ドボラク配列のキーボード

現在普及している配列よりもはるかに効率的なドボラク配列
もう消えてなくなってしまったのだろうか。

そうでもないよ

そうなの?

age...

ここはハードウェアについて語る板です。
新規にスレッドを立てようとしている方は、スレッドの内容をよく考え、
他に適当な板がないか、同一内容のスレッドがないかを充分確認してからお願いします。

単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。わからないことなどは
【ハードウェア板初心者はまずここで勉強だ】や【スレ建てるまでもない質問はここで】を利用してください。

>>1
君がその件で困って、スレを立てたその気持はわかる。
でもこういうスレは「単発質問スレ」と呼ばれていて、とても嫌われるものだということをまず覚えて欲しい。

何故、嫌われるのか？
それは、単発の質問というものはひどく限定的な話題であるため、大勢で共有しにくいから。
2chがいくら巨大といっても、そこに立てられる板、スレの数には限界があるのはわかってもらえると思う。
スレを立てるってことは有限な資源を使うということなんだ、とも言える。

想像してみよう。単発質問スレが、際限なしに乱立したらどうなるか。
広く共有される公共性のある話題の良スレがおいやられ、dat落ちし、
大多数の人間にとって興味のそそられないスレばかりがソフトウェア板に立っていたらどうなるだろうか？

もちろん、誰もそんな板は見ない。誰もこの板を見なくなるだろう。
みんなから見放された板には誰も書き込んだりしなくなる。情報のやりとりが途絶えてしまう。
ソフトウェアについて見聞を得る機会が、多くの人から奪われることになるわけだ。

じゃあ、質問をするのは悪なのか？ もちろん、そんなことはない。
質問したいときに、わざわざスレを立てなければならないってことにはなっていない。
既にある質問用のスレに書き込めばいい。それだけのことだ。

そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、
「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」質問専用スレを用意している

なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、
勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
　そもそもこういうアフォは過去ログみないし）
そのうち全部のスレが意味のない質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。


ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
上記のような思いを2文字でまとめると「>>1死ね」ということになる。

もっとマジレスすると、どの板でも質問スレは各スレで質問攻めで邪魔されない為の
教えてクン隔離用なワケなんだが。
さらにその中でも過去ログ・テンプレも読めんウルトラ馬鹿や、板違いが理解できん馬鹿用に
また隔離スレをつくらなけりゃならん事になって、２つも３つも質問スレが出来ちまうんだよな。

そしてさらなるグレイテストフーリッシュな方々は何も考えず熱い思いを
スレタイにぶつけて、そのままスレ立てしてしまう。
もう何も考えてないから、いきなり自分の立てたスレタイすら覚えていない。
だから自分の立てたスレがわからない

何も考えてないから、１０分もしたら自分が何を悩んでいたかも覚えていない。
これが立て逃げの法則ってやつなんだろう。

てなワケでどうせ答えても、１０分で忘れるだろう馬鹿の為に答える必要はない。

上記のような思いを2文字でまとめるとやはり「死ね」ということになる

おお、何かきとるw
最終的にはドボラク配列のキーボード全般について語ることができればよかったと思ったのだが

一応age

全然わかってないのな
やっぱり日本人は腐ってますねﾌﾟﾌﾟ

>>9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/
配列おたがイパーイいるよw

ドラクエ配列

●ヽ(`Д´)ノ●ヽ（ﾟ∀ﾟ)ノ●ヽ（´д｀)ノ●ﾐﾝﾅﾃﾞ　ｳﾝｺｰ!

sage

このタイトルで単発質問スレって思う人がいるとは・・・
いーじゃん、ほかにこういうスレないし。
ドボラクあれば欲しいなぁ。

TRONキーボードが、dvorak配列だったと聞いたが。

>>17
TRONキーボードは英文はDvorak．
日本語はTRON配列（同時打鍵じゃないけど親指シフト）を利用します．

というか，このスレ，
エルゴノミックスキーボードスレか，配列スレがあれば十分．

　　　　　　　　　

>>13

KINESISほしーよ
DVORAKキートップと合わせると確か４万くらいするよな……ﾊｧ

35で買えるでしょ。今なら。

TouchStream も DOVRAK あるでよ

キートップなんてどうでも良いじゃん。
親指シフトの人にもキートップにこだわる人いるけど、なんで
そんなの気にするんだろ。どうせ見ないのに。

自分で使うにはなくてもいいけど、学校・職場なんかで他人に
触られる機会があるならキートップがないと困るよな。

QWERTYの「これが打てるか」使ってるけど、既に困られてるよ。
これがDOVRAKだったら途方に暮れられるぞ。

他人が使うキーボードにDVORAK配列は使わんだろ・・・
使うとしてもキートップはQwertyだろうに。

他人に触らせるときはmayuを切るようにしてる。
ハード的にDVORAK使おうとするとかな〜りキーボードの選択が
狭まるからなぁ。

ここ最近、ｄｖｏｒａｋに乗り換えました。
ようやく、美佳タイプの英文で1分間に３００字打てるようになりました。
みなさんはどのくらいの速さで打てますか？
目標にしたいので教えてください。

age

http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/index.htm

　>>28
日本語で申し訳ないが、大体200文字/分に届くか届かないかといったところ。
練習ではなく、実際の文書入力では、変換効率の方が大きく利いてる気がする。
dvorakにして良かったのは、あまり疲れないところか。


