東プレ Realforce 106 キーボード Part1

高速・長時間入力に最適！
軽くスムーズなキータッチで指の負担を軽減。
現在人気急上昇中の東プレ『Realforce 106』キーボードを語るスレです。

東プレ株式会社
http://www.topre.co.jp/
キーボード製品カタログ（Realforce 106は一番下）
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html

元スレ（他社製のキーボードの話題はこちらへ）
理想のキーボード 10 枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033014878/

関連リンクは>>2-10あたり。

2 ：不明なデバイスさん：02/10/07 02:25 ID:Nr/dIub1

ｽﾞｻ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━！！

3 ：実況するもんっ♪：02/10/07 02:26 ID:U/7R/8y6

◇Realforce 106 関連リンク
株式会社ケィエムアィ
http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/
ネオテック
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/toupre/toupre.html
ぷらっとホーム
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=1011&rows=1&append=1011&kitem=1165032000004&vitem=1&details=1
ZDNN：「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
キーボードの部屋 by SPARC（キー荷重測定・分解・改造）
http://www.lucksnet.or.jp/~hiroyuki/keyboard/html/other.html#rf106
Qwerters Clinic（Realforce 106が紹介される事多し）
http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/

◇東プレ　キャパシティブ　コンパクトキーボード関連
Keyboard Maniacs
http://www.hi-ho.ne.jp/vine/keyboard/topre_compact.htm
キーボードの部屋 by SPARC（キー荷重測定）
http://www.lucksnet.or.jp/~hiroyuki/keyboard/html/other.html#rfcompact
東プレRealforce106をIBM84SpaceSaverのように（tanomi.com）
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=23511

4 ：実況するもんっ♪：02/10/07 02:26 ID:U/7R/8y6

Realforce 106 Q&A

Ｑ：どこで売ってるの？値段は？
Ａ：普通のパソコン屋では販売していません。取扱店は東プレのリンク
　　http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
　　を参照してください。比較的、秋葉原では取扱店が多いです。
　　地方の人は通販を利用しましょう。
　　メーカ標準価格は\16,800です。値引きは各店とも殆どありません。

Ｑ：普通のキーボードと何処が違うの？
Ａ：近年稀に見る「しっかり」とした作りのキーボードです。
　　キータッチは軽めでスムーズかつ安定感があり、安物キーボードにありがちな
　　フニャフニャとしたキータッチとは異なります。
　　また、主要キーは45g、小指で押すキーは35gといった具合に、指の力に合わせて
　　キー荷重を変えているので、指の負担を最小限に抑え、軽快なタイプが出来ます。

Ｑ：これって万人向けにオススメなの？
Ａ：キータッチは好き嫌いが分かれると思います。出来れば店頭で実際に触ってみて、
　　「価格相応」の価値を十分見いだせる人だけ購入することをオススメします。
　　ちなみに、よく言われている（些細な？）欠点は以下のとおりです。
　　・キータッチが軽すぎる（主要部キー荷重30or45g、通常は50～60g）
　　・キーストロークが深い（4mm、通常のキーボードは3.5mm前後）
　　・キーを最後まで押し込んだときの底突き感が強い。底突きしなくてもキー入力は
　　　出来るが、慣れないと難しい。
　　・キートップの刻印が若干薄い・書体が安っぽい
　　・「Realforce 106」ロゴが自己主張強すぎｗ
　　・キーボードにしては値段が高すぎる

5 ：実況するもんっ♪：02/10/07 02:26 ID:U/7R/8y6

Ｑ：なんでもっと大量生産＆販売しないの？
Ａ：東プレは元々、業務用OEMキーボードをメインに作っているメーカです。
　　コンシューマ向け製品のRealforce 106に関しては現在トライアル的に生産しており、
　　「OEM製品の合間をぬって生産するため、まとまった数が用意できなく、現在のとこ
　　ろ数百台単位でしか出荷できない状況」（ZDNet記事より）とのことです。
　　http://www.zdnet.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
　　しかし、最近は比較的入手しやすくなったみたいです。東プレが需要に見合うだけ
　　の量産体制に入ったのか、一時的に大量増産したのか、はたまた単に人気が落ちた
　　だけなのか、理由は定かではありません。

Ｑ：姉妹品？の「キャパシティブ　コンパクトキーボード」ってどうよ？
Ａ：Realforce 106とは明らかにキータッチが異なります。全くの別物と考えて良いで
　　しょう。キーストロークも若干浅いです（違いは↓を参照）。
　　キャパシティブコンパクトキーボード
　　http://www.lucksnet.or.jp/~hiroyuki/keyboard/html/other.html#rfcompact
　　Realforce 106
　　http://www.lucksnet.or.jp/~hiroyuki/keyboard/html/other.html#rf106
　　キー配列も独特でかなりクセがあります。購入に際しては、東プレのネームバリュー
　　に踊らされることのない様、慎重に検討することをオススメします。

Ｑ：なぜ『理想のキーボード』スレと分離したの？
Ａ：スレが荒れるからです。
　　あちらでは粘着リア叩きが横行しており、うっかり「リアマンセー」的な書き込み
　　をしようものなら、内容に関わらず「リア廚」と罵倒され、「リア廚ウザい」
　　「また東プレ社員か」と、粘着リア叩きが始まります。
　　そこで、本スレの正常化およびリア叩き抑制のため、やむなく独立スレ立てという
　　形を取りました。

6 ：実況するもんっ♪：02/10/07 02:31 ID:U/7R/8y6

指差し確認！(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)
ふぅ…今度は無事ハード板に立ちますた。

ちょっと一筋縄では行かなかったのですが（途中でIDが変わってるのはそのせいですｗ）
まあ、気にしないでください。

7 ：不明なデバイスさん：02/10/07 02:57 ID:vaAeYwiP

おつかれさま～～

8 ：不明なデバイスさん：02/10/07 03:04 ID:tSAIodzs

ﾌﾟﾌﾟｯ　誤爆君のくせに…

9 ：不明なデバイスさん：02/10/07 04:08 ID:t0QSb7Zp

なんだ、もう粘着が書込みしてる。理想のキーボードスレが荒れるわけだ。

10 ：不明なデバイスさん：02/10/07 10:49 ID:OlUvZOTy

Windowsキーが無いのでクソ

11 ：リア厨：02/10/07 13:38 ID:UnURgMSp

>>8 >>10
荒らしの諸君は、わざわざ出向いてこないで「理想の～」スレに帰れ！
分離した意味がないじゃないか。

12 ：不明なデバイスさん：02/10/07 13:43 ID:tSAIodzs

そうわ言っても、書く事ないじゃん。クソスレ立てた　>>1が　アフォ
HHKみたいに配列が特殊＆バリエーションがあれば語る事もあるが…

英語テンキーレス出せ　とかウンコみたいな書き込みしかしようがないだろ

13 ：不明なデバイスさん：02/10/07 13:43 ID:tSAIodzs

むしろココは隔離スレだろ？

14 ：リア厨：02/10/07 13:51 ID:UnURgMSp

んじゃ、ネタ提供。

私が、Realforce106 使い始めたのは、昨年の暮れからなんだが、実は東プレのキーボード自体はそれと
気づかずそれよりずっと前から使っていた。うちの業務用のコンピューターに付属していたキーボードが
東プレ製だったんだ。

というわけで、うちには、Realforce 以外の東プレのキーボードが何種類かあるが、その中には、業務用の
特殊なファンクションキーがついていたり、USB接続(ケーブルは脱着式)だったりするものもある。ワンタッチキーなんてのも
ついてる。(ここはさすがに静電容量式で無く、普通のメンブレンキーだったが)

だから、東プレはその気になれば、ユーザーのニーズに合わせた各種のキーボードを製作できる能力を
持ってるし、誰かがプロデュースして、東プレにOEM供給を依頼すれば、(んで、商談として折り合えば)
静電容量式という独自技術を利用したいろんな製品バリエーションを充実させることも出来るはず。

15 ：不明なデバイスさん：02/10/07 15:57 ID:0VLkrDIX

で、FD-01てのは使ってる人いるのかい？

16 ：Realforce101希望(リア厨改め)：02/10/07 16:02 ID:UnURgMSp

>>15
あれって、市販されてるのかなあ？外見は、ロゴの部分が違うだけで、Realforce106と
そっくりだけど、どの辺りが違うのでしょうね。キーが高級仕様なのかな？

17 ：不明なデバイスさん：02/10/07 17:49 ID:p4ehGmpQ

>>14　商談
ﾀﾉﾐｺﾑじゃあダメなのかなぁ。

18 ：お尻タッチおじさん：02/10/07 21:20 ID:VUBRy59I

>>17
TRON のキーボードは確かタノミコムで市販されて完売していたよ。
それと　親指シフトキーボードもシフターがタノミコムに依頼していたけどその後どうなったか？
かくいう私は　親指シフトをリアホースで打っているよ　藁

http://www.tanomi.com/

19 ：不明なデバイスさん：02/10/07 21:21 ID:GZ/5J8B8

キートップがぐらぐらしてないのが良い。

20 ：不明なデバイスさん：02/10/07 21:29 ID:wf38QLue

緑茶をこぼしてしまったが、かわかしたら問題なく動いている。
けっこう丈夫。

21 ：不明なデバイスさん：02/10/07 21:47 ID:u5NzUbjM

タイピングに自信があるヤツは一度は触って欲しい。
本当に気持ちよく、自分の最高のスピードで打てる。

22 ：aokyu：02/10/07 23:21 ID:QSKBCmxm

専用スレおめでとうございます

コンパクトを常用しています、リアルフォースは私には軽すぎます
上級者の方には最上のものでしょう。

23 ：aokyu：02/10/07 23:24 ID:QSKBCmxm

>>16
全部のキーが30gだったようです。

24 ：お尻タッチおじさん：02/10/07 23:42 ID:VUBRy59I

>>19
禿道　理想のキーボードスレで書いたんだが　いまどきチャタリングする
キーボードあるかい　なんて揚げ足取られたけど　藁
リアは　ストロークするときキーが殆ど左右に揺れないんで　引っかかりや
カタカタとキーが弾むことがないんだよね。
不治通ＫＢ２３１よりも良質なタッチが楽しめる。

25 ：実況するもんっ♪@5576-B01：02/10/08 01:39 ID:1TP4ouhh

リア専用スレ、まずは順調な船出…かな？
あ、>>4-5あたりの文章で「異議あり！」な人はツッこんで下さいね。
私はリア歴僅か１ヶ月の新参ですので。

リアの前はメカニカルなSMK-8851系を使用。約3年ほど。
で、現在は5576-B01で反省中ｗ

26 ：不明なデバイスさん：02/10/08 02:47 ID:miIT7ic1

このキーボード、なにげにネットサーフィンしているうちに見つけて、即、注文買いしました。
一度使ってしまうと、普通のPCに付いてくるキーボーには戻れんな・・

27 ：不明なデバイスさん：02/10/08 03:55 ID:zfcXjHtt

この前買ったばかりです。
何気に押し間違えが減ったような気分になって、良いですね。
ただ、i-Switch S1という切り替え気を使っているせいか、
右カーソルキーの反応がやけに悪いです。

28 ：Realforce101希望：02/10/08 09:55 ID:ZE4QoJbp

>>17
|>>14　商談
|ﾀﾉﾐｺﾑじゃあダメなのかなぁ。
今の状態じゃあちょっと弱いかもね。おそらく現在の売行き(っても、私は業界の人間では無いので、
各ショップの入荷情報などから推測するだけだが)がこのまま続けば、最低でも Realforce101 は東プレが
商品化してくれるような気がするよ。その後の展開(コンパクトなどなど)は、東プレの意気込みとユーザーの盛り上がり
しだいなんじゃないかなあ。

29 ：Realforce101希望：02/10/08 10:03 ID:ZE4QoJbp

>>23 aokyu さん

|>>16
|全部のキーが30gだったようです。

なるほど、それじゃ、FD-01と Realforce106 の違いは、その点とロゴの有無だけなのかなあ？

業務用機の端末としては、いろんなところに東プレ製のキーが使われてるだろうから、そういう
話が少し聞きたいなあ。誰か「ここで東プレ見たよ！」っての聞かせて下さいな。
金融機関のテラーさんとか、医療機器のオペレータさんとかね。(んでも多分キーボード部分を
分解しないと、Topre のロゴは現れないと思うが)

30 ：Realforce101希望：02/10/08 10:52 ID:ZE4QoJbp

>>26

|一度使ってしまうと、普通のPCに付いてくるキーボーには戻れんな・・

そうですよねえ。これが素直な感想だと思います。こんな一言でも、「理想の～」スレでは、
「東プレ社員ウザい」とか「リア厨いい加減にしろ」とか罵倒されてたわけですので、専用スレが
できたことをしみじみと嬉しく思ってます。

※もちろん私だってただ単にリアマンセーしたいわけじゃなくて、
※さしたる根拠も無くリア罵倒をしたいだけのアンチリア厨がいやだっただけです。
※冷静にRealforce の批判をするなら、もちろん望むところです。

31 ：不明なデバイスさん：02/10/08 15:29 ID:miIT7ic1

とこれで、キーボーを変えちゃうと、１７インチCRTとかボールのマウス使ってると場合だと、またこっち買い換えたくなんないかな？

32 ：不明なデバイスさん：02/10/08 15:33 ID:miIT7ic1

31です。
スマソ、106にしてからブラインドタッチに目覚めたのでミスタイプ多いでやんす。

33 ：不明なデバイスさん：02/10/08 17:11 ID:KrCk7iXu

>>28
そういえばどこかの展示会で東プレが次機種を参考出展するらしいとの噂を・・・
本当だろうか？

34 ：不明なデバイスさん：02/10/08 17:21 ID:5ftOuYv4

>29
そんなとこでなくとも見かけるよ。
今勤めてる会社が展開している業務システム(Winﾏｼﾝ)の付属キーボードがそう。
PC用PS/2接続の106の変形で、ヘンなキーがついてるけど実際はF9~F12に別のキートップつけてるだけだったり。
俺に割り当てられてるPCはC○MPAQ製で、キーボードが恐ろしく糞だからそのキーボード拝借してる。まぁイイ感じ。
ただ、通常の106として使うには配列が糞なので（他業務用だから仕方ない）会社にもRFが欲しい・・・
けど自腹で会社用にもう一本買うには高い・・・・
会社で特注のやつと併せて一括購入とかしてくれないかな。

35 ：不明なデバイスさん：02/10/08 18:07 ID:hmIvkJ5/

REALFORCE106は店頭でさわっただけだが、非常にまともなキーボードだと
思った。IBM-PC AT純正系の重いキーボードはそれなりに意義があるのは
理解できるが、大量のタイピングを行うためには軽いキーは必須だ。それを
真面目に実現している。問題は値段だな。

36 ：ErgoElan@NOTE：02/10/08 18:36 ID:gSukUaia

>>30
> ※冷静にRealforce の批判をするなら、もちろん望むところです。

漏れ的な感想

＜よいところ＞
・スイッチの据付最高！
・よほどななめからキーを押しても、スッと押せる。ぶれない＆ひっかからない！
・400打/分くらいで打っても指が疲れない。タイピングヲタにお薦めだな。

＜わるいところ＞
・30g以外のキーがペコンペコンし過ぎ。なでるような押し方をする人にはお薦めできない。
・30g以外のキーが重い。
・キンキン響く音が耳障り。
・本体が重い。キーボードをちょっとずらしたいときに不便だな。
・腱鞘炎は治らなかった。

ということで、元リアユーザでした。
以上。

37 ：不明なデバイスさん：02/10/08 18:58 ID:miIT7ic1

>36さん
若干の重量感あった方が、安定したようでヨイと思はれるが・・

38 ：ErgoElan@NOTE：02/10/08 19:05 ID:gSukUaia

>>37
キーボードに対して無理な力がかからないのなら、
リアほど重くする必要も、頑丈にしすぎる必要もないと思いますけど。
どーなんだろ。

39 ：Realforce101希望：02/10/08 19:08 ID:4on2qXeE

>>36 ErgoElan@NOTE さん

さすがにこっちのスレでは、あまり突っかかってこないのね。感謝。

|＜わるいところ＞
|・腱鞘炎は治らなかった。

これは意外だった。FKB8579ではどうだったのかな？こちらで腱鞘炎に悩まされたので、
期待して Realforce106 にしたけど、腱鞘炎が治らず、変に指が絡んでだめだ！(って以前
書いてたよね？)ということで、やむなく FKB8579 に戻っていたが、ついに、KINESIS仕入れて
マンセーという経緯なのかな？

私に関して言えば、Realforce を使い始めてから、腱鞘炎とはおさらば出来た。
この点を Realforce で一番評価している。英語配列とか、ナチュナル系
の方が好きなのだが、手指が疲れないというのは、業務で使っている私には
最重要ポイントなので、まあ、普通の106でも、他のキーボードよりはいいや
という気持ちでいる。

40 ：不明なデバイスさん：02/10/08 19:33 ID:EhtOOLbe

Model Mはたしかに腱鞘炎になった。

41 ：Realforce101希望：02/10/08 19:37 ID:QP5dp7cJ

>>36 さん ErgoElan@NOTE さん

|・30g以外のキーがペコンペコンし過ぎ。なでるような押し方をする人にはお薦めできない。
|・30g以外のキーが重い。

このあたりは、もし東プレがマニアの要望を聞いてくれるような会社なら、全部30gキーの
Realforce だとか、ラバードームと円錐バネを交換できるキット型 Realforce だとか、いろいろ面白いのが
出来そうなのにね。静電容量式のおかげでキーの入力特性はかなり自由に設定できるはずなので。

42 ：不明なデバイスさん：02/10/08 20:22 ID:LscKj3fy

>ラバードームと円錐バネを交換できるキット型 Realforce だとか
うーむそんなマニアックなものできたらすごい。

43 ：不明なデバイスさん：02/10/08 21:48 ID:eJXnY9ds

重いのはいい。
IBMの近年のキーボードを買うときなんかも、重り入りのやつを選ぶようにしてるよ。
同じタイプでも、重りの入ってるのとはいってないのがあるんだよね・・・
スレ違い気味なのでsage

44 ：不明なデバイスさん：02/10/08 22:10 ID:miIT7ic1

ヲレっちの場合、キータッチには不満はないなぁ。
前のキーボードがサンワのメカニカルでちょと失敗したからじゃな。
ソリと、キーボーりっぱでも、それほどヘビーユーザじゃないからかもしれんが・・

45 ：ハマリ：02/10/08 22:25 ID:VrX3tC/Z

テンキーレスリアの実現に「たのみこむ」は、有益だと思います。

東プレがなぜテンキーレスリアを実現できないか
・高額な金型への投資が惜しい
・確実に売れる保証がない
の二点であると思います。

たのみこむなら、金型費用に見合うだけの製品単価で設定し
確実に購入予定者を確保してから生産に移ることができます。
たとえば、製品単価20000 限定生産台数 2000台ということも
可能です。

ぜひ、たのみこむに「賛同」のご意見をください

46 ：不明なデバイスさん：02/10/08 22:56 ID:MRNDUkSi

オレもリア使って3ヶ月くらいになるけど、ほんと気に入ってる。
でもあのテンキーだけは未だに邪魔だと思う。
テンキーレス出たら買い直してもいいよ、ほんと。
で、たのみこむの賛同意見ってどこに書けばいいの？>45

47 ：不明なデバイスさん：02/10/08 23:22 ID:bPJEzipZ

腱鞘炎が治らないのは、運指がおかしいからでしょう。
キーボードは、軽いのはだめだよ。剛性が低下してふにゃふにゃ
してくるからね。

48 ：不明なデバイスさん：02/10/08 23:51 ID:CJc0TrIj

たのみこむのアレは提案者がちょっと…

49 ：不明なデバイスさん：02/10/09 00:13 ID:t7XiZxPj

>>48
まず101ありきだろ、と思ったので登録する気も起きなかった

50 ：お尻タッチおじさん：02/10/09 00:20 ID:kxZssg4G

腱鞘炎の話しがでていたけど　どの指がひどいですか？
ローマ字打ちの場合　軽いキータッチのキーボードを選ばないと腱鞘炎になるよ。
特に仕事でバリバリキー叩くハードキーパンチャーの場合。指が痺れているような感じで
指がシクシク痛くなる。結構辛いよ。
ローマ字入力の打鍵数の多さと腱鞘炎にうんざりして　親指シフトに転向したら　
腱鞘炎（特に両小指）はすぐに消滅したよ。でも　飛鳥を試して、腱鞘炎が
再発した。(^^*)　特に右小指の酷使のため

51 ：Realforce101希望：02/10/09 00:53 ID:du0++RWc

>>48

45のハマリさんが、その提案者本人だと思うけど・・・

52 ：不明なデバイスさん：02/10/09 00:55 ID:BmBBqvFn

一般人が腱鞘炎をキーボードのせいにするのは、
ちょとずれてないか？

53 ：Realforce101希望：02/10/09 01:06 ID:du0++RWc

>>52 さん
|一般人が腱鞘炎をキーボードのせいにするのは、
|ちょとずれてないか？

一般人とは？また「ずれてる」とは？キーボードのせいでは無く使い方が悪いっていうこと？

54 ：不明なデバイスさん：02/10/09 01:37 ID:6hVmFNOj

106配列からテンキーのみレスが出たら３枚買います。
せまいとこでは富士通8744使ってるけどタッチ他がつらい。

55 ：aokyu：02/10/09 01:51 ID:gyE1JoTc

>>41

>ラバードームと円錐バネを交換できるキット型 Realforce だとか、いろいろ面白いのが
>出来そうなのにね。

素晴らしいアイデアですね、ラバードームの単品を発売したら買います
私は「A」を45gにしたいです。

56 ：aokyu：02/10/09 01:56 ID:gyE1JoTc

>>49

>まず101ありきだろ、と思ったので登録する気も起きなかった

101はもうじき見ることができるでしょう。

57 ：不明なデバイスさん：02/10/09 08:10 ID:SV+K52Cf

>>56
あら
いつ頃ですか？

58 ：Realforce101希望：02/10/09 09:54 ID:H12tG2zd

>>55
下記のページに Realforce106の改造記録がありますが、ラバードームの交換
一つとってみても、一筋縄ではいかないかもね。確かに面白いかもしれないけど。

http://www.lucksnet.or.jp/~hiroyuki/keyboard/html/rfkaizou.html

私の場合、とりあえずは、現行の Realforce で十分。もともとそれほどこだわりが
あるわけではなくて、手指に負担が無く、確実かつ高速な入力ができればそれでいいので。

59 ：Realforce101希望：02/10/09 10:10 ID:H12tG2zd

>>50 お尻タッチおじさん

|腱鞘炎の話しがでていたけど　どの指がひどいですか？

私の場合、右の小指、薬指から、指の付け根、腕の外側に鈍い痛みが広がっていた。
一般的なラバードーム/メンブレンスイッチだと、高速入力をしているとどうしても打鍵が
強くなりがちだと思う。また長く使っていると、入力が怪しくなってくるキーが出てくるので、
その点からも、強く押すようになる。Realforce の場合、軽く打っていても入力が確実に保証されるので、
だんだんと、キータッチが軽くなってくる。またキーに引っかかりが出てくるということも無い。

よく、腱鞘炎になる人はキーボードの打ち方が悪いんだって言い出す人がいるけど、私としては
別に「キーボードお作法」のためにキーボード使ってるんじゃなくて、「入力すべき作業」があって、
キーボード打つんだから、キーボードを(Realforceに)変えたことで、腱鞘炎が結果的に収まったのだから、
それでマンセー。きちんとしたブラインドタッチじゃないため、入力がおかしいことも重々承知の上。
打ち方を手間隙かけて矯正する替わりに16,800円払って解決したと思えば良し。
(それにちゃんとした打ち方してても、どうせ、作業量が多くなれば同じことだと思うし)

60 ：Realforce101希望：02/10/09 12:37 ID:H12tG2zd

>>45 ハマリさん

|東プレがなぜテンキーレスリアを実現できないか
|・高額な金型への投資が惜しい
|・確実に売れる保証がない
|の二点であると思います。

そうかなあ？ zdnet の記事で答えているとおりで、
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
もともと、Realforce106自体がOEM製品製作の合間で試しに出したに過ぎないと
いう理由自体が強いんじゃないかなあ。売れ行き眺めで根強い人気を確認できれば、
今後のラインアップの展開を考えると言っているのだから、ユーザー側もあせらずに
少し模様眺めしてた方がいいんじゃないかと私は思ってる。

金型ってのは実際には設備投資全体の中ではたいしたことないので、むしろ量産体制を整えること
全体のコストを考えてるんじゃないかというような発言が、「理想の～」スレで前にあったよね。

東プレのキーボード部門は元々OEM供給屋なんだから、早期にコンパクトなどを実現したかったら、たのみこむよりも、
どこかのショップとかメーカーとかが、具体的な商談(OEM供給契約)をしてくれた方が早いんじゃないかと思う。
IBM SpaceSaver by 東プレとか、ぷらっとホームが、東プレに発注するとか。

61 ：不明なデバイスさん：02/10/09 13:54 ID:Jnu4tNH+

>>60
たのみこむは、そのOEM依頼元を見つけるためのサイトもあるはず。
だれか東プレにたのんでくれ。

62 ：不明なデバイスさん：02/10/09 18:04 ID:BqEokel1

ほんとは１０１かテンキーレスが欲しいんだが、
無いので　様子見か、しぶしぶ１０６を買ってる人も多いはず。
オレもテンキーレスが出たら買い換える。１０６は処分する。
１０６を買ってタッチは気に入ってるのでいいんだが、余計な出費なのは確か。

>>60　の記事を見ると
　
>「現在の引き合いが、一部のマニアだけからのものなのか、
>それとも本当にこのようなキーボードを求めているユーザーからの声なのかは、
>あと半年ぐらいRealforce 106の販売状況を見てから結論を出したい。

106の売れ行きから判断できることは、106を増産すべきか否か。
101やテンキーレスを作るべきかは、106の売れ行きからは解らない。
アンケートやユーザーの声しか判断材料は無いはず。

なので、あせらずもう少し様子眺めという意見には反対。
ユーザはもっと積極的にアピールすべき。

63 ：Realforce101希望：02/10/09 19:11 ID:j3RQobEm

>>62

>>60 の記事を見ると

>（引き合いが続いていたら）増産やバリエーション強化も検討したい

って書いてあるんだけどね。でも、どうなのかなあ、東プレのオリジナル製品
としては、せいぜい Realforce101 ぐらいしか期待できないんじゃないかなあ。

テンキーレスなどなどのバリエーションは、Realforce の売れ行きに目をつけた
どこかのメーカーやショップが、東プレに OEM生産させるというパターンの方が
ありえるんじゃないかという気がしている。単なる個人的な考えだが。

64 ：aokyu：02/10/09 19:14 ID:gyE1JoTc

>>60　の記事を見ると
　
>「現在の引き合いが、一部のマニアだけからのものなのか、
>それとも本当にこのようなキーボードを求めているユーザーからの声なのかは、
>あと半年ぐらいRealforce 106の販売状況を見てから結論を出したい。

購入者の具体的な数でしょう、東プレは型は安く作れるのでは
84キーだと500人いますかね？

65 ：agesage：02/10/09 19:51 ID:5Et2axKb

>>60
> IBM SpaceSaver by 東プレとか
(･∀･)ｲｲ!(･∀･)ｲｲ!(･∀･)ｲｲ!

サイコーに(･∀･)ｲｲ!!!!!!!

66 ：不明なデバイスさん：02/10/09 19:52 ID:Jnu4tNH+

500では、あまりに少なすぎます。
もっと強気で良いよ

67 ：不明なデバイスさん：02/10/09 20:02 ID:KL9Nqldc

2chの追い風はふとしたきっかけで同じレベルの逆風に変わる。

68 ：不明なデバイスさん：02/10/09 20:54 ID:BeEMg7D/

>>59
正しい打ち方を身につけないから、手に無理が行くんだよ。
きちんと正しく打てるようになっていれば、手への負担が減る。
Realforceに変えても、原因が残ったままなんだから、今は
良くても年とったりすると再発するかもね。

69 ：不明なデバイスさん：02/10/09 20:58 ID:9/e7Eq/5

英語、日本語いずれのテンキーレスもでませんねぇ...
でればもっと盛り上がるとは思うんだが...

70 ：Realforce101希望：02/10/09 21:10 ID:j3RQobEm

>>68
|正しい打ち方を身につけないから、手に無理が行くんだよ。
|きちんと正しく打てるようになっていれば、手への負担が減る。

余計なお世話。「正しい打ち方」とやらをすれば、800円のぺかぺかメンブレンでも
キーボード腱鞘炎にはならないと言うなら好きにしてくれ。

つーか、良い道具ってのは、正しい使い方に導いてくれるんだということも、
Realforce を使っていての実感でもある。リアにしてから確実にきれいに打鍵できる
ようになったから。

71 ：不明なデバイスさん：02/10/09 22:05 ID:Hqfesf7/

これのエルゴノミクスタイプを激しく求む(;´Д｀)

72 ：不明なデバイスさん：02/10/09 22:11 ID:BeEMg7D/

>>70
キーボードもロクに打てない不器用莫迦が逆ギレか？おめでてえな（藁

73 ：不明なデバイスさん：02/10/09 23:06 ID:0datGXrC

>>72
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ
ｶｺﾜﾙｲ

74 ：不明なデバイスさん：02/10/10 00:41 ID:47WEZ5EK

>>70
でも、マジレスしちゃう。
道具変えただけで、打ち方なんか変わらないよ。
いい箸つかったら、箸の使い方が変わるかよ！

75 ：不明なデバイスさん：02/10/10 03:13 ID:em1Q7N7C

「高い」ものを使うと、使い方が少し変わる可能性もあるような気がしないでもないと言えるような感じがする。

76 ：不明なデバイスさん：02/10/10 03:54 ID:L68qIlZn

ハチロクはドライバーを育てる車だからなぁ、ってやつかい？

77 ：Realforce101希望：02/10/10 06:28 ID:++mu+8ul

>>74
ふーん。74 は Realforceユーザーじゃないんだね。

78 ：不明なデバイスさん：02/10/10 09:20 ID:dN3qI9A8

今まで小指をほとんど使わずキーボー打っていたが、リア106にしてからブラインドタッチを心がけるようになったよ。
ただ、今使っているノートPCだと昔の癖のままだがにゃ。

79 ：Realforce101希望：02/10/10 14:13 ID:tOan+ZN/

100円均一のレンチとSnap-onのレンチで比べてみよう。
Snap-on の方が精度が高いことで、妙な力を入れる必要が無いから誰でも快適に使える。

鉛筆の場合で言って、三菱ハイユニ(定価で一本100円以上)と中国土産の安い鉛筆で比べてみよう。
ハイユニの厳選された芯の素材と、決して中心からずれることの無い精度のおかげで、ひっかかり無く
無理の無い筆記が可能であるのに対して、安い鉛筆は、微妙に中心がずれていたり、芯の素材が不良だったりして
一文字書くたびにひっかかっていらいらする。

たまたま高い安いって話になっちゃったけど、丁寧に高品質に作られた道具ってのは使う上で必ず違いが現れる。
「いい箸つかったら、箸の使い方が変わるかよ！」って？そりゃ変わるでしょ。

「弘法は筆を選ばず」ってのは、真実かなあ？まあ、弘法大師なら筆を選ばないのかもしれないけどね。
おれ、別に弘法大師じゃないし、何度もいうように、「キーボードお作法」のためにキーボードつかってるんじゃないから。

キーボードの使い方で全てが解決するっていうなら、なんで、KINESIS みたいのが生まれたり、
そもそもこの　Realforce が何のためにあるのよ。

80 ：不明なデバイスさん：02/10/10 14:26 ID:pClVjhJ0

>>79
どのキーをどの指で打つかという運指が、
普通のキーボードをリアにしただけで変わらない。
つーか、折れは変わらなかった。

タッチタイピングとか、負担のない運指を
道具を変えただけで変わるはずないだろ。

キネシスやMSのエルゴみたいに強制的に運指を変えないといけない
キーボードじゃないしな。

# 安い箸を漆塗りの高級箸に変えたら、箸の使いかたが変わるって。
　もう、好きなこと言ってろよ。

81 ：80：02/10/10 14:43 ID:pClVjhJ0

>>80 だけじゃ、誤解を、招きそうなので補足する。

道具を変えたことで、気分が一新し、使い方に注意を払うようになるという
間接的な意味で影響を与えることを否定している訳ではない。

良い道具に買い換えるということは、今までの道具と、それに伴う使い方に
納得の行かないところがあって、道具と同時に、使い方を点検するというのは
自然なことだ。私も、リア導入と同時に、運指をきちんとして、手に負担のないタイピングに
改造したから。

で、キネやエルゴは、その使い方を強制的に道具が導いく造りだが、
リアは、局所的なタイピングに物理的な改善があっても、大域的な配置は
あくまで単なる106日本語キーボードだから、手に負担のないタイピングに
自然に移行できる訳ではない。
意識的に自分自身で変革させていく必要あるだろう？

82 ：Realforce101希望：02/10/10 14:46 ID:tOan+ZN/

>>80
ああ、そういうことね。74では「運指」なんて言ってなかったじゃん。
話が行き違ったまま論争しても不毛なので、前提条件をはっきりさせよう。

俺が59で言ってたのは、Realforce にしたことで、主にキーの押し下げ方が
変わったし、また軽くて引っ掛かりの無いキータッチのおかげで、従来よりも
本来のキーポジションでキーを打つようになったってことがいいたかったんだ。

あれ？そういう意味では、俺の場合、リアにしたから、運指も変わってるのか？(笑)

箸の例だが、安いとか漆塗りってふうに考えないで、きちんとまっすぐになっているかとか、
各部分の太さとかそういう観点で考えて欲しいよ。ここで話題にしてる「高級」「品質の良さ」
って、「漆」とかじゃないから。別に Realforce は漆塗りでもなければ、金粉入りでもないでしょ？

83 ：Realforce101希望：02/10/10 14:55 ID:tOan+ZN/

>>81
(落ち着いて話ができそうで嬉しい)

実は、俺は、Realforceの前には、ロジテックのナチュラルを使っていたし、昔は、
MSのナチュラルを使っていたこともあった。で、Realforceに出会う前は、KINESIS にも
手を出そうかと考えていたこともあった。その頃は、エルゴ系の配慮というか、ここで言われている
運指を無理の無いものにしていくことが、手指の負担を軽減する最良の方法だと考えていたんだ。

しかし、Realforce を使い始めたことで、エルゴ系の配慮よりも、キー自体の特性に配慮する方が
(俺の環境では)遥かに効果的だったということに気がついた。このスレにいる人々(Realforceユーザー)
には判ってもらえることだと思うが、Realforce のキーは、「軽く」「軽いのにしっかりしていて」「軽いのに入力が確実」
という特性があると言える。例えば MS のナチュラルの場合で言って、あれはキー自体は何の変哲も無い、ラバードーム/メンブレン
なので、「キーによっては引っかかりがあり」「使っているうちに、特定のキーの反応が悪くなるのでいきおい、キータッチが
きつくなる」というようなことが起こると思う。

ただし、ナチュラル型から、Realforce にした当初は、手首にちょっとだけ違和感があったので、
ナチュラルとかエルゴとかって方向は私も支持するところではある。

だから、私にとって理想のキーボードは、英語キーで、ナチュラル型で、東プレの静電容量スイッチで
USB接続のワイアレス型だったりする。

84 ：Realforce101希望：02/10/10 14:58 ID:tOan+ZN/

んで、80は、Realforce にしても腱鞘炎(なのか？元々)は直らなかったの？

85 ：80：02/10/10 15:01 ID:pClVjhJ0

>>74 をダシにしたが、折れは74ではないので、悪しからず。。。
あと、箸の例えは、確かにマズかったな。人の話をダシにするものじゃないな。

あくまで、折れの場合だけど、道具を変えるときに使い方も一緒に点検してることが多い。
昔、メカニカルでストーロークの長いカチャカチャキーボードからメンブレン＋ラバードーム
でストーロークの浅いのに変えたときには、打鍵の強さを落とすようにしたし、
その後、リアに切り替えたときは、更になでるような打鍵に切り替えて、
しばらくしてから、左手の小指を使うのが苦手だったので運指も点検した。

多分、高いお金を出して「使うために」リアを買うほどの人だったら、
意識的か無意識かは別として、使い方もきを使ってるかなぁと思ってた。

# 手首をひねらない運指は、考えた方が良いと思う。いくらリアが負担が軽くても
　手首のひねりまでは面倒見てくれないし、長い間の打鍵による披露蓄積は怖いからさ。

86 ：80：02/10/10 15:04 ID:pClVjhJ0

>>84
折れは、導入して半年だけど、昔、手首を傷めていたのだが、
　※リアにして打鍵の負担が軽くなって、
　※手首も気をつけるようにして、大分良くなった
そういう意味では、自分が適応できるキーボードだと思う。

キネシスは、長く使ったことがないので判らないけど、
今のところ、リアでOKなので、しばらく様子を見るつもり。

87 ：80：02/10/10 15:07 ID:pClVjhJ0

(連続失礼)
＞だから、私にとって理想のキーボードは、英語キーで、ナチュラル型で、東プレの静電容量スイッチで
＞USB接続のワイアレス型だったりする。

ナチュラルかキネシスタイプで、東プレの静電容量スイッチがあれば、確かに使ってみたいなぁ。
ただ、スゴイ値段になりそうだけど。

88 ：Realforce101希望：02/10/10 15:10 ID:tOan+ZN/

※このあたりの論争を元スレでしていたら、徹底的に突っ込みが入っていただろうなあ

>>85
85は、道具を変えるタイミングで、使い方も点検しているということで、なんというか、道具に
敬意を払っていてとても良いと思う。(冷やかしじゃなくてそう思う) 俺なんてもっといい加減だからなあ。
そんな俺でも、先に書いたように、Realforce にしたことで、一部運指まで改善されてる。まあこれは、
一般論とはできないだろうけどね。

どうすれば、手指の負担って一番少なくなるんだろうね。ローマ字よりは、
打鍵数の少なさで、50音の方がいいのかもしれないし、それならいっそ、親指シフト
にでもしてしまうのが一番かもしれない。

というわけで、KINESIS + 東プレのキー + 親指シフトってのでどうだ！

89 ：80：02/10/10 15:26 ID:pClVjhJ0

ただ、確かに、良い道具は、「使い方を変える気にさせる」効果はあると思う。
ただ、タイピングは、身についた習性を変えるときに、一時的に速度が落ちて
いらついたりするから、難しいんだけどね。

かな入力は、折れもやらないのだけど、JIS配列だと数字キーを使いまくりで
結構大変ってのを聞いたことある。ShiftJIS配列は廃れちゃったし。

親指シフトは、折れの友人の父親が今でもオアシスを使いつづけてて、
やめられないらしい。

リアに限らず、１０１、１０４、１０６、１０９のキーボードで、ローマ字入力打鍵してて、
いつも感じるのは、左手の小指の入力のときに、無理してる感じがする。
手首は>>86で解決したのだけど、長いこと入力してると、左手の甲のあたりの筋肉が
ちょっと突っ張ってくる感じがする。前に比べれば遥かにマシなんだけどね。

東プレの静電容量スイッチの技術が、コストダウンできて、いろんなキーボードに
適用されるとイイと思うな。

90 ：Realforce101希望：02/10/10 15:30 ID:tOan+ZN/

>>87

Realforce には、静電容量式のキー採用という以外に
・基本的な106型
・重量感あるしっかりした組み立て
・ステップスカルプチャ
などなどの良い点(と考えるかどうかは人によるが)もあるけど、
なんと言っても一番の違いは、静電容量式(つーか、コニックリングによる静電容量式)
のキーそのものだからなあ。(チャタリング無しとか、Nキーロールオーバーなどなどもここに含むとして)

だから、ALPS みたいに、キーだけでもどんどんと他社に提供して欲しいよ。東プレ製の
キーを採用した各メーカーのキーボードラインアップの中から自由にユーザーが選択できる
ようになって欲しいと切に願うよ。

91 ：Realforce101希望：02/10/10 15:32 ID:tOan+ZN/

>>89 >>90
つーことで、無事同じ意見に収束してきて、めでたしめでたし。
>>89 よ、気が合うな。今度飲みに行こうぜ！

92 ：80：02/10/10 16:21 ID:pClVjhJ0

>>91
意見がまとまったこともあるけど、
初めてリアに関して、スレ落ち着いて意見を交わして、まとまった話ができた
というのが大きいかな。
これも、>>1がスレ立てしてくれたおかげかな。

93 ：不明なデバイスさん：02/10/10 16:28 ID:oUpXi4rQ

おう、おつかれさん

94 ：Realforce101希望：02/10/10 16:30 ID:Tg3s0vGQ

>>92
そうだね～。

このスレは、東プレの担当者さんも見ているだろうから（と勝手に信じるが) Realforce ファンの
生の声を東プレに届けることができるスレにもなればいいね。

ところで、Realforce106 ってこれまで累計で何台売れたんだろう？誰か業界の関係者さんいないかな？
最初の限定100台が売れきれた頃(これが昨年の暮れ)に火がついてその後は増産につぐ増産だったはずなので、
もう1000台ぐらいはいったのかな？最低でも500～600台は出てるはずだよね。

95 ：不明なデバイスさん：02/10/10 17:02 ID:mP3VOYg9

>>94
そんなに少ないことはありません。

96 ：不明なデバイスさん：02/10/10 18:04 ID:u86wqctt

なんかリアにしてから打ち間違いが多くなったんだが・・。

97 ：Realforce101希望：02/10/10 18:38 ID:LE+5I1nP

>>95
んじゃ、5,000台ぐらい？

98 ：ErgoElan@NOTE：02/10/10 20:28 ID:GqBMlNIB

|│　／
|￣＼
|∀ ﾟ）＜ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
|＿／
|│　＼
|
|∧
|∀ﾟ）＜KINESISｽﾙﾅﾗ･･･
|∧∧
|∀ﾟ）＜ｲﾏﾉｳﾁ!
|⊂/
|ノ
|

99 ：ErgoElan@NOTE：02/10/10 20:28 ID:GqBMlNIB

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　キネシスキネシス！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　キネシスKINESISキネシス！
KINESIS～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

100 ：ErgoElan厨：02/10/10 20:30 ID:GqBMlNIB

KINESISで100ｹﾞﾄｰ

101 ：ErgoElan厨：02/10/10 20:35 ID:GqBMlNIB

売上枚数数えたいなら、シリアルの点呼が一番いいと思うけどな。

102 ：不明なデバイスさん：02/10/10 20:41 ID:7bFS2r63

シリアルって．．．
製造ロットの年月＋ロット内の番号みたい。

103 ：aokyu：02/10/10 21:03 ID:/2ygt+KY

>>79
私の感性と同じです、共鳴しました

>>94
東プレさんは必ず見ています、見てなければ怠慢です

リアルフォースを購入するユーザーはタイプの上級者です
ですから101を使っている比率は普通の人より高いと思われます

安心して101を出荷してください、106を買った人の半分は
101も購入するでしょう。

104 ：Realforce101希望：02/10/10 21:05 ID:hD0/8Mwl

>>98-101

あんた、こっちのスレではかわいいね(笑)
かわいく遊んでいるだけならいいけど、荒らさないでね。

105 ：Realforce101希望：02/10/10 21:24 ID:sBbkwZPO

>>103 aokyuさん
共鳴してくれてサンキュ。

101 の件ですが、106 の場合は、キートップなんかも FD-01のものをそのまま流用する
だけで良かったので、東プレも追加投資でリスクを負うことなく生産できたんでしょうね。

101を作るなら、最低でもキートップは作らなきゃいけないし、OEM供給用で無く、自社製品として作るので
在庫も抱えなきゃいけず、需給予想もしなきゃならなくなるんだよね。こういうことに、東プレの(キーボード事業部が)
慣れていないということもあるのかも知れない。(ってのももちろん私が勝手に考えてるだけ)

しかし、101という形で英語キーボードを出すことで、マーケットが国内だけの状態から、海外にまで広がるんだからねえ。
世界の東プレ(のキーボード事業部)に飛躍する可能性があるんだ。是非東プレにはがんばって欲しい。

※東プレ(のキーボード事業部)のOEM供給って海外のメーカーにも出してるのかな？
※もし出してないとすると、Realforce101 をきっかけに、世界の業務用端末向けにも
※市場が広がるということもあるしね。

106 ：不明なデバイスさん：02/10/10 21:30 ID:aOjix5AH

106愛用中。
101はともかく、テンキーレスを強力にきぼーん！！
出たら２枚は確実に買うから絶対に出して！

107 ：不明なデバイスさん：02/10/10 21:50 ID:iM0Dczge

>>106
ditto.

