【101】東プレ Realforce Part4【106】
1 ：不明なデバイスさん：
高速・長時間入力に最適！
軽くスムーズなキータッチで指の負担を軽減。
現在人気急上昇中の東プレのキーボード『Realforce』を語るスレです。
(101が登場したので、スレタイから106は外しました。)
106/101, テンキー要/不要, Winキー要/不要, 腱鞘炎等、適当にやってください。
東プレ株式会社
http://www.topre.co.jp/
キーボード製品カタログ（Realforce 106は一番下）
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
前スレ
東プレ Realforce 106 キーボード Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046047604/
東プレ Realforce 106 キーボード Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037065334/
東プレ Realforce 106 キーボード Part1
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1033/10339/1033925111.html
関連リンクは>>2-10あたり
軽くスムーズなキータッチで指の負担を軽減。
現在人気急上昇中の東プレのキーボード『Realforce』を語るスレです。
(101が登場したので、スレタイから106は外しました。)
106/101, テンキー要/不要, Winキー要/不要, 腱鞘炎等、適当にやってください。
東プレ株式会社
http://www.topre.co.jp/
キーボード製品カタログ（Realforce 106は一番下）
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
前スレ
東プレ Realforce 106 キーボード Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1046047604/
東プレ Realforce 106 キーボード Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037065334/
東プレ Realforce 106 キーボード Part1
http://pc3.2ch.net/hard/kako/1033/10339/1033925111.html
関連リンクは>>2-10あたり
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2 ：不明なデバイスさん：03/04/19 10:14 ID:YZ4Dn5Qt
■基本情報
東プレ株式会社
http://www.topre.co.jp/
東プレ キーボード製品情報
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/index.html
■販売店
ケィエムアィ
http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/
ネオテック
http://www.neotec.co.jp/
ぷらっとホーム
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/details.phtml?scd=11650320
クレバリー
http://www.clevery.co.jp/
その他の販売店は、東プレの製品カタログページの一番下参照
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
東プレ株式会社
http://www.topre.co.jp/
東プレ キーボード製品情報
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/index.html
■販売店
ケィエムアィ
http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/
ネオテック
http://www.neotec.co.jp/
ぷらっとホーム
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/details.phtml?scd=11650320
クレバリー
http://www.clevery.co.jp/
その他の販売店は、東プレの製品カタログページの一番下参照
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
3 ：不明なデバイスさん：03/04/19 10:14 ID:YZ4Dn5Qt
■ZDNN
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106(2002/7/11)
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
こだわりのキーボードがここに――ネオテック(2002/8/22)
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/22/nj00_neotec.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？(2002/11/5)
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
どんなキーボードが売れている？(2002/7/12)
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/12/nj00_clevery_key.html
“自己復元型バッテリー”から“疲れにくい速打キーボード”まで――「産業交流展」
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/13/nj00_mif2002.html
■AKIBA Hotline
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010811/ni_i_in.html
■その他関連サイト
ShopU の Realforce106 紹介ページ
http://www.vtama.com/shopu/TP_realforce106/index.html
Qwerters Clinic
Realforce関連記事多数
http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/
Keyboard Mania こちらの掲示板の有志で、Realforce製品化前のテストが行われた
http://www2s.biglobe.ne.jp/~qwerty/pc/keyboard.html
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106(2002/7/11)
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
こだわりのキーボードがここに――ネオテック(2002/8/22)
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/22/nj00_neotec.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？(2002/11/5)
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
どんなキーボードが売れている？(2002/7/12)
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/12/nj00_clevery_key.html
“自己復元型バッテリー”から“疲れにくい速打キーボード”まで――「産業交流展」
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/13/nj00_mif2002.html
■AKIBA Hotline
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010811/ni_i_in.html
■その他関連サイト
ShopU の Realforce106 紹介ページ
http://www.vtama.com/shopu/TP_realforce106/index.html
Qwerters Clinic
Realforce関連記事多数
http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/
Keyboard Mania こちらの掲示板の有志で、Realforce製品化前のテストが行われた
http://www2s.biglobe.ne.jp/~qwerty/pc/keyboard.html
4 ：不明なデバイスさん：03/04/19 10:14 ID:YZ4Dn5Qt
■FAQ
Ｑ：Realforce ってどういうキーボード？
Ａ：金融機関、医療用機器の端末向けにキーボードのＯＥＭ供給を行っている東プレが一般市場向けに製品化したキーボードです。
Ｑ:どういう特徴があるの？
Ａ：「コニックリングによる静電容量方式」という東プレ独自の技術による無接点方式のキーを使っており、軽いけれど
確実な入力が保証されているため、長時間の使用でも疲れにくいです。またチャタリングも無く、Nキーロールオーバーなので、
高速入力にも適しています。
Ｑ：東プレって、キーボードメーカーなの？
Ａ：東プレの元の社名は『東京プレス工業株式会社』といい、主な業務は自動車用プレス部品の製造開発です。
現在では、その他に、冷凍板式冷凍・冷蔵車なども作っており、東プレ製の冷凍車はコンビニの配送などで見かけることが
あります。キーボードを作っているのは、電子機器事業部という一部門です。ちなみに東証一部上場メーカーです。
Ｑ：一般市場向けには、Realforce106 しか出してないの？
Ａ：Realforce106 以外に、キャパシティブコンパクトという小型キーボードと、全キーの荷重を30g にしたバージョンの
Realforce 106を出しています。後者は現在は限定発売なので、次の生産を待つしかありません。
Ｑ：テンキーレスタイプが出ると聞いたのだけど、いつ発売されるのですか？
Ａ：私も含めてこのスレの住人の最大の関心がそれです。春には出るという話だったのですが、6月にずれ込んだという
情報もあります。しかし、近いうち発売されることは間違いないでしょう。
Ｑ：英語配列版は出ないのですか？
Ａ：2003/04にでました。
Ｑ：Realforce ってどういうキーボード？
Ａ：金融機関、医療用機器の端末向けにキーボードのＯＥＭ供給を行っている東プレが一般市場向けに製品化したキーボードです。
Ｑ:どういう特徴があるの？
Ａ：「コニックリングによる静電容量方式」という東プレ独自の技術による無接点方式のキーを使っており、軽いけれど
確実な入力が保証されているため、長時間の使用でも疲れにくいです。またチャタリングも無く、Nキーロールオーバーなので、
高速入力にも適しています。
Ｑ：東プレって、キーボードメーカーなの？
Ａ：東プレの元の社名は『東京プレス工業株式会社』といい、主な業務は自動車用プレス部品の製造開発です。
現在では、その他に、冷凍板式冷凍・冷蔵車なども作っており、東プレ製の冷凍車はコンビニの配送などで見かけることが
あります。キーボードを作っているのは、電子機器事業部という一部門です。ちなみに東証一部上場メーカーです。
Ｑ：一般市場向けには、Realforce106 しか出してないの？
Ａ：Realforce106 以外に、キャパシティブコンパクトという小型キーボードと、全キーの荷重を30g にしたバージョンの
Realforce 106を出しています。後者は現在は限定発売なので、次の生産を待つしかありません。
Ｑ：テンキーレスタイプが出ると聞いたのだけど、いつ発売されるのですか？
Ａ：私も含めてこのスレの住人の最大の関心がそれです。春には出るという話だったのですが、6月にずれ込んだという
情報もあります。しかし、近いうち発売されることは間違いないでしょう。
Ｑ：英語配列版は出ないのですか？
Ａ：2003/04にでました。
乙。
6 ：不明なデバイスさん：03/04/19 11:01 ID:EXQ0vKM7
なんでWinキーが無いんだ？
乙かれー
＞一般市場向けに製品化したキーボードです。
その割には１０９キーが出ていないのは、おかしいな。
その割には１０９キーが出ていないのは、おかしいな。
10 ：不明なデバイスさん：03/04/19 11:44 ID:NCjmZwOK
腱鞘炎～ 腱鞘炎～ タ～イピング♪
腱鞘炎～ 腱鞘炎～ タ～イピング♪
そ～んなタイプをし～なくってもー♪
腱鞘炎～ ほほほ タ～イピング♪
腱鞘炎～ 腱鞘炎～ タ～イピング♪
そ～んなタイプをし～なくってもー♪
腱鞘炎～ ほほほ タ～イピング♪
11 ：不明なデバイスさん：03/04/19 12:48 ID:BJBvZBch
ネオテック、高速電脳で全域30g入荷の模様。
店頭へ急げ！（余ってるっぽいので急がなくてもいいけど）
店頭へ急げ！（余ってるっぽいので急がなくてもいいけど）
12 ：不明なデバイスさん：03/04/19 12:51 ID:RODmmrJH
全域30gイラネ
軽すぎるし手を置くだけで沈む
軽すぎるし手を置くだけで沈む
KMIの4月分の101も全部さばけたみたいだね
14 ：不明なデバイスさん：03/04/19 12:53 ID:GgTxG3iu
Winキーがないとかいって終わってる
デスクトップの表示（Win+D）とかできないじゃん
デスクトップの表示（Win+D）とかできないじゃん
15 ：不明なデバイスさん：03/04/19 12:55 ID:BJBvZBch
>>12
手を置くからいかんのだよ
手を置くからいかんのだよ
>>14
また WINキー論争かよとうんざりするのだが、ちなみに、デスクトップの表示は
下記のようなファイルを作っておいて実行すると可能なので、これを適当なランチャに入れておけば良し。
WINキーが無いと何がなんでもできないというわけでは無い。
=============
[Shell]
Command=2
IconFile=explorer.exe,3
[Taskbar]
Command=ToggleDesktop
=============
この内容を デスクトップの表示.scf というようなファイル名で保存して実行してみそ。
また WINキー論争かよとうんざりするのだが、ちなみに、デスクトップの表示は
下記のようなファイルを作っておいて実行すると可能なので、これを適当なランチャに入れておけば良し。
WINキーが無いと何がなんでもできないというわけでは無い。
=============
[Shell]
Command=2
IconFile=explorer.exe,3
[Taskbar]
Command=ToggleDesktop
=============
この内容を デスクトップの表示.scf というようなファイル名で保存して実行してみそ。
17 ：不明なデバイスさん：03/04/19 13:01 ID:2mHJOT02
Winキー厨は氏ね。
19 ：不明なデバイスさん：03/04/19 20:50 ID:qKnIyfWD
Winキーが付いてないって事は、980円のAopenにも負けてるってわけだ
Ctrl+Esc、Alt+M=デスクトップの表示
Win+Break システムのプロパティ
22 ：名無し。 ◆bPJHO7PK4w ：03/04/19 21:21 ID:KLXY3AZ3
リアルフォース106を見て「良いな」と思い、
購入しようと思ったのですけど、サイトの値段を見て、
自分の予算と一万円くらい違うのを悟りました(つω･｀)。
でも、キーボードの感触って大切ですよね。
悩みます。奮発して買うべきか、諦めるべきか。
購入しようと思ったのですけど、サイトの値段を見て、
自分の予算と一万円くらい違うのを悟りました(つω･｀)。
でも、キーボードの感触って大切ですよね。
悩みます。奮発して買うべきか、諦めるべきか。
26 ：不明なデバイスさん：03/04/19 22:01 ID:FX/7oR02
>>22
たかが1万円、と書くと語弊があるかも知れませんが、1万円自体は生活に響く
金額でもないですね？
でもやはり1万円の違いは大きいわけでその悩んで贅沢したという快感と、
キーボードの打ち心地のよさが合わさると、もう射精なんかの比じゃないですよ。
買いです。買い。
たかが1万円、と書くと語弊があるかも知れませんが、1万円自体は生活に響く
金額でもないですね？
でもやはり1万円の違いは大きいわけでその悩んで贅沢したという快感と、
キーボードの打ち心地のよさが合わさると、もう射精なんかの比じゃないですよ。
買いです。買い。
5日位?
29 ：不明なデバイスさん：03/04/19 22:30 ID:YJGeir8l
リアが高いのは国内生産による人件費が高いからで
部品自体に金がかかってるわけじゃないよな。
部品自体に金がかかってるわけじゃないよな。
30 ：不明なデバイスさん：03/04/19 23:16 ID:4K449Cgk
31 ：不明なデバイスさん：03/04/19 23:18 ID:4K449Cgk
Ctrl+Escの後、Alt+Mでデスクトップの表示が出来た
スマソ
スマソ
32 ：不明なデバイスさん：03/04/19 23:22 ID:FX/7oR02
こないだ1万円札でサンマを焼いたよ。うまかった。
36 ：不明なデバイスさん：03/04/20 00:38 ID:iOR6QrWF
リアールフォース!!
∧__∧ - ― -─── ．─；─.────────━━Λ━,━∴━━━
＿＿ （ ´Д｀） --,──.──∴─,，────────━━＊━ ． .; ・
─── r／ （⌒y～ｲ,,,ノ __ ヽ, 、 ・,‘ ,Λ . ,ノ ;；； ,Λ.
,;; / /ヾ,r'”イj` ｙ'⌒Y⌒´;;`ｿヾ,、r X´_,,-‐‐'´～;..u、ﾙ'､ｿΛh'";,t, y＿ ・；・
(曲/ ,ｆ ﾐ--‐'ﾘ"''‐--''t）{"人,;'"r~~`´ ヽ";;,,:ﾘ､ﾞj"=-,1ﾊ ,jﾐ《' ''ｼ；ﾟДﾟ）`j・．.∴
l _, Ｉ jヽノヽ、t`;,.ⅱヽ、＿;;-'''i,ｱ~'';,,y´ 入ｿヽ‐-,,｝｀'jﾞ′ｲ 'ﾞi y’〕、.ｲ＊つ >>35
i ハ ｆ ‐-ｔ"'"二＝=ﾐ ,,_'-'‐ヾ、 '"ﾞﾞ彡 'ﾞﾞﾞ`.し' ━し三,, `,, Y.:；'
/ / '; ヾ - -j―── ヾ───ｿ──────━━━ゞ 〆) ・: ヽ━━━
／ ノ ヽ、 ヽ - ―─────ゝ────────━━━━・/ /（ /━∵，
─／ _,／─ 丶, ヽ ― --─── ﾉ─────────━━━（ / ） /━━━
─/ j'──── .〉 ,i ‐- ―────'─────────━━━．.し' ━し━.━━
(__,ﾉ （__j ―─────────────━━━━
∧__∧ - ― -─── ．─；─.────────━━Λ━,━∴━━━
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(曲/ ,ｆ ﾐ--‐'ﾘ"''‐--''t）{"人,;'"r~~`´ ヽ";;,,:ﾘ､ﾞj"=-,1ﾊ ,jﾐ《' ''ｼ；ﾟДﾟ）`j・．.∴
l _, Ｉ jヽノヽ、t`;,.ⅱヽ、＿;;-'''i,ｱ~'';,,y´ 入ｿヽ‐-,,｝｀'jﾞ′ｲ 'ﾞi y’〕、.ｲ＊つ >>35
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(__,ﾉ （__j ―─────────────━━━━
いっしょにリアルフォース
しませんか？
λ,,.,,,
∧＿∧(ﾟд;｡;)
（ ・∀・ ）')~~ ｯﾊﾟ
（ ﾉ
/ /) ） ,,.,_,,
（＿ﾉ（＿） ,:;@;;c)～∧,, ,;@っ■
,;":;;'∴,. '";.
しませんか？
λ,,.,,,
∧＿∧(ﾟд;｡;)
（ ・∀・ ）')~~ ｯﾊﾟ
（ ﾉ
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（＿ﾉ（＿） ,:;@;;c)～∧,, ,;@っ■
,;":;;'∴,. '";.
∧＿∧
（,, '∀' ）リアルフォース リアルフォースー♪:
と⌒ て)从,; ∧∧ ｼｨｨｨｨ!
（ ______三ﾌ∵;ﾞ';;)O<);:.,∴
) ）" ;W `'ﾉつ っ
レ' Ｏ ;:':/
''(ノ
（,, '∀' ）リアルフォース リアルフォースー♪:
と⌒ て)从,; ∧∧ ｼｨｨｨｨ!
（ ______三ﾌ∵;ﾞ';;)O<);:.,∴
) ）" ;W `'ﾉつ っ
レ' Ｏ ;:':/
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スタートメニューに ※ｼｽﾃﾑﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨ(※) を登録。
※はスタートメニューの他のショートカットと被らない任意の文字。
仮に Qｼｽﾃﾑﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨ(Q) とするならば
Ctrl+Esc、Q = システムのプロパティ
そもそもショートカットに割り当てるほどシステムの
プロパティを頻繁に呼び出しはしないだろう。
Explorer(E)も同様に登録すれば
Ctrl+Esc、E = Win+E
もともと利用価値が低い上に、他で代用可能なWin鍵はｲﾗﾈ
※はスタートメニューの他のショートカットと被らない任意の文字。
仮に Qｼｽﾃﾑﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨ(Q) とするならば
Ctrl+Esc、Q = システムのプロパティ
そもそもショートカットに割り当てるほどシステムの
プロパティを頻繁に呼び出しはしないだろう。
Explorer(E)も同様に登録すれば
Ctrl+Esc、E = Win+E
もともと利用価値が低い上に、他で代用可能なWin鍵はｲﾗﾈ
※???????(※)
の後ろの(※)の部分は無くても良いけど。
の後ろの(※)の部分は無くても良いけど。
外出先でひとのＰＣ使うときに「ちょっと待ってね」って言ってカスタマイズする気かい？
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
45 ：不明なデバイスさん：03/04/20 14:25 ID:RN0h3AOv
>>44 顔タイピング始めて見たｗ
ならば結論としては一般的キーボードにはWinキーは必要だということですね
48 ：不明なデバイスさん：03/04/20 20:53 ID:Hz4bBDU8
つーかさ、Winキーの部分までキーがあってWinキーがないならわかるけど、
なんでWinキーの部分空いててキーないんだよ（藁
思いっきり意味ねーじゃん（藁
なんでWinキーの部分空いててキーないんだよ（藁
思いっきり意味ねーじゃん（藁
49 ：不明なデバイスさん：03/04/20 20:56 ID:Itix+h6j
48みたいなやつもいるんだな。驚いたよ
51 ：不明なデバイスさん：03/04/20 21:08 ID:Fd34zAyJ
52 ：不明なデバイスさん：03/04/20 21:13 ID:4vyN3BxL
>>48
いま13歳くらい？
いま13歳くらい？
東プレ様
Winキー厨のために「USB接続Winキー」を別売してやってください。荷重30kg程度で。
Winキー厨のために「USB接続Winキー」を別売してやってください。荷重30kg程度で。
54 ：48：03/04/20 21:22 ID:28U6zyPv
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ、そんなの知らねーYO
ちなみに今18歳ですが、何か？
ちなみに今18歳ですが、何か？
55 ：不明なデバイスさん：03/04/20 23:07 ID:9RvWpVd/
全部のキーが埋まっていることの意味とは何か？
たぶんない。きっとない。
つうか今、昨日届いた106/全域30g使って書き込んでいる。
もう最高。
PCの目的の1/3は達成できた気がする。
たぶんない。きっとない。
つうか今、昨日届いた106/全域30g使って書き込んでいる。
もう最高。
PCの目的の1/3は達成できた気がする。
48はただの馬鹿だろ。何も知らないくせにわけのわからんことを
ホザきやがって。さっさと首吊れ。
ホザきやがって。さっさと首吊れ。
つーか、場所が空いてるならそこにwinキー置いてもいいじゃん、って意味だろ。
でもwinキー置くと値上がりするか。３％くらい。
でもwinキー置くと値上がりするか。３％くらい。
空スペースの意味が理解できないなんて、やっぱりただの馬鹿じゃねえか。
何の意味があるんだい？
61 ：不明なデバイスさん：03/04/20 23:55 ID:QgLxiNml
おい、おまいら、そろそろ89キーが発売されますＹＯ！
USBはないのか！？
まあ、48のような反応が出るのも時代の変化だろ。
パソコンユーザーのほとんどは109世代だからね。
パソコンユーザーのほとんどは109世代だからね。
64 ：不明なデバイスさん：03/04/21 01:03 ID:EKoYK7J8
俺も家のPCはWin95からで109だったが、
学校のPC98さわったことあったからキー配列はわかってた。
現在19歳。
学校のPC98さわったことあったからキー配列はわかってた。
現在19歳。
65 ：不明なデバイスさん：03/04/21 01:27 ID:xvL9EBSN
30gのテンキーレスがでたら
いまの職場のリアを家に持ってきて
職場ではテンキーレスをつかうな
ちなみにオレのCapsLockはAppキー（右クリックキー）扱いになってる
無変換キーはWinキー扱い
邪道ですか？
いまの職場のリアを家に持ってきて
職場ではテンキーレスをつかうな
ちなみにオレのCapsLockはAppキー（右クリックキー）扱いになってる
無変換キーはWinキー扱い
邪道ですか？
Winキー話はこっちでしようよ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/l50
東プレは特殊用途キーボード、と。
特殊用途じゃないんだけど、
一般人を排斥してマニアのものに独占したがる狭量の連中が多くて（ｒｙ
一般人を排斥してマニアのものに独占したがる狭量の連中が多くて（ｒｙ
パンピーはキーボードそのものを買わない
つーか、WINキー房も、WINキー排斥派もお互いの立場をいいかげん理解してくれ。
それぞれに、WINキーいらない/いる 理由があるんだから、論争してても、結論は出ないよ。
テンキーレスに関しては、WINキーの扱いに関して東プレも何か秘策を持っているという話も
前々から出てるんだから、実機登場を待て。で、それで満足いかなかったら、その時点で
不満をぶちまけてくれ。
それぞれに、WINキーいらない/いる 理由があるんだから、論争してても、結論は出ないよ。
テンキーレスに関しては、WINキーの扱いに関して東プレも何か秘策を持っているという話も
前々から出てるんだから、実機登場を待て。で、それで満足いかなかったら、その時点で
不満をぶちまけてくれ。
48がちょっとかわいい気がする
75 ：不明なデバイスさん：03/04/21 21:02 ID:XKZjs/JK
スペースバーの形とか、汚れやすいキートップ何とかしろとか
そんな議論はありませんか
そんな議論はありませんか
76 ：不明なデバイスさん：03/04/21 21:04 ID:7UfH8IpS
そういやクレバリーのリアは汚れまくりだったな。
78 ：不明なデバイスさん：03/04/21 21:50 ID:OhCWWxno
79 ：不明なデバイスさん：03/04/21 21:59 ID:fkww1hC/
80 ：不明なデバイスさん：03/04/21 22:02 ID:E/tCCs77
よくポテトチップ食いながらキーボードに触る香具師いるよな。
たたきつぶしたくなるが。
たたきつぶしたくなるが。
ポテトチップは箸使って食するのが基本
69は馬鹿。
漏れはポテチ食ってる最中は片手でタイプするけどな。
漏れもポテチ食ってる最中は片手でタイプするけどな。もう一方の手には箸。
>73
ここには106配列を至上とする過激派がうようよいます。
従って他のスレと違い、Winキー論争が異常に盛り上がります。
また、結論が出ないとわかっていても、
わかってない奴を煽る楽しみがあります。
これがこのスレの価値みたいな（ｒｙ
ここには106配列を至上とする過激派がうようよいます。
従って他のスレと違い、Winキー論争が異常に盛り上がります。
また、結論が出ないとわかっていても、
わかってない奴を煽る楽しみがあります。
これがこのスレの価値みたいな（ｒｙ
86 ：不明なデバイスさん：03/04/22 10:33 ID:Z9XrgEkx
リアは大丈夫だけど、黒いキートップは植物油で消えていきます
>>85も馬鹿。
88 ：不明なデバイスさん：03/04/22 18:51 ID:Z9XrgEkx
反応しないで、他のことを書きましょう
89 ：不明なデバイスさん：03/04/22 19:11 ID:cLeFWWOV
で、テンキーレスっていつになったら出るの？
ネオテクに101入ったみたいだね。
秋葉原付近に勤務の方、偵察してこいゴルァ！！
どうか、おながいします。m(__)m
秋葉原付近に勤務の方、偵察してこいゴルァ！！
どうか、おながいします。m(__)m
すんまそん。
明日定休日でしたな。
先走ったので逝ってきます。
明日定休日でしたな。
先走ったので逝ってきます。
92 ：不明なデバイスさん：03/04/22 23:07 ID:g+1x+AXT
歩手地の油塗れの手でリア叩き捲くってますが、何か？
>>94
どうでもいいけど、すごいIDだな。
どうでもいいけど、すごいIDだな。
96 ：不明なデバイスさん：03/04/23 00:57 ID:bfStIPuw
97 ：不明なデバイスさん：03/04/23 13:20 ID:Qp2zi9Nm
暮れ張りーで普通に売ってるなー101.
在庫◎になってる。
在庫◎になってる。
84鍵Realforce待ち。
東プレって、このスレッド読んでるのかなぁ。読んでるのなら、
何で101なのかなぁ。アンケートでもテンキーレス希望が多かった
はずだし、あえて101を出すなんて馬鹿なんじゃないのかなぁ。
東プレって、このスレッド読んでるのかなぁ。読んでるのなら、
何で101なのかなぁ。アンケートでもテンキーレス希望が多かった
はずだし、あえて101を出すなんて馬鹿なんじゃないのかなぁ。
100 ：不明なデバイスさん：03/04/23 16:49 ID:FKYaVjd1
100 (σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ
ついでに 101も (σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ
>>99
まぁ、なんだかんだ言ったところで 「 予 定 」 だからな。
101は1,000円値上げ、84はいったいいくら値上げされるんだろ～？
ヲタ仕様だから、25,000円くらいでも安いくらいかな。
まぁ、なんだかんだ言ったところで 「 予 定 」 だからな。
101は1,000円値上げ、84はいったいいくら値上げされるんだろ～？
ヲタ仕様だから、25,000円くらいでも安いくらいかな。
もし106より高かったら、
Winキー有無の秘策とやらのせいでコストがかさんでいるとの不満があがり、
再び喧嘩勃発の予感ｗ
Winキー有無の秘策とやらのせいでコストがかさんでいるとの不満があがり、
再び喧嘩勃発の予感ｗ
>>102
このスレで執拗にテンキーレスをほざいてやがるアフォどもは98000円でも買うだろうな(藁
東プレよ、どうせ出さないだろうがもしほんとに出すのなら限定台数で98000円で売り出しなよ
どうせオタクしかかわんから大量生産したら墓穴を掘るだけだ(売れ残り在庫の山になるに決まっている)
このスレで執拗にテンキーレスをほざいてやがるアフォどもは98000円でも買うだろうな(藁
東プレよ、どうせ出さないだろうがもしほんとに出すのなら限定台数で98000円で売り出しなよ
どうせオタクしかかわんから大量生産したら墓穴を掘るだけだ(売れ残り在庫の山になるに決まっている)
↑このスレで執拗に104をほざいてやがるアフォ
↓このスレで執拗に106をほざいてやがるアフォ
↓このスレで執拗に106をほざいてやがるアフォ
106(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ
101ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
個人的ですが相性バッチリ、感無量です。
私は350/min程度のタイプ速度で遅いですが、満足してまつ。
個人的ですが相性バッチリ、感無量です。
私は350/min程度のタイプ速度で遅いですが、満足してまつ。
108 ：不明なデバイスさん：03/04/23 21:11 ID:bfStIPuw
101ｺﾈ━━━━(ﾟAﾟ)━━━━!!
はやくこないかなー
はやくこないかなー
109 ：不明なデバイスさん：03/04/23 21:22 ID:5AZ8BFo/
リアってイメージ広告だせば一般人にも売れそう
といってみるテスト
といってみるテスト
110 ：とぷーれ：03/04/23 21:30 ID:UAYSHnqW
素人相手は儲からないから嫌
一般人には売れなくても、東プレとリアルフォースの文字出して、
ZDNETに記事が出れば、すぐ販売店に予約が集中するっぽ。
テンキーレスは一般人には若干抵抗あるから、
テンキーがない、とはいわず、ノーパソ配列でFNキーなし、
みたいに、安心させる宣伝の工夫がいるかもね。
112取っちまった鬱
ZDNETに記事が出れば、すぐ販売店に予約が集中するっぽ。
テンキーレスは一般人には若干抵抗あるから、
テンキーがない、とはいわず、ノーパソ配列でFNキーなし、
みたいに、安心させる宣伝の工夫がいるかもね。
112取っちまった鬱
仕事から帰ってきたら届いてたよ。
スペースバーのタッチがチョイ不安だったけど
不満なしです。
スペースバーのタッチがチョイ不安だったけど
不満なしです。
101のALL30g出る予定ありますか？
マジで知りたいんですよ
116 ：不明なデバイスさん：03/04/23 23:59 ID:Ekl3xMWI
東プレがすぐにテンキーレスだしたら、テンキーレスの市場を切り開いたのは東プレと
認めてやる。はやくだしてっくれ
認めてやる。はやくだしてっくれ
118 ：不明なデバイスさん：03/04/24 00:11 ID:dGilmy8h
テンキーレスの３０ｇがほしい
注文とってから組み立ててたら割にあわんのだろうか？
注文とってから組み立ててたら割にあわんのだろうか？
>>120
10台20台じゃダメだろうが、500台くらい注文すれば可能かもね。金型あるならやってくれるかもしれん。
10台20台じゃダメだろうが、500台くらい注文すれば可能かもね。金型あるならやってくれるかもしれん。
106の時みたいにつくるかもよ。
30gか45gかの違いにたいした意味はなくても、
ニュースになって販促になるもん。
30gか45gかの違いにたいした意味はなくても、
ニュースになって販促になるもん。
123 ：不明なデバイスさん：03/04/24 10:16 ID:HUeNRrE+
東プレ以外でテンキーレスって、spacesaver以外だとあとFのやつだけじゃないの？
コンパクトじゃないよ。
コンパクトじゃないよ。
124 ：不明なデバイスさん：03/04/24 12:14 ID:D3XqSjB+
こんなすごい物が！！
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/
125 ：不明なデバイスさん：03/04/24 12:16 ID:wopwZsqp
チャンス of LOVE
126 ：不明なデバイスさん：03/04/24 12:17 ID:D3XqSjB+
127 ：不明なデバイスさん：03/04/24 12:18 ID:KCd+oHnW
キートップの形とかステップの形状とか見てるとやっぱ東プレ OEM だろうね。
こういう回答を出してくるとは思わんかった。
こういう回答を出してくるとは思わんかった。
>>124-126
http://www.pfu.fujitsu.com/topics/new030424.html
には、
「金融機関や大量のデータ入力を必要とする業務の端末などで使用されてきた静電容量無接点テクノロジー」
「静電容量無接点テクノロジー」「コニックリング」
など、東プレ製であることを示すキーワードが多く使われているので、まず、東プレ製であることには
間違いないでしょうね。
"HappyHacking by 東プレ" なんてことも、大昔の「理想の～」のスレで既に語られていたこと(しかも叩かれていたけど)
なのだが、こうやって実現してくるとなると感慨深いものがあるね。
この調子でいくと、"IBM SpaceSaver powered by Topre"というのもいつ実現してもおかしくないね。
全てこの東プレスレ、また、過去の「理想の～」スレで語られていたことだ。
もしかしたら、イージーオーダー Realforce とか、チューンアップサービスなんてものも
実現するのかもしれないね。
http://www.pfu.fujitsu.com/topics/new030424.html
には、
「金融機関や大量のデータ入力を必要とする業務の端末などで使用されてきた静電容量無接点テクノロジー」
「静電容量無接点テクノロジー」「コニックリング」
など、東プレ製であることを示すキーワードが多く使われているので、まず、東プレ製であることには
間違いないでしょうね。
"HappyHacking by 東プレ" なんてことも、大昔の「理想の～」のスレで既に語られていたこと(しかも叩かれていたけど)
なのだが、こうやって実現してくるとなると感慨深いものがあるね。
この調子でいくと、"IBM SpaceSaver powered by Topre"というのもいつ実現してもおかしくないね。
全てこの東プレスレ、また、過去の「理想の～」スレで語られていたことだ。
もしかしたら、イージーオーダー Realforce とか、チューンアップサービスなんてものも
実現するのかもしれないね。
USBだね。 ケーブルも根元から外せる。
130 ：不明なデバイスさん：03/04/24 12:30 ID:KCd+oHnW
HHK
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/photo2.jpg
HHK Lite
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/lite_side_m.jpg
HHKB Professional
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pro_sideview_l.jpg
うーん高品位。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/photo2.jpg
HHK Lite
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/lite_side_m.jpg
HHKB Professional
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/images/pro_sideview_l.jpg
うーん高品位。
一般市場市販向けへの OEM供給ということでは、EPSON のビジネステンキーボードに
続いて、この HHK Pro が第二段ということになると思うけど、これらの意味合いは大きいね。
富士通高見澤のキーボードラインアップ向けにも OEM供給が行われるかもしれないし、KINESYS
みたいな特殊なキーボード、はたまた、マイクロソフトのキーボード向けにも OEM供給がされる
かもしれないという可能性の扉が一枚づつ開いていくということだと思う。
すごいことだなあ。
続いて、この HHK Pro が第二段ということになると思うけど、これらの意味合いは大きいね。
富士通高見澤のキーボードラインアップ向けにも OEM供給が行われるかもしれないし、KINESYS
みたいな特殊なキーボード、はたまた、マイクロソフトのキーボード向けにも OEM供給がされる
かもしれないという可能性の扉が一枚づつ開いていくということだと思う。
すごいことだなあ。
いまだにこんな糞キーボードに騙されているヤシがいるとは笑える。
あんなフニャフニャスカスカのタッチなら疲れにくいのは当然だわな（ｹﾞﾗ
粗悪品を高値で売る悪徳企業東プレは滅せよ！
あんなフニャフニャスカスカのタッチなら疲れにくいのは当然だわな（ｹﾞﾗ
粗悪品を高値で売る悪徳企業東プレは滅せよ！
東プレから高見澤へOEMはないでそ。商売敵なんだから
企画販売している会社と設計製造製造している会社を一緒にしては
いけないよ。最初のHHKは高見澤製だよな。
いけないよ。最初のHHKは高見澤製だよな。
137 ：不明なデバイスさん：03/04/24 13:32 ID:KCd+oHnW
どっちから話を出したんだろうね。
東プレから PFU に静電容量の HHK 出しませんかって打診したのか
PFU が東プレに HHK 作ってくれって発注したのか
東プレから PFU に静電容量の HHK 出しませんかって打診したのか
PFU が東プレに HHK 作ってくれって発注したのか
106からキーが1つ減るごとに２００円定価アップ
106＝１６，８００
101＝１７，８００
60 ＝２５，０００
106＝１６，８００
101＝１７，８００
60 ＝２５，０００
139 ：不明なデバイスさん：03/04/24 13:45 ID:X9HdWEhS
HHKで盛り上がってる所失礼するが、秋葉のクレバリーに101の在庫7個確認。
どうしよう、買おうかどうか激しく悩む。
Winキーないんだよな…。
どうしよう、買おうかどうか激しく悩む。
Winキーないんだよな…。
140 ：不明なデバイスさん：03/04/24 13:51 ID:gkyP+SjB
WINキーってあるときはいらない気がして、ないときはいる気がするんだよな。
>>137
元々OEM屋の東プレとしては、攻めの営業はしないと思う。PFU の方から話があったんじゃないか。
OEM製作依頼ということなら、東プレは仕事がしやすいだろうね。仕様は先方で決めてくれる、納期、製作台数も
指定される。もちろん全部買い取り。東プレに伸び伸びと仕事をしてもらうには、リテール向けも、今回の PFU
やエプソンのように、他メーカーが、東プレに OEM発注をかけてくれるという形がベストかも。
テンキーレス房達も、IBM SpaceSaver by 東プレが出てくれればそれでいいんだろ？
元々OEM屋の東プレとしては、攻めの営業はしないと思う。PFU の方から話があったんじゃないか。
OEM製作依頼ということなら、東プレは仕事がしやすいだろうね。仕様は先方で決めてくれる、納期、製作台数も
指定される。もちろん全部買い取り。東プレに伸び伸びと仕事をしてもらうには、リテール向けも、今回の PFU
やエプソンのように、他メーカーが、東プレに OEM発注をかけてくれるという形がベストかも。
テンキーレス房達も、IBM SpaceSaver by 東プレが出てくれればそれでいいんだろ？
つーわけで、うちにも、Realforce101 が来た。感無量。
前に出てた KMI が敬遠されたのかもしれない理由にもう一つ気がついた。あそこだと、宅配便で送るときに、
東プレの箱をそのまま使って梱包するんだよね。ぷらっとホームでは、別の箱に東プレの箱ごと入れて梱包してくれてる。
別に俺はどうでもいいんだけど、これを嫌った人もいるのかもしれない。
前に出てた KMI が敬遠されたのかもしれない理由にもう一つ気がついた。あそこだと、宅配便で送るときに、
東プレの箱をそのまま使って梱包するんだよね。ぷらっとホームでは、別の箱に東プレの箱ごと入れて梱包してくれてる。
別に俺はどうでもいいんだけど、これを嫌った人もいるのかもしれない。
143 ：不明なデバイスさん：03/04/24 14:25 ID:0kXw5T3G
101買っちゃった。
重いな。
重いな。
144 ：不明なデバイスさん：03/04/24 14:32 ID:VEN04CWH
>>141
馬鹿か？
SpaceSaverなんてトラックポイントが付いてて邪魔なんだよ。
カーソルキーと一緒に戻る進むキーが付いてて邪魔なんだよ。
Deleteキー付近が1段下がってて糞なんだよ。
そのうえFキーが2/3の大きさになってしまうから糞なんだよ。
一番問題なのはWinキーとアプリキーが絶対付くから最悪なんだよ。
馬鹿か？
SpaceSaverなんてトラックポイントが付いてて邪魔なんだよ。
カーソルキーと一緒に戻る進むキーが付いてて邪魔なんだよ。
Deleteキー付近が1段下がってて糞なんだよ。
そのうえFキーが2/3の大きさになってしまうから糞なんだよ。
一番問題なのはWinキーとアプリキーが絶対付くから最悪なんだよ。
145 ：不明なデバイスさん：03/04/24 14:32 ID:KCd+oHnW
USB SpaceSaver かよ
146 ：不明なデバイスさん：03/04/24 14:36 ID:VEN04CWH
>>144,146
元々テンキーレスにはたいして興味が無いので、俺自身はどうでもいいのだが、おまえさんの
話を聞いてると、理想のテンキーレスにめぐり合うためには、もう東プレに期待するしか無いようじゃないか。
んなら、もっと謙虚になれよ。でかい態度を取るんじゃないよ。
元々テンキーレスにはたいして興味が無いので、俺自身はどうでもいいのだが、おまえさんの
話を聞いてると、理想のテンキーレスにめぐり合うためには、もう東プレに期待するしか無いようじゃないか。
んなら、もっと謙虚になれよ。でかい態度を取るんじゃないよ。
149 ：不明なデバイスさん：03/04/24 15:47 ID:KNj2jADR
このスレ見て101買いにクレバリー行ったら、
IBMのスペースじゃない101が売ってた。
触ったらエレコムの980円よりタッチが糞で、
危なく窓から投げ捨てる所だった。
IBMのスペースじゃない101が売ってた。
触ったらエレコムの980円よりタッチが糞で、
危なく窓から投げ捨てる所だった。
>>148
(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
上のほうで6月に84キーのRFが出るってあるけど、これって結局HHKpのことだったのかな
それとも別なのかな？
それとも別なのかな？
152 ：不明なデバイスさん：03/04/24 16:25 ID:kV+En+8T
101、KMI予約で届いた人いる？
HHK は 60キーな訳なのだが。
>>152
予約入れてるが、まだ来ない。明日着かな？
予約入れてるが、まだ来ない。明日着かな？
155 ：152：03/04/24 16:28 ID:kV+En+8T
>>154
そうですか。サンクスです。
そうですか。サンクスです。
101ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
キータッチ最高すぎ。
もう軽くてスイスイ入る。
今まで使ってたバックリンクスプリングは速攻サーバー行きとなった。
キータッチ最高すぎ。
もう軽くてスイスイ入る。
今まで使ってたバックリンクスプリングは速攻サーバー行きとなった。
157 ：不明なデバイスさん：03/04/24 16:41 ID:bBXWKnJv
リアルフォース終わったな（藁
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0424/pfu.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0424/pfu.htm
>>157 何が終わったの？
HHKの記事見て驚いた。
緑茶でむせた。熱かったぜ。
アキバ以外の量販店で販売される可能性ありってのは、
とてつもなく大きい事ではないかな？
今回は英語版だけど、半年もすれば日本語版、黒モデル、
と出ても可笑しくないし。
フフフ、これを購入すれば、16800円の犠牲で、全30ｇ版HHKが！
緑茶でむせた。熱かったぜ。
アキバ以外の量販店で販売される可能性ありってのは、
とてつもなく大きい事ではないかな？
今回は英語版だけど、半年もすれば日本語版、黒モデル、
と出ても可笑しくないし。
フフフ、これを購入すれば、16800円の犠牲で、全30ｇ版HHKが！
>>157 お前このスレちゃんと読んで言ってるのか？
161 ：不明なデバイスさん：03/04/24 17:19 ID:YusYv4FF
Realforce101、作りが雑じゃない？
キーがあっち向いたりこっち向いたりしてる。
入力に支障はないが、上から見ると安っぽく見えるな。
キーがあっち向いたりこっち向いたりしてる。
入力に支障はないが、上から見ると安っぽく見えるな。
163 ：不明なデバイスさん：03/04/24 17:33 ID:a8d9A8Wt
>>161
人間工学を研究した結果です
人間工学を研究した結果です
164 ：不明なデバイスさん：03/04/24 17:35 ID:1JetGUVL
19 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/04/24 17:27 ID:/RMwM+4B
リアのテンキーレス待ってたやつらはくやしいだろうなあ
リアのテンキーレス待ってたやつらはくやしいだろうなあ
165 ：不明なデバイスさん：03/04/24 17:36 ID:AST1rB8I
リアって何が良いの？
触ってみたけどミネベア（4400円）と変わんなかったよ。
激しく金の無駄遣いじゃないの？
触ってみたけどミネベア（4400円）と変わんなかったよ。
激しく金の無駄遣いじゃないの？
同意
ん? 159ではないが、168 には犠牲の意味が通じてないのか?
