで買うのがお勧めですか？
年内くらいに手に入ればと思ってるんですが

>>434.
東プレは他のPC製品と違って、
買う場所でほとんど値段の変わらない製品だから、
特に値段は意識せずに、見つけたら買えば良いと思う。
むしろ、販売数が少ないから、場合によっては待つことにもなるかも。

>>434
秋葉原に出られるのであれば
ネオテックが一番安い
週末であれば突発的に
ぷらっとホームで、安くなってる事もある

>>435 >>436
ありがとん
品切れ状態だと思ってたんですけど、売ってるんですね
アキバ見てきます

漏れの要望

「Realforce」ロゴは、なんかありあわせのフォントで
ただRealforceって書いただけで、デザインもへったくれもなく
ワープロソフトはじめて手に入れた奴がデフォルトの適当なフォントで
なにも考えずに打ったかんじ。あまりにかっこ悪いです。

ロゴなしを希望ですが、あそこに「Realforce」でなく
「Topre」ロゴが付いているのもいいと思います。
さすがに社名ロゴは唯一無二だし、一応ちゃんとデザインはされているし
付いていても嫌な気分はしない。
というわけで、Realforceロゴは撤廃してTopreロゴきぼん。

正直、ロゴはどうでもいい。

Winキーとアプリキーが生きてるなら
とっとと９１で出せ、と。

>>439
Cherryじゃ駄目なんか？
鼻くそ付き（Win）なら、わざわざ東プレ買わなくても他に沢山、もうそれこそ
山のように有るだろ？

東プレに鼻くそ付き作らせて、その他大勢と同じにしたいのかな？

Winキー使いたければ
ファンクションキーに割り当てればいいんでないの。

指がとどかねーよ

USB、テンキーレス、英語
この3つを満たしてください

USB<>PS/2切り替えPlug、テンキーレスもしくは左テンキー、英語、クリックタイプ
この4つを満たして下さい。

左テンキーでカーソルキー部分も左に移しちゃうマヌケな事しないように。

左マウスじゃダメなん?

左利きの人間ってキーボードに関してはいいよね。
普通のフルサイズのキーボードでもマウスを近い位置で使えるし、大抵
左利きの人間の右手は右利きの人間の左手よりも器用だから、マウス
使いながらテンキーもそれなりに打てるし。

つか、Winキーなきゃ駄目って人は、Ctrl + Esc じゃ駄目なんか？
それ程、頻繁に使うの？

打ち心地は一般のキーボードより「高い」満足感を、
配列に関しては一般のもの（会社や学校や公共施設にあるもの）と「同じ」ものを、
これが重要。

問題は、Winキーじゃなきゃ駄目か、ではないし、頻繁に使うかどうかでもなく、
配列が「一般的」か「非一般的」か、これが問題なのだよ。

最近のメーカパソコンみてるといまやもう
なにが一般的な配列かわなんなくなってくるなー

>>448
そもそもWinキーとアプリキーがあるところがふさがれてるだけ
なのだから、Winキーとアプリキーがないところ以外は一般的だ
と思うが。他の部分のどの辺が一般的でない？

テンキーレスベースのコンパクトエルゴｷﾎﾞﾝ
ハの字型＋真中にカーソルキー配置で
HomeとかDelとかは縦一列でも変則でもいいや

>そもそもWinキーとアプリキーがあるところがふさがれてるだけ
「だけ」であろうと、そこには明らかに差異が存在し、
世の中に混乱をもたらしているのに気づいてないんか？

現状、両方の配列が存在しているから、
Winキーを使いこなしてる人と、Winキーを使いこなさずただ押し間違える人にとって、
混乱を招いていて、
これは、世の中のキーボード配列が統一されれば、こうした不便は解消するのだ。

まあ、Winキーを使いこなしてなく、かつ、押し間違えることもないヤツには、
関係ないと思っているんだろうが。

俺は押し間違えるからつけないままでいい

>>447
> つか、Winキーなきゃ駄目って人は、Ctrl + Esc じゃ駄目なんか？
> それ程、頻繁に使うの？
使い方は既に何度も出ているんだが、過去スレ読んだか？

Win+E、Win+D、Win+M、Win+F、Win+R…
これかは全てCTRL＋ESCじゃ代用できません。

>>448
> 問題は、Winキーじゃなきゃ駄目か、ではないし、頻繁に使うかどうかでもなく、
> 配列が「一般的」か「非一般的」か、これが問題なのだよ。

ちげーよヴァカ。知ったたかぶって出てくるんじゃねぇ。

どうして標準の109を出さないのか、理解できない。

良いか悪いか、という議論をするなら、QWERTY配列の時点でアウト、でしょう。
ベストでもベターでもないのは わかっているのだけど、デファクトだから、
しょうがない、っていうのの代名詞なんですよ、QWERTY配列は。

最初のころは、何でもカスタマイズして、標準よりも使いやすいと思うように変えてたけど、
客先や他の人のPCで、操作ミスしたり、タイプが遅いのは、ちょっと問題があるので、やめました。

お願いです、Winキー程度の違いでゴタゴタ言わないでください。
標準なんですから、109にしてください。

#SunやAppleの人はHHK Proでお願いします。

winキー欲しいならマイクロソフトのキーボード買えば？
キータッチ悪いならマイクロソフトに要望出しな
きっとボタンいっぱい付いた素敵な物を作ってくれるよ

ちょっとまって！>>456が今いいこと言った！！（AA略

たしかに>>456はいいことを言った。

winキーのロゴが入るのは絶対嫌
HHKみたいなカスタムキーはあっても良いかも
特許がらみとかで無理なんかな

>>455
そんなもん買う馬鹿はいないから。数台売れて終りだな。

>>459
確かにあのロゴダサイね。最近はﾐ田じゃなくて◆←これが四分割されたやつになってるデザインのものもあるようだけど、どちらにせよ文字ばっかりのキーボードに絵が入るのは格好悪いような気がする。
ところで、俺はwinキーはあってもいいけどどちらかといえば無い方がいい、と考えてる側の人間だが、普段winキーを使ってる人は左右どっちのwinキー使ってるの？あと、アプリケーション厨？っていないのかな？

109はｲﾗﾈ。
108でWinｷｰ取り外し可なら我慢する。

Winキーは左だけあればいいです。
アプリケーションキーも使います。いちいちマウスに手を伸ばすのは面倒。

そんな自分なので、仕事用はFKB8744-501です。
Realforceはキーが足りないので自宅でしか使えません。

>>463
Winキー厨は半島へｶｴﾚ！

>>463
じゃあ家でもFKB8744-501使えばいいだろアホか

>>465
キータッチの違う製品を出してそっちを使えばいいってお前アホか？

おまえら全員どうしようもないｱﾌｫだな(ﾌﾟ

ﾔﾊﾟｰﾘWinキーの話が出るとスレが荒れるな。
>>439 あたりの書き込み見て嫌な予感がしたんだよな…

とりあえず、その方面の話がしたい香具師はこっちへ逝って下さい。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/l50

Winキーは必要です。
素人にはそこがわからんのです。

>>465
家にもFKB8744-501があって、使っていました。

せめて自宅でゆったりPCを使う時くらい、
気持ちいいキータッチのキーボードを使いたい、
ということで、Realforce106を買いました。

キータッチに関しては、非常に満足しています。
足りないキーもありますが、仕事モードではないので、
Ctrl+ESC押したり、マウス使ったりで、ゆったりと代用しています。

こんなに素晴らしいキーボードを会社で使えないのが、残念でならないのです。
Winキーとアプリケーションキーのあるべき場所の余白を見て、
なんでここにキーがいてくれないんだ、と無念でなりません。

そのうちでるだろ
それまでゆびくわえて待ってろ

高級スポーツカーにかぎって視界が悪かったりする
自分の方を車にあわせるそんな感じ
嫌なら我慢して安い国産AT車乗れば？

Winキー付を出す
　↓
Winキー厨は貧乏なので買わない &
Winキーが必要な奴の数が少ないので売れない
　↓
東プレ大損害
　↓
担当者クビ
　↓
東プレ撤退

>>470
>>456

マイクロソフトに東プレのOEMを使ってキーボード作るようにお願いすれば〜
Windowsしか使っていない奴の意見ならM$も喜んで聞いてくれるだろ

MSだといたずらにでかいものができあがるな。
むしろアップルに現行キーボードサイズでつくってほすぃ

Win+E　エクスプローラにショートカットキー設定すりゃいい
Win+D　「デスクトップの表示」にショートカットキー設定すりゃいい
Win+M　ALT+SPACE N
Win+F　CTRL+ESC C F
Win+R　CTRL+ESC R

あ、WIN+M は全ウィンドウの最小化か。
切り替えがあればいらないんじゃない？

>>476を読んで、改めてWinキーの有用性を感じた。
やっぱりWinキーは代用ではきかない。

やっぱりある方が邪魔だね。
ほとんどの機能は代用できるし。
無くても全然困らない。

検索は何故か、CTRL+ESC F Fでもいける

MSがWINキーショートカット全カスタマイズ可能にしたら
有用だって認めてやるよ

そもそも全ウィンドウ最小化なんて使わないや。
裏にウィンドウ開いてても別に気にならないし。

エクスプローラー起動・・・
エクスプローラー以外にもよく使うアプリには、
ショートカットキー設定してるしなあ。
エクスプローラーだけWinキー使う意味が無い。

ファイル名を指定して実行を使うのは、
たまにレジストリエディタ起動する時くらい。
ファイル検索はまあまあ便利かもしれないけど、
CTRL+ESCで別にかまわないなあ。

winキー欲しがっている奴はどんな職種なんだ　 あのキーって基本的にPCに詳しい奴に限って嫌うだろ

フルスクリーンでゲームやってるときに間違ってWinキー押すとゲームが強制終了することがあるからうざい。

企業社会においては、
Winキーがついたキーボードじゃ仕事できませんとかほざいたり、
私物の非一般的配列のキーボードを勝手に持ち込んで自己満足してるヤツは、
なめてんのか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ、と思われるんですけどね。

まあ要するに、悪口ばっかの厨房社会では、機能よりMS批判が優先なんですよ。
逆に、仕事が第一の社会では、MS批判より機能が優先なんですよ。

有り物使って、自分でキーボードを選ばないなら、
キーボードスレの必要も無いわけで

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9743798
父さん･･･
KMIで新品が15300円で売ってるわけで･･･

税込でも16065円なわけで･･･
入札する理由がないわけで･･･

保証期間を考えると、12000円くらいが落札ラインなわけで･･･

>>470
> Winキーとアプリケーションキーのあるべき場所の余白を見て、
> なんでここにキーがいてくれないんだ、と無念でなりません。

http://www.zdnet.co.jp/news/0211/13/nj00_mif2002.html
winキーが無いのは・・・
去年の記事だが東プレはWIN,APP付きのキーボードも試作として作って出展していたが
お店やユーザーの意見、アンケートを取ったところ、結局一番人気があったのが
WIN,APP無しタイプだったというだけ
キータッチを求める多くの人にとっては、おまえとは違って
逆に無くていい場所に邪魔なキーがあるといった発想になるらしい
GUIではなくCUIの使い手にとってはまったくもって不要だしな
後、マイクロソフトが嫌いな人も多いと思う

>>485
とりあえず機能的だという
お前のwinキーを活用した仕事ぶりを書けよ

Realforce89はキーそのものがついてないだけで、基板にパターンもあるしファームも対応してるんだろ？欲しい奴は自作すれば良い。

>>483
> winキー欲しがっている奴はどんな職種なんだ　 あのキーって基本的にPCに詳しい奴に限って嫌うだろ
世間はそれをキモオタと呼ぶ

どうも勘違いをしているみたいだが、ここでは、
元々付いて無いキーボードに付けろと要求してのが
少数派のWINキー依存厨である。

>>474
お願いしてきました。

>>485
同感です。

ただでさえ、テンキーレスのキーボード使っていて、
数字の入力が遅いと誤解されやすいので、
108と108テンキーレスを出して欲しいです。

してのが→しているのが

テンキーレス使ってる癖に何が「同感です」なんだ？ｗ

なにはなくともWinキーだよな

Winキーのないキーボードなんて

Winキーとキラーズ

Winキーのこと言ってる人は、たぶんどっちでもいい人でしょ？
ただ、Winキー付けるなと言う人達の反応見て面白いから言ってるんだよね？
職場に有る、Keyboardでも汚れ具合から言って全く使ってないキーなんだと思う。

