おすすめのアクティブスピーカーは？ No.22

アンプ内蔵アクティブスピーカーについて情報交換するスレッドです。
お金をかけずに楽しみたい人も、結構こだわってみたい人もﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。

※投稿の諸注意
・人に尋ねる前に自分で検索など調べましょう
・音の感性は人それぞれなので自分の耳で聞いて確かめましょう
・アクティブスピーカー以外の話題は他のスレか板に行きましょう

※無駄なレスを防止する為に
　上記を守っていないものは無視、放置してください。

前スレ
おすすめのアクティブスピーカーは？ No.21
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076726079/

リンクは>2-10辺り

■過去スレ
No.21　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1076726079/
No.20　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1075144561/
No.19　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1074120673/
No.18　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1072972560/
No.17　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1071660647/
No.16　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1069245777/
No.15　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1067277335/
No.14　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1062761672/
No.13　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1057370779/
No.12　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052984816/
No.11　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049213783/
No.10　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1042525138/
No.9　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036940996/
No.8　http://pc3.2ch.net/hard/kako/1032/10321/1032188254.html
No.7　http://pc3.2ch.net/hard/kako/1027/10276/1027607309.html
No.6　http://pc.2ch.net/hard/kako/1020/10203/1020343416.html
No.5　http://pc.2ch.net/hard/kako/1014/10141/1014126549.html
No.4　http://pc.2ch.net/hard/kako/1009/10096/1009637620.html
No.3　http://pc.2ch.net/hard/kako/1006/10061/1006100235.html
No.2　http://pc.2ch.net/hard/kako/995/995549253.html
No.1　http://salad.2ch.net/hard/kako/968/968000894.html

主要リンク
■アクティブスピーカー
ROLAND MA-20D http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-20D.html
ROLAND MA-10D(A) http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-10A.html
ROLAND MA-150U http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-150U.html
YAMAHA MSPシリーズ http://www.yamaha.co.jp/product/proaudio/products/speaker/index.html
YAMAHA MSP5 http://www.yamaha.co.jp/product/proaudio/products/speaker/msp5/index.html
YAMAHA YSTシリーズ http://www.yamaha.co.jp/audio/prd/pc/catarog.html
ONKYO GX-77M http://www2.onkyo.co.jp/what/news.nsf/wavio/77monitor?OpenDocument
ONKYO GX-D90 http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/view/6C46FED9B4353F4D49256BEC001A6214?OpenDocument
ONKYO GX-70AX http://www.wavio.net/news/gxnews3.htm
ONKYO GX-R3 http://www.wavio.net/news/gxnews6.htm
BOSE MediaMate2 http://www.bose.co.jp/home_audio/game_computer/mediamate.html
BOSE MM-2 http://www.bose.co.jp/home_audio/game_computer/mm2.html
SONY SMS-1P http://www.ecat.sony.co.jp/business/prof_audio/products/index.cfm?PD=12740&KM=SMS-1P
SONY SA-PC5 http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Speaker/sa_pc5-j/index.html
Panasonic EAB-MPC57USB http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/speaker/speaker/eab_mpc57usb/
TDK SP-NX501 SP-NX701 http://web.archive.org/web/20011122001300/http://www.tdk.co.jp/tjbbe01/bbe00300.htm
Vibres MP-5 http://vibres.web-i.co.jp/vibres/prod?u_%69d=2-7651&b_%69d=
CREATIVE 一覧 http://japan.creative.com/products/speakers/
CREATIVE M85-D http://japan.creative.com/products/speakers/inspire_m85d/
CREATIVE M80 http://japan.creative.com/products/speakers/inspire_m80/
JBL Duet http://www.m-infotec.co.jp/news/031105_01.shtml
Edifier Rシリーズ　http://www.edifier.com/eng/products.html
Edifier R1800 http://www.everg.co.jp/?contents=edifier/r1800atn

■「パソコン用の」スピーカーを試聴できるお店−１
【東京地区】
・TSUKUMO eX. 4F （秋葉原） MA-20D MA-10D R1800 GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3 MediaMate2 などたくさん
・T-ZONE. PC DIY SHOP　2Ｆ（秋葉原）MA-10A GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3 MediaMate2 M80 などたくさん
・ラオックスコンピューター館 2Ｆ（秋葉原） MA-10D GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3 Duet MediaMate2 などたくさん
・DOS/Vパラダイス本店 2F（秋葉原） R1800などRシリーズ
・テクノハウス東映 （秋葉原） MAX40 GX-D90 GX-70AX
・フェイス （秋葉原） MAX40 GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3 　　　　　[を置いてるが音が出ないのが大半。店員さぼるな！]
・ヨドバシ新宿西口本店地下（新宿） MA-10A MediaMate2 GX-77Mなどたくさんあり。MA-20Dは無し
・ビックカメラ新宿西口店4Ｆ（新宿） MA-20D MA-10D M-85D JBLDuetなどたくさんあり
・ソフマップ新宿店4F（新宿） MA-5
・ツクモ高田馬場店7Ｆ（高田馬場） MA-10A MA-5 GX-D90 GX-70AX MA-210 JBLDuet YAMAHA YSTシリーズ　OWLTEC
・ビックカメラパソコン館 6F（池袋） 　　　　　[比較試聴に最適]
・ビックカメラ池袋本店（池袋）
・ビックカメラ立川店（立川） MA-20D GX-77M
・ヨドバシ川崎店（川崎） MA-10A
・ビックカメラ大宮店（さいたま） MA-10A
【関西地区】
・ヨドバシ梅田店　MA-10 MediaMate2 M-85D Duet GX-77M GX-D90 R1800
・PC工房（日本橋）MA-10 MediaMate2 M-85D Duet YAMAHA YSTシリーズのいくつか
・ビックカメラ　MA-20 GX-77M

■「パソコン用の」スピーカーを試聴できるお店−２
【名古屋地区】
・GoodWill本店EDM DTMコーナー（大須）
・ビックカメラ名古屋駅西店 MA-20D、GX-77M、SRS-Z1PC、MA-10D、M80、その他いろいろ
【北海道地区】
・ヨドバシカメラマルチメディア札幌 GX-77 GX-D90 MA-10A M85-D等色々(1階)、MediaMateII(2階)
・ビックカメラ札幌店 MA-20D MA-10A M85-D GX-77M等色々　　　　　　　　　[割と視聴に適している]
【福岡地区】
・ヨドバシカメラ博多　R1800 R1000 M80 その他色々
・ビックカメラ
【広島地区】
・デオデオデジタル館　MA-20D/10D、GX-77M/D90、その他色々
・ソフマップ広島店　GX-70AX
・DOS/Vパラダイス広島店　Rシリーズ

■マック板より

ナリはスマートに低音はビッグに　BOSE MediaMate2
クリアに伸びる高音　EDIROL MA-10A/D
ニアフィールドの力強き王者　EDIROL MA-20D
ソツなく鳴らす優等生　GX-77M
PCスピーカーを支えてきた名器　GX-70AX
価格と性能のバランス型　M80/M85-D
超近接で透き通る音色　SONY SRS-Z1
中華マジックか偶然の産物か　Edifier R1800

■主要アクティブスピーカーのレビューあります
さいたまAUDIO
http://saitama-audio.hp.infoseek.co.jp/index.html

現時点のこのスレ的一番。初心者はこれ買っとけ。玄人は自分の耳を信じて選べ。
・ハイクオリティスピーカー（ベストチョイス）
ROLAND MA-20D　実売24,000円程度

・ハイコストパフォーマンススピーカー（セカンドチョイス、但し人気化して今品薄）
Edifier R1800　実売5,000円程度

・ハイ省スペーススピーカー（サードチョイス、横幅薄め137mm）
ONKYO GX-77M 　実売20,000円程度

勘違いして>>2に前スレ加えちゃったよｽﾏｿ。
まさかYBBで立てられるとは思わなんだ。あせったあせった。

一応age

>>1
乙ー

主要リンク
■アクティブスピーカー
ROLAND MA-20D http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-20D.html
ROLAND MA-10D(A) http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-10A.html
ROLAND MA-150U http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-150U.html
YAMAHA MSPシリーズ http://www.yamaha.co.jp/product/proaudio/products/speaker/index.html
YAMAHA MSP5 http://www.yamaha.co.jp/product/proaudio/products/speaker/msp5/index.html
YAMAHA YSTシリーズ http://www.yamaha.co.jp/audio/prd/pc/catarog.html
ONKYO GX-77M http://www2.onkyo.co.jp/what/news.nsf/wavio/77monitor?OpenDocument
ONKYO GX-D90 http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/view/6C46FED9B4353F4D49256BEC001A6214?OpenDocument
ONKYO GX-70AX http://www.wavio.net/news/gxnews3.htm
ONKYO GX-R3 http://www.wavio.net/news/gxnews6.htm
BOSE MediaMate2 http://www.bose.co.jp/home_audio/game_computer/mediamate.html
BOSE MM-2 http://www.bose.co.jp/products/discontinued/mm2.html
SONY SMS-1P http://www.ecat.sony.co.jp/business/prof_audio/products/index.cfm?PD=12740&KM=SMS-1P
SONY SA-PC5 http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/Peripheral/Speaker/sa_pc5-j/index.html
Panasonic EAB-MPC57USB http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/speaker/speaker/eab_mpc57usb/
TDK SP-NX501 SP-NX701 http://web.archive.org/web/20011122001300/http://www.tdk.co.jp/tjbbe01/bbe00300.htm
Vibres MP-5 http://vibres.web-i.co.jp/vibres/prod?u_%69d=2-7651&b_%69d=
CREATIVE 一覧 http://japan.creative.com/products/speakers/
CREATIVE M85-D http://japan.creative.com/products/speakers/inspire_m85d/
CREATIVE M80 http://japan.creative.com/products/speakers/inspire_m80/
JBL Duet http://www.m-infotec.co.jp/news/031105_01.shtml
Edifier Rシリーズ　http://www.edifier.com/eng/products.html
Edifier R1800 http://www.everg.co.jp/?contents=edifier/r1800atn

>1
ご苦労様

>>7

・ハイコストパフォーマンススピーカー（セカンドチョイス、但し人気化して今品薄）
Creative M80/M85-Dだな

別にセカンドチョイスというほどの物ではないだろ

■現時点のこのスレ的一番。初心者はこれ買っとけ。玄人は自分の耳を信じて選べ。
・ハイクオリティスピーカー（ベストチョイス）
　　ROLAND MA-20D　実売24,000円程度

・ハイコストパフォーマンススピーカー（セカンドチョイス、但し人気化して今品薄）
　　Edifier R1800　実売5,000円程度

・省スペーススピーカー（サードチョイス、横幅薄め137mm）
　　ONKYO GX-77M 　実売20,000円程度

■このスレ的そこそこ評価できるスピーカー(※音質は好みが分かれてます)
・ハイ省スペーススピーカー（小さいながら低音でる、横幅薄め82mm）
　　BOSE MediaMate II　実売13000円程度

・コストパフォーマンススピーカー（全面端子付き、R1800より見つけやすい）
　　Creative Inspire Monitor M80　　実売7,000円程度
　　Creative Inspire Monitor M80-D　実売9,000円程度（デジタル端子付き）

>14
却下。
スレの住人のコンセンサスが取れてないだろ。
同じことを何度も言わせるな。

なんか前スレは結構なスピードで流れていきましたね。
CDがまだこないんで測定はまだなんですが、ひとつ質問です。
スピーカースタンドを持っていないし、置くスペースもないので代用品を
探しています。テーブルとか、椅子とか、机とか、何かいい代用品はないでしょうか?

今はMA-5Dを使っているのですが
ヘッドホン端子付きが欲しいので、同価格帯のGX-R3を購入予定です。
GX-R3の話題はあんまり出ていないみたいですけど
この価格帯（ヘッドホン端子付き限定）では悪くない選択でしょうか？

>>17
アクティブのヘッドフォン端子で何とか使えるのは、GX-77M以外にありません。

>>14
R1800って安い割には良いという程度ではないの？
とてもセカンドチョイスとは・・・

>>16
うーん、測定するだけなら、ある程度安定性のあるものなら
割と何でもいいんじゃないでしょうか。机でも椅子でも。
机なら端に置けばよいと思います。
俺は机の「ド真ん中」に置くという愚を犯してしまいましたけど^^;
インシュレーターは…一応何か使ったほうがいいのかな…。

あと、測定CDが届くまでWaveGeneなんかで信号を色々流して
仮測定してみるのも面白いかもしれません。

948 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 04/02/28 05:43 ID:7s63Hu0f
モニタースピーカーは、民生オーディオ機器的に見ると
スペックの割に比較的高額のものが、この市場ではメインだが
しかし...

オーディオ用スピーカー＝観賞用向き
モニター用スピーカー＝製作用向き

という、一般的イメージは、じつは勘違いである。
業界の都合で、そう思わされているだけである。

じつは、民生オーディオ機器ならば、Genelecの（訳者注:日本ならばFOSTEXの）、
半額以下で、同等かそれ以上のスピーカーが入手可能だ。

製作時の使い勝手（音）も、十分製作に使える音のものがほとんどだ。
世間の民生オーディオへ認識とは反対に、オーディオ用のものは、
高額になればなるほどモニター向きの装飾の無いフラットな音になる。
したがって、モニターを選択する際には、オーディオ用スピーカーへの偏見を無くし、
業務用、オーディオ用、のあなたの中での垣根を取り外し、
オーディオ用もできる限り試聴し、その上で、自分の耳で決定すべきだ。

モニタースピーカーの価格設定はそもそも、
個人向けの価格設定ではなくスタジオ向けの価格設定である。
だからあんなに高いのである。

オーディオ用スピーカー＝観賞用向きで楽しめる音だが分離が悪くモニタ向きではない、
モニター用スピーカー＝音の分離も良く定位も位相もバッチリで製作用向きだが
リスニング向けには音楽を楽しめない
...を建前としなければ、モニタースピーカーの分野では
モニタースピーカー販売各社は、オーディオメーカー各社に絶対に勝てない。

949 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 04/02/28 05:45 ID:7s63Hu0f
こと音質を追求する分野では、オーディオメーカーの方が古くから
専門分野にしている分野であり、簡単には太刀打ちできない研究の蓄積もあり、
モニタースピーカメーカーでは、技術的にもまったく勝てるところはない。
子供と大人の試合である。
現在メジャーなMonitorのメーカーのほとんどが、
オーディオ市場出身でないことからもそれはわかる。
（たとえオーディオ市場に参入しても淘汰されてしまうが）

しかし幸いなことに、流通経路も違うし、
業界全体でそのような建前を掲げれば、市場にオーディオメーカーの流入を防ぎ、
業界が市場を独占できる。
しかも、民生オーディオ市場では数分の１以下しか値が付かない程度のスピーカでも
製作向けの市場に持ってくれば、かなり高額で販売することができる。
そもそも製作用にMonitorを購入検討するようなﾕｰｻﾞｰは、オーディオ用スピーカーを
まったく視野に入れないからである。つまり、業界優先の構図な訳だ。

しかし耳は正直であり、モニターでも、Genelecのような、
比較的、オーディオ的にも楽しめる音のスピーカーが
一般的なのもそのためである。
YAMAHAのNS-10M STUDIOのような、オーディオ的にも粗悪なスピーカーが
業界でメジャーだった時代は、とうの昔に去ったのである。

以下、製作者向けの、民生用スピーカの選択ガイドである。
製作に十分使え、バランスも分離も定位もすばらしく、
さらに定番スピーカーよりかなり安く、そして音質も上のものばかりである。
（訳者注：記述の価格は、アメリカ国内での価格です）

＊＊＊　筆者がChoiceする民生オーディオ用スピーカーリスト(04年1月現在）＊＊＊

950 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 04/02/28 05:45 ID:7s63Hu0f
（省略）
大規模で本格的なスタジオならともかくとして、
小規模なプロジェクト向けのミニスタジオやホームスタジオ、
プライベート製作ルームで導入するならば、
オーディオ用のスピーカーの方が薦められる。

生き馬の目を抜く業界で生き抜いていくためには、
情報や常識に流されずに本当に良いものを選択できる眼力と、
そしてコスト感覚も、 音楽同様に、大事なFactorである。
なにより今回のブラインド試聴テストの結果がそれを物語っている。
著名スタジオエンジニアをはじめ、本誌編集者、機器批評家、
楽器演奏者、楽曲製作者、
さまざまな分野の人々全員の結果が一致するケースもめずらしい。

964 名前： 不明なデバイスさん [sage] 投稿日： 04/02/28 09:59 ID:kXzA8QLp

655 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 04/02/24 13:17 ID:hYpeSRzv
音質だけに着目すれば当たらずとも遠からずだろ
スタジオ用途では家庭用途とは違う仕様が要求されるということを
無視してるという点ではナニだが

661 名前： 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 投稿日： 04/02/24 20:31 ID:NiVyLU33
つうか、民生と業務の違いは
メーカーの修理やパーツ提供の体制の違いもあるわけだが。

ヘッドホン使うのは深夜のみなんで
スピーカとしてはどうでしょう？

>>17
昔はGX-R3マンセーな時代もあったのだけど
今じゃあコストパフォーマンスは良くない。
音質は個人的には小さい割には悪くはないとは思う。
どうしても小さいスピーカー欲しいのなら買っても良いかも知れないです。
ヘッドフォン端子は覚えてませんが、そんに良くなかったような…

ただ大きくても良いのなら、絶対お勧めはしません。
私ならどうしても小さいスピーカーというならMediaMate�Uすすめます。
好き嫌いがあり、値段も倍ですが、一度聞いてみるといいでしょう。

>>14 15
漏れはMediaMate�UとM80もサブに入れといていいと思う。
両方とも話題になる位で悪くはないと思う。
サイズ的にMediaMate�Uはありだろうし
R1800に全面端子欲しければM80は悪くないと思います。
主観ですがR1800より格好いいと思うし、デジタル端子付きもあるし。

いろんな所でデモってるけど、
AT-DSP300 ってどんな感じなのかな？使ってる人いる？
それともあれは、パソコン用じゃないのかな。

なんか、みんなが使ってないようなアクティブスピーカー・・・
いやいや、「あまり他には使っている奴いないぞ」と思わせてくれる
アクティブスピーカーが欲しいのですが・・・。

このスレで聞く時点で矛盾してるといわれれば、それまでなんだが。

>>19
文句があるならきちんとしたレビューをしてみんなを納得させろ。
ちゃんと聴きもしないで疑問だけ書き込むというのは無責任すぎる。

>>19
何か勘違いをしているんじゃないか？

諭吉を束で積めばいくらでも上はあるさ。
チョイスってのは性能順を意味しない。総合評価だ。

それも、スレの書き込みから想像される世論のようなものであって、
個々人の価値判断を束縛するものではない。
なんにでも唯一の「正解」を求めるのは子供の思考だぞ。

現在MA-20Dを使っているのですが、オススメのインシュレーターなぞ教えていただけないでしょうか？
とりあえずいまは付属のゴム（？）を付けて、そのゴムの部分に十円玉を引いているのですが、ゴムは入らないのかなと思ってみたり・・・。

>>28
なに言ってんのこの人。疑問を書いたらレビューを書けだって｡

何も提示しないで文句ばっか言うのは楽だよねぇ

>31
子供なんでしゅねえ。
よちよち。

>>27
デモしてるのを自分で聴くのがいいと思われ。
それにここの住人は小型アクティブは認めない傾向だからな。
AV板のアクティブスレではわずかながらコメントがあり、
そこではあの手のものとしては悪くないとのこと。

但し防磁型ではないのでモニターとはある程度距離を
おいて設置する必要があるのと反射型なんで音の広がり方に
少し違和感を感じるかも？

>>27,>>34
ぜひとも自分たちでレビューしてここの住人を納得させてくれ。

>>27
使っている人はAV板で過去に1〜2名登場した。
音についての悪評はなかった。
自分も試聴したことはあるが、中域重視の厚みのある音。
音の立体感も良かったと思う。
低音はやはりそれほど強くない。
でも値段が高過ぎて買う気はしない。
一万円くらいで売って欲しい

10円インシュレータにする場合、ゴム足の上に10円玉を両面テープではれば
いいのですか

ゴム足ついてたら意味ない。

GX-R3(B)を買ってきました
MA-5Dと比べると
ボリュームを絞っても左右同じ音量なのがうれしいっす
低音弱くしたいんだけどBASSつまみがついていないのと
コード短過ぎなのがアレですが。

試聴可能店
DOS/Vパラダイス大宮店（さいたま）　R1800をはじめＲシリーズ各種

今まさにR1900を買おうとしている俺って　　　　勇者？
悩んで悩んで　んこして



M80にしときました・・・・・R1800売ってネーヨ！

ttp://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/pview/GX-D90(Y)?OpenDocument
これ買おうと思ってるのですがどう思います？

>>42
ﾔﾒﾚ、と一言いっとこう
理由は過去ログ参照

>>42
色もデザインも大きさも理想なんだけどなー。
M80/M85-Dデカすぎだよorz

一応これを書いておかなきゃな

MA-20D＞GX-77M＞MA-10D＞M85-D＞GX-70AX＞GX-D90
　　　　　↑　　　　　↑　　　　 .↑
　　　　　└───R1800──┘この辺りに入る（不確定）

>>44
ならば、MA20やR1800はもちろん、MA10もダメだね。
GX-M77なら若干コンパクトだがなー
>>45
そのしょうもない序列みたいなのやめたら？

>>46
しょうもないっちゃしょうもないが、わかりやすいのも事実。
それぞれの好みで変わるということは、しっかり認識してもらわなきゃいけないけど。
過去ログの意見を別の方法で書くとしたら、他にどんなのがいいんだろう？

大体は値段相応だろうから、値段で適当に２，３にわけて
その中で、「これはサイズが小さい」「これは華やかな音がする」みたいなコメントをつける、とかかね？

このスレの価格帯から外れますが、KRKのV4+S8を買ってきますた。
MSP3並みにコンパクトなので、凄い扱いが楽。

音質、、、とにかく気持ちいい。非常に勢いがあり、且つ正確で文句が付けられません
特にアコギ、バイオリンの表現にかけては、このサイズではブっちぎっています。
原付が買えるような値段ですが、、余裕のある方はご検討を。