108 ：実況するもんっ♪@5576-B01：02/10/11 00:25 ID:dKd+LWZw

>>92
向こうは、リアﾏﾝｾｰ→叩き→大荒れ、の悪循環に陥ってたので、もう別スレ
立てざるを得ない状況でしたからねー。
＃漏れの大誤爆さえなければ、あと１週間早くスレ立ってましたが…(;´Д｀)
>>106
個人的に、コンパクトなテンキーレスモデルは是非とも(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…です。
コレ出たら多分2枚は買うかな。キャパシティブコンパクトではどうにも触手が
動きません。あのデタラメに近いキー配列はどうにも…
101タイプはどっちでもいいかなー。普段106タイプしか使ってないもので。
ま、出たらきっと買ってしまうでしょうけどねｗ

109 ：不明なデバイスさん：02/10/11 00:48 ID:zUZSxmkN

俺も省スペースモデルほしい、机狭くてフルキーボードは使えませんよ
お願いしますよ東プレさん

110 ：お尻タッチおじさん：02/10/11 01:03 ID:zwkOO38I

ついこないだ　会社用に買ったオレのリアは　０２０９１０９８
リビジョンＡ　　この数字を俺は　２００２年　９月製造の１０９８号機と
にらんでいるんだが。。。。。

111 ：不明なデバイスさん：02/10/11 02:59 ID:10sfUmVe

>>103
> リアルフォースを購入するユーザーはタイプの上級者です

ごめん、漏れ超初心者。でも早くにいいものと出会えて幸せ。
単純に省スペース化ってことで101よりテンキーレスが欲しい。

>>110
同じくつい先日購入、02091251、リビジョンAですた。

112 ：不明なデバイスさん：02/10/11 03:24 ID:hgRsEqnl

漏まえらほんとにリアがいいと思って使ってる？
単に2chで洗脳されてるだけちゃうんかと小一時間（略

113 ：02050202：02/10/11 08:06 ID:OcUF7Br+

激しくﾃﾝｷｰﾚｽｷﾎﾞﾝ。
ﾃﾝｷｰﾚｽｷｰﾎﾞｰﾄﾞ　一度使ってみるとわかるがマウスがすごく近く感じるよ。

114 ：Realforce101希望：02/10/11 09:46 ID:PiUPFlmR

>>110

俺のリアのシリアルは、020101XX だった。2002年1月製造の 1XX番かな？
うちには後数台リアがあるので、他のやつのも調べてみる。

しかし、リビジョンＡってのがあるんだね。どこかマイナーチェンジされてるのかな？

115 ：Realforce101希望：02/10/11 09:51 ID:PiUPFlmR

>>112
はいはい、荒らしの方は「理想の～」スレに帰ってね。ここは、わざわざあっちから避難してきた
隔離スレなんだから、わざわざ出向いてきて挑発するようなことはしないように。

それに洗脳つーのは、まがい物を騙されてすばらしいものだと勘違いさせられることを言うの。
好き嫌いはあっても心あるキーボードファンなら一定の評価はしている逸品なんだから、
勘違いで「リアいいよ～」と思ったとしてもそれは洗脳じゃないの。

116 ：不明なデバイスさん：02/10/11 10:21 ID:SNor5xra

ｱﾌｫ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

117 ：Realforce101希望：02/10/11 11:22 ID:PiUPFlmR

とはいえ、Realforce 106 に期待して、大枚16,800円をはたいて購入したものの、期待はずれだったり、
この部分は嫌いだとか、ここもうちょっとこうして欲しいというような点も多々あるだろうと思います。

つーわけで、「Realforce 106 のここが嫌い」というネタで少しどうでしょう？

118 ：Realforce101希望：02/10/11 11:24 ID:PiUPFlmR

「Realforce 106 のここが嫌い」

・101 じゃ無いところ
・USB接続で取り外しの出来るケーブルにして欲しい。高いキーボードだけに、ケーブルのみが不調になるというのもショックなので。

119 ：不明なデバイスさん：02/10/11 11:47 ID:hgRsEqnl

必死すぎて痛い痛すぎる（藁＜PiUPFlmR

120 ：Realforce101希望：02/10/11 11:49 ID:PiUPFlmR

>>119
だからよ～、荒らしは来るな！帰れ！

121 ：Realforce101希望：02/10/11 11:57 ID:PiUPFlmR

つーかさあ、「理想の～」スレでは、あんたたち荒らしに抑圧されて書きたいことも
書けなかったんだ。専用スレが出来てちょっと舞い上がってるだけなんだからさあ、
少々調子に乗ってても暖かい目で見て勘弁してくれ。な、頼むから。

122 ：不明なデバイスさん：02/10/11 12:56 ID:n2SYZlEp

>>121
禿同。ようやく楽しく話ができる場ができて、喜んでる。
それに充分落ち着いたスレだと思うんだが。

123 ：不明なデバイスさん：02/10/11 14:13 ID:whirrtcA

.>>118さん
ちょっと同じくじゃ
PS2でいいから、ケーブルは取り外しできるほうがええかモナ。

124 ：Realforce101希望：02/10/11 15:06 ID:PiUPFlmR

>>123 さん

キャパシティブコンパクトキーボードをヤフオクで手に入れたんだけど(一時大量に放出されてた時ね)
これが、ケーブルが取り外しできるんよねえ。コネクタ部分とか、キーボード側の接続部分を妙に引っ張っちゃって
痛んでしまったりするとショック大きいだろうから、取り外しできる方がいいですね。んまあこれは
東プレ製に限らず、キーボード全体(もっと言えばマウスにも)にいえることですけど。

125 ：Realforce101希望：02/10/11 15:27 ID:PiUPFlmR

>>114 ぢぶん
|しかし、リビジョンＡってのがあるんだね。どこかマイナーチェンジされてるのかな？

俺のもよく見たら REVISION A だった(笑)

126 ：（　ﾟ∀ﾟ）：02/10/11 23:00 ID:olv/ZyTx

>>117のスレがきたから、てな訳じゃないけど・・・

Realforce 106 に合うキーボードカバーが(=ﾟдﾟ)ﾎｽｨです

127 ：不明なデバイスさん：02/10/12 00:13 ID:tIZFNHSq

ところで、皆さん。
メンテってどうしてますか？

128 ：お尻タッチおじさん：02/10/12 10:08 ID:yW+gdVBW

漏れは　紫外線でキーボード焼けしないように　３０３って奴で
コーティングしているよ。長く使っていると黄ばんでくるでしょ

http://www.303products.jp/protectant.html

カバーはどのキーボードでも使ったことないな

129 ：不明なデバイスさん：02/10/12 10:31 ID:uc4Ze1de

109(できれば108、右Windowsいらない)のテンキーレスが
ほしいですな。
tanomi.comは101だったので賛同できず。

130 ：不明なデバイスさん：02/10/12 12:33 ID:W2G+SZcu

>129
漏れもそれほすぃ、その配列が大好き。

131 ：不明なデバイスさん：02/10/12 18:25 ID:Xe1xf22P

正直、Realforce101希望はウザい。ロクにキーも打てない
三流タイパーの分際でRealforceかよ。おめでてえな。
「理想の」の方でリア厨って叩かれてたのは、お前のその
キャラクターも影響してるんだよ。少しは気付け。阿呆。

132 ：不明なデバイスさん：02/10/12 18:58 ID:ZWJ5nHgY

特打で一級取りましたが何か？

133 ：Realforce101希望：02/10/12 19:03 ID:99VoFbbb

>>131
そりゃすまなかったな。一流タイパーさん。あんたがどのキーボード使ってるか
知らないが、せいぜい、立派なキーボードで、立派なタイピングで、立派なドキュメント
打ってくれよ。

だいたいさ、やいのやいの言って Realforce ファンを向うのスレから追い出したくせに、
シツコク避難先のこっちのスレまで追いかけてきて粘着質な嫌がらせ続けてる自分の愚かさ
に気づいて欲しいよ。

以上。後は何言われても基本的に無視のつもり。

134 ：不明なデバイスさん：02/10/12 20:05 ID:XXlK4dFS

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　荒らしは　　｡　　 ∧_∧　　2chの基本。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)　いいですね。
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

135 ：お尻タッチおじさん：02/10/12 21:11 ID:yW+gdVBW

>>129 130
このタイプのコンパクトキーボードって一般人に結構需要があると思うね
仕事とかでテンキーが必須な人ならともかく　テンキーなしを
欲しがる人は　キーまわりに結構いるもん　
コンパクトでは　ＨＨＫが好きだけど　ファンクションキーがないのがイマイチ
リア厨で　コンパクトでお勧めあればおせーて

136 ：不明なデバイスさん：02/10/12 21:17 ID:/ICAZBvS

>>135
リア厨が満足のするコンパクトなんてないんじゃないかな。
あの独特のタッチ感は既存のコンパクトではどれも程遠いと思われ。
やっぱり東プレがテンキーレス出すしかないよなー。
絶対に売れるから出してくれ＞東プレ

137 ：お尻タッチおじさん：02/10/12 21:34 ID:yW+gdVBW

>>136
禿道
リアのコンパクトでれば　速買いするんだが。。。。
オイラの場合　リアで親指シフト使っているもんで
こんな配列をきぼん　

http://www2d.biglobe.ne.jp/~msyk/keyboard/layout/minikey2.html

138 ：不明なデバイスさん：02/10/12 21:49 ID:CadLobh9

>>133
いちいち煽りに反応してんじゃねえよ。カス野郎。

139 ：不明なデバイスさん：02/10/12 22:02 ID:+sTcpviC

>>137
詰め込みレイアウト最悪ジャン。

140 ：不明なデバイスさん：02/10/12 22:12 ID:oZR2hqpi

FKB-8744が最高の配列ら！

141 ：aokyu：02/10/12 22:26 ID:jQIpx1DS

>>135
私は東プレコンパクトを常用しています
リアルフォースとは違いますが、こちらのほうが私に合っています。

142 ：不明なデバイスさん：02/10/12 22:39 ID:HNHXgc9K

エルゴタイプきぼん…
(絶対でないだろうな)

143 ：お尻タッチおじさん：02/10/12 22:47 ID:yW+gdVBW

>>139
ファンクションキーがあるのがいいんだが詰め込みすぎかな？　
テンキーなくすと　大体こんな姿になっちゃうのよね。
ＨＨＫはファンクションキーないから　漏れは使いにくい

>>135
どこで手に入れたですか？東プレコンパクト
キャパシティブコンパクトって奴ですよね？

144 ：127：02/10/12 23:09 ID:tIZFNHSq

>>128　亀レスすまそ。
いきなり実用的なモノの紹介ありがとうございます。
いろんなモノに使えそうで、購入しようと思います。

145 ：お尻タッチおじさん：02/10/12 23:15 ID:yW+gdVBW

>>144
この商品　日本に売っていなかったんだが　最近日本でも販売することに
なったみたい。　キーボードをコーティングするにはバッチリだよ。
キーポートの表面積なんてしれているから　一本買って汚れを防ぐにはお勧めしますよ。
一本いっとく？　藁
　

146 ：お尻タッチおじさん：02/10/12 23:19 ID:yW+gdVBW

>>140
不治通高見沢製ですな　
あそこも　いい親指シフターには良質のキーボードを作りますな。
しかし　タッチはリアには負ける。確かに配列は一般受けすると思うよ。

147 ：不明なデバイスさん：02/10/12 23:33 ID:t6KuySil

ここのPDFカタログで配列参照
http://www.fcl.fujitsu.com/products/inputdevice/id01_j.html

一般受けつーかこれが当たり前だと思う・・・
テンキーレスってどこも変に凝った配列になりがちだけどコイツが一番素直だよねぇ

148 ：不明なデバイスさん：02/10/12 23:42 ID:CadLobh9

NECのPK-KB013の配列でよろしこ。Windowsキーやらは要らん。

149 ：お尻タッチおじさん：02/10/12 23:55 ID:yW+gdVBW

>>147
確かにこの配列はいいな　あとはこのタイプの東プレ製　待ちってことかな？

150 ：不明なデバイスさん：02/10/13 00:49 ID:fa+QvTph

くれぐれもWinキーは無しでおながいします。

151 ：不明なデバイスさん：02/10/13 01:54 ID:3o+WfTQR

耐久性が気になる。

152 ：不明なデバイスさん：02/10/13 01:56 ID:Ag0SNv1E

確かにWinキーはいらーん。
ただ、Excelで数値入力したりするとき、テンキーはいるモナ。

153 ：不明なデバイスさん：02/10/13 02:41 ID:rcTGzhXP

>>103
＞リアルフォースを購入するユーザーはタイプの上級者です
＞ですから101を使っている比率は普通の人より高いと思われます

「上級者」の定義が謎だけど、日本語の大量入力なら106の方が速いわけで。
101版もニーズはあるだろうけど、106のテンキーレスとどっちの需要が多いかは
多数決してみないとわかんないと思う。
部品のことを考えると、テンキー省くほうが楽そう（低コスト）な気がするけど。
ちなみにおいらは106のテンキーレス希望。

154 ：お尻タッチおじさん：02/10/13 07:49 ID:12eYbvF4

>>153
需要でいったら　１０６テンキーレスだろうと思うんだが。
どうだろう？
日本で数を出そうと思うと　メーカーは１０１には手を出さないだろう。
海外に目を向けると　当然１０１だが。国内であの供給状況じゃ　１０１
の大量生産は不可能と思われ　藁

155 ：不明なデバイスさん：02/10/13 08:19 ID:qhvW5B8t

需要という点からすればそりゃあ日本語K/Bの方があるに決まってるだろ。
ただ、現時点で106キーの日本語K/Bが出てるんだから、
次はUS K/Bが出た方が満足するユーザは多いんじゃないの。
テンキーレスというのは場所が云々という問題だけなんだから。

156 ：不明なデバイスさん：02/10/13 09:00 ID:fRq+amrO

>>148
２ﾏｿ出して買ったが
キータッチがｻﾞﾘｻﾞﾘだった。。。＞pk-kb013

なんだよーーー！！！

157 ：不明なデバイスさん：02/10/13 09:18 ID:2Wcf+wOn

実際問題としてIMEの機能をフルに使おうと思ったら日本語キーボードの方がいいのよ。

158 ：不明なデバイスさん：02/10/13 09:47 ID:bIChM33U

日本語キーボードはキートップの無駄な表示が多すぎる。

￡　々　『　』　￠　￢　ヶ　　とか必要なの？
かなの小文字　ぁ　ぅ　ぇ　ぉ　ゃ　ゅ　ょ　っ　　とかも。

つでにローマ字入力なんで　かな表示もいらん。
でも１０１じゃあ　ＩＭＥが不便。

159 ：お尻タッチおじさん：02/10/13 10:00 ID:12eYbvF4

>>158
そうそう　１０１だと　ＩＭＥ不便だよね
あと、キートップのいらん表示は無視するのがよろしいかと。
親指シフターには　カナもローマ字も無用なんだよね　藁

160 ：不明なデバイスさん：02/10/13 10:03 ID:mq6FTbs2

テンキーはあったほうがいいよ。なにかと便利。

161 ：不明なデバイスさん：02/10/13 10:17 ID:12eYbvF4

>>160
あったほうが便利だが　がさばるじゃん　
テンキー付けたければ　ＵＳＢのを外付けでつけるだに。
やっぱり１０６リア　テンキーなしコンパクトでしょ　

東プレキャパシティブコンパクトってどこで売っているだろ？ >>141　

162 ：不明なデバイスさん：02/10/13 10:19 ID:2Wcf+wOn

自分はキートップはどうでもいいけど（どうせ見ないし）
テンキーはACDSeeを使うときにあると便利だけどまあどっちでもいいや。

１０１に日本語用の漢字・変換・無変換を付け加えたやつがベストだな。
新しいドライバが必要になるんだろうけど。

163 ：不明なデバイスさん：02/10/13 10:54 ID:12eYbvF4

結構　１０１通ってのが多いのにビックリ

164 ：不明なデバイスさん：02/10/13 11:02 ID:vJ1KD06k

キー配列に関しては、基本的には106で、左CtrlとAltを「機械的に」
差し替えられるのがほしい。その理由だけでJKB-106S使用中。
タッチは嫌いじゃないけど、これ、耐久性がいまいちなんだよね。
ハードに使ってると、引っ掛かりが出てくる。もう売ってないんで、
今のが駄目になったらおしまいだし。
左手小指の腹でCtrl、とかいうけど、どうしても慣れない。
こういう人もかなり少数派になったんだろうなあ。

165 ：不明なデバイスさん：02/10/13 11:53 ID:3drtRO4G

IMEで不便って何が不便なの？

166 ：不明なデバイスさん：02/10/13 12:04 ID:MHuRkpw1

>>156
確かに、あれで2万円は鷺だよな。NECは、楽キーボードなんて
作ってる暇があったら、9801Rシリーズのキーを使ったコンパクト
キーボードを発売しる。

167 ：不明なデバイスさん：02/10/13 12:07 ID:2Wcf+wOn

>>165
IMEの説明書一度読んだ方がいいよ。

一つ例を挙げると人の名前を入力するときは単漢字変換に近い感じに
なる場合があるんだけどそのときにスペース連打なんてやっとれん。
あとATOKでは英語の入力するときは無変換押すのが普通。

168 ：お尻タッチおじさん：02/10/13 13:56 ID:12eYbvF4

>>164
ハードでＣＴＬをＡの横にする気持ちは分かるが　漏れはkeylay愛用してる
ＣＴＬ以外のキーもカスタマイズできるから　キーヲタには必須アイテムだぞ
↓
http://www.jomon.ne.jp/~yukihiro/

ハードで交換するとなると　ＨＨＫやら　１０１になってしまうがね。

169 ：Realforce101希望：02/10/13 16:32 ID:RW7QM99z

>>164
左Ctrl と CapsLock (だよね？)を機械的に入れ替えたいというのは、常駐ソフトを
使わないでということですよね？私はこういう場合は、CCSwap というツールを使ってる。
左 Ctrl と CapsLock を入れ替えること「だけ」しかできないのだけど、常駐型ではないので、
最初のログオンプロンプトの段階で既にこの二つのキーが入れ替わってる。

ただし、NT(2000/Xp)系専用なのと、Vector で探したけど、何故か見つからなくなってた。

170 ：不明なデバイスさん：02/10/13 16:55 ID:ZWAcPbbY

>>164 >>169
折れは、これで他人がとても使えないようなキーリマップしてる。
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se220597.html

171 ：不明なデバイスさん：02/10/13 17:48 ID:vJ1KD06k

>>168-170
おお。みなさんありがと。

>>170のリンクから、「KeyCtrl」ダウンロードして保存した。
今は、機械的に換えられるJKB-106S使ってるけど、
キーボードの選択肢が増えるのはめちゃうれしい。
Realforceも触りにいってみようかな、と。

172 ：Realforce101希望：02/10/13 19:50 ID:mGCGC6uF

>>171 さん
JKB-106S は確か ALPS キーのメカニカルでしたっけ？定価も 12,800 円だったそう
ですし、名機としてとして根強いファンが多いキーボードと伺っています。

Realforce106 のスマッシュヒットで、少々値段が高くても、キーボードにこだわる
ユーザー向けに高品質なものを出せば結構売れるということが判ったと思うので、
Justy あたりも、最近の低価格路線のラインアップ以外に、106S の再販を含めて高
品位のものも揃えて欲しいです。

そっか、Justy が　コンパクトキーボード by 東プレ出してくれてもいいんです
よね。

173 ：不明なデバイスさん：02/10/13 20:34 ID:ZWAcPbbY

>>172
＞そっか、Justy が　コンパクトキーボード by 東プレ出してくれてもいいんですよね。
それ（･∀･）ｲｲ!

174 ：不明なデバイスさん：02/10/13 21:19 ID:3swUmpHW

今日初めてリアルフォース触ってみたが、ヌカヌカしてて気持ちよかた。

175 ：不明なデバイスさん：02/10/13 21:21 ID:/+1OwlNc

キャビネットデザインにもう少し気を使ってホシイ。
シンプルで洗練されていてカッコイイのキボン。
エッジが丸いのはちょっとダサイ。　もっとシャープに！

176 ：不明なデバイスさん：02/10/14 05:48 ID:vW5DpAc8

重量があるから鋭角的なデザインだと凶器になる罠。

177 ：Realforce101希望：02/10/14 09:55 ID:jNPFaWRX

>>173
もし今後東プレが、ラインアップの充実をしてくれたとしても、供給状況は今とあんまりかわらないんじゃ
ないかと思うんですよ。OEM供給が主だったことから、製品の余剰在庫を持つ生産計画は立てないように思うんです。
製品できたら、はい出荷、製品できたらはい出荷ということですね。それならいっそ、どこのメーカーでもいいから
他社ブランドで出して、東プレはあくまで OEM供給というのがいいんじゃないかと。

178 ：不明なデバイスさん：02/10/14 13:06 ID:mRno7MNf

名古屋で実機さわれるとこ知ってる人、情報きぼんぬ。
こういうもんは通販じゃ自分に合うかちょっと心配なんで触りたいのだが、大阪まで行かないと無理かなー。

179 ：Realforce101希望：02/10/14 14:32 ID:X4ooodIz

>>178 さん
取り扱い店自体が、東プレの WEBサイトの下記のページ(の一番下)にあるとおり、
ごく限られたものですからねえ。ちょっと難しいんじゃないでしょうか。

http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html

こういういわば状況も、他社ブランドで、東プレは OEM提供という形になった方がはるかに
改善されるだろうと思います。

180 ：不明なデバイスさん：02/10/14 16:33 ID:Upxop2Fx

>>179
一般にキーボードなどの周辺機器は、パソコンショップが買取で仕入れます。
桁違いに高い商品を店頭に並べるのには勇気がいりますね。
それは、他社ブランドででても同じです。

181 ：お尻タッチおじさん：02/10/14 18:36 ID:yMo+X5Qd

>>180
小売り店関係者かな？
今はもう　製造中止になったけどRboard Proっていう不治通高見沢の部品を
使ったタッチがリアに似たキーボードあったんだけど　確か定価が４万はしたのがあったよ。
小売店はたくさん在庫するのを怖がるだろうね。

182 ：Realforce101希望：02/10/14 21:15 ID:ztlDuneH

>>180

私も素人ですし、どこをどうすれば、流通が改善するのかは判りませんけどね～。
誰かがリスクを取って在庫を抱えてくれないと他の普通の周辺機器のようなどこでも
買える製品にはならないだろうなあと思いまして。んで、小売店にそのリスクを
取ってもらうのは酷だろうと思うので、どこかのメーカーが東プレから供給を受けて、
5000でも10000でもまとめた数で生産してもらって、流通の上流だけでもある程度の
流通数を確保してくれるのがいいんじゃないかなあ。ただ単に東プレがラインナップを
増やすというのでは今の Realforce のように、「少量入荷(しかも限定されたショップ)
→すぐ売り切れ」というような状況のままのようになる気がするんです。

まあこういうことは、ユーザーがとやかく心配してみても仕方が無いんですけどね。

183 ：不明なデバイスさん：02/10/14 21:37 ID:aGNPc+FM

たかが2万弱のものに「触ってみなきゃ」とかこいている貧乏人
相手の商売なんか、誰もやりたがらないだろ。

> どこかのメーカーが東プレから供給を受けて、
> 5000でも10000でもまとめた数で生産してもらって

現実を無視した夢見てんじゃねえよ。ボケが。このご時世に、
そんなリスクを背負えるメーカーなんかあるか、馬鹿。

184 ：不明なデバイスさん：02/10/14 21:42 ID:Upxop2Fx

Realforceは、東プレが直におろすからあの価格でできるのだと思います。
どこかのメーカーをとおしたら、20000円は超えるでしょう。

もちろん、Realforce106が発売される前ならば、その値段でも
多くの人が同じように購入したかもしれません。
しかし、いったん\16000程度で販売された実績をみてしまうと
それより高い値段では購買意欲が沸き立たないのではないでしょうか。

東プレにがんばってもらうのがよさそうですね。

185 ：かな打ちなのだが。：02/10/14 21:51 ID:o605ghU9

リア欲しいぞ。
気まぐれに買ってしまったマイ糞のOfficeKeyboardはもうイヤだ。

186 ：Realforce101希望：02/10/14 22:04 ID:XzXL2Z3f

>>183

いくら2ch だからって、どこのスレ行っても、「ボケ」とか「馬鹿」とか「貧乏人」なんて、
口汚くののしるのも昨今はやらないと思いますがね。

と、いちいち煽りに反応する私も愚かだが。

まあ、このスレは、101でもコンパクトでも、東プレがラインアップの拡充をしてくれる
人が多いでしょうから、それを後押しする方向で、スレが伸びるといいなあと思ってます。

187 ：Realforce101希望：02/10/14 22:08 ID:XzXL2Z3f

>>186
|まあ、このスレは、101でもコンパクトでも、東プレがラインアップの拡充をしてくれる
|人が多いでしょうから、それを後押しする方向で、スレが伸びるといいなあと思ってます。

やべえ意味不明

「ラインアップの拡充をしてくれることを望む人が多いでしょうから」

の意味ですた。

188 ：Realforce101希望：02/10/14 22:13 ID:XzXL2Z3f

>>184さん
|Realforceは、東プレが直におろすからあの価格でできるのだと思います。

なるほど、確かにそうかもしれないですね。
このスレのここまでで、少なくとも、
Realforce 101
Realforce SpaceSaver(英語)
Realforce SpaceSaver(日本語)
までは、かなり多くの人が望んでいそうなことが判ってますので、どういう形にしろ
このくらいまでは早期に実現して欲しいですね。
もちろん、その続き(エルゴ型などなど)も期待しています。＞東プレのキーボード事業部さん

189 ：不明なデバイスさん：02/10/14 22:35 ID:2nUmQjCb

みんな新型が出ると思い込んでるようだが　
出る可能性があるだけで、出ないかもしれないんですよね。

190 ：不明なデバイスさん：02/10/14 22:39 ID:6CoDjMK/

まぁ、次機種をだそうがだすまいが、リア以上高い値段は付けられないだろうな。
てことで、１から造るなら同じ価格でも品質下がること間違いなし。
安くなるならなお一層。

191 ：aokyu：02/10/14 22:46 ID:HYTYsLAL

>>187
大体の意味は通じていましたよ、大丈夫

要は売れる本数でしょう106の半分くらい売れるでしょうか
あとは東プレの生産能力次第、頑張ってねー東プレさん

192 ：不明なデバイスさん：02/10/14 23:02 ID:Upxop2Fx

東プレが16000という価格でRealforceを売り出したのは、
先のことを考えていなかったように思う。
Realforceについては、ほとんど開発コストがかかっていない
既存の設備、既存の金型、既存の人材ですべてできる。
ただ、一般向けに売っただけ。

でも次はそうはいかない。開発費用がすくなからずかかる。
その分をどこに上乗せするのだ。いまさら20000円のRealforce101を買うか？

だったら最初からRealforce106を20000円とかで売るべきだったのだ。
新しいことをやるときは、たっぷり利幅を乗せてやるべきだったのに、
いきなりぎりぎり価格でだしてしまったから後が続かないのだ。

193 ：不明なデバイスさん：02/10/14 23:17 ID:ue+kWh5S

こちらのサイト盛り上がってますね
大誤爆事件も今や懐かしく笑って話せますね

194 ：Realforce101希望：02/10/14 23:20 ID:XzXL2Z3f

http://www.zdnet.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
の記事によれば(って、これしか、東プレの生の声を伝える情報がないからこれにばかり
よらざるを得ないわけだが)「現在、国内のシステムメーカー18社24工場にキーボード
をOEM供給しており、OEM向けとしては常時50種類以上のキーボードを用意している」
ということでもあるし、ある程度の融通はききそうなものですけどね。また、よく
「金型」(というのは直接金型そのものであるというより、新規の設備投資という事
の象徴なんだろうけれど)ということが問題になりますが、元々東プレというのは
その「金型屋」(主に自動車向けだけど)なのだろうし、小さな町工場ではなくて東証
一部上場企業なんだから、全ては東プレのやるき次第なのではないかと思います。

195 ：不明なデバイスさん：02/10/14 23:26 ID:ZTYIIaX/

>>192
\16000って、ぎりぎりというよりぼったくりと思われますが。

196 ：Realforce101希望：02/10/14 23:29 ID:XzXL2Z3f

>>194
自分の発言で引用して気がついた。やはり東プレのOEM供給先は「国内の」メーカーだけ
なのですね。「金融機関の業務用や計算センターでのデータ入力用、流通／交通／医療／放送機器向け
といった業務用各種入力専用機としての採用が多い。特に金融機関での利用率が高く、銀行の窓口用と
して使われているキーボードでは同社の製品が約70％のシェアを確保している」(前掲記事)
のも国内向けに限られているわけで、これはあまりにもったいないです。

海外向けにもOEM供給を進めていくために、やはり最低でも Realforce101 は出して、
Realforce の名声を海外にまで広げるべきだろうと思います。そこから先、海外メーカーにまで
OEM供給ができるようになるなら、Realforce101の利益が少々少なくても十分ペイできるではありませんか。

とほとんど、東プレキーボード事業部への直メールだな。

197 ：不明なデバイスさん：02/10/14 23:32 ID:Upxop2Fx

>>195
やっぱりぎりぎりでしょう。いろんな意味で。
たとえば、コスト削減のために中国などの人件費の安いところに
工場を移すことができますか？

そんなことはせずに、東プレはキーボード事業から撤退するでしょう。
既存の設備、既存の人材を活用してキーボードをつくるならば、
やはりこの値段になってしまうのです。

198 ：Realforce101希望：02/10/15 00:11 ID:NdH5rwhh

東プレの動向についてあまり憶測だけであれこれ書いていても仕方ないので、もう
少し情報収集を行ってみた。ネタ元は東プレの投資家向け情報だ。
http://www.topre.co.jp/ir/index.html
ここにある短信、財務諸表の概要などを読むと、セグメント情報 (まあ、事業ごと
の概要ってことね。) についてもある程度のことが判る。

14年 3月期の場合で言って、東プレの総売上約 500 億円 (単体) のうち、電子機器
関連事業の売上 (と推測されるもの) は、22 億円だ。売上で 5% 未満の部門なので
そう重要性が高い部門であることが判る。しかもこの部門で、事業別の概要にコメ
ントとして書かれていることが、「電子機器関連製品ではマルチメディア端末の OEM
製品が売上を伸ばしており」という文言であり、リアルフォースの「リ」の字も書
かれていない。(笑) だから、いくらこのスレが盛り上がってみたところで、東プレ
内部で反応しているのは、電子機器部の西貝氏と浅野氏だけかもしれないし、しか
も、反応としてもどちらかといえば戸惑いの方が強いのかもしれないね。

というわけで私が注目しているのが、来月下旬にはリリースされるはずの 15年 3月
期の中間決算短信及び個別中間財務諸表の概要だ。非プレス部門の事業の概要の中
で、なんらかの形で Realforce106 の売れ行きについて触れられていれば、その後
の展開に期待が持てるように思う。

199 ：不明なデバイスさん：02/10/15 00:12 ID:2kglJXqj

世間知らずのリア厨が、妄想を垂れ流すスレッドはここですか？

200 ：Realforce101希望：02/10/15 00:15 ID:NdH5rwhh

>>199
なんとでも言え、もし、Realforce101や Realforce コンパクトが発売されても
おまえには絶対に売ってやらないから。(つーか、そんなものもともと欲しくないよ～だと
いうなら、何度も言うけど、わざわざ冷やかしのために遠征してくるな)

201 ：不明なデバイスさん：02/10/15 00:18 ID:vMRo1rC+

某キーボードオタの集まるHPで　発売前にテストしてたのしらんのか？
キー形状から、重さまでな
それなりに手間かけて計画されたと思われ

（とかいいつつ、実は要望はあんまり反映されなかったりする）

202 ：不明なデバイスさん：02/10/15 00:25 ID:2kglJXqj

>>200
妄想とか言われたくなければ、少しはまともなことを書けよ。莫迦。

203 ：Realforce101希望：02/10/15 00:28 ID:NdH5rwhh

>>202
うちの四歳の息子に「馬鹿！」っていうと「馬鹿って言ったら自分が馬鹿！」
と言い返されるがな。

204 ：不明なデバイスさん：02/10/15 00:34 ID:2kglJXqj

しかし、釣れやすい奴だな（ｗ
学習しないあたり、お前って底抜けの莫迦なんじゃないの？

> と言い返されるがな。

つまりお前は4歳児と頭のレベルが一緒ってことか？（ｗ
お前みたいな低脳でも、人の親になれるんだから良い世の中だな。

205 ：Realforce101希望：02/10/15 00:39 ID:NdH5rwhh

>>201
|それなりに手間かけて計画されたと思われ
そっかあ、そういえばそうでしたよねえ。その経緯自体は Realforce を買ったばかりの
時にいろいろ見て回ったので知っていました。

とすると、Realforce106 の発売は、東プレの電子機器事業部としてはそれなりの色気を
持ってのことなのでしょうね。OEM供給のキーボードとしては一定の評価も受け、シェアも
獲得したことはしたけど、この景気の低迷の中で、新規の供給先も獲得できず、製造ラインも
遊び始めたので、「しょうがねえ、いっちょ一般販売でもしてみるか！」てなところでしょうか。

だとすれば、キーボード担当さんとしては、Realforce106のヒットで面目は保っただろうから、
ラインアップの拡充に期待をしてもいいと考えられる。しかし、106の開発時にも、わざわざ
そういった丁寧なマーケットリサーチをしていることからも、かなり慎重に事を進める会社(担当者？)
だということもわかるね。

って、何が悲しくて、こんなプロファイリングのようなことまでしなくちゃいけないんだ！
(しかも、アンチの諸君に馬鹿だの、妄想だのと罵倒されながら)
頼むよ、東プレ(の電子機器事業部)さん！

206 ：お尻タッチおじさん：02/10/15 00:48 ID:j3HVvLGc

>>198
俺も財務諸表見てみたが　そうなんだよ。あんまり電子機器
関連事業に力を入れていないね。だから石橋を叩く販売をしていると思われ。
プラットホームでいま注文すると１月納入になってる。

ところで　FD-01を持っているリア厨いる？
リアコンパクト１０６　や　１０１も捨てがたいが　FD-01使ってみたいんだな。

207 ：不明なデバイスさん：02/10/15 01:06 ID:Ov/eXl61

少量しか生産しないであたかも大人気のように見せかける。
16kもする割には安っぽいぼったくり商品。

208 ：Realforce101希望：02/10/15 01:29 ID:NdH5rwhh

リアって一般的にはマニア向けのキーボードという捉えられ方をしているようだが、
私はこの捉え方は必ずしも正しいとは言えないのではないかと考える。

たとえ話にした方がわかりやすいのではないかと思うが、車の場合で考えて「この
コーナリングの時のテールの流れ方が」とか「XX 回転からのエンジンのふけあがり
が」とか言うような話をひたすらしていたいという人をマニアと呼ぶとしたら、そ
れとは全く別の所に「なんでもいいから、長く乗ってて疲れない車」とか「安心し
て乗れて長持ちする車」を求めてる人もいるだろう。そしてもちろん「車？動けば
なんでもいいや」というような人が大多数だ。

Realforce のファンというのは、この車のたとえ話で言った場合に「安心して長く
乗っていることが出来て疲れず長持ちする車」と同じようなものをキーボードに求
めている人々なんじゃないかと思う。こう考えてみるとリアのファンが、何故いわ
ゆるマニアの人々から攻撃されるのかも納得がいくのではないか。つーか、私はそ
のように納得している。同じキーボードという話題で話しているようでも、実はも
ともと前提が違うんじゃないかな。

209 ：不明なデバイスさん：02/10/15 01:52 ID:Ov/eXl61

あれだけ柔らかいタッチなら疲れないのは当たり前だわな。
打っていて爽快感がない。

210 ：Realforce101希望：02/10/15 02:08 ID:NdH5rwhh

>>209
|打っていて爽快感がない。

そうキーボードに「爽快感」を求める、それがマニアなんです。別に馬鹿にしてる
わけじゃないからね。キーボードに「爽快感」を求めても結構ですし、Realforce
にそれが無いという評価もそうなのかもしれないなと思います。でもね、多くの
Realforceユーザーは元々キーボードに「爽快感」を求めてないんですよ。

|あれだけ柔らかいタッチなら疲れないのは当たり前だわな。

その当たり前の事を実現してくれるキーボードが Realforceユーザーにとっては
貴重なものなんです。

211 ：Realforce101希望：02/10/15 02:51 ID:NdH5rwhh

>>198 ぢぶん
「電子機器関連事業の売上 (と推測されるもの) は、22 億円だ。売上で 5% 未満の部門なので
そう重要性が高い部門であることが判る。」
↓
「そう重要性が高い部門でないことが判る。」

意味不明なタイプミスが多いな。ちなみに今夜の発言は、全てノート機からなので、
Realforceによるものでは無い。(笑)

212 ：不明なデバイスさん：02/10/15 02:52 ID:TutGg8r9

マニア求めるキーボード＝フェラーリ
リアルフォース＝ゴルフ
普通の人＝カローラ

どれもイイ車だ。

213 ：不明なデバイスさん：02/10/15 09:13 ID:BpQghfbU

>>201
ぜんぜん知らなかった。

214 ：不明なデバイスさん：02/10/15 10:27 ID:Ov/eXl61

>>210
じゃあ何を求めてるんだ？

215 ：Realforce101希望：02/10/15 10:41 ID:IDOSEmu4

>>214 さん
私に関して言えば、求めているのは、大量、長時間の入力を行っても手や指にダメー
ジを与えないことです。

Realforce106 では、東プレの独自技術のコニックリングによる静電容量式のキーと
いうものを使うことで、「軽いキータッチ」「キータッチは軽いのに、キーの据付
がしっかりしているため安定感があり」「軽いのに入力が確実」であるというよう
なことから私の求めているものを実現してくれています。

(その他 Realforce の特徴となることは下記のページなどに書いてある通り)
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/index.html
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/toupre/toupre.html

逆に聞きたいのですけれど、Ov/eXl61 さんは、Realforce 106 のどのあたりについ
て「安っぽいぼったくり商品」という評価をしているのでしょうか？「爽快感が無い」
というだけではちょっと理解しづらいです。

216 ：不明なデバイスさん：02/10/15 15:56 ID:xZG+qXQq

>>206
> プラットホームでいま注文すると１月納入

正月まで待たされるんか。
９月末の「大量入荷」の時におもいきって買っといてよかったよ。

217 ：不明なデバイスさん：02/10/15 15:59 ID:HFlHmow3

煽りにいちいち反応すんな
>>133の最下行は嘘か?