170 ：不明なデバイスさん：03/04/24 19:31 ID:vwKc9zXZ
こんな高品質なK/Bが2000円以下なのにリアなんか買う香具師いるの？
505 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/04/24 19:29 ID:0pK9YOrl
ELECOMのA4TechのOEMｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
うーん、すばらしいの一言。
ボディーはライトグレイというよりほぼ真っ白で、
表にはA4TechのロゴもELECOMのロゴも無くてすっきり。
キートップはレーザー印字で、タッチは軽いクリック感があって、
底打ちしててもそう感じないくらいソフトな感触でいい！
ハの字配列激しく楽。YやHが左手でもスムーズに押せるから
ぜんぜん違和感ない。ついUSB接続だから、ノートPCにもつなぎやすい。
こんなすばらしいキーボードが2000円以下で売ってるとは信じられん。
エルゴ構造のアイデア料を考えれば、本体の構造のチープさを
差し引いても5000円以上でも買っちゃうよ。
505 名前：不明なデバイスさん [sage] 投稿日：03/04/24 19:29 ID:0pK9YOrl
ELECOMのA4TechのOEMｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
うーん、すばらしいの一言。
ボディーはライトグレイというよりほぼ真っ白で、
表にはA4TechのロゴもELECOMのロゴも無くてすっきり。
キートップはレーザー印字で、タッチは軽いクリック感があって、
底打ちしててもそう感じないくらいソフトな感触でいい！
ハの字配列激しく楽。YやHが左手でもスムーズに押せるから
ぜんぜん違和感ない。ついUSB接続だから、ノートPCにもつなぎやすい。
こんなすばらしいキーボードが2000円以下で売ってるとは信じられん。
エルゴ構造のアイデア料を考えれば、本体の構造のチープさを
差し引いても5000円以上でも買っちゃうよ。
171 ：不明なデバイスさん：03/04/24 19:35 ID:4OGjs3z8
リアルフォース101買ったんですがWindowsキーが付いていません
これではハイパフォーマンスなオペレーティングが不可能なんで返品します
これではハイパフォーマンスなオペレーティングが不可能なんで返品します
172 ：不明なデバイスさん：03/04/24 19:43 ID:h8LQTcCB
このスレの香具師ら、Winキーイラネとか言ってるが、
Winキー搭載モデルが出たらｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
って言いながら買い換えるんだろうな（プ
Winキー搭載モデルが出たらｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
って言いながら買い換えるんだろうな（プ
174 ：Justyに負けるリアルフォース：03/04/24 20:02 ID:sYyFJLsS
http://app.memorize.ne.jp/cgi-bin/d.fpl?id=25_03692&file=10303:4:4
いまの段階での私の感想は
「all30gも30-55gも、高速打鍵としては未完成な感がある」
どちらが優れているか、というより、どちらを選んでも一長一短だと感じるからだ。
…にしても JustyのJKB-100Iは捨てがたい。RealForceを試したいまなお、あのキーボードの打鍵感が色あせない。
高速打鍵対応版がほしい・・・
いまの段階での私の感想は
「all30gも30-55gも、高速打鍵としては未完成な感がある」
どちらが優れているか、というより、どちらを選んでも一長一短だと感じるからだ。
…にしても JustyのJKB-100Iは捨てがたい。RealForceを試したいまなお、あのキーボードの打鍵感が色あせない。
高速打鍵対応版がほしい・・・
HHKは、Unixで使うには良いんだがWindowsで使うときはいろいろと
キーが足りねえんだよな。[Fn]とのコンビネーションてのは無しね。
キーが足りねえんだよな。[Fn]とのコンビネーションてのは無しね。
176 ：不明なデバイスさん：03/04/24 20:52 ID:lp9xyida
なんなんだ、、、帰宅したら妙にはしゃいでいるアフォどもがゾロゾロ居るな
HHK？の時点で脳内リセット0.01秒済みだ
HHKはキーレイアウトが腐っていて問題外の問題外だ
糞HHKの話題はここではいらん
HHK隔離スレに逝けよアフォどもが
HHK？の時点で脳内リセット0.01秒済みだ
HHKはキーレイアウトが腐っていて問題外の問題外だ
糞HHKの話題はここではいらん
HHK隔離スレに逝けよアフォどもが
177 ：不明なデバイスさん：03/04/24 20:54 ID:SdrhW8GS
178 ：不明なデバイスさん：03/04/24 20:59 ID:UqtYH9oz
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
なんか、HHK板とリア板の人々を喧嘩させるための
策略か？とか思ったりして。
んな訳ないけど。
でも確かに、HHKは高価で特殊でも売れるので、静電容量式
のOEM先としては最適かもね。
策略か？とか思ったりして。
んな訳ないけど。
でも確かに、HHKは高価で特殊でも売れるので、静電容量式
のOEM先としては最適かもね。
180 ：不明なデバイスさん：03/04/24 21:12 ID:KpukF5Qx
HHK厨にバカ高い値段でOEM品を売りつけ、テンキーレス版の資金源にしようという作戦だな。
181 ：不明なデバイスさん：03/04/24 21:13 ID:NQCoi6uy
既に限定モデル50台が完売だそうだ。
さすがに25000円は出せないな…。
さすがに25000円は出せないな…。
KMI発送しますたメール来ねーんだが、無言で送りつけてくるの？
明日になっても届かなかったら、代金返して欲しいな。
速攻アキバに買いにいくよ
明日になっても届かなかったら、代金返して欲しいな。
速攻アキバに買いにいくよ
糞配列のHHK Proはどうでもいいけど、
東プレ純正のテンキーレスは一体どうなったの？
早く出して～
東プレ純正のテンキーレスは一体どうなったの？
早く出して～
>>183
そういえば、テンキーもすげー高いもんな。
企業向けの経済感覚なのかも。
日本製ってのを差し引いても高価すぎる気がする。
各ショップも売れるからか、全然値引きしないし。
なんか書いてて腹たってきたぞ。
そういえば、テンキーもすげー高いもんな。
企業向けの経済感覚なのかも。
日本製ってのを差し引いても高価すぎる気がする。
各ショップも売れるからか、全然値引きしないし。
なんか書いてて腹たってきたぞ。
>>183
Epsonのテンキーもすごいよね。テンキーレスの値段が心配。
Epsonのテンキーもすごいよね。テンキーレスの値段が心配。
かぶった・・・
189 ：不明なデバイスさん：03/04/24 21:34 ID:W8W5Pfcj
つまり東プレはぼったくり企業ってわけですね。
お前らリアなんか買わないで1000円ので十分だろ。
壊れたら買い換えろよ、毎年買い換えても16.8年でリアと同じ値段だぞ。
お前らリアなんか買わないで1000円ので十分だろ。
壊れたら買い換えろよ、毎年買い換えても16.8年でリアと同じ値段だぞ。
まったくオマエラはおめでたいヤシらだな
静電容量式は東プレの専売ではあるまいに
SUN Type3も静電容量式だったが、それはどこ製造のキーボードだったかよく考
えてから語れ
静電容量式は東プレの専売ではあるまいに
SUN Type3も静電容量式だったが、それはどこ製造のキーボードだったかよく考
えてから語れ
>>186
ごめん。
ごめん。
Type4もなー
194 ：Justy＞＞＞東プレ：03/04/24 21:44 ID:S3nArOP6
http://app.memorize.ne.jp/cgi-bin/d.fpl?id=25_03692&file=10303:4:4
いまの段階での私の感想は
「all30gも30-55gも、高速打鍵としては未完成な感がある」
どちらが優れているか、というより、どちらを選んでも一長一短だと感じるからだ。
…にしても JustyのJKB-100Iは捨てがたい。RealForceを試したいまなお、あのキーボードの打鍵感が色あせない。
高速打鍵対応版がほしい・・・
いまの段階での私の感想は
「all30gも30-55gも、高速打鍵としては未完成な感がある」
どちらが優れているか、というより、どちらを選んでも一長一短だと感じるからだ。
…にしても JustyのJKB-100Iは捨てがたい。RealForceを試したいまなお、あのキーボードの打鍵感が色あせない。
高速打鍵対応版がほしい・・・
エクスプローラもめったに使わないなー
196 ：不明なデバイスさん：03/04/24 21:50 ID:6d1/CH8k
>>170 うおー八の字キーボード復活したのか!!!thx!!!
だから、東プレもちゃんとマーケティングして、対象客層
を考えれば良いのだろう。
あれ、それでHHKになったのか？
やっぱ一般リテール向けは合ってないのかもね。
アルファロメオのミニバンなんてだれも買わないって感じ？
を考えれば良いのだろう。
あれ、それでHHKになったのか？
やっぱ一般リテール向けは合ってないのかもね。
アルファロメオのミニバンなんてだれも買わないって感じ？
198 ：不明なデバイスさん：03/04/24 21:54 ID:r1PmtfZJ
リアルフォースは糞
キーボードが980円で買える時代に誰が好きこのんで16800円も出すものか
キーボードが980円で買える時代に誰が好きこのんで16800円も出すものか
>>199
カブに乗るべき。
カブに乗るべき。
201 ：不明なデバイスさん：03/04/24 22:07 ID:MfWGnKNx
>>198はどうして日本でポルシェが売れるか考えたこと無いな
そのまんまGT2クラスに出られる仕様のは萌えるな。
980円のキーボードを使ってられる>>198は幸せ者
206 ：不明なデバイスさん：03/04/24 22:25 ID:PBaOUTkT
キーボードなんて慣れれば980円でもこのスレの香具師らよりずっと仕事できる
207 ：不明なデバイスさん：03/04/24 22:26 ID:AV5G37ar
アフォはほっといて、おまいらちゃんとマウスやマウスパッドにもこだわってますか？
思いっきりスレ違いの気がするが、漏れも208と同じ
211 ：不明なデバイスさん：03/04/24 23:04 ID:KpukF5Qx
俺最近はあんまりリアの布教活動しない事にした。
それこそ>>198みたいな奴にリアを無理やり触らせてしまって、リアでないと使ってられない人間に変えてしまった。
よく考えたら「今まで安物キーボードでも何不自由なく使えてたのに、俺がツマラン物を教えたばっかりに」
と思うようになってしまった。
タバコに似ていると思った。
それこそ>>198みたいな奴にリアを無理やり触らせてしまって、リアでないと使ってられない人間に変えてしまった。
よく考えたら「今まで安物キーボードでも何不自由なく使えてたのに、俺がツマラン物を教えたばっかりに」
と思うようになってしまった。
タバコに似ていると思った。
212 ：不明なデバイスさん：03/04/24 23:08 ID:AG3h3Ylx
という布教活動なのね。
なんか雑誌の広告の偽体験談みたいでイイ
なんか雑誌の広告の偽体験談みたいでイイ
213 ：不明なデバイスさん：03/04/24 23:11 ID:t25v95Aw
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
つーかミネベアとリアの違いがわからん。
おせーて、詳しい人。
つーかミネベアとリアの違いがわからん。
おせーて、詳しい人。
わからない人は、それでいーんでない？
新HHKの発売なんざ、ふざけんな！という感じだが、
それは、東プレが悪いのではない、
ユーザーが未成熟だから、そういうゲテモノが好まれてしまうのだ。
テンキーレスが出たら、HHKの配列がゲテモノに過ぎないことが、
実証されるであろう。
それは、東プレが悪いのではない、
ユーザーが未成熟だから、そういうゲテモノが好まれてしまうのだ。
テンキーレスが出たら、HHKの配列がゲテモノに過ぎないことが、
実証されるであろう。
216 ：不明なデバイスさん：03/04/24 23:17 ID:t25v95Aw
217 ：不明なデバイスさん：03/04/24 23:18 ID:AG3h3Ylx
オマエキーボードスレで必死にModelM叩いてる馬鹿と同一人物？
218 ：不明なデバイスさん：03/04/24 23:20 ID:t25v95Aw
>>217
キーボードはカキコしてないよ。
キーボードはカキコしてないよ。
>>217
ModelMはリアより叩き甲斐が無い。
ModelMはリアより叩き甲斐が無い。
平均的なキーボードと比べると、リアは異常に軽い、ミネベアはやや重い。
別の言い方をすれば、リアは低疲労性能重視、ミネベアは手ごたえ重視、
さらに別の言い方をすれば、リアの方がヲタ感強し。
ヲタ感が強い方が良いか悪いかは人それぞれ。
別の言い方をすれば、リアは低疲労性能重視、ミネベアは手ごたえ重視、
さらに別の言い方をすれば、リアの方がヲタ感強し。
ヲタ感が強い方が良いか悪いかは人それぞれ。
221 ：不明なデバイスさん：03/04/24 23:30 ID:t25v95Aw
なるほど。
とりあえずリア買ってみるか。
金はいっぱいあるし。
とりあえずリア買ってみるか。
金はいっぱいあるし。
222 ：（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。：03/04/24 23:31 ID:LqEDMfh+
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
223 ：不明なデバイスさん：03/04/24 23:50 ID:omLrJNUQ
漏れも金が有り余ってるんで、25k円のHHKと30gリア106でも買ってみるか
224 ：不明なデバイスさん：03/04/24 23:51 ID:KpukF5Qx
ほかに金の使い道は無いのか
225 ：不明なデバイスさん：03/04/25 00:04 ID:wOSJl4sn
服買ったり床屋行ったりしろよ、ヲタク共（藁
226 ：不明なデバイスさん：03/04/25 00:12 ID:0YCF3nNY
父：理容店経営
母：洋服屋経営
俺：無職引きこもりオタ
服も床屋も無料。いや、マジで。
母：洋服屋経営
俺：無職引きこもりオタ
服も床屋も無料。いや、マジで。
>>224-225
一生彼岸出ろよ、貧乏人が ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
一生彼岸出ろよ、貧乏人が ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
228 ：不明なデバイスさん：03/04/25 00:35 ID:WCH3q2yR
229 ：不明なデバイスさん：03/04/25 00:40 ID:w+eA42q7
>>228
まるちうざー
まるちうざー
230 ：不明なデバイスさん：03/04/25 00:55 ID:ehm9/aWy
http://www.e-typing.ne.jp/index.asp?mode=levelcheck
420（特級相当）以上：富士通のふにゃふにゃ買った方がいいよ
340（1級相当）以上：リアルフォース購入可能
200（3級相当）以上：ミネベアから出直せ
(特級)
実用レベル以上の正確さを持つタイピング技能を修得している
基礎技能を修得し、文章入力も問題なくこなす技能を修得している
(1級)
実用レベルとして十分なタイピング技能を修得している
基礎技能を修得し、文章入力もこなす技能を修得している
(3級)
実用レベルのタイピング技能を修得している
基礎技能を修得し、文章入力も大体こなせる
http://web.e-typing.ne.jp/
尚、タイピングを始めて一年以内の人はこれに当てはまらない。
420（特級相当）以上：富士通のふにゃふにゃ買った方がいいよ
340（1級相当）以上：リアルフォース購入可能
200（3級相当）以上：ミネベアから出直せ
(特級)
実用レベル以上の正確さを持つタイピング技能を修得している
基礎技能を修得し、文章入力も問題なくこなす技能を修得している
(1級)
実用レベルとして十分なタイピング技能を修得している
基礎技能を修得し、文章入力もこなす技能を修得している
(3級)
実用レベルのタイピング技能を修得している
基礎技能を修得し、文章入力も大体こなせる
http://web.e-typing.ne.jp/
尚、タイピングを始めて一年以内の人はこれに当てはまらない。
速い人：ゲテモノ以外ならどんなキーボードでも高得点出せる。
遅い人：どんなキーボード使っても速い人の数分の一の点数しか出せない。
金持ち：高いキーボードを買える。リアなんて高価なうちに入らない。
貧乏人：高いキーボードを買えない。リアなんて高すぎ。
俺様：マジレスしちゃう馬鹿
２３０：実用性とタイピングゲームの違いすらわからない馬鹿
遅い人：どんなキーボード使っても速い人の数分の一の点数しか出せない。
金持ち：高いキーボードを買える。リアなんて高価なうちに入らない。
貧乏人：高いキーボードを買えない。リアなんて高すぎ。
俺様：マジレスしちゃう馬鹿
２３０：実用性とタイピングゲームの違いすらわからない馬鹿
232 ：不明なデバイスさん：03/04/25 01:12 ID:BNPwsqro
ワラタ
230は微妙だな
230は微妙だな
233 ：不明なデバイスさん：03/04/25 01:18 ID:xO0GwJQG
>>227は、一生懸命小遣いためてリア買ったんだね。
234 ：不明なデバイスさん：03/04/25 01:18 ID:Etu0vKT2
360ﾀﾞﾀｰﾖ
気合入れて一発勝負！ 340ptジャスト！
もうだめぽ。エレコムの安い奴でいいや。
もうだめぽ。エレコムの安い奴でいいや。
236 ：不明なデバイスさん：03/04/25 01:23 ID:RWgF1UYK
>>235
以上ってどういう意味だかわかてないだろｗ
以上ってどういう意味だかわかてないだろｗ
２３０：以上と以下の違いもわからない馬鹿
俺様：２３０ごときに釣られた馬鹿ですか？
俺様：２３０ごときに釣られた馬鹿ですか？
まさかHHKとは！
テンキーはいらないんだがカーソルキーはほしいオレ、鬱
Fnキーって使いやすいのかなあ？
テンキーはいらないんだがカーソルキーはほしいオレ、鬱
Fnキーって使いやすいのかなあ？
今何時だと思っているんだ、救急車。
向かいに止まる時ぐらい音止めてくれよ、目がさめちまった；；
>162
HHKProがないのでなんとも言えないのだけど、
某イベントで30ｇ購入した時に、他の重さのバネとリムーバーをくれて、
これで入れ替えれば重さが変わるよ、って言ってくれたから、
たぶんバネの交換だけで大丈夫だと思う。
この方法でOKならSHOPウの中の人、
通常版10台から1台作れる106キー55gとか、
101キー30gとか、HHK55gとかやってみませんか？
向かいに止まる時ぐらい音止めてくれよ、目がさめちまった；；
>162
HHKProがないのでなんとも言えないのだけど、
某イベントで30ｇ購入した時に、他の重さのバネとリムーバーをくれて、
これで入れ替えれば重さが変わるよ、って言ってくれたから、
たぶんバネの交換だけで大丈夫だと思う。
この方法でOKならSHOPウの中の人、
通常版10台から1台作れる106キー55gとか、
101キー30gとか、HHK55gとかやってみませんか？
>>147
東プレには別にでかい態度とってないし、東プレ以外にはもう期待しないが？
むしろ下手にでてお願いしまくってるぞ。
今のIBMの出すキーボード（および配列）は悪くなる一方だから>>144みたいに書いたんだ。
東プレの純粋な英語テンキーレスには超期待してる。
>>148
阿呆か？
84spacesaverくらい持ってるっての。
BucklingSpringはキータッチ重くて、恐ろしく煩くて、タイプスピードが
上がらなくて、使った後は腕が鉛のように感じるほど疲れるから常用には不採用。
東プレには別にでかい態度とってないし、東プレ以外にはもう期待しないが？
むしろ下手にでてお願いしまくってるぞ。
今のIBMの出すキーボード（および配列）は悪くなる一方だから>>144みたいに書いたんだ。
東プレの純粋な英語テンキーレスには超期待してる。
>>148
阿呆か？
84spacesaverくらい持ってるっての。
BucklingSpringはキータッチ重くて、恐ろしく煩くて、タイプスピードが
上がらなくて、使った後は腕が鉛のように感じるほど疲れるから常用には不採用。
243 ：不明なデバイスさん：03/04/25 09:13 ID:E+gV7UHE
244 ：不明なデバイスさん：03/04/25 09:13 ID:f86C0nmC
>>242
>>128 に書いてあるとおりで、HHK/Pro が東プレ製であることを示すキーワードが製品紹介ページに
多く書かれていることから、東プレ製であることは間違いないと思う。特に「コニックリングによる静電容量式」と
いうのがまさに東プレの独自技術であることもあるし。
また、元々東プレの電子機器事業部は、OEM供給が本業なので、PFU にOEM供給することも別に不思議では無い。
こないだ出たエプソンのビジネステンキーボードが東プレ製であることは確認済みなので、リテール向け製品への
OEM供給という話がいくつか続いたのだろう。
>>128 に書いてあるとおりで、HHK/Pro が東プレ製であることを示すキーワードが製品紹介ページに
多く書かれていることから、東プレ製であることは間違いないと思う。特に「コニックリングによる静電容量式」と
いうのがまさに東プレの独自技術であることもあるし。
また、元々東プレの電子機器事業部は、OEM供給が本業なので、PFU にOEM供給することも別に不思議では無い。
こないだ出たエプソンのビジネステンキーボードが東プレ製であることは確認済みなので、リテール向け製品への
OEM供給という話がいくつか続いたのだろう。
東プレは純正のテンキーレス開発・発売するのをやめた訳じゃないよね？
>>246
やめてないでしょ。
4月 エプソンビジネステンキーボード
5月 HHK/Pro
6月 テンキーレス
という予定通りに運んでいるようなので。
ただ、テンキーレスに関しては、日本語と英語と両方でるように聞いていたけれど、
Qwerters Clinic の掲示板の情報では、英語版のテンキーレスの予定は無いという回答を
東プレから貰った人の発言があったね。
http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/
まあ、日本語版は心配無いでしょう。
やめてないでしょ。
4月 エプソンビジネステンキーボード
5月 HHK/Pro
6月 テンキーレス
という予定通りに運んでいるようなので。
ただ、テンキーレスに関しては、日本語と英語と両方でるように聞いていたけれど、
Qwerters Clinic の掲示板の情報では、英語版のテンキーレスの予定は無いという回答を
東プレから貰った人の発言があったね。
http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/
まあ、日本語版は心配無いでしょう。
248 ：不明なデバイスさん：03/04/25 10:28 ID:8JKnpQfH
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
日本語版なんかイラネ
もう東プレ駄目だな
日本語版なんかイラネ
もう東プレ駄目だな
ところで、スイッチ自体の改良はされてないの？
あのスイッチがもうちょっとまともになればまた買ってみようかと思うけど。
ラバー使ってるのはやっぱりいただけないですね。
251 ：不明なデバイスさん：03/04/25 10:49 ID:WcgxPXmm
>>250
Cherry買え
Cherry買え
252 ：不明なデバイスさん：03/04/25 12:55 ID:SZSfFQZT
どうぞ、Ｒｅａｌｆｏｒｃｅ10１キーボードの感触をお楽しみください。
>>252
んなこといいから、とっとと届けろやKMI
んなこといいから、とっとと届けろやKMI
254 ：不明なデバイスさん：03/04/25 13:34 ID:zgcfAmqj
予約しないで正解だった
25日着じゃなかったか…
まぁ、元々発送予定とかだったような気がするし。
明日には着くだろうからいいや。
まぁ、元々発送予定とかだったような気がするし。
明日には着くだろうからいいや。
256 ：不明なデバイスさん：03/04/25 14:33 ID:JwZ3oEWV
手言うか
KMIから発送確認めーる届いた人いないの？
注文時の返信で、発送日決まったらメールで連絡くれる旨書いてたよな
KMIから発送確認めーる届いた人いないの？
注文時の返信で、発送日決まったらメールで連絡くれる旨書いてたよな
240はAT84キーは使ったことなさそうだな。
258 ：不明なデバイスさん：03/04/25 14:46 ID:CVHYAnF/
どれだけほざいてもRF英語テンキーレスは出ないわけだがな
別に出んでも一向に困らんわけだが
260 ：不明なデバイスさん：03/04/25 18:21 ID:nhpcfgEk
電波式は反応遅れるし電池必要だしイラネ
もし電波式にするならNECの非接触充電方式＋ロジのFastRF搭載しろ
もし電波式にするならNECの非接触充電方式＋ロジのFastRF搭載しろ
261 ：動画直リン：03/04/25 18:24 ID:KIeLaBrP
帰宅したら発送メール来てますた にんにん
何でKMIからなんて買うかなあ。
264 ：不明なデバイスさん：03/04/25 20:26 ID:36fbVz/r
東プレ純正のテンキーレスはノートみたいにキーがつまっているか
106(101)からテンキーを取っただけか？
106(101)からテンキーを取っただけか？
101は全域30ｇないのか？
267 ：不明なデバイスさん：03/04/25 20:49 ID:rHMk62PZ
なんだ、Winキーついてるじゃん
やっぱリアルフォース106と101は手抜きじゃん
やっぱリアルフォース106と101は手抜きじゃん
269 ：不明なデバイスさん：03/04/25 21:04 ID:v8V3W7ZN
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
271 ：不明なデバイスさん：03/04/25 22:04 ID:Aa8xZ4uU
Winキー厨はテンキーレスを待て
272 ：不明なデバイスさん：03/04/25 22:22 ID:uxZ0WtJM
HHK/Proのキートップの樹脂はrealforceと似ています。
ＲｅａｌＦｏｒｃｅを欲しがる人ってやっぱり相当な時間キーボードに触れてるの?
俺なんかは実用性ってよりモノにこだわりたいだけなんだけどさ
自分のお気に入りは打ってるとき気持ちいいしね
俺なんかは実用性ってよりモノにこだわりたいだけなんだけどさ
自分のお気に入りは打ってるとき気持ちいいしね
274 ：不明なデバイスさん：03/04/26 00:24 ID:LWvhB1Q/
Realforceを買う人は、たいていは次のどれかでしょう。
・職業的に大量にタイピングする人(プログラマやSEとか)など。
・引きこもりで、2chに常駐してるような人。
・職業的に大量にタイピングする人(プログラマやSEとか)など。
・引きこもりで、2chに常駐してるような人。
276 ：不明なデバイスさん：03/04/26 00:39 ID:gwqEdROY
SEは大量にタイピングなどしないが
仕様書も書かないような奴はそうだろうな。
>>278
使えないSEの人が釣れたようです。
使えないSEの人が釣れたようです。
280 ：不明なデバイスさん：03/04/26 02:37 ID:gwqEdROY
パンチャーの入力量とおなじくらい大量に仕様書打つSEがいたら
お目にかかりたい
お目にかかりたい
282 ：不明なデバイスさん：03/04/26 02:50 ID:5jXkmClF
あまりタイピングしないことを誇りにしているがリアのスレはチェックしているSE age
でも。プログラマーより少ないってだけで
普通の人よりは多いな。やっぱ。
普通の人よりは多いな。やっぱ。
284 ：不明なデバイスさん：03/04/26 03:02 ID:JcVq660F
なんかこのスレを見ているとリアフォースを買おうかなと思っていた人の大部分は
「やっぱりやーめた。高すぎるし。実際に利用している人の報告も全てがいいわけでもないし。云々」
だろうね。現に私も買おうかなと思ったけどこのスレ、前スレを見ていて完全に醒めてしまった。
ありがとう。無駄な金を使わずにすみました。
「やっぱりやーめた。高すぎるし。実際に利用している人の報告も全てがいいわけでもないし。云々」
だろうね。現に私も買おうかなと思ったけどこのスレ、前スレを見ていて完全に醒めてしまった。
ありがとう。無駄な金を使わずにすみました。
285 ：不明なデバイスさん：03/04/26 03:06 ID:OHxgFgSO
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
早く寝ろよ（ｗ
早く寝ろよ（ｗ
286 ：不明なデバイスさん：03/04/26 03:11 ID:5jXkmClF
>>284
オレは買って満足してるよ、
今度テンキーレスを買って今のリアを家で使うつもり。
値段相応かどうかは人によると思うが、
安いキーボードよりは確かに使い心地はいい。
店で触ってみてピンとこないんならやめた方がいいが
このスレの不毛な議論を読んでも参考にはならんと思うぜ。
オレは買って満足してるよ、
今度テンキーレスを買って今のリアを家で使うつもり。
値段相応かどうかは人によると思うが、
安いキーボードよりは確かに使い心地はいい。
店で触ってみてピンとこないんならやめた方がいいが
このスレの不毛な議論を読んでも参考にはならんと思うぜ。
> このスレの不毛な議論を読んでも参考にはならんと思うぜ。
このスレの不毛な議論を読んでるだけでは判断できないと思うぜ。
ですね。自分の意見を否定するような意見でした（ｗ
このスレの不毛な議論を読んでるだけでは判断できないと思うぜ。
ですね。自分の意見を否定するような意見でした（ｗ
パンチャーやって専用機のキーの軽さに手が慣れて106でも
重いくらいなんだよなぁ・・・30gはまだ触ってないけど。
重いくらいなんだよなぁ・・・30gはまだ触ってないけど。
291 ：不明なデバイスさん：03/04/26 09:09 ID:ZMpYRmcb
>>290
キータッチがModelMと別物だといいたかったんだが
キータッチがModelMと別物だといいたかったんだが
292 ：不明なデバイスさん：03/04/26 09:37 ID:Qd+K4Lx3
293 ：不明なデバイスさん：03/04/26 10:03 ID:/J4zv2aG
このキーボード、お奨めだって言われてスレ捜して読んだら確かに評判良いみたいですね。
近場に店ないので見に行きたくても実物見に行けないんですが、
打鍵の感触ってどういう感じなんでしょうか？
軽いらしいですが感触も無くﾍｺﾍｺいう感じでしょうか？ノーパソみたいな。
近場に店ないので見に行きたくても実物見に行けないんですが、
打鍵の感触ってどういう感じなんでしょうか？
軽いらしいですが感触も無くﾍｺﾍｺいう感じでしょうか？ノーパソみたいな。
>>293
>感触も無くﾍｺﾍｺいう感じでしょうか？
そんな感じもするけど、少しはクリック感はあるよ。
でもノートとはストローク量が違うし感覚はｾﾞﾝｾﾞﾝ違う。
押し込んだ時、奥がしっかりしてるんで安物感は無いよ。
>感触も無くﾍｺﾍｺいう感じでしょうか？
そんな感じもするけど、少しはクリック感はあるよ。
でもノートとはストローク量が違うし感覚はｾﾞﾝｾﾞﾝ違う。
押し込んだ時、奥がしっかりしてるんで安物感は無いよ。
295 ：イタチ飼い ◆ITACHIz.0o ：03/04/26 10:18 ID:8hiHemZA
296 ：動画直リン：03/04/26 10:24 ID:BDfJ9KmA
郵便局のゆうパックって土日も配達してくれるんでつか？
298 ：不明なデバイスさん：03/04/26 11:03 ID:ZMpYRmcb
するよ。
昔とは違うんだよ。
大昔は小包は鉄道輸送で
駅まで取りに行かなきゃいけなかったんだぜ
ミカンなんか送ってきた日にゃ1/3は腐ってたよ
昔とは違うんだよ。
大昔は小包は鉄道輸送で
駅まで取りに行かなきゃいけなかったんだぜ
ミカンなんか送ってきた日にゃ1/3は腐ってたよ
299 ：不明なデバイスさん：03/04/26 12:37 ID:5jXkmClF
キーボードの特性を表現する言葉をあまり知らないんだが、
リアは押しはじめは指が軽く入っていくがが、
奥で強く押し返してくれるという感じかな。
絵六手須磨祖
リアは押しはじめは指が軽く入っていくがが、
奥で強く押し返してくれるという感じかな。
絵六手須磨祖
>>291
キータッチだけよくても話にならん。
キータッチだけよくても話にならん。
色かよ！
リアの色最強説浮上中
304 ：不明なデバイスさん：03/04/26 13:27 ID:V+HhlBSw
リア色って、ただのオーソドックスなキーボードじゃんｗ
色つーか、会社持ち込んでも私物だとばれにくいこと、これ重要。
306 ：不明なデバイスさん：03/04/26 14:23 ID:Bae6c6Fn
確かに変なアクリルパネル搭載とか、バイオカラーとかと違って
あくまで普通のキーボードって感じだからな。
テンキーレスが出たら買って会社に持ってこう。
あくまで普通のキーボードって感じだからな。
テンキーレスが出たら買って会社に持ってこう。
307 ：動画直リン：03/04/26 14:24 ID:BDfJ9KmA
308 ：不明なデバイスさん：03/04/26 14:36 ID:XqUPTlHz
テンキーレスっていくらくらいすんの？
まさか今より高くならないよな？
テンキーが減ってるんだから１万くらいだよな？
つーかぼったくりだったら買わねーぞ？
まさか今より高くならないよな？
テンキーが減ってるんだから１万くらいだよな？
つーかぼったくりだったら買わねーぞ？
309 ：不明なデバイスさん：03/04/26 14:47 ID:CienKcFk
310 ：不明なデバイスさん：03/04/26 15:01 ID:8YR7HkuV
つーかリアって高すぎ
なんでゴムとバネしかないのにあんな高いんだ？
少なくともメカニカルより高いのはおかしすぎ
なんでゴムとバネしかないのにあんな高いんだ？
少なくともメカニカルより高いのはおかしすぎ
311 ：不明なデバイスさん：03/04/26 15:15 ID:8YR7HkuV
ﾆﾔﾆﾔ
やっとＲＦ１０１届きました。
ＰＣをコールドスタートすると、
keyboard error or no keyboard presentsってエラーになっちゃう。
再起動すると認識してるんだけど、何なんだ。接触不良？
ＰＣをコールドスタートすると、
keyboard error or no keyboard presentsってエラーになっちゃう。
再起動すると認識してるんだけど、何なんだ。接触不良？
>>312
あっ、それまさに俺のところでも起こってる現象だ！
初期不良なのか、自分のパソコン側に問題があるのか、他のマシンでも検証してみようと
保留しておいたのだけど、何か問題があるのかもね。
ちなみに、俺のところでは、BIOS では認識してくれるものの、Windows 起動後は一切認識してくれないので、
ログオンすらできない状況でした。
あっ、それまさに俺のところでも起こってる現象だ！
初期不良なのか、自分のパソコン側に問題があるのか、他のマシンでも検証してみようと
保留しておいたのだけど、何か問題があるのかもね。
ちなみに、俺のところでは、BIOS では認識してくれるものの、Windows 起動後は一切認識してくれないので、
ログオンすらできない状況でした。
314 ：不明なデバイスさん：03/04/26 15:53 ID:guiDqV0b
この値段で初期不良（禿藁
>>313
あ、折れん所もＢＩＯＳ上では認識するんだけど、Ｗｉｎ上で認識しない
現象起きてるよ。HHKからの乗換えでCtrlキーの位置が激しく違和感
あって、Ｋｅｙｓｗａｐツール使ったせいかもしれない。
悲しくWin2k再インスコ中。これでも駄目ならどうしよう。。。
あ、折れん所もＢＩＯＳ上では認識するんだけど、Ｗｉｎ上で認識しない
現象起きてるよ。HHKからの乗換えでCtrlキーの位置が激しく違和感
あって、Ｋｅｙｓｗａｐツール使ったせいかもしれない。
悲しくWin2k再インスコ中。これでも駄目ならどうしよう。。。
電力使わない構成にすると直るといううわさも・・・
>>305
醜いロゴでバレバレだよ。
醜いロゴでバレバレだよ。
>>315
うむ、これで三件報告がまとまったね。単なる初期不良というよりも、なんらかのパーツか、設計上の問題と
いうこともありえるね。私も Keylay Xp 入れてるので、これを一応アンインストールして試してみたけど同じだった。
初期不良のつもりで、他のマシンでも試してから購入先に相談してみようと思っていたのだけど、よりグローバルな
問題っぽいので、直接東プレにメールしておいた。
といっても、もはや、ゴールデンウィーク突入かもしれないなあ。
うむ、これで三件報告がまとまったね。単なる初期不良というよりも、なんらかのパーツか、設計上の問題と
いうこともありえるね。私も Keylay Xp 入れてるので、これを一応アンインストールして試してみたけど同じだった。
初期不良のつもりで、他のマシンでも試してから購入先に相談してみようと思っていたのだけど、よりグローバルな
問題っぽいので、直接東プレにメールしておいた。
といっても、もはや、ゴールデンウィーク突入かもしれないなあ。
320 ：不明なデバイスさん：03/04/26 16:44 ID:GpUV+Azf
うちも一回それ出たよ。
でも普通にWinでもキー効いてたし、その後は出てないな。
でも普通にWinでもキー効いてたし、その後は出てないな。
321 ：不明なデバイスさん：03/04/26 17:12 ID:dUXe27Uq
>>319
シリアルナンバきぼん
シリアルナンバきぼん
322 ：不明なデバイスさん：03/04/26 17:14 ID:JT5ffoH1
ぷらっとにある小型キーボードの方がキータッチは良いね
配列は特殊だけど…
配列は特殊だけど…
>>321
M03040018 だす。
メーカー品のパソコンに、接続してみたら、何の問題もなく入力できた・・・
不具合が起こっているのは、自作機。しかしリア106は何の問題もなく使えているんだからねえ。
PS/2 に供給される電圧などに、101の方がシビアだということなのだろうか。
M03040018 だす。
メーカー品のパソコンに、接続してみたら、何の問題もなく入力できた・・・
不具合が起こっているのは、自作機。しかしリア106は何の問題もなく使えているんだからねえ。
PS/2 に供給される電圧などに、101の方がシビアだということなのだろうか。
OS再インスコしようにも、BootDisk4枚入れ終わった後からキーが効かなくなる。
他のキーボードでは動く。
構成
CPU: AthronXP1900+
M/B: A7V333 (1016Bios)
VGA: GF4Ti4200
Sound: SB Live
NIC: Intel Pro100+
Mouse: Logitec MX700
OS: Win2K SP3
んで、横の古いPCにRF101刺したらさっくり動いた。よって、初期不良といえないぽ。。。
相性なんでつか～～～
他のキーボードでは動く。
構成
CPU: AthronXP1900+
M/B: A7V333 (1016Bios)
VGA: GF4Ti4200
Sound: SB Live
NIC: Intel Pro100+
Mouse: Logitec MX700
OS: Win2K SP3
んで、横の古いPCにRF101刺したらさっくり動いた。よって、初期不良といえないぽ。。。
相性なんでつか～～～
325 ：不明なデバイスさん：03/04/26 17:27 ID:CienKcFk
対策というか回避策としては、、、
①「BIOS起動&即Exit」をしてWin起動。
②その辺のKBで起動してから差し替える。
③USB→PS/2やPC切り替え器をかます。
②は論外。③は持ってないし相性も怖いので①かな？
マザーが古いとよろしくないらしいので、俺は連休中にマザーを
買い換える決心をした。(CPU,メモリ,電源と総とっかえだけどね)
①「BIOS起動&即Exit」をしてWin起動。
②その辺のKBで起動してから差し替える。
③USB→PS/2やPC切り替え器をかます。
②は論外。③は持ってないし相性も怖いので①かな？
マザーが古いとよろしくないらしいので、俺は連休中にマザーを
買い換える決心をした。(CPU,メモリ,電源と総とっかえだけどね)
>>324
何も、OSの再インスコするような話じゃないと思うが・・・早まったな。
考えられる要因
・電源関係
・CPUクロック
・なんらかのパーツとの相性
あたりか？
ちなみにうちで駄目なマシンの M/B は ASUS P4PE CPU は、セレロン2G
何も、OSの再インスコするような話じゃないと思うが・・・早まったな。
考えられる要因
・電源関係
・CPUクロック
・なんらかのパーツとの相性
あたりか？
ちなみにうちで駄目なマシンの M/B は ASUS P4PE CPU は、セレロン2G
328 ：不明なデバイスさん：03/04/26 17:32 ID:CienKcFk
東プレの人によると、静電容量式は消費電力が多少高いので
十分な電圧が供給されないと動作が不安定になることがあると
言ってましたよ。
十分な電圧が供給されないと動作が不安定になることがあると
言ってましたよ。
まぁ製品には部品コスト、製造コスト、試験コスト、流通コスト、
サポートコスト等の上に開発費の回収分と会社の利益がはいるので
すよ。
人一人一年間動かすと 1000万からお金がかかる前提で計算して
ね。製造、試験には工場毎に時間単価が決まってるからアセンブ
リ工場が近所にあれば聞いてみ。
最終的に数が問題なんだが。
開発費も新規の金型が全くなくてもやっぱりかかるものはかかる
んだよね。新規のがあれば当然とってもかかるし。
多分 3500万くらい握り締めて東プレ逝けば突拍子もないもので
なければカスタムで作ってくれると思うよ。
ちなみに台湾の某メーカーだと 1500万あれば大丈夫らしい。
サポートコスト等の上に開発費の回収分と会社の利益がはいるので
すよ。
人一人一年間動かすと 1000万からお金がかかる前提で計算して
ね。製造、試験には工場毎に時間単価が決まってるからアセンブ
リ工場が近所にあれば聞いてみ。
最終的に数が問題なんだが。
開発費も新規の金型が全くなくてもやっぱりかかるものはかかる
んだよね。新規のがあれば当然とってもかかるし。
多分 3500万くらい握り締めて東プレ逝けば突拍子もないもので
なければカスタムで作ってくれると思うよ。
ちなみに台湾の某メーカーだと 1500万あれば大丈夫らしい。
ちなみに、一応俺は、購入先のぷらっとホームと東プレには、この件を報告したし、
このスレで話題になっていることも伝えておいた。
なんらかの反応があるだろうから、リア106を使い続けて待つつもり。
このスレで話題になっていることも伝えておいた。
なんらかの反応があるだろうから、リア106を使い続けて待つつもり。
よし、折れもメールする
333 ：不明なデバイスさん：03/04/26 17:49 ID:Gs58p6Oe
リアなんか買うからだよ（プ
高い上にまともに動作しない
最凶だな（プ
高い上にまともに動作しない
最凶だな（プ
変換せずに PS/2 でつないで認識しないわけ?