>>45 のは、いままでの中で一番わかりやすいと思う(w

MA-10DとM85-Dって視聴した限りそんな差はないと思うけどな。好みの差って感じで。
そんなR1800を挟む隙間があるとは思えないほど小さな差だよ。

>>45,49
前スレでR1800はGX-77M以上であることが確定したが。

いつの間に確定したんだ？

>>42
これ、梅田ヨドバシカメラで店員に絶賛されて買って行ったサラリーマン風の人がいたけど…。

R1800って好みで随分評価変わるんだな。
聴いたことないがMediaMate2みたいな逸脱したブツなのかな。

>>53
ワラタ

が、そう言う人たちは前が激安ウンコスピーカーなんで、何買っても良く感じるから問題ない罠
他と比べてみないと気づかない

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「R1800はどんなスピーカーか」という議論をしている場合、あなたが「Ｒ1800は駄目な条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　 「Ｒ1800は若干ドンシャリだが、改良されたＲ1800改が出たらどうする？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、ソース次第ではＲ1800は他の何よりもすばらしい音を出す」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　 「ＥｄｉｆｆｅｒがＯＮＫＹＯやローラン以上の標準メーカーにならない保障はない」
　４：主観で決め付ける
　　　 「Ｒ1800が悪いスピーカーである事を望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「自作の世界ではＲ1800に勝るものは無いと言う意見が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　 「ところで、ＤＯＳパラ以外でもＲ1800が進出してることを知ってるか」
　７：陰謀であると力説する
　　　 「それは、Ｒ1800が良いと自社の製品が売れなくなる競合他社の陰謀だ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「Ｒ1800が駄目なんて言う奴は、いい音を聞いてない証拠証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、Ｒ1800が世界中で大絶賛されれば良いってことだよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「Ｒ1800が糞だなんて過去の概念にしがみつくＯＮＫＹＯ厨はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、Ｒ1800がどうやったら駄目なスピーカの条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「前スレでR1800はGX-77M以上であることが確定したが。」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「Ｒ1800って言ってもマイナーアップされたのが数個ある。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「Ｒ1800がこれからＰＣスピーカーのスタンダードではないと認めない限りＰＣスピーカに進歩はない」

　　　,ｒｼ三ミﾐﾐﾐﾐﾐｼﾐ　　　
　　　/彡'"""ﾞﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞﾞヾ､
　　　lﾐ　　 ┏━'　'━┓!
　　ｒ-||-─l (●) H(●) l　
　　ﾄ､ ヽ 　｀ｰ-,'　ﾄｰ- i'　　R1800の音質のよさは偶然では無いです。確かな技術に裏付けされた
　　　し'ヽ　　　｀ｰ '　 /　 全くの必然ですよ。現在、ベストバイと言わざるを得ないでしょうね、ええ。
　　 　　入　, ｒ-==-､/　
　　 .／､　 ｀ｰ---- 'ヽ　　　　　　　　　
　　/ 　 y ヽ＼†/／ i´ヽ

MA-10Dは倍音大王、>>56は妄想大王

正直>56の方が異常にR1800叩きに粘着しているようにしか見えない。
つーかｷﾓﾁﾜﾙｲ。

まぁ正直なところどれの性能が良くてもいいんだけど、
今まで納得できるようなレビューなんか特に書かれてないのに
確認を取っただけで煽られたり、決定とか言われたんじゃ誰も何も書けなくなるよ。

倍音って何
なんで倍音だと近所に優しいのん？

>>56
おまえまともにスピーカーの音を聞いてないだろ。

>>61
俺も何故近所に優しいのかはわからんが
倍音というのは、元の音（基音）に対して周波数が整数倍の音の事をいうのだ。

例えばラの音が440Hzだとして、
×2＝880Hz→1オクターブ上のラ
×3＝1320Hz→その少し上のミ（とほぼ同じ）
×4＝1760Hz→2オクターブ上のラ
×5＝・・・
みたいになるわけだ。

>>63
例えば50Hzを入力しても100Hzが出るので、音が遠くまで響かない。

MAシリーズは小音量時に左右の音量違うから嫌。

>>65
全然違わないけど。

R1800ATN買った
低音のリアルさには鳥肌が立った
エディファー最高！！
まさにハイコストパフォーマンスNO,1のアクティブスピーカーだ

重低音は隣近所に非常に響きやすいんだよ。
倍音スピーカーは騒音という観点からはいいスピーカーだ。

>>67
こういうことを定期的に書かれるからうんざりするわけだけど｡

>67
正直言ってR1800に粘着してるヤツがわざと書いてるようにしか見えん。
だってフツーにあのスピーカ使ってるヤツで、そこまで見境なくﾏﾝｾｰしてるヤツっていねーもん。

>70
いままでろくな音を聞いてなかったからだよ。
でも、R1800は価格は安くて音はそこそこいいから入門スピーカーとしては結構いい。

>>68
このクラスで重低音もなかろうに。

>>70
目を閉じてあらゆる雑念と固定観念を拭い捨ててじっくり聴いてごらん
君もきっと皆が言うように納得すると思われ。

>73
いや、普段から使っててそうなんだもん。
値段以上は愉しませてもらってるけどね、あのスピーカに。
わかりやすいようにネットつけておく。
携帯だから画質悪いけど。↓
ttp://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20040301215303.jpg

メガピクセル時代にどんな携帯使ってるんだよ…

>>74はR1800を晒した。
>>74の信憑性がうｐした。

蛇足だけどｷｰﾎﾞｰﾄﾞｶｺｲｲ。
他の事で叩かれるかもしれんが気にすんなよ。

デスクトップで薄型なんか使うなよ…。
打ちにくいだけじゃん。

パンタ式が使いやすいんだよ、俺。
で、ノートみたいのじゃないフルの配列のKBってアレだけだし。
…ってこのスレKBのスレじゃねぇな。

R1800をCRTでこのぐらい近づけると右側が揺れる揺れる

>>79
CRTなんかやめて液晶にしろ。

液晶高いやん
貧乏ゲーマーはR1800と19インチCRTでファイナルアンサー

>>74
おお！R1800が慎ましく鎮座しているではないか。
これで君も立派なエディナーだよ。
しかも点接点で共振抑えるところなんかちゃんと気を使ってるねー
で、どうなのよ感想は。リスニングポイントがそれだけ近ければ迫力満点だろ?

>>79
その話な。
うちはEIZO19インチCRTの両脇にR1800をビッタリ置いてるけど
全然問題ナッシングだよ。もしかして個体差があるのかな?

NANAO19インチなんて高くて買えるかyo

安物糞CRT（三菱等）はシールドケチってるから揺れるんだろう。

まともなCRTかどうかの目安が手軽に確認できるなんて良いスピーカーだなｗ

>>84
あんたはサムスンやヒュンダイの糞さ加減をまったく理解していない。
というかEIZOでも磁石を近づければ揺れます。それが普通です。

なんかそろそろどっかから新製品でないかなぁ…

スレがマンネリ過ぎてツマンネ。

サムスンやヒュンダイ使ってる奴なんて日本人じゃない

やべー俺のHDDサムスンの8.4GBだ

>>76
ﾜ ﾗ ﾀ


新作かあ…
Sonyもめっきりやる気ないみたいだしなあ

>>79,82,84,85
うちはイーヤマ１７インチCRTの両脇にR1800をビッタリ置いてるけど
全然問題なし。

ちらつかないとか言ってるひとは
一回モニタのリフレッシュレートを60Hzとかにしてみな

ちらつかないじゃなくて
揺れないか

http://www.rakuten.co.jp/nojima/556118/664676/586875/
Edifier 2chパワードスピーカー R1800ATN(2台1組)【梱包B級品】

商品型番 【梱包B級品】Edifier R1800ATN
#4547479257932
通常い〜でじ！！特価 5,980円
B級品特価！ 3,980円 (税込4,179円) 送料別

そういうのはＲ１８００スレで晒せ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077095022/

>>66
http://www.roland.co.jp/cs/faq/faq.cfm?ln=jp&Dst=0&Faq=CS31-07058&dsp=1

＜該当製品＞
MA-5A / MA-5D / MA-10A / MA-10ABK / MA-10D / MA-10DBK / MA-150U / MA-20D

ウチのはハズレだった…

>>95
うちのMA-20Dは問題ないよ。
初期不良なら交換してもらえば？

>>901
ここらへんはどう？
ttp://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/pview/GX-D90(Y)?OpenDocument

>>97
誤爆したスマソ。

誰かGX-D90の良い点を挙げてくれ！
あと2年は使うんだから・・・

>>99
デザインかなり好き。ほんと惜しい

GX-77Mについて質問なんですが、
このスピーカーの電源ボタンはボリュームをひねってつけるタイプですか？
つまりM85-Dみたいな感じなのかなぁと。

>>101
主電源スイッチが背面にあって、ボリュームでスタンバイ⇔入を切り替える
ようになってます。

>>56
何を書いても、つまらなくしか書けない特殊な才能を持つ奴がたまにいるが、
あんたもソレのようだね。ひさびさに見た。

見た瞬間にため息が出て、読む気がうせていくが、
それでも無理して読むと、やはり心底つまらなくて、
心の中がしらじらと白けていく。
書き手自身の評価が急降下する、その反作用で
R1800の評価が逆に上がっていくかのようだ･･･

R1800を担いでいたら肩凝りが取れました

>>86
1800TIIはどうかね？
いつごろ手に入れられるようになるのかはわからんけど。

MA-20DってSW-10Aのようなサブウーファ繋げられますか？

>>106

SW-10Aは　スピーカー入力＆出力 or　RCA（ウーファ用モノラル）な端子がある。
よって　スピーカーの入出力を使えばOKといいたいところだが
片チャンネルだけの低音再生になる。

＃パッシブならアンプのスピーカー出力が両チャンネルでているからOKだが。

下位モデルのSW-5Aならラインの入出力があるのでOK・・・・。

参考：　ピュアでも使えるサブウーハーをさがそう！！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1058983634/l50

ところで、ＥＤＩＲＯＬ、会社はなくなっちゃう（解散）んだよんね。
業務は親（ＲＯＬＡＮＤ）系列が引き継ぐみたいだけど
サポートちと不安。

パソコン脇に最適な小型フルレンジスピーカー
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1076538534/
ナイスなアクティブスピーカー part3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072362576/
アクティブスピーカー
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1064288171/
すんごく小さな音でも使えるモニタースピーカー
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1070631736/
おすすめのMac用スピーカー　パート3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073384914/

>>108
へー。俺EDIROLってRolandのブランド名かなんかだと思ってたわ。
一応別会社だったのね。

MA-10Dに光デジタルしてて、気分転換でアナログFPSにして早ひとつき

何の不満もない・・・

初めてFPS聞いたときは、あまりのラジカセライクな音に落胆したんだが・・・
エージングの効果なのかな

それとも次MA-10D聞いたら脳がとろけるのかな？

>>108
マイナーすぎるからな。
「ほら、Ediなんとか。Rolandの別ブランドの･･･」
で認知してる奴多そう。

>>111
そりゃあれだ、エージングによってMA-10を超えたんだよ。
次にMA-10に繋ぎ直すときっと落胆するでしょう。

従って
FPS＞MA-10

スピーカーにいくら投資しても
聞くのがMP3では勿体無いですよん。
パッシブ環境に移行してよく分かりました。

これほどダメな釣り餌を見たのは初めてだ･･･

餌釣りはしません。
ルアーオンリーです。
最近肩身が狭いです。
アブとフェンウィック使う機会も減りますた。

ちなみにツイーターだけで音楽聞くと
普段ウーファーが担当してる部分がバチパチ聞こえますよん
バイアンプしてないとできませんがwww

餌釣りはしません。
ルアーオンリーです。
最近肩身が狭いです。
アブとフェンウィック使う機会も減りますた。

ちなみにツイーターだけで音楽聞くと
普段ウーファーが担当してる部分がバチパチ聞こえますよん
バイアンプしてないとできませんがwww

漏れもGX-D90のデザイン好きだけど、2ch評価が・・・

デザインは無視してGX-77Mにする予定
MA-20Dは・・・GX-77Mに+5000円だからなぁ

>>100
亀レスだが

今GX-D90使ってるんだけど
GX-77Mにしたらだいぶ音変わる？

>>114

スレ違いだけど、高ビットレートでやってみたら。
192Kbps程度のVBRなんかだとそこそこいい感じで可逆圧縮系と比較しても
殆どの楽曲で遜色が無い。オケなんかだとまだ差がでる感じはするが・・。
VBRを使い出すと過去の128KbpsのCBRなんかは二度と使う気がしなくなるから。
LAMEやGOGOののオプション弄りは密閉型のヘッドホンで比較試聴でもしてみそ。

今GX-70AX使ってるんだけど
GX-77Mにしたらだいぶ音変わる？

タイムドメインってどうでしょうか。

Audio test CD1 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
というわけでそろそろ検証始めたいと思います。
しかしながらMA-20DちR1800は未だエージングが終わっていないので
しばらくお待ちください。その間にVH7PCとM85-Dび￥の検証をしたいと
思ってます。検証法を確立するのに少し時間がかかるかもしれませんが、
気長にお待ちください。

>>123
タイムドメインミニはカス。
3000円程度の価値しかない

>>124
期待age

>>125
吉野電装かどっかで500円で買ったよ（笑
友達がPC組んだ時にプレゼントしたな

>>122
GX-70AXからの買い替えだったらそれほど大きな感動は無いと思うよ

>>128
音質があんまり変わらんってこと？

MP3作るなら素直にLAMEのalt-preset standard/extremeに汁
CBR192はMXでの交換用くらいならいいが、高音の伸びが明らかに劣化してる。

>>129
GX-70AXがいいスピーカーってことだよ。
質は向上してるけど、買い替えの金額に見合うかどうかは分からないってこと｡

>>131
GX-D90から買い換えた場合は？

>>132
十分満足出来るかと。

大抵の人にとってGX-77M＞GX-D90だとは思うけど、
わざわざ買い換える価値があるかどうかは微妙かなぁ。
良い音に対する欲求が高いなら金貯めてパッシブに行ったほうが幸せかも。

何がいい音か、と言う定義はおいておいて
PCの出力端子から、アンプを通さず直接パッシブスピーカーを鳴らすのが、一番
パソコンが出したかった音に忠実ってコトになるんだよね？

それで鳴らせるパッシブスピーカーが忠実に再現出来る能力があるかは別にして。

>>135
普通のサウンドカードはパッシブスピーカーをそのまま動かせない。
>>134が言ってるのは、別のアンプとパッシブスピーカを使えということだろ。

　>99
　ここではあまり評価のよくないGX-D90ですが手を加えてやることである程度改善
ができます。

　まず、電源プラグの極性を正しく壁のコンセントに挿し込みます。電源コードに緑
色のラインが付いているほうがコールド側になります。コールドとは電源の極性のこと
で、壁のコンセントの穴をよく見ると左右で長さが違っています。穴の長いほうがコ
ールド側で短い側がホット側です。少ないとは思いますが工事の手違いでホットとコ
ールドが左右逆に接続されている場合もありますので、テスターで調べてみるといい
でしょう。調べ方はググってください。テスターで測るついでに電圧も調べてみましょ
う。電圧が98V以下であれば機器が貧血気味で動作している可能性があります。ステ
ップアップトランスで昇圧して給電してやれば改善が期待されます。

次に電源ですが、内臓電源部が貧弱で電圧低下や外部ノイズが音質に反映されやす
いので、できればテーブルタップ等で他の機器とタコ足配線にせず、GX-D90の電源
プラグは直接壁のコンセントに挿してみてください。

　次にアースを取ってやります。これは部屋のコンセントにアース端子がなければ難
しいのですが、ある方はやってみると幸せになるかも。GX-D90の背面に注意書きが
あり、その表示のすぐ下にネジが一本締められています。このネジは内臓のトランス
を固定しているネジなのですが、これに内部基盤のグランド線が共締めされています
。このネジにケース外からアース線を共締めしてやり、グランドを取ってやるのです
。さらに言えば、内部基盤のグランド線をケース外に出してやってそれにアース線を
つないでやるのもよいと思われます。音像が明瞭になる効果が期待されます。（一応
言っておきますが、これらは自己責任でお願いします。また腕に自身が無ければや
めてください、怪我やその他の危険があります。また、ケースを開ければ当然です
が保障の対象外になります。）

　次に設置ですが、スピーカーを机の上に直置きしていた場合は、10円玉をスピーカ
ー底部の四隅に足として置いてやって簡易インシュレーターとして使ってみてくださ
い。かなり低音のモコつきが改善されます。

　最後に、このスピーカーはＰＣのサウンドカードから接続されていることが多いと
思いますが、ＰＣの電源はほとんどが１１５V給電を前提にして作られています。日
本の家庭用電源100Vでも動作はしてくれますが、電圧不足による貧血気味の動作に
より、サウンドカードの音質面に影響を与えることが考えられます。ステップアップ
トランスを入れて昇圧してやれば音質面で改善が期待され、またＰＣの動作にもよい
影響があると思われますので、心当たりの方は試してみると幸せになれるかもしれま
せん。ステップアップトランスはあまり値段がたかくありませんしね。

　>99さん、GX-D90は給電をよくすれば結構音質が改善されます。ぜひ試してみて
ください。

読みづらい

スレ違いになりますのでこれ以上は

ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1077816341/l50

こちらへ

>>139
10円玉インシュレーターｲｲ！！びっくりしたーよ。

GX-77Mって2系統ミックスさせられるのは
アナログ同士のみですか？

>>137
また戻ってきたか。
改造話は面白い、面白いよ確かにね。
でもさ。改造するなら、ヒドイものをセコセコいじるよりも、
高価なものをいじったほうが、より効率的で、より高みに登れると思うが。
それでも低価格スピーカの改造にこだわる奴ってのは何なのだろう。

低価格改造スピーカが、高価格スピーカをはるか凌駕するなら、
コストパフォーマンスを論じる余地もあろうが、
それならプロは素人以下ってことで、にわかには信じられん。
酷いものをいじる方が、成果がわかりやすいということなのだろうか。
そうであるなら、改造自体が目的となっていると言われても仕方あるまい。

だから改造話は別スレに隔離される。
だからそこでもピュアAU板に逝けといわれる。

わけやね。まあ長文がうざいってのもあるけど。

>138の補完です。

　該当のネジは黒色塗装でコーティングされていてそのままでは通電がありません。
丸型やクワ型端子で該当のネジに共締めするのですが、その際に接触部分の塗装
をはがないとおそらく通電しないと思います。

　加えて該当のネジはケース内でダブルナットで閉じられていたと思うのでケースを
開けないと緩めることはできないかもしれません

>145さん

　うむ、それをいわれると実もふたも無いんだが、

　アクティブスピーカー関連スレはいくらかあるがＰＣ用アクティブスピーカーが
メインになってるスレはここしかないのと、ＧＸ−Ｄ９０の情報を求めている人が
いたのでかきこんだんですわ。寛容にみてやってけろ。

　　文章もちょっとながくなってしもてスマンかったね。気をつけるよ。

>>145
まぁ漏れとしてはまだ本格的な改造ではないから全然OKかな。
基盤をナニしてコンデンサをアレする話になったりするともう「専用スレ逝け」になってしまうけど。

漏れも改造話が出てた時それ思ってたんだよね。
確かに改造すりゃ音がよくなったりするんだろうけど、限度があるんじゃないかと。
構造自体が悪いものの一部を替えようが所詮は安物。
構造もよく考えられた高価なものをいじればそれこそ「自分の狙った」最高の音に辿り着けるんじゃないかと。

GX-D90の音がSRS-Z1みたいな音に変わればそれはそれで非常に面白いと思うけどね。

でも、やっぱりD90の音はしょぼいと思うな。低域ﾎﾞﾌﾎﾞﾌだし。

>>145

＞高価なものをいじったほうが、より効率的

コレはっきりいって間違い。
高価なものは回路が複雑なものが多く、それだけ簡易な改造での高音質化は難しい。
廉価なものは回路が簡単なものが多く、それだけ簡易な改造での高音質化し易い。

この辺りは実際にやってみれば判る。どちらが簡単（効率的）な場合が多いか。

まぁ安物を何度も買い直したり、ごちゃごちゃ改造するよりも・・・
最初からパッシブでそれ相応のアンプにしたほうが
手間隙（コスト）も含めてトータルコストで安くつくわけだが。

>>146
告知だけこのスレに書いて改造（改善）スレに詳細を書くといいよ。

俺思うけど、アンプは改造するのにスピーカーを改造する人がいないのなんでだ？
音自体を弄るのも大切だけど、音の出口を弄ってもかなり高音質化できそうだが。
俺機械の事さっぱりわからないから改造するならスピーカーのほうかな。

回路の複雑さは大差無いでしょ
安価なものはコストダウンのためどっかに手を抜いたところがあるから
そこを補強してやることで大幅な向上が見込めるけど
手抜き無しで作られた製品では補強できる部分が残ってないと

>>149
あ〜それ漏れも思った。
漏れももし改造してみろって言われるんならスピーカーのほうだな(w
コンデンサとかあっちのことはｻﾊﾟｰﾘわからん。

>>150
ん〜なるほどね。
でも、例えば安物が20で高級品が90だとすると
・安物の改造20→60
・高級品の改造90→95
な感じで、やはり高級品の改造のほうが高いと思うんだけど。
いや、単なる想像だけどね。もし
・安物の改造20→98
とかだったらすみません。そっちのほうがいいな。

↑間違えてた
×やはり高級品の改造のほうが高いと思うんだけど
○やはり高級品の改造のほうが性能が高いと思うんだけど

>>151

・安物の改造20→60
・高級品の改造90→95
この感覚で合ってると思われ。

・安物の改造20→98
ご指摘通りでこれはレアケース。

高額な奴はバランスの取れたものが多くて結構大変というのが漏れの実感。
アンバランスな高額品なら、貧弱なポイントを狙えばいいんだけど。

で、スピーカー（エンクロージャー）の改造は補強材を使う方法があるよ。
不必要な箱鳴りを抑えると濁りが減る。特に大音量時や低音で効果的。
適当に角材を切って木工ボンドで貼り付けて要所を補強等。
他は吸音材やバスレフポート加工とかかな。
あとは２Way等のマルチだとネットワーク（コンデンサやコイル）改造・・・
それ以外だとスピーカーのユニット交換とかになっちゃうかな。

>>149.>>151
悪いけどどっちもしません｡
いてもいなくてもこのスレ的にはなんの関係もないことですし｡

ただ安物を簡単に改造しただけで2098とか妄想を繰り広げるのは
メーカーの技術に対してあまりにも舐めた考えだと思いますけどね｡

うざ

電源の極性を合わせる。アースを取る。インシュレーターを使う。
なんてのは改造の部類に入らないと思うんだが・・・。

例の長文に書かれてないが、上記の３つに加えて、
スピーカーケーブルを換えるなどは、オーディオを扱う上で、
比較的よくあることだと思う。
こういうのすら改造スレ行けってのは極端に感じるぞ。