俺は「変換」を「Enter」に、「無変換」を「BackSpace」にリマップ。
スペース、変換、無変換のサイズや位置によるが、dvorakと組み合わせれば、指の移動はさらに減らせるはず。
ま、DVORAKとは直接関係無いが。

それ(親指enter,BS)やってる人意外といるね。楽でよい。

AppleIIc はスイッチ1つでQWERTYとDEVORAKを切り替えることができた。
使わなかったけど･･･

dvorakで４００打／分のなりました。

(・∀・∀・)

　TouchStream LP DVORAK
　TypeMatrix EZ-Reach keyboard
これって使いやすい？
今でも手に入るなら欲しい…

キートップ入れ替えてレジストリいじったらいいんじゃないの?
常駐物なしで専用キーボード気分が味わえるよ。

dvorakと親指シフトが組み合わさったキーボードはありませんか?

ありません。TRONなら英字はDvorakだけど。
NICOLAもDvorakもソフトウェアで実装できるんだしそれで良いじゃん。

test

日本語入力時はnicola、英字入力時はdvorakという風にソフトウェアで出来ますか？

環境による

誘導

おまえら、DVORAK配列つかってますか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1034359234/

論理配列関係のスレはパソコン一般板に集中しているのに、Dvorakだけ
無いんだよね。別に良いけど。

なんでwinスレにあんだよｗ
気づかなかったじゃねーかｗ

スレじゃない　板ｗ

それを言ったらここも微妙だけどな
両スレとも>>1が建てる場所を考慮しなかった様子。
ハードネタは期待できないんだし、配列・ソフト中心に語ったほうがスレは伸びたろうに。

こっちに何人いるか知らんがWin板スレに合流しないか？
あっちも次スレでは一般板に移動だろうが、それにはまだしばらくかかりそうなんだ
まとまれば活気付いてスレの消費も早くなると期待してるんだが…

親指NICOLAスレみたいにハードと配列を一緒のスレで語れるのが良いだろうし
なにより2年3ヶ月で50レス未満じゃ寂しすぎる

1.こちらに「Win板関連スレへ合流しました」と移動告知を置く

2.同様の合流告知をハード板では関連性が強い(?)理想・エルゴ・英語スレなどへ

3.理想スレまとめサイトへも通知、スレ分類では合流したことを付記してもらう
http://homepage2.nifty.com/kenban/kbd_kanren_top.html

4.削除人にこちらのスレッドストップ申請（スレッド削除ではなく書き込み不可になる）
　すぐには発動しないし、停止後もdat落ちするまで時間がかかる
　その間Win板への誘導ブイとして機能する


こっちしか知らなかった人が何人いるかわからんが、ハード板他スレへ周知させる効果はある
Dvorakネタを検索する人が「ドボラク」でひっかかってここに定住するか？ってずっと思っていたんだよ。


Dvorak配列を使ってるプログラマのスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1136511195/
※ここは関連スレとして並行。

HappyHackingKeyboard + Dvorak Layout
コレ最強！

キートップもついてれば最強だけど。

入れ替えりゃ良いじゃん。

安物じゃあるまいし。行によって形状は違うだろ。

キートップに魚の目取りを貼っつけて一晩おくと綺麗に薄く剥ける
それをうまく別のキーに写し取ればＯＫ

HHK初代はキートップの形状は全て同じなので、一時期はDvorak配列にして遊んでたけど、
ホームポジションのあのポッチが変なところにいっちゃうのでやめました。

今、FKB8975でDVORAK配列にしてる。
特に不都合なし。

あと、IBMの Space Saver もDVORAKにしたけど、うるさいのでしまいっぱなし。

なんかいまさらになってレス付いてるなｗ

>>47
いいんじゃない？
誰も意見する気がないんだし結局はどうでもいいスレだったんでしょ
過疎放置するくらいならさっさと沈めて合流宣伝したほうがはるかに有用だわ

なんかややこしく考えてるみたいだけどチャッチャとやっちゃってくれよ

同意。
>>1が空気読めずに建てた時点で終わってる、win板スレが先行してたのに。
そもそもスレタイ糞杉

>>49-55みたいなネタもあっちでやってくれたほうがありがたい。

パソコン一般板に移動が理想的だとは思う。難しいけど。

いきなりそれは無理だから>>47がいろいろ考えてるんじゃん
win板使い切ってから一般板にいくんだろ？
当分先だけど。

ここストップしてあっちに集中させれば少しは早くなるかもね

あ、意見無しとかどうでもいいって言うとスレスト通らないのか？
意見としてちゃんと書いとくか


【スレスト大歓迎なので削除人ﾖﾛ】

別に使い切らずに向こう(パソコン一般板)に立てても構わないんじゃないの。
板も違うし、その程度でスレの濫立にはならんと思うが。

手続き用にトリップ、一通り終わったら名無しに戻る
>>56
削除人に対して住人の意見を明確にしたかったんだけど「ここはどうでもいい」ってのが基本かね
…チャッチャとやるか。

>>61
濫立じゃなくて分散になってしまうから段階を踏んでるつもり。
そこから先はあちらで一般に移動したいって声が出れば誰かが音頭をとればいい
改めてテンプレ揃えるとか相談する場所になるんだろう。

手続き開始。
関連スレへの合流告知張りはスレッドストップ発動後にしておく
よそから埋めカキコされるのも誘導の邪魔だろうし。

■本スレ誘導
おまえら、DVORAK配列つかってますか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1034359234/　※Windows板