付けるな派は、拘りがあるから他の量産Keyboardよりも、ちょっとくらい高い価格帯
でも全然問題ない層なんだろうけど、少数派であることに代わりはない。

付けろ派は、ネタや煽りが殆どだと思うけど小数点以下の確率で本気で欲してる人も
居るかも知れない。必然的に東プレじゃない方が遙かに選択肢も多く、手に入れるの
も容易なはず。

願わくば、東プレがネタや煽りを信じてしまわないようにして欲しい。
他に選択肢も多く、今手に入りやすい多くのキー配列、それに不満のある人達が居
るから話題にもなるんだと。

キーボードがWindowsの宣伝目的に利用されいる気がして、嫌なんだよな。
できれば、ほかの名前に変えてもらいたい。

名前を変えたって邪魔なもんは邪魔だよ。

利用されいる→利用されている

付ける派とか付けない派とか金持ちとか少数派とか、安易に決めるのは早計だぞ。

東プレが出る前は、重厚なクリック感のIBMマンセーな時代があっただろ、
その時のヲタどもの風潮としては、高価なのも当然、109論外101に決まってんだろ、
メカニカルマンセー、予備合わせて２つ以上買ったと自慢報告するヤツ多数、つー感じで、

その基地外的風潮ゆえに、（キーが重たい癖に）タイピングが速くなるとか大量入力に向いてるとかほざいたり、
スペースセーバーのタッチ最高さすがIBMとかほざくやつとか、間違ったメカニカル信仰でFILCO買う奴が多数でたりとかしてたわけで、

要するに、キーボードに金出すヲタはたくさんいるけど、性能や品質を理解してるヲタは非常に少数で、
多くは、
高い金払ったことに自己満足してるだけの、意見に耳を傾けるに値しない、カスどもだったというわけだ。

金持ちを分類するとな、
最も低脳なやつらがFILCO買って、
ヲタ度が薄いやつがMS買って、
低脳な年寄りが、109じゃいやだい、IBM101じゃなきゃいやだいとほざいて、
低脳な準年寄りが、109じゃなきゃいやだい、106じゃなきゃいやだいとほざいて、
実年齢も若い厨房は、厨房界の流行に流されて109はいやだいとほざいて、
・・・・
まともな連中の主張はうずもれてしまっているのだ。

そのサイレントマジョリティの声を引き出すのは困難！、最初は東プレもサイレントマジョリティ＝１０９と思っていたようだが、
その確証が産業展でつかめなかったから、商売上の選択としては、そこそこ固定数のヲタが購入すると見込める、101や89になった、
それだけじゃないのか？？

金持ちとかほざいてる連中が、なぜ金持ちには不自然な「せこい」主張をしているのか、Win否定派が少数派なのか、絶滅に瀕したWin否定派が必死に抵抗しているのか、きちんと見極めたほうがいいな。

低所得者の文章はまとまりが無いですね。何が言いたいのか良くわかりません。

東プレの担当者がこのスレ見たら
意欲失うだろうな。

まああれだ。東プレはwinキー無しでいい。
そのかわり、FILCOが東プレOEMでwinキー左だけあって詰め込み配列のキーボードを出せばいい。
そうすれば、どちらの言い分も通ったことになるわけで。

>>508
何でWinキーが欲しいユーザーは変態配列になるんだよー

>>509
おまえが変態だからさ。

別にWinキーは使わんが、そこだけ無いっていうのもバランス悪いんだよな……。

>>510
( ﾟДﾟ) Winキーあってもいじゃんかよ!!

>>512
いいんじゃね？
変態を否定してはいませんよ。

ぶっちゃけ東プレもWinキー出す気ないと思うよ
なんだかんだいってアンケートではWin無しの要望が多いんだし
少数派のために売れない製品を作るとは思えんさ

出すのはかまわんさ。他の製品に皺寄せが行ったりしなきゃな。
ま、出ないだろうけどな。84鍵でも出した方がよほど売れるで
あろう。

ﾐ田 ロゴじゃなくて　Apple ロゴで出しましょう！

Winキー要望派は具体的に
「○○の仕事で○○というアプリつかってるのですが
△△ということしようとすると××しなければなりません
その時Winキーがあると大変便利なのです
Winキーが無いと作業効率が落ちてしまい残業となってしまいます。
どうか東プレ様Winキーを付けてください」
とか沢山事例をあげていけばいいのに何故できないんだ？

そんなことをするよりも、注文を1,000台まとめてかけあった
方がはるかに現実的だろう。

108希望者 : 1

>>519
馬鹿か？こんなとこでやるんじゃなくて、ちゃんと希望者を
募るんだよ。本名とかさらしてな。

>>520

わーってる。やる気無いだけ。

東プレのＨＰにあるトラックポイント付きのは手にはいらんのけ？

>517
Winキーの有無で残業時間が変わるか？
まともに現実見れないキモヲタは消えな。

Winキーほしいやつは東プレに要望メール出せばいい話じゃんかよ。
基盤も筐体ももうWinキーReady!なわけだから
要望多ければ出してくれるだろ。テンキーないが。

というかさWinキーつけといて、
いらない人はキートップ外させて、
そこにカバーが付くようにすればいいんちゃう?

ユーザの自由でコンパチブルになるほうが、
ラインナップもすっきりしていいと思う。

>>525
俺もそれ考えた

>>525
100回がいしゅつ

>>525
PS/2とUSB、両対応Plug付きに通じる論理で良いんだけど。
カバーだと見た目が美しくないって言う人も居るかもしれない。

俺もそう思うけど、同じカバーなら、本体の枠があるじゃん？
今101使ってるんだけど、これって上の枠と言うのかな、爪で引っかかってて
簡単に取れる奴ね。
あれをオプション1000円とかで売ってくれたら良いじゃない？Win穴有りと無しと。

>というかさWinキーつけといて、

書き忘れたが、ここ逆にした方が良いな。数的にもコスト的にも。
Winキー無しの状態で出して、必用ならオプションで買えよと。
もっともWinキー付けろってのが、厨房じゃなければの話だが。
オプション金額分も出せない奴が、そもそも付けろとか言わないよね？
何故って必用な物なら金払って手に入れるのが、常識だから。

>>525
＞ラインナップもすっきりしていい
激しく激しく同意
汎用性をあげる工夫は良循環を生むことが東プレはわかってるのかな
Winキーあるなし両対応
PS/2、USBの両対応
せめてこの二つくらいは実現させてほしいな

あとは賛否両論もあるだろうけど、
テンキーあるなし両対応
キーボード本体にテンキー用PS/2（USBでも）インターフェイスを付けるとかね
（テンキー単品でも使えればなおも良いがあまり贅沢はいわん）

そういう工夫をすると
汎用性があがるので商品の付加価値も上がる
ユーザーの混乱も防げる
これには激しく同意
生産コストが下がる
大量生産によるコストダウン
消費者に還元
一般にも大ヒットする
東プレもユーザーも（・∀・）ｳﾏｰ

101ヲタとか106ヲタなんて、どうせ将来絶滅確定の少数派なんだからさ、
そっちが106存続のためのコストを支払うべきだろ。

>>531
>将来絶滅確定の少数派

まぁ、そうなんだけど。
その少数派の中の更に少数派がWinキー付きが欲しいって奴なんだけど。
何故って？このクラスのKeyboardのマスは、将来絶滅確定の少数派だからだ。

勘違いされたくないので一応書いとくが
Winキーはないほうがいい派です
あっても別にかまわないんですが、正直Winキーはいまの機能性を考えるとないほうがいい
K/B、マウスとかのユーティリティーとかで十分カバーできるわけで、
こんな重要な位置に二つも鎮座させておく必要性はないと考える
で、なんで両対応してほしいかは、やはりデファクトなわけで自分が使わなくても使う人が必ずいる
そういう人からめぐりにめぐって良循環を得られるからと言うわけですね
マニに属する方にこそ柔軟な意見をもってほしいです

>>531
別にそれでもいいよ
良いか悪いかは別として、現実問題Winキーつきがデファクトだからね
そんな状況なんで、知らないうちにWinキーがないと困るような錯覚に陥ったり
WinキーがないとWindows対応じゃないから買わないとかそんな初心者もいるかもね

言いたいことは、東プレは ”購買層の拡大をしろ” と言いたい
とりあえずデファクトに準拠していれば一般にも受け入れられるんだから
一般＞＞＞職業上ほしい人、こだわる人、マニア、ヲタなんだし （別に悪意があって一くくりにしたわけではないよ
東プレのこんなに良いキーボードが一般向けにヒット商品にならなのはもったいないな

>コストを支払うべきだろ。

別に綺麗な形になるのであれば、支払うのも良いよ。529で書いたが、必用な物は
金出して手に入れる。
そして、このクラスのKeyboard買う人も同じ考えの人しか買わないと思うので
オプションで綺麗な形のWinキー無しが、手に入るなら喜んで買う（買える）層
だろうね。

現在、PC暦2年位で始めたときからWinキーつきの日本語109使ってました
半年前くらいに壊れたので、もらった日本語106を使い始めたわけです
そしたら特に自分にはWinキーの必要性は感じられなかったわけですね（あくまで自分には
しいていえば、「タスクを自動的に隠す」設定にしてたとき、出てこなくなって強制的にWinキー使ったときにつかったくらいかな…
邪魔なのと、押し間違える可能性と、を考えるとないほうがいいなあと思ったり。Winキーでレイアウト崩れるのもいやですね
そんなわけでこんな意見なのです

>>533
どんなに素晴らしいKeyboardでも、パンピー向けにヒット商品にはならない。
なるなら、今日の今まで古き良き時代のKeyboardが世界中で絶滅の危機に瀕する
事はなかったろう。

今後、どれだけ世の中に広まろうが、限られたマスの中でしか商売にならない。
それが、今までのKeyboardだろ。そして、これからも変わらない。
メーカが挙って採用してくれるなら別だが、そうなってもパンピーが自分の意志で
購入しようとする品ではないね。

WINキー厨って本当にWINキーが無いって理由だけで購入を控えてるの？

さすがにそれはなさそうだが。
ただリアルフォースに101がなかったら俺は買わないがな。

Ctrl Win Altの配列と大きさと有無を自由に変えられるような
すてきな仕組みを実現キボンヌ

本当にWINキーが必要だったら、
右ALTをキーレイアウト変更ツールで、
WINキーに変えたら良さそうな感じだけど。
むしろ、その方が使いやすいかも・・・

配置を変えて使いやすくなったと思うようなレベルの低い連中は、
リアを使わんと思う。

意味が判らん

>517
winキーの有用性を説明できるwinキー厨はいないだろ
523のように有用性を説明できずに感情的になるのが精一杯
キモオタだがPCに関しては抜群に知識のある否定派どもに
下手なことを書いたら笑われそうで書き込めないんだよ

winキー厨はホントにくだらないレスか抽象的な話しか出来ないよな
皆が納得するような具体的な例を書けば一発で決着つくだろ

具体的な例がでようがWINキーはいらないという東プレの考え方は
揺るがない！

winキーとアプリキー。あると便利だよ。

具体的な例としては、
winキーは win+d もうこれしか使わないですw
でも便利だよね？

アプリキーの方は、俺はフォルダ単位で仕事のデータを管理してるのね。
で、フォルダ選択 -> アプリキー -> e で作業に移れるようにしてあるのです。

フォルダ名は半角にしてあるし数が300とかあるので、
選択は当然キーボードからフォルダ名直打ちで選択。

そうするといちいち、マウスから右クリックするのがウザいんですよ。
1日1度なら別に良いけど、1日に何度もこの作業を繰り返すと、
アプリキーは死ぬほど便利っすよ。

もちろん、使わないときは邪魔だってのもすごくわかるんですけどねw

キーうんぬん以前にフォルダ単位という分類方法や作業方法を見直すべきじゃないか？
同じ動作を繰り返しているのであれば、その作業を含めてバッチ、マクロ化できると考えるべき