何人かの人がすでに指摘したことの繰り返しになるけれど、例えばね。
(ベストチョイスではなく)高音質のスピーカは何かと誰かに聞かれれば、
このスレ的には、ROLAND MA-20Dってわけだね。OK。
それはそれでいいとして、さらに相手が「貧乏なので買えません。」と言ったらどうしようか。
「んじゃ、××を改造しろ。90は無理だが60にはなるから」と答えるか？

それって違うだろと思うよ。
誠実な答は「おまえは良い音で聞きたいんじゃないのか。なら働いて MA-20D 買え」
ではなかろうか。貧乏人と金持ちとは聴覚能力が違うってこたあるまい。

要するに、“良い音を目的とするなら”、
必要なのは低価格スピーカの改造ではなく、ある程度の高価格だってことになる。
それなら翻って、“良い音を目的としないなら”改造行為の真の目的は何なのか？
という疑問が出てくるわけだよ。>>148

忘れがちだが、例えば R1800 の素晴らしさは、音質ではない。価格だ。
ここPC板では、たかがスピーカなら4000円程度しか出したくない奴が大勢いるだろう。
だから、これがベストチョイスでも構わないと個人的には思うよ。
4000円程度でいい音で聞きたいと思えば、R1800 は素晴らしい。
だが、1万以上出せる奴がいい音で聞こうと思えば、R1800 は酷すぎて選択肢に入らないはずだ。
その R1800 を経由して「良い音」論理のすり替えが生じ、
改造話に至ったのは、これも中華マジックなのだろうか。

もちろん改造ネタ一切駄目ってのも、スレとしては度量が狭いとは思うけどね。
ただそれは応急処置もしくは緊急避難であって、メインの話題は別だろってことで。
ベストチョイスが「××を改造したもの」にならんことを願う。

このスレはヒステリックな思考停止が仕切っているので
少しでもこだわった事を書くと叩き出されますよ。
注意してくださいね。

>>158
そうだよねぇ　そういえば、価格のおかげであんなに荒れるんだよねぇ＜R1800
改造ネタ駄目なのは、あきらめて欲しいよ、改造しない人としては。
ちょっとぐらいならあってもいいんだけど、全然ちょっとじゃなくなってたからな。

改造スレが存在してるわけだから・・・
これからはそっちに優しく誘導してあげてね ＞ALL

人の役に立とうと一生懸命に文章をまとめて書いた137-140さんは・・・
きっと目を白黒させて ﾋﾞｸｰﾘしてるに違いない。ｗ

こんな基本的な使いこなしも知らん奴がおおいのな、ここは。
なんでコレが改造になるのか分からん。

>162
インシュレータや極性合わせの事言ってるの？
それとも箱開けて、中身いじって、って方の事言ってるの？

…それとも単に煽ってるの？

具体的にどのレスのどこについて言ってるのか示せよ。

R1800の音は２万円のGX-77M以上だ。
前スレで確定したろ。

>>164
感想をそのまま鵜呑みにできるとは純真な人ですね

なんか荒れてるから今ダーッと読んでみたけど…、
全然改造ネタじゃないじゃん。
インシュレーターや極性なんか誰でも出来る事。
こんなのまでに噛み付いてると、それこそ>>159の言うように思考停止だ。

俺が思う改造ネタは
オペアンプがどうのとかコンデンサーがこうのとか
そういう類の話じゃないかと思うんだが。

>>166
禿同

■「パソコン用の」スピーカーを試聴できるお店−１
【東京地区】
・TSUKUMO eX. 4F （秋葉原） MA-20D MA-10D R1800 GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3 MediaMate2 などたくさん
・T-ZONE. PC DIY SHOP　2Ｆ（秋葉原）MA-10A GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3 MediaMate2 M80 などたくさん
・ラオックスコンピューター館 2Ｆ（秋葉原） MA-10D GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3 Duet MediaMate2 などたくさん
・DOS/Vパラダイス本店 2F（秋葉原） R1800などRシリーズ
・テクノハウス東映 （秋葉原） MAX40 GX-D90 GX-70AX GX-R3
・フェイス （秋葉原） MAX40 GX-77M GX-D90 GX-70AX GX-R3 　　　　　[を置いてるが音が出ないのが大半。店員さぼるな！]
・ヨドバシ新宿西口本店地下（新宿） MA-10A MediaMate2 GX-77Mなどたくさんあり。MA-20Dは無し
・ビックカメラ新宿西口店4Ｆ（新宿） MA-20D MA-10D M-85D JBLDuetなどたくさんあり
・ソフマップ新宿店4F（新宿） MA-5
・ツクモ高田馬場店7Ｆ（高田馬場） MA-10A MA-5 GX-D90 GX-70AX MA-210 JBLDuet YAMAHA YSTシリーズ　OWLTEC
・ビックカメラパソコン館 6F（池袋） 　　　　　[比較試聴に最適]
・ビックカメラ池袋本店（池袋）
・ビックカメラ立川店（立川） MA-20D GX-77M
・ヨドバシ川崎店（川崎） MA-10A
・ビックカメラ大宮店（さいたま） MA-10A R1800をはじめＲシリーズ各種

■「パソコン用の」スピーカーを試聴できるお店−２
【関西地区】
・ヨドバシ梅田店　MA-10 MediaMate2 M-85D Duet GX-77M GX-D90 R1800
・PC工房（日本橋）MA-10 MediaMate2 M-85D Duet YAMAHA YSTシリーズのいくつか
・ビックカメラ　MA-20 GX-77M
【名古屋地区】
・GoodWill本店EDM DTMコーナー（大須）
・ビックカメラ名古屋駅西店 MA-20D、GX-77M、SRS-Z1PC、MA-10D、M80、その他いろいろ
【北海道地区】
・ヨドバシカメラマルチメディア札幌 GX-77 GX-D90 MA-10A M85-D等色々(1階)、MediaMateII(2階)
・ビックカメラ札幌店 MA-20D MA-10A M85-D GX-77M等色々　　　　　　　　　[割と視聴に適している]
【福岡地区】
・ヨドバシカメラ博多　R1800 R1000 M80 その他色々
・ビックカメラ
【広島地区】
・デオデオデジタル館　MA-20D/10D、GX-77M/D90、その他色々
・ソフマップ広島店　GX-70AX
・DOS/Vパラダイス広島店　Rシリーズ

>>164
前から思っていたんだがその確定ってのはどのレスから導いた答えなの？
仮に17-188氏のレスのことを言っているのなら、あれを読んだ限り
「彼はR1800の音が好きなんだな」とこれだけの内容しかなかったと思うのだが。

ID変わってるかも知れんが160です。
なんかよくない書き方してしまった気がするので、一応言っておくが
137-140が悪いといってるわけではないです。

あと、まあ個人的な意見だけど、ここで話してもいい内容は
テンプレで駄目といわれていないこと
雑談（メインのレスを潰さない程度に）
金と手間がかからない＆専門知識がいらない（そのなかで完結する）
だと思う。
金は０じゃなくてもいいが、スピーカーの値段を考えて。
極性なんかは、「ああ、こーすればいいのね」で終わるからいいんだが、
コンデンサ云々いわれても、「まずどうやって分解するの？」となる（自分は）から
そういうのは困る。

>>171
そういう"仕切り"もいろんな意味で良くないと思うよ。
もうちょっと流れに任せてみたら？
22スレも続いてるスレなんだし

>>172
そうですね…… 気をつけます。
ここまで無事きてるんですしね。

>>125

ネット上で評判を読む限りではそんなに悪くないと思うけど。

あんまりよくないのかなあ。家が田舎なので試聴できないし。

ヘッドフォンアンプない香具師は自作汁！

881 名前：Socket774 [] 投稿日：04/03/01(月) 01:08 ID:mxcFwDlb
USB接続ヘッドフォンアンプの回路図を作ってみました。
USBで動作するので、ノートPCでも快適なヘッドフォンライフが送れます。
http://www.h-navi.net/b/img/img/1076686092181.png

これなら簡単ですね、今度作ってみます。

898 名前：881 [] 投稿日：04/03/03(水) 20:53 ID:PjtGMacF
ヘッドフォンアンプが完成しました。
http://www.h-navi.net/b/img/img/1076686092185.jpg

USBはやめました、ACアダプターにしました。

早速手持ちのATH-AD7に繋いでみましたが、
ビックリするくらい音が良くなりました。
PCのサウンドカード直とは大違いです。
音が広がって、低音が力強く出ています。
ノイズもありません。

コストはたぶん2000円未満です。
ボリュームが一番高いです（450円）。

ジャンパが多いですけど、たった2000円で
ここまで音が変わって大満足です。

DrHEADと言う小型アンプの回路図を参考にさせていただきました。
サイズは47x72mmです。

MSP5Aと6Fireは何でつなぐのが一番いいのかな？

>>176
作りてぇなーでも全然ﾜｶﾝﾈ。
ちょっと勉強するかな…。
分かりやすくてお勧めなサイトとかってあります？

もうちょっとなんとかならんかったのかと。

エレキットでキボンヌ

70AXなんだがノイズが酷くてしょうがない
音質も中音域がもりもりだし

やはり改造厨は粘着っと¢（・＿・。）

>>181
>>176のどこが改造なんだか教えてくれ。

ゴメン、チョンで日本語がよく読めなかったのかな？

>>175

音像定位はいいけど、音域が狭くて楽曲によっては全然楽しくない。

アンプ部がかなり貧弱。
手元に残骸が残っているがICは東芝のTA8207Kで台湾製ケミコンだらけ。
パッシブ化したが、所詮　音域が狭いので　友人に無料で譲った。
２〜３千円程度ならいいかもしれないが定価の1万円超の価値は認められない。

パッシブとしても上位機種のEclipseの奴ぐらいじゃないと駄目かもね。

R1800がどんなものなのか一度聞いてみたい。なんか燃え出さないかどうかだけが心配なんだけど。

>>184
4、5千円のもんだし、買ってみりゃいいべ。
少なくとも「うわっやっべ超損したよを〜ぃ」みたいな事はない、と、思う。

R1800の快進撃が続いてびくびくなMA-20Dオーナーより

俺の心のよりどころは
おそらくMA-20D＞R1800は揺るがないだろう
という希望的観測だけだ

>184
もしそんなことがあったらここでの評価は地に落ちているはずだが。

>187
つーかそんなコトあったら祭になってるだろ（ｗ

>>184

殊勝なことにヒューズは有る。
＃しょぼいPCスピーカーだと無いが・・　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

スピーカーが電気的なトラブルで燃えた事例はあるのか？

回路図見てもさっぱり分からん・・・
萌える回路図解説とか出ないかな。

>>191
http://science2.2ch.net/denki/
逝ってこい

>192
thx!
電気板があるとはしらなんだ

>>183

なるほど。わかりました。どうもありがとう。

なんかなーこう、２万円で
ＭＳＰ５くらいの音するパソコン用スピーカー
出てこないかなー
そしたら大喜びで買うのに

>>195
作る気あるならコイズミいきゃ売ってるよ。

>>196
作るの面倒い

いや、漏れＭＡ-２０Ｄ持っててさ
何も不満はないんだけど
前にＭＳＰ５きいていいなーと思ってて
今日Ｒ１８００をきいて
これが５千円で出来るんなら
２万円あればＭＳＰ５ぐらいまでたどりつけそうかなーと

まだ繋いでませんが楽しみです(^^)
なにを買っていいのかわからず、
ここで評判のMA-20Dを買ってきました。
耳が腐ってると友人からよく言われるので
私は音に関しては素人で、

ＴＨＸ＠mｐ３認証リファレンスモニター ってmp3専用？

>>199
違うよ
ＴＨＸ ｐｍ３
Professional Multi-Channel Mixing and Monitoring
これでｐｍ３らしい

なにかはよくわかんないけど

>>195
安くて音がいいスピーカーがでたら、みんな買うだろうね。
あんまり音質の事を言ってると、AV板に池とか言われそうだけど・・・

>>201
大きさとデザインも考慮してな｡

>>202
まぁPC用って事は大きさは大丈夫だと思う（まさか幅30cmなんてのは作らないだろうし作れないだろうし）。
デザインも気にするほどじゃないと思うけどな。
俺が持ってる77Mはあまりデザイン的には評判よくないみたいだが、
俺自身は全く気にならんしな。全然普通だと思う。

ONKYOは出したばかりだから、EDIROLを解散させたRolandあたりに頑張ってもらって。
MA-30Dとか。

今MA-20D使ってて、今度MSP5Aかもう少し金出してNF-01A買うかで
迷ってるんだけど、両者の音の傾向ってどんな感じでしょう？

モニタースピーカースレッド No.6
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1060206827/

こっちで訊いた方がいいんでないか？

>>197
R1800
狙って作ったのならジオン驚異のメカニズムだが
単なる偶然な中華マジック的奇跡の産物だしな。

>>204
これはDTM板の宅録スレのログから

42 名無しサンプリング＠48kHz 03/06/15 13:21 ID:XYIQgKiB
NF-01Aは評判どうなんでしょうか。今MSP5かで迷ってます(=_=)

43 名無しサンプリング＠48kHz sage 03/06/15 13:40 ID:yUDsvE8i
>>42
定位に関してはNF-01Aの方が上かと。 風を感じたければMSP5。

45 名無しサンプリング＠48kHz sage 03/06/15 15:25 ID:X0fhqcdk
>>43
＞風を感じたければMSP5。
ﾜﾛﾀ。空気砲のことね
ただなー、あれラウドネスっぽい感じで迫力は付くけれど、
低音見えないんだよなー　低域のEQとかしよーと思っても
いまいち見極めが付きにくい。中高域はOKなんだけどねぇ。
やっぱ値段の差かな

↑は判定視点はモニタリングだけどね。

で、俺の私見としては、
どちらも傾向としてはくっきりはっきり（MSPはボンシャリ、NFはドンシャリシャリ）。
ただ、NFに比べるとMSPは少し定位・分離が甘い感じがする。
そして再生レンジもNFが少し広い。
で、聴き心地がいいのはやっぱりNFのほうかな。
MSPはサイズからするといいんだけど、（金額的に）上位のモニタなんかと比べちゃうと
やはり劣ってしまう。NFは安くなったし、いいと思うよ。
あのウーファーは気になるかもしれんがw

後は、宅録スレで話題のMo-PADなんかを敷いてみるといいかも。

NF-01Aのあの風車ウーファーはなぁ…（ｗ

色がダサイ。ツィーターががさつ。

約半年ぶりにこのスレを覗いてみたわけだが…
いつのまにかR1800マンセースレになってるなココ

>197
フォステックのカンスピあるだろうがゴルぁ(笑)
それに秋月電子で販売されているTOSHIBAのステレオパワーアンプと
電源内蔵すりゃあ、アクティブスピーカーだろ？
ただし、内蔵する場合はダンボールだから難燃加工を。
と言ってみる。

(右端)てのにﾜﾛﾀ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040305/bose.htm

>>212
激しくワラタ

マジウケル

やべえ、おもしろすぎ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040305/bose01.jpg

I-O　DATAのＵＳＢ接続光デジタルオーディオ出力アダプタ　Ｄ２link
ってのを買ってきてMA-20Dに接続。
良い気分で１分ほど音楽聴いてたら、時々ブチブチとノイズが…
なんだ？！と思いつつそのまま聞いてると、音楽は消えてザーーーーーーーーッ!!!!!!
と巨音ノイズ。テレビの砂の嵐のような音でが壊れるかとおもた。
慌ててｗｍｐで曲を停止すると、今度は巨大ピーーーーー!!!!音でまた耳が…。
Ｄ２linkってMA-20Dと相性悪い？それともＰＣのせいなのか…。
ＰＣはパナソニックのＣＦ−Ｍ１でWin2000。セレロン４００ＭＨzで2音楽専用に使ってます。
ちなみに不要な常駐ソフトは全部外してます。
こんな症状の方いますか？？？

>>214
左から2番目が仲間はずれだな。

>>215
接点の問題な悪寒
コンタクトZ試してみれ

と知ったかぶり

>>215
音楽専用ではないパソコンは持ってないの？
ちなみにパソコン側の問題ではない気がする。

>>215
マウスはUSB？
だったらそれかも

>>207
サンクス。
正に今悩んでる内容まんまですねw
NF-01Aにしようかな。

サウンドカードもProdigy7.1からRMEかDelta1010あたりに
変えようかと思ってます。LynxTWOは無理。

デザインはスピーカー見て聴くわけじゃないから気になりません。
MoPADも下手なインシュレータ使うよりよさそうですね。

俺の今の心境
ttp://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/tetorisu.swf

>>221
おいおい、NF-01A程度にRMEやDelta1010なんて無用の長物。
猫に小判、豚に真珠。

>>212
このキャンペーンって運が良ければ、1万ちょっとでTriPortが貰えるってことなのね...
Triport買おうかと思ってただけに悩むオレって都合良く考えすぎ？

>>224
大丈夫。そう都合良く事は運ばないから。

オンキョーのMS-500ってどうですか？
GX-77Mより音ｲｲですかね？

MS-500をGX-77Mと同じノリで買ったら
場合によっては悲しい目に遭うよ。

CREATIVE M80
今日店頭で聴いたら音の良さに驚いた。
しかも７千円強。明日買うよ。

>>228
もう１０００円出してGX-70AXのほうが幸せになれる

>>229
理由を述べよ。

>>230
過去ログ読んでこい。

>>229
本人がいい音って言ってんだからいちいち他を勧めんな。

GX-70AXも聴いたが、さほどいいとは感じなかったよ。

まあ1万のスピーカーですから

CREATIVE M80　買ってきまつ。

>>235
逝ってらっしゃい

R1800買った。
自宅の居間にあるYAMAHA NS-1000Mより音がいいではないか！
最近のスピーカー製作技術の進歩には正直驚いた。

さあさあテンモニ信者のみなさん出番ですよ！

1000Mはウンコ。

>>137
んあー

テンモニワラタ

235です。
CREATIVE M80　買ってきますた。

もう一度GX-70AXも聴いてみたが、やっぱりがちがちの
硬い音で、聴いていて疲れるのでやめました。

>>242
ウッホー 俺も今度買いに行こ
そういや全然話題にならないM85のDAC性能はどんなもんだろうか
どのみち44.1kHzを出せるサウンドカード使ってなきゃ意味ねーとは思うけど

分解して調べればいいじゃん

今のところMA-20Dが最強みたいだが＞DAC
77MのDACも気になる

>>242
他人の耳にけちをつけるわけではないが、
GX-70AXが、がちがちの硬い音ってのもよくわからんな｡
おそらく表現の問題だと思うんだが。

＞242でつ。
　　
　　　CREATIVE M80　早速鳴らしてみましたが、聴いてて疲れない音で満足でつ。
　　　自分の場合、何回聴いても　CREATIVE M80　＞GX-70AX
　　　正直この手のＳＰなんて、となめてたからCREATIVEには驚いた。
　　　久しぶりにいい買い物しますた。

　　　ちなみに、ROLAND MA-20DやONKYO系、SONY SA-PC5
　　　など全部聴き比べましたが、価格を無視してもどれも
　　　”欲しい”とは思いませんでした。
　　　

>>246
R1800は聴いてみたの？

つまり

　M85-D＞MA-20D＞R1800＞GX-77M＞MA-10D＞GX-70AX＞GX-D90

という事だな。

>>247
R1800は誰が聞いても聞き疲れする類の音だと思うじょ

>>249
デマを流すな。
Ｒ1800は一般的な人に好まれる音がするスピーカーだ。
MA-10DやMadiaMate2は聴き疲れする音だけど。

>>250
>Ｒ1800は一般的な人に好まれる音がするスピーカーだ。

俺の後ろで作業してるテンモニマニアが「嘘付くなボケ」と申しております。
テンモニマンセーだそうです。

>246でつ

＞＞R1800は聴いてみたの？

　　店頭になかったので、聴けませんでした。
　　あれば是非聴いてみたかったでつ。
　　CREATIVE M80は　たまたま店頭で鳴ってて、音に”おお”っと思いました。
　　価格も驚きですが。

>>246
耳鼻科行け

＞２４６でつ

　　　耳鼻科休みでつた

　　　

>>252
ちなみに
>正直この手のＳＰなんて
というからにはメインを別に持ってるだろうから
その構成を教えて。
それがわかれば好みの傾向も納得出来るかも。

＞２５２でつ

　　メインはBOSE314でつ。
　　オーディオマニアでもありません。　
　　

>>256
・・・微妙に納得出来るような出来んような。

>>242
出力は？オンボード？
俺も値段に惹かれて迷ってるんだが・・・・
デジタル出力ないし。

>>248
>　M85-D＞MA-20D＞R1800＞GX-77M＞MA-10D＞GX-70AX＞GX-D90
(1万)>(2.3万)>(0.5万)>(1.8万)>(1.5万)>(0.8万)>(1.3万)

順番が違う気がするのは俺だけ？

MA-20Dは標準フォーン端子、RCAピン端子、デジタル入力端子
と入力端子を持っていますがどれで接続するのが一番良いんでしょうか？

オーディオインターフェースはFireWire 410 です

マジレスすると標準フォーン

2.1chスピーカーでオススメってありますか？
できれば１万以内で。

>>262
MA-210でも逝っとけ

>>262
にゃい｡

MA-210って音的にはどんな感じですか？
使用目的は主に音楽を聴くくらいなんですが。

>>265
音楽聴くならR1800にしろ

>>265
あんまりよく聴いてないから詳しい事は言えんが
そこまで悪い事はなかった
普通に聴けた

>>261
ありがとうございます
MA-20DのDACではなくFireWire 410のDACを使う方が良い
と言う考えで良いでしょうか？

>>268
若干FireWire 410のDACの方が良い

DACの性能的には、APUSB（110dB）＞FireWire 410（2ch108dB/6ch106dB）＞MA-20D（106dB）

>>269
なるほど
わかりやすい説明をしてくださりありがとうございました
納得です

GX-77Mに付属の柔らかいコルクのインシュレーターで聞いていて
http://www.audio-technica.co.jp/products/cartridge/at6099.html
上記のAT6099を買い聞き比べたら
高音域はそんなに変わらないような気がするけど低音域はクリアーで締まった
品の良い音になり、音の広がりも出て透明感が少し増した

あまり期待していなかっただけに満足
ちと高いけど

重低音は危険。
隣近所に響いて迷惑。
サブウーファー付はやめたほうがいい。

>>272
確かに過度な重低音は迷惑ですよね。
でもここでよく話されてる〜2万クラスの機種に付いてくるサブウーファーなら
近所迷惑になるような重低音はでないだろうし、
夜から朝方にかけて音量に気をつければ問題ないと思います。