218 ：Realforce101希望：02/10/15 16:15 ID:LzDtcnQh

>>217 さん
あっ、そうでした。忘れてました(笑)。以後気をつけます。

219 ：不明なデバイスさん：02/10/15 16:53 ID:4egbwl7h

Realforceのﾃﾞｻﾞｲﾝはｶｯｺﾜﾙｲ

220 ：名無しさんは見た！：02/10/15 17:19 ID:ypEGZo5J

>>219

同意。あのロゴは何とかならんものか。

221 ：不明なデバイスさん：02/10/15 18:51 ID:vOfv3i2K

>>220
ロゴもだけどキャビネットのデザイン。

222 ：不明なデバイスさん：02/10/15 21:23 ID:kZnx8SAM

>>215
お前の場合、キーボードよりもその腐れた脳みそをなんとかしろ。

223 ：不明なデバイスさん：02/10/15 23:18 ID:vMRo1rC+

明日からのPC　EXPOで新製品発表という噂があるがどうなるか？

224 ：不明なデバイスさん：02/10/15 23:28 ID:7PqfWSgr

ほんとかよ。テンキーレス84/89鍵なら、数枚注文しちゃうかもage。

225 ：不明なデバイスさん：02/10/15 23:57 ID:BpQghfbU

PC EXPOのHPみたけど、東プレの名前はなかったよ。

発表はもう少し先かな。そんなに遠いことはないはずだけど。

226 ：不明なデバイスさん：02/10/16 00:03 ID:BZTiqH/n

>>225
詳しいこと知ってるんなら勿体つけないで教えろ。いや、教えて
ください。おながいします。

227 ：不明なデバイスさん：02/10/16 00:13 ID:B/zVS6yt

アンチリアの方々、もしかして東プレ以外のメーカーの人ですか？
と思ってしまうくらいひつこいし、もともと理想のキーボードからの
隔離スレなんだからそこでﾏﾝｾｰの人が何言ってたってほっとけばいいじゃないの

228 ：お尻タッチおじさん：02/10/16 00:13 ID:hrkgAs5K

>>225
東プレＯＥＭがあるかもしれないぞ。油断はできない。あと　勿論他社メーカの
電脳鍵盤も出るかもしれぬ。いい鍵盤あったら報告してくれーーー

229 ：不明なデバイスさん：02/10/16 00:32 ID:MNuS9QRa

まぁ　エルゴタイプつー話だったと思ったが

230 ：不明なデバイスさん：02/10/16 01:03 ID:TVKXdi/a

つまり、リアルフォースはスーパーカブなわけだ。
バイクに乗る楽しさとかとは別の、実用に徹した美しさ
がある。
俺もずいぶんキーボードを使っているが、リアルフォースに
匹敵するのはかつてOKIのPCに付属していたOKI純正の106
くらいだな。

231 ：不明なデバイスさん：02/10/16 01:14 ID:q/RF8DcU

>>229
マジですか？
50kまでなら出すﾊｧﾊｧ(;´Д｀)
現在、リアユーザじゃないけどね

>>227
専用スレは仕方ないよ…
コテハンは叩かれやすいしね

232 ：不明なデバイスさん：02/10/16 02:03 ID:NulfajCJ

リアにしてから打ち間違いが多くなった・・・

233 ：不明なデバイスさん：02/10/16 10:08 ID:3tL/BRxe

相性が悪いなら、別れるべきだ。

234 ：Realforce101希望：02/10/16 10:22 ID:7wukqgBU

標準的な 101キーボードというのを探してみた。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9946/1391401p01.jpg

出典は、鍵人さんのサイト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9946/

これと、自分の Realforce 106 をじっと見比べて見たが、少なくとも
ケースパネルだけは流用できるのですね。キー自体はもちろん英語キーボード表記の
キートップや、長いスペースキーなどを作成する必要はありますが。

OEM向けで、多様なキートップを作成する工程は確保してあるでしょうから、コンパクト型などと
してのバリエーションはともかくとして、101までならその気になればすぐにでも作れると思うのになあ。
需要全体の中では、101を望むユーザーというのは、やはり少数派なのだろうか？

235 ：Realforce101希望：02/10/16 11:52 ID:7wukqgBU

つーか、東プレさんは、101やコンパクトを含めて今後のラインアップの展開があるのかないのかって
ことをどこででもいいからそれとなく情報リークして欲しい。それともいまだに模様眺めの検討中なのだろうか。

236 ：不明なデバイスさん：02/10/16 17:08 ID:wY7gX+zv

>>216
ワンズで在庫有りになってる。

237 ：不明なデバイスさん：02/10/16 17:27 ID:lQ2ssCHQ

Realforceの価格の高さの原因は何だろう？
静電容量式のための半導体部品が特殊？
静電容量式のための余分な部品が必要？
数が売れないので量産効果が出ない？
国内生産による人件費？
製造が複雑？

238 ：不明なデバイスさん：02/10/16 18:16 ID:zVi9Y5AF

コストダウンがキーボードを駄目にした。
安くする必要性なし。

239 ：不明なデバイスさん：02/10/16 18:57 ID:pZ/ZJkJg

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/1698/typingmona.swf

「あなたは「逝ってよし++」レベルです。」　ですた。

240 ：aokyu：02/10/16 20:47 ID:G9buCTWA

>>230
>つまり、リアルフォースはスーパーカブなわけだ。
>バイクに乗る楽しさとかとは別の、実用に徹した美しさ
>がある。

そのとおり！実用には最適ですね。
使ってみれば、現在の価格が高いとは思いません

241 ：不明なデバイスさん：02/10/16 20:48 ID:qaCXs21A

>>237
その全てでは？

242 ：不明なデバイスさん：02/10/17 02:46 ID:NMNmSZVF

>>239
あなたは、「マターリ＋」レベルでした。

243 ：不明なデバイスさん：02/10/17 05:44 ID:dwTI6MEg

Realforceユーザーが「逝ってよし」、「マターリ」レベル…
ﾈﾀだと信じたい。

244 ：不明なデバイスさん：02/10/17 09:26 ID:EifKVTBB

>>237
おいおい、大量生産しているわけではないし、
あれだけ高品質で16800円なんて、破格だろ。
お前みたいな物の価値のわからない貧乏人は（・∀・）ｶｴﾚ!!

245 ：Realforce101希望：02/10/17 09:48 ID:oJOgZ6jR

まあまあ、せっかくの専用スレなんだから穏やかにいきましょうよ。

値段のことを言うなら、HHK初代の定価が、19,800円(現在の実売は13,800円だが、最初の頃は
定価販売だったように記憶してます。)ですし、他にも高品位と呼ばれるキーボードはそれなりに
高価なので、Realforce だけが際立って高いということも無いとは思います。

ちなみに、東プレ製の業務用キーボードがうちにはありますが、これの定価が(ATOK付きですが)
42,000円です。

246 ：不明なデバイスさん：02/10/17 12:39 ID:cO/eTLVY

東プレ、同社初の海外生産拠点を米国に設立
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/mech/211977

247 ：不明なデバイスさん：02/10/17 13:01 ID:2em3hq5V

いよいよ新製品発表！
産業交流展2002

248 ：不明なデバイスさん：02/10/17 13:11 ID:4FkuKTXP

前にケィエムアィで通販申し込んでその時に今日発送予定とか
書いてあったんだけど明後日くらいには届くかな？

発送した旨のメールも何も来ないな。

249 ：Realforce101希望：02/10/17 13:23 ID:oJOgZ6jR

>>247さん
http://www.sangyo-koryu.jp/search/company.phtml?id=159
っすね。『次期モデルも参考出品致します』という嬉しいことが書いてありますねえ。
11月12日～12日ということですので後一月の辛抱ですね。

『次期モデル』ってのが、キャパシティブキーボードのことで無ければいいのですけど・・・

250 ：Realforce101希望：02/10/17 13:25 ID:oJOgZ6jR

>>248 さん
「前に」っていつのことなのでしょう？ケィエムアィに問い合わせた方が良いと思われますが・・・

251 ：不明なデバイスさん：02/10/17 14:24 ID:4FkuKTXP

>>250
レスどうも。
1週間ほど前です。その時申し込みページに17日発送分とありました。
ケィエムアィで購入された方は発送時メールでの連絡を貰ったのでしょうか？

252 ：Realforce101希望：02/10/17 14:54 ID:oJOgZ6jR

>>251 さん
なるほど、「今日」というのが本日17日という意味だったのですね。

私が買った時には確か、注文時にはメールのやりとりがありましたが、実際の
発送時点では特に連絡はありませんでしたね。今日発送ということなら、明日か明後日には
到着するのではないでしょうか。お楽しみに。

253 ：不明なデバイスさん：02/10/17 16:26 ID:2iku7j0Z

>>249
おおっ！
期待していいのかな？
でも、平日だから見に行けんぞな。

｜ご好評をいただいております疲れにくいキーボード「Ｒｅａｌｆｏｒｃｅ１０６」を出展致します。
｜絶妙なキータッチに是非一度触れてみてください。また、次期モデルも参考出品致しま
｜すので皆様のご意見をお聞かせください。

254 ：不明なデバイスさん：02/10/17 17:13 ID:vGDVEl1r

次期モデル
106、30ｇ統一だったりして

255 ：不明なデバイスさん：02/10/17 17:22 ID:2iku7j0Z

思わず、東プレに連絡して聞いてしまったよ。
試作機を数種類、参考出品して
意見を求めるらしいよ。
どんなのかまでは聞けなかったけど…

256 ：不明なデバイスさん：02/10/17 17:45 ID:iqp++uIM

テンキーレスか？ついにテンキーレス出るのか？？
買うぞ！絶対買う！！

257 ：不明なデバイスさん：02/10/17 18:04 ID:LWfTJP85

エルゴ!エルゴ!エロゴ!エルゴ!エルゴ!

258 ：不明なデバイスさん：02/10/17 20:14 ID:H4NlZl5Z

>>245
このﾊﾞｶは、またいい加減なこと言ってるな。初代HHKは29,800円だ。
大嘘こいてんじゃねえよ。低脳。

259 ：Realforce101希望：02/10/17 20:35 ID:oJOgZ6jR

>>258 さん
|このﾊﾞｶは、またいい加減なこと言ってるな。初代HHKは29,800円だ。

あっ、そうなんだ。そいつは知りませんでした。失礼しました。
PFU ダイレクトに行って、現在の「定価」というのを調べただけで書いてしまいました。
「初代」という表現をしたら、確かに発売当初の価格を調べるべきでしたね。

260 ：Realforce101希望：02/10/17 20:38 ID:oJOgZ6jR

>>255
|思わず、東プレに連絡して聞いてしまったよ。

偉い！このスレの鑑ですね。

|試作機を数種類、参考出品して
|意見を求めるらしいよ。

これはすごい！直接足を運ぶことができないファンのために、WEBサイト連携で
意見を集めるなどの配慮を願えれば嬉しいです。＞東プレ　浅野様

261 ：Realforce101希望：02/10/17 21:17 ID:oJOgZ6jR

「数種類」「数種類」という言葉に興奮してしまいました。どんなのが出るのか予想してみました。

・Realforce 101 あまり奇をてらわず定番ということを考えるとこれははずせない
・Realforce 106 Revision B キー荷重だけを変えたもの(全キー30gなど)
・コンパクト(日本語) 現行の106からテンキー部分のみを省いたもの
・コンパクト(英語) 101からテンキー部分を省いたもの
・コンパクトポインティングデバイス付東プレのキーボード製品ページに載ってるポインティングデバイスを付けたもの。

とここまで書いて、東プレ製ポインティングデバイスのパンフレットを見ると
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/point_key.pdf
なんと、搭載例としてコンパクト型キーボードの画像が載ってるではないですか！
これは気がつかなかった。となると、まさにこういう形で出るというのは可能性高いですね。

楽しみだなあ。

262 ：Realforce101希望：02/10/17 21:23 ID:oJOgZ6jR

逆に、期待が裏切られるとすると・・・
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
にある、キャパシティブを一般市販化するもの

これもそう悪いキーボードでは無いと思いますが、リアのファンからすると、この方向だと
ちょっと納得がいかないと思います。

後は単なる希望で書くと・・・
・エルゴ型
リアの前にはエルゴ系のものを使っていたので、リアかつエルゴというものが欲しいです。
・独立テンキーパッド
コンパクト型を希望している方の意見で、テンキーなんて必要なときだけ、テンキーパッド
付ければ十分じゃんというものがありますが、なかなか良質なテンキーパッドというものも見つからない
ものなのです。そこで、リアのキーを使って、10キーにカーソルキー、ESC,BS,DEL,INS あたりを加えて
ついでに 00 000 キーも搭載した USB接続のテンキーパッドが出たらいいなあ。
こういうのが出たら、全国のパソコンベースの財務ソフトで、入力作業を行っている経理マンは
涙を出して喜ぶと思うんですが。

263 ：Realforce101希望：02/10/17 21:31 ID:oJOgZ6jR

>>261 に書いたポインティングデバイスの名称だが・・・
Realpoint だそうな。しかも、「指の恋人!! Realpoint 21世紀のポインタ」
といううたい文句が書いてある。「小型でもパワー全開!!」とかも。

・・・

264 ：不明なデバイスさん：02/10/17 22:05 ID:hAT6DQyV

コンパクトが欲しいならHHK買えよ。

265 ：Realforce101希望：02/10/17 22:09 ID:oJOgZ6jR

>>263
HHK のスレにこういうこと言ってる人いたけどね。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031967323/103

266 ：Realforce101希望：02/10/17 22:14 ID:oJOgZ6jR

>>265 ぢぶん

コメント先は >>264 の間違いでした。

267 ：不明なデバイスさん：02/10/17 22:55 ID:zxXFPDE5

>>260

>>255はQCの管理人

268 ：不明なデバイスさん：02/10/17 22:56 ID:2iku7j0Z

>>267
大はずれ！

269 ：実況するもんっ♪@RF106：02/10/17 23:00 ID:Vc6HRLmE

どうも。久しぶりに来てみますた。
キーボードも5576-B01からリアに戻しましたです。
>>264
でも、HHKは独立したファンクションキーがないんで、正直Windows向きではないと
思うですよ。おそらく、皆が望んでるのはFKB8744のような（純粋な）テンキーレス
モデルでしょう。
>>255
ほほぅ。もし産業交流展に行ける人は、会場で東プレの担当者さんに自分の欲しい
タイプ（テンキーレスなり101なりエルゴなり）を「激しくキボンヌ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」してくる
と良いでしょう。但し、過度のﾊｧﾊｧは担当の方に迷惑が掛かるのでお控えくださいｗ
＃私は仕事で行けないですが…
しかし、WPCではなく産業交流展、てトコがいかにも東プレらしくて（・∀・）ｲｲ!!ですなｗ

270 ：不明なデバイスさん：02/10/18 00:42 ID:Vo8Dqu2O

産業交流展に行ける人はここの存在を東プレの担当者さんに教えれ。
当然チェックしてるものとは思うが。

271 ：不明なデバイスさん：02/10/18 00:44 ID:Xt86yhTT

エルゴはいかん。エルゴは。テンキーレスの89鍵か84鍵以外は不許可だ。

272 ：不明なデバイスさん：02/10/18 02:57 ID:PwbnwzBH

>>271
そうだそうだ！あんたに全面同意！

273 ：不明なデバイスさん：02/10/18 04:33 ID:N663dmNT

東プレの試作品、本当に楽しみ！

274 ：247：02/10/18 10:33 ID:zACL9I7a

Realforce 106来ました。
取り出してすぐに触った感じは何かフニャフニャしてる様でしたが、
いざ接続してタイピングしてみると良い感じです。

前に使ってたキーボードが84キーでキーの間隔が広かったせいか
まだ一寸違和感がありますが馴れれば平気でしょう。カチャカチャ鳴る
キーボードが好きでSpace Saver等使ってましたが、最近仕事で文章打つ
機会が多くなりブラインドタッチが楽な物をと思って購入しました。

しかし、馴れてないので未だにバンバンキーを叩いてしまう(T▽T)

275 ：251：02/10/18 10:34 ID:zACL9I7a

↑間違い
>248=251が自分です

276 ：Realforce101希望：02/10/18 11:51 ID:g10zPuPq

>>274 さん
リア無事到着おめでとさん。
それではしばし、リアマンセー気分にひたってください。

リアマンセーか、リアコンパクト(など)キボンヌしかネタが無いと言われているこのスレですが、
専用スレなんだしとりあえずそれで十分ですよね。産業交流展開催までは新製品への期待も
高まりますしね。

277 ：不明なデバイスさん：02/10/18 20:48 ID:dQXaGnFG

>>239　で神レベルはおらんのか？

278 ：不明なデバイスさん：02/10/18 21:15 ID:7N+BTTWq

>>270
担当者に知らせるのはかまわんが、「Realforce101希望」の意見は
全て無視でおながいしますって言うのを忘れるなよ。ヘボタイパーの
意見を基準にされちゃたまらんからな。

279 ：ErgoElan@NOTE：02/10/18 21:43 ID:3DmusM3u

ま、次機種はとにもかくにも、そこそこ売れそうなものを出してくれよと。
あまりヲタの意見聞きすぎて、変なもんだして売れなくて撤退ってのはつまらんからな。

そう考えると、10キー付きの省スペースタイプが一番望ましいかな？
液晶デスクトップについてくるようなヤツね。
あ、もちろん日本語配列ね。

280 ：不明なデバイスさん：02/10/18 22:47 ID:BVyKvjOl

>>279
それこそ変なものだろが

281 ：ErgoElan@NOTE：02/10/18 22:51 ID:3DmusM3u

>>280
このスレの住人から見れば、そりゃ変てこなキーボードだろうな。
8x英語キーきぼんぬしてるヲタばかり相手にしてたら危ないよ、と言いたいだけだよ。
まぁ英語キーだけでも結構アレゲな匂いがするしな。

282 ：お尻タッチおじさん：02/10/18 22:56 ID:xLUx8RbL

>>270
(￣个￣) フォッフォッフォ　もう東プレにメールしてまーす
FD-01何処で買えますかって質問したら　FD-01はリアよりタッチ重いとのこと。
30グラムってのは　テンキー部分らしい。
で　こんなのを勧められたぜ。
↓
http://www.hitachi.co.jp/HAND/HARDPAGES/2607.html

283 ：Realforce101希望：02/10/18 22:59 ID:yZhTfLUe

どうやら、現在の Realforce106 も組上げるのはほとんど手作業のようだし、
大量生産してるわけではないんだから、いっそ、イージーオーダー形式にして、
[フルキーボード/コンパクト型]
[日本語/英語]
[PS2/USB]
[キー荷重]
などの主要項目を選択できるようにして、
オプションで、CTRL/Caps の入れ替えなんかもできますというような形式にでも
なると面白いんだけどね。26,000円ぐらいまでなら許す。

284 ：Realforce101希望：02/10/18 23:03 ID:yZhTfLUe

>>282
そういえば、この日立のやつは (多分)Google の検索で引っかかってみたことあったな。
これと同様に、OEM供給しているやつで、各販売会社(OEM供給先メーカー)に発注すればキーボードだけでも
入手可能なモデルをリスト化してくれるとありがたいですね。

285 ：不明なデバイスさん：02/10/18 23:04 ID:TnjHu9jP

東プレと関係ないけど、
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/20/njbt_13.html
これ触れる店ある？？

286 ：Realforce101希望：02/10/18 23:12 ID:yZhTfLUe

>>283
イージーオーダーだと大変過ぎるというなら、OEM供給を100台単位ぐらいでできる
ような体制を整えて、ぷらっとホームでもクレバリーでもネオテックでも、あるいはユーザー
グループでも、こだわりの限定品という形で発注できるような形になったりすると
とっても面白いと思う。(もちろんこの場合でも基本モデルからあまり逸脱すると無理だろうが)

今のように、Realforce106 だけが出回るというのでなく、少量で多モデルが出回るように
なるというわけね。

287 ：ErgoElan@NOTE：02/10/18 23:19 ID:3DmusM3u

>>286
> 今のように、Realforce106 だけが出回るというのでなく、少量で多モデルが出回るように
> なるというわけね。

( ﾟдﾟ) このスレはそんなに大金持ちが多いのか!!
10ﾏｿなんてはした金と言わんばかりだな。

288 ：Realforce101希望：02/10/18 23:20 ID:yZhTfLUe

>>285 さん
「理想の～」スレが退廃ぎみなので、一般ネタもこちらに避難なのかな？

安いほうのパーソナルエディションというやつで、$995 ですか、すごいですねえ。

289 ：不明なデバイスさん：02/10/18 23:22 ID:8xeDscCw

>>279
東プレのキーボードみたいな(今の平均からすれば)高価なキーボード
を買う奴って、まさにその「ヲタ」なんじゃないの？主たる客層を無視
した製品が売れるとは思えないな。

> 10キー付きの省スペースタイプ

こんなの出しても誰も買わないと思うよ。こういうのは無理矢理狭い
ところへキーを押込むんで、配列が微妙に変わってしまって操作性が
低下するからね。そうしたら、せっかくの東プレのキーの良さを喰って
しまう。前に「理想のキーボード」の方でも話題が出てたけど、その
時も「却下」という意見が多数派だったと思う。
日本語配列が良いか英語配列が良いかは微妙だなぁ。一番良いのは両方
提供してくれることだけど。

290 ：Realforce101希望：02/10/18 23:28 ID:yZhTfLUe

>>287
ErgoElan は、35,800円だったけ？(今、ぷらっとオンラインで見てみた)

別にコレクションするための少量多モデルってことではなく、どうも話を聞いていると
結構細かいところまでこだわりがある人が多いようだから、最大公約数的な製品を出すのでなく、
細かい要望に応えられる(それでもちろん商売になる)体制を東プレのキーボード事業部さんが
作ることができれば、いくらでもというわけには行かないが、2～3万ぐらいまでなら
出すという人もその中にはいるんじゃないかと思って。ErgoElan@NOTE さんが、自分の理想の
キーボード環境を手にいれるために、35,800円出したのと同じで。

291 ：Realforce101希望：02/10/18 23:37 ID:yZhTfLUe

>>283 ぢぶん
|オプションで、CTRL/Caps の入れ替えなんかもできますというような形式にでもなると面白いんだけどね。

Realforce106 ユーザー向けに、「チューニングサービス」なんてのをやってくれるというのもいいね。
この左Ctrl/CapsLOCK の入れ替えとか、[前候補、変換]と[カタカナ/ひらがな]キーを取ってしまって
スペースキーを長くするとか、テンキーの . を 00 に入れ替えるとか。基本料金1万円 + パーツ代ぐらいなら
案外はやるかもしれない。

292 ：不明なデバイスさん：02/10/18 23:39 ID:cVZMJhlD

今日も妄想爆発かよ。おめでてえな。

293 ：ErgoElan@NOTE：02/10/18 23:40 ID:3DmusM3u

>>290
(ﾟДﾟ )ﾊｧ 35,800円だと？
って、値上げしてやがるな。まぁKB133PCが35,800円なのに、それよりちょっとは高機能な
ErgoElanが30,800円で売ってたのがおかしいといえばそうなのだが。
ということで、漏れが買ったのは30,800円だ。
すれ違いは以上。

簡単に言うと、部品の共通化ができなければコストは下がりません。
というか、売り物になる値段にはなりません。まさにﾀﾉﾐｺﾑの世界のお値段です。

その条件を満たして「少量多モデル」というなら話は分かりますが。

294 ：Realforce101希望：02/10/18 23:51 ID:yZhTfLUe

>>293 ErgoElan@NOTE さん

うちには、東プレのOEM供給によるキーボードがあるのですけど、業務用の専用機用なので、
キートップの印字なんかも他に使い回しが効かないようなものなんですよ。で、現在のOEMの
最低発注単位が何台ぐらいなのか判らないのですが、少なくとも OEMが主だったことから、
(少なくともキートップぐらいは)比較的細かい単位で製作ができる体制を持ってると思うんです。

また、元々量産して、コストを下げることで勝負している製品では無いでしょうし、組上げは多分
手作業なのでしょうから、基本モデルをベースにある程度要望がありそうな部分のイージーオーダー
あるいは少数ロットOEMなんてことは考えようと思えば考えられるんじゃないかなあと思いまして。

んまあ、どうせ妄想には違いないんですけど、いいじゃないですかねえ、専用スレなんだから。

295 ：不明なデバイスさん：02/10/18 23:56 ID:cVZMJhlD

専用スレッドだから妄想を書いても良いではないか。まさに狂人の理屈。

296 ：不明なデバイスさん：02/10/19 00:02 ID:qHk4CyFS

何も足さない、何も引かない
極々普通のＩＢＭ１０１と同じキー配列のものを出してほしいです。
ガワはRealforce106と同じでも良いと思う(余計なスペースありすぎ、削りすぎはＮＧ)。

297 ：Realforce101希望：02/10/19 00:11 ID:gr1A2qao

>>296 さん
そうですよねえ～。次モデルの本命はやはり Realforce101 だと思いたいです。
私もこれが出ればとりあえずまた一年ぐらいは 106 との二本立てで行ってもいいと思います。(コンパクト希望の方々には怒られるな)

298 ：不明なデバイスさん：02/10/19 00:11 ID:SZjAYglJ

元電子機器の生産技術にいた者としてはぜんぜんＯＫですよ。　＞　オーダーメイド
部品を多量にストックしなければならないのは痛いですが。

299 ：ErgoElan@NOTE：02/10/19 00:13 ID:awX6/ZB0

>>294
そりゃキートップくらいなら問題ないでしょう。印刷かレーザーか知らんけど、
ちょいとかえればいいだけだし、それくらいじゃコストというほどかからんだろうし。
>>296がいうように、ボディは現行と同じもので、スイッチの付け方ﾁｮﾄかえたり
という程度で英語配列を実現するってなら大して問題も無いと思うが、
「省スペースつくれ」という話だとねぇ、パンタグラフのをうまく利用してできるのか・・・

300 ：不明なデバイスさん：02/10/19 00:13 ID:qXSskdnE

───────────────新製品──────────────────
■良いキーボードは長く使えます■
キータッチには定評があり、しかも106キーボードと言うことで、好評の「Rea
lForce」ですが、小型版モデル「キャパシティブコンパクトキーボード」が来
週入荷します。
長寿命のスイッチ機構(2000万回)を持っており、安定したキー入力が可能です。
僕も、RealForceを使用していますが、あのタッチに慣れてしまうともう手放せま
せん。
確かに高いものですが、長く使える入力デバイスですから、文章などをメイン
にしている方にはお勧めです。しかも、なんと言っても「秋葉原ではクレバリー
だけ」の扱いとなっています。

★TOPRE キャパシティブキーボード ... \16,000前後【予定価格】

301 ：不明なデバイスさん：02/10/19 00:19 ID:/C7HGYRL

クレバリーってのは、あんなにキーボードたくさん扱っといて
何がいいのか、わるいのか、わかってないんだね。

302 ：不明なデバイスさん：02/10/19 00:21 ID:IaCobfrZ

しかも新製品でもなんでもないし。「東プレ」の名前を入れれば
ボッタクれると思っていやがるんだろうな。氏ね＞クレバリー

303 ：Realforce101希望：02/10/19 00:24 ID:gr1A2qao

>>298 さん
|元電子機器の生産技術にいた者としてはぜんぜんＯＫですよ。　＞　オーダーメイド

ありがたいお話です。やはりキーボードは直接触るところだけに、好みが出やすいし、
オーダーメイドに向いているパーツではありますね。(オーダーメードのコストはともかく)

そっか、まさに業務用途で、様々なニーズがあるからこそ、東プレさんは業務機器ようにOEM
供給してるわけですしね。

>>299 ErgoElan@NOTE さん

>>234 に書いたんだが、101を作るにあたって、現行の106のケースはそのまま
使えると思うんですよ。キーの据付け方で変わるのは、ENTER 周辺と、スペース周辺の二箇所。
この部分は、スイッチ位置が変わるので、基盤の方もいじる必要があると思うけど、(なんども言うけど)
OEM屋さんだったんだから、それほど大げさな話じゃないように思うし。

101が出れば、国外にもファンが増えると思うし。

304 ：不明なデバイスさん：02/10/19 00:44 ID:/C7HGYRL

Realfore101は、日本国内のみでの販売になりますので
生産数量を計りかねているのが現状と思います。

一部のマニアが騒いでいるだけで、あまり需要がないのでは
と考えれているようです。

305 ：Realforce101希望：02/10/19 00:52 ID:gr1A2qao

>>304 さん

|一部のマニアが騒いでいるだけで、あまり需要がないのではと考えれているようです。

がーん。すると、次機種の本命は101では無くて、やはりコンパクト系なのでしょうかね。
キャパシティブを市販化したのが、次機種だったということになってしまうのなら、現在の
リアファンの多くが失望するだろうと思います。

306 ：不明なデバイスさん：02/10/19 01:14 ID:IvhjQIM5

US K/Bは出ない。

307 ：不明なデバイスさん：02/10/19 01:40 ID:iNfgjD3/

だからさー　１０１出せないなら　英語キートップだけだしてよ
一部ヘンテコな事になるけどいいよ。無理して使うよ

308 ：不明なデバイスさん：02/10/19 02:00 ID:92f9/mWU

スペースキー長くてエンター横棒でバックスペース長めでキーピッチ広めなら
日本語キーボードでいいです

309 ：不明なデバイスさん：02/10/19 02:06 ID:awX6/ZB0

USB接続キボンヌ。

310 ：不明なデバイスさん：02/10/19 02:41 ID:FxC37Plf

リアって本当に、はやく打てるの？

311 ：実況するもんっ♪@RF106：02/10/19 02:41 ID:dKvHMx9s

>>300-302
んー、私もキャパシティブKBはクレバリーで実際に触ったことがありますが、
あのキー配列のマズさは触る前に一目で致命的だと思いますた。
小さすぎる左Ctrlキー、大きすぎる左Altキー、無理矢理２段になってるFキー、右隅に
小さく追いやられたEditキー、滅多に使わないくせにフルキーと同じサイズの特殊キー…

正直、いくら東プレのネームバリューがあっても、RF106のようには売れないと思ふ…
＃ああ、言っちまった(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

コンパクトさだけを求めるなら、他にもっといいキーボードが沢山ありますよ。

312 ：不明なデバイスさん：02/10/19 04:03 ID:3w6cLoNR

>>311
そうそう。東プレには決して奇をてらうなと言いたい。シンプルに106から
テンキーを省いただけのもののほうが絶対に売れる！

313 ：不明なデバイスさん：02/10/19 05:13 ID:YAObv4kT

>>311
>コンパクトさだけを求めるなら、他にもっといいキーボードが沢山ありますよ。
是非ご教授願いたい。

314 ：Realforce101希望：02/10/19 09:50 ID:gr1A2qao

>>311
|正直、いくら東プレのネームバリューがあっても、RF106のようには売れないと思ふ…

クレバリーの宣伝文句や、一部PC-NEWS系のサイトで、あたかもリアのコンパクト版であるかの
ように表現されていますので、勘違いして買ってしまう人がいるかもしれないですね。それで、
「なんだこれ？」といわれて東プレ全体の評判を落としてしまうという最悪の事態になるかもしれないと
心配します。

※キャパシティブもそう悪くはないと思うけど、リアと同じ価格の価値があるかは疑問ですので。

315 ：不明なデバイスさん：02/10/19 20:22 ID:/C7HGYRL

>>298
新機種開発について、金型費用のことがよく話題になりますよね。
基盤とか、スイッチを固定する鉄製の板とかの費用はあまり問題に
ならないものですか？

316 ：不明なデバイスさん：02/10/19 20:41 ID:kXWX0xXj

>>315
ならない。かかる金は段違い。桁が2つから3つくらい違う。

317 ：不明なデバイスさん：02/10/20 01:18 ID:tC9O5Z2l

金型って言っても　ハウジングは日英で流用できると思うんだけどね
一部のキーだけでしょ？

318 ：aokyu：02/10/20 01:38 ID:89iEJfu/

>>314
各人いろいろな評価があるでしょうが
私にとってはキヤパシテイブのほうが好みです

319 ：Realforce101希望：02/10/20 11:06 ID:5rKew7yI

>>318
|各人いろいろな評価があるでしょうが
|私にとってはキヤパシテイブのほうが好みです

そうですね。どうも失礼いたしました。

ただ、いわゆるリア(Realforce106)とキャパシティブは同じ東プレ製の製品といっても、
かなり異なっているものであり、リアのコンパクト版がキャパシティブでは決して無いと
いうことをショップや News系WEBサイトの記者さんにはよーく認識しておいていただく必要が
あると思います。クレバリーの店員さんは、両方触ったことがあるはずなのに、どうして
ああいう紹介の仕方になるのでしょうかね。

320 ：名無しさん＠３周年：02/10/20 13:01 ID:egTR6sQ0

なんで店のことをショップと言い換えるんだろう？

321 ：不明なデバイスさん：02/10/20 13:43 ID:Ff8wHCVs

>>319
どうしても何も、東プレとRealforceのイメージを悪用してる
だけだろ。

> 僕も、RealForceを使用していますが、あのタッチに慣れてしまうと
> もう手放せません。

なんて、いかにもキャパシティブコンパクトがRealforceと
同じタッチであるかのような誤解を招く書き方をしてるし。
さすが三流業者。

悪　徳　業　者　ク　レ　バ　リ　ー　に、　死　の　制　裁　を　！

322 ：不明なデバイスさん：02/10/20 17:07 ID:K1d5+9hP

なんだ？
リアヲタはクレバリー叩きが大好きなのか？

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

323 ：不明なデバイスさん：02/10/20 20:47 ID:Giqj9upJ

>>321
同じ内容のことを書くにしても
もう少し上品にお願いします。

324 ：実況するもんっ♪@RF106：02/10/20 21:10 ID:cSAIbgla

まぁまぁ。クレバリーの件は藁って済ませましょうや。
どーせ宣伝文句なんてそんなもんだよぅ。悪いことは書かないんだから。
>>313
ってもスレ違いだからなぁ。とりあえずコレで勘弁してくれ。
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/index.asp
私はここのTK-U89H2M持ってます。サブ機用。
Power3キー＋USBハブ付きでコンパクト、となると多分コイツが一番。

325 ：不明なデバイスさん：02/10/20 21:33 ID:uBimzaze

>>324
おまいが微妙にスレ違い…。

326 ：不明なデバイスさん：02/10/20 23:18 ID:vH7q1VW7

リアルフォースの次機種の名称は、ぜひとも

　　　　　　　　　Realforce ][

でおながいします東プレ様・・・

327 ：不明なデバイスさん：02/10/21 01:07 ID:Ry5Z54sz

Virtualforce

328 ：不明なデバイスさん：02/10/21 01:09 ID:+Avrm/Un

StarForce

329 ：不明なデバイスさん：02/10/21 02:10 ID:f10mSwkw

Realforce ///

330 ：Realforce101希望：02/10/21 18:56 ID:mCLixuyf

>>310
|リアって本当に、はやく打てるの？

実際に速く打てるかどうかは人によると思いますが、軽いキータッチ、Nキーロールオーバー
などの特性から、速く打っても入力が確実なので、速く打とうとする時に使うのに適している
キーボードだと思います。

331 ：不明なデバイスさん：02/10/21 21:10 ID:hXiKEVVk

>>310
そして、速く軽やかに打鍵しても入力が確実だから、
余分な力を抜くことができて、無理な筋肉の使い方をしない打鍵が可能になって、
リアと相性良い人なら、腱鞘炎とかが本当に軽減されるよ。

332 ：Realforce101希望：02/10/21 22:12 ID:3w+4VM5d

>>331
そうだよね～。私も本当にそう思う。まさに私の場合は、余分な力を抜くことが出来たことに
より腱鞘炎とおさらばできたのでした。

非常に素直な感想だと思うのに前スレでは、こんなことを書いているだけで罵倒されてたわけです。
今更ながら(というかいまだに)この専用スレがあることをありがたいことだと思います。

ありがと＞実況するもんっ♪ さん

333 ：不明なデバイスさん：02/10/21 23:11 ID:4rnDToF1

お前が叩かれた原因は一つ。「しつこい」から。

334 ：不明なデバイスさん：02/10/22 00:31 ID:ZrtBnYW7

テンキーレスのRealforce89かRealforce84激しく希望age。

335 ：不明なデバイスさん：02/10/22 09:15 ID:1j5x06/q

ふむ。家で１０１なのでrealforce101でねーかなーとかおもったが
臨時収入があったので会社も家もサブ機も全部realforce106にしちゃった。
まあスペースキーとCTRLキー以外は大して困らないからイイか。
キーボードも見なければいいし。
出たら中古で売ろう。

336 ：不明なデバイスさん：02/10/23 13:54 ID:jcGGRqlF

そろそろネタ切れ。

俺もテンキーレスが出たら106売っちまう。
新型出ても106からの買い替え需要しかなかったりして．．．。

337 ：不明なデバイスさん：02/10/23 14:22 ID:OOaVOtYO

いまヤフオクに中古でだすと、落札はいくらになると思う？

338 ：ろうひ男爵：02/10/23 14:24 ID:wMrqSsjQ

自分のシリアルは、0105007?です。7?台目?