>>547
ｱﾌｫか！！
そんなことできるんならいわねぇっつーの。

東プレユーザはキーボード連打することしかできないスキルの低い香具師
ばかりなんだからそこら辺発言気をつけろよな。

>>548
ﾜﾛﾀ

>>546
win+dは解ったけどマウスから右クリックが何のために
必要なのかがちょっと解らんです。
あと、1フォルダに300以上もフォルダがあるのは分類法にミスが無いか？

>>550
いいじゃん。使い方は人それぞれだよ。
漏れなんてファイル名が100文字近いのなんてざらにある。ついでに
フォルダ管理もしてないから１フォルダにどれくらいはいってるか知らん。
ファイルを探すときはもっぱら検索だね。
まずファイル名で検索して、なければ全文検索。
これでまず見つけられるし、Winキーの出番もない。

>>525　>>530　ラインナップすっきり

同意だな。
専用USB/PS2アダプタを付属にして、取り外し可能なWin付きにすれば
106　　101　　89　　84　の4機種で済む。
Sバージョンを追加しても8機種

これを別々に開発してると 4 x 2 x 2 x 2 で32機種必要になるからね。

106を買うなら
テンキーレス89＋USB付電卓の方が使い勝手がいいと思うぞ。

>>553
ﾜﾛﾀ(w
もっとネタきぼんぬ。

>>547
同感ですなぁ。546は、Winキー云々の前に仕事のやり方を見直す
べきじゃないのか？だいたい、そんな特殊な例を出して「Winキー、
Appキーはあると便利だよ」とか言っても説得力がないぞ。

>>546
どちらもマウスジェスチャー系のソフトに割り当ててあげれば一発ですよ
マウ筋とかStrokeItね
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1064430802/l50

ただマウス操作なので、キーボードでやりたい場合は別途割り当て系ソフトと併用しないと実現しませんね
しかし、人それぞれだとは思いますが、明らかにWinキーはコストに対する見返りがなさ過ぎます
あの位置を占拠するコストに対して機能性が乏しすぎます…
もっと万人が便利に使えるように割り当てられていれば賛成もできるのですが

まあ、他のキーで代用したり、ユーティリティでカバーできそうですけど
この点は非常に残念でなりませんね

>>552
4機種（またはSの8機種）が出終ったら
座高を低くするとか、外ふちを狭くするとか、基本は崩さず斬新なデザイン、材質のモデルを出すとか
そういう方面に開発意欲を向けてほしいなあと思います

>>547
それは無理っす
別に順番で作業してる訳じゃないもんで。

同じフォルダを何度も作業するときもあるし、
フォルダつくってデータは入ってるものの1度しか、
作業しないときもあるってな感じです。

>>550
フォルダをアプリケーションで開きたいんですよ。
アプリケーションはファイル単位でも開けるけど、
作業はフォルダ単位でするので。
だから右クリックがあると便利です。

1フォルダに300以上・・・ってのは確かにw

僕は自宅ではリア89使いですが、
自宅ではwinキーもアプリキーもいらないと思ってるので、
ついてようがついて無かろうが別にどーでもいいのですが、
欲しい派の人が必要以上にたたかれてる気がしたので、
こういう例もあるよってことで書いてみました。

取り外し可のwinキーってのは便利そうですね。
どーせパターンは来てるので、パーツ作ればいいだけだし。
もともと高いんだから、これで500円高くなっても、
たいして変わらないしw

>>525
マウ筋とかで、

失礼。

>>525
マウ筋とかで、win+d は出来ると思いますが、
フォルダの選択とかも出来るんですかね？

僕が言ってるのは、たくさんあるフォルダの中から、
windowsってフォルダを選択するときに、
w i n d o w sってキーを叩いて選択するってことなんですが・・・？

マウスで出来たらそれはそれで便利そうなので、
ちと見てきます。情報感謝。

>>557
だから特殊例を以って一般化しようとすんなってんだよ、ボケが。

>>560
いちいちたたくなっつの
ボケは余計
意見がでにくくなるだろうが

サーバ管理の仕事する時は、日付形式のログを選択するのに、
546のようにたくさんあるファイルやフォルダを文字打って選択するのは当然、
なんでその程度の想像力も働かないんだ？

WindowsつーOSでは目的を達成するためにはいろんな操作が用意されているが、
その何通りかを比較すれば、マウスを何度もクリックするようなやり方や、
Ctrl+Escを使うより、Winキーを使う方が優れてるのはいうまでもない。

アプリ起動はENTERかダブルクリックだけでなく、
サブメニュー出して起動ソフトを選択する方法があるのだよ。
そして、サブメニュー出すのにマウスを触るよりアプリキーを使う方が優れている、
まあこれはマウスを極力使わない操作スタイルを身に付けた人間にしかわからない
話かもしれん、マウスを頻繁にクリックするやつが、このテクだけ真似しても逆効果だしな。

そして、ショートカットキー設定やマクロ自動化なんつーのは、
いくつものマシンを操作する人間にとっては、
どこのマシンにどういう設定をしてどこのマシンにはその設定がない、
ということを暗記しつづけるのは大変だし、
他人と共用するマシンや客のマシンで著しく不便な思いをすることになる。
つまり、環境依存型操作方法にはデメリットが大きすぎるのだ。

>>562
ふーん。で、その「サーバ管理」とやらはこの世のエンドユーザが
あまねく行うことなのかね？自分で書いていることの意味を理解でき
ない低能Winキー厨房は氏ねや。

他人や客のマシンっうのは千差万別で、それぞれ違うってことが当たり前で、
機種依存のWinｷｰなんて使う方が間違ってるんじゃない？

>>562
> サーバ管理の仕事する時は、日付形式のログを選択するのに、
> 546のようにたくさんあるファイルやフォルダを文字打って選択するのは当然、
> なんでその程度の想像力も働かないんだ？

こういう用途にはコマンドライン使わない？
大量のファイル扱うのに、explorerを使うのは面倒。

コマンドラインじゃ、アプリ起動とファイル名確認を平行してできないから、
ファイル名を暗記してる場合にしか役にたたんし、タイプ数が多くなる。
暗記していてかつそっちのほうが速いケースにおいては、コマンドラインも使う。

マウスでクリックするしか知らん厨房には理解できん話になってきたな・・・

無くなったら無くなったでWinキーを熱望するんだよな。
幻のWinキー付き！なんてな。
まったく人間とは我が儘な生き物だ。

>>566
　コマンドラインからアプリ起動できるし、関連付けされていればファイル名打つ
だけで楽々。ファイル名わからん場合に備えて、シェルの補完機能や、正規表現が
ある。

よく使うもの以外は完全にファイル名を覚える必要なし。

コマンドラインは多少タイプ数増えてもマウスに手を伸ばすより速いし、
楽だと思うのね。

>>567
有り得ない。世に有るKeyboardが、Winキー有りばかりになったから拘るんだろ？
この手のKeyboardの購入層からして、Winキー無しは希少価値的な存在で最早他に
選択の余地が残されてないと言っていいくらい。

その他大勢で済ますことが出来るのに、無くなったからと言って熱望する訳無いよ。
有るんだから、代わりが腐るほどに。と言うか、世の中Winキー有りのKeyboardで
溢れてるんだけど。

すまん。鯖管でWindows使ってるところってあるのか？
たまにIIS使ってるところはあるけど、他には聞いたことないんだけど。

俺と568とでは、
俺様：全部使いこなす
568：コマンドラインだけにこだわる
が違う。

俺と570とでは、
俺様：WindowsもUNIXもサバ管を知ってる
570：Windowsのサバ管を知らん。
が違う。

話があわんのも当然かな。

なんか一方的にwinキー不要論が多かった気がしたから、
こういう意見もあるよーって書いたんだけど、
荒れる原因になっちゃったみたいね・・・

ホントすまそ・・・・

はー・・・
スレ違いで多くの人たちから冷めた目で見られていることにも
気付かない、どうしょうもないおバカさんたちですね。
この視野の狭さには笑えますね。
これではサバ管なんていう他人から与えられた仕事しか出来ないはずだわ。
自分で価値を創造するなんてことは絶対に無理なんだろうな・・・
まぁ、そのポジションで生涯を過ごすがいい。

この発言がスレ違いなのはもちろん承知しているわけだが、
賢明な住人から再三に渡り専用スレがあると忠告されているにも関わらず、
感情に負けて同じことを繰り返してしまった君たちに、他の静かな大衆
の代弁をしてみた。自慢話はもうけっこうなんで、いいかげんにして下さいな。
ほんと、子供の自慢話と同じだぞ。

>>574
俺のWinキーテクニックを見てくれ！！！

東プレは将来的に30gから20gにするつもりはあるのだろうか？
それとも、次世代キーボード開発にまわるのだろうか？
その辺りが微妙に気になる。30gも嫌いじゃないけどね。

>>566あたりを見るにつけ、Winキー必要派の低能・無能ぶりが
明らかになって笑えるなｗ

>>566
> コマンドラインじゃ、アプリ起動とファイル名確認を平行して
> できないから、ファイル名を暗記してる場合にしか役にたたんし、

馬鹿丸出し。

じゃ、Windoiwsのコマンドラインで、フルパス暗記してないファイルを、
notepadとwordpadの起動を使い分けることができるか？

bashかtcshか、ファイル名補完してくれるシェル使えばいいんでねぇの？

>>579
今ひとつやりたい事がわからないのだが、grepで間に合わないの？

なんか難しい話になってきたな。
もっと簡単な話にしない？
例えばEmacsを簡単に使うためのWinキーの活用方法とかさ

＞580,581
UNIXのシェルの使い方を、そのままWindowsに適用するから、
コマンドラインの発想に縛られる。
Windowsでは、Windowsなりのシェルの使いこなし方を鍛えると、
多くの場合、コマンドラインよりExplorerが便利。

>>583
そうだねえ。GUIもCUIも車の両輪みたいなもので、両方使えるに越したことは
ないのですが。ただ、explorer使うのなら、あまりキー打つ必要ないわけでして、
そういう人は東プレのキーボード使う必要あるのかな？

おばさんは明日も仕事なのでそろそろ寝ます。...zZ

まぁ、世界中のWinキー付きキーボード使ってる人で最も押さないのが
そのWinキーなんだろうけど。

超が付くほど非一般的で、殆どの人が知らない使い方を見つけて便利だと
言っても、他の補助キーShift、Ctrl、Altとは使う頻度が圧倒的に少ない
と思う。

使う頻度が全くない、或いは殆ど無いという理由でテンキーレスに需要が有るな
らWinキーも同じ理由になるのだろうか。どれだけ便利なShortcutが有っても
押す頻度（使う頻度）が、全キーの中で最も少ないだろ。多く使ってる奴も居るか
もしれないが、その確率は第6小数点以下くらいじゃない。

Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/

Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
　　　　　　　　　　　　　

Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

もうWinキーの要不要論はうんざり。
「東プレのキーボードにWinキーを付けてほしいか否か」という多少なりともスレの趣旨に沿った内容の範疇を超えている。
まあどいつもこいつもsageて書いている（スレ違いの話題だとわかってるのか）のがせめてもの救いだが。
ここ数日間の驚異的な書き込み数の伸びは何だと思ったら殆どがWinキー絡みの書き込みだものな。
いい加減専用スレ逝ってくれよ。

Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/

Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/

で、どうなん?