アパートでSW800使ってる人もいるし、ご近所付き合いを普段から大切にしてれば
いきなり文句を言われることもないと思いますし。

http://www.audio-technica.co.jp/products/dj-plus/speaker/at-dsp300.html
視聴してみたらなかなかいい音してましたよ。

>>273
２ちゃんに来る香具師にまともな常識人がどれだけいるか？
危険だ。
>いきなり文句を言われることもないと思いますし。
何か言われるまで迷惑をかけてもいいと思っているな。
きみも危険人物だ。

>>275
久しぶりだよ、ここまで低俗な荒らしは。

>>275
＞２ちゃんに来る香具師にまともな常識人がどれだけいるか？

スレ違い。ここは自己紹介のスレじゃない。

>>255
JBL4430

視聴対象は主にジャズ、フュージョンだが
この手のメインスピーカと較べるのがそもそもの間違い
しかるにこのカテゴリーの範疇で言えばR1800は秀逸の出来栄え。

>>278
俺はR1800がメインだすが、なにか？

M80とM85って同じアナログで接続した場合音質に違いはあるの？

VH7PCの周波数検証データあげました。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi
ただし、あくまで実験的に計測したものなので、後日もう一度きちんと計測します。
今回の実験で検証環境の問題点がわかったので、そこを修正してR1800や
MA-20Dへつなげていきたいと思っています。
今回の問題点としては
1　読み込みドライブの性能が悪い
これはIEEEの外付けドライブを使用することによって回避
2　1KHｚで音圧を10ｄｂにできなかった
どうすればいいかわかんないです
3　せっかく簡易的とはいえ防音室を使ったのにノートPCの音がうるさい
ケーブルを長くして何とかしたいところ

>>281
乙。
漏れは何がなんだかよくわからんが
本格的っぽくて良い。さいたまみたい。
そのまま突っ走って全てのデータ公表期待してます。

>>282
f特性は悪くはないけど、単体の音を再生すると駄目駄目だな・・・
スピーカーは1万円の価値があるかどうかだね
CDP付きだと思えば2万円程度の価値はある？

>>282
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=1&no=1901&no2=5190&up=1

リンクはこっちにするべき

再生は駄目と言ったが、低音の再生は悪くはない
箱が大きいので当然だけど・・・

>>284
誘導サンクス。
このデータがパイロット版なのには理由があります。これと同時にM85-Dの
データも取ったんですが、さいたまさんのところとあまりにも違うデータが
出てきたんですよ。で、ここまで違うからには何かしらの原因があるのであろうと
推測されたわけです。ですので正式版のデータが出てきたらまた違う結果になるかも
しれません。特に再生ドライブは問題が大きそうです・・・。

VH7PCはUSBではなくFW410の出力からMD入力につないでみました。USBも
やってみたかったのですがうまくいかなくて・・・。正式版のときにもう一度試してみます。

2chで一押しのスピーカってどれ？

>>286
２ちゃんねる全体の話なんかわかるか｡

>>286
とりあえず、安いからR1800を買って、
それを基準というか、軸足として、高いのを順に試すのがいいと思う。

書き直す

2,1chで一押しのスピーカってどれ

>>285
どういう風に違うのよ？
測定時の注意点だけど、

1.ツイーターとウーハーの中心にマイクを合わせる
2.スピーカーの音が割れないようにする

それとホワイトノイズでf特性を測るのはどうかと思う
複数の音が同時に出るのと、単体の音を少しづつずらしてf特性を測るのでは
かなり結果が異なる

R1800って評判いいのか・・・。

先月間違ってR1000TCN買っちまったよ・・・。

>>291
まだいいよ･･･
俺なんかR800だよ･･･
何となくR･?80･みたいに曖昧に記憶していて
ああ！これだ！しかも格安！！みたいな。

>>291-292
んで聞いてみてどんな感じ？

>>293
以前使ってたEAP-MPC51（パナソニック）が風邪をひいたようなガラガラ
な音だったので、あまりに素直な音質に驚いてる。

ノイズは少ないし、同じ値段の他社製品よりはマシかもしれないけど、
高音が詰まった感じで伸びないし、低音もイマイチ。
ハッキリ言って迫力に欠ける・・・でも音は割れにくい。
ゲームには不向きだけど、ポップス系のＣＤくらいなら良いんじゃないかな。

本体デカ過ぎ。

>>275
>何か言われるまで迷惑をかけてもいいと思っているな
思ってないですよ。
私の家の近所は仕事柄、騒音が出る家もありますし、
隣のおばちゃんなんて朝からカラオケで音漏れてるし。(´･ω･`)
ご近所付き合いもあるので、近所では多少の騒音は暗黙の了解みたいな感じになってます。

MA-210なんかも常識の範囲内の音量で使えば迷惑になるような重低音も出ないだろうし
値段も安くていいスピーカーだと思うんだけどなぁ。
でもやっぱ都会だと、少しの重低音でも問題になるもかもしれませんね。
私のイメージですが近所の付き合いも田舎より少なそうだし。
たいして知らない人が年中音漏らして音楽聴いてたらやっぱ頭にくるだろうし。

>>290
うむ、ハーモニックディストーションで測るべきだ

>>296
聖闘士聖矢か何かの必殺技かと思った＞ハーモニックディストーション

GX-70AXのサブウーファーにSW-5Aは相性悪いのは既出だけど
ヤマハのYST-MSW8はどうだろ？この組合せでやってみた人いる？
SW-7Aは売ってないし、SW-10Aはでかいし・・・SW-7Aかっときゃよかった。

>>297
ワラタ。

そしてハゲドウ

>>290
いや、それがもうぜんぜん違うスピーカみたいに倍音がびんびんに・・・。
多分音が大きすぎて割れたせいじゃないかと思うんですが。

ホワイトノイズが一番簡単そうだったので・・・それ以外で296にある
ハーモニックディストーションですか？CD-1に入ってますかね・・・?

周波数測定って普通はインパルスでやるものじゃないの？

てことはやっぱりCDの89.90でしたか・・・。以前そう言われたので
試したのですが、さいたまさんとぜんぜん違ってしまったので
「こりゃ間違えたかな?」と思ったのがまずかった・・・。今度は
インパルスでやります。
もう一度マニュアル見直そう・・・。

>>301
アホか・・・
スイープでやるんだよ

>>300
音が割れているならボリューム下げればいいだろ・・・

>>302
ちと自分の能力以上のことをやろうとしていて無理があるのでは？
どう考えても測定以前の知識がないみたいだし、
変な結果しか出ないと思うよ

http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043


http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043

http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043

勝ち組
・SAMSON RESOLV50a (25000円) … 音はB2031並で激安価
・ALESIS M1 ACTIVE MKII (34800円) … 音はB2031並で安価

負け組
・BEHRINGER B2031 (49000円) … 音はなかなか良いが激高価
・YAMAHA MSP5A (42000円) … 音は大した事無い上に高価

電車に乗っていた時、僕の前に座っていたおじいさんが
立ち上がるときに「よっこらショット！」と言っていました。

正面に立っていた僕はこれを食らった気がするんですが、
大丈夫なんでしょうか？

>>306
ハイポーションで回復したほうが良い

>>307
ATARIのゲームやりすぎ。

http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043


http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043

http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043

>>305
その勝ち組み、負け組みのレビューをしてくれ。
その書き込みだけじゃ誰も理解できんぞ。

>>303
それは重々承知の上です。というか、最初に素人だと断った上で、
わかる方にご指導していただきたいと言ったと思うのですが・・・。
パイロット版を出したのは明らかにおかしいデータが出てきたから、
これは致命的な欠陥があるに違いないということで、ご指摘いただくつもりで
出したのです。ですからスイープで周波数特性を測るといった情報は
非常にありがたいのです。自分に提供できるのは環境と機材だけ、
知識はないからスレ住人の方に協力していただきたかったのです。
結果に関しては当然参考程度にしていただきたいと思います。
それでもやらないほうがいいでしょうか・・・。

>>311
レポート期待してます。

>>311
勉強しながら報告していけばいいと思うよ。
こっちは要求するだけで何もしないってのも冷たい｡
協力できることなら、出来る限りのことはしたい。

>>311
20-739さん流にレビューして下さるのを待ってます。

http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043

　　　　　　　　　_,.　-‐ ､
　｡゜｡°　　 ,イ　　　　o ）
_,､ｚﾟ t-‐‐7i,ﾉ　　　 i、／　　　　　　　　_,v-､_　　＿
　　て_ `ァY　　　　 |ヽ　　　　　　　　`ｰ(ﾟﾏﾟ)＝　　　｀`)
　i i 〃　 !i !　　　 /ヾ, ',　　　　　　　 　 _）�`､＿,.　‐'´
　i i/　　 l i !　　／ 　 `'　　　　　　　　（ト､（
　i |　　　ヾi'!　 i　　　　｡　　　　　　　 〉￣〉ヘ､
　i　',　　　ヾi、　!　　　　　°｡　　　　（　ﾍ　　v＼
　ﾍ　＼　　　＼ ＼　　　　ﾟ　｡　　ﾟ　　ゝ　<　　ゞ 〉、
　ﾍ　ヽ ＼　　　｀ ｰ`=, ､　　ﾉ＼ヘ、_ノ＼　ﾍ　　<入
　　 ﾍ　＼ ＼_　,、ｨ z ヾ!_,.ﾊﾉ＼ﾍﾍ ) ) 》 ＼))ｋ　ﾍ　＼

>>305>>310
アクティブはアンプ部のスペック晒してくれないと判断しかねるな
音質なんて好みによるからS/N比が98db在るかどうかが一つの基準だろ

ＰＣは３年で粗大ゴミだけどＳＰは長く使えるから
中途半端なの買うより、ちょっと高くてもいいやつをと思ったけど・・
アクティブの場合寿命ってどのくらいなんでしょうか？

>>317
アフォ？
最近、やたらとＳＮやＤＲといったスペック上の数値が重視されているように思うが・・・

必用以上のＳＮなんて全く意味が無と思うのだが

自分が聴いていてノイズと認識できないのであれば問題ないだろ

それよりも、
パワーアンプの質
パターンインピーダンス、インダクタンス
カップリングコンの有無（またはカップリングコンの質）

のほうが音質的には影響がデカい

>>319
コピペで何をイキってるんだか（ｗ

＞自分が聴いていてノイズと認識できないのであれば問題ないだろ
↑なんて音質以上に主観の問題
ドンシャリが好きな香具師は居てもノイズ好きの香具師なんて聞いた事無いし
まぁ98（正確には97.8だったか？）dBってのはCDフォーマットのリファなんで
一般的なDACのS/N比考えれば95dBも在れば十分だとは思うけどな

＞パワーアンプの質
＞パターンインピーダンス、インダクタンス
＞カップリングコンの有無（またはカップリングコンの質）

んなもん全部好みの問題で絶対的な正解なんぞ無いっつーの

R1800買おうと思ったが見つからない･･･
通販でどこかないですか？

じゃんぱら

>>320
アンプのS/Nなんて出力状態で大きく変動するんだが。
一般的なアンプは最大出力の半分程度が最もS/Nが良い。
普段家で聞く音量なんて5Wもなくて3W程度だから、
そう言った出力では極めてS/NもTHDも悪化する。
S/Nが理想状態で100dBでも、1Wでは70dB、3Wでは80dBに悪化するなんてよくあること。
THDも余裕で1%を超える。

ちなみにCDは96dB。

まあ最初から理想状態で80dBとかのアンプは論外だが。

http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043

＞まあ最初から理想状態で80dBとかのアンプは論外だが。
解ってるじゃん
出力状態で如何に変動しようが上限がプアな時点で終わってるだろ

つーかCD（＝16bit/44.1kHz）のリファレンスは
S/N＞-97.8　DR＞95.5　THD,＞0.0003　IMD＞0.0057　CT＞-92.9
じゃないのか？

SNRが100dbとかあるアクティブは出力も70Wとかあったりするから、3W程度では90dbで20W程度のアクティブ（MA20Dとか）と変わらなかったりする
大出力になるほど実力を出すためにかなりの出力が必要だし、小音量で特性が悪化する

CDのDRは96.32db（6.02x16）
SNは不定（SilentSNは無限）、97とかそんな変な値ではない

>>325はサウンドカードスレやUSBスレを荒らしてるRMAA厨だろ

サンプリングとかFFTとか全然知らないからRMAAの値なんか出してる（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
しかも様々な音が混ざり合う環境でインチキ測定なんか当てにならないっつーの（ｹﾞﾗ

>>322
サンクス。助かった。

MA-20Dのホワイトノイズに悩んでたんですけど、このスレや改造スレを参考にして、
4558LDっていうICを4580LDってICに変えたらすっかり収まりました。
コンデンサとかオーディオとか専門的な知識もいらずに、
ただICをはがして取り替えるだけなので簡単でした。
ホワイトノイズに悩んでる人はやってみる価値あると思います。
400円くらいですし。

オーディオテクニカ デジタルパワードスピーカー AT-DSP300
http://www.rakuten.co.jp/nojima/556118/664676/633186/

って、どう？
デザインにひかれるんですけど。

>>330
デザイン　17000円
音質　　　3000円

DTM板モニタースレで若干話題のSAMSON Resolv65a買ってみる

50aとは一万程度しかかわらないし、65aはXLR付いてるし

>>330
>34
>36

>>332
http://www.kikutani.co.jp/kikutani/products/audio/sam/resolv.html
これやね。65aが3.5万、50aが2.5万。
50aはMA-20Dとかぶりそう。電源やらボリュームやらが前面に無いのは
一般人としてはちょっと残念だけど。

>50aとは一万程度しかかわらないし
でもこのスレ的には差額1万は大問題だと思う(w

65aはNF-1Aにも負けてないみたいだぞ。

MA-20DやGX-77Mを買った奴は負け組だな。

>>829
すまんが、改造の「か」の字もわかわん私にもわかるようにやり方を教えてくれまいか。
MA-20Dのホワイトノイズにはほとほとまいってます。
改造スレの方に詳細を書いてもらえると助かります。
ちなみにうまくバラすこともできず、4558LDってICも見つけられないレベルです。
4580LDをどこで入手すればよいか、どうやって換装するかもさっぱり想像がつきません。
簡単にでいいので、できたらよろしく頼んます。

400円で買った人には申し訳ないが、サトー電気で50円で扱ってるぞ。
NJM4558LD。

ttp://www2.cyberoz.net/city/satodenk/aic.html

>>336
ハンダコテで部品を外した経験があるならできる。
しかし、ICには方向があるから外す前によく見て記録をするなり
デジカメで接写するなりしておくと良い。

まったくハンダコテの経験が無い場合はスピーカーの分解程度でも
どこかの線をうっかり抜いたり断線したりする可能性がある。

覚悟はOK？
壊したあとでココに泣き付いてもだめだぞ。

ディスプレイの横においてききたいのですが、
つまり防磁で2系統入力可能（ステレオミニプラグで）なスピーカーは、
JBLのプラチナととBOSEのMedia Mate �Uしかないでしょうか。
RolandのEDIは大きいのでパスです。
２５＊１５＊１０くらいでお願いします。
また、SONYのSRS-Z30、SRS-Z510、SRS-Z1がありました。
２０００円未満か、1万円くらいで、格好いいのがいいです。
お願いします。あと、ステレオを２系統で合体させるプラグを使えっていうのもなしでお願いします。

名前が97になってるのは漏れのクッキーによる誤爆でし。
このスレの97さん、ごめんなさい。＿｜￣｜○

4580LDは85円だった。＿｜￣｜○
って、35円に差だな。（笑）

>>336
改造スレの方に書いておきました。
ノイズがほとんど聞こえなくなるのでお勧めです。

>>337
こっちもサトー電気で買いました、ベリンガーの安物ミキサーもそのうち改造してみたいです。

>337&341様
親切＆迅速なレス感謝致しますm(_ _)m
改造スレの方も見させて頂きました。ものすごいわかりやすかったです。
ハンダは中学の授業以来使ってないんで不安ですが
このままホワイトノイズが消えないくらいなら壊れてしまってもいいんでチャレンジしてみます

MA-20DとSE-80PCIの組み合わせなのですが、
光入力がいいかライン入力がいいか迷っています。
漏れの腐った耳では光がよさげですが、DACの性能的には
どんなもんでしょうか？

>>335
まだMA-20DやGX-77Mは位置するカテゴリが全く違うからいい。
本当の負け組は高いくせに音が
今となってはたいした事の無いMSP5を（今更）買ったﾔｼ。

>>343
繋いでみて好きな方使え

>>344
このスレにも何人かいるなｗ

>>344
確かに勝ったとか負けたとか言ってるやつは頭が弱そうだよな。

http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043

http://www.owltech.co.jp/web/site/products/speaker/SP27_37/SP272T.html
これどうよ。某掲示板で拾ってきたんだけど。
3000円だからあんま期待できんけど・・・

>>349
安いし、試しに買ってみたら？
その値段なら糞SPでも笑って許せる。

>>349
2wayだから音質良さそう。

基本的に1way（フルレンジ）は音質悪い。

>>351
ﾌﾟｯ

>>352
フルレンジはピュア板でも蚊帳の外、論外扱いですよ。
それでもフルレンジ好きっていますけど、私もああいうのはちょっと。
うちのは低域側6WAY、中高域側48WAYの変態SPですが……

　ま　た　お　前　か

このスレはやりとりが面白いのでよく見てます。
とりあえずお邪魔しました…

このあたりのクラスのものでも駄目でしょうか？>>353
ttp://www.eclipse-td.com/top/index.html

音量を上げられる環境ではないのでこのあたりに興味をもってるのですが。
ttp://www.eclipse-td.com/lulet/index.html

環境も方向性も違うっていわれればそうかもですが...

>>356
すみませんがこのシリーズは聞いた事がないのでわからないです。
というよりもここ２〜３年の製品はほとんど試聴していないので
御期待に添えられないと思います…

そうそう、フルレンジで唯一これは結構ｲｲ!と思っていたものがありましたよ。
http://www.thielaudio.com/THIEL_Web/Pages/scs3.html
軽快でもの凄く明るい音色で好印象でした。下も結構でますし。
ただ値段がアレなので無視して下さいです…
とりあえずまた傍観モードにはいります。

アホに聞いてまともな答えが返ってくるはずねえだろ
って聞いてる方もアホなのか。アホはアホを知る？

それはフルレンジじゃなくて同軸だってのｗ

同軸でしたか。
これは失礼…
というわけでまたいつか。

貧乏人のひがみがすごいな(ｗ

>>353
>うちのは低域側6WAY、中高域側48WAYの変態SPですが……

わかったから巣に帰れ
二度と出てくるな

AV機器板で話題が出てたんだけど↓コレ↓どうだろ？

ttp://www.m-audio.co.jp/products/BX5/BX5.html

スペック見た感じだとでかい音ださないと鳴らないような気がするんだがどうかな

http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043


http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043

>>363
やヴぁい。ぱっと見てかっこよかったから、欲しいと感じてしまった。
音はどーだろ。

2.1ｃｈってどんな利点があるんですか？

>>364
もともと38W＋38Wだからそう大きな音で鳴らす事は考えられてないだろうと思う。
したがって小さい音で全然問題ないと思うな。
逆に大きな音を出そうとするとかなり無理がありそう。

それにしても250H×166W×200Dって小さいなぁ・・・軽いし。

7000円くらいでいいスピーカーありますか？

>>369
OMKYO GX-R3
・・・すまん冗談だ。　一応使ってるけど。

>>369
EdifierのR1800とかCREATIVEのM80とか

そういや>>3の一覧におおよその値段があれば便利かも。

>>372
優しいけど、初心者には調べさせる事も大事じゃね？

>>372-373
初心者には>>7だけで十分だ。

初心者って２つあると思う。

　・ PC付属の安物スピーカーから音の違いを求めて数千円出して買い換える人
　・ より良いものを求めて万単位のものに手を出そうかと考えてる人

前者の誘導って大事なような気もする。5千円前後のクラスを初めて買う人。
PC付属のスピーカーの質ってどのくらいに位置するんだろうね。

最初に買った富士通製のPCについてたスピーカー、メーカー製PC付属品にしちゃ、結構いい音出してくれてるので、今もサブPCにてそのまま使い続けてるよ。

アダプタから伸びるコードの電源プラグには、ONKYOと書いてある。スピーカー本体にはSOUND CONCEPT BY ALTEC LANSINGと書いてある。

http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043

■〜5万円までのアクティブスピーカー主要リンク　[※金額目安]
HP　JBL プラチナスピーカー [2k] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AJ61F/249-3951892-7935511
Panasonic　RP-SPC300 [5k] http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/speaker/speaker/rpspc300s/
Edifier　R1800 [5k] http://www.everg.co.jp/?contents=edifier/r1800atn
ONKYO　GX-R3 [6k] http://www.wavio.net/news/gxnews6.htm
CREATIVE　M80 [7k] http://japan.creative.com/products/speakers/inspire_m80/
ONKYO　GX-70AX [8k] http://www.wavio.net/news/gxnews3.htm
CREATIVE　M85-D [9k] http://japan.creative.com/products/speakers/inspire_m85d/
ROLAND　MA-10A [10k] http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-10A2.html
ROLAND　MA-10D [13k] http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-10A2.html
ONKYO　GX-D90 [13k] http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/pview/GX-D90(Y)
BOSE　MediaMate2 [13k] http://www.bose.co.jp/home_audio/game_computer/mediamate.html
SONY　SRS-Z1 [15k] http://www.sony.jp/ProductsPark/Models/Current/SRS-Z1_J_1/
ONKYO　GX-77M [18k] http://www2.onkyo.co.jp/what/news.nsf/view/77monitor
audio-technica　AT-DSP300 [23k] http://www.audio-technica.co.jp/products/dj-plus/speaker/at-dsp300.html
ROLAND　MA-20D [23k] http://www.roland.co.jp/products/dtm/MA-20D.html
（↓以下はモニタースピーカーです。SP本体でのボリューム調整が困難or不可能なので要注意です。）
SAMSON　Resolv50a [25k] http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1666&brandID=2
YAMAHA　MSP3 [28k] http://www.yamaha.co.jp/product/proaudio/products/speaker/msp3/
M-AUDIO　BX5 [30k] http://www.m-audio.co.jp/products/BX5/BX5.html
SAMSON　Resolv65a [35k] http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=86&brandID=2
ALESIS　M1 Active Mk2 [35k] http://www.alesis.jp/index.html?http://www.alesis.jp/products/pd_m1activemk2.html
YAMAHA　MSP5A [44k] http://www.yamaha.co.jp/product/proaudio/products/speaker/msp5a/
BEHRINGER　B2031 [49k] http://www.behringer.com/B2031/index.cfm?lang=jap