個人輸入しようかな。
Dvorty Keyboardってのがあった。
これなら何とかなりそう。

HHKがDvorak版出してくれたら最高なんだが。

>>64
キートップが交換できないProはいらねー。
富士通コンポーネントのでいーよ

このままDvorak配列は消えていくのだろうか…

このスレも消えるし、Dvorakも消える。
配列自体はすぐに覚えるのだが、いざ使ってみると左手ばっかり使う印象。
母音が左一列に集まっているからね。
おれ的にはQWERTYの方がはるかに使いやすいけどね。

>>67
ローマ字で使うからだよ。
そんなときはSKYがあるじゃないか。

アルファベットはDvorak
日本語は月

dvorakを覚えるために買うんじゃないから、別にキーボードの刻印が
qwertyでも気にしないけどな、俺は。というかたまにしか使わないqwertyが
刻印されている方が、覚えてしまっているdvorakが刻印されているより
情報としては有用。w

>>70
言えてる

ここの人は無刻印のキーボードには興味無いの？

>>72
某無刻印キーボードは Fnキーコンビネーションまで無刻印なのが困る。
キートップ自体はどーでもいー。

俺もどうでも良いが、タッチタイプしない辺境のキーにはやっぱり書いて
あった方が良いな。

リアルでDvorak配列使いに会った事ある？

ない
自分の周囲で使っているのは自分だけ

会社のPCの前で一瞬気構える自分を、他の人はPCのキーを打つのが苦手なんだと
思っているかも

一人いる。俺が啓蒙したんだが。

それは反則の気がするよ、と半年ぶりにDvorakでカキコしてみる

一口にDvorak使いと言っても、
・英語も日本語もキーバインドも全てDvorak
・英語はDvorak、日本語は他の日本語入力用配列、キーバインドはQwerty
では話が違ってくると思うな。その間のさまざまな使い分けをしている人も
いるだろうし。

俺は英語も日本語もDvorak
どうしてもという場合のみQwerty
ショートカット（コマンド）はQwerty

すべての作業をdvorakでやってるけど
副作用でほんとqwerty打てなくなってきた…

Qwerty全く打てなくなったので時々使ってみてる。
多少キーボード見てでもそれなりに速く打てれば良いかなと。

あー、もうすたれそうですかね…

Qwertyに戻したほうが懸命なのかな？
Dvorak配列の未来は
どうなんでしょうか？

今後もQwertyが主流であり続けるだろうし、同様に論理配列を変更するのも
可能であり続けるだろう。

インストラクターだとか、外回りのSEだとかならQwertyでやっといた方が良い。
自分専用PCしか使わないなら好きなだけDvorak使えばいい。
その間なら自分で判断しろ。

分かった、じゃあDvorak配列を使っていくよ。

hard wiredなdvorakキーボードを探してるんだが・・・
メーカーに連絡取ったら、送金手段が・・・

手渡し？

レールゴー？

この配列使ってる人何人くらいいるの？

分かるわけがなかろうが。ちっとは頭つかえ。

http://www.klippert.com/tcc/blog/pics/Dvorak.jpg

こんなの見つけたんだけど、打ち易いのかな？
母音がホームポジションにあるでもなし、Dvorakらしさがあんまり感じられない。

Dvorak博士が考案しただけで、両手用のDvorakと直接の関係はないから。
片手だと当然交互打鍵にならないから母音をホームに固める手法は得策では
無くなる。

左手用を一度練習しようとした事があるけど、
英語には向いてるのかもしれないけど、日本語には向いてないと思った。

IDすげーーーｗｗｗｗっｗ

両手用Dvorak配列は効率が良くて愛用してる。

すげーな。スタクラやりたくなった。

何気にWinXPだと、標準で使えるっぽいね

ttp://harunacci.axisz.jp/cgi/source/angel8_13977.jpg

こんなのがあったよ

>>96
95から使えたんじゃなかったっけ。それにMacの方が便利。
画像見られない。

入力ロケーション切り替えのことか?
日本語IMEと同時につかえないからあんまり意味がないな。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1147099440152.jpg

うっかりして、娘。の専ロダに上げてしまい、削除されたようです。

100ゲット

MacでDvorakを使うのは環境設定でチェック入れるだけだし、
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up6298.jpg_iqokjUPiRlizofA3uXO5/up6298.jpg

チェックしたら出てくる上のメニューをクリックして変えるだけでQwertyにもすぐ戻せる。
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up6300.jpg_7kqsd5iGmzcvKVt1ZIO0/up6300.jpg
DvorakとDvorak-Qwertyと二つあるのは、Dvorak-Qwertyはコマンド（キーボードショートカット）だけQwertyになる。

日本語も設定でDvorakを選ぶだけ。
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up6299.jpg_15adsDb47LZaP6m88moi/up6299.jpg

すぐ使えるし切り替えがすぐだし、Dvorak使えない人が触る機会が多いならかなり便利だと思う。

Macには右手用左手用が標準では入っていないけど、
配列を自分で作ったのを追加すれば環境設定に出てきてチェック出来るようになるので、
Dvorakの右手用と左手用を作って入れてました。
左手でキーボード、右手は書き物かマウス、なんて理想を描いてた時期があったもので。