なんにせよこんなとこに一生懸命書くより東プレにメールしろ。
結局東プレがWinキー付きを出さない事実がその要望が少ないことを物語ってる訳だしな

まだWin+Dとか言ってる馬鹿がいるのか・・

Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/

ああ、Win+Dてウィンドウの開閉ね。
これって別のキーで補うとどうなるの？

ただのWinを押した状態がEsc+Ctrlてのは覚えてるけど。

ってか、あまりそう言うの使ってないなぁ。
やっぱ覚えた方が楽なんだろうなぁ。

winｷｰが無いのも、デザインが素っ気無いのも、価格が高くても売ってるのは何故？
そんなことを問題にするようなユーザーを購入者層として狙ってないのよ。　この製品は。

>>583
その程度の作業に東プレは要らんだろ。はっきり言って、このスレッド
にいるのは下手にGUIでファイル操作するよりもコマンドラインで操作した
方が早い連中ばっかりだと思うぞ。ファイル名の確認？ターミナルを2個
開くかGNU Screen使えば良いだけじゃん。bash/tcshやEmacsという便利
ツールもあるんだしな。
そもそも、Windowsのシェルの使いこなしも何も、世間の大半の人間はWin
キーなんかでシェルを操作してないだろ。マウスでクリックしてるだろーが。
それとも何か？そこらのパンピーがWinキーでばりばりオペレーションして
るのか？ごくごく一部の人間しか使ってないようなキーを搭載しようってのは、
土台無理のある話なんだよ。FILCOあたりのクソメーカーは、Winロゴが欲しい
というだけの理由で搭載してるがな。だからいつまでたっても「所詮FILCO」
どまりなわけだ。

>598
君は、CUIしか使いこなしてないんでない？
両方使いこなしてから、意見してね。

>>599

>そもそも、Windowsのシェルの使いこなしも何も、世間の大半の人間はWin
>キーなんかでシェルを操作してないだろ。マウスでクリックしてるだろーが。

一般的にGUIで使いこなしも何も、本来はマウスで直感的に操作できるように
（初めての人にも優しく）がGUIの目的だろうから。
Winキーでバリバリオペレーションとか、殆ど居ないと言うか、例外中の例外
じゃない？

まぁ、Winキーネタは隔離されるらしいので

Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/

>>599
妄想でいい加減なことを書くな。低能。

このスレもやっと落ち着いたね。

＞東ﾌﾟﾚ殿
次のUSB仕様は、取り外し可能なWinｷｰ、ﾌﾀ付で出せ。
ｷｰﾄｯﾌﾟﾘﾑｰﾊﾞと　Appleｷｰﾄｯﾌﾟ付属も忘れるな。
ついでにUSBハブ機能もつけてくれるとありがたい。
価格が2000円ぐらい上がってもかまわん。

日本語キーボードなのに、かな表示無し、イタリック文字だったりするとさらにｳﾚｼｲ｡

NumLockを1ｷｰ上にずらしてそこにｶﾝﾏｷｰ、0を2分割して2の下に 000ｷｰ付のUSB外付けテンキーも同時発売しろ。

↑ペンギンマークも追加しる

取り外し可能＆カバーでキー付けるなら、殆ど使わないキーよりも
スペースバーの下に右親指、左親指キーを是非

ベースとなるキーボードは今の101配列で、長いスペースバー1個でも良いが、
実は取り外して見たら、あらビックリ3分割されててDipSwitchで3個のキーに
分裂可能とか、US配列なのに親指シフトキー追加した時にスペースも分割でき、
バリバリの日本語入力仕様になって素晴らしすぎる。

夢想妄想狂気の沙汰も金次第。

>>603-605
東プレに直接メールする度胸はないのか
情けない・・・

フルキー、テンキーときたら、次はアジャスタブルだよね。
IBMのアジャスタブルとか、
Appleのアジャスタブルとか、
Cherryのエルゴプラスとか
みたいなの
そんなん欲しい。

RealForce89S希望

106、101、89、84と、それぞれのSタイプがあればラインナップとしては
充分すぎるくらいであろう。

それこそ、Sタイプとしてラインナップに上げる程無駄なことはないと思うが。
販売店側に在庫を持たせるのが目的なら、商品数を増やすやり方は間違いではないが。
嫌われるだろうな（ｗ

バネをオプションで出せば、済むんじゃないのか？自分でやれよと。

現行の4機種と89のUSB以外は受注生産でいいんじゃないかな？
Winキー付きやSのラインナップそろえてたら商品数多すぎ。

>>611
自分でできる奴は良いが、必ず壊す奴が出てくるからねぇ。
それに、そういうキットを出すのも製品として出すのも手間
としては同じでしょう。

>>612
Winキー付は無しで良いでしょう。それこそ受注生産でOKと。
USBについては、PS/2→USB変換でしのぐ。

しばらく見ない間にwinキーの話題で賑わっていたみたいね。
テンキーレスはパターン作ってあるみたいだし直販で売ればいいのに。
ゲイツボタン無しのときのフタが可愛くないのは残念すぎるけれど。
あと直販するならsのオプションとかあると心が揺らぐ。
部屋に転がった106sだったものも浮かばれることだろうと。
というか､大して数が出ないだろうこんなキーボードこそ直販が良いと思う訳で。

あと､右クリックはshift+f10でほぼ代用できるよ。
ゲイツボタン無いとshiftが押しやすいこと。

WinキーよりScroll Lockの使い道の方が知りたい。
UNIXはともかく、Windowsでは何に使えるんだ？

pauseとあわせて音量上下キーにしてるyo

106で変換と無変換使いこなしてる？

>>615
だから、あの位置に有るのでは？
Winキーも使わないんだから、キーボードの側面とか裏側とかに有ればお邪魔指数が
減って叩かれないかも。

>>615
Excel では、一応 使えるけど、使うことはないな。
せっかくついてるキーなんだから、もっと色んなソフトで有用に勝つようしてほしいと願うが。。

個人的には、Ctrl ＋ Alt ＋ Delete　を、Pause（Break）ボタンとかに割り当ててくれたら
いいと思うんだけど。。

>>619
サンクス！こりゃ便利だ

>Ctrl ＋ Alt ＋ Delete　を、Pause（Break）ボタンとかに

このスレ、レベル低いな・・・

>>618
> >>615
> だから、あの位置に有るのでは？
> Winキーも使わないんだから、キーボードの側面とか裏側とかに有ればお邪魔指数が
> 減って叩かれないかも。
使うっつってんだろこのヴォケ
日本語読めねぇのか？一度逝ってこい

Winキーがあると思い込め。
それで問題無いから。

>>622
Ctrl+ESCで代用しとけよ。この鼻くそがぁ！
これ以外に使うだと？見栄はってんな、鼻くその分際でよ！
下向いて打ち込んでるような鼻くそしか、常用してないんだよ。

いつからこのスレは、winキーが無いこと＝レベルが高いこと。
なんて思いこんでるレベルが低い人のスレになりさがったんですか？

>>625

シーッ。

本当のことでも言うべきではない。

>>624
下向いて打ち込んでるだと？
勝手な思い込みでカキコしてんじゃねぇよ、このボケナスがぁっ！
WinキーがあるとCTRLやZと押し間違える、
などとほざくヘタレどもがでしゃばるんじゃねぇっ！！

ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　　　　 ヽ::::::::　　＼／　　　　 ヽ 　　　　 ＼／　　 ::::::::::::::.ノ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11267536

Q&Aも見ろ・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　/　　　　 　　　　U　　　　　　ヽ　　　　＼　 /　　　　 　　　　　　　 /　 　　　　　　　 U　　　　ヽ
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　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　　　　 ヽ::::::::　　＼／　　　　 ヽ 　　　　 ＼／　　 ::::::::::::::.ノ

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11267536

Q&Aも見ろ・・・・・・・・・・

と言うことは接着剤をとれば普通のRealforce106になるってことか。
106ほしい奴にとってはこれは　「買い」　じゃないのか？

>>628
ほんと、変わったやつがいるもんだな。

>>630

瞬間接着剤だったらどうするんだ？（藁

あと、俺が見た時は2500円だったのにここに晒したとたん２名入札で5250円（激藁

ソフト的にキーを殺すことを考えなかったのかなあ？
物理的に固定してなきゃ気が済まなかったのだろうか？
そこまでやった割に数日で飽きたのか…

だいたい、使わないからといって、NumLock なんか、ミスタイプするか？

どうせいじるならキー配列変更ソフトでいろいろカスタマイズすりゃええのになぁ
無変換＝Backspace
変換　 ＝Delete
カタカナ/ひらがな＝IME起動　とかいくらでも遊べるのに・・・

まぁ瞬間接着剤でもはがし液使えばいいんだし、熱湯に漬けてもはがれるけどね。

リアルフォーススレはここでいいの？

わざわざ接着しなくてもキートップ下にスペーサーを咬ませればいい話では・・・

どんな風に接着したのか非常に気になる・・・
キートップ抜いて押し込んだ状態で接着した・・・んだよね？多分・・・

9250円・・・
「完全に」元に戻せないリスクを考えると馬鹿馬鹿しい

さすが、「本当の」リアル厨には、リアル厨が群がるということが改めて証明されたわけだ

ミ田キーのデザインがダサイ。start とか Run だったらまだ許せるんだけど。

OSに対する要求、って意味ならまだOSの種類を問わずに
使えると思うけど（そんならSysReqでもいい気がするが）、
もろに窓マークだもんなー。

>>639
ゴミに値がつくのがオークション。

>>640-641
別に名前が何でも同じだっつーの。邪魔なところにあるから
嫌われてるだけ。名前がLinuxキーとかFreeBSDキーだったと
しても必要ないものは必要ない。

まあ要するに、悪口ばっかの厨房社会では、機能よりMS批判が優先なんですよ。
逆に、仕事が第一の企業社会では、MS批判より機能が優先なんですよ。

赤いキーで刻印が「DANGER」だったら許す

PANICキーとか

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

http://ime.nu/www.vtama.com/shopu/cG80-5000HPMUS/index.html
89エルゴ希望。

>643
コピペうざい

キートップの肉が薄すぎるよ〜〜〜〜
なんとかしる〜〜〜〜

>>596
Ctrl+Esc、Alt+M

>>650
それじゃ元に戻せんだろうが、このだぁほ！

「デスクトップの表示」をクリックすればいいよ

Alt+Space+n
連打に、
ALT+TAB
連打

上上下下左右左右BA

Win+D　
「ウィンドウの開閉」って機能の必要性を感じない。

>>655
まずは自分の必要性から考え直した方がいいんじゃないか？

ためしにShift+Ctrl+Dで出来るようにしてみたけど、
全然使わない。

むやみやたらとショートカットキーを設定するもんじゃないよ。

全く使わないね。少しくらい便利なら良かったんだけど、意味無いじゃんこれ。

アンチWinキー厨が必死になって防戦しとる（藁

Winキー厨は、機能てんこもりキーボードでも買えばいい。

まったくだ。むしろWinキー厨が必死になってる。

両方出せば、丸くおさまると思うのだが・・・。

東プレの利益がおさまらないか。

ほら、前に誰か言ってたじゃん。
今、PC買うと殆どWinキー付いてるだろ？
だから、無くなると意味もなく不安とか、Windowsが起動しないとか
Winキー無しのキーボード触ったことも見たこともないから不安になるんだよ。

そこで、必死にWinキーの必要性を訴え。検索でたまたま見つけたShortcutを
例に出してキーボード見ながら打ち込んでるようなのが、「使う」「必用」と
騒ぎ立ててるだけ。