>>378
スゲーサンクスコ！
モニタースピーカーってそういうもんだったんですか。

>>378に補足

＞＞（↓以下はモニタースピーカーです。SP本体でのボリューム調整が困難or不可能なので要注意です。）


ＤＴＭ板より、モニタースピーカー系を使う時の
楽に音量調整するためのアドバイスカキコ
モニターは間にミキサーを挟むと使いやすい、らしい。５千円で買えるのか

＞　ﾍﾞﾘﾝｶﾞｰやPhonicのﾐｷｻｰだったら５千円も出せば買えるジャン。
＞　そういう用途ならそんなので十分かと。
＞　こんなのとかさ
＞　http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=579&product_cd=MM502
＞　http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=181&product_cd=UB502&iro=&kikaku=

ベリンガーは音質が劣化するだけの糞。
やめた方が良い。

■ノイズ： <-86dB
■S/N比： >90dB
■高調波歪率： <0.005%
■クロストーク： <-86dB

CDのスペックも満足に満たせないばかりか、
せっかくのモニタースピーカーが安物アクティブに変身する。

>>111にあるんですけど、光デジタルとアナログって音質的な優劣に
それほど影響はないと考えて良いんでしょうか？

マイクプリの品質はともかく、マイクプリ部分を使わないなら
ベリのミキサー全然悪くないと思うけどな。
別に盛大なノイズが乗るわけでもなし、劇的に音が細くなるわけでもなし。
つーかあの品質であの値段は驚異的。
もし実用に耐えないほど音が細くなったりノイズな乗るなら
こんなに現場で使われないと思うぞ。

まあベリは入力にはとても使えないが、出力側にはそんな問題ないしね。
ヘッドフォンで使うと音質が悪くなってるのが結構わかるが、
（ナローレンジになって厚みが無くなってる）このクラスのスピーカーじゃあまりわからない。
それに安いから一つ持ってて損しないしね。

>>382
つーか他社のミキサーもスペックそんなもんだろ（ｗ

>>379
あと、モニタースピーカーを買う時は、
（PC用スピーカー以上に）出来るだけ試聴できる環境を見つけて試聴したほうがいいです。
基礎となる音質に関してはPC用スピーカーから数段上なのは間違いないのですが、
音作りが全体的に硬いというか痛いというかきついというか、そんな感じです。
出音のフラットさはイコライザーや背面スイッチのコントロールである程度補正できますが、
それでも音の作りまでは変えられないので、
そのような特性をわからず買ってしまうと「マジ失敗しますた」という事になりかねません。
お目当てのスピーカーがもし試聴出来なくても、
他のなんでもいいですから、モニタースピーカーというものの音を一度聴いておくと
おおまかな性格がつかめると思いますよ。

好みにはまれば相当イケる。（特に中型）

（音の硬さはあれかな、下に軟質系のインシュレーターでやわらげられるかな〜。）

YST-M101(2.5k)は入れないの？

http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043

http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043
http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043

YST-M101はプラチナカースピーより落ちると思うし
同価格の物にOWL-SP272Tなんてのもある。

ノートPC内蔵のスピーカーに不満が出てきたので、
何かいいスピーカーはないかなと探していたところ

エレコム　MS-75CH
ttp://www2.elecom.co.jp/products/MS-75CH.html

を発見しました。
このスレでは話題に上がらないみたいですが
音質はどんなものでしょうか。やはり値段相応ですかね？

田舎なので視聴できる環境が無く困ってます。誰か
教えてくれませんか。

値段相応というよりメーカー相応

>>391
『このスレで話題に上らない』程度の音だと思っておけばよいかと。
低音がポコポコいってたぞ。

普通にR1800でも買っとけ。

ノート内蔵のよりかはなんぼかマシ程度

この程度のスピーカーは視聴するまでもない

まあツマミが後ろにある時点で候補外だけどね

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そうですか　やはり値段（メーカー）相応ですか。
まぁそんなに音にはこだわらないですし、安いので
そんなに害は無いはずです。
ありがとうございました。

>>397
もし買ったら感想聞かせて。

あんまりボロ買うと不燃物ゴミになるよ。

R1800言われてる通りに、音は値段の割には結構いいんだけど、デカい。

今までのスピーカーの二倍場所占有したのにはﾜﾛﾀ

http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=111043

完了

まあ、今まで使ってた付属品スピーカーよりは良いものだろうと思って
R1800あたり買ってみようかなと思ったら、なんか接続端子写真に見慣れない色が…

ステレオ出力端子なんてサウンドカードについてねーよ＿|￣|○

>>403
>ステレオ出力端子なんてサウンドカードについてねーよ
意味わかんないけどたぶん
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/dvdlink/at-dv61a.html
こういうことだろうと予想。

それなら >>404 のはスピーカに付属してるわな。
というわけで >>403 のは杞憂と予想。

>>405
いや、付属のスピーカーって事はミニプラグから直にスピーカーに
繋がってるパッシブタイプだろうと予想される。
だから、>>404のようなものを買わなければならんと思う。

いやいやR1800にちゃんと付属してるから。

>>407
あぁ、そうなんだ。
俺はこういうスピーカーについてるのは
RCA-RCAだと思ってたから。なるほどなるほど。

付属品の情報はWebには無いね。
ついでにDOSパラではR1800ではなくR1800ATという謎なバージョンになってる。何が違うんだ…

>>409 直接攻撃を防ぎます

壁を攻撃します

DOSパラ入荷してたんで静観できずに買っちまった…

>>412
正解w
衝動買いする為にあるようなモンだぁね…
今日店で他の有名スピーカー試聴してきたところ、5000円以下のスピーカーの中では抜群の音かと。(うるさい店の中でも、5000円以下の他のスピーカーのダメさは分かったw)

1万超えるようなスピーカーとタメ張れるかどうかは謎(店がウルサくて細かくは分からんかった＿|￣|○)。

まさにチャイナマジック。

>>409
アクセル踏むと走り出します

R1800のATのNA使ってる(以下略

衝動買いするのはどうせこのスレ見てる連中しかいないだろ｡

JBLのプラチナスピーカを買ったんだけど、音がこもって聞こえるのはやっぱサウンドカードがしょぼいせいですか？

初心者だけどこのスレ見てMA-20D買った
でもどのケーブルで接続すれば
良好な音質が得られるのかわかんない・・・
みなさんはRCAピン？コアキシャル？オプティカル？
どのケーブルで接続してますか？

R1800そのままでもそこそこ音は良いのだが
試しにﾎﾟｰﾄにﾃｨｭｼｭ詰めてｴﾝｸﾛｼﾞｬｰに絨毯滑り止めﾏｯﾄ巻きつけたら大豹変。
やっぱ素性が良いと遊び甲斐があるわ。低音締り、音場ｸｯｷﾘ。
いやーまじで鳥肌立った、R1800音良すぎ〜

>>414
ちょっと、マジで感動

R1800ってツイーター糞じゃん。

5000円としては音質が良いが、1.5万以上と比べたら確実に劣る。
鳥肌立ったとかいって、今までどんなスピーカー使ってたんだよｗ

5000円のスピーカーの質を15000円以上のスピーカーと比べようとする>>421は凄い。

ここは数字を２までしか数えられない人が来るスレですから。

>>418
君のサウンドカードは？

>>424
書くのわすれてました。Aureon5.1です。

>>418
SB Audigy2→コアキシャル→MA-20D

>>420
しかもR1800なのにATだから操作も簡単で良い

>>418
Aureon 5.1に同軸はないからSPDIF光ケーブルかミニピンステレオ-RCAピンケーブルだね。
どちらかとりあえずつなぐケーブルは持っている？
あるならそれでつないじゃえ。

もしAureonにビデオキャプチャカードなどをつなぐ場合は、
内部入力のAUXコネクタからの音が光出力で鳴らないのでおぼえておいてね。
こういうときはアナログ出力するとちゃんと鳴る。

そんなトラブルの可能性があってもSPDIF光ケーブルでつなぐことをお薦めするよ。
せっかくスピーカーに光入力があるんだからね。

ほかの人のトラブルを読みたい場合は自作板のスレは参考になるよ。
6FireとAureon, Prodigy化したAureonの話をごっちゃにしないように気をつけてね。
TERRATECサウンドカードスレッド Part 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1076040342/l10

>>428
すごく参考になります。
とりあえずSPDIF光ケーブルでつないでみます。
また他のスレも読んで少し勉強してみます。
丁寧に教えていただきありがとうございましまた。

M-AUDIO、バイアンプ駆動のニアフィールドモニター
−実売価格は31,000円前後
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040312/maudio.htm

MA-10を買ったけどいいね、これ
音もそこそこいいし、なによりも
ヘッドホン端子のおかげで心置きなくエロ動画が見られる

>>431
MA-10Dのヘッドフォン端子なんて使い物にならん。

>>432
やっぱエロ動画も臨場感あふれる高音質だよな！

>>432
いまさら誰もエロ動画の音声をクリアに聞こうなんて思ってないさｗ

MA-20Dを最大限生かすサウンドカードって何よ？

BOSE MediaMate II　だけど
ヘッドホン端子に不満があるのは漏れだけかな？

ヘッドホンとスピーカーの音量差が大きすぎて、スピーカーでちょうどいい大きさの
音だとイヤホンで聞こえない、イヤホンでちょうどいい大きさにしてジャック抜いたら
大音量・・・壊れてるのかな･･･

>>436
それで普通じゃない？おれのとこもだよ。

>>437
そうですか・・・使いづらいですね。

>>431
そうだね、このクラスの製品の中じゃかなりまとも
ノイズも少ない
GX-D90、M85のヘッドフォン端子と比べてもヌケてる

>>432
ドライブ能力が不足してんのは
この価格帯じゃあたりまえ

>>436
そういうことをするのはボリュームをしぼってからにしなさい。
あたりまえのことだよ。

>>436
おまい、とっても愛くるしいな

>>440
今までのスピーカーでこれほど差があるスピーカーはないんですけど。

抵抗はずすか
アンプ月のヘッドホンでも使えば

アンプをどうかする
抵抗は無意味だ

ボーグかよっ

イヤホンはモノラルイヤホンなんですが、中を開けたら抵抗か何か入ってるのですか？
それとも今よりインピーダンスの小さいのをさがしてくればいいのかな・・・

JBLプラチナスピーカーってアマゾンで買うのが
いちばん手っ取り早いですか？

送料無料ですからね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AJ61F/

>>436
子供だぬ。

いいから黙って言うことをききなさい。
それはきみのおもちゃだから壊そうが君の自由だけど、
そういう悪い癖で人様の家でおいたをしてはいけないよ。

君の持っているヘッドフォンが何Ωで能率いくつかなんてアンプの設計者は
知ったことじゃないんだ。「今までは〜だったのに…」ってのは、たまたまだ。
それでも壊れていると思うんだったらBOSEのお客様窓口に電話してみなさい。

君は俺の家や会社の機材にさわるの禁止。

>>449
おまいさんはそんなことを二回も言いたくて書き込んだのですか？　子供だぬー｡

ケンカはやめてだぬ

だぬウザイ

おまいもだぬ

ぬだ（んだ）

そんなことやってると俺の竹内まりあが怒るぞ！

あっそ 死ねよ

安い。音も◎。
話題のプラチナスピーカー

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000AJ61F/ref=ase_bata-22/250-4423237-6988228

何だか意味不明なレスつけてくる人がいますが、BOSEに電話してみました。
「仕様」だそうです。
ＰＣ関連お決まりの逃げ口上を使われました。

マジレスするけど、貴方の家や会社の機材になんで漏れが触らなきゃならんの？
頼まれても触んないけど。

そりゃ仕様がないだろうな。

マジレスするとそんなに不便ならボリューム位置と音量がスピーカーと
ちょうどつりあうくらいのヘッドフォンに買い換えるといいと思うよ。

>>458
つーか､BOSEがｵﾝｷｮｰやﾔﾏﾊで､
PC関連が非PCオーディオ関連でも「仕様」だと言われると思いますが

エレコムの木のスピーカーなかなか音いいな

>>461
つまりダメダメだと言いたいわけですね。

JBLのAmazonの1600円のやつ
YAMAHAの5000円くらいの音は出る。


これがどういう評価かこのｽﾚの住人なら分かるだろ

JBLプラチナスピーカ\1,600だったのが２倍以上になってるな
\3,490じゃＲ１８００買った方がいいんじゃない？

・YAMAHAの5000円くらいの＝JBLプラチナスピーカー
・YAMAHAの5000円くらいの＝論外
よって
・JBLプラチナスピーカー＝論外

>>417
>>447
>>457
JBLプラチナスピーカー
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072362576/332
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072362576/365
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072362576/367
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072362576/500
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1076538534/91

本気で音がいいと言ってる香具師は
いままでどんな糞スピーカーを使ってきたのか…。

ネットの記事を鵜呑みにして吹聴しているだけさ……。

スピーカースタンド自作してみたいんですけど
参考になるサイトってないですか？
ぐぐったけど参考になるようなサイトは見つからなかったです

808 ：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] ：04/03/14 00:14 ID:VtaPgjSb
スピーカースタンド自作してみたいんですけど
参考になるサイトってないですか？
ぐぐったけど参考になるようなサイトは見つからなかったです

つーか、なぜこんな糞スピーカーに興味が集まるんだ？
JBLの冠が効いてるのか？
プラチナという名に何か感じるものがあるのか？

>>470
で、実際に音を聞いた感想は？

うむ。感想なら俺も聞きたいが、
このスピーカの形状を拝見する限り、感想聞いても無駄な予感･･･
これなら500円ってとこだな。

スピーカースレは本当は価格帯で分けるべきなんだよな。
数万円のスピーカーを使って必要としている人と
数千円のスピーカーを使って必要としている人では
需要も志向もあきらかにまったく違う。

プラチナは音がスカスカで使い物にならないよ。
このスレではゴミ扱いされても仕方がない、980円レベルのもの

>>471
友達が買ってたが、もはや感想がどうこう言う以前の問題。おもちゃサウンド全開。

R1800にJBLのブランド名が付いたら3万で売られている気がする…
終わりきった操作系も「その辺のちゃちなPCスピーカとは一線を画した」とか言って擁護する奴が出てきそうだ。

>>473
そうだなぁ。
考えてみればこの板は「PCのハードウェア」板。
アクティブスピーカースレも「PC用スピーカー」を扱うのが流れ的に自然。

AV板だと数万円以上のスピーカーも当たり前のように扱うので
アクティブスピーカースレも数万円も全然当たり前。

だから、
■ハードウェア板のアクティブスレ・・・（価格.comの見解に従うなら）MA-20Dまで
■AV板のアクティブスレ・・・数万円以上も完全網羅
という形でいいんじゃないだろうか。

（本当はPC用スピーカーの中でも5000円以下と5000円以上に分けたいんだけどな。
5000円以下はR1800を除いてまるっきりダメスピーカーと思ってるが。）

もまいらどう思うよ？
AV板のほうも意見訊かなきゃならないけど。

>>477
M-AUDIO、バイアンプ駆動のニアフィールドモニター
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040312/maudio.htm

まだ発売してないが、これもこのスレの候補に挙がりそうな予感。
店頭予想\31kなら実売\30k割ると思われる。
PC周辺機器として考え、 "MA-20Dまで" となるのは、
2万円台という価格によるところが大きいだろう。
"MA-20Dまで" というより "2万円台まで" でいいんじゃないか？

\5k以下スレの必要性は微妙なところだ。
わざわざスピーカのスレを覗くということは、
それなりに音にこだわりがあるだろうから、
それこそR1800以外は語る要素がないような気がする。

>>478
こだわりがあるならピュア板に行くだろうし。
ここに来るってことは悪い意味でなくいわゆるCP厨扱いされる人が来るスレだから。
漏れ的にも２万円とか３万円のスピーカーにこだわりを感じる必要はまったくないと思うし
エントリーモデルにもならないものを扱おうとしている風潮はやはり否めない。
そういった所をすべて目をつぶってもやはりわずかなお金でベストな物をという無い物ねだり的な欲求が極端に高いスレでもあるから
逆に値段で枠を決める事無く語った方が視野が広がって良いと思う。
本当に欲しい物が何か考えるためにも２万以下とか３万以下に限定する必要はまったくないのでは。

>>478
BX5は分類上完全にモニタースピーカー。PC周辺機器じゃない。
PC用スピーカーってのはディスプレイの側に置く事を前提に考えられてるから
LR一括の操作つまみ類が前面についてる。この辺りが判断基準になると思う。
だからMA-20Dまで、となるんだと思う。俺は>>477に概ね同意。
ただ5千円以下とのスレ分けはいらん。蛇足なだけ。

>>478-480
なるほど。
色々意見があるなぁ。
5000円以下/以上の分類はｲﾗﾈ(ﾟ�听)ってのは結構共通意見っぽいかな。

もう少し色々な認識をきいてみたいな。

建設的に仕切ってるつもりかもしれないが
結局荒れる要素をばらまいてるだけ

価格を伏せて複数台のスピーカーを視聴した場合（仮に３万以下の機種限定とする）
正しく価格順に並べられるかどうかなんて殆ど神業に近い。

PC用スピーカでは音の善し悪しも大事だけど、
なにより「コストパフォーマンス」が一番気になるところ。
それを考えるとあまりにも高いの製品では、
上記の両立が難しくなってくると個人的に思う。

んで、さすがにこのスレ見て2,3000円のスピーカを買う人は少ないと思う。
よって、実売5000円〜2万円超えるくらいのPC用スピーカの情報が、
このスレに集約されているといいかなぁと。

レベル1＠5000円〜
レベル2＠10000円〜
レベル3＠15000円〜
レベル4＠20000円〜

みたいな感じで

3000円台以下のスピーカーが問題外のさらに外なのはその大きさにもあるんだよな。
5000円あたりを越すとそれなりの大きさにもなってくるから最低限それなりに聞こえ始めてくる。

5000円スピーカーで有名なR1800も決して小さくないスピーカーだし。

つーか俺、見当違いの事カキコしてた。
寝てないでよく理解してなかった・・・スマソ
>>484は無視の方向で

>>483
聴き慣れた音楽を1曲丸々聴かせてくれて
調整つまみを全部いじらせてくれてくれたなら…うう、自信ないなあ。

×寝てないで
○寝てないので

コストパフォーマンスで一時期祭りになったVH7PC
これのスピーカーだけでみた場合R1800とどっちが上？

>>482
別に漏れとしては仕切ってるわけではなかったんだが。
確かにわりと真面目に考えはしてたけど、すぐどうこうしようなんて考えてなかったし。
賛同意見が多いなら本気で考えてはいかがかという事だったんだけど。
それにこれ程度で荒れてると言われても・・・。

>>483
上のほうならなんとかわかるかな。
（もしBX5まで入れるとして）
BX5、MSP3、Resolv50a、MA-20D、GX-77Mと、この辺りまではなんとかわかると思う。
（MSP3とMA-20Dは若干怪しいかもしれんけど。）
後はMA-10DとR1800を聴き分けられるかどうか、とかはかなり怪しい。

>>489
R1800じゃないのか？
VH7PCを聴いた事ないからわからんけど。

音に拘るなら金出せって事でよろしいんでしょうか？

3万円まででいいんじゃないかこのスレ

プラチナスピーカーで盛り上がるぐらいだからＭＡ‐２０Ｄまででいい
モニタースピーカーいらん

書き込みそんなに多くないし、価格帯を絞る必要ないと思われ

R1800とR1800以外でいいじゃん。

>>494
そりゃスピーカー頻繁に買い換える香具師は多くないからねぇ･･･
だからこそ分けて意見を集約させたい、という見解もあるわけで。

>>495

　どうしても安いの欲しい人はR1800（今はR1800AT）を5000円でとりあえず買え。
　これを聴いて音質に我慢できない人、あるいは我慢できそうもないことがあらかじめわかってる人は
　もっとお高い1万円以上のものから選べ。

ということでよろしいか。

>>497
結局、

現時点のこのスレ的一番。初心者はこれ買っとけ。玄人は自分の耳を信じて選べ。
・ハイクオリティスピーカー（ベストチョイス）
ROLAND MA-20D　実売24,000円程度

・ハイコストパフォーマンススピーカー（セカンドチョイス、但し人気化して今品薄）
Edifier R1800　実売5,000円程度

・ハイ省スペーススピーカー（サードチョイス、横幅薄め137mm）
ONKYO GX-77M 　実売20,000円程度

これに集約されちゃうんだよな。

AIWAのSC-DS1も1万円以下で買える省スペース
デジタル対応でそれなりだと思うけど

それが無難な結果になるかな。やっぱ。
あ、そうだ。

>>461
あのかなりちっちゃい3000円台のやつでしょ。箱に「木のスピーカ」とか書いてあるやつ。
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/speaker/ms-75/index.asp
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/speaker/ms-76/index.asp
これまでのパソコン付属スピーカーと同じ『設置面積が最重要』で、
なおかつ『絶対的に安く』て、できれば音がマシで小奇麗なの、というスピーカーは今これだと思う。
びんぼー居間や彼女向けにピッタリ。でもなんかここまでワガママ案件だとかなりスレ違いのような気も。

>>500
MS-76とSPC300ではどちらがオススメ？

CREATIVE I-TRIGUE ってどうですかね？

例えばＲ1800以下の価格のＳＰはみんな糞！
みたいな事言うからスレ分けろとなるんじゃないの？
500円で買えるＳＰと比べて
R1800は１０倍良い音がする訳ではないし
MA-20Dは５０倍良い音がする訳ではない。

>>500
しかしまーたスペック表示を誇大もいいところで書いてやがるな、エレコムも。
周波数特性：50〜20000Hz
ってオイ！
再生周波数帯域でもどうかと思うのに、書くにことかいて「周波数特性」ですか。
いったい±何dBで測りやがりましたか。

>>503
> 500円で買えるＳＰと比べて
> R1800は１０倍良い音がする
これはあながち嘘ではないかも。少しおおげさにとればそれくらいにも感じれる。
それくらいあの価格帯の中では抜きん出ている。
さすがにMA-20Dが50倍ってのは無いと思うけどな。

ま、実際何をもって10倍というのかは難しいが。感覚？

>>504
人間「音」として数十倍（数倍でも）の差を感じることは不可能だと思うんです。
[価値」として感じる人はいるでしょうが。
そして「音」に比べて「価値」というものは個人差がとても大きいですしね。

R1800とR1800ATって音質かなり違う…

自然発生的に、流れに任せるほうがいい。

最初に妙な価格帯の制限をルールづけしてしまうと、
話題が方針からわずかでもずれたとたんに
仕切り厨が「他スレに逝け、それはここで書け」と、
はしゃいでウルサイからなあ。