Dvorakはつかえても他につかえないモノが多すぎるからなあMacは。

>>101
余計なこと書くな。

ふふふ
見かけたＭａｃはどんどんDvorakにしてやる

ククク・・

DvorakでTODができん

age

quvotaどこ

まあ、dvorakがqwertyより「遙かに」効率が良いなんてのは、考案者本人が
自分の発明を売り込むためにでっち上げたﾎﾗ話にすぎない訳だが

いや、効率良いって言えば効率いいんだよ
qwertyよりはほんの少しだけなw

その少しの差が大きいのだよ

そんなもんか
一応dvorak使いだが、正直そんなに効率良いとは感じないな俺・・・
というかqwerty配列が世間で言われる程効率悪いと思えん
まあ当人の好みによる所も大きいのかもしれんが、1みたいに「遙かに効率的」
とまで吹く気にはなれないな

打つ速度が速くなれば速くなるほど効率の差が大きくなる

両方使ってるけどかなり違うと思うんだけど
Dvorakは無理な上下が少ないし

両方使ってるし上下の移動が少ないのも体感できてるけど
そもそも指の上下移動が無理だと感じないのですが
数字やファンクションキーくらい離れてればともかく、
上下一段くらいならむしろ適当にばらついていてくれた方が
リズム良く打てるような気がします

「押す」ではなく「叩く」ような打ち方してるせいかな？
っていうか俺が変態さんなの？(´;ω;｀)

MALTRONを試してみなよと無理難題を吹っかけてみるテスト。

リズム良く打てるという事には否定はしませんが、
基本的に上下が多いと効率が悪いし負担も大きい

AOEUIの位置がイイんだよね…(*ﾟ∀ﾟ)
ところで、みんなは右手先行に違和感無い？

>>115
違和感あったのはDvorak憶え始めた最初の頃だけ

>>113
何そのリアルな無理難題(´;ω;｀)

>>117
入れ替えソフトで入れ替えるだけだ！
適度に上にばらついてていいよ。
日本語には、KをCと入れ替える。

>>118
いや送料込で十万円とか、「とにかく凄いキーボードが欲しい方」
とかいう激しく萎えるお勧め文句とか、熟練の職人の手作りとか言いながら
肝心のスイッチはCherryMXだったりとか色々ﾂｯｺﾐ所が多いんですが(´;ω;｀)

ネタキーボードの事はさらりと忘れることにしてw
エルゴキーボードってどうなんでしょうね
エルゴでdvorakって人いる？

>>119
ああ、あの機体は「見なかったこと」にしてください。
触ったことがありますが、ほんとうにしょぼいです。押すと凹みます。筐体が。

>>120
マジですか・・・
剛性ってのも結構重要な部分のはずなのに

エルゴノスレから
ttp://web.archive.org/web/20040703055613/moecawa.daa.jp/blog/archives/000379.html

Kinesis+Dvorakな俺が来ましたよ。

Dvorakでザ・タイピング・オブ・ザ・デッド2004がやりたい

やればいいやん。

できないから困っているんです。

あ、ここドボラク配列のキーボードっていうスレだったな。
僕はqwerty配列のキーボードでdvorakに切り替えているから、すいません。スレ違いでした。

>>124
同意

どうやればできるんだろう。Dvorakキーボードを買うしかないのかな。

mayuで。

>>130
ありがとうございます
TODがdvorakでできるようになりました！
でもファイルがどっかから拾ってきたやつだから記号の設定が少し気に入らない
設定方法あまりわからないけどがんばってやってみます

不親切な俺のレスで良くそこまで頑張ったな。
その根性があれば記号の設定ぐらい簡単だ。

HHKのDvorak版出して欲しい。
絶対買うのに。

>>133
同意

無刻印で配置かえりゃええやんｗ

どうせドライバの違いでしかないからな

>>135
俺それやってるw
でもハードで対応版も欲しいね。

昔の記号の配置がおかしかったから不自然に感じていただけだったらしいｗ

>>133
ぷらっとホームの FKB-8579 や、HHK2 なら、キートップの差し替えでいいんじゃね？
ホームポジションのマークはとんでもないところに行くけど。

HHK2は列でキーの形が違うから無理

ローマ字入力だと"K"と"Y"の場所が良くない
降格とか橋脚とか全部左手に…

カ行をＣで打つようにする事とYの代わりにnかhを使うように変えればいいだけ。

2003年に立ったスレで、カ行はK/Cの話が初めて出てくるなんて、ある意味このスレすごいなw

分かり切ったことだからわざわざ言及しないだけじゃないの。

mayu使ってTODやるとキーの反応遅くならないか？

ならん。環境によるだろう。

環境下げたら良くなった。
僕の勘違いでした。

dvorak配列専用のキーボードが欲しい・・・

結線いじればいい。

それならOSのほうで設定変えた方がいいと思うが

他のPCに差し替えても、すぐにDvorakなのがハードウェア対応の利点であって、
それを否定するならハードウェア対応の意味はない。

コントローラから変えなきゃならないから大変だな。
シフト状態も自判して。
一番大変なのは、PCのキーボードドライバが何に設定されてるかを調べるところだな。

え、現存するDvorakキーボードがそんなことやってるとは思わないけど。

>>153
そうなのか。TypeMatrixとKinesisしか知らないから分からなかった。
どんなキーボードがあるの？

配線をDvorak用にすれば良いだけじゃないか。

あ、シフトとの組み合わせはQwertyと一緒か。
でもドライバが日本語用の場合、アポストロフィーどうすんだろ。

>>133
相当遅いけど、激しく同意。

>>133
買わないけどそれ格好良い。刻印はDvoのみで。
伝統のDIPスイッチで切り替えるんだな。

刻印気にする人って何なの?　タッチタイピングできないの?