なら大変だねぇ。GWというのも間が悪いね。
うちの Cherry は元気です(貘
なら大変だねぇ。GWというのも間が悪いね。
うちの Cherry は元気です(貘
335 ：不明なデバイスさん：03/04/26 19:31 ID:U1n7lJsS
CPU: Pentium4 [email protected]
M/B: P4B266
電源: NMB 335W
VGA: GF4Ti4200EX
Sound: Acoustic Edge
NIC: Intel Pro100+ Server
K/B: Realforce101 （延長ケーブル使用）
Mouse: Logitec MX700
OS: WinXP Pro
この環境で正常動作してる。
他のPCに繋いで普通に動くなら、M/Bより電源が怪しいと思う。
自作市場は粗悪な電源が出回りまくってるし。
M/B: P4B266
電源: NMB 335W
VGA: GF4Ti4200EX
Sound: Acoustic Edge
NIC: Intel Pro100+ Server
K/B: Realforce101 （延長ケーブル使用）
Mouse: Logitec MX700
OS: WinXP Pro
この環境で正常動作してる。
他のPCに繋いで普通に動くなら、M/Bより電源が怪しいと思う。
自作市場は粗悪な電源が出回りまくってるし。
マザーボードのPS/2がヘタれなんだろ。
まー何がしかの相性で動かないってのは薄々気づいてる。
ただ、これから購入予定の人が相性でキー効かないことがあるって
知ったら、買わなくなっちゃうんじゃない？
他のどのキーボードでもちゃんと動く。RF101だけ動かないってのの
理由が粗悪電源だからってのは、何か論点ずれてるだろ。
ちなみにEnermax製の３５０W電源積んでるよ。これだめなの？
ただ、これから購入予定の人が相性でキー効かないことがあるって
知ったら、買わなくなっちゃうんじゃない？
他のどのキーボードでもちゃんと動く。RF101だけ動かないってのの
理由が粗悪電源だからってのは、何か論点ずれてるだろ。
ちなみにEnermax製の３５０W電源積んでるよ。これだめなの？
338 ：不明なデバイスさん：03/04/26 21:05 ID:ZMpYRmcb
+5VSBがちゃんと出てるか調べれ
339 ：不明なデバイスさん：03/04/26 21:13 ID:EuWAhY9R
M0304008*
P4T533-C
Ablecom SP401-RA
でなんら問題ないっす
P4T533-C
Ablecom SP401-RA
でなんら問題ないっす
340 ：不明なデバイスさん：03/04/26 21:14 ID:rSFXK7+v
とりあえず東プレの反応待ちだな。
みんな買うな。
みんな買うな。
ふと思ったんだが、古いATX2.0の電源とかは 5VSB 0.1A だよなぁ。
で、MB にはキーボードからパワーオンするかどうかの設定とPS/2
へ 5VSB を供給するか 5V のみかのジャンパがあるものがあるん
じゃないか?
かなり前だが 5VSB 0.1 の電源でおかしくなったことがあったなぁ。
で、MB にはキーボードからパワーオンするかどうかの設定とPS/2
へ 5VSB を供給するか 5V のみかのジャンパがあるものがあるん
じゃないか?
かなり前だが 5VSB 0.1 の電源でおかしくなったことがあったなぁ。
ちなみに今時の電源は 5VSB は 0.8～1.2A くらいかな。
343 ：不明なデバイスさん：03/04/26 21:46 ID:Lr5VMDFY
リア101買ってから使ってないときはキーボードにかばーをかけるようになった。
オバサンが電話にカバーかけてるよね。
ひらひらのレースがついたやつ
ひらひらのレースがついたやつ
346 ：328：03/04/26 22:26 ID:CienKcFk
347 ：不明なデバイスさん：03/04/26 22:28 ID:JcVq660F
IDにVisualBasicがっ。
350 ：328：03/04/26 22:40 ID:CienKcFk
なんですか？初期不良とか騒いでる香具師は。
高級キーボード「リアルフォース」を使用するのですから、
まともなパーツを使用したPCにつなぐことは当たり前です。
ゴミを拾い集めて作った「自作機」とやらにつないだのなら
動かなくてもしょうがありません。
高級キーボード「リアルフォース」を使用するのですから、
まともなパーツを使用したPCにつなぐことは当たり前です。
ゴミを拾い集めて作った「自作機」とやらにつないだのなら
動かなくてもしょうがありません。
でもさあ、オリジナルのリア106の時にはこういうトラブルがあったという話は出てなかったんだから、
All30gリア、とリア101に共通するパーツ(オリジナルと変更があったパーツ)なんかの問題だってことはありえるんじゃないかなあ。
誰か、オリジナルのリア106でこの問題が出ているという人いますか？
All30gリア、とリア101に共通するパーツ(オリジナルと変更があったパーツ)なんかの問題だってことはありえるんじゃないかなあ。
誰か、オリジナルのリア106でこの問題が出ているという人いますか？
353 ：不明なデバイスさん：03/04/26 22:56 ID:dKPF8iCl
とりあえず106と101持ってる人は中開けて写真アップしれ
355 ：353：03/04/26 22:59 ID:8bxMOQas
リアもデジカメも持ってないよ
356 ：不明なデバイスさん：03/04/26 23:03 ID:CienKcFk
M0304011*
だめぽ
だめぽ
359 ：不明なデバイスさん：03/04/26 23:20 ID:ByQJLIYT
162 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：03/04/26 23:18 ID:fUWyDbg5
要はリアと同じキータッチなんだろ？
25000円？
即却下。
リアの適正価格は5000円。
要はリアと同じキータッチなんだろ？
25000円？
即却下。
リアの適正価格は5000円。
貧乏人のオタに遭遇してうんざりしている悪寒
362 ：東プレ：03/04/26 23:32 ID:Hpf/3A2z
いつから自作は完璧って風潮になったんだ、ヴォケ。
自作なんてトラブルがつきものの自己補償の世界なんだよ！
自作なんてトラブルがつきものの自己補償の世界なんだよ！
つーかさあ、メーカー品のパソコン使ってるような人々で、わざわざ東プレのキーボード
に買い換えるような人っているの？いるかもしれないけど、多いの？
大体、PS/2 のキーボードで相性が出るなんてことは聞いたこと無いよ。
に買い換えるような人っているの？いるかもしれないけど、多いの？
大体、PS/2 のキーボードで相性が出るなんてことは聞いたこと無いよ。
364 ：不明なデバイスさん：03/04/26 23:37 ID:jZOYLymN
動作報告
ﾘｱ101 尻0304009*
ﾏﾏﾝ MSI 845GEMAX、 電源seasonic450ｗ
WIN2000+標準101ドライバで動作に問題なし。
ちなみに富士通のテンキーレスの8745は相性悪くてたまに認識ししません。
ﾘｱ101 尻0304009*
ﾏﾏﾝ MSI 845GEMAX、 電源seasonic450ｗ
WIN2000+標準101ドライバで動作に問題なし。
ちなみに富士通のテンキーレスの8745は相性悪くてたまに認識ししません。
>>363
相性は時々あるよ。
相性は時々あるよ。
東プレはこの問題への対応を間違うと、評判がかなり悪くなると思うので、心して対応すべし。
「静電容量式は電源を選ぶので・・・」なんて寝ぼけた対応をしないように。オリジナルのリア106では
なんでもなかったんだから。
「静電容量式は電源を選ぶので・・・」なんて寝ぼけた対応をしないように。オリジナルのリア106では
なんでもなかったんだから。
>>363
多いかどうかは知らんが、俺はIBMのNetVistaとHPのKAYAKにつないでる。
あと、EPSONダイレクトにもつないでた。どれも無問題。
PS/2ポートの電源供給能力問題は、昔は時々あったけど今でもあるのかね？
ま、とりあえず手持ちの他の電源に変えてみたら？或いは他のマシンに
つないでみるとか。動かないとか言ってる奴は、まず問題の切り分けを
しる。
多いかどうかは知らんが、俺はIBMのNetVistaとHPのKAYAKにつないでる。
あと、EPSONダイレクトにもつないでた。どれも無問題。
PS/2ポートの電源供給能力問題は、昔は時々あったけど今でもあるのかね？
ま、とりあえず手持ちの他の電源に変えてみたら？或いは他のマシンに
つないでみるとか。動かないとか言ってる奴は、まず問題の切り分けを
しる。
368 ：不明なデバイスさん：03/04/27 00:01 ID:wE2WSupF
でも、どう対応すべきなんだろうね？
相性なんかに全部は対応をしきれないだろうし、
回収して返金してもらっても全然嬉しくない。
「USB→PS2変換機」くれとも言えないしねえ…
相性なんかに全部は対応をしきれないだろうし、
回収して返金してもらっても全然嬉しくない。
「USB→PS2変換機」くれとも言えないしねえ…
そういえばキーボードのマイコンの初期化時間と最初のコマンド投げる
時間関係なんてのもありそうといえばありそう。PS/2をモニタしたこと
あれば分かると思うけど。キーボードBIOSが勝手にやる領域だから普段
は見えないけど。
時間関係なんてのもありそうといえばありそう。PS/2をモニタしたこと
あれば分かると思うけど。キーボードBIOSが勝手にやる領域だから普段
は見えないけど。
キーボードがPS/2 の仕様を満足しているなら基本的に何もしないのでは
ないかな。ただ、問題を解消もしくは緩和する方法は探すだろうなぁ。
ないかな。ただ、問題を解消もしくは緩和する方法は探すだろうなぁ。
今のところ相性出ていないけど、
将来的にママン換えた時相性出たら最悪だなぁ。
そのときは保証とかも切れているだろうし・・・
将来的にママン換えた時相性出たら最悪だなぁ。
そのときは保証とかも切れているだろうし・・・
>352
リア106で出たよ。俺以外にこのスレにそうしたカキコをしたやつもいた。
まあ、切り替え機新品にしたら直ったわけだが、
相性つーか、電力不足ってのが一番怪しいね。
リア106で出たよ。俺以外にこのスレにそうしたカキコをしたやつもいた。
まあ、切り替え機新品にしたら直ったわけだが、
相性つーか、電力不足ってのが一番怪しいね。
しつこくてスマソ
RF101を接続してる状態でPCの電源を落としてもNumLockキーが
点灯しっぱなしなんだけど、なんでしょうか？
朝一で電源新調しようと思ったけど、電源変えてこの現象治るのかな
RF101を接続してる状態でPCの電源を落としてもNumLockキーが
点灯しっぱなしなんだけど、なんでしょうか？
朝一で電源新調しようと思ったけど、電源変えてこの現象治るのかな
374 ：不明なデバイスさん：03/04/27 00:24 ID:IxgHuowG
>>363
> つーかさあ、メーカー品のパソコン使ってるような人々で、わざわざ東プレのキーボード
> に買い換えるような人っているの？いるかもしれないけど、多いの？
あなたの低レベルに他人をあわせないように。
> 大体、PS/2 のキーボードで相性が出るなんてことは聞いたこと無いよ。
5576-A01の例は有名。
> つーかさあ、メーカー品のパソコン使ってるような人々で、わざわざ東プレのキーボード
> に買い換えるような人っているの？いるかもしれないけど、多いの？
あなたの低レベルに他人をあわせないように。
> 大体、PS/2 のキーボードで相性が出るなんてことは聞いたこと無いよ。
5576-A01の例は有名。
375 ：bloom：03/04/27 00:24 ID:SF0yKZaI
あと電圧ドロップも気にした方がいいかもね。キーボード延長ケーブル
等やパッシブなキーボード切り換え器(PS/2のパワーを使って動作す
るタイプ)なんぞを挟んでるなら、まずは直結だなぁ。
まぁ仮にも「自作」なんて恥ずかしい用語を使う以上とっくに切り分け
をしてるんだろうが。
等やパッシブなキーボード切り換え器(PS/2のパワーを使って動作す
るタイプ)なんぞを挟んでるなら、まずは直結だなぁ。
まぁ仮にも「自作」なんて恥ずかしい用語を使う以上とっくに切り分け
をしてるんだろうが。
>>373
341読め。あなたはきっとキーボードから電源をいれることが出来る
ようにして い る の だ よ。PC or MB のマニュアル嫁、ｱﾌｫ
PS/2 に給電しないように設定出来るなら(多分MB上のジャンパ)、そ
うしてみ。多分解消する可能性高い。
341読め。あなたはきっとキーボードから電源をいれることが出来る
ようにして い る の だ よ。PC or MB のマニュアル嫁、ｱﾌｫ
PS/2 に給電しないように設定出来るなら(多分MB上のジャンパ)、そ
うしてみ。多分解消する可能性高い。
379 ：不明なデバイスさん：03/04/27 00:37 ID:PjRNSpmY
>>376
うちはエレコムの延長ケーブル使ってるけど全然平気なんだよねえ。
うちはエレコムの延長ケーブル使ってるけど全然平気なんだよねえ。
スペックと同時に電源の容量も書いてもらえれば
なにかわかったかもな～
とか言う
なにかわかったかもな～
とか言う
381 ：不明なデバイスさん：03/04/27 00:47 ID:XrQ1rtY5
382 ：不明なデバイスさん：03/04/27 00:51 ID:KhxXIovq
リアは糞ってことでFA？
お前的にはダロ
>>377
ありがとうございます。PC電源OFF時のNumLockキー点灯は治りました。
しかしながら、PC起動じのKeyboard error～と
OS上でキーが効かない現象は変わらず。次は朝一で電源取り替えてみます
ありがとうございます。PC電源OFF時のNumLockキー点灯は治りました。
しかしながら、PC起動じのKeyboard error～と
OS上でキーが効かない現象は変わらず。次は朝一で電源取り替えてみます
386 ：不明なデバイスさん：03/04/27 01:22 ID:GgnEOuS9
リアは糞ってことでFA？
>>385
やるき満々に水をさすようだけど、電源を変える前に PS/2 の
電源ピンの電圧測って見たら? 本当はストレージオシロで見た
いとこだけど、テスタでもいいから。電源のせいではなくてMB
の問題の可能性があるのだけど。
気になるのは基板上の配線パターンの太さ、長さとどんなポリス
イッチ(ドロップ、ホールド・トリップカレント、温度特性)を
使っているかくらいかな。
冷やすとよくなるなんてことはないの?
やるき満々に水をさすようだけど、電源を変える前に PS/2 の
電源ピンの電圧測って見たら? 本当はストレージオシロで見た
いとこだけど、テスタでもいいから。電源のせいではなくてMB
の問題の可能性があるのだけど。
気になるのは基板上の配線パターンの太さ、長さとどんなポリス
イッチ(ドロップ、ホールド・トリップカレント、温度特性)を
使っているかくらいかな。
冷やすとよくなるなんてことはないの?
一般家庭に住む一般人相手に、そんなスキルや技術を要求するなよ。
常識考えてもの書けボケ。
お前はただ専門用語を言ってみたかっただけちゃうんかと小一時間・・・
常識考えてもの書けボケ。
お前はただ専門用語を言ってみたかっただけちゃうんかと小一時間・・・
389 ：不明なデバイスさん：03/04/27 01:46 ID:sve5iRc2
リアは糞ってことでFA？
391 ：不明なデバイスさん：03/04/27 02:30 ID:wE2WSupF
>>390
まあカリカリしないで明日は六本木ヒルズでも行こうよ。な？
まあカリカリしないで明日は六本木ヒルズでも行こうよ。な？
>>390
ｳﾞｫｹですが。何か？
ｳﾞｫｹですが。何か？
素人考えですみませんが、
例えばPS2プラグか延長コード買ってきて、
PS2経由の電源供給止めて、代わりにACアダプターから
電源供給したら、どうだろね。
部品代￥1000もあればできそうな改造だけど、
2ちゃんの皆様には特価 ￥5000で特別配布って事で。
PS2コネクタの電源ピン位置は俺知らないから、
各自ネット上で調べて配線する事。機器破損は事故責任で
～ってな感じで・・・
例えばPS2プラグか延長コード買ってきて、
PS2経由の電源供給止めて、代わりにACアダプターから
電源供給したら、どうだろね。
部品代￥1000もあればできそうな改造だけど、
2ちゃんの皆様には特価 ￥5000で特別配布って事で。
PS2コネクタの電源ピン位置は俺知らないから、
各自ネット上で調べて配線する事。機器破損は事故責任で
～ってな感じで・・・
>>388
「自作」するならテスタくらい持ってるんじゃないの?
ポリスイッチつーたらほとんどレイケムなわけで、4層板
ならパターン結構追えるでしょ。部品形状と捺印で仕様
は解ると思うけどね。
まさか今時フューズってことはないと思うんだが。もし
そうならそうで、その線は無いと絞り込めると思うけど。
「自作」するならテスタくらい持ってるんじゃないの?
ポリスイッチつーたらほとんどレイケムなわけで、4層板
ならパターン結構追えるでしょ。部品形状と捺印で仕様
は解ると思うけどね。
まさか今時フューズってことはないと思うんだが。もし
そうならそうで、その線は無いと絞り込めると思うけど。
テスターが必要な自作ＰＣ用パーツなんてひとつも無いがな。
LEDは取り敢えず挿して見て光らなかったら逆に挿す人ですか?
何か問題でも？
399 ：不明なデバイスさん：03/04/27 09:09 ID:x5edvEZ4
逆耐圧とか知らなそうだな…
400 ：不明なデバイスさん：03/04/27 09:38 ID:bwDFOymc
ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
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395がテスターを使って実験した結果、M/Bの店員に文句いいにいったそうな。
>基板上の配線パターンの太さ、長さとどんなポリスイッチ(ドロップ、ホールド
>・トリップカレント、温度特性)ポリスイッチつーたらほとんどレイケムなわけ
>で、4層板ならパターン結構追えるでしょ。部品形状と捺印で仕様がうんたらか
>んたら
店員「店長、電波が入ってるクレーマが来ました、なんとかしてください。」
>基板上の配線パターンの太さ、長さとどんなポリスイッチ(ドロップ、ホールド
>・トリップカレント、温度特性)ポリスイッチつーたらほとんどレイケムなわけ
>で、4層板ならパターン結構追えるでしょ。部品形状と捺印で仕様がうんたらか
>んたら
店員「店長、電波が入ってるクレーマが来ました、なんとかしてください。」
それは、電波といわんだろ。クレーマではあるが。
なんか、キートップの裏のプラスチック成型が表側にちょっと浮き出てるんだけど
意外とキートップの肉厚は薄いんだね・・
意外とキートップの肉厚は薄いんだね・・
5Vくらいなら耐えるけどな。
405 ：不明なデバイスさん：03/04/27 15:02 ID:gOsX1grb
つーか自作用M/Bの品質なんて酷いものだよ。
リビジョンが上がるごとにコンデンサがグレードダウンしたり省略されたり。
よくあんなM/Bで数GHｚのCPUが動いてると思うよ。
リアに関係ないのでsage
リビジョンが上がるごとにコンデンサがグレードダウンしたり省略されたり。
よくあんなM/Bで数GHｚのCPUが動いてると思うよ。
リアに関係ないのでsage
電源変えたけどだめぽ。。。
ハード板で相性とは？バカボンですか？
>>つーかさあ、自作(そりゃ、「自作」なんて言い方はそぐわないとは思うけど、他に決まった表現が無いのだから
しかたないじゃないか。くだらないこと叩かんでくれ)ＰＣで、別にそう特殊なことやってるわけじゃないのに、キーボード
程度のパーツ(しかも、静電容量式ということを除けばごく普通のPS/2接続のキーボード)で相性だとかなんとか
言われたらたまらんですよ。
とにかく大前提として、(うちの場合だが)、Realforce106 では全くなんの問題も起こらないのに、
Realforce101 でだけこの問題が起きているということがある。万が一電源などを選ぶのだとしても
106と同等の許容マージンを確保していてもらえばなんの問題も無かったんだ。
しかたないじゃないか。くだらないこと叩かんでくれ)ＰＣで、別にそう特殊なことやってるわけじゃないのに、キーボード
程度のパーツ(しかも、静電容量式ということを除けばごく普通のPS/2接続のキーボード)で相性だとかなんとか
言われたらたまらんですよ。
とにかく大前提として、(うちの場合だが)、Realforce106 では全くなんの問題も起こらないのに、
Realforce101 でだけこの問題が起きているということがある。万が一電源などを選ぶのだとしても
106と同等の許容マージンを確保していてもらえばなんの問題も無かったんだ。
409 ：不明なデバイスさん：03/04/27 16:14 ID:mxQ5J+vA
とりあえず双方焦らず東プレの回答を待つべし
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
>>401
設計過誤の指摘は販売店にしないでそ、メーカにメール
投げれば済むことだしお店で良品交換がありえないんだか
ら意味はないね。
新しい基板が入って来てるのに問題のある古いリビジョン
をこそーり売り切ろうとする販売店には苦情の一つも言い
たいかもしれんが。だがそれも購入者の自己責任の範疇だ
ね。
設計過誤の指摘は販売店にしないでそ、メーカにメール
投げれば済むことだしお店で良品交換がありえないんだか
ら意味はないね。
新しい基板が入って来てるのに問題のある古いリビジョン
をこそーり売り切ろうとする販売店には苦情の一つも言い
たいかもしれんが。だがそれも購入者の自己責任の範疇だ
ね。
取り敢えず問題が起きてる MB と電源ユニットの
メーカ、型格、リビジョンを公開してくれないかな。
何人かいるんだよね?
メーカ、型格、リビジョンを公開してくれないかな。
何人かいるんだよね?
413 ：不明なデバイスさん：03/04/27 19:37 ID:+y93mWu7
自分のところもダメ、、>>335さんをテンプレに報告です
CPU: Pentium4 2.4GHz
M/B: ASUS P4PE
電源: マクロン(w MPT450(?)
VGA: GF4Ti4400
Sound: Acoustic Edge
NIC: 蟹
K/B: Realforce101
Mouse: MS
OS: 2000
他のヤツで試したら正常でした、初期不良じゃないけど、
想定できた問題なんじゃないかと、、、
使い心地は最高なので、空うちでもしてきます、、
CPU: Pentium4 2.4GHz
M/B: ASUS P4PE
電源: マクロン(w MPT450(?)
VGA: GF4Ti4400
Sound: Acoustic Edge
NIC: 蟹
K/B: Realforce101
Mouse: MS
OS: 2000
他のヤツで試したら正常でした、初期不良じゃないけど、
想定できた問題なんじゃないかと、、、
使い心地は最高なので、空うちでもしてきます、、
相性問題だとしたらいくら正常異常の構成情報を集めても無駄なような気がするんだが、
俺的に論じて欲しいのは、
(1)電力不足というのも推測の域だと思うが、他に疑う原因はないか？
(2)相性と初期不良の切り分け方法
仮に電力不足だとして、
(3)安価にできる対策はあるか？（フェライトコアとか接点復活材とかマウス替えるのが効果あるか？）
(4)多少金かかっても効果的な対策はあるか？（外部電力供給の延長アダプタまたは切替機など）
(5)電力食うキーボード対策として、今後PCを買うときに気をつけることは何か？
(6)6月のテンキーレス発売までに東プレに望む対処はあるか？
こんなもんでどうかな？
俺的に論じて欲しいのは、
(1)電力不足というのも推測の域だと思うが、他に疑う原因はないか？
(2)相性と初期不良の切り分け方法
仮に電力不足だとして、
(3)安価にできる対策はあるか？（フェライトコアとか接点復活材とかマウス替えるのが効果あるか？）
(4)多少金かかっても効果的な対策はあるか？（外部電力供給の延長アダプタまたは切替機など）
(5)電力食うキーボード対策として、今後PCを買うときに気をつけることは何か？
(6)6月のテンキーレス発売までに東プレに望む対処はあるか？
こんなもんでどうかな？
>>414
> (1)電力不足というのも推測の域だと思うが、他に疑う原因はないか？
clockが違うとか、BIOSやWinが認識できないコードを吐くとか。
106から101に仕様変更する時、なんかいけないところをいじったのかも。
> (2)相性と初期不良の切り分け方法
ほかのPCにつないで動くかどうか、でいいんでないの？
3台も試せば十分だと。
> (1)電力不足というのも推測の域だと思うが、他に疑う原因はないか？
clockが違うとか、BIOSやWinが認識できないコードを吐くとか。
106から101に仕様変更する時、なんかいけないところをいじったのかも。
> (2)相性と初期不良の切り分け方法
ほかのPCにつないで動くかどうか、でいいんでないの？
3台も試せば十分だと。
416 ：不明なデバイスさん：03/04/28 00:04 ID:XD1rKkL8
マザーとの相性だと思うんだが。
うちのＡＳＵＳ Ｐ４ＰＥも同じエラー。
とりあえずＡＳＵＳのサイトからＢＩＯＳバージョン１００３ （４／１５のもの）
落としてきて入れたら、今のところエラーでなくなった。
もう少し使ってみないとわからんが、もしかしたらＢＩＯＳアップデートで
ＢＩＯＳの何かの設定が初期化されたのかもしれない。
うちのＡＳＵＳ Ｐ４ＰＥも同じエラー。
とりあえずＡＳＵＳのサイトからＢＩＯＳバージョン１００３ （４／１５のもの）
落としてきて入れたら、今のところエラーでなくなった。
もう少し使ってみないとわからんが、もしかしたらＢＩＯＳアップデートで
ＢＩＯＳの何かの設定が初期化されたのかもしれない。
418 ：不明なデバイスさん：03/04/28 00:42 ID:jaX30K9w
リア終了
>>417
リンク先、さっそくパンクしてるし。謝っとけよ(w
リンク先、さっそくパンクしてるし。謝っとけよ(w
421 ：不明なデバイスさん：03/04/28 01:01 ID:/ioaKezN
417さんTHANKS
えーと、誤読してるかもしれないけど、
スキルのあるヤツは、抵抗器をM/Bに適切にハンダ付けするか、
抵抗器を埋め込んだ延長ケーブルを自作しましょうと、
または、USB変換ケーブルで５割成功するから、だめ元でやってみましょうと、
という要約で合ってます？
>419
マザボの簡略化が原因つーとこは完全に理解できてないんだけど、
これは東プレの努力で解決する問題なのかな？
解決困難な相性っなのかな？
えーと、誤読してるかもしれないけど、
スキルのあるヤツは、抵抗器をM/Bに適切にハンダ付けするか、
抵抗器を埋め込んだ延長ケーブルを自作しましょうと、
または、USB変換ケーブルで５割成功するから、だめ元でやってみましょうと、
という要約で合ってます？
>419
マザボの簡略化が原因つーとこは完全に理解できてないんだけど、
これは東プレの努力で解決する問題なのかな？
解決困難な相性っなのかな？
>>420
ワラタ
ワラタ
俺、病気で指が痛いんだけど（腱鞘炎とかじゃない）
RF101昨日届いてから、打つのがだいぶ楽になった。
感謝したい。
RF101昨日届いてから、打つのがだいぶ楽になった。
感謝したい。
>>422
いや、基本的にはKBD側のボードに抵抗つけようって話。
マザボの部品を１つでも減らそうとプルアップしなかったか、
キーボードによって動かなかったりしたからわざとそういう
対策をとったのかも。
マザボに抵抗つけてもいいんだろうけど、つけられればって話になるけど。
いや、基本的にはKBD側のボードに抵抗つけようって話。
マザボの部品を１つでも減らそうとプルアップしなかったか、
キーボードによって動かなかったりしたからわざとそういう
対策をとったのかも。
マザボに抵抗つけてもいいんだろうけど、つけられればって話になるけど。
スマソ、基盤の写真が出てたから、M/B側とはやとちりしてしまった。
サイトが復活したら読み直すよ・・・あっ、もう復活してたｗ
サイトが復活したら読み直すよ・・・あっ、もう復活してたｗ
あり！ホントだページ表示できなくなってるね。
webmasterには悪いことしちゃった。
Web Archiveとかにキャッシュされてないかな。
>>387
のポリスイッチ説には賛同できないけど、387の言ってる「オシロで波形を見る」
ってのが原因解明に一番近いと思う。
正常に認識されるキーボードとリア101を比較すれば、電圧やクロックに対す
るスキューの違いが一目瞭然だからね。
しかし東プレも101だけに限ってインタフェース回路変えたとも思えないし、
謎な話ですなぁ。106も潜在的に同じ問題抱えてたのかな。
同一マザーで106はOKで101はNGって人は今のとこいないんだよね？
ま、連休に入ってしまうけど、東プレの今後の対応には注目かな。
webmasterには悪いことしちゃった。
Web Archiveとかにキャッシュされてないかな。
>>387
のポリスイッチ説には賛同できないけど、387の言ってる「オシロで波形を見る」
ってのが原因解明に一番近いと思う。
正常に認識されるキーボードとリア101を比較すれば、電圧やクロックに対す
るスキューの違いが一目瞭然だからね。
しかし東プレも101だけに限ってインタフェース回路変えたとも思えないし、
謎な話ですなぁ。106も潜在的に同じ問題抱えてたのかな。
同一マザーで106はOKで101はNGって人は今のとこいないんだよね？
ま、連休に入ってしまうけど、東プレの今後の対応には注目かな。
Requires Modification NOになってるのに動かないな。うちのA7V333
それ以後も色々やってみたんだけど、たまーに認識するときもある。
コールドスタート後が認識する確率が高かった。
Windows2000起動時のロゴの後、一瞬画面暗くなった時に101の3つの
LEDがフラッシュした時は認識されてた。
それ以後も色々やってみたんだけど、たまーに認識するときもある。
コールドスタート後が認識する確率が高かった。
Windows2000起動時のロゴの後、一瞬画面暗くなった時に101の3つの
LEDがフラッシュした時は認識されてた。
プルアップが足りないなら、延長ケーブルと抵抗で作った
ケーブルかませればどちらの基板にも手を加えずに何とかなりそうだね。
ケーブルかませればどちらの基板にも手を加えずに何とかなりそうだね。
431 ：不明なデバイスさん：03/04/28 01:37 ID:h/ubN3EZ
>>428
106/全30g(4月購入)ですが、多分似た現象でてます。
先の方で書きましたが、Realforce以外を指してWindows起動後にRealforceに
差し替えたり、BIOSを経由して起動すると問題ないです。
＃101の現象とはちょっと違う？
なお、audio-technica のATC-USBPS2かますと一応解決しています。
106/全30g(4月購入)ですが、多分似た現象でてます。
先の方で書きましたが、Realforce以外を指してWindows起動後にRealforceに
差し替えたり、BIOSを経由して起動すると問題ないです。
＃101の現象とはちょっと違う？
なお、audio-technica のATC-USBPS2かますと一応解決しています。
hot swap してんの?