>>505
人間の味覚の70％は、飯自体の味ではなく、
部屋の明るさ・雰囲気、誰と食べているか、どんな会話があったか
で決定されるそうだ。

聴覚にも、感覚器として似たような傾向があるような気がする。
R1800がよく聴こえる何割かは、
その外見の意外なマトモさも効いてるんじゃないか？
これが安っぽいプラスチックであれば･･･。

>>508
いっとくがMDFかプラか、板の厚みがどれだけあるかは結構音に違い出るぞ

>>508
あるかもしれんな。
何も知らない友人知人にR1800見せその音を聴かせたあと
「これ幾らだと思う?」と尋ねると「2万円〜3万円」って答えが一番多い。
したり顔で「5万くらいかな」なんていってる自称オーディオマニアの友人も居たが
3480円って言うと皆きまって「嘘マジで?」って返ってくるよｗ

>>510

CreativeのM80/M85でも同様の反応だぞ

ここの人たちってサウンドカードとかなに使ってどんな音楽聞いてるんでしょね。
ちょっと興味あり。

>>511
いくらなんでもそれはないよ｡

JBLプラチナスピーカーの余りの糞さに衰えた。
DELLの付属スピーカーより糞って…、しかもヘッドホンジャックが死んでたし。
そこでGX-70AX、M80、M85-Dのどれかを買おうと思うんですが、どれがいいですか？
予算は一万円です。

>>510
５万円位っていうのはこれより下はないという最低ラインの事だね。
どっちにしろネタなんだろうけど。

>>514
赤い木目の方がインテリア的にええ。
音の評価じゃないと言われるか知らんがデザインのシブさで推薦。

>>514
ヘッドフォンジャックがいるならM80、いらないならR1800

ｽﾚ分離反対！
人が多すぎてｽﾚ速度が余りに早いならまだしも、
...つーか、１日単位だとやっと数十カキコなレベルだし。
人が多いというよりは、どちらかというと過疎の方のレベル。
こんな状態でｽﾚわけたら、
ほとんどのｽﾚが過疎化して沈没する。

密かにアクティブスピーカーの定義を知らずにここ見ているやつが
多いのではと、AV板のスレを見て思った。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

ああ、買い溜めのとんがらし麺にお湯入れるの優先だったから遅れたが
>>520は>>518宛な。

・44.1kHz出力可能な安物サウンドカード＋M85-D
・Aureon 5.1 sky(もしくはAudigy2 ZS)＋M80

どっちが幸せになれるでしょうか？

メインに何するかにもよるんじゃね？

>>523
音楽しか聴きません
ゲームはほとんどしません

M85-DのDACってどんなもんかな・・・

コストパフォーマンスという言葉をしらない>>466がいるスレッドはここですね。


>>512
各社の営業マンの宣伝努力をぶち壊すような真似は（・A・）

それ以前にどんな音や音楽を聴くために、
そのスピーカーを使うのか伺いたいものですね。

またそのスピーカが置いてある部屋の構造・内装による
デットorライブ度も書いてもらわないと客観的な評価は出来ないと思ってみたり。







って有価、個々の人間によって好きな音は違うんだけどな・・・

M80/85程度のスピーカーにAureon5.1 skyじゃ役不足だろ
一般的にCDP:AMP:SPの比は2:3:5位って言われてるぞ
サウンドカードは普通はCDPよりCPが高いから
4万以上のアクスピで丁度いいって事だ

話を各論化して誤魔化すのは、視野狭窄者の常套手段。

>>510
悪いが俺も友達に
「これ幾らだと思う?」としたり顔で聞いてくる奴は
自分がいかに安く買ったかを自慢したい奴なので、
予想よりも高く言う、というか高く言ってあげるのが礼儀だと思う

で、本来より高く見積もった金額を言うと、奴がニヤニヤしながら
得意げに、「これ○○円だよ」としたり顔
「嘘まじで！」と軽く驚いてあげる

人によったりもするが、意地悪するときは、シビアに値段をあてにいく
「これ幾らだと思う?」「○○円」「正解」「ふーん」・・・・・・・・・・・・

中の人も疲れるので、得意げな顔で「これ幾らだと思う?」だと聞かないように

世の中には、
相手の腹を探らなければ他者とコミニュケートできない小心者(>>528)と、
危険なほど無邪気にペルソナを鵜呑みにして行動する乱暴者(>>510)とで
成り立っているのさ。

互いにわかりあうことは無い。

俺はそういう時、だいたいズバリに近い答え言い当てちゃって、場を白けさせてしまう…

「空気嫁よ…」と、それとなく言われる事が多い。
ちなみに、友人は少ない。

個人交友関係の年賀状2枚＿|￣|○

なんちゅう探りあいな友人関係じゃ…
もうちょっと余裕を持とうぜ。

MPC301見せたら、いくらって言ってくれるんだろう･･･

このスレはスピーカーだけにこだわってるウンコ集団でつか？
サウンドカードにもこだわれよな

>>533
スレ違い

>>532
俺なら知らなかったら1029円と答える。

>>533
せいぜい2万円程度までのスピーカーに大したカードは必要無し。

アクティブスピーカーのアンプ部は
・コストを切りつめた安物
・ユニットに見合った部分相応な品質
どっち？

それって同じ意味なのでは?

確かに。
アンプ部＝（ユニット）に見合った部分相応な品質
ユニット＝安物
アンプ部＝（安物）に見合った部分相応な品質
＝安物

一緒だ。

ケッ

506 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：04/03/14 13:46 ID:Udby+a1T
R1800とR1800ATって音質かなり違う…

これほんと？

>>540
本当です全然違います。

>>541
えぇ！？
今の今までR1800＝R1800ATNの事だと思ってたのに

ってか一体、R1800って何種類あるんだ？

俺が持ってるのはR1800ATNなんだけど…まあ、価格にしてはいい音だと思うが、R1800とやらは更に音が良かった…とか？

アクティブスピーカーのアンプ部は、
安いユニットにすら見劣りする更に酷い品質。

これが正解。

悪ふざけがすぎました。冗談ですスイマセン

>>541
(＃ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ

「これ幾らだと思う」と聞かれた時
実際よりも高くいうと喜ぶのは関西人(安く買うのが買い物上手)
実際よりも低く言うと喜ぶのは関東人(高い方がとりあえず偉い)

東西比較は、関西人のルサンチマン。

>>543
俺もそれ気になる。
今日ATN買ってきちゃったんだよなぁ。
そんな色々型番？あるとはしらなかった。

ま、どうせ俺の耳は大したもんじゃないけど。ｗ

VH7PCvsMA-20DvsR1800vsM85-Dまだ〜〜？？ﾁﾝﾁﾝ

>>500
彼女向けっていうところの意味がわかりません。

不等号好きではないけど、スレの流れ的には
MA-20D > M85-D > （VH7PC；パッシブなのでデフォのセットで） > R1800
なんじゃない？つまらんかもしれんが値段相応。

で結局、環境によって求めるものが違うので、>>550みたいなのは
荒らしにしかならんと感じてる。どれかを持ち上げたい意図があるの
かもしれんが、うざい宣伝目的ならやめないか？十分話題になった
ものを並べて何がしたい？

>>552
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>549
中身違うと思うなあ。
モノがそもそも安価ながらも木製で中型で出力も小さくはない代物だから、
小型安物スピーカーや中型の同価格帯安スピーカーよりは聴きやすい音を出すはずで、
それが「本来のR1800の良さ」ではない程度の「いいスピーカー」という誤判断の元になってる可能性はあり。

これて既出?
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040312/maudio.htm

>>554
本来のR1800の良さ？？？？

本来のR1800の良さ＝価格

>>555
>>430
>>478

>>556
ふむ

R1800ってR1800ATNの事でしょ。
それが「中身違う」とか、>>554が何をいってるのかよくわかんない。

R1800はATNしか存在しないだろ

VH7PC祭りで買ってまだ箱開けてない。
猫の昼寝場所になってる。

売れるかな？

>>561

買う

そもそものR1800ATはこちら。
ttp://www.edifier.com/scn/products/oldmodel/r1800at.htm
現在DOSパラで売られてるR1800ATNはR1800AT改良版のこちら。
ttp://www.edifier.com/scn/products/oldmodel/r18atbmb.htm
で、R1800現行モデルのページはこちら。
ttp://www.edifier.com/eng/products/r1800/r1800.html
USA/Canada/Japan版ATNをR1800と称して発表してると見るのが妥当か。

R800に似てるよね。
R1800で検索して出てきた個人のサイトで、R1800と書いてて何でR800の写真が載ってるのか
分からなかったがそういう事か。

＞Signal-to-Noise Ratio (Amplifier): >=80dB(A Weighted)

終わってるな、こりゃアクティブの中でも悪い部類だ。
やはり値段なりだったと言うことか…。

淀で9800円だったので、クリエイティブの3300買ってきた。

買ってすぐ聞くと、なんじゃぁ・・・という音。
低音は締まらず、視聴の時、重視したはずの中音が、ザラツク。
バイオリンなんか聴いてらん無い。思わず捨てようかと。

そこで、エイジング、半日かけてみた。
まあ、これなら満足、ってとこまで改善されたね。
コンパクトだし、エイジングが進むこれから楽しみ。

>>563
「中華マジックぽい絶妙バランス」ときちんと評価して呼んでる人が
R1800何某をどこで買ったかがキーですな。
ドスパラで買ったものだというのなら今も売ってるR1800AT NAが
好評価スピーカで間違いないということに。

それがわかればこのしょーもない論争に終止符が。

ところで20-739氏のR1800やMA-20Dの検証はまだでつか？

正直、5、6万までの普通のPC用スピーカー買うぐらいなら、R1800だよ。

そこのローランドとかオンキョーとか、メジャーースピーカーメーカーのユーザー君。
君たちも同類なんだよ。みんな騙されて高い物かわされてるだけ。
数万ですら高いな。無駄な買い物だ。

さぁ、さっさとそれを売り払って、R1800を買いなさい。

勝ち組
・SAMSON RESOLV65a (34,800円) … 音はB2031並で安価
　この値段でインシュレーターまでつくという良心ぶり。
　ややハイ寄り？だが音楽鑑賞にはむしろその方が良い？

・ALESIS M1 ACTIVE MKII (34,800円) … 音はB2031並で安価
　極フラットな特性なのでDTM用途にもお勧め。

・SAMSON RESOLV50a (25,000円) … 音はB2031に劣るが激安
　コストパフォーマンスが高く超貧乏人にお勧め。ややハイ寄り？

勝ち組番外編
・ALESIS Moniter One MKII (13,800円) … 音はB2031並で爆安
　アンプ持ちなら迷わずコレ。ALESIS M1 ACTIVE MKIIのパッシブ版。

負け組
・BEHRINGER B2031 (49,000円) … 音は悪くないが今や普通の値段
　かつての高CPモデルだが、新興勢力に敗れ過去の遺物に。所詮はパクリ。

・YAMAHA MSP5A (42000円) … 音は大した事無いくせに高価
　買ってはいけない。

はーい、少々お待ちください。本日Ｍ85-ＤとＶＨ7ＰＣのデータ取ってきたので
後ほどあげます。で、今週中にはエージングが終わってＭＡ-20ＤとＲ1800ＡＴＮ
のデータもあげられると思います。

>>571
乙！でも希望を言うなら、
縦軸をもっともっと拡大したグラフも欲しいな。

>>571
ぱったりスレに出てこなくなったので気になって書き込んでみたんだが
健在でなによりです。楽しみに待ってますんで。

ALTEC LANSINGって、メーカー的にはどんな感じ？

家にある富士通製の旧PCに付いてきたのがALTEC LANSINGのスピーカーで、結構音が良くって、PCかえても長年愛用してた。
今はR1800使ってるんだけど、さすがに低音はR1800には敵わないが、中高音のキレは、R1800に勝ってる…

>>573
いやあ、書き込むネタがなかったのでおとなしくしてたんです・・・。

とりあえず検証風景から。あんまり突っ込まないでください・・・。
機材は基本的にさいたまさんに準拠。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1931&no2=5343&disppage=
読み込みドライブ：Plextor PREMIUM
マイクアンプ：Fire Wire 410
コンデンサーマイク：BEHRINGER ECM8000
測定PC：CLEVO D500P(ドスパラのノートＰＣ)
測定ソフトウェア：WaveSpectra
再生CD：日本オーディオ協会　AUDIO TEST CD-1
オーディオデバイス：Fire Wire 410
再生プレーヤーはLilith0.991。ドライバはASIO。
以上のような環境にて測定。

まずはVH7PCから。接続はＲＣＡでMD入力。
これは他のスピーカーと多少性格が違います。オリジナルとの変更点は
ＳＰケーブルがOMNI-8Nになっていること、ＮＢ2は切ってあることです。
インシュレーターは10円玉で三点支持。これはＭ85-Ｄも同じ。
音量は60です。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1932&no2=5344&disppage=

せっかくですのでＵＳＢでも出力してみました。ASIO4ALLを使ってなるべく
同じような環境にして測定しました。USBは音が悪いといわれていますが
どの程度違いがあるのか。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1933&no2=5345&disppage=

続いてＭ85-Ｄ。接続はＲＣＡです。1ＫＨｚの音圧が20ｄｂ程度になるようにして計測。
さいたまさんの所とあわせて参考にしてみてください。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1934&no2=5346&disppage=

こちらもついでにcoaxialで測定してみました。ケーブルはメーター2500円の
安物ですが。デジタルとアナログ、どの程度の違いがあるのか。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1935&no2=5347&disppage=

今回のデータは以上です。周波数特性についてはアドバイスをいただいたとおりに
sweepでとりました。20Hz-20Khz-20dbです。参考になりましたでしょうか。

>>563
ｶﾞｰﾝ
マジで過去モデルがあったのか・・・。
でも、今みんなが買ってるのはATNでしょ。

>>575-579
おおー乙乙！
・・・でもよくわかんないな・・・。
どんなになってるのが良いのか。

俺もわかんね(w
詳しい人解説してくれ。

ええと、私も素人なのですが、やってるうちになんとなくわかったことを。
まず周波数特性ですが、これは一直線に近ければ近いほど素直な音を
出しているということです。原音に忠実に、余計な音を出さず、過不足なく
音を出しているということ。
その他はそれぞれの周波数以外の音が無いほうが原音に忠実である
ということだと思います。
間違ってたらゴメンナサイ。詳しい人補完よろしくお願いします。

>>581
都合の良い話をするんじゃねえよ、バーカ

と測定結果が理解できないバカがのたまわっております

バカと言った方がバカ

この流れの中でR1000買った俺がバカ

そう言えばエレコムの「木のスピーカー」見ましたよ。
あまりの小ささについ
　　　　　/＼＿＿_／ヽ　
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　　　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|
　　　 |　　　　　` '　　　　::|
　　　 ＼　　ヽニﾆ='　 ::／　
　　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼

帰ってからR1000セッティングして聴いてみたけど、これは値段相応やね。
むしろ、これでもかとMDF材(？)使ってて無駄に重く、デカい。

かなり圧迫感あるかも…
とりあえずフクロナット貼り付けるだけはやって音出し続けます。

>>574

ALTEC LANSINGって、昔あったALTECの事なのかな？
それとも、当時からALTEC LANSINGなのだろうか？

漏れの記憶では、アメリカ東海岸の雄JBL
西海岸の雄ALTECだったと思う。

>>588
JBLはジェームス・バロウ・ランシングが造った会社
元々はALTECに居た人だし（技術者）、前からALTEC LANSINGが正式な名称。
あと、アルテックはWE（ウエスタン・エレクトリック）の流れを汲む会社。
アルテックのパンケーキなんか、WEの時代から有るんだよ。

東海岸の雄はARだと思うが？

>>588
昔からALTEC LANSING。技術担当副社長のJames Bullough Lansingは、ALTECを辞めて別の会社を作った。それが自分の頭文字を社名にしたJBL。

かぶりました。

>>589
ARって今どうなってるんですか？
ネットで全然情報が拾えなくって…

スレ違いｽﾏﾝ。でもAR知ってる人ってなかなかいないから

とりあえず掌で耳の後ろを覆っておけ。

昨日R1800ATN買いました、(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

負けじとMPC301のラスト1台確保しました( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

データを見るための参考になれば。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1944&no2=5385&disppage=
これはＳＰを通さずにとった、本来あるべき波形です。少しノイズが入ってますが。
原音を忠実に再生するＳＰならこれ以外の音は出ないはずですが、実際には
そうはなりません。
この波形に近ければ近いほど再生能力に優れたＳＰといえると思います。
逆にこれからかけ離れた波形になった場合は原音に含まれない音（倍音）を出しているか、
あるべき音を出していないかのどちらかだと思われます。
以上、参考までに。

>>596
周波数特性に出る緑色のグラフって何ですか？

>>597
あれは周囲の雑音、ノイズです。ですから>>596では表示されません。ＳＰを
通していないのでノイズがのりませんから。
ＳＰを通すと周囲の音をマイクが拾ってしまうので貧弱な環境ではどうしても
ノイズがのってしまうのです。

>>592
板違いだからね、これ以上は勘弁。（俺が怒られる）
ピュア板で聞くのが良い思います。
それに、LST以降のARはよく判りません。
何十個もスコーカーとツィーターの付いたシステムが在った希ガス。

スレ汚しスマソ。

ちょっとスレ違いかもしれませんが・・・。
使わなくなったＶＨ7ＰＣ欲しい人いますか?オクだと手数料とか
面倒なんで。付属品はＵＳＢケーブルとＯＭＮＩ-8Ｎと横置き用の足と
六角レンチくらいしかありませんが。

ロハでくれるなら喜んで…

>>599
ありがとうございます。
ピュア板でも放置されちゃったもんで…
もう少しいろいろ調べてみます。

ｽﾚ汚し失礼しました

ロハって何ですか？

只＝タダ

もはやおじさん語なのかな?

全言語のページからロハを検索しました。
約15,100件中1 - 50件目 ・検索にかかった時間0.30秒
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=ロハ

「ロハ」は知っていたが、「ロバ」と読んでしまった自分がいたorz

M85-Dを店頭で見てきたが、ヘタするとR1800よりも安っぽい作りだよなぁ
視聴はまともに出来なかった
結局買ってからしかまともな評価は出来ないんだよね・・・

>>605
それだとイロハやアロハも引っかかるぞ。

>>607
安っぽい作り？　内部でも見たんですか？
M85-Dの構造はどうでしたか？

週末にM85Dを買おうと思ったのに・・・迷うじゃないか

GX-77Mの方がいいかと
ちと高いけどさ

週末でしたらそれまでにＲ1800の検証やりますから参考にしてください。
明日いっぱいエージングして明後日には検証したいと思ってます。

素直にM85Dがいいかと。
上のR1000の者だけど、やっぱ後ろにツマミあるの不便だな…
強制MIDIのサイトなんかに当たったら…(((( ;ﾟДﾟ)))ｾｲｼﾝﾌﾞﾗｸﾗﾃﾞｽｶ

スピーカー本体の音量つまみはほぼ固定だなあ。
Web閲覧時は普段スクリプト切ってるから不便感じたことないや。

前につまみがあると、いきなり安っぽくなるからなあ。
OS上で音量を操作してるから不便さを感じない。

>>615
それを言うと「それでは音質が云々…」と説教される危険を伴う。

実際差を感じるほど違うのかね？ （朝なので）後で実験してみるか
説教する人は利便性以上の差を感じてるのかな

自分はOS側の音量最大にすると
かなり狭い範囲でつまみを調節しなくちゃいけない（うるさくて）から
OS側の音量は抑えてます

>>617
説教される前に言うとくが

この程度のスピーカーで音質劣化が在りように感じ取れるわけねーっつーの

M85DとR1800って音質は大して変わらないんですか？

えー…

一時三千円台で買えてたっての聞くと、R1800に六千円出すの躊躇しちまう漏れは貧乏性。

>>621
親のすねをかじるのを止めれば？

結局どっちなんだろう・・・

>>619
今確実に言える事は、
機能面でM85D＞R1800
値段はR1800＞M85D
音質はR1800＞＞越えられない壁＞＞M85D

ほうほう、あんな値段安いのにすごいな。
この前ma-10d買ったんだけど音楽聴いてると耳がパルプンテするよ。

R1800ってbassとかTrebleって調整できないんですか？

エレコムのMS-76いいぞ!!音量をあまり上げなければね。

どんなブサイクでも、目を細めれば美人に見えるって、アレだな。

R1800は、筐体が大きいだけあって、この価格帯のスピーカーの中では低音に迫力があるんだと思われ。何というか、深くから響いてくるような音がする。
中高音は「普通」。
でも、この価格で「普通」な中高音と、ちょっとだけ迫力のある低音が楽しめるってのがお得感に繋がってると想像する。

>>629
別にR1800にしかないナニカがあるわけじゃないんだよな。
他に重要視したいものがあるなら他のスピーカーにしたほうがいい。

>>626
TrebleはA入力(ブースト)かB入力(ノーマル)かで、
Bassは調整と言うよりminが標準で、それをブーストさせる感じ。

なるほろ。
今m85dとr1800で悩んでるんですがどっちにするかな。

M85Dの方がいいよ。
安い方がいいのならR1800。

？　つまり高い方がいいのならM85Dなわけか。
ダメじゃん。

総合的にみてm85dの方がいいってことすよね？
値段は大して変わらないので気にしませんが。

マッキンとレビンソンならどちらを買えば後悔しないでしょうか？

レビンソン。マジレスすまぬ

レビンソンだろ。

レビソソソ

エレコムの木のスピーカーMS-76って、あの小ささで箱が密閉なんだよねぇ。
あのサイズのせいでダクトの位置をユニットから離せられないせいもあるのか知らないけど。
音質はYST-M101+木の特性ぐらいな物だった。
外見と持った感じの質感はそれなりにあるからその分お得なのか・・？

みんなマジレスですか？
ネタで書いたのにすんまそん。
放置か煽り喰らわされるものと・・・
今はラックスのL-507F使ってます。
レビンソン買えるくらいお金持ちになれるといいな〜

最近（14日）R1800ATN買った。
不満点は大きさと操作性。
俺には大きすぎる。（省スペースなのが欲しかった）
電源スイッチその他が背面にあるのでONOFFが面倒。

でも価格のわりには作りはシッカリしてるし、音も満足。

>>642
だったらMS-76か75にしておけばよかったのに。
小さいし、操作系も前面にあるし。

>>643
MS-76か75ってどんなのか知らないのよ。
店頭にあったかもわからない＆覚えてない。。
デザインとかは気にいってるし、「しっかり作られてる」って
思って衝動買いだったし。
置き場所も確保したし、電源だって一日一回程しか触らないから
上で書いた程は不満には感じてないのよ。
あえて言えばって程度。