刻印がないならまだ良いけど、proしか無刻印ないじゃん。
Qwerty使ってないから書いてあるのが邪魔なんだよねぇ。
lite2で無刻印とDvorakが欲しいな。

DVORAK打つからって刻印は別に邪魔にはならんけどな。
キーボード見ながら打つわけじゃあるまいし。
むしろたまに打つ破目になるqwertyが書いてある方が有用。
頭と指が覚えているdvorakを書いてあっても意味がない。

もちろんキーボード見る必要ないからDvorakの刻印なくてもいいかもしれない。
でもQwerty書いてあるくらいならDvorak書いてあって欲しいと思うだけ。

dvorakはそんなに早いとも思わないけどなあ
疲れないってだけで

DVORAKってなんて読む？
俺はドボルザーク。

ドュヴョルァァク

やっぱり疲れないってのが大きいね。
はやさは速度記録なんかではDvoの方が勝ってるが、一般人には関係ないから。

ドラクエ配列って何だろうとかｵﾓﾀ

USｷｰﾎﾞｰﾄﾞならDvorak配列にしようぜ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1158680983/

新しく立った様子、支援age

泥縛配列ｗ

design とか designing とか打つと3回に1回くらいタイプミスする。
漏れ不器用だなァ…… (´･ω･`)

>170
Q(ryが残ってるの？

>>170
そろそろQwe癖は抜けてきた頃でしょうか？

dvorakでばかりうってるとqwertyにきりかえたときつらい

目に見えてQwertyが落ちた
ついでに日本語は月配列かなんか使ってみるか

折に触れてタイピングゲームなんかで遊んでみてはどうでしょうか

KinesisのClassicとEssentialてどう違うの？
英語読めなくてわからん

キー入れ替え機能とかマクロ機能が付いてないんじゃなかったっけ。>Essential
自分はElanだからよくわからないんだが…

遅くなったがサンクス！
macroとか書いてないか見てみるよ

ドボラクとか書いてもわからんだろ！！！

２０２０買ってみた

何故に？

ピンクの小粒、ドーボラック

ピンクでうけない、こうらっく

へへ〜いいでしょ〜あげないよ〜♪
Real force106UBだよ〜つや消しの黒のキーの上にシックな色の印字がしてある。
見た目からしてカッコいいよ〜
18000円だったけれど、楽天のポイント溜まってたから15000ちょいで買えちゃったもんね〜うふふ♪

今なら何言われても多分怒らないもんね〜＾＾
気分は最高〜♪

打ち心地が「へこへこへこへこ〜」って感じ。
全然力入れなくてもヘコヘコ打てる。
すげえラクチン♪
タイピングのフィーリングにぴったりのキーボードって感じ♪へこへこへこへこ〜♪

ねぇ、ちょっとぉ、なんか言って！

よかったね。

>>179
同意。
Dvorak の方が気づきやすい。

>>187
同意ありがとう。

2030DVどっかに売ってないかなー

2030QW＋DVカバーならネオテックに売ってる

>>190
カバーはいらん
DVが欲しいんだ

ニコニコ動画(RC)‐プロジェクトX　挑戦者たち　
第113回「家電革命 トロンの衝撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm526580

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm

オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm

B-TRONの体験版・・・(超漢字のご先祖)

1B/V3体験版のご案内
http://www.personal-media.co.jp/tron/1bv3_taiken.html
ftp://ftp.personal-media.co.jp/pub/1b/p971212.exe

1BV3体験版
http://tat.soga.in/btron/modules/bwiki/index.php?OS%2F1BV3%C2%CE%B8%B3%C8%C7
「超漢字」を体験させてほしい
http://homepage1.nifty.com/isdknit/_tqFOnLE.html

オープンギャラリー:1B/V3の環境
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/1bv3/1bv3.htm

オープンギャラリー：プラットフォームコーナ
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/platform.htm

いつも疑問に思ってるんだけど、vi使いってdvorak配列でどうしてるんですか？
hjklであるメリットが消えますよね？それともEmacsのnpfbみたいに位置関係なく
慣れるんでしょうか？

dvorak使いにプログラマはいないんじゃないの
日本語入力の効率性を求めてる人のほうが多いでしょ

dvoraker PGな俺が答えよう

英文タイプのために考案された配列なんだから
コーディングに使ってこそ真価が発揮される

といっても、viに限らずショートカットキーがグチャグチャになるので
素人にはお勧めできない

viだろうがショートカットだろうが全然問題ないよ。慣れる。
左手WASD、右手マウス前提なゲームと違ってキーの位置に
その他の条件が依存するわけじゃないからね。

>>197
>>198
レスﾄﾝです。

やっぱ慣れかー
俺Emacsキーバインドにどっぷり使っちゃってるから、もうキツイかもしれんな。。。
ちょっと前に移行を考えたことがあるんだが、lsとかmvって打つときけっこう打ちにくかったので
挫折したんだよな。。。