みんな忘れているよ､altとctrlの間の窪みがどれだけ可愛らしいことか。

アンチは、標準配列と機能てんこ盛キーボードの区別がつかないらしい。
また、Winキーがあって困る理由を感情的にしか説明できないようだ。

まあ、不器用だから、とか、適応力がないから、とか、
普通と違うのが好きなだけのキモヲタだから、とは言えんよな。

Winキーよりアプリキーだな。
マウスまで手を伸ばすのが面倒な時に重宝する。

東ブレがWINキーを付け無かったのは正解のようだな

>>668
身も蓋もないこと言わないでください
スレの流れが澱み、腐臭が漂い始めます

うちはWin+Eでエクスプローラ立ち上げを激多用するので絶対に必要派なのだが･･･

高速入力を得意とするキーボードである以上それなりのPC歴のある連中がターゲットであるわけで
となるとWinキーの無いころからの連中であるわけで
だからWinキー必要派が少数なのだろうか、と思ってみる。

が、やっぱあると便利なわけよ、というわけでオプション扱いで販売しやがれｺﾝﾁｸｼｮｰってことで
開発にもWin不要厨がいるんじゃないのか？＜東プレ

まだWIN+Eとか言ってる奴がいるのか・・・
お前は他の使用頻度の高いアプリを立ち上げる時はどうしてるんだ？

Winキー依存者は二本指タイピングだから
きっとCtrlとAltは同時に押せないんだよｗ

>>670
すいません、エクスプローラってなんに使うんですか？
とくに使ったことないんですけど。

エクスプローラでファイルを右クリックして、メニューから「開く」等を選択する。
するとそれに対応したアプリで開く。
いろいろなファイルを多数扱う人にはエクスプローラは不可欠
だが、エクスプローラは最初に一回立ち上げておくので、何回もWin+Eを押すことはないはず。

つーか、マイ ドキュメントやマイ コンピュータをクリックした時に開くのと同じもんだよ。
最初からフォルダバーが表示になっているだけ。

>>675
ですよねー
MZ-80KあたりからPC使ってるんだけど、
エクスプローラーってのを意識して使ったことがなかったもので。

いろいろなファイルを多数扱う人にはフォルダ表示によるファイル管理とアプリ起動は不可欠。
ならば、初めからフォルダ表示になるようにスタートメニューを右クリックしてエクスプローラを選択したほうが早い。
マイドキュメントやマイコンピュータをクリックすることはめったにない。
WinキーがあればWin+Eを使用することもできるだろうが、その後の操作はマウスを使うことになるので、おそらくWin+Eを使うことはあまりないだろう。

俺は階層の開け閉めの操作が面倒くさいので、マイコンピュータので使ってるよ。
コピーとかしたい時は二個開く。

たまに109キーボード触ると、
Ctrl+ESC押して、[スタートメニュー]→[プログラム]→[アクセサリ]→[エクスプローラ]
を選んでグッタリした後に、

あっWin+E押せばよかった

と気がつくんですよ。
いちいちカスタマイズしない多数のPCを管理する者にとっては、デフォルト状態でのショートカットキーの充実はしていただきたい。

・・・って、キーボードと関係ないじゃん。

てかさー、無理有り過ぎなんだよ！
エクスプローラ立ち上げたらさぁ
マウス一切使わずにキーボードだけでオペレーションしてんのか？と。
マウス使うんじゃねぇ〜の？だったら、最初からマウスで立ち上げろよ。

と言うよりも、マジレスすると普通Launcher使うだろ？
ランチャーとか知らない、使ったこと無いのってのが、Winキーがどうとうか言ってるんだろうけど…
ホント、初心者はまずPCに慣れてからキーボードとか拘った方が良いんじゃないのか？

これだけWinキー要不要論ｲﾗﾈって言われてるのに…
このスレの住人（の多く）って本当にｳﾞｧｶだな。
専用スレ逝けよ。

東プレへの要望ないのか？

>680
初心者はマウスを頻繁に使います。
中級者になるとマウスの使用頻度が減りキーボードを使いこなすようになります。
上級者は両方つかいこなします。どっちを使うかは時と場合に応じて使い分けます。

俺様はWinキーがあろうとなかろうと、ラウンチャーが仕込んであろうとなかろうと、
どんな環境でも使いこなします。

ラウンチャーに頼っていてマウスとキーボードを使いこなす発想がない680は、
てんで話になりませんね。

>>682
> ラウンチャーに頼っていてマウスとキーボードを使いこなす発想がない680は、
> てんで話になりませんね。

マウスとキーボードを使いこなすとか訳分からんこと言うなよまったく。
ボタン連打したりショートカット覚えるのがそんなに好きなのか？

>>683
手段を１〜２通りしか知らないやつがろくに頭を使わず作業した場合、
ボタン連打したりショートカット覚えるとか、単細胞的なやり方になります。

手段をたくさん知っていて頭のいい人間が作業すると、
その場その時でベストの方法を無意識に選択して体が勝手に動くもんです。
連打するとか覚えるとか、意識的な動作じゃないんですよ。

ラウンチャーだのショートカット設定にはメリットとデメリットがありますが、
そのデメリットを理解できないうちは、いつまでも中級者止まりでしょうね。

君が訳分からんと感じるのは、レベルが違うからなんですよ。

>>684
なるほどな。漏れも若い頃は平気な顔してEMACS使ってたけど
今じゃあんな煩雑なものは使いたくないね。
GUIマンセー

東プレへの要望はねぇ〜。

USB版・・・は出るのか。
RealforceロゴやめてTopreロゴにしてほしい。
トラックポイントは・・・結局いらいらするからｲﾗﾈ
4分割と言わず全部バラバラになってLEGOブロックになってるのが欲しい。
スイッチが入るところで微妙なクリック感を感じられるようにして、ストロークの底をもっと深くしてほしい。
平面の上にキーを配置するのではなく、曲面上に配置して、等距離・等角度でタイプできるようにしてほしい。
キートップ洗濯グッズをキャンペーンで付属してほしい。
19mmピッチは、ちょっと大きいので、18mmバージョンも出して欲しい。

>>682
>俺様はWinキーがあろうとなかろうと、ラウンチャーが仕込んであろうとなかろうと、
>どんな環境でも使いこなします。

へーそう。
て言うか、エクスプローラ立ち上げるのにWin+Eが必用とか流れに対しての
レスが680なんだけど…

ちみのようにどんな環境でも使いこなしてくれるなら、問題ないんだけどねぇ。
それとも、必死にレベルがどうとか解説してる訳でも有るの？

まぁ、何だかな。Launcherに頼ってマウスとキーボードを使いこなす発想が無いとか意味不明なんだけど。
ホントの凄いレベルなの？

マウスとキーボード使いこなさなくて、どうやってLauncher操作するんだか…

値段を下げて欲しい

次は

　　　　　　　　　　ランチャーソフト vs. キーボードショートカット

をお送りします。

デフォルトのスタートメニュー ｖｓ キワモノラウンチャー だろ

クイック起動でいいじゃん。

クイック起動は私もブラウザーとメールに使っているよ。
マウスを多用するので、ショートカットはあまり使わない。
ランチャーもXPなんかはスタートメニューをかなりカスタマイズできるので要らないな。
タスクバーも多用するしね。けど、Officeバーを右端に隠して、デスクトップのプログラムを起動するのに使っている。

東プレさんへのお願いは、英語版で軽荷重の101Sかな（期待しないけど。
101と106Sを持っているが、最近、キー引き抜き工具を買ったので
101と106Sのキーを交換してみた。
無変換、変換、ひらがなカタカナ、むキー、ろキーが
そのまま残っているが、見栄えはかなり良くなった。
101Sが出れば最高だが、Winキー付きの104Sでも良いよｗ
106のキーの小ささには慣れたが、やはり101の
横長のEnterとBsckSpace、長いSpaceバーと右Shiftは魅力。

ゲイツキーは付いとってもええと思うよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　別売りなら

Windowsｷｰ必要なヤツは、FILCOのFKB91JUで我慢しとけ。

>>695
> Windowsｷｰ必要なヤツは、FILCOのFKB91JUで我慢しとけ。

いや、富士通製の109キーボードでしょ
キータッチが似ているようだしなにより安く数が多くていい

officeバーなんか別に用意しなくても、
XPなら　「新規ツールバー」　で良く使うフォルダーを　ツールバーにして
デスクトップの左端に　自動的に隠れるようにして貼っとけば非常に便利。

デスクトップ上は、ゴミ箱アイコン1つだけで他には何のアイコンも置いてない。

>>684
>手段をたくさん知っていて頭のいい人間が作業すると、

一見効率が良くなりそうで実はすっごく非効率になるのは
1960年代から知られてますがなにか？

>>698
その1960年代に書かれたの資料ってどんなやつですか？

>>696
何が悲しくて最近の不治痛つかわにゃならんのかと小一時間

クレバリーにテンキーレスの在庫ｷﾀｰｰｰ
すかさずゲット。
あと10個くらいありますた。

日本橋で入荷してるとこない？
昨日行ってきたけど、見当たらなかった。

>>700
お前らにはそれがお似合いってことだろ。

>>702
Faithの2階に無かった？以前見たけど…。
ワンズはテンキーレスは見てないな。テンキー付きはあった。

>>693

>やはり101の横長のEnterとBsckSpace、長いSpaceバーと右Shiftは魅力。

そーなんだよなー
配列はいくらでも変えられるけど、こればっかしはどうしようも
ないしなあ。とゆーことで84S希望

109キー版が出たら買います。

>>704
両方行ってみたのですが、テンキーレスは売り切れてました。

106、101、86、84と、それぞれのSタイプの合計8種類あれば良い。
今出てるのは106、106S、101、86だから、道半ばってとこだね。
次はやはり84か84Sあたりを出してほしいなぁ。

自分の理想の配列ひとつさえあれば十分、他は出さなくてよろしい。

とりあえず安くしてほしい。

TODの89Uってどうなったんだ！？
売りますしか書かないで終わりかよ
U・S・B！U・S・B！U・S・B！

D・V・D！D・V・D！

(・∀・)ｲｲ!(・∀・)ｲｲ!

>>710
貧乏人はお引取りください。

>714
お前貧乏だろ。
By金持ち

脳内金持ちさん、いらっしゃい。

貧乏人にもやさしくしたまえ＞似非金持ち

テンキーレス
ワイヤレス
Winキー付き

出せよ、早く。

東プレさん
貧乏人の意見には耳を傾けないで下さいね。
決して手抜きコストダウンには走らないで下さい。

>>719
そのうちコストを下げて廉価版のRealforce_Liteとか出すんじゃねーのか？
ま、普通の自作ユーザにアピールするなら、単価1万円が限界だろうし。

金持ちはMacでしょ。
世界一の金持ちも、Realforceは使ってないでしょ。

ま、次は84鍵できまりだな。

金持ちが使うのは美人秘書です。
MACなんか使いません。
っつーか、金持ち度を競っうスレじゃないんだが。

ネタ切れだろ

>>722
来年の3月くらいっすかね？

来年？2005年3月の間違いだろ？東プレはもっさりさんだから
来年は到底無理だろ。

722と726は同一IDつーのが、なんだかな〜

Winキーは付けないで！
付けても、左だけでヨシ！
なんたって、ＭＳ自体が右WIN無しのキーボード売って居るぐらいだからね。

WINキーなんて両方ともつけなくて良いよ。

だからあのスペースが可愛いのだとあれほど。

730キモイ

>>731
ﾊｧ?
このスレもう一度読み返せや。
キモイレスの方がよほど多いぞ。

732キモイ

日本で3番目に普及している(推定）NICOLA使いのために、
是非とも現在のかわいいスペースキーand幅広の変換/無変換キー体制を
固守してください。

我ながら、このスレにふさわしいキモいレスですね。うほっ。

初めてキモイっていわれた。
くぼみ可愛いって言ったの何度目だったかな。

>>735
うほっ。キモさ爆発

>>727
84鍵は出るだろうと思うが、それは2005年だろうってことだ。

試作品でいいので84鍵くださいな♪

ハの字エルゴ出してくれ〜

適当な姿勢で打ってても疲れないキーボード

BTO体制を整えてくれるといい気がする

　　　と、貧乏人どもが妄想しております

Realforce８９U　 17900円　(税別）　USＢ接続　Winキー無し　12/8発送

いつの間にか、東プレホームページ 更新されてたんだね。。
まぁ、今から見るような内容はないけど。

>>743
ケイエムアイから、メール来て、サイトも情報更新されてたね。
これまでの情報で明らかになっていなかった点は
「・キートップ引抜工具とCapsLockとCtrlの交換用キートップを添付します。」
という点かな。（ディップでこのキー自体の入替が可能ということは既に明らかになってた。)