今後 RealForce 106 LA0200 を１台購入予定なので、この問題には興味があります
手元のRealForce 106 LA0100 は問題なし
今年３月購入
S/N : 03013248
キーボードの刻印「々」「￡」がある点から Rev.A と判断
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/toupre/toupre.html
もう一台、RealForce 106 LA0200 Rev.A(キーボード裏側に Rev.A と表記)
これは各販売店で2003年１月に限定販売された時に購入した物
これも問題なし
S/N : 03010054
ただし、それぞれ１台のマシンのみで検証したので、
確かにに他マザーボード／マシンで問題が発生しないとは言い切らない
Rev. が違っていたら基板を比較してあげられたのに、残念…。
手元のRealForce 106 LA0100 は問題なし
今年３月購入
S/N : 03013248
キーボードの刻印「々」「￡」がある点から Rev.A と判断
ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/toupre/toupre.html
もう一台、RealForce 106 LA0200 Rev.A(キーボード裏側に Rev.A と表記)
これは各販売店で2003年１月に限定販売された時に購入した物
これも問題なし
S/N : 03010054
ただし、それぞれ１台のマシンのみで検証したので、
確かにに他マザーボード／マシンで問題が発生しないとは言い切らない
Rev. が違っていたら基板を比較してあげられたのに、残念…。
hot swapしない主義の人もいれば、
比べうちのためにhot swapをよくする人もいれば、
hot swapしないとリアを使えないから仕方なくそうするヤツもいる。
比べうちのためにhot swapをよくする人もいれば、
hot swapしないとリアを使えないから仕方なくそうするヤツもいる。
無駄のように思いながらも、知識や技術がない自分としてはOSの再インストールと
BIOSのアップデートやりました、あと周辺機器の有無も含めて色々やってみましたが
ダメ、、
RF101で入力しようとするとフリーズ(なんだか微妙な状態なのですが、マウスもKBD
も入力は受け付けないのですけど、ウインドウズのアップデートとかは正常に進んで
る・・・)するのです、他のKBDでは起こらないのに。
RF101使えるのなら、なんとかして使いたいけど、、困ったな、、
稀にフリーズせずに入力できることがあるみたいで、その時に販売店と東プレにに
メールを書きました、Unicomp84keyからの乗り換えなんですけど、とてもタイプが
楽です、意識せずに打てます、あのガチャガチャしたのも好きなんですが、これも
（・∀・）ｲｲ!!、鍵盤みたい。
BIOSのアップデートやりました、あと周辺機器の有無も含めて色々やってみましたが
ダメ、、
RF101で入力しようとするとフリーズ(なんだか微妙な状態なのですが、マウスもKBD
も入力は受け付けないのですけど、ウインドウズのアップデートとかは正常に進んで
る・・・)するのです、他のKBDでは起こらないのに。
RF101使えるのなら、なんとかして使いたいけど、、困ったな、、
稀にフリーズせずに入力できることがあるみたいで、その時に販売店と東プレにに
メールを書きました、Unicomp84keyからの乗り換えなんですけど、とてもタイプが
楽です、意識せずに打てます、あのガチャガチャしたのも好きなんですが、これも
（・∀・）ｲｲ!!、鍵盤みたい。
>>428
|同一マザーで106はOKで101はNGって人は今のとこいないんだよね？
いるよ。何度も言ってるじゃない。うちでは、Revision A(2002年1月製造)の
Realforce106 を使っていて何の問題も起きていなかったのに、Realforce101にした
とたん、この問題にぶつかった。
環境の報告は後ほどさせてもらう。
|同一マザーで106はOKで101はNGって人は今のとこいないんだよね？
いるよ。何度も言ってるじゃない。うちでは、Revision A(2002年1月製造)の
Realforce106 を使っていて何の問題も起きていなかったのに、Realforce101にした
とたん、この問題にぶつかった。
環境の報告は後ほどさせてもらう。
知ってると思うけど、あえて書かせてもらうけど
キーボードのホットスワップは
M/Bやキーボード側のコントローラーにダメージ与えるよ。時によって壊れる。
キーボードのホットスワップは
M/Bやキーボード側のコントローラーにダメージ与えるよ。時によって壊れる。
やーでも、このスレあってほんとに助かったよ。
自分のところで、特定のマシンだけで駄目だという状況で、メーカー、販売店からの
回答が個別環境依存の問題なので、対応しないとでも言われれば、そのまま泣き寝入りだったかもしれない。
これだけ広範囲に問題が確認できているなら、よしんば相性だとしても、メーカー側も原因をはっきりさせる
ところまではやらなくちゃならないだろうね。
自分のところで、特定のマシンだけで駄目だという状況で、メーカー、販売店からの
回答が個別環境依存の問題なので、対応しないとでも言われれば、そのまま泣き寝入りだったかもしれない。
これだけ広範囲に問題が確認できているなら、よしんば相性だとしても、メーカー側も原因をはっきりさせる
ところまではやらなくちゃならないだろうね。
>>439
ハード板で相性と言葉は使うな、ぼけ。
ハード板で相性と言葉は使うな、ぼけ。
>>440 ハードウェアに相性問題はあってはならない、
という信念の持ち主ですか？？？
という信念の持ち主ですか？？？
101の問題はうやむやにしてしまってもいいので、はやく
テンキーレス出してください。こっち優先の方向で
お願いしまつ。
テンキーレス出してください。こっち優先の方向で
お願いしまつ。
440では無いが、はっきり逝ってるような気もするが。
ちょこっとKBCLK,KBDATAのプルアップ抵抗値を見て
見たがF社某機種2KΩ、うちの某機種10KΩ、H社某基板
なし(ALiのチップセットのインターナルプルアップなの
か?!…ヨワそう)、AOpen AX3S Pro 4.7kΩ
で、こんな時は原典の IBM Technical Reference Personal
Computer AT(R) にあたると、8042 の出力は 07 で駆動して
10kΩプルアップだな。
ま、これが原因と決まったわけでは無いけどいろいろある
もんだなぁ。
問題ない機種でプルアップを増強すると今度はドライバが
引っ張り切れなくなるかもしれんので注意だね。
ちょこっとKBCLK,KBDATAのプルアップ抵抗値を見て
見たがF社某機種2KΩ、うちの某機種10KΩ、H社某基板
なし(ALiのチップセットのインターナルプルアップなの
か?!…ヨワそう)、AOpen AX3S Pro 4.7kΩ
で、こんな時は原典の IBM Technical Reference Personal
Computer AT(R) にあたると、8042 の出力は 07 で駆動して
10kΩプルアップだな。
ま、これが原因と決まったわけでは無いけどいろいろある
もんだなぁ。
問題ない機種でプルアップを増強すると今度はドライバが
引っ張り切れなくなるかもしれんので注意だね。
446 ：不明なデバイスさん：03/04/28 14:24 ID:ilAthVpm
447 ：動画直リン：03/04/28 14:24 ID:/FXisyk/
そういえばものによって CLK が違うかもしれんので一概に
プルアップの軽重は論じられないかもね。やっぱり波形みな
いとはっきりはわからんよね。
プルアップの軽重は論じられないかもね。やっぱり波形みな
いとはっきりはわからんよね。
449 ：不明なデバイスさん：03/04/28 14:34 ID:LuUy2qHG
ねぇねぇ、結構いい加減な規格に沿って作られた製品 (PS2キーボード＆マザー)で、
どちらも規格外って程には外れていないけど、
特定の二製品を組み合わせると動作範囲外になる、
しかもエンドユーザ・レベルのクレームが入った段階で原因が特定できていない
ってな場合、貴方の業界では何と呼ぶの？
どちらも規格外って程には外れていないけど、
特定の二製品を組み合わせると動作範囲外になる、
しかもエンドユーザ・レベルのクレームが入った段階で原因が特定できていない
ってな場合、貴方の業界では何と呼ぶの？
>>445-446
あのさあ、別にハード板なんてことは、俺はただ単に、２ｃｈでハードウェアの話題があるスレと
いう程度にしか考えてないよ。ハード板だから、ハードウェアのトラブルの原因を自分で完全に究明できるような
漢なやつばかりが集まっているとでも言いたいのかね？おい、ここってたかが２ｃｈのスレだろう。
「相性」という表現だってせいぜい「完全にメーカーの責任となる設計不良、不具合」とは違うタイプの
トラブルなのかも知れないって言う事を指しているに過ぎないんだ。
もちろん、東プレがあまり煮え切らない態度を取るようなら、あなたたち真のハード板の住人さんの
協力も仰いで、真の原因をユーザー側で突き止めておきたいということはあるけど、今は東プレの回答待ちしてる。
以上。
あのさあ、別にハード板なんてことは、俺はただ単に、２ｃｈでハードウェアの話題があるスレと
いう程度にしか考えてないよ。ハード板だから、ハードウェアのトラブルの原因を自分で完全に究明できるような
漢なやつばかりが集まっているとでも言いたいのかね？おい、ここってたかが２ｃｈのスレだろう。
「相性」という表現だってせいぜい「完全にメーカーの責任となる設計不良、不具合」とは違うタイプの
トラブルなのかも知れないって言う事を指しているに過ぎないんだ。
もちろん、東プレがあまり煮え切らない態度を取るようなら、あなたたち真のハード板の住人さんの
協力も仰いで、真の原因をユーザー側で突き止めておきたいということはあるけど、今は東プレの回答待ちしてる。
以上。
コンシューマ製品担当のサポートが相性という言葉を使う
ことはあるね。開発部門では評価中とかにそんな事逝った
ら品質保証担当部門から何言われるか…というか出荷可に
ならねな。
ま、苦し紛れに使ってる言葉を安易にハード板で使って欲し
くないんぢゃないの??
ことはあるね。開発部門では評価中とかにそんな事逝った
ら品質保証担当部門から何言われるか…というか出荷可に
ならねな。
ま、苦し紛れに使ってる言葉を安易にハード板で使って欲し
くないんぢゃないの??
>>451
そうですか。ハード板ってのは、そんなに誇り高い技術者の方々のお集まりになることろなのですか。
だとしたら、あんまり「ボケ」とか「バカボン」とかの低レベルな表現で人を罵倒せずに、冷静に
原因究明の私見を述べていただければ、私たち一般人もありがたく拝聴できるのですけどね。
そうですか。ハード板ってのは、そんなに誇り高い技術者の方々のお集まりになることろなのですか。
だとしたら、あんまり「ボケ」とか「バカボン」とかの低レベルな表現で人を罵倒せずに、冷静に
原因究明の私見を述べていただければ、私たち一般人もありがたく拝聴できるのですけどね。
>>453=451
いえ、特に453=451 さんに直接言いたいわけじゃないです。つーか、そもそも２ｃｈなので、誰にということは
それほど意識しないで書いてます。直接言いたいのは、一行コメントで「ボケ」とか「バカボン」とか言っているだけの
人々にですね。だから451さんが、言うような「苦し紛れに使ってる言葉(相性)を安易にハード板で使って欲しくない」という
気持ちが彼らの本意なら、ちゃんとそう言ってくれればいいのにという気持ちです。
一応私の場合で、「相性」という言葉は「明らかにメーカー側の責任で、無償修理、取替えなどが必要であるもの＝不良品」
以外で、ユーザー側の環境にある程度依存するトラブルというような意味で使ってます。だから別に「相性」と言ってみても
それでそれ以上の原因究明を放棄しているわけではないです。原因究明は、東プレやこの板の専門家の皆さんがやってくれれば
いいと思っています。
まあ、「私」と言ってみても、私だって単なる「不明なデバイスさん」でしかないんですけど。
※コテハンにするとこの板だと異常に叩かれるのでいやなのです。
いえ、特に453=451 さんに直接言いたいわけじゃないです。つーか、そもそも２ｃｈなので、誰にということは
それほど意識しないで書いてます。直接言いたいのは、一行コメントで「ボケ」とか「バカボン」とか言っているだけの
人々にですね。だから451さんが、言うような「苦し紛れに使ってる言葉(相性)を安易にハード板で使って欲しくない」という
気持ちが彼らの本意なら、ちゃんとそう言ってくれればいいのにという気持ちです。
一応私の場合で、「相性」という言葉は「明らかにメーカー側の責任で、無償修理、取替えなどが必要であるもの＝不良品」
以外で、ユーザー側の環境にある程度依存するトラブルというような意味で使ってます。だから別に「相性」と言ってみても
それでそれ以上の原因究明を放棄しているわけではないです。原因究明は、東プレやこの板の専門家の皆さんがやってくれれば
いいと思っています。
まあ、「私」と言ってみても、私だって単なる「不明なデバイスさん」でしかないんですけど。
※コテハンにするとこの板だと異常に叩かれるのでいやなのです。
赤塚先生を馬鹿にするな！！
457 ：不明なデバイスさん：03/04/28 19:56 ID:8kK50Ohl
リアルフォース買ったんですがWinキーが無くて電源切るとき不便なので窓から投げ捨てました
>>457
下で受け取りました。
思ったより重くて受け取る時、顔から血が出ましたが、今は満足です。
電源着るときは、「Ctrl」＋「ESC」 ⇒ 「U」 ⇒ 「S」 ⇒ 「ENTER」
でバッチリです！
下で受け取りました。
思ったより重くて受け取る時、顔から血が出ましたが、今は満足です。
電源着るときは、「Ctrl」＋「ESC」 ⇒ 「U」 ⇒ 「S」 ⇒ 「ENTER」
でバッチリです！
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
460 ：k：03/04/28 20:04 ID:rAOZuA5w
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457はWinキーと窓の洒落なのか、と釣られてみる
で、ここはハードウエア板なのにオシロの使い方も分からん香具師が
いるところがいかにもリアスレって感じだな。
程度が知れる。
いるところがいかにもリアスレって感じだな。
程度が知れる。
465 ：不明なデバイスさん：03/04/29 00:31 ID:oXLar1ar
(・∀・)ﾘｱﾘｱ
Tekの2465Bを持ってますが、何か？
>464
俺はオシロの使い方など知らんが、
欲しい情報があれば、ネタ振って釣って煽って手に入れる、これ最強。
オシロ使わんでも目的は達成できる。
いかにも2chって感じだろ？ククク
俺はオシロの使い方など知らんが、
欲しい情報があれば、ネタ振って釣って煽って手に入れる、これ最強。
オシロ使わんでも目的は達成できる。
いかにも2chって感じだろ？ククク
リアの欠陥品を買わされて、黙っている奴はあほです。
相性診断で我慢しますか？ノークレーム・ノータリン。
相性診断で我慢しますか？ノークレーム・ノータリン。
だってオシロって中古でも高いし(5ﾏｿくらいするっけ？)
あんなもの買うほど余裕ねーよ。リアよか使用頻度低いし。
ホームセンターとかでオシロサービスとかしてればいいのに。
あんなもの買うほど余裕ねーよ。リアよか使用頻度低いし。
ホームセンターとかでオシロサービスとかしてればいいのに。
470 ：不明なデバイスさん：03/04/29 11:43 ID:L6SzId85
そろそろWinキー要否について話を戻しませんか？
ぉぃぉぃ戻り過ぎ…秋田。
けどちょっと笑ったよ。
けどちょっと笑ったよ。
＞ハードウエア板なのにオシロの使い方も分からん香具師が
ｗ
ｗ
473 ：不明なデバイスさん：03/04/29 12:38 ID:p6KNMSDk
＞ハードウエア板なのにオシロの使い方も分からん香具師が
age
age
で、ここはハードウエア板なのにタシロの覗き方も分からん香具師が
いるところがいかにもリアスレって感じだな。
程度が知れる。
いるところがいかにもリアスレって感じだな。
程度が知れる。
475 ：不明なデバイスさん：03/04/29 12:54 ID:L6SzId85
そろそろ腱鞘炎について話を戻しませんか？
476 ：不明なデバイスさん：03/04/29 13:35 ID:AmsqvexQ
使う人の筋力にもよりますね＞腱鞘炎
腱鞘炎～ 腱鞘炎～ タ～イピング♪
腱鞘炎～ 腱鞘炎～ タ～イピング♪
そ～んなタイプをし～なくってもー♪
腱鞘炎～ ほほほ タ～イピング♪
東プレ！
腱鞘炎～ 腱鞘炎～ タ～イピング♪
そ～んなタイプをし～なくってもー♪
腱鞘炎～ ほほほ タ～イピング♪
東プレ！
東プレ東プレ東プレ東プレ 東プレ買い放題♪
ボーッとGW明けを待つのもアレなので、PS/2→USB変換ケーブルを買ってきました。
コレガのCG-USBKMっていうヤツです。
http://www.corega.co.jp/product/list/usb/usbkm.htm
こいつを使ったら上手く動作するようになりました、まだ数回だけですが､無問題。
海を越え隣の県まで買いに行って､動かなかった日には、、（TДT）
コレガのCG-USBKMっていうヤツです。
http://www.corega.co.jp/product/list/usb/usbkm.htm
こいつを使ったら上手く動作するようになりました、まだ数回だけですが､無問題。
海を越え隣の県まで買いに行って､動かなかった日には、、（TДT）
しかし、根本的な解決にはなってないよな、、
>>479
おめ
おめ
483 ：不明なデバイスさん：03/04/29 18:03 ID:CbCdwbTf
>>479
たまに初期化かかったりしてない？
たまに初期化かかったりしてない？
さっき立ち上げの際に、『キーボードが見つかりません、F1もしくはDelキーを
ウンヌン』と出ました、この時見つかってないはずのキーボードですが、何か
キーを押していたら先に進めていたんですけど、今回はほんとに見つかって
ないようで、何を押しても反応なし(w、問題らしいのはこれくらいでした。
初期化というのはどういう状態でしょうか、起動してからできるだけ気にとめて
LEDを見てるんですが、OSの起動中にLEDが一斉に点滅するくらいで、あとは
LEDがアラームのような感じでは光りませんので、多分、、、もう少し様子を見る
つもりではあります('◇')ゞ
ウンヌン』と出ました、この時見つかってないはずのキーボードですが、何か
キーを押していたら先に進めていたんですけど、今回はほんとに見つかって
ないようで、何を押しても反応なし(w、問題らしいのはこれくらいでした。
初期化というのはどういう状態でしょうか、起動してからできるだけ気にとめて
LEDを見てるんですが、OSの起動中にLEDが一斉に点滅するくらいで、あとは
LEDがアラームのような感じでは光りませんので、多分、、、もう少し様子を見る
つもりではあります('◇')ゞ
485 ：不明なデバイスさん：03/04/29 21:59 ID:oXLar1ar
リア高すぎ
鉄板省いてキースライダをケースと一体型したコストダウンモデル（\3000）出せ
鉄板省いてキースライダをケースと一体型したコストダウンモデル（\3000）出せ
486 ：不明なデバイスさん：03/04/29 22:05 ID:rrn4upan
>>483
初期化ですが、Windows使用時にLEDが一斉に点滅してちょっとの間、
使えなくなる現象です。
ていうか、うちでは発生してます。(T-T)
dat落ちしちゃったけどpart3でそんな人がいたので、4月以前のRev.でも
変換アダプタに依存して発生するのかも。
初期化ですが、Windows使用時にLEDが一斉に点滅してちょっとの間、
使えなくなる現象です。
ていうか、うちでは発生してます。(T-T)
dat落ちしちゃったけどpart3でそんな人がいたので、4月以前のRev.でも
変換アダプタに依存して発生するのかも。
ここはスカラー波の影響が激しいスレですね。
489 ：不明なデバイスさん：03/04/29 22:33 ID:9HvPn46k
キーボードが動かない方々へ
OAタップのスイッチを入れると
勝手にPCの電源が入るようにしてませんか？
BIOSの設定で。
あるいはUPS使っているとか。
マウスで似たようなことがあったので。
OAタップのスイッチを入れると
勝手にPCの電源が入るようにしてませんか？
BIOSの設定で。
あるいはUPS使っているとか。
マウスで似たようなことがあったので。
491 ：イタチ飼い ◆ITACHIz.0o ：03/04/29 23:28 ID:MZYA+sda
>>489
独立スライダだからタッチ（スライダ部分のスムーズさ）が良いわけではなく
形状と材質だと思う。
>>491
「鉄板＋樹脂の一体成型」 なんてこともできるよ。
大幅なコストダウンには、バラバラの部品を一まとめにするのが手っ取り早い。
キータッチを落とさずにできそうなのは...
スライダ部分を全キー一体成型。
全キー同じ加重特性にする。
ラバードームを全キー一体成型にする。
キートップ文字の印字をレーザー印字に変更（単色にする）
キートップの色を全キー同じにする。
とか。
独立スライダだからタッチ（スライダ部分のスムーズさ）が良いわけではなく
形状と材質だと思う。
>>491
「鉄板＋樹脂の一体成型」 なんてこともできるよ。
大幅なコストダウンには、バラバラの部品を一まとめにするのが手っ取り早い。
キータッチを落とさずにできそうなのは...
スライダ部分を全キー一体成型。
全キー同じ加重特性にする。
ラバードームを全キー一体成型にする。
キートップ文字の印字をレーザー印字に変更（単色にする）
キートップの色を全キー同じにする。
とか。
キャパシティブをやめるとか
そういえば101のキートップって単色だぬ
495 ：不明なデバイスさん：03/04/30 00:20 ID:f1H0Ax6v
東プレは詐欺
スイッチが無接点で3000万回って言っても
ゴムがへたって1000万回超えるとフニャフニャするから全然使えない
スイッチが無接点で3000万回って言っても
ゴムがへたって1000万回超えるとフニャフニャするから全然使えない
ゴムラバードームをやめるとか。
497 ：不明なデバイスさん：03/04/30 00:29 ID:ysHxIPfF
東プレのラバードームはかなり頑丈だよ
>>495はシッタカ
>>495はシッタカ
499 ：不明なデバイスさん：03/04/30 00:36 ID:ldjzMk6c
500 ：不明なデバイスさん：03/04/30 01:07 ID:iKw007ix
501 ：不明なデバイスさん：03/04/30 01:13 ID:gnygtwTx
>>500
キーボードはゴムはゴムでもシリコンゴム使ってるんだよ。
普通のゴムとは全く特性が違う。
■ 特 長
● 電気絶縁性 ３０ｋＶ/ｍｍまで耐え、耐アーク、
耐トラッキング、耐コロナ性に優れている
● 耐 熱 性 ２２０゜Ｃでもほとんど変化しない。
短時間なら３００゜Ｃでも使用可能。
● 耐 寒 性 －５０゜Ｃまで柔軟性があり、－７０゜Ｃでも
耐えられる。
● 耐 候 性 暴露試験では、１０年以上の実績があり、
耐水・耐スチーム性に優れている
キーボードはゴムはゴムでもシリコンゴム使ってるんだよ。
普通のゴムとは全く特性が違う。
■ 特 長
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短時間なら３００゜Ｃでも使用可能。
● 耐 寒 性 －５０゜Ｃまで柔軟性があり、－７０゜Ｃでも
耐えられる。
● 耐 候 性 暴露試験では、１０年以上の実績があり、
耐水・耐スチーム性に優れている
502 ：不明なデバイスさん：03/04/30 01:48 ID:iKw007ix
EPTと書いてあるよ
リアも
某キーボード「ほた○」みたいに、バックライトが光ると
うれしいんだけどね。
仕事で使いたいんだが、部屋内の柱とサーバラックの位置関係で
室内灯が陰に隠れて光がほとんど当たらずに、見えにくい。
今は、卓上蛍光灯を持ち込んでいるが、置くスペースも満足に
取れない状況で、とうとう仕舞にはUSBライトを使い始めた次第。
こんな時に、あのキーボードが自立して光る「ほた○」が出てきて、
目新しさもあって現在はこれを使っているが、いかんせん今度は
キータッチがダメダメ。
よって、リアで自立発光機能付きが出たら、喜んで飛びつくんだが。
某キーボード「ほた○」みたいに、バックライトが光ると
うれしいんだけどね。
仕事で使いたいんだが、部屋内の柱とサーバラックの位置関係で
室内灯が陰に隠れて光がほとんど当たらずに、見えにくい。
今は、卓上蛍光灯を持ち込んでいるが、置くスペースも満足に
取れない状況で、とうとう仕舞にはUSBライトを使い始めた次第。
こんな時に、あのキーボードが自立して光る「ほた○」が出てきて、
目新しさもあって現在はこれを使っているが、いかんせん今度は
キータッチがダメダメ。
よって、リアで自立発光機能付きが出たら、喜んで飛びつくんだが。
>>504
わざわざキーボード選ぶくらいなんだからタッチタイプは当然だろ。
わざわざキーボード選ぶくらいなんだからタッチタイプは当然だろ。
>>503.
キーボードの一般的な使われ方から考えると、
特定のものいがいにつけるのは難しい。
500円くらいで電気スタンドを買ってキーボードまわりを明るくした方が、
お金もかからないし、解決も早いと思う。
>>504.
私も驚きだけど知り合いにもキーを見ながら打つ、
リア使いがいることに気づいた。
以外に多いのかもしれないね。
キーボードの一般的な使われ方から考えると、
特定のものいがいにつけるのは難しい。
500円くらいで電気スタンドを買ってキーボードまわりを明るくした方が、
お金もかからないし、解決も早いと思う。
>>504.
私も驚きだけど知り合いにもキーを見ながら打つ、
リア使いがいることに気づいた。
以外に多いのかもしれないね。
509 ：不明なデバイスさん：03/04/30 09:04 ID:9CcVhf/4
＞特定のものいがい
＞以外に多い
＞以外に多い
いまさらそんなの指摘すんなよ(w
511 ：不明なデバイスさん：03/04/30 10:13 ID:gb4uurac
ブラインドタッチしても変換がデタラメじゃ駄目じゃん。
512 ：動画直リン：03/04/30 10:24 ID:Y7odrLFg
タッチタイプも出来ないような奴がRealforce使ってるのか。
道理でWinキーつけろとか、厨房みたいな要求が出るわけだ。
道理でWinキーつけろとか、厨房みたいな要求が出るわけだ。
515 ：不明なデバイスさん：03/04/30 10:53 ID:gb4uurac
>>513
>>508を引き合いにだすまでもなく、自慢のタッチタイプで打った文章が
誤字だらけだと、読む方は「なんだこれ？」ってなるじゃない。
キーボード見ないのなら画面くらい見なさい、と言いたい。
漢字を知らないのなら仕方ないが。
>>508を引き合いにだすまでもなく、自慢のタッチタイプで打った文章が
誤字だらけだと、読む方は「なんだこれ？」ってなるじゃない。
キーボード見ないのなら画面くらい見なさい、と言いたい。
漢字を知らないのなら仕方ないが。
516 ：不明なデバイスさん：03/04/30 10:56 ID:daRXHUO8
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
東プレからもぷらっとからも連絡無いなあ。まあ連休中だから仕方がないか。
518 ：不明なデバイスさん：03/04/30 11:21 ID:QstO6MQs
初めて101キーボードを買いました。
IMEのON/OFFなんだけど、デフォルトだとちょっと使いづらいんで
もっと使いやすいキーの組み合わせありませんか？
普段使っていないキー1個にON/OFFを割り当てている人もいるのかな？
IMEのON/OFFなんだけど、デフォルトだとちょっと使いづらいんで
もっと使いやすいキーの組み合わせありませんか？
普段使っていないキー1個にON/OFFを割り当てている人もいるのかな？
519 ：不明なデバイスさん：03/04/30 11:28 ID:luYzJTNx
520 ：518：03/04/30 12:32 ID:3c7MmouV
漏れは
右Alt→IME 強制ON
左Alt→IME 強制OFF
にしている。トグルにしていないのがミソ
現在の状態を気にせず使えるから
マッピングだけでなくIME側の設定もしなきゃならないけどね。
右Alt→IME 強制ON
左Alt→IME 強制OFF
にしている。トグルにしていないのがミソ
現在の状態を気にせず使えるから
マッピングだけでなくIME側の設定もしなきゃならないけどね。
522 ：不明なデバイスさん：03/04/30 14:10 ID:a+srBTIF
そういやHHKProはUSBだね
問題も起こらないだろう
そもそも、リア101もそうだが、なんで今時PS/2なの？
既にPS/2もないPCも出始めてるのに
未だにレガシー使う神経がわからん
普通にUSBにすりゃいいのに
問題も起こらないだろう
そもそも、リア101もそうだが、なんで今時PS/2なの？
既にPS/2もないPCも出始めてるのに
未だにレガシー使う神経がわからん
普通にUSBにすりゃいいのに
USBはレスポンス悪い。
524 ：不明なデバイスさん：03/04/30 14:13 ID:d/VK+2Uo
中生代白亜紀
526 ：不明なデバイスさん：03/04/30 15:24 ID:mMMRFUIC
リア厨フォース
527 ：美人ＯＬ：03/04/30 15:26 ID:fjNZfbrv
２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/
東プレ浅野課長さんと、ぷらっとホームさんの両方から連絡が来ました。東プレが
5日まで休暇中であるため、問題の確認、対応等が取れないということでした。
というわけで、私はとりあえず6日まで待つことにします。
5日まで休暇中であるため、問題の確認、対応等が取れないということでした。
というわけで、私はとりあえず6日まで待つことにします。
でかい会社は休みが長くてうらやましいな～
530 ：不明なデバイスさん：03/04/30 17:41 ID:tHR9hYld
今時PS/2接続のキーボードなんて買う気が起きないな
531 ：不明なデバイスさん：03/04/30 17:42 ID:Jwo20ODp
Winキーの次はUSBですか（ｗ
>>521
Alt はどこにマッピングしてんのさ？
Alt はどこにマッピングしてんのさ？
このキーボードの欠点は、同じキーを連続で打つ時に跳ね返りが遅くて押せない事。
カナ入力だったら問題無いが、ローマ字入力の場合は「っ」を入力する時に連続で押す事になる。
連続で押してるつもりなのに、ミスタイプとされてしまうらしい。
カナ入力だったら問題無いが、ローマ字入力の場合は「っ」を入力する時に連続で押す事になる。
連続で押してるつもりなのに、ミスタイプとされてしまうらしい。
535 ：不明なデバイスさん：03/04/30 19:08 ID:H++Ew76S
>>533
そういうのってどうやればいいの？
そういうのってどうやればいいの？
ぐぐってごらん
いくらでもでてくるから
いくらでもでてくるから
てゆーのもなんだから
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/util/operate/keyboard/index.html
あたりでお好きなのをどーぞ
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/util/operate/keyboard/index.html
あたりでお好きなのをどーぞ
>>534
単にお前がどんくさいだけだろ。
単にお前がどんくさいだけだろ。
539 ：不明なデバイスさん：03/04/30 20:12 ID:Faxqa5KM
>>518
遅レスだが、漏れは秀Capsで右Altに漢字キーを振ってる。
遅レスだが、漏れは秀Capsで右Altに漢字キーを振ってる。
も前らリアのブラインドタッチで見事な日本語作文発表すれ
542 ：不明なデバイスさん：03/04/30 21:05 ID:/AeorJVt
>>541
毎日の タイプの供に リアルフォース（字余り）
毎日の タイプの供に リアルフォース（字余り）
543 ：不明なデバイスさん：03/04/30 21:17 ID:RnBWxMce
>>534
私も同感ですね、戻りが遅く感じます
私も同感ですね、戻りが遅く感じます
>>479
自分もコレガの試そうと思ってるんだけど、セルフパワードハブ経由で
接続してたりするんですか？あと、キーの同時押しとかで不具合ありませんか？
part3の188とか見てたら不安になってきたもので。
自分もコレガの試そうと思ってるんだけど、セルフパワードハブ経由で
接続してたりするんですか？あと、キーの同時押しとかで不具合ありませんか？
part3の188とか見てたら不安になってきたもので。
>>544
お前がドン臭いだけ。
お前がドン臭いだけ。
えっと、自分はバスパワードハブ経由です(汗、セルフ～は動かなければ買ってみ
ようと思っていたんですが、とりあえずなんとか動いている状態なので、、
>キーの同時押しとかで不具合ありませんか？
>part3の188とか見てたら不安になってきたもので。
Part3開けなくて、見てないんですけどヽ(`Д´)ﾉ、
>>483さんの指摘にもあったように、どうも初期化というか、信号が途切れてるような
印象を受ける動作が若干ありました。
変換ケーブルを使っている影響なのか、それともまたも電力不足なのか(ﾉД`
コレガのヤツは最大消費電流100mAなんですね、audio-technicaのヤツは500mA、
こういうのでも差が出るものんだんでしょうかね。
http://www.audio-technica.co.jp/products/pc/atc-usbps2/atc-usbps2.html
ようと思っていたんですが、とりあえずなんとか動いている状態なので、、
>キーの同時押しとかで不具合ありませんか？
>part3の188とか見てたら不安になってきたもので。
Part3開けなくて、見てないんですけどヽ(`Д´)ﾉ、
>>483さんの指摘にもあったように、どうも初期化というか、信号が途切れてるような
印象を受ける動作が若干ありました。
変換ケーブルを使っている影響なのか、それともまたも電力不足なのか(ﾉД`
コレガのヤツは最大消費電流100mAなんですね、audio-technicaのヤツは500mA、
こういうのでも差が出るものんだんでしょうかね。
http://www.audio-technica.co.jp/products/pc/atc-usbps2/atc-usbps2.html
ﾀｯﾁが軽すぎて逆に疲れるんだけど気のせいだよね
549 ：不明なデバイスさん：03/05/01 00:54 ID:NPZkr3h9
550 ：不明なデバイスさん：03/05/01 01:06 ID:ieDSmAZx
６月に新しい製品(テンキーレス？)が出ると言う噂がありましたが、それが正しければ、
そろそろ発表ってありますか？
そろそろ発表ってありますか？
そうかもな。
まぁ、日本語配列らしいけどな。
まぁ、日本語配列らしいけどな。
552 ：不明なデバイスさん：03/05/01 01:15 ID:D5wgEodl
日本語イラネ
東プレもう駄目ぽ
東プレもう駄目ぽ
リアフォース買う金があるけどいずれもあえて買わなかった私は勝ち組ですか何か？
>>547
ありがとうございました。
とりあえず仕事休みなので色々試してみようと思います。
ところで、取り扱い説明書、詳細カタログには相性問題がある旨
書いといて欲しいな。それ知ってれば買わなかったのに。
バルク品買ったわけでもないのに泣き寝入りさせられそうな流れ
がむかついてくる。
ありがとうございました。
とりあえず仕事休みなので色々試してみようと思います。
ところで、取り扱い説明書、詳細カタログには相性問題がある旨
書いといて欲しいな。それ知ってれば買わなかったのに。
バルク品買ったわけでもないのに泣き寝入りさせられそうな流れ
がむかついてくる。
>>553
たかが17ｋに勝ち組みも負け組みもないYO
たかが17ｋに勝ち組みも負け組みもないYO
>539
キーコード変えて割り当て直してごらん
キーコード変えて割り当て直してごらん
558 ：不明なデバイスさん：03/05/01 12:10 ID:ho+tvYtt
リアは糞
買ってしまって不具合が出ている人も、無駄な出費をせずにGW明けの東プレの
回答を待ったほうがいいですよ、買おうとしてる人はいわずもがな、、
やっぱコレガの変換ケーブルをかましているせいで、どうもオカシイですし、
セルフバス～系もやってみましたけど、ダメポ、、（;´Д⊂）
回答を待ったほうがいいですよ、買おうとしてる人はいわずもがな、、
やっぱコレガの変換ケーブルをかましているせいで、どうもオカシイですし、
セルフバス～系もやってみましたけど、ダメポ、、（;´Д⊂）
あっ、今さっきアキバでコレガの購入してこれから帰宅するところ（藁
イカすコネクタ―とかってのも購入しちゃった。
何にせよ、動かないのを楽しんでる面もあるので
ヨシです。最終的には動かしたい訳なのだが
イカすコネクタ―とかってのも購入しちゃった。
何にせよ、動かないのを楽しんでる面もあるので
ヨシです。最終的には動かしたい訳なのだが
東プレの欠陥品に乾杯～
問題なく動作するといいですね、祈ってます(‐人‐)
MBのPS/2も悪いし、変換ケーブルも難アリ、キーボードは特殊(w
最終的に動いてくれれば、いい思い出になるんだがなー
MBのPS/2も悪いし、変換ケーブルも難アリ、キーボードは特殊(w
最終的に動いてくれれば、いい思い出になるんだがなー
東プレの評判を悪くしようと必死に不良を訴えてる工作員うざい。
リアスレから出て行けよ、おめーら。
お め ー ら の ジ ャ ン ク P C が 不 良 品 だ ろ 。
564 ：不明なデバイスさん：03/05/01 21:05 ID:u2DSn5xb
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
～ リアルフォース101 使用上の注意 ～
自作PC・ジャンクPCに接続した場合、動作保証はいたしません。
うそくせぇ不良工作員は放置で結構ですので、はやくテンキーレスを
出してください。＞東プレ様
出してください。＞東プレ様
567 ：不明なデバイスさん：03/05/01 21:28 ID:mMSWUsH2
放置でもいいけど次の製品でも同じ問題出るんじゃないかな。
それがあなたのPCで発生しないかは分からないよ。
騒いでもしょうがないけど、ここで東プレさんが頭抱えて
くれた分だけ、いい製品のきっかけになることを期待したい。
それがあなたのPCで発生しないかは分からないよ。
騒いでもしょうがないけど、ここで東プレさんが頭抱えて
くれた分だけ、いい製品のきっかけになることを期待したい。
テンキーレス仕様をご希望のお客様へ（連絡）
テンキーレス仕様も101と同じ回路構成の為、今回の原因が解消されない限り出
荷を見送らさせていただきますことを連絡します。
テンキーレス仕様も101と同じ回路構成の為、今回の原因が解消されない限り出
荷を見送らさせていただきますことを連絡します。
569 ：不明なデバイスさん：03/05/01 21:47 ID:ByZvk3wu
枯れた規格のPS/２コネクタで、最新のキーボードに相性問題があるなんて異常。
これからがどういった対応をするかで東プレの評価がきまる。
対応に失敗すると、今まで業務用OEM向けで築き上げた信頼を失う可能性さえある。
これからがどういった対応をするかで東プレの評価がきまる。
対応に失敗すると、今まで業務用OEM向けで築き上げた信頼を失う可能性さえある。
まぁ、M/Bが原因だろうな
571 ：不明なデバイスさん：03/05/01 22:10 ID:tGScOqw1
逆に今まで不都合が出てたら、業務用市場から文句が来てたわけだし。
業務用で大丈夫でコンシューマーで駄目ってわけだから、M/Bのせいだろうな。
業務用で大丈夫でコンシューマーで駄目ってわけだから、M/Bのせいだろうな。
572 ：不明なデバイスさん：03/05/01 22:23 ID:4/a80LIN
>>562=>>479
だからぁー、USB変換ケーブルなど買わずにぃー、
(1)PS/2延長ケーブル買ってきてぇー、
(2)真中でちょん切ってぇー、
(3)DATA(ピン1)とCLOCK(ピン5)にぃ、
4.7K程度の抵抗介して+5V線(ピン4)つないでぇ、
PullUpしてやればぁー、
いいんでそー。
俺だったら明日帰りに速攻部品屋寄って部品ゲットして、
変換ケーブル自作するけどな。まぁ、リアフォー持ってないから、
試すとしても他人のリアフォー実験台にするわけだが(ｗ
だからぁー、USB変換ケーブルなど買わずにぃー、
(1)PS/2延長ケーブル買ってきてぇー、
(2)真中でちょん切ってぇー、
(3)DATA(ピン1)とCLOCK(ピン5)にぃ、
4.7K程度の抵抗介して+5V線(ピン4)つないでぇ、
PullUpしてやればぁー、
いいんでそー。
俺だったら明日帰りに速攻部品屋寄って部品ゲットして、
変換ケーブル自作するけどな。まぁ、リアフォー持ってないから、
試すとしても他人のリアフォー実験台にするわけだが(ｗ
573 ：不明なデバイスさん：03/05/01 22:41 ID:OIXgu1c3
574 ：不明なデバイスさん：03/05/01 22:42 ID:wc8G2r+B
>>573
おいおい、そのくらい家に転がってないのかよ…
おいおい、そのくらい家に転がってないのかよ…
>>572
ケーブル代とパーツ代、少し工賃もらって作ってあげたらどうでせう？
昔、DELL使ってた時、汎用の電源使う為に手製ハーネスをネットで知り合った人に
お金払って作ってもらったことがあるんで。すげー助かった。
ケーブル代とパーツ代、少し工賃もらって作ってあげたらどうでせう？
昔、DELL使ってた時、汎用の電源使う為に手製ハーネスをネットで知り合った人に
お金払って作ってもらったことがあるんで。すげー助かった。
で、改造して動いた奴いるのか？
１０１買ったけど最初からキートップのヘリがテカッてるキーがある
製造ミスかな。
あと「I」キーの印字位置が左に寄り過ぎているような気がする、バランス的に。
製造ミスかな。
あと「I」キーの印字位置が左に寄り過ぎているような気がする、バランス的に。
579 ：不明なデバイスさん：03/05/02 01:41 ID:eecshntw
・・・・・・・・・・・・・
負け組がうようよ居るね
合掌
17000円をどぶに捨てちゃった感じだな
17,000で負け組って・・・17万ならそうかもしれないが。
素人にはお勧めできない。
リアルフォース101
リアルフォース101
工作できる人に質問だけど、この相性問題って、
東プレが今後出荷するキーボードの基盤側に同様の処置を施せば、解決するの？
それとも、別の問題がでちゃったりする可能性があるから、
気安くそういう処置を施すわけにはいかない問題なの？
東プレが今後出荷するキーボードの基盤側に同様の処置を施せば、解決するの？
それとも、別の問題がでちゃったりする可能性があるから、
気安くそういう処置を施すわけにはいかない問題なの？
>>583
漏れもP4PEでダメだ。
でもさ、BIOSやDOSでは問題なく動くのにWindowsのログイン画面では
動かないのは何でだろう。
起動時にWindowsでPS/2を認識し直しているときにトラブってるとか？
やっぱRf101側のバグなのかなあ？
漏れもP4PEでダメだ。
でもさ、BIOSやDOSでは問題なく動くのにWindowsのログイン画面では
動かないのは何でだろう。
起動時にWindowsでPS/2を認識し直しているときにトラブってるとか？
やっぱRf101側のバグなのかなあ？
自己フォロー
KB起動ジャンパをオフにした。とたんに問題なく起動。
しかしこれじゃあ不便だぞ。
KB起動ジャンパをオフにした。とたんに問題なく起動。
しかしこれじゃあ不便だぞ。
まさか騒いでるﾔｼは全員P4PE（さらにK/B Wakeup on）ってことは無いよな？
だとしたら問題の切り分けは既に終了してるって事だよな･･
だとしたら問題の切り分けは既に終了してるって事だよな･･
587 ：不明なデバイスさん：03/05/02 11:13 ID:H9as6tOP
GA-8PE667 UltraとAX6BC TypeR V.specでもダメ >101
コネクタ幾度か差し直したりして、１０回に１回くらいは使えたり。。。
結局、箱に戻した（涙）
Seri 03040085
Revi A
コネクタ幾度か差し直したりして、１０回に１回くらいは使えたり。。。
結局、箱に戻した（涙）
Seri 03040085
Revi A
588 ：bloom：03/05/02 11:15 ID:aOMvNJ8a
>>586
俺のところも、P4PE だったりして・・・
でも、K/B wakeup は使ってないよ。
BIOS Update もしたので、もう一度検証してみるか。電源のメーカー、型番なんかも
調べておかないと、東プレに正確な報告もできないしね。
俺のところも、P4PE だったりして・・・
でも、K/B wakeup は使ってないよ。
BIOS Update もしたので、もう一度検証してみるか。電源のメーカー、型番なんかも
調べておかないと、東プレに正確な報告もできないしね。
590 ：不明なデバイスさん：03/05/02 11:39 ID:RsoGuG7N
MB:Soltek SL-68A(って書いてもわからんか。440BXマザーです)
KB:106(全域30g,Rev.B)
東プレに相談したときは、古いマザーだと…という見解もついてたので
新しいのを買おうと思っていましたが、第1候補はP4PEでした。
危なかった(w
KB:106(全域30g,Rev.B)
東プレに相談したときは、古いマザーだと…という見解もついてたので
新しいのを買おうと思っていましたが、第1候補はP4PEでした。
危なかった(w
591 ：不明なデバイスさん：03/05/02 12:37 ID:GGhGPnKl
>>584
キーボードエラーでストップするようにＢＩＯＳを設定
してないんじゃないの？
設定すれば、内蔵ハードディスク認識後にエラーで
止まると思いますが。
「キーボードエラー・・<F1>か<DEL>キーを押して・・」
というメッセージが出る。で、キーボードエラーなのに
ＤＥＬキー押すとＢＩＯＳ設定画面に入れちゃうのが不思議。
キーボードエラーでストップするようにＢＩＯＳを設定
してないんじゃないの？
設定すれば、内蔵ハードディスク認識後にエラーで
止まると思いますが。
「キーボードエラー・・<F1>か<DEL>キーを押して・・」
というメッセージが出る。で、キーボードエラーなのに
ＤＥＬキー押すとＢＩＯＳ設定画面に入れちゃうのが不思議。
キーボードのインターフェースは統一規格になっているはずだ。
その統一規格に準じたキーボードを提供できないメーカーは糞だ。
今ごろフィールドテストをしてるとはユーザーを舐めきっている。
東プレの技術者のモラルおよび技術力を疑うざる得ない。
キーボードのハードはそんなに難しいものではない。
その統一規格に準じたキーボードを提供できないメーカーは糞だ。
今ごろフィールドテストをしてるとはユーザーを舐めきっている。
東プレの技術者のモラルおよび技術力を疑うざる得ない。
キーボードのハードはそんなに難しいものではない。
593 ：不明なデバイスさん：03/05/02 13:28 ID:RsoGuG7N
関わりが無いのに被害者のように騒ぐプロ市民みたいな人が
だんだん増えてきたね。
つうことで早めの対処を。＞東プレ様
だんだん増えてきたね。
つうことで早めの対処を。＞東プレ様
さらに自己フォロー
>KB起動ジャンパをオフにした。とたんに問題なく起動。
今やったらやっぱダメだ。さっきのはたまたま起動しただけらしい。
数回に１回認識する感じだ。コールドスタートでもウォームスタートでも同様。
>KB起動ジャンパをオフにした。とたんに問題なく起動。
今やったらやっぱダメだ。さっきのはたまたま起動しただけらしい。
数回に１回認識する感じだ。コールドスタートでもウォームスタートでも同様。
M/Bのメーカーもチップセットの世代もバラバラのようですね。
中でも>>587のように同じキーボードを別々のPCにつないでもダメって事は
キーボードの不良のセンも当然あるよね。
ちなみに俺の101は、440BX、i810、845GEで問題なかったよ。
中でも>>587のように同じキーボードを別々のPCにつないでもダメって事は
キーボードの不良のセンも当然あるよね。
ちなみに俺の101は、440BX、i810、845GEで問題なかったよ。
俺の所では、ＰＣ側の環境は同じで、オリジナル106 では何の問題も起きなかったものが、
101 で、とたんにこの問題が起きたわけだが、このことだけとっても、きっと東プレには何か
思い当たるところがあるだろうと思う。ゴールデンウィーク明けに東プレの対応が出てきた時に、
東プレにとって必要な情報を提供できる準備を各自準備しておこうよ。
101 で、とたんにこの問題が起きたわけだが、このことだけとっても、きっと東プレには何か
思い当たるところがあるだろうと思う。ゴールデンウィーク明けに東プレの対応が出てきた時に、
東プレにとって必要な情報を提供できる準備を各自準備しておこうよ。
>>592
統一規格かぁ、PS2を含むPC/ATの頃の規格なんて規格と言えないよ、せいぜい
コネクタの形状とピンロケ、プロトコルが規格になってただけでしょ。
PCI規格ぐらいからはマトモになってきたけどさ
kbd data、kbd clkのHiとLowの電圧・電流値は？
kbd clkの有効エッジに対するkbd dataのsetupとholdの時間は？
そんなことさえキッチリと書かれた規格書はどこにもないのよ
確かに「キーボードのハードはそんなに難しいものではない」けど、様々な
メーカが、きっちりと決まってない規格の上で各々製品を作るという状態で
は今回のような問題は必ず発生するのです。避けようがない。
言ってみれば、ココ2chでの会話と一緒。厳密に決まった規格（ルール）の上
で書き込みがされないから、話し合いが平行線になっちゃうような感じ
統一規格かぁ、PS2を含むPC/ATの頃の規格なんて規格と言えないよ、せいぜい
コネクタの形状とピンロケ、プロトコルが規格になってただけでしょ。
PCI規格ぐらいからはマトモになってきたけどさ
kbd data、kbd clkのHiとLowの電圧・電流値は？
kbd clkの有効エッジに対するkbd dataのsetupとholdの時間は？
そんなことさえキッチリと書かれた規格書はどこにもないのよ
確かに「キーボードのハードはそんなに難しいものではない」けど、様々な
メーカが、きっちりと決まってない規格の上で各々製品を作るという状態で
は今回のような問題は必ず発生するのです。避けようがない。
言ってみれば、ココ2chでの会話と一緒。厳密に決まった規格（ルール）の上
で書き込みがされないから、話し合いが平行線になっちゃうような感じ
でもさ、いろんなメーカーがPS2キーボードを作ってるけど、
最近発売されたキーボードでこういう問題をかかえたものってあるの？
最近発売されたキーボードでこういう問題をかかえたものってあるの？
IBM AT本体やIBM PS/2本体に、つないで動作すればOK
と言う程度の互換性です。IBM ATの回路図が電気的な規格
と言う感じですかね・・・。この回路図をもとに互換機が出回っ
たわけですから。もし東プレのキーボードがIBM ATで
動くとすれば、動かないマザーのAT互換が低いということ
になります。
と言う程度の互換性です。IBM ATの回路図が電気的な規格
と言う感じですかね・・・。この回路図をもとに互換機が出回っ
たわけですから。もし東プレのキーボードがIBM ATで
動くとすれば、動かないマザーのAT互換が低いということ
になります。
600(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!