339 ：不明なデバイスさん：02/10/23 17:14 ID:/VMqAV43

>>337
一万一千円程度かと。

340 ：Realforce101希望：02/10/24 10:16 ID:LCuUiGeK

>>336さん
|そろそろネタ切れ。

言えてるかも・・・(^^;

でもまあ、キャパシティブの店頭販売開始とか、産業交流展の開催などネタが控えていますので、ぼちぼちと行きましょう。

341 ：aokyu：02/10/24 22:19 ID:6WIua/Lu

>>340

>キャパシティブの店頭販売開始とか

いよいよ明日ですね、果たして飛ぶように売れるのでしょうか
書き込みから見ると、ちょっと心配ですね

342 ：不明なデバイスさん：02/10/24 22:59 ID:ocZoZNPx

>>340
いいじゃないですか。ＤＡＴ落ちに気を付けて、
ネタが出たら、またーりと話をする。。。理想的な環境と思われ。

343 ：不明なデバイスさん：02/10/25 00:42 ID:s4UIQaxA

>>341
あの宣伝で騙された奴が買うだけだろ。

344 ：不明なデバイスさん：02/10/25 00:45 ID:u5O+wBud

>>343
(´-`).｡oO（おまえらもダサい宣伝に釣られて買ったんだろうが…）

345 ：不明なデバイスさん：02/10/25 05:27 ID:fWAFc6t6

東プレの次のコンパクトキーボードは、最大でも

http://www.diatec.co.jp/cps/special/LIST/dfk-81e2.html

くらいの大きさにしてほしい。

色はぜひ黒も。

英語配列版と日本語配列版を用意してホスイ。

絶対買うから。

2枚づつ買うから！

絶対ヒットするから。

おねがいスマス。

346 ：不明なデバイスさん：02/10/25 07:17 ID:1rVJPhy8

東プレは　シンプル　＆　スタンダード　路線でいってほしい。

347 ：不明なデバイスさん：02/10/25 10:45 ID:MTKUEDmk

>>345
これだとキー配列うんぬん…って話になりそう。
106をテンキーレスにして色は黒、ってのが漏れ的理想。
あの自己主張の強いロゴも黒地なら映えるかもしれん(w

348 ：不明なデバイスさん：02/10/25 23:52 ID:FWXvYjwp

>>345
こんなのダメだ。単純なテンキーレス以外は不許可。

349 ：不明なデバイスさん：02/10/26 00:35 ID:4PexcmAS

>>345
全然だめ。ストライクゾーンでない。振れない。

350 ：不明なデバイスさん：02/10/26 00:59 ID:xDtfq5s+

>>345
あのな、このスレは東プレへの要求と称してひたすら妄想するスレなんだから、
もっと面白いこと書けよな！！

親指シフトとは言わんから、dvorak配列オンリーで出してくれ。

351 ：不明なデバイスさん：02/10/26 06:06 ID:nYNSp9Xh

>>348

東プレさん、だすなら

http://www.vtama.com/shopu/sejinspr8695psja/index.html

こういうのにしてください。

必ず　大ブレイクすます。

保存用と、観賞用と、自慢用でしめて４枚買いますので。

おながいすます。

単純なテンキーレスは、コンパクトというには、インパクトがない気がする。

352 ：不明なデバイスさん：02/10/26 06:16 ID:bDIWY/4d

>>351
あんた、東プレをはめようとしているだろ。
単純なテンキーレスこそが、皆が求めているモノだと信じてます。

353 ：不明なデバイスさん：02/10/26 06:58 ID:AHPswT7t

>>351
オマエはキャパシティブ買っ手桶と。

354 ：不明なデバイスさん：02/10/26 07:57 ID:nYNSp9Xh

>> 353

何か、勘違いされているようですが、

東プレさん、キャパシティプのキーの作りはいけません、

いろんなところで、批判されています。

当然リアルフォース１０６のキーで、フルピッチ、フルストロークでなければならないのは
なりません。

例えば、

http://www.hi-ho.ne.jp/vine/keyboard/mck84.htm

こういうのを、おながいします。

予備も含めて1人3枚づつ買いますので、よろしくおねがいすます。

355 ：不明なデバイスさん：02/10/26 08:25 ID:4PexcmAS

「ふっつーのテンキーレス」が欲しい層が、
いままでのコンパクトのクサレ配列っぷりに
血の涙を流しつづけてきてる事実をきっちり
理解してから発言したまい。

単純テンキーレスでキータッチが気に入るのがねーんだよ。
腐れ配列で満足できるﾔｼは現行のモン買っておけ。
俺ら虐げられたマイノリティからささやかな夢を奪うな！

356 ：不明なデバイスさん：02/10/26 08:42 ID:kJ14oc2b

>>355
>俺ら虐げられたマイノリティからささやかな夢を奪うな！

マイノリティ相手じゃ大した商売にならんじゃん。「おれたちゃ
正統派，多数派だ」と言ってこそ東プレも話にのってくれる，
というもんじゃないの。

357 ：不明なデバイスさん：02/10/26 08:55 ID:XYBJKuC6

釣堀．．．。

358 ：不明なデバイスさん：02/10/26 09:17 ID:eDZnZRVe

んまあ、内輪もめはやめましょうよ、内輪もめは。

359 ：不明なデバイスさん：02/10/26 10:25 ID:xDtfq5s+

>>358
まあいいじゃん。これといったネタもないし、荒らしてくれないとスレが続かないよ。

360 ：不明なデバイスさん：02/10/26 12:13 ID:TXvYAvSN

IBM 101 Model M と IBM SpaceSaver84 の関係を踏まえた上で
Realforce106 の次期テンキーレスモデルをデザインされること
を期待している。

二つのキーボードを並べてみると、ああ、ほんとうにテンキー部分
のみを切ったんだねというものであったらと思う。

でも、そのときエンブレムはどうなる？

361 ：不明なデバイスさん：02/10/26 12:27 ID:YGDZwDGQ

>>360　エンブレム不要。

362 ：不明なデバイスさん：02/10/26 23:48 ID:KxZDM8cD

テンキーレスのデザインミスったらｵｵﾊﾞｶだよな
誰が見てもIBMタイプの人気が高いし、それならHHKオタも納得出来る

363 ：不明なデバイスさん：02/10/27 00:19 ID:lOZpJRcd

>>362
ブッブー。残念でした。HHKオタのこだわりは，1)非常に小型であること，と
2)あの配列，にあるのであって，IBM Space Saver 84のような101キー配列
から純粋にテンキー取り去っただけでは小さくはなっているかもしれないが，
配列が気に入ってもらえないのでだめなのよね。

364 ：不明なデバイスさん：02/10/27 01:05 ID:TwPwJT/T

>>363
ブッブー。残念でした。
HHKオタのこだわりは、
× 非常に小型であること
○ 不必要なキーが無いこと
なのデース。

365 ：353：02/10/27 01:07 ID:mLy1QWRL

>>354
なんで漏れへのレスになる？文章も変だし、ネタ？

つか「テンキーレス」じゃなくて「コンパクト」にこだわると
フルピッチ、フルストロークって部分はまず犠牲になるんじゃ…
変なキー配列のオマケつきで。

366 ：不明なデバイスさん：02/10/27 01:57 ID:5gFTjJK8

「テンキーレス」　と　「コンパクト」　は目的が違う。　別物。

ってのを東プレの設計者はわかってるよね？　　たのむよ。

「テンキーレス」化は省スペースのためではない。
不要なテンキーを省いただけ。　結果的に省スペースにもなる。　

「コンパクト」は小さくコンパクトにまとめることが目的。
そのためテンキー等を省く、レイアウトを崩す。　省スペースは当然。

367 ：不明なデバイスさん：02/10/27 02:21 ID:kbXNrvp8

>>364
>○ 不必要なキーが無いこと
だからF1からF12なんてのがあるIBM SpaceSaverなんかは駄目って
ことだよね。

それからHHKオタはやっぱりあの配列（CtrlがAの横とか）にも
こだわりがあると思われるよ。まあ少なくとも和田教授はそうだわ。
だから単なるテンキーレスの配列では彼らにはうけない，と思う。

368 ：不明なデバイスさん：02/10/27 02:45 ID:TwPwJT/T

ってゆーかぁ
HHKオタのウケを狙う必要無いでしょ。
PFUに静電容量スイッチをOEMすれば良い。
PFUが採用する気があるかは知らんがね。
HHK2を2枚、HHKLiteを3枚、HHKLite2を1枚持ってるが
IBM型84SpaceSaverなRealforce84希望。
あ、全キー30gでプリーズ。

369 ：不明なデバイスさん：02/10/27 03:24 ID:ydmz0a7w

つーかなんでHHKの話になってんだ（笑
お互いハードへのこだわりが強くて隔離スレ同士だからなんか通じるものがあるのかねぇ

理想の10キーレスとしてたびたび挙げられているけど
やっぱりFKB8744/8745のUSB版が無難かなぁ・・・Winキーはどうだろ？

ただ日本語版はスペースと変換キーをB直下で割ってもらいたいな（親指エミュで便利）
親指シフターなんであの軽さはホントに魅力的なんだよ

370 ：不明なデバイスさん：02/10/27 04:27 ID:TwPwJT/T

そーいえば配列を崩していない10キーレスって
FKB8744/8745と初代SpaceSaver(bucklingspring)だけだよな。
東プレにもぜひこれに続いて欲しい。
くれぐれもSpaceSaverKeyboardIIみたいに配列を崩さないでちょーだい。
あ、Winキーも絶対いりませんよ？

>スペースと変換キーをB直下で割ってもらいたい
これで思い出したんだけど、
英語配列でスペースが2個に割れて、Backspaceに設定できるやつあるじゃん。
Erase-Erazeってやつ。
Realforce84が実現した暁には、バリエーションの一つとして採用してくれー。

えぇ、妄想です。

371 ：不明なデバイスさん：02/10/27 05:36 ID:OEqvKjAa

[Es][1ﾇ][2ﾌ][3ｱ][4ｳ][5ｴ][6ｵ][7ﾔ][8ﾕ][9ﾖ][0ﾜ][-ﾎ][=ﾟ][\ﾍ][`~]
[Tab_][Qﾀ][Wﾃ][Eｲ][Rｽ][Tｶ][Yﾝ][Uﾅ][Iﾆ][Oﾗ][Pｾ][[ﾞ][]ﾑ][BkSp]
[Ctrl_][Aﾁ][Sﾄ][Dｼ][Fﾊ][Gｷ][Hｸ][Jﾏ][Kﾉ][Lﾘ][;ﾚ]['ｹ][__Enter]
[Shift__][Zﾂ][Xｻ][Cｿ][Vﾋ][Bｺ][Nﾐ][Mﾓ][,ﾈ][.ﾙ][/ﾒ][____Shift]
[Caps]____[Alt][無／BS][Space__Bar][変換][ひ][半全]____[Ctrl]

東プレがこんな配列出してくれれば…
妄想モード妄進中。

372 ：不明なデバイスさん：02/10/27 05:38 ID:OEqvKjAa

激しくずれてる…鬱だ

373 ：不明なデバイスさん：02/10/27 13:14 ID:tmp8wMU9

どうせ、日本語エルゴなんだろ？　いらねーよ

374 ：不明なデバイスさん：02/10/27 14:22 ID:eQ62HPyc

>>373
いやぁ、エルゴといえばﾋﾞﾙｹﾞｲｿ様のM$社も出してるくらいですから、
やっぱりよく売れるんでしょうな。
一発エルゴで稼いでもらって、その後でスペースセイバーでも造ってもらうというのも
ありかもしれませんよ。

375 ：不明なデバイスさん：02/10/27 15:04 ID:bnhLy9LU

>>374
エルゴなんか出しても稼げるわけねーだろ！
東プレをはめる気か？

376 ：不明なデバイスさん：02/10/27 15:09 ID:eQ62HPyc

>>375
101とか8xよりはまともだと思いますが、何か。

377 ：不明なデバイスさん：02/10/27 16:36 ID:9WDh+pPA

オレもエルゴはいらん。
けどテンキーレスエルゴだったらイイかも。

378 ：不明なデバイスさん：02/10/27 20:17 ID:3CV8jHNT

私はWindowsキーがほしい。右側はアプリケーションキーだけでいいから。

379 ：不明なデバイスさん：02/10/27 20:18 ID:Z1QLY88i

http://yahooo.s2.x-beat.com/

380 ：不明なデバイスさん：02/10/27 20:18 ID:LVY+xIJU

>>378みたいなのには氏ね!と言っても良いのでしょうか？

381 ：不明なデバイスさん：02/10/27 20:29 ID:FUU01xHc

いやでも、左にWin1つ、右にアプリ1つだったらキーピッチに影響ないし、
とも思うんだけど・・・

あると誤って押すとか、ゲイツが嫌いとか？

382 ：不明なデバイスさん：02/10/27 20:59 ID:LVY+xIJU

いらないキーがついてるだけで激しく目障りだな。

383 ：お尻タッチおじさん：02/10/27 21:32 ID:cAYQ/Mxy

>>370
Bの下でスペースを割るときいて　ちみは親指シフターとにらんだ。
市販キーボードで　エミュ使って快適に親指できるキーボードキボンヌ
と　私は　リア１０６で踏ん張ってます。

384 ：不明なデバイスさん：02/10/27 22:27 ID:LVY+xIJU

>>383
親指シフターは隔離スレに逝けよ。

385 ：不明なデバイスさん：02/10/27 23:28 ID:ATvdk75A

親指シフト入力は重要だよ。

親指シフトをマスターすることで日本語を高効率で入力できる。
日本語入力を生業にしている人（プロ）にとって無くてはならない物。

業務用（プロ）ＯＥＭカスタムキーボードを作っていた東プレの
キーボードのラインナップに、親指シフトが加わるのは違和感はない。
というか　ラインナップに加えるべきと思う。

386 ：不明なデバイスさん：02/10/27 23:31 ID:LVY+xIJU

>>385
はいはい不毛な議論はよそでやってね。

東プレにたのまなくても、不治痛様が一生懸命造ってくれてんだから
それで我慢すれば？
またはリュウドにお願いに逝け。

387 ：不明なデバイスさん：02/10/28 00:07 ID:1C+emX+i

まぁ・・・東プレに期待しちまうのもわからんではないがな。
富士通は親指を見捨てつつあるし、リュウドはとっくに逃げた（賢明な判断だったと思う）

専用ハードがお先真っ暗である以上、親指エミュで使いやすいよう
せいぜい「スペース・変換をB直下割り」くらいでよしとすれば？

しっかし・・・HHKといい親指といい隔離スレどうしでホント仲いいね（笑
次は101・104キーボードスレか？キネシスか？
これもRealforce の魅力ゆえと解釈してﾏﾀｰﾘしようや

388 ：不明なデバイスさん：02/10/28 00:19 ID:P70hCGfF

>>386
不毛な論議ではないよ。リア厨で親指シフタは数多いと思われ。
はっきりいって東プレリアはリュウドや不治通純正よりキータッチがいいんだよ。そこんとこ理解してね。
別に漏れは　親指シフトキーボードを東プレに作ってくれなんていってないが、現行のリア106配列で
変換キーもしくは無変換キーをスペースキーと同じくらいの長さでBの下に位置したレイアウトにしてもらえれば
根強い親指シフターの支援を受けると思われ。という俺はリアで親指　爆

389 ：不明なデバイスさん：02/10/28 00:23 ID:u9sozrfp

てかさ。
エミュは配列は自在に動かせるんだから
右にずらすなりすりゃいいじゃん。

390 ：不明なデバイスさん：02/10/28 00:24 ID:1NVWw48j

>>388
・・・不毛だね(ﾜﾗ
親指シフターなんつーマイノリティーを東プレ様が相手にするとは思えないな。

391 ：不明なデバイスさん：02/10/28 00:36 ID:pDxJ87RG

>>380
問題ありません。このスレッドで[Win]キーがほしいとかホザく阿呆は、
さっさと手首を切るべきです。

392 ：不明なデバイスさん：02/10/28 00:38 ID:pDxJ87RG

>>390
HHKクローンを作った方が、まだ需要があるだろうね。

393 ：Realforce101希望：02/10/28 11:35 ID:OIcqrAB2

>>368さん

|PFUに静電容量スイッチをOEMすれば良い。

東プレのキーを使ったキーボードのバリエーションが増えるための一番手っ取り
ばやい方法はこの方向だと私も思います。

各キーボードメーカーが、東プレに OEM発注するか、あるいは、東プレがキーのみでも
他社に OEM供給するかですね。東プレ自身が自社ブランドで、バリエーションを増やして
くれることは、(産業交流展を待たなければならないが)あまり期待できないんじゃないかなあ。

394 ：不明なデバイスさん：02/10/28 12:18 ID:MkPrpZY5

キャパシティブ・コンパクトとRealforce 106は「全く別物」で，
キャパシティブ・コンパクトは「糞」である，と言われているけど，
実際何が具体的に違うの？

東プレのサイトにある，FD-01, キャパシティブ・コンパクト，
Realforce 106のPDFのカタログを比べてみると，スイッチは
どれも「静電容量」「円錐スプリング」のようだし。（FD-01と
キャパシティブ・コンパクトのPDFに描かれているスイッチの
図は，寸法以外は同じだよね。）

ストロークと荷重はFD-01が45g, 4mmなのに対してキャパシティブ
コンパクトは40g, 3mm，Realforce106は30g-55g, ??mm，と違い
があるのはわかるが。40g, 3mmだから「糞」なのか？

おしえて。

395 ：Realforce101希望：02/10/28 15:07 ID:6tvTMJn1

>>394 さん

一番の違いは、ストロークとキーの配置ですね。
私も、pdfのカタログで確認したのですが、Realforce106 が4.0mmであるのに対して、
キャパシティブが 3.00±0.5mm となっていますので、スペック上の差はわずか1mmなのですねえ。

しかし、実際に使ってみると、Realforce106 ファンが一番気に入っていると思われる、「スコッ」と
いうようなキー押し感がキャパシティブでは全く違うものになっているのだと思います。

配置ですが、Realforce106 がその名の通り、106基本形のフルキーボードであるのに
対して、キャパシティブは、いわゆるコンパクト型であり、ファンクションキーやカーソルキーも
無理に詰め込んだ形になってしまっています。

実は私はキャパシティブはオークションで手に入れたのですが、ケーブルのせいか、キーの劣化のせいか
ちゃんと入力が行える状態のものでは残念ながらなかったので、実際に利用したことは無いのです。ほんの少し
触ってみて、「あっ、リアとは別物だな」という印象を受けたのですが、スペック上は、わずか1mmのキーストローク
の差だったなんて・・・そういうわけで、「糞」と呼ばれるのは、3mm であることと、キーの並べ方から
だと私は思います。もしかしたら、案外使い込んでみれば、「糞」ではないかも。

396 ：不明なデバイスさん：02/10/28 18:51 ID:gBtT8S8m

ｷｬﾊﾟｼﾃｨﾌﾞｺﾝﾊﾟｸﾄの加重のカタログスペックは４０ｇじゃないよ。
４０±１５ｇ
実測値５０ｇ程度あるのでRF106に比べると重い。
加重変化も大きいのでぺこぺこしたタッチ。
キートップの凹みが浅く、配列も平面的なので滑る感じがする。
キーの動きもRF106に比べるとスムーズじゃない。

RF106とは　まったく別物ね。

397 ：不明なデバイスさん：02/10/28 18:57 ID:1y0bZzdr

たった1mmと思うかもしれないけれど、これはとてつもなく大きな1mm。
Realforceの4mmのストロークが深いといわれているが、一般的なフルキーボードのストロークは3.5～3.8mm。
実にその差0.2～0.5mmしかないわけ。

これを踏まえて考えてみれば、ストロークが1mm違うことがどれだけの差を生むカお分かりになるでしょう。
メカニカルタイプだと4mmくらいのものもあるけど、クリック感（入力ONポイント）は2.5mm付近なため深さを感じさせない。

Realforceも同様に、入力ポイントを過ぎた後もストロークが続くので、「スコッ」というようなキー押し感があるわけね。
Realforceマンセーな人にはこれが重要。
で、人間の打鍵能力から見てストローク3mmってのが最低限必要な深さ。
良いノートPCのキーボードや、大抵の外付けミニキーボード類もこれを確保している。
で、3mm未満になると一気に打鍵感が悪くなる。

例えばThinkPad560はストローク3mmだが、同X22は2.5mm。
最近のThinkPadは巷の他社ノートPCと同様にダメキーボードになってしまっている。
他にもSonyのVaioノートXRなどはキーボードの評価が高いが、これもストローク3mmを確保している。
ストロークだけなら他のノートでもクリアしているものはあるが。

で、キャパシティブコンパクトは3mmなのだが、Realforceマンセーな人から見ると押しこむのに必要な力を加えると、一気に3mmの底打ちまでいってしまうのが不満点。
逆に浅いストロークで底打ちするタイプに不満が無い人なら「糞」ではない。
中古のキャパシティブはラバーカップの劣化のせいか、カタログ値の40gより重く、50g程度になっているようなので、この複合で「糞」という人がいるのではないかな。

398 ：Realforce101希望：02/10/28 20:05 ID:LxDT7DBl

>>397
すっげー判りやすい解説で納得いきました。感謝

>>396
|加重変化も大きいのでぺこぺこしたタッチ。
|キートップの凹みが浅く、配列も平面的なので滑る感じがする。
|キーの動きもRF106に比べるとスムーズじゃない。

言えてる、言えてる。そんな感じですね。

結局リアの方が同じ静電容量式キーを使いながら、この特性をより生かした完成度の
高いものになっているということですね。

ところで、「キャパシティブ」ってなんのことだと思ったら、「静電容量式の」っていう意味の
つもり見たいね。判りにくい命名ですね。そうすると、キャパシティブキーボードってのは、東プレの
キーボードの総称にあたるもので、今問題になっている『キャパシティブキーボード』ってのは
素直に『コンパクトキーボード』っって名づけるべきでしたね。＞東プレさん

399 ：不明なデバイスさん：02/10/28 21:36 ID:U/kGo0u/

私もWindowsキー付きのRealforceがほしいよ。
タッチが気に入ってるんで。
ま、Winキーが存在するだけで条件反射的に嫌悪感をもよおす人もいるみたいなんで、
Winキーのあるなしが選べるといいよね。
テンキーのあるなしも選べて、全部で4種類あると皆ハッピー。
101配列も入れると8種類か。

400 ：不明なデバイスさん：02/10/28 21:46 ID:0GpYGDiI

>>399
さっさと氏ね。

401 ：不明なデバイスさん：02/10/28 21:50 ID:KnQej+m4

>>399
Winキーが付くと、リアのレア度が下がる。
Winキーがないことに価値を見出してる部分もないこともないからな。

402 ：不明なデバイスさん：02/10/28 21:54 ID:U/kGo0u/

Winキーがつき始めた頃は嫌いだったんだけどね。
いまは便利だなって思ってる。Win+EとかWin+Dとかさ。
ま、ほしい人といらない人がいるんだから、
選べるといいよねって話です。

403 ：不明なデバイスさん：02/10/28 23:29 ID:0GpYGDiI

>>402
いいから氏ね。

404 ：aokyu：02/10/28 23:31 ID:XFlXlNhY

「糞」を4本使っています

ヤフオクの白はへたっていますね、黒はまだ良いようです
商品は選べる事が大事です、人により好みが違いますから

405 ：不明なデバイスさん：02/10/29 00:45 ID:4Kg2GG1S

>>397
>中古のキャパシティブはラバーカップの劣化のせいか、カタログ値の40gより重く、50g程度になっているようなので、この複合で「糞」と
>いう人がいるのではないかな。
ふーむ。静電容量式スイッチの利点の一つは長寿命であることのはずだけど，
ラバーカップの劣化でタッチが悪くなっちゃうなら，キーボードとして気持ち
よく使える寿命は普通のラバーカップ＋メンブレンのキーボードと同じぐらい
でしかないってーことか。がっかり。

406 ：aokyu：02/10/29 19:59 ID:bZJI9wV1

>>405
ラバーカップの劣化だけではないでしょう

コンパクトはプランジャーと上ハウジングの接触している面積が大きいので
ほこり、汚れで押し込みがスムーズにいかなくなることがあります
掃除したり、スムーズエイドで処理してやれば軽くなります

ゴムの材質によると思いますが
金属のコイルスプリングよりは耐久性はないかも知れません

407 ：Realforce101希望：02/10/29 20:12 ID:ZUatpQ7m

>>397 ぢぶん
|今問題になっている『キャパシティブキーボード』ってのは素直に『コンパクトキーボード』っって名づけるべきでしたね。

カタログ見たら正式名称は『キャパシティブコンパクトキーボード』だった(笑)
ただ『キャパシティブ』を大きく書いてあるので、みんなキャパシティブって呼ぶのね。
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/cap_key.pdf

408 ：不明なデバイスさん：02/10/29 20:34 ID:BwfoWyhZ

早速アフォ登場
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22981188

409 ：Realforce101希望：02/10/29 20:39 ID:ZUatpQ7m

>>408
キャパシティブを、23,000円で出してる・・・
クレバリーで定価で「在庫あり」(16,800円)だというのに・・・
http://www.clevery.ne.jp/parts/pickup.php?pcode=2020823050011

410 ：お尻タッチおじさん：02/10/29 21:25 ID:D0ZKlx8u

>>399
WINキーってなんに使ってるの？　スタートボタンの代わり？
リアはついてないけど　あんまり必要性を感じないんだが。。。

411 ：不明なデバイスさん：02/10/29 21:32 ID://hSjZyJ

Win+Dで全部最小化してデスクトップ表示とか
それなりに使えるけど。

412 ：不明なデバイスさん：02/10/29 21:41 ID:dm0FmuN/

Win+Eでエクスプローラ起動とか。
エクスプローラにショートカットキー割り付けるより、
Win+Eの方がレスポンスがいい気がする。

413 ：不明なデバイスさん：02/10/29 21:48 ID:bNX5Mnit

>>409
クレバリーの在庫品とはどう違うのでしょうか？と質問してみる。

414 ：不明なデバイスさん：02/10/29 22:24 ID:bNX5Mnit

>>411-412
お前らは氏ね。

415 ：不明なデバイスさん：02/10/29 22:38 ID:VeR9elMf

ファイラーにエクスプローラを使っている時点でどうかと思うが。

416 ：不明なデバイスさん：02/10/29 22:38 ID://hSjZyJ

いや、あったらあったで使うというだけ。

417 ：不明なデバイスさん：02/10/29 23:49 ID:bNX5Mnit

男は黙ってコマンドライン。

418 ：不明なデバイスさん：02/10/30 07:46 ID:MoJiZaof

>>415
エクスプローラをファイラに使っているとは限らないが。
俺はあふとエクスプローラを併用している。

419 ：Realforce101希望：02/10/30 08:21 ID:kxPSPC8r

>>415
そっか？DOS の時と違って、ファイラー使わない人も多いんじゃないの？
別にエクスプローラーをメインに使っているからといって特に問題は無いと思うよ。

420 ：不明なデバイスさん：02/10/30 09:48 ID:7vyChmSi

ttp://www.topre.co.jp/news/021025/index.html

421 ：不明なデバイスさん：02/10/30 10:16 ID:3wnyDR2M

>>420
テンキーレス
ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!

422 ：Realforce101希望：02/10/30 10:17 ID:R/jIe72P

>>420 さん
うおお～。

|・出展内容
|１．速く打てて、疲れにくい静電容量無接点方式キーボード「Realforce106」
|２．テンキーレスキーボード他（参考出品）
|３．新型漢字インプリンタ

次期機種はテンキーレスかあ。
おめでとう＞テンキーレス支持の皆さん
残念でした＞ 101支持の皆さん

423 ：Realforce101希望：02/10/30 10:23 ID:R/jIe72P

(キャパシティブ)コンパクトが店頭販売されている現在、わざわざ「テンキーレスキーボード」という
表現で出品するわけなので、おそらく、多くの皆さんが望んでいる、スペースセーバー型なのでしょうね。
しかし101等英語キーボード系のことに触れられていない以上、「日本語テンキーレス」になるのではないかと
予想されますね。

424 ：不明なデバイスさん：02/10/30 13:10 ID:pkApj+QP

だから英語K/Bは出ないよ。多分。

425 ：(元)Realforce101希望：02/10/30 13:44 ID:R/jIe72P

>>424
そうですねえ。んまあ、私も101希望をコテハンにしていましたが、実の所は、リアの快適さなら、
まあ106でもいいやと思ってこの一年間使ってきましたので、バリエーションモデルが、(一応は)出そうだと
いうことで満足することにいたします。

というわけで、そろそろコテハンともお別れしようと思います。

426 ：不明なデバイスさん：02/10/30 14:04 ID:3wnyDR2M

>>425
東プレも何種類か出して反応をみるといっているので
101が出品されてる可能性も高いのでは？
まだ、あきらめるには早いよ。

427 ：不明なデバイスさん(元リア101希望)：02/10/30 14:16 ID:R/jIe72P

>>426 さん
101が出てるなら、
|・出展内容
|２．テンキーレスキーボード、英語キーボード他（参考出品）
ってな感じのニュースリリースになるんじゃないかと思うんですよねえ。
まあ、いずれにせよ、11月12,13日待ちですね。

どなたか、「俺は絶対行く！」という方はいらっしゃいますか？

428 ：不明なデバイスさん：02/10/30 18:34 ID:cOk4qj9f

テンキーレス、絶対に買いますよ。マジで。予約入れて買います。
俺を含めて買い直す人多いと思われ。結構売れると思いますよ。

429 ：不明なデバイスさん：02/10/30 20:18 ID:X8iBQmdW

>>428
> 俺を含めて買い直す人多いと思われ。結構売れると思いますよ。

よし！それではオクに出品されるリアを狙うか（w
どこまで値下がりするのかな～

430 ：不明なデバイスさん：02/10/30 20:30 ID:JmnTRSvT

俺もテンキーレスが出たら106売っちゃうかも。
予備にするにゃもったいないし、売値もそこそこになりそうだし。

431 ：不明なデバイスさん：02/10/30 20:37 ID:p/GOAWJD

>>428-430
あんまり、東プレの新製品発売意欲をそぐようなことを言わない方がいいのでは・・・

432 ：不明なデバイスさん：02/10/30 23:02 ID:Xxl7KoKk

フルキーボードには固定的な需要があるから大丈夫。

433 ：不明なデバイスさん：02/10/30 23:09 ID:slgqLWcL

テンキーレス欲しい奴は偽リア厨

434 ：不明なデバイスさん：02/10/30 23:19 ID:Hv1+CzOw

＞２．テンキーレスキーボード他（参考出品）

”他”ってのが何か気になりますな。
ｷｬﾊﾟｼﾃｨﾌﾞｺﾝﾊﾟｸﾄだったら評判落とすので出品しないでね。
HHKだったら神！

435 ：不明なデバイスさん：02/10/31 00:19 ID:DO1tHxNu

一部の物好きなマニアしか買わないよ。

436 ：不明なデバイスさん：02/10/31 00:25 ID:lAupry+E

買えないアンチ必死ですねw

437 ：不明なデバイスさん：02/10/31 00:55 ID:I/ALUgXX

テンキーレスが本命。101が対抗。エルゴノミクス、HHK互換配列あたりが穴。
親指シフトが大穴ってとこですか。

438 ：不明なデバイスさん：02/10/31 01:57 ID:cJVrq90J

漢字を変換しないでコードみたいなので出すやつ名前なんて言いましたっけ?
関連スレがあれば教えて下さい。

439 ：不明なデバイスさん：02/10/31 04:22 ID:YY041G59

キートップとかのパーツをばら売りしてくれればなぁ。。。
そすれば最高でつ。

440 ：不明なデバイスさん：02/10/31 05:10 ID:jgtz3WVA

>>438
unix板T-CODE連習マラソン
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1014523030/

441 ：不明なデバイスさん：02/10/31 07:13 ID:eXdoXohN

HHK互換はありえねーだろ？
OEMとか言ってる奴もいるが、PFUとはライバル関係なんだからさー

442 ：不明なデバイスさん：02/10/31 07:25 ID:wNX9Lwu+

自社で製造、販売するより、ＯＥＭで供給するほうが楽ですが何か？

443 ：ろうひ男爵：02/10/31 09:39 ID:u3m59D8m

東プレがPFUへOEMという形でHHK互換の限定1000個だったら、
19800円でもすぐ売り切れそう。
自分も1個はキープしますｗ

444 ：aokyu：02/10/31 21:18 ID:ReXZ9n2Z

>>443
500本まとめれば、作ってくれると思います。

445 ：不明なデバイスさん：02/10/31 22:26 ID:uDnSZzVz

>>444
そうだね。思うだけなら自由だもんね♪
ここは妄想スレだしね。

みなさん思ったことをどんどん書き込みましょう♪

446 ：不明なデバイスさん：02/10/31 22:45 ID:BhQsH2nl

仲根かすみちゃん似のキーボードを作ってください。

447 ：不明なデバイスさん：02/11/01 01:45 ID:2eXfVYQE

将来的には、以下のラインナップでお願いします。

106
101
テンキーレス
テンキー
テンキービジネスモデル　（　，　と　000　付）
HHK
Nicola
Dvorak　（キートップだけ別売でＯＫ）
テンキー、ファンクションキーレス
エルゴ
ドラえもん

448 ：不明なデバイスさん：02/11/01 02:03 ID:DvO0pG1g

「プログラマブル」という意見が全くありませんよね。
レベルがばれてしまいますよ皆さん(w

449 ：不明なデバイスさん：02/11/01 02:05 ID:DvO0pG1g

テンキーに「＝」が付いてるのを希望。

450 ：不明なデバイスさん：02/11/01 02:34 ID:2eXfVYQE

>>448　プログラマブル
それをやると、リュウドみたいに４万とかなっちゃうんじゃないの？

451 ：ろうひ男爵：02/11/01 03:02 ID:2Ih2PH0h

PICでどうにかなりそうですけどね>プログラマブル
150円くらい?

452 ：ろうひ男爵：02/11/01 03:06 ID:2Ih2PH0h

PICといっても、8259などのProgrammable Interrupt Controllerじゃないですよ。
ワンチップマイコンのPICです。
年がばれる(^^;)

453 ：不明なデバイスさん：02/11/01 03:57 ID:+X4RLMcp

ソフトウェアでなんとかなるんだから別にプログラマブルである
必要性はないような。。キーボード持ち歩く人はいいだろうけど。

454 ：不明なデバイスさん：02/11/01 20:24 ID:tHiHQVtD

448のレベルがバレてしまったようだな（ｗ

455 ：不明なデバイスさん：02/11/01 21:15 ID:OWoPwJn1

>>447
Winキー付きもいります。

さて。

456 ：不明なデバイスさん：02/11/01 21:44 ID:2k399A+I

>>455
さっさと氏ね。

457 ：不明なデバイスさん：02/11/01 22:48 ID:qspSWjc8

テンキーレス出来るかもよ
ttp://www.topre.co.jp/news/021025/index.html

458 ：不明なデバイスさん：02/11/02 00:07 ID:aRX36aN7

さんざんガイシュツ。

459 ：不明なデバイスさん：02/11/02 12:20 ID:FGZbdTCZ

将来的には、以下のラインナップでお願いします。

106
101
テンキーレス
テンキー
テンキービジネスモデル　（　，　と　000　付）
HHK
Nicola
Dvorak　（キートップだけ別売でＯＫ）
テンキー、ファンクションキーレス
エルゴ
ドラえもん

ドラえもんって何なのよ？そんな配列とかあるのか？
ボタンがすり鉢状になってたりするのか？

460 ：不明なデバイスさん：02/11/02 12:24 ID:r3H4mEH6

音声認識モデルが出れば、完璧なのにな。

461 ：不明なデバイスさん：02/11/02 12:38 ID:zRmh4E4Y

>>459
ネタにマジレス　カコワルイ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20001228/image/dora2.html

ハローキティでもいいぞ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17950922

462 ：不明なデバイスさん：02/11/02 12:44 ID:qK6NMvk2

>>459
>ボタンがすり鉢状になってたりするのか？
漏れもわからんかったが、アンタのレスで氷解したよ！
キネシスのようなセパレートすり鉢キーボードじゃねーのか？

463 ：不明なデバイスさん：02/11/02 12:50 ID:r3H4mEH6

>>462
> キネシスのようなセパレートすり鉢キーボードじゃねーのか？

なるほど。そういう意味だったのか。

464 ：不明なデバイスさん：02/11/02 15:47 ID:EoMKeQyT

仲根かすみたん似のキーボードきぼんぬ。

465 ：不明なデバイスさん：02/11/02 19:47 ID:r3H4mEH6

理想の～スレでキャパシティブ買った香具師がかわいそうな目にあっているが、
お前らは擁護してやるんだよな？
も　ち　ろ　ん　だよな？
当　然　だよな？

466 ：不明なデバイスさん：02/11/02 19:53 ID:OBBe/EHl

しない。

467 ：不明なデバイスさん：02/11/02 22:11 ID:LUqPYwYY

本人は満足しているみたいだから良いんじゃないか？クソを掴んで
喜ぶ人間も、世の中にはいるんだな。

468 ：不明なデバイスさん：02/11/02 22:23 ID:fHhM/xZd

Type3と比較してとか書いているからファンクションキーとか使わないんでしょ。
きっと。

469 ：不明なデバイスさん：02/11/02 22:37 ID:2ru0hufV

もしかして新品はタッチ良かったりして．．

470 ：不明なデバイスさん：02/11/02 23:26 ID:6BJjuVsc

あれの問題はタッチじゃなくてキー配列だし

471 ：不明なデバイスさん：02/11/03 00:24 ID:QPi6mgI2

>>470

>>394-398 あたりを読むべし。タッチも充分問題だということになっている。

472 ：不明なデバイスさん：02/11/03 01:09 ID:mq0RDlfj

あー、こてんぱんだな。

個人的にはコーディングづーっとやって手に負担がかからないから
okです。これが一番大事ですね。配列も問題にしているけどファン
クションキー使わないです。SS仕様を使いたいけど大枚4枚も使え
ないからjisで我慢です。

...みなさんコーデイングやるかパンチャーさんなの？

473 ：不明なデバイス：02/11/03 01:37 ID:O12Nf/+u

ヤフオクでコンパクトキャパシティブキーボードのOEM品を
手に入れてつかってる。自分的には気に入ってるんだけど、
ここでは評判悪いんだね。

まあ確かに新品を16000円出してまで買うかと言われると、
そこまでは惚れてはいないけど。

474 ：（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：02/11/03 02:07 ID:YvT2RVcw

母「おい、おまいら！！次機種が決まりますた。妄想スレに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「次はテンキーレスですが、何か？」
兄「テンキーレスｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「テンキーレスごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより１０１の写真うｐキボンヌ」
母「エルゴうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「キャパシティブage」
父「ほらよ１０１＞信者」
妹「神降臨！！」
兄「キャパシティブage」
母「糞キャパシティブageんな！sageろ」
兄「キャパシティブage」
姉「キャパシティブage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
東preセールスマン「イタイ信者がいるのはこのスレですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ㌔」
兄「キャパシティブage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

475 ：不明なデバイス：02/11/03 03:34 ID:O12Nf/+u

キャパシティブはクソだと十分知れ渡ってるのだから
もうよいではないか。

476 ：不明なデバイスさん：02/11/03 04:41 ID:M/h6NSme

いいのいいの。もうすぐ待望のテンキーレスが発売されるんだから！

477 ：不明なデバイスさん：02/11/03 11:09 ID:/2uRATU5

参考出展するだけなのに・・・

478 ：不明なデバイスさん：02/11/03 13:30 ID:1W3M25ZZ

たぶん兄はｸﾚ針かショップ某のことなんだろうな。

479 ：不明なデバイスさん：02/11/03 14:08 ID:Giso3ekY

よくわからんのだが，あのコンパクトキーボードがあのぼったくり
値段で売られているのは東プレがそういう仕切値で出しているって
ことだろ。

つまらんものを高値で出すな，と文句言うべき相手はショップでは
なくて東プレなんじゃないの。

東プレよ，なんであんなもの出荷するねん。

480 ：不明なデバイスさん：02/11/03 14:25 ID:iJPyaPo0

>>479
東プレから買ってるかどうかは分からんよ。間に別の業者がいる
可能性もある。それに、商売なんだから売ってくれって話が来たら
利益がちゃんと確保できている限り、売り渋る意味は無いわな。

481 ：不明なデバイスさん：02/11/03 14:42 ID:1W3M25ZZ

と優香、ｷｬﾊﾟｼﾃｨﾌﾞって新規に製造したんですか?
それとも倉庫に眠ってた不良在庫を出してきたものなんですか?

482 ：不明なデバイスさん：02/11/03 14:51 ID:p3BAaL7G

>>481
http://www.vtama.com/shopu/TP_DG0380/index.html
オレも不良在庫の処分かと思ってたらシリアル番号見ると新しく製造したようだね。
０２１０３０４２　ってもしかして３０００台も作ったのか？　不良在庫化の悪寒。

483 ：ろうひ男爵：02/11/03 17:18 ID:t6k6DN1A

>>482
会社で使ってる奴のシリアルは0105007?です。7?台目?
家で使っている方を調べたら、0105000?です。?台目?

484 ：ろうひ男爵：02/11/03 17:19 ID:t6k6DN1A

>>482
と思ったら、キャパシティブの話ですね。

485 ：不明なデバイスさん：02/11/03 17:19 ID:iJPyaPo0

>>479
クレバリが、仕入れ値の5倍の値段で売ってるのかもよ。

486 ：不明なデバイスさん：02/11/03 17:27 ID:iV7aeqph

>>480
別にさ，間に業者が入ろうが不良在庫だろうが新規製造だろうが，
東プレが出荷するときの価格が高いからあの小売価格になってんだろ。
違う？

487 ：不明なデバイスさん：02/11/03 17:29 ID:iV7aeqph

>>485
それならRealforce106もお仕入れ値の5倍で売られている，
というわけかい？

488 ：不明なデバイスさん：02/11/03 17:38 ID:iJPyaPo0

>>486
そんなの東プレとクレバリの関係者以外、わかるわけねえだろ？（ｗ
秋葉の店なんか、高く売れると思えばいくらでも利益乗せてくるだろ。

>>487
誰も言ってないことを脳内捏造して、楽しい？（ｗ

489 ：不明なデバイスさん：02/11/03 18:11 ID:LE+ZV2Ms

>>488
てかよー、このスレっていかに面白い妄想ができるかが重要なのに、
捏造云々いう香具師が紛れ込んでいるとはなぁ。

どっか逝けよ(w

490 ：不明なデバイスさん：02/11/03 18:14 ID:iJPyaPo0

>>489
> このスレっていかに面白い妄想ができるかが重要

↓これのどこが「面白い妄想」なんだ？（ｗ
お前、相当頭が悪いな（ｗ

> Realforce106もお仕入れ値の5倍で売られている，

491 ：不明なデバイスさん：02/11/03 18:20 ID:LE+ZV2Ms

>>490
なんだお前？頭の固いｺｰﾑｲﾝか？

> Realforce106もお仕入れ値の5倍で売られている，

お仕入れ値（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

492 ：不明なデバイスさん：02/11/03 19:54 ID:nPCXjrHK

>>488
>そんなの東プレとクレバリの関係者以外、わかるわけねえだろ？（ｗ
>秋葉の店なんか、高く売れると思えばいくらでも利益乗せてくるだろ。
もしクレバリが巨大な利益を上乗せしてぼろ儲けしてるというのなら，
東プレからの仕切り値はもっと低いってことだろ。あの糞コンパクトが
それなりに安く作れるのにリアフォは安く作れない，というのには
納得できない。ストロークとか荷重が違うとか言ったところで，
構造はどちらも同じ静電容量スイッチなんだし。キーの数が違うっ
たって106-90=16個。

だからおらは東プレさんはキャパシティブ・コンパクトをそれなり
に高い価格で出荷していると見る。んで，そんなことは即刻止めて
くらはい，と言いたい。OEMにいくらで出そうが知った事ではないが
エンド・ユーザ向けにあの価格であれを売っては東プレのブランドに
傷がつく。気に入っている人もいるらしいけど，大勢の意見は「あれ
は糞キーボード」だべ。

493 ：不明なデバイスさん：02/11/03 20:09 ID:LE+ZV2Ms

>>492
> 大勢の意見は「あれは糞キーボード」だべ。
話の前提がいまいち不明確ですぞ。
「リアｦﾀからみて」または「リアｦﾀの妄想からすると」糞キーボードと
認定されたに過ぎない。
この｢糞｣という表現もいまいち明確ではないな。
なにをもって｢糞｣と定義しているんだ？

たぶん私の妄想するところによると、感性品質の面、つまり
キータッチでは　リア>>>>>>>>>>>>キャパ
ということだが、これは当然といってしまえばそれまでです。
そもそもこのスレで妄想している住人自体がリアｦﾀなのですから、
リアとはタッチが異なるキャパを認められるわけがありませんよね。

また、製造コストの視点から見ると同じくらいではないかというのは
>>492さんに同意です。ちょっと配列を工夫しただけのHHK2の価格を
考えれば、キャパをよくこの値段で出せたな～と思いますよ。

まぁ、漏れが触った限りでは悪いものではないし、東プレブランドだからこそ
出せたものだと思おうよ。ただ、売れるかどうかというのは疑問だね。
安物のフラットキーボードと違いがわかりにくいですしね。

494 ：ご参考まで：02/11/03 21:08 ID:lfYpXE8o

概要説明：
SUN Type5キーボード互換の省スペースキーボード。

価格：
本体 4万円

495 ：不明なデバイス：02/11/03 22:23 ID:+tEHZonJ

>「リアｦﾀからみて」または「リアｦﾀの妄想からすると」糞キーボードと
>認定されたに過ぎない。

リアおた以外からするとあれは「騒がれている東プレの製品だからと
見に来たが触ってみたらなんだタッチはたいしたことないじゃん、
バカ高いだけじゃん」となっちゃうかもしれんぞ、と。イメージ
ダウンにつながるぞ、と。だから即刻販売は止めよ、と。てことじゃ
ないのか。

>まぁ、漏れが触った限りでは悪いものではないし

漏れも悪いものじゃないとは思うが、許しがたいと思ってる
人が多いよね。あれをいいと言った人はひどく叩かれたし。
その上価格が高いのはショップが暴利をむさぼっているからだ、
みたいな東プレ原理主義者までいるからな。はっ。

496 ：不明なデバイスさん：02/11/03 22:40 ID:RoPZavI2

作りは良いんだけどキー配置が糞。　誰でもわかる。

497 ：不明なデバイスさん：02/11/03 22:42 ID:EitzCTIs

>漏れも悪いものじゃないとは思うが、許しがたいと思ってる
>人が多いよね。あれをいいと言った人はひどく叩かれたし。
>その上価格が高いのはショップが暴利をむさぼっているからだ、
>みたいな東プレ原理主義者までいるからな。

東プレヒステリーシンドロームですな。

・コスト的には15kは適性といわれた
・どこぞのOEMでスポット生産といわれた(OEM先はしらない)
・撃ち味なんか知らないよ。ともかく疲れない。それだけ。
・ひいきの引き倒し状態で腰を引かれているぞ。
・俺だってRealForceの84/101が欲しいんだ。

販売中のショップ名前が挙がっていたが
こんどはどこの手先になるのだろう♪

498 ：不明なデバイスさん：02/11/03 23:35 ID:z8hMZYmU

>>496
> 作りは良いんだけどキー配置が糞。　誰でもわかる。
この程度ならまだ許せるだろ。というか、日本語HHKLite2の方がまだ糞だよ。
ノーパソではもっとひどい配列がふつうだしな。
また、Enterの右にキーがあるからという理由で難癖付ける香具師は
論外という方向で。

というかこのスレって、リアルフォースしかマトモなキーボードを
触ったことなさそうな初心者が多そうな雰囲気だから、
キャパシティブのクオリティーがまだ分かるレベルでないのかもと思ってみる。
しかしながら、それも東プレの宿命ということで、

499 ：不明なデバイスさん：02/11/03 23:43 ID:1ZTmsj7g

>>498
>というかこのスレって、リアルフォースしかマトモなキーボードを
>触ったことなさそうな初心者が多そうな雰囲気だから、

おまえの妄想だろ

500 ：不明なデバイスさん：02/11/03 23:47 ID:z8hMZYmU

>>499
当たり前じゃん(w
妄想スレだしな。

501 ：不明なデバイスさん：02/11/04 04:31 ID:tVBr3uUK

( ﾟдﾟ)ｲｸﾅｲ！
ﾏﾀｰﾘいこか

502 ：不明なデバイスさん：02/11/04 15:07 ID:VA56CPn/

z8hMZYmU＝基地外

503 ：不明なデバイスさん：02/11/04 17:44 ID:AQvvtGsy

>SUN Type5キーボード互換の省スペースキーボード。

これはなにですか??