スコスコで打ち辛いなぁ。
期待していたほど良い物でもないな。

>>746

それが正常な一般人の感想だよ

リアルフォースを持ち上げる奴等が異常なだけ

で、その異常な奴等がマンセーしまくるため、君のような哀れな犠牲者が多数出ているのが現状だ

キーボード度自体も安っぽく感じるし所有満足度をまったく満たさないしな

リアルフォースを買ってもまあ納得できるのは打ち込み機械と化すことを要求される仕事する人間だけだ

テンキーレスというだけで大騒ぎする奴等が多くて見るにたえんな

やれやれだ

キータッチの好みが分かれるのはしかたないけど、　

Winキーの無い、変態配列でもない、純粋なテンキーレス発売は画期的なこと。

大量インプットせざるを得ない人以外には確かに無用の長物かもしれないな。

>>746
そう思ってRT6652TWJPなんかに戻ったりすると

こ ん な に 打 ち 難 い キ ー ボ ー ド を今 ま で 使 っ て い た の か

と愕然とし、Realforceの素晴らしさに気付くわけだが。

>>750
釣られるなよ

テンキーレス英語版まだか！！！？？？

>>752
禿同
マジで早く出して欲すぃ・・・（涙）

Realforceのキーボードタッチは、ストロークが深くて、
落とし穴に落ちる感覚で、タイピングは異常に疲れます。
底打ちしないようする配慮なのでしょうか？難しいです。
また、底打ち防止のためには、手首を浮かせる必要があります。
そして、手首を浮かせてタイピングするのが、基本姿勢なのでしょうが、
長時間のタイピングする場合には、理想的な姿勢とはいえないでしょう？
Realforceで、スコッスコッと打ってると、間違いなく肩こりになりますよ。
♪きっと君は来ない〜

俺からも大漁祈願しとくよ。

機構的には信頼性が高いが人間工学的に考えられてはいない

リアルフォースを初めて打ったときは感激したけどなあ。
文句言ってる人は高速ブラインドタッチができないんじゃないの？

漏れはリアは早うちには的さないと思う
敢えて評価する点があるとすれば、押し初めのスムーズさだけ

>>758
> 敢えて評価する点があるとすれば、押し初めのスムーズさだけ
メカニカルならだいたい押し初めはスムーズです。
メンブレンが引っかかりすぎなだけ。

>>757
漏れも初めて触ったときは感動した。
しかし使っていくにしたがって大して打ちやすいわけでもないことに気づいたわけだ。

>>755
ここは祈願しなくても大漁のおめでたいスレです。

>>757
漏れはブラインドじゃないけどそう思えたよ

現在、店で新品を買えるキーボードの中では
良いキーボードでしょう。　他がひどすぎる

英語テンキーレス出たらそれだけでドンブリ飯３杯いけますよ!?
ね？>>763さん

と、知障が申しております。

んもう

どこぞのサイトではないが底付き（ストロークも含め）
が改造できればなぁ
別売りでラバーシートorリングを発売しる

なんだ、89鍵のUSBが先なのか。ガッカリ。

http://members.costumetheater.com/jpeg/musume/total/total-musume.jpg

盗撮画像を出してどうするつもりだよ？>>767よ…。

隊長！
リアフォよりすばらしいキーボードを教えてください！

>>760
オレの場合、リアは常用できるキータッチじゃないから、
「リア以外のキーボードは全てすばらしい。」

特にメーカーＰＣ付属の癖の無い軽めのラバードーム。

>>770
人それぞれでいいんじゃないですか？
でも東プレスレでわざわざ言うことじゃないと思いますけど。
誰もあなたにリアを使えと強制してるわけじゃないよ。

ID:XrzfCKC7 = ID:3qAH+6rL
この人にﾜﾛﾀ

確かに漏れも最初にリアフォ使ったときは感動したが、
そのうち飽きるだろうな。

中の鉄板にところどころ錆がありますた

リアルもほかのキーボードみたいにキートップを外せるんでしょうか？

キーボードに「飽きる」とかいう考えを持つ奴にはあわないだろうな。

飽きの来るキーボードは最悪だよな。

飽きるんじゃなくて腕が疲れる。

>>778は机に肘が乗っかるぐらいの奥行きもない貧乏人。

>>775
はずせる。俺ははずして掃除をした。

ttp://impress.tv/im/ondemand/imkbi031119ps.asx

話題になって無い様なので一応張っておく。
ほっほっほー
へっへっへっー

素直に、１０９キーボードださんかな〜〜

>>779
広さは十分ある。　
リストレスト使ってるのがよくないのかなぁ。

>>783
適度に底打ち感がないと力の加減がわからなくて力むとか、そんなん？
パンタグラフとか試してみたら？

撫でるように打て

>>783
机と椅子に再考の余地があると思う。
高さの変えられる机にして、自分に合う高さを検討してみては？

>>783
まさかと思うが、リストレストに手首を乗せたまま打鍵してるのか？

>>787
まさかと思うが、リストレストに手首を乗せないまま打鍵してるのか？

打鍵してるときは浮かせて、それ以外の時には手首を乗せるのが正しい

リストレスト屋さーん、来てくださーい

>>789
打鍵してる時も浮かせず、常に手首を乗せるのが正しい

ttp://www.ccad.sccs.chukyo-u.ac.jp/~mito/yamada/chap7/2/#TOP

↑によると、
>ここで注意しておきたいのは、かつての機械式タイプライタの時代には、キーの要する打鍵圧が相対的に大きかったので、
>指先は９０度下向きに曲げ、手の甲は水平にして手首を浮かせるのが、タイプ時の標準的な手の形であった（図１(a)参照）。

とあるから、由緒のある打鍵法ではあるのかもな。
>>789がネタでないなら。

ま、↓の様な記述も同時にあるわけだが。
>しかし電子的なキーボードになった今日、キータッチがきわめて軽くなり、それとともに指先をかなり平らに伸ばし、
>手首を机の面に着ける打鍵姿勢が一般化しているので、

突き詰めれば、個人の趣味の問題だがな。

>>791はネタ。
リストレストに手を置いたままでは最上段が押せないor押しにくい。
使用方法が記載された小冊子が付いてくるまともなキーボードを
買ったことある人間には常識だね。

パームレストネタは理想のキーボードで話題にする方がいいと思われ。
このどうでもいい隔離スレごときにはもったいない。。

>>794
アフォか。理想のスレじゃ常識過ぎて話題にもなんねーよ。

>>794
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::} ←ID:cJu/QjnI
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／
　　　　　　　/　　　　　　　 　 / 　　　　　　　/　
どうでもいいたーなんだ！

101買っちゃいました。
Cherryのリニアとどっちにするかカナーリ迷いましたけどね。
（ま、リニアもいずれ買うとは思いますが）

BackSpaceやEnter、スペースバーなどの横長でスタビが入ってるキーは
押して戻る時に金属音がしてちと五月蝿いですな。

>>793の主張は事実。
MSもロジクールも、自サイトで手首を浮かせて打鍵することを奨励している。
信じがたいことだが。
前から思っていたが、そんなん肩こってしゃーないやろ、と。
打ちやすい高さまで掌を持ち上げるのがパームレストと違うのか、と。
手首を浮かせるのは、それこそ機械式タイプ時代の旧弊と違うのか、と。

って、スレ違いなのかな？
世間の高速タイパーがどんな姿勢で打ってるのか知りたい。

漏れは縁の断面が丸い机使ってるから、肘と手首の中間あたりのところで
腕の重さをささえてる。パームレストは手首の動きが制限されるから
やっぱりあんまりよくないんじゃないかな。HHKを酷使してるような
ホームポジション命な人ならどうか知らないだけど。
あと、肘掛けはマウス操作用にはいいけどキーを打つ時にはイマイチ役立たず。

ていうか、ここはRealforceスレッドでしょ？

Realforce買ったら、取り扱い説明書に
タイピングの時の手首とパームレストについて書いてあるんですが…。

このスレに居る人のうち、何人が本当にRealforce持ってるのか怪しくなってきたな…。

HHK Userです。東プレはボリ杉だと思います。

>>800
だから何？
ユーザーなら取説を正しく守って使いましょうってか
小学生かｵﾏｲは

だからレストの話題は理想のキーボードスレで、と言っているのにな。。。

>>800
俺は説明書見たよ。
だからそれ以来その説明書のとおり、手首上げて、ひじは90度以上
開くというのが頭から離れなくて困ってる。

基本的に、手首を付けて指を動かすより、浮かせて動かすほうが手首と指は楽だろう。
しかし、これだと腕が重いので肩がこる。
そのため、手首は浮かせるが、ひじは何かに当てて肩が凝らないようにするのが正解だろう。
そして、タイピングしていないときは、リストレストに手首をべったり乗っけて楽にする。
リストレストを使えばキーボードとの段差がなくなり、手首を机に乗っけるより楽だ。

おれの場合、
ホームポジションの時、パームレストで休んでいます。
手首をスライドさせるため、主に上１段目の時だけ手首が浮きます。
マニュアルどうりに手首を浮かしタイピングすると、肩と腕がつります。
タイピング速度は少し落ちるようですが、長時間タイピングしてもラクチンです。
俺はパームレストが無いと駄目です。やってみほ。

手首つけたまま操作できるようにできるだけ小さいキーボード選んでまつ。
ホームポジションで全部操作できるようにエディタもviだけでつ。
PC/ATのキーボードはCTRLが理不尽な位置にあるんでemacsやめますた。
あと、傾斜強かったり、シリンドリカルがヤです。
キートップが曲面だったり角度ついてるの。
いつもスタンド寝かせてひらたくべったりです。
スプリングに対して垂直でない方向に力が入り易くなるんで。

>>807
Kinesisは候補にあがらなかったのですか？

ごめん。スレ違いだった。
808のレスは流してください。

小型キーボードにWindowsキーつけてください。
欲しい人もいるのれす。

リアルフォース自体にパームレストを付けてください。。。。

>>811
MSかKINESISに逝ってください。

　　　　　　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
　　　　 　　　　;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　　 　 　 　 |:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|
　　　　　　　　|/　 .,-ｪｭ 　　,-ｪｭ　 |.:.:|_　　　　いいパームレスト出たよ
　　　　　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |　　　　　　送料込み即決なので急げ！
　　　 　　　 　 |　 （ ､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／
　　　　　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘
　　　　　　　　　 ＼＿＿_ _　,∠ ┬-､




http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11342499

>800
東プレの取説は、腱鞘炎になったのはキーボードのせいだと訴えるクレーマー対策だろ。
パームレストなんぞ使ったらほかの環境で違和感ですぎて困る。

とにかくリア84を早急に出して欲すぃ（涙）

HHKよりちょっと小さいサイズで:;=+*の位置が日本語で、
CTRLキーがAの横でキーが平たくて傾斜してないヤツ。

つか、手首浮かせる浮かせないとか議論する前に、
机の高さが高すぎる奴が多いんだよ。
タイプ中に手首が自然と浮くくらいの机面にキーボード置いて作業するのが
一番疲れないってこと。
一般的な机（70センチ）と椅子の座高（40センチ）の組み合わせは
キー入力には向いてないんだよ。