もし統一規格というものが無いなら、
なおさらフィード調査を厳密にするべきだ。
それで無ければ恐ろしくて市場に出せないものではないのか？
はっきり言うが、東プレのキーボードは欠陥品に間違いない。
なおさらフィード調査を厳密にするべきだ。
それで無ければ恐ろしくて市場に出せないものではないのか？
はっきり言うが、東プレのキーボードは欠陥品に間違いない。
>東プレのキーボードは欠陥品に間違いない。
てゆーか「今回のロットの101は」
だけどね。
てゆーか「今回のロットの101は」
だけどね。
>>601 2pOHfFYz
の理屈で言えばIntelもASUSも全てのPCパーツメーカの製品は欠陥品だな
「フィード調査」って単語を知らないから何だが、フィールド調査って意味だ
ったとするなら、全てのPCパーツメーカが、流通している全ての他社パーツを
使って調査をしている状況じゃないからね。
自作パーツとはいえ、キーボードなんて、主要なPCメーカの組みあがったPCで
動作チェックするのが精々だと思うよ。
2pOHfFYzのような単純な発想の持ち主はマカーかPC9801でも使っててください。
その方が幸せな筈です。
の理屈で言えばIntelもASUSも全てのPCパーツメーカの製品は欠陥品だな
「フィード調査」って単語を知らないから何だが、フィールド調査って意味だ
ったとするなら、全てのPCパーツメーカが、流通している全ての他社パーツを
使って調査をしている状況じゃないからね。
自作パーツとはいえ、キーボードなんて、主要なPCメーカの組みあがったPCで
動作チェックするのが精々だと思うよ。
2pOHfFYzのような単純な発想の持ち主はマカーかPC9801でも使っててください。
その方が幸せな筈です。
マカーを馬鹿にするな！！
(; ｴ?`)
(; ｴ?`)
キーボードは単純な入力装置。欠陥品は論外。
取引先が金融関係というのも眉つばものだ。
連休にのうのうと休みぶっこいてる東プレ社員。
これは一般ユーザーだからか？
取引先が金融関係というのも眉つばものだ。
連休にのうのうと休みぶっこいてる東プレ社員。
これは一般ユーザーだからか？
>>604
けっしてマカーを馬鹿にしてるのではありません。メーカ主導できちんと周辺
機器の規格をコントロールしている素晴らしいプラットフォームだと思ってい
ます。
>>605
2pOHfFYzは人間として欠陥品だな、私も欠陥品は相手にしないタチなので、
2pOHfFYzの相手はこれ以上しません
けっしてマカーを馬鹿にしてるのではありません。メーカ主導できちんと周辺
機器の規格をコントロールしている素晴らしいプラットフォームだと思ってい
ます。
>>605
2pOHfFYzは人間として欠陥品だな、私も欠陥品は相手にしないタチなので、
2pOHfFYzの相手はこれ以上しません
:2pOHfFYz この人凄いは。
>>592
＞キーボードのインターフェースは統一規格になっているはずだ。
>>601
＞もし統一規格というものが無いなら、
>>605
＞キーボードは単純な入力装置。
変わり身が早いというか、反省がないというか、何がしたいんだか。
何も知らない割りには毎回断言してるんだよね。
>>592
＞キーボードのインターフェースは統一規格になっているはずだ。
>>601
＞もし統一規格というものが無いなら、
>>605
＞キーボードは単純な入力装置。
変わり身が早いというか、反省がないというか、何がしたいんだか。
何も知らない割りには毎回断言してるんだよね。
608 ：不明なデバイスさん：03/05/02 18:11 ID:RsoGuG7N
>>ID:2pOHfFYz
(･∀･)ｶｴﾚ!
(･∀･)ｶｴﾚ!
東プレは、欠陥品と言うことだけしか知りません。
610 ：不明なデバイスさん：03/05/02 18:15 ID:RsoGuG7N
>>609
で？
で？
スゲーレス数、
テンキーレスまでに枯れてくれればオレはいいよ
みなさん解決がんばってください。
テンキーレスまでに枯れてくれればオレはいいよ
みなさん解決がんばってください。
612 ：不明なデバイスさん：03/05/02 18:16 ID:VZFxhhKp
初期型にはたまにある話ですね
それが連休と重なり、運が悪かった
それが連休と重なり、運が悪かった
つか、原因はこいつらの糞マザボにあるわけで、リアには何の問題もありません。
放置で結構ですので、できる限りはやくテンキーレスをお願いします。＞東プレ様
放置で結構ですので、できる限りはやくテンキーレスをお願いします。＞東プレ様
614 ：不明なデバイスさん：03/05/02 18:29 ID:RsoGuG7N
P4PEですら現象が出てるんだ。
問題出ても知らんぞ。
問題出ても知らんぞ。
誰かが業務用だと出ないとかいってたが、リアの個体差でおきてる可能性もあるし、
ASUSのM/Bで出てるなら、業務用やメーカー製で出ないなんて根拠はないし、
不良部品は全部HHK行きでいいので、テンキーレス発売までに解決おながいします。
ASUSのM/Bで出てるなら、業務用やメーカー製で出ないなんて根拠はないし、
不良部品は全部HHK行きでいいので、テンキーレス発売までに解決おながいします。
P4PEで、問題ない人っている？
MBメーカーには問い合わせしてるの?
自分のMBの基板とBIOS版数把握してる?
最新版は基板1.03でBIOS 1004 なの?
改版内容チェックしてる?
とまぁ自己責任である以上情報の収集と
分析は怠り無きよう。
自分のMBの基板とBIOS版数把握してる?
最新版は基板1.03でBIOS 1004 なの?
改版内容チェックしてる?
とまぁ自己責任である以上情報の収集と
分析は怠り無きよう。
618 ：不明なデバイスさん：03/05/02 19:36 ID:iSK4p+Da
わざわざＭＢメーカーに「このキーボード使える？」とは聞いてから
ＭＢやＫＢ買いたくないよなあ。
それなりに努力はするようにするけど、やれ改版内容チェックだ、やれテスターで
電圧計れだ、無保証のジャンク品じゃあるまいし、そんなに使う側が大変な思いを
しなくてはならないのでしょうか？
ＭＢやＫＢ買いたくないよなあ。
それなりに努力はするようにするけど、やれ改版内容チェックだ、やれテスターで
電圧計れだ、無保証のジャンク品じゃあるまいし、そんなに使う側が大変な思いを
しなくてはならないのでしょうか？
616じゃないが、俺もP4PEで問題ない人がいるのか知りたい
620 ：不明なデバイスさん：03/05/02 19:50 ID:BZP0e7sd
621 ：不明なデバイスさん：03/05/02 19:51 ID:BZP0e7sd
IDが全部アルファベット小文字>>579
>>618
なぜメーカー製のPCを買わないのですか?
ただでサポートを受けたいのですか?
リスクを覚悟の上の事ではないのですか?
不具合すら楽しむというのがその領域に
棲む条件でしょう。素人さんの逆切れは
見苦しい。
なぜメーカー製のPCを買わないのですか?
ただでサポートを受けたいのですか?
リスクを覚悟の上の事ではないのですか?
不具合すら楽しむというのがその領域に
棲む条件でしょう。素人さんの逆切れは
見苦しい。
626 ：不明なデバイスさん：03/05/02 20:16 ID:+LSBTsMi
マニアにサポートという言葉はあまり意味ない
必要な単語は初期不良交換のみだ
必要な単語は初期不良交換のみだ
ちゃんと動作する101が現時点で存在して、交換してもらえる
ならいいんだけどね
ならいいんだけどね
リアを交換しろという前に糞マザボを交換しなさいよ。
629 ：不明なデバイスさん：03/05/02 20:34 ID:VZFxhhKp
これだけ有名どころマザーが蹴られてるところ見ると
マザーのせいには出来ませんね
メーカー製PCは付属のキーボードでしかサポートはしません
出荷状態から変更した時点で 自分の責任なんです
名誉ある初期ロットを入手したんですからもう少し楽しむ
余裕が必要ですね
マザーのせいには出来ませんね
メーカー製PCは付属のキーボードでしかサポートはしません
出荷状態から変更した時点で 自分の責任なんです
名誉ある初期ロットを入手したんですからもう少し楽しむ
余裕が必要ですね
631 ：不明なデバイスさん：03/05/02 20:36 ID:m9OOXevu
>>624
>なぜメーカー製のPCを買わないのですか?
>ただでサポートを受けたいのですか?
こういう輩がいるからＰＣが特殊なマニアの領域のままになるんだよなあ。
わかんない奴は黙ってろ！とでも言ってるような。そうじゃないでしょ？
読んでるこっちが恥ずかしくなります。
俺はこの件で東プレの方とメールやり取りしながら、これでRealforceが
よくなればと思っており、ある意味楽しんでいる。
>なぜメーカー製のPCを買わないのですか?
>ただでサポートを受けたいのですか?
こういう輩がいるからＰＣが特殊なマニアの領域のままになるんだよなあ。
わかんない奴は黙ってろ！とでも言ってるような。そうじゃないでしょ？
読んでるこっちが恥ずかしくなります。
俺はこの件で東プレの方とメールやり取りしながら、これでRealforceが
よくなればと思っており、ある意味楽しんでいる。
632 ：不明なデバイスさん：03/05/02 20:40 ID:XqjADopF
負け組が必死ですね(藁
１０１の初回って何本売れたのかな？
634 ：不明なデバイスさん：03/05/02 21:11 ID:VZFxhhKp
635 ：動画直リン：03/05/02 21:15 ID:aOMvNJ8a
俺の100以上よん。
>>630
単に可能性の問題だが、設定でKBDCLKを下げられる可能性は
ゼロではあるまい。それともゼロであると知っているのか?
(可能性がほとんど無い事くらいわかるだろ)
ただ単に被害者面が激しいから自作とか言ってんなら自分で
状況整理しとけっつーこった。
単に可能性の問題だが、設定でKBDCLKを下げられる可能性は
ゼロではあるまい。それともゼロであると知っているのか?
(可能性がほとんど無い事くらいわかるだろ)
ただ単に被害者面が激しいから自作とか言ってんなら自分で
状況整理しとけっつーこった。
保証書に自作パソコンの不具合は保証しかねる場合があるって書いてるよね。
ちょっとな～
ちょっとな～
現状RF101が使えてるヤシらが別の素敵なキーボードを
購入する。そのRF101はサブPCに刺すなり知人にお下がり
として流すわけだ。
サブPCに刺して一言：
げ、今頃になって負け組み発覚かよ
知人から一言：
動かねーキーボードよこすんじゃねえよヴォケ
購入する。そのRF101はサブPCに刺すなり知人にお下がり
として流すわけだ。
サブPCに刺して一言：
げ、今頃になって負け組み発覚かよ
知人から一言：
動かねーキーボードよこすんじゃねえよヴォケ
980円のキーボードにも負ける高級キーボードか…。
でも曲がりなりにも業務用作ってんだろ？
いぱーん販売用は廉価版なのか
でも曲がりなりにも業務用作ってんだろ？
いぱーん販売用は廉価版なのか
業務用と一般用とに違いはないと思われ。
業者好みのものを売るか一般好みのものを売るかの違い。
業務用は、一般市場と違い、組み合わて使う本体が決まっているので、
事前に動作検証すれば、M/Bとの相性なんてものは回避できる。
それでも検証時に動いて、後で個体差などが現れることもあるが、
たいていは交換して直ればOKです。ニュースになるわけでもない。
東プレに限らず、業務用との世界なんてこんなものよ。
業者好みのものを売るか一般好みのものを売るかの違い。
業務用は、一般市場と違い、組み合わて使う本体が決まっているので、
事前に動作検証すれば、M/Bとの相性なんてものは回避できる。
それでも検証時に動いて、後で個体差などが現れることもあるが、
たいていは交換して直ればOKです。ニュースになるわけでもない。
東プレに限らず、業務用との世界なんてこんなものよ。
英語テンキーレスまだ？
646 ：不明なデバイスさん：03/05/03 00:23 ID:JeJ9baqE
>>645
そもそもでない
そもそもでない
リアは俺に合ってるのか使い込むほどタイピングが気持ちよくなってくるよ。
でも30ｇの部分がちょっと軽すぎる気がする（俺的に）。
でも30ｇの部分がちょっと軽すぎる気がする（俺的に）。
>>625
なんか 624 の意見の意味を理解してないな
624が言いたいのは、東プレとしてはメーカ製PCに接続した場合の不具合なら
サポート対象なんだよ、ってこと。
PCメーカがRF101をつなげてのサポートなんかしてくれるわけないじゃん。
>>639
ハード、ソフト共に世間の製品なんてどれも「自作PCは保証しかねる」でしょ
東プレに限った話じゃあない。
一昔前の自作PCを組む輩とは、そういう対象のものときちんと認識して組み立
ててたし、トラブルがあった時にも自力でジタバタしたものだけどね。
メディアやショップの煽りにつられて、猫も杓子もPCを組む今となっては、そ
んな認識を持たずに、メーカ製PCと同じようにサポートを求めようとする。
自作PCには、そういったリスクも含めて全て自分で対処するというのが基本。
だから今回の東プレの対応も自作PC連中は、あまり期待せぬように。ある意味
対応してくれたら東プレの懐の深さを認めるよ。
なんか 624 の意見の意味を理解してないな
624が言いたいのは、東プレとしてはメーカ製PCに接続した場合の不具合なら
サポート対象なんだよ、ってこと。
PCメーカがRF101をつなげてのサポートなんかしてくれるわけないじゃん。
>>639
ハード、ソフト共に世間の製品なんてどれも「自作PCは保証しかねる」でしょ
東プレに限った話じゃあない。
一昔前の自作PCを組む輩とは、そういう対象のものときちんと認識して組み立
ててたし、トラブルがあった時にも自力でジタバタしたものだけどね。
メディアやショップの煽りにつられて、猫も杓子もPCを組む今となっては、そ
んな認識を持たずに、メーカ製PCと同じようにサポートを求めようとする。
自作PCには、そういったリスクも含めて全て自分で対処するというのが基本。
だから今回の東プレの対応も自作PC連中は、あまり期待せぬように。ある意味
対応してくれたら東プレの懐の深さを認めるよ。
>>648
解説ありがとう。放置するしかと思っていたが、彼はきっと
保証書を読んだことが無いのだろう。
一度自分がもっているソフトやカード類の保証規定等を読ん
で見ると良いだろうね。
どうも最近は裾野が広がって覚悟の無い人々が増殖してますな。
せめてハード板ではそれらしくして欲しいもので。
いっそライトユーザ向けのスレッドをどこか趣味とかの方に
立ててはいかがなものだろうか。
解説ありがとう。放置するしかと思っていたが、彼はきっと
保証書を読んだことが無いのだろう。
一度自分がもっているソフトやカード類の保証規定等を読ん
で見ると良いだろうね。
どうも最近は裾野が広がって覚悟の無い人々が増殖してますな。
せめてハード板ではそれらしくして欲しいもので。
いっそライトユーザ向けのスレッドをどこか趣味とかの方に
立ててはいかがなものだろうか。
>>648
>自作PCには、そういったリスクも含めて全て自分で対処するというのが基本。
リアの場合、自作PCだろうとメーカー製PCだろうと同じなんだから、
「自作PCには」といわず「部品交換は」というべきだろ。
そして、部品交換してトラブルが起こったら、自分一人で対処しようとせず、
ショップやメーカーの援助も依頼するのが賢い消費者だと思うが、
ジャンク部品でPC組むような自作ヲタの世界と、キーボード交換する行為とを、
同じリスク基準でものを言うのは極端すぎるとは思わんかね？
それとも624や648は厨房相手にマジレスしてる人？
>自作PCには、そういったリスクも含めて全て自分で対処するというのが基本。
リアの場合、自作PCだろうとメーカー製PCだろうと同じなんだから、
「自作PCには」といわず「部品交換は」というべきだろ。
そして、部品交換してトラブルが起こったら、自分一人で対処しようとせず、
ショップやメーカーの援助も依頼するのが賢い消費者だと思うが、
ジャンク部品でPC組むような自作ヲタの世界と、キーボード交換する行為とを、
同じリスク基準でものを言うのは極端すぎるとは思わんかね？
それとも624や648は厨房相手にマジレスしてる人？
651 ：不明なデバイスさん：03/05/03 02:15 ID:rxuOHvL8
俺が読むと、
618＝自作ヲタに対する皮肉のカキコ、激しく同意
624＝クレーマーや厨房への怒りを何故か618にぶつけてる、放置しようかと思った
625＝624の間抜けなカキコを煽ってるのか素朴な質問なのか判断できず。
なんだがなぁｗ
>一度自分がもっているソフトやカード類の保証規定等を読ん
>で見ると良いだろうね。
それより、雑誌やネットで、PC系の買い物のリスクや商慣習などを把握しといたり、
買うときに、リスクをどう負担するか店員とコミュニケーションをとる方が重要じゃ
ないか？
勉強するのは大事だが、保証書を読むという勉強方法は激しく無駄と思われ。
618＝自作ヲタに対する皮肉のカキコ、激しく同意
624＝クレーマーや厨房への怒りを何故か618にぶつけてる、放置しようかと思った
625＝624の間抜けなカキコを煽ってるのか素朴な質問なのか判断できず。
なんだがなぁｗ
>一度自分がもっているソフトやカード類の保証規定等を読ん
>で見ると良いだろうね。
それより、雑誌やネットで、PC系の買い物のリスクや商慣習などを把握しといたり、
買うときに、リスクをどう負担するか店員とコミュニケーションをとる方が重要じゃ
ないか？
勉強するのは大事だが、保証書を読むという勉強方法は激しく無駄と思われ。
基本的にリアをセットにしたPCを売った場合のみがサポート対象。
どっかのメーカーがリアをつけたPCを売る場合は、
PCメーカーが本体とのキーボードとの組み合わせの動作確認をして、
その動作にメーカーが責任を持つもの。
エプソンダイレクトのようなリア選択可能なBTOモデルの場合は、
エプソンダイレクトがその組み合わせに責任を持つ。
普通の店じゃ、組み合わせの動作検証なんてしてられないから、基本的に責任持たない。
どっかのメーカーがリアをつけたPCを売る場合は、
PCメーカーが本体とのキーボードとの組み合わせの動作確認をして、
その動作にメーカーが責任を持つもの。
エプソンダイレクトのようなリア選択可能なBTOモデルの場合は、
エプソンダイレクトがその組み合わせに責任を持つ。
普通の店じゃ、組み合わせの動作検証なんてしてられないから、基本的に責任持たない。
まあつまり今は、エプダイ以外の購入方法、つまり、ほとんどの購入者は
相性問題が出ても、保証規定上はサポート受けられなくても文句をいえないわけだが、
不満があれば、文句を言うべきだと思うぞ。
文句をメーカーに伝えることで、今後の改良につながるし、
メーカーやショップも、今後の改良や評判維持のために、
クレームにはなんらかの対応が取られることだろう。
また、消費者とメーカー間ではビジネス上の都合でうまい解決方法が出なかったとしても、
このスレで、417のような有益な情報が提供されることもあるわけだしな。
保証規定上のサポートがどうこう堅苦しいこと考えず、
みんなで有益な情報を出していこうじゃないか。
相性問題が出ても、保証規定上はサポート受けられなくても文句をいえないわけだが、
不満があれば、文句を言うべきだと思うぞ。
文句をメーカーに伝えることで、今後の改良につながるし、
メーカーやショップも、今後の改良や評判維持のために、
クレームにはなんらかの対応が取られることだろう。
また、消費者とメーカー間ではビジネス上の都合でうまい解決方法が出なかったとしても、
このスレで、417のような有益な情報が提供されることもあるわけだしな。
保証規定上のサポートがどうこう堅苦しいこと考えず、
みんなで有益な情報を出していこうじゃないか。
>>656
そこまで狭義のサポート対象じゃないでしょう。
それじゃ今回のRF101のように単体売りされた東プレ製キーボードはどうなる
のよ、バルク品の扱いじゃないでしょ？
大抵のメーカのユーザ登録ハガキの記入欄や、サポートに電話すると使用環
境として
・ご使用のPCのメーカ名
・ご使用のPCの機種名
を記入するか聞かれるでしょう。これに答えられるものがサポート対象です。
>>655
世間のメーカがサポート対象とする一般論として解答すれば･･･
>メーカー製ＢＴＯモデルは対象？
対象です。
>メーカー製ベアボーンは？
対象ではありません。購入した状態で即動作しませんから。
>ショップブランドは？
対象ではありません。
ちなみに付け加えておくと、数年前まではメーカ製PCでも純正品以外の
・メモリ増設／交換
・HDD増設／交換
・拡張スロットへのカードの増設
されたものはサポート対象外とするという厳しい状態でしたが、最近は少し
緩くなってきているようです。
はぁ．．．なんだか疲れてしまいますね。
ひょっとしてリテール品とバルク品とかのサポート扱いの区別も付かずにPC
パーツ買ってる人たちってゴロゴロいるんだろうか？いるんだろうなぁ。
そこまで狭義のサポート対象じゃないでしょう。
それじゃ今回のRF101のように単体売りされた東プレ製キーボードはどうなる
のよ、バルク品の扱いじゃないでしょ？
大抵のメーカのユーザ登録ハガキの記入欄や、サポートに電話すると使用環
境として
・ご使用のPCのメーカ名
・ご使用のPCの機種名
を記入するか聞かれるでしょう。これに答えられるものがサポート対象です。
>>655
世間のメーカがサポート対象とする一般論として解答すれば･･･
>メーカー製ＢＴＯモデルは対象？
対象です。
>メーカー製ベアボーンは？
対象ではありません。購入した状態で即動作しませんから。
>ショップブランドは？
対象ではありません。
ちなみに付け加えておくと、数年前まではメーカ製PCでも純正品以外の
・メモリ増設／交換
・HDD増設／交換
・拡張スロットへのカードの増設
されたものはサポート対象外とするという厳しい状態でしたが、最近は少し
緩くなってきているようです。
はぁ．．．なんだか疲れてしまいますね。
ひょっとしてリテール品とバルク品とかのサポート扱いの区別も付かずにPC
パーツ買ってる人たちってゴロゴロいるんだろうか？いるんだろうなぁ。
なんだか dA/o8U8b とは論点が噛み合ってないかも。
議論してる「RF101のサポート」をするメーカは東プレであって、接続したPCの
製造メーカじゃないですからね。
議論してる「RF101のサポート」をするメーカは東プレであって、接続したPCの
製造メーカじゃないですからね。
早い話、液晶のDVI接続みたいに人柱が必要なプロ仕様キーボードっつーことだろ。
が、キーボードがまず相性問題を起こさないデバイスだということを考えれば
製品自体になんらかの「問題」があると考えてもおかしくはなかろ。
980円なら捨てもできるが、それなりの値段のものだしな。
が、キーボードがまず相性問題を起こさないデバイスだということを考えれば
製品自体になんらかの「問題」があると考えてもおかしくはなかろ。
980円なら捨てもできるが、それなりの値段のものだしな。
661 ：不明なデバイスさん：03/05/03 09:25 ID:LWuJhHei
自作ＰＣユーザーは買うな ってことね。
663 ：不明なデバイスさん：03/05/03 10:19 ID:KV9EdpOL
使っても欲しくないのにかってに使った挙句
他界だの相性だのうっさいんだよこっちは
大口様だけでやっていけるんだ
他界だの相性だのうっさいんだよこっちは
大口様だけでやっていけるんだ
664 ：不明なデバイスさん：03/05/03 11:18 ID:AXcooeUw
で、
改造で解決できるの？
改造で解決できるの？
とりあえずはプルアップか？
>>664
できるとは思うが、なんせ不具合が起きてる香具師自身で
改良ほどこして動作することを確認しないといけないわけで。
で、当の不具合起きてる香具師はどうやらただのクレーマーか
厨房にしか見えないわけで、そもそも改良する技術があるのかいな、と。
できるとは思うが、なんせ不具合が起きてる香具師自身で
改良ほどこして動作することを確認しないといけないわけで。
で、当の不具合起きてる香具師はどうやらただのクレーマーか
厨房にしか見えないわけで、そもそも改良する技術があるのかいな、と。
東プレ・ヲタは、欠陥品と相性が良いんだね。
さて、状況を整理しとこうか。
現象が起きてるのは、106と101のそれぞれごく一部で、
本体によって再現しないことがあることから、不具合と呼ぶよりは相性問題で、
起動後に差し替えたり市販の変換ケーブルで現象がよくなることもある。
自作ケーブルでピンポイントに解決できるという解決策がここで提案されて
いるが、まだ実証には至っていない。
まあ、たいていは大丈夫だけど、運が悪いと相性問題になってしまいますと。
東プレさん、GW明けにはなんらかのアクションをおながいしますよと。
現象が起きてるのは、106と101のそれぞれごく一部で、
本体によって再現しないことがあることから、不具合と呼ぶよりは相性問題で、
起動後に差し替えたり市販の変換ケーブルで現象がよくなることもある。
自作ケーブルでピンポイントに解決できるという解決策がここで提案されて
いるが、まだ実証には至っていない。
まあ、たいていは大丈夫だけど、運が悪いと相性問題になってしまいますと。
東プレさん、GW明けにはなんらかのアクションをおながいしますよと。
>> ID:dA/o8U8b
こいつぁなんで必死にまぜっ返してるんだ?
保証書読まないのは勝手だが契約書と同じだぞ。
コミュニケーションなんて店頭でとられたら迷惑なんだよ
気づけよ。最近は経費削減でやって無いとこもあるが、
一緒に紙渡してるだろ保証交換規定だよ読んだことない
か?
こいつぁなんで必死にまぜっ返してるんだ?
保証書読まないのは勝手だが契約書と同じだぞ。
コミュニケーションなんて店頭でとられたら迷惑なんだよ
気づけよ。最近は経費削減でやって無いとこもあるが、
一緒に紙渡してるだろ保証交換規定だよ読んだことない
か?