viのhjklは右手位置に依存してる気がするが。

>>199
いつまでもやらない理由ばかり挙げてないでトライしてみそ。
俺もEmacsどっぷりだったけど移行できたんだから全然問題ない。

> viのhjklは右手位置に依存してる気がするが。

それはキーのアサインが右手位置なだけで、左手の別操作との
コンビネーションを前提にしてるわけじゃないだろう。

というのは両手のある人を想定しているが195が片手しかない人だったらごめん。
そういう場合はdvorak右手用 or 左手用を(使ったことないけど)。

>>200
なるほどねー
今度頑張ってみるわ。
ｻﾝｸｽ、勇気がでた。

>>199
hjkl = ←↓↑→
右手人:←
右手小:→
左手中:↓
左手人;↑

指はdvorakね。これはこれで慣れたら悪くない気もする。
俺vi使いでも何でもないけどｗ

キーアサインを配置重視に変えちゃってもいいんだろうけど、
他の人や文書とのコミュニケーションがめちゃくちゃ取り辛くなるしねぇ…

あ、ほんとだ、並びはそんなに悪くないね。
右と左が入れ変わったりするとツラそうだけど、これならイケルんじゃない？
俺DVORAK使いでも何でもないけどｗ

Emacsは慣れた。両手でキーボード使うソフトはなんとかなる。
たまにQWERTYでEmacs使うとビープ音なりっぱなしでわけわからない画面遷移しまくる。

右手にポインティングデバイス左手にキーボードを想定してるCtr-ZXCVやPhotoshopは使いづらい。

過疎スレ・・・

あ、あけましておめでとうございます。

>>206
明けましておめでどうございます・・・。
ネタがない！
とりあえず今の課題：
・Dvorakはコピペのショートカットがめんどい。ダブルクリックで
選択してC-c、マウスでペースト先をクリックしてC-vが大変。
・ローマ字打つのが結構大変。Qwertyの方が打ちやすいような？
・左右左右の打キーが続くと、どこかで左右の順番がおかしくなりがち。
・左手側で、「junnbann」の「ju」とかで、中指と人差し指がくっついちゃって
苦しそう。

>>206
Dvorakを使う人はけっこうキーアサインにもこだわるから、わりと困ってないかも


・Dvorakはコピペのショートカットがめんどい。
自分は下一列に定義し直したよ

・ローマ字打つのが結構大変。
ヤ行と拗音（yをつかう）は確かに。だからみんな新しいローマ字配列にしてるね
多いのはhを代わりにつかう配列。あとjはzに、kはcに

・左右左右の打キーが続くと、どこかで左右の順番がおかしくなりがち。
あるあるあるｗ

・左手側で、「junnbann」の「ju」とかで、中指と人差し指がくっついちゃって
苦しそう。
.jpなんか最凶だし。ローマ字はとにかく子音を右手にあつめることだね
自分はpではじまるパ行もfに配置して、全部右から始めるにした

あと右上段+g、右中段+h、右下段+mで拗音になるようにしてる

>>208
レスありがとう！だれも居ない・・・と思っていました。
色々リマッピングするものなんですね。参考になります。
「.jp」は確かに凶悪ですね。言われるまで気が付きませんでした。

ちなみに、タイプスピードを上げるために何か特別な練習をしました？
今のところ、僕はタイプウェルのランダムを練習中です。
ローマ字とか英語を打っている際にはQwertyが出てくることは無くなった
のですが、ランダム文字列を打つと未だに出てくるので。

・左手側で、「junnbann」の「ju」とかで、中指と人差し指がくっついちゃって
苦しそう。

zhkba;　で　じゅんばん
zhunnbann　別に苦しくは無い。

>>210
DvorakJPですか？？
ACTとかJLODとか色々ありますよね。
まだDvorakにして半年経ってないので指が混乱しそうなのと、
どれがいいのかわからないのでやってないんですよ。
確かに短く書けるのが凄いですよね。運指もやりやすそうですしね。

でも、何がお勧めなんでしょ。

・DvorakJPは変更が少ないですよね。
・ACTはDvorakJPとJLODの中間みたいな感じ。
・JLODは規則的な反面、とことんやっちゃった感じ。

こんな感じですか。あとは自分で作っちゃうとか。。
拗音をaoeuiの上段の',.pyで打つものを作るとか。
「tyannto」⇒「t'nnto」、「hyousyoujyou」⇒「h,us,ujy,」

あ、これだと「ippyou」が打てない。ippとくればipyuに展開されるのか・・・。

ACTは知っていたけどJLOTは初耳でした。ありがとう

ていうかみんな考えること、そして行き着くところはおんなじなんだねｗ
自分はJLOTとほとんど同じかな。拗音を同じ段にまとめるのはやはり定石か

あとこのひと速記も勉強してるね

＞タイプスピードを上げるために何か特別な練習をしました？
自分はタイピングソフトはつかったことないなぁ
日曜プログラマーだからコードをかくことはある。それで充分練習になるかも

＞・JLODは規則的な反面、とことんやっちゃった感じ。
オレのローマ字変換テーブルは1500行あるぜｗ

正直ハードウェア板でやらなくてもいい話題だと思う。

なんせ普通に売ってねえからなｗ

じゃどこが適当なの？

ここが適当。

>>213
返事が遅くなってすみません。

> ていうかみんな考えること、そして行き着くところはおんなじなんだねｗ

凄く似ていたのでJLODか何かを使われているのだと思っていたら、
自作だったのですね。びっくりしました。

> オレのローマ字変換テーブルは1500行あるぜｗ

ローマ字の再定義は色々見ていたら自分でもやりたくなってきましたｗ
MS-IMEは結構制約ありそうですが、それでもレジストリを直接書き換えれば
うまくいきそうなので、ちょこちょこやってみようかなと。