>>817
>一般的な机（70センチ）と椅子の座高（40センチ）の組み合わせは
>キー入力には向いてないんだよ。

そうかもしれない。
キーボード・スライド・ラック(60センチ)の付いた机が最適と思われ。

私は逆に高めの机にキーボードを置いて、肘を机上に掌をパームレストに置いてタイプしてる。
稼動肘掛や、エルゴレストみたいなものがたくさんあることからもこちらが正解のような気がする。
http://www.ergoport.co.jp/html/ergoport/index.html
理想は多分↑のような形だと思う。

おいおい、パームレストの意味分かってない香具師多すぎ。
日本語で言うとな、「手のひら休め」だぞ。
打鍵してる最中もパームレストに手を置いててどうする気かと小一時間

で、打鍵中に手の平をパームレストに載せてる香具師はほっといて、
肘は椅子の肘付き等の自然な姿勢を保てるものに載せて置いた方が
いいのは知ってるんだよな？

>>819
リンクの姿勢は正解だが、お前の姿勢は大間違い。

自分が楽ならそれでよいでしょう
肘は高い方が肩が凝らないし視力の関係もあるでしょう

>>820
打鍵中に手の平をパームレストに載せてるから、ラクチンだよ〜
ほっとかないでくれ〜　逝く時は一緒だろ〜

レストは基本的には手を休む時の手首置き・肘置きとして使うのが正しい
入力時は、軽く触れて手の重みを幾分かカットするような使い方がベストだ
要するに手のひらを乗せるのは実は大きく誤った使い方ということだ

入力時に手のひらじゃなくて、手のひらと手首の間が正しいか

リストレスト　　手首休め？

オレの場合は、手首の関節の手前（腕）をリストレストに軽く乗せてタイプしてる。
腕はほぼ水平。

>>820
実はKinesisユーザーなので多分正解だと思う。

>>826
マジかよ。
KINESISの説明書にちゃんと書いてあっただろ。
パームレストから手を浮かせて打つこと、みたいな文言がさ、小冊子に。
英語だからってめんどくさがらずにちゃんと読めや。

Kinesisユーザーは笑い物になっているから告白するのは非常に勇気が要る
え？Realforceユーザーはどうなのかって？
言わずもがなだろ

会社と同じだ、サボりながら仕事する。
手首を休ませながらタイプする。これ最強。
素人にはお勧め出来ない、諸刃の剣。
お前らみたいなマニュアル人間は、
休み休みタイプしろってこった。

◎ホームページ見て下さい◎
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

手前にタブレット置いているんだけど､コレが結構丁度良い厚さなんだな。

パームレストに手首を置いたまま打鍵してるとか書いてるのってネタ？
それともマジ？キーボードの手前にほとんどスペースの無い環境なら
わかるけど、そうでないのなら馬鹿としか言いようが無いな。

漏れ、パームレストに手首置いたまま打鍵してるけど、
なんか文句あるか？

>>833
あるね。
打鍵中もお前の手首の重さを感じて
こき使われてるパームレストが可哀相だろ！！（違

一日十時間はエディタ使うんだもん。手首浮かせていたら腕がモタナイ。
パームレストは使わなくて、机の板にべったりだけどね。
viだからあんまりホームポジションから手が動くことは無い。

ジェルのパームレストだから、ボヨョ〜ン。
打鍵中も手首の重さを感じて、ボヨョ〜ン。
馬鹿と言われても気にせず、ボヨョ〜ン。

>>835
浮かせるのは手首であって、肘〜腕の約半分は机についている。
だから別に疲れない。vi使いだろうがemacs使いだろうが、手首が
固定されている方が負担が大きいと思うが。

しかし、Realforceユーザの程度がここまで低いとは思っても
みなかったよ。もうね、馬鹿かと、阿呆かと。

>>837
Realforceユーザーに限らず、な気がするよ。
理想スレでこの話題やっても同じ答え返す香具師が多いと思う。
打鍵中もパームレストの上に手首置いてたら
打ち辛くてしゃーないだろうが・・・。

きっとかっこつけてパームレスト使ってるだけだろうな・・・

そういや、教科書通り小指で−とか押したら、
手首浮かさないと届かないんだが、
どんな場合も例外なく手首は固定とか他人に教えるやつがたまにいるんだよね。

大まかに2通りのタイピングがあるようですね。

手首を浮かせてタイプするフィンガータイピング。
マニュアルに書いてある常識的なタイピングですね。

もうひとつは、手首を支点にするスナップタイピング。
これは手首を支点するために、パームレストが必要です。

解ったかな？

ちなみに、後者のような打ち方をするのは腕を置くスペースの無い人か、
ただの馬鹿のどちらかです。

手首を支点にするのにパームレストは必須じゃないだろ。

腕の重さを支えるのはパームレストである必要はない。
机に肘が半分乗るだけで腕の重さは十分支えられる。
キーボードの手前に20〜25cmくらいのスペースがあれば出来ること。

>>843
それがそのスペースを確保している人って少ない
キーボード周りに余裕のあるスペースを確保している人は一握りだけというのが実情だよ
デスクでもテーブルでも奥行きが短すぎるケースが多い

>>840の区分でいうなら、俺は混合型だ。
パームレストに掌を置いたままでも小指は文字キー、他の指は数字キーまで普通に届く。
指の届くキーは掌をパームレストに置いたままで打つし、届かないキーを打つときは少し掌を浮かす。
指の届くキーを打つのに手首の負担もへったくれもないので、タイプしてる間ずっと掌を浮かす必要は感じない。
掌をパームレストにつけたまま手首を回して外側のキーを叩くのは手首の負担が大きいんじゃないかと思うが、
でもBackspaceとか押すときは、そのスナップタイプ派の人でも掌を浮かすだろ？
つか掌を浮かせば、大抵のキーは手首回さなくても指届かない？

大方の人は、混合型じゃね？　こんなことを考えるのは、俺の手が大きいから？

大抵の場合、一生懸命打ってるようでも何も打ってない時間のほうが
長いわけで、打ってるときにまでパームレストで無理して休む必要はなかろう。

>>844
> >>843
> それがそのスペースを確保している人って少ない
> キーボード周りに余裕のあるスペースを確保している人は一握りだけというのが実情だよ

んなこたぁない
20cmってどのくらいの幅か分かってるかい？

>でもBackspaceとか押すときは、そのスナップタイプ派の人でも掌を浮かすだろ？
そもそもBackuspaceは使わない。CTRL-Hを使うからCTRLキーを大きくして
小指の近くに持ってきてほすい。リターンキーも使わん。

　　　　　　　　　そろそろWinキー論争に戻りませんか？

>>849
必要ないってことで決着がついてるので戻る必要もない。

>>847
> >>844
> > >>843
> > それがそのスペースを確保している人って少ない
> > キーボード周りに余裕のあるスペースを確保している人は一握りだけというのが実情だよ
> んなこたぁない
> 20cmってどのくらいの幅か分かってるかい？

んなこたあない。
部屋晒しスレ見てもキーボード周りに余裕のある人の割合は低いことが見てとれる。

漏れは0cm

あの〜

自分の好きなように打ったらいけないんですか？

自分のやり方を人に押し付けると何か楽しいんですか？

どこに出ても恥ずかしくないタイピングをするためには、躾が重要。我流なんてもってのほか。

>>854
どこにも出ませんが

こんなの出して欲しいにょ
http://www.up-loader.net/lah.2ch.net/source/up1182.jpg

ﾁｯ!

cherryのG-80-1800配列の物を出して欲しい

こんなの作って欲しい
http://www.up-loader.net/lah.2ch.net/source/up1184.jpg

>>853
我流で打つのも自由なら、我流で打ってる奴を馬鹿にして笑うのも
また自由なり。

リアル厨をオモチャにして愚弄したりして遊ぶのもまた自由なり。

キーボードの上に鋼鉄と化したマラを乗せるのも自由鳴り。

>>862
ﾀﾏﾀﾏはパームレストに載せたまま派？
それとも動かしている間は浮かす派？

浮かす派

パームレストの議題は、結構盛り上がったなぁ。

次の議題は、チルトスタンドについて。

チルトスタンドが勃起派ですか？
チルトスタンドが不能派ですか？

>>865
リアルフォースユーザーではないがチルトスタンドは概ね勃起させますよ

チルトスタンド､収納されてます。
どっちにしても大きく変わらなかったから平らにしてみた。

チルトスタンドを立てると長時間入力で手の甲が痛くなります。
逆に手前のほうを高くしたいくらい。

>どこに出ても恥ずかしくないタイピングをするためには、躾が重要。我流なんてもってのほか。

わかってないな。

我流で上手い奴＞教科書通りの打ち方のやつ＞我流で下手なやつ
なんだよ。教科書の打ち方で最高だと思ってるヤツは、タイピングの才能ないね。

恥ずかしくないタイピングのスコアを出すためには、実用だけで上手になろうなんて論外。
ゲームでランキングを競うことが重要。

>>869
でもテープおこしの仕事でもない限り、スピードはいらないだろ。
普通にブラインドタッチできれば十分だろ。

早いほうが便利じゃん。

>>871
キミとは速さの基準が違うみたい。
たぶん僕はキミの１０倍のスピードで打てると思う。
だからこれ以上速く打ててもぜんぜん意味ないんだよ。
わかった？

どうしても荒らしたいヒトがいるのかな。
無職ヒキコモリならいくら早く打てても意味なんて無いよね。
とかレスしちゃう。

で、ボクはこれにツッコミを入れようと思います。

>>868
> 逆に手前のほうを高くしたいくらい。
ナンデヤネン。

テキスト入力にWinキーいらね
邪魔なだけだ
タッチタイピングの時は
ミスするとか以前に使わないキーはない方がいいもの。
リアルフォースで手の疲れは激減したからな
今は全域３０ｇ使っているけど。

Ｒｅａｌｆｏｒｃｅは、チルトスタンド用には設計されてないよ。
その証拠にチルトスタンドを立てると、キーボードがツルツル滑ります。
他のキーボードでも、チルトスタンドを立てると同様の傾向があるが、
東プレのキーボードほどひどくは無い。やはり収納して使用するべきなのか？

Windowsキーは適当に自分で定義を割り当てても問題が出ないキーなので非常に便利。
押しただけでスタートメニューが出てこなくなればもっと良いんだけど(w

>>876
そうだったんだ。ずっと立てて使うのが当たり前かと思ってた。
いまチルト収納してみたけど、ちょっと違和感がある

俺も今散るとスタンドしまってみたけど、なんか奥の方が下がってるように見えるよ。

このスレッドの合意事項：

・Winキー/Appキーはｲﾗﾈ。
・パームレストに手を置いたまま打鍵する奴は馬鹿。
・チルトスタンドは好きなように設定しる。

このスレッドの自己評価

・Winキー/Appキーは無いと泣いちゃう淋しがり屋。
・パームレストに手を置いても打鍵できる楽天家。
・チルトスタンドは常にお立ててる元気屋。

このスレッドの感想

・Winキー/Appキーは有りと無しの両方用意すればいいじゃん
・パームレストはあっても無くても良い
・チルトスタンドを手前につけるって発想にびっくり

１０１至上主義者だったけど１０６だとＩＭＥオンとＩＭＥオフを別々に振り分けられて便利だと気づいた。

通　　は　　１　　０　　４

通　報　は　１　１　０

通 勤 は １ １ ３ 系

田舎者？

痛は119

RealForce89のUSB版ﾏﾀﾞｰ?

Realforce89が初めてのテンキーレス。　最初は数字を打つときテンキーが
「あった」ところに右手がいって困ったものさ。　最近はだいぶ慣れてきた
が数字だけはまだうまく打てないなあ。　% とか & とか、数字と同じところ
にある文字には自然に指が行くのに…

>>890
テンキーがないと両手を使わなければなりませんね。

省スペースをとるか、テンキーの片手操作の便利さを取るかですが
私は、まだ後者です。

そのほかの理由として、Realforce89にはS版がない、
パームレストがフルキーボード用（コクヨのスタンディー）
というのもあります。
テンキーレスの人は、パームレストを使わないですか?