RF101は購入時予定ないからなぁ、あればｺｿｰﾘ会社の設備で
調べんこともないが…
調べんこともないが…
現金問屋系のお店が安い理由の一つに、店員はレジのみ
接客なしってので人件費減らしとるからねぇ。
さすがに一切お答えしませんというわけにもいかないが
しまいにゃ張り紙指さすだけってのも…一度値切ってる
人がいてびくりしたが一言「書いてある通りです」で
終わってたね。
もしかしてザコンのお客様ご相談コーナーとか想定して
るのかな。
接客なしってので人件費減らしとるからねぇ。
さすがに一切お答えしませんというわけにもいかないが
しまいにゃ張り紙指さすだけってのも…一度値切ってる
人がいてびくりしたが一言「書いてある通りです」で
終わってたね。
もしかしてザコンのお客様ご相談コーナーとか想定して
るのかな。
673 ：不明なデバイスさん：03/05/03 14:37 ID:VUL6SMTs
保守
>669
相性が心配なパーツを買いたい時に、レジの前で箱開けて保証書を読んだり、
保証交換規定書を客が一字一句チェックするよりは、
店員と話して保証規定を確認する方が、店にとっても客にとっても
ずっと短時間で誤解なく済んでいいだろ？何か悪いか？
もちろん壁に保証交換規定が貼ってあれば、店員に気を遣って事前に読んでやるさ。
もっとも、M/Bやメモリ買うときは、保証規定なんて最初からあてにしないがな。
メーカーの保証書もショップの作る保証交換規定書も、
メーカーやショップの自己防衛のためのもので、消費者からすれば、
最低限の保証内容が書いてある紙切れ、だから、買うときに読む暇人はまずいないし、
平易な日本語でなく法律用語で書いてあるから読んでもよくわからんだろ？
あいにく手元にリアの保証書がないんで、誰か書いてくれんか？
仮に相性問題は保証しませんと書いてあっても、保証書に書いてあることは、
メーカーが「最低限保証すること」なんだから、
そこに書いてないからといってあきらめちゃ馬鹿だよ。
相性が心配なパーツを買いたい時に、レジの前で箱開けて保証書を読んだり、
保証交換規定書を客が一字一句チェックするよりは、
店員と話して保証規定を確認する方が、店にとっても客にとっても
ずっと短時間で誤解なく済んでいいだろ？何か悪いか？
もちろん壁に保証交換規定が貼ってあれば、店員に気を遣って事前に読んでやるさ。
もっとも、M/Bやメモリ買うときは、保証規定なんて最初からあてにしないがな。
メーカーの保証書もショップの作る保証交換規定書も、
メーカーやショップの自己防衛のためのもので、消費者からすれば、
最低限の保証内容が書いてある紙切れ、だから、買うときに読む暇人はまずいないし、
平易な日本語でなく法律用語で書いてあるから読んでもよくわからんだろ？
あいにく手元にリアの保証書がないんで、誰か書いてくれんか？
仮に相性問題は保証しませんと書いてあっても、保証書に書いてあることは、
メーカーが「最低限保証すること」なんだから、
そこに書いてないからといってあきらめちゃ馬鹿だよ。
>>672
商品やメーカに拠るのではないよ、販売店、販路に
現金取引問屋が入っているかどうか。
一般に、カードで決済を嫌う店。次の仕入れの現金を
用意しないといけないので、極力不良在庫は現金化
しようとする店。
商品やメーカに拠るのではないよ、販売店、販路に
現金取引問屋が入っているかどうか。
一般に、カードで決済を嫌う店。次の仕入れの現金を
用意しないといけないので、極力不良在庫は現金化
しようとする店。
>>674
＞ 店員と話して保証規定を確認する
実践してるの? すごいね。
大上段に消費者保護とか権利とかだけ主張するのは
止した方がいいよ。どこぞの店員さんの台詞を思い
出したよ、お気に召さないようなら購入していただ
かなくて結構ですからってね。あと、こりゃまずい
人種と思ったらすぐ返金で終わらせようとするね。
その僅かな人種のための費用は静かな大多数の顧客
が折半しておるのですね。
＞ 店員と話して保証規定を確認する
実践してるの? すごいね。
大上段に消費者保護とか権利とかだけ主張するのは
止した方がいいよ。どこぞの店員さんの台詞を思い
出したよ、お気に召さないようなら購入していただ
かなくて結構ですからってね。あと、こりゃまずい
人種と思ったらすぐ返金で終わらせようとするね。
その僅かな人種のための費用は静かな大多数の顧客
が折半しておるのですね。
677 ：不明なデバイスさん：03/05/03 15:29 ID:Cq9yR4Nf
678 ：不明なデバイスさん：03/05/03 15:38 ID:Cq9yR4Nf
>>一部のみなさん
つうか全然Realforceについて語ってないよね。
メーカー保証に対する一般論であれば他のスレで(なければ立てて)やってください。
つうか全然Realforceについて語ってないよね。
メーカー保証に対する一般論であれば他のスレで(なければ立てて)やってください。
674は相性が心配なパーツを買いたいときに、と書いてあるし、
さらに、M/Bやメモリ買うときは保証規定なんて最初からあてにしない、とも書いてあるよ。
必要な時にのみ、店員に質問してるように読めるし、大上段に言わなくても、
店員に向かって、リア欲しいんだけど、ネットで相性問題があるって聞いたんだよ、
と話を切り出して、話の流れを、相性が起こった時にメーカーに問い合わせてくれるか
どうかとか、別のリアに変えて再現するか確認するようなことが可能かどうか、という
質問に誘導していくぐらい、難しい話ではないけど？
あなた方、レスを読んで、自分の利益しか考えないクレーマーと、
メーカーと店と消費者のお互いの利益を考えている人との区別はできてる？
さらに、M/Bやメモリ買うときは保証規定なんて最初からあてにしない、とも書いてあるよ。
必要な時にのみ、店員に質問してるように読めるし、大上段に言わなくても、
店員に向かって、リア欲しいんだけど、ネットで相性問題があるって聞いたんだよ、
と話を切り出して、話の流れを、相性が起こった時にメーカーに問い合わせてくれるか
どうかとか、別のリアに変えて再現するか確認するようなことが可能かどうか、という
質問に誘導していくぐらい、難しい話ではないけど？
あなた方、レスを読んで、自分の利益しか考えないクレーマーと、
メーカーと店と消費者のお互いの利益を考えている人との区別はできてる？
>>678
ｽﾏｿ&御苦労様。別にこんな話はしたくもないんだが
文系自作派のクレーマが一名いいかげんどっか逝っ
てくれればいいんだがなんだか粘着してしまった
ようで長引いてます。今後は無視しますのでよろしこ。
ｽﾏｿ&御苦労様。別にこんな話はしたくもないんだが
文系自作派のクレーマが一名いいかげんどっか逝っ
てくれればいいんだがなんだか粘着してしまった
ようで長引いてます。今後は無視しますのでよろしこ。
んじゃ、リアについて質問。
リアの保証内容知りたいんだけど、
>639 ：不明なデバイスさん ：03/05/02 21:55 ID:yOLJOk+O
>保証書に自作パソコンの不具合は保証しかねる場合があるって書いてるよね。
これ本当？
メーカー製の本体なら、相性が起こった時に、調査とか対応してくれるのかな？
リアの保証内容知りたいんだけど、
>639 ：不明なデバイスさん ：03/05/02 21:55 ID:yOLJOk+O
>保証書に自作パソコンの不具合は保証しかねる場合があるって書いてるよね。
これ本当？
メーカー製の本体なら、相性が起こった時に、調査とか対応してくれるのかな？
>>681
2chで聞く内容ではないな、火曜日に東プレに電話でもして
聞いてくれ、報告してくれたらきっとみんな感謝するよ。
2,3日待てないなんて言わんでね、子供じゃないんだからって
子供だったらやだな…
2chで聞く内容ではないな、火曜日に東プレに電話でもして
聞いてくれ、報告してくれたらきっとみんな感謝するよ。
2,3日待てないなんて言わんでね、子供じゃないんだからって
子供だったらやだな…
>>681
メーカー製PCは対応しやすいよな、東プレとしても。
ある機種で不具合があれば同じマザボ使ってるシリーズでも同じ不具合が出るだろうし、
ユーザに対して対応や発表がしやすいしな。
それに対して、自作だとマザボのせいにするか他のパーツのせいにするか、
はたまた組み合わせのせいになんかしちゃったら、もう対応できなくなるしね。
発表するにもしづらいだろね。
メーカー製PCは対応しやすいよな、東プレとしても。
ある機種で不具合があれば同じマザボ使ってるシリーズでも同じ不具合が出るだろうし、
ユーザに対して対応や発表がしやすいしな。
それに対して、自作だとマザボのせいにするか他のパーツのせいにするか、
はたまた組み合わせのせいになんかしちゃったら、もう対応できなくなるしね。
発表するにもしづらいだろね。
しかし、メーカー製だろうと、その本体を調達して動作確認するとなると、
かなりの手間と時間がかかるわけだが、クレーム電話一本でそこまでするか？
多数の問い合わせが出れば別だろうが・・・
かなりの手間と時間がかかるわけだが、クレーム電話一本でそこまでするか？
多数の問い合わせが出れば別だろうが・・・
686 ：不明なデバイスさん：03/05/03 20:08 ID:Y/NdTWtP
抵抗1本で直るのなら、「相性が出た個体は無償修理」とか対応すればいいのにね。
出ても数台でしょ。 たいして費用はかからない。
それより、「自作ＰＣは保障対象外」 ってはねつけたら信用失うよ。
出ても数台でしょ。 たいして費用はかからない。
それより、「自作ＰＣは保障対象外」 ってはねつけたら信用失うよ。
>>686
抵抗1本って、あんた・・・
どれくらいプルアップしたらいいかなんてマザボの仕様によって
それぞれだろうし、逆にプルアップしたら今まで動作してたPCで
動作しなくなったとかいうことにもなりかねないし。
そんな簡単なことじゃないよ。
それに、「修理」なんていう表現使ったら、普通に売られてるのが
不良品っぽいじゃん。そっちのほうがデメリット大きい。
相性問題出てる数がどれくらいあるのか分からないけど、少なくとも
このスレじゃ、特定のマザボのユーザに限られてるんだし。
対応する必要性を感じないというよりは、下手に対応はしないほうがいいと
思うけどな。
抵抗1本って、あんた・・・
どれくらいプルアップしたらいいかなんてマザボの仕様によって
それぞれだろうし、逆にプルアップしたら今まで動作してたPCで
動作しなくなったとかいうことにもなりかねないし。
そんな簡単なことじゃないよ。
それに、「修理」なんていう表現使ったら、普通に売られてるのが
不良品っぽいじゃん。そっちのほうがデメリット大きい。
相性問題出てる数がどれくらいあるのか分からないけど、少なくとも
このスレじゃ、特定のマザボのユーザに限られてるんだし。
対応する必要性を感じないというよりは、下手に対応はしないほうがいいと
思うけどな。
例えば、このマザボでは動作しません、とだけホームページに
載せとくとか、その程度の対応が限界かなぁ。
といっても、自作PCはもとから保証外なんだから、そんなことも書いたら
やばいかな、と思うけど。
載せとくとか、その程度の対応が限界かなぁ。
といっても、自作PCはもとから保証外なんだから、そんなことも書いたら
やばいかな、と思うけど。
そもそも、106と101を直接比較すればどこが原因かすぐ究明できるだろ
今回の101の問題はおそらく106とは部品か回路もしくは信号のタイミングの差異
によるもと思われる
GW明けまでおとなしく待ちな
ちなみに俺は106も101も買っていないがな
抵抗は二本でないの? いちおうね…
693 ：不明なデバイスさん：03/05/03 21:32 ID:HlaVpC85
694 ：不明なデバイスさん：03/05/03 21:51 ID:zAfEd1cM
＞ ユーザーを軽視して信頼を失うと、損失は修理対応したより遥かに大きいよ。
これでやっとコンシューマ市場から脱出できます
なんかハイトーンな金切り声でクレームの電話を
入れてくるので受付の娘が疲労困憊してました
これからは業務用に特化して精進します
これでやっとコンシューマ市場から脱出できます
なんかハイトーンな金切り声でクレームの電話を
入れてくるので受付の娘が疲労困憊してました
これからは業務用に特化して精進します
今回みたいに生の基地外に対応する必要があるから
コンシューマ市場に見切りをつける可能性は大いにありうる
コンシューマ市場に見切りをつける可能性は大いにありうる
テンキーレス発売までに、今回のわずか数件の相性対策を施せば、問題なし。
USB版発売とかしない限り、当分トラブルは起きないだろ。
USB版発売とかしない限り、当分トラブルは起きないだろ。
698 ：不明なデバイスさん：03/05/03 22:30 ID:fCUFSCGN
プルアップってなんですか？
ここはひどいクレーマーですね。
>>698
ぐぐって0.15秒
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%97%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97
ぐぐって0.15秒
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%97%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97
> 一般向けで失敗して撤退した場合、社内的にもマズイんじゃないの？
じゃ撤退ですか？
じゃ撤退ですか？
702 ：不明なデバイスさん：03/05/03 23:19 ID:xCL2LNOs
>>702
下手打って便所の落書きから変な評判立てられるならやめるわな．
下手打って便所の落書きから変な評判立てられるならやめるわな．
704 ：不明なデバイスさん：03/05/03 23:34 ID:EBjV1NKR
数値入力の仕事用に使いたいんですが、
通常版と30g版、この用途にはどちらが適してますか？
使うのはほぼテンキーのみです。
通常版と30g版、この用途にはどちらが適してますか？
使うのはほぼテンキーのみです。
705 ：不明なデバイスさん：03/05/03 23:35 ID:xCL2LNOs
さみしいねぇ。ちったぁ技術者根性見せて欲しいもんだよ。
世界に名だたる日本人の器用さはどこいっちまたんでぇ…
世界に名だたる日本人の器用さはどこいっちまたんでぇ…
706 ：不明なデバイスさん：03/05/03 23:38 ID:xCL2LNOs
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0325/epson.htm
これ東プレ製なんですね。欲しい。
使用頻度の高いTABが二つ付いているのが良いですね。
F1-F12のキーを取り除いて、小型化して安くして欲しいなあ。
これ東プレ製なんですね。欲しい。
使用頻度の高いTABが二つ付いているのが良いですね。
F1-F12のキーを取り除いて、小型化して安くして欲しいなあ。
708 ：不明なデバイスさん：03/05/04 00:46 ID:W5qLzF+1
リアルフォースよりこっちのほうがいいよ
921 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：03/05/03 17:08 ID:EWkSEnfn
http://www.diatec.co.jp/news/fkb108eu-fkb113ju_pr/index.html
これ触ってきた。
結論としては、現時点で最強のキーボード。
・鉄板が入ってて筐体がしっかりしてる
・適度なクリック感があって打ちやすい
・ストロークが短くて、キーをなでるように高速に打てる
ミネベアを完全に超えたと思う。
値段も高いけど、絶対満足する。
ミネベアで甘んじてる人にはかなりお勧め。
921 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：03/05/03 17:08 ID:EWkSEnfn
http://www.diatec.co.jp/news/fkb108eu-fkb113ju_pr/index.html
これ触ってきた。
結論としては、現時点で最強のキーボード。
・鉄板が入ってて筐体がしっかりしてる
・適度なクリック感があって打ちやすい
・ストロークが短くて、キーをなでるように高速に打てる
ミネベアを完全に超えたと思う。
値段も高いけど、絶対満足する。
ミネベアで甘んじてる人にはかなりお勧め。
709 ：706：03/05/04 00:51 ID:22MNgwpw
>>707(=704?)
ボケたつもりが意外にfitした?
Shift+Tabが付いてるあたりが地味にいい感じなんですよね。
個人的には電卓(PCではなく昔ながらのやつ)使うことが多いので、
東プレ製のキーで電卓が欲しいけど無いかなあ?
ボケたつもりが意外にfitした?
Shift+Tabが付いてるあたりが地味にいい感じなんですよね。
個人的には電卓(PCではなく昔ながらのやつ)使うことが多いので、
東プレ製のキーで電卓が欲しいけど無いかなあ?
710 ：不明なデバイスさん：03/05/04 00:53 ID:TdqKbL+X
711 ：不明なデバイスさん：03/05/04 01:00 ID:SnrH+cTJ
> 電卓ってキーのタッチが悪くてね。
CASIOのDS-30って電卓．
キータッチ最強でした．ミス激減したし
CASIOのDS-30って電卓．
キータッチ最強でした．ミス激減したし
相性問題の対応やるなら、Rev.Bでｺｿｰﾘやればいいでしょ。
それより、10キーレスUSB接続きぼんぬ。
HHK ProはUSBなんだし、やっぱ次はUSBですよね？＜東プレ様
値段はもちろん据え置き2万円で結構ですので。
それより、10キーレスUSB接続きぼんぬ。
HHK ProはUSBなんだし、やっぱ次はUSBですよね？＜東プレ様
値段はもちろん据え置き2万円で結構ですので。
>>712
だったらHHK Pro買えばいいと思うんだが。
だったらHHK Pro買えばいいと思うんだが。
>>713
・値段高すぎ
・鋼板入ってる方が（気分的に）よさげ
・日本語配列がほしい
・カーソルとFキーは独立してたほうがいい（とHHK2つかってて激しくｵﾓﾀ）
という理由でリア10キーレスきぼんぬ、なんです。
・値段高すぎ
・鋼板入ってる方が（気分的に）よさげ
・日本語配列がほしい
・カーソルとFキーは独立してたほうがいい（とHHK2つかってて激しくｵﾓﾀ）
という理由でリア10キーレスきぼんぬ、なんです。
715 ：不明なデバイスさん：03/05/04 04:48 ID:kzgHdEVw
値段の価値は？
正直、半分ぐらいの値段なら買いかなぁ、と。
16800円はキツイでしょう。最近入手しやすくなって数も出てるみたいですし、6kぐらいに値下げしませんかねぇ（無理
まぁ、それでも某IBMのキーボードより安いんですけどね。
でも、このキーボード自体の品質がどーだ、って言われるとそれには「スゴイよ？」としか答えようがありません。
軽いのは非常にいいです。女性にオススメかも。
個人的にはコンシュマー向けで次はコイツのリニアタイプ（*2)を作って欲しいです。
折角のスイッチ特性がクリックタイプでは台無しなので・・・
正直、半分ぐらいの値段なら買いかなぁ、と。
16800円はキツイでしょう。最近入手しやすくなって数も出てるみたいですし、6kぐらいに値下げしませんかねぇ（無理
まぁ、それでも某IBMのキーボードより安いんですけどね。
でも、このキーボード自体の品質がどーだ、って言われるとそれには「スゴイよ？」としか答えようがありません。
軽いのは非常にいいです。女性にオススメかも。
個人的にはコンシュマー向けで次はコイツのリニアタイプ（*2)を作って欲しいです。
折角のスイッチ特性がクリックタイプでは台無しなので・・・
＞値段の価値は？
なんだそりゃ？
なんだそりゃ？
俺の初版101は全く症状無いけど、次回ロットか速攻REV.Bになるとしたら、鬱。
「ちょっと問題あるかもしれないけど、とりあえず使っといてよ」って宣言されたみたいでさ。
「ちょっと問題あるかもしれないけど、とりあえず使っといてよ」って宣言されたみたいでさ。
718 ：不明なデバイスさん：03/05/04 10:43 ID:JcbZH2x7
719 ：不明なデバイスさん：03/05/04 10:48 ID:Xm2jerWE
だからもうオタク相手の製品開発は縮小だって
へたに金型起こして会社の悪い評判立てられた日には
へたに金型起こして会社の悪い評判立てられた日には
相性問題のクレームで撤退、なさけねぇな
キーの機構だけOEMにしときゃいいんじゃねーの
キーの機構だけOEMにしときゃいいんじゃねーの
101だの106だのヲタ相手にするのがイヤになって、
ようやく標準配列のテンキーレス出すんだから、その結果みろよ。
ヲタ相手はHHKPROで永久に終わりだ。
相性問題解決したテンキーレスが出て、馬鹿売れして、
やがて量産効果で値下げされれば東プレ最強。
ようやく標準配列のテンキーレス出すんだから、その結果みろよ。
ヲタ相手はHHKPROで永久に終わりだ。
相性問題解決したテンキーレスが出て、馬鹿売れして、
やがて量産効果で値下げされれば東プレ最強。
723 ：不明なデバイスさん：03/05/04 11:40 ID:BHqzqsM7
> やがて量産効果で値下げされれば東プレ最強。
そしてわけのわからないクレームの山と
そしてわけのわからないクレームの山と
んなこたぁない
725 ：不明なデバイスさん：03/05/04 17:45 ID:QUVAr8sd
量産効果希望か、クレーム撤退希望かアンケートとるぞゴラァ！
もれは量産効果きぼんぬ
もれは量産効果きぼんぬ
クレームはごく一部だから、これを理由に撤退するとは考えられんな。
量産も無理でしょ。在庫のリスクをとってまでやるほど必死にコンシューマ相手に
やるような姿勢には見えないし。
量産も無理でしょ。在庫のリスクをとってまでやるほど必死にコンシューマ相手に
やるような姿勢には見えないし。
727 ：不明なデバイスさん：03/05/04 18:24 ID:UUvGChRH
ノートPC用にリアルフォースを買ったら、ノートPC本体より重くて窓から投げ捨てました
なんですか、この重さわ
中に重りでも入ってるんじゃないんですか
なんですか、この重さわ
中に重りでも入ってるんじゃないんですか
728 ：不明なデバイスさん：03/05/04 18:29 ID:QUVAr8sd
キータッチが重いというのは欠点になりうるが、
本体が重いのはキーボードに関しては欠点ではなくて
基本的によいことだとされますが何か？
というか投げたリアを私にください。
本体が重いのはキーボードに関しては欠点ではなくて
基本的によいことだとされますが何か？
というか投げたリアを私にください。
730 ：不明なデバイスさん：03/05/04 18:50 ID:NLe3Bybh
リアルフォース101の分解写真がなかったので分解してみた（と言っても蓋開けただけだけど）。
http://laocoon.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030504184911.jpg
http://laocoon.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030504184922.jpg
なんと、両面スルーホールガラスエポキシ基板を使ってる。
106は普通の紙フェノールだった。
キーボードでこんな良い基板を使ってるのは101以外絶対無いだろう。
これを見ると、106との値段差は純粋に部品代だけみたいだね。
最初は販売量が少なくて高くなってるのかと思ったが。
リアルフォース106の写真はこちら
ttp://www.lucksnet.or.jp/~hiroyuki/keyboard/html/rfkaizou.html
http://laocoon.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030504184911.jpg
http://laocoon.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030504184922.jpg
なんと、両面スルーホールガラスエポキシ基板を使ってる。
106は普通の紙フェノールだった。
キーボードでこんな良い基板を使ってるのは101以外絶対無いだろう。
これを見ると、106との値段差は純粋に部品代だけみたいだね。
最初は販売量が少なくて高くなってるのかと思ったが。
リアルフォース106の写真はこちら
ttp://www.lucksnet.or.jp/~hiroyuki/keyboard/html/rfkaizou.html
731 ：不明なデバイスさん：03/05/04 19:04 ID:u2bVjfaB
まあ、ALL約40gのキーボードが出ない限りリアルフォースを買う気は絶無だがな。
上の書き込みのリンク先を見たが欠片も萌えなかった。
東プレよ、テンキーレス、WinキーはどうでもいいからさっさとALL約40gのキーボードを出せ。
そしたら買ってやる。
732 ：不明なデバイスさん：03/05/04 19:08 ID:fuqJhtS8
>>730
すごいな、ガラスエポキシか。
そういや106（Rev.A）と比べて101は若干打ち心地が違う感じがしたんだが、基板のせいもあるのかも。
>>732
しかしOEMの合間を縫って作ってるキーボードにここまで厚かましい要望が来るのも、
もう他のメーカーからはしっかりしたキーボードが出る望みがほぼ皆無だからだろうね。
すごいな、ガラスエポキシか。
そういや106（Rev.A）と比べて101は若干打ち心地が違う感じがしたんだが、基板のせいもあるのかも。
>>732
しかしOEMの合間を縫って作ってるキーボードにここまで厚かましい要望が来るのも、
もう他のメーカーからはしっかりしたキーボードが出る望みがほぼ皆無だからだろうね。
RF101、うちだと不具合無いんだが東プレにはきちんと対応して欲しいな。
Intelリファレンスに近いからかもしれないが、DELL Dimension8200、8100共に問題なし。
Intelリファレンスに近いからかもしれないが、DELL Dimension8200、8100共に問題なし。
ALL42ｇがいい
738 ：不明なデバイスさん：03/05/04 23:07 ID:FTwmKyl0
ALL42.195kgがいい
739 ：不明なデバイスさん：03/05/04 23:41 ID:GoVcIq+1
そういえばALL40g希望とか言う人もいたな。
http://app.memorize.ne.jp/cgi-bin/d.fpl?id=25_03692&file=10303:4:4
曰く、
>東プレさん、カスタムメイドしてくれませんか(笑)
こういう態度が正しいと思う。
http://app.memorize.ne.jp/cgi-bin/d.fpl?id=25_03692&file=10303:4:4
曰く、
>東プレさん、カスタムメイドしてくれませんか(笑)
こういう態度が正しいと思う。
740 ：不明なデバイスさん：03/05/04 23:45 ID:GoVcIq+1
ところで例えばテンキーレス(ALL30g)をカスタムメイドで
作ってもらうとしたら、何本単位の発注でいくらくらいかかるもの
なんでしょうね？
作ってもらうとしたら、何本単位の発注でいくらくらいかかるもの
なんでしょうね？
株やったことないんですが、資金は300マソほどあります。
いくらぐらい株かったら、わがままを聞いてもらえますか？
いくらぐらい株かったら、わがままを聞いてもらえますか？
300マソくれたら、おいらが代わりに日本刀もって東プレに交渉にいったげる。
743 ：不明なデバイスさん：03/05/05 00:49 ID:ksNOdepx
HHKPro買えよ、貧乏人（藁
744 ：不明なデバイスさん：03/05/05 01:01 ID:XDiz8KWA
ファンクションキーとカーソルキーは欲しいんじゃない？
745 ：不明なデバイスさん：03/05/05 01:18 ID:XXu4VEYs
RF101、Caps LockとCtrlを入れ替えたいんだが、
Caps LockサイズのCtrlのキートップって手に入らない？
どうもCaps LockのままCtrl機能のキートップを押すのは嫌なんで…。
Caps LockサイズのCtrlのキートップって手に入らない？
どうもCaps LockのままCtrl機能のキートップを押すのは嫌なんで…。
746 ：不明なデバイスさん：03/05/05 01:22 ID:Lst1F10W
含浸印刷ってどれくらいの深さなのかな
751 ：不明なデバイスさん：03/05/05 07:06 ID:Pcepzfeh
>751
根拠プリーズ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
根拠プリーズ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
>753
私が質問したのは751の根拠ですよ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
それが751の根拠？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
それとも独り言？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
私が質問したのは751の根拠ですよ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
それが751の根拠？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
それとも独り言？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
755 ：不明なデバイスさん：03/05/05 10:10 ID:aD1+a/wI
リアルフォースを扱うとはなでるように打つことだなんて
どこの厨房が耳学問で言い出したんだ?（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
どこの厨房が耳学問で言い出したんだ?（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
756 ：不明なデバイスさん：03/05/05 10:31 ID:jyZ/YxPF
>>751
能力差はしょうがないと思うが、このスレにいる8割以上の人の方がどんくさいと
思うぞ。
むしろ言いたかったのは、
>>731 ALL約40gのキーボードが出ない限りリアルフォースを買う気は絶無だがな。
>>739 東プレさん、カスタムメイドしてくれませんか(笑)
この差は大きい。
能力差はしょうがないと思うが、このスレにいる8割以上の人の方がどんくさいと
思うぞ。
むしろ言いたかったのは、
>>731 ALL約40gのキーボードが出ない限りリアルフォースを買う気は絶無だがな。
>>739 東プレさん、カスタムメイドしてくれませんか(笑)
この差は大きい。
757 ：不明なデバイスさん：03/05/05 12:47 ID:LNQeJSP3
リアよりこっちのキーボードの方が打ちやすいらしいぞ。
http://www.diatec.co.jp/product_2003/keyboard/fkb-108-eu.html
955 ：不明なデバイスさん ：03/05/05 12:10 ID:WXo70mIQ
これからの時代はパンタグラフだな。
普通のキーボードより圧倒的に高速に打てて疲れない。
元々今のキーボードはタイプライターの深いストロークを基準にしてた。
電子スイッチになった今、わざわざ深いストロークにする必要はない。
957 ：不明なデバイスさん ：03/05/05 12:35 ID:vwUcR2Wx
>>956
パンタグラフ式は、ストロークが短いので、なでるように打てる。
また、指に吸い付くので、まるでキーボードが体の一部になったような感じで打てる。
しかし、今までのパンタグラフ式というと、ノートがほとんどで、軽量化のために打ち心地が犠牲になっていた。
しかし、上記のFILCOの奴は、しっかり鉄板を入れて補強しているので非常に気持ちよく打てる。
実際に店で触ってみて欲しい、次世代キーボードのデファクトスタンダードだろう。
リアルフォースはキーの押し下げ圧を軽くすることにより実現した。
しかし、極度の軽さのため、逆に使いにくいという人が続出している。
よって、押し下げ圧を保ったまま打ちやすさを向上できるパンタグラフ式が、総合的には上なのである。
http://www.diatec.co.jp/product_2003/keyboard/fkb-108-eu.html
955 ：不明なデバイスさん ：03/05/05 12:10 ID:WXo70mIQ
これからの時代はパンタグラフだな。
普通のキーボードより圧倒的に高速に打てて疲れない。
元々今のキーボードはタイプライターの深いストロークを基準にしてた。
電子スイッチになった今、わざわざ深いストロークにする必要はない。
957 ：不明なデバイスさん ：03/05/05 12:35 ID:vwUcR2Wx
>>956
パンタグラフ式は、ストロークが短いので、なでるように打てる。
また、指に吸い付くので、まるでキーボードが体の一部になったような感じで打てる。
しかし、今までのパンタグラフ式というと、ノートがほとんどで、軽量化のために打ち心地が犠牲になっていた。
しかし、上記のFILCOの奴は、しっかり鉄板を入れて補強しているので非常に気持ちよく打てる。
実際に店で触ってみて欲しい、次世代キーボードのデファクトスタンダードだろう。
リアルフォースはキーの押し下げ圧を軽くすることにより実現した。
しかし、極度の軽さのため、逆に使いにくいという人が続出している。
よって、押し下げ圧を保ったまま打ちやすさを向上できるパンタグラフ式が、総合的には上なのである。
758 ：不明なデバイスさん：03/05/05 13:14 ID:jyZ/YxPF
業者さん、お疲れ様です。
つうかかなりスカラー波にやられちまってるな。
早く岐阜県清見村から出て行ってください。
つうかかなりスカラー波にやられちまってるな。
早く岐阜県清見村から出て行ってください。
どんくさいヲタが集うスレッドはここですか？
762 ：不明なデバイスさん：03/05/05 14:43 ID:whQKYKzS
>>459 リア使いがデザインについて語りますか（藁 まず始めに自分所のダサすぎるロゴどうにかしろよ（藁
名前： 不明なデバイスさん
E-mail： sage
内容：
755 ：不明なデバイスさん ：03/05/05 10:10 ID:aD1+a/wI
リアルフォースを扱うとはなでるように打つことだなんて
どこの厨房が耳学問で言い出したんだ?（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
↑
厨房晒し上げ たかが１万６千円で高価だと宣うお前が言い出したんだro ?（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
耳学問じゃなくて実際に使っているんだよ、信者になれないのは不幸 何でも煽るばかりではなくて楽しんでみろよ
楽しめないなら、他人の趣味を邪魔するのは終わりにして貰いたい
「パンタグラフ式は、ストロークが短いので、なでるように打てる。」
が、ストロークが浅いのに、確実な入力を目指して底打ちするから、手が痛くなる。 言葉通り撫でるように打ったら確実に文字が入力できない という欠点も、私は経験したのだな、これは実際撫でるとは言わない
ストロークが浅い方が打ちやすい人は、言うまでもなく、 経験上手に力を入れて底打ちする方が慣れていて楽だからに決まっている。
まぁ手が痛いかどうかは個人差だ、みんな一緒じゃない。
で、俺はどっちも好きだがどっちも嫌いな所があるし、 安いパンタグラフ式のキーボードも幾つか持っている。 もう一度言うが、手が痛くなるので、リアを買ってからパンタグラフ式は使うのを止めた。
煽りネタだなんて考えるのは浅はかだね。もう終わりにしておけ。
リアはキーの半分も押し込まずに文字が入力されているのだよ 非常に浅い所にクリック感が来る
これは誰もネタ提供していないから、お前ら知らないだろう？
ストロークが有る程度深いのは、今までの、力強くきっちりと底まで叩かないと文字が入力されないキーボードに慣れた人が移行しやすくする為だろうな。
本当に触るだけで文字が入力されてしまうから、 ホームポジションに指を置いたままにするのも最初は辛いし、特定のキーで打ち間違える変な癖のある俺には実際厳しい。
今までのキーボードなら底打ちする前に指を振り戻せば良かった、と。
でも、底打ちしないと文字が入力されない安物キーボードに辟易していたから、 大好き。
E-mail： sage
内容：
755 ：不明なデバイスさん ：03/05/05 10:10 ID:aD1+a/wI
リアルフォースを扱うとはなでるように打つことだなんて
どこの厨房が耳学問で言い出したんだ?（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
↑
厨房晒し上げ たかが１万６千円で高価だと宣うお前が言い出したんだro ?（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
耳学問じゃなくて実際に使っているんだよ、信者になれないのは不幸 何でも煽るばかりではなくて楽しんでみろよ
楽しめないなら、他人の趣味を邪魔するのは終わりにして貰いたい
「パンタグラフ式は、ストロークが短いので、なでるように打てる。」
が、ストロークが浅いのに、確実な入力を目指して底打ちするから、手が痛くなる。 言葉通り撫でるように打ったら確実に文字が入力できない という欠点も、私は経験したのだな、これは実際撫でるとは言わない
ストロークが浅い方が打ちやすい人は、言うまでもなく、 経験上手に力を入れて底打ちする方が慣れていて楽だからに決まっている。
まぁ手が痛いかどうかは個人差だ、みんな一緒じゃない。
で、俺はどっちも好きだがどっちも嫌いな所があるし、 安いパンタグラフ式のキーボードも幾つか持っている。 もう一度言うが、手が痛くなるので、リアを買ってからパンタグラフ式は使うのを止めた。
煽りネタだなんて考えるのは浅はかだね。もう終わりにしておけ。
リアはキーの半分も押し込まずに文字が入力されているのだよ 非常に浅い所にクリック感が来る
これは誰もネタ提供していないから、お前ら知らないだろう？
ストロークが有る程度深いのは、今までの、力強くきっちりと底まで叩かないと文字が入力されないキーボードに慣れた人が移行しやすくする為だろうな。
本当に触るだけで文字が入力されてしまうから、 ホームポジションに指を置いたままにするのも最初は辛いし、特定のキーで打ち間違える変な癖のある俺には実際厳しい。
今までのキーボードなら底打ちする前に指を振り戻せば良かった、と。
でも、底打ちしないと文字が入力されない安物キーボードに辟易していたから、 大好き。
↑長過ぎウザ
自著晒しage
自著晒しage
>763
「これは誰もネタ提供していないから、お前ら知らないだろう？」
もしかして、お前のキーボードの知識が日本一だとでも思ってる？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
「でも、底打ちしないと文字が入力されない安物キーボードに辟易していたから、 大好き。」
自分がどんくさいのをキーボードのせいにしてませんか？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
普通の人は、安物キーボードでも底打ちどうこう言わずに、普通に入力しますよ？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
「これは誰もネタ提供していないから、お前ら知らないだろう？」
もしかして、お前のキーボードの知識が日本一だとでも思ってる？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
「でも、底打ちしないと文字が入力されない安物キーボードに辟易していたから、 大好き。」
自分がどんくさいのをキーボードのせいにしてませんか？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
普通の人は、安物キーボードでも底打ちどうこう言わずに、普通に入力しますよ？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
結論
人間、皆どんくさい
767 ：不明なデバイスさん：03/05/05 16:04 ID:RWSIWXda
>763
だせー♪
だせー♪
日本一って＠＠
久しぶりに聞いたな
久しぶりに聞いたな
日本一ｨｨｨｨ
770 ：不明なデバイスさん：03/05/05 17:06 ID:u4zqVC0Q
もうね、
なでるように打てとか
日本一とか
お茶やお花じゃないんだよ、このどあほ
なでるように打てとか
日本一とか
お茶やお花じゃないんだよ、このどあほ
771 ：不明なデバイスさん：03/05/05 17:14 ID:EZQX2ewy
リアは鼻糞
772 ：動画直リン：03/05/05 17:15 ID:oOjmTfrO
ナチスの技術による、世界一ｨｨｨｨなキーボード作ってくれ。
774 ：不明なデバイスさん：03/05/05 17:42 ID:f9ajMSkM
リアってタイプ音がちゃかちゃかうるさいね。
重くて移動できないし。
窓から投げ捨てました。
重くて移動できないし。
窓から投げ捨てました。
さっき、コップに入ったコーヒー牛乳ぶちまけました。
ぎりぎりセーフでした。危なかった-
ぎりぎりセーフでした。危なかった-
ついでに確変ゲット！
778 ：不明なデバイスさん：03/05/05 19:52 ID:xxtNWP0m
http://www.diatec.co.jp/product_2003/keyboard/fkb-108-eu.html
955 ：不明なデバイスさん ：03/05/05 12:10 ID:WXo70mIQ
これからの時代はパンタグラフだな。
普通のキーボードより圧倒的に高速に打てて疲れない。
元々今のキーボードはタイプライターの深いストロークを基準にしてた。
電子スイッチになった今、わざわざ深いストロークにする必要はない。
957 ：不明なデバイスさん ：03/05/05 12:35 ID:vwUcR2Wx
>>956
パンタグラフ式は、ストロークが短いので、なでるように打てる。
また、指に吸い付くので、まるでキーボードが体の一部になったような感じで打てる。
しかし、今までのパンタグラフ式というと、ノートがほとんどで、軽量化のために打ち心地が犠牲になっていた。
しかし、上記のFILCOの奴は、しっかり鉄板を入れて補強しているので非常に気持ちよく打てる。
実際に店で触ってみて欲しい、次世代キーボードのデファクトスタンダードだろう。
リアルフォースはキーの押し下げ圧を軽くすることにより実現した。
しかし、極度の軽さのため、逆に使いにくいという人が続出している。
よって、押し下げ圧を保ったまま打ちやすさを向上できるパンタグラフ式が、総合的には上なのである。
955 ：不明なデバイスさん ：03/05/05 12:10 ID:WXo70mIQ
これからの時代はパンタグラフだな。
普通のキーボードより圧倒的に高速に打てて疲れない。
元々今のキーボードはタイプライターの深いストロークを基準にしてた。
電子スイッチになった今、わざわざ深いストロークにする必要はない。
957 ：不明なデバイスさん ：03/05/05 12:35 ID:vwUcR2Wx
>>956
パンタグラフ式は、ストロークが短いので、なでるように打てる。
また、指に吸い付くので、まるでキーボードが体の一部になったような感じで打てる。
しかし、今までのパンタグラフ式というと、ノートがほとんどで、軽量化のために打ち心地が犠牲になっていた。
しかし、上記のFILCOの奴は、しっかり鉄板を入れて補強しているので非常に気持ちよく打てる。
実際に店で触ってみて欲しい、次世代キーボードのデファクトスタンダードだろう。
リアルフォースはキーの押し下げ圧を軽くすることにより実現した。
しかし、極度の軽さのため、逆に使いにくいという人が続出している。
よって、押し下げ圧を保ったまま打ちやすさを向上できるパンタグラフ式が、総合的には上なのである。
779 ：不明なデバイスさん：03/05/05 19:55 ID:C8DGAZM3
>>778
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
パンタグラフ式って ラバードームだからねぇ。
ほんの2.5mm程度の浅いストロークでクリック感を出してるので
クリック感が強くてピーキー。 底打ちさせられる って感じ。
ついでに反発力も強い。 だから指に吸い付く感じなんだろうけど、
指がキーから離れにくい印象になるんだよね。
ほんの2.5mm程度の浅いストロークでクリック感を出してるので
クリック感が強くてピーキー。 底打ちさせられる って感じ。
ついでに反発力も強い。 だから指に吸い付く感じなんだろうけど、
指がキーから離れにくい印象になるんだよね。
783 ：不明なデバイスさん：03/05/05 20:55 ID:pdJciYzg
>>781
リアルフォースもラバードームなんですが（藁
リアルフォースもラバードームなんですが（藁
http://www.diatec.co.jp/product_2003/keyboard/fkb-108-eu.html
＞動作力(g) 55±15
つーかこの時点でリアと比べ物にならないんだがｗ
55±15gって、40～70gだぞｗ
リア風に言ったら押し下げ圧調整が誤差で消えるｗ
＞動作力(g) 55±15
つーかこの時点でリアと比べ物にならないんだがｗ
55±15gって、40～70gだぞｗ
リア風に言ったら押し下げ圧調整が誤差で消えるｗ
785 ：不明なデバイスさん：03/05/05 21:04 ID:DEXtEI0L
そういやリアに慣れたら学校のキーボード（MSInternetKeyboard）が重くて使えなくなった。
あれ絶対80gくらいあるって、なんかめちゃ重い。
あれ絶対80gくらいあるって、なんかめちゃ重い。
786 ：不明なデバイスさん：03/05/05 23:02 ID:RQJE41J9
イマドキ16800円もする糞キーボードのスレはここですか？
>>785
80gなんて新品のModelMくらいだぞ
80gなんて新品のModelMくらいだぞ
>>784
東プレのカタログ見るとリアは書いてないが
コンパクトは40±15gだな
ttp://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
あとCherryのリニアは60±20cN
ttp://www.cherry.de/products/US/switches/ksmx.htm
どこのメーカーもカタログスペックはそんなもんだ
パンタグラフも嫌いじゃないんだが
>>778みたいなﾔｼは正直消えて欲しい
というか単なる煽りなので無視の方向でよろしこ
東プレのカタログ見るとリアは書いてないが
コンパクトは40±15gだな
ttp://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
あとCherryのリニアは60±20cN
ttp://www.cherry.de/products/US/switches/ksmx.htm
どこのメーカーもカタログスペックはそんなもんだ
パンタグラフも嫌いじゃないんだが
>>778みたいなﾔｼは正直消えて欲しい
というか単なる煽りなので無視の方向でよろしこ
789 ：不明なデバイスさん：03/05/05 23:21 ID:8F7zTwWc
おまいらオフ会とかやって議論して､タイピング競争して､写真取ってうp汁
>>765 あたりから。もうみんな、私がネタ投入してあげたら
丁度良い暇つぶしが出来たと楽しそうに反応してくれて期待通りっ！
FILCO信者必死だな、そんなに必死なら買ってやるよ
でも実は
>>788 みたいな紳士が好き
丁度良い暇つぶしが出来たと楽しそうに反応してくれて期待通りっ！
FILCO信者必死だな、そんなに必死なら買ってやるよ
でも実は
>>788 みたいな紳士が好き
792 ：不明なデバイスさん：03/05/05 23:28 ID:8F7zTwWc
パンタグラフキーボードを持ち上げて潰すスレはここですか?