個人的にいま気になっているのは
[おまえら、DVORAK配列つかってますか？]スレの#60の人がやっている拡張です。
拗音が劇的に簡単になりそうです。IMEでどこまでカスタマイズできるかは不明ですが。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1034359234/

「へぇ、どれどれ…」と思って見に行ってみたら、そのｽﾚの64はオレだったｗｗｗ

五年も前の自分のレスみて痛いｗｗｗｗｗｗ

>>219
おおお！そうだったんだ。

じゃ、この話↓もそうなんですね！
> スペースバーにCtrlを割り当ててる話
実は自分もスペースバーにCtrlを割り当ててますよ。
Dvorakだと真ん中にCtrlがあったほうがショートカットを
使いやすいんですよね。

ちなみに、使われているローマ字設定って、IMEですか？
それともATOKですか？

えっとSCIM-Anthy…

ごめん大分前からlinuxerなのでｗ
だからwin板へは全然行かないのだ

じゃあ、変換無変換にもキーを割り当ててる派？
オレスペースバーが長いキーボードだとタイプできないからHHKに移れないｗ

>>221
おおおお。これはまた。
自分もずいぶん前はLinuxでずっと仕事もこなしていたクチです。
仕事の関係上最近は仕方なくWindowsでずっと作業していますけど、
以前はかたくなにLinuxでした。

で、変換無変換なんかにもやっぱりキーを割り当てています(笑)

Qwertyの時は無変換がCtrl、スペースは普通にスペース、変換はEscだったんですが、
DvorakでスペースキーをCtrlにすると決めた後は、無変換にShiftを割り当てて、
変換にスペースを割り当てています。

あとはShiftの連続押しが苦ではなくなるのでCapsLockをBackspaceにリマップして、
左シフトをEscにしてみました。右シフトも要らなくなるので、IMEの切り替えキーに
しています。・・・書いてみると、だいぶひどいことになっていますね。

>>221
あ、そうそう、キーボードはHHK-Light2を使っていますよ。日本語のやつ。
あれにタミヤのシリコングリスを塗って使っています。

うはｗけっこうピーキーに調整してるｗ

自分もかなりひどいことになってるけど、みんな心のなかでは
「絶対この配列の方が万人にとって最適なのに…！」
て思ってることに気が付いて、最近はオレ配列の布教活動やめたであります

でもこうやって情報収集は続けていって、日々これ精進なわけで

で、あとで試してみるね、それｗ

オレは制御キーも全部英字のとこにぶっこんでるけどあまり困ってはいなかったりするよー

そういえばLiteとProて感触がかなり違うって聞いたけどどう？

あとグリス塗布するとやっぱ変わる？

おはようございます。

> 「絶対この配列の方が万人にとって最適なのに…！」

あははｗ これはやっぱり人によりますよね。配列までいじっちゃう人なら
せっかくだから自分で色々決めちゃおうと思うだろうし。

> オレは制御キーも全部英字のとこにぶっこんでるけどあまり困ってはいなかったりするよー

そういうカスタマイズもありますよね。やり始めると他人のキーボードに触れなくなりそうで
踏みとどまっている部分です。Dvorakやっている時点でけっこうヤバめなんですが、
まだQwertyも結構打てるんで、まだ人のキーボードが打てないところまではいってないです。

> そういえばLiteとProて感触がかなり違うって聞いたけどどう？

やっぱり価格が違うだけあって、違いますね。

> あとグリス塗布するとやっぱ変わる？

Liteだからかも知れないですけど、劇的に変わりました。タイプ音がPro以下に静かになって、
感触もかなり滑らかになります。Proまで滑らかなわけじゃないとは思いますけど、ひそかに
こっちのほうが良いんじゃないかとか思っています。タミヤのセラミックグリス、オススメです。

…そうか、ここはハードウェア板のキーボードｽﾚだったな、そういえば

また人が居なくなっちゃった。このスレ。

じつはボチボチのぞいているけど、他のDvorakｽﾚほど熱くなる話題もないもんだから…

そうだな、今日新しいPCが届くから「かな配列習得記」的なブログでも立ち上げてみるかな

NICOLA、花、月、飛鳥、下駄、あとなんだ？

>>229
Dvorakキーボードを買ってみようかとも思っているんだけど・・・。
TypeMatrixくらいしかないし、高いんですよね。あのくらい高いと、RealForceでも買って、
Mayuでリマッピングしたほうがマシだし。

かな配列はいいですね。楽しそうではあるので。カナだと他には旧JIS、新JISとか。
やる気がおきないかも知れないけど。

>>230
２０２０はかわいいよ、カタチが

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ…

2030買いたいぞ。保守。

久々にタイプマトリックスのページ見たら並列が変わってた。

hosyu

2030買いたいねぇ。

You買っちゃいなヨ！

今って店頭買いできる所ないよな
秋葉原のネオテク、ぷらっと、ウザーズ全部なくなってもうた…

ほしゅ

a

a

a

a

a

今日初めてドボラクにしてみた
タイプソフトで練習した感じ右手の薬指を酷使するようでなんかしょぼん(´・ω・`)