住友3Mのゲル使ったけど背が高すぎた。ゲルで厚さ3mmなら使う。

>>883
おれは101でそうしてるよ

>>890
もしかして、フルキーの時も数字は全部テンキーで入力してたのか？
まずタッチタイプを完全なものにする方が先だろ。

>>891
パームレストなんて、別に必要ないだろ。

>>890
「テンキーレス」　ってのはテンキーを使わなかったり、テンキーの使用頻度が低くて、
テンキーの存在が邪魔に思ってるユーザー向けの製品だろ？

大量に数字入力する用途だったり、数字入力にテンキー使った方が便利だと思ってるんなら106買えよ。

>>891
> >>890
> テンキーがないと両手を使わなければなりませんね。

おっしゃる言葉の意味が良く分からないのですが・・・

>>896
テンキーは片手で打つけど､普通の数字は幅が広いから両手で映って意味じゃない?

テンキーですと、右手を移動させるだけで、0から9を押せますが、
テンキーがないと、1から5（,6）は左手も移動させて押さないといけませんね。
上段の数字キーにはブラインドタッチが未熟でもあり、
桁数の多い場合など、テンキーのほうが楽です。

>>897-898

ありが�d

テンキーのほうが圧倒的に楽だし速いけど、
ブラインドタッチがちゃんとできてれば、
さほど困らないね。

古いパソコン例えばPC88/98からのユーザーはテンキー有りが骨の髄まで染みこんで居るんだよ
テンキーをジョイスティック代わりに酷使しまくるんだもん
俺なんかテンキーで４方向どころか８方向を自由自在に操れた
だからテンキーレスに対するこだわりは皆無だよ

>>889
来とるやん。値段上がって
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/12/05/647226-000.html

>>900
俺もそのころからのユーザだが、テンキーなんざ使ってないよ。

俺はPC-8801で雑誌の１６進ダンプリストを猿のように入力し続けてたから
テンキー必須だったなあ。 左手でA-F　右手で0-9 派だった。

>>901
ロ、ロゴがさらにカッコ悪くっ！！！Σ（￣□￣lll）!!

>>899
ブラインドタッチという言葉は、差別用語で使ってはいけない。
タッチタイピングという言葉を、使うようにしよう。

テンキーも、タッチタイピングの練習があるのを知らないようだね。

ロゴ変わってんの今気づいた。
このスレでロゴ云々言ってたから開発者がそれ見て変えたんだよ。

>>905
言葉狩り

なんでwinキー付いてないの？ｲﾗﾈ

>>904
そうかな？今のRealforce106とか89に比べれば、ずいぶんマシに
なったと思うが。あまり目立たないし。

>>908
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯなにをいまさら・・・

東プレはOEM先からボルの止めてくれ。

89U、右手側と左手側でキーの色が違う？

>>911
OEM?何のこと?

84SUでないかな。

セイコーエプソンとかPFUの事。

>>912　色違う。

ライティングでそう見えるだけみたい。

ロゴ前よりよくなったな〜

>>911
話の流れから89Uは値段が上がってて、それで「OEM先から云々」なんて言うから
89UはOEM製品かと思ったよ。
89Uとは関係のない話だったのね。

>>914
結局、色違うの？違わなくてそう見えるだけなの？

ディップスイッチの設定を変えるだけで、qwertyにもdvorakにも、jisかなにも新jisかなにも中指シフトにも配列を代える、
俺が欲しいのはそんなキーボードだ。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031206/newitem.html
AKIBA PC Hotline にも、89U のことが載ってた。

が、特殊モードと専用ソフト が何を意味しているのか、記者は全く理解していない模様。
Realforce シリーズ関係の記事では、ZDNet や ASCII24 に遅れをとってるね。

RealForce という表記も止めれ ＞ impress

>>908
まぁ、禿同だな
ｱﾌﾟﾘｷｰはｲﾗﾝからﾐ田ｷｰ付けれ

↓この後にはWinｷｰも満足に使いこなせない厨房のﾚｽが続きます

だから窪みが可愛いんだとあれほど。
shift押しやすくもなるし。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　 オヤジ、冷やしウンコ一丁！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

かな表記はヤッパ不要だね。

Winキー欲しいヤツって、何に使うの？
シャットダウソの時だけだろ

Winキーの便利さを語ってみ？むなしくなるからｗ

>922
Winキーがあるだけでなんで押し間違えるの？
不器用なやつだけだろ？

>923
Winキーのある不便さを語ってみ？むなしくなるからｗ

>>924
押し間違えないけど、必要性が全くない。
Winキーが必要なヤシって、何かヘンなのでは？

だからよーこんなふうによこっちょにつけりゃいいじゃんか
http://www.vtama.com/shopu/cG80-5000HPMUS/index.html
アタマいいなぁー、俺

おまえらはほんとにばかだね
わらっちゃうよぷ

>925
Winキーを不要っていうやつは、使いこなせないだけなのでは？
>926
ゲテモノ好きはひっこんでろ。

924は変。おまけに低能。生きる価値無し。さっさと氏ね。

ループネタはｲﾗﾝから89Uの実機報告ｷﾎﾞﾝ

>>930
てめぇがほうこくしろ！！！

>>931
sageろよ。

馬鹿と厨ほどよくageる

まったく同感だ
ageるほどのこと書いてない癖にな

>>932
すいません、今後気を付けますｍ（_ _）ｍ

>>935
下げろっていってんのになんで上げるかな？
ばかか？メール欄にsageと入れろよ

NECのPCとかMSのキーボードとか特にお勧めだよ。＞Winキー厨

そーだな、
winキーいるヤシは、自作しないで出来合いを買え！

>>938
てめぇに指図されるいわれはねぇよ！！！

東プレが両方出せばいいじゃん。それで解決。
どっちの方が売れるかで、Winキーの必要性もわかるし。

>>940
東プレがwinキー厨の面倒を見るはずがねぇよ

そもそも、109キー全盛の中で新製品を106キーで出したことから見ても
東プレはwinキーを否定している。

少しは分かれ

おまいら、Ｗｉｎｷｰがあるくらいでタイプミスするんだったら、
ソフトウェアキーボードとマウスで文字入力した方がいいんじゃないか？

漏れはwinｷｰがあろうとなかろうと別に構わんのだが

東プレはおまえらの意向なんて全く気に留めずWinキー付きモデルも考えてるようだけどな。

基地外が2匹も来た。

おまえらいい加減にしろよ、詰まらんことでスレを費やすなよ。
WINキーはここまでな。

もう、余分なキーを要求しないこと！

最初に106を出したのは、既存のキーボードのパーツ、設備を使って作ったからだろ。
既存のキーボードってのは業務用機。
業務用ってのは、専用のソフトが走ってて、その業務だけに使われるもの。

その後、新規に開発、発売された製品にもWinキーが付いてない理由は、
その価格帯での購入ユーザーは限られ、
上記業務用機と同じようなﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙな使われ方が主と想像できるから。
だろ。

Winキー付きモデルの要望も多いので、Winキー付モデルも発売するようだけど、
価格に見合った仕様、デザイン、汎用なキータッチではないので、
Winキーを欲しがるような一般ユーザーが購入して、満足するかどうか疑問だな。

余分なキー = NumLockか?

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g11735256
おい、こいつは詐欺ですか？

>>948
余分なキー = １０ｷｰだＹＯ！

>>949
出品者は詐欺罪でﾀｲｰﾎだな

>>949
質問欄で指摘してやったら？

>>949
東プレマウス

キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!

神！

>>949
とりあえずアドバイス入れておいた。
本人がわかってないような気がするなあ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33451365

高級中華回転テーブルも出品してる！

箱に載ってる写真と思いっきり違うわけだから
本人も気づきそうなもんだけどな。
やっぱり確信犯か？

>>956
質問で聞いてやれよ

質問 1
tamoson (211): あまり見掛けない品物ですが、キーボードの裏には
メーカー名としてTopreと記載があるのでしょうか？
12月 7日 20時 45分

答え
atomuurann2003 (299): modelnumber:kb9973 POWERRATING:5V200MA
The Windows long is a registered Trademark of Microsoft Corporation
と書かれています。e164844　LR114370　R9552884とも書かれています。
マウスはEpson　Directと書かれています。詳しくなくてすみません。
12月 7日 21時 31分

確信犯（間違った意味での）、ﾊｧﾊｧ

>>958
十分詳しいよ！
コリャ、ネタ系出品じゃないのか？

その割には、評価はまともなんだが。。。。

これあばたー見ると女性だよ
出品者自身が気づいていないんじゃないかな
質問の応えもいかにも無知な女性っぽい
なぜリアルフォースの箱に新品のコンパクトキーボードがあるのか謎だが・・・

The Windows longって何だよ。謎は深まるばかりだな。

質問 2
この質問に答えは不要です。　
商品の画像は商品名の Topre Realforce106キーボードではありません。
箱の中身はまったく違うメーカーのキーボードです。

売主買主とも東プレと誤解した場合、売買契約は成立するか？
よくあるのは贋物の美術品を本物と誤解して売買するケース。

ここは法律板じゃないので答えは教えてあげない。

１０４なら、鉄板入りだし入札してやってもいいのだが、１０９はイラネ

詐欺ｷﾀｰ

出品者はなんか勘違いしてそうな雰囲気バリバリなんだけど、
質問出した tamoson は確信犯だな。
5576-A01 を4万2千で出品してるような奴だしヽ（´ー｀）ノ

>>949
まっ、普通は入札する香具師はいないと思われ。
いるとしたら、超ビギナーか超クレマーだな。
面白そうで、見逃せないな。うふっ。

>>949
終わったね。

>>949
漏れ的予想

オクか、知り合いから15000円くらいで騙されて購入
↓
あんまりタッチが良くなかったから今回出品
↓
騙されたとは気づいてなくて希望落札価格10000円に設定

はぁ？
まだ89のブラックきてねえわけ？
あんｍ、あり俺様を怒らせるなよ・・・？
間違いなく後悔することになる・・・・俺がな

価格差ありませんね、9掛けとかで仕入れてるのかな ?
使いたいけどWinキーないし・・・

誰か次スレ立ててｗ

ぷらっとオンラインの週末特価で、
101が安く売られていたね。

>>973
いくらだったの？

今度は検索し易いように、
リアルフォースorRealforceを入れようぜ！

って、漏れは、ぷららなせいか建てられなかったYo

2003年12月 8日（月） 9時31分
＜見所・仕込み処＞東プレ

　東プレ <5975> を５日終値６９５円から中期狙いしたい。株価は９月１７日年初来高値７７３円のあと、
１１月１７日安値６１０円まで調整を挟んで切り返す動き。独立系の自動車向けプレス部品メーカーで、
日産自動車 <7201> 向けを主力にホンダ <7267> 向けも好調。さらに冷凍車は中型車、小型車とも
排ガス規制特需がそれに上乗せされている。
　９月に今３月期連結経常利益は前期比７％減の５４億円から同３％増の６０億円に一転増益修正
され、純利益も３２億円から同２６％増の３４億円（１株利益６３円）に上方修正されている。発表
された上期連結経常利益は前年同期比３８％増の３８億５３００万円（当初予想３０億円）。
下期２１億５０００万円は慎重で再上方修正期待は十分。会社予想の内容でも今期ＰＥＲは
１１倍。９円配当と合わせて割安感に注目したい。今期内（来年３月）に米アラバマ工場が稼働
する予定で、来期から利益寄与する点にも注目。
［ 株式新聞速報ニュース／ＫＡＢＤＡＳ−ＥＸＰＲＥＳＳ ］
提供：株式新聞社

本体から見放されたような窓際で作っていますが