504 ：不明なデバイスさん：02/11/04 18:04 ID:bpSN4EJt

http://www.ctc-g.co.jp/~product/category_jp/product_id_378.html

505 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:04 ID:CqJJoZ9R

本体４万は、まあ許そう。
ケーブル１万とは、なんだ！

506 ：不明なデバイスさん：02/11/04 23:24 ID:6FvjZsIY

A quick brown fox jumps over the lazy dog.
とか初カキコ。
店頭で触ってビビッと来たので買ってきちゃいました。
他の高価なメカニカルもんは全部気に入らなかったが、これはいいねえ。

507 ：不明なデバイスさん：02/11/05 01:19 ID:B1JDMQKJ

>>505
一般の消費者には小売しないはずだし、SparcStaion向けだし。
WS用なんてこんなもんだ。

508 ：不明なデバイスさん：02/11/05 06:29 ID:nGNgQHQz

Σ（ﾟ口ﾟ;)
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22981188

509 ：不明なデバイスさん：02/11/05 13:34 ID:hwIPsFZE

産業交流展開催カウントダウンage
あと一週間！

510 ：　：02/11/05 13:35 ID:J5ZT8vDR

>>508
買う人いるんだねー。

511 ：不明なデバイスさん：02/11/05 16:40 ID:+dx8ynCx

罵詈雑言の中買ってきましたキャパシティブ・コンパクト.
shop某から出回っているのとはロットが違った。足がない。
金型が違うので生産時期が違うのは確定。

スイッチの感覚は合格点。問題はキー配列だな。

512 ：その他：02/11/05 19:15 ID:lkvCMVKI

>>511
型番はM6905-4でしょうか、だとするとコネクタが左なのでしょうね

513 ：不明なデバイスさん：02/11/05 19:30 ID:j2ykK2iF

三菱のOEMの持ってるけどコネクタは両方についてるな
それより悪くなったってことかな?

514 ：不明なデバイスさん：02/11/05 19:42 ID:jnO3QH/6

嗚呼、リア売りたくなってきた。
オークション以外で買い取ってくれる店ないかな？

515 ：不明なデバイスさん：02/11/05 19:58 ID:kxMg3/iP

>コネクタが左なのでしょうね
そうです

> 三菱のOEMの持ってるけどコネクタは両方についてるな
製造番号とか足の有無とか教えていただけると興味深いです。

516 ：不明なデバイスさん：02/11/05 20:22 ID:IevvYLq+

>>514
オークションで売ったほうが明らかに高く売れると思われ。
またはこのｽﾚで引き取り手を捜すかだな。
漏れなら1ﾏｿで買い取ってあげるじょ！！

それでもどこかの店に売りたいというなら、ﾊｰﾄﾞｵﾌという有名な店が
あるぞ。おすすめではないけどなー。

517 ：その他：02/11/05 20:30 ID:lkvCMVKI

>>515
三菱のOEMがM6905-4です、脚なし、左コネクタ、9605****K
ヤフオクの黒がHE0100、脚あり、右コネクタ、9709****
ヤフオクの白がDG03C、脚あり、右コネクタ、9705****
私の三菱版は左だけしかコネクタはありません。>513

518 ：不明なデバイスさん：02/11/05 21:57 ID:aqWPLopj

>>511
待てまて。足がないってのはどういうことだ？チルトスタンドが
無いって事か？

519 ：不明なデバイスさん：02/11/05 22:22 ID:BU8mAI+j

新開発テンキーレス
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!

520 ：不明なデバイスさん：02/11/05 22:22 ID:fzYnV78j

http://www.zdnet.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html ｶﾞｲｼｭﾂ?

521 ：不明なデバイスさん：02/11/05 22:27 ID:BU8mAI+j

ブースでは
"全キーの荷重を30グラムにした「“超軽打鍵”Realforce 106」"
も販売するってよ！！

ちなみに、テンキーレスのキー配列は俺的にあれでベストです！
Winキーもあると便利だと思うし。早く販売すれ！＞東プレ

522 ：不明なデバイスさん：02/11/05 22:31 ID:CQFqr5r9

なんだ、テンキー付きのコンパクトじゃないのか。
それに加え、USBでもなさそうだな。

漏れはパス。

523 ：不明なデバイスさん：02/11/05 22:37 ID:aCjTL+XX

同じくパス。

524 ：お尻タッチおじさん：02/11/05 22:37 ID:tBDYDKPb

テンキーレス　リア　素晴らしすぎる！！！　＼(・▽・)／

キャパシティブ買おうと思っていたんだが。。。。

525 ：不明なデバイスさん：02/11/05 22:39 ID:nGNgQHQz

Winキーはあって困ることはないし、いい感じじゃないですか＞テンキーレス
あとは自己主張の激しい106のロゴがどうなるのか気になるな。

来春とか言ってないで早く出してくれぃ。
106より高かったら泣くが。

526 ：不明なデバイスさん：02/11/05 22:44 ID:VtSxtXRD

109ﾀﾞﾄｰ
ｶﾞｯｸｼ

527 ：不明なデバイスさん：02/11/05 22:44 ID:CQFqr5r9

>>525
右Altがちっちゃすぎ。いらんキーつけるなよなー。
106より安くできたらびっくりというか、品質低下を疑うよなー。
まぁ、同じ値段で出してくれよと。

528 ：不明なデバイスさん：02/11/05 22:45 ID:BykT2nVi

やっとFKB8745から乗り換えれる～
この際日本語配列でもいいや。

529 ：不明なデバイスさん：02/11/05 22:59 ID:6F7igqWS

洩れは、Ｗｉｎキーは、妥協するとしても

せめて右Ｗｉｎキーを省略して欲しいな
ＣｔｒｌとＡｌｔキーをスペースみたいにかまぼこ型に面取りしてほしいな

530 ：不明なデバイスさん：02/11/05 23:02 ID:7Wh3Y9hM

Winキー激しくｲﾗﾈ-
悪夢だ・・・・・・・・・

531 ：不明なデバイスさん：02/11/05 23:14 ID:EAmI+Elv

Winキーは一部のお客さまが必要だと...
ascii配列は多くのお客さまが不慣れだと...

532 ：不明なデバイスさん：02/11/05 23:27 ID:6F7igqWS

まだ試作品なんだし、
ＷｉｎキーKillスイッチの要望でもだせば採用されるかもよ
あと、リアルフォース（どこの軍隊？）って名前も何とかして欲しい

533 ：不明なデバイスさん：02/11/05 23:29 ID:Yw4hpP+7

ノートでWinキー有りに慣れちまったよ。

534 ：不明なデバイスさん：02/11/05 23:38 ID:TqM0C4dD

>あと、リアルフォース（どこの軍隊？）って名前も何とかして欲しい

...これだからコンシューマなんてやりたくないいんだyp。

535 ：不明なデバイスさん：02/11/05 23:54 ID:7Wh3Y9hM

もういいや。　萎えた。　期待したオレがバカだった。

536 ：不明なデバイスさん：02/11/06 00:05 ID:inKydYaV

うわー、最悪。Winキー激しくイラネー。東プレの担当者は馬鹿。さっさと
首吊れや。まったく信じられないよ。東プレのテンキーレスを買うような
層が、Winキーなんか必要とすると思ってんのか。あーあ、ホントに萎えた。
Winキーが無ければ、会社と自宅で最低5枚は買うつもりだったのになぁ。
Winキー付きなら絶対カワネーヨ。

>>525
あって困るんだよ。あんなところに余計なキーがあったらタイピングの邪魔。

537 ：不明なデバイスさん：02/11/06 00:09 ID:kurpw5e/

テンキーレス禿しく良いね。奇を衒うことなく一般的なキーボードの
テンキーレスってのが(・∀・)ｲｲ!!
たぶんこの仕様が一番多くの人に受け入れられると思われ。
高さが低くなったのも歓迎だし、迷わずこの仕様でGO!!

538 ：不明なデバイスさん：02/11/06 00:10 ID:SFmvTrb0

>東プレの担当者は馬鹿。さっさと首吊れや。

...これだからコンシューマなんてやりたくないいんだyp。

539 ：不明なデバイスさん：02/11/06 00:13 ID:Eow5QmhT

どうでもいいからWinキーとアプリキーをとって、CtrlとAltをでかくしろYO!!!
こんなに無理やりつめたら押し間違えちゃうYO!!!

540 ：不明なデバイスさん：02/11/06 00:15 ID:PGkuYyie

>>539
俺、Winキー付いてるキーボード使ってもまず間違えないよ。
あなたブラインドタッチできない人？

541 ：不明なデバイスさん：02/11/06 00:17 ID:IYjeuhbW

漏れは日本語普通配列のコンパクトってだけでOK。
Winkeyあってもなくても買うな多分。

542 ：不明なデバイスさん：02/11/06 00:17 ID:qbFuCpfu

今時「ブラインドタッチ」か…

543 ：不明なデバイスさん：02/11/06 00:26 ID:Eow5QmhT

>>540
タッチタイプはできるけど、最下段はやっぱり押しにくいわけ。
なのに、使わないキーが3つも増えた上にCtrlとAltが狭くなったら
押しにくいわけよ。
CtrlやAltをあまり使わない人はいいんだろうけど、
頻繁に使う人にとってはやっぱり最下段はCtrl,Altは所定の位置に
所定の大きさで配置してほしいんだよね。

544 ：不明なデバイスさん：02/11/06 00:37 ID:TZlMJ9j3

『109キーボードが主流となっている今、Windowsキーの搭載は世の中の流れ。
新開発キーボードのコンセプトである“スタンダード（標準仕様）”には、
Windowsキーは欠かせないと判断した』

もうね、ヴァカかとアフォかと。
マイクロソフトですら、新型キーボードは右Windowsキーを廃したっての。
あんたらの頭の中は5年遅れている。
あくまで標準仕様にこだわるならテンキー付糞コンパクト配列でも出せば？
今のコンシューマPC付属のキーボードの市場調査したこと無いのかね？
なんのために純粋なテンキーレス開発したんだか。
ごく一部のWindowsキーが欲しいユーザーのためにですか…やれやれだ。
今からでも遅くは無い、Windowsキー排除したテンキーレスモデルの発売を検討してくれ。
そのあとUS英語配列モナー。

545 ：不明なデバイスさん：02/11/06 00:40 ID:gHZHIskv

Winkeyあって打ちやすい日本語キーボードなんてなかなか無いからな。
ある意味で貴重だ。

546 ：不明なデバイスさん：02/11/06 00:40 ID:v1LRGp+x

> 新開発キーボードのコンセプトである“スタンダード（標準仕様）”
> には、Windowsキーは欠かせないと判断した

それによって、東プレのキーボードの最大のウリである「打ちやすさ」
が食われてしまったら何の意味もないだろうに。[Ctrl]や[Alt]みたいな
必須キーを小さくするなんて、自分のところの製品コンセプトを自分で
否定しているようなものだね。

547 ：不明なデバイスさん：02/11/06 00:58 ID:ZUn9CFN4

これだけ賛否両論あるんだから、両方売れば良いんだよな。
大部分のキーはRealforce106と共通部材だろ。キーをマウントする
プリント基板と、キーボード上面カバーのみの違いだ。
基板そのものはたいしたコストじゃないから良いとして、
カバーは金型が要るから少しコストを押し上げるな。それだって、
[Win]キーを敬遠して買わない層を掘り出すと思えば、充分ペイするだろ。
このスレッドを見る限り、[Win]キーを必要としない層はかなりの
割合になるようだし。
製品ラインが増えるとコスト高になるのはわかるが、それだけの
リターンはあると思う。ただ、俺の予想では[Win]キー有りと無しを
併売したら、[Win]キー無しの方が売れると思う。

548 ：不明なデバイスさん：02/11/06 01:06 ID:ns192CSH

じゃあ間をとってWinキーあり、ただし右Winキーはなし、ってのはどう？
これなら他のキーをちっちゃくする必要もほとんどないし。だめ？

549 ：不明なデバイスさん：02/11/06 01:09 ID:+kCTqgGi

右Alt、CTRL使う人っているんだ・・・
個人的にはスペースキーより右は触らないからごちゃごちゃ
してても構わないんだけどね。でも101キーは優雅で美しい

550 ：不明なデバイスさん：02/11/06 01:09 ID:dpw88Pyj

上記の意見に同意。
テンキーレスで最高！と思ったら余計なキーがついたのね。
あーあ。
もうちょっとで理想的なのになぁ・・・。

551 ：不明なデバイスさん：02/11/06 01:10 ID:xbq3qLWU

何あのｲﾗﾈｰキーは？ほんとｼｮﾎﾞｰﾝだよ。
ﾌﾟﾚｽ部品ﾒｰｶｰなんかに期待したｵｲﾗが馬鹿だったよ。
もう良いよ。逝ってきます。

552 ：不明なデバイスさん：02/11/06 01:12 ID:zp3an9Uk

解決策を考えました。

106と同じ標準的なキーの大きさでテンキーレスを作る。

左CtrlとAltの間に　Win配置
右CtrlとAltの間に　アプリキー配置

Winキーとアプリキーは取り外しできるようにして、
その部分のカバ－を付部品で添付する。
Win／アプリキーが不要なユーザーはキートップを外してフタをする。

キートップを外してみると解るが、軸の高さが高いのでこの部分だけ
軸の形状変更が必要だが、これなら標準的な形状を維持して両ユーザの願いが叶う。

オレって頭ｲｲ?

553 ：不明なデバイスさん：02/11/06 01:13 ID:v3IAnJE5

おまえら↑の意見を東プレにメールするか物産展でぶつけてこい。

絶好のチャンスだ。俺は直接開発にascii配列リクエストをFAXしたぞ。

554 ：不明なデバイスさん：02/11/06 01:13 ID:0X4PbdJf

>>551
ただのアンチじゃねーの？あんた。
まだ最終決定じゃなくて、キー配列について色々意見聞きたいって
書いてあるじゃん。ホントに期待してるなら、どんどん建設的な
意見を言っていこうぜ。

555 ：不明なデバイスさん：02/11/06 01:16 ID:LuohF2/J

Winキー有りより高くなっても良いので、Winキー無しモデルを
出してください。おながいします。＞東プレ
しかし、オール30gのRealforceを限定販売するなんざ、東プレが
ここを見てるのは間違いないな（藁

556 ：不明なデバイスさん：02/11/06 01:21 ID:+kCTqgGi

価格帯がRealforce106と同じだとすると
Winキー無しのほうが確実に売れるだろうなぁ。
テンキーレスだけWinキーありってのも変な話だし。

557 ：不明なデバイスさん：02/11/06 01:26 ID:LuohF2/J

>>556
Realforce106が無くなって、Realforce109になったりして...。

悪　夢　だ　！

558 ：不明なデバイスさん：02/11/06 01:39 ID:Eow5QmhT

>>555
いや、もともとがオール３０ｇなのでは・・・

559 ：不明なデバイスさん：02/11/06 01:58 ID:Eow5QmhT

よし！じゃあ東プレに意見するぞ！
10キーつきのスペースセイバーものを作ってくれ！
配列はこれでいいから。
漏れが知ってる限り、10キーつきスペセで一番（・∀・）ｲｲ!!配列だと思うよ。

ttp://www.neotec.co.jp/syouhin/key/cherry/g80-1800lpmeu/g801800lpmeu.html

560 ：不明なデバイスさん：02/11/06 03:02 ID:TZlMJ9j3

ZDNETの記事を読み返して、一層腹が立ってきたので何度でも否定意見を書く。

109キーボードをベースにした点について
『否定的な意見も多いが、なぜRealforce 106には
Windowsキーがないのかといった意見も少なくない。』

つまりは
徹底的否定派＞＞＞なぜWindowsキーがないのか派＞＞＞希望派
だろ？
積極的にWindowsキー付けてって意見は極少数。
Windowsキーが無いことを疑問に思う人も少数いるだけで、
なんで自分のところの大多数のユーザーのWindowsキー否定意見を無視するんだ？

このスレで産業交流展に行ける人は一致団結して
Windowsキー無しモデルでの発売を要望してきて欲しい。

561 ：不明なデバイスさん：02/11/06 03:33 ID:n3oaOJ+2

Winキーは欲しいな。左だけでも可。
RF106は全窓最小化ができないのが困るんで。

562 ：不明なデバイスさん：02/11/06 03:57 ID:TZlMJ9j3

そんなに全窓最小化がしたければ
"Ctrl"+"Esc"⇒"Alt"＋"M"
でいいでしょうに。
そんなつまらないことでキーを増やさないでくれ。

563 ：不明なデバイスさん：02/11/06 08:01 ID:l07x15FK

Winキーは最低でも５つは欲しい。

564 ：不明なデバイスさん：02/11/06 08:50 ID:SZseiMfB

どうせならWinキー１０８個でも着けとけば？せっかくだから。

565 ：不明なデバイスさん：02/11/06 09:25 ID:Vdzq8AtM

Winキーｲﾗﾈｰﾖ!の陳情に行くと
既に英語キー派が陳情に来てる罠。

566 ：不明なデバイスさん：02/11/06 09:37 ID:fa+CsTOo

　　 ○
東フ　レ
「そんなに文句言うならもうテンキーレス作らねぇよｳﾜｧｧﾝ」

567 ：不明なデバイスさん：02/11/06 09:50 ID:wU3n9lqd

>>544　の
> マイクロソフトですら、新型キーボードは右Windowsキーを廃したっての。

の事実をふまえ、右Winキーを廃し

>>552　の「キートップを外せるようにしてフタを添付する案」に賛成。

今後　101　104　109　エルゴ　等を開発するにしても
Win／アプリキーの有無は問題になると思う。
>>552は検討に値する案だと思う。　

568 ：不明なデバイスさん：02/11/06 09:59 ID:TOPdAuwA

Winキーひとつでがたがたぬかすなよ。販売店の要望だよ。

便所の落書きで口汚くがたがた書くんじゃねぇ。
これだからオタクあいての製品開発なんていやなんだよ、まったく。

みたいな。

569 ：不明なデバイスさん：02/11/06 12:24 ID:ulv3M+Ux

>>567
漏れは右Winキーなしになればそれでよいよ。

フタを添付するなんてしてたらまた値段があがるだよ。

570 ：不明なデバイスさん：02/11/06 12:28 ID:qeFNpN68

つか、Cherryみたく　左に　縦一列追加して　winキー置いとけ

571 ：不明なデバイスさん：02/11/06 12:31 ID:ulv3M+Ux

>>519
この写真を見るとShift+ScrlLockでNumLockになるように
思えるがどうなんだろね。

それからLEDのインジケータはないようですな。あったほうが
うれすい。

572 ：不明なデバイスさん：02/11/06 13:08 ID:D4eV1Smt

右Winキー無くせ！
小さくなったキーを元の大きさに戻せ！

573 ：不明なデバイスさん：02/11/06 14:42 ID:qeFNpN68

結論：東プレはアフォ

つか、要望出してるヤツがアフォなんだろうが
どーいうPCの使い方してんだ

574 ：不明なデバイスさん：02/11/06 14:58 ID:c6lAf+/9

つーか、もともとはＭＳがWinキーだのアプリケーションキーだのいうような、Windows 環境専用の
キーを発明したのが諸悪の根源なんだよなあ。

私自身は、Win キーなどはあってもなくてもいいんだけど、リアファンで、しかもコンパクトを
望むようなユーザーが、Winキーを求めてるのかどうか、東プレはもう一度よーく市場調査した
方がいいと思います。

※英語キーボードは、それこそごく一部のユーザーが望んでるだけっていう結論になったんだろうなあ。

575 ：不明なデバイスさん：02/11/06 15:16 ID:c6lAf+/9

>>534
>>538
>>566
>>568
が本当に東プレさんの書き込みだったら笑える。

とにかくもう、何でもいいから新製品出してくれ！もっとヒットしてもっと認知度があがれば、
東プレオリジナルでもバリエーション増やす意欲がわくだろうし、他メーカーからもコンシューマー
向け製品のOEM供給依頼がくるかもしれん。その際には是非こころよくOEM供給を引き受けるよう大きな心で
お願いします。

#最終的には101配列、ナチュラル型、USB接続のワイアレス、テンキーはビジネスタイプ(00,000あり)希望

576 ：不明なデバイスさん：02/11/06 15:35 ID:c6lAf+/9

ところで、zdnet に掲載されたコンパクトの試作品と自分のリアをよーく比べて見ると
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
テンキーとインジケーター(及び評判悪いロゴ)部分は取り去ってしまってあるとして、
他の違いは、
左WINキー、右WINキー、アプリケーションキーの三つだけなのかな？
左WINキーとアプリケーションキーは、元々リアでもキーが無い部分にキーを
配置しただけといえる。この部分は、アンチWINキー派はなんとか許容できないのかな？
あるだけで絶対に嫌なの？右WINキーはなあ・・・ ALT とカタカナ/ひらがなキーのサイズを
小さくして、入れる場所を作っているので、これら二つのキーをよく使う人には弊害があると
言える。マイクロソフトも最近出したやつでは、右WINキーは廃止したという話もあるので(私は未確認)
東プレも、アンチWINキー派に配慮して、せめて右WINキーは止めた方がいいかもしれないね。

577 ：不明なデバイスさん：02/11/06 15:38 ID:c6lAf+/9

しかしながら、やはり、東プレさんには、世界進出を目論んでもらって、101を出すこともぜひもう一度考えて欲しいよ。

578 ：不明なデバイスさん：02/11/06 15:47 ID:OwKDaVn4

>>562
このショートカットキーが知りたかったです。

579 ：不明なデバイスさん：02/11/06 15:48 ID:VETzLDOG

>>574ありゃAppleのパクリだよ。

580 ：不明なデバイスさん：02/11/06 15:56 ID:Vdzq8AtM

>>578
最小化できるけど元に戻せん…

581 ：不明なデバイスさん：02/11/06 16:02 ID:c6lAf+/9

>>579
そうだったのか・・・んじゃ諸悪の根源は、アップルということで。

582 ：不明なデバイスさん：02/11/06 16:20 ID:OLMRCcL/

川下に売ると

クレーマに難癖付けられるし、値崩れは起こすし
ろくな対応できないのが買い付けにくるし...

583 ：不明なデバイスさん：02/11/06 16:32 ID:VETzLDOG

>>575
Winキーつきのキーボードなんか出したら、ビジネスはそこで
失速だよ。だって一部のアホを除けば、誰もWinキーなんて必要
としていないからね。Winキーを付けたらその段階でマニア層の
大半はスルーだろ。東プレの主たる購買層が、そのマニア層で
あることを考えれば、Winキーを付けるのは自殺行為以外の何者
でもない。
せっかく使いもしないテンキーという邪魔物を排除できたのに、
さらにタチの悪いWinキーを付けるなんて、ホント東プレの担当
は市場を分かってないよ。
あの試作機にWinキーがついていなければ、今ごろこのスレッド
は「東プレマンセー、担当者は神！」という賛辞であふれかえっ
ていたことだろうに。
唯一の救いは、まだあれは試作機という位置付であって、東プレ
は我々の意見を聞く姿勢を崩していないということだ。浅野課長
だっけ？彼にどしどしメールを出すか、展示会で熱く語れ。

Ｗｉｎキーは要らない！

ってな。

584 ：不明なデバイスさん：02/11/06 16:42 ID:MEoK+zMr

Windowsキーはたしかにあまりいらないが、あったところで邪魔になるか？

585 ：不明なデバイスさん：02/11/06 16:50 ID:0X4PbdJf

>>584
右winキーだけなくして他のキーの大きさ変えなければ特に問題ないよな。
もともと何もない場所に付け加えられるだけだから、邪魔でもないし。
やはり間をとって右winキーだけ廃止バージョンが一番いいんじゃないの？

586 ：不明なデバイスさん：02/11/06 16:51 ID:c6lAf+/9

>>583
うーん、でも実際の販売元の東プレの方がここに集っているユーザー達(熱心なファンではあるけれど、多分幾分かはマニアな特殊なユーザー)
よりもはるかに真剣にマーケッティングを行っているのではないか？
Winキーはついてないよりもまあついていた方が良いかっていうようなユーザーの方を向いた方が商売になるって
判断しているのだろう。

|せっかく使いもしないテンキーという邪魔物を排除できたのに、
|さらにタチの悪いWinキーを付けるなんて、ホント東プレの担当
|は市場を分かってないよ。

つーか、俺は、テンキー使うし、無いと困る。製品としてのコンパクトは求める人が
いるのだから、否定しないが、テンキー否定されると困る。こんなところから見ても
583さんは、自分の求めているもの＝市場が求めているもの＝正義というあまり根拠の無い
思い込みに走ってないか？

つーか、さっきも書いたけど、俺自身は、Winキーあろうが、なかろうが一向に気にしないので、
右WINキーのみ省いて、ALT とカタカナ/ひらがなのサイズは維持するというあたりが穏当な落とし所
のような気がする。WINキー絶対反対派はちょっと過激すぎるような気がする。
(つーか、WINキー絶対反対派は、元々英語キーボードを望んでないか？)

587 ：不明なデバイスさん：02/11/06 16:51 ID:seALDdoX

結局「なんだかんだ言った所でマニアは買うんだろ？」と思われているんだろう。

588 ：不明なデバイスさん：02/11/06 16:54 ID:c6lAf+/9

>>583
|あの試作機にWinキーがついていなければ、今ごろこのスレッド
|は「東プレマンセー、担当者は神！」という賛辞であふれかえっ
|ていたことだろうに。
でも、まあこれは確かに言える(笑)

しかし担当者さんは、２ｃｈで神になることよりも、どうすれば、自社製品が売れるかという観点で考えているのだろう。

＃WINキー付とWINキー無しのどっちがより売れるかは私にもわかんないんだけどね。

589 ：不明なデバイスさん：02/11/06 17:02 ID:qeFNpN68

106にはwinキーつけとけ
テンキーレスにはwin無し　これ最強

590 ：不明なデバイスさん：02/11/06 17:03 ID:VETzLDOG

ファンクションキーの隣とか、普段手を出さないようなところ
についているのならともかく、キーボードの手前は重要キーが
密集していて、誤押下の可能性は常に付きまとう。
東プレのキーは軽いから、ほんの少し触れただけで反応して
しまう可能性が極めて高い。存在しなければ誤押下もありえない。

591 ：不明なデバイスさん：02/11/06 17:05 ID:Vdzq8AtM

>新開発キーボードのコンセプトである“スタンダード（標準仕様）”には、
>Windowsキーは欠かせないと判断した
とまで言ってるんで、
そもそもこのスレで出てる要望とはベクトルが違う、ってことかと。

ここって元々OEM向けにカスタマイズするキーボードがメインのはずだけど、
オフコン(?)とか特殊な端末の代わりに単なるPCを使うようになってきたから
それに合うようなプロ向けの（でもあくまで標準Win配列の）キーボードを作る、
ってのがこの製品の企画意図のような気がするんですが。

本来の企業ユースの数量ってどのくらいあるんだろ…？

592 ：不明なデバイスさん：02/11/06 17:06 ID:fa+CsTOo

>>584
俺的にはならん、が、このスレを見てるとそうでもなさそうだ。
（便乗していらん文句言ってる香具師もいそうだが）

106からテンキーぶった切って空きスペースの左にWINキー、右にアプリキーでいいじゃん。
誤押下なんてどのキーでもやりそうなもんだし。

593 ：不明なデバイスさん：02/11/06 17:09 ID:VMijAf0m

少なくとも右Winは不要。すぐにでも外して欲しい。
そもそも買うやつのレベルから見て、必要ならリマッパなりを勝手に使うはず。
でも本当は英語101or84が是非とも欲しいです。
3マソぐらいまでなら買います。

594 ：不明なデバイスさん：02/11/06 17:10 ID:s404at+G

>>581
どうでもいいけど、アップルのコマンドキーとマイクロソフトの
ウインドウズキーでは成り立ちも役割も全然違うよ。
アップルキーは必然、ウインドウズキーはアフォ

595 ：不明なデバイスさん：02/11/06 17:12 ID:iXNRY5IH

右Winはいらないが、左Winと右アプリキーはあったほうがいい、
でよろしいか？

596 ：不明なデバイスさん：02/11/06 17:23 ID:64ab2t+s

マトモにつかった事ないのでよくわからないんですが、つかっている人に
とって、ミ田キーと目←キーは手前に無ければならないほど使用頻度の
高いキーなのでしょうかね？
単なるメニュー出しなのだがら、PrtScとかあるブロックとInsertのあ
るブロックの隙間に申し訳程度に設けるだけでもいいような気がするん
ですが。
私も101ベースのテンキーレスが出たら欲しいです。

597 ：不明なデバイスさん：02/11/06 17:25 ID:NN0Ou7F4

>>594 さん
んじゃ、やっぱりアフォはゲイツに決定。もっと重要性かつ必然性がある機能が
割り当てられていれば、WINキーとアプリケーションキーもこんなに嫌われなかっただろうに。

598 ：不明なデバイスさん：02/11/06 17:26 ID:VETzLDOG

>>586
テンキーが必要なユーザ向けには、既にRealforce106があるじゃん。
誰もそれを否定しちゃいないだろ？コンパクトキーボードを必要と
している人間が「テンキーは邪魔者」と思っていると断定するのが
そんなに変か？今の話題はテンキーレスキーボードなんだぞ？
Winキーについては、過去いろいろな議論があったんだよ。少なくとも
このスレッドでは、Winキーイラネー派が多数派だよ。個人的な印象
では、「絶対要らない」が60%、「あっても良い」が30%、「必要」が
10%ってとこかな。もちろん脳内統計だけどな。割合の数字は各人で
違うだろうけど、「Winキー絶対必要派」がかなりの少数派であること
に異論がある人はいないだろ。
マニア層なんて、PCユーザ全体から見たら少数派なわけだが、その中
でさらに少数派にフォーカスするようなことをしていたら、ビジネス
としては成立しないだろうってのが俺の意見だ。

599 ：不明なデバイスさん：02/11/06 17:29 ID:neQIydWO

般用ということであれば 106/101 だろうから win キー付けるんなら
こっちの方が適当。

あえてテンキー無しを求めるのはややマニアなユーザーだろうから
こちらには win キーは付けない。

という判断なら納得いくんだがな。東プレはそう考えてないようだが。

600 ：不明なデバイスさん：02/11/06 17:40 ID:NN0Ou7F4

>>598,599
そうね～。んまあ産業交流展での実際の反応を見守ろうじゃないか。どっちが売れると思うかってのは、
東プレが判断するしかないわけだし、ここのみんなは、それぞれ自分の欲しいものを熱烈要望するしかないし。

産業交流展にいく人は、くれぐれも WINキーのことで激昂して、東プレの担当者さん(多分浅野課長)をぶん殴ったり
しないようにおながいします。

601 ：不明なデバイスさん：02/11/06 17:41 ID:Vdzq8AtM

>>599
テンキーレスなのにWinキーが付いたのは単なるタイミングの問題で、
むしろ来年あたり現行106も"Realforce109"にモデルチェンジ、っつー気が。

602 ：不明なデバイスさん：02/11/06 17:42 ID:neQIydWO

>>601
そう思う。

603 ：不明なデバイスさん：02/11/06 17:51 ID:fa+CsTOo

>>599
win キー付き101なんぞ出そうものなら文句は今の比じゃないと思われ。

>>595
「あったほうがいい」というか「あってもいい」だな＞左Winと右アプリキー

604 ：不明なデバイスさん：02/11/06 18:12 ID:YlS/ECpZ

>>576
> マイクロソフトも最近出したやつでは、右WINキーは廃止したという話もあるので(私は未確認)

右Winなし。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でかすぎ。
http://www.microsoft.com/presspass/images/features/2002/09-03hardware5_l.jpg

605 ：不明なデバイスさん：02/11/06 20:10 ID:a9EVVDvD

>>604 さん
ほんとだ、右WIN キー無いね～
しかも左WINキーにも、START とか書いてある。STARTキーって名前に変わったのかな？

606 ：不明なデバイスさん：02/11/06 20:27 ID:FFjdgzEs

>>574
※英語キーボードは、それこそごく一部のユーザーが望んでるだけっていう結論になったんだろうなあ。

く～、マジかー。基本的に英語Keyboard以外使う気が全くしない。
日本だけで商売考えてるのか？残念だ。
日本でも海外のSoft使う人には、日本語Keyboardでは、不便感じる事が有るのよね。
一々常駐のkeyMap変更ツールも使いたくないし、めんどくせー。

Cherryで不満はそれほど無いけど、東プレのも興味有るから試してみたかったな。

607 ：不明なデバイスさん：02/11/06 21:15 ID:7LnGrZTD

>>606
東プレにメール送るなりして陳情してみた？東プレは、コンシューマ
向けは本当に手探りでやってるような印象だから、事あるごとに要望を
伝えるようにしないと、「そういう要望はあまりなかった」という事に
なって、いつまで経っても英語キーボードは出ないと思うよ。
今回、東プレがWindowsキー付きのテンキーレスを作ってしまったのは、
Winキー不必要派が適切な働きかけをしてこなかったのも大きいと思って
いる。ということで、要望はちゃんと東プレに伝えましょう。

608 ：不明なデバイスさん：02/11/06 21:28 ID:hWD7HD3g

>要望はちゃんと東プレに伝えましょう。

そのとーり♪

609 ：不明なデバイスさん：02/11/06 22:14 ID:t3KyagpD

>>608
東プレに要求を伝えるためのテンプレが欲しいな。
どこに電話なりメールなりﾌｧｸｰｽなりを送ればいいのかよく分からんぞぉ！

とにもかくにも一言いいたい！
ウインキーは　い　ら　ん　！

610 ：不明なデバイスさん：02/11/06 22:27 ID:CtXgnDAk

>>607
だからといって、例のアドレスへみんなが個々にメール送ってたら
凄い迷惑かかるだろうしねぇ
とりあえず誰かが意見まとめてメールするというのはどうだろう？

>>609
確かにそれは欲しいね
そうすれば上の件も解決するし

611 ：不明なデバイスさん：02/11/06 23:15 ID:H3ZLWqoa

>>610
topre.co.jpのご意見欄に投稿したら？

意見の集約はtanomi.comの二の舞を踏むことになると思う。
みんな理想はばらばらだもの。ノイズも多いし。

612 ：不明なデバイスさん：02/11/06 23:28 ID:vet7ZQWF

Realforce109も試作中。
あのエンブレムは、リメイク。
USモデルは104になる予定。win,win,

613 ：不明なデバイスさん：02/11/06 23:32 ID:cXJT19TS

>>612
本当っすか？！
104でもなんでもいいから英語モデル出して欲しいです。本当なら嬉しいです。

614 ：不明なデバイスさん：02/11/06 23:35 ID:t3KyagpD

英語なら東プレよりいいのがいくらでもあるじゃん。
日本語だからこその東プレじゃないのか？

615 ：不明なデバイスさん：02/11/06 23:50 ID:5QbP9rGV

やたー！！Winキー付き！！
しかも、よく見ると左Winキー、小さめにしてある。
Altを小さくしたくなかったんだろうけれど、
それを気にするんなら、
右Winキーを廃止して右Altも大きさを維持してほしかった気もする。

アンチWinキー派が買わないのなら、手に入りやすいのかな？

616 ：不明なデバイスさん：02/11/06 23:55 ID:XhCT1cKe

さようなら東プレ。短い夢だったよ。明日からまた5576-003を使うことにするよ。

W　i　n　キ　ー　が　あ　る　よ　う　な　糞　を　使　え　る　か　(怒

617 ：不明なデバイスさん：02/11/07 00:00 ID:b0ipmvo4

なんかさ、Winキーって嫌われてるけど、俺はよく使うんだけど。
たとえばWin+Eでエクスプローラへのショートカットだし。
これはCtrl+Escでは代用できませんが。
なにもスタートメニューを出すためだけのキーじゃないって
知らない人多いのかな？それともUNIX系OSしか使わないの？？

618 ：不明なデバイスさん：02/11/07 00:03 ID:ahZVwMLe

こんなとこか？名前はちゃんと本名を書くこと。あとは好きなように改変して使えやｺﾞﾙｧ。
-------------------------------------------------------------
　東プレ(株) 電子機器開発課浅野様
　　　　　　　　　　　　　　　Realforce106ユーザー奈々資産
拝啓　時下ますますご清栄のこととお喜び申しあげます。
　先日、ZDNNにて、御社開発中のテンキーレスキーボードに関する
記事を拝見いたししました。このテンキーレスキーボードについて、
私の要望を申し上げたく、突然で失礼かとは思いましたがメールを
送らせていただきました。
　このテンキーレスキーボードの企画は大変素晴らしいものであり、
このキーボードが発売された暁には、我々東プレユーザーのPC操作
環境は大幅に改善されるものと期待しております。
　しかしながら、下記の点で私の理想から外れる部分もあり、是非
この点について改良をお願いしたいと思います。
　何卒これら要望の意義をお汲み取りくださり、ぜひ製品企画及び
製品仕様へと反映させていただきたく、ここにお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　　　　　　　　　　　　　　記
　1.Windows/アプリケーションキーを外せ
　2.英語配列キーボードも出せやゴルァ
　3.LEDつけろ
　4.ケーブルはカールコードにしろ
　5.充分重たいんだろうな？
　6.あのダサいロゴを変えろ
[などなど、思いの丈を綴る。自分の中で重要なのを上に書く]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
-------------------------------------------------------------

619 ：不明なデバイスさん：02/11/07 00:15 ID:rmDNPdif

>>612
それってマジ？東プレも終わったな。2年後ぐらいに不良在庫を大量に
抱えて撤退。担当者は首吊自殺かな。

620 ：不明なデバイスさん：02/11/07 00:28 ID:qVMJfy7k

>>619
お前が首吊って氏ね

621 ：不明なデバイスさん：02/11/07 00:33 ID:yxBubTir

>>620
お前も首吊って氏ね

622 ：不明なデバイスさん：02/11/07 00:33 ID:U9w5x3e7

>>617
おまえ馬鹿？エクスプローラーなんてスタートアップに入れとけ
起動しっぱなし
win＋Mでデスクトップ表示とか言ってる奴も死ね
ショートカットなんてDeskTopに並べてんじゃねぇよ
ラウンチャ使え

623 ：不明なデバイスさん：02/11/07 00:34 ID:U4FSfKe5

俺は、英語配列で有ればWinキーはどっちでも良いな。
他の英語配列で良いの物も有るだろうけど、東プレの静電スイッチ？とバネ圧30g
だっけ？を試してみたい。鍵打感の好みは、人それぞれ好き嫌い有るだろうからね。
後、USBマウスみたくPS/2のプラグ付けて選べるようにしてくれたら嬉しいが。

624 ：不明なデバイスさん：02/11/07 00:38 ID:ffEeTy0F

油断すると一瞬でスレがたのみこむ化…(w

625 ：不明なデバイスさん：02/11/07 00:38 ID:MHKu7nzA

どんな高級キーボードも、Winキー/アプリキーをつけるだけでホラ！

糞　に　早　変　わ　り　！

626 ：不明なデバイスさん：02/11/07 00:38 ID:yxBubTir

>>624
このｽﾚごと東プレに送りつければ済むことだな。

627 ：不明なデバイスさん：02/11/07 00:40 ID:yxBubTir

ついでに、キートップの厚みももう少し厚くしてくれるとうれしいな。

628 ：不明なデバイスさん：02/11/07 00:52 ID:b0ipmvo4

>>622
ハァ？
ショートカットアイコン並べないためにショートカットキー使うんだろボケ！！
お前はIBMのチソコパッドのキーボードだけ抜いて使ってろ。

629 ：不明なデバイスさん：02/11/07 00:59 ID:bKtfp/nC

昨日、産業交流展の東プレのブース見に行ったんです。東プレ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで覗けないんです。
で、よくみたらなんか垂れ幕下がってて、Windowsキー付き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、エクスプローラ開く如きで普段使わないWindowsキーを付けてんじゃねーよ。ボケが。
Windowsキーだよ、Windowsキー。
なんか親子連れとかもいるし。
一家4人でWindowsキー付き東プレか。おめでてーな。
よーしパパRealforce 109頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Windowsキーやるからそこをどけと。
東プレのキーボードってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ブースの向かいにいる英語キーボード派な奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと覗けたかと思ったら、隣の奴が、テンキーレスWindowsキー付きで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Windowsキーなんて今日日流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Windowsキー付きで、だ。
お前は本当にWindowsキーを必要としているのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、Windowsキーって言いたいだけちゃうんかと。
東プレ通の俺から言わせてもらえば今、東プレ通の間での最新流行はやっぱり、
キャパシティブコンパクト、これだね。
Spark station対応キャパシティブコンパクト超軽打鍵版。これが通の頼みかた。
キャパシティブコンパクトってのは鉄板が入ってる。そん代わりストロークが浅め。これ。
で、それにSpark station超軽打鍵版（矢印キーが無く全キーの荷重30グラム）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から社員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。
まあお前らド素人は、Model Mでも打ってなさいってこった。