>>792
辛いことがあるならオジサンが相談に乗ってやるぞ
辛いことがあるならオジサンが相談に乗ってやるぞ
>790
751や753もお前か？
751や753もお前か？
795 ：不明なデバイスさん：03/05/05 23:35 ID:RQJE41J9
とりあえず煽ってる奴も信者のフリしてる奴も一度触ってみれ。
http://www.diatec.co.jp/product_2003/keyboard/fkb-108-eu.html
帰路につく頃には必ず袋が一個増えてるから。
http://www.diatec.co.jp/product_2003/keyboard/fkb-108-eu.html
帰路につく頃には必ず袋が一個増えてるから。
798 ：不明なデバイスさん：03/05/05 23:44 ID:on/OXSVy
とりあえず煽ってる奴も信者のフリしてる奴も一度触ってみれ。
http://www.diatec.co.jp/product_2003/keyboard/fkb-108-eu.html
帰路につく頃には必ず袋が一個増えてるから。
http://www.diatec.co.jp/product_2003/keyboard/fkb-108-eu.html
帰路につく頃には必ず袋が一個増えてるから。
799 ：不明なデバイスさん：03/05/05 23:49 ID:8F7zTwWc
とりあえず煽ってる奴も信者のフリしてる奴も一度触ってみれ。
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
帰路につく頃には必ず袋が一個増えてるから。
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
帰路につく頃には必ず袋が一個増えてるから。
コピペされてたところ。
他にある？
【101】東プレ Realforce Part4【106】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1050714854/
アップルのキーボード・マウスを考える
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/
すっきり・シンプル、101/104キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003233613/
Happy Hacking Keyboard その 4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051165429/
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
ワイヤレスキーボードはどうですか。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009537948/
気持ちいいキーボードで打ちたい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002889524/
【カチカチ】メカニカルキーボードのスレ【高級】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051276396/
理想のキーボード 14枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049623152/
他にある？
【101】東プレ Realforce Part4【106】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1050714854/
アップルのキーボード・マウスを考える
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043464812/
すっきり・シンプル、101/104キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1003233613/
Happy Hacking Keyboard その 4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051165429/
【打ちやす】MSナチュラルキーボード【そうだ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1032515504/
Winキー・アプリキーってどうなん？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049455832/
ワイヤレスキーボードはどうですか。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1009537948/
気持ちいいキーボードで打ちたい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002889524/
【カチカチ】メカニカルキーボードのスレ【高級】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1051276396/
理想のキーボード 14枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1049623152/
798は、FILCO信者のふりした、アンチFILCO信者か？
>>799
実は東プレの宣伝か（ｗ
実は東プレの宣伝か（ｗ
とりあえず煽ってる奴も信者のフリしてる奴も一度触ってみれ。
http://www.logicool.jp/products/c_keyboards/ck_36.html
帰路につく頃には必ず袋が一個増えてるから。
http://www.logicool.jp/products/c_keyboards/ck_36.html
帰路につく頃には必ず袋が一個増えてるから。
FILCO売上の予測
５月第１週：たくさん
５月第２週：ゼロ
５月第３週：ゼロ
５月第４週：ゼロ
６月：在庫処分で叩き売り
そして６月、テンキーレス買ったついでに500円でFILCOも持ち帰るやつ続出。
重かったよ～、
FILCOやっぱ駄目だね、あ、比べちゃ可愛そうか、アハハ
などの書き込みが発生する予感。
５月第１週：たくさん
５月第２週：ゼロ
５月第３週：ゼロ
５月第４週：ゼロ
６月：在庫処分で叩き売り
そして６月、テンキーレス買ったついでに500円でFILCOも持ち帰るやつ続出。
重かったよ～、
FILCOやっぱ駄目だね、あ、比べちゃ可愛そうか、アハハ
などの書き込みが発生する予感。
806 ：不明なデバイスさん：03/05/06 00:06 ID:FEemSTGO
時代はパンタグラフ式ですよ、おまえら
921 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：03/05/03 17:08 ID:EWkSEnfn
http://www.diatec.co.jp/news/fkb108eu-fkb113ju_pr/index.html
これ触ってきた。
結論としては、現時点で最強のキーボード。
・鉄板が入ってて筐体がしっかりしてる
・適度なクリック感があって打ちやすい
・ストロークが短くて、キーをなでるように高速に打てる
ミネベアを完全に超えたと思う。
値段も高いけど、絶対満足する。
ミネベアで甘んじてる人にはかなりお勧め。
921 名前：不明なデバイスさん [] 投稿日：03/05/03 17:08 ID:EWkSEnfn
http://www.diatec.co.jp/news/fkb108eu-fkb113ju_pr/index.html
これ触ってきた。
結論としては、現時点で最強のキーボード。
・鉄板が入ってて筐体がしっかりしてる
・適度なクリック感があって打ちやすい
・ストロークが短くて、キーをなでるように高速に打てる
ミネベアを完全に超えたと思う。
値段も高いけど、絶対満足する。
ミネベアで甘んじてる人にはかなりお勧め。
807 ：(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ：03/05/06 00:24 ID:O5loGuGS
まぁそういう煽りは無視の方向で本来の話題に戻ろう
で、Windowsキーはどうよ？
で、Windowsキーはどうよ？
810 ：不明なデバイスさん：03/05/06 00:37 ID:6h3fY1Ze
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
事業の一部門に過ぎないキーボードを、OEMの合間縫って生産してるメーカーに、
事業の半分を占め、全力でキーボード販売してるメーカーが勝負挑んでもねえｗ
事業の半分を占め、全力でキーボード販売してるメーカーが勝負挑んでもねえｗ
FILCOって店売りのキーボードしか作ってないの？
OEMでＰＣメーカーとかに供給してないの？
つうかOEMで供給してもらってるメーカーか？
OEMでＰＣメーカーとかに供給してないの？
つうかOEMで供給してもらってるメーカーか？
少なくともメーカー製PCであの癖だらけのキーボードがついてるのを見たことがない。
そこで、問題は、
>FILCOって店売りのキーボードしか作ってないの？
>つうかOEMで供給してもらってるメーカーか？
の２つになるのだが、その答えは、・・・
ど う だ っ て い い じ ゃ ん 、 あんな糞キーボード。
そこで、問題は、
>FILCOって店売りのキーボードしか作ってないの？
>つうかOEMで供給してもらってるメーカーか？
の２つになるのだが、その答えは、・・・
ど う だ っ て い い じ ゃ ん 、 あんな糞キーボード。
クソの原因は、ALPSスイッチの品位の低下だからFILCOがちっと可哀想になってきた。
もし、オレンジ軸とか緑軸の頃の高品位なALPSスイッチが供給されていたならば
FILCOはもっと評価されるメーカーになっていたかもしれないのに。
もし、オレンジ軸とか緑軸の頃の高品位なALPSスイッチが供給されていたならば
FILCOはもっと評価されるメーカーになっていたかもしれないのに。
816 ：不明なデバイスさん：03/05/06 01:50 ID:Oi43F3/Z
こちらはリアのスレですよね
817 ：不明なデバイスさん：03/05/06 07:30 ID:rI4y4cLj
ここで「リア」というキーワードがよく既出なんだが
いつも「リアル厨房」と脳内変換してしまう。。
ここにはアンチリア派がよく既出なんだが、最近、奴らには２種類いることがわかった。
ただのアンチリア厨と、さらに低レベルなFILCO厨の２種類だ。
ただのアンチリア厨と、さらに低レベルなFILCO厨の２種類だ。
819 ：不明なデバイスさん：03/05/06 08:13 ID:uRYllp+j
ぼったくリアルフォース
820 ：不明なデバイスさん：03/05/06 10:49 ID:Oi43F3/Z
違いのわからない中学生はFILCOを使えば良いでしょう
大人になったらわかります
大人になったらわかります
よく既出ってなんだよ。
せめて頻出って言ってよ。
せめて頻出って言ってよ。
東プレさんとぷらっとホームさんから連絡が来た。今のところ、東プレの環境では
再現しないので、問題が再現する環境を作ってみたいということで、私の所の環境を報告した。
が、実は、私のところでは、この報告のため、ケースを開けたり、BIOS をチェックしたりして
いじっている最中にひょんなことから、101が認識されるようになった！嬉しい！
どこをいじったかというと、BIOS の
[Halt on] All errors を
[Halt on] No error に変えたんだ。
これだけのことで無事認識されるようになり、現在の所トラブル無し。
101が認識されないという人たちは、この設定をいじってみそ。
それから、東プレさんをこのスレに誘導するので、トラブルが起きている人々は、
もう一度自分の所の環境、状況を簡潔にレポートすべし。
再現しないので、問題が再現する環境を作ってみたいということで、私の所の環境を報告した。
が、実は、私のところでは、この報告のため、ケースを開けたり、BIOS をチェックしたりして
いじっている最中にひょんなことから、101が認識されるようになった！嬉しい！
どこをいじったかというと、BIOS の
[Halt on] All errors を
[Halt on] No error に変えたんだ。
これだけのことで無事認識されるようになり、現在の所トラブル無し。
101が認識されないという人たちは、この設定をいじってみそ。
それから、東プレさんをこのスレに誘導するので、トラブルが起きている人々は、
もう一度自分の所の環境、状況を簡潔にレポートすべし。
101が出たっていうのに、ZDNet で記事にならないなあと思っていたのだが、
今日付けで署名記事になっていた。
指先で考える喜び――東プレ Realforce101 小寺信良
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
今日付けで署名記事になっていた。
指先で考える喜び――東プレ Realforce101 小寺信良
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
824 ：不明なデバイスさん：03/05/06 15:02 ID:zJuDu/8L
東プレ降臨age
>>824
つーか、東プレさんがこのスレに直接レスつけることはまずないだろうし、
私からの報告以外に、このスレに多くのユーザーからの報告があがっているので、
目を通して欲しいと書いた程度だけどね。
いずれにせよ、東プレさん側で、今回のトラブルが再現する環境を作った上で、
どこに問題の所在があるのかということを突き止めてくれようとしているということなので、
協力をお願いします。
懸念されていたような「自作機？そんなもんノンサポートだよ、知らんよ」なんてことには
ならなかったよ。残念だったな、煽っていた人々よ。
つーか、東プレさんがこのスレに直接レスつけることはまずないだろうし、
私からの報告以外に、このスレに多くのユーザーからの報告があがっているので、
目を通して欲しいと書いた程度だけどね。
いずれにせよ、東プレさん側で、今回のトラブルが再現する環境を作った上で、
どこに問題の所在があるのかということを突き止めてくれようとしているということなので、
協力をお願いします。
懸念されていたような「自作機？そんなもんノンサポートだよ、知らんよ」なんてことには
ならなかったよ。残念だったな、煽っていた人々よ。
自作機はノンサポートに決まってるだろうがごるぁ
…といっていたのは東プレ擁護してたひとたちだと思うのだが。
…といっていたのは東プレ擁護してたひとたちだと思うのだが。
>>822のﾏﾏﾝは？
>>825
門前払いにされると思っていたﾔﾂは誰もいない。
よく嫁というか、そんなこともわからんからあんな
わけわからん取り乱し方をしてたんだな。
なんであんなにむきになってたかやっと分かったよ。
あんまり困らせるんじゃないよ。てかBIOSの設定の
わかってんだろか?!
門前払いにされると思っていたﾔﾂは誰もいない。
よく嫁というか、そんなこともわからんからあんな
わけわからん取り乱し方をしてたんだな。
なんであんなにむきになってたかやっと分かったよ。
あんまり困らせるんじゃないよ。てかBIOSの設定の
わかってんだろか?!
BIOSの設定の意味がわかってんの、でし
830 ：不明なデバイスさん：03/05/06 15:49 ID:70MoTE3G
なんか早速必死な香具師が来てるな（藁
831 ：不明なデバイスさん：03/05/06 15:49 ID:TeV/BerQ
CPU：Pen4-2.4GHｚ
M/B：P4B266
電源：ミネベア335W
K/B：Realforce101
この構成で、10回に1回くらい、電源ON時にエラーメッセージが出る。
ただ、メッセージが出ても普通にキーボード使えるし、Win起動してからも何も問題ない。
現在はBIOSでHALT設定を「All but keyboard」にして使用中。
M/B：P4B266
電源：ミネベア335W
K/B：Realforce101
この構成で、10回に1回くらい、電源ON時にエラーメッセージが出る。
ただ、メッセージが出ても普通にキーボード使えるし、Win起動してからも何も問題ない。
現在はBIOSでHALT設定を「All but keyboard」にして使用中。
>>827
問題の P4PEでし。
>>828
つーか、お前こそなんだかよく意味のわからんコメント書くなよ。
俺だって、元々門前払いされるなんて思って無かったし、取り乱してなんか
なかったよ。東プレから連絡がある今日までじっと待ってたんだ。
BIOS の設定つったって、Halt のところは、元々、どういう場合にシステム停止するか
っていう設定だろ？
Halt on All Errors で、システムが、キーボードのエラーだって認識したなら、本当は停止
しなきゃいけないところなんだろ？ それが、普通に BOOT して Windows のログオンウィンドウが出るところまでは
いってたんだよ。
BIOS の設定で話題になってたのは、K/B WakeUp とかそういうところだろ？
問題の P4PEでし。
>>828
つーか、お前こそなんだかよく意味のわからんコメント書くなよ。
俺だって、元々門前払いされるなんて思って無かったし、取り乱してなんか
なかったよ。東プレから連絡がある今日までじっと待ってたんだ。
BIOS の設定つったって、Halt のところは、元々、どういう場合にシステム停止するか
っていう設定だろ？
Halt on All Errors で、システムが、キーボードのエラーだって認識したなら、本当は停止
しなきゃいけないところなんだろ？ それが、普通に BOOT して Windows のログオンウィンドウが出るところまでは
いってたんだよ。
BIOS の設定で話題になってたのは、K/B WakeUp とかそういうところだろ？
>>825
BIOSの設定もろくにやっていなかったヤツが自作なんかするなよ。
そんなヤツに限って「サポートしろ！サポートしろ！」って言うんだよな。
あぁ恥ずかしい。よくそんな恥さらせるね。お前はもうメーカー製PC以外使うなよ。
お前のせいでテンキーレスの発売が遅れたらどうしてくれるんだ。この糞野郎が。
原因はBIOSの設定さえまともにできないアホにあったので、この話題はスルー
してテンキーレスの発売に向けて頑張ってください＞東プレ様
BIOSの設定もろくにやっていなかったヤツが自作なんかするなよ。
そんなヤツに限って「サポートしろ！サポートしろ！」って言うんだよな。
あぁ恥ずかしい。よくそんな恥さらせるね。お前はもうメーカー製PC以外使うなよ。
お前のせいでテンキーレスの発売が遅れたらどうしてくれるんだ。この糞野郎が。
原因はBIOSの設定さえまともにできないアホにあったので、この話題はスルー
してテンキーレスの発売に向けて頑張ってください＞東プレ様
問題の原因はP4PEと>>822のドアホウ。
これにてこの問題は解決。
これにてこの問題は解決。
835 ：不明なデバイスさん：03/05/06 16:04 ID:MxFBRzcU
Asusは鬼門みたいだな。
P4PEに限らず、P4B266もエラー出るのか。
元々Asusは電源や回路周りの作りが悪いからな。
マニュアルと比較的相性が少ないから初心者には好評だけど、メモリを
ガンガン回すとか回路周りの差が出やすい事をする上級者には至って不評だし。
P4PEに限らず、P4B266もエラー出るのか。
元々Asusは電源や回路周りの作りが悪いからな。
マニュアルと比較的相性が少ないから初心者には好評だけど、メモリを
ガンガン回すとか回路周りの差が出やすい事をする上級者には至って不評だし。
>>833-834
だからさあ、Halt on の設定を変えることが今回の問題にどう関係あるんだよ？
ちなみに、これだけで全て解決したわけじゃなくて、これを変えても、どうやら cold boot の時には
駄目みたいだ。
だからさあ、Halt on の設定を変えることが今回の問題にどう関係あるんだよ？
ちなみに、これだけで全て解決したわけじゃなくて、これを変えても、どうやら cold boot の時には
駄目みたいだ。
837 ：不明なデバイスさん：03/05/06 16:05 ID:oJK20i2X
面白いなお前ら
>>835
だね。実は俺も以前にP4PEを使っていたが(もうヤフオクで売った)、それも
PS/2ポートの調子が悪かった。
キーボードが原因とか言うなら、せめて複数のメーカーのマザーで色々
試したあとにして欲しいよ。このスレの流れ見ればマザーが原因ぽいと
分かるだろ？普通は。822はその糞自作マシン捨てちまえ。
だね。実は俺も以前にP4PEを使っていたが(もうヤフオクで売った)、それも
PS/2ポートの調子が悪かった。
キーボードが原因とか言うなら、せめて複数のメーカーのマザーで色々
試したあとにして欲しいよ。このスレの流れ見ればマザーが原因ぽいと
分かるだろ？普通は。822はその糞自作マシン捨てちまえ。
P4PE(あるいは ASUS M/B全般)との相性問題だって結論になったら、別に俺だって、
P4PE 捨てるのは厭わないよ。でも、リア106 では何の問題もなかったという条件もあるのだから、
少なくとも106から変更になった部分と、P4PEの相性問題だということだってありえるわけだろ。
それから、テンキーレス房たちが、まるで、自分がテンキーレスを買う時にはこの問題に絶対に会わない
ことを確信していることが不思議でならん。
P4PE 捨てるのは厭わないよ。でも、リア106 では何の問題もなかったという条件もあるのだから、
少なくとも106から変更になった部分と、P4PEの相性問題だということだってありえるわけだろ。
それから、テンキーレス房たちが、まるで、自分がテンキーレスを買う時にはこの問題に絶対に会わない
ことを確信していることが不思議でならん。
「[Halt on] No error」が何を意味しているかわかってないだけだろうから気にするな>>839
841 ：不明なデバイスさん：03/05/06 16:53 ID:oJK20i2X
Halt on no error ってなに?(素
>>840 ありがとん。
「halt on をいじることで、キーボードが認識された」という事実だけから推測してみる。
ちなみに、私はハードウェアの専門家では無いので、おかしなことを言っていたたらびしびし叩いてくれ。
halt on XX errors の設定にしたがって BIOS レベルで、キーボードとの間のなんらかのエラーを
察知して、BIOS が、K/B I/F を停止する。Windows の起動プロセスだけは続行して、ログオンダイアログが出る。
→ BIOS が、K/B I/F を停止しているので、キー入力が効かない。
halt on no error(あるいは、All but K/B) だと、K/B のエラーを察知しても、BIOS は特に何もしない。
M/B からは K/B に何か問題があるように見えているのだが、実際には、特にトラブル無く入力できる。
こんな感じなのかなあ。halt の設定って、本来は、エラーが出たら boot プロセス以前に、システムが停止して、
ユーザーに対してこのエラーにどう対処するか指示しろと促すというものだと思っていたのだが、違うのか？
というわけで、もしかしたら、ASUS の M/B だけが、Realforce101 のエラーを察知している優秀な M/B なのだと
いう結論になるかも。もちろん、何の問題も無い Realforce101 に対してエラーの濡れ衣を着せる糞M/B なのだと
いうことになるのかもしれないが。
「halt on をいじることで、キーボードが認識された」という事実だけから推測してみる。
ちなみに、私はハードウェアの専門家では無いので、おかしなことを言っていたたらびしびし叩いてくれ。
halt on XX errors の設定にしたがって BIOS レベルで、キーボードとの間のなんらかのエラーを
察知して、BIOS が、K/B I/F を停止する。Windows の起動プロセスだけは続行して、ログオンダイアログが出る。
→ BIOS が、K/B I/F を停止しているので、キー入力が効かない。
halt on no error(あるいは、All but K/B) だと、K/B のエラーを察知しても、BIOS は特に何もしない。
M/B からは K/B に何か問題があるように見えているのだが、実際には、特にトラブル無く入力できる。
こんな感じなのかなあ。halt の設定って、本来は、エラーが出たら boot プロセス以前に、システムが停止して、
ユーザーに対してこのエラーにどう対処するか指示しろと促すというものだと思っていたのだが、違うのか？
というわけで、もしかしたら、ASUS の M/B だけが、Realforce101 のエラーを察知している優秀な M/B なのだと
いう結論になるかも。もちろん、何の問題も無い Realforce101 に対してエラーの濡れ衣を着せる糞M/B なのだと
いうことになるのかもしれないが。
我が家にも東プレからメール来た。
内容は上の方と一緒。うちはP4PEじゃなくてA7V333
なんだけど。ASUSマザーという点で共通ではある。
一応詳細に環境報告はするけど、A7V333は少数派
だろうから同じ環境にして再現テストはしてくれない
だろう。
でも、東プレは自作PCではあるけど今回の件に関し
て対応していく意向はあるようで嬉しい限り。
内容は上の方と一緒。うちはP4PEじゃなくてA7V333
なんだけど。ASUSマザーという点で共通ではある。
一応詳細に環境報告はするけど、A7V333は少数派
だろうから同じ環境にして再現テストはしてくれない
だろう。
でも、東プレは自作PCではあるけど今回の件に関し
て対応していく意向はあるようで嬉しい限り。
>>842
違うって。
「よく」+「既出」の組み合わせがおかしいんだよ。
既出ってのは動詞じゃないよ。形容動詞だよ。
「よく」で修飾してるのが文法上おかしいって言ってるんだよ。
頻出って書いたのは意訳したんだよ。
違うって。
「よく」+「既出」の組み合わせがおかしいんだよ。
既出ってのは動詞じゃないよ。形容動詞だよ。
「よく」で修飾してるのが文法上おかしいって言ってるんだよ。
頻出って書いたのは意訳したんだよ。
なんだか付き合うのがばかばかしくなってきたな。
思い込みの激しさが怖いくらいだが、しばらく
放置かな。たのむからあんまし変なことを言い触
らさないで東プレの回答でたら書き込んでくれ。
思い込みの激しさが怖いくらいだが、しばらく
放置かな。たのむからあんまし変なことを言い触
らさないで東プレの回答でたら書き込んでくれ。
848 ：不明なデバイスさん：03/05/06 17:52 ID:+wpv12bZ
教えてえらいひと
>どこをいじったかというと、BIOS の
>[Halt on] All errors を
>[Halt on] No error に変えたんだ。
RF106でも[Halt on] All errors で件のトラブルは発生するのん?
>どこをいじったかというと、BIOS の
>[Halt on] All errors を
>[Halt on] No error に変えたんだ。
RF106でも[Halt on] All errors で件のトラブルは発生するのん?
849 ：不明なデバイスさん：03/05/06 18:14 ID:aLH+i0Wb
>>843
英語の意味のまんま。
Halt onはエラーが起きた場合、どこで起動処理を「一時停止」するか。
All errorsの場合は、キーボードやHDDなどすべての何らかの異常で一時停止して、
ユーザーにどうするかメッセージを出す。
All but keyboardはキーボード以外のすべてのエラーで一時停止する。
一時停止するのは起動処理だけで、ハードウェアには何も細工してない。
おそらく、AsusのM/Bの信号波形が汚く、リアのコントローラが上手く動かないんだろう。
上に出てたように、プルアップしてやるとおそらく上手く動くと思うが。
英語の意味のまんま。
Halt onはエラーが起きた場合、どこで起動処理を「一時停止」するか。
All errorsの場合は、キーボードやHDDなどすべての何らかの異常で一時停止して、
ユーザーにどうするかメッセージを出す。
All but keyboardはキーボード以外のすべてのエラーで一時停止する。
一時停止するのは起動処理だけで、ハードウェアには何も細工してない。
おそらく、AsusのM/Bの信号波形が汚く、リアのコントローラが上手く動かないんだろう。
上に出てたように、プルアップしてやるとおそらく上手く動くと思うが。
>>848
俺は別にえらいひとじゃないけど、106と101の両方を持っているからお答えします。
というか、何度も何度も書いているんだけど、106で何のトラブルも起きなかった環境(BIOS設定含む)で
K/B だけを101に変更したとたんにこの問題に出くわしたんだ。だから、今回のトラブルが
あながち M/B の側の問題だけとは言い切れないんじゃないかと思ってるんだ。
俺は別にえらいひとじゃないけど、106と101の両方を持っているからお答えします。
というか、何度も何度も書いているんだけど、106で何のトラブルも起きなかった環境(BIOS設定含む)で
K/B だけを101に変更したとたんにこの問題に出くわしたんだ。だから、今回のトラブルが
あながち M/B の側の問題だけとは言い切れないんじゃないかと思ってるんだ。
コールドブートがダメで、起動時にあれだってんなら、キーボードのリセット信号が
うまく処理されてないってんだろうけど、106でならちゃんと動くってなら、
101のICに十分な電力が来てから起動までが間に合わないってところか？
ならwake on keyboardだかの設定しとけば動きそうな話だけどな。
うまく処理されてないってんだろうけど、106でならちゃんと動くってなら、
101のICに十分な電力が来てから起動までが間に合わないってところか？
ならwake on keyboardだかの設定しとけば動きそうな話だけどな。
852 ：不明なデバイスさん：03/05/06 19:22 ID:Uzk9l9jl
テンキーレス待ってるんですが、英語配列も出るよね？
ていうか、出して欲しい。
浅野さん、お願いします。
Winキーはあっても無くてもいい。
ていうか、出して欲しい。
浅野さん、お願いします。
Winキーはあっても無くてもいい。
854 ：不明なデバイスさん：03/05/06 19:25 ID:U30rb+zE
RF101、購入店にてチェックしてもらいました。
家でエラーの出た同じM/B（GA-8PE667Ultra）を用意して頂いて
チェックして頂いたら同じくエラーが出てダメだったそうです。
販売店の見解は、「RF101の仕様」と言うことになるそうです。
（他のM/Bでは正常動作し、販売店規約があるからしょうがないかな。
でも「返金の対応も出来ます」と返事貰いました。）
※動作したマザーボード（販売店にて）
GIGABYTE G-MAX(i815ベアボーン)
GIGABYTE GA-7VML (KLE133/microATX)
当方でダメだったM/Bは上記と、BH-6（初代）・AX6BC TypeR Vspec、です。
家でエラーの出た同じM/B（GA-8PE667Ultra）を用意して頂いて
チェックして頂いたら同じくエラーが出てダメだったそうです。
販売店の見解は、「RF101の仕様」と言うことになるそうです。
（他のM/Bでは正常動作し、販売店規約があるからしょうがないかな。
でも「返金の対応も出来ます」と返事貰いました。）
※動作したマザーボード（販売店にて）
GIGABYTE G-MAX(i815ベアボーン)
GIGABYTE GA-7VML (KLE133/microATX)
当方でダメだったM/Bは上記と、BH-6（初代）・AX6BC TypeR Vspec、です。
ええっ？GA-8PE667Ultraだめなの？
会社にGA-8GE667Ultra使ってるけど、会社用に101買うとこだったYO。
PEだめならGEもだめかな・・・パーツやデザインほとんどいっしょだろうし
会社にGA-8GE667Ultra使ってるけど、会社用に101買うとこだったYO。
PEだめならGEもだめかな・・・パーツやデザインほとんどいっしょだろうし
857 ：不明なデバイスさん：03/05/06 20:06 ID:rI4y4cLj
香ばしい香りが漂ってきたな・・・（藁
>835
おいおい、ASUSの電源や回路周りの作りが悪いってのは根拠あるのか？
ASUSっつたらOEM供給メインの保守的なメーカーだろ。その保守的思想ゆえに、
コンシューマー相手にオーバークロック奨励してるようなメーカーと比べると、
特徴が乏しくて値段が高めで、自作ヲタには不評なだけだろ。
855を見るとASUSに限らず、GIGABYTEでもABITでもAOPENでも、出てるじゃねえか。
ASUSでも出るし他でも相性が出るとなると、一体どのM/Bを買えばいいんだ？
少し前に、根拠なくM/Bのせいとか電源のせいにして相性だと認めたがらない香具師もいたが、
なんでもかんでも東プレをかばって、他のせいにしてると、
結局、科学的に原因を究明できず、東プレのためにならんぞ。
おいおい、ASUSの電源や回路周りの作りが悪いってのは根拠あるのか？
ASUSっつたらOEM供給メインの保守的なメーカーだろ。その保守的思想ゆえに、
コンシューマー相手にオーバークロック奨励してるようなメーカーと比べると、
特徴が乏しくて値段が高めで、自作ヲタには不評なだけだろ。
855を見るとASUSに限らず、GIGABYTEでもABITでもAOPENでも、出てるじゃねえか。
ASUSでも出るし他でも相性が出るとなると、一体どのM/Bを買えばいいんだ？
少し前に、根拠なくM/Bのせいとか電源のせいにして相性だと認めたがらない香具師もいたが、
なんでもかんでも東プレをかばって、他のせいにしてると、
結局、科学的に原因を究明できず、東プレのためにならんぞ。
××× 買い物メモ ×××
1. PS/2延長ケーブル ×1 \300
2. 抵抗 4.7KΩ(1/8W) ×2 \20
3. ニッパー ×1 \100
4. 半田ごて ×1 \1200
5. ハンダ 少々 \200
ーーーーーーーーーーーーーーーー
小計 \1820
消費税 \91
合計 \1911
1. PS/2延長ケーブル ×1 \300
2. 抵抗 4.7KΩ(1/8W) ×2 \20
3. ニッパー ×1 \100
4. 半田ごて ×1 \1200
5. ハンダ 少々 \200
ーーーーーーーーーーーーーーーー
小計 \1820
消費税 \91
合計 \1911
>859
メーカー製PCの多くはASUSのM/Bを積んでるのを知らないの？
メーカー製だと絶対に相性問題が起きない根拠があるの？
Intelのリファレンスボードで問題ない製品を東プレが作ってる根拠はあるの？
現実に問題が起きているのに、東プレは悪くない、悪いのは全部ほかのせい、
みたいな態度でふんぞりかえっていたら、東プレのためにならないし、
859みたいなヤツは信者だと馬鹿にされるよ。
メーカー製PCの多くはASUSのM/Bを積んでるのを知らないの？
メーカー製だと絶対に相性問題が起きない根拠があるの？
Intelのリファレンスボードで問題ない製品を東プレが作ってる根拠はあるの？
現実に問題が起きているのに、東プレは悪くない、悪いのは全部ほかのせい、
みたいな態度でふんぞりかえっていたら、東プレのためにならないし、
859みたいなヤツは信者だと馬鹿にされるよ。
862 ：不明なデバイスさん：03/05/06 20:45 ID:LldSFUAN
東プレは悪くないよ！ って言ってしまった手前ひっこみがつかないだけだろ。
名無しだけど。
名無しだけど。
864 ：不明なデバイスさん：03/05/06 20:49 ID:/gEs9Eu0
つーかトラブル出てる香具師でプルアップしてみた香具師は居ないのか？
それで直るなら更に問題の切り分けが進むと思うんだが。
なんでやってみないの？
それで直るなら更に問題の切り分けが進むと思うんだが。
なんでやってみないの？
>862
じゃ、PS/2周りの電源ラインがしっかりしたM/Bを教えろ。
失礼、教えてください。お願いします。
じゃ、PS/2周りの電源ラインがしっかりしたM/Bを教えろ。
失礼、教えてください。お願いします。
「テスター持ってないやつは自作やるな」を通り越して
「半田ごて握れないやつは自作やるな」まで来たか。
実にプロ仕様のキーボードだな。ボイラー免許とかも要るんじゃないか？
「半田ごて握れないやつは自作やるな」まで来たか。
実にプロ仕様のキーボードだな。ボイラー免許とかも要るんじゃないか？
868 ：不明なデバイスさん：03/05/06 21:00 ID:/jqe84FD
>>865
PS/2なんてそもそも消費電力少ないし電源周りなんて関係ないと思うが？
それに、PS/2は+5Vしか使わなくてM/Bで電源生成しないから関係ないでしょ。
なんか電源とCLK・DATAをごちゃ混ぜにしてない？
M/Bの簡単な仕組みとかわかってる？
PS/2なんてそもそも消費電力少ないし電源周りなんて関係ないと思うが？
それに、PS/2は+5Vしか使わなくてM/Bで電源生成しないから関係ないでしょ。
なんか電源とCLK・DATAをごちゃ混ぜにしてない？
M/Bの簡単な仕組みとかわかってる？
870 ：不明なデバイスさん：03/05/06 21:04 ID:lxBteS3/
香ばしくなってきました。
とりあえず俺的には某MIDI機のSPDIF出力改造をするのがせいいっぱいだな。
つーか、信者のつもりかもしれんが、トラブルになったときのハードルが高いと喧伝するだけ
東プレさまにとって非常に不利な状況を作るわけだが。とりあえず調査してくれるらしいが、
それを無にするのがここの儲のやりかたかい？ むしろどこかの工作員のようにも思えるが。
つーか、信者のつもりかもしれんが、トラブルになったときのハードルが高いと喧伝するだけ
東プレさまにとって非常に不利な状況を作るわけだが。とりあえず調査してくれるらしいが、
それを無にするのがここの儲のやりかたかい？ むしろどこかの工作員のようにも思えるが。
872 ：不明なデバイスさん：03/05/06 21:08 ID:v1WDfO/M
なんではんだごてとかしなきゃならんの？
買ったままで使えないなんて不良品じゃん
買ったままで使えないなんて不良品じゃん
釣られてしまってるのかもしれんが、釣られてやるYO！
販売店やメーカーに文句言う、
→誰でもできる
→解決しなくてもダメージわずか
→メーカーに苦情が伝わる、メーカーが相性再現環境を構築できる
→今後の製品に改善が施される
→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
自力で解決しようとする、
→半田ごてなんて家にねえYO！買う気もねえYO!
→半田付けまでして直らなかった時のダメージ深刻、これマジきつい
→メーカーが障害を把握できない、対処したくても踏み込んだ対処ができない
→今後も相性問題が起こりつづける
→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
販売店やメーカーに文句言う、
→誰でもできる
→解決しなくてもダメージわずか
→メーカーに苦情が伝わる、メーカーが相性再現環境を構築できる
→今後の製品に改善が施される
→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
自力で解決しようとする、
→半田ごてなんて家にねえYO！買う気もねえYO!