>>244
> 右手の薬指を酷使
そうそう。右手の薬指と小指を酷使する。
キータッチの軽いキーボードの方が合ってる。

ドボラクに限らず、今のキーボードって右手薬指と小指を酷使する。
親指の方がはるかに自由に動かせそうなのに
わけわからん

age

QWERTY - 英語
左小指　左薬指　左中指　左差指　|　右差指　右中指　右薬指　右小指
8.61%　　8.85%　　18.47%　　19.2%　　20.29%　　9.11%　　12.95%　　2.09%
右小指も使わなさすぎ。Pだけだからな。
右中指が少しサボってるぞ。

でも案外悪くない。

QWERTY - 日本語
左小指　左薬指　左中指　左差指　|　右差指　右中指　右薬指　右小指
13.70%　　7.46%　　8.69%　　13.24%　　26.00%　　19.10%　　11.60%　　0.19%
右差指が疲れそうだゾ。
右小指が使わなすぎワロタ。

DVORK - English
左小指　左薬指　左中指　左差指　|　右差指　右中指　右薬指　右小指
8.52%　　8.21%　　13.23%　　14.80%　　16.42%　　13.08%　　13.99%　　10.93%
配分がすばらしい、良さそうだ。


DVORK - 日本語
左小指　左薬指　左中指　左差指　|　右差指　右中指　右薬指　右小指
12.32%　　12.04%　　7.75%　　32.33%　　7.87%　　8.82%　　12.15%　　6.70%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
あれれ左差指がとんでもないことに。
左中指、右差指、右中指も楽しすぎ。
バランス悪っ、QWERTYの方がマシじゃね?

小指はこの数字だけ見ると、左の方が倍近く使っており、
「>>245は単に指が慣れていないせいじゃね?」と思ってしまうかもだが、
左が A 専用であるのに対し、右は S と Z を打ち分けなきゃいかん。
Z は日本語で 1.38% に対し、英語では 0.18%・・・・ということは?


> 右手の薬指と小指を酷使する。
右手の薬指は大したことないやろ。QWERTYなら O だけだろ。

>>249
＞左差指
デフォだとUとIとYとKとPか。動詞、形容詞、拗音、カ行と考えると確かに頻度高そう
Dvorak JPに従えば、カ行はC(右中)で打つし拗音も拡張(右人or右薬)してるから
もっとバランスよくなってると思う

そうか、ウーン。練習が大変そうだ。

ところで、↓はフランスのキーボードです。
A Z E R T Y U I O P
　Q S D F G H J K L M
　　W X C V B N . ; :

Q,Z,A,M,Wの場所が違うことが分かります。
イギリス海峡を渡るだけで、5カ所違うんだから、
日本ならもっと違って良い、と思ったわけです。
そこでQWERTYを最小限改変して、早くなるような方法を考えた方が、
訓練も早く清んで合理的だと思うわけですが?

DvorakJPの練習が大変だとは思えないけど
Dvorakに慣れているなら移行に時間はかからないよ

DVORAK配置の英語ユビグラムである。
　　　　　　　　　　11.41　　　　　　　e
8.45 　　　　　　　　　　　　　　　　　a
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　t 　　　　　　　　8.18
　　　　　　　　　　　　　　　7.13　　i
　　　　　7.05 　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　s 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6.97
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　n 　　　　　　　　　　　　　6.77
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r 　　　　　　　　　　　　　6.22
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　h 　　4.26
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3.87
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　d 　　3.87
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　c 　　　　　　　　3.20
　　　　　　　　　　　　　　　2.95 　　u
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m 　　2.67
　　　　　　　　　　　　　　　2.02 　　p
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　f 　　1.98
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　g 　　1.82
　　　　　　　　　　　　　　　1.79　　y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　w 　　　　　　　　1.70
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　b 　　1.64
　　　　　　　　　　1.62　　　　　　　　.
　　　　　1.08　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　v 　　　　　　　　　　　　　1.00
　　　　　　　　　　　　　　　0.90 　　k
　　　　　　　　　　0.21　　　　　　　　j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　x 　　0.18
　　　　　0.08 　　　　　　　　　　　　q
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　z　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.08
0.08 　　　　　　　　　　　　　　　　　; :
左小指　左薬指　左中指　左差指　|　右差指　右中指　右薬指　右小指
8.52% 　8.21% 　13.23% 　14.80% 　　　16.42% 　13.08% 　13.99% 　10.93%

これを見ると、ドボラク博士がどんな方針でキーを割り当てていったかが推測出来る。
頻度が高いキーと低いキーがセットで割り当てられてる指は、
ほとんど専用キー状態で、打ち分ける頻度が少ないだろう。

そして人差し指には、頻度が低めで雑多なキーが割り当てられてる。
これがDVORAKが打ちやすいと言われる、理由の一つである。

>>253
おおこれはわかりやすい

打ちやすいキー配置は、ユビグラムがX型になると考えられる。
Dovrakは見事なX型だが、気になるところがある。
右手の薬指と小指は打ち分け頻度が高く、指が不器用な人には向いていないかもしれない。

ほしゅ

ゅ

106 or 109キーの Dvorak 配列 USB キーボード売ってないかな。
あったら会社に持ち込んで使うのに。

QWERTYもDvorakも下駄も使うからDvorakJをUSBメモリにいれて持ち歩いてるわ