630 ：不明なデバイスさん：02/11/07 01:04 ID:b0ipmvo4

>>629
>まあお前らド素人は、Ｍｏｄｅｌ　Ｍでも打ってなさいってこった。
ワラタ。

が、Ｍ式こそ玄人向けだと思うが。

631 ：不明なデバイスさん：02/11/07 01:11 ID:ffEeTy0F

何も書いてないけどやっぱりPS/2なのかな？

632 ：不明なデバイスさん：02/11/07 01:16 ID:MHKu7nzA

Winキー無しのテンキーレスが欲しいよう。age

633 ：不明なデバイスさん：02/11/07 01:59 ID:z0KgSYfJ

何にしてもめでたい話だ
このスレたったときはどうなることかと思ったんだけど
待ち遠しいね

634 ：不明なデバイスさん：02/11/07 02:37 ID:d/FFyJ1y

しかし、左Winキーの存在については合理的批判はないだろう。
元々空いているスペースだしな。
右もその他のキーに影響が出なければいいわけで。
落としどころとしては、「右Winキーは不要（アプキーは存在）」ではないか。

【Winキーの付いているキーボードなんて（精神的に）使う気が起こらない】とか逝ってる電波クンは、もはやこれまでなので放置プレイね。

635 ：不明なデバイスさん：02/11/07 02:38 ID:d/FFyJ1y

そんなことよりもオレはUSBタイプがほしいのだが。

636 ：不明なデバイスさん：02/11/07 03:06 ID:UWfW6S2m

フルサイズ：テンキーレス
106JP：109JP

本質的に同じなんだけどなあ。

637 ：不明なデバイスさん：02/11/07 03:44 ID:oz7Okkz9

>>634
ALTが「角地」じゃ無くなる事で打鍵しにくくなる。
空きスペースは無駄スペースにあらず。

だいたい Win キーをブラインドタッチで高速に打鍵する必要ってあるの？
ショートカット程度の頻度なら、ファンクションキーのさらに上とかに
付けりゃいいと思うんだけど。

638 ：不明なデバイスさん：02/11/07 05:47 ID:X82EPs/q

LinuxでもKDEとかはWindowsキー使えるみたいね。
101が104になっても、下段キーの大きさは確保されてるからいいけど
106キーボードのことまではアメリカのM$は考えもしなかったんだろうな。
というわけで右Winキーには断固反対

639 ：不明なデバイスさん：02/11/07 06:23 ID:BdktMhO/

トウシテ東プレハ国内市場シカ目ニ入ラナイノダロウカト小一時間・・・。

640 ：不明なデバイスさん：02/11/07 09:38 ID:zE+R5QQn

>>639
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
>「OEM製品の合間をぬって生産するため、まとまった数が用意できなく、
>現在のところ数百台単位でしか出荷できない状況」

この時よりは多少マシになってるとしても、
海外向けを作るとなればまた次元の違う話なわけで。

国内OEM向け製品の109(&92)への切替のメドがついたら
新しい展開がありそうな気も…（妄想）

641 ：ゲイシ：02/11/07 09:59 ID:fYGeNK4X

キーボードにこだわるヲタなんて日本人だけ！

たいていの人は僕の作った糞OSがフリーズしたらその
怒りをぶつける場所はモニタでなくキーボードなんだ。
だから僕たちはキーボードを壊れやすいものにしておく、
そうすれば新しいキーボードが売れる、それが肝要なんだよ！

頑丈で長く使えるなんてもってのほか！
だから東プレには圧力をかけて101を作らせないんだ！

642 ：ぶちきれ：02/11/07 09:59 ID:+hHM5uY9

おめーらキーボードレイアウトはAT84キー仕様になりました。
有難く使うよーに

以上

643 ：不明なデバイスさん：02/11/07 10:02 ID:5D0MpzJ0

634は馬鹿でしょ。空きスペース＝無駄なスペースではない。隙間無く
ぎっちり詰め込まれたコンパクトキーボードが、どうしてあまり好まれ
ないのかを考えれば、 634が如何に間抜けなことを言っているかは
すぐ分かる。合理的批判が無いのではなく、634の頭が悪すぎて理解
出来ないだけだな。
どうしてもあの位置に付けたいのなら、キーボード本体と同じ
高さにして、荷重200gくらいの激重タクトスイッチにでもすれば良い。

644 ：不明なデバイスさん：02/11/07 10:12 ID:+hHM5uY9

> キーボードにこだわるヲタなんて日本人だけ！

メリケンじゃ粗悪キーボードを使ったおかげで手首を壊したと
３億円だかの損害賠償判決が７年前にあったぞ。

645 ：不明なデバイスさん：02/11/07 10:33 ID:jeaXV6GK

んまあ、俺はとにかくどっちでもいいから、熱く要望している人は、産業交流展行って
直談判してきてね。んで、詳細なレポート希望。

646 ：不明なデバイスさん：02/11/07 12:41 ID:NaLcqTK1

(=ﾟωﾟ)ﾉOSがWinならWinキーは絶対あったほうが便利だょぅ
活用できてない香具師はWinキーがらみのショートカット覚えろょぅ
でも左に一個あれば十分だょぅ

647 ：不明なデバイスさん：02/11/07 12:55 ID:NaLcqTK1

DVORAKを激しくキボン
一度慣れるとQWERTYには戻れない

東プレのDVORAK･･･ (;ﾟ∀ﾟ)＝３ﾊｧﾊｧ

648 ：不明なデバイスさん：02/11/07 14:35 ID:3WY3eQmW

WINキー問題で、特に被害を被る右ALT だが、私は IME のオンオフキーに割り当ててあり、それ以外には
全く使わない。カタカナ/ひらがなキーに至っては一切触ることも無い。(MS-IME のデフォルトでは、何の機能も
割り当てられてない？) それからついでにいうと、右Ctrl と右Shift 全く使わない。

左ALT はもちろん使うが、親指を曲げて先で押すので、その左の余地に WIN キーが来たところで、何の邪魔にもならない。
左 Ctrl と Caps Lock は常駐型で無いユーティリティで、完全に入れ替えてある。

馬鹿だアフォだと突っ込みが入るかもしれないけど、そういうわけで、WINキー問題は全くどうでも良い。

649 ：不明なデバイスさん：02/11/07 14:40 ID:b0ipmvo4

>>634
同意。

Winキーが精神的に気に入らないやつは、HHKでも使ってなさい。
どうしてもほしければ、東プレにOEM申し込んで作ってもらえば？、いやマジで。
商売として成り立つなら東プレも生産してくれると思うよ。

650 ：不明なデバイスさん：02/11/07 15:13 ID:nQjrWDih

634=649

651 ：不明なデバイスさん：02/11/07 15:25 ID:5D0MpzJ0

Winキーが必要とか書いてる奴は低能。

652 ：不明なデバイスさん：02/11/07 15:40 ID:F2LxVUM2

Winキーが不要とか書いてる奴は無能。

653 ：不明なデバイスさん：02/11/07 16:14 ID:3WY3eQmW

アンチWINキー派も、もし、コンパクトがWINキー搭載のまま発売されても、東プレを
責めないようにおながいします。世の中の流れ(あるいはゲイツ)を責めて下さい。

654 ：不明なデバイスさん：02/11/07 16:23 ID:c+Civ8Hs

[Alt]+[Esc] = [Win]+[Tab] ：アプリケーションの切り替え
[Alt]+[Shift]+[Esc] = [Win]+[Shift]+[Tab] ：アプリケーションの切り替え（逆順）
[Ctrl]+[Esc] = [Win] ：スタートメニューを表示
[Ctrl]+[Esc],[E]（スタートアップにExplorer登録済） = [Win]+[E] ：エクスプローラーを起動
[Ctrl]+[Esc],[F],[F] = [Win]+[F] ：ファイルの検索ダイアログを出す
[Ctrl]+[Esc],[R] = [Win]+[R] ：「ファイル名を指定して実行」を表示
[Ctrl]+[Esc],[Alt]+[M] = [Win]+[M] ：全てのウィンドウを最小化
[Alt]+[Esc]or[Alt 押し続け]+[Tab] ：アプリケーションの切り替えor専用の切り替えメニュー
≒ [Win]+[Shift]+[M] ：[Win]+[M]で最小化したウィンドウを元に戻す
[Shift]+[F10] = [Appli] ：右クリックメニュー

Winキー使わないショートカットで十分だ。
Winキー必要とか言ってる奴はその必要性を明確に述べてくれ。

655 ：不明なデバイスさん：02/11/07 16:36 ID:s3L9IV9z

>>654
win キーが最初から付いてると alt や ctrl を使ったショートカットなど
はなから覚えようという気にならないんだろうね。

656 ：不明なデバイスさん：02/11/07 16:46 ID:zE+R5QQn

>>654
>[Ctrl]+[Esc],[Alt]+[M] = [Win]+[M] ：全てのウィンドウを最小化
で、これを[Win]なしで元に戻す方法って・・・？

まぁそもそも[Esc]使うショートカット自体無理があるけど。

657 ：不明なデバイスさん：02/11/07 16:46 ID:z0KgSYfJ

（　ﾟдﾟ）値段はー？

658 ：不明なデバイスさん：02/11/07 16:58 ID:FNiaFNgP

ﾌﾟ

活況ですね。

659 ：不明なデバイスさん：02/11/07 17:06 ID:s3L9IV9z

隔離された理由を思い出したので戻ることにしよう。

660 ：654：02/11/07 17:08 ID:I9Zm6GTj

×スタートアップにExplorer登録済
↓
○スタートメニューにExplorer登録済

間違えた失礼。

>>656
わざわざ全窓最小化したのに全部元に戻す必要があんのかよ？
必要なものだけ[Alt 押し続け]+[Tab]で呼び出せばいいだろ。

ﾊｧ？それは[Esc]が押しにくいってことか？
[Win]キーやら[Appli]キーが付いたせいで[Ctrl]や[Alt]が
押しにくくなるほうがよっぽど無理があるだろ。
[Esc]なんか適当に指伸ばしても押せるが、
[Win]キー付いたら[Ctrl]や[Alt]はそうもいかなくなるだろ。

661 ：不明なデバイスさん：02/11/07 17:56 ID:zE+R5QQn

>>660
御説ごもっともで(w
ま、そもそも自分が最小化ショートカットよく使ってるかというと全然…(ぉ

つか、Win98以後にPC使い始めたような人には
「WinキーあるとAltが押しにくい」こと自体理解できないと思われ。

オイラは最初がエプのPC-98互換機だったんで
そもそも106キー自体あまりなじめなかったけど
そのせいか109が出た時もそれほど抵抗なし。

662 ：不明なデバイスさん：02/11/07 18:17 ID:X82EPs/q

104使いなもんで、端にあるのがCtrl、スペースの両横がAltで
押し間違えることはありませんが何か？

663 ：654：02/11/07 18:21 ID:s/aFybIs

そっか。
俺も本当はWinキー関係無く106自体がなじめないんだよ。
最初がSun Type3キーボード配列系のキーボードだったんでね。
頼むから101(84)キー版にはWinキー付けないでくれ>東プレ

664 ：不明なデバイスさん：02/11/07 18:25 ID:5D0MpzJ0

106配列でも101配列でもWinキーはイラネーヨ。

665 ：不明なデバイスさん：02/11/07 18:33 ID:X82EPs/q

押し間違えるってのはどーしても理解できない。
見た目が悪くなるからって素直に言えない人がこうも多いのか・・

666 ：不明なデバイスさん：02/11/07 18:39 ID:hKxtD4JI

Winキーは使わないから要らない。　見た目なんてのは関係なし。

667 ：不明なデバイスさん：02/11/07 18:45 ID:X82EPs/q

ScrollLockとかPauseは使わないから要らない。見た目なんてのは関係なし。

668 ：不明なデバイスさん：02/11/07 19:03 ID:WU3RyDCG

>>665
> 押し間違えるってのはどーしても理解できない。
> 見た目が悪くなるからって素直に言えない人がこうも多いのか・・

最下段については、親指で押せる範囲では押し間違えは無いが、
CtrlやAltのような薬指や小指で押すキーについては、結構押し間違え
やすいですよ。
まぁ押すたんびにいちいちキーを見て確認すれば押し間違うこともないと
思いますが、それもめんどうですしね。
というわけで、CtrlやAltキーが小さくなるのならWinキー反対です。
英語キーボードみたいに大きさ変わらないのなら、Winキー付きでも文句ないです。

669 ：不明なデバイスさん：02/11/07 19:06 ID:WU3RyDCG

>>665
ついでに、見た目追求で日本語キーボードというのはなんだかな～と
思います。

670 ：不明なデバイスさん：02/11/07 19:20 ID:S40XaeiR

スタートメニューに頭文字がダブらないショートカットおいて
ラウンチャのかわりにすれば２ストロークで開けて
Winキーもそれなりに便利でないかい？
いまも数字とかはドライブやフォルダに割り当てている。
もっともWinキーのないキーボードでC-ESCで使っているが。

671 ：不明なデバイスさん：02/11/07 19:49 ID:NslSUpa/

「テンキーレス」ってのは、テンキーを使わないユーザー向けのモデルだ。
わざわざ、高価な「疲れにくいキーボード」しかも「テンキーレス」を買うユーザが
どんな使い方をしてるかの東ﾌﾟﾚはかわからんのか？
多くは、文書入力やプログラマー等の大量の入力をするプロだ。
そういったユーザーが、　Winキーの機能（ >>654 ）を求めてるとは思えん。

672 ：不明なデバイスさん：02/11/07 20:03 ID:l/7YZCrc

そんなにテンキーレス、winキーなしが
ほしいんだったら、東プレにOEMとして発注して
正式に開発してもらえば?
プロの道具だったらそれくらいしてもいいんじゃない?
料理人が包丁つくってもらうようにさ。

673 ：不明なデバイスさん：02/11/07 20:35 ID:qVMJfy7k

ほんとwinキーどっちでもいい派なんで、そんなことよりも
そのままでいいから早く出しちゃって欲しいです、テンキーレス。
いつ出すの？来春とかいわないでよ。クリスマスには出してくれ。

674 ：不明なデバイスさん：02/11/07 20:51 ID://IE1ETD

>>673　同意。　
もたもたしてる間に、他メーカーから良いのが出るかもね。

675 ：不明なデバイスさん：02/11/07 20:58 ID:BSLtPgBQ

Winキー削るぐらいすぐだろ。はずして売っちまえ。

676 ：不明なデバイスさん：02/11/07 20:58 ID:r8Bx16Ce

>多くは、文書入力やプログラマー等の大量の入力をするプロだ。
>そういったユーザーが、　Winキーの機能（ >>654 ）を求めてるとは思えん。
東プレがそうした（マーケット全体から見ればごく一握りの）ユーザ「だけ」を
狙って売り出すならWinキーなしにすべきかもしれないが，もしもっと広い
ユーザ層をターゲットにしようと目論んでいるとするならWinキー付きのデザイン
にするのも無理からぬ決断だと思う。
Winキーなしのモデルを別途にわざわざ製造してくれれば
ここの多くの人たちは満足するかもしれないが，どれほど売れそうかを考える
とリアフォの16800円よりもっと高い価格設定になっちまうかもね。それでも
買うんだよね。きっと。漏れを含めてさ。

677 ：不明なデバイスさん：02/11/07 21:04 ID:r8Bx16Ce

妄想爆発
・Winキー付きテンキーレスモデルを10,000円程度でコンシューマ向けに販売。
・同時に業務用などにOEM供給。
・PCメーカーも自社PCのオプションで「つかれにくい」キーボードとして採用。
・オタ向けにはWinキーなしモデルも当初13,000円程度で出す。
・二つのテンキーレスモデルの売れ行き好調で量産効果（でも品質はそのまま）で価格が下がる。
んなわけねーか。

678 ：不明なデバイスさん：02/11/07 21:11 ID:MBAVzIuX

>>676
キーボードに一万以上出すのはその手の人々ぐらいだと思うんだが・・・・・。
だいたいコンパクトもリアと同じくらいの価格になるだろ（もしくはチト高いぐらい）。

679 ：不明なデバイスさん：02/11/07 21:12 ID:2R+GUrGo

>>635
同意。オレもUSBタイプがほしいのだが。
(Macで使えるかも?)

680 ：不明なデバイスさん：02/11/07 21:28 ID:Vxxm20qt

>>676
ああいう高価なキーボードを買うのは、まさにその「マーケット全体から
見ればごく一握りのユーザだけ」だと思われ。
ZDNNにもあったけど、ほとんどのユーザは高くても5千円くらいのキーボード
を買っている。テンキーレスがどのくらいの値段になるのかはわからんが、
その価格帯に収められないのなら、Winキーをつける意味はないよ。

681 ：不明なデバイスさん：02/11/07 21:33 ID:WU3RyDCG

ところで、テンキーレスって売れるの？

それが心配。

682 ：不明なデバイスさん：02/11/07 21:53 ID:IG2Uq393

売れるかどうかは、実際に売ってみなきゃわからんだろうな。
売れると思ったから試作したんだろうけど。
こことか「理想のキーボード」スレッドを見る限りでは、
キーのサイズや配置はフルキーボードのままでテンキーだけ外した
キーボードへの要望が多かったのは確かだ。俺もホスイ。
Win/アプリキー無しなら、家と会社のキーボードを全部置き換えたい。
Win/アプリキー付なら絶対買わないけどね。
何で高い金払って邪魔臭いとこにキーのついたB級品を買わなあかんねん。
それくらいならヤフオクで5576-003を買うか、
SpaceSaverでも買った方が良いからな。

683 ：不明なデバイスさん：02/11/07 22:22 ID:JFg0CREQ

Winキーあってもいいじゃん（時々間違えるけど）派としては、
産業交流展で106厨が劇昂して担当者をぶん殴る
→担当者「106厨はバカばっか」と思う→Winキー付き
という展開を期待（ｗ

いやしかし、Winキー付いてた方が初心者は
安心できるのでは。
Winキー使うとか使わないとか以前に、
「配列が同じ」というのは非常に大きい。

Winキーあってもなくてもどっちでも構わんのだが、
Winキー云々で狂乱してるヤシは、ついてる場合とついてない場合との、
市場の大きさの違いっつーのを考えてみれ。
商売にならなきゃ誰もモノ作らんよ

684 ：不明なデバイスさん：02/11/07 22:23 ID:NdcjTtTM

もう金型が作っちゃったんだよ。
Winなしになったとしても、妙ちくりんな蓋が
ついたものになるでしょう。

それじゃ嫌なんでしょ＞一部のマニアたち

685 ：不明なデバイスさん：02/11/07 22:25 ID:WU3RyDCG

>>683
なるほど。
Winキーがついていないリア106は商売になっていないのか。
じゃあテンキーすらも付いていないとお話にならないですね。

東プレさんもたいへんだ～（ｹﾞﾗ

686 ：不明なデバイスさん：02/11/07 22:28 ID:DyS396lB

ここは、Winキーの是非を考えるスレになりますた。

687 ：不明なデバイスさん：02/11/07 22:33 ID:IG2Uq393

>>684
作　り　直　せ　！

688 ：不明なデバイスさん：02/11/07 22:51 ID:Ke0T+ZQE

>>683
東プレのキーボードを買うような奴は、
Winキーなんて必要としねえよ。
Winキーを必要とするような素人や初心者は、
そもそも東プレのみたいな高いキーボードは買わない。
客層が全く違うので、Winキーがついたところで、
ユーザーの数は全く増えない。
逆に今までのユーザが離れていくだけ。

689 ：不明なデバイスさん：02/11/07 22:56 ID:WU3RyDCG

このｽﾚ見る限り、
東プレの一般のお客さんはｷﾓ粘着ｦﾀが多いようで。

690 ：不明なデバイスさん：02/11/07 23:03 ID:W5totadO

東プレあげ。

691 ：不明なデバイスさん：02/11/07 23:05 ID:FNiaFNgP

盛り上がってますね。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

692 ：不明なデバイスさん：02/11/07 23:07 ID:qC5ZvERb

まあ、みんなそれだけ東プレのキーボードが好きなんだよ。だから、東プレ製で自分好みのキーボードを
手に入れたいと思っているんだと思う。この思いを東プレには受け止めて欲しい。

693 ：不明なデバイスさん：02/11/07 23:08 ID:kepP3+nO

2万近くもするテンキーレスキーボードを広い層が買うわけ無い。
一般狙いするならマジで5000円以下にしろっての。
初心者層なんかWindowsキーの使い方すら知らないし、
そもそもキーボードなんか付属品をずっと使ってるだろ。
それに安心感も糞もねえよ、初心者が配列なんか気にするわけねえだろ。
自分のキーボードの配列も覚えてないんだからよ。
2chの自作版スレでキートップ外して洗うときにデジカメとかで
写真取っとけとかいうのをちらほら見かけるくらいだぞ。
普通～玄人層はWindowsキーなんか使わないしよ。

このスレでWindowsキーが必要とかほざいてたDQNも消えたな。
不利になったから有っても無くても良いとか、
商売的にどうとか言って必要性の言及から逃げてる。
その商売的に意味が無い（一般層・初心者層は買わない上にそれまでのユーザーが逃げる)
んだからわざわざWindowsキー付ける意味も無い。

妙ちくりんな蓋でもなんでもいいからWinキーとAppliキーは付けるんじゃねぇ。
無いだけでCtrlとAltが押しやすくなるわ。
あとはWindowsXP対応とかパッケージに張っとけば、Windowsキーの有無なんて
関係なく売れるものは売れる。

694 ：不明なデバイスさん：02/11/07 23:21 ID:RziXZ70A

Winキーがなくて文句を言う人には「済みません」としか
言いようがないが、あるからと文句を言う人には「ついているのが
普通だし、我慢してください」と言いやすいから？
どちらかと言えば、必要ない派だけど、
それよりも、俺はどちらでもいいから、早く出して欲しい。
前からテンキーレスこそ理想的だと考えていたから。
実は東プレでなくてもテンキーレスなら我慢するんだけどね。
もうキーボードを探し続けるのは疲れまちた。

695 ：不明なデバイスさん：02/11/07 23:24 ID:7Ohak9xC

このすれ固めて担当者に送っていい？
「購入予定者生の声」

696 ：不明なデバイスさん：02/11/07 23:25 ID:WU3RyDCG

>>695
アドレスだけ送ればいいだろう。

697 ：不明なデバイスさん：02/11/07 23:29 ID:6IrCIF1Y

読んでるだろ
あそこでアンケートとった企業なんだし

698 ：不明なデバイスさん：02/11/07 23:30 ID:W5totadO

浅野よう、お前、つまんねえこと考えてんじゃねえよ。
何が「コンセプトはスタンダード(標準仕様)」だよ。
ふざけんじゃねえよ。
今まで買ってやった恩を忘れやがって。
まずはWinキーなしの89鍵と84鍵のを出せよ。
それが今までのユーザに報いるための仁義ってもんだろう？
Winキーありのなんか、一番後で金が余ったらでいいんだよ。
わかったらとっとと仕様書を書き直しとけよ。いいな？

699 ：不明なデバイスさん：02/11/07 23:41 ID:4fwu9ach

前に誰かが書いていたように、
Winキーのあり／なし
テンキーのあり／なし
101／106
の組み合わせ、全8種類を用意すれば皆ハッピーなんだよ。

その意見にすら「氏ね氏ね」言っていた
アンチWinキー派には笑ったが。
そいつ、いまごろどう思ってるんだろうね。

700 ：699：02/11/07 23:44 ID:4fwu9ach

>>399だ。
ちなみに俺はWinキー大賛成。
RealForce106で、Winキーが付いていないのが唯一の不満だった。

701 ：不明なデバイスさん：02/11/07 23:45 ID:BdxHZkI0

ctrlやaltが押しにくくなるというが、winキーつきのキーボードでも
そんな不都合を感じない人もいるという事実。

このスレ見てるとwinキー不要の原理主義者が感情的になっている
様にしか見えないよ。

702 ：不明なデバイスさん：02/11/07 23:47 ID:W5totadO

>>701
手元をじーーーっと見ながら雨だれタイプしてるんだろ？（藁

703 ：不明なデバイスさん：02/11/07 23:48 ID:V/xIhNa+

WINキー論争で荒れてるので、もう一度原点に返って、zdnet の記事を良く読んでみた。
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html

■何故WINキー搭載？
「109キーボードが主流となっている今、Windowsキーの搭載は世の中の流れ。新開発キーボードの
コンセプトである“スタンダード（標準仕様）”には、Windowsキーは欠かせないと判断した」
というわけで、WINキー自体の是非は判断せず、「何が今のスタンダードか」という観点からの
判断だということですね。この観点からは、WINキー、アプリキーの搭載は必須ということになるでしょうね。

■写真の試作機でレイアウトは決定なのか？
「現在、来春の発売を目標に具体的な仕様を固めている段階。特にキー配列に関しては、ユーザーや販売店の
意見を多く取り入れた上で決定したい」
「キー配列を変えた数種類のテンキーレスRealforceを参考展示し、実際にユーザーに触れてもらって意見を集める」
ということなので、あれで決定ということは無いだろう。少なくとも産業交流展には、写真のモデルを
含む複数のモデルが出品されるはず。

というわけで、あくまで「スタンダード」(古典的標準という意味でなく、今の時代に普通なのはどれかということだと思う)
という観点からの WINキー採用なので、いくら反対派が「WINキーなんて何に使うの？邪魔なだけ」と言ってみても駄目かもしれないね。
産業交流展で実際に用意されたバリエーションを見てみなければわからないが、後は、右WINキーがあるか無いかというぐらいの
せめぎ合いになるんじゃないかなあ。

704 ：不明なデバイスさん：02/11/07 23:51 ID:U4FSfKe5

Winキーは、左側に1個有れば良い。右には要らない。
それよりも英語配列のも出してくれ。
それから、EnterのL字は止めろ。EnterがL字は初心者用だろ。
この手のKeyboard買う奴が、Enterでかくないと打ちにくいとか
思うか？

705 ：不明なデバイスさん：02/11/07 23:54 ID:y4MXqR9C

Winキーなしの89鍵と84鍵でも全8種類でもいいけど
ある程度の人数に達したら作る、人数が達しなかったら
作らないということで募集すればええのに

706 ：不明なデバイスさん：02/11/07 23:54 ID:mvlySFO7

東プレのコンシューマー部が社内的評価があがったからって、
欲出してマスマーケットに向けて売り出そうとしてるんじゃないの？＞WINキー付き
そのマニアへの言い訳があのインタビュー記事での発言にも取れる。

改めて東プレのRealForce106のページを見てみたが、
「速く打てて疲れにくいキーボード」
というのがが売りのようなので、配列に関する拘りはあまり無いような・・・。
だからこその「試作でWINキー付き」なんじゃないの？
USB端子やMAC対応について書かれたりすることもないところ見ると、
メインユーザーは
「WINでPS/2端子があって日本語キーボードであればいい」
と思ってるくさい＞開発陣

以上、
RealForce106は触ってないうちから買わないと思ってる、
英語キーボードユーザーの妄想ですた。

707 ：不明なデバイスさん：02/11/07 23:56 ID:V/xIhNa+

>>704
|それから、EnterのL字は止めろ。
これ以上論点増やさないでくれ～。

しかし、俺なんて、元々101派なんだけど、本当のところは、リアを使い始めてからはこのキーボードなら
まあ106でもいいやと特にこだわりなく使ってるんだけどね。アンチWINキー派はリア(東プレ製)であることよりも、
あくまで自分のこだわりのキー配列を重視するのかなあ。

708 ：不明なデバイスさん：02/11/07 23:56 ID:LAdlonny

WINキー有りが良いって言う人は無いキーボードも使って言っているのだろうか・・・・・。
あればあったでオレは使うけど、一抹の残念さを感じてしまう。

無ければベストキーボードなのになぁ、と思いながら使う事になるのかね。

709 ：不明なデバイスさん：02/11/07 23:59 ID:TyTBjFGU

右Winキー無くして、小さくなったキーを元に戻して
Win／アプリキーを取り外せるようにしたら全て解決でないかい？

710 ：不明なデバイスさん：02/11/08 00:06 ID:s+QR9r/Z

記事見たけど、IBMのSSK-IIみたいで使いやすそう。

Winキー云々に関して言えば、
　Winあり＋JP ⇒ テンキー有/無
　Winなし＋US ⇒ テンキー有/無
の４種類でいいんじゃないの。どうせWinなしに拘る人はUS配列マンセーなんでしょ？

折れは、Winあり＋JPのテンキー無モデルを買うよ。使いやすそう！

711 ：不明なデバイスさん：02/11/08 00:06 ID:7VL+SmvU

>>704
俺は横長でも逆L字でもどっちでもかまわないんだけど、
アンチ逆L字Enterな人ってBackspaceと\がでかくないと打ちにくいの?

712 ：不明なデバイスさん：02/11/08 00:09 ID:XrFx12fy

>>710
話がそんなに単純だったら、こんな騒ぎになってねえんだよ。

713 ：不明なデバイスさん：02/11/08 00:16 ID:u3NNfeCx

>>711
と優香、逆Lそのものが理解できない。
BSはでかいにこしたことはないよ。

要するに、正しいASCII配列きぼんぬ、と。

714 ：不明なデバイスさん：02/11/08 00:21 ID:1Gh1FF5Y

US配列ならEnterは横棒型にきまってんだろ。
誰だよ逆L字EnterでもかわまないとかほざくDQNは。
Windowsキー必要とか言ってるDQNよりたちが悪い。

715 ：不明なデバイスさん：02/11/08 00:22 ID:F1KVjZsw

ところで、東プレにメールした奴は何人くらいいるんだ？

716 ：不明なデバイスさん：02/11/08 00:24 ID:u3NNfeCx

>>715
もうちょっとましな点呼の取り方しろよ。

717 ：不明なデバイスさん：02/11/08 00:26 ID:F1KVjZsw

東プレにメールした奴、せいれーつ。番号！

718 ：不明なデバイスさん：02/11/08 00:29 ID:ZO1+uqpW

>>711
BackSpaceは、横長の方が良いかな。もしくはSpaceを2分割して片方をBS
にしても良いな。(当然、英語配列の話ね。）
\はでかくなくても良い。今使ってるキーボーはEnterが横長だが、\はで
かくない。別に打ちにくい事はないし、逆にしっくり来る。
つうことでL字は、止めて欲しいぞ。初心者にはL字Enterが打ちやすくて
良いかもと思うが、無駄に場所取る配列は、右Winキーの是非に通じる物
が有ると思うが、どうよ？

719 ：不明なデバイスさん：02/11/08 00:29 ID:IJbXmBXg

いち！昔101他のバリエーションを希望とFAXしました。

720 ：不明なデバイスさん：02/11/08 00:47 ID:/BZblBaR

「東プレの浅野課長に圧力をかけてWinキーを外させる会」
を発足させたいと思います。会員資格は、浅野課長にメールなり
FAXなりを送りつけ、Winキーを外すように陳情することです。
産業交流展に行って直接話をしても良いです。多数の会員の参加
をお待ちしております。

721 ：不明なデバイスさん：02/11/08 00:51 ID:L82w2aTm

> 「東プレの浅野課長に圧力をかけてWinキーを外させる会」

なんか変な連中が圧力架けてきたのでコンシューマ用途は開発を
中絶しました。今後ベンダー向けのOEMしか行いません。

722 ：不明なデバイスさん：02/11/08 00:56 ID:u2yB4/Mq

いい感じにたのみこむ化してきましたな(w

高いからマニアしか買わないってのはなんか視野が狭いよな…
メーカーサイトのRF106ページを見る限りでは、マニア相手というよりも
本来は速く打ちたい人、楽に打ちたい人全般に売りたいんじゃないの？
もちろん今の値段じゃ無理だし、売れてもどこまで下がるか知らんけど。

あと、OEM向けはカスタマイズに応じますって書いてあるけど
サンプル写真見ると大半は106キーの金型を使い倒してるみたいだし、
今度のもとりあえずOEM中心で商売を考えているだろうから
ここでﾏﾆｰが吼えた程度じゃ全然説得力ないだろうな～。

RF106にWinキーが付いてなかったのは
・とりあえず様子見で少数生産だし
・わざわざ新しい金型を起こす余裕がなかった
ってだけで、別にこだわりがあってWinキー外したんじゃないんだろう、多分。
インタビューで「欠かせないと判断した」とまで言ってる以上、
今さらこれをなくすつもりはないんでしょ…きっと。

バリエーションモデルも要望を出せば出してくれると信じたいけど
金型使い回しの106でもあの値段だったことを考えれば
下手すりゃ初代HHK（Liteじゃない方）並みの値段もあり得るんじゃないかな、と。

＃ところで
・Winキーなし日本語ｷﾎﾞﾝ派　と
・101派　ってどっちが多いんやろ？

723 ：不明なデバイスさん：02/11/08 01:07 ID:+5xuVEIa

なんかさー，このスレってリアフォのキータッチが好きな奴等が
集まってたはずだったのに，Winキーがあるんだったら別のキーボード
使うなんて言い出すヤシがいるとはね。

あああいつら嵐なのか。

724 ：不明なデバイスさん：02/11/08 01:10 ID:u3NNfeCx

>>723
リアのほかにもタッチのいいキーボードがあることに気づいた
初心者どもが荒らしているようだな。
いかんいかん。

725 ：不明なデバイスさん：02/11/08 01:13 ID:KV4ExPsk

Winキーが有るキーボードを使いこなすスタイルを身に付けた人は、
無いキーボードを使うと不便さを感じるから、
有りがいいっていってるんだろう。

Winキー無しのキーボードを使いこなすスタイルを身に付けた人は、
有るキーボードを使うと邪魔に感じるから、
無しがいいっていってるんだろう。

両方使いこなすスタイルを身に付けてれば、
Winキー有りの方がわずかでもストローク数を減らせるから、
どちらかを選ぶとすれば有りを選ぶ。

地面にほんのわずかでも傾きがあれば、水は高いほうから低いほうへ流れる、
そんなものだろう。

話を、普通のキーボードから、テンキーを抜いて、キーを静電容量式にした、
ちょっと値段の張るキーボードだと思えば、喧嘩にはならないと思うのだが、
マニア人気が出てしまったキーボードの後継機としてのキーボードで、
マニア好みの配列から一般的な配列に変化したことが、
マニアに不評な理由だと思う。

726 ：不明なデバイスさん：02/11/08 01:15 ID:u3NNfeCx

てか、マニアはリアを使うのかどうかが知りたい。

使わんだろ？

727 ：不明なデバイスさん：02/11/08 01:15 ID:ZO1+uqpW

金型起こして作るって、このKeyboard特殊なキートップでも使って
るのか？

728 ：不明なデバイスさん：02/11/08 01:16 ID:u3NNfeCx

>>727
ボデー

729 ：不明なデバイスさん：02/11/08 01:34 ID:KV4ExPsk

Windowsキーを使うのが理解できない、という人もいるので、
その世界を語ってみる。長文になるが勘弁してくれ。

自分は基本的にキーボードのみで詳細表示のExplorer操作で、ファイル選択は
Explorerで、矢印キーか頭文字選択でのジャンプ、のようにして操作する。
たまにファイル名をフルパス指定して実行したりすることもある。これが脳に負担
がかからず、無意識に近い状態で操作できるお気に入りの操作スタイルだ。

このレベルでの操作においては、CTRL+ESC+EとWIN+Eの違いは、非常に大きい。

Windowsキーがあるキーボードであれば、WIN+Eを、右手薬指と左手中指でほぼ
同時に押してExploreを起動する。（右Winの無いノートでは、左手小指と左手中指で
WIN+Eを押している）それもキーに対する意識はほとんどゼロで操作が行われる。

たとえば、脳内でファイル操作が必要だと感じた後、その直後には指が動きだし、
次の瞬間にはExplorerが立ち上がり、次の瞬間にはTABやアルファベットやENTERを叩いて
ファイルを選択し、その次には、起動なりプロパティを開くなり圧縮や解凍をするなり、
目的の作業に移っているような感じだ。

しかし、Realforce106を使うときは、Explorer起動のもどかしさを避けられない。
（少しでも楽に操作するため、事前にエクスプローラーショートカットを、Eが頭文
字になるようリネームしてあるとしても）
CTRL+ESC、P、E、または、CTRL+ESC、P、↑、ENTER、のようにして起動するわけで、
ストローク数が多すぎるし、ESCキーは手首を浮かさないと届かないし、CTRはL、
ホームポジションから遠い右CTRLへ指を伸ばすか、左手を大きくホームポジション
からずらして左手の２つの指でCTRL+ESCを押すことになり、非常にもどかしく、

大文字のEをタイプするのと同じように、１文字入力の感覚でExplorerを起動できる
WIN+Eとは雲泥の違いなのだ。

730 ：不明なデバイスさん：02/11/08 01:41 ID:KV4ExPsk

続き・・・（文字が多すぎるだの改行が多いだので蹴られた）

それでもRealforceのタッチ感は気にいっているので、以前のFKB8744に戻る
ことも少なく、ここ数ヶ月、多少の不満を感じながらもRealforceを使って
いたが、FKB8744とRealforceのいいとこどりをしたような新製品が出そうだ
と聞いて、大喜びです。

テンキーレスは、（マニアの間の賛否は放置して）一般にその良さが浸透
してなさそうなので、ちょっぴり（商売的に成功するのか）不安ですが、
東プレにがんばってほしいところですね。儲かったら、値段下げて、
より一般の人が手に入りやすいようにしてほしいです。

731 ：不明なデバイスさん：02/11/08 01:45 ID:L82w2aTm

>>729
GUIメインのOSの一操作のための「特殊な」キーはつけてほしくないんだな。
パンチャーとかコード書いている人間としてはなるべくシンプルにしてほしい。
一定時間打つ中で誤入力が減るから。

なんでExplorer起動するのにRealforce106つかうかなぁ。

732 ：不明なデバイスさん：02/11/08 01:46 ID:u3NNfeCx

>>730
> 儲かったら、値段下げて、
> より一般の人が手に入りやすいようにしてほしいです。

そうですよね。
鋼板薄くして、擬似静電容量スイッチに変えて、プリントキーにして、
海外で生産して、安く量販店で手に入るようになればいいですね。

んなこたーない(ﾜﾗ

733 ：不明なデバイスさん：02/11/08 01:52 ID:r2C3U+GS

おまえら両者で煽り愛してどうするんだよ‥。

ｸｿスレじゃねーかよ。

734 ：不明なデバイスさん：02/11/08 01:59 ID:u3NNfeCx

>>733
ようやく気づいたの？

735 ：不明なデバイスさん：02/11/08 02:46 ID:w+l7Gidl

浅野ー
このやろう
Winキーだけはつけないでくらはい
おながいします！

736 ：不明なデバイスさん：02/11/08 03:10 ID:1Gh1FF5Y

>>729
Explorerのショートカットはスタートメニューの中のプログラムフォルダではなく
スタートメニューを開いたところの一番上に直に置く。
それならCtrl+Esc、Eで起動できる。（別にEじゃなくてもいいが）
それからエクスプローラの起動が1ストローク感覚でできる利点よりも
>>731の言うようにCtrlやAltが被る誤入力の被害の方が大きいだろう。

ま、日本語配列は試作品から右Winキー削り、Altを正規の大きさにする方向で譲歩しよう。
でも英語配列出すときは絶対にWinキーもAppキーも付けないでくれ。頼む。
IBM84keySpaceSaverと全く同じ配列で全キー30gで出してくれたら3万でも買うからさ。
Webサイトで完全受注販売とかでも良いじゃんよ。
それなら少ない受注数でも儲けが出るくらいの値段付けも許す。5万とか。
とにかく全キー30gの84キー配列、超軽打鍵Realforce 84が出たら
理想のキーボード探しもやっと終わりなんだからよ。
これでWinキーが付こうものなら、一生理想のキーボードに出会えないだろうな。

737 ：不明なデバイスさん：02/11/08 03:41 ID:cUDiOX4x

高価格なキーボードのマーケットはいわゆるニッチなマーケットなんだから
「スタンダード」という考えとは相容れないのではないかな。

738 ：不明なデバイスさん：02/11/08 06:02 ID:LL0kOQV7

右のwinキーだけいらない。
左はあってもいい。

739 ：不明なデバイスさん：02/11/08 07:47 ID:hNM2p8kx

>>738
中途半端な妥協はよせやい！

740 ：sage：02/11/08 07:51 ID:YRSsYTan

sage

741 ：不明なデバイスさん：02/11/08 07:51 ID:AKVfuMxB

>>738
俺もそれが一番まともな折衷案だと思うんだが・・・。違うの？

742 ：不明なデバイスさん：02/11/08 09:14 ID:ORrITXIQ

>>736
理想のキーボード？？
漏れなんかTK1のリメイク待ちだよ（永遠に無理）

お前らな、１５０円やるから自分でWinキー外せと。

743 ：不明なデバイスさん：02/11/08 09:21 ID:6Fzy08aa

Winキーを外せるようにしろ。　
有／無モデルを２台開発するより安くつだろ。

744 ：不明なデバイスさん：02/11/08 10:27 ID:FR9H60ZM

>>741
どこがまともなんだよ。
大量のデータエントリーや文字入力、
コマンド入力を行うような使い方をする人間にとって、
[Win] キーだの[App]キーだのの存在は致命的。
ついているだけでそのキーボードはゴミと同じ。
ここに妥協の余地は一切無い。
どうしても付けたいんなら、オプションとして外部に付ける
ようにするか、外して蓋をできるようにしる。
またはファンクションキーの上の方の普段手を伸ばさない
ところにつけるとか。
どうしてもあの位置につけたいのなら、キーボードの
ベースと同じ高さにして、数百gの激重のキーにして、
ちょっとやそっと触れたくらいじゃ反応しないようにしる。
このくらいが譲歩の限界。