>>642
FaderController入れれば？
窓の杜にあるよ。

あ、スマン電源か

M80使っているんだけど
>624 音質はR1800＞＞越えられない壁＞＞M85D
こんな事言われるくらい、いい物なら欲しくなってくるな。
M80ですら8000円でこの音ならいいなってGX-D90と比べて買ったけど。

>>578で出したようにＭ85-Ｄ（アナログでとったので80同等）は
値段以上の性能を出していると思います。明日雨さえ降らなければ
Ｒ1800を検証して比較したいと思います。Ｒ1800の実売が5000円、
Ｍ80が8000円程度ですから、それほど差があるとは思えませんが・・・。
もし差があればまさしく中華マジックといったところでしょう。
同等の性能なら値段分Ｒ1800の方がお買い得かもしれません。

R1800なんて悩むぐらいならさっさと買ってしまった方が
精神衛生上良いと思うのだが。

>>649
さっさと買うにはちと重くデカい。

逆に悩むぐらいならもっと上位のスピーカーを買った方が
精神衛生上はいいと思うけどな｡ぽこぽこ買うような物じゃないんだし｡
下は上のことが気になるが、上は下のことが気にならない。

きっと氏ぬほど既出だろうとは思うけど、ここの話ワロタ。

http://jrlc.hp.infoseek.co.jp/diary/new.html
SP7:R1800AT
＊＊＊
　処分特価でない以上はどうやっているのか知らないが採算は取れているはずで、実際に内部構造はヤバイくらい適当な作り。
　アンプ回路そのものの構造も凄いが、アンプを固定する音響用中華ボンド(仮称)など、謎のオーパーツが随所に使われている。
　何故かボリュームを上げてもハムノイズが殆ど乗らないというジオン驚異のメカニズムで、出てくる音は不思議とよく聞こえる。

　とにかく構造に粗が多いので、正攻法で言うとMDFに吸音材貼ったりツィータのレベルやクロスレンジを変更したりするべきなのだろうが、R1800は一つの完成された中華マジックなので迂闊に弄らない方が良いかもしれない。
　…あの音は多分、雑伎団のごときミラクルなバランスで出ています。
＊＊＊

ONKYOの
GX-77MとGX-70AX
って、どれぐらい性能違いますか？

>>653
個人的には値段ほどの差はないと思う

>>654
音質的には、ほとんど少ししか違いがないって事ですか？
ほとんど一緒のようでしたら、確かに70AXの方が安いですし、
コストパフォーマンス考えると、いい選択なんですかね。。。

>>655
値段分の性能差はあるが、安物のサウンドカードに繋いでいる香具師が
値段ほどの価値がないと言っているだけ。

ttp://ad.impress.co.jp/tie-up/niro0310/#

これってどうですか？
読んでていいことづくしなんですが
配線・スピーカーが最小限、
リスニングポイントに縛られない
音楽もよい　等々

持ってる方・試した方感想よろです

>>656
SE-80PCIです。
確かに安物のサウンドカード_|￣|○

>>652
ﾜﾗﾀ
でも結局いいスピーカーって事みたいね。

そこそこいい音がして横幅が７センチ以下のスピーカーありますか？
スペースの都合で７センチがぎりぎりなんで。

>>660
Panasonic EAB-MPC301 or RP-SPC300
あたりが条件に合うかと｡後は実際に聴いてみてください。

SONYのSRS-Z510も上げとく

>>661
MPC301を選択肢に入れるのいい加減やめようぜ。
ディスコンなんだし。
手に入れるのは不可能では全然無いが、やすやす試聴出来るとも思わないし。

原則として現行機種でいこう。

ロハってオジサン語なんですね。
どうりで聞いた事ないと思いました。

>>664
あけましておめでとうございます

オジサンへの扉があけまして。

http://www.ultra-1.com/present/present.html
R1800がアンケートの景品になってる。
ニコンとかパイオニアに囲まれて、注目のデジタルアイテムだって(w

>>667
しょっぱい景品ばっかだねｗ

意味が分かっただけで使いません。
カッコ悪いし。
スレ違いｽﾏｿ

> 簡単なクイズとアンケートに答えて、注目のデジタルアイテムをゲットしよう！
　　　　　　　　　　…
>　(H) 中山エミリサイン入り写真　　 5名様

デジタルなのか？

悩んだ末、m80買いましたがma-10dより音いいですね・・・

GX-20AX買いました
ヘッドホン端子のあるGX-R3とどこが違うのでしょうか？
聴き比べても分からなかったんですけど…

Ｒ1800をＭＡ-20Ｄのデータ取ってきました。後ほど公開します。

>>670
CDROMとか

>>673
おお！乙！

やっぱ単に耳で聞いただけでもその差は大きい？
大きいならば今度金入ったら20Dにしようと思う(`･ω･´)

大して差がないようならばこのままR1800でいいや(･∀･)

このスレ見てると、本当にどのスピーカーを買っていいか分からなくなるな・・・

>>676
こればっかりは試聴して決めるしかないから鵜呑みにしない方がいいかと。

>>677

そそ
このスレを参考後、実際に視聴して判断、ｳﾏｰ

>>673
お疲れ様でした！
とっても楽しみにしていました。
結果次第では20Ｄ買っちゃうかも。

それではお待たせしました。今回の計測の目玉、中華マジックか
ジオン脅威のメカニズムか、Ｒ1800の結果です。
環境や機材は前回と同じです。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1958&no2=5464&disppage=

結構聴き映えのしそうな特性だなぁ

続けてＭＡ-20Ｄアナログです。ニアフィールドの力強き王者、その実力や
如何に。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1959&no2=5465&disppage=

番外編、おまけのＭＡ-20Ｄ coaxial編です。
ttp://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1960&no2=5466&disppage=

以上で私の計測は終わりです。何かしらの参考になれば幸いです。
結局自分の環境はＭＡ-20Ｄ coaxial + M85-D opticalの4chに落ち着きました。
ＦＷ410がcoaxialとoptical同時に出力できるのはありがたいです。
Ｒ1800はコストパフォーマンスで見ればそれほど悪くないですが、絶対的な
性能では他に比べてやや劣る印象を受けました。まあ、これも好みによるでしょうが。
そんなわけで、Ｒ1800売ります。いる人いましたらどーぞ。

>>680
倍音大王2ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ということは>>20-739氏はR1800よりもM85-Dを選択した、と。
まあ…価格順という、ある意味平和な結末ですな。

うーん。今R1800使ってて特に不満はないんだけど、次に買うとしたらやっぱMA20-Dっすかね。

いずれにせよ>>20-739氏乙！

あ〜あ、やっぱ値段なりだったか.....

>>20-739氏乙
これでGX-D90からM85-Dに買い換える決心がついた。

>>20-739氏乙〜
さいたまAudioでやっていたMA-10Dに似ているような・・・
1KHz以上で出まくる倍音や低音の弱いf特性
ただし、高音の分離がMA-10Dよりも落ちるけど価格を考えると仕方がないかと

意外と良さそうだなぁ
ただし、値段の割にはってことだけどさ

>>686
私の環境だとコントロール系が背面にあるのは致命的なんですよ。
ですからＲ1800ＡＴＮは端から検証目的で買っただけなんです。
あ、言い忘れていましたが双方とも使用時間はおよそ50時間です。
エージングとしては適当な時間じゃないかと思います。

倍音大王2なんて煽っちゃったけどさ

原音再生能力が高い＝いいスピーカー
って考えは捨てたほうがいいぞ
高いスピーカーだって倍音がしっかり出てるのだって
当たり前のようにある
あとf特がフラット＝いいスピーカー
これも危険
フラットだと耳に貼り付くような感触で
落ち着いて聴けたもんじゃない

どうもデータ偏重みたいなところがあるからなここは

M80　　実売7,000円程度
R1800　実売5,000円程度
ここに価格差なりの音の違いがあるかってことですな。
まあ前から言われてることだけど、M80も十分なコストパフォーマンス、と。

>>682-683
MA-20も結構倍音大王ですねぇ・・・

おいらは見た目でR1800を選んだ。何か文句あっか。

>>691

禿げ同。

>>691.695
確かにその通りですね。ただ、「聴いた感じ」ではどうしても主観によって
左右される部分が大きいので客観的なデータを出してみようと思ったんです。
もちろん、これだけで良し悪しを決めるつもりはありません。好みは人それぞれですから。
ＳＰ選びの参考になればいいな、と思った一人の素人の独り言でした。

>>696
いやいや
あなたの事をどうこう言ってるわけじゃないよ
何かの数値的なデータが出ると
それだけで一元的に「こうだっ」と
決めつけたがる人がわりといるからさ

数値的データも大変参考になるが
実聴も大切にしなきゃって事

札幌のヨドでM85-Dって試聴できる？
今日いったらなかったような気がするんだけど・・・
ﾄﾞｽﾊﾟﾗ行ったらR1800試聴できた。
結構よかった気がする。
貧乏だからMA-20Dは買えないけどすんごい悩む。
ｱﾅﾛｸﾞとﾃﾞｼﾞﾀﾙで音質変わるかな？
変わらないならｱﾅﾛｸﾞの方が安いからそっちにしようと思うんだけど・・・
MA-10にしてもAとDで5千円違うのは大きい、自分には。

GX-77MよりR1800の方が良いって書き込みを見て、
ひょっとしたらMA-20Dも…、って思ったけど、
やはり20Dは価格なりのことはあったのね。

そう考えると77MはONKYO仕様なのかな。

MA-10の魅力は、２系統入力ができるところ
R1800には無理だろ？

>>700
そんなの簡単に二系統に出来るし、音質で勝負しろｗ

ボリュームが背面にあるのはちょっとね

>> 702
　フェーダー自作すればいいだけではないか…。
VR高いもの(アルプス電子製デデント)つかわなければ
線材・ケース込みで千円以下でできるぞ。

四角いのはちょっとね

>> 704
　筐体を自作すればいいだけではないか…。
板材・接着剤込みで千円以下でできるぞ。

安物はちょっとね

5万以下のｽﾋﾟｰｶはちょっとね

100万以下のｽﾋﾟｰｶはちょっとね

>>708は小学生

>>709は貧乏人

そして>710は・・・・ノーコメント

おまいら、どいつもこいつもヒマジン

ある病室に２人の末期ガンの患者が入院していた。
一人は窓側のベッド、もう一人はドア側のベッド。
２人とも寝たきりの状態だったが、窓際のベッドの男は
ドア側のベッドの男に窓の外の様子を話してあげていた。
「今日は雲一つない青空だ。」「桜の花がさいたよ。」「ツバメが巣を作ったんだ。」
そんな会話のおかげで死を間近に控えながらも２人は穏やかに過ごしていた。
ある晩、窓際のベッドの男の様態が急変した。自分でナースコールも出来ないようだ。
ドア側の男はナースコールに手を伸ばした。が、ボタンを押す手をとめた。
「もしあいつが死んだら、自分が窓からの景色を直接見れる・・・」
どうせお互い先のない命、少しでも安らかな時をすごしたいと思ったドア側のベッドの男は、
自分は眠っていたということにして、窓側のベッドの男を見殺しにした。
窓側のベッドの男はそのまま死亡した。
晴れて窓側のベッドに移動したドア側のベッドの男が窓の外に見たのは、
打ちっ放しのコンクリートの壁だった。

>>699
当たり前だ。
77Mなんかと一緒にするな。
MA-20Dｻｲｷｮ!
MA-20Dｻｲｷｮ!

結局>>7に書いてあることでほとんど当たってるんだよね。
あとはM80もコストパフォーマンス良し、くらい。
MA-20D以上の音を望むなら20D以上の価格を出せ、と。
ループしてるよ(´･ω･`)

MA-20は\22,000の音がする
R1800は\15,000〜\20,000の音がする

これでいいよヽ(´ー｀)ノ

どれをとってもどんぐりの背比べなんだけどね・・

>>717
MA-20Dを他と一緒にすんな！
MA-20Dｻｲｷｮ!

今日お店でONKYOの　MA-500U（ｓ）　って奴が安かったんですけどこれはどうなんでしょうか？
新しくPC作るんですがついでならスピーカーもよくしとこうかなとおもって　ミニコンと
光端子で繋がるようなのでつないだら普通のスピーカーよりは音がよくなったりするかなと
おもって購入しようかとなやんでるところなのですが

>>718
MSP5とかに比べりゃ劣るだろ

>>720
ﾊﾞｰｶ
MSPなんて相手にならんのだよ。
大体モニタースピーカーなんて>>691に書いてあるそのままに
フラットで原音ばっかり。
音がいいわけない。
聴きづらいだけだ。
高いだけでR1800にすらはるかに劣る。
ｸｽﾞの極み。
従ってMA-20Dｻｲｷｮ!

>>719
ピュア板で無視されて今度はこっちか。
ここはアクティブスピーカースレだ。
スレ違い、さよなら。

粘着君おつかれさま＾＾

MA-500Uならこのスレで扱った所で何の問題もないと思うけど。
ピュア板に持ち込んだら激しく罵倒されるのが関の山だし・・

わざわざピュア板からご苦労なこったな(苦笑

そんなつもりじゃないけど。
この手の製品は困ったことに行き場がないんだよ。

AV板でも論外扱いされるし家電板ではせいぜいポータブルMDプレイヤー程度が上限の話しかされてない。
無理に話持ち出すとよそへ逝けとなるのが通例。
結局このスレが一番扱いやすいってことになるんだな

MA-500Uがテンプレの一つにまでなっているスレがあるわけだが。
そもそもスピーカじゃないだろ。

>>727すいません　そのスレのURLを教えてもらえませんか？　
ジャンル？が分からないものでここで質問してみました

昔と違ってここはアクティブスピーカー専用スレでしょ？
申し訳ないけどサウンドカード、パッシブスピーカー、その他周辺機は
他のスレで話し合ってよ。

>>716
R1800は思い込みたい欲求の結果。
または好み。

そんだけ。

>>719
【聴き専】USBオーディオデバイス3bit
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078181655/

>>730
それを踏まえて>>716に何か問題が…？

BOSEにしとけ。

今日M80とMA-20Dを試聴してきた。
M80はちょっと期待してたんだけど、高音が強くて長く聞いてると頭が痛くなる感じの音だった。
それとサーノイズがちょっと気になった。
ただ店の環境が悪かっただけかもしれんが。
MA-20Dは聞きやすい音だった。
値段だけのことはあるなと思った。
M80を買おうとしてたんだけど、俺にはあわなかったみたい。
金貯めてMA-20D買うことにします。

R1800は5000円、MA-20Dは22000円。
本来なら4倍以上の価格差がある製品と同列に論ずること自体
無理があるはずなのだが…

しかし、一本5万のSPと20万のSPを較べようとする愚かさに同じかと言うと
3万以下のアクティブSPにおいてはそれほど差があるものではない。

そもそも音質に拘るAudioマニアから見れば3万以下のアクティブSPなど論外中の論外。
その論外の範疇で何とか差別化し、違いを見出そうと努力しても、ようやく
目くそ鼻くそレベルの違いが見つかるのが関の山だ。

つまり、この両者に限らず3万以下のアクティブSPと限定した場合、音質に値段ほどの
差があるのか？と問われれば答えはNOである。誤解を恐れずに言わせて貰えれば
このカテゴリーにおいて、ある程度の評判の良さと値段の安さで選んでも一向に
問題は無いし、いやむしろ一番後悔が少ない選択方法である、とここに断言しておこう。

>>735
誰もがうすうすわかっている当たり前のことを偉そげに断言する
友達いなさそうな貴方自身には虫唾が走るが、
貴方が仰っている主張には、１００％支持し賛同しよう。

つまり迷ったらとりあえずR1800買っとけってのが総意って事で終了>>ALL

>>735
なーんか長文をしたり顔で書いてそうだけど、
3万以下としたところで既に底が見えちゃった。

それに、本当に音質に拘ってる人なら、割と小さな違いでも克明に見つけちゃうもの。
それを
>何とか差別化し、違いを見出そうと努力しても、ようやく
>目くそ鼻くそレベルの違いが見つかるのが関の山だ。
この程度なら耳が死んでるって事。

それにね。
>音質に値段ほどの 差があるのか？と問われれば答えはNOである
これはハイエンドに行けば行くほど当てはまるよ。
2000円から5万円のスピーカーに替えたら相当の差がある（価格差48000円）のに
5万円から20万円のスピーカーに替えても、そんなに違うかっちゅーとちょっと疑問符（価格差15万円）。
多少の分布差はあるものの、だいたい
質＝log価格
だね。

>質＝log価格
いいねこれw

実際に視聴もせずにここの書き込みを見て序列化している奴による
書き込みのループが作るR1800の高評価

数人の書き込みが全体の意見みたいに見えてしまうのが
ネットの怖さ。2chだけに限らずね

MA20Dの２万円でも高く思えるのに・・・

MPC301とかが話題にあがっていた頃が懐かしい。

GX-77Mってところでどうなの？
GX-70AXから買い換えたら、何が改善される？

もまいらのONKYOやらROLANDのスピーカーでは
ぬるぽ、ガッのところはなんて聞こえますか？
漏れはあぉって聞こえますた。

http://inutako.hp.infoseek.co.jp/2chracing_r.wmv

>>745
ぬるぽ、ガッってのがどこか分かりませんが

俺もw
ヘッドホンで聞いても分からなかったyp

音声ではなくて映像でぬるぽ、ガッのところです。

もうこねぇよ、ｳｧｧｧｧｧｧﾝが遅いところが萌えシーンでしょうか。

1分2秒当たりかな・・・
明らかにガッ！！ではないな

>>745
すげぇ
作った人すごいな

ぬるぽ、ガッ　っとは聞こえないな

R1800以上のハイコストパフォーマンススピーカーはないのか？

>>751
ハードオフで拾ってきたPioneer S-X9
525円で15W+15W。ただし端子を加工する必要があるが・・・・
まあこれが一番安上がりだな

友達がＥＡＢ−ＭＰＣ７０っていう凄いスピーカーを持ってて２万円で譲ってくれるって言ってます。
アンプ内臓らしいのでこのスレでいいと思うのですが…
ものは見せてくれないのでどんなものかわかりません。ネット検索しても出てこないし…。
数年前に１３万円で購入したらしいんですが、買いですか？

>>753
ネタかもしれんが一応。

お前を騙そうとしてるそいつは友達じゃないぞ。
>ネット検索しても出てこないし…。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=eab-mpc70&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
思いっきり出てくる。
http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/speaker/speaker/eabmpc70/
値段は
http://www1.harenet.ne.jp/~hiharada/plink/pl23.htm
http://www.getplus.co.jp/ht/h_speaker.html
18,000円

EAB-MPC70をじっと見つめると13万に見えて・・・・こないか。
>>753
まぁ友達は冗談で13万っていったのかも。
>>754
754さんみたいないい人がいるとは・・・
やっぱこのスレいいな。

もしかして>>753はGoogleを知らないのか

googleでなくても普通にヒットする。
>>754のリンク先の画像を見る限りアレを「定価12万」と
偽って販売できたらそれはそれで凄い才能だ。

>>753
> ものは見せてくれないのでどんなものかわかりません。
見せてくれないのなら確信犯だな。
>>757のいうとおり見るからに13万円はありえない。

> 数年前に１３万円で購入したらしいんですが、買いですか？
1999年の時点で\18k。
一体何年前に買ったんだよ、その友達は。

>>757
まぁ今はほとんどGoogleのエンジン使ってるからな。
>>753は一体何を使って検索したのか疑問だ。

釣りでしょう

「友達」という認識を改めた方が良さそうだな。

>>760
脳内にはいくらでも「友達」を作れるのだろうよ。

Resolv50aとMA-20Dならどっちが買い？

>>762
予算があるなら迷わずResolv
ただし、
デザインが気に喰わないならMA-20D
デジタル入力が欲しいならMA-20D

>>753
多分、どう聞いてもYAMAHAの安物と同じ
プラスチックサウンドに聞こえると思うｗ

>>762
モニタースピーカーは音が糞
聴き苦しい
よってMA-20Dが買い

と、聴いたこともない信者が吠えております

>>766
アホが
MSP5なら聴いたことがある
あんな痛い腐った音で5万近くもするなんて正気の沙汰じゃないね
音が変に分かれて気持ち悪いし
5万近くのMSP5ですら
MA-20D＞＞＞＞＞＞＞＞＞MSP5
なのに
3万もしないResolv50aなんぞ
MA-20D＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Resolv50a

よってMA-20Dが買い

勝ち組
・SAMSON RESOLV65a (34,800円) … 音はB2031並で安価
　この値段でインシュレーターまでつくという良心ぶり。
　ややハイ寄り？だが音楽鑑賞にはむしろその方が良い？

・ALESIS M1 ACTIVE MKII (34,800円) … 音はB2031並で安価
　極フラットな特性なのでDTM用途にもお勧め。

・SAMSON RESOLV50a (25,000円) … 音はB2031に劣るが激安
　コストパフォーマンスが高く超貧乏人にお勧め。ややハイ寄り？

勝ち組番外編
・ALESIS Moniter One MKII (13,800円) … 音はB2031並で爆安
　アンプ持ちなら迷わずコレ。ALESIS M1 ACTIVE MKIIのパッシブ版。

負け組
・BEHRINGER B2031 (49,000円) … 音は悪くないが今や普通の値段
　かつての高CPモデルだが、新興勢力に敗れ過去の遺物に。所詮はパクリ。

・YAMAHA MSP5A (42000円) … 音は大した事無いくせに高価
　買ってはいけない。


MSP5はDTM板のスレでも酷評

>>767

君の書いてることは突っ込みどころが多すぎて

>アホが
としか言えないよ

MSP3使ってますが、全然聴きづらくはないですよ。
MSP3の特性に慣れているせいか、
店頭でのMA-20Dの音はなんか違和感あったな。

げのんを追求する。

>>768
ちょっと違うな
MA-20D＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞モニタースピーカー全般
ってことだ

>>769
プッ
そりゃあ高い金払って音が悪いんじゃあ
捨て台詞のひとつでも吐きたくなるってもんだよなw
R1800でも買いなおせば？

ゲノンを追求するやてゃＭＳＰ５とかにすれば良いんじゃねいの?