→半田付けまでして直らなかった時のダメージ深刻、これマジきつい
→メーカーが障害を把握できない、対処したくても踏み込んだ対処ができない
→今後も相性問題が起こりつづける
→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
875 ：不明なデバイスさん：03/05/06 21:16 ID:CwE9Gnvh
>>873
わかってないね、チミ
メーカーに連絡するのは当たり前、解決するまでのつなぎとして、
プルアップは試してみればいい。
それで成功したら、メーカーにそのことも連絡すれば更に解決は早くなるし。
全然わかってないみたいだからもうカキコしない方がいいよ。
わかってないね、チミ
メーカーに連絡するのは当たり前、解決するまでのつなぎとして、
プルアップは試してみればいい。
それで成功したら、メーカーにそのことも連絡すれば更に解決は早くなるし。
全然わかってないみたいだからもうカキコしない方がいいよ。
（其の壱）875がプルアップに成功したと東プレに報告しました。
東プレ：素人のプルアップなんて信用できるか！
→東プレが再実験
→875の努力無駄
（其の弐）875がプルアップに失敗したと東プレに報告しました。
同上
プルアップする技量と金と暇があるやつは、自己責任でやればいいが、
そうでないやつも、単に東プレに
>>417
とメールを送ればすむ話だろ？
お前ら単に半田付けをしてみたいだけちゃうんか？
それから、
>→半田付けまでして直らなかった時のダメージ深刻、これマジきつい
は無視ですか？
東プレ：素人のプルアップなんて信用できるか！
→東プレが再実験
→875の努力無駄
（其の弐）875がプルアップに失敗したと東プレに報告しました。
同上
プルアップする技量と金と暇があるやつは、自己責任でやればいいが、
そうでないやつも、単に東プレに
>>417
とメールを送ればすむ話だろ？
お前ら単に半田付けをしてみたいだけちゃうんか？
それから、
>→半田付けまでして直らなかった時のダメージ深刻、これマジきつい
は無視ですか？
877 ：不明なデバイスさん：03/05/06 21:26 ID:wu1QaiYG
>>876
それから、
>→半田付けまでして直らなかった時のダメージ深刻、これマジきつい
は無視ですか？
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
だから延長ケーブル買ってきて途中で切って抵抗つければいいだろ。
直らなかったらその延長ケーブルは単なる延長ケーブルとして使えばいいだろ。
まさか本体に直接ハンダ付けしようとかアホな考えはしてないだろうな？
それから、
>→半田付けまでして直らなかった時のダメージ深刻、これマジきつい
は無視ですか？
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
だから延長ケーブル買ってきて途中で切って抵抗つければいいだろ。
直らなかったらその延長ケーブルは単なる延長ケーブルとして使えばいいだろ。
まさか本体に直接ハンダ付けしようとかアホな考えはしてないだろうな？
東プレ信者ガソバレ！押されてるぞ！
101負け組は馬鹿ばっかだな。テンキーレスは絶対買うなよ(w
880 ：不明なデバイスさん：03/05/06 21:29 ID:N8NGUEGs
正直どっちが信者でどっちがアンチなんだかもうわからん(笑
おもしろいから死ぬまでやってろ
おもしろいから死ぬまでやってろ
>877
トラブル経験の貧弱なヤツや、口先だけのアドバイス野郎にはわからんだろうが、
ダメージとは精神的ダメージのことだ。
仕事で、保守やサポートや障害調査をやった人間なら、俺様の言うことがわかるはずだが、
自作厨相手じゃ、俺の出番はほとんどないな。
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
トラブル経験の貧弱なヤツや、口先だけのアドバイス野郎にはわからんだろうが、
ダメージとは精神的ダメージのことだ。
仕事で、保守やサポートや障害調査をやった人間なら、俺様の言うことがわかるはずだが、
自作厨相手じゃ、俺の出番はほとんどないな。
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
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～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
883 ：生贄^H^H人柱^H^H勇者求ﾑ：03/05/06 21:49 ID:mtdhW3OH
××× 回路図メモ ×××
（・∀・）警告（・∀・）
※本メモは、上の方にあるサイト
http://www.geocities.com/jszybowski/keyboard/
の情報に基づくものであり、誰も何も保証しませんよ（・∀・）
※万が一障害が発生したら、自己責任で解決して下さいね（・∀・）
[PS/2 Keyboard Jack] [PS/2 Keyboard Jack]
↓(・∀・)ﾂｲｶ！
┌──────────────────────────┐
┏━━┿━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━━━┓ │
┃ │ く 抵抗4.7kΩ ┃ □ │
┃ □ │ く ┃ □ │
Clock 5 ● ■ ● 6 NC く Clock 5 ● ■ ● 6 NC
┏━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━┓
Gnd 3 ● ● 4 +5V Gnd 3 ● ● 4 +5V
┗━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━━┛
Data 1 ● ● 2 NC く 抵抗4.7kΩ Data 1 ● ● 2 NC
┃ │ く ┃ │
┃ └────────── く ────────────╂─┘
┗━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━━━┛
↑(・∀・)ﾂｲｶ！
（・∀・）警告（・∀・）
※本メモは、上の方にあるサイト
http://www.geocities.com/jszybowski/keyboard/
の情報に基づくものであり、誰も何も保証しませんよ（・∀・）
※万が一障害が発生したら、自己責任で解決して下さいね（・∀・）
[PS/2 Keyboard Jack] [PS/2 Keyboard Jack]
↓(・∀・)ﾂｲｶ！
┌──────────────────────────┐
┏━━┿━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━━━┓ │
┃ │ く 抵抗4.7kΩ ┃ □ │
┃ □ │ く ┃ □ │
Clock 5 ● ■ ● 6 NC く Clock 5 ● ■ ● 6 NC
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Gnd 3 ● ● 4 +5V Gnd 3 ● ● 4 +5V
┗━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━━┛
Data 1 ● ● 2 NC く 抵抗4.7kΩ Data 1 ● ● 2 NC
┃ │ く ┃ │
┃ └────────── く ────────────╂─┘
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↑(・∀・)ﾂｲｶ！
××× 回路図メモ ×××
（・∀・）警告（・∀・）
※本メモは、上の方にあるサイト
http://www.geocities.com/jszybowski/keyboard/
の情報に基づくものであり、誰も何も保証しませんよ（・∀・）
※万が一障害が発生したら、自己責任で解決して下さいね（・∀・）
[PS/2 Keyboard Jack] [PS/2 Keyboard Jack]
↓(・∀・)ﾂｲｶ！
┌──────────────────────────┐
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┃ │ く 抵抗4.7kΩ ┃ □ │
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Clock 5 ● ■ ● 6 NC く Clock 5 ● ■ ● 6 NC
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Gnd 3 ● ● 4 +5V Gnd 3 ● ● 4 +5V
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Data 1 ● ● 2 NC く 抵抗4.7kΩ Data 1 ● ● 2 NC
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↑(・∀・)ﾂｲｶ！
（・∀・）警告（・∀・）
※本メモは、上の方にあるサイト
http://www.geocities.com/jszybowski/keyboard/
の情報に基づくものであり、誰も何も保証しませんよ（・∀・）
※万が一障害が発生したら、自己責任で解決して下さいね（・∀・）
[PS/2 Keyboard Jack] [PS/2 Keyboard Jack]
↓(・∀・)ﾂｲｶ！
┌──────────────────────────┐
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┃ │ く 抵抗4.7kΩ ┃ □ │
┃ □ │ く ┃ □ │
Clock 5 ● ■ ● 6 NC く Clock 5 ● ■ ● 6 NC
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Gnd 3 ● ● 4 +5V Gnd 3 ● ● 4 +5V
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Data 1 ● ● 2 NC く 抵抗4.7kΩ Data 1 ● ● 2 NC
┃ │ く ┃ │
┃ └────────── く ────────────╂─┘
┗━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━━━┛
↑(・∀・)ﾂｲｶ！
885 ：不明なデバイスさん：03/05/06 21:57 ID:AO6XddRH
やっとアフォが逃げ帰ったみたいだなｗ
886 ：不明なデバイスさん：03/05/06 22:16 ID:xmyqBeyO
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
・高い
・相性きつい
・Winキーがない
もう東プレブランドはダメだな。買うのはプロ市民だけだし。
・相性きつい
・Winキーがない
もう東プレブランドはダメだな。買うのはプロ市民だけだし。
たかが2本の抵抗を半田付けすることもできないって、
一体どういうこと？失敗したときの精神的ダメージって？
抵抗外せばそれで元通りじゃん。そんな大層な話か？
一体どういうこと？失敗したときの精神的ダメージって？
抵抗外せばそれで元通りじゃん。そんな大層な話か？
>>889-890
つーか、あんたら本当にリアユーザーなの？単なるハードオタが余計なお節介でこのスレに出張してきてるだけじゃないの？
プルアップすれば云々なんてのは、メーカーが検証の過程でやればいいこと。店頭で普通にキーボード
買っただけのユーザーに半田ごて使えなんていうことが、本当に普通のことだと思ってるのか？
つーか、あんたら本当にリアユーザーなの？単なるハードオタが余計なお節介でこのスレに出張してきてるだけじゃないの？
プルアップすれば云々なんてのは、メーカーが検証の過程でやればいいこと。店頭で普通にキーボード
買っただけのユーザーに半田ごて使えなんていうことが、本当に普通のことだと思ってるのか？
892 ：不明なデバイスさん：03/05/06 23:07 ID:EKj17xE7
・高い→16800円の超ぼったくり価格
・それでいてタッチはメンブレン
・重い→ノートPCより重い1.4kg
・ダサい→イマドキへんてこロゴ
・カッコワルい→イマドキ白と灰色のキートップ
・相性きつい→まともに動かない
・Winキーがない→次期Windowsでは使えないことが確定
・電源キーがない→電源入れるの面倒
・それでいてタッチはメンブレン
・重い→ノートPCより重い1.4kg
・ダサい→イマドキへんてこロゴ
・カッコワルい→イマドキ白と灰色のキートップ
・相性きつい→まともに動かない
・Winキーがない→次期Windowsでは使えないことが確定
・電源キーがない→電源入れるの面倒
>>891
普通というか、中学校の時に使い方とか回路の作り方とか教わらなかったの？
抵抗買ってきてちょっとつければいいってことまで分かったんだから、あとは
何も考えずにつければいいだけじゃん。
そんなにギャーたら騒ぐな。
普通というか、中学校の時に使い方とか回路の作り方とか教わらなかったの？
抵抗買ってきてちょっとつければいいってことまで分かったんだから、あとは
何も考えずにつければいいだけじゃん。
そんなにギャーたら騒ぐな。
894 ：不明なデバイスさん：03/05/06 23:09 ID:rI4y4cLj
やふおくでリアが安く落札されるようになっているな（藁
ＡＬＬ30g106が14000円で落札（（藁
いまどきの中学生はプルアップ抵抗を習うのか。やるじゃん、ゆとり教育。
896 ：８９４：03/05/06 23:11 ID:rI4y4cLj
ＡＬＬ30g116だった（藁
898 ：不明なデバイスさん：03/05/06 23:16 ID:DPSM5eZo
とりあえず東プレの回答待てばいいじゃん。
ドラ：「きみたちは本当に馬鹿だな。」
ドラ：「きみたちは本当に馬鹿だな。」
抵抗なんて、通販でだって買えるだろ。そこらの壊れた電気製品
から外してきたって良いんだし。やり方は猿でもわかるように884が
図解してくれただろ。プルアップだのの理屈なんかわからなくても、
それで対処できるだろうに。それでも「できない」ってどういう
ことよ？Windowsやらの設定は、理屈なんかわかってなくても人の
言うとおりやるんだろ？それと同じだろうに。
から外してきたって良いんだし。やり方は猿でもわかるように884が
図解してくれただろ。プルアップだのの理屈なんかわからなくても、
それで対処できるだろうに。それでも「できない」ってどういう
ことよ？Windowsやらの設定は、理屈なんかわかってなくても人の
言うとおりやるんだろ？それと同じだろうに。
俺はラジオのキットを組み立てただけだったけどね。
キミはなかなか進んでる中学だったようで…工業学校？
キミはなかなか進んでる中学だったようで…工業学校？
問題は半田ごて握って休日潰してまでトラブルシュートしなきゃならないかもしれないキーボードなんて
プロ市民しか買わないだろうってことじゃあないのかね？
まるで絶賛ネガティブキャンペーン中ってなもんだ。
プロ市民しか買わないだろうってことじゃあないのかね？
まるで絶賛ネガティブキャンペーン中ってなもんだ。
うちはトライアック使った明るさ調整機能付きの電球スタンドを組み立てた。
もちろん、仕組みとか回路とかの難しい説明は無し。
これは技術の授業。
高校では、トランジスタやフォトトランジスタ等を使って振り子カウンタを作った。
このときはトランジスタの仕組みの詳細な説明や、特性を調べるための実験など細かくやった。
これは理系の物理の授業。
かなりスレ違いにつきsage
もちろん、仕組みとか回路とかの難しい説明は無し。
これは技術の授業。
高校では、トランジスタやフォトトランジスタ等を使って振り子カウンタを作った。
このときはトランジスタの仕組みの詳細な説明や、特性を調べるための実験など細かくやった。
これは理系の物理の授業。
かなりスレ違いにつきsage
904 ：不明なデバイスさん：03/05/06 23:24 ID:bHJeO9re
・高い→16800円の超ぼったくり価格
・それでいてタッチはメンブレン
・重い→ノートPCより重い1.4kg
・ダサい→イマドキへんてこロゴ
・カッコワルい→イマドキ白と灰色のキートップ
・相性きつい→まともに動かない
・Winキーがない→次期Windowsでは使えないことが確定
・電源キーがない→電源入れるの面倒
・それでいてタッチはメンブレン
・重い→ノートPCより重い1.4kg
・ダサい→イマドキへんてこロゴ
・カッコワルい→イマドキ白と灰色のキートップ
・相性きつい→まともに動かない
・Winキーがない→次期Windowsでは使えないことが確定
・電源キーがない→電源入れるの面倒
みんな熱心だなあ。
けど、そういう人々のおかげで今回の大まかな原因が判明したって
いうのはすごいよね。
けど、そういう人々のおかげで今回の大まかな原因が判明したって
いうのはすごいよね。
まあとにかく、騒いでる馬鹿は明日にもはんだごて買いに走るとして、
テンキーレスを早く出してくださいね＞東プレ様
テンキーレスを早く出してくださいね＞東プレ様
このスレ読んでたら、ほんと東プレも鬱になるだろうな。
908 ：不明なデバイスさん：03/05/06 23:31 ID:rI4y4cLj
まあ、
抵抗の選択眼、
抵抗の入手先を知っている、
回路図がわかる、
半田こてを持っている
などの
堰堤条件が必要だろ＞プルアップ改造
これらの条件を全て満たせる人はごく一握りだよ
だからサルでもわかる手順を一から丁寧に説明してくれないと意味がないよ
>>908
|だからサルでもわかる手順を一から丁寧に説明してくれないと意味がないよ
つーか、そういう問題じゃないんだよ。丁寧に説明しようがどうしようが、今回のトラブルを
自分で半田ごて握ることで解決しようなんていうのは、ハードオタの常識であって、世間の非常識だっていうことなんだよ。
|だからサルでもわかる手順を一から丁寧に説明してくれないと意味がないよ
つーか、そういう問題じゃないんだよ。丁寧に説明しようがどうしようが、今回のトラブルを
自分で半田ごて握ることで解決しようなんていうのは、ハードオタの常識であって、世間の非常識だっていうことなんだよ。
偉いのは417のサイトの作者や、417や822や855や884のような情報提供者であって、
他のほとんどの連中は、喧嘩に熱心だったんちゃうんかと。
また、プルアップすれば直るというのは、IBMキーボードでの実績であって、
東プレの相性問題が直ったという実績はまだないということをお忘れなく。
他のほとんどの連中は、喧嘩に熱心だったんちゃうんかと。
また、プルアップすれば直るというのは、IBMキーボードでの実績であって、
東プレの相性問題が直ったという実績はまだないということをお忘れなく。
>>908
860で何を買うかは全部出てるし、電子部品の入手先なんて
ちょっとgoogleで検索すりゃ出てくる。884が親切にも図解まで
やってくれてる。これでできなきゃ本物の猿だよ。
だいたい、知り合いに1人くらいそういうのに詳しいのとか、
職業的な技術者くらいいるだろ？自分でできないのならそういう
奴に頭下げてやってもらったって良いだろ。トモダチヒトリも
いない引きこもりか？
>>909
自分の狭い世界が、この世の全てだと思わないこと。
860で何を買うかは全部出てるし、電子部品の入手先なんて
ちょっとgoogleで検索すりゃ出てくる。884が親切にも図解まで
やってくれてる。これでできなきゃ本物の猿だよ。
だいたい、知り合いに1人くらいそういうのに詳しいのとか、
職業的な技術者くらいいるだろ？自分でできないのならそういう
奴に頭下げてやってもらったって良いだろ。トモダチヒトリも
いない引きこもりか？
>>909
自分の狭い世界が、この世の全てだと思わないこと。
913 ：不明なデバイスさん：03/05/06 23:41 ID:v6w3IOlB
香ばしいage
そこまでしなきゃならないなら他社のキーボードでいいや、って話しになるのに
どうして理解できないんだろ。
たとえ材料が手元にそろってて回路図があってもそんなキーボード買いたくねーよ。
誰だってそーだろ。
どうして理解できないんだろ。
たとえ材料が手元にそろってて回路図があってもそんなキーボード買いたくねーよ。
誰だってそーだろ。
抵抗は、秋葉原の千石電商の地下で買いましょう。
千石電商は、ラオックス ザ・コンピューター館の並びの向かいにあります。
炭素抵抗一本５円、１００本１００円。お好きなだけご購入ください。
半田こて、半田、半田受け＆スポンジは、どこでも売ってます。
千石電商でもセットで売ってます。確か２０００円くらい。
なんか激しく千石電商の宣伝だな。まぁいいや。
千石電商は、ラオックス ザ・コンピューター館の並びの向かいにあります。
炭素抵抗一本５円、１００本１００円。お好きなだけご購入ください。
半田こて、半田、半田受け＆スポンジは、どこでも売ってます。
千石電商でもセットで売ってます。確か２０００円くらい。
なんか激しく千石電商の宣伝だな。まぁいいや。
916 ：不明なデバイスさん：03/05/06 23:46 ID:D3/FxTBx
つーか東プレから回答が来てるのになんで騒ぐかねえ。
双方とももっと大人になろうぜ。
どっちかが折れるまで言い返し合うなんて所詮子供の喧嘩。
双方とももっと大人になろうぜ。
どっちかが折れるまで言い返し合うなんて所詮子供の喧嘩。
>>914
だから、そう思うのならとっとと他社のキーボードを買えよ。阿呆。
だから、そう思うのならとっとと他社のキーボードを買えよ。阿呆。
哲学の問題かもしれないですが、
非常識な912のようなハードオタに、
非常識だと自覚させるには、
どうしたらいいでしょうか？
馬鹿につける薬は・・・の通り、放置しかないでしょうか？
とりあえず、あーいうヲタになったら嫌われるという、反面教師っすかね。
非常識な912のようなハードオタに、
非常識だと自覚させるには、
どうしたらいいでしょうか？
馬鹿につける薬は・・・の通り、放置しかないでしょうか？
とりあえず、あーいうヲタになったら嫌われるという、反面教師っすかね。
まぁいまさらどうでもいいんだけど、
リアルフォースくらいのレベルのハードウエアを買う連中の中に
半田こて持ってない香具師がいるとはな。
まぁびっくりというか、東プレもOLを狙ってるんだからしょうがないかとも思うが。
リアルフォースくらいのレベルのハードウエアを買う連中の中に
半田こて持ってない香具師がいるとはな。
まぁびっくりというか、東プレもOLを狙ってるんだからしょうがないかとも思うが。
つーか、そもそも俺は東プレのキーボードはもってないわけだが。
そろそろ新しいやつを買いたいのでいいのがないかスレを見て回ってるわけよ。
そろそろ新しいやつを買いたいのでいいのがないかスレを見て回ってるわけよ。
ドライバーさえあれば自作できる時代に、
リアが半田ごてがないと使えないキーボードであるかのように、
貶めるのはやめてください。
工作員は出てけ！
リアが半田ごてがないと使えないキーボードであるかのように、
貶めるのはやめてください。
工作員は出てけ！
>>919
そこがおまえの勘違いなんだよ。Realforce は別にハードオタ向けのキーボードじゃないんだ。
ハードオタつーのはあれだろ？パソコンを使うよりは、パソコンをいじることを主目的とする人々なんだろ？
Realforce はパソコンを使うことを重視するユーザー向けのキーボードなんだよ。
そこがおまえの勘違いなんだよ。Realforce は別にハードオタ向けのキーボードじゃないんだ。
ハードオタつーのはあれだろ？パソコンを使うよりは、パソコンをいじることを主目的とする人々なんだろ？
Realforce はパソコンを使うことを重視するユーザー向けのキーボードなんだよ。
halt on no error駄目でした。
東プレの回答を待ったところで現状構成では使えない
ことに変わり無いから、プルアップ試してみようと思う。
ただ、回路図の読み方わからない罠。ちと勉強してきます
東プレの回答を待ったところで現状構成では使えない
ことに変わり無いから、プルアップ試してみようと思う。
ただ、回路図の読み方わからない罠。ちと勉強してきます
まあ、リアルフォースを買う人の大部分はキーボード愛好家であって半田を使うような
ハードマニアではないね
ハードマニアではないね
つーか、そろそろハードオタは自作板へ、キーボードが別にリアじゃなくて良いやつらは「理想の～スレ」に
帰ってくれよ。WIN房やテンキーレス房は、まだリアにこだわりがあるという人々なので、あまり向きにならないならこのままで良し。
帰ってくれよ。WIN房やテンキーレス房は、まだリアにこだわりがあるという人々なので、あまり向きにならないならこのままで良し。
となると、101のREV.B？待ちと言うことになるだろうが、101REV.Aユーザで地雷踏んだ
負け組は東プレに送り返してREV.B相当に改正してもらうことになるんじゃない？
負け組は東プレに送り返してREV.B相当に改正してもらうことになるんじゃない？
信号のプルアップという言葉でピンと来ないとか
半田ごて持ってないようなヤツは
正直やめておいた方がいいと思うぞ
延長ケーブル使うとしても
へんなとこショートさせて壊す可能性もあるしな
そしたらメーカー保証どころではない
ただなおす過程を楽しみたいとか
そういうのなら止めはせんよ
これだけ書き込みが増えても実践しているやつがいないというのは
問題が発生しているのはほんの一部だけで(それでも問題だが)
後のヤツはそれに便乗して盛り上がりたいだけなんだろうな
ま、俺もこんな書き込みしている時点で
その中に入ってるのかもしれんがw
つうことで、次スレのテンプレよろしこ
半田ごて持ってないようなヤツは
正直やめておいた方がいいと思うぞ
延長ケーブル使うとしても
へんなとこショートさせて壊す可能性もあるしな
そしたらメーカー保証どころではない
ただなおす過程を楽しみたいとか
そういうのなら止めはせんよ
これだけ書き込みが増えても実践しているやつがいないというのは
問題が発生しているのはほんの一部だけで(それでも問題だが)
後のヤツはそれに便乗して盛り上がりたいだけなんだろうな
ま、俺もこんな書き込みしている時点で
その中に入ってるのかもしれんがw
つうことで、次スレのテンプレよろしこ
だからね、この文系自称自作派の相手をするなって…
電源回路うんぬんって自分でも分からずに言ってる
わけだし、実際MBの回路設計に関わっている人間から
言わせると単なる基地外なわけで。
OEM で出すと言っても Gigabyte や ASUStek 等は某有名
国産PCメーカの一部に基板提供していた(最近コンシュー
マ系は知らない)わけだが、リテールボックスと同じもの
だと思ってる時点でおかしいでしょ(EPSON Directは生か
もしれんが)。
妥当性確認をしっかりやってどんどん改善してもらって
改版してるわけで BIOS も専用だし基板も回路がちょっ
と違うのですよ。
今は、東プレから公式見解が出るのを待てばいいでしょ。
電源回路うんぬんって自分でも分からずに言ってる
わけだし、実際MBの回路設計に関わっている人間から
言わせると単なる基地外なわけで。
OEM で出すと言っても Gigabyte や ASUStek 等は某有名
国産PCメーカの一部に基板提供していた(最近コンシュー
マ系は知らない)わけだが、リテールボックスと同じもの
だと思ってる時点でおかしいでしょ(EPSON Directは生か
もしれんが)。
妥当性確認をしっかりやってどんどん改善してもらって
改版してるわけで BIOS も専用だし基板も回路がちょっ
と違うのですよ。
今は、東プレから公式見解が出るのを待てばいいでしょ。
>>931
東プレが今回のトラブルが、リア側に問題があったと判断してくれるか、あるいは一部の
マザーとの相性問題だとしても、自社がかぶった方が良いだろうと考えてくれればね。
俺も東プレから見放されたら、仕方ないけど、半田ごて握るよ。半田ごてくらい持ってるんだ。
それか、101を泣く泣く売り飛ばして、106に戻るかだな。
東プレが今回のトラブルが、リア側に問題があったと判断してくれるか、あるいは一部の
マザーとの相性問題だとしても、自社がかぶった方が良いだろうと考えてくれればね。
俺も東プレから見放されたら、仕方ないけど、半田ごて握るよ。半田ごてくらい持ってるんだ。
それか、101を泣く泣く売り飛ばして、106に戻るかだな。
936 ：不明なデバイスさん：03/05/07 00:09 ID:ri9Dx5IX
おまえらうざすぎ。
死ねよ。
端から見ると内容はFILCOのコピペと大差ないんだが。
自分でわかんないのか？
死ねよ。
端から見ると内容はFILCOのコピペと大差ないんだが。
自分でわかんないのか？
ここで半田がどうたらって言ってる連中。
誰にでも当然の如くエロゲーの話をする迷惑な連中とかわらんぞ。
まあどっちも浮世を知らないオタクなのは一緒なのだが、、
誰にでも当然の如くエロゲーの話をする迷惑な連中とかわらんぞ。
まあどっちも浮世を知らないオタクなのは一緒なのだが、、
PART4の要約
相性問題が浮上したのは>>312ですが、それ以前では、
>>1-100 Winキーについて毎度おなじみの戦争がありました。
>>101-200 HHKへの反発がわんさかありました。
>>201-300 SEが大量にタイピングするか？戦争がありました。
程度のネタしかありません。
そして、
312にて相性問題浮上
328により電力疑惑浮上
350により101に限らず106でも発生した問題と判明
417のリンク紹介を元に、プルアップ解決法にUSB変換での回避策が提示される。
リンク先にアクセス殺到してDOWNさせる事件のおまけつきｗ
テスターで電圧計れとアドバイスする>>387登場。
その後、相性用語戦争勃発。
GW突入でもレスは衰えず、それどころかさらに殺伐としてきましたｗ
600台では、保証書戦争が勃発
751、久々に「どんくさい」「なでるように」厨房登場するも即撃沈。
FILCO信者による無差別攻撃の被害は801参照。FILCOへの反撃でもレスが埋まる。
GWが明け、相性事例がより具体的に、855ではショップが相性に寛容に対応して
くれる場合もあるとの情報あり。
864-866と煽りがエスカレートしてついに半田ごて戦争勃発。
884でプルアップの回路図登場。
その後も低レベルな喧嘩は続く・・・
相性問題が浮上したのは>>312ですが、それ以前では、
>>1-100 Winキーについて毎度おなじみの戦争がありました。
>>101-200 HHKへの反発がわんさかありました。
>>201-300 SEが大量にタイピングするか？戦争がありました。
程度のネタしかありません。
そして、
312にて相性問題浮上
328により電力疑惑浮上
350により101に限らず106でも発生した問題と判明
417のリンク紹介を元に、プルアップ解決法にUSB変換での回避策が提示される。
リンク先にアクセス殺到してDOWNさせる事件のおまけつきｗ
テスターで電圧計れとアドバイスする>>387登場。
その後、相性用語戦争勃発。
GW突入でもレスは衰えず、それどころかさらに殺伐としてきましたｗ
600台では、保証書戦争が勃発
751、久々に「どんくさい」「なでるように」厨房登場するも即撃沈。
FILCO信者による無差別攻撃の被害は801参照。FILCOへの反撃でもレスが埋まる。
GWが明け、相性事例がより具体的に、855ではショップが相性に寛容に対応して
くれる場合もあるとの情報あり。
864-866と煽りがエスカレートしてついに半田ごて戦争勃発。
884でプルアップの回路図登場。
その後も低レベルな喧嘩は続く・・・
>>939
otu
otu
ついでに、喧嘩のモト、つーか、
放置しようね♪ネタリスト
・Winキー有無論争
・テンキー有無論争
・リアを使えば腱鞘炎が直る論争
・なでるように打て＆底打ちするしない論争
・相性の用語論争
・テスター＆半田ごて論争
これほど喧嘩が多いのは、注目の多さの証？ヲタ度が高い証？
てか、喧嘩ぐらいしかネタがないという噂も・・・どうしたらいいんでしょう？
放置しようね♪ネタリスト
・Winキー有無論争
・テンキー有無論争
・リアを使えば腱鞘炎が直る論争
・なでるように打て＆底打ちするしない論争
・相性の用語論争
・テスター＆半田ごて論争
これほど喧嘩が多いのは、注目の多さの証？ヲタ度が高い証？
てか、喧嘩ぐらいしかネタがないという噂も・・・どうしたらいいんでしょう？
>>938
誰にでもではないと思われ。自作してる、しかもなんだか
妙なプライド持ってるらしいﾔﾂ(俺は詳しいんだぞと信じ
てるらしい)。
だったらこれくらいやれよという話に、俺は一般人だ
とこれまた妙な逃げをうってややこしくしてる罠。
誰にでもではないと思われ。自作してる、しかもなんだか
妙なプライド持ってるらしいﾔﾂ(俺は詳しいんだぞと信じ
てるらしい)。
だったらこれくらいやれよという話に、俺は一般人だ
とこれまた妙な逃げをうってややこしくしてる罠。
んー、CapsLockとControl論争もいれてくれい
なぜに英語キーボード’A'の横はControlなのに日本語はCaspLockなんだ？
CapsLockなんていらんでしょ。
なぜに英語キーボード’A'の横はControlなのに日本語はCaspLockなんだ？
CapsLockなんていらんでしょ。
英語キーボードでなくて Unix キーボードなんでないの?
キーボードの歴史語ってもしょうがないような…
キーボードの歴史語ってもしょうがないような…
Winキーとかテンキーとかリアルフォースは全く関係ないと思うが。
946 ：不明なデバイスさん：03/05/07 08:06 ID:7miVY2wc
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
素直に106を買った俺は勝ち組みってことで。
948 ：いきなり回路図間違えてたスマソコ：03/05/07 08:13 ID:BfgYfS/8
××× 回路図メモ ver.1.1 ×××
（・∀・）修正点（・∀・）
20030506 抵抗のAA書いてたら、配線間違えてたので修正(欝)。
抵抗入れるピンは、4-5間と、1-5間ですよ（・∀・）
（・∀・）警告（・∀・）
※本メモは、上の方にあるサイト
http://www.geocities.com/jszybowski/keyboard/
の情報に基づくものであり、誰も何も保証しませんよ（・∀・）
※万が一障害が発生したら、自己責任で解決して下さいね（・∀・）
[PS/2 Keyboard Jack] [PS/2 Keyboard Jack]
↓(・∀・)ﾂｲｶ！
┌──────────────────────────┐
┏━━┿━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━━━┓ │
┃ │ く 抵抗4.7kΩ ┃ □ │
┃ □ │ く ┃ □ │
Clock 5 ● ■ ● 6 NC く Clock 5 ● ■ ● 6 NC
┏━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━┓
Gnd 3 ● ● 4 +5V く Gnd 3 ● ● 4 +5V
┗━━━━━━━━━━━━━━く━━━━━━━━━━━┛
Data 1 ● ● 2 NC く 抵抗4.7kΩ Data 1 ● ● 2 NC
┃ │ │ ┃ │
┃ └────────── │ ────────────╂─┘
┗━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━━━┛
↑(・∀・)ﾂｲｶ！
（・∀・）修正点（・∀・）
20030506 抵抗のAA書いてたら、配線間違えてたので修正(欝)。
抵抗入れるピンは、4-5間と、1-5間ですよ（・∀・）
（・∀・）警告（・∀・）
※本メモは、上の方にあるサイト
http://www.geocities.com/jszybowski/keyboard/
の情報に基づくものであり、誰も何も保証しませんよ（・∀・）
※万が一障害が発生したら、自己責任で解決して下さいね（・∀・）
[PS/2 Keyboard Jack] [PS/2 Keyboard Jack]
↓(・∀・)ﾂｲｶ！
┌──────────────────────────┐
┏━━┿━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━━━┓ │
┃ │ く 抵抗4.7kΩ ┃ □ │
┃ □ │ く ┃ □ │
Clock 5 ● ■ ● 6 NC く Clock 5 ● ■ ● 6 NC
┏━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━┓
Gnd 3 ● ● 4 +5V く Gnd 3 ● ● 4 +5V
┗━━━━━━━━━━━━━━く━━━━━━━━━━━┛
Data 1 ● ● 2 NC く 抵抗4.7kΩ Data 1 ● ● 2 NC
┃ │ │ ┃ │
┃ └────────── │ ────────────╂─┘
┗━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━━━┛
↑(・∀・)ﾂｲｶ！
949 ：また間違いた。鬱だ今日は早く帰ろう。。。：03/05/07 08:17 ID:BfgYfS/8
××× 回路図メモ ver.1.1.1 ×××
（・∀・）修正点（・∀・）
20030506 抵抗のAA書いてたら、配線間違えてたので修正(欝)。
抵抗入れるピンは、4-5間と、1-4間ですよ（・∀・）
（・∀・）警告（・∀・）
※本メモは、上の方にあるサイト
http://www.geocities.com/jszybowski/keyboard/
の情報に基づくものであり、誰も何も保証しませんよ（・∀・）
※万が一障害が発生したら、自己責任で解決して下さいね（・∀・）
[PS/2 Keyboard Jack] [PS/2 Keyboard Jack]
↓(・∀・)ﾂｲｶ！
┌──────────────────────────┐
┏━━┿━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━━━┓ │
┃ │ く 抵抗4.7kΩ ┃ □ │
┃ □ │ く ┃ □ │
Clock 5 ● ■ ● 6 NC く Clock 5 ● ■ ● 6 NC
┏━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━┓
Gnd 3 ● ● 4 +5V く Gnd 3 ● ● 4 +5V
┗━━━━━━━━━━━━━━く━━━━━━━━━━━┛
Data 1 ● ● 2 NC く 抵抗4.7kΩ Data 1 ● ● 2 NC
┃ │ │ ┃ │
┃ └────────── │ ────────────╂─┘
┗━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━━━┛
↑(・∀・)ﾂｲｶ！
（・∀・）修正点（・∀・）
20030506 抵抗のAA書いてたら、配線間違えてたので修正(欝)。
抵抗入れるピンは、4-5間と、1-4間ですよ（・∀・）
（・∀・）警告（・∀・）
※本メモは、上の方にあるサイト
http://www.geocities.com/jszybowski/keyboard/
の情報に基づくものであり、誰も何も保証しませんよ（・∀・）
※万が一障害が発生したら、自己責任で解決して下さいね（・∀・）
[PS/2 Keyboard Jack] [PS/2 Keyboard Jack]
↓(・∀・)ﾂｲｶ！
┌──────────────────────────┐
┏━━┿━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━━━┓ │
┃ │ く 抵抗4.7kΩ ┃ □ │
┃ □ │ く ┃ □ │
Clock 5 ● ■ ● 6 NC く Clock 5 ● ■ ● 6 NC
┏━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━┓
Gnd 3 ● ● 4 +5V く Gnd 3 ● ● 4 +5V
┗━━━━━━━━━━━━━━く━━━━━━━━━━━┛
Data 1 ● ● 2 NC く 抵抗4.7kΩ Data 1 ● ● 2 NC
┃ │ │ ┃ │
┃ └────────── │ ────────────╂─┘
┗━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━━━┛
↑(・∀・)ﾂｲｶ！
で、これで解決した人柱いる？
>>950
こんな改造せんでも普通はまったく問題ないわけだが。
こんな改造せんでも普通はまったく問題ないわけだが。
てか2chのこの板以外で
件の不具合見たこと無い
件の不具合見たこと無い
Realforce101 の初回ロットの出荷数って、多分せいぜい100本か多くても200本ぐらいだよね？
このスレの住人だけで10本か、あるいはもっと買ってないか？ またその中で今回のトラブルにあってるのは、
4～5人はいないか？
このスレの住人だけで10本か、あるいはもっと買ってないか？ またその中で今回のトラブルにあってるのは、
4～5人はいないか？
購入者の8割は２ちゃんねらーのような気が・・
956 ：不明なデバイスさん：03/05/07 18:29 ID:5AQOQjeX
リア101初回ロット購入者の9割はリア106も持っているでしょう
不具合の出ないPCに繋いで遊んでいればそのうち解決すると思います
マザーはやはり「Intel」なんですね
不具合の出ないPCに繋いで遊んでいればそのうち解決すると思います
マザーはやはり「Intel」なんですね
どうして「Intel」なんだ？
958 ：不明なデバイスさん：03/05/07 19:23 ID:r9+2wo2+
P4T533-C
まったく問題無し
まったく問題無し
959 ：不明なデバイスさん：03/05/07 19:56 ID:QrIWxVdg
さて、明日仕事休みなのでアダプタ作ってみようと思います。
>>949さんの回路図を元にすると、
4ピンの＋５Vのコードに4.7kΩの抵抗を２つ半田付けして、それぞれの
端にData1コードとClock5コードを半田付けすればOKってことですよね？
それでよいなら疑問があるんですが、抵抗と+5Vコードを経由して
Clock5とData1の信号がまざっちゃったりしないんでしょうか？
激しく素人質問ですが、詳しい方教えてください。
>>949さんの回路図を元にすると、
4ピンの＋５Vのコードに4.7kΩの抵抗を２つ半田付けして、それぞれの
端にData1コードとClock5コードを半田付けすればOKってことですよね？
それでよいなら疑問があるんですが、抵抗と+5Vコードを経由して
Clock5とData1の信号がまざっちゃったりしないんでしょうか？
激しく素人質問ですが、詳しい方教えてください。
>>960
「プルアップ」でぐぐりまくってから出直して来てください
「プルアップ」でぐぐりまくってから出直して来てください
>>960
通常電源のインピーダンスは十分低いので(この場合には線材も含みますが)、
問題はありません。
例え話をするなら、二口のコンセントに電気スタンドを二つ繋いでも片方の
点灯消灯にもう一方が影響を受けることはないですよね。電源の電圧が一定
になると思って良いです。
厳密には影響はゼロではありませんけどね。
通常電源のインピーダンスは十分低いので(この場合には線材も含みますが)、
問題はありません。
例え話をするなら、二口のコンセントに電気スタンドを二つ繋いでも片方の
点灯消灯にもう一方が影響を受けることはないですよね。電源の電圧が一定
になると思って良いです。
厳密には影響はゼロではありませんけどね。
>960
http://wgz.cool.ne.jp/syumi/p_up_down.htm
がわかりやすいかな？
うまくいって長期使う場合、むきだしの抵抗を見栄えよく処理するには、
どうしたらいいんだろ？ちょと興味ある。
http://wgz.cool.ne.jp/syumi/p_up_down.htm
がわかりやすいかな？
うまくいって長期使う場合、むきだしの抵抗を見栄えよく処理するには、
どうしたらいいんだろ？ちょと興味ある。
965 ：不明なデバイスさん：03/05/07 21:23 ID:XOj0zm3S
浮上
>>964
ユニバーサル基板とコネクタ買ってきて、リアの内部に内臓。
上で出てた分解写真、ここのコネクタを使う。
http://laocoon.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030504184922.jpg
ユニバーサル基板とコネクタ買ってきて、リアの内部に内臓。
上で出てた分解写真、ここのコネクタを使う。
http://laocoon.s4.xrea.com/imgboard/img-box/img20030504184922.jpg
本体コネクタ＝本体ケーブル
↓↓↓
本体コネクタ＝抵抗基板＝本体ケーブル
↓↓↓
本体コネクタ＝抵抗基板＝本体ケーブル
>>964
それ、結構悩ましいトコだけど、
・エンパイア・チューブ(熱を加えると収縮する絶縁チューブ)で包むか、
・電話回線のモジュラー・ボックス・サイズのケース(ﾋﾛｾの地下ﾊﾟｰﾂ売り場にある)
に二つ穴空けて、両端からPS/2ケーブル突っ込んで、結び目作っとく
ってのが、比較的簡単な解だと思うです。
東急ハンズで造形用素材買ってきて、型に突っ込んだ配線部の上から流し込んで、モールド仕上げにできればカッコよさそうなんだけどね
それ、結構悩ましいトコだけど、
・エンパイア・チューブ(熱を加えると収縮する絶縁チューブ)で包むか、
・電話回線のモジュラー・ボックス・サイズのケース(ﾋﾛｾの地下ﾊﾟｰﾂ売り場にある)
に二つ穴空けて、両端からPS/2ケーブル突っ込んで、結び目作っとく
ってのが、比較的簡単な解だと思うです。
東急ハンズで造形用素材買ってきて、型に突っ込んだ配線部の上から流し込んで、モールド仕上げにできればカッコよさそうなんだけどね
くれぐれも電源ラインのショートに注意してください。
こういった方面に経験が無いなら、はっきり言って私
はお勧めしないけどなぁ。信号と電源が直接ショート
した状態だとMBのPS/2インタフェースが壊れます。
オープンコレクタ(ドレイン)で出力がLowになった時に
電源から大電流が流れて素子を破壊します。これは燃
えなければ良いというレベルで入っているポリスイッ
チやフューズでは防げません。
実行するならくれぐれも注意してくださいね。
こういった方面に経験が無いなら、はっきり言って私
はお勧めしないけどなぁ。信号と電源が直接ショート
した状態だとMBのPS/2インタフェースが壊れます。
オープンコレクタ(ドレイン)で出力がLowになった時に
電源から大電流が流れて素子を破壊します。これは燃
えなければ良いというレベルで入っているポリスイッ
チやフューズでは防げません。
実行するならくれぐれも注意してくださいね。
東プレから最終結論出るまでいじるの止めたほうがいいよ
>968
>電話回線のモジュラー・ボックス・サイズのケース(ﾋﾛｾの地下ﾊﾟｰﾂ売り場にある)
>に二つ穴空けて
そういえば、TVアンテナケーブルの延長用とかで、
最初から穴あいてて内部でねじ止め固定できるボックスがあったね。
製品名がわからないから、
http://www.mirai.co.jp/company/hinmoku.html
とかちょっとずれたものしか見つからなかった、
秋葉のその手の店いけばきっと見つかるはずなんだが、誰か情報求む。
>電話回線のモジュラー・ボックス・サイズのケース(ﾋﾛｾの地下ﾊﾟｰﾂ売り場にある)
>に二つ穴空けて
そういえば、TVアンテナケーブルの延長用とかで、
最初から穴あいてて内部でねじ止め固定できるボックスがあったね。
製品名がわからないから、
http://www.mirai.co.jp/company/hinmoku.html
とかちょっとずれたものしか見つからなかった、
秋葉のその手の店いけばきっと見つかるはずなんだが、誰か情報求む。
973 ：不明なデバイスさん：03/05/07 22:45 ID:xKS4YyKe
人間、何事も経験じゃ。
所詮ひとごとだな
>>970
それに近い事やって、Xeon Dualのﾎﾞｰﾄﾞ(SUPERMICR●)のPS/2飛ばしました。
買った店へ修理依頼したら「在庫ないし、修理も不可」と言われた・・・
で、ショートさせない工夫としては、
・PS/2ケーブル切断して繋ぎなおす時に、配線位置をずらして、
デフォルトではショートしないようにする
・配線が終了したら、とりあえず絶縁テープで絶縁してテストする
ってのが重要かも。
GND ─●────────────
CLK ────●─────────
└vvvv┐
+5V ───────●──────
└vvvv┐
DAT ──────────●───
それに近い事やって、Xeon Dualのﾎﾞｰﾄﾞ(SUPERMICR●)のPS/2飛ばしました。
買った店へ修理依頼したら「在庫ないし、修理も不可」と言われた・・・
で、ショートさせない工夫としては、
・PS/2ケーブル切断して繋ぎなおす時に、配線位置をずらして、
デフォルトではショートしないようにする
・配線が終了したら、とりあえず絶縁テープで絶縁してテストする
ってのが重要かも。
GND ─●────────────
CLK ────●─────────
└vvvv┐
+5V ───────●──────
└vvvv┐
DAT ──────────●───
人間、何事も経験じゃ。
ケーブルの途中でやらないで、キーボードの中で処理すればいいような。
yahooのバナー広告で東プレが出てきたぞ！
「抜群の耐久性と操作性。東プレのキーボード・タッチパネル 」だってさ。
こりゃ、奴さん、ヤル気満々だな。
「抜群の耐久性と操作性。東プレのキーボード・タッチパネル 」だってさ。
こりゃ、奴さん、ヤル気満々だな。
980 ：不明なデバイスさん：03/05/08 07:53 ID:lbCt2V1H
なんだかかんだいってもここは、
「リアル厨房」の群れ
だね・・・
次スレには
【リアル厨房】東プレRealforce Part5【の巣窟】
という風にお勧めする
「リアル厨房」の群れ
だね・・・
次スレには
【リアル厨房】東プレRealforce Part5【の巣窟】
という風にお勧めする
>>980
2chの一般的なスレタイからすると、「の」の位置がおかしくないか？
2chの一般的なスレタイからすると、「の」の位置がおかしくないか？
てか、そろそろ次用意しとかんとあっと言う間に1000!
でないの?
でないの?
984 ：不明なデバイスさん：03/05/08 11:31 ID:LfRwxJEE
じゃあ、俺が立てるよ？
いいかな？
いいかな？
985 ：不明なデバイスさん：03/05/08 11:53 ID:D5vZe8OJ
立てたよ。スレタイについてはご意見無用。
【高速連打】東プレ Realforce Part5【相性問題】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052362156/
あとよろしく。
【高速連打】東プレ Realforce Part5【相性問題】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1052362156/
あとよろしく。
正しい対応だと思うけどな。
>>990
厨は無視汁！
厨は無視汁！
993 ：不明なデバイスさん：03/05/08 20:06 ID:giLts+Jv
994
995
996
９９９
１０００
１０００－－－
1000!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。