745 ：不明なデバイスさん：02/11/08 10:28 ID:GbpqmSo6

>>720

東プレの個人名出したら非常にまずくないですか？

746 ：不明なデバイスさん：02/11/08 10:32 ID:FR9H60ZM

とにかく、あの空いている空間に一切のキーがあってはならない。
リマップしてとかボケたことを言ってる奴もいるが、そういう
問題じゃねえんだよ。隙間無く並べられたファンクションキーが
押しにくいのと同じで、隙間にはちゃんと隙間という意味がある。

747 ：不明なデバイスさん：02/11/08 10:36 ID:2+aqzZCn

>>744
でもさあ、そういう業務用用途で利用する人だったら、今のリアじゃだめなの？

つーか、判った。元々コンパクトを望んでいる人は、
「テンキー？俺は使わないから、却下、存在が無意味、邪魔」という観点に立ってる
人だから、WINキー等についても同じ論理で、
「WINキー？俺は使わないから、却下、存在が無意味、邪魔」ということになるんだろうな。

というわけで、相変わらず俺はどっちでも良いのだけど、コンパクトを求めている人こそ
WINキー絶対反対派が多いんだろうなということがやっと判ってきた。どうせ、コンパクトに
スタンダードも何もないんだから、スタンダード志向はフルキーボードのバリエーションとして
実現した方がいいかも。＞東プレさん

748 ：不明なデバイスさん：02/11/08 10:44 ID:2+aqzZCn

>>746
そこまでこだわりがあるなら、リア以前にはどのキーボード使ってたのよ？

アンチWINキー派はあまりに順応性に欠けるような気がする。
ノート機とかは一切使わないの？それともいつもぶつぶついいながら使うのか？
どうしても WINキーがいやなら、リア106をそのまま使えばいいじゃん。そこまで
キーボードの操作性にこだわるなら、元々マウスなんて使わないんでしょ？だったら
別にフルキーボードのままでも大差ないじゃん。

749 ：不明なデバイスさん：02/11/08 10:50 ID:AKVfuMxB

>>748
たぶんRealforce106ユーザーじゃないと思うよ。
素直にSpaceSaver84keyを使い続けたほうがいいタイプの人だと思う。
気持ちは分からなくもないけど。

750 ：不明なデバイスさん：02/11/08 11:47 ID:iDungQLo

Key配列に拘る人は多いと思うな。メカニカルKeyboard探してる人は、キータッチ
を調べてから買おうなんて言うのは一部だろう。そもそもメカニカルを置いてる店
が殆ど無い。秋葉とか行けばあるかも知れないが、普通キータッチ調べる為に地方
から秋葉に行かない。つうことで、必然的にWebで調べて海外から調達したりする事
になるが。当然、質や作りを確かめる術がないから、キー配列を重視しながら選ぶ
だろう。キータッチは、届いてから確かめる事になる。ここに当たり外れがあって
無駄金使った奴は、俺だけではないはずだ。

そんなところに静電容量無接点スイッチなる、東プレのリアルフォースが現れたが
日本語配列で有った為に買う事は無かったのだ。だからユーザではない。
しかし、新しくUS配列で出すなら欲しいと思うだろう。そこで過剰に自分の理想と
するキー配列を列挙する事になる。しかし、その願いが叶わなかったらどうか？

それほど悲観は、しない。妥協できなければ106の時と同じように買わないだけだ。

全てに人の理想のKeyboardを実現する事は不可能に近い。何処かで妥協が必要だ
ろう。その妥協点が人により違う。当たり前だが許せないなら残念だが、他のを
探すしかない。

751 ：不明なデバイスさん：02/11/08 11:49 ID:x0nL7Lip

>>750
つーか、元々US配列が出るって話はどこにも無いわけだが・・・

752 ：不明なデバイスさん：02/11/08 12:09 ID:iDungQLo

>>751
確かに、出ないなら出ないで構わない。US配列か否かはWinキーがどうとかより
俺は大きくとらえてる。出ないなら買わないだけだ。英語Softを多く使う身では
日本語のKeyMapでは、具合が悪すぎる。

ここで、全てではないが、下のURLに一例として配列が載ってる。
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/kb_collection/

この中で俺が欲しいと思う物は

http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/kb_collection/ibm101.gif

これ以外なら必要ないとは言わない。もしWinキーが付くなら
http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/kb_collection/win95us.gif
こうなるが、最終的に104になっても妥協できるけどね。101に超した事は無いな。

753 ：不明なデバイスさん：02/11/08 13:25 ID:5/XatDxI

だいたい、打ち間違えるって言ってる奴、ホントにタッチタイプできるのか？
体が場所を覚えたら打ち間違えるなんてありえないだろうに。
プロのつもりだったらその程度のことぐらいガタガタ言わずにやれや。

ただの引きこもりヲタなら仕方ないから、1台10万でWinキーなし作ってもらえ。
その代わり10万でもﾊｧﾊｧ言いながら買えよいいな！

754 ：不明なデバイスさん：02/11/08 13:33 ID:hK9vH3db

>>753　体が場所を覚えたら打ち間違えるなんてありえないだろうに。

体が106の配列の場所を覚えてるから、
Winキーが付いてしまうと位置が変わるので打ち間違えるのでは？

755 ：不明なデバイスさん：02/11/08 13:44 ID:f3J7gjBt

AltとかCtrl使ったショートカット使いまくりの人って右Altとかも使ってるの？
今HHK2で打ってるけど、このキーボードはAltキーが1個分の幅しかないんだよね。。。
Alt大好き人間から見ればこのキーボードも屑ってことになるのかねぇ。右Ctrlもないし

756 ：不明なデバイスさん：02/11/08 13:48 ID:Msx3z5ld

>>755

私も左ALT と左Ctrl は使うけど、右ALT はIMEの起動にしか使わない。右Ctrl は一切使わない。

757 ：不明なデバイスさん：02/11/08 14:12 ID:iDungQLo

右Ctrlは、俺にとっては重要だよ。それがないとショートカットをKeyboard
見ながら打つ事にならないか？

758 ：不明なデバイスさん：02/11/08 14:21 ID:Msx3z5ld

私の場合、Ctrl は左Ctrl だけ(CapsLock と入替済)使うが、これは、左手小指で打つ。
組み合わせるキーは、左手でも右手でも適当に打つ。

759 ：不明なデバイスさん：02/11/08 14:24 ID:FR9H60ZM

>>753
101配列でも106配列でも5576-002配列でも、どれでも
タッチタイプできますが何か？[Ctrl]キーが[A]の左横でも
左下でもOKだしな。
プロだからこそ一般人よりミスタイプを嫌うし、
わずかでもそれを誘発するような邪魔なものを嫌うんだよ。
キーボードの手前は構造的に手が届き難い部分だし、
その分他よりミスタイプ率は高くなるしな。
現実にはそうそうミスタイプをするわけではないが、
だからと言って邪魔者の存在が許容されるわけではない。
存在しなければミスタイプはゼロなんだからな。

760 ：不明なデバイスさん：02/11/08 14:43 ID:/KTBQvCg

折れは、東プレのキータッチが気に入ってるから、
どんなものでも出たら１台は必ず買います。

Winキー関連は使わないけど、あったらあったで、
　・Win ⇒ 両方ともAlt
　・アプリ ⇒ Ctrl
にリマップするのでミスタイプも気にならない。
それに、左Ctrl ⇔ CapsLkにリマップだし。

そんなことより、違うタイプのものを東プレが出してくれるのがウレシイし、
それで使う人が増えて購入しやすくなればもっとうれしい。

個人的には、「全キー30g化の対応品をだしてくれる」っていうなら、その方がよほど重要だし、
それに比べれば、リマップできるキー配列の問題は優先順位は低いなぁ。

761 ：不明なデバイスさん：02/11/08 14:44 ID:JwLIU2r3

>>748
普段はRealforceだが、HHKも使うしSpaceSaverも使う。
自宅では5576-002/003/A01も使っている。002はもう10年
選手だな。
もちろんノートPCも使うがWinキーの無いIBMだ。
ノートは所詮サブだから、多少の使いにくさは問題にならない。
必要なら外にキーボードをつけるだけ。
俺なんかキー配列には比較的こだわりが無い方だろう。
101だろうが106だろうがHHKだろうが5576-002だろうが何でも
使うからな。
その俺から見てもWinキーはクソ。あんなクソをわざわざ
配置するなど、正気の沙汰ではない。

762 ：不明なデバイスさん：02/11/08 14:46 ID:JwLIU2r3

>>760
そういうことをやっていると、ちょっと他人の環境で仕事を
しなきゃならなくなった時や、その逆の時に困るわけだ。
ま、完全に自分しか使わないのなら良いけどな。

763 ：不明なデバイスさん：02/11/08 14:50 ID:Msx3z5ld

>>761 さん

ん～、でもそのクソなキー付のものが、いまや普通のキーボートであるということになってるので、
東プレを責めるわけにはいかないんじゃないかなあ。

元々、ワイアレスでも無いのに1万超のキーボードなんて、「普通のキーボード」では無いといえば確かにそうなのだが。

東プレさんは、zdnet に情報出した後の、このスレの WINキー論争をどのように読んでるのでしょうね？
このくらいの反応は折込済みかなあ？いじめられそうなので産業交流展のことが憂鬱になってたりして・・・

764 ：不明なデバイスさん：02/11/08 14:53 ID:w+l7Gidl

おりもノートには外付けでキーボー
出先なんかにもHHK2とか軽いのもってく
打てないわけじゃないが打ちたくないんだな
そんなこだわりがあるわけじゃないけど
Winキーはｲﾗﾈ！

765 ：不明なデバイスさん：02/11/08 15:15 ID:ORrITXIQ

>>759
109配列だとタッチタイプできないん？(w
辞書学習も切ってコンテストに出るような世界の話をされてﾓﾅｰ
東プレが「究極のキーボードを作りますつ！」って宣言したんなら別だけど。

つか、キー配置の話はさんざん出てるけど、
タッチに関してはどう思ってるんでしょ？＞各位
漏れはRF106使ってるけど、特に不満なし。いじょ。
IBMの84SpaceSaverとか、たまに使えば楽しいかも…とは思うけど
きっと常用はしないだろうな。

766 ：不明なデバイスさん：02/11/08 15:20 ID:Msx3z5ld

>>765 さん

|タッチに関してはどう思ってるんでしょ？＞各位

産業交流展で限定発売されるという、全キー30g の特別モデルも気にはなりますけどね～。
私はとりあえずは、現行モデルの仕様で十分。

767 ：不明なデバイスさん：02/11/08 16:01 ID:cUDiOX4x

US 配列派(101/84)としては、東プレが新しいモデルを出すというのなら
もしかすると US 配列をも出してくれるのでは、という淡い期待を
持って見ているわけだが、win キー有りだとちょっと考えるな。

768 ：760：02/11/08 16:05 ID:/KTBQvCg

>>762
出先の環境に関して言えば、
　1)一時的に触るだけなら我慢する。
　2)本格的に腰を据えて、しかもスピードを要求されるときは、リマップする
ようにしてます。もちろん、最後に元の環境に戻すことを忘れないように気を配って。

個人的には、101, 104, 106, 109, SunTypeIII, AX, PC-9801
あたりのキーボードなら、タッチタイピングできるので
あとは、スピードがどのくらい求められているかによります。

でも、キータッチは、どうしようもないので、せめて、自分が占有する場所では
東プレを使いたい。で、テンキーレスが出たら、腰据える出張(派遣とも生贄とも言う)
なら、持って行ってしまうかもしれません。

769 ：不明なデバイスさん：02/11/08 20:17 ID:PMcMIbu9

WINキーはない方が良いのだが、5576-003のようにがんばってLEDはつけて欲しいな。
CAPS LOCKぐらいは判った方がいいと富士通高見沢テンキーレスを使っていると思う。

770 ：不明なデバイスさん：02/11/08 20:44 ID:deYt7rtm

NumLockの機能は不要ね。

771 ：不明なデバイスさん：02/11/08 20:45 ID:Vn5/JOnw

あの写真の筐体は試作版だろうから発売時には LED くらいつくだろう。

巨大なロゴもおまけにつくかもしれんがな。

772 ：不明なデバイスさん：02/11/08 21:39 ID:9GlNz7j+

Winキー以外ではどんな点を改良してほしい？さすがに、LEDは
つくだろうから、それ以外でな。

773 ：不明なデバイスさん：02/11/08 21:52 ID:Fp/STGzP

キーボードの名前は？

Realforce 89
Realforce SpaceSaver
Realforce Smart
Realforce Simple
Realforce Type S

774 ：不明なデバイスさん：02/11/08 21:55 ID:bfaUU2ZM

2号機ということで、　Realforce ][

あ、3号機か？　Realforce ///

でも ][ の次は ][e とか ][c かな？

ｷﾓｲﾏｶｰより。

775 ：不明なデバイスさん：02/11/08 22:01 ID:gqzEkqre

Realforce104,Realforce109もあります。win,win

776 ：不明なデバイスさん：02/11/08 22:02 ID:gqzEkqre

Realforce106は、無くなります。win,win

777 ：不明なデバイスさん：02/11/08 22:03 ID:crt4BOWF

Winキーﾏﾝｾｰ

778 ：不明なデバイスさん：02/11/08 22:44 ID:Fp/STGzP

もう疲れた、反論を書く気力もない･･･

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|　せめて右Win無くして
　　　　,＿＿　　　　　|　小さくなったキーを元のサイズに戻して東ﾌﾟﾚさん．．．
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

779 ：不明なデバイスさん：02/11/08 22:49 ID:QY1BMEaZ

東プレにはぜひこの配列でつくっていただきたい。

http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/kb_collection/xmint.gif

780 ：不明なデバイスさん：02/11/08 22:56 ID:bfaUU2ZM

どうせ買わないからウインキーついててもいいよ。

781 ：不明なデバイスさん：02/11/08 23:06 ID:9GlNz7j+

ここでWinキー必要と書いてる奴＝買わない奴

782 ：不明なデバイスさん：02/11/08 23:09 ID:7hKInwVs

>もう疲れた、反論を書く気力もない･･･
あのさあ，人の趣味に対していくら反論しても無駄。宗旨変えさせることは
できない。

それより東プレに自分の要望をガンガン言う事にエネルギーを使うべき。
まっ，その要望がとおるかどうかがわからんわけだけどさ。彼らが聞く耳
を持っているなら考慮はしてもらえるべ。いくらかは。

783 ：不明なデバイスさん：02/11/08 23:26 ID:crt4BOWF

今までの議論では、右Winは不要ってことだけは異議なしみたいだね。
あとはWinキーとAppキーの位置に、キーを外して取り付けられる
キャビネットと一体感のある板を付属すれば両派から文句が出ないわけだ。

784 ：不明なデバイスさん：02/11/09 00:10 ID:ZeUIBTQg

>>783
そんな折衷案はクソ

男ならド～ンとwinキーなんぞ装備しなさんな
漏れはそんな女々しいクソキーボードなんかイラネ～

785 ：不明なデバイスさん：02/11/09 00:12 ID:LEdEvPJp

>>783 さん
いやたぶん、それでもアンチWINキー派はコストがあがるとかなんとか言って反対するような気がする。
まあ一部の強行な反対派だが、あまりに聞く耳持たず、歩み寄りが無いのはなんだかなあと思う。

786 ：785：02/11/09 00:12 ID:LEdEvPJp

>>784
ほらね。やっぱり。

787 ：不明なデバイスさん：02/11/09 00:17 ID:LEdEvPJp

アンチWINキー派に代表されるキー配列徹底こだわりの皆さんは、どうして、「東プレのキーボード」かつ「自分のこだわる配列」のが
そんなにも欲しいのだろう？キー配列へのこだわりの方が圧倒的に強いなら、そんなに東プレにこだわることあるんだろうか？

私だって、英語配列の方が好きなんだけど、このキーならまあ106でもいいかと妥協してるんだけどね。

まあ、俺がヘタレなだけか・・・

まあアンチWINキー派さん達はこの際、信念を貫いて下さいな。

788 ：不明なデバイスさん：02/11/09 00:18 ID:ZeUIBTQg

>>785
なんだ「歩み寄り」ってのはWinキーを一つづつ多く追加していくことをいうのでしか？

もともと配列に「歩み寄り」なんてもんはねぇんだよ。

789 ：不明なデバイスさん：02/11/09 00:22 ID:KiK7ecre

>>787
東プレのキーのタッチが気に入ってるからだろ？正気の疑われる質問すんなよ。

790 ：不明なデバイスさん：02/11/09 00:26 ID:LEdEvPJp

>>788,789
だって、多くの人が、「WINキーついてたら、駄目、俺は買わねー」と言ってるではないですか。
「東プレがコンパクト出してくれるなら、左WINキーとアプリキーは仕方ないから許容するよ、右WINキーだけはやだけど」
ぐらいの気持ちにどうしてなれないのかなあと思って。(まあ、そういう人もいるでしょうけど)

791 ：不明なデバイスさん：02/11/09 00:30 ID:CdSFqawo

>>790
素人と一緒にしないでくれる？
そんな妥協できるわけないじゃん。

792 ：不明なデバイスさん：02/11/09 00:31 ID:LsH3Vf2+

Winキー付き買うくらいならｼｦｼｦキーボードの方がマシってことか。

793 ：不明なデバイスさん：02/11/09 00:36 ID:59Npz7Ez

ここの連中は「自分はプロ，パンピーとは違うの，マイナーなの，
エリートなの」てな手合いか。
リアフォ好きでもなんでもないのね。

794 ：不明なデバイスさん：02/11/09 00:42 ID:LEdEvPJp

>>791
だったら、リア106があるんだから、そのまま使ってればいいじゃん。
プロだっていうなら、出先でも何でもフルキー担いでいけば？

コンパクトが欲しいっていうだけで、十分趣味が入ってると俺は思う。

つーか、強行なアンチWINキー派さん達にはもう疲れた。どうぞ、信念を貫いて下さい。

795 ：不明なデバイスさん：02/11/09 00:48 ID:AZDKc7fE

女々しい奴が多いな。　さっさとメール出せよ‥。

796 ：不明なデバイスさん：02/11/09 00:53 ID:8IKlEpRE

日本語テンキーレスはもうどうでも良いよ。
WinキーでもAppキーでもInternetボタンでもExplorerボタンでも好きなだけ付ければ？
いっぱい不要なキーやら無用なボタンがあるほうが好きなんでしょ？
どうせEnterやBackspaceや右Shiftが遠い日本語A01配列なんか使いたくないもんねー。

ただしUS英語配列テンキーレス版出すときは、絶対にWinキーとAppキーは付けないでくれ。
それが最大の譲歩だな（藁

797 ：不明なデバイスさん：02/11/09 00:56 ID:LEdEvPJp

>>796
俺は逆。東プレが英語配列キーボード出してくれるなら、Internet ボタンでも、ボリュームボタンでも
何がついてても俺は買うね。

798 ：不明なデバイスさん：02/11/09 01:00 ID:LEdEvPJp

しかしまあ、日本語コンパクトが、惜しむらくは、WINキーつきで出ても、アンチWINキー派の皆さんは、
何台まとまれば、WINキー無し版を(いくらで)作れるか、本気で、営業部に問い合わせてみるといいと
思うよ。なんども書くけど、元々OEM屋さんなんだから、そのくらいの変更ならまともな商談として話が
できると思う。1000台ぐらいまとまるなら、案外いけるんじゃないか？

799 ：不明なデバイスさん：02/11/09 01:05 ID:LsH3Vf2+

>>798
同じ金型使って余った穴を塞ぐことならできるしね…逆は無理だけど。

800 ：不明なデバイスさん：02/11/09 01:11 ID:KiK7ecre

>>796
日本語テンキーレスが売れなきゃ、それも見果てぬ夢と消えるだろ。
売れるためにはWinキーなんてつけてちゃダメだわな。

>>798
そんな面倒くせえこと、誰がやるんだよ。馬鹿だな（藁
Winキーがついてしまったら、Space Saverを使いつづけるだけだよ。

801 ：不明なデバイスさん：02/11/09 01:11 ID:g3VAXyj2

RealForceはプロ向けの設計思想で作られているのが売りだけどさ、
時々プロだから106なんだって解釈されてるのは曲解だyo。

106に慣れたプロなら、109ではミスが増えるかもしれないけど、
プロにとって一番いい配列は慣れた配列であって、上の文の
106と109を逆にして読んでも、同じことが言えるわけさ。

754には激しく同意で、109の配列がミスの原因ではなく、
体が覚えてる場所と違うものを使うことがミスの原因なわけ。
これは、ユーザインタフェースの基本原則だから、
プロも一般人もマニアも、本質的に同じであって、
プロだからどうっつう論理の展開は外れてるよん。

昔は101や106がメジャー配列だったけど、今は109がメジャーなんだから、
そうした時代の変化にあわせて、条件反射でWinとALTを使い分けられるよう、
体を作り直せばいいんだけどね。

一度ミスタイプしたら次からそのミスを繰り返さないようにする、
そういう癖をつけていれば、新しいものに適応するのも難しいことじゃないんだけど、

それが難しいのは、

機械の変化の都合で人間様が順応させられなければならないことに抵抗があって、
キー配列の変化が、文化破壊というレベルのインパクトになってるからだと思う。

しかしその怒りはMSや109を受け入れたユーザ全体に向けられるべきで・・・
・・・東プレに・・・筋違いなんだが・・・まあ・・・文化紛争みたいな・・・
・・・どうしようもねえって・・・妥協・・・・難しいんだろうな・・・・

802 ：さんざんｶﾞｲｼｭﾂ：02/11/09 01:20 ID:WHcA4EVY

右Winキーを無くして、小さくなったキーを元の大きさにに戻して、
Win／ｱﾌﾟﾘｷｰは取り外しできるようにすれば全て解決。

今後展開するであろう109、104等のモデルでも同様の機構にしておけば
モデル数を減らせるので、結果的にコストダウンにもなると思う。　

803 ：不明なデバイスさん：02/11/09 01:33 ID:LsH3Vf2+

>>801
禿堂

Winキーさえついてなければｲｲ!って主張が薄味すぎる…
101ﾏﾝｾｰな人にしてみりゃ、
106のちっこいスペースキーも不愉快極まりないわけで。
今までだって結局妥協の歴史だったんでしょ？
（漏れもゲイツがキーをコロコロ増やすのはｻﾊﾟｰﾘ理解できんけど）
ここで「オレの理想のキーボード作れ！」とか言ってるﾔｼは
わざわざ叩かれに来てるとしか思えん。

今頃Winキーごときで東プレ罵倒するのもおかしな話だし、
ついでにこのスレでCtrl/Caps論争とか始められても困るしな…(w

804 ：不明なデバイスさん：02/11/09 01:34 ID:Rp8+rl4k

Winキー付けたら、Windowsザー以外には売れないということに、誰も突っ込まないのか。
汎用性の高さから、いらないキーはずしたほうが購買層が広がって東プレ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなのに。

>>801
ﾀﾃﾖﾐｶﾖ!!!

805 ：実況するもんっ♪@RF106：02/11/09 01:38 ID:VmfU4j4c

うー、久々に来たら荒れてるなぁ…（´・ω・`)
自分はRF106の最大の特徴はキータッチだと思ってたんで（だからこそ大枚叩いて
買った訳で）、ここまで106配列に拘ってる人が多いとは思わなかった。

正直、ほぼWindows系OSしか使わないｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝの漏れｗの立場から言うと、
Winキーは付いていた方がやや便利。でも必須ではないと思う。
ただ、右Winキーが要らないって意見には激しく同意。アレは全く使わない。むしろ邪魔。

Winキー取り外し式にすればぁ？って意見もあるようだけど、たかだかコンシューマ向け
KBでそんな面倒くさいギミック採用する可能性はかな～り低いと思うんだけど・・・
まぁ、東プレが本当にそこまでやってくれたら、神かお人好しのどっちかでしょうｗ

806 ：不明なデバイスさん：02/11/09 01:43 ID:ZeUIBTQg

>昔は101や106がメジャー配列だったけど、今は109がメジャーなんだから、
アホウ、109配列なんざクソマイクロソフトが「俺達がハードの主導権を握るぜ」と自己顕示欲
丸出しにして無理やりに広めた規格だろうが！
「Winキー付けなきゃWindowsのロゴを付けさせないよ」という脅し文句付きでな
思い付きのような、何も考慮もされていない配列なわけだよ
あげくの果てには、新しいMSキーボードは「右winキー廃止しました」と来た、
こんなクソOSメーカ一社の提唱するキーボードに慣らされて恥ずかしくないのか
お前達は。
ご都合主義で変えられてしまうキー配列なら古来からのWindowsキーの無い配列
が一番良いに決まってるだろが。

キーボードというPCと人間の一番大切なインタフェースを一社のエゴで踏みにじられたのが
Windowsキーなんだ、こんな悲しいキーをありがたがって使ってるヤツらの神経が知れない

807 ：不明なデバイスさん：02/11/09 01:50 ID:KiK7ecre

>>803
> Winキーさえついてなければｲｲ!って主張が薄味すぎる…

馬鹿？そんなの「使い難いから」で充分じゃないか。他の理由で
批判する奴なんか、いるわけないだろ（藁
なぜ使い難いかはさんざんガイシュツだから省略。

> 101ﾏﾝｾｰな人にしてみりゃ、
> 106のちっこいスペースキーも不愉快極まりないわけで。

で、101ユーザが妥協して106や109に移行するのか？101を使い
続けるんじゃねえのか？それと同じことだ。Winキーイラネー奴
がWinキー付に移行することなど、ありえない。

> 今頃Winキーごときで東プレ罵倒するのもおかしな話だし、

自分がおかしいと思ってるだけだろ（ｗ
ユーザが望む製品をリリースしなければ、メーカーへの期待は
失望に変わるし、それが罵倒になるのは当然だ。

808 ：不明なデバイスさん：02/11/09 01:59 ID:LEdEvPJp

>で、101ユーザが妥協して106や109に移行するのか？

だから、俺は妥協して移行したんだって。東プレのキーはそれだけの価値と魅力があるよ。
このキーだから、小さいスペースキーも我慢できるんだ。

KiK7ecre は、もう、Space Saver 使い続けることで決定してくれよ。別に東プレじゃなくてもいいんだろ？

809 ：不明なデバイスさん：02/11/09 02:01 ID:LsH3Vf2+

>それが罵倒になるのは当然だ。
ただのクレーマーですた…(呆

810 ：不明なデバイスさん：02/11/09 02:02 ID:7Qz2a9qH

なんかここにいるWinキーいらない過激派って、えらそうに何者なんだよ。
高々一万円くらいのキーボードになに文句言い散らかしてるんだよ。
お前らが時間当たり1万円の利益を生むようなプロだったら、
それこそ10万でも100万でも積んで東プレなりに納得のいくキーボード作ってもらえよ。

工業製品は限られた資本を元に、最大公約数を取って作られるんだ。
東プレは、自社の調査で、Winキーが必要だって結論出したんだろ。
それが最大公約数なだけ。
お前らは所詮少数派ってこった。

811 ：不明なデバイスさん：02/11/09 02:05 ID:dXgeZEI2

>>810
基本的には賛同するけど、嫌味な物言いだね。

812 ：不明なデバイスさん：02/11/09 02:13 ID:LEdEvPJp

産業交流展開催カウントダウンage
あと3日！

813 ：不明なデバイスさん：02/11/09 02:17 ID:g3VAXyj2

キーボードは配列も重要だけど、打つ環境、机とか椅子も重要なんだよね。
希望としては、手首を寝かせるスペースのある机と、高さ調整できる椅子と、
タイプウェル国語Rとタイプウェルオリジナルとエタイを打てるPC用意して、
じっくりと試しうちをさせてほしい・・・なんて自分の趣味を言ってみるテスト。

814 ：不明なデバイスさん：02/11/09 02:36 ID:8IKlEpRE

だから、10万円でも良いから超軽打鍵Realforce84出してね？
電子からのお願い♪

815 ：不明なデバイスさん：02/11/09 02:54 ID:Q87ixC9S

>>810
俺は過激派じゃないけど、１０万で納得のいくもの作ってもらえるなら
絶対頼む。１００万は出せないけどね、さすがに。

まぁ、多数派の皆さんは「エキスパートユーザーにも大評判の東プレの
コンパクトキーボード」という謳い文句に乗せられて喜んで使ってくれる事
でしょうな。マウス操作が主体だったりしてもね。ぷ。

816 ：不明なデバイスさん：02/11/09 03:04 ID:X1kttm1c

>>808
>だから、俺は妥協して移行したんだって。東プレのキーはそれだけの価値と魅力があるよ。

だから、日本語配列な時点で糞なんだよ！
お前は、高級車を買おうとしてる俺に対して超高機能で素晴らしい乗り心地だ。
とか言ってトラクターを勧める気か？
こんな素晴らしいKeyboardなんだから、妥協して日本語配列使えと言うのか？
基本的にジャンルが違って妥協とかのレベルではないな。トラクターはいらねー

817 ：不明なデバイスさん：02/11/09 03:07 ID:CdSFqawo

>>816
じゃあIBMの84keyでも買ってろよ。
アスキー配列なら、リアに求めなくてもいくらでもいいキーボードがあるだろ。
厨じゃねぇんだから、さっさと東プレには見切りを付けろよ。

818 ：不明なデバイスさん：02/11/09 03:14 ID:tihky3Q0

USB接続したい・・・

819 ：不明なデバイスさん：02/11/09 03:19 ID:CdSFqawo

>>818
浣腸とドッキング

820 ：不明なデバイスさん：02/11/09 03:44 ID:8IKlEpRE

>アスキー配列なら、リアに求めなくてもいくらでもいいキーボードがあるだろ
などとほざく厨房がいるスレはここでつか？
リアルフォースのキースイッチで84keyが欲しいって言ってるのに、何度言っても理解できてないのねえ。
しかもUS英語配列で良いとされるキーボードは、既に生産終了しているものばかりじゃんよ。
いま現役で生産していて、今後の展開にも希望が持てる東プレに期待しないで一体どこに目を向けろと？
大体欲しい欲しいと言っているテンキーレス・スペースセーバーの存在自体がほとんど無いんだぞ？
BucklingSpringなんて重すぎて常用できるわけねーだろ。

821 ：不明なデバイスさん：02/11/09 03:50 ID:8IKlEpRE

ID:CdSFqawo
>>791では他人に対してWinキーに関して妥協はできないとか言ってるくせに、
>>817では他人に対して東プレ以外で妥協しろと言うわけか。
真性厨房だな(藁

822 ：不明なデバイスさん：02/11/09 07:20 ID:cH5xWPjv

>リアルフォースのキースイッチで84key
ハゲ同

823 ：不明なデバイスさん：02/11/09 07:26 ID:SmCvrJ4p

>>820
じゃああんたは英語配列ではない，という時点であの試作品は
お呼びでないわけだろ。Winキー云々の問題以前にさ。だったら
単に「英語配列」作って，と東プレに一言要望しておしまいだろ。
ぎゃーぎゃー偉そうに茶々入れて煽るな。

824 ：不明なデバイスさん：02/11/09 07:39 ID:dXgeZEI2

東プレが win キーをどうするのか、という問題は、US配列を待望している
者にとっても無関係ということではないよ。
そうそう自分と異なる考えの者を排除しようとしなさんな。

825 ：不明なデバイスさん：02/11/09 08:26 ID:pATgxLKF

ちょっと前までは東プレテンキーレス希望！などと言おうものなら
妄想やめれ！　とかレスがついたが.....
特に偉そうにそんなレスつけていたやつ　アフォﾀﾞﾀｰﾈ
がんがん言ってみよう　下いつキーなしだって　でるかもよ

826 ：不明なデバイスさん：02/11/09 08:38 ID:SD8MvKQs

これで右Winキー付きのまま製品化されたら
両陣営揃っての東プレ罵倒祭りになるな。

漏れも「左は許すが右は絶対不要」派なので
思う存分参加させてもらうが。

827 ：ろうひ男爵：02/11/09 09:15 ID:KaLgVMh8

自分はプログラマーで、手のひらでctrlを押すので、winキーはいらん派。

photoshopを使っている同僚(10人くらい)は、winキーをはずしています。
なぜなら、机の真ん中にタブレットをおいて、左側にキーボードをおいて、
ショートカットキーはキーボードを見ないで使っているからだそうです。

でも、左のwinキーと右のappキーなら、はずせばいいだけってですね。

828 ：不明なデバイスさん：02/11/09 09:20 ID:xA7KP/lB

>>808
そりゃお前みたいに、手元を見ながら雨だれタイプしてるような厨房
なら配列なんか何だって関係ないだろ（藁

>>810
馬鹿発見。製品仕様に納得がいかなきゃ、文句の一つくらい出るだろ。
ま、お前は3,000円のメンブレンでも使ってろってこった。得意の順応性
を発揮すれば、キーボードのタッチなんかなんだって同じだろ。どうせ
5秒に1文字くらいしか打てないんだろうからな。

829 ：ろうひ男爵：02/11/09 09:27 ID:KaLgVMh8

ちなみに、自分はメインマシンにRF106、
サブマシンにjustyのJKB-106S(ALPSのキーを使っている奴)をつかっているが、
RF106の方が打ちやすい。でも、コンパクトさは断然JKB-106Sですね。
いろいろなツールは、
自作のショートカットキーで起動するランチャーを使っているし、
[ctrl]-[esc]がそんなにおくっうじゃないんで、[win]キーはない方きぼん。

830 ：不明なデバイスさん：02/11/09 09:32 ID:CO52a1zB

Windowsキー必要派は、その順応性を生かしてぜひ三千円のメンブレン
タイプに移行してもらいたい。どんなクソキーボードでも妥協できるそう
だから、わざわざ東プレである必要は無いだろう。さぁ、今すぐ
Realforceを捨ててくれ。

831 ：760：02/11/09 09:39 ID:WwZUalEk

>>830
配列とキータッチの区別もつかんのか？
配列は順応できるが、キータッチは順応どころか身体を壊す人もいるのだ。

832 ：不明なデバイスさん：02/11/09 09:47 ID:CO52a1zB

>>831
どうせお前等は雨だれタイパーなんだから、タッチなんか何だって同じだろ。

833 ：不明なデバイスさん：02/11/09 10:15 ID:ea+RfbSf

winキーはいらないけどアプリケーションキーはひつようです

834 ：不明なデバイスさん：02/11/09 10:25 ID:ku34VvyJ

A横にCTRLをリマップしてるから左winキーがあろうと関係なし。

835 ：不明なデバイスさん：02/11/09 10:30 ID:60GNAmU3

英語配列とか日本語配列とかの単語を見てふと思った。
Winキー嫌いの人は、

左ハンドルでないと高級車の感覚が味わえない、
日本仕様の右ハンドルだとどうしてもだめなんだ、
といってる外車マニアのようなもんかなぁ。

気持ちはわかるんだが・・・

836 ：不明なデバイスさん：02/11/09 10:32 ID:NqzaE+G2

リマッパというのは、常に使えるわけじゃないから除外して考えようや。

837 ：不明なデバイスさん：02/11/09 10:34 ID:NqzaE+G2

>>835
全然違うだろ。アクセルとブレーキの間に別のペダルをつけるのは
やめれって言ってるんだろ。お前、頭悪すぎ。

838 ：不明なデバイスさん：02/11/09 10:54 ID:60GNAmU3

>837
なるほど、Winキーが嫌いな人にはそういうふうに感じるのかｗ
別の趣味の話のたとえ話を持ち出すのはよくなかったな。

知り合いに、アメリカ暮らしした時は、左側通行の日本の癖で
右側通行の世界を運転するのは危険だから、必ず夫婦で乗って
右折左折をするときは、２人で指差し確認して運転してた人がいるが、

それ人は、106の世界から101の世界に移っても109の世界に帰ってきても、
すぐ適応してたよｗ

839 ：不明なデバイスさん：02/11/09 11:08 ID:q+o822x0

Ｗｉｎキーさんのワンポイント英会話!(･∀･)

････････････････････････････････････････････････(･∀･;)

840 ：不明なデバイスさん：02/11/09 11:24 ID:LsH3Vf2+

ﾊﾛ～!(･∀･)ﾄｸﾐｰﾂ～!!

106キー派は東プレが最後の砦になりそうなので追い詰められているのでつか？
…でもいざとなりゃFILCOもあるし安心だでよ(藁

841 ：不明なデバイスさん：02/11/09 11:35 ID:KhEszjPS

>>838
お前変な例えばかり持ち出しすぎ、打鍵の話なんか他に例えなくても打鍵だけで語れや。
101keyや109keyを二人で指差し確認しながら打つというのか？
そんなので適応したなんて言えないだろ、話にならん。

結局のところWinキー容認してる連中は確固たる意思がないというか、お前らの方が主張が薄味だ。

>>840
東プレでWinキーのないテンキーレスが「理想」であるから激しくなってんだろが
ボケはすっこんでろ

842 ：不明なデバイスさん：02/11/09 11:37 ID:1zE2RatH

>Winキー嫌いの人は

「使わねーんだよ、じゃまなんだよ、ゲイツOSなんか使わないしさ」

といったところ

843 ：不明なデバイスさん：02/11/09 11:49 ID:IBkICfZT

http://www.e-typing.ne.jp/index.asp?mode=levelcheck&state=rank
これで500くらいは当然のように出せるよな?>>玄人気取りの口だけ連中

844 ：不明なデバイスさん：02/11/09 11:59 ID:60GNAmU3

リアは低疲労性が売りなんだから、短文ダッシュ種目じゃなくて、
長文種目の方がリアにはふさわしいんでないか？
http://www.e-typing.ne.jp/index.asp?mode=levelcheck&state=rank_tyobun&search_pg=3？
リアにふさわしい人間は843のURLよりこっちの方の成績がよくなるはずだ。
ま、500超えた記録もってる俺様からいわしてもらえば、
500超えるやつはこのスレにほとんどいないだろ。

だいたい、実用性や快適性ってのは数字で計れないんだからさ、
タイピングの競技種目の点数で、論議するのはやめようぜ。

845 ：不明なデバイスさん：02/11/09 12:15 ID:IBkICfZT

そうだな、すまんかった

↓何事もなかったかのように（以下略）

846 ：109派だけど：02/11/09 12:21 ID:sjijk87Z

>>835
例えが全然違うよ。

847 ：不明なデバイスさん：02/11/09 13:56 ID:HvCgsDeF

東プレのキースイッチでType3の配列なら5万までなら2枚買います。
80年後半の筐体やキートップの構造ならば10万でも出しましょう。

一度体が覚えたものは何年経っても抜けないもので、Type3の配列
がそうだったりする。

848 ：不明なデバイスさん：02/11/09 14:41 ID:Ctw+NloQ

右Winキーは廃止。
Meta／Win,App／無効の３つをディップスイッチで切り替えられるように
したらどうかなぁ

849 ：不明なデバイスさん：02/11/09 15:45 ID:7Qz2a9qH

Winキーいらない派はそれだけでもう思考停止ですか。
もう少し身のある提案しろよ。じゃなきゃ産業交流展で直訴しろよ、絶対。
あると死んじゃうんだろ？

っていうかおまえら今なに使ってんだよ？

850 ：不明なデバイスさん：02/11/09 15:55 ID:KhEszjPS

>>849
Realforce106だ、文句あるか？
Winキーないから実に快適だよ
これからテンキーが無くなれば、なんて素晴らしい物になるのだろう。

851 ：不明なデバイスさん：02/11/09 16:02 ID:KhEszjPS

つ～か、身のある提案って何よ？
Winキーを一個ずつ増やすのを許していくのか？
一個キーが増えただけで106配列は崩れるのよ

852 ：不明なデバイスさん：02/11/09 16:07 ID:Ctw+NloQ

崩れたらイヤなのは見た目が悪くなるから？
windowsを使ってないから？

853 ：不明なデバイスさん：02/11/09 16:38 ID:3A5jloTp

使わないキーが邪魔な位置にあるのが嫌なの！

854 ：不明なデバイスさん：02/11/09 17:30 ID:kupsGgLB

>>853
だから、別に邪魔じゃないってw
いい加減配置覚えろよと

855 ：不明なデバイスさん：02/11/09 17:31 ID:DE8rpZbs

邪魔と目障りを混同してる人が多いねぇ。
マウス１つあれば要らないのは認めるけど、どーしてもホームポジション
をキープしたいって人のための１つの選択肢に過ぎないと思うけどね＞Winキー

856 ：不明なデバイスさん：02/11/09 17:50 ID:OzaWhcHK

>>654　Winキーを使ったショートカット一覧

この機能をほとんど使わないんです。
使うとしたらアプリケーションの切り替えぐらい。

よく使うキーのサイズ、位置を変えてまで、使わないキーが邪魔してる。

857 ：不明なデバイスさん：02/11/09 18:28 ID:sKUmD6nS

ダム端のメタキーみたいにwinキーも程なく盲腸になりますよ。
MSがwin漬けにするためにしつらえたキーだしね。

858 ：不明なデバイスさん：02/11/09 18:34 ID:sNSsV5/Q

てかよー、東プレの方針に従えないｷﾓ粘着をどうにかする方法を考えないか？

「東プレ要求スレ」みたいな隔離スレつくるとか、理想の～スレに追い返すとか。
このスレが荒れてしょうがないよぉ。

859 ：不明なデバイスさん：02/11/09 18:48 ID:vGIbWFWQ

> てかよー、東プレの方針に従えないｷﾓ粘着をどうにかする

隔離スレの隔離スレか？発想がかぼちゃだな♪

860 ：不明なデバイスさん：02/11/09 18:53 ID:4CnpPZxq

>>858

逆だろ。
東プレが誤った方向に行かないように、なにか方法を考えないか？

このままだと将来開発されるかもしれない
英語版テンキーレスにも、101にも、HHK型にも、コンパクトにも、エルゴにもWinキーが付くぞ。　
いいのか？

861 ：不明なデバイスさん：02/11/09 18:56 ID:sNSsV5/Q

>>860
え？Winキーを付けちゃいけないの？
現在売ってるキーボードはWinキーが付いてるのが普通ですよ。
｢スタンダード｣を目指す東プレが、Winキーを外すわけありません。

そんなにWinキーが嫌いなら、過去の遺物にしがみついていればいいだけでしょ？
東プレに粘着する前に、中古のいいキーボードでも探した方が良いのでは？

862 ：不明なデバイスさん：02/11/09 18:59 ID:vGIbWFWQ

> え？Winキーを付けちゃいけないの？

ゲイツOSの阿片中毒患者になりたいのなら積極的にWinキーを使えば
いいのではないでしょうか？

しかし、多くのプログラマやパンチャーにはWinキーなぞ無用だし、
実際じゃまなだけなんですよ。

863 ：不明なデバイスさん：02/11/09 19:02 ID:Ctw+NloQ

winのロゴが嫌ならTuxのロゴならいいの？（w

864 ：不明なデバイスさん：02/11/09 19:10 ID:vGIbWFWQ

>>863
> winのロゴが嫌ならTuxのロゴならいいの？（w

Tux?なににつかうのさ？え？
ともかく「無駄なキーは消せ」

そういうことだ。

865 ：不明なデバイスさん：02/11/09 19:31 ID:Ctw+NloQ

そういう本職の人は職場かどっかで東プレOEMの
プロ用キーボード使ってるのでは？
コンシューマー向けのキーボードだからどこかで妥協は必要。

866 ：不明なデバイスさん：02/11/09 19:43 ID:vGIbWFWQ

自宅利用でも院生のプログラマ(大泣)とかSOHOのパンチャとかいるわけ。
寝るまでキーボードたたいて手を壊したりする。RFは福音だったよ。

コンシューマー向けのキーボードの定義っていったいなに？

867 ：不明なデバイスさん：02/11/09 19:56 ID:Ctw+NloQ

で、妥協案
・右WinキーはM$の新型キーボードに倣い外す
・最下段はWin、Appキー以外のキーの大きさは変えない
・Win、Appは一般キーと同じ凹み型、それ以外の最下段のキーはカマボコ型

>コンシューマー向けのキーボードの定義っていったいなに？
最大公約数的製品であるかわりに値段が安いもの

868 ：不明なデバイスさん：02/11/09 20:17 ID:pNk304AT

不要なキーは付けないのが当然。
だが、どうしても妥協しろと言うのなら、
MSの新キーボードのように、ScrollLockキーにPauseキーを統合。
そのうえで1個分空いた元Pauseキーの位置にWinキーを置く。
これなら良いよ。
ああ、それから試作品はScrollLockの上にNumLockがあるように見えるが、これはいらないだろ。
なんのためにテンキーレス買ってるのか東プレは考えてみてくれ。
テンキーレスなのにキートップにまた余計なテンキーの表示をするなんておかしい。
この辺はIBMのSpaceSaverにも思うんだがな。

869 ：不明なデバイスさん：02/11/09 20:21 ID:pNk304AT

あ、>>868の案は当然最下段にはWinキーとAppキーを置かないのが前提ね。
Appキーは完全に無くす。

870 ：不明なデバイスさん：02/11/09 20:24 ID:vGIbWFWQ

>>コンシューマー向けのキーボードの定義っていったいなに？
>最大公約数的製品であるかわりに値段が安いもの

そのカテゴリーは富士通やミネベアに任せればよろしい。

871 ：不明なデバイスさん：02/11/09 20:28 ID:pNk304AT

NumLockキーのことでもう1点追加。
ノートPCで見られるような、外付けテンキーを接続した場合にキーボード側のキー入力まで
テンキーになってしまう、NumLock問題回避の意味でも絶対にNumLock非対応のほうが良い。
最近はこの問題を回避したテンキーも出て来てはいるけどね。

872 ：不明なデバイスさん：02/11/09 20:47 ID:sNSsV5/Q

てかよ、日本語キーボードという時点ですでに
変換、無変換、漢字、ローマ字みたいな
いらないキーが沢山付いてるんだから、
新たに2つ3つキーがついても大して問題ではなかろう。

とアスキー配列使ってて思うのだが、どうよ？

873 ：不明なデバイスさん：02/11/09 21:29 ID:AvUEL4ZZ

>>872
海より深く同意。

あと、左Winキーだけ付けた製品はFILCOがもう出してるけど
結局2chでは罵倒されただけだったような。
経緯を知らないﾔｼにとっては妥協案って通じないんだよな…。

874 ：不明なデバイスさん：02/11/09 23:20 ID:AZDKc7fE

何人いますか。

875 ：不明なデバイスさん：02/11/09 23:22 ID:1VIMWQwk

みんな疲れた。

876 ：不明なデバイスさん：02/11/09 23:36 ID:skSYNDeU

（ﾟ∀ﾟ）ｹﾞﾗｹﾞﾗ!!