>>772

いや、悪いが今MA-20D使ってるんだわ
で、君の一連の書き込み見てResolv65a買うことにしたよ

MSP5=モニタースピーカ全般と言い切る君みたいなのと同じになりたくないからね

>>768
これを読んだところB2031が一番いいということでいいんですよね。
コストパフォーマンスで負け組みなだけですよね。
B2031を買おうと思います。

>>775
それはどこかの妄想君が書いた的を得てないまとめだからあまり気にするな。

ただ、純粋にパフォーマンスだけをみれば確かにB2031が一番とみていいだろう。
（SAMSON系は音聴いた事ないからそこはスペック的な判断だけになるが。）
金を出せるなら買って問題は全く無し。リスニング用途にも余裕でいける。
しかし、大音量以上が出せぬ環境ならやめとけ。
実力の半分も出せない。（マンション・アパート等は論外。）
また、あまりにも狭すぎる部屋も反響の嵐になり、少しキツい。適度な吸音が必要となる。

>>774
はあやれやれ
わざわざ高い金出して音を悪くしようとするとはw
ご愁傷様なこった

>>776
お前も耳が腐っておる
モニタースピーカーごときがリスニングに使えるわけないだろ
寝言は寝て言え

>>777
荒らしでないのならAV板へ逝って下さい

MA-10A買ったけど、高温もはっきりしてるし、低音は出るし結構良いね。少なくともVH-7PCより良い。
ただ低音MAXにすると音が潰れるのがアレなんだけど、この価格帯では絶対満足できる品だと思う。

モニタースレによるとサムソンの65はNF01Aと比べてもあまり劣らないようだ

×　−＞　SAMSONG
○　−＞　SAMSUNG

と、チョンがわめく前に指摘しておく。

R1800を買ってちょっとした改造をしました。結構よくなりました。
ガラス越しのようにボヤケた音のVH7PCは友達に夕飯で譲りますた。

>>779
Audigy系使ってるならバスブースト使え そのほうが自然

>>772
俺は楽器系ではずっとRolandファンというのもあって、
Rolandにはかなりの(盲目的な)好印象を持っているが、
それでも MA-20Dは お前が力説するほどたいしたスピーカじゃないと思う。

>>784
駄目だ、釣られちゃ駄目だよ。

ttp://www.everg.co.jp/?contents=edifier/r2021t
EdifierのR2021Tをどなたか使われた方いらっしゃいますか？
ぜひ感想をお願いします。

20-739氏にR1800のパッシブの波形もだしてもらいたいな

サウンドカードの買い替えをしたら、スピーカまで欲しくなってきたので
このスレを見てR1800やMA-10Aなどを秋葉まで視聴しに行ったが、実際に
聞いてみたら想像より音が良くなくてどれも買えなかった･･･。

良い音で聞きたきゃ金出せってことですかそうですか･･･。

>>788
まあそう気を落とすな。
その足で専門店にでも足運んで色々聞き比べでもすればどの辺で妥協するか見えてくるものだよ。

どんないいスピーカーでも悪い音が入ってくれば良い音は出ないからな

>>788
言いたいことはわかるが、ピュアオーディオの音を思い出したらダメ。

R1800やMA-10A以外のPCスピーカを「同時に」試聴したときにはじめて、
救われるように、素晴らしくそれらがよく聴こえる。ほっとするよ。

MSがアクティベートスピーカーを出すよ

>>790
試聴に向かないただのBGMが流されてることが多々…

>>784
MA-20Dが特別良いとは思ってない
モニタースピーカーが糞過ぎるといってるだけだ

>>788
MA-20Dを聴け
予算が出せるのならば
4〜5万程度のアンプとSX-L33でも買えば
納得できるのではないか

＞＞786
参考になるかは別として・・・・

漏れはEdifier の　R451（5.1ｃｈ）を持ってるけど悪くないよ。

5.1だからサラウンドによる誤魔化しの面もあるけど基本的には値段以上（7800円）の高音質。
音とは関係ないけどサテライトが若干重めなので引っ掛ける場合は少し注意が必要。


部屋の電気つけた時、消したときに思いっきり「ブチィッ！！」ってノイズ拾うのが結構欠点。
これは、かなーり気になるLVであるという事を言って置きます。（2.1chで電磁波を拾うのかは知らん

いまケンウッドのSG55MDというミニコンポを使っているのですが
これをPCにつなげるのとM85を買うのどっちがいいですかね？

>>794
>モニタースピーカーが糞過ぎるといってるだけだ

MSP5しか聴いてねぇんじゃ評価出来るわけないだろ
しかもそのMSP5は最早過去のスピーカーだし

最近の高評価なモニタースピーカー聴いてから言えや

素人の純粋な疑問なんだけど、モニター用途にはなぜアクティブが
選択されてるの？スタジオなんかなら当然予算も十分にあるだろうから、
音質的に有利という話のパッシブが選択されてもいいような。

チープなコンシューマー環境の再現？にしては高価すぎるし。

アクティブでなきゃならない理由とかあるのでしょうか？＞ｴﾛい人

>>787
残念ながらＲ1800は友人のところにお嫁に出してしまったので・・・
まあ、貸してくれといえばすぐ貸してもらえますが。
Ｒ1800のパッシブ化って簡単にできるのでしょうか?

>>798
アンプと一体になってるからどんな環境でも同じ音を出してくれるから。

>>800
ｻﾝｸｽ。ｸｰﾙdeﾄﾞﾗｲな理由なんですね。

>>800
えっち

>>774
Resolv65aが届いたらレポお願い。

BOSE のMediaMateIIを狙っているんだけれど、このスレ的にはどうだしょ？
サウンドボードはAUDIGY2でmp3とDVDがメインな使用目的
はっきり言って音の良し悪しなんぞわからんｗ
サイズがちょうど収まりそうなんだよね、これ。

今までの評価を勘案すると重低音スンドコ節
映画見るにはいいかも知れんけど音楽には？？

そうかぁ、サンクス。
ボロクソってわけでもなさそうだね。
映画には丁度良さそうだし。
明日実際に視聴しに行ってみまふ。
気に入ったら即買いｗ

テンプレもまともに読まずに質問する奴は無視すればいいのに

IDペンティアム２おめ

>>806
置くスペースを無理してでも、M80/M85-DかMA-10A…R1800でもいいけど、そこら辺を買ったほうが幸せになれる確率は高いと思われ。

MediaMateIIは確かに、大きさにしては驚異的な低音出てると思う。
でもなぁ…なんか「無理してますぜぇぇぇ」って感じの音。
…まあそこら辺が気になるか気にならないかでしょうか。

今日某所で一本20万円クラスのスピーカーの音試聴してきたけど、驚いたよw
音の迫力がさすがに凄くって、なんか怖くなって逃げてきてしまった…○|￣|＿
普段薄壁のアパートで生活してる自分には、あれは凶器っす(汗

でも上を見たら、20万でもまだまだ…とか言われる世界だと思うと、正直R1800とMA-20Dの音の差が凄く小さいもののように感じてしまった一日でした。

日記スマソ。

>>798
そりゃ、モニターするからでしょ。
手元で操作できなきゃ不便じゃない。

>>798,>>800
同じようなことだけど、アンプとSPの相性をベストに設計段階でチューニングできるという
利点があるね。

アクティブのアンプ部なんて大して金かけてないと思っていたが
M1 ACTIVE MKIIとMoniter One MKIIの価格差を考えると
ものによってはそうでもないのか？

>>812
さすがに１００W＋１００Wの出力のアンプを搭載するんだから
そのぐらいはかかるんだろ。
R1800のようなPC用周辺機器のプチ出力、１６W＋１６W、みたいなのとは
出力W数のケタが違うんで同列に比較するのは酷では。
M1 ACTIVE MKIIとMoniter One MKIIの価格差っつってもたった２万円程度じゃねぇか。
100W＋100Wの出力のアンプの価格を考えればだいぶ安いのでは

んなこと言ったら、これなんか、パッシブとアクティブの差が５万円だぞ
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=328&product_cd=20%2F20BAS&iro=&kikaku=
パッシブは３９８００円なのに...

スタジオなどで定番のGenelecのこのあたりはさすがにいいアンプ使ってるだろ
実売４９０００円のBehringer B2031と同じぐらいのサイズなのに、１本１７万円、ペアで３４万円だし。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=358&product_cd=1031A&iro=&kikaku=

出力がでかいほど良い音出るんですかー？
Ｒ１８００買ってきての地下にある３Kwのアンプつないで試してみます

>>814
＞出力がでかいほど良い音出るんですかー？

んなアホなｗ

>>797
NF-01Aも聴いた事がある
これも結局同じように張り付くようなただの腐った音だった
今ごろのものも基本路線は変わっていないと思われる
聴くまでもない

MA-20Dで満足出来なければパッシブの道に進むのが筋
わざわざ音を劣らせてまでアクティブにしがみつく理由は全くない

ほほう。つまりまたアクティブの最高峰はMA-20Dというわけですな。
Rolandはいつのまにか素晴らしい会社になっていたのですね。

>>816
漏れとしてはMA-20Dはホワイトノイズがあるので買うのを躊躇してる
んだがそんなにうるさいの？ ちなみにいまはR1800

まあ確かにRolandのspを推してる時点で厨丸出しﾈﾀ決定な訳だが、

＞MA-20Dで満足出来なければパッシブの道に進むのが筋
＞わざわざ音を劣らせてまでアクティブにしがみつく理由は全くない

↑これに関しては概ね同意。
アンプを共振箱に入れて音によい訳がない。

>>809
だからって

上を見たらきりが無いここでの低次元な論争は無意味

と言ってしまってはここの人達が可哀想だろｗ

人間知らない方が幸せと言うこともある。

>>817
そういう事だ
結局何度も出てくる

現時点のこのスレ的一番。初心者はこれ買っとけ。玄人は自分の耳を信じて選べ。
・ハイクオリティスピーカー（ベストチョイス）
ROLAND MA-20D　実売24,000円程度

・ハイコストパフォーマンススピーカー（セカンドチョイス、但し人気化して今品薄）
Edifier R1800　実売5,000円程度

・ハイ省スペーススピーカー（サードチョイス、横幅薄め137mm）
ONKYO GX-77M 　実売20,000円程度

これに尽きる

>>818
俺のだけかもしれないが気にならない

>>819
ネタではないぞ
＞アンプを共振箱に入れて音によい訳がない
俺はアクティブだろうがパッシブだろうが音がよければそれでいいと思っている
だが
MA-20Dより上のアクティブ→モニタースピーカー
モニタースピーカー＝音が屑
だからパッシブにいくのだ

ところでそのパッシブとやらに、いくら金かけてるの？

>>822
俺はパッシブシステムは持っていない
MA-20Dで十分だからだ
ただし色々なところでかなり試聴してるから
全くパッシブの音を知らないわけではない
そして知り合いがソナスファベールというメーカーのスピーカーを持っている
結構値が張ったらしいが
さすがにレベルそのものがちがうと感じた

>>811
>>812
バイアンプ使ってたり、そこそこ金かけてる。

アンプ内蔵アクティブスピーカーにこだわる以上、
価格的にMA-20Dより上のクラスとなるとどうしてもモニタースピーカーに
なってしまうわけだけど、正直PC用にモニタースピーカー買ったって
幸せにはなれないと思う。

モニタースピーカーはあくまで楽しく聴くためのものではなくて、音を確認するためのものだし。
いわゆるモニター的な音を好む人には合うんだろうけど、そういう人はあまりいないかと。

ジャンルにもよるけど、PCの傍で音楽を楽しく聴きたいなら、
SD-CX9とかのまぁまぁ品質良くて省スペースなアンプに、
Entry S、concorde105、Q1、Image11、S-A4spt等の定評ある小型スピーカーを
視聴して気に入ったやつ組み合わせた方が正解。

特にディスプレイの両脇に置いて超ニアフィールドで聴くようなケースでは
スピーカーは小さいに越したことはないし。

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

でかくて重くて値段の高いのを買えってことですか？

誰か>>827に目にもの見せてやってくれ。
俺は一瞬納得してしまったので無理だ。

ちっちゃくて風でも飛んでいきそうなぐらい軽くて小学生の小遣いでも買えそうなぐらい安いものよりは確実にマシでしょう。

ダイソーのアクティブもいいぞ
ついでに
ダイソーのFM/AMラジオ
さらに
ダイソーのウォークマン
と
ダイソーのCDプレーヤー
で、
スーパーAVコンポ完成

スレタイが幅ありすぎだよな。
1万以内とか2万以内とかにしとけばよかった。

>>818
Rolandのノイズ対策が甘いのは伝統。

>>825
そういう事だ
間違ってもモニタースピーカー買うような下策に出てはならない

>>825 >>833
そんなことないよ
そもそもあんたらのいうようなSPとアンプそろえたら
いくらかかるんだよｗ

----
漏れ、前ｽﾚ>>412ﾀﾝ（>>956がそうか）につられてｱｸﾃｨﾌﾞｽﾋﾟｰｶｰB2031買った香具師だけどさ、大満足してるよ。
実はあれから、「ｱｸﾃｨﾌﾞでもこれだけいけるんならコンポとかｱｸﾃｨﾌﾞより（・∀・）ｲｲ!!って
いわれてるパッシブならかなりのモンではないか」と思って聞きに出かけたわけ。
店員に聞いてNHTとかB&Wとか（パンフもらった）後マグネットだったかな、きかせてもらいますた。10万ぐらいまでの。
ん〜音はしっかりｷﾚｲはｷﾚｲなんだけどね〜なんか全体的に雰囲気がﾕﾙﾕﾙ・・・。
こうﾋﾞﾋﾞｯﾄﾞに(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ(ﾟДﾟ)ｽﾞｶﾞｰﾝとくる迫力みたいなモンがなかったんですよ。
さらに流してもらった音楽がジャズやバラードだったからかもしんない
けど、圧倒的な違いを期待してた分少し(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
ミニコンポに至っては相手にすら。衝撃だった、8万してこれだけですｶｰ((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙみたいな。
ま感じたのは、パッシブがいいけどｱｸﾃｨﾌﾞでも結構（・∀・）ｲｹﾙ!!んじゃないかなって事。
5万でこれだから上になるともっといいのがあるのかなと。て言っても漏れよく知らないですけど。

頭の先っぽで記憶した使い回しの薀蓄よりも、
実体験のコメントの方が説得力があるな。

いいことだ。

まあ、そういう大雑把な音ならモニターでもいいんでない

>>834
どこのコピペかは知らないが
マグナットをマグネットと間違えるような
糞耳は相手にしてはならない

>>837
でもそれってマイクベルナルドとマイケルマクドナルドの違いみないなもんでしょ？
ちなみに両選手ともK-1選手

>>834
>こうﾋﾞﾋﾞｯﾄﾞに(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ(ﾟДﾟ)ｽﾞｶﾞｰﾝとくる迫力みたいなモンがなかったんですよ。

それはあるね。でも、いつもいつもそれだと疲れないか？
自分で曲作ってMIXとかするんだったらともかく、PCにつないで聞き専
として使うのに、音の解析装置みたいなモニタースピーカーは使いたく
ないな。(少なくとも俺は)

MA-20Dとかもメーカーはモニターと言って出してるけど、このスレで
も出てたように倍音多くて「どこがモニターだボケ」な特性。
実際DTM板ではモニターとしての評価をされるから論外扱いだしね。

でも、リスニング用としてリラックスして聞くなら、身構えて聞く事になる
モニターよりはマシかなと思う。それ以上を求めるんだったら、やっぱ
パッシブ逝くしかなさげ。

結局現在最強はEdirolか。
ところで新製品ニュースとかどっかで見れるとこないの？
価格.comだとスピーカの新製品ニュースが出ないんだけど。

>>834
JBLの4312BMkIIでも聞けばよかったのに。
かなりデカいが。

>>834
いや、CX9が2ﾏｿ5千円ぐらいだろ?(余計なCDとかMDとかも付いてくるが)
ミニコンアンプのちょい型落ち気味のそこそこの質のやつでもオクで1ﾏｿ前後。
で、コンコルド105なら3ﾏｿ、Image11なら2ﾏｿ。合計しても大して変わらんよ、値段。

まぁ自分がモニター的なキャラが好きｽｷｰならモニタースピーカー買って良かったんじゃない。

ところで前ｽﾚでB2031買った方って、
PCの後ろにスピーカースタンド置いて設置してた人だよね、確か。
ある意味ああいうちょっと酔狂(褒め言葉)な設置に踏み切れるなら、
馬鹿でかいスピーカーでもPCと共存させられると思うけど、
実際にはなかなかああいった設置は難しいような。

それに後方に設置することで視聴距離を作れても、
今度はディスプレイその他が音軸の射線上に入るので、ステレオイメージを
損なうことにもなるし・・・PC用と考えるとやはり設置が一番頭痛いかも。

今日MA-20D買ってきました。
なんかＬ側のみ低音高音ともシャリシャリしたノイズが出る（´Д｀;）
なんで明日修理依頼出します。

まさかこれが仕様だなんてことなければいいんだけど

>>843
シャリシャリしたノイズってのがどの位のものかわからないけど
うちのMA-20DもL側から似たノイズが出てるよ。
スピーカーに近づき過ぎか神経質なんじゃない？
つかこの程度で我慢できないっていう人だとこの価格帯のアクティブスピーカーは使えないと思う。

>>843-844
うちはそんなノイズ出てないから修理に出した方が良いと思うよ。

>>845
スピーカーに近づいて聞いてみ、ちゃんとノイズ出てるから。
つーかこの程度だったら漏れは気にしない。
あとは耳の問題があるけどこれは個体差だから聞こえなくても不思議はないのかも。

べつにパッシブでもいいっちゃいいんだが軽自動車にも似て制約が有る中での
工夫みたいなのが面白いんだよね。だからもっとアクティブにはがんばって
もらいたい。個人的にはモニターみたいな糞音でないマルチアンブタイプの
物を期待

それと前から気になってたけど楽器じゃないんだから倍音とは普通言わないよな。
高調波、高調波歪みだ

>>844
シャリシャリといっても音が割れる感じの方が近い表現かも。
安物スピーカーならそれであきらめがつくけど、
23Kもするスピーカーだから納得がいかないんで修理出します。

異常なMA-20D賛美が気になる。

>>846
マジだ、ノイズ出てた。
http://up.isp.2ch.net/up/54c240bdc27d.wav

でも電源入れて30秒くらいすると消えるね、電源投入直後に出てるみたい。
電圧が安定しないのかな？

次スレが「最高のアクティブスピーカーは？」になりそうな勢い･･･

>>848
エイジングは終わって評価してるの？

時に安物スピーカーは、極端にエイジングで差が出る場合があるよ。

買ったすぐとか、そのあとでも、鳴らしてすぐとか。

>>852
アンプもそうだな。鳴らしてすぐはダメ。

>>848
つかね、このスピーカーもそうだけど安物と思っていない時点でﾁｮﾄ痛いよ。
まぁｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉって感じで細かい所に目をつぶって使う価格帯のものだし
漏れだってそんなに期待して買ったわけじゃないんだよ。

あのRolandだからなあ･･･スピーカ屋でも音響の会社でもないよ。
楽器用のアンプの流れで生まれた(と想像する)オマケの商品だろ。
安物は所詮は安物で、その点はR1800もMA-20Dも変わらない。

前にも書いたけどRoland製品は外部ノイズ源にやたら弱いのが伝統。
PCから離したり、電源をとる場所を変えてみたら？

MA-20D発売直後も初期不良かと言われていたな。

ID:MopbmVWHはアンチローランドなのでスルーよろ

＞あのRolandだからなあ･･･スピーカ屋でも音響の会社でもないよ。
モニタースピーカーなんてそんな会社の集まりですが

>>857
いやいや、DTMも楽器もYAMAHA、KORGなどには目もくれず、
ひたすら盲目的に Roland / BOSS に貢いできたよ。
どの会社もそうだけど、得意な方面とそうでない方面があるのさ。

何が何でも最高！なんつってると、アホかお前といいたくなるだけ。

オーディオ機器かPCパーツかとらえ方によって2万の意味がまるで違う。
このスレでは後者に比重を置かないと話は噛み合わない。

最高ですか？

>>859
ピュアオーディオの世界でいえばこのクラスのスピーカーはクソ。
で、そこにアンプも内蔵してる訳だから・・・クソの２乗。
それは評価としてしょうがないし、ある程度絶対的なもの。

ただ、PCパーツとしては、単にオーディオを目指してるわけでは無いので
いろんな条件が絡み合う。
設置スペース、予算、好み、出力側の問題etc。そして、そのスピーカーの実力。
まあ、話は噛み合わないわな。

ただ、ちょっとは聞き込んで、また、出来る限りで良いからセッティングetc
をやってから評価を書き込んで欲しいな。

このスレではピュアオーディオの話はこの際抜きにした方がいいのかな。
となると音質云々の話がし難いし、一体どうすればいいんだｗ
音を楽しむという点では一緒だから同一線上で語ってもいいとは思うが・・

ところでローランド勧めてる人いるけど
PCパーツとしてのSPとして考えるとまずMA-20Dはデカ過ぎ。
2電源必要など非常に扱いずらい気がするな。操作性、機能などは申し分ないけどね。
音質は言わずもがな。このクラスのSPに高音質を求めては酷でしょ。

>>821
結局のところ>>7に収束するんだよねえ。
はやいとここれを超えるものが出てほしいものだ。

>>861
ピュアオタは巣に帰れ

ここ見てたらR１８００がなかなか
良いというので安いし騙されたと思って
買ってみたんだがいいねコレ。
理屈抜きにとにかく聞いてて楽しい。
糞なスピカーで音楽を聞いてると気分まで萎えてくるもんだけど
これはそういう感じは一切無い。
うんマジで楽しい。
買ってよかった。

R1800は付属の糞スピーカーから乗り換えるタイプのユーザーが多いから
高評価に拍車がかかっているのか。

>>862
二電源だけど電源タップなんて何口もあるし問題ないでしょ。
電源スイッチも正面だから一電源だが後ろスイッチの物よりよっぽど使いやすいし。

>>866
まあ付属スピーカーから手頃に乗り換えられる物では群を抜いてる音質だしね。
PC以外にもTVに付けたりしてもかなり使えるからお勧め。

確かにMA-20Dって無意味にでかいな。
それで音質が良ければ存在意義もあるけどスペースあたりのパフォーマンスは
かなり悪いね。PC用としては不向きと言っても良い。

GX-77MかR1800かの2択で良いじゃん。
それで満足できなければパッシブ＋アンプにする、と。

急にアンチMA-20Dが沸いてきましたね。

まあMA-20Dはでかいが、音質なら実際良いだろ、PC用では。
GX-77Mは正直あんま音良くないし。

>>866
評価が高いのは安いから
この値段でこれが買えたらいいっしょ、って感じ
4000円以下だし、失敗しても気にならないし

>>865
>>理屈抜きにとにかく聞いてて楽しい

自分で聴いてみてそう思える事が一番大切なんだよ。
君は立派な勝ち組。

>>867
あー、うちのテレビモノラルなんだよね。
ビデオデッキに接続すればステレオになるかな。

>>873
まずテレビを買い換えれ。