877 ：不明なデバイスさん：02/11/09 23:39 ID:qJICv0yd

>>872
確かについてしまったら、それはそれであきらめるが、
もし、スマートなキーボードが出てきたら？と思うと
ときめくものがあるよ。
だからこそ、このチャンスにみんな熱くなっているんじゃないの？
それに、今、そんな高い金出してわざわざキーボードを買う人たちって
そういう人たちじゃないのかな？

878 ：760：02/11/09 23:54 ID:WwZUalEk

>>877
そうでもない。理由は、>>760に書いた。

879 ：不明なデバイスさん：02/11/10 01:26 ID:+GSNgUBt

>>878タイプの人は、Winキー否定派よりももっと少ないのでは？

って思うのは、俺だけか？いや、ここだけの話ではなくて市場でさ。

880 ：不明なデバイスさん：02/11/10 01:29 ID:+GSNgUBt

改めて考えるとそうでもないかな。ただ101派と>>878タイプとで比べたら
市場では、101派が多い気がするな。

881 ：不明なデバイスさん：02/11/10 01:36 ID:eEi0NvmJ

市場をいうなら、無言の一般ユーザーの存在をわすれちゃいかんぞ。
彼らが一番の多数派なんだからな。

このスレの住人は、リアの106を持ってるヤツが多いから、
106に、変換、無変換、ひらがな、がついているのはもう妥協済み、
109に、WinとAppがついているのは、まだ妥協してない、
という傾向があると思う。

今、安物の109使ってる人が、リアの109使えば、
今までより打ちやすくなったと素直に喜ぶだろうが、
今、リアの106配列に酔いしれてる人が、リアの109を使おうとするから、
不慣れな配列に移るのには抵抗があるのだろう。

だから、まだリアを持ってない人、このスレを読んでない人が、
新しいリアの主力の購買層になる可能性が高い。

マニア受けするものにしてほしいなら、SEGAにでも販売させた方が（ｒｙ

882 ：不明なデバイスさん：02/11/10 01:37 ID:EmpOATxz

>>881　俺のことです。　買いたい。

883 ：不明なデバイスさん：02/11/10 01:48 ID:+GSNgUBt

>>881
>市場をいうなら、無言の一般ユーザーの存在をわすれちゃいかんぞ。
>彼らが一番の多数派なんだからな。

確かにその通りなんだが、東プレの価格帯なKeyboardを買う人は、結構限られた
層になるだろう。そこでキータッチが良ければ、他は妥協して使う人が多いのか
それとも配列にある種のこだわり、例えば日本語配列不可とかのこだわり持って
る人が多いのかって話で、俺は後者が多いと思うな。触って買える人は極少数だ
と思うからね。量販店で何処でも売ってるってなれば話は変わるかもしれんが。

884 ：不明なデバイスさん：02/11/10 01:50 ID:16vr5D9K

10年前ならいざ知らず、この時世に、キーボードに1万円以上も出そう
という人間がどれほどいるのか、というのはよく考えないといけないな、
東プレは。

106 はもう買うべき人のところには行き渡って、さらなる購買層を
掘り起こすことが可能なのかどうか。
これから買おうという人も含めて、これまでに売れた数の二倍程度が
いいところではなかろうか。

885 ：不明なデバイスさん：02/11/10 01:53 ID:+GSNgUBt

売れない物作って、市場から撤退とか、OEMオンリーになったら悲しいから、東プレ
には、そこそこ頑張って欲しいのよ。つまり少ないターゲット層になるだろうか
ら、そこそこ売れる物作って欲しい。

886 ：不明なデバイスさん：02/11/10 01:58 ID:+GSNgUBt

なんか、変な文だ。少ないターゲット層になるだろうから、その中で売れる物
目指して頑張ってと言う事で。

｢そこそこ｣連発してるところに、もはや諦めムードが見て取れるな。

887 ：884：02/11/10 02:00 ID:16vr5D9K

ということで、東プレにはその(おそらく)少ない購買層をよく見極めて
製品を仕上げてもらいたい。

で、
>>885
同意。

888 ：不明なデバイスさん：02/11/10 02:11 ID:eEi0NvmJ

FKB8744は、最初7800円だったけど、今は4000円ぐらいだから、
東プレも商売的に成功すれば、16000円→8000円、
もしかしららもっと安くなるかもしれない。

エセメカニカルやスペセバに8000円払ってるユーザも多いことだから、
ちょっとぐらい高くても、ブランド力を維持して雑誌とかネットで
ちやほやされれば、商売的に成功する見込みは大いにあると思うよ。

889 ：不明なデバイスさん：02/11/10 02:15 ID:srhm+PpB

>>884
> 106 はもう買うべき人のところには行き渡って、さらなる購買層を
> 掘り起こすことが可能なのかどうか。

それならば、１０６とは違う層をターゲットにする方がいいってことか。
キーボードに金かける香具師は１０６が好きと決まってるわけではないし、
わざと英語配列にしてみると言うのもアリかもな。

890 ：不明なデバイスさん：02/11/10 02:19 ID:srhm+PpB

漏れが思うに、英語配列つくってみるというのもなかなかいいんじゃないか、と。
なんたってMade in Japanだし、品質も非常に高いし、海外にも十分受けると。

891 ：884：02/11/10 02:21 ID:16vr5D9K

>>888
その可能性に期待したいね。
それでも、8000円くらいが上限になるのではなかろうか。

>>889
それを期待している。(w

892 ：不明なデバイスさん：02/11/10 02:30 ID:srhm+PpB

うーん、東プレってホント保守的だなーて思うな。
まぁ変なもの出してつぶれるよりはぜんぜんいいんだけどさぁ。

893 ：不明なデバイスさん：02/11/10 02:52 ID:xd9Taf3D

オレ 8744とSSIIjpと、PK-KB013もってるけど、
こんどの東プレテンキーレス、ZDの記事のまま商品化
されるなら買うなぁ。

でもここの粘着に負けてWinキーはずしたら買いません。
Winキーがないというよりも基地外じみた連中の
カキコに負ける東プレという会社を疑う。

894 ：不明なデバイスさん：02/11/10 02:56 ID:16vr5D9K

>>893
東プレがこのスレを参考にするとしても、一部のまともな意見だけだよ。

895 ：不明なデバイスさん：02/11/10 03:05 ID:qF/IZVSf

>>893
そんな事気にする方がキモイが。2chはそんなに君の脳内社会ではデカイ存在なのか。

896 ：不明なデバイスさん：02/11/10 05:00 ID:ErqIPyZg

>>889-890
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ

897 ：不明なデバイスさん：02/11/10 05:15 ID:ErqIPyZg

>>895
このスレはかなり偏りがある人々が集まっているとはいえ、これだけ熱く濃く東プレのキーボードに
ついて語られている所は今の所、世界のどこにも存在していないんだ。
将来、東プレのキーボード事業部が世界にはばたいて世界中で認められるようになり、そのまた
将来プロジェクトX 化されるようなことがもしあったなら、このスレの存在にも触れられることは
間違い無い。

898 ：897：02/11/10 05:40 ID:ErqIPyZg

(Qwerters 等の存在を知らないわけじゃないからね。念のため自己フォロー)

899 ：不明なデバイスさん：02/11/10 06:05 ID:srhm+PpB

ここは妄想癖が激しいスレですね。
メンヘル板かと思ってしまうほどです。

900 ：不明なデバイスさん：02/11/10 06:47 ID:kEZkhp0u

またのぐ獣氏のところで密かにテストされるのかなあ

901 ：不明なデバイスさん：02/11/10 07:47 ID:bBiocu6y

>>893
「使わないキーが邪魔になる」って意見を、基地外の意見って感じるヤツほうが変。

902 ：不明なデバイスさん：02/11/10 07:52 ID:cQJ7kwUx

>>897
だったらとっくに英語版が出てるな(w　匿名掲示板の様な「どれだけの人」っていう重要な
部分が曖昧な意見にまともな企業が耳を貸すわけないだろ。

WINキーがいらないと言っているのもいると言っているのも両方とも実は一人であると言う
可能性すら否定することはできないんだからな。IDなんてどうとでもなる。

903 ：不明なデバイスさん：02/11/10 08:01 ID:W9jWCY9d

産業展、平日じゃん。会社休んでまで行くやついる？
行ったらマニア論理でしか話のできない連中と
マスコミだけで人だかりができてそうで怖い。

904 ：ろうひ男爵：02/11/10 09:11 ID:rfdlqQKu

>>872
自分はカナ入力なので、無くなるとこまるのです。

905 ：不明なデバイスさん：02/11/10 10:26 ID:5bqM/tex

RF101出したら馬鹿売れするのに出さない浅野は馬鹿。

906 ：不明なデバイスさん：02/11/10 10:41 ID:I3e93pZU

>>905 さん
英語キーボードを望んでいるユーザーは大喜びするだろうけど(私もその一人)、冷静にマーケットを
眺めてみると、そういうユーザーの絶対数はごく限られたものなんだろうね。

ロジクール(ロジテックの日本法人)のサイトで現行モデル全部を確認してみたけれど、
全14モデルのうち、英語キーボードはわずか一機種だけだったよ。つまりはそういうことなんだろう。

東プレが世界のマーケットを相手にしようと考えるまでは英語モデルの見込みはないんだろうね。

907 ：不明なデバイスさん：02/11/10 10:42 ID:fXgdy0kI

馬鹿売れまでは逝かんでしょ
漏れも買うけど少数派なのは自覚してる

908 ：不明なデバイスさん：02/11/10 10:55 ID:I3e93pZU

産業交流展はいよいよ明後日からなわけだが、これに足を運べた人は是非報告をお願いします。

・zdnet で公表された以外の試作機の内容(全モデル正確に)
・点字即売するというオマケ付 Realforce106 の内容(全キー30g以外のものもあり？)
・浅野氏はこのスレを読んでいるか？

などは漏らさずおながいします。

zdnet での新モデル情報以来一気に加速したこのスレですが、次スレは、産業交流展開催祭りですな。

909 ：不明なデバイスさん：02/11/10 12:50 ID:vp/4cV7B

893は低脳

910 ：不明なデバイスさん：02/11/10 13:28 ID:bOP/0GHC

>>900
それはないでしょ
Mouse Mania見ると中国に出張中みたいだし

ま、なんにせよ、あさっての産業交流会、楽しみだね

911 ：不明なデバイスさん：02/11/10 13:30 ID:fXgdy0kI

Winキーがあってもなくても変わらない使い方してるｦﾀに限って
Winキーは邪魔だと思い込んでいる
Winキーに文句を言う自分は通だと錯覚して自己陶酔に浸る

912 ：不明なデバイスさん：02/11/10 13:41 ID:Yb51hfbA

Winキーの無いキーボードしか使ってないので
Winキー付の詰め込みキーボードを使うと、
Winキーが邪魔になって、ものすごく違和感ある。

913 ：不明なデバイスさん：02/11/10 14:09 ID:oveNEetP

>>911
だーかーらー
キーボードの奴隷になっている連中の中でWinキーが必要な環境で
使っている割合ってどれくらいよ？

GUIで開発環境も不要ってのがWinの売りだろ。

914 ：不明なデバイスさん：02/11/10 14:54 ID:vp/4cV7B

>>913
基地外の煽りに反応すんなよ。Realforceをわざわざ買う奴は、
プロフェッショナルか、ハイエンドアマチュアくらいなもんだが、
911は、雨だれタイパーなのに間違って買ってしまったんだろ。
話が合わなくて暴れてるだけだ。

915 ：不明なデバイスさん：02/11/10 14:57 ID:wKYD9H8c

毎日啓蒙活動ご苦労様です

916 ：不明なデバイスさん：02/11/10 15:08 ID:+GSNgUBt

ここで問題なんだが、世の中の日本語配列使ってる人達は、ローマ字とカナタイプ
とどっちが多いと思う？圧倒的にローマ字打ちが多いだろ。
では、何故日本語配列が必要なのか？オールマイティーに何語のOSでもソフトでも
使えるのはどっちなのか？

英語配列が少数派とは思わないよ。カタカナ見ながらで無いと打てないなら別だが。

917 ：不明なデバイスさん：02/11/10 15:13 ID:93Wm88CA

>何故日本語配列が必要なのか？

95年当時に利権団体が勝手に規格をきめたから。
AX配列を返せ。

918 ：不明なデバイスさん：02/11/10 15:16 ID:fXgdy0kI

やれやれ、こうなったら通販のPCみたいに受注生産方式に
しないと収まりそうにないね
例：
・101キーテンキーレスのCtrlCaps入れ換え
・全キー30gのAX配列
（以下略

919 ：不明なデバイスさん：02/11/10 16:05 ID:/d8M0MD4

だから東プレもなかなか腰をあげないのだよ。

どんなものつくったって変な連中がクレームつけるもの。
匿名版で実名あげちゃってさ。

920 ：不明なデバイスさん：02/11/10 16:20 ID:DXVN5me+

>>920
お前が一番変な奴だけどな（ｗ

921 ：不明なデバイスさん：02/11/10 16:27 ID:0etz3M77

実名を書き込んだ香具師か？　内容には同意するけどw

922 ：不明なデバイスさん：02/11/10 16:43 ID:gng3fnPw

>>920
確かに一番変だ。

923 ：不明なデバイスさん：02/11/10 23:05 ID:9hr0eOcp

得意げな顔して何が、Winキー(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ、だ。
お前は本当にWinキーがいらないのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前ら単にアンチゲイツなだけちゃうんかと。
タッチタイプ通の俺から言わせてもらえば今、タッチタイプ通の間での最新流行はやっぱり
ＤＶＯＲＡＫ配列、これだね。
下唇を噛んでドｩ゛。これが通の読み方。
ＤＶＯＲＡＫ配列ってのはタイプ速度が最速になる。そんでミスタイプも激減する。これ。
それに左Winキー。これ最強。
しかしこれを使うと一時的に打速が低下する危険も伴う。諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあQWERTYなんて使ってるお前らド素人は、
ガチャンガチャンとタイプライターでも打ってなさいってこった。

ＤＶＯＲＡＫ(;´Д｀)・・・ﾊｧﾊｧＤＶＯＲＡＫ(;´Д｀)・・・ﾊｧﾊｧ
ＤＶＯＲＡＫ(;´Д｀)・・・ﾊｧﾊｧＤＶＯＲＡＫ(;´Д｀)・・・ﾊｧﾊｧ
ＤＶＯＲＡＫ(;´Д｀)・・・ﾊｧﾊｧＤＶＯＲＡＫ(;´Д｀)・・・ﾊｧﾊｧ
ＤＶＯＲＡＫ(;´Д｀)・・・ﾊｧﾊｧＤＶＯＲＡＫ(;´Д｀)・・・ﾊｧﾊｧ
ＤＶＯＲＡＫ(;´Д｀)・・・ﾊｧﾊｧＤＶＯＲＡＫ(;´Д｀)・・・ﾊｧﾊｧ

924 ：不明なデバイスさん：02/11/10 23:09 ID:KKXcKawp

あんまりおもしろくないね。

925 ：不明なデバイスさん：02/11/10 23:18 ID:LRak8RcO

Dvorakの諸刃の剣というなら、
Qwertyで使う前提で配置されたショートカットが、
激しく打ちにくくなることを指摘するもんじゃないか？

926 ：ろうひ男爵：02/11/11 06:19 ID:ICnqmD4u

>>916
カナ入力の自分も、さすがにローマ字入力の人の方が多いのは自覚してますよ。
でも、ローマ字入力＝１０１の潜在的ユーザーとするのは、チト厳しいのでは?

自分の知り合いのローマ字入力に限って言えば、
まったく欲しがっていないみたいですよ。
カナは自分も含めて３人、
ローマ字１５人、
マイクロソフトナチュラルですが１０１は１人。

で、ローマ字入力の人に昼休み話を聞いたら、
消極的理由で１０１でもイイって人は１人で１台、
積極的に１０１って奴はいませんでした。
テンキー無しは、ウインドウキーがついていないなら、
積極的にほしいって言う人が２人で４台、
消極的には２人で２台、
記念にって言う人が１人で２台。自分ですが(^^;)。
自分はカナ入力なので、
数字入力のためにテンキーがついていないと、キツイんですよ。

927 ：不明なデバイスさん：02/11/11 08:09 ID:kehpzUK4

変換方法のローマ字とかなの違いと、101配列と106配列の違いに因果関係を
求めること自体おかしいと思われ。

俺はローマ字入力で、106を使ってたときも109を使ってたとき、
無変換は使ってなかったが、タイピングにはまって無変換を使いこなすようになった。
使いこなせば、0.1秒でも速いタイムが出るかもしれないから。
実用上あってもなくても問題ない。同様に数字も上段で打てないと、
0.1秒でもタイムが・・・以下略ｗ

928 ：不明なデバイスさん：02/11/11 10:15 ID:qFmVSpLH

いよいよ、産業交流展明日！

このスレの人々で、足を運んだ人は、意地悪しないでこちらにも報告して下さいね。
また、zdnet さんは、この件では、非常に貴重な記事を書いてフォローしてくれてますので、
明日も是非、続報として記事にして欲しいですし、この件では遅れをとっているインプレスの
皆さんにも是非いずれかの watch で記事にして欲しいです。

929 ：不明なデバイスさん：02/11/11 10:19 ID:4v+H/NyZ

>>906
ホントにそんなに少ないのかね？HHKは最初は英語配列のみだったし、
しかも価格はRealforce106の倍近い3万円だった。それでも市場に一定の
橋頭堡を築くことはできたわけなんで、実はみんなが思っているより
101ユーザは多いのではないかと思う。

930 ：不明なデバイスさん：02/11/11 10:26 ID:qFmVSpLH

>>929
このあたりは業界関係者なら、資料を持っているんだと思いますが、どうなんでしょうかね？

しかし英語キーボードを望むユーザーはその絶対数はともかくとして、要望の熱さに関しては
かなりのものがあると思いますので、出たら必ず買うという人は一定数はいることでしょう。

前にも書いたことなんだけど、ぷらっとホームあたりで、予約発売とでもいう形にして、
Realforce101,Realforce84,偽HHK by ぷらっとホーム powered by 東プレなんてな
形で是非実現して欲しいですね。それぞれ限定1000ぐらいならさばけるんじゃないだろうか。

(とまあ、これも無責任なエンドユーザーの妄想に過ぎないのですけれど)

931 ：不明なデバイスさん：02/11/11 10:46 ID:Tmo0LD9B

>>929
HHKはType3互換ということで信者が多いから。
ちなみに変な矢印キーがついたのは糞ね。

932 ：不明なデバイスさん：02/11/11 12:33 ID:YDyOb/l4

配列やキータッチには全然興味がないけど、
手が小さいって理由だけで英語キーボード使っています。
キー自体が小さくなると、それはそれで打ちにくいし。

933 ：不明なデバイスさん：02/11/11 12:45 ID:VrY1CrrS

日本語打つ時は、英語Keyboardでカナタイプしてるから英語配列で良いよ。
上の方にも出てるけど、英語ソフト使う時に日本語KeyboardではMapがおか
しくなるから、使い物にならんのよね。英語配列なら日本語ソフトであろうが、
英語ソフトであろうが、問題無し。

934 ：不明なデバイスさん：02/11/11 19:04 ID:eAwbb173

産業交流展に行く人のためのチェック項目

>>908
・zdnet で公表された以外の試作機の内容(全モデル正確に)
・展示即売するというオマケ付 Realforce106 の内容
・浅野氏、東プレの関係者はこのスレを読んでいるか？

担当者に伝える改良すべき箇所

・Winキー付モデルは、右Win削除、小さくなったキーを元のサイズに戻す。
・Winキー無しのモデルも作るように。　又はWinキーが取り外せるように。

・NumLockの機能は不要。
・LEDをつける。
・ロゴは不要。　又は小さく控えめに。
・キートップの不要な文字の削除。
・キートップの肉厚を厚くする。

・英語版テンキーレス、Realforce101、HHK　モデルも作ってくれ！

他に何かない？

935 ：不明なデバイスさん：02/11/11 19:18 ID:tUPIGKt/

・ケーブルをカールコードにして、5576-A01みたいに取り外せるように。・持ち運びに便利な専用ケースが欲しい。HHKみたいなの。

936 ：不明なデバイスさん：02/11/11 19:52 ID:B4D3nlb6

英語版は特に強調してくり！！

937 ：不明なデバイスさん：02/11/11 20:25 ID:zqwPPsqI

winキーは絶対付けてくれ

938 ：不明なデバイスさん：02/11/11 20:43 ID:dZFt99ku

アサノがWinキーをつけるようなことを言い始めたら、小一時間
問い詰めてくること。

939 ：不明なデバイスさん：02/11/11 21:18 ID:VrY1CrrS

Winキー付けろとか妨害電波発信してる奴は、軽く無視でよろ。飽きたし。
自分が生きてる意味や価値が無いから妨害電波を発信するしか、その存在を
アピールする事が出来ない。とても悲惨で惨めな生き物だから、暖かい目を向
けてあげましょう。あまり追いつめると自殺しかねない。

940 ：不明なデバイスさん：02/11/11 21:19 ID:8wcYQnvF

>>939　

941 ： ◆MZ2000brVU ：02/11/11 21:21 ID:lrc19nA3

ものすごい必死さだな。 Windows キーひとつで…
オレもなくてもいいとは思う派だけど、もし製品版に Windows キーが
ついたら >>939 は人のひとりくらい殺しかねないな(笑

942 ：不明なデバイスさん：02/11/11 21:21 ID:hXwKcldi

現状維持でいいんでないの？
Winキーなんて付いてて当たり前だし。
そんなことより、少しでも早く出して欲しいなー。

943 ：不明なデバイスさん：02/11/11 21:24 ID:uAVYBIED

産業交流展の開催趣旨は、次のとおり。

首都圏の産業を振興するため、広域連携を図りながら、
中小企業の優れた技術や製品を一堂に展示し、受発注の拡大、企業間提携の実現、
経営革新等の情報収集の機会を提供することを目的としています。

例年なら寂しい集まりに、
マニアとパソコン誌記者が１ブースめがけて押しかける、
場違いな場所になりそうな予感が・・・

944 ：不明なデバイスさん：02/11/11 21:38 ID:VrY1CrrS

>>941
いやいや、俺はどっちでも良いよ。ただ、Keyboard選ぶ人でWinキーが邪魔って意
見は結構昔から見てきた。しかし、何故かこのスレではWinキーが絶対必要って言
う人のが現れて、昔からそこそこ居るWinキー不要って言う人に対して反応しすぎ。
まるで、相手してくれる奴を見つけたかのような書き込みだ。読んでて痛々しい。

ちなみに今使ってるKeyboardはCherryなんだけど、これにはWinキーが付いてる。
付いててもそれほど邪魔には感じないし、元々使ってないから無くても困らない。
俺は、英語配列でさえ有れば、どちらでも良い。

945 ：不明なデバイスさん：02/11/11 21:45 ID:2ppK7B7c

初心者と上級者はWinキーいらん。

何か勘違いしてる馬鹿がWinキー付けろとかほざいてるんだよな。

946 ：不明なデバイスさん：02/11/11 21:46 ID:VS7vGtX+

>>934-

産業交流展に足を運ぶ人がこのスレの住人にいたなら、WINキー云々で、東プレを脅したりするのでなく、
まず一番初めに、Realforce という素晴らしい製品をこの世の中に出してくれたことに対する感謝の気持ちを
伝えてきて欲しい。

また今回初めて最初からリテール向けに開発されたコンパクトキーボードが初お目見えするわけなので、
そのことに関しても、東プレの決断に敬意を払ってきて欲しい。

くれぐれも「WINキー止めれ！」などと言って関係者をぶんなぐったりしないようにおながいします。

947 ：不明なデバイスさん：02/11/11 22:01 ID:dZFt99ku

いっそのことぶんなぐったら、企画自体流れてみんな楽になれる
かも...カモ...鴨.....。

948 ：不明なデバイスさん：02/11/11 22:42 ID:Ll+EQcah

　江東区深川署は１２日、器物破損の容疑で大阪在住、
無職　○○真力（３１歳）を現行犯逮捕した。

　調べによると東京ビッグサイトで行われていた、産業交流展の
東プレ株式会社（以下東プレ）のブースで、新型テンキーレスキーボードの
Winキーの有無で、東プレ○○係長と口論となり、持参した
長さ６０cm、重さ２kgのIBM Model Mでいきなり展示されていた
日本語テンキーレスキーボードを叩き壊した。
　また、参考展示されていたRealforce 101、HHK、英語テンキーレスも
Winキーが付いていたため、同犯人によって破壊された。

　同容疑者の自供によると、インターネット上の大手掲示板で
自分の考えが賛同をえられず、直接、産業交流展会場で東プレ
関係者に直訴したが受け入れられず逆上、犯行に及んだと話している。

　しかし、自宅部屋を捜索したところ、キーボード数百枚が
見つかり、その中でも重いキーボードを選んで、会場に持ち
込んでいることから計画的犯行の見方もある。
　また、同容疑者のアパートの部屋からは、カシュンカシュンと
キーボードを打つ騒音が一日中響き、近所の住人が注意したところ、
窓からキーボードを投げつける、という奇行もあり、住人から
大阪府警に相談があったという。
　深川署は、○○真力容疑者が犯行時、善悪を判断できる精神状態で
あったか精神鑑定を依頼する模様。

というような事が無いようおながいします。

949 ：不明なデバイスさん：02/11/11 22:56 ID:6Q9PfOIb

>>948
面白すぎるけど、やめれってば(笑)
本当に東プレの担当者さん、びびってしまってビッグサイト行くのが憂鬱になっちゃうよ。

950 ：不明なデバイスさん：02/11/11 22:56 ID:5K0Fd6AU

　また、参考展示されていたRealforce 104、HHK、英語テンキーレスも
Winキーが付いていたため、同容疑者によって破壊された。

951 ：不明なデバイスさん：02/11/11 22:59 ID:DEKcc69x

あいつをぶん殴れば、みんな楽になれるのですね。
あいつをぶん殴れば(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ...

952 ：不明なデバイスさん：02/11/11 23:01 ID:VZ9PGEZp

も・も・漏れ、Winキー外さなきゃ駄目～、そんなのウンコキーボードって叫んで
ブースでウンコ漏らすつもりだけど、やっちゃ駄目だすか？

953 ：不明なデバイスさん：02/11/11 23:10 ID:hXwKcldi

>>949
東プレ様がこんな辺鄙なスレを相手にするとは思えないから、大丈夫だよ。

954 ：不明なデバイスさん：02/11/11 23:20 ID:gVOrb0Bu

ちょうど、産業交流展開催日にあわせて次スレができそうですね。
「祝！Realforceコンパクト東プレキーボード Part2」ってタイトルでどう？

955 ：不明なデバイスさん：02/11/11 23:25 ID:lrc19nA3

【Winキー】東プレRealforce106キーボード Part2【絶対必要】

これでいいよ

956 ：不明なデバイスさん：02/11/11 23:28 ID:DEKcc69x

>>954
次のスレッドは産業交流展の話題で終わりそうだな。

【Winキー】東プレRealforce106キーボード Part2【イラネ】

957 ：不明なデバイスさん：02/11/11 23:45 ID:jRgDR/cq

次スレ、106 はまだ付くのかな、やっぱり。

958 ：不明なデバイスさん：02/11/11 23:46 ID:VgJuZx//

つくだろ。テンキーレスはまだ正式発表じゃないし。

959 ：不明なデバイスさん：02/11/11 23:46 ID:Ll+EQcah

【静電容量式】東プレキーボード Part 2 【ｽｺｽｺｽｺｽｺ】

960 ：不明なデバイスさん：02/11/11 23:59 ID:jRgDR/cq

いろいろな要望があって、東プレも悩んでるかもしれんが
まず、製品として販売までこぎつけてもらわないとな。
出てしまえば、最終的には東プレの判断を尊重せざるをえない訳だ。

まぁ、そうでないと、その後の製品開発が期待できなくなってしまう
ということもあるし。英語版、よろしく。

961 ：不明なデバイスさん：02/11/12 00:01 ID:oNFJCICZ

Mac版ほしい…

962 ：不明なデバイスさん：02/11/12 00:22 ID:KkJukSs5

現実的に考えてMac版は、厳しいだろうな。パイが小さすぎる。
東プレがUSBタイプ作ってくれたら、使えるだろうけどね。
でも、この手の製品はDCとかにも入る事考えてるだろうから、PS/2基本かな。
本格的なKVMは、PS/2にしか対応してない。玩具用にUSBのは有るけど。
誰かが、言ってたようにPS/2<>USBのプラグ付きで出すように直訴してみれ。

963 ：不明なデバイスさん：02/11/12 02:16 ID:I8e6CpLo

>>962
だね。
コンパクト版ならなおさらUSB版がほしいのであるが。
おれはWinキーがあろうとなかろうと打つには影響ないので（影響あるとかいってる人たちはノートパソコンはどうしてるんだ？）、ともかく確実に商品化にこぎ着けてほしい。
コンシューマ向けの企画そのものがポシャったらどうするんだよ。

964 ：不明なデバイスさん：02/11/12 06:00 ID:Cr/O5Mwo

リアに変えたら打ち間違いが多くなりますた。
キータッチもペコペコして気持ちよくないです。
どうしてくれよう。

965 ：ろうひ男爵：02/11/12 06:21 ID:ep7nckNb

>>964
いらなくなった、RF106、クレクレ
と、アオリに乗ってみます。

966 ：不明なデバイスさん：02/11/12 06:59 ID:o89c6RT8

まあ実際ペコペコしてるよ、30g以外のキーは。
さらにShiftやEnter、Backspace、Ctrlとか
基本的に小指で押すキーが55gってのも納得いかねえし。
さっさと全キー30gのバージョンを市販してくれ。
っつーか今後のラインアップは全部30gでおながいすます。

US英語配列Winキー無しテンキーレスRF84で。
ついでにMODEL M張りの湾曲構造にしてください。

967 ：不明なデバイスさん：02/11/12 07:07 ID:tavw/SAO

>>963
ThinkPadにはWinキーなんてクソなものは付いてませんが、何か？

>コンシューマ向けの企画そのものがポシャったらどうするんだよ。
そんな程度ならポシャってよろしい

968 ：不明なデバイスさん：02/11/12 09:20 ID:wq33HKQu

ノートはWinキーに限らず、配列に妥協が必要だよ。
FNキーで配列ずれたり、半角全角ずれたり、
HomeEndPgupPgdnにカーソルずれるし、

Winキーがだめといって、Fnキーがだめじゃないと思ってるなら逝ってよし。
アホか？

969 ：不明なデバイスさん：02/11/12 09:30 ID:5A1khiQJ

いよいよあと30分で産業交流展開幕であるわけだが、このスレから誰か本当に行くヤシいるんだろうな？
というか、おながいします。誰でもいいから行って、実況中継して下さい。

970 ：不明なデバイスさん：02/11/12 09:58 ID:bt9hGCOr

>コンシューマ向けの企画そのものがポシャったらどうするんだよ。

東プレがこのすれ読んだらすぐに企画を中止するだろうねぇ。
匿名でなに書かれるかわかったものじゃないし。

971 ：不明なデバイスさん：02/11/12 10:08 ID:h+03G7Bt

産業交流展開催記念あげ。

972 ：不明なデバイスさん：02/11/12 10:18 ID:Lu9XeihC

USBきぼう！

973 ：不明なデバイスさん：02/11/12 10:30 ID:5A1khiQJ

産業交流展に行ったヤシの報告が来る前に、誰か新スレを・・・

974 ：不明なデバイスさん：02/11/12 10:36 ID:Uvuu7aqj

>>970
そんなこと言ってたら、日本に企業は存在しなくなるよ。

匿名だから無責任なこと言い放題って思ってるのかもしれないが
匿名だからこそ本音で言えるんだよ。

975 ：不明なデバイスさん：02/11/12 10:41 ID:9FhtqXOr

立てるよ。

976 ：不明なデバイスさん：02/11/12 10:44 ID:9FhtqXOr

新スレ立てたよ。

東プレ Realforce 106 キーボード Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037065334/

977 ：不明なデバイスさん：02/11/12 10:53 ID:5A1khiQJ

>>976
乙カレー

978 ：不明なデバイスさん：02/11/12 11:33 ID:5A1khiQJ

(今、この瞬間にも、新製品のコンパクトを触っているヤシがいるはずとか、Realforce 全キー30g版が売れている
とか考えると、たまらない・・・)

979 ：不明なデバイスさん：02/11/12 11:34 ID:5A1khiQJ

(誰か会場から実況しようという猛者はいないのか～)

980 ：不明なデバイスさん：02/11/12 11:42 ID:LrDr/6VO

>匿名だから無責任なこと言い放題って思ってるのかもしれないが
>匿名だからこそ本音で言えるんだよ。

キーボードをつくらなくてもやっていける会社でいままでOEM専門だったのが
ちょっとコンシューマに流してみたら匿名で言われたい放題、課長さんの実名
出して罵倒だもの。だめじゃん？

981 ：不明なデバイスさん：02/11/12 11:46 ID:r0E7ZL47

浅野課長を罵倒してた奴なんかいたか？だいたい、ZDNN他で実名は
とっくに出てるわけだが。

982 ：不明なデバイスさん：02/11/12 11:53 ID:5A1khiQJ

>>980
誰もがむきになって語っているというのは、それだけ、東プレのキーボードが好きだということでもあると思う。
まあ少々荒れ気味だったわけだが、それだけ、東プレ製品にこだわる人間が多いということは東プレは誇ってもいいと思う。

983 ：不明なデバイスさん：02/11/12 12:11 ID:h+03G7Bt

ダイアテックが新製品出すとか言っても、「ふーん」で終りだもんな(ｗ

984 ：不明なデバイスさん：02/11/12 12:31 ID:exhyyMkX

>>980
たががインターネットの一掲示板でどれほど罵倒されようが経営方針変える企業なんかあ
るかい。日本人みんながみんな見てるかのような妄想が怖いわ。

985 ：不明なデバイスさん：02/11/12 12:51 ID:Lu9XeihC

>誰かが、言ってたようにPS/2<>USBのプラグ付きで出すように直訴してみれ。
PS/2とUSBは単なるコネクタ形状の違いではないので，USB対応にするには
ちゃんとファームウェアをつくらにゃいかんのよ。
だからとりあえずはPS/2対応のみで，あとでUSB版を出すのでよいから考慮して，
と言いたいね。PS/2とUSBの両用である必要は個人的には特に感じない。

986 ：不明なデバイスさん：02/11/12 12:55 ID:5A1khiQJ

>>985
|PS/2とUSBは単なるコネクタ形状の違いではないので，USB対応にするには
|ちゃんとファームウェアをつくらにゃいかんのよ。
東プレのOEMキーボードの中には、ちゃんとUSB接続のものも存在しているので、このあたりは問題無いと思われ。

987 ：不明なデバイスさん：02/11/12 15:17 ID:5A1khiQJ

急に静かになったが、もしかして、みんな産業交流展に出かけてるのか？(w

988 ：不明なデバイスさん：02/11/12 16:00 ID:DU/8aMm5

東プレ以外が敷居高そうだからな・・・
いやなんとなく　
これなんでつか？レベルじゃつまんなそうだし
東プレだけのために駆けつけるやついるんか？
いて欲しいけど

989 ：不明なデバイスさん：02/11/12 16:21 ID:5A1khiQJ

>>988
全キー30g の特別仕様 Realforce106 も売ってるというのにね。俺、東京在住だったら、会社休んでもいくけどね。
まあ、夜になったら、誰か一人ぐらい報告してくれるでしょう。

990 ：760：02/11/12 16:26 ID:J33Lzzzz

>>989
本当に、欲しいなぁ。「All 30g Realforce106」
でも、今、名古屋で仕事中。。。

991 ：不明なデバイスさん：02/11/12 16:37 ID:blzwolOO

>>990
同意。俺も今、名古屋で仕事中なわけだがw

992 ：不明なデバイスさん：02/11/12 16:48 ID:r0E7ZL47

はたして浅野課長は暴行を受けたのだろうか。

993 ：不明なデバイスさん：02/11/12 16:50 ID:5A1khiQJ

某課長さんは、不測の事態に備えて、完全防備姿で出向いたのに拍子抜けしてるかもしれない。

ここで盛り上がらなければ、ラインアップ展開は、Realforce92で終わっちゃうんだぞ！
それでみんないいのか？！

994 ：不明なデバイスさん：02/11/12 16:56 ID:DU/8aMm5

　 ∧ ∧
　(,,・д・)　＜報告はまだでつか・・・
　＠＿）

995 ：不明なデバイスさん：02/11/12 18:18 ID:Rp7UmjMk

>>993
(「ここで」ってのは、ここ(２ｃｈ)ってことじゃなくて、ここ(産業交流展)ってことね、もちろん)

996 ：不明なデバイスさん：02/11/12 18:46 ID:2bn+HZED

もしかして誰も行ってないのか？
行ったけど　タイホされて報告できないとか・・・。

997 ：不明なデバイスさん：02/11/12 18:52 ID:3jpnSC7a

...30gRealForceも買ったしおもしろい鍵盤もあったから教えてあげない

みたいな

998 ：不明なデバイスさん：02/11/12 19:03 ID:w5Fxdmej

次スレに神！というより悪魔降臨の知らせが・・・

999 ：不明なデバイスさん：02/11/12 19:05 ID:w5Fxdmej

おまけとは、これのことだったのか・・・
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037065334/6

1000 ：1000：02/11/12 19:05 ID:1y4VEW0j

次スレ

東プレ Realforce 106 キーボード Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037065